Ｃ言語覚えただけでは就職できない・・・ 15年前は大学学位も内定ももらえたのに。
808 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/17(土) 22:30:14.29 ID:EfMMzmTsO
気違いが生息するスレはここでしか？
809 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/17(土) 22:32:19.32 ID:tjLIX3230
どこまで習得したら「○○言語使えます」って言えるんだよ
何年やっても知らないことだらけなんだが
何年やっても知らないことだらけなんだが
810 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/17(土) 22:36:20.58 ID:PutJIyJc0
>>809
数学できますってのと一緒だろ。難関国立大学の理系の学生にしたって、上には上がいるのだからそういうこと考え出すときりがない
数学できますってのと一緒だろ。難関国立大学の理系の学生にしたって、上には上がいるのだからそういうこと考え出すときりがない
811 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/17(土) 22:41:44.66 ID:G0iW0hOq0
俺の経験上、好きな言語はRubyってヤツには頭のおかしいやつしかいない
大した技術も対人スキルもないのにプライドだけはあるタイプ
大した技術も対人スキルもないのにプライドだけはあるタイプ
812 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/17(土) 22:43:16.62 ID:raQJdY160
Ｃはメモリ管理がめんどくさい
既存のマネージクラスとか使ってても不安になるし
既存のマネージクラスとか使ってても不安になるし
813 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/17(土) 22:44:25.35 ID:1K4QI3rb0
814 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/09/17(土) 22:45:52.03 ID:A19dx+DY0
815 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/17(土) 22:45:56.79 ID:1K4QI3rb0
>>809
いちど実務（仕事）で使ったら、使えますってことにできるよｗ
いちど実務（仕事）で使ったら、使えますってことにできるよｗ
816 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/17(土) 22:48:41.61 ID:gRysmkVV0
Javaの問題(というか宣伝の問題だが)というのは、例えば有名どころのGarbage Collectionも、
本当はプログラマは何も考えなくてもよい、というわけではないのだよね
解放する対象をどう選んでいるか、解放するしないの判断の基準は何か、それらの判断は
どのタイミングでなされるか、といったVMの動作仕様があり、その動作仕様で謳っている
条件に基づいて解放することを保証するから、その動作仕様に合うようにオブジェクトを
始末せよ、そうすればその後は、プログラマは何も考えなくてよい、という意図なのだよね
まぁ、変な物も救う方向に倒して設計されているから、大抵は意図通りに動作しているように
見えるようになってるけどさ
そういう動作仕様や意図を知った上で、さてじゃあ今までGCに任せていたと思っていた事って
GCの何の仕様に基づきどのタイミングで処理されていたんだろう、という事を考えていくと、
オブジェクトひとつでも無駄なく作るコツ・消すコツがあるってことが見えてきたりする
本当はプログラマは何も考えなくてもよい、というわけではないのだよね
解放する対象をどう選んでいるか、解放するしないの判断の基準は何か、それらの判断は
どのタイミングでなされるか、といったVMの動作仕様があり、その動作仕様で謳っている
条件に基づいて解放することを保証するから、その動作仕様に合うようにオブジェクトを
始末せよ、そうすればその後は、プログラマは何も考えなくてよい、という意図なのだよね
まぁ、変な物も救う方向に倒して設計されているから、大抵は意図通りに動作しているように
見えるようになってるけどさ
そういう動作仕様や意図を知った上で、さてじゃあ今までGCに任せていたと思っていた事って
GCの何の仕様に基づきどのタイミングで処理されていたんだろう、という事を考えていくと、
オブジェクトひとつでも無駄なく作るコツ・消すコツがあるってことが見えてきたりする
817 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/17(土) 22:53:44.33 ID:1K4QI3rb0
>>816
「富豪的プログラミング」という言葉を聞いたのは何年前の事だろうｗ
「富豪的プログラミング」という言葉を聞いたのは何年前の事だろうｗ
818 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/17(土) 22:59:53.84 ID:HkPyF+4Q0
objectC なら単価35以上とれるな
819 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/17(土) 23:03:34.34 ID:1K4QI3rb0
「ObjectiveCなんてマイナーな言語を仕事でやらされた」って人が10年前にいたけど
そのひとは今はひっぱりだこなのだろうか？
そのひとは今はひっぱりだこなのだろうか？
820 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/17(土) 23:08:54.78 ID:gG+wU59d0
そんなに詳しいわけじゃないけどSQL文ってめっちゃ素直でかわいいんだけど
821 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/17(土) 23:11:36.53 ID:ov6zi8uF0
C++しか使えない俺でも就職先ありますか？
822 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/17(土) 23:12:09.55 ID:z121FqAR0
AndroidでGCが走るとすべてのスレッドが停止・・・
823 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/17(土) 23:19:59.22 ID:QwL0zhbd0
824 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/17(土) 23:37:30.81 ID:RCnSIWZG0
825 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/17(土) 23:53:43.42 ID:9ECkp+Pb0
C++マスターってどん位まで出来ればマスターなんだろうな。
826 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/17(土) 23:54:55.06 ID:ov6zi8uF0
最近出たストラウストラップの入門本ってどうなん？
827 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/18(日) 00:11:49.16 ID:YX32O9VR0
>>823
普通にマクロが入るわけないだろが
普通にマクロが入るわけないだろが
828 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/18(日) 00:30:20.18 ID:96yh4Wio0
829 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/18(日) 00:48:03.50 ID:5NAfgdy80
>>825
マスターってのは多分、変態的で建て増し違法建築みたいな言語仕様を
すべて把握して何でも使いこなせる奴のことなんじゃね
まぁおれにはそこまでは同頑張っても無理だが、マスターなんてしなくても
必要な部分さえ覚えてりゃ、とりあえず要求仕様に沿ったものは製造できるさ
今は大抵の場合、その業務に沿ったフレームワークに従って
フレームワークの規約通りにコーディングして行けば済むし、
マニアックな言語仕様とか機能とか、いちいち調べてる時間ない
マスターってのは多分、変態的で建て増し違法建築みたいな言語仕様を
すべて把握して何でも使いこなせる奴のことなんじゃね
まぁおれにはそこまでは同頑張っても無理だが、マスターなんてしなくても
必要な部分さえ覚えてりゃ、とりあえず要求仕様に沿ったものは製造できるさ
今は大抵の場合、その業務に沿ったフレームワークに従って
フレームワークの規約通りにコーディングして行けば済むし、
マニアックな言語仕様とか機能とか、いちいち調べてる時間ない
830 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/18(日) 03:08:47.87 ID:mGUKfFJ80
とりあえず「使えます」って言って潜り込んじゃう図々しさがお前らには足りない
831 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/18(日) 05:10:52.05 ID:qeKjZyLQ0
メーカーの研修はCとアセンブラかな
832 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/18(日) 05:21:39.52 ID:lCabji7s0
>>830
昔は覚えたてでソフトハウスに潜り込み、鍛えられて大学生時代でプログラマとして
の基礎を固めていた学生が多かったそう。
インターンが重要なんだよな。悪いけどある程度の規模があるソフト企業の新卒って
素人ばっかりでしょ。入社３年目プログラマでも地頭でやっていてるだけで知識が乏しい。
こんなのに囲まれていたんじゃ技術力は上がらない。
かといって自分で組み込みやWebアプリを細々とやってても虚しい。だからある程度のレベルの仕事を
与えてくれる、つまり技術力をあげてくれるようなアルバイトが必要。
マイコン・ネットワーク黎明期の８０年代はまさに日々技術の進歩を感じるようで、当時の
プログラマは楽しかったんじゃないかな。
漏れはアセンブリ出身CメインだからJavaびいきはしないが、今の世で「Javaは糞」だとかいってるやつ
は、じゃあおまいはメモリ触ってハードウェアをいじれるんかと問いたい。計算機もわからず、何となく
Cしかやってないやつが「Cを触っている」という理由で自分を比較優位に立たせるな。
漏れは最近オブジェクト指向に触れて楽しんでいる。新鮮さはあるがそれが楽しんじゃないか。
新しいことを新鮮に感じず受容せず、自分の既存の経験や知識にしがみつくやつは直ぐに脱落する。
そんなのが許されるのは地頭力最強のスーパープログラマぐらいだろ。
よく2chの板でありがちだが、言語の知識をひけらかしたり指摘したりして揚げ足を取るのは虚しい
だけだとおもうが。ある程度の基礎は必要だが取捨選択してその都度学習する意欲こそが重要。
言語だけじゃなく計算機、OS、ネットワーク（特にTCP/IP)はプログラマにとって必須の知識じゃないかな。
あと実践でやっていくならUMLなどのコミュニケーション方法とかも積極的に味見するのも重要かと。
・・・とパソコンを触って３ヶ月の初心者のたわごとだけどね。
昔は覚えたてでソフトハウスに潜り込み、鍛えられて大学生時代でプログラマとして
の基礎を固めていた学生が多かったそう。
インターンが重要なんだよな。悪いけどある程度の規模があるソフト企業の新卒って
素人ばっかりでしょ。入社３年目プログラマでも地頭でやっていてるだけで知識が乏しい。
こんなのに囲まれていたんじゃ技術力は上がらない。
かといって自分で組み込みやWebアプリを細々とやってても虚しい。だからある程度のレベルの仕事を
与えてくれる、つまり技術力をあげてくれるようなアルバイトが必要。
マイコン・ネットワーク黎明期の８０年代はまさに日々技術の進歩を感じるようで、当時の
プログラマは楽しかったんじゃないかな。
漏れはアセンブリ出身CメインだからJavaびいきはしないが、今の世で「Javaは糞」だとかいってるやつ
は、じゃあおまいはメモリ触ってハードウェアをいじれるんかと問いたい。計算機もわからず、何となく
Cしかやってないやつが「Cを触っている」という理由で自分を比較優位に立たせるな。
漏れは最近オブジェクト指向に触れて楽しんでいる。新鮮さはあるがそれが楽しんじゃないか。
新しいことを新鮮に感じず受容せず、自分の既存の経験や知識にしがみつくやつは直ぐに脱落する。
そんなのが許されるのは地頭力最強のスーパープログラマぐらいだろ。
よく2chの板でありがちだが、言語の知識をひけらかしたり指摘したりして揚げ足を取るのは虚しい
だけだとおもうが。ある程度の基礎は必要だが取捨選択してその都度学習する意欲こそが重要。
言語だけじゃなく計算機、OS、ネットワーク（特にTCP/IP)はプログラマにとって必須の知識じゃないかな。
あと実践でやっていくならUMLなどのコミュニケーション方法とかも積極的に味見するのも重要かと。
・・・とパソコンを触って３ヶ月の初心者のたわごとだけどね。
833 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/18(日) 08:32:45.27 ID:GW7Wufyk0
>>823
関数使えれば大先生扱いだよ
関数使えれば大先生扱いだよ
834 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/09/18(日) 08:40:59.20 ID:EWzASRgI0
80年代はオズラさんですら8086マシン語でプログラミングしてた
何作ってたのか知らないけど
つまりお前らはオズラさん以下ってことです早くオズラさんにごめんなさいしろよ
何作ってたのか知らないけど
つまりお前らはオズラさん以下ってことです早くオズラさんにごめんなさいしろよ
835 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/18(日) 08:44:56.20 ID:KVeG6R4p0
>>794
世界屈指のプログラマーになれるな
世界屈指のプログラマーになれるな
836 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/18(日) 08:47:29.76 ID:M2jal1uS0
雑誌に書いてある記述と回路をコピーするくらい猫でもできる
837 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/18(日) 09:54:24.87 ID:ZvFJPcDE0
長寿スレだな
838 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/09/18(日) 10:04:01.05 ID:KVeG6R4p0
>>834
地毛だと思ってごめんなさい
地毛だと思ってごめんなさい
839 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/18(日) 11:05:33.31 ID:M+zw5V+Z0
ポリモーフィズムの意味が理解出来ない
仮想ってなんだよバカ
仮想ってなんだよバカ
840 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/09/18(日) 11:42:56.97 ID:Buuwjtg70
>>839
同じメソッド呼び出しで別々の型のメソッドが呼べて便利だねという話
同じメソッド呼び出しで別々の型のメソッドが呼べて便利だねという話
841 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/18(日) 11:45:22.36 ID:z5SO0Cfb0
学年に田中が２人いても、１組と２組に分けていれておけばどっちの田中か一発でわかるから問題ないみたいな感じだっけ
842 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/18(日) 11:49:42.64 ID:AG7CKSIR0
843 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/09/18(日) 11:51:17.35 ID:CfMyra/w0
Verilog
844 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/09/18(日) 11:57:42.00 ID:LcoNK6ftP
たとえばIStreamみたいな、インターフェースなり抽象型みたいのがあったら、
IStream file;
...
file.Write(・・・);
とかしても、fileの実態が、ファイルのFileStraemでも、メモリのMemoryStreamでも
ネットワークのNetStreamでも、同様に使えるってこと。
IStream file;
...
file.Write(・・・);
とかしても、fileの実態が、ファイルのFileStraemでも、メモリのMemoryStreamでも
ネットワークのNetStreamでも、同様に使えるってこと。
845 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/18(日) 11:59:44.25 ID:l6hMoDsiP
今C言語勉強してるけどたのしいよ
846 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/18(日) 12:25:13.14 ID:e5wyHZcJ0
>>669
なんだかんだでトヨタの鉄板じゃないの? トヨタは世界どこでも評価の高い日本を代表する企業。
テレビは基本ガラパゴス既得利権オワコンだし、日本のITベンチャーってアメと比較すると
オモチャ・レベル。 ソニーなんて今更行くか？ってレベル。
なんだかんだでトヨタの鉄板じゃないの? トヨタは世界どこでも評価の高い日本を代表する企業。
テレビは基本ガラパゴス既得利権オワコンだし、日本のITベンチャーってアメと比較すると
オモチャ・レベル。 ソニーなんて今更行くか？ってレベル。
847 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/18(日) 12:40:07.39 ID:2gCyQu0q0
>>834
> 80年代はオズラさんですら8086マシン語でプログラミングしてた
その時代から組み込みをやっるが、8086や80286でアセンブラ
ってのはあまり経験が無かったりする。
遠い記憶だが、初期化とドライバ以外はPL/Mって言う言語で
組んでたはず。
全部アセンブラは8080とかZ８０の時代だね。つまり70年代。
> 80年代はオズラさんですら8086マシン語でプログラミングしてた
その時代から組み込みをやっるが、8086や80286でアセンブラ
ってのはあまり経験が無かったりする。
遠い記憶だが、初期化とドライバ以外はPL/Mって言う言語で
組んでたはず。
全部アセンブラは8080とかZ８０の時代だね。つまり70年代。
848 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/18(日) 12:43:47.32 ID:AG7CKSIR0
>>847
CP/Mか？ OSだけどなそれ。
CP/Mか？ OSだけどなそれ。
849 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/18(日) 12:49:44.05 ID:saNZYc750
>>848
？
？
850 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/09/18(日) 12:50:12.35 ID:FR/gwklm0
851 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/18(日) 12:51:55.25 ID:2gCyQu0q0
852 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/18(日) 12:53:41.17 ID:e5wyHZcJ0
>>704
技術って言うか、最先端の研究（技術）は低いよ。科学技術全般に言えるけど、アメリカの１/１０位。
分野によっては頑張っているけど、ほとんどの分野では世界（アメリカ）に通用しないって感じ。
層の厚さが違う。
技術って言うか、最先端の研究（技術）は低いよ。科学技術全般に言えるけど、アメリカの１/１０位。
分野によっては頑張っているけど、ほとんどの分野では世界（アメリカ）に通用しないって感じ。
層の厚さが違う。
853 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/18(日) 12:55:04.89 ID:AG7CKSIR0
VAX１１ってメインフレーム上のASM68とか使ってコード組んだなぁ…OSはUnixだった。
854 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/18(日) 13:22:25.04 ID:G3iPsTNl0
俺の会社、15年前ならACCESS VBA組めるだけで、即戦力だった。
公益法人の仕事で、帳票のレイアウトをちょっと変更するだけで10万とか。
(実質作業時間は30分程度)
奴らは予算消化が目的だから、こちらの言い値で払ってくれる。
公益法人の仕事で、帳票のレイアウトをちょっと変更するだけで10万とか。
(実質作業時間は30分程度)
奴らは予算消化が目的だから、こちらの言い値で払ってくれる。
855 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/18(日) 13:24:30.98 ID:2gCyQu0q0
856 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/18(日) 13:28:08.62 ID:96yh4Wio0
>>832
最近はインターンっていうと、ただ働きのバイト君を指すんだぞ。
最近はインターンっていうと、ただ働きのバイト君を指すんだぞ。