【東京～札幌】北海道新幹線115【4時間以内】

1 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:17:45 ID:jvWY4Mby0

北海道新幹線について語ろう。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-6あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ（52スレ以前の過去ログ、更新停止中）
http://shinkansen.s53.xrea.com/
2ちゃんねる北海道新幹線スレッド資料館（53スレ以降の過去ログ）
http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/

前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線114【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255006762/

2 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:18:42 ID:jvWY4Mby0

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森～札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森～新函館が建設中、新函館～札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京～札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京～博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京～札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京～札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000～22000円くらい。参考：http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

3 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:19:25 ID:jvWY4Mby0

北海道新幹線のよくある誤解・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？
誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！
誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！
誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！
誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京～札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　東京～札幌はだいたい東京～博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！
誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！
誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！
誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。
これらの誤解に対する解説は、こちら
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

4 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:20:12 ID:jvWY4Mby0

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道～本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌～東京間の航空流動は世界一、北海道～東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験
【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進
【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間
【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担
【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進

5 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:21:14 ID:jvWY4Mby0

E5系量産先行車登場
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
・営業最高速度320km/h
・ロングノーズの先頭形状、台車カバー、全周ホロ、低騒音パンタグラフ等の騒音抑制技術
・全車両フルアクティブサスペンション、車体傾斜装置による乗り心地の向上
・2010年度末　東京-新青森間を3時間10分程度で運転、宇都宮-盛岡間で300km/h運転を実施
・2012年度末　東京-新青森間を3時間5分程度で運転、宇都宮-盛岡間で320km/h運転を実施

新幹線高速試験電車FASTECH360
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_22/Tech-22-03-06.pdf
・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語
・2005年6月から走行試験を開始し、400km/h域までの現車走行試験を実施済

★☆ スペシャルリンク１～新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２～東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３～道庁新幹線対策室 ★☆
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
★☆ スペシャルリンク４～北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
http://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５～北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク６～北海道新幹線2015年新函館開業ウェブサイト ★☆
http://www.shinkansen-hakodate.com/

6 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:22:01 ID:jvWY4Mby0

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/

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http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1206273434/

7 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:36:55 ID:i1CFpkk00

北海道新幹線開業効果拡大・活用検討会議　報告書― 北海道新幹線で私達の未来を拓く ―　平成１９年３月
http://www.oshima.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/E3CB8FE9-D320-4314-A822-E9FE0E8BD210/1003379/houkokusho1.pdf
平成27 年度に北海道新幹線の新函館駅が開業する予定に際してのアンケート。p51以降がアンケート用紙。

＜北海道新幹線開業後の予想運賃および所要時間＞
新青森　約 6,000円　　　　　34分
盛岡　　　約10,000円　1時間13分
仙台　　　約14,000円　1時間50分
大宮　　　約18,000円　2時間49分
東京　　　約19,000円　3時間12分　｜24，300円　2時間30分（飛行機）
※到着は新函館／飛行機は函館空港とする。　※乗換え等の時間を含む
※新幹線所要時間は大宮以北360km/h走行を前提としている
※モノレール利用で航空運賃は特別割引1（特割1）最頻値

エリアマップで、北東北３県・宮城県・北海道全域が同一縮尺で掲載。
更に函館周辺拡大図では木古内・函館空港・新函館直近IC以北まで高速が将来延長される事も図示され、
五稜郭・湯の川温泉・空港・函館山が図示。
●新函館駅・大沼国定公園　入口
函館駅へ　自動車専用道路利用で約30分／鉄道（在来線普通）で約20分
●木古内駅・江差・松前方面　入口
函館駅へ　自動車専用道路利用で約50分／鉄道（在来線普通）で約70分
●函館駅　函館市中心部　入口
五稜郭へ一般道路で約15分／湯の川温泉へ一般道路で約15分／函館空港へ一般道路で約20分

函館近辺の交通事情はそれなりに正確さが担保されている。反面、函館以外に関しては全く交通事情の記載が無い。
札幌・ニセコ・小樽・登別などへのアクセス時間／方法の明記があるといいのだけど一切無し。
調査からは道内旅行のリピータは道南地域の事情がより正しく把握できている。

『北海道新幹線「新函館（仮称）駅」開業に関するアンケート調査』報告書　平成19 年3 月
北海道新幹線開業効果拡大・活用検討会議（委託先：株式会社北洋銀行調査部）
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/E025E0A8-A6D5-47F8-8369-732BA19FF107/0/senmonbukai_houkokusho.pdf

8 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:40:40 ID:xV3w6/Gk0

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ ←鉄バカ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　民主に入れたバカ出て来いやー！　（涙目
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
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9 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:41:40 ID:xV3w6/Gk0

祝【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣　反対（反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　反対（あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　反対（今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
チンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
　
　　　　　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。

10 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:42:48 ID:xV3w6/Gk0

　　　　　　　　　　　　　_,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　　　　　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　　　　　 /: :.|: :./　　V＼: !　　ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　　　　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　､　　　､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　さすがに鉄バカってチンカスね♪　　銀河鉄道の世界に生きてる人種だもんね♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊　　　あたしそういう夢のあるチンカスさん、　大好きデ～ス♪ 　（ザマーー核バクショウー♪
　　　　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

11 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:43:56 ID:xV3w6/Gk0

12 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:44:40 ID:xV3w6/Gk0

ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、鉄バカは2度泣くｗ

13 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:47:54 ID:M64tFmP4O

>>8 ～ >>12 出入禁止。

14 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:53:31 ID:xV3w6/Gk0

　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　｀）
　　　 /　　　　ノ　　　　　　　　　　ヽ　（　
　　　.i　　　　彡　　　　　　　　　　 i　）
　　　i　　　 /　　　／＼　　　／` ｉ　）
　　　ｉ　　　/　　　　ヽ　ヽ　　ノ　　_i,/
　　　ｒ⌒ヾ.　　　　　／･＼ヽ　／･＼
　　　{　（.　　　　ヽ,,__,,ノ　ヽヽ.,,, ）
　　　＼_,,:＼　　　　／(　　　)　　 !
　＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､鉄バカ死亡のお知らせ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　　　　　　　　 |二ﾆｲ
.ﾚﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

　　　　　　　鉄バカ　ザマーーー　でございます

15 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:56:26 ID:i1CFpkk00

16 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:58:42 ID:i1CFpkk00

17 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:59:57 ID:i1CFpkk00

18 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:00:52 ID:i1CFpkk00

19 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 00:03:02 ID:xV3w6/Gk0

　　　　　　　　　　【札幌凍結】北海道新幹線115【鉄バカ涙目】

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

20 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 00:06:47 ID:GYyfloXe0

　

【札幌凍結】北海道新幹線115【鉄バカ涙目】

21 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 00:14:05 ID:GYyfloXe0

22 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:20:23 ID:zqVAo9D1O

◎関連スレ(1)
整備新幹線の着工スケジュールを考えよう。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210818517/

前原氏は、国内航空路線ほぼ廃止→新幹線転換？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1255344933/

どこまで新幹線どこから飛行機？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1138317496/

寝台新幹線の可能性
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245128914/

その他の新幹線スレはこちらでまとめてあります
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252475046/1

23 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:24:59 ID:zqVAo9D1O

◎関連スレ(エアライン)
◆航空網の再編を予測するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1253270392/
◆国鉄の二の舞「空港整備特別会計」は解体すべき
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250254457/
■北海道の航空事情■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/989766055/
◆北海道の空港総合スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1187609762/
◆北海道人なら成田よりインチョンだよな？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1174925316/
◆新千歳空港をアジア一のハブ空港にしよう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210504052/
◆札幌・福岡からは欧米への直行便を…
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1218895441/
【SPK】新千歳空港スレ7【CTS】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1250570138/
◆空港アクセス【JR北海道･東北･JR四国･JR九州】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254104722/

24 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:26:43 ID:zqVAo9D1O

日本の鉄道事情…2chスレより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1
の新幹線→東北･北海道新幹線のページを更新しました

25 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:50:47 ID:GYyfloXe0

26 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 00:51:30 ID:GYyfloXe0

27 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 00:53:16 ID:GYyfloXe0

28 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 00:54:21 ID:GYyfloXe0

29 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 00:56:44 ID:GYyfloXe0

30 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 01:32:07 ID:GYyfloXe0

31 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 01:37:18 ID:GYyfloXe0

まだ　「精査」という敵の党が発した2文字にしがみつく情けなさｗ

ミンスが政権握ると日本が転覆するんだったよなあ（屁爆！

手付かずの札幌なんぞ、そもそも論点外だから後回しになり「精査」としているだけなのに、
いかにも　「ダムより脈ありか？」　みたいなほのかな期待をしてしまう頭変僕。
「論破した」(笑）なんて台詞は、札幌延伸が決定した日に言ったらどうだ？
それが精査（笑）の結果、神の声なんだからよ！

”中立的第三者によるシンクタンク”←（ﾌﾟｯ）に大金つぎ込んで作ってもらったデーターを
呪文のように毎日唱えてるんだな！

32 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 01:40:33 ID:GYyfloXe0

次の次も選挙はあります。
札幌延伸ご希望の鉄バカは自民に投票願います。
次の参院選で逆転パンチです！
粘り強くがんばりましょう！

33 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 01:42:04 ID:GYyfloXe0

34 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 02:01:41 ID:GYyfloXe0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄バカ＝屁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　これ同意語

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

35 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 06:22:02 ID:UTXiE5sO0

>>25-34
【札幌凍結】北海道新幹線 1【鉄バカ涙目】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255070626/l50

テメェの巣はこっちだ。

そんなにバーベキューになりたいか。
通報しといてやろうか？

36 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 09:53:09 ID:e5BGOjP30

新幹線なんて友愛しますわ

　　　　　／: : ／: ／:.／: : : ,::ｨ´ 　 : : : : ./: : 　: : :.i: : : : :ﾊ :ﾍ : ﾊ
.　　　　　 / : :／ :／／: : . ／,ｲ : : :　/　 ./　 :./ : : :.i : : : :: :ﾊ :ﾍ : i
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37 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 09:58:35 ID:A0AIoBXPO

>>25->>34 永久出入禁止

38 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 10:26:52 ID:tkiqHEjZ0

>>37
聞きゃしないし、効きやしないから、NGに放り込んどけ。
それに、アンカ付けるヒマがあるなら運営にチクっとけ。

39 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 10:45:36 ID:tne8mK8V0

過去スレで既出だとは思うが、長崎ルートのHPにあった資料
http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/shinkansen/tanosinkansen0712.html

八戸開業に関してのアンケートも引用されているんだが、これの
「新幹線が開業していなかったら旅行していたか」の結果が興味深い。
・交通手段を変更　78.4%
・目的地を変更　4.8%
・旅行せず　6.4%
・無回答　10.3%

鉄道でも車でも飛行機でも行けた八戸ですら10%超の人が「新幹線があるから」
という理由で八戸および周辺地域を旅行先としてチョイスしたという結果。
「飛行機で行くところ」ってみんなが思い込んでる北海道だとどうなるんだろうね。
新函館開業でどうなるか、楽しみです。

40 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 10:56:33 ID:y+FVcrhv0

八戸なんて降りたこと無いけど寂しい街だろうな
新幹線通ったから発展したという話も聞かない

41 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 12:00:02 ID:6OnsklVW0

16のリンク先メチャクチャだなｗ

42 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 12:42:06 ID:zuEEMgdiO

GYyfloXe0みたいなやつ、池袋の某短大にいるぜ。

43 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 13:03:46 ID:ccJxeN4x0

涙目の方が多いと思うが、終わった話しになってしまったのも間違いの無いところ。
自公政権、国土交通省、どちらも民主党の攻撃材料として定番ﾒﾆｭｰで政権を取ったわけですから。
ともかく白紙。不要不急の事業は当面俎上にあげない、というのが民主政権のご方針。
新青森⇔新函館を6両編成の区間列車がﾄﾝﾈﾙ内160km/h制限で走るﾛｰｶﾙ新幹線は誕生しそうだけど
これはこれでﾏｽｺﾐの餌食になるとも思いますが。

44 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 13:33:05 ID:llEdjJE0O

青函トンネルの容量上、それはない。

青森・函館間の区間輸送も東京行き(発)に詰め込めばおｋ

45 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 14:02:43 ID:fyEkL1xqi

>>39
「交通手段を変更」して新幹線で来るんだろうな。函館も札幌も。

46 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 14:43:28 ID:egMThXCcO

馬力は今もイカ目線なんだな

47 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 14:49:50 ID:tvuYXw+s0

>>43
＞新青森⇔新函館を6両編成の区間列車がﾄﾝﾈﾙ内160km/h制限で走るﾛｰｶﾙ新幹線は誕生しそうだけど
フル規格でしょ？どうしてそんな制限が着くの？

48 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 15:00:04 ID:GYyfloXe0

ずいぶん活気のないスレだなあ。

なんか恨み節や嘆きや怨念みたいな話ばっかしで暗いなーｗ

当て字お花畑満開大言壮語はどうしたんだい？　（核爆笑！

49 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 15:34:19 ID:Pq7UCRK90

50 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 16:35:54 ID:Pq7UCRK90

22:18:44 ID:t8/E0nYF
　　　　　　　　　　　／　 / 　　　 i　ヽ　　ヽヽ
　　　　　　　 //　 / ,　/　　 !　　ヽ　　', ', わたしも新幹線を友愛しちゃいます
　　　　　　　　　//　 /-‐‐l　　 lヽ-‐-!　　 ',_',　　っっ
　　　　　　　　,..// 　/./ハ l＼.　i 　＼｜　　!,'i＼　っっ
　　　　　／;;;ﾄｌ　∧| ' __ゝ　｀ヽ.　_　ヽ　|　 !/!;;;;＼
　　　　　　ヽ;;;/ﾄl　ﾊi.Y´　｀　　　　'' `ヽi. l　 i/|;;;;／
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　　　　　　　`７ l 　|:l:::::i＞．　　　　,.イ::::| l　 l!　ﾄ'
　　　　　　 /　|　 l:|:::::i:i:::..|.｀::¨::´: {::i::l::|/　/l!　', 　
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　　　　　l ll　　　ヽ`;:::〉＼_,　　　､_／〉:::::r'.／´　　{ﾊj
　　　　/ ﾊ　　　　 }/ ｀　　　　　ﾊ;::::ﾞj 　　　〉

51 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 17:27:11 ID:b/3L/wJA0

>>43
ちゃんと現状把握しようか。
http://www2.knb.ne.jp/news/20091016_21699.htm
＞「中身を精査し、これからつめたい」と述べていったん白紙に戻して検討していく考えを示しました。

これは止めるべきとか続けるべきかとか、そういう判断自体がまだされていない。
補正に入っていた区間と違って、まだ見直し作業をやっていないと言っているだけ。

52 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 18:02:00 ID:2sBQEIMk0

民主党は札幌延伸を凍結しました
昨年の与党政府合意の長万部部分着工を踏みにじって札幌延伸はおおいに後退しました

53 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 18:08:51 ID:NqUitV3j0

>>52
財源の裏付けがある合意だったらよかったね

54 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 18:15:12 ID:tvuYXw+s0

>>51
ニュアンス的には高速道路無料化と変わらないよね。

高速道路無料化します。
↓
地方経済を活性化される為に行う趣旨もあるが、
渋滞等の踏まえて、無料化する路線は今後検討します。

これから、ETC1000円の実験結果を踏まえ、妥当な区間を調べるという事。
少なくともすぐに地方高速道路を無料化するとまでは言っていない。

あるとしても、実験的趣旨を踏まえた一部高速道路（＝恐らく地方限定）の無料化が早めに実施されるくらい。
少なくとも凍結には聞こえないね。

決定するのは政権交代した旧野党の民主党。
旧与党の自民党の路線を丸呑みしない為のポーズ。
民主党自身も政権交代の目処がついた、
鳩山代表の2回目党首討論辺りから大分従来と変わってきている。

55 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 18:22:50 ID:SYIz49Su0

予算化されてもいないのに凍結も何も関係無い
もっと有効に金を使いたいということならそれで良し
検討した結果やはり必要ということならそれも良し

東京の人間が新幹線で札幌に行くなんてかったるくてゴメン
航空機で十分、羽田は便利になるし
北海道新幹線なんて何に使うんだろ？

56 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 18:30:25 ID:w4PfqeSU0

CO2、CO2、って
ピヘンギだって天然ガスで飛ぶ時代になるニダ

57 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 18:30:52 ID:tvuYXw+s0

>>55
金があるならね。全ての人が金があるとは限らない。
それにピーク需要は応えて居ないし、急な出張があるときも飛行機は確実さが無い。
ピークに重なったら完全にアウト。

その変の利便性と手軽さが新幹線なんだけど。
道内の移動だって楽でない。
函館－丘珠間は便数だけなら東京－函館と変わらない位飛ぶんだけどね。

http://www.airport.ne.jp/hakodate/time_schedule/domestic/index.shtml

58 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 18:42:57 ID:GYyfloXe0

>>57
札幌帰りの疲れたビジネスマンを４時間眠らせる為に、
１兆円ホイっと出すほどのバカ政府はこの世には無いんだよ！

59 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 19:06:51 ID:tvuYXw+s0

>>58
ビジネス客（＝通期安定）＋観光客（＝通期不安定）

ビジネス面で言うなら、ピーク時の莫大の観光客が
北海道でのビジネスを阻害しているんだけどね。

仕事で是が非でも必要なのに飛行機取れないってアホだろ。
そういう事ができないなら、いざというとき困るんだよ。

60 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 19:17:03 ID:GYyfloXe0

>>59
そんなに緊急なら鉄道使ってでも行けよ。
八戸まであるんだろう。　１年後は新青森、６年後は新函館。
行きたい時に行けないのは、自分の会社の飛行機の押さえ方が下手ということ。

61 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 19:26:48 ID:2UeL5ellO

俺も前日または当日に急に東京出張が入ることあるけど、予約が取れなかった経験はないなぁ。
まさか、特割1とか7の格安運賃の話してるのか？

62 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 19:33:58 ID:tvuYXw+s0

>>60
ピーク時はコスト高がより一層強く感じる。
企業としては二の足を踏むよ。
緊急じゃない限り取りたくは無いだろ。もっとも緊急時も取れないけどね。

潜在的なビジネス客も相当いると思うよ。

飛行機も取れないくらい込んでいるんだから、函館から先も込んでいるな。
JRにすべきか高速使うべきか、高速も込んでていて当てにならん。

今の高速を考えるなよ。
新函館から先はレンタカーで無料の高速使うからね。
道南から出るのは高速のみだから、かなり込むはずだ。

そういう事情があるから、蝦夷地は一段下に見られる。

63 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 20:01:13 ID:Bg8VG/Ji0

>>61
ケータイで自演ですね

64 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 20:20:43 ID:GYyfloXe0

沖縄はどうするんだよ。
シンガポールは？　バンコクは？

緊急時に行けないともうダメボーかい？

ぐちゃぐちゃ言っても札幌延伸は永久凍土になっちゃったわけで、
涙目で愚痴ってれよ！

65 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 20:28:15 ID:tvuYXw+s0

海外・沖縄と一緒にするなよ。

そもそも陸地でつながってないんだから。
沖縄新幹線なんか引ける訳ないだろ。

北海道は辛うじて青函トンネルがあるから、地続きだけど。
やむを得ない所に余分な航路を少しだけ渡せば、すむ話。

66 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 20:37:05 ID:GYyfloXe0

新幹線厨は新函館でも飽き足らず、不毛の大地に２５０キロもの無駄トンネルを引こうと妄想するバカ。
現実的に札幌延伸は永久凍土になったんだけど、そのご感想は？？

是非聞いてみたいもんだ。恨み節400字超えてもいいよ～ん（核爆笑！ザマーーー！！

67 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 20:44:04 ID:GYyfloXe0

ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃビジネスが止まるんだぁー !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　北海道の経済も停滞するぞぉーー！　日本は沈没するぞぉー！
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

68 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 20:47:35 ID:GYyfloXe0

69 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 21:00:10 ID:tvuYXw+s0

>>66
だから、あれは大宮以北が主要ターゲットなの。
（ピーク時は飛行機からあふれるので横浜だろうが期待できてしまうので除く）
大宮－函館間ならあえて飛行機を使いたい人はまれ。

更に、倶知安までも新千歳からの接続が悪いから、
函館－倶知安が開通しているなら函館の場合と似たような状況になる。

函館－札幌間も既存の道内ビジネス客は新幹線にシフトするが、
それ以上に道外観光客の道内移動に利用が出てくる。

日本は人口減少社会になるけど、道央だけならそれ程顕著な現象に転じないからね。
十分道民の利用も期待できるだろ。
沿線人口が多いところは鉄道を引く価値が高い。それは今よりも未来の方が高まるんだよ。

まだ、海外の利用客については考察まだだからパスするけど。

70 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 21:27:37 ID:OkW2xWVt0

まあ、勝負は東北、九州が全通後じゃねえの？
ところでこのバカは何で北陸新幹線スレには出没しないんだ？

71 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 21:27:56 ID:NqG0v/Hd0

まともに相手してもらえるから居つくんだぜ

72 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 21:29:24 ID:NKr+Hl2W0

15:34:19 ID:Pq7UCRK90
新幹線なんて友愛しますわ

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73 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 21:30:10 ID:NKr+Hl2W0

16:35:54 ID:Pq7UCRK90
22:18:44 ID:t8/E0nYF
　　　　　　　　　　　／　 / 　　　 i　ヽ　　ヽヽ
　　　　　　　 //　 / ,　/　　 !　　ヽ　　', ', わたしも新幹線を友愛しちゃいます
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74 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 21:40:09 ID:ExnyJ+ae0

AAウザイので友愛

75 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 21:56:03 ID:NKr+Hl2W0

11:17:05 ID:oyMiTe/2
　　　　　　　　／:::::::::::::,へ:::::::::/:::ｨ＾>､::::::i::::ゝ__
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　　　／,.‐!7　/:::::/// /:::/　|:ハ:::}ヽ　　|　:::::::::::::',;;＼:::iＹ, -'"~＞
　　／／　ﾚ.:./:::::/ｲ{　 {:::{ 　：:!　}ﾉハ　１　　::i::;;::::::;;;;;;:ツ六ﾆミ_
　 /,.'´　 ,'::::/::::::,';;ﾊゝ_,,!.:!.　 jﾉ　ﾅ７''ｰ､|_::::　::ｌ::|;;;;',;;;;;;;;;;}ﾊ_　　ヽ,
　 /　　 /::::,':::::::ｌ;;;|／ヽ, ﾚ　　　　　__　　 1`':::::::|::|;;;;;;};;;;;;;;;1ﾊ`ヽ､
　,'　　　{::::,:::::i:::|;;;;|　 ,.._　　　　　勹`､＼ |::::::::::.|::|;;;;/;;;;;;;;;;};;;7`ヽ}
　　　　！::ｌ::::|:::ｌ;;;;;ｌУ!ﾉ}　　　　　「 ii　}　iﾋ'::::::::::ｌ;|:|;/７;;;;;;;ﾉ;八
　　　　｀;:|::::|:::ｌ;;;;::|〈_ し　　　　　｀二',ノ　|:::::::;;;ｌ;|;/;/;;;／ﾊ}
　　　　　 !:::::|:::ｌ;;;;::|　 `'ぐ　　　　　　　　　 |::;;::;;;;ｌ;;}V;／;ｨ;ク
　　　　　 !::::|::::ｌ;ゝ」　　　　　　　　　　ゝ､ _」;;;;;;;;;;ﾚ;;;;;;;;;;;／
　　　　　ｌ::::|::::ｌ;;;;ハ　　　¨" ~　　　　　　　|;;;;;;ｨ--ミﾐ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｀i::|::::ｌ;;;i　＼　　　　　　　　　　　}　彡_....＜　札幌延伸はとっくに友愛しちゃったから！
　　　　　　 {::|::::ｌ;;;i　　＼　　　　　　　_,　ｊ彳;;/　,-､＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　１!::::|;λ　　　ゝ､.　-＝ﾆ"-ｰﾅ:::::ゝ　　ｲ´'　’}:::::::: ﾊ
　　　　　　　ヾ::::{::::i　　　「¨¨￣:::::::::::;;;;;;;/ｊ::::::::::￣:::::ゝ- ':::::::::::::}
　　　　　　　　ヽλ:ヽ、　|　　　.::::::::::;;;;ノ:ﾉ:Ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｼ
　　　　　　　　 _ヽ,:: X￣/　　　::::::::::刀ｨ'”;;;;;;ﾚＷ､;;::::::::::::::::::::::::ﾊ---、
　　　　　 , -'"r-'ﾊ久　八　　 ::::::::::;;;;;;;;;;;;／　　／`''＾从ｳｨＷ　　 /;;;;;＼

76 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 22:06:57 ID:NKr+Hl2W0

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage ] 投稿日：2008/04/11(金) 15:45:40 ID:nJKL2/lo
　　　　　　　　　　　　　　　　-‐　　￣￣￣　　　　、
　　　　　　　　　　　　イ　　　ハ　 l　　　　　　　　、
　　　　　　　　　 ∠∠、　　/|　|　 |　{　　　　　　　　ヽ＼札幌延伸はすでに友愛されてしまったの・・・
　　　　　　 __ ｨ≠￢:::i　l /ｰトｌ　 l　ヽ　＼　　　　 '.　＼
　　　　／ｲ;小ヽノ::/　| |　｜＼ヽ　＼　ﾞ, 　　　ｌ l　　ヽ
　　　　〈:{_/:/ |:|`ー'　　| |､rr==≧ﾐﾒ、　＼ i 　　ｲ | j　　　'
　　　　ヾ:/　|:|｜　　 | ｌ　`＿ゝ'ノヾｰ　　 |　／ |/|.′　　 l　　
　　　　　 //　　|:|∧　　　|　　｀''"￣`　　　　　lイ=ﾐﾒ､lﾉ　　′| | 　
　　　　 /::/　　 |:|　ヽ　　 '、　　　　　　　　　、ヽ'_ﾍ /　 /　/| |　
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　　　/{:::{　　　ﾚ′　　|｀　＼　 r＝ｰ､　　　　ハﾉ　}　　
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77 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 22:07:18 ID:8mlXVL1X0

JR北海道は青森函館間だけでは採算がとれんだろ
札幌開業で採算ギリだろーな。

78 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 22:12:43 ID:NqUitV3j0

>>77
35～50億円/年
http://www.kazama-hisashi.net/sinkansen/pdf_working200411.pdf

ここから使用料とランニングコストを引いた額がJR北の利益になる

79 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 22:29:57 ID:8mlXVL1X0

>>78
>ここから使用料とランニングコストを引いた額がJR北の利益になる

使用料とランニングコストはいくら?
多分この区間だけだったら
九州みたいな新型車両も開発もできないし
JR東の車両借りるしかないだろ－な

80 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 22:39:19 ID:UqEBVCcV0

わざわざ相手にする必要もないんだけどさ、新幹線延伸反対厨にとって
そんなに北海道or札幌に発展されると困ることってあるのかね？
そうでもなきゃここまで露骨な煽りもしないだろうしさ。

速＋とかでもアカの魔窟だなんだ言ってるのもいるし、何と戦ってるんだか。

81 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 22:40:56 ID:GYyfloXe0

一民間企業のJR北海道の採算を庶民ごときが心配するでない！
もっと儲けたいならJR北が自腹で引くべし。

これだから鉄バカはいつまで経っても鉄バカなんだよ！

82 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 22:41:44 ID:NqUitV3j0

>>79
ごめん間違えた

×ここから使用料とランニングコストを引いた額がJR北の利益になる
○ここから使用料を引いた額がJR北の利益になる

使用料は開業直前に決める

83 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 22:42:17 ID:NKr+Hl2W0

20:46:26 ID:yXyuSXyW
.　　　　　 /　　　　　　　ﾄ、　!　　　　　 |　　|　　| 　 | 　|　|
　　　　　　| :. 　 |: 　　　　 |:　斗　　　　ｰ} ┼卜ｌ　　| 　 |　 |　| 　ジロジロ見ないで下さい･･･
　　　　　　| :. 　 |: 　　＼／ |＼八　　　　ﾊノ　|丿｀}メ: 　 } 　|　|
　　　　　　| :. 　 |:　　　 | ＼_jｚ≦　＼　　/ 　示⌒`≪ | 　/ 　匸二ニ =ｰ-　ｧ札幌延伸なんて興味ないわ・・・
.　　　　 '; : 　 {:.　　 V　≠⌒７l　　ヽ/　　 | ト-ﾘｊ　》　/　　 {　　　／／
　　　　,.イ八　八　　|〃 {ト-りｊ_　　　　　ゞｰ＜ .'　ｲ　　 |ﾆ=-＜　´
　　／／_ 　＼{丨＼从ゝ＞''". . 　　.:　　 : : : : : : :　从　　｜　　　｀ヽ
／ ∠　　　_.二了　　 ∧　: : : : : : :　　′　　　　　　ｲ'　　　 |　　　　 '
　-‐… ｱ´　　　 |　　　′ﾍ　　　　　 _　　　　 , '　| 　　　 |　　　　　 }
　　　　１　　　　 |　　　　个　_　　　 ⌒ 　　／　　|　　　　 |　　　　 {ヽ
..　／／}　　　　/　 /／　,ﾘ　　{＞． _　　　,..イﾘ　　八　　　　∧　　　　　l　＼
／　　 j　　　 /　　　　　/　　　＼ヽ　￣　// 　　　 ', 　／　ﾊ　　　　 |ヽ
.　　　 ′ 　 ,′＼　　 /　　　 ‐- ＼x 　　〃／　　　　∨　　　',　　　　|　＼
　　　/　　　/＼　　 -‐/　　　　　 zぅ≠く　　　　　　　 ',　 /　 ∧ 　 _ノ|
／　介─ﾏ　　　　─ 7　　　　　　　（(　　　)）　　　　　　　 Y 　　　Y´:／ト、
　 /: :|〉:/ 　　　　 /　　　　　　　／ミ竺彡＼　　　　　　　|　　　　∨ 　ｖ: :＼

84 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 22:49:38 ID:NKr+Hl2W0

2009/10/09(金) 23:53:57 ID:t1NjkO3Q
　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
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新幹線なんて友愛しちゃうよ？

85 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 22:53:05 ID:GYyfloXe0

>>80
新幹線で北海道が発展する？？？　アホ！

現首相の鳩山は北海道選出の首相だぞ。
その首相をもってしても凍結される札幌って、どんだけ見くびられているかだよ！
能力の無いダメダメ坊やにいくら塾通いさせても、平均より上には行かないのと同じ。
お前ら鉄バカと同じ。　

86 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 22:54:37 ID:NKr+Hl2W0

2007/07/28(土) 17:58:56 ID:ai0qeRo3　新幹線なんていらないって言って！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　＼、
　　　　　　　　　　　　　　　,　　＜´　　　　｀　、ヾ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　ヽ }i　　　　　}|
.　　　　　　　　　　／　　　　　 , 　 ´￣｀` 　、_　j/ヽ　　　 j/
　　　　　　　　　／　　　　　／ ,　-‐　　￣￣ : |　==＝　"
　　　　　　　　/　　　 /　／／: : : : : : : : : : : :.:.:|i : : `､|
.　　　　　　　/　　　 /／／: : : : : : :／: : :/: : .:.:|i:､: : : :＼
　　　　　　　{　　　　|' 〃: : : ,; --―: : イ:./: : :小､:ヽ: : : .:＼
　　　　　　　`.　　　／: : : : : : ／,:.　'/ |:/: : /. |＼: :ﾊ: : : ヽ:ヽ、
　　　　　　　　＼　/: : : : :/: /イ′／　/: :／　/　ヽ: |: : : : : Ⅵ
.　　　　　　　　　 /: : : : :/／:斗z=＝ /／　＝=x､/: |.:|:.ﾄ､:. : : :'.
　　　　　　　　　/: : : :／i : :| |k込/ /'′　仍ｲ/ ,: : |/: |　ヽ: : :}
　　　　　　　／!/|: :/､_,': .:ﾊ ―‐':::::::::::::::: ゝ‐' /: :ハ: .:|　　ヽ:!
　　　　　　 / /'／∨: : {: : .:∧　　　　　`　　 ’,'＜　　＼: 、　ﾘ
　　　　　　／'/: :.:/: : : :|: : :: :∧､＿ ‘’-､ _　ｲ:. :ヽ＼、　ヽゝ
.　　　　／.:' /: : /: : : .:∧: i: : : :ヽ [:/　ｒ'′: .:{: : : : ＼ヾ､
　　　ムノ/,': .:/: : : .:/三ヽヽ: : : :Y{　 '二!__: :ヽ:. : : : :＼＼ヽ、
　　　 /／/:／': : : : :{/￣＼ﾐ三ヽ: ,:〉　 --! }: : .､ヽ. : : : : ヽヽ:Y
　　 //　,／/'/: : : : :1　　　＞､ミ∧　　i7/|ミ: : ＼＼: : : : '. ﾚ′
.　 /∧　{:/: .:|: l: : : : }〉　　　　／/､ヽヽ_/､. |: : ｀: :ミ二ヽ: : :}--､　__
.　{:ﾑ　V {: : : Vヽ: : /ヽ　　　/　　＼ヽヽ｀ﾘ　}､: : : : : : ＼ヽﾘ￣`　=―.､
　i{:.{　　Vヽ: : : : .:∨三:ヽ　/　　　　 ` ―'-ニ´二二ﾐ - ､＼
　∨}　　∨ ＼: : : ￣ヽ: : ヽ　　　　　　　 |　ヽ!￣ヽ: :ヽ￣: : :ヽ

87 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 22:56:43 ID:GYyfloXe0

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ ←鉄バカ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　鳩山さんが札幌までひいてくれるんだぁー！　（涙目
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

88 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 22:58:33 ID:3Gvveccu0

GYyfloXe0　>>87　永久出入禁止を指示します。

89 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 22:59:22 ID:egMThXCcO

新幹線が通ったくらいで発展するなら
新潟、長野は大都会になってないとな
長野なんて、平行在来線を存続させる為に四苦八苦

90 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 22:59:25 ID:GYyfloXe0

91 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 23:01:04 ID:ExnyJ+ae0

新潟は政令指定都市になってるね

92 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 23:02:10 ID:GYyfloXe0

ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ナンデ　おいらが鉄バカなんだよぉ～！
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

93 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 23:04:43 ID:egMThXCcO

>>91
それが何か？

94 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 23:12:27 ID:SnJcEjwP0

2009/10/14(水) 13:12:59 ID:tUDuOXqT 新幹線を友愛しちゃいました・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　￢く￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　／　／　　 / /　　　 ||　 |　　i　ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　　　　　 |,-‐￢￣---┘'７ |!　ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　 /　　　　　　　__　　 ,イ|ﾘヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　／　　　 -'　　　／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　　／　　　　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 |
　　　／　　　 , '゛　　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′"" 　　　　　　 "" / / ||　|
　／　　　　 /　　　.　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
／　　　　　 ./　　　 /　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　／　　　　 /　/ ﾊ　　＼川 |`ﾄ- 　..　 __ , イ-ｧﾍ | 　|∥　|!
　　　　／　　　　　 /　/ /　＼　＼「ﾉ　　　　　　　 i、-､〉　ｌ　|　 |
　　／　　　　　／／ /　　　ヘ､_　＼　　　　　　　　　　 |　 |　`､＿
.. ／　　　　　／,,..､-‐‐''''''"゛　　ヽ＼　＼　　　　,　　''"　　ヽ ∥　　　｀ヽ
''゛---――'''" ゛　　　　　　　　　　| | ＼　　ﾄ、　　　　　　　 |　∥　　　　'.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∥　| 川　　　　　　　　　7! ﾊ!　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　∥ﾊ　　　　　　　　　　|/'　　　　　＼

95 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 23:15:18 ID:GYyfloXe0

96 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 23:22:23 ID:B4IoYtkM0

>>89
福岡・仙台・新潟・盛岡は新幹線の恩恵を受けた都市だと思うが。

97 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 23:25:36 ID:SnJcEjwP0

17:18:25 ID:SXRlACZS 新幹線を友愛するけどいい？
　　　　　　　　　　　|l :l:ｌ:..::l .:l .:l .:l .:l ,.ｨ,ﾘ丁　＼ヽ ,r=､!i::l.川:ｌ.:|
　　　　　　　　　　　|l :l:ｌ:..::l .:l .:l .:ｌ,.ｲｌi l| _ﾉj　　 !l |i;l l |j ﾉソﾘｿ
　　　　　　　　　　　|l :l:ｌ:..::l .:l .:l .:l::ﾘ jィ〒ﾐヽ　ﾘゞ'　いハ
　　　　　　　　　　　|l :l:ｌ:..::l .:l .:l .:|　〈.ｲ;;:ﾘ.ｉ　　ノ　､　 |:.l川
　　　　　　　　　　　ﾊ;ハ:..:ヽ:ヽヽ::ヽ. ヽﾞｰ '　　　　 ′ ハﾘﾉ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　乂ﾉヽ:.＼:.ヽ､._ヽ__　　　　-‐'　 /Vl:| ＜　かいでね
　　　　　　　　　　　　　弋_,ヽ. ヽ. ＼ヽ._　　　　　_／　}jﾘ　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 _乂ﾉﾚﾍ弋ト､ヽ＞ｰｧ' ´￣￣｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 __,.ｲﾚ′　　　ヽ // 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　!l　　　　　 // 　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　/　　　 !l　　　　　 //　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 /　　　 !l　　　　 /::|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 / 　 . 　 l::!　　　　/::::::!　　　ヽ.　　　　 |
　　　　　　　　　 /　　 l 　 l::l 　　 /::::::::il　　　　 i　　　　　 |
　　　　　　　 /　　 ! 　 li::ヽ-‐'′.:::::::il　　　　ｌ　　　　 |
　　　　　　　　 /　　　 | 　 li::::::.:.:.:.:.:.:::::::::::ヽ.　　　 l　　　　 |
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　　　　　　　 /　　　　 l　li::::::::_,. -‐-　､._::::::::::｀ｰｌ　　　　　l

98 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 23:32:23 ID:ExnyJ+ae0

>>96
広島や岡山もそうなんじゃないの

99 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 23:32:53 ID:SnJcEjwP0

2009/01/23(金) 11:51:38 ID:rg+XFW9I やっぱり札幌延伸って友愛ですよね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐:':´.:.:.:.:.:.:.:.｀丶､:.｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ
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　　　　　　　　　　 /ヽ|　'.　　 /　　　 /　　　　　　|:{ ﾊ:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:/
　

100 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 23:39:41 ID:GYyfloXe0

　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　｀）
　　　 /　　　　ノ　　　　　　　　　　ヽ　（　
　　　.i　　　　彡　　　　　　　　　　 i　）
　　　i　　　 /　　　／＼　　　／` ｉ　）
　　　ｉ　　　/　　　　ヽ　ヽ　　ノ　　_i,/
　　　ｒ⌒ヾ.　　　　　／･＼ヽ　／･＼
　　　{　（.　　　　ヽ,,__,,ノ　ヽヽ.,,, ）
　　　＼_,,:＼　　　　／(　　　)　　 !
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〈::::::::::,.─-┴､鉄バカ死亡のお知らせ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　　　　　　　　 |二ﾆｲ
.ﾚﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

新函館じゃ飽き足らず、不毛の大地に延々250キロトンネル掘れだとー？！

クレクレ根性と図々しさだけは、蝦夷地土人と鉄バカは共通しとるなあ！

北海道選出首相だから新幹線ひいてくれってかー？

永久凍土に埋めるぞ！　鉄バカ土人！

101 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 23:43:55 ID:ys0njcgE0

少し古いけど
ttp://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2009/09/05/entry_27024735/

102 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 23:48:14 ID:egMThXCcO

発達した都市を繋いだのが新幹線なのに
鉄ばかは、新幹線ができたから発展した都市になったんだな

馬鹿すぎ

103 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 23:49:18 ID:ERpOWTEw0

札幌延長中止ｗ
函館？新函館駅みたいな中途半端な終着駅は無駄
金だすだけもったいない
よって中止　新幹線は新青森止まり

でも道、ＪＲが欲しいといえば建設途中の物を道に譲渡するよ
利用すると言えば、来年度だけ予定していた予算は計上して
活用ようするお金に回してもいいよ

青森県？新青森開通で精一杯だね。もう整備新幹線関係は
来年で打ち止め。北陸は複数年予算で貸付料込みで予算化で
再来年の一般予算からの計上なし

貸付料は一般財源化し、たばこ税の国鉄借金と引き替えで、厚生予算に回すよ

104 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/18(日) 23:53:44 ID:GYyfloXe0

>>103

バカもん！！　せっかく北海道の入り口に新幹線が来た意味がまだわからんのか！

105 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 23:55:21 ID:d9q9tvWP0

>>103
すげぇー上から目線ｗ
現実社会でうまく行ってなさそうｗ

106 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 00:11:21 ID:nAdtJHMlO

新函館は郊外過ぎる。飛行場より場所が悪い。飛行機からの転移は余り期待出来ないと思う。

107 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 00:22:59 ID:DF7bD2Sy0

新函館がなんであの位置にあるかが鍵。

108 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 00:43:39 ID:p7uzv4t7O

共用部分の三線軌化工事、あんまり進んでないね。
知内～木古内の一部と、吉岡定点近辺の一部。
竜飛定点行ってきたんだけど、広軌部分に印を付ける準備工事だけされてました。
11月10日に海底駅見学ツアー終了して、斜抗のケーブルカーの車輌を交換して、工事用の機材を続々搬入するらしい。

109 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 00:49:14 ID:nAdtJHMlO

札幌まで延長しても、東京－札幌間の鉄道シェアは、一桁止まりじゃないかな。

110 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 00:54:33 ID:DF7bD2Sy0

新函館は北上駅程度のそこそこの新都心が出来上がる。
ビジネスビル、ビジネスホテル数軒、高層マンション、新規住宅地、
レンタカー、大型スーパー、レストラン、居酒屋、コンビニ、など、
この駅周辺だけで、観光以外のすべてがまかなえるようになる。
交通機関も函館中心部への函館新道、高加減速130km/h運転のキハ201が投入される。

111 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 00:57:00 ID:Uu0bXWw50

>>109　便所紙に書いてろ。根拠無き妄想は

112 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 01:00:20 ID:onY6PUXB0

ｺﾋと束は何重にも奥の手を出してくるから、一桁ということはありえない。
スタート時点で１５パーセントぐらいで始まり、２ヵ月後に２５パーセント、
一年以内に３５ないし４０パーセントぐらいになると思われ。
その後は相互のパイが増加するから、季節変動やお客分捕り合戦で、
常に１０パーセントぐらいずつ変動するだろう。
ただし、札幌開業時には、おそらく今と同じ航空会社は今より少なくなっているし、
羽田の国際線は、成田から相当数移ってきている。
成田と羽田の間に、リニアまたは別な高速移動手段が建設中となっていると思う。
新幹線の羽田乗り入れはその時点で建設が開始されている。

113 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 01:47:38 ID:pSGvXSU60

矛盾だらけのID:tvuYXw+s0ワロタ

114 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 02:39:16 ID:IHuSNEdI0

【札幌凍結】北海道新幹線 1【鉄バカ涙目】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255070626/l50

反対厨ども、荒らすならこちらでやれ。
邪魔だから二度とここに荒らしに来るな。

115 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 03:43:00 ID:DF7bD2Sy0

116 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 03:44:00 ID:DF7bD2Sy0

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〈::::::::::,.─-┴､鉄バカ死亡のお知らせ｀┬─‐ .j
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新函館じゃ飽き足らず、不毛の大地に延々250キロトンネル掘れだとー？！

クレクレ根性と図々しさだけは、蝦夷地土人と鉄バカは共通しとるなあ！

北海道選出首相だから新幹線ひいてくれってかー？

永久凍土に埋めるぞ！　鉄バカ土人！

117 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 03:46:03 ID:DF7bD2Sy0

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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　鳩山さんが札幌までひいてくれるんだぁー！　（涙目
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118 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 06:07:15 ID:hE6FoCgc0

北海道の人間はよほど東京へのあこがれが強いのかな
東京の人間は北海道になんにも感じないよ
そういえば有るな、という程度

新幹線使ってわざわざ行く所じゃない

119 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 06:18:38 ID:hVDOPlrD0

北海道や道民を貶めるのが目的だから
新幹線が攻撃材料になるからこのスレに居座ってるんだろ

120 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 14:16:46 ID:B2b/Sm0o0

>>104
なるほどw

北海道新幹線は妥当性が無いけど、函館新幹線に名称が変わると妥当性がある。

そういう事なんですね。

121 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 15:03:11 ID:DF7bD2Sy0

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122 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 15:22:02 ID:9xAcuAw6O

>>120
函館新幹線でいいやん

123 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 15:50:37 ID:B2b/Sm0o0

>>113
矛盾なんかしてないよ。
ピーク需要に応えて居ない。

観光客の場合→単に応えきれない観光客を逃しただけ。
ビジネス客の場合
　１．既に企業が進出している場合→ピーク需要に応えて居ない。
　２．未だ企業が進出していない場合→新幹線も通っていない蝦夷地に誰が進出するの？

潜在需要も2通りあるんだけどね。
前者ならごく僅かだけど、
趣旨としてなら国家の緊急事態に通じて、飛行機の代替路になるんだよね。
1社規模ならかまわないけど、羽田空港でハイジャックが発生したとか、
地震で空港が液状化したとかになると、復旧には時間が掛かる訳で。

後者なら、北海道で新ビジネス始めるんだから、輸入以外で内需拡大につながる話。

苫東にトヨタグループが進出するとき、新幹線が無い事を理由に反対の声が出たそうです。

124 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 16:05:02 ID:B2b/Sm0o0

>>122
わざわざ携帯からお疲れ様です。
それもたった一回だけね。

鉄バカ涙目連呼厨は函館駅乗り入れ推進派と言う事なんでしょう。

乗り入れ失敗しても、なぜか>110の用に夢を見ている。

＞高層マンション
マンションは建つだろうけど、高層はあるはずが無い。大沼からのロケーションを改悪するな。
新札幌並みに発展しそうな夢を抱ける、プリンの如く甘く皺のない脳みそに乾杯w

125 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 16:21:05 ID:9xAcuAw6O

>>123
妄想オメ
国家の緊急事態ですか北海道ですか札幌ですか？

あたしゃ南に行きますわ

126 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 16:25:46 ID:9xAcuAw6O

>>124
認定馬鹿へ
俺は新幹線なぞ青森止まりで十分だと思うぞ

127 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 16:35:03 ID:DF7bD2Sy0

傷心の鉄バカに塩を摺りこむような書き込みが増えたねｗ

鉄バカいじめはやめましょうー　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！

128 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 16:42:35 ID:DF7bD2Sy0

>>123
↑　
こいつホントの鉄バカの典型だなｗ
＞羽田液状化したらどうする
＞国家の緊急時
＞トヨタの進出
＞羽田のハイジャック
＞観光客を逃がす

↑　これがチンカス鉄バカの真骨頂！！

129 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 16:43:36 ID:DF7bD2Sy0

　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
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　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　｀）
　　　 /　　　　ノ　　　　　　　　　　ヽ　（　
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新函館じゃ飽き足らず、不毛の大地に延々250キロトンネル掘れだとー？！

クレクレ根性と図々しさだけは、蝦夷地土人と鉄バカは共通しとるなあ！

北海道選出首相だから新幹線ひいてくれってかー？

永久凍土に埋めるぞ！　鉄バカ土人！

130 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 18:15:44 ID:B2b/Sm0o0

>>1128
インフラにはバックアップ装置が必要なのは当たり前なんだよ。

仮に、首都圏直下型地震や東海沖地震が発生したとき、
東京に向かうのにどうするか。羽田は間違いなく液状化するからね。
もっとも羽田に限らず、首都圏の交通網は壊滅的だけど。
地震は必ず近いうちに来るものだからね。

九州→鹿児島まで新幹線が存在。
四国→本州－四国間に橋が3ルート存在。
中国・近畿→東海道新幹線or中央道
北陸（福井まで）→北陸新幹線

本州は地続きだから大きな問題ないし、
四国だって、中国から乗ればいいだけの話。

131 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 18:26:04 ID:LZdumRSJ0

>>130
悪意むき出し叩く機満々の煽り厨に反論しても無意味
挑発には乗らずスルーが得策
反応する者がいるから面白がって暴れるんだよ
当分このスレには書き込まない方がいいと思う

132 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 18:27:13 ID:nAdtJHMlO

地震が発生した所へわざわざ向かうアホ、そんなにおらん

133 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 18:27:41 ID:4oCmlFgjO

結局どういう戦略を取るかだと思うがな。
札幌からの速達性よりも幅広い地域から拾うのを重視するならあえてフル規格に拘る必要はないと思う。

134 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 18:57:10 ID:hE6FoCgc0

羽田が液状化して新幹線だけ持つのかねえ
あっちこっちズタズタにされて飛行機に客が殺到すると思うぞ
役立たず新幹線か

「東北新幹線青函連絡ライン」でいいよ

135 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 18:59:25 ID:CUWSYY6h0

北海道の財政はいよいよ破綻らしい
給料も危ないのに新幹線とは

136 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 19:00:56 ID:2pp3tU250

>>130
超ロングパス乙

どうでもいいが、その理屈だと、北海道も青森から乗ればいいだけの話にならないか？

137 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 19:21:28 ID:9xAcuAw6O

>>130
お前むちゃくちゃ頭悪くね

138 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 19:26:32 ID:DF7bD2Sy0

首都圏直下型地震や東海沖地震発生しても、>>130（鉄バカ）の脳内では
羽田のみに甚大な被害が出て、東北新幹線は無傷なんよ。

どうしてかって？

だって>>130は鉄バカですからーーー　　（大爆笑！！！！

139 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 19:33:38 ID:B2b/Sm0o0

>>132
一般の人は行かないが、ビジネス客が殺到する。
余り震災に対して向く言葉でないが、超一級のビジネスチャンスだよ。
土木・建築・インフラ（ITも含む）関連産業は多いはずだから、
地方から重機とトラック持って会社の支店が集まるね。
関東一円はトラック・重機・自動車の渋滞に巻き込まれるだろう。

>>134
大宮まで行ければベストだけど、最悪宇都宮まで行ければ問題ない。
それに全てが首都圏に用がある訳ではない。
後は、高速や下道を使うしか方法がないけど。

140 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 19:50:10 ID:DF7bD2Sy0

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　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　 CO2ネタが廃れたら今度は災害ネタね♪　　
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊　　　あたしそういうチンカスの臭～い屁理屈、大好きなの♪ 　
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141 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 19:52:31 ID:9xAcuAw6O

>>139
火事場泥棒でもしに行くのですか？
ビジネスチャンスとか叫びながら

災害の為になんで新幹線なのかと
君は珍しいくらい馬鹿ですよ

142 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 20:06:28 ID:2pp3tU250

>>139
恥ずかしいから、もうおまえ書くな。

143 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 20:16:01 ID:B2b/Sm0o0

>>141
インフラはきちんと「常に」稼働してこそインフラとなり得るんですけどね。
札幌－東京間の高速交通は常に使える状態では無いというが問題の一つでしょう。
世界一のドル箱路線と言われる程需要があるのだから、「常に」と言う条件は重要だと思いますけど。

インフラ＝土木事業という人ならそういう発想なんでしょうけどね。
学校、病院と言ったものまで含めた総合的な観点が必要なのですけどね。

地方出先機関は都道府県と統合すればいい話。予算の査定が甘くなっているからね。
北海道の場合は、当然北海道開発局がそれに当たる。財源だって無い訳ではない。

wikipediaより
国民福祉の向上と国民経済の発展に必要な公共施設とは、
学校、病院、道路、港湾、工業用地、公営住宅、橋梁、鉄道路線、バス路線、上水道、下水道、電気、ガス、電話などを指し、
社会的経済基盤と社会的生産基盤とを形成するものの総称である。

通常は道路、河川、橋梁、鉄道からガス、電話など社会生活基盤と社会経済産業基盤とを形成するものの総称としてこの語が使用されるが、
学校や病院などの公益施設も含まれ、都市計画では道路、河川、鉄道、公園、水道、ごみ・し尿処理施設等を社会基盤施設としている。
主には公共事業で整備され、社会資本として経済、生活環境の基間設備を指す。
また、情報化社会の情報網整備や新規分野の法律整備などの意味でも使用される。

144 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 20:44:15 ID:9xAcuAw6O

>>143
飛行機で需要はまかなってるじゃん
常にったら、札幌だけが問題なわけではない

札幌までの新幹線は、現時点で必要なし

145 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 20:56:17 ID:UI0MwzkT0

146 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 20:57:03 ID:UI0MwzkT0

147 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 20:57:51 ID:UI0MwzkT0

148 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:16:56 ID:aEzOpDRm0

>>144
>飛行機で需要はまかなってるじゃん
本当ですか。それじゃフェリーとか特急は何のため?
まかないきれてないじゃないの?

149 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:18:49 ID:LE0xSPfL0

パウエル長官が２００１年に札幌で公演した時に言ったこと。
・なぜ札幌ほどの大都市にプロ野球球団がないのか？
・なぜ日本が世界に誇る新幹線が札幌にないのか？
・なぜ新千歳空港のハブ空港にしないのか？

150 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:23:41 ID:Uu0bXWw50

>>144 出入禁止

151 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:26:50 ID:jt8IjaDC0

>>135
そりゃもう地方債の発行残高だけで￥５,５００,０００,０００,０００もありますからｗ

152 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 21:29:44 ID:DF7bD2Sy0

新函館じゃ飽き足らず、不毛の大地に延々250キロトンネル掘れだとー？！

クレクレ根性と図々しさだけは、蝦夷地土人と鉄バカは共通しとるなあ！

北海道選出首相だから新幹線ひいてくれってかー？

永久凍土に埋めるぞ！　鉄バカ土人！

153 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 21:31:35 ID:DF7bD2Sy0

>>149
植民地である蝦夷地はワンランク下だから。

154 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:32:58 ID:+cyXaqRi0

>>148
新幹線で野菜が運べるの馬鹿なの？
飛行機が満席特急で東京から札幌まで行くやつがいるの馬鹿なの？

155 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:36:31 ID:aEzOpDRm0

>>152
あのー
青函掘っちゃったけどそれに頭にこないの?
>永久凍土に埋めるぞ！
何に怒ってるかはっきりしてください。

156 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:47:16 ID:9xAcuAw6O

>>148
まかないきれてるじゃん
真面目にお馬鹿さん？
フェリーとか、夜行とかが
飛行機の需要補完してるとでも？
飛行機もフェリーも夜行も、乗車率90％オーバーですか？

馬鹿でしょあなた

157 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 21:47:47 ID:DF7bD2Sy0

158 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:50:42 ID:aEzOpDRm0

>>154
北海道のインフラは飛行機だけじゃないことを知ってほしいだけだ!
○川○便の荷物は8割トラックでフェリー経由
新幹線で荷物など言った覚えありません。
日本語わからん脳無しにしか見えんな
北海道と内地とは手段がいろいろ必要じゃねーの。

159 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:50:42 ID:UI0MwzkT0

2008/04/11(金) 15:45:40 ID:nJKL2/lo
　　　　　　　　　　　　　　　　-‐　　￣￣￣　　　　、
　　　　　　　　　　　　イ　　　ハ　 l　　　　　　　　、
　　　　　　　　　 ∠∠、　　/|　|　 |　{　　　　　　　　ヽ＼札幌延伸はすでに友愛されてしまったの・・・
　　　　　　 __ ｨ≠￢:::i　l /ｰトｌ　 l　ヽ　＼　　　　 '.　＼
　　　　／ｲ;小ヽノ::/　| |　｜＼ヽ　＼　ﾞ, 　　　ｌ l　　ヽ
　　　　〈:{_/:/ |:|`ー'　　| |､rr==≧ﾐﾒ、　＼ i 　　ｲ | j　　　'
　　　　ヾ:/　|:|｜　　 | ｌ　`＿ゝ'ノヾｰ　　 |　／ |/|.′　　 l　　
　　　　　 //　　|:|∧　　　|　　｀''"￣`　　　　　lイ=ﾐﾒ､lﾉ　　′| | 　
　　　　 /::/　　 |:|　ヽ　　 '、　　　　　　　　　、ヽ'_ﾍ /　 /　/| |　
.　　　 /::/　　　|::|　　＼　ヽ　　　　　　　　／　　゛''/　イ／　jﾉ
　　　/{:::{　　　ﾚ′　　|｀　＼　 r＝ｰ､　　　　ハﾉ　}　　
､　 /　￣　　　/|　　　｜　　　　　￣`ー'　　　　 / ／　ｲ　　
::::V　　　　 /　| 　　 |　　　　　　　　　　　　　ｰニ´- ' ノ　　
―‐ 、､　 / 　！　　 |　　　　　　　　　　　　イ　｜　　　　
::.::.::.:..＼＼′　/ ｌ　　｜＿＿_ ＼　　,　　i´　l　　|　　　　　
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160 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:51:30 ID:UI0MwzkT0

161 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:52:25 ID:UI0MwzkT0

新幹線なんていらないって言って！！
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　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　ヽ }i　　　　　}|
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　　　　　　　　　/: : : :／i : :| |k込/ /'′　仍ｲ/ ,: : |/: |　ヽ: : :}
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　　　ムノ/,': .:/: : : .:/三ヽヽ: : : :Y{　 '二!__: :ヽ:. : : : :＼＼ヽ、
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　∨}　　∨ ＼: : : ￣ヽ: : ヽ　　　　　　　 |　ヽ!￣ヽ: :ヽ￣: : :ヽ

162 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:57:10 ID:8gTx1BBx0

まあ、人口１００万人を越える政令指定都市で
新幹線が通っていないのは札幌くらいだからなぁ。

163 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:58:05 ID:B2b/Sm0o0

>>144
日本の交通の弱点と強み

首都圏の弱点
・十分な国際線受け入れを行えていない。
首都圏の長所
・新幹線／高速道路網が発達し、国内の多くの地域を結んでいる。

新幹線が無い北海道以外の地域
>130を参照。
基本的に新幹線を建設しても利益を出せないのが一見明白な地点。
例外として敦賀－大阪間のルートが決着できていない為、福井以西が遅れている位。
これらの地域は新幹線が近いか、既に莫大な金額の高速交通網整備が行われている。特に四国。

北海道新幹線は一見明白に利益が出ないと判断はできないはずだけど？
夏の需要を分っている？>7のpdf（但し、東北・関東・静岡・長野が対象）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255006762/654

Ｑ８．北海道新幹線を利用して旅行するとした場合、北海道を訪れてみたいと思う季節はいつですか。MA（複数回答可） (n=2,140)
春（３・４・５月）　　607　28.4
夏（６・７・８月）　1,638　76.5
秋（９・１０・１１月）489　22.9
冬（１２・１・２月）　609　28.5
回答数合計　　 3,343 156.3

7割以上が夏に行きたい、と答えているんだけど。こんな特殊な需要に羽田が答えているの？
夏以外は十分飛行機が特割で取れるけど、盆・正月とかは正規料金でも厳しいよね。
それに休みが決まっている人ばかりではないし、そういう人は飛行機は使うなと言う事になる。
その為北海道に行きたくても行けないんだよ。実際は。

164 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:59:42 ID:HBkgxfbN0

なんだ　このスレは
朝鮮人の溜まり場かよ

165 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:01:00 ID:Z0SXu9HW0

＞こんな特殊な需要に羽田が答えているの？

羽田は滑走路が増えるけど。

166 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:05:04 ID:B2b/Sm0o0

>>165
それで、札幌に何便回そうとしているの？

航空便はこれ以上はいらないの、それは国際便に振り向けてかまわないから、
札幌は新幹線があれば問題ないでしょう。

それとも、羽田の国際ハブ空港にするの反対なの？

167 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:07:16 ID:kndWpDMy0

リストラされそうな無能な航空関係社員と
自社の新聞を自画自賛しないと、持ってる
航空株を手放さなければならない
某新聞社社員が必死に煽ってるよｗ

168 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:08:30 ID:+cyXaqRi0

>>158
>新幹線で荷物など言った覚えありません。
自分でフェリーは何のためだって言ったくせにお前は精神病かｗ
フェリーは物流のためにあると教えてやったのに礼ぐらい言え腐れ馬鹿。

169 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:09:13 ID:rf+WE+N50

さっきのＮＨＫのニュースで「地方の声」と称して報道されていたよ、札幌延伸。
上田市長が「絶対必要です云々・・・」次ぎにダムの陳情の人達。
次ぎに概算要求を92兆円以下に抑えるという鳩山と財務大臣の方針のニュース、
そして、こども手当の財源が足りないって流れでした。

膨張する予算にわがままを突きつける地方というネタにされてて思わずフイタ（笑）
そして、こりゃダメだ（上田さんピエロ役押し付けられて可哀想すぎる）・・・と思った。

170 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:11:15 ID:9xAcuAw6O

>>163

でたでたお得意の盆、正月需要

たった年２回の特別行事の為に新幹線ですか？本気馬鹿ですね

通常料金で飛行機に乗る事が嫌だから
新幹線ですか？

供給過剰にする為の新幹線馬鹿すぎ

盆暮れなんて、どこ行きも満席ですわな
札幌だけじゃありません

171 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/19(月) 22:12:24 ID:siRUudzA0

昼間ガラガラの東海道新幹線の輸送力強化でリニア中央新幹線を建設するってのは無駄の極みってか。

172 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:15:24 ID:9xAcuAw6O

>>166
だから
現状で飛行機需要は足りてるの

盆暮れだけで新幹線ってアホですか？

173 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:16:53 ID:aEzOpDRm0

>>168
>自分でフェリーは何のためだって言ったくせにお前は精神病かｗ
>フェリーは物流のためにあると教えてやったのに礼ぐらい言え腐れ馬鹿。

（核バクショウーー！！！
物流の言葉しってた?よかったな。

174 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:20:13 ID:9xAcuAw6O

>>171
よう烏賊目線
がら空き新幹線でも
がら空き札幌便よりマシですがな

因みにに、東海道新幹線は、時間８本オーバーですから定員は千人オーバー

でめちゃ混み札幌便はどうなんですかね？

175 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 22:22:26 ID:DF7bD2Sy0

　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　｀）
　　　 /　　　　ノ　　　　　　　　　　ヽ　（　
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〈::::::::::,.─-┴､鉄バカ死亡のお知らせ｀┬─‐ .j
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.ﾚﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

新函館じゃ飽き足らず、不毛の大地に延々250キロトンネル掘れだとー？！

クレクレ根性と図々しさだけは、蝦夷地土人と鉄バカは共通しとるなあ！

北海道選出首相だから新幹線ひいてくれってかー？

永久凍土に埋めるぞ！　鉄バカ土人！

176 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:22:39 ID:+cyXaqRi0

ID:aEzOpDRm0

この馬鹿訳わかんねえな。

177 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/19(月) 22:24:13 ID:siRUudzA0

>>174
運行本数と定員とは関係無いぞ。

178 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:28:57 ID:9xAcuAw6O

>>177
運行本数×定員が供給量なのでは？

札幌便の供給が逼迫してるなら
全便が、747かＡ320になってるでしょ
一瞬のピーク対応の為に新幹線てか？

179 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:29:03 ID:B2b/Sm0o0

>>170
盆、正月に限らないだろう。

夏休み、冬休みは長期間なんだけど、合計2ヶ月あるよね。
年間の六分の一を占めるんですけど。GWやSWとかも入れると更にあるよね。

それに、大宮－函館間は日帰り観光が可能な水準。
1泊可能ならで新幹線があるなら、札幌観光を合わせてもいい。
現実的な観光ルートだぞ。

海外に内需が流れていた分の幾分かは取り戻す事ができる。
それができるのも、北海道新幹線の効果の一つ。

180 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/19(月) 22:31:48 ID:siRUudzA0

>>178
> 時間８本オーバーですから定員は千人オーバー

なんでしょ？本数を理由に定員を規定してるんではないの？

181 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:35:11 ID:9xAcuAw6O

>>179
マジ馬鹿？で、夏休み、冬休みシーズンは、満席状態で割引運賃はしてないとでも？

比較的混んでるだけで十分捌けてますがな

182 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:39:12 ID:9xAcuAw6O

>>180
あ、
東海道新幹線は、今以上に供給を増やす事ができない体制ですから

札幌便とは違いまんがな

今以上に時間本数増やせないし
定員バラバラの新幹線走らせたらトラブル対応できませんから

理解できますか？烏賊目線さん

183 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/19(月) 22:41:31 ID:siRUudzA0

>>182
> 時間８本オーバーですから定員は千人オーバー

なんでしょ？本数を理由に定員を規定してるんではないの？何で供給量が？

184 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:41:43 ID:NPPtVe4A0

羽田～札幌便という単一路線は現状の便数で賄えてるにしても、
その一方の端点が飽和状態なわけだが……

185 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:43:30 ID:NPPtVe4A0

>>183
本数のみで定員が規定される訳ではないが、かといって本数と定員が「関係ない」わけでもないと思うが……。

186 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:53:50 ID:nAdtJHMlO

よほど大きな学会が重なって飛行機が取れない場合などを除き、東京ー博多間のぞみ利用のビジネス客はゼロに近い。これが現実。

187 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 22:58:02 ID:DF7bD2Sy0

札幌凍結決まってヤケクソになった鉄バカが、誰彼構わずケンカを売って歩いてる模様だなｗ

188 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:59:27 ID:NPPtVe4A0

>>186
そりゃ札幌まで5時間近くかかるのならそれと同じようなことになるだろうけど、
そんなに時間がかかる想定だったっけ？

189 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/19(月) 22:59:30 ID:siRUudzA0

>>185
174の下らん言い回しの馬鹿っぽさに突っ込んでるだけだから。

190 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 22:59:46 ID:DF7bD2Sy0

いくら２ｃｈで能書きたれても、つくってくれないんだからどうしようないべや？

191 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:02:32 ID:NPPtVe4A0

>>189
だからこそ突っ込み返しやすい表現を避けようとは考えないのか。
いや、そりゃどういうおちょくり方をするかは個人の好みだとは思うけど。

192 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:04:27 ID:rf+WE+N50

上田市長が前なんとかさんに札幌延伸の陳情してたけど、
前なんとかさんに「考えておく・・・」ってだけ言われてた。
あと、政策は全て政務三役で決定しているから政権入りできない民主党
の政治家の声が政策に反映されないって嘆いてた。
たぶん、民主の整備新幹線を推進する会って役立たずのガス抜きだね。

193 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:04:28 ID:B2b/Sm0o0

>>181
観光客はそうは感じないもんだけどな。
一部の是が非でもという人は別だけど。

都合がいい日にそれもできるだけ遅く、旅行日程が確定するの。
首都圏事情は知らんが明らかにアウトだろ。
まぁそれで涙目でも、それしか仕事の都合上無理という人も結構いるんだよ。

そういう人は飛行機がダメそうなら、別に北海道には拘らずに、
空いている所、行った事が無い所とか、近場で妥協するんだよ。

札幌の人間が層雲峡とか、函館とかその辺で妥協する様なもの。
そういう人だって、新幹線があるなら、東北とか北関東とかで観光したいんだよ。

>>187
凍結なわけないだろ。

194 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:07:06 ID:jt8IjaDC0

札幌まで延ばしたいなら明治時代の軽便みたいに賛成する
住民が金出し合って造りなさい。

195 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:07:37 ID:Z0SXu9HW0

＞別に北海道には拘らずに、
＞空いている所、行った事が無い所とか、近場で妥協するんだよ。

北海道の魅力はその程度だからな。
高い金を払ってまで行こうという奴は皆無。

196 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:07:45 ID:9xAcuAw6O

>>183
烏賊目線の言いたい事わからんなあ
なんで、北海道新幹線がいらないと中央リニアもいらないのでしょ

197 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 23:08:04 ID:DF7bD2Sy0

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　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　　　　　　　CO2ネタが廃れたら今度は災害ネタね♪　　
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊　　　　
　　　　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉　　　　　　　災害がダメなら今度は盆正月ピーク時ネタ♪
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ　　　　　　　　
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´ 　　　　結局つくってくれないのにアホみたい♪
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/ 　　　でもあたし　そういう妄想鉄バカさんが大好きデ～ス！　（核バクショウ！！
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　

198 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 23:12:52 ID:DF7bD2Sy0

>>194
札幌にも青森にも盛岡にも仙台にも福島にも宇都宮にも東京にも、
そんな住民なんか居ましぇーん。

祝【鳩山内閣発足記念】

鳩山首相　　　　　　　　推進の振りだけ（新幹線って夢の中だけの話ですよねw)
管国家戦略局担当大臣　反対（反対とか賛成とか以前のハナシだ。クダラン！
藤井財務大臣　　　　反対（あー　真っ先に没ですな・・ｺﾞﾎﾝ（咳
前原国土交通大臣　　反対（今そういうことを語る時代ではないです

上田市長　　　　　　推進（隠れ反対）（隠れ左翼とも言われてます
高橋知事　　　　　　推進（無力野党）・・わたしどうすりゃいいの？？
横路元道知事　　　　　反対・元推進ｗ（あの頃とは国情が変わってきている。もっと国民に密接な事を優先すべき
逢坂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）横路さんと意見は一緒です。
鉢呂　　　　　　　　　　推進（実は興味無し）↑　同上
道内民主党議員　　　　　反対　　　　　　　↑同上
宗男　　　　　　　　　　反対（道東に高速道をw) 　十勝以外のハナシは聞きたくない（ﾑｯ !
道民　　　　　　　　　　興味なし。仕事をくれ！
青森県民　　　　　　　　東京と通じてうれしい。札幌なんかどうでもいい。（札幌依存は過去の話、仙台、東京に行けばすべて済む）
仙台市民　　　　　　　　どうでもいい。なんで下り路線の心配しなきゃいけないの？
東京都民　　　　　　　　関心無し。
チンカス鉄バカ　　　　　「ボク、しんかんしぇんひいてくれなきゃ、ヤダヤダヤダ!!!」
　
　　　　　※　いまの鉄バカのご気分は？　正直に一言でお願いします。

199 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:13:04 ID:rf+WE+N50

新幹線を友愛しちゃいました・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　￢く￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　／　／　　 / /　　　 ||　 |　　i　ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　　　　　 |,-‐￢￣---┘'７ |!　ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　 /　　　　　　　__　　 ,イ|ﾘヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　／　　　 -'　　　／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　　／　　　　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 |
　　　／　　　 , '゛　　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′"" 　　　　　　 "" / / ||　|
　／　　　　 /　　　.　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
／　　　　　 ./　　　 /　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　／　　　　 /　/ ﾊ　　＼川 |`ﾄ- 　..　 __ , イ-ｧﾍ | 　|∥　|!
　　　　／　　　　　 /　/ /　＼　＼「ﾉ　　　　　　　 i、-､〉　ｌ　|　 |
　　／　　　　　／／ /　　　ヘ､_　＼　　　　　　　　　　 |　 |　`､＿
.. ／　　　　　／,,..､-‐‐''''''"゛　　ヽ＼　＼　　　　,　　''"　　ヽ ∥　　　｀ヽ
''゛---――'''" ゛　　　　　　　　　　| | ＼　　ﾄ、　　　　　　　 |　∥　　　　'.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∥　| 川　　　　　　　　　7! ﾊ!　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　∥ﾊ　　　　　　　　　　|/'　　　　　＼

200 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:13:25 ID:9xAcuAw6O

>>189
烏賊目線に馬鹿にされてもなあ

201 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:18:10 ID:B2b/Sm0o0

>>195
いや、別に是が非でもいい場所にそして行きたい場所にという拘りが無いと言うだけだ。
趣味が旅行なら別だろう。

そういうニーズに応えにくい立地条件なだけ。

202 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/19(月) 23:20:30 ID:siRUudzA0

>>200
だってお前、まともに書込みできてないじゃん。

203 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 23:24:29 ID:DF7bD2Sy0

>>201　ID:B2b/Sm0o0←凍結決まってヤケクソですか？
もう当たり構わずケンカしまくってどうにでもなれーの気分ですか？

鉄バカ呼ばわりされた今のご気分はどーお？　（戯画爆笑！！！！！！！

204 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:25:35 ID:9xAcuAw6O

>>202
烏賊はまともな事書き込みできないじゃん

205 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:28:29 ID:9xAcuAw6O

>>202
毎回お前がお笑いとってんだろ？
烏賊目線でさ得意の烏賊トークしてくれや

206 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:30:03 ID:aEzOpDRm0

◆整備新幹線建設の考え方◆◆◆

・民営化後のＪＲの判断を尊重（ＪＲの同意）
・ＪＲ負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第２の国鉄は作らない）
※受益とは、新幹線鉄道を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、ＪＲの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定（政府・与党からなる検討委員会開催）
・財源については、公共事業関係費及び既設新幹線譲渡収入並びに地方公共団体が負担（一部貸付料も含む）

207 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:30:51 ID:z4r37xAK0

予算関連の報道を見ていると、客観的にみて新規着工の芽はゼロだな。

208 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/19(月) 23:31:15 ID:siRUudzA0

>>204
>>205
烏賊トーク？

微量の生鮮食品の輸送以外に北海道新幹線でビジネスが成り立つ貨物輸送は無い。

以上。

209 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/19(月) 23:34:38 ID:DF7bD2Sy0

KC57 ◆KC57/nPS5E は、誇りある鉄バカのトレードマークらしいよ。

この鉄屑kc57とっくに永久出入り禁止を申し渡したはずだが懲りずに出てくるな。
>>202オマエ幻の札幌新幹線といっしょに永久凍土に塩漬けにするぞ！

210 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:37:19 ID:9xAcuAw6O

>>208

おらおらもっと面白い事言えや
烏賊目線でさあ

211 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:38:42 ID:YagxrOKq0

ミニ新幹線じゃダメなの？

212 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:41:35 ID:aEzOpDRm0

１．鉄道整備等に係る資金の流れ
　当機構は、国の補助金、地方公共団体の負担金又は補助金、鉄道事業者の負担金及びＪＲから収受する整備新幹線の貸付料収入と既設新幹線の譲渡収入の一部の資金並びに財政投融資資金及び民間資金の借入金などの資金を財源として、鉄道の建設等を行っております。

○新幹線鉄道

（単位：億円）
平成21年度

事業費 3,564

国
（補助金） 740

既設新幹線
譲渡収入の一部 724

借入金等
（既設新幹線譲渡
収入の前倒し活用） 923

地方公共団体
負担金 1,177

（注）平成21年度事業費には、整備新幹線高度化等事業費34億円を含む（全額国の補助金）

213 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:42:17 ID:z4r37xAK0

優先順位ヒクッ

214 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/19(月) 23:44:31 ID:siRUudzA0

>>210
もう品切れ。

215 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:48:55 ID:YeWXRrVo0

あああああ

216 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:52:23 ID:yDCRPMQu0

◆整備新幹線建設の考え方◆◆◆

・民営化後のＪＲの判断を尊重（ＪＲの同意）
・ＪＲ負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第２の国鉄は作らない）
→これにより、運営費＜運賃収入になれば、ＪＲが同意できる土壌はできる。
　極端にいえば、貸付料は０でも構わない
※受益とは、新幹線鉄道を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差
→これには、ＪＲ会社を跨ぐ受益は含まれない（例：北海道新幹線に対する東北新幹線の利益は貸付料としない）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、ＪＲの同意等基本条件を確認のうえ着工
→事実上、なんの補填もなければ、ＪＲの分離提案を飲むしかない
・費用対効果等を算定し着工を決定（政府・与党からなる検討委員会開催）
→新政府になってから、・・・
・財源については、公共事業関係費及び既設新幹線譲渡収入並びに地方公共団体が負担（一部貸付料も含む）
→なんの関係のない東海道新幹線の譲渡の増額が大きなウエートを占める。
→前項に記載したように、建設費は、長野新幹線は例外として、貸付料を借金として
財源をせず、特定財源である譲渡益や関係のない他の貸付料と一般財源から財源を作っている。高速道路など同じ仕組みで作られる。貸付料を呼び水にしてどんどん作ろうという構造は、全く同じである。
昨今、緊縮財政により、財源仕組みが崩壊ししつつある。また、地方が疲弊しているときに財源を作るのは至難なことである。
東北新幹線、九州新幹線、北陸新幹線の残工事を長野新幹線を作ったときの方法や複数年度予算方法をとれば、一般財源を痛めずに仕上げることができる。
その場合は、新規や完成まで金が掛かる路線は中止になる。

217 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:53:03 ID:DF7bD2Sy0

【札幌凍結】北海道新幹線 1【鉄バカ涙目】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255070626/l50

こちらのスレのほうが空いてございます。
当スレの代替としてご利用くださいませ。

218 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 00:11:07 ID:XJ/Q00nBO

結論としたら
函館まででおしまい

219 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 00:30:06 ID:LCJztW+R0

貸付料、既存新幹線売却益などは、元は言えば、すべて一般財源から捻出したもの
これらは、建設費を返すと言う意味ですべて一般財源化をし、本当に必要なら
すべて一般財源から出すべきだと。呼び水にして建設することは、無駄を生じることになる
高速道路、空港、港、ダムもすべてそのようにすべき
本来借金である物が財源になって無駄なものを作り続けるのは辞める政策が
今、民主党の考え。
今行っている運営は、民間では、基地外的発想でしかない。

220 ：大言壮語：2009/10/20(火) 00:32:59 ID:pU71FZ8H0

>>218
そんなことはない。
精査した後に必ず着工の運びとなる。
新函館開業の2015年には既にトンネル部分の半分は掘削が終了しているであろう。
2020年、全線開通となる。
新幹線の利便性を知った道民は興奮状態に陥り、旭川や釧路にも今までに見られなかった
地域政財界をあげての強力な誘致活動が巻き起こるであろう。

今や焦点は着工確実の札幌ではなく、その先の区間の開業時期なのである。
旭川（2023年）釧路（2027年）には全通を見るであろう。

221 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 00:34:49 ID:LjpgC4sH0

>>192
ミンスそのものが役立たずの鷺氏かただの案山子であることがまもなく誰の目にも明らかになり本当の実態が露呈する。
国会が開かれれば、大変な与野党の応酬になるだろう。
そしてとんでもない強行採決の連続となり、正体が暴露される。

222 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 01:23:58 ID:+cprxic2O

札幌の市街まで乗り入れるとすれば、用地買収やら立ち退き交渉やらで最低10年はかかるんじゃないかなあ。

223 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 02:05:25 ID:jB0NQ0u90

函館線を高架にしたときに余った土地が塩漬けになってるからそうでもない

224 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 03:13:12 ID:mdlH2FuV0

きのう旧中ID:B2b/Sm0o0は継接ぎ書き込みしてたのかｗ

225 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 07:02:42 ID:Ut28AJ+T0

民主に投票したバカ出て来い！

226 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 07:16:51 ID:hV3ZcQDUO

>>192

前原がカメラの前で｢考えておく｣って言ったの？
それとも上田が｢そう言われました｣とコメントしただけ？
後者だと真意は読めないが、前者ならやっぱり
他の公共事業とは一線ひいてるってことだね。
首都圏の知事が中止撤回を申し入れても｢考えは変わりません｣
って斬るくらいだからね。

227 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 08:52:24 ID:DG7/NSWY0

>>226
某新聞によると「しっかり検討させていただきたい」
新聞読みませ。

228 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 11:12:00 ID:vF5pvBXv0

まだ言い訳してる精査バカ出てきてるんだなw
精査って単なる凍結じゃん、なぁw

229 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 11:54:21 ID:5N+Im6ui0

精査＝凍結なら21年度補正予算14兆円はまるまる浮いたはずだが

230 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 11:58:31 ID:6tplR/AQ0

>>228
ハイハイ、脳内ご都合主義オッツ

231 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 12:10:24 ID:AEt6jTLv0

232 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 13:46:11 ID:K2r/IZmj0

温暖化が進めば、北海道での冷害は年々深刻になっていくので、この先農業もダメだろ。
日本の食糧基地なんて夢のまた夢。
日本の中で真っ先に経済が崩壊するところに新幹線なんてばかばかしい。

http://www1.odn.ne.jp/cam22440/yoti01.htm

233 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 16:20:27 ID:gor93kyU0

新聞もTVも読まない人お疲れ
http://www.jma-net.go.jp/asahikawa/hokkaido/asahikawa/oshirase/symposium09.pdf

気温、日射、CO2濃度が良好な上に、生育阻害要因も北海道は無し、
少なくとも北海道が稲作においては国内一級の工作適地になる。
ゆめぴりか・おぼろづきという高級米も誕生してきている。
むしろ、平均年なら日本で一番地球温暖化の恩恵を受ける。

予測の条件
気温、日射、CO2濃度などから収量を計算。低温・高温障害を考慮。
1990年対比で2.8℃の気温上昇を仮定。
移植日は現在のまま

内容
2046～2065年の平均収量は、北海道および東北において現在よりそれぞれ
26%、13%増収し、近畿、四国では、5%減収する

横沢ら（2008）、地球温暖化「日本への影響」より
＝＝＝＝

予測の条件
平均気温が約2℃上昇した場合について、登熟期の気温、代かき・田植え期の農業用水、
ヒメトビウンカの世代交代速度の３つの生育阻害要因から総合的に評価

水田生態系の脆弱性の予測例
内容水田生態系の脆弱性は北陸地域で最も高く、次いで東北日本海側及び南関東地域
西森ら（2001）

234 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 16:21:08 ID:IAPnRYLU0

>>232
　温暖化で、なんで冷害なのよ？

235 ：大言壮語：2009/10/20(火) 16:37:24 ID:pU71FZ8H0

冷害、地球温暖化、北海道の財政破綻、地方の疲弊、地域格差・・・・・・・・・

それを食い止める為に札幌新幹線なんですよ。

236 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 16:58:02 ID:+cprxic2O

冷害や地球温暖化と新幹線とが関係ある・・わけないやろ！

237 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 17:28:26 ID:ht4y1nN40

長万部札幌間の部分着工凍結
民主党の大失政

238 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 17:49:34 ID:gor93kyU0

>>237
函館以北は白紙、で交通政策は精査中なんだけど。

野党時代に必要な資料をくまなく見る事が可能だと思う？
非常に与党と比べて、資料に制約が出るんだけどね。

基本的に公共事業の財源を福祉に回す政策だからね。

基本的に公共事業全体が見直し、凍結路線で行く以上は
たとえ必要と思われるものでも、白紙にして資料を精査する事が重要になる。

利点が２つ。
１．精査が基準になり、不要な公共事業を切り捨てるチャンスになる。→財源は福祉へ。
２．必要な公共事業を選別し残るので、無駄の象徴となっていた「公共事業」の印象が変化する。

どう考えても、大成功だろ。

239 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 17:51:31 ID:ht4y1nN40

野党時代に何もやってなかったからいまだに国会も開けません

精査は、無能の証明です

長万部着工凍結が正しいものの見方
ミンスかぶれは平気で嘘をつくので注意

240 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 18:05:48 ID:gor93kyU0

>>239
谷垣を総裁にでっち上げようとした、
自民党議員がどこが有能なの？

対立軸が全くないだろ。
方向性も分らない、戦犯を特定し無い。

今後誰から支持されたいの？

素直に「愛国自民党」＝安保がまともな共産党路線を目指せばいいのに。

241 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 18:09:42 ID:CVomrFwl0

「精査＝時間稼ぎ」だろ

白黒付けると、その反対勢力ら打たれるからな。
参議院選まで引き延ばして、結果出さないよ。

自民と違って打たれると、その場しのぎのウソを平気で並べ立てる。

242 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 18:14:44 ID:cdYLwNTH0

>>240
谷垣氏が総裁になったのは捏造でなしに事実なんで

> 谷垣を総裁にでっち上げようとした、

は

・「でっち上げ」程度の簡単な日本語の意味も理解できない馬鹿の自己紹介。
・「谷垣総裁」と表した報道・公式発表の類は全部ウソ情報だと知ってるスーパースパイ。
・単なるミスで筆が滑った。

のどれなのか教えて。

243 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 18:27:21 ID:f4WWia8M0

>>241
前政権は抵抗勢力に打たれ玉虫色の決着で本来の目的は骨抜きだったけどね

244 ：大言壮語：2009/10/20(火) 18:32:36 ID:pU71FZ8H0

民主が札幌新幹線完全凍結を宣言しない限り、工事は予定通り進められる。
完全凍結など言った途端に鳩は飛べない体に友愛されます。

245 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 18:34:50 ID:cdYLwNTH0

>>243
骨入れようとして現政権が大失敗こいてる事実と照らすとそれは失当だと思うぞ。

246 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 18:40:17 ID:gor93kyU0

>>242

全部誤解。
森元・古賀・町村等の古株が谷垣を総裁に祭り上げようとした行為を指している。

実力から行けば無難ではなるけど、野党自民党が無難を求めてもね。
方針もよく分らないままだと、正直誰も支持に回れないね。

小泉は正しいのか正しくないのか？

この命題に対して答えが無い限り、リスクがあって誰も支持ができない。

みんなで「よく分らない事」やろうぜと谷垣が言っている様に聞こえるよw

247 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 18:47:21 ID:cdYLwNTH0

>>246
> 祭り上げようとした

実際に「祭り上げ」は完遂してるんだから、「でっち上げ」は失当だぞ。

248 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 18:52:02 ID:JVFf2Ps10

精査精査で四年先送りがミンスのやり方

凍結したって言えない嘘つきがミンス
だいたいあれだけ政権交代って騒いでて何年も野党をやってたんだから準備もできてないのはおかしい
長万部部分着工を凍結したミンス政権はとっとと出て行け

249 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 18:58:11 ID:gor93kyU0

>>247
確かに「筆が滑った」ようだ。ご指摘ありがとう。

だが上のメンツ以上に腹が立つのは、石破・桝添だな。
二人とも逃げたし、石破はポストをもらって安全パイで納めた。

250 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 18:58:49 ID:cdYLwNTH0

つか、野党時代だって資料は官僚からもらえてたし、質問主意書出せば多少時間は食っても
なんぼでも調べようはあったわけで、党が一体となってちゃんと仕事してたら政権奪取した瞬間に
次々と施策を実行に移せたんだよね。無論、さっさと国会開いて次々と法律を成立させることが伴うんだが。

251 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:01:32 ID:EuQufzv80

>>249
>>250
荒れやすい話題をわざわざ拡大するなよ
しかもスレ違いだし

252 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 19:02:53 ID:cdYLwNTH0

>>249
小泉政権がやったのは改革をすることで国外の変化の衝撃を緩和することで、麻生政権に至るまで
その改革の修正をやってたワケ。

そっから外れた瞬間に地味に経済が混乱し将来的な労働力需要の国外流出の蓋然性が高まってるんじゃ
小泉路線の正しさが証明されたとしか言い様が無いだろ。

253 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 19:04:06 ID:cdYLwNTH0

>>251
現政権のやることがあんなんじゃ現状議論をしようにもどの話題も身動き取れんよ。
暇つぶしにゃいいだろ、くらいにまで気持ちが劣化するわいな。

254 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:04:51 ID:JVFf2Ps10

精査なんていう時間稼ぎの言い逃れは野党のうちだけ

何甘いこと言ってんだボケ

寝ないで仕事してとっとと着工しろ

255 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:09:38 ID:XJ/Q00nBO

>>253
烏賊目線ウザイ

ｽﾚﾁを正当化しようとする間抜け

256 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 19:12:57 ID:cdYLwNTH0

>>255
いいから貨物新幹線のビジネスモデル示せよ無能。

257 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:16:15 ID:XJ/Q00nBO

精査しました
需要はまかなえてます
札幌延長は、過剰投資になります
よって凍結ってのが素直な見方だと思うがな
この財政難の時に着工する必要なし
早くても、北陸線開業後札幌の人口が減ってないなら

258 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:19:22 ID:XJ/Q00nBO

>>256
ｽﾚﾁな言い訳考えてろよ

259 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:20:05 ID:EuQufzv80

>>257
>>171あたりからループしてますよ

260 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:20:58 ID:tCMm0m5K0

なんでコテつけるの？
馬鹿なの？アホなの？

261 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:22:04 ID:+cprxic2O

そもそもビジネス需要の見込めないような所に新幹線作ってどないすんねん？

262 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:23:56 ID:EuQufzv80

>>261
> ビジネス需要の見込めない
その根拠はありますか？

263 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 19:31:51 ID:cdYLwNTH0

>>258
いいから北海道新幹線における貨物輸送のビジネスモデルを示せって。

264 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:33:14 ID:ma6cHFuPO

100兆くらい一気に国債を発行すれば景気が良くなるんじゃなかろうか

265 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:33:38 ID:xNFKn9i40

今朝の北海道新聞の社説
あれほど新幹線を批判していた道新とは思えないなぁ。
朝日新聞並みとは言わないまでもここの反対の皆さん並のことは書いてたものだけど。

266 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:37:40 ID:+cprxic2O

失礼しました。札幌ー函館・盛岡などは見込めますな。ただ、札幌ー東京となると、難しいんとちゃうやろか？

267 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:38:28 ID:XJ/Q00nBO

>>259
このスレがループ

268 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:39:14 ID:XJ/Q00nBO

>>263
構ってちゃんはｽﾚﾁな話題を振りまいてなさい

269 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 19:40:29 ID:cdYLwNTH0

>>268
はい、というわけで北海道新幹線で貨物輸送を強硬に主張したキミは無知無能と結論付けられました。

270 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:42:24 ID:XJ/Q00nBO

>>269
ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ

きみは頭がいいんだから、ｽﾚﾁな話題で盛り上げよ

271 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 19:47:02 ID:cdYLwNTH0

>>270
提案できないんだろ？駄目な子だな。

272 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:56:17 ID:XJ/Q00nBO

>>271
頭いいんだろ？烏賊目線野郎はさ
ｽﾚﾁな話題で楽しませくれや

273 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 19:58:48 ID:cdYLwNTH0

>>272
すれ違いだっつーから止めて北海道新幹線の貨物利用の話題振ってやってるんだから
感謝して展開してみせろや。

274 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 20:07:26 ID:XJ/Q00nBO

>>273
烏賊は頭がいいんだろ？ｽﾚﾁな話題で盛り上げてみろよ

屑野郎

275 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 20:09:12 ID:DG7/NSWY0

>>265
あなたいつから道新読んでるのよ。
ここ数年、道新は確実に札幌延伸賛成じゃないか。朝日もだよ。読売も日経も。

それと鉄涙ザマーさんと大言壮語さんはトリップつけて欲しい。
全角不等号氏は出来なかったらしいが貴方達なら出来るでしょう？
鉄涙ザマーさんも大言壮語さんも成りすましし易い文体だよ。

276 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 20:14:57 ID:CVomrFwl0

>>274
壊れた蓄音機みたいに繰り返すだけかい？

せっかくKC57氏からボール投げてもらってるのに。

277 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 20:24:35 ID:cdYLwNTH0

>>274
函館特産の生鮮食品の微量の輸送、これ以外に実行可能で商売が成り立つ貨物輸送はあるの？無いの？

278 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 20:27:40 ID:LCJztW+R0

民主党はマニフェストに実現に精一杯で
切れる物は切る
新幹線ごときに金をだすどころか
貸付料も北陸を作ったあとは
一般財源化にして使うつもりだよ

279 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 20:32:44 ID:XJ/Q00nBO

>>277
烏賊野郎ｽﾚﾁな話題わかる？
ｽﾚﾁな話題だ
盛り上げて下さいな

280 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 20:34:25 ID:JVFf2Ps10

道新が社説で札幌延伸応援ねぇ

時代も変わったもんだと言うか
ダブルスタンダードでなんというかなw

281 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 20:36:06 ID:cdYLwNTH0

>>279
北海道新幹線の貨物輸送って、北海道新幹線全般を論じるスレではスレ違いではないだろ。

で、アイデアあるの？無いの？有るか無いかだけでも答えられないの？

282 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 20:38:36 ID:b9OT1K0n0

ID:Pq7UCRK90
新幹線なんて友愛しますわ

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283 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 20:40:01 ID:tCMm0m5K0

>>281
>>1
※建設性のない無駄レスはやめよう。
テンプレもよめないの？
馬鹿なの？アホなの？

284 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 20:40:09 ID:b9OT1K0n0

285 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 20:48:47 ID:jB0NQ0u90

>>277,279 横から茶々
小樽とか八雲とか長万部とかにも漁協はあるから
函館が成り立つんならここいらへん発も成り立つかも。

森の烏賊目線じゃない烏賊飯をぬくいうちに東京駅まで持ってきてくれれば
1000円でも週イチで買うんだがなぁ。

286 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 21:15:44 ID:cdYLwNTH0

>>285
東京・上野のエキナカで、か。
そのくらいだったらいけなくもないけど、東京着は10時くらいだから昼になんとか間に合うかな･･･

して、さてはて烏賊君のこの元気はどこへいったやら？人件費最低は秋田・青森なんだが。青森、超有利。

【東京～札幌】北海道新幹線102【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234162964/35

35 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/02/10(火) 03:09:50 ID:OlDsaZNVO
馬力氏の頑なな烏賊目線には脱帽だな
誰も、烏賊専用の貨物新幹線を作れなんて言ってないのに

工業製品でも、多品種、小ロットの携帯電話なんて
人件費が安い北海道で作った方がいいかもよ
で、日本全国からタイムリーに部品を調達して
タイムリーに発送納品して機会ロスを減らしてけば
旨く新幹線貨物を利用できるかもよ

大抵の物は、飛行貨物で代用できるが
飛行貨物より安くできれば
新幹線貨物も夢じゃないでしょ
ＪＲ貨物は、元祖上下分離方式だから
運営コストは安くできるしな

287 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 21:19:05 ID:GcUaz3oi0

さすが民主だ
無駄金を使うことはない
八ッ場しかり、新幹線しかり

288 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 21:19:33 ID:DG7/NSWY0

>>285
漁協はありますけど、函館のイカほどのブランド力ないですよ。
噴火湾ホタテなら養殖だから安定供給しやすいかも・・・八雲。
小樽にはいろいろ魚があるけど、それじゃ北陸新幹線富山駅の蛍烏賊あたりと
かぶりそう。噴火湾岸だとこれからマンボウ料理がブレイクする予感・・・。
でもマンボウって南洋にもいるらしいですね。

289 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 21:33:57 ID:eZ7+Dx2k0

燃料投下ですよ。

読んでると、北海道新幹線新函館～札幌の計画自体の白紙撤回のニュアンス
は全く感じられない。これを白紙撤回と捉える人は頭がおかしいか工作員か
のどちらか。北海道新幹線新函館～札幌の計画自体に悪意を持ってることは
間違いない。そんな人は出入禁止ですがね。

悪意無き反対（具体的数値で新幹線計画の疑義を正す）であればおおいに議
論したいです。

http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20091019191124/index.html

札幌市の上田市長が前原･国土交通大臣に直談判をしました。直談判したのは北海道新幹線
の札幌までの新規着工についてで、上田市長の要望のきっかけは大臣のこの一言でした。

(前原国土交通相)｢全くの白紙です｣｢前年度並みの予算は要求したが中身は政府与党と相談
する｣前原大臣は今月16日の記者会見で、整備新幹線の未着工区間については、自公政権時
代の与党合意にはとらわれず、鳩山政権のなかで改めて決める考えを示しました。
これを受けて行われた札幌市の上田市長の要望。上田市長は前原大臣に対し、北海道新幹線
がいかに優位性の高い政策であるかを、今後データを持って示すと話したということです。
(上田市長)｢北海道の産業が全日本的にどう生かされるか、それに新幹線がどのように貢献
できるかを(示したい)｣
これに対し前原大臣は、｢しっかり検討したい｣と答えたと言うことです。

290 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 21:39:20 ID:XJ/Q00nBO

>>281
ｽﾚﾁ大好きじゃないの？頭いい人

291 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 21:40:03 ID:I83N4TALO

札幌まで新幹線通したって誰が乗るんだよ。

東京からなら飛行機の方が安くて早いし、そんなん通したってガラガラで赤字路線確実だろ。

田舎者は新幹線が好きだな(笑)

292 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 21:40:27 ID:gkOSpVpiO

【鉄道】ＪＲ東日本が「マナーアップ運動」の一環として、列車内の飲食を全面禁止。寝台特急の食堂車も廃止

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1255403217/

293 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 21:42:09 ID:eZ7+Dx2k0

>>291　出入禁止

294 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 21:47:17 ID:gor93kyU0

>>277
メロンもいけるだろう。あれは結構重いからね。鮮度も重要だし。

295 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 22:11:37 ID:cdYLwNTH0

>>294
前回指摘してた点の再掲だけど、

・業務用エレベータで運ぶという以上の分量は設備回収コストがかかりすぎ。
・配達は配達で新たに設備を設けなければならないので、これまた難しい。
・よって車販のワゴン数個程度の分量をエキナカで限定販売する以上のことは出来ない。
・エキナカで限定販売ならグループ会社内で完結するから、航空貨物に対する競争力を確保しやすい。

てなもんで、重いのもどうかな･･･

296 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 22:12:56 ID:JVFf2Ps10

>>289
旧社会党左派系の市長に対するリップサービスでしょ

297 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 22:14:15 ID:LCJztW+R0

>>293
出入り禁止・・・
まさにその通りに中止になろうかというときにｗ

298 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 22:17:59 ID:9VPh+pnrO

>>297 荒らしだから出入禁止は仕方が無い。

299 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 22:23:09 ID:LCJztW+R0

>>298
きみの荒しの定義は？

300 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 22:27:24 ID:vThrtDmH0

鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東上大宇郡福仙一北盛八青函長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森館万樽幌
●━━━━●━━●━━━━●━●━━━━●━━━━━●━━━━━━━━●最速達
●━━●━●●━●━●━━●●●━━●━●━●━━━●━━●━●━━━●速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準速達

号数　0201 0203 0101 0103 0001 0003 ==== 0015 0017 0019 0051 0053

札幌　**** **** **** **** 0630 0730 ==== 1330 1430 1530 1630 1730
仙台　**** **** 0630 0730 0830 0930 ==== 1530 1630 1730 1830 1930
東京　0600 0700 0800 0900 1000 1100 ==== 1700 1800 1900 2000 2100
名古　0700 0800 0900 1000 1100 1200 ==== 1800 1900 2000 2100 2200
大阪　0740 0840 0940 1040 1140 1240 ==== 1840 1940 2040 2140 2240
広島　0900 1000 1100 1200 1300 1400 ==== 2000 2100 2200 2300 2400
博多　1000 1100 1200 1300 1400 1500 ==== 2100 2200 2300 2400 ****
鹿児　1100 1200 1300 1400 1500 1600 ==== 2200 2300 2400 **** ****

301 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 22:31:13 ID:JVFf2Ps10

年内に札幌延伸着工決定にならない限りは民主の負け

302 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 22:34:26 ID:AEt6jTLv0

>>300 わからん?

303 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 22:37:25 ID:b9OT1K0n0

>>289

どう読んでも「白紙です。これから検討します」（要は「考えてません」）
としか言ってないよ。
これと周辺の状況（予算膨張→精査削減）を考え合わせると、新規着工
なんて、お目出度い結論はどう頭を捻っても出てこない。

304 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 22:49:24 ID:b9OT1K0n0

う～ん、ここ１年以内に安部・福田・麻生の３人分の大失策を鳩がしでかさないと
ひっくり返らんな・・。

2009/10/20(火) 16:48:46 ID:???0
・あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。

民主党 38.8％（↓）
自民党 9.2％（↓）
公明党 4.2％（↓）
共産党 1.4％（↓）
社民党 1.8％（↑）
みんなの党 0.8％（↑）
新党日本 0.2％（↑）
国民新党 0.0％（-）
改革クラブ 0.0％（-）
無所属・その他 0.8％
棄権する 0.2％
（まだきめていない） 42.6％

（以上、抜粋）
　http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

305 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 22:53:21 ID:6tplR/AQ0

>>303
アタマのオカシイ人ですね？

306 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 22:56:50 ID:gor93kyU0

>>291
外国人観光客だって喜ぶよ。

高速移動ができるから、移動の為の労力が激減する。
北海道観光にお買い得感も高まるはずだ。
右側通行・左ハンドルの国の人は車移動にためらいがある人もいるはず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E9%9D%A2%E4%BA%A4%E9%80%9A

日本で大丈夫なのは、主なところではオーストラリア・英国・タイ・インドネシア・マレーシア・インドだけ
個人での移動の範囲が大幅に広がるね。

>>295
空輸便をターゲットにしたいんだけどね。
ICチップやダイヤのように軽いものなんてある訳無いよ。海産物もそれなりに重いし。

相応の値段のする農産物。札幌まで来るなら夕張メロンの大量発送がある。
冬は雪だるましか送るものが無いけど。

307 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 23:00:26 ID:9VPh+pnrO

>>305 禿同意

308 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 23:03:47 ID:b9OT1K0n0

>>305 >>307

12月になれば分かるよ（笑）

309 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 23:10:50 ID:AEt6jTLv0

そういえば、
東海道新幹線の時はコンテナ使って高速貨物本気で考えていたな。
たしか、作りかけの意味のない高架橋が今も取り壊さずにあったはず・・・

スーパーレールカーゴ状態でモーターいっぱいつけて
速度が頑張って時速150キロだったりしたら停車ばっかりだから夜間走行?

310 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 23:18:53 ID:cdYLwNTH0

>>306
体積に対する単価で考えると、締めた後の海産物と夕張メロンだと前者のほうが上回るはずだし、
気軽にエキナカで買って帰るには、メロンはちょっと大きすぎる気が。
大量発送には数百億を投じて設備の大規模改修を行わないと。

311 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 23:22:49 ID:XJ/Q00nBO

>>310
エキナカ目線かよ
つか、上野、東京限定って意味ねえ

それよかお前が大好きなｽﾚﾁ話題で盛り上げろよ

312 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 23:26:01 ID:cdYLwNTH0

>>311
じゃ、JRの手でどこに配送すんの？
エキナカ以外にあるかい？

313 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 23:30:49 ID:XJ/Q00nBO

>>312
なんでＪＲで配らなあかんねん
別に佐川でバイク急便でも赤帽でもいいやろ

314 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/20(火) 23:34:44 ID:cdYLwNTH0

>>313
東京駅・上野駅の設備は対応してんの？
つか佐川も赤帽もそんなもん依頼されても飛行機・自社完結・もっと安い料金で運ぶぞ。
そのほうが稼げるから。

それに、バイク便で夕張メロンを配達するのか？

315 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 23:35:48 ID:b9OT1K0n0

316 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 23:52:17 ID:A0wZYK4L0

もうとっくに仕込みは終わってるからねぇ。
知らないのは、鉄ヲタと反対厨だけ。
いろんなところから出されてるフラグが読めない池沼というのは、触らないで放置しておくに限る。

317 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 23:53:35 ID:+cprxic2O

出張客運ぶ山陽新幹線メロン運ぶ札幌新幹線

318 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 00:20:48 ID:1UTLebM50

ま、とりあえず成り行きを見守りましょうや。
東北新幹線と九州新幹線鹿児島ルート全通後の平成23年度には、どっちに転ぶか
結論が出るのだろうから。

319 ：鉄バカご臨終です：2009/10/21(水) 00:30:03 ID:bYvoTipR0

320 ：鉄バカご臨終です：2009/10/21(水) 00:31:24 ID:bYvoTipR0

321 ：鉄バカご臨終です：2009/10/21(水) 00:33:26 ID:bYvoTipR0

　　　　　　　　　　　　　_,.　-―――-　､
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　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　　　　　　　CO2ネタが廃れたら今度は災害ネタね♪　　
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊　　　　
　　　　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉　　　　　　　災害がダメなら今度は盆正月ピーク時ネタ♪
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ　　　　　　　　
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´ 　　　　結局つくってくれないのにアホみたい♪
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/ 　　　でもあたし　そういう妄想鉄バカさんが大好きデ～ス！　（核バクショウ！！
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　

322 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 00:35:10 ID:aHkeSvSD0

323 ：鉄バカご臨終です：2009/10/21(水) 00:35:34 ID:bYvoTipR0

　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　｀）
　　　 /　　　　ノ　　　　　　　　　　ヽ　（　
　　　.i　　　　彡　　　　　　　　　　 i　）
　　　i　　　 /　　　／＼　　　／` ｉ　）
　　　ｉ　　　/　　　　ヽ　ヽ　　ノ　　_i,/
　　　ｒ⌒ヾ.　　　　　／･＼ヽ　／･＼
　　　{　（.　　　　ヽ,,__,,ノ　ヽヽ.,,, ）
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〈::::::::::,.─-┴､鉄バカ死亡のお知らせ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　　　　　　　　 |二ﾆｲ
.ﾚﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

新函館じゃ飽き足らず、不毛の大地に延々250キロトンネル掘れだとー？！

クレクレ根性と図々しさだけは、蝦夷地土人と鉄バカは共通しとるなあ！

北海道選出首相だから新幹線ひいてくれってかー？

永久凍土に埋めるぞ！　鉄バカ土人！

324 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 00:35:59 ID:0owpjOyV0

>>309
>東海道新幹線の時はコンテナ使って高速貨物本気で考えていたな。

本気じゃないだろｗ

325 ：鉄バカご臨終です：2009/10/21(水) 00:36:59 ID:bYvoTipR0

326 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 00:38:22 ID:YRPGEGKD0 BE:2344665986-BRZ(10111)

辻元氏、未着工は立ち止まり検討　整備新幹線
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102001001037.html

国土交通省の副大臣や政務官が与党議員と協議する政策会議が２０日、国交省で開かれた。
２０１０年度予算の概算要求で調査費を減額した整備新幹線の未着工区間に関し、
辻元清美副大臣は「開通（時期）が決定しているところはそのまま、
それ以外は一度立ち止まって考える」などと述べ、
前原誠司国交相のこれまでの説明内容を解説した。

辻元氏によると、出席者から「新幹線を造ると在来線の乗客が減るなど
マイナスの影響もある」との意見も出された。
立ち止まって考えることには、おおむね理解が得られたという。

馬淵澄夫副大臣によると、会議には議員や秘書ら約２００人が出席。
事業個所を２０％程度減らすとした道路整備をめぐり、
個別事業がどうなるかについての質問も出たが
「整備の指針も含め、年内に何らかの形で提示できるよう進めたい」と説明したという。

国交省の概算要求の総額は、０９年度当初予算比２・６％減の６兆１９４３億円。
このうち公共事業費は同１４％減の４兆９１６７億円となっている。
国交省の政策会議は１３日に続き２回目。

327 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 00:47:36 ID:aHkeSvSD0

>>324
高架橋が1964年からそのまま大阪府摂津市で、
斜めにオーバークロスのまま東海道新幹線上にありまっせ。
ジャンプ台みたいに。

328 ：鉄バカご臨終です：2009/10/21(水) 00:47:44 ID:bYvoTipR0

辻元が立ち止まって考えたら、新幹線つくってくれるようになると思う人！

329 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 00:50:02 ID:9XKVMhDwO

>>314
あほやな
そこでＣＯ２削減やんけ多少高くても時間が同じなら使うで

330 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 00:58:08 ID:zbozo8K30

>>329
んー、新幹線利用3500円メロン、佐川急便輸送3200円メロン、消費者はどっちを買うと思う？

331 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 01:07:26 ID:9XKVMhDwO

>>330
アホやな佐川が新幹線を利用するんだよエセ企業イメージでなエコエコ鳴くんだよ

332 ：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/21(水) 01:15:28 ID:08Zf5j7Y0

過去ログ調べたところ、自分が新幹線貨物の話題にからんだのは55スレ57スレ67スレあたりですかね・・・
（ちょくちょく出る話題ではあるので、それ以外にもあると思います）

333 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 01:30:19 ID:zbozo8K30

>>331
佐川がぁ？メロンごときの重量で使うかよ。
むしろ一般宅配便でSRCを売りにするだろ。

334 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 01:32:11 ID:pnBcrIuz0

標準軌のコンテナ搭載高速新幹線貨物電車は、北海道新幹線においてはまず間違いなく実用化されるだろうね。
TOTは最終的には実用化しないと思う。あまりにも死重が大きすぎる。
新幹線車両と同じ寸法の電動機月の蓋付貨車の上に、コンテナを載せて
16両ぐらいで高速に新幹線貨物ターミナル間を移動するようなのが実用化されると思う。
在来線との連絡接続は、コンテナを積み替えることのみで行われる。
これにより青函トンネルの貨物列車との速度差問題は最終的に解消される。
札幌苗穂以外の新幹線貨物基地は、どこに作ればいいかは追々決定されてゆくだろう。

335 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 01:35:39 ID:ZJM7ruwZ0

そうであれば、全道路線の広軌化（標準軌化）をすればよい。
（本州連絡の路線は３線）
そうすれば全道で最高速１６０ｋｍも可能になる。新幹線不要乙

336 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 01:36:04 ID:9XKVMhDwO

>>333
議論終了だな
同じ時間で運べるならって前提条件を出したんだが
敢えてそれを無視したいなら好き勝手ｽﾚﾁな話題で盛り上がってくださいな
因みに、佐川は専用トレインを持ってるんだってな

337 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 01:37:54 ID:9XKVMhDwO

それに何時からメロン専用話になってんだよ
烏賊目線だからまだエキナカから抜け出せないんだろう

338 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 01:40:06 ID:zbozo8K30

>>336
SRCって何なのか知ってる？

339 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 01:46:06 ID:zbozo8K30

>>334
年間930万トン相当の輸送力が無いと代替できんが、そんなもん北海道新幹線の貨物新幹線で
実用化しようたって無理だそんなん。速度差問題を解決したくば軸重13t程度が必須だが、この条件で
16両編成なんざ一列車でコンテナ50個程度しか輸送できんから現状の26往復でなしに52往復を
運行しないと間に合わない。

コスト引き合うわけないだろ。

>>337
駅の外に出るなら航空貨物に負けるちゅーとるのじゃ。

340 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 01:46:32 ID:9XKVMhDwO

>>338
馬鹿だからしらね

っか否定したいだけなら議論する意味なし

ｽﾚﾁな話題よろ

341 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 01:50:53 ID:9XKVMhDwO

ま、だいたい新幹線で荷物運ぶのに
それより遅く着くシステムと比較されても意味ない
それじゃ前提が速達否定じゃねえかな

やっぱ烏賊目線だわな

342 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 01:51:17 ID:COqdvFWH0

そういえばTOTの話題はあのあとすっかり立ち消えだな

あの、というのは苗穂工場で実験してた写真が出た頃ね

343 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 01:55:19 ID:pnBcrIuz0

>>339
北海道新幹線は、札幌で打ち止めになることは絶対にない。
最低でも道東と道北の端まではフル企画で結ばれ、それ以外はミニ新幹線で繋がる。
そうすると、新幹線による高速で生鮮農産物を首都圏に出荷する大変有用な鉄道による高速輸送経路ができる。
出荷後10時間程度で新幹線貨物を経由して首都圏の店頭に並ぶ。
そのころはまず間違いなく第二青函ないし第三第四第五青函(一部自動車専用)ぐらいまではできている。
札幌が開業したころには、すでに第二については掘削が始まっている。

344 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 01:59:02 ID:zbozo8K30

>>341
航空便は早いよ。函館空港まで行くのと函館駅に行くの大して時間変わらんし、羽田から配送するのと
東京駅から配送するのでも大して時間変わらん。特別契約結べば即終了だよ。

つわけで港から東京駅まで新幹線利用で五時間、航空便なら港から羽田まで二時間くらいだろ、
全然相手にならん。

345 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 02:00:10 ID:l0xvpp1KO

オールナイト運行でもしない限り、貨物新幹線の大宮以南乗り入れは困難やと思うけど。

346 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 02:02:04 ID:9XKVMhDwO

>>344
今度はCO2を無視ですか

つくづく烏賊目線さんですなあ

347 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 02:06:33 ID:9XKVMhDwO

>>344
お飛行機で二時間新幹線で５時間ですか？

これが現実なら、新幹線を札幌まで延長するのは愚の骨頂ですな

348 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 02:11:06 ID:zbozo8K30

>>346
CO2を見たところで輸送料は価格に直結せざるを得ないからな。
で、そんなにCO2CO2というならメロンを新幹線で輸送することでどれだけCO2を削減できるか
知ってるんだよね？数字教えてよ。

>>347
札幌からの概算ではないこと、貨物であって旅客でないことを踏まえられないお脳の弱さを証明かよ。

349 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 02:14:09 ID:9XKVMhDwO

>>348
飛行機を使うよりは少ない以上

お前は、子供かって
何時何分何秒前に殴ったんだって聞きたいのか？

お馬鹿な俺には答えられんよ

350 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 02:15:04 ID:zbozo8K30

>>349
> 飛行機を使うよりは少ない以上

建設に伴って大量のCO2が出るよねぇ、取り返せないんじゃないの？

351 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 02:17:02 ID:9XKVMhDwO

>>348
札幌って言ってねえし
函館で５時間ですか？？？って事なんですが

352 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 02:17:37 ID:zbozo8K30

>>351
港からだからなぁ。

353 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 02:21:18 ID:9XKVMhDwO

>>350
あっそ
屁理屈のパレードですな
反論する気もないわ
烏賊目線で罵倒を生きがいにしてるヒッキーさん
君の知識が生かされる時代がくるといいね

無いと思うけど

354 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 02:24:55 ID:9XKVMhDwO

>>352
港だからですかマジ意味不明っす

さっきまでは、メロンなのに
今は烏賊ですか？

355 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 03:45:27 ID:tZf30LprO

札幌より長崎延伸のほうがマシ

356 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 03:47:42 ID:zbozo8K30

>>353
>>354
おまいは提案側だろ？
必要なのは構想の提案であって反論ではないぞ。
何で俺が一々数字付けて説明せにゃならんのか意味不明。

357 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 03:54:00 ID:SS8mCAB90

>>289
久々に覗いたら、未だに「出入禁止」とか書いている香具師がいた。

スレッドは喪前の私物かｗ

358 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 04:38:39 ID:zbozo8K30

ったくバカくせぇ。

航空機・・・215～230分（３時間35～50分）
　夕張⇒千歳空港・・・50km・・・60分
　　積換え30分
　千歳空港⇒羽田・・・75～90分
　　積換え30分
　羽田⇒首都圏配送拠点として品川まで･･･10km･･･20分未満

北海道新幹線･･･420分(７時間)
　夕張⇒札幌駅・・・75km･･･90分
　　積換え30分
　札幌駅⇒東京駅・・・240分
　　積換え30分
　東京駅⇒⇒首都圏配送拠点として品川まで･･･10km･･･20分未満

夕張からだと全然競争力無いじゃないか。

359 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 04:52:11 ID:ZMWpfj4B0

メロンなどの果物はある程度熟成させないと意味がないもの
なのに、それをすぐに輸送する意味ねえだろ。ｗ

魚介類ならわかるが。

360 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 05:05:10 ID:zbozo8K30

>>359
夕張メロンは特殊なほうで、鮮度維持の産地直送便で輸送できる体制を確保できた1960年代に
やっと全国への出荷ができるようになったという事情がありまして。
それが時間的にどの程度のものかよーわからんのだけれども、>>341を見るに速くないと駄目なんだそうで＿

魚介類となると函館からだけど、

新幹線･･･310分（５時間10分）
　函館漁港⇒新函館駅・・・20km･･･30分
　　積換え30分
　新函館駅⇒東京駅・・・200分
　　積換え30分
　東京駅⇒首都圏配送拠点として品川まで･･･10km･･･20分未満

飛行機･･･180～195分（３時間～３時間15分）
　函館漁港⇒函館空港･･･10km･･･25分
　　積換え30分
　函館空港⇒羽田･･･75～90分
　　積換え30分
　羽田⇒首都圏配送拠点として品川まで･･･10km･･･20分未満

361 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 05:12:58 ID:zbozo8K30

で、やっぱり競争力が無い。なんでエキナカエキナカ言ってるかというと

新幹線･･･280分（４時間40分）
　函館漁港⇒新函館駅・・・20km･･･30分
　　積換え30分
　新函館駅⇒東京駅・・・200分
　東京駅構内移動20分

飛行機･･･230～245分（３時間50分～４時間５分）
　函館漁港⇒函館空港･･･10km･･･25分
　　積換え30分
　函館空港⇒羽田･･･75～90分
　　積換え30分
　羽田⇒東京駅に直行･･･20km･･･40分未満
　東京駅構内移動30分

で、35～50分しか差が無くなる。これが上野になると完全に逆転するからなんだよね。
飛行機のほうで所要90分を最低保証と仮定しよう。75分を常時クリアできるもんではないっぽいんで。すると

エキナカ・魚介類
　新幹線･･･280分
　航空機･･･245分
　　　　　　　　35分差

都内配送拠点まで・魚介類
　新幹線･･･310分
　航空機･･･195分
　　　　　　　115分差

となって、エキナカかそれに類したロケーションでないと時間的に勝負になる場所が無いことが判明する。

362 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 05:21:56 ID:zbozo8K30

でさ、こうなってくると首都圏北部から北海道行く分には新幹線のほうが速い、って話と整合性あるでしょ。

で、見積もりは航空写真で道路幅と距離見て適当に見繕ってるのと、配送には配送拠点を経由して
各方面行きの配達のトラックを利用しないと配達が事実上不可能であることから、必ず配送拠点を
経由する形になっていることを断っておくだよ。

363 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 07:00:07 ID:EWvgvmpYO

反対派のマヌケが押し黙るのも時間の問題

364 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 07:16:05 ID:t/uaVNQqO

なんかひさびさに新幹線貨物ネタで盛り上がってますね。
以前、新幹線貨物案を書かせてもらったもんです。

旧馬力さんもそうですが、このネタになるとすぐ東京側のターミナルは
どうする、とかって話になっちゃうんですよね。
俺は青森札幌間だけで十分効果あると思ってますよ。
もちろん目的は沿線自治体の３セク維持費軽減（＝廃止）と
青函区間でのダイヤ組成の自由度アップです。
新幹線貨物はそのための単なる手段です。
携帯からなんでこれくらいにしときますけど。

365 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 07:33:02 ID:t/uaVNQqO

ちなみに函館の烏賊とか森の烏賊飯くらいなら
E5のあの長い鼻に詰めて送れば十分なので
新幹線貨物は不要かと。

でも自慢のスーパーグリーン車が烏賊臭くなるな…w

366 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 08:32:48 ID:EWvgvmpYO

>>357
久しぶりに覗いたら香具師とか書いてる椰子がいた

367 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 08:58:08 ID:S4M5GvOMO

青函トンネルがネックなら、逆に札幌から新幹線作っていけばいい。
九州新幹線方式やね。

368 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 09:15:50 ID:PGDuJ2jW0

>>367
あなたの主張には主語がない。
そこが一番大事なのに。

JR北や国にそれだけの体力、やる気があるのか。ことに後者。

369 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 09:34:24 ID:8A2jcXleO

>>365
東京方のノーズに詰めればおｋ

370 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 09:56:56 ID:9XKVMhDwO

烏賊目線はやっぱ烏賊目線だなぁ
真夜中に一生懸命都合の良い数字探してCO2は無視ですか
だから烏賊目線なんざんす

朝取り食材をその日に飛行便でお届けってのが現実にあるんだから
飛行機から新幹線に変わるって需要もあるが設備はそれなりに必要だから
後はJRのやる気しだいだわな

烏賊目線で必死に否定して下さいな

371 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 10:05:06 ID:JcTcFTFn0

NG推奨「烏賊目線」

372 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 10:09:30 ID:9XKVMhDwO

>>371
それがいいんじゃね
烏賊目線はすぐ絡んでくるから烏賊目線でさあ

373 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 11:56:50 ID:VFBLNHNB0

飛行機と同じ事すればいいんじゃない？
Maxの一階をフレイターに改造して、ジュラルミンのBoxに入れて運ぶ。

374 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 12:55:21 ID:AzvzYftz0

運ぶための北海道新ローカル線自体がそもそも不要だってのにw

375 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 12:58:17 ID:zbozo8K30

>>364
そういう目的なら、まず自由度向上の必要性の証明から始まりますな。俺は無いと考えてるけど。

>>370
句読点くらい使えよ。

> 真夜中に一生懸命都合の良い数字探してCO2は無視ですか

当たり前だろ、CO2の数字が無いんだから。
東京大阪間だったら国交省調べの実績値で乗客一人運ぶのにN700系で4.8kg、B-777で48kgとか
数字は出てるがな、北海道新幹線のほうは乗車率の低さから鉄道側で一人あたりの排出量が
三倍から五倍になる上に、飛行機は搭乗率が一番いい区間だから、巡航する距離が伸びるのも併せて
距離あたりで均すと一番一人当たりの排出量が低くなる区間だ。

こと東京対札幌の場合、CO2排出量は飛行機と新幹線で差が付く道理が無いんだよ。

376 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 12:59:09 ID:EWvgvmpYO

>>373
ちょっとカッコイイね。貨客兼用で360km/h対応のE9系とか。
まぁ客車の後ろに貨車を連結でもいいけど。

377 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 13:04:14 ID:QGDvGuaq0

子供の「未来の新幹線」お絵かきと、
仕事になるかどうかの試算が混在しとる・・・

378 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 13:04:26 ID:zbozo8K30

>>370
> 飛行機から新幹線に変わるって需要もあるが設備はそれなりに必要だから
> 後はJRのやる気しだいだわな

需要量は？
全国四位の水揚量を誇る八戸漁港があるのに八戸開業で誰も見向きもしなかったのは何故？
イカなら函館じゃなくて八戸が日本一だぞ？ヒラメもだが。

>>373
Maxが北海道まで行くことは無いから。

379 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 13:05:39 ID:MwjlFLvK0

貨物車をフリーゲージにして北海道新幹線走らせ。動力ないから簡単だろ？

380 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 13:07:38 ID:zbozo8K30

>>379
コキを一両4000万で作って走らせててもJR貨物の収益力が弱いのに、JR貨物側に殆ど益の無い
速度向上のためにどれだけコストかけるの？

機構的問題でなく金銭的問題が故に無理だそんなバカアイデア。

381 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 13:29:43 ID:9XKVMhDwO

>>378
烏賊目線おはよ

適当に数字ならべて航空貨物と新幹線貨物のCO2排出量が一緒ですか

企業のエコ活動なんて単なるエゴだからエコしてる感じでいいんだよ

八戸はだなトラックでも十分高速で運べるからだよ
烏賊目線いい加減エキナカから離れたらどうかね
上野東京のエキナカのだけの商売と東京都心での商売だと
後者のが需要多いだろ烏賊目線

382 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 13:38:18 ID:zbozo8K30

>>381
> 適当に数字ならべて航空貨物と新幹線貨物のCO2排出量が一緒ですか

お前が数字出さないから。

> 企業のエコ活動なんて単なるエゴだからエコしてる感じでいいんだよ

だったら飛行機で運んだやつの箱に「新幹線で運んだのでエコです」ってシール貼っておけばいいだけだろ。

> 八戸はだなトラックでも十分高速で運べるからだよ

八戸からだとトラックでは新幹線より二時間くらい余計にかかるんだが。
つか>>341だと時間が大事なんじゃなかったのか？

> 上野東京のエキナカのだけの商売と東京都心での商売だと
> 後者のが需要多いだろ烏賊目線

需要が多いっていうけど、どれくらい需要があるの？

383 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 14:07:18 ID:HFNqwQB70

>>314
環境税を導入される予定がある。

航空貨物の環境税と新幹線貨物の環境税ならどっちが高いか明白だよ。
鮮度が重視される重量物なら航空以外の高速輸送が一番向くと思うけどな。

384 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 14:19:47 ID:zbozo8K30

>>383
CO2排出量に対してかけるんだったら北海道から持ってくる限り航空機と新幹線で大した差が無い。

385 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 14:35:58 ID:dRd4SFu20

もともとの民主党支持者は北海道新幹線には反対だし
前なんとかも辻本も強烈に反対だし
民主党になってから札幌延伸が出来る訳もない

精査と言う奴は凍結をごまかしてるだけ

ウソばかりつく一番たちの悪い奴

386 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 16:31:11 ID:9XKVMhDwO

>>382
むちゃくちゃだな烏賊目線

適当な数字お認めご苦労様です
エコシールはバレたら企業生命たたれるのでやりません
エキナカ対都心商売でエキナカのが需要が多いなどと言うのは烏賊目線だけ
っかエキナカも都心っしょ
もしかしたら駅売り全てエキナカってことですか

飛行機も電車もCO2排出量が一緒って
お前の適当数字感情をかけた奴だろ

頭良すぎクラクラしますよ烏賊目線さん

387 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 16:36:36 ID:zbozo8K30

>>386
> エコシールはバレたら企業生命たたれるのでやりません
> エキナカ対都心商売でエキナカのが需要が多いなどと言うのは烏賊目線だけ

エキナカのほうが需要が多いって、誰が言ったの？

> 飛行機も電車もCO2排出量が一緒って
> お前の適当数字感情をかけた奴だろ

じゃ、北海道新幹線と羽田千歳線の正確な数字を教えてよ。お前の適当数字感情をかけた奴でなくて。

388 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 16:43:39 ID:9XKVMhDwO

>>387
都心のが需要が多いでいいだろ

CO2の排出量なんてわかりませが
飛行機より少ないです確実にな
烏賊目線が一緒だと思いたいなら思ってなさい

常に満席の飛行機と常にガラガラの新幹線なら
飛行機便のがエコなんざんしょ
新幹線なんていらないわな

389 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 16:59:34 ID:zbozo8K30

>>388
> 都心のが需要が多いでいいだろ

俺はワゴン数個程度を超える需要では設備投資が必要になって不可能だって立場だからな。
都心のほうが需要が大きいとか言われたって「逆に無理ですね」くらいしか言い様が無い。
大体、都心のほうが需要が多いっていうならどれくらいの需要なの？

> CO2の排出量なんてわかりませが
> 飛行機より少ないです確実にな

なんだ思い込みか。

> 常に満席の飛行機と常にガラガラの新幹線なら
> 飛行機便のがエコなんざんしょ
> 新幹線なんていらないわな

実際問題、10両編成が毎時２往復津軽海峡を越えるとして定員800名が有効発車時間帯14時間で
16352000席の供給だろ。航空需要の四割を掻っ攫う前提でも乗車率25％にしかならん。
"のぞみ"は同じ計算すると1323*8*2*16*365=123621120席、乗客流動は五千万人程度くらいあるし
続行運転の形になってる分の間引きがあるから供給量はもっと減る、よって乗車率は50％を余裕で超える。
おまけに距離は倍だろ。CO2排出量で東海道の四倍は確定じゃないか。
羽田千歳線から三割しか奪えなかったら乗車率18％だ、5.5倍だろ。

CO2対策で北海道新幹線なんつーのは誇大宣伝の類だろ。

390 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 17:06:38 ID:324prV2Y0

>>389
＞10両編成が毎時２往復津軽海峡を越えるとして定員800名が有効発車時間帯14時間で
　この前提が違ってるだろ？
　全時間２本／ｈにはしないと思うが。

391 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 17:09:05 ID:7rMiSNRI0

>>389
その前提は横から突っ込ませてもらうよｗ
東京－札幌ノンストップで時間2本走らせるの？

392 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 17:09:33 ID:zbozo8K30

>>390
速達の性格持った列車が毎時２本無いと利便性で劣ってシェア落とすってネチネチ続いたことがあったんだが。

逆に、どのくらいが適正なの？

393 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 17:09:47 ID:9XKVMhDwO

>>389
俺は幾ばくかの設備投資前提だから
ワゴン数台ってイメージじゃありませんから永遠に平行線ですわ無理と思ってるならｽﾚﾁな話題に執着してなさい

新幹線は飛行機と違って線で結んでますから途中の乗り降りもあるし余りにも乗車率が少ないなら
新青森まで２両編成でいいじゃん

まあ、烏賊目線は飛行機のがエコでいいじゃん

394 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 17:15:03 ID:zbozo8K30

>>391
限定した仮定の計算だからこうなるんだろ。
乗車率50％・500kmで4.8kgを元に好きなように計算してくれ。

>>393
> 俺は幾ばくかの設備投資前提だから

設備投資の額、需要量、経路設定、これが無いと話にならんだろ。
いくら設備投資するの？需要は？数字も無いのに妄想かよ。

> ワゴン数台ってイメージじゃありませんから

ここで問われてるのはイメージでなくて具体的な構想。

> 無理と思ってるならｽﾚﾁな話題に執着してなさい

商売が成り立つ構想が示されない限り、無理だとしか言い様が無いだろう？

> 新青森まで２両編成でいいじゃん

んな馬鹿なオペレーションがあるわけないだろ。JR東日本が東北新幹線で車種整理を発表したの知らんのか？

395 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 17:20:01 ID:zbozo8K30

>>391
あと、"のぞみ"って新大阪までノンストップだったか？

396 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 17:20:46 ID:324prV2Y0

>>389
＞おまけに距離は倍だろ。
　飛行機との比較なんだから、羽田～千歳が羽田～大阪の倍あることも加味して考えてくれなきゃ、

397 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 17:28:55 ID:7rMiSNRI0

>>394 >>395
だから飛行機と違いノンストップじゃないから>>389の仮定はおかしいでしょ。
新幹線は羽田千歳便とだぶらない区間の利用客も座席を埋める。

398 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 17:29:29 ID:zbozo8K30

>>396
飛行機の場合、巡航は離着陸に比べて時間当たりの燃料消費量が小さくなるから、
距離が伸びると「燃料消費÷距離」の値が小さくなるので。

高速走行時に七割くらいの出力で巡航してる新幹線とはちょい違うだよ。

399 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 17:30:15 ID:zbozo8K30

>>397
じゃ、正しい仮定で計算してネ。

400 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 17:36:34 ID:9XKVMhDwO

>>393
このスレ自体が妄想でんがな

現実見るならなんでもエコの現実を見れないのかと

佐川、ヤマトあたりが飛行機で出してた荷物を
新幹線にシフトする可能性はある

無いと思うのは勝手なのでご自由に

北管轄を何両で走らせたってええやろ
北管轄は４両東管轄は＋８両の12両編成で走らしたらいいやんけ

まあいくらムキになって言い訳しても
飛行機のがCO2排出量が少ないなんてありえない

401 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 17:40:07 ID:zbozo8K30

>>400
> 現実見るならなんでもエコの現実を見れないのかと

鉄道じゃ対応できないからと鉄道貨物への切り替えを拒否ってる大メーカーなんて腐るほどあるぞ。

> 佐川、ヤマトあたりが飛行機で出してた荷物を
> 新幹線にシフトする可能性はある

無い無い。軽量だから削減効果が微量すぎる。

> 北管轄を何両で走らせたってええやろ
> 北管轄は４両東管轄は＋８両の12両編成で走らしたらいいやんけ

それにどうやって"こまち"くっつけるんだよ？

> まあいくらムキになって言い訳しても
> 飛行機のがCO2排出量が少ないなんてありえない

数字も無しの思い込みだろ。

402 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 17:44:06 ID:9XKVMhDwO

>>401
ハイハイ

お前は烏賊目線でｽﾚﾁな話題をふりまいてればいいよ

できないできない

403 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 17:47:22 ID:zbozo8K30

>>402
提案側のくせに構想の詳細も数字も明示出来ないってのは馬鹿の証拠だと知れ。

404 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 17:53:20 ID:9XKVMhDwO

>>403
烏賊目線がネタ振ってきて何を今更

頭いいんでしょ
ｽﾚﾁな話題よろ

405 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 17:56:53 ID:9XKVMhDwO

適当な数字並べるのが頭がいいなら

おらあ馬鹿で十分だよ
根拠の無い数字なんて意味なし

羽田空港から品川までトラックで30分かいなと思ったけど
頭がいい烏賊目線には黙っておりましたよ

あ～頭が宜しいお方だ事

406 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 18:00:55 ID:zbozo8K30

>>404
せっかくネタ振りしてやってるんだから有難く貨物新幹線論を展開すればいいだろ。ただし数字付きでな。

>>405
> 羽田空港から品川までトラックで30分かいなと思ったけど

倉庫エリアまでだから20分未満って見積もってるんだが。

407 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 18:11:26 ID:tOZXsOFR0

＞倉庫エリアまでだから20分未満って見積もってるんだが。

田舎者かぁ。

408 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 18:17:08 ID:r0sb3IZ90

>>407
反論したいのなら、罵倒ではなく根拠をどうぞ。

409 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 18:19:33 ID:9XKVMhDwO

>>406
俺はｽﾚﾁなネタで盛り上げてくれと頼んだだがな
お前が好んでネタ振ってきたから
嫌々付きやっただけなんだがな
で、結局は適当な数字並べて僕頭いいでしょって
真面目に悲しくならないのか？

君に付きあってあげた俺に感謝してもらいたいくらいなんだがな

410 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 18:53:50 ID:gQ8sfpO70

なんか今日の馬力さん楽しそうですな。相手の方も。
お二人ともお疲れさんでした。最近出てきた変な人よりスレチに注意しながらの
お二人のやりとり、それなりに誠意に満ちていると感じて読ませてもらった。

411 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 19:04:49 ID:zbozo8K30

>>409
> 俺はｽﾚﾁなネタで盛り上げてくれと頼んだだがな

しらねぇよ。
つか句読点がスペースってカナ打ちの骨董品か？

412 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 19:06:32 ID:GtLMiggd0

北海道と本州でやりとりする荷物なんか有るの？
工場もほとんど無い
産業もわずか
さびれた田舎町の連続でさ

413 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 19:08:37 ID:zbozo8K30

>>412
シェアが低いJR貨物ですら年間900万トンの輸送力を提供してるんだが。

414 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 19:14:35 ID:tFpQQjf1O

馬力の出没時間がわからん

415 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 19:14:45 ID:r0sb3IZ90

>>411
> つか句読点がスペースってカナ打ちの骨董品か？

ハングルキーボードは句読点打てないそうだ。

416 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 19:16:05 ID:zbozo8K30

>>415
あー、なるほど。。。

417 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 19:17:50 ID:tOZXsOFR0

>>415
反論したいのなら、罵倒ではなく根拠をどうぞ。

418 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 19:22:29 ID:r0sb3IZ90

>>417
罵倒になってないけど？なにか心当たりでもあるの？

419 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 19:31:13 ID:9XKVMhDwO

>>416
ｽﾚﾁな適当認定有難う御座います

本日もその調子で糞意地悪発言お願いします

420 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 19:42:12 ID:zbozo8K30

>>419
で、新幹線貨物ビジネスの構想は？データは？

421 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 19:49:18 ID:9XKVMhDwO

>>420
その前にお礼の言葉はないのかな？

422 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 19:49:57 ID:Oa5A6jvK0

>>389
＞CO2排出量で東海道の四倍は確定じゃないか。
　N700系のCO2排出は航空機の１０分の１だそうだから、百歩譲って東海道の４倍としても
航空機の４０％ってならないか？

423 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 19:52:32 ID:9XKVMhDwO

>>422
適当な数字並べて悦に入ってる
オナニー猿なんだから、そ～としといてあげなよ

424 ：364：2009/10/21(水) 20:10:21 ID:t/uaVNQqO

帰ってきたら規制かかってる…orz

>>375
過去スレでも貨物120km/h、新幹線360km/h（←実現するんですかね？）の
想定で１時間あたり2-2、もしくは1-3のダイヤが組めるとは言われてます。
貴殿の言う札幌便毎時２本でもはるかに供給過多という理論だと確かにこれで十分です。
ただ、実際の青函区間の通過需要ってどんなもんになるんですかね。
それによって自由度向上の必要性は大きく左右されますからね。
まあ、このスレでは誘発需要は考えないことになってますからそれは置いておいて。

この2-2もしくは1-3案は新幹線も貨物も定時で運行できた場合のものですが
ダイヤが乱れた場合、どうでしょう。
また、千歳が閉鎖になったような場合、救済臨時便を増発できるでしょうか？
定期列車が札幌で満席になられたら、東北区間はパニックですね。
増発する場合は貨物に犠牲になってもらう、も一案ですね。
「千歳が閉鎖されたので着荷が遅れます」byJR貨物　いいのかな～ｗ

ところで両氏が一日中熱い（？）議論をしている首都圏直行型の
新幹線貨物には俺も懐疑的です。

425 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 20:18:20 ID:LAfyUQf+0

>>424
そもそも、シェア40%という現在の話だと、E2系10連で2時間に1本で運べる乗客でしょ。

>また、千歳が閉鎖になったような場合、救済臨時便を増発できるでしょうか？

上記の通り、輸送量はそもそもゆるゆるだから、その必要はない。
そもそも、年に数日間の新千歳空港閉鎖を前提に、恒久的な輸送力を考えることはナンセンス。
それに、新千歳空港が全便欠航ということは、ほとんど考えられないし、
去年の2月に新千歳空港で欠航便が相次いだ日は、JR千歳線がえらいことになっていた。
仮にあのとき北海道新幹線が開通していたとしても、千歳線が動かないから千歳に足止めされる人が
続出していただろうね。

426 ：364：2009/10/21(水) 20:18:48 ID:t/uaVNQqO

突っ込まれる前に…

千歳閉鎖なんて非常事態なんだから、新幹線も貨物と
平行ダイヤでいいじゃん、という意見もアリです。

携帯からだと疲れるので規制解除されてもまだ貨物ネタが
続いてたらまた来ます。

427 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 20:21:12 ID:zbozo8K30

>>422
飛行機側の搭乗率がどうなるか、また建設に伴って排出されるCO2の量はどうなるか、
ほんとに最後まで詰めて考えると40％だなんて言えないよ俺は。

>>424
実際にダイヤ組んでみせたうちの一人が俺だしね。少々ざっぱだったけど。

で、千歳救済と言っても緊急時のこと、緊急時を基準に平時を大きく拘束するのは不経済に過ぎるし、
毎時２本の場合は乗車率100％だと現状の総流動の1.6倍を賄えるんだから大丈夫でしょう。

また貨物列車ってあちこちで運転停車をやってる関係で少々の遅れは回復可能なようになっているし、
青函トンネル通過についても、仮に新幹線を増発したとして、遅れるのは15分か30分かって程度。
そもそも千歳が封鎖になるような状況だと道内在来線の運行が乱れてるから、青函トンネルで
改めて15～30分遅れたところで運送屋観点から見てもさして問題になるとも思えないし。

428 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 22:33:57 ID:4IPUILuU0

>>427
新幹線出来た時点でのＣＯ２増は、何十年後？ｗ
飛行機対抗してスピード上げれば、飛行機に比べて精々３割減程度
それに飛行機は、大して減便されないからね
総じれば、大幅増、建設時にも排出されるからね
社会的にはマイナス

毎時２本で１００％？？おまえの頭はバブルか？
まあ仕方ないな暇な脳内運送屋だからな

札幌延長がないから
ＪＲ北海道も頭の痛い、貨物問題ないから良いじゃないの？

429 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 22:34:30 ID:hG2+vuMx0

札幌-東京間の話題は置いといて
札幌-函館新青森の需要はどれくらいにないそう？
とくに函館間はそこだけで北海道新幹線が黒字になりそうな予感なんだけど

430 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 22:45:45 ID:4IPUILuU0

>>429
基本的に平行在来特急が１０本程度あれば、運用の仕方により
黒字になる。ただし、貸付料を０であればね
つまり、運用費＞運賃収入なれば黒字だという定義の場合

431 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 22:49:18 ID:aHkeSvSD0

>>427
>15～30分遅れたところで運送屋観点から見てもさして問題になるとも思えないし

○川急便の中継センターでは問題有りだな
縞シャツは怒るし、発着店の店長怒るし、経験済み
知ったかぶりはしないほうがいいぞ

432 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 23:14:21 ID:zbozo8K30

>>431
そりゃ佐川だからだろ。
副長の大絶叫くらい何度かくらっとるわ。

で、緑装束とか黄色装束、灰色装束のほうがずっと鉄道コンテナの利用は多いんだけど、
そっちゃ30分くらい平気だわ。受け先の積み下ろしで待ちが発生するのなんて当然の話なんで。

433 ：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/21(水) 23:20:41 ID:moU8GbL80

>>428
JR東日本の現状のデータを使うと、
（http://www20.atwiki.jp/rosarugosa/pages/19.html）
--------------------------
1両1kmあたり排出量(gCO2/車km)
1295
距離(km)
1035
1両片道あたり排出量(kgCO2/片道)
1340
座席あたり排出量(kgCO2/席)・・・1両90席とする場合
14
--------------------------
です。

ANAの現状のデータを使うと、
（http://www.ana.co.jp/ana-info/ana/csr/report/pdf2008/CSR2008_P51-56.pdf）
座席あたり排出量(kgCO2/席)は、
--------------------------
機種　CO2排出量
787-8　767-300の約20%減（注：54.0）
777-300　58.0
747-400　63.2
767-300　67.6
747-100SR　72.8
--------------------------
です。

10年後、20年後の車両・機種がどのように推移するのかわかりませんが、
現状ベースではこんなところです。
搭乗率・乗車率はむろん考慮しなければなりませんので、このままでは使えません。
いずれまとめます（が、道央-関東以外で難航中ですね^^;）。

434 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 23:37:40 ID:4IPUILuU0

>>433
飛行機も電車も満員でないし
飛行機に対抗しようとスピードを出すと効率が悪くなるし
逆に、飛行機はますます効率化
なによりも道内のローカル新幹線の効率が・・・

で、新幹線開通前後では
電力の伸びでＣＯ２は大幅増
飛行機はそれほど減便されないので

社会的には大幅増
結果的には、新幹線でＣＯ２は増える

435 ：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/21(水) 23:47:52 ID:moU8GbL80

馬力さんが言われていた
>>375
> 飛行機は搭乗率が一番いい区間だから、巡航する距離が伸びるのも併せて
> 距離あたりで均すと
に関連して、
航空機の飛行距離から燃料消費量を求める公式って存在するんですか？
羽田新千歳間の各社データの質がすばらしいので、国交省の「航空109g/人km」て数字は、
できれば使いたくないなあと。

>>434
まあそういう予想する人もいれば、そうじゃない人もいると思うんですよ。
もし興味をお持ちでしたら、
自分が予想する乗車率や搭乗率と>>433の数字を使えば、
「現状ベースではあるが」ある程度の予想ができると思います。

436 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 23:53:34 ID:0iMG/nbF0

新幹線が、CO2を極めて出しにくいってのは、車両だけの話だろ。

地上設備の維持管理に、どれだけの電力が使われているかもカウントされてないし、
新幹線のパンタグラフまで送電するのに、どれだけの電力が送電ロスしてるかも
カウントされていない。

エンジンとモーターの燃費を比較しただけの数字に、何の意味も無い。

437 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 23:57:29 ID:4IPUILuU0

>>435
関東から札幌行きが満員ならば、途中仙台は通過しなければ・・
道内ローカル車両が驚異の１両編成にならなければ
もちろん現状で飛行機も満杯になってないけどね

しかし、結果的に新幹線のためにＣＯ２は大幅に増えるのは間違いないな

438 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 00:12:10 ID:9P/8xBNW0

>>437
新幹線は電力を回生してないんだっけ？してるなら、ただ飛ぶだけで燃料消費するだけの
飛行機より、新幹線の方が全然燃費、良くないか？強いては新幹線の方が
ＣＯ2が少なくならないか？

439 ：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/22(木) 00:13:09 ID:WaBuqhfv0

>>436
政府が発表する二酸化炭素排出係数では、送電ロスが考慮されているようです。
http://www.env.go.jp/council/35hairyo-keiyaku/y351-03/ref03.pdf

ただ、>>433の新幹線のデータに関しては、地上設備の維持管理に関する排出量は含まれていません。
航空のデータも同様です。

といいますか、そもそも地上設備も含めて政府に報告する義務が、輸送事業者にはないのではないかと思っています。
もしそうであれば地上設備の排出量を外部から知ることは不可能です。

結局どこまで正確性を追求するかってことだと思いますし、
何の意味のないという見方に対して、反論するつもりは現時点ではありません。

440 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 00:13:51 ID:8+1RLzzT0

>>436
地上設備の維持管理は、通常の事務所と同じぐらいしか使っていない。
送電ロスは発電所から負荷まで4%ぐらい。

ま、大勢に影響は無いね。

441 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 00:18:23 ID:IULLKypS0

東海道ですら新幹線貨物は実現しなかった。新幹線で貨物を送るのは
それだけ輸送費が高くなり、荷主に敬遠されるのは解りきっている。
実現性の低い新幹線貨物など、論議するだけ時間の無駄

442 ：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/22(木) 00:20:35 ID:WaBuqhfv0

>>438
飛行機の搭乗率が非常に高く、新幹線ががらがらな状態が長く続く場合、
飛行機の方が効率がよくなることはありえます。

ただまあ、新幹線4時間圏で、そのような状態が長く続くかというと、それはどうかと思いますね。

443 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 00:38:59 ID:hRpPHVva0

バカ相手の極端な話は措く。

>>435
外乱要因があるから路線ごとに一年分のデータ取って均した値を使うしかないと思いますよ。

>>442
飛行機は機材変更が利く一方で、新幹線は仙台以南の需要が旺盛な区間の乗客も乗車することを
考えて定員設定をしなきゃならない不利がある上に、建設に伴って排出されるCO2の量、いったい
何年後に取り返せることになるのか？という問題が。
リニア中央新幹線のほうは16年くらいで取り返せるけれども、あすくと北海道新幹線は条件が違いすぎる。
だからCO2の排出量で云々するのは非常に危険な話だと愚考。

444 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 01:01:29 ID:9P/8xBNW0

>>443
でも建設に伴って排出されるCO2の量ってどう検出するんだろ？
建設に伴ってＣＯ2はでるだろうけど、そのＣＯ2が多いってことにこだわったら
高速道路だってできないだろうし、都市部のビルだってそれ建てるのに
えらいＣＯ2出してるわけだろ？

445 ：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/22(木) 01:11:52 ID:WaBuqhfv0

>>443
どうもですm(_ _)m

> 路線ごとに一年分のデータ取って均した値
現状、その値を得ることができてないですね。ここが自分の限界。

> 新幹線は仙台以南の需要が旺盛な区間の乗客も乗車することを
> 考えて定員設定をしなきゃならない不利がある上に
混雑時間帯は仙台（含む）以南各駅に停めなければいい
あとは、東海道で博多のぞみ/新大阪のぞみが続行で、毎時2本しかなかった時代のことを考えると、どんなもんかなと
いろいろと難しいとは思いますが

446 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 01:21:28 ID:hRpPHVva0

>>444
それは一応道路トンネルの工事で計算されたやつがあるんで、それ使ってリニアのを計算してみた。
ttp://www.jcmanet.or.jp/kensetsugyo/a1.pdf
3-4、3-6、3-7の請負金120億円あたり二酸化炭素排出量一万トンてのを使った。
ttp://pub.ne.jp/KC57/?entry_id=2443865
アラはあれど、目安くらいにゃなると思われ。

447 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 01:24:29 ID:hRpPHVva0

>>445
飛行機はB-747のどのVerなのか、B-777のどのVerなのか、今後の機材更新でどうなるのか、
新幹線開業後の最適化がどの程度のものになるのか、函館まですら開業してない上にJALが
つぶれてしまいそうなんでは、どうにも断言し兼ねるものがありますよね。

そもそも国交省のどの資料で東海道の実績値を導き出したのか失念してしまったというのもあり･･･

448 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 01:34:39 ID:9P/8xBNW0

>>446
わざわざありがとう。
じっくり読んでみる。

449 ：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/22(木) 01:36:27 ID:WaBuqhfv0

>>447
中の人は頑張ってもらわんと（間違ってたら申し訳ないことです）
TFM聞いてるけど今日は北海道中心の選曲

450 ：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/22(木) 01:50:37 ID:WaBuqhfv0

NHK第一
誰が喋ってるん？

451 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 02:34:58 ID:6NfzOXIu0

>>375
>飛行機は搭乗率が一番いい区間だから、巡航する距離が伸びるのも併せて

そもそもIATAのデータと比較して、
日本の国内航空の平均燃費は約1,000km飛んだ場合に匹敵してる。

>>443
建設時に発生するCO2を指摘しているが
点対点の輸送にしか寄与せず実際輸送人数が大幅に少ない空港の方が
大きいことは明らかだろう。
面積でも建設額でも予算でも明らか。

>>439
地上設備を含めると航空は滑走路の照明が特に膨大。
関空が滑走路一本時点で受電能力4万kwと公表されていたが、
これはJR西の地上設備全部より大きい。

羽田も千歳も数倍規模。

主要空港の維持だけでとんでもないエネルギーを使っている。

452 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 02:54:41 ID:6NfzOXIu0

>>436
化石燃料を消費する航空機と水力と原子力を使える鉄道は
環境負荷が根本から違う。

環境負荷算出は航空に対してめちゃ大甘に算出されてる。

風力太陽光の潜在可能性を考慮するとこれからはさらに差がつくよ。

453 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 03:09:52 ID:6NfzOXIu0

>>436
>リニア中央新幹線のほうは16年くらいで取り返せるけれども、

取り返せない。
東京～大阪間の航空輸送量が東海道新幹線の輸送量に
比べ絶対的に少ない。

東海道新幹線の乗客がCO2排出量３倍のリニアに移行してしまったら
CO2は大幅に増加する。

454 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 03:38:03 ID:hRpPHVva0

>>451
> そもそもIATAのデータと比較して、
> 日本の国内航空の平均燃費は約1,000km飛んだ場合に匹敵してる。

いや問題は平均燃費じゃなくて・・・

> >>443
> 面積でも建設額でも予算でも明らか。

トンネル工事とリニアや新幹線は近似だからいいけど、空港建設は内容が違いすぎて額で比べるの無理ぽ。
実際に算定されたデータでも無いとなんも言えんよ。

> >>439
受電能力じゃなくて消費電力の実績値かなんかで比べるべきなんでは？

>>452
立地が制限される風力や管理コストが洒落にならない太陽光は可能性無いよ。

>>453
きちんと国交省やJRの乗客流動のデータとシェアを使い、リニアの排出量を三倍に設定して計算しても
16.22年で建設時のCO2排出量を取り返せるって計算をしたんだが？
形容詞使わずにデータで言いたまい。

455 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 06:42:13 ID:pfy/AUzC0

>>443
＞飛行機は機材変更が利く一方で、新幹線は仙台以南の需要が旺盛な区間の乗客も乗車することを
考えて定員設定をしなきゃならない不利がある上に、

　そんなの、仙台で連結、解結できる新幹線の方が機材をまるごと買い換えないと対応できない航空機より
有利でないかと思うけど。需要に応じて輸送量を臨機応変に変更できるのが
鉄道の最大のメリットだと思うけどな。

456 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 10:52:33 ID:2FSpoXki0

>>455
飛行機の買換えって中古市場はあるしパイロットの訓練さえ出来てりゃ何とでもなるべよ。

457 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 17:04:36 ID:f20GiLba0

>>433
>787-8　767-300の約20%減（注：54.0）
この機材は国際線用。国内線用は787-3です。
で、対767で20％減というのはあくまで長距離飛行(国際線787-8比)なんです。
座席量は増加しますが、離着陸が増えますので着陸装置（足回り）の強化を
するためどうしても重量増加になります。だから20％減というのは極めて達成
困難であると言えます。

さらに悪いことに787-3の開発はいまやほとんど手付かずの状態で
いつ完成するか全く分からない状況です。思い切って747-8を買うのかも
しれませんが、ぶっちゃけかなり怪しい。。。

とうてい新幹線の燃費にはかなわないのが現状ですね。
運行する機材を独自設計できる強みは航空会社にはとても真似出来ない
ものです。

458 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 17:11:29 ID:eBg+Bdx+0

札幌の平和駅から貨物出ているから十分だろ
1日で貨物つくぜ上野に。
今のままで問題ない

459 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 18:00:26 ID:Uf4prSR+O

上野に貨物は着かない件

460 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 18:02:11 ID:T2B4mUpZP

>>458
馬鹿か？ｗ
貨物がくるのは上野じゃないぞｗ

461 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 18:23:03 ID:CdLCK3qp0

ttp://www.jfn.co.jp/tahara/

田原ラジオによると、官僚組織は病的に末期らしい
民主は、これから大変だな

橋本行革で官僚の罠にはまって省庁再編をした結果
何が何だか分からない複雑怪奇な組織になった
↓
民主党の大臣はそのことを大臣になるまで分からなかった
予算の無駄を省くのにもチェックしようがない体制
これまでがあまりにいい加減すぎた
↓
予算以前に基本の基本から変えないといけない
仙石はこれは大変な事だと気付いた
長妻ら大臣は官僚とガチンコの喧嘩をしないといけないと分かった

462 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 18:24:23 ID:2FSpoXki0

>>461
ガチンコの喧嘩って、昼食会開いて一人一人自己紹介させて弁当代500円を徴収することなのか。踏む踏む。

463 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 18:51:24 ID:krdb2S0K0

村役場の役人にも満たない能力のアマチュアが、官僚とどうケンカできるか楽しみだ。

464 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 18:53:32 ID:2FSpoXki0

内閣巻き込んで負け込んでる気がするw

◆子ども手当大臣バトルここまでの流れ◆

06/09 長妻宣言　「マニフェスト（子ども手当）は実現可能！　国民との約束だ！！」
↓
10/13 長妻変節　「財源が足りない…。地方・企業負担を検討する…」
↓
10/14 原口マジギレ　「全額国費のマニフェストを曲げるんだったら、もう１回選挙だろ！！」
↓
10/14 長妻敗北　「子ども手当は全額国費でやります…」
↓
10/18 野田参戦　「いや！　子ども手当は地方や企業にも負担してもらう！！」
↓
10/19 平野乱入　「全額国費も、地方負担も、あらゆる可能性がある！」
↓
10/19 原口ブチキレ　「地方負担とかあり得ん！　お前ら自民党か！！」
↓
10/19 鳩・長会談　１時間話すも結論持ち越し！（長妻は国費要求）
↓
10/20 橋下激怒　「地域主権とかウソだろ！　国費でやれや！！」
↓
10/20 鳩山方針　「地域負担は残酷！　全額国費は当然！！」
↓
10/20 平野反逆　「首相が言った！？　いや財源は政府で考える！！」
↓
10/22 鳩山放棄　「意見が合わなくて何が悪い！？」←いまココ

465 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 19:23:32 ID:JiB+SuL5O

しかしアレだな、東京～札幌は対航空機で一番面白い路線になるな。
線形がいいから新幹線も最高速を追求できるし、
距離的にも所要時間で対抗できるギリギリのライン。車両の改良で優位にも立てる。

山手線と京浜東北線なみに面白い競争になるｗ

466 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 19:39:41 ID:/zx+uaGMO

>>465
飛行機が優位だが。

467 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 19:42:09 ID:k0R1aMNM0

絶対的優位とは言えないけどな。

468 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 19:43:29 ID:PlTBV+gdi

>>465
スピード競争やら料金競争やら、面白くなりそうだね。
個人的にはダイヤ、運転本数がどうなるかに興味がある。
新幹線直行型列車が時間2本とかになれば面白そう。

469 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 19:47:20 ID:2FSpoXki0

>>466
四段階推定法を使って出した結論だったら支持するよ。

470 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 20:09:28 ID:ELPlJOBE0

>>468
毎時２本だと飛行機より本数が少ないからな。
それでどれだけ客を取れるか。

471 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 20:21:31 ID:F1F3IHlN0

なぜ日本だと鉄道＝無駄なのか？

フランス政府は７日、パリ市周辺に大規模な地下鉄網を整備する「大パリ計画」を承認した。
パリの都心部とベルサイユ、シャルル・ドゴールとオルリーの両空港など郊外を縦横に結ぶ
地下鉄網で総延長は130キロ。無人運転の列車を走らせる。
渋滞解消と、温暖化ガスの排出削減が狙い。新地下鉄網の恩恵を受けるのは約500万人という。

総工費は200億ユーロ（約２兆6000億円）で、2012年に着工し22年ころの完工を目指す。
仏政府は高速鉄道（ＴＧＶ）や、高速貨物鉄道網の大規模延伸計画も相次ぎ打ち出している。
鉄道車両は仏の主要産業のひとつで、内需拡大の目的もある。

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20091008D2M0803F08.html

472 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 20:35:53 ID:MSXlifHx0

>>469
仮定の上に仮定を積み重ねるようになりそうだな……

473 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 20:45:22 ID:2FSpoXki0

>>472
ようはデータ解析なので。

１、全国を約400のゾーンに分け、各ゾーン間の全流動量（＝交通機関別の流動量の合計）、
　　交通機関別の流動、更には経路別の流動実績について、GDP、人口、各ゾーン間を結ぶ
　　各交通機関の所要時間、費用、フリークエンシー等を説明変数とするモデルを構築。

２、このモデルを使って、全てのゾーン間ごとの流動量を推計。

３、次に、各ゾーン間ごとの流動量について、交通機関別の所要時間、費用、フリークエンシー等
　　により交通機関と経路を推計。

４、全てのゾーン間ごとの流動の中から、特定の交通機関を通過するものを集計。

474 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:03:46 ID:MSXlifHx0

>>473
いや、今更そんなこと解説されんでも知っとるわ。

475 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:12:23 ID:2Yy4Zd780

>>470
2本だと定時性と大宮利用者が便利以外何のセールスポイントも無いよね
スピード、サービス、本数、料金、全てにおいて航空機が優位
単なるバックアップの為に1兆5000億も使うのかよと普通の人は思うわな

476 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:15:56 ID:I9C9/60t0

いずれも300席程度として
JAL　B777-300の1kmあたりの燃料消費量11.19Ｌ　
JRQ　B929の1kmあたりの燃料消費量26.87Ｌ
JRW　ｷﾊ58系＋ｷﾊ28系の3連6両の1kmあたりの燃料消費量15.75Ｌ

477 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 21:22:25 ID:2FSpoXki0

>>474
知ってるならなんで>>472みたいなレスになるのか俺には理解できん。

478 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 21:23:53 ID:2FSpoXki0

>>474
あ、もしかして飛行機が優位になるように中途を弄くるってこと？
だとしたらスマソ

479 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:24:52 ID:ELPlJOBE0

>>471
日本も対抗して成田ー都心ー羽田の新路線を建設？

480 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:26:22 ID:MSXlifHx0

>>477
都市内交通に比べて本数が少ない分、運行の組み方に交通量が大きく左右される。
需要の誘発効果もどのような規模になるかも見込みにくい。

不確実な部分の大きい仮定が多く介在するのではという考えで、>>472のレスをした。

481 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:27:41 ID:vp+jV2VU0

新幹線を作らないことが一番ＣＯ２を削減できるのは間違いない。

そもそも、東京ー札幌間では、新幹線を作っても
航空路線の削減なんてたかがしれている。
無理して、現在の飛行機需要を満たす本数の新幹線を用意して、
例えがらがら状態でも、ＪＲの黒字は維持できる。
本来なら市場で淘汰され本数もぎりぎりでなければならないが、建設コストを極端に言えば
０にできるのだからな。

つまり、空路もそれほど本数は下がらないし
新幹線も増える。
ＣＯ２は倍増までは行かないが、かなり増える。
社会資本の二重投資に他ならない
ＣＯ２２５％削減を目指すならば、札幌延長はありえないしやらないだろう

482 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 21:28:34 ID:2FSpoXki0

>>480
鉄道・運輸機構がやるぶんにはダイヤの組み方は相応に妥当なものになるし、
誘発需要は見込まない推定法になってるでしょ？

483 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 21:29:15 ID:2FSpoXki0

>>481
東海道なんか五重投資だぞ。

484 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:31:46 ID:MSXlifHx0

>>482
なぜそこで突然に鉄道・運輸機構が出てくる。

485 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:33:24 ID:vp+jV2VU0

>>483
あほか？

486 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:33:49 ID:krdb2S0K0

>>479
鉄道は利便のためにあるモノで、どこかへの対抗などと考えるのは浅ましい。

487 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:39:03 ID:ELPlJOBE0

>>486
対抗するまでもなく成田ー都心ー羽田は必要ということ？

488 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:43:04 ID:krdb2S0K0

>>487
我田引鉄な解釈をするな。

489 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 21:43:53 ID:2FSpoXki0

>>484
公式に需要を調べるのは鉄道・運輸機構で、そこで使ってるのが四段階推定法で、その結果こそが
公式に出てくる数字でそ。整備新幹線の公式な推定需要をこそ思考の第一に置くべきでしょ。

490 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:44:03 ID:4GB0QhqHO

>>481
そもそも
新幹線を通す必要が乏しいからな
新幹線は打ち止めでよかろう函館までは来るんだからそれで我慢しれ

491 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:47:03 ID:MSXlifHx0

>>489
いや、そりゃそうだし、俺は別にそれを何も否定していないんだが。
で、>>482の発言の趣旨は一体何？

492 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:47:09 ID:krdb2S0K0

>>490
「そもそも」っていうのなら客観的根拠を示せ。
主観とか見解は不要。
そうでなければ、またぞろループだ。

493 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 21:49:23 ID:2FSpoXki0

>>491
鉄道・運輸機構がやるのにダイヤ組みが妥当でない（つまり実際とは大幅に異なる）なんてことはないし、
誘発需要は考慮されてない推定法だから誘発需要に対する指摘は失当だと言ってるわけ。

それでも>>480の指摘が撤回されないとなると俺は理解不能。

494 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:55:06 ID:MSXlifHx0

>>493
仮にダイヤ組みの水準が妥当だとしても、あり得そうな水準の振れ幅が大きかったら
誤差の水準は広がりうる。時間あたり4～8本が想定される中で6本という仮定を立てるのと、
時間あたり1～3本が想定される中で2本という仮定を立てるのとは信頼の水準にも
違いが出るでしょう。

誘発需要があるかもしれない中でそれを想定せずに推計を立てているのであれば、それも
誤差要因になりうる。

495 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 21:57:16 ID:2FSpoXki0

>>494
全面的に意味わかんないっす。

496 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 21:58:50 ID:vS4X0roT0

前原www

ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n101.jpg
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n202.jpg
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n204.jpg

497 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:10:50 ID:MSXlifHx0

「70%の確率で半径100kmの円内に到達すると予想される台風」と
「70%の確率で半径300kmの円内に到達すると予想される台風」。
同じ70%でも不確実性の大きさは後者の方が断然大きいでしょ？

いくら信頼に足る機関が「一番あり得そうな水準」の予測を出したとしても、
「大きくは外れないだろう」というテーマと、「大きく外れるかもしれない」
というテーマがあり得るわけで。

北海道新幹線の需要予測は、その中でも「大きく外れるかもしれない」（それが
上方なのか下方なのかはわからないが）予測課題なんじゃないかっていうことを、
>>480では述べている。

498 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:11:13 ID:VTwpeoqh0

>>481 主観でものを喋ると無限ループになる。意図的なら荒らし。出入禁止です。

499 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:15:25 ID:vp+jV2VU0

>>498
主観的？
なにを言っているの？あほなのかな？

500 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 22:18:03 ID:2FSpoXki0

>>497
それこそ仮定重ねてるじゃないか。そんなもん知らん。

501 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:19:49 ID:2tB2wr9S0

>>499
>>481は主観的だと思うよ。あほでも主観的だと分かるよ。

502 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:20:03 ID:MSXlifHx0

>>495
あー、もっと端的にいうと、>>493では
「鉄道・運輸機構がやるのにダイヤ組みが妥当でない（つまり実際とは大幅に異なる）なんてことはない」
と述べられているけど、予測が少ししか外れないか大きく外れるかは、
「誰が」予測するかだけではなく、「何を」予測するかにもよるよね、ってこった。

503 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 22:31:58 ID:2FSpoXki0

>>502
設定に対する予測なのに何でそんな指摘してるのか意味ワカンネ。

504 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:33:41 ID:MSXlifHx0

>>503
いや、こっちも「設定に対する予測なのに何でそんな指摘」云々って言い方に
なってるのかわけわからんわ。

505 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:35:44 ID:suuXzkBi0

>>499
全角の「ＣＯ２」をＮＧワードにしとけば、
毎日出てくるコイツを見なくて済むよ。

506 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:35:54 ID:1LmZ+AyE0

どうでもいいから
早く　札幌まで造れよ

507 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:36:04 ID:Uf4prSR+O

あの～、申し訳ないのだがその鉄道運輸機構が出した
整備新幹線の公式需要とやらはどこに載ってるのですか？
見たことないんで教えてください。

508 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:36:42 ID:suuXzkBi0

をっと、間違えた。
×>>498
○>>499、501

509 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 22:37:42 ID:2FSpoXki0

>>504
だってさ、設定によって振れ幅が大きいなんて言われたって、鉄道・運輸機構とJRと共同作業で
建設していくんだよ？鉄道・運輸機構がJRのやることと大きく違う設定をかます蓋然性なんて
低すぎて、なんでそんな低いもんを一々云々するのさ？って感じ。

510 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:37:43 ID:suuXzkBi0

>>508
ああもう・・・

×499
○498、501

どうでもいーね、ｽﾏｿ

511 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:38:26 ID:4GB0QhqHO

>>503
お前は仮定に推測を混ぜた数字をさも裏付けがあるように書き込みをする

烏賊目線だって言われてんの

達が悪い事に、自分が出した数字は何時も正しいと思いこめる
特殊才能の人
烏賊目線だから間違いを認める事できないんだよね
可哀想な人

512 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 22:38:58 ID:2FSpoXki0

>>507
知らん。

だが、そのもっとも信頼に足るであろう需要予測も無しに航空優位と結論つける>>466が居る。
スタートはそこなんだよ。

513 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:49:06 ID:MedOFIrr0

>>503
その「設定」が妥当な条件なのかどうかと言う事でしょう。
「設定」＝●年～×年の平均とかそういうデータでしょう？

なら何年のデータを利用したかによっても変わる。

旭山動物園だ知床世界遺産だと道北・道東がブームになって、
北海道行くなら、函館より～～だよね。という今のデータをそのまま利用すると、

「函館に行く人は少ない。旭川・女満別なら多いがそんなところに新幹線持って行っても需要が無いぞ。」
という、結果が出てくる、一時のブームで函館が減少する事もあるし、増える事もある。

使っているデータによっては、もう少し上方・下方修正が必要な場合もあるだろうと。

514 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:52:51 ID:Uf4prSR+O

知らんのかいっ!!w

どっちかって言うと世間的には身内の試算の方が
怪しい目で見られると思うのですが…。
まあリース料を払う立場のＪＲがいますから、
静岡空港みたいな試算は出さないでしょうけど。

で、そうならば所要時間とか運転間隔とか料金とか変動する
要素がたくさん絡んでる以上、その前提条件を提示した
試算こそが本来の叩き台になるのではないでしょうか？

さもそういう試算がどこかにあるかのように
思わせて議論を展開するのはいかがかと。

515 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:53:05 ID:MSXlifHx0

>>509
いくら共同作業をかませているといっても、JRの経営判断として
設定が予想される本数や、それに応じて想定される客数の上限と下限の差が大きいか、
小さいかとは直接には関係ないでしょうが。これは仮にJR自信が予測主体だとしても同じ。

開業後の客数にもよるけど、速達は1時間に1本とするかもしれない、
2本とするかもしれない。
予測の仮定としてはその間をとっておくにしても、時間1本＝平均待ち時間30分～と
時間2本＝平均待ち時間15分～とじゃ、利便性の差は大きいでしょ？

516 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:53:53 ID:krdb2S0K0

>>511
おまえはなにも根拠を示さず感想だけで書き込みをする。

楽だ楽だ。
おまえの気にはいらんのだろうが、KC57氏の方が実のある書き込みに
なっていると思うぞ。少しは見習え。

517 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:55:10 ID:MSXlifHx0

>>512
「もっとも信頼に足るであろう需要予測も無しに航空優位と結論つける」>>466
の態度が一番疑問だというのは俺も同感。
ま、それ以前に「航空優位」の定義や水準自体がこれだけじゃ何も分かりませんが。

518 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 22:58:23 ID:2FSpoXki0

>>513
それ鉄道・運輸機構が試算するときに確かめりゃいいでしょ。
今云々することではない。

>>514
それは>>466に言ってくれ。

>>515
＞前段
だったら予測の意味なんか無くなるだろう。

＞後段
かもしれないかもしれないでまだやってないことをグチグチする意味が分からんつーの。

519 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 23:01:37 ID:MedOFIrr0

>>514
当然そうだけど、「設定」の解釈の話をしているだけで。

鉛筆なめなめがで色気でしている可能性が高いと踏むが。
KC57が>473の数字にずいぶん自信がありそうなので。

数字があるならそれをたたき台にしてもいいしさ

520 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 23:01:59 ID:MSXlifHx0

>>513
若干俺の言っていることとはズレがあるのだが……

「一番妥当そうな水準」が過大かもしれない、過小かもしれないと
言っているのではなくて、「一番妥当そうな水準」の妥当性は
高いとしても、ものによって外れる可能性には高低があるよね、
と言っているんだけど。

521 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/22(木) 23:03:30 ID:2FSpoXki0

>>519
>>473は手法の解説であって数字なんぞ出してないぞ。

522 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 23:07:47 ID:MSXlifHx0

>>518
別に俺は予測不要論をぶっているわけではないぞ。
どっちに転ぶかわかりにくい中で、それでもどちらかの判断をせねば
ならない時に、「相応には妥当と考えられる」予測は必要だからな。

必要不必要は措くとしても、予測の簡単なもの、そうでないものが
あるよねぇ、と言っているだけ。

>>519
とはいえ、たしか九州新幹線も事前の予測より実績が上回ってなかったか？
きちんと調べた訳じゃないから実態は知らんが。

523 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 23:13:10 ID:9kGmv1YV0

精査バカのミンス君もいなくなってスッキリしたもんだ
部分着工凍結になった以上、ミンスへの政権交代で札幌延伸は大失敗だったってこったよ

524 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 23:18:56 ID:MHcVPX1I0

>>523
国立漫画喫茶バカのジミン君出てくるな!
早く職見つける為に職安行け!

525 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 23:27:20 ID:8iPPTGWa0

新幹線が時間3本ならどう？

526 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 23:28:11 ID:2Yy4Zd780

>>523
大失敗の札幌延伸が無くなって大いに結構な話じゃないか

527 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 23:29:42 ID:krdb2S0K0

国立メディア芸術総合センターを漫画喫茶と言ってる時点で見識がしれるな。

528 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 23:37:31 ID:MHcVPX1I0

国立メディア芸術総合センター　＝　国立漫画喫茶

ジミン君　＝　箱物作って借金で首が回りません!!

529 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 23:55:07 ID:9kGmv1YV0

早めの政権再交代を目指そうぜ

そういうことでヨロ

最大で四年間の足踏みで我慢

530 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 00:07:10 ID:jtXzq1rn0

東北九州の全通時に建設費投入個所の見直しがあるに決まってるじゃん。
２年後には着工だろ。

531 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 00:21:57 ID:9VFaSFMlO

>>516
腰巾着ご苦労様

正しくない数字は正しくないんだよ
いくらソースだしてもな

532 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 00:28:29 ID:YOf0YRLI0

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091022-OYT1T01065.htm?from=y10
高速道路・新幹線整備…民主議員の会合活発化
　民主党内で、高速道路や新幹線の整備推進を求める議員の会合が活発化している。
　自民党衆院議員だった川上氏は、同懇談会設立の背景について、
「自民党政権では、部会の論議で地方の声を予算や政策に反映させていた。民主党の各省政策会議で発言しても政策に反映される手応えがなく、党内にはフラストレーションがたまっている」と指摘する。
　ただ、民主党はこれまで、与党議員と政府側の非公式な接触が「政官業の癒着」を招いたと指摘し、族議員が特定業界に利益誘導する構図を批判してきた。
鳩山首相や小沢幹事長は「政策決定の内閣一元化」を貫く姿勢で、こうした議員の会合がどの程度、政策決定に影響力を持つかは不透明だ。

533 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 00:34:57 ID:XOJSsMKkO

民主に問題があるのは前からわかってたわけで、
だからといって自民がいいというわけではないのにね。
むしろ自民に嫌気がさして民主に流れたわけで。

未だに自民とか言ってる人間は余程の酔狂か役人か土建屋しかいないだろ。
あとは田舎の爺婆様か。

534 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 01:58:18 ID:ioKc1Qac0

まもなく逮捕されるんだから楽しみにしてろ
子供手当ては出来ないし、高速無料化なんざとてもとても・・・

税金上げずに国債発行出来ずにさぁどうする？

535 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 03:30:51 ID:LZJB6SHu0

精査と言う言葉には、ギラギラした権力欲にほだされた思い上がりの匂いがする

536 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/23(金) 06:15:08 ID:vskvh9zN0

>>531
ソースがあっても正しくないつーことはソースがおかしいってことになるんだが、
ソースに対する批判なんて出来たやつ居たか？でなきゃより正しいソースを提示できてなきゃ。
そうでないなら、ただの負け惜しみでしかないぞ。

537 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 07:39:23 ID:XOJSsMKkO

>>534
自民に政権が戻らないのだけは確かだな。

538 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 12:53:11 ID:9VFaSFMlO

>>536
ソースは正しくとも
そのソースにお前の妄想と仮定が混じると正しくなくなるんだよ
理解できたか烏賊目線

539 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 12:57:25 ID:roFj/shd0

いちいち罵倒が入るね。
リアル世界で協調性ないだろ。

540 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 13:21:00 ID:bX3yfTu60

常に相手を見下げていないと自己を維持できないんでしょ。かわいそうだけどね。

541 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 13:43:28 ID:zfq5OOf70

所詮予測なんだからパラメータがいくら正しくても
作為的にアルゴリズムを変えれば都合のいいデータは造れるし
パラメータを捏造することは出来なくても
都合の悪いパラメータを排除することは可能だよ

推進派の示す北海道新幹線の需要予測に作為が入り込んでるかどうか
一般人には検証する金も手間もないので過去の公共事業から感覚的に
推進派の需要予測は鵜呑みにしないってのは賢明な選択だと思うよ

542 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 13:52:33 ID:roFj/shd0

>>541
> 所詮予測なんだからパラメータがいくら正しくても
> 作為的にアルゴリズムを変えれば都合のいいデータは造れるし
> パラメータを捏造することは出来なくても
> 都合の悪いパラメータを排除することは可能だよ

立証しろ。
言いがかりに過ぎん。

543 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 14:01:55 ID:QXVvGHKh0

つうか何で批判しているのかな
自民って左翼だよ
民主は右寄りここわからないやつ多い。
小泉竹中は売国で法人税収入2割下げたんだよ。
少子化や借金何百兆も残したのも自民だよ。
北海道のインフラ進まないのも自民がへたれだったから
民主になってようやく北海道にも風吹き始めているよ。

544 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 14:05:16 ID:++v8iFdU0

着工の是非を判断するために実施する予測(>>482)があって、
開業後の実績が予測を下回ったことはないと思うが、違ったっけ？

それ以外の予測についてはｼﾗﾈ

545 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 15:02:31 ID:zfq5OOf70

>>542
作為がないことを立証するのは推進派の責任だろ
どちらにしても一般人には立証が出来ないから
感覚的に信じるか否かしかないじゃん

546 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 15:05:18 ID:aXAc4ca1O

長崎新幹線は着工区間も含め見直し決定と前原が表明。
ソースは朝日新聞。

こりゃあ札幌延伸なんて夢のまた夢だな。

547 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 15:10:47 ID:7arH0Ytz0

札幌延伸はないよ
飛行機で十分なんだから
既に鉄道も通っている

何が不満なんだろ？

548 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 16:36:43 ID:9VFaSFMlO

>>539
認定馬鹿乙
>>540
自己批判乙

烏賊目線を烏賊目線で擁護してる間抜け
性格悪いよ

549 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 16:49:55 ID:JbT8sQOm0

長崎新幹線、着工区間も含め見直し　前原国交相
2009年10月23日13時35分
http://www.asahi.com./politics/update/1023/TKY200910230268.html

　前原誠司国土交通相は２３日の閣議後の記者会見で、九州新幹線・長崎ルートについて、既に着工している区間を含めて整備方針を見直す考えを明らかにした。
在来線と新幹線の相互乗り入れが可能とされ、長崎ルートに導入予定の軌間可変電車（フリーゲージトレイン）についても、見直しを示唆した。

　前原国交相は、２２日に会談した長崎県の金子原二郎知事に対して
（１）認可の前提となった需要予測の見直し（２）フリーゲージトレインの実現可能性についての説明、を求めたことを明らかにし、
既着工区間を含む今後の整備について「国民を説得できるものでなければならない」と述べた。

　長崎ルートは、０８年に武雄温泉（佐賀県）―諫早（長崎県）間（４５キロ）で工事に着手しており、「おおむね１０年程度で完成予定」との方針が示されている。
ただ、佐賀県内の沿線自治体の一部は、並行在来線の経営分離への懸念から新幹線整備に異論を唱えている。

550 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/23(金) 16:57:28 ID:+FVRSyW/0

>>538
立証しろ。

551 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 17:02:31 ID:R1nJLhGQO

新青森～新函館もいらん！いらんのじゃ！観光客が押しかけるのも最初だけや。長続きせーへん。

552 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 17:06:29 ID:6g6aidJZ0

>>545
おまえのレスを何故第三者が立証せねばならんのか。
自分ぶの発言の責任くらい持て。

バカの底は限りがないなあ。

553 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 17:09:11 ID:sqRnJ35pO

長崎と札幌で大臣の態度が微妙に違うのが気になる。
もしや本当に長崎中止して北陸北海道集中投資か？

554 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 17:14:42 ID:JbT8sQOm0

そのうち札幌も、経路変更も含めて精査する、とかなw
アメちゃんおこらせて中国にもなめられて
そろそろ鳩山はおろしにかからないと俺らがひどい目に遭いそう

555 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 17:30:14 ID:jkIVVHFh0

>>553
民主党「整備新幹線」を推進する議員の会　幹事長　高木義明（長崎１区）
なんてのもいるし中止は無いでしょ

それに建設費が少ない長崎を中止したところで、建設費が巨額の北海道のペースは殆ど変わらん。

556 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 17:34:01 ID:JbT8sQOm0

前原国交相、九州と北海道新幹線の需要予測再試算を要請
2009.10.23 14:16
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091023/plc0910231417019-n1.htm
　前原誠司国土交通相は２３日の記者会見で、九州新幹線長崎ルートと北海道新幹線の未着工区間について、地元自治体に需要予測などの再試算を求めたことを明らかにした。
　前原氏は、長崎県の金子原二郎知事と２２日に会談し、長崎ルートの諫早－長崎の試算を要請するに当たって「需要予測を過大に見積もり、結果的に（当初の想定に）なかなか到達しないことがある」と伝えたという。
同様に札幌市の上田文雄市長にも１９日に、北海道新幹線の札幌－新函館に関して再試算を要請したとしている。
　前原氏は会見で「（自治体が国に整備を）要望をするのであれば、国民が納得するような資料をそろえて持ってくることをどこに対してもお願いしたい」と述べた。

北海道もだねぇw

557 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 17:36:30 ID:JbT8sQOm0

整備新幹線の新規着工求めるなら「自治体も需要予測を」　国交相
　前原誠司国土交通相は23日の閣議後の記者会見で、整備新幹線の新規着工を求める沿線自治体に対して、需要や収支の予測を実施するよう求めていく方針を明らかにした。
「国交省に新幹線をつくってくださいと要望するのであれば、国民が納得する資料をつくってほしい」と述べた。
　国交相は今週、上田文雄札幌市長や金子原二郎長崎県知事ら新幹線の未着工区間を抱える首長と相次いで会談し、こうした考えを伝えた。
長崎県知事には、九州新幹線の長崎ルートで導入予定のフリーゲージトレインについても実現の可能性を検証するよう求めた。フリーゲージトレインは在来線と新幹線の軌道の両方を走ることができる軌間可変電車で、同省が開発を進めている。
　整備新幹線の新規着工に当たっては従来、国が需要予測などを実施してきた。国交省は「地元の予測は着工認可の条件ではない」とするものの、自治体からは「地元が予測をやれるのか」（長崎県幹部）と悲鳴の声も出ている。
国交相は北陸新幹線の沿線自治体にも同様の予測を求める考えだ。(16:56)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091023AT3S2301123102009.html

北陸もらしい

朝日のフライングだったかw
さすがアカピ

558 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 17:47:02 ID:Jg85KA/uO

>>547 荒らしは出入禁止

559 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 18:03:00 ID:9VFaSFMlO

>>550
ガキかよ烏賊目線

560 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/23(金) 18:12:38 ID:+FVRSyW/0

>>559
立証できなきゃ負け惜しみでしかないぞ。

561 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 18:33:55 ID:9VFaSFMlO

>>560
立証なんてする気なし
感情が入った数字があるだけだ
それともお前の書く数字は全て裏付けのがあると立証できるのかな？

562 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 18:50:05 ID:b98N34JJ0

前原クンは素晴らしいパフォーマーだね。

563 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 19:05:52 ID:2EzVe8630

これだけ国民の利益を重んじる国土交通大臣は初めてだ
前原ガンバレ、十分精査しようぜ

564 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 19:09:50 ID:b98N34JJ0

地元と揉めてて、フリゲなどという未知の技術に頼ろうとしている長崎の狙い撃ちかも
しれんね。

565 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 20:31:39 ID:4m40QFtV0

札幌延伸の需要予測はあなた方の数値を教えてあげたらいかがかしら？

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　　 | : : ﾊ : ﾍ !: /　　､　　｀　 . ＿,　　　　　　　／,-　し'　　ヽ　 !
　　 '; : : :.ヽ:. ﾍ/ 　　　､　　　　　　　　 ,. イ／{　{　く　 ./　 .ﾊ
＿＿＿ゞ､、、Ｙﾍﾍ　　　＼　　　　　　_, . イ :r'⌒ヽ＼}＼.）　{　　ﾍ
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Ｖ:i:i:i:i:i:i≪:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾍ--､　　　　　｀メ／:メ:/ :/:.ソ {{｀ー-- ､

566 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 20:33:08 ID:4m40QFtV0

22:18:44 ID:t8/E0nYF
　　　　　　　　　　　／　 / 　　　 i　ヽ　　ヽヽ
　　　　　　　 //　 / ,　/　　 !　　ヽ　　', ', それなら前畑さんもＯＫだとおもいますっ
　　　　　　　　　//　 /-‐‐l　　 lヽ-‐-!　　 ',_',　　っっ
　　　　　　　　,..// 　/./ハ l＼.　i 　＼｜　　!,'i＼　っっ
　　　　　／;;;ﾄｌ　∧| ' __ゝ　｀ヽ.　_　ヽ　|　 !/!;;;;＼
　　　　　　ヽ;;;/ﾄl　ﾊi.Y´　｀　　　　'' `ヽi. l　 i/|;;;;／
　　　　　　　`{;;ﾄl 　l:| ////　　, 　　////!｜　! l;;i
　　　　　 /;;l.l 　l:l',　　　 ._ ＿　　　　l. !　 !. !;;!　　　
　　　　　　 l;;;;;,'l 　l:l:ﾍ.　　　､　_ﾉ　　 ,.4 |　 l　l;;;!　
　　　　　　　`７ l 　|:l:::::i＞．　　　　,.イ::::| l　 l!　ﾄ'
　　　　　　 /　|　 l:|:::::i:i:::..|.｀::¨::´: {::i::l::|/　/l!　', 　
　　　　　 /./　i　 !i:::::i:i:ノj　　　　 '＼!/　//ji.　',
.　　　　　 /./,..,-ヽ从￣　　 , ﾊ,､､　　,' ./' 丿7ｰ'､
.　　　　 //´　ヾ::::ヽヾ｀~冫/, '　､ヽ¨ ! /／:::/　　 `,
. 　　　 //　　　ヽ::::ヽ　/././.∧ ､. ', ﾚ'ﾞ/::::/　　 __ }
　　　　 / .{,'´｀＼　 }:::::.} '　　.::V:. 　 {　/::::/ ., '"´　ﾞ|
　　　〃/l　　　ヽ｣:::::r'{_ 　 ::::::::: 　_ﾄ､'::::/'´　　　　l!
　　　　,.ｲ ll　　　　､j::::;j　｀ー´｀ー´　/::::::Y　　　　八
　　　　　l ll　　　ヽ`;:::〉＼_,　　　､_／〉:::::r'.／´　　{ﾊj
　　　　/ ﾊ　　　　 }/ ｀　　　　　ﾊ;::::ﾞj 　　　〉

567 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 20:35:59 ID:4m40QFtV0

11:17:05 ID:oyMiTe/2
　　　　　　　　／:::::::::::::,へ:::::::::/:::ｨ＾>､::::::i::::ゝ__
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　　　　　 ,.{‐'/´::　:::/;;彳/::;;イi､::ヽ¨ゝ;;_ﾊ::::::::::::ヽ:::::’ｖく　, -…、
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　 /　　 /::::,':::::::ｌ;;;|／ヽ, ﾚ　　　　　__　　 1`':::::::|::|;;;;;;};;;;;;;;;1ﾊ`ヽ､
　,'　　　{::::,:::::i:::|;;;;|　 ,.._　　　　　勹`､＼ |::::::::::.|::|;;;;/;;;;;;;;;;};;;7`ヽ}
　　　　！::ｌ::::|:::ｌ;;;;;ｌУ!ﾉ}　　　　　「 ii　}　iﾋ'::::::::::ｌ;|:|;/７;;;;;;;ﾉ;八
　　　　｀;:|::::|:::ｌ;;;;::|〈_ し　　　　　｀二',ノ　|:::::::;;;ｌ;|;/;/;;;／ﾊ}
　　　　　 !:::::|:::ｌ;;;;::|　 `'ぐ　　　　　　　　　 |::;;::;;;;ｌ;;}V;／;ｨ;ク
　　　　　 !::::|::::ｌ;ゝ」　　　　　　　　　　ゝ､ _」;;;;;;;;;;ﾚ;;;;;;;;;;;／
　　　　　ｌ::::|::::ｌ;;;;ハ　　　¨" ~　　　　　　　|;;;;;;ｨ--ミﾐ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｀i::|::::ｌ;;;i　＼　　　　　　　　　　　}　彡_....＜　自治体に需要予測なんて！前畑さんのいじわる！
　　　　　　 {::|::::ｌ;;;i　　＼　　　　　　　_,　ｊ彳;;/　,-､＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　１!::::|;λ　　　ゝ､.　-＝ﾆ"-ｰﾅ:::::ゝ　　ｲ´'　’}:::::::: ﾊ
　　　　　　　ヾ::::{::::i　　　「¨¨￣:::::::::::;;;;;;;/ｊ::::::::::￣:::::ゝ- ':::::::::::::}
　　　　　　　　ヽλ:ヽ、　|　　　.::::::::::;;;;ノ:ﾉ:Ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｼ
　　　　　　　　 _ヽ,:: X￣/　　　::::::::::刀ｨ'”;;;;;;ﾚＷ､;;::::::::::::::::::::::::ﾊ---、
　　　　　 , -'"r-'ﾊ久　八　　 ::::::::::;;;;;;;;;;;;／　　／`''＾从ｳｨＷ　　 /;;;;;＼

568 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 20:37:55 ID:4m40QFtV0

2007/07/28(土) 前畑さんすてき・・・札幌延伸させないために必死なところが！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　＼、
　　　　　　　　　　　　　　　,　　＜´　　　　｀　、ヾ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　ヽ }i　　　　　}|
.　　　　　　　　　　／　　　　　 , 　 ´￣｀` 　、_　j/ヽ　　　 j/
　　　　　　　　　／　　　　　／ ,　-‐　　￣￣ : |　==＝　"
　　　　　　　　/　　　 /　／／: : : : : : : : : : : :.:.:|i : : `､|
.　　　　　　　/　　　 /／／: : : : : : :／: : :/: : .:.:|i:､: : : :＼
　　　　　　　{　　　　|' 〃: : : ,; --―: : イ:./: : :小､:ヽ: : : .:＼
　　　　　　　`.　　　／: : : : : : ／,:.　'/ |:/: : /. |＼: :ﾊ: : : ヽ:ヽ、
　　　　　　　　＼　/: : : : :/: /イ′／　/: :／　/　ヽ: |: : : : : Ⅵ
.　　　　　　　　　 /: : : : :/／:斗z=＝ /／　＝=x､/: |.:|:.ﾄ､:. : : :'.
　　　　　　　　　/: : : :／i : :| |k込/ /'′　仍ｲ/ ,: : |/: |　ヽ: : :}
　　　　　　　／!/|: :/､_,': .:ﾊ ―‐':::::::::::::::: ゝ‐' /: :ハ: .:|　　ヽ:!
　　　　　　 / /'／∨: : {: : .:∧　　　　　`　　 ’,'＜　　＼: 、　ﾘ
　　　　　　／'/: :.:/: : : :|: : :: :∧､＿ ‘’-､ _　ｲ:. :ヽ＼、　ヽゝ
.　　　　／.:' /: : /: : : .:∧: i: : : :ヽ [:/　ｒ'′: .:{: : : : ＼ヾ､
　　　ムノ/,': .:/: : : .:/三ヽヽ: : : :Y{　 '二!__: :ヽ:. : : : :＼＼ヽ、
　　　 /／/:／': : : : :{/￣＼ﾐ三ヽ: ,:〉　 --! }: : .､ヽ. : : : : ヽヽ:Y
　　 //　,／/'/: : : : :1　　　＞､ミ∧　　i7/|ミ: : ＼＼: : : : '. ﾚ′
.　 /∧　{:/: .:|: l: : : : }〉　　　　／/､ヽヽ_/､. |: : ｀: :ミ二ヽ: : :}--､　__
.　{:ﾑ　V {: : : Vヽ: : /ヽ　　　/　　＼ヽヽ｀ﾘ　}､: : : : : : ＼ヽﾘ￣`　=―.､
　i{:.{　　Vヽ: : : : .:∨三:ヽ　/　　　　 ` ―'-ニ´二二ﾐ - ､＼
　∨}　　∨ ＼: : : ￣ヽ: : ヽ　　　　　　　 |　ヽ!￣ヽ: :ヽ￣: : :ヽ

569 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 20:48:41 ID:tSqeNGJ2i

従前の10倍の予測値を提出すれば良いんじゃね？
「CO2削減意識の高まりに伴い、大多数の移動客が新幹線利用へシフトするため」
とか書いて。

570 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 20:55:59 ID:Ddm3+omA0

>>564　物語の落としどころは、長崎中止。北海道新幹線札幌延伸は決めるが、
条件は、在来線はすべてＪＲで運営。これをＪＲ北海道＆北海道が飲むかだな。

571 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 20:59:01 ID:roFj/shd0

AAは全部NG指定済み。抜かりナシだよ、池沼君。

572 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 21:16:46 ID:tSqeNGJ2i

>>570
JR北なら、「並行在来線も直営で残します」とか言い出しそうだけどな。
JR九州同様路線長が短いし。

573 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 21:29:20 ID:vQmX/PJz0

>>569
うそでも、じゃ飛行機廃便で、ＪＡＬも潰れるし、各地に空港も閉鎖
なるから、北海道新幹線計画は永久になしですねとなるね

>>570
北海道にそんな余力なんてありません、唯でさえ高速が無料化なるのにねｗ
あーまだ完全民営化してないので・・・
税金の無駄使いだね
北海道の総工費に比べれば、長崎なんてへの・・・

それに、ＪＲ貸付料概算用需要計算と
一般予算獲得のための需要予算とは趣旨が違うため、もう一度やり直せということだよ

574 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 21:30:24 ID:h0m0UPbDO

>>572
分離が決定済み。
客が多い九州とは事情が違う。

575 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 21:53:00 ID:rtpZ2iZe0

1位は北海道! この夏行きたい国内旅行先は遠出が人気の傾向 - JTB調査
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/05/029/index.html

JTBはこのほど、旅のアンケート「たびQ」にて「今年の夏の日本の旅行先」に関するアンケートを実施し、その結果を発表した。
同調査は4月27日～5月11日の期間にインターネット上で行われ、10代から80代の男女4,561名から回答を得た。

メインの質問となる「この夏に行きたい日本の旅行先」では、
32%が「北海道」と回答し、2位の「沖縄」、3位の「東北」を引き離しての1位となった。
旅行の際に訪れたい具体的な観光地としては、
旭山動物園(北海道)や美ら海水族館(沖縄)など、家族で楽しめるスポットに人気が集まるとともに、
函館、札幌、小樽、石垣島などの地域も多くの支持を得ている。
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/05/029/images/001.jpg

好みの旅行のタイプに関する問いでは、
1位の「温泉でゆっくり過ごす」が35%、2位の「観光地を見て回る」が31%を獲得。
3位と4位の「海洋リゾート地でゆっくり過ごす」と「高原・山岳・都市型リゾート地でゆっくり過ごす」は合計で31%となり、
温泉派、観光派、リゾート派の3タイプが僅差で人気を分ける結果となった。

それぞれのタイプを選択した人にお勧めスポットを尋ねたところ、
温泉派では黒川温泉(熊本)、伊香保温泉(群馬)、下呂温泉(岐阜)、由布院温泉(大分)。
観光派では旭山動物園(北海道)、金沢、小樽、沖縄。
海洋リゾート派は沖縄、石垣島、宮古島。
高原・山岳・都市型リゾート派では軽井沢、上高地などが挙げられた。

576 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 21:58:08 ID:9r9H8wlu0

丘珠飛行場のジェット化進めることにしたらしい。
特別会計を整理しようという中、予算認められるかね？
しかも、1500Ｍ化したときに立ち退きしてもらった人の再立ち退きが必用らしい。
このあまりの無計画ぶりに、だから北海道はダメなんだと言われて、
新函館以北の新幹線も白紙にしてしまえ、なんて煽り食ったりしないだろうな。

577 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 21:58:53 ID:rtpZ2iZe0

>>551
現状でも十分観光のメッカとして認知されているよ。
道内の観光地の問題はもちろん存在するが、解決する事によってより収益を産む構造ができあがる。

以前のアンケートで、>12で『訪問先を選ぶ際に優先するものは何ですか。（2つまで回答）』において、
「自然」（55.2%）「グルメ」（45.8%）「温泉」（35.5%）が重視されるとされたが、
もしかしたら、道内の温泉はあまり温泉を楽しむ場としては認知されていないのかも知れない。
遠いのに工夫が足りないという訳かも知れないね。ならば現状なら単なるホテルにすぎない。
それが>575で上がらない登別などが上がらない根拠かも知れない。
聞いてないだけならいいんだが、宿泊施設は道内観光の問題点の一つだし。

下だと札幌・小樽／函館・大沼はグルメ扱いだね。微妙な資料ではあるんだけど。

飛行機で行く！国内人気旅行先ランキング2006
http://4travel.jp/4t_ranking/dm_area2006/

578 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 22:00:11 ID:roFj/shd0

>>574
九州の鹿児島本線も八代－川内間は三セク化してるが…

579 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 22:09:55 ID:mbktS/GQ0

>>549
【政治】長崎新幹線、着工区間も含め見直し　前原国交相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256299566/

580 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 22:11:30 ID:h0m0UPbDO

>>578
北海道は当然全線三セクだね。

581 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 22:16:18 ID:2EzVe8630

北海道の三セクなんて誰が引き受けるかよ

来年あたり北海道自体が赤字債券団体化しようというのに何寝ぼけたこと言ってるのかね

結局新幹線引くこと自体間違ってるということ

582 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 22:28:01 ID:vQmX/PJz0

>>575
北海道の各地の観光はレンタカーを使うのが多い
そうなると、札幌、小樽が以外なら、空港からのほうが便利だ

583 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 22:30:42 ID:Ddm3+omA0

>>576　丘珠は冬は使い物にならないから心配不要。冬型が強かったらまず
離陸・着陸できないから。

584 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 22:33:04 ID:Ddm3+omA0

>>582　倶知安、新函館も追加だ。

585 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 22:46:37 ID:Ek0yeU++0

ザマーーーー！！！！！！

586 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 22:47:14 ID:vQmX/PJz0

>>582
あのさ、札幌市街地ならば車を使う必要がないということ
レンタカーなら空港の方が便利
駅レンタカーより便利だ

587 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 22:48:44 ID:Ek0yeU++0

このスレで札幌新幹線引いてくれなんて言ってるのはこの人だけね？　

↓　↓　↓　↓

ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三ボクの脳内では札幌は現実路線なんだ～！！
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

588 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 22:51:45 ID:Ek0yeU++0

323 ：鉄バカご臨終です：2009/10/21(水) 00:35:34 ID:bYvoTipR0
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　｀）
　　　 /　　　　ノ　　　　　　　　　　ヽ　（　
　　　.i　　　　彡　　　　　　　　　　 i　）
　　　i　　　 /　　　／＼　　　／` ｉ　）
　　　ｉ　　　/　　　　ヽ　ヽ　　ノ　　_i,/
　　　ｒ⌒ヾ.　　　　　／･＼ヽ　／･＼
　　　{　（.　　　　ヽ,,__,,ノ　ヽヽ.,,, ）
　　　＼_,,:＼　　　　／(　　　)　　 !
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〈::::::::::,.─-┴､鉄バカ死亡のお知らせ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　　　　　　　　 |二ﾆｲ
.ﾚﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

新函館じゃ飽き足らず、不毛の大地に延々250キロトンネル掘れだとー？！

クレクレ根性と図々しさだけは、蝦夷地土人と鉄バカは共通しとるなあ！

北海道選出首相だから新幹線ひいてくれってかー？

永久凍土に埋めるぞ！　鉄バカ土人！

589 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 22:58:15 ID:Ek0yeU++0

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　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
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　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　､　　　､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　　　　　　　CO2ネタが廃れたら今度は災害ネタね♪　　
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊　　　　
　　　　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉　　　　　　　災害がダメなら今度は盆正月ピーク時ネタ♪
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ　　　　　　　　
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´ 　　　　結局つくってくれないのにアホみたい♪ 　
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/ 　　　でもあたし　そういう妄想鉄バカさんが大好きデ～ス！　（核バクショウ！！
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　

590 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:00:39 ID:roFj/shd0

ふうむ、またNG指定してる低能AAが貼ってあるのか。

591 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/23(金) 23:04:28 ID:+FVRSyW/0

>>585
サマー？

ねぇちゃんの日記か？

592 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:05:19 ID:Ek0yeU++0

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　／鉄バカ　　　＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　　　　 |:::::: 　　　　　|　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　札幌延伸凍結になった今の気分はどうだい？
　　　　　.|::::::::::::::　　　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　　
　　　　　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　　　　ヽ::::::::::::::　　　}　　　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く　　　／　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼／　　　l　　 l　l/　|／　 /　　　　 /
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

593 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:09:19 ID:A9GF3CuA0

【札幌凍結】北海道新幹線 1【鉄バカ涙目】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255070626/l50

テメェの巣はこっちだ。

そんなにバーベキューになりたいか。
通報しといてやろうか？

594 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:16:55 ID:b/y2PiN60

>>593
予告なんてせず、通報すれ。

できもしないくせに、つう～～～～ほ～～～～～～　　って　　

みっともな！

595 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:25:04 ID:b/y2PiN60

>>591
サマー　×　　ザマー○

老眼？

596 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:26:05 ID:b98N34JJ0

>>593
そっち、随分と過疎ってるな。

597 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:26:59 ID:jtXzq1rn0

いつも同じAAばっかなのな。

598 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:27:29 ID:b98N34JJ0

北海道の出す予測は純水透明混じりっ気なし。

長崎のは色付けまくりだろ。

599 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:31:42 ID:A9GF3CuA0

ID:b/y2PiN60
ID:Ek0yeU++0

【札幌凍結】北海道新幹線 1【鉄バカ涙目】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255070626/l50

テメェの巣はこっちだ。

そんなにバーベキューになりたいか。
通報しといてやろうか？

宅容疑者と同じ運命さ。

600 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:52:17 ID:b/y2PiN60

>>599

チキン？　？？？？？

できもしないくせに　　間抜け～～～～～～～。

601 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:57:35 ID:Ek0yeU++0

通報する前に

札幌延伸凍結になった今の気分はどうだい？

まず鉄バカの今の心境を答えてもらおうか。　　通報はその後で何なりと　（戯画爆笑！！！

602 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:58:14 ID:2EzVe8630

過疎地帯に新幹線を通すのはいかにも無理な話
精査の上、計画中止になること請け合い
北海道は在来線と道路だけで十分なのに騒ぎたいヤツがいる
夕張は明日の北海道の運命なのにお気楽な連中だよ

603 ：名無し野電車区：2009/10/23(金) 23:59:47 ID:JaWp3M1vO

じゃあ帰ったらやってみるか。
DION軍じゃないよね？＞鉄バカ氏

604 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 00:06:21 ID:ctTPnG8l0

札幌新幹線推進期成会
札幌駅前にいつまでも同じ垂れ幕下げて恥ずかしくないのかなあ？

「札幌凍結になりますた、皆さんのご声援も何もないうちに終わってしまいました（涙目！」

↑　こんな恨み節の垂れ幕に変えたらどうだい？

605 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 00:08:39 ID:/siIZSdg0

北海道新幹線は東北新幹線との連携でインターシティー、つまり首都圏～仙台～函館～札幌という
主要都市相互間の移動時短化に特化すれば、将来的にも十分にペイできるのでは、と思っています。
実際、札幌～函館間や札幌～仙台間という区間での用務客の旅客流動は思いのほか太く、
札幌～函館間で言えば国内でも屈指の高速気動車を投入し、最速で約３時間で走破するJR特急が一日11往復走り、
また（季節にもよりますが）丘珠・新千歳～函館の空路も日に４～５往復就航しています。
道内の用務客の流動として、札幌に本社や母店などの拠点があり、そこから函館・旭川をはじめとする道内各方面へ出向く、
また会議や商談で札幌に赴くというケースが多く、特に函館への動線は太く、実に適うと思われます。
札幌～仙台も同様に新千歳～仙台間に大手系列２社合わせて10往復前後が就航している上に、この区間、思いのほか結構搭乗率も高かったりします。
ゆえに首都圏～札幌という需要だけではなく、これらの区間の需要も含め今以上に顕在化出来るのでは、という考えでおります。

首都圏～札幌についても、空路では国内に限らず、世界的に見ても有数の運輸旅客数を誇る区間でもあり、
旅客流動性（資源）は文句なしです。
某鉄道アナリストの方も著書で書かれておられましたが、空港までの移動やチェックイン待ち等を含めた
総所要時間＋１時間程度で新幹線が走破できれば十二分に対抗しうると推察されており、私もそう思うところです。

606 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 00:13:22 ID:ctTPnG8l0

>>605
今更どうこう書いても後の祭りｗ
もう終わったことですから。

無いものは無い。・・・・つくってくれないんですから　お解り？？

607 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 00:15:07 ID:feDTb45+0

JAL社員です。第三サービス部のうちの社員が暴れていてすいません。
彼らも仕事でやっているのです。ちゃんとした議論したいと思うんですが
荒らしてしまっていることを深くお詫びいたします。

608 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 00:16:28 ID:94oY5WEK0

>>606　嵐は出入禁止

609 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 00:19:20 ID:T4zuLu2t0

>>607
>>608
こんな所でスレチな嵐書き込みせんといて、
嵐報告してきなよ

糞　　チキンさん。

610 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 00:23:33 ID:o9/fKTkp0

>>598
その北海道が出した予測を大臣は却下したんだよ

611 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 00:42:30 ID:gEGtzD4QO

>>610 記事のリンク教えれ

612 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 00:55:15 ID:UxSMym3G0

新たな自治体の需要予測では、小細工した方が負けかな？　
それとも民主の甘い目なんか、眩ませられる？

北海道は正直な数字出せば、普通のアタマの持ち主・普通の知能指数なら認可だけどな。

613 ：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/24(土) 01:08:24 ID:dK+POchm0

>>556-557
驚きました。
整備新幹線では、地元側で予測をすることがかつて求められたことがあったのかな・・・と。

これって、札幌の期成会（佐藤先生）や道経連（北洋銀行でしたっけ？）のようなものが要求されるんですかね？

http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
のようなものと目的が違うと思うんで。

614 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 01:26:09 ID:XCGwCFN40

道内での北海道新幹線の最大の売り物のひとつとして、札幌函館45分というものがあるな。
これは、誰が聞いたって腰を抜かして、そのまま失禁するよ。へたしたら、脱○するかもしれない。
これは、事実上道南と道央がほぼ一体の経済圏になるというか、両方でひとつの広域な経済圏を形成するようになる。
観光的にも、一日で両方の観光地を回れるようになるし、南回りの在来線が残ることで
札幌と函館を新幹線開業前のように時間をかけて景色を楽しむ旅もできる。
函館と札幌が、東京と横浜のような時間的に近い関係になるので、
開業前には誰も予想し得なかったいろいろな変化がおきるだろう。
道民にとっては、新幹線が来るとこうも変わってしまう、という最もわかりやすい
「新幹線効果のショーウインドウ」になるだろうな。

615 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 01:30:48 ID:ctTPnG8l0

＞今更どうこう書いても後の祭りｗ
＞もう終わったことですから。

＞無いものは無い。・・・・つくってくれないんですから　お解り？？

これのどこが荒らしなんだよ。　
鉄バカさんのご機嫌斜めになると荒らしというのかい？
それともまだ札幌に未練でもあるの？
どんだけアホなんすかねえ・・・・

616 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 01:33:11 ID:ctTPnG8l0

まだこんな夢精坊やの>>614みたいの居るんだね。
ホトホトあきれ返ります。

617 ：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/24(土) 01:33:54 ID:dK+POchm0

汚い言葉を使わず、現実を直視することが大事かと思います。
東京横浜間はJRで450円です。

618 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 01:37:19 ID:ctTPnG8l0

>>614は有名な大言壮語爺な。
爺は夢精しないから、新幹線で自慰行為かい？
チンカス鉄バカって言われても自覚症状なしだろ？

619 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 01:42:20 ID:XCGwCFN40

>>617
道民専用の函館⇔札幌往復切符が必ず出ると思うよ。
おそらく、激安で往復で道内各駅停車自由席限定2000円か3000円、または催促立つタイプ5000円ぐらいになるだろう。
旭川ぐらいまでの人は、都民が東京の奥座敷箱根に行くみたいに、気軽に函館や東北方面に足を伸ばす。

620 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 01:46:54 ID:uT4gP9OJ0

>>613
上田とのつながりでは、革新市政に花を持たせるつもりで芝居打つのかな？と思ってましたが
なんか違うみたい
さすが前なんとかさん
それにしても朝日日経産経と言ってること全然違ってワラタよ

621 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 01:51:57 ID:XCGwCFN40

前後不覚さんの、羽田ハブ発言、浮いた分は粉臭い線発言、この期に及んで新幹線に何も否定的な具体的なことを断定しない発言、
観光予算は大幅アップ発言、その他あらゆる言外のフラグは、すべて札幌延伸をみんなが忘れたころ決定するための準備であると推測できる。
これ以上延伸に関して話題を振る必要は完全になくなった。

622 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 02:04:01 ID:XCGwCFN40

特に、羽田をハブにする話は、いらない国内線を間引きして国際線を大幅に増やすことを前提にしないと
つじつまが合わない。
羽田に、お仏蘭西とか、紐育とかの便が夜間にしろ真昼間にしろバンバン乗り入れるようになると、
国内線はお引取り願って、新幹線で行けるとこは新幹線で行ってください、というようになるだろう。
もちろん、国内線の乗り継ぎが短時間でできるから、国内線の価値も高くなる。
しかし、純粋な国内線単独の利用は、新幹線シフトで適度に間引かれるということが前提だろう。

623 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 02:08:47 ID:ctTPnG8l0

大言壮語爺XCGwCFN40のオナニーは誰も止められないなｗ

624 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/24(土) 02:14:11 ID:ctTPnG8l0

ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ボクしんかんしぇん　つくってくれなきゃ　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　　あーーー！！　サッポロ・・・・（涙
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

625 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/24(土) 02:18:26 ID:ctTPnG8l0

■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言

　　　

　　　　　　　　　鉄バカの今の心境を一言聞きたいなあ　♪

　　　　　　　　　頼むよぉー　どんな気分だい？

　　　　　　「民主に入れたバカ出てこいやー！」　とか？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザマーーーー！！！！

　　

626 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 02:20:32 ID:XCGwCFN40

前なんとかさんは、残りわずかな任期中に札幌延伸の決定をしたいのが見え見栄。
ほとんど唯一のあとあとまで形として残る偉大な「実績」になるから。
ほかの公共事業をめった斬りにして、北海道新幹線だけ延伸を進めるという矛盾を
あとで突っ込まれないように上手にかわすための算段をしていることがよくわかる。

627 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/24(土) 02:40:26 ID:ctTPnG8l0

　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ ←鉄バカ ID:XCGwCFN40>>626
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　鳩山さん前原さんが札幌までひいてくれるんだぁー！　（涙目
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

628 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 02:44:27 ID:wLH6YotK0

ほのぼのボケを潰されると本当に悲しいな。

629 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/24(土) 02:44:49 ID:ctTPnG8l0

>>626←脳が溶けたアルツハイマー
こいつも鉄バカ仲間なんだろう、スレ主>>1かい？（大爆笑！！！！！

630 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/24(土) 02:51:04 ID:ctTPnG8l0

■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言 ■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言 ■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言 ■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言
■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言 ■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言 ■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言 ■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言
■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言 ■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言 ■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言 ■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言
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■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言 ■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言 ■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言 ■　祝　札幌延伸永久凍土封印宣言

631 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/24(土) 03:11:28 ID:ctTPnG8l0

ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　ボクのしんかんしぇん　凍結なんて　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ !!
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　　あーーー！！　サッポロ・・・・（涙
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

　　　　　　ァーーーーーーーーーー！　つくってくれ～～～～～！！（涙

632 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/24(土) 03:16:43 ID:ctTPnG8l0

ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　　あーーー！！　ボ　ボクの夢だったんだよぉーーーーー！！（涙
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　

633 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 03:20:17 ID:x0B5tguw0

■１０月２１日付　よみうり寸評
〈相対的貧困率〉とは国内の低所得者の割合を示す指標だ。日本のそれは２００７年の調査で１５・７％
◆ほぼ７人に１人が貧困ということ。国民一人ひとりの所得を順に並べて、真ん中になる人を定め、
その額の半分に及ばない人が全体のどれだけいるかという数字がこれだ。
長妻厚生労働相が２０日の記者会見で発表した
◆と聞いて、先日見たＮＨＫスペシャル「セーフティーネット・クライシス」を思い浮かべた。
「子どもに貧困がしのびよる……家で食事ができない。学費が払えない」の映像だ
◆熱があっても病院へは行かずに、学校の保健室へ直行する子、朝晩の食事が抜きで昼の学校給食が頼りの子、
授業料滞納がかさむ生徒にアルバイトを勧める教師
◆貧困率の反映がこれらの映像だろう。こんなピンチに追い込まれた子たちが不憫(ふびん)でならない。
非正規雇用の増加などによる格差拡大、それに追い打ちをかけた不景気、そんな深刻な背景がある
◆〈一億総中流〉などと言ったのはいつのこと、どこの国？の感がある。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column2/news/20091021-OYT1T00620.htm

■格差は政治の責任　五十嵐仁法大教授〔『産経新聞』2009年10月21日付〕
「やはり」というのが率直な感想だ。
これまで言われていた貧困の拡大、格差の増大が初めて具体的な数字で示された。
平成４年、宮沢内閣の生活大国５ヵ年計画の理念は「物質的な豊かさから精神的な豊かさへ」だったが、
十数年で日本はここまで“転落”した。
平成14年から今回の調査年の19年まで続いた戦後最長の景気拡大で大企業は潤ったが、
利益が一般国民に行き渡らなかった。
これは富の再分配政策を取らず、むしろ規制緩和で非正規労働、ワーキングプア（働く貧困層）を増やした政治の責任だ。
政権交代もその結果といえるが、政府は貧困世帯の生活再建へ緊急に取り組まなければならない。
http://igajin.blog.so-net.ne.jp/2009-10-23

634 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 03:27:58 ID:c/rIZG8KO

札幌・函館はともかく。中間部の人口が少な過ぎる。殆ど郡部やないか。

635 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 03:35:30 ID:63kSxemYO

民主党は北海道を見捨ててます

北海道の皆様、投票ありがとうございました

636 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 03:50:22 ID:6iTDmra90

民主王国の北海道が、民主党が政権とっても何の利益もない

でもあの横路にだまされ続けて、それでもかまわないと思ってる道民だから別になんにも思わないのかもしれない
愚民は愚民なんだろう

637 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/24(土) 04:11:36 ID:ctTPnG8l0

嘆き節のオンパレードだなｗ

ザマーーーーー！！！！！！！

638 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 07:22:04 ID:QpbWirrf0

>>622
激しく同意。
新幹線利用可能な場所は、航空機便数を極力減らして、国際線へ振替するべき。
東京札幌間は、その最有力候補だな。

639 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 07:25:18 ID:Q+iv/t9Q0

国会議員は国全体のために働くべき
国民の代表なんだから

単に一部の奉仕者で良い、という考えは全くの時代遅れ
北海道民は開拓時代以後アタマが全く成長してないみたい
「騙され続けた」なんて、振られた女の恨み節だろ
みっともない連中だよ

640 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 07:42:10 ID:/fIO2Sk00

>>638
最有力じゃないけど。

641 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 08:05:17 ID:ziFoUtp90

国債利払い費、税収の2割超す　09年度見通し、政策財源に使えず
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091024AT3S2300W23102009.html

鳩山不況と言うよりは
民主党による日本発の世界恐慌の始まりだな

結局、公務員の給与を3割削減して、なおかつ、
今すぐにでも大量の土木工事をするしか方法がないと思うけども

642 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 08:35:29 ID:wLH6YotK0

>>641
5.3兆円を国会議員込みの59万人に配ったら900万よ。
ttp://www.mof.go.jp/seifuan20/yosan011.pdf

で、国家公務員も現役労働者なんで波及効果の高い分野への消費活動は盛んなんでいいんだけど、
一方で33兆円くらいかな、医療費。その半分は65歳以上の、老人医療費+介護保険で、これがぼんぼん
膨らんでる上に年寄りだもんで経済効果が小さい。働かないんだもん。しかも団塊世代がもうすぐ
自己負担３割→１割に変動してしまうから、こりゃもう厚生労働省は乾いた笑いしか浮かばない。
正直、北欧某国がごとく75歳以上にゃ積極的治療を施さない方向に持ってくしか無いんだが。

このへん突っ込んだほうが国家財政的には正道なんだよね。

643 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 08:49:45 ID:IEIn5cxk0

>>613

ボケたか、こんな粗々の需要予測では話しにならんと閣下は仰せなんだよ。
自治体自らが（そこらのシンクタンクのお手盛りでなく）きちんと精査した
数字を出せと言ってるんだ。話しはそれからだとな。

もっとも自治体にそんな能力は無いと見切っての提示なんだが。

644 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 08:54:59 ID:ziFoUtp90

また大嘘つきの精査バカが出てきたかw

645 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 08:57:11 ID:IEIn5cxk0

前原誠司国土交通相は23日の記者会見で、整備新幹線などの公共事業で新規着工を要望する
沿線自治体に、需要や収支の予測を自ら実施することを求める方針を示した。
新幹線の未着工区間を抱える自治体には「国の事業の需要予測を地方に丸投げするのか」
などと波紋が広がっている。
これまで新幹線の新規着工では、国が需要予測を実施して投資効果などを試算してきた。
国交省は「地方の需要予測の結果が着工認可に直結するわけではない」と説明する。
だが国交相の発言は需要予測を出した自治体の事業を優先させる方針とも受け取れる。

国交相は今週、金子原二郎長崎県知事や上田文雄札幌市長らと会談した際に方針を伝えたが、
正確な需要予測を実施するには億円単位の費用がかかるとされる。沿線自治体からは
「独自にやれるわけがない」との戸惑いの声が漏れる。

646 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 08:57:24 ID:3QZKFas1i

>>643
だったら国自らが自分で需要予測すれば良いだろ。

647 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 09:04:38 ID:IEIn5cxk0

自治体に需要予測できるようなノウハウが無いことは彼らと仕事をしたこと
のある人なら分かる。

だから、自治体からも「できるわけがない！！」と悲鳴が上がる。

さて、先日道新に高橋知事の職員支持率が出てましたけど、なんと9.8％！
職員の人件費を削ってまで、新幹線にうなされている知事に嫌気がさして
いるとか。。。こんな状態で「需要予測」なんて指示できるんでしょうか。
まして、職員が（専属は数名、マンパワー自体無し）志気高く取り組める
状態なんでしょうか。

648 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 09:09:03 ID:ziFoUtp90

職員人件費は3割削減でオッケー
高橋知事はとてもよく仕事をしていて道民からの支持は高い

精査バカのミンス君は公務員らしい
どうりでウソばっかりつく訳だ

649 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 09:12:33 ID:wLH6YotK0

>>646
官僚は信用できないとかなんとか言って来たの転向できるかな。

650 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 09:21:11 ID:K173BzvD0

>>647
9.8%は自治労道本部、即ち北海道職員と市町村職員の両方が入った数字。
北海道職員(全道庁労連)に限ると過去のデータでは6%くらい。

大阪府の橋下知事もいろいろ言われるけど、内部の支持率はここまで低くなかったはず。

651 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 09:22:04 ID:/3ge/bfS0

JR貸付料となる需要予測は、国とＪＲが行うが
地元から要求する新幹線は自ら
予算を付けるための需要と経済効果は地元が行うのが当然である。
で前者と後者を比較して、かけ離れていればもちろん中止

でもどのみち中止ｗ

652 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 09:37:54 ID:94oY5WEK0

>>651 中止になったら前原の命が無くなるときさ。命の意味は人それぞれだが。

653 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 10:07:41 ID:R2GkwQir0

>>614
＞函館と札幌が、東京と横浜のような時間的に近い関係になるので、

少なくともこれは誤り、実キロベースだと
東京－掛川間と同じ、
大宮－静岡間より少し遠い。

東京－新横浜との比較なら
札幌－新小樽がいい。但し、6.5kmだけ北海道が遠いけどね。
もっとも東京－大宮の方がいい線をいく、これも0.7km近いが。

654 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 10:22:37 ID:66gLSzKZ0

誰が見ても違和感あるオバマのノーベル平和賞受賞だが、
ノーベル賞は生きてる人間にしか与えられないからだ。
つまり、それだけその危険が高いと分析されてるってこと。

655 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 11:26:56 ID:IEIn5cxk0

これで小五月蠅い陳情が無くなるね＞自治体による需要予測

ＪＡＬ救済に公的資金3000億円ぶち込んで、整備新幹線もへったくれも無い。

財務省に土下座して公的資金出してもらって、札幌延伸なんて死んでも言えない心境だろう＞国土交通省

656 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 11:56:03 ID:MGn/fkaN0

北海道新幹線における札幌と（新）函館の時間的な感覚は、
おそらく東海道新幹線の東京～小田原、あるいは東京～熱海みたいな感覚になると思う。
東海道新幹線は、東京から新横浜までは東京都大田区などを通過するためほとんど在来線並みの速度。
東北上越北陸新幹線でいえば、東京～小山、東京～熊谷という感覚だろう。
東京大宮の徐行区間があるため、都内の新幹線の時間感覚は中距離在来線とそうかけ離れない。
札幌と函館間は事実上通勤可能な距離（首都圏で言えば東京都心から東京郊外30～50キロ圏のような扱い）として認識されるようになる。

657 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 12:12:27 ID:RVL5kR/l0

>>655
財源、整備特会からじゃねーの？
だとしたら関係ないだろ。

658 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 12:18:27 ID:ZA9BStVPi

>>655
だったらJAL救済なんてしなければ良い。
浮いたお金で新幹線建設。

659 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 12:24:38 ID:/3ge/bfS0

>>658
そうなれば、国の関与無くなり完全自由化
ＡＮＡ独占で、航空運賃大幅値上げ
赤字、搭乗率が悪い空路は廃便
で地方空港は廃港
と引き替えに、新幹線競合区間は、大幅値下げになるねｗ
となれば、長距離区間の新幹線なんてだれも乗らないだろうねｗｗｗ

おまけに効率が悪い国際線は、外国に売り渡す
国益は・・・・

660 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 12:25:23 ID:v5IGX43+P

さて、南回りに計画が変更されそうで怖いところだが
南回り新幹線は別のスレだよね？どこだ？

661 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 12:36:00 ID:UBfexQHZ0

>>659　スレチ

662 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 12:45:18 ID:/3ge/bfS0

>>661
??
羽田ー千歳大幅値下げなら、だれも新幹線に乗らないということだよ

663 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 12:49:32 ID:v5IGX43+P

値段だけに支配されてるわけじゃないからなぁ･･･

664 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 12:51:35 ID:UBfexQHZ0

>>662
航空政策への言及はスレチっての。
それに、ANAがどうするなんか、おまえの妄想に過ぎんだろ。

665 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 13:19:10 ID:/3ge/bfS0

>>663
鉄ヲタはね

>>664
国鉄からＪＲになったときとおなじことだ
ＡＮＡは赤字でないからもっと極端になるだろう

666 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 13:26:40 ID:ByvJGzDI0

>>663
そう、時間的にも飛行機に敵わない

667 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 13:30:32 ID:HDXo4A/v0

で、函館までは開通する見込みあるのかね？

668 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 13:32:36 ID:/3ge/bfS0

>>667
さぁどうかね　札幌凍結になれば、考え方も変わるからね

669 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 13:41:24 ID:/3ge/bfS0

>>667
函館までは、東から根本貸付料は貰えないからね
貸付料もたかが知れている

大方、中小国ー函館市内付近までの整備でおしまいで
　　　あとは東、北海道がどうするかでしょうね

670 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 13:44:21 ID:94oY5WEK0

>>662　値下げなんて出来るわけ無いだろ？経営傾いてしまう

671 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/24(土) 13:49:10 ID:ctTPnG8l0

　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ ←鉄バカ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　>>652ID:94oY5WEK0中止になったら前原の命が無くなる時！　（怨念！
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　※>>652 ID:94oY5WEK0（怨念鉄バカ）の”脅迫発言”通報しました

672 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 13:49:35 ID:gR4UGkio0

＞中小国ー函館市内付近までの整備でおしまいで

これではまったく意味がない。
そんなことをするくらいなら、その区間も即刻中止すべき。
でないと税金の無駄遣いになる。

673 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 13:52:51 ID:94oY5WEK0

>>671　永久出入禁止

674 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 13:58:45 ID:v5IGX43+P

アホくせぇ･･･
鳩山が地元に利益誘導するに決まってるだろ。
長万部～北室蘭～新苫小牧～新千歳空港作って終了さ。

675 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 14:21:05 ID:/3ge/bfS0

>>672
まったくとはなにか？
来年の予算は削られてない

676 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 14:43:40 ID:RVL5kR/l0

>>674
出入り禁止。

677 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 14:43:52 ID:/3ge/bfS0

>>670
傾く？
新幹線と競合するだけで
あとは独占企業で傾くの？
そんな経営者いるの？

678 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 14:50:36 ID:/3ge/bfS0

JALをつぶして北海道新幹線作ったら
次から次へと航空路線が廃線または値上げ
道北、道南、道西は黙っていないだろうねｗ

679 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 15:00:09 ID:94oY5WEK0

>>677　航空板では北海道新幹線札幌延伸は脅威に写ってますよ。

680 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/24(土) 15:14:06 ID:ctTPnG8l0

>>679
こら　脅迫野郎！　凍結になったものに脅威を感じるって
オマエ脳味噌溶けてるべ？

大臣の命と刺し違えるつもりか？　鉄キチ外！！

681 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/24(土) 15:17:21 ID:ctTPnG8l0

　　　　　　　　　>>652 ID:94oY5WEK0＝怨念鉄バカ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

682 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 15:26:27 ID:94oY5WEK0

>>681　永久出入禁止だぞ。無視するなら体育館の裏に来い。焼きいれてやる。

683 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/24(土) 15:38:06 ID:ctTPnG8l0

>>652ID:94oY5WEK0中止になったら前原の命が無くなる時！　（怨念！

↑　　↑　　↑

これはマズかったなー

涙流しているだけなら問題なかったのに、涙が枯れたら脅迫かい？　pu

684 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/24(土) 15:43:30 ID:ctTPnG8l0

■鉄バカの感情推移

大言壮語お花畑
　↓
涙目
　↓
嘆き節
　↓
脅迫　←　今はココ

685 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 15:48:04 ID:ctTPnG8l0

　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　｀）
　　　 /　　　　ノ　　　　　　　　　　ヽ　（　
　　　.i　　　　彡　　　　　　　　　　 i　）
　　　i　　　 /　　　／＼　　　／` ｉ　）
　　　ｉ　　　/　　　　ヽ　ヽ　　ノ　　_i,/
　　　ｒ⌒ヾ.　　　　　／･＼ヽ　／･＼
　　　{　（.　　　　ヽ,,__,,ノ　ヽヽ.,,, ）
　　　＼_,,:＼　　　　／(　　　)　　 !
　＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､鉄バカ死亡のお知らせ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　　　　　　　　 |二ﾆｲ
.ﾚﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

新函館じゃ飽き足らず、不毛の大地に延々250キロトンネル掘れだとー？！

クレクレ根性と図々しさだけは、蝦夷地土人と鉄バカは共通しとるなあ！

北海道選出首相だから新幹線ひいてくれってかー？

永久凍土に埋めるぞ！　鉄バカ土人！

686 ：鉄バカ涙目ｗ　ｻﾞﾏｰｰ　!：2009/10/24(土) 15:49:45 ID:ctTPnG8l0

ヽ | | | |／
　三鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三バ三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三カ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三涙三　　　　恨みま～す　（怨念！！
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三目三　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三！三　　　　
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ

687 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 16:41:07 ID:15Zfu68D0

負け犬の遠吠えのような書き込みばかりになったな
勝負が決まった後からｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うのは女々しいね

688 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 16:58:23 ID:1M/keywe0

お絵描き君はNGに放り込めばおｋ

あまりにもひどいなら通報すればおｋ

689 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 17:00:23 ID:1M/keywe0

お絵描き君はNGに放り込めばおｋ

あまりにもひどいなら通報すればおｋ

690 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 17:11:58 ID:v5IGX43+P

国交省鉄道局幹線鉄道課の人間がこのスレにいると聞いてきました。

691 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 17:24:38 ID:9mYiIkvF0

需要予測汁って、札幌がいちばんやりやすい罠。
千歳で客を１０００人もつかまえてアンケートとって、
新幹線が札幌～東京が４時間なら新幹線にするか、飛行機にするか
って調べて何割が新幹線に流れるかを調べる。
航空利用で札幌～東京の需要はわかってるから、
それにその割合を乗じて最低限の需要予測とする。
金もほとんどかからないし、ある意味、他と比べて需要予測はしやすい罠。
鳩や鉄の前原が北海道に利益誘導するために、持ち出したうまい方便だな。

692 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 17:29:18 ID:PHtFA7wz0

少しおそい夏休みの自由研究か、少しはやい冬休みの自由研究か・・・・。
好きに「おもいっきり自由」にやって提出しなさい。ということなんだろう。
翻訳すると「何を書いてもいいよ。」

693 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 17:29:28 ID:R2GkwQir0

>>674
根拠は？

鳩山の場合、
「南回りで作る」→地元賛成。その他及び各団体から反対。
「北回りで作る」→地元反対。当選できず。

少なくとも「北回り派」なら、中立を装うか精査するで精査後に延伸を決定すればいい。
精査の結果「北回り」が勝てばそれでよし。「南回り」が勝っても、選挙区的には問題なし。

鳩山にとっても「精査」という言葉は非常においしい言葉なんだよ。

前原にとっても「精査」はおいしい。地元負担を割り増しできる道具に活用できる。

694 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 17:41:39 ID:M2uoOHhh0

>>691
需要予測が簡単じゃないと自治体が言うのは技術的な意味じゃないだろう。
むしろ、旨くいかなかった時に責任を分散するために言ってると思われる。
これは道の担当者は大変だね。
自らの出した需要予測が外れた場合責任を取らされる。
かといって控えめに出せば建設自体が行われない。
需要予測の数字に注目といったところか。

695 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 18:04:21 ID:ByvJGzDI0

九州には工場も沢山あるし、産業も盛ん
それと比べたら北海道は惨憺たる数字が出るだろう
結局観光客を過大に見積もるしかない

どうやら嘘くさい数字になりそう
精査するほど実現性は遠のくだろう

696 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 18:08:36 ID:xn2WedRYO

南回りは火山噴火で却下されたろ
あれが理由なのに反対する奴とか何なの？

697 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 18:31:35 ID:oA9vJ4l10

桜島がしじゅう噴火している鹿児島ルートの存在はなんなんだろうか。

698 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 18:31:55 ID:t8e4+XS50

さて、ミンスになった方が札幌延伸が早くできると言ってたバカはどこに行った？

精査？（笑）
凍結じゃん、ゴラ

699 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 18:34:24 ID:b2RxyODg0

最近は推進厨もやっと現実が見えてきたみたいで、すっかりおとなしくなったな。
今年の初めなんか、もう札幌延伸は確定みたいな勢いで、
俺みたいに政権交代で分からんよ、って諫めても反対派のレッテル貼りされて大変だった。

700 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 18:37:14 ID:dt1yHLoq0

反対厨は何故決まってもない事を決まったかのように喚くのだろうか？

701 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 18:41:31 ID:94oY5WEK0

>>697　樽前山のほうが桜島よりはるかにやばいからさ。遠い昔（1万年ほど前）
、石狩川は苫小牧方面に河口があったが、樽前山の噴火で川ごと埋まってしまい、
流路＆河口が日本海に変わってしまった。それほどの超ど級の火山活動であった。

702 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 18:58:41 ID:94oY5WEK0

>>697　南回りにして樽前山が大噴火したら新千歳空港＆新幹線ごと、ん１０ｍの
火山灰に丸ごと埋まり、二度と掘り出せなくなるか掘り出すまで数年という自体に。

703 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 19:12:10 ID:c/rIZG8KO

まともに精査したら、青函間もいらんという結論に至るやろな。

704 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 19:15:01 ID:dt1yHLoq0

何も知らない奴に精査がどうだとか偉そうに言われてもねえ

705 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 19:23:22 ID:ZdJWHEuB0

>>669
青森県側も結構工事進んでますよ。
http://seisyo-euro.cocolog-nifty.com/blog/2009/week17/index.html

館沢トンネル上半分貫通しちゃってますけど。
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/Dokan/Dokan_index.html

津軽蓬田トンネル（２００８年２月に発注済み）も２３日に式典しちゃってますが。
http://www.pref.aomori.lg.jp/kensei/seisaku/sch200910_5.html
北海道新幹線津軽蓬田トンネルほか1工事安全祈願祭・SENS発進式（蓬田村　津軽蓬田トンネル建設地ほか）

706 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 19:27:53 ID:ZdJWHEuB0

おまけ
http://www.town.sotogahama.lg.jp/index.html

707 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 19:30:15 ID:gg/in6580

札幌民を函館周辺に強制移住させればこの問題は解決。

708 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 19:31:31 ID:c/rIZG8KO

わしらみたいなアホでも、青函に10両つなぎを1時間ヘッドで走らせたら輸送力過剰になること位はわかるで。

709 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 19:37:44 ID:ZdJWHEuB0

>>705 >>706のさらにおまけ
http://seisyo-euro.cocolog-nifty.com/blog/cat33680628/index.html

710 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 20:02:22 ID:lYOVN59sO

>>709
北陸新幹線の方針が変わった時トンネルを放棄したことがあるから
大丈夫W

711 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 20:04:48 ID:YwBcbKG+0

ミンスの精査は、実行力のなさとデタラメのあらわれ
時間稼ぎしてないでとっとと今まで通りにやれ、ボケが

712 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 20:09:46 ID:LpraVIoI0

少なくても整備新幹線は国家プロジェクトでは無くなったってこと。

羽田ハブ空港化、スーパー港湾などは国家プロジェクト。

自治体に需要予測させる時点で、ローカル事業認定。

優先順位は低い事業として精査されます。

たぶん、やらないだろうけど＞札幌延伸

713 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 20:16:20 ID:R2GkwQir0

>>711
参院も含め民主単独過半数を伺っている時にわざわざ、急ぐ必要は無いだろ。

じっくり精査。それが一番確実な効果を上げる。

714 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 20:46:23 ID:15Zfu68D0

民主政権になったら札幌延伸即決定とかなんとか寝言ほざいてた奴はどこに隠れたんだゴラ-

民主政権になったら札幌延伸中止と言ったオイラを自民工作員と言った奴は何処に隠れたんだゴラ-

着工調整金という町村マジックをチャッコ-、チャッコ-と騒いでた低脳未熟オタは何処に隠れたんだゴラー

福岡に新幹線があって札幌にないのはおかしいと大きな勘違いを大声で言っていた民主万歳オタは何処に隠れたんだ　ゴラー

札幌延伸は当たり前で、旭川だの釧路だの網走延伸とか言っていた破廉恥オタは何処に隠れたんだゴラー

モマイラみたいな本当にあずましくないオタは自分の低脳未熟破廉恥度にそろそろ気付けゴラー

715 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 21:05:09 ID:9mYiIkvF0

>>694
　国の事業に対して、地方自治体の需要予測がはずれたからって、地方側が
責任問われることなんて無いから安心汁。

716 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 21:17:19 ID:ZdJWHEuB0

>>710
北陸で放棄したのは加越トンネルの掘削数十メートル。
北海道新幹線青森側は、ほとんどの箇所で着工済みだし、竣工箇所もゴロゴロ。

ごめん、手遅れ。

717 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 21:22:02 ID:ZdJWHEuB0

>>715
地方負担金に対する住民訴訟の可能性は？
事例はないがマスコミネタだ。

718 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 21:23:55 ID:dt1yHLoq0

>>714
反対厨ってこええな
まるで893みたいだ

719 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 21:24:58 ID:R2GkwQir0

>>712
新幹線ですら地方の査定がいる。という訳で、…

高速道路にいたっては、
地方活性化の為に地方高速道路を無料化すると言っている。
ただ、本当に全く作らないというわけでも無いだろう。
その為には精査が必要。むろん国策空港を除く全空港（※新千歳もこれに該当の可能性有り）もこれに含むはず。

「交通政策は全て地方の査定が必要ですよ。」という聖域を設けませんと言うメッセージ。
少なくとも、それで「地方にとって良いのか悪いのか地方としての評価をお願いします」
という、地方自治に奉仕するようにしているだけ。

少なくとも、今後は地方も国への関与を強めていく政策をするんだから、
当然地方の査定作成はすべき義務だよ。ただ、国も情報開示を進めるだろうけど。

その試算と国の試算を照らし合わせて、一般的には全く意義を見いだせない道路でも
国：都道府県：市町村＝０：４：６で作りましょうとか柔軟に作る事もできる。（>>715へ　責任は問われないでしょう。先に財源が決まるから。）

お上頼みの人間には不慣れで辛いかも知れないけど。いいチャンスだよ。

それにハコモノを作る際の中に入れる「ソフト・コンテンツをどうすればいいか」を住民総出で考えるて意識改革ができる。←これ重要
需要な理由はこれこそがご存じのように「地方自治は民主主義の学校」な訳でして。

720 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 21:55:34 ID:COclsdgv0

>>710
放棄プレイ

721 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 22:08:10 ID:COclsdgv0

地方に新幹線などの採算性の査定みたいな夏休みの宿題を出すのは、
自治体に新幹線開業時の演習問題を解かせるためにわざと仕組んだものだ。
いままでは、あまりにも霞ヶ関任せで自分たちの頭を使ってまともに考えたことがなかった。
だから、この程度の演習問題さえ取り組む意欲のない（知恵のない）ところには本当に予算をつけない、
あるいは見送るよというメッセージだ。
この期に及んで、開業した場合のいろいろな推定をしろというのは、あらかじめ線で絵がかかれた紙に
塗り絵をしなさいというぐらい易しいことで、要は自治体に高い国費を投入して新幹線を引いても
その後のことが何もわからず結果的に新幹線が宝の持ち腐れになるようなことになったら元も子もないので、
少しは自治体レベルで新幹線開業効果を高める、あるいはそれに関連して新幹線を誘致するムードを
地元で盛り上げる世論細工をちゃんとやれという前後不拡散からの命令だよ。
ここまで手取り足取りレポートの課題まで出して指導してくれる大臣は珍しい。

722 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/24(土) 22:25:42 ID:wLH6YotK0

リニアの一件でも長野が独自試算を諦めたんだから、無理もいいところだろうになぁ。

723 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 22:25:57 ID:YwBcbKG+0

マニフェスト詐欺のミンス

精査という名の凍結で、仕事ができないのをごまかしてばかり

次は自民へ政権復帰！

724 ：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/24(土) 22:31:08 ID:mFvooEPs0

国交省大臣の要求の詳細がわからないので何とも言えないですけど、
>>613のリンク先の調査をやったコンサルに投げるんじゃダメなんですかね？

>>651
かけ離れた数字が出た場合、受注したコンサル同士の論争になるんじゃないですかね？

>>691
それは微妙だと思います。
開業後にアンケートのとおり行動する人ばかりとは限らないのと、
「新幹線に4時間乗りつづける経験」がない人が含まれること。

>>695
産業の蓄積ではなく、流動量を基本に考えるべきと思います。

725 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 22:43:55 ID:/SK812bj0

採算性の査定なんて、長崎やめるための口実だろ。

726 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 22:48:39 ID:cyEtQ4xBO

北6西14氏どの

それは俺も思った。銀行やら野村とかが試算してるんだから、
その前提条件等々、きちんと説明してもらって使用権を買えば済むかと。
どうせならミニやスーパー特急、さては在来線の電化程度では
全くもって費用対効果が悪いことも証明して添えておけばなおGOODかと。

727 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 22:59:47 ID:lYOVN59sO

>>716
？
あれは地方が要求したからその分地方が負担した
国がやめれば国が負担するので問題なし
まだ青森側は数％程度
まだ引き返すのに十分だ

728 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 23:08:02 ID:gR4UGkio0

>>727
青森側だけで考えてどうする？
函館側も考えれば、引き返すのは難しくなりつつある。
余裕はない。
やめるなら、一刻も早く決断して函館側も含めて即刻中止しないといけない。
それをしないなら、新青森～新函館間をきちんと作るべき。

729 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 23:28:18 ID:nIRScgwo0

中止どころか補正予算そのままだっけ

730 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 23:32:11 ID:/3ge/bfS0

>>728
>函館側も考えれば、引き返すのは難しくなりつつある。
別に在来線として使えばいい、旧線廃止にし
>それをしないなら、新青森～新函館間をきちんと作るべき
２０分程度の速達なんて意味がない
それに札幌延長がない新函館なんてまったく意味無し
在来線を高速化した方がよい

731 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 23:37:23 ID:gR4UGkio0

>>730
＞別に在来線として使えばいい、旧線廃止にし
そんな事業に意味はない。
かかる金を考えれば、その区間だけの在来線高速化は20分短縮の新幹線より費用対効果が劣る。
新幹線が無駄なら、その区間の高速化はもっと無駄。
はやくやめないと。

732 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 23:39:07 ID:gR4UGkio0

おっと20分じゃねえや。つられた。
新青森～新函館は新幹線になれば在来線特急より1時間以上短縮される。

733 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 23:41:01 ID:v5IGX43+P

函館は造るだろ…とりあえず。

>>712
スーパー中枢港湾のヤバさは異常。
まだ諦めた方がマシにすら思える難航状態。
財務省が天下り先作って終わりにしそうです。

734 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 23:45:08 ID:/3ge/bfS0

>>732
おれが言っているのが、進捗率が５０％以上進んでいる
木古内ー函館付近までを在来線として使った場合

735 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 23:47:14 ID:xMbI5gUr0

渡島大野までで十分だって
北海道まで入ってるじゃないか
おれは飛行機だから関係無いし

736 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 23:51:07 ID:ZdJWHEuB0

>>730 >>732
新青森＝青森としても（新）青森～新函館の所要時間が４０分だから
函館以北に向かう場合、１時間４０分の時間短縮となる。

>>726
青森側だけでも突っ込んだ金は数十億だし、契約済の複数年工事の契約金額は数百億になる。
（工事中止→契約破棄の場合は、業者への賠償金も数百億となる。）
どんなに悠長に見ても３年手遅れなんだよね。

737 ：名無し野電車区：2009/10/24(土) 23:53:47 ID:9mYiIkvF0

>>725
　長崎やめれば、その分北海道なんかに予算が来るわけだ品。

738 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 00:03:43 ID:VhEnWKkZP

新幹線の無駄の象徴、長崎に巻込まれてると考えるのか。

>>736
国庫債務どれくらいなん?安定してるから相当組めそうだが。

739 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 00:08:17 ID:C1X8nSP40

反対派ってほんと頭幼いな。
まともに税金払えない航空業界と、
投資してやりゃ将来もっと税金納めてくれそうな新幹線、
財務省にとってありがたいのはどっちよ？
ＴＶを「見させられてる」、新聞を「読ませられてる」段階から卒業せんと、
一生利口になれんぞ。まあそのレベルが生んだ民主政権だが。

740 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 00:20:56 ID:vOi7gYD50

>>736
最高速度２６０ｋｍだと４５分程度
に函館駅まで２６分
それに対して、新青森乗り入れか、青森運転所乗り換えで
函館駅まで１時間１０分程度　２００ｋｍスーパ特急で

アクセスを快速にしてもほとんど短縮なし
>契約済の複数年工事の契約金額は数百億になる。
???
国の予算は単年度予算、次年度は随意契約という形になっている
賠償はないｗｗ
もっとも、政権交代というのはなかったので、次年度はなしよというのは
今まで無かったけどねｗ

741 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 00:23:30 ID:vOi7gYD50

>>739
>>まともに税金払えない航空業界と、
ANAは黒字
>投資してやりゃ将来もっと税金納めてくれそうな新幹線、
建設費国費＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞税金
ｗ

742 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 00:26:07 ID:dcvQsyXJ0

>>724

なんだ？このていたらくは？陳情しておいて説明する能力が無いのか？
「自治体による」需要予測だって大臣が言っているだろ？
大臣への説明にコンサル同伴するのか？コンサルに丸投げしましたって言えるのか？

大臣の真意は、きちんと自治体が説明できないような事業は認めないということだ。
もっともその能力が無いことを先刻承知の上なのだが。

国鉄のことを棚に上げて航空批判するなんて都合がいいというか何と言うか（笑）

あと、「既着工区間は確実に完成させる」というのは政府で確認済み。新函館までは予定どおり。
新規着工は、よほどのウルトラＣ（政権再交代）でもない限り無理とみておくべき。
基本的に民主党は、交通インフラは過剰という認識だから。東京札幌も航空に任すという
のが原則。

743 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 00:30:18 ID:VhEnWKkZP

>>740
随意契約?なんで国庫債務にしてないの?
あと計算おかしくね?明細書の提示を求めます。

744 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 00:32:34 ID:Q2jOVavn0

最高速度260ｋｍのままかぁ。

745 ：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/25(日) 00:34:52 ID:1qCL7yMw0

>>742
> 「自治体による」需要予測だって大臣が言っているだろ？
> 大臣への説明にコンサル同伴するのか？コンサルに丸投げしましたって言えるのか？
> 大臣の真意は、きちんと自治体が説明できないような事業は認めないということだ。
それは本当ですか？

746 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 00:41:27 ID:wNLvRkIBO

>>742 文章は冗長だな。言いたいのは最後だろ？

747 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 00:44:17 ID:wNLvRkIBO

>>742 航空に任すの主語は民主党ではなく貴方個人としてはだぞ。空気吐くように嘘は止めな。

748 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 00:45:28 ID:dcvQsyXJ0

>>745

もう、大臣に聞いてくれ。当たり前だが本当の事は大臣にしか分からん。
だが、長崎知事は「需要予測を出す」って言ってるぞ。実現するか分からんが（笑）。
くどいようだが、自治体に需要予測する能力なんて無いし、いい加減な数字を
持っていったらいっかんの終わりだ。こんなリスキーな仕事をする役人なんて
いるのかね？大臣の狙いはそこなんだろうけど。

あと、国土交通省はあらかじめ自治体が「需要予測」を出したことが認可に直結
しない、と釘を刺してる。

世の中の流れをいい加減読んだらどうなんだ、推進派は。八つ場ダムの住民にインタビュー
しているようで、まるで歯応えが無いぞ。

749 ：北6西14 ◆zoJKlsiB.6 ：2009/10/25(日) 00:46:32 ID:1qCL7yMw0

>>748
そうですか。

750 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 00:56:19 ID:8BEjWVvR0

>>736
国債の設定がいくらか分からなかった（独法の財投債発行との関係もよく分からなかった。）ので、
いままでの既発注（契約）の類型を出してみました。
※現在、公告注とかのものは除きました。

北海道側（北海道建設局発注）
平成２０年度まで
渡島当別トンネル東、西の２工区、新茂辺地トンネル東、西の２工区、幸連トンネル、泉沢トンネル、
札苅トンネル、函館総合車両基地路盤など
（落札金額　計301億5170万円（追加の随契を含む。））
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=3992
平成２１年度のうち契約済み
大野川橋りょう他、木古内川橋りょう他
（落札金額　計52億8600万円）

青森県側（東北建設局発注）
平成２０年度まで
津軽蓬田トンネルほか１箇所、館沢トンネル、外１箇所ほか
（落札金額　計104億4148万円（うち、蓬田トンネル82億1230万円））
平成２１年度のうち契約済み
後潟高架橋他
（落札金額　　21億4000万円）

北海道側ももちろんですが、青森県側でも125億円の契約です。本当にありがとうございました。

751 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 01:02:59 ID:x4KnPZXN0

>>749
そいついつものミンスかぶれだからほっとけば？
リアルニートの匂いしかしない

752 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 01:03:38 ID:vLS+Zlnh0

新函館～函館が２６分って、どっから持ってきた？　脳内？

753 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 01:07:12 ID:vOi7gYD50

>>743
なんで国庫債務にしないといけないの？

あと、東日本には、函館までの東北新幹線の根元利益が２２０億／年
あるのだって、とりあえず函館市内まで完成させて
Ｅ５を乗り入れしたければ、自分で建設することにし向ける方が良い

来年度北海道を集中的に工事を行えば、あとは財政投融資で
貸付料で賄える。

754 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 01:16:55 ID:OUpP3F2M0

＞自分で建設することにし向ける方が良い
東はやらないだろう。

＞来年度北海道を集中的に工事を行えば
そりゃないだろう。
北陸がより優先だろう。

755 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 01:30:51 ID:1EAjaP1Z0

>>753

根元利益（笑）って思い切り前政権の思考方法じゃないか。
もう認められないよ、これは。

756 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 01:31:27 ID:8BEjWVvR0

>>740 >>743 >>753
国債＝国庫債務負担行為とは、国が契約などにより一定の債務を負担することで、「法律に基づくものまたは
歳出予算の金額もしくは継続費の総額の範囲内におけるものの外、国が債務を負担する行為」などを（財政法
第15条）そう言って、あらかじめ予算をもって国会の議決を経なければならないとする。
つまり、憲法86条の単年度予算主義の例外であって、予算書で予め枠がセットしてある。

「工事名北海道新幹線、札苅トンネル他」（公告日：平成20年12月18日、開札日：平成21年3月6日）を例に取ると
「工事内容延長1,235ｍのＮＡＴＭ工法によるトンネル工事、延長134ｍの橋りょう工事及び延長420ｍの土路盤工事
（全体工区延長1,789ｍ）」を年度毎の発注分割すると不経済であるから、
「工期平成25年 3月20日まで」（＝48月）の複数年契約を行うことになる。
（トンネル掘削途中で、新たな契約で業者を入れ替えることも不経済だし、年ごとに契約すると個々の契約の積算が
ロットがきかないので割高になる。）

したがって、契約期間（上の契約だと平成23年とか）に契約解除すると損害賠償責任が生じることになる。

予断になるが、公共工事では国債は最大５年だから、ダム事業のようにその枠を越えるものは「工事　その１」「その２」
として、「その２」の工事では、改めて競争入札を行うか、「その１」の受注業者と随意契約を結ぶこともある。
北海道新幹線の場合、個々の工事の工期は５年以内だから国債で一つの契約となっていると思う。

757 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 02:16:11 ID:x4KnPZXN0

精査バカのミンス君がわいてる感じがする

758 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 03:17:07 ID:3CFaIFI/0

>>724
前なんとかは、あれをインチキだと喝破したそうだ。

759 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 03:57:07 ID:x4KnPZXN0

前なんとかと佐藤教授（元）だともちろん佐藤先生の勝ちだよな

760 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 04:07:16 ID:yWfDJLZv0

どうやら札幌延伸は消えたね。
航空会社の救済のためにも、北解同の連中にはずっと飛行機を使ってもらおうじゃないかｗ

761 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 05:04:46 ID:9YSlg3uF0

ミンスになったら札幌延伸がむしろ早いと言ってたバカはどこに行った？

762 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 06:53:25 ID:vOi7gYD50

>>756
だからなんで国債にしないと行けないの？
特に新幹線みたいな、毎年増えたり減ったりする
毎年変動の多い予算は、国債にすべきじゃないよ
>新たな契約で業者を入れ替えることも不経済だし、年ごとに契約すると個々の契約の積算
だから随意契約でいいといっているだろう。その方が、業者も国も助かるよｗ

>>754
>>755

だから、北海道側を作って終了と宣言してしまえば（当然札幌はなしｗ）
東は作るだろう、儲かるのだからね。

北陸なんて関係ないよ、青森やめて北海道に集中という意味だよ

763 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 07:23:58 ID:PJnL39oSO

技術流出ﾜﾛﾀ　中国高速鉄道、米英に売り込み　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256389189/

764 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 07:34:26 ID:03DI/yUa0

知り合いが新幹線反対論を唱えてるので聞いてみた。

「新幹線ができたら騒音問題が大変だろ。」

いや、道南の函館本線沿線なんて新幹線なんて問題にならんだろ。
今街中をJRがディーゼル動車が走りまくっているというのに、電車でトンネルとシェルターばかりの北海道新幹線がどれほどの騒音出すと言うのだ。バカかと。

765 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 07:43:43 ID:P1U5An8v0

>>741

> ANAは黒字

ANAは赤字だよ、新聞読んでね。

766 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 07:51:41 ID:WOXEi2YI0

>>764
新幹線の方が在来線よりは騒音対策は手厚いからな。
その点は同意する。

767 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 07:58:16 ID:0nnX6YUk0

>>761
　着工は遅れるが、開業は早まるってことでいいと思うが。
　精査して、他を切って集中投資。
　選択と集中ってやつだな。
　まあ、長崎、北陸、札幌のどこを切るのかは今のとこ未確定だが、
長崎がそれにあたりそうな気配じゃないかえ？

768 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 08:04:01 ID:0nnX6YUk0

まあ、なんだかんだ言っても数年は動きはないんだろうな。

769 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 08:41:00 ID:9xSt7der0

>>767
早まらないから。

最低限、自民党がやろうとしていた、ＪＲから建設費を前借りするとか、未来
のＪＲからの線路使用料を担保に新規に借金するとかして、建設費を捻出して
早期に着工する気は、さらさらない。

現状、長崎には予算が殆ど振られてないので、凍結したところで北海道に回せる
予算は増えないよ。

770 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 09:07:40 ID:Q2jOVavn0

函館止まりで終わり。

771 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 09:08:05 ID:BVvhRBGIO

>>765
赤字は今年だけでしょ
それに固定資産税ぐらい払っているよW
JR北海道は黒字なの？W
で新幹線の固定資産税で建設費用を賄うの？

772 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 09:17:54 ID:3Uk8+sKR0

>>771　最後の行が余計。公共事業なんだから。

新幹線設備の固定資産税は大きいぞ。盛岡～八戸全体でん十億か。
小さい自治体だと美味しい歳入。

773 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 09:20:27 ID:UIGN725S0

>>764
まあ、そういうレベルの人が多いのは仕方がない。
名古屋のケースで国鉄の対応が稚拙だったのを嘆くしかないな。

774 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 09:33:12 ID:gd7TH8hZ0

結局、北陸新幹線と北海道新幹線とで予算の取り合いになるのかなあ？
どっちを先に作るべきかは、判断が難しいね。
「両方」ってのは、予算が限られているから難しいし。

775 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 09:44:49 ID:3Uk8+sKR0

>>774　北陸（金沢～福井）と北海道（新函館～札幌）の取り合い？この二つ
は同時平行だろ。北陸（福井以南）は風がよくないから後回しだろ。

776 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 10:15:35 ID:EuzI9naa0

>>775どちらの新規着工区間にも2010年度予算はつきません。
また、財政状況は破綻の危機であり、公共事業の絞込み徹底は民主党の大方針のため
2011年度以降の予算付けも極めて困難な状況。
貴殿の表現に沿えば同時平行的に予算付けはしません、となります。
但し、既着工区間は来年度予算は付きます。また、完成をさせます。というのも表明済みです。
つまり新函館迄と金沢迄はつくります。がそれ以外はしりませんよ、という意味です(長崎はいろいろありそう)
以上が最新状況です。

777 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/25(日) 10:35:05 ID:Osa8inXV0

(*´∀｀)ノ777

778 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 10:54:46 ID:YN3qTbJ20

前原大臣は英断を下したね。
いらないでしょう。
飛行機で十分、というのもあるが、新幹線じゃ所要時間4時間を切れない以上
競争力は低い。
4時間というのも実は眉唾であり（まだ確立していない技術が前提）、しかも
新幹線の唯一の利点である定時性というのも、東北新幹線が意外に遅延・運休
することが多いことを考えると、かえって飛行機のほうが安定感がある。

地方空港と同じで土建目的のバラマキだからな。
よく「これまでの新幹線は成功」というが、その理屈を持ち出すならば離島にも
新幹線を！って話になるわけで、まったく説得力がない。

779 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 10:58:08 ID:YN3qTbJ20

>>739
>反対派ってほんと頭幼いな。
>まともに税金払えない航空業界と、
>投資してやりゃ将来もっと税金納めてくれそうな新幹線、
>財務省にとってありがたいのはどっちよ？

建設費償還できるのか未定なのに？
並行在来線という負債を残すのに？

>ＴＶを「見させられてる」、新聞を「読ませられてる」段階から卒業せんと、
>一生利口になれんぞ。まあそのレベルが生んだ民主政権だが。

ネット三昧引きこもりで自分は情報をよく集めている、それ以外の人間は”情弱”と
言い張る賛成派さんには、負けますねぇｗ
もっとお外に出ないと、ね。

780 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 11:31:48 ID:Vx0rZpNm0

>>775
北海道と北陸で競争させたらいいよ
費用対効果を精査して効率の良い方を優先して着工し開業させる
集中投資の方針にすべきだな

781 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 11:40:34 ID:8BEjWVvR0

>>762
国債にする理由を一言で言うと、単年度ごとの工事だとお金が無駄になる。

公共工事を行う場合、機材を借りたり資材を借りたりするんだが、リース
契約というのは長期になるほど割安になるのは分かるよね。
だから、複数年契約を行う場合、機材とかは複数年かかるものとして機材
の借料とかを計算して、発注者は予定価格を積算する。
受注しようとする者（応札者）も、機材を複数年かかるものとして応札し
ようと価格を出す。

ところが、単年度契約の場合、初年度の契約は、次の年度どうなるか分か
らないので、機材とかはその年度しか使わないことを前提として機材の
借料を計算しなきゃなくなるから、予定価格の積算が高めに出る。
応札者も、次の年度どうなるか分からないから、その年度しか受注できな
いことを前提として、機材の借料とかを計算して応札する。
したがって、複数年契約の年割りよりも割高な契約金額となる。

782 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 11:41:18 ID:8BEjWVvR0

では、単年度契約で、初年度の契約のときに「予め次の年度以降の工期を
想定して、機材の借料などを割安に計算して積算すればいいのでは」と
いう質問が出ると思うけど。
応札者にしてみれば、次の年度の契約がどうなるか分からないのであれば、
機材の借料などを割安に計算して応札する者はいないので、不落札になる。

では、予め「次年度に随意契約ができる。」ということを、発注者と応札者
との暗黙の了解として出来レースを行えばいいのではという質問になるが、
それは、そもそも財政規律をおかしくさせることは分かるよね。
国会が、当初の年度の予算を審議してるのに、審議内容に次年度以降に契約
することを伏せていることになるから。

こういった理由から、複数年契約を認め、国会で国庫債務行為と予算審議することで、
割安な工事をオープンな形で発注する制度となっている。

783 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 11:42:59 ID:8BEjWVvR0

>>781と>>782の間に次の段落が入る。すまん。

では、次の年度に前年度の応札者との随意契約を行う場合、機材の借料
などはその年度しか使えないことを前提として、積算をして、契約金額を
算出する。（積算に前年度の契約の落札率を掛け算して算出したりする。）
したがって、次の年度も割高な契約金額となる。

784 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 12:17:31 ID:3Uk8+sKR0

>>783　仮設費や器具損料の単価設定方法が、工事費に与える影響が
馬鹿にならんということですかね。

785 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 12:41:53 ID:8BEjWVvR0

>>781-783では機材のリース料に絞って書いたけど、鉄材とかセメントとかの
材料費もロットの大小によって、単価が変わる可能性もあると思う。

786 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 13:39:14 ID:QRm4JRXeO

でも、渡島大野までってかなり中途半端じゃね?
函館駅に乗り入れるか長万部まで建設した方がいい。

787 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 14:01:07 ID:xZRJEY8W0

物事には順序ってえのがある。
山陽新幹線が岡山止まりだった時代を、覚えているかい？

788 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 14:03:00 ID:iFMn6d4K0

>>787
おまえいくつだよ

789 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 14:26:21 ID:v2lC57gu0

北海道新幹線は現在着工部分も含めて凍結になるよ。
前原の発言みてれば容易に想像がつく。
札幌延伸が不可能になった今、推進派は最後の望みとして新函館開業を夢見てるんだろうが
それもあと1ヶ月程度の夢だろうね。

790 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 14:32:04 ID:tQShJHytO

ヤンバを凍結するなら青函も凍結が筋だ。

791 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 14:32:15 ID:8BEjWVvR0

>>789
大臣、副大臣とも、新青森～新函館を含めた既着工区間を
「予定年度通り完成させる」と何度も明言しちゃってますがｗ

いい加減、既着工区間と新規着工区間と分けて考えた方がいいわ。

792 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 14:34:59 ID:iFMn6d4K0

>>789
うん、そうなったら甘んじて受け入れるから、そうならなかったら吊れよ。

793 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 14:55:09 ID:3Uk8+sKR0

>>789　あーあ、ミイラ取りがミイラに・・・。命かけてたら１００％お前あの世だよ。

794 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 15:44:38 ID:BVvhRBGIO

>>781
わからんやつだな
予算が増減があるのは単年契約にするのが１番だよ
きみがいうように長期のほうが安いよ
でもばかじゃないのだからどうころんでも随意契約に持ち込むような内容にすればいいそのほうが予算増加したばあい双方とも良いただし昨今状況ではわかないがこと新幹線では古い体制のまま
今回でさてW
複数年なんて大変なこと特別会計ものみたいないい加減案件しかやらなあよ
それが通るなら単年の弊害なんてないよ
それに談合手抜きなんでもありの土建業で会社内コストは気にするけど官コストは気にするはずがない

795 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 16:03:04 ID:Ffou865t0

とりあえず
ｶｼｵﾍﾟｱと北斗星が延命でうれしいな

北海道新幹線は焦らずに時を待った方がいいんじゃないか？
国策でﾘﾆｱ方式になれば3時間を切ることも夢じゃない
東北新幹線と平行しないように、奥羽羽越上越経由だな
距離が比較的短い上越新幹線をﾘﾆｱに改造すればいい

796 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 16:05:45 ID:3Uk8+sKR0

>>795　上二行はともかく、上から３行目は絵空事。
リニア待つならさっさと新函館以北着工。これが一番まっとう。

797 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 16:14:45 ID:BVvhRBGIO

>>796
いっそうのこと
東海のように
単独で途中えきなし直線単線で所有２０分でいいのでは

798 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 16:20:23 ID:3Uk8+sKR0

>>797　単線トンネル断面だとトンネル突入速度は１３０ｋｍ／ｈが限界。
車両自体が圧力変化に耐えられない。（ほくほく線）
計画ルートそのまま新幹線で建設するのが一番さ。あれはよく練られた計画。

799 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 16:25:43 ID:4TEtoA+J0

>>795
だな
北海道－東京移動にあんな中途半端なスピードでロマンもゆったり感もなにもない貧相な乗り物使うほど落ちぶれたくはないものだ

800 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 16:29:04 ID:8BEjWVvR0

>>794
すまんが何を言いたいのかよくわからないんだが。

複数年に渡る工期の工事を、経済的かつ後年に係る分も国会審議の対象にして透明性を高めることに何か問題があるのか。
第一、国債（国庫債務負担行為）の枠（＝後年度にいくらの金額を予算として付ける義務が生じることを、その年度の予算として
決めておく。）自体も、「予算」としての国会審議対象だから、後年度で国債の枠を否定するような予算の増減はしない。
（国債が後年度の予算編成権を縛るという弊害があるが、そもそも弊害が出ないように、国債の枠は絞って設定する。
あと、鉄道機構は、独法で財投債発行機関だから、予算書の丙号に国債を出すわけでなないが、同様の仕組みを取っていると見て良い。）

予算というのはよく分からないところもあるが（予算書を見ても分からないけど）、ご説のようにいい加減なことをやってる訳ではない。
中にはいい加減なことをやってるのもあって、会計検査院に叩かれることもあるけど。

それに、そもそも、>>750である個々の工事の入札公告（鉄道機構のサイトにある）を見るように、既に複数年契約で契約済みだし工事も進んでいる。
ご説を展開するのも結構だけど、その通りには進んでいないし、複数年契約のものを契約解除するには、数百億の損害賠償請求が生じる。

801 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 16:32:00 ID:3Uk8+sKR0

>>795　絵空事といった理由　
１）並行する上越新幹線の扱い。
２）青函トンネルがもう一本必要
３）奥羽、羽越に駅を相当置かねばならん。冬は雷＆強風＆塩害がひどい
　　鶴岡、酒田、象潟、秋田、能代、弘前・・・・

いかん、マジレスしてしまった。そんなもん千年経っても出来ないわ。

802 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 16:52:03 ID:Ta0MXmc70

>>798
　トンネル出入り口部分だけ太くすれば解決できるんじゃね？

803 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 17:03:22 ID:BVvhRBGIO

>>798
きみは山梨トンネルをみたことあるの？
相対的速度がマッハ越えるリニアで単線で百六十が限界あほか？
リニアが土木工事よりも軌道の方法が掛かること知らないの？
いいしすてむ？
所詮政治路線でどうしようもない駅ばかり作るがねW

804 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 17:05:56 ID:1gf5r8Ur0

>>802
圧力変化が「急激でなくなる」ってだけで
圧力変化が発生すること自体は変わらないので
車体への負担は相変わらずさ。

805 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 17:20:24 ID:BVvhRBGIO

>>800
国会審議がいる一般会計は単年
いらない特別会計は複年が常識
契約にはいろいろ盛り込であって単年対応になっている
もっとも政権交代がなければ中止なんてないけどね
それにこれまで土建業
自民党
会計検査
が清いものだと思っているのW
透明性？まじで笑うよ
これまでの敵は主計局だけ

806 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 17:37:00 ID:8BEjWVvR0

>>805
>国会審議がいる一般会計は単年
>いらない特別会計は複年が常識
>契約にはいろいろ盛り込であって単年対応になっている

あたたたた
どこから突っ込めばいいのかね

ところで、国会提出された予算書読んだことあるよね>>805

807 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 17:43:04 ID:8BEjWVvR0

そうそう、>>800で国債を丙号と書いたが、丁号の間違いだ。すまん。
丙号は、明許繰越だった。

808 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 18:14:49 ID:8BEjWVvR0

9 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 13:47:48 ID:b/3L/wJA0
>>7
そもそも凍結されてない。

10 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 14:03:42 ID:cYzWTqp30
前スレでは反対厨が凍結がどうだとか中止がどうだとか喚いてたけどね

11 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 14:16:24 ID:b/3L/wJA0
反対厨といわれる所以だね

12 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 16:20:13 ID:bksImTpI0
>>9
　いや、整備新幹線はず～っと凍結状態だったのを少しずつ凍結解除して
建設してきてる状態が現状だと思うんだが。

13 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 16:41:52 ID:xt7LgBEm0
>>12
ヨーロッパの高速新線建設の速度から見れば、そう思えなくも無い。
中国基準なら、ほとんど凍結状態だろ。６年で１３００ｋｍを造る国だし。

809 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 18:15:32 ID:8BEjWVvR0

14 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 17:59:32 ID:pL3GXyvb0
新幹線の新規路線建設の進捗の度合いについて
ヨーロッパはともかく、

中国と同列に比較されてもねぇ！

15 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 19:38:45 ID:nxR8YNrh0
民主は自民時代の長万部～札幌の部分着工は凍結して新函館-札幌間着工したいのが見え見え

16 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 20:05:44 ID:yjg3CGqh0
羽田空港ハブ化と整備新幹線は関連あるかな？
あるとすれば北海道と北陸か
北陸なら飛行機撃退できるし、札幌開業なら最大で半分くらいシェアを奪える

17 ：ななしのｓ（ｒｙ：2009/10/18(日) 20:14:17 ID:/L+m+2MK0
>1　乙。
>新規着工
南回りで着工を検討します。
…と言われても不思議は感じないな、あのゆっきぃ（世間では鳩ぽっぽ）だし。

18 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 21:25:13 ID:8Fjt38RiP
工業事業一律で止めた後民主党系地方政治家の努力で札幌着工ですか。
悪くないシナリオだがウザイな。

19 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 21:30:43 ID:DRux0xg+0
うん、ほんとに激ウザ
地元の業者が苦しむだけ
国民不在の政治ごっこだよ
権力を手にして我が物顔に振る舞う感じ
マスコミべったりなだけにどうしようもない

810 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 18:16:12 ID:8BEjWVvR0

20 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 21:33:32 ID:0MTE1y5V0
>>19
> 権力を手にして我が物顔に振る舞う感じ

だってそれが目的だもんなー。
霞ヶ関を振り回してやるぜ！みたいな。
霞ヶ関と一緒に国民生活が振り回されても気にならないっていう。

21 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 22:29:09 ID:dRUqGDY80
祝　アボーーーン

22 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 23:55:49 ID:tvuYXw+s0
>>20
「大半の自民」と「霞ヶ関」と「地方」で責任の擦り付けして、
構造改革遅らせてた人がそんな事を言ってもな。

一部の無駄な公共事業までにバラマキ機構を存続を望んでる人間が言っても意味が無いの。

民主は精査の上、新幹線は存続です。

北海道はバラマキ機構＝北海道開発局もだけどね。
いらんだろ。道とくっつけて、組織をバラバラにして再構築した方がいい。

23 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 23:58:37 ID:vBPxdSMw0
>>22
よほどおいしい思いをしてたんだろ、馬力のバカは。失って
くやしくて仕方ないらしいｗ

24 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/19(月) 00:22:21 ID:siRUudzA0
>>22
俺、何かしてたの？

811 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 18:18:26 ID:8BEjWVvR0

25 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 01:17:16 ID:zbWjTcWC0
凍結を精査と言い換える国民不在の政治ごっこ
それがミンスです
ほんとに国民が大事なら、前政権がやったとかそんなことに関わらず必要な政策は実行します
政権を取るまで何も考えてなかった烏合の衆だから国会も開けません
精査（笑）、それがミンス

26 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 03:37:19 ID:J73VroKW0
>>25
精査（笑),それもできないのがジミン。

27 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 08:34:59 ID:7w9+2DNHO
また政治の話か

28 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 09:36:57 ID:ayOgTK+A0
>>15
＞民主は自民時代の長万部～札幌の部分着工は凍結して新函館-札幌間着工したいのが見え見え
　あるいは長万部～札幌の部分着工は凍結して新函館-長万部着工で
　長万部までさっさと開業するっていう思惑かも。
　そうすりゃ、鳩の地盤の室蘭にメリットあるし。

29 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 11:52:39 ID:YeWXRrVo0
長万部～札幌はノラリクラリですか？

30 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 12:45:45 ID:pD2nieh9P
いつの間にか南回りをトップダウンで再燃と見た。
「地元の理解とかけ離れた云々」で長野を調子付かせるとw

31 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 13:01:13 ID:ayOgTK+A0
>>30
＞いつの間にか南回りをトップダウンで再燃と見た。
　まさかとは思うが、そのための全国新幹線鉄道整備法改正だったりしてな。

812 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 18:20:51 ID:8BEjWVvR0

32 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/19(月) 13:09:27 ID:siRUudzA0
>>31
政府の決めたとおりの路線を地方自治体・JRからの強制的な資金徴収と政府出資により建設し
JRが強制的に引き受け、尚且つ平行在来線のそのままの存置を義務付けかい？

田中角栄が秘書から｢国鉄を愛したはずの親父が国鉄に対してなした最大の罪悪｣とまで言われた
鉄建公団の復活だなぁ。やれやれ。
三島会社はまだ「旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律」に名前が残ってるから
これも改正しないと辻褄が合わないよなあ。

35 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 14:31:42 ID:LQlLIEcEO
>>28
まあ長万部まで作ってしまえば札幌まであとわずかな意味で札幌延伸確実になるよな。
新函館までだとどうしても函館は北海道の中核都市の規模だから「ここで終わりにしよう」って可能性もありえる

36 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 14:45:14 ID:nAdtJHMlO
長万部まで作ってどーする。中途半端にも程がある。

37 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 16:10:30 ID:VKLbqG1CO
確かに中途半端過ぎるが、作るに越したことはないだろ＞新函館～長万部

38 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 16:19:31 ID:jGomdezFO
親戚が八雲に住んでいて、１０年前に一度行った事があるんだけど、現在の八雲駅にも新幹線が停まるの？

39 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 17:13:38 ID:ayOgTK+A0
>>38
　停まらない。別の所（八雲駅より山側）に新八雲駅ができる予定。

40 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 17:20:10 ID:9xAcuAw6O
>>39
そもそも新幹線は来ない

813 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 18:31:46 ID:oU1g4QCS0

北海道の入口に乗り入れ、は道民のためだろ
関東の人間には影響なし

814 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 18:33:11 ID:ZMGn7pvYP

噴火湾室蘭経由で新幹線作ろう
そのほうが20分位短縮になるし(この差は大きい)
総理の地元だから理解も得られやすい

815 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 18:40:27 ID:8BEjWVvR0

41 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 17:46:13 ID:eLqPdBW40
>>39
現在の駅に併設しようとすると、航空自衛隊八雲駐屯地が支障してしまうからな

42 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 17:54:16 ID:UkirDZ9z0
>>41
それもあるそうだが、山よりにルート持っていったのは
牧場を横断しないようにという配慮もあるって聞いたぞ。

43 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 18:32:53 ID:Aa9P7K6P0
>>42
>牧場を横断しないようにという配慮
いろいろと考慮されてるんだな

44 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 18:49:34 ID:7w9+2DNHO
>>35
そんなことしなくても新函以北はYesかNoだよ。
わざわざ長万部まで限定着工なんてしない。

45 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 20:19:02 ID:UBemASCJ0
>>36
　半端だから、そこまで作ったらさらに・・・ってなる。

>>44
　予算で一定期間に完成する区間に区切って認可って制約があるだろ？
　まあ、前政権の設定だから無視してもいいんだろうけど。
　ちゅうことで、一括でyesなんだろうけど、認可は区間を区切って。

46 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 02:15:07 ID:Bfqfe5BY0
札幌市長が前原”撮り鉄”大臣に陳情にいったそうだが、結果はいかに？

816 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 18:42:06 ID:8BEjWVvR0

47 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 02:43:22 ID:s5JcwryP0
ＮＨＫニュースより
前原国土交通大臣は１９日、札幌市の上田市長と会談し、来年度予算案の概算要求に
建設費の計上が見送られた北海道新幹線の札幌ー長万部間について、建設によっても
たらされる経済効果などを踏まえて必要性を判断したいという考えを示しました。
国土交通省は先週、財務省に提出した来年度予算案の概算要求で、自民・公明両党が
着工を目指していた北海道新幹線の札幌ー長万部間などの建設費の要求を見送りまし
た。
これを受けて札幌市の上田市長は１９日午後、国土交通省で前原国土交通大臣と会談
し、「北海道新幹線を札幌まで延伸する経済効果は北海道全体に及ぶ。それを示すデ
ータを見て建設の是非を考えて欲しい」と述べ、早期着工を要望しました。
これに対して前原大臣は「そういうデータがあるのであれば提出いただきたい。その
うえで検討していきたい」と述べ、建設によってもたらされる経済効果などを踏まえ
て必要性を判断したいという考えを示しました。
会談のあと、上田市長は記者団に対して「いろんな政策の中で北海道新幹線の札幌延
伸が有意性を持つ政策だということをしっかり理解してもらいたい」と述べました。

817 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 18:48:03 ID:oU1g4QCS0

>>816
そりゃ地元からの話なら表向き拒否はしないよ
「一応検討させていただきます。精査いたします」ということ以外言ってない
それ以上は地元が勝手に想像してるだけ

818 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 18:57:00 ID:iFMn6d4K0

ID:8BEjWVvR0

なんだ、このコピペ馬鹿は？

819 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 19:01:52 ID:BVvhRBGIO

いちいち地方陳情に応じては破滅になるだけ
まあ陳情に来るくらいたから凍結だろうね

820 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 19:04:44 ID:by8OF3Yu0

函館までだろ

821 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 19:06:31 ID:by8OF3Yu0

48 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 02:46:58 ID:s5JcwryP0
ＨＢＣニュースより
札幌延伸「白紙」で上田市長が直訴

札幌までの建設が決まっていた北海道新幹線に暗雲が立ち込めています。
北海道新幹線の工事現場。
函館までは2015年度末までに完成する予定です。
その先、札幌までは、前の政権では今年末までに正式に認可することになっていました。
しかし政権が代わり、前原国土交通大臣は新幹線建設に急ブレーキをかけました。
前原大臣の発言を受け、札幌の上田市長は19日、大臣と面会へ。
全国から陳情が相次ぐ前原大臣。
上田市長との会談は予定より20分遅れて始まりました。
上田市長は北海道新幹線を札幌に伸ばすことの優位性を説明。
近く、データを持ってくると述べたところ、前原大臣は「しっかり検討させていただきたい」と答えたということです。
ただ上田市長は、着工を年内に認可する要請はしなかったということです。
札幌までの着工の可能性などを報道陣から聞かれた上田市長は「そんな簡単な問題ではない」と語り、状況の厳しさをにじませていました。

822 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 19:08:01 ID:by8OF3Yu0

49 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 02:51:12 ID:s5JcwryP0
ＳＴＶニュースより
札幌市の上田市長が前原･国土交通大臣に直談判をしました。直談判したのは北海道新幹線
の札幌までの新規着工についてで、上田市長の要望のきっかけは大臣のこの一言でした。

(前原国土交通相)｢全くの白紙です｣｢前年度並みの予算は要求したが中身は政府与党と相談
する｣
前原大臣は今月16日の記者会見で、整備新幹線の未着工区間については、自公政権時代の与
党合意にはとらわれず、鳩山政権のなかで改めて決める考えを示しました。
これを受けて行われた札幌市の上田市長の要望。上田市長は前原大臣に対し、北海道新幹線
がいかに優位性の高い政策であるかを、今後データを持って示すと話したということです。
(上田市長)｢北海道の産業が全日本的にどう生かされるか、それに新幹線がどのように貢献
できるかを(示したい)｣
これに対し前原大臣は、｢しっかり検討したい｣と答えたと言うことです。

823 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 19:15:41 ID:oU1g4QCS0

＞｢しっかり検討したい｣

この言葉を地元マスコミは冷静に判断することが出来ないんだな
期待をにじませるから何でも前向きに取りたくなる
それに「直談判をした」とかさ
実際には低姿勢にお願いに行っただけだろうに

824 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 19:18:23 ID:by8OF3Yu0

50 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 02:55:13 ID:s5JcwryP0
ＨＴＢニュースより
　北海道を含む整備新幹線３区間の新規着工分について白紙に戻す方針を表明している前原国土交
通大臣を札幌市の上田市長が面談に訪れ、札幌までの延伸を訴えました。
　整備新幹線の新規着工分にあたる札幌までの延長を訴える上田市長にとって、気になるのは先週
の前原大臣の発言です。
　前原国交省大臣は「全くの白紙です。自公政権で決まったことに対して、新しい政権がすぐに踏
襲することはない今後の新幹線のあり方を考えていく」と発言していました。
　上田市長は前原大臣に対し北海道の産業の発展のために新幹線がどう貢献できるか具体的なデー
タを示して説明していきたいとし、今の段階で前向きな回答を求めることはしなかったと話しまし
た。
　上田市長「いろんな施策のなかで北海道の新幹線が優位性をもつ政策だということをしっかり考
えていただきたい」と話しました。
　国交省は前政権の当初予算で長万部から札幌までの延伸を含む新規着工区間の調査費におよそ７
億円を盛り込んでいましたが、来年度予算の概算要求でこの分を削っています。

825 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 19:23:03 ID:3Uk8+sKR0

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/195443.html

辻元清美国土交通副大臣は２０日の記者会見で、建設中の整備
新幹線４路線５区間の開業年度について、「今までのまま進め
ていく」と述べ、２０１５年度末の新函館開業などを予定通り
行う考えを示した。
一方、前原誠司国交相が「白紙」とした北海道新幹線・札幌－
長万部など未着工区間については「一度立ち止まって考える」と
述べ、政府の政策決定の枠組みを見直す姿勢をあらためて強調した。

826 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 19:29:31 ID:BVvhRBGIO

札幌凍結となれば函館市は函館駅直行を要求してくるかもね
北斗駅は無駄だと
それが通る可能性もある

827 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 19:35:00 ID:oU1g4QCS0

>>826
ということは函館が最終駅、延伸はあり得ないと決定したも同じになる
めでたし、めでたし

828 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 19:35:14 ID:ZMGn7pvYP

いかんkwsk計算してみたら新函館～札幌173.4km
http://chizuz.com/map/map59195.html

現行211.3kmから37.9km短くなる程度だから360km/h換算で6.3分
それでも結構大きいと思う

829 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 19:37:17 ID:OUpP3F2M0

昔、新函館を渡島大野にする案の他に、渡島当別にする案がなかったっけ？
渡島当別なら、札幌延伸が凍結になっても、
函館新幹線駅を北斗にするか現函館駅に引き込むかでもめずに済むのに。

830 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 19:46:01 ID:BVvhRBGIO

津軽海峡新幹線に改名しようW

831 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 20:15:44 ID:v0hg1gHO0

函館市民ですが、
実は民主党に入れました。
政権交代すれば
札幌延伸が頓挫するかもと祈りつつ。
札幌が衰退しようが
函館さえ生き残れたらそれでいいです。

832 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 20:28:23 ID:SlECls1kO

甘いなぁ
札幌が死んだら北海道は全て死ぬのに…

あ、札幌をひいきしろと言ってるわけじゃないよ

833 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 20:35:31 ID:N10gLkpu0

北海道全てが死んでも函館さえ生き残ればそれでいいです。
中途駅とかイラネとか函館をバカにしてきた報いです。

834 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 20:41:03 ID:BVvhRBGIO

>>832
きみは新幹線教団かW
新幹線出来ても死ぬときは死ぬ

835 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 20:42:22 ID:GkU83NGDP

>>834
W←wだろjk（笑）

836 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 20:50:15 ID:mj5DAk200

>>828
駒ケ岳貫通と噴火湾トンネルだからありえん話だなw

837 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 20:55:54 ID:3Uk8+sKR0

>>828　樽前山の麓を通過する計画という時点で実現性は皆無。以上終了

838 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 20:58:39 ID:iFMn6d4K0

またたるまいか

839 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 21:07:13 ID:vIPQrFYF0

ミンスになったら新幹線建設が早まると言ったバカはどこに行った？
長万部部分着工凍結で、札幌延伸が見えなくなっただけ

次の選挙は自民に戻すしかない

840 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 21:12:00 ID:N10gLkpu0

>>839

ってうか今日の参院補選で民主２勝ですよ？
小泉進次郎でも総裁にすれば勝てるかもですね（笑）

841 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 21:25:22 ID:3Uk8+sKR0

>>838　仕方が無いだろ？あの山を無視した計画なんて有り得ないからな。

842 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 21:32:03 ID:iFMn6d4K0

>>841
で、樽前山のせいで今まで何回くらい鉄道不通になったんだ？
関ヶ原の雪より多いのか？

843 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 21:45:33 ID:mj5DAk200

>>842
敷設位置を間違えると施設が根こそぎ破壊のリスクがありますが

844 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/25(日) 21:47:32 ID:J1bnoTCu0

昭和新山に飲まれちゃった某路線を思い出した。

845 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 21:56:44 ID:iFMn6d4K0

小規模爆発を鋭意繰り返している桜島から10kmしか離れていない九州新幹線より、
リスクが高いほどの活動をしているとは思えないんだけどな。

コレがダメで渡島富士はおｋとか。

846 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 22:06:16 ID:mj5DAk200

>>845
とはいえ、九州は海を隔てているし、
火山灰の影響も鹿児島中央駅近辺ぐらいしか影響はないからな。

847 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/25(日) 22:07:18 ID:J1bnoTCu0

>>845
話はものっそ簡単だぞ。
偏西風の風上側をトンネルで通過するんだからな。

848 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 22:18:25 ID:/pBAKV4R0

県会民主、小沢幹事長に要請　「新幹線延伸協力を」
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=8786
（長いのでコピペしません）
によれば、事実上の民主党のボス小沢氏は前向きな回答をしたという。
長崎や北海道の主張たちは鳩山さんには会っているが、はたして小沢さんには会ったのだろうか？

札幌延伸も精査の後着工されるとは思うが、それは23年度か24年度の話。
しかしながらこの記事の後半部の雰囲気や、その他報道に接するにつれ福井延伸だけは実は今年12月の予算要求に盛り込まれることが既定路線になっている気すらする。

849 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 22:22:34 ID:vIPQrFYF0

また精査バカがわいてる

こいつ選挙前はミンスが勝てば札幌延伸はあっという間にきまると言ってた大嘘つき

850 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 22:31:10 ID:N10gLkpu0

22:06:02 ID:5bKZiOHV0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ´ー｀)　　／´∀｀ ;::: ＼
　　　　　　　　∫ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　<　. /　　　　/::::::::::|
　　　　∧,,∧ ∬　　　　　　THE　自民党　　　　 .＼＼| /|　　./:::::|::::::|
　　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼| |｜／::::::::|::::::| 　γ＿＿_
　　　ﾐ ,,,　　~,,,ﾉ　　　　　　　THANK YOU　　　　　　　┌───────┐　　＼
　　　と..ﾐ,,,/~),　　　　　　　　　　and　　　　　　　　.　｜ ●　　　　　 ●　| 　　　　ヽ
　　／￣￣し'J＼　　　　　　GOOD-BYE！　　　　　　|　.┌▽▽▽▽┐　 |____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ .｜　　　　｜　 |□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　 |　 J　　|）
　|.| 　｜　　　　　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／　　　　＿人|∧∧∩゛∧＿∧∩ ∧＿∧　　|　　＼り＼　　　　　|　 - ′
　|　　　　　　＿＿＿／( ﾟДﾟ) / （ ´∀｀）/ （・∀・　）｜　　　＼が＼　　 |　）
　＼　　　　／　　冫、　 U　　/　（　　　 /　⊂　　⊂）ヽ(´ー｀)ﾉ　　＼と.＼　 .|／
　　｜｜　|　　　`　　　 |　　|　 ∪　|　 |　　（　（　（　　(　へ　　／＼＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　（・∀・）　∪∪　（＿（＿_）　（＿（＿_）　く　　─┘　 └──┘.（∩∩）

851 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 22:40:49 ID:xz9cqlgni

>>848
福井は、今回の選挙あれだけ民主党の風がふいていたのに、
全ての選挙区自民が勝った自民王国。

確かに新幹線の着工にむけた活動は、すごいらしいが、民主党政権だから、無理じゃねぇ？

852 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 22:49:16 ID:/pBAKV4R0

>>851
そんなつまらんことで政治が動いてると思ってるのか？

福井延伸って言うのは（その経済効果云々ではなくて）序列という意味で一番上に来てる。
札幌や長崎よりどちらかと言えば新函館、諫早－武雄温泉に近くの存在。
着工に向けての地ならしが済んでいる区間。

そう言うしがらみにとらわれず経済効果の大きいのから着工するのが民主クオリティーだとは思うが、一方で今の幹部たちほとんど元自民党だからねえ。
俺は札幌着工を優先して欲しいが。

853 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 23:02:17 ID:T3Witd8J0

>>849
おい!
だったら札幌函館間はこのままでいいのか?

854 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/25(日) 23:03:01 ID:J1bnoTCu0

政策評価見てこいよ～

855 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 23:05:25 ID:Zs1JVMnZ0

Hokutosei　とかいうバカコテって死んだの？消えたけど

856 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 23:06:41 ID:vOi7gYD50

>>852

福井っているのかね？
現状でも東海道経由のほうが早いのに
リニアできれば太刀打ちなんかできこないな
リニアで空いた東海道をＦＧＴで北陸に乗り入れしたら目も当てれないなｗ

>>853
はいこのままです、人口密度を考えてください

857 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 23:12:57 ID:kWnDU9+o0

255 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 22:59:47 ID:N2k8OE4t
青森とか経済壊滅してるのに自民党しぶとい地域はこれからどうなるんだろうな

272 名前：第3のregime[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 23:01:26 ID:91fZBF3X
>>255
ある政治学者が
「新幹線工事中＆延長しそうな地域で自民党が強い」って言ってたな。

318 名前：肉姫 ◆NudeE.1uMU [sage] 投稿日：2009/10/25(日) 23:05:02 ID:6MpOJtYc
>>272
空腹こそ為政者の支持基盤っていうのをずっとやってきたからね。
地方に許されるのは足にすがり付いてパンくださいパンくださいっていうの。
腹減らしたままの状態はかわってないからこれからどうなるんだろうね。

327 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 23:06:06 ID:jI4igTll
>>272
そういう意味では
前原の新幹線予算は予定通りというのは
非常に戦略的なことなのですね。

858 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 23:14:31 ID:/pBAKV4R0

>>856
整備新幹線の未来がバラ色なら、米原まで延びて、北陸地方－北陸新幹線－名古屋－リニア－品川となる。
福井－金沢間なんて大阪や名古屋から金沢や富山に行く奴だけ乗れば十分だよ。
それだけでも整備新幹線としてはすごい数になる。

ってここは北海道新幹線スレですが。
俺が始めたとはいえ、言いたいことは「福井の方が先に認可されちゃうかも」っていう政策決定プロセスなんだけど。

859 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 23:20:29 ID:vOi7gYD50

>>858
安心しろ両方とも認可なんてされないからｗ
整備新幹線は、ぜいぜい九州本線、函館、金沢でおしまい
貸付料は、たばこ税と相殺され厚生財源に
割り増し東海道新幹線売却益は、リニア推進へ

860 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 23:20:52 ID:ZMGn7pvYP

>>836
何を言う
経路には函館本線だって道央自動車道だって通っている
課題は噴火湾トンネルぐらいだ

861 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 23:28:19 ID:/pBAKV4R0

>>859
そう言うのを妄想って言うんだ。

862 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/25(日) 23:34:34 ID:J1bnoTCu0

>>859
> 割り増し東海道新幹線売却益は、リニア推進へ

JR東海が容喙うぜーから要らないって言ってるだろが。

863 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 23:34:35 ID:vOi7gYD50

>>861
ふーん
札幌、福井早期延長は妄想でないの？
民主党が厚生財源を出すのに躍起でないのは妄想でないの？

864 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 23:38:02 ID:vOi7gYD50

>>862
ばかか？国が出すと、あほみたいに勘違いしているの？
自社が出した利益は、一番出したい事業に使うのが当たり前だろう

865 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 23:39:32 ID:T3Witd8J0

噴火湾トンネル?

てめーの妄想で完成させな。

866 ：名無し野電車区：2009/10/25(日) 23:47:06 ID:/pBAKV4R0

>>863
あのレスで言いたかったことは、福井の方が「なぜか」先んじている、ということなんだが。
実際に年末にはいるかどうかなんてことはわからん。

既着工区間を継続してることを見れば、整備新幹線自体には必ずしも否定的ではないと言うことはわかる。
大体だ、33％進捗していて費用対効果が1.33の事業（残事業費の費用対効果は2）より、新規で2.5の事業の方が本来優先されなければならない。
ところが民主党ときたら来年度新幹線だけでなくダムも空港も道路もすべての新規事業を凍結している。
これは考えてみれば非常におかしな事だが、すべての事業の費用対効果の見直しなんて数ヶ月でできないというなかで、できるだけ無駄遣いの傷口を広げないようにと言う配慮だろう。
だから23年度予算になれば、新規で盛り込まれたり、中途で中止になる事業が出てくる。
もちろん新幹線も同様。

精査の結果、整備新幹線の新規着工はもしかしたらゼロかもしれない。
費用対効果を試算するための便益の単価は過大だと一般的に言われており、ここにメスが入る。
例えば1時間の時短に2400円の価値があるかどうかだ。
ビジネスマンの時給換算としては安い方だが、有閑老人や学生も乗る。
そう言ったことを見直すとどうなるかだ。

とにかく俺はどっちに転ぼうとかまわない。
無駄なものなら造らない方がいい。
俺は8月の選挙以降、「民主だから中止」って輩が増えたことにあきれているんだよ。

867 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 00:01:13 ID:Lzn1WQBb0

>>866
>既着工区間を継続してることを見れば、整備新幹線自体には必ずしも否定的ではないと言うことはわかる
単純な話で、残工事予算の国負担＜貸付料３０年分ー利子
だからやっている。否定も肯定もない。
例外は函館まで・・・だからどうなるか分からない。

高速道路は、小泉の時代の最初の評価に基づいている。
ダムは、一括して停止
単純な話。

868 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 00:15:07 ID:ekTPgeAH0

問題だな費用対効果
現に100円の収入しかないのに200円の維持費かかる高速道路もあるしな
頼まれたから造るばかりで日本国崩壊している。

869 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 00:17:27 ID:vxL0eiz00

>>867
わかってないな。
2009年分を消化しても青森－函館は2割、長野－金沢も5割しか投入されてない。
長崎なんて2％だぞ。
北陸新幹線については数年前の時点で残事業費の費用対効果が2以上であることが確認されているが、全事業費ベースなら1.3にしかならない。
函館－札幌が仮に3だったらこっちを既着工の長野－金沢よりも札幌を優先せねばならないって事だ。
長崎は2％では残事業費用対効果は初度の試算の1.7から変化しないので言うに及ばず。
そう言う段階を経ず、ただ単に未着工だから凍結している時点で、「もう中止だ」と思いこむことが間違っていると言っている。
「無駄な事業だから中止だ」
と主張していた昔の反対派の方が遙かにマシだ。

線路使用料？
新規着工区間の全事業費＞貸付料30年分だったらどうするんだ？

870 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 00:19:32 ID:vxL0eiz00

一応補足しとくか。
揚げ足をとられても困るから。
長野－金沢ですら30年で建設費を貸付料が上回ることはない。
無論新規区間で貸付料が回収できる区間なんてのもない。

871 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 00:26:30 ID:HwnJXx0L0

また、精査バカが出てる
無駄な長文だから中身読んでないんだけどさ

こいつバッカーw

872 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 07:59:17 ID:bcri7VjXO

噴火湾トンネルが技術的に建設可能になるまでは札幌まで延ばさなくていい。
でもその頃にはまた政権交代してそうだ｡

873 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 08:33:04 ID:jDmmH5400

大成建設がやってる欧亜海底トンネルより少し水深が深い程度なので
現時点でも沈埋トンネルで行けると思うけどね。

874 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 12:25:57 ID:3sldjLiQO

札幌開業ですら、今の状況だと早くて君らが還暦を迎えた頃だろう
噴火湾トンネルなど、正直ありえ無い、百歩譲っても君らの七代あとの子孫、23世紀以降の話
君らが眠る墓がもう苔むしてる頃だ
今語っても虚しいだけ

875 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 15:14:19 ID:3nemHTLc0

>>827
丘珠空港のジェット化という新展開を考慮すれば、それは重要なことかも知れない。
道内航空ネットワークの中核という限定付きでのジェット化であるなら、
丘珠空港の赤字幅を可及的に小さくするために、丘珠～函館路線の維持は必須。
であるなら、新幹線で函館～札幌を結んではいけないということになる。
まさに、道内の総合交通体系の在り方をどうするかという根本の問題だね。

876 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 15:48:18 ID:82XYjEQm0

過疎地帯の交通体系かよ
全く笑い話だな

877 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 16:08:55 ID:qUYJSLLaO

>>875 冬にまともに使えない設備(丘珠)に投資こそ笑止千万。無駄な投資であることは議論以前。君の言うことは成立たない。終了

878 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 16:13:27 ID:qUYJSLLaO

>>875 冬にまともに使えない設備(丘珠)に投資こそ笑止千万。無駄な投資であることは議論以前。君の言うことは成立たない。終了

879 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 17:19:50 ID:uPB8OXih0

>>804
　圧力ってどういう圧力のこと言ってるのよ？
　対向列車の起こす気流を考えなくてもいい分、単線トンネルの場合の
圧力は単純だぜ。トンネル無いの気流が列車にひきずられて列車の速度と
同じで流れてくれれば、そんなにたいした圧力にはならんはずだが。

880 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 17:42:59 ID:dI1WD6+w0

丘珠にのジェット化にかかる費用で

新千歳－札幌間の高速化・利便性向上を図るとしたら、
どんな事ができるんだろう？

丘珠はやっぱり道内の交通手段にすぎないと思うけど。

あと丘珠ジェット化した際に東豊線から支線を伸ばすとしたら、どの程度？

881 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 18:08:57 ID:lJw3ZpxZ0

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf

国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額＝国庫負担額
大阪府　8283338612000-4490860208000＝ 3792478404000 　還元率54.2％
兵庫県　3231200000000-3085600000000＝　145600000000 　還元率95.5％
愛知県　6124561198000-3559067040000＝　2565494158000 還元率58.1％

大阪府の実質国税負担額　約3兆7924億円
兵庫県の実質国税負担額　約　 1456億円　←えぇ！！たったこれだけ
愛知県の実質国税負担額　約2兆5654億円

同じ日本人なのに負担額がこれだけ違うのは異常。
兵庫県や神戸市は日本に不必要な糞。

882 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 19:46:11 ID:IfKScuRt0

津軽蓬田トンネルが着工

青森県内最長のトンネル着工 (10/26 18:56)
http://www.rab.co.jp/cgi-bin/rabnews/news.cgi?mode=show
動画
http://www.rab.co.jp/news/p20091026_02.asx

6年後の2015年度開業をめざす北海道新幹線。
青森県側では最も長い「津軽蓬田トンネル」の工事が始まり、関係者が安全を祈った。

安全祈願祭は新青森駅から北に19キロ離れた蓬田村の現場で行われ、
関係者が神前に玉串を捧げて工事の安全を祈った。
続いて鉄道･運輸機構東北新幹線建設局の服部局長や青山副知事たちが
掘削機のスイッチを入れ、トンネル工事が始まった。

着工した「津軽蓬田トンネル」は蓬田村蓬田と外ケ浜町蟹田を結ぶ全長6190メートルのトンネル。
県内に6つある北海道新幹線のトンネルの中では最も長く、2013年度の完成をめざす。
北海道新幹線の新青森-新函館間149キロは6年後の2015年度開業をめざしていて、
いまより1時間20分短い40分で両市を結ぶ。

883 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 19:52:06 ID:JlEADuJe0

北海道の入口まで開通するのが２０１５年度
札幌は？
あっても多分２１世紀後半だろう、いや無いかもしれない

884 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 19:52:13 ID:ljKGp3nM0

東京～福山と同程度か。＞最速３時間４５分

盛岡～新青森の３００km/h化を願いたい。

885 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 20:50:54 ID:h1SnFTWB0

北海道庁が「需要予測」について沈黙している件

886 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 21:10:43 ID:HGQy6KmC0

>>880
丘珠空港は何回か使ったことがあるが、確か地下鉄の駅からタクシーで５分くらいで行けるしすごく便利なんだよな。
だがここをさらに延伸してジェット化なんかするより全路線を千歳に集約化して廃港にしてしまうほうがいいと思う。
千歳を道内のハブ空港として機能させて、さらに他の国内線や国際線を呼び込む方がよほど北海道のためになるだろう。
丘珠の土地はすべて民間に売却して新幹線の財源の一部にでもするといい。

887 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 21:31:16 ID:h1SnFTWB0

＞今現在私どもが経済界の方々とともに持っております、さまざまな経済効果等の数字
もしっかり資料の形で整理し、あらためて政府に向き合っていく必要があるかなと思っております。
（高橋知事定例記者会見より）

分かってないじゃん、既存の資料を再整理するんじゃないんだよ？改めて独自に試算
することを前畑さんは求めているんですよ？
これは駄目ですわ。。。

888 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 21:34:55 ID:MoVcbRSQO

函館駅にも停めよ

889 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 21:42:07 ID:dI1WD6+w0

>>886
同じく使った事ある。
橋下の関空リニア方式だね。それがまとも。

ただ、実際の財源を参考にできるんなら、
新千歳及びその周辺の整備にどの程度の価値があるか客観的に分る訳で。
新千歳空港＆新千歳－札幌間をどこまで利便性有る物にできるのかだとおもう。

廃止するなら、道内の地方空港との路線はどうなんだろうね。
という問題もかかるからさ。新千歳の利便性をどうはかるか重要だよ。

・新幹線＆丘珠プロペラ空港＝道内外交通ハブ都市
・新千歳ジェット空港＝道外航空ハブ都市
という連立方程式が成立しないから。

札幌新幹線＆新千歳ジェット空港＝道内交通ハブ地域という方程式に変化する。

少なくとも、政権交代問題より丘珠の方が影響がでかい気がする。

890 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 21:44:02 ID:h1SnFTWB0

整備新幹線の新規着工求めるなら「自治体も需要予測を」　国交相
　前原誠司国土交通相は23日の閣議後の記者会見で、
整備新幹線の新規着工を求める沿線自治体に対して、
需要や収支の予測を実施するよう求めていく方針を
明らかにした。「国交省に新幹線をつくってください
と要望するのであれば、国民が納得する資料をつくっ
てほしい」と述べた。

国交相は今週、上田文雄札幌市長や金子原二郎長崎県知事
ら新幹線の未着工区間を抱える首長と相次いで会談し、
こうした考えを伝えた。長崎県知事には、九州新幹線の
長崎ルートで導入予定のフリーゲージトレインについても
実現の可能性を検証するよう求めた。フリーゲージトレイン
は在来線と新幹線の軌道の両方を走ることができる軌間可変電車で、
同省が開発を進めている。

整備新幹線の新規着工に当たっては従来、
国が需要予測などを実施してきた。国交省は
「地元の予測は着工認可の条件ではない」とするものの、
自治体からは「地元が予測をやれるのか」（長崎県幹部）
と悲鳴の声も出ている。国交相は北陸新幹線の沿線自治体
にも同様の予測を求める考えだ。(16:56)

891 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 22:02:07 ID:AlfHu8l7P

ぶっちゃけ逃げだな
時間無いんだろ

892 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 22:08:53 ID:D9fL7Qyc0

>>889

運賃を７５０円程度、時間を３０分弱に出来ればよいと思う。
踏み切り全廃で１６０km/h化出来ないかな？
（せめて北広島～苗穂間だけでも）

893 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 22:36:30 ID:Lzn1WQBb0

>>869

君の方がわかってないな。ｗ
>2009年分を消化しても青森－函館は2割、
は、わからないといった。
>長野－金沢も5割しか投入されてない。
理解してないようだね。国費は２／３、追加で新潟県ともめている
５割以上なら残りの国費は１／３以下、北陸ぐらいならなんとか成りそうな額
>長崎なんて2％だぞ。
たぶん、精査すれば間違いなく消えるだろうね。
>費用対効果が2以上であることが確認されているが、
ＪＲの貸付料を決める調査はしっかりやるが
費用対効果なんて昔ながらのデタラメｗ、そんなのまだ信じている方が・・
でなければ前原発言に繋がらない、官僚の費用対効果が正確ならば、・・・

それに、青森ー札幌は、東の根元利益は２２０億/年、北の１００億
３０年分と地元負担を合わせれば　道内分の札幌まで賄える
国に頼らず、合弁会社でも作って建設すればいいこと。

894 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 22:40:03 ID:h1SnFTWB0

だから根元利益ってのは前政権の考え方だから、もう通用ってばよ（笑）

895 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 22:49:15 ID:OnZCBlNQ0

>>869
整備新幹線は貸付料で全額回収なんてどこもできません

896 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 23:03:03 ID:Lzn1WQBb0

>>849
だから中止で放置だから
やりたければ自分たちでやれということ
ＪＲがボロ儲けするために国費を出すなんてしないということだ

897 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 23:05:49 ID:ekTPgeAH0

898 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 23:26:39 ID:Lzn1WQBb0

>>889
今後、ＪＡＬ問題もあり
本州ー道内各地は廃止（函館は除く）
千歳ー道内のはぶ化で凌ぐことになるだろうね
そのためには、千歳便は現状維持は必要だろうな
新幹線と千歳のハブなんて両立するほど需要なんてないな

899 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 23:32:47 ID:ogXWLJHO0

>>882
こりゃ、青森側の工事も中止ということはさらさらないね。
もう手遅れ。

900 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 23:33:14 ID:LzoSU/8X0

羽田の国際線とハブ化
成田と羽田の一体的運用
地方空港の有効利用と活性化
新幹線の札幌開業
リニアの品川開業
リニアの羽田乗り入れ
リニアの成田乗り入れ
新幹線の羽田までの延伸
東海道新幹線と北海道東北北陸上越新幹線の相互乗り入れと一体的運用
千歳空港への新幹線乗り入れ
千歳の国際化と新幹線を経由した羽田成田との一体的運用

901 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 23:52:03 ID:6WJzVCBP0

＞首都圏～仙台～函館～札幌という主要都市
これくらいしか主要都市がないがのがなぁ。
まあ、新函館駅の同一ホームでリレーはやとに乗換できれば、
東京駅で「はやと札幌行(新函館経由）」と表示するとか。九州のように。

902 ：名無し野電車区：2009/10/26(月) 23:52:55 ID:ekTPgeAH0

>>900主な問題点
>羽田の国際線とハブ化
滑走路を2本増と関東上空飛行制限
>成田と羽田の一体的運用
羽田集約で成田閉鎖
>地方空港の有効利用と活性化
航空機小型化で利用者減
>新幹線の札幌開業
財政破綻で予算がない
>リニアの品川開業
長野知事が迂回ルート推奨
>リニアの羽田乗り入れ
>リニアの成田乗り入れ
民間会社東海の予算無し
財政破綻で予算がない
>新幹線の羽田までの延伸
財政破綻で予算がない
>東海道新幹線と北海道東北北陸上越新幹線の相互乗り入れと一体的運用
ダイヤに余裕無し
>千歳空港への新幹線乗り入れ
在来高速化で対応
>千歳の国際化と新幹線を経由した羽田成田との一体的運用
新幹線を経由した羽田成田では時間の無駄
財政破綻で予算がない

903 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 00:00:05 ID:LzoSU/8X0

さいきん、年取ってきたから、あまり遅くまでネットの前に座っていることができなくなった。
あと、反対馬鹿の相手をする元気がなくなってきた。
というか、反対馬鹿の相手をする必要もなくなったし。
建設的手で前向きなもっと先のことまで妄想する議論が必要な段階になってきた。
新幹線と航空の両建ての議論が不可欠になってきた。
新幹線は総合交通体系の一部であるし、飛行機もまったく同じ。区分して分けて議論する意味がなくなっている。
おやすみなさい。

904 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 00:02:29 ID:xYESX3u00

巨大掘削機「SENS」が始動／蓬田
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20091026202239.asp

鉄道運輸機構は26日、蓬田村の北海道新幹線・津軽蓬田トンネルの工事現場で、
安全祈願祭と巨大な掘削機SENS（センス）の発進式を行った。
同トンネルは総事業費約200億円で、2013年度初めの完成を目指す。

掘削機は円筒を横にした形で、直径約11メートル、長さ約12メートル、重量は約2千トン。
先端にある円盤状の刃が回転しトンネルを掘り進める。
この掘削機を使った工法は本県の東北新幹線・三本木原トンネルで初めて採用され、
安全性とコスト縮減に高い効果があるという。

同日は、安全祈願に続いて掘削機の発進式を行った。
自治体の担当者や建設業者らがボタンを押すと掘削機が始動し、
トンネル入り口に水を吹きつけながら先端の刃を回転させた。

同機構の高津俊司理事は「15年度の北海道新幹線新函館開業を目指し、
長年培った技術力と最新工法を駆使し、安全に工事を進めていきたい」と語った。

蓬田トンネルは、青森市石江の東北新幹線新青森駅から約19キロ北側に位置する。
全長約6190メートルで北海道新幹線の本県側工事では最長のトンネル。

※写真＝トンネル入り口に水を吹きつけながら先端の刃を回転させる掘削機（左）の先端部分
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/imags2009/1026q.jpg

ATVニュース　動画
http://www.atv.jp/news/index.cgi?md=p&id=9388

905 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 00:15:17 ID:yt7LETjiO

皆の衆、無駄な公共事業とは言われないから安心汁

906 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 00:34:58 ID:4P4DhNQm0

日本人なら下の①②③の動画を見てください　　水間政憲
http://ochimusya.at.webry.info/200910/article_20.html

日本解体を招く鳩山政権の売国法案を阻止するため議員や著名人らが立ち上がり、
｢守るぞ日本！国民総決起集会｣が開催され、国民からの反対請願書を募っている。
それらの政策・法案に関して、マスコミは黙殺しており、
国民の多くは、それらの法案の真意を理解していない為、
ジャーナリスト、水間政憲氏が分かり易く解説している動画がある。
初めて耳にする人たちには、大変ショッキングな内容であるが、
特に最初の3つの動画は、とても重要なので、必ず最後まで見て頂き、
情報の拡散をして頂きたい。

① [戦争をすることなく日本が中国に飲み込まれる条件が整う法案]
http://www.youtube.com/watch?v=ZrojXWGyFpk
②[国立国会図書館在日韓国・北朝鮮支援・自虐史観固定調査局法案]
http://www.youtube.com/watch?v=McMg6eea3wA
③[最終目的は天皇制を廃止する法案]
http://www.youtube.com/watch?v=uD4I2pvG4HM

907 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 00:42:32 ID:3m6JWNSV0

どんな内容であれコピペはうざい
マルチコピペは2chに対する迷惑行為だし

908 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/27(火) 01:19:13 ID:sEIjRnzv0

>>902
> 長野知事が迂回ルート推奨

そんなもん認可下りちゃえば無価値だし、そもそも知事ももう腰が引けてるからなぁ。

909 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 01:22:24 ID:ptjlXRMJO

(仮)奥津軽が最も利用者の少ない新幹線駅になることだけは間違いない。

910 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 02:20:39 ID:asdOPuM/0

反対伝々の前に需要はあるんかね？

911 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 03:45:48 ID:xYESX3u00

八戸駅
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/2/a/2a5ec12a.JPG
↓
http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/img/1497.jpg

新青森駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Shinaomori-sta.jpg
↓
http://www.hinoken-home.co.jp/cms_staff/P9250004.JPG

新函館駅（渡島大野駅）
http://hoxtukaidounoeki.up.seesaa.net/image/osimaoono01.JPG

新函館駅はどう変わるのだろうか。

912 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 03:48:53 ID:CY+V8L5e0

>>886
＞丘珠の土地はすべて民間に売却して新幹線の財源の一部にでもするといい。

丘珠飛行場は防衛庁のものだとわかってる？

913 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 07:36:23 ID:bwi1MopQ0

そんな名前の省庁はない

914 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 07:54:05 ID:H6VGOfZrO

そもそも札幌圏にふたつもジェット空港が必要なのかという点。
新千歳の発着枠が足りないのなら別だが、そんなことはない。
羽田みたいに都心に近い便利な空港、ってのを夢見てるん
だろうけど神戸ですら苦戦してるのに、静岡や茨城の
二の舞になるのが明らか。

ま、まずはジェット化したらどんな路線が就航して、従来に比べて
どれだけ利用者が増えるのか。
新千歳とのすみわけはどうするのか。
このあたりのプランが出来なきゃ無理。ってかスレチ。

915 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 08:31:42 ID:tIWu0FYC0

>>913
たしかにもう防衛“庁”ではないからな

916 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 09:30:52 ID:PWh6yXy80

前なんとかさんが、地元に需要予測を求めたのは口からでまかせだろ
時間稼ぎをしたいと言う気持ちの表れ

北海道は佐藤教授の作った予測で充分に戦えるから大丈夫
今年中に札幌延伸着工決定できなければ、来年の参院選でイタイ目をみるだけの話

917 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 11:13:30 ID:3W+qW92hO

新幹線イラネが多いからダメだろ
経済対策なんかより社会保障を感じる日本人が多いから
そいつらは退職間近かすでに年金生活者だからな

918 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 12:15:34 ID:vV2XDqun0

>>916
今年中の着工決定って無理だろｗ
補正で予算が満額維持されただけで「聖域？」とか悪評が立つんだぞ。
残念ながら普通の人やマスコミには新幹線なんて理解されない。
補正凍結や、ダムや高速4車線凍結、新規国債50兆だとさわいでるときに新幹線ってバカだろ。
おまいが書いてるとおり、時間を稼いで、着工のしっかりとした根拠を完成させてから着工だよ。
だから早くて来年12月。

919 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 12:23:51 ID:Efxc5eHlP

まぁ、数字小さいからな…

920 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 12:37:41 ID:PWh6yXy80

>>918
前原国交相、八ツ場ダムを再検証だって
結局つくることになるかもよ
そんな中で、昨年決まった長万部部分着工より後退するようじゃミンスイラネだよ

921 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 12:47:55 ID:tWwi4Jd00

次スレは重複の再利用で
【東京～札幌】北海道新幹線115【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255810328/

922 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 13:31:09 ID:R3f0ZhvJ0

>>916
前なんとかさんにいんちきと言われた需要予測ｗ

923 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 13:49:04 ID:PWh6yXy80

くちからでまかせばかりいうから＜＜前つかさん

924 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 14:34:25 ID:mqRT3+9Z0

９２４

925 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 14:35:51 ID:mqRT3+9Z0

925

926 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 14:36:31 ID:mqRT3+9Z0

926

927 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 14:37:11 ID:mqRT3+9Z0

927

928 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 14:37:51 ID:mqRT3+9Z0

928

929 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 14:59:46 ID:mqRT3+9Z0

929

930 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 15:01:11 ID:mqRT3+9Z0

930

931 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 15:01:54 ID:mqRT3+9Z0

931

932 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 15:02:36 ID:mqRT3+9Z0

932

933 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 15:03:17 ID:mqRT3+9Z0

933

934 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 15:08:56 ID:NdvPL2Mg0

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

935 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 15:26:03 ID:+MLaQNBN0

2009年10月1日－10月31日のダイヤ（往路共に同じ分だけ便数が存在）

丘珠 → 函館　４－７便
丘珠 → 釧路　４便　丘珠 → 根室中標津　３便　丘珠 → 女満別　２便
丘珠 → 稚内　１便

新千歳　→　釧路　５便　新千歳　→　女満別　５便
新千歳　→　利尻　１便　新千歳　→　稚内　１便

基本的に丘珠と新千歳は棲み分けが上手くいって無いような。（プロペラ云々は除く）
統合した方が、利便性が向上するのではないでしょうか。

札幌市民としても、JR沿線か地下鉄東西線東側沿線エリアならば新千歳が便利ですし。
基本的に、札幌駅利用者か東豊線沿線以外にはメリットないんですよね。丘珠。
なら総合的に便数が増えて、欠航が少なくなる場所の方がましです。
それなら、札幌延伸でも新千歳が十分戦えるのではと感じる。

函館　→　東京　　９便　　函館　→　大阪　　１便　函館　→　名古屋　２便
函館　→　丘珠　　７便
函館　→　奥尻　　１便
函館　→　旭川　　１便　　函館　→　釧路　　１便
函館　→　ユジノサハリンスク　１便　　函館　→　仁川　　２便

一方の函館は、新幹線開業後はかなり厳しそうですね。
少なくとも、東京便はかなり削減されるかも。
ただし、仁川がくせ者です。
函館が国際観光都市として認識されている可能性もありますね。極東限定で。
なら、羽田が削減されても、成田に乗り入れと言うケースがでてくるかもしれない。

936 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 15:30:49 ID:mqRT3+9Z0

９３６

937 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 15:31:31 ID:mqRT3+9Z0

937

938 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 15:32:13 ID:mqRT3+9Z0

938

939 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 15:32:54 ID:mqRT3+9Z0

939

940 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 16:02:25 ID:JmUsDwzk0

>>920
八ツ墓ダムはとりあえずの景気対策としては有効だからな。
でも使うとダム湖に鉱害の汚染物質が溶け出して
大変なことになるから作るだけで止めとかないと。

941 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 16:39:30 ID:+MLaQNBN0

>>892
踏切って車・歩行者しか認識なかったけど、
http://tarouroom.blog89.fc2.com/blog-entry-683.html
これの事だね。

確かに実現するなら嬉しいけど、そこまでやるなら、新幹線乗り入れをやった方がいい気がする。
新千歳－札幌需要は今と変わらないけど、新千歳－倶知安・小樽ならそれなりにあると思う。
基本的に飛行機がいいと思う人は飛行機使ってしまうから。
そういう人なら新幹線も躊躇せず乗ると思う。

丘珠の防衛施設って千歳か他に統廃合できないものだろうか。

料金は地方高速道路無料化と絡めて動くと思うんだけどな。

>>935
追記

エアポートも直接乗り入れで都心部の便利なだけでなく、
新千歳は札幌市郊外とのバス便が多く自宅からの利便性が高い。

942 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 17:32:52 ID:ElS9gZc4P

次スレ
【新函館～札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/

943 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 17:50:23 ID:I7vhk2yLP

>>942
>>921

944 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 18:04:24 ID:LJKLTjxJ0

>>921 >>943
お前重複スレの1だろ。
まあ>>942は使う気にならんから別にいいけどな。

945 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 18:11:42 ID:zHSEqTtd0

北海道新幹線：新青森－新函館、工事安全を祈願－－茂辺地トンネルなど　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20091027ddlk01040252000c.html

２０１５年に開業する北海道新幹線新青森－新函館間の建設工事で、
新茂辺地（もへじ）トンネルを含む全長１キロの工事安全祈願式が２６日、
函館市茂辺地市ノ渡の工事現場で行われた。

トンネルの全長は３３０５メートルあり、道内６本のうち２番目の長さ。
掘削工事は０８年１１月に反対側の柳沢側地区からも始まっており、
市ノ渡地区からは約６５０メートルを掘る。総工事費は約２７億円。
２０１３年完成の予定。

祈願式には工事関係者のほか、渡島支庁幹部や地元首長ら約８０人が出席。
海老沢順三・北斗市長は、前原誠司国土交通相の札幌延伸凍結の方針に触れ、
「政権交代の影響で札幌延伸は先行きが不安になってきた。
この工事を完成させて勢いをつけよう」とあいさつした。【佐藤心哉】

946 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 19:14:26 ID:lp7sF9F30

>>941
ちなみに600m条項はいまは法規制ではありません。
とはいえ、そのまま自主規制に変わっていますけど。

947 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 20:49:43 ID:eMj1Cq9D0

ついにバカしかいなくなった。。。

948 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 21:12:59 ID:fVq4FodM0

札幌-新千歳間の踏み切りはグーグルマップでみる限りは15-17カ所？
全部立体交差にするには1000億もあれば足りる
だけど貨物やローカルに、新幹線が出来ても室蘭行き特急もあるので
空港アクセス列車だけ早くすることは難しいんじゃね？

札幌新千歳間46.6キロを途中無停車で時速160キロなら20分は切るけど

949 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 21:35:23 ID:eMj1Cq9D0

福井は自治体の需要予測を出さないと知事が明言した。
これ如何に？

950 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 21:41:15 ID:Rv8CXGpJ0

>>949
諦めたか
出す能力ないか
効果ないことがわかるからか

というより、前原の言うことは聞かない、政治闘争をして勝ち取るという
いつもの原人なみのことをやるつもりでしょｗ

951 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 21:48:53 ID:fVq4FodM0

自治体の需要予測が過大←あま過ぎと叩かれる
自治体の需要予測が不足←作ってもらえない

前なんとか←もうちょっとでいなくなる公算大＝かまうだけ損

そっか、なるほど

952 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 22:07:06 ID:7Y7S/2hl0

北海道新幹線（新青森・新函館間）の工事進捗状況（平成21年10月1日現在）
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/2FE27E79-7855-469B-ACF0-513EACC0F6AC/0/kouji211001.pdf

事業費ベースの進捗状況（平成21年度）
累計　855億円　（進捗率 18%）

用地取得状況　進捗率　47%

工事進捗状況

トンネル区間　完成 34%　発注済 51%　未契約 15%
明かり区間　　　　　　　　発注済 9%　未契約 91%
軌道工事　　　　　　　　　　　　　　　　　　未契約 100%
電気工事　　　　　　　　　　　　　　　　　　未契約 100%

953 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 22:12:01 ID:Rv8CXGpJ0

>>952
中止するときは、中止するだけ

954 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 22:14:08 ID:0j+oggw30

>>948
札幌-新千歳間エアポート時速160キロ
その他列車は待避

新幹線の乗り入れはいらない。

955 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 22:15:08 ID:VJMRVnDC0

函館市内を通らない新幹線
盲腸みたいな所だからそれで良いんだけど

956 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 22:24:21 ID:7Y7S/2hl0

>>953
前原国交相「開業を遅らせてはならない」

957 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 22:32:13 ID:7Y7S/2hl0

新設区間トンネル

阿弥陀T　
津軽蓬田T　工事中
第1外黒山T
第2外黒山T
館下T　工事中
館沢T　貫通

札苅T　工事中
幸連T　工事中
泉沢T　工事中
渡島当別T　貫通
新茂辺地T　工事中
万太郎T

958 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 22:34:25 ID:eMj1Cq9D0

函館行く時新幹線使うかどうか迷っている。
飛行機の方が早いし、市街地に近い。
東京駅まで出るのが面倒。羽田までなら近所からバスで行けるし。。。
１回くらいは試しに乗ろうくらいか。

959 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 22:48:31 ID:aNiq6Fdz0

>>958
迷う事はねーだろ。

960 ：名無し野電車区：2009/10/27(火) 23:41:33 ID:LK6fRU2l0

>>958
空路＋1時間越えたら、飛行機利用。

本州に帰るのに一泊させられた身としては、
新幹線が空路＋1時間程度までなら新幹線を選ぶね。
旅行で「帰る次の日も休み」とかなら（←これ非常に重要）、
飛行機でも良いかもしれないけど。

出張とかなら尚更、時間が読める新幹線の方がいい。
あと、商談が何時に終わるかもわからないので、
駅についてから、10分後の列車に乗車変更できる新幹線の方が助かる。
駅・空港までの移動にレンタカー・タクシー・バスなどを利用してたら、
時間読めないし。

一方空路の場合、
変更もオンラインで早目にしないといけないので、
飛行機だとその辺がめんどい。
変更するシステム自体も操作が面倒。
窓口だと時間かかるし（出発時刻の10分前なんて当たり前だが無理だし）。

結局、ごたごたしてプラス1時間は相殺されてしまう。

961 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 00:02:55 ID:XBAckOg/0

このご時世割高な新幹線出張なんて認めるのかねぇ

962 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 00:02:59 ID:0j+oggw30

>>960
変更もオンラインで早目にしないといけないので、
飛行機だとその辺がめんどい。
変更するシステム自体も操作が面倒。
窓口だと時間かかるし（出発時刻の10分前なんて当たり前だが無理だし）。

同意です。
札幌から東北新幹線沿線であればある程度飛行機からの需要は奪える
東京札幌間は時間で対抗できないが
高速道も部分開通より大都市間開通で交通量が増えるのは多々あった。

963 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 00:33:56 ID:bZOHp3MM0

>>960
最初の1行で結論出てるのにタラタラ書いてるんじゃねーよ。
東京－函館は、6時間かかる。

964 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 00:39:48 ID:pxddHtRnO

>>952
新青森－新函館に限って見れば金沢や長崎と違って案外工事進んでるのね～。
現場には直ぐには行けないからこういう進捗状況が分かる物が出ると楽しみだわ。

965 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 01:37:34 ID:65Ub2isoO

用地取得率47％って、意外と少ないな。つう事は、ゴネまくってる地主がたくさんいるってことだな。

966 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 06:27:17 ID:EdPLmRD40

>>963
＞東京－函館は、6時間かかる。
　>>960は新函館開通したらじゃねぇの？

967 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 06:37:55 ID:EdPLmRD40

次は重複の

【東京～札幌】北海道新幹線115【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255810328/l50

を実質116として再利用。その次は117で建てるってことでいいのかな？

968 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 06:52:36 ID:cVorItwg0

>>961

新幹線の方が安くないか？

出張で飛行機の早割りは普通使わないので
ビジネス割だと新幹線の方が安いと思うよ。

969 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 07:08:20 ID:www1LKQ/0

>>965
工事にかかるところしか用地買収してないから取得率は低くなる。
今はトンネル工事（時間がかかる）を主に行って、明かり区間（高架とか）にはほとんどかかってないから。

あの近辺の土地持ちは売却大歓迎だよ。ほとんど。

970 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 08:15:26 ID:l8oOVYYW0

>>969
　明かり区間はその気になれば、工事そのものは１年で完成できるからなぁ。

971 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 08:44:37 ID:nDdF8TUb0

>>958
開業してから迷うのでいいと思う。

972 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/28(水) 09:03:02 ID:gWV7hvVD0

>>963
> 東京－函館は、6時間かかる。

それどんな条件ではじき出したん？

973 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 09:14:59 ID:ol201hEF0

>>970
> 　明かり区間はその気になれば、工事そのものは１年で完成できるからなぁ。

それは土木工事だけだろ。
スラブ、レール敷設や、架空線etc.含んだらそんなものでは済まない。

974 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 09:54:03 ID:oQZbEtS1O

>>956
それは東北九州北陸のことであって
特に北陸は新潟のこともあるからな
だいだい二割も進んでいない公共工事で遅らせないと言っても笑うしかないね

975 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 09:59:02 ID:6R84bpje0

>>973
まあそれを含めても3年あればできるよなぁ。

976 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 11:39:11 ID:FYz/lRyc0

福井県公募債の格付けは「ＡＡ」　経常収支比率上位など理由（10月27日午前7時45分）

　福井県は２６日、厳しい財政状況を踏まえて１２月に初めて発行する全国型市場公募債について、
格付け会社から２１段階中、３番目に高い「ＡＡ（ダブルエー）」の格付けを取得したと発表した。

　格付けは、発行団体の将来的な債務償還能力を表す指標。
取得によって債券市場での信用力向上が期待でき、県財務企画課は「円滑な発行に向けた評価が得られた」としている。

　格付けしたのは、格付投資情報センター（Ｒ＆Ｉ）。格付けの「方向性」は、当面変更の可能性が低い「安定的」とした。

　「ＡＡ」の理由として、自主財源比率は全国平均より低いが、経常収支比率は全国上位で収支の柔軟性が高い―としているほか、
▽北陸新幹線や中部縦貫自動車道などのインフラ整備が進み、経済活性化につながる可能性が高い
▽原発が雇用を含む県内経済や核燃料税などの安定した歳入に貢献―などを挙げた。

　機関投資家から広く資金を募る市場公募債を発行する自治体は、投資家に判断材料を提供し、
少しでも低い金利で資金を調達する目的で格付けを依頼する動きが広がっている。

　同社が行った発行自治体の格付けは最も高い「ＡＡＡ」が東京都、「ＡＡ＋」は栃木県、埼玉県など、「ＡＡ」は奈良県、徳島県など、「ＡＡ－」は北海道など。

　本県の発行予定額は１００億円。県内外２４の金融機関が引き受け組織「シンジケート団」を編成している。

http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=8815

977 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 11:53:07 ID:dTYr8Ugt0

>>948
＞札幌新千歳間46.6キロを途中無停車で時速160キロなら20分は切るけど

冬とか怖いなｗ

978 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 12:31:52 ID:EZ6Ogy+j0

高架区間の土木工事は一年で終わる？まさか

>>977
氷とか落ちたらどうなるんだろうね

979 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 12:33:55 ID:ol201hEF0

>>977　「とか」ってなに？

980 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 12:37:38 ID:7A5M65Q60

‘とか’ち。

981 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 12:50:36 ID:42lVjn+tP

>>963

新函館開業後、東京＝函館が6時間って、どんだけ時間かかるの？

982 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 12:59:14 ID:dTYr8Ugt0

>>979
他にもネックになりそうな要件がありそうだからこの助詞を使ってそれを匂わせた

983 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 13:20:30 ID:FYz/lRyc0

>>948
新快速エアポートならいいけど、
特急エアポート需要ってどれだけあるのかな。

快速
新千歳-南千歳-千歳-恵庭-北広島-新札幌-（白石）-札幌-琴似-手稲-小樽築港-南小樽-小樽
新快速or特急
新千歳-(千歳：上りのみ)-新札幌-札幌-手稲-小樽築港-南小樽-小樽

特急路線なら微妙すぎる。エアポートの高速化路線だな。

984 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 15:21:35 ID:Eul1XL3L0

>>983
新千歳空港（2006年度の旅客数は18,54万人）と旅客数がほぼ同じ
アーランダ空港（ストックホルムから42km、2008年の旅客数は1,814万人）の場合、
200km/hの空港アクセス特急は http://tidtabell.resplus.se/tidtabell/46_tag46h.pdf
普通列車は http://tidtabell.resplus.se/tidtabell/51_tag51h.pdf （Arlanda Cは空港中央駅のこと）

ガーデモーエン空港（オスロから47km、2008年の旅客数は1,934万人）の場合、
200km/hの空港アクセス特急は 10分間隔で走っており、
それとは別のオスロ～リレストレムの普通列車は
http://www.nsb.no/getfile.php/www.nsb.no/nsb.no/Bilder/Rutetabeller/ny-21-9-400-Lillestr%C3%B8m-Asker-Drammen-2009%282%29.pdf

もちろん、アーランダ空港、ガーデモーエン空港とも、上記のほかに多くの長距離優等列車が発着している。

985 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 15:38:07 ID:oMXd+H8b0

>>973
　構造的に似ているつくばエクスプレスの、用地買収に手間取った柏区間は、用地買収から
１年でできてたよ。予算さえ十分にあるなら、１年有ればどうにでもなる希ガス。

986 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 15:54:46 ID:42lVjn+tP

>>965
予算の平準化なだけ。
原野が広がっている地にゴネる地主も何もないよ。
岩手以北は本州基準で考えるとおかしくなる。

用地取得100％→工事100％　とすると、
逆に工事費が嵩むからやらないだけ。
高度成長期の突貫工事じゃないんだから…。

987 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 16:46:04 ID:PID+JOkI0

987

988 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 16:46:46 ID:PID+JOkI0

988

989 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 16:47:28 ID:PID+JOkI0

989

990 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 16:48:09 ID:PID+JOkI0

990

991 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 16:48:50 ID:PID+JOkI0

991

992 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 17:21:47 ID:WNCuYhhl0

992

993 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 17:22:30 ID:WNCuYhhl0

993

994 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 17:23:10 ID:WNCuYhhl0

994

995 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 17:23:50 ID:WNCuYhhl0

995

996 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 17:24:34 ID:WNCuYhhl0

996

997 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 17:30:35 ID:HDR0z0T90

次スレ
【東京～札幌】北海道新幹線116【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256716999/

998 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 17:33:49 ID:ol201hEF0

重複スレを再利用することになったと思ったのだが。

それなのに新スレ立てちゃったのか!?

999 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 17:37:04 ID:Hq8nRjYUP

>>998
>>997は次々スレ

1000 ：名無し野電車区：2009/10/28(水) 17:38:08 ID:n8p+GBaKO

乙

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。