ブロリーの強さ議論スレ28

ブロリー最強

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　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::| ハッハー！ 遅いぜ！
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　 このラディッツ様が
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜　 >>3ゲットだ！！
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::|　 喰らえ！
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|　ダブルサンデー！！
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|
　|　|, ‐ゝ-　二二二二二--――――<＼　 |　　|　　|
　| /::::::::::::::::::| |::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼|　　|　　|


>>4　今度は俺がプレゼントしてやる！！
>>5　くだらん技だな…ただホコリを巻き上げるだけの技か…
>>6　戦闘力…たったの>>5か…ゴミめ…！
>>7　こ、こいつ、戦闘力を一点に集中させて高めることができるのか！！
>>8　せ…せ…戦闘力>>1307………！？
>>9　きっ、貴様…！！！ま…まだそんな力が…！！
>>10　ぐ…ち…ちくしょおお…！！

２７までの強さ

１作目
映画ラストの悟空(の攻撃力)＞少年悟飯超２＞ブロリー＞完セル

２作目
デブブウ≧ブロリー＞悟空超２＝Ｍべジータ＝映画悟飯＞アニメ・原作悟飯

くらえ！！おならバースト！！

お前達を殺しに来た。trunks

￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ
　　　　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 /
　　　　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （
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　　　_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 　 　 　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛
　 　 ） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i

やらないか？

ﾎﾓﾘｰです

少年悟飯超2がなんかブロリーより上にされてるけど、ブロリーよりも上かどうかで
議論されてなかったか？

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　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::| サイヤ人の
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　スーパー下級戦士
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜　 ラディッツ様が
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::|　相手だ！
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|ダブルサンデー！
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
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　|　|, ‐ゝ-　二二二二二--――――<＼　 |　　|　　|
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>>10
ぶっちゃけ
決定的な要素が無いので議論ごとに流れが変わる

それを楽しめるかどうかでこのスレでのﾑｷﾑｷ度が変わる

もう荒らしの糞スレになってるなここ

>>13
確かに。

ブロリーって強さと関係なく負ける姿想像できないタイプのキャラだよな。スーパーイーシンロンあたりは無傷で倒せそう

ブロリーの強さ議論で28スレ目って･･･
今までの27スレ間はいったい何やってきたんだよ、と言いたい。

>>16
結局デブブウかそれよりちょっと下くらいだよな、でいつも落ち着くのに

アホが蒸し返して、スルー出来ないやつがまた反論

でスレの終盤か次スレの中盤あたりにまたデブブウくらいだよな、で落ち着く

落ち着いたのに馬鹿がスレ立て

アホが蒸し返す


5スレ目くらいからずっとこんな感じだった

相手からすれば多分、強引にデブブウ前後という自分の意見で落ち着かせようとしてる
って感じなんだろうな
なんにせよ答えが無いんだからこの先も大分続きそうだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13723838
これもしブロ面白い

映画ブロリー一作目の悟飯はブロリーの攻撃をまともに受け宙づりになる悟飯の表情がどこかかわいいし
ボージャックには羽交い締めされた時には、苦しむ吐血する悟飯がかわいいし
気になるのは羽交い締めされ一度目の吐血した直後に足だけが映っていてピクピク動いていたのは、吐血しながらも羽交い締めから抜けたかったのかな？そうとう苦しそうだったけど…

>>15
だがさすがにゴジータ4には勝てるイメージがない
ゴジータはもはや化け物

>>17
だったらお前等もスルーすりゃいいだろ
>>20
お前は悟飯フェチの変態かｗ

>>22
>>20
ちゃんと答えてほしいな
気になるよ

>>17
俺の記憶では前スレは
ブロリー=超3悟空
って意見が終盤で割と優勢で、その状態を早くわらせたかったのか
正面からの反論はせずに、ほとんどコピペのような内容の書き込みであっというまに
埋められた様な気がする

確かにブロリーは超３悟空と同格だと俺も思うがね
理由が確か悟飯超２の膝蹴りで怯んでたから超３悟空より下とかだったが
７年しっかり修行してた設定の悟飯の本気の膝蹴りが顔面に直撃すれば
悟空だって怯むと思うんだが

デブブウも悟飯超１の蹴りで吹っ飛んで顔へこんでたし
まあスピードがブロリー＜デブブウなのは認めるが

>>24
ブロリー超３レベルって映画悟飯の実力を相当過大評価した甘い評価だからな

まぁあのスレ常時張り付いてる奴ってあんまいないし、信者もアンチも定期的にやたら議論に強い奴が出てくるから、信者優勢とアンチ優勢の波を繰り返してるイメージだな

前スレで調子乗ってたセル厨に「悟飯を逃がした」という一点のみでかなり
押してた奴がいたな。根拠は薄弱だが、あそこまで自信満々に言われると
何も言い返せなくなるなw

ん？あれはセル厨が調子乗ってたんじゃなくてブロリー厨がストーリーの都合を逆手にとって暴れてたんじゃないのか？
完全体セルより弱いってのは疑問だが超２悟飯より強いってのはいくらなんでも知能を疑った
そもそもブロリーの映画完成前にはまだ原作でも悟飯は覚醒していないと聞いた
小山氏が知るはずもない悟飯の底力

むしろセル側に厨をつけることが適切かすら怪しかったなw

ベジータ「お前ともあろうものが・・・戦闘力が上がったということはスピードも上がったと言うことだ」

１作目は一様、悟飯を逃がしたから超２少年飯以上というのは
根拠に乏しかったのと悟空は気の強さを予想する際に
かもしれないと予想する
はっきりとはわからないがある程度は分かるということになる
セル戦では予想の範囲内でも悟飯の怒りパワーでセルを倒せると確信していた
ブロリー戦で悟飯を逃がしたのはブロリーがセル以上だからだろう

>>28
お前、前スレでボコボコにされてたセル厨君だろw
言い訳はみっともないぜw

>>31
悪いが人違いだw

まあ公式ブロリー最強説は一部のスタッフが勝手に言っただけって話だけど、セルは公式のどこからも最強のさの字も出たことないからな
ブウとかジャネンバならブロリーより上って言い張れるがセルとか候補にも挙がらねーよ

セルと比較されてるのはブロリー登場１回目である『燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦』のほうだ

脚本家が最強って言い切ったブロリー登場２回目の『危険なふたり!超戦士はねむれない』のほうではないぞ

しかしまあよく完全体セル＞ブロリー1作目とぬけぬけと言えたもんだ

にしても天津飯強いな
トランクスに超化させてる

天津飯は地球人じゃないからな
セル第二形態相手に時間稼ぎできる程度には強い

しかしついこないだまで17号にボコられてた奴がよくセル第二ぐらいになったな

惑星ブロリーはあの世一武道会編パイクーハンぐらいなの？

そもそもパイクーハンの強さがどれぐらいなのかわからない
Ｐセル一発で倒すけどセル編後一週間たったぐらいの時期の悟空超１に僅差でまけてるし
やはり地獄じゃ悪人大幅に弱体化するのか？
だとするとパイクーハンはセル編悟空と同等
セル編悟空をゴミ扱いできる程の強さのブロリーには勝てるはずがない

ブロリー好きだけど、一作目のブロリーは完全体フルパワーセルより強いがＰセルより強いとは思えない。
ブロリーを見てると、パワーや技術・スピードは完全体セルとほぼ互角。でもスタミナや耐久力は圧倒的にブロリーが上。そう考えると、完全体セルよりは間違い無く強い。
復活セルは死にかけアップで相当強くなってる。不意討ちとは言えトランクスを一撃で貫いたり、超２悟飯の腕を破壊する程だから、復活前より相当攻撃力が上がってる。
いくらタフな一作目ブロリーでも復活セルには勝てない。

だけど、復活ブロリーなら復活セルを問題なく倒せる。

一様今ンとこは１作目ブロリーは格格の意見が合って定まってないが
２作目はほぼ定まってる

まずあの世でのことだが悟空がいたのは大界王星なので当然パイクーハン
もいるから一緒に行くのは必然なのと描写がないのでこれはあまり考慮に
入れない方が良いし悟空は簡単には超３にならなかったりしてる
戦闘描写では数々の資料や悟飯の発言から映画２作目の青年悟飯はベジータ以上
なので普通に超２化しても超２少年悟飯と同等ぐらい
これが怒りで超�U化なので少年期より強くなったなら少年期になった超２少年悟飯
よりも強くなり超２最上位と互角ぐらい
それを圧倒するブロリーはデブブウと比べられ能力の差と超２最上位に対して
反撃を許したブロリーと反撃をゆるさなかったブウとでブウのが強いってことになってる

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝映画超２青年悟飯
＞超２少年悟飯＞超２ベジータ

デブブウ＝超２何人がかりでも倒せない

ブロリー＝一対一なら超２最上位並の強さを持つ奴を圧倒可能だが超２や超１が集まると負ける

悟空の発言で超２何人がかりでも倒せないとデブブウのことを言ってるが
攻略法わかってりゃ難なく倒せるだろ
ブウの体をバラバラにする攻撃→再生前に気で完全消滅
ブウは防御面は弱いからバラバラには簡単にできる
例えばＭべジのそこまで気を溜めてないビームで腹消し飛んでたから
それの拡大版でバラバラにすることが可能

超2+超2+超1のかめはめ波を途中まで押し返してた
トランクスの妨害により隙ができた

いや悟空と御飯が超２になったのは最後の今だのとこからだぞ

デブブウとかオメガブラスターで完全消滅して終了

そんな設定あったけ？
というか負けそうなのに超2にならず超1ってすげえ余裕だな

>>36
先祖はそうでも本人が地球生まれなら地球人だろ

戦闘力では善ブウと互角なんだろうけど
防御力の関係でブロリーが勝ちそう

結局ブロリー最強で丸く収まるわけか

>>47
悟飯や悟天は、悟空に「本気を出せ、怯えるな」みたいに言われてるから、
ブロリーが押してた時はまだ本当の力(潜在パワーかあるいは100％の力)を出しきれてなかった

「今だ！」→「波ぁー！」からが本気なんだろ。かめはめ波の大きさ全然違うしな

まぁ甘えがあったんだろうな。悟空に「オラがいねぇと地球を守れねぇんか?!」とか怒られてるし。


>>49
ブロリーの防御力は確かにハンパないが、超２悟飯に反撃されて後ずさったりしてるから、
ブウに比べてめちゃくちゃ高いというわけでもなさそうだがな。
まぁブウが柔らかいのは同意。

>>50
超３ブロリーでかつ合体なしという条件なら最強でいいんじゃね

※ただしＧＴをのぞく（スタッフ違うから）

三大かめはめ波だが「今だ」の前と後でそんな差があるんかな？
明確な差があるんだったら早く超2化して逆転すれば良いのにとしか思えないんだが

>>53
映像見りゃわかるが、かめはめ波の太さが倍くらい（下手すりゃそれ以上）違うからな。

明らかに威力そのものが違う。
「今だ！」→潜在パワー解放→極大かめはめ波→ブロリーのパワーを超えた→ブロリー吹っ飛ばされる



セルの時も全く同じ。

一作目のブロリーが何でPセルより弱いんだよ。悟飯の腕を破壊したとか
トランクスを一撃で殺したとかが根拠になってるんだろうが、ブロリーは
遊びながら超サイヤ人達を蹴散らしていったんだぜ？
Pセルがトランクスを殺したのは、不意打ち。不意打ちで一撃と言われたってね。
それに、悟飯の片腕を壊したとか言ってるが、あの時の悟飯、防御すらしてなかったが？
つまり、不意打ちの一撃と無防備の相手方を手負いにしたくらいでブロリーより
強い証拠にはならんわけだ。

セルのときは気を取られはしたがセルも普通にかめはめ波撃ったままだったしなぁ

ブロリーのは初弾で三人撃ちのかめはめ波をじわじわ押す、１発追加で地表まで押す
なのに妨害が入ってからは全く押せてない所を見るにセルと全く同じ状況とは言えないな

というかブウは防御力０みたいなもんだろ
クリリンの気円斬がセルには無傷で純粋は切れるんだぞ
でもブウを一対一で倒しきるには倍以上戦闘力に差がないと無理だろ
同じ戦闘力じゃ気を分単位で貯めるとか自殺行為しない限りむずい
戦闘力的にはもしかしたらブロリーとデブは同じくらいかもしれないけど
再生がチートすぎる　悟空がブロリーには悟飯のパワーを引き出させようとしてて
ブウにはこれじゃ勝てないみたいな結論づけしてるぞ

>>39
地獄で弱体化って初めて考えたのって誰なんだろう
地獄でセルがはじめて暴れた時悟空めちゃくちゃ焦ってたからむしろ弱くななってないと思うんだが
肉体をもたないから強くなれないっぽい言葉ならあったりするけど弱くなるなんて聞いたことないよな

>>48
いやその理屈だと悟飯とかもピッコロも地球生まれだから地球人なのかって話になる
悟飯は半分地球人だから間違いじゃないけど

話一気に変えるが、もし地獄に落ちて戦闘力が大分落ちるなら、パイクーハンの戦闘力は大分見えてきた。
生前のセルの最終戦闘力はパーフェクト化して、ほぼ超２ゴハンと同等。
このＰセルは、サイヤ人特有の死にかけパワーアップだから、信じられない位のパワーアップ。単なる完全体だったらゴハンに遠く及ばなかったのにゴハンと同等に近い戦闘になった。
だが地獄に落ちて戦闘力がダウンしてＰ化が出来なくなった。逆に言うと、Ｐ化してなければ、人造人間１７・１８号が生き返ってるのを見ると、自力で変身出来るフリーザと違い、セルは初期の体系になるまで戦闘力は落ちたと思う。
地獄でのセルは完全体の体系を保ってるのを見ると同時にパイクーや悟空を目の前にしてもＰ化状態になら(なれ)ないのを見ると、Ｐ化は出来なくなったが一応生前と同様の完全体の戦闘力はあったと思う。
そして、少なくとも生前の完全体セル同様の戦闘力を持つ地獄のセルを一撃で倒したパイクーハン。
これは超２少年ゴハンも同様で、完全体セルを倒そうと思えば一撃で倒せたのに、痛めつけようと思った為に長引いた。
少なくともパイクーハンとゴハンは完全体セルを問題なく圧倒した。パイクーハンの強さは少年超２ゴハンと同等か、経験値も有り体格が上な分、パイクーハンの方が上。

結論から言うと、パイクーハンの戦闘は少年超２ゴハン以上超２悟空未満。
パイクーハンの戦闘力は間違い無く超２中位に値する。

そして１週間修行しただけでそのパイクーハンと戦えるまでになった超１悟空

でもパイクーハンは描写見る限りじゃ純粋ブウに一撃だから超２ベジータ以下だろう
ならば超２ベジータ寄り強い超２少年悟飯よりも弱いかと思う

ベジータがＭ化を決意した理由はヤコン戦で見せた悟空の超２化で
Ｍ化後に超２悟空と対峙したときはあの時の悟飯以上だと言って
感心した感じだったからこうじゃないのか？

超２悟空＝魔人べジータ＞超２少年悟飯＞ヤコン戦超２悟空＞超２ベジータ

>>55
魔人ベジータも気を抜いた悟空を気絶させたしな

孫悟空
VS魔人ブウ・・・超３になって戦うも決着つかず。本気を出せば倒せていたと発言
VS純粋ブウ・・・超３になって戦うもエネルギー切れで通常に戻る、元気玉を放つも押し返される、体力回復して超１で押し返してすぐ超２になってだめ押し
悟空の超３は強いのか弱いのか分からん

デブブウとやったときは死人状態
純粋ブウとやったときは生身状態

生身状態だと死人状態より消耗が激しいと言っていた
死人状態で純粋ブウとやっていたら元気玉無しの超3フルパワーで倒せてたと思われる

ぶっちゃけ生身での超3変身はトランクスの変身の失敗みたいなもん
パワーに頼った戦いじゃ何も生みだせん

>>63
パワーだけあげてスピードだだ下がりのムキンクスと
超2の4倍なんて破格の戦闘力の超3じゃ全く別だろ

番まちがえた…

>>64
とりあえず糞にわかは黙ってた方がいいよ

とりあえずデブぶうはいくら再生できても
ブロリーのΩブラスター破壊力やばいから
完全消滅だろ

ブロリー　パワー☆☆☆　ガード☆☆☆☆☆　スピード☆☆☆　気力がほぼ無限

デブぶう　パワー☆☆☆　ガード☆＋再生　　スピード☆☆☆☆

ほぼ互角かね

ちなみに青髪ブロリーが銀河を破壊したからＰセルより強いというやつがいるが
ＤＢ世界の太陽系は現実の太陽系よりもはるかにでかい
まず大全集７巻の宇宙の設定

宇宙はあの世の下に位置し、不思議な文様の刻まれた壁によって密閉されている
宇宙の中には無数の星が集まった星雲があり星雲が無数に集まってできた銀河が
ある、各銀河には担当の神がついている、地球は北銀河のはずれにある銀河星雲
、太陽系に属しているとある

つまり星雲＝現実の銀河なのでＤＢ世界の太陽系は現実の銀河と同じ規模ということ
なのでそれを吹き飛ばせると設定にあるＰセルはそれでブロリー以下にはならん
だから正しくは

Ｐセル＝現実の銀河規模のＤＢ世界の太陽系を吹き飛ばせる

青髪ブロリー＝南の銀河を形成する星雲を破壊可能であり短時間で南の銀河壊滅

そしてバビディの使ってたキリと言う単位は２００から３００で
星の１つ２つ破壊出来ると設定にある
ブウ編の超化後空は本気じゃない状態で３０００キリなのでこの状態で
だいたい星２０個は破壊出来る
だが超化は設定でノーマルから５０倍なのでブウ編ノーマル悟空は星を
破壊出来ないことになる・・・・

ていうか破壊規模で話したらどう見ても
ナッパのクンッ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超サイヤ人のエネルギー波全般
になるら全く当てにならんと言っても過言じゃない
マジで破壊規模なんかあてにしたらむしろ二回目のブロリーでもPセルのかめはめ波で余裕で死ぬぞ

その理論でいくと13号さんの必殺技とか初期べジータのギャリック以下でも通じるからな

>>65
超サイヤ人3に一時的にはなれるが消費ばかりして結局それほど役に立たない超3

>>69
>まず大全集７巻の宇宙の設定
これ何ページ？

鼻がないクリリンのどこが地球人だ？

>>73
仮に純粋、ジャネンバ、ヒルデガーンに超3使わずに戦ったらどうなるんだ？

ＤＢ世界の地理ってとこに宇宙の設定があった

デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

映画の青年悟飯は相当パワーアップし超２化なので少年期に怒りで超２化して
なった超２少年悟飯より相当強いということになるので超２最上位は超えるだろう
だが超２どまりの悟飯に反撃受けたりしてるので超３並はないのでデブブウと比べられ
ブウは超２最上位のベジータが捨て身でやってもへっちゃらな相手で
おそらく再生込みでなくとも超２では何人がかりでも勝てない
理由としてピッコロは悪ブウ戦でブウの破片を消すか焼くかすればブウを
倒せると思っていたのでベジータが捨て身でやってブウを粉々にできたのに
何人でかかっても無理だと言いきりこの方法を悟空に提案しなかったので
単純な戦闘力でもブウは超２を寄せ付けない強さ
ブロリーは超２最上位よりも強いと思われる悟飯を圧倒するので戦闘力は互角ぐらいかと

体力回復超２悟空（VS純粋ブウ締め）＞究極悟飯＞超３悟空＞魔人ベジータ＝超２悟空≧超２少年悟飯＞超２青年悟飯

>>76
純粋ブウにボコラれるがとどめが元気玉なので超2でもよし
ジャネンバは超2だろうと超3だろうと結局勝てないから同じ
ヒルデガーンのあれは単に龍拳のパワーが強いだけ
龍拳の威力が非常に強い理由は超サイヤ人4の悟空でも叶わなかった超17号が
通常状態で17号に穴開けてるから

>>77
>ＤＢ世界の地理ってとこに宇宙の設定があった
6章の地理辞典？
>>69みたいな具体分はどこに載ってるんだ・・・
太陽系が銀河規模って記述がみつからないなぁ

>>80
純粋もジャネンバも超3であんなにボコられるんだから相手が万が一
遊んでくれなくて本気の攻撃したらそれで悟空死ぬぞ
主人公だから多分死なないけど

いやいや待て
超3をムキンクスと同じというなら考え方によってはムキンクスは超3と同格ということになる
超2はエネルギーの消耗もある上に戦闘力も超3のたった4分の1　超2はムキンクスや超3に変な謎補正を除けばパンチ一発で即死レベル
つまりムキンクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超サイヤ人2

６巻ではなく７巻の地理紹介の所に
地球は北銀河のはずれの銀河星雲、太陽系に属しているとあるから
星雲＝現実の銀河だからＤＢ世界の太陽系は現実の銀河規模の大きさがあると
思われる

>>83
誰も同じとは言ってないぞ？似てるとはいったが
俺は強さの事を言ってる訳ではない、
超3になることで単純にパワーがあがるだろうが
気を消費しまくり体に負担をかけて実戦に向いてないのは同じってことだよｗ

アホすぎ
思った以上に気を消費するってのは、悟空がそれまで超3になったのは死人状態なだけ
死人状態での変化に慣れすぎてたため､生身の状態で同じように飛ばしすぎたからだろ
生身の状態でも慣れれば気を抑えつつ､インパクト時の一瞬に気を爆発させて戦うことも出来るはず
そもそもスピード自体
超3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞筋肉だるま状態
なのに超3を筋肉だるま状態と同じに考えるとか、頭悪すぎる

>>85
83はお前がおかしなこと言ってるから変な事言って皮肉ってるだけだろｗ
俺いまきたからしらないけど

>>80
超2悟空と同程度の超2ベジータでもボロカスにボコられて絞め殺される寸前までいってるのに、元気玉使う余裕なんて出来るはずもない
ジャネンバにしても、超3であれだけいいようにボコられてんだから、4分の1の超2程度なら瞬殺されて合体もできなくて終了
主人公補正とか関係無しに考えるならな

そもそも戦闘力に倍差があるくらいで一撃でころされるような世界で
超3でやっとやりあえる相手に超2でとか言ってる時点で…
超3でやっと戦える敵ってことは少なくともそいつは超2の4倍は戦闘力あるってことだ
相手とそんなに戦闘力の差がある状態で戦ったらどうなるか。　具体的にはナッパVSべジータみたいなもんだぞ


ムキンクスはマジでパワーだけで他を犠牲にしてるからある意味超1以下だろｗｗｗｗ

>>86
実戦で結局使えないから同じ。

>>90
いや、何も反論になってないから
それともただ文章を読む力がないんですかね？

ていうか、アンチ超3ってのも珍しいな

やべえよぉ…
釣りだと思ってたのにこいつ本物だよ…

というかジャネンバに超3にならなかったら王子来る前に悟空死ぬだろｗ

そんな役立たずの超3で倒せる相手に束になっても勝てない超2はどうなるんですか〜！

ageてる時点でただのキチ

最強は超2　超3はただ実戦で使えないゴミ変身
GTなんか悟空が超3になっても数十秒しか保てないｗ

超4＞超2＞超1＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞糞変身超3ｗ
悟空4＞悟空2＞悟空1＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞糞変身孫悟空

>>52
うちにあるゲームで超3ブロリー、べジータに普通に負けてるんだけど
そもそも超3のブロリー自体あれだけどさ

ID:/nVT4tId0
↑ageキチ発狂中注意

ゲームでならチャオズでも超サイヤ人たちに勝てるわ

>>101
あ、いやそうじゃなくて何かストーリーみたいなのでシナリオ的に
超3べジータが超3ブロリーを倒してる
まあゲームなんか色々おかしいけど

シナリオモードだからってゲーム参考にするとﾏｯﾁｮ亀仙人でブロリー倒しちまうぞww

ドラゴンボールの瞬間移動が全アニメ最速

確かにシナリオモードは参考にならんと思うよ
アックマンでフリーザ達に無双するストーリーもあるし
少し頑張れば餃子でナッパ倒したりサタンでセル倒したりパンでスーパーベビー２倒したりできるからな

アックマンのアクマイト光線はある程度以上に強い奴には無効って誰だかが言ってた

確かファンかスタッフかのどっちかがアクマイト光線はフリーザ達に
効くかどうか鳥山に質問して強すぎる相手には効かないと言ってた

細かいけど効かないとは言ってないぞ
鳥山はアクマイトで倒せるだろって質問に「もうそういう次元でどうにかなるレベルじゃない」って
言ってるけど。　まあふつう考えたら効かないで合ってるけど
どの道効いても当たらないバリア的なもので防がれるだけだと思う

ブロリーってヤムーとスポポビッチにも負けるんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悟飯を押さえつけてたこいつらは悟飯にパワー負けしたブロリーより遥かにパワーが上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不意打ちでブロリーを押さえつけてエネルギー吸収すればブロリー脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざけええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじブロリーざけえええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　>>109　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

こいつ(>>109)､おもしろいと思ってやってんだろうなぁ

ブロリーの強さ

ブロリー≫超3孫悟空（もしくは互角）
理由___3作目にて孫悟空はパイクーハンと一緒でなければ勝てない様子。（もしくは難しい）
だがこれはあまり信用性はない。その時、孫悟空は超3になれたかは定かではないため。

ブロリーは手加減を知っているのか？
手加減ってなんだぁ？って台詞は加減を知らないのではなく、手加減という言葉を知らないだけとも考えられる。
お前だけは簡単には死なさんぞ。と言う台詞から絶対手加減をしている。手加減ってなんだぁ、と矛盾しているが、手加減という言葉を知らないとなれば矛盾しない。
第一、ブロリーは惑星を簡単に壊せる力を持っていので、惑星を破壊してない所を見ると完全に手加減している。
壊したあともバリアーで宇宙空間内でも生きられる。
2作目にてビーデルが死ななかったのはブロリーの手加減。
となれば孫悟空はハッチヒャックに対してパワーはブロリーより上かもしれない。は手加減していたブロリーのパワーなので必然的にブロリーが強いと言う事になる。
↑が違くとも、パワーは、なのでその他、スピード、防御力などは弱い可能性がある。劇中を見てもスピードなどハッチヒャックはブロリーより若干遅く感じる。
↑が違うといえど、ブロリーは2作目でパワーアップしているのでハッチヒャックよりは強いことになろう。だがこれも完全な信用性はない。

ベジットよりも強い？
それは多分ない。劇場版最強はジャネンバ。
だが脚本家の小山さんの最強発言を尊重するならば___
ブロリーは地球編では超3並み。（恐らく）
だが、もし生きていて成長していれば最強となっていた。と考えるのが打倒だろう。

キャラの強さを考えるなら、まず脚本家などの意見を尊重するのが当たり前なんじゃないか？
ブロリーアンチは、ただ自分の意見だけを押し付けてるだけじゃないか？ブロリーの強さを良く解ってないくせにべらべらと適当なことを言ってる風に見える。
ブロリーはビーデルも殺せない雑魚、それこそベジットより強いと言う事よりあり得ないだろ。思いっきりのとっておきの手加減だろ？
ブロリー腐は少しうるさい。反感を買う様な発言をする者もいる。ベジットより強い発言の画像は本物かまだよく解ってないのに
普通のブロリーファンが皆腐と勘違いしてる奴もいるようだし、ブロリーファンの皆そういう風だと思われるからやめてほしい。
腐もアンチも自重しろ。正直鬱陶しい。

>>109
マジレスすると界王神が金縛りか何かの超能力で・・・

悟空がパイクーハンと一緒でなければではなく、パイクーハンが悟空と一緒でなければの間違いだろ

>>112
結局ブロリー最強を尊重すんのかよ、だから信者とか厨と呼ばれるんじゃねーの？
大体脚本家がブロリーを最強としてる根拠が｢劇場版で三度も登場したから｣とか的外れにも程がある、それなら劇場版で二度も登場したクウラが二番目に強いのかと言いたくなる
しかも小山自身、ドラゴンブックで｢対戦相手は常に強さをエスカレートさせなきゃならない｣と言ってる、いくら｢その時は｣ブロリー以上が考えられなくても、結局後に出たジャネンバやヒルデガーンは必然的にブロリー以上なるわけよ
まあどっち道、当の小山は｢誰が最強かは分からないがそういう問題｣｢最強と信じてる｣とか言ってるし、なんで公式サイトや雑誌に堂々と載ってるベジットやゴジータ、ジャネンバの最強発言なんかより、
たかが一製作者に過ぎない奴の個人の勝手な理想を尊重しなきゃならねーんだよ？

あと｢成長すれば最強｣とか、屁理屈言ってんじゃねーよ、そんなもん野球の試合で｢あの時ホームラン打ったら勝てたに｣と同レベルの言い訳だわ、それが通じるんだったら
自分で自分の体壊しながら修復パワーアップし続ければメタルクウラだって最強になれるし、ベジットを完璧に吸収すればブウだって最強になれる
お前が言ってることはこれと同レベルの屁理屈に過ぎん

とりあえずここは最強がどうとか議論する場所じゃないから、お前みたいな場違いは二度来んなよ？

デブブウ≧ブロリーもしくはデブブウ＝ブロリー

映画超２悟飯は修業を続けていたため原作より強い。よって超２悟空やＭベジータと同じレベル（超２最強レベル）とする。

悟空はあの世で界王の指導のもと、食う寝る以外を修業に費やすような性格で、
それに対し悟飯は、オレンジスターハイスクールに通いながら（＝勉強しながら）の修業だから、この評価はおかしいと思うかもしれないが、
悟飯がどれほど強くなったのかは描写も設定も曖昧なので、とりあえず超２で到達出来る最大レベルとした。
（＝悟飯のレベルアップを最も高く見た評価）


ブロリーは、超２最強レベルの悟飯を追い詰めながらも、反撃を受けたり、スピードで追いつけず溶岩に沈んだりと、
超２でも一泡吹かすくらいの戦いは出来ていた（しかし倒せない）
そして最後は超２最強レベル＋超１＋超１で撃破された。
更に地獄で悟空＋パイクーハンで何度も退治されている。
ジャネンバ戦からわかるように、悟空が超３になったのはブウとジャネンバのみ。
よって超２レベル２人でも退治可能である。


それに対しブウは、同じ超２最強レベルのＭベジータに対し、圧倒的な力の差を見せ付けた。
Ｍベジータが押していたのは、ブウが全く遊び半分だったに過ぎず、ナレーションでも爆発波から本気になったことがわかり、超３悟空戦のように喜んで自分から手を出して来ないことから、Ｍベジータはあそばれていた。
Ｍベジータは「普通の戦い方では何人でも勝てない」と断言し、その解決策としてブウを命を賭けてバラバラにしたが、ブウは難無く復活。
一部始終を見届けたピッコロは、「せめて悟飯かベジータのどちらかでも生きていてくれりゃな」という悟空に対し、「何人でかかっても駄目だ、そういう次元じゃない」と言う。
つまり、超２最強レベル２人＋超２レベル１人＋ピッコロやら悟天トランクスら超１レベルで束になっても話にならない次元。
超２とそれ以下でなんとかなったブロリーでは超３どころかデブブウにすら勝てるか怪しい。

>>112
ん？
公式が食い違うからこその描写議論スレなんだが？
小山も言ってたろう。
「双葉山、大鵬、白鵬の誰が最強かなんて誰にも分からないが、そういう問題」
なんだよ。
小山の発言を引用するにしても、↑これをちゃんと書かなきゃ、読んだやつは全然印象が違う。

描写と明らかに矛盾する発言なんだし、そういうゴリ押しは
「じゃあ東映アニメーションや集英社公式のファンブックで悟空最強って書いてあるから悟空がベジットより強い」
って反論に全く太刀打ち出来ない。

>>113
マジレスしなくていいから

映画の青年悟飯は少年期より相当パワーアップしべジータ以上
なのはフィルムコミックスからわかる
ベジータ以上なら普通に超２化してもベジータが差を感じた時点の
ヤコン戦超２悟空ぐらいだろう
だが今作ではセル編同様怒りで超２化なので少年期で怒って超２化
したときに超２少年悟飯になったのなら相当パワーアップした悟飯が
超２化すれば超２少年悟飯以上の超２悟空と同等になるだろう
それを圧倒するブロリー
ジャネンバの映画ではパラガスが登場してるが映画の時期設定を考慮すると
繋がってないがあくまでこの設定も大全の予想であるためメタルクウラ戦は
デンデが神なってたりしてるのでセルゲーム開催宣言後だとわかるがブロリー
３作目は結局どの時期かわ不明なので描写としてあるパラガス登場からブロリー
映画とは繋がってるだろう
そしてブウとは前スレの意見から

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝映画超２青年悟飯

純粋ブウ編の体力回復後超２悟空がZ戦士では最強
超３？何それ

ブロリーに超2、1人で勝てないってことはブロリー相手には超3になる必要がある
善ブウは超3で勝てそうな勢いだったから魔人ブウとブロリーは互角ぐらいかな

そういえば親子かめはめ波は超3の龍拳より強いらしい（劇場版の必殺技大全にて）
その親子かめはめ波に、妨害されるまで勝っていたブロリーのギガンティックミーティア。
という事は親子かはめは以下の龍拳に負けたヒルデガーンってブロリーより弱いのか？
もしブロリーのギガンティックミーティアがヒルデガーンに当たればブロリーの勝ちってことになるのだろうか

そうです

と思っていたのか？フハハハ！

ブロリーはPセルやボージャック、ダーブラよりは強かったと思う。
なんせ悟空、トランクス、ベジータ、悟飯、神コロが五人一斉掛かりで向かって序盤あそこまでボコられてたインパクトはやはりでかい。
しかもあれ悟飯が超1化してたの見ると時系列的には全員精神の時の部屋出たセルゲーム開始前時くらいの強さだろ？
あの時の悟空がフルパワーで向かっていって単独の力ではあのザマだったんだぞ。

>>122
龍拳って凄く威力あるよな・・・。
超4でも勝てなかったスーパー17号に
ノーマル状態で穴開けたんだもんな
しかもそれよりも強いオメガブラスターってすげえ・・・

>>125
しかも仙豆で戦闘力アップさせたにも関わらずだ

親子かめはめ波は龍拳の他に元気玉の吸収、ウルトラ元気玉、そしてゴジータへのフュージョンを差し置いて最強の必殺技らしいです（これも劇場版の必殺技全集にて）
公式で最強と言われているのは親子かめはめ波らしいですし。その他の必殺技は公式で最強と呼ばれたことはないそうです。
ブロリーはそれにも関わらず妨害が入るまでは勝っていた。という事は強さはともかく、オメガブラスターは最強を上回る必殺技、という事になりますね。

>>121
馬鹿なのか？
お前はまさか、
「熊を倒すのに手斧やボウガンじゃ忍びないから、戦車を持って行こう、だから熊は戦車と同じくらい強い生き物だ」
と言われて納得する人間なのか？


>>122
親子かめはめ波は「今だ」の後が最強だということは散々言われて確定してるがな

ブロリーはその最強の必殺技には吹っ飛ばされたから何の意味もない

同じ内容を蒸し返す信者って何がしたいの？

最強の必殺技なんて他の公式見りゃいくらでもあるぞ？
なんでサイトの必殺技大全集だけが公式なんだ？

何スレも前に論破された内容を蒸し返すアホは帰れ

あと劇場版になんでブウ編のウルトラ元気玉が出てくるんだよ。
こういうところで公式の改変すら平気でするから信者は馬鹿にされるということをいい加減学習しろ。

信者〜！！信者〜！！
みーんなみんな信者のせ〜いwwwwwwうっはwwwwww

ここ最近のブロリー信者はいつも、

・劇場版「公式」サイトにおいて、
超３を退けたジャネンバが劇場版最強、ヒルデガーンは２番目であり、ブロリーは「悟空にとって」最強の敵
という表現がある（＝ブロリーは悟空に対して強いだけであってオールマイティに強い訳ではない）

・数々の「公式」ブックに踊りまくる「悟空最強」「ベジット最強」「ゴジータ最強」の文字


これらを一切無視して、必殺技大全集がどうのこうのしか言わない。

「ブロリーを推すのに都合のいい」、「お気に入りの」設定（笑）をゴリ押しするしか脳がないのか？

議論が出来ないならヤフー知恵袋とかで
ぼくのかんがえるさいきょうのぶろりーを喚き散らしてろ。
議論スレには一切来るな。
邪魔だから。

信者〜www信者〜www

なんだかんだでブロリーは超2レベルでは単独では倒せない強さではあると思う。

超３悟空＞デブブウ≒ブロリー＞映画悟飯＝超２悟空＝Ｍべジータ
こんなもんだな。
ただデブブウと戦ったときの超３悟空では超３なってられる時間内でブロリー倒すの無理だと思う
ブロリーの防御力考えれば絶対短時間じゃ決着つかない

何げにブロリー1作目はピッコロが映画でZ戦士の参謀格、最後に残ったサイヤ人以外での主戦力者としてのキャラクターを発揮できてる作品としてピッコロファンとしては個人的には好きな作品だ。
単純な戦闘力では超サイヤ人の4人には今一歩落ちるが仙豆を持って
それまで戦ってないベジータ以外の３人の体力回復させたり、
複数掛かりでは絶対に勝てないと悟ったブロリーに対しての最後の戦法として5人分全員の力を悟空に集結させるなどの
｢三本の矢｣的な発送を促すなど、Z戦士の参謀格としての活躍を最後に発揮してたと思う。
あとブロリーに怯えてたベジータを奮起させた場面もピッコロファンには堪らないよな。

>>135
それならますます超３悟空＞超３ゴテンクスだな
ゴテンクスなんて生身悟空より超３になっていられる時間が短いし（5分だったかな）

そんな時間でブロリーを倒すなんて500％無理

それを含めてブロリーは悟空にとっての最強の敵なんだろ

ぼくのかんがえるぶろりい
じつはぶろりいはぢごくであばれまくってちゅよいちからをえて
ものしゅごくせんとうりょくをアップしゃせた
ぶろりいはのおまるじょーたいで
しゅーぱーいーしんろんをずたずたにひきしゃいてあっとうちたけど
さすがにごじいたにはかてないので
しゅーぱーしゃいやじんのへんちんをぶろりいがしたら
ごじいたはばらばらになっちゃった。
というわけでぶろりいはさいきょーでちゅ　でへへ

>>134
トランクスの起こした奇跡（ブロリーが気弾のコントロールを失う）のもと
超2悟空＆超2悟飯＆超1悟天で滞空するオメガブラスターはぶち抜けるもブロリー本人へのダメージは不明
そこに太陽も加えれば結果として三大かめはめ波で貫ける
一連のシーンでドラゴンボールの効果も働いていたはずだが悟空の助力を得る以外の願いは何だったのか不明
とりあえずこれだけ重なれば撃破できるわけだけど普通に戦った場合は超2何人で倒せるんだろうな

それと上記から超2悟空とパイクーハンで倒せる気がしない
超3なら納得だけど

>>139
よちよち、ここはあおりだいすきなこどものはっぴょうかいじゃないから
かえりまちょうね〜(^^)

>>140
超２一人でそこそこ戦えてるあたりブウとは比べものにならないんだけど

〜気がしないとか、そういう先入観で議論するのやめてくれないかな？


超２一人でもそこそこ戦える→ブロリー

超２何人でも話にならない→ブウ

ブウを倒せる→超３

つーか地獄ブロリーは
超２最強クラス＋セルを簡単に倒せるレベル
のタッグで倒されてるんだから、十分強いよな


超３やブウには届かないだけで。

その超２一人でもそこそこってのも
悟空と同等だろうって仮定で話してるだけだしなぁ

しかもパワーアップしておりさらに怒った悟飯をもってしても結局は自力じゃどうしようもないからマグマに頼ってる
ブロリーにしても超２が複数なら勝てるってレベルじゃないんだけどねえ

>>142
では
超２悟空＋パイクーハン（超2級には達しない）
では
超2悟空＋超２悟飯（怒れば悟空超えなのは本人公認。少なくとも超２悟空より上）＋超１悟天
では後者は前二人だけでパイクーハンとのコンビを超え得るので
超２悟空とパイクーハンでブロリー退治というのはは計算上なりたたない

と断言すれば良いのかな？

パイクーハンはセルを一撃＝超2並であるとも言えるし
悟空が超2にならずに勝てるレベル＝超2並ではないとも言え
時期によって一概に言えないのがややこしい

一様わかってるのはパイクーハンは純粋ブウにひとけりな当たり
超２ベジータ以下だから超２ベジータ以上の超２少年悟飯に
少年期でなったこの時の悟飯が相当パワーアップしてさらに怒りで超２化
だから超２少年悟飯より相当強いから超２最上位は超えるだろ

ジャネンバの映画ではパラガスが登場していたことからブロリーの映画と
繋がってるという可能性もあるが時期設定的には３作目のブウ戦前の時期で
悟空があの世にいたりしてるからブウがいない世界とも考えられる

映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ＞超２少年悟飯＞超２ベジータ

スマン
細かいところだが訂正
パイクーハンはセルを二撃だったな

ただ３作目のブロリー退治依頼された時は大界王星にいたから
ジャネンバの映画で悟空が大界王星でずっと修行をつずけていたから
ベジータとは差がついて当たり前と言ってたから修行で強くなったから
ブロリーを退治出来るんじゃね？

だがジャネンバの時期ってチビらもフュージョン使えるけど悟飯がGサイヤマンになってたり
っていう良く解らない時期設定じゃなかったっけ？
ジャネンバのは悟空がみっちり修行を付けれる時間があったかもわからんけど
バイオの世界でそこまでの時間があったかは・・・

>>132
>これらを一切無視して、必殺技大全集がどうのこうのしか言わない。
脚本家の最強だから（笑）とか３かめ波が最強技ってのは最近出たもんだし
新しく出た設定＝他の類似した設定に上書きって感覚で語るのが出るのはしょうがないんじゃね？

自分としても過去設定と共存させるのと上書き扱いするのとどっちが正解か分からんけどな！

>>145
親子３人かめはめ波の悟空の台詞
「悟飯パワーを爆発させろ」「悟天怯えんな」からこの２人が全力を出しきれていないのは明らか
そして「今だ」から倍近い(あるいはそれ以上)の大きさのかめはめ波でブロリーはなすすべなく死亡。
あっという間に太陽まで吹き飛ばされ脱出すら出来ない

よく信者が「バリアがあって、太陽まで耐えたんだからブロリー自体が親子かめはめ波に耐えられたかというのは疑問」
と言うが、ブウの爆発波を非力なバビディが耐えていたりするから、バリアは別次元の話だと考えるべき

そして、当時の映画のパンフレットに、
「ついにかめはめ波がブロリーの心臓を貫き倒した」
とあるから、結局、信者が公式サイトの記述だと猛プッシュする「最強の必殺技」には、ブロリーは全く太刀打ち出来なかったことになる。

つまり、
悟空＆飯＆天＞悟空＆パイクーハンでも全く矛盾はない

ただ単に悟空とパイクーハンはそこそこ苦労して倒しただけの話

>>144
「しかも」の使い方がおかしい
悟飯は怒り＆修業継続してたからこそ超２最強レベルの悟空、Ｍベジと同等なんだぞ？


超２複数でどうにもならないとかほざく前に、超２＋超１悟空＋超１悟天でどうにかなったという現実を見ろ。

それにしても太陽系を全て吹き飛ばすPセルのかめはめ波より圧倒的に強いはずの親子3大かめはめ波が直撃しても太陽一つ破壊できなかったのはおかしいよな
製作スタッフいい加減過ぎだろ

戦闘力18000の時のベジータも後々実際に惑星破壊ができるかは怪しいってことになったしなぁ
自己申告はモノによってはアテにならないんじゃね？

あるいは劇場版の太陽は超堅いw

つまりブロリーが最強

マッチョ武天老師って戦闘力どのくらいなんだ？
ガリ状態の139で月を破壊できるとは思えないが

ベジータはアニメで星を破壊してるしセルは設定上ＤＢ世界の太陽系を破壊出来る

ちなみにセルのＤＢ世界の太陽系破壊ということは現実の銀河
破壊ができるってことになる
ＤＢ世界の太陽系は銀河星雲と言う設定だからな

親子かめはめ波やＰセルのかめはめ波より強い必殺技がゴロゴロ出てくるブウ編以降で一度も破壊されなかった太陽


を破壊できる唯一の兵器、魔神城のねむり姫


結論→ねむり姫＆ルシフェルが最強

親子かめはめ波は太陽を貫通してたしべジータみたいに範囲を絞ったって
事でいいんじゃね？
後ブロリーは超２＋超２＋超１のかめはめ波に倒されたんだぞ
フィルムコミックス見ればわかる
まあでもブウは単純な戦闘力でも超２が何人でかかっても勝てないから
ブロリーは地獄で超２悟空＆パイクーハンに退治されてるわけだしな

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝映画超２青年悟飯

>>158
北のエリアの銀河星雲のなかに太陽系があってその中に地中があるって設定なはずだが・・・

自分より上の相手を倒せるようでなければ、
必殺技としての存在価値はないわな。当たればの話だが。

ただし相手の必殺技を押し切れるかはまた別の話だな。

>>153
>悟飯は怒り＆修業継続してたからこそ超２最強レベルの悟空、Ｍベジと同等なんだぞ？
原作で修行さぼってた悟飯に怒れば誰にも負けねえって言ってたじゃないですかー！

超３はふくまない　とか
潜在能力が修行で伸びるかわからない　とか
そういう希望的観測を無視してあげても原作青年悟飯でさえ超2悟空を超える公算が大よ？

アルティメット悟飯は潜在能力＋αで
Mべジ→デブブウ→超3悟空→悪ブウ→超3ゴテンクスと一気に飛び越えた。

潜在能力のみの力じゃないが、それがメインというか
能力ありきのパワーアップだったわけだ。

それがデブブウ以下ってことはないと思うぜ。

>>151
そういや一応大全集6巻の所々に書かれてるメモリアルのページの一部では
ブロリーを最強にして最凶と評価してる？一文みたいなものもあったな
まぁ、このスレには無縁の話だが・・・

>>164
潜在能力を限界以上に引き出されたシーンでは悟空が「限界以上に」というところ以外に悟飯の潜在能力そのものに大分驚いてた
潜在能力だけで超3並かそれ以上、限界以上に引き出した分で悪ブウやゴテンクス超えってことだな

腹パン1発でくたばる紙防御

>>163
普通に考えて、これからヤバいやつと戦うかも知れない息子への激励の言葉

それ以降の描写や台詞から考えても整合性が合う。

これが深読みだとか希望的観測とか言うなら、ブロリーの「手加減てなんだぁ？」も文面通り「手加減せずに全力で殴ってた」としなけりゃ不公平。

仮に、悟飯をそこまで評価する悟空でさえ、
悟空「悟飯かベジータのどちらかでも生きていてくれれば」
ピッコロ「いや、何人でかかっても無理な次元だった」
悟空「そうじゃなくてフュージョンを使うんだ」
と、悟飯でも無理なことを認めている。


更に、超３は含まないのが希望的観測とかほざいてるアホな信者は悟空の台詞を思い出せばいい

「無理だ、オラは(魔人ブウには)勝てねぇ。ベジータとオラはほとんど差がなかったんだ。ベジータが勝てねぇんじゃオラにも無理だ」
「オラは死んじまってるから本当はいねぇはずの人間だ」

これらから
悟空ははじめから超３を考慮していないのは確定。

アルティメット悟飯の潜在能力に関しては、修業で伸びるなら、Ｚソード振り回して伸びた可能性があるから考慮しないのは当然。

信者〜信者〜

161
大全には地球は北銀河の銀河星雲、太陽系に属しているとあるから
中にあるとは書かれてないから
銀河星雲＝太陽系であってるかと

>>170
大全集にあるのか？
同じく大全集の6巻36pに「宇宙は四つの銀河に分かれて」「東西南北の銀河という区分」という文と図がある
このページには「地球は北の銀河に位置している」と太陽系のことは詳しく載ってないみたいだが
太陽系も銀河だとすると五つ目の銀河になってしまわないか？

>>168
そりゃ結局悟飯は殺されるまで能力を解放しないままだったからね（運よく救助されたが）
悟空ももはや潜在能力を計算にはいれないだろう。
話の流れからピッコロも「悟飯」といったら「弱体化悟飯」のことを指している。

あと、Ｚソード振り回してる時期なんて肩慣らし程度にしかならなそうだが

>>168
「誰にも負けねぇ」を言葉の通り受け取ればゴジータより強いことになる。
だが、誰もそんな事言ってないぞ？
超3と比べただけで君にはそう聞こえるみたいだね
なんでだろうね？

>>172
悟空が想像に入れてないだろうって？
どこの台詞や描写で否定されている？
「悟飯はもう潜在能力を引き出せないから戦力にならない」
みたいな台詞があるならまだしもｗ

普通に考えて悟飯の潜在能力は引き続き考慮されているべき

ブロリーに都合のいいところだけ肯定して、都合悪けりゃ否定
これこそ信者と呼ばれる由縁だろｗ


それにピッコロはＭベジが自爆してでも倒せなかったのを見てるから

超２最強レベル２人(悟空、Ｍベジ)
超２レベル１人(悟飯)
超１レベル３人(悟天、トランクス、ピッコロ)

これだけいても勝てないのがブウ


超２最強レベル１人(悟飯)
超１レベル２人(悟空、悟天)

だけでも倒せるのがブロリー

>>173
文章の内容を読み取れないのか？
超３と比較したと言い難い描写や台詞があると言ってるんだがｗ
ブロリーのくだりはそれとの比較なんだがｗ

人をアンチ呼ばわりしてレッテル貼りって言うのはこのスレではありがちだから別にいいけど、
せめて急がずきちんと文章くらいは読んで欲しいわ

>>175
＞超３と比較したと言い難い描写や台詞があると言ってるんだが
そういう意図だってことは知ってるよ
その比較としてブロリーのくだりを挙げるのが適切でないって話

＞レッテル貼りって言うのはこのスレではありがちだから…
いや、さんざん信者がどうのこうの言ってたのは君だぜ。
ちなみに俺はアンチとは一言も言ってないけど…文章よく読んだら？

まあ君がよく使う「普通に考えて」そういう発言に聞こえたのかもしれんが。

>>176
そりゃすまんなｗ
何人が書き込んでるかなんて把握してないからｗ

ブロリーの手加減てなんだぁ？
→笑っている状況やベジータへの簡単には死なさんぞ等の台詞から皮肉なのは明らか
だが前後の関係を踏まえず悟空の台詞を文面通り捉えるなら他もそうすべき



まぁ俺はブロリーのアンチじゃなくてブロリー信者のアンチだから

信者〜！！イェーイ！www

>>174
なんて言うか能力解放しなかったことも含めてフヌケた悟飯に対する評価って事

ていうかもう一回同じように悟飯戦わせて能力解放すると思うかい？
むしろ、大勢で相手を囲うような戦いじゃ余計怒りにくいでしょ
普通に考えてそうじゃない？違うっていうならそれでもいいが理由を聞かせてくれ

>>179
悟空は悟飯が潜在能力を解放しきったかどうかなんて見てないが？
後からピッコロに状況聞いた程度じゃん

まさか、「石にされていたピッコロが、悟飯が潜在能力を解放しきらず負けたと何故か知っていて、悟空はそんな細かい事実までピッコロから聞いた」とか空想に空想を重ねた言い分はないよな？


それに何を勘違いしてるか知らんが、>>174の後半をよく見ろよ
悟飯はちゃんと超２レベルにランクしてあるだろ

>>180
悟飯の気が爆発的に増えればわかるでしょ。
あと、「悟飯が負けたってことは、やっぱり能力解放しなかったんだな」という
考え方もできる。

>>181
わかるでしょ？
やっぱり負けたんだな？

ワロタｗ
全部空想じゃねーかｗ
じゃあそんな主張への反論として、その辺のやり取り上げるわ

魔人ブウが出た瞬間
悟空「気だ！でかい気が現れた」
ベジータ「魔人ブウもやはりこの程度のようだな」
悟空「いや、どこか普通とは違う気だ…」
（この時点でヤバい相手だと感づいている）

ダーブラを一瞬で消したブウ
悟空「とんでもねぇ気に変化したぞ…こんなバケモノを出しちまったのはオラ達だ」
ベジータ「俺達の勝負には関係ない！」
悟空「みんな殺されちまうぞ！みんなだ！！」

悟飯は誰にも負けねぇといったはずが、ブウが出た瞬間にコレ
ちなみに悟飯が戦う時、すでに悟空はベジータの不意打ち喰らって気絶中

悟飯がどう戦ったかなんて知る由もない。
更に悟飯が潜在能力を解放すれば勝てると思っていたなら、
界王神の制止を振り切ってまで始めたベジータとの戦いを中断してまでブウの方へ行かないとみんな殺されちまうなんて言わない。

どのみち悟空は悟飯の潜在能力を解放しようがしまいが、ブウには勝てないと気づいてたということになる。

>>182の続き
そのうえ、悟空はバトルを中断したベジータに対して、
「みんなでやればきっと勝てるさ」
つまりその時はまだ悟飯一人では無理だが、みんななら大丈夫だろうと思った。
しかしピッコロの話を聞いて、
「悟飯かベジータのどちらかでも生きていてくれれば」
とifの話を持ち出した上で、ブウを倒すには、みんなで戦うのではなく、フュージョンをするという結論に至った。
これは大きい。


ちなみに悟飯の台詞も、ブウが出た直後は
「そうですか？確かに凄い気の持ち主ではありますが、どうしようもないというわけではなさそうですよ。」
「実力さえ出しきれれば…」
と言ったにも関わらず、ダーブラを吹っ飛ばしたブウを見てガタガタ震えながら
「強い…強すぎる…信じられない…」


以上、超２レベルでは何人でかかっても勝てない壁の話でした。

>>183
>ブウを倒すには、みんなで戦うのではなく、フュージョンをするという結論に至った。
>これは大きい。
結局戦闘力的には何とかなりそうな相手だけど能力が厄介ってだけだな
それにセリフでなんと言おうと超２で爆散→気で消滅でENDなのは、これまた「ピッコロの話」で決まり

>>174
>超２最強レベル２人(悟空、Ｍベジ)
>超２レベル１人(悟飯)
>超１レベル３人(悟天、トランクス、ピッコロ)
>これだけいても勝てないのがブウ

超２最強レベル２人(悟空、悟飯)
超１レベル１人(悟天)
だけではブロリーを倒せず
第四者による偶然の発生（これが狙ってやれるかどうかってのが大きい）
それと何をやってたか分からないドラゴンボールの効果
そして太陽
ここまでやらないと倒せなかったのがブロリー

人数集めれば何とかなるってレベルじゃないのよ

でも復活ブロリーは頭が池沼レベルになってるのがなあ
カカロットの発言を多いし

>>186
しかし超1状態の立ち回りを見るに動きは冴えてる
サイヤ人としての戦闘センスは衰えてないんじゃね？

>>182
>更に悟飯が潜在能力を解放すれば勝てると思っていたなら、
>界王神の制止を振り切ってまで始めたベジータとの戦いを中断してまでブウの方へ行かないとみんな殺されちまうなんて言わない。
ここは後にも繋がるポイントやね
悟空は弱体化した悟飯でも潜在能力を解放すれば超2の自分以上にはなる（はず）
と思っていたであろうことがおそらく確定
↓
のちの潜在能力解放で悟飯の「本当の」潜在能力量にそりゃねえだろとまで驚く
むしろ悟空の想定以上だったわけで前の時点でブウには勝てないだろうと思うのは当然だったわけだ

まあ、もともと悟空も悟飯の潜在能力を厳密に把握してる風ではなかったね。
「ともかく強い」っていう曖昧で根拠はないけど強い確信みたいな。

ただダーブラ戦であれだったしね。
パワー、スピードが大幅に衰えたというより、ホントに「平和ボケ」って感じだったから。
「気がでかい」という以外何もわからない敵と、自分の見えない所で闘ってたら
「殺されちまう」と思うわな。

>>184
まず実際に気で消滅させてみせたのはベジットのみ
ベジットはＺ最強の実力者だから出来て当たり前。
ピッコロは「気で消滅させればよかった」と言っただけで、ピッコロ自身がそれを出来るとは言ってないぞ？
焼くことは出来たがなｗ
「焼く」のと「消滅」させるのは別次元の話
ゴテンクスがいたからこその台詞としか考えられない
超２最強クラスで、骨も灰になるレベルの自爆でバラバラが関の山の相手の細胞を
超１レベルのピッコロが気で完全に消滅出来るって根拠あんの？
そしてゴテンクスは、フュージョンの効果ゆえ超１状態でも超３以上の戦闘力


そうでなければ「(超２が複数いる状況でも)何人でも勝てない」なんて発想は出ない

>>185
まず悟空は超２じゃないこと
悟飯、悟天は悟空の台詞から、怯えてたりパワーを出しきってなかったりで全力ではなかったこと
全力を出し切ったかめはめ波にはブロリーは簡単に吹っ飛ばされたこと
映画のパンフレットには「かめはめ波が心臓を貫き倒した」とあるから太陽に焼かれて死んだ訳ではないこと

あの描写を見て神龍が悟空を呼んだと解釈出来ない奴はアニメを見ている場合じゃないこと

以上、トランクスの援護は全力を出すためのきっかけにすぎず、
全力を出し切れば超２＋超１×２で倒せるレベルということ

何よりブロリー３作目で悟空とパイクーハンに退治されていることが致命的なこと
(ジャネンバの映画から、ブロリー退治に超３は使ってない)

>191
ジャネンバの映画とブロリー三作目は繋がってないって意見もあるが

>>190
ピッコロはどうか知らないけど
超2ならできそうだね

>>188
だから、はじめからそんなパワーが潜在していたなら、ナメック星の最長老の時点でアルティメット化してるわ
Ｚソードの修業と、
限界「以上」に引き出せる老界王神の能力あってこそという点を忘れてる。

更に悟飯はブウにやられて一度死にかけてることもお忘れなく。

>>189
で、「みんなでやればきっと勝てるさ」→「無理だからフュージョンしようぜ」だからな。


余計レベルあがっとるがな

>>190
>としか考えられない
とか先入観で語るの止めてくんない？w

>>192
パラガス出てるからそれはない。
過去のキャラを出してる時点で繋がってると考えるべき

そもそも繋がってないなら、
・ブロリーは悟空と出会ってないから伝説に覚醒しない
　→ブロリーが覚醒しなければパラガスは死なない(制御装置があるから)
・グモリー彗星使ってベジータ達を陥れようとする計画自体がない

ということになり、パラガスが死ぬ要素がない。

ブロリー１作目と繋がってるなら、２、３作目との繋がりもある。



まさかパラガスは描かれてもいない別の死因だとか駄々はこねないよな？

>>194
>だから、はじめからそんなパワーが潜在していたなら、ナメック星の最長老の時点でアルティメット化してるわ
言いたいことは分かるが
最長老だって悟飯のもの凄い潜在能力に気付きつつもクリリンと同じぐらいの戦闘力にしかできなかったんだ
あの時点でアレ以上を望むのは最長老さんにとって酷だろう

>>193
その論調で通るなら、地球ブロリーはデブブウのパンチ一発で腹に穴が開きそうだね

>>196
根拠:ピッコロレベルの戦闘力でブウを消滅出来る描写、設定がない

はい終了

>>197
繋がっててパラガスが地球に現れたなら
なおさらブロリーも描かれるはずだろうに

携帯からの人の先入観が多くなっちゃったなぁ
ブーメランはしてほしくなかった

>>198
いや、そんな感想は誰も聞いてないから。

>>194
潜在能力「以上」なのはあらかじめ触れられてる
その事とZソードの修行含めてもそんな強くなるものかよw

>>197
>パラガス出てるからそれはない。
>過去のキャラを出してる時点で繋がってると考えるべき
都合のいいところだけ抜き取ってるよ？
肝心のブロ本人出てないのに

>>201
それ言い出したらセルもいないんだけど


>>202
どこが？
無駄なレスしないで具体的に指摘すれば？

>>204
パワーに関しては相当上がったと言ってるしな
何より悟飯は一度死にかけてる

>>190
ピッコロ自身ができるとはryって
「気で消滅させるべきだった！俺にもできるし！」みたいねセリフにするわけないっしょ

で、言い出しっぺはピッコロであり
言った言ってないなんてアホな話で良いなら「ゴテンクスにやらせる」なんて言ってない

>>206
>それ言い出したらセルもいないんだけど
劇場版は別次元、という作者の発言と繋がったな
そもそもここはそういう繋がりを無視して半ば強引に同じレールに乗らせて語るスレではあるけども
それ故に意見がまとまらないってのもあるな
今回のも各自の見解が違うし各々がどう見てるのか分かるのがおもしろい

>>206
いいんじゃね？セルが存在しない世界ってことで。

ともかく、パラガスも描かれていないほうがまだブロリー映画と繋がっている
可能性があるってこと

>>208
だからブウの細胞を超１レベルの奴が消滅出来るという根拠は？
ゴテンクスにやらせるとは確かに言ってないが、超２最強レベルのＭベジすら消滅させられなかった細胞をどうやって消滅させるの？

>>191
超２じゃない云々は今更すぎ
かめはめ波だけで貫けたわけでもない

DBが悟空を呼んだのに２個の願いを併用したという決め手が無い

トランクスが居なければ攻勢に転じるきっかけさえなかったという現実

ジャネンバ云々も今更だな

>>203
え
より高い潜在能力を持った悟飯をクリリン並にしかできてないって事実は無視なん？

>>211
ベジータって消滅目的でやってたんだっけ？
たんに再生できないぐらいバラバラにすれば勝てるだろうって流れだった覚えが

焼くの延長が消滅になるとかあるんだっけ？

>>204
＞何より
というか死にかけの分も含めて、パワーに関しては相当上がったって評価でしょ。
（まあ、本当に死にかけパワーアップしてたらの話だが）
それでも元は少年時以下だったわけだから、せいぜいがMべジ並み
その程度のパワーアップで潜在能力が
デブブウに勝てる可能性ゼロ
↓
悪ブウと戦えるくらい（＋アルファの分を考慮して）
にはならん

しかしこうやって意見が違う人とやり合えるから見識が広がって楽しいのよね

そんな感想は誰も聞いてないと突っ込まれるんだろうがw

間違えた
>>215は>>207へのレスな

>>210
そこをパラレルで済ますなら、ブロリー３作目で悟空が超３になれる根拠がないということになるんだけど。

>>212
超２じゃないよね
あの描写でDBが悟空を呼んだと解釈出来ないほどの君が、公式パンフレットに
「か　め　は　め　波　が　ブロリーを貫き倒した」
という記述も合わせて書いているのに、太陽のおかげという解釈に至れる過程が分からん。
更に、地球のDBでは２度死んだ人間はどうあっても復活出来ないから、２個の願いを併用したとしても不思議じゃない。

セルの時と同じで、タイミングの問題。パワーを出し切れば勝てるのだから考察には無意味。
戦闘力の大小以外に戦法も含めて考えると言うなら、なおさらブウに勝てなくなる。
>>213
あのさ、レス180くらいまで遡って読めば分かるけど、俺は潜在能力を最初からMAXまで持ってるとは考えてないわけ。

>>215
パワーに関してはＺソードのおかげって台詞が思いっきりある。
更にそんな潜在能力があがるわけがないという個人的な思い込みで話すなら、
フリーザ編の無茶苦茶なパワーアップ具合をどう説明するのか？

つかなんで携帯からのレスってわかんの？

>>219
ふふふ
解析したからさ

というのは冗談でIDでわかる

？０か0の違いか？

>>218
>ブロリー３作目で悟空が超３になれる根拠がない
これが痛いな
自分は超2+超1+超1でも計算上は超2二人分だから悟空+パイクーハンで倒せるってのはグレーだと思ってる・・・さらにアシストが居るならともかくね
だからジャネンバと繋がってなくて超3になってるならすんなり納得できるんだけどなぁ

>>221
そそ
つまり大ざっぱにしか判別できんのだけどね
ちなみに０か0以外にも種類がある

>>214
元気玉だと一気に消滅させてるし、もし超３の自爆だったら細胞ごと消えてるだろう。
そう考えると、消滅まで持ってくには相当の戦闘力が必要だと思う。

>>222
そこなんだよ、まさにそこ
もし超３＋パイクーハンだったら文句なくブロリー＞超３＞デブブウなんだが

>>223
なるほど
これずっと疑問だったんだよ
サンクス

>>218
>ブロリー３作目で悟空が超３になれる根拠がない
そうだね。だからって言ってなってないともいえないけど。
というか俺はそもそも地獄のことを考察に入れるのは否定的だから

パイクーハンが同伴したのは、界王同士の見栄の張り合いで実際には
超2悟空一人で倒したとも言えるし、逆に超3でも歯が立たないからフュージョンしたともいえる。
結局一切の具体的な描写がないからんとでも言える。

あとセルはいきなり破壊の限りを尽すような奴じゃないから、画面外でおとなしくしてても不思議じゃない。
ブロリーは一番に暴れそうなきがするがね

>>226
俺はTVアニメの方でセルやフリーザが暴れたりしてるから、地獄のことも含んだ方がいいとは思うがね。


画面外の話してもいいなら、フリーザ倒した後に、ブロリーが暴れてるという通信が入って倒しに行ったと解釈出来るぜ？

地球の裏側にいて気づくのが遅れたとかな
あくまで空想だけど、セルのくだりを踏まえて言うとそういう空想もできる。

>>227
地獄の事抜きっていうのはブロリー映画三作目に限った話な

＞地球の裏側にいて気づくのが遅れたとかな
地球の裏側に?
あれだけ固まって湧いてきたのにブロリーだけ？

まあ確かにいろんな想像ができる。
だが、やはりそれは三作目の地獄と同じで、ブロリー本人（オリジナル）
が出てきてないからなんとでも言えるからで、それで三作目とジャネンバが
繋がってるとか、ブロリーには超3使ってないとか言われてもね。

>>228
いや、まずパラガスが出ているという事実を肯定しないと。
それをブロリーが出ていないからNOというなら、
パラガスの登場という事実そのものの否定になる。
矛盾するだろ？

映像の上の事実を踏まえた空想(ブロリーは描写されてないだけという例え)
と、
ブロリーがいないということから遡って映像の上の事実を否定するのとは

全然違うことだ。

>>218
いくら「かめはめ波」の部分を強調しても同じだし

>>229
パラガスが出ているというのは事実
そこから、ブロリーが存在するor存在しない
（あるいはブロリーは居たけど別の要因で死んだとか、超サイヤ人としての力を持たずに実は生きてるとか色々）
どちらにしろ空想

わかってるのは原作と明らかに矛盾があるパラレルだということ。
原作とでさえ違うのに、映画同士で繋がってるとするには本人がでてないないと

>>230
あ、分かってもらえた？
かめはめ波で死にました。
全く抵抗出来ず吹っ飛びました。おわり

>>231
つまりボスが出なきゃ意味ないと？
その感覚が分からないな
別の映画との関連の一部が示唆されてるんだから、繋がってると解釈しないと不自然じゃないか？
ガッツリ出なきゃいけないわけじゃあるまい

１７１
ＤＢ世界は惑星が無数に集まり星雲を作りその星雲が無数に集まり
銀河を形成している
つまり星雲＝現実の銀河
なのでＤＢ世界の銀河は現実の銀河がいくつも集まって形成されている
地球はその星雲がいくつも集まった北銀河のはずれにある星雲＝太陽系に
属しているということ

つまりＤＢ世界の太陽系は北銀河を形成する一つの星雲ということ

映画の悟飯は相当パワーアップしていて怒りで超２化だから
超２少年悟飯より強くなるから超２最強レベル
それを圧倒するブロリーは地獄で悟空＆パイクーハンに退治される

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝映画超２青年悟飯

>>232
感覚がわからないか。感覚の話をするなら
俺としてはボージャックとかでさえ細かい設定上の辻褄を合せるほどのレベルで
「繋がってる」って感じがしないからね。
描かれ方とか適当だし。
なんていうかあのシーンは制作者から視聴者だけへ向けたメッセージ（サービス）
って感じで、悟飯はホントに昔の敵と認識（面識）してるのって感じなんだよな（フリーザ除く）
あの描写自体がメタ的というか。

本人が出てこなければなおさら繋がってるって感じがしないのよ

ま

原作でさえ未来では本軸（と言って良い？）と同じ17号18号が居た
同じキャラが出てるんだから繋がってるなら未来にも19号20号が実は居たんだよ！って話になっちゃう
しかし実際は存在しないから出てないキャラはおそらく居ないと扱うのがスマートだと思われ

結局ブウを倒したのは悟空with地球人全員＋地球にいるサイヤ人全員＋ナメック星人＋ドラゴンボール

>>218
死にかけパワーアップは初めのころは
戦闘力に換算すると3割増しくらいだったかな？

んで相手が自分の1〜2割増しの戦闘力で結構はっきりとした力の差がでる
4割増しぐらいになると一方的な戦い。遊んでてもまず負けないって感じかな

んでリクーム戦後のベジータがそれまで5万もいかなかったのに、53万のフリーザ
といい勝負ができるようになってしまう
だからといって本当の意味での強さが、死にかけパワーアップのみで
「一方的な差」×何十回分
も変わったとするのは無理があるしねえ。
ベジータの不眠不休とかもあるし
なにより命がけの連戦でのトレーニング効果が半端ないだろうし

純粋な死にかけパワーアップ率は、多めの場合で
「一方的な差（わずかなら負傷させることが可能）」
をちょびっとだけ上回る位かな？
かなり曖昧な話になったがw

面倒だからブロリーは実は常時手加減してました〜、
本気を出せば最強って事で良いんじゃないの？
前にも誰かが言ってたけし。
手加減ってなんだぁ？とか言ってるけどさ、簡単には死なさんぞ。って言ってたし。
さらにある程度力出せば地球破壊できたのに、破壊してないってなると手加減してるって事になるしさ

>>240
言ってたけしってなんだぁ？

うるせえよボンクラ

うるせえよボーンクラッシャー

ｷﾞｺﾞｶﾞｺﾞｺﾞ

>>240
本気出せば絶対皆死んでるしなｗ

結論 ブロリー最強

と、このスレで言ってる人は釣りなのでみんなスルーしましょう

アハッ！！！

>>240
まぁ、確かにそうとも言えるな。
手加減してないって証拠もないし。
何で3大親子かめはめ波に負けたのかも疑問に残ると思うが、
龍拳より強い3大親子かめはめ波に途中まで勝っていて妨害されて負けたのなら納得がいく。
詳しくは太陽に負けたんだがｗ

超３ブロリー最強

まだ太陽に負けたとか言ってる奴いるのか…

そもそもかめはめ波から脱出できない時点でアウト

超３ブロリー＞超３悟空＞デブブウ＞復活ブロリー＞ハッチヒャック＞惑星ブロリー＞セル

はい終了。

超3ブロリーが単体最強には誰も異論がないみたいだな

同形態ならブロリー（正確にはＺ戦士に敵対する側）の方が強いのは当然
だってストーリーが成り立たないし


ここまで来て出しといて、究極悟飯の方が強いとなったらブロリー立場ないしｗ

ゴジータ＆ベジットは規格外だから除外するとして、下手すりゃ悟飯ブウくらいありそうだわ

ベジットよりは強いらしいぞ
ゴジータには劣るだろうが

そもそも死んだブロリーを地獄に送った奴は誰だ？

一様映像化したＰＶを参考にするならベジータが超３になってるから
ヒルで戦のあとだろうので悟空は究極悟飯より強い
そして超３ベジータとその悟空の２人がかりでも苦戦するのが超３ブロリー
理由としてはベジータが『覚悟はいいか！』って言ってたから

デブぶうと同程度のブロリーが８倍されるんだから
そりゃあ超３ブロリーは強いだろうな

ゴテンクスブウくらいじゃねえの？

>>254
閻魔しかいないだろ

閻魔は強いわけじゃなくて魂に対する特殊技能で抑えてるだけだろ
地球ベジータより弱い界王より更に弱いんだから

ブロリー１作目

悟空が悟飯を逃がしていることから完セル以上でベジータ戦から手加減可能だと
わかるが結局ベジータ以外には手加減したのか不明なため戦闘描写から

超２少年悟飯＞惑星伝説ブロリー＞完全体セル

ブロリー２作目

少年期より相当パワーアップした青年悟飯が怒って超２化してるので
超２少年悟飯より強い超２最上位ぐらいだろう
そして地獄でのことは悟空がどの形態で戦ったかは不明なので考慮外
ブウは超２が何人がかりでも勝てずブロリーは超２最上位ぐらいと判断できる
青年悟飯を圧倒、最後のかめはめ波時は超２＋超２＋超１のかめはめ波で心臓を
貫かれたとあるので

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＝超２悟空＝魔人べジータ

これぐらいか？

>>248 >>250
「太陽だけ」に負けた　「かめはめ波だけ」に負けた　じゃないだろうよ
かめはめ波を押し返せないがダメージにはならない
そこに太陽が加わって均衡が崩れ最後にはかめはめ波が心臓を貫いたってだけの話だ
描写からしてどちらかだけで倒せる確証は　無い

>>256
今や白目ムキムキ状態ながらも超２と付けられたブロリーのカードがあるってことは
ブロリー3は伝説から8倍ってことで確定なんかね

ブロリーは超２悟飯＋超１悟空＆超１悟天に負けたが、
純粋ブウは全人類（ただし悪人を除く）の元気を結集した力に負けた

>>257
デブウを1として超3が1.25、悪ブウが1.5あるかないか
ピッコロとゴテンクス吸収で3.2
悟飯吸収時はゴテンクス分離を加味して3.5ってイメージ
アニメ純粋ブウは3.6ぐらいかな？
劇中ではかけ離れてるようには見えんかったし
なので約8になるブロリー3には追いつけないとオモ

PVの世界の超3悟空と同ベジータは4.2ぐらいだろうか・・・
これに関しては憶測だがな

レイジングブラスト2での戦闘力でブロリーの方が純粋ブウより強いという事実もある。
まぁ、これはスタッフが決めた事で議論には関係ないんだけどね。

孫悟飯吸収ブウ＝戦闘力18
純粋ブウ＝戦闘力19
ブロリー＝戦闘力20（20が最大）
その他20はジャネンバとかベジットとか

>>265
つまり映画では強さが明白に解らないブロリーだが、スタッフからはブウより強いと言われているということか

スタッフランクは私情入りまくってんな

セル＝現実の銀河規模のＤＢ世界の太陽系を吹き飛ばす気力を持つ

ＤＢ世界の宇宙は不思議な文様の壁に密閉された空間でその中には
無数に星がありその星が集まり『星雲』を作りその星雲がいくつか
集まり『銀河』を形成しておりその銀河を４人の神が東西南北に分けて
統括しているとあり地球は北銀河のはずれにある星雲、太陽系
に属しているとあるので

星雲＝現実の銀河であるためＤＢ世界の太陽系は北銀河を形成する内の一つの
星雲であることがわかるので現実の銀河とＤＢ世界の太陽系は同じ規模だということ

ＤＢ世界の銀河は現実の銀河がいくつも集まったものだからな

セルの太陽系破壊かめはめ波は少年悟飯と悟空の親子かめはめ波、そしてベジータの妨害によってに押し返された。
ブロリーの場合、さらに成長した青年悟飯と悟空、さらに悟天が加わったかめはめ波を
トランクスの妨害があるまで勝っていたとなると、互角かもしくはセル以上だろう。

原作では青年悟飯は修行してないで弱くなったらしいが、ブロリー映画では強くなった、と悟飯自身が言っていた。

故にブロリー最強

そもそも気功波ってどういう状況で炸裂してどういう状況で貫通するのか

青年悟飯は究極でない限りいくら修業してもポンコツ

セルは悪役ラスボスキャラとしては失敗レベル
完全体になった後は特に目的もないし悪役らしいともいえないしな

マンセーされてるのは声優の演技の方だけだな

>>270
>トランクスの妨害があるまで勝っていたとなると、互角かもしくはセル以上だろう。
そろそろ釣られ
気が半分宣言の悟飯と、あの世から声援を送るだけの悟空

気の残量は不明だかパワーアップした悟飯、実際にその場に現れ撃った悟空、それと悟天
互角か？と考える余地もなく後者が上

それにセルはベシータとのやりとりからPセルでも惑星伝説ブロリーと良くても同等だ

セル厨のしつこさは異常

セル厨、まだいたんだw

>>275
最後の1文はPセルがブロリーと同等か、それ以下という意味？

a

映画２作目の青年悟飯は相当パワーアップしているから
セル編と同じく怒り超２化なら超２少年悟飯より相当強くなるから
超２最上位以上になる
それを圧倒するが反撃を食らうブロリーと魔人べジータ相手にやる気がなく
爆発波を放ちベジータに大ダメージを与えた後は反撃を食らうことなく一方的に
圧倒したブウ
やっぱり同じぐらいじゃないか？
青年悟飯はベジータ以上だから普通に超２化してもベジータが差を感じた
ヤコン戦超２悟空ぐらいだろう

超３悟空＞デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

パワーはブロリー以上だけど防御力がそこそこで技の性能が低いハッチに愛の手を・・・

ハッチは悟空がセルを倒した世界だとすれば
面目が立つ

ブロリーの映画ではちゃんとセルゲームが行われ悟空はセルとともに爆死した
と２作目のキャラ紹介にあるぞ

あと２作目の設定では悟天は御飯に武術を教えてもらったということになってる
原作ではチチに教えてもらってるがこの映画では悟飯に教えてもらってること
などからも悟飯が修行を継続してたことが伺えるな

>>280
パワーですら「かも知れねえ」だからなｗ

セル厨マジきめえｗ

ブロリーは過大評価されすぎ
Pセルや超サイヤ人2より強いとは思えない

とりあえずsageくらい覚えてから書き込めや糞アンチ

>>285
セル厨頑張るなwww

結局２作目のブロリーの強さはこれでいいのか？

超３悟空＞デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

青年悟飯は基礎戦闘力が少年期より相当パワーアップしてるのでセル編と同じく
怒りで超２化すれば超２少年悟飯より相当強くなるので超２最上位以上と判断
しそれを圧倒するが反撃を受けるブロリー
超２最上位相手にやる気なしで反撃を受けず超２が何人でかかっても勝てないブウ
あの世では時期設定的にはジャネンバと繋がっていないがパラガス登場から
繋がってる可能性もある
だが悟空は超３を出し渋ったりしたりや退治を依頼されたのが大界王星なので
無論パイクーハンもいるから近くにいるなら連れて行くのは当たり前なので
戦闘描写がないので考慮外
最後の『いまだ！』のときのかめはめ波は劇場版内では最強なので
超２＋超２＋超１に負けたからブウ以下とは出来ない

いいよ

いいね

しかし、ブウは全人類（一部と極悪人を除く）の元気（フルパワー）を結集したに敗れた。
その全人類の中には究極悟飯もいる。

元気≠気

元気玉が気をそのまま足してるんなら悟空の体力云々って次元じゃない威力になってる

しかも、最終元気玉って今までと違い､「少しの元気」じゃなく「可能な限りの元気」を集めてるよね
マジでとんでもない規模の威力だね

可能な限り貰った割にはナメック星のときより小さいのよね
元気って元気玉に到着する前にすこしずつ減衰してんだろうか？

悟空の小さくまとめる技術が上がっていたとするほうが夢はあるかw

普通に気が凝縮されてると見ていいんじゃないの？
デカけりゃ強いなんて話はないし

まあそんなこといっても純粋ぶうは一応元気玉作んなくても
アルテマ悟飯かゴテンクス単体で消滅できるからな
わざわざ元気玉つくっただけで

だがアニメでは純粋が最強扱いされべジットから分離後の悟空は超１でアル飯と互角
ベジータは超１で超３ゴテンクスとピッコロ相手に互角という
なんとも意味不明なパワーアップを遂げているｗｗ

１作目はこれぐらいか？

悟飯を逃がしたことから完セル以上は確定で戦闘描写から超２少年悟飯以下
Ｐセルはデンデの発言や設定から

Ｐセル≧超２少年悟飯＞惑星伝説ブロリー＞完全体セル

ブロリーは南の銀河を一瞬で破壊しました。しかも超1で。
ＤＢの銀河はいくつもの星雲が集まって出来た銀河の集まり。
となると現実で言ういくつもの銀河を一瞬で破壊。
となれば規模の大きさからしても超1ブロリーでもＰセル以上、ってな事になりかねません。超2ゴハンよりも強いかも
超1を越した筈の超2が超1より弱い。
さらに加えるとなれば、対完全体セルに対し、孫悟空は悟飯に戦わせました。しかもセルに仙豆をあげて。
この事から悟空は悟飯ならセルに勝てる、と思っていたのでしょう。
ですが一作目にて伝説ブロリーになった瞬間、悟空は悟飯に逃げる様に指示しました。この事から伝説は完全体セルを上回ると言う事になりますね。

けど、ノーマルの状態での個体差で戦闘力なんか変わるからありえん事でもありませんね。
ブロリーの場合、ノーマル状態でも恐ろしい戦闘力を持っていたのかもしれないし。
超1の時孫悟空に少しやられ気味になったのはパラガスに制御されたから。私より力の劣るブロリー、とパラガスが言っていた事から制御時はパラガスを下回る戦闘力まで下げられている。
もしかしたらブロリーの超一も特別なスーパーサイヤ人かもしれないですね。もしかしたらですけど。

地獄で孫悟空（恐らく超3）とパイクーハンに敗れたのは魂だけの存在だったからかもしれません。
魂だけじゃなくてもその時のブロリーは超1だったかもしれない。
それとあの世側も何らかの対処してると思います。例えば力を押さえる為にまた制御装置を付けさせたとか。
ブロリーがあの世で暴れれば、あの世の武道家と言えど止められません。対処できないので制御する。というのが理由。
伝説状態で孫悟空とパイクーハンに敗れた証拠もないし。

手加減ってなんだぁ発言について
あれは加減を知らないのではなく、手加減という言葉を知らなかっただけ。
ベジータに対し「お前だけは簡単には死なさんぞ」発言もそうです。
ブロリーは自分の力に自信を持っていますので手加減せずベジータを一発ＫＯさせたのなら「もう終わりか」なんて言いません。
手加減したのに対しベジータは一発ＫＯされた。故に手加減したのにもう終わりか、と言う意味でしょう。
さらに銀河まるごと一瞬で破壊できるブロリーが悟空や悟飯を星ごと破壊してないとなると手加減しているのは確実。

一作目の敗因
あれはブロリーの油断、と考えるべきでしょうね。
最後の殴り合いでもブロリーは恐らく本気を出していません。
悟空は死にかけ、ブロリーは「カカロットは手加減してもあと一回の攻撃で死ぬな」と思ったのでしょう。
ですが、その攻撃を悟空が防いだ事で面白みを感じ、また手加減してジワジワとなぶり殺しにしようとしたのでしょう。

2作目
超1ブロリー対ビーデル、悟天、トランクス、悟飯。超1ブロリー相手に3人が死ななかったのはブロリーの手加減のおかげ。
第一、ブロリーの目的は悟空。
ゲームでも悟飯との戦闘時に「出てこいカカロットォォォ！」と言っていた事から、悟空をおびき寄せる為に暴れていただけ。
敗因
劇場版の必殺技全集ではあの3大親子かめはめ波は少なくとも劇場版内で唯一公式で最強の必殺技、と言われております。
その必殺技にトランクスの妨害があるまで勝っていたブロリー。彼の必殺技は最強（劇場版内で）を上回るという事になります。
しかしトランクスに妨害されました。
ですがブロリーはその際も油断してます。心理的に考え絶対の自信があるブロリーはまだ余裕と感じてるのでしょう。
しかし孫悟空達の瞬間的に跳ね上がった爆発的なパワーは予測しておらず、手加減していたとはいえ、圧されてしまいました。
当然、油断して攻撃を予測できなかったブロリー。急いでバリアーを張りましたが完全に張り終える前に攻撃がブロリーに到達。
そのまま一瞬で太陽まで押され、太陽の中でブロリーの肉体は崩れ、耐久力も下がり、そしてかめはめ波は耐久力が下ったブロリーの心臓を貫き、ブロリーは死亡。

まとめて言えば敗因は全てブロリーの油断だと思いますよ？

>>299の補足
悟空がハッチヒャックに対し「パワーは上かもしれない」と言いましたが
ブロリーは孫悟空に本気すら出した事がない。
だから手加減したブロリーのパワーよりは上、という事。

後たまにブロリーは南の銀河を破壊してないとかいう輩がいますが大きな間違い。
ちゃんと公式で破壊したと言われてます
惑星が完全には破壊されてない惑星が数個残ってますが、
いくつもの銀河が集まった星のうち数個残ってるだけです。ほとんど破壊されたという事になります。

故にブロリー最強

ちょっとブロリーに都合のいいように考えすぎ

たしかに南の銀河は界王がめちゃめちゃに破壊しつくしたと言っていたから
間違いないだろうが描写されたのは星雲が一瞬で破壊されるとこだけなので
南の銀河を一瞬で破壊したかどうかは不明

あの世でのことも戦闘描写がないので不明

後、１作目ブロリーは悟空との一騎打ちの時気を解放して金髪になってるから
本気になってるし悟空にパンチを受け止められた時も金髪だった

公式サイトには悟空がかめはめ波を放った時が映っており
大全にはこの時に悟飯と悟天はパワーアップしたとあるので
おそらくこの時が劇場版最強の必殺技の状態
それを笑いながらさらに圧倒するブロリー

後は油断で負けたならばそれは強さとは言わないぞｗｗ

金髪化ってオーラでなってるだけだからなぁ
少なくとも１作目では

あれで本気に違いないってのはちょっと根拠希薄？

>>302
よくわからんが、あっというまに破壊されたのは間違いないんじゃない？
魁皇さまがずっと傍観してるとも思えんし。
長くて10分位？

金髪だから本気ってのはちょっと違うような･･･

超1の時点で規模的にPセルより上なのは確かになってしまうな。
>>299　の言うとうりノーマルブロリーでも目茶苦茶強いのかもしれない。
まぁ生まれた時戦闘力1万だし。

つかさ、ブロリーの戦闘描写は明白な強さを出すには少なすぎるよな。
強い風に妄想し放題、弱い風の妄想し放題。
議論してもキリがないぞ････
多分、公式側が何かしない限り永遠に結果だせねぇよ･･･

１作目ではオーラで金髪になってない場面がある

パラガス殺す時と悟空にとどめを刺そうとした時
まあこれで本気って言うのもあれだが

結局描写された上でのブロリーの強さはこうか？

超３悟空＞デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

パーフェクトセル≧超２少年悟飯＞惑星伝説ブロリー＞完全体セル

セルはＤＢ世界の太陽系を吹き飛ばせる
ＤＢ世界の太陽系は北銀河を形成する一つの星雲なのでＰセルで星雲破壊可能

ブロリーは超１で南の銀河を形成する一つの星雲を破壊し短時間で南の銀河壊滅

破壊規模で強さを判断するとナッパの方が超サイヤ人より強いことになるから
これだけで判断は出来ん

超３悟空＞デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

パーフェクトセル≧超２少年悟飯＞惑星伝説ブロリー＞完全体セル

これぐらいじゃないのか

>>306
>多分、公式側が何かしない限り永遠に結果だせねぇよ･･･
そういうスレだとお気付きになられましたか・・・

だがしかし公式で後出ししても認めないって層があるだろうな

まとめると結局こんなもんだな

２作目
超３悟空＝純ブウ＞地球伝説ブロリー＝デブブウ＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝Ｍべジータ

１作目
Ｐセル≧超２悟飯＞惑星伝説ブロリー＞ハッチ(パワーはブロより高い可能性あり)＞完全体セル

ゲームオリジナル伝説の超３
ベジット＞ゴジータ＞超３ブロリー(伝説の８倍)＞その他Ｚのキャラ

最近のブロリーアンチは質悪い
ボージャック以下とかよくほざけたものだ・・・

>>311
そりゃそうだ、矛盾だらけの公式なんて信頼性の欠片もない
まさか都合のいい部分だけ(ブロリー最強説とか)プッシュして他のは無視なんて言わないよな？

>>314
そのへんは
・後から違うことを言われた＝矛盾
と捉えるか
・後から違うことを言われた＝設定変更
と捉えるかの違いでしかないな

最強って言われてるのはやり方次第で最強になれますで良いよ

ブロリー2作目映画の「危険なふたり!超戦士はねむれない」の危険なふたりって誰と誰のこと？

>>317
祈祷師と恐竜

普通に考えて悟天とトランクスだろｗｗ

>>309
どういうことなの･･･銀河規模でってナッパは銀河破壊できるって意味？

「眠れない」・・・
寝てたのに起こされたブロリー
溶岩地帯で寝てる場合じゃない悟飯

危険な二人ってこいつらじゃね？

例えば超一星龍が一番強いとか言われてもキャラが弱ければ支持する奴は少ないしアンチや厨の討論
が行われるわけがない他の作品にも影響されることもないだろう
カリスマ性もないしね

ジャネンバとかヒルデガーンとかブウがいい例

破壊規模で強さを決めてしまうとナッパのクンと超サイヤ人の気功波じゃ
ナッパの攻撃のが破壊規模がでかいからナッパのが強いということになってしまう

青髪ブロリー状態は超サイヤ人ベジータのビッグバンを食らっても
ビクともしなかったよね

Ｐセルの時はベジータが大ダメージ受けた状態でギリギリ状態での気をためてぐらいの気功波
を食らって反動した時点でＰセル以上だろう

青髪状態でＰセル以上もあるんだな

タフさならＰセル以上なんだろう
パワーは伝説状態の戦闘見るに超２少年悟飯以下だからな

※実はブロリーは手加減ができるのです。

ブロリーは手加減してるよ。絶対にさ。
第一銀河破壊できるクセに惑星ごと破壊してない時点で手加減してる。

今の所は
ブロリー超1の時点でのタフさはPセル以上。

>>323
ナッパのクンッの破壊規模って一回で地球破壊できないでしょ？
フリーザの第一形態の時点で惑星破壊できたって事は、超サイヤ人でも惑星破壊できると思うぞ。
第一、クウラ最終形態の惑星を破壊できる気功波を超1悟空がかめはめ波で押し返したし。
ブロリーの超1の戦闘時のあれはパラガスに制御され、本来の力が出し切れなかった状態。だから地面に気弾が当たっても惑星破壊まではいらならかった。

>>328　の補足だが
2作目にてブロリーの気功波が地面に当たっても惑星破壊まで至らないのは手加減
超1でも本気を出せば惑星なんて軽く破壊できる。じゃなかったら短時間で銀河を破壊できない。
ブロリーはカカロットを殺したいだけで悟飯や悟天を殺すのは目的ではない。
>>299　が言ったとうりゲームでもちゃんと親子の区別がついている。
ブロリーは悟空のおびき寄せる為に、肉親を痛めつけていたに過ぎない。

ブロリーが手加減できることなんかべジータにあからさまに
手加減しますって言ってるから確定だろ

それにブロリーが手加減してようがしてまいが実際に描写された
ことでブロリーの強さを判断してこうなった

デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

さっきまでの超1ブロリーに対しての意見をまとめてみたのだが（勝手に）

超1ブロリーの強さ

銀河破壊（現実で言ういくつもの銀河を破壊）した超1ブロリー（最低でも本気を出せば気弾1つで惑星破壊できる。じゃなかったら短時間での銀河破壊は不可能）
太陽系破壊（現実で言う星雲を破壊した）を破壊したPセル。
破壊規模は超1ブロが上。

体力満タンの超サイヤ人ベジータのビッグバンを食らってもビクともしない超1ブロリー
ベジータの大ダメージ受けた状態でギリギリ状態での気をためてぐらいの気功波を喰らい反動をうけるセル。
防御でも超1ブロが上

一作目にて超1ブロの戦闘時、大した事なさそうに見えたのはパラガスに制御されていたから。私より力の劣るブロリー、とパラガスが言っていた事から制御時はパラガスを下回る戦闘力まで下げられている。
制御時はノーマル悟空のキック、パンチを喰らって応えたのに対し、いきなり超サイヤ人ベジータのキック、気功波などの不意打ちを喰らってもビクともしなくなったのがいい例。

2作目でのあれは当たり前だが全て手加減。
超1の状態で一度も本気を出してないだろう。惑星を破壊できる癖に、気弾1つ地面に当たっても惑星が破壊されなかた。つか超1ブロリーが本気だしてノーマル悟飯が対等に戦える時点でおかしい。

よってブロリーとPセルの差はブロリーが超1の時点で差があった事になるな。

描写されたのは星雲が破壊されるとこだけだから
銀河を一瞬で破壊したかはわからんだろ、短時間だったことはたしかだが

ブロリーが手加減できることはすでにベジータ戦で分かっている

タフさも描写を見る限りじゃブロリーが上だがパワーは超２少年悟飯より
も描写上弱いのでその悟飯と同等かそれ以上と設定にあるセルよりも
惑星ブロリーは下となる

というか破壊規模で判断すると１３号の必殺技より
初期ベジータの必殺技のが強いことになるが

実力があれほど差があるのに超２少年悟飯がわざと手加減してＰセルではない完全体セルと互角に渡り合ってるようなシーンがある
ブロリーも手加減しながら二人の糞ガキチビッ子と遊んでたんだよ　つまりそういうことだ

実はダーブラってバビディの魔術に洗脳されてなければＰセルより弱い

ブロリーが本気出すと映画は一分もいらないほどなんです

このスレは劇中で描写されたことによってブロリーの強さを判別する
ブロリーが手加減できることなんかベジータ戦で分かってるので
もうこの話題はいいだろ

要はこうだろ
１作目
Ｐセル≧超２少年悟飯＞惑星伝説ブロリー＞完全体セル
ブロリーは描写からパワーは悟飯以下だが悟空が悟飯を逃がしてたことから
完セル以上でタフさはＰセル以上
２作目
デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
基礎戦闘力が少年期より相当パワーアップしてるのでセル編と同じく
怒り超２化したなら超２少年悟飯より相当強くなるので超２悟空は
超えると判断出来る
それを圧倒するが反撃を食らうブロリーと魔人べジータ相手にやる気がなく
ブロリーと同じく大ダメージを与えた後は反撃を食らうことなく一方的にボコボコにしたブウ
この２人は互角ぐらいと判断

結局１作目は悟飯超２より弱いのか？
防御力青髪の時点でＰセルより強いわけだし
手加減ラリアット一発で超べジータの超化解いて気絶させられるんだから
攻撃力にしてもかなり強いわけだし
少なくとも
超２悟飯≧惑星ブロリー
ぐらいじゃないか？

>>337
僕もそう思います。皆さんはすっかり弱いと信じてるようですけど

ラリアッとは岩盤への叩きつけもあるからやはり悟飯のがパワーは強い

Pセルよりブロリーが下とか言ってる奴がいるけど、描写としか言ってないよな。
どの描写しか分からなければ、納得しようがないんだが。
また、悟飯のパワーが勝っていたところでブロリーより強い証拠にはならんのだが。
タフさではブロリーの方が上なのは今までも言われてきたこと。
そして、スピードに関しても悟空とピッコロの同時攻撃を腕組みしながらよけてたぐらいだし、
先に逃げたはずの悟飯にも軽く追いついているくらいなのだから、かなり高いだろう。
悟飯のスピードに関しては、ここまでの描写なし。
総合力で見れば、ブロリーの方が上ではないのか？

パワー＝悟飯

タフさ＝ブロリー

スピード＝両者ともどちらが上か不明なため互角

悟空をぶっ飛ばした後悟飯に余裕で追いついたので本気のスピード
を出して悟飯をとらえられるセル
スピードはセルよりブロリーのが早い、証拠に悟空や悟飯がブロリーの攻撃を
避けれていない、悟飯はセルの攻撃は避けていた
超２少年悟飯も完セルが攻撃を避けれていないとこ見るとセルより早い
スピードはどちらが上かはわからんから互角でいいだろう

総合的に見たらこうだな

Ｐセル＝ハッチヒャック≧超２少年悟飯＝惑星伝説ブロリー＞完全体セル

気はハッチが上
気＝戦闘力なのでハッチのがブロリーより少し強い
セルは悟飯と同等かそれ以上と設定にありデンデもそのような発言をしている

Ｐセルって原作だとダーブラ以下ぽいけど
原作・アニメどっち優先？

復活ブロリーは個人的に瀕死から回復をして戦闘力は上がってるみたいだが
前作の一撃で大ダメージの後遺症のせいなのか台詞が少ないし、脳が池沼になってんじゃねと思ったな
なんか前作と比べるとしんどそうだし元気なさそうだったｗ
あまり前作と比べて動かないのは初見でダメージが完全に回復してないか弱体化してるんかな
と思ってんだが

ちゃんと設定に前回の戦いの傷は回復したとあるし
復活パワーアップしているということは条件である
瀕死からの回復を満たしたことになる

総合的に青髪の時点でPセルより強いって事なのかな？
タフさと破壊力は青髪ブロ、スピードはセルだと思うが。
総合的に
青髪ブロ＞Pセル
　
>>333
そうです。実は必殺技ではベジータの方が上。ですがその時のベジータは地球を破壊しようなんて考えません。
もし本気を出した攻撃が地球に当たったら大惨事ですので。だから地球破壊規模の技は出さなかったのでしょう。
ベジータ自身がそれを理解していた上で、13号が圧倒したのでしょうね。
だから破壊規模は強みに入れて問題ありません。


>>343　あれは後遺症ではありませんよｗ　
動きがないのは手加減、台詞の少なさは復讐しか頭になかったからでしょうね

>>333
それは普通の13号の技です。
そしてその13号の技はベジータのエネルギー弾によって弾き飛ばされました。よってこの時までベジータは13号よりは強かったと思います。
ですが合体13号はさらにそれを上回るフルパワーS・Sデッドリィボンバーを持っています。
それも含めてベジータは合体13号に圧倒されたのでしょうね

普通の１３号はデッドりィボンバーを放った時は手加減してたってことか？

デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
＞超２少年悟飯＝惑星伝説ブロリー＞超２ベジータ＞パイクーハン＞ダーブラ
≧超２青年悟飯＞Ｐセル≧青髪ブロリー

こうなのか？

ブロリーが一瞬で破壊したのはあくまで星雲だけだから南の銀河を一瞬で破壊
したかは不明
セルもＤＢ世界の太陽系＝星雲を吹き飛ばせるのでパワーは互角
タフさはブロリーが上
スピードは青髪時ならセルだろうから総合的にセルが上

訂正

Ｐセルの設定やデンデ発言はブウ編の悟空のダーブラは魔術込み
でセルよりずっと強い発言と整合性をとると
悟飯は一度怒りでなった超２の変身が解けておりセルが復活後になった
超２化は怒り補正がなくなった状態の超２と判断
設定上ダーブラは戦闘力だけならセルと互角

パイクーハン＞ダーブラ＝Ｐセル≧怒り補正無し超２少年悟飯＞超２青年悟飯

追加

青髪時をいれるとこんなもんか？

超２べジータ＞パイクーハン＞ダーブラ＝Ｐセル
≧怒り補正無し超２少年悟飯＝青髪ブロリー＞超２青年悟飯

ベジータは純粋ブウ相手に一瞬では倒されなかったがパイクーハンは一瞬で倒されたのと
映画になるが悟空がヒュージョンの相手にベジータを選んだことなどからベジータのが強い

>>347
手加減、と言うより普通の13号の最大出力が地球半分破壊でしょうね。
ですが合体すればそれ以上の出力がだせるのでしょう。

おいおい普通の１３号でも超サイヤ人の悟空と渡り合えるぐらい強いんだぞ
それとも１３号の必殺技の出せるパワーが地球半分破壊までなのか？

超２悟空Jr.ってどこら辺だ？

青髪ブロリーがＰセルより強いというのはどうやって推測したの？

純ブウ＝超３悟空＞デブブウ＝復活伝ブロ＞映画青年超２悟飯
＞魔人べジータ＝超２悟空＞Ｐセル＝ダーブラ≧少年超２悟飯＝惑星伝ブロ
＞完全体セル

まとめると大体こんな感じかな
ただ青髪ブロリーは完全体セルと互角くらいなのかな？
セル編悟空とかよりは普通に強いと思うし

>>354
つよい、というより総合的にっていったほうがいい、多分。
まず破壊規模でいうと青ブロリーが上。
青ブロ＝一瞬で星雲を破壊し、短時間で銀河破壊。
Pセル＝星雲を破壊できるが、かめはめ波を撃つまでのチャージが長い。台詞的な意味もあるが
だけど見方によってはPセルと互角とも言えるので絶対ではない。ただ互角までいくのは確か
タフさも青ブロリーが上。
青ブロは超ベジータの気弾をくらってもビクともしない。
Pセルは体力がかなり削られたベジータの気弾を喰らって反動を受けた。

だがスピードはセルが上だろう。

青髪の時点でPセルと互角、ないし超2少年悟飯と互角だとすると、伝説の時点では
すでにPセルすら上回っていることにならないか。
それと、Pセルが悟飯より強いなんて原作では書かれてなかったよな。
また、悟空は超2少年悟飯の実力を大体知っているのだから、超2少年悟飯と同等か
それ以下なのなら、悟空はやらせるはず。現にセルの時だってそうだったしな。
にもかかわらず、あえて逃がしたのは悟飯の全力をもってしても勝てなかったと考える
のが妥当だろ。

>>356　
>Pセル＝星雲を破壊できるが、かめはめ波を撃つまでのチャージが長い。台詞的な意味もあるが
確かにアニメではPセルってかめはめ波放つ時の台詞が長かったなｗ
でもゲームでは速く撃てるぞ？あ、でもそれはブロリーも同じかｗ

後、超2少年悟飯はセルゲーム後７年間修行を重ねてきてたんだよな。いかに
ブロリーがサイヤ人の特性によるパワーアップが出来たとしても、７年間修行
を積んできた相手に余裕の勝負が出来るとも思えんのだが。
もし、あの時点で超2少年悟飯を上回っていたのだとしたら、あれから修行を積んだ
悟飯に対して優位に立てたとしても不思議ではない。

個人的には超１ブロリーは完全体セルと互角くらいかな
ノーマル悟空とノーマルブロリーが結構互角
てことは超サイヤ人同士でも結構互角なはず。そんで悟飯よりも強い
セルも結構悟空と互角で悟飯より強い

悟飯ってセルゲーム後は殆どまともに修業してないだろ

青髪ブロリーは悟空と初めて戦った時は悟空は超化してないんだよな
あの時はまだ制御されたのもあるけど余裕の顔だったしドヤ顔だったな
超化ベジータのビッグバン喰らっても平気だったし

２回目の金髪ブロリーはノーマル悟飯と互角に戦っていたが実際どこまで
パワーアップしたのか不明

>>362
ノーマル悟空と闘ってたときは「紫髪」として「青髪」とは区別されることが
多かったような…。
少なくとも過去のこのスレだと

そもそもセルゲーム時のピッコロはセルジュニアと互角に戦えるほど強くなってるよな

本題だけど悟空は悟飯にセルと戦わせるためにわざと降参したけど、もしあの時
降参せず本気で倒すつもりでいたらセルは倒せてたんだろうか？

悟飯の怒りに期待してたけどやっぱり二回目も入って精神と時の部屋ちゃんと修業
してたら余裕で倒せてたのだろうか？

ジュニア、ブロリー戦の描写共にピッコロ＞ベジータだったな

大全には金髪ブロリーは悟空を凌ぐパワーとあるから
ブウ編超化悟空以上だろ

超３悟空＞デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
＞超２少年悟飯＞超２ベジータ＞パイクーハン＞ダーブラ＝Ｐセル＝青髪ブロリー
≧セル復活後超２化少年悟飯＞超２青年悟飯

これぐらいか？

正直戦闘描写自体があまり当てにならんからなあ
まあそれしかないやつは別としてキャラの意見がある場合は
そっちを優先するべきだろ

１作目
悟飯に頼りきりの悟空が悟飯を逃がしたことから潜在能力を発揮した悟飯でも
勝てない相手
ブロリーはベジータ戦から手加減出来ることが分かっている
青髪時でセルと同じ星雲破壊できる
悟空も自分達よりパワーが上かも知んねえと南の銀河の破壊された星に行って
言っている、悟空いわく此処にいないのにこれだけの気を残しているから
描写上タフさはＰセル以上
セルは設定上悟飯と同等かそれ以上でダーブラと戦闘力だけなら互角という
設定と悟空の発言から整合性をとりセルが復活した後悟飯がなった時の超�U化
は怒り補正がなくなった状態と判断
惑星伝説ブロリー＞超２少年悟飯＞＞＞Ｐセル＝青髪ブロリー
≧セル復活後に超２化少年悟飯＞完セル

２作目
フイルムコミックスやパンフレットや劇中での悟飯の発言から少年期より
相当パワーアップし怒りで超２化してるので超２少年悟飯より相当強くなるので
超２最上位以上になるだろう
それを圧倒するが反撃を受けるブロリーと魔人べジータ相手にやる気がなく
ブロリーと同じくダメージを与えた後はフルボっこにしたブウ
この両者は優劣を付ける描写がないので互角
地獄でのことは時期設定的にはジャネンバの映画と繋がっていないが
ジャネンバの映画でパラガスが出てきたので繋がってる可能性もある
そして後空がいたのが第海王星なので無論パイクーハンもいるだろうから
連れていくのは必須で悟空は超３を出し渋ったりもしてるのでどの形態で
だったのか不明だし描写がないので考慮外

まとめるとこんな感じか？

超３悟空＝純粋ブウ＞デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯
＞超２悟空＝魔人べジータ＝惑星伝説ブロリー＞超２少年悟飯＞超２ベジータ
＞パイクーハン＞Ｐセル＝ダーブラ＝青髪ブロリー≧セル復活後超２化少年悟飯＞超２青年悟飯

デブブウなんて魅力ないキャラ

>>322
いやブウはインパクトあるだろ

>>342
ブロリーが劇場版アニメなのに
なんで原作優先するんだよ

なんか純粋ブウがいきなりトップに躍り出てるな

俺の感覚だけで言うと青髪でPセル並あるか？
って感じだけど防御力の描写を見るにそのぐらい無いとおかしいか

ブロリーがあの時期の悟空たちより強いのは悟空の独白からあきらかだし
素で悟空の倍ほどあるだけで青髪になっただけで超2相当だしなぁ

要はこうだろ

１作目
惑星伝説ブロリー＞超２少年悟飯＞＞＞Ｐセル＝青髪ブロリー≧セル復活後超２化少年悟飯

Ｐセルは設定上御飯と同等かそれ以上でデンデの発言とダーブラが戦闘力だけなら
セルと互角と言う設定と整合性をとると悟飯は悟空が爆死した後、一度超２化が
解けているため２回目に超２化したときは怒り補正がなくなった状態の超２少年悟飯と判断
ブロリーは悟飯を逃がしていたことから潜在能力を解放した悟飯でも勝てない相手
描写でも青髪の状態でタフさはＰセル以上でＰセルと同じく星雲破壊が出来る
伝説状態では手加減した攻撃と岩盤に叩きつけるだけでベジータを気絶させた

惑星時は超２悟空ぐらいじゃないか？

Ｐセルはなぜ超２少年悟飯より強い力を手に入れたって自分で言ったんだ？
ただの調子のり過ぎただけか、悟飯の底力を見極めてないだけかだな

仙豆食わなきゃ落ちんでたぞと悟空に言わせ
それでパワーアップした悟空もボコボコニして
さらにベジータ+トランクス+悟飯+ピッコロのパワーを貰った
悟空のパンチを食らっても死なずあの短時間でポッドに乗り込む体力があり
しかも地球までずっと超サイヤ人状態でいられたブロリーがセル以下なんて絶対にあり得ないわけだな

ボージャックってよく考えると雑魚だよね
普通の完全体セル以下かもしれない

雑魚のパワー吸収はある意味フュージョンよりは強い反則的な技だろ

完全体セルは超２少年悟飯のパンチや蹴りを受けてもまだ動けたが
ボージャックは一発で腹貫かれた雑魚ｗｗｗセル完全体以下だな

ハッチヒャックもセル以下だろ

>>376
ぶっちゃけフルパワーでも青ブロ以下だよねｗｗｗ
ブロリーアンチはどこまでブロリーを下げるんだかｗ
>>377
ピッコロの気だけでも100倍界王拳だからなｗ
やべえよあれｗしかもそれがサイヤ人3人+ピッコロの気で
しかもそれでいてブロリーが死んですらいないんだもんなｗ

気やパワーがブロリー以上かもしれないハッチさんがマジ悲惨

気が大きくても防御や速度に回すのがちょっと下手とか（ファイナルフラッシュとか効かないあたり完全に下手ではない）とか
パワーは有るけど急所に当ててこないみたいな見えない欠点が多いのかなぁ？

ハッチヒャックは気がブロリーより大きい当たりブロリーよりちょっと強いんだろう
戦闘描写よりもＤＢはキャラの発言を優先した方が良いしな

デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞ハッチヒャック≧超２悟空
＝魔人べジータ＝惑星伝説ブロリー＞超２少年悟飯＞超２ベジータ＞パイクーハン
＞ダーブラ＝Ｐセル＝青髪ブロリー≧悟空爆死後超２化少年悟飯＞超２青年悟飯

ダーブラは超２青年悟飯をゴミ扱いだからダーブラのが強い
Ｐセルは設定やデンデの発言から悟飯と同等かそれ以上だがダーブラと
戦闘力だけなら互角と言う設定と悟空の発言と整合性をとると
悟空が爆死したあと悟飯は一度超２化が解けているのでセル復活後になった
超�Uは怒り補正が抜けた超２と判断
パイクーハンは純粋ブウにひとけりだがベジータは持ちこたえたためベジータのが強い
超２少年悟飯と超２ベジータではベジータは悟空との差がセル編時と変わっていないと
言っていたので超２最上位と超２少年悟飯とはセル編の悟空とベジータみたいな差は
ないことはピッコロが魔人べジータの戦いの見てる時の発言からわかるので
映画の青年悟飯は相当パワーアップしておりさらに怒りで超２化しているので
超２少年悟飯より相当強いから超２最上位以上と判断
惑星ブロリーは青髪時で悟空達以上の強さでタフさは描写上Ｐセル以上でＰセル
と同じく星雲破壊が出来る
手加減した攻撃と岩盤だけでベジータを
気絶させたりパワーアップしてるかは不明だが悟空が仙豆を食わねば死んでたという発言から
パワーアップしてる可能性ありでそれでもフルぼっこにしたブロリー
悟飯のパワーに頼りきりだった悟空が悟飯を逃げるように言ったりしているので
超２少年悟飯でも勝てない相手
ブウは魔人べジータ相手にやる気がなくブロリーと同じくダメージを与えた後は
反撃されることなく一方的にフルぼっこでブロリーは超２最上位以上の悟飯を
相手に圧倒するが反撃を食らう
決定的な描写がないのでこの両者は互角と判断
地獄では悟空が退治を依頼されるがその時悟空は大界王星にいたので無論パイクーハン
もいるから一緒に行くのは必然でジャネンバの映画の時期設定とブロリー３作目の
次期設定的に繋がってないがパラガスが出てくるので繋がってる可能性もある
悟空は超３を出し渋ったりブロリーもどの形態だったのかが不明
描写がないので考慮外

ダーブラと比較されたセルが完全体のセルと言ってるやつがいるが
悟空はダーブラをセルぐらいと評価した時７年前なら怖い相手だったかもしれない
と言っている
悟空は悟飯のパワーでセルに勝てると踏んでたから怖い相手と思ってなかったが
ならば必然的にＰセルになる

ブロリー１：よれよれ悟空withよれよれ仲間の残りカスの気でもなんとかなる相手
ブロリー２：超２悟飯＆超１悟天＆存在がよく分からん超１悟空でもなんとかなる相手
死んだブロリー：パイクーハンwith悟空でもなんとかなる相手
グロブロリー：ガキども＆クリリンでもなんとかなる相手

悟空はちゃんと助けにきてると設定にあるがな

よれよれ悟空と残りかすのパワーを集めて絶大なパワーになるのがＤＢ世界

地獄でのパイクーハンと悟空で何とかなることはわかるが結局、悟空もブロリー
もどの形態で戦ったか不明なので考慮外

バイオブロリーはパワーだけ惑星伝説並だが再生途中でカプセルから出たせいで
肉体がどろどろに溶けてタフさやスピードも落ちている
攻撃を当てれば超サイヤフルパワーのチビ共をすぐ超化解除できる

要はこれで決定だろ

惑星ブロリー＝青髪時でＰセルと互角、伝説時で超２少年悟飯以上

地球ブロリー＝金髪時で悟空を凌ぐパワーと設定にある、伝説時でデブブウ並

大全には金髪ブロリーの紹介に生まれつき高い戦闘力をもっているため
悟空を凌ぐパワーの持ち主とある

>>383
ブロリーアンチ氏ね

純粋ブウ＞デブブウ

超３悟空よりも強いブロリー

ブロリーはバリアがあるから悟飯吸収ブウにも勝つ

超ベジットよりも強いだろうな

話かわるがドロリーって結局総合的な強さはどんぐらいなんだ？
セル第２ぐらいなのか超べジータぐらいなのか

ブウ編ピッコロをビビらすチビ達が苦戦しながらも勝てる強さ

>>391
全人類の力を結集しなければ倒せなかった純粋ブウよりは雑魚

>>391
18号とセル第一形態よりは強いだろう

>>388〜390
このスレではあまりそういう発言は好ましくないから控えた方がいい・・・と釣られてみる

ゴジータ4＞2作目伝説ブロリー＞超一星龍

1作目ブロリーよりハッチヒャックの方がパワーが上だから
ハッチ＞ブロリーだと？
それはハッキリ言って絶対とは言えないね。
17号が16号と比較して自分の方が上とか言ってたが
セルとの戦いで16号の方が強かった。こういう描写だってあるのに
無理やりハッチ＞ブロリーなんて言うのはナンセンスだな

ハッチなんて４人の超サイヤ人の一斉攻撃でやられてる時点で弱いじゃんｗ

ハッチとブロのどっちが強いか知らんが
１７、１６号のくだりは的はずれすぎだろw

超一星龍って超４が2人いても倒せなかった奴じゃないのか？
それがブロリー以下とかさすがに釣りだろ

ＧＴキャラ自体そんな強くない
超４ゴジータですらピッコロ大魔王以下

ハッチってベジータのファイナルフラッシュは効いてなかったが
セルは半分失ったな　まあわざと当てて再生出来る事をびっくりさせる
ためにやったようなもん

ハッチはパワーが上かも知んねえと界王がこんな気を感じたことはないって
言ってるからハッチのが強いかと

確かにパワーはブロリーより上かもしれねえ・・・だけど、普通に倒せる相手だ！

ハッチはこの程度の相手

>>399
いや、そういう例外もあるのにいちいちハッチ＞ブロリーと言い切るのはどうかしてると思うが？
>>403
「こんな気感じたことない」なんて今まででも何度も言ってるだろ

>>405
例外じゃなくて例だったかな。

結果として
たんにみんなで技を撃つだけで倒せるのがハッチ

セルやブロリーもそれで倒せる程度ならあんなに苦労はしてないだろうなあ

戦闘描写がいいかげんなＤＢにおいてキャラの意見がある場合は
そっちを優先するべきだろ
まあでもブロリーより楽に勝てる相手だということはハッチが自ら
隙がありまくる必殺技を多用するからだろうな

ただ戦闘力だけで判断すると

ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー

悟空がハッチの戦闘を見てもかもしれねえ発言だからそこまで差はない
ブロリーはゴクウが悟飯を逃がしたり超２少年悟飯に負けないパワーや
スピード、タフさの描写があるから

ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー＝超２悟空＝魔人べジータ＞超２少年悟飯
＞超２ベジータ＞パイクーハン＞ダーブラ＝Ｐセル＝青髪ブロリー
≧悟空爆死後怒り補正無し超２少年悟飯＞超２青年悟飯

ブロリーもセルもみんなの技で対抗したら倒せるかも知れない
ただ二人ともハッチみたいにそんな隙がない

完全体セルなら悟空を回復させてみんなでかかればきっと倒せるってセリフはあったな

あんまりダメージを与えてない状態からでもみんなでなら倒せる＝ハッチ
ダメージを与えた状態でならみんなでなら倒せる（かも）＝完全体セル
不明＝ブロリー

破壊規模は超サイヤ人の悟空と渡り合える１３号が地球の半分しか破壊出来ない
例があるから考慮すべきではないだろ

惑星ブロリー＝タフさは青髪時でＰセル以上でパワーは当時の悟空達以上
伝説化時は悟空のゼロ距離かめはめ波に無傷、完セルが本気のスピードを
出してとらえられる悟飯に悟空をぶっ飛ばした後余裕で追いつくスピード
超２少年悟飯にも劣らないパワー描写と当時は悟飯に頼りきりだった悟空が
悟飯を逃がす

惑星伝説ブロリー＝超２少年悟飯＞＞＞Ｐセル≧悟空爆死後怒り補正無し超２少年悟飯
＞超２青年悟飯＞青髪ブロリー＝完セル

惑星伝説ブロリーは悟空が悟飯を逃がすほどの強さ
宇宙の存亡がかかってるのに何故悟飯を逃がしたのかはまずブロリー映画でも
セルゲームが行われていることもあるからセルもいるからだろう
セルに勝てるのは悟飯だけでここでブロリーに悟飯を殺されるとセルを
倒す奴がいなくなってしまう
セルも悟飯をすぐに殺そうとしたしブロリーも悟飯同様殺そうとした
つまりセル相手では悟飯はすぐ殺されないと判断したがブロリー相手では
すぐに殺されると判断した、この時点でブロリー＞完セル
そしてブロリーの戦闘描写からおそらく超２少年悟飯並はあると思われる
悟空の手加減しろ発言やベジータの反応が超２少年悟飯の強さを見た時と似てる

ミス
セル同様悟飯を殺そうとしただった

>>411
だから、ノーマルベジータでもその13号のS・Sデッドリィボンバーを気弾で弾いた事実がある。
という事は公式でノーマルベジータでも13号の必殺技『は』防げた。
だから破壊規模を入れても問題ない。
これ前にも誰かがいったんだが･･･

でもなぜその１３号が超サイヤ人の悟空と渡り合えるんだ？

それにブロリーのイレイザ―キャノンをピッコロの気弾で弾けたってのがあるが

ハッチはロボット並みの知能だから判断力が遅いのもあるな

っていうか誰もハッチ信者はいないし、アンチだけの存在のキャラ

結局これでいいか？

１作目
Ｐセル＝ハッチヒャック≧超２少年悟飯＝惑星伝説ブロリー＞青髪ブロリー＝完全体セル

２作目
デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

３作目
バイオブロリー＞超１チビトラ≧超１悟天＞ブウ編ピッコロ

Ｐセルは設定やデンデの発言から悟飯と同等かそれ以上
ハッチはブロリーよりパワーが上かも何でブロリーより少し強い
惑星ブロリーは青髪時で当時の悟空達以上で伝説化で手加減攻撃と岩盤で
ベジータを気絶させ完セル以上のスピード、悟空のゼロ距離かめはめ波に無傷
映画キャラは見方キャラを基本的に殺せないが気絶や戦闘不能にはできるので
悟飯が一撃でセルジュニアを殺したのとほぼ同程度のパワーと判断
悟飯は完セル以上のスピードとタフさがある

アニメだとピッコロ＞チビ達ぽいけど
原作とアニメのどっち優先何ですか？

アニメでも原作でも
チビ達＞ピッコロ
だろ

原作ではチビ達に気で圧倒されたシーンが
アニメだと明らかピッコロの方が格上の描かれ方してたんだっけ？

ブロリー＞超４ゴジータｏｒ超４ベジット

>>414
普通の13号は必殺技では負けるが、格闘戦では超1悟空と渡り合えるんだろ。
それか作中で使ったS・Sデッドリィボンバーはフルパワーじゃなかったんじゃね？
合体13号の技にフルパワーS・Sデッドリィボンバーがあるんだしさ。

ブロリーの気弾をピッコロの気弾で弾く事はできたのはブロリーの手加減じゃね？
1つの気弾で星破壊できんのに、シャモ星破壊する以外それほどの威力なかったしさ。

星破壊は亀仙人のじっちゃんすらできること

破壊規模いれても大丈夫だろ

青髪ブロリー＝Pセル

>>423
亀仙人は星破壊と言うより月破壊ね。
地球と月とじゃ、大きさが違う。

ノーマルチビ糞ガキ悟空ですら超一星龍の攻撃受けても手加減できるほど大丈夫だからな

ってＧＴは論外だけどな

ノーマルチビ糞ガキ悟空ですら超一星龍の攻撃受けても手加減できるほど大丈夫だからな

ってＧＴは論外だけどな

ノーマルチビ糞ガキ悟空ですら超一星龍の攻撃受けても手加減できるほど大丈夫だからな

ってＧＴは論外だけどな

連スレうぜ

ブロリーの星雲破壊描写はちょっと曖昧すぎる

青髪で完セル並ならともかくＰセル並だとその時点で強すぎる

Ｐセル＝ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー＝超２少年悟飯＞完全体セル＝青髪ブロリー

これぐらいが妥当かと

他にも純粋ブウの地球を吹き飛ばすほどの気弾を
超化ベジータがはじいたりしてる

映画２作目で金髪ブロリーが放った気弾をノーマル悟飯がはじいたり

他にもいろいろあるからブロリーの曖昧な星雲破壊描写でＰセルとパワーが互角とはできん

青髪ブロリーは同じくあの当時の悟空達以上の完セルと比べるべき

Ｐセル＝ハッチヒャック≧超２少年悟飯＝惑星伝説ブロリー＞完全体セル＝青髪ブロリー

ちなみにセル編からのＤＢはパワー＝戦闘力と表現されてる

逆にＰセルの場合でも雑魚のパワー吸収の方法でも倒せたのか？？

個人的感覚無しで
青髪は戦う前の悟空の感想からすでに悟空以上でセル完全体並みと思われた
現実はベジータの不意打ちにビクともしないところからPセル以上の防御力で推測以上の強さ

こんなもん

太陽系ごと吹き飛ばせるとか吹いたセルの発言は信憑性に欠けるよｗｗ
でまかせいいすぎなだけｗｗ

それだけならともかくいろいろな設定集でＰセルは太陽系を吹き飛ばせるとある

Ｐセルは超２少年悟飯と同等かそれ以上の強さだから
タフさも悟飯と同じぐらいあるだろう

描写上タフさが青髪の時点でＰセル以上のブロリー
そして悟空が悟飯を逃がす、悟空が手加減しろと言う、ベジータがしんそこへたれる

惑星伝説ブロリー＞Ｐセル≧超２少年悟飯＞青髪ブロリー≧完全体セル

>>431
超1ブロリーの気弾をノーマル悟飯が弾く事が出来たのはブロリーの手加減だろ。
ブロリーの目的はカカロットを倒す事だし、地球ごと破壊するのが目的じゃない。

つか星雲破壊のどこが曖昧なんだ？ちゃんと一瞬で破壊できてるし･･･

ハッチも防御力とかはブロリーに劣っている。超1トランクスの攻撃に反動を受け血が出た。
一作目でのブロリーには殴っても気弾撃っても全く効かなかった。

パワー『は』上かもしれない、この発言の方が曖昧だと思う･･･
そのパワーでさえブロリーに劣ってるかもしれないぞ
ブロリーは超1の悟飯とトランクスをラリアット一発でKOさせ超化をとかせた。
ハッチは連続で殴って大ダメージを与えたが、超化をとかせたりとか戦闘不能までは至らなかった。

パワーは普通に上で良いんじゃね？
ただし的確に「当てる」技術はブロリーより大分下かと

パワー上と言ってる割にはベジータはハッチの攻撃に耐えてるがな
ブロリーの時なんか一回でノックアウトだしな

ハッチ戦では悟飯も一回ぐらいは超化解除されたっけ？
最後のみんなで撃つときまで元気だったような覚えもある

つかハッチ戦だとトランクスが短髪に戻ってるしハッチ作中で言うブロリーがほんとに劇場版として描写されたブロリーと同一の強さなのかも疑わしいレベル

>>431
だから、もし悟飯とブロリーが同等だったら、悟空は戦わせるはずだろ。
悟空は傷ついたセルじゃ悟飯とフェアじゃないとして仙豆まで食わせたんだぜ？
もし、同等の力と見たら、悟空なら悟飯にやらせるだろ。
にもかかわらず逃がしたのは、力の差がありすぎるからだろう。
超2悟飯以上と見るのが妥当だろ。ハッチは悟空に少し強いかもとは言わせたが、
結果的に超サイヤ人の合体攻撃でやられてるからな。超サイヤ人複数でかかっても
軽く蹴散らしたブロリーとは比較にならんだろう。

惑星伝説ブロリー＞Ｐセル≧超２少年悟飯＞青髪ブロリー≧完全体セル

こんなかんじか？

ブロリー2作目の時の悟飯ってダーブラにいいようにあしらわれて、デブブウに負けた悟飯だろ？
時期的に天下一武道会の前らしいが

それなら超１悟空＞超２悟飯＞超１悟天もしくは超１悟空＞超２悟飯≧超１悟天なんじゃないか？

>>443
>時期的に天下一武道会の前らしいが
劇場版作中の悟飯のパワーアップ発言を抜きにしても
悟天の「かめはめ波」発音や悟空を認知しているところから天下一前ってのは疑わしい

さらに相違点としてブロリーの居る世界だと悟天は悟飯に修行してもらっているようだ

修行じゃなくて悟飯が悟天に武術を教えたとある
原作じゃチチが教えている

あとはブロリー２作目は天下一武道会直前と設定にある

悟飯がベジータ以上なのは悟飯のパワーアップ発言やパンフレットや
フィルムコミックスで強く成長や地球最強の戦士としてとあるから
同じビーデルの紹介にこの時期ではまだ悟飯の超パワーは知らないのに
すでに知っているとあることからすでにアニメや原作で出た設定を考慮して
考えられてることになる

>>443
原作の悟飯と違って修行サボってない設定だろ２作目悟飯は
劇中の悟飯の発言、劇場版フィルムコミックスその他公式本に記載されていた公式情報
そして２作目のブロリーは公式でその弱体化なし超サイヤ人2の悟飯以上と書かれている（DVD10巻付録キャラクターアルバム）

さらに怒りで超２化だから少年期より相当パワーアップしてるので
セル編と同じ条件で超２化なら超２少年悟飯より相当強くなる

1作目のブロリーの映画ってさ？
絶対完セルより遥かに強くなるよう作られてるよな？
普通にPセル越えてても可笑しくないと思われ

セルジュニアですらファイナルフラッシュを跳ね返してるよな

ベジータの蹴りでよろけてるシーンあるよな
まあ手加減だけど

パイクーハンって超２も超えてない
地獄セルは吸収された奴らはリセットされてるから初期に戻ってる
仮に悟空が地獄セルと戦っても勝ててただろ

Ｐセルはもう超２少年悟飯以下って確定したから

技の威力と破壊力（惑星破壊の規模など）は別。

１３号は必殺技の威力はフリーザのデスボールより上だが破壊力は劣るみたい
な例

そんな設定はないがな

まあでもベジータのビッグバンアタックは特定の範囲に大ダメージを
与える技だから１３号もそれに分類されるのだろうか

設定はされてないが破壊描写のデフレでもあったりする

だがセルが太陽破壊できるってほとは
少なくともセルのかめはめ波は太陽系破壊並のパワーがある

惑星伝説ブロリーがPセル以上ということで確定？

惑星伝説ブロリー≪Pセルで確定だろjk

ベジータの蹴りでよろけるシーンってなんかおかしいよなｗ
青髪ブロの時点でベジータに不意打ちされてもビクともしなかったのにｗ

>>457　で目茶苦茶ミスったごめん
本当は惑星伝説ブロリー≫Pセルね。

青髪ブロでPセルと互角。
じゃあ2作目の金髪超1ブロリーはパワーアップしてるから
地球超1ブロリー>Pセル
って事になるな。

>>460
そんなもんだろうね
仮に青髪ブロリー≧フルパワーセルと低く仮定したとしても復活パワーアップで２倍化でもしてればPセル超えなんだし
「相変わらず化物だ」なんだしこの程度は無いとな

ナメック星の悟空のように33倍パワーアップとかしなくてよかったなブロリー

セルが雑魚のパワーをいくら吸収したとて、この俺を超える事はできぬー！！！

>>463
ワロタｗｗ人造人間の事かｗ

ブロリーがビッグゲテスターと戦うとブロリー無双状態なるだろうなｗ

>>465
のち飽きて星ごとSAINARA☆

セルジュニアですらファイルフラッシュを跳ね返すレベルでオリジナルの版は四人の一斉攻撃で撃破、リメイク版はピッコロも含めた一斉攻撃で撃沈したからハッチはセル完全体以下。二段形態でセル完全体少し弱いぐらい。

Ｐセル≧ダーブラ＞セル完体＞ハッチ＞＞ボージャック＞セルジュア＞ヘタレベジータ王子(笑)

ハッチヒャック
見たことも無いような気でもってブロリー以上のパワーを持つかもしれないが
その他が微妙なので結局セル完全体以下の強さ

これでおk

ダーブラは魔術で強くなってるようなもんだから素はセルジュニアクラスだな

雑魚生命パワー吸収悟空は超２少年悟飯以上だろ

劇場版の超２青年悟飯は超２悟空以上の強さ

青髪超化でＰセル以上で伝説化はどれくらい強いんだって話なんだよな

ベジータの攻撃で背中が黒く（ダメージ表現）なるぐらいはやっても良かったぐらいだな

超サイヤ人絶滅計画見てきたが
ハッチはリベ☆カノのチャージ後を狙わないと勝ち目が無い相手ではあるみたいだな。しかし
ハッチ：悟飯も普通に参加させる。
セル：ダメージを負ったセルならばみんなでやればきっと勝てる程度。悟飯の怒りパワーにかけるしかねえとも
ブロリー：有無を言わさず悟飯すら逃がそうとする

・・・攻撃面でもハッチは誰の超化も解除できてないしやはり微妙・・・

>>473
しかも、「かも知れねえ」だしな・・・

都合よく敵キャラはノーマル状態のときだけ手抜き攻撃をしてくれているのかｗｗｗ
馬鹿じゃね＿？

二作目のブロリーの敗因はシェンロンのせいかもな
呼び出し方が違うがちゃんとブロリー倒してから地球上に７つ飛び散るシーンあるし
もしかしたら違う願いのかなえかたがあるのかもな

>>475
ブロリー以外の敵キャラも普通にその傾向があるからなぁ
馬鹿というか油断しすぎて隙だらけなんだろう
フリーザもそうだったんだし

ブロリーアンチのキモさは以上ｗ
まあブロリーがゴジータ4より強いって言ってる奴もキモイけどなｗ

街破壊：ピッコロ大魔王

月破壊：ラディッツ戦直後ピッコロ

星破壊：初期ベジータ

巨大惑星破壊：フリーザ第一形態

銀河破壊：パーフェクトセル、超サイヤ人ブロリー

宇宙破壊：該当者なし

ブロリーの強さはこれでおｋ？
Ａー：魔人ブウ(善)＞復活伝説ブロリー
Ｂ＋：映画超２青年悟飯＝超２悟空＝魔人べジータ＝惑星伝説ブロリー＞超２少年悟飯
Ｂ：超２ベジータ＞パイクーハン
Ｂ−：ダーブラ≧超２青年悟飯＞Ｐセル＝青髪ブロリー

太陽系って銀河か？

原作の青年悟飯は弱いが劇場版のは修業サボってないので超２悟空以上はある

その復活ブロリーが一撃で大ダメージ与えたから超３以上はある

復活ブロリー＞＞＞＞＞超３悟空≧純粋ブウ＞デブブウ

>>480
大全集に太陽系も銀河だと思わせるような文章があるんだとさ
見たこと無いけど

大全集７巻４４Ｐの宇宙の解説にはこうある

この世に存在するすべての天体を包み込んだ、果てしなく広がる空間。
『魔界』と両立する、この世における一方の大世界である。
ドラゴンボールの世界では、宇宙はあの世の下に位置し、不思議な文様の
刻まれた壁によって密閉されている。宇宙の中には、無数の星が集まった
『星雲』があり、星雲が無数に集まってできた『銀河』がある。
各銀河には、それぞれ担当の神がついている。
地球は北銀河のはずれにある銀河星雲、太陽系に属している。

星雲＝現実の銀河であるからＤＢ世界の銀河は無数の銀河が集まったもの
つまりＤＢ世界の太陽系は北銀河を構成する内の一つの星雲であるということ

>>483
銀河星雲である太陽系に、じゃないから
銀河星雲の中にある太陽系に属していると読めるんだが・・・

あと大全集が書かれた時期を考えると星雲すなわち銀河とは定義されてないんじゃね？

>>479
月破壊は亀仙人もしてるぜ

>>481
それで決まり

星雲＝銀河なのはアンドロメダ星雲が良い例だからこれでいいだろう

銀河星雲、太陽系に属しているだから北銀河のはずれにある星雲が
太陽系ってことだろ
銀河星雲の中にあるならそう書くだろ

地球が太陽系に属していると書かれているのだから
銀河星雲に属している太陽系と書かれるだろうから
銀河星雲、太陽系ということは北銀河のはずれの星雲＝太陽系だろ

ぶっちゃけ大本の文章が変だからどっちとも取れるので不毛

大全集
『星雲』と『銀河』と説明した後に銀河星雲って新単語を出してきたのは何故なんだぜ！？

太陽系とか銀河系の話もう秋田

>>481
悟飯が原作と違い修行サボってない＆ブチギレ超２化だったという事知ってる前提で観ると
そのぐらいな気もする
やっぱドラゴンボールなかったら詰んでたんだろうな

ドラゴンボールの奇跡があって倒せたからな。
なかったら悟空も来てなかったし、悟空来ても余裕で押されてたからな。

太陽系が星雲の中にあるなら銀河星雲なんて書かなくてもいい
普通に北銀河のはずれにある太陽系でいい

それにＰセルが銀河破壊出来ないとブロリーが超サイヤ人の時点で
星雲を破壊してたので強すぎる

北銀河のはずれの星雲＝太陽系でいいかと

後、悟飯は原作の青年悟飯でも超２悟空は超えると悟空自身が言っている
だれにも負けねえということはあの世限定の技である超３を抜きデブブウも
ヒュージョンしかないと言わせてたので除外
そうなるとあの時点での最強は超２最上位だから原作の青年悟飯が怒れば
悟空いわく自分の超２は超えると思ってたんだろ

超3悟空はデブブウを倒せるレベル

魔人ベジータは超２悟空と互角でデブブウの攻撃を一撃でダウンしなかったことから劇場版青年悟飯は超2悟空以上のことから復活ブロリーは一撃でダウンさせたので超3以上

青髪＝多分超2並
ってところからするとPセルが青雲破壊できてもおかしくないとはｵﾓ

一撃でダウンさせてないだろ
数回攻撃して危険地帯で休憩をとらなければならなくなるほどの
ダメージを受けた

ブロリーが1対超サイヤ人4人＋超ナメック星人の五人を圧倒したような戦い振りをPセルができるとは思えない。
多分、互角か苦戦するくらいだと思う。
あくまでイメージだけど。

惑星伝説ブロリー＞超２少年悟飯＞＞＞Ｐセル

じゃないのか？

>>499
そんなとこだと思う

ブロリーこそ、全宇宙で一番最強・・・



などと、その気になっているお前らの姿はお笑いだったぜ

かぁん違いするな、全宇宙を支配できるほどの最強のサイヤ人とは・・・

パラガスでございます


宇宙で一番環境の整った美しい地球を拠点とし
ブロリーをグモリーでひとひねりーすることにより
東も、西の銀河も、わけなく支配でき
俺の帝国は、ゑ゛ゑ゛ゑ゛ゑ゛ゑ゛ゑ゛ゑ゛！！！


というわけだぁ、ふぁ゛〜は☆

悟空達ボコったブロリーよりセルボコった悟飯の方が一歩リードしてる気がする

フルパワーセルをボコったとはいえセルは本気のスピードでやっても超１悟飯に反撃を許す程度の強さだぞ

まず惑星伝説ブロリー>超2少年悟飯は確定じゃね？

まず惑星伝説ブロリー>超2少年悟飯は確定じゃね？

デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ
＝惑星伝説ブロリー＞超２少年悟飯＞超２ベジータ＞パイクーハン
＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞Ｐセル

そういや、劇場版でドラゴンボール使ってる回ってあんまないような…

「奇跡でも起きなきゃ倒せない相手」っていうコンセプトもあったみたいだから
最後はドラゴンボールの力を借りて、ってことなんだろうな
一作目の雑魚のパワー吸収パンチでもトドメさせてなかったわけだし

>>506
それはない

>>506
それであってる

パイクーハンの位置は怪しいな

地獄のセルが17号抜きの強さならば完全体セルぐらいの強さに落ち着いてるだろうしなぁ

>>507
ガーリックJr、ターレス、スラッグ、2作目ブロリー、ヒルデガーンの映画では使ってるな
そんなに少なくもないな

原作の青年悟飯は切れれば誰にも負けないと言われている
ということは超３、デブブウを除いても
超２悟空よりは強いってことだよな
プラス７年間の修行だから映画の悟飯はぶち切れれば超３に限りなく近い強さになるんじゃないか？

その点は過去に結構指摘してる人いた
その悟飯がフルボッコだったから超３より強いんじゃないかっていうのに説得力が生まれる
修行サボってない＆ブチ切れモードのパンチ顔面に受けて
ノーガードノーダメなんだから防御力もケタ違いだよ人間型なのに

単なる励ましという説もあるけどな

>>516
それ系のちゃちゃ入れが通るんならセリフなんて全部「キャラクターの勘違い」で通るレベルだぞ…

だからこそあの世でのことがジャネンバの映画とは次期設定的に
繋がってないこともあるから悟空が超３の可能性もある

原作青年悟飯でも怒れば超２最上位を超えるがデブブウ以下
だが映画の青年悟飯はベジータ以上でセル編に引けをとらない怒りぐあい超２化
超３に覚醒してないとこ見ると超３並はなくともデブブウとの差を埋められるぐら
いには強いんじゃないか？

原作青年悟飯は怒れば超２最上位以上だからベジータとの差を埋められる
ベジータと原作青年悟飯との差は戦えば一瞬で決着がつくほどの差
アニメでベジータがダーブラと戦おうとした時のベジータの台詞から

これだけの差を埋められるのだからデブブウ並はあるかもしれん

Ｐセルと対峙した時のゴハンて超２であったけど、怒りが冷めて、セルが界王星で孫悟空とバラバラになる前までの戦闘力は無かった感じするよね。
それでも、Ｐセルを見てるうちに怒りが徐々に上がりはじめてたのにベジータが余計な事をしてゴハンは呆気にとられて、怒りが冷めるどころか片腕大怪我。
その状態から絶望になりセルとカメハメ波の撃ち合い…
弱気な状態でも、１７号抜きでも完全体の身体を保ち、それだけでなくサイヤ人の死にかけパワーアップで進化したセルのカメハメ波を、なんとか食い止める。
だがあの世から、父・悟空の助言と敵を討って欲しいと頼まれたら、死にかけベジータの横やりがあったとは言え、再び悟空の為に怒り爆発したら片腕状態でも一瞬でＰセルを葬り去る。

この一連の流れを見て分かるのは、ゴハンは超２になっても、ある程度は戦闘力は上がるが、それ程強くはならない。
そして怒りが爆発すると少なくとも数倍は戦闘力が上がる。

原作弱体化ゴハンでも、超２になれる位の戦闘力はあるから、怒り爆発してればデブウ相手にも、Ｍベジ以上に善戦したはず。

ゴハンの特徴は、戦う覚悟があり、その上怒りが爆発したら数倍〜１０倍は戦闘力が上がる。
逆に、ナッパ戦やデブウ戦、怒り爆発するまでのボージャック戦を見る限り、弱気になる、もしくは端から逃げる気満々の時は、かなり弱くなる。

>>517
言った後に本人が悟飯の全盛期を越えてしまったからな…

何度も言うが一番強えーのは・・・













パラガスでございます

いやナッパだろ

>>521
怒り青年悟飯（推定）＞超２悟空
究極悟飯＞超３悟空

ヒルデ戦超３悟空＞究極悟飯　←Z最終地点
こうだもんな
悟空さ流石だな

超１悟空＞究極悟飯　←直接対決

それってブウの体内でのこと？
ベジータとか生前デブブウ＞＞Ｍベジだったのが
修行もなんもしてないのに超３ゴテンクスとか倒してるから
あれは参考にしちゃ駄目だと思うが

Mベジはデブブウ戦で普通に死んだから復活パワーアップも適用されないはずだしな

デブブウは超３ゴテンクスより強いんやー(棒)

ブロッコリー食いたい

>>526
都合の悪いことは避けたがるｗ

お前たち、何か勘違いをしてるんじゃないか！？
全宇宙最強は僕なんだぞ！

パラガス「宇宙最強はナッパ様で御座います」
トランクス「お前たち、何か勘違いをしてるんじゃないか！？
全宇宙最強は僕・・・ 」
悟空「それより飯にしねえか？腹減っちまったぞ」
トランクス「アハッ」

分離後の悟空やベジータが何故か超強くなってる

三人でかめはめ波を撃ってるだけなのに何故か劇場版最強技になってる

ドラゴンボールでは普通にこういうことがあるんだな
きっとまじめに強さ議論してもある日いきなり順位変更されるんだな

>>533
多分ＤＢのなんらかの力が＋αとして加算されてるから最強技扱いなんじゃないかな

ドラゴンボールがなきゃ、ブロリーを倒せなかったでしょうな。
何らかの力が働いた証拠に、ドラゴンボールは最後ちゃんと7つ地球上で散らばっている。
悟飯がブロリーに勝てたのはドラゴンボールのおかげ

それが悟空呼ぶ事ででぇの？

ブロリーが寿命死する時ってどんなんだろ

上がりすぎた戦闘力に体が耐え切れず内部崩壊

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ