【浅草線】成田羽田59分新東京短絡線【京急京成】13
【新東京駅】【都営浅草線】成田羽田59分 短絡新線【京急京成】【国土交通省】13
新東京駅、丸の内にできる！
北京やソウル、台北が空港から都市中心部まで30分代後半に相次いでなる中、東京は競争に出遅れてよいのか？
震災や原発事故で著しく低下した東京の国際競争力回復が急務ではないだろうか
東京駅丸の内口改築中
東京駅から成田空港まで37分
羽田空港へも東京駅から直結
羽田成田両空港間60分未満
京成船橋駅・京急横浜駅から東京駅まで、JR総武快速線・東海道線に匹敵する所要時間となり、通勤にも使える新線
果たして実現するのか？
前スレ
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線【京急京成】12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310196282/
新東京駅、丸の内にできる！
北京やソウル、台北が空港から都市中心部まで30分代後半に相次いでなる中、東京は競争に出遅れてよいのか？
震災や原発事故で著しく低下した東京の国際競争力回復が急務ではないだろうか
東京駅丸の内口改築中
東京駅から成田空港まで37分
羽田空港へも東京駅から直結
羽田成田両空港間60分未満
京成船橋駅・京急横浜駅から東京駅まで、JR総武快速線・東海道線に匹敵する所要時間となり、通勤にも使える新線
果たして実現するのか？
前スレ
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線【京急京成】12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310196282/
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○過去スレ
【浅草線東京短絡新線】成田羽田59分【京急京成】11 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297926617/
【浅草線短絡新線】成田羽田：鉄道で50分台計画 10 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290531871/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 9 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280109106/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 8 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273668737/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 7 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269248648/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 6 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261734137/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 5 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256166534/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 4 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249120134/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 3 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243040984/
【浅草線ﾊﾞｲﾊﾟｽ新線】成田-羽田:鉄道で1時間構想 2 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230863847/
【浅草線ﾊﾞｲﾊﾟｽ新線】成田－羽田、鉄道で１時間構想 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220787218/
【浅草線東京短絡新線】成田羽田59分【京急京成】11 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297926617/
【浅草線短絡新線】成田羽田：鉄道で50分台計画 10 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290531871/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 9 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280109106/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 8 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273668737/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 7 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269248648/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 6 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261734137/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 5 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256166534/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 4 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249120134/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 3 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243040984/
【浅草線ﾊﾞｲﾊﾟｽ新線】成田-羽田:鉄道で1時間構想 2 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230863847/
【浅草線ﾊﾞｲﾊﾟｽ新線】成田－羽田、鉄道で１時間構想 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220787218/
○報道：国交省／成田～羽田間アクセス改善へ鉄道ルート案／都営浅草線に短絡線整備 日刊建設工業新聞（2009/5/18）
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200905180108001
○国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
http://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
中間取りまとめ案
http://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
・平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要について
第２ 平成２２年度予算概算要求の概要
http://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
・平成２１年度 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査概要について
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000003.html
・平成２２年度 鉄道局関係予算決定概要
http://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html(1回目)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html(2回目)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html(3回目)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html(4回目)
・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html(1回目)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html(1回目議事概要)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html(2回目)
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html(2回目議事概要)
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200905180108001
○国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
http://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
中間取りまとめ案
http://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
・平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要について
第２ 平成２２年度予算概算要求の概要
http://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
・平成２１年度 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査概要について
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000003.html
・平成２２年度 鉄道局関係予算決定概要
http://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html(1回目)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html(2回目)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html(3回目)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html(4回目)
・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html(1回目)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html(1回目議事概要)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html(2回目)
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html(2回目議事概要)
☆成田廃港論、羽田一極集中論など空港の役割分担に関する議論は原則として扱いません。該当スレッドで行ってください。
☆根拠のない批判や誹謗中傷はスレッドの停滞を招くほか他利用者の不快感を招くため禁止です。
☆過度な新路線や停車駅などの提案はスレッド進行の停滞を招くため避けてください。該当スレッドも活用してください。
☆その他、2ちゃんねるガイドや鉄道路線・車両板のローカルルールにも従ってください。
☆荒らし・粘着はスルーするか削除要請をしてください。専用ブラウザの使用も有効です。
☆過剰なAA、他人を不快にする投稿はお断りします。
☆テンプレは>>2-10辺りにあります。
☆根拠のない批判や誹謗中傷はスレッドの停滞を招くほか他利用者の不快感を招くため禁止です。
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○関連リンク
国土交通省鉄道局 http://www.mlit.go.jp/tetudo/
国土交通省航空局 http://www.mlit.go.jp/koku/
東京都都市整備局 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
千葉県総合企画部空港地域振興課 http://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/
千葉県総合企画部交通計画課 http://www.pref.chiba.lg.jp/koukei/
京成電鉄 http://www.keisei.co.jp/
京浜急行電鉄 http://www.keikyu.co.jp/
成田高速鉄道アクセス／成田新高速鉄道整備事業 http://www.nra36.co.jp/
鉄道建設・運輸施設整備支援機構(JRTT) http://www.jrtt.go.jp/
成田国際空港公式WEBサイト http://www.narita-airport.jp/
成田国際空港株式会社 http://www.naa.jp/
羽田空港ターミナル ポータルサイト http://www.haneda-airport.jp/
羽田空港国際線旅客ターミナル http://www.haneda-airport.jp/inter/
羽田空港国内線ターミナル BIG BIRD http://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/
日本空港ビルデング株式会社 http://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/company/
東京国際空港ターミナル株式会社 http://www.tiat.co.jp/
東京モノレール http://www.tokyo-monorail.co.jp/
国土交通省鉄道局 http://www.mlit.go.jp/tetudo/
国土交通省航空局 http://www.mlit.go.jp/koku/
東京都都市整備局 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
千葉県総合企画部空港地域振興課 http://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/
千葉県総合企画部交通計画課 http://www.pref.chiba.lg.jp/koukei/
京成電鉄 http://www.keisei.co.jp/
京浜急行電鉄 http://www.keikyu.co.jp/
成田高速鉄道アクセス／成田新高速鉄道整備事業 http://www.nra36.co.jp/
鉄道建設・運輸施設整備支援機構(JRTT) http://www.jrtt.go.jp/
成田国際空港公式WEBサイト http://www.narita-airport.jp/
成田国際空港株式会社 http://www.naa.jp/
羽田空港ターミナル ポータルサイト http://www.haneda-airport.jp/
羽田空港国際線旅客ターミナル http://www.haneda-airport.jp/inter/
羽田空港国内線ターミナル BIG BIRD http://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/
日本空港ビルデング株式会社 http://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/company/
東京国際空港ターミナル株式会社 http://www.tiat.co.jp/
東京モノレール http://www.tokyo-monorail.co.jp/
○関連スレ
★鉄道路線・車両板
成田スカイアクセス(成田新高速/京成成田空港線)32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318427550/
☆ 北総線＆成田スカイアクセス ☆Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325599570/
びゅんびゅん京成＠2ch [第136部]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322383892/
都営地下鉄浅草線スレッド A-15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1308237802/
/// 京急スレッド265 ///
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326126717/
【AE100】京成スカイライナー AE03【新AE】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288616135/
京成の利用客を増やすためには 【第35部】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325293401/
【N'EX E259】成田エクスプレス 8【都心ﾍアクセス】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298920222/
東京モノレール Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313548779/
「蒲蒲」首都圏の空港ｱｸｾｽ鉄道スレ【埼京羽田延伸】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322171747/
★鉄道路線・車両板
成田スカイアクセス(成田新高速/京成成田空港線)32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318427550/
☆ 北総線＆成田スカイアクセス ☆Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325599570/
びゅんびゅん京成＠2ch [第136部]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322383892/
都営地下鉄浅草線スレッド A-15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1308237802/
/// 京急スレッド265 ///
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326126717/
【AE100】京成スカイライナー AE03【新AE】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288616135/
京成の利用客を増やすためには 【第35部】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325293401/
【N'EX E259】成田エクスプレス 8【都心ﾍアクセス】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298920222/
東京モノレール Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313548779/
「蒲蒲」首都圏の空港ｱｸｾｽ鉄道スレ【埼京羽田延伸】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322171747/
○関連スレ その２
★エアライン板
成田廃港・羽田一極論者を説得するスレ 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1269519439/
羽田空港国際線旅客ターミナル 其の5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1321245939/
【NRT】成田国際空港 18タミ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323593023/
【国際線】成田国際空港発着国内線 2【乗り継ぎ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1317078398/
【NRT/RJAA】成田国際空港 14タミ【同時発着導入】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1304001262/
【国際線】成田国際空港発着国内線【乗り継ぎ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1268887139/
★成田国際空港飛来機情報★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219127100/
【RJTT】 羽田空港総合スレッド★20 【HND】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1318772160/
羽田、成田、茨城の将来 PART5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1288087871/
【成田】首都圏空港発着増加路線予想スレ【羽田】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1202710980/
【バス】空港アクセスについて語ろう【鉄道】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1189910312/
【ドル箱】空港リムジンバスについて語るスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1254205728/
★航空・船舶板
【NRT】成田国際空港5【RJAA】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1284968308/
【HND】東京国際空港(羽田)part15【RJTT】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1284381673/
★エアライン板
成田廃港・羽田一極論者を説得するスレ 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1269519439/
羽田空港国際線旅客ターミナル 其の5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1321245939/
【NRT】成田国際空港 18タミ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323593023/
【国際線】成田国際空港発着国内線 2【乗り継ぎ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1317078398/
【NRT/RJAA】成田国際空港 14タミ【同時発着導入】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1304001262/
【国際線】成田国際空港発着国内線【乗り継ぎ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1268887139/
★成田国際空港飛来機情報★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219127100/
【RJTT】 羽田空港総合スレッド★20 【HND】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1318772160/
羽田、成田、茨城の将来 PART5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1288087871/
【成田】首都圏空港発着増加路線予想スレ【羽田】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1202710980/
【バス】空港アクセスについて語ろう【鉄道】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1189910312/
【ドル箱】空港リムジンバスについて語るスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1254205728/
★航空・船舶板
【NRT】成田国際空港5【RJAA】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1284968308/
【HND】東京国際空港(羽田)part15【RJTT】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1284381673/
○その他読み物
成田－羽田の本命はリニア新線か既存線改良か｜日経BP社 ケンプラッツ 2009/06/08(p6)
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090604/533117/?P=6
浅草線短絡新線構想 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E8%8D%89%E7%B7%9A%E7%9F%AD%E7%B5%A1%E6%96%B0%E7%B7%9A%E6%A7%8B%E6%83%B3
・まとめWiki
http://www40.atwiki.jp/city-wiki/
・まとめサイト
http://www20.atpages.jp/kseitokyo/
【東京】蒲蒲線開通なるか やる気の東急 静観の京急 都は難色 ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326419021/
☆成田廃港論、羽田一極集中論など空港の役割分担に関する議論は原則として扱いません。該当スレッドで行ってください。
☆ここは「鉄道路線・車両板＠2ch掲示板」です。「短絡線自体不要」など国家の政策については「交通政策＠2ch掲示板」
【新東京】成田-羽田 浅草線短絡新線12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1310128961/
で、お願いします。
前スレ「12」無駄に埋めずに最後まで有効投稿し、満了次第ご投稿お願いします。 m(__)m
成田－羽田の本命はリニア新線か既存線改良か｜日経BP社 ケンプラッツ 2009/06/08(p6)
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090604/533117/?P=6
浅草線短絡新線構想 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E8%8D%89%E7%B7%9A%E7%9F%AD%E7%B5%A1%E6%96%B0%E7%B7%9A%E6%A7%8B%E6%83%B3
・まとめWiki
http://www40.atwiki.jp/city-wiki/
・まとめサイト
http://www20.atpages.jp/kseitokyo/
【東京】蒲蒲線開通なるか やる気の東急 静観の京急 都は難色 ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326419021/
☆成田廃港論、羽田一極集中論など空港の役割分担に関する議論は原則として扱いません。該当スレッドで行ってください。
☆ここは「鉄道路線・車両板＠2ch掲示板」です。「短絡線自体不要」など国家の政策については「交通政策＠2ch掲示板」
【新東京】成田-羽田 浅草線短絡新線12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1310128961/
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9 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 21:08:38.62 ID:7XijdvQp0
スレたてはご苦労だが、
>>1で「果たして実現するのか？」とか言っておいて、
>>4で「成田廃港論、羽田一極集中論など
空港の役割分担に関する議論は原則として扱いません」
は矛盾だな。空港アクセス鉄道の需要を論ずるには避けて通れない。
それに
>>8で「短絡線自体不要」など国家の政策については「交通政策＠2ch掲示板」
これも短絡線の意義を語るうえで必須だし政策というほどのものでなく、
路線優先度やルート、輸送形態と輸送力を比較するための１案と言える。
というわけで、上記部分は無効として今後議論する。
>>1で「果たして実現するのか？」とか言っておいて、
>>4で「成田廃港論、羽田一極集中論など
空港の役割分担に関する議論は原則として扱いません」
は矛盾だな。空港アクセス鉄道の需要を論ずるには避けて通れない。
それに
>>8で「短絡線自体不要」など国家の政策については「交通政策＠2ch掲示板」
これも短絡線の意義を語るうえで必須だし政策というほどのものでなく、
路線優先度やルート、輸送形態と輸送力を比較するための１案と言える。
というわけで、上記部分は無効として今後議論する。
10 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 21:44:51.19 ID:r0aJOgeW0
＜2012年：街開きを迎える４大プロジェクト＞
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1219_02/index.html
■2012.04.19 街開き ダイバーシティ東京
http://www.hikarie.jp/
■2012.04.26 街開き 渋谷ヒカリエ
http://www.tokyo-skytree.jp/
■2012.05.22 街開き 東京スカイツリータウン
http://www.tokyostationcity.com/
■2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
★ダイバーシティ東京
巨大複合施設。ガンダムは過去５１日間で約４１５万人動員。
今回は最低１年間は展示で２０００万人以上は堅い！
★渋谷ヒカリエ
３大副都心の複合都市開発としては１９７０年代のサンシャインシティ以来、
久々の超巨大商業施設誕生！
★東京スカイツリータウン
ギネス公認世界一の東京スカイツリーはもちろん、
周辺巨大複合エリアには東京ディズニーリゾートに匹敵する２５００万人が集う。
東京のみならず、２０１２年世界が注目の街開き！
★2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
国際都市東京のシンボル、東京駅がついに復元！
東京駅が街になる。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1219_02/index.html
■2012.04.19 街開き ダイバーシティ東京
http://www.hikarie.jp/
■2012.04.26 街開き 渋谷ヒカリエ
http://www.tokyo-skytree.jp/
■2012.05.22 街開き 東京スカイツリータウン
http://www.tokyostationcity.com/
■2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
★ダイバーシティ東京
巨大複合施設。ガンダムは過去５１日間で約４１５万人動員。
今回は最低１年間は展示で２０００万人以上は堅い！
★渋谷ヒカリエ
３大副都心の複合都市開発としては１９７０年代のサンシャインシティ以来、
久々の超巨大商業施設誕生！
★東京スカイツリータウン
ギネス公認世界一の東京スカイツリーはもちろん、
周辺巨大複合エリアには東京ディズニーリゾートに匹敵する２５００万人が集う。
東京のみならず、２０１２年世界が注目の街開き！
★2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
国際都市東京のシンボル、東京駅がついに復元！
東京駅が街になる。
11 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 22:04:38.95 ID:g1bYLGbM0
>>1
乙！！！
乙！！！
>>1
乙
乙
13 ：あさたん！おしあげ！あ・さ・た・ん！ ◆KSEI/eYXQk ：2012/01/16(月) 08:45:35.72 ID:dQv88olx0
ほ
15 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 19:11:23.71 ID:HSAe5KKa0
2010年の市別の人口増加率TOP10のうち8つが東京の東側。千葉県西部は財政が良い市も多く、日本では珍しく外資が大量に流れ込んでたのも事実。
京成グループも過去最高利益を達成し、成田スカイアクセスが着工からわずか数年で開業。
新線の開業に併せて、さらに宅地開発が進み、新規店舗が大量にオープン。
東京の東側は土地価格の上昇率も日本トップで、神奈川ではリーマンショック以降の不況の中で建設途中で放置されるマンションが出るなどしていたのとは対照的に東京東部や千葉西部では次々と建物が建設。
……ところが、2011年3月11日以降
液状化、放射能、余震懸念…
土地価格や城東企業の株価は暴落。
場所によっては半減したところも…
2011年は千葉県は初の人口減。
スカイツリーの夢は終わったのだ…。
京成グループも過去最高利益を達成し、成田スカイアクセスが着工からわずか数年で開業。
新線の開業に併せて、さらに宅地開発が進み、新規店舗が大量にオープン。
東京の東側は土地価格の上昇率も日本トップで、神奈川ではリーマンショック以降の不況の中で建設途中で放置されるマンションが出るなどしていたのとは対照的に東京東部や千葉西部では次々と建物が建設。
……ところが、2011年3月11日以降
液状化、放射能、余震懸念…
土地価格や城東企業の株価は暴落。
場所によっては半減したところも…
2011年は千葉県は初の人口減。
スカイツリーの夢は終わったのだ…。
あっそ
17 ：名無し野電車区：2012/01/20(金) 21:27:14.28 ID:iZIi0/eH0
素人からすると、スカイライナーが京成の千住大橋あたりから分岐して
同じ広軌の新幹線に直通して上野～品川まで行ってくれれば
便利なのにと思っちゃう。
上野（埼玉、北関東、西武線）、東京（多摩）、品川（神奈川・23区
南西部）で各方面の乗客拾えるし。東京駅ショートカット延伸だと
埼玉西武線や神奈川方面の客を拾いにくい。
同じ広軌の新幹線に直通して上野～品川まで行ってくれれば
便利なのにと思っちゃう。
上野（埼玉、北関東、西武線）、東京（多摩）、品川（神奈川・23区
南西部）で各方面の乗客拾えるし。東京駅ショートカット延伸だと
埼玉西武線や神奈川方面の客を拾いにくい。
あ、上は羽田との短絡線関係ないけどね
成田の国内線増えてくればあんま必要なくなると思う
成田の国内線増えてくればあんま必要なくなると思う
19 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 09:27:12.67 ID:BGqaiqfZ0
もう、完全に素人だね。
上野線は盲腸線というのは既定路線です。
新幹線直通を無視したとしても、千住大橋で分岐とか一体どういう運行系統になるんだ？
いまでも押上口と上野口で割れて利便性が低いのに、さらに分岐？
上野線は盲腸線というのは既定路線です。
新幹線直通を無視したとしても、千住大橋で分岐とか一体どういう運行系統になるんだ？
いまでも押上口と上野口で割れて利便性が低いのに、さらに分岐？
20 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 00:14:05.43 ID:kAeziFT70
カネの無駄だな
21 ：１月２８日から始まる大阪近鉄百貨店阿倍野店のカメラ市を中止しろ！：2012/01/23(月) 22:31:21.20 ID:dEm8aqLb0
この動画で全部ばらすぞ！http://www.youtube.com/watch?v=o3hhxRDiV5A
22 ：１月２８日から始まる大阪近鉄百貨店阿倍野店のカメラ市を中止しろ！：2012/01/23(月) 22:31:55.45 ID:dEm8aqLb0
この動画で全部ばらすぞ！http://www.youtube.com/watch?v=o3hhxRDiV5A
>>17 それ、昔オレが言った案に近いね。
牛田から上野秋葉原を通って新東京へ行けば
スカイライナーの系統分割が不要になるし、
押上線混雑問題にも対応できるし、
より通勤にも役立つルートになる。
でもここの鉄ヲタは最高速度と所要時間至上主義だから
何を言ってもムダだよ。
いずれにしてもお蔵入りのダメ計画だからスレも閑古鳥だね（笑
牛田から上野秋葉原を通って新東京へ行けば
スカイライナーの系統分割が不要になるし、
押上線混雑問題にも対応できるし、
より通勤にも役立つルートになる。
でもここの鉄ヲタは最高速度と所要時間至上主義だから
何を言ってもムダだよ。
いずれにしてもお蔵入りのダメ計画だからスレも閑古鳥だね（笑
25 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 18:52:41.64 ID:/J04Dz1p0
つーか、なんでスレタイ変えたの？
Ctrl+Fで「浅草線短絡新線」でヒットしないとここに到達しにくいわ…
Ctrl+Fで「浅草線短絡新線」でヒットしないとここに到達しにくいわ…
短絡で検索すれば良くね？
どうせ高圧配電線の短絡を扱ったスレなんてないだろうしｗ
どうせ高圧配電線の短絡を扱ったスレなんてないだろうしｗ
"浅草"だってどうせ二つしかないしなー
実現へ向けて走りだせ！
―Tokyo sta.- Narita airport 37min Project！
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29 ：名無し野電車区：2012/01/31(火) 00:03:32.05 ID:s5kaNVIf0
＜2012年：街開きを迎える４大プロジェクト＞
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1219_02/index.html
■2012.04.19 街開き ダイバーシティ東京
http://www.hikarie.jp/
■2012.04.26 街開き 渋谷ヒカリエ
http://www.tokyo-skytree.jp/
■2012.05.22 街開き 東京スカイツリータウン
http://www.tokyostationcity.com/
■2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
★ダイバーシティ東京
巨大複合施設。ガンダムは過去５１日間で約４１５万人動員。
今回は最低１年間は展示で２０００万人以上は堅い！
★渋谷ヒカリエ
３大副都心の複合都市開発としては１９７０年代のサンシャインシティ以来、
久々の超巨大商業施設誕生！
★東京スカイツリータウン
ギネス公認世界一の東京スカイツリーはもちろん、
周辺巨大複合エリアには東京ディズニーリゾートに匹敵する２５００万人が集う。
東京のみならず、２０１２年世界が注目の街開き！
★2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
国際都市東京のシンボル、東京駅がついに復元！
東京駅が街になる。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1219_02/index.html
■2012.04.19 街開き ダイバーシティ東京
http://www.hikarie.jp/
■2012.04.26 街開き 渋谷ヒカリエ
http://www.tokyo-skytree.jp/
■2012.05.22 街開き 東京スカイツリータウン
http://www.tokyostationcity.com/
■2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
★ダイバーシティ東京
巨大複合施設。ガンダムは過去５１日間で約４１５万人動員。
今回は最低１年間は展示で２０００万人以上は堅い！
★渋谷ヒカリエ
３大副都心の複合都市開発としては１９７０年代のサンシャインシティ以来、
久々の超巨大商業施設誕生！
★東京スカイツリータウン
ギネス公認世界一の東京スカイツリーはもちろん、
周辺巨大複合エリアには東京ディズニーリゾートに匹敵する２５００万人が集う。
東京のみならず、２０１２年世界が注目の街開き！
★2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
国際都市東京のシンボル、東京駅がついに復元！
東京駅が街になる。
30 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 22:41:25.02 ID:Ipxt5MWr0
>>29
そんなに東京駅とかスカイツリーが好きなら、東京駅とスカイツリーを結ぶこの計画に関してもマジメに話してくれないのか？
そんなに東京駅とかスカイツリーが好きなら、東京駅とスカイツリーを結ぶこの計画に関してもマジメに話してくれないのか？
31 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 23:00:19.04 ID:xS98NoPI0
32 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 01:46:28.17 ID:MpmnAXgh0
大して混まない浅草線にバイパスとかアホすぎる話だ
だって京成を経営悪化させてオリエンタルランドを引っ剥がすための
計画だからねぇ。
計画だからねぇ。
>>34
なんで悪化するんだよｗ
なんで悪化するんだよｗ
36 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 14:24:26.48 ID:w+ohVXTu0
＜2012年：街開きを迎える４大プロジェクト＞
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1219_02/index.html
■2012.04.19 街開き ダイバーシティ東京
http://www.hikarie.jp/
■2012.04.26 街開き 渋谷ヒカリエ
http://www.tokyo-skytree.jp/
■2012.05.22 街開き 東京スカイツリータウン
http://www.tokyostationcity.com/
■2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
★ダイバーシティ東京
巨大複合施設。ガンダムは過去５１日間で約４１５万人動員。
今回は最低１年間は展示で２０００万人以上は堅い！
★渋谷ヒカリエ
３大副都心の複合都市開発としては１９７０年代のサンシャインシティ以来、
久々の超巨大商業施設誕生！
★東京スカイツリータウン
ギネス公認世界一の東京スカイツリーはもちろん、
周辺巨大複合エリアには東京ディズニーリゾートに匹敵する２５００万人が集う。
東京のみならず、２０１２年世界最大の街開き！
★2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
世界最強都市東京のシンボル、東京駅がついに復元！
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1219_02/index.html
■2012.04.19 街開き ダイバーシティ東京
http://www.hikarie.jp/
■2012.04.26 街開き 渋谷ヒカリエ
http://www.tokyo-skytree.jp/
■2012.05.22 街開き 東京スカイツリータウン
http://www.tokyostationcity.com/
■2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
★ダイバーシティ東京
巨大複合施設。ガンダムは過去５１日間で約４１５万人動員。
今回は最低１年間は展示で２０００万人以上は堅い！
★渋谷ヒカリエ
３大副都心の複合都市開発としては１９７０年代のサンシャインシティ以来、
久々の超巨大商業施設誕生！
★東京スカイツリータウン
ギネス公認世界一の東京スカイツリーはもちろん、
周辺巨大複合エリアには東京ディズニーリゾートに匹敵する２５００万人が集う。
東京のみならず、２０１２年世界最大の街開き！
★2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
世界最強都市東京のシンボル、東京駅がついに復元！
>>36
そんなに東京駅とかスカイツリーが好きなら、東京駅とスカイツリーを結ぶこの計画に関してもマジメに話してくれないのか？
そんなに東京駅とかスカイツリーが好きなら、東京駅とスカイツリーを結ぶこの計画に関してもマジメに話してくれないのか？
>37
コピペ屋は、別に好きでコピペしてるわけじゃなくて。
都合の悪いスレを、他のスレ上げ荒らしで隠すとか
職業で金のためにやってるだけ。
コピペ屋は、別に好きでコピペしてるわけじゃなくて。
都合の悪いスレを、他のスレ上げ荒らしで隠すとか
職業で金のためにやってるだけ。
39 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 00:17:23.11 ID:9t9RTt5+0
■東京スカイツリーの最寄り駅は世界最強クラス！以下の鉄道１８路線と直結・直通！＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1270902649/270
０１：東武伊勢崎線 押上駅 直結 （曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通 押上駅 直結 （東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線 業平橋駅 直結 （北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通 業平橋駅 直結 （東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通 押上駅 直結 （京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線 押上駅 直結 （京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線 押上駅 直結 （浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通 押上駅 直結 （品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通 押上駅 直結 （京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通 押上駅 直結 （京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通 押上駅 直結 （金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通 押上駅 直結 （成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：北総線北総鉄道直通 押上駅 直結 （高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１４：北総線千葉ニュータウン鉄道直通 押上駅 直結 （小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１５：東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結 （錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１６：東急田園都市線直通 押上駅 直結 （三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１７：京成東成田線直通 押上駅 直結 （京成成田、東成田へ直通）
１８：芝山鉄道線直通 押上駅 直結 （東成田、芝山千代田へ直通）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1270902649/270
０１：東武伊勢崎線 押上駅 直結 （曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通 押上駅 直結 （東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線 業平橋駅 直結 （北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通 業平橋駅 直結 （東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通 押上駅 直結 （京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線 押上駅 直結 （京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線 押上駅 直結 （浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通 押上駅 直結 （品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通 押上駅 直結 （京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通 押上駅 直結 （京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通 押上駅 直結 （金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通 押上駅 直結 （成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：北総線北総鉄道直通 押上駅 直結 （高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１４：北総線千葉ニュータウン鉄道直通 押上駅 直結 （小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１５：東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結 （錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１６：東急田園都市線直通 押上駅 直結 （三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１７：京成東成田線直通 押上駅 直結 （京成成田、東成田へ直通）
１８：芝山鉄道線直通 押上駅 直結 （東成田、芝山千代田へ直通）
40 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 23:58:52.11 ID:7iOOXR5p0
東京スカイツリーRの施設名称・展示演出を決定しました!～ 東京スカイツリータウンRの施設名称等も決定 ～（PDF：1530KB）
http://www.tobu.co.jp/file/4100/120209_11.pdf
「東武スカイツリーライン」誕生! 伊勢崎線 浅草・押上 ⇔ 東武動物公園間に路線愛称名を導入 ～ あわせて駅ナンバリングを導入し、よりわかりやすくご案内します ～（PDF：739KB）
http://www.tobu.co.jp/file/4099/120209_1.pdf
押上駅に副駅名「スカイツリー前」を導入します!（PDF：100KB）
http://www.tobu.co.jp/file/4098/120209_2.pdf
「東京スカイツリータウンR開業カウントダウンヘッドマーク」掲出列車が登場!（PDF：404KB）
http://www.tobu.co.jp/file/4097/120209_3.pdf
http://www.tobu.co.jp/file/4100/120209_11.pdf
「東武スカイツリーライン」誕生! 伊勢崎線 浅草・押上 ⇔ 東武動物公園間に路線愛称名を導入 ～ あわせて駅ナンバリングを導入し、よりわかりやすくご案内します ～（PDF：739KB）
http://www.tobu.co.jp/file/4099/120209_1.pdf
押上駅に副駅名「スカイツリー前」を導入します!（PDF：100KB）
http://www.tobu.co.jp/file/4098/120209_2.pdf
「東京スカイツリータウンR開業カウントダウンヘッドマーク」掲出列車が登場!（PDF：404KB）
http://www.tobu.co.jp/file/4097/120209_3.pdf
短絡線出来たら、スカイツリーラインとスカイアクセスの両方が押上で見れるｗｗ
>>42
どこを優先させるべきなの？
どこを優先させるべきなの？
47 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 16:28:25.55 ID:N/Q+RmgFO
成田新幹線の用地買収がもっと進んでればその用地を転用して東西線の地上部は複々線にできたかもね
スレチだけど
スレチだけど
>>46
短絡線出来たら、総武から流入するから東西線からも客が減るはず。
短絡線出来たら、総武から流入するから東西線からも客が減るはず。
どこの短絡線？
>>49
お前さんはどこのスレにいるんだ？
お前さんはどこのスレにいるんだ？
52 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 21:03:46.60 ID:2Ip9BRCoO
実際短絡線できたって遠回りに違いないしな
京成から大手町に行く人が東西にどれくらい逃げてるのかな？
54 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 22:54:47.30 ID:2Ip9BRCoO
新橋行くなら銀座線か総武快速
品川行くなら総武快速か日本橋から浅草線
羽田行くのも日本橋から浅草線
もしメトロと都営が運賃統一したらさらに東西線に流れるな
品川行くなら総武快速か日本橋から浅草線
羽田行くのも日本橋から浅草線
もしメトロと都営が運賃統一したらさらに東西線に流れるな
京成船橋と日本橋を短絡する路線が出来ればさすがに転移すると思うｗ
>55
だよなあ。
千葉県民的にはそっちの方がよほど役に立つだろな。
だよなあ。
千葉県民的にはそっちの方がよほど役に立つだろな。
羽田空港国内線ターミナルから第二航路トンネルや臨海トンネルの
立入禁止の避難歩道スペースを活用して東京臨海道路ゲートブリッジと
併走して若洲から京成津田沼方面へ抜けるルートの新線のほうが
京成千葉方面にも行きやすいし南エア急行でも横須賀線総武快速線と
かなりの勝負が出来るのでは。
立入禁止の避難歩道スペースを活用して東京臨海道路ゲートブリッジと
併走して若洲から京成津田沼方面へ抜けるルートの新線のほうが
京成千葉方面にも行きやすいし南エア急行でも横須賀線総武快速線と
かなりの勝負が出来るのでは。
>>57
採算取れない
採算取れない
60 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 04:02:57.10 ID:tZ/5tpolO
副都心は将来渋谷駅東横線ビジョンがあるが京成は…
61 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 06:04:21.92 ID:0hk4MERbO
すべては標準軌のせい
もし京成が狭軌だったら、とっくの昔に津田沼付近に接続線が出来てただろうな
63 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 10:06:12.98 ID:QtcpcEkV0
京成は前は馬車軌だったから、京急に合わせて改軌していなければ都営新宿線直通でウマー
64 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 11:01:49.60 ID:w2JpfBID0
>>46
京成線～短絡新線のルートができれば、京成船橋から新東京まで25分だぞ。総武快速と変わらない。
船橋での流入が減るのと平行区間の需要が京成に転移するので、総武線と東西線が空く。
>>62
津田沼に接続線を作れたら何なの？
JRにも京成にもメリットが一切なくて意味ない。
京成線～短絡新線のルートができれば、京成船橋から新東京まで25分だぞ。総武快速と変わらない。
船橋での流入が減るのと平行区間の需要が京成に転移するので、総武線と東西線が空く。
>>62
津田沼に接続線を作れたら何なの？
JRにも京成にもメリットが一切なくて意味ない。
65 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 11:10:33.52 ID:QtcpcEkV0
東西線はどのみち行徳・浦安・葛西で混むんですがね
66 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 11:15:22.65 ID:w2JpfBID0
>>65
それはそれで仕方ない。
葛西は新木場行きのバスを出して逃がせば混雑緩和できるだろうし、
どうしてもというなら東京8号線延伸で東陽町から逃がすという手もある。
東武からの流入が激しくて余計混むかもしれんがw
それはそれで仕方ない。
葛西は新木場行きのバスを出して逃がせば混雑緩和できるだろうし、
どうしてもというなら東京8号線延伸で東陽町から逃がすという手もある。
東武からの流入が激しくて余計混むかもしれんがw
>63
京成本線は本八幡以東を馬車軌に戻して新宿線直通でいいんじゃね。
京成本線は本八幡以東を馬車軌に戻して新宿線直通でいいんじゃね。
68 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 08:08:55.97 ID:5dSiNmDBO
どうせ改軌するならJRと同じがいい。
成田空港側も関西空港と同様複線共用にすれば楽々。
ついでに半蔵門線か千代田線あたりに乗り込んでくれた方がいいね。
成田空港側も関西空港と同様複線共用にすれば楽々。
ついでに半蔵門線か千代田線あたりに乗り込んでくれた方がいいね。
69 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 10:12:54.98 ID:XkAPIlIPO
新東京から押上まで4km弱3.5分、押上～青砥は110km運転で5.5分
青砥～八幡が高砂の高架化と配線改良による高速通過で6.5分
八幡～船橋6分とすれば21.5分となる
もちろん3500形はその頃は運用につかないとして…
青砥～八幡が高砂の高架化と配線改良による高速通過で6.5分
八幡～船橋6分とすれば21.5分となる
もちろん3500形はその頃は運用につかないとして…
70 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 19:49:33.18 ID:KcRrMtII0
>>69
実際には停車時間と余裕時間をもう少し取って23～24分くらいだろうけど、それでも充分速いね。
そうしたらJRも特別快速を走らせるかもしれないが、
それはそれで総武線の輸送改善の呼び水として意味がある。
実際には停車時間と余裕時間をもう少し取って23～24分くらいだろうけど、それでも充分速いね。
そうしたらJRも特別快速を走らせるかもしれないが、
それはそれで総武線の輸送改善の呼び水として意味がある。
何でこんな今さらな事がニュースになるんだ
ttp://www.47news.jp/CN/201202/CN2012021501001385.html
ttp://www.47news.jp/CN/201202/CN2012021501001385.html
72 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 20:30:27.42 ID:2RjKItZm0
【話題】 国土交通省が都営浅草線押上駅（東京都墨田区）と泉岳寺駅（同港区）を結ぶバイパス線として約１１キロの地下鉄新設を検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329292313/
応援よろしく～ｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329292313/
応援よろしく～ｗ
73 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 20:48:40.81 ID:FhVrBmnQ0
羽田が国際化されたんだからもういらね。
無理に作ったからって同じ空港で乗り換えできるアジア諸国の空港と
運賃の安いアジア系航空会社にはかなわないし。
成田は格安航空と千葉より住民、
羽田は都民、神奈川住民と地方乗り継ぎと住み分けの方向に向かってるんだよ。
儲かるのは土建屋と関連会社の天下りだけだろ。
無理に作ったからって同じ空港で乗り換えできるアジア諸国の空港と
運賃の安いアジア系航空会社にはかなわないし。
成田は格安航空と千葉より住民、
羽田は都民、神奈川住民と地方乗り継ぎと住み分けの方向に向かってるんだよ。
儲かるのは土建屋と関連会社の天下りだけだろ。
74 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 20:55:26.07 ID:FhVrBmnQ0
空港アクセスにしても（むしろ）運賃の問題であって時間じゃないんだよ。
羽田～成田なんてたいして需要のないものに短い間隔でスカイライナーは知らせられないし。
速いただし本数少ない料金高すぎじゃ既存の乗客だってリムジンバス使うよ。
羽田～成田なんてたいして需要のないものに短い間隔でスカイライナーは知らせられないし。
速いただし本数少ない料金高すぎじゃ既存の乗客だってリムジンバス使うよ。
75 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 23:19:51.15 ID:O7jxvIyF0
>>71
国交省にどうしても短絡新線を実現したい中の人がいるのは良く分かったw
>>73
ボストン・サンノゼ・サンディエゴへもお得意の仁川経由ですか？
え？ 仁川からは飛んでないって？www
>>74
むしろ高運賃だからこそ高頻度で運転できるんだろ。
2400円も取って最大40分間隔なんて間引き運転してる京成は世間知らずの真性のアホ。
国交省にどうしても短絡新線を実現したい中の人がいるのは良く分かったw
>>73
ボストン・サンノゼ・サンディエゴへもお得意の仁川経由ですか？
え？ 仁川からは飛んでないって？www
>>74
むしろ高運賃だからこそ高頻度で運転できるんだろ。
2400円も取って最大40分間隔なんて間引き運転してる京成は世間知らずの真性のアホ。
76 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 23:51:50.43 ID:clkUtNYc0
いよいよ本格的に動き始めたな！
空港アクセス兼通勤用路線だろ？
ほんの一部だけど、パリでは当たり前になっているＲＥＲの日本版の完成だ。（w
ほんの一部だけど、パリでは当たり前になっているＲＥＲの日本版の完成だ。（w
78 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 00:33:17.04 ID:cbfpxPQK0
東京トンネルの私鉄版、とも言う。
79 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 05:33:34.49 ID:e+awezxw0
>>75
おまえ甘すぎ。
高運賃ってその程度じゃ高頻度なんて無理。それだけコストが凄いかかるのだからね。
で、なんでボストンやサンディエゴに直行で行こうなんて奴のために
こんな無駄なもの作ってやらなきゃいけないの？
ロサンゼルスとかで乗り継げよアホ。
>>77
通勤も何ももともと不人気の京成をいじるって発想がダメなんだよ。
おまえ甘すぎ。
高運賃ってその程度じゃ高頻度なんて無理。それだけコストが凄いかかるのだからね。
で、なんでボストンやサンディエゴに直行で行こうなんて奴のために
こんな無駄なもの作ってやらなきゃいけないの？
ロサンゼルスとかで乗り継げよアホ。
>>77
通勤も何ももともと不人気の京成をいじるって発想がダメなんだよ。
80 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 05:38:58.41 ID:e+awezxw0
繰り返し教えとくけど別に羽田～成田移動してまで無理に日本から直行便使わなくても
現地にいくらでもネットワークあるから。
現地にいくらでもネットワークあるから。
>>81
何言ってんだかいまいちわからんが別に無理に維持する必要なし。
>>82
そうなんだが格安航空会社が成田にたくさん就航されれば
地方の民はまっすぐ成田に来るようになるから
そういう意味でもこの路線は無用。
何言ってんだかいまいちわからんが別に無理に維持する必要なし。
>>82
そうなんだが格安航空会社が成田にたくさん就航されれば
地方の民はまっすぐ成田に来るようになるから
そういう意味でもこの路線は無用。
>>82
>成田は千葉県民空港にしたらいい。
成田線複線化、北千葉道路+千葉柏道路ぐらい整備しないとね。
アクアラインのバスの速達性が強いですし、
千葉県民空港より、九十九里・成田・千葉市民空港ぐらいの狭さ。
>成田は千葉県民空港にしたらいい。
成田線複線化、北千葉道路+千葉柏道路ぐらい整備しないとね。
アクアラインのバスの速達性が強いですし、
千葉県民空港より、九十九里・成田・千葉市民空港ぐらいの狭さ。
また日本への外国人誘致対策としては航空券所持者を対象に成田エクスプレスやスカイライナー、
スカイアクセス一般特急の割引クーポンや無料チケットをばら撒くことが有効。
例えばアメリカ系航空会社でアメリカとアジア諸国を成田経由で乗り継ぐ乗客が日本に入国して
ストップオーバーする場合はビジネスクラスの乗客には成田エクスプレスかスカイライナーの無料券、
正規エコノミークラスにはスカイライナー無料券、格安運賃クラスの乗客には一般特急の無料券か
成田エクスプレス、スカイライナーの半額券を差し上げることにする。
10分や15分の時間よりも金額的コストの方が大きいのだから。
スカイアクセス一般特急の割引クーポンや無料チケットをばら撒くことが有効。
例えばアメリカ系航空会社でアメリカとアジア諸国を成田経由で乗り継ぐ乗客が日本に入国して
ストップオーバーする場合はビジネスクラスの乗客には成田エクスプレスかスカイライナーの無料券、
正規エコノミークラスにはスカイライナー無料券、格安運賃クラスの乗客には一般特急の無料券か
成田エクスプレス、スカイライナーの半額券を差し上げることにする。
10分や15分の時間よりも金額的コストの方が大きいのだから。
まあ空港から都心部へのアクセスの値段は世界的に見て考えても特急タイプで片道1500円以下が妥当だな。
競争力持ちたいなら1000円以下を目指したい。53分が39分になりゃいいってもんじゃないんだよｗ
競争力持ちたいなら1000円以下を目指したい。53分が39分になりゃいいってもんじゃないんだよｗ
87 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 10:54:19.31 ID:cbfpxPQK0
産経からも記事が出てる。
成田、羽田へバイパス線 民間資金で、国交省検討
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120216/plc12021601310000-n1.htm
これはJALの記者会見で国交省の担当者がレクしたのかな。
羽田では絶対に飛ばせないような新規就航地点が出ることは、短絡新線にとって追い風。
成田、羽田へバイパス線 民間資金で、国交省検討
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120216/plc12021601310000-n1.htm
これはJALの記者会見で国交省の担当者がレクしたのかな。
羽田では絶対に飛ばせないような新規就航地点が出ることは、短絡新線にとって追い風。
88 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 11:07:05.45 ID:JN6wuzcc0
羽田空港⇔成田空港じゃなくて
東京駅⇔成田空港
東京駅⇔羽田空港
が目的なんだろ
東京駅⇔成田空港
東京駅⇔羽田空港
が目的なんだろ
89 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 11:47:37.02 ID:WSBbM8O6O
素朴な疑問
羽田～成田乗り継ぐ客ってどんくらいいんの?
羽田～成田乗り継ぐ客ってどんくらいいんの?
毎回必ず湧いてくる成田空港不要を主張する馬鹿
少しは勉強しておけよ
少しは勉強しておけよ
>87
1年前の記事で釣り乙。
と思ったら今日の記事かよw
「１５日、分かった。」
去年の初めにとっくに報道されてる内容なのに、今更何を言ってるんだ。
1年前の記事で釣り乙。
と思ったら今日の記事かよw
「１５日、分かった。」
去年の初めにとっくに報道されてる内容なのに、今更何を言ってるんだ。
ああ、都に「そんなもんに金出す気ねー」と振られたけれど
国交省はまだ諦めていない！ということが "15日、分かった" のか。
国交省はまだ諦めていない！ということが "15日、分かった" のか。
93 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 12:20:17.46 ID:WSBbM8O6O
金が無くても不要でも何か造らないと気が済まない
それが国交省クオリティー
それが国交省クオリティー
94 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 14:01:42.04 ID:cbfpxPQK0
>年間100万人くらいいるらしい。
その内のリムジン率どんくらい？
その内のリムジン率どんくらい？
>94
年間100万人くらいって、一日平均3000人弱か。
高速鉄道的には本当に取るに足らない需要だな。
それがメインの役割じゃないとはいえ。
年間100万人くらいって、一日平均3000人弱か。
高速鉄道的には本当に取るに足らない需要だな。
それがメインの役割じゃないとはいえ。
97 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 15:31:06.42 ID:e+awezxw0
98 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 15:38:16.63 ID:cbfpxPQK0
>>95
知らない。
バスの便数を考えると、シェア半分くらいじゃないの？
>>96
だから空港間直結リニアプランは即座に排除したわけで。
成田利用者年間3500万人のうちシェア20％取れれば20000人/日。その辺の整備新幹線より多い。
知らない。
バスの便数を考えると、シェア半分くらいじゃないの？
>>96
だから空港間直結リニアプランは即座に排除したわけで。
成田利用者年間3500万人のうちシェア20％取れれば20000人/日。その辺の整備新幹線より多い。
99 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 17:23:58.78 ID:e+awezxw0
そもそも東京じゃない新東京なんてわけのわかんない中途半端な駅なら
宝町や日本橋、東銀座と一緒やな。宝町を新東京と改名した方が早いわ。
宝町や日本橋、東銀座と一緒やな。宝町を新東京と改名した方が早いわ。
>99
東京駅の東側はちょっとなー。
丸の内なのがいい。
丸の内線直下案なら、丸の内線が東京駅なんだから
同じ場所なのに新東京駅にするのはおかしいと思うけど。
東京駅の東側はちょっとなー。
丸の内なのがいい。
丸の内線直下案なら、丸の内線が東京駅なんだから
同じ場所なのに新東京駅にするのはおかしいと思うけど。
101 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 18:12:33.09 ID:OFGvx2XSO
>>99
俺もそれがいいと思う。どうせ新東京は乗り換えに20分くらいかかりそうな
クソ不便な場所になるだろうからな。
地下鉄は最近開業した新しい路線ほど乗り換えに時間がかかる
不便な場所に駅が建設されている。
短絡線は尚更だろうね。路線の乗り入れが都市計画に反映されていないのだから。
俺もそれがいいと思う。どうせ新東京は乗り換えに20分くらいかかりそうな
クソ不便な場所になるだろうからな。
地下鉄は最近開業した新しい路線ほど乗り換えに時間がかかる
不便な場所に駅が建設されている。
短絡線は尚更だろうね。路線の乗り入れが都市計画に反映されていないのだから。
102 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 18:22:21.57 ID:OFGvx2XSO
>>100
丸の内線の直下というのはそう簡単じゃない。
ビルの構体と一体になっているし、網の目のように張り巡らされた水道ガス配管を避けて
連絡通路を設置しないとならない。
大手町は東京駅から直線距離ですぐ近くでも連絡通路はアップダウンの連続で
ホームに降りた後に、改札を出てまた乗り換えるような、とんでもない配線だろ。
あれは造りたくてああしたんじゃなくて、ああするしかなかったわけよ。
浅草短絡線が簡単に乗り換え出来るなら、そんな場所は先に開業した他の路線に取られている。
丸の内線の直下というのはそう簡単じゃない。
ビルの構体と一体になっているし、網の目のように張り巡らされた水道ガス配管を避けて
連絡通路を設置しないとならない。
大手町は東京駅から直線距離ですぐ近くでも連絡通路はアップダウンの連続で
ホームに降りた後に、改札を出てまた乗り換えるような、とんでもない配線だろ。
あれは造りたくてああしたんじゃなくて、ああするしかなかったわけよ。
浅草短絡線が簡単に乗り換え出来るなら、そんな場所は先に開業した他の路線に取られている。
103 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 18:37:43.32 ID:e+awezxw0
そう考えるとやっぱスカイライナーの東京口は日暮里で十分だな。
日暮里だとマイナーだから北東京ターミナルとでも名付ければいい。
日暮里だとマイナーだから北東京ターミナルとでも名付ければいい。
今、押上線の高架工事やってるけど新押上駅を設置するならもう間に合わないんじゃないか
モスクワ地下鉄みたいに超高速長大エスカレーターを置けばいいんだよ。
エスカレーター一本で乗り換えが可能なようにすべき。
つまり、エスカレーターごとに方面を決める。
あとは、大型直行エレベーター。
何度も乗り換えが必要な構造は最悪だから。
地下駅はほんと設計構造次第で使える駅なのか、また意味のない
駅なのかが分かれ道で、日本の地下鉄駅の設計はとにかくひどいから。
エスカレーター一本で乗り換えが可能なようにすべき。
つまり、エスカレーターごとに方面を決める。
あとは、大型直行エレベーター。
何度も乗り換えが必要な構造は最悪だから。
地下駅はほんと設計構造次第で使える駅なのか、また意味のない
駅なのかが分かれ道で、日本の地下鉄駅の設計はとにかくひどいから。
106 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 19:03:28.47 ID:28WmTjqOO
スカイアクセスできてもスカイライナーがガラガラなことが、バイパス線の追い風になってるな。
もうターミナルとしての日暮里は結論が出たということ。
もうターミナルとしての日暮里は結論が出たということ。
AE形8両編成では398席が28本/26本だと両空港乗り継ぎ需要を
総取りした場合は1本あたり約115名であり編成全体の29％にもなる
ってことかな。
そんなわけないでしょｗ
首都圏富山間往復利用者数が年間105万人だが681/683系9両編成では
536席×富山まで利用分0.4≒215席が13本/13本相当の需要だよ。
成田空港アクセス路線は160km/h単線こそ適切需要ってことだよね。
総取りした場合は1本あたり約115名であり編成全体の29％にもなる
ってことかな。
そんなわけないでしょｗ
首都圏富山間往復利用者数が年間105万人だが681/683系9両編成では
536席×富山まで利用分0.4≒215席が13本/13本相当の需要だよ。
成田空港アクセス路線は160km/h単線こそ適切需要ってことだよね。
109 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 19:10:29.02 ID:OFGvx2XSO
>>105
それが出来ないから地下鉄の乗り換えは不便なんだよ。
>>106
京成が日暮里を本気で開発していれば渋谷や池袋のような大ターミナルになっていただろう。
山手線の東側は上野しかない。上野の顧客層は低所得者層に片寄っているし、上野公園もあって開発は出来ないから
高密度な商業地区の需要は大きかったと思う。
そしてそのチャンスは幾らでもあった。
大崎は20年で高層ビルが立ち並ぶ中規模ターミナルに育ったのだからな。
それが出来ないから地下鉄の乗り換えは不便なんだよ。
>>106
京成が日暮里を本気で開発していれば渋谷や池袋のような大ターミナルになっていただろう。
山手線の東側は上野しかない。上野の顧客層は低所得者層に片寄っているし、上野公園もあって開発は出来ないから
高密度な商業地区の需要は大きかったと思う。
そしてそのチャンスは幾らでもあった。
大崎は20年で高層ビルが立ち並ぶ中規模ターミナルに育ったのだからな。
110 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 19:14:12.04 ID:fQ5f/5fJ0
>>106
スカイアクセスが失敗だったからな。
スカイアクセスが失敗だったからな。
成田空港
│ ├芝山千代田
印旛 津田沼─千葉─ちはら台
│ │
高砂─┘
│└金町
│
青砥
│└─上野
│
押上┐
│ 銀座
東京│
├─┘
泉岳寺─西馬込
│
蒲田─羽田空港
│
川崎─小島新田
│
金沢八景─新逗子
│
堀ノ内─浦賀
│
三崎口
│ ├芝山千代田
印旛 津田沼─千葉─ちはら台
│ │
高砂─┘
│└金町
│
青砥
│└─上野
│
押上┐
│ 銀座
東京│
├─┘
泉岳寺─西馬込
│
蒲田─羽田空港
│
川崎─小島新田
│
金沢八景─新逗子
│
堀ノ内─浦賀
│
三崎口
飛行機で行きました。LA-サンディエゴ間が実質ただだから
>>95 現状リムジン９割で鉄道１割なので、
鉄道利用者は１日３００人以下です。
鉄道利用者は１日３００人以下です。
>109
京成に日暮里を本気で開発するつもりなんてなかったろ。
大多数は沿線客で、沿線客は船橋で逸走するし、
自社に残った客も押上・浅草線方面へ逸走する。
池袋や渋谷とは違いすぎる。
品川と比べてさえ圧倒的に不利。
京成に日暮里を本気で開発するつもりなんてなかったろ。
大多数は沿線客で、沿線客は船橋で逸走するし、
自社に残った客も押上・浅草線方面へ逸走する。
池袋や渋谷とは違いすぎる。
品川と比べてさえ圧倒的に不利。
116 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 20:04:54.33 ID:e+awezxw0
>>106
ダメなものにはさっさと見切りをつけるのが外国、
ダメなものにさらに投資して被害を拡大するのが日本の失敗パターンなんだよ。
とにかく京成や浅草線ってのがダメ。分相応に日暮里で頑張れ。
今ある浅草線をそのまま活用するくらいならＯＫ。
ダメなものにはさっさと見切りをつけるのが外国、
ダメなものにさらに投資して被害を拡大するのが日本の失敗パターンなんだよ。
とにかく京成や浅草線ってのがダメ。分相応に日暮里で頑張れ。
今ある浅草線をそのまま活用するくらいならＯＫ。
>>114 訂正、リムジン７割だった、鉄道１．５割。
でも、鉄道利用者１日３００人以下は正しかった。
http://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
（資料３）中間取りまとめ案（PDF形式：3,101KB）P.35参照
でも、鉄道利用者１日３００人以下は正しかった。
http://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
（資料３）中間取りまとめ案（PDF形式：3,101KB）P.35参照
118 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 20:10:41.95 ID:e+awezxw0
それから前にも書いたけど運賃をトータル1500円以下にすることだな。
莫大な建設費かけて新線なんか作ったらコストが運賃に上乗せされるのが必須。
そうするとますます敬遠されるし一方で格安バスとかが増えて客持ってかれる。
膨大な赤字だけが残る典型的な失敗像が今から見える。
莫大な建設費かけて新線なんか作ったらコストが運賃に上乗せされるのが必須。
そうするとますます敬遠されるし一方で格安バスとかが増えて客持ってかれる。
膨大な赤字だけが残る典型的な失敗像が今から見える。
120 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 20:15:29.46 ID:e+awezxw0
また羽田側の都心ターミナルも品川でよろしい。
新幹線も山手線も走ってるしｗ
あと大門で大江戸線に乗り継げば六本木とか東京の大抵の場所には行けるｗ
新東京なんて不便な駅はいらん。
新幹線も山手線も走ってるしｗ
あと大門で大江戸線に乗り継げば六本木とか東京の大抵の場所には行けるｗ
新東京なんて不便な駅はいらん。
もう成田側の都心ターミナルも品川でいいよｗ
じゃあ新東京は不要だから浅草線経由品川でおＫ
123 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 20:38:17.65 ID:e+awezxw0
都は浅草線を京成に譲渡しちゃえばいいんだよ。
124 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 21:24:49.79 ID:cbfpxPQK0
>>101
俺「も」それが…じゃなくて、携帯とPCを使い分けて自演してるだけじゃないのw
>>102
丸ノ内線はビルと一体では無いし、配管は共同溝に収容されている。アホの中央区とは違う。
JR各線と地下鉄東西線との乗り継ぎは設計段階から配慮して作ってある。別に上ったり下りたりは無い。
>>103
日暮里で充分ではなかったことは現在の乗車率が如実に示している。
駅名を変えれば、なんて甘いものではない。
俺「も」それが…じゃなくて、携帯とPCを使い分けて自演してるだけじゃないのw
>>102
丸ノ内線はビルと一体では無いし、配管は共同溝に収容されている。アホの中央区とは違う。
JR各線と地下鉄東西線との乗り継ぎは設計段階から配慮して作ってある。別に上ったり下りたりは無い。
>>103
日暮里で充分ではなかったことは現在の乗車率が如実に示している。
駅名を変えれば、なんて甘いものではない。
125 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 21:30:49.06 ID:cbfpxPQK0
>>104
確かに、スカイツリータウンの基礎と支障するからどこに作るんだかすごく気になる。
個人的には押上を在来路線との接着駅にすべきではないと思う（高砂以東が望ましい）。
新押上駅を作るなら東武スカイツリーライン(笑)のとうきょうスカイツリー駅(笑)を
高架化・移転する際の共同施工になるんじゃないだろうか。
>>105
日本の地下構造物はエスカレータにこだわり過ぎていると思う。
長い長いエスカレータで負担感を強いるくらいなら、大容量シャトルエレベータで一気に運ぶべき。
高層ビルで例えば1Fから7Fのオフィスロビーへエスカレータしか移動手段がなかったらどうなるか。
確かに、スカイツリータウンの基礎と支障するからどこに作るんだかすごく気になる。
個人的には押上を在来路線との接着駅にすべきではないと思う（高砂以東が望ましい）。
新押上駅を作るなら東武スカイツリーライン(笑)のとうきょうスカイツリー駅(笑)を
高架化・移転する際の共同施工になるんじゃないだろうか。
>>105
日本の地下構造物はエスカレータにこだわり過ぎていると思う。
長い長いエスカレータで負担感を強いるくらいなら、大容量シャトルエレベータで一気に運ぶべき。
高層ビルで例えば1Fから7Fのオフィスロビーへエスカレータしか移動手段がなかったらどうなるか。
126 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 21:37:28.15 ID:e+awezxw0
>>124
バーカｗｗｗ
スカイライナーの乗車率が悪いのはドサクサに紛れて値上げしたからだよ。
据え置きにしておけば良かったのに。新線なんか作ったら莫大なる建設費に伴う負担増でこんなもんじゃすまないな。
君は消費者行動の根本がわかってないんだよ。旅にも疎そうだし。
自分の思いどおりにならない意見は自作自演扱いしだすし
君は考えの甘さと都合の悪いことは頭に入らないというキモヲタ度がプンプンするぞ。
バーカｗｗｗ
スカイライナーの乗車率が悪いのはドサクサに紛れて値上げしたからだよ。
据え置きにしておけば良かったのに。新線なんか作ったら莫大なる建設費に伴う負担増でこんなもんじゃすまないな。
君は消費者行動の根本がわかってないんだよ。旅にも疎そうだし。
自分の思いどおりにならない意見は自作自演扱いしだすし
君は考えの甘さと都合の悪いことは頭に入らないというキモヲタ度がプンプンするぞ。
127 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 21:46:08.68 ID:e+awezxw0
やはり京成の空港アクセスの東京側玄関口は日暮里ということを維持した上でコストを下げ
料金を安くし内外の利用客にアピールするかということが課題だな。
乗車時間が短いのに高いなんてのは相手にされんよ。
しかも新東京なんて不便そうな駅ｗ
いかにも日本の財政と国際競争力を駄目にした役人の考えるお粗末な発想やね。
料金を安くし内外の利用客にアピールするかということが課題だな。
乗車時間が短いのに高いなんてのは相手にされんよ。
しかも新東京なんて不便そうな駅ｗ
いかにも日本の財政と国際競争力を駄目にした役人の考えるお粗末な発想やね。
128 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 21:48:53.23 ID:cbfpxPQK0
>>106
そうだね。結局、日暮里から36分と言っても実際にその近さを体感できる人はごく少数で、
本気で成田アクセスを改善するなら東京駅・品川駅方面の所要時間を短縮しなければ
ほとんど意味が無かったということがよく分かった。
>>108
空港アクセス列車と一般列車では距離・時間単価が違いすぎるので一概には比較できない。
東京～富山：6730円／401.2km／3時間30分 → 16.77円／km 32円／分
日暮里～2ビル：2400円／61.0km／36分 → 39.34円／km 67円／分
そして競合交通機関の本数も考慮に入れないと。
羽田空港～富山空港 1日6往復＋池袋駅～富山駅 1日4往復
NEX（東京駅～成田空港） 1日27往復＋TCAT～成田空港 1日59～73往復＋新宿駅～成田空港 1日41～54往復
＋池袋地区～成田空港 1日13～16往復＋大宮駅～成田空港 1日15～16往復…
そうだね。結局、日暮里から36分と言っても実際にその近さを体感できる人はごく少数で、
本気で成田アクセスを改善するなら東京駅・品川駅方面の所要時間を短縮しなければ
ほとんど意味が無かったということがよく分かった。
>>108
空港アクセス列車と一般列車では距離・時間単価が違いすぎるので一概には比較できない。
東京～富山：6730円／401.2km／3時間30分 → 16.77円／km 32円／分
日暮里～2ビル：2400円／61.0km／36分 → 39.34円／km 67円／分
そして競合交通機関の本数も考慮に入れないと。
羽田空港～富山空港 1日6往復＋池袋駅～富山駅 1日4往復
NEX（東京駅～成田空港） 1日27往復＋TCAT～成田空港 1日59～73往復＋新宿駅～成田空港 1日41～54往復
＋池袋地区～成田空港 1日13～16往復＋大宮駅～成田空港 1日15～16往復…
129 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 21:58:51.48 ID:e+awezxw0
>>128
所要時間が短くたって運賃が高くて乗り換えも不便じゃ意味ないんだよ。
リムジンバスは空港から各エリアのホテルに直行してくれるのと乗り降りが楽なこと、
ＪＲ成田ＥＸは普段使ってる電車への乗り換えが便利なのと乗り継いだ時の運賃で
トータルが安いから使われているのであってね。
京成が勝てる要素は運賃と沿線住民へのサービスだろう。
君は乗車時間というファクターでしかものを見れないで他を度外視しているから
全てが薄っぺらいのだと思うよ。
所要時間が短くたって運賃が高くて乗り換えも不便じゃ意味ないんだよ。
リムジンバスは空港から各エリアのホテルに直行してくれるのと乗り降りが楽なこと、
ＪＲ成田ＥＸは普段使ってる電車への乗り換えが便利なのと乗り継いだ時の運賃で
トータルが安いから使われているのであってね。
京成が勝てる要素は運賃と沿線住民へのサービスだろう。
君は乗車時間というファクターでしかものを見れないで他を度外視しているから
全てが薄っぺらいのだと思うよ。
130 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 22:03:42.01 ID:cbfpxPQK0
>>109
京成が日暮里を開発していたら(笑)
本気で開発した結果があのタワマン3棟なんだろ。
本当にポテンシャルのある土地ならオフィス棟・商業棟が建ってるわ。
>>116
本当に必要なものは全てフル規格で一気に作るのが外国、
本当に必要なものでも既存の設備を無理に活用して失敗するのが日本。
普通の国なら機場快線やRERのように新線を最初から最後まで作った。
日本はアクセス区間の東半分だけ改良して西半分は在来線に無理やり接続してごまかした。それがこの結果。
そんな日本で浅草線の存在を無視して新線を作ろうとしているのは大きな進歩だが、
それでも京成押上線・京急本線の過密区間を分かっていて無理に活用しようとしているのがニッポンクオリティ。
京成が日暮里を開発していたら(笑)
本気で開発した結果があのタワマン3棟なんだろ。
本当にポテンシャルのある土地ならオフィス棟・商業棟が建ってるわ。
>>116
本当に必要なものは全てフル規格で一気に作るのが外国、
本当に必要なものでも既存の設備を無理に活用して失敗するのが日本。
普通の国なら機場快線やRERのように新線を最初から最後まで作った。
日本はアクセス区間の東半分だけ改良して西半分は在来線に無理やり接続してごまかした。それがこの結果。
そんな日本で浅草線の存在を無視して新線を作ろうとしているのは大きな進歩だが、
それでも京成押上線・京急本線の過密区間を分かっていて無理に活用しようとしているのがニッポンクオリティ。
131 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 22:19:03.11 ID:2jttLgpg0
しかし航空会社側は必要としているのかな、この路線ｗｗ
132 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 22:21:17.51 ID:e+awezxw0
中国のように土地が広く建設コストの安い国と
日本とりわけ東京のように世界有数の土地と物価の高い都市を比較しても無意味では。
オイルショックの前までならなんとかなったのかもしらんが。
正直アジア諸国には勝てないよ。物価が違いすぎるから。
ただ日本でも成田～地方への格安航空ネットワークを充実させることで成田ハブ化を実現することや
既存交通手段の運賃値引きやサービスの工夫など土建屋と役人だけが儲かるゼネコン開発などに
依らないところにおいて頑張れる余地はある。
日本とりわけ東京のように世界有数の土地と物価の高い都市を比較しても無意味では。
オイルショックの前までならなんとかなったのかもしらんが。
正直アジア諸国には勝てないよ。物価が違いすぎるから。
ただ日本でも成田～地方への格安航空ネットワークを充実させることで成田ハブ化を実現することや
既存交通手段の運賃値引きやサービスの工夫など土建屋と役人だけが儲かるゼネコン開発などに
依らないところにおいて頑張れる余地はある。
133 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 22:28:22.38 ID:e+awezxw0
>>131
必要としてない。
羽田が国際化された一方で格安航空の大規模参入で成田～地方のネットワークも便利になりそうな今
数千円かけて成田～羽田移動しないってのｗ
また都心へのアクセスも建設費が高い割に今と比べあんまり良くなるわけじゃない。
必要としてない。
羽田が国際化された一方で格安航空の大規模参入で成田～地方のネットワークも便利になりそうな今
数千円かけて成田～羽田移動しないってのｗ
また都心へのアクセスも建設費が高い割に今と比べあんまり良くなるわけじゃない。
134 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 22:36:43.53 ID:cbfpxPQK0
>>118
1500円という基準がどこから来たのか分からないが、
一般列車の運賃は公正妥当主義から言ってその範囲に収まるのは当然。
成田から押上まで1130円なのに、せいぜい5km先の新東京まで1500円などという運賃が認可されるわけがない。
有料列車の料金は事業者の裁量になるが、競合のNEXが実質2400円、
バスが3000円であることからしてその程度の範囲になることは確実。
これでもLHRからヒースロー・エクスプレスに乗ったりJFKからタクシーに乗るよりはずっと安い。
>>120
大門乗継なんて鉄ヲタしか思いつかない。
新東京ですら不便というなら大江戸線六本木なんて使い物にならない。
1500円という基準がどこから来たのか分からないが、
一般列車の運賃は公正妥当主義から言ってその範囲に収まるのは当然。
成田から押上まで1130円なのに、せいぜい5km先の新東京まで1500円などという運賃が認可されるわけがない。
有料列車の料金は事業者の裁量になるが、競合のNEXが実質2400円、
バスが3000円であることからしてその程度の範囲になることは確実。
これでもLHRからヒースロー・エクスプレスに乗ったりJFKからタクシーに乗るよりはずっと安い。
>>120
大門乗継なんて鉄ヲタしか思いつかない。
新東京ですら不便というなら大江戸線六本木なんて使い物にならない。
135 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 22:41:57.86 ID:cbfpxPQK0
>>121
それはそれで意味があると思う。成田から品川まで45分。
京急品川地下新駅をJR中央リニア新駅と一体的に整備すれば、
これ以上ない陸空連携ターミナルになる。
>>126
バーカだって、恥ずかしいね。
そもそも5万10万払って飛行機に乗る人間が1920円と2400円の違いで他の交通機関に流出するか？
流出するとして何に乗るんだ？バスなら3000円でもっと高い。それとも1000～1200円の鈍行に乗るのか？
それはそれで意味があると思う。成田から品川まで45分。
京急品川地下新駅をJR中央リニア新駅と一体的に整備すれば、
これ以上ない陸空連携ターミナルになる。
>>126
バーカだって、恥ずかしいね。
そもそも5万10万払って飛行機に乗る人間が1920円と2400円の違いで他の交通機関に流出するか？
流出するとして何に乗るんだ？バスなら3000円でもっと高い。それとも1000～1200円の鈍行に乗るのか？
136 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 22:49:28.40 ID:cbfpxPQK0
>>127
乗車時間が短いからこそ高いんだよ。
もしこれが消費者感覚に反しているのなら、新幹線や飛行機なんて誰が乗るんだ？
安いだけなら京成一般特急の1000円が依然として一番安い。だから競合格安バスが生まれない。
>>129
バスの優位性はその通りだが、NEXのその意見は頂けない。
拠点の東京駅は君が散々批判する新東京駅と同じ丸の内側の地下深くだし、
「普段使っている電車への乗り換えが便利」なはずの品川新宿渋谷は駅構内の外れも外れ。
運賃はNEXクーポンを使えば別だが、普通運賃は通しで買っても別に安くない。むしろ高くなる可能性の方が高い。
乗車時間が短いからこそ高いんだよ。
もしこれが消費者感覚に反しているのなら、新幹線や飛行機なんて誰が乗るんだ？
安いだけなら京成一般特急の1000円が依然として一番安い。だから競合格安バスが生まれない。
>>129
バスの優位性はその通りだが、NEXのその意見は頂けない。
拠点の東京駅は君が散々批判する新東京駅と同じ丸の内側の地下深くだし、
「普段使っている電車への乗り換えが便利」なはずの品川新宿渋谷は駅構内の外れも外れ。
運賃はNEXクーポンを使えば別だが、普通運賃は通しで買っても別に安くない。むしろ高くなる可能性の方が高い。
137 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 22:55:28.01 ID:cbfpxPQK0
>>131
成田の市街地アクセスが悪いという現実は関係者誰もが共有しているから、
航空会社側にとっても当然歓迎すべきことだろうよ。
羽田から都心まで22分、一方成田から都心まで37分ということになれば、
航空会社にとって色々な意味で使いにくい羽田に無理して乗り入れる必要が無くなる。
成田～羽田間の移動が便利になるので、成田まで国際線、羽田から国内線という乗継パターンを
これまで以上に強く押し出すことが可能になる。
成田空港を拠点に働く従業員にとっても、都心アクセスが良くなれば
都心へ遊びに行くのが容易になり、田舎暮らしの負担感が少しは軽減される。
成田の市街地アクセスが悪いという現実は関係者誰もが共有しているから、
航空会社側にとっても当然歓迎すべきことだろうよ。
羽田から都心まで22分、一方成田から都心まで37分ということになれば、
航空会社にとって色々な意味で使いにくい羽田に無理して乗り入れる必要が無くなる。
成田～羽田間の移動が便利になるので、成田まで国際線、羽田から国内線という乗継パターンを
これまで以上に強く押し出すことが可能になる。
成田空港を拠点に働く従業員にとっても、都心アクセスが良くなれば
都心へ遊びに行くのが容易になり、田舎暮らしの負担感が少しは軽減される。
138 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 22:59:03.35 ID:fQ5f/5fJ0
＞成田～羽田間の移動が便利になるので、成田まで国際線、羽田から国内線という乗継パターンを
＞これまで以上に強く押し出すことが可能になる。
仁川に客が大量に逃げそうだな。
＞これまで以上に強く押し出すことが可能になる。
仁川に客が大量に逃げそうだな。
139 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 23:04:37.43 ID:cbfpxPQK0
>>138
なんで？
成田にはあるが仁川には就航していない路線がたくさんあるし、
仁川～地方路線なんて所詮デイリーかそれ以下。仁川利用では航空会社の選択の余地もほとんどない。
それと比べたら、乗り継ぎパターンが豊富で日本語が絶対に通じる成田～羽田乗り継ぎのほうが圧倒的に便利だよ。
なんで？
成田にはあるが仁川には就航していない路線がたくさんあるし、
仁川～地方路線なんて所詮デイリーかそれ以下。仁川利用では航空会社の選択の余地もほとんどない。
それと比べたら、乗り継ぎパターンが豊富で日本語が絶対に通じる成田～羽田乗り継ぎのほうが圧倒的に便利だよ。
140 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 23:06:05.97 ID:fQ5f/5fJ0
>>139
むしろ羽田ー羽田の方がお勧め。
むしろ羽田ー羽田の方がお勧め。
141 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 23:18:10.96 ID:cbfpxPQK0
ハブにするなら
民間機で2つ+自衛隊だけでも2つ使って滑走路に余裕のある新千歳にしようぜ
東アジア～北欧・北米なら大して距離のロスもないし、仁川から逆に客奪えて
仁川どころか日・中・台のあらゆる空港から使える。
インフラ的に諸外国のハブに対抗できるのは日本じゃあそこくらい
仁川の乗り継ぎは便利さよりも、航空券が成田からよりKEの仁川経由のほうが安いってパターンが多々あったってのが大きくて
サーチャージが高止まりしててLCCの日本への就航が爆発的に増える今後は、その優位性がなくなる。
民間機で2つ+自衛隊だけでも2つ使って滑走路に余裕のある新千歳にしようぜ
東アジア～北欧・北米なら大して距離のロスもないし、仁川から逆に客奪えて
仁川どころか日・中・台のあらゆる空港から使える。
インフラ的に諸外国のハブに対抗できるのは日本じゃあそこくらい
仁川の乗り継ぎは便利さよりも、航空券が成田からよりKEの仁川経由のほうが安いってパターンが多々あったってのが大きくて
サーチャージが高止まりしててLCCの日本への就航が爆発的に増える今後は、その優位性がなくなる。
143 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 00:20:50.36 ID:vr0B08Wt0
145 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 00:39:26.95 ID:vr0B08Wt0
148 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 06:57:29.37 ID:gXbewk7JO
航空ヲタが知識をひけらかすものの、誰も読んでない、という構図は相変わらずだね。
まあ、ここの鉄オタの旅行客への配慮の無さも大概なものだがな。
スーツケース持ってロープウェイみたいなものを乗れとか馬鹿にしてるのかって思う。
スーツケース持ってロープウェイみたいなものを乗れとか馬鹿にしてるのかって思う。
150 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 11:51:30.37 ID:TdOrsKFY0
>>148
ここで話されてるような内容なんて航空ヲタの知識なんていうレベルじゃなくて
一般常識レベルだけどな。
ついていけない子が無知すぎなだけ。
空港路線なんだから需要と供給の実際を真面目に考えた場合、旅客のニーズや動向の話になるのは
当然なわけだし。
新たに作るのはそういう観点から多大な無駄という結論はもう出たようだが妥協案として既存の浅草線を
活用するなら路線が古いぶん地上から近い、建設費がかからない、乗り換えが（比較的）便利などの利点は
見いだせるね。
浅草線を東京スカイエアポートラインと改名しあわせて宝町を「新東京」、東銀座を「エアポート東京銀座ターミナル」、
新橋を「エアポート東京新橋ターミナル」などと改めて空港利用客用のそれなりの設備は作って
京急の快速特急みたいな車両を毎時１本、羽田～成田に走らせ、
スカイライナー（1500円に値下げ、車両はシティライナーのでも良い）を毎時１本くらい、
まあ浅草線は蔵前以外は各駅停車でいいんじゃないかな・・。京成経由一般特急を２０～４０分ごとに
走らせれば良いかな。
ここで話されてるような内容なんて航空ヲタの知識なんていうレベルじゃなくて
一般常識レベルだけどな。
ついていけない子が無知すぎなだけ。
空港路線なんだから需要と供給の実際を真面目に考えた場合、旅客のニーズや動向の話になるのは
当然なわけだし。
新たに作るのはそういう観点から多大な無駄という結論はもう出たようだが妥協案として既存の浅草線を
活用するなら路線が古いぶん地上から近い、建設費がかからない、乗り換えが（比較的）便利などの利点は
見いだせるね。
浅草線を東京スカイエアポートラインと改名しあわせて宝町を「新東京」、東銀座を「エアポート東京銀座ターミナル」、
新橋を「エアポート東京新橋ターミナル」などと改めて空港利用客用のそれなりの設備は作って
京急の快速特急みたいな車両を毎時１本、羽田～成田に走らせ、
スカイライナー（1500円に値下げ、車両はシティライナーのでも良い）を毎時１本くらい、
まあ浅草線は蔵前以外は各駅停車でいいんじゃないかな・・。京成経由一般特急を２０～４０分ごとに
走らせれば良いかな。
151 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 11:54:02.48 ID:TdOrsKFY0
あ、快速特急は４０分に一本でもええわｗ
今走ってる快速特急の枠そのまま使えばいい。
今走ってる快速特急の枠そのまま使えばいい。
152 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 12:02:32.46 ID:TdOrsKFY0
あ、快速特急は４０分に一本でもええわｗ
今走ってる快速特急の枠そのまま使えばいい。
今走ってる快速特急の枠そのまま使えばいい。
１５００円にこだわる貧乏人って何者？ そんなんじゃ、LCC使った海外にも行けないんじゃね？（ww
154 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 12:41:54.12 ID:TdOrsKFY0
１５００円ってのはアメリカ、カナダ、ヨーロッパ、オーストラリア辺りの
先進国と比較しての空港アクセスとして国際的に妥当と思われる値段。
中国や韓国と競うなら１０００円程度に抑えたい。
これはどちらかというと海外に行く日本人よりも日本を経由するのに
日本を素通りする外国人を日本にストップオーバーさせ取り込むために必要不可欠な
課題で経済や人の行動心理を理解すれば乗車時間５３分が３９分になるより
成田と日本の人気と国際競争力を高めるためにはるかに重要なことだとわかるはずだよ、
バカすぎなガキンチョ>>153君ｗ
先進国と比較しての空港アクセスとして国際的に妥当と思われる値段。
中国や韓国と競うなら１０００円程度に抑えたい。
これはどちらかというと海外に行く日本人よりも日本を経由するのに
日本を素通りする外国人を日本にストップオーバーさせ取り込むために必要不可欠な
課題で経済や人の行動心理を理解すれば乗車時間５３分が３９分になるより
成田と日本の人気と国際競争力を高めるためにはるかに重要なことだとわかるはずだよ、
バカすぎなガキンチョ>>153君ｗ
155 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 12:44:14.66 ID:TdOrsKFY0
バカガキは東京でＪＲとの乗り換えに２０分かかって乗車時間だけは３９分で少しだけ速いけど
料金４０００円の特急ができて通用するとでも思ってんのかねｗ
料金４０００円の特急ができて通用するとでも思ってんのかねｗ
いつ・どこで・何時何分に４０００円って決まったのだ？
それに、５００ミリ入りペットボトル飲料が定価で５０円しないで買える国と比べられてもね。
なんで臨海副都心線や北総線や東葉高速の運賃はあんなに高いのかな？
新しく作った新交通システムはどこも高いのに大赤字なのかな？
ガキンチョは現実みなさい。
新しく作った新交通システムはどこも高いのに大赤字なのかな？
ガキンチョは現実みなさい。
>>159
それらと同じになるという根拠は？ まだ何もなのに。
それらと同じになるという根拠は？ まだ何もなのに。
162 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 13:28:23.46 ID:s82xgA4V0
>>142
この冬場に新千歳ハブ案を出してくるのは中々チャレンジングだなぁと思ったりw
たしかに新千歳はアジアと北米を結ぶには申し分のない位置なんだが、
降雪が頻発する冬場の就航率が極めて残念なんだよなぁ。
道内発着需要だけを相手にしているなら「今日は飛べません。札幌のホテルで一夜を過ごしてね♪ﾃﾍﾍﾟﾛ」で済む話も、
際際乗り継ぎ客を相手にするとそうもいかないからなぁ。難民を大量発生させる訳にはいかない。
この冬場に新千歳ハブ案を出してくるのは中々チャレンジングだなぁと思ったりw
たしかに新千歳はアジアと北米を結ぶには申し分のない位置なんだが、
降雪が頻発する冬場の就航率が極めて残念なんだよなぁ。
道内発着需要だけを相手にしているなら「今日は飛べません。札幌のホテルで一夜を過ごしてね♪ﾃﾍﾍﾟﾛ」で済む話も、
際際乗り継ぎ客を相手にするとそうもいかないからなぁ。難民を大量発生させる訳にはいかない。
163 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 13:33:17.68 ID:s82xgA4V0
>>144
ロンドン・ヒースローは成田と同じ滑走路2本で、深夜早朝は厳しい制限がかかってるんだけどね。
>>149
ほんとそれ。変なロープウェイ(笑)に乗せるくらいなら、まだ200m余計にキャリーを押す方がマシだろう。
成田の本館～サテライト間のシャトルを片方廃止して連絡通路にするというのもその流れ。
>>150
どう見ても鉄ヲタの重度な妄想です。本当にありがとうございました。
浅草線がそんなに乗り換えが便利な路線なら京成・京急は今のような惨状になってません。
あまりにも浅草線が使えなさすぎるので、両社とも浅草線直通ではなく日暮里・品川押しです。
ロンドン・ヒースローは成田と同じ滑走路2本で、深夜早朝は厳しい制限がかかってるんだけどね。
>>149
ほんとそれ。変なロープウェイ(笑)に乗せるくらいなら、まだ200m余計にキャリーを押す方がマシだろう。
成田の本館～サテライト間のシャトルを片方廃止して連絡通路にするというのもその流れ。
>>150
どう見ても鉄ヲタの重度な妄想です。本当にありがとうございました。
浅草線がそんなに乗り換えが便利な路線なら京成・京急は今のような惨状になってません。
あまりにも浅草線が使えなさすぎるので、両社とも浅草線直通ではなく日暮里・品川押しです。
しかしなんでこうID:TdOrsKFY0みたいな連投してくる人って
決まって相手を卑下することばをまるでルールであるかのように書き添えてくるんだろうね。
文章の内容の是非以前に読む気が失せるわ。
マジ死ねよって言いたくなるわｗ
というわけでNGにします。
何か返事しても見ないのでレスしても無駄よとだけ言っておきますｗ
決まって相手を卑下することばをまるでルールであるかのように書き添えてくるんだろうね。
文章の内容の是非以前に読む気が失せるわ。
マジ死ねよって言いたくなるわｗ
というわけでNGにします。
何か返事しても見ないのでレスしても無駄よとだけ言っておきますｗ
165 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 13:40:14.64 ID:s82xgA4V0
スカイエアポートラインとかエアポート東京銀座ターミナルとか
東武並みのネーミングセンスで寒過ぎる…
毎時1本で良いとかそれこそどこの旅客ニーズを見てるんだか。
>>153
本当それだよな。特急料金も払えない貧乏人は本線特急なりアク特なりエア快なりに乗ってりゃいいのに。
>>154
国際的に妥当と思われる値段(笑)に近付けたいなら、国際的な常識通りにアクセス鉄道も空港施設の一環として整備し、
補助率をもっと上げればいいだけの話。
東武並みのネーミングセンスで寒過ぎる…
毎時1本で良いとかそれこそどこの旅客ニーズを見てるんだか。
>>153
本当それだよな。特急料金も払えない貧乏人は本線特急なりアク特なりエア快なりに乗ってりゃいいのに。
>>154
国際的に妥当と思われる値段(笑)に近付けたいなら、国際的な常識通りにアクセス鉄道も空港施設の一環として整備し、
補助率をもっと上げればいいだけの話。
この新線って他の新線と違って多少は採算度外視でも作りたいってのが
国交省側にあるんじゃないかと思ってる。
空港からのアクセス性は世界的な競争であることを考えると
東京から各空港までの時間短縮で一種の見栄を張りたいという意思を
持つのは不思議じゃないと思うんだよね。
大抵こういうのは所要時間が料金よりも重要なイメージがある。
それを考えればアクセス時間短縮で競争力向上になれば採算は多少は…
という希望的観測も交えて言ってみました。
国交省側にあるんじゃないかと思ってる。
空港からのアクセス性は世界的な競争であることを考えると
東京から各空港までの時間短縮で一種の見栄を張りたいという意思を
持つのは不思議じゃないと思うんだよね。
大抵こういうのは所要時間が料金よりも重要なイメージがある。
それを考えればアクセス時間短縮で競争力向上になれば採算は多少は…
という希望的観測も交えて言ってみました。
167 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 13:49:13.72 ID:s82xgA4V0
>>158
京成・京急からの通勤客が入る上に、NEX利用客の多くが転移するので、ペイする。
>>159
＞なんで臨海副都心線や北総線や東葉高速の運賃はあんなに高いのかな？
バブル期に作った高利子率の有利子負担が過大で、営業黒字にも関わらず
利子すら満足に払えない状況にあるから。（ただし北総は順調に返済中）
これら路線を教訓に設立された首都圏新都市鉄道（どこの路線か分かるかな～？w）は
資本金を充分大きくした（1850億円…国内鉄道2位）上で建設費の多くを無利子資金で調達したため
開業五年目にして単年度営業黒字を達成した。
「建設費ガー」「4000円ガー」と言う前に、この路線の運賃体系を見てから言え。
京成・京急からの通勤客が入る上に、NEX利用客の多くが転移するので、ペイする。
>>159
＞なんで臨海副都心線や北総線や東葉高速の運賃はあんなに高いのかな？
バブル期に作った高利子率の有利子負担が過大で、営業黒字にも関わらず
利子すら満足に払えない状況にあるから。（ただし北総は順調に返済中）
これら路線を教訓に設立された首都圏新都市鉄道（どこの路線か分かるかな～？w）は
資本金を充分大きくした（1850億円…国内鉄道2位）上で建設費の多くを無利子資金で調達したため
開業五年目にして単年度営業黒字を達成した。
「建設費ガー」「4000円ガー」と言う前に、この路線の運賃体系を見てから言え。
168 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 13:54:37.45 ID:s82xgA4V0
>>166
＞東京から各空港までの時間短縮で一種の見栄を張りたい
それは多分にあると思う。
他国の主要空港でもアクセス鉄道は九割方見栄のようなもの。
乗車率が多少低くても、ガラガラであっても無理して走らせてる。
上海浦東のリニアモーターカーなんてそれこそ見世物。
ここまで他国の空港アクセスが整備されてしまうと、最初の動機は見栄であっても
実用的にも整備しないと極めてまずい状況に追い込まれている。
成田と都心を結ぶ鉄道は、多くの外国人が日本に来て初めて乗り、最後に乗る交通機関。
ここのイメージが日本全体へのイメージを決めてしまう部分が大いにある。
＞東京から各空港までの時間短縮で一種の見栄を張りたい
それは多分にあると思う。
他国の主要空港でもアクセス鉄道は九割方見栄のようなもの。
乗車率が多少低くても、ガラガラであっても無理して走らせてる。
上海浦東のリニアモーターカーなんてそれこそ見世物。
ここまで他国の空港アクセスが整備されてしまうと、最初の動機は見栄であっても
実用的にも整備しないと極めてまずい状況に追い込まれている。
成田と都心を結ぶ鉄道は、多くの外国人が日本に来て初めて乗り、最後に乗る交通機関。
ここのイメージが日本全体へのイメージを決めてしまう部分が大いにある。
169 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 13:55:56.25 ID:L+3CPmMg0
>>167 したり顔だがあくまで前提は客がいるかどうか。
というわけで東京の外れに新東京駅を作る短絡線案はボツ。
鉄道局はすでに四面楚歌状態で都に断られて公共投資を諦めたため、
最近、民間資金投入とか言い始めた。
4700億円を全額三菱地所にでも払わせるなら勝手にすればよい。
というわけで東京の外れに新東京駅を作る短絡線案はボツ。
鉄道局はすでに四面楚歌状態で都に断られて公共投資を諦めたため、
最近、民間資金投入とか言い始めた。
4700億円を全額三菱地所にでも払わせるなら勝手にすればよい。
170 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 14:01:37.15 ID:L+3CPmMg0
>>168 まずいと思うのは鉄ヲタの証拠だね。
この先数年の東京圏の道路整備予定を知っているなら、
ようやく東京も環状道路が整備されてバスの時間も正確になる。
これからますますリムジンバス有利になる。
P2Pで時間も正確なリムジンバスは3000円でも集客できるが、
鉄道はLCC乞食客対象に無料特急で差別化、棲み分けするのがせいぜいだろう。
そんなときに新線で莫大な投資をするなぞ愚の骨頂というもの。
現有設備でアクセス特急を20分おきにするぐらいにしておけばよい。
この先数年の東京圏の道路整備予定を知っているなら、
ようやく東京も環状道路が整備されてバスの時間も正確になる。
これからますますリムジンバス有利になる。
P2Pで時間も正確なリムジンバスは3000円でも集客できるが、
鉄道はLCC乞食客対象に無料特急で差別化、棲み分けするのがせいぜいだろう。
そんなときに新線で莫大な投資をするなぞ愚の骨頂というもの。
現有設備でアクセス特急を20分おきにするぐらいにしておけばよい。
171 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 14:13:24.12 ID:s82xgA4V0
>>169
結局、君は短絡新線を否定したいがために
余所の事例を無秩序に引っ張り出してくるからロジックが滅茶苦茶。話にならない。
新東京駅が集客できないのなら、丸の内地下深くのNEXはなぜ現在集客できているのか。
実際にNEXが発着する姿を見たことが無いから新東京駅も軽々しく否定出来てしまうのか。
>>170
首都圏の交通需要はほぼ無尽蔵。道路と鉄道のトレードオフということは起こらない。
道路はドアtoドアの柔軟な輸送が可能。しかし最高速度は80～100km/h程度に限られ、輸送単位の拡大も難しい。
鉄道は160km/h以上の高速かつ大量輸送が可能。しかし端末が駅に限られ、目的地へは他モードによる補完が必要。
道路も、鉄道も、両者の特徴を伸ばし、互いに補完し、着実に整備していけばいいだけのこと。
結局、君は短絡新線を否定したいがために
余所の事例を無秩序に引っ張り出してくるからロジックが滅茶苦茶。話にならない。
新東京駅が集客できないのなら、丸の内地下深くのNEXはなぜ現在集客できているのか。
実際にNEXが発着する姿を見たことが無いから新東京駅も軽々しく否定出来てしまうのか。
>>170
首都圏の交通需要はほぼ無尽蔵。道路と鉄道のトレードオフということは起こらない。
道路はドアtoドアの柔軟な輸送が可能。しかし最高速度は80～100km/h程度に限られ、輸送単位の拡大も難しい。
鉄道は160km/h以上の高速かつ大量輸送が可能。しかし端末が駅に限られ、目的地へは他モードによる補完が必要。
道路も、鉄道も、両者の特徴を伸ばし、互いに補完し、着実に整備していけばいいだけのこと。
海外と比較するとスカイライナーの2400円はやや高いと感じる。
外国人観光客が有料特急に乗らないのは、ジャパンレールパスがあるからというのも
あるけど、やっぱり公共交通機関にしては値段が高いからでしょ。
リムジンバスはホテル直行なので、外国人にとっての比較対象は相乗りのバン。
だからそこまで高く感じないんだろう。
空港アクセスのためというなら、国交省は、運賃のみでインフラ経費も償却する考え方を
やめて欲しい。インフラ整備には税金入れた上で、運行事業の経営権を民間に渡す
スキームをうまく作れないものかね。
外国人観光客が有料特急に乗らないのは、ジャパンレールパスがあるからというのも
あるけど、やっぱり公共交通機関にしては値段が高いからでしょ。
リムジンバスはホテル直行なので、外国人にとっての比較対象は相乗りのバン。
だからそこまで高く感じないんだろう。
空港アクセスのためというなら、国交省は、運賃のみでインフラ経費も償却する考え方を
やめて欲しい。インフラ整備には税金入れた上で、運行事業の経営権を民間に渡す
スキームをうまく作れないものかね。
173 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 14:36:29.86 ID:L+3CPmMg0
>>171
>NEXはなぜ現在集客できているのか
へー集客できているならそのままでいいじゃないですか
それにSLもNEXと同等のシェアがとれているからそのままでいいことになる
新線作ったらSLもNEXも両方とも本数が減って不便になる
>首都圏の交通需要はほぼ無尽蔵
小学生？空港のキャパがある以上、運ぶ量は一定でトレードオフがある
空港会社がリムジンバスにどれだけ出資しているか、
アクセス線にどれだけ出資しているか、
それ１つとっても空港側から見て鉄道への期待度が分かる。
160km/h出るんだぞ！とか最高速度と時短10分にこだわるのが鉄ヲタの真髄
>NEXはなぜ現在集客できているのか
へー集客できているならそのままでいいじゃないですか
それにSLもNEXと同等のシェアがとれているからそのままでいいことになる
新線作ったらSLもNEXも両方とも本数が減って不便になる
>首都圏の交通需要はほぼ無尽蔵
小学生？空港のキャパがある以上、運ぶ量は一定でトレードオフがある
空港会社がリムジンバスにどれだけ出資しているか、
アクセス線にどれだけ出資しているか、
それ１つとっても空港側から見て鉄道への期待度が分かる。
160km/h出るんだぞ！とか最高速度と時短10分にこだわるのが鉄ヲタの真髄
>>120-121
品川って実質的に東海道線と山手線しか通ってなくてかなり不便。
新橋の方が銀座線も浅草線も通ってるしお台場方面もあるからまだ良い。
都心からの利用客にとっては新幹線なんてあってもなくても関係ないし、
そもそも東北新幹線は品川を通っていない。
品川って実質的に東海道線と山手線しか通ってなくてかなり不便。
新橋の方が銀座線も浅草線も通ってるしお台場方面もあるからまだ良い。
都心からの利用客にとっては新幹線なんてあってもなくても関係ないし、
そもそも東北新幹線は品川を通っていない。
175 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 15:32:28.21 ID:MolSiSsu0
５９分って書いてあるけど実質移動時間は１時間２０分くらいはかかるからな
しかも浅草線の延伸となると特別車両を作らないと手荷物の置き場所に困る
使いにくいものになる
しかも浅草線の延伸となると特別車両を作らないと手荷物の置き場所に困る
使いにくいものになる
30分程度の所要時間なんだからスカイライナーみたいな特急車両に金かけなくてもいいのに
普通車両で160km/h出してくれれば問題ない で、少しでも運賃下げてくれたほうがいい
普通車両で160km/h出してくれれば問題ない で、少しでも運賃下げてくれたほうがいい
177 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 16:17:13.92 ID:s82xgA4V0
>>172
確かに、2400円は高い部類には入るね。
980円でスカイマーク乗れるのに、そのアクセス列車はいくらなんだって…
現行サービス（運賃・ダイヤ・経路）では不入りだったのが明らかなのに、
開業から2年経っても運賃面のテコ入れが一切ないのはどうかしてる。
建設費の償却は昔からそうだよ。全額事業者負担になる鉄道計画って、今や複々線化くらい。
古くから地下鉄補助やニュータウン鉄道補助があるし、成田新高速＝スカイアクセスも空港アクセス鉄道補助を受けている。
もっと補助率を高めた「インフラ国・地方持ち＋営業権民間売却」みたいなやり方は、
高速道路の「合併施工」や整備新幹線のスキームがそんな感じ。整備新幹線は事業者の受益分のみ事業者負担で、あとは全て税負担。
確かに、2400円は高い部類には入るね。
980円でスカイマーク乗れるのに、そのアクセス列車はいくらなんだって…
現行サービス（運賃・ダイヤ・経路）では不入りだったのが明らかなのに、
開業から2年経っても運賃面のテコ入れが一切ないのはどうかしてる。
建設費の償却は昔からそうだよ。全額事業者負担になる鉄道計画って、今や複々線化くらい。
古くから地下鉄補助やニュータウン鉄道補助があるし、成田新高速＝スカイアクセスも空港アクセス鉄道補助を受けている。
もっと補助率を高めた「インフラ国・地方持ち＋営業権民間売却」みたいなやり方は、
高速道路の「合併施工」や整備新幹線のスキームがそんな感じ。整備新幹線は事業者の受益分のみ事業者負担で、あとは全て税負担。
178 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 16:47:35.74 ID:MEmH73wk0
２０２０年の東京五輪が実現するとなれば、間違いなく
五輪までに整備されると思う。まさに東京五輪のために
あるような新路線だからな。
五輪が無いなら見送られる可能性が高いのでは。
個人的にはぜひ実現して欲しいけどね。
この路線と東京モノレールの東京駅延伸の両方があっていいと思う。
五輪までに整備されると思う。まさに東京五輪のために
あるような新路線だからな。
五輪が無いなら見送られる可能性が高いのでは。
個人的にはぜひ実現して欲しいけどね。
この路線と東京モノレールの東京駅延伸の両方があっていいと思う。
都市鉄道等利便増進法を使いたかったんだろうけどなー
都に断られたからな。
都に断られたからな。
180 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 16:56:53.29 ID:MEmH73wk0
五輪招致が成功すれば、当然東京都だって考えを変える。
成田と羽田の両方からの東京駅直通列車が絶対必要だし。
成田と羽田の両方からの東京駅直通列車が絶対必要だし。
短絡新線は東京駅通らないけどね
182 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 17:08:11.01 ID:MEmH73wk0
日本橋駅も宝町駅も東京駅の間近だね
東京駅へはNEX50分で行けるから新線不要
東京駅へはNEX50分で行けるから新線不要
1000億円くらいで作れるなら検討してもいいかもしれんが、
4700億円じゃなあ、いくらなんでも金かけすぎ
4700億円じゃなあ、いくらなんでも金かけすぎ
ヒースローエクスプレスの、市内郊外のパディントンまで15分しか乗らないのに
18ポンド（だっけ）と比較したらスカイライナーの値段もまあまあなんだろうけど、
近くに羽田がある分高く感じてしまうんだろな。まあ安いに越したこと無い。
18ポンド（だっけ）と比較したらスカイライナーの値段もまあまあなんだろうけど、
近くに羽田がある分高く感じてしまうんだろな。まあ安いに越したこと無い。
浅草線は大門と蔵前に追い抜きのための通過線はもちろんのこと
日比谷線と同様に18m貫通扉車限定の8両ホームがネックではあるが
その改修や新線建設予算を拠出しないという東京都の判断は正常
だからｗ
三セクまたは東京都直営でやるから御幣が無くていいのであって
そういうのは国営事業の私企業に払い下げる財閥との癒着を連想して
えげつないよねぇ。
日比谷線と同様に18m貫通扉車限定の8両ホームがネックではあるが
その改修や新線建設予算を拠出しないという東京都の判断は正常
だからｗ
三セクまたは東京都直営でやるから御幣が無くていいのであって
そういうのは国営事業の私企業に払い下げる財閥との癒着を連想して
えげつないよねぇ。
アクアライン3000→800円にするよりスカイアクセスの運賃500円程度に下げてくれればよかったのに
まあ後者は莫大な資金必要になるかw
まあ後者は莫大な資金必要になるかw
188 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 17:53:23.53 ID:MEmH73wk0
２０２０年の五輪招致に関しては、石原閣下に言わせると、
マドリードとローマは最初から敵ではないと思っていたという。
実際にローマは脱落。
で、ドーハは秋開催前提だから論外で、残るはバクーと
イスタンブール。前者は一次選考で落選するだろうから、
最大の敵はトルコのイスタンブールだな。
新線作って成田～東京直結を真剣にアピールするべきだ。
マドリードとローマは最初から敵ではないと思っていたという。
実際にローマは脱落。
で、ドーハは秋開催前提だから論外で、残るはバクーと
イスタンブール。前者は一次選考で落選するだろうから、
最大の敵はトルコのイスタンブールだな。
新線作って成田～東京直結を真剣にアピールするべきだ。
189 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 18:14:58.94 ID:TdOrsKFY0
まあオリンピック自体無駄な白物。
誘致工作のためだけにまた数十億円かけるのかよ。
これだけ財政が悪化して庶民の暮らしも圧迫されてる時に
役人とゼネコンだけが潤うこういう時代遅れの金食い愚策は断固食い止めるべきでありましょう。
今は世界的に人々の目が肥えていてみんな国の評価も企業の評価もハードじゃなくて
ソフトに向けられておりサービスの方を見てるんだよ。
そういう変化をわかってないのがこの国のバカ役人やこういうの作ろうとしてる奴や時代遅れの経営者だろ。
だからアメリカや韓国に負けていっちゃうのね。
日本にできることは成田をハブに格安航空ネットを築くとかゲリラ的に頑張ることだよ。
誘致工作のためだけにまた数十億円かけるのかよ。
これだけ財政が悪化して庶民の暮らしも圧迫されてる時に
役人とゼネコンだけが潤うこういう時代遅れの金食い愚策は断固食い止めるべきでありましょう。
今は世界的に人々の目が肥えていてみんな国の評価も企業の評価もハードじゃなくて
ソフトに向けられておりサービスの方を見てるんだよ。
そういう変化をわかってないのがこの国のバカ役人やこういうの作ろうとしてる奴や時代遅れの経営者だろ。
だからアメリカや韓国に負けていっちゃうのね。
日本にできることは成田をハブに格安航空ネットを築くとかゲリラ的に頑張ることだよ。
190 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 18:16:40.81 ID:TdOrsKFY0
これからの公共交通の施策のポイントは金をかけないってこと。
191 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 18:18:51.42 ID:TdOrsKFY0
>>183
だから宝町を新東京って名前変えりゃそれですむｗ
だから宝町を新東京って名前変えりゃそれですむｗ
192 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 18:20:58.73 ID:MEmH73wk0
>>189
そういう考え方を敗北主義って言うんだよ。
なんか頭使ってる気になってるのかもしれないけど、
役人にも経営者にもなれない負け組のくせに、
何をわかったような事を偉そうに書いてんだ？としか（笑）
そういう考え方を敗北主義って言うんだよ。
なんか頭使ってる気になってるのかもしれないけど、
役人にも経営者にもなれない負け組のくせに、
何をわかったような事を偉そうに書いてんだ？としか（笑）
193 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 18:23:40.01 ID:TdOrsKFY0
↑はぁ？なんすか？この人？
敗北主義だとか精神論唱えて無駄なことやって
まるで日本を敗戦に導いた当時のアホ軍人みたいですね・・・。
君みたいなバカが日本を破滅させるガン細胞なんだろうけど同じ過ちを繰り返すべきではない。
敗北主義だとか精神論唱えて無駄なことやって
まるで日本を敗戦に導いた当時のアホ軍人みたいですね・・・。
君みたいなバカが日本を破滅させるガン細胞なんだろうけど同じ過ちを繰り返すべきではない。
194 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 18:28:41.06 ID:TdOrsKFY0
時代の変化についていけず経済を理解できず
いつまでも高度経済成長期のゼネコンマンセーお国発展ｗｗｗ発想と
オラが村にインターチェンジ作ってくんろの田舎者精神がしょうもないバカの典型なんです。
いつまでも高度経済成長期のゼネコンマンセーお国発展ｗｗｗ発想と
オラが村にインターチェンジ作ってくんろの田舎者精神がしょうもないバカの典型なんです。
で、素朴な疑問なんだけど
反対派はここで建設すべきでない理由を大層ご立派に演説しているが
建設反対の人は仮に建設が決定したら
何かちゃんとアクション起こしてくれるんだよね？
反対派はここで建設すべきでない理由を大層ご立派に演説しているが
建設反対の人は仮に建設が決定したら
何かちゃんとアクション起こしてくれるんだよね？
196 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 18:39:29.56 ID:3dQeiuEK0
短絡新線断固粉砕！！！！
wwwww
wwwww
197 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 19:00:30.92 ID:MEmH73wk0
>>195
何もしないし、する能力も実行力も無い。
とりあえず反対とか懸念をしとけば
頭使ったことになると思い込でいるだけだから。
まあ、そいつらに限らず、日本のマスコミやコメンテーターは
そういうのばかりだけどね。
何もしないし、する能力も実行力も無い。
とりあえず反対とか懸念をしとけば
頭使ったことになると思い込でいるだけだから。
まあ、そいつらに限らず、日本のマスコミやコメンテーターは
そういうのばかりだけどね。
米国でさえ都市内交通に税金投下してるのに、
日本人は鉄道に税金使うの嫌うのですか？
日本人は鉄道に税金使うの嫌うのですか？
× 日本人は鉄道に税金使うの嫌う
○ アホは自分に恩恵のない全ての税金使用を嫌う
高速道路だろうが新幹線だろうが空港だろうが、
自分が使わないものは全て反対なんだよ。
○ アホは自分に恩恵のない全ての税金使用を嫌う
高速道路だろうが新幹線だろうが空港だろうが、
自分が使わないものは全て反対なんだよ。
200 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 19:43:50.43 ID:AtmPfNHh0
201 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 19:45:00.90 ID:D+lx42bF0
ヒント：新東京駅は別の路線が乗り入れる予定だった
202 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 19:55:06.84 ID:s82xgA4V0
そういえばＴＸが秋葉原止まりになったのも東京駅進出に膨大な建設費がかかるという理由から
断念したんだったな。
>>197
こいつってマジでバカだねｗ
このスレで新線不要派ほど海外や飛行機に詳しく
航空事情に無知そうで空港利用とも関係なさそうな奴ほど
必要性をほざいているという構図が面白い。
断念したんだったな。
>>197
こいつってマジでバカだねｗ
このスレで新線不要派ほど海外や飛行機に詳しく
航空事情に無知そうで空港利用とも関係なさそうな奴ほど
必要性をほざいているという構図が面白い。
大切なのは利用者の視点に立っているかどうかなんだよ。
バカは希望的観測のどんぶり勘定で作ればそれでいいってんだから呆れますよ。
こんなもん長崎新幹線以上の愚策であるのは明確なのに。
バカは希望的観測のどんぶり勘定で作ればそれでいいってんだから呆れますよ。
こんなもん長崎新幹線以上の愚策であるのは明確なのに。
４７００億円を>>197のアホとかそいつらが負担するってならご自由にだがｗ
206 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 20:14:00.14 ID:s82xgA4V0
大切なのは利用者の視点に立っているかどうか(ｷﾘｯ
エアポート東京銀座ターミナル(笑)
京急の快速特急みたいな車両を毎時１本(笑)
浅草線は蔵前以外は各駅停車でいいんじゃないかな(笑)
エアポート東京銀座ターミナル(笑)
京急の快速特急みたいな車両を毎時１本(笑)
浅草線は蔵前以外は各駅停車でいいんじゃないかな(笑)
これ出来たらNEX、東京モノレールともに客激減でJR東日本涙目じゃね
208 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 20:39:38.33 ID:s82xgA4V0
>>207
もともと成田新幹線を潰したのが旧国鉄＝現JR東日本なんだから仕方ないよ。
「あれは市民運動が」と言うかもしれないが、本当に国鉄が作りたい路線なら
東北新幹線のように訴訟してでも並行在来線を作ってでも作ったからね。
国鉄はやる気が無かったから（また空港アクセス鉄道がここまで収益を生むとは思っていなかったから）
適当に意欲を示した振りしてさっさと建設を放棄した。
もともと成田新幹線を潰したのが旧国鉄＝現JR東日本なんだから仕方ないよ。
「あれは市民運動が」と言うかもしれないが、本当に国鉄が作りたい路線なら
東北新幹線のように訴訟してでも並行在来線を作ってでも作ったからね。
国鉄はやる気が無かったから（また空港アクセス鉄道がここまで収益を生むとは思っていなかったから）
適当に意欲を示した振りしてさっさと建設を放棄した。
ところで、羽田から東京まで有料特急に乗る人どれだけいるかね？
羽田は国内旅客中心、所要時間短い、一般列車が頻繁に来るってことを考えると、有料特急の
需要がそれほど無さそう。
かといって、東京で分断しちゃうと羽田～成田は乗換が必要になる。
平行してＪＲも走ってる東京～泉岳寺の間を作る意味がどれほどあるのか、少々疑問かも。
羽田は国内旅客中心、所要時間短い、一般列車が頻繁に来るってことを考えると、有料特急の
需要がそれほど無さそう。
かといって、東京で分断しちゃうと羽田～成田は乗換が必要になる。
平行してＪＲも走ってる東京～泉岳寺の間を作る意味がどれほどあるのか、少々疑問かも。
210 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 21:25:53.35 ID:lC5w2I3d0
>>209
>羽田は国内旅客中心
これを抜本的に改めないとダメだろうね。
東京～羽田が計画では２２分になるらしいから、
その時間なら有料特急も成り立つかもしれない。
昔のラピートは難波～関空２９分だったし。
>羽田は国内旅客中心
これを抜本的に改めないとダメだろうね。
東京～羽田が計画では２２分になるらしいから、
その時間なら有料特急も成り立つかもしれない。
昔のラピートは難波～関空２９分だったし。
211 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 21:44:51.45 ID:gXbewk7JO
というか、これできたらモノレール倒産だろ。
212 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 21:59:42.75 ID:s82xgA4V0
>>173
集客できているならそのままでいいって(笑)
客を乗せてやる独占企業ならその思考でもいいが、日本は海外との競争に勝ちぬかなくてはならないのでな。
スカイライナーは8両、NEXは12両でどちらも編成長が長すぎるから、減車して増発する余地はまだまだある。
＞空港会社が
東京空港交通に2億円、成田高速鉄道アクセスに100億円だよね？それがどうしたの？
＞160km/h出るんだぞ！とか最高速度と時短10分にこだわ
って作ったのが成田新高速鉄道なんだが、あれは鉄ヲタの真髄なのか？
集客できているならそのままでいいって(笑)
客を乗せてやる独占企業ならその思考でもいいが、日本は海外との競争に勝ちぬかなくてはならないのでな。
スカイライナーは8両、NEXは12両でどちらも編成長が長すぎるから、減車して増発する余地はまだまだある。
＞空港会社が
東京空港交通に2億円、成田高速鉄道アクセスに100億円だよね？それがどうしたの？
＞160km/h出るんだぞ！とか最高速度と時短10分にこだわ
って作ったのが成田新高速鉄道なんだが、あれは鉄ヲタの真髄なのか？
213 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 22:05:39.68 ID:s82xgA4V0
>>174
まあ別に品川だけをターミナルにしろという話ではないし、東京駅と品川をデュアル・ターミナルとして使っていけばいいだろう。
個人的には商業地として人気が高くて地下鉄とホテルの集積もある銀座推しなのだが。
>>175
これは浅草線を一切関係なくすための新線なので、浅草線延伸とかいう発想はかなり違う。
荷物だって、AE/E259程度の荷物置き場があれば充分じゃないか？
>>176
160km/h運転するとなると、デッキ付きの気密構造が必要になってくるんだろう。
このレベルの高速運転で特別料金を取っていないのって国内では例が無いし。
まあ別に品川だけをターミナルにしろという話ではないし、東京駅と品川をデュアル・ターミナルとして使っていけばいいだろう。
個人的には商業地として人気が高くて地下鉄とホテルの集積もある銀座推しなのだが。
>>175
これは浅草線を一切関係なくすための新線なので、浅草線延伸とかいう発想はかなり違う。
荷物だって、AE/E259程度の荷物置き場があれば充分じゃないか？
>>176
160km/h運転するとなると、デッキ付きの気密構造が必要になってくるんだろう。
このレベルの高速運転で特別料金を取っていないのって国内では例が無いし。
215 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 22:10:38.29 ID:lC5w2I3d0
東京モノレールは、東京、有楽町、新橋に駅を作るべき。
羽田空港の需要を考えれば、京急線との住み分けは十分可能。
羽田空港の需要を考えれば、京急線との住み分けは十分可能。
216 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 22:39:49.72 ID:s82xgA4V0
>>178
もし五輪が実現すれば、予算も大盤振る舞いだしスケジュール的にも丁度いいからなぁ。
そうなれば、東京都側にも「ウチには効果がない云々」なんて言っている場合じゃないんだが。
>>179
羽田の国際線枠が拡張するからって調子に乗り過ぎなんだよ。これだって国直轄事業なのに。
東京都は都市鉄道の事業費がなんとか言って足元を見たようなことを言っているが、
国交省が「都が出資しない分は羽田整備費（空港予算）を凍結して短絡線に振り向けます」
なんて言い出したら一体どうするつもりなんだろうね？
>>183
一番近い京葉線東京駅からでも500m、中央線東京駅からだと1km以上ある
宝町駅・日本橋駅が東京駅の間近な訳がない。
もし五輪が実現すれば、予算も大盤振る舞いだしスケジュール的にも丁度いいからなぁ。
そうなれば、東京都側にも「ウチには効果がない云々」なんて言っている場合じゃないんだが。
>>179
羽田の国際線枠が拡張するからって調子に乗り過ぎなんだよ。これだって国直轄事業なのに。
東京都は都市鉄道の事業費がなんとか言って足元を見たようなことを言っているが、
国交省が「都が出資しない分は羽田整備費（空港予算）を凍結して短絡線に振り向けます」
なんて言い出したら一体どうするつもりなんだろうね？
>>183
一番近い京葉線東京駅からでも500m、中央線東京駅からだと1km以上ある
宝町駅・日本橋駅が東京駅の間近な訳がない。
217 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 22:52:44.68 ID:s82xgA4V0
>>185
ヒースロー・エクスプレスは18ポンド（≒2250円、円安ポンド高の時はもっと酷かった）でスカイライナーと大差ない。
とはいえ、向こうでも運賃の高さは敬遠される要因の一つであるらしいので、
成田アクセスでも速達化と同時に運賃を低廉化する努力も忘れないでほしいね。
>>187
差額1900円×年間200万人＝年38億円だからな。それこそ短絡新線の国負担分くらいになってしまう。
>>189
訪日外客の一人当たり国内旅行消費額は平均12万円。
100億円の誘致費用なんて、旅行客をせいぜい10万人も連れてくれば簡単に回収できる。
ヒースロー・エクスプレスは18ポンド（≒2250円、円安ポンド高の時はもっと酷かった）でスカイライナーと大差ない。
とはいえ、向こうでも運賃の高さは敬遠される要因の一つであるらしいので、
成田アクセスでも速達化と同時に運賃を低廉化する努力も忘れないでほしいね。
>>187
差額1900円×年間200万人＝年38億円だからな。それこそ短絡新線の国負担分くらいになってしまう。
>>189
訪日外客の一人当たり国内旅行消費額は平均12万円。
100億円の誘致費用なんて、旅行客をせいぜい10万人も連れてくれば簡単に回収できる。
218 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 22:58:00.06 ID:s82xgA4V0
>>198
日本人がというより、財務省が嫌っている。
国交省の多くの分野には独自財源があるんだが（ガソリン税、航空機燃料税…）
鉄道は社会でこれだけ重要な地位を占めているのに財源がない。
だから都市鉄道を整備するにも新幹線を整備するにも四苦八苦。
>>199
それもあるね。自分にキャッシュバックされない政策は全部無駄という風潮。
「無駄な公共事業」キャンペーンといい、視野が狭すぎて情けない。
>>203
＞新線不要派ほど海外や飛行機に詳しく
なにこの人、恥ずかしい
日本人がというより、財務省が嫌っている。
国交省の多くの分野には独自財源があるんだが（ガソリン税、航空機燃料税…）
鉄道は社会でこれだけ重要な地位を占めているのに財源がない。
だから都市鉄道を整備するにも新幹線を整備するにも四苦八苦。
>>199
それもあるね。自分にキャッシュバックされない政策は全部無駄という風潮。
「無駄な公共事業」キャンペーンといい、視野が狭すぎて情けない。
>>203
＞新線不要派ほど海外や飛行機に詳しく
なにこの人、恥ずかしい
219 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 23:05:04.77 ID:s82xgA4V0
>>209
新千歳の快速エアポート／特急スーパーカムイのように、
東京駅を分界点に以北（以東？）は有料特急、以南は料金徴収無しとするのも一案かと。
品川駅の需要を考えると東京分断は避けたいし、
京成・京急線内の線路容量からしても無駄な列車は出来るだけ減らしたい。
>>210
富裕層の消費意欲って意外と馬鹿にならない。
乗車時間数十分の中電グリーン車が盛況なのは知っての通りだが、
せいぜい搭乗時間60分（サーブ時間30分以下）の羽田～伊丹線に7000～8000円追加で出して
ファーストクラス・プレミアムクラスに乗る客がいるくらいだからな。世の中は広い。
>>215
それこそ東京地下駅の乗り換えがかったるい山手線・京浜東北線利用客もいるだろうし、
乗り換えの利便性をアピールすれば充分生き残れるだろうな。
新千歳の快速エアポート／特急スーパーカムイのように、
東京駅を分界点に以北（以東？）は有料特急、以南は料金徴収無しとするのも一案かと。
品川駅の需要を考えると東京分断は避けたいし、
京成・京急線内の線路容量からしても無駄な列車は出来るだけ減らしたい。
>>210
富裕層の消費意欲って意外と馬鹿にならない。
乗車時間数十分の中電グリーン車が盛況なのは知っての通りだが、
せいぜい搭乗時間60分（サーブ時間30分以下）の羽田～伊丹線に7000～8000円追加で出して
ファーストクラス・プレミアムクラスに乗る客がいるくらいだからな。世の中は広い。
>>215
それこそ東京地下駅の乗り換えがかったるい山手線・京浜東北線利用客もいるだろうし、
乗り換えの利便性をアピールすれば充分生き残れるだろうな。
220 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 23:43:31.30 ID:OlDx1SuKO
財源が無い。
だから財務省が認めない。
よって、ただの国交省の妄想で終わる。
だから財務省が認めない。
よって、ただの国交省の妄想で終わる。
222 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 23:54:13.68 ID:s82xgA4V0
223 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 00:03:29.38 ID:jOZIUn6DO
>>168
首都のターミナル駅は複数あるから日暮里や浜松町がターミナル駅であってもおかしくない。
フランスがパリに建設するアクセス鉄道は東駅が始発になるのだが
東駅はパリの都心部から外れた治安の悪い地区に存在し
リヨンやモンパルナス駅はメトロやＲＥＲで乗り換えになる。
首都のターミナル駅は複数あるから日暮里や浜松町がターミナル駅であってもおかしくない。
フランスがパリに建設するアクセス鉄道は東駅が始発になるのだが
東駅はパリの都心部から外れた治安の悪い地区に存在し
リヨンやモンパルナス駅はメトロやＲＥＲで乗り換えになる。
224 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 00:13:54.03 ID:jOZIUn6DO
>>224
そうそう、決して都内の中枢区でもなくオフィス街でもないけど、紛れもなく
日暮里が成田空港アクセスの重要結節駅の一つになっているのに、
日暮里と聞いただけでコケにする書き込みがあった時に、俺も君と同じような
ことを書いてやってるよ。
ロンドン・パディントン駅ってロンドン市街の中心だっけ？ とか。
イタリア鉄道ではない、私鉄の北ミラノ鉄道のミラノ・カドルナ駅なんて、どこそれ？
美味しいの？ って感じで。
そうそう、決して都内の中枢区でもなくオフィス街でもないけど、紛れもなく
日暮里が成田空港アクセスの重要結節駅の一つになっているのに、
日暮里と聞いただけでコケにする書き込みがあった時に、俺も君と同じような
ことを書いてやってるよ。
ロンドン・パディントン駅ってロンドン市街の中心だっけ？ とか。
イタリア鉄道ではない、私鉄の北ミラノ鉄道のミラノ・カドルナ駅なんて、どこそれ？
美味しいの？ って感じで。
226 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 00:55:08.45 ID:nNLjuw6l0
個人的には産経の「民間資本で」という見出しに興味がある
どういうソースかよくわからないが、役所の人のレクチャーという説を仮にとれば
国土交通省が、従来の国・自治体・事業者・それぞれ1/3負担という方法ではなく
他の枠組みとそのための法整備の検討をはじめた事を意味するんだろう
民間資本といっても、郵貯マネーが主体なんだろうが
亀井さんが大臣の当時、郵貯の運用先として鉄道などの公共事業を第一にあげていたし
その場合郵貯には、出資先を審査する能力がないからそれを担う協調出資者を探す必要があるが
この計画の場合は、新東京駅周辺の地権者でもある旧財閥系金融機関が旗振り役で、その心配もない
今後のためのテストケースとしては、事業規模も小さいし（新幹線などと比べて）、丁度いいのでは
国や自治体の財政を痛めずに、公共事業を推進する事は、財務省も望む所だし
海外では普通に行われている方法なのだから
どういうソースかよくわからないが、役所の人のレクチャーという説を仮にとれば
国土交通省が、従来の国・自治体・事業者・それぞれ1/3負担という方法ではなく
他の枠組みとそのための法整備の検討をはじめた事を意味するんだろう
民間資本といっても、郵貯マネーが主体なんだろうが
亀井さんが大臣の当時、郵貯の運用先として鉄道などの公共事業を第一にあげていたし
その場合郵貯には、出資先を審査する能力がないからそれを担う協調出資者を探す必要があるが
この計画の場合は、新東京駅周辺の地権者でもある旧財閥系金融機関が旗振り役で、その心配もない
今後のためのテストケースとしては、事業規模も小さいし（新幹線などと比べて）、丁度いいのでは
国や自治体の財政を痛めずに、公共事業を推進する事は、財務省も望む所だし
海外では普通に行われている方法なのだから
>>226
これは都市鉄道等利便増進法の資金調達を
かなりの割合までシンジケートローンでできるようにすると言い事なんだろうね
ただこの短絡線をモデルケースにする必要はない気がするけど
このケースで上手くいくとかなり立体交差化とかも進むと思う
何しろ都市鉄道等利便増進法の要件が厳しすぎて各社がまともに使えなてない
人が減っても東名阪都市部なら資金回収出来ると見たのかな
これは都市鉄道等利便増進法の資金調達を
かなりの割合までシンジケートローンでできるようにすると言い事なんだろうね
ただこの短絡線をモデルケースにする必要はない気がするけど
このケースで上手くいくとかなり立体交差化とかも進むと思う
何しろ都市鉄道等利便増進法の要件が厳しすぎて各社がまともに使えなてない
人が減っても東名阪都市部なら資金回収出来ると見たのかな
そもそも京葉線東京駅と空港第二ビル駅と成田空港駅の成田新幹線専用
1面2線310mホームを有効活用出来ないほどの空港利用者限定の零細需要が
ネックだったのだから。
無い知恵を絞って通勤需要を巻き込んだ結果が整備新幹線スーパー特急
方式モドキであり民間資本活用であり大手私鉄の京成に委託して丸投げ
したのでしょう。
東京駅地上ホーム近接大深度地下駅など腐っても鯛というか鉄建機構の
面子の問題より京成京急が意図する最大の利益を追求可能で都営までも
利用者増加が見込める浅草線改良プランで民間大手私鉄資本活用での
新橋駅と浅草橋駅のみ2面4線220mホームでも空港アクセス有料優等さえ
追い抜き出来ればいいのにねぇ。
1面2線310mホームを有効活用出来ないほどの空港利用者限定の零細需要が
ネックだったのだから。
無い知恵を絞って通勤需要を巻き込んだ結果が整備新幹線スーパー特急
方式モドキであり民間資本活用であり大手私鉄の京成に委託して丸投げ
したのでしょう。
東京駅地上ホーム近接大深度地下駅など腐っても鯛というか鉄建機構の
面子の問題より京成京急が意図する最大の利益を追求可能で都営までも
利用者増加が見込める浅草線改良プランで民間大手私鉄資本活用での
新橋駅と浅草橋駅のみ2面4線220mホームでも空港アクセス有料優等さえ
追い抜き出来ればいいのにねぇ。
長崎新幹線並みの大笑いバカ路線だなｗ
上の方でりんかい線、北総線、東葉高速の運賃がなぜ高いかという話があるけど、全部地主や関係者のエゴが原因でしょ。
北総線、東葉高速は、地主がゴネて高値で土地を買収せざるを得なかったから。
りんかい線は、株主の品川区のわがままでわざわざ遠回りするルートにさせた上、
その遠回りしているところが地下水脈だらけの難工事地域で、水没したりして無駄に工事費用をかけたのが運賃高騰の原因。
北総線、東葉高速は、地主がゴネて高値で土地を買収せざるを得なかったから。
りんかい線は、株主の品川区のわがままでわざわざ遠回りするルートにさせた上、
その遠回りしているところが地下水脈だらけの難工事地域で、水没したりして無駄に工事費用をかけたのが運賃高騰の原因。
都営は、東京メトロとの経営統合問題があるから、出来るだけ身軽でいたいはず。
なので浅草線自体の改良は、あまり見込めない。
なので浅草線自体の改良は、あまり見込めない。
234 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 13:17:45.04 ID:Q8NN3DkJ0
新東京短絡線についてはやる気ないが都の新線建設自体は上下分離方式ならあり得るだろう
つか、国はさっさと都にメトロ株売っ払えばいいのに
つか、国はさっさと都にメトロ株売っ払えばいいのに
>>234
メトロが欲しがってないんだってば！
メトロが欲しがってないんだってば！
都営とメトロの統合がなぜ揉めるのか？
それは、東京メトロもとい営団地下鉄というのは、東京の地下鉄事業者の調整をするという名目で国が権益を横取りしてできた団体であり、
その組織の長は高収入がのぞめる美味しいポストだからだ。
せっかく作った美味しい利権を国が手放すわけが無い。
それは、東京メトロもとい営団地下鉄というのは、東京の地下鉄事業者の調整をするという名目で国が権益を横取りしてできた団体であり、
その組織の長は高収入がのぞめる美味しいポストだからだ。
せっかく作った美味しい利権を国が手放すわけが無い。
民間資金でやれるんだったら誰も文句言わないし早く工事初めてくれ
ヒースローエキスプレス、高くてパディントンみたいな中心部（シティ）から離れてるところにあるから
みんな中心部からピカデリーライン乗っちゃうんだよな 1時間かかるけどこっちのほうが安いから
みんな中心部からピカデリーライン乗っちゃうんだよな 1時間かかるけどこっちのほうが安いから
241 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 15:47:35.42 ID:ZpNR8CZQ0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1308372662/
★ 東京スカイツリータウン ★ 巨大テーマパーク2012.05.22誕生！
2012.05.22 東京に巨大テーマパーク「東京スカイツリータウン」誕生！
東京スカイツリーのみならず、さまざまな商業施設、アミューズメント施設、ビジネス拠点など、
ワールドクラスの巨大複合テーマパークが、押上の地に誕生します。
東京ディズニーリゾートに匹敵する年間2,500万人が集う、人類史に残る巨大プロジェクト、
「東京スカイツリータウン」の街開きは、2012.05.22です。
★ 東京スカイツリータウン ★ 巨大テーマパーク2012.05.22誕生！
2012.05.22 東京に巨大テーマパーク「東京スカイツリータウン」誕生！
東京スカイツリーのみならず、さまざまな商業施設、アミューズメント施設、ビジネス拠点など、
ワールドクラスの巨大複合テーマパークが、押上の地に誕生します。
東京ディズニーリゾートに匹敵する年間2,500万人が集う、人類史に残る巨大プロジェクト、
「東京スカイツリータウン」の街開きは、2012.05.22です。
しかし、たかが11kmの新路線。
しかも大深度なので用地買収に余計な金はかからないし。
新駅設備も新押上と東京だけ。
これでも財源が無い！
と言えるほど日本は貧乏国なのか？
だよな。
総武線民ととしては混雑緩和の意味でも非常に大きい。
相変わらず路線整備計画が無い京葉間は総武線混雑率がついにTXができた
常磐抜いて日本一だし。地下鉄日本一は東西線だし...
空港輸送よりも京成の飛躍という意味でも大きい。
しかも大深度なので用地買収に余計な金はかからないし。
新駅設備も新押上と東京だけ。
これでも財源が無い！
と言えるほど日本は貧乏国なのか？
だよな。
総武線民ととしては混雑緩和の意味でも非常に大きい。
相変わらず路線整備計画が無い京葉間は総武線混雑率がついにTXができた
常磐抜いて日本一だし。地下鉄日本一は東西線だし...
空港輸送よりも京成の飛躍という意味でも大きい。
航空会社が、スカイライナーもセットで売り出せばいいんだよな。
海外だとよくあるし。
それに、タリスに航空便名が振ってあることもある。
特に、パリからブリュッセル行きとか、
羽田と成田の連携なら、ライナーもチケットに入れるとかさ。
そういう航空会社との連携もするべき。
海外だとよくあるし。
それに、タリスに航空便名が振ってあることもある。
特に、パリからブリュッセル行きとか、
羽田と成田の連携なら、ライナーもチケットに入れるとかさ。
そういう航空会社との連携もするべき。
244 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 22:16:05.30 ID:EfmoM4BeO
東葉高速作って空いてる京成から混んでる東西線に乗客を移す愚策もあった
東京都にとってどう考えてみてもボッタクリでしょｗ
泉岳寺押上間の通過線＋1面2線ホーム駅
3500億円÷約11㎞＝約318.2億円/km
羽田発着と成田発着では航空料金に数千円は差があるし
都心空港間アクセス鉄道会社と航空会社がコードシェアしても
団体枠1名様あたり片道1000円程度で買い叩かれて
あまりメリットが無さそうな。
泉岳寺押上間の通過線＋1面2線ホーム駅
3500億円÷約11㎞＝約318.2億円/km
羽田発着と成田発着では航空料金に数千円は差があるし
都心空港間アクセス鉄道会社と航空会社がコードシェアしても
団体枠1名様あたり片道1000円程度で買い叩かれて
あまりメリットが無さそうな。
246 ：名無し野電車区：2012/02/18(土) 23:40:16.23 ID:0UwGCD8v0
＞それに、タリスに航空便名が振ってあることもある。
＞特に、パリからブリュッセル行きとか、
もうやってない。
＞特に、パリからブリュッセル行きとか、
もうやってない。
247 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 01:00:29.65 ID:ppOdC/Za0
>>203
成田ー羽田の乗り継ぎを便利にすれば仁川に勝てるという発想自体間違い。
羽田の国内線と国際線のターミナルの乗り継ぎすら面倒という奴がいるのに
成田ー羽田の移動なんて論外。
仮にＣＤＧーＯＲＹの間に高速新線を作ったとして
パリで乗り継ぎをする奴が増えるかというとそんなことはない。
成田ー羽田の乗り継ぎを便利にすれば仁川に勝てるという発想自体間違い。
羽田の国内線と国際線のターミナルの乗り継ぎすら面倒という奴がいるのに
成田ー羽田の移動なんて論外。
仮にＣＤＧーＯＲＹの間に高速新線を作ったとして
パリで乗り継ぎをする奴が増えるかというとそんなことはない。
249 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 13:35:07.04 ID:oE7aAI5lO
日本の悪いところは貧乏なのに貧乏って意識がないとこ
特急なんて走らせんでいいよ スカイアクセス線内も
京急車両爆走させとけばいい
京急車両爆走させとけばいい
特急なんて走らせんでいいよ
→短絡線できても特急車両なんて走らせんでいいよ
なんか新線出来たら京成が新しく車両造るみたいなこと言ってるみたいだけど
運賃安くしてくれ
→短絡線できても特急車両なんて走らせんでいいよ
なんか新線出来たら京成が新しく車両造るみたいなこと言ってるみたいだけど
運賃安くしてくれ
短絡線の東京駅に居て、
交通費2500円、37分＋成田国内線運賃8000円
交通費1000円、22分＋羽田国内線運賃10000円
とかだったらどっちの空港発着でも選択肢に入れられるから便利になるわ。
スカイライナーの交通費がもっと安くなれば言うことなしだが。
交通費2500円、37分＋成田国内線運賃8000円
交通費1000円、22分＋羽田国内線運賃10000円
とかだったらどっちの空港発着でも選択肢に入れられるから便利になるわ。
スカイライナーの交通費がもっと安くなれば言うことなしだが。
255 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 17:46:36.10 ID:oE7aAI5lO
京急爆走厨って京急はすごく速いと豪語してるけど
ぶっちゃけ京急より速いのなんてごまんといるのに
ぶっちゃけ京急より速いのなんてごまんといるのに
民間資金でと言い出したから、出来る見込みはあるんかな。
バイパス線出来ても日暮里方面のスカイライナーは廃止せんで欲しいな。
池袋ユーザーにとって日暮里乗り換えって結構便利だから。
バイパス線出来ても日暮里方面のスカイライナーは廃止せんで欲しいな。
池袋ユーザーにとって日暮里乗り換えって結構便利だから。
257 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 20:35:04.51 ID:ppOdC/Za0
258 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 21:05:51.88 ID:4A32QE+B0
>>255
今や120km/h出す路線なんていくらでもあるからな。
人んちの軒先を掠めながら走るから体感的に早く感じるだけ。
その御自慢の高速運転も横浜以北だけで、以南は最高110km/hどころかカーブだらけで全然走れない。
>>256
これだけ報道に乗るということは、作りたくて仕方ない人が中にいるのは確か。
短絡線が出来たら、有料特急は東京駅方面が20分間隔・日暮里方面が40分間隔という感じになるかな。
日暮里方面は特別車併結の一般特急になるかも。
今や120km/h出す路線なんていくらでもあるからな。
人んちの軒先を掠めながら走るから体感的に早く感じるだけ。
その御自慢の高速運転も横浜以北だけで、以南は最高110km/hどころかカーブだらけで全然走れない。
>>256
これだけ報道に乗るということは、作りたくて仕方ない人が中にいるのは確か。
短絡線が出来たら、有料特急は東京駅方面が20分間隔・日暮里方面が40分間隔という感じになるかな。
日暮里方面は特別車併結の一般特急になるかも。
>>247
５９分ってのも微妙すぎだしな。それは最速で実際はもっとかかるだろうし。
そのレベルだと９０分以上と変わらないんだよ。
>>257
そりゃ儲かる見込みも必然性もないものに４７００億円も出せんだろｗ
そんな金ないし。それに万が一完成したとしても
運賃がどれだけ跳ね上がるんだかわかったもんじゃない。
５９分ってのも微妙すぎだしな。それは最速で実際はもっとかかるだろうし。
そのレベルだと９０分以上と変わらないんだよ。
>>257
そりゃ儲かる見込みも必然性もないものに４７００億円も出せんだろｗ
そんな金ないし。それに万が一完成したとしても
運賃がどれだけ跳ね上がるんだかわかったもんじゃない。
なんで反対してるのかもバレバレなのに、これだけ必死なアンチが居るんだから、出来る可能性の方が高いんだろうな。
出来て困るのってどんな奴ら？
>>261
できるのが困るというより
建設費４７００億円に見合う投資なのかが問題視されてるんだろうに。
なんでそんなにバカなの？
あと民間資金４７００億円投じて作る路線があたかも今と同じ程度の運賃で乗れると
信じ込んでるようなナイーブさもワロス。
できるのが困るというより
建設費４７００億円に見合う投資なのかが問題視されてるんだろうに。
なんでそんなにバカなの？
あと民間資金４７００億円投じて作る路線があたかも今と同じ程度の運賃で乗れると
信じ込んでるようなナイーブさもワロス。
巨額建設費と予想される高額運賃と赤字経営とその皺寄せの懸念はもとより
羽田国際化と成田格安航空ハブ化で路線自体の意義が薄れていることや
両空港を５９分で結んだかららって競争力あるのかという具体的指摘がなされているの
そこに何も有効な答えをだせずアンチがどうとかほざく>>260の幼稚なバカさは何でできているのやら・・・。
羽田国際化と成田格安航空ハブ化で路線自体の意義が薄れていることや
両空港を５９分で結んだかららって競争力あるのかという具体的指摘がなされているの
そこに何も有効な答えをだせずアンチがどうとかほざく>>260の幼稚なバカさは何でできているのやら・・・。
赤字経営の皺寄せというのは赤字を埋め合わせるため
当然そこに毎年巨額の国費や税金が投入されるってことやね。
当然そこに毎年巨額の国費や税金が投入されるってことやね。
>>167
>「建設費ガー」「4000円ガー」と言う前に、この路線の運賃体系を見てから言え。
短絡線の運賃を安くする財源は？
TXは沿線自治体が拠出した税金で有利子負債を切り離しているだけで、
インフラの償却費を込みにしたら大赤字だが？
TXは宅鉄法による沿線の開発利益を独占して原資に当てているのだが、
短絡線のどこに開発できる更地があるんだ？
>「建設費ガー」「4000円ガー」と言う前に、この路線の運賃体系を見てから言え。
短絡線の運賃を安くする財源は？
TXは沿線自治体が拠出した税金で有利子負債を切り離しているだけで、
インフラの償却費を込みにしたら大赤字だが？
TXは宅鉄法による沿線の開発利益を独占して原資に当てているのだが、
短絡線のどこに開発できる更地があるんだ？
269 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 03:28:49.05 ID:tuUsAau50
>>268
ざっくりいうと建設費4,700億のうち、2/3が国と自治体による補助なので、残りの1,600億弱が事業者の負担であり
言い換えると、事業者の資産（トンネルの価値）が1,600億弱で、
それを資本（株式）と負債（銀行融資）の合計で集めて、会社が運営される事になる
総事業費に対する資本金の割合は、西大阪高速鉄道の場合で、自治体10％・民間10％で計20％
資本金は、融資の金利に相当する額を配当として払う必要があるが、元金を返す必要がなく
補助金ほどではないが、銀行融資に比べると、会社の経営に優しいお金だ
短絡線のトンネル保有会社の資本金を、総事業費の20％とすると940億となるが
この割合をもっと増やせば、その分補助金を削る事ができるという考え方がある
しかしこれには減価償却という税制上の壁がある
トンネル保有会社の資産の大半は、言うまでもなくトンネルだが、これは年々減価償却で目減りする
資産が減った分、銀行にお金を返して負債を減らせば問題ないが、
資本は固定的で減らせないので、これが大きいといつか、資産＜負債＋資本
つまり帳簿上の債務超過＝倒産状態になってしまう
しかし考えてみると、税法や帳簿上の問題で、充分な資本が集められず
その分を補助金で補わなくてはならないというのはおかしな話である
まず資本をできるだけ多く集めて、それでも足りない分を補助金で補うべきではないか
そこで完成した鉄道の「利用権」いうなれば予想される売上そのものを
資産として設定し、それに対して資本（出資者）を集めてはどうかという考えがある
これならば減価償却という税法上の問題を受けずに、資本金を大きくする事ができる
こうした手法はオーストラリアなどいくつかの国で実例があり
その場合の出資者は「年金」などの準公的な機関投資家が中心であり
日本に当てはめると、郵便貯金がその最有力候補ということになる
ざっくりいうと建設費4,700億のうち、2/3が国と自治体による補助なので、残りの1,600億弱が事業者の負担であり
言い換えると、事業者の資産（トンネルの価値）が1,600億弱で、
それを資本（株式）と負債（銀行融資）の合計で集めて、会社が運営される事になる
総事業費に対する資本金の割合は、西大阪高速鉄道の場合で、自治体10％・民間10％で計20％
資本金は、融資の金利に相当する額を配当として払う必要があるが、元金を返す必要がなく
補助金ほどではないが、銀行融資に比べると、会社の経営に優しいお金だ
短絡線のトンネル保有会社の資本金を、総事業費の20％とすると940億となるが
この割合をもっと増やせば、その分補助金を削る事ができるという考え方がある
しかしこれには減価償却という税制上の壁がある
トンネル保有会社の資産の大半は、言うまでもなくトンネルだが、これは年々減価償却で目減りする
資産が減った分、銀行にお金を返して負債を減らせば問題ないが、
資本は固定的で減らせないので、これが大きいといつか、資産＜負債＋資本
つまり帳簿上の債務超過＝倒産状態になってしまう
しかし考えてみると、税法や帳簿上の問題で、充分な資本が集められず
その分を補助金で補わなくてはならないというのはおかしな話である
まず資本をできるだけ多く集めて、それでも足りない分を補助金で補うべきではないか
そこで完成した鉄道の「利用権」いうなれば予想される売上そのものを
資産として設定し、それに対して資本（出資者）を集めてはどうかという考えがある
これならば減価償却という税法上の問題を受けずに、資本金を大きくする事ができる
こうした手法はオーストラリアなどいくつかの国で実例があり
その場合の出資者は「年金」などの準公的な機関投資家が中心であり
日本に当てはめると、郵便貯金がその最有力候補ということになる
>>262
はぁ？４７００億円って具体的な数字（実際はもっとかかるだろう）が出てんのに
何わけわかんないこと言ってんだ？どんだけの額だかわかってる？
>>269
倒産して債務不履行になる可能性すら高いよな。
そのために血税が投入され続けることになる。
はぁ？４７００億円って具体的な数字（実際はもっとかかるだろう）が出てんのに
何わけわかんないこと言ってんだ？どんだけの額だかわかってる？
>>269
倒産して債務不履行になる可能性すら高いよな。
そのために血税が投入され続けることになる。
ぶっちゃけ役に立たないいらない路線だし。
272 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 09:19:27.93 ID:l5v8XRoP0
作るのは構わないけどなんか浅草線がもったいない
273 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 12:39:20.45 ID:nCFCJCeKO
現時点で東西線くらい利用者いればバイパス線を造る利点は大きいけど、浅草線は東京の地下鉄でも下位ランク。日本橋経由の旧線はもう維持できなくなりそう
274 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 13:25:53.28 ID:sYVy8KPa0
上下分離方式で実際は国に大赤字垂れ流しの整備新幹線（東北新幹線の一部含む）に比べれば、
京成、東武、京急からの通勤利用に空港需要も確実な新線のほうが投資価値高い。
新幹線なんか大地主と議員が美味しい思いするだけ。
京成、東武、京急からの通勤利用に空港需要も確実な新線のほうが投資価値高い。
新幹線なんか大地主と議員が美味しい思いするだけ。
275 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 13:36:55.81 ID:C9MECIui0
成田空港→羽田空港国際線のアクセス特急が日中で1時間44分
そのうち押上→泉岳寺が21分
ここだけ短絡線作っても意味なくね？
東京駅接着が重要なら、最初の浅草線枝線案で十分。
都が乗ってこないのが問題なら、メトロ都営合併のタイミングで
浅草線だけ三セク別会社にでもして国や京急京成も出資すれば。
検修場は都が持ち続けるかもしれんが、それは委託すればいい。
そのうち押上→泉岳寺が21分
ここだけ短絡線作っても意味なくね？
東京駅接着が重要なら、最初の浅草線枝線案で十分。
都が乗ってこないのが問題なら、メトロ都営合併のタイミングで
浅草線だけ三セク別会社にでもして国や京急京成も出資すれば。
検修場は都が持ち続けるかもしれんが、それは委託すればいい。
277 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 14:56:26.45 ID:YdW8WWC+0
東京駅接着案はあまりにも中央区と地元地権者が終わっていたので、もはや黒歴史。
短絡新線自体が長い長い接着線だと思えば。
短絡新線自体が長い長い接着線だと思えば。
>277
そうなのか。東京駅まで行きたいなら一番素直な案だったのに。
やっぱり外堀通りの向こうは終わった街だったか。
東京駅前という立地を無駄にしやがって。
そうなのか。東京駅まで行きたいなら一番素直な案だったのに。
やっぱり外堀通りの向こうは終わった街だったか。
東京駅前という立地を無駄にしやがって。
京成は賛成
ＪＲ、メトロ、都営は反対だろうな。
千葉からの客がだいぶ減るから...
京葉間の東西線と京葉線、総武線は混雑率日本一。
ＪＲ、メトロ、都営は反対だろうな。
千葉からの客がだいぶ減るから...
京葉間の東西線と京葉線、総武線は混雑率日本一。
>>279
高砂・青砥を通る遠回りは変わらないわけだから、そんなにJRが警戒するほど増えないだろ
と思ってたけど、京成沿線から丸の内勤務者にとって
乗り換えナシっていうのがどのくらい好材料になるかだな
高砂・青砥を通る遠回りは変わらないわけだから、そんなにJRが警戒するほど増えないだろ
と思ってたけど、京成沿線から丸の内勤務者にとって
乗り換えナシっていうのがどのくらい好材料になるかだな
乗客減る＝適正乗車率とは思わないのかな？
282 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 18:58:23.82 ID:teKvc9lG0
>>278
八重洲北口を出たところの横断歩道反対側に掲げられている看板を見れば、
あの街がどんなものか一目でわかるよ。
東京建物という総合デベが本社を構えていてすらあんな景観。
空港直結鉄道が足元を通るなんて絶好の機会をものにできるわけがない。
短絡新線計画でも外堀通り直下案は速攻で外れた。
日本橋まで行けば計画も結構回っているのだけど。
八重洲北口を出たところの横断歩道反対側に掲げられている看板を見れば、
あの街がどんなものか一目でわかるよ。
東京建物という総合デベが本社を構えていてすらあんな景観。
空港直結鉄道が足元を通るなんて絶好の機会をものにできるわけがない。
短絡新線計画でも外堀通り直下案は速攻で外れた。
日本橋まで行けば計画も結構回っているのだけど。
283 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 19:02:01.70 ID:teKvc9lG0
284 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 20:23:19.46 ID:4+b1tWez0
>>272-273
そうなんだよね。
ただでさえ不人気の浅草線がますますすたれること
完成しても新線の運賃が高額なものになるであり敬遠されるということ
４７００億円は京成や京急ごときの私鉄が用意できる額ではないこと
また回収することは不可能であることくらい
まっ先に想像がつくと思うんだけどなぁ。
そうなんだよね。
ただでさえ不人気の浅草線がますますすたれること
完成しても新線の運賃が高額なものになるであり敬遠されるということ
４７００億円は京成や京急ごときの私鉄が用意できる額ではないこと
また回収することは不可能であることくらい
まっ先に想像がつくと思うんだけどなぁ。
4700億円あればユーカリが丘線を200ぐるぐる作ってもお釣りが来るんだぞ。
分かってるのか？！
分かってるのか？！
286 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 21:13:19.50 ID:ciDWbaS/0
>日本最悪クラスの城東地区の混雑率も改善できない。
短絡線を作ったところで、客が大きく京成に流れる気がしないな。
通勤先は丸の内という点ではなく都内ビジネス地帯という面であって、
仲通りに駅ができても丸の内～大手町が通勤先の人以外は大きくは変わらなさそう。
短絡線を作ったところで、客が大きく京成に流れる気がしないな。
通勤先は丸の内という点ではなく都内ビジネス地帯という面であって、
仲通りに駅ができても丸の内～大手町が通勤先の人以外は大きくは変わらなさそう。
288 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 21:52:38.04 ID:4+b1tWez0
>>287
運賃がバカ高になるのは必至だし
線形の優れた京急はまだわかりやすいが
京成側は北総・京成、上野・浅草線・新線と枝分かれし過ぎで
ダイヤが複雑になりすぎる。
特に都心ルートが分岐されてしまうから今と同じで一路線あたりの本数が少なくなり
特に夜は不便になるだろうね。
東西線や総武快速とは勝負にならない。
運賃がバカ高になるのは必至だし
線形の優れた京急はまだわかりやすいが
京成側は北総・京成、上野・浅草線・新線と枝分かれし過ぎで
ダイヤが複雑になりすぎる。
特に都心ルートが分岐されてしまうから今と同じで一路線あたりの本数が少なくなり
特に夜は不便になるだろうね。
東西線や総武快速とは勝負にならない。
15両の総武快速、10両の総武緩行、東西、京葉と4路線相手に、
8両の京成が最混雑時間帯に数本丸の内に乗入れたところで
混雑緩和に焼け石に水なのは小学生でもわかりそうなもんだが。
10両の山手線、京浜東北線に15両の宇都宮高崎線が加わる
東北縦貫線とは大違い。
短絡線11km4700億円、東北縦貫線3km400億円。
効果も費用も東北縦貫線の圧勝なのに、
縦貫線すらなかなか事業化されず、
田町再開発利益と合わせてようやくゴーサインがでた。
血税を4000億くらいぶちこみ、残り700億を民間で作るくらいでないと、
民間の事業化基準では短絡線が陽の目をみる可能性はない。
8両の京成が最混雑時間帯に数本丸の内に乗入れたところで
混雑緩和に焼け石に水なのは小学生でもわかりそうなもんだが。
10両の山手線、京浜東北線に15両の宇都宮高崎線が加わる
東北縦貫線とは大違い。
短絡線11km4700億円、東北縦貫線3km400億円。
効果も費用も東北縦貫線の圧勝なのに、
縦貫線すらなかなか事業化されず、
田町再開発利益と合わせてようやくゴーサインがでた。
血税を4000億くらいぶちこみ、残り700億を民間で作るくらいでないと、
民間の事業化基準では短絡線が陽の目をみる可能性はない。
成羽アクセスなんて、今でもリムジンバスで１時間でいけるんだから
いらんがな。渋滞も湾岸アクアラインでルート選択できるから
そんなに問題にならんし。需要もバスで十分捌ける程度。
LCCの成田便も増えるから、無駄な投資はやめるが吉。
いらんがな。渋滞も湾岸アクアラインでルート選択できるから
そんなに問題にならんし。需要もバスで十分捌ける程度。
LCCの成田便も増えるから、無駄な投資はやめるが吉。
短絡線は全くもって役人の下手な作文だな
292 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 22:57:27.16 ID:ciDWbaS/0
>>287
総武線快速が開通したことで京成線が一気に死んだ事実はもっと重く見るべき。
なぜ階段の上り下りが面倒な船橋で乗り継ぐ客があれだけいるのか。
馬喰町や新日本橋程度であれだけの量になるはずもない。
それは東京駅の求心力に他ならない。横須賀線に直通して新橋・品川にも行けるし、
山手線・京浜東北線に乗り換えて有楽町・浜松町・田町、丸ノ内線で銀座や霞ヶ関、赤坂見附にも行ける。
短絡線の途中駅が新東京だけでは不十分だと思うのなら、
浅草橋なり銀座なり新橋なりにも駅を追加したらいい。
総武線快速が開通したことで京成線が一気に死んだ事実はもっと重く見るべき。
なぜ階段の上り下りが面倒な船橋で乗り継ぐ客があれだけいるのか。
馬喰町や新日本橋程度であれだけの量になるはずもない。
それは東京駅の求心力に他ならない。横須賀線に直通して新橋・品川にも行けるし、
山手線・京浜東北線に乗り換えて有楽町・浜松町・田町、丸ノ内線で銀座や霞ヶ関、赤坂見附にも行ける。
短絡線の途中駅が新東京だけでは不十分だと思うのなら、
浅草橋なり銀座なり新橋なりにも駅を追加したらいい。
293 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 23:06:13.36 ID:ciDWbaS/0
>>288
京成は地図を見れば遠回りしているように見えるが、実距離の差は大したものではない。
JRや東西線と違ってラッシュ時でも速度が低下しないので、短絡線さえ開通すれば充分競争力を持てる。
いくら経営センス皆無の京成でも、短絡線が開通すれば東京駅～押上～船橋系統が本線になるのは確実。
京成線における浅草線直通の扱いはせいぜい日比谷線東横直通か、良くて東西線三鷹直通レベルになる。
本線のはずの現状ですら「上野線」呼ばわりされるあの区間はもちろん枝線格下げ。
現スカイライナーの代替列車を走らせる以外は金町線直通のローカル線として生きていく。
>>289
京成は10両化準備済。それと総武快速線は13両。
もともと3分の2は補助金が入るのが既定路線。
君の大好きな浅草線も、建設当時は同等の補助が入っていたはずだ。
京成は地図を見れば遠回りしているように見えるが、実距離の差は大したものではない。
JRや東西線と違ってラッシュ時でも速度が低下しないので、短絡線さえ開通すれば充分競争力を持てる。
いくら経営センス皆無の京成でも、短絡線が開通すれば東京駅～押上～船橋系統が本線になるのは確実。
京成線における浅草線直通の扱いはせいぜい日比谷線東横直通か、良くて東西線三鷹直通レベルになる。
本線のはずの現状ですら「上野線」呼ばわりされるあの区間はもちろん枝線格下げ。
現スカイライナーの代替列車を走らせる以外は金町線直通のローカル線として生きていく。
>>289
京成は10両化準備済。それと総武快速線は13両。
もともと3分の2は補助金が入るのが既定路線。
君の大好きな浅草線も、建設当時は同等の補助が入っていたはずだ。
294 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 23:43:13.46 ID:Fyd4I17+O
295 ：名無し野電車区：2012/02/20(月) 23:52:11.34 ID:Fyd4I17+O
>>289
>短絡線11km4700億円、東北縦貫線3km400億円。
>効果も費用も東北縦貫線の圧勝なのに、
>縦貫線すらなかなか事業化されず、
>田町再開発利益と合わせてようやくゴーサインがでた。
短絡線は本当にセンスのない計画だよな。
投下資本利益率が低すぎだろ。
>短絡線11km4700億円、東北縦貫線3km400億円。
>効果も費用も東北縦貫線の圧勝なのに、
>縦貫線すらなかなか事業化されず、
>田町再開発利益と合わせてようやくゴーサインがでた。
短絡線は本当にセンスのない計画だよな。
投下資本利益率が低すぎだろ。
298 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 00:22:53.60 ID:6MCYAw2i0
>>294
うわぁ…突っ込む気も起きない…
>>295
ただの複々線化事業に国が補助を出すことはない。
土地収益を内部化しているから事業化できただけで、東北縦貫線の建設単体での増収効果なんてほとんどない。
いくらコストが低くても収益が得られなければ利益率も何もない。アホか。
別に公共事業が収益性を追求する必要は微塵もないんだがな。
うわぁ…突っ込む気も起きない…
>>295
ただの複々線化事業に国が補助を出すことはない。
土地収益を内部化しているから事業化できただけで、東北縦貫線の建設単体での増収効果なんてほとんどない。
いくらコストが低くても収益が得られなければ利益率も何もない。アホか。
別に公共事業が収益性を追求する必要は微塵もないんだがな。
299 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 00:31:22.24 ID:HMvCqOhX0
＜2012年：街開きを迎える４大プロジェクト＞
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1219_02/index.html
■2012.04.19 街開き ダイバーシティ東京
http://www.hikarie.jp/
■2012.04.26 街開き 渋谷ヒカリエ
http://www.tokyo-skytree.jp/
■2012.05.22 街開き 東京スカイツリータウン
http://www.tokyostationcity.com/
■2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
★ダイバーシティ東京
巨大複合施設。ガンダムは過去５１日間で約４１５万人動員。
今回は最低１年間は展示で２０００万人以上は堅い！
★渋谷ヒカリエ
３大副都心の複合都市開発としては１９７０年代のサンシャインシティ以来、
久々の超巨大商業施設誕生！
★東京スカイツリータウン
ギネス公認世界一の東京スカイツリーはもちろん、
周辺巨大複合エリアには東京ディズニーリゾートに匹敵する２５００万人が集う。
東京のみならず、２０１２年世界が注目の街開き！
★2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
国際都市東京のシンボル、東京駅がついに復元！
東京駅が街になる。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1219_02/index.html
■2012.04.19 街開き ダイバーシティ東京
http://www.hikarie.jp/
■2012.04.26 街開き 渋谷ヒカリエ
http://www.tokyo-skytree.jp/
■2012.05.22 街開き 東京スカイツリータウン
http://www.tokyostationcity.com/
■2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
★ダイバーシティ東京
巨大複合施設。ガンダムは過去５１日間で約４１５万人動員。
今回は最低１年間は展示で２０００万人以上は堅い！
★渋谷ヒカリエ
３大副都心の複合都市開発としては１９７０年代のサンシャインシティ以来、
久々の超巨大商業施設誕生！
★東京スカイツリータウン
ギネス公認世界一の東京スカイツリーはもちろん、
周辺巨大複合エリアには東京ディズニーリゾートに匹敵する２５００万人が集う。
東京のみならず、２０１２年世界が注目の街開き！
★2012 東京駅が街になる Tokyo Station City（丸の内駅舎復原）
国際都市東京のシンボル、東京駅がついに復元！
東京駅が街になる。
300 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 00:31:47.22 ID:HMvCqOhX0
■東京スカイツリーの最寄り駅は世界最強クラス！以下の鉄道１８路線と直結・直通！＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1270902649/270
０１：東武伊勢崎線 押上駅 直結 （曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通 押上駅 直結 （東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線 業平橋駅 直結 （北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通 業平橋駅 直結 （東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通 押上駅 直結 （京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線 押上駅 直結 （京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線 押上駅 直結 （浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通 押上駅 直結 （品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通 押上駅 直結 （京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通 押上駅 直結 （京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通 押上駅 直結 （金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通 押上駅 直結 （成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：北総線北総鉄道直通 押上駅 直結 （高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１４：北総線千葉ニュータウン鉄道直通 押上駅 直結 （小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１５：東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結 （錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１６：東急田園都市線直通 押上駅 直結 （三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１７：京成東成田線直通 押上駅 直結 （京成成田、東成田へ直通）
１８：芝山鉄道線直通 押上駅 直結 （東成田、芝山千代田へ直通）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1270902649/270
０１：東武伊勢崎線 押上駅 直結 （曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通 押上駅 直結 （東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線 業平橋駅 直結 （北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通 業平橋駅 直結 （東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通 押上駅 直結 （京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線 押上駅 直結 （京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線 押上駅 直結 （浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通 押上駅 直結 （品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通 押上駅 直結 （京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通 押上駅 直結 （京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通 押上駅 直結 （金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通 押上駅 直結 （成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：北総線北総鉄道直通 押上駅 直結 （高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１４：北総線千葉ニュータウン鉄道直通 押上駅 直結 （小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１５：東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結 （錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１６：東急田園都市線直通 押上駅 直結 （三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１７：京成東成田線直通 押上駅 直結 （京成成田、東成田へ直通）
１８：芝山鉄道線直通 押上駅 直結 （東成田、芝山千代田へ直通）
JALなんかが成田空港をグローバルハブにするという戦略を明確に打ち出した以上、
東京駅から37分アクセスはどうにかして実現させて欲しいなあ
東京駅から37分アクセスはどうにかして実現させて欲しいなあ
>ただの複々線化事業
ただの短絡線化事業ってことですね
新線じゃないですからね、
民間で勝手にやってほしいものです
>東北縦貫線の建設単体での増収効果なんてほとんどない
これはそっくりそのまま短絡線にあてはまる
上野線と浅草線の収入が短絡線へ一部まわるだけ
下手すると路線が分散して運転頻度が落ちることで
バスに客をとられ、全体では減収すらあり得る
道路でも鉄道でも公共事業と言っても利用者負担は求められるのだが、
4700億円はそれすらも不可能にするコスト過大事業ｗ
ただの短絡線化事業ってことですね
新線じゃないですからね、
民間で勝手にやってほしいものです
>東北縦貫線の建設単体での増収効果なんてほとんどない
これはそっくりそのまま短絡線にあてはまる
上野線と浅草線の収入が短絡線へ一部まわるだけ
下手すると路線が分散して運転頻度が落ちることで
バスに客をとられ、全体では減収すらあり得る
道路でも鉄道でも公共事業と言っても利用者負担は求められるのだが、
4700億円はそれすらも不可能にするコスト過大事業ｗ
先日も書いたが
ここで偉そうに講釈垂れる輩は
それをそのまま国交省に送ってほしいものだ。
ここで言ってたってその４７００億の歳出を止めることに
何の影響も及ぼさないのだから。
それをしないのなら何でここでそんなに必死に
噛み付いてくるのだろうかと。
まあ「お前らより頭いいよなｗ」って思い込みたいだけなんだろうけどさ。
ここで偉そうに講釈垂れる輩は
それをそのまま国交省に送ってほしいものだ。
ここで言ってたってその４７００億の歳出を止めることに
何の影響も及ぼさないのだから。
それをしないのなら何でここでそんなに必死に
噛み付いてくるのだろうかと。
まあ「お前らより頭いいよなｗ」って思い込みたいだけなんだろうけどさ。
1500億の歳出は既に停まったも同然
成田新幹線計画以来の鉄道局の悲願はもはや死に体
惰性で検討会や調査を続けてきたが、
事業化の最大の壁、予算で都に断られ京成京急に断られ、
民間資金導入の袋小路に入り込んだ
みなとみらい線のような自治体の強力な後押しがあるわけでもなく、
空港会社も様子見を決め込む中では、これ以上計画を進めようがない
成田新幹線計画以来の鉄道局の悲願はもはや死に体
惰性で検討会や調査を続けてきたが、
事業化の最大の壁、予算で都に断られ京成京急に断られ、
民間資金導入の袋小路に入り込んだ
みなとみらい線のような自治体の強力な後押しがあるわけでもなく、
空港会社も様子見を決め込む中では、これ以上計画を進めようがない
新東京駅からは、斜めススカレーターで大手町駅へも
近くなるな。こりゃ、便利になるな。
メトロ、都営、ＪＲは収入減になるから必至で反対するだろう。
その関係者も反対。羽田マンセー工作員も反対。
一方、長年鉄道網整備から見放されてきた千葉京葉地区県民は歓喜
京成がやっと使える路線になる。
新東京まで行って、そこから大手町乗り換えが主流になる。
八重洲でなく丸の内地下に駅を作るのは地下鉄乗換という点でほんと大きい。
近くなるな。こりゃ、便利になるな。
メトロ、都営、ＪＲは収入減になるから必至で反対するだろう。
その関係者も反対。羽田マンセー工作員も反対。
一方、長年鉄道網整備から見放されてきた千葉京葉地区県民は歓喜
京成がやっと使える路線になる。
新東京まで行って、そこから大手町乗り換えが主流になる。
八重洲でなく丸の内地下に駅を作るのは地下鉄乗換という点でほんと大きい。
今後は少子化で、鉄道会社は乗客減は命取りになるからな。
とにかく、乗客減少に必死。
混雑率は大きければ大きいほど収益があがるし。
首都圏人口爆発時代と違って混雑率を下げるなどは思ってないだろう。
だから、ＪＲとメトロ、都営は必死にバイパス線をネガキャン。
とにかく、乗客減少に必死。
混雑率は大きければ大きいほど収益があがるし。
首都圏人口爆発時代と違って混雑率を下げるなどは思ってないだろう。
だから、ＪＲとメトロ、都営は必死にバイパス線をネガキャン。
307 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 07:10:59.09 ID:tGjqLCVbO
新東京できたら北総二期区間は人気出るだろうな。矢切、北国分とか丸ノ内に10分台だし。
>>280
運賃と新東京駅の乗り換え利便性如何によるな。
特に、モスクワ並みの超高速長大エスカレーターを完備して、地下鉄駅各線やＪＲ駅
など双方向へ直接エスカレーター2本程度で乗り換え
できれば大きいが、日本の典型的な地下駅のようにくだらない鈍足短小エスカレーターばかりを乗り継ぐ
こととなれば、たいした客は呼べない。
あとは、運賃。ＪＲより高ければ無意味。最低限同じにしないと。
船橋からＪＲ東京駅まで、同金額にすれば、かなりの人が新線へ切り替える。
運賃と新東京駅の乗り換え利便性如何によるな。
特に、モスクワ並みの超高速長大エスカレーターを完備して、地下鉄駅各線やＪＲ駅
など双方向へ直接エスカレーター2本程度で乗り換え
できれば大きいが、日本の典型的な地下駅のようにくだらない鈍足短小エスカレーターばかりを乗り継ぐ
こととなれば、たいした客は呼べない。
あとは、運賃。ＪＲより高ければ無意味。最低限同じにしないと。
船橋からＪＲ東京駅まで、同金額にすれば、かなりの人が新線へ切り替える。
309 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 07:31:32.09 ID:tGjqLCVbO
東葉高速の経営がさらに傾くのを出資者の千葉県が嫌がるんじゃない？。
JR東は総武線の収入減少よりも、東京モノレールの倒産の方が心配じゃない？
JR東は総武線の収入減少よりも、東京モノレールの倒産の方が心配じゃない？
310 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 08:20:39.41 ID:bEDBQwZcO
短絡線の真の目的は霞ヶ関と羽田空港のアクセスを強化する事。
あとはおまけというか蛇足。
ＪＲが気を効かせてモノレールを浜松町から霞ヶ関に延伸したら、この計画は消えるよ。
あとはおまけというか蛇足。
ＪＲが気を効かせてモノレールを浜松町から霞ヶ関に延伸したら、この計画は消えるよ。
>>303
まぁ、まぁ。
この短絡線が出来ると困ると思ってる奴が居るんだよ。
ホームを八重洲側から丸の内仲通り下に移すと決まったとたんに現れたの。
丸の内仲通り下には、別の路線が伸びてくる予定だったからね。
国の横暴だって言いたいのも分からんでもないけどさ。
かと言って、このスレに反論らしきものを書いてもねぇ。
まぁ、まぁ。
この短絡線が出来ると困ると思ってる奴が居るんだよ。
ホームを八重洲側から丸の内仲通り下に移すと決まったとたんに現れたの。
丸の内仲通り下には、別の路線が伸びてくる予定だったからね。
国の横暴だって言いたいのも分からんでもないけどさ。
かと言って、このスレに反論らしきものを書いてもねぇ。
312 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 08:25:54.59 ID:189ZjWQ20
>>310
> 短絡線の真の目的は霞ヶ関と羽田空港のアクセスを強化する事。
> あとはおまけというか蛇足。
>
> ＪＲが気を効かせてモノレールを浜松町から霞ヶ関に延伸したら、この計画は消えるよ。
そんなことをする無駄金があるんだったら、国民に税金と言う形で1年間で1兆円も支払わせている国鉄の借金を肩代わりしろよ。
> 短絡線の真の目的は霞ヶ関と羽田空港のアクセスを強化する事。
> あとはおまけというか蛇足。
>
> ＪＲが気を効かせてモノレールを浜松町から霞ヶ関に延伸したら、この計画は消えるよ。
そんなことをする無駄金があるんだったら、国民に税金と言う形で1年間で1兆円も支払わせている国鉄の借金を肩代わりしろよ。
313 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 09:04:07.60 ID:hgH03RbfO
ちなみにモノレールの延伸費用は東京駅まで1000億円、新橋なら300億円。
利便増進法の枠組みで建設すると東京駅まで330億円、新橋まで100億円。
あらやだ実現性の高い数字だわｗ
短絡線は本当にクソだな。
利便増進法の枠組みで建設すると東京駅まで330億円、新橋まで100億円。
あらやだ実現性の高い数字だわｗ
短絡線は本当にクソだな。
315 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 09:43:35.95 ID:mnkSLA6A0
それより大汐線を品川に接着させたうえ旅客化して羽田空港まで延伸したほうがJR既存のネットワークを使えていろいろなところから客が呼べる
>303
国交省に実現力が無いから何の進展もない。
必死でマスコミに記事にしてもらってアピールするも、1年前から新しい内容なし。
民間資金導入も1年前からアピールしてた。
残念ながら、都に袖にされた時点で終わった話。
新幹線にしろ、つくばEXや東葉高速、埼玉高速、中之島高速にしろ
鉄道新線は誘致自治体が血も汗も流して進むもの。
国交省に実現力が無いから何の進展もない。
必死でマスコミに記事にしてもらってアピールするも、1年前から新しい内容なし。
民間資金導入も1年前からアピールしてた。
残念ながら、都に袖にされた時点で終わった話。
新幹線にしろ、つくばEXや東葉高速、埼玉高速、中之島高速にしろ
鉄道新線は誘致自治体が血も汗も流して進むもの。
317 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 10:01:32.70 ID:6MCYAw2i0
>>301
JALのグローバル・ハブ、ANAの首都圏デュアル・ハブと新潟線新規就航、
SKYの成田シャトル/A380国際線計画、さらにジェットスター・ジャパン、エアアジア・ジャパンの新規就航。
国内航空会社の大半は成田の重点活用へ一気に舵を切った。
国内市場の停滞と海外市場の伸びを考えれば、急増した成田発着枠の有効活用は
航空業界全体の喫緊の課題となりつつある。
成田の最大の欠点はアクセスが不便なことなんだが、
逆にアクセスが不便なこと以外はほとんど問題にならないんだよね。
JALのグローバル・ハブ、ANAの首都圏デュアル・ハブと新潟線新規就航、
SKYの成田シャトル/A380国際線計画、さらにジェットスター・ジャパン、エアアジア・ジャパンの新規就航。
国内航空会社の大半は成田の重点活用へ一気に舵を切った。
国内市場の停滞と海外市場の伸びを考えれば、急増した成田発着枠の有効活用は
航空業界全体の喫緊の課題となりつつある。
成田の最大の欠点はアクセスが不便なことなんだが、
逆にアクセスが不便なこと以外はほとんど問題にならないんだよね。
318 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 10:04:40.62 ID:6MCYAw2i0
本日の短絡新線パブリシティですw
成田・羽田アクセス短縮 都営浅草線にバイパス新線
国交省検討、東京駅に新駅
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E0988DE0E2E2E0E0E2E3E09797E0E2E2E2
成田、羽田両空港のアクセス向上のため、国土交通省は都営浅草線の押上駅（墨田区）―泉岳寺駅（港区）間にバイパス新線をつくる検討に入った。
中間にあるＪＲ東京駅付近に「新東京駅」をつくる構想で、両空港間を直通運転する。実現すれば新駅から成田まで37分、羽田まで22分で結ばれる。
空港利用者の利便性を高め、首都圏の国際競争力を高める狙いだ。
計画では、押上駅と泉岳寺駅の間に約11キロの地下トンネルを掘る。
本紙では本日付朝刊5面の記事だそうだ。
これで主要紙は全部制覇したんじゃないか？
成田・羽田アクセス短縮 都営浅草線にバイパス新線
国交省検討、東京駅に新駅
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E0988DE0E2E2E0E0E2E3E09797E0E2E2E2
成田、羽田両空港のアクセス向上のため、国土交通省は都営浅草線の押上駅（墨田区）―泉岳寺駅（港区）間にバイパス新線をつくる検討に入った。
中間にあるＪＲ東京駅付近に「新東京駅」をつくる構想で、両空港間を直通運転する。実現すれば新駅から成田まで37分、羽田まで22分で結ばれる。
空港利用者の利便性を高め、首都圏の国際競争力を高める狙いだ。
計画では、押上駅と泉岳寺駅の間に約11キロの地下トンネルを掘る。
本紙では本日付朝刊5面の記事だそうだ。
これで主要紙は全部制覇したんじゃないか？
319 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 11:00:37.66 ID:hgH03RbfO
成田空港も短絡線もどうでもいいから厚木基地を民間共用化して欲しいな。
相鉄線の大和から接着線1～2kmを造ると横浜駅から15分程度、新宿駅から30分程度でアクセスできるようになるのだが。
相鉄線の大和から接着線1～2kmを造ると横浜駅から15分程度、新宿駅から30分程度でアクセスできるようになるのだが。
320 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 12:46:47.01 ID:3nvrVqZq0
ＬＣＣ地上の足に光明差す成田～東京に格安バス登場
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120221-00016210-diamond-bus_all
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120221-00016210-diamond-bus_all
>>319
成田アクセスに不満が大きいのは、神奈川県民だと思うから実現できるといいね。
成田アクセスに不満が大きいのは、神奈川県民だと思うから実現できるといいね。
厚木は地元が拒否する。
民間機入れるくらいならその分減らせ。騒音減らせ。
感情論の世界だからね。民間機の方が静かとかは関係ない。
民間機入れるくらいならその分減らせ。騒音減らせ。
感情論の世界だからね。民間機の方が静かとかは関係ない。
結局成田に便利になられたら腹たつ人間（なぜか知らんがw）が反対してるだけみたいねw
でも何言っても無理だよ
羽田国際化以降も、ANALが成田をグローバルハブとして重要視すると表面した以上、どうにもならんよ
羽田国際化以降も、ANALが成田をグローバルハブとして重要視すると表面した以上、どうにもならんよ
表面→表明
326 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 15:35:08.76 ID:g2yI9Y6w0
成田闘争とか言う茶番を繰り広げていた勢力は、全力でじゃまをしているのだろうね。
短絡線の重要性は、疑いようもないものだ。
短絡線の重要性は、疑いようもないものだ。
327 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 15:40:16.59 ID:DeJPVP2d0
てか東京駅から羽田まで25分もかかることに驚いた。結構時間かかるのな。
でも所詮25分だし、
こんなん東京駅～成田までの短絡線だけで十分じゃない。京急線方面は不必要だと思う。
でも所詮25分だし、
こんなん東京駅～成田までの短絡線だけで十分じゃない。京急線方面は不必要だと思う。
329 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 16:16:34.67 ID:UxsDA2A+O
何が茶番劇だ
330 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 16:17:16.49 ID:6vqjJeO/0
金の無駄
こんな構想があること自体間違い
こんな構想があること自体間違い
331 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 16:25:13.10 ID:DeJPVP2d0
>323
誰も短絡線に反対はしてないだろ。
ただ、金を出す奴がいないだけ。
都も金は出さないと言ってるだけで、作ることに反対してるわけじゃない。
誰も短絡線に反対はしてないだろ。
ただ、金を出す奴がいないだけ。
都も金は出さないと言ってるだけで、作ることに反対してるわけじゃない。
PFIで民間資金で作るならそれでいいし、
国交省が埋蔵金なり自主財源なり投入して
足りない分は京成京急や空港会社に出資させるのでもいい。
いまだに都市鉄道等利便増進法にしがみついてるから
現実味が無いんだろうよ。都に断られてるのに。
国交省が埋蔵金なり自主財源なり投入して
足りない分は京成京急や空港会社に出資させるのでもいい。
いまだに都市鉄道等利便増進法にしがみついてるから
現実味が無いんだろうよ。都に断られてるのに。
押上～東京駅だけ先行開業すればいいよ 金あればその先泉岳寺までつくれば
京成線沿線の人にとって東京乗り入れはうれしい？
例えば新幹線と書いてみたら、八重洲って遙か先なんだな。
あまり意味ないか。
例えば新幹線と書いてみたら、八重洲って遙か先なんだな。
あまり意味ないか。
336 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 18:07:05.84 ID:u7D/T82p0
>>326
成田が便利になって都合の悪い人間ってそういう勢力なのかもな
成田が便利になって都合の悪い人間ってそういう勢力なのかもな
337 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 18:15:51.45 ID:u7D/T82p0
東京駅押上だけなら4700億もかかわらんだろう
京急線側は、泉岳寺までつくらず暫定的に新橋から浅草線乗り入れでいいのでは
京急線側は、泉岳寺までつくらず暫定的に新橋から浅草線乗り入れでいいのでは
×かかわらんだろう
○かからんだろう
○かからんだろう
339 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 18:21:18.85 ID:nFViGkzd0
>>331がわけわかんないことほざきはじめました
340 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 18:26:30.50 ID:nFViGkzd0
この8月から、成田空港発着の国内線LCC(ローコストキャリア、格安航空)が就航するのに合わせて
東京都心～成田を結ぶ格安バスが登場しそうだ。京成バスが検討している。
2012年はLCC元年といわれ、首都圏では8月からエアアジア・ジャパンが成田～札幌、福岡、那覇に就航し、
ANAやJALの普通運賃の2分の1～3分の1の価格で飛ぶと見られる。だが、成田発着のLCCには、大きな課題がある。
東京都心～成田を結ぶ足の確保だ。
「価格などの詳細については、まだ模索中」(木下良紀・京成バス取締役営業部長)というが、
エアアジア・ジャパンなどLCC側は、1000円を切る価格での運行を切望している。
京成バス側は、トイレをなくしてシートピッチを詰める、路線を絞りピストン輸送で稼働率を高める
など、あらゆる工夫でコストを切り詰める算段だ。さらに格安バスの成否は集客力が大きなカギを握っており、
詰まるところLCCの集客力次第といえそうだ。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120221-00016210-diamond-bus_all
東京都心～成田を結ぶ格安バスが登場しそうだ。京成バスが検討している。
2012年はLCC元年といわれ、首都圏では8月からエアアジア・ジャパンが成田～札幌、福岡、那覇に就航し、
ANAやJALの普通運賃の2分の1～3分の1の価格で飛ぶと見られる。だが、成田発着のLCCには、大きな課題がある。
東京都心～成田を結ぶ足の確保だ。
「価格などの詳細については、まだ模索中」(木下良紀・京成バス取締役営業部長)というが、
エアアジア・ジャパンなどLCC側は、1000円を切る価格での運行を切望している。
京成バス側は、トイレをなくしてシートピッチを詰める、路線を絞りピストン輸送で稼働率を高める
など、あらゆる工夫でコストを切り詰める算段だ。さらに格安バスの成否は集客力が大きなカギを握っており、
詰まるところLCCの集客力次第といえそうだ。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120221-00016210-diamond-bus_all
とりあえず押上～東京駅だけ国交省が頑張って自力で作れよ。
東京駅までなんとかすれば、
東京駅～泉岳寺なら都も乗ってくるんじゃないかな。
羽田だの品川だの山手新駅再開発だのは
都内の都による都のための話だから。
東京駅までなんとかすれば、
東京駅～泉岳寺なら都も乗ってくるんじゃないかな。
羽田だの品川だの山手新駅再開発だのは
都内の都による都のための話だから。
343 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 18:39:04.52 ID:/TZeGACA0
スカイアクセスの大失敗は痛かったな。
344 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 18:39:43.10 ID:nFViGkzd0
東京都民はほとんど関係ないからな。
便利になるのは、対空港輸送じゃなくて
私鉄による東京駅直結という聖域を手に入れるいままで日本一の混雑なのに
湘南新宿ラインや東北循環線やＴＸも無く、京成はもちろんＪＲも全くやる気のなかった。
新線計画も一切なしに不遇う扱いされてきた
京葉地区の千葉県民。
なにしろ、京葉住民にとって東京駅ブランドは一番だし。
便利になるのは、対空港輸送じゃなくて
私鉄による東京駅直結という聖域を手に入れるいままで日本一の混雑なのに
湘南新宿ラインや東北循環線やＴＸも無く、京成はもちろんＪＲも全くやる気のなかった。
新線計画も一切なしに不遇う扱いされてきた
京葉地区の千葉県民。
なにしろ、京葉住民にとって東京駅ブランドは一番だし。
そういえば、仁川も空港鉄道がソウル駅まで全線新線で直結したしな。
数年後にはＫＴＸも乗り入れさせて160ｋｍ運転するらしいし。
そうい意味でも、直通37分は大きい。
数年後にはＫＴＸも乗り入れさせて160ｋｍ運転するらしいし。
そうい意味でも、直通37分は大きい。
347 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 19:05:59.13 ID:nFViGkzd0
京葉住民は
京葉線が新宿に延長されたり
新浦安～津田沼路線が開業したり
新宿線が新鎌ヶ谷方面に延伸してくれた方がありがたいんじゃないかな。
京葉線が新宿に延長されたり
新浦安～津田沼路線が開業したり
新宿線が新鎌ヶ谷方面に延伸してくれた方がありがたいんじゃないかな。
348 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 19:07:41.09 ID:nFViGkzd0
>>348
意味無いんだったら、韓国や台湾はなんで時短頑張ってるの？
意味無いんだったら、韓国や台湾はなんで時短頑張ってるの？
350 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 19:24:25.89 ID:524nXsBq0
>>342
短絡線の工事で一番金がかかるのは新東京駅の開削だろう
他はシールドで穴だけだけど、新東京駅は地上から地下深くまで全部掘り起こす
しかも連絡通路が斜めエスカレーターのおかげで、従来のつづら折りにくらべて
掘り起こす空間が何倍も広い
出てくる土砂の量も半端じゃないし、それを東京湾へ捨てにいくダンプの数もしかり
それでも駅の直下をほるよりは安い
上が道路なら工事の影響で、1～2㎝歪んでも大した事ないが、線路がそんなに歪んだら大事
工事を施工する際の精度が全然違ってくる
いずれにせよ大金かけて、新東京駅をつくるなら、それから最大の収益が上がるように
しないと意味がないよね
短絡線の工事で一番金がかかるのは新東京駅の開削だろう
他はシールドで穴だけだけど、新東京駅は地上から地下深くまで全部掘り起こす
しかも連絡通路が斜めエスカレーターのおかげで、従来のつづら折りにくらべて
掘り起こす空間が何倍も広い
出てくる土砂の量も半端じゃないし、それを東京湾へ捨てにいくダンプの数もしかり
それでも駅の直下をほるよりは安い
上が道路なら工事の影響で、1～2㎝歪んでも大した事ないが、線路がそんなに歪んだら大事
工事を施工する際の精度が全然違ってくる
いずれにせよ大金かけて、新東京駅をつくるなら、それから最大の収益が上がるように
しないと意味がないよね
351 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 19:56:46.99 ID:nFViGkzd0
まあ東京駅＝東京の中心でも繁華街でもホテル街でもないのに東京駅にこだわることないんじゃないかな。
交通ということなら近い将来常磐線が東京駅に乗り入れれば日暮里も近くなるしその頃には東海道線も上野に行くわけで
今のままでいいと思うよ。
京成上野駅に豪華なラウンジ作ってスカイライナー利用者は使えるようにするのも一考。
交通ということなら近い将来常磐線が東京駅に乗り入れれば日暮里も近くなるしその頃には東海道線も上野に行くわけで
今のままでいいと思うよ。
京成上野駅に豪華なラウンジ作ってスカイライナー利用者は使えるようにするのも一考。
352 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 20:10:18.81 ID:6w2CMCog0
>>319
あれば便利なのは当然なんだが、県が動かないからね。
県庁が横浜から東京都心方面しか見ていないから、羽田と成田しか考えられない。
厚木を軍民共用化なんて発想するはずもない。
綾瀬や大和も過去の経緯から厚木活用とは言い出せないだろうし。
新大都市制度で神奈川県と政令３市が分離して
相模県が誕生したら、そこの一番の目玉政策になるだろうね。
あれば便利なのは当然なんだが、県が動かないからね。
県庁が横浜から東京都心方面しか見ていないから、羽田と成田しか考えられない。
厚木を軍民共用化なんて発想するはずもない。
綾瀬や大和も過去の経緯から厚木活用とは言い出せないだろうし。
新大都市制度で神奈川県と政令３市が分離して
相模県が誕生したら、そこの一番の目玉政策になるだろうね。
>>245
日本語でおk
日本語でおk
354 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 20:16:34.37 ID:EBz8hjhH0
>>328
いま都心はどんどん南側にシフトしている。
大崎品川から晴海豊洲にかけての臨海部は発展著しいし、
みなとみらいに進出した企業も多い。
中央リニアは品川駅が東京側の玄関駅。
だから、いまから空港アクセス鉄道を考えるなら、
品川横浜を抜きにとはいかない。
そういう意味でも、日暮里上野はオワコン。
いま都心はどんどん南側にシフトしている。
大崎品川から晴海豊洲にかけての臨海部は発展著しいし、
みなとみらいに進出した企業も多い。
中央リニアは品川駅が東京側の玄関駅。
だから、いまから空港アクセス鉄道を考えるなら、
品川横浜を抜きにとはいかない。
そういう意味でも、日暮里上野はオワコン。
355 ：名無し野電車区：2012/02/21(火) 20:30:15.15 ID:nFViGkzd0
>>354
別に会社から直接成田に行くわけじゃないんだから関係ない。
品川や横浜や城南地域はＪＲ、北東部や北西部は京成と
住み分けすれば良い。東海道線と常磐線や東北線が直通運転されれば
たいして違わないくなるし。
別に会社から直接成田に行くわけじゃないんだから関係ない。
品川や横浜や城南地域はＪＲ、北東部や北西部は京成と
住み分けすれば良い。東海道線と常磐線や東北線が直通運転されれば
たいして違わないくなるし。
>大崎品川から晴海豊洲にかけての臨海部は発展著しいし
だったら第2京葉線作ればいいじゃん、成田空港から50分でしょ。
短絡線経由だと品川まで44分もかかる。
通勤対策なら第2京葉線の方がはるかに効果がある。
だったら第2京葉線作ればいいじゃん、成田空港から50分でしょ。
短絡線経由だと品川まで44分もかかる。
通勤対策なら第2京葉線の方がはるかに効果がある。
LCCで貧乏客が増えることを考えれば、短絡線作って特別運賃徴収するより
現行設備で運賃を下げ、運転本数を増やす方がニーズに合致する
現行設備で運賃を下げ、運転本数を増やす方がニーズに合致する
外人の立場から考えると東京の複雑さとタクシー料金の高さから
六本木や赤坂や新宿のホテルエリアに直行してくれるリムジンバスか
バジェットトラベラーなら安く移動できる京成の一般特急が最も便利だと思われる。
>>341のバスが充実されれば一番だろうけど。
六本木や赤坂や新宿のホテルエリアに直行してくれるリムジンバスか
バジェットトラベラーなら安く移動できる京成の一般特急が最も便利だと思われる。
>>341のバスが充実されれば一番だろうけど。
>>322
拒否しないよ。伊丹空港と同じで手のひら返したように
民間機を就航させろとなるから大丈夫。
米軍再編で厚木をベースにしている空母艦載機が
岩国に移転するのだが、
基地の雇用がなくなっちゃうので地元は失業率が
悪化して大変なことになる。
361 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 07:20:28.97 ID:mzmbvtH6O
実際には、コストダウン優先のボロさ爆発&リクライニングなしの「いかにも貧乏仕様」な車両が投入されて、
「京成＝ボロい&貧乏人の巣窟」イメージが強化されるのがオチ。
「京成＝ボロい&貧乏人の巣窟」イメージが強化されるのがオチ。
362 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 08:09:39.27 ID:hjPT0qAl0
>360
沖縄だの地方都市の基地とは違うんだぜ。
地元経済ったってせいぜい綾瀬市にちょっと貢献する程度。
地方と違って市域は狭いし、
騒音被害地域ははるかに多数の自治体が関係する。
田舎と違って神奈川じゃ基地の影響は圧倒的に経済より騒音なんだよ。
沖縄だの地方都市の基地とは違うんだぜ。
地元経済ったってせいぜい綾瀬市にちょっと貢献する程度。
地方と違って市域は狭いし、
騒音被害地域ははるかに多数の自治体が関係する。
田舎と違って神奈川じゃ基地の影響は圧倒的に経済より騒音なんだよ。
364 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 10:36:31.12 ID:HLVIZGMj0
>>363
厚木基地で、米軍機が小学校に落ちて母子を殺したという事件も有ったしな。
伊丹・羽田ではそういうことがなかったら、ただ五月蝿いなと思われるだけだけど、こういう事件を起こしているんだから、反発はされるだろうな。
厚木基地で、米軍機が小学校に落ちて母子を殺したという事件も有ったしな。
伊丹・羽田ではそういうことがなかったら、ただ五月蝿いなと思われるだけだけど、こういう事件を起こしているんだから、反発はされるだろうな。
>>363>>364
基地経済がGDPを押し上げてる構造は沖縄や伊丹と同じ。
厚木は東名高速も近いし、相鉄線の大和から僅か1～2kmの接着線で
横浜駅から15分程度、新宿駅から30分程度でアクセスできる抜群のアクセス性を
活用しないのはもったいない。
基地経済がGDPを押し上げてる構造は沖縄や伊丹と同じ。
厚木は東名高速も近いし、相鉄線の大和から僅か1～2kmの接着線で
横浜駅から15分程度、新宿駅から30分程度でアクセスできる抜群のアクセス性を
活用しないのはもったいない。
鉄ヲタの考え浅はか って言葉知ってる？
バイパス線が開通したら、新東京～成田空港アクセス路線の一端を担う京成押上線の
高架化工事のチンポ状況はどうなってんの？
前の話では墨田区内は順調だけど、葛飾区内でゴネが発生しているという話もあったけど？
高架化工事のチンポ状況はどうなってんの？
前の話では墨田区内は順調だけど、葛飾区内でゴネが発生しているという話もあったけど？
368 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 13:53:44.35 ID:fXBFw6g70
東京横浜はNEX、上野池袋はSLで棲み分けができているから短絡線は不要
もしできるとNEXも日暮里SLも間引きだろうし、
短絡線経由も大した運行頻度が期待できないうえに高運賃必至だから
空港アクセスは3ルートとも衰退しそう
これはリムジンバスを勝たせるための謀略ではないのか
もしできるとNEXも日暮里SLも間引きだろうし、
短絡線経由も大した運行頻度が期待できないうえに高運賃必至だから
空港アクセスは3ルートとも衰退しそう
これはリムジンバスを勝たせるための謀略ではないのか
>新東京駅からは、斜めススカレーターで大手町駅へ
東西線まで300mがせいぜいのところでしょ、
半蔵門線なんか遠すぎて乗り換えられない
京成側からは浅草線東日本で新宿線、人形町で日比谷線、
日本橋で東西線の方が乗換え自体は簡単
京急側からは三田乗換えで三田線、大門で大江戸線、
新橋で銀座線の方が乗換えが楽
同じことはJR東京駅への乗換えにも当てはまる
新東京駅へ少し早く着いたところで乗換えに5分余計にかかれば大した便益にもならない
国交省検討会の費用便益計算はまやかしなのは利用者がいちばん知っているから
利用者予測も過大なのは明らかなんだけどね～
東西線まで300mがせいぜいのところでしょ、
半蔵門線なんか遠すぎて乗り換えられない
京成側からは浅草線東日本で新宿線、人形町で日比谷線、
日本橋で東西線の方が乗換え自体は簡単
京急側からは三田乗換えで三田線、大門で大江戸線、
新橋で銀座線の方が乗換えが楽
同じことはJR東京駅への乗換えにも当てはまる
新東京駅へ少し早く着いたところで乗換えに5分余計にかかれば大した便益にもならない
国交省検討会の費用便益計算はまやかしなのは利用者がいちばん知っているから
利用者予測も過大なのは明らかなんだけどね～
千葉が千葉が言うけど、
短絡線つくったら船橋→大手町(東京)で総武快速に勝てとは言わないが、
せめて東西線よりは速いのか？
朝ラッシュピークの東西線に限ればなんとか同程度か？
帰りは東西線より遅いだろうし、短絡線作ったところでまだダメなんじゃん？
短絡線つくったら船橋→大手町(東京)で総武快速に勝てとは言わないが、
せめて東西線よりは速いのか？
朝ラッシュピークの東西線に限ればなんとか同程度か？
帰りは東西線より遅いだろうし、短絡線作ったところでまだダメなんじゃん？
押上線は既に混雑率上位路線でたとえ数本増やして10両化したところで
東西線や総武快速の混雑を緩和できるほどの容量はない
短絡線を作りたい人たちが広めているデマだからｗ
東西線や総武快速の混雑を緩和できるほどの容量はない
短絡線を作りたい人たちが広めているデマだからｗ
短絡線のウソ
新東京駅を東京駅と言いくるめ、
わずか数分の時短にあたかも便益があるかのように言い、
少ない需要を分散させ運転頻度が落ちることで空港アクセスが不便になるのに目をつむり、
低料金指向の旅行者の希望に反し高額運賃を押し付け、
既に線路容量が逼迫している押上線や京急本線は別プロジェクトでと知らぬふりをし、
とにかく作ることで４７００億円を使うことだけが目的化している本音を隠す
反対運動のスローガンに使えそうなくらい
突っ込みどころ満載の短絡線計画だなｗｗ
新東京駅を東京駅と言いくるめ、
わずか数分の時短にあたかも便益があるかのように言い、
少ない需要を分散させ運転頻度が落ちることで空港アクセスが不便になるのに目をつむり、
低料金指向の旅行者の希望に反し高額運賃を押し付け、
既に線路容量が逼迫している押上線や京急本線は別プロジェクトでと知らぬふりをし、
とにかく作ることで４７００億円を使うことだけが目的化している本音を隠す
反対運動のスローガンに使えそうなくらい
突っ込みどころ満載の短絡線計画だなｗｗ
>>369
新東京は丸ノ内線と楽に乗り換えられる位置に置き、東西線や半蔵門線他とは別に大手町駅を置いてみるのは？
新東京は丸ノ内線と楽に乗り換えられる位置に置き、東西線や半蔵門線他とは別に大手町駅を置いてみるのは？
>>373
続き。丸ノ内線への乗り換えを良くすれば、京成⇔新宿、京急⇔池袋のアクセスに使えると思う。
続き。丸ノ内線への乗り換えを良くすれば、京成⇔新宿、京急⇔池袋のアクセスに使えると思う。
>371
数本増発＋10連化って、一般論ではかなり大型の輸送力増強だと思うぞ。
まあ、それ位の増発余地なら新宿線にもありそうだけど。
数本増発＋10連化って、一般論ではかなり大型の輸送力増強だと思うぞ。
まあ、それ位の増発余地なら新宿線にもありそうだけど。
>>370
速いはず。
しかも、朝の東西線は鈍足。さらに、今の朝は通勤快速がほとんど。
京成：船橋・八幡・高砂・青砥・新押上・東京・泉岳寺・品川
JR：船橋・市川・新小岩・錦糸町・馬喰町・新日本橋・東京・新橋・品川
東西線：船橋・西船橋・浦安・東陽町・木場・門前仲町・茅場町・日本橋・大手町
高砂を通過にすれば、さらに京成が早い
千葉から品川へ行くのにも京成が主流になりそう。
速いはず。
しかも、朝の東西線は鈍足。さらに、今の朝は通勤快速がほとんど。
京成：船橋・八幡・高砂・青砥・新押上・東京・泉岳寺・品川
JR：船橋・市川・新小岩・錦糸町・馬喰町・新日本橋・東京・新橋・品川
東西線：船橋・西船橋・浦安・東陽町・木場・門前仲町・茅場町・日本橋・大手町
高砂を通過にすれば、さらに京成が早い
千葉から品川へ行くのにも京成が主流になりそう。
377 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 18:09:56.13 ID:Br9ooim+0
今復元中の、東京駅丸の内駅舎が完成すれば、否が応にもここが日本の中心だと実感するだろう。
壮健当時の駅舎の荘厳な佇まい、皇居へと続く道路の美しさ。完成が待たれる。
その地下に乗り入れさせようというのだから、並な鉄道ではない。日本の顔となる路線。
壮健当時の駅舎の荘厳な佇まい、皇居へと続く道路の美しさ。完成が待たれる。
その地下に乗り入れさせようというのだから、並な鉄道ではない。日本の顔となる路線。
>>376
船橋で乗り換えるくらいならって京成住民はいるだろうけど
運賃がＪＲ利用より相当高くなることを許容できるかということと
ＪＲや東西線より本数が圧倒的に少ないって現実を受け入れる
覚悟と想像がつくかどうかだな。
>>377
ならねえよｗ
船橋で乗り換えるくらいならって京成住民はいるだろうけど
運賃がＪＲ利用より相当高くなることを許容できるかということと
ＪＲや東西線より本数が圧倒的に少ないって現実を受け入れる
覚悟と想像がつくかどうかだな。
>>377
ならねえよｗ
379 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 18:39:42.75 ID:otMoQyijO
スカイアクセスに１５００億使ってもスカイライナーの対ネックスのシェアほとんど変わらず。
これこそ費用対効果の悪い投資と言えまいか？
このままでは「日暮里が不便な京成」のイメージが定着してしまい、スカイアクセスが開通したことすら印象に薄れてしまうだろう。
京成も今でこそ高い運賃と投資節約で何とか利益をだしているが、このままでは日暮里のイメージで不動産も売れず沿線人口は減少の一途。
日暮里が東京に変われば全てが変わる。
これこそ費用対効果の悪い投資と言えまいか？
このままでは「日暮里が不便な京成」のイメージが定着してしまい、スカイアクセスが開通したことすら印象に薄れてしまうだろう。
京成も今でこそ高い運賃と投資節約で何とか利益をだしているが、このままでは日暮里のイメージで不動産も売れず沿線人口は減少の一途。
日暮里が東京に変われば全てが変わる。
>>372
そもそも京成～京急と乗り通した場合に
都営浅草線とどうやって運賃を振り分け
徴収するのかが未知数。
そういうことが考えられてないことからもずさんな計画。
さも京成・北総の特急や快速がみんな新東京に乗り入れると
甘い期待で妄想を膨らませている輩もいるようだが
新線にはライナータイプの特急しか走らせないってことじゃないの？ｗ
そもそも京成～京急と乗り通した場合に
都営浅草線とどうやって運賃を振り分け
徴収するのかが未知数。
そういうことが考えられてないことからもずさんな計画。
さも京成・北総の特急や快速がみんな新東京に乗り入れると
甘い期待で妄想を膨らませている輩もいるようだが
新線にはライナータイプの特急しか走らせないってことじゃないの？ｗ
381 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 19:29:47.70 ID:pe2Te11ZO
>>376
千葉～品川が京成主流とかさ、精神科をオススメするよ
渋滞起こして鈍足な東西線よりも超鈍足な京成。線形が圧倒的に良く複々線も持つ総武線なんて雲の上の存在。さらに京成バスも総武線にターミナルを持ってるから。京成の駅前なんて路地裏みたいなとこばかり
千葉～品川が京成主流とかさ、精神科をオススメするよ
渋滞起こして鈍足な東西線よりも超鈍足な京成。線形が圧倒的に良く複々線も持つ総武線なんて雲の上の存在。さらに京成バスも総武線にターミナルを持ってるから。京成の駅前なんて路地裏みたいなとこばかり
>>376
全く速くならない。
押上線と京急線は24→28本に増加することで、閉塞通過時間の増加が
ダイヤ上の深刻な障害となり、所要時間は大幅な増となる。
また、短絡線と京成押上線の混雑率は180％を越える。
全く速くならない。
押上線と京急線は24→28本に増加することで、閉塞通過時間の増加が
ダイヤ上の深刻な障害となり、所要時間は大幅な増となる。
また、短絡線と京成押上線の混雑率は180％を越える。
結局アクセス線作って速くなってもNEXからシェアはほとんど奪えず
日暮里に投資しても全く意味なかった。
東京直結しかない。
メトロ、都営、JR工作員、羽田マンセー厨が必死にネガキャンしてるが。
千葉県民にとっては多きなプラスであることは事実。
これは誰も否定しようがない。
日暮里に投資しても全く意味なかった。
東京直結しかない。
メトロ、都営、JR工作員、羽田マンセー厨が必死にネガキャンしてるが。
千葉県民にとっては多きなプラスであることは事実。
これは誰も否定しようがない。
国交省が前提とした28本/時というのは
実現性のない妄想だからね。
山手線のラッシュ時最大本数は24本。
押上線と京急線で28本なんてのはダイヤが成り立たない。
実現性のない妄想だからね。
山手線のラッシュ時最大本数は24本。
押上線と京急線で28本なんてのはダイヤが成り立たない。
385 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 19:38:45.60 ID:mzmbvtH6O
新東京駅は丸ビル群の地下という超高級地区にでき、
まさに日本の玄関口となるだろうあ。
ここから、外国人は美しい、東京駅と皇居のならびに絶賛する。
ごみ溜めのような日暮里、バラックだらけの総武線沿線を見せなくて済むわけだ。
ネックは高砂～押上間のバラックだけ。
でも、JRのずっとバラック景色よりはまし。
まさに日本の玄関口となるだろうあ。
ここから、外国人は美しい、東京駅と皇居のならびに絶賛する。
ごみ溜めのような日暮里、バラックだらけの総武線沿線を見せなくて済むわけだ。
ネックは高砂～押上間のバラックだけ。
でも、JRのずっとバラック景色よりはまし。
387 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 19:48:04.90 ID:pe2Te11ZO
総武緩行は秋葉原、新宿へ直行できる
総武快速は東京、新橋、品川、横浜へ直行できる
東西線は茅場町、日本橋、大手町へ直行し副都心線以外全ての地下鉄と乗り換えできる。さらに沿線人口が爆発的に増加
京成はんーとんーと……………日暮里!
総武快速は東京、新橋、品川、横浜へ直行できる
東西線は茅場町、日本橋、大手町へ直行し副都心線以外全ての地下鉄と乗り換えできる。さらに沿線人口が爆発的に増加
京成はんーとんーと……………日暮里!
389 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 20:42:37.27 ID:5qZ1VVuR0
>>384
山手線は信号の性能的には2分間隔30本/hまで可能だが
乗降に時間がかかる駅が多くそこまで詰められない
28本/hは、約2分10秒間隔だから、JRの中央線とか大手私鉄の
朝ラッシュの運行本数とかわらない
京急の場合でみても、横浜駅はC特急があるので、基本9本/20分サイクルだから
27本/hであり、28本/ｈが「実現性のない妄想」というのは、全くの誤り
山手線は信号の性能的には2分間隔30本/hまで可能だが
乗降に時間がかかる駅が多くそこまで詰められない
28本/hは、約2分10秒間隔だから、JRの中央線とか大手私鉄の
朝ラッシュの運行本数とかわらない
京急の場合でみても、横浜駅はC特急があるので、基本9本/20分サイクルだから
27本/hであり、28本/ｈが「実現性のない妄想」というのは、全くの誤り
390 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 20:56:24.19 ID:mzmbvtH6O
パッチ当てが下手すぎ(w
山手線も大手私鉄とやらも朝ラッシュ時10分遅延なんてザラなんだが。
金かけて今よりさらに鈍足化目指すのか(w
山手線も大手私鉄とやらも朝ラッシュ時10分遅延なんてザラなんだが。
金かけて今よりさらに鈍足化目指すのか(w
この間成田へ行ったけど、どうせ空港できるなら
新幹線も作るべきだったのになあ、とつくづく思った。
新幹線も作るべきだったのになあ、とつくづく思った。
392 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 21:09:22.95 ID:OKQwBlrp0
10分遅延がザラなんて路線は、
田園都市線と東西線くらいだろ。
京成線は朝ラッシュ時でも速度が落ちない。
JR快速並みのスピード感を整備できる可能性は充分ある。
田園都市線と東西線くらいだろ。
京成線は朝ラッシュ時でも速度が落ちない。
JR快速並みのスピード感を整備できる可能性は充分ある。
393 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 21:16:03.56 ID:/3jngjA40
>>391
昔から、運輸省のグランドデザインはなかなか評価されない。
このスレに生息するような税金の無駄厨によって
日本の国際競争力は削がれ続けてきた。
富里空港時代の規模感で、新幹線も整備しておけば
世界に誇るスーパーハブ空港になれたのに。
昔から、運輸省のグランドデザインはなかなか評価されない。
このスレに生息するような税金の無駄厨によって
日本の国際競争力は削がれ続けてきた。
富里空港時代の規模感で、新幹線も整備しておけば
世界に誇るスーパーハブ空港になれたのに。
394 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 21:19:25.97 ID:5qZ1VVuR0
>>389の追記
但し短絡線の輸送計画朝ラッシュ時28本/ｈは、
現行24本/hの浅草線の輸送力を、浅草線18本と短絡線10本に振分けるという事で
純粋な増加分は4本である
また現行24本/hには京急線12本/hと、五反田・西馬込方面12/hが含まれるので
仮に純増分の4本が全て京急直通としても
品川止まりの電車の一部が、直通に変わるだけ
泉岳寺－品川も16本/hであるから、速度低下を起こすレベルでは全くない
押上線については、確かに指摘されているような速度低下が懸念される
但しそれが深刻な障害というレベルになるとは思えない
いかんせん5kmちょっとしかない区間なのだが
それでももしかすると1分くらいはのびるかもしれない
但し短絡線の輸送計画朝ラッシュ時28本/ｈは、
現行24本/hの浅草線の輸送力を、浅草線18本と短絡線10本に振分けるという事で
純粋な増加分は4本である
また現行24本/hには京急線12本/hと、五反田・西馬込方面12/hが含まれるので
仮に純増分の4本が全て京急直通としても
品川止まりの電車の一部が、直通に変わるだけ
泉岳寺－品川も16本/hであるから、速度低下を起こすレベルでは全くない
押上線については、確かに指摘されているような速度低下が懸念される
但しそれが深刻な障害というレベルになるとは思えない
いかんせん5kmちょっとしかない区間なのだが
それでももしかすると1分くらいはのびるかもしれない
395 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 21:27:10.22 ID:bl2BSzec0
京成を新東京につなげば何とかなるって思っているのは
京成ヲタくらいのもんだろ、妄想もいい加減にしろよ
京成ヲタくらいのもんだろ、妄想もいい加減にしろよ
このスレの人たちは新浅草線を
「地下鉄14号線」と「浅草線支線」のどちらで捉えていますか？
「地下鉄14号線」と「浅草線支線」のどちらで捉えていますか？
京成も、菅野の辺りは老舗の高級住宅街じゃん。
399 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 22:37:02.75 ID:mzmbvtH6O
400 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 23:03:31.78 ID:sgAM/aCb0
401 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 23:18:48.53 ID:pe2Te11ZO
>>392
妄想も大概にしろ
妄想も大概にしろ
402 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 23:40:55.43 ID:mzmbvtH6O
403 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 06:58:08.50 ID:WyOQsAxGO
菅野のあたりは京成使ってないからな。
メインは空港利用客なんだから、ラッシュ時の運行なんて、浅草線線内折り返しとかを増やして調整すれば良い話。
それに、折り返しもなく設備も半分しか無い山手線と比べるなど、バカ丸出しだな。
それに、折り返しもなく設備も半分しか無い山手線と比べるなど、バカ丸出しだな。
405 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 09:40:02.50 ID:GRUQZBe6O
短絡線をマンセーするには >>404 ぐらい頭が悪い事が必要だってよくわかったよ。
406 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 10:31:14.85 ID:X8WU+8xA0
407 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 10:32:42.83 ID:X8WU+8xA0
短絡線ができたら北総沿線の人口が増えるだろうな
>408
短絡線建設分の金をつかって運賃値下げする方が
ずっと人口が増えるだろうな。
短絡線建設分の金をつかって運賃値下げする方が
ずっと人口が増えるだろうな。
410 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 13:04:37.32 ID:zgwx44aFO
>>407
あとは総武線の人身事故時くらい
あとは総武線の人身事故時くらい
>>406
関係あるでしょ、前後駅で余裕を持たせてあるってことは
回復余地があって時間通りに走らせられる
>>409
北総線の運賃訴訟とかみれば408よりか説得力があるね
高速バスと比べ圧倒的な時短と定時性、同等の運賃を実現したTXとは大違い
関係あるでしょ、前後駅で余裕を持たせてあるってことは
回復余地があって時間通りに走らせられる
>>409
北総線の運賃訴訟とかみれば408よりか説得力があるね
高速バスと比べ圧倒的な時短と定時性、同等の運賃を実現したTXとは大違い
そーいやー、常磐新線の社長って、どこかのお役人なんでしょ？
そのお役所の後輩から頼まれたら、いやとは言わないよなぁ。
そのお役所の後輩から頼まれたら、いやとは言わないよなぁ。
413 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 16:17:12.12 ID:q3sqHCwz0
短絡線、日中はスカイアクセスとスカイライナーだけ走るんだろ。新幹線みたいだな。
上野発のスカイライナーは残るのだろうか。
上野発のスカイライナーは残るのだろうか。
414 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 16:41:44.27 ID:zgwx44aFO
池袋とかは現状の方が便利なんだよね 新宿も東京行くのと日暮里行くのと大して変わんないし
旅行客なら大きな荷物もって山手線に乗りたくないし、
NEXかリムジンバスじゃないの。
狙うならビジネス客だけど、ビジネス街の中心は大手町～品川の方で
日暮里？はぁ？だから。
丸の内を狙うのはいいとは思うけど。
都はやる気無いし、国交省頑張れよーと傍観するしかないな。
NEXかリムジンバスじゃないの。
狙うならビジネス客だけど、ビジネス街の中心は大手町～品川の方で
日暮里？はぁ？だから。
丸の内を狙うのはいいとは思うけど。
都はやる気無いし、国交省頑張れよーと傍観するしかないな。
>>415 いちど日暮里駅へ行ってみて、
スーツケース抱えてスカイライナーに乗り込む人の数を見てみたら？
なんだかんだいって１０％のシェアとってるの。
アクセス線開業前に比べてシェアで２割増、乗客数では５割増ね。
スカイライナーが完全２０分サイクルになればもっと増えるし、
そもそもＮＥＸとは棲み分けが進んでいるからこれで十分。
スーツケース抱えてスカイライナーに乗り込む人の数を見てみたら？
なんだかんだいって１０％のシェアとってるの。
アクセス線開業前に比べてシェアで２割増、乗客数では５割増ね。
スカイライナーが完全２０分サイクルになればもっと増えるし、
そもそもＮＥＸとは棲み分けが進んでいるからこれで十分。
東武も巻き込めばいいのにね。
新東京駅まで狭軌も通して東部を東京直結乗り入れにしてさ。
そすれば、東武も金出すから建設へゴーサインできる。
いつまでもターミナルが北千住や浅草じゃだめだろう。
新東京駅は、京成、京急、東部、TXの共同駅にしてさ。
TXの東京延伸も合わせてできるし、建設も一気に一緒にやれば
上手いこと行くし。
新東京駅はTX、東武、京成、京急の一大ターミナルになれる。
新東京駅まで狭軌も通して東部を東京直結乗り入れにしてさ。
そすれば、東武も金出すから建設へゴーサインできる。
いつまでもターミナルが北千住や浅草じゃだめだろう。
新東京駅は、京成、京急、東部、TXの共同駅にしてさ。
TXの東京延伸も合わせてできるし、建設も一気に一緒にやれば
上手いこと行くし。
新東京駅はTX、東武、京成、京急の一大ターミナルになれる。
TXの東京延伸はどうなってるの？
放射能で沿線人口減少で消えるのかな？
作るんだったら、新東京駅を同じところに共同で作ったらいいのに。
放射能で沿線人口減少で消えるのかな？
作るんだったら、新東京駅を同じところに共同で作ったらいいのに。
リニアの東京は完全に諦めた？
>>416
どうしても認めたくない人種が居るんだろ。きっと。
どうしても認めたくない人種が居るんだろ。きっと。
421 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 19:54:48.07 ID:GMi217Zv0
短絡線のメインは、北総経由が殆どになるんじゃないの？
京成本線は今まで通り上野か都営浅草線方面のみ。
京成本線は今まで通り上野か都営浅草線方面のみ。
↑ 短絡線は遠のく一方
424 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 21:11:29.00 ID:GRUQZBe6O
大宮方面の人に聞くと、少なくとも行きは時間が読める日暮里から京成がいい。
と、いう人は多い。
しかし、東北上越線どころか京浜東北快速すら日暮里通過で終わってる。
縦貫線だけでもホーム復活しないかね？
あと、4700億あるなら上野線改築しちまえ。
古くて耐震性だって危ういもんだ。
と、いう人は多い。
しかし、東北上越線どころか京浜東北快速すら日暮里通過で終わってる。
縦貫線だけでもホーム復活しないかね？
あと、4700億あるなら上野線改築しちまえ。
古くて耐震性だって危ういもんだ。
上野線の上は、恩賜公園だからねぇ。
工事費用がかさむから、改良は難しいらしいね。
工事費用がかさむから、改良は難しいらしいね。
426 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 21:25:48.05 ID:zgwx44aFO
せめて京浜東北だけでも止めるべき
日暮里民はいい加減束にキレていいと思うよ
日暮里民はいい加減束にキレていいと思うよ
というか、日暮里は有料特急以外全停で当たり前。
逆にもっとホテルとかオフィスビルを建てて東京のエントランスになるべき。
それが出来ないなら短絡線しかないが…
逆にもっとホテルとかオフィスビルを建てて東京のエントランスになるべき。
それが出来ないなら短絡線しかないが…
428 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 21:56:26.72 ID:X8WU+8xA0
>>416
NEX：首都圏主要駅へ直接乗り入れ。速度が遅い。
スカイライナー：最速36分。不便な日暮里、上野駅。
高速バス：多様な目的地へ頻発。定時性が不十分、運賃が高額。
この状況を「棲み分け」で放置できるほど、日本の置かれた環境は甘くない。
「棲み分けが出来ている」などというのは、単なる現状肯定で何の解決にもなってない。
色々な人と接していれば、関係者が日本の・東京の国際競争力に対して
非常に強い危機感を持っていることはひしひしと感じられる。
民活導入してでも短絡新線を作りたいという動機は非常によく理解できるし、
それを支援したいという民間事業者も少なからずいるはず。
NEX：首都圏主要駅へ直接乗り入れ。速度が遅い。
スカイライナー：最速36分。不便な日暮里、上野駅。
高速バス：多様な目的地へ頻発。定時性が不十分、運賃が高額。
この状況を「棲み分け」で放置できるほど、日本の置かれた環境は甘くない。
「棲み分けが出来ている」などというのは、単なる現状肯定で何の解決にもなってない。
色々な人と接していれば、関係者が日本の・東京の国際競争力に対して
非常に強い危機感を持っていることはひしひしと感じられる。
民活導入してでも短絡新線を作りたいという動機は非常によく理解できるし、
それを支援したいという民間事業者も少なからずいるはず。
429 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 21:59:37.84 ID:X8WU+8xA0
>>421
船橋方面本線列車もおそらく短絡新線経由になる。
いくら経営センスゼロの京成とはいえ、せっかく本線級の路線を獲得したのに
それを活用しない手はないだろう。
>>424
上野線改修は国が金を出す動機が無い。
既存路線の老朽化改修は利用者から徴収した運賃の範囲内でそれぞれの事業者がやるべきこと。
船橋方面本線列車もおそらく短絡新線経由になる。
いくら経営センスゼロの京成とはいえ、せっかく本線級の路線を獲得したのに
それを活用しない手はないだろう。
>>424
上野線改修は国が金を出す動機が無い。
既存路線の老朽化改修は利用者から徴収した運賃の範囲内でそれぞれの事業者がやるべきこと。
430 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 22:01:49.62 ID:X8WU+8xA0
>>427
日暮里駅前は、見ての通り数年前に再開発を終えたばかり。
タワマン3棟・商業核施設無しというあの状態が、日暮里のポテンシャルを最大限に発揮した状態。
それでも日暮里の将来性に賭けたいというなら別に止めはしないが。
日暮里駅前は、見ての通り数年前に再開発を終えたばかり。
タワマン3棟・商業核施設無しというあの状態が、日暮里のポテンシャルを最大限に発揮した状態。
それでも日暮里の将来性に賭けたいというなら別に止めはしないが。
431 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 22:06:11.99 ID:eBaW0wn/0
432 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 22:10:14.16 ID:GRUQZBe6O
433 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 22:41:53.01 ID:EdKEjDw/O
>>416
たった10%って失敗？
たった10%って失敗？
434 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 22:57:00.97 ID:2Agh4myD0
436 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 23:52:12.21 ID:zgwx44aFO
京成のイメージが悪い→有能な人材が集まらない→経営がうまく行かずさらにイメージ悪化→有能な人材が……
の悪循環
の悪循環
>>436
東京駅に直通すれば京成のブランドもよくなるよ。
東京駅に直通すれば京成のブランドもよくなるよ。
京成は八幡と新鎌ヶ谷に開発の興味を持ってるってのをいつかの記事で見たが。
八幡、新鎌、東松戸など自然に増えてくでしょ
大した手があるわけじゃないし金もない
地道に沿線住民視線で増やすしかないな
新京成と北総をさっさと吸収してしまえばいいのに
芝山なんてのも当然飲み込み、
大川支線みたいにクモハ12みらいな古いのでも走らせとけばいい
大した手があるわけじゃないし金もない
地道に沿線住民視線で増やすしかないな
新京成と北総をさっさと吸収してしまえばいいのに
芝山なんてのも当然飲み込み、
大川支線みたいにクモハ12みらいな古いのでも走らせとけばいい
仮に新京成と北総吸収の検討があっても
芝山は無いわ・・・
芝山は無いわ・・・
芝山は逆に成田～東成田間をあげてもいいかもｗ
442 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 07:04:17.65 ID:nO8VEGUX0
>>436
自分の能力をみて物を云え
鉄道やはどこでも大して変わらんが通る沿線事情によって大きく変わる
そこに地域ブランドがあったり作ったりで更に進化する。
この例が東武・京成は低く東急等は高く評価されるんだ。
我輩はその京成沿線に住むが通勤は楽だし他に移る気はないよ。
自分の能力をみて物を云え
鉄道やはどこでも大して変わらんが通る沿線事情によって大きく変わる
そこに地域ブランドがあったり作ったりで更に進化する。
この例が東武・京成は低く東急等は高く評価されるんだ。
我輩はその京成沿線に住むが通勤は楽だし他に移る気はないよ。
443 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 07:06:43.46 ID:/qO31YeSO
京成はスカイアクセス開通すれば日暮里でもシェアが伸びると思ったのだろうか。。。何でネックスと競争し始めて20年も痛い目に合わされてきた日暮里に今更期待したのだろうか。。
444 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 07:10:14.48 ID:/qO31YeSO
何でそこで「東武京成」って東武を巻き込むんだよww
本当にそう思うなら京成単独で主張しろよww
本当にそう思うなら京成単独で主張しろよww
スカイツリーがある押上に関係有るからじゃないすか？
446 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 10:51:05.84 ID:8i5ZrG9yO
>>424 上野線の改良は賛成だな。
ＪＲの尾久からの地上ホームまではもう不要だから撤去すれば、
日暮里に縦貫線ホームを１面２線で整備できる。さらに、
日暮里－上野間の常磐線を山手線側に寄せて土地を開けそこに京成線を移設する。
京成上野をＪＲ上野の地上ホームに移すことで、
スカイライナーと東北上越北陸新幹線との乗換えが近くなる。
鶯谷－上野の高架部移設が少し大変かもしれないが、
地上ホームを使用停止にしてからの工事だから足場の確保には困らないし、
1000億もあれば整備できるだろう。
「京成上野と上野の利便性向上事業」だから
都市鉄道等利便増進法に基づく国自治体予算の拠出もできる。
ＪＲの尾久からの地上ホームまではもう不要だから撤去すれば、
日暮里に縦貫線ホームを１面２線で整備できる。さらに、
日暮里－上野間の常磐線を山手線側に寄せて土地を開けそこに京成線を移設する。
京成上野をＪＲ上野の地上ホームに移すことで、
スカイライナーと東北上越北陸新幹線との乗換えが近くなる。
鶯谷－上野の高架部移設が少し大変かもしれないが、
地上ホームを使用停止にしてからの工事だから足場の確保には困らないし、
1000億もあれば整備できるだろう。
「京成上野と上野の利便性向上事業」だから
都市鉄道等利便増進法に基づく国自治体予算の拠出もできる。
>NEX：首都圏主要駅へ直接乗り入れ。速度が遅い。
振り子導入と路盤強化で空港－東京45分化が可能
>スカイライナー：最速36分。不便な日暮里、上野駅。
京成上野駅移設>>447で北関東圏の到達時間が20分短縮
>高速バス：多様な目的地へ頻発。定時性が不十分、運賃が高額。
環状線整備で渋滞解消、東京西部神奈川方面への路線拡充
4700億も浪費せずに費用対効果の高い事業ができる。
振り子導入と路盤強化で空港－東京45分化が可能
>スカイライナー：最速36分。不便な日暮里、上野駅。
京成上野駅移設>>447で北関東圏の到達時間が20分短縮
>高速バス：多様な目的地へ頻発。定時性が不十分、運賃が高額。
環状線整備で渋滞解消、東京西部神奈川方面への路線拡充
4700億も浪費せずに費用対効果の高い事業ができる。
>新京成と北総をさっさと吸収してしまえばいいのに
>芝山なんてのも当然飲み込み、
債務返済と割高運賃を正当化するための経営分離だから、
借金返済が終わるまでは吸収は無理。
>芝山なんてのも当然飲み込み、
債務返済と割高運賃を正当化するための経営分離だから、
借金返済が終わるまでは吸収は無理。
新京成はその例には当てはまらないな
てか他にも大株主がいる
てか他にも大株主がいる
というか、経営状態は親会社より良いんだろ？＞新京成
ほかの株主は手放さないだろうな。
ほかの株主は手放さないだろうな。
452 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 19:53:03.64 ID:Em/oCr2b0
>>448 同意
453 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:13:29.27 ID:osDUNDcAO
縦貫線に常磐線乗り入れが少ない対策でＪＲが日暮里に縦貫線のホーム作って乗り換え向上。
とかならないかな。(他力本願。)
あとは上野・日暮里～高砂が速くなればそれなりに使うかもね。
とかならないかな。(他力本願。)
あとは上野・日暮里～高砂が速くなればそれなりに使うかもね。
454 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:15:41.07 ID:bAEP0EIH0
455 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:15:45.82 ID:8i5ZrG9yO
開業したころはド田舎だったからなぁ新京成。京成も今になって悔しがってるんじゃないか?
でも京成になってたら今より運賃高かったろうから結果オーライだ
でも京成になってたら今より運賃高かったろうから結果オーライだ
457 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:52:47.08 ID:8i5ZrG9yO
NEXとスカイライナーの棲み分けができてるんだから東は諦めるべきだと思う
これでNEXが使い勝手良いなら文句言わないけど、サービス精神ゼロな特急だから文句ありまくり
これでNEXが使い勝手良いなら文句言わないけど、サービス精神ゼロな特急だから文句ありまくり
458 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 21:56:21.83 ID:bAEP0EIH0
>>457
日本はまともな空港アクセスがない。
日本はまともな空港アクセスがない。
>>205 >>169 >>184 >>259 >>262 >>268 >>270 >>284 >>285 >>289 >>295 >>302 >>303 >>337 >>372 >>424 >>448 他
4700億円って、どこから出てきた？
概算3700億円、上限4500億円だった気が ・・・
で、これに羽田空港国内線ターミナル駅改良費用は含まれる？
4700億円って、どこから出てきた？
概算3700億円、上限4500億円だった気が ・・・
で、これに羽田空港国内線ターミナル駅改良費用は含まれる？
460 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 22:22:38.37 ID:LEKkvVVM0
捕らぬサヨクの皮算用
461 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:26:26.26 ID:Em/oCr2b0
>>459 www.mlit.go.jp/common/000112110.pdf 基本情報なんだが
>>459
都市利便増進事業の補助スキームで30年以内に借入金の償還が
可能と見込まれる工事費の上限が4700億円
http://www.mlit.go.jp/common/000112110.pdf
短絡線建設費3500億円＋α
＋αは車両基地設置と運行システムの改良等。
羽田空港国内線ターミナル駅改良費用は
4700億円に含まれない。
都市利便増進事業の補助スキームで30年以内に借入金の償還が
可能と見込まれる工事費の上限が4700億円
http://www.mlit.go.jp/common/000112110.pdf
短絡線建設費3500億円＋α
＋αは車両基地設置と運行システムの改良等。
羽田空港国内線ターミナル駅改良費用は
4700億円に含まれない。
463 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:45:07.59 ID:AdgZtq8rO
京急は横浜で京成は船橋で客が減るからこそそれらの内側のユーザーが利用出来るんじゃないの？
464 ：名無し野電車区：2012/02/24(金) 23:51:08.14 ID:Em/oCr2b0
ちなみにその後調査が深化したと称して、
http://www.mlit.go.jp/common/000161426.pdf
短絡線建設費3700億円＋α
こっそり200億円増額
おそらく＋α含めると4700億になるのが計算済みだろうが
あまりの高額工事費に批判続出になるのを恐れ
数字を小出しにしているのだろうｗ
それには羽田空港国内線ターミナル駅改良費用は無論
押上線増強も泉岳寺－京急蒲田改良も含まれない
59分はすかすかの早朝深夜だけで実現される架空の数字
4700億投じて実現するのは昼間65分、通勤時70分くらいだろうｗ
http://www.mlit.go.jp/common/000161426.pdf
短絡線建設費3700億円＋α
こっそり200億円増額
おそらく＋α含めると4700億になるのが計算済みだろうが
あまりの高額工事費に批判続出になるのを恐れ
数字を小出しにしているのだろうｗ
それには羽田空港国内線ターミナル駅改良費用は無論
押上線増強も泉岳寺－京急蒲田改良も含まれない
59分はすかすかの早朝深夜だけで実現される架空の数字
4700億投じて実現するのは昼間65分、通勤時70分くらいだろうｗ
成田のため、というより、実は羽田のためか？
将来
羽田、滑走路4本 一部24時間 メインのハブ空港
成田、滑走路3本 貨物、格安用 京成バスも増発 北総値下げ
仁川、滑走路4本 完全24時間 高速鉄道
浦東、滑走路5本 リニア
世界的に競争もかなり厳しい
ともかく、まずは日本人にとって使いやすくならなければ意味が無いだろう
将来
羽田、滑走路4本 一部24時間 メインのハブ空港
成田、滑走路3本 貨物、格安用 京成バスも増発 北総値下げ
仁川、滑走路4本 完全24時間 高速鉄道
浦東、滑走路5本 リニア
世界的に競争もかなり厳しい
ともかく、まずは日本人にとって使いやすくならなければ意味が無いだろう
466 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:28:01.41 ID:kaQlv/CDO
>>465
どさくさに紛れて「北総値下げ」って何だよ？おい。
どさくさに紛れて「北総値下げ」って何だよ？おい。
467 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 00:36:22.66 ID:kaQlv/CDO
羽田空港どころか、押上・泉岳寺の改良費用すら入ってないじゃねーか。
新押上とかガセ言ってる奴出てこい。
新押上とかガセ言ってる奴出てこい。
>>467
京成押上線高架化工事中だが、新押上との分岐らしき空間が見つからない
押上駅で対面乗換が望ましいが、押上駅は浅深度で改良工事は厳しそうだ
>>461-462 >>464
京成押上線から都営浅草線／短絡線へ、ラッシュ28本/h（18:10）日中16本/h（12:6）に振り分け
押上が対面乗換なら西馬込－泉岳寺を押上まで伸ばせば、都営浅草線は補えそうだが、
別駅（新押上）になると、そうはいかない
京成押上線高架化工事中だが、新押上との分岐らしき空間が見つからない
押上駅で対面乗換が望ましいが、押上駅は浅深度で改良工事は厳しそうだ
>>461-462 >>464
京成押上線から都営浅草線／短絡線へ、ラッシュ28本/h（18:10）日中16本/h（12:6）に振り分け
押上が対面乗換なら西馬込－泉岳寺を押上まで伸ばせば、都営浅草線は補えそうだが、
別駅（新押上）になると、そうはいかない
>>467
>>3の議事録によると、泉岳寺はそのまま「泉岳寺」だが、押上は「新押上」になっている
押上駅は物理的に改良が困難と思われる
泉岳寺駅は狭いので拡幅工事が必要と思われるが、その費用は？
京急線増発は、「新東京駅等を12連対応にして、品川駅分割時間短縮により捻出」と、過去スレに有った気がするが、
押上駅等が12連対応改良工事できないとすれば前提が崩れ、京急の増発は無理
京成押上線が28本/hになったら、京王並みの団子運転になり、船橋遁走はむしろ増えてしまうｗ
むしろ京成押上線の本数は増やさず（24本/h）、
北総からの８連に高砂で４連（金町線でもよい）増結し、京成本線上野行きと青砥で対面乗換した方が現実的
京成・北総方面からは新東京方面は、青砥－新東京ノンストップ
京成押上線から新東京方面は、新押上で京急Ａ快特折り返し
>>3の議事録によると、泉岳寺はそのまま「泉岳寺」だが、押上は「新押上」になっている
押上駅は物理的に改良が困難と思われる
泉岳寺駅は狭いので拡幅工事が必要と思われるが、その費用は？
京急線増発は、「新東京駅等を12連対応にして、品川駅分割時間短縮により捻出」と、過去スレに有った気がするが、
押上駅等が12連対応改良工事できないとすれば前提が崩れ、京急の増発は無理
京成押上線が28本/hになったら、京王並みの団子運転になり、船橋遁走はむしろ増えてしまうｗ
むしろ京成押上線の本数は増やさず（24本/h）、
北総からの８連に高砂で４連（金町線でもよい）増結し、京成本線上野行きと青砥で対面乗換した方が現実的
京成・北総方面からは新東京方面は、青砥－新東京ノンストップ
京成押上線から新東京方面は、新押上で京急Ａ快特折り返し
>>469
>新東京駅等を12連対応にして、
いや無理ですよ。12連だと連結部で前面貫通口が塞がれて
旧AA基準の解釈基準に抵触し、国交省の認可が下りない。
前面貫通口をなくすには建築限界をとんでもなく大きくしないとならないので
トンネル断面がでかくなる。つまり高コストになる。
短絡線建設費3700億円＋α は通常地下鉄を基本として試算してるはずだから
それこそコストの超過がとんでもないことになるよ。
>新東京駅等を12連対応にして、
いや無理ですよ。12連だと連結部で前面貫通口が塞がれて
旧AA基準の解釈基準に抵触し、国交省の認可が下りない。
前面貫通口をなくすには建築限界をとんでもなく大きくしないとならないので
トンネル断面がでかくなる。つまり高コストになる。
短絡線建設費3700億円＋α は通常地下鉄を基本として試算してるはずだから
それこそコストの超過がとんでもないことになるよ。
そんなこと計算しなくてもコスト超過で短絡線は無理なんだよ
効果がなくて費用ばかりかかる
効果がなくて費用ばかりかかる
>>470
新東京駅を１２両対応しろって言ってるのは、京急で横浜方面から乗り入れてくる通勤客の都合でしょ。
この計画は、空港アクセスの改善の為なんだから、通勤客の都合に合わせる必要性はあまりないし、
費用を負担するわけでもない、神奈川県民の声を聞く必要もない。
それに、京急品川は地上ホームに移ることが確定的なんだから、そのときに品川駅ホームの使い方も見直せばいいこと。
新東京駅を１２両対応しろって言ってるのは、京急で横浜方面から乗り入れてくる通勤客の都合でしょ。
この計画は、空港アクセスの改善の為なんだから、通勤客の都合に合わせる必要性はあまりないし、
費用を負担するわけでもない、神奈川県民の声を聞く必要もない。
それに、京急品川は地上ホームに移ることが確定的なんだから、そのときに品川駅ホームの使い方も見直せばいいこと。
東京の空港アクセスは世界の恥じすぎる。
台北：都心直結全線新線建設中
ソウル：都心直結全線新線完成 KTX直接乗り入れも計画
パリ：都心直結路線全線新線建設中
すべて都心直結で全線新線だよ。
日暮里？京成の糞線形悪い区間はほんと恥だから絶対に作るべき。
台北：都心直結全線新線建設中
ソウル：都心直結全線新線完成 KTX直接乗り入れも計画
パリ：都心直結路線全線新線建設中
すべて都心直結で全線新線だよ。
日暮里？京成の糞線形悪い区間はほんと恥だから絶対に作るべき。
474 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 10:30:49.44 ID:zUdqzIuf0
>>473
パリの新線は東駅までしか行かないはずだが。
パリの新線は東駅までしか行かないはずだが。
475 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 10:47:15.57 ID:rmNBXtiw0
今朝の読売新聞で取り上げられてたよ。
千葉と神奈川が言ってた成田羽田間のリニアは頓挫したけど、
その代わりに国交省が温めている案がこの新線だと。
完成のめどは立ってないと書かれていたけど（笑）
千葉と神奈川が言ってた成田羽田間のリニアは頓挫したけど、
その代わりに国交省が温めている案がこの新線だと。
完成のめどは立ってないと書かれていたけど（笑）
476 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 12:30:04.67 ID:e/D4wvxR0
477 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 15:35:19.70 ID:OtvzgNHZ0
線形ガー 最高速度ガー １２両ガー
たった５分のために４７００億も使えません
たった５分のために４７００億も使えません
478 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 15:42:24.28 ID:1nFSGG200
使うか使えないかは、お前が決めることじゃない
京成のためでも、京急のためでもない
成田羽田が共倒れするまえに、
といっても、ずいぶん先だと、あまり意味ないかもね
三田線が標準機で作られ、
新東京駅の所に駅をつくっておき
大手町から分岐して京成上野に接続し、
西馬込から蒲蒲線で2重ルートにしておけば、
京成も京急も相当美味しかったろうに
という鱈レバー
成田羽田が共倒れするまえに、
といっても、ずいぶん先だと、あまり意味ないかもね
三田線が標準機で作られ、
新東京駅の所に駅をつくっておき
大手町から分岐して京成上野に接続し、
西馬込から蒲蒲線で2重ルートにしておけば、
京成も京急も相当美味しかったろうに
という鱈レバー
481 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 16:28:25.50 ID:kaQlv/CDO
482 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 17:03:56.12 ID:uj21JYNVO
まぁ、俺が外人だとして日本旅行で成田に降り立ったとしよう。日本の地理はほとんどわからない。新宿、池袋はガイドブックでかろうじてわかる。
日暮里…? えっ?どこの田舎? わからないから上野ってとこまで言ってみよう。
そして迷いましたとさ
京成は上野を何とかしろ。連絡通路を作れよ。あんなオッサンが寝っ転がってるとこ通りたくねぇよ
日暮里…? えっ?どこの田舎? わからないから上野ってとこまで言ってみよう。
そして迷いましたとさ
京成は上野を何とかしろ。連絡通路を作れよ。あんなオッサンが寝っ転がってるとこ通りたくねぇよ
483 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 17:44:08.81 ID:e/D4wvxR0
勝手な独り言だこと
484 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 17:46:33.35 ID:/DpkHX2KO
>>481
ダウト。そんな構造は認可されない。
地下鉄車両は車両間を貫通路で結んで旅客が通り抜けできる構造にしなくてはならない。
連結部のホロ連結を省略したら満員乗車時に旅客が迅速に避難することが出来なくなって
火災発生時に極めて危険になるからな。
泉岳寺～押上間の12両化はほぼ不可能と言っていい。
乗り入れ車両が車間幌の連結機構を有していない、また、ダイヤ上の制約で新規に導入することも
困難だと想定されるから。
トンネル断面を大きくして軌道脇に避難通路を設ければ前面貫通口も省略できるが
建設コスト増に直結し、3700億円内で建設することが出来なくなる。
ダウト。そんな構造は認可されない。
地下鉄車両は車両間を貫通路で結んで旅客が通り抜けできる構造にしなくてはならない。
連結部のホロ連結を省略したら満員乗車時に旅客が迅速に避難することが出来なくなって
火災発生時に極めて危険になるからな。
泉岳寺～押上間の12両化はほぼ不可能と言っていい。
乗り入れ車両が車間幌の連結機構を有していない、また、ダイヤ上の制約で新規に導入することも
困難だと想定されるから。
トンネル断面を大きくして軌道脇に避難通路を設ければ前面貫通口も省略できるが
建設コスト増に直結し、3700億円内で建設することが出来なくなる。
485 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 18:21:15.19 ID:uj21JYNVO
ぶっちゃけ増解結ってそんなにメリットないんだろうな。トンネルの向こうでは頻繁にやってるけど、小田急とかは辞めたし
486 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 18:29:38.35 ID:/DpkHX2KO
487 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 18:29:57.51 ID:Bls2pHhK0
成田新幹線計画を阻まれた国交省鉄道局が最後の悪あがき
「だれ得 短絡線計画」
「だれ得 短絡線計画」
488 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 18:33:33.51 ID:Bls2pHhK0
だれ得って 三菱地所だろう
489 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 18:36:56.26 ID:Q7nwYgxo0
浅草から東京駅に行きやすいようにしてくれ
490 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 20:15:58.92 ID:+0bKXGqh0
旅行客、沿線住民は助かる
国際競争力も増す
サッサと計画を実行して欲しい
国際競争力も増す
サッサと計画を実行して欲しい
491 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 21:11:54.25 ID:J30XFEiM0
祝新線開業 成田空港－新東京 ３７分
（ただし早朝のみ、通常40-45分）
新東京から東京駅へは便利な高速エスカレーター
（ただしスーツケースをお持ちの方は安全上ご利用できません）
新料金（3100円）で実感する丸ビル（三菱辞書）への最短経路を
ぜひお楽しみください
こんなでは旅行客は助からないし国際競争力とも関係なし
北総運賃値下げプロ市民すら賛同できない３７００億円事業
サッサと頓挫して調査費の無駄遣いを止めて欲しい
（ただし早朝のみ、通常40-45分）
新東京から東京駅へは便利な高速エスカレーター
（ただしスーツケースをお持ちの方は安全上ご利用できません）
新料金（3100円）で実感する丸ビル（三菱辞書）への最短経路を
ぜひお楽しみください
こんなでは旅行客は助からないし国際競争力とも関係なし
北総運賃値下げプロ市民すら賛同できない３７００億円事業
サッサと頓挫して調査費の無駄遣いを止めて欲しい
492 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 21:28:23.59 ID:T20DsV270
所要時間は成田エクスプレスとさほど変わらないし
そもそも年に数回か数年に一度の海外に行くために空港行く奴が
そんな些細な所要時間の短縮気にしないし
東京からは既に成田エクスプレスがあるんだから
どう考えてもイラネーくそ路線。
そもそも年に数回か数年に一度の海外に行くために空港行く奴が
そんな些細な所要時間の短縮気にしないし
東京からは既に成田エクスプレスがあるんだから
どう考えてもイラネーくそ路線。
493 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 21:31:23.95 ID:T20DsV270
成田空港からは日本各地への格安航空会社と
首都圏各地への格安バスが充実されれば良い。
首都圏各地への格安バスが充実されれば良い。
494 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 21:44:50.69 ID:kXfQvc/lO
このままではスカイアクセスが無駄事業になってしまう。
１５００億投じてもスカイライナーのシェアが全然伸びない現状を「住みわけ」で片付ける輩にバイパス線の費用対効果を論じる資格などないと言えよう。
１５００億投じてもスカイライナーのシェアが全然伸びない現状を「住みわけ」で片付ける輩にバイパス線の費用対効果を論じる資格などないと言えよう。
495 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 22:06:32.94 ID:J30XFEiM0
416 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 18:32:45.03 ID:HPomr9Gy0
いちど日暮里駅へ行ってみて、
スーツケース抱えてスカイライナーに乗り込む人の数を見てみたら？
なんだかんだいって１０％のシェアとってるの。
アクセス線開業前に比べてシェアで２割増、乗客数では５割増ね。
スカイライナーが完全２０分サイクルになればもっと増えるし、
そもそもＮＥＸとは棲み分けが進んでいるからこれで十分。
いちど日暮里駅へ行ってみて、
スーツケース抱えてスカイライナーに乗り込む人の数を見てみたら？
なんだかんだいって１０％のシェアとってるの。
アクセス線開業前に比べてシェアで２割増、乗客数では５割増ね。
スカイライナーが完全２０分サイクルになればもっと増えるし、
そもそもＮＥＸとは棲み分けが進んでいるからこれで十分。
496 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 22:32:46.52 ID:T20DsV270
497 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 22:51:15.44 ID:J30XFEiM0
ＳＬやＮＥＸの現状に照らせば
バイパス線が開業しても共食い分が大きく
大した効果は見込めない
バイパス線が開業しても共食い分が大きく
大した効果は見込めない
498 ：名無し野電車区：2012/02/25(土) 23:40:19.13 ID:8p4NGQxY0
短絡線不要論が優勢だな
新線ヲタが欲しい欲しいと子供みたいに駄々こねているだけみたい
新線ヲタが欲しい欲しいと子供みたいに駄々こねているだけみたい
>>482
ん？オッサンが寝転んでようがあれが連絡通路じゃないのか？
ん？オッサンが寝転んでようがあれが連絡通路じゃないのか？
500 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 07:41:48.41 ID:JTu7GF97O
反対派が優勢なのは、実現の可能性が高まった裏返し。
501 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 07:46:54.58 ID:JTu7GF97O
仮にも大手私鉄のターミナルへ向かう通路が細くておっさんが寝転がる通路というのは京成のイメージダウンの一つだよな。
502 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 08:59:44.06 ID:qt7jsjTm0
確かに鉄道による収入なんて多寡が知れていて、それだけで儲けようというのは難しいのかも知れないな。
どっちかというと、こういうもの作ったから日本に来ませんかという呼び水のようなもので、海外へのアピールのためでしょ。
ただ、空港利用客が落とす金って馬鹿に出来なくて、日本でもっとも売り上げが高い商業施設は成田空港だったりするんだな。
そういった海外からのお客さん目当ての商業設備をこの計画の連接点である丸の内周辺に作ることで、
商業設備からの売り上げを見込めるし、丸の内のプレゼンスも上げることができる。
それは間接的に法人税や固定資産税の増収と言う形で国や自治体にも利益をもたらすことが出来る。
はっきりいって、つくばからの鉄道を作ったところで、それだけのメリットは無いからな。
つくばエキスプレスがいかに黒字会社だったとしても、運んでる客層なんて、貧乏くさい研究者とか学生、家を買ったばかりで首が回らない連中ばかりだろ。
どっちかというと、こういうもの作ったから日本に来ませんかという呼び水のようなもので、海外へのアピールのためでしょ。
ただ、空港利用客が落とす金って馬鹿に出来なくて、日本でもっとも売り上げが高い商業施設は成田空港だったりするんだな。
そういった海外からのお客さん目当ての商業設備をこの計画の連接点である丸の内周辺に作ることで、
商業設備からの売り上げを見込めるし、丸の内のプレゼンスも上げることができる。
それは間接的に法人税や固定資産税の増収と言う形で国や自治体にも利益をもたらすことが出来る。
はっきりいって、つくばからの鉄道を作ったところで、それだけのメリットは無いからな。
つくばエキスプレスがいかに黒字会社だったとしても、運んでる客層なんて、貧乏くさい研究者とか学生、家を買ったばかりで首が回らない連中ばかりだろ。
503 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 10:43:21.69 ID:1IoWlKcP0
国でやってることだから、都知事だけが盛り上がってる五輪とは関係無いだろ。
505 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 11:19:22.89 ID:1KLOx+Bg0
>>489
銀座線京橋駅下車明治屋出口が便利です
銀座線京橋駅下車明治屋出口が便利です
506 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 12:56:03.73 ID:JTu7GF97O
長野新幹線を作ったくらいだから東京五輪ならバイパス線など余裕で作るでしょう。
五輪開催地の玄関口が北の端Nipporiにあったら世界中からブーイングだからな。
五輪開催地の玄関口が北の端Nipporiにあったら世界中からブーイングだからな。
507 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 13:03:13.06 ID:1IoWlKcP0
東京五輪招致が実現したら、短絡線だけでなく
２０２０年７月までに、品川～名古屋までのリニアも
大幅前倒しで建設するかも。
２０２０年７月までに、品川～名古屋までのリニアも
大幅前倒しで建設するかも。
509 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 13:44:36.72 ID:HM0jdhmY0
>>506
ところが東京都は全く関心がない。
ところが東京都は全く関心がない。
510 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 14:23:13.82 ID:1IoWlKcP0
まったく関心が無いというのはウソ。
現時点では、他に優先すべき公共事業を抱えているから
難しいというだけの話。
現時点では、他に優先すべき公共事業を抱えているから
難しいというだけの話。
そのとおり、他の優先事業が山ほどあるから、
短絡線は三菱地所の単独事業でよろしい
勝手に作ったらいちどは乗ってやる
短絡線は三菱地所の単独事業でよろしい
勝手に作ったらいちどは乗ってやる
>>510
＞まったく関心が無いというのはウソ。
＞現時点では、他に優先すべき公共事業を抱えているから
＞難しいというだけの話。
それも建前で、本音はメトロ統合に応じない国の言いなりになりたくないだけ。
交渉カードの一つね。
＞まったく関心が無いというのはウソ。
＞現時点では、他に優先すべき公共事業を抱えているから
＞難しいというだけの話。
それも建前で、本音はメトロ統合に応じない国の言いなりになりたくないだけ。
交渉カードの一つね。
513 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 15:13:59.45 ID:uwYUtUeh0
>>502 高校生くらいかな、よく考えている作文だけどゼロサムって言葉覚えた方がいいよ
成田空港で売れているものを丸の内に持ってきたら成田空港で売れなくなるだけ
そもそも手荷物預けて手が空いてから買い物するのに、丸の内に商業施設なんか整備したって売れないし、
三菱地所はオフィス街を商業施設中心に作り変える気なんかさらさらない
成田空港で売れているものを丸の内に持ってきたら成田空港で売れなくなるだけ
そもそも手荷物預けて手が空いてから買い物するのに、丸の内に商業施設なんか整備したって売れないし、
三菱地所はオフィス街を商業施設中心に作り変える気なんかさらさらない
514 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 15:17:45.34 ID:uwYUtUeh0
>>512 ただなら誰も反対しない、要はだれが金を払うかのババ抜き
しかもこのババは３７００億で見返りゼロだからな
大江戸線とりんかい線の債務が山ほどある都がこれ以上鉄道で借金できないのは明らか
５０年後に大江戸線の償還が終わり他線の利益でりんかい線の借金も返し始めたら
短絡線のことも考えられるかもね
しかもこのババは３７００億で見返りゼロだからな
大江戸線とりんかい線の債務が山ほどある都がこれ以上鉄道で借金できないのは明らか
５０年後に大江戸線の償還が終わり他線の利益でりんかい線の借金も返し始めたら
短絡線のことも考えられるかもね
515 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 15:21:46.36 ID:uwYUtUeh0
Nipporiは既に中韓にはよく知られた駅名だよ
次はNihonbashiを宣伝すればいい、欧米人はEdoを知っているからな
次はNihonbashiを宣伝すればいい、欧米人はEdoを知っているからな
516 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 15:30:15.27 ID:uwYUtUeh0
東京五輪なら羽田にもう１本滑走路とターミナル増設
高額ツアー客を羽田に誘導
成田はＬＣＣを誘導、無料特急増発でおしまい
儲からないバイパス線などにだれも投資せんよ
高額ツアー客を羽田に誘導
成田はＬＣＣを誘導、無料特急増発でおしまい
儲からないバイパス線などにだれも投資せんよ
517 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 21:31:51.75 ID:JPtjiaoZ0
国が全額出して造ればいいんだよ。国策だから。
利用価値があるのは明らかなんだから、何も問題ない。
利用価値があるのは明らかなんだから、何も問題ない。
519 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 21:46:45.90 ID:uGP0ZY7W0
>>517 利用価値ないでしょ、田舎の公民館といっしょ。
ないよりはマシくらい、たまに使われるってところ。
5分北に行けば集会所があって、2分東に行っても人の集まる店があるのに、
なんで新しい公民館が必要なのか、みんな不思議に思っている。
でも、「ここの新しいのを作って町に観光客を誘致するんだ！」って
言い張る有力者がいて税金使おうとするが、何のことはない、
そこの土地を持っていて買い上げてもらうためだけだったってオチ
ないよりはマシくらい、たまに使われるってところ。
5分北に行けば集会所があって、2分東に行っても人の集まる店があるのに、
なんで新しい公民館が必要なのか、みんな不思議に思っている。
でも、「ここの新しいのを作って町に観光客を誘致するんだ！」って
言い張る有力者がいて税金使おうとするが、何のことはない、
そこの土地を持っていて買い上げてもらうためだけだったってオチ
521 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 22:17:08.23 ID:w77eH7R60
522 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 22:42:39.83 ID:w77eH7R60
私は鬼です。
524 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 23:00:09.60 ID:JTu7GF97O
全紙に記事が載って反対派の慌てぶりが笑えるなwww
形成も大迂回と曲線カーブの末、ホームレス上野に到達する現状から、高速バイパスで変貌するな。
形成も大迂回と曲線カーブの末、ホームレス上野に到達する現状から、高速バイパスで変貌するな。
525 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 23:00:58.14 ID:HM0jdhmY0
スカイアクセスが大失敗だったのが痛かったな。
526 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 23:04:48.78 ID:w77eH7R60
527 ：名無し野電車区：2012/02/26(日) 23:37:41.61 ID:Heu6KnFSO
アク特の森谷真弓のキモい声 カネがないメトロ同様
528 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 00:08:40.69 ID:3oBItIhe0
>>524 俺は地元で昔から記事読んでいるから分かるけど
懇談会、検討会、調査段階と進んでいるように見えても、
発表の度に出資スキームが変わり、計画が追い詰められてきた
最初は国・自治体１／２ずつだったのが、
次に国・自治体・事業体１／３ずつ、今や民間出資を募るとなった。
三菱地所が３０００億くらい出すなら好きにしてもいいだろうけどねｗ
懇談会、検討会、調査段階と進んでいるように見えても、
発表の度に出資スキームが変わり、計画が追い詰められてきた
最初は国・自治体１／２ずつだったのが、
次に国・自治体・事業体１／３ずつ、今や民間出資を募るとなった。
三菱地所が３０００億くらい出すなら好きにしてもいいだろうけどねｗ
529 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 00:38:52.80 ID:3oBItIhe0
530 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 00:49:36.74 ID:opMGO/DbO
その10分が大事だと思いますが
反対したい奴はさせておけば良いのだ。
どうせ、ここでほざく位しか能が無い奴だろうしな。
どうせ、ここでほざく位しか能が無い奴だろうしな。
40分を超えてしまうけど、京成が東京の地下付近まで伸びてこられるように
してあげてはどうよ。羽田のことはひとまずおいといて。
してあげてはどうよ。羽田のことはひとまずおいといて。
533 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 02:45:08.27 ID:IciY14C9O
東葉高速つくる金あったらバイパス線つくればよかった。今ごろ東西線はこんなことになってなかった。
534 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 02:47:43.65 ID:3oBItIhe0
535 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 02:50:08.36 ID:3oBItIhe0
アクセス線は城北城西住民のアクセス改善に寄与したからいいが、
短絡線はどの駅からも遠い「新東京」駅
乗換えだけで時短分を食い尽くしてしまう
日暮里やＮＥＸの乗客減と相殺されるだけで新規需要は起こせない
短絡線はどの駅からも遠い「新東京」駅
乗換えだけで時短分を食い尽くしてしまう
日暮里やＮＥＸの乗客減と相殺されるだけで新規需要は起こせない
536 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 03:57:37.50 ID:74cDZLYS0
>>531 賛成派は論破されて泪目なのね、国交省はエライんだぞーってね
みなさん、必死ですねぇ。
出来ない計画なんだったら、放っておけばいいのに。(笑)
それが出来ない理由でもあるんですかね～。
出来ない計画なんだったら、放っておけばいいのに。(笑)
それが出来ない理由でもあるんですかね～。
538 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 06:58:21.95 ID:IciY14C9O
新規需要を掘り起こせていないのはスカイアクセス。
スカイライナーは開通前比１％増の報道。
スカイライナーは開通前比１％増の報道。
539 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 09:35:04.40 ID:/GUydP+w0
540 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 09:37:51.28 ID:/GUydP+w0
>>532
自分が京成沿線住民なだけだろ。
そんなに東京がいいなら引っ越した方が早いのに。
東京乗り入れは原則ライナー料金徴収のライナーだけ。
運賃は今よりも相当高い。
くらいわある想像力はつけよう。
自分が京成沿線住民なだけだろ。
そんなに東京がいいなら引っ越した方が早いのに。
東京乗り入れは原則ライナー料金徴収のライナーだけ。
運賃は今よりも相当高い。
くらいわある想像力はつけよう。
541 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 09:40:18.99 ID:/GUydP+w0
542 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 10:53:17.92 ID:OsIJHcAeO
時間短縮は印象の問題だろ
成田は遠くないですよ(実際には遠いけど)的なアピール
成田は遠くないですよ(実際には遠いけど)的なアピール
543 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 14:37:13.03 ID:zzBN6Y390
>>538 空港アクセス全体で約５％、
バスからアクセス線へシェアがシフトしました
ウソはつかないようにしましょう
416 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 18:32:45.03 ID:HPomr9Gy0
いちど日暮里駅へ行ってみて、
スーツケース抱えてスカイライナーに乗り込む人の数を見てみたら？
なんだかんだいって１０％のシェアとってるの。
アクセス線開業前に比べてシェアで２割増、乗客数では５割増ね。
スカイライナーが完全２０分サイクルになればもっと増えるし、
そもそもＮＥＸとは棲み分けが進んでいるからこれで十分。
バスからアクセス線へシェアがシフトしました
ウソはつかないようにしましょう
416 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 18:32:45.03 ID:HPomr9Gy0
いちど日暮里駅へ行ってみて、
スーツケース抱えてスカイライナーに乗り込む人の数を見てみたら？
なんだかんだいって１０％のシェアとってるの。
アクセス線開業前に比べてシェアで２割増、乗客数では５割増ね。
スカイライナーが完全２０分サイクルになればもっと増えるし、
そもそもＮＥＸとは棲み分けが進んでいるからこれで十分。
544 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 15:29:00.87 ID:wtK/bRj70
>>537
実現しない計画なら新聞記事にもならんでしょ
実現したい輩が騒ぐから記事になる
おそらく調査費すらも付くのが微妙なくらい財務省には叩かれている
だから国交省は必死で宣伝し必要性を訴える
するときっちり論破されてハイおしまい
実現しない計画なら新聞記事にもならんでしょ
実現したい輩が騒ぐから記事になる
おそらく調査費すらも付くのが微妙なくらい財務省には叩かれている
だから国交省は必死で宣伝し必要性を訴える
するときっちり論破されてハイおしまい
545 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 15:41:00.72 ID:wtK/bRj70
短絡線計画は前スレから叩かれているとおり、
１．費用がかかりすぎ
２．新東京駅の乗換えが不便
３．日暮里口やＮＥＸとの競合が整理されていない
４．押上線や京急本線の容量逼迫と本数が整合しない
５．アクセス線の単線区間があるのに所要が整合しない
６．事業者１／３負担では割増運賃が不可避
3700億や4700億もかけてもこんなに問題だらけの計画では
計画を立てた当局と三菱地所以外だれも協力したくないでしょ
都反対、千代田区は三菱地所と一心同体、
京成や京急は自分の財布が傷まなければよし、
空港会社はお付き合い、金の出し手がいなくて頓挫
１．費用がかかりすぎ
２．新東京駅の乗換えが不便
３．日暮里口やＮＥＸとの競合が整理されていない
４．押上線や京急本線の容量逼迫と本数が整合しない
５．アクセス線の単線区間があるのに所要が整合しない
６．事業者１／３負担では割増運賃が不可避
3700億や4700億もかけてもこんなに問題だらけの計画では
計画を立てた当局と三菱地所以外だれも協力したくないでしょ
都反対、千代田区は三菱地所と一心同体、
京成や京急は自分の財布が傷まなければよし、
空港会社はお付き合い、金の出し手がいなくて頓挫
546 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 17:07:25.18 ID:7sXh6drO0
成田と羽田空港の連絡が強化されると困る人間、じゃまをしたい人間が、
反対の書き込みをして、アドバルーンをあげている。
実にわかりやすいな。
反対の書き込みをして、アドバルーンをあげている。
実にわかりやすいな。
547 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 17:48:56.97 ID:PdMFw0xA0
アドバルーンちゅーか、ボケと突っ込みやね。
548 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 18:08:28.16 ID:/GUydP+w0
こんなずさんな路線で成田と羽田が一体化されて
旅行者の利便が図られるとか国際的な競争力が高まるとか
信じこまされているのは
実際に空港利用しない京成北総沿線の頭の弱い厨だけ。
しかも自分の使う通学電車が運賃そのままで全部新東京に乗り入れると思ってるから
憐れｗ
旅行者の利便が図られるとか国際的な競争力が高まるとか
信じこまされているのは
実際に空港利用しない京成北総沿線の頭の弱い厨だけ。
しかも自分の使う通学電車が運賃そのままで全部新東京に乗り入れると思ってるから
憐れｗ
549 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 18:10:31.01 ID:0HvVdLh+0
550 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 18:36:43.65 ID:IciY14C9O
相殺と言えば、５１分→３６分の短縮が「日暮里」に瞬殺されたよね。
恐るべし強敵「日暮里」に太刀打ちするには10分台じゃないと厳しいね。
恐るべし強敵「日暮里」に太刀打ちするには10分台じゃないと厳しいね。
551 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 18:52:02.77 ID:0HvVdLh+0
国策とか言うなら
リニアにして品川から中央新幹線直通にすればいいんだよ
そうすりゃ10分台で都内に着くし、
4,000円くらい取っても記念乗車に良いだろう
セントレアや関空だって連携できる
三菱地所の私営鉄道を国策とか言うから袋叩きにあう
リニアにして品川から中央新幹線直通にすればいいんだよ
そうすりゃ10分台で都内に着くし、
4,000円くらい取っても記念乗車に良いだろう
セントレアや関空だって連携できる
三菱地所の私営鉄道を国策とか言うから袋叩きにあう
552 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 19:00:07.96 ID:/GUydP+w0
日暮里をバックパッカーの聖地にすればいいんだよｗ
553 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 19:12:50.48 ID:9b9Bc9St0
つくばエクスプレスの東京延伸との兼ね合いもあるから、
新東京駅の位置取りに苦心しているのでは。
フリーゲージを用いて、TX沿線から羽田空港まで直通できると
非常に投資効果が高くなるんだけどね。
新東京駅の位置取りに苦心しているのでは。
フリーゲージを用いて、TX沿線から羽田空港まで直通できると
非常に投資効果が高くなるんだけどね。
10分の短縮は特に望んじゃいないが、
日暮里以外のターミナルを激しく希望。
別に新橋でも大門(浜松町)でも三田でも品川でもいい。
地下鉄やJRとも接続いい。東急(目黒線)とも接続いい。
要するにスカイライナーが浅草線に乗り入れてくれりゃ十分。
ロマンスカーが乗り入れるのだからスカイライナーもいいだろ？
何なら専用車作れば。
新線建設に比べりゃわずかな費用じゃん。
日暮里以外のターミナルを激しく希望。
別に新橋でも大門(浜松町)でも三田でも品川でもいい。
地下鉄やJRとも接続いい。東急(目黒線)とも接続いい。
要するにスカイライナーが浅草線に乗り入れてくれりゃ十分。
ロマンスカーが乗り入れるのだからスカイライナーもいいだろ？
何なら専用車作れば。
新線建設に比べりゃわずかな費用じゃん。
555 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 19:26:41.80 ID:0HvVdLh+0
>>553 Txは東京延伸の金はあるけど、作って意味あるのかな？
とりあえず秋葉原でも総武線で新宿出られるし、
北千住で千代田線や日比谷線にもつながっているから
新東京に出ても東西線と丸の内線の2路線だけだからなあ
わずか2kmに1,000億円もかけて回収できるのか？
短絡線と対面乗換えができるなら羽田空港へは行きやすくなるがね
短絡線がまたとんでもない高額物件だからなあ
とりあえず秋葉原でも総武線で新宿出られるし、
北千住で千代田線や日比谷線にもつながっているから
新東京に出ても東西線と丸の内線の2路線だけだからなあ
わずか2kmに1,000億円もかけて回収できるのか？
短絡線と対面乗換えができるなら羽田空港へは行きやすくなるがね
短絡線がまたとんでもない高額物件だからなあ
556 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 19:31:01.95 ID:0HvVdLh+0
>>554
>要するにスカイライナーが浅草線に乗り入れてくれりゃ十分。
2100系のようなクロスシートでトイレ付き、
2両程度を着席整理券乗車にして20分毎に走らせればよいのでは
所要は今のまま成田空港-(60分)-日本橋-(30分)-羽田空港で十分
成田-日本橋500円、日本橋-羽田300円くらいとれば
車両投資はすぐに回収できるでしょ
>要するにスカイライナーが浅草線に乗り入れてくれりゃ十分。
2100系のようなクロスシートでトイレ付き、
2両程度を着席整理券乗車にして20分毎に走らせればよいのでは
所要は今のまま成田空港-(60分)-日本橋-(30分)-羽田空港で十分
成田-日本橋500円、日本橋-羽田300円くらいとれば
車両投資はすぐに回収できるでしょ
557 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 19:48:45.23 ID:9b9Bc9St0
558 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 20:00:27.78 ID:XDHdHcgm0
>>557
品川駅でＮＥＸに乗り換えればよい。
品川駅でＮＥＸに乗り換えればよい。
559 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 20:01:07.88 ID:bu1ilxJr0
ＴＸの東京駅乗り入れは、もう昔の話で今はないと思ったが、まだあるのか？
秋葉止まりじゃダメか？
秋葉止まりじゃダメか？
560 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 20:02:17.32 ID:9b9Bc9St0
561 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 20:05:31.46 ID:9b9Bc9St0
562 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 20:09:08.38 ID:XDHdHcgm0
563 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 20:13:04.79 ID:oDqk0LJRO
564 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 20:25:34.17 ID:9b9Bc9St0
565 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 20:29:15.60 ID:XDHdHcgm0
東海道新幹線は東京乗換えの方が便利というのはウソだったのか。
566 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 20:33:28.00 ID:IciY14C9O
ＴＸが東京駅乗り入れたところで沿線にしか効果がない。そんなものよりバイパス線の方がいろんな効果がある。
TX延伸は、都に金を出せ！と求めていない分、短絡線より100倍現実的かつ堅実な計画だな。
つか資金はあるし。
>566
実現するかどうかを決めるのは、効果じゃなくて建設資金。
短絡線だって、京成と千葉県が「金は俺が出す！」といえばすぐに実現するさ。
つか資金はあるし。
>566
実現するかどうかを決めるのは、効果じゃなくて建設資金。
短絡線だって、京成と千葉県が「金は俺が出す！」といえばすぐに実現するさ。
568 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 20:53:44.19 ID:qiXYzc4b0
今度は茨城のカッペが湧いてきた
569 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 21:12:26.54 ID:OsIJHcAeO
TX延伸を推しまくってるってことはおおたか厨か?
ってかスレチだからTXスレ逝け
ってかスレチだからTXスレ逝け
570 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:09:32.74 ID:/GUydP+w0
571 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:11:33.09 ID:9b9Bc9St0
>>570
安かろう遅かろうじゃダメ。
安かろう遅かろうじゃダメ。
572 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:11:58.47 ID:/GUydP+w0
ＴＸ延伸の方がまだ説得力はあるが
そっちとて多額の建設費をかけてまで作る程ではない。
そっちとて多額の建設費をかけてまで作る程ではない。
573 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:22:13.17 ID:/GUydP+w0
574 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:30:46.49 ID:9b9Bc9St0
>>573
>だいたい海外旅行行くのに空港行く奴が１０分程度の
>乗車時間の違い気にするかよ少しは考えろ。
気にするから成田スカイアクセスが誕生したんだろ。
おまいは成田空港利用したこと無いだろ（笑）
>だいたい海外旅行行くのに空港行く奴が１０分程度の
>乗車時間の違い気にするかよ少しは考えろ。
気にするから成田スカイアクセスが誕生したんだろ。
おまいは成田空港利用したこと無いだろ（笑）
575 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:34:25.97 ID:OsIJHcAeO
特に地方から来る客は余裕持って来るだろうしな
10分気にするほどギリギリな行動してるやつは飛行機乗り遅れるだろ
10分気にするほどギリギリな行動してるやつは飛行機乗り遅れるだろ
576 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:36:38.20 ID:XDHdHcgm0
＞気にするから成田スカイアクセスが誕生したんだろ。
で，東海道新幹線から成田空港に行く最速ルートは？
で，東海道新幹線から成田空港に行く最速ルートは？
577 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:47:02.34 ID:/GUydP+w0
＞気にするから成田スカイアクセスが誕生したんだろ。
違うよ。役人とゼネコンが儲けたいから誕生したの。
＞おまいは成田空港利用したこと無いだろ（笑）
なんで
成田空港利用する人＝１０分程度の乗車時間を気にする人
なんですかね？餓鬼とはいえめちゃくちゃな論理ですね・・・。
違うよ。役人とゼネコンが儲けたいから誕生したの。
＞おまいは成田空港利用したこと無いだろ（笑）
なんで
成田空港利用する人＝１０分程度の乗車時間を気にする人
なんですかね？餓鬼とはいえめちゃくちゃな論理ですね・・・。
578 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:49:01.78 ID:0HvVdLh+0
>>557 TXはどうでもいいが
成田空港からの東海道新幹線乗換えってどう見ても品川でしょ
将来は中央リニアも品川乗換えだしね
NEXがあるのに短絡線は不要、だって時短効果ないし
短絡線だと空港-新東京40分に乗換20分、品川まで5分で計65分
NEXなら空港-品川が60分に乗換5分で65分
縦貫線の品川駅改良後に、NEXの分割併合は品川に移るだろうから
短絡線新東京で東海道新幹線への乗換えは意味がなくなる
成田空港からの東海道新幹線乗換えってどう見ても品川でしょ
将来は中央リニアも品川乗換えだしね
NEXがあるのに短絡線は不要、だって時短効果ないし
短絡線だと空港-新東京40分に乗換20分、品川まで5分で計65分
NEXなら空港-品川が60分に乗換5分で65分
縦貫線の品川駅改良後に、NEXの分割併合は品川に移るだろうから
短絡線新東京で東海道新幹線への乗換えは意味がなくなる
579 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:51:28.81 ID:/GUydP+w0
結論が出ました。
580 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:53:08.64 ID:XDHdHcgm0
＞東海道新幹線沿線→成田空港の需要も
＞馬鹿に出来ないはず。関空や中部国際では成田の代わりにはならない。
こいつは大阪人は新幹線＋スカイアクセスで成田に行くと思っているようだな。
飛行機に乗ったことがないのがバレバレ。
＞馬鹿に出来ないはず。関空や中部国際では成田の代わりにはならない。
こいつは大阪人は新幹線＋スカイアクセスで成田に行くと思っているようだな。
飛行機に乗ったことがないのがバレバレ。
国交省の妄想にいつまでつきあっているんだよ。
有楽町線は松戸には行かないし、京葉線は三鷹には行かないし、環七環八の下を走る地下鉄もできない。
同じように浅草線のバイパスもできない。
予算の裏付けのない「検討」は、霞が関文学としては、「なにもしない」と同義。
残念ながら、現段階では国交省の妄想レベル。
有楽町線は松戸には行かないし、京葉線は三鷹には行かないし、環七環八の下を走る地下鉄もできない。
同じように浅草線のバイパスもできない。
予算の裏付けのない「検討」は、霞が関文学としては、「なにもしない」と同義。
残念ながら、現段階では国交省の妄想レベル。
582 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 22:58:21.60 ID:9b9Bc9St0
583 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 23:21:00.97 ID:0HvVdLh+0
短絡線で所要短縮じゃなく、
直通性、運転頻度、低運賃を重視した空港アクセスが必要
http://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/news/23-064b.pdf
これがもっと本数増えれば短絡線は要らない
直通性、運転頻度、低運賃を重視した空港アクセスが必要
http://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/news/23-064b.pdf
これがもっと本数増えれば短絡線は要らない
>>470
短絡東京線は（横須賀線・総武快速線のような山岳トンネル規格ではなく）地下鉄規格？
12連は無い？
品川駅附属開放も残る？
↑そんな計画なら、短絡線なんてイラネ！
>>472
12連で有る必要性は無い
附属開放が無くなれば、開放時間分増発可能となり、その増発枠を両空港間有料特急に充てればよい
附属開放が残るなら、現行スジを置き換える敷かなく、実質減便
↑そんな計画なら、短絡線なんてイラネ！
短絡線のために京成押上線混雑率が悪化する？
↑そんな計画なら、短絡線なんてイラネ！
短絡東京線は（横須賀線・総武快速線のような山岳トンネル規格ではなく）地下鉄規格？
12連は無い？
品川駅附属開放も残る？
↑そんな計画なら、短絡線なんてイラネ！
>>472
12連で有る必要性は無い
附属開放が無くなれば、開放時間分増発可能となり、その増発枠を両空港間有料特急に充てればよい
附属開放が残るなら、現行スジを置き換える敷かなく、実質減便
↑そんな計画なら、短絡線なんてイラネ！
短絡線のために京成押上線混雑率が悪化する？
↑そんな計画なら、短絡線なんてイラネ！
>>479
＞三田線が標準機で作られ、・・・
↑東急・東武が悪いｗ
>>520
青砥－新押上間は、当然ながらノンストップ
途中４駅利用者は、押上－新押上乗換
新押上を造らず押上分岐でも、東京方面は全列車青砥－押上間ノンストップ
>>554 >>556
禿しく同意
>>578
N'EXや短絡線有料特急（新AE？）本数を考えれば、細かい計算は無駄ｗ
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/jouhoukan/1006/txstock.htm
成田・羽田アクセスの短絡線が計画されることを受け、実質的に同時施行でないと整備が困難になることが予測されることから・・・
＞三田線が標準機で作られ、・・・
↑東急・東武が悪いｗ
>>520
青砥－新押上間は、当然ながらノンストップ
途中４駅利用者は、押上－新押上乗換
新押上を造らず押上分岐でも、東京方面は全列車青砥－押上間ノンストップ
>>554 >>556
禿しく同意
>>578
N'EXや短絡線有料特急（新AE？）本数を考えれば、細かい計算は無駄ｗ
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/jouhoukan/1006/txstock.htm
成田・羽田アクセスの短絡線が計画されることを受け、実質的に同時施行でないと整備が困難になることが予測されることから・・・
586 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 01:26:28.79 ID:8eNUkKmg0
587 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 07:01:39.69 ID:s/45CdbeO
ＴＸの東京延伸に国の税金使ったらそれこそマスコミが叩くぞ。
やるならＴＸの内部留保と沿線自治体の税金だけでやってくれ。沿線外には何の意味もない事業なんだから。
やるならＴＸの内部留保と沿線自治体の税金だけでやってくれ。沿線外には何の意味もない事業なんだから。
588 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 07:16:46.51 ID:nqJu9xHqO
浅草線短絡線は沿線にも空港アクセスにも貢献しないが。
批判しようにも推進主体がないし(w
確かに、先にTXが実現すれば短絡線は永遠にお蔵入り。
TX延伸されると困る(ただの嫉妬か？)連中が短絡線の妄想で牽制しているつもりなんだろ。
批判しようにも推進主体がないし(w
確かに、先にTXが実現すれば短絡線は永遠にお蔵入り。
TX延伸されると困る(ただの嫉妬か？)連中が短絡線の妄想で牽制しているつもりなんだろ。
589 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 07:17:54.94 ID:s/45CdbeO
海外旅行者は１０分程度の差は気にしない。
↑「日暮里から５１分」と「日暮里から３６分」の違いは気にしない。日暮里が不便だから。
「日暮里から３６分」と「東京から３７分」の違いは気にする。
↑「日暮里から５１分」と「日暮里から３６分」の違いは気にしない。日暮里が不便だから。
「日暮里から３６分」と「東京から３７分」の違いは気にする。
590 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 07:20:53.98 ID:UXxKJDot0
>>587 社会勉強足らないお子様だね
ＴＸは内部留保で延伸できるが元の１兆円の資金には国費も出ているよ
>>589 それは都内のどこに住んでいるかによる、
東京から３７分と５０分の差は気にならないようだからＮＥＸでどうぞ
ＴＸは内部留保で延伸できるが元の１兆円の資金には国費も出ているよ
>>589 それは都内のどこに住んでいるかによる、
東京から３７分と５０分の差は気にならないようだからＮＥＸでどうぞ
591 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 07:30:34.79 ID:s/45CdbeO
「日暮里から」と言われた時点で対象外になってしまう人が多い。
何で京成は20年も痛い目に合わされてきた日暮里に拘るんだろうな。
何で京成は20年も痛い目に合わされてきた日暮里に拘るんだろうな。
>>591
> 「日暮里から」と言われた時点で対象外になってしまう人が多い。
> 何で京成は20年も痛い目に合わされてきた日暮里に拘るんだろうな。
・本来のターミナルである京成上野は他の路線から離れている上、日暮里から先の線形が悪く到着時間がかかる、そのため乗換えが出来る日暮里で降りてしまう
・日暮里から先の線形が悪いのは、上野公園の下を走るため。上野公園はもともと天皇家の土地で建設に当たって「植わっている桜や不忍池の水を枯らしてはいけない」などの厳しい制限があった経緯もあり、線形改良が容易でない
・もう一方のターミナル、押上線の乗り入れ先である東京都交通局は、スカイライナーの乗り入れを拒否するなど、車両運用に融通が利かない
・JRにとって京成は総武快速線を作らせるほどの競合路線であることから、京成との乗換駅である日暮里駅の利便性をあげることはしない
こんなところかな。
> 「日暮里から」と言われた時点で対象外になってしまう人が多い。
> 何で京成は20年も痛い目に合わされてきた日暮里に拘るんだろうな。
・本来のターミナルである京成上野は他の路線から離れている上、日暮里から先の線形が悪く到着時間がかかる、そのため乗換えが出来る日暮里で降りてしまう
・日暮里から先の線形が悪いのは、上野公園の下を走るため。上野公園はもともと天皇家の土地で建設に当たって「植わっている桜や不忍池の水を枯らしてはいけない」などの厳しい制限があった経緯もあり、線形改良が容易でない
・もう一方のターミナル、押上線の乗り入れ先である東京都交通局は、スカイライナーの乗り入れを拒否するなど、車両運用に融通が利かない
・JRにとって京成は総武快速線を作らせるほどの競合路線であることから、京成との乗換駅である日暮里駅の利便性をあげることはしない
こんなところかな。
594 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 09:02:00.91 ID:nqJu9xHqO
>>593
上野公園の桜だの、不忍池だの、寛永寺の基礎だの、
そんなもん、シールドでトンネルを深く掘り直せば済む話しだろうが。
「江戸鎮守である平将門に敵対した成田山からの路線を内側に入れるのは、まかりならんからダメ。」
って方がよっぽど説得力ある。
上野公園の桜だの、不忍池だの、寛永寺の基礎だの、
そんなもん、シールドでトンネルを深く掘り直せば済む話しだろうが。
「江戸鎮守である平将門に敵対した成田山からの路線を内側に入れるのは、まかりならんからダメ。」
って方がよっぽど説得力ある。
>もう一方のターミナル、押上線の乗り入れ先である東京都交通局は、スカイライナーの乗り入れを拒否するなど、車両運用に融通が利かない
それこそ、都営がメトロに吸収されりゃ解決する話。
メトロはロマンスカーが走っているのだから。
すでに国の株を震災復興のために売ろうって話し合いはしているのだから時間の問題。
それこそ、都営がメトロに吸収されりゃ解決する話。
メトロはロマンスカーが走っているのだから。
すでに国の株を震災復興のために売ろうって話し合いはしているのだから時間の問題。
統合されるのはメトロ側の方。
都営は、メトロの二番目の株主だし、
都営の路線はメトロ側で採算が難しいから都営に譲ったものなので、都営が吸収されることは無いはず。
都営は、メトロの二番目の株主だし、
都営の路線はメトロ側で採算が難しいから都営に譲ったものなので、都営が吸収されることは無いはず。
597 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 12:50:07.90 ID:UHme7w+W0
路線も運賃も都営→メトロの方向でしょ
都が国の株を取得すればそれがよりスムーズに行くかもしれないってことで
都が国の株を取得すればそれがよりスムーズに行くかもしれないってことで
598 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 12:56:27.17 ID:8vV6w16JO
東京から37分じゃなくて、丸ノ内線のさらに遠方だろ。
乗り換えに20～25分だな。
乗り換えに20～25分だな。
599 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 13:57:47.06 ID:isyF5cRz0
成田空港－新東京37分はウソだよ
アクセス線の単線区間や押上線の逼迫を考えたら
昼間は40分がせいぜいのところ
京成は新東京に乗り入れても京成
「東京」行きの「ＪＲ」には勝てない
乗換時間込みで京成60分対ＪＲ65分だったらＪＲ
アクセス線の単線区間や押上線の逼迫を考えたら
昼間は40分がせいぜいのところ
京成は新東京に乗り入れても京成
「東京」行きの「ＪＲ」には勝てない
乗換時間込みで京成60分対ＪＲ65分だったらＪＲ
>596
この時代に今更、株式会社が東京都交通局に統合されるわけないだろ。
経営陣や会社名に手が入ることはあるかもしれないが、
メトロが存続会社になることに間違いないわ。
この時代に今更、株式会社が東京都交通局に統合されるわけないだろ。
経営陣や会社名に手が入ることはあるかもしれないが、
メトロが存続会社になることに間違いないわ。
601 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 14:56:08.09 ID:4nVNfBzIO
都営統合でメトロ沿線住みの俺歓喜w
京成はね、短絡線云々よりスカイアクセス全線複線化を考えるべき
まぁ京成自身意外と短絡線のことあんまり考えてなさそうだけど
京成はね、短絡線云々よりスカイアクセス全線複線化を考えるべき
まぁ京成自身意外と短絡線のことあんまり考えてなさそうだけど
すまん、スカイアクセスの単線区間が京成の持ち分というのは
初めて知った。
初めて知った。
603 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 16:37:29.46 ID:f1KnurLM0
京成や京急の短絡線に対するスタンスは、
ただ作ってくれるなら話に乗るが
金を払えというならいやだってところだろ。
線路利用料５０億とかだと赤字化必至だからなあ
ただ作ってくれるなら話に乗るが
金を払えというならいやだってところだろ。
線路利用料５０億とかだと赤字化必至だからなあ
604 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 16:51:14.01 ID:f1KnurLM0
>エアポート快特（押上 - 泉岳寺 11.4 km）18分20秒
つまり短絡線を10分で走ったところで所要差はたった8分
しかも途中駅は東京駅から離れた三菱地所丸ビル下
つまり短絡線を10分で走ったところで所要差はたった8分
しかも途中駅は東京駅から離れた三菱地所丸ビル下
京成は短絡線の前にやることあるだろ。
スカイライナーは仕方ないにしても、本線特急が上野行きとかアホじゃね？
浅草線にいきゃ都心まで行けるのに。
浅草線沿線が最終目的地なら乗り換えの必要も無い。
地下鉄沿線が目的地の場合でもそれなりに便利。
日暮里や上野なんぞただの乗り換え駅で、それ自体は目的にならないし、
JR沿線が目的地なら船橋でJRに乗り換えちゃう。
スカイライナーは仕方ないにしても、本線特急が上野行きとかアホじゃね？
浅草線にいきゃ都心まで行けるのに。
浅草線沿線が最終目的地なら乗り換えの必要も無い。
地下鉄沿線が目的地の場合でもそれなりに便利。
日暮里や上野なんぞただの乗り換え駅で、それ自体は目的にならないし、
JR沿線が目的地なら船橋でJRに乗り換えちゃう。
すまん、快速ががらがらだから日中はあまり浅草線方面の需要は
少ないと思ってたは
少ないと思ってたは
607 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 18:43:58.31 ID:yqKVHZtj0
>>548
句読点が使えないようだな、工作員くん。
句読点が使えないようだな、工作員くん。
608 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 18:46:50.53 ID:f1KnurLM0
賛成派の論拠は総崩れ状態だね、鉄建工作員くん。
609 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 19:48:31.21 ID:nqJu9xHqO
短絡線なんか作るより北陸新幹線に絡めてFGTを国の予算で作らせてスカイアクセスに「試験的導入」。
研究開発に「量産効果等の検証」とか項目入れて、成田空港乗入れ車両は全てFGTで統一。
当然、成田空港内は複線運用。
あとは日暮里から東京駅乗り入れしようが、新鎌ヶ谷から野田線爆走しようが、好きにやらせる。
こっちの方が妄想は楽しそうだ。
研究開発に「量産効果等の検証」とか項目入れて、成田空港乗入れ車両は全てFGTで統一。
当然、成田空港内は複線運用。
あとは日暮里から東京駅乗り入れしようが、新鎌ヶ谷から野田線爆走しようが、好きにやらせる。
こっちの方が妄想は楽しそうだ。
>>605
> 浅草線にいきゃ都心まで行けるのに。
>>606
> すまん、快速ががらがらだから日中はあまり浅草線方面の需要は少ないと思ってたは
京急も駅のゴミ箱に「京急で都心へ」とかポスター貼り付けてるけど、ぶっちゃけ浅草線沿線で行きたい目的地なんてほとんどない。
京急品川駅で浅草線乗り入れ列車が着いても、ほとんどの人が降りてわざわざ陸橋超えてJRに向かってるからな。
> 浅草線にいきゃ都心まで行けるのに。
>>606
> すまん、快速ががらがらだから日中はあまり浅草線方面の需要は少ないと思ってたは
京急も駅のゴミ箱に「京急で都心へ」とかポスター貼り付けてるけど、ぶっちゃけ浅草線沿線で行きたい目的地なんてほとんどない。
京急品川駅で浅草線乗り入れ列車が着いても、ほとんどの人が降りてわざわざ陸橋超えてJRに向かってるからな。
611 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 20:05:10.57 ID:f1KnurLM0
>>609 アクセス線の有効活用を言うなら
東京の鉄道ネットワークを使い放題にできる
FGTの方がよほど効果がありそうだね。
最高速度160km/hも出ればいいから
長崎新幹線や北陸新幹線の技術のおこぼれで済むだろうが
4700億あればどんなFGTでも開発できそうだな
改軌は土屋と日暮里にあればいいからそんなに金がかからん。
空港-36分-日暮里-6分-東京 改軌に3分見るとしても45分で
東京駅東海道線ホームに着くなら、
横須賀線ホームまで50分に比べて15分くらい短縮だし、
短絡線の乗換20-25分と比べても15分ほど短くて済む
東京の鉄道ネットワークを使い放題にできる
FGTの方がよほど効果がありそうだね。
最高速度160km/hも出ればいいから
長崎新幹線や北陸新幹線の技術のおこぼれで済むだろうが
4700億あればどんなFGTでも開発できそうだな
改軌は土屋と日暮里にあればいいからそんなに金がかからん。
空港-36分-日暮里-6分-東京 改軌に3分見るとしても45分で
東京駅東海道線ホームに着くなら、
横須賀線ホームまで50分に比べて15分くらい短縮だし、
短絡線の乗換20-25分と比べても15分ほど短くて済む
げらげら。今更京成や京急がJRに乗り入れたいなんて言うかね？
妄想も大概にしろよ。（笑）
妄想も大概にしろよ。（笑）
613 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 20:22:58.07 ID:f1KnurLM0
国策なんだろ？ 鉄道局が京成や京急叱り付けて乗り入れさせりゃあ解決
げらげら
げらげら
614 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 20:49:14.42 ID:nqJu9xHqO
国産FGTの実用化耐久試験は出来るわ、成田新幹線復活とも言えるわ、空港アクセスは改善するわ、
鉄道局が頑張れない訳がない(w
鉄道局が頑張れない訳がない(w
615 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 21:27:29.69 ID:4nVNfBzIO
なんか消防レベルの妄想が繰り広げられてますね
フリーゲージトレインの導入を東日本はNOというのを耳にしましたが
フリーゲージトレインの導入を東日本はNOというのを耳にしましたが
616 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 23:26:51.55 ID:f1KnurLM0
関係ないだろ、国策なんだからｗ FGTを鉄道局が東日本に押し付け
617 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 23:40:47.07 ID:4nVNfBzIO
国策…ねぇw
関係ないなら成田関係なしで既に実用化へ向けて取り組んでるはずですが?
そもそもそんな短区間のためにFGTを導入するのは割に合わなすぎると思いますけど
関係ないなら成田関係なしで既に実用化へ向けて取り組んでるはずですが?
そもそもそんな短区間のためにFGTを導入するのは割に合わなすぎると思いますけど
618 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 06:49:51.73 ID:yG7NkV3FO
日暮里は京浜東北線か山手線、常磐線の沿線に住んでないと乗り換えが二回以上必要。北の端にあり、楽をしたい有料特急利用者の集客には極めて不利。
東京駅はほとんど全ての路線で乗り換え一回。総武線ホームも乗り換え不便。
新東京駅に反対してるのは、東京モノレールの社員だろうな。
東京駅はほとんど全ての路線で乗り換え一回。総武線ホームも乗り換え不便。
新東京駅に反対してるのは、東京モノレールの社員だろうな。
>>618
それだけじゃないんだ。
新東京駅予定地は、もともとTX延伸の予定地で、
短絡線のホームは八重洲側のはずだったのが、急に新東京駅予定地に変わった。
ちょっと上のレスの流山市にあるように、TX延伸が出来なくなるという懸念がTX沿線住民に広がったらしい。
その頃かな。このスレでも、短絡線は京成関屋とか北千住あたりから南下すべきとか、面白い意見を言う奴が出現したのは。
そうすれば、TXも短絡線も仲良く延伸できるからな。
確かに、国のやり方はちょっと横暴だとは思うけど、こういう稚拙なレスを続けるのもいかがなものかと思うな。
特に、新東京駅の立地や、その周辺の関係者のことを悪し様に書いてるけど、
もともとTXを延伸するために用意した場所だろうに。なんて失礼なことを書いているんだろうと思うな。
それだけじゃないんだ。
新東京駅予定地は、もともとTX延伸の予定地で、
短絡線のホームは八重洲側のはずだったのが、急に新東京駅予定地に変わった。
ちょっと上のレスの流山市にあるように、TX延伸が出来なくなるという懸念がTX沿線住民に広がったらしい。
その頃かな。このスレでも、短絡線は京成関屋とか北千住あたりから南下すべきとか、面白い意見を言う奴が出現したのは。
そうすれば、TXも短絡線も仲良く延伸できるからな。
確かに、国のやり方はちょっと横暴だとは思うけど、こういう稚拙なレスを続けるのもいかがなものかと思うな。
特に、新東京駅の立地や、その周辺の関係者のことを悪し様に書いてるけど、
もともとTXを延伸するために用意した場所だろうに。なんて失礼なことを書いているんだろうと思うな。
短絡線は国策じゃないだろー。
新幹線のように政治の公約に掲げられて民意を得たわけでもないし、
選挙で選ばれた国会議員や大臣が進めようとしてるわけでもなんでもない。
一部の役人が必死でマスコミリークを使って工作してるだけ。
主に恩恵を受けるのは千葉人なんだから、千葉の政治家は
応援すりゃいいんじゃないのーとは思うが。
茨城の政治家がTXを後押しして実現させたように。
新幹線のように政治の公約に掲げられて民意を得たわけでもないし、
選挙で選ばれた国会議員や大臣が進めようとしてるわけでもなんでもない。
一部の役人が必死でマスコミリークを使って工作してるだけ。
主に恩恵を受けるのは千葉人なんだから、千葉の政治家は
応援すりゃいいんじゃないのーとは思うが。
茨城の政治家がTXを後押しして実現させたように。
622 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 11:34:57.48 ID:huXX7yvYO
>日暮里は京浜東北線か山手線、常磐線の沿線に住んでないと
とりあえずは、これらの人数だけで膨大なんだけどな。欲張りはいけませんぜ。
とりあえずは、これらの人数だけで膨大なんだけどな。欲張りはいけませんぜ。
624 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 12:54:15.40 ID:46laTWDCO
ツッコミ所満載のスレだな
625 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 14:02:03.25 ID:L4q+ceMu0
ただ、じゃまをしようとしているだけだからね。
626 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 14:03:36.17 ID:Ui11EJU60
短絡線反対をＴＸのせいにしている奴がいるが、
短絡線もＴｘ東京延伸も無駄、三菱地所のためだけの事業
>>618が言うように乗換１回で済ませたいなら
アクセス特急を増発すれば浅草線でほぼ全てのＪＲ地下鉄をカバーできる
短絡線もＴｘ東京延伸も無駄、三菱地所のためだけの事業
>>618が言うように乗換１回で済ませたいなら
アクセス特急を増発すれば浅草線でほぼ全てのＪＲ地下鉄をカバーできる
627 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 15:43:05.18 ID:46laTWDCO
アク特は20分ヘッド
欲を言えば15分ヘッドにすれば使い勝手いいと思うよ。サイクルとか無視でね
欲を言えば15分ヘッドにすれば使い勝手いいと思うよ。サイクルとか無視でね
628 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 16:27:49.32 ID:Be4vuRdE0
>短絡線は京成関屋とか北千住あたりから南下すべき
この案の利点はTXとの共存なんかではなく、
日暮里との共存と利用客を1ルートに集めるため。
上野に駅を作ることで日暮里へ行くSLを廃止し、
20分毎ないしそれ以上のSL運行を可能にする。
短絡線は安易に東京へつなぐことしか考えてないから、
日暮里と新東京がバラバラになって
両方とも中途半端な頻度でしかSLを運行できなくする愚策だな。
この案の利点はTXとの共存なんかではなく、
日暮里との共存と利用客を1ルートに集めるため。
上野に駅を作ることで日暮里へ行くSLを廃止し、
20分毎ないしそれ以上のSL運行を可能にする。
短絡線は安易に東京へつなぐことしか考えてないから、
日暮里と新東京がバラバラになって
両方とも中途半端な頻度でしかSLを運行できなくする愚策だな。
計画を立てた役人の頭の中が「短絡線」
>629
石原に「スカイライナーお断り」と言われて
ついカッとなって構想ぶちあげた、反省はしてない
石原に「スカイライナーお断り」と言われて
ついカッとなって構想ぶちあげた、反省はしてない
631 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 19:14:28.57 ID:yG7NkV3FO
京成上野線と言えば迂回の代名詞だろ？
市川から東京行くのに千住経由する時点で所要時間が増えすぎる愚策だろう。
市川から東京行くのに千住経由する時点で所要時間が増えすぎる愚策だろう。
632 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 19:57:35.57 ID:eGueweJG0
成田空港とスカイアクセス線をつくる計画がもっと昔にあったら
京成も標準軌に変えなかっただろうな。
スカイアクセス線は標準軌で浅草線直通。
京成本線は偏軌のままで、成田空港から上野と地下鉄新宿線＆京王に乗り入れただろう。
京成も標準軌に変えなかっただろうな。
スカイアクセス線は標準軌で浅草線直通。
京成本線は偏軌のままで、成田空港から上野と地下鉄新宿線＆京王に乗り入れただろう。
633 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 19:58:52.14 ID:osL1NaF50
>>632
新京成が狭軌だったからそっちに合わせてもよかったのにな
新京成が狭軌だったからそっちに合わせてもよかったのにな
634 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 21:04:23.23 ID:46laTWDCO
浅草争奪戦で敗れ、しょぼくれていたところに浅草線の話が浮上し、よっしゃぁぁあぁあ!! っと思い神業で改軌し、日本初の地下鉄乗り入れを果たす京成。←この頃がピーク
>>598
新丸の内ビル地上から東京駅丸の内北口まで、歩行者信号が青なら１分未満
京葉線東京駅が遠く感じるのは、迂回しているから
ホームから斜めにエスカレーターを通せば、近い
乗換時間については対策を検討中
（必要以上にｗ）時間をかけて検討しているから、京葉線の過ちは繰り返さない（と思いたいｗ）
成田羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査結果概要 国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/common/000161426.pdf （２頁/５） ＜ テンプレに加えてください
Ⅲ．旅客流動の円滑化、混雑対策等の検討 新東京駅とＪＲ線及び皇居方面との乗換イメージ
新丸の内ビル地上から東京駅丸の内北口まで、歩行者信号が青なら１分未満
京葉線東京駅が遠く感じるのは、迂回しているから
ホームから斜めにエスカレーターを通せば、近い
乗換時間については対策を検討中
（必要以上にｗ）時間をかけて検討しているから、京葉線の過ちは繰り返さない（と思いたいｗ）
成田羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査結果概要 国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/common/000161426.pdf （２頁/５） ＜ テンプレに加えてください
Ⅲ．旅客流動の円滑化、混雑対策等の検討 新東京駅とＪＲ線及び皇居方面との乗換イメージ
>>602
イヤミｗ
>>603
路線使用料金は（鉄道会社が）赤字にならないように設定
その金額で（保有機構が）赤字にならない上限が4700億円
ただし羽田空港駅改良費用は上記に含まれず、京急の負担
>>605
それが可能なら、短絡線計画など出さず、都営浅草線改良（Ｙ字分岐線＋通過線）工事は始まっている
中央区再開発の牛歩と東京都交通局の非協力的な態度に国土交通省がキレて別案を立てた
>>609-617
ネタだろうが、通勤路線に軌間可変車両など100％無い
それ以前に、乗り入れ先ダイヤ満杯ｗ
イヤミｗ
>>603
路線使用料金は（鉄道会社が）赤字にならないように設定
その金額で（保有機構が）赤字にならない上限が4700億円
ただし羽田空港駅改良費用は上記に含まれず、京急の負担
>>605
それが可能なら、短絡線計画など出さず、都営浅草線改良（Ｙ字分岐線＋通過線）工事は始まっている
中央区再開発の牛歩と東京都交通局の非協力的な態度に国土交通省がキレて別案を立てた
>>609-617
ネタだろうが、通勤路線に軌間可変車両など100％無い
それ以前に、乗り入れ先ダイヤ満杯ｗ
637 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 23:35:11.53 ID:l2NmcnhP0
>>636
>上限が4700億円
大甘の需要予測でね、かつ1/3事業者負担が前提、つまり事業者1500億円強まで
都が出資を断っているので最低3700億の費用から
差引2200億、最大3200億は国かだれかが払わないといけないが、
現行法の枠組みでそんな高額を支出できるスキームはないから、
特別法を作るしかない、それとも慈善団体の募金にでも頼ったら？
三菱地所が儲け度外視のミエで払ってくれるかな？（笑
>都営浅草線改良
新線ありき、高速化ありきで話をするからおかしくなる。
>>605が言っているのは路線改良じゃない。
現行の浅草線で直通列車を高頻度運転すれば十分なんだよ。
40分毎運転が20分毎になるだけで実質所要は20分減だから。
通過線整備は1000億未満、Y字分岐線は2000億強が短絡線では3700億＋α。
どんどん事業規模を膨らますことにだけ執心しているのは誰得？
>上限が4700億円
大甘の需要予測でね、かつ1/3事業者負担が前提、つまり事業者1500億円強まで
都が出資を断っているので最低3700億の費用から
差引2200億、最大3200億は国かだれかが払わないといけないが、
現行法の枠組みでそんな高額を支出できるスキームはないから、
特別法を作るしかない、それとも慈善団体の募金にでも頼ったら？
三菱地所が儲け度外視のミエで払ってくれるかな？（笑
>都営浅草線改良
新線ありき、高速化ありきで話をするからおかしくなる。
>>605が言っているのは路線改良じゃない。
現行の浅草線で直通列車を高頻度運転すれば十分なんだよ。
40分毎運転が20分毎になるだけで実質所要は20分減だから。
通過線整備は1000億未満、Y字分岐線は2000億強が短絡線では3700億＋α。
どんどん事業規模を膨らますことにだけ執心しているのは誰得？
両空港間59分の新ＡＥが40分に１本走るより、両空港間70～80分のアクセス特急が10分毎に走る方が、ずっと便利
湯川以東を複線化し、アク特に有料車両開発してつないでも、4700億円よりははるかに安いだろ？
平和島で積み残しが起きる朝ラッシュ時間帯に、通勤スジを削ってガラガラの有料特急走らせるなど、ただの迷惑！
推進派だったが、品川駅附属開放が残るなら、反対派に寝返る！
湯川以東を複線化し、アク特に有料車両開発してつないでも、4700億円よりははるかに安いだろ？
平和島で積み残しが起きる朝ラッシュ時間帯に、通勤スジを削ってガラガラの有料特急走らせるなど、ただの迷惑！
推進派だったが、品川駅附属開放が残るなら、反対派に寝返る！
けっけっけ。
浅草線を高速化だって？
出来もしないことをさも簡単そうに書くなあ。
高速化って、どれだけ速くなったなるんだ？
どうやって速くするんだ？
速くするためにどれだけ費用をかけるんだ？
その費用をどこから捻出するんだ？
だいたい、そんなことをしたところで、裏街道しか通ってない浅草線に客が乗るのか？
出鱈目を言うのもいい加減にしろ。
浅草線を高速化だって？
出来もしないことをさも簡単そうに書くなあ。
高速化って、どれだけ速くなったなるんだ？
どうやって速くするんだ？
速くするためにどれだけ費用をかけるんだ？
その費用をどこから捻出するんだ？
だいたい、そんなことをしたところで、裏街道しか通ってない浅草線に客が乗るのか？
出鱈目を言うのもいい加減にしろ。
640 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 01:21:36.04 ID:ppd/4GxD0
ばかだなー
浅草線は高速化必要ないの。
どうせ特急は駅の停車時間が長いから
１駅通過したら次の停車駅でその分停まっていればよい。
>>エアポート快特（押上 - 泉岳寺 11.4 km）18分20秒
>つまり短絡線を10分で走ったところで所要差はたった8分
短絡線が本当に59分で運転できるなら、浅草線経由は最速67分てことね。
しかも追加費用は新車投入だけ。160km走行の前面貫通車を作ればよい。
実際は120km走行でも70分だから、京急2100形で十分なんだが。
新鎌ヶ谷、青砥停車にして75分くらいでも全然問題ない。
荷棚と便所くらい付け、一部整理券乗車車両にすれば新車費用も回収。
4700億円もかけて59分、しかも東京駅から遠くては話にならない。
浅草線は高速化必要ないの。
どうせ特急は駅の停車時間が長いから
１駅通過したら次の停車駅でその分停まっていればよい。
>>エアポート快特（押上 - 泉岳寺 11.4 km）18分20秒
>つまり短絡線を10分で走ったところで所要差はたった8分
短絡線が本当に59分で運転できるなら、浅草線経由は最速67分てことね。
しかも追加費用は新車投入だけ。160km走行の前面貫通車を作ればよい。
実際は120km走行でも70分だから、京急2100形で十分なんだが。
新鎌ヶ谷、青砥停車にして75分くらいでも全然問題ない。
荷棚と便所くらい付け、一部整理券乗車車両にすれば新車費用も回収。
4700億円もかけて59分、しかも東京駅から遠くては話にならない。
641 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 02:36:57.36 ID:ppd/4GxD0
>上限が4700億円
で短絡線の運賃がいくらになるか計算してみた。
1日22万人が利用との予測なので、
30年利率2%、収入の4割を返済に充当するとすると1人あたりなんと220円。
空港利用客はたった3万人なのに、単純平均で220円もの高額運賃
全線11km、しかも大半は泉岳寺－新東京、新東京－押上しか利用しない路線。
京急は4-6kmが150円、京成は6-10kmが180円なのに、単純平均で220円、
つまり2割ないし4割増料金をふんだくれるという前提。
都営ですら5-9kmが210円なのにねえ。
つまり、新東京で京成京急が分離し都営が絡まない運行形態だとしても、
運賃面では都営乗継ぎより割高でも1日22万人が利用するという
ちょーお気楽推計だってことが分かった。
この運賃前提だと22万人も利用しないのは明らかだし、
逆に22万人が利用する運賃を設定すれば線路利用料は払えない。
2/3公金を注ぎ込んで前提もこの有様ということは、
短絡線がいかに費用ばかりかかり益が少ないかということの証左。
で短絡線の運賃がいくらになるか計算してみた。
1日22万人が利用との予測なので、
30年利率2%、収入の4割を返済に充当するとすると1人あたりなんと220円。
空港利用客はたった3万人なのに、単純平均で220円もの高額運賃
全線11km、しかも大半は泉岳寺－新東京、新東京－押上しか利用しない路線。
京急は4-6kmが150円、京成は6-10kmが180円なのに、単純平均で220円、
つまり2割ないし4割増料金をふんだくれるという前提。
都営ですら5-9kmが210円なのにねえ。
つまり、新東京で京成京急が分離し都営が絡まない運行形態だとしても、
運賃面では都営乗継ぎより割高でも1日22万人が利用するという
ちょーお気楽推計だってことが分かった。
この運賃前提だと22万人も利用しないのは明らかだし、
逆に22万人が利用する運賃を設定すれば線路利用料は払えない。
2/3公金を注ぎ込んで前提もこの有様ということは、
短絡線がいかに費用ばかりかかり益が少ないかということの証左。
すまん、×342 ○>>642
645 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 11:28:14.20 ID:9FNc2ESxO
>>635
丸ノ内線の直下もしくはさらに遠方なら乗り換え20～25分は確定。
検討するとお茶を濁しているがそう簡単に連絡通路は造れない。
地下鉄は新しく開業した路線ほど不便な位置になる。
良好な位置は既存路線に取られているし、ビルの構体と一体になっているし、網の目のように張り巡らされた水道ガス配管を避けて
連絡通路を設置しないとならない。
大手町は東京駅から直線距離ですぐ近くでも連絡通路はアップダウンの連続で
ホームに降りた後に、改札を出てまた乗り換えるような、とんでもない配線だろ。
あれは造りたくてああしたんじゃなくて、ああするしかなかったわけよ。
浅草短絡線が簡単に乗り換え出来るなら、そんな場所は先に開業した他の路線に取られている。
丸ノ内線の直下もしくはさらに遠方なら乗り換え20～25分は確定。
検討するとお茶を濁しているがそう簡単に連絡通路は造れない。
地下鉄は新しく開業した路線ほど不便な位置になる。
良好な位置は既存路線に取られているし、ビルの構体と一体になっているし、網の目のように張り巡らされた水道ガス配管を避けて
連絡通路を設置しないとならない。
大手町は東京駅から直線距離ですぐ近くでも連絡通路はアップダウンの連続で
ホームに降りた後に、改札を出てまた乗り換えるような、とんでもない配線だろ。
あれは造りたくてああしたんじゃなくて、ああするしかなかったわけよ。
浅草短絡線が簡単に乗り換え出来るなら、そんな場所は先に開業した他の路線に取られている。
646 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 11:36:52.66 ID:9FNc2ESxO
京急蒲田-品川を複々線化した方が、短絡線作るより安くて効果でかいでしょ。
もっと言えば浅草線は数駅に退避設備を設ければ充分。
もっと言えば浅草線は数駅に退避設備を設ければ充分。
648 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 19:59:53.40 ID:mfLq8mAl0
ずいぶん不便な場所に駅を作ったんですねぇ、TXさん。
無理して延伸せず、便利な秋葉原にとどまっていたほうが良いんじゃないですか？
無理して延伸せず、便利な秋葉原にとどまっていたほうが良いんじゃないですか？
649 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 20:22:52.51 ID:VKKV02cpO
秋葉原って意外と便利だからな。京成も上野から秋葉原に延伸するだけで随分変わると思う。通勤では総武線にボロ負け必至だけど
>>578
＞>>557 TXはどうでもいいが
＞成田空港からの東海道新幹線乗換えってどう見ても品川でしょ
＞短絡線だと空港-新東京40分に乗換20分、品川まで5分で計65分
＞NEXなら空港-品川が60分に乗換5分で65分
その計算だと短絡線の場合、品川～空港の50分に乗り換えの5分を加え、
約55分となるので、NEXより有利となるわけだが。
あと、どう考えても品川での新幹線は10分掛かるだろ。
個人的には、新東京やめて、新橋に駅作って欲しいけどな。
＞>>557 TXはどうでもいいが
＞成田空港からの東海道新幹線乗換えってどう見ても品川でしょ
＞短絡線だと空港-新東京40分に乗換20分、品川まで5分で計65分
＞NEXなら空港-品川が60分に乗換5分で65分
その計算だと短絡線の場合、品川～空港の50分に乗り換えの5分を加え、
約55分となるので、NEXより有利となるわけだが。
あと、どう考えても品川での新幹線は10分掛かるだろ。
個人的には、新東京やめて、新橋に駅作って欲しいけどな。
651 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 20:42:34.14 ID:sQ5t5lSp0
>>650 新幹線ヨコの横須賀線ホームと反対側の京急ホームとで
乗換え時間が変わらないとはまたなんとおめでたい阿呆か
乗換え時間が変わらないとはまたなんとおめでたい阿呆か
652 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 20:46:50.93 ID:CPo1JfUZO
京成を日常的に使ってればわかるが、新東京に乗り入れたら、かなり乗客増えると思う。理屈じゃなくてイメージ全然違うもん。
反対してるのは上野支線や浅草線零細駅のユーザーだろう。
あと、東京モノレールの存亡が心配だ。
反対してるのは上野支線や浅草線零細駅のユーザーだろう。
あと、東京モノレールの存亡が心配だ。
654 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 23:33:19.89 ID:9FNc2ESxO
655 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 00:05:20.24 ID:W0iqhgF5O
俺の理想
新線は金掛かりすぎるし、かえって不便っぽいから既存線を改良する。地下鉄乗り入れSLの始発駅は出来れば品川、横浜辺りが良いけど、なんか難しそうだから西馬込始発にする。地下鉄線内は中延、五反田、泉岳寺、三田か大門、新橋、日本橋浅草、押上
乗換駅は連絡通路を新設したり拡幅したりする
地下鉄の停車駅は空港行は乗車のみ、西馬込行は降車のみに制限して停車時間を削減
本数は毎時2本ほしい。
上野発のSLも今のままがいい。それからアク特を毎時3本に
スカイアクセスの単線区間を複線化
ダイヤがとんでもないことになりそうだが京成さん頑張って
新線は金掛かりすぎるし、かえって不便っぽいから既存線を改良する。地下鉄乗り入れSLの始発駅は出来れば品川、横浜辺りが良いけど、なんか難しそうだから西馬込始発にする。地下鉄線内は中延、五反田、泉岳寺、三田か大門、新橋、日本橋浅草、押上
乗換駅は連絡通路を新設したり拡幅したりする
地下鉄の停車駅は空港行は乗車のみ、西馬込行は降車のみに制限して停車時間を削減
本数は毎時2本ほしい。
上野発のSLも今のままがいい。それからアク特を毎時3本に
スカイアクセスの単線区間を複線化
ダイヤがとんでもないことになりそうだが京成さん頑張って
羽田成田短絡線 京急 京成 新東京駅
ttp://chizuz.com/map/map126216.html
京葉線東京駅連絡通路が、いかに迂回しているか↑で判るだろう
らせんエスカレーターで昇って、さらに無駄に移動するから遠い
大手町駅への連絡通路が迂回しているのは、ビルなどを避けるため
短絡線新東京駅は大深度地下駅が予定されているので、地下埋設物等はきわめて少ない
新丸の内ビルから東京駅丸の内北口へは丸ノ内線よりはるかに深く、直接斜めエスカレーターが引ける
行幸通り地下から東京駅丸の内中央口へ伸ばすことも可能
ttp://chizuz.com/map/map126216.html
京葉線東京駅連絡通路が、いかに迂回しているか↑で判るだろう
らせんエスカレーターで昇って、さらに無駄に移動するから遠い
大手町駅への連絡通路が迂回しているのは、ビルなどを避けるため
短絡線新東京駅は大深度地下駅が予定されているので、地下埋設物等はきわめて少ない
新丸の内ビルから東京駅丸の内北口へは丸ノ内線よりはるかに深く、直接斜めエスカレーターが引ける
行幸通り地下から東京駅丸の内中央口へ伸ばすことも可能
657 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 03:13:09.18 ID:P5g4QYKL0
大深度地下のいいことばかり語る人って信用できない
>直接斜めエスカレーターが引ける
どこからが直接なんだかｗ
ホームからってこと？だとすると列車と干渉するよｗｗｗ
どこからが直接なんだかｗ
ホームからってこと？だとすると列車と干渉するよｗｗｗ
659 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 06:52:27.76 ID:gpDiWLogO
>>656
総武地下線と丸ノ内線の二路線が干渉している時点で無理筋じゃん。
既存の地下通路はビルの構体と一体になっているし、網の目のように張り巡らされた
水道ガス配管を避けなければならない。
だから地下鉄は新しく開業した路線ほど不便になるのだよ。
浅草短絡線が簡単に乗り換え出来るなら、そんな場所は先に開業した他の路線に取られている。
総武地下線と丸ノ内線の二路線が干渉している時点で無理筋じゃん。
既存の地下通路はビルの構体と一体になっているし、網の目のように張り巡らされた
水道ガス配管を避けなければならない。
だから地下鉄は新しく開業した路線ほど不便になるのだよ。
浅草短絡線が簡単に乗り換え出来るなら、そんな場所は先に開業した他の路線に取られている。
660 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 06:59:46.23 ID:nm/DzPVNO
きっとその直接斜めに引けるエスカレーターって、
全部大深度で東京駅の地下まで続くんだよね。
そこからどうすんの？
エレベーターか螺旋階段で横須賀線か京葉線のホームに繋ぐ？（ｗ
全部大深度で東京駅の地下まで続くんだよね。
そこからどうすんの？
エレベーターか螺旋階段で横須賀線か京葉線のホームに繋ぐ？（ｗ
661 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 07:01:56.57 ID:Ii40FLZw0
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662 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 07:07:14.52 ID:Md/BmBlqO
水道管ガス管を移設するだろ
外堀通り下は検討されてないの？
八重洲地下街や再開発ビルもあるし。
八重洲地下街や再開発ビルもあるし。
>>663
テンプレぐらい読んでから書き込めよな。
テンプレぐらい読んでから書き込めよな。
665 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 09:58:17.39 ID:/79KyDzPO
667 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 10:42:01.69 ID:tJ3Jn8tvO
京成を利用してれば、利用が伸びない原因が上野線にあることはわかる。
「用事がない方角へ走っていく京成」のイメージがある。
船橋から新東京まで２６分で総武快速と同タイム。船橋乗り換えは激減するし、京成が新東京乗り入れたら東葉が経営破綻するから、八千代佐倉あたりの乗客も増える。
本八幡から京成八幡への転移もありうる。
「用事がない方角へ走っていく京成」のイメージがある。
船橋から新東京まで２６分で総武快速と同タイム。船橋乗り換えは激減するし、京成が新東京乗り入れたら東葉が経営破綻するから、八千代佐倉あたりの乗客も増える。
本八幡から京成八幡への転移もありうる。
668 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 12:22:37.16 ID:hjcOJLJC0
バカ杉な人がいるねｗ上野に向かう特急がガラガラかというとそんなことはなく
一定の需要はあるんだよ。
更に完成してもこの路線の主旨は空港アクセス。新東京に乗り入れるのは料金別の
スカイライナー中心であり京成の一般特急や快速が全部乗り入れるとでも思い込んでる勘違いぶりワロスｗ
バカの勘違いに付き合ったとしてもJRと同タイムじゃ場所が不便な上運賃がバカ高く本数が少ない
路線使われるわけなかろうに。東葉が経営破綻とかどんな妄想？
そんなことありえないし東葉の経営資本の中に京成も入ってるのも知らないのこのバカ。
一定の需要はあるんだよ。
更に完成してもこの路線の主旨は空港アクセス。新東京に乗り入れるのは料金別の
スカイライナー中心であり京成の一般特急や快速が全部乗り入れるとでも思い込んでる勘違いぶりワロスｗ
バカの勘違いに付き合ったとしてもJRと同タイムじゃ場所が不便な上運賃がバカ高く本数が少ない
路線使われるわけなかろうに。東葉が経営破綻とかどんな妄想？
そんなことありえないし東葉の経営資本の中に京成も入ってるのも知らないのこのバカ。
669 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 12:25:29.75 ID:hjcOJLJC0
成田へは成田エクスプレスやスカイライナーがあり輸送力に余裕があるんだから
無駄な過剰投資なのは言わずもがな。
京急側のターミナルは品川で十分。
蒲蒲線作れば完璧。
無駄な過剰投資なのは言わずもがな。
京急側のターミナルは品川で十分。
蒲蒲線作れば完璧。
671 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 16:53:50.12 ID:tJ3Jn8tvO
京成は金がなくて昭和から全く手が加わってない駅がほとんどだからな(バリアフリー除く)。
馬鹿な創業者が市川→千住→日暮里→上野なんていう曲線迂回ルートで線路を敷いたせいで収入が少ないからな。
馬鹿な創業者が市川→千住→日暮里→上野なんていう曲線迂回ルートで線路を敷いたせいで収入が少ないからな。
当時の銀座浅草は東京の中心部で用地買収は大変だっただろう。
迂回して端っこの上野にするのが私鉄にできた精一杯のことだったろう。
迂回して端っこの上野にするのが私鉄にできた精一杯のことだったろう。
まぁまぁそんなに京成を責めるなよ。
昔は総武線よりも電化が早かったし、
両ごとうと言われて、京成の社長が東急の社長と並び称された時代も有ったんだし。（東京の４大タクシー会社の１つ・帝都自動車を作ったのはこの人の功績）
昔は総武線よりも電化が早かったし、
両ごとうと言われて、京成の社長が東急の社長と並び称された時代も有ったんだし。（東京の４大タクシー会社の１つ・帝都自動車を作ったのはこの人の功績）
674 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 18:24:07.83 ID:ntPTzGN0O
なんだこの私情だらけのスレはw
東葉は収益云々の前に超膨大な累積赤字があるんで(今も絶賛増加中)、金利にも満たないようなちんけな旅客収益が左右しようが関係ない。収益自体は黒字で優勝だけどね
京成の線形がすこぶる悪いのは土地買収の苦労の跡。それどころか駅をどこに設置するかで地元と揉めたくらい
当時超ド田舎だった東京西部とは事情が違いすぎる。東武の浅草～北千住と一緒
東葉は収益云々の前に超膨大な累積赤字があるんで(今も絶賛増加中)、金利にも満たないようなちんけな旅客収益が左右しようが関係ない。収益自体は黒字で優勝だけどね
京成の線形がすこぶる悪いのは土地買収の苦労の跡。それどころか駅をどこに設置するかで地元と揉めたくらい
当時超ド田舎だった東京西部とは事情が違いすぎる。東武の浅草～北千住と一緒
675 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 18:44:27.52 ID:tJ3Jn8tvO
でも東武伊勢崎と京成で旅客数でここまで差がついたのは創業者の差もあるんじゃない？
676 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 19:10:26.93 ID:ntPTzGN0O
京成はタイミングも悪い
浅草線できる→よっしゃ浅草!!→浅草の時代が終わる→新宿線できる→こっちにしとけば良かった…
成田空港が開港予定→石原「新幹線の用地使っていいよ」→よっしゃ空港!!→開港遅れる→潰れかける&AE燃やされる
多分大手私鉄の中で一番不運
浅草線できる→よっしゃ浅草!!→浅草の時代が終わる→新宿線できる→こっちにしとけば良かった…
成田空港が開港予定→石原「新幹線の用地使っていいよ」→よっしゃ空港!!→開港遅れる→潰れかける&AE燃やされる
多分大手私鉄の中で一番不運
川崎千春さんの時代か...
じゃあその分京成にも、新東京駅に乗り入れるなんて
今までの不運を補って余りあるいい出来事があったっていいじゃない
今までの不運を補って余りあるいい出来事があったっていいじゃない
680 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 19:43:15.21 ID:ntPTzGN0O
>>679
京成は基本当時から栄えてた所を縫うように建設したからな。特に津田沼以西
船橋付近の連続大カーブも土地買収が難航したのと街に沿うように建設したからああなったらしい
臼井～佐倉の無駄な大回りもよく見ると城跡があったから反対されたんじゃないの
京成は基本当時から栄えてた所を縫うように建設したからな。特に津田沼以西
船橋付近の連続大カーブも土地買収が難航したのと街に沿うように建設したからああなったらしい
臼井～佐倉の無駄な大回りもよく見ると城跡があったから反対されたんじゃないの
681 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 20:07:15.78 ID:cKxk2Gdx0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1308372662/
★ 東京スカイツリータウン ★ 巨大テーマパーク2012.05.22誕生！
2012.05.22 東京に巨大テーマパーク「東京スカイツリータウン」誕生！
東京スカイツリーのみならず、さまざまな商業施設、アミューズメント施設、ビジネス拠点など、
ワールドクラスの巨大複合テーマパークが、押上の地に誕生します。
東京ディズニーリゾートに匹敵する年間2,500万人が集う、人類史に残る巨大プロジェクト、
「東京スカイツリータウン」の街開きは、2012.05.22です。
★ 東京スカイツリータウン ★ 巨大テーマパーク2012.05.22誕生！
2012.05.22 東京に巨大テーマパーク「東京スカイツリータウン」誕生！
東京スカイツリーのみならず、さまざまな商業施設、アミューズメント施設、ビジネス拠点など、
ワールドクラスの巨大複合テーマパークが、押上の地に誕生します。
東京ディズニーリゾートに匹敵する年間2,500万人が集う、人類史に残る巨大プロジェクト、
「東京スカイツリータウン」の街開きは、2012.05.22です。
683 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 21:29:33.85 ID:ntPTzGN0O
684 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 21:36:27.28 ID:ntPTzGN0O
↑と思ったけど、利率下がったのね
収益よりも利率が下がったことのほうが大きそうだが
収益よりも利率が下がったことのほうが大きそうだが
当期純利益＝営業利益ではないぞ、念のため
支払利息は営業外収支だしな
支払利息は営業外収支だしな
686 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 22:06:22.92 ID:ntPTzGN0O
いや、それは知ってるけど
国からの補助金が含まれてんのも要因らしいが、まぁ生きてるうちには累積赤字は解消しないな。
国からの補助金が含まれてんのも要因らしいが、まぁ生きてるうちには累積赤字は解消しないな。
>>671
＞馬鹿な創業者が市川→千住→日暮里→上野なんていう曲線迂回ルートで線路を敷いたせいで収入が少ないからな。
東武が春日部→千住→日暮里→上野なんていう曲線迂回ルートで線路を敷いたら、同じように収入が少かっただろう。
＞馬鹿な創業者が市川→千住→日暮里→上野なんていう曲線迂回ルートで線路を敷いたせいで収入が少ないからな。
東武が春日部→千住→日暮里→上野なんていう曲線迂回ルートで線路を敷いたら、同じように収入が少かっただろう。
国鉄が春日部→千住→日暮里→上野なんていう曲線迂回ルートで線路を敷いたら、同じように収入が少かっただろう。
689 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 00:47:01.15 ID:juIkdHg+O
栄えてるところを縫うにしても、あの線形はないよな。
目先の利益を追いかけ過ぎて、都市間輸送の視点がなさすぎたな。
目先の利益を追いかけ過ぎて、都市間輸送の視点がなさすぎたな。
690 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 00:58:19.90 ID:juIkdHg+O
船橋は省線船橋に乗り換えやすいように現在の場所にしたと京成８０年史？に書いてあったぞ。
691 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 01:08:51.04 ID:vdEH4YY1O
スカイライナーを高砂に停めて浅草線リレー特急を走らせる。 京成上野から銀座線 乗り場付近まで動く歩道設置
692 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 01:44:26.24 ID:juIkdHg+O
さすがに動く歩道におっさん寝転がらないだろうしな
693 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 03:43:20.30 ID:7UHD0Gqs0
それよりは日暮里に縦貫線ホーム作って欲しい
上野駅地上ホーム廃止したら線路つぶして置けるし
上野駅地上ホーム廃止したら線路つぶして置けるし
694 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 08:20:02.28 ID:PdFMvc/wO
秋葉原にホームを作らないのは、両隣の駅の関係者がアレなので、秋葉原に作るんだったらうちにも作れっていう、中央線杉並3駅状態になる恐れがあるからだろ。
日暮里は常磐線が止まるから、縦貫線ホーム設置は微妙なところだね。
それより、京成が西日暮里駅を作ってメトロとの乗り換えが出来るようにするってのはどうよ？
日暮里は常磐線が止まるから、縦貫線ホーム設置は微妙なところだね。
それより、京成が西日暮里駅を作ってメトロとの乗り換えが出来るようにするってのはどうよ？
>>671
> 馬鹿な創業者が市川→千住→日暮里→上野なんていう曲線迂回ルートで線路を敷いたせいで収入が少ないからな。
つぎはぎの路線だからなぁ。
もともとは浅草に来たかったのに、東武に横取りされて押上どまりになって、
仕方なく、上野～青砥間を筑波高速度電気鉄道という会社から横取りして、何とか都内乗り入れしたという形。
> 馬鹿な創業者が市川→千住→日暮里→上野なんていう曲線迂回ルートで線路を敷いたせいで収入が少ないからな。
つぎはぎの路線だからなぁ。
もともとは浅草に来たかったのに、東武に横取りされて押上どまりになって、
仕方なく、上野～青砥間を筑波高速度電気鉄道という会社から横取りして、何とか都内乗り入れしたという形。
京成と東武を比べている人がいるけど、東武全体の利用者と比較してない？
比較が成立するのは、東上線、野田線を除いた、伊勢崎線系統との
比較だろうと思う。
伊勢崎線系統の利用者の資料は手元にないけど、伊勢崎線本体の乗降客数
なら168万人/日（2010年度）。京成の乗降客数142万人と比べて、際だって
多いわけでもないよ。
比較が成立するのは、東上線、野田線を除いた、伊勢崎線系統との
比較だろうと思う。
伊勢崎線系統の利用者の資料は手元にないけど、伊勢崎線本体の乗降客数
なら168万人/日（2010年度）。京成の乗降客数142万人と比べて、際だって
多いわけでもないよ。
699 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 12:33:26.12 ID:juIkdHg+O
京成の７０万人(日)は乗降人員なので二倍しないぞ。
思いつきで書くならまずは書いていいけど、反論しようとするなら、一回データにあたろうよ。
民鉄協のホームページに、大手民鉄の素顔というデータブックのPDFがある。
そこには年間の総利用者数（乗降じゃなく）が乗っていて、その数値を
365日で割ると、約71万人。
民鉄協のホームページに、大手民鉄の素顔というデータブックのPDFがある。
そこには年間の総利用者数（乗降じゃなく）が乗っていて、その数値を
365日で割ると、約71万人。
701 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 12:45:02.83 ID:6t0naPp60
でも京成は全体では黒字で立派な会社だぞ
702 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 13:06:35.88 ID:juIkdHg+O
上野、日暮里、押上、船橋、勝田台、八千代台足しても乗降客数が40万そこそこなのに残り百万どこから乗ってるのよ？
まあバイパス線できて何十年か後に本当に140万になってくれれば嬉しいがな。
まあバイパス線できて何十年か後に本当に140万になってくれれば嬉しいがな。
京成ってできた当時から資本不足だったわけ？
704 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 13:46:48.85 ID:juIkdHg+O
日露戦争で資本金が予定の半分しか集まらなかった
705 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 13:54:13.20 ID:juIkdHg+O
京成は黒字だから安泰言ってる奴で京成で都内まで通勤してる奴はどれくらいいるのよ。
異常に高い定期代が黒字の秘訣だということがわかる。
異常に高い定期代が黒字の秘訣だということがわかる。
バスや京成ストアやオリエンタルランドは好調でしょう。
京成もそっちに力を入れてて鉄道はどうでも良いんでない？
京成もそっちに力を入れてて鉄道はどうでも良いんでない？
707 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 17:54:04.88 ID:nBq+8et8O
馬鹿みたいに客が乗ってる東急とそんなに乗ってない京成
旅客収入は大して変わんないらしいよ
結局ぼろ儲けできんのは不動産
旅客収入は大して変わんないらしいよ
結局ぼろ儲けできんのは不動産
708 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 17:55:08.10 ID:nBq+8et8O
↑収入じゃなくて収益な
最後は政治の問題だからな。収支とか出資とか言って必死になっているのがいるけどSA線だって30年間そんなことを言い続けて結局あっさり着工されたのだから、
オタ同士の攻防戦のその先の話で決まるからね。
オタ同士の攻防戦のその先の話で決まるからね。
京成沿線出身で京成に愛着のある総理大臣が誕生するまで待つしかないですな
>>710
野田首相…。
野田首相…。
顔を赤くしてうつむいている710を想像できるｗｗｗ
713 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 20:32:32.11 ID:2foel8Hv0
野田さんって京成に愛着あんのかな？
新京成沿線住民だと、津田沼から総武線に馴染んでそうだが。
新京成沿線住民だと、津田沼から総武線に馴染んでそうだが。
船橋民ならJRや東西線の利便性アップの方が遥かに重要だろうしな。
京成の独占区間出身じゃないと政治力でってのは難しいだろうなぁ。
京成の独占区間出身じゃないと政治力でってのは難しいだろうなぁ。
716 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 21:12:27.01 ID:nBq+8et8O
やつは船高だから総武線のほうが遥かに愛着あんだろ。チャリ通かもしれんが
野田さんが県船通ってたころは、
まだ東船橋駅はなかったので
新京成と京成を乗り継いで通っていたかも
まだ東船橋駅はなかったので
新京成と京成を乗り継いで通っていたかも
>>713
いきなり話の前提変えるとか論点変えるとか一番かわいくないパターンだな。
いきなり話の前提変えるとか論点変えるとか一番かわいくないパターンだな。
野田さんはまず鉄道に興味がないだろう。
プロレスマニアらしいぜw
プロレスマニアらしいぜw
720 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 04:55:49.77 ID:W1BmHMuFO
ＳＬ上りだけ町屋に停車とか。
721 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 09:44:04.35 ID:FO+OGZ1fO
京急でさえ横浜で客大量に奪われるんだからJRのネットワークには敵わない
通勤客はドＭでない限り空いてた方がいいに決まってるから、今みたいに棲み分け出来てる方がいいよ
通勤客はドＭでない限り空いてた方がいいに決まってるから、今みたいに棲み分け出来てる方がいいよ
京急は横浜で逸走するといっても、
快特や特急は横浜出発時点でも結構混んでるよ。
羽田行はともかくな。。。
まあ、都心行き快特＆特急は7時台でさえ11本しかないけど。
品川行き各停を横浜から快特に化けさせりゃ逸走はさらに減らせそう。
六郷土手と雑色だけ一部停車か。
快特や特急は横浜出発時点でも結構混んでるよ。
羽田行はともかくな。。。
まあ、都心行き快特＆特急は7時台でさえ11本しかないけど。
品川行き各停を横浜から快特に化けさせりゃ逸走はさらに減らせそう。
六郷土手と雑色だけ一部停車か。
723 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 16:00:50.77 ID:rc3qpt/s0
>>707
京成は昔、不動産でこけたろ。それ以来やっちゃーいかんことになってるw
京成は昔、不動産でこけたろ。それ以来やっちゃーいかんことになってるw
724 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 17:59:41.26 ID:Z1VfJUbL0
京急は朝通勤時間帯でも東京方面より羽田を優先するだろうね
短絡線なんか作ってコスト増になるより正しい戦略だよ
短絡線なんか作ってコスト増になるより正しい戦略だよ
725 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 18:53:21.77 ID:oRW7RAlV0
鉄道の運賃は認可制で、最低限の利益しかだしちゃいけない
だから客の多い会社と少ない会社で、運賃の差はでるが、
利益（鉄業事業による収益）は似たりよったり
利益の大きい会社は訳ありｗ
北総鉄道の決算なんか好例だけど
http://www.hokuso-railway.co.jp/gaiyo/kessan2010.pdf
営業収益151億（うち運賃118億）で、営業利益49億（粗利率30％以上）
で、法人税の支払が17億（運賃収入の約15％）
利益なんかだしても法人税が増えるだけなのだが、借金（累積債務）返済のためにはやむおえない
阪急・阪神ホールディングスなんかはこうならないよう節税対策に熱心
去年、神戸高速鉄道が地下駅のバリアフリー対策工事で赤字になりそうになると
さっさと独立採算をやめて上下分離、工事代は駅の使用料として阪急と阪神に請求できるようにした
こういう上下分離による節税対策は京成・北総でもできるのだが
持ち株会社制じゃないので、儲けが減る京成の株主の理解を得られない
でもグループ全体の利益（キャッシュフロー）を考えると、北総の法人税分がまる損といえる
だから客の多い会社と少ない会社で、運賃の差はでるが、
利益（鉄業事業による収益）は似たりよったり
利益の大きい会社は訳ありｗ
北総鉄道の決算なんか好例だけど
http://www.hokuso-railway.co.jp/gaiyo/kessan2010.pdf
営業収益151億（うち運賃118億）で、営業利益49億（粗利率30％以上）
で、法人税の支払が17億（運賃収入の約15％）
利益なんかだしても法人税が増えるだけなのだが、借金（累積債務）返済のためにはやむおえない
阪急・阪神ホールディングスなんかはこうならないよう節税対策に熱心
去年、神戸高速鉄道が地下駅のバリアフリー対策工事で赤字になりそうになると
さっさと独立採算をやめて上下分離、工事代は駅の使用料として阪急と阪神に請求できるようにした
こういう上下分離による節税対策は京成・北総でもできるのだが
持ち株会社制じゃないので、儲けが減る京成の株主の理解を得られない
でもグループ全体の利益（キャッシュフロー）を考えると、北総の法人税分がまる損といえる
726 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 21:15:47.71 ID:FO+OGZ1fO
大手私鉄の旅客部門で一番利益出てんのは確か近鉄
何故なら利用者の多くが有料特急乗るのに抵抗がないから
何故なら利用者の多くが有料特急乗るのに抵抗がないから
>>725
京成はHD化できないの？
京成はHD化できないの？
728 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 03:51:16.01 ID:FruPJyr50
阪神は敵対的買収の標的になったからああなったわけで
オリエンタルランドが子会社の京成もちょっと状況が変われば危ないだろ。
730 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 06:42:29.00 ID:+wsJT4eqO
オリエンタルランドへの持株比率は10％台まで下がってるからね
731 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 06:42:42.15 ID:FruPJyr50
6年前に防衛策発表済だけどな
732 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 18:18:59.49 ID:3xTxXmIP0
春休み自由研究ｗ
1月24日公表の国土交通省「予算の概要」のうち鉄道局「主要施策」の項目から
概算要求段階で存在していた、短絡線関係の項目が消滅し
短絡線調査を含む「鉄道整備等基礎調査委託費」が前年の135百万から50百万に減額された
そこで平成22年度以降の鉄道局主要施策の流れを確認しながら
現状と今後の見通しを考えて見たい
短絡線は元々「都市鉄道利便増強事業」の補助金を受ける事を前提に調査が進んできた
平成22年度予算における鉄道局主要施策を章立てごとに内容を大まかにまとめると
Ⅰが都市鉄道などのインフラ整備と安全対策
Ⅱが新幹線とリニア
Ⅲが鉄道システムの輸出・環境技術
短絡線はⅠの中に、大阪のなにわ筋線と共に「4.国際拠点空港へのアクセス改善調査」
という項目として含まれていた
その後平成22年5月に民主党政権の「新成長戦略」に沿って「国土交通省成長戦略」が策定
PPP/PFIにより、2020年までに国土交通省関連で2兆円、他省庁・地方自治体等合わせて
10兆円の事業を行うという数値目標が明記されると
23年度予算概算要求の段階から、短絡線の項目に「PPP導入等の(中略)調査を行う」という文言が入り、
「都市鉄道利便増強事業」から「PPP」への方針転換が明らかになった
また主要施策としての項目も、他の都市鉄道のインフラ整備事業と切り離され
鉄道システムの輸出と共に、「Ⅰ.国土交通省成長戦略の実現」に含まれた
ところが一転して24年予算概算要求では、再び他の都市鉄道のインフラ整備と同じ章立てに戻ると同時に
なには筋線関連の記述が脱落、短絡線のみがPPPの導入検討として主要施策に残っていたが
24年1月24日付けの本予算「予算の概要」では、短絡線も鉄道局の主要施策から消滅した
つづく
1月24日公表の国土交通省「予算の概要」のうち鉄道局「主要施策」の項目から
概算要求段階で存在していた、短絡線関係の項目が消滅し
短絡線調査を含む「鉄道整備等基礎調査委託費」が前年の135百万から50百万に減額された
そこで平成22年度以降の鉄道局主要施策の流れを確認しながら
現状と今後の見通しを考えて見たい
短絡線は元々「都市鉄道利便増強事業」の補助金を受ける事を前提に調査が進んできた
平成22年度予算における鉄道局主要施策を章立てごとに内容を大まかにまとめると
Ⅰが都市鉄道などのインフラ整備と安全対策
Ⅱが新幹線とリニア
Ⅲが鉄道システムの輸出・環境技術
短絡線はⅠの中に、大阪のなにわ筋線と共に「4.国際拠点空港へのアクセス改善調査」
という項目として含まれていた
その後平成22年5月に民主党政権の「新成長戦略」に沿って「国土交通省成長戦略」が策定
PPP/PFIにより、2020年までに国土交通省関連で2兆円、他省庁・地方自治体等合わせて
10兆円の事業を行うという数値目標が明記されると
23年度予算概算要求の段階から、短絡線の項目に「PPP導入等の(中略)調査を行う」という文言が入り、
「都市鉄道利便増強事業」から「PPP」への方針転換が明らかになった
また主要施策としての項目も、他の都市鉄道のインフラ整備事業と切り離され
鉄道システムの輸出と共に、「Ⅰ.国土交通省成長戦略の実現」に含まれた
ところが一転して24年予算概算要求では、再び他の都市鉄道のインフラ整備と同じ章立てに戻ると同時に
なには筋線関連の記述が脱落、短絡線のみがPPPの導入検討として主要施策に残っていたが
24年1月24日付けの本予算「予算の概要」では、短絡線も鉄道局の主要施策から消滅した
つづく
733 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 18:19:28.52 ID:3xTxXmIP0
つづき
PPP/PFI関連の事業は、国土交通省内では総合政策局の官民連携政策課の担当なのだが
PPP適用の重点事業として、空港や港湾と並んで鉄道も上げられており
22年5月の国土交通省成長戦略が策定と前後して、鉄道局でも外部の専門家
(シンクタンク・証券・銀行・商社等）をまじえた検討委員会が
22年12月までに4回開かれ、「中間まとめ」が出されている
ttp://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2010/12/004.pdf
この中で鉄道分野におけるPPP/PFI事業の制度的な問題点として
・民間会社であるPPP事業者が、従来の第三セクターのように補助金や優遇税制の対象になるのか
・PPP事業者を決める発注者は誰なのか、国？自治体？民間？？
という大きく分けて2つが取り上げられている
つまり制度としてのPPP/PFIはまだ検討段階であり、実現に必要な税制や法律は
未整備の部分が多く、今後個別のプロジェクトを念頭においた制度設計を行う必要があり
その取り組みは「政策課(総合政策局・官民連携政策課)の取り組みと連携」して行う必要があるとしている
なおこの検討委員会は、この中間まとめ以降開かれず、鉄道局としての検討は止まっているようだ
一方、総合政策局においては平成23年度に、PPP/PFI事業の公募や自治体等へのニーズ探索が行われ
24年度以降、それをもとにしたプロジェクト化と制度設計が行われる段取りとなっている
又、その過程で23年11月に国土交通省(部署未詳)から東京都に打診があり
東京都は、短絡線を都市鉄道利便増強事業として行うのは負担が大きいと回答したことが
新聞等で報じられ、24年1月には24年度予算の鉄道局主要施策から短絡線が脱落
2月になって改めて、国土交通省が民間資本で短絡線の建設を検討という新聞報道が行われた。
情報のリーク元は不明だが、一連の流れから総合政策局の可能性が疑われる
いずれにせよ目標2兆円のPPP/PFI事業実現に向け、鉄道分野からも何かしらのプロジェクトが取り上げられ
事業化にむけた制度設計の検討が行われのは確実で、その検討は総合政策局で行われるようだ
鉄道局の検討は、制度が整備され事業化の目処がついた段階で再開されると見られる
PPP/PFI関連の事業は、国土交通省内では総合政策局の官民連携政策課の担当なのだが
PPP適用の重点事業として、空港や港湾と並んで鉄道も上げられており
22年5月の国土交通省成長戦略が策定と前後して、鉄道局でも外部の専門家
(シンクタンク・証券・銀行・商社等）をまじえた検討委員会が
22年12月までに4回開かれ、「中間まとめ」が出されている
ttp://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2010/12/004.pdf
この中で鉄道分野におけるPPP/PFI事業の制度的な問題点として
・民間会社であるPPP事業者が、従来の第三セクターのように補助金や優遇税制の対象になるのか
・PPP事業者を決める発注者は誰なのか、国？自治体？民間？？
という大きく分けて2つが取り上げられている
つまり制度としてのPPP/PFIはまだ検討段階であり、実現に必要な税制や法律は
未整備の部分が多く、今後個別のプロジェクトを念頭においた制度設計を行う必要があり
その取り組みは「政策課(総合政策局・官民連携政策課)の取り組みと連携」して行う必要があるとしている
なおこの検討委員会は、この中間まとめ以降開かれず、鉄道局としての検討は止まっているようだ
一方、総合政策局においては平成23年度に、PPP/PFI事業の公募や自治体等へのニーズ探索が行われ
24年度以降、それをもとにしたプロジェクト化と制度設計が行われる段取りとなっている
又、その過程で23年11月に国土交通省(部署未詳)から東京都に打診があり
東京都は、短絡線を都市鉄道利便増強事業として行うのは負担が大きいと回答したことが
新聞等で報じられ、24年1月には24年度予算の鉄道局主要施策から短絡線が脱落
2月になって改めて、国土交通省が民間資本で短絡線の建設を検討という新聞報道が行われた。
情報のリーク元は不明だが、一連の流れから総合政策局の可能性が疑われる
いずれにせよ目標2兆円のPPP/PFI事業実現に向け、鉄道分野からも何かしらのプロジェクトが取り上げられ
事業化にむけた制度設計の検討が行われのは確実で、その検討は総合政策局で行われるようだ
鉄道局の検討は、制度が整備され事業化の目処がついた段階で再開されると見られる
734 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 19:58:50.47 ID:eOI/Ajhl0
735 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 06:45:00.20 ID:wE+x2jmjO
東葉高速つくる金で浅草線バイパスつくればよかったのに。
あれだって4700億くらいかかってるだろ？
あれだって4700億くらいかかってるだろ？
736 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 08:09:25.51 ID:y9BGaRmM0
バイパス作るよりも、まず京急品川を大改良して３番線からも地下鉄に乗り入れ出来るようにしてもらいたいな？
ラッシュ時は交互発着も出来るので、品川の手前で待たされるのが無くなるだろうし…
ラッシュ時は交互発着も出来るので、品川の手前で待たされるのが無くなるだろうし…
品川は再開発でJRが東側に移動し空いた土地に京急が短絡線とあわせて移動
京急のホームがあったところは第一京浜の道路拡幅に使用される予定
京急のホームがあったところは第一京浜の道路拡幅に使用される予定
品川再開発で京急を普通の2面4線にして欲しいねえ。
どういう計画なんだろう。
どういう計画なんだろう。
京急横浜でJRへの逸走がおきやすいのも、
横浜駅が2面4線で各停→快特に対面接続していれば減ったかもなあ。
横浜駅が2面4線で各停→快特に対面接続していれば減ったかもなあ。
>>702
> 上野、日暮里、押上、船橋、勝田台、八千代台足しても乗降客数が40万そこそこなのに残り百万どこから乗ってるのよ？
データのありかを提示してあげてるのに、そのデータにはあたらず、
否定だけするという感覚が信じられない。
まず、あなたの挙げた数値が正しいとしても、どこから乗ってくるかは
ちょっと考えれば分かる。つまり、京成の駅数が69で、あなたの挙げた
主要駅が6駅。残りの63駅で100万人の乗降だとして、1駅平均16,000人ほど。
これは必ずしも過大な数値ではなく、あたまから疑問をもつような異常値
とはなっていない。
そのうえで、データに基づいて考えてみると、あなたの挙げた駅を全部たした
乗降人員は、実際は約52万人（2010年度）。
あと八千代台より大きい駅として高砂と津田沼があり、以上の駅で乗降66万人。
残りの駅数は61で、乗降76万人。一駅あたり約12,500人の乗降。
なんの不思議もない数値がちゃんと出てくる。あえてあなたの問いに
答えるなら「主要駅以外から乗ってくる。一駅あたりは少なくとも60以上の
駅があればかなりの人数になる」
一つ思ったのは、主要駅で40万の乗降があるということは（主要駅から主要駅
への利用を捨象すると）非主要駅から主要駅を目指す（のとその復路）人も
40万いる、という部分が分かってない？
最後に言っておくと、他社との相互直通は境界駅で乗り降りしたとカウントする。
一つには、関東ではそれが業界標準だから。もうひとつは、いま
問題としているのは利用者数だから。乗降÷２で利用者数を考えるとき
境界駅では乗降しているとみなさないと÷２することができなくなるので
必然的にそうせざるをえない。
> 上野、日暮里、押上、船橋、勝田台、八千代台足しても乗降客数が40万そこそこなのに残り百万どこから乗ってるのよ？
データのありかを提示してあげてるのに、そのデータにはあたらず、
否定だけするという感覚が信じられない。
まず、あなたの挙げた数値が正しいとしても、どこから乗ってくるかは
ちょっと考えれば分かる。つまり、京成の駅数が69で、あなたの挙げた
主要駅が6駅。残りの63駅で100万人の乗降だとして、1駅平均16,000人ほど。
これは必ずしも過大な数値ではなく、あたまから疑問をもつような異常値
とはなっていない。
そのうえで、データに基づいて考えてみると、あなたの挙げた駅を全部たした
乗降人員は、実際は約52万人（2010年度）。
あと八千代台より大きい駅として高砂と津田沼があり、以上の駅で乗降66万人。
残りの駅数は61で、乗降76万人。一駅あたり約12,500人の乗降。
なんの不思議もない数値がちゃんと出てくる。あえてあなたの問いに
答えるなら「主要駅以外から乗ってくる。一駅あたりは少なくとも60以上の
駅があればかなりの人数になる」
一つ思ったのは、主要駅で40万の乗降があるということは（主要駅から主要駅
への利用を捨象すると）非主要駅から主要駅を目指す（のとその復路）人も
40万いる、という部分が分かってない？
最後に言っておくと、他社との相互直通は境界駅で乗り降りしたとカウントする。
一つには、関東ではそれが業界標準だから。もうひとつは、いま
問題としているのは利用者数だから。乗降÷２で利用者数を考えるとき
境界駅では乗降しているとみなさないと÷２することができなくなるので
必然的にそうせざるをえない。
>>705
いまさらだけど、流れ上…
あなたは、考え方の根本が分かってないと思う（データにあたらない、百万どこから
乗ってくるかとのちょっとした疑問をそれ以上掘り下げない）。
それと同じで、高い定期代が黒字の秘訣だとして、だから何なのかという部分に
頭が回っていない。
高い定期代は絶対避けたいのに、国に強制されて京成を使わされているのか？
そうじゃないわけで、利用者はトータルに考えて京成を使っている。
そのなかから定期の割引率の低さだけをピックアップしても意味は薄い。
いまさらだけど、流れ上…
あなたは、考え方の根本が分かってないと思う（データにあたらない、百万どこから
乗ってくるかとのちょっとした疑問をそれ以上掘り下げない）。
それと同じで、高い定期代が黒字の秘訣だとして、だから何なのかという部分に
頭が回っていない。
高い定期代は絶対避けたいのに、国に強制されて京成を使わされているのか？
そうじゃないわけで、利用者はトータルに考えて京成を使っている。
そのなかから定期の割引率の低さだけをピックアップしても意味は薄い。
>>725
どうでもいいけど、神戸高速と北総の立場は180度逆だと思うのだが
（赤字になりそう、と黒字が大きい）…
というような人に言っても無駄だけど、持株会社かどうか、ましては
株主の理解が得られるかどうかは、この件の節税とは関係がない。
それと、やむをえない だよ。本気でやむ終えないと思っているなら
勉強しましょう。
どうでもいいけど、神戸高速と北総の立場は180度逆だと思うのだが
（赤字になりそう、と黒字が大きい）…
というような人に言っても無駄だけど、持株会社かどうか、ましては
株主の理解が得られるかどうかは、この件の節税とは関係がない。
それと、やむをえない だよ。本気でやむ終えないと思っているなら
勉強しましょう。
743 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 18:57:36.34 ID:wE+x2jmjO
上２つは「乗客が少ない会社は運賃が高いから利益は同程度」に対する反証になってないな。
利益が出るように運賃を認可するのが認可制。
小田急や京急、東武が京成と同じ運賃を申請したら却下されるよ。
だが、もし京成と同じ運賃が認可されても乗客は大して減らないだろう。
やはり、乗客が少ない会社は行政に下駄を履かせてもらってるんですよ。
利益が出るように運賃を認可するのが認可制。
小田急や京急、東武が京成と同じ運賃を申請したら却下されるよ。
だが、もし京成と同じ運賃が認可されても乗客は大して減らないだろう。
やはり、乗客が少ない会社は行政に下駄を履かせてもらってるんですよ。
744 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 19:09:01.10 ID:wE+x2jmjO
もちろん南海や西鉄もJR地方線も下駄履いてるし、京成だけじゃないけどね。
利益が出るような運賃にしてるから利益が出るということ。
利益が出るような運賃にしてるから利益が出るということ。
745 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 20:11:42.05 ID:2nV8e9HT0
>>742
よくよんでるねｗ
その指摘は予想したけど、厳密に適切な例をあげようとすると面倒くさいんだもんｗ
京成というか日本独特の、キャッシュフローを軽視して、独立採算と単年度収支に固執
する経営の危うさが、なんとなくつたわりゃいいくらいの感覚で書いてる、すまん
あと入力ミスはご愛嬌ってことで
よくよんでるねｗ
その指摘は予想したけど、厳密に適切な例をあげようとすると面倒くさいんだもんｗ
京成というか日本独特の、キャッシュフローを軽視して、独立採算と単年度収支に固執
する経営の危うさが、なんとなくつたわりゃいいくらいの感覚で書いてる、すまん
あと入力ミスはご愛嬌ってことで
品川駅改良・第一京浜拡幅等に合わせて工事するのだろ？
芝浦港南地区再開発・品川駅改築は、いつ始完成？
青函トンネルみたいに、完成したときには時代が変わり既に不要だったりしてｗ
やっぱ、夢物語？
芝浦港南地区再開発・品川駅改築は、いつ始完成？
青函トンネルみたいに、完成したときには時代が変わり既に不要だったりしてｗ
やっぱ、夢物語？
品川改良で京急のＳ字カーブも解消されるのか？
749 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 13:30:13.14 ID:qecOabFmO
なんなくね? それは京急ホームを新幹線側に移設しなきゃ解消されないだろ
カーブは解消されなくても制限速度が25キロから50キロぐらいに引き上げられるだけでも十分だろ
751 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 19:05:08.75 ID:fcsO3l+/0
縦貫線工事にあわせて品川駅の配線変更工事ははじまってるよね
工事を受注した業者が、受注実績として計画配線図の一部をホームページに
一時アップするっていうアクシデントのおかげで
JRの1,2番線とその横の山手留置線が更地になるらしいことはわかってきてる
カーブは多少緩和されそうだな
工事を受注した業者が、受注実績として計画配線図の一部をホームページに
一時アップするっていうアクシデントのおかげで
JRの1,2番線とその横の山手留置線が更地になるらしいことはわかってきてる
カーブは多少緩和されそうだな
752 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 08:39:51.58 ID:0sIgWIBpO
八つ山の踏切は解消されるのかね？北品川は高架になるの？
再開発が進む渋谷
http://ime.nu/www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h20/topi020.pdf
短絡線なんかやめて成田エクスプレスの高速化改良すればいいのに。
渋谷も新宿も直通で便利になる。
http://ime.nu/www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h20/topi020.pdf
短絡線なんかやめて成田エクスプレスの高速化改良すればいいのに。
渋谷も新宿も直通で便利になる。
754 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 17:51:07.45 ID:uTGm/3uhO
正直言うとこれからは東京･品川の時代
渋谷は一応停めとくか程度
渋谷は一応停めとくか程度
755 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 18:05:49.23 ID:QplAB6DZ0
北総線くらい、高速運転に適した線形は、めずらしいね。
NEXの高速化といってもなあ。
NEXが特に遅くて困る、高速化の必要があるのが通勤ラッシュ時だが、
通勤ラッシュ時の高速化は通勤路線を走っている以上なかなか難しい。
NEXが特に遅くて困る、高速化の必要があるのが通勤ラッシュ時だが、
通勤ラッシュ時の高速化は通勤路線を走っている以上なかなか難しい。
>>754
>このうち東棟は渋谷の新しい象徴として、高さを250m級にすることも検討。
>実現すれば、240m台の都庁第一本庁舎やミッドタウン・タワーを抜いて都内一の高さとなる。2015年度の着工を目指す。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E2E5E2E2838DE2E5E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
>このうち東棟は渋谷の新しい象徴として、高さを250m級にすることも検討。
>実現すれば、240m台の都庁第一本庁舎やミッドタウン・タワーを抜いて都内一の高さとなる。2015年度の着工を目指す。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E2E5E2E2838DE2E5E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
760 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 20:45:05.05 ID:FegMxJKz0
>>751
これかな？
http://ksc594.blog41.fc2.com/blog-entry-528.html
完成図を見てみると、ものの見事に山手線の留置線は消えてるね
そこに京急が入ってくるわけか
にしても完成後の新幹線のホームがなくなっているのが気になる
これかな？
http://ksc594.blog41.fc2.com/blog-entry-528.html
完成図を見てみると、ものの見事に山手線の留置線は消えてるね
そこに京急が入ってくるわけか
にしても完成後の新幹線のホームがなくなっているのが気になる
762 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 22:04:47.09 ID:uTGm/3uhO
>>758
短絡線はあくまで空港アクセスが主体だからラッシュ時でも高速運転に支障がないくらいの本数にすんだろ。通勤主体は現ルートのままでしょ
ってか東西線ですら200%未満なのに短絡線が200%とか現実味がないから
短絡線はあくまで空港アクセスが主体だからラッシュ時でも高速運転に支障がないくらいの本数にすんだろ。通勤主体は現ルートのままでしょ
ってか東西線ですら200%未満なのに短絡線が200%とか現実味がないから
763 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 22:07:49.79 ID:uTGm/3uhO
>>759
それが?
それが?
764 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 22:39:48.11 ID:3k89mN2/0
>>762 話題反らすのに必死だな、押上線を短絡線に言い換えて何がうれしい？
765 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 22:47:46.73 ID:uqyLmY+u0
766 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 23:20:53.59 ID:uTGm/3uhO
768 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 23:44:32.72 ID:uTGm/3uhO
青砥～押上の短区間と千葉～東京を比べるのが場違い
NEXのラッシュ時のノロノロ運転は仕方ない
NEXのラッシュ時のノロノロ運転は仕方ない
769 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 00:11:30.68 ID:SC+0SnUq0
>>767
ラッシュ時の乗車率が200％をこす可能性が以前なにの資料にでてたのは確かに記憶にある
ただラッシュ時の有料特急設定自体にPTの委員の意見が割れてて
ラッシュに有料特急の設定が想定されているかどうかさえ不明
おまけに鉄道局の計画そのものがご破算で
PPPでやる場合は、民間から計画を提案させて、それが政府案に対して
どれくらい優れているかというVFMって指標をだす必要があるから
元の計画がどれくらい引き継がれるのかもよくわからない
ラッシュ時の乗車率が200％をこす可能性が以前なにの資料にでてたのは確かに記憶にある
ただラッシュ時の有料特急設定自体にPTの委員の意見が割れてて
ラッシュに有料特急の設定が想定されているかどうかさえ不明
おまけに鉄道局の計画そのものがご破算で
PPPでやる場合は、民間から計画を提案させて、それが政府案に対して
どれくらい優れているかというVFMって指標をだす必要があるから
元の計画がどれくらい引き継がれるのかもよくわからない
>>761
＞完成図を見てみると、ものの見事に山手線の留置線は消えてるね
＞そこに京急が入ってくるわけか
北品川からの線形が不明だが、JR東海とJR東日本の路線を超えてから下るので、山手線と同じ高さのホームなら、かなりの急勾配
＞にしても完成後の新幹線のホームがなくなっているのが気になる
工事に無関係だから省略しただけだろｗ
＞完成図を見てみると、ものの見事に山手線の留置線は消えてるね
＞そこに京急が入ってくるわけか
北品川からの線形が不明だが、JR東海とJR東日本の路線を超えてから下るので、山手線と同じ高さのホームなら、かなりの急勾配
＞にしても完成後の新幹線のホームがなくなっているのが気になる
工事に無関係だから省略しただけだろｗ
ttp://www.mlit.go.jp/common/000034200.pdf
・短絡線整備については、都心と成田・羽田両空港へのアクセス改善の面だけでなく、混雑
緩和等の都市鉄道の問題への対応等、都市交通という役割からも検討すべき事項である。
・津田沼・千葉方面から東京・品川方面へ向かう人は、現在はＪＲ総武線を利用する人が多
いが、仮に、東京と成田が30分台で結ばれることになれば、ＪＲ総武線の利用者が京成線
から乗り入れる短絡線に転移する可能性もある。実際、千葉方面の人は品川駅でかなり降
りる。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000047137.pdf
・ピーク時間帯にスカイライナー系車両を走らせる場合は普通列車が待機させられるデメリ
ットも有る。一方、ピーク時間帯にスカイライナー系車両を走らせない場合には、羽田方
はともかく成田にいくにの着席がほとんど保障されない状態がよいのかどうかという議論
になると思うので、それらも含めて考えていかなければならない。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000053139.pdf
・需要予測結果によると、短絡線の利用者の大半は都市内旅客が占めているが、その割
に空港アクセス旅客が占める利用者便益の割合が大きいと思う。短絡線整備による利
用者便益は、速達性向上等のプラス要素と、既存線の運行頻度減少等のマイナス要素
があるはずなので、そのあたりを丁寧に見ていく必要がある。
京成押上線混雑率がメトロ東西線を超える可能性や新橋駅など、都合の悪い議事録は削除されている気がする
・短絡線整備については、都心と成田・羽田両空港へのアクセス改善の面だけでなく、混雑
緩和等の都市鉄道の問題への対応等、都市交通という役割からも検討すべき事項である。
・津田沼・千葉方面から東京・品川方面へ向かう人は、現在はＪＲ総武線を利用する人が多
いが、仮に、東京と成田が30分台で結ばれることになれば、ＪＲ総武線の利用者が京成線
から乗り入れる短絡線に転移する可能性もある。実際、千葉方面の人は品川駅でかなり降
りる。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000047137.pdf
・ピーク時間帯にスカイライナー系車両を走らせる場合は普通列車が待機させられるデメリ
ットも有る。一方、ピーク時間帯にスカイライナー系車両を走らせない場合には、羽田方
はともかく成田にいくにの着席がほとんど保障されない状態がよいのかどうかという議論
になると思うので、それらも含めて考えていかなければならない。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000053139.pdf
・需要予測結果によると、短絡線の利用者の大半は都市内旅客が占めているが、その割
に空港アクセス旅客が占める利用者便益の割合が大きいと思う。短絡線整備による利
用者便益は、速達性向上等のプラス要素と、既存線の運行頻度減少等のマイナス要素
があるはずなので、そのあたりを丁寧に見ていく必要がある。
京成押上線混雑率がメトロ東西線を超える可能性や新橋駅など、都合の悪い議事録は削除されている気がする
横からだが、
ラッシュ時間帯に、京成押上線・京急本線京急蒲田以北混雑率悪化させる計画など、ただの迷惑
短絡東京駅を12連対応すれば ・・・
京成押上線は、京成高砂駅で増結すれば、混雑率悪化は最小限に抑えられる
京急本線は、品川駅附属開放時間が無くなり、増発可能となるので、その増発枠を短絡線特急に充てられる
しかしレスを読む限りでは、
短絡東京駅は12連非対応（８連対応）で、短絡線も（横須賀線・総武快速線規格ではなく）地下鉄規格（貫通路必須）
混雑率悪化は織り込み済み
国土交通省は鉄道各社に対し混雑率緩和を指導してきた
「京成押上線・京急本線は目標値を達成しているから、多少の悪化はやむを得ない」？
大多数の通勤顧客への迷惑を無視して短絡線計画を推進するなら、悲しい
ラッシュ時間帯に、京成押上線・京急本線京急蒲田以北混雑率悪化させる計画など、ただの迷惑
短絡東京駅を12連対応すれば ・・・
京成押上線は、京成高砂駅で増結すれば、混雑率悪化は最小限に抑えられる
京急本線は、品川駅附属開放時間が無くなり、増発可能となるので、その増発枠を短絡線特急に充てられる
しかしレスを読む限りでは、
短絡東京駅は12連非対応（８連対応）で、短絡線も（横須賀線・総武快速線規格ではなく）地下鉄規格（貫通路必須）
混雑率悪化は織り込み済み
国土交通省は鉄道各社に対し混雑率緩和を指導してきた
「京成押上線・京急本線は目標値を達成しているから、多少の悪化はやむを得ない」？
大多数の通勤顧客への迷惑を無視して短絡線計画を推進するなら、悲しい
773 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 10:34:40.60 ID:Y5giGZpCO
それ言ったら東西線の混雑を激化させた東葉高速はどうなるんだ？
バイパスには東西線、総武線の混雑緩和というメリットもある。
バイパスには東西線、総武線の混雑緩和というメリットもある。
774 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 13:12:35.79 ID:ZilmuTEOO
東西線→総武線のバイパス
短絡線→総武線、東西線のバイパス
同じ運命を辿る気がする
短絡線→総武線、東西線のバイパス
同じ運命を辿る気がする
なんか、西武新宿線の地下急行線構想のポシャが思い出されるな。
毎度押上線の乗車率が云々って話が出てるけど、
通勤需要と空港旅客の需要は一致しないので、
ラッシュの時間帯だけ通勤需要にある便は増やさなければ良いだけのことじゃないのか？
通勤需要と空港旅客の需要は一致しないので、
ラッシュの時間帯だけ通勤需要にある便は増やさなければ良いだけのことじゃないのか？
777 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 22:12:57.45 ID:C7vl99x80
12連非対応や地下鉄規格トンネル（非貫通乗入禁止）は自称中央区民の妄想だろ。
実際にはWGにも検討委員会にもそんな文面はない。
路線の性格や建設経路からして、平行する東京トンネルが
短絡線のベンチマークになっていることは想像に難くない。
実際にはWGにも検討委員会にもそんな文面はない。
路線の性格や建設経路からして、平行する東京トンネルが
短絡線のベンチマークになっていることは想像に難くない。
778 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 22:21:07.81 ID:KtfK3MLEO
押上線は区間が短いから高架の上にバイパス線用の高架で二重複々線にすれば良いんじゃないの？
>>778
震度７きたら、即崩れ。
震度７きたら、即崩れ。
780 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 22:42:07.96 ID:C7vl99x80
>>778
現に青砥駅や工事中の京急蒲田駅がそういう発想で二重高架になっているが、
押上線は鉄道線としては短い部類とはいえ5.7kmあるからなぁ。二重高架の視覚的障壁感は半端ない。
押上以外の途中駅は要らないんだから、新東京駅から引き続いて
そのままトンネルを掘り抜いてしまったほうが楽だと思う。
現に青砥駅や工事中の京急蒲田駅がそういう発想で二重高架になっているが、
押上線は鉄道線としては短い部類とはいえ5.7kmあるからなぁ。二重高架の視覚的障壁感は半端ない。
押上以外の途中駅は要らないんだから、新東京駅から引き続いて
そのままトンネルを掘り抜いてしまったほうが楽だと思う。
>>778
いっそのこと押上から半蔵門線を押上線の直下で走らせて曳舟、八広、四つ木、立石をそちらに移設して、押上線は駅を廃止するのもいいかもよ
いっそのこと押上から半蔵門線を押上線の直下で走らせて曳舟、八広、四つ木、立石をそちらに移設して、押上線は駅を廃止するのもいいかもよ
>>778
いっそのこと押上から半蔵門線を押上線の直下で走らせて曳舟、八広、四つ木、立石をそちらに移設して、押上線は駅を廃止するのもいいかもよ
いっそのこと押上から半蔵門線を押上線の直下で走らせて曳舟、八広、四つ木、立石をそちらに移設して、押上線は駅を廃止するのもいいかもよ
783 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 23:14:35.85 ID:XL3axKy+0
お金が無尽蔵にあるように思ってる人が今時いるんだねぇ。
784 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 23:19:34.79 ID:KtfK3MLEO
>>781
確か半蔵門線は国道6号線地下で計画されているハズだが…
でも、高砂まで京成押上線の直下で、高砂から金町線の直下で金町経由で松戸までメトロで建設してくれたらありがたいんだけど、京成の営業エリアだから押上から京成扱いになるのかな？
確か半蔵門線は国道6号線地下で計画されているハズだが…
でも、高砂まで京成押上線の直下で、高砂から金町線の直下で金町経由で松戸までメトロで建設してくれたらありがたいんだけど、京成の営業エリアだから押上から京成扱いになるのかな？
785 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 23:19:58.84 ID:ZilmuTEOO
>>779
震度7でそんなもんが崩れたら首都高とかカオスだな
震度7でそんなもんが崩れたら首都高とかカオスだな
786 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 23:23:55.12 ID:ZilmuTEOO
松戸とか野田延伸とか聞くけどメトロ自身はやる気ないんでしょ?
豊洲から北に延ばすのはやる気らしいけど
豊洲から北に延ばすのはやる気らしいけど
新押上駅ができるということは、どこで現押上線とつなげるかということになるとおもうけど、曳舟駅までの間には東武亀戸線があり、
京成曳舟駅周辺は再開発で両側にビルが建つことが決まっているので地下から地上に出てくる土地が取得できない。
結局困った時の向島駅跡地（曳舟と八広の間）利用で、ここで短絡線と押上線が接続。
結局、押上線の複線区間を走行するのは4kmに満たないのではないかと思う。
京成曳舟駅周辺は再開発で両側にビルが建つことが決まっているので地下から地上に出てくる土地が取得できない。
結局困った時の向島駅跡地（曳舟と八広の間）利用で、ここで短絡線と押上線が接続。
結局、押上線の複線区間を走行するのは4kmに満たないのではないかと思う。
京成押上線・京急本線京急蒲田付近は高架化工事中で、複々線化するならまたとないチャンス
逆に言えば、今やらないなら永久にやらない orz
4700億円ですら「高過ぎ」なのに、京成押上線・京急本線京急蒲田以北複々線化などすれば、それこそ１兆円プロジェクトｗ
千葉・神奈川両知事リニア案を笑えなくなるｗ
>>777
短絡線が横須賀線・総武快速線規格になり、短絡東京駅が12連対応なら、計画は歓迎
しかし、4700億円に収まるか？
常磐新線（ＴＸ）を秋葉原に短縮させた財務省（当時は大蔵省）が黙っていないだろうｗ
>>780
＞そのままトンネルを掘り抜いてしまったほうが楽だと思う。
荒川があるからなぁ
リニア中央新幹線でさえ多摩川は浮上して橋を渡る
京成青砥駅付近は住宅びっしりで、浮上する場所も厳しい
そのまま北総矢切駅まで掘るか？
２兆円あればお釣りくるだろｗ
＞そのままトンネルを掘り抜いてしまったほうが楽だと思う。
荒川があるからなぁ
リニア中央新幹線でさえ多摩川は浮上して橋を渡る
京成青砥駅付近は住宅びっしりで、浮上する場所も厳しい
そのまま北総矢切駅まで掘るか？
２兆円あればお釣りくるだろｗ
790 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 23:59:48.91 ID:C7vl99x80
>>786
副都心線が自称「最後の新設路線」らしいからな。
とはいえは株主である東京都の意向に左右されることになると思うが。
>>787
そこまで行って接着するのなら、いっそのこと複々線化したほうが…という感じだな。
副都心線が自称「最後の新設路線」らしいからな。
とはいえは株主である東京都の意向に左右されることになると思うが。
>>787
そこまで行って接着するのなら、いっそのこと複々線化したほうが…という感じだな。
現在、京成押上線高架化工事中だが、両側住宅びっしりで、新押上駅分岐らしき場所が見あたらない
新押上駅を造らず現押上駅で分岐すると、短絡東京側はすぐに隅田川で、かなりの難工事になりそう
>>787
＞結局困った時の向島駅跡地（曳舟と八広の間）・・・
Googleマップで見つからないのだが、 ・・・ 八広駅は２面３線で分岐には好都合
四ツ木駅北側（水戸街道側）には、橋脚掛け替え時に使った仮線跡地が有るので、橋をもう一本架けて、四ツ木から複々線化でもいい
究極には、短絡東京方面を四ツ木駅に停めて、四ツ木駅－西馬込駅間折り返し運行も可能
792 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 00:11:43.66 ID:PqxPJmaW0
>>788
複々線化は基本的に事業者持ちでやってもらうしかないなぁ。
地下鉄有楽町線/東武東上線のように地下鉄スキームで出来ないこともないが、
短絡線区間との一体運営を考えると相当難しい論理構成の構築を迫られる。
大断面シールドが当たり前のように使われるようになってきていることもあって、
費用に関してはそれほど心配することはないと思うけどね。km単価を200億円とすると、
京急側が1600億円（泉岳寺～品川も含めれば2000億円）、京成側が1200億円くらいかな。
両者の財務状況や設備投資額を見れば、決して無理な規模ではないと思う。
>>789
多摩川じゃなくて相模川の間違いじゃないの？＞リニア中央新幹線
あそこは典型的な河岸段丘だから、地上に顔を出すのも無理はない。
荒川なら埼玉高速の例もあるし、問題ないんじゃないかな。軟弱地盤が心配だけど。
複々線化は基本的に事業者持ちでやってもらうしかないなぁ。
地下鉄有楽町線/東武東上線のように地下鉄スキームで出来ないこともないが、
短絡線区間との一体運営を考えると相当難しい論理構成の構築を迫られる。
大断面シールドが当たり前のように使われるようになってきていることもあって、
費用に関してはそれほど心配することはないと思うけどね。km単価を200億円とすると、
京急側が1600億円（泉岳寺～品川も含めれば2000億円）、京成側が1200億円くらいかな。
両者の財務状況や設備投資額を見れば、決して無理な規模ではないと思う。
>>789
多摩川じゃなくて相模川の間違いじゃないの？＞リニア中央新幹線
あそこは典型的な河岸段丘だから、地上に顔を出すのも無理はない。
荒川なら埼玉高速の例もあるし、問題ないんじゃないかな。軟弱地盤が心配だけど。
793 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 00:43:05.65 ID:gmvJlkPFO
新押上駅建造のためには、邪魔な地上工作物を排除しなくちゃね。
なんとかツリーは今から撤去だな。
なんとかツリーは今から撤去だな。
早く押上??東陽町??豊洲ができてほしい
荒川を渡りきったら地下に入って江戸川の手前で地上に出れば
青砥・高砂・新柴又での減速が必要なくなるから更なる時短が実現する
なんて妄想するけど、その地下線を100km/h近くで走行出来れば
2分くらいは時短出来そうだな
青砥・高砂・新柴又での減速が必要なくなるから更なる時短が実現する
なんて妄想するけど、その地下線を100km/h近くで走行出来れば
2分くらいは時短出来そうだな
796 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 09:18:46.62 ID:sdaMr3v00
■東京スカイツリーの最寄り駅は世界最強クラス！以下の鉄道１８路線と直結・直通！＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1270902649/270
０１：東武伊勢崎線 押上駅 直結 （曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通 押上駅 直結 （東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線 業平橋駅 直結 （北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通 業平橋駅 直結 （東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通 押上駅 直結 （京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線 押上駅 直結 （京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線 押上駅 直結 （浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通 押上駅 直結 （品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通 押上駅 直結 （京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通 押上駅 直結 （京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通 押上駅 直結 （金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通 押上駅 直結 （成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：北総線北総鉄道直通 押上駅 直結 （高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１４：北総線千葉ニュータウン鉄道直通 押上駅 直結 （小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１５：東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結 （錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１６：東急田園都市線直通 押上駅 直結 （三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１７：京成東成田線直通 押上駅 直結 （京成成田、東成田へ直通）
１８：芝山鉄道線直通 押上駅 直結 （東成田、芝山千代田へ直通）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1270902649/270
０１：東武伊勢崎線 押上駅 直結 （曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通 押上駅 直結 （東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線 業平橋駅 直結 （北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通 業平橋駅 直結 （東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通 押上駅 直結 （京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線 押上駅 直結 （京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線 押上駅 直結 （浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通 押上駅 直結 （品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通 押上駅 直結 （京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通 押上駅 直結 （京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通 押上駅 直結 （金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通 押上駅 直結 （成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：北総線北総鉄道直通 押上駅 直結 （高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１４：北総線千葉ニュータウン鉄道直通 押上駅 直結 （小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１５：東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結 （錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１６：東急田園都市線直通 押上駅 直結 （三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１７：京成東成田線直通 押上駅 直結 （京成成田、東成田へ直通）
１８：芝山鉄道線直通 押上駅 直結 （東成田、芝山千代田へ直通）
797 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 09:57:07.31 ID:OXrRxD2y0
↑
もーこれうざい
もーこれうざい
どんなに短絡線で空港までの時間減らしても
新柴又だけはノロノロだw
新柴又だけはノロノロだw
>>784
墨田区内は曳舟川通り下。
墨田区内は曳舟川通り下。
800 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 11:56:48.80 ID:ok/0fbac0
>>791
メトロや都営が地下鉄を作らないといっている理由は、これ以上都心に新線を作っても
新線で営業距離が短くなると既存線の乗客の運賃まで下がるし、新規乗客の増加も期待できなくて
建設財源を確保できない。だから運賃を通算する必要のない新会社で短絡線を作って
乗客の運賃を全部、短絡線の運営と建設の財源にあてる方法が考えられている
また郊外線については、都内の整備は一段落して、あとは千葉や埼玉なんだけど
都営は勿論メトロの大株主も東京都であって、千葉や埼玉ではない
関東圏の地下鉄網整備＝東京都の地下鉄網整備という体制
もちろん断片的に埼玉高速鉄道とか東葉高速鉄道があったりするんだけど
都営三田線なんかは未だに都内の西高島平とまり
結局、都内と近隣各県の地下鉄をトータルで考えられる運営主体がないから
計画はでても実現化が難しいという問題を抱えている
メトロや都営が地下鉄を作らないといっている理由は、これ以上都心に新線を作っても
新線で営業距離が短くなると既存線の乗客の運賃まで下がるし、新規乗客の増加も期待できなくて
建設財源を確保できない。だから運賃を通算する必要のない新会社で短絡線を作って
乗客の運賃を全部、短絡線の運営と建設の財源にあてる方法が考えられている
また郊外線については、都内の整備は一段落して、あとは千葉や埼玉なんだけど
都営は勿論メトロの大株主も東京都であって、千葉や埼玉ではない
関東圏の地下鉄網整備＝東京都の地下鉄網整備という体制
もちろん断片的に埼玉高速鉄道とか東葉高速鉄道があったりするんだけど
都営三田線なんかは未だに都内の西高島平とまり
結局、都内と近隣各県の地下鉄をトータルで考えられる運営主体がないから
計画はでても実現化が難しいという問題を抱えている
東京に地下鉄新線が出来るとしたら
リニア対策で南北線を白金高輪-品川(-天王洲アイル)くらいだと思う
リニア対策で南北線を白金高輪-品川(-天王洲アイル)くらいだと思う
802 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 14:12:43.18 ID:ok/0fbac0
>>641
古レスすまん
建設費から運賃を逆算すると、収入の40％を建設費の償還に使うとして220円になるとのことだが
つまり641は、220×0,4＝88円/人を乗客1人当りの建設費負担を考えてるってことになる
これを阪神なんば線のモデルで考えてみると
当初計画で建設費1081億、利用者81千人/日、阪神が西大阪高速鉄道に払うリース代23,4億/年
乗客の建設費はリース代で償却されるので、乗客の負担は24,3億÷81千人÷365日＝82円/人
また実際の建設費は89億円でおさまり、直前に修正された利用予測は67千人で運賃収入38億
乗客負担は24,3億÷67千人÷365日＝99円/人で、収入に対するリース料（建設費負担）の割合は64％
実際の利用者数は初年度57千人、2年目65千人
641の計算方法には同意できない部分が多いが、その結果は短絡線を都市鉄道利便増強事業のスキームでも
なんら問題なく建設できる事を示している
古レスすまん
建設費から運賃を逆算すると、収入の40％を建設費の償還に使うとして220円になるとのことだが
つまり641は、220×0,4＝88円/人を乗客1人当りの建設費負担を考えてるってことになる
これを阪神なんば線のモデルで考えてみると
当初計画で建設費1081億、利用者81千人/日、阪神が西大阪高速鉄道に払うリース代23,4億/年
乗客の建設費はリース代で償却されるので、乗客の負担は24,3億÷81千人÷365日＝82円/人
また実際の建設費は89億円でおさまり、直前に修正された利用予測は67千人で運賃収入38億
乗客負担は24,3億÷67千人÷365日＝99円/人で、収入に対するリース料（建設費負担）の割合は64％
実際の利用者数は初年度57千人、2年目65千人
641の計算方法には同意できない部分が多いが、その結果は短絡線を都市鉄道利便増強事業のスキームでも
なんら問題なく建設できる事を示している
803 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 14:30:59.44 ID:ok/0fbac0
誤入力があった、24,3億が正しい。ソースは
ttp://www.city.osaka.lg.jp/kansajinji/cmsfiles/contents/0000112/112106/18-3.pdf
ttp://www.city.osaka.lg.jp/kansajinji/cmsfiles/contents/0000112/112106/18-3.pdf
804 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 16:46:47.27 ID:PqxPJmaW0
>>795
その青砥・高砂・新柴又の減速はすごいネックだよなぁ。
特に高砂～新柴又は事故でも起こったんじゃないかと勘違いするレベル。
押上から矢切まで160km/h出せればこの区間を3分30秒で走行できるから、約6分の短縮になるね。
新東京～成田空港間の所要時間は、37分から31分に短縮。
その青砥・高砂・新柴又の減速はすごいネックだよなぁ。
特に高砂～新柴又は事故でも起こったんじゃないかと勘違いするレベル。
押上から矢切まで160km/h出せればこの区間を3分30秒で走行できるから、約6分の短縮になるね。
新東京～成田空港間の所要時間は、37分から31分に短縮。
805 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 17:33:38.95 ID:EQgmskti0
３分３０秒？ 空でも飛ばなければ無理だな
806 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 17:53:39.59 ID:PqxPJmaW0
>>805
時速160kmということは3分で8km走るわけだが。
時速160kmということは3分で8km走るわけだが。
807 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 19:47:42.04 ID:/6HQFPER0
808 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 20:17:13.20 ID:PqxPJmaW0
809 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 22:23:10.90 ID:Asyc1mrDO
810 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 22:47:10.39 ID:FFL/FqrAO
811 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 22:52:18.62 ID:FFL/FqrAO
短絡線が大深度地下で建設するなら殆んどは60キロ制限だな。
大深度地下じゃないなら線路設計に制約がかかるからどちらにせよ高速運転はムリ。
東京～成田37分は難しいんじゃないか。
大深度地下じゃないなら線路設計に制約がかかるからどちらにせよ高速運転はムリ。
東京～成田37分は難しいんじゃないか。
812 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 22:56:38.77 ID:FFL/FqrAO
813 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 22:57:36.54 ID:PqxPJmaW0
>>809
地下から地上への接着に土地の余裕が少ないのは押上線でも同じこと。
ほくほく線単線トンネルですら160km/h走行が可能なのに、
標準軌複線トンネルで160km/hに何の制約があるのか分からない。
>>811
お前の発言には根拠が無い。
地下から地上への接着に土地の余裕が少ないのは押上線でも同じこと。
ほくほく線単線トンネルですら160km/h走行が可能なのに、
標準軌複線トンネルで160km/hに何の制約があるのか分からない。
>>811
お前の発言には根拠が無い。
行き先にもよるけど、出発で使いやすいのは午前中早めの便だから
ラッシュ時に運行できない、運行しても大して速くもならないんじゃ
短絡線は意味がないよ。
ラッシュ時を根本解決しようとなるとやっぱり成田新幹線作る、くらいしかないけどな。
ラッシュ時に運行できない、運行しても大して速くもならないんじゃ
短絡線は意味がないよ。
ラッシュ時を根本解決しようとなるとやっぱり成田新幹線作る、くらいしかないけどな。
815 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 23:05:39.10 ID:PqxPJmaW0
816 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 23:22:41.11 ID:PqxPJmaW0
>>814
馬込車庫で夜間留置しておけば良いだけなので、少なくとも新東京駅→成田空港に関しては問題ない。
成田空港→新東京駅方向は需要が少なめの時間帯なので、本数が少なくても大して困らない。
あとは京急線方面で横浜・羽田方面から運転できるかどうかだが、
京急線沿線は少子高齢化・人口減少で混雑率低下が見込まれるので
一般列車が多少間引かれたとしても混雑率にはさほど影響しないだろう。
馬込車庫で夜間留置しておけば良いだけなので、少なくとも新東京駅→成田空港に関しては問題ない。
成田空港→新東京駅方向は需要が少なめの時間帯なので、本数が少なくても大して困らない。
あとは京急線方面で横浜・羽田方面から運転できるかどうかだが、
京急線沿線は少子高齢化・人口減少で混雑率低下が見込まれるので
一般列車が多少間引かれたとしても混雑率にはさほど影響しないだろう。
京成が鉄道事業に1200億…
絶対ないわw
絶対ないわw
818 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 00:05:26.71 ID:1u/0qQ0lO
>>813
お前の論点ズレ過ぎて意味不明なんだがw
160km/h運転できるくらいまっすぐか? それに構造物や軌道も160km/h規格にするには莫大な金がかかるよ。駅も通過本線設けないとダメ。既存の構造物を建て替えるのは新設よりずっと費用がかかる。騒音問題が重くのしかかるよw
そもそも北総区間がなんで130km/hなのか考えてみろw
お前の論点ズレ過ぎて意味不明なんだがw
160km/h運転できるくらいまっすぐか? それに構造物や軌道も160km/h規格にするには莫大な金がかかるよ。駅も通過本線設けないとダメ。既存の構造物を建て替えるのは新設よりずっと費用がかかる。騒音問題が重くのしかかるよw
そもそも北総区間がなんで130km/hなのか考えてみろw
819 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 00:53:22.64 ID:cN/fN1DX0
820 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 01:02:45.39 ID:oZWzlu7n0
空港アクセスなんてどうだって良いんだよ
京成のターミナルを東京駅にしたいだけなんよ
でも京成はびた一文出さないから全額国が負担してね
京成のターミナルを東京駅にしたいだけなんよ
でも京成はびた一文出さないから全額国が負担してね
821 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 01:16:18.20 ID:1u/0qQ0lO
嫌です BY京成大嫌い野田
822 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 03:38:23.89 ID:luzaogB+0
北海道新幹線木古内新函館間や道東自動車道占冠トマム間などの
4㎞程度の山岳トンネル規格の落札価格は1kmあたり約25億円で掘れる
ようになっているからねぇ。
ところで整備新幹線2面4線310mホーム高架駅の建設費のほぼ10倍もする
二重橋駅近接の大深度地下駅1面2線ホームには全列車停車するのかな。
4㎞程度の山岳トンネル規格の落札価格は1kmあたり約25億円で掘れる
ようになっているからねぇ。
ところで整備新幹線2面4線310mホーム高架駅の建設費のほぼ10倍もする
二重橋駅近接の大深度地下駅1面2線ホームには全列車停車するのかな。
824 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 06:49:13.42 ID:SValy98jO
日暮里にさんざん悩まされてきた京成に東京駅ターミナル願望がないわけないだろう。
825 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 08:08:21.92 ID:eBZ+pbkyO
>>824
と、鉄道局が申しております。
>>823
期待の新人登場だぁ。
まずは、全長12m、幅2.5m、高さ3.8m、乗客が300%乗って全重20t以内。かつ連続60パーミルOKな新車両を準備してね。
と、鉄道局が申しております。
>>823
期待の新人登場だぁ。
まずは、全長12m、幅2.5m、高さ3.8m、乗客が300%乗って全重20t以内。かつ連続60パーミルOKな新車両を準備してね。
826 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 09:49:58.16 ID:uGI+K+EJ0
827 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 09:55:20.37 ID:uGI+K+EJ0
>>818
＞160km/h運転できるくらいまっすぐか?
それくらいまっすぐに引けばいい。標準軌なのでR=1100強で可能。
＞それに構造物や軌道も160km/h規格にするには莫大な金がかかるよ。
別に莫大な金はかからない。
160km/h対応の成田新高速は新線建設と既存改良で1043億円。キロ単価は50億円を下回っている。
＞駅も通過本線設けないとダメ。
必要ない。 つ ほくほく線美佐島駅
＞既存の構造物を建て替えるのは新設よりずっと費用がかかる。
だから複々線化による別線新線だと言っている。浅草線内も含めて。
＞騒音問題が重くのしかかるよw
地上部の通過本数が減るので騒音は確実に減る。
＞そもそも北総区間がなんで130km/hなのか考えてみろw
GG信号現示のための信号改修とホームドア・TASC設置が面倒だったから。
＞160km/h運転できるくらいまっすぐか?
それくらいまっすぐに引けばいい。標準軌なのでR=1100強で可能。
＞それに構造物や軌道も160km/h規格にするには莫大な金がかかるよ。
別に莫大な金はかからない。
160km/h対応の成田新高速は新線建設と既存改良で1043億円。キロ単価は50億円を下回っている。
＞駅も通過本線設けないとダメ。
必要ない。 つ ほくほく線美佐島駅
＞既存の構造物を建て替えるのは新設よりずっと費用がかかる。
だから複々線化による別線新線だと言っている。浅草線内も含めて。
＞騒音問題が重くのしかかるよw
地上部の通過本数が減るので騒音は確実に減る。
＞そもそも北総区間がなんで130km/hなのか考えてみろw
GG信号現示のための信号改修とホームドア・TASC設置が面倒だったから。
828 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 10:39:20.57 ID:MypyyiWA0
北総区間、騒音が問題になるわけない。乗ったことないんだね。
>>827
だからダウトだと言っただろ。大深度地下50メートルに降りるのに
30‰の急勾配でも2km近くかかる。
ということは押上から二重橋までたかだか5km程度の大半が
勾配制限に抑制されるわけだ。160km/hは終了。物理的にムリ。
頑張って100km/h出せたとしても、まったく時短効果は得られない。
せいぜい数十秒だな。
>だから複々線化による別線新線だと言っている。
事業規模の大きい小田急の複々線事業でも認可申請から
40年以上がたち未だに完成してないのだが、
京成京急が同規模事業を完工出来るとでも思っているのか？
だからダウトだと言っただろ。大深度地下50メートルに降りるのに
30‰の急勾配でも2km近くかかる。
ということは押上から二重橋までたかだか5km程度の大半が
勾配制限に抑制されるわけだ。160km/hは終了。物理的にムリ。
頑張って100km/h出せたとしても、まったく時短効果は得られない。
せいぜい数十秒だな。
>だから複々線化による別線新線だと言っている。
事業規模の大きい小田急の複々線事業でも認可申請から
40年以上がたち未だに完成してないのだが、
京成京急が同規模事業を完工出来るとでも思っているのか？
831 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 14:20:41.87 ID:1u/0qQ0lO
>>827
おまえバカすぎww
なんで都心とド田舎ほくほく線を比べるわけww
まっすぐにするってまた新たに大量の用地取得すんの??あと標準軌のほうがカーブに弱いの知ってるか??
住宅密集地を160km/h走って騒音訴訟が起きないはずがないだろw
おまえバカすぎww
なんで都心とド田舎ほくほく線を比べるわけww
まっすぐにするってまた新たに大量の用地取得すんの??あと標準軌のほうがカーブに弱いの知ってるか??
住宅密集地を160km/h走って騒音訴訟が起きないはずがないだろw
832 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 14:22:25.94 ID:1u/0qQ0lO
833 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 18:39:19.49 ID:eBZ+pbkyO
キロ25億でトンネル掘れるって言うなら、掘ってくれ(w
全線大深度にして、東京＝成田空港最短距離で掘っちまえ。
全線大深度なら収用問題も騒音も無縁だよな。
全線大深度にして、東京＝成田空港最短距離で掘っちまえ。
全線大深度なら収用問題も騒音も無縁だよな。
大深度でなんでも解決するなら、こんな短絡線でなく
中央リニアがまず東京駅まで大深度でつなげてるわ。
中央リニアがまず東京駅まで大深度でつなげてるわ。
835 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 21:16:29.13 ID:3JM+SCSc0
>>823>>833
シールドマシンじゃなくて、ダイナマイトを使った山岳工法
地質も安定していて支保も標準的な方法で
でてきた土砂は近場の盛土現場で再利用できるって条件なら、そんなもん
ちなみに占冠のトンネルは地質が悪くて、最終的にその倍くらいかかったはず
それよりそんな工法で丸の内ほったら、丸ビル倒れるぞｗｗｗ
シールドマシンじゃなくて、ダイナマイトを使った山岳工法
地質も安定していて支保も標準的な方法で
でてきた土砂は近場の盛土現場で再利用できるって条件なら、そんなもん
ちなみに占冠のトンネルは地質が悪くて、最終的にその倍くらいかかったはず
それよりそんな工法で丸の内ほったら、丸ビル倒れるぞｗｗｗ
836 ：名無し野電車区：2012/03/12(月) 21:46:22.98 ID:1u/0qQ0lO
トンネルの規格だけで価格が決まると宣ってるバカ
厨二妄想炸裂だな
厨二妄想炸裂だな
837 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 05:26:31.36 ID:I/PCQHl/0
>>802-803 意図的な情報操作でウソはいけないｗ
元の計画(>>803)では、初年度利用者が8.1万人/日で使用料が24.3億円/年だから82円/人の負担想定。
開業直前では、初年度利用者が6.7万人/日で運賃収入が38億円/年だから155円/人の想定。
つまり、運賃に占める建設費負担割合は54％
実際は初年度利用者が5.7万人(計画比85%)にとどまり、
2年めでようやく6.5万人/日で運賃収入が37.5億円/年だったから158円/人
これは新線区間の初乗り運賃200円(割増分60円)を設定して出てきた数字。
一方の短絡線計画では、利用者が22万人/日想定で
使用料72億円/年(事業者負担分の年利2%30年償還)なら89円/人の負担想定が前提。
従って、西大阪鉄道から短絡線の予想運賃を出すと、
89円/人に建設費負担割合54%を適用して平均運賃165円/人で、
初乗りは、165円÷79%(158/200)＝209円と高額になり、
西大阪鉄道同様、実際の需要が予測を下回るのは確実。
なんば線は180億円工費縮減(計画後に公共投資削減で受注価格低下があった恩恵)で
銀行借入金を264億円からわずか84億円へ圧縮できているから、
利用者が下回っても相殺されて経営上問題ない。
（税金を投入しすぎたことになるがここでは無視）
しかし今から4700億かけたいと匂わしている(3700+α)計画で
事業者負担が減る訳もなく、需要不足で欠損金膨張必至の計画に
京成や京急がおいそれと乗れるわけがない。
元の計画(>>803)では、初年度利用者が8.1万人/日で使用料が24.3億円/年だから82円/人の負担想定。
開業直前では、初年度利用者が6.7万人/日で運賃収入が38億円/年だから155円/人の想定。
つまり、運賃に占める建設費負担割合は54％
実際は初年度利用者が5.7万人(計画比85%)にとどまり、
2年めでようやく6.5万人/日で運賃収入が37.5億円/年だったから158円/人
これは新線区間の初乗り運賃200円(割増分60円)を設定して出てきた数字。
一方の短絡線計画では、利用者が22万人/日想定で
使用料72億円/年(事業者負担分の年利2%30年償還)なら89円/人の負担想定が前提。
従って、西大阪鉄道から短絡線の予想運賃を出すと、
89円/人に建設費負担割合54%を適用して平均運賃165円/人で、
初乗りは、165円÷79%(158/200)＝209円と高額になり、
西大阪鉄道同様、実際の需要が予測を下回るのは確実。
なんば線は180億円工費縮減(計画後に公共投資削減で受注価格低下があった恩恵)で
銀行借入金を264億円からわずか84億円へ圧縮できているから、
利用者が下回っても相殺されて経営上問題ない。
（税金を投入しすぎたことになるがここでは無視）
しかし今から4700億かけたいと匂わしている(3700+α)計画で
事業者負担が減る訳もなく、需要不足で欠損金膨張必至の計画に
京成や京急がおいそれと乗れるわけがない。
というか、なんでこのスレの人たちは「空港間連絡」に「電車」を使おうと思っているわけ？
空港間連絡なら素直に飛行機にすればいいじゃん。丁度羽田の新滑走路は成田に向いている訳だし。
運輸大臣(国土交通大臣?)の許認可さえあれば、これといった投資をせずに、羽田-成田便できるでしょ。所要時間だって30分も掛からないだろうし。
空港間連絡なら素直に飛行機にすればいいじゃん。丁度羽田の新滑走路は成田に向いている訳だし。
運輸大臣(国土交通大臣?)の許認可さえあれば、これといった投資をせずに、羽田-成田便できるでしょ。所要時間だって30分も掛からないだろうし。
839 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 14:19:32.72 ID:ODFCEMoU0
このスレってより鉄道局がそうしたいだけ
京成も京急もただで作ってくれるなら
電車走らせてやろうっかって付き合っているだけ
京成も京急もただで作ってくれるなら
電車走らせてやろうっかって付き合っているだけ
840 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 14:44:42.39 ID:hFpapzqn0
東北縦貫線ができたら競合するから速達化自体は考えた方がいいが
841 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 15:46:24.51 ID:MzK3iwj70
842 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 16:00:08.49 ID:ODFCEMoU0
843 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 16:20:08.57 ID:MzK3iwj70
そんなアホはおらんやろ～ｗ
>>838
飛行機は短距離の接続に向かないのだよ。
飛行機は短距離の接続に向かないのだよ。
847 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 20:56:07.58 ID:LE5YBO1IO
京成は他が金出してくれるなら、バイパス大大大歓迎でしょ。
>>847
それはどこだって同じ気持ちだろ
それはどこだって同じ気持ちだろ
849 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 21:17:32.15 ID:HJC2KsSp0
>>847
当たり前だろw
当たり前だろw
850 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 21:58:01.77 ID:N0f6TFL10
851 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 22:03:01.36 ID:N0f6TFL10
852 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 22:20:10.36 ID:ODFCEMoU0
>>850 君の能力不足で読み取れていないだけ
>根元受益、特急料金収入
根元受益を使用料に反映させることはない
特急料金を距離按分すれば吹けば飛ぶような額にしかならない
>補助率と線路使用料の合理的な根拠
4700億1/3事業者負担分を30年返済するとき、検討会資料そのまま
>利子補給（無利子資金貸付）の設定
1/3事業者負担分を独法事業債(金融機関貸付より低利)で想定、
これも検討会資料そのまま、何なら利率3%でやってもいいけどね、火の車だよ
>中央区民で、アクセス特急・浅草線ルート推奨者
それは俺のことかな、人形町在住だが何か
>根元受益、特急料金収入
根元受益を使用料に反映させることはない
特急料金を距離按分すれば吹けば飛ぶような額にしかならない
>補助率と線路使用料の合理的な根拠
4700億1/3事業者負担分を30年返済するとき、検討会資料そのまま
>利子補給（無利子資金貸付）の設定
1/3事業者負担分を独法事業債(金融機関貸付より低利)で想定、
これも検討会資料そのまま、何なら利率3%でやってもいいけどね、火の車だよ
>中央区民で、アクセス特急・浅草線ルート推奨者
それは俺のことかな、人形町在住だが何か
853 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 22:22:08.77 ID:54UC/o2v0
掘り割りで住宅から十分に離れている北総線。
もともと新幹線が走るはずだった。騒音問題もまったく心配ない。
北総区間、いずれ１６０ｋｍ運転する予定なのかもね。早く着くなー。
もともと新幹線が走るはずだった。騒音問題もまったく心配ない。
北総区間、いずれ１６０ｋｍ運転する予定なのかもね。早く着くなー。
854 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 22:24:10.40 ID:3lSUtzFv0
>>829
新柴又過ぎで取り付くという話をしてたのに、
押上から堀り抜くなんて誰がそんな話してたのかな？
ちなみに長野新幹線は碓氷峠トンネルの下り線（登り坂）で180km/hを確保してるんだけどね。
小田急はPIプロセスなんか全く無かった頃の事業、しかもサヨク様全盛期
かつモータリゼーション全盛期で鉄道は迷惑施設の典型だったから
憲法の教科書に乗るほどの訴訟沙汰になってしまった。
それに加えて、既存路線の連続立体を同時施工するから工事自体も長期化。
別線複々線化だけなら別になんともない。
新柴又過ぎで取り付くという話をしてたのに、
押上から堀り抜くなんて誰がそんな話してたのかな？
ちなみに長野新幹線は碓氷峠トンネルの下り線（登り坂）で180km/hを確保してるんだけどね。
小田急はPIプロセスなんか全く無かった頃の事業、しかもサヨク様全盛期
かつモータリゼーション全盛期で鉄道は迷惑施設の典型だったから
憲法の教科書に乗るほどの訴訟沙汰になってしまった。
それに加えて、既存路線の連続立体を同時施工するから工事自体も長期化。
別線複々線化だけなら別になんともない。
855 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 22:30:29.16 ID:2A6g/7/c0
856 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 22:36:15.13 ID:YBXSi+g/0
>>855は書いた人が頭悪そうに見える文章の典型的事例
857 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 22:55:56.01 ID:7aG3byTx0
>>852
根元受益は事業者との協定でなんとでもなる。
成田新高速の使用料でも、工事区間内だけでなく運行区間全体の増益分が
使用料の算定根拠になっているとみられる。
特急料金は東京～成田間で単純に距離按分しただけでも120円。
さらに販売収入の一部を駅に帰属させればもっと大きくなる。
償還が30年である必然性はないし、直近の債券発行実績を見れば金利2％は過大。
そもそも使用料は事業者の受益の範囲で決めるのが前提。
根元受益は事業者との協定でなんとでもなる。
成田新高速の使用料でも、工事区間内だけでなく運行区間全体の増益分が
使用料の算定根拠になっているとみられる。
特急料金は東京～成田間で単純に距離按分しただけでも120円。
さらに販売収入の一部を駅に帰属させればもっと大きくなる。
償還が30年である必然性はないし、直近の債券発行実績を見れば金利2％は過大。
そもそも使用料は事業者の受益の範囲で決めるのが前提。
858 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 23:35:45.70 ID:ODFCEMoU0
>>857
「とみられる」ではだめ、根元受益を勘案しておらず、
アクセス線の使用料も厳密に各社分按分している。
プロ市民の運賃値下げ運動サイトに資料が転がっているから要勉強。
「120円」で何人1日使うのか？22万人の1万人未満は明らかだが？
普通運賃を決定するうえでは10円未満の端数にしかならない。
「償還が30年である必然性」検討会資料に従ったまで。
「直近の」がミソだね、2%は極めて妥当だよ。
「使用料は事業者の受益の範囲で」決めると機構が潰れるｗ
君は1600億も事業者に負担させられないことを白状しているわけで、
それ自体事業の成立は危ういと言っているのと同じだね。
「とみられる」ではだめ、根元受益を勘案しておらず、
アクセス線の使用料も厳密に各社分按分している。
プロ市民の運賃値下げ運動サイトに資料が転がっているから要勉強。
「120円」で何人1日使うのか？22万人の1万人未満は明らかだが？
普通運賃を決定するうえでは10円未満の端数にしかならない。
「償還が30年である必然性」検討会資料に従ったまで。
「直近の」がミソだね、2%は極めて妥当だよ。
「使用料は事業者の受益の範囲で」決めると機構が潰れるｗ
君は1600億も事業者に負担させられないことを白状しているわけで、
それ自体事業の成立は危ういと言っているのと同じだね。
859 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 23:50:22.55 ID:MzK3iwj70
860 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 00:21:34.21 ID:Qw4ysE2V0
>>858
残念、各社分は配分していない。
もし本当に北総線区間内の収益が北総に帰属していたら、運賃訴訟になるようなことはない。
実際のところは、北総への使用料はアボイダブルコスト。
成田高速鉄道アクセス・成田空港高速鉄道への線路使用料は京成の増益分。
40億以上なので負担力はかなり高い。
特急利用者数は資料に乗ってるから自分で調べとけ。
運賃を20円以上引き下げられるくらいの数字が出る。
例えば便益計算で使う標準的な年数は開業後40年間。30年というのは何も根拠がない。
省令通達レベルで何かが決まっているかもしれないが、変えればいいだけ。
独法転換後のスプレッドが大きかった頃ですら2％を超えたのは一度だけ、た
ここ3年間は概ね1.5％以外で安定的に調達出来ている。
新幹線は受益の範囲で使用料を定めているが、JRTTは別に潰れていない。
むしろ安定的という格付けを得ている。
西大阪高速鉄道＝3セク上下分離かつ地下鉄補助というスキームを検討していたのに、
なぜ突然に利便増進事業の話が出てくる？ 支離滅裂だ。
残念、各社分は配分していない。
もし本当に北総線区間内の収益が北総に帰属していたら、運賃訴訟になるようなことはない。
実際のところは、北総への使用料はアボイダブルコスト。
成田高速鉄道アクセス・成田空港高速鉄道への線路使用料は京成の増益分。
40億以上なので負担力はかなり高い。
特急利用者数は資料に乗ってるから自分で調べとけ。
運賃を20円以上引き下げられるくらいの数字が出る。
例えば便益計算で使う標準的な年数は開業後40年間。30年というのは何も根拠がない。
省令通達レベルで何かが決まっているかもしれないが、変えればいいだけ。
独法転換後のスプレッドが大きかった頃ですら2％を超えたのは一度だけ、た
ここ3年間は概ね1.5％以外で安定的に調達出来ている。
新幹線は受益の範囲で使用料を定めているが、JRTTは別に潰れていない。
むしろ安定的という格付けを得ている。
西大阪高速鉄道＝3セク上下分離かつ地下鉄補助というスキームを検討していたのに、
なぜ突然に利便増進事業の話が出てくる？ 支離滅裂だ。
861 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 00:24:22.42 ID:nT140wdC0
そうそう、スカイアクセス線を使ったことがないことは否定しないのね。
ここまで恥ずかしい事実誤認を書いてしまっては認めるしかないし、
無理して否定しても傷口を広げるだけだよね。
ここまで恥ずかしい事実誤認を書いてしまっては認めるしかないし、
無理して否定しても傷口を広げるだけだよね。
862 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 02:02:43.44 ID:lPAQ6Roa0
>>860 自説のごり押しは不要、資料に明記されているものをウソつくな嘆
アボイダブルコストではない、資本コストベースだと明記されておる
収支計上範囲も成田空港線のみが対象で、高砂以西は排除されるとこれまた明記されている
資料に載っているなら特急利用者数を言ってみな、ウソつきめ
20円以上引き下げられると言うなら計算式を述べよ、はったりかますな
収支計算の文脈で便益計算とは小学生か
30年は検討会の数字を使っただけ、俺様年数は要らないから
独法転換後まだ8年のデフレ時期を得々と語られてもね
新幹線は譲渡収入分含め政府自治体がほぼ8割負担し既存の貸付料分と合わせ
新規建設を進めているから機構は無傷、新幹線の建設スキームも知らんのか
こちらが検討会資料に基づき利便増進事業の枠でやっているのに
俺様理論で勝手に3セク上下分離かつ地下鉄補助を持ち出しただけ
議論の土俵を勝手にずらすのはお止めください
アボイダブルコストではない、資本コストベースだと明記されておる
収支計上範囲も成田空港線のみが対象で、高砂以西は排除されるとこれまた明記されている
資料に載っているなら特急利用者数を言ってみな、ウソつきめ
20円以上引き下げられると言うなら計算式を述べよ、はったりかますな
収支計算の文脈で便益計算とは小学生か
30年は検討会の数字を使っただけ、俺様年数は要らないから
独法転換後まだ8年のデフレ時期を得々と語られてもね
新幹線は譲渡収入分含め政府自治体がほぼ8割負担し既存の貸付料分と合わせ
新規建設を進めているから機構は無傷、新幹線の建設スキームも知らんのか
こちらが検討会資料に基づき利便増進事業の枠でやっているのに
俺様理論で勝手に3セク上下分離かつ地下鉄補助を持ち出しただけ
議論の土俵を勝手にずらすのはお止めください
863 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 07:30:03.08 ID:5nSaoRfHO
>>855
春休みだから厨房が沸いたか
春休みだから厨房が沸いたか
864 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 18:50:02.53 ID:SRT/Y7/8O
>>854
>ちなみに長野新幹線は碓氷峠トンネルの下り線（登り坂）で180km/hを確保してるんだけどね。
一緒にするな。新幹線は軌道の保線精度も車両も精密に管理されており在来線とは別格。
在来線の軌道の仕上がり精度や車両管理はそこまで高くなく、レールやタイヤ踏面の磨耗、
台車の故障等の複数の原因が複合的に重なった場合、脱線に至る可能性があるから
30‰超の勾配区間は速度制限が必須になる。
>ちなみに長野新幹線は碓氷峠トンネルの下り線（登り坂）で180km/hを確保してるんだけどね。
一緒にするな。新幹線は軌道の保線精度も車両も精密に管理されており在来線とは別格。
在来線の軌道の仕上がり精度や車両管理はそこまで高くなく、レールやタイヤ踏面の磨耗、
台車の故障等の複数の原因が複合的に重なった場合、脱線に至る可能性があるから
30‰超の勾配区間は速度制限が必須になる。
良くわかんないけど、新東京駅（妄想）の場所って、地下50メートル確定なの？
ホーム用のスペースって、ビルの基礎工事と一緒に作ったんでしょ？
そんな深いところに作ってるのかなぁ。
ホーム用のスペースって、ビルの基礎工事と一緒に作ったんでしょ？
そんな深いところに作ってるのかなぁ。
866 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 22:16:28.00 ID:4n6dWn4K0
>>834
品川駅という決定は、三大都市圏間輸送という使命を持ち、東京圏の代表駅を一駅に定めるという制約の中で、
需要動向、臨海部の開発、航空との競争、その他諸々の条件を勘案した上で最適立地だったということ。
工事が困難なので東京駅に乗り入れできなかったという訳ではない。
品川駅という決定は、三大都市圏間輸送という使命を持ち、東京圏の代表駅を一駅に定めるという制約の中で、
需要動向、臨海部の開発、航空との競争、その他諸々の条件を勘案した上で最適立地だったということ。
工事が困難なので東京駅に乗り入れできなかったという訳ではない。
>>865
地下鉄は道路下が基本。駅も道路下に造られる。
だから地下鉄の線形は劣悪になる。
短絡線は東京～成田37分という数字があるから
高速運転可能な線形でなければならない。
それには大深度じゃないと実現性がない。
しかし、大深度地下50メートルに達するには
30‰勾配でも2km近くかかる。
たかだか10キロ程度の路線じゃ、走行区間の大部分に
勾配制限がかかるので高速運転は出来ない。
つまり東京～成田37分はとんでもなく眉唾な数字なわけ。
地下鉄は道路下が基本。駅も道路下に造られる。
だから地下鉄の線形は劣悪になる。
短絡線は東京～成田37分という数字があるから
高速運転可能な線形でなければならない。
それには大深度じゃないと実現性がない。
しかし、大深度地下50メートルに達するには
30‰勾配でも2km近くかかる。
たかだか10キロ程度の路線じゃ、走行区間の大部分に
勾配制限がかかるので高速運転は出来ない。
つまり東京～成田37分はとんでもなく眉唾な数字なわけ。
868 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 22:23:21.84 ID:w5NtP5Et0
>>853
成田新幹線用地は勿論のこと、新設の新高速区間も200km/h走行が可能な曲線半径で設計されている。
都心側の路線さえなんとかすれば、それこそ新幹線並みの高速運転も夢ではない。
東京～成田20分台は、実はすぐそこにある未来。
成田新幹線用地は勿論のこと、新設の新高速区間も200km/h走行が可能な曲線半径で設計されている。
都心側の路線さえなんとかすれば、それこそ新幹線並みの高速運転も夢ではない。
東京～成田20分台は、実はすぐそこにある未来。
電気代が凄そう
運賃爆上げは困るなぁ
運賃爆上げは困るなぁ
872 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 22:48:41.43 ID:5nSaoRfHO
あとどう考えても200km/h走行できないカーブがちらほらある気がするんだが。高砂～新鎌ヶ谷で
873 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 22:51:24.42 ID:w5NtP5Et0
874 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 22:55:55.54 ID:nT140wdC0
直流電化方式ではパンタグラフに流れる
電流値が大きくなる。
電流が多く流れるほどアークが大きくなり
架線溶融による切断の原因となる。
新AE型は160km/h化による出力増のために接触面積が大きい集電舟を
備えた、重くて巨大なパンタグラフを８両編成で４台も搭載し、パンタ１個当たりの電流値が
大きくならないようにしているが、高速化で要求される集電性能とは真逆のことだよね。
直流電源では160km/hあたりが限界つーこと。
878 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 04:18:07.29 ID:aziaCN4/0
技術的にどうだか知らんけど、隅田川渡ってから東京駅まで、浅草線＆総武快速
の真下通せるなら、大深度使わなくても、結構いい線形で作れそう。
10パーミルもあれば、総武快速の下に回り込めるんじゃね？
の真下通せるなら、大深度使わなくても、結構いい線形で作れそう。
10パーミルもあれば、総武快速の下に回り込めるんじゃね？
直流がムリなら交流にすればいいじゃん
>>879
造ったばっかで、金の出処は？
造ったばっかで、金の出処は？
881 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 11:11:59.75 ID:HcBwIRH/0
882 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 11:15:07.11 ID:HcBwIRH/0
>>856は反論に困った時のレッテル貼りの典型。
いまは懐かしい「詭弁の特徴のガイドライン」を思い出す。
いまは懐かしい「詭弁の特徴のガイドライン」を思い出す。
883 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 11:51:58.84 ID:HcBwIRH/0
>>862
按分している証拠も出さずに論破した気になっちゃって(笑)
仮に距離なり事業費なりで按分していたとしても、空港輸送の使用料負担力の高さを示しているだけだから別に構わんが。
資本コスト＋損失補填って要はアボイダブルコスト基準。
排除されてる？ 北総以東の使用料しか書いてないだけだろ。
かつての本線経由の収益を無視して使用を算定すればむしろ京成に不利な結果を招き、技術的に無理がある。
有料特急利用者は1日3万人。
平均単価150円としても普通運賃20円分に相当。
検討会とは全く独立した議論なのにその数字を根拠にするのはナンセンス。
そもそも収支と便益で年数が違うのは不自然で、その点を批判するのに何の問題があるのか。単なる権威主義か。
そう。JRTTはいくらでもスキームを持っている。潰れる云々は全く意味不明な議論。
成田新高速自体も、国際空港アクセスという特殊性から特別に補助率の嵩上げが認められている。
国交省は、必要があれば法律を制定し新たなスキームを作り、予算を付ける能力がある。
君のような机上の空論を振り回していい気になっているニートとは違う。
西大阪鉄道(笑)から予想運賃云々とかドヤ顔で計算してたくせに、なぜ利増法？
按分している証拠も出さずに論破した気になっちゃって(笑)
仮に距離なり事業費なりで按分していたとしても、空港輸送の使用料負担力の高さを示しているだけだから別に構わんが。
資本コスト＋損失補填って要はアボイダブルコスト基準。
排除されてる？ 北総以東の使用料しか書いてないだけだろ。
かつての本線経由の収益を無視して使用を算定すればむしろ京成に不利な結果を招き、技術的に無理がある。
有料特急利用者は1日3万人。
平均単価150円としても普通運賃20円分に相当。
検討会とは全く独立した議論なのにその数字を根拠にするのはナンセンス。
そもそも収支と便益で年数が違うのは不自然で、その点を批判するのに何の問題があるのか。単なる権威主義か。
そう。JRTTはいくらでもスキームを持っている。潰れる云々は全く意味不明な議論。
成田新高速自体も、国際空港アクセスという特殊性から特別に補助率の嵩上げが認められている。
国交省は、必要があれば法律を制定し新たなスキームを作り、予算を付ける能力がある。
君のような机上の空論を振り回していい気になっているニートとは違う。
西大阪鉄道(笑)から予想運賃云々とかドヤ顔で計算してたくせに、なぜ利増法？
人形町在住でニート出来るなんて羨ましいぜ
885 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 18:12:27.28 ID:1BikhNcu0
>>881-883
HcBwIRH/0の脳内知識カタログは充分拝見したけど、何が主張したいのかな？
確かにトンネル工事の場合、ダイナマイト・コンクリート・鉄骨といった資材も
工事に係る人件費も掘削される土砂の量に比例するので
外径×延長という規格で決まると言えば言えなくはないが
だからといって、このトンネルが25億円/kmでできるという話にはならないだろう
用いる指標とその誤差を含めた評価は、結論との関係で決まるんじゃないか？
その下もそう。なんば線の例は俺がひっぱり出した訳で制度が違うという批判は
甘んじて受けるけど、なんば線の35・35・30という負担比率のスキームは
利増法の1/3づつというスキームに近い
元の計算式が大雑把で誤差が大きいのは承知で、
それでもこの程度の数値に収まるなら利増法で建設しても問題ないという結論を出すのに使っただけだ
別段人形町氏にくってかかるような話ではなかろう
それよりその数値を検証して、どんな結論を出したいのかな？ｗｗ
HcBwIRH/0の脳内知識カタログは充分拝見したけど、何が主張したいのかな？
確かにトンネル工事の場合、ダイナマイト・コンクリート・鉄骨といった資材も
工事に係る人件費も掘削される土砂の量に比例するので
外径×延長という規格で決まると言えば言えなくはないが
だからといって、このトンネルが25億円/kmでできるという話にはならないだろう
用いる指標とその誤差を含めた評価は、結論との関係で決まるんじゃないか？
その下もそう。なんば線の例は俺がひっぱり出した訳で制度が違うという批判は
甘んじて受けるけど、なんば線の35・35・30という負担比率のスキームは
利増法の1/3づつというスキームに近い
元の計算式が大雑把で誤差が大きいのは承知で、
それでもこの程度の数値に収まるなら利増法で建設しても問題ないという結論を出すのに使っただけだ
別段人形町氏にくってかかるような話ではなかろう
それよりその数値を検証して、どんな結論を出したいのかな？ｗｗ
886 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 19:56:59.84 ID:DxRL50hO0
>>883
アボイダブルコストなら運行コスト増分しか払わなくて済むのだが。アボイダブルコストの意味も分かってないね
北総も千葉ＮＴも多すぎる貸付金と少なすぎる需要が招く最悪ケースで回収に失敗した実質更正中の会社だから、
そこに資本参加している京成もアボイダブルコスト以上の使用料を払っている。おまけに
沿線住民が空港客からもっとふんだくろうと訴訟まで起こしている有様
君は短絡線の高額運賃予想を否定しようと半端な知識をひけらかすが、逆に
線路使用料が低く抑えられないケースを上げているわけで自ら墓穴を掘っている。
「有料特急利用者は1日3万人」はウソ、
検討会資料では空港利用客が1日3万人で羽田利用客が入っている。
常識的に考えたら羽田2万人成田1万人で羽田分は特急料金を徴収できない。
成田もSL2:アク特1とすれば、1日6-7000人しか有料特急利用がない。
普通運賃への影響度は君の言う20円が1/5になるから端数だよ。
まあ、勝手な俺様需要予想をしたいなら妄想はご自由に。
「検討会とは全く独立した議論」とはまさに俺様妄想ってことね。
私の運賃予想が検討会の数字を使っているのを無視したってことは
議論とは言わず根拠のない俺様妄想ってことだよ。
「JRTTはいくらでもスキームを持っている」ここだけは正しいと言おうか。
正確にはJRTTではなく、その時々で作る鉄道建設の出資スキームは、
事業内容に応じて国や自治体が他の補助金も適用し貸付比率を減らすことができる。
高額運賃を避けたいなら貸付金ゼロが望ましいが今時そんな金はどこにもない。
都市鉄道等利便増進法がいちばん大甘な部類だ。
「西大阪鉄道(笑)から予想運賃云々」はそれを言った奴の土俵に乗ってあげただけ。
その例からも高額運賃が予想できるわけだから、その例も墓穴ってわけね。
そこら中で自分の墓穴掘ってるのはお前だろ？
885の言うとおり、おまいさんは途中から反論が苦しくなり、
初めに言いたかったことと違う結論が出るネタを振りまいているわけ。だから「ゆとり」君
アボイダブルコストなら運行コスト増分しか払わなくて済むのだが。アボイダブルコストの意味も分かってないね
北総も千葉ＮＴも多すぎる貸付金と少なすぎる需要が招く最悪ケースで回収に失敗した実質更正中の会社だから、
そこに資本参加している京成もアボイダブルコスト以上の使用料を払っている。おまけに
沿線住民が空港客からもっとふんだくろうと訴訟まで起こしている有様
君は短絡線の高額運賃予想を否定しようと半端な知識をひけらかすが、逆に
線路使用料が低く抑えられないケースを上げているわけで自ら墓穴を掘っている。
「有料特急利用者は1日3万人」はウソ、
検討会資料では空港利用客が1日3万人で羽田利用客が入っている。
常識的に考えたら羽田2万人成田1万人で羽田分は特急料金を徴収できない。
成田もSL2:アク特1とすれば、1日6-7000人しか有料特急利用がない。
普通運賃への影響度は君の言う20円が1/5になるから端数だよ。
まあ、勝手な俺様需要予想をしたいなら妄想はご自由に。
「検討会とは全く独立した議論」とはまさに俺様妄想ってことね。
私の運賃予想が検討会の数字を使っているのを無視したってことは
議論とは言わず根拠のない俺様妄想ってことだよ。
「JRTTはいくらでもスキームを持っている」ここだけは正しいと言おうか。
正確にはJRTTではなく、その時々で作る鉄道建設の出資スキームは、
事業内容に応じて国や自治体が他の補助金も適用し貸付比率を減らすことができる。
高額運賃を避けたいなら貸付金ゼロが望ましいが今時そんな金はどこにもない。
都市鉄道等利便増進法がいちばん大甘な部類だ。
「西大阪鉄道(笑)から予想運賃云々」はそれを言った奴の土俵に乗ってあげただけ。
その例からも高額運賃が予想できるわけだから、その例も墓穴ってわけね。
そこら中で自分の墓穴掘ってるのはお前だろ？
885の言うとおり、おまいさんは途中から反論が苦しくなり、
初めに言いたかったことと違う結論が出るネタを振りまいているわけ。だから「ゆとり」君
このスレも相変わらずだねぇ。
出来っこないと思ってたら放っておけば良いのに。
どうしてそんなに必死なんですかねぇ。
出来ちゃ困る理由でも有るんですかねぇ。
全く、素人には理解出来ませんわ。
出来っこないと思ってたら放っておけば良いのに。
どうしてそんなに必死なんですかねぇ。
出来ちゃ困る理由でも有るんですかねぇ。
全く、素人には理解出来ませんわ。
>887
だよな。
夢を追う奴が必死になるのはわかるが、
どうせ出来ねーと思ってるなら放置しときゃいいのにな。
どうせ趣味なんだから夢を見させときゃいいじゃん。
出来ちゃ困る利権でもあるのか。アホらし。
だよな。
夢を追う奴が必死になるのはわかるが、
どうせ出来ねーと思ってるなら放置しときゃいいのにな。
どうせ趣味なんだから夢を見させときゃいいじゃん。
出来ちゃ困る利権でもあるのか。アホらし。
もう反論できません。
あなたの完勝です。
お願いですから僕達の好きなように妄想させてもらえませんか？
と、TX氏に書き込むのを止めてもらうようにお願いしたらどうだろう。
あなたの完勝です。
お願いですから僕達の好きなように妄想させてもらえませんか？
と、TX氏に書き込むのを止めてもらうようにお願いしたらどうだろう。
出来るにしても2030年代とかだろ？
どちらの派閥も気が早すぎる
どちらの派閥も気が早すぎる
891 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 00:01:21.58 ID:DFO6MDy+0
みんなTXをえらい気にしてるんだなあｗ
俺なんかアボガドマグロコストとかいわれても
なにそれおいしいの？としか思わんが
俺なんかアボガドマグロコストとかいわれても
なにそれおいしいの？としか思わんが
アボイダブルコストなら運行コスト増分しか払わなくて済むというのは
整備新幹線の三セク並行在来線貨物列車運行区間のJRF持ち費用って
はなしでこの路線には筋違いでしょｗ
建設予算4700億のうち二重橋駅周辺1面2線ホーム大深度地下駅が3000億円は
リニア2面4線1000mホーム大深度地下駅の3倍や整備新幹線2面4線310mホーム
高架駅の10倍の金額だから品川北リニア近接310mホーム高架駅なら日暮里
方面との両立と2000億円程度でも済むよね。
京急蒲田～品川北リニア近接高架新駅～空港第2ビル～成田空港
もし需要があるならば京成SA線押上線は変電設備増強したほうがいいかもね。
京成AE形8両編成 175kw×6両×4基＝4200kw
こまちE3系L6両編成 300kw×4両×4基＝4800kw
京急銀千12両編成 155kw×10両×4基＝6200kw
妄想ネタ16両編成 255kw×6両×4基＝6120kw
18.0m電動車2両＋京阪8800形2階建て18.7m車10両＋18.0m電動車2両＝編成長295.34m
座席968席＋補助席96席＝定員1064名
整備新幹線の三セク並行在来線貨物列車運行区間のJRF持ち費用って
はなしでこの路線には筋違いでしょｗ
建設予算4700億のうち二重橋駅周辺1面2線ホーム大深度地下駅が3000億円は
リニア2面4線1000mホーム大深度地下駅の3倍や整備新幹線2面4線310mホーム
高架駅の10倍の金額だから品川北リニア近接310mホーム高架駅なら日暮里
方面との両立と2000億円程度でも済むよね。
京急蒲田～品川北リニア近接高架新駅～空港第2ビル～成田空港
もし需要があるならば京成SA線押上線は変電設備増強したほうがいいかもね。
京成AE形8両編成 175kw×6両×4基＝4200kw
こまちE3系L6両編成 300kw×4両×4基＝4800kw
京急銀千12両編成 155kw×10両×4基＝6200kw
妄想ネタ16両編成 255kw×6両×4基＝6120kw
18.0m電動車2両＋京阪8800形2階建て18.7m車10両＋18.0m電動車2両＝編成長295.34m
座席968席＋補助席96席＝定員1064名
間違えたよorz
京急2100形18.0m電動車3両＋京阪8800形2階建て18.7m車10両＋18.0m電動車3両
編成長295.34m 座席1072席＋補助席104席＝定員1176名
京急2100形18.0m電動車3両＋京阪8800形2階建て18.7m車10両＋18.0m電動車3両
編成長295.34m 座席1072席＋補助席104席＝定員1176名
国内において広軌18m級車体160km/h対応車は国鉄921形や922形の
ドクターイエロー編成くらいで電動車では京成AE形編成がはじめてだよね。
1964年製 日本車輌製造 911形ディーゼル機関車 19.4m車体
1962年製 東急車輛 4000形4001客車
1964年製 浜松工場 マロネフ29形11改造車 17.5m車体の客車
1974年製 日立車両 921形11 17.5m車体3台車の210km/h対応付随車
1979年製 東急車輛 921形21 17.5m車体3台車の210km/h対応付随車
京成AE形編成は681系SRE編成と同じく1両あたり2.5億円だから資金回収する
数十年後まで次期車は無いだろうし直流電化区間で編成出力6000kwの
EF200牽引1600t貨物列車110km/hなんて東海道線ですら実現していない
のにねぇ。
ドクターイエロー編成くらいで電動車では京成AE形編成がはじめてだよね。
1964年製 日本車輌製造 911形ディーゼル機関車 19.4m車体
1962年製 東急車輛 4000形4001客車
1964年製 浜松工場 マロネフ29形11改造車 17.5m車体の客車
1974年製 日立車両 921形11 17.5m車体3台車の210km/h対応付随車
1979年製 東急車輛 921形21 17.5m車体3台車の210km/h対応付随車
京成AE形編成は681系SRE編成と同じく1両あたり2.5億円だから資金回収する
数十年後まで次期車は無いだろうし直流電化区間で編成出力6000kwの
EF200牽引1600t貨物列車110km/hなんて東海道線ですら実現していない
のにねぇ。
>>895
京成AE形は直流電化区間を走る列車としては
高速化の限界に近い車両だろう。
160km/hも末端の単線区間だから出せるが
複線、新幹線並の続行運転はムリだと思う。
交流電源なら同一変電所セクション間で出力18,000kWの列車を
複数続行運転できるのだから交流電源と直流電源は
ジェットエンジンとプロペラエンジン
くらいパワーに差がある。
京成AE形は直流電化区間を走る列車としては
高速化の限界に近い車両だろう。
160km/hも末端の単線区間だから出せるが
複線、新幹線並の続行運転はムリだと思う。
交流電源なら同一変電所セクション間で出力18,000kWの列車を
複数続行運転できるのだから交流電源と直流電源は
ジェットエンジンとプロペラエンジン
くらいパワーに差がある。
897 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 17:09:49.16 ID:JF7t67+G0
>>892
新東京駅の工事費3000億は見積過大だろ
目下の事業費は3700億で、4700億は償還可能金額で、そこまで使う訳じゃない
今後PPPとかで、事業者の負担が増えても4700億までなら大丈夫という話
それに駅の工事で鉄道事業者が負担するのは、通常改札の内側のみ
料金を払わないと入れない場所は鉄道専用スペースなので鉄道事業者の負担だが、
そうでない通路は自由通路とみなされるので、道路予算で建設されるのが通例
これまで判明している資料によれば新東京駅は
東西を行啓通り下、南北を丸の内仲通り下の十字型に開削
東西は今ある地下通路を掘り下げて、工事ピットとして利用した後
地下通路と地下駐車場（仮にB3F）として再整備
南北はさらにその下改札コンコース（仮にB5F）と乗降ホーム（仮にB7F）まで掘り下げる
B5Fは鉄道専用スペースと自由通路が混在するので鉄道側も応分の負担だが、その上は道路予算となる
だから鉄道事業者が工事費と負担する金額は、それほど大きくならない
またそれにむけた道路側の準備はもう始まっていて、国土交通省の都市局所管の事業で
「国際競争拠点都市整備事業」というのがあって
「地域の拠点や基盤となる都市拠点インフラ（国際空港へのアクセス改善等）の整備を支援
それも「重点的かつ集中的に支援を行う」と24年度予算案に明記してあり
短絡線事業が採択されればすぐに適用可能な状況になっている
ちなみに指定拠点は東京都の資料によると東京・品川・新宿・渋谷
新東京駅の工事費3000億は見積過大だろ
目下の事業費は3700億で、4700億は償還可能金額で、そこまで使う訳じゃない
今後PPPとかで、事業者の負担が増えても4700億までなら大丈夫という話
それに駅の工事で鉄道事業者が負担するのは、通常改札の内側のみ
料金を払わないと入れない場所は鉄道専用スペースなので鉄道事業者の負担だが、
そうでない通路は自由通路とみなされるので、道路予算で建設されるのが通例
これまで判明している資料によれば新東京駅は
東西を行啓通り下、南北を丸の内仲通り下の十字型に開削
東西は今ある地下通路を掘り下げて、工事ピットとして利用した後
地下通路と地下駐車場（仮にB3F）として再整備
南北はさらにその下改札コンコース（仮にB5F）と乗降ホーム（仮にB7F）まで掘り下げる
B5Fは鉄道専用スペースと自由通路が混在するので鉄道側も応分の負担だが、その上は道路予算となる
だから鉄道事業者が工事費と負担する金額は、それほど大きくならない
またそれにむけた道路側の準備はもう始まっていて、国土交通省の都市局所管の事業で
「国際競争拠点都市整備事業」というのがあって
「地域の拠点や基盤となる都市拠点インフラ（国際空港へのアクセス改善等）の整備を支援
それも「重点的かつ集中的に支援を行う」と24年度予算案に明記してあり
短絡線事業が採択されればすぐに適用可能な状況になっている
ちなみに指定拠点は東京都の資料によると東京・品川・新宿・渋谷
ホームドア設置と変電設備さえ増強すれば北総線秋山駅以西は
R1500カーブくらい狭軌低重心21m車で速度超過167km/hや
広軌低重心25m車でも170㎞/hは出せるのだから広軌低重心19m車なら
設計速度の170㎞/h巡航は余裕でしょ。
比較対象との編成重量や歯車比や電動機性能rpmを考慮しなければ
理論上は加速度は悪くなるが付随車6両の組み込みも可能だよね。
京成AE形 全電動車換算131.25kw/基 定格3155rpm許容？rpm
京成AE形6M4T化 105.0kw/基
京成AE形6M8T化 75.025kw/基
681系SRE編成 73.33kw/基 定格2940rpm許容5830rpm限界6700rpm
ICE3系M編成 109.37kw/基 直流1500V区間220km/h 定格4000rpm許容6000rpm
ICE3系M編成 250.0kw/基 交流25000V50hz区間320km/h 定格4000rpm許容6000rpm
E3系R編成 200kw/基 交流25000V50hz区間275km/h 許容10000rpm
まずは利用客を増やすのが先だなｗ
R1500カーブくらい狭軌低重心21m車で速度超過167km/hや
広軌低重心25m車でも170㎞/hは出せるのだから広軌低重心19m車なら
設計速度の170㎞/h巡航は余裕でしょ。
比較対象との編成重量や歯車比や電動機性能rpmを考慮しなければ
理論上は加速度は悪くなるが付随車6両の組み込みも可能だよね。
京成AE形 全電動車換算131.25kw/基 定格3155rpm許容？rpm
京成AE形6M4T化 105.0kw/基
京成AE形6M8T化 75.025kw/基
681系SRE編成 73.33kw/基 定格2940rpm許容5830rpm限界6700rpm
ICE3系M編成 109.37kw/基 直流1500V区間220km/h 定格4000rpm許容6000rpm
ICE3系M編成 250.0kw/基 交流25000V50hz区間320km/h 定格4000rpm許容6000rpm
E3系R編成 200kw/基 交流25000V50hz区間275km/h 許容10000rpm
まずは利用客を増やすのが先だなｗ
899 ：名無し野電車区：2012/03/17(土) 17:56:11.41 ID:JF7t67+G0
あとついでに、北総線区間の変電設備増強はこないだやったばかりだよ
一期工事で開通した区間の変電設備が老朽化してきたので更新ついでに
SA線開通にあわせた電力使用の増加を見込んで増強してる
北総鉄道の決算とかをさかのぼって見ていけば出てるはず
一期工事で開通した区間の変電設備が老朽化してきたので更新ついでに
SA線開通にあわせた電力使用の増加を見込んで増強してる
北総鉄道の決算とかをさかのぼって見ていけば出てるはず
京成本線と北総線区間なら超満員通勤車12両編成が
電動機許容rpmまで引っ張って130km/h全力疾走させても
よさそうだよね。
京成AE形8両編成 175kw×6両×4基＝4200kw
京急600形8両4両編成 180kw×6両×4基＝4320kw
電動機許容rpmまで引っ張って130km/h全力疾走させても
よさそうだよね。
京成AE形8両編成 175kw×6両×4基＝4200kw
京急600形8両4両編成 180kw×6両×4基＝4320kw
902 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 08:07:18.75 ID:rGWXwVE8O
北総線の秋山から印旛日医大までの明かり区間は
おおまかな地形を見てみると新規区間同様のR1500曲線でしょ。
TDK6161A/MB-5070A電動機
1755rpm定格180kw およそ4800rpm許容1.33倍で240kw相当w相当
TDK6070-A電動機
3155rpm定格175kw およそ6000rpmの許容1.8倍以上で320kw相当
WMT102A電動機
2940rpm定格220kw 5830rpm許容約1.68倍336kw相当
おおまかな地形を見てみると新規区間同様のR1500曲線でしょ。
TDK6161A/MB-5070A電動機
1755rpm定格180kw およそ4800rpm許容1.33倍で240kw相当w相当
TDK6070-A電動機
3155rpm定格175kw およそ6000rpmの許容1.8倍以上で320kw相当
WMT102A電動機
2940rpm定格220kw 5830rpm許容約1.68倍336kw相当
904 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 16:49:17.39 ID:2WJxoaA90
短絡線開業時に、北総線１６０ｋｍ運転設備投資をするのかな。
５９分より早くなるわけだ。
５９分より早くなるわけだ。
>>894
なら、
出来るんだから、スレなど立てるまでもない。できない情勢を挽回させる
ために、少しでも世論を操作しようとスレを立てたんだろう、
というのと同じレベル。
それを言ってなんになる？
必死さは、推進派も反対派も同等。
で、その動機は、自分の考え方の正当性をしめしたいということ。
放っておけばいい、というのは、あまりにもコミュニケーションの
本質を分かっていない戯言。
なら、
出来るんだから、スレなど立てるまでもない。できない情勢を挽回させる
ために、少しでも世論を操作しようとスレを立てたんだろう、
というのと同じレベル。
それを言ってなんになる？
必死さは、推進派も反対派も同等。
で、その動機は、自分の考え方の正当性をしめしたいということ。
放っておけばいい、というのは、あまりにもコミュニケーションの
本質を分かっていない戯言。
906 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 17:18:35.30 ID:y2bAsG9N0
「速い＝かっこいい」って気持ちはわからんでもないけど
空港利用者なんてわずかしかいないのに
北総沿線の住民からいくらふんだくったら気が済むんだｗ
空港利用者なんてわずかしかいないのに
北総沿線の住民からいくらふんだくったら気が済むんだｗ
907 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 17:34:48.59 ID:uTG9VQe00
↑物知らずは黙っていろ
ここは京成が運行する前から今でも運賃は換わっていないよ
京成は二種免で只通して貰っているだけで通行料は支払っているが
ここは京成が運行する前から今でも運賃は換わっていないよ
京成は二種免で只通して貰っているだけで通行料は支払っているが
908 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 17:45:24.45 ID:y2bAsG9N0
そうかぁ
170キロ運転とか、ホームドアとか色々いってるけどさ
空港客から回収できなきゃ、地元民からとるしかないだろｗｗ
お金は天からふってくるんか？
170キロ運転とか、ホームドアとか色々いってるけどさ
空港客から回収できなきゃ、地元民からとるしかないだろｗｗ
お金は天からふってくるんか？
909 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 18:06:01.68 ID:uTG9VQe00
具体的に成れば閉塞区間短縮工事（信号増設）時の様にそこに関わる費用の補てん
はするが
大体貴殿の話は社内では正式な話しとして出ていない。
はするが
大体貴殿の話は社内では正式な話しとして出ていない。
910 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 18:20:25.80 ID:y2bAsG9N0
貴殿の話といわれてもなぁ
俺はそんなアホな妄想いらんといってるだけｗ
脳内社員は結構だが、北総鉄道は銀行から金を借りる事さえできないんだぞ
政策投資銀行からの融資さえ、京成名義の迂回融資
費用補填する金が調達できないことなど社員ならわかるだろ
俺はそんなアホな妄想いらんといってるだけｗ
脳内社員は結構だが、北総鉄道は銀行から金を借りる事さえできないんだぞ
政策投資銀行からの融資さえ、京成名義の迂回融資
費用補填する金が調達できないことなど社員ならわかるだろ
911 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 18:49:20.44 ID:uTG9VQe00
そこまで言うんなら一言
そこまで分かっている御仁か 若しかして仲間かな いやそんな偏屈なの居ないな
それにしても京成は北総の親会社ではないぞ
ある意味では三セクの北総を支えて居るの京成だぜ 京成としては幸いというか
ニュータウンの都心直通化で乗客が増える事を願い更に成田空港に高速路線として
使えるのでそれを利用して来たがこれは一部国策で物事が運んだといつても過言では
ない事がこの両社の関係に現れているよ
そこまで分かっている御仁か 若しかして仲間かな いやそんな偏屈なの居ないな
それにしても京成は北総の親会社ではないぞ
ある意味では三セクの北総を支えて居るの京成だぜ 京成としては幸いというか
ニュータウンの都心直通化で乗客が増える事を願い更に成田空港に高速路線として
使えるのでそれを利用して来たがこれは一部国策で物事が運んだといつても過言では
ない事がこの両社の関係に現れているよ
それは、北総が会社更正法の適用を受ければ、
銀行から金を借りることは一応可能。
銀行から金を借りることは一応可能。
>空港客から回収できなきゃ、地元民からとるしかないだろｗｗ
そのとおりだが沿線通勤通学利用促進のみで採算性を高める方法なんて
なさそうだから沿線観光プランが無いとねぇ。。。
北総ニュータウン開発は失敗だが競合輸送機関が無い
京急600形4M4T＋2M2T編成は京成AE形6M2T編成より許容値編成出力が低い
京成上野からの主要駅は191m編成対応ホームで通勤車
東松戸以西主要駅には230mホーム拡張可能な用地がある
北印旛沼と西印旛沼とは標高差はなく揚水発電は不可能である
そのとおりだが沿線通勤通学利用促進のみで採算性を高める方法なんて
なさそうだから沿線観光プランが無いとねぇ。。。
北総ニュータウン開発は失敗だが競合輸送機関が無い
京急600形4M4T＋2M2T編成は京成AE形6M2T編成より許容値編成出力が低い
京成上野からの主要駅は191m編成対応ホームで通勤車
東松戸以西主要駅には230mホーム拡張可能な用地がある
北印旛沼と西印旛沼とは標高差はなく揚水発電は不可能である
まずはAE100形8両編成の車体更新車としてグリーン電動車24両を
京成3700形8両編成8本と6両編成2本に組み込んで10両編成化したら
どうかな。
品川金沢文庫間39.5㎞ データイム最速35分470円 ウイング41分着席保障670円
押上印旛日医大間39.2㎞ データイム最速34分950円
日暮里印旛日医大間42.9㎞ 夕方以降最速37分1030円
京成3700形8両編成8本と6両編成2本に組み込んで10両編成化したら
どうかな。
品川金沢文庫間39.5㎞ データイム最速35分470円 ウイング41分着席保障670円
押上印旛日医大間39.2㎞ データイム最速34分950円
日暮里印旛日医大間42.9㎞ 夕方以降最速37分1030円
681/683系がほくほく線内を140km/hから始めて167km/hで速度超過して
厳重注意処分を喰らったことがあって褒められたものではないが
需要がある路線の速達需要のニーズに応えるとはそんなもので
より一層の速度向上と所要時間短縮を狙うわけで。
低重心車ならではのR1500mカーブにおける広軌25m車170km/h通過なんて
700系が熱海で毎日やっているし非低重心狭軌20m車では205系や221系など
MT61電動機を搭載した221系なら湖西線で試験160km/hをあっさり出して
いるよね。
京成SA線新規開業区間に速達需要があるとみて日本車輌製造に路線線形に
合わせて車両を造りこむよう発注して出来上がった京成AE形だが成田湯川
構内分岐器160km/h制限の低性能過ぎが物理的にネックになったことと
空港利用客需要を過大に見積もったことに気付いたことにより営業速度
160km/hの決定に影響を与えたのではないかな。
行幸地下通路直結の短絡新線は所要時間短縮はまやかしのため割安な
競合交通手段がたくさんあるなかで直通需要を狙いに行く本末転倒プラン
だからねぇ。
論理が破綻しているから国交省や鉄建機構は京成や京急やUR都市機構など
当事者のメリットが最大限になるようにもう少し案を練ったらどうなのかな。
厳重注意処分を喰らったことがあって褒められたものではないが
需要がある路線の速達需要のニーズに応えるとはそんなもので
より一層の速度向上と所要時間短縮を狙うわけで。
低重心車ならではのR1500mカーブにおける広軌25m車170km/h通過なんて
700系が熱海で毎日やっているし非低重心狭軌20m車では205系や221系など
MT61電動機を搭載した221系なら湖西線で試験160km/hをあっさり出して
いるよね。
京成SA線新規開業区間に速達需要があるとみて日本車輌製造に路線線形に
合わせて車両を造りこむよう発注して出来上がった京成AE形だが成田湯川
構内分岐器160km/h制限の低性能過ぎが物理的にネックになったことと
空港利用客需要を過大に見積もったことに気付いたことにより営業速度
160km/hの決定に影響を与えたのではないかな。
行幸地下通路直結の短絡新線は所要時間短縮はまやかしのため割安な
競合交通手段がたくさんあるなかで直通需要を狙いに行く本末転倒プラン
だからねぇ。
論理が破綻しているから国交省や鉄建機構は京成や京急やUR都市機構など
当事者のメリットが最大限になるようにもう少し案を練ったらどうなのかな。
北総線内の更なる高速化なんて無駄。
そんな事より青砥・高砂付近で80km出せるようにした方が余程効果的。
そんな事より青砥・高砂付近で80km出せるようにした方が余程効果的。
>>915
スカイアクセス線もほくほく線も複数列車の続行運転が
発生しないから160km/h出せる。
北総線では同一変電所セクションで複数列車の続行運転を
想定しなければならないはずだが、
直流電化方式では送電ラインの電圧降下が絶大で160km/h化で
消費する電力を送電できない。
スカイアクセス線もほくほく線も複数列車の続行運転が
発生しないから160km/h出せる。
北総線では同一変電所セクションで複数列車の続行運転を
想定しなければならないはずだが、
直流電化方式では送電ラインの電圧降下が絶大で160km/h化で
消費する電力を送電できない。
919 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 00:27:04.16 ID:oe1KjK4AO
だったら、北総の運転本数減らすせ＆通過待ち時間をたっぷり取ればいいんじゃね？
920 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 06:41:19.87 ID:bL6wqiHR0
同一区間での交換及びすれ違いはどうなんだ
>必死さは、推進派も反対派も同等。
>で、その動機は、自分の考え方の正当性をしめしたいということ。
ただの趣味なんだから、出来たらいいなーが高じて必死になるのはわかるが。
反対するのにこんだけ必死になるって、そんなネガティブ度MAXな書き込みは
鉄道趣味で2chしてる奴には迷惑でしかないけどな。
そんな荒らしも含めて便所の落書きが2chといえばそれまでだが。
>で、その動機は、自分の考え方の正当性をしめしたいということ。
ただの趣味なんだから、出来たらいいなーが高じて必死になるのはわかるが。
反対するのにこんだけ必死になるって、そんなネガティブ度MAXな書き込みは
鉄道趣味で2chしてる奴には迷惑でしかないけどな。
そんな荒らしも含めて便所の落書きが2chといえばそれまでだが。
922 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 19:32:00.03 ID:JXtAPc7d0
そうはいってもさ
国土交通省が現行並みの運賃で予想した需要予測とそれをベースにした建設計画という
資料を使って、建設費から運賃を逆算したら現行運賃並みになるのは当たり前
それじゃ高すぎて需要予測が狂うなんて平気で言えちゃう、論理が破綻した奴に
論理が破綻してるといわれても、誰も答えようがないだろう
国交省の数字が正しいとか、夢にも思わないけど
信用できないなら、最初からそんな数字使わなければ、論理が破綻する事もないのにねｗ
とはいえ俺は別に、誰に書き込んで欲しいとか、誰かが書き込んだら嫌だとかないし
興味がある数字や内容があったら、いつも通り検証してみるだけだよ
国土交通省が現行並みの運賃で予想した需要予測とそれをベースにした建設計画という
資料を使って、建設費から運賃を逆算したら現行運賃並みになるのは当たり前
それじゃ高すぎて需要予測が狂うなんて平気で言えちゃう、論理が破綻した奴に
論理が破綻してるといわれても、誰も答えようがないだろう
国交省の数字が正しいとか、夢にも思わないけど
信用できないなら、最初からそんな数字使わなければ、論理が破綻する事もないのにねｗ
とはいえ俺は別に、誰に書き込んで欲しいとか、誰かが書き込んだら嫌だとかないし
興味がある数字や内容があったら、いつも通り検証してみるだけだよ
データなど根拠に基づいた積算でも妄想ネタのプランでも
こうやってひとつひとつ検証することが必要なのでは。
こうやってひとつひとつ検証することが必要なのでは。
別に。
そこまでどうしてむきになるのか、理解できません。
そこまでどうしてむきになるのか、理解できません。
ムキになってるようには見えないが。
926 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 23:02:22.63 ID:QczzLi9O0
どうみてもムキになっている。
事業者の負担割合を減らせば運賃は下げられるという単純な議論を
よくもまあ碌に練られていない長文で否定しようと思うもんで。
事業者の負担割合を減らせば運賃は下げられるという単純な議論を
よくもまあ碌に練られていない長文で否定しようと思うもんで。
927 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 23:17:00.78 ID:El0bwrNw0
確認だが>>641で言ったのは、
需要予測と収支予想から逆算した運賃は現行を上回るってこと。
平均と初乗りの違いも分からないでは困りますよ。
需要予測の下方修正を繰り返し高額運賃で貸付金返済に苦しむ新線建設が多いなか、
短絡新線も多聞にもれず真っ赤になりそうですね。
西大阪高速鉄道で墓穴掘って顔真っ赤の人がいましたが、短絡新線と瓜２つ。
需要予測と収支予想から逆算した運賃は現行を上回るってこと。
平均と初乗りの違いも分からないでは困りますよ。
需要予測の下方修正を繰り返し高額運賃で貸付金返済に苦しむ新線建設が多いなか、
短絡新線も多聞にもれず真っ赤になりそうですね。
西大阪高速鉄道で墓穴掘って顔真っ赤の人がいましたが、短絡新線と瓜２つ。
928 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 23:20:48.56 ID:El0bwrNw0
>事業者の負担割合を減らせば運賃は下げられる
そのとおり、でもその金の出し手が現れるとは思えないところがミソ
自治体だめ、空港会社だめ、民間企業だめ、もう詰んでいるがね。
そのとおり、でもその金の出し手が現れるとは思えないところがミソ
自治体だめ、空港会社だめ、民間企業だめ、もう詰んでいるがね。
929 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 23:25:43.87 ID:J5Qgo9VE0
ほらすごい長文。 釣れた釣れたw
これがムキになると言わずして何を言うw
これがムキになると言わずして何を言うw
930 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 23:28:42.24 ID:El0bwrNw0
↑922より927の方が短い件ｗ
ＩＤコロコロ君へ ボコボコにされて悔しかったかい？
ＩＤコロコロ君へ ボコボコにされて悔しかったかい？
931 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 23:36:11.32 ID:LaKSMu0t0
922(9行)＝927＋928(9行)w
IDコロコロ君って自虐かよw
IDコロコロ君って自虐かよw
じゃあ次スレでは反対派は一切書き込み禁止ってルールにしようか
賛成派だけで好き放題妄想すれば良い
賛成派だけで好き放題妄想すれば良い
>>865
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E6%96%B0%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%
A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9#.E5.BB.B6.E4.BC.B8.E8.A8.88.E7.94.BB
↑分割したのでつないでください↑
＞東京延伸は深度50m以上の大深度地下を利用することが検討されている。
短絡東京駅は常磐新線（ＴＸ）東京駅予定地を横取りｗ
短絡東京駅－新押上駅間全線大深度地下なら理論上アップダウンは無い
大深度地下で隅田川をくぐるなら、現行押上駅接続は無理なので、別に新押上駅が必要
京成押上線付近を無理のない勾配で昇ると、>>787氏案が有力で、八広駅分岐
朝ラッシュ時間帯は、西馬込駅－八広駅間折り返しを設定、短絡東京駅方面を八広駅に停め、接続しても良い
ただし、上り（東京・日本橋方面）は階段乗換
八広駅分岐なら、２面４線プラス引き上げ線くらいに改良した方が良い
泉岳寺方面は第一京浜地下で大深度から浅深度へ昇ればよいので、問題ない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E6%96%B0%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%
A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9#.E5.BB.B6.E4.BC.B8.E8.A8.88.E7.94.BB
↑分割したのでつないでください↑
＞東京延伸は深度50m以上の大深度地下を利用することが検討されている。
短絡東京駅は常磐新線（ＴＸ）東京駅予定地を横取りｗ
短絡東京駅－新押上駅間全線大深度地下なら理論上アップダウンは無い
大深度地下で隅田川をくぐるなら、現行押上駅接続は無理なので、別に新押上駅が必要
京成押上線付近を無理のない勾配で昇ると、>>787氏案が有力で、八広駅分岐
朝ラッシュ時間帯は、西馬込駅－八広駅間折り返しを設定、短絡東京駅方面を八広駅に停め、接続しても良い
ただし、上り（東京・日本橋方面）は階段乗換
八広駅分岐なら、２面４線プラス引き上げ線くらいに改良した方が良い
泉岳寺方面は第一京浜地下で大深度から浅深度へ昇ればよいので、問題ない
934 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 23:54:50.51 ID:JXtAPc7d0
>>928
PPPの出資者に誰が想定されてるかから調べてみたらｗ
PPPの出資者に誰が想定されてるかから調べてみたらｗ
935 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 01:35:07.91 ID:brWhi+/A0
よかったなぁTXクン、君の支持者はこのスレにもいるみたいだぞｗ
日付変わったからなんだけど、俺はIDかえる能力ないから安心しろ
それに220円も209円も運賃計算は全部君がやってる事で
初乗りと平均の区別も、君に従い君の数字を引用してるだけだぞ
計算結果の評価は個人の主観だから、自由でいいと思うけど
君の場合は、国交省の数字は信用できないから信用できないという
自己撞着に陥ってるようにしか見えんがなぁ
日付変わったからなんだけど、俺はIDかえる能力ないから安心しろ
それに220円も209円も運賃計算は全部君がやってる事で
初乗りと平均の区別も、君に従い君の数字を引用してるだけだぞ
計算結果の評価は個人の主観だから、自由でいいと思うけど
君の場合は、国交省の数字は信用できないから信用できないという
自己撞着に陥ってるようにしか見えんがなぁ
936 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 04:33:06.08 ID:KsH5m8lW0
↑内容もないのに7行も使って相変わらずすごい粘着力ですね
国交省の数字で運賃を推定すると22万人も乗るような結果にならないと言ったのですが、
国語ができない子が読むと「信用できないから信用できない」と読めるわけですね、
「見えんがなぁ」と、なるほど、ただの感想だったんですね（笑
PPPは>>732-733の作文でなるほどと思わせるような書き方をしているものの、
短絡線にPPPを期待するのはPPPが何かを分かってないｗ
PPPって事業者に建設費を先行投資するキャッシュがないのをだれかが肩代わりしてくれるだけ。
後で利子を付けて返す点では、都市鉄道等利便増進法で機構が資金提供して
後から線路利用料で回収するのと何ら変わらない。
鉄道事業で対象になるのは需要と利益が確実に見込める
北海道新幹線と北陸新幹線（米原まで）くらいでしょう。
事業計画作りの徹夜明けでこのスレ見ると、お花畑ぶりに笑っちゃいますね。
国交省の数字で運賃を推定すると22万人も乗るような結果にならないと言ったのですが、
国語ができない子が読むと「信用できないから信用できない」と読めるわけですね、
「見えんがなぁ」と、なるほど、ただの感想だったんですね（笑
PPPは>>732-733の作文でなるほどと思わせるような書き方をしているものの、
短絡線にPPPを期待するのはPPPが何かを分かってないｗ
PPPって事業者に建設費を先行投資するキャッシュがないのをだれかが肩代わりしてくれるだけ。
後で利子を付けて返す点では、都市鉄道等利便増進法で機構が資金提供して
後から線路利用料で回収するのと何ら変わらない。
鉄道事業で対象になるのは需要と利益が確実に見込める
北海道新幹線と北陸新幹線（米原まで）くらいでしょう。
事業計画作りの徹夜明けでこのスレ見ると、お花畑ぶりに笑っちゃいますね。
937 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 07:14:20.81 ID:brWhi+/A0
そう感想だよｗ国交省の22万人予測は現行都営運賃ベース(4km～210円）だから
君のいう初乗り209円より高い、それで22万人も乗るような結果にならないというなら
元もとの現行都営運賃ベースで22万人という予測を全く信用していないだけだと読める
ところでPPPの議論のうえでそのメリットは次の3点に要約できる
①財政負担の軽減と、郵貯・年金基金における低利安定運用先の確保
②建設リスクの移転
③鉄道システム輸出におけるパッケージとしての利用
PPPは財政負担を軽減するかわり、郵貯や年金に肩代わりさせるもので
その運用の安定性が重要であり、それは君と同じく俺も危惧している点だ
但し鉄道事業一般において、根元利益が大きく枝葉の経費が経営を圧迫する傾向にあるので
枝葉を持たない短絡線の経営効率は高く、北海道新幹線よりはリスクが低いと俺は考える
②の建設リスクの移転というのは、元来発注者(自治体)が負ってきた
事故などによる工期遅延や工費高騰などのリスクを民間に移転させるもので
例えば建設業者にその後の鉄道事業に出資させ、長期的な配当で利益を得る方法を作り
工費の圧縮が自社の利益となると同時に、リスクを穴埋めする方法とする
③は郵貯・年金・建設業者・鉄道事業者・商社等を一体に、資金と技術をパッケージにして
海外に輸出するもので、第２のODAとも呼ばれる、オーストラリアと韓国が先行している分野
短絡線の立地は、その商品見本として優れている
勿論これは国交省の大企業優遇政策の一環ともいえるので、あれやこれやの批判がある
君のいう初乗り209円より高い、それで22万人も乗るような結果にならないというなら
元もとの現行都営運賃ベースで22万人という予測を全く信用していないだけだと読める
ところでPPPの議論のうえでそのメリットは次の3点に要約できる
①財政負担の軽減と、郵貯・年金基金における低利安定運用先の確保
②建設リスクの移転
③鉄道システム輸出におけるパッケージとしての利用
PPPは財政負担を軽減するかわり、郵貯や年金に肩代わりさせるもので
その運用の安定性が重要であり、それは君と同じく俺も危惧している点だ
但し鉄道事業一般において、根元利益が大きく枝葉の経費が経営を圧迫する傾向にあるので
枝葉を持たない短絡線の経営効率は高く、北海道新幹線よりはリスクが低いと俺は考える
②の建設リスクの移転というのは、元来発注者(自治体)が負ってきた
事故などによる工期遅延や工費高騰などのリスクを民間に移転させるもので
例えば建設業者にその後の鉄道事業に出資させ、長期的な配当で利益を得る方法を作り
工費の圧縮が自社の利益となると同時に、リスクを穴埋めする方法とする
③は郵貯・年金・建設業者・鉄道事業者・商社等を一体に、資金と技術をパッケージにして
海外に輸出するもので、第２のODAとも呼ばれる、オーストラリアと韓国が先行している分野
短絡線の立地は、その商品見本として優れている
勿論これは国交省の大企業優遇政策の一環ともいえるので、あれやこれやの批判がある
938 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 07:35:50.96 ID:cPsOzw3BO
何かぐちゃぐちゃ書かれているが、郵貯・年金を「低利」運用しちゃマズイだろが。
結局、その穴埋めは税金。
しかも建設側に完工リスク負わせたら、「安定」もあったもんじゃない。
はい、読み直し。
結局、その穴埋めは税金。
しかも建設側に完工リスク負わせたら、「安定」もあったもんじゃない。
はい、読み直し。
どう考えても京成にとって一番投資効果が高い接続駅は八丁堀でしょ。
東京駅大深度地下ホームへ1駅2分 舞浜へ普通5駅14分快速2駅11分
霞ヶ関へ5駅9分 東横線中目黒へ10駅24分 秋葉原へ4駅7分
などJR京葉線や東京メトロ日比谷線接続が大変便利だし。
東北新幹線田畑付近から新三河島までと京成高砂スイッチバックで
八丁堀から東京まで渡線設置でそこから直流1500V電化三線軌条で
京葉線1番線2番線310mホームには三電源方式E6系単独編成や
京成AE形8両編成など北海道新幹線や成田新幹線が発着するとか。
ここまでぶち上げなければお花畑ぶりにはならないよｗ
東京駅大深度地下ホームへ1駅2分 舞浜へ普通5駅14分快速2駅11分
霞ヶ関へ5駅9分 東横線中目黒へ10駅24分 秋葉原へ4駅7分
などJR京葉線や東京メトロ日比谷線接続が大変便利だし。
東北新幹線田畑付近から新三河島までと京成高砂スイッチバックで
八丁堀から東京まで渡線設置でそこから直流1500V電化三線軌条で
京葉線1番線2番線310mホームには三電源方式E6系単独編成や
京成AE形8両編成など北海道新幹線や成田新幹線が発着するとか。
ここまでぶち上げなければお花畑ぶりにはならないよｗ
940 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 08:41:42.80 ID:lWcuvA+L0
>>938
読み直し(笑)
読み直し(笑)
941 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 09:32:37.51 ID:brWhi+/A0
>>938
株式や債券のハイリスク・ハイリターンに対して、分散運用を想定しての
ローリスク・ローリターンだから、相対的なものなんだが、
日本に根付くのかは疑問の余地が大いにある
俺も建設業界の人間だから、完工リスクの移転には基本否定的だが
PPPがらみの文献を読めば、必ず出てくるPPPの基本的なメリットの1つ
株式や債券のハイリスク・ハイリターンに対して、分散運用を想定しての
ローリスク・ローリターンだから、相対的なものなんだが、
日本に根付くのかは疑問の余地が大いにある
俺も建設業界の人間だから、完工リスクの移転には基本否定的だが
PPPがらみの文献を読めば、必ず出てくるPPPの基本的なメリットの1つ
942 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 16:02:08.31 ID:lWcuvA+L0
確かに従来の建築側である出資元にとってはリスクなんて通り越して
もう限界なんだが鉄建機構の名前が無いのが不思議なんだよなぁ。
北総鉄道 ＵＲ機構が出資
成田高速鉄道アクセス 国交省と財務省の三セク受け皿空港会社が出資
成田空港高速鉄道 政府と日銀の孫受け皿の再建先企業が出資
もう限界なんだが鉄建機構の名前が無いのが不思議なんだよなぁ。
北総鉄道 ＵＲ機構が出資
成田高速鉄道アクセス 国交省と財務省の三セク受け皿空港会社が出資
成田空港高速鉄道 政府と日銀の孫受け皿の再建先企業が出資
江戸橋ゴンドラで東京駅構内まで接続するより
皇居内から御料車で直接乗り付けて頂くため
宮内庁からも出資してもらうというお花畑ぶり
プランだと逆サイドからまた車両に放火されそうｗ
皇居内から御料車で直接乗り付けて頂くため
宮内庁からも出資してもらうというお花畑ぶり
プランだと逆サイドからまた車両に放火されそうｗ
945 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 08:18:19.19 ID:pVcXGBr6O
>>941
それって20年前の役人向け教科書だろ。
郵貯・年金が財投依存で叩かれて「自主運用」を迫られた時代。
PPP向け融資なら、民間への融資だと言い抜けられるメリットがあった。
今じゃ財政破綻寸前。金があるなら国債買え。と財務省に言われるよ。(w
それって20年前の役人向け教科書だろ。
郵貯・年金が財投依存で叩かれて「自主運用」を迫られた時代。
PPP向け融資なら、民間への融資だと言い抜けられるメリットがあった。
今じゃ財政破綻寸前。金があるなら国債買え。と財務省に言われるよ。(w
946 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 08:41:40.23 ID:pVcXGBr6O
そもそも三セクもPPPの一形態なんだが。
三セクにないメリットがあるとすれば、
役人は事業条件の名の下、従来通り口を挟み放題だが、運営名義は民間なので失敗しても免責。
三セクにないメリットがあるとすれば、
役人は事業条件の名の下、従来通り口を挟み放題だが、運営名義は民間なので失敗しても免責。
>>921
> 反対するのにこんだけ必死になるって、そんなネガティブ度MAXな書き込みは
> 鉄道趣味で2chしてる奴には迷惑でしかないけどな。
趣味ということの意味が分かってないね。
対象を深く知ることが趣味なのであって、大政翼賛会的に付和雷同することが
趣味なのではないよ。
興味をもち、それゆえ知識もある対象物が、ヘンな方向に行きそうなら
それに危機感を持つのも、また趣味から当然に導かれること。
反対の奴は無条件に排除、というほうがよっぽど迷惑だよ。
> 反対するのにこんだけ必死になるって、そんなネガティブ度MAXな書き込みは
> 鉄道趣味で2chしてる奴には迷惑でしかないけどな。
趣味ということの意味が分かってないね。
対象を深く知ることが趣味なのであって、大政翼賛会的に付和雷同することが
趣味なのではないよ。
興味をもち、それゆえ知識もある対象物が、ヘンな方向に行きそうなら
それに危機感を持つのも、また趣味から当然に導かれること。
反対の奴は無条件に排除、というほうがよっぽど迷惑だよ。
危機感を持つって、こんなところに危機も影響力も存在しないけどな。
まー、オタクの妄想を一度叩きのめすのはそれはそれで"自分は正義"的に
楽しいのだろうが、一度やれば十分じゃねー的な。
"こんなものいいな、出来ればいいな"妄想はどう正論で打ち負かそうが
絶対に根絶されないし永久に続くし、それにずーーーーっと付き合い続けてるは
逆に妄想に火を付けてるというか、逆に妄想レスがいつまでも止まらない
(ある意味スレが賑わっている)理由になってるんだよなー。
危機感で行動してるならそれは逆効果にしかなってない。
そこまで含めて趣味としての否定派のお楽しみなんだろし、
否定派は否定派で外野が止めても止まらんだろけどなw
まー、オタクの妄想を一度叩きのめすのはそれはそれで"自分は正義"的に
楽しいのだろうが、一度やれば十分じゃねー的な。
"こんなものいいな、出来ればいいな"妄想はどう正論で打ち負かそうが
絶対に根絶されないし永久に続くし、それにずーーーーっと付き合い続けてるは
逆に妄想に火を付けてるというか、逆に妄想レスがいつまでも止まらない
(ある意味スレが賑わっている)理由になってるんだよなー。
危機感で行動してるならそれは逆効果にしかなってない。
そこまで含めて趣味としての否定派のお楽しみなんだろし、
否定派は否定派で外野が止めても止まらんだろけどなw
949 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 18:06:10.69 ID:b8jjkU4p0
趣味の危機感に影響力もへったくれもないでしょうがｗ
俺はまずはアクセス特急に有料車両を連結すれば十分だと思うけど、
そういう民間で、現行路線でできる利便性向上もなしに、
一足飛びで「はい新線で民間努力なしに解決します」
てのは全く納得できないし、税金の無駄遣いでしかない。
これΔ線だろうが追越設備整備だろうがいっしょ。
パターンやスジの見直しだけでアクセス特急でも
９５分を８０分程度まではもっていける。
全車両有料の特急なら７０分も可能なのだから、
まずはそういう努力をしてみてからだな。
俺はまずはアクセス特急に有料車両を連結すれば十分だと思うけど、
そういう民間で、現行路線でできる利便性向上もなしに、
一足飛びで「はい新線で民間努力なしに解決します」
てのは全く納得できないし、税金の無駄遣いでしかない。
これΔ線だろうが追越設備整備だろうがいっしょ。
パターンやスジの見直しだけでアクセス特急でも
９５分を８０分程度まではもっていける。
全車両有料の特急なら７０分も可能なのだから、
まずはそういう努力をしてみてからだな。
950 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 19:34:14.01 ID:eNbjFOB40
>>945
解釈は色々だが、財投機能の復活と言う方が、俺には理解しやすいかな
2020年までに国交省2兆・全体で10兆とい政策目標からして、郵貯ぬきではほぼ不可能
税金以外の財源による公共事業の拡大が、現在の経済状況に効果的であるという考え方だ
俺は経済政策に疎いし、その辺の話はリニア板で展開中だから、そちらへ
>>946
役人原罪論は意味がないと思う。PPPに景気浮揚効果があるかないかが重要
>>947
国交省の出す数字や政策が、絶対じゃないという意味では賛成
利増法による建設計画が完全になくなった現状では
H24～25年度に選定されるPPPの先導的プロジェクトに入るか入らないかが問題
入れば2020年度までに2兆円という政策目標従い
2020年度までに、PPP事業者発注＝工事認可＝第1種(又は3種)鉄道事業者免許交付
それがなければ、短絡線計画は流産したといっていい
PPP政策の継続性と、短絡線の採算性を、両にらみで考える必要があるが
最終的には、その両方を民間の銀行・建設会社・鉄道事業者等が認めないと成り立たない
解釈は色々だが、財投機能の復活と言う方が、俺には理解しやすいかな
2020年までに国交省2兆・全体で10兆とい政策目標からして、郵貯ぬきではほぼ不可能
税金以外の財源による公共事業の拡大が、現在の経済状況に効果的であるという考え方だ
俺は経済政策に疎いし、その辺の話はリニア板で展開中だから、そちらへ
>>946
役人原罪論は意味がないと思う。PPPに景気浮揚効果があるかないかが重要
>>947
国交省の出す数字や政策が、絶対じゃないという意味では賛成
利増法による建設計画が完全になくなった現状では
H24～25年度に選定されるPPPの先導的プロジェクトに入るか入らないかが問題
入れば2020年度までに2兆円という政策目標従い
2020年度までに、PPP事業者発注＝工事認可＝第1種(又は3種)鉄道事業者免許交付
それがなければ、短絡線計画は流産したといっていい
PPP政策の継続性と、短絡線の採算性を、両にらみで考える必要があるが
最終的には、その両方を民間の銀行・建設会社・鉄道事業者等が認めないと成り立たない
951 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 21:25:26.98 ID:b8jjkU4p0
>>950 財投機能の復活が公共事業たれ流し復活じゃだめだよ
赤字ローカル線やアクアラインを作るような枠組みじゃだめ
民間出資分をできるだけ多くして収益性評価がきちんとできないと
みなとみらい線とか利権業者がお付き合いで出資し、
自治体に多額の負債を負わせるようなのはPPPの名折れだからな
ただの癒着パートナーシップさｗ
赤字ローカル線やアクアラインを作るような枠組みじゃだめ
民間出資分をできるだけ多くして収益性評価がきちんとできないと
みなとみらい線とか利権業者がお付き合いで出資し、
自治体に多額の負債を負わせるようなのはPPPの名折れだからな
ただの癒着パートナーシップさｗ
952 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 21:40:42.08 ID:JtlVFRQd0
953 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 22:34:09.18 ID:b8jjkU4p0
>>952 他人の金を利用してひと儲けしたい人には
第２第３のみなとみらい線はなくてはならない事業でしょうな。
ＭＭ線はわずか５駅４．１ｋｍに３,０００億円もの金をかけ、
都市開発事業者等の受益者負担として７００億円（自治体部分が大きい）で
３セク資本金５００億円（自治体出資７割）、借入金１８００億円で
開業にこぎつけたものの、借入金利払い込みでは赤字で資本を棄損しつつある状況。
横浜市のような利権業者ともたれ合いをする都市開発大好き自治体でなければ、
ＭＭ線は無論、街づくり構想自体が実行に移されることはなかったであろう酷い事業。
もちろん、ＭＭ自体も計画人口１９万人に遠く及ばない５万人でさまよっている。
ＭＭ線は短絡線の末路を見るうえで格好の反面教師だが、幸い、
都は地下鉄とりんかい線の借金で首が回らないので、
賢明にも短絡線の建設費負担を断っている状態。
短絡線は悪役が揃ってないのが幸いで、ずっとこのままであってほしいもの。
第２第３のみなとみらい線はなくてはならない事業でしょうな。
ＭＭ線はわずか５駅４．１ｋｍに３,０００億円もの金をかけ、
都市開発事業者等の受益者負担として７００億円（自治体部分が大きい）で
３セク資本金５００億円（自治体出資７割）、借入金１８００億円で
開業にこぎつけたものの、借入金利払い込みでは赤字で資本を棄損しつつある状況。
横浜市のような利権業者ともたれ合いをする都市開発大好き自治体でなければ、
ＭＭ線は無論、街づくり構想自体が実行に移されることはなかったであろう酷い事業。
もちろん、ＭＭ自体も計画人口１９万人に遠く及ばない５万人でさまよっている。
ＭＭ線は短絡線の末路を見るうえで格好の反面教師だが、幸い、
都は地下鉄とりんかい線の借金で首が回らないので、
賢明にも短絡線の建設費負担を断っている状態。
短絡線は悪役が揃ってないのが幸いで、ずっとこのままであってほしいもの。
954 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 23:26:05.42 ID:AnCm5jyJ0
また長文(笑)
鉄道の外部効果を分かってない。
経常損益が赤字かどうかなんて、社会資本には大した問題ではない。
悔しかったら「みなとみらい線 赤字」で検索してみな。
赤字だから無駄なんて言う横浜市民は殆どいない。
鉄道の外部効果を分かってない。
経常損益が赤字かどうかなんて、社会資本には大した問題ではない。
悔しかったら「みなとみらい線 赤字」で検索してみな。
赤字だから無駄なんて言う横浜市民は殆どいない。
955 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 23:34:00.30 ID:AnCm5jyJ0
結局、空港に何の用もない輩が空港アクセス鉄道を不要だと言い、
横浜と何の縁もないニートがみなとみらい線を無駄だとほざいてるだけ。
いや、ニートだからこそ全ての新線が無駄に見えるのか。お可哀想に。
横浜と何の縁もないニートがみなとみらい線を無駄だとほざいてるだけ。
いや、ニートだからこそ全ての新線が無駄に見えるのか。お可哀想に。
じゃあ建設費は必要としてる人に出して頂くと言う事で…
957 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 23:56:47.23 ID:b8jjkU4p0
外部効果の最たるものであるはずの都市開発が大コケなんだが
「みなとみらい線 赤字」で１２５，０００件ヒットするし、
「横浜市 実質公債費比率」も調べてから言いましょう
鉄道の外部効果を言うなら中身がどれだけのものか説明できないとだめ。
私は成田を月～２月に１回、羽田は月に２回は使う、
ヘビーユーザーで、自宅となら浅草線とＴＣＡＴが半々、
それ以外の出先との間はその時々で使い分けるから
短絡線もあれば便利くらいには思うが、
いかんせん高すぎで1500億くらいだったら分かるがね。
みなとみらいは街になると言いながらもう何年経つんだろうね。
逆に丸の内は完成された街だから鉄道が来たところで何も変わらない。
「みなとみらい線 赤字」で１２５，０００件ヒットするし、
「横浜市 実質公債費比率」も調べてから言いましょう
鉄道の外部効果を言うなら中身がどれだけのものか説明できないとだめ。
私は成田を月～２月に１回、羽田は月に２回は使う、
ヘビーユーザーで、自宅となら浅草線とＴＣＡＴが半々、
それ以外の出先との間はその時々で使い分けるから
短絡線もあれば便利くらいには思うが、
いかんせん高すぎで1500億くらいだったら分かるがね。
みなとみらいは街になると言いながらもう何年経つんだろうね。
逆に丸の内は完成された街だから鉄道が来たところで何も変わらない。
958 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 23:59:16.42 ID:AnCm5jyJ0
959 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 23:59:55.34 ID:rB0cw0690
>>957
件数の数字しか見えないのか(笑)
件数の数字しか見えないのか(笑)
960 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 00:02:48.73 ID:rQfRYB3T0
自称ヘビーユーザー(笑)
北総線の騒音問題はどうしたのかな(笑)
北総線の騒音問題はどうしたのかな(笑)
961 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 00:07:46.45 ID:iyVas3ry0
>>958 で、赤字垂れ流しのケツを最後に拭うのだれかな、君かい？
俺は東京都民で良かったわ、と言ってもこちらりんかい線があるからなｗ
>>959 中身読みな、
>>960 なぜここで北総線の騒音問題？
俺は東京都民で良かったわ、と言ってもこちらりんかい線があるからなｗ
>>959 中身読みな、
>>960 なぜここで北総線の騒音問題？
962 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 00:13:54.37 ID:Z8sVnwfj0
>>961
お前こそ中身を読めよw
まともな否定記事なんて東横線桜木町が廃止になって
かんしゃくおこる、謝罪と賠償を要求汁という奴だけだろ。
建設費は今後100年間の利用者が負担する。何の問題もない。
お前こそ中身を読めよw
まともな否定記事なんて東横線桜木町が廃止になって
かんしゃくおこる、謝罪と賠償を要求汁という奴だけだろ。
建設費は今後100年間の利用者が負担する。何の問題もない。
963 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 00:17:37.01 ID:iyVas3ry0
>>962 黒字転換の見通しが立たないのに
なぜ100年ぽっちの利用者負担で足りるの？
数字で示してよ。かつての北総まっしぐら状態で
いずれだれかが欠損金の肩代わりをしないといけないのだよ。
決算書も読めない社会人なんてきっと使い物にならんだろうなあ。
なぜ100年ぽっちの利用者負担で足りるの？
数字で示してよ。かつての北総まっしぐら状態で
いずれだれかが欠損金の肩代わりをしないといけないのだよ。
決算書も読めない社会人なんてきっと使い物にならんだろうなあ。
964 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 00:23:19.66 ID:Z8sVnwfj0
>>957
都市云々の認識がそもそも間違い。ここ数年のMM21地区の発展は明らかにみなとみらい線の効果。
ハイグレードなオフィスビルが次々と建ち、本社機能や研究開発機能の集約が相次いだ。
元町・中華街への観光客も目に見えて増えた。東京からダイレクトに観光客を吸引できるようになった。
県庁はじめ関内地区やパシフィコへのアクセスも良くなった。
こんな成功路線を最終損益だけで判断するなんて完全にアホ。
都市云々の認識がそもそも間違い。ここ数年のMM21地区の発展は明らかにみなとみらい線の効果。
ハイグレードなオフィスビルが次々と建ち、本社機能や研究開発機能の集約が相次いだ。
元町・中華街への観光客も目に見えて増えた。東京からダイレクトに観光客を吸引できるようになった。
県庁はじめ関内地区やパシフィコへのアクセスも良くなった。
こんな成功路線を最終損益だけで判断するなんて完全にアホ。
965 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 00:33:33.60 ID:cRZsuFXD0
>>963
開業当初に欠損が出ることなんて、お前に指摘されるまでもない周知の事実。だからこそ資本金を厚くしている。
償却前営業黒字が利払負担を上回っているので、収支バランスが保たれる限りは
経常損益も確実に黒字転換する。これは長期債務が着実に減少していることからも裏付けられる。
利息は将来に向かって減少し、減価償却費もいつか無くなる。（厳密には取替で残るが）
これで黒字にならない訳がない。
決算書を読めないのは一体誰だろうね。
開業当初に欠損が出ることなんて、お前に指摘されるまでもない周知の事実。だからこそ資本金を厚くしている。
償却前営業黒字が利払負担を上回っているので、収支バランスが保たれる限りは
経常損益も確実に黒字転換する。これは長期債務が着実に減少していることからも裏付けられる。
利息は将来に向かって減少し、減価償却費もいつか無くなる。（厳密には取替で残るが）
これで黒字にならない訳がない。
決算書を読めないのは一体誰だろうね。
966 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 00:34:09.29 ID:iyVas3ry0
967 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 01:00:40.11 ID:cRZsuFXD0
>>966
意味がわからない。東京新聞辺りの受け売りだろうが。
横浜市は税を取れる立場にあるから、ある程度土地で損をしても取り戻せる。
土地が売れて活用されれば固定資産税と都市計画税が入る。居住者が増えれば市民税が入る。
事業活動が行われれば法人市民税（県には事業税）が入る。居住者や従業者が消費活動をすれば地方消費税が入る。
都市的景観が形成されることにより横浜のブランドイメージが向上する。
そもそも建設投資自体も経済活動の一環と位置付けられる。
ここまで積算して赤字ならどんどん批判したらいいが、そうでないなら批判者こそがノータリン。
意味がわからない。東京新聞辺りの受け売りだろうが。
横浜市は税を取れる立場にあるから、ある程度土地で損をしても取り戻せる。
土地が売れて活用されれば固定資産税と都市計画税が入る。居住者が増えれば市民税が入る。
事業活動が行われれば法人市民税（県には事業税）が入る。居住者や従業者が消費活動をすれば地方消費税が入る。
都市的景観が形成されることにより横浜のブランドイメージが向上する。
そもそも建設投資自体も経済活動の一環と位置付けられる。
ここまで積算して赤字ならどんどん批判したらいいが、そうでないなら批判者こそがノータリン。
968 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 01:55:02.19 ID:iyVas3ry0
>>965 ID:Z8sVnwfj0と比べたら社会人１年生としてはましな方かな。
でも残念ながら、あなたも決算表を読めていない。
減価償却額と貸付金元本返済額は同じではない。
Ｂ／Ｓで負債が２４億減っていても資本も１８億減っている。
つまり、元本は実質６億しか返せていない。
１９５０億返すのに３２５年かかる勘定ですな。
まあ５００億の資本金の一部で前倒して返す手はありますがね。
このまま利用者数が伸びていかないと経年後には補修費が伸びるから
ただでさえ高額の運賃が値上げになるのも時間の問題だね。
>>967 税目並べたところで、それらの収入は他の行政サービスの出費で消えていく。
事業所が増えたら、道路や水道や行政事務で消えるわけ。
土地販売の損の穴埋めに使われるわけではない。
しかも、事業者が固定資産税と都市計画税、事業税の減免を受けて入ってきているの
知らないはずないよね。地域住民の雇用を守るとか何とか言ってね。
しかも、それらは全て君の言うとおり、土地が活用されれば、事業活動が行われればの話。
横浜高速鉄道が95億収入があって払った法人税、住民税および事業税はわずか120万円。
本社がＭＭのど真ん中にあっても赤字会社だから実効税率0.01%。今後300年これでいいのかあ
公共の都市開発や鉄道整備は税収が増えるからとか言いくるめようとする輩がいるが、
実際そうならないことは、自治体債務が増え、税負担が重くなる一方の住民がいちばん分かっているはずなんだが、
ニートはそもそも税金を払わないし、最悪詐称して生活保護受けているかもしれんから、疎いのも分かる気がするｗ
でも残念ながら、あなたも決算表を読めていない。
減価償却額と貸付金元本返済額は同じではない。
Ｂ／Ｓで負債が２４億減っていても資本も１８億減っている。
つまり、元本は実質６億しか返せていない。
１９５０億返すのに３２５年かかる勘定ですな。
まあ５００億の資本金の一部で前倒して返す手はありますがね。
このまま利用者数が伸びていかないと経年後には補修費が伸びるから
ただでさえ高額の運賃が値上げになるのも時間の問題だね。
>>967 税目並べたところで、それらの収入は他の行政サービスの出費で消えていく。
事業所が増えたら、道路や水道や行政事務で消えるわけ。
土地販売の損の穴埋めに使われるわけではない。
しかも、事業者が固定資産税と都市計画税、事業税の減免を受けて入ってきているの
知らないはずないよね。地域住民の雇用を守るとか何とか言ってね。
しかも、それらは全て君の言うとおり、土地が活用されれば、事業活動が行われればの話。
横浜高速鉄道が95億収入があって払った法人税、住民税および事業税はわずか120万円。
本社がＭＭのど真ん中にあっても赤字会社だから実効税率0.01%。今後300年これでいいのかあ
公共の都市開発や鉄道整備は税収が増えるからとか言いくるめようとする輩がいるが、
実際そうならないことは、自治体債務が増え、税負担が重くなる一方の住民がいちばん分かっているはずなんだが、
ニートはそもそも税金を払わないし、最悪詐称して生活保護受けているかもしれんから、疎いのも分かる気がするｗ
969 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 08:29:28.56 ID:b9Yvrz9qO
>>967
残念だけど、MM線が成功例とは笑止。
イメージほど企業を誘致出来ていないし、税収も上がっていない。
駅が近くなった元町商店街や中華街もMM線開通当初は客が増えたものの効果は一時的。
結局建ったのは、経済波及効果のないマンションばかり。
それでも余るのでサッカー場が何面も存在する現実。
そりゃ、役人なら「工事」さえあれば、景気浮揚効果あり。と言うだろうし、
昔は箱さえ作れば、インフレがごまかしてくれたんだが、今はそうはいかん。
残念だけど、MM線が成功例とは笑止。
イメージほど企業を誘致出来ていないし、税収も上がっていない。
駅が近くなった元町商店街や中華街もMM線開通当初は客が増えたものの効果は一時的。
結局建ったのは、経済波及効果のないマンションばかり。
それでも余るのでサッカー場が何面も存在する現実。
そりゃ、役人なら「工事」さえあれば、景気浮揚効果あり。と言うだろうし、
昔は箱さえ作れば、インフレがごまかしてくれたんだが、今はそうはいかん。
みなとみらいはオフィスビルもかなり増えたぞ。
観光入込客数もすごい勢いで増えていまや年間一千万クラス。
これを成功例といわないのは勝手だが、
そうすると日本中に成功例はほとんどないだろよ。
観光入込客数もすごい勢いで増えていまや年間一千万クラス。
これを成功例といわないのは勝手だが、
そうすると日本中に成功例はほとんどないだろよ。
鉄道の営業収入が伸びれば成功したというのであれば、東急田園都市線とかが成功したということになるんだろうな。
多摩田園都市計画という観点で言えば、失敗以外何者でもないが。
東急つながりでいうと、
あの強盗とまで言われた五島慶太が自殺したいとまで漏らしたことがあって、
その原因が、私財を注ぎ込んで開通させた東横線に誰も乗ってくれないことだったらしい。
需要の予測って難しいね。
多摩田園都市計画という観点で言えば、失敗以外何者でもないが。
東急つながりでいうと、
あの強盗とまで言われた五島慶太が自殺したいとまで漏らしたことがあって、
その原因が、私財を注ぎ込んで開通させた東横線に誰も乗ってくれないことだったらしい。
需要の予測って難しいね。
大阪都心－関空短縮 なにわ筋線 難波ルートに
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120322-OYO1T00200.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20120322-745368-1-L.jpg
東と西、これで建設に向けて同じ土俵に立ったのか？
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120322-OYO1T00200.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20120322-745368-1-L.jpg
東と西、これで建設に向けて同じ土俵に立ったのか？
973 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 15:08:57.47 ID:rKqL3lka0
>>970 そのとおり、高度成長がひと段落した後で都市開発がうまくいった例など皆無
そんな開発に引きづられて新線経営が上手くいくわけがない。
ＭＭ線はまだましな方で、北総、りんかい、どこもボロボロ。
都市開発と新線整備の順番を違えたＴＸ線だけが鉄道経営としては大成功。
需要予測を上回り、東京延伸なしなら４０年で建設費全額を取り戻す。
新線の成功条件はＴＸを見習うべきだよ。
そんな開発に引きづられて新線経営が上手くいくわけがない。
ＭＭ線はまだましな方で、北総、りんかい、どこもボロボロ。
都市開発と新線整備の順番を違えたＴＸ線だけが鉄道経営としては大成功。
需要予測を上回り、東京延伸なしなら４０年で建設費全額を取り戻す。
新線の成功条件はＴＸを見習うべきだよ。
974 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 15:17:48.64 ID:rKqL3lka0
975 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 17:45:56.50 ID:iEAb+H2I0
>>972>>974
すげえ新聞記事だなぁｗ
なにわ筋線も、新東京短絡線も来年度の調査費がついてないから
その調査費で開催されている検討委員会も、これで最終なのは新聞の通り
じゃあ次年度調査費も計上されてない事業の、最終の検討委員会で
ルートを選定する意味ってなに？？？
普通に考えたら、事業化になんてつながらないよね、意味不明にも程があるｗ
はやくもPPP予算の争奪戦開始ってことなんだろうけど・・・
>>973
鉄道会社の経営のために、公共事業をするわけじゃない
公共事業は景気浮揚を目的とし、景気浮揚による税収の増加を財源とするものだ
したがってそこには、一定のリスクが伴うし、そのリスクこそが公共性ともいえる
だからこそ税金・郵貯・年金その他、公共の金を使う価値がある
ただもちろんこの先景気が全く回復しなくても、破綻だけは避けられる採算性は重要
その部分については、運賃収入だけでどうにか事業を継続できる水準が必要不可欠だ
逆をいえば、景気が回復してない現状においては、
ボロボロだろうが、多少マシだろうが、建設された鉄道が廃業さえしてなければ大差ない
すげえ新聞記事だなぁｗ
なにわ筋線も、新東京短絡線も来年度の調査費がついてないから
その調査費で開催されている検討委員会も、これで最終なのは新聞の通り
じゃあ次年度調査費も計上されてない事業の、最終の検討委員会で
ルートを選定する意味ってなに？？？
普通に考えたら、事業化になんてつながらないよね、意味不明にも程があるｗ
はやくもPPP予算の争奪戦開始ってことなんだろうけど・・・
>>973
鉄道会社の経営のために、公共事業をするわけじゃない
公共事業は景気浮揚を目的とし、景気浮揚による税収の増加を財源とするものだ
したがってそこには、一定のリスクが伴うし、そのリスクこそが公共性ともいえる
だからこそ税金・郵貯・年金その他、公共の金を使う価値がある
ただもちろんこの先景気が全く回復しなくても、破綻だけは避けられる採算性は重要
その部分については、運賃収入だけでどうにか事業を継続できる水準が必要不可欠だ
逆をいえば、景気が回復してない現状においては、
ボロボロだろうが、多少マシだろうが、建設された鉄道が廃業さえしてなければ大差ない
976 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 17:58:42.56 ID:M4P8yCGM0
うらやましいねえ、49分が34分になって
難波も梅田も通るうえに、新幹線とも同じ駅で乗り換えられる。
10km整備でたったの1800億円かあ。
50分が37分とか言っても東京から遠く離れた不便な駅1つしかないのに
11km整備で4700億かかるかも、って言う短絡線とは大違いだわ。
>>975 20年で償還可能な路線で国費つぎ込む必要もなかろう、
大阪市の妨害がなくなったんだから、とっとと作ってしまえばよい。
景気浮揚を目的とした公共事業って発想、いくつのオヤジだよｗ
こんな奴しか短絡線の支持派がいないから、
少しでも多くの金かけて作ることばかり考えるんだろうねｗｗｗ
難波も梅田も通るうえに、新幹線とも同じ駅で乗り換えられる。
10km整備でたったの1800億円かあ。
50分が37分とか言っても東京から遠く離れた不便な駅1つしかないのに
11km整備で4700億かかるかも、って言う短絡線とは大違いだわ。
>>975 20年で償還可能な路線で国費つぎ込む必要もなかろう、
大阪市の妨害がなくなったんだから、とっとと作ってしまえばよい。
景気浮揚を目的とした公共事業って発想、いくつのオヤジだよｗ
こんな奴しか短絡線の支持派がいないから、
少しでも多くの金かけて作ることばかり考えるんだろうねｗｗｗ
甘い汁を吸える立場の人なのかもしれませんな
978 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 21:40:45.31 ID:NWwHPijWO
反対派が優勢なのは実現性が出てきた証拠だな。
できるなら賛成派は見守るだけでいいからな。
できるなら賛成派は見守るだけでいいからな。
979 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 00:00:15.81 ID:T9rlSe5c0
>>968
負債が減ったら資産も減るのは当たり前じゃん。（負債減少＝収益増加でなければ）
何故「バランス・シート」と言うのか分かってないだろ。6億しか返せてないって、はぁ？って感じ。
そもそも減価償却費計上と長期負債の減少は直接対照するわけがないんだけど、
キャッシュ・フローや「負債」「純資産（資本）」の考え方が分からないから話が通じないみたいだね。
利用者数が伸びないなんて事実誤認も甚だしい。開業以降一貫して増加傾向。
来年に副都心線直通を控え、増加要因はあっても減少要因はイベントリスク以外存在しない。
税の減免による優遇は、民間事業者における「フリーレント」と同じ考えだよ？
地下鉄事業者単体にに税収期待(笑) こんなのが公営交通の民間移譲を翼賛しているわけねw
どうしてヨーロッパで（最近はアメリカでも）都市交通は公営事業体が担っているか分かる？
負債が減ったら資産も減るのは当たり前じゃん。（負債減少＝収益増加でなければ）
何故「バランス・シート」と言うのか分かってないだろ。6億しか返せてないって、はぁ？って感じ。
そもそも減価償却費計上と長期負債の減少は直接対照するわけがないんだけど、
キャッシュ・フローや「負債」「純資産（資本）」の考え方が分からないから話が通じないみたいだね。
利用者数が伸びないなんて事実誤認も甚だしい。開業以降一貫して増加傾向。
来年に副都心線直通を控え、増加要因はあっても減少要因はイベントリスク以外存在しない。
税の減免による優遇は、民間事業者における「フリーレント」と同じ考えだよ？
地下鉄事業者単体にに税収期待(笑) こんなのが公営交通の民間移譲を翼賛しているわけねw
どうしてヨーロッパで（最近はアメリカでも）都市交通は公営事業体が担っているか分かる？
980 ：名無し野電車区：2012/03/23(金) 02:00:01.41 ID:huEkyYwt0
>>978 いつの世でも他人の金から儲けるために
要らんことをする悪い奴らはいるからね。短絡線だって可能性ゼロじゃないよ。
要らんことをする悪い奴らはいるからね。短絡線だって可能性ゼロじゃないよ。
981 ：名無し野電車区：
>>979 資産と資本の違いも分からないとは嘆かわしい、
貸方の負債が資本に付け変わっただけだって言ってるのに、
そんなことも分からないのか、社会人失格だなあ。
「開業以降一貫して増加傾向」またウソを吐く。
一昨年で増加傾向は打ち止め。昨年は減少、
今年３月期も２期連続減少は確実なんだがねｗ
「地下鉄事業者単体に税収期待」 馬鹿だな、期待するわけないだろ、
お前みたいな決算書もろくに読めん鉄ヲタ向けに
税収期待も糞もないって言うものの例として挙げただけ、
法人の何割が黒字か知ってるのか？
都市開発も赤字、事業者も赤字、鉄道も当然赤字、で、
どこでお前さんの言う税収が生まれるわけ？墓穴もいい所だな（笑
貸方の負債が資本に付け変わっただけだって言ってるのに、
そんなことも分からないのか、社会人失格だなあ。
「開業以降一貫して増加傾向」またウソを吐く。
一昨年で増加傾向は打ち止め。昨年は減少、
今年３月期も２期連続減少は確実なんだがねｗ
「地下鉄事業者単体に税収期待」 馬鹿だな、期待するわけないだろ、
お前みたいな決算書もろくに読めん鉄ヲタ向けに
税収期待も糞もないって言うものの例として挙げただけ、
法人の何割が黒字か知ってるのか？
都市開発も赤字、事業者も赤字、鉄道も当然赤字、で、
どこでお前さんの言う税収が生まれるわけ？墓穴もいい所だな（笑