ブロリーの強さ議論スレ10

※基本ブロリーの強さを語るスレです

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・「w」の乱用
　・AA連貼り、コピペ連貼り
　・反論無視
　・ワザと何度も同じ質問
　・むやみにランク連貼り　
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、誹謗中傷などの議論する気無い書き込み
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

本スレが有る限りこのスレが無いと

とりあえず記念カキコミ
>>1乙

これは確定事項

バイオ液＞ブロリー（バイオ時）
兄弟かめはめ波＞ブロリー（地球時）
みんなの力悟空＞ブロリー（惑星時）

もうこのスレいらねーだろｗ

はっきり言ってブロリー厨一人、アンチ一人、バイオブロリー厨一人

しかいないと思うぞ

ベジット≧ブロリー＞ゴジータ
ブロリー最強が鳥山公式じゃないならこれがいいとこ。

ゴジータより強いとかもうね、アホかと
一回他のドラゴンボールスレをのぞいてこい
どんだけ井の中の蛙なんだよ・・・

ゴジータより強いは無いだろ、証拠が無い
ジャネンバの50倍強い事に関しては同意

アンチの意見
超２べジータ＞ブロリー

一般読者の意見
超３悟空＞ブロリー＞超２

厨の意見
ベジット、ゴジータ＞ブロリー＞その他

キチガイの意見
ブロリー＞＞＞＞５０倍の差＞＞＞＞変身ジャネンバ

>>9
おｋ、お前がろくにスレ見てない事が解った
アンチの意見
超２べジータ＞ブロリー

一般読者の意見
超３悟空≧ブロリー＞超２

厨の意見
ブロリー＞ベジット、ゴジータ＞その他

信者の意見
ブロリー＞＞＞変身ジャネンバ

こうだ

　　 ／￣＼
　　| #＾o＾　|＜きが　くるっとる
　　 ＼　#／

>>10
どちらにしろ厨と一般読者の見解に差がありすぎだろｗｗ
やっぱスタッフ発言を認めるか認めないかで分かれてるんだろうな

>>12
一般読者にもブロリー＝ゴジータの奴は居るよｗｗｗｗ

>>9
↑
キチガイｗｗｗｗｗ

>>13
それを厨と呼ぶんだよｗドラゴンボール読者の九割はブロリー＝ゴジータなんて思ってないと思うぞ。
まあ勝手な主観だが、他スレをみていればなんとなく分かる

>>15
お前は何か考えがずれてる
強さの考えは人それぞれであってその厨と同じ考えであっても、
一般読者と厨には違いがある

>>16
すまん確かにそうだな。一般読者でゴジータ＝ブロリーって思うやつの意見はしっかりと聞きたいもんな。

>>15
思っているとかではなく考察して議論の結果が
ブロリ＞ゴジータ＞ジャネンバ
それを変えたいならばちゃんと反論しろ

>>18
ちょｗｗ
ゴジータはまだだろｗｗ

>>18
それを他スレで言って一般読者を納得させればアンチも何もいえなくなると思うぞ。
すまんが俺はブロリー＞ジャネンバには納得できない

吹きとばしたか吹き飛ばしてないかだけでブロリー＞ジャネンバって言ってるんだろ。このことから分かるのはせいぜい耐久力ではブロリーが上ってだけだ。
ジャネンバの強さは魔術にあるのにその事を全く考慮してない。

後、悟空がジャネンバに対して
　　オラをここまで(超３にならなきゃならないほど）本気にさせたのは魔人ブウに続いて二人目だ
って言ってた事についてはどう思ってるの？少なくとも悟空の中ではジャネンバ、ブウ＞ブロリーと思ってるみたいだけど

＞吹きとばしたか吹き飛ばしてないかだけでブロリー＞ジャネンバって言ってるんだろ。このことから分かるのはせいぜい耐久力ではブロリーが上ってだけだ。

多少の能力のばらつきは有ろうとも戦闘力＝ステータス＝攻撃、防御で問題無い

＞ジャネンバの強さは魔術にあるのにその事を全く考慮してない。

魔術？剣伸ばしたりする奴か？
だとしてもブロリーとの不意打ち比較に関しては何も関係しないと思うが


＞後、悟空がジャネンバに対して
＞　　オラをここまで(超３にならなきゃならないほど）本気にさせたのは魔人ブウに続いて二人目だ
＞って言ってた事についてはどう思ってるの？少なくとも悟空の中ではジャネンバ、ブウ＞ブロリーと思ってるみたいだけど

ブロリーに対して超3になる機会は無かっただろ、地獄の時もそうだ

地獄では死人になんらか規制が付く筈だ、そうじゃ無いとラディッツ以上の悪人が暴れた際手が付けられない
フリーザが来た時も悟空は居なかったし、パイクーハンの存在もフリーザは知らなかった様だから違うわな

なるほどね。真面目に答えてくれてありがとさん。今まで真面目に答えてくれる人が少なかったからさ

今回ので少なくともブロリー＞ジャネンバの可能性は否定できん　と言う事は分かったよ。それを確定させていいかどうかは俺ももう少し考えてみるよ

ノーマル状態でベジータの不意打ちに気づきもしなかったのに、
伝説状態で悟空のパンチにKOされたのは何故？

>>23
主人公補正

>>22
殆ど厨とアンチの攻防戦だったもんな

公式でブロリーが最強なのに、何で認めない奴がいるのか理解ができない。

>26
描写不足なんだよ。

いくらスタッフが最強ったって、結局は２回も負けてるし。
戦った相手が、超１悟空達と、弱体化してるイメージが強い超２青年悟飯。
せめて超３悟空やゴテンクス、究極悟飯相手に余裕で戦う描写がないと、納得できなくても仕方がないと思うよ。

なあ戦闘力が無限に上昇って奴のソースどこ？

>>27
負けたのは3回だよ

>>29
三回目は別人

今回星野監督が名言を言ってたぞ
「強いものが勝つんではなく、勝ったものが強い」

つまり、悟空はブロリーに勝った

ブロリー＝負けたもの

>>31
あんな痴呆の妄言が信用できるかｗｗｗｗ
野球はそれぞれに運が絡んでくるから面白いんだよ
だから
ブロリー＝敗者
であっても強さに関しては
ブロリー＞勝者
で間違い無い

みんなの力悟空＞ブロリー

ブロリー＞三大かめはめ波＞皆の力＞気下げブロリー

3回目ブロリー＞三大かめはめ波＞2回目ブロリー＞皆の力悟空＞1回目ブロリー

「オラ達のパワーが勝った！！」

悟空達のパワー＞ブロリー＞悟空

＞＞30
別人のが強いから

バイオブロリーって悟天やトランクスの攻撃に血を吐いたり膝をついたり
思い切り怯みまくってるぞｗ

ジャネンバ戦にて悟空の台詞

｢オラあんなつえぇ奴初めてだ｣

劇中でジャネンバ＞それ以前の強者は確定してるよ

伝説ブロリーもノーマル悟空に気弾当ててノーダメだわ
地球では悟飯ごときに追いつけないわ反撃食らうわ

>>38
悟天、トランクスはセルジュニアと同じくらいだろ

ブロリー＞ジャネンバ


は現在確定してる

3回目ブロリー＞ジャネンバ＞超2ベジータ＞2回目ブロリー

現在確定してる事


二回目ブロリー＞一回目ブロリー＞＞＞ジャネンバ＞三大かめはめ波＞皆のパワー＞二回目気下げブロリー＞一回目気下げブロリー

>>40
それほど手抜いてるんだろ

>>39
ブロリーの世界とジャネンバの世界が共通してる筈が無い

復活悪人の中にもいなかったなブロリー

>>46
劇中で魔人ブウもボージャックも出てきて世界が共通していない？

おいおい・・・・
釣りか？

ブロリー厨はいつも都合が悪くなったら、手加減していたからですませるよな。
それじゃ議論できるわけないだろ…

手加減ってなんだ？
と本人が言ってるのに……

都合が悪いとか以前に公式ですよｗ
ただ単に気の扱いが上手くないだけで本気のエネルギーをだせないだけです。あと映画は基本パラレルです。
ジャネンバの映画で悟空は何故かパイクーハンとあの世で戦っていますから。

>>49
個人の主観ではなくスタッフなどのキャラクター設定、描写から考察、判断しての手加減ですから議論からの逃げでもなんでもなくあなたがそれに対して反論できないだけでしょう。

>>51
つまりブロリーは戦闘力は１番高いが戦ったら弱いって事だよな？
上手く気を引き出せないとか、致命的だろ

>>52
>>50は無視？
伝説のスーパーサイヤ人ってのは戦闘狂なんだろ？
後、一回目は手加減して負けたでまだ納得できるけど、二回目も手加減して負けたの？
同じ失敗を繰り返すなんて馬鹿すぎるんだが…

ブロリーは最強のバカってことでおｋ。

おまえら、あそこで悟空達に負けろとでも言うのか？

そんな事言ったら強さ議論なんてできない。それに、ブロリーが強すぎて倒せないから何とか封印する　とかいろいろやり方はある。あの時点の悟空や悟飯に負けたのは確か

さて・・・
ソースが揃ったから書く

ジャネンバ戦とブロリー戦てか全ての劇場版の物語は続いてる

フリーザ出現の時にパラガス・ボージャックがその証拠

つまり・・・
悟空｢オラもあんなつえぇ奴初めてだ｣

ジャネンバ＞それ以前の猛者は確定

それと・・・

公式を見たんだが、ここの議論で間違ってるのをちょこっと


・地球ブロリー戦の悟飯は超１
・バイオブロリーは姿は違えどサイヤパワーは、変わらず
理性を失い更に狂暴化

てとこだな

後、脚本家がブロリー最強と発言の件だが・・

公式での劇場版最強敵キャラは、ジャネンバ

>>58
同意

てか、ジャネンバの映画のビデオの表紙にブロリー映ってなかったっけ？

ブロリーって第２セルくらいじゃないのか

ＤＶＤボックス買ってから発言してくださいね。

>>60
写ってたっけ？

>>61
それは言いすぎｗｗｗ


後、もう一個
ブロリーの形態は、三段階が判明

つまり
一回目黒→紫(青？)→伝説
二回目黒→金髪→伝説

>>62
劇場版公式ホームページを見てから発言してくださいね

>>64
脚本家の発言は完全無視ですか？

>>65
どのみち制作スタッフの一人

そいつの意見はブロリーが最強なんだろうが、公式ホームページでの他の奴の意見はジャネンバが最強

つまり公式は参考にはなるだろうが、全肯定はできないんだよ


おわかり？

あ、後>>65に聞き返したいが

公式ホームページの発言は完全無視ですか？

今はスタッフ発言じゃなくて描写から考察してるんだろ？苦しくなったからって逃げるなよw
スタッフ発言（作者ではなくただの一スタッフ）
ブロリー＞＞＞その他
実際の映画での描写
ジャネンバ＞＞ブロリー
で確定

>>59
しかし、劇場版最強の敵があの世超サイヤ人3悟空と大差がないジャネンバなら、
ジャネンバ＞あの世超サイヤ人3悟空＞龍拳爆発超サイヤ人3悟空＞ヒルデカーン＞アルティメット悟飯＞原作超サイヤ人3悟空
になってしまうんだよね。

>>61
それはないでしょ。
俺は、惑星ブロリーはフルパワー完全体セルより弱いと思う。

ブロリーは青髪でダーブラ並みかそれ以上。

>>68
えっと、別に逃げてるわけじゃないんだよ
公式公式うるさいもんだから調べただけ

気に障ったんなら謝る

まあマジレスすると

ジャネンバ＞＞超３悟空＞デブブウ≧二回目ブロリー＞超２悟飯＞フルパワー完全体セル＝一回目ブロリー

ぐらいだろな

>>67
俺は>>65じゃないけど、劇場版最強って公式ホームページに載ってたんだ。

そういえば、
超サイヤ人4ゴジータは最強の戦士
超サイヤ人4は超サイヤ人の最強形態
ってＧＴ公式だっけ？

>>71
ごめん>>68はブロリー厨に対してのものなんだ。スタッフがブロリー最強って言ってるから最強
ってしか言わないからさ

>>74
そうだったんだ・・
別にいいよ、俺の勘違いもあったんだし

>>72
フルパワー完全体セルって超サイヤ人2少年悟飯のパンチを食らっても耐えてたけど、
惑星ブロリーはみんなのパワー吸収悟空にパンチ一撃で瀕死になったから、
俺は、フルパワー完全体セル＞惑星ブロリー、だと思う。

>>69
んとね、ジャネンバ＞ヒルデカーン＞Etcだとおも

ジャネンバは、初見での衝突だったし悟空もその能力を把握しきれず圧倒的にやれたけど、ヒルデカーンに関してはそれまでの戦闘の流れで弱点を見いだした勝利だからね

つまり最初から進化ヒルデカーンｖｓ超３悟空だったら恐らくジャネンバ戦の二の舞

とりあえず
ジャネンバ＞ブロリーは確定したようだな。というより普通に映画を見たら当たり前なんだが
スタッフが後付けでブロリー最強の発言なんてするからブロリー信者が調子に乗ってしまったんだよ
まあその最後の砦も覆されたようだし、信者も納得しろよ

でもブロリーって出てくる度に恐ろしく強くなってるんだよな

結果的な強さはジャネンバ＞ヒルデガーン＞ブロリーになるが、後の劇場版で出てきていたら単体最強なのは間違いないのかも

それはそうかもしれないが、ここで話す事じゃない。

親子兄弟かめはめ波に反撃、抵抗するが押されてぶっ飛ばされるブロリー
フルパワー完全体セルのかめはめ波を溜めなしかめはめ波で押し返す超サイヤ人2少年悟飯
やっぱり、
親子兄弟かめはめ波＞ブロリー
これは確定だと思う。

>>80
そうだな
俺はこれから仕事に向かわなきゃならんから、この辺で退室するわ

じゃノシ

>>79
確かに、伝説の超サイヤ人ブロリーはジャネンバより明らかに弱いけど黄金大猿化という大きな保険を持っているからね。

ブロリーがどのくらいの強さかを考察していく必要があるな。
最大限強く仮定して超3と同じくらいで
弱く仮定するなら超2ベジータぐらい
と思う。

うーん、さすがに超２ベジータよりは強いと思う。
個人的にはデブブウよりちょっと弱いぐらいかな。
あ、地球ブロリーでね。

公式ホームページのＵＲＬよろしく

>>85
同意です。
超サイヤ人3＞伝説の超サイヤ人＞超サイヤ人2
これで概ね確定だと思います。
それと、ゴテンクスブウとジャネンバはどっちが強いんですかね？僕はゴテンクスブウの方が強いと思いますが。

>>86
ネットでググれば一発でわかる
東映アニメーションのヒルデガーンの映画の紹介分にて

「ヒルデガーンは強さでいえば劇場版の敵としてはジャネンバに続き二番目ということになる」

これで納得したかい？反論あるならよろしく

ブロリー厨涙目な展開だなｗブロリー厨がどう反論するのか楽しみだ。

そういえば、超サイヤ人3悟空は大界王神ブウのかめはめ波を弾き返したり、純粋ブウのかめはめ波をガードで防ぎ反撃もしてましたよね。
しかし、ブロリーは大界王神ブウのかめはめ波よりも弱いと思われる悟空と悟飯と悟天の三人かめはめ波にぶっ飛ばされました。
つまり、
超サイヤ人3悟空＞伝説の超サイヤ人ブロリー
これは確実でしょう。

>>90
公式ホームページを見てくれば分かるが、ジャネンバは超３悟空を圧倒したので一番強く、ヒルデガーンは超３に倒されたので二番目に強い　　的なことが書いてある。

つまり、三番目に強いであろうブロリーは普通に超３悟空より弱い

描写と発言から
超３悟空＞ブロリーは確定だろうな

>>88
公式設定は曖昧な点が多いですよね。やはり、公式設定は参考程度にして、戦闘描写や台詞から考察、議論した方が良いですね。
ちなみに、
セルは最強の人造人間
スーパー17号は究極の人造人間
超サイヤ人4ゴジータは無敵の戦士
超サイヤ人4は超サイヤ人の究極形態
これは公式設定です。しかし、セルとスーパー17号は戦闘描写を見る限り、スーパー17号の方が明らかに強いです。つまり、ニュアンスでは、
究極＞最強
と言うことになります。
このことから、
超サイヤ人4＞伝説の超サイヤ人
これは確定になります。

ＧＴを入れたら荒れるから入れない方がいいと思う。

公式は参考程度ってのは同意だな。公式と描写があってれば確定でいいんじゃね？

とりあえず公式、悟空の発言、描写から
ジャネンバ＞ブロリーは確定でいいと思う

段々、議論のクオリティーのレベルが上がって来ましたね。
それと、これは考察ではなく推測なんですが、ブロリーが黄金大猿化したら、超ベビー2よりも強くなると思います。
さらに、もし超サイヤ人4と伝説の超サイヤ人の二つの変身形態が複合（黄金大猿化と同じ要領）出来れば、ブロリーは間違いなくドラゴンボール界最強の存在になるでしょう。

すみません。
>>94は妄想ですので、スルーでお願いします。

>>93
そうですね。

まーた数スレ前と同じ展開してんだな
映画では悪人はあの世では肉体がなく殆どなにもできなくなる
あの世ブロリーはそもそも弱体化してるから地獄ブロリーは本来の力とは言えない
>>91
そのホムペではブロリーが悟空最強の敵と言われてる
だいたい誰が書いたのかわからない文章を参考にするのがおかしい

ジャネンバとブロリーの映画書いた脚本化がブロリーより強い奴は存在しないと言ってるんだよ

>>96
脚本家といえど制作スタッフの一人には変わりないよ
その一人の発言だけで全てが決めるのはどうかと思うし、公式でも最強の意見はわかれてんだからその発言を全て鵜呑みにするのは、それこそ都合が良すぎるんじゃないか？

それに悟空の台詞からジャネンバ＞それ以前の猛者は確定なんだよね

>>97
だから地獄ブロリーは弱体化してるから悟空の発言だけじゃ不明だろ
制作スタッフの一人ってストーリー考えるのが脚本家だぞ？
脚本家を否定するならあの劇場ストーリーじたいを否定してることになるぞ？
つまりストーリーとは関係ないお前の妄想ってことになる

>>97
考察が足りないね
劇場版ではあの世にいても地球の敵の戦闘力は、感じる事が可能(ボージャック参考)

つまり地球ブロリーも悟空は察知できていた、と考えるのが普通

その上での台詞なんだからジャネンバ＞は確定なんだよ


それとストーリー？
そいつが書いた実際の描写での台詞だろ？

なら尚更ジャネンバ最強じゃん

>>98に対して、な

>>99
はい？超３になったかどうかの話なのになんで察知とかが関係すんの？

>>101
誰も超３の話なんかしてないが？

>>102
じゃあ何のセリフのこと言ってんの？

>>103
ジャネンバ戦にて
悟空｢オラもあんなつえぇ奴初めてだ｣

悟空が知ってるブロリーは手抜きブロリーだけだからな

>>105
ジャネンバも同様フルパワーじゃなかったが？

てかまたその話？悪あがきだよ

>>104
脚本家はブロリーは傲慢になって隙を作った時しか勝てないと言ってる
悟空が知ってるブロリーは手抜きブロリーだけ

>>106
最大値がブロリーのフルパワー＞ジャネンバのフルパワー
なだけだろ

>>107
言ってる事が目茶苦茶だな脚本家

自分が書いたストーリーでジャネンバ最強と決定付けたのにその発言か？
はっきり言うがファンを馬鹿にするにも程があるね

そんな奴の発言よりよっぽど公式ホームページの方が何倍も説得力がある

>>108
誰もフルパワーの数値なんかわかるはずないだろ？
それこそ君の主観

>>109
脚本家は誰もジャネンバ最強なんて言ってないだろ
公式ホムペなんて明らかに矛盾してる

>>110
製作者の設定ですが？

>>111
そいつが書いたストーリーの中での悟空の台詞がそれを決定付けてる

>>112
ではどのようになってるか教えてくれないか？

>>113
>>107

矛盾してないじゃん

>>114
傲慢になって隙をつかない限りブロリーには絶対勝てない

傲慢じゃない本気ブロリー＝フルパワーブロリー＞絶対に勝てない壁＞その他

>>111
公式でもジャネンバ最強、悟空の台詞でもジャネンバ最強

ストーリーと合ってんじゃん
そのストーリーをひっくり返す脚本家の発言の方が矛盾してるね

>>117
＞公式でもジャネンバ最強、悟空の台詞でもジャネンバ最強

同じ公式ページでブロリー最強言われてるし、悟空の台詞にジャネンバ最強なんて言葉は無い

>>116
話にならないな
一回目を見なおしてみ？最後のガチンコ対決に隙も緩慢もなかったね
本気対本気
つまりブロリーは普通に皆の気集め悟空に敗れた

>>119
本気じゃない
フルパワーになる前にやられてる

>>118
悟空『オラもあんなつえぇ奴初めてだ』
はあ・・・・
数件前のレスくらい見ててくれないか？

>>121
>>107
おまえも見ろな

>>120
ではお前に聞こう

あの表情・オーラの増大・髪が黄緑から金髪への変化
何故こんな材料がいっぱいあって本気じゃないと断言出来る？

>>123
フリーザ、セル達はフルパワーになるのに時間がかかってる
普通に考えてあの短時間ではブロリーはフルパワーになりきれてない
金髪だからなに？悟空達だってちょっと気を込めた時ブロリーみたいな髪の色になってる

>>124
アニメをあんまり見てないな？
悟空・ベジータ・トランクス・悟飯それぞれ一瞬でフルパワーになってたか？

違うね。悟空達もアニメ版ではフルパワーになるのにそれなりの時間はかかってる

なら何か？悟空達もフルパワーではなかったと？

>>125
だからフルパワーになるのに時間かかるんだろ？

>>126
なら悟空達も同じように気下げ状態だったと認めるわけだな？

>>127
気下げ状態から気を上げるのに時間がかかるんだよ
最初から本気なら時間はかからない
フルパワーフリーザ達もそうだろ

>>128
何が言いたいのかわからんな
悟空達もフルパワーになる描写が無い以上気下げ状態と見なすべきだな

>>129
悟空達は修行してるからフルパワーに一気になれるんだよ
セル戦みればわかるだろ

>>130
お前がもう一回見なおしてくれた方が早い

悟空のフルパワー初お披露目で一瞬でなってたか？

>>131
一瞬じゃないけどセルやフリーザより時間かかってなかったぞ

>>132
でも多少の時間はかかってる
なら尚更少なくとも劇場版ではフルパワーにはなってないってこった
つまり気下げ状態

>>131
初めてパワー出すときはまだ慣れてないから時間かかるんだろ
変身もそうだけど大体一回目より早いし

>>133
純粋ブウ戦の超２ベジータも気下げ状態なの？

>>134
では貴方に質問

一回目ブロリーの時期はいつでしょうか？

ヒントはなしだよ☆

>>136
時期？パラレルなんですが？
すでに超化もやめてたしなったかもしれないでしょ？

公式ホムペにジャネンバが1番強くヒルデガーンが２番目に強いってご丁寧に書いてあるんだぞ。最強とかいう曖昧な言葉よりよっぽど信頼できるだろw
公式、悟空の発言、描写と三拍子そろってんだから
ジャネンバ＞ブロリーは確定。はっきり言ってブロリー厨（恐らく一人）は駄々をこねているようにしか見えん。

見ててみっともないからやめてくれ

>>138
矛盾ばっかの三拍子はいりません

>>137
まあ正解っちゃあ正解だね
つまりアニメ版での悟空達はフルパワーになるのに多少の時間を喰うが劇場版ではそれがない

つまり必然的にブロリーもフルパワーであったと見るのが妥当


それに劇場版でそんなフルパワーになるまでの描写なんかに、時間を使えないからね

時間の都合でカタがつく

どこが矛盾か詳しく。無理矢理ブロリーを最強にするよりはどう見たって矛盾してない。

ここまできて引き下がれないのは分かるが素直に認めてくれ。

>>139
矛盾してないよ？
そこに変な横槍を入れてるのが脚本家の最強発言

その三拍子は辻褄が合ってるしね

>>140
だから修行もしてないブロリーはフリーザ達と同じでフルパワーになるのに時間がかかるんだよ
普通に考えて時間かかるとみるべき

>>141
公式、悟空の発言、描写
公式→ブロリーも最強言われてる
悟空→>>107
描写→考察中

相変わらずアンチは煽ってばかりだな〜

何かブロリー厨がかわいそうになってきたwスタッフの最強発言を信じて頑張ってきたのになw
一人で頑張るのはもうやめて大人しく受け入れろよ。

>>145
煽るだけで議論する気ないなら出て行ってね♪

>>143
修業をしたからといって一気にはなれない
超３がその証拠


手抜き？表面上の気だけで悟空は一度でも相手の強さを測ったか？違うね

ブウの時もそうだよね
何か違う・・・と
フリーザも然り
セルも然り

セルに至ってはクリリンでさえ感じとれたっていうのに

>>107
それも含めてブロリーの強さだろうが。所詮隙を見つければ勝てるぐらいの相手だって事だ。

あの時の悟空や悟飯がジャネンバに勝てると思うか？

>>146
煽り返すだけで議論する気ないなら出ていってね♪

>>147
ゴテンクスブウの時一気に超３なってるよ

＞手抜き？表面上の気だけで悟空は一度でも相手の強さを測ったか？違うね

チビブウの時に思いっきり見た目で判断してるぞ
フリーザ戦でも50％を張ったりだと思ってたし

>>146
このスレで君一人だけ浮いてるって気付いてないのか？

かわいそうな奴だ…

>>149
じゃあ一緒に出ていこう♪

>>148
隙をみせるには自分が弱い相手だと思い込ませなくちゃいけないな

>>150
ならブロリーも一気に伝説になったからフルパワーだっと思っていい？
そう言う事だよ


実際戦った後の悟空の意見は違う
地球ブロリーの時はしっかり対峙しているし、惑星に至っては死闘を繰り広げたからわからないはずがないよ

　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、誹謗中傷などの議論する気無い書き込み

>>150
逆に聞こう。

君は今でも本当に
ブロリー＞＞＞50倍の差＞＞＞ジャネンバだと思ってるのか？

もしそうならバカバカしいから議論するのやめます。

>>154
だから修行してないからフルパワーになってないし
現に製作者がフルパワーになったら勝てないと言ってる


地球ブロリーは本物かもわからんし不明

>>156
フリーザ戦のノーマル悟空と超悟空が50倍も離れてるから
50倍じたい大したこと無い

>>155
全く他人の意見を聞こうとせず、自分の意見を押し付けようとしかしないブロリー厨の事ですね、わかります。

>>159
さっそく誹謗中傷乙です
押しつけてるのはお互い様ですね

チビブウの時の悟空の台詞
『あいつ本気を出しちゃいねえ』
手抜きか本気かそんなのドラゴンボールの戦士達はわかる

セル編時亀仙人だってセルが本気じゃない事は感じとれてた


つまりそれよりも直接対決した悟空の方が相手の力量はその分図れる

その上での台詞『あんなつえぇ奴初めてだ』

これはもう確定的なんだよ

>>156
俺はブロリー＝ベジット＝ゴジータくらいに考えてるよ

>>161
フリーザ戦で計れてなかったよ

>>158
ギャグで言ってるのか？もう一度読み直してこい。
界王拳を考慮してない時点で話にならん

>>157
何が言いたいのか伝わってなかったな

次のステップに移行は出来てもその形態でのフルパワーは、悟空達も時間がかかる
つまり劇場版ではその描写が無い

敵だけ修業してないから一気にフルパワーになれないってのは都合良すぎるよ

>>162
君はスタッフ発言がなかった当時からそう思ってたの？
違うだろ？スタッフ最強発言を聞いたから無理矢理強くしただけなんだろ？
もし映画の描写だけで本当にそう思ったんなら俺の負けを認めるわ

>>165
チビブウ戦超２ベジータやダーブラ戦、デブウ戦悟飯は気下げになるの？

>>161
だが実際戦った後本当だったと言ってる

それにブロリーとは事実二回も対峙して戦った上での後の台詞

>>166
逆にスタッフが最強発言したから無理やり弱くしたいんだろ？

>>165
都合良すぎるってか現に敵だけやたら時間かかってんじゃん

>>169
ごめん意味がわからない。俺は別にブロリーは嫌いじゃないし、圧倒的な存在感とかあるから敵としてはむしろ好きな方だ。
それに質問してるのはこっちだぞ？

>>171
思ってた。これで満足か？
誹謗中傷どーぞ

>>170
なんとも言えん
アニメ版での敵味方両方フルパワーの時は時間がかかってる

でも劇場版は悟空達は一気にフルパワーになれる
なら敵は？って事

>>173
フルパワーにはなれるよ
じゃないと原作等でも強敵相手に気を下げてるおかしな事態になるし

てゆーか一気になるか時間かけてなるかぶっちゃけ場面の演出
の違いだからこうだ！なんて確定はできないと思う

ブロリーは最強ともとれるしデブブウ以下ともとれるでいいんでね？

まあ普通に見てる分には超２と超３の間くらいって意見が一番多そうだな

>>177
だからどっちでもとれるでいいんじゃねえの
多数決なら他でやってくれよ

>>176
それでいいかもね
公式でも真っ二つここでも真っ二つ意見がわかれてるんだし

ちなみに・・・
底を見せてないキャラ
・ブロリー（半殺し）
・チビブウ（遊び）
・ベジットｏｒゴジータ
・ジャネンバ（相手が悪すぎた）

ここで議論してるとDB自体の矛盾があらわになってくる

>>179
その面子で底見せてないのベジット、ゴジータくらいじゃねえの
相手が悪すぎたって言ってるのに底見えないってのは

>>181
もういいって

分が悪くなったんでどっちの意見もありでいいよねで濁してます

>>183
じゃあ君の矛盾が一切ない完璧に否定できる完璧な理論に期待するよ

>>180
同意
でもドラゴンボールって何回見ても飽きないよな
なんだかんだ言っても俺ドラゴンボール大好き(￣〜￣；)

>>182
突っ込まれたからってムキになるなよ

　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、誹謗中傷などの議論する気無い書き込み
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的

さて落ち着いたとこで俺はＫＹ子になって去るわ

でわでわ(´･ω･｀)ﾉｼ

ノ

確定事項
映画内の描写では確実にジャネンバ＞ブロリー（しかしブロリーは真の力を見せていない確率が高いので最強の可能性もある）

ブロリー厨もこれならいいか？

>>190
>>176

>>190
一人以外はジャネンバ＞ブロリーに納得してんだから普通にジャネンバ＞ブロリーは確定でいいだろ。

ブロリー＞ジャネンバの根拠も言えてないしな

どうせ力を抜いていたとか言うんだろうが、全力を見せてない以上映画内の描写だけで判断するのは当たり前だ。

ベジットやゴジータもブロリー以上に底を見せてないが、実際にあった描写だけで判断してるしな

一人じゃないけど？多数決なら余所でやれよ

>>190
（しかしブロリーは真の力を見せていない確率が高いので最強の可能性もある）
妄想だよなあこれ、配慮してんだろうけどさ

ブロリーの芯の強さはここにあるんじゃないかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2848862

これは確定事項

バイオ液＞ブロリー（バイオ時）
兄弟かめはめ波＞ブロリー（地球時）
みんなの力悟空＞ブロリー（惑星時）

なんかもうテンプレムシしまくりだなぁ
このスレいらねえだろコレ



http://www2.atchs.jp/lonsroom/
やるならここでやったほうがいいんじゃねえの？
ここ荒らしてた奴も規制されたみたいだし

ブロリー
『最強にして最凶！』

大全集より

どうでもいいけど、超ベジットと悟飯吸収ブウって本当に50倍以上差があるの？

ブウ編辺りだと超サイヤ人50倍説が崩れてる気がするな
むしろセル編か

ノーマルの最大戦闘力＝10倍界王拳相当
とすれば超化は通常時の5倍ということになる

>>198
描写ですでに
ブロリー＞＞＞ジャネンバ
で決まってるんだが？
いい加減妄想は止めろよ

おっと安価ミス
>>192な

ノーマルサイヤン二人の攻撃で吹っ飛んだジャネンバと
超べジータの全力攻撃に気付きもしなかったブロリー

どう考えても
ゴジータ＞ブロリー＞＞＞ジャネンバ

で確定だろ

まだそれ言ってるのかよ。
それより100倍（だっけ？）強い伝説状態で、超１悟空のパンチに一撃でやられたのがブロリーだろ。

【超サイヤ人3悟空の強さと伝説の超サイヤ人ブロリーの強さを考察】
・パワー
超サイヤ人3悟空：大界王神ブウの突然のかめはめ波を弾き返す
伝説の超サイヤ人ブロリー：悟空と悟飯と悟天の三人かめはめ波に反撃するが、かめはめ波が直撃し、太陽まで押し飛ばされる
・タフさ
超サイヤ人3悟空：大界王神ブウ戦ダメージ皆無
伝説の超サイヤ人ブロリー：瀕死のZ戦士達からパワーを吸収した超サイヤ人悟空のパンチをくらい、瀕死になる
・スピード
超サイヤ人3悟空：青年悟飯よりも明らかに速い大界王神ブウよりも速い
伝説の超サイヤ人ブロリー：青年悟飯よりも遅い
《結論》
超サイヤ人3悟空＞伝説の超サイヤ人ブロリー

>>206
それで気下げ状態って言ったら妄想呼ばわりだろ？
いい加減にしてくれよ

ブロリー＞＞＞ジャネンバ説に直接的な反論が出来ないなら喋るな

＞・パワー
＞超サイヤ人3悟空：大界王神ブウの突然のかめはめ波を弾き返す
＞伝説の超サイヤ人ブロリー：悟空と悟飯と悟天の三人かめはめ波に反撃するが、かめはめ波が直撃し、太陽まで押し飛ばされる
まずブロリーの様子から見たらわかる様に、ニヤニヤしてとても本気出してる様には見えない
三大かめはめ波が来た時は一瞬焦ってたが来るまでは余裕だったし、どう見ても一瞬の出来事に対応しきれずぶっ飛ばされただけだ

＞・タフさ
＞超サイヤ人3悟空：大界王神ブウ戦ダメージ皆無
＞伝説の超サイヤ人ブロリー：瀕死のZ戦士達からパワーを吸収した超サイヤ人悟空のパンチをくらい、瀕死になる
それも何回言った事か･･･
気を下げてたブロリーにそんな余裕は無い、セルやフリーザでさえフルパワーになるのに
時間が掛かってる、修行なんてろくにしてないブロリーが即フルパワーになれる筈が無い
だからやられたんだ
それにジャネンバとの不意打ち考察を入れないとは・・・それは一種の逃げの姿勢だぞ
少なくともタフさはジャネンバを遥かに上回る筈だ

＞・スピード
＞超サイヤ人3悟空：青年悟飯よりも明らかに速い大界王神ブウよりも速い
＞伝説の超サイヤ人ブロリー：青年悟飯よりも遅い

遅くない、一瞬で距離縮めただろうが、しかも余裕顔でだぞ？

さすがに釣りだろうな。

まずブロリー厨はここで吠えていても仕方ないので、他のスレに言って大衆の評価を得てくれ。

少人数だけで納得しても自己満足にしかならないのは分かるよな？

>208
妄想とは言わないよ。
でも気を下げてたって、伝説＞ノーマルは変わらないでしょ？

>>210
アンチに基地外荒らしがいるので嫌だね
このスレ立ったのもそいつの所為なんで
そんなに他の人の意見が気になるすか？
自分の意見に自信無いんすか？

大衆意見とか多数決じゃないからどうだっていい

釣りとか煽ってるしテンプレ守らないいつもの基地外だろ

スレタイも守れない基地外はスルーしとけ

>>209
防御力＝戦闘力にはならん。不意打ちなら尚更だ。
まあ、漫画、アニメを見れば誰もが理解できることだがな。

公式は、結構曖昧な点やおかしな点が少なからずある。だから、作中の描写や台詞を捩曲げず、それに忠実に考察してもらいたい。
しかし、
ジャネンバ＞ブロリー
これは考察する上での必要な要素である公式、描写、台詞の三つの要素全てが揃っていて、尚且つ、それらの意味合いが完全に繋がっているのだ。
すなわち、
ジャネンバ＞ブロリー
これは『ドラゴンボールZ』を熟知していれば誰もが解ることであり、ドラゴンボールファンにとっては議論するまでも無い常識なのだ。

超２ベジータの次は大衆意見、常識か〜

煽ってると注意した時だけまともそうな意見を繕い、すぐまた煽り始めるの繰り返しｗ
性質が先生いる時だけお利口にしていなくなるとすぐいじめだす悪質ないじめっ子と似てるｗ

>>215
同意。恐らくブロリー＞＞＞ジャネンバなんて言ってるやつは新参だろうな。
俺はこのスレを見るまで、ブロリー＞＞＞ジャネンバなんて考えた事もなかったし、そんなやつが本当にいるとは思わなかった。まあここはブロリーを最強と信じてる奴だけのスレのようなので、俺達はまともなスレに行こうぜ。
ここ以外の全てのスレではちゃんとジャネンバ＞ブロリーという結論が出てるしなw

>>212
おいおいここは議論スレだぞｗｗ
自分一人の意見だけでいいなら書き込まないで脳内完結してればいいだろ。
それなら誰にも文句は言われないしね

議論スレである以上大衆の意見は大事なんだよ。おわかり？
君がブロリー最強の根拠を挙げても他皆が納得してないんだから、それは君の考え方がずれていると言う事だよ。

もちろん考え方は人それぞれだから君の考え方がどうであれ非難する事はできないが、大衆が見る議論スレで勝手にブロリーを最強にしないでくれ

スレタイをブロリー強さ議論スレじゃなく、ブロリー信者が集うスレにすればいいんじゃね？

それならブロリー信者の好きなようにできるよ。

僕がこのスレッドを見て、解った（再確認した）事が二つあります。
それは、
・ブロリーはジャネンバよりも弱い
・ブロリーファンの方々の言動パターン
この二つです。
それと、ブロリーファンの方々に言いたい事が一つあります。
「ブロリー＞ベジット」などと言う原作『ドラゴンボール』及びアニメ『ドラゴンボールZ』作品そのものを冒涜するような発言は、煽りや妄想に値するものであり、純粋なドラゴンボールファンの方々を不愉快にさせてしまうので、やめて頂きたい。
以上です。
では、議論を続けましょう。

>>219が真理だな。議論スレで何かしらの優劣をつける場合、より多くの人が納得した考察の方が優先されるに決まっている。
それが嫌なら信者スレをつくりそこでブロリー最強だの好き放題に言えばいい

変身後ジャネンバ＞中肉中背ブウ＞ゴクウ３＞ブロリー＞完全体セル＞ボージャック

ニヤニヤしてるから手加減しているとか言うやつがいるが、ブロリーは血と戦闘を好む戦闘狂という設定だぞ。
戦闘狂だから戦っているときニヤニヤぐらいするだろ。

後、フルパワーになるのに時間がかかるとか言ってる奴がいるが、セルもフリーザも１００％には時間がかかっているが、５０％ぐらいなら全く時間はかかってない。
つまりあの時の悟空や悟飯＞５０％ブロリーは確定

ブロリーの底が見えたな

以上自分の意見が通らないから中傷にはしる基地外の図

中傷？どの文が中傷しているんだ？

スレタイを信者スレにしろだとか

信者スレにしろってのは言いすぎだと思うが、別に>>219の言ってる事は間違ってないと思うぞ。

この人定期的に現れるよね。
数スレ前でも大衆言っていたし。
信者スレと思うならここにこなきゃいいし、
大衆意見欲しければアンケするとか、
自分でここに誘導するとかすればいいのにね。

ブロリーを最強とか〜くらいだと確定厨がウザイ
>>176の結論が一番まともだ

いやこのスレタイだったらきてしまうだろ。
だからスレタイを変えろって言ってるんだろ。

＞大衆意見欲しければアンケするとか
他スレではジャネンバ＞ブロリーで確定してるし、だれも不満は言ってない

>>230
スタッフ発言を考慮するなら最強ともとれるし、描写だけならデブブウ以下ともとれる

だったら俺も別に良いよ

>>231
どこのスレ？

>>231
俺は不満だ
何度も言うが
ブロリー＞ジャネンバ説
に反論が無いなら確定するぞコラ
反論あるならはっきり言え

>>231
別に来るなと言ってないだろ
信者スレしろとか釣りとか誹謗中傷やめて
普通に反論して欲しいだけだし

>>224
そりゃそうだｗｗｗ
セルもフリーザも最初から50％だったからなｗｗｗ
ブロリーの底は見えずままだ

>>232
俺はそれでもいいは

しっかし本スレよりこっちのが賑わいすぎだろｗ

>>233
そのくらい自分で調べられるだろ。

>>236
原作読もうね

>>238
本スレは過疎てるし禁止されてるし違うよね？
調べたけどわからないんでお願いします。

>>234
いつも皆>>207みたいな反論してるだろ。それを信者は手加減してたからって絶対言うから議論が進まないんだよ。

つまりこのままじゃ同じ事の繰り返しで１００％確定なんてできない

>>238
おｋ、俺が間違えてた
だがフリーザは少なくとも戦闘力と言う形で気のトレーニングを相当積んでた筈だ(親に相当扱かれた的な発言有り)
セルは気と言う存在をしっかり確認している上に達人達の技術をそっくりそのまま持っている

ブロリーは気の存在は知っていたが修行や技術なんて持ってない

セルでもあの程度ならブロリーはもっと遅いはずだ

>>240
それはお互い様だ

>>239
禁止されてても普通にそこそこ話題にでてるし、ランキングにも入ってるよ。本スレぐらい見ような
それに本スレ以外にもランキングスレとかもあるだろ

>>243
あのランキングこそセルアンチ、フリーザアンチ、ブロリーアンチの基地外が勝手に貼ってるもんだろ
それ信じてたのかよｗ

>>243
本スレは全部荒しの妄言だろ
スポポビッチ＞フリーザ
とかふざけた理論言ってる奴、ここのアンチと全く同じ言動

>>241
それは確かにそうだが、戦闘力を５０％にするのに時間がかかるという前例がない以上ブロリーだけ特別扱いはできんだろ。もちろん可能性はあるが確定はできないってことだ

あの同一基地外が貼ってるランクだけで大衆意見とかｗｗｗｗもしかして本人？ｗｗｗｗ

>>244>>245
それを言うなら2ch自体が信用できないだろｗ
それにスポポビッチ＞フリーザとか言ってるアホは数人しかいないだろうし大半の人はまともに議論してるよ

>>247
そのランク表だけじゃなくて、皆がそれぞれ貼るランクでもジャネンバ＞ブロリーになってるがｗ
ブロリー＞超３悟空とかしてる奴はいるが、ブロリー＞ゴジータとかしてる奴はだれもいないぞｗ

>>248
議論しても確定してないのにランクずっと貼って粘着してるのがあのランク厨
君こそ本スレの過去ログ見てからきてね

>>248
あの釣り方は特徴的過ぎるぞ、すぐ分かる
同じ事しか言わない、子供レベルの釣り、発狂した様にコピペ連打
このパターンのくり返し

>>249
あんな理由もわからずそこら辺テキトーに貼ってるランクが大衆意見なんだｗ
じゃあ俺も理由も書かずテキトーにブロリー＞その他書けば大衆意見になるんだなｗ

>>246
分かった、前例探せば良いんだな

不等号はるだけで大衆意見に加えてもらえるのかｗ
不等号で荒らされてるスレはめっちゃ大衆意見多くなるｗ

>>252
みんな映画を見たイメージでランクをつけてるだろうからな。イメージでは間違いなくブロリーは最強とは思えないからな

だからここでしてるようなブロリー最強の根拠を皆にしってもらって納得してもらう必要があるんじゃない？
まともに議論する姿勢があれば、本スレからも追い出されないだろ。だいぶ時間もたってるしな

俺が言いたいのはここだけで議論しても絶対に確定なんかできないってこと

>>253
おｋ

>>255
だから過去ログみろよ
本スレから追い出されたのはアンチがAA、コピペで荒らしたからだぞ？

イメージって一人が自演してるかもしれないイメージをここにだしてもしょうがないだろ
あれで大衆意見になるってネット初心者なのか？

>>255
それは分かる、仮にここで意見一致したとして、広い範囲で納得してもらえる訳ではない事位は
だからこそまずここでやるべきだろ

>>256
それはアンチが悪いんであって、お前らは全然悪くないんだろ？ならなおさら戻るべきだろ。
そんな基地外アンチなら皆お前らの味方してくれて、アンチをどうにかするんじゃないの？

>>258
そんなんじゃどうにかならないからこのスレが有るんだ
もう物凄いぞ？あっと言う間にレスが100埋まる勢いでコピペ張り連打
こんだけ伸びる訳だわ(笑)

アンチ隔離してもこの始末

>>259
わかった。おれはそのときの状況をしらないからな。
じゃあとりあえずこのスレだけで議論して、確定したら次を考えようか。
混乱させたようですまなかった。

ジャネンバとブロリー、それぞれの強さを考察、比較する上での必要な要素は、公式、描写、台詞の三つだ。
だが、公式には曖昧な表現が少なからずあり、絶対視するべきではない。
しかし、
ジャネンバ＞ブロリー
これを確定するにあたって、素晴らしいことに、矛盾する点やおかしな点が何一つないのだ。
なぜなら、それは上記で述べた通り、比較する上での必要な要素全てがジャネンバには揃っており、尚且つ意味合いも完全に繋がっているからだ。
つまり、
ジャネンバ＞ブロリー
これは間違いなく確定である。いや、『確定』と言うよりは『事実』又は『常識』と表記するべきだろう。
要するに、
ブロリー＞ジャネンバ
などと言う発言は、事実、常識を捩曲げようとすることであり、煽り、妄想であり、作品そのものを冒涜する行為に値する。

とりあえず今の確定は
>>176か>>232でいいよな？

公式、発言、描写がそろってるのに何でジャネンバ＞ブロリーを認めないの？戦った悟空本人が言ってるんだから俺たちが外部で判断するよりよっぽど信憑性があるでしょ

てか、どういう理論でブロリー＞ジャネンバになったんだ？不意打ち説？公式？

公式と描写で考察すると、ジャネンバ＞ブロリー
描写のみなら、悟空＞ブロリー
まずこれは確定でいいだろ

ま〜たコピペ厨か
話し合い終わった後に必ず現れるのな

>>266
取り合えずほっとけば発狂し終わって出てくだろうよ
話し合い何て通じない連中だから気にする事は無い

>>264
不意打ち説、まあ言えば描写からだな
ブロリー＞ジャネンバだ
公式、ガイドブック、大全集、公式サイトと幅広くブロリーは最強とされている
だが俺はあくまで描写で決めるまで、公式含むなら
ブロリー＞ゴジータ
描写のみなら
ブロリー＞ジャネンバ
が今まだ崩れていない理論

これに対する確定的な反論が無いのに誹謗中傷したり勝手に確定とか言っちゃう奴は
荒らしとして確定

話合いする必要が無い

ブロリー厨は頭がおかしいから相手にするな

>>269
ほんと大変だなおまえｗｗｗ
一人でどれだけ自演してるんだよｗｗｗ
仲間居ないのが哀れすぎるｗｗｗ

兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波＞ブロリーは確定

魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ＞兄弟かめはめ波＞ブロリー

超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ

コピペ張っても無駄だなｗｗ
少なくとも
ブロリー＞超２
は確定してる話

ブロリーはジャネンバ以上の可能性があるだけで今は
超３レベルで止まってるよ、超３≧ブロリー＞超２

>>272
超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ

仮説を立てる場合は、まず大原則としてそれを証明させる前例や傾向、事実を調べ、考察、推測をしなければ、仮説として成立しません。成立すらしていない仮説など妄想そのものであり、議論する価値すらありません。
さらに、一般的には成立した仮説でも妥当性や信憑性がなければなりません。ある一点にだけに着目するのはやめましょう。それだけでは、論破どころか議論にすら発展しません。荒らしそのものです。
それと、事実を根底から覆そうとする仮説はあまり好ましくないです。純粋なドラゴンボールファンや閲覧者の方々が不愉快になってしまいます。まだ可能性が多いにあるなら話は解りますが。
以上です。
では、議論を続けましょう。

>>274
とっくに厨共に論破されてる理論掲げてないで少しは進歩したら？

>>274
映画版超２悟飯はセル編より基礎からパワーアップして(発言から)
少なくとも悟空と同レベルかそれ以上
それをいたぶる程余裕を見せるブロリー

ブロリー＞超２悟空
で決まりだな

>>277

ブロリー戦からのパワーアップ
ゴハンの蹴りでダメージ受けるブロリー

超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ

>>278
あれでダメージに見えるなら病院行った方が良いよ
ただの不意打ちに驚いただけ
よって
ブロリー＞超2悟飯

それ以前に何の反論にもなって無いなｗｗ

またコイツかよ（’A｀）

まともな話し合い終わった後必ずコイツに荒らされる

>>280
必ず来るよなｗｗ
本当に気がくるっとる

次スレ立てないでここに誘導でいいくね？
http://www2.atchs.jp/lonsroom/

ここのスレや他スレ荒らしてる奴ここのサイトも荒らしてたけど規制されたみたいだし
ちゃんと荒らしや誹謗中傷に対応もしてくれる
荒れそうな話題はここに誘導でいいと思う

てか、何で悟空は撃ち合いのときキレた？
悟飯はちゃんと修業をしてたし、ブロリーに勇敢に立ち向かったし
やっぱり、あの時の悟空にとってはブロリーはもう眼中になかったのだろうか

そもそも、ブロリー戦はともかくダーブラ戦は悟飯は超2なのか？
原作もアニメもスパーク皆無だが

超2じゃないとPセルよりずっと強いダーブラと戦えないだろ

取り敢えず、漠然とした確定事項を皆で決めるべきですね。そして、それを絶対的な事項として確立させるべきです。
強さを比較する上での絶対的な要素を考慮する。さらに、それに基づいた妥当性や信憑性がある推測、考察をする。そして、その結果、結論を確定事項にする。
やはり、同じことを繰り返さないために今後も有効する確定事項を決めるべきでしょう。

決まらないから１０スレも続いてるんだろ
そしてどちらも納得しない以上これからも決まらない

ブロリー＞ジャネンバ
と言ってる人は、２回の敗北の理由と考察を出してよ。
気を下げてたんなら、それがわかる描写とソースを含めてね。

>>287
そうですね。
しかし、
ジャネンバ＞ブロリー
これは過去レスで既に証明されています。
つまり、
ジャネンバ＞ブロリー
これは定説であり、事実そのものです。
要するに、事実を受け入れるか、受け入れないかの個人の問題な訳です。それに、大衆性を重視すればここまで議論する必要は全くなかったのです。
>>288
ジャネンバ＞ブロリー
これは真実です。いや、『真実』と言うよりは『常識』と言った方が適切ですね。
つまり、
ジャネンバ＞ブロリー
この事実を捩曲げること、根底から覆すことは不可能なのです。

>>288
奇跡の力とブロリーの隙が重なった

ソースは小山

ジャネンバ＞純粋ブウ＝超３悟空≧ブロリー＞超２悟空＝Mベジ＞超２べジ＞Pセル＝超2悟飯＞ダーブラ＞完全体セル＝ボージャック

>>291
隙ができたり、隙を見つけたりするのも実力なんじゃないの？
君戦闘力だけで考察してない？
ここは強さを議論する所だぞ

>>292
概ね同意。

>>291
魔人ブウと伝説の超サイヤ人ブロリーでは、根本的に強さの次元が違います。それは比較にならないほど絶望的です。
つまり、そんなものなど魔人ブウには当然ながら通用しません。

あ

矛盾だらけのドラゴンボール。

かなり前に、ゴジータ戦でブロリーを出したら、ブロリーが強すぎて
ゴジータですら敵わないなんて言うのを見たのだが、これもスタッフ発言？

将来的には悟天が最強になるらしいね、設定では

>>299
そんな設定があるのか？

えっと・・・
今話題沸騰のジャネンバとブロリーのそれぞれの比較

お互いフルパワーではない上での考察

ジャネンバ
攻撃力
超２のベジータを一撃でノーマル状態にし、戦闘不能に
セル編の悟空と同じ実力のパイクーハンを一撃で沈める

防御力
超３悟空の攻撃をまともに受けてよろける程度
空間移動中はベジータの気弾を受けて引きずり出される(移動中は無防備？)

スピード
ほぼ超３悟空と同じくらい
特殊能力
拾ったこん棒を強力な剣に(実質これで超３悟空を退けた)
腕が伸縮自在
身体を分解し空間移動を行う
その空間移動後何故か身体の傷等は修復されてる
気弾を伸ばし硝子の様なものに変え攻撃


二回目ブロリー
攻撃力
超２悟飯を約三回の攻撃で大ダメージを負わせる

防御力
超２悟飯のパンチにびくともせず
膝蹴りを顔面に受けて大きく退ける(ダメージは無し？)

スピード
打撃のスピードに悟飯が反応できない
移動スピードは悟飯に劣る(これについてだが悟飯がブロリーをマグマの海に沈める為にスピード調整を行っていたため可能性は高い)

特殊能力
戦闘中は戦闘力があっぷ？(ただ二回目にはその描写が無いため定かではない)
気弾は超１三人のかめはめ波を抑えこむ程
バリアー


総合戦闘力比較結果
ジャネンバ＞ブロリーは揺るがないかな？
フルパワーじゃなかったのはお互い様だしね

で、結局
ブロリー＞ジャネンバ説
に対する反論は無いの？
まとめると

ジャネンバ描写

・攻撃
超３悟空を圧倒、剣を作り出したりして様々な攻撃法がある
･防御
ノーマルサイヤ人二人の飛び蹴りで吹っ飛ぶ(攻撃直後の不意打ち)
体を分解(？)してエネルギー弾等を交わせる
次元の壁を移動して瞬間移動紛いの事も可能(次元の狭間に止まる事は不可能)
･スピード
超３悟空より速い、超３悟空が反応出来ないスピードで剣を振るう
･備考
物質を変化させたり、次元移動や腕も伸びる。万能だが悪口を言われるとダメージ
小さくなる前の太った形態もあったが、超３に敗北

ブロリー
・攻撃力
超２悟空より強い修行超２悟飯をいたぶりながら圧倒
数発で気絶させる
超２二人と超１一人のエネルギー波を気を下げた状態の軽いエネルギー弾で抑える
・防御
全力の超べジータ（サイヤ人二人より強い）の不意打ちを食らっても気付かない(本来の実力より遥かに弱い状態の青髪)
セルゲーム時の超悟空のかめはめ波を防御無しで食らって無傷
・スピード
超２悟空より速い、逃げる悟飯との距離を気下げ状態でしかも一瞬で縮める
超１悟飯が反応出来ないスピードで動く
・備考
公式設定で本気を出した事は無い、常に気を下げている状態で考察
それ故二回も敗北する
気の存在は知っているが、上げ下げは苦手で、急な事に対応できない
形態の強さ順は
伝説＞金髪＞Ｎ＞青髪＞紫髪＞制御Ｎ

戦闘力は間違いなく
ブロリー＞ジャネンバ

防御力攻撃力速さも結局は戦闘力からくる物

そういやジャネンバって悪口言われると体割れるんだっけ
ブロリーが虫けらやクズ言われる度に割れるのか

>>302
総合的に見ようか
ジャネンバにはまだ描写が沢山残ってる
>>301みたいなのね

後、不意打ちみたいな曖昧な描写に縋って無理矢理強くしたって意味が無いよ

>>305
総合的に見てもずば抜けて高いのがある時点で戦闘力もそれ相当のものがある

後映画見たら分かるだろうけど、ジャネンバは認識してるのに吹っ飛んだぞ？
ブロリーは認識所か気付いても居ない

>>301
ジャネンバ＞ブロリー
もうこれは確定事項にするべきだな。
公式でも、
ジャネンバ＞ブロリー
戦闘描写でも、
ジャネンバ＞ブロリー
作中の台詞（発言）でも、
ジャネンバ＞ブロリー
つまり、これは絶対に覆すことの出来ない完全無欠の定説なのだ。
下らない仮説や妥当性（信憑性）のない反論ごときでは、この定説を崩すことは絶対にできん。

公式ではどっちが最強なんだろうね。
ブロリー最強と言う人もいれば、ジャネンバ最強と言う人もいる。

まあ、>>207と>>301を見る限り、
ジャネンバ＞ブロリー
これは確実だろうな。
それと、戦闘力を考察する上で、『不意打ち』などと言うどうでもいい要素なんか必要ない。
まあアニメ『ドラゴンボールZ』をよく見れば解るが、戦闘力＝防御力（不意打ちで吹っ飛ぶか吹っ飛ばないか）にはならん。

ジャネンバ最強発言は誰なの？

取り敢えず、『不意打ち説』などと言う妥当性が全くない理論は破綻したな。
まあ、『ドラゴンボールZ』を熟知していれば、誰もが解ることなんだがな。

小山氏のブロリー最強発言はどうなるの？

>>312
それを言うなら公式ホームページにはジャネンバ＞ヒルデガーン＞ブロリーってなってるしな。

つまりあまりスタッフ発言や公式は考慮しない方がいい

>>313
すまないが、そのホームページを教えてくれないか？
見てみたい。

>>301と>>302を見るかぎり、どっちもどっち
どちらかと言うとジャネンバ＞ブロリーのような気もするが、両方同じぐらい強いって事でいいじゃん。

一つだけ言えるのは、ブロリーがジャネンバの50倍強いということは絶対ない。どちらが強いにしてもいい勝負だと思うよ

>>314
劇場版ドラゴンボールでググれ
東映アニメーションのホームページな

これは製作者側がはっきりさせるべきだな。

それしか結論は出ないかもな

>>316
ありがとう。

>>319
ヒルデガーンの映画のとこに書いてあるから頑張って見つけてくれ

>>319
ついでにブロリーのとこも
悟空最強の敵と書いてあるから

>>320
今見てきた。
ヒルデガーンは強さで言えばシリーズ２番目の敵。
ブロリーは悟空最強の敵。
はっきりしろよスタッフ！

>>322
あのページは別にアニメスタッフが作ってるわけじゃないから文句言われても困るぞ

>>323
そうなのか。

>>324
普通に考えて当時のアニメスタッフがわざわざ戻ってきてホームページ作るわけ無いだろｗ
ホームページ担当が作るでしょ普通は

>>323
誰が作ってんの？普通に関係者だろ？

落ち着けｗ
なんにせよあれは『公式ホームページ』である事には変わりない

苦情の電話を入れてみようかな？w

>>326
普通は担当のエンジニアが作るよ

公式にのせている以上ある程度の信頼性はあると思うけどな。
後悟空最強の敵ってのは最大のライバルって感じだと思うけどな
まぁ俺の妄想だからスルーしていいよ

あとセルが究極の人造人間とも書かれてるな

>>330
貴様私の頭の中を覗いたな！？

>>330
GTを公式化させてる会社が？

ＤＶＤＢＯＸの付属に、小山氏からブロリー最強発言が出ているのも事実なの？
事実なら誰が最強かはっきりしろと苦情を入れるべきだw

>>334
事実だよ
はっきりするところなら
戦闘力スレなんかいらない

>>333
GTはアニメでは公式だろ。
GTが嫌いなのは分かるが、確か同じアニメスタッフがつくったんだしな

何でＧＴなんて作ったかな・・・・。
あんな変な物を作らなければ、ドラゴンボールは素晴らしい作品だったのに。

>>335
まあ、確かに。

GTは子供の頃リアルタイムで見てた時は好きだったんだが、三年ぐらい前にDVDBOX買って見たら糞つまらんかったw

★☆GT被害者のまとめ一覧　そのいち☆★

【17号】気を持ってることにされる。無理矢理セルより上の強・悪役キャラにされる。
実の姉に殺されフォロー一切無し。電撃地獄玉w
黒髪ロングの美少年からキモい髪型のガチムチウホッ兄貴になる
『究極の人造人間』の癖にエネルギー吸収式・吸収中は無防備という欠陥品
指一本動かせないはずのノーマル悟空に倒される雑魚
【セル】あのセルがギャグキャラ化して、糞合体技を引っさげて帰ってきた！
【フリーザ】あのフリーザがギャグキャラ化して、糞合体技を引っさげて帰ってきた！
【ナッパ】あのナッパが口も利けない馬鹿ハゲ化して、一瞬で消されるために帰ってきた！
【その他甦ったキャラ】皆かつての威厳を失って帰ってきた！！
【神龍】白ナマズwしかも飾りの最強設定を付け加えられる。神格化。ドラゴンサンダーw
フュージョンにビビり必死に阻止しようとするヘタレボス。残像拳に引っかかる雑魚ボス
【超サイヤ人】『真の伝説のサイヤ人』超サイヤ人4へ。ピンク毛のダサいウンコ色ズボンの歌舞伎お化け。
ビル倒壊に苦しめられる雑魚っぷり。どう見てもピッコロ大魔王以下ww
超１〜超３までは“その他ザコキャラ”扱い
【大猿】声が愛らしい火を噴く大怪獣　　
【ピッコロ】オナ感の為殺されて地獄に閉じ込められる。意味もなく殺されて何故か生き返らせてもらえない
【悟空】体を幼児化。知能も低下。 体を竜巻形態に変えられるようになる。ガングロ。
「かつ丼天丼親子丼！！」「おめえは殺しても惜しくねえ」などの糞台詞を言わされる。
悟天に「後ろから攻撃するような卑怯なやつに育てた覚えはない」と言いながら
自分は物陰に隠れて後ろからかめはめ波を撃つ卑怯なキャラにされた
地獄に閉じ込められたのに何故か瞬間移動を使わない
痴呆症なのか超サイヤ人に中々ならない。十兵衛かめはめ波とか痛い技が追加。
階段で息切れ。最終回で消滅。どっかの独裁国家みたいに糞きめえ銅像を建てられ崇拝化・神格化。

★☆GT被害者のまとめ一覧　そのに☆★

【ビーデル】娘をほったらかしにしてビーチで悟飯とイチャイチャダメ親化
【パン】ＤＢ史上最凶最悪のKYｳｻﾞキャラ化。その上作中では弱いくせにパンﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ。きもい変態パン厨も多数発生させる
【悟飯】何故か超化。弱体化。娘をほったらかしにしてビーチでビーデルとイチャイチャダメ親化
【トランクス】超化しないと岩を持ち上げられない弱体化ぶり。女装とか腐女子の餌食に。
【ブウ】視聴率最低ダサ男リルドより弱い設定にされる。オナ感の為にウーブと合体→消滅
【ベジータ】悟空はノーマル状態でブウと互角の勝負をするほど強くなったのに未だに超2の壁を超えられない
ヘタレキャラにされる。「俺は地球人だー！！」等の糞台詞を吐く。
機械の力を借りて超４化し、大喜びする。社員なんとかなる糞ダサい技を追加される。無能なスタッフに原作無視の設定に改変される
【クリリン】GTスタッフのオナ感の為の犠牲に殺される。　　【悟天】スネオ化
【ウーブ】アホ化。「誰か俺とフュージョンして下さ〜い＞＜」等の迷言を吐くヘタレ化
【ゴジータ】アホ化。戦闘中に余裕ぶっこき、時間切れでフュージョン解除。手品も得意w
【ピラフ一味】今更出して事件の発端にされる。　【デスボール】ベビーにパクられる。
【戦闘力、気】サイヤパワー(笑)が仲間入り。
【人造人間20号】Drミューごときにしてやられる。パンより弱くされる。
【ギャリック砲】地球も壊せない超雑魚技にされる。　　【チチ】悟空が消されて完全な未亡人に。
【ビッグバンアタック＆ファイナルフラッシュ】技ポーズ変更される。
【地球】何故か月のかわりにされる。そしてまた破壊される。
【フュージョン】ダメージがあるとフュージョンできない・解けた後1時間経たなくても変身できる　の糞設定追加。
【鳥山明】自分の作品を滅茶苦茶にされる
【野沢雅子】自分の中の悟空を汚される
【その他GT声優の皆さん】糞作品に関わってしまった汚名を着せられる。
【DBファン】DBを汚される。悪質糞基地外GT厨が産まれ多大な迷惑を被る。
【ドラゴンボール】マイナスパワーとか矛盾だらけの糞設定が追加される。究極のドラゴンボールw
【サタン】ブウが消えて精神的にダメージ。禿が進行
【音楽・曲】ドラゴンボールらしさが消える
【キビト界王神】フリーザを一撃の設定なのにデンデとポポごときに逃げ惑う。
　　　　　　　 てか最初っから界王神が協力すればわざわざ宇宙船で旅にでる必要が無い。
【デンデ】神龍が勝手にDBを封印した上悟空を連れ失踪するなど、創造主としての立場を失った
【界王神界】妙なタヌキに棲みつかれた　　【太陽】ベビーとか変なの押し付けられる
【ドラゴンワールド】スゴロク空間とかいう変な空間を追加された
【宇宙】変な惑星を大幅に追加される。糞パン、糞トランクス、糞悟空（糞ロット）に荒らされる。
【天丼、かつ丼、親子丼】わけのわからん合言葉に使われる。
【食事】チチ達がキモいもの喰ってることにされる
【フェンロン】地球のドラゴンボールでは二度死んだ者を生き返らせることはできないのに
なぜかクリリンを生き返らせてしまう

>>337
おっと！ＧＴの悪口はそこまでだ


〜何故ここまで揉めるか〜
脚本家の発言に見合った描写がない

◇実質ブロリーが圧倒したのは超１・２だけ
◇出て来た時期
◇後に出て来た敵が遥かに強くなった悟空達をフルボッコ
◇その脚本家が書いたストーリーな中で悟空がジャネンバ最強発言

前レスにもあったが
やっぱ少なくとも超３悟空・超３ゴテンクス・究極悟飯を圧倒した描写があれば良かったのに・・

ブロリーが不憫でならない(´;ω;｀)

ジャネンバの代わりにブロリーを出そうと考えてたみたいだから、製作者がブロリーを最強にしたがってたのは分かるんだがな…。
いかんせんあの描写だけじゃ納得できないのも仕方ない

結局どっちも納得しないままだな

◇その脚本家が書いたストーリーな中で悟空がジャネンバ最強発言

最強なんて言ってないだろ
捏造すんな

つまり悟天最強ってこと？

>>344
厳しいだろうね〜

脚本家発言を採用したら描写が浮き
描写を採用したら矛盾が発生し
公式を採用したら脚本家発言が浮き

決めるのはもう無理なんじゃないかな？



それはそうとここだけの話
超３の究極技に敗れたものの超３ゴテンクスと究極悟飯を一撃で沈めた、あの化け物こそが劇場版ｓ・・・
おっと誰か来たようだ

>>345
ＫＹ

描写だけでみたらGTキャラはピッコロ大魔王以下になる
これだけははっきり言える

つーか、公式なんて単なる紹介文（説明文）だろ。
所詮、そんなの書いた本人の解釈に過ぎないし、人によって解釈の仕方は異なる。
現に、矛盾する点や曖昧な点、おかしな点があるじゃん。
つまり、公式を絶対視する必要性なんて全く無いんだよ。

そんなこと前のレスでとーにわかっとる
ダラダラ続けてるお前らが馬鹿なだけ

ダラダラも何も
ジャネンバ＞ブロリー
こんなの作品見比べれば誰もが理解出来ることだし、議論するまでもない常識。
それなのに、
ブロリー＞ジャネンバ
などと言う全くもって意味不明な言動を繰り返し、議論を妨げる者がいるんだよ。
それどころか、
ブロリー＞ゴジータ
などと言う作品そのものを冒涜する発言する者さえいるんだ。純粋なドラゴンボールファンにとっては不愉快そのものだ。まあ、悪意があるんだろうが。
まあ取り敢えず、
ジャネンバ＞ブロリー
この事実を受け入れろ。簡単なことだろ？

議論する
↓
結論が出ないと悟る
↓
とりあえず和解
↓
基地外アンチが煽る
↓
議論する

>>353さん
悪意の感じる意図的な発言、言動はやめましょう。
『煽り』などと言う大変幼稚な行為はやめましょう。
議論から導かれた結論、すなわち
ジャネンバ＞ブロリー
この事実を受け入れましょう。
『和解』などと言う議論に全く必要ない大変意味不明な単語を使用するのはやめましょう。
『結論が出ないと悟る』、『とりあえず和解』、『基地外アンチが煽る』などと言うありもしない妄想めいた虚言はやめましょう。
『基地外』などと言う全くもって理解不能、意味深長な言葉を使用するのはやめましょう。

>>349
ブウ以上発言があるからそれはない

なんで誰も>>306に反論しないの？


反論できないの？


だとしたらもう


ブロリー＞＞＞ジャネンバ


で確定しますけど？


さっさと逃げないで反論してくれよ

ジャネ派は逃げすぎ

もうちょっと向き合って話せよ

ジャネ＞ブロ説は完全に崩れてるのにまだ気付かないの？

ブロ＞ジャネ説の証拠も一つも崩せてない状態でよく確定なんて言えるな

>>354
では結論が出ていないのに確定と咆える、自分勝手な常識、人の意見を冒涜、
これら悪意ある発言もやめてください。
それからあなたが確定したと思うならあなたはこのスレを出て行けばいいんではないんですか？

描写で、ヒルデガーンとジャネンバがブロリーを上回るのは当然のこと。
なぜなら、それはあとだしだから。
描写でブロリーが負けるのは仕方がないこと。

>>359
だからそれを議論してるんだよ　今
おまえん中で確定してんならさっさと出てけよ　
KY発言ばっかで他の確定してない奴等の議論の妨げになるから

>>359
ジャネンバ＞ブロリー
は同意だが

ボージャックは前編に出てきたセルやブロリーよりも弱いよ。

また少年漫画の王道か

どっちも最強でいいじゃない。

青髪ブロリーでもボージャックより強いかも。

まあ、あれだ、ラオウとカイオウのどちらが強いかを議論してるみないな、あれだ。

ここの議論は、一生確定しないだろうな。

というか折角和解ムードになるのに基地外アンチの所為でいっつも台無しになるな。

和解ムードになってたの？w

和解というかどっちも終わらないだろうと悟る？という共通の意見というか

フィクションの作品をあれこれ議論するわけだからな。
ノンフィクションでさえ結出ていない議論もあるしな。

>>369
どっちも認めないだろうね。
俺はブロリーが伝説のスーパーサイヤ人で小山氏が最強と発言しているから、
誰が何と言おうと、それを根拠にブロリーが最強と信じ続けているしな。w

>>347
同意。

バイオブロリーが最強

超4ゴジータ
超一星龍
不完全一星龍＞復活四星龍
一星龍
超ベジット＞超ゴジータ　超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超17号
ノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ　スーパージャネンバ　三星龍　
龍拳超3悟空　超ベビー2　五星龍（巨大化）　六星龍　超七星龍（パン吸収）　
完全体ヒルデガーン　超ベビー1　合体ウーブ
超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）＞骸骨ヒルデガーン　ベジータベビー
究極悟飯＞下半身ヒルデガーン　超3悟空（ＧＴ）　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ 悟飯ベビー　超悟空（ＧＴ）　ヘルファイター17号　ベジータ（ＧＴ）　　
悪ブウ　レジック　ノーマル悟空仲間協力かめはめ波（ＧＴ）　
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　ルード　メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　ノーマル悟空（ＧＴ）≒ウーブ（ＧＴ）　　　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）デブジャネンバ　大界王神　
純粋悪ブウ＞善ブウ（ミスターブウ）　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス　兄弟かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）南の界王神
超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我) 　西の界王神　北の界王神
超2ベジータ（洗脳前）＞伝説のスーパーブロリー（地球時）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー＞悟飯（ＧＴ）
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　キビト界王神
みんなの力悟空（対ブロリー）超界王拳悟空（あの世）　パイクーハン　
伝説のスーパーブロリー（惑星時）完全体セル（パワー重視）
バイオブロリー　重り付きパイクーハン　天界修行クリリン　天界修行ヤムチャ　
超ブロリー（地球時）オリブー
ブウ編超1悟空　超1魔人ベジータ　完全体セル（フルパワー）セル（地獄）トランクス（ＧＴ）　　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　フルパワーボージャック　ムッチー オゾット
ボージャック　超ブロリー（惑星時）　超1悟空（あの世）　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス　ブージン　ビドー　ザンギャ　ゴタン　タピオン
ブウ編ノーマル悟空　フルパワーゴクア　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　ゴクア　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）ノーマル悟空（あの世）ノーマルブロリー　　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　マーライコー　アークア　悟天（ＧＴ）
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　フーログ　トルビー　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　みんなの力悟空（対合体13号）　シン（東の界王神）　チャプチャイ　
16号　生体エキス吸収セル　合体13号　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ　バビディ手下兵 サーテ ミゴレン パポイ　　　
17号　神融合ピッコロ　強化メタルクウラ　バビディ（魔術込み）キビト　ミノシア　
18号　メタルクウラ　大界王　ビビディ（魔術込み）パン（ＧＴ）
人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天

大全集から

ブロリー
「最強にして最凶」
「悟空を凌ぐパワー」←非伝説時の説明
「戦闘民族サイヤ人としてパワーが極限に達する」

ジャネンバ
「超3悟空を上回る力」

アックマンのアクマイト光線が最強

Pセルは「復活したセルは宇宙最強の存在になった」と言われてるからダーブラなんかよりぜんぜん上。
ダーブラはボージャックレベル。

Pセルはダーブラの所見と同じくらいの実力だよ
ダーブラはその後評価を上げてるから
ダーブラ＞Pセル

宇宙最強の存在なのに気が半分以下の片腕悟飯に再生能力があるにもかかわらず完全消滅させられた

>>378
どこをどう見たらそうなるんだ？

＞＞380
ドラゴンボールのコミックス及びアニメ

ダーブラって完全体セルと同レベルだろ？
もしくは完全体セルより、ちょっと強いレベル（悟空の発言から）。
ダーブラがＰセルよりも上だったら、弱体化した悟飯など簡単に倒せていただろ。

悟飯は天下一武道会の時は超２になったのに、
ダーブラの時は超１のままだった。
なぜ？

>>383
天下一のときみたいにプッツンできなかったから。

青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
ダーブラはその後「思った（セルと同じくらい）よりずっと強い」と言われてます
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません

残念でしたｗ

「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル

ダーブラと戦った時、漫画の描写は戦闘の途中からだった。
しかし天下一キビト戦の際に悟飯は超2になることができたのだから、ダーブラ戦も当然超2で戦っていたことが推察される。しかし描写時には、超2特有のスパーク描写はなくなっていた。
つまりこれは戦闘時の悟飯の力の消耗を示しており、超2であるにも関わらずスパークが出ない位まで戦闘力が落ちていたのである。もしくは超2になれない位体力を消耗していたかである。
ここで思い出して欲しいのがセル戦の片腕負傷していた悟飯の事だ。
悟飯自身、自らの気が半分以下に落ちていると言っているにも関わらず、気の描写にスパークがまだ残っていた事、ここが非常に重要な点である。
つまりこの時点で、片腕悟飯＞青年悟飯が確定される。
当然、青年悟飯をあっさり片付けられないダーブラも似たりよったりの戦闘力でありPセル＞ダーブラ≧青年悟飯が確定されるのである。

>>385でおｋ

>>386に追加
当然、気が半分以下の片腕少年悟飯をあっさり片付けられない
Pセルも似たりよったりの戦闘力であり　Pセル＞気が半分以下の片腕少年悟飯が確定されるのである。

あわせるとこうかな

力を爆発させた気が半分以下の片腕少年悟飯（セルをやった時、あの時）＞ガキの頃の少年悟飯
＝＝＝壁＝＝＝
青年悟飯＝ダーブラ
＝＝＝壁＝＝＝
Pセル＞気が半分以下の片腕少年悟飯

気が半分以下の片腕少年悟飯より弱いダーブラ

Pセルよりずっと強いダーブラは重り有りのパイクーハンと同じくらいかな

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

ジャネンバが最強って発言、公式にはなかったぞ
アドレス晴れよ、アンチブロリー厨

ブロリー最強だって認めろよｗ

3回目ブロリー＞超2ベジータ＞2回目ブロリー＞青年悟飯＞1回目ブロリー

少年期より衰えた青年悟飯と互角のダーブラごときを「何とかなりそう」なんて言う洗脳前ベジータが、2回目ブロリーより上なわけがない。

超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ

超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ


こんな描写はありませんwww

>>398
それアニメのみのセリフだからな

【基地外が荒らしに使う話題リスト】

ブロリー

Ｐセルｖｓダーブラ

フリーザｖｓプイプイ

スポポビッチｖｓフリーザ

ビーデルｖｓフリーザ

ラガーマン

純粋ブウｖｓ悟飯吸収ブウ

しかも台詞だけで実際に片付けたわけじゃないし･･
フリーザのときといい、18号のときといい、ベジータの台詞は的外れなことが多すぎる。

・伝説超ブロリー（1回目）
攻撃力　ノーマル悟空に気弾当てるが微妙　その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ　しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力　超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード　ノーマル悟空に追いつけない　逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力　超1レベル（かなりのダメージ有）の寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい　超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND

・超1ブロリー（2回目）
攻撃力　ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし　ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード　悟天トランクスにスピードでまける　ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力　一応超悟空以上らしい

・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力　　超2青年悟飯にパワー負け　背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力　　超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード　超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力　超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2ベジータ＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2少年悟飯 ＞超2青年悟飯＝ダーブラ
＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝
みんなの力超悟空＞伝説超ブロリー（1回目） ＞超1ブロリー（2回目）＞ブウ編超悟空≧超ブロリー（1回目） ＞セルゲーム超悟空＞セルゲーム超ベジータ

議論に勝てなくなったらコピーで逃げる、いつもの荒らしか。

>>401
ブウ編になってからは的外れなことは1回もいってないぞ

ブロリー厨がジャネンバ＞ブロリーが確定して認めたくないので荒らし始めたか

ジャネンバ＞ブロリー　○

超2ベジータ＞ブロリー　×

なんか凄いデジャヴ

１０代
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　　　　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒) 　　　　ニートとかださいおｗｗｗｗｗさっさと働けおｗｗｗｗｗｗｗ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ 〜.ﾚ-r┐､　　　
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　￣｀ー‐---‐‐´
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


２０代
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／,--'　 ⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　まだまだ若いしいくらでも取りかえせるおｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


３０代
　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　　・・・
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

ＤＶＤＢＯＸの付属に、ブロリーが最強と言われている時点でジャネンバは最強ではないだろう。
描写的に認めたくないのは分かるが、ブロリーが最強と決まっているんだよ。

Ｐセルよりずっと強いダーブラが、何で少年時代より弱い悟飯を倒せないんだよw
その時点で、ダーブラはただの完全体セルよりちょっと強い程度。

>>384
最強という発言はないが映画に出てきた敵の中では１番強いと書いてあるよ。よく探そうな

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

で 何でこのスレでそれを議論しようとするんだ？
アンチお得意の話題すり替え？

>>409
フム、そうか。
公式では「ジャネンバ最強、続いてヒルデガーン」て書かれてるね
要するに、スタッフや公式での発言なんて、大した根拠にならないってわけ
お分かり？

>>386
同意。
キビトの時に超２になれたのは、ビーデルの件でキレていたため。
ダーブラの時に超２になれなかったのは、怒りがなかったため。
つまり、ダーブラ戦は超１の悟飯である。
よって、片腕爆発悟飯＞Ｐセル＞超２悟飯＞片腕悟飯＞ダーブラ＞完全体セル＞弱体化青年悟飯。

>>414
誰が書いたか分からん物よりも、脚本家の小山氏の方が全然説得力がある。
諦めろ、ブロリーが最強なのだ。

新たな疑問が生まれた。
ジャネンバとヒルデガーンってどっちが強いの？
ジャネンバは超３悟空を退けた。
ヒルデガーンはアルティメット悟飯を倒した。
ジャネンバとアルティメット悟飯はどっちが強いのだろうか？

>>416
公式が決めたこと＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞脚本家の発言

>>418
公式＝小山氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東映

公式で逃げんな
描写で決めろってジャネ派が言ってたんだろカス

ジャネンバ描写

・攻撃
超３悟空を圧倒、剣を作り出したりして様々な攻撃法がある
･防御
ノーマルサイヤ人二人の飛び蹴りで吹っ飛ぶ(攻撃直後の不意打ち)
体を分解(？)してエネルギー弾等を交わせる
次元の壁を移動して瞬間移動紛いの事も可能(次元の狭間に止まる事は不可能)
･スピード
超３悟空より速い、超３悟空が反応出来ないスピードで剣を振るう
･備考
物質を変化させたり、次元移動や腕も伸びる。万能だが悪口を言われるとダメージ
小さくなる前の太った形態もあったが、超３に敗北

ブロリー
・攻撃力
超２悟空より強い修行超２悟飯をいたぶりながら圧倒
数発で気絶させる
超２二人と超１一人のエネルギー波を気を下げた状態の軽いエネルギー弾で抑える
・防御
全力の超べジータ（サイヤ人二人より強い）の不意打ちを食らっても気付かない(本来の実力より遥かに弱い状態の青髪)
セルゲーム時の超悟空のかめはめ波を防御無しで食らって無傷
・スピード
超２悟空より速い、逃げる悟飯との距離を気下げ状態でしかも一瞬で縮める
超１悟飯が反応出来ないスピードで動く
・備考
公式設定で本気を出した事は無い、常に気を下げている状態で考察
それ故二回も敗北する
気の存在は知っているが、上げ下げは苦手で、急な事に対応できない
形態の強さ順は
伝説＞金髪＞Ｎ＞青髪＞紫髪＞制御Ｎ

戦闘力は間違いなく
ブロリー＞ジャネンバ

防御力攻撃力速さも結局は戦闘力からくる物

これでしっかりした反論が無い限り
もう全員異論無しと言う事で決定します

パイクーハンとブロリーなら
ブロリーの方が強いと思う

>>420
＞超２悟空より強い修行超２悟飯をいたぶりながら圧倒
これって公式なの？

＞超２二人と超１一人のエネルギー波を気を下げた状態の軽いエネルギー弾で抑える
これって３人が、かめはめ波を出した時だよね？
これは３人が超１の時の事じゃないか？
超２二人超１一人になったのは、「いまだー！！」って時からでしょ。

>>420
『公式で逃げんな
描写で決めろってジャネ派が言ってたんだろカス』などと言う大変感情的かつ、モラルのかけらもない、悪意を感じさせる侮蔑的な発言はやめましょう。純粋なドラゴンボールファンを不愉快にさせてしまいます。
考察と結論が全くもって関係性がないのにも関わらず、反論を要求するのはやめましょう。『釣り』や『荒らし』同然ですし、議論の妨げにもなるからです。
確定したことを決定的な根拠も皆無に覆そうとするのはやめましょう。釣りや荒らしそのものです。

いつ確定したんですか？

つーか、何でジャネンバとブロリーを比較するかな。
作品を見比べれば、どっちが強いのかなんて一目瞭然だし、議論するまでもない周知の事実だしな。
ジャネンバだって、ゴジータと対峙するまではパワーを出してないことぐらい、見れば解ることだしね。『不意打ち説』すら破綻したしな。

>>424
『確定』と言うよりは『議論するまでもない常識』と表記した方が適切ですね。

議論するまでも無い思うならこのスレこないでください
議論してる信者にもアンチにも迷惑です

むしろ、
ブロリー＞ゴジータ＞ジャネンバ
などと言う妄想めいた発言、つまり『煽り』や『荒らし』に値する行為をする人の方が、このスレに来ない方が良いですね。純粋なドラゴンボールファンに迷惑ですからね。

つーか、議論するスレで妄言を吐くなんて、論外と言うか荒らしそのもの。
そんなの他所でやってよ。

このスレ特殊だよねｗ
信者、アンチの他に変なの混ざってるんだものｗ

そういえば、何でブロリーとジャネンバで盛り上がっているの？
やっぱり小山氏の発言のせい？

ゴジータとか瞬殺してればブロリー最強で文句なかったのになｗ

>>431
基地外が新たな素材を見つけたから

太陽突っ込んだから強い理論はどうなったの？

素材w

>>434
どーもなってないよ
完全否定も完全確定もされてない

>>400みる限りこのキッチーはDBの粗を見つけて荒らしてる風にみえる

>>434
その荒らしはもう去ったよ

落ち着いた事だし今の内今の内っと・・


〜ジャネンバとブロリーその２〜


◇まず不意打ちと防御力の関係について

このスレでは吹っ飛ばなかったのでジャネンバより青髪ブロリーの方が強い事にされてるが、やはりこれはない

理由は、言わずもだがその不意打ち以外のジャネンバ本来の防御力に目を背けてる気がする

ジャネンバは超３悟空の蹴りをまともに受けたのにも関わらずよろける程度なくらい防御力が高い

しかし地球伝説ブロリーは超２の悟飯の蹴りを受けて大きくのけ反ってる

その描写だけを見たら少なくともジャネンバ＞＞地球伝説ブロリーとなる

だが問題なのはこれ
青髪は超１ベジータの不意打ち蹴りを受けても全く微動だにせず
それ故青髪ブロリー＞＞ジャネンバ
そして上記の不意打ちでもなんでもない蹴りの描写でわかるのがジャネンバ＞＞地球伝説ブロリー

そうなると(防御力)・・・
青髪ブロリー＞＞ジャネンバ＞＞地球伝説ブロリー
というわけのわからんものが出来上がる

最終形態の方が前の形態より弱いはずがない為、不意打ち理論でそのキャラの戦闘力を測る事は不可能

〜追記〜
不意打ちで敵キャラが吹っ飛ぶという描写が成り立つ時には、必ずと言っていい程悟空達がピンチであるのが必須条件

◇フリーザ
悟空が殺されかける
◇デブブウ
Ｍベジータが殺されかける
◇ジャネンバ
悟空・ベジータが殺されかける

つまり吹っ飛ばせるはずのない敵キャラを不意打ちで吹っ飛ばせたからと言っても、その敵キャラの直線的な防御力には関係しない

青髪の時の描写は前にも言ったはずだが、セルの時と酷似しておりあの描写は上記のものとは異なり、不意打ちでもなんでもなく『強いものに立ち向かう戦士の描写』とでも言おうか

現に紫（公式設定ではやはり紫と青髪は同一っぽい、光のあて具合か？ホームページ参照）とノーマルのぶつかり合いでブロリーは口から血を出してる

まあはっきり言えば不意打ち理論は矛盾があるため、敵キャラの直線的な戦闘力には繋がらないって事

連投悪いが・・・
だからと言ってジャネンバ＞ブロリーかって言ったらそうでもないんよ

〜ジャネンバ戦での疑問点〜

◇超２ベジータだが復活して間もないし、本人の台詞で「久しぶりに大暴れしてやる」
この事から多少のハンデがあったので本来の力を出し切れていないのでは？
◇ジャネンバの特殊な力はあの世限定なのか？
少なくともあの世全体に影響を及ぼす位だから、ジャネンバの力自体相当なものではあるが


〜地球ブロリーでの事〜

◇超１三人のかめはめ波を抑えこむ程のパワー
まあこれ一つで評価はぐんと上がるがな


(￣〜￣；)うーん
みんなの意見が聞きたいとこやね

>>439
同意。
『不意打ち説』などと言う馬鹿馬鹿しい理論が通ってしまったら、
超サイヤ人青年悟飯のキックであまり吹っ飛ばない大界王神ブウ＞ノーマル悟空とノーマルベジータのキックで吹っ飛ぶジャネンバ
などと言うありえない式が出来てしまうしな。
まあ取り敢えず、『不意打ち説』などと言う妄言に値する理解不能な仮説は完全に破綻したな。と言っても、成立すらしていないんだがな。

さてこの流れをブッタ切るＫＹ子になって俺が思う真の劇場版最強敵キャラ

それは完全体ヒルデガーン

◇攻撃力
超３ゴテンクスを一撃で沈める
究極悟飯を一撃で沈める
超１悟空を一撃で沈める
超２ベジータを軽くあしらい沈める

◇防御力
攻撃の瞬間は脆い（受けた技が技なだけに本来の防御力は未知）

◇スピード
幻化となってる時の素早さはジャネンバ以上
ただでかいだけあり普通の速度は遅いｗｗ

◇特殊能力
火を吹く
幻化となり相手を翻弄

◇弱点
攻撃の一瞬だけ実体を現す

やべｗｗ
強すぎわろたｗｗｗｗ

>>441
ジャネンバ戦はあの世だから、ベジータはともかく悟空は本編よりも強いはず（体に負担が少ないため）。
それと、悟空、悟飯、悟天の三人かめはめ波よりも強いであろう純粋ブウのかめはめ波をガードで耐え、その直後にかめはめ波で反撃するフルパワーじゃない超サイヤ人3悟空よりもジャネンバは強いですからね。
やはり、ジャネンバ＞ブロリーなのではないでしょうか？

>>444
うーん・・・
そうなるんかね

ただ言えるのは、あの最後のかめはめ波は少なくともブウ以上であるのは確かだと思う

あの巨体のブロリーを飲み込む程大きく強大だったし

>>445
でも、仮にブロリーが超3悟空レベルぐらいあったら、どうにかして防ぐことは出来たんじゃないかな。もしくは、ゴテンクスブウみたいに、相手にまともな抵抗すら出来ないぐらいに圧倒できたと思う。

>>445
まあそう考えるのが自然かね
てかこんな朝方に返事をくれる人がいた方にビックリなんだがｗ

つー訳で寝てないから寝るわ
もうちょっと話し合いたいけど(´;ω;｀)ﾉｼ

夢心地で書いたらアンカー間違えたｗ
>>446ね
睡眠薬飲んで死んでくる

>>447
ｏｋａｙ
>>448
ｗ

>>442
あんたアホですか？
こっちは不意打ちだといってんのにデブブウは認識してるから、それじゃ不意打とは言いませんｗｗ
ブロリーは気付きもしない、ジャネンバは攻撃後に認識して吹っ飛ぶ

ブロリー＞＞＞ジャネンバ説
は決定的

>>439
だからｗｗｗｗｗ
ブロリーが力んでたの少なくともあそこだけだからｗｗｗｗ
ブロリーが一切本気を出してないの何回言えば良いんすか？
青髪は力んでる状態として、伝説になってからは気を下げていたぶってるだけ
青髪はマジ顔だったけど伝説はニヤニヤしてるだけ
伝説ブロリー＞＞＞青髪ブロリー＞＞＞ジャネンバ＞＞＞気下げブロリー
これで何回も言ってるのに逃げるなよホント
迷惑だから

>>450
『あんたアホですか？』などと言う小学生レベルの中傷はやめましょう。
馬鹿みたいに感情的になるのはやめましょう。病的な何かが感じられます。
『こっちは不意打ちだといってんのにデブブウは認識してるから、それじゃ不意打とは言いませんｗｗ』などと言うありもしない妄想めいた虚言はやめましょう。自分が『馬鹿』だと晒しているのと同然ですし、大変幼稚です。
『ブロリー＞＞＞ジャネンバ説
は決定的』などと言う訳も解らない妄言を吐くのはやめましょう。議論の妨げになるので他所に行きましょう。

>>451
『ｗ』を乱用するのはやめましょう。文面から『馬鹿』が滲み出てしまいます。
感情的なレスはやめましょう。迷惑です。
破綻した理論、すなわち妄言を吐きまくるのはやめましょう。釣りや荒らしそのものです。
被害妄想はやめましょう。はっきり言って、意味不明です。

>>443
ヒルデ戦の悟空は超2。
髪形見ればわかる。

>>452>>453
じゃあ反論して下さいな
反論所か議論相手無視して何が議論ですか？

逃げる事しかしないなら出て行って下さい
議論の邪魔です

確定なんてしてませんし、そっちは理論が崩壊してるんですよ？
何処が確定なんでしょうか？

ドラゴンボールを冒涜とか批判とか勝手な主観で妄言を咆えないで下さい
反論が無い限り

ブロリー＞＞＞ジャネンバ
で一時確定します

てか描写議論なんてそれぞれ解釈違うんだし無意味だろ

>>456
公式が曖昧すぎて泣けるわ
一応サイトにもブロリーは最強の敵と書いてあるけど
ジャネンバも映画に限って一番強いと書かれている
最強＝最も強い　一番強い＝まんま
一番強いってのは多分特殊能力とかテクニックとか含めての事だと思う
最強ってのはそういうの除いた純粋な力の強さの事だと俺は解釈してる

なんか不意打ち理論がやたら崩壊したとか言ってるが、どこが？ジャネンバは気付いてるのにぶっ飛んだが
ブロリーは最初から気付いてないし攻撃されても気付いてないだろ(これは一つの弱さとも捉えられるが)だとしたら状況の不利さで言ったら
ブロリーの方がジャネンバより不利だろう、その不利さを押し退けてブロリーはジャネンバ以上の成果を見せてるんだから
ブロリー＞ジャネンバは覆せてないだろ

>>446
謎の超２悟空＋劇場超２悟飯＋超１悟天のカメハメハと
超３悟空のカメハメハが同程度だったらの場合ならな

>>457
てかいっそ朝方に現れる人と君とで一対一で議論してみた方いいと思うよ
基地外の横槍が酷いし

>>459
厨房なのか基地外なのか分からなくなってくるなここｗｗｗ
またまともに議論出来る人が来るのを祈ろう

2chでまともに議論しようとするのがそもそもｗ

あ、どもー
まだ納得がいってないみたいだからまた書き込み

何から書こうかな・・・
青髪は力んでたから、伝説は気下げだったからで前の形態より弱いという理論にはならないよ
寧ろ曖昧すぎる

そもそも超３悟空の蹴りで全く吹っ飛ばない奴が、ノーマル状態の蹴りで大きく吹っ飛んだ事自体その描写は宛にならない事くらいはわかるはずだが？

そういう作中の矛盾点の部分戦闘力の一部として解釈するのいい加減やめよっか
そもそも地球ブロリーは死の淵からの復活で以前よりパワーアップしてるはずだろ？
なら尚更不意打ち理論は意味を成さない

作中で矛盾点ある時点で描写議論なんかできないことに気づけ

>>463
それを言ってしまったら他のドラゴンボールスレが消滅してしまうｗ

ジャネンバって二回不意打ちされたよな
一回目→ノーマル状態の蹴りで大きく吹っ飛ぶ
二回目→パイクーハンの蹴りで少しよろける

おかしいと思うだろ？
ノーマル状態よりもパイクーハンの方が明らかに強いのにこれだけ差がある
やっぱあてにはならんよ

しかしそれも考慮しないと都合のいい解釈になるだけで

>>464
それがわからない厨坊や基地外多いからなくならないんですが

>>465
ならないけどなぁ・・
純粋な戦闘力考察できるとおも
フリーザが不意打ちで吹っ飛んだから〜
で戦闘力を割り出すなんて事はしなかったはずだよ

>>467
純粋な戦闘力じたいあんたが勝手に決めてるもの

>>468
えｗ勝手に決めた事なんてないが？

>>469
じゃあ純粋な戦闘力ってなに？
戦闘力は戦闘力しかないんだが？

戦闘モードに入ってるときの戦闘力って事じゃないの？不意打ちは所詮不意打ちだから戦闘力は測れないだろ。

戦闘モードの時に不意打ちされてんだよ

それだったら>>464が矛盾していることになると思うが？

>>462
＞青髪は力んでたから、伝説は気下げだったからで前の形態より弱いという理論にはならないよ
＞寧ろ曖昧すぎる
曖昧なのはあんたが認めたく無いからそう見えるだけじゃないのか？

＞そもそも超３悟空の蹴りで全く吹っ飛ばない奴が、ノーマル状態の蹴りで大きく吹っ飛んだ事自体その描写は宛にならない事くらいはわかるはずだが？
超３の蹴りは正々堂々とした蹴りだ
しかもノーマルは二人

＞ノーマル状態よりもパイクーハンの方が明らかに強いのにこれだけ差がある
知らんかも分からんけど、悟空はノーマルでパイクーハンとそこそこやってるぞ
映画の最初の方で

ノーマルは二人とか言い出したらブロリーのときは一人だったから吹っ飛ばなかったとかいう解釈もできるぞ。

いい加減不意打ちで考えるのはやめない？俺はブロリーとジャネンバは同格でいいと思ってるけど、不意打ちより他の描写を重視した方がいいと思う。

>>475
悟空ノーマル＝パイクーハンだと？

それだったら悟空ノーマル＞＞超べジータになるからなおさら不意打ち説は破綻するぞ

>>476
そこが重要点なんだよ馬鹿
ブロリーの時は一人だから吹っ飛ばないとかじゃ無くてブロリーが強いから吹っ飛ばなかったんだよ
何しろ超べジータだぞ

>>477
まあ一瞬突き合わせただけだから考察にはならないだろうけど

パイクーハンは逃げるのが目的じゃなくて軽い威嚇が目的だったから吹っ飛ばなくても不思議じゃない

>>478の理論を確定させるには
超べジータ＞ノーマル二人じゃなければいけないだろ？
セルゲームからだいぶ時間がたってるしどれだけインフレしたかを考える必要がある。
>>475の描写のようにもしかしたらノーマル二人＞超べジータぐらいにはインフレしてるかもしれないからね
原作でもダーブラ曰く
ノーマルサイヤ人＞ピッコロだったし

>>480
それ大分前に誰かが言ってなかったっけ？
確か悟飯がセルゲーム時でブウ編悟空より強いから(Mべジが少年の片手気爆発悟飯と互角、完治すればもっと強い)
それ以来そこまで変わってないと

>>481
え？普通にブウ編悟空＞セルゲーム悟飯じゃないの？
それに原作をみてるとノーマルだけ特にインフレしてるように感じるんだよな。
>>475然りダーブラ発言然り。べジータはノーマルで純粋ブウと戦ったこともあったしな

確かにノーマルの戦闘力が極端にインフレして超サイヤ人との差が縮まったという説と、ノーマルの戦闘力は基本的にそのままという説を見た事があるな

>>482
確かにそれはある、悟天がノーマルで18号と戦ったり
でもセルゲーム時のノーマルのはっきりとした強さが分からない上に、
ピッコロさんやMべジの発言がしっかりし過ぎてる気がする

>>484
まあ確かにね。
所詮推測の域を出ないし、議論に組み込むのは難しいか…

>>31
それベッケンバウアー

このスレ面白い。

ブロリーが出血してる描写があるって事は、肉体はダメージを受けてるって事だよね？
実は痛覚が並外れて鈍いだけなんじゃｗ

傷みすら快感なんでしょう。

ブロリーって、戦っているときが本当に楽しそうだもんね。
はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは。

仙豆タイムをニコニコしながら観察してたしな

この俺が化け物？違う、俺は悪魔だぁ。
はっはっはっはっはっはっはっはっは。

不意打ちについて書いた者なんだが、仕事の僅番の関係でこの時間帯か昼間ちょこっとしか顔を出せなくてまともに議論に参加できなくて悪いと思ってる

納得するのには、まだ説明不足みたいだからもう少し追求して書いていくわ
それだけｗじゃ(´;ω;｀)ﾉｼ

まあ絶対納得しないだろうけどな

>>485
あくまで証拠として取り入れるには十分だと思う
決定的でも無いから難しいけど･･･

>>464
ちゃんと話してくれさえすれば納得するがな

それより何なんだこの間までの荒れ様はｗｗｗｗ

セル編〜ブウ編で、ノーマル状態でもパワーアップしてるでしょ。
悟空がノーマル状態で修行してる描写があったし、Ｐセル以上のパイクーハンとも戦ってた。
だから50倍理論はおかしい。

>>496
ノーマル状態での修行は当たり前だろう
パイクーハンとの戦いは超２だぞ
セルゲーム編で少年悟飯＞悟空の強さで
ブウ編では完治少年悟飯＞片手気爆発少年悟飯≧悟空＝Ｍべジータ
がべジータの発言で決まってるから50倍理論(50倍じゃなくね？)崩れてはないよ

>>497
超2悟空＝Mベジ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯
は確定だぞ。
原作でベジータもピッコロも言ってただろ

とりあえず>>497は原作をよく読め。話はそれからだ

>>497
ごめん。
パイクーハン戦は勘違いしてたよ。

ちょっと待て。
パイクーハン戦は、超１だろ。
どっかのサイトでは超２の悟空と書いてあったが・・・・。

>>493
ちゃんと読んでれば解る事だろうけど
べジータは「あの時の悟飯と同じくらいか」と言ってるぞ

だから

超２悟飯＞Ｍべジータ＝超２悟空
は確定だ

間違えた
>>498ね

>>502
いや、あの時の悟飯を越えているって言ってるんですが…
因みにピッコロは、あの時の悟飯と同じいやそれ以上か
と言ってます

太陽に突っ込んだけど脳だけ残って復活したクウラ＞太陽に突っ込んで死んだブロリー
てのはだめ？

>>502
あいまいな記憶だったらあまり強気な事は言わない方がいい。原作ではっきりと超２悟空＝Ｍべジ＞超２悟飯となってるんだから、この件に関しては議論するまでもないだろ。

>>504
ああごめん、それだわ
でも結果的に気が半分の少年悟飯と同じ程度かそれ以上って事でしょ
じゃあ完治したら少なくとも片手の倍はあるから

少年超２悟飯＞Ｍべジータ＝超２悟空≧超２少年悟飯
こうなるのが自然だと

>>506
スマソ

>>507
あの時の悟飯ってのがいつの悟飯か分からないからそれは何とも言えないが、べジータもピッコロも両手悟飯の実力を知ってるからあの時の悟飯ってのは普通に全力超２悟飯の状態だと思うけどな。

超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
超２同士ならこんなもんじゃない

ちなみに超２ベジータは超２少年悟飯より上って意見もあるが
魔人ベジータでやっと超２少年悟飯よりちょい上程度であって

ベジータの魔人化は悟空とベジータの大きな差を埋めるほどの恩恵があったから

超２少年悟飯＞超２ベジータ　と考えた

超２悟空：超２少年悟飯より上だが大差はない
魔人ベジータ：超２悟空と互角
超２少年悟飯：超２悟空よりわずかに下
超２ベジータ：超２悟空と大きな差がある

こんな感じかと思う

あくまで俺の意見なんでもちろん別の意見があってもいい

超２悟空＝Ｍベジータ＞超２少年悟飯≧超２ベジータ＞超２青年悟飯
俺はこうだな
天下一武道会が始まる前にベジータは
「あの時は大きな力の差があったが今はどうかな」
てなことを言ってたから（このときは青年悟飯が弱体化してた事を知らない）、悟飯に勝つ自信が少しはあったんだろうし

超２少年悟飯と超２青年悟飯にも大きな差があるかな
「セルと戦ったときはまだまだこんなもんじゃなかった」

戦闘力的に２倍までいかなくとも3〜5割差くらいかな

ダーブラ戦は超１だよな？
原作でもスパークついてなかったし
ダーブラは完全体よりちょい上あたりか

その話をすると荒れるから他のスレでしてくれ

>>514
しかしべジータの台詞がその戦いをみて言ってるからさ

少なくともそこまで差は無いと思う

>>513
超２じゃないの？
超１ならべジータもこんなもんじゃない
なんて比較しないと思う

超２少年悟飯より片手覚醒悟飯が上じゃないの？

>>517
むしろ超１だったからこんなもんじゃないと言ったのかも

キビト戦での超２青年悟飯（これは確実に超２）を見たときも、こんなもんじゃなかった的なことを言ってたから、ダーブラ戦が超１だったならこんなもんじゃないどころじゃないぞｗ

でも鳥山がスパーク書かなかった以上あれは超１だしなあ。
アニメならついてる時とついてない時あるからあれだけど、
完全版でも直してないからミスじゃないみたいだし。

>>519
だとしたら髪型もボサボサで間違い無く超１なんだがな

>>520
どっちも超えてるから問題ない

>>518
両手の方が上だろ多分

>>524
地球へのダメージ考えてない悟飯の方が上

ダメージ考えてない片手超２悟飯＞Ｐセル＞超２悟飯

ダーブラ戦が超１だった理由として、スポポビッチ達にパワーを吸われた後のキビトの回復で全快になってなかったから　的な事がドラゴンボールの秘密という本に書いてあったな。
まあこの本は公式でもなんでもないから全然信憑性はないが・・・

>>525
地球へのダメージの心配とか関係ないだろ
片手なのになんで両手より強いんだよ
両手＞片手
だろｊｋ

超２少年悟飯の強さはかわってないでしょ。
片手にダメージ受けたから一時的に気が下がってるだけで、どうみたって
超２少年悟飯≧復活セル＞フルパワーセル

超２少年悟飯≧Ｐセル＝超２青年悟飯＞ダーブラ≧フルパワー完全体セル＝超１少年≧超１青年悟飯

>>528
気が半分になったらしいけど何故だろうか
気が半分でも勝てた相手なら両手なら余裕だろうに

超２少年悟飯≧Ｍべジータ＝超２悟空≧片手超２少年悟飯≧Ｐセル
こんなもんだろ
片手は気爆発補正が入ってる程度のもん

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

片手悟飯（気が半分以下）＞＞＞＞＞＞＞＞＞再生能力があるにも関わらず完全消滅しちゃったPセル＞＞＞片手悟飯（地球を心配している時））

パーフェクトセルは超２少年悟飯と同等かそれ以上のパワーと書かれてるんだよな

ピッコロ大魔王VS少年悟空も
実質戦闘力は互角だったが
ピッコロ大魔王は片腕しか残ってない悟空に敗れたし

セルゲーム少年悟飯はまだ片腕だけが負傷してるだけだが
少年悟空は片腕どころか両足も負傷してたからな

ピンチ度は明らかに
ピッコロ戦＞セルゲーム

セルのパワーが思った以上にアップしている・・・・・。ｂｙ悟飯

>>535
復活セルは自分以下だと思ってたが
実際は自分に匹敵するほどのパワーだったって認識したんだろう

ダーブラ派はPセルも「超サイヤ人2」だという事実を無視してるの？

>>532
わざわざそこまでやってくれなくても
べジーの「悟飯と同じか、それ以上か」の一言でそこまで差が無い事は明白

超２少年悟飯≧Ｍべジータ＝超２悟空≧片手超２少年悟飯≧Ｐセル

これが一番しっくりくる
描写も合うしな

>>538
なぜそうなるｗ
同じかそれ以上なんだったら
超２悟空＝Ｍベジータ≧少年超２悟飯＞片手超２悟飯
だろ
それにベジータはそんな発言はしてないよ。ベジータは「さすがだな。あの時の悟飯以上のパワーだ」
って言ってる。

>>539
ごめん、ピッコロだったわスマソ

ただ気爆発した片手が評価されてたんだから、両手はもっとだろう
やっぱり
超２少年悟飯≧Ｍべジータ＝超２悟空≧片手超２少年悟飯≧Ｐセル
こうだと思うんだがな

＞気爆発した片手が評価されてたんだから

これは分からないだろ。超２悟飯より強いとしか言われてないし

何故Ｐセルが話題にｗｗ
まあとにかく、
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
これは確定事項だが、ブロリーがどの辺くらいに位置するかが問題だな。

あの時ってどの時なんだああああああ

悟飯ブウ＞純粋ブウ＞ブロリー＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞電気鰻＞ビーデル＞ラガーマン

>>544
今のところ気爆発の時と超２の時とで意見が分かれてる

爆発超２悟飯＞Ｍべジータ＝超２悟空＞片手爆発超２悟飯＞Ｐセル≧超２悟飯
か
爆発超２悟飯＞片手爆発超２悟飯＞Ｐセル≧Ｍべジータ＝超２悟空≧超２悟飯

青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません


「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞少年悟飯（片手怪我）

ダーブラ派はPセルも「超サイヤ人2」だという事実を無視してるの？

>>544
通常時の超サイヤ人2のことじゃないかな、多分。
>>545
やっぱり、そんなところかなぁ。

超２少年悟飯の評価対象は普通に完全体セルを圧倒してたときだろ
それと同等以上なのが超２悟空と魔人ベジータってことだろ

超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯
これはドラゴンボールファンなら常識です

べジータが言ったあの時が気爆発の時なら、

爆発少年超２＞少年超２＝青年超２

くらいなのかもしれない。
超１で完全体セル以上のダーブラと互角に渡り合ってるし、
悟空が怒ればどんな奴にも負けんと言ってるしね。

>>547
まず、あなたのレスはこのスレには全くもって必要がありません。無意味なレスは『釣り』や『荒らし』に値するのでやめましょう。
それと、
ダーブラ＞Ｐセルなどと言う妄言を吐くのはやめましょう。『自分は馬鹿』だと主張するのと同じです。

擁護するわけじゃないけど妄言、常識言う人も荒らしだと思います

>>552
Pセルがザコなのは事実だからしょうがないよｗ

ダーブラはセルより「ずっと」強いからな

ダーブラ＞＞パイクーハン＝あの世悟空＞＞重り付きパイクーハン＞＞＞＞＞＞＞Pセル＝ダーブラ初見＞片腕悟飯（気が半分以下で地球を心配）

こんなもんだろ

>>548
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞少年悟飯（片手怪我）
＝＝＝超2の壁＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル＞少年悟飯

原作のブウ編でいつセルの話がでたの？
ダーブラ初見と同じくらいとしか言われてないよ

意地でもPセルを持ち上げるセル厨

そんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからｗ


青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」より弱いなんて一言も言われてませんｗ

ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ

過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題

旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→　ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ

ブロリーの最強発言同様に
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」
と言われちゃってる以上
ダーブラ＞Pセル
なんだよねｗ
しかも原作の発言だしどう足掻いても覆らないよｗ

『自演』などと言う小学生レベルを遥かに下回る幼稚なことはやめましょう。モラルのかけらもありません。
>>554
『Pセルがザコなのは事実だからしょうがないよｗ』などと言うありもしない妄想めいた虚言を吐くのはやめましょう。病的な何かが感じられます。
Pセル＞ダーブラ
こんなもの原作読めば誰もが解ることであり、比較する必要性なんか全くない『常識』です。つまり、馬鹿馬鹿しい『妄想』ごときでは絶対に覆すことは出来ません。
最後に、ここは『馬鹿』の考えを正すためのスレではありません。そんなことぐらい理解しましょう。

>>560
まともな反論もできない荒らし乙

これが作中の事実だよｗ

片手悟飯（気が半分以下）＞＞＞＞＞＞＞＞＞再生能力があるにも関わらず完全消滅しちゃったPセル＞＞＞片手悟飯（地球を心配している時））

目糞鼻糞

痛いトコをつかれて自演やコピペで流そうとするセル厨あわれ

>>561
『まともな反論もできない荒らし乙』などと言う全くもって訳の解らない、理解不能な発言はやめましょう。
それに、
『ダーブラ＞Pセル』
などと言うありもしない妄想めいた『虚言』ごときに反論する必要性なんか全くありません。
>>562
妄言を吐きまくるのはやめましょう。

青年悟飯の片腕に本気の気功波当ててもダメージを与えられなかったダーブラは雑魚。

常識事項
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン

「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」
と言われちゃってる以上
ダーブラ＞Pセル
なんだよねｗ
しかも原作の発言だしどう足掻いても覆らないよｗ

ダーブラに関しては青年悟飯が超１か超２で変わるな
超２なら
ダーブラ＞Ｐセル
超１なら
完全体セル＞ダーブラ＞ＶＳ悟空　セル
こうなんだがな

発言とかともかく、
描写から見たら青年悟飯は超１だな
髪型はボサボサで表情も柔らかい、しかもスパーク無しときた
完全体セル＞ダーブラ＞気下げセル
が取り合えず妥当だな

>>569
お前いい加減自重しろ。
馬鹿馬鹿しい幼稚な『妄想』は他所でやれ。

>>571
多分、
フルパワー完全体セル＞悟飯対戦時完全体セル＞超サイヤ人少年悟飯≧ダーブラ＝超サイヤ人青年悟飯≧悟空対戦時完全体セル＞セル対戦時フルパワー超サイヤ人悟空
こんな感じかな。
フルパワーの時以外のセルはどのくらいパワーを出しているかわかんないし。超1でも悟空より悟飯の方が強いらしいし。

ダーブラはセル（悟空と戦ったときの）よりずっと強い。

フルパワー超サイヤ人少年悟飯より強いフルパワーボージャック。
フルパワー超1青年悟飯と互角のMダーブラ。

ダーブラはボージャック以下の可能性が出てきた。

正論だな。

フルパワーボージャックは完全体セルとより少し弱いくらいだろうな
部下使ってるし

痛いトコをつかれて自演やコピペで流そうとするセル厨あわれ


「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」
と言われちゃってる以上
ダーブラ＞Pセル
なんだよねｗ
しかも原作の発言だしどう足掻いても覆らないよｗ

Pセルどころかボージャックよりも弱いダーブラ。
魔界の王もたいしたことないな。

ダーブラは強いぞ
気を下げた完全体セルよりずっと強いんだからな
ただ普通の状態の完全体セルよりはずっと弱い

Pセル＞完全体セル≧フルパワーボージャック＞ダーブラ＞気下げセル

これでひとまず確定という形で

>>578
『セル厨』などと言う全くもって意味不明、理解不能な言葉を使うのはやめましょう。『自分は馬鹿だ』と主張しているも同然です。
復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ
この常識は、たかが馬鹿馬鹿しい幼稚な『妄想』ごときでは覆すことは出来ません。

超サイヤ人1青年悟飯＝ダーブラ
これが確定した時点で連鎖的に、
『超サイヤ人2ベジータ＞ブロリー』
などと言う馬鹿げた『仮説』も完全に破綻したな。と言っても、最初から成立すらしていなかったんだがな。

常識事項
悪ブウ＞純粋ブウ＞フルパワー完全体セル＞フルパワーボージャック＞魔術使用ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン

>>578
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>579
確か公式ではアックマンも悪魔界出身だっけ？
まあとにかく、魔界の王ごときが伝説の戦士超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人に、勝てるはずもなかったってことだよね。

悟空の知ってるセル＝完全体セル　じゃないの？
だから悟空はダーブラをフルパワー完全体セルくらいと見たが、思ったより強かった

パーフェクトセル→超２少年悟飯を負傷させる

ダーブラ→超２少年悟飯よりもかなり弱い超２青年悟飯に
　　　　　まともに攻撃を当てるが負傷どころか大してダメージは与えられない
　　　　　おまけにバビディからも何やってるんだよ、と言われる始末

↑これらは描写から明らか

ちなみにDVDガイドブックには
「悟飯は修行を怠けていたために、自分よりパワーの劣るダーブラにも大苦戦」
と書かれていた

つまり、パワーだけなら　超２青年悟飯＞ダーブラ
だが、魔術やら戦術に長けているダーブラなので悟飯は苦戦をしいられた事になってる
現に悟飯は戦いの勘を忘れているみたいなので

>>586
描写からするに、
青年悟飯はどう見ても超1じゃないか？

怒りがないと超２になれない悟飯。

怠けていたため、本来の力を出し切れなかったんだな。

大全集にダーブラ戦は超サイヤ人２とはっきり書かれてるよ

ダーブラ戦の悟飯が超１ならパーフェクトセルどころか、
フルパワー完全体セルにも及ばないことになるな、ダーちゃん

原作＞＞大全集

「こんなゴミすぐ片付けますよ」この自身はどこからきてたんだろｗ

悟飯は感情によって力が左右されるからな

>>593
尻の穴から出てきてるんだよ

天下一武道会で悟飯は自力で超サイヤ人２になってるよ
しかもビーデルがやられたことに対する怒りも収まった後だから怒りは関係なしに

悟空もセルゲームを思い出して力を引き出せって言ってるから
超２少年悟飯の強さ＝超サイヤ人２×怒り
ということになる


青年悟飯「怒ってます、怒ってますけどあのときみたいには・・・」

超サイヤ人の悟天、トランクスって１７号くらい？

ダーブラ戦の悟飯が超1だと言う根拠
・悟飯のスパークがある描写が皆無
・悟飯の口調が荒くない
・ダーブラの攻撃をまともにくらってもブウのエネルギーにあまりならない
以上の点により、ダーブラ戦の悟飯は超1だと言うことが確定します。

超1でPセルより強いダーブラと戦えるわけないじゃんｗ

>>597
セルジュニアよりちょっと強いくらい

青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません


「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞少年悟飯（片手怪我）

>>598
超1でPセルよりずっと強いダーブラと戦える青年悟飯って強いな

>>600
未来トランクスより弱いんだからそれはない。

>>601
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞Pセル＞通常少年悟飯＞片手負傷少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ

一応パーフェクトセルは超２少年悟飯と同等かそれ以上のパワーだよ
もしかしたら超２悟空や魔人ベジータに匹敵するパワーかも、パーフェクトセル

Pセルはブウ編ベジータに近い実力はありそう。
アニメじゃ悟飯も「セルはとんでもないパワーになって帰ってきた」って言ってたし。

>>604
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル＞超２少年悟飯＞少年悟飯（片手怪我）

>>605
ブウ編で「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません

超1でいい勝負をできるダーブラはボージャック以下だという結論が出たのになw

超1でPセルよりずっと強いダーブラと戦えてる事実があるからそれはない

かわいそうだけどこれが事実だよ

Pセルは地球を心配してない気が半分以下の片腕悟飯に再生能力があるのも関わらず完全消滅させられた
Pセルはパイクーハンに一撃でやられてる
Pセルはダーブラの初見と同じくらい

>>610
重り付きパイクーハンだろ

>>606

超1青年＞超2少年なのかｗｗｗｗｗｗｗ

パーフェクトセルは超２少年悟飯と同等かそれ以上のパワー

これはアニメのみだからな

で、そのパーフェクトセルを重装備パイクーハンがあっさり沈めた
で、重装備パイクーハンと互角の勝負をしたノーマル悟空
で、重装備を外したパイクーハンと超１悟空は激闘の末、悟空が勝利

＜番外＞
重装備パイクーハンといい勝負をしたオリブー
そのオリブーを蹴散らしたヤムチャ

超１悟空≒パイクーハン＞ヤムチャ＞ノーマル悟空≒重装備パイクーハン≧オリブー＞パーフェクトセル

パーフェクトセル涙目じゃんｗ

悟空は超界王拳じゃねえの？

金髪超ブロリーって同時期の超１悟空以上の設定なんだよな

金髪超ブロリーはパーフェクトセルよりもはるかに強いな

>>614
そのランクにも入れない冥界の王

パーフェクトセルよりずっと強いから普通に上でしょ

ダーブラとパイクーハンってどっち上？
俺はパイちゃんを推したい

>>599-602
何度も言いますが、『自演』などと言う馬鹿馬鹿しい幼稚な行為はやめましょう。『自分は学習能力が全くない単なる馬鹿』と主張しているも同然です。
復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ
こんなの作品見れば、誰もが解る『常識』です。つまり、馬鹿げた『妄想』ごときでは覆すことは出来ません。

なあ、いつからここはダーブラとセルを語るスレになったのさ
ブロリーの話題はどうなったのさ

議論してくうちにそこら辺の強さ関係も議論しなくちゃならなくなった感じ

パーヘェクトセルは、ベジータの援護と片手悟飯が力を爆発させれば勝てる相手。
つまり逆に言うと、パーヘェクトセルは、ベジータの援護で気を反らさせ、尚且つ隙を突いた片手悟飯が力を爆発させなければ絶対に勝てない相手。

ピッコロ大魔王も片手しか使えない少年悟空で勝てる相手
あの苦戦はなんだったんだ・・・

まあ取り合えずセルの話題は一旦止めようや
ピッコロさんの発言からして
超べジータ(悟空より劣るが、物凄い差がある訳じゃ無い奴が戦闘力60倍位になった奴)＞(最低でも20倍以上は差はある)＞少年悟飯
は確定したから
ブロリー＞ジャネンバ説
も崩れず仕舞い

ダーブラ戦が超１ならデブブウ戦も超１なの？＞悟飯

ダーブラ戦とデブブウ戦は同じ形態だろうな
しかしこれらが超サイヤ人１なら
天下一武道会ではキビトの前でわざわざ超サイヤ人２になってあげるサービス精神がありながら
闘いの肝心な時に超サイヤ人２にならなかったことになる

武道会では悟飯は怒り関係なしに自力で超サイヤ人２になることが可能ということも判明したわけで

気下げ（笑）
手加減（笑）
不意打ち（笑）
本気出していたら負けなかった（笑）
一気にフルパワーになれない（笑）

超1でセルよりずっと強いってどういうこと？
完全体セルでも超1よりは強いし

>>628
あの時はビーデルの件での碇が残っていたから。


>>630
フルパワー完全体セル＞ダーブラ＝超1青年＞完全体セル（対悟空戦）

比較対象は最強形態だからPセルでしょ
「あの時の悟飯」が超1少年悟飯と言ってるようなもんだし

最強形態比較なら
「あの時の悟飯」→超2少年悟飯
「セルと同じくらい」→Pセル

過去形態なら
「あの時の悟飯」→超1少年悟飯
「セルと同じくらい」→完全体セル

常識的に最強形態比較ですね

つまり、ダーブラには超２少年悟飯を一撃で負傷させるほどの攻撃力があるってことか

フルパワー完全体セル＞気下げ完全体セル＞セルゲームの超１悟空・超１少年悟飯

超１少年悟飯＞超１青年悟飯
その超１青年悟飯とほぼ互角のダーブラは下手すりゃ気下げ完全体セル以下ｗ

>>634
超1青年にすら「あの程度の奴」とか言われてるから無理でしょうねww

ダーブラと紫髪ブロリーならどっちが強いのかな？

そもそも描写で超２少年悟飯よりだいぶ弱い超２青年悟飯にエネルギーを当てても大したダメージ受けてないし
もしあの悟飯が超１なら・・・

ちなみにダーブラの目的はエネルギーを奪う事にあるし、わざわざ戦闘を楽しむ理由もないし手を抜く理由もない
戦うよりもベジータを洗脳する道を選んだり、ダーブラに戦いを楽しむ様子は感じられない

>636
どっちが強いかはわからないけど、勝負したらダーブラが勝つよ。
ブロリーが油断した所を石化して終わり。

公式発言はともかく設定すら否定して、ブロリーの強さの底上げかい？
見苦しいったらありゃしないね

スパークが無いから超１なら劇場版の悟飯も超１だね

劇場版だと悟空やベジータの超２もスパークないよな
巨大ジャネンバ戦やヒルデガーン戦でも悟空の髪型は超２なのにスパークないし

原作で気を放出中で超2がスパーク無い時はないな

原作読んで思ったが、ダーブラの「動き」でセルくらいって悟空は判断してるよな
もちろんそのときの動きが全力でないことも想定して
後に悟飯との戦いで魔術やらで思ったよりも強かったことが判明

で、悟空はそもそもパーフェクトセルを見たことないでしょ
悟空の知っているセル＝完全体セル　じゃないのかな

伝説＞青髪＞ダーブラ＞紫髪

くらいだな。

>>639
スパークは劇場版じゃしょっちゅう省略されてる。
しかもブロリー戦とダーブラ戦では髪形が明らかに違うよ。
ブロリー戦のほうが激しく逆立ってる。

そもそもブロリー戦の青年悟飯は超１超２がはっきり区別されてるよ

かめはめ波撃ったときは超1でしたね。
3人で力を爆発させたときは2だったけど。

対峙したときは超２、かめはめ波を撃ったときは超１、爆発させたときは超２

ダーブラ戦だけど、やっぱ悟飯は超２じゃないかな

超１悟空の3000キリに対しても
「3000キリだろうと4000キリだろうと、この魔界の王ダーブラに敵う者は存在しません」
って余裕だったから
ダーブラ＞超１悟空　だろうし
ちなみに　超１悟空＞超１ベジータ＞超１青年悟飯　は明白

そのダーブラと互角に戦うには青年悟飯は超２である必要がある

「こんなゴミすぐ片付けますよ」こんななんの根拠も無しに強さ測る奴だぞ？
当てになるのか？

別次元の戦士なんだから正確に読めなくても仕方ないだろｗ
その変わり気を消していても場所と（別次元の）実力は読めるしな

正確に実力読めないなら駄目ジャンｗ

気を増やしても消しても常に一定量の実力しか分からないだけ

もともと戦闘力のコントロールをできこと自体宇宙でも稀な能力だし
フリーザ軍にはかなり有効

ただ相手が悪かっただけ

ブウ編でピッコロさんが戦力外になったのは悲しかったな
劇場版ではボージャック戦で引退してたし(ToT)

話がズレてるけどあえて参加
修行を怠った為少年時代よりパワーダウンした青年悟飯
図式するなら
超２少年悟飯＞超２青年悟飯＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯
セルと同じ位とする時超１少年悟飯でも完全体セルに歯が立たない、つまり
ターブラ＝完全体セル＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯
思っていたよりずっと強い
ターブラ＞完全体セル
超１少年悟飯が歯が立たなかったのにパワーダウンした青年悟飯が完全体セルよりも強いターブラと超１状態で戦えるはずがない
つまりあの青年悟飯は超２状態である事は、必然

そのパワーダウンした超２青年悟飯と同等のターブラ
その超２青年悟飯よりも強い超２少年悟飯
そしてその超２悟飯に匹敵するパワーを持つのがＰセル
考察した上で俺的最終図式
Ｐセル＝超２少年悟飯＞ターブラ＝超２青年悟飯＞完全体セル＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯
ってとこじゃないかな

それに超サイヤ人の壁を越えたＰセルとターブラが同じ実力なら悟空達があんな過小評価はしないはずだしね

はいはいｗ
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません

残念でしたｗ

「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

取り敢えず、本題に戻ろうぜ。
復活パワーアップ完全体セルがダーブラよりも強いなんて、原作見れば誰もが直ぐに理解出来ることだし。

つーかこれで結論でてるじゃん

・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル

荒れてるなぁ

ここはブロリーの強さを議論するところでしょ。
だからさ、
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
最低限、この常識ぐらい覚えておこうよ。

>>658
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所でやりましょう。

＞＞661
原作、アニメ共にある作中のセリフなんだが？ｗ

フルパワー完全体セル＞悟飯対戦時完全体セル＞超サイヤ人少年悟飯＞ダーブラ＝超サイヤ人青年悟飯＞悟空対戦時完全体セル＝セルゲーム時フルパワー超サイヤ人悟空
これが真実だ。説明などいらん。なんせ、原作見れば誰もが解ることだしな。

パーヘェクトセルは、ベジータの援護で気を反らさせ、尚且つ隙を突いた片手負傷超サイヤ人2少年悟飯が力を爆発させなければ絶対に勝てない相手。
故に、超サイヤ人2少年悟飯＞パーヘェクトセルとは限らないし、ダーブラ＞パーヘェクトセルなんて以っての外だ。

原作でスパークがない＝超サイヤ人１

つまりダーブラ戦の悟飯は超2にはなりきれなかった。
同時進行で描かれてる悟空vsベジータにはスパークがあるので作者の描き忘れとは思えないし。

常識事項
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
誤解されがちな事
・力爆発片手負傷超サイヤ人2少年悟飯＞パーヘェクトセル
・ダーブラ＞ブウ編時超サイヤ人悟空
論外事項
・ダーブラ＞パーヘェクトセル
・純粋ブウ＞悟飯ブウ
・スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン＞フルパワー最終形態フリーザ

>>665
では青年悟飯が超１状態だと仮定しよう
・ターブラは初見でセルと同じ位だから少なくとも
ターブラ＝完全体セル
・ターブラへの評価は変わり思ったより強い
ターブラ＞完全体セル
・修行を怠った為少年時代よりパワーダウン
超１少年悟飯＞超１青年悟飯
・完全体セルには超１少年悟飯すら歯が立たない
つまり最低限の図式は
ターブラ＞完全体セル＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯
完全体セルよりも強いターブラ相手に少年時代よりパワーダウンした青年悟飯が対等に戦う為には、超２状態でなければ戦えない

だからターブラ戦の悟飯は超２であるのは必然

つーかこれで結論でてるじゃん

・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル

ラガーマン＞＞＞アルティメット悟飯≧超２少年悟飯（セルを倒した全潜在能力開放）＞超２悟空＝魔人ベジータ≧超２少年悟飯＝パーフェクトセル≧超２ベジータ＞ダーブラ＝超２青年悟飯＞完全体セル

Pセルは片腕悟飯（地球を心配してる時）と互角以上
これで辻褄が合うな

セルは悟飯の抵抗を楽しんでるし、全力を出す前にやられちまってる
「さらばだー！！」で本気を出そうとしたらベジータに気をとられてやられたわけ
言ってしまえばセルの痛恨のミス

ノーマルベジータのエネルギー弾に気をとられるPセル

悟空が気が半分以下の片腕悟飯に「地球を心配せず、力を爆発させれば勝てる」と言う
↓
実際に爆発させたら勝った

以上のことからPセルは悟飯の半分以下ということだな

また馬鹿が現れた

超１少年悟飯より弱体化した超１青年悟飯で互角に戦えるダーブラが
パーフェクトセルより上はないだろ

>>675
馬鹿だな〜ｗ

>>668からして
ダーブラ＞Ｐセル
これは大前提のお話

>>673
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！

>>668
繰り返し痛々しい発言をするのは慎みましょう。

>>676
馬鹿げた幼稚な中傷はやめましょう。
たかが『妄想』ごときを馬鹿みたいに妄信するのはやめましょう。

セルはサイヤ人の血を引いているから、たとえ最初はダーブラが圧倒しても
復活したら一気にダーブラを追い越す。

気が半分以下の片腕悟飯のかめはめ波のときは何で復活しなかったの？

ここは主にブロリーの強さを議論するところであり、馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言を吐くところではありません。

>>680
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！

ノーマルベジータのエネルギー弾に気をとられるPセル

常識事項
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞フルパワー最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン

Pｾﾙ＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗだろjk･･･

つーかこれで結論でてるじゃん

・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル

っつーかセルやダーブラの話題を出してるのはブロリーアンチだろ
ブロリー最強を認めたくないから別の話題を出してブロリーの話題をさせないつもりだろ
そうだろ？

そもそも悟飯が超２か超１かについて話し合ってたんじゃないの？

ブロリーは最強だよ
ただブウよりは弱いけどね

>>689
超1でも超2でもどっちにしてもPセルより強いからな青年悟飯

>>688
決めつけは良くないし、これまでの流れをきちんと見てから発言しよっか

確かあの時の悟飯とMべジータ達の強さ関係について議論してた様な

>>690ブロリーは超2ベジータより弱い

>>693
これは確定してる

魔人ベジータ＞「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯（超2？超1？）＝ダーブラ＞Pセル

だからコイツの餌になるからスレ立てないほう良かったのに

もともとブロリー厨の隔離スレだしなｗ

>>697
ああ、だからお前は来ないほうがいいよ

伝説ブロリー＞Pセル＞青髪ブロリー＞ダーブラ＞紫髪ブロリー

ノーマル青年悟飯の蹴りで吹っ飛ぶダーブラって･･･

>>699
ノーマルベジータのエネルギー弾に気をとられるPセル

2ちゃんでこれの被害に合わないようにすること自体不可能
本気で議論したいならhttp://www2.atchs.jp/lonsroom/とかに行け

ダーブラの弱さ

ノーマル悟飯の蹴りで吹っ飛び、岩に激突
悟飯を殺すつもりで気弾を撃つがダメージを与えられない攻撃力の低さ
不意打ちで切りかかるも、真剣白羽取りされて剣を折られる
しまいにはバビディに「なにやってんだ！」と叱責される
散々梃子摺った相手に対して「あんなゴミ」発言

＞＞701
宣伝乙

ドクターゲロにブロリーの細胞も合わせたセル２を作ってもらおう。

純粋ブウｖｓ悟飯吸収ブウスレも荒らされてるな。
一々スレ立てると餌になるだけだし荒れそうな話題は全部>>701に隔離がいいと思う。
701のサイトでこの基地外コピペ貼りまくって規制喰らってたしｗ

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

「チンブラ」かｗｗｗ

アニメの描写を見る限り
超１悟空＝パイクーハン＞ヤムチャ＞ノーマル悟空＝重装備パイクーハン≧オリブー＞パーフェクトセル

>>703
規制喰らったｗｗ入れないｗｗｗあわれｗｗｗｗ

ブウ編超１悟空とダーブラってどっち上？
超１悟空の3000キリってまだまだ超１悟空が本気じゃない気がするんだが

>>709
つーか過疎ってるじゃん
宣伝乙

>>713
超１悟空＝パイクーハン＞重りパイクーハン≧オリブー＞Ｐセル

>>711
宣伝でもなんでもいいさ、お前が来れないからおｋ

>>710
悟空が上だと思う。

>>706
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！

Pｾﾙ>ﾀﾞｰﾌﾞﾗだろjk･･･

Ｐセル＝ダーブラでいいじゃん。

パーヘェクトセル＞ダーブラ
残念ながらこれが真実だ。と言っても、原作見れば誰もが理解出来ることだから、『常識』と言った方が適切だな。
つまり、下らない馬鹿げた『妄説』ごときでは覆すことはできん。

『ダーブラ＞Pセル』なんて下らない意味不明な『妄言』は他所で吐こうぜ！

・純粋ブウ＞悟飯ブウ説
・ダーブラ＞Pセル説
・プイプイ＞フリーザ説
・スポポビッチ＞フリーザ説
・ビーデル＞フリーザ説
・ラガーマン＞フリーザ説
これらの下らない、馬鹿げた『仮説』はもう破綻している。と言っても、こんな馬鹿馬鹿しく意味不明な『妄説』なんか最初から成立すらしていないがな。
つまり、
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
この常識を覆すことはできん。

悟飯ブウ＞純粋ブウ
ダーブラ＞Pセル
プイプイ＞フリーザ
フリーザ＞プイプイ
フリーザ＞スポポビッチ
フリーザ＞ラガーマン

これで正しい

Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
�@青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい


ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし

>>720
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！

っつーかセルやダーブラの話題を出してるのはブロリー厨だろ
ブロリーが超2ベジータ以下なのをを認めたくないから別の話題を出してブロリーの話題をさせないつもりだろ
そうだろ？

oyasumi

つーかこれで結論でてるじゃん

・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル

悟空の言う「セル」を、「復活セル」じゃなくて、自分と戦った時の｢セル」と考えれば問題はない。

「Ｐセルは悟飯と互角以上」の「悟飯」を、セルと戦った時の｢片腕悟飯」と考えれば問題はない。

片腕悟飯でもダーブラより強いからねw

>>729
そりゃＰセル消滅させた時の片腕悟飯だろ

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

超１と超２って２倍程度だよな

パーフェクトセルを倒した超２少年悟飯は
力を爆発させた瞬間は一瞬だけ全潜在能力を開放してるから
アルティメット悟飯に近いパワーだったんじゃないのか

その半分程度だったとしても超３悟空もしくはそれより劣るデブブウ並のパワーだったかもしれない

セルをやった時＝あの時
だから
力を爆発させた気が半分以下の悟飯
は魔人ベジ以下

セルゲームとピッコロ大魔王戦を被らせてみればいいんだ

�@ピッコロ大魔王がドラムを産む→セルがセルジュニアを産む
�A天津飯ピンチ→Z戦士ピンチ
�B少年悟空、ドラムを瞬殺→超２少年悟飯、セルジュニアを瞬殺
�C少年悟空とフルパワーのピッコロ大魔王の肉弾戦ほぼ互角→超２少年悟飯とパーフェクトセルは直接対決はなし
�D少年悟空、片腕と両脚負傷→超２少年悟飯、片腕負傷
�E力を爆発させた少年悟空、奇跡の逆転勝利→力を爆発させた超２少年悟飯、奇跡の逆転勝利

�Cの部分だけ違うが、超２少年悟飯とパーフェクトセルが肉弾戦で戦えば
ピッコロ大魔王と少年悟空のような感じになると思うんだがね

結論
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞＞超2ベジータ＞Pセル＞超2少年悟飯＞気が半分以下の悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞

>>734
あのままガチでPセルとやったら万全の悟飯でも押されると思うよ。
Pセルは悟飯の強さを体感した上で自信満々で帰ってきた。
それでなくとも悟飯のほうが消耗してるし、ベジータvs18号みたいな感じになると思う。

>>723
まず>>720は妄言ではないし、文章は至って普通だ。
なのに、お前は『馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！』などと言う全くもって訳の解らない理解不能な言動に走る。
つまり、お前自身（>>723）がバカなだけであって、>>720はバカではない。こういう事実が判明する訳だ。
僕はバカには興味はないが、最後にお前に言いたいことがある。
ここは、ブロリーの強さを議論するところであって、バカが妄想に走るところではない！

>>736
確かにパワーは互角だけど、瞬間移動や多彩な技でセルに分がいく可能性はあるね
だけど体が小さい分小回りをきかせて接近戦では悟飯が有利の可能性もある
少年悟空も小さい体を利用して肉弾戦ではピッコロ大魔王相手にうまく戦ってた印象あるし

>>730
片腕であろうが気が半分であろうが少年時の超2なのだからダーブラなんかよりずっと強い。
ダーブラは弱体化青年悟飯の超2なりぞこないと互角程度。

爆発少年悟飯＞Pセル＞少年悟飯＞片腕少年悟飯＞ダーブラ＝少年悟飯

俺のイメージとして

表面上の戦闘力
超２少年悟飯≒パーフェクトセル
少年悟空≒ピッコロ大魔王

潜在能力
超２少年悟飯＞＞＞パーフェクトセル
少年悟空＞＞＞ピッコロ大魔王

少なくとも超２少年悟飯ならダーブラを一方的にボコボコにしてくれるはずだよな

>>728>>730
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！

>>738
少年悟飯とPセルならパワー自体はセルのほうが上なんじゃないか？
もともと完全体セルの時点で超1少年より強かったんだし、その完全体セルが、孫悟飯のようにパワーアップ＝超2になったのがPセル。
片腕負傷したとき「信じられないくらいセルが強くなってる」みたいなぉとも言ってた。

>>741
それは間違いないね。

ブロリーの細胞も組み込んだセルなら文句なく最強なのに。

>>743
俺も最初そう思ったんだけど
超１少年悟飯って超２化するまでどんどん力が増大してるんだけど
怒りで基本パワーが上がってさらに超２化したのが超２少年悟飯の強さだと思うんだよね

超１少年悟飯＜超１少年悟飯（超２化直前）＜超２少年悟飯
かなと

怒り超１少年悟飯とフルパワー完全体セルが同じくらいで
同じ超２同士で
超２少年悟飯＝パーフェクトセル　かなと

ブウ編のときのセリフから怒った時の悟飯の力に対する各キャラの評価は

悟空「怒れ、怒ってセルと戦ったときを思い出し、持ってる力をすべて引き出すんだ
そうすればおめえはどんな奴にも負けねえ」

ベジータ「もっともこいつ（悟飯）の場合、逆上してぶっちぎれるとどうなるか分からん」

ついでに悟飯自身も
「怒ってます、怒ってますがあのとき（セルゲーム）みたいには・・・」

デブブウと対峙したとき
「確かにとてつもない気の持ち主（デブブウ）ではありますが
どうしようもないほどではありません、実力さえ出し切れれば・・・」
実力を出し切る→セルゲームのようにぶちぎれた超２青年悟飯
※天下一武道会のは怒りなしのただの超２青年悟飯

じゃあそのぶちぎれた超２青年悟飯を圧倒する地球ブロリーは強すぎってことだな

もっともデブブウが気を解放した表情を見ると悟空・・ベジータ・悟飯は、ブウへの評価を見誤っていたんだがな。

悟飯はその場から逃げ出し、悟空も悟飯の実力を信じてたのに勝負を中断してまで向かおとしたし。

>>747
それに乗っかって
ブウへの各キャラの評価

所見
・悟飯
実力を出し切ればなんとかなりそう
・ベジータ
この程度の奴だったのか
・悟空
なんか違う・・・

気の解放後(バトル含)
・悟飯
爆発的に気が上がった・・・・信じられない・・
・ベジータ
強い上に不死身じゃあ話にならない
・悟空
とんでもねえ奴だったんだ
・ピッコロ
数人がかりでなんとかなるレベルじゃない

＞＞748
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐きましょう！

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラと互角
青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

デブブウ＞ブロリー＞Ｐセル

>>751
他人の発言を批判するような書き方はやめたまえ

Q ダーブラ戦の悟飯は超1だけどそれだと明らかに色々おかしい。原作を見たら原作でも超1だった。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
�@青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい


ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし

大全集７巻に超サイヤ人２になってダーブラと互角の戦いってはっきり書いてあったぞ

Dﾌﾞｳ＞Rﾌﾞﾛﾘｰ＞Pｾﾙ＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗ

原作だろうが大全だろうが復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラだ。

つーかこれで結論でてるじゃん

・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル

>>758
直接比較でダーブラ＞Ｐセルと言われてるのに日本語読めない人なの？

パーヘェクトセル＞ダーブラ＞悟空対戦時完全体セル
これが真実だ。下らん妄言なぞいらん。

>>755
エクセレント！君の見解は素晴らしい！！

や ら な い か(ぇ

常識事項
悟飯ブウ＞純粋ブウ＞復活パワーアップ完全体セル＞ダーブラ＞最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
妄説事項
ダーブラ＞復活パワーアップ完全体セル

>>763
直接比較でダーブラ＞Ｐセルと言われてるのに日本語読めない人なの？

>>765
青年悟飯＞少年悟飯という矛盾が発生する事もわからない程頭が悪い人なの？

やべｗｗあまりの馬鹿さ加減にアンカー間違えたじゃねーかｗｗｗｗ

>>765
少年＞青年になってますよｗ残念ｗ

超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

残念ながら、>>763が真実だ。
>>755の仮説は既に破綻している。

>>768
どこが破綻してるのか具体的に言ってください

・パーヘェクトセル≧超サイヤ人2少年悟飯（公式設定）
・ダーブラ戦の青年悟飯は超サイヤ人2（公式設定）
・魔人ベジータは、超サイヤ人2少年悟飯と互角かそれ以上の超サイヤ人2悟空と互角
・少年悟飯＞青年悟飯
・ダーブラは漠然とした『セル』よりずっと強い
・ベジータはダーブラを余裕で倒せる
・セルをやった時の悟飯ならダーブラを倒せる
以上の点から、
パーヘェクトセル＞ダーブラが確定する。
もう説明する必要なんてないだろ。
大体、>>763なんて原作見れば誰もが直ぐに理解出来ることだしな。
つまり、>>755の馬鹿馬鹿しい意味不明な妄説は完全に破綻した訳だ。と言っても、最初から成立してすらいないんだがな。

っつーかセルくらい発言した悟空本人はパーフェクトセル見てないし
悟空の知ってるセル＝完全体セル　だろ

直接戦ってはいないが、界王を通して存在は知っているだろ

ノーマル悟空＞パーフェクトセル　という事実

ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる

Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。

以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。

結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）

この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している

青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません


「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル

>>773->>775
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐こうぜ！

パーフェクトセルは超２少年悟飯を一撃で負傷させる
ダーブラは超２少年悟飯よりだいぶ弱い超２青年悟飯にまともに攻撃を当てても
負傷どころか大したダメージを受けない

ガイドブックいわくパワー自体は超２青年悟飯の方がダーブラよりパワーが上
魔術やテクニックでダーブラに苦戦したそうだ
また、パーフェクトセルの力は超２少年悟飯と互角かそれ以上ともはっきり書いてある

パーフェクトセル≧超２少年悟飯＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル

しいていうなら
アルティメット悟飯≧全潜在能力開放超２少年悟飯＞＞＞パーフェクトセル≧超２少年悟飯＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル

パーフェクトセルの力は超２少年悟飯（片腕）と互角かそれ以上

>>776->>778
馬鹿馬鹿しい意味不明な妄言は他所で吐こうぜ！

セルがそんな強いならなぜブウ編でダーブラ初見と同じくらいとしか言われないんだ？ｗ

青髪ブロリーはすでにパーフェクトセルやダーブラよりも上
超２悟空や魔人ベジータくらい

ハッチヒャック＞伝説ブロリーは公式

ハッチヒャックのブロリーよりパワーが上って、攻撃する前にチャージして光るじゃん
あのときのパワーがブロリーより上ってことじゃないのか
しかもブロリーは「この俺を超えることはできぬ！！」と金色のオーラを発するがあそこでしか本気になってないし
あくまで黄緑の伝説ブロリーのときよりも上ってことじゃないかな
ハッチヒャック自体の強さはパーフェクトセルくらいに思うが

>>783
あくまで１回目ブロリーでしょ
地球ブロリーは前回よりパワーアップしてるからハッチヒャックよりも上

>>779
妄想乙

ダーブラ＞青年悟飯＞ハッチヒャック＞パーフェクトセル＞片手悟飯

くらいだな

>>786
Ｐセルを確実に知っている悟空がセルと言ってるのが完全体だとかいう妄想よりまし

ダーブラの洗脳される前ってどのくらいの強さだったんだろ

魔人ブウほどじゃないがめちゃんこ強くて悪い老界王神を封じ込めた奴はダーブラだと思ってる俺がいる

ブウ編の超１悟空は完全体セルより強いと思う

通常時のベジットが悟飯吸収ブウより強いってそんな描写あったっけ？
合体してすぐ超サイヤ人になってるから分からないよ

アニメだとノーマルでもボッコしてる

老界王神は超サイヤ人にならなくてもポタラの力で十分だって言ってたしな

爆発少年悟飯＞Pセル≧少年悟飯＞ハッチヒャック＞片腕少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル＝ボージャック＝洗脳前ダーブラ

片手悟飯のかめはめ波のときセルは悟飯の抵抗を楽しんでるし
セルは全力を出してないよ
「さらばだー」で全力を出そうとしたらベジータに邪魔されて一瞬の隙をついて
悟飯はアルティメットのような全潜在能力を開放してセルを完全消滅させたと

>>788
悟空はPセルの存在は知っていても、本当の力量は知らない。こんなの原作見れば、誰もが解ることだからな。
それと、>>786が馬鹿げた言動に走った>>779に対し、『妄想乙』と言っているが、それは当然のことだ。

悟飯ブウ＞純粋ブウ＞パーヘェクトセル＞ダーブラ＞最終形態フリーザ＞プイプイ＞スポポビッチ＞ビーデル＞ラガーマン
こんなの常識なんだからさ、ここでパーヘェクトセルとダーブラを比較するのはやめようぜ！

アルティメット悟飯や超サイヤ人3悟空を完全に圧倒するゴテンクスブウ＞あの世超サイヤ人3悟空を圧倒するが、反撃は少々喰らうジャネンバ

魔人ベジータが捨て身でやっても、絶対に倒せないのが大界王神ブウ。
その大界王神ブウがダメージすら与えられないのが超サイヤ人3悟空。
その超サイヤ人3悟空とベジータが二人でかかっても絶対に敵わないのが悪ブウ。
その悪ブウを完全に圧倒するのがアルティメット悟飯。
そのアルティメット悟飯を完全に圧倒するのがゴテンクスブウ。
そのゴテンクスブウがパワーアップした悟飯ブウを完全に圧倒するのがノーマルベジット。

>>797
概ね正論ですね。
セルが悟飯の抵抗を楽しんでるのはアニメですね。
でも、Pセルが全力を出してないのはアニメも原作も一緒ですね。

ダーブラの初見と同じくらいですからね

悟空が気が半分の片腕悟飯でも地球を心配せず力を爆発させれば勝てると言って
実際に再生能力のあるＰセルを完全消滅させたんだから

気が半分の片腕悟飯（地球を心配せず力を爆発）＞Ｐセル＞気が半分の片腕悟飯（地球を心配）

>>804
気が半分ではない
気が半分以下だから

ダーブラをセルくらいと判断したのは、ダーブラの「動き」を見て判断している
もちろん全力でないことも想定した上でな

悟空の知っている戦ったセル＝完全体セル　でしょ

悟空は一応完全体セルのときの動きや戦いは実際見てるから

その後「戦い方」を見て

悟空「魔術か、あいつ思ったよりずっとつええ」

ブウ編の超２ベジータって超２少年悟飯より上なのか下なのかよくわからんな
超２悟空や魔人ベジータで超２少年悟飯より気持ち強い程度だから、多分下だろうけど

何度も登場してるラガーマンってなんだよｗ

>>806
ゴクウが言ってるのがPセルってのは確定してる

Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。

以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。

結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
（そして悟空はブウ編でダーブラはセルよりずっと強いと発言する）

この時点で悟空が言ってるのがPセルってのは確定している

>>808
第一セルに喧嘩売って吸収されたニッキーズ所属のアメフト選手。
必殺技は「バトルフォーメーション」

>>809
『ダーブラ＞Pセル』なんて言ってると、『自分は馬鹿です』って言ってるのと同じだよ！気をつけてね！

Pｾﾙ>ﾀﾞｰﾌﾞﾗだろjk･･･

どっちも馬鹿だよ、セルとダーブラの強さをブロリースレで議論してる時点で

伝説ブロリーはダーブラと同じくらいかなたぶん

>>811
3行以上の長文は読めない知能障害者乙

>>814
青髪の間違えだろ

>>814
伝ブロリー　青年悟飯を圧倒
ダーブラ　　青年悟飯と互角

普通に
伝説ブロリー＞ダーブラ

青紙ブロリー＞ダーブラ＞紫髪ブロリー

伝説ブロリー　青年悟飯を圧倒
ダーブラ　　青年悟飯と互角
超2ベジータ　青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能

普通に
超2ベジータ＞伝説ブロリー＞ダーブラ＝青年悟飯

伝説ブロリーは超ゴジータと互角レベルだよ

超２ベジータよりはるかに強いジャネンバはノーマルサイヤ人２人の攻撃で吹っ飛ぶ
しかし青髪ブロリーは超ベジータの不意打ちにもビクともせず

青髪ブロリー＞ジャネンバ

青年悟飯のけりでダメージを受ける伝説ブロリー

>>822
あれでダメージうけたならジャネンバもノーマル二人のパンチでダメージ受けたことになるな

この三人だと

ブロリー＞Ｐセル＞ダーブラ

常識的に
超2ベジータ＞伝説ブロリー＞ダーブラ＝青年悟飯＞Ｐセル

ブロリーはビーデルにラリアット攻撃したが
殺せないどころかたいしてダメージなし

ヒルデガーンのファイヤーを耐えるビーデル
フルパワー超一星龍の攻撃を耐える年寄りチチ
純粋ブウの攻撃を耐えるサタン
完全体セルの攻撃を耐えるサタン
悪ブウの攻撃を避ける餃子

伝説ブロリーがノーマル悟空に気弾攻撃
殺せないどころかたいしてダメージなし

とっておきで超サイヤ人が撃沈してます

悟飯のパンチは真正面で受けるのに
ビーデルの投げた石はわざわざ叩き割る伝説ブロリー

一般人相手になぜか超化する悟飯

>>827
別に餃子は修行続けてんだから強くてもいい

つまんね流れ

仮面ライダーBLACK RXが最強

>>815
『三行以上の長文は読めない知能障害者乙』などと言う意味不明な発言をするのはやめましょう。文面から『馬鹿』が滲み出てしまいます。

とりあえず頑張って最初から見てみたが

ブロリー＞＞ジャネンバ説全然崩れてないじゃん

おまけに途中で劇場版最強の敵はジャネンバって発言が公式設定って意見あったけど、製作にかかわったかどうか不明の人の発言だし
ちなみにブロリー最強は劇場版全てを脚本家担当している人の発言

優先する発言はどちらが上かってのはバカでもわかる事。

まあ描写で最強らしい一面を見せてないからね

>>836
描写とその発言が見合ってないんだよね
ただ脚本家の発言を鵜呑みにしてるだけじゃあ議論にはならないよ？
君の考察を聞いてみたいな？

ごめんアンカー間違えた
>>836じゃなくて>>835な

俺はアンチだが最低に見積もってもデブブウよりチョイ下くらいだと思う
だから超２ベジータ未満なんて馬鹿げたこと言ってるのは真の基地外

惑星時なら超２レベルともみれる。

基地外理論のまとめ

・超２べジータ＞ブロリー
・ダーブラ＞Pセル
・純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
・スポボビッチ＞ビーデル＞フリーザ
・プイプイ＞フリーザ
・ラガーマン＞第一形態セル

>>837
まず映画だから描写の考察は原作と比べて厳しいけど、まず映画での最後の一撃は奇跡の一撃なので考察外とさせてもらう
例
ヒルデガーン

とりあえずブロリーは最後の一撃以外はノーダメージ

ジャネンバは普通にダメージを受けたりしている
ジャネンバが一撃だけたまたまダメージなら別だがところどころでダメージを受けているため防御力でブロリー＞＞ジャネンバが確定する

>>841
青髪ブロリー＞＞ジャネンバが抜けてる

どうせならゴテンクス吸収ブウや超ベジットみたいに反撃すら食らってほしくなかった＞ブロリー

>>843
基地害はブロリーアンチで超２べジータ以下と思ってるから

青年悟飯を瞬殺してたら超２べジータと互角以上でもよかったけど

ブロリーの戦闘スタイルが謎だ。
完全体セルは戦いを楽しむために悟空に気を合わせてたけど、ブロリーは死なない程度にパワーを下げて痛め付ける、って感じかな？

>>846
基地外乙

戦闘民族サイヤ人なんだから、油断したから負けたとか、根本的なミスすんなよ＞ブロリー

てかフリーザとかも最初から全力でこられたら終わってたろ

超ベジット（原作最強）＞アルティメット悟飯吸収ブウ（原作敵最強）＞ブロリー（Ｚ単体最強）＞ヒルデガーン
これでも良いかな、俺は。

唐突にランク貼るのは例の基地外だけにしてくれ

理由もなくPセル＞ダーブラとか言う基地外だからな

＞＞850
しかし界王神さまに一撃でやられますけどねｗ

>>850
いや、ブロリーは油断が敗北に直結したから、戦闘民族サイヤ人にしては特異だと思っただけだよ。

パンチを片手で止められた時点で何で本気出さないの？アホなの？

ブロリーが超3レベルなら、青年悟飯のかめはめ波に気弾で対抗するんじゃなくて、普通に悟空みたいに弾き返すかガードで防ぐかしてれば良かったのに。

>>857

映画の最大の見せ場をそんなんにしたら、お客がキレる。

久々に見に来たら何かそこまで荒れてなくてホッとした

ヤムチャもわざと引き立て役やってるだけ
実際はオリブーを一撃で倒せる実力

改正版ジャネンバ＆ブロリー
ジャネンバ
攻撃力：超２ベジータ・ パイクーハンを一撃で沈める
超３悟空を瀕死の状態まで追い込む
防御力：超３悟空の蹴りをまともに受けてもよろける程度
超ゴジータの猛攻撃に耐えられる程防御力に優れている
スピード：超３悟空とほぼ互角
空間移動を伴うとそれすら凌ぐ
気弾：口からでも出せる（参考にならんか？）
その他の能力：そこら辺の物を攻撃可能な武器に変換・体を分解し空間を自在に行き来可能・空間を裂いて飛ばして攻撃出来る
ブロリー
攻撃力：超２悟飯をたった３発で瀕死寸前まで追い込む
防御力：超２悟飯のパンチにびくともせず（スピードを乗せた破壊力抜群の）
スピード：超２悟飯とほぼ同じ
気弾：超１状態での３人かめはめ波を抑えこむ程
その他の能力：バリア・戦闘力上昇
比較
攻撃力
ジャネンバ＞ブロリー
防御力
ジャネンバ＝ブロリー
（不用意な攻撃を受けて両方大きく仰け反っているため、ベジータの気弾・悟飯の膝蹴り）
スピード
ジャネンバ＞ブロリー
気弾
ジャネンバ＜＜ブロリー
その他
ジャネンバ≒ブロリー
総合的に言えばやはりブロリーはジャネンバに一歩遅れをとる
補足だが、ブロリーのスピードは超２悟飯より少し遅いくらいかな？
悟飯が攻撃を貰った時ブロリーは、受けてから攻撃という流れ
それと一瞬で距離を詰めたかに見えるが悟飯が後方のブロリーの様子を伺っていた所を見ると、スピード調節をやっていたみたいだね
あ、不意打ちは考察には入れてないから
理由は言わずもだがな

〜ブロリーは本当に気のコントロールが出来ないのか？〜

疑問点が幾つかあるので書いておく
・一瞬で超化、伝説化が出来る
・相手に気弾を放ちギリギリで軌道を変える
・超１状態で爆発的な気の上げ方をした（地球ね）
・伝説状態で爆発的な気の上げ方をした（惑星ね）

ジャネンバもノーマル超２べジータに動き読まれてエネルギー弾で吹っ飛ばされたりしてるけどな

の、ノーマル超２ベジータ？

？Mじゃねえってことだろ

>>865
悪い途中で送ってしまった
その文章だけじゃ何が言いたいのかわからん

スピードは超２べジータでも読めるくらいってこと
あと一撃で超２べジータ沈めてないよ
あのダメージは針山につっこんだからだし（針山につっこんでから傷ついてる）
べジータも気を失ってないしその後ピンピン動きまわってる

>>869
ん？いや超化は普通に一撃で解けてたがね

>>870
とけても気は失ってないよ？

悟空も瀕死じゃなくね？気も失ってない、その後普通に動き回ってた

>>871
ブロリーにも同じ事が言えるんよ
三発与えたにも関わらず悟飯は超化が解けてない
その後ブロリーを溶岩の海に沈めた後緊張が解け気を失う
それに対しジャネンバは一発で超化を解かせた
沈めるというのは訂正だね
瀕死に追いやるでいいかね？

>>872
もう一回映画を見てみて
しばらくしてからようやく動けてたんよ
普通にジャネンバの猛攻で超化を解かされた時は、もう駄目駄目だったぜい

>>873
同じとは言えん
瀕死はもう死ぬまじかって意味
べジータは超化がとけただけでその後ピンピンしてるから
それに当てはまらない
悟飯は自分の危険を察知できないまで力を使い果たし気絶
その後暫く眠って回復してからピンピンしてる

>>874
それでもただ立ってちょっと回復しただけじゃん

あと超２悟飯じゃなく怒超２悟飯
悟飯は怒ありなしじゃ全然違うから

>>875
全然ぴんぴんしてないよｗ
ジャネンバの攻撃を受け悟空に肩を担いでもらって地上に下りた後あれのどこがぴんぴんしてるっていうの
それだったらブロリーの猛攻を受けて反撃する余地のある悟飯は全然ダメージを受けてないことになるよ？

>>877
一時的にぐったりして少し横たわってその後ピンピンうごいてるじゃん
そのダメージだって針山によるものだし

>>878
唐突に悪いが自分どう思ってるん？
俺は、ジャネンバ＞地球ブロリー＞惑星ブロリー

俺は製作者設定信じてるから
ブロリー＝ベジット＞ジャネンバ

>>880
描写的に厳しくね？
あくまでも設定での話か？

>>881
俺は描写でも手加減してる風に見えたし隙をつかれた風にみえたから
どっちでも信じてるよ

>>882
あ、あえてだすがヒルデガーンだと更にブロリー最強が薄れていくんだが・・
描写的にな
敵が一瞬でフルパワーになれないとするとだが

>>883
そもそもフルパワーかどうかなんてセルやフリーザの時みたいに
誰かが言うか自分で言わない限りわからないと思うけど

描写的になら最強は純粋ブウじゃね？
究極悟飯をノーマル状態で倒した悟空が
とても勝てないと言った悪ブウよりも悟飯吸収ブウよりも強い
と言ったらしいじゃん

>>884
そうだな
ここら辺りで去るけどまた来た時おまーが出てくる事を期待する
でわ(´;ω;｀)ノシ

>>886

ノ

てか俺はもう各々の好きなとおりでいいと思うけど

ここの住人はGTどお思ってますか。

個人的な描写比較

ジャネンバ
攻撃力:超２ベジータを数発でボッコボコに(意識あり)
超3悟空にやや苦戦しつつ(とは言っても殆ど圧倒してる)勝利
防御力:超２ベジータの即席エネルギー弾でダメージを受ける
パイクーハンの威嚇の蹴りでよろける、ノーマルサイヤン2人の蹴りで吹っ飛ぶ
素早さ:超３悟空とそこまで変わらない
剣の振りは超３悟空が認識できない速さ
能力:空間を移動したり、自分の体を分解して相手の攻撃を避ける
攻撃への応用もある

ブロリー
攻撃力:修行怒り超2悟飯(恐らく超2悟空以上)を気下げの3発で気絶させる
防御力:修行超２悟飯の鼻頭への膝蹴りに驚く、ダメージは無い
修行超２悟飯の顔面パンチを諸に食らって平気
超ベジータのビッグバンアタックや首筋への蹴りに気付きもしない
素早さ:修行超2青年悟飯との距離を一瞬で縮める
能力:無尽蔵に湧き出るエネルギー

攻撃力
ジャネンバ＞ブロリー
両者とももっと詳しい描写が欲しい

防御力
ブロリー＞ジャネンバ
超２ベジより強い奴の顔面パンチでノーダメージのブロリー

スピード
ジャネンバ＞ブロリー
ブロリーが本気を出したら何処まで速いのかが謎

スピードは超２ベジータに読まれてるしブロリーと同じくらいでは？

ジャネンバは能力があるから図りづらいな
ベジータは空間移動能力に即座に対応できたけど
超３悟空は中々対応できてなかった

ベジータの方が洞察力があるって事じゃ？

能力に対応できるかでスピードが変わるんじゃ考察できなくね？

まずブロリーとジャネンバの攻撃力だが
ブロリー＞ジャネンバが正しいと自分は思う。
理由は怒り悟飯に近い強さのベジータに与えるダメージ。
これがブロリー以下だからである。
防御力に関しても
ブロリー＞ジャネンバ
しかも両者には大きな差があるのは映画を見れば一目瞭然。
スピードに関してだが
ブロリー＝ジャネンバ
もしくは
ブロリー＞ジャネンバとなるだろう
これも映画を見ればわかる事である。

ベジータ洞察力あるか？
空間移動と同じような瞬間移動合戦の時まったく対応していなかった、
純粋ブウのバラバラ移動で後ろに回りこまれまったく気づいていなかった、
ヒルデガーンが一瞬実体化するのを見抜けていなかった、悟空と悟飯は見抜いたけど。

>>895
瞬間移動は隙が無いからじゃ？
ジャネの空間移動は少々逃げの姿勢に入ってからだから読めたのかも

空間移動に隙あるなら超３悟空でも攻撃できる

結局はこうでしょ。
超３悟空に勝ったジャネンバ＞超２かめはめ波に押し切られた地球ブロリー＞超１悟空に負けた惑星ブロリー

>>898
結果論で決めると、そうなるよね。
まあ、取り敢えず同意。

まーた議論に水指す馬鹿が来た

>>898
詳しい描写も見ずに決めてる時点で駄目
ブロリー＞ジャネンバ
は見切られたスピードやどの程度でダメージを受けたか、一体どれ程の力でどの相手を倒したかも
考察されたもの

>>901
結果論って言ってるじゃん
それにジャネンバがまともにダメージをもらったのって超３悟空とゴジータくらいやん(悪口はあれだが)
もし超２ベジータの気弾でダメージをもらってるって思ってるんなら、悟飯の膝蹴りもダメージを受けてる事になるよ？
実際両者とも不意な攻撃でのけ反ってるだけであってすぐに行動出来てたじゃんか

前レスであったがもう議論しても無駄だと思うけどな
全力を出し切れていないキャラなんていっぱいいるし、描写が曖昧・公式が曖昧となってる以上はそのキャラの本当の強さは割り出せん

>>902
ならんよ
ジャネンバは超２ベジータに動き見切られた上に体から煙出てるし

それにブロリーは諸不意打ち
不意打ちじゃなかったらまず反応しない
ジャネは普通に食らってあれ

>>904
動き見切られたというよりとっさの切り替えしが上手かっただけだろ
見切ってたんならなんでジャネンバの初撃が避けられなかったんだよ
後煙出てたらダメージ確定なのか？
>>905
不意打ちって・・