【東京〜札幌】北海道新幹線115【4時間以内】

鉄オタは100%詭弁、捏造、嘘の塊ｗ
数字出して反論プリーズ。

やっぱり数字出さなくていいわ。100%捏造だから見るのも面倒ｗ

>>950
なんという恣意的なデータ提示の仕方だ。
小型機による超ローカル線ばかりでメジャーな路線が無いじゃないか。

>>952
×→鉄ヲタ
○→ミンス＆反対厨

>>951
「新函館」という駅名自体決まって無いだろ？

>>954
お前WEBページの操作できないのかｗ
月別で見てみい。幹線も多数顔を出すがそれでもTOP50にも入ってないぞ。
新千歳-羽田は穴、ＪＡＬとも今年度搭乗率60%割れでJALは不採算路線へ転落の
報道があったばかりじゃないか。

なんで鉄オタって嘘ばっかりつくの。

>>957
お前は月別で見ろとは書いていないだろ。
だから恣意的だと言われるんだ。

>>941
> 自由貿易実現する為に必要不可欠ですが？問題でも？
逆。
> 公務員や天下り法人をそれに当てるより、直接給付した方が人件費も削減できる。
控除等の付け替えに過ぎないので付け替えのための事務費用が嵩むだけ。
> 環境税（恐らく炭素税）後で取るから、問題なし。
詐欺だわな。
> それに、「暫定」の役目が終えたから、廃止は当然。
暫定税率は法律に定められてる税率を情勢にあわせて調整かけてる類のもので
役目を終えるなんてことは無い。
> 公共事業実施＝公共事業関連産業育成だからね。
> 税金泥棒産業育成してもと思うだろう。
> 無駄な産業を育成している訳だから。
生活道路や社会資本が無駄って、国民は道路や上下水道その他インフラを使わずに生活できるのか？

頭悪すぎ。

>>956 新函館以外にいい名称あんの？てか『函館』って付けないとどこに行くのか客が混乱するだろ

つ　函館北斗

>>958
俺もお前に指摘されて月別も確認したんだぜｗ
俺は元々羽田-新千歳が採算割れになるくらい搭乗率が
低いことは知ってたがな。お前も疑問があるなら先に別のデータも見る努力をするべきだろ。
お前の反論も恣意的だ。
とにかく鉄オタが言ってるようないつも予約いっぱいで乗れないというのは100%嘘だ。

なんで鉄オタって嘘ばっかりつくの。

ふあぁ〜
安い挑発だなぁ

>>963
お前も釣られてるくせにｗ
反論不能だから負け惜しみかｗ

ときに、次スレはこれのリサイクルでいいのかな？

【東京〜札幌】北海道新幹線116【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256716999/

>>964
おいおい、釣りと公言しちゃったよ。

アンカ付けてやるわ
>>964
>>964
>>964

>>962
はあ、何言ってんだかこの馬鹿は。
わざわざ提示されたページを見に行かせて、
お前の主張を裏付けるデータではないことを指摘されて、
心配になって別のデータを自分で確認して、
相手にもそれをしろ、だ？
どこまで自分のバカさ加減を誤魔化してんだよｗ

ちなみに、漏れは
＞とにかく鉄オタが言ってるようないつも予約いっぱいで乗れない
という主張も何もしていない。
ただ、お前の馬鹿っぷりだけを馬鹿にしているのみ。

>>965
【東京〜札幌】北海道新幹線114【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255030349/

もあるから…

新スレ立てなくていいよ

反対バカの手に掛かると何故か言った事が誇張されるからなあ

>>959
＞逆
自由貿易不要論なのか。
日本だけ、FTAの枠組み入れず、国際競争力落ちているの分ってないのか？
安価に成長力を高める事ができるんだぞ。

＞控除等の付け替えに過ぎないので付け替えのための事務費用が嵩むだけ。
一本化されるから、減るだろう。

＞・地域生活に不可欠な道路等について、Ｂ／Ｃ（費用便益費）にとらわれることなく、積極的に整備を進める。
＞・経済危機を乗り切るため、この３年間は積極的な財政出動を行い、社会資本の前倒し整備を進める。空港・港湾や高速道路などの基幹ネットワークを整備する
＞生活道路や社会資本が無駄って、国民は道路や上下水道その他インフラを使わずに生活できるのか？

不要不急のハコモノ（Ｂ／Ｃ（費用便益費）無視）を作らないと生きて生きない産業なんか、守る必要ないだろう。
幼稚産業保護論にも劣る考えだと言いたい。
国を夕張状態にして、どうして国民がまともな生活ができると言うんだ。

>>965
>>951が立ててくれるそうだよ
それにしても何で反対バカは自分でスレを立てようともしないんだかねえ？

>>967
日本語能力の低いかわいそうな馬鹿だな。
>俺は元々羽田-新千歳が採算割れになるくらい搭乗率が低いことは知ってたがな。

ちゃんとこうも言ってるだろ、心配も糞も無いわけだが。お前自身が情報が不充分だと思ったら
当然別のソースで反論するべきだろ。何もしないでただ恣意的って言うのは間違いを認めてるようなもんだ。
つーか負けるの分かってるからそんなレベルの低い反論しか出来ないのだろうがな。

なんだ、ObyO9esX0はもうギブアップか。

>>971
前に反対バカが乱立させたでしょ。アレに比べれば今回の人々は良心的だよ。

>>962
の最後の一行はなんか頭悪そうなんだよね・・・。
もうちょっと書き方があるだろうに。
書き方を変えるだけでもある程度は印象も変わるのに。

>>969
反対バカと反対の人を区別しないといかんねぇ。
確かに反対バカはいるようだねぇ。大宮人のほうがマシに見えてくる。

>>962
「いつも予約いっぱいで乗れない」なんて誰か言ってましたっけ？
貴方の脳内の人が言ったのですか？

>>972
いや、だからね…
漏れは何も主張していないし、何も反論する気も無い。
ただお前が自壊していくのを生暖かく見守るだけ。

>>936
結局、ミンス精査バカというのはどういう人のことを言うんですかい？
民主党政権になったから精査されます凍結ですと言う主張の人々のことですかい？

次スレは>>965だな

>>968は放置しておｋ

そんなに羽田千歳が搭乗率悪くて採算よくないなら、
なぜに大型機をあんなにバンバン飛ばしてるんですかね？
それって航空会社の経営戦略の間違えの結果じゃないでしょうか。

2009年の速報値で見ると搭乗率が60％近いですが、これでも
儲からないのなら、それこそ新幹線に任せてしまった方が
いいとも言えますね。

>>981
羽田千歳線は「乗るときには乗る」路線なので、
大型機で収容力を確保していれば、高額運賃を取れる繁忙日にがっぽり稼ぐことができる。
閑散日はスカスカの搭乗率でも仕方が無い、と割り切っていたのでしょう、

しかし、リーマンショックに、さらに高速1000円で北海道に出かける人自体が減ったことが
追い討ちをかけてしまった…　というところでは。
機材計画なんて半年やそこらで変えられませんよ。
JAノL期待の新鋭機B787すら何年後に入手できるかわからんような状態ですし…

>>979
凍結されると主張してた人の事でしょ
実際一時期精査がどうだとか凍結がどうだとか言って暴れてたけど最近全く見かけないし

>>970
所得保障はFTAからは非関税障壁として扱われるんだぞ。枠組みに入るのに邪魔。
一本化して継続的な事務費が減るといってもOA化が進んで以後僅かなものだぞ。
しかも控除というスタイルを取ってるからこそそれぞれの家族構成や収入に応じて
柔軟に調整されているもので、これを民主党の言うがごとく所得制限無しでばら撒いたら
低所得層ほど不利益だ。

> 不要不急のハコモノ（Ｂ／Ｃ（費用便益費）無視）を作らないと生きて生きない産業なんか、守る必要ないだろう。

道路や上下水道は何時からハコモノになったんだい？

> 国を夕張状態にして、どうして国民がまともな生活ができると言うんだ。

夕張は産業の転出による人口・税収の急減に行政が対応するのが大幅に遅れたからああなったわけ。
むしろ民主党のように最低自給だの派遣禁止だの、ナフサにまで税金をかけるだのやれば国内から
産業が転出して税収が減じ、それこそ夕張状態前夜+高失業率になるんだが？
CO2の排出量削減は達成されるだろうがな。

凍結が決まった以上札幌延伸は無くなったも同然じゃないの？
北海道の入口までで良しとすべし

>>980

【新函館〜札幌】北海道新幹線116【凍結確実的に】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256624325/

【東京〜札幌】北海道新幹線116【4時間以内】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256716999/

どちら？

>>986
下だな

国交省のHP見てたら、鉄道事業の事後評価の資料があったんだけど
盛岡〜八戸、鹿児島中央〜新八代とも利用者（人キロ/日・Km）は
当初予測を割ってるんですね…

まあ、だからと言ってリース料が値下げされた訳でもなく、
きちんと企業努力で利益上げてるんだから問題ないのだけど
｢新幹線は予測以上の実績…｣とは言い切れない部分でもあり、
突っ込まれる前に賛成派の方も基礎知識として頭に入れておいてください。

>>988
リース料算定のための「JRが一切努力しない前提の需要予測」と、「JRが努力した場合」と
二種あったはずだお。暇なときに調べようと思うなり。

そうでしたか、これは失礼しました。
自分ももうちょい調べてみます。

>>983
そういうことですか。
と、いうことは「ミンス精査バカはどこ行った？」というようなことを
書いている人は北海道新幹線に賛成で、一部の反対派を呼んでいるということ？

>>991
風船おじさんって、今どこでどうなってるんだろう、というのと同じ意味で言ってるんだと思う。

???

>>988
>まあ、だからと言ってリース料が値下げされた訳でもなく、

事業着手時の需要予測とリース料算定時の需要予測は異なっている。
東北八戸は7,900人/日、九州は5,200人/日（輸送密度だったかは？）程度で
算定されていたと思う。それ故JRが儲かっている事になる。
予測以上とされるのはリース料算定時の需要見通しに対してのもの。

まぁ予測なんてそんなもんだ。
わざと高めにしたりわざと安めにしたり出来るものがあるから仕方が無い。

　多分まとめにはあるけれど、リース料は需要予測に基いて算定されるんだけど、過大になると
JRが払うリース料が増えるから、JRにとってはその点ではなるべく小さいほうがいい。
JRの予想する「努力後の需要」にやたら近いとJRに利は無く、車両その他の投資が関わるから
整備計画に同意するわけにゃいかなくなる。
　ところが需要予測が小さければ事業評価としてB/Cが悪くなるので建設の優先度が低くなる。
　整備新幹線は需要予測を高くしても低くしても痛し痒しでどうにもならんのよ。そもそも他の
公共事業と異なって回収スキームが長期的に見てしっかりしてるし。

ume

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