ブロリーの強さ議論２４

※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて基本
実際の映画の描写を検証してブロリーはどれくらい強いのかを議論するスレです。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし放置
||・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
||・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」
||・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
||・「w」の乱用
||・AA連貼り、コピペ連貼り
||・反論無視
||・ワザと何度も同じ質問
||・むやみにランク連貼
||・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、
||　誹謗中傷などの議論する気が無い書き込み　　 　 　Λ_Λ
||○荒らしに付き合う方も荒らしです。　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ,,,)　ｷﾎﾝ。
||　スルー徹底。これが一番効果的　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |
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　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　 ￣￣￣
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　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…

過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1306045776/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1304243369/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1292087306/
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http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208858964/

メロンに立てた方がよくないか？

前スレのレスへ

＞撃った気弾の威力に差があるかも〜なんて主観でしかないしなぁ
そもそも撃った気弾に差がないというのも主観でしかないから
まだ青ブロ＞Pセルだとは断定できないといってる。
撃った気弾は描写的に見ても明らかに違う状況とパワーで撃ってる。
あれが同じだという根拠すらないわけだし
そもそもセルゲ直前だというのも可能性の産物であって、セル完全体阻止したので
2回目の時部屋入らなかったという可能性だって考えなきゃいけない。
じゃないと伝説ブロの攻撃にある程度耐えてるZ戦士らも不自然さが増すけど
そこだけはパラレルでいいのか？

何度も言うけど、破壊規模は戦闘力を断定できるものじゃないよ。
技自体がそもそも違うんだし、同じ気功波で青ブロのが強いという根拠も薄い
Pセルとの比較で確定的なものはないが、それは青ブロについても同じこと

＞今のところPセルのほうが青髪ブロリーより強いあるいは同等だと思わせる
＞『根拠のある可能性』が皆無だから考察されないわけだ
それは青ブロについても同じこと
青ブロのがPセルより強いとするには、威力のわからない各種の気弾や
技自体が違う破壊規模の差だけではセルゲ直前の話としても不自然になる

劇場版は基本みんなパラレルじゃないの？
あれがセルゲーム前の十日間にあった事件とするには
悟空一家以外までのんびりしすぎだと思うんだけど

ベジータの気弾は同レベルでよくて、悟空らのタフさはブロリーの
手加減で片付けていいのか？ダブスタじゃねえか？

手加減って何だ？

>>3　ならPセルが青ブロを上回ってる所を言ってみろと何度も言ってるだろ
ないなら青ブロ＞Pセルなんだよ
可能性だけで語るなと言ってるだろ
お前の脳内だけで議論しろよ
お前の行為はただの荒しなんだよ
それとも何か？
チビンクスが魔人ブウより強い可能性がある言われたら確定しているであろう魔人ブウ＞トランクスを不明にするのか？

>>5　いや、大全でセルゲーム直前と載ってるわけだが
それをアンチがメタルクウラの時に推測が間違っているからセルゲームが行われていない可能性があると難癖つけてるだけだが

大全集にはあくまで「推測」として載ってるだけだよ

お前の推測よりは宛てになるわな
てか何でお前の推測を宛てにしてそれを前提で議論しないといけないんだ？

え、俺の推測って何？？？

>>12　あぁ、可能性君じゃなかったのかｗ
何でも自分が思う可能性だけで話を進めようって奴がいてねｗ

気持ちを切り替えずに新スレにまでこの雰囲気を持ち込む気だったんだねぇ
呆れるわ

とりあえず現状情報まとめ

青髪ブロリー：南の銀河で破壊行為。星雲のひとつを瞬間的に破壊していく描写有り。
Pセル：かめはめ波はフルパワー？まで溜めると太陽系が吹っ飛ぶ威力らしい。
またかめはめ波以上の破壊範囲を持つ技があるか不明。

青髪ブロリー：万全の状態の超1ベジータの不意打ち気弾に対してノーリアクション。
Pセル：ベジータの正面からの気攻波に踏ん張る。不意打ち気弾で顔を背けざるを得なかった。
このとき、アニメではともに超1状態である。

惑星伝説ブロリー：ラリアットでベジータの超化を解くダメージを与える。
Pセル：チョップでふっ飛ばしてもベジータの超化は解けない。

だがちょっと待ってほしい
Pセルの発言は
「ふはははは　どうだ!!!　すでに地球どころか太陽系すべてが吹きとぶほどの気力が溜まっているぞ!!!!」

･･･気力が溜まっている･･･

かめはめ波の威力は〜という話ではなくあくまでもセルに内包された気の量を言ってるようだ
ならば溜まった気を爆発波かあるいは気弾ばら撒きに換算してやっと太陽系を吹き飛ばせるぐらいということではなかろうか？

現にPセルがかめはめ波を撃っても太陽系どころか地球すら大したダメージは負っていない
しかも同じ威力のものが衝突しても･･･だ

以上から“かめはめ波で”の太陽系破壊は無理だと思う

そしてなんにせよ現状では青ブロ＞Pセルである

Pセルの発言の意味は「かめはめ波で飛ばせるほどの気力」って意味だろうからそれはないと思う

そもそもかめはめ波で「吹き飛ばす」って無理だよな
この表現が合うのは気弾バラマキよりは爆発波のほうがベターだ

普通に余波じゃね

余波を発生させようにも威力を考えたら地球に向けて撃っても貫通するだけのような

いい加減糞アンチ死ね

往生際悪すぎ

むしろかめはめ波系としては最大の威力を持つ三大かめはめ波でも太陽1個すら吹き飛ばない
このようにかめはめ波が恒星を吹き飛ばすのは向いていないと思わせる描写がある

>>20
そうもいかなかったんだろうし、わざわざ範囲を抑える必要もない

>>3
>まだ青ブロ＞Pセルだとは断定できないといってる。

は？じゃあPセルが青ブロを上回ってる根拠となる描写はどこ？



>撃った気弾は描写的に見ても明らかに違う状況とパワーで撃ってる。
あれが同じだという根拠すらないわけだし

は？明らかにパワーが違う根拠は何？どこにそんな描写がある？双方共、ベジータは怒って片手の気弾を撃った。同じと見て問題ないでしょ。
お前の願望なんてどうでもいい。



>そもそもセルゲ直前だというのも可能性の産物であって、セル完全体阻止したので
2回目の時部屋入らなかったという可能性だって考えなきゃいけない。

その必要はない。その可能性はゼロだから。
セルゲームまでの空白の10日間が公式設定。
変な難癖つけてんじゃねぇよアンチ。


結局アンチは可能性があるとか言うだけで、全て願望、妄想だけで話すキチガイ

無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」

>>3
>撃った気弾は描写的に見ても明らかに違う状況とパワーで撃ってる。
ここは同意
特に状況

ベジータがまともな状態でPセルを攻撃できたのは気攻波＆気弾連射
これに対して初撃を踏ん張って耐えるPセル

対してブロリーに対してまともな状態で撃った気弾は不意打ち
不意打ちといえばノーマル悟空がボージャックをぶっ飛ばしたり
ピッコロがフリーザ最終形態を蹴り飛ばしたりできてる
つまり一時的に威力が数十倍からへたすれば100倍近くに跳ね上がる

不意打ち攻撃という状況が絶対有利なのが良くわかる

>>25
スレルールについては否定されまくってるのに何度も同じことを繰り返すほうもアウトだな

う〜ん
割れながら100倍ってのは「ヘタすりゃ」と前置いたとはいえ言い過ぎな気がしてきたｗ
数倍〜数十倍に訂正しとくわ
これでも不意打ちが絶対的に有利なのが変わらんし

精査されるごとにPセルの首が絞まっていってるが

　大　丈　夫　か　？

ちょっとスレ覗いただけだが

ベジータの攻撃が来るの分かってて無視してただけに見えたんだが、
ブロリーは素で気付いて無かったのか

Ｐセルは太陽系破壊出来ると設定にあるぞ
ただ青ブロがＰセルより弱くても伝説はＰセルより強いのは明らか

それにセルゲームが行われていないなら何故ゴクウは２作目で死んでるのか

>>30
それいうとかめはめ波撃ってるときのPセルも顔に不意打ちを食らうけど
その場にベジータやそれ以外大勢も居るのがわかってるから身構えてはいた。
が通ってしまう

ブロリーはベジータの行動に対して何の反応もしてない。ちら見すらね
その上でカカロットと呼びながら悟空のほうへ呆然と歩いていってる

ちなみにベジータの攻撃が来るのがわかってて敢えてスルーしたって思えた瞬間ってどのへん？

>>29
どこが？

>>33
死ね糞アンチ

>>30
頭悪っ

あの時のブロリーは悟空しか見えてないわ

ベジータなんてチラ見もしてない

あれは完全に不意打ち


アンチはこうまでしてブロリーを下げたいか

真正のキチガイ共

DVDで確認してきた
ブロリーは気弾着弾後にも険しい表情にすらなってないな
なにかが背中に当たって「お？」ぐらいには思ったかもしれんけど結局傷ひとつないし
DBだとダメージ負った部分が斜線で表現されることがあるがそれも無い

悟空はおろか、界王、バブルス、グレゴリーがボージャックの劇場版で死んでる。これはセルゲームで死んだから。
よって、劇場版惑星ブロリーの後にセルゲームは行われている。
頭悪いアンチが主張する「セルゲームが行われなかった可能性がある」この可能性は完全にゼロ。
アンチの妄想が、実際の描写によってことごとく砕かれていくけど、もう黙った方がいいんじゃない？
いい加減見苦しいし、アンチに勝ち目などない。
アンチじゃなくてセル厨か

>>36
あの場面はブロリーがこっちに歩いてきてアップになる場面か。完全無視の上ノーダメだよな。
それに、視線は一直線で悟空しか見てないし、視線が他にいくことはない。
よって、ベジータが攻撃してくる以前に、完全に眼中になし。
ベジータの攻撃は完全に不意打ち。

なあ今考えてみたが
ブロリーって７秒で太陽にたどりつくかめはめはを
迎撃できさらにバリアーをはれるぐらいの反応速度だよな
これ光速こえてるよなブロリーの反応速度

あとフリーザが�Xジャンでマッハ３００とかなってたが
ゴクウが爆発した瞬間に金縛りから超スピードで脱出してるから
爆発の光より速く動いたということ
てっことはフリーザも光速以上のスピードだと言うこと
よくゴテンクスが地球を回るのに時間かかってたとか言うが
あれは長距離飛行速度であって超スピードではない
ちなみにポポの時点で雷より速く動ける
そんな設定よりも描写のんが遥かに説得力があるな

ちなみに超スピードとはピシュンと一瞬で姿が消える移動です
戦闘速度も初期のピッコロＶＳゴクウの時点でポポより凄い神の目
にも見えないスピード

設定にも戦闘力が上がればスピードも上がると
ベジータが言ってたし
超化や界王拳なども戦闘力が上がる技

>>32
背後で超サイヤ人になってるのに気付かないってのは変だと思う

蹴りの時点では気付いて無かったとしても
上の方で話題にあがってる気弾に関して言えば、
既にベジータの攻撃を受けてるんだから気付いてると思う

というか気付いて無いと気を感知する能力が低すぎる事になってしまう

フリーザが背後でピッコロが迫ってないのに気付かないってのは変だと思う

ピッコロが迫ってないなら気付くわけねーだろｗ

>>37
二作目が一作目の続編の世界だとは限らないんじゃね？
同時に一作目が二作目の過去とも限らない

>>42
間違えた「迫ってるのに」な

>>40
ベジータの存在は気づいてるが、気弾に関しては完全に不意打ち

どんだけブロリー下げたいのよ

>>44
どっちにしろフリーザは気を探る事はできないぞ

>>40
通常の状態ならそうなんだけど完全に悟空のほうに意識が行ってるシーンだからね

もうブロリーが不感症って事でいいだろ

>>43
はい？君は何意味不明な事を言ってるの？
まさか劇場版はそれぞれ独立したストーリーを持ってるとでも？原作との関連性は一切ないとでも思ってんの？頭おかしいのか？
じゃあ界王、バブルス、グレゴリーが死んでるのは何で？
君の妄想には根拠がないんだよ。ただ願望を押し付けてるだけで説得力まるでなし。
セル厨ってこんなバカしかいないのか。

ぶっちゃけ詭弁マスター氏にレスする必要があるのか疑問に思ってきた

セル厨が発狂して大暴れしてるスレはここですか？

>>46
完全に失念してたｗ
すまんねレス費やさせちゃって

>>49
独立はそうなんじゃないか？
ボージャックの作品とブロリーの作品が繋がってると限らないし

>>47
まあ、正直どっちでもいいんだけどね。ブロリーの長所は防御力だと思ってるし。
それより、ちょっと気になったからレスしたらアンチ扱いされて驚いた。

>>53
だから根拠は？

なんでセル厨なの？

>>54
アンチだろ

死ねよ

え、なんなのこいつｗ

青ブロの防御力＞Pセルの防御力

これは確定してるから議論の無駄

>>55
繋がってる根拠もないし、どうとも言えないと思う

>>54
レッテルも罵倒もよくないよ

>>60
いや、だから繋がってない根拠は？
話し逸らすなよ

なんでみんな>>1読まないの？
てかなんでここの板立ててんの？

2作目が1作目と同じ時系列なのは考えられるけど
1作目が2作目に続く前提なのかはわからんな

伝説ブロリー＞魔人ベジータ=超2悟飯＞青ブロ=Pセル≧少年超2悟飯

セルなんてどうあがいてもブロリーには勝てない

などと供述しており

>>61
話逸らすも何も…
繋がってるとは言えないのではというだけで
繋がってないとは言ってないんだけど

>>63
だから根拠は？逃げないで答えろよ

基本的に映画は独立してるっぽいし結構どれもバラバラなんじゃないか？
ただクウラのやつとかジャネンバはなんか繋がりが見えるけど

>>64
さりげなく青ブロ=Pセルになってるのを発見ｗ

>>64
少年超２悟飯弱過ぎだろ

普通に見てりゃ繋がってると思うだろ。ってか繋がってない可能性があるってなら証拠を見せないと。
原作と同じで、惑星ブロリー映画に未来のトランクスもいるんだし、悟飯もサイヤ人になってる。
これで原作と繋がってないは無理がある。

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up7482.jpg
とりあえず青ブロ

ベジータの攻撃が来ると思って身構えてた者の表情に見えるだろうか・・・

>>70
少年超2悟飯はPセルより少し弱い。ソースはDVD。
青ブロの時点でPセルの強さだから悟飯の位置はこうなる。

>>72
それは普通に不意打ち。ザコアンチの戯れ言なんて気にするな。

で、なんで超2悟飯の方が強いんだよ

>>75
は？意味不明

そういえば繋がってないとするには
ブロリーの回想シーンがあるから無理ある

親子かめはめ波は太陽系どころか太陽に当たっても破壊すらできないから
セルのかめはめ派以下？

本当アンチって何でもいちゃもんつけるなw

ザコのくせにw

とりあえずテンプレ読めみんな

>>76
超2悟飯＞少年超2悟飯

これの根拠を聞いてるんだよ
超2悟飯って青年の事だよな？

大全集だと『危険なふたり』のページで「七年前の戦い〜」って何度か出てるな
これが上映された『燃え尽きろ』とは違うストーリーが存在すると唱えるなら
存在の立証が必要

･･･ってか『危険なふたり』のエンディングって『燃え尽きろ』シーンばっかりだったよな

劇場版必殺技ランク

親子三大カメハメ波＞スターダストブレイカー＞龍拳

上位はこれが公式設定か

>>3のいうようにセル完全体阻止したというなら
なぜ孫悟空は死んだ？ブロリーは誰が倒した？
という疑問が出るから無理があるかと

やっぱセルゲーむまでの10日間の出来事じゃないかな？

>>73
ＤＶＤにはなんて書かれてんの？

>>81
それ以上いけない

詭弁のガイドライン
12・決着した話を経緯を無視して蒸し返す
に抵触しだしてるぞ

あと>>77も言ってるけど、ブロリーが凍結から出てくる時に
カカロットに腹貫かれたシーンもあるしやっぱ繋がってるんだろう

>>86
どう決着したのかテンプレに書かなきゃ分かるわけが無いだろ
全員が過去ログ漁ってるわけじゃないんだし

>>81
それ悟飯じゃなくて悟空の間違いじゃね？魔人ベジータと=だから悟空だろ。
仮に悟飯だとしても、少年超2より劇場版青年超2のが強いから別におかしくないが？
まぁ劇場版の青年超2悟飯なら魔人ベジータより強いけどな。

べジータの攻撃が効かないのに伝説状態でトランクスの妨害が原因で
一気に押し込まれてやられてしまう謎仕様

>>85
死んだと思われたセルは、超サイヤ人の壁を超えた悟飯を上回る力を身につけて再び舞い戻ったと書いてある。

のんびりお花見してるとか有名ゼミはもちろん疑問符があるけど
一般人はサタンが出てきてある程度安心し始めたし
クリリンらは数日はのんびりする時間もある。最後のお花見になるかもしれないしなｗ
だからそのへんに関しては、青ブロリーのが弱い可能性とするには薄いかと。

>>90
そんな事言い出したらキリがない。
ヒルデガーンに瞬殺された究極悟飯、少しは戦えたベジータ。
超ベジータ＞究極悟飯もあり得てしう

>>88
仕方ない･･･パシリになってやろう！

悟飯の剣ならまだ生きてる前スレから
>>383-384あたりに該当レスがある
（探せば何度も該当レスがあるはずだけどとりあえず検索ですぐ見つかったもの）

>>92
サタン出てきたら、サタンのパフォーマンスを見に会場行ってバカ騒ぎしてるから全く違和感ないよ

>>93
つまり俺のいいたいのは相手に技なりで攻撃中は防御が0に等しいんじゃないかってこと
ブロリーも普通に考えればトラの気弾なんかへでもないはず
過去にも超サイヤ人の悟空の蹴りがメタルクウラが全く怯まないのに悟空の首しめてる最中のクウラに
ノーマルべジータの蹴りが通用したことがある

>>94
サンクス
ていうか、漫画の方の悟飯かと思ってたわ。まあ納得

>>96
とはいえ技を撃ってる本人の防御力がゼロだと仮定する
だが件の気弾はブロリー自身には当たってない

ブロリー自身の防御力云々は関係無くないか？

1作目を作った時点の設定じゃセルゲなんてなかったこと前提のパラレルだったかもしれないけど
ただ後付けで2作目が1作目の続編になったから整合性とるにはやっぱセルゲ前が妥当

1作目がセルゲ直前の話として語らざるを得ない以上、セルとブロリーの差は
ベジータのE弾がそれぞれどのくらいか、技の破壊範囲で実力がどうのの部分か
またブロリー相手の5人の不死身さ加減はどうなのかに集約される

>>98
ブロリーの防御力は全く関係ないね。

>>98
あれ俺にはブロリーの気弾がトランクスに撃ち落とされたっつうか無効化された
つうかそんな感じに見えるけどブロリーの強さ気弾ってトラの気弾なんか戦闘力的に考えれば
全く邪魔にすらなんないと思うんだけど
なんか横やりさされるみたいな感じでやられると相手がよわかろうとやっぱ応えるんじゃないの？
詳しくわからんけど

でもトランクスの妨害が効いたのは事実だしそれは無視ってどうなのよ
まあ俺もトランクスの攻撃でブロリーがあんなに焦るのは変な気もするが

スレチかもしれないけど、超武闘伝2のブロリーは
映画の地球ブロリーよりやっぱ弱いんだろうか？
なんかZ戦士らと初対面ぽいけど

>>103
とりあえず投げハメやめろと思う

地球ブロリーの気弾vsちびンクスへろへろ気弾は
普通に考えるとへろへろ気弾がかき消されて終わりだと思うが
ブロリーの気弾と衝突してどっちも爆発
･･･そこまではまだ良いとして
その瞬間からブロリーはすでに三大かめはめ波と押し合ってる気弾のほうすらコントロールできてないからなぁ
押せなくなったから悟空たちに反撃の暇を与えてしまっている

これの納得のいく説明って今までに見たことない･･･

惑星ブロリー編の悟空はピッコロから仙豆もらった時に「ピッコロが仙豆持って来てくれなきゃ、オラこのままおっちいてたぞ」って言ってるくらいだら、瀕死状態でそのままなら死んでたんだろ。
もちろん悟飯とトランクスもそう。
仙豆を食べて、死の淵から復活。
公式設定にあるように、相当パワーアップしたはずなのに、それでもブロリーの足元にも及ばなかった悟空達。

死にかけパワーアップなんてまだ出来たんだな

ブロリーの技が急に爆弾みたいになってたな
誘爆しまくって相手まで届かない

なんか瀕死復活パワーUPはあの時点では
もう出来ない可能性あるらしいが

>>105
気弾って基本的に打ち合いなら双方の実力がモロに関係するけど、横なら全く関係ないよ。それは色々な描写で確定済み。
天津飯がブウの気弾を横から弾いたり、ベジータの気弾がボージャックの気弾弾いたり、ノーマルベジータの気弾が純粋の地球が消し飛ぶ威力の気弾弾いたりしてる。
これは全部横から弾いてる。
横から弾くのは実力差は関係ない。
トランクスのヘロヘロも横から当たってその場で爆発、何の事か分からんブロリーは爆発に向かってチビ気弾を乱射、爆発に巻き込まれる、その隙をついてやられた。

>>109
は？そこに難癖かよ。
だから根拠と公式ソース持って来いよ。ないならあの時の相当パワーアップは公式設定

ブロリーの時はしらんがブウ編だとなかったことにはなってる

へろへろ気弾ってあれかめはめ波に気を送っただけじゃない？

ブロリーにむかってとんでってね？

そもそもあの時点じゃ瀕死パワーアップしてても、どの程度戦闘力が上がったか分からない

まぁ惑星編は仙豆で死の淵から復活してるし、相当パワーアップしたのは公式設定だな

復活パワーUPで今までどおり大幅な戦闘力の飛躍があるなら
なぜ時の部屋でそれ乱発しなかったって疑問も残るな
ベジータが超化前に言ってた限界ってこのことだったんじゃ

>>115
どっちにしろ上がってるのは確定

ブロリーて一作目では最後のフルパワー孫悟空との激突以外、相手をいたぶりながら戦ってるから本気で攻撃してる場面が無いんだよね。
もし最初から本気で潰しにかかってたら孫悟空たちは、戦闘力が他の奴らより頭一つ抜けてる、悟飯悟空が超２化しない限り勝てなかった。
二作目は逆に最初から全力で潰しにかかってる。基本戦闘力が上がってる上に、怒りを解放すると以上に強くなる悟飯の怒りを爆発させた(Ｍベシ以上かな)が、その悟飯を一方的にボコッてる。
あの時の孫悟飯は基本戦闘力が上がってる＋怒り爆発状態＝超２以上〜超３未満の力を出している。
ハッキリとわかるのは、ブロリーの戦闘力は、どう考えても超２以上はある。

>>114
飛んでねぇよ

見直してこい糞アンチ

そもそもお互いに半殺しにしてパワーアップをなんで活用しないのかも意味不明
一応べジータが前に俺を半殺しにしろとか騒いだことあるから頭に無いわけではないと思うが

>>110
横から攻撃された場合はかき消されたり逸らされることがあるのは念頭にあるよ
一回目ブロリーの伝説の気弾をピッコロさんが弾いてるし

ただ二回目のはへろへろ漂ってるちびンクス気弾にむしろ当たっていってるからなぁ
側面から気弾を崩されたとかじゃないのがｲﾐﾌ

この場合
>双方の実力がモロに関係するけど
に該当すべきだよな？

地球ブロリーは悪ブウクラスで決まり

惑星ブロリーは超2悟空や魔人ベジータより強いのは決まり

そもそも2作目の時ベジータとピッコロは何してたんだよ

あの時点じゃもうチョビチョビ上がる程度で、部屋修行のが効率いいからだろう

瀕死復活によるパワーアップの比率が今までどおり大きくもないので
仙豆の無駄遣いにしかならない

>>119
だいたいそんな感じだと思う
多少反撃されたっつっても基本的には一方的だし
ただ最後らへんで悟空ボコってたのは本気に見えるけど

ブロリーは実力の底を見せた事がないからな

>>124
原作とは別世界だろうから、セルやブロリー１戦目の時に死亡したのかもしれんな
ビビって逃げた可能性もあるがｗ

>>123
それで落ち着いたな

悟空「怒れ悟飯･･･ryそうすればどんなヤツにも負けねぇ！（超3のオラは除くけどなｗｗｗ）」

こんな悟空は嫌だ
悟空の台詞無視する人って上みたいな展開ってことになってんの？

>>124
あれは青年悟飯になってからの初映画だし、悟飯の一本立ちがテーマたから、ピッコロやベジータは出さなかった。
だから悟飯を原作と違い相当パワーアップさせてる。

>>130
これどこで言ったセリフだっけ
思い出せない

>>132
ダーブラと戦う時だかその辺。

正式には
「セルと戦った時を思い出せ。怒ったおめーはこの世界の誰にも負けねぇ」と言ってる。

原作で悟空が怒った青年悟飯は自分以上発言
↓
劇場版青年悟飯は原作よりも強くなってる
↓
怒れば超3悟空の比じゃない

これは無視されるケースが多いな

>>131
まあ、それは分かるんだが、あくまで制作側の都合でしょ

>>134
潜在能力の上限まで上がるって保証があればそうだな

>>134
最近その当然の流れを考察して、地球ブロリーは悪ブウ並みという正当な評価になったよ。
だから今のブロリーの位置は悪ブウレベル。
劇場版最強の親子三大カメハメ波を余裕で押してたオメガブラスターを考慮すれば、ジャネンバやヒルデガーンも消せるって事だから、もうちょっと上がる余地もある。

>>135
いや、制作者が発言したから間違いない

>>138
うん、製作者の発言は分かってるんだけど
ＤＢ世界での二人は何してんのかなって話だよ

寝てたんだろ

>>139
花見でもしてたんだろ

チビトランクスの妨害で何故ブロリーがビビったのかは説明出来る。
正確に言うとビビったんじゃなくてブロリーの表情は驚いてた感じ。
ブロリーは「あのチビ、あんだけ痛めつけたのに、まだ反撃する力があったのか？」と思ってチビンクスの方を凝視。
一作目でも二作目の悟飯との戦い中でも分かる通りブロリーは集中力があまり無いから、三大カメハメ波と激突中にも関わらず、悟飯たちで無くチビンクスに攻撃しようとした感じが無くもない。
二作目ブロリーの敗因は、太陽＋チビンクスの予想外のタフネスさ＋ブロリーの集中力の無さが重なったからだと思う。
その証拠に三大カメハメ波で吹っ飛ばされてはいるが、あまりダメージを受けてるようにも見えなかった。

>>140に一票
亀仙人だってスラッグの時ずっと寝てた
寝てたというのが今のところ有力なセル

そもそも怒りのみで強くなるなら悟飯に超1とか超2の概念いらなくね？
怒りで強くなるっつっても限界自体はあるだろ
怒り爆発で超3より強くなるならもう少年の時点でもう超3より強いんじゃないの？
だって弱体化した悟飯に怒れば誰にも負けないって言ってるんだろ？
でも怒り爆発の少年超2悟飯よりPセルが強い
Pセル＞超2悟飯＞超3悟空　おかしくね？
でもどう見ても少年の時の悟飯怒ってたよね？　むしろ怒り具合ならブロリー戦よりも強く見えるんだけど

つまり映画2作目は安眠できる程度の戦闘だったというわけかｗ

>>142
いや、心臓吹っ飛んで最終的にバラバラになってんだから大ダメージだろ

寝てたから貴重な戦力候補が来れなかったって最低な理由だなｗ
いや辻褄が合わないわけでもないけど

ベジータはブロリーにビビって逃げた、ピッコロはナメック星に里帰りだろ

>>145
いやいや。セルの時は少年でブロリーの時は青年。
そもそも根本が違う

ていうかピッコロって寝るんだっけ？よく瞑想はしてるが

>>149
大人と子供では安眠の度合いが違うという事か。分かります。

>>144
だからこそ
ドラゴンボールでは潜在能力の上限が修行や年齢により変化するとされている
そもそもナメック星の時点で最長老に引き出してもらってもクリリンとどっこいだったっしょ

いやいや寝てたはありえないだろｗ
ブロリー程のやつが暴れてりゃ一発で異変に気付くだろ
べジータ過去にあれだけビビってたのに寝ててきずかないとかどんだけｗ

ピッコロ「ふぁ〜あ、よく寝たぜ」
ベジータ「ほぉおっ？今日もいい天気じゃねえか！」

ピッコロ＆王子「おいっちに、さんし、にいに、さんし」

ベジータはビビって逃げたんだろ

地球に雲覆ってたのに亀仙人よく凍死しなかったな

>>152
少年の時と青年の時じゃ上限が違うんだならその話しは全く無意味

>>157は>>152じゃなくて>>144に

>>155
息子が命がけで戦ってるのに、親父はビビって逃げたとか最低だな

>>159
それは1作目でもそうだった

>>152
そうそうそれはわかるんだけどさ
でも本編での青年悟飯と少年悟飯の強さは少年＞＞＞青年こうでしょ？
で、本編の青年悟飯に怒れば誰にも負けないと言ってる＝超3より強いなら
その理論なら少年時は青年より強いんだから怒れば当然超3より強くなるはず
でもPセルは怒りで超2化した悟飯より強いと明記っておかしくね？

修行さぼって弱体化してんのに潜在能力は上がるっつうのも変な気が

寝てたにしろ逃げてたにしろ酷い話だｗ

>>160
未来トランクスは自分が育てたってわけじゃないし青年だから少し違う

>>163
自分が育てたってわけじゃないし青年だったトランクスが殺された時に怒り狂ってたぞ

>>161
>修行さぼって弱体化してんのに潜在能力は上がるっつうのも変な気が
だから潜在能力は修行で引き伸ばすだけではなく年齢でも伸びるんだろうってことになる
悟飯は特に昔から潜在能力が異常だしな

>>164
そりゃ怒るだろ。愛情が無いとは言ってない

>>161
その辺は全くわからん色々不明
変な話成長するだけで潜在パワーあがるなら生まれてから全く修行しなくても
老界王神の所で少し修行すれば究極悟飯の強さになるかって話でもあるがｗ
まあなんにせよ色々わかんない。多分製作者もそこまで考えてない

ベジータはフリーザ軍残党狩り、ピッコロは里帰りで不在

>>168
いつまで残党と戦ってんだよｗ
ピッコロも一回目のブロリーの時みたいに駆けつけろよｗ

時の部屋で修行してたんじゃねえの？
ブウ編はなぜか2日制限消えてたし

>>167
潜在能力の限界を超えて強くなってて冷静さも持つ究極悟飯

潜在能力を引き出すと変わりに冷静さが無くなりかねない（フリーザ戦のように）通常悟飯

どうせなら究極にしてもらったほうが良くね？

>>170
あの二人が一緒に修業するとは思えん

実は氷から目覚めた直後に駆けつけてたけど
ビーデルと戦う前に既にボコられてたとか

悟飯達が気付かないほどの瞬殺かｗ

つまり悟天トランクス＞王子、ピッコロですねわかりません

>>167
>変な話成長するだけで潜在パワーあがるなら生まれてから全く修行しなくても
>老界王神の所で少し修行すれば究極悟飯の強さになるかって話でもあるがｗ
そう思うとブロリーに通じるところがあるな
ブロリーはパラガスが「成長するにしたがって親の自分が恐怖するほどに力を増やしていった」
って感じの台詞があるし

まぁブロリーの場合は暴れることがちょっとした修行にもなってたかもしれんけどな

・寝てた（亀仙人という前例あり）
・残党狩り＆里帰り
・ビーデルらと遭遇前にボコられた
・ビビって逃げた
・時の部屋で二人で修行中

上に行くほど説得力が高い

>>177
どれが正解でもひどいな

潜在能力については
・青年悟飯が悟空から怒って戦えば誰にも負けないと認定された
以外はよくわからんな

でも悟空ってその悟飯吸収したブウとあった後に
純粋を一番強いといってさらに互角にやりあうイミフ

ブロリーって普通にすごいぞ
まず親子三代かめはめ波は７秒で太陽に着くほどの速さ
なのにブロリーはバリアーはったり迎撃したりできるほど
あのときのブロリーの行動は光速よりもはるかに速いな

ていうかそれくらいフリーザ辺りの悟空でも普通にやってのけてるよな

フリーザ戦のゴクウは爆発した瞬間に金縛りから
超スピードで脱出したから爆発の光より速く動いた
てっことは光より速いということ

そもそもゴテンクスが地球を回るのに時間がかかったから光速じゃない
とか言うがあれは長距離移動であって超スピード移動じゃない

�Xジャンにフリーザがマッハ３００おかになってるがまずない
ポポで雷より速く動ける
そのポポより凄い神の目にも見えない動きをするゴクウ、ピッコロ

ＤＢは設定すらも矛盾することがあるのにそんな無茶苦茶な設定より
描写のが遥かに説得力ある

さらにクウラも太陽に１５秒でたどりつくかめはめ波を受け止めるまでの
行動も全て光速以上つまり
あきらかにテレビでみれば遅そうなものでも実際は無茶苦茶速いことになる
そもそも普通の人間がみた描写が一つもないセルゲーム時も明らかにテレビでは
遅そうな攻撃なのにアナウンサーやサタンの弟子たちには凄すぎて何が起きてるのかわからない
と言ってたから
十分それぐらい早くても納得がいく

というかそもそもピッコロと修行した悟飯でも最初はヤムチャと栽培マンの
戦いすら目に見えてない時点でDB後半の連中の動きなんかとんでもないことになってるだろ
vジャンの記事とかその場の思いつきレベルの回答だろあれ

ブロリーってゴジータに比べたら雑魚じゃん

ゴジータに比べたら誰でもザコだろ

だが、必殺技に関してはオメガブラスター＞スターダストブレイカーってのは公式設定

キチガイアンチ残念でした　ついでに死ね

ジャネンバなんてゴジータに比べれば雑魚じゃん

今ンとこのブロリーの強さ
超３ブロリー＝ご飯吸収ブウ＞ジャネンバ＞ヒルでが―ン＝原作終了超３ゴクウ
≧ゴテンクス吸収ブウ≧超３ベジータ≧究極ご飯＞超３ゴテンクス≧悪ブウ＝地球伝説ブロリー
＞映画超２青年悟飯＞超３ゴクウ＝純粋ブウ＞デブブウ≧惑星伝説ブロリー≧魔人べジータ＝超２ゴクウ
＝Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２ベジータ

これぐらいか？

オメガブラスターの件をどうするかだな

ＤＢ勢は光速超えてるのは確かだが
それは超スピード移動＜近距離移動
あのピシュンかシュインって音がして一瞬で消える移動だろ

と思ったら映画でのかめはめはとかは
全部光速よりはるかに速いな
テレビじゃ遅く見えるがあの時のクウラとブロリーの動作は
光より遥かに速く
１秒も立ってない間にあんなに動いてたと言うことになるな

　　o　o　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼（ ^@^）／　＜　ねえねえ、ぼくすごいでしょ！
　 （　 　 ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∪ ∪

>>188
なんかヒルデガーンの映画昨日初めて見れたんだが
どう見てもジャネンバよりも強い気がするんだが
ジャネンバがは確かに空間移動駆使したら超が全く相手にならんけど
そもそもジャネンバの時期ってブウ編とかそこらでしょ？　ヒルデガーンはブウ編の後だし
このスレって公式発言は置いとくスレってならヒルデの方が強そうな気が

いくら考えてもブロリー＝悪ブウはおかしいと思う
だいいちブロリーはあの世で暴れても悟空が余裕の態度の時点でやりようあるっつうか何度も暴れてあの世が無事な時点で
悟空とパイクーハンで倒せるレベルだろ。それともなんなら制御装置でも作ってたのか？
ブウにはべジータと一緒でも絶対に勝てないとか言ってたじゃん
ブロリーの力を知ってる悟空がブロリーに勝てないのにあんなに余裕の態度はおかしい
悟空が絶対に勝てない相手に余裕みせたりなんかしたことないぞ

>>188
前スレからこういうの見てて思うんだけど
超2悟飯が超3悟空より強い根拠が悟空発言のみなら純粋ブゥは少なくとも
悟飯吸収ブゥより強くないとおかしいよね

>>193
わかんないけど龍拳の瞬間だけ戦闘力数倍とかになってるとかじゃないの？
ピッコロもまかんこうさっぽうで自分の3倍以上戦闘力あるラディッツを一撃だし

>>188
っていうか超2＞超3は無理があるだろ

>>194
おかしくねぇよ。
そして悟空とパイクーハンの件は一切戦闘描写がないから考察外。逆に悟空達がボコられた可能性もあるし、悟空が超3になった可能性もある。あらゆる可能性が考えられる。
そして地球ブロリーが悪ブウ並みの根拠↓

まず、劇場版青年悟飯は原作と違いノーマル状態で相当パワーアップ。
更にブチキレて超2になってる事から、少年時の超2よりかは遥かに強い。
そしてその少年超2より若干強いのか魔人ベジータ。
その魔人ベジータと互角の超2悟空。
上記の事から…
劇場版青年超2悟飯>魔人ベジータ=超2悟空≧少年超2悟飯は確定。
次にデブブウは魔人ベジータに格闘で押され、更には粉々にされる始末。
よって、劇場版青年超2悟飯はデブブウを格闘で余裕でボコれる。
その悟飯を余裕でボコる地球ブロリーはデブブウなんかよりも遥かに強い。
悟空のセリフ「怒った悟飯は誰にも負けない」これは自身が超3になれる時の発言。
よって怒り爆発悟飯>超3悟空は確定。劇場版超2悟飯＞超3悟空は別になんらおかしくはない。悟空のセリフにもあるように、これは公式設定。

そしてソースが大全集だが、劇場版最強必殺技は親子三大カメハメ波。
という事は、ゴジータがジャネンバに使ったスターダストブレイカーや、悟空がヒルデガーンに使った龍拳よりも親子三大カメハメ波は強いという事。これも公式設定。
その親子三大カメハメ波を笑いながら余裕で押し返してたブロリーの必殺技のオメガブラスター。
オメガブラスターはジャネンバやヒルデガーンも楽々消し去る事が可能性という事。

結論→単純な戦闘力は悪ブウ並み、オメガブラスターを考慮すれば更に上にいく可能性もある。

しかしその悟空は悟飯に誰にも負けないと言っておいてその悟飯を吸収したブゥより
純粋を強いとしそれと互角に戦う謎仕様

>>198
確かにこれは悪ブウ並みで決まりだな

>>198
逆に勝てないのにいままで何度も暴れてるのはどうしてたの？
可能性がどうこう言いだしたらもう何でもありだよね
変な話俺はPセルとブロリーなら戦闘力はブロリーが強いと思うが
可能性としてはPセルが強いでも仮設ならいくらでも立てられる
ブロリーがべジータ一撃でPセルは倒せないというが、後にプロリーよりパワーのある
ハッチの攻撃をくらってまだ無事なべジータがいるんだよ
時系列的にはハッチの後にセルゲームだからブロリーより強いハッチの攻撃でもダウンしなかったべジータが
セルの一撃でダウンしたとも言えるんだよ。本編とブロリー映画が絶対に繋がってないって否定もできないからな
だからってじゃあセルが強いと決めるのはおかしいだろ？

悟空が相手の力読めないとかならわかるが、悟空は相手の実力を見極めるのなんかは天才だろ
その悟空が勝てない相手に余裕な理由が全く説明不可能だと思うけど

修行で悟飯がどの程度強くなったか分からんだろ
ＤＢでは目的無く修行してもそれほど強くなれない慣わしがある

あと、怒り爆発した悟飯が超2のままなのはおかしい

どちらにしたって最低でもデブブウ並はある
惑星ではＰセルとブロリーの描写からはブロリーのが強い

そりゃ超1が相手と超2が相手じゃ描写も変わるだろ

>>198
その悟飯が極限以上に力を発揮した状態より強い敵と悟空が戦ってるのはどういうこと？

たしかにどの程度強くなったかはわからんが少なくとも魔人べジータ
寄りは強い
相当パワーアップしてるなら少年時の超２ご飯とあまり差のない
ベジータ寄りは強いのは明らか
あとあの時の悟飯は確実に怒ってますが
確かめたいならブロリーが高笑いしてる時の悟飯の顔見ろ

>>203
強さは関係ないが、
戦いを楽しむセルと、相手をいたぶる事を楽しむブロリーじゃ描写が違うのは当然

怒るのとプッツンは違うだろ

みんな忘れているであろう
ノーマル悟空がPセルを瞬殺したパイクーハンと対等にやりあっていることを
つまりノーマル悟空は超2悟飯の100倍以上の戦闘力
ということはその悟空が超2になると少年超2の10000倍の戦闘力でそれと対等に戦うべジータ
もう意味不明

>>206
別に悟飯は怒るだけで強くなるわけじゃねーよ
我を忘れるほど怒って初めて通常以上の力が出る
ラディッツ、フリーザ、セル全部そうだった

どっちにしたって
地球伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＝デブブウ＞惑星伝説ブロリー＝Ｐセル
＝魔人べジータ＝超２ゴクウ
これでいいんじゃね？

何がいいんだよ？

というかさ
ブロリー戦の時に悟空が悟飯に必死に激励してパワー引き出そうとしてるんだけど…
怒りで限界まで強くなってるならそんなことしても意味なくね？
悟空的にはまだ悟飯はまだ限界まで力を発揮してないと感じてたんじゃないの？

怒って強くなるとか設定とかを抜いた単純な戦闘力
地球伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＝デブブウ＞惑星伝説ブロリー＝Ｐセル
＝魔人べジータ＝超２ゴクウ

だから悟飯がそこまで強くなってる保証は？

>>201
過去に暴れてたのが実体というソースはどこにある？死人は魂だけというのが公式設定なんだがな。
過去に魂だけで暴れて沈静させた可能性もあるじゃねぇか。それなら弱体化してるし、退治するのは問題ないだろうね。
悟空とパイクーハンが退治しに行ったのも魂だけの可能性もあるんだよ。そんなの誰にも分からないだろ？だから考察外。
お前らキチガイアンチが過去に暴れてたのも実態、そしてまた暴れてるのも実態という公式なソースを出せば考察に加えてやるよw

それと、ハッチはブロリーより弱いから。勝手に何言ってんの？
それとベジータはセルの攻撃でもハッチの攻撃でも超化解除すら出来てない。
ブロリー＞Pセル、ハッチは確定。仮説なんて誰でも立てられるが、お前の仮説は願望と妄想じゃん。説得力ゼロ。
お前いつもしつこい糞ザコキチガイアンチだろ。いい加減しつこいんだよキチガイ。
惑星ブロリーはPセルより遥かに強い、地球ブロリーは悪ブウ並みで確定。


>>205
は？その敵って誰？

ご飯の映画での相当パワーアップした発言
これが間違ってるのならご飯は相当のアホになる

>>211
あ？何さり気なく惑星ブロリーとPセルを一緒にしてんだよクズ

死ね

荒らしが本性出したぞｗ

>>210
悟空はプッツンしてます。

バカアンチ残念でした

>>217
最初のブロリー戦よりは相当パワーアップしてるのは間違いない

>>220
悟飯と悟空を間違えるほど頭に血が上ってるんだなｗ

惑星伝説ブロリーは超２寄り強い位置におけるだろう
地球伝説ブロリーは超３より強い位置におけるだろう

惑星伝説ブロリー＞超２達
地球伝説ブロリー＞超３

惑星ブロリー編の少年悟飯は、部屋での修行を終えて、悟空を越えた力を身に付けてるのが公式設定。
それより相当パワーアップだからね。

>>220がプッツンしてます

映画の悟飯のパワーアップ発言を否定する奴はさすがにいないな

>>222
変換ミスしか指摘出来ないんだからもういつも通りお前らキチガイザコアンチの完全敗北だなw

Pセルとかゴミやん(笑)

ブロリーと比べるなんてブロリーに失礼すぎ(笑)

>>226
そりゃ惑星ブロリー戦よりはパワーアップしてるのは間違いないからね

>>216
横からだけど悟空が悟飯吸収したブゥとあった後に
今まででたどのブゥより段違いと純粋にいってるよ

>>222=>>225

ザコアンチ得意の自演が始まりました

こいついつでもスレに張り付いて議論の邪魔するんだな

前はアンチ派は映画ご飯のパワーアップをご飯の自惚れと言ってたな
ならご飯は修行もしてないのに相当パワーアップしたと思う
アホだったということになる
アニメでも強くなったと言ってたが映画では相当と言ってるからな

>>230
それアニメじゃん

原作では一言もそんな事言ってないんだが？

バカなの？

あーもうよくわかんねえな
だいたいつい最近になってこの板に立て出したのはなんでだよ
ぶっちゃけ議論なんだから最低限ID見える板じゃないと自演し放題じゃねえか

>>233
そりゃ惑星ブロリー戦よりは相当パワーアップしてるのは間違いないしね

>>235
ＩＤ見える板に立てればいい

>>233
映画のパワーアップ発言はトランクスという第三者の証言もあるから、ノーマル状態での相当パワーアップは間違いない

というか惑星時とセルゲーム時のＺ戦士は
同じ強さです

悟飯だけ強くなったからな

>>234
せめて板名読んでから荒らせよｗ

ブロリーとハッチに関しては悟空がパワーはハッチが上と言って
界王さまも現にブロリー倒した悟空達がいるのに来たの銀河は終わりとまで言ってる
この場合ハッチ戦の悟空達がブロリー戦をえて強くなってるって考えた方が自然な気が

ノーマル状態で相当パワーアップなら、超化、超2化したらそれに比例してその状態でも相当パワーアップしてんだな。
惑星ブロリー編の悟飯は悟空より強くて、超2になれる力を持ってる。
この事から地球ブロリー編の悟飯はとんでもない強さになってる。

ブロリーはアニメのみの存在でアニメ発言を全否定して原作尊重とか
逆にブロリー馬鹿にしてんだろ

>>242
パワーアップしたソースは？

>>243
超2になれる力を持ってても、それはあくまで潜在能力だがな

>>244
>ブロリーはアニメのみの存在で→×

劇場版のみ存在→◯

>>237
あーそうだな
次はID見える板じゃないとな
てか今からでもIDみんなで見せればいいと思うんだが
別に自演なんていないだろうから問題ないよね？

>>246
でも悟空より強いのは公式設定だからねw

さっさと引っ込めよキチガイアンチ

>>245
ソースもなにも悟空達の特性忘れてるのかよ

>>248
アンチは自演しまくりだから都合悪いなw

ま、PCと携帯使って自演しまくるんだろうけどw

>>250
だからパワーアップしたソースは？

じゃあ悪ブウ並異論派はブロリーがどれぐらいだと思う？
デブブウより強く超３以下なのか、超２ベジータ以下なのか
Ｐセル以下なのか
デブブウ並なのか
どれ？

>>251
そうそう
都合悪いのはそういう奴のみで普通にレスしてる人はなんの損もないよね
じゃあとりあえずお前のID晒してみてくれ

>>252
サイヤ人は死にかけるたびに強くなる
ブロリー戦ではあいつら相当死にかけてその後に無事に普通に生活している

ハッチヒャックはトランクスのケリで流血してる時点で防御力はブロリーより遥かに下

「パワーだけなら上かも。だけど」
この発言の最後のだけど、これはパワーは曖昧だけど上かも、けど強いのはブロリーという事。
ハッチヒャックがブロリーより強いなら「パワーだけは上かも」なんて言わないで「ブロリーより強い」というのが自然。

ハッチヒャックは完全にブロリー以下。

>>249
荒らしよ、誰より強いとかじゃなくて悟飯の強さの話をしているんだが・・・

>>253
そんなの聞いたって無駄。
あらゆる描写と公式設定を参考にしたら悪ブウ並みになる。
これがFA

>>256
そのパワーは上かもしれない程の奴の技をくらって立ててるべジータは何？

>>257
だから悟空以上、キレたら超2化可能な力

これが惑星ブロリー編の悟飯の強さだよ

さっさと消えろよキチガイアンチ

>>260
たらればの話で誤魔化すな

だからお前らちょっとID出してみろよ
このままじゃ議論もなにもねえ

>>262
何派なんだよてめーは

>>259
かもしれないだから本当に上かも疑問

>>261
あ？>>260のどこがタラレバなんだよ糞ザコキチガイアンチ

悟飯のパワーは>>260で確定だよボケが

お前日本語すらまともに読めないのか？

>>261
何お前。どこに難癖つけてんだよ。
修行して部屋から出た少年悟飯は超2になれるぞ。
どこがたらればなんだ？

>>263
何波もなにもねえよ特に俺は
議論でどれくらいか考えるつもり
初めから○○が強い弱い前提で話しても議論できんでしょ
さ！そんな怒らずにIDだしてみようぜ

>>265
ファビョるな、面倒くさい
超2になれる可能性はあっても、なれなかったのが惑星ブロリー戦の悟飯なんだよ

>>267
どのレスした奴なんだ？

まーた出来損ないのクソアンチが暴れてんのか。
いつもいつも変なイチャもんつけて論破され、妄想願望で主張して論破され。
飽きないね〜粕アンチ共は

↑
この粘着荒らしがいる限りＩＤ出してもまともな議論は出来ない気がする

>>268
なれなかったから何だよw
バカすぎワロタw

>>268
ファビョってるってわかってるのになんで触ってんだよお前は
テンプレ読めないの？　それとも凄い優しい人なの？

>>271
荒らしはてめーだゴミ野郎

おお、こわいこわい…

惑星ブロリーはPセルより余裕で上

地球ブロリーはデブブウより余裕で上


確定してんのに何ギャーギャー発狂してんだ？アンチは

こんなところいつまでもいられるか
俺は非難する準備だぁ！

さあ、今日も荒らしが活発化してきたからそろそろお開きかな

どこへ行くんだ・・・？

>>273
優しい人さ（ｷﾘｯ
いや、なんかレスして来たから相手してただけなんだけどね

惑星編のZ戦士の強さはセルゲーム時の強さと全く同じじゃん。
悟飯は悟空VSセルの攻防を見ても全く驚かないどころか、本気でやってないと思ってた。
セルが本気にならないと追い付けないスピード。
セルのラッシュを喰らっても気は全く減らない。

この悟飯をブロリーはたった数発で超化解除

>>279
お、お前と一緒に…

>>280
きも…

またザコアンチが完全敗北したかw

ザコすぎw

>>281
セルも全力どころか、逆に悟飯を覚醒させようとしてたけどね

なぜなんだ…　なぜやつらは>>1を読まないんだ…　読めないわけがないのに…

そこまで性根がくｓ(ry

>>285
原作ちゃんと読んでないのバレバレだな。

最初は殺す気でやってたじゃん。岩にぶっ飛ばして悟飯が死んだと思って悟空に仙豆食ってまた闘えって言ってるし。怒らせようとしたのはその後。

お前そろそろ黙れば？

>>286

>>1の単語をＮＧにしたら>>1まで見えなくなったでござるの巻

倒す気で悟飯にダメージ与えられないクズセル哀れ(笑)

>>288
本気と殺す気は全然違うだろｗ

>>291
セルが悟飯を殺す気だったのは明らかだが？

さーいつも通りアンチが苦しくなって参りました！

>>292
だからセルが全力を出したの？
その前のセルは明らかに余裕ぶってるんだけど

>>276
これで確定だな

>>292
セルが全力を出してご飯を殺しにかかった事についてｋｗｓｋ

>>294
原作読んでこい
自分の目で確かめろよ面倒くさい奴だ

お前がいくら発狂したって惑星ブロリー＞Pセルは変わらんよ

>>294=>>296
何で二回も同じ質問してんの？いい病院紹介しようか？

>>297
全力の攻撃をして、相手は気が全然減らない状態だったのに、
それでも相手の潜在能力を引き出そうとしたのかｗｗｗ

>>298
自演扱いとかどうでもいいから詳しく解説してくれ

セル「大人気ない。私とした事が本気でやってしまった」


どうも本気で殺しにいったみたいですよ

>>301
だからなんだよ？フルパワーで攻撃したのか？

>>300
>>299

>>302
ガキかよ

本気って言ってんだら本気なんだろ

>>299=>>300

悟飯が超2になった後の「このセルの恐ろしい真のパワー」ってのは何だったんだろうなｗ

>>302
だから何だよじゃねぇよw

屁理屈、揚げ足取りばっかw


死ね

セルのパワーなんてどうでもいいだろ？(笑)

ブロリーより遙かに下ってのは覆らないんだから(笑)

>>242
惑星ブロリー戦〜ハッチ戦で明確に瀕死になってるのはブロリー戦中盤だけじゃね？
ブロリー倒した後の宇宙船の中でも瀕死には見えないし

なので悟空たちがパワーアップした説より
ハッチにはサイヤ人特有の高い戦闘センスがないから比較的ガードしやすいとか
急所へのヒットを逸らしやすいって説などのほうが良いと思う

つまりブロリー信者の中じゃセルは最初からフルパワーでやってたと

>>287
また一匹ムシケラが死ににきたか！

悟空「ついにセルがフルパワーの戦いを見せる」
↑
その前に出してました

ってかｗ

アンチの特徴


1　キチガイしかいない

2　ザコしかいない

3　妄想や願望でしか主張出来ない

4　論破されたら屁理屈、揚げ足に終始、これは敗北宣言

5　理論に根拠がなく、ソースもないどこらか、実際の描写からの反論すら出来ない。出来る時は＋妄想、願望が必ず入っている。

>>304
殺す事に対しての本気だろ
その時点で全力を出してたなら、後の話の整合性がめちゃくちゃ

ブロリー信者も面白いなｗｗ

どの道
手加減した攻撃で超化解除させるブロリーの攻撃と
Ｐセル手加減攻撃で超化解除させられないのを見て明らか
惑星伝説ブロリー＞Ｐセル

>>314
だから何回も言ってるじゃん。本気で「殺しにいった」と。セル本人も言ってる。

完全体セルは少なくとも悟空と戦ったときと同じ力の中での全力は出したんだろうな
スピードだけはフルパワー時と同等にしたんだろうけど

それはそうとセルはより完全になって復活した後も確認できるのは太陽系を吹き飛ばすレベルの気力まで
ブロリーは超1の状態･･･描写からすると超1と言い切っていいのか解らない紫髪+黄金のオーラ時で星雲を破壊
なんにせよブロリーとセルの差は大きすぎる

ブロリーはわずか5発以下で悟飯の超化を解除

ザコセルは悟飯にノーダメ

セルがフルパワーでやってなかったにしろ
惑星伝説ブロリーとＰセルとでは結果が出てるだろ

>>317
で、殺そうとしたのが何なんだ？
相手の実力を踏み間違えたってだけで、セルの強さ自体には何の関係も無いだろ

>>318
最初からそう言ってるのに、キチガイアンチはフルパワーとか何とかファビョッてる真正のキチガイだからなw

>>321
殺しにいってるのにも関わらず、ノーダメってんだからセルはザコって事

>>321
ん？まさかお前はセルが強いと思ってんのか？(笑)

これはきまりか
地球伝説ブロリー＞全超２
惑星伝説ブロリー＝全超２
最低これぐらいはあることはきまってる

>>323
話にならねえなｗ
もういいよ、好きにこのスレでブロリーを強くしてろよ

>>320
そうだな。セルみたいな雑魚じゃブロリーには勝てないしな。

結局どうしたいんだ？
完全体セルはフルパワーの戦いでなら青髪ブロリーとの差がある程度縮まると認識させたいのか？

青髪ブロリー＞Pセル＞フルパワー完全体セル≧悟空と戦ったときの完全体セル
ぐらいにはなるだろうけど･･･

完セルが強かろうと弱かろうと
１作目ブロリーは超２並はある
２作目は全超２を超える

>>326
話しなならねぇのはてめぇだろ出来損ないのキチガイw
屁理屈、揚げ足ばっか取ってる時点で話しにならねぇのはお前w
別にブロリーを正当に評価してるだけだが？お前らみたいに妄想、願望だらけの難癖つけてるわけでもないしなw

青ブロは星雲破壊を考慮に入れなくとも
セルゲーム時のゴクウ達より強いと界王とゴクウ自身が言っていた
から完セルぐらいはある

>>329
一作目は魔人ベジータ超2以上は確定

二作目は超3悟空、デブブウ以上は確定

>>311
フン！　バケモノめ…好きにして///

そもそもセルを強いとか思ってるアホなんているのか…

完全体ですら青ブロ以下なのに

>>326
>好きにこのスレでブロリーを強くしてろよ
とはいえこのスレ以外じゃZ最強で通っちゃうっしょ

「双葉山と白鵬と大鵬、誰が一番強いか〜ry」の件があるがこの3人は『はっきりと時代が違う』
（だれがどれに該当するのかは解らないが
　双葉山を『DBZ』とすると、大鵬が『GT』、白鵬が超3ブロリーなどの『最近のゲーム』だろうか？）
という感じに時代の違いを含めた言葉なのでブロリーがジャネンバやヒルデガーンといった
同じ劇場版、それも作品内時期もブウ編からウーブが出る前と思われる間というさほど離れていない時期なので
上記劇場版敵キャラ３者で誰が最強かわからないという発言では無いとすると筋が通る

また昨日の夜に身の程知らずのゴミアンチが暴れてたのか(笑)
懲りない奴ら(笑)


汚ねぇ蛆虫のキチガイ雑魚アンチw

Ｐセルは殺す気ならベジータを殺せてたご飯が殺す気で
セルジュニアをやった時みたいに
だがたとえ手加減したとしてもブロリーも手加減した
Ｐセルは超化を解除させられずブロリーは気絶もさせた、よって
惑星伝説ブロリー＞Ｐセル
たとえチョップとらりアッと地面への叩きつけと岩盤への叩きつけが
威力が違ったとしても
パワーは互角だが防御力に差があるためどの道
全体的戦闘力はブロリー≧Ｐセル

威力上限不明の格闘攻撃同士を比べただけですでに惑星ブロリー＞Pセルだもんな
他の要素も考察してくと凄い差になるのもあきらかになってるし

>>337
>よって惑星伝説ブロリー＞Ｐセル
格闘攻撃力だけでその力関係

防御力は
超1ベジータの正面からの気攻波に険しい表情で踏ん張るPセル
そのベジータより強いはずの悟空がしっかり溜めたかめはめ波に対して仁王立ちで無傷な伝説ブロリー

速度はPセルのがよくわからんが伝説ブロリーも悟空＆ピッコロのWラッシュを移動せずに捌けるほどに素早い

そう考えると全体的戦闘力はブロリー≧Ｐセルどころか
ブロリー＞＞Pセルに思えるわ

アンチが超２ベジータ以下だの
Ｐセル以下だの超２少年悟飯に瞬殺だの
言ってた頃が懐かしいな
奴らがなんも分かってないことが証明されたな

>>337
は？死ねや糞アンチ

ブロリー≧Pセルじゃなくて

ブロリー＞＞＞Pセルだから

何少しの差にしてんだこのキチガイ雑魚はw

結局
Pセルと互角の･･･贔屓目に見てPセルよりちょっと強いかもしれない魔人ベジータよりも
惑星伝説ブロリーのほうが星雲破壊描写に頼らなくても強いんだよなぁ

ゲームだとバビディに操られたりブウに吸収されたり魔人ベジータに瞬殺されたりボージャック瞬殺したりＳＳＪ３になったり訳分からん

まぁゲームはゲームだとしか

今のところゲームでしか登場してないのはそれに頼るしか無かったりするが
それも「基本実際の映画の描写を検証」するこのお遊びスレではなるべく避けるべきかもな
とはいえ「基本」なので絶対にやってはいけないワケでもないんだろうけど

>>343
純粋ブウを一撃ね

純粋ブウを倒すのってZ3だっけ？
オメガブラスター（ギガンティックミーティア）で倒してるんだとしたら
劇場版最強の技･親子三大かめはめ波を圧すって設定を反映してるのかもな

フと考えてみた
ブロリーは太陽に７秒で到達するほど速いかめはめはが
迫る中カカロットと言い気弾を連射しバリアーをはった
あの時の行動は全て光速よりはるかに速いことになる
クウラも同じ
アニメでもテレビでは遅いように見えるがサタンの弟子たちには凄すぎて
何が起こってるかわからないらしい
ポポでも雷より速く動けてそのポポより凄い神の目にも見えない戦闘をする
ゴクウ、ピッコロ
フリーザ戦のゴクウが爆発の光より速く動いたり設定には戦闘力が上がると
スピードも上がるなど完全に光速超えてる＜近距離戦闘スピードのみ
ゴテンクスは長距離飛行なので関係ない
�Xジャンにはブウがマッハ３００などフリーザがマッハ３００など
だが描写の方がはるかに説得力があるので当てにならん
結果ブロリーとご飯の戦いはテレビでは遅く見えるが全て光速以上の戦闘
と思われる
反射神経が光速以上であるゴクウでも避けれないため
遅く見えるがブロリーのパンチは全て光速以上、ブロリーに限らずフリーザ戦
以降のゴクウが避けれないパンチや気弾は全て光速以上である
戦闘力１００万以上のピッコロの目でみて光ったようにしか見えないデスビーム
を全て弾いてるため、ちなみにピッコロはサイヤ人編で３秒で月にたどりつく気功波
を放っている
普通の人間が光速以上のものを見たときは光ったようにしか見えないらしい
光速だから当たり前だがピッコロは普通の人間よりもはるかに強いためそのピッコロ
が光ったようにしか見えないということはデスビームは確実に光速以上である

光速で物体が動いたらどうなるのかも分からんのか

だが実際に描写されてるわけで
大体そんな現実的なことがアニメに通用するわけねえだろ
そんなこともわからんのかｗｗ

>>348
聖闘士星矢全否定っすか

そもそも生命エネルギー（気）を放出したり空飛んだりするような世界で
なぜそこだけを突っ込むんだｗ

現状まとめ

地球ブロリー（オメガブラスター考慮）＝悟飯吸収ブウ＞ジャネンバ＞ヒルデガーン＝ブウ戦後超３悟空
≧ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス≧悪ブウ＝地球伝説ブロリー（オメガブラスター除外）
＞怒った映画超２青年悟飯＞超３悟空＝純粋ブウ＞デブブウ≧惑星伝説ブロリー＞魔人べジータ＝超２悟空
＝Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２ベジータ

ブロリーの技による攻撃力がぱねぇ
つかゴジータの虹色気弾以上だろうってことは普通に 地球ブロリー（オメガry考慮）＞悟飯吸収ブウ か？

久しぶりに来てみたらデブブウ≧地球ブロリーだったのに悪ブウ＝地球ブロリーになってたでござるの巻
超3悟空＜超2青年悟飯にもびっくりでござる　でも過去ログ見るの面倒でござる

ブロリーの強さ
超３ブロリー＝ご飯吸収ブウ＞ジャネンバ＞ヒルでが―ン＝原作終了超３ゴクウ≧超３ベジータ＝ゴテンクス吸収ブウ
＞究極ご飯＞超３ゴテンクス≧悪ブウ＞超３ゴクウ＝純粋ブウ＞地球伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＝デブブウ
＝惑星伝説ブロリー＞魔人べジータ＝超２ゴクウ＝Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２ベジータ
＞ダーブラ＝金ブロ＞超２青年悟飯＝完全体セル＝青ブロ＝ブウ編超１ゴクウ＞ボージャック＝ブウ編超１ベジータ＞
超１トランクス＝超１青年悟飯≧超１チビンクス≧超１ゴテン

ダーブラはバビディにご飯と戦ってあんなゴミと言ってるからご飯より強い
しゴクウに思ってたよりずっと強いといはせてるため
完セルよりずっと強いがベジータが勝てない相手じゃないと言ってるためＰセルより弱い
弱体化したご飯は超１になってもゴテンにてこずるほどなので完セルぐらいと判断
チビンクスはブウ編超１ベジータに冷や汗をかかせながら攻撃を避けさせ本気の一撃を出させるほどの実力

>>354
地球ブロリーの位置が違うから却下

>>353
端的にいうと
そもそもデブブウと地球戦ブロリーが同程度とされてたのは
弱体化青年悟飯と少年期より強くなってる劇場青年悟飯を若干無理矢理比較してた結果でしかない

最近では悟空の「怒れ悟飯ryそうすれば誰にも負けねぇ」発言が時期も考慮し
かつ悟飯は昔から怒れば戦闘力が数倍に跳ね上がることも考慮されて実際に当時の超3悟空よりも強いんだろうとされた

超3悟空でもあきらかに勝てないらしい相手というのは悪ブウからなので地球戦ブロリーは素でこれと互角

親子三大かめはめ波は劇場版の悟空らの技を紹介してる公式サイトで最強の技と書かれている
龍拳やフュージョン関係といった技より上位として扱われているため
ジャネンバやヒルデガーンを倒せる威力があったことになる

>>356
「怒れ悟飯（ry」って単に悟飯に葉っぱかけるために悟空が言ったんじゃないのか
ぶっちゃけその時悟空がSSJ3になれるなんて作者も考えて無いだろうし
あとキレてSSJ2になるんじゃなくてSSJ2から更にぶち切れて戦闘力が数倍になるって言ってるのか？
SSJ3レベルまで戦闘力が達してるなら普通にSSJ3になりそうなもんだが

というか悟空が悟飯吸収よりも強いと断言した純粋と戦ってるのはどう説明つけるんだ
そもそも悟飯が怒りのみで強くなるなら超1、2、3とかの概念そのものがいらない気が
あとどっちにしろブロリーよりもジャネンバとヒルデガーンはブロリーより強いって設定されてるから
断言はしないけど倒せる望みは薄いと思う

だいいち悟飯が同じ形態のままでキレて戦闘力がさらに跳ね上がるシーンってどこ？
悟飯がキレた結果超2化とかじゃないの？
普通に考えて今まで悟空がキレた時はそのまま超化して悟飯がキレた時に超サイヤ人をこて
超2化してんならさらにそれも超えるならそのまま超3化だろ
なんでブロリー戦の悟飯だけ超2から形態変化なしで強くなるんだよ
悟飯だってセルの時に怒りで超2に変化したんだからそれすら超えるなら超3に変化しそうだけど

いいじゃんどうだって
このスレ内だけで好きさせてあげれば

>>357-359
>葉っぱかけるために悟空が言ったんじゃないのか
そう思わせるシーンが無い

>ぶっちゃけその時悟空がSSJ3になれるなんて作者も考えて無いだろうし
作者の都合よりも描写優先のスレなので

>あとキレてSSJ2になるんじゃなくてSSJ2から更にぶち切れて戦闘力が数倍になるって言ってるのか？
>SSJ3レベルまで戦闘力が達してるなら普通にSSJ3になりそうなもんだが
>そもそも悟飯が怒りのみで強くなるなら超1、2、3とかの概念そのものがいらない気が
>悟飯だってセルの時に怒りで超2に変化したんだからそれすら超えるなら超3に変化しそうだけど
超3化の要因が戦闘力だけとは判明していない
逆に戦闘力しだいで変身してしまうというのなら究極悟飯が存在できなくなる

>というか悟空が悟飯吸収よりも強いと断言した純粋と戦ってるのはどう説明つけるんだ
明確な情報がないので不明
底力は全ブウ中最強だけど本気じゃなかった（ブウは遊び癖もある）とかの推測は可能

>あとどっちにしろブロリーよりもジャネンバとヒルデガーンはブロリーより強いって設定されてるから
ジャネンバは1番だが同サイトでブロリーは最強扱い

>だいいち悟飯が同じ形態のままでキレて戦闘力がさらに跳ね上がるシーンってどこ？
怒って強くなるシーンならラディッツ戦やフリーザ第三形態戦、ガーリックJr戦
ナッパ戦も該当はするかと

ブロリーは悟空に殺害予告までして悟空に対する殺意たっぷりっつでそれで伝説のサイヤ人になったようなもんだろ
そのブロリーが地獄に落ちて悟空がずっと無事でいるのはどうかんがえたっておかしすぎる
少なくとも死んで弱体化なんて設定でたこと無いしセルが地獄で暴れた時は悟空も
焦ってすぐに応戦しようとしてたから強さ的にはどう見てもそのままだろ
だいいちに過去に暴れてもあの世が余裕で無事な事実がある時点で

>>361
そのシーンでの悟飯の戦闘力はSSJになれるレベルじゃないだろ
怒って
通常状態でSSJ以上の戦闘力、SSJの状態でSSJ2以上の戦闘力、SSJ2の状態でSSJ3以上の戦闘力
出してるシーンがあるなら納得するけど

>>357
>あとキレてSSJ2になるんじゃなくてSSJ2から更にぶち切れて戦闘力が数倍になるって言ってるのか？
気が半分の状態から万全のPセルを圧倒した実績があるからなぁ
あのシーンで倍になってもやっとPセルと互角になるかどうかだから3倍近くにはなってたかと
万全時にも3倍化できるかは不明ともいえるけど、3倍化していたであろう事実は残る

しかしこれでも超3の「4倍」には足りない
そこは悟空の台詞「誰にも負けねえ」に加え究極化のさいに
「潜在能力を“限界を超えて引き出す”」と言ってるのに悟空は悟飯の潜在能力だけを指して非常に驚愕してた
そのところから悟飯は自身の潜在能力だけで超3の悟空を実際に超えていたと推測できる
プラス限界を超えて引き出された分を足したのが究極悟飯のあの強さなんだろう

>>363
うーん
なんで結果しか尊重しないスタンスなんだ？
それ以外のも描写は描写だと思うんだが

個人的に納得できるかどうかは置いといて客観的に見たらまた別の答えが出ると思う

>>362
ナッパとかのあれとは全然違うと思うんだけど
悟空も悟飯も後に怒った時にそのまま超1化したり2になったりしてるじゃん
あれただ単に戦闘力が超化するに及ばないだけだろ
究極悟飯は超サイヤ人とは全く別の存在だろ　あれはむしろ潜在能力をすべて引き出す形態だからある意味超3以上
戦闘力で勝手に変化するって言ってるんじゃなくて悟飯だけが形態変化も無しに強くなるってのが
不自然すぎるって思っただけ
戦闘力だけで言うならむしろブゥ編辺りですでにノーマルでフリーザ当時の超サイヤ人以上じゃね？

>>364
セルのシーンって周りの奴らの助けがなければ悟飯勝てたかわかんなくね？
あれもブロリーと一緒で周りの横やりで一瞬怯んだ隙にいっきにおいこまれた感じじゃね？

>>366
>悟空も悟飯も後に怒った時にそのまま超1化したり2になったりしてるじゃん
大全集からだが超1については極端な危機感や強い怒りなどがカギにもなっているとあるが
変身自体は一定以上の戦闘力があれば誰もがなれるとある

超2についても悟飯はセルの残虐な行動に怒りが爆発し“自然に”変身
悟空とベジータは厳しい修行により会得した
と、怒りによって自然に変身してしまったのは悟飯だけと思える情報がある

>悟飯だけが形態変化も無しに強くなるってのが不自然すぎるって思っただけ
といっても悟飯は元々強さの度合いがコロコロ変わるキャラだしなぁ
青年期でもベジータがそう認めてるし

>>364
悟飯の潜在パワーが超3も超えるほどの力があるのは同意
ただそれでブロリーの時の悟飯がその潜在パワーを100％だしきった根拠はなんだ？
逆に悟空にまだパワーが足りないぞとか必死に激励されてまだパワーを引き出そうとしてるシーンあるけど
超サイヤ人2じゃそいつの限界までは力をひきだせないから究極なんて形態があるんじゃないのか？

なんだ今日は割かしまともには議論できてるじゃないか

>>369
>ただそれでブロリーの時の悟飯がその潜在パワーを100％だしきった根拠はなんだ？
自分にとってかなり重要度の高い仲間が倒されて嘲笑されたからで十分かと

セル戦のときも仲間が傷つき悟飯は怒りを感じていた
だが怒り方の実感が無かった時期なので、完全に怒るには16号という一押しが必要だった

>逆に悟空にまだパワーが足りないぞとか必死に激励されてまだパワーを引き出そうとしてるシーンある
あの瞬間は髪型から判断するに超1に戻っちゃってるしな
むしろ激励されて当然なシーンだと思う

>超サイヤ人2じゃそいつの限界までは力をひきだせないから究極なんて形態があるんじゃないのか？
悟空的には「悟飯が怒って力を引き出せば誰にも負けねえ」と思ってる、としか解らないからなぁ
そうすれば次の変身ができるという台詞や仕草があるわけでもないし
あと究極は潜在能力を限界（100％）を超えて引き出すものなので、究極以外では100％までなら出せ得る

>>371
怒りだけで潜在能力100％だせるなら少年時の悟飯がPセルの攻撃であんなにダメージ負うのはおかしくね？
それともセル戦の悟飯は潜在能力を引き出すほど怒ってなかったのか？
俺にはむしろセル戦の方が怒り狂ってるように見えるが

補足

悟飯はフリーザ戦などでキレた経験があるがセル戦でもその感覚を解っていなかった
なので青年期でもだれかが犠牲にならないとキレないのでは？
という疑問があるかもしれないが

セル戦時は悟飯が告白しているが
「昔から怒りでカッとなるとryめちゃくちゃな戦いを始めてしまう“らしい”」
とここまでは自覚してないことが判明してる
Pセルを倒したときはどうやって倒したか覚えていないどころか満足げに笑っているので
系敬意として認識していると思われ

ふぉぉ

>系敬意として認識していると思われ
経験として認識してると思われ

>>372
あの時は状況が状況だしまたややこしい
PセルはDVDの解説からすると超2悟飯より強い（おそらく潜在能力開放時は含まず）
地球へのダメージを考えてるうちの悟飯に対しダメージを与えられるのは自然
ベジータを庇いに行っているという不自然な姿勢で食らってしまったのも拍車をかけているかと

そして青年期は>>373で書いたように自身の底力の認識はあると思われ
ブウと対峙したときに「実力を出し切れれば･･･」と言ってるのもそれのことと思える
自分の力の全容をおぼろげでも把握できているかいないかは大きい　･･･と自分は思う

悟空の誰にも負けねえって発言そんな重要か？
他作品の話になるがスラムダンクで藤間が長谷川に「お前に勝てる奴などいない」って言ったから長谷川は山王連中より強いって言ってるようなもんだ

スラムダンクはほとんど覚えてないな･･･

長谷川ってのは悟飯のように怒るととんでもない能力になったりするキャラなん？

>>377
「自信を持て！お前は誰よりも努力してきた！お前に勝てる奴などいない！」みたいな感じ
そのまま受け取れば自信持てば最強らしい

>>375
セル戦での悟飯がパワー解放できてなくてブロリー戦がパワー解放できてるなんて
それこそなんかおかしい気が

>>378
ぉぉ
それで強さ（バスケで強さってのもおかしいか？）が跳ね上がった描写があるなら最強なのかもなぁ
と思ったがやはりスラムダンクはわからん

悟飯は過去に何度も怒りで強さが爆発的に上がった描写があり
それを踏まえた上での劇中台詞ってのがあるし比較できるのかも解らん･･･

あれみたいだな
ガンダムで作者にシャアが最強って名言されてるのに実際はアムロにボコボコに
やられるみたいなアレだな

登場人物の台詞そのまま受け取ると明らかにおかしいことになることがあるからな
正直悟空の超サイヤ人3より悟飯の超サイヤ人2が強いってのはありえないと思うんだが

>>379
どうおかしいと感じているのかがイマイチ把握できん

悟飯は強い怒りを感じたからその流れで超2化した
でもこの状態だとまだ地球のことを考えてる余裕はあるらしいから
周りも見えなくなるほどキレてはいなかったと言えばそれが正解なのかもと思う

ブロリーのときは「相変わらず化け物だ」って事前に認識してるのに
怒って超2化したさいにはイキナリ直線的に突っ込んじゃってるから回りが見えていない度合いで言えば
ブロリー戦のほうが上って感想をもったなぁ

>>382
台詞だけだと自分もそう思うんだが･･･

>>364にも書いたように
「潜在能力を“限界を超えて引き出す”」と言ってるのに悟空は悟飯の潜在能力だけを指して非常に驚愕してた
って事前の発言を裏付けるようなシーンが後にあるからそれらが補いあってソース足りうるものになってると思う

>>383
いやいや、むしろマグマに落として倒そうなんて考えだす時点で完全に
我を忘れるほど怒ってないように見えるが
逆に仲間からすぐに倒せと言われてるのにそれを聞かずに苦しめて殺そうとしてるセルの時の悟飯の方が
キレてるように見えるんだが
この辺はもう主観でしかないが

>>384
潜在能力の限界まで引き出して戦ってるシーンが無いから何とも言えんな
SSJ2からいきなり潜在能力の限界すっ飛ばして最強状態になったし
Ｕ悟飯＞潜在能力MAX悟飯＞超3悟空　仮にそのまま受け取るとこうなるが
ブロリー戦で潜在能力が全て引き出された出されていないの議論だと水掛け論に終わる気がするが

>>385
>この辺はもう主観でしかないが
これはお互い様だな
こっちもここまで掘り進んでいくと確たるソースが無くなってる

マグマに落とそうって思い出したのは最初からじゃなくてブロリーにボコされたあとなので
その間に頭を冷やされた感がある

地球ブロリーと超3悟飯の力関係は不明となるなら
>>352からオメガブラスターをあえて考えなかった場合のブロリーを消して
オメガブラスターを考慮したほうだけを残せば良いんじゃないか？

これは「ブロリー最強」と言われた設定ではないし採用しておｋだし

ん、ブロリーにボコされて頭が冷えてマグマに落とそうって考えたんだよね？
ってことは悟飯の一番強かった状態は一番最初に繰り出したパンチってことでしょ？
でもその割に一番最初の悟飯のパンチがブロリーにあんま通用しなくてその後に
悟飯の攻撃でブロリーが怯んだりする謎仕様
もうわけわからん

>>389
>ってことは悟飯の一番強かった状態は一番最初に繰り出したパンチってことでしょ？
威力的にはそうだと思う
ただブロリーが思ったより力を出した悟飯に驚いたところにいきなりヒザが来ただけとも取れるし
拘束から抜け出すのも腕をひねるなどの威力とは関係ない技術が必要だろう

なので拘束を抜け出した時のやりとり＞初撃パンチが威力的な意味で成り立つかは疑問がある
怯むとはいえダメージ描写が見て取れない（DBだとダメージを受けた箇所はアニメでも斜線で表現されることが多い）
からたんに威力で押されたとも思い辛いし･･･

>>388
>地球ブロリーと超3悟飯の力関係は不明となるなら

重箱の隅をつつきたい

まぁどっちにしろ地球ブロリーは悪ブウ並み、惑星ブロリーはPセル以上、劇場最強技を余裕で押し返すオメガブラスターはジャネンバだろうがヒルデだろうが倒せるのは確定。
雑魚アンチがいくら因縁つけようが無理

地球守らなきゃいけないから受け止めただけで実際あんなとろいの簡単に避けられるよね（´・ω・｀）
守るものも何もない上に攻撃を避ける際に妙な特殊能力使ってくるジャネンバやヒルデガーンにはまず当たらないよね（´・ω・｀）

たしかにオメガブラスターはとろく見えるが
ブロリーがかめはめは迫る中撃った気弾は光速超えてるぞ
あんときのかめはめはは太陽に７秒でたどりつく速さだからな
そのかめはめはが迫る中あれだけのモーションがとれるブロリー
クウラにも同じことが言えるが
テレビでは遅く見えても実際にはフリーザ戦のゴクウ以降の奴が避けれない
パンチや気弾は全部光速以上だぞ
反射神経が光速以上であるゴクウでも避けれないため
遅く見えるがブロリーのパンチは全て光速以上、ブロリーに限らずフリーザ戦
以降のゴクウが避けれないパンチや気弾は全て光速以上である
戦闘力１００万以上のピッコロの目でみて光ったようにしか見えないデスビーム
を全て弾いてるため、ちなみにピッコロはサイヤ人編で３秒で月にたどりつく気功波
を放っている
普通の人間が光速以上のものを見たときは光ったようにしか見えないらしい
光速だから当たり前だがピッコロは普通の人間よりもはるかに強いためそのピッコロ
が光ったようにしか見えないということはデスビームは確実に光速以上である
アニメでもテレビでは遅いように見えるがサタンの弟子たちには凄すぎて
何が起こってるかわからないらしい
ポポでも雷より速く動けてそのポポより凄い神の目にも見えない戦闘をする
ゴクウ、ピッコロ
フリーザ戦のゴクウが爆発の光より速く動いたり設定には戦闘力が上がると
スピードも上がるなど完全に光速超えてる＜近距離戦闘スピードのみ
ゴテンクスは長距離飛行なので関係ない
�Xジャンにはブウがマッハ３００などフリーザがマッハ３００など
だが描写の方がはるかに説得力があるので当てにならん
長文スマソｗｗ

まあオメガブラスターは設定上地面や気のエネルギーにぶつかった時に
一気に膨張するらしい
ＤＢキャラは基本的にベジータがファイナルフラッシュ撃つ時みたいに
破壊範囲を小さくして殺傷力を上げるのがほとんど、そうしないとＤＢの
描写に説明がつかない

光速が当たり前のＤＢ世界じゃ結局オメガブラスターが早いとは思えないな
描写的にあのスピードだったら悟飯だって逃げようと思えば逃げられただろうし
地球破壊されたら死ぬけど

オメガブラスターは遅いだろうがブロリーが
最後に放った連射気弾は光速超えてるぞ
太陽に７秒でたどりつく速さの中撃った気弾だからな
あのかめはめ波が迫る間の時間は１秒も経ってないことになるからな
ＤＢキャラってピシュンって音がして一瞬で消える移動あるよなあれが光速以上の
スピードなんじゃね
超スピードって言うらしいが
まあフリーザ戦のゴクウ以上の奴らが避けれない攻撃は光速以上だろうな

もうDBの世界の光線とかが遅くみえるから遅いってあれ悟空視点とかで戦いみてるとかじゃねえの？
ヤムチャ視点だともう悟空の戦いとかなにも見えてないだろ
実際にDBの世界の光線がアニメ通りだったら銃弾とかの方が遥かにはやいぞ

オメガブラスターが遅く見えるのって放っただけだからじゃないの？

何故か投げつけるの不可な技かもしれないけどｗ

だからセル戦の時ゴクウにセルがかめはめ波撃つがテレビだと
遅く見えるがセルのかめはめ波は瞬間移動が無ければ当たっていた
といってたからゴクウの反射神経でも避けるのは無理だったということ
だからやはり光速以上になる
ようはフリーザ戦のゴクウより強い奴らが避けれない攻撃は光速以上だと言うこと
普通の人間が光の速さのものを見た時は光ったようにしか見えない
その普通の人間よりもはるかに強いピッコロでも光ったようにしか見えないということは
確実に光速以上である
それ抜きにしてもゴクウが爆発した瞬間に金縛りから超スピードで脱出したから
ここからでも超スピード移動は光速以上だと分かる＜爆発の光より速く動いたから

ていうかアニメでもテレビで見たら遅そうなセルジュニア戦も
サタンの弟子たちからしたら凄すぎて何が起こってるかわからない
って言ってたし超スピードの打ち合いもしてたよな
ドロリーｖｓゴテン、セルｖｓゴクウ、メタルクウラｖｓゴクウ
ピッコロｖｓ１７号、フリーザｖｓゴクウ、ヤムチャｖｓ栽培万
ピッコロｖｓゴクウ、ベジータｖｓゴクウ
思い出せたのはこのぐらい
このときはテレｂでみても両者の姿が見えないからこの時なんじゃね
光速よりはるかに速い戦闘って

ＤＢのアニメも原作もセル編まででよかったセル編でもベジータってゴクウの
こと認めてるし
変身形態も超サイヤ人２と伝説まででよかったなあ、どっちも超サイヤ人を
超えた形態だし、そのさらに上とかいらんかった
あとはボージャック編をＯＶＡみたいに出して地球ブロリーの映画でハイスクール編
を長くやってラスボスがブロリーみたいなのだったらすっきり終わったと思わないか？
王子やピッコロも出して

いやセルで終わりとか中途半端
終わるならフリーザが一番すっきりしてる

つか50レスぐらい進んでるけど
進展自体は何も無くね？

いいんだよ答えのない中で話てんだから

なんだかんだで今日突っ込まれたことも結局有耶無耶だな

>>397
超スピード移動時は光速だろうね。通常移動時はそんなに速くないんじゃね？チビトランクスがドラゴンレーダ取りに行った時、超サイヤ人になって飛んでったのに結構時間掛かってたし。超3に驚いて止まった時間も含めてね。

あれは長距離移動だから関係ないぞ
だが超スピード時が光速以上なのはゴクウが爆発の光より速く動いた
とこから分かる
あとはフリーザ戦のゴクウ以上の奴らの反射神経も光速以上だから
それ以降の奴らが避けれない攻撃は全部光速以上
普通の人間が光のものを見たときは光ったようにしか見えないらしい
光速だから当たり前だがピッコロは普通の人間よりもはるかに強いためそのピッコロ
が光ったようにしか見えないということはデスビームは確実に光速以上である
それにテレビで見ればかめはめ波や気弾や打撃攻撃も銃弾より遅く見えるが
ラディッツでも至近距離のショットガンを受け止めてるからテレビで遅く見えるからと言って
遅いとは限らん

あれはショットガンではなく拳銃弾とミリオタの俺が(ry
まあどのみちあいつらには同じだがな

普通に猟銃だろ
どうでもいいけど

ラディッツの強さ
パワー
戦闘力２０６のピッコロ大魔王で小型の核と同じエネルギーの
気功波が撃てるのでその７倍以上の１５００の戦闘力をもつラディッツ
のパワーは小型の核７個以上のパワーがある

スピード
ポポで雷より速く動けそのポポより凄い神の目にも見えない戦いをする
ゴクウ、ピッコロが強くなっても全く動きが見えないラディッツの動き
よって近距離移動はラディッツ戦時のゴクウが４１２のためポポの戦闘力は
ピッコロ大魔王の２０６とゴクウの４１２の間のためポポの戦闘力を３００ぐらいとすると
ラディッツの超スピード移動は雷の５倍でありパンチや気弾の速度もそれぐらいあることになる
その理由としては神より強いゴクウが避けれていないため
遠距離移動速度は金斗雲のスピードがマッハ３のためこのスピードをラディッツはかなりのスピード
と言っておりそのあと逃がさんぞと言ってるのでラディッツの遠距離移動速度もこれに近いものが
あると思われる

なお戦闘力に関してはフリーザ編まで出た公式の数値

みすピッコロ大魔王は２６０だった
からラディッツは約７倍ぐらいのパワー

>>411
戦闘力が7倍だから核7個分のパワーとかそういうもんでもないんじゃないか多分
むしろ戦闘力で7倍あったらそれ以上のパワーの攻撃ができるイメージがある
フルパワーの亀仙人の戦闘力が400ちょいだけど普通の人間が80人集まったところで
月を消すなんてとうてい無理だとおも

>>403
いやフリーザ編で終わるのが一番後味悪い
終わるならマジュニア戦が至高

スレ違いだから懐漫板でどうそ

ミスターポポですら雷よりか速く動けるからなｗそれにしても光以上の移動時、加減が難しそうだな。ほんのちょっと動いたつもりが地球を何十周もしてしまいそうだ

ポポはアニメだと超1悟天+超1トランクス相手に少しは持つから凄いな
雑念が多そうで力の使い方もなっちゃいなそうな2人相手だから当然かもしれんが

・伝説超ブロリー（1回目）
攻撃力　ノーマル悟空に気弾当てるが微妙　その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ　しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力　超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード　ノーマル悟空に追いつけない　逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力　超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい　超2レベルには達してない

みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND

・超1ブロリー（2回目）
攻撃力　ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし　ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード　悟天トランクスにスピードでまける　ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力　これでも前回よりパワーアップしてるらしい

・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力　　超2青年悟飯にパワー負け　背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力　　超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード　超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力　超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝
みんなの力超悟空＞伝説超ブロリー（1回目） ＞超1ブロリー（2回目）＞超ブロリー（1回目） ＞セルゲーム超悟空＞セルゲーム超ベジータ

この雑魚アンチの捏造コピペはもう見飽きたよ。何回も論破されてる。
もうちょっと他のネタ考えろよ。　
小学生以下の知能指数のゴミには難しいか？出来損ないの雑魚キチガイアンチ。

>>418の馬鹿さ加減にブロリーも涙目ｗ

いつものはスルーで
現状↓

地球ブロリー（オメガブラスター考慮）＝悟飯吸収ブウ＞ジャネンバ＞ヒルデガーン＝ブウ戦後超３悟空
≧ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス≧悪ブウ＝地球伝説ブロリー（オメガブラスター除外）
＞怒った映画超２青年悟飯＞超３悟空＝純粋ブウ＞デブブウ≧惑星伝説ブロリー＞魔人べジータ＝超２悟空
＝Ｐセル≧超２少年悟飯≧超２ベジータ

オメガブラスター（）なんか当たらねーよｗｗｗｗ
わざわざ当たるの待ってる馬鹿なんかいねーｗｗｗ

という願望ｗ

あんなとろい技当たるわけねーだろ低能ｗｗｗ
瀕死の悟飯でもかめはめ波使わなかったら逃げられたわｗｗｗ

>>424
たらればでしか語れない雑魚アンチの典型。
願望、妄想だけで根拠が全くない。
遅い元気玉をブウが避けてないし、そんなのは全くの無意味。

完全体セルがベジータの攻撃をわざと食らってあげたときみたいにどいつもこいつもボーッとつっ立ってるとでも？ｗｗｗ
ブウは元気玉貯めてる隙に悟空本体を攻撃しようとしただけｗｗｗｗ
その攻撃が元気玉にはじかれたから直撃受けたんだよｗｗｗｗ
オメガブラスター（）は元気玉みたいな隙が無いから中断させるためわざわざ攻撃する必要は無いｗｗｗ
普通に瞬間移動でも高速移動でも使って簡単に避けられるわｗｗｗ

>>426
お前の願望では避けられるんだろ？それでいいよキチガイ。

オメガブラスターが劇場最強必殺の、親子三代カメハメ波を余裕で押してた事実は変わらないw

〜だったら避けられる

〜だったら当たらない

キチガイ雑魚アンチのこんな「たられば」妄想はクソの役にも立たないw

もうちょっとマシなネタ考えろよ出来損ないのゴミw

レッテル貼りしか出来ないんだなブロ厨はｗｗｗ
オメガブラスター（）が当たるってのも「たられば」だろうがｗｗｗｗ
反論してみろやｗｗｗ

描写から遅い遅い言ってるみたいだから
描写から考えるにブロリーが撃つのは相手が技の姿勢に入ったときだから
避けれない

終了

親子3代かめはめ波が劇場最強って言うのは気が利くナイスガイなヤムチャ様のリップサービスで
真に最強なのはヤムチャ様の狼牙風風拳！

この糞アンチは草ボーボーで気持ち悪い

>>429
明らかに悟飯がかめはめ波撃つ前から気を貯めてますｗｗｗｗ

>>432

ビーデル倒れる→悟飯怒ってかめはめ波の溜めポーズ→「無駄なことを（ry」で画面が緑になる

実際は上記の通りです

>>433
かめはめ波撃つ前じゃんｗｗｗ
ここで悟飯がかめはめ波やめたらブロリーも大人しくやめんの？ｗｗｗ
ジャネンバやらヒルデガーンがそんなためが必要な技持ってんの？ｗｗｗｗ

むしろオメガブラスターは溜めながら移動できるってことだな

本来まともに取り合うまでも「たらればで避けれる」にレスすると
密着距離まで接近すればブロリーも巻き込まれるかもだが当たるだろｗｗｗ
このぐらいアフォなこと言ってるから同レベルで返してみるｗ

そんな簡単に密着出来ると思ってんの？ｗｗｗｗ
オメガブラスター（）は準備完了してからもかめはめ波と同じぐらい撃つのに時間かかってんぞｗｗｗ
ジャネンバやらヒルデガーンみたいな特殊能力持ちでも余裕で直撃か？ｗｗｗｗ
ゴジータの技より強い劇場版最強技が確実に相手に当たって殺せるならもう超サイヤ人４も超えてるなｗｗｗｗ

気攻波の速さについては>>400前半が良い例
“俺の見た感想では遅いから”で展開するのはギャグにしかならない

キチガイ雑魚アンチのゴミは強さでは完全に論破されたから、今度は技が当たらないってか(笑)コイツ真正のキチガイだな(笑)自ら敗北宣言したわけだ。

強さ議論において、技が当たる当たらないなんてさほど重要なファクターにはなり得ないよ雑魚アンチ君。重要なのはその威力。　
ブウのお菓子光線や、ダーブラの唾などの特殊技攻撃などの例外はあるが、ブロリーのオメガブラスターはカメハメ波やファイナルフラッシュなどの類いの技。特殊技ではないので、例外にはあたらない。

ネタ切れなのは分かるが、お前みたいなキチガイ雑魚がいくら暴れても、惑星ブロリーは全超2以上でもちろんPセルみたいなゴミより全然上、地球ブロリーは悪ブウと堂々、オメガブラスターを考慮すればもっと上という事実は変えられないよ(笑)

「あの時のオメガブラスター」が「あの時のかめはめ波」よりは遅かったってのは採用しても良いだろうな
でもそれが避けれる速度なのかどうかってのは別の話なわけで

どうでもいいけどジャネンバだと気弾跳ね返して終了な気が

関係ないけど
初期脚本だとジャネンバ２の生み出したミニ悟空&ミニベジータがフュージョンのポーズを真似るが
何故か失敗するってシーンがあるのよね

ソースはジャンプアニメライブラリー�@
自分の力を大きく超えるものは扱えないって感じなのかねー？

>>440
オメガブラスター以下のスターダストブレイカーで消滅するジャネンバがオメガブラスターを跳ね返せるなんて妄想はほどほどにねw
また根拠のない妄想かw　雑魚アンチの得意技だなw

>>441
へーそれちょっと見たかったなぁ
なんつうかフュージョンは気を全く同じにするだの心を一つにするだのと
色々制約多いから難しいんじゃないか？

>>441
そうだろう。制約とかじゃなくて、ただジャネンバの力がないだけかと。

つまり、ごてんトランクス＞＞＞＞ジャネンバですね！わかりません

え
悟空とベジータの場合の話っしょ？

悟天とトランクスのフュージョンも再現できないかは分からんのだし

つまり当たらなくても威力が高ければ強いんですねｗｗｗｗ
それならムキムキトランクスも完全体セルより強いなｗｗｗｗ
ジャネンバがオメガブラスター（）跳ね返せないなんてソースプリーズｗｗｗｗ
スターダストブレイカー跳ね返そうとして跳ね返せなかった描写でもあるんですか？ｗｗｗｗ
大体オメガブラスター（）は何かにぶつかってから膨張していく技なんだろｗｗｗｗ
何かに当たる前はただの気弾じゃねーかｗｗｗｗ跳ね返せない訳が無いｗｗｗｗ
技の威力がそんなに重要ならブロリーはゴジータ・ベジット・超サイヤ人４より上にでもしとけよｗｗｗｗ

つまんね

新しいネタ考えてこいって

>>447
>ジャネンバがオメガブラスター（）跳ね返せないなんてソースプリーズｗｗｗｗ

この途中の（）はなに？ファビョリすぎだろキチガイ雑魚アンチ(笑)

もはやマジレスするのも面倒だな。する価値もないし。

話し変わるが、次スレから今のランクをテンプレにしよう

しかし>>1に抵触する芝植え係にレスしてあげるとは･･･みんな流石だな

スレルールについては否定されまくってる

というか次スレは最低限IDがつくところにするぞ

ブロリー信者がいくらわめこうがこれが現実


・伝説超ブロリー（1回目）
攻撃力　ノーマル悟空に気弾当てるが微妙　その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ　しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力　超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード　ノーマル悟空に追いつけない　逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力　超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい　超2レベルには達してない

みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND

・超1ブロリー（2回目）
攻撃力　ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし　ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード　悟天トランクスにスピードでまける　ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力　これでも前回よりパワーアップしてるらしい

・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力　　超2青年悟飯にパワー負け　背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力　　超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード　超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力　超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝
みんなの力超悟空＞伝説超ブロリー（1回目） ＞超1ブロリー（2回目）＞超ブロリー（1回目） ＞セルゲーム超悟空＞セルゲーム超ベジータ

反論が有るならどうぞ。

iPhoneの人が頑張って燃料投下してくれてるのは解った

飽きた飽きた

つまらんの〜

アンチも進歩しないな


論破されたコピペ乱用とはね

負けましたと言ってるようなもん

>>453
意味が無い
PC、携帯、スマホ等々で使い分けられる上にOCNならIP変えてID変える事だってできたはず
単に多機種使える人が多数派の意見だと思わせぶりなスレにしかならん

ブロリーっはあああ

ブロリーの攻撃7発でダウンする悟空
ブロリーの攻撃を4発受けても戦えるピッコロ
ブロリーの攻撃3発でダウンする悟飯とトランクス
ブロリーの手加減攻撃1発でダウンするベジータ

防御力
悟空＞ピッコロ＞＞悟飯＝トランクス＞＞(壁)＞＞ベジータ

ほんとあの時の王子はどうしたんだ･･･
戦闘に参加したときも完全なカラ元気だったのかね

ブロリーはベジータにお前だけは簡単に殺さんぞって言ってたけど
ベジータに対する恨みの実感なんてあったのかね

赤ちゃんブロリーを殺害しようとしたのはベジータ王だし
惑星ベジータの破壊に巻き込まれたけどこれはフリーザのやったことだし
お前だけは〜ってパラガスに聞かされてたから言ったとかなんかなぁ

･･･だとすると意外と素直？

パラガスは見捨てられるその時までは殺さずに傍においてたので親父としてある程度は心を許してたのかもな

は　×　に　○

ところでなんで知恵袋は超２より二作目ブロリーが弱いと思っている人があんなにも多いのかね
馬鹿なのかね

ahoo知恵遅れ

>>465
ここに常駐してるクソアンチだろ。

それと、所詮知恵袋なんて自分の意見が絶対！ってキチガイしかいない

知恵袋の可笑しいところは
xxですか〜？って質問しておいて結局自分の考えに近い回答が選択されることが多い点だな
やっぱりそうなんですね！と

はじめから人の意見聞く気ないだろｗ

なんで知恵袋なんて場の意見が出てくるのかわからん

とび最強スレでもなぜか知恵袋の回答を参考にしてた奴がいるし
そいつと奴と同じ奴か？

知恵袋を参考にするとか普通ねえしあきらかに同一人物だろ

糞袋

今回は参考にするどころか否定的な感じやね

知恵袋なんて持ち出してる時点でアレだわ

>>454のコピペって「最高描写」じゃなくて「最低描写」でしか考察してないのな。

こりゃあいくらでもイチャモンつけられるわｗ

理系ってこういうとこやたらこだわるよね。正直黙っててほしい

雑魚キチガイアンチはもう何しても無駄

>>474
>「最高描写」じゃなくて「最低描写」でしか考察してないのな。
それに始まり
ブロリーとデブブウの青年悟飯に対するダメージがブウのほうが大きい→デブブウ＞ブロリー

劇場版悟飯は本編に比べて相当パワーアップしてる→デブブウ＝ブロリー

原作悟空の台詞から怒って全力を出した悟飯は超3を超えるらしいぞ→ブロリー＞デブブウ

公式サイトから三大かめはめ波は「今だ！」以前から最強の威力のようだ→ブロリー＞ジャネンバ＞デブブウ
↑
今ここ　って感じだな

>>458
今だってそんな感じじゃん
とりあえずやってみようや

そんな説得力の無い「とりあえず」だと
先にIDスレ立てても結局非IDスレも立ってそっちが盛り上がるに一票

つかIDがないと「劇場版最強の技を上回るオメガブラスター」やら
「気攻波・気弾の速度は画面上の速度からは割り出せない」ってのに反論できないワケじゃないだろ？
まぁ確たる説があるのならば・・・だけど

いや、反論以前にどんな意見にしてもこんな自演し放題じゃなにも話なんてできないよ
今の現状じゃ俺もお前も今すぐに自演し放題なんだよ

アニメサロンとかその辺？　まあなんだっていいけど
というか今じゃなくて昔からこのスレは人がいるようで実は限られた人間しかいないような所じゃまいか

『危険なふたり!超戦士はねむれない』

7年間のコールﾄﾞスリープ状態で２４時間以内に覚醒した場合は
体内の循環器系を始め、様々な臓器の機能は、正常に働いていないはずです。

例えば病院で７年以上もベッドで寝たきりになっている人の場合。例え身体の傷が完治しても
常人ならば、２４時間以内に自力で起き上がることは不可能です。
（だからこそ、長く辛い長期のリハビリを行うのです）
コールﾄﾞスリープ状態からの復活の場合、瞬きをするのでさえ、多大な労力を伴うでしょう。

そう考えると瀕死の淵から蘇ると、大きく力を伸ばす、サイヤ人の細胞？血？は脅威ですね・・・。
（どんな構造をしているんだろう・・・）

これだけ、不利な体の不調を抱え込まなければ、再登場させて貰えなかったブロリーさん。
よくブロリーの台詞が少ないと言われますが、２４時間以内に声を出せている事自体に私は驚きます。
こんな体調状態で声を出すのは、普段以上に疲れるはずです。
トランクス曰く『疲れて休んでいるだよアイツ大人だから』との事ですが（笑）
（『カカロットォォォ』との台詞が多いですが、コールﾄﾞスリープによる脳の覚醒（働き）が不十分とすれば（記憶・言語中枢の麻痺・混乱・混濁・の状態）悟天を見て（悟空と混同し）反射的に叫んでいるダケ、と納得できます（私的に）悟空が好き過ぎるブロリーに涙）

もしブロリーが、目覚めてスグに暴れたりせず、身体を休めて全快でZ戦士に挑めば・・・
・・・地球は酷い状態になるし、Z戦士ほぼ全滅でDB世界の地球人の迷惑は、
多大なものになるので、やっぱり、パワーアップは果たしたが
不調状態のブロリーを倒したのは正解ですね。
（製作スタッフ的にも観客的にも、外伝としての映画で主人公達が負けたらシャレにならないし・・。
・・立ち塞がる興行成績という壁）

↑↑続き

筋力の衰えは、DBZ・ブウ編で悟飯（青年）が始めてSS2になった変身を見て、少年期よりも弱い（修行サボっていて）発言したベジータ様。
GT編は瓦礫に埋もれたトランクス（青年）自身が、SSにならないと脱出が出来ないまでに衰えた自分が情けない
との発言描写が在るので、サイヤ人も動かさない筋肉は衰えるものとの判断をしました。

コールﾄﾞスリープ状態だから、細胞も内臓も筋肉もたいして損傷を受ける事無く
すぐに動けると、判断する方もいるかもしれませんが
ブロリーは爬虫類ではありません、哺乳類です。
まぁ、宇宙人だから別格だと言われてしまえばソレまでですが。

ってことで↑の状態から『『SS3ブロリー』』に変身し、『『SS4悟空』』と、『お互い、絶好調』で戦った場合は
どちらが強いのでしょうか？

どう頑張っても、やっぱりSS4悟空には勝てないのでしょうか？
勝敗に関係なくIF話で良いので教えて頂けるとありがたいです。
（どちらも好きですが、僅差でブロリー派の私。
でもバーダックはブロリーよりも、もっと好きです（例えスーパーサイヤ人になれずとも！！））

あと、SS悟飯とSS悟空がSSJ2状態とは、知りませんでした。
情報ありがとうございます。

もう一つ聞きたい事が・・・。
ブロリーは赤ん坊の頃、悟空に泣かされた事を根に持っている
って事でしたが、赤ん坊の記憶がいつまでも鮮明に残っている
ブロリーのIQってどれ程の数値なのでしょうか？

それとも、パラガスが、ブロリー保育器の室内映像を記録したICチップ(惑星フリーザ製とおもわれる)等を
戦闘服の中に（ベジータ王の光弾を受けたのは腹だから、腰辺り？）
普段から仕込んで持ち歩いていて、他の移住した惑星で一息ついた後
少年期ブロリーと一緒に眺めていたとかかなぁ〜〜〜？
んで、少年期ブロリーが自身の保育器の再生映像見ながら、隣のコイツ（カカロット）許さん！！
って話になったとか・・・なんでしょうか？

なげえ

ワロタ

途中で読むのやめた

>>480
逆に誰でも自演できるっていう対等な立場なんだけどな
>>458にあるように特定の環境の人間が自演しやすくなるようにするのが改善だとは到底思えん

いいよどっちだってどっちにしろ自演だらけなんだし
>>482ながすぎだろｗ

>>71
惑星ブロリー戦がパラレルだという証拠は沢山あるぞ！

1．セル戦で、悟空がフルパワーになった時のベジータやピッコロの驚き様＆発言。
　　ベジータ→「見せてもらうぞカカロット」、「これが今のあいつの力」　　 　
　　ピッコロ→「まだ気が上がるというのか」
　　
2．セルがフルパワーになった時のピッコロやクリリンの驚き様＆発言
　　クリリン→「こんなのってあるかよ。まるででたらめな気じゃねえか」
　　ピッコロ→「何という気だ、宇宙全体が揺れるようだ」

3．セルゲーム時は地上の森林は緑色だったのに、なぜかブロリー編では桜が
　　満開になっている。


ブロリーオタは、これらをどう説明するんだ？先日のブロリー戦で悟空のフルパワーを
見ているはずのベジータやピッコロが、何で悟空が再度フルパワーになっただけなのに、
こんなに驚くんだ？？？

何でブロリー以下のセルがフルパワーになっただけで、こんなに皆驚くんだ？つい先日、
セルよりも気が高いブロリーと戦ったのに？？？

季節の違いも説明してくれよ、ブロリーオタ君。無理だと思うけど。

ブロリー編＝100％パラレルで終了だよ。

劇場版はパラレル
悟空たちの強さは連載時期に大体合わせてるってのが通説だな

だがパラレルなのは間違いない
じゃないと危険なふたりで悟飯が強いってのも説明しづらくなるからね
むしろパラレルのほうがブロリー好きには都合が良いんでない？

パラレルだけど、最低限原作にも繋がってるね。主人公達の強さや年齢（少年期、青年期）、その時死んでる者。
まぁ今更こんな話を持ち出しても、地球ブロリーが悪ブウ並、惑星ブロリーは全超2より上って事実は変わらんがね。
Pセルみたいなゴミクズなんかより遥かに強い。

違うだろ
最強で最高なブロリーはベジット、ゴジータよりも強い
なんせオメガブラスターは映画最強だからな

「ブロリーは最強って書かれたから最強」を除いても
オメガブラスターの強さからブロリー最強ってのが決定しちゃったからなぁ

次スレではオメガブラスターの件も「とりあえず置いといて」が発動するかな？ｗ

ブロリーはせいぜい「戦闘力が高まるまでコソコソと逃げて膝抱えながら震えてじっとしとけば最強」ってキャラだからなw

所詮製作者のオナニーキャラだよw

ジャネンバが劇場版で1番、ヒルデガーンがその次に強いっていうのは無視するんですね　分かります

>>493
劇中ですでにZ戦士最強の技以上の威力を出した描写有り
ってことはじっとしてれば全GTキャラ以上説ってことか･･･胸熱

>>494
それを採用したら同サイトのブロリーが最強扱いされてるのを無視することになる
ブロリー最強とジャネンバ1番は矛盾しあって相殺しあう関係
あるいはボクシング的考えでブロリーがチャンピオンでジャネンバはランキング1位に過ぎないとも考えられる
どっちにしろブロリーに不利になる可能性が低い

と書いていて何だがこれらの記述はもう削除されてて無いワケで
今でも有効かどうかすら怪しいってのが現状

フロリーが最強だろ

ベジットより強いのに瀕死の悟飯の攻撃でひるんだりするブロリーは演技派だな
マグマに誘われたのも演技で青年悟飯がそこそこ戦えてたのも実は演技だな
ブロリーはベジットより強いのに優しいな
悟飯なんて軽く殴っただけで即死しそうなのにわざわざ俺らで言う蚊も潰せない程度に手加減して殴るなんて難しいってレベルじゃないな
ドラゴンボールFOREVERでベジットが間違いなく史上最強の戦士とか言われてるんですけどね

a

青年悟飯がそこそこ戦えていたってねえよ
ボコボコにされただろ
まあべジットより強いはないな
ブロリーの強さは設定うんぬん無しにして描写で見た場合
１作目は
惑星伝説ブロリー＞Ｐセル≧少年超２ご飯
２作目は
超３ゴクウ＝純粋ブウ≧地球伝説ブロリー＞映画青年超２ご飯＝デブブウ＞魔人べジータ＝超２ゴクウ
ぐらいか？

描写で見るっつっても悟飯の強さやオメガブラスターの威力は画面からは特定できんしなぁ
だからこその>>1の「“基本”実際の映画の描写を検証」なワケっしょ
検証にあたり最低限の裏づけが必要なわけで

>>497
ベジットも最強ブロリーも最強ってことは、この2人と多分ゴジータも含めて3人同着なのかもな

なんとなく部門分けしてみたり
（勿論たんにブロリー最強といわれた資料は除外）

・製作日誌ブログやDB FOREVER採用時
　ベジット＝ブロリー

・漫画採用時
　悟空の台詞からブロリーは超3悟空を一方的にボコす可能性有り

・描写オンリー時
　超3悟空以下　デブブウ以上

ブロリーの反応速度、攻撃速度、近距離移動速度
太陽に７秒でたどりつくかめはめ波が迫るなか気弾連射、バリアをはる
などの行動ができる
青年超２ご飯が避けれないパンチをする＜フリーザ戦のウォー民具アップ状態のゴクウ以上の奴が
避けれない攻撃は全て光速以上である爆発の光より速く動いたため
当時のピッコロでも光ったようにしかみえないデスビームを全て弾くなどちなみに普通の人間が光速のものを見たときは光ったようにしか見えない
遠距離移動速度はラディッツでマッハ３の金斗雲に追いつける
気弾１発のパワーは破壊範囲は小さいが惑星を１０涸は破壊できるパワーを持つゴクウにダメージを与えるため
星破壊ぐらいのパワーと殺傷力がある
全力パンチや全力気弾などは星雲破壊の２倍以上＜超１で星雲破壊のため伝説のパワーアップ倍率が超２ぐらいあると予想
２作目悟飯はこの超１ブロリーより強い
だがなぜかＰセルが太陽系ｗｗ
ちなみにクウラで太陽に１５秒でたどりつくかめはめ波に反応可能
強すぎワロタｗｗｗ

>>500
最近のゲーム（レイブラ等）とかでもその3人戦闘力一緒なんだよな

超1ブロリーが星雲破壊
それに対し悟空はオラたちより上かもしれねえぞぐらいの反応
つまり悟空もあのレベルの破壊ができる

本編のPセルは太陽系が吹き飛ぶほどの気力が溜まってる！と高らかに言っちゃう程度

･･･この二つを見るにブロリー映画の悟空たちってブウ戦の時期より遥かに強いんじゃね？
>>488あたりの流れでパラレルだってなってるし
強さが本編とつりあわないがパラレルなら仕方ない

ベジットやゴジータが超2悟飯相手に拘束状態から脱出されたり顔面キックで怯んだりするのが想像出来ん
あと悟飯追いかけてマグマに溺れたりすることも無さそうだ　一瞬で追いついて終了する

パラレルなら、じゃなんで悟空は死んでるんだ？

悟空は一撃で星雲破壊してるところを知らない

悟空は「チマチマと時間かけて銀河滅ぼしたんかな」くらいにしか思ってないだろう

>>507
なるほろ

セルゲーム時はブロリー戦で力を使い果たしてへろへろだった

これなら納得いく
地球人組がセルJr.の攻撃にある程度耐えてるのも辻褄があう
ブロリーさえいなけりゃセルゲで悟空らは楽勝だったんだよ

パワー吸収悟空＞ブロリー＞＞＞ブロリー戦Z戦士＞＞＞セル＞＞＞へろへろZ戦士＝セルJr.＞地球人組

なんで仙豆食わないんだよ

ああそうか
考えてみればいろいろおかしいので>>509は無しで

>>488
1．について
悟空はみんなからパワーもらってるから、ブロリー戦よりレベルアップしてんじゃないの？
もちろんブロリーへの全パワー込めたパンチで使い果たしてるし、基本値が水増しされたってくらいだが。
ブロリーを殴ってKOしようとした時はパワーもらってレベル１アップ＆凄いエネルギーを充電されてる状態。
セルゲ時はレベル１アップしてる状態だが、みんなからもらった凄いエネルギーはパンチで全部吹っ飛んだ

2．について
もちろん驚いてはいるけど、別にブロリーより凄かったという証拠にはならないかと。
ブロリーよりはるかに弱くても凄いことは凄いんだし驚いても不思議はないと思う

3．について
単に植えてある木の種類が違うだけじゃないか？

じゃあセルゲ時に皆からパワー貰って同じことやれと
ってか映画がパラレルってことぐらい誰でも分かってるっつーの

>>513
セルだったら避ける。ムキンクスﾌﾟｷﾞｬｰしたくらいだし
ファイナルフラッシュで失敗を学習もしてる

だから悟飯の力に頼るしかない

やろうとしてもジュニア産んで阻止できると思う
タイマンルール破ったんだし

太陽に７秒で到達するかめはめ波って秒速どれぐらい？

実際の映画の描写を検証してブロリーはどれくらい強いのかを議論するスレです。

オメガブラスター最強も
・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
これに属するよな

超武闘伝2のブロリーは惑ブロと強さ同じでいいのか？

>>517
オメガはそれ自体が最強とは言われてないぞ？
それと裏づけの必要性は>>500に
むしろ該当するのは一番って言われたからヒルデより強い扱いのジャネンバのほうかと

>>518
ボージャックを一撃なら惑星ブロリーでも普通にできそう

劇場版最強の親子三大を高笑いしながら余裕で押し返してる時点で、オメガブラスター＞親子三大は確定。
トランクスの妨害がなければ勝てなかったんだし、純粋な力はオメガブラスターが圧倒的に勝ち。
だからオメガブラスターが劇場版最強と言っても何ら問題はない。

キチガイ雑魚アンチは何難癖つけてんだかw

>>518
時期的に考えればそうだろうね。

チート級の強さだよ。あのゲームのブロリー

・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
親子かめはめ波が最強だからオメガブラスター最強ってのもこれに該当するんじゃねーの

>※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて
もともと「ブロリーが最強って脚本家が言ったから最強でしかない」
って一辺倒になるのを封じるルールかと

親子三大かめはめ波はどのくらいの威力が出ていたのか？
↓
劇場版の味方勢の技では一番強いという資料がある
↓
ではそれを押すオメガブラスターはそれよりも強い

って流れは健全な議論だと思う
逆に足がかりとなる設定全てを受け入れないってスタンスは
好き勝手言えるようになって荒らしの温床になってしまうのですべきでないかと

>>522宛てです

522だが映画の描写だけならベジットやゴジータと同格と思う人はまずいないだろうって思うんだよな
実際の映画の描写だけ見れば超2悟飯圧倒しただけ
結局のところ親子かめはめ波が最強ってのはブロリーが最強ってのと同義だろ
これじゃ実際の映画の描写も糞もない

↑こういう雑魚アンチの戯れ言なんてどうでもいい

最低限の設定考慮するのは当然

●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし放置
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」

あといつも思ってるんだが>>523と>>526って同一人物か？
大体セットでいる気がするんだが
キチガイ雑魚アンチってレスした後は論理的なやつのレスが途絶えること多いし

三大かめはめ波とオメガブラスターの件はそれによって議論が否定されたワケじゃないしなぁ

>>525
じゃあスラッグ戦の悟空もピッコロから少〜し気を貰っただけなので
実際はスラッグに対抗できないはずなので無かったことにするかい？
キャラ名指しで最強って言われたから最強って言い張るのと
その他の情報を集めて結果最強って言われるのとでは同義じゃないだろ

>>528
そういう詮索は敵は一人だと思いたいのか？みたいに突っ込まれる的じゃよ
>>526のような強い口調の書き込みは良く見るがこれだって常に同一人物とは特定できない

>キチガイ雑魚アンチってレスした後は論理的なやつのレスが途絶えること多いし
これむしろ自分で否定してね？
多人数いるように見せかけたいってなら途絶えずに続けたほうが見せかけやすいわけだし

>>529
スラッグの例えの意味が分からん
じゃあ実際の映画の描写ってなんなんだ？
スタッフが最強の必殺技って言ってるから最強　だからブロリーも最強
結局スタッフの発言だけで決定されて議論する必要無いじゃん

とりあえずID晒した上で同一人物ではないと宣言しておく

論理的なレスっていわゆる普通のレスだしなぁ
証明する手立てはないけど自分以外もそういうレスしてるのを見かけるし
普通のレスの後罵倒レスが入ったからって同一人物か？って疑うのは無理があるような･･･

>>531
>スラッグの例えの意味が分からん
DBでは協力し合うと力が跳ね上がるケースがあるということ
気の受け渡しではなく気攻波で起こるのは特殊だけどね

>じゃあ実際の映画の描写ってなんなんだ？
そも描写だけで議論するスレでもない
例の「最強だから（笑）」は置いといて描写をベースに裏付けが取れて確定できる要素は取り入れる
ってスレだと自分は思ってる
だからこその基本的には描写を検証って言い回しなわけっしょ？
最低限の設定は取り入れないと検証のしようがないってのは散々言われてきてるんだし

じゃあ

スタッフがかめはめ波最強発言したのでブロリー最強　終了

これで終わりか？他に話すことあるのか？

議論ってのはいつか落ち着くものじゃね？

･･･ここはお遊びスレだけど

>>534
製作日誌のを除外しても結局は>>501のような結論で議論が止まるんじゃね？

>>501の3つめについては
少年期よりどれだけパワーアップしてるのかもわからないので
地球ブロリー＞劇場版青年悟飯＞悟天たち＞ビーデル以外のことは分からない
劇場版青年悟飯が魔人ベジータ以上というのも漫画やアニメを参照しないと分からず
映画の描写以外が入ってくるので除外せねばならず結論は出せない
だと自分は思うけど

スタッフ発言で最強決められて全然納得いかねーわ

ベジットやゴジータ以上の強さのブロリー
そのブロリーが超2悟飯に羽交い締め状態から脱出される
その上ブロリーが一瞬驚いて力入れ直してるシーンまであった
そんで超2悟飯に追いつけずマグマに誘導されてそのまま溺れる
死にはしなかったが身体に傷が付いており多少のダメージはあった
その後再び悟飯を拘束するものの再び脱出される
あとブロリーは悟飯へ何度も攻撃してるのに結局倒しきれてない

ベジットやゴジータが超2悟飯を殴ったら軽く即死だろう
逃げられても一瞬で追いつくだろうし力入れれば悟飯が何やろうが脱出されるなんてことはまず無い
結局設定だけで最強扱い

>※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて
「最強と発言したことなど」
発言（インタビュー）の括りの中だけの話？　サイトで明記されたものは？

>基本実際の映画の描写を検証
基本ってのはどこまでの設定加味までは許される？

>・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
発言を受け入れることで議論が促進されれば否定ではなくね？

今の荒れようはこのあたりの受け取り方の違いか？

どうでもいいがブロリーは惑星で超２連中と互角かそれ以上
地球時では超２寄り強く超３に劣るぐらいか

・ドラゴンブックや劇場版公式サイト採用時
　最強（このスレでは無効）

・製作日誌ブログやDB FOREVER採用時
　ベジット＝ブロリー （このスレではグレー？）

・本編（漫画＆アニメ）設定採用時
　デブブウ以上
　悟空の台詞から超3悟空をも一方的にボコす可能性有り

・描写オンリー時
　前作より相当パワーアップした劇場版悟飯よりは強い
　超1悟空+超1悟飯+超1悟天の親子三大かめはめ波よりは強いオメガブラスター
　（上記は髪型から判断。悟空＆悟飯が超2になってるのは「今だ！」以降）
　それ以外は検証のしようがない（すくなくとも本編の設定は輸入しないと）

このあたりをテンプレにして
今度は製作日誌抜きでやろーぜ！とか
本編設定抜きでやろーぜ！ってその都度やっていけばまだ遊べる気がする
･･･いや本編抜きだと流石に語れることが無くなるか

ということで描写重視で
少なくとも超2悟飯を圧倒（超1を1とすると超2は2の力）
超1三人のかめはめ波（3の力）を押すオメガブラスター（4の力？）
ちなみに超3悟空は8の力

ここから分かるのは地球ブロリーは全超2よりは強いが超3悟空の半分の強さしかないな
悟飯が怒ったときに出るパワーとか無視した結果だから突っ込み所満載だけど

しかし描写で言うと青髪ブロリーの星雲破壊があるしなぁ･･･
つまるところ超2の太陽系を吹っ飛ばすレベルやその4倍に過ぎない超3とは別次元
伝説化でそれより強くなる
色々あったとはいえそんな伝説ブロリーを倒した超1悟空は本編の超3を遥か〜〜に超える強さ
ゴジータやベジットでも星雲破壊描写やそれができるという設定すら無い

二作目ではそんな超1悟空がかめはめ波に加わっても全く押せないレベル
･･･描写重視で前作から繋げて考えていくとブウだのベジットだのと比べるのがアホらしくなる強さになるなぁ

そうですね＾＾；

次スレでは>スタッフが最強と言った ってのが
>ここはスタッフがブロリーは最強と発言したこと 以外でも最強という単語があったら即排除なのか明記してほしいな

あんまり設定無視が過ぎるとブロリー弱えぇって言うだけのスレになるぞ

そもそも「どんな奴でも純粋な一対一の勝負では絶対勝てない」ってコンセプトで造られたキャラだから
本来はどっちが強いかって事自体考える必要はないんだろうけどそれじゃ議論にならんしな

劇場版青年悟飯はノーマル状は態で、少年時代（惑星時、セルゲーム時で悟空を超えた力を持つ）より遥かにパワーアップしてる。
それが超2になれば当然、劇場版青年悟飯＞少年超2悟飯という事。
少年超2悟飯は魔人ベジータより少し弱い程度、超2悟空は魔人ベジータと互角。
この事から…
劇場版超2青年悟飯＞魔人ベジータ=超2悟空少年超2悟飯。
という事になる。
デブブウは格闘で魔人ベジータに格闘で押され、粉々にされる。
よって、劇場版超2青年悟飯はデブブウを余裕で格闘でボコれるレベルという事。
その劇場版超2青年悟飯を余裕でボコった地球ブロリーは、間違いなくデブブウより上だし、オメガブラスターで消滅させる事も余裕で出来る。
最終的な強さは…
地球ブロリー＞デブブウ≧劇場版青年悟飯=惑星ブロリー＞魔人ベジータ=超2悟空≧少年超2悟飯。
問題は地球ブロリーの強さだが、底を見せてないので何とも言えないが、ゴジータのスターダストブレイカーより強い、親子三大カメハメ波を笑いながら余裕で押し返してる事から、相当な強さと推測出来る。
気弾の強さは当然、その者の強さに比例するから、最強のオメガブラスターを放つブロリーはジャネンバ、ヒルデガーンなどより強く、少なく見積もっても最低悪ブウ並み、オメガブラスターを考慮するとゴジータをも凌駕する強さというのは間違いない。

訂正
劇場版超2青年悟飯＞魔人ベジータ=超2悟空≧少年超2悟飯

でも２作目の超２青年悟飯は星雲破壊した超１ブロリーより強いからな
だからブロリーも伝説化したわけで
つまりご飯も星雲破壊出来ると言うことになる

何かどこのスレも機能してないからここで聞きたいんだけど
人造人間の強い順って分かる？
映画の人造人間とZの人造人間どっちが強いの？

このスレもあんまり機能してないが

スターダストブレイカーってゴジータにとってフルパワーの一撃なのかな？

・復活セル：太陽系破壊。超べジの顔への不意打ち気弾で衝撃を受けリアクションを取る
・青髪ブロ：銀河系破壊。超べジの背中への不意打ち気弾に対してノーダメージ＆ノーリアクション

要するにブロリーが最強でいいの？

おｋ

>>537
それって青年悟飯に与えたダメージはデブブウのほうが大きいからブロリーよりデブブウの方が強いって言われてたのと同レベルじゃね？

>結局設定だけで最強扱い
というが描写で言って超1ブロリーの時点で星雲破壊＝原作の超2より強い
そんなブロリーに殴られても「軽く即死」が起こってない
悟空や悟飯も原作とは比べ物にならない強さ
って読み取れるんだし
>逃げられても一瞬で追いつくだろうし力入れれば悟飯が何やろうが脱出されるなんてことはまず無い
とか結局劇場版悟飯が原作と同じか毛が生えたぐらいの強さに決まってるって自分の中で決め付けてるんじゃないか？

結局>>547でFAだろ

正論だもん

たしかに>>547は説得力あるね

俺も>>547でいいと思う

>>550
公式でランキング分けされたこともないはずだし
映画と本編でZ戦士の強さが一律かもわからないので何とも言えないのでは？

個人的には
16号＞17号＞18号＞（あのころの超1で対応できない壁）＞13号＞（あの頃の超1でなんとかなる壁）＞14号＝15号＝19号＝20号＞8号
だと思ってる
合体13号はよくわからん

よくかんがえるとブロリー映画の悟飯達って本編より遥かに強いよな
２作目では星雲を３秒で消す青ブロがさらに強くなった金ブロより強いからな
超２青年悟飯

>>560
15号＞14号・19号じゃないの？
15号はベジータを超化解除させてダウンさせるくらいまで消耗させたし
16号たちが目覚めた当初の実力はベジータ＞トランクスみたいだし

19号は弱い

つまりこのスレはベジット＝ゴジータ＝ブロリー＞映画青年悟飯＞究極悟飯吸収ブウなんだな
あと描写がたいしたことない超サイヤ人4入れるとベジット＝ゴジータ＝ブロリー＞映画青年悟飯＞究極悟飯吸収ブウ＞＞＞超サイヤ人4ゴジータ＞超サイヤ人4悟空になるのか

>>562
>16号たちが目覚めた当初の実力はベジータ＞トランクスみたいだし
そうなのかな
悟空がいくら強いといってもベジータやトランクスとそう変わるもんじゃないはずだとか言われてなかったっけ
そこから細かい差はあれど明確な差はないってイメージを持ってた

>>564
>映画青年悟飯＞究極悟飯吸収ブウ
映画青年悟飯の立ち位置についてはまだ未確定
ただ描写で見ていくと本編より相当強いことは確実

>＞＞＞超サイヤ人4ゴジータ＞超サイヤ人4悟空になるのか
描写のショボさに定評があるGTだけど素の悟空ですでにデブブウより強いんじゃなかったっけ？
そういう細かな描写も検証していけば「戦闘の見た目がショボい」なんて理由で低く見られることはないはず

ベジットが片足で余裕であしらえる悟飯吸収ブウ
ブロリー相手に割と頑張れた映画悟飯
ベジット＝ブロリーなら映画悟飯＞究極悟飯吸収ブウになるな

描写がしょぼいから映画悟飯＞本編悟飯なんだろ
まあ映画悟飯自体の描写は別に大したことないがブロリーの星雲破壊とやらのおこぼれだな
その星雲破壊もただのイメージ映像な気もするが

こういっちゃなんだが俺的に青年悟飯って強いイメージないんだけど
っていうかむしろセルと戦った時の悟飯がピークでその後からどんどん弱くなってる気がする
描写的にもそんな感じが多いよ
デブブウと戦った時の不甲斐なさは勿論の事、修行後も結局吸収されちゃうというヤムチャ並のヘタレっぷり
で結局最後にブウ倒したのも悟空だしベジータが悟空がNo.1だと認めてるしね
あとGTか何かの時に｢ガキの頃の方が強かった気がするぜ｣
ってベジータが悟飯に言ってたよね
どっちにしても映画の悟飯も含めて描写的にも悟空より強いって事はないと思うんだけど

>>568
>どっちにしても映画の悟飯も含めて
？
原作の話ばかりなのにいきなり劇場版を絡めても何のことだか分からんぞ

>>569
GTは原作じゃないけど
時系列的にはGTの世界が一番新しいから
そこで悟飯はベジータにガキの頃以下って評価されたんだから
最終的には悟飯は悟空どころかベジータ以下あるいはピッコロ以下なんじゃない？
悟飯って人生において強さに波がありすぎると思うんだけど

>>568
は？バカじゃね。
何原作と劇場を同列に語ってんの？原作はお前の言う通りだが、劇場版は少年より遥かに強いのは確定してんだよ。
少年時代から弱体化したのは原作のみ。バカは黙ってろ。

>>571
だからなに？
劇場版と原作分けて考えてる方がおかしいね
そもそも劇場版の強さなんてあてになると思ってんの？
敵がどんだけ強かろうが1時間弱で終わらせないといけないんだから悟飯がいくら弱くても無理やり勝たせる方向に持ってくんだよ(笑)
劇場厨は幻想抱いてる頭がお花畑の愉快な連中だからな(笑)
恥かかないうちに帰りなよ
あ！もうかいてるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>572
本性を表したかw　いつもの基地害雑魚アンチw


お前みたいな出来損ないのゴミがいくら吠えようとブロリーの強さは悪ブウ並みかそれ以上。
オメガブラスターを考慮すればもっと上ってのは確実。

さっさと死ね

>>572
>劇場版と原作分けて考えてる方がおかしいね

何コイツ。この前は原作と劇場版は完全に別物とかわめき散らしてたじゃん。
論破されたら今度はこっちを主張してきたのか？
ほとほと哀れなバカアンチだわ。

>>573-574
あらあらｗ予想通りの反応あざーっす(笑)
>>573←お前が死ね引きこもりゴミニート(笑)いつまでもブロリーブロリーじゃないだろ？少しは自分の人生真剣に考えろやニート(笑)
>>574←こいつヤバい！超恥ずかしい(笑)
この間？はぁ？なにいっちゃってんの？
俺このスレ来たの今日が初めてなんだけど？どこのキチガイと勘違いしてんだよｗ
結局自分が恥かいただけだな(笑)
なにやってんだアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

||●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし放置
||・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
||・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」
||・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
||・「w」の乱用
||・AA連貼り、コピペ連貼り
||・反論無視
||・ワザと何度も同じ質問
||・むやみにランク連貼
||・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、
||　誹謗中傷などの議論する気が無い書き込み

なんだ。もうちょっとレベル高いアンチかと思ってたらいつもの奴よりレベル低いじゃないか。あ、同一か。
次スレからランキングをテンプレにするのは決まりだな。

ドラゴンボール強さ議論と雑談スレ其の一
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288170722/l50

ブロリーの星雲破壊描写はイメージ映像ではないなぜなら
あの映像の後ナレーションが南の銀河を超サイヤ人が襲ったといって
界王がビビってるからそれとＤＢ世界の銀河は現実の銀河が無数に集まって構成
されてる設定なので襲ったでも辻褄が合う
あとは劇場版の青年悟飯はみずから相当パワーアップしたとはずなのにと言い
トランクスもすげえと言ってるからパワーアップしたことに間違いない
あとは劇場版は本編と次元が違うから本編にブロリーが登場していないことも十分に考えられる
あとはブロリーの映画は春だがセルゲーム時は春じゃないので季節が違ったりベジータのサイヤ人が
生き残っていたというのに原作とは全く違う反応であるということとブウ編でもトランクスと修行を
してるいる時にすでにブロリーとあってるはずなのに伝説といはれたサイヤ人にこうもあっさりと言ってたり
１作目でも本編と違い超サイヤ人とは別に伝説の超サイヤ人がいることに驚いていない本編では自分達の事を
伝説だと思ってるなど
ただそれならなぜゴクウは死んでるんだと言うことになるが

>>567
>描写がしょぼいから映画悟飯＞本編悟飯なんだろ
その件だけを挙げればそう
例えば青年悟飯が超3より強いかもと言われたのは超3悟空自身やそれに匹敵する敵を倒したから･･･ではない
悟空の台詞という描写があったからだ

描写がショボいというのがどういう想定なのか分からんが
少なくとも戦闘シーンが小規模という所だけを取る事は無い

>>579
SGじゃないが、多分悟空は悟飯が大人になる前には絶対死ぬように収束してるんじゃないか？
心臓病やセルの爆発の事がなくても何か他の原因で死んだのかもしれん
少年悟飯も未来編と同じ個所の腕怪我してるし

悟空だけじゃなく、界王、バブルス、グレゴリーまで死んでるんだから原作と劇場版か全く関係ないは無理がある。

バイオブロリーの映画のラストで悟空がパイクーハンと一緒にブロリーを討伐しに行く
その時の悟空はブロリーの奴しょうがねえなぁと危機的状況でも無さそうな台詞　更にその後飯を食べてる余裕あり
ジャネンバの映画で超サイヤ人3の姿を見せるのはブウに続いて二人目だという台詞からブロリー相手に超サイヤ人3にはなっていない
よって超2悟空＋パイクーハン＞ベジット＝ブロリー
地獄でブロリーが弱体化したとかジャネンバの映画はパラレルとか倒しにいったのはバイオブロリーとか戦闘シーンが無いので考慮外とかの言い訳は無しで

随分ツッコミどこ満載の捏造をよくもまぁぬけぬけとレス出来るものだ

所詮雑魚アンチの知能指数などこのレベル

これ以上まともなネタは考えられないみたいだな

っていうかこんな議論自体無意味だといい加減気づけば？
主役の悟空が最強に決まってんだろ(笑)
悟空がいなかったら全員死んでるよｗ
鳥山ってすごい単純だから誰が最強ですか？って聞いても
｢そんなの主役の悟空に決まってんじゃん｣っていいそー
無意味な議論お疲れさまっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>584
どうぞ　つっこんでください　どこが捏造？ｗ

だいたい映画悟飯が原作パワーアップとかブロリーに幻想を抱いて頭がおかしくなったのかな？
パワーアップというのは超サイヤ人の壁を自力で越えられるようになったと劇場版の漫画の登場人物紹介に書いてあったし
強さは原作通りなんだけど

悟飯はノーマル状態で相当パワーアップしたと言ってるし、トランクスがノーマル状態の戦い見てすげーと言ってるからノーマル状態での相当パワーアップは確定。
何でもかんでも難癖つけりゃいいってもんじゃない。
論破された話題を定期的に出してくるアンチの哀れさといったらない。
まぁ頭悪いアンチがどんな難癖つけようがブロリーの位置は揺るがない。
惑星時は全超2より上、バカアンチが必死に推してるPセル(笑)みたいなゴミより圧倒的に上。
地球時は悪ブウ並み。オメガブラスター考慮それ以上。
次からこれテンプレな。

>>588
何でトランクスがノーマル状態の戦い見てすげーで　パワーアップしたって言えんの？
公式設定の登場人物紹介よりもそっちの台詞が優先される理由は？

>>583のどこが捏造なのか早く答えてほしいんだが
あとツッコミどころ満載なら５つぐらい指摘してくれよ

>>589
は？当然だろ。ここは描写で語るスレ。日本語読めないの？
そもそもそれ以前に、人物紹介で悟飯はサイヤ人の壁を超えたって書いてあるだけで、パワーアップした発言の理由がサイヤ人の壁を超えたからなんて一言も書いてないが？何言ってんの？
ノーマル状態で相当パワーアップしたって言ってるんだから、素の状態での相当パワーアップは確定。
第三者のトランクスの発言もある。
因みにトランクスは超化したらベジータが焦って本気で反撃するレベル。そのトランクスが超化すらしてない悟飯を見てすげーって言うって事は、悟飯はノーマル状態でもかなり強いという事。
超化したトランクス、悟天の二人掛かりでも全く相手にならなかったし、回避行動すら取らない金ブロが、ノーマル悟飯に対しては回避行動取ってる。

この事から、金ブロ＞ノーマル悟
飯＞超トランクス+超悟天は確定。

ベジータが焦って本気で反撃するトランクス、そのトランクスにノーマル状態ですげーと言わせる悟飯。

ノーマル状態でのパワーアップは確定です。お疲れした。

>>589
お前の言う公式優先ならブロリーはオメガブラスターがあるから最強で議論終了なんだがw

>>588
だから証拠は？どこに劇場版悟飯は原作より遙かに強いって載っているの？
それはブロリーが強くあってほしいていうただの願望だろ

あとね、勝手にアンチにして中傷するのも程度が低いよ。だからブロリー厨はとか言われる
ありもしない悟飯が原作よりパワーアップとか言って、ブロリーの強さを作り上げて見苦しいよ
事実をもとに強さ考察しろよ

>>583
>ジャネンバの映画で超サイヤ人3の姿を見せるのはブウに続いて二人目だという台詞からブロリー相手に超サイヤ人3にはなっていない
ジャネンバが存在する世界でもブロリーが居るの確定だっけ？
パラガスすら居るのにブロリーが確認できない世界だから
ヘタすりゃ生まれてすらない気がするんだが

トランクスの実力はブウ編の超１ベジータに冷や汗をかかせながら攻撃を
避けさせ思わず本気で攻撃してしまうほど
本編と同じ強さの青年悟飯は超１になってもゴテンでも戦えるほど弱体化している
る、そのさらに弱くなったノーマル悟飯の戦いを見てすげえなんていうはずがないだろ
だから悟飯は本編と違って相当パワーアップしてるし悟飯自身がノーマル状態であの時より相当
パワーアップしたはずなのにと言っているから基本のパワーが上がったということ

そもそも映画はパラレル設定なんでもかんでも原作道理にいくはずないし
悟飯がパワーアップしたという証拠は悟飯の意見やトランクスの意見
これで十分悟飯はパワーアップしたという公式で描写された証拠だと思うんだが

>>583
> バイオブロリーの映画のラストで悟空がパイクーハンと一緒にブロリーを討伐しに行く

実際に退治した描写なし
　
更にその後飯を食べてる余裕あり

これまた食べてる描写はなし。腹減ったと言ってるだけ。捏造乙。

>地獄でブロリーが弱体化したとかジャネンバの映画はパラレルとか倒しにいったのはバイオブロリーとか戦闘シーンが無いので考慮外とかの言い訳は無しで

地獄に落ちたら魂だけになるのが公式設定。原作でも言われてる。

>>593
>事実をもとに強さ考察しろよ
悟飯自身のパワーアップ宣言
･･･これを採用したくないっていうならセルの太陽系吹き飛ばし宣言とかも採用できなくなるんだが･･･
そして劇中でパワーアップ宣言が間違いとか思い込みだという否定がなされていない

加えてパワーアップ宣言を裏付けるようなトランクスの驚きよう

描写という事実をもとに考えるとこれらが繋がる
まさか事実＝公式媒体に書かれたことだけ　って説なのか？

>>593
は？イカれてんのか基地害。
どっかに書いてなきゃダメなな？じゃあ弱体化したなんてどこにも書いてないからダメだね(笑)
ここは描写優先のスレだからね〜。
何回も何回もしつこい基地害アンチだな(笑)
悟飯本人の発言を覆すソースは？トランクスの件は？

仮に悟飯がパワーアップしてないとしても
１作目ですでにＰセル以上は描写で証明されている
そのブロリーがさらに強くなった２作目は超２超えると思うんだが
これをして映画２作目の描写に当てはめると
デブブウ＝地球伝説ブロリー＞惑星伝説ブロリー≧魔人べジータ＝超２ゴクウ＝Ｐセル≧超２少年悟飯

>>593
こいつが相変わらずバカでワロタw

いつもの低レベルアンチw

論破されて涙目になって逃走するが、ほとぼりが覚めたらまた同じ話題で難癖つける知能指数ゼロの出来損ないw

もはやアンチは何を言っても無駄

全て論破されてる

>>589
まさか逃げた？
そんなに公式が大事ならブロリーが最強になるぞw

>>597
じゃああの後悟空とパイクーハンが負けて地獄は無茶苦茶になりました　メデタシメデタシですか
あと飯食ったってのは悟空がブロリーが暴れてるって報告聞いた後まだ腹減ってるから飯食ったシーンだよ
アニメでセルやらが地獄で普通に暴れてブウ編でも地獄で試合観戦してただろう
大体魂になったら弱体化すんの？魂って何？魂で暴れるってどういうこと？

ってかさ、悟飯抜きにしても、惑星ブロリーで既に全超2より強いんだから、地球編では必然的にそれ以上になる。
ブロリー基準にしても悟飯の相当パワーアップは確実

いい加減諦めろ哀れなアンチ

>>604
>大体魂になったら弱体化すんの？
大全集を信用するに
むしろ死んだ悪人で弱体化してないって確認できるのがセルだけ

劇場版一作目はまだスタッフも悟飯がセルを倒すとか知らなかっただろ
当時超1だった少年に比べたら、自力で超2になれるようになったからパワーアップしたと言っているの
トランクスにしたら悟飯は原作でもすごいレベルだろ

お前さ、ブロリーのことを好きすぎるからって冷静な議論もできないの？

ブロリー厨説得力ないぞーｗ
ドラゴンボールの戦闘描写ほど単純なものはない
描写で強さが決まるならナメック星のフリーザとか超強いじゃんｗ

>>604
バカかよ。
描写されてないんだから、可能性なんていくらでも考えられる。
言い換えれば各々の想像で何でも言える。当然、無法地帯になり、そうなると議論どころじゃなくなる。
死んだら魂だけになるのも、魂だけになって何らかの異変が起きて体が戻ったら弱体化するのも作中で語られた事実。

>>583
>倒しにいったのはバイオブロリーとか戦闘シーンが無いので考慮外とかの言い訳は無しで
バイオブロリー説はダメなのか？

オリジナルが暴れてるんならむしろ冒頭であのシーン入れてからバイオブロリー出したほうが
ブロリーは死んでるはずなのにどうして！？ってインパクトをより大きく与えられて自然なんだが･･･

オリジナルが死んでないというつもりもないが
相手がバイオブロリーではないって確証も無かったはずなんだが･･･

>>607
> 劇場版一作目はまだスタッフも悟飯がセルを倒すとか知らなかっただろ

お前の妄想でしょ。基地害君。

> 当時超1だった少年に比べたら、自力で超2になれるようになったからパワーアップしたと言っているの

それはない。ノーマル状態でブロリーと戦った後での発言だから、ノーマル状態でのパワーアップという事は確定。


>トランクスにしたら悟飯は原作でもすごいレベルだろ

は？弱体化した原作悟飯は超化した悟天にすら焦るレベルだが？
その悟天より強いトランクスがノーマル状態見てすげーと言ってるんだから、ノーマル状態での相当パワーアップは確定。

都合悪いとこはスルーか基地害

>>609
だから地獄でセルやらフリーザが暴れてたり試合観戦したりしてたのは何だよ
魂だけになって何らかの異変が起きて身体が戻ったら弱体化ってどの話で出たんだ？

>>610
ブロリーがバイオブロリーに変化する過程を見たトランクスやらはともかく他の連中はあれがブロリーだって認識できんのか？

>>607
>劇場版一作目はまだスタッフも悟飯がセルを倒すとか知らなかっただろ
それこそ願望
描写でも設定でも無いことを持ち出すぐらい苦しいのか？

>当時超1だった少年に比べたら、自力で超2になれるようになったからパワーアップしたと言っているの
また願望
そういう意味にするには長い脳内台詞が必要

>トランクスにしたら悟飯は原作でもすごいレベルだろ
ノーマル状態でも凄いって評価なんだっけ？？
あの時点の悟飯って超1になっても悟天相手に汗かいてたような

>>610
倒しに行ったのは当然バイオの可能性もあるね。
それを排除するとかバカアンチが都合悪くなるから嫌なだけじゃん。

>>612
お前偉そうに文句言う割に劇場版ちゃんと見てないんだな。
ジャネンバの時に、結界張られたせいで魂だけのベジータに肉体が戻ったんだが？
その時悟空はずっと魂で、肉体戻りたてだからって旨の発言してたが？

ジャネンバ倒したらベジータは魂だけに戻ったが？

ブロリー厨またまた発狂ｗ

ドラゴンボールみたいなバトル漫画史上最も単純なバトルに強さ議論なんざ無意味なんだよｗｗｗ
ドラゴンボールって基本的に修行してパワーアップ怒りでパワーアップんで筋肉ムキムキパワーアップとか単純過ぎるやんｗｗｗ
チョンピース(笑)のゴミ漫画の方が一ミリぐらい奥が深いよなｗ
一応ロギアとか種類が多いしｗまぁでもゴミ漫画だけどねｗ

都合が悪いとこはスルーしているとかいうのは自分だろ
悟空が飯を食いながら「しょうがねーな」とかいって余裕な顔でブロリー退治に出かけただろ
もう、超3になれる悟空にとってブロリーは敵じゃなかった
ジャネンバの映画宣伝時も「オラ、こんなつええ奴ははじめてだ」とか映画でも超3にさせたのは「2人目」だと言ってただろ。

あと、勝手にアンチ認定か？お前がブロリー厨なだけだろ？ブロリーに自分を重ね合わせているのか？惨めだよ。

そもそもいい年こいた奴等がドラゴンボール(笑)の強さ議論とか(笑)

>>615
少なくともバイオブロリー上映時期には地獄でもアニメでは普通に肉体がある描写で放送されていた
魂だけになったのはジャネンバの映画が初
このことを考えるとバイオブロリー時のブロリーは肉体を持って暴れてると考えるのが普通
悟空が言ったのは肉体貰ってずっと修行してたオラはベジータと差がついて当然だってことだろ
弱体化したとは言ってない

>>617
いや、だから弱体化してるんだわ。
お前にとって都合悪いのはスルーして俺理論とか基地害かよ雑魚アンチ

>>616
じゃあ何でこのスレにいるの？
論破されたのが悔しいだけでしょ？
消えれば？

>>619
悟空は肉体が戻ったばっかで万全じゃないと言ってる

地獄でキャラクターが生前の姿をしていたら肉体があるのかって言ったら

それは無いよなぁ

原作でも地獄にいくと魂だけになる描写もちゃんとあるんだがなw
何も知らないのに文句は言うのかw

>>622
だからバイオブロリー上映時期だと地獄でも初めから肉体あるっての

>>625
それがなんだよ。お前の言う分け方なら原作は肉体あり、劇場版は魂だけになるって可能性も十分にあるなwww


ま、魂だけの描写もちゃんとあるから、もう一回全部見直してこいw

>>625
劇場版で、バイオ以前に地獄でも肉体があった描写ってどこ？

>>587
>劇場版の漫画の登場人物紹介に書いてあったし
これってなんぞ？
アニメコミック採用なら超1悟空は無敵
ジャネンバ戦やヒルデガーン戦闘では超3になったからむしろ無敵じゃなくなったとか
アホなこといえるようになるんだけど

>>620
都合が悪くなってスルーはお前だろ、負け犬が。

ジャネンバのときの「オラ、こんなつええ奴ははじめてだ」とか超3にさせたのは「2人目」だと言ってたのはどう説明するんだ？
これは事実だろ？スルーせずに説明しろよ？

ブロリーの強さが超2レベルで悔しいからって、劇場版悟飯がパワーアップとか願望を入れるな。
俺理論はなしで事実で答えろよ、論破されて中傷するしかできないのか負け犬よ

まーたいつものキチガイザコアンチが発狂してやがるのかw

論破された事を何度も何度も懲りない出来損ないのクズだw

そんな暇あったらバイト探せよ粗大ゴミの糞ニートw

>>629
うん。
だからバイオの可能性まあるよね。



終了。

>>625
はぁ？ブロリーが暴れてるって言ってんなら普通に考えたら肉体があるって状況だろうが
あの人魂みたいな状態のやつが暴れてるってのか？
劇場版はアニメ準拠だろう
セルやフリーザが地獄で暴れたってのがバイオブロリー以前の地獄の一番新しい描写
よってねじ曲がった捉え方をしなければ肉体を持っているブロリーが暴れてると考えるという結論になる

>>629
だから、何度も言ってるのに日本語の分からない出来損ないのゴミだな。

ブロリーは弱体化してた可能性も、バイオだって可能性もあるんだからそれで終わり｡

お前みたいな雑魚がいくら吠えようと惑星ブロリーは全超2より上、地球時は悪ブウ並みは確定

悟空は地球ブロリーを見た上でジャネンバ戦でこんな強いやつ初めてだって言ってんのはなんだよ

>>633
質問に答えられない間抜けだな。答えられないからってバイオが暴れていたとか弱体化していたとかこじつけすぎるぞ
どれもお前の願望じゃん
確定なのはお前の脳内だけでブロリーは描写上超2レベルだから。
お前みたいにアニメの1キャラクターにすがりついていく奴は惨めなんだよ

>>635
妄想、願望はお前も同じね。

自分の愚行を棚に上げないように(笑)

その件については妄想し放題だと言っておいたんだがね(笑)
日本語読めないのか(笑)

さっきから自演して必死なとこ悪いけど、どうでもいいなら消えれば？(笑)

超1ブロリーが超2クラスのPセルの描写をすでに超えてるっての忘れてる人多いなぁ
高笑いして「どうだ！」とか言いつつ自慢げに宣言したPセルをどれだけアホの子にしたいんだ？

ねー？悟空がジャネンバにこんなに強い奴初めてだって言ったのは？ねー？

ジャネンバの映画はブウの名前が出てるところから原作基準

ブロリーの映画が原作基準って根拠あったっけ？
むしろ星雲破壊とか原作じゃありえないﾄﾝﾃﾞﾓな描写はあるんだが･･･
ブロリー三部作の悟空や悟飯は原作と違って異様に強い可能性はどうするんだろう？

>>636
そうやって都合が悪くなると話をずらす。

ジャネンバのときの「オラ、こんなつええ奴ははじめてだ」とか超3にさせたのは「2人目」だと言ってたのはどう説明するんだ？

答えろよ。答えられないのか？悔しくて中傷か？

自分に期待できないからってブロリーに期待し過ぎなんだよ。

この糞ザコアンチはこの前、Pセルは惑星ブロリーより強いとかトチ狂った事言ってたなw

キチガイすぎてワロタw

もうひとつ
ジャネンバの映画には歴代の敵キャラがわらわら出てくるけど
ご丁寧にブロリーだけは居ないのよ

ジャネンバとブロリー三部作が繋がってる要素は？
パラガスぐらい？

>>640
まじで日本語理解できない池沼なんだな。

弱体化してんだから超3になる必要もないでしょ。
さっきから何回同じ事言わせるんだかこの出来損ないのゴミは。

>>639
パラガスがいたから繋がってるだろ
ブロリーがいなかったのは話の展開上悟飯が余裕で倒せる相手でないといけないためだって普通に考えたら分かるが
もっと言えばスタッフが出す奴を適当に決めたから
他の劇場版のターレスやらもいなかったしな

>>640
>そうやって都合が悪くなると話をずらす

話しをずらすって何語？話しを逸らすじゃないの？
議論以前に、日本語勉強し直せば？

>>640
これは恥ずかしいwww

色んな意味でw

地球ブロリーと戦ったのに悟空がジャネンバ相手にこんな強い奴初めてだって言ったのは？おーい？

退治に行ったのがバイオだって可能性を完全否定するソースは？

>>644
もはや描写も設定も考えてない分かりやすいレスだな

ジャネンバの映画には歴代の敵キャラがわらわら出てくるけど
ご丁寧にブロリーだけは居ないのよ

ダウト　他にも出て無い敵キャラなんざわんさかいる
それともボージャックの映画とだけ繋がってるとでも言いたいのか？
メインの敵が出なければパラガスと言う重要キャラが登場しても繋がって無いと？
ボージャックあんなに目立たせたのはジャネンバと声優同じだからだよ

>>643
答えられないものを聞かれると捏造か中傷することしかできないのか、ブロリー厨は？

ジャネンバ時の悟空のセリフについて何も的確に答えられないんだな
ブロリーが弱体化とか願望を言っているだけで証拠を挙げろよ

>>650
言い方が悪かったな
歴代キャラ全てが描かれたけどという意味ではなく
わらわら出てきて中にはパラガスまで居るのにブロリーは全く書かれていないって言いたかった

>それともボージャックの映画とだけ繋がってるとでも言いたいのか？
それも極論が過ぎる
ボージャック一味以外も出てるのはそちらが言う通りだし

同時に出ていないキャラも絶対に存在するって論調なのも極論過ぎて無茶なんよ

>>652
いやいや
なんでそう曲解するかな
あの描写じゃ繋がってると解釈するのが当然だろう
ブロリーやらウィローやらターレスやらの存在だけが抹消される訳ないだろう

曲解とか言ったらそう思ってる同士がいるから議論になるんだろ？

ジャネンバ1番強い、ヒルデガーンがその次に強い→ブロリー最強って設定最優先
オメガブラスター当たんの？→当たるとかどうでもいい　攻撃力高ければ最強
劇場版悟飯が究極悟飯吸収ブウより強くなるんだけど→うん　そうだよ
パイクーハンと悟空で退治しに行ったんだけど→バイオブロリー　それかブロリーは弱体化してる
退治に行ったけど→勝った描写は無い
地獄で弱体化する根拠は？→肉体手に入れて間もないので慣れないため
アニメだとセルやらが最初から地獄で肉体持ってるんだけど→ブロリーの場合は魂になってる
超サイヤ人3見せたのは魔人ブウに続いて二人目だ→バイオブロリーか弱体化ブロリーだから関係無い
ジャネンバ映画で劇場キャラ（ブロリー映画含め）出たけど→繋がって無い
悟空がジャネンバにこんなに強いやつ初めて→スルー

全てブロリーに都合の良いように転がるな

ジャネンバの強えやつ発言は戦闘力のことなのか動きを見切ってくる特性のことなのか良く分からん

>>656
ああ…そう
もういいや　意地でもブロリー最強にしたいんだな　あほらし

「こんなに強いヤツははじめてだ」
って純粋ブウ相手に「今までのブウとは桁違いだ」て言ったけど互角に戦えたのと同じぐらい答えの出せないシーンじゃん

そこに頼ってジャネンバ強ぇーでゴリ押したってアホらしくなるのは当たり前
原因が相手にしか無いって思ってるみたいだけどね

>>658
あの短期間で悟空がパワーアップしたんだろ
ベジータもブウの体内で本人と同じ強さの究極悟飯やゴテンクス倒したしな
別に何らおかしくない　インフレしてるだけ
今までの議論も曖昧なところは常にブロリーが有利になる方向にしか考えねーな
まあこのスレ自体がブロリーマンセーだから仕方ないか

分岐点はパラガスが居るからとブロリー三部作と直接繋がってるとするかどうかだな
摩訶不思議大冒険のように主要キャラが殆ど出てるのに世界そのものが違うって前例があるので
ひとキャラ確認できたから繋がってるに違いないともいえない
繋がってないに違いないとも言えんけどね

>>659
>あの短期間で悟空がパワーアップしたんだろ

このソースは？まさか妄想？

>>661
登場人物悟空の台詞で
純粋ブウ＞悟飯ブウ
その純粋ブウ相手に互角だからパワーアップしてるにきまってるだろ
ベジータでも究極悟飯に勝つんだからな
映画青年悟飯＞悟飯ブウ　よりよっぽどましなインフレだ

>>657
議論するのが嫌になったんならさっさと出て逝けばいいのに

>>662
原作と違う片方の要素は「決まってるだろ」
でも劇場版のは認めないよ！
とか全て都合の良いように転がるなぁ

>>655が良い反面教師すぎる

お前って仮にジャネンバの映画の後にブロリーが登場して悟空が「こんな強いの初めてだ」って言ったら
ジャネンバより強い　ブロリー最強だな
とでも言うんだろうな　明らかにブロリー下げ要素に対して厳しすぎる
トランクスの台詞はわざわざ深読みしてまでブロリー上げの材料にする
しかし「こんなに強い奴初めてだ」
これだけ分かりやすいのは証拠としては不十分ってか　訳分からんわ
少しでもブロリー上げの材料になりそうなものはどんなに微妙なものでも全力で肯定
ブロリー下げの材料になりそうなものはどんなものでも曖昧だし分からないみたいな理由でもみ消し
何やってもこのスレは結局ブロリー最強派しかいないから無駄だな
じゃあの

勝利宣言か
詭弁のガイドラインすら知らなかったのか・・・

>>655が全てを物語っているよ
質問が答えられなくて都合が悪くなると妄想や中傷で誤魔化すしかできないんだから

>>665
そのままそっくりお前に返すよw

定期的に論破された話題を蒸し返すキチガイ君w

もう二度と来ないようにw

>>655
概ね同意
500レス目くらいから読んだが、例えば
トランクスにベジータが焦って本気で反撃
ってところ。ベジータが本気って根拠はなんなんだ？
あれは単にトランクスが予想以上に強かったからつい手が出たくらいの描写だろ？
本気だという根拠が薄い。
フリーザは半分以下の力で相手してた界王拳使用の悟空に焦って手を使って反撃したが、これも本気で反撃したとか言うのか？

それに、悟空があれだけ余裕ぶっこいてる中、退治に行けと言われただけで結果が分からない、バイオかも知れないというなら、ブロリーが星雲を「一撃で」破壊した描写は一瞬もない。
惑星破壊の気団を撃ちまくって破壊した可能性もある
となるが。
つーかバイオブロリーは、圧倒的なパワーはそのままという説明があったはず。


あと基地外だの池沼だの見苦しい。特にブロリー肯定側。
罵ってるだけでは議論が進まない。

>>665
ジャネンバの後にブロリー(笑)は登場しませんｗｗｗｗｗ
仮もなにもないよｗ
事実登場しないんだから！
新しくなってくほど敵が強いのは当たり前じゃんｗ
つまりブロリー(笑)はジャネンバ以下で確定しとくわ
なんなら次スレ俺が立ててやろうか？
｢ジャネンバ>>>ブロリーだった件｣
みたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

669だけど
元々設定を無視しまくるドラゴンボールで、更に描写で議論するスレなら特に、ブロリーは地獄でも肉体を得ているのは間違いない。
セル、フリーザなどの悪人が、地獄が混乱している訳じゃないのにブウ戦を観戦したり、セルが暴れたりしている以上、ブロリーも得ていると考えなければおかしい。
ＧＴでも地獄で肉体を持って暴れてる奴がいた。確かピッコロが抑えてた気がする。
唯一設定に忠実なのはジャネンバの時だが、悟空の「こんな強ぇ奴初めてだ」の台詞があるから意味なし。
この悟空の台詞をパラレルで終わらすなら、ブロリーの場合だけ魂という根拠がなくなる。
アニメ後半はジャネンバの時を除き、基本地獄で悪人は肉体を持っているから。
あってないようなドラゴンボールの設定が無視されてる典型例。ブロリーにだけ忠実に設定を当て嵌める合理的な理由なし。

というか暴れてるというくだりを素直に受け取れば肉体があることを想像するだろうに…

加えて、上の方で
＞公式サイトから三大かめはめ波は「今だ！」以前から最強の威力

これ意味わかんね
「今だ！」から明らかに演出違うよね？じゃあ「今だ！」以後は何？最強を超えた最強？
「あのブロリーを倒した、最強の必殺技」なら、ブロリーを倒したのは「今だ！」の後じゃね？

まず描写だけで語るスレでもないと再確認
なるべく時系列順･･･に並べたい

青髪ブロリーは星雲を破壊した描写があるので
高笑いをしつつ自慢げに語ったPセルの太陽系吹き飛ばし以上なのは確定。
つまり青髪ブロリーは原作の超2級を軽く超える。

ジャネンバの映画でこんなに強えヤツは初めてだと言われ
一時的に劇場版の敵でトップに躍り出る。

大全集発売
地球ブロリーが前作よりパワーアップしていることが確定。
バイオブロリーは培養器から出た瞬間（大全集に画像が掲載されてる）は圧倒的パワーはそのままのようだ。
培養液を浴びてからは気の色が白みがかったピンクなので超1状態ですらないと思われる。
体格が伝説のままなので比較が難しいがほぼノーマルブロリーと変わらぬパワーではあるかもしれない。

劇場版公式サイト公開
「ブロリーは悟空最強の敵といって過言ではない」
「ヒルデガーンは超3悟空と渡り合う強敵だがジャネンバはそれさえ退けたので2番」

ドラゴンブックで最強と言われる（このスレでのみ無効）

製作日誌ブログの劇場版Z戦士の技ばかりを紹介するページで
三大かめはめ波が撃ち始めの時点（画像掲載）から最強であるとされる。
オメガブラスターはそれさえ退ける威力なので確認できる中では劇場版の敵の技では最強と見られる。
その瞬間ジャネンバ劇中での「こんなに強えヤツは初めてだ」が無効･･･とするのは
すでに存在する事柄なので無理だろうが、鵜呑みにすることもできなくなった。

このようにジャネンバ劇中のセリフはすでに覆されてる。
それを今更持ち出すのはそれしか語ることがなかったから？？
お遊びスレとしては良く機能してると思うけどｗ

>>672
技が変わったからじゃないからと思われ
あくまでも三大かめはめ波の威力が増減してる

今だ！からの三大かめはめ波＞オメガブラスターの可能性は十分ある
それでもオメガブラスター＞三大かめはめ波＞（Z戦士の技最強の壁）＞龍拳やフュージョンになる
フュージョンってそれ自体が必殺技か？って疑問はあるかもだけど
アニメでは必殺技と呼ばれていた（MXでこの前ちょうど言われてたｗ）

だからなんで曖昧な描写はブロリーに有利なようにとるんだよ
培養液を浴びた後が超１レベル以下な理由は何？
ブロリーに不利になる時はやたらと厳密な根拠を求める癖にこういう場合はかもしれないでいいのか。

ブロリーが星雲を一撃で破壊したという描写はない。
惑星破壊の威力を四方八方に撃ちまくって破壊した可能性もある。
一撃で破壊した台詞あったか？
イメージ映像かどうかで意見が割れるような描写を勝手に一撃で破壊と決め付けるのは馬鹿げてるぞ。

>>676
>培養液を浴びた後が超１レベル以下な理由は何？
超サイヤ人の特徴のひとつ「黄金のオーラ」の設定をこっちはちゃんと受け取ってるから
髪は金色だが皮膚が溶けてるので抜け落ちていないと言い切れない
その上でのオーラの色の違いが決定的

>惑星破壊の威力を四方八方に撃ちまくって破壊した可能性もある。
>一撃で破壊した台詞あったか？
それでもあの極短時間に放出したエネルギー量としてはDB最大級
逆に同等以上のことをした描写が他にあったか？となる

悪い
>>676は>>672に向けて

>>675
悟空の「悟飯！パワーを爆発させろ！悟天！怯えんな！」
から100％のパワーを出し切っていないのは明らかだろうに。
演出が違う＆悟空の台詞は否定しようがない描写

画像が撃ち始め？そんなのが根拠になるのか？
どういう意図で掲載されたのか分からんのにか？
３人が一番いいアングルで写ってる映像を選んだ可能性が高いと思うが。

画像が撃ち始めだったとか言うこじつけみたいな根拠より、オメガブラスターを掻き消した演出と、悟空の台詞の方がよっぽど信頼性がある。

>>674
論破された出来事を蒸し返して難癖つけてくるのはアンチの常套手段。
悔しくて悔しくてたまらないんだろう。
さっきはpcで発狂して、今は携帯でまた難癖つけてきてるし、自演も大得意。
アンチが何を喚こうが地球ブロリーはデブブウより強く悪ブウ並み、惑星ブロリーは全超2より強いってのは確定事項だから覆らない。当然、Pセルみたいなゴミより遥かに強い。
そして画像つきソースがあるが、鳥山は超3悟空よりブロリーは強いと断言した。
描写から考察しても、超3悟空より強い悪ブウ並みで、オメガブラスターを考慮すれ更に強いって結論で落ち着くのは当たり前。

>>676
で、何でパソコンと携帯使って自演してんの？

>>678
いいアングルなら今だ！からの照明のはずただが。

まぁ何でもいいけど、お前はブロリーを下げようと必死だな。
親子三大が劇場版最強と断言され、それを凌ぐ威力のオメガブラスターは親子三大を超える最強技という事情は変わらんから。
変な難癖つけんなよ。

>>678
こういう見識の違いからくる感想の言い合いがお遊びスレとしての真価なのよね
だがそれがいい

>100％のパワーを出し切っていないのは明らかだろうに。
つまり
今だ！からの三大かめはめ波（100％の確証は無いが）＞オメガブラスター＞三大かめはめ波（Z戦士の技最強の壁）＞龍拳やフュージョンになってるやん

>画像が撃ち始め？そんなのが根拠になるのか？ ry
>可能性が高いと思うが。
こちらは掲載されてるんだから素直に受け止めるのが自然って考え。
こっちもそういう意図で掲載された可能性が高いと思う〜って事。

>画像が撃ち始めだったとか言うこじつけみたいな根拠より、オメガブラスターを掻き消した演出と、悟空の台詞の方がよっぽど信頼性がある。
やはり見識、受け取り方の違いでこうなる
でもこうならないと議論して遊べんのよねｗ

>>676
一撃という確実な根拠がなければブロリーの星雲破壊はまるで意味をなさない
ちょうど悟空とパイクーハンが退治したのがバイオブロリーだったかもしれないというこじつけみたいな反論のようにな

一撃でないなら、ブロリーの最大攻撃力は惑星〜太陽系破壊に止まる。
ならば、短時間で放出したエネルギーという点は議論に特に意味のない視点としかいいようがない。
パワーがブロリーより上と悟空に評されてるハッチヒャックでもできることになってしまう（台詞だから描写の一部と考えて）

>>682
「今だ！」の後の演出の違いと悟空の台詞から
親子かめはめ波（最強の技）＞オメガブラスター（簡単に掻き消された）＞力を出し切っていない親子かめはめ波

最強って言葉の意味分かってる？

>>683
>一撃でないなら、ブロリーの最大攻撃力は惑星〜太陽系破壊に止まる。
セルが星雲破壊描写と同じ時間で行えるとは思えんけどなぁ
たかが気弾一発一発＞結構溜めたかめはめ波って致命的っしょ

>悟空とパイクーハンが退治したのがバイオブロリーだったかもしれないというこじつけ
これってオリジナルと戦った描写も無ければ設定も知らないんだけど
最近なにか見つかったの？

>パワーがブロリーより上と悟空に評されてるハッチヒャックでもできることになってしまう（台詞だから描写の一部と考えて）
ハッチのは劇中でブロリーの名前が出てる
よってストーリー的に繋がってる可能性が大きいからハッチもできて当然では？
パワーは地球ブロリー＞ハッチ≧惑星ブロリー
ただパワー以外の要素がわからないからパワー以外も考えたランキングでは変動する可能性があるってところかと

今確定してる事

1、惑星ブロリーは全超2、Pセルより強い。Pセルに至っては青ブロより弱い可能性もあり（防御力は完全なに青ブロが上）

2、地球時の青年悟飯は原作と違い、相当パワーアップ。本人がノーマル状態で金ブロと少し戦ってからのセリフなので、ノーマル状態のパワーアップは確定。トランクスの発言も信憑性あり。

3、劇場版最強必殺技と明言された親子三大カメハメ波を余裕で押し返すオメガブラスターは最強必殺技。

4、ジャネンバを見た時に悟空曰わく、こんな強い気は初めてらしい。

>>684
そんなのお前のこじつけじゃん。親子三大カメハメ波が劇場版最強って言われてるんだから、前も後もクソもないわ。

で、何でさっきはPCで今は携帯なの？アンチが複数いると思わせたいの？
相変わらずバカな奴

>>681
いや、描かれてないという理由で、悟空＆パイクーハンとブロリーの勝敗が分からないという理屈より、実際に描かれている＆言われている台詞と描写から最強なのは「今だ！」の後だと考える方がかなりまともだと思うんだが。

>>685
あ、そういうことか
てっきりブロリー以外には出来ない！とか言い出すのかと思ったわ。

ドラゴンボールの強さはパワーとスピードの２つで計られてる。
ハッチヒャックはスピードもかなりのものだが、パワーは惑星ブロリー以上と言われている。
これは伝説ブロリーに散々吹っ飛ばされた悟空の台詞だし、何よりブロリー大好きの脚本家が書いたんだからかなり信用できる。

>>688
そう思ってるのは自分だけでしょ

お前の言ってる事は意味不明、今だ！から全開パワーを出して、その前よりどれくらいパワーが上がったか細かい数字あんの？
今だ！以前を笑いながら押してたオメガブラスターに、今だ！以降が勝てる根拠でもあんの？
トランクスの妨害がなきゃ、今だ！のチャンスすら作れなかったけど？
劇場版最強必殺技は親子三大カメハメ波（今だ！以降）とか書いてあんの？
普通に劇場版最強必殺技は親子三大カメハメ波で、トランクスの妨害がなきゃオメガブラスターに押されて終了なんだけど。

三大とオメガに関しては

今だ！三大＞オメガの追加上限（あるのか？）＞劇中オメガ＞三大
かもしれんし
オメガの追加上限（あるのか？）＞今だ！三大＞劇中オメガ＞三大
かもしれんしなぁ

結局重要なオメガ＞龍拳やフュージョンなのはおｋ？

ハッチの総合力は惑星ブロリー以下でしょ。
トランクスの蹴り喰らって流血、パワーは上かもって断言されてないし、その直後に悟空はだけどって言ってる。
だけどって事はブロリーよりは勝ち目がある、パワー以外はブロリーが上という事。
あくまでパワーだけなら上「かも」しれないレベル。

>>687
出たよ都合が悪くなると公式一辺倒でシャッター降ろしちゃう奴

じゃあ、「今だ！」の後にオメガブラスターが掻き消されたことは無視か？
あの時はもうトランクスの邪魔はないし、オメガブラスターを１つじゃなくいくつか放っていたのに一瞬で飲み込まれたが。
突っ込んで来るかめはめ波にブロリーが手加減したとかのアホな言い訳はなしな。


設定も何も、言葉の意味が理解出来なきゃ読むことも出来ん。最強という意味を調べてきてくれ。
前後で明らかに威力が違うものの、弱い方を最強と呼ぶ理由はないぞ？

>>691
それで間違いないだろ。
薄ら笑い浮かべてながら余裕で押し返してたのを見ると、オメガブラスターの威力の上限は更に上がるだろうね。
オメガブラスター＞龍拳、スターダストブレイカーは確実でしょ。

>>693
お前とことん劇場版見てないんだな。キチガイ死ねば？

トランクスの妨害を受けた後で突っ込んでくる親子三大に向けて放ったのはオメガブラスターじゃなくてただの気弾だから。
オメガブラスターは放つ時に周囲の色が次々に変わるんだよ。
あの時そんなのでてないでしょ。

>>693
>出たよ都合が悪くなると公式一辺倒でシャッター降ろしちゃう奴
設定全排除じゃないのに頑なに認めないのも居るから大丈夫だ問題ない

>じゃあ、「今だ！」の後にオメガブラスターが掻き消されたことは無視か？
「ブロリーが押し込んでる力の抜けたオメガブラスター」な
押し込めてる間は手が振動してるから容易に解る

>設定も何も、言葉の意味が理解出来なきゃ読むことも出来ん。最強という意味を調べてきてくれ。
だから三大かめはめ波自体はZ戦士勢で最強って言ってる

>前後で明らかに威力が違うものの、弱い方を最強と呼ぶ理由はないぞ？
分けて考えちゃってるからでしょ
親子かめはめ波自体は龍拳とかフュージョンとか元気玉吸収悟空より強いって事の反論になってないぞ

>>693
こういう何としてもブロリーを下げたい無駄な努力する奴って定期的に湧くよな。
しかも言う事は以前論破された事ばかり。
何回も何回も同じ事を繰り返すオウムバカ。
妄想、主観、願望でしか語れない典型的なバカ。バカの極みだな。
そんな吠えてブロリーのランクが下がると思ってんのかね？
お前が100年頑張っても無理無理。
しかも一回じゃあとか言って去っておいて、ちょっと時間経ったら今度は携帯で別人のフリして登場。
言ってる内容のバカさ加減でバレバレ。

携帯は逃亡？

>>692
総合的な戦闘力じゃなくてパワーの話
スピードもブロリーに迫る勢いだが。
タフさはブロリーが上だろうが、「確かにブロリーより上かもしんねぇ」だからパワーはハッチ≧惑星ブロリー
今は星雲破壊と同じことをハッチも出来るって話だから、総合的な戦闘力は関係ない。リベンジャーカノンにタメが入るという弱点もあるしな。
悟空が「だけど」って言ったのはこの弱点を発見したからだろ。

>>696
親子かめはめ波が最強の技と言われているなら、一番威力が高い時が「最強」の状態だろ
「あのブロリーを倒した」のは今だの後なんだから同一で考えることの方が不自然。
一番威力が出せた状態が親子かめはめ波が最強と書かれた理由そのものだろ。
その状態のかめはめ波をブロリーは押し返せなかった。
オメガブラスター自体の威力はかめはめ波で消滅してんだろうが。
要はそれを押してるブロリー自信の力であって、オメガブラスターの威力ではない。
元気玉自体の破壊力が十分だったのに、ブウを消すのに悟空の体力が必要だったのといっしょ。
で、そのブロリーが押していたのは100％じゃないかめはめ波で、威力が上がった親子かめはめ波は押し返せず消滅。
つまりオメガブラスターで最大出力の親子かめはめ波（＝最強の技）を押し返せるかは不明。

同じ技でも威力が違うんだから最強の状態というのは最大出力の場合。

お前らの言ってるのは、悟空がガイドブックに宇宙最強と書かれているから、ノーマル状態でもブウに勝てるとかそんな程度の理屈。

じゃあ悟飯がパワーアップしてないとしよう
惑星伝説ブロリーが全超２と同等かそれ以上なのは描写からみて明らかだろ
そしてＰセルと魔人べジータと超２ゴクウはほぼ一緒ぐらいの戦闘力
理由はＤＶＤのパッケージ浦にセルは悟飯を上回るパワーを持って復活したとある
魔人べジータはピッコロ発言からセルと戦った時の悟飯．．．.いやそれ以上かと一瞬
間違えるような描写がありそのあとピッコロがそのご飯でさえもブウに殺されてしまったと言っていたから
少年超２ご飯と魔人べジータはあまり差はない
そして惑星伝説ブロリーは超１ベジータを手加減攻撃と岩盤えの叩きつけで気絶させる
Ｐセルは手加減攻撃と地面への叩きつけで気絶させられないことから
パワーはブロリーのが上で防御力もブロリーが上よって
惑星伝説ブロリー≧魔人べジータ＝超２ゴクウ＝Ｐセル≧超２少年悟飯
超２レベルと言うならこれを論破しない限り超２レベルはありえない
さらにこれが強くなりデブブウと比較した場合
地球伝説ブロリーは超２青年悟飯をパンチと地面への叩きつけ、マッサージで
ダメージを与えるが抜けだされてしまうが悟飯もマグマのとこで休まなければいけないほどのダメージ
を負った
デブブウは顔面パンチと地面への叩きつけ、気弾を長時間浴びせ瀕死状態に追い込む
これだけ見れば描写上は地球伝説ブロリーはデブブウに劣る、よって
超３ゴクウ＝純粋ブウ＞デブブウ＞地球伝説ブロリー≧ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧魔人べジータ＝超２ゴクウ＝Ｐセル≧超２少年悟飯
ハッチヒャックは単純にゴクウはパワーが上かも知んねえ発言から
なおデンデはＰセルに対して今度は悟飯さんでも危ないかもしれない発言
デブブウはピッコロに複数でも勝てないと言ってたので地獄でのことを考慮すると超２と同等ぐらいのパイクーハンと超２ゴクウで倒せるレベルない
ｙってブロリーの強さは超２、５となるので超２レベルではなく超２から超３の間ぐらいの強さ
パイクーハンに関しては超１ゴクウに超界王拳を使わせておりパイクーハン自身が前より強くなったと言っていた
界王拳は１，５倍ぐらいの強さになるので超１の２倍が超２なので超１の１．５ばいで
その悟空より少し強いぐらいのパイクーハンは超２ぐらいと判断

>>700
惑星ブロリーが超２悟飯以上なのは分かるが、全超２かは微妙じゃないか？
ベジータは悟空を前にして「あの時の悟飯以上だ」とはっきり言っていたと思うが。
ピッコロの台詞だけで判断したのは何故だ？

＞いやそれ以上かと一瞬
間違えるような描写がありそのあとピッコロがそのご飯でさえもブウに殺されてしまったと言っていたから

そこまで深読みするなら、岩の上でこっそり見ていたからよく分からなかったとかの理屈も通りそうだな。


ベジータと悟空が戦う前の正確な台詞分かる奴いる？
確か「あの時の悟飯以上だ」とはっきり言っていた気がする。

なら、眼前数メートルで直接見たベジータと、遠くから探るように見ていたピッコロでは、ベジータの方が信用出来そうだが。

確かにそういう考え方もありか新しい考え方を言ってくれて感謝
ならば惑星伝説ブロリーの強さはこうなるかな
超３ゴクウ＝純粋ブウ＞デブブウ＞地球伝説ブロリー≧ハッチヒャック≧
魔人べジータ＝超２ゴクウ＝惑星伝説ブロリー＞Ｐセル＝超２ベジータ≧超２少年悟飯
になるな
ハッチヒャックは単純にゴクウ発言で考えて
超２少年悟飯より少し強いＰセルより強い魔人べジータ、超２ゴクウは惑星伝説ブロリーと一緒ぐらいか
べジータがＰセルとあってるのに俺たちは強くなりすぎてしまったんだと言ってたから

訂正
魔人べジータ＝超２ゴクウ＝惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯＝超２ベジータ

描写を見れば>>703あたり妥当なのにね。
あとブロリーの戦闘力が14億って書いてあったVジャンプにも強さはセルをも上回るとか書かれていた
魔人ブウではなくセルを比較対象に出している時点でブロリーは超2レベルに収まるってこと

ベジータの「あの時の悟飯以上だ」
ピッコロの「あの時の悟飯･･･いやそれ以上か」
ベジータの発言だけだと超2悟空＞超2少年悟飯か超2悟空≧超2少年悟飯のどっちでも通る
ピッコロの発言も加味すると超2悟空≧超2少年悟飯だとハッキリする

>>702
>Ｐセルとあってるのに俺たちは強くなりすぎてしまったんだと言ってた
昔は全く適わなかったあのPセル以上になれたってことなんだろうな
でもベジータとピッコロの発言両方を尊重するにやはり大差は無い

>>704
描写を見れば
青髪ブロリーの防御力があるんだから伝説を超2クラスに押し込めるのは無理
伝説ブロリー＞青髪ブロリー＞超2悟空≧Pセル≧超２少年悟飯
こればっかりは設定に頼らなくても大差で超2クラスを上回るのが確定

>>699
>要はそれを押してるブロリー自信の力であって、オメガブラスターの威力ではない。
>元気玉自体の破壊力が十分だったのに、ブウを消すのに悟空の体力が必要だったのといっしょ。
当然その元気玉と一緒で「押し込む力も技のうち」なワケ
普通に撃ってるオメガブラスター＞三大かめはめ波＞オメガブラスターの玉だけ
結局こうなるってのが何で解らない？

>お前らの言ってるのは、悟空がガイドブックに宇宙最強と書かれているから、ノーマル状態でもブウに勝てるとかそんな程度の理屈。
原作で確認できる範囲だと単体最強は究極悟飯で合体も含めればベジットが最強
これらを差し置いて悟空が最強と言われたってことは未来的な話だろ？
ノーマルでブウたちに勝てるようになってる可能性がある時代の話なのにさも無理に決まってるって論調なのは何故？

超２レベルってのは超２．５も超２レベルに入る？
悟飯がパワーアップしてないと仮定しても
超３ゴクウ＝純粋ブウ＞デブブウ＞地球伝説ブロリー≧ハッチヒャック
≧魔人べジータ＝超２ゴクウ＝惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２ベジータ＝超２少年悟飯
これだけは最低あるな

>>706
＞押し込む力も技のうち
イミフ。これお前の主観じゃん。
散々公式だとか言っといて、ここに来て俺設定かよ
オメガブラスターは「気を凝縮して玉にして放つ技」だから放った後は別の話。かめはめ波みたいに連続的な攻撃じゃないし余計にな。

＞ノーマルでブウたちに勝てるようになってる
だからイミフなんだよ。公式ガイドには未来の話など載っていない。画像も文章もブウ戦準拠。
未来の話と決め付ける＝ブロリー下げに厳しいお前の願望。

間違えて途中で投稿した。

親子かめはめ波の画像が撃った直後だから撃ち始めから最強
とか寝言ほざく奴らが、まさか
ブウ戦の画像と文章しかないのに、悟空最強の記述は文章でも画像でも触れられていない10年後の未来のことだ
というのはおかしい理屈だというのは分かるな？

出たよ主観の押し付け合い
どっちも相手を理解しようとしない
議論じゃなくて言い合いになってるだけって気付け

>>709
>ブウ戦の画像と文章しかない
なら元気玉やフュージョンといった技を考慮した「最強」な可能性があるわけだ

それを差し置いて極論な例えを出すとかマジｲﾐﾌ
どんだけレッテル張りしたいんだよ

三大かめはめ波
サイトで悟空が加わった瞬間の画像がしっかり載ってる

特定の人はこれを無視
文章だけを採用としている

お前の主観・・・ねぇ
なんというか全体的な視野がなくね？
何かひとつだけを汲み取ってゴリ押そうとしてる

>>711
これまたイミフ。
フュージョンは相手が必要。
元気玉は一人じゃ完成しない技。

以下は>>709を読め。

>>710
いや、基地外や池沼といった言葉で引っ掻き回して無理矢理主張を捩込もうとする奴らより幾分かマシ

>>712
全体的な視野？
今だの後から威力が明らかに違うから最強なのはそこからという考察こそ全体を見ているが？
加速力、大きさ、威力全て違う。
画像が撃ち始めだから短絡的に撃ち始めからという解釈こそ全体を見ていない。
その記述の表面を読んだだけと言える。

オメガブラスターは押し込めていた描写があるから
技のうちだってのに･･･

描写無視して「別の話」
俺設定が聞いて呆れるｗ

今だからの三大かめはめ波＞三大かめはめ波
同一の技で悟飯たちが超1か超2の違いだけだと尾言うのに違う技認定してほしくてたまらない様子

オメガブラスター＞フュージョンetcが覆らない今、何が言いたいのか伝わってこない

オメガブラスターについては
撃った後押し込めるという仕様なのに
それを無視して気の球の部分だけのエネルギーで語るよ

って意味で良いのか？

今だ！からの親子三大をオメガブラスターが押せない根拠あんの？
今だ！の後にブロリーが放ったのはオメガブラスターじゃなくてただの気弾。
何にせよ、最強必殺技の親子三大を笑いながら押してたオメガブラスターが最強という事実は覆らないし、地球時の悟飯は相当パワーアップで確定、惑星ブロリーは全超2より上で確定。

>>547でFAなのに何言ってんだか。
誰も論理的に反論出来てないし、曖昧な部分見つけては難癖つけてるだけ。しかも妄想、主観、願望だけで。
>>547で終了。

超３ゴクウ＝純粋ブウ＞デブブウ＞地球伝説ブロリー≧ハッチヒャック
≧魔人べジータ＝超２ゴクウ＝惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２ベジータ＝超２少年悟飯
これは悟飯がパワーアップしてないときのブロリーの強さ
結局皆はブロリーの強さをどこに置きたいんだ？

地球編悟飯のパワーアップにイチャもんつけてる奴ってバカなの？

>>719
死ねよ俺理論

>>719
悟飯の相当パワーアップは確定だからそんなの無意味

地球編の悟飯こそ悟飯ファンが青年悟飯に臨んだ姿だろ
本編より相当パワーアップしてるし、ブロリーを相手に１人で立ち向かったり
ブウ編のへたれぶりとは大違い

おいおいアンチと同じにするんじゃない
あくまで悟飯がパワーアップしてないと言い張る奴らに言ってるだけだぞ

悪ブウ≧地球ブロリー＞デブブウ＞劇場版パワーアップ超2悟飯＞惑星ブロリー≧魔人ベジータ＝ハッチヒャック＝超2悟空≧Pセル≧少年超2悟飯≧原作弱体化超2青年悟飯

これで確定してるからな〜。

いやこうだな
悪ブウ＞地球伝説ブロリー≧超３ゴクウ＝純粋ブウ≧映画超２青年悟飯≧デブブウ
＞ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧超２ゴクウ＝魔人べジータ≧Ｐセル≧少年超２悟飯
＝超２ベジータ

「ブロリー最強といわれたから最強」を除いたこのスレでの総合ランキング

三大かめはめ波が最強の技として明記されたのを除いたランキング

悟飯が実はパワーアップしてなかったときのランキング

この３つあたりを同時に書いておけば設定を認めたくない人らへの慰めになるんじゃね？
そこまでしてやる必要が無いって意見もあるだろうけど

悟飯がパワーアップしてる場合
超３ゴクウ＝純粋ブウ≧地球伝説ブロリー≧デブブウ≧映画超２青年悟飯
悟飯がパワーアップしてない場合
超３ゴクウ＝純粋ブウ＞デブブウ＞地球伝説ブロリー≧ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー＝超２ゴクウ
＝魔人べジータ≧Ｐセル≧超２少年悟飯＝超２ベジータ

>>728
青髪の時点でPセルより強い

あとやるとしたら南の銀河で少なくとも星雲を破壊した描写がイメージ映像だった場合とかかｗ
それでも超1ベジータ涙目には変わらないから
ベジータのフォトンボンバーだっけか？あれが弱撃ちだったということでｗ

Pセルはベジータ本気の攻撃で踏ん張る！青髪ブロリーは弱攻撃だったので無傷で当然！
やったね！Pセル＝青髪ブロリーぐらいになるよ！

何回も言うが星雲破壊描写はイメージ映像ではない
この描写のあと界王がおびえている
つまりブロリーは３秒で星雲を消滅させたということ
さらに界王が南の銀河をめちゃめちゃに破壊しつくしたと言っている
ＤＢ世界の銀河は無数の星雲が集まって構成されているのでブロリーが
南の銀河を襲ったでも辻褄が合う
しかも破壊しつくしただからこの消滅させた星雲だけでなく他の星雲も破壊
してると思われる
まあ太陽に７秒でたどりつくかめはめ波が迫る中あれだけの行動ができるのだから
星雲を３秒で消滅させるぐらい速い攻撃ができても不思議ではない
ただこれは考察しない方がいいかとｗｗ

>>714
>>716
技の威力だけで押した例→ベジータ、フリーザへの元気玉
オメガブラスターは押し込めるのも技の一つって根拠あんの？
「気を凝縮して放つ」技と「気を凝縮して放ち押し込める」のは全然違うが？
まさか、明らかに描写上の威力が違うのに公式だから最強と喚き散らす奴が、公式のソース持ってないの？


>>717
今だ！からの親子三大をオメガブラスターが押せない根拠あんの？
描写がないから悟空＆パイクーハンでブロリー倒したのは無効とかほざいてた奴が何言ってんの？
最大出力の親子かめはめ波をオメガブラスターが押せるという描写がないから無効。
はい終了。

最強なのは威力が上がったから→描写より公式だ！

オメガブラスターは「気を凝縮して放つ技」で押し込めるのも技とはないが？→公式より描写だ！


押し合いは本人の気力と根性論やタイミングが重要なのは見て明らかだと言っているのだが、ブロリー下げにのみ過敏な奴らはどうしても認めたくないらしい。

総合だと
地球ブロリー＞ゴジータ＞ジャネンバ　確定
アニメだと純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ？

地球ブロリー＞ベジット（＝？）ゴジータ＝劇場版青年超2悟飯＞ジャネンバ
＞ブウ体内後アニメ超3悟空＝アニメ純粋ブウ＞ヒルデガーン＞究極悟飯＞超3ゴテンクス
≧悪ブウ＞原作超3悟空＝原作純粋ブウ＞デブブウ≧惑星ブロリー＞超2悟空＝魔人超2ベジータ
≧Pセル＞超2少年悟飯＝超2ベジータ＞弱体化青年超2悟飯＝ダーブラ

こんなもんか？
惑星ブロリーは星雲描写があるからデブブウも超えそうだが一応そこに置いといた

ゴジータもベジットも本気を出した描写、公式の説明共にないばかりか、「油断するという弱点を補って余りある強さ」という説明。
ゴジータやベジットの最大値がどれほどか分からないばかりか、本気を出さずとも悟飯ブウに足だけで十分な戦闘力、攻撃の先読みが出来る超３以上のスピードのジャネンバすら反応出来ないパンチ。
スターダストブレイカーは悪の気を浄化するという根本的に性質が違う技なのに破壊力という同じ視点から測る。
スターダストブレイカーの威力は必殺技大全にはない。


それらを一切無視してブロリーの最大値が不明＝ゴジータ以上の可能性

妄想と願望が入りすぎ。

油断するという弱点を補って余りある強さのベジットと同格のゴジータ＞＞＞油断してワンパンで瀕死、油断して太陽まで吹っ飛ばされるブロリー

描写、公式記述から最大公約数を見つけようとしてるのに対し
他人に妄想・願望と言いつつ自分こそがそうなってるカキコにレスするのは憐憫だ･･･

ゴジータとベジットが本気出したらブロリーより強いかも→願望
ソウルパニッシャーが載ってないから三大かめはめ波より強いかも→願望

頼みの綱が願望オンリーとはこれ如何に

>>735
>スターダストブレイカーは悪の気を浄化するという根本的に性質が違う技なのに破壊力という同じ視点から測る。
>スターダストブレイカーの威力は必殺技大全にはない。
だから三大かめはめ波＞フュージョンって扱いなんじゃないの？
純粋な威力としてはどうかわからないスターダストはとりあえず置いといて
フュージョンより･･･つまるところゴジータ自体より上って意味の表記になったと

三大かめはめ波の扱いを見るに親子が協力した際の補正でもあるんあろうか？
ポタラを見るにライバル同士が協力した際には補正があるみたいだが

三大かめはめ波はセルを倒したかめはめ波に悟天が加わっただけでフュージョンや龍拳以上とか願望だろ
青髪のときの防御力がどうの言っているけど、完全体セルだってベジータの蹴りとエネルギー弾には無傷だったけど
そのシーンが惑星ブロリー戦とほぼ一緒の描写だったけど

あの時のベジータは精神と時の部屋を２回入っていない
のでセルゲーム時、惑星時のベジータ寄り弱い

お前らの言う公式って、いつ公開終了か分からない必殺技大全しかないのか？
ブロリー上げに都合のいい説明＝公式か

ベジットらが本気出してないことは明らか＆説明がある＆ゴジータやベジット最強の公式も多くある


ここは公式を必殺技大全と限定してブロリーに都合のいい資料のみ適宜参照する議論スレか？

>>737
ブロリーの最大値が分からないが、油断する弱点を補って余りあるベジットやゴジータより、油断して太陽まで吹っ飛ばされるブロリーが上の可能性があるからブロリー＞ゴジータ。→願望と妄想


スターダストブレイカーが親子かめはめ波より強いかも→誰もそんなこと言ってない

議論以前に日本語すら読めないとはこれいかに

>>741
･少年悟飯が時の部屋の出たあとの髪型で超化できる
（時の部屋の中では髪が短く書かれてる）
･トランクスがロンゲ
（悟飯が時の部屋から出た瞬間は切られて短くなってる）

この状態の両者が同時に存在できるのはトランクスも2回入った後だしなぁ
>あの時のベジータは精神と時の部屋を２回入っていない
って説は現状では無理があるかと

>>742-743
燃料投下の仕方に変化が無いので飽きてきた

>>745
反論出来ないなら無理して書き込まなくていいですよ。

既存の描写＆公式ソースの再確認ができ
それらが揺るぎないものだと再認識させてくれたので
今回の火付け人には感謝したい

まぁ頭イカれてるクソアンチが何を言おうと無駄って事

信者は特定のソースを公式公式喚いて挑発してるだけでぼくのかんがえになるから楽なんだよ。
都合悪い主張には反論しないし。
あとは基地外とか雑魚とか言ってるだけでスレは埋まってくからな。

ブロリーってまじめに考えたらヤムーとスポポビッチにも負けそうだよね。

ブロリー信者は都合が悪い質問には歪曲して答えられないからね
>>655見たらいかに願望だけで答えているか分かる
事実から目を背けて逃げるな

ここ100〜200レスでアンチ側から出た意見にまともに反論してる奴いないじゃん
必殺技大全でゴリ押しか、雑魚アンチって単語しか見てないんだが。

>>750
なんでそんな珍説に辿りついたんだ・・・。

>>547にバカアンチは反論出来ない時点で何を言っても無駄

揚げ足取りに終始、妄想、主観だけで語る、悟飯のパワーアップ発言など、都合悪い描写は完全無視、PCと携帯使っての自演は常套手段、ID出ないのをいい事にPCだけでも自演しまくり、しかも気付かれてないと思ってる正真正銘のキチガイ。
論破された事を蒸し返して定期的に荒らしにくる。
ニートだから時間だけはあるんだなw

>>547で確定。

>>754
まともに反論出来ずに罵るだけなのはこのスレの信者伝統の技だからな。
>>655の指摘通り議論じゃなくて都合のいいソースをつまんでゴリ押ししてるに過ぎない。

>>753
単純に体格で言ったらスポポはブロリーや合体13号と同格だぞ？
首の骨折られても死なないしな。無敵だ。

>>755
ね、こういう事しか言えない時点でこのニートの負け。

でもPセルってザコだよな〜

すぽぽぴっちとかただの雑魚持ってくんなよｗ

>>756
そういう陳腐なレスは650前後からの指摘に全部反論してからにしてくれないかな？
議論スレでいつまでも挑発ばかりじゃ見苦しいからさ。

ヒッサツワザタイゼンガーでゴリ押しじゃ議論にならないんだよね。

スポポピッチが強いとか言ってる時点で議論する気無いのはテメーだろカス野郎

ネタに乗っただけでカス扱い？
信者って短気だし言葉選びも幼稚なんだね

反論しないで暴言とかさすがです。

うんカスです
議論する気無いただのカスは消えてください

じゃあ議論の本筋から外れて暴言吐き散らす信者も消えましょうね。

反論出来ないならおうちに帰りましょう。

まず設定うんぬん抜きにしてブロリーの強さを見た場合
大半がデブブウより弱いか強いで埋まるんだろ
描写みりゃ悟飯がパワーアップしてるのが間違いないから
超３ゴクウ＝純粋ブウ≧地球伝説ブロリー≧デブブウ≧映画超２青年悟飯
たとえ悟飯がパワーアップしてなくとも
超３ゴクウ＝純粋ブウ＞デブブウ＞地球伝説ブロリー≧ハッチヒャック
≧惑星伝説ブロリー＝魔人べジータ＝超２ゴクウ≧Ｐセル≧超２少年悟飯＝超２ベジータ
一様デブブウもピッコロに多人数でかかってもおそらく無理だろうそういう次元
じゃなかったといはせてるからな

>>655支持してるのはわかりやすいな
どっちを優先してもどっちかの都合がいいだけ
オメガの速度がわからないって話は出たが当たらなくても強いって話は一体？
劇場版キャラの強さが本編と一致しないのは何度も出てる吸収ブウより強くないと言える証拠が無い
退治しに言ったのがオリジナルとは描写も設定も無い
退治に行ったけど勝った描写は無い　これはそのまんま
弱体化する根拠はそれじゃなくて今のところセルだけが名指しで弱体化してないからだろ
アニメだと最初から肉体持ってるのは設定と食い違いすぎてあきらかに主観
超サイヤ人3を見せた＆死んだ劇場版キャラが出てきた（ブロリーは居ない）のも直接繋がってるか解らないところを無理矢理同一視してるからおかしく見えてるだ絵k
ジャネンバに対しこんなに強いヤツは初めてだってのももう否定されてる　こんなに強いヤツ（とガチるの）は初めてだ　ぐらいの意味じゃね←これは憶測なので要検証

全部過去に出た可能性に過ぎない話題だから誰もまともに取り合わないだけだろうに

655見ながら一気に書いたから誤字あんねｗすまん

とりあえずいっちゃん気になるのは
地獄では肉体があるってやつかな
死んだら特例以外は魂だけになるのがラディッツのときから決まってるし
肉体を持ってるって思わせるシーンってどこだ？

死ぬ→魂になる→地獄に行くと姿かたちだけは生前の形状になる
だけだと思うんだが

セルが肉体を持っていたのはもうアニメ
の矛盾ととるしかない
テ言うか魂だけになったら弱体化するって設定あったか？

>>760
超2青年悟飯に力負けしてたブロリーだぞ？

スポポビッチに抑えられてエネルギー吸収されてブロリー死亡

人魂みたいなのが魂の状態だろ
ジャネンバの映画のラストのベジータみたいな
地獄でも生前の姿してるなら肉体持ってるだろ
普通にセルとかフリーザ、ギニュー特戦隊も戦ってたしな
人魂状態で暴れることなんざ不可能だからブロリーも肉体を持ってたに違いない
アニメだとフリーザ編でギニュー特戦隊肉体持ってたしセル編でもセルが肉体持ち、ブウ編でもダーブラやらブルマやらが肉体持ち
ついでにＧＴでもどいつもこいつも肉体持ってる
このこと考えるとアニメでは地獄で肉体を普通に持ってる
映画もアニメ準拠だから肉体持ってる
少なくともバイオブロリーの映画放送時期はアニメの地獄で肉体を持ってる描写がなされている

>>547に一切反論出来ないからスルーして逃げ続けるアンチ

もう>>547で勝負はついてる

>>765
論外じゃん
分かりやすい信者目線だな
ブロリー下げに都合の悪いところは〜可能性があるの曲解で却下、ブロリー上げに都合のいいところは文面通りにとれば〜、設定では〜

ブロリーがバイオかも知れない、倒した描写がないから分からないというくせに、地獄だと弱体化するという設定も描写の根拠もない妄想を恥ずかしげもなく披露。

都合のいい時だけ「設定を参照」。原作ならともかく、アニメでは肉体も持つ仕様になっている。この事実を全く無視して、都合が悪いから、アニメの中でほとんど無視されてる「設定がいちばん！」
むしろあれだけアニメで悪人が肉体を持って暴れてるのに、スタッフにすら無視されまくってる設定を最優先にする考察が主観。

ジャネンバへの台詞はこんな強ぇ奴とガチるのは？
はぁ？散々公式だの描写だの言ってた奴らがここに来て〜くらいの意味じゃね？

人の意見を妄想だの願望だの書き込みまくって馬鹿にしてた奴の書き込みとは思えないほど陳腐な考察だな。


他にも
親子かめはめ波は撃ち始めと撃ち終わりで威力が違う→ヒッサツワザタイゼンガー
威力が違うのに公式でゴリ押しなら、悟空は宇宙一とあるからノーマルでブウ倒せるとか言う気か？→10年後の未来のことを言ったに決まってる(根拠なし)

ゴジータやベジットの上限が分からないのに勝手に固定してブロリーだけが上限分からない＝ブロリー＞ゴジータっておかしくね？→ヒッサツワザタイゼンガー

など。他にもまともな反論がないレスや、反論自体がないレスもあるぞ？

>>547
例えば、
＞テブブウはベジータに格闘で押されry
どう見てもデブブウに殴り合う気などない。なぜなら、超３悟空と戦った時のような積極性が見られない。自らの再生能力に頼っているのと、ただの小手調べ。
よってガチで殴り合ったら劇場版悟飯がデブブウをボコれる保障は一切ない。

＞オメガブラスターで消滅させることもできる
根拠なし。ヒッサツワザタイゼンガーは劇場版オンリー。本編との比較なし。

＞底を見せていないので何とも言えないが
ゴジータやベジットも底を見せていませんが、ゴジータやベジットの最大値は勝手に固定されました(信者によって)

＞スターダストブレイカーより強い
根拠なし。スターダストブレイカーは悪の気を浄化する技。スターダストブレイカーについては記述なし。


＞オメガブラスターを考慮するとry
ブロリーは最大出力のかめはめ波を押し返していない。よって妄想の域を出ない。
それだと宇宙一の悟空のノーマルを倒せれば最強と言っているのと同じ。

＞ゴジータをも凌駕する
ゴジータの上限だけ勝手に固定＆ヒッサツワザタイゼンガー、ヒッサツワザタイゼンダケコウシキダー
これでは論外。

途端にブロリー信者のレスが無くなったな。


>>769
なんでブロリーがエネルギー全部吸収されるまでボケーッっと突っ立てるのが前提なんだ？

トランクスや悟天の実力について、ベジータが本気で反撃したというのがブロリー上げに甘い信者の願望
悟空に足だけで相手してやると言って、手を使って反撃したフリーザは本気で反撃したのか？よく悟空耐えられたな。
あれはトランクスが意外に強かったからつい手が出たくらいの描写。
本気で殴ったならそれこそデブブウを殴ったような勢いで殴るはず。


そんなことより信頼できると考える描写だが、
トランクスの台詞、「気をつけろよ悟天、18号さんは昔パパたちより強かったらしいぜ」
18号の台詞「これは本気でやらなければヤバいかもね」(うろ覚えだが内容は同じ)

から、トランクスと18号、あるいはトランクス＆悟天と18号はガチでやればなかなかの接戦になることを意味してる。

よってトランクスと悟天の実力は18号か、18号より強いらしい17号レベルと考えられる。ややトランクスが強い程度の話。
ブロリーには敵うはずもなく、パワーアップしたとされる劇場版悟飯にトランクスが感心するのは当たり前。

だからデブブウを低く見すぎだピッコロだって多人数でかかっても
無理だって言ってる
確かにベジータにダメージを負わされはした＜ファいなるインパクト参照
だがデブブウは超３ゴクウが本気を出してないにしても戦えてはオリ、ゴクウに
褒められるほど
劇場版の悟飯がパワーアップしてるのは分かるがデブブウを倒せるかわ分からない
だから一番妥当なブロリーの強さは
超３ゴクウ＝純粋ブウ＞デブブウ＝地球伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＝ハッチヒャック≧
魔人べジータ＝超２ゴクウ＝惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯＝超２ベジータ
これが一番妥当だろ

そもそも映画の悟飯がパワーアップしたのに、超２の壁を超えていない。
一方悟空は界王の元で修業をし、超２を超え超３になった。
よって超３に達していない悟飯が修業してパワーアップしてデブブウをボコれるなんて有り得ない。

以前よりはパワーアップした。しかし超２の壁を超えられなかった＝デブブウをボコれるまでに達していない

普通こうだろ。

魔人べジータはピッコロいはくご飯とあまり変わらない
超２ゴクウはご飯以上
映画ご飯は相当パワーアップした
これから
映画超２青年悟飯＞魔人べジータ＝超２ゴクウ＝Ｐセル≧超２少年悟飯
になるがベジータが俺たちは強くなりすぎてしまったんだからＰセルよりも強く
なった模様
よってベジータがゴクウに言ったあの時の悟飯以上の方をとると
映画超２青年悟飯≧超２ゴクウ＝魔人べジータ≧Ｐセル≧超２少年悟飯
よって
デブブウ＝地球伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＝ハッチヒャック≧超２ゴクウ
＝魔人べジータ＝惑星伝説ブロリー≧Ｐセル≧超２少年悟飯＝超２ベジータ

ずっと思ってたけど、以上とより強いって明確に使い分けられてんのかな？

単に修業で強くなったというアピールのための台詞なら、以上と言われてても≧じゃなくて＞で良さそうな気がするんだが。

>>774
お気づきになられましたか
・○荒らしに付き合う方も荒らしです。
　スルー徹底。これが一番効果的

なんか難癖つけて保留じゃなくてとりあえず突っ込んどけば自分の意見が通ると思ってるみたいだしな
1か0でもなく0はありえない1も認めたくない-1なら認めるよｗ
こんな極論＆詭弁論者がここまでレス貰えてたのが不思議だわ
それこそ自演なんじゃね？

ブロリーは
・脚本の最強設定
・かめはめ波最強設定
・映画冒頭
が無ければ大したことない　全て設定頼り
描写だけ見ればブロリーが行ったのは少年期よりパワーアップした超2悟飯をボコボコにした　それだけ
ヒルデガーンやジャネンバのように特に特殊能力があるわけでもない
星雲破壊もブロリーがどうやって行ったのかは描写されてない　ただのイメージの可能性すらある
仮にヒルデガーンやらがブロリーと同じ描写で星雲破壊してもブロリー信者ははっきりと描写されてないから考察外とでも言うんだろうしな
まず超３になれない悟飯が悟空より強いとか明らかにおかしい
悟空の台詞は明らかに悟飯を後押しするため　ついでに鳥山が超３を考えていなかったから
あの時点で超３になれるならブロリー戦でなぜ悟空は超３状態で助けなかったのかと

>>780
反論出来ないからって、そんな抽象的かつ的外れな例えでレス稼がなくてもいいのに。

今までどんなレスにも過敏に反応＆レスがなくても雑魚アンチなどの中傷でスレ埋めてきた奴らの頑張りを見てると、お前の意地でも何か言ってやろう精神は涙を誘うものがあるな。





がんばれ。

箇条書きしてるところは同意
その下が願望だらけで台無しになってるぞｗ

しかし箇条書きしてるところは（ry　大事なことなので2度（ry

783は781にね

>>781
おまけに公式ガイドやゲーム(ゲームは含めないとしても同じだが)で「最強」と言われた回数を見ればゴジータやベジットの方が圧倒的に多い。最近出た公式ガイドでも未だにベジットやゴジータが最強扱いされてる。

ブロリーが星雲を破壊したのがイメージじゃないとしても、一撃で破壊した映像や設定がないのに、信者は「一撃に決まってる」という。これはブロリー上げ要素になるから。
一方、悟空＆パイクーハンでブロリーを退治したことについては、「倒したとは限らない」だの、「バイオかもしれない」だの言い出す。可能性がーかもしれないーと平然と言い出す。これはブロリー下げ要素になるから。

全く一方的な見方しかしない。


つまるところ議論するんじゃなくて人海戦術で主張を捩込むのが目的。反論に困ったら、
「しょせんお遊びスレだし」、「雑魚アンチが何を言おうと〜」、「基地外、池沼、クソ、カス」、もしくはなんとなく反論出来そうなところだけ拾ってあとは盛大にスルー。

信者アンチのどちらにも納得できるところと納得できないところがある

しかしこのスレは基本劇場版描写で語る･･･つまり設定はおろか原作との比較参照すら軽視される
ブロリー絶対不利なスレだって忘れてる人が多い気がする

描写だけで語ってみたらそれこそ
>描写だけ見ればブロリーが行ったのは少年期よりパワーアップした超2悟飯をボコボコにした　それだけ
なんだし上限なんて計りようが無い

星雲破壊なんてアニメ219話の界王神の説明でブウもやっている
それを聞いてベジータが驚いてないってことは超2レベルでは余裕でできるってことでしょ

>>786
その設定すら公式で分かれてるからこその描写議論スレなんだぜ？

脚本家だって言ってたろ、「大鵬、白鵬、双葉山の誰が一番かなんてだれにも分からない、そういう類の問題」

皆さんが想像して楽しければどうぞそれでお楽しみ下さいというコメントを受けての議論スレだと思うんだがな。

少年期よりパワーアップした超２悟飯は最高評価でも
超３悟空＞映画青年超２悟飯≧魔人ベジータ＝超２悟空≧少年期超２悟飯
戦闘力が超２の範疇を超えるレベルに達すればきっかけが無くともゴテンクスのように自然に超３になる

デブブウでも魔人ベジータを圧倒した
ブロリー
・悟飯の攻撃で怯む
・力押しで拘束状態から脱出される
・マグマトラップにブウのように一瞬で追いつけず引っ掛かる
・何度も攻撃するが悟飯は死なない
・拘束している弱ってる状態の悟飯から脱出される
と圧倒はしているがベジットと悟飯吸収ブウのような極端な差がある訳ではない
精々魔人ブウと魔人ベジータの差と同程度
よって地球ブロリーはデブブウと大して変わらない

>>772と>>773に反論が欲しいんだがスルーされとるがな。

そろそろキチガイ雑魚アンチくんが出てくるころだ

ブウが一瞬で追いつけたのはあの悟飯が弱体化してたからであって
パワーアップしたご飯に一瞬で追いつけるとは限らない
戦闘力が上がればスピードも上がるから
まあその描写も入れてデブブウとブロリーとではほぼ一緒ぐらいが
一番妥当

そうだな
「あの頃よりパワーアップした」のに超３にたどり着いていない以上、映画悟飯はデブブウをボコすことは不可能。
ならば、デブブウと映画悟飯の関係は、ちょうどセルゲーム時のセルと悟空みたいな感じになるだろ。
悟飯がたたみかけるも、実はブウは全然本気ではなかったみたいな感じか。

なら地球ブロリーはデブブウかそれより少し強いくらいが妥当。

デブブウも
数年で５個の惑星と星雲を消滅させてたな
超２で太陽系ぐらいじゃあＤＢキャラでも数年では星雲を消滅させられないし
あの描写はブロリーと同じで中心から一気に消えてるから一瞬で消滅させたと思われる
じゃあＰセル奴は何なんだｗｗｗ

>>794
Ｐセルは頭脳もパーフェクトらしいからそれでおあいこにしてやってくれ……

・超サイヤ人が南の銀河を破壊。描写から分かるだけでも星雲を数秒で破壊。
　これがイメージ映像だとする描写も設定も無い。

・親子三大かめはめ波は劇場版最強の技だがブロリーはそれだけでは倒せなかった。
　それを否定する描写も設定も無い。

このあたりは覆されたことが無いな

あ
超サイヤ人ブロリーが、ね

>>796
青髪ブロリーが星雲を数秒で破壊
これはイメージ映像とする根拠がないからそのまま。
しかし破壊した描写と設定がないので一撃とは言えないが。


親子かめはめ波に関してはすでに反論されてるのを信者がスルーしてるわけだから勝手に結論づけちゃだめだろ。

>>798
親子かめはめ波に関しては同じ技なんだからあの表記で当然って言われてるだろ
勝手に「超1三人三大かめはめ波」「超2二人超1一人三大かめはめ波」って仮定して的外れの事言ってるだけ

>>796
実際にどうやって行ったかも描写されてない
イメージ映像じゃないという設定もない
星雲破壊を行うのに実際どの程度の戦闘力が必要なのかも明言されていない
ブロリー下げ要素の時は毎回こんな感じで反論されて結局全てブロリー上げ優先になったな

親子三大かめはめ波は設定上最強だしﾌﾞﾛﾘｰｻｲｷｮｳﾀﾞﾈｰ

>>800
>イメージ映像じゃないという設定もない
ここまで来るとモノホンだなぁ
イメージ映像じゃないという設定があるシーンなんていくつあるよ？

悪いが俺も反論するに値するレスが来ない限りはスルーするわ･･･

>>800
そこはお前らを皮肉ってるんだよ
ブロリー退治やら悟空のこんな強い奴初めて発言を無理やり歪曲して何故か曖昧発言と認定
描写が無いからー　かもしれないー
更にここまで分かりやすいものを曖昧なものしたあげく結局ブロリー下げ要素では無い方に優先
他の部分に対して反論は？

>>801な

>>799
それだと、宇宙一と書かれた悟空のノーマル状態を倒しただけで最強になるのか？って書いたら、その悟空は未来の悟空のことだとかおかしな反論しか来なかった。


実際100％の威力が出しきれてないのは悟空の台詞から明らかだし、
最強と書かれていても状況や気力で威力が増減する必殺技はあるぞ。
元気玉、セル戦の親子かめはめ波とか典型例。
どれも最強、究極など書かれたことがある。

時速30キロで走るフェラーリでも軽トラより速いと言ってるようなもん。


ヒッサツワザタイゼンガーでゴリ押しはもう飽きたから別の反論してくれ。

つか誰が>>772と>>773に反論してくれよ。

間違えた。「誰か」

>>772
>分かりやすい信者目線だな
ブロリー下げに都合の悪いところは〜可能性があるの曲解で却下、ブロリー上げに都合のいいところは
文面通りにとれば〜、設定では〜

これはお前も全く同じだから説得力一切なし。お前が言うな。

> ブロリーがバイオかも知れない、倒した描写がないから分からないというくせに、地獄だと弱体化するという設定も描写の根拠もない妄想を恥ずかしげもなく披露。

描写がない以上、考察から外すべき。アンチも信者もここは触れるな。荒れる元。



> 都合のいい時だけ「設定を参照」。原作ならともかく、アニメでは肉体も持つ仕様になっている。この事実を全く無視して、都合が悪いから、アニメの中でほとんど無視されてる「設定がいちばん！」
むしろあれだけアニメで悪人が肉体を持って暴れてるのに、スタッフにすら無視されまくってる設定を最優先にする考察が主観。

実際に死人は地獄に行くと魂だけになる描写もある以上どちらとも言えない。上と一緒で考察に入れるべきではない。



> ジャネンバへの台詞はこんな強ぇ奴とガチるのは？
はぁ？散々公式だの描写だの言ってた奴らがここに来て〜くらいの意味じゃね？

ジャネンバは殴り合い、ブロリーは撃ち合いだから何とも言えないが、こんな強い奴と言ってる以上、悟空基準ではジャネンバ＞ブロリー。


>人の意見を妄想だの願望だの書き込みまくって馬鹿にしてた奴の書き込みとは思えないほど陳腐な考察だな。

申し訳ないが説得力ない妄想や主観の垂れ流しはお前も一緒。
人の事言えない。



>他にも
親子かめはめ波は撃ち始めと撃ち終わりで威力が違う→ヒッサツワザタイゼンガー
威力が違うのに公式でゴリ押しなら、悟空は宇宙一とあるからノーマルでブウ倒せるとか言う気か？→10年後の未来のことを言ったに決まってる(根拠なし)

ん？親子三大自体が最強との明言だから、それを押したオメガブラスターはそれより強いって思うのは別に普通。

>他にもまともな反論がないレスや、反論自体がないレスもあるぞ？

お前の妄想ゴリ押しなんて反論する必要なくてスルーされてるってきづかないの？

>>773
> >>547
>どう見てもデブブウに殴り合う気などない。なぜなら、超３悟空と戦った時のような積極性が見られない。自らの再生能力に頼っているのと、ただの小手調べ。
よってガチで殴り合ったら劇場版悟飯がデブブウをボコれる保障は一切ない。

こういうのが君の妄想の垂れ流しなんだよ。
小手調べってブウが言ったか？
ブウはちょっと痛かったと言ってキレてたぞ。
ベジータの手数に意表をつかれた可能性はあるが、格闘で押された以上、ベジータより強いパワーアップ悟飯はそれよりもいいとこにいく。消滅させるのは無理だがね。


>オメガブラスターで消滅させることもできる
根拠なし。ヒッサツワザタイゼンガーは劇場版オンリー。本編との比較なし。

劇場版最強の親子三大を押したって明確な描写がある。劇場版最強という事は、喰らったらヒルデだろうとお終い。何故なら親子三大は龍拳以上だから。
ブロリーが油断した隙に押し込んだだけで、親子三大は終始、オメガブラスターに押されてたから素の力はオメガブラスター＞親子三大＞龍拳。


>底を見せていないので何とも言えないが
ゴジータやベジットも底を見せていませんが、ゴジータやベジットの最大値は勝手に固定されました(信者によって)

ベジットやゴジータは別格だから、ブロリーじゃ勝てない。

>スターダストブレイカーより強い
根拠なし。スターダストブレイカーは悪の気を浄化する技。スターダストブレイカーについては記述なし。

浄化する技ってどこに書いてある？知らないから興味ある。


>オメガブラスターを考慮するとry
ブロリーは最大出力のかめはめ波を押し返していない。よって妄想の域を出ない。

これは逆も言える。笑いながら余裕のあるオメガブラスターに押されてたから、本気になったオメガブラスターを押せる根拠もなし。

>それだと宇宙一の悟空のノーマルを倒せれば最強と言っているのと同じ。

何だかんだデブブウよりちょっと強いくらいだと思うが？

地球ブロリー≧デブブウ＞パワーアップ悟飯≧魔人ベジータ=超2悟空≧Pセル≧少年悟飯

こんなもんだと思う。
相当パワーアップした悟飯を余裕でボコる辺りね。

描写に入れるべきでない保留事項を引っ張ってきて荒らしてるのが相手だからなぁ
触れるなといっても聞かないと思うが

>描写に入れるべきでない保留事項
↓
考察に入れるべきでない保留事項

やっとか。
>>807
＞ん？親子三大自体が最強との明言だから、それを押したオメガブラスターはそれより強いって思うのは別に普通。

だからブロリー上げに都合のいいところだけ
「文面通りに〜」とか言い出すところなんか、全く信者と変わらない。
同じ設定との絡みで例えまで出してやったのに鈍いな。

あと、俺のこと妄想はお前も同じとか連発してるけど、どこか具体的に挙げてくれよ。
それはお前も同じだとか、お前が言うななんてオウム返しは小学生にもできる。

他の反論は触れるな考察に入れるなとか意味不明な俺ルールだから無視する。


>>808
＞今のはちょっと痛かったぞ
半分の力で悟空を相手してたフリーザも似たようなこと言ってたな。
フリーザは全力の半分以下の界王拳悟空に押されてたという訳だ。すごい理屈だな。
ちなみにこの時のブウが本気じゃなかったことは公式ガイドにも記述がある。
「ベジータの連打をまともに受けて押されていくブウ…と思いきや、ブウにとってこの闘いは遊び半分でしかなかった」
だとよ。
まさか必殺技大全以外の公式の記述は無視なんて言わないよな？
超３悟空との闘いを比較すればブウがほとんど手も出していないことは明らか。
そして超３悟空＞Ｍベジも明らかだから、ブウがベジータに押されて手出し「出来なかった」訳ではない。

＞劇場版最強の親子三大を押したって明確な描写がある。
だから100％の力を出しきってないから。
お前の理屈だと、宇宙一の悟空はノーマルや超１でも宇宙一か。
じゃあ超３はなんなわけ？

＞浄化する技ってどこに書いてある？知らないから興味ある。

描写から明らか。サイケ鬼が消滅してないのと、気化していくような演出からそれくらいわかるだろ。かめはめ波みたいな技ならサイケ鬼ごと消滅してる。


＞これは逆も言える。笑いながら余裕のあるオメガブラスターに押されてたから、本気になったオメガブラスターを押せる根拠もなし。

地獄で悟空とパイクーハンが退治しに行ったにも関わらず結果の描写がないという理由でry
あとは過去レス読め。同じこと何回も書かせるな。



あと、俺はブロリーが「悪ブウ以上は確実で、ゴジータさえ凌駕する」と書いてる>>547(要するに信者の都合のいい解釈が凝縮されたレス)に反論したわけだから、なんだかんだデブブウクラスと考えているお前の反論を待っているわけではない。

>>809
>>810
その考察に入れるべき、入れないべきをブロリー上げに都合のいいように取捨選択してきたのは他でもない、ブロリー信者です。

「こんな強ぇ奴始めてだ」→ガチでやるのはという意味だ！対象外！
「悟空とパイクーハンで退治しに行ってるじゃん」→描写ないから無視！
などなど。
一方で、
「ブロリーは星雲を一撃で破壊した根拠は？」→無視、もしくは一撃と決め付け
「地獄に行くと弱体化の根拠は？」→根拠ないのに決め付け
「威力違うのに文面通りとか何なの？」→ヒッサツワザタイゼンガー


この辺は>>655の言う通りだと思うんだが？


本当に必殺技大全しか頼るところがないんだな。
「描写で議論とは言え、足掛かりになる設定も必要だ！」→「それは必殺技大全だ！(他は都合悪いから無視だ！)」

>>811
>だからブロリー上げに都合のいいところだけ
「文面通りに〜」とか言い出すところなんか、全く信者と変わらない。
同じ設定との絡みで例えまで出してやったのに鈍いな。

都合いいも糞も威力が変わるとか抽象的な表現し出したのはお前。
まさか前半、後半で技の名前が変わるとでも思ってんのか？
親子三大自体が劇場版最強なんだから、それを素直に受け止めればいいだけ。
〜と〜じゃ威力が違うとかもうアホかと。ここまで来ると何でもイチャモンつけそうだな。議論にはならんよ。


>あと、俺のこと妄想はお前も同じとか連発してるけど、どこか具体的に挙げてくれよ。
それはお前も同じだとか、お前が言うななんてオウム返しは小学生にもできる。

惑星時、ベジータは時の部屋に二回入ってないとか、咲いてる花が違うから全く別物とか、地球時の悟飯はパワーアップしてないとか。
恥ずかしい妄想の垂れ流しはもう辞めろよ。
周りの状況を見てもベジータは二回入ってるし、パラレルだけど最低限原作を引き継いでる（界王やバブルス、グレゴリーが死んでる）、悟飯はノーマル状態の発言なんだから、素の力が上がってるという事で間違いない。

>他の反論は触れるな考察に入れるなとか意味不明な俺ルールだから無視する。
　
意味不明。俺は描写にない事や、曖昧すぎる部分は考察に入れるべきではないと言ってる。

>今のはちょっと痛かったぞ
半分の力で悟空を相手してたフリーザも似たようなこと言ってたな。
フリーザは全力の半分以下の界王拳悟空に押されてたという訳だ。すごい理屈だな。
ちなみにこの時のブウが本気じゃなかったことは公式ガイドにも記述がある。
「ベジータの連打をまともに受けて押されていくブウ…と思いきや、ブウにとってこの闘いは遊び半分でしかなかった」

大全集の何ページ？確認するわ。
相当パワーアップした悟飯が超3悟空に肉薄する強さ（悟空も青年悟飯に対して、怒れば誰にも負けないと言ってる）だから、デブブウにもベジータ以上に戦える事は明白。
そのパワーアップ悟飯を余裕で一方的にフルボッコにするのがブロリー。最低でも=にはなり得る。
足し算引き算並みに簡単だろ。


>劇場版最強の親子三大を押したって明確な描写がある。
100％の力を出しきってない。

だからそれはブロリーも同じだから。

>お前の理屈だと、宇宙一の悟空はノーマルや超１でも宇宙一か。
じゃあ超３はなんなわけ？

何でその発言が導かれるのか不思議。見えない敵と戦ってんの？拡大解釈もほどほどに。


>描写から明らか。サイケ鬼が消滅してないのと、気化していくような演出からそれくらいわかるだろ。かめはめ波みたいな技ならサイケ鬼ごと消滅してる。


なんだそれ。それが妄想の垂れ流しだって言ってんだよ。
元に戻したんじゃなくて、周りの邪気を綺麗に消滅させたかもしれないだろ。ゴジータクラスになればそれが出来ても不思議じゃないし、周りの邪気は大ダメージを受けてる。
お前の俺理論なら、スターダストはブウや他の敵にはノーダメって事か。浄化出来ない奴には全く効き目はないわけだ？
そのソースは？お前の大好きな大全集に書いてあるのか？



>あと、俺はブロリーが「悪ブウ以上は確実で、ゴジータさえ凌駕する」と書いてる>>547(要するに信者の都合のいい解釈が凝縮されたレス)に反論したわけだから、なんだかんだデブブウクラスと考えているお前の反論を待っているわけではない。

誰か反論しろと待ってたみたいだからさ。
俺はどう考えてもデブブウ以下はないし、圧倒的に強いとも思ってない。
ブロリー≧デブブウくらいが妥当。

>>813
＞都合いいも糞も威力が変わるとか抽象的な表現し出したのはお前ry


抽象的？描写からかめはめ波の大きさ違うじゃん。めちゃくちゃ具体的だけど。
それだとセルは半分以下の気しかなかった悟飯に押されて死んだことになるが。

＞惑星時、ベジータは時の部屋に二回入ってないとか、咲いてる花が違うから全く別物とかry


それ俺じゃないから。勝手に同一人物にすんな。
自演とか同一人物って言い出す奴は決まって信者だが、ここは否定させてもらう。

＞大全集の何ページ？確認するわ。
まず公式＝大全集とか短絡的すぎ。
「極限バトルコレクション」の33ページ。ちなみにこれ、鳥山明のインタビューとか載ってるちゃんとしたやつだから。


＞相当パワーアップした悟飯が超3悟空に肉薄する強さ（悟空も青年悟飯に対して、怒れば誰にも負けないと言ってる）だから、デブブウにもベジータ以上に戦える事は明白。
ほらまた、ブロリー上げに都合のいいとこだけ「文面通り」か。
未知の戦闘力を持ったブウ戦悟飯を後押しするための台詞だろ。
つーか、超３がありながら「誰にも負けねぇ」という矛盾がある時点で、
お前の言う「考察に入れるべきでない」内容に入ると思うんだが、一方的な目線ではそれは無理かな？
修業をサボった悟飯がキレても、セル戦のような力は出せない。
悟空は悟飯が修業をサボってたことは知ってる。
よってこの悟空の発言に戦闘力の強弱を左右するような意味は特になし。

＞だからそれはブロリーも同じだから。
迫るかめはめ波になす術もなく吹っ飛ばされたことも事実。

＞何でその発言が導かれるのか不思議。見えない敵と戦ってんの？拡大解釈もほどほどに。
意味不明。

＞なんだそれ。それが妄想の垂れ流しだって言ってんだよ。

ジャネンバへの変化はサイケ鬼自身が変わっている描写があるんだが？
わざわざ「悪の」気とまで限定してやったというのに。
これで妄想というなら、描写すらないブロリーの本気やオメガブラスターで押し返せるかもなんざ妄想極まりないな。
ブロリーが不利になる明らかな描写を妄想、曲解で逃げりゃいいんだから楽だな。



あと最後に書いとくけど、俺大全集持ってないから。
お前の好きな大全集とか勝手に決め付けないでくれる？

>>814
>抽象的？描写からかめはめ波の大きさ違うじゃん。めちゃくちゃ具体的だけど。
それだとセルは半分以下の気しかなかった悟飯に押されて死んだことになるが。

大きさが違う？大きさは一緒だが？今だ！からアップになっただけで。
セルもブロリーも気を取られてる隙をつかれただけで、放った気弾の威力はセルのカメハメ波＞悟飯のカメハメ波。
オメガブラスター＞親子三大カメハメ波は確定だから。
そうじゃないなら、わざわざ気を逸らしたりしないし、邪魔がない力勝負で勝たせた。
それが出来ないから
「隙をついた」
ってだけで、純粋な力はセルカメハメ波とオメガブラスターが上。小学生でも分かるでしょ。

>それ俺じゃないから。勝手に同一人物にすんな。
自演とか同一人物って言い出す奴は決まって信者だが、ここは否定させてもらう。

言ってる内容やら文面一緒じゃん。
お前ついこの前pcと電話で自演してたし、前科あるからな。口では何とでも言える。

> ほらまた、ブロリー上げに都合のいいとこだけ「文面通り」か。
未知の戦闘力を持ったブウ戦悟飯を後押しするための台詞だろ。

ブロリー下げに都合いいとこだけ「文面通りか」。お前に全く同じ事が当てはまるからな。　人の振り見て我が振り直せよ。
何が未知なの？ブウ戦悟飯は明らかに弱体化、ブロリー戦は相当パワーアップ。これが事実。
ブロリー戦の悟飯ならベジータ以上にブウに善戦出来るのは確定。
だってパワーアップ青年悟飯＞魔人ベジータなんだから。
1＋1=2ってくらい誰にでも分かる簡単な事。何意味不明な事言ってんだか。

>つーか、超３がありながら「誰にも負けねぇ」という矛盾がある時点で、
お前の言う「考察に入れるべきでない」内容に入ると思うんだが、一方的な目線ではそれは無理かな？

普通に考えればキレた悟飯は自身の超3より強くなると考えるのが自然。逆にそう考えないと辻褄が合わない。
例えば、悟空は10の壁を超えたら超3になれるが、悟飯は20にならなければ超3になれないとする。
だが、悟空の10の超3より、悟飯の15の超2の方が強い。悟空の発言を掘り下げればこういう事。
超3＞超2ってのがそもそも固定観念の可能性もあるわけだ。
いい例がブロリーだ。ブロリーは青髪に超化しただけで防御力はPセル以上。この時点で少年超2悟飯の防御力を越えている。必ずしも超化＞更に次の段階の超化とはならないって事だな。
可能性は否定出来ないはずだぞ。
明確なソースがないからな。

修業をサボった悟飯がキレても、セル戦のような力は出せない。
悟空は悟飯が修業をサボってたことは知ってる。
よってこの悟空の発言に戦闘力の強弱を左右するような意味は特になし。

じゃあ悟空は悟飯の力も見抜けない程のマヌケって事か。
ジャネンバに言った「こんな強え奴初めて」発言の信憑性なんて全くないってのをお前が証明したわけだ。
ブウに対しても矛盾発言してるし、悟空の発言は考察外にでもするか？(笑)

迫るかめはめ波になす術もなく吹っ飛ばされたことも事実。

そうだね。
親子三大が笑いながらオメガブラスターに押されてたのも事実。

> ジャネンバへの変化はサイケ鬼自身が変わっている描写があるんだが？

だから、外側の邪気だけに大ダメージを与えた可能性もあるだろ。　
中のサイケには与えないでね。この可能性を否定できる明確なソース
でもあるのか？こういうスレであまりソースと言いたくないが、100％お前の妄想だからな。俺理論ゴリ押しすんなよ。

わざわざ「悪の」気とまで限定してやったというのに。　
これで妄想というなら、描写すらないブロリーの本気やオメガブラスターで押し返せるかもなんざ妄想極まりないな。

わざわざ「悪の」気とまで限定してやったというのに。　
これで妄想というなら、描写すらないブロリーの本気やオメガブラスターで押し返せるかもなんざ妄想極まりないな。

笑いながらから、本気で力入れたらそりゃパワーは上がるだろ。
妄想じゃなくて一般論。
しかも質問の答えになってない。
スターダストは、ブウやヒルデにはノーダメとお前は考えるわけだな？
お前の言う「悪の気」ならブウやヒルデも申し分ないぞ。


>ブロリーが不利になる明らかな描写を妄想、曲解で逃げりゃいいんだから楽だな。

細かい矛盾やブロリー上げになる要素を妄想、主観でゴリ押しすりゃいいから楽だな。
悟飯はパワーアップしてないとか完全にお前の妄想じゃん。
悟飯がパワーアップしてたらそれに比例してブロリーも強くなるからな。
お前にとって都合の悪い事だ。そりゃ全力で否定するよな。妄想、主観100％で。
残念ながら悟飯のパワーアップは確定。


>あと最後に書いとくけど、俺大全集持ってないから。
お前の好きな大全集とか勝手に決め付けないでくれる？

大全集大全集うるさいからさ。
大全集抱いて寝てんのかと思ったよ。
このスレにも一日中張り付いてるみたいだし。仕事探せば？

アンチ苦しくなってきたなw完全に押されてるw

でもスターダストブレイカーの下りはワロタw
「俺の思うスターダストブレイカーの威力はこれ！」
って完全な妄想ブチまけといて
「妄想じゃない（ｷﾘｯ」だからなw
真正のキチガイだなコイツw

>>815
＞大きさが違う？大きさは一緒だが？今だ！からアップになっただけで。
いや違うだろ。
＞セルもブロリーも気を取られてる隙をつかれただけで、放った気弾の威力はセルのカメハメ波＞悟飯のカメハメ波。
オメガブラスター＞親子三大カメハメ波は確定だから。
意味不明。それだと悟空の「セルみたいに全力でかめはめ波をぶちかませば勝てる」「力を爆発させろ」と矛盾。
隙を突いたのは事実だが、同時に「力を爆発させた」んだから威力そのものが違うと考えるのが普通。
＞そうじゃないなら、わざわざ気を逸らしたりしないし、邪魔がない力勝負で勝たせた。
人のこと散々妄想だとか言っといてこれか…
＞言ってる内容やら文面一緒じゃん。
お前ついこの前pcと電話で自演してたし、前科あるからな。口では何とでも言える。
ちなみに俺はPC使わないから。自演扱いで議論引っ掻き回すやつに何言っても無駄だがな。
お前の言い分だと、信者側は１〜２人でほとんど書き込んでるようにしか見えないし。
＞ブロリー下げに都合いいとこだけ「文面通りか」。お前に全く同じ事が当てはまるからな。　人の振り見て我が振り直せよ。
何が未知なの？ブウ戦悟飯は明らかに弱体化、ブロリー戦は相当パワーアップ。これが事実。
ブロリー戦の悟飯ならベジータ以上にブウに善戦出来るのは確定。
だってパワーアップ青年悟飯＞魔人ベジータなんだから。
1＋1=2ってくらい誰にでも分かる簡単な事。何意味不明な事言ってんだか。

誰も悟飯のパワーアップを否定していない。ダラダラとつまらん文章乙。
超３の壁を超えていない悟飯はブウをボコれない。