復刻●大学院博士課程単位取得●土木作業員★

ほれ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1103859621/l50
前スレ

内々定とったどおおおおおおおおおおお！

地方国立工業単科 -> 民間研究職

お久しぶり。
新スレが立ったんですね。

>>3 おめ

http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/15902130.html

この人は博士から金融工学の分野に転進して活躍しているそうだ。。。

行方不明

age

>>6
俺を含めてそんな奴は五万といる

このスレの議論からはそれるが、
日本の場合は白紙の就職が悪いというよりも、年齢で人を差別する社会のあおりを食ってる気がする。
アメリカだって無能白紙はいっぱい要るけど、妥協すればそれなりの仕事がいっぱいある。

４様

内定者懇親会で自己紹介するのが怖い。

>>9
そうだね。
博士とった後、金融とかITとかで活躍してる人なんてそれこそ5万といるよね。

ニート

>>9
ちなみに9のキャリアパスっとどないなん？
日系金融は年齢で弾かれることが多いのだがやっぱり外資？

教授が倒れたらしく、コネの相談どころじゃ無くなってるorz
学生も助手もみんな仕事でてんてこ舞いだし、雑用に駆り出され
まくって、実績が足りないまま時間だけが過ぎて行く・・・

漏れ、何でこんな事してるんだろ・・・

だらだらと就活シーズンが過ぎて行き、無い内定

修士一年の漏れが来ましたよ。
ググってたら偶然に前スレを見つけちまったんだが、
ひでえなこりゃ・・・
２ちゃんってのがある程度のデマガセ偏見が入ってるのは分かるが、
それを差し引いてもこれはひどい

ほんと、おまえらがんばってくれ。
絶対諦めるなよ。

以前から修士で就職と決めてたものの、白紙への未練は少しはあったが
このスレ見て完全消滅しますたorz
終わってんな日本…

>>19
あまりデマガセ偏見は無かった。お前勝ち組。

一度博士に入ったら研究しまくって成果出しまくるしか活路はないのだ。まあｶﾞﾝｶﾞﾚ
はっきりいって企業での毎日睡眠数時間というような激務に比べれば全然ゆるいけどな。
ゆるさに甘んじてだらだら過ごすと悲惨というだけだ。

age

＋３　年増共の就職活動日記Part8＜文系＞
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1116522938/

３７でＤ６

>>24
ということは３１で博士課程か。
どうしてまた。

会社を辞めて再び入学とか

誰か過去問交換しませんか？ できれば経済系が希望ですが、交換であればなんでもいいです。

当方所有は
一橋大学院平成17年度and平成16年度
経済学研究科

その他は
一橋大学院平成17年度
商學研究科　法學研究科　社會學研究科　言語社會研究科
です。

[email protected]

貯金しろ

定職に就けない「ポストドクター」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1119083185/

むしろポスドクで定職に就いてる人を見たことがない

ない

俺は一応内定あって来年からは社会人だが、これまで色々とまわった中で、
学歴逆差別的なケースには何度も遭遇した。「学歴と年齢が高過ぎるから
取れない」と面接で面と向かって言われたこともあったし。博士は全員
大学や国の研究機関に行くものだと思っている人もいた。これからは
研究職あぶれて民間に流れる博士も激増するはずだし、博士課程出身者も、
研究を志望しないなら普通に会社で働ける世の中になるといいんだけどな〜。
なら最初っからドクター行くなって？ごもっとも。でも途中で気が変わることもあるし。

資源・地質系なんですが、タイトルとおり建設・土木技術者なら幾らでも内定もらえるわけですよ
やっていけるかどうかは別問題だが
いったいどうしたら良いもんだか

技術者と作業員は違うだろ。

と、思いたいが。

サンと東京大が共同研究で提携、ポスドクを人材登用
サン・マイクロシステムズと東京大学は6月20日、IT技術の共同研究に関する提携を取り決めたことを明らかにした。
研究費用は主にサン・マイクロシステムズが負担し、東京大学の博士課程を終えたポスドク（ポストドクター）を
人材として登用する。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20084583,00.htm

>>34
門外なので間違ってたらごめん。
石油探索系はだめ？

>37

今年は某社で一名採用されました
事前情報通りの大学・研究室の人だったので、コネ無しでは難しそうです

>>38
どうも、そんなもんですか。
あと余計かもしれませんが、選べるぐらいなら技術者も一
つの道では？
やっていけるかどうかなんて入るまでわかりゃしませんよ。

>>36
任期つきでますます将来性を狭めていく仕事に
東大とSUNが結託してポスドク送り込むのか…

どこ行っても反応悪い・・・
別に研究職じゃなくてもいいし、今の研究分野にこだわりなんか無いのに
未だ無い内定・・・もうだめぽ

教授のコネとかないの？

>>41
分野は何？
理工系なら少しでも自分のスキルを拡大解釈して
アピることが重要だよ。

>>36 東大にいるけどそんな話初耳だよ〜
>>38 石油探索系というと神奈川にある某外資でつか？
最近、ポスドクって体のいい人材派遣のように思えてならない。期間終了後の雇用も全く保証されてないし。
あるいみ派遣社員より悲惨かもしれない。民間がもっと門戸を広げてくれればいいのだけど。

>>42
ないからポスドク問題、無職・蒸発問題が表面化するわでてゅ

>>44
そう。初めて見た時あの給料に驚愕した。
でも石油会社自身もやってそうな希ガス。

>>44
「東京大学が」っつっても実際関わってるのは一部の研究室だけだから、
そりゃ同じ学内でも知らんだろ。俺も知らん。

>>46 ほうほう。ではＫ大ですかね。確かに初任給３６万はびびりまつ。
ナスボー５ヶ月Ｘ２と推定して７９２万でつか。うひょ〜。
>>47 ＳＵＮと関わってる研究室といったらかなり限られるでしょうね。たぶん公募でもなさげ…。

>46

ん、俺が言ってるのは石油資源だが？
シュルンベルジェもドクターとったのか

>>49
はい。シュルンベルジュのつもりでした。
リクナビで博士採用検索したらひっかっかったもので。

今年の修士内定者の話では、いろいろ手当てが付いて
一本行くそうです

怪我の手当て

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　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

某企業の最終面接の結果が不採用で呆然と．．．　orz

面接でもないときにまで会社に呼び出して、「就職活動の
調子はどう？」とか「ウチに来る気はある？」とか何度も
聞いておいて、最後の最後でこの仕打ちか。
兎に角、頭が混乱してよく分からん。

>>57
人事レベルと最終に出てくる取締役レベルじゃ
意思疎通は出来てないだろうからね。

>55

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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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復刻●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1118291352/l50
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l50
大学院とか博士号持ってる無職だめ４
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1118325074/l50

>>58
ハゲ同

>>57
俺の就活を通しての感想だが、人事／技術面接と役員（最終）面接は
別物だと思う。博士の場合は特に年齢も加味されてるかもしれん。
会社によっては人事や採用予定部署の人が最終面接で援護してくれ
たり、事前に攻略法を教えてくれたりする。俺も最終で落とされたこと
がある。

・・・・・

電力系受けたら、
修士→技術職
博士→営業ｗ
っていわれたよ。大卒と同じ選考になりますだってｗ
何じゃそら

あげとく

>>63 暗にお断りってことだ

【会議】大学教員専用スレ【講義】２限
319 ：実習生さん ：2005/06/29(水) 10:05:47 ID:tbrAqwRE
非常勤講師だと1コマ（90分換算）1マソ、特任教授で1コマ2マソプラス
同程度の特別手当付き。民間企業研修で1コマ5マソ、公共団体研修で1コマ
1〜2.3マソ。資格学校・各種学校は1コマ2マソ。答案採点、正解解説は
1,000〜2,000円/1枚。翻訳は1枚5,000円。他に企業顧問の月間報酬20マソ/1社。
非常勤の平均的報酬レベルはこんなもんか・・、てか、おれの場合だが。
皆さん
どうですか？

?

アカポス狙いの香具師は何かアクションとってる？

ついに内定キター！！！！！
これで、もう来年度から非常識人と畜生の相手を
しなくても済むことになった。

サヨウナラ、終わらない青春。　(^^)/~~~
学位取得後は、もう二度と帰らないから。

>>69
おめでとう。
俺も１０社受けて１社しか受からんかった。
第１志望だったからよかったけど。

俺も就活を通じて色々と不条理な仕打ちにあって、一時はDに進んだことを
激しく後悔したけど、何とか納得のいく形で内定をもらえたよ…。
あとは研究に専念して無事に卒業するだけだ。
このスレの皆さん、今までありがとう。

みんな順調みたいだな。おめでとう。
俺も内定もらえた。就職活動に対する周りの反応は冷ややかである部分もあったし。
新聞でもさんざん言われてるし。
でも、意外と企業の反応は悪くなかったぞ。

内定でたところで学位とれなかったらどうなるの？
修士とはわけが違うでしょ。

学位取れなかったら

1. 修士扱いで全然OK
2. 一応相談しましょう
3. サイナラ〜

俺が内定もらったところは1と2。
むしろ、M2が卒業できなかった場合のほうが
3になる確率は高いと思うぞ。

１と２の場合は要するに博士になんか期待してないってことだよな。

【会議】大学教員専用スレ【講義】２限
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1116784160/l50

まだ内定もらってない俺・・・
大手ばかり受けてるから悪いのかな

>>75　その通り
博士新卒の給料が明示されてるようなところならば、
PhD取れなかったら有無を言わさず3になるだろう。

>75,78
そんなことはないと思うな。
1と2の場合は、企業側が博士をとるのがどれだけ難しいか知ってるっていう場合もある。
もちろん分野や専攻によりけりだが。

>>79
だから、PhD持ってなくても構わないってことでしょ。
75,78は違わないじゃん。

白紙採用して
しくじった企業は
採用を差し控えるだろ。

Dは上司とうまく話せない(自分の考えが強すぎて)、会社で一から学ぶという考えがない

だからDはいらないよっていうのが会社の本音らしい。

過ぎたるは及ばざるが如しか
海外みたいに説教採用してくれる企業ってそうないからな

積極だ

で、博士とれそうで就職活動して就職できない奴って本当にいるのか？

ここにいますが何か

文系は半分以上そうだろ

文系博士で事務職に就くバカがいた

文系博士はもう教授のイスを奪い合うしかないんじゃないか？

何をいまさら

結論
文系博士は時間と金の無駄

文系で博士まで進む奴は何になりたいんだ？

学ぶ者

>>88
大学職員なら十分勝ち組

で、理系で博士とれそうで就職活動して就職できない奴って本当にいるのか？

だからここにいるって

文系で
あとは親の貯蓄を食いつぶす
D６だけど・・

>96
学位取れるんなら、それなりの業績があるはず。
それなりのの業績があるんなら、それをアピールして就職できないの？

ヒント：できない

業績なんて全くアピールにならないよ
面接で自分の研究を一生懸命説明したことあったけど
「だから何？」って感じで鼻で笑われた経験あり

マジかYO

大学で研究頑張った人なんていらないんだなーとつくづく感じた
↓に書いてあること、かなり当たってると思う


「企業が要求しているのは、
在学中に自分の専門分野をバリバリ研究して
すばらしい卒業論文を仕上げ、
その専門知識にプライドをもっている学生なのではなく、
成績が悪いのは目をつぶり、
むしろ集団にとけこむ協調性があり、
妙にプライドが高くない、
なによりも会社の指示した仕事を文句も言わず
テキパキこなしてくれる、
使いやすい素直な学生なのである」

http://dandoweb.com/backno/990826.htm

D3で学位取れないなら辞めろ
才能もセンスもないってことだ

>>102
じゃあ、
「僕は博士なんで雑用はやりません！！」
とか宣言するような奴を会社は雇うべきなのか？
そんな奴は何やっても話にならんだろ。

＞「企業が要求しているのは、
＞在学中に自分の専門分野をバリバリ研究して
＞すばらしい卒業論文を仕上げ、
＞その専門知識にプライドをもっている学生なのではなく、
＞成績が悪いのは目をつぶり、
＞むしろ集団にとけこむ協調性があり、
＞妙にプライドが高くない、
＞なによりも会社の指示した仕事を文句も言わず
＞テキパキこなしてくれる、
＞使いやすい素直な学生なのである」

自分の専門分野をばりばり研究してすばらしい成果を出し
てるような学生は、企業に行かなくても大学に残れるだろ。
企業に行くような学生は正直研究ではいまいちうまくいかな
かった人が多いだろう。
そういう人の中ではそりゃ協調性もあるし、雑用も嫌がらない
ような人が就職しやすい。

ろくすっぽ研究もできなかったくせにプライドだけは高く、
おまけに雑用はいやがるという何もできないダメ博士が
就職もできず、
「会社は研究を見ていないんだ」
とかを騒ぎ立てるんじゃないのかな。

>104
お前みたいな馬鹿でも博士取れるのか・・・
終わってるな・・・

>>100
俺も研究実績が和文一本のへたれ博士だが内定
もらえた。

>>105
104ですが、どこらへんがバカなのか教えていただけるかな？

>106
マジでおめでとう。就職活動大変だったかい？
参考までにどんな会社？

>>108
ありがとう。
上でも書いてるけどエントリー後放置プレー
を含めたら落ちたのは２，３０社ぐらいかな。
就職先は研究所。業種は勘弁ね。

>109
108だけど。

研究所かぁ、それはいいなぁ。
もちろん工学系だろうねぇ。
第一志望かぁ、案外、そういうとこ通るのかもしれないねぇ。
モチベーションが見えるから。
自分も、第一志望だけだったよ。

本当は行きたくないとこは健康診断書の提出を求められた上で落ちたとこあったな。

>>104
面接のときに
「僕は博士なんで雑用はやりません！！」
とか宣言したなんて話を聞いたことがないんだが・・・
勝手な脳内設定作るなよ

>>106
学位は大丈夫なの？

学位取れなくても就職OKの会社に内定した途端、
もともとないやる気がさらになくなった

>>111
言わなくてもそういう雰囲気を見せればダメということだな。
言葉のはしばしにプライドが高く、雑用を嫌い、何かと
文句をたれがちな人間っぽいということがわかってしまうのだろう。

粗製乱造博士号

うお

何度も言うが宮廷Dならなんとでもなるって。
PDになっちゃっても３０までなら資格に挑戦してもいいし、医学部いきなおしてもいい。

これでも不安か？OKじゃあ最悪の事態を考えてみよう。
最悪なのは３５を超えて高専、DQN私大のポストすら得られず、
民間全部落ち、資格も公務員も全部落ちた場合だ。
最初に言うがちゃんと研究してればこうなる確率はそんなに高くない。
仮にこうなったら最強技を発動させろ。それは
「開　き　直　る」だ。まともな人生をすてればその代わりに得られるものは実は大きかったりする。
たとえばAV男優に応募しまくってみるのもいいかもしれない。こじき生活もやってみたらおもしろいかもしれない。
一日１０時間ナンパしつづけてみるのはどうだ？ヒモになれるかもしれない。
スーパーの試食コーナーで食いつないで、夜は寝具売り場で寝るってのもおもしろいかも。
今が楽しければいいやっていうノリは周りからは非難されるかもしれないが、
俺は実は一番勝ちなんじゃないかとおもっている。
もちろんそれまでの人生を誠実に一生懸命努力して敗北した結果としてっていう条件付だがな。
わかったか？
結論：研究やって職を得られれば幸せ得られなくても開き直れば幸せ。
グダグダ先のことを考えて研究を楽しめないやつが一番駄目。

同情するなら内定くれ

>>117
そう言うあなたの実情を聞きたい。

30までなら資格に挑戦してもいいし、医学部いきなおしてもいい？

そんな悠長なことが許されないから困ってる人がたくさんいるってのに…

そんな悠長なことやってみてすごく後悔してるよ・・・・・・・・・・・・・orz

>>121
状況は？

解体作業現場
アスベスト大丈夫か？
とふと気になる今日この頃。

学会誌に投稿しようと思うけど
投稿要綱見てるだけで頭が痛くなる。
博士論文の中間報告もしないといけないし。
雨天だと現場は休みなので
収入も減少気味。

アスベストは恒常的に一定量を吸い込むことが問題なの
だから、短期的な曝露ならさほど気にすることもない。
なんらかの障害がおきる確率は上がるだろうが気にならない
レベルだってこと。

大学院生が解体現場はよくない・・

施設警備だろ

大学院って金かかるの？

文系Dは職安で仕事探してるよ

すげーかかる　バイトに明け暮れる日々だよ

ＤＱＮ私立大学大学院卒の知り合いは、従業員５０人の企業に就職できたよ。
態度悪いし、能力もなさそうなチビだけど、就職したのを見て、やっぱＤＱＮにも
学歴は必要なんだなって思ったよ。

哲学系は宗教系研究所がねらい目。

あとは田舎の寺とか周辺の宗教関係者（文系なら腐るほどいるだろ？）
に相談して坊主の資格とるとか。
同じプライド破壊されるなら、まだお寺の中とかの方が
悩み聞いてくれるし優しいかもよ。

>>57
うー。俺もそれに似た苦い記憶があるな。
コネが全くない民間企業に自由応募で受けた時のこと。
2次まではさんざん持ち上げて必ず採用するようなことにおわせといて、最終の面接では終始渋い顔されて落とされた。
俺が空気読めて無かっただけか、最終面接の時だけ体が臭かったのか下半身丸出しで行ったのかもしれない。
研究室で産学協同研究とかもやってるんだけど、そのうちの一つがそこの競合他社だったのとか関係ないよな?

関係ない。よほどの学歴がない限り、企業は社員をコネで採用する。コネで採用しないのは
最近出来た会社だけ。

内々定げとー。
理系ですが文系就職。（ただし数理的知識やや重宝）
「是非ともきてくれ！」という感じです。
これまでの就活では、たのみこんでいれてもらう立場
だったが一転。

望まれて貰われる幸せ。こんな企業を探していたんだ。

ｵﾒ

>>135
ｱﾘｶﾞﾄ!! ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

いやー、３月、４月は年齢フィルターで玉砕したため
随分苦労した。外資コンサル、外資証券は敢えて避けたから
さらに選択肢が少なくて苦労したよ。

アクとか？
今アクと証券アナの資格勉強中。無駄になるかもだけどウダウダ研究やってるよりは楽しいよ。

>>136
＞いやー、３月、４月は年齢フィルターで玉砕したため
＞随分苦労した。

禿げ堂。その後もめげずに就活を続けた結果、俺は外資コンサルに
行くことになりますた。この業界はドクター歓迎というか、少なくとも
色眼鏡なしで見てくれるのがありがたかった。ハードワークだけど頑張ろう。

>>138
俺も今年就活何とか成功した。
俺は理系なんで、いちおう国内メーカーの研究に内定。

年齢フィルターにかかることは無かったな。マスコミ系は博士行った時点で
無浪人無留年でも年齢フィルターにかかるみたいだね。

>>134
>>139
ｵﾒ!!

理系はいいね

134はきっと後悔する

俺も理系博士の文系就職だが、ここら辺になると
理系文系ってのはもはや関係ない気がする。
自分にとっての新しい分野にもしっかり取っ組んでいけるか、
選考ではそんなポテンシャルが調べられていたという印象。

会社辞めてＤに戻って１年、教授に理不尽な罵倒を受けた今日この日に
未練がましく退会せずに残ってたリクナビNEXTにスカウトメールが来た。

転職内定オメ！

大手だし、経験ストレートに生きるし、本当にＤ辞めようかな・・・

Ｄなんてつくづく割りに合わないと感じる今日この頃。
結局Ｄ論なんて凶授のご機嫌とりだけじゃん…orz
あー糞つまんないことに浪費した時間と金が惜しい。うがー。

：トヨタ　退職法？ ：04/09/02 15:41 ID:7siNi+0j
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」

ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。

「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまうよ。」

「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

>>137
絶対そっちのほうがよいと思う。俺も昔ぶっ壊れたときに
税理士の勉強しそうになったよ。(さすがに踏みとどまったが)

>>138
ｵﾒ!!
ハードワークだが生き残ればウハウハなので
体壊さぬようガンガレ。

>>139
メーカーなら最初のフィルタリングは無いと思われ。
研究内容のミスマッチで弾かれることはあるけどね。

>>142
さんざん悩んで決めたことだから失敗しても後悔は無い。
それにこのまま大学に残るよりは破滅の可能性は低いし。

>>143
そうだね。基本的に研究職では無くなるし。
俺も理系だからというよりも総合的なものを評価された感じだった。

解体現場の苔むしたスレート・・・

保守

山梨県特殊法人土木職二名募集8/26まで受け付け
http://www.yctc.or.jp/
present for you★

さんきゅ

日本無礼区・・・に内定した
某院生どうしてるかな・・

あそこってNBKを「その他」に書き換えたんだよね。
失礼な学校だ。

>156
どこ？

?

研究員で内定もらったけど、おそるおそる聞いてみたら
修士扱いで学位取れなくてもOKらしい・・・

凄い有り難いんだけど、学位にちょっと未練はあるんだよね。
あったら邪魔になることってあるの？

学位のメリットをみんなでひねり出そう

昔なら公務員の研究職、国立の研究所とかなら、給料体系が５クラスほど上で、
給料やボーナスの額、それに出世速度が博士号無しの人と違ってかなり優遇されてたはず。
いまどーなったんだろ

>>161
そりゃDとして採るなら給料多いんじゃないか。
5クラスも上かどうかは分からんが。

今年の3月に修士終えて原研に逝ったﾔｼが、
来年から社会人Dをやるとか言ってるな。
研究は結局原研でやるし、それなら楽そう。

Dが欲しいなら、さっさとマスターで就職してから
社費国内留学して院に通うのがベストってことだよな。
それに気づいても、俺らにゃもう遅いが。

「ニート」64万人、最高水準続く・労働経済白書
厚生労働省は22日、最近の雇用情勢を分析した2005年版の労働経済白書を
発表した。2004年のフリーターの推計値は213万人と前年より4万人減った
ものの高止まりが続いた。進学も職探しもしていない「ニート」も前年並み
の64万人と過去最高水準が続いた。

企業の業績回復に伴い、新卒の就職状況は好転している。その一方で
不安定な雇用状態に置かれたり、働く意欲に乏しい若者が依然多く残る
現状が浮き彫りになった。
白書では15―34歳のうち、パートやアルバイトとして働いていたり、
同形態での就業を希望したりする人たちをフリーターと定義。就職・
通学・職業訓練をしないニートは「非労働力人口」から家事・通学を
引いて推計した。
若者の雇用情勢について「企業の即戦力志向が大きな影を落としている。
今後も変化がなければ、社会全体として人材が枯渇する」と警告。
ニートに関しては「自分のやりたい仕事が分からない不安や、他人との
かかわりへの不安」が大きく、8割が現状に焦りを感じていると分析した。

>>163
そういう職場に就職できるとも限らない。それに論博でとるに
したって、論文書けるような仕事に配属されなければそもそもだめ。
結局博士とるなら課程が一番確実。とることのメリットはさておくけどさ。

解体作業も
博士号がいるの？

人生解体するためには

辞めようかなマジで・・・

もうどうでもいい・・・

内々定通知、キター！！
これでやっと、来年度から路頭に迷わなくても
いいわけか。
ボチボチと就活を始めてから、苦節５ヶ月。
長かった．．．． orz

修士の時にやった就活と比べて、桁違いに辛く
厳しかった。これが、Dに対する世間の評価らしい。
学位にはメリットすらない、に1票！

>>169
おめ。

おめっとさん

>>169
おめ！

>>169
漏れからもｵﾒ
5カ月か・・・思い返すと、漏れも同じくらいだ。
本当に長かった。

文系就職決めたら、元から無かった研究への意欲がますます無くなった・・・orz

>>174
いろはからもせすまで同意

ただ、せっかく決まった就職を逃してなるものか！という一念のみで
何とか卒業できるように頑張ろうと思います。

研究活動という点で言えば、俺の居た研究室周辺では
50歳以上の教授・助教授は研究を全くしていなかった。
彼らは大学院生にテーマを与え、うまくいけば自分の業績になり、
テーマ選択ミスだった場合は院生の責任になり大学院を去らせるだけ。
研究奴隷たる大学院生が供給されつづける限り、彼らの「業績」は何もしなくても増える。
身分はもちろん定年まで保証されている。ノーリスク・ハイリターンのおいしい仕組みだ。

そんな教授・助教授は、恨みを買って自暴自棄になった院生に報復され、東京湾に
沈んだりするが、それも運命だろう。講座制を廃止すべきだな。

往復１４時間かけて面接行ったのに、
門前払い食らった。。。orz
博士なんていらんなら早く言ってくれ。。。行かないから

>>177
近くのコンビ２バイトでいいじゃん

>>176
あなたのいたところでの研究には金がかからないのか？
教授や助教授は科研費なり他の研究費なりを取ってくるのが仕事で、
委員会に参加するのも政治力つけて予算取りやすくするためだろ。

学生は研究費を取ってこれる研究をするべきだし、
万が一結果がでなければ報告書を書けない分の
リスクを背負うことになっても仕方がないだろ。

なんだかんだで卒業させてもらうことも多いし、
院生が責任を取ってるなんて思えないが。

>> 170-173
サンクス。

Dの赤ポス（含、PD）以外への就活は、涙無しでは語れませんな。
兇漢らや学生仲間からの冷たい視線や蔑視、一部民間企業
からの差別や冷遇、面接での暴言攻撃などに耐え忍ぶ．．．．

終わってから思うけど、
“いつも明るく、元気良く！！”
の精神と、その実行が最後に実を結ぶかな。
これからの香具師は、ガンガレ！

ここで「内定貰えない内定貰えない」って騒いでるやつってさ、単に自分が能力不足なだけだろ。
俺は来年から教授に頼まれたんでドクター行くことになってるけど、
全然就職の心配とかしていない。ちゃんと頑張れば、いいところ就職できる自信あるしね。

ただ単に自分が悪いだけなのに、こういうところで文句言って、
悪いイメージ与えるのは止めて欲しいんだけど。
ちゃんと自分がやるべき事やってからそういうことはいって欲しい。

みんな、
「自分だけは大丈夫！！」
そう思ってＤに行く

>>181
えーと・・・まあ、頑張れ。就職が余裕だったらそれでよし、
そうでなかったら戻ってくればよし。

でもね、学校で頑張ったことが、必ずしもどこの企業ででも
評価されるわけじゃない、と。単純に若い力を求めるような
企業には確実に行けなくなる。それもまあ、自分で選んだ
道ならば、と思えばちょっとは覚悟もできるかな。

>>181
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俺が言いたいのは、ここで文句言ってるよな奴は、本当にＤの間に自分が納得できるくらいしっかり努力したかってことだ。
自分がしっかりやってないのに、何で良いところに就職出来ないんだって文句言ってるだけだろ？
俺は、しっかり何本も論文出して、後悔の無いＤ生活おくる気だし、教授にもお前ならやれると評価して貰ってる。
だから、何の努力もせずに文句ばっか言ってるやつってのが気に食わない。

Ｍで就職する奴の中には、大して研究室に貢献していないのに、推薦で大手に決まった奴も居る。
そんな奴が、大手でやっていける訳無いし、俺がそいつより良い就職できなかったらおかしいだろ？
それで頑張ろうとしてるのに、ここで情報集めようと思ったら、なんも努力してない奴の愚痴り馬だってちょっとむかついちまった。

>>18
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>>184
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どうでもいいことなのだが・・・

＞そんな奴が、大手でやっていける訳無いし、俺がそいつより良い就職できなかったらおかしいだろ？

というのはネタだよな？
現在のところ、残念ながらアカデミック以外の職で博士号はほとんど評価されていない
つまり就職戦線の上では博士に進んだ時点で、自分の価値は下落してると思ったほうがいい。
そしてアカポスは、（金銭等の待遇面では）民間より落ちる。
アカポスのそれ以外の魅力に惹かれてＤにすすむのはわかるが、たぶん大手に修士で行った
同期より金銭面でいい目を見るのは非常に難しいと思うぞ。

まあそう言うな
希望と野心に燃えているうちが華だ。
消火してやることもないよ。
ここはくすぶってるところだからさ、見下げてせせら笑いたいならこのスレに居座ってもいいけど
朱に交わればなんとやらと僭越ながら進言しておくよ。

>>185
どんなに努力してもジョブマッチングできられるケースが多いよ。
まぁ工学系なら余裕かもな、

>>185
がくしんは通るのか？
論文は今何本載ったんだ（紀要とかじゃなくて）？
俺（D3）の２年前を見てるようだ。
俺は努力して論文も書いて博士もほぼ取れる予定だけど、
内定なし。１年３６５日毎日研究室で研究する日々だよ。

いつも面接官に言われる言葉
「学部と院を主席で出られているのですがなぜ企業に
就職を希望されているのですか？」
「あなたの専門分野と当方の仕事がまったく同じで無いと
採用はできかねます」
工学系だがこういわれると半導体か通信ぐらいならいいけど
物理系になるといけるとこなんて無いよ。

ちなみに某製作所で門前払い食らったのは俺です。

人事「修士で来ていただいていれば即採用なのですが」
俺　「・・・・・・・・・・ありがとうございました」

こんなもんだよ。特に大手はきびしい

　　　　　　　　　　.,Å､
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　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
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　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>185
社会に必要とされるスキルが何か全くわかってないんだな

就職しようと思うなら、なんでドクターまで行ったの？

民間就職したいなら文系は学部、理系は修士。
こんなこと、ちょっと調べればすぐに分かるのに、それでも博士に進んだ。

とすると、民間就職したい博士には2パターンしかいない。社会常識の無い奴か落後者か。

以上、人事やってる同期の言葉でした。

教授に認められているからＤ行くわけなんだから、
基本的にＤ行った奴は修士より優遇されなきゃおかしいだろ。

それなのに、Ｄ行っておきながらたいして努力もしてない奴のせいで、
企業行く奴はＤ行くべきじゃないとか言う流れになるのはおかしいだろ。
お前等本当にＤ生活何の弛みもなくやりきったと言えるのか？

お前等目上になるからあんまきつい子というべきじゃないけどさ、
Ｄ行く人間として、お前等みたいなのを先輩と思いたくないんだよね。

>>197
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世の中のことを何も知らない、ケツの青い房が暴れているのは
ここですか？

並の学部生のほうがまだ大人のようだ。

>>197
俺は>>198じゃないけど、Ｄ進学者はみんなそう思うんだよ。
あの頃は自分を研く為に絶えず努力してたし、教授も舌を巻く結果も出した。
自分に絶対の自信があった。



･･･････････････就職活動を始める前は。

>>197
井の中の蛙、という言葉もある。それを知らずにそのまま
就職できたらよし、できなかったらここで管を巻くがいいさ。

でもね、死ぬ程頑張って報われなかった人もここで管を巻いてることも、
ちょっとは知っておいたほうがいいと思うよ。世の中、頑張っても
報われない理不尽なことなんて、いくらでもあるんだよ。

俺も進学前は>>197のように考えてたけどな。
ある程度自分に自信が無いと
（それが、単に世間知らずから来る怖いもの知らずだったとしても）
後期課程になんて進む気がしないと思う。

まあ何年かしたらはっきり答えが出るから。
>>197は優秀だから大丈夫だと思うけど。

> 俺は来年から教授に頼まれたんでドクター行くことになってるけど、

その享受がどんな人間か知らないから、ハッキリしたことは言えないが、
この世界で「普通（以上）の人」と言われている人は、自分のDの学生が
どうなろうが知ったこっちゃないんだよ。全くね。
ただ、ソルジャーがどうしても必要だから、そこそこ使えそうなやつには
大体そうやって誘うんだよ。業績が必要だからね。

まぁ、今の>>197 には理解できるかどうか、知らんが。

>>181
>>185
>>197

ネタだろ。
学校での努力が報われるなんて思ってるうちはどこにも就職できんよ。

いや、優秀っぽいし、ノーベル賞を3回ぐらいもらうつもりなんじゃないの。

>>197
努力しないものは報われなくて当然、という君の言い分には賛同する。
でもね、皆が言うように博士の就職はかなり大変なのは事実だよ。
俺は運よくマトモな企業に就職が内定したけど、同級で俺より優秀なヤツが
ポスドク以外行き先なくなってたりするのもまた事実。

就職ってのは技能的な能力だけじゃなく、人間関係を円滑に築く能力も
重要視されるからね。幾ら研究が優秀でもオタク的なヤツは難しい。

因みに、ポスドクしか行き場のない優秀な彼はＤの間にセルに1ｓｔで
二報でてる。この実績がどれだけ優秀かはわかるよね？
そういう彼でも民間はダメだった、アカポスはダメだったってのが現実。

努力じゃどうしようもない部分があるよね

×教授に認められているからＤ行くわけなんだから、
　基本的にＤ行った奴は修士より優遇されなきゃおかしいだろ。

○教授に騙された馬鹿がＤ行くわけなんだから、
　基本的にＤ行った奴は修士より頭悪いとされなきゃおかしいだろ。
　

しかし野口さんも博士もって相当業績もある人だろうに、
現場作業させられてるだけだもんな。

地球に残って指示出してその結果を元に報告書や論文書く人に
なれたらいいんだろうけどな。

>207
Ｄの間にCell２報って、ほとんど個人名が特定されそうな勢いだなおひ（藁
ま、CellとNatureとかなのをぼかしてるのかもしれんが。
しかしそれだけ業績あればいくらなんでも公募出しまくればどっかの助手くらいには
ひっかかりそうだが、むしろ地方の助手より中央のＰＤの方が研究できるから
ってことじゃないの？


>210
おひおひそれは違うだろ。
宇宙に行くという強い信念と渇望がなければとてもあんなことは出来ないと思うが。

>>211
宇宙系の研究所でやっていくのに飛行士をやらないと
これ以上は望めないという状況なんじゃないのかな。

って普通なら思わない？

別に報告書や論文が書きたくて過酷な宇宙飛行士訓練をこなして来た訳じゃないよな。

>>211
＞しかしそれだけ業績あればいくらなんでも公募出しまくればどっかの助手くらいには
ひっかかりそうだが、むしろ地方の助手より中央のＰＤの方が研究できるから
ってことじゃないの？

そう思われがちだけど、ガチでまったくだめだった。
なにせ常勤のポスト自体が殆どない

東大のDだが、国際学会のおまけ論文を5報
（既報3、査読修正済み1、学会がまだ先）
出しただけで大学を離れ民間に就職することになった漏れは
負け組みですな(　ﾟ∀ﾟ) ｱｯﾋｬｯﾋｬ

しかし採ってもらえて本当によかったとは思う。

>>215 そんだけあったらアカポス取れるだろ

>>216
それこそ、『努力すれば』ってわけじゃないですよ。

某研究所の助手なんて話もあったんだが、結局募集できず。
PDでもやりながら1-2年ぐらい待てば空くんだろうけど、
なんかもういいやと思ってやめた。
2年後に他に人がいないとは限らないわけだし、
政治的な状況も変わってるだろうから。

これからますます活発になっていくであろう分野で続けていくのも
面白いだろうし、20年ぐらいは廃れることも無く仕事がある
分野なんだけどね。

>>216
見通し甘すぎ。
215の業績は悪くはないけど良くもない。
今アカポスって「ないに等しい」から、それを取る為には強力なコネか
突出した業績が必要。
ＩＦで30は最低ないと・・・それでも足りないな。。。

しかし、このスレを見ていると如何にアカポスに就くのが大変か分かるな。
ちょっと研究成果が出たことに気を良くせずに、確固たる信念で就職活動
を始めた数ヶ月前の俺よ。おまえはやっぱり正しかったな。

とりあえず俺が就職活動をした経験に基づいて、各業界の感触を書いてみる。
我々に続く後輩たちの参考になれば幸いということで。
コミュニケーション能力、プレゼン能力は備えているという前提。
東大京大どちらかの理系院D3。

（次レスに続く）

日系メーカー＞ジョブマッチングさえできればなんとか…（実質工学系のみ？）

日系メーカー研究所＞方向性さえあっていればいけるかも。論文が武器になる唯一の所？

日系金融＞年次主義により門前払いがほとんど。院生や理系の特別採用枠を設けている
　　　　　　　　　金融工学、クオンツ領域も修士が大半。だが活路もわずかにあり。

日系ＳＩ＞野村総研、ＩＢＭなどはなんとかなりそう。中堅クラスならむしろ歓迎か？

日系シンクタンク＞三菱は重工の下請けとして需要あり。他のシンクタンクは圧倒的に修士有利。

外資系コンサル＞理系博士歓迎！！ただし、頭のキレ以外にもあらゆる素養を求められる。
　　　　　　　　　　　　　生き残れる自身があるならいいんでないの？超激務。

外資系証券＞年齢は問わず。ただしコンサル同様求められる素養は多岐にわたる。
　　　　　　　　　　　　　投資銀行業務は泥臭い仕事があるので結構いれてくれるかも？
　　　　　　　　　　　　　　　　　要ストレス耐性。一日１８時間働けますか？

外資系生保＞年齢は問わず。ただアクチュアリー候補として潜り込むにしても
　　　　　　　　　　　　　若い修士が断然有利。他の職務では同年代の転職組に勝てる訳なし。

資産運用系＞ファンドマネージャーとして食べていく自身があるのならどうぞ。ただし、日系は
　　　　　　　　　総じて運用下手だし、外資独立系はそもそも入れてくれない。強靱な胆力が必要。

こんな感じかな？追加、訂正ある人はよろしく。

>>219
友人が外資系生保でアクチュアリーやってる。その人は修士の
ときに一次３科目くらい受かってた。博士でも時折勉強はしてい
たらしい。だから結構簡単にアクチュアリー候補として入れたようだ。
だが、こういう人間は特別だろうな。アクチュアリーの勉強しながら、
博士もとったんだから大したもんだよ。

>>220に追加

国家公務員I種＞暇な時間がある人は、試験勉強して挑戦汁！
専門試験の難易度は、院試（修士）程度。
ただし、Dにとっては難問か。
合格しても、採用されるとは限らないので要注意。

教員採用試験＞筆記試験は極めて簡単。
　　　　　　　教科専門試験の難易度は、センター試験並。
教科・職種によって教員採用数はそれほど多くないので、
合格しても常勤職員として採用されない可能性が高い。
　　　　　　　場合によっては、全国各都道府県を旅することも可能か。

修士で３科目か　やはり保険は掛けとかんといけないな
D2にもなってからアクの勉強やり始めた俺はダボハゼだな

赤ポスなんてないし、将来的にも減る一方なのに
Dの数を増やして大学院重点化を唱えるこの矛盾。

分かった！

最近の若者がニートとかフリーターで土方作業者とか減ってるから、
それを作り出すための大学院重点化なんだ！

>>225
天才現る

ほら、昔国策でブラジルへの移住を奨励したのがあっただろ、
あれと同じだ。覚悟を決めれば「それなり」の未来が待っている･･･ﾊｽﾞｗ

わけのわかならない、第２東名高速道路とかに兆円単位で税金をつぎこみ、
また、防衛費にも５兆円つぎこみ、どうして、大学にはお金をつぎこまないんだ？
こんな資源もなにもなく、世界から相手にされない国なんだから、
教育にお金をつぎこんで、大学の教員数（ポスト）を増し、ついでに高校や中学
の先生の数を増やせば将来は繁栄するかもしれないのに。
まあ、自民党政権だからしょうがないか。弱いもの・金のないものは相手せず。
ポスドクや非常勤講師なんてのたれ死んでくれて結構、ということだ。
わびしい道路工事を政治家にもってきてもらうために（生活のために）自民党に
投票する田舎の連中を呪うよ。

ま、正論だが。。。。


ヒント：所得の再分配

資本主義の基本だよ。これ

博士がんばれええええええええええええええええええええええええええええええ

>>220
日系メーカーの研究所に内定したんですね？

>教育にお金をつぎこんで、大学の教員数（ポスト）を増し、ついでに高校や中学
の先生の数を増やせば将来は繁栄するかもしれないのに。

今より多くのニートが発生し、国の衰退に拍車がかかる。

まあ、話は違うけど、今の若者は可愛そうですね。
おっさん（年寄り）がいつまでも若いつもりで、自分達の楽しみを最優先して、
既得権益にしがみついて、未来を見据えた思い切った改革や、展望を示さない訳だから。
というより若者を食い物にしてるとしか思えない。

>>233
いつの時代も同じ。
今の年寄り連中はそういった中這い上がった。

責任転嫁なんてしなさんな

まあ、希望は今よりあったわな。

>>197
大学の先生は研究内容で評価してくれるけど、面接官はそうとも限らないからね。

某メーカ受けた時のことだけど、面接官が初っぱなに放った言葉が「修士でて3年働いた人と博士卒じゃ天秤にも掛けられない。博士とっても無能な人間が多すぎる。学校の先生達は何を指導してるんだ?」だったよ。
ここにいる人たちのほとんどがこうやって打ちのめされてるんだ。
そっとしといてやれよ。

さて8月な訳だが、、、
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1122672461

276 名前：就職戦線異状名無しさん ：05/08/05（金）22:20:41
地方国立工学系D3で今年民間就職したんですが・・・。
博士課程に進むんであれば、旧帝クラスか研究分野で大きな成果をあげているボスの下につかないとお先真っ暗ですよ。
旧帝クラスであれば、大学ブランドもありますしそこそこの研究をやっていると思われるので就職時にハッタリがききます。旧帝クラスでなくとも有名なボスの下につけば関連分野に必ず就職できます。（この場合、民間志望ならMからも行けるし）
どちらでも無ければ、進学はやめた方がいいです。
自力で成果をあげるってのは余程優秀じゃないとできないし、有名でないボスの下だと研究予算も不十分で3年間辛酸を舐めることになります。
そんな環境で3年が過ぎるとだいたい年食った無能ができあがるだけで、どの面下げて面接に行けばよいか悩むほど鬱になります。
私は、高専助手でも成れたら良いなぁ、成れなかったら任期付きポストで自殺を先延ばしするか〜と悩みましたが方々に押し掛けて面接していただいてなんとか内定貰いました。
当然面接での風当たりはきついです。大体は年食ってる無能としてしか評価されません。

とりあえず、論文書きに戻ります・・・。

:::::::::.:　.: . . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣￣￣

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 博
　　修 　　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 士　え
　　士 　 　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　課　 |
　　ま 内　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 .程　マ
　　で 定　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　!?　 ジ
　　だ が　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　よ 許　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ね .さ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 l　れ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　.る　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　の　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　は,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

まあ漏れも東大＋教授のコネでもらったから何も言えないな……
普通に受けたMRIは1次面接落ちだし。

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 博
　　修 　　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 士　え
　　士 　 　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　課　 |
　　ま 就　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 .程　マ
　　で 職　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　!?　 ジ
　　だ が　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　よ 許　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ね .さ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 l　れ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　.る　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　の　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　は,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>236
それって単なる圧迫面接だろ・・・・・

まさか君はそれを言われてシュンとしちゃったの？
きっちり言い返さなかったの？

圧迫面接って学部学生でもきっちり対応できるものなんだが。。。。
君の場合落ちて当然かも。

>>242
シュンとするというか、呆れてしまったよ。
研究内容の発表準備するように言われてて、終始説教みたいな話だったからね。
その場で証明不可能な事を言い合っても埒があかないからさ、のらりくらり返答して落ちました。
オヤジとサシで討論できるガッツのある研究者が欲しかったんだろう。
だったら俺は不適合だ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　 圧
　　学 圧　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　.迫　え
　　部 迫　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　面　 |
　　ま 面　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 .接　マ
　　で 接　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　!?　 ジ
　　だ が　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　よ 許　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ね .さ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 l　れ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　.る　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　の　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　は,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>244
笑えよ。

>>243
ﾌﾟ
そんなに強がらなくってもいいんだﾌﾟ

>>243
そういう態度だったら落ちて当然だよ・・・

君が面接官だったとして、君みたいにのらりくらりとかわし、マトモに
自分の意見も言わないような「博士」を採る？

誰が考えても答えは明白だよね・・・

プレゼンの準備させといて圧迫面接する会社があるのか(w

>>247
俺の体験談に興味あるの?

ユメガヒロガリングｗ

文部省の『学校基本調査』の統計数値をみれば、いかに現在の大学生・院生が
将来に対して悲観しているかが、明確に分かる。

経済活動が右肩上がりで、（若いときに心配なく過ごせた、失敗しても大目
で見られた）団塊世代、バブル期入社世代が幸運すぎただけ。
（それを、事実としてしっかりと認識している人は、実はは少数派）。
いくら頑張っても、自分が頑張っただけのリターンが得られなければ、
それをやめてしまうのが、人情、というもの。

今時の、ニート、フリーター、パート、派遣を責めても、意味がない。
（いずれ社会保障に及ぼしてくるであろう悪影響のことは、ここではさておき）
そのような方々を作り出してきた社会構造、経済構造こそが、真の元凶。

このような”現代社会の暗部”を自分達の問題と直視出来ず、冷笑的無関心
を装う、人口の多い無気力中高年（多くは、会社に用もないのに、ただ居座って
いる）の雇用削減、流動化こそ望まれる。

それが、世代間の雇用公平につながる道。

>>247
Ｄは、相手の話を何にも考慮しないで自分の主張しか言わなくて、
ちゃんとコミュニケ-ション取れない人間が多いから、よく落とされるって聞くけどな。
ようするに、>>197みたいな「俺は評価されている。」「優遇されるべき。」ていう勘違い馬鹿。

>>251
バカじゃないの？
精神的に大人になりきれてないバカをかばって何の意味があるの？？？
そんなバカを生み出した社会が悪いという議論に何の意味が？？？

バカにバカだといってやるのが本当の「成熟した大人の社会」だよ。

>>253はバカ

Dで就職決まったやつ居るの？

>>254 は成熟した大人。

>>255
お前以外全員決まった。

＞＞251
社会の甘やかしがニート、フリーター、パート、派遣を生んだんだよ。
彼らのような生き方は、昔は社会が認めなかったし、それが世間の
共通の認識だった。
ところが近年になって彼らのような生き方を許容するような宣伝がなされ、
世論はそっちに引っ張られた。「自由な生き方」「縛られない生き方」とか
言いながらね。
その結果がこれ。政策の問題でなく、社会の認識の変化が生んだんだよ。
彼らのような存在を許さない風潮に戻ればすぐに変わる。

対処法は簡単。

「バカを甘やかすな」

これだけ

>>248
俺の内定先はプレゼンさせた上で軽圧迫されたよ。

>>236をせめてる奴らとか、>>253の書き込みとか見ると、
博士の連中がいかに偏屈かってのがよくわかるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
おいおい・・・
「世の中は仲良しクラブじゃない」と言ってるだけだぞ？

ユートピア思想に取り付かれてないで、厳しい現実を直視しろよ。

>>261
甘やかす/甘やかさないの問題とは違うような・・・
「大学院その他への道が開かれたことで、将来の可能性が広がった！」
みたいに喧伝しておいて、その実袋小路だった、みたいな。

昔と今、実は食っていける道はそれほど変わらない事に気が付いた、
という意味では博士課程はいい人生勉強になったかも。入り口だけ
増えたように見えて、出口はないんだよね。出口を自分で作る苦労は、
昔となんら変わりがない。その実力と覚悟を兼ね備えてる人なら、
大丈夫なんだろうけどね。

>>262
可能性自体は広がっただろ、能力が無ければそれを生かせないだけで。

>>263
主張したいのは、入り口としての可能性は広がったけど、
企業その他の受け皿としては何ら変わりがないから、相対的
にあぶれる人が出てくるのは当たり前だろうという話。

だから、能力があっても仕事に就けずに理不尽なことに
なってる人がいるんじゃないかと。卒業後の自分の姿を
ちゃんと想像できてない＝能力がないという言い方も
出来なくはないけど・・・漏れ自身まさにそうだったわけで。

>>264
あぶれて何が悪い？ってことなんだが・・・・・

院卒が院卒として採用されるには、学部卒より当然高いハードルが
セットされる。こんなのは幼児でもわかること。
そのハードルを越えられないようなやつは「さようなら」それだけよ。
大の大人が自分の能力も分からずに賭けに出て、院を出てみたら
どこも採用してくれないなんて文句言うのは「バカ丸出し」。

>>265
話がすれ違ってるような・・・

受け皿＝博士ならではの能力を正当に評価してくれるシステム

と考えてもらえれば。漏れが就職活動を通じて感じたのは、
博士課程における「高いハードル」は、少なくとも研究能力
とは違うところにあった、ということ。

>>266
違わないよ。

研究能力は「あって当たり前」なんだよ。そこが最低限のハードル。
で、その上で重要なのは社会性と対人能力。
そのハードルは研究能力の大きさによって上下するものだけど、
余程の強烈な研究能力が無い限りそうそうハードルは下がらない。
つまり、
「人としての基本の能力」+「博士としての能力」
が求められるということ。

こんな当たり前のことを何でここで言わないけないのか・・・・・

>>261
は？何いってんのお前？
俺が博士の人間だと思ってるの？ｗｗｗ
狭い視野で何が「ユートピア思想に取り付かれてないで、厳しい現実を直視しろよ。」だｗｗｗ

>>267
そんなに自分自信をいじめないでね（ﾊｰﾄ

これが現実。
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　海
　　成 　　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 外　え
　　果 　 　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　P　 |
　　出 帰　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 .D　マ
　　て 国　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　 ジ
　　か が　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　ら 許　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ .さ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね れ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　.る　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　の　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　は,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ツ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ラ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　
　　　　 　　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　）　 　　え
　　３　 　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 ヽ　 P　 |
　　年 Ｐ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 .D　マ
　　目 Ｄ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　 ジ
　　ま が　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　で 許　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ .さ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね れ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　.る　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　の　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　は,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
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人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ラ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
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ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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>>271　ﾁｮﾄﾜﾛﾀ。

漏れは海外勤務とかもうまっぴらなんだが、
世間的には海外勤務は「かっこいい｣とか「あこがれの的」
とかだったりするのかね？

PDの場合研究の進み方とかいろいろあるから
一概に海外が上とも言えないけど。

このＡＡ応用が利くなぁ(w

>>274
以前このAAの本スレ見たことがある。やっぱり修士〜博士ネタが出てた。
お互いにお互いの懐をえぐるような壮絶な応酬だったよ・・・orz

117就職戦線異状名無しさん2005/07/07(木) 00:29:37
何度も言うが宮廷Dならなんとでもなるって。
PDになっちゃっても３０までなら資格に挑戦してもいいし、医学部いきなおしてもいい。

これでも不安か？OKじゃあ最悪の事態を考えてみよう。
最悪なのは３５を超えて高専、DQN私大のポストすら得られず、
民間全部落ち、資格も公務員も全部落ちた場合だ。
最初に言うがちゃんと研究してればこうなる確率はそんなに高くない。
仮にこうなったら最強技を発動させろ。それは
「開　き　直　る」だ。まともな人生をすてればその代わりに得られるものは実は大きかったりする。
たとえばAV男優に応募しまくってみるのもいいかもしれない。こじき生活もやってみたらおもしろいかもしれない。
一日１０時間ナンパしつづけてみるのはどうだ？ヒモになれるかもしれない。
スーパーの試食コーナーで食いつないで、夜は寝具売り場で寝るってのもおもしろいかも。
今が楽しければいいやっていうノリは周りからは非難されるかもしれないが、
俺は実は一番勝ちなんじゃないかとおもっている。
もちろんそれまでの人生を誠実に一生懸命努力して敗北した結果としてっていう条件付だがな。
わかったか？
結論：研究やって職を得られれば幸せ得られなくても開き直れば幸せ。
グダグダ先のことを考えて研究を楽しめないやつが一番駄目。

（えーマジ○○！？　
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　キモーイ
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　○○が許されるのは○○までだよねー
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　キャハハハハハハ

簡易バージョン

この板のほかのスレが盛り下がっている中、
ここだけは前より人が集まってきている様な気がするのだが気のせいか？

時期だかれねー、俺たちは残飯さ

私がハートマン先任指導教官である。
話しかけられたとき以外は口を開くな。
口でクソたれる前と後に"サー"と言え 。
分かったか，ウジ虫ども！
（Sir,Yes,Sir!）
ふざけるな！　大声だせ！　タマ落としたか！
（Sir,Yes,Sir!）
貴様らは厳しい俺を嫌う。
だが憎めば，それだけ学ぶ。
俺は厳しいが公平だ。差別は許さん。
M2，D4，ポスドクを俺は見下さん。
すべて――― 平等に価値が「ない」！
俺の使命は役立たずを刈り取ることだ
愛するサイエンスの害虫を！
分かったか、ウジ虫！
（Sir,Yes,Sir!）
ふざけるな！　大声だせ！　タマ落としたか！
（Sir,Yes,Sir!）

あっちはジョン・ウェイン？
こっちが僕？

ハートマン軍曹　「学会で発表したり論文投稿できなくしてやる！」

「これが博士課程での成果か･･･まるでそびえ立つクソだ！」

論文載らねーｗ
これじゃ卒業できねーｗ

>>284
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　 / / 　　　　　　　　　うはー　夢がひろがりんぐ
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ 　　　　　　
　　　　　 　　　　　／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　　　　　　　　　　　
　　　　 ／　中退..　　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　　n 　∩　　　　
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀） PD　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／NEET　＼　ﾉ　　　　　　 |　　無職/ヽ ヽ_／／. 　| .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／　樹海　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 .| .|　／土建屋　ヽ／　ﾌﾘｰﾀ　ヽ、/

>>197
なんか余所のスレで、博士進学希望者に最適なものを
見つけたのでコピペしておきますね。

　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　 考え直せ 　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |. 命は親から .とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l. 　頂いた　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　 　 　 |l 大切なもの ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

　　　　　　　　　　　 　 ／二二ﾆヽ
　　　　　　　　　　　＿,|l´＿_ー.__`!
　　　　　　　,　‐''"´/ {6|. −,　 r　|ヽ 　　　　　　　　　おっちゃんがどっか就職口見つけてきてやっからな
　　　　 　 ,ｲヽ.　　 |　 l|! ノ {___,ﾊ l　 |＼
　　　　　/ :|　 ヽ.　|　　ト`三三シ1　 |　|ヽ、
　　　　./　 |　　 ヽ.|＿_|ヽｰ-‐/l___|　 l　ｌ |　ヽ
　　　 /　　 |　 　 ､l　　 ＼∨／ ＿／ // ／ |　 　　　　　…
　　　/　　　|＿＿__l.　　 ｡ゝ' ／／ ￣~Ｔ'ー　|
　　 /　　　　 l 　 　 l　 ／ﾟ　７＞‐- .､ _|　　./
　／´⌒ヽ　　 l　　　ヽ =‐' ／　　　　 !Jヽ く 　　　　　　　…
/　 　 ￣~`'''''‐ヽ　　　＼-'‐'''"~´￣ 　 　 ）ﾘ!
!　　　　 　 　 　 r＼.　　 ＼　　　　 　 　 {彡′
ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼ ＼.　　＼-r──‐ ''´
　　　　　　　　）　 ,/`~´＼　　ヽ ヽ
　　　 　 　 　 {　〃　　　　i　 　 ＼!
　　　　　　　　Ujj!　　　 　 ヽ. ､､ヽヽ._,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　｀!j.jﾞ!.jＪ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .`'ｰ---‐'''''"

　　　　　　　　　　　 　 ／二二ﾆヽ
　　　　　　　　　　　＿,|l´＿_ー.__`!
　　　　　　　,　‐''"´/ {6|. −,　 r　|ヽ 　　　　　　　　　地下帝国で一緒に働こうな
　　　　 　 ,ｲヽ.　　 |　 l|! ノ {___,ﾊ l　 |＼
　　　　　/ :|　 ヽ.　|　　ト`三三シ1　 |　|ヽ、
　　　　./　 |　　 ヽ.|＿_|ヽｰ-‐/l___|　 l　ｌ |　ヽ
　　　 /　　 |　 　 ､l　　 ＼∨／ ＿／ // ／ |　
　　　/　　　|＿＿__l.　　 ｡ゝ' ／／ ￣~Ｔ'ー　|
　　 /　　　　 l 　 　 l　 ／ﾟ　７＞‐- .､ _|　　./
　／´⌒ヽ　　 l　　　ヽ =‐' ／　　　　 !Jヽ く
/　 　 ￣~`'''''‐ヽ　　　＼-'‐'''"~´￣ 　 　 ）ﾘ!
!　　　　 　 　 　 r＼.　　 ＼　　　　 　 　 {彡′
ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼ ＼.　　＼-r──‐ ''´
　　　　　　　　）　 ,/`~´＼　　ヽ ヽ
　　　 　 　 　 {　〃　　　　i　 　 ＼!　
　　　　　　　　Ujj!　　　 　 ヽ. ､､ヽヽ._,,..,,,,_　… …
　　　　　　　　　　　　　　　　｀!j.jﾞ!.jＪ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　；⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .`'ｰ---‐'''''"

研究分野に割と近いとこに就職した人ってどの位いるのかな

どれ位いるのって、そんな統計上の数値を知って何にもならんだろ。
たくさんいれば自分もなれるかも、なんて甘い夢でも抱いてるのか？

漏れはたまたま行けそう。アカデミックに見ると研究実績最低に近いけどorz

漏れの場合は、中途採用の方でかなり分野の近い募集をしていたから、
行けるもと踏んで新卒博士枠で受けてみた。でも、先生の推薦なんてなくて
完全な自由枠だし、本当にたまたま。

まあなんだ。3年間で
株で金貯めて、
なおかつ起業できるようなアイデア練って
資格とって、
経営の学習とアイデアを実現する技術身に付けて
学会でコネ作って、
誘えるような同士見つけて
博士取得後に同士と起業すればいいと思うよ。

今はなんとか働かなくても株だけで生活できるようになったよ。
貯蓄は大事だよ。

貯蓄じゃなくて投資だよ

今年で博士とれそうなのだが、進行が遅々としていたため
留年を覚悟して就職活動をしていなかった。
このままでてしまうよりは留年を選んでこれから就職活動をしてこうと
思うのだが、どちらかといえばこっちの方が正しい選択だよね？

ポスドクを一回やっておけば？

新卒は最大の資格です。

とは言うものの、ドクターまで来るとそれもなかなか…。

土壇場になってやっと取れた学位の論文のクォリティも知れてると思うから
もう一本査読付きを書くつもりで残るとか。

研究生

去年卒業したDr.の再現性が取れない。
先生も疑いだし、就職したのにそのDr.が頻繁に大学へ訪れる。
なんか可愛そう・・。

社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書

財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の
問題点や改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。
生涯賃金を3億円とし、年金、医療、介護を合わせた世代間格差
を試算。保険料負担より給付が多い1940年生まれと、逆に給付が
少なくなる2005年生まれとで8100万円の差が生じるとした。

>>299
そんなんにドクター出すなよ。
しかし査読つきの論文が出てるならそれが合ってようがまちがってようが
ほっとけよ。
大体、査読つき論文がすべて合ってるとも限らないでしょ。

実験結果を改ざんしたとかならともかく、そうでないなら
ある瞬間にすばらしい値がたまたま出たとかかも知れん。

>>299
多分条件が再現できてなかったんだろ。
角度とか。

まあこれでも
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/997/997025600.html

>>301
ドクター出すなよ。っていうか、ドクターなんて無能でも簡単にもらえるでしょ。

つうか漏れだったらいかないなぁ。
再現取れないんならやり直せばいいんだろ。

今日の日経の一面age

何気に日経を朝読んでる>>306に感動。age

>>306
で、なにが書いてあったのかと。プリーズ。

政治板：【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486/

おお、レスがついていたことに感動して金曜日の新聞を引っ張り出してみた。

タイトル「ニッポンの博士」
大字見だし　「大量養成　逸材とゆがみ　　行き場失う負け組も」

内容
逸材の例として破格の待遇で迎えた東大助教授と将棋ソフトを開発したポスドクの話を紹介。
そのあと現状説明
・米国は年４万人を超える博士を世に送り出しており、中国や韓国は海外で活躍する博士を
　呼び戻し競争力強化を図る。
・日本においては文科省が1991年より大学院拡充を図り博士の大量養成に乗り出した結果、
　2004年度で博士課程修了者は約15,100人となり当時から比べると倍増。しかし活躍の場を
　見つけられない博士もいる。
・その例としてバイオ業界就職セミナーの様子が書かれる。某D3（29）が製薬企業を回るが
　いつも一次面接どまり。

現状にたいするコメント
　セミナーを主催した人材派遣会社社長
　　「自分の研究にこだわりすぎて企業で働く意味を理解していない。
　　　だから就職できない博士は多い。」
　日立製作所副社長（研究のトップ・工学博士）
　　「一芸に秀でるのはもちろん、専門とは違う分野も勉強して欲しい。」
　江崎玲於奈
　　「指導者の（物まねしかできない）クローンのような博士が多い。」と自立心の無さを嘆く。

まとめっぽく
　・企業が求める博士像と「ニッポンの博士」の実像は必ずしも一致しない。
　・大競争時代を勝ち残っていける博士をいかに多く養成するかが問われている。

306の個人的感想
　企業サイドから見た記事。企業が求める博士像と「ニッポンの博士」のギャップを書いている
　が、それが何故生じているのかには触れられていない。

＞　セミナーを主催した人材派遣会社社長
＞　　「自分の研究にこだわりすぎて企業で働く意味を理解していない。
＞　　　だから就職できない博士は多い。」
自分の研究へのこだわりを見せない話方をすると
『博士までいって何をやったの』
と言われる。


＞　日立製作所副社長（研究のトップ・工学博士）
＞　　「一芸に秀でるのはもちろん、専門とは違う分野も勉強して欲しい。」
いろんな分野への興味をみせると
『専門をちゃんとやったのか』
と言われる。

＞　江崎玲於奈
＞　　「指導者の（物まねしかできない）クローンのような博士が多い。」と自立心の無さを嘆く。
比べる対象としてはあんまりだ。

大学の研究室って「研究の進め方」という根本的な部分を教える
体制ができてないんだよね。研究室の伝統や個人の要領の
良し悪しに依存していて、教育機関としての役割を全く果たしていない。
今博士論文を書いているのだが、自分はいったい今まで何をやって
きたんだろうって疑問に思う。目の前にある課題（自分で設定した
ものではあるが）を解決するために実験をやってきただけで、「研究」
という行為をしてきたようには思えない。

>>311
それ実際に経験したよ。
話に一貫性を持たせつつ、相手の期待している返答をしなきゃいかんと悟ったよ。
コミュニケーション能力云々の問題と言われればそこまでなんだが。

アメリカのように、「ドクターという資格」で守るという手段もある。
お勧めしないが、これは現実。
「ドクターという基準を厳しくする＝既存のドクターの利権を守る」

理系は大学に入ってからDで卒業するまで最低９年の実務と勉強を必要とする。
つまり、文系の最大の資格、弁護士よりも長い期間勉強してるんだよね。

じゃあ何で弁護士よりDの方が待遇が悪いのか？
答えは簡単。Dを大量生産してしまったから。
弁護士は弁護士団体というものがあって、弁護士が大量発生しないように合格人数をしぼって、既得権益を守ってる。

Dに弁護士のような、既得権益を守るシステムをつくればいい。
Dの待遇は格段にあがる。待遇が良くなればDになりたいという人も増える。
そして、結果的にDの質が格段に上がる。

ただ、こんなシステムを作るとデメリットもでてくる。
・能力が無いと、どんなに頑張ってもDになれない人が出てくる。
・日本全体での研究室の研究は遅れる（ただで研究を進めてくれる作業員の数が減る）。
・企業の人件費が大幅に上がる。

いずれにしても
Dになるには９年も勉強しなきゃいけないんだから、ドクターという既得権益集団を作るというのはありだと思う。
弁護士のように待遇が良くなることが約束されれば、みんな頑張るから。

頑張れば待遇も良くなるというシステムを作り出せれば
ものすごい頭の良い奴が絶対にでてくるはず、物理、化学、生物、機械、電気、薬学などすべてに精通したDも絶対でてくると思う。

>>314
俺は賛成。
もし、頑張れば弁護士のような破格の待遇が待っているとすれば、
どんな理不尽な勉強量でもこなす自信がある。

弁護士より長い期間、９年頑張っても頑張っても、結局は社交性が一番大事なんてあいまいな基準より
こんな不安定な気持ちで研究を続けるよりかは、理不尽な勉強量の方がまし。

9年法律の勉強しても弁護士になれないやつがほとんどだけど、Dは普通にやってれば博士号もらえるだろ。
そんな人たちに「既得」権益などないから。

見たこと無いからなんとも言えませんが、
弁護士の法律の勉強は本当に大変だと思います。

知ってる内容で、これがどの程度が分かりませんが、
国家１種の法律職、憲法、民法、行政法、刑法、商法は本当に簡単でした。
とりあえす、あまりいませんが理系院卒から法律職は簡単です。
また一般に、理系院卒から国�T行政職に受かるための勉強時間は１年半で十分と言われています。
それに理系卒は論理的な記述はかなり訓練されているのでみなさん得意です。

３１６さんに聞きたいことがあります。
弁護士ってどの程度の期間かかるんですか？
国家１種の法律職のレベルはどのくらいなんですか？

>>316
だから博士号取得を厳しくしようという話でしょ。

おい、既得権益集団となっても博士に独占業務がなきゃ何の意味もないだろ。
土木以外の技術士と同じ憂き目を見るぞ。

>>317
資格版でゼロから勉強して合格まで必要な時間が２００００時間とか

３６５日×１０時間×５年＝１８２５０時間だしね

>>319
アメリカのDなみの権力持てれば十分でしょ。
Dの量は減るが質は間違いなく上がる。

とにかく今の採用システムは間違いなくおかしい。
９年も余分に勉強している人間が、専門性よりも社交性で判断されてる状況があまり良くない。

９年も勉強一筋で頑張ってきてれば、そりゃ自尊心も出てくるし尊大にもなります。
例えば、医者や弁護士、会計士を見てみれば分かる。MRで営業してる奴に聞いてみればいい。
医者で、まともに社交性のある人間なんていません。
日本の社交性とは、ぶっちゃけ人事に対する好感度のようなもの、尊大な人間は好かれません。

逆に研究室で、研究に挫折した人間や勉強をあきらめて何も考えず教授の作業員になってる奴は
謙虚になってゆく。研究がつまらないんで外に目がいく、土日をエンジョイしまくる。
かなり極論だけども、研究が適当な奴ほど社交性がアップしやすい傾向にある。

採用での好感度は間違いなく、後者の勉強を諦めた奴の方が高い。
もちろんそういう奴は会社に入っても、研究は先輩のいいなり。
会社はDを厳選して（社交性で判断）採ったはずなのに、使えないと感じる。
Dを採らなくなる。


とりあえず、この採用での悪循環は無くなる。
頑張ったDだけが採用の場に立つことになるから。

君は社交性がないね。

何かこういうの多いからＤは駄目だって思われてんだろーなー。

>>321
共同研究とかないのか？
他の研究機関に行って研究したりとか”研究が適当でない”奴は
社交性がないと相手先でやってられないと思うんだが。

特に海外だとこちらから予算つければ社交的でなくても
動いてくれるけど、そうでない場合や日本の研究機関だと
社交性ないと何もできないと思うんだが。

それとも理論系で自分の家だけで研究し論文書く奴だけが優秀なのか？

共同研究はやってるよ、共同作業も多いし。
期限厳守、信頼第一、約束遵守は礼儀として絶対に守ることにしてるけど。。
俺の考えは社交性ゼロなんすね。

ただ、先輩らの就職先みててそう思ったから。
勉強ってしてもしなくても関係ないのかといらいらしてしまって。

もっとリベラルに考えればいいじゃん。
別に本読むのだけが大学でもないし、最新の研究することだけが大学でもないでしょ。

期限厳守とかは社交性とか以前の問題だし。
……まあ漏れが守ってるとは言い難いが。

例えとしていいか悪いか分からんが、海外で実験とかしてると
やっぱり向こうの人たちは5時には帰る。
テクニシャンに『これやっておいて』と頼んでも
『もう5時だから』と帰ってしまう。
朝一に頼んでおいた仕事でも他の仕事がいっぱいで手がつかなかった、と。

そんな人に『しょうがないな、ちょっと遅くなるけどやってやるか』
って言わせるのは社交性でしょ。

研究者として優秀なら黙ってても引く手あまた
研究者として無能なら、企業は社交性のある方を選ぶだろ

>>327
君は何をもって研究者の優劣を決めるのかね？

尼に洋書注文して５週間後、発送予定日の今日、
発送１ヶ月延期のお知らせ・・

Dに特権つけるなら、もれなく書籍15%オフとか毎月1のつく日はポイント2倍とかの程度でいいよ。

Ｄの仲間でよくいるのは、最初の頃は当り障りの無い言い方で意見交わして、相手の尊重しあってても、
ちょっと時間がたって、そこの考え方ちょっとおかしいんじゃないか？みたいな否定的な意見言うようになると、
いきなりキレ出すような奴が何人かいた。
なんか取引先くらいならいいけど、一緒の研究所で研究してくれ。と言われたらお断りしたい奴が多い。

>>310
>セミナーを主催した人材派遣会社社長
>「自分の研究にこだわりすぎて企業で働く意味を理解していない。
>だから就職できない博士は多い。」

人材派遣てｗ

>>332
何かおかしいか？

★今度の総選挙で、こんな暗い日本を、少しは良くしましょうよ！！★

　１２日の閣議に提出した０５年版の国民生活白書「子育て世代の意識と生活」

　　若年層の夫婦の就業形態では「フルタイム同士」が減り、 「パートタイム
　　同士」が増え続けており、将来の見通しが立たないことも 子どもを育てる
　　余裕を持てない要因と分析している。 白書では「所得格差を 固定化させ
　　ないこと」を提言。（１）正社員かパート、アルバイトかの二者択一では
　　なく短時間勤務が可能な正社員など多様な働き方を認める（２） 職業能力
　　を向上できる教育訓練プログラムをもうける、などを提案している。

>>332
人派ごときが何を抜かしてんだか。

>>330
書籍15%オフ！俺なら泣いて喜ぶぞ。

博士が肉体労働なんてネタだよな？

英会話の先生（北米人）に「博士ならどこでも好きな仕事に
就けるんでしょ？」と言われますた

>>337
ネタでこんなに盛り上がるか？
警備業界建設業界
大学院生司法浪人ゴロゴロ

>>339
ソースきぼんぬ

つttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/8324/010310news.html

高校の門番てのがあるけど・・？

>>341
サンクスコ。
生々しいな。

【高学歴専用】ベンチャーへの就職
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1124670773/l50


【高学歴】理系からベンチャー【高給】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1124850701/l50

ていうかＤ取って、民間就職する奴はどういう奴が多いの？
アカポス得られなかったから民間てのが多いのか、
途中でアカポスから民間就職に切り替えたのか。
初めから民間就職しようと考えてのＤ進学だったのか。

あわよくばアカポスと考えてのＤ進学

>>344
俺は民間、アカポス問わずに就活した。
重視したのは
「やりたいこと・時間の余裕・収入・身分保障・やりがい」
このバランスが一番良かったのが民間企業だった。

今は自分で研究するというより、修士卒の社員の研究をコーディネートする立場。
教授と同じ様なことをしてると思えば分かりやすいかも。
全体の方向性を現場外の上司と決めて、細かい方針や何をやるかの細かい部分を
私が決めて各研究員や子会社に指示し、割り振ってる。その後報告を受けて、
技術部門の偉いさん方と会議して開発を進める、という感じ。
博士という事で自分の手を動かした時期は短かった。

最近「教授も同じ様なことしてたな・・・」と思う日々です。

因みに、同窓のポスドクコースを選んだ奴らとは年収にして倍以上の差がある。

>>346
俺は負け犬、まで読んだ。

民間行ったとしても、アカポス就けなくなるわけじゃないけど
アカポス目指したらもう民間企業には行けないような気がする

最近は民間経由のほうが有利じゃない？
ウチなんかここ数年教授になったのは民間出身が半分以上だよ。

ポスドクねぇ……
原研のポスドクだと月給50ﾏｿなんだけど、これって多い方だよなぁ。
学振のしょぼい方だと30ﾏｿぐらいしかないし。

ところで原研、理研、産総研とか逝って研究者になるのって
結局民間と変わらないような気がするんだが、どうなんだろう。
ｱｶﾎﾟｽ=大学、大学系研究所（金研、エネ研、核融合研、みたいな）のポスト
なのかね？

>>350
民間で一部上場企業の研究者なら、35で軽く1000万超えるよ
ポスドクとは金銭的余裕が全く変わってくる。
例えそのまま教授まで行ったとしても（現実的にはその確率はほぼ無いが）
民間行ったやつとの給与格差は恐ろしいほどになる。
下手すりゃ一億くらいは変わってくる
ポスドクコースは身分保障がないのも痛いしな。
契約更新や次の職場探しを考えながら暮らすのはきついよ。
その上給与も低いわけだしね。

もはやアカポスコースこそが負け組みの時代だろ

あのー、そういう視点で勝ち負け決めるんなら、ドクター進学した時点で負けのような気がするのですが…
お前等！どういう意気込みでドクター進学したのかを思い出すのだ！俺らの価値観はそんなもんじゃないはずだ！

>>352
そんなこと無いよ
ドクターから企業でスタートすると出発点が全く違うから
研究開発部門の幹部候補としてスタートできるんだよ
修士卒とはスタートラインが違うんだよ。
この差を３年で得られるのは余りにもお得。

>>350
おま、分野わかりやす過ぎｗ
俺と一緒だろうｗ

まあ、それはいいとして俺は初めから民間就職
目指して進学したよ。

>>354
気のせいだ。
漏れは理論物理だ。

民間就職するのにもドクター進学しといた方が良いということですね。
当方Ｍ1ですけど、ドクター進学する事にしました。
やっぱいい大学は行ったからには就職先でも上目指さないとね。

>>356
本当に読んだのか？

>>356
俺はまだ無い内定だけどなｗ

>>345
（ ・∀・）人（・∀・ ）
D在学時の金欠状態から金の価値を再確認し、>>346さんが
言うバランスを考えた上で民間就職を決めました。

>>352
研究者を目指すなら、観念を固定しちゃダメだよ。
アカポス挫折を負けとは思わないけど、同じ負けるにしても損
害を少なくすることも大切さ。

【群馬】大学院修了後、職に就かず人々のカンパ頼りに自転車世界一周の旅
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124928778/l50

>>359
つーかさ、アカポスって勝ち組か？
収入は民間以下、休日も民間以下、予算も民間以下、任期制で身分保障もなし。
民間を上回る部分なんて一つも無いと思うが？

なんつーか、意地だけの問題でしょ。「アカポス狙ってＤ行ったんだからアカポスじゃないと負けだ」
みたいな

>>361
そこは>>346さんが言うバランスの中で「やりたいこと」を
判断基準に置けば勝ち組となる。
金が欲しい俺は魅力を感じないけどね。

あと、建前として
＞「アカポス狙ってＤ行ったんだからアカポスじゃないと負けだ」
＞
とか言う人多いけど、実態は（言い方悪いけど）外でやれる自信
がないみたいな連中が非常勤に多いように思える。
後には引けないし時間と共に状況は悪くなる一方。

今まで任期付きポストはアカポスと呼ばないことにしてたんだけ
ど、助教授も任期制になるんだっけ？

高学歴で低学歴と同じ仕事をしているってのはどうだろうね
職業に貴賎はないのだろうし、人それぞれの考え方もあるのだろうけどさ、
難しい論文書いてきた以上はそれなりに知的な職業に就くものでしょ

そうはいかんざき

>>362
教授も任期制になるよ。必死に抵抗してるけどね。
マスコミが「教授は既得権を維持しようとする、道路公団職員のような改革抵抗勢力だ」
とでも煽れば風向きが変わってしまうだろうけど。

今後はやりたい研究もできなくなるし（特許数で成果を測る方針のようだから）、
アカポスはあらゆる意味で魅力なくなってきてるよ。

３０年後の日本はどうなってることやら・・・onz

教授は流動化したほうがいいのは、当然だと思うけどね。
研究者、教育者として優秀なのは残す。

>>366
その優秀さをどうやって判断するかだろ。
それを判断できるのも教授だけなんだし。

論文数だと屑論文乱発。
IFだと生物系が圧倒的に有利すぎ。
特許数だと基礎研究がないがしろにされる。

大学の数が減れば自然と減っていくんだし、
今のままでいいんじゃないかと思うけどね。

灯台物性研の教授連中みたいに
「定年を65歳にすることに付随して起こる
学問の流動性を確保するため、
助教授以下を任期制にする」
なんてした奴らには絶対に判断は無理。

>>366
流動性なんて不要だよ。

なぜか文科省の言い分に迎合して「流動化は大切」というヤツ（特に院生）が多いけど、
そういう輩はその理由を全く説明できないからね。

良かったらあなたが説明してみては？

うんこ博士

>>369
流動性が不要な理由は？

上の人間がいなくなると装置が使えなくなったりするからなぁ。
特に実験系研究室にとっては上の流動性は弊害でしかないよ。

どうしても保ちたければ学振のPDを『他大学でないとだめ』
とか条件つければいいんじゃないか。
研究室変えるだけなら隣の研究室と協定結んで籍だけ置くとかしやすいし。

まあ大学変えても同じことすれば一緒といえば一緒だが。

>>371
は？

流動化させる合理的な理由が無いなら流動化させる必要がない。

郵政民営化の話か？

生物系のPhDは、マッキンゼーのコンサルタントを
目指してみるのもいいかも。華麗なるキャリア。
www.mckinsey.co.jp/careers/pa/hc/app_way.html

北大薬学の博士課程中退した奴が専門書盗もうとして捕まったらしい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000048-mai-soci

そんなん売れるのか？
というか、漏れの本も高く売りたいから、どこに売れば良いか教えてくれ。

コミックのほうが高いような希ガス。

ま、北海道だしな。
高校野球でも叩かれてたし、
ちょっと日本人と違う人種が紛れ込んだるんだから仕方ないよ。

いらないＰＣゲームとか本とか売りたいんだけど

>>376
こういう無能にも博士課程進ませようとするからいかんのだよ。
無能な奴って、肩書きつけようとするから、そのために進学してるのだろうし。
北大ってことで、旧帝大で優秀と思い込み、教授が博士進学進めるから、
評価されてると思い込み、力も無いのに、博士へ進学して人生間違うと。
博士号ってのは、持ってると周囲から凄いと思われるもの。とかでは決して無いからね。
そこんとこ勘違いしないように。

合コンでもてると聞いたので博士号をとりにきました。

博士強取ったあとに合コンするのか。何年合コンすれば元取れるんだ？

地方国立大の化学系M1なんですけどDに進学して
ｱｶﾎﾟｽ就ける可能性って限りなくｾﾞﾛですか？

教授に相談しても本人次第とか一心不乱に研究すれば結果はついてくるはずだ
とか漠然とした答えしかもらえません。
M2の先輩には、地方国立のDなんか出たら無職確定と言われました。

わたし自身は自分がずば抜けて優秀ではないことは自覚しています
(そもそも、本気で勉強した大学入試で地方国立程度しか入れなかったわけだし)。
研究は好きなんですけど。

でも、自他共に認める実力者以外はDに言っても先が無いという話をよく聞きます
から、一体どうすればいいのかわかりません。

そんだけ判断材料があるのに分からないという時点で…

D進学して博士号取れたとして、
ｱｶﾎﾟｽに就けそうになかったら民間や公務員という手はないんでしょうか。
能力もないのにDに進学したらのたれ死ぬとか言いますけど、
本当に普通に就職することも不可能になるんですか？
Dに進学してみてｱｶﾎﾟｽが無理とわかったら素直に就活するとして、
それでもどこも就職がないんですか？

就職自体はある。
待遇面とＤであるというプライドさえ捨てればな。
スレタイにも書いてあるじゃないか

じゃあｱｶﾎﾟｽに就けなかったDは土木作業員などの
何のために博士号なんか持ってるのかわからないというような
職業に就くことになるということですね。

D後にｱｶﾎﾟｽに就けるかそうじゃないかで天国と地獄の差があるように
思うんですけど、D進学はいわゆる賭けのようなものですか？
それともD進学を決める際には少しでもｱｶﾎﾟｽに就ける保障のような
ものがあって進学するものなんでしょうか？
(例えばD卒業後には指導教官の下で助手として雇ってもらえるなどの約束とか)

ユンボ自在に操る博士が居たって悪くないし。地獄なんかじゃないよ。
賭けとか保障とか約束とかガキの使いじゃねーんだからさ。
世の中そんな単純じゃないんだよ。わかる？

土木作業員以外の就職すればええやん

別に就職するために院に行くんじゃねえんだろ？
自分の学びたい学問続けるために院に行くんだから、
とりあえずはそれでいいじゃねえか。
それでわりきれないんならＤ行くのやめな

>>383
そもそも宮廷D出てすぐさま助手などのポストについてる人は
どのくらいの割合だと思う？大概はポス毒経由。
宮廷でそんなもんだから、地方国立でて即座に助手なんて
よほど先生のコネがあるか、本人が凄まじく優秀か、
よほどの強運に恵まれない限りまず不可能。

本当に、自分の学びたい学問続けるために、Ｄ行ってるＤが今どれくらいいるのやら。

Dに進学するからには自分の好きな学問を続けるのだからそれでいい
という割り切りが必要なんですね。
Dに進学して、あわよくばｱｶﾎﾟｽ、ダメなら他の安定した就職をなどと
考えていたわたしが馬鹿だったようです。

そりゃ、飯も食わず、セックスの欲望もないような、学問マシーンなら、
「好きな学問続けるのだからそれでいい」とわりきれるかもしれん。
しかし忘れるな俺らは全員食欲と性欲のある、人間という動物だろ？
飯と金の問題からはどうしても逃れられるわけないんだよ。
そこを強引に無視したら、どこかでひずみがでるよ。
動物として健全な生活があってはじめて高次元な学問ができると思う。

俺の研究室Ｄ2人だけど、俺以外のもう一方は、ＭやＢに指図するだけで後輩から疎まれている。
指図が必要な事柄に関してなら良いが、そんなんやる必要ないやろっていう事ばっかさせてるからな。
小学6年生のガキが、小学校中学年くらいに威張っているような感じ。それで口癖が
「Ｍの癖に〜〜。」「Ｄは〜〜だから〜〜。」「俺は研究室（後輩）のこと大事にしてるから〜〜。」

それで俺が、後輩からこいつの愚痴を延々聞かされている。本当に勘弁して欲しい。
Ｄいくからって偉いわけじゃない。権力馬鹿のガキがＤへ来んなとは思う。
Ｄ行ってから愚痴こぼせる相手が極端に減ったから、こんなとこで愚痴こぼして悪いが、
学問を続けるという理由でＤへ進学して、それを全うしてる奴は少ないんじゃないかと思う。

学問を続けるという理由でDに進学して
その結果ｱｶﾎﾟｽに就けない可能性が高かろうが就職活動に苦しもうが
それはD進学者の運命であり、D進学を悩むMの学生は深く考えてはいけない。
研究が好きだ、研究したいという気持ちがあれば今は十分だ。

ということで良いんでしょうか。

だめでしょ

>>396
落ち着いてレスを読み直すんだ・・・・

分野によっても大分違うよ

将来のリスクと経済的な影響まで考えれる香具師だけが生き残れるんと違う？
学問以外のことを何にも考えないで進学すると後悔するよ。

アングロサクソンな人はそこらへんの先見眼やリスクテークがうまいんだろうなと
妄想してみる

>>387
２０年以上前に大学や院を出た人（あなたのご両親とかがそれにあたります）
は「博士になったら助手くらいにはしてもらえる」と思い込んでいます。
それは彼らが出た当時の博士がそういう感じだったからで、当時は
学部卒でも講師や助手になれた時代だったからなのです。
つまり、「（ウチの子が余程の無能でなければ）最悪助手くらいのポストはあるはず」という思い込みが
その世代にはあるんですよ。
そういった認識は大学や院から離れてしまうと更新される機会が無く、
平成の現在も同じ様な状況だと思い込んでしまっています。
多分あなたはそういった世代の方から「D卒業後には指導教官の下で助手として雇ってもらえる」
と言われたのでしょう。

現在の現実は全く違います。例えば東大のホームページに行って博士の就職状況を
見てきてください。東大ですら悲惨な状況です。
卒後すぐに助手になれるなんて、今ではよほど優秀な学生でもなければ
ファンタジーの世界の出来事だと思って間違いないでしょう。

民間に行く手もあります。が、それも簡単ではありません。
Ｄに行ってパーマネントの職に就ける確率は５割程度だと思えば間違いないでしょう。

>>383
ここにレスしとくか。
アカポスの確率はppmのオーダーです。M2の先輩は正しいです。
教授もはっきりと言えない事情があるのです。
M2の先輩やその前に在籍していた先輩の状況でわかるでしょ？
研究が好きなら、民間の研究職を狙いなさい。
ただし、民間がだめだったからといって、博士に進学してはいけません。
博士号自体は取得できるでしょうし、ポスドクぐらいはなれると思います。
その後は、ありません。

倖せになりたいですか？

まあ、地方国立の教授としては博士が一匹加入してくれれば
その分僅かだが研究費も回ってくるし、
自分の手柄にできる論文も増えるってこった。

せめて灯台に来たら？

>>403
１人たかだか１０万程度／年だけどねー＞うちの博士予算の場合

しかも痴呆だから論文でねぇ〜　　残念！！結局御自らが書くのよね。。。orz

>>405
院生が居る限り研究室は潰されないんだよ。
これが大事なんだｗ

指導教官たちは地方国立のMの学生がDに進学したところで
お先真っ暗なのわかってて進学を奨めてるってことですか？

あんまりだ・・毎日教授の言うこと聞いて自分の研究もして、手伝いもして、
勉強だって意欲的にして、忠実でいるのに・・

『君がｱｶﾎﾟｽ考えてるとしたらかなり可能性は低いよ』と、
どうしてﾊｯｷﾘ言ってくれないんだろう。
毎日一緒にいるんだしわたしが特別に優れた学生でないことぐらい
当たり前に見抜いてるはずなのに。

おかしな幻想抱いてD進学考えてたわたしって一体何なんだろう。
明日、もう一度教授と話をしてみます。

うちもそうだが、最近は就職のことを考えてＤ進学は慎重にしてるんだけどな。
ま、数合わせのために進学を勧める教授もいるかもしれん。お気の毒に。。。

ちなみに最近のトレンドは就職の心配のない社会人ドクター、之最強。

ただ、自らの能力と現在の事情をとらえられないまま進学した香具師にも
それなりの責任はある。いわゆる自己責任というヤツだ。

そのくらいの知識、情報分析能力がないと社会へ出でも(ry

>>407
うーん、アカポスはゲットできる時にはゲットできるからねぇ・・・
要はタイミングみたいなとこもあるし。

キミの分野はなんなの？それによっても大分違うんだよ

確かに教授も、ｱｶﾎﾟｽに就けるかどうかはﾀｲﾐﾝｸﾞというか、
運もあると言っていました。

わたしの分野は理学研究科の無機化学研究グループで、
専門は錯体化学です。

>>407
お先真っ暗かどうかは、わからんのです。
可能性は低いんですが、母数はあなた一人しかないんです。
アカポスゲット出来るかどうかの２つだけ。
ただねぇ。。。どうかなぁ。。。と思ってるだけ。
自分でわかるでしょ？
>>410のひとも書いてるけど、タイミングってのもある。
教授と話しをしても無駄だと思うよ。
下手すると、マスターすらとれなくなる。。。かも知れんし、
就職の推薦書を書いてくれないかもしれん。

>>411
教授ってさ、自分はアカポスゲットしてるから割と「自分のように努力すればいけるかも」
と思ってる節もあるんだよ。

無機化学なら就職は幾らでもある。アカポスは・・・分からん。
少なくとも俺のような基礎生物学よりは遥かにいいとこに就職できるよ。

例えばキミがＤに行かずに大手化学メーカーに就職したとする。
３０歳での年収は６００−８００万くらいかな。
Ｄにいってアカポスコースに進んだ場合は、ポスドクなら４００万前後（社会保障なし、任期制）。
助手になってたとしても（３０で助手になれるのは幸運が必要だし、最近は任期制だし）
確か年収６００万は行かなかったはず。５００万前後だった気がする。
仮に教授になったとしても、生涯年収の観点から言えば同程度の地位まで行った民間組
に比べて恐ろしく低くなることだけは間違いないよ。

迷うくらいなら行くな

話の間に入ってすまないんだが、地方国立大の教員って、
時代のＯＢはいないのか？みんな旧帝とか出身なの？

大学院まで行って勉強しておきながら肉体労働ってのはどうよ？

>>415
少しはいる。特に医学部。
それ以外は非常に希。

ただそれも当たり前のこと。公募制だからね。
優秀なヤツが応募してきたらそっちを採らざるを得ない。

>>415
地国→旧帝の院/研究所 を経由して
結果的にもどってきた人は何人か知っている。

地方国立学部⇒地方国立修士⇒地方国立博士⇒ﾎﾟｽﾄﾞｸはもはや皆無か・・

>413さん
確かにわたしの研究室の教授も当たり前に旧帝出身で当時の師匠
とやらに優秀さを買われて自然と今の地位に登りつめたような実力者です。
まぁ所詮わたしなどとはﾓﾉが違うわけで・・。

そういう人の感覚で頑張り次第でﾎﾟｽﾄﾞｸ就けるよなんて言われても
あなたのようにはいかないでしょうにと思ってしまいますね・・。

やっぱり博士は、『なるべく人がなるべきもの』みたいですね。
凡人が進んではいけない道なのですね。

>420

ﾎﾟｽﾄﾞｸ⇒ｱｶﾎﾟｽ

失礼しました。

そもそもﾎﾟｽﾄﾞｸにすらなれるかどうか分からんのに……

D行かないとアカポスなれないよ

>>423
そんなことない、なれるよ。
教授でもＤ出身じゃない人なんて沢山居るし、今助手や講師の
人たちにも修士までしかでてないのもいるよ

>>424
昔はそうだったのよ

>>425
今でも可能なんだよ。
もうちょっと調べてごらん

>>424
うちにもいるな。経緯は不明だが・・・



微妙に参考になる

新大学教授になる方法
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/447878292X/qid=1125239397/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2064995-8593946

もちろん若手で。

10年ぐらい前にうちの大学が設立されて以来の天才と呼ばれた学生がいたそうで、
学部卒後すぐに助手に抜擢されたらしいという話は聞いたことはあります。

が、今の時代ﾏｽﾀｰで助手は聞いたこと無いですね・・
わたしが元々いた研究室の助手の先生も、昔はﾏｽﾀｰ出の大学教員もいたけど
今では大学教員はよほど優秀でもない限り博士号は前提と言っていました。

そういえば、技官とかいう役職もありますよね？
わたしの周りの技官の方々にはﾏｽﾀｰ出身が多いですね。
技官もｱｶﾎﾟｽに含まれるんでしょうか？

>>429
技官はテクニシャンと同じだからアカポスとは普通は言わない。

普通に修士卒の助手とか居るよ。特に振興分野では顕著。
逆に理学部とかは殆ど居ないといっていい。

>430
そうなんですか。
技官ってどういう立場なのかいまいちわかりづらいんですけど、
ずっと技官で定年とかもありでしょうか。
収入の面では安定しているんでしょうか。

わたしの周りにいる技官の方々はNMR専門とか電顕専門とかなんですけど、
つまり操作が難しい装置の使用方法や測定法などに突出した技能を身に付ければ
技官になれるんでしょうか。

>>431
技官は大学職員と同じ。
事務の人とかさ、それと同じと思えばいい。やってる事は技術的なことだけどね。
ずっと技官で定年って普通だよ。もちろん収入も安定してる。高くは無いが。

http://www.shiga-med.ac.jp/~gijutsu/11kensyu/11yama.html

技官とか言ってる時点でﾊｹﾞﾜﾛｽ。

>433
何故ですか？

せめて技官にでもなれれば、なんて言ってるﾔｼは技官にすらなれんだろ。
そもそもドクターとる必要もない職なのに。

生きていこうと思えば、どこにだって天国になるのよ。だって生きているんですもの。
幸せになるチャンスはどこにだってあるわ。

専門卒でも技官になれる

>>436
最近そういうことが分かってきた気がする。。。

>>438
漏れもだ。
でも、Dへ行ってなければ分からなかった気がする。

底辺から見ればどこだって首が痛くなるほど上にある

投票しろよ

民間にいけるなら絶対にいった方がいいと思う今日この頃。

大卒でやめとけばよかった

学士で無職→
修士で無職→
博士で無職→

学士で無職→NEETですか?資格でも取りますか？？
修士で無職→うはっ年齢制限ちかす！！あうあう！！
博士で無職→普段は保険の調査員と非常勤講師。Dマイナーだよキートン君。

博士号取れた香具師は勝ち組無職！

Ｄ６で退学のおれは負け組み無職

>>446
普通3年目で諦めるもんじゃないの?
希望がある人だけが4年目に突入するという感じだが・・・

>>447
普通はマスター時点で自分の能力を悟るのです。
それを悟れない奴はＤ3になったからって諦めれるわけありません。

結局3年間で論文2本しか出せなかったYO。
3本目も着手してたけど2本目の修正と博論でいっぱいいっぱいで助手の人にあげたよ・・・。
ファースト2本＋国際会議発表4件で審査通るかな?

分野によるとしかいいようがない

このスレ、上からモノを言いたがるヤツ多過ぎ。

だから就職ないんじゃない？

上から物をいっても
その｢上」の人々も無職か非常菌掛け持ち

>>449
その程度か。
俺はマスターで
論文(1st)：2本
2nd〜：2本
国際学会：2回
国内学会:6回

>>454
問題はどのレベルの雑誌に載ったかであって、本数じゃないだろ？
本数だけならバカ雑誌に紀要出しまくればいいんだから。
インパクトファクター１以下の雑誌に100報出したやつより、ＩＦ40の
雑誌に一報出したやつのほうがいい研究者だと俺は思うがね。

>>455
マジレスすると引用回数の方が大事

>>456
マジレスすると引用回数はそう重要ではない。
なぜなら同じ研究室の論文で引用しあうのが常識だから。

ＩＦは引用回数ベースだけど、ＩＦの高い雑誌は投稿規程も審査も
ＩＦの低い雑誌より厳しく、掲載に対する競争も激しい。
重要なのはどれだけいい雑誌に載るかであって、引用回数は
二の次。

>>455
ちょっと同意。
分野によってはTableの数値が変わっただけの糞論文を低いIFの雑誌に出しまくっている
ような連中もいる位だからなあ。

>>454おまえ優秀。人類の科学の進歩のためにがんばってくれ。

俺の場合、マスターの時のも含めて
論文(1st)：3本　IF1〜4ぐらい
2nd以下：6本　（共同研究等、ほとんど名前だけ）
国際学会：4回　（でも口頭発表は1回だけ。ポスター張り逃げしたことも・・・）
国内学会：回数なんて覚えてません〜10ぐらい？

論文はレター誌ばかりで、IFは稼げるが短くて中身が薄いという馬鹿っぷり。
なんか、マスターのときの方が成果でていた気がする。orz
民間就職だから、もはや学位が取れればどうでもいい心境だけど。

俺生物系だけど、論文1報しかないよ。
ＩＦは2桁の雑誌だけど・・。国際学会なんてポスターしかないですわ。

俺も生物系

論文(1st)：5本　IF12が一つと3〜5が4つ
2nd以下：20以上　（共同研究等）
国際学会：0回　（誘いはあったが金がなかった）
国内学会：関東近郊でやるものだけ出た。遠くまで行くのは面倒だったから

民間就職希望だったから学会関係は適当。でも卒業は確定。
民間就職も某メーカーの研究職に内定済み

マスターで論文出すやつ自体がすげぇな

>>462
それは普通・・・

自己顕示欲の塊みたいなヤツばっかだな。

学会ならわかるが投稿はすげぇよ。
分野にもよるが化学―無機―セラミックスはなかなかいない

マスターで論文も出せない人がドクターに進学して欲しくないんですが。

悲しいね

すみませんm(_ _)m

寂しいな〜。

まあ民間就職するなら別に論文なんていらないし

おまえら凄いな、ポスターで国際学会に行くコツを教えてくれよ。
口頭で１回しか国際経験ないんだけど、正直ポスターで貼り逃げしてショッピングや観光したいんだよね。
でもポスターはダメって教授が〜。

>>471
どっちか選べる学会で、Oralを選んで出しておけば。
もまいがそんなに有名じゃなければPosterに回されるんじゃない？

発表ったって、5日ぐらいあるうちの1日だろ。

俺は制御や計測関連の研究室にいるんだけど、周りにマスターで論文出す奴なんていないよ。

>>471
俺、ポスターより口頭の方が好きだけどな。
イタイタしさをさらす時間が短いからね・・・。

>>473
俺も計測系の研究室だけど、新規に装置立ち上げをするマスターなんて論文1報出せればいいほうだよ。
いっぱい出してるのはルーチンワークで依頼測定をこなすソルジャーだけ。

>>473-474
まー論文の出やすさなんて分野にもテーマにもよるから。

まあ論文の数かIFのどっちかがあれば評価されるわけで。
うちは1年に2回ぐらいJournal出してくれる国際学会があるから、
Dだけで6回出席することになった。

まあうち一つは余りにもいい加減すぎて、Rejectされたが。
国際学会の論文のRejectなんて漏れぐらいだろうｗ

うちも制御の分野だが、国際学会の採択率は５割くらいだ。トッププロシーディングだが

研究職でもない社会人でも
論文とか投稿できるたりするの？
20ページ程度のやつ。

>>478
体裁と中身が整ってりゃいいんじゃないの?
国内の工学関係だと個人で開いてる技術系の事務所からショートペーパー出してる人も居るし。
でも、20ページってあんた・・・。普通４〜８ページ位じゃないの？

俺がフリーで投稿するとしたら、最低限学会で発表して反応を見てから論文誌に投稿すると思うけど。

>>479
海外journalだったら別に普通と思われ

やっぱみんな研究職希望なの？

>>480
まじ?
俺、2段組のjournalしか見たことないよ・・・。

あるテーマが完結したときなんかに
そのテーマについて出した何本かの論文を１本の大きな論文に
まとめることがあって、それの場合だと20ページとか30ページとかの大きな
論文になるってうちの教官が言ってた気がする。

生き抜くために悪事も働く。
人間の本性は悪なのだ。
そう悟ったとき、これまでの偽善的な罪悪感から開放されて
これまでの苦しい世界はとても生きやすい世界に変わりました。


悪が勝つ
というか
人間の本性は悪である
というような
小説や映画をみると大変後味がよくてスッキリします。

>人間の本性は悪であるというような小説や映画

具体例きぼんぬ

つ「デスノート」

>>484
メンサロ住人かな？

すっきりするに決まってるじゃないか。
いまさらだろ。
それぐらいみんな知ってる。

スレが伸びてると思ったら

>>486
Death Noteは正義感満載だろう。

時計仕掛けのオレンジとかすか

ある意味では論文もそうだと思う

逆に、
物語などでよくある、
当初敵だった悪が物語りが進むにつれ人の心を取り戻し、
善に生きていくようになる。

といったシーンは
すごくガッカリというか何か裏切られた気持ちになります。
所謂ヒーロ役に負けそうなら負ければいい。潔く散れと思います。

さらに逆に、
当初は善に生きるものが世界の劣悪さや自身の葛藤から
悪に染まっていくシーンは最高の場面でもあります。

スターウォーズえぴ３よかったですよね。
ちなみに、これは性悪説がどうだのとかいう話ではありません。

人間の人格の全ては「刷り込み」によって形成されており、
人間は善であるべきという刷り込みシステムは
人類が地球上で繁栄するための生態システムでもある
といっても良いのかもしれません。

仮にその刷り込みシステムが働かないようになれば
この余は個の利の追求のみが行われ、
瞬く間に人類は滅亡していくと推測されます。

個々が自分の利益を追求する事が、結果的には社会全体の利益になるんだぜ
例外はあるけどな

人類なんか滅亡したけりゃすればいい。
生命は個の利益を追求するもんだ

この刷り込みが非常に強力なのです。
罪悪感というものはこの刷り込みの賜物とも言えます。
なぜ、この場面で罪悪感？と苦しむことになります。

我々が
>悪に染まっていくシーンは最高の場面でもあります。
のように
前方が開けるような感覚を抱くのは
悪になる過程が素晴らしいというよりも、
この刷り込みの洗脳解除を擬似的に体験することから
生じる快感なのかもしれません。

ですから、私は教科書的な正義とか何とかいう道徳には
あまり関心をもてません。
小学生時代を思い出してください。
国語や道徳の授業ではこういうお話があって―
だから善であることが大切なのです。
と言ったように善である必要があるということは
教えていますが、なぜ必要なのかは述べていません。
つまり、命題証明における初っ端から崩れ去ってるのです。

人間が社会生活を送るために必要になったものなんだよ。
人間社会が無くなれば道徳みたいなものは不必要になる

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃなけりゃみんな落ち着け


俺はもう諦めた

内定あるけどペーパーでねーw

おめ
企業内定のためなら今なら魂売ります。格安。

>>503
>企業内定のためなら今なら魂売ります。格安。

おっ！博士としては珍しいくらい世間ずれしてるね！

いくつか企業回ってみた感じでは
ドクター歓迎のところと、そうでないところがはっきり分かれてると思った

これが恐ろしい事に、好感触だからと言って採ってくれるかどうかとは別問題なんだな。
同じ分野の修士が新卒採用に応募してきてると、「博士は高いからイラネ」ってなるよ。

企業が求めているのは沢山のソルジャーと一握りの幹部候補。
これを肝に銘じて就活するしかない。

>>506
好感触のところからは内定もらいましたよ

よかったね、おめでとう！

>>508
ありがとうございます
ちなみに博士であっても専門知識・即戦力を求めないというところもありました
博士号を取得する程の学力・ポテンシャルを評価して採用するのだそうです
理学系であってもそれ程不利ではないと感じましたよ

>>509
>博士号を取得する程の学力・ポテンシャルを評価して採用するのだそうです
理学系であってもそれ程不利ではないと感じましたよ

実際にそれら企業から全部内定出た？
俺も同じ様なこと言われたけど、結局内定出たのはそういってた企業のうち
２つだけだったからさ。確率としては３０％きってる。
理学系でも分野によると思うよ。俺は生物系だから悲惨な方。
あと、企業の規模にもよると思うな。ベンチャーなら博士も採ってくれるけど・・・
一部上場の中でも「大企業」と言われるところは難しいと思うよ。
俺は幸いにしてそういうところに決まったけど、同期に博士は俺以外ゼロだからね。
受けてた博士は沢山知ってるけどさ。

うっそーん。30前の人間にポテンシャルなんかいってもなんだかなー。
いくつか企業受けたけど、なかでも日立は>>509の対極に位置する採用方法だったねー。

閉架書庫にしまってある
学術雑誌のファイル重すぎ！
1年分を1冊にまとめてあるから
本棚とコピーの往復で
腕と腰痛めた。

しかしまあ、実際には大学院博士課程単位取得●土木作業員って滅多にいないけどな。
バイトっちゃバイトだけど大学の臨講や塾の講師みたいなので普通は食いつなげるので
不慣れな肉体労働に追い込まれることは滅多にない。
まあ博士までとっておいて定職に就けずに、高卒正社員以下の社会評価ってやっぱり可哀想だけど・・

＞＞511
俺も日立はそう感じた。落ちたけどなonz
まあ、もっとでかい所に受かったからどうでもいいけどな。

とにかく就活後の感想として、博士を「欲しがってる」企業なんて殆ど無いって感じた。
博士は博士としての能力だけではなく、それ以上のものまで（とはいえ極普通の社会性や
人間関係の構築能力、体力、他分野に関する知識程度だけど）ないと「だったら若い修士の方がいい」
ってスタンスだったな。
自分の研究内容が産業的にも最先端を行くもので、企業のやろうとすることとドンピシャなら
それだけで採用ってのもあるみたいだけど、そうでもないなら厳しい状況だね。

アカポスなんてもちろん無いしｗ

>>514
>自分の研究内容が産業的にも最先端を行くもので、企業のやろうとすることとドンピシャなら
>それだけで採用ってのもあるみたいだけど、そうでもないなら厳しい状況だね。

NTTはもろにそうだったよ。リクルーターや他のOBもそう言ってたな。
博士は新卒とはいえ、求められているものは中途採用に近い感じがする。
まー年齢が年齢なだけに当然かもしれないが。

みんな大企業ばっかり受けたんじゃないの？
大企業は基本的に博士は採らないと思いますよ

>>516
そんな事は無い。だって俺はその大企業に今年採用されたから。

>>517
あまり歓迎はされないという意味

>>518
んなこたあない。

>>517
そんなことは無い。だって俺は中小企業に今年採用されたから。

従業員400人資本金40億ってあるんだが、『中』の枠組みになるんだな。
大、中、小の枠組みってどんなもんなんだろう？

>>520
俺のとこは従業員が単独で１万人、資本金２０００億。（特定がイヤなので正確な数字にしてないが）
世間的には完全に大企業とされている。

>>520
従業員数300人以上は大企業だった気がする

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BC%81%E6%A5%AD

じゃあうちも大企業か！
別にだからと言ってメリットもないけど……

給料もボーナス入れても500いかないぐらいっぽいし(´･ω･`)

給料って基本的に残業代で稼ぐものでしょ

しかし初任給が修士＋３年だったら博士行った意味無いよな

論文一本でアカポスゲットした俺が来ましたよ。
博士号？んなもんもってるわけないだろ。

>>526
ヤッタね☆

>>525
初任給３０万越えの俺は勝ち組？

>>528
充分でしょ。
ウチ、27万チョイだもん。

実際35歳過ぎたあたりから、
塾の講師とか予備校講師の口も少なくなるので
冗談抜きで土木作業員、警備員、塗装工、タクシーウテシ
やってる香具師が多くなる。
特にタクシー業界は元医師、四方浪人崩れとかも多い
特に博士課程が社会学専攻とか哲学専攻だと
何も知らない一般市民は「怪訝な眼差しでみつめるし」

タクシー業界は厳しくなった

タクシーは勤務体系がかなりハード
Ｄ５のときやっていたが、
最後の深夜1時２時代がきつい。
まだ、光速経由の長距離客つかめればいいが、
ラストで短距離客だと萎える。

ここって何時から内定自慢のスレのなったの？

博士号を取得する人間ってのは、エリートなんだから、
タクシーの運ちゃんなんかしてんなよ。ちょっとは自覚持てや。

おまいら、論文検索に何のサイト使っている？
やっぱサイエンスダイレクト？ウィリー？パブメド？

お前ら見苦しい

おまいらの専攻は？
工学‐化学系いるの？

おいら、工学-計測・制御分野です。

生物系博士、弁当工場勤務。
大学院は高卒扱いなんだがいいの？
といわれたが食わにゃならんので承諾。
月給１２万円なり

＞大学院は高卒扱い

ちょｗｗｗｗキッパリｗｗｗｗｗ

>>539
それは大卒扱いにならないという意味？
大学卒業してるのに？？？

>>541
大卒の収入をピークとしたガウス分布となってます。

>>542
意味が分からないんだが・・・
大学院卒は大卒でもあるんだから、当然大卒待遇のはずだけど？

まあ、新卒で弁当工場に入社したのならそうじゃないのかもしれんが・・・

大卒扱いにならない大学院卒って、飛び級でもしたのか？

高校→大学への飛び級制度がある大学は千葉大だけ？

バカとブスほど博士に行けってな

今年の高卒の有効求人倍率は過去最高で
最終的な内定率も
高卒＞大卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大学院卒なんだとさ。

５３９なんだが書き込みｽﾏｿ。
大学院卒は高卒の扱いっていうのは
この会社が基本的に大学卒というくくりでを新卒で採用しない会社だからです。
いわゆる学歴不問というやつです。すなわち大卒＝専門卒＝高卒ということ。
しかも親戚のこねで無理矢理入社させてもらうことになったので、、
同期は高卒(農業高校や工業高校)ばかり数人。
でも衛生管理なんかの微生物学関係は指導的立場で仕事させてもらってます。
ちゃんとした会社はオーバードクターの生物屋なんか採用してくれませんよ。

>>548
ｿｯｶｰ････。

>>548
なんで教授とか目指さなかったの？
大学に残ればよかったのに。研究嫌いなの？











って聞かれるでしょ？

理系でも生物系は
職ナシ？？
文系の史学とか・・そんな感じか・・。

>>550
ｷﾂｰorz

教授になりたいやつは法学（実定法系）にしときなさい。
アホでもアカポスゲットできるから。

>>552
いやさ、俺は普通に企業就職したからさ、結構こう聞かれるわけよ。
一般的には博士は教授になるものだと思われてるらしくてさ。
何度も聞かれたよ
「博士なら教授になれるんじゃないですか？」とか
「なんで大学で研究室持つ道に行かなかったんですか？」
「研究がイヤになっちゃったんですか？折角教授とかなれるのに・・・」
とね。
最近は面倒なので
「いやぁ、自分には教育者の道は向かないと思って」と言ってますｗ

うちの親は「助手でいいから雇ってもらえ」とか言ってたなぁ

ほんと助手でいいから雇って欲しい気分

もういやだもういやだもういやだもういやだもういやだもういやだ
もういやだもういやだもういやだもういやだもういやだエ毛卯G理wjヴォジェヴェbメpｊんｍ
まんこまんこまんこーーーーーーーーーーーーーーーーーー

かける言葉が見つからない・・・

助手でいいから雇ってくれても別に構わないよ。

>>555
ウチの親もまさに同じ事言ってたなぁ・・・
「助手くらいなら幾らでもあるだろ。企業なんか行かずに助手でいいから雇ってもらえ」ってさ。

20〜30年前の高学歴は意識が更新されてないからこういう感覚なんだよな。
「博士になったら最低助手のポストは自動的に用意されてる」って。
助手ってポストが「狭き門」だという事が信じられないらしい。

時代は常に移り変わっているのだよ。

そう、俺たちが研究室に籠もっている間にも
世界はどんどん変化していっているんだ。

■いよいよ衆議院総選挙。よーく以下を考えて、投票しましょう！！■

　・５年後、10年後、20年後、どうなっていれば理想なのか？
　・日本国は、何を目指すべきなのか？　どこへ行くのか？
　・一体どんな社会になれば、国民一人一人のの幸福度合いが高まるのか？
　・未来の世代に対して、現世代は何を残すべきなのか？
　・あるべき政治・経済・社会・科学技術の姿、は何なのか？

どうでもいいが、研究室で御菓子食い散らかすのﾔﾒﾚ

俺は元々研究職なんかなるつもりはなかったんで
早々に就活を始めてあっさり民間企業に就職が決まった。
工学系だからかも知れんが

非常勤講師かけもち

バカ私大の講師になりたい

ばか女子大の仔牛になりたい

>>566　
>>567
一度思い直したほうが良いよ。

参考　ttp://www.geocities.jp/ryannmaryu16/

底辺DQN大の特徴（一部抜粋。詳細は上のリンクを参照）

・学生の１割は先天的精神薄弱者か、あるいは精神発達遅滞を引き起こす障害をもっている。
・授業中の私語、教室内徘徊、ケンカ、携帯電話使用、飲食がひどい。
・それを注意すると逆切れされる。
・さらに注意すると殴られて教員がケガをする。
・殴られたので仕方なく自己防御のために反撃すると親が出てきて教員がクビになる。
・受験生獲得のため、教員一人あたり数十校もの高校を割り当てられ、高校まわりをさせられる。
　　高校の先生に「お宅の生徒さんにうちの
　　大学を受験させてください」と平身低頭拝みまくる。
・教員数削減のため、雑用の量が半端じゃない。
・給料削減。ボーナスほとんどなし。
・家族を養えないので他大学に非常勤に行こうとしても非常勤禁止令が出ている。
・タイムカードによって出勤管理されている。
・研究室といっても大部屋で、まるで職員室状態。
・研究禁止令が出ている。
・査読雑誌に投稿するための投稿料を申請したら「それは掲載してもらうための賄賂か？」と事務に言われる。
・学内電話が盗聴されている。
・トップによってメールをチェックされている。
・毎朝全教員、学内や大学周辺の掃除をさせられる。

漏れは自分の能力と研究分野に、今日見切りを付けましたよ。
ということで、来年度からは、今までとは全く関係のないことを
することになりました。
何となく、その方が幸せになれるような気がする。

皆さんも抜かりなくやって下さいな。

>>570
俺も自分の能力に見切りをつけた派なんだけど、君はどのような身の振り方をしたわけ?
おいら、一応メーカ勤めすることにしたんだけどさ。

>>572
外食です

>>569
下手すりゃメーカーの方がまともな研究できそうだな。

>>572
そりゃまた思い切ったね・・・。
でもまぁ、過去を振り切った方が幸せな人生が待ってる気がする。

>>573
開発チームに配属なんで(これまでのような)研究はしませんよ。
おれはアカデミックな研究活動より、開発の方が向いてると思ってさ。

NTTいけ

NTTエントリーシート書くのしんどかった

>>571
仲間がここにも居ます。
メーカー技術系採用となりましたが、この歳になっても
新人教育を受けさしてもらえるというのは嬉しいことです。

>>574
いや、開発でも>>569のような状況に比べれば遥かに
ましなこと（無論研究とは限らない）ができるんではないか？

>>578
そりゃそーだ。
>>574も研究と言うか自分に見切りをつけてのメーカ就職だろうし。

熱しやすく、冷めやすい。バスに乗り遅れるな。長いものには巻かれろ。
今回の結果は、日本人の特質をよく現していますね。ブームの後に何が
待っているのか？　選んだ人が、愚かな選択をしたものだ、、と嘆息するのは、
いつのことでしょう？　ナチスの台頭にしたって、軍部の暴走にしたって、
バブル経済の崩壊にしたって、最後は後悔している訳でしょ。
失われた10年15年が、20年30年になってからでは手遅れです、マジで。

民主党は、かなり情けないです。否、マニフェストのインプリケーションまで
をも一般大衆が理解できると高をくくりすぎたのが、まずかったのでは？
冷静に、政策と実績を批判的に検証・分析し、まともな改善提案を出せる
（それを判断できる）レベルの人間なんて、今の日本には、少ないのですよ。
さて次の党首は、いかなるビジョンや国家戦略をもって臨むのでしょうか？

俺も物理に見切りをつけてコンサル行くことにしたお＾.＾

>>581
ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ

コンサルって駄目なの?
お高いイメージがあるんだけど。

>>583
皆が1日16時間以上働いて、30歳以上が職場に居ない。
そんな業界。

給料はｿｺｿｺ高いが、激務過ぎるらしいねぇ

最初の3年間はメーカー勤務と同じ程度の給料。
それさえ乗り切れば給与はグングン上がる。
しかし、その前に大半が止めていく。

まあ、ガンガレ。

■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】五
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1126588888/l50
復刻●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1118291352/l50

学位に見合った職なんて全然ないね

>>588
スレタイに書いてあるよ

>>589
ピザでも食ってろデブ

産総研の技術職員(任期無)になる予定だったが、提示された給料安くて断った

どんな金銭感覚してるんだ？
お前金持ちの子で、働かなくても食ってけるんだろ

>>592
いや、本当に少なかった・・。
民間の方が全然上だってばよ。

>>593
そうなのか？釣りかと思った、すまん。
一昨年入った俺の先輩は、かなり貰ってたので

３４歳（男）
地方私立大学（３流）の専任講師の職につきました。分野は経営学。
年収８００万円（税引前）です（研究費は４０万円）。
いまは企業の研究員で年収６５０万円（税引前）なので、よかったのでしょうか？

http://www.geocities.jp/ryannmaryu16/

を読むと、いわゆる偏差値は４５くらいなので、不安になります。
こちらの話を理解してくれるだろうか。。。
さっさと首都圏私大の方へ転職した方がいいのですかね？

>>595
話を理解してくれるって学生の話?無理なんじゃない?
偏差値45程度の私立って専門学校に毛の生えたレベルでしょ。
その地元で名の通った私大なら良いんじゃない?
転職ができるならこしたことないだようけど・・・

偏差値45は3流なのか。
2chだとマーチがCランクなんだろ。

学歴が高かろうが低かろうが、
死ぬ時に人生振り返って満足できた香具師が勝ちだ

研究というのは口に糊するためにするのではない。そんなやつ最初からダメだ。

偏差値４５の学生に経営学教えて何をどうしようっていうんだ。
その学生たちが将来”経営”に携わる機会なんておそらくないであろう。
まさに無意味極まる。

偏差値ってのはあくまで受験時の基準。
おまいら今更何言ってるの？
専門分野を学ぶのになぜ受験時の基準が関係する？
興味がある奴は3流だろうと真面目に勉強するだろ。
おまいらだけには学歴ｽﾚのような奴らみたいな差別や偏見を持って欲しくないよ。

研究能力と偏差値の相関は無い。
駅弁卒でもすごい奴はすごい

>>591
技術職員って研究職じゃないんだよね？
大学で言うと技官みたいな感じ？

>>602
例外の話しても意味ないじゃん。
それいったら灯台でも想像を超えたレベルのバカもいるわけだし。

私見だけど、自分を過大評価してる勘違い君は駅弁卒からロンダしてくるやつに多い。
多分、周りに研究者崩れのサンプルが少ないからだろう。

>>604
>自分を過大評価してる勘違い君は駅弁卒からロンダしてくるやつに多い。
ﾜﾛｽｗｗ
居たわ、こういう奴。
自分だけは特別と思ってる人間で、研究室に入って１週間で助手に説教してた。
「あなたの指導方針と僕の指導方針は違う！僕はあなたを認めない！」とか言ってたよ。
M1の夏くらいには誰にも相手にされなくなってた。

その地方には私立大学が２０個ほどありますが、上から数えて５番目くらいの
大学です。それでも偏差値的には４５−４６。首都圏私立大学のランクからみると
３流ではなくて４流・５流でしょう。逃げ出せるように業績を積んでおきます。
偏差値４５−４６ということは、英語もまともに読めず、統計学とかも理解でき
ない可能性が高いですね。。。それで教育になるのかしらん。。。

>>606
大丈夫。東大生でも英語がマトモに読めないやつはたくさんいるｗ

>>607
いくらなんでもそれはネタだと信じたいｗ

>>608
マジだよ。
でも、彼らは長時間かけて調べながらなら読める。
底辺私大は・・・それが出来るかわからん

東大生なら課題与えてうっちゃっておいたとしても、
それなりに形にしそうな気がするんだよね。
なんとか調べながらまとめてさ。

国立大学と私立大学。
なぜか国立の方が就職試験でも評価が良い。
それってなぜ？受験科目が多かったからだけなのか？

博士進学予定の東大人文系院生ですが自殺を考えてます。
リサーチ会社ってＤじゃとってくれなそうだしorz

人ってなんで自殺するんだろうね。
金がなくなって飢え死にするも自殺するも結果は一緒なんだから、
やるだけやってみればいいのに。

自殺は究極の逃げだから。
楽したいやつはこっちを選ぶ。

>612へ
専攻分野はなんですか？

>>612
なぜリサーチ会社なの？

俺が会社を興して>>612を雇う

そこでもう一年大学院に残る

>>612
>>617
泣ける話キター

その名もlifedoor

>>610
東大生もこのところレベルが落ちているといわれるが、出来ないということや知らないということに対して、
それを恥じる意識がまだ、幾ばくかでもあるのは見上げたものだ。
底辺私大は(ry

>>612
東大なら就職浪人でも余裕で内定取れるんじゃない？

>622
東大ならいろいろ受けまくればどっか内定が取れるんでは？
調査会社・シンクタンク等、東大ならもぐりこめる可能性は高いと思うが。。。
専攻が、ギリシャ哲学であっても、志望動機とかちゃんと考えれば、
もともとの頭の良さを買われて採用されたりすると思う。一番いいのは東大の
OBを頼ることですね。

リサーチ会社ほど、世間的イメージと実際の労働が
異なる職種はないな。
日々の仕事は調査票を作るだけだよｗ
いわゆるアンケートな、アンケートｗ

東大ってバカでも入れるんだろ？
って電車の中で高校生が話してた。
ドラゴン桜の影響か…
そんな俺は東大落ちの東工大です

ネイチャーとかに論文が掲載された香具師って居るの？

>>626
共著ならいるかもしれんが、学生でファーストってなかなか無理なんじゃ、まず教授が率先して奪うでしょうし

修士時に俺が考えたテーマなのに教授がネイチャー載せた。
連名はその教授のみ。
当時は学部から修士まで外研生として研究してたんだが奪われたよ。

>>627
>>628
もはや日本の大学で研究する意義は無いね。
みんなさっさと研究室去ろうよ。
俺は教授の露骨な男女差別を見て、心底気持ち悪くなって
愛想がつきたよ。

背中を押してくれた（？）という点では、ある意味御礼を言いたいかな。

>>629
「教授とは合わない」って奴は、ドコ行っても同じだ。
コミュニケー…力が不足。内面的に傾いているんだよ。

しんふり

>>630
早く病院行けよｗ

>>628
大学の先生ってたまにおかしな人がいるね。
俺の周りにも一人いるんだ。
自分の行動が嘲笑・批難の対象だと気づかないのかな?判ってやってるのかな?
客観的な視点を持って自分の行動を律して欲しいよ。

age

>>633
> 大学の先生ってたまにおかしな人がいるね。

・・・たまに？

たまに・・・まともなのもいる

>>636
まともな方が例外なのか･･･。

>>637
なにをいまさら・・・

で、そろそろ内定式が近づいているんだが
来年の予定は決まったか？

正直、もう辞めたい

朱に交われば赤くなる

決まったと言えば決まったが････。

>>642
JR西に就職したって事？

>>643
ダンボールで仕切りつくって、駅で布団をひいて寝てるってこと･････････

せっかく京都なんだから
寺とかで寝れば

　　財務省は２２日、２００５年６月末現在の国債や借入金など国の借金
　　（債務）残高が、前年度末より１４兆２８２１億円増の
　　７９５兆８３３８億円となり、過去最高を更新したと発表した。

　　０５年度の名目ＧＤＰ（見通し）約５１１兆５０００億の１・６倍近く
　　に上り、国民１人当たり約６２４万円の借金を背負っている計算となる。
　　内訳を見ると、一般会計の歳入不足を補う普通国債や、特殊法人向けの
　　資金を調達する財投債（財政融資資金特別会計国債）などを合わせた
　　国債残高は、同１４兆３６９億円増の６４０兆４００２億円と過去最高
　　となった。国の借金全体の８割は国債が占めている。

>>645
寺は追い出されるけど、京都駅の横断路は道路扱いなので
追い出される心配が無い。これ重要

ぽまいら、大変そうだな。ガム場って配当金生活者になるんだぉ

>>648
頑張ってソコ（底？）かい!!!
と、こんな時間にテンション高い突込みをしてみる
しかもsage・・・

偏差値45の大学の院生って手に負えないよね。合うたびに、「大学院だからー」って主張してくる・
本当に迷惑な話だ。

偏差値３６の大学の院生って手に負えないよね。
会うたびに、'employment'の意味教えろとか
'transaction'
てなんだとか聞いてくる

どいつもこいつも・・・

>>651
そうだね。「何？」「あれなにー？」とかやたらと聞いてくる何々君が多いよね。
むかついて「お前バカだろ？」って聞いてやったら、「でも大学院だからー」だもんね。
　手に負えないよ。大学院には全く意味なし。むしろマイナスの学歴だよ。

>>653
そういうのがするっと就職決めたりすると本気で殺意が涌いてくる

>>654
社会の評価では「何々君＞＞＞＞＞＞おまえ」だからな。
就職出来ないってのは、社会にとって価値が無いと認定される事だからな

知識しか自慢するような事が無い人間はやっぱ使えないね。
聞き上手というかプライドの低いやつの方がよっぽど役に立つ。

そこで土木作業員

プライドはいらない

体力勝負

プライドの無い奴は実際には使えんよ。
いつ金や機材や情報を持って逃げるか分からんから。

プライドだけ自慢されてもねえｗ

俺はこんなに高偏差値なんだ、
だから勉強ができない教えてクンのDQNよりも偉いし価値が高いYO！

って受験勉強楽しんでる小学生じゃあるまいし

おそらく殺意を覚えられているロンダ、ここにありｗ

興奮しすぎてマイクロ資料食いちぎらないように

>>659
しかしね、大学は勉強するところだろ？　偏差値45の奴って基礎知識がないから勉強しても意味ないでしょ？
基本的な文法すら知らないのに「今、英語で論文書いてるんだー」って
自慢げに言われた日には殺したくなるYO!
　　何何君ってのは、聞くこと事態は問題ないんだが聞く態度が終わってる。
　とにかくDQN院生は迷惑だよ。　DQNはDQんらしく生きて欲しいものだ。
金で学歴を買えばいいってものじゃない。　買ったところで、評価されないし、そういうことすら想像できない奴が
大学院に行くんだよね。

>>662
論文に文法ってそんなに大事か？
言い回しはセンスじゃね？

それより、日本工業大学って初耳の大学なんだが・・情報知ってる？

>>655
　企業に身売りした時点で人生終わりだよ。終わり。人は経済的に自立してこそ
人といえる。企業に人生を買われたらおしまいだよ。
　俺みたいに自分の資産の範囲で生きて、資産の範囲で勝負して生きるのがいい。
それはそれで大変だけどね。　フリーター、ニート、個人事業主の敵、「正社員」をぶっ殺せ！

>>663
何も出来ないバカ大学

>>664
えーと…

…ネタですよね。

>>666
　ネタ？　マジだよ。　企業に身売りして明るく楽しい、幸せなサラリーマンライフを
夢見る奴が一番最悪な学生なんだよ。20半ばまで社会にも出ず学生してたような奴は
死ねばいい。「正社員」という現代の特権階級は完全崩壊すればいい。
　自力で生きろ。何かしたければ自分の資産でやれ。
　「好きな仕事」は自分でしろってこと。　
ぽまいら、クズ学生に分けてやるような富はどこにもないんだよ。
　

俺は絶対に正社員なんて雇わないぞ。

自分で稼げってこと。会社のニートになるな。

なんか文章おかしい人が混じってないか？

>>667-669
コイツは会社って何か分かってないんだろうな・・・
幾つなんだろう・・・

会社というのはね、糞豚社員を養う偉いところだよね。
ぽまいら、ひょっとして会社は社員がいないと回らないだろ？とか考えてるタイプ？
正社員なんて必要ないんだよ。優秀なフリーターがいれば十分だよ。
それとも何か、ぽまいら糞豚社員が会社に利益をもたらしてるとでも思ってるのか？
思い上がるのもいい加減にしろ。
　ソニーも世界で一万人をリストラなんてバカなことを考えないで、本社を一万人減らせばいいんだよ。
とにもかくにも「正社員」という存在は社会にとって必要ない。　
　優秀なフリーターがいればそれでいい。世の中、経営者とフリーターと投資家だけでいいんだよ。
分かるかな？　

>>672
極論といえば極論だが････････････････

ただ、豚に失礼。

フリーターに優秀なやつの割合が少ないのもまた事実なんだがな

優秀なヤツを雇用する為にはアルバイト待遇じゃダメなんだよ。
ま、誰にでもできる仕事はアルバイトでも構わんがね。

どっちみち、会社の秘密に関するような分野はアルバイト不可。
正社員にすらなれない672-673には分からない事だろうけどｗ

正規雇用してもらえないということは、会社にとってキミたちは
「能力なし」と判断されてるだけの事。
正社員をひがみなさんなｗ

>>675
とりあえずガイドライン板へ行って「詭弁のガイドライン」を読んで来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでの奴は久しぶりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>675
　正社員をひがむ？　俺は生まれてから一度も正社員になろうなんて考えたことないよ。
僅か20万ちょっとの初任給のために自分を売れないでしょｗ
　企業が俺を「能力なし」と判断する？　
　企業を選別するのが俺で、俺に選別されるのが企業なんだよ。何で企業が俺を「能力なし」と
判断するんだよ。わけ分からん。

優秀なフリーター？
そのフリーターが優秀なら正社員として雇用されるのでは？

自称資産家なんてほっとけよ
遊んで暮らせる金があれば就職なんて考えずに
一生好き勝手に研究して過ごすわ、ボケ

>>677
十分ひがんでる文章だろ、672とかはｗ

結局オマエさんは正社員になれなかったんだろ？
企業を選別した挙句フリーターでしか雇用してもらえないんだろ？

企業が君をどう評価してるかはそれで十分わかるんだよｗ

>>680
おい馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガイドラインは読んできたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きんもーっ☆

きんもーっ☆

おまいら博士の学位をもらう予定ならもっと考えろ

このスレ、伸びが良くなったと思ったらレベル墜ちたな

>>685
もともと高くないだろｗ

このスレを読んで思ったこと
博士と一言で言ってもピンからキリまで居る

会話成り立たないな
そんなこと聞いてないぞ

>>680
　はっきりいって、このまま景気が本格的に回復してサラリーマン天国が復活するのはごめんだね。
サラリーマンに金渡すと、地球環境が壊れるし、ろくなことがない。
　会社に養ってもらおうなんて甘いことを考える奴が増えそうで危機感があるんだよ。
　正社員は全員死ぬ。それが一番平等だと思う。自立を諦めて会社に人生を託すような奴に価値はない。
　自立してこそ人生だ。　俺はまだ1，5億しかない弱小投資家だけど、贅沢しなければ十分暮らせる。
　正社員は金の管理も会社任せで羨ましいよ。　社会のゴミ、正社員は本当に死ねばいいと思う。
まあ、サラリーマン同士、醜い争いを繰り返して殺しあえばいいさ。
　頑張って死ねよ。

モノは言いようだな。

サラリーマン社会は醜いから嫌いなんだよ。　同じ労働者同士仲良くすればいいのに
先を競って無秩序な競争を繰り返すでしょ。　経済的弱者や身体的弱者には特権的な
「正社員」という身分を与えてもいいと思う。でも現実は違うだろ。
お前ら醜いんだよ。　その点、投資事業は自分との戦いであって誰かと競い合うのもじゃないから
素晴らしい。　自分に勝てば、勝てるからね。まあ、いい意味での他人との競争がないのは辛いがね。
　ぽまいらは、醜いんだよ。
>>679
バイトして金貯めて投資すればよかったんだよ。俺は今回の景気回復で資金が二倍になったよ。
　頭の使いどころが違ってるんだと思うよ。　自分で稼いで、稼いだ範囲で自分の好きな研究でもして暮らせばいい。

つまらねえよ

>>689
>サラリーマンに金渡すと、地球環境が壊れるし、ろくなことがない
サラリーマン以外（フリーターとか投資家）が
金使っても地球環境には影響ないの？

>正社員は全員死ぬ。それが一番平等だと思う。
何と何が平等になるの？

>1，5億しかない弱小投資家
正社員がいない会社にばかり投資してるの？

>まあ、サラリーマン同士、醜い争いを繰り返して殺しあえばいいさ。
サラリーマンがどこで殺し合いしてるの？

そう。サラリーマンはつまらない。　
全く社会にとって意味がないんだよね。俺の食事を作るのも、本を運んでくるのも
全てフリーターだよ。フリーターこそ唯一必要な存在なんだよ。
少なくとも「正社員」はイラネ。マジでね。正社員の存在には全く合理性がない。

>>691
ふ〜ん。┐(´д｀)┌

もう少し論理的にものをいえよ

>>694
リーマンなんて生まれたときから負け犬ですから。

おまいらホント無駄に争うの好きだなｗ

このスレ魔力なさすぎ…おまいらに職あれ…

>>693俺は極論しか書かないから深く考えるな・
　ただ、事実として社会に「正社員」は必要ないよね。正社員は正社員にとって必要なポジションなだけ。
それに正社員ってのは法律によって守られてるだけで、俺の基準では自立してるとはいえないいんだよ。
　小泉総理が最後の聖域「正社員」にメスを入れると思うよ。身分の保証なんて一切ない社会が究極の平等なんだ。
＞＞サラリーマン以外（フリーターとか投資家）が
金使っても地球環境には影響ないの？
　うん。壊れない。基本的にフリーターは少ない所得を貯蓄するからほとんど金は使わない（使ってしまう晩年労働者もいるけどね）
　投資家は基本的にヒキコモリだし、必ず必要な金というのがないから
基本的には「正社員」よりも使わない。　それに自己責任だから金は命の次に大事だから
使わずにプールする必要がある。そもそも、使わないから投資家になれると言うことでもあるがね。
　逆に、正社員の豚どもは、後先を考えず今が楽しければいいと金を使うでしょ？
　バブル期はこぞってスキーに出かけ山を壊してくれたよね。ゴールデンウイークは
海外旅行か？会社に身を預けておけば大丈夫と自信満々に壊しまくるんだよ。　地球規模で会社員ってのは破壊活動をしてるんだよ。
　トヨタ自動車で働く正社員なんて自分の仕事がどれだけの破壊活動に繋がってるのか
想像も出来ないような豚なんだろうね。
　とにかく会社員は迷惑な破壊者だよ。
>正社員は全員死ぬ。それが一番平等だと思う。
＞＞何と何が平等になるの？
　正社員同士が平等になる。傍から見てると生き残る人とそうでない人がいると言う現実は見るに耐えんよ。

>1，5億しかない弱小投資家
>
正社員がいない会社にばかり投資してるの？
今はソニーとマブチに投資してる。　

長文ウザイ

>>700
了解しました、あまり深く考えないようにします
ただ、あなたの話を納得するために、もう2点だけ教えて下さい

>傍から見てると生き残る人とそうでない人がいると言う現実は
これ、正社員に限らず投資家やフリーターにも言えるのでは・・・
だとしたら、フリーターも投資家も正社員も、人類みな滅んだ方がよいのでは？

>今はソニーとマブチに投資してる。　
1.5億もあるのに2社しか買わないのですか？
あと、どこに投資してるかなんて書いたらまずいのでは？

正社員にしてもらえなかった輩の恨み節が爆発してるなｗ

基本的に
フリーターから個人事業主という出世コースが定着すれば素晴らしいと思う。
　日本人もはやく自己資金で暮らす喜びを知るべきだと思うよ。
誰から貰ったわけでもない、紐のついてないお金で暮らすと言うのは尊いことだよ。

どうでもいいけど、君らは誰かに立派にものを諭せるような人間ではないだろうに

>>703
俺の場合、会社員になる必要もなかったし、会社に自分が管理されるなんて想像しただけでも
死にそうになるよ。　そういう部分を考えない、気楽なサラリーマンの人格が羨ましいという気持ちもあるし
自分もサラリーマンのうまみを知る環境にあったらサラリーマンになってたかもしれない。
　社会にとっては必要はないと思うのは間違ってないのでは？
＞＞これ、正社員に限らず投資家やフリーターにも言えるのでは・・・
だとしたら、フリーターも投資家も正社員も、人類みな滅んだ方がよいのでは？

　確かに資金力が足りてない人は負ける可能性が高いし、自分に勝てない人は負ける。
あと、フリーター同士の競争もないことはないが、フリーター同士は利害の一致も多いだろ？
　そうだね。正社員が特権的な身分で繁殖活動をするのには寒気がするよ。
　＞＞1.5億もあるのに2社しか買わないのですか？
あと、どこに投資してるかなんて書いたらまずいのでは？

ソニークラスだと一回値が動くのに十億円必要だからね。個人投資家は値動きに影響を与えないから
何を持ってると言っても全く関係ない。

>>705
この世に、誰かに対してものを諭す資格のある人なんていない。

高学歴は頭がいいというより、努力できるとか記憶力がいいという
印象しかない。平均IQも120程度しかないし。
受験時代に一日10時間とか勉強して時間浪費にしてる時点で、
利口な感じはしない。

ぽまいらに言えることは、フリーターも研究者も相場を張れない人は生活できない時代ってことかな。
株のプロになるのはよくないが、相場は出来ないと、苦しいよ。　
　相場が出来ない人は、結局、社会に適応し、資本主義社会の手先として、働くことになるからね。
　金に使われるな。金を使う人間になれ。

流石にそれは偏見では・・・？

株で生活するにはいくら元手が必要ですか？
それを稼ぐには何年かかりますか？

株オンリーってこと？　五年で500マン貯めて挑戦すればいいと思う。
　最小の暮らしなら1000マンから出来ないことはないと思うけど、基本的に生活費を株で稼ぐと言うのは
やめたほうがいい。　フリーター+株なら500マンからでも挑戦できると思うよ。
　俺も親と同居をして生活費の負担がなくなるまでは、一回、一週間くらいの取引で150マンとか稼いでも
生活費に消えるという繰り返しで、全く資金が増えなかった。投資で勝っても、資金が増えないというのは
出口の見えないトンネルに迷い込んだようなもので、いつかはジリ貧になって破産する運命なんだよね。
　当然、負けることもあるし、投資の確率を高めるには、チャンスの時だけ投資する必要があるけど
生活費を株に頼ってたら、チャンスを待てないでしょ。3年くらい平気で待てるくらいでないと勝てないからね。
　生活費を捻出するために短期売買を繰り返すしかなくなるからね。
　今みたいに、株が上がってしまった状況だと、デイトレするしかないが、
基本的にデイトレは上手くやっても少ししか儲からない公算。俺はそう思う。
　だから、プライドを捨てて親と同居しながら　バイト+株で頑張ればいいんじゃないかな。
　

アンタ頭良さそうじゃねえなあ

おまえらさ、なんでも合理化して無駄省けば良いってもんじゃないよ。

>>712
>自立を諦めて会社に人生を託すような奴に価値はない。自立してこそ人生だ。（689）
まず、親から自立しようｗ

>>712
こういう思い込みの強いﾀｲﾌﾟの人間には苦労する。
なんで勝手に制限するかね。全く根拠がない。

>>715
　親から自立するために、会社に雇用されたら元も子もないでしょ。
社会から自立したいと思うよ。　
>>716
俺が思うことだから別に制限を設けてるわけじゃない。物事に根拠なんてないよ。
　俺はそう思うというだけ。

歌舞を開始する金額だが、200マンくらいから初めて上手く株と付き合う人を
見てみたい気がする。俺はダメだった。　

>>717
チラシの裏、宣言かｗ
good job!!!
思想の自由を謳歌してる感じがいいよ

ある程度、資金が大きくないと生活費に勝てないからね。株のお金を生活費に使わないにせよ
生活費ベースで意味を成せない金額だと、株を続ける意欲がわかないんだと思う。
あんまり小さい金額だと働いたほうがはるかにいいからね。　娯楽としてする分には
金額は関係ないと思うけど。

っていうかここって大学院スレだよね。　株スレにしてスマソでつ。
　まあ、金のある人は就職しないで、好きなことをして暮らせばいいと思うけど
何と言っても「会社員」社会だからね。自由に暮らすのは金があっても大変だよ。
　「会社員」社会と真っ向から戦わないと、勝てないからね。

だんだん釣りに思えてきましたｗ

半分釣りだろ。2ちゃんだからね。まあ、俺は一生ニート投資家だろうから
会社員は敵だし、環境を壊しまくる資本主義社会が許せないという気持ちは
昔からあるから俺は戦うよ。

今の俺の気持ちは、ソニーが本社の正社員を五千人ほど削減して、株価が二倍になればいいかなと思うだけ。
　1000株しか買ってないけどね。
　景気は回復した。株価は上がった。タイミングを見てホールドしてる株を売る。
俺が全て株を売ったら、景気は最悪になる。労働者人口の80％がフリーターになるくらいの
大不況を期待してるよ。そこにチャンスが生まれるわけだから。

２ちゃんにいるような人間がそういうこと言っても説得力まるでないよ

資本主義社会を嫌う投資家？？？

い、いたい。ココロがいたいよママン。

俺はむしろ腹痛いッス

好景気が10年続いて、サラリーマン天国がしばらく続く展開が投資家の俺にとっては
地獄のシナリオかな。　もしそうなったとしてもひたすら耐えないといけないが。
　幸せ一杯の会社員社会を尻目に、質素に暮らさないといけないからね。
　耐えれん奴は負ける。それが投資だな。　待ちきれずに発射すれば必ず負ける。
　そんな中にもチャンスはあるがそれに賭けて成功するか否かは単に運だからね。
一生投資家の俺は「運」には賭けれないから辛いんだよ。
>>726
投資家には共産主義者が多いと思うよ。資本主義社会を謳歌する人民が許せないから
投資するし、社会に適応したくないから、投資利益を得る必要があるんだよね。
社会に疑問を持たない人は、会社員してるでしょ。
　

>>729
質素に暮らすなら1.5億で十分足りると思う

まあ、俺のことを何と思おうがぽまいらの自由だよ。社会に適応し、単純に暮らせばいいさ。
会社員は俺の役に立たないから必要ない。と俺は思う。

>>729
ココロがいたい私にこれだけを教えて下さいな。

あなたは博士課程在学者なの？
そしてもしそうなら理系？文系？それ以外？

お前つまらない。しね。

>>730
そう言って俺をプラス思考にしてくれる人は好きだよ。基本的に投資家は弱者だから苦しい。
　でも、俺は耐え切れずに労働者になるような気もするし、労働者になりたい気持ちも少しある。
しかし、現実には俺は19から投資してるから、時給1000円で働くのは実質不可能なんだよね。
そんな俺にとって1.5億という数字は安全なものではないんだよ。
　ハリアーハイブリッドが欲しいとか思い始めたら負けなんだけど、俺今、ハリアーハイブリッドが
気になって夜も眠れない。パッソで我慢すれば勝てる。高級車買えば負ける。それが今の俺かな。

>>733
一行しか書かないおまいのほうがつまらないと思うがどうだろうか？

ここはコテがくるようなとこじゃねーぞ

だから、俺の言いたいのは、「正社員」っていうのはニート、フリーター、投資家といった
社会的弱者にとてって敵ってこと。世の中、「正社員」を肯定した思想が強いでしょ。
だからそれに対して俺ははっきりと書く。

正社員は必要ない。

リーマンは所詮奴隷。

すみません。わたしの質問にも答えて頂けませんか？

不況の時は「所詮奴隷」で済むだろうが、この後も好景気が続いたら、非会社員達にとっては
苦しいよ。

>>739
俺は学生じゃないよ。27歳のニート兼投資家。　ニート経営と投資の両立に悩んでるかな。

ニート経営ってなに？

よーし！何も言うな！！！！！！！！！！
今すぐ頭を取れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>742
ニートとしての生活を維持するための諸活動、収益活動を行うこと。
親の労務管理とか（役所での人間関係の悩みを聞いたり....)
家の掃除、必要な家電製品の購入、生活費の管理、計算等々。
ニート経営の労務は多岐にわたるよ。
　俺は毎朝、自宅からニート事務所に出勤してるけど、交通費が結構大変かな。

どうしてこんなことで盛り上がってるのかがわからん…

だから、通勤用のハイブリッド車が欲しいと思ってる。

>>745
それがドクタークオリティ

>>745
俺がいろいろ聞きまくってるせいかな？
たぶん２〜４人しか、人いないと思う
普段、こういうタイプの人と話す機会が無いから面白くて

会社員＝奴隷と考えるなら、俺は家庭の奴隷かな。自分で自分を雇ってるっていう感覚かもしれない。
親に雇われてるような気もするが、俺が親を管理しているという部分もある。
景気回復で俺の家庭内での発言力は圧倒的になったよ。
貰った公認ニート料もいつでも返却できるからね。

結局、会社員って俺の人生に登場しないからよく分からないんだよ。
ニート事務所を掃除するのはフリーターだし、出前を運んでくるのもフリーター。
コンビニの女の子もフリーターでしょ。　フリーター意外、必要ないと思えてくるのは当然だと思う。

さすがは屑のたまり場ｗ

とりあえず学生でないと分かったのでどーでもいいです。

>>748
観察でもしてやってください。

まあ、ホリエモンじゃないけど、稼ぐが勝ちというのは本当かな。
俺は生活できるだけ稼げればそれでいいけどね。来年から専門学校に通うよ。
自分の家を建てるのに専門知識があったほうがいいからね。
　企業の利益のために知識を身につけるぽまいらに、合掌でつ。
ガムばれよ。　2億稼いで早く引退しろよ！
　俺はちょっと引退するのが早すぎたが.....orz

勉強ができるのと本当に頭がいいってのは別物だと思うんだ。
頭がいいって要素の一部に勉強ができるというのがあるだけで。
学歴あってもバイトで全然使えないﾔﾂとか、低学歴だけどよく
頭がきれるやつとかいるんだよね。

>>754
それは本人にとってやる気があるかどうか、必要かどうかだろ。
　例えば投資家だけでも暮らせてしかも、ニート料が年間900マンある俺を
どうやってバイトで使う＞？　俺は鼻くそほじってるだけだよ。

>>753
質素に行くんじゃなかったのか？

だから何なんだ。
他人の人生にケチつけるな。

>>756
質素倹約。生き残るにはそれしかないけど、家はニートにとって職場であり
城なんだよ。それに質素に暮らす世間の人が、家には金を賭けてる人が多いのを感じる。
　そう考えると、俺の自宅は4000マンだけど、8000マンくらいのニート城を建築しても問題ないかなとも思うんだよ。
どうだろう？

ちょっとした専用の運動場も必要だしね。　精神的にやばいニートが公園でバッド振ってたら
子供たちが怖がるでしょ。公園は老人や子供たちのものだよね。

身分が保証された特権階級は公務員だけで十分だ。　公務員意外、全部フリーターというか
正社員で雇用するのを違法にすればいい。そうすれば平等になる。

で、話を戻すが博士って偉いの＞？

レベルが落ちたなw
アカデミックな話をしよーぜてめぇら

最近ムシキングなるものが流行ってるし
昆虫はすごく今を行っている先端です。
ですから最終面接は昆虫採集面接となり
自然環境の中からその人の本質を
見極めることに重きを置くべきではないでしょうか。
因みに一匹も採集できなくても
その頑張りや汗が選考に影響されます。
虫除けスプレーしたらアウトとか考えると楽しいですね〜★

大学院ってさ、ニートが行くイメージなんだよね。　初任給とか高いの？

だいたい修士で２５マン
博士で３０から４０マンくらい

初任給でそんなに高いの？　

>>765
それは高杉。
修士で24k、博士で29kくらい。

会社によって全く違うんじゃね？　小さい会社だったら博士でも25万が限界だろ。

そういえばニート君も大学院中退だったような気がする。

製薬以外なら、大手上場・修士で23万でいいほうだ

卒業するのに1500万は必要だよね。　23万以下の給与でどうやってペイするんだ？

ここには沢山いるだろうから、相談させてくれ。
漏れは日本育英会というローンで1000万円近くの借金がある。
ただし学部、修士、博士で全部1種だった。
ついでに国民年金も学生免除だったから、
30歳までにその分も納金をはじめないと返済できなくなる。

どーやって返す？

ローンは返済から1年を越えた月に、残りを一気に返済したら
5%が帰ってくるのも金額がでかいので重要。

茄子をいっきに返済へつぎ込む？
45歳くらいまでゆっくりと返す？

親の金で卒業した奴に肩代わりさせたら？　弱者に強い金銭的負担を強いる
学歴社会は崩壊させないといけないね。

貧乏乙

お前が高等教育を欲したんだからお前の責任だろうが

そうだな。学歴を身につけて他の労働者より優位に立とうとしたその行為は
親の金で行く奴と一緒と言われても反論は出来ないかも試練ね。　一千万は借りすぎたんじゃね？

>>773
つーか、親が負組なやつが可哀想。
本人の能力と親の経済力とは相関ないしね。
先輩ドモがマトモに社会還元しないから
奨学金はいつまで経っても教育ローンなんだろうけど。

だいたい国民年金の学生免除は損。
低所得者用の免除のほうが得。

奨学金とかも返し方いろいろあってややこしいんだよな。

漏れは授業料免除、年金免除、奨学金と何ももらってない
からよく分からんが。
もちろん学振ももらってないけど　orz

一種だったら金利はつかないから一番ユックリ返したい。
国民年金免除の追納は所得が生じる年にやるのがいいよ。
確定申告で社会保険控除すると税金が還付される。

>>772
親が金持ちな奴に限って、アカデミック行ってその借金踏み倒すんだよな。
他にも親の金で一気に返して、返金分丸儲けとか。死ねとか思う。

俺も同じくらい借金あって、どう頑張っても一気には返せないのでゆっくり返す予定

負け犬の遠吠えとはこのことか

それ以外何も無いだろこのスレ

>>780
うちの助教授もそんな感じだな。
相当金持ちでしかも一人息子。
修士で結婚して奥さんの扶養に入って、授業料も免除。
『授業料なんているんだっけ？院で？』
とか言ってる。

バブルの頃だったから同期は就職してみんな給料下がっただの、
就職活動ってのは料亭で飯を食わせてもらうことだの、
合格のお礼にやたら小さな箱をもらったと思ったら
BMWのキーだった同期がいただの、相当な意識のずれがあるな。

いまさら金持ち妬んでもしかたないべ。

10代前半で世の不条理を悟り、
適当に生きてる数知れないDQNたちの方が
ずっとオトナだと思う今日この頃。

奨学金の返済免除にならない奴は負け組。

>>785
それに拘ってる廃人が周囲にうじょうじょいるんだが。

でも免除職つくの難しいよ・・・・・

大学院に入学し直して延々と学生やってたやつがいたな

研の先輩が修士とってから東大に入りなおしたと聞いて話題になったことがある。

結局、生まれつき金持の奴の勝ちってことでFA?

アカポスゲットしました。分野は経営学。
いまサラリーマン８年目なので、会社には雇用保険やら社宅やらで賃金含めて８千万円
ほど払ってもらいました。会社よ、ありがとう。また、育英会の奨学金の借金が２００万円
ほどありましたが、全部親が払ってくれました。というわけで収支は黒字。これからは、
株式や金・債権とかの運用で資産を増やしたいです（今は500万円の貯金）。
みなさんも学会発表や論文執筆でアカポスゲットに向けて頑張ってください。
決め手は、学会等における人間関係ですかね。。。知らない人間は採用しにくいので。

会社員っておいしい商売だな。俺の株より全然いいじゃねえかよ。八千万かよ。俺の全財産で1.5億円だよ。
その半分を会社が支給してくれるなんて夢だね。　羨ましい.....orz

>>776
親が勝ち組なのに、俺は負け組みだけどどうしたらいい？

>>784
世の不条理の大部分は学歴社会が関係してるよね。それが崩壊すればかなり平等になると俺は思う。

>>780
　俺も一生学生やりたいが、そいつはいくつまで学生やってたの？

>>794
真の実力主義社会になったら、不条理が余計浮き彫りになるだけだと思う。
親の地位、資産、コネや生まれ持った自分の身体能力などの
初期条件がなおさら重要になってくるわけだから。
もっとも、それが生物としての本来のありかたなんだろうけど。

>>794
オモシロ理論？

>>796
いや、親の経済力と子供の学歴が比例してる現実を言ってるんだよ。

>>796
俺、基地外だけど金融純資産で2億を達成したら勝てるかな？

>>798
もちろんそれは分かった上で書いている。
どちらにせよ「人間社会」で成功するには、親の経済力は重要だって事。
引き継いだ遺伝子が重要なのは言うまでも無い。

周りがバカばかりに思えた
自分はもっと立派な大人になる自信だけあった
二十代になって三十になるのが怖かった･･･
でもいつかは自然に落ち着くとも思っていた
そして三十になって･･･
毎日があせりの日々になった
大人をとりつくろうことで精一杯で
そして四十になって･･･もう手遅れになってようやく気づいたんだ
自ら何もしなければ･･･人はただ齢をとった子供でしかないということ
･･･そしてもう自分は何かするにはもう齢をとりすぎてしまったという事

>>801
まあ、焦るな。五十までに何かすればいいさ。

一生なにもしなくたっていいじゃない。

変な会社に就職するくらいなら、就職しなくてもいいじゃん。

>>801
人付き合いしないなら一緒じゃん。

お前らコピペによく食いつきますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この程度のことをコピペするとはアフォだな

食い付かれたなら本望じゃないか

>>807
釣られてんのかよｗｗｗｗｗｗヴァカｗｗｗｗｗｗ

ここにいる博士って捻じ曲がったプライドと屁理屈こねることしかとりえが無いんですね＾＾

>>810
そりゃあ27まで親に食わせてもらってりゃ捻じ曲がるだろ・・
いったいどういう神経してんだか･･と思うよ博士な人を見ると。

自腹でやりくりしてる人は凄いなと思うけど。（ある意味、仙人みたいなもんだよな）

そうだね。27まで親に食わしてもらってたら、曲がるね。

２７まで
で済む香具師は上出来！
大学入試で一浪
院浪１回
Ｍ３
Ｄ６ならどうだよ？

どうだよって何がだよ

何がどうなんだよ

>>813
大学入試で5浪、大学で2留年、院で2留年の俺が来ましたよ。

>>816
もし、お医者さんだったらエリートだから良いよ。

そうじゃなかったら、社会のお荷物。
だめな奴は何やっても駄目って20前に気づきなさい。

社会のお荷物ってｗ　別に社会の役に立とうなんて思ってないよ。社会が僕の役に立たないといけない。

>>818酸性

そもそも誰が何のために社会の役に立つんだ？　営利的企業で世の中は構成されてる訳だから
社会の役には立たないでしょ。地球環境を壊す役には立つかもしれないけどね。
資本主義の世の中で金に困ってない人に勤労を勧めるのは犯罪だよ。
といいつつもたまには勤労体験をしたい。

世の中社会で認められるのはきちんと単位取って卒業した一浪一留通算二年までらしいけど企業は縁故ばっかだよなぁ

企業は縁故でしょ。それ以外何がある？　営利目的なんだから縁故採用に文句を言っても無理でしょ。
場所の悪い、人気のない会社だったら採用してくれると思うぉ

大企業は縁故関係ないぞ。特に博士はね。
「一浪一留通算二年まで」も都市伝説。

３浪２留でコネなし（教授からの推薦書すらなし。てゆーか、
就活してたのを誰も知らずの状態だった）で某大企業の
研究職に就職している俺が言うんだから間違いない。

縁故で一浪一留通算二年までなら、俺が今働けてる事
が説明できないｗ

>>821は一般論。
>>823は例外。

博士号を複数もっている香具師ってバケモノ？

バカモノ？

>>824
一部上場企業、特に大企業では例外ではないよ。
俺の知り合いでも１浪３留とか、５浪とかの先輩がそういうところに行ってる。

そういう先輩たちは中小には内定出ず、大企業だけってパターンだった。

日本では「新卒」が最大のブランドだからな。
「新卒」でさえあれば、他の条件は少々悪くても帳消し。

新卒王国日本でつね

ﾗｯｷｰ博士新卒もブランドだ＾＾

>>830
物事に例外はつきもの。

若手研究者紹介
というＨＰに
４０代５０代の「若手」がゴロゴロしてるんだが・・・

目が輝いてれば四十でも若手。目が死んでたら25でも老人

輝いてもアカポス梨

すみませんが、質問させてください。
私大学からずっと東大なんですが、博士ではずっと公務員試験
の勉強をしていました。しかし公務員試験落ちてしまったので
中退して一般就職しようと思っています。
これは無謀ですか？ﾊﾛｰﾜｰｸ通うつもりですがもう正社員の道は
あきらめとっとと派遣社員でもやるべきでしょうか。

>> 832
そのての「若手」ＰＤは本当に救いようのないゴミばっか。
俺の隣のもう５０のＤＱＮは、人間として終わってる。
あまりの酷さに、関係者皆、甚大な被害を被り閉口。
現在、連れてきたボスの責任問題に発展しつつあるのだが、
肝心のボスは管理・監督責任を投げ出したので、ＤＱＮは
任期終了まで野放し状態になる悪寒。

>>835
博士課程の何年生？それによって違ってくる。
まだ一年なら第二新卒で就活できるよ。
もしそれ以上なら、頑張って博士になったら？
それで３年生の時に就活すれば良いじゃん。

とにかく日本では新卒が最大の資格。自分をなるべく新卒のカテゴリーに
入れておくように意識しないと。
プロパーの東大生なら、新卒で就活する場合、いわゆる一流企業に
好条件で普通に就職できるよ。ハロワなんて考える必要もない。

>>835
できるよ。
私も似たような経歴で（公務員試験は目指してないけど）、
博士３年（文系・学位なし）を経て、新卒（修士）扱いで就職。
修士卒＋大学院在籍中ということで、私の場合みたいに、
新卒として見てくれるところもあるだろうから、
自分の行きたい業界を研究して（あるいは、
自分を受け入れてくれそうな業界を探して）みたら
よいと思うよ。
実は私もまったく情報のないところから活動始めて、
最初はハローワーク行ったりもしたんだけど、
これだけ仕事を探している人がいるのかと実感できたり
（博士からの就職というのは孤独な場合が多いと思うので）、
面接一件受けて、結果的に面接の練習になったりもしたから、
行ってみるのも悪くないかも。

65 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/09/30(金) 00:09:09 ID:9Zhkm1dl
崩れ博士が集まって「コミケ」のように学術趣味団体とかＮＰＯで作ればいいのに。
きっと副収入になると思う。
オタクって事は変わらないんだし。アマチュア発表会ってあってもいいと思う。
論文もコミケのように即売で。


66 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/09/30(金) 01:15:44 ID:f6TvpA3e
同人誌紛いの論文集ならウチの大学でもやってた。
編集も寄稿もしたこともあるが、
名が売れない内は金払ってもらうどころか、
こっちが金払って「どうか読んで下さい」だ。
名刺代わりだからね。

>837,838
お返事ありがとうございました。
私はもともと公務員志望で（受かったら中退するつもりでした）
お金がないので博士課程を休学しているD2です。
経済的問題（＋能力不足）のため博士号をとることはほぼ不可能なのですが
このまま休学したまま来年就職活動しても大丈夫なのでしょうか。
今も秋採用企業に行ってみたりしているのですが
博士は中退するつもりだというと、
なかには「それなら既卒の分類なのでは？」という人事の方もいます。

835さんは学位なしでも新卒扱いでだいじょうぶだったとのことで
すが、それは面接で研究業績を評価されたからでしょうか。
それとも専門とは無関係の職種でも大丈夫だったのでしょうか。
もしお答えいただけたら幸いです。

>>840
経済的問題って博士まで来て何だよそれ。
働けよ。
博士まで来たら生活費も学費も自分で稼ぐべきだと思うが。
最悪奨学金だけで生きていけるだろ？

理系なら大学の非常勤助手でもやってみると良いよ。
実験担当で週１回９〜１６時拘束で月１０万もらえる。
俺は２校掛けもちなんで奨学金とあわせて３０万ちょい
あるんで何とか生きてるぞ。

アカポスってなんですか？

>>842
日本共産党の幹部候補。

>>843 ちょっとﾜﾛﾀ

>>843
それじゃ『あかBoss』じゃないか。

さて、学位が取れなくても入社できるかどうか聞け・・・るかぁ？

思い切って聞いてきた。
論文の審査が間に合わないなら入社を遅らせることも無理ではないと
言ってくれた。これで安心して論文が書ける。

↑ﾀﾞﾒ博士乙
きっと才能ないんだよ

>>848
そりゃ博士になりたくて博士課程に進んだわけではないからな。
本音を言えば学位なんて要らないからもう会社で働きたい。
新卒採用、中途採用といった区別が無かったなら、とっくに
大学院中退して就職している。でも現実はそうではないから、
新卒資格を得るために仕方なく学位論文を書いている状態。

ふーん。一般事務くらいだったら学位なしでも
就職できそうな気がするけど。甘い？

大卒でも２年くらいは第二新卒として未経験でも雇ってくれるのに、、、、
院にいきなながら第二新卒としてやっとってもらえる会社探せよ。

国際フォーラムで第二新卒募集の合同企業説明会を月に一回くらいやってるべさ。

中途採用で会社はいると即戦力を求めらるからきついぞ。

　　ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　(　⌒　)
　　　l | /
　　
⊂（#・д・） 　論文だとか学会だとか！
　/　　　ﾉ∪ 　もうやってらんないっすよ！
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 人ﾍﾟﾀﾝｯ!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　）（＿＿）（_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　⌒）　　　（⌒　

>>852
いや、がんばれよ！

私の非常勤は、学生実験のお目付け役＆レポート添削が主な任務です。
電気工学の実験で、なんせ学生実験が初めての学生が相手ですので、
電流計をコンセントに繋ぎそうになったりと、目が離せません ┐(´д｀)┌
直にコンセントに繋ぐなんてセンス、どこで習得したのやら…ｗ

電流計の使い方なんで中学で習うはずなのにな。
まぁこういうのは頭の良し悪しというより本人のセンスの問題か。

>>855
そのセンス、なんかでかい発見しそうだな

ひょうたんからこま

お前ら内定式どうだった？

あした面接だ。
気合書き込み

>>860
がんばってこい！

E=RI

>>840

お返事遅れてすみません（引っ越ししてました）。
私の入った会社は、そのとき新卒・既卒問わずで募集していて、
入ってからの扱いなどから、新卒扱いなのかなと自分で判断している程度で、
実のところそのあたりはあいまいです。
たぶん、会社としてもその区分けはとくに重視していなかったのだと思います。
企業とひと括りに言っても、どういう人物を求めているかというのは
（狭義の「新卒」であることにどの程度重きを置くかということも含めて）
会社ごとに違うわけですし、自分に合っていると思える会社があれば、
次々応募していってはどうでしょう。

自分の業種は（この場であまり詳細には書けませんが）広い意味でマスコミ系ということに
なるでしょうか。（ほかにも、博士退学して別業種に行った人を何人か知っています。）
幸い、専門分野にかかわる基礎知識を持っていることがプラスに評価される職種だった
ということは言えますが、「研究業績」なるものはとくに聞かれませんでした。
非研究職に就職するのであれば、学位取得は必須ではないように思います。
ただ、休学中であるということは、とくに先方から突っ込まれでもしないかぎり、
伏せておいたほうが無難かなという気がします。（休学中でも在学証明書は取れます。）
何かワケアリなのでは？　と思われそうな要素は極力さらっとかわして、
自分の持っている力で、その会社が求めていそうな要素（コミュニケーション能力
であったり、あるいは専門的知識とか、語学力とか、コンピュータースキルとか）を
アピールしていけばよいのではないでしょうか。

以上、少しでも840さんのお役に立てばと思い、記させていただきました。
長文失礼しました。

>864
ありがとうございました！かなり勇気がわきました。
今なんとか頑張って秋採用にまわっていますが
特に門前払いされずにすんでます。
どこかに拾ってもらえるよう必死にがんばることにします。

>>859
なんとかがんばって、同期に博士と気づかれず済んだ。

>>866
それは駄目じゃないか？
まあ、漏れも溶け込むのに必死だった訳だが。

漏れは修士の時、国際学会に出たことがありまつが、同時通訳無しの講演では、5分の1くらいしか
英語が理解できませんですた（´・ω・｀）
聞き続ければ慣れるとはいいまつが・・・どうでつか?

>>857
それより先に、事故死しなけりゃいいがな(w

>>865

門前払いされてないということは、もう、
就職活動の土俵に乗れているわけで、あとは変に特別に考えずに
ふつうに活動していくのみですよ。
博士在学中だと、「本気で就職するつもりがあるのかな？」とか、
「本当は研究に未練があるのでは？」と見られる可能性もあるので、
「どこかに拾ってもらえるよう必死にがんばる」という姿勢は
大事かもしれません。
ただ、それなりの学歴があるわけなので、
「低望み」しないほうが逆にうまくいくと思いますよ。
がんばってください！

TAで食えるかよ！！

私大の実験助手やれ！！
週１でつき１０万だから！！
掛け持ちなら２０万だ！！

25 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/10/10(月) 18:50:17 ID:kNomqqQP0
うちは工務店やってたんですけど８９年頃は大工など職人さんの日給は
三万〜三万四千円でしたね。
払う側だったわけですが。貰う側は一ヶ月働けば結構な収入だったと思いますよ。
それに必ず１０時にはお茶、１２時に昼食、５時に仕事終了は鉄則、残業はまず無し
人にもよるけどほとんど仕事せずダラダラやってる人でも１日２万くらいになったはず

このあいだSPI用、非言語の問題集やってみた。
問題自体は簡単で、中学レベルの知識でも解ける簡単な処理問題や確率だけに、正答率は９９％
しかし、時間がなかった。目標制限時間の倍も費やしてる。

おそらく正答率と処理速度の優れたやつを見極めるテストなんだろーが
正答率重視でいくか処理速度重視で行くか、どっちが良いとされるんだ

>>874
研究職向けのSPIは、
市販の問題集にあるような選択肢から答えが予想できる問題と違うよ。
あれば文系向け問題らしい。
実際の問題はそれよりちょっとだけ複雑になっただけだから難しくないけど、
実際に計算しないと選択肢から答えは選べないし、
とりあえず時間が足りない。
ただ、漏れがアフォなだけかもしれない。

TOEICのスコアが700だけど、7割程をリスニングセクションでスコアを
稼いでいる漏れの感想としては、
リーディングセクションの長文問題で時間が足りない感覚と良く似てる希ガス。

>>874
時間内に解けなければ何の意味もないだろハゲ

>>876
これから皆が通る道だろうからハゲを差別するのは良くない。
差別するなら博士課程の学生とかポスドクにしとけ。

衝撃】博士号の価値は金日成バッジと同じ
1 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2005/04/24(日) 10:05:49 ID:???
金日成バッジ：北朝鮮ではなくてはならない物だが、外国では全く無価値。むしろキモがられる
博士号：研究職に就くには無くてはならない物だが、それ以外では全く無価値。むしろキモがられる。


2 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2005/04/24(日) 10:53:12 ID:???

毛沢東バッジなら10個くらい持ってる

>>878
研究職に就くのに博士号なんて別になくてはならないものじゃないだろ。

いや…修士卒現社会人の俺は、やっぱりDを取っておけばよかったと幾度か思う

>>881 Why do you think so ?

>>881
それは隣の芝が青いと感じるだけ。
Dに行ったら社会人になれない可能性が…。

まともなインテリが、TVにて社会・民衆を啓蒙する役割は、極めて大きい。
（いつしか、こういう尊敬されるべき人が減ったよ。。。）
まぁ忙しい儲け主義一辺倒の世の中、冷静に物事を分析・判断できる人が
少なくなったのです。エセ評論家や、その時だけのスローガンを連呼する
バカは、もう不要というか、今後の若い人々にとって実は有害なのです。

優秀な香具師は大学中退で外交官
普通の香具師は大卒で商社マン
ややダメは修士課程修了で地方駅弁大学の助手
大ダメは博士課程満期退学無職

土木作業員・建設作業員
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/06/01(水) 11:11:25 ID:5UEF4Wne
お前らやれ。甘ったれた事ばかり言ってないで素直に飛び込め。
614 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/09/24(土) 11:36:25 ID:rRhfeJm1
オレは土建屋でバイトしてたけど、やっぱり職人気質の
人がおってさ。一言も口を聞いてもらえなくてさ。ある日
おいノコ持ってこいと、その人に言われて、ノコ？
なんだそれ。あの、ノコってなんですか？聞いたけど、
黙ったまま、おれは荷台の工具箱に行き、わからないん
だけど探すフリ、親爺は黙々と仕事している。時間が
長く感じた。まだ何もいってこない。おれはノソノソ
職人気質の親爺のとこに行き、どこにありますかと、
言うと、そこにあるだろう。と、始めてくちを聞いて
くれた。てっきり怒られるものだと思った。
615 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/09/24(土) 12:08:49 ID:QRQUtN9F
ノコってのこぎりのこと？
616 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/09/24(土) 12:25:15 ID:iW0sgUKY
土方ってスポーツ新聞で募集しているな。大阪なら朝早く西成に行けば、
手配師がいるな。
でも土方ってやったことないけれど、誰でも出来るのか？
やはり、弟子入りして修行しなくちゃならないのか。

これだろ。どんなに優秀でも修士出で赤ポスは不可能だっつの。

超優秀な香具師は大学中退で外交官
超超優秀な香具師は博士課程修了で地方駅弁大学の助手
優秀な香具師は大卒で商社マン
普通の香具師は修士出てメーカー
ややダメは修士課程でて公務員浪人
大ダメは博士課程満期退学無職

>>887
法学部は学部卒で助手も、修士出て助手・助教授も普通にあるよ。

>>881
まだ論文博士使えるでしょ。

>>99それヒントじゃないｗ

>>890
すんごいロングパス

>>873
建設業の休憩が多いのは合理的な理由があったんだよ。
3度（2度）の食事で腹一杯食うと動けなくなるから、ちょっとずつ
回数をわけて食べていたんだ。
今では登山くらいでしかそういう食事の仕方は見られないだろうけど。

>>892
工事現場でバイトしてるけど（警備員）
10時と3時に休憩がある。
親分肌の現場監督がいると
ジュースの差し入れがあるぞ。

科研

過疎だな

明らかに人減りましたね

就職活動終わった人が多いのか
人生終わった人が多いのか

俺は前スレから出入りして就職に成功した口。
就職板って新卒就活が終わったら来なくなるのかな？

荒らし紛いの新人があふれる他スレを見ていると
過疎なくらいがちょうど良いのではないかと思う今日この頃。

就職活動がある意味「終わってる」人たちが去ったのか・・。
無職板がにぎわうな。

単位取得ってことは博士号はとってないんだな。だからシゴトがないんだ

元フリータの漏れはシゴトがなければまた工場ラインに戻ればいいだけのこと。
で、院入受けた。でも、そーゆーのは学校がとらないんだねえ

>>900
あまり知られてはいないが、修士号はある。
ストレートの場合、実際は「修士＋3」だ。
そこらにいる2浪1留の修士と同じだ。

知られてないということはないでしょ。
俺は1浪なんで修士既卒+4での就活でした。
この世界から抜け出せるならもう博士号なんて。。。

>>903
脱出できそうか？

>>904
来年4月から希望の会社で働けることになりました。
新卒枠なんで同期との年齢差が若干気にはなりますが、まぁなんとかやっていきます。
博士号については完全に放棄してます。

>>905
ヲメ！
漏れと同じ境遇だお。
漏れの就職先なんて
「博士号なんて就職後に取ればいいから
博士卒の初任給で新卒採用するよ」
なんて言ってくれて感謝感激だお。
同期とは完全に浮いてる気もするが、ガンガルお。

理系Ｄ２です。新卒枠でコンサル、投資銀行を目指すことにしました。鬱にならない程度に頑張ろうと思います。
ガクシンは履歴書に書いていいんですかね。

>>906
大学での研究分野と仕事内容は一致するのですか？

>>908
配属先にもよるが、ほぼ完全一致だお。
分野は勘弁してほしいお。
藻前も10年先の将来が描けるようにガンガルお。

>>907
ちなみに外資系戦略コンサルでアルバイトしてた時期があけど、
30以上はほとんどいない職場だったお。
一日18時間、休みは年に1週間が2回の仕事に耐えて、
3年程は手当なし月収20万程らしいお。
止めた後の未来は何するか考えているのかお。

小泉政権になって、わずか４年間で自殺者合計は１３万人を軽く突破しています。
過去最悪の数字です。
この一事をみても、小泉政治の貧困さを感じないわけにはいきません。
◆自殺者７年連続３万人超　中高年７割、依然不況の影
「経済・生活問題」が動機とみられる自殺者が依然として８０００人近くで推移し、
長引く不況が影を落としている。
また、インターネットで知り合った者が集団で練炭などを使う
「ネット自殺」は、前年より２１人増えて５５人と深刻化している。<後略>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000064-kyodo-soci
◆自殺、７年連続３万人超す　「ネット」１９件５５人
前略。「経済・生活問題」は過去二番目に多く、内訳は、
「負債」四千三百三十八人▽「生活苦」千二百三十七人▽「事業不振」九百十二人−など。
経済・生活問題での自殺者の九割以上は男性で、五十歳代前後が多い。
また、インターネットで知り合ったグループが練炭などを使って自殺する
「ネット自殺」は十九件五十五人で、前年より七件二十一人増えた。<後略>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000026-san-soci
◆経済・生活苦の自殺８千人　０４年、総数は３万人超す
昨年１年間に負債や生活苦など「経済・生活問題」が動機の自殺者は
７９４７人に上ったことが２日、警察庁のまとめで分かった。
最近３年は７０００人を超え、景気低迷を裏付ける格好になっている。
内訳は負債が４３３８人で最も多く、生活苦１２３７人、事業不振９１２人、
失業５５６人、就職の失敗１９２人、倒産７９人と続いた。<後略>
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050602/K2005060202300.html

>>907
鬱にならない程度にがんばってると切られるかもしれないよ。
最近はコンサルでもノルマがあるし。
三菱総研でも仕事を取ってくるのに必死だといってた。
向こうから来る仕事だけではやってけないし、結局
体壊すまで働くんだろうな。。。

ちなみにS○Pでコンサルやってる先輩は毎日午前４時
帰宅だといってた。３時間寝れば大丈夫なように体が
慣れるらしいよ。
俺には無理だが

>>906
いいなぁ。
俺はとにかく学位取ってくれって感じだ。
ただ、学位取れなかった場合のことは何も言わない・・・ｺﾜｽw

博士課程の研究計画書って
どんな感じで書く？

>>909
>>911

情報提供、ありがとうございます。
つらいとか激務とか言う話は良く聞いております、

ただ、研究も十分激務なので（何度も徹夜したことあります）
耐えられるかなと。やはりコンサルティングファームに理系出身者は
そんなに多くないんですかね。

頭脳労働希望ですが、理系職には付きたくないんです。良い職種ないですかね。
理論研究、計算、シミュレーションとか実験は十分に習熟してますがもう「飽きました」。

>>913

どこに出すのか知らないけど一般的にはこんなところでは。

・研究の背景
・研究課題
・テーマ
・年次計画
・研究費計画

大テーマを決めて、年次計画を立てるのがいいかなと。
何をどこまで明らかにするかを具体的に述べるといい。
あと図などで視覚的に説明するといいでしょう。
研究費計画は具体的に何が必要かを調べておくこと。

>>914
＞理論研究、計算、シミュレーションとか実験は十分に習熟してますがもう「飽きました」。
こういう末端な仕事って、普通２０代じゃね？
だからただ年だけ取った白紙課程ってｲﾗﾈっていわれるんじゃん。

>>913
秋入学だから今年の春に提出しなけりゃならんかったのにすっかり忘れてた！

　大学出て２０年ふと思い立って論文博士取ったら今の会社がつまらなくなって面白そうな
事業を企てている一部上場企業に売り込みに行ったらあっさり採用と相成り候、なんだかん
だ言っても日本は（企業社会に限りますが）どんどんアメリカンになっております。
　みんなでお揃いの紺色スーツ着て中身の無さを誤魔化そうとするリクルート活動はいい加
減にやめたらどうですか、学生さん。　次の時代を作るのはあなた達ですよ。

>>914
> やはりコンサルティングファームに理系出身者は
> そんなに多くないんですかね。
漏れのバイト先では、戦略系だったからかもしれないが、
理系も文系も関係ない仕事を与えられたし、社員さんもそうだったお。
文系：理系＝2：1
くらいだったお。

> 頭脳労働希望ですが、理系職には付きたくないんです。
入社10年程しないとなれないパートナーまでは、
頭脳労働者というよりはパートナーの奴隷だお。
藻前の激務がどうか知らんが、漏れが感じた激務の印象は
脳が汗をダラダラとかいてた感じだったお。
あの業界はもう嫌だお。

研究結核書は「漢字」で書け

ひらがなだけだとおとされる

21 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/04/18(月) 00:03:04
前田について

２９歳東大経卒
経理に配属されるものの、キャリアアップ（笑）のため退社
背水の陣の元会計士資格取得を目指すものの、数回（4回より↑）受験した後撤退。
現在IT関連会社（笑）勤務

こてはんは「２９歳東大経卒　経理→会計士撤退ｗ【少々男前田健康優良児】」
略して、前田ｗ

２ちゃんねるでは主に、経理会計、経営、転職、金融、情報、無職の板に生息。
京大、理系、O型に激しく嫌悪を抱いており、ひたすらあおりストレス解消を行なう。

過去数年にわたる書き込みは、前田アーカイブに保存されている

２８、文系（しかも役に立たない系の）、職歴なし、
博士号まったく無理っぽい、脱出したいんだが、公務員しかないのだろうか？

>>921
公務員試験の勉強しながら、士業の事務所の補助者募集を受けまくる。
補助者になれたら資格取れるようガンガレ。

３０くらいで、士業資格とって、生きていけるのか？
民間は、本当に全く駄目なんだろうか？

まったくではないがやばい。
俺の分野のM１が物理学会で発表してたんだけど、
２１歳だってよ。。。orz
俺はそのとき（ry

>>923
求人見る限りだと士業系の新人募集は35で切ってるとこが多いね
弁護士やってる友人の話だと慢性的な人手不足らしいから
30前ならどこかには拾ってもらえるんじゃないかな

>>925タクシー業界はどうよ？

ローファームで日干しにされてる
俺様が来ました。

921ですが、弁護士とかは無理。また、ロー行くんでしょ。
あと、これまで努力はして来て結果が出なかったので、もうへとへと。
気力が残っていない。会計士は２５までじゃないと職がないと言われたよ。
タクシー業界で頑張っている人には申し訳ないけど、
もう少し、体裁が保てるような脱出先はないんだろうか？
親戚に、医者、弁護士、会計士、大学教員、みんなそろっていて、
正直、タクシー業界行ったら、二度と顔を出せないだろう。
公務員は実質むりだと思う。どうしたらよいだろうか？

>>928
まず、そのプライドを捨て、危機感の無さを自覚する。
体裁云々を言ってる奴が困っているとは言わない。
職業に貴賤なしって意味分かるか？

教職は取ってなかったのか？

>>929
おっしゃることは判りますが、実際、タクシー運転手は…。
危機感はありますよ。派遣会社登録済み。工場にも行ってます。
院に行くのが普通だと思ってたんで、就活はしなかった。

>>930
ありますが、教師になったら、親戚中からバカにされる。

>>931
教師になれるのなら十分じゃねーの。
今のままなら派遣以外に道を見出せそうもないだろうから、もっと笑われるぞ。

藻前、プライドのせいで手当たり次第に履歴書を送りまくるとか出来ねーだろ。

>>932
教師は最後の手段。
履歴書は送りまくれるかわからんけど、民間は皆目見当が付かんので、アドバイスがあったら下さい。
第一、どの業界にエントリーしていいのか判らない。新聞社関係は年齢でアウト。
ベネッセとか、２８の職歴なし人間とるの？
公務員は、今年受けたんで、なんとなく判る。

教員を目指す学生たちにとって，これまでにない超氷河期だ。
少子化に伴って教員需要が大きく減少したためで，
教員養成校の道教育大でも，いわゆる「教採浪人」が急増。
ついに，教員以外への就職を“指南”する講義まで登場した。

今年実施された道と札幌市の教員採用試験合格者は1039人で合格率はわずか10.2%。
国家公務員試験と比較されるほどの超難関になってしまった。

―道教育大関係者は隔世の感を憂う。

企業しろや

ごめん起業だった。

棄業しました

司法書士くらいがいいんじゃね。

と安易に飛び込み練炭

とりあえず新卒枠で受けてみろよ
まあ、なかには新卒枠と同等で扱ってくれるところもある。
思い込みで行動を抑制せず納得するまで頑張ってみろ

次スレの準備しないとね

博士からの脱北を目指す人々の為にテンプレでもつくるか？

テンプレ案。追加ヨロ。

博士課程から脱出するための心得。

1. まずは読んどけ。
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/
2. 指導教官は他人であることを忘れるな。
自分の将来は自分にしか決められない。
3. ポスドクへ行くのは現状を悪化させるだけと考えよ。
4. 同じ研究室の修士が就職していくような企業へ就職できると思うな。
5. 年齢制限がない新卒枠に応募しまくれ。
6. 50社は最低でも応募し、それでも採用されなかったらはじめて悩め。
普通の文系学部生でさえ、それ位は応募する。
7. 就職しさえすれば奨学金の返済なんて簡単だろ。
8. 親より先に逝くのが最大の親不孝。

■外食の裏側、お話します〜本音トークが昨年も好評。大庄の説明会。

外食業界は今、どうなっているのか？店長の仕事って実際はどうなの？
お店を持つのに必要なことって？キャリアアップは皆どんな風にしてる？
少人数制の説明会ですから、気張らずに何でも質問してください。
昨年も「今まで聞けなかったけど・・」と、色んな質問が出てきましたよ。
大庄は、和洋中の飲食店を40業態、全国860店舗展開しています。
何百人という店長を見、育っていく姿を見てきた私達が、わかり易く説明致します。
http://www.rikunabi2006.com/CNT6/MN/VOL50/0530222001.html

>>943
乙であります。

項目2の訂正案
指導教官は他人であり、かつ社会的感覚が欠落している人間だということを忘れるな。
自分の将来は自分で切り開け！世間は広いぞ！

項目4の訂正案
同じ研究室の修士が就職していくような企業であれば簡単に受け入れてくれるなどと思うな。
実務経験３年は学位より遥かに重い。

追加項目案
9.鬱気味の奴は薬飲みながらでもいいから就活せよ。（胃潰瘍も然り）
　鬱の最大の原因を取り除くことが、快方に向かう一番の近道だ。
　（ただし、酷い鬱の奴は無理するなよ。）

10.〜のポスドクは月50万も貰える！などと考えるな。50×12で高々年収600万だ。
　　雇用の不安定さを考えると安い。（3とかぶるかな？）


あとは専攻や希望職種別のテンプレかなー？

50万もらえるポスドクってそうそうないんじゃない？
大概は月収25-30万ｋらいではないのか。

>>946
大概そうだと思う。
ちょっと書き方悪かったけど、要は

「スーパーポスドクってこんなに貰えるんだー。すげー。
こんなに貰えるんだったらポスドク狙いってのもありかなー。」

などという考えをいさめようというものです。


10改.スーパーポスドクって月50万も貰えるんだー！などと考えるな。50×12で高々年収600万だ。
　　雇用の不安定さを考えると安い。ノーマルポスドクなぞ以ての外だ！

ぐらいのほうがよい？

>>945の表現だと、ポスドクの平均が月50万くらいだと勘違い
しそう。

10改.スーパーポスドクって月50万も貰えるんだー！などと考えるな。50×12で高々年収600万だ。
　　雇用の不安定さを考えると安い。ノーマルポスドクなぞ以ての外だ！

これくらい激しいほうがいいかもね。

次スレhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1129961234/l50
「新版●大学院博士課程単位取得●土木作業員★」

日本原子力研究所のﾎﾟｽﾄﾞｸは月50。
昔は50，60，70と1年ごとにあがっていったらしく，その後
職員になる時の面接では
『給料下がるけど大丈夫？』
と聞かれたらしい。

「『嫌です』と言ったけどやっぱり下がったな」
などと言ってた人がいたのにはﾜﾗﾀ。

ソ連のロケットに「ボストーク」というのがあったっけ？

こいつも埋めないと

953

954

955

956

957

何かのカウントダウンか？
1000まで続いたら何か起こるのか？

なんも起こんねーよ。

1000とったやつはアカポスゲット

>>959
おどろおどろしい競争が展開されそうだな

俺が１０００まで埋めてやる！
アカポスげっっっっっっっっっっっっっっっっっっと。

1000

963

964

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20051102ddm016070133000c.html

涙無しには読めない…。

教授の定年を延長し、ただでさえアカポスの枠を狭めておきながら、ポスドクを量産するという矛盾！
ああ野麦峠！

おい、誰も1000取らないのか？

俺がアカポスゲット　１０００

来年から就職決まってるし、
もう閉鎖社会のオナ研はしたくないからイラネ。

学会で去年発表した内容で特許権が取れる訳ねーだろ、アフォ教授。
新規性例外の適用は無理なのに、知らないらしく出願したいってさ。