堺市のＬＲＴ計画関連スレ

阪堺線のＬＲＴ化を含むＬＲＴ計画については、ここで思う存分語れ
決して阪堺電軌本スレには迷惑かけないように

百舌鳥と堺東を結んでほしいな。
スルッと関西で乗れるといいな。

PiTaPaのみでいいんでは？

鹿児島の路面電車・バスみたいに、磁気カードはパスで。

やっとスレタイを変えたと思ったら
やっぱり一言いわずにはいられない低脳阪堺キチｗ

とりあえず、堺市長選各候補者のＬＲＴに対する考えをここにも貼っておこう。
　ttp://plaza.rakuten.co.jp/sakailrt/diary/200908240001/
現職は他候補者の様子を見てから後援会代筆？で回答したが、質問に対しての答え方がおかしい。

５の記事を投稿してから市の報道提供資料のページへ行くと、三宝地区の町会が堺浜区間を早期推進する要望書を提出したとのことである。

だけど市長が代わったらこの要望書は無効になるだろう。現職以外の３候補は堺浜への延伸を不要と考えているから…。

出来てほしいなぁ



もっとも俺は東住吉区だけど

>>6
要望書自体が無効になるわけじゃない。要望を聞かないだけで。

道路ゴロ北側落選

昨日中百舌鳥で開催された学習会(第3回)ってどんな内容だったのか？
知っている方いらっしゃれば教えてください。
http://plaza.rakuten.co.jp/sakailrt/004009
都合が悪くなっていけなくなって残念だった。

>>6
自治連合会役員が連合会を構成する自治会に意見を求めることなく
自治会に早期推進の要望書を提出することを通知して勝手に出した。

三宝校区自治連合会主催の説明会（前日開催告知）で
自治連合会が約束した地域住民の意見を聞いて
自治連合会の方針を決めるとの約束は保護に。
要望書の提出なんて寝耳に水だったので
翌日の読売新聞記事を見て驚いた住民多数。

http://ameblo.jp/town-watch/entry-10330458483.html

＞保護

訂正
反故

ちなみにこの連合会は前会長が建設会社から協力金名目で現金をだまし取って逮捕されており、
早期推進の要望を出した人達も本当はＬＲＴを望んでいるのではなく…、つまりアレだ。
これ以上書かなくてもだいたい分かるよな、どういうことかは。

毎月1日に配られる広報堺。LRTについての記事で
今回は、堺駅前東側を出発するらしいLRTのCG画が挿絵

>>14
今の時期にこれを載せるという事は見直しの気が全くないという事
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_koho/0909/090902.pdf

>>9
現政権にも基地害道路ゴロがいるから心配だ…

ﾏｲｶｰ優遇の民主党政権下で鉄道は生き残れるか？２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251900528/24

24 名無し野電車区 2009/09/03(木) 21:03:18 ID:vLSTMZSJ0
>>22
あー見た見たとくダネ。

その中での公共交通への影響についてのやりとり。

JRの社長「細かい数字は判らないが、確実に影響はあった」
東京湾フェリーの社長「期間中は客が３割減った」「（我々の業界にも）高速道路
　　　　　　　　　　　　　　同様の補助が無ければとても太刀打ちできず、経営が成り立たない」
　ここでCM
小倉「あれは特定期間に客が集中的に流れただけだから
　　　　無料化の場合は年中やってるんだから別に影響は無いよねぇ」
馬渕「ええ　（と頷く）」

さらに日本の高速とアメリカの高速を比較して、

小倉「日本の道路はアメリカみたいに３車線４車線に追加工事
　　　　できなくなってるんですよ！日本の道路建設はおかしいよ」

最後に

小倉「皆さんだまされてる！
　　　　本来は高速道路は無料なんだから！
　　　　自民党の膿みや尻拭いをしてるんだから民主党は！大変なんだよ！」

LRTが頓挫したら我孫子道以南が廃止になるから、
大和川駅付近でやってる阪神高速大和川線がらみの工事も無駄になるわけか･･･。

>>15
いつまでたってもマンガレベルの絵から一向に進歩せんな
普通CGもディテールとかレベルアップしていくんやけどな
全然やる気が感じられへんわ

＞LRTが頓挫したら我孫子道以南が廃止になるから、
＞大和川駅付近でやってる阪神高速大和川線がらみの工事も無駄になるわけか･･･。

阪堺線を高い高架で跨ぐ訳じゃなしに
騒音対策で南海高野線から西はずっと地下だからまったく関係ないが？

>>19
逆に地下だから、路盤強化などをしないと崩壊してしまう。

築堤などの強化工事とあわせてレールや枕木も取り替えてる。

高速道路無料化などで車が増えるのは目に見えてるからＬＲＴは不要
そんな金があったら道路整備に使うべきだ

どこの田舎の人の意見なんだろう？　＜　道路整備に使うべきだ

>>21は車がどこを走るか全く見えてないバカ

>>22
落選した北側元議員とか

直嶋政調会長が入閣見込みというはなしだがトヨタ労組出身だからLRTに有利か不利か
経産か国交か

直嶋は経済閣僚説濃厚だから経産相か経財担当相だろ
どっちにしろ、民主は現職相乗りの方向だから今更ここらにごちゃごちゃは言わん罠

>>6
http://ameblo.jp/town-watch/entry-10339932949.html

LRTっていらないでしょ

いや、いるでしょ

いるけど、税金は使うなってことでしょ

LRTに425億とか言いながら、結局656億に修正。恐らくもっと増えるな。
しかも赤字が出ないの前提だってよ。今時、無駄だろ。

当たり前だけど堺市が全額出すわけじゃないし
払うにしても一気にドンと払うわけでもないし

堺市長選挙総合スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252875543/

竹山が当選したら大小路と大道筋は壊滅決定か。
沿線の店は大変でしょうな。それが民意なら仕方ないけどw

批判は素直に書きましょう

竹山おさみ
「事業採算性の得られないLRT（低床式路面電車）事業は、実施しません。」

木原けいすけ
「環境負荷が少なく人に優しい交通システムを構築するため、22年度に市域内の公共交通ネットワークのあり方を研究するとともに、市民協働でLRTやバスなどによる市内循環型の公共交通ネットワーク形成や自転車走行空間の整備を進めます。」

井関たかし
「中心市街地にLRTを建設
堺駅〜堺浜部分の計画を即時廃止します。 市の中心部である堺東〜堺駅間にLRTを建設します。」

小林宏至
「ＬＲＴは廃止」

本命は竹山か木原のどちらか、という感じか？
ＬＲＴの動向わかんないねー。

LRTって言っても誰も住んでない堺浜まで通すだけだろ、バスあるし。
ほぼシャープの為に作るようなもんだから、普通いらわんな。

シャープ開業から5年間は無しで済むんだからシャープにとってもいらんだろう
LRT開業したから送迎バスやめてLRT使えなんて言われたら通勤コストが余分に掛かって迷惑だよ

>>34
大小路活性化策としてのＬＴＲ計画も廃止、代替案は無しって事か･･････。
以前の阪堺スレで誰かが言ってた通りになりそうやね。

沿道の人もまじめに研究してたようだし、言われてる程変な集団ではないみたいだけど、
着地点に達するまでに橋下の突風が吹いて全てオジャン、という図かな。

中の人はうまく逃げなよ。ズボラな奴ほど犯人探しが上手いから。

ＬＴＲが計画通りになったら大小路や大通筋が活性化すると言うその発想の飛躍が理解できない
LRTがあれば活性化するんだったら今でもチン電の走っている大通筋はもっと活性化している

だから、それは卵（地域活性化）が先か鶏（交通再編）が先かの水掛け論にしかならないんだよ。
電車じゃなくても何でも良いけど、沿線住民にとっての「きっかけ」が必要。
問われているのは「民意」とやらではなく、沿線住民のモチベーション。

LTRもいいけど、
阪堺線の旧型車両を取替えた方がよくね？
都電7500形を車体更新した奴にでも。

>>39
＞沿道の人もまじめに研究してたようだし、言われてる程変な集団ではないみたいだけど、
なんかやってました？

>>36
言ってること自体は木原が最も説得力がある

>>40-41
その橋下理論はおかしい

LRTの方がバスより乗り替えしやすいという意味があるので
路線網を確立した場合はLRTの方が沿線も活性化しやすい
という科学的な理論で話を進めるべきであろう
現在の阪堺線は一本しかないから乗り換え効果が薄いのである

なお府庁舎に関しては科学的に全く移転の効果はない

ＬＲＴがらみのスレッドってこんなんばっかだな。
くだらねー。

そもそも全く独立した堺市交通局が運営するわけでもない。
当然開通の暁にはスルッとKANSAIカードやPiTaPaにも対応出来るだろう。
シャトルバスが代替対象として廃止されるため、なんかいバスカードの東西線及び阪堺線利用も期待出来る。
現状のシャトルバスの、特に堺東側の乗車口は分かりにくいので、改善も可能。

竹山に民主がバックにつくってんなら突風もありえるが、
現状は自主投票、岡山も同じやり方で現職が当選している。

竹山は活性化ビジョンを全く示せていないこともあり、
「堺の独立性」「大阪府の奴隷化は避けよう」とでもアピールしとけばまあ勝てるんじゃね。

>>45
ヒント：ゴキブリホイホイ

>>45
死に体阪堺線の話題はそちらの糞スレでどうぞ

>>42
阪堺は結構飛ばすので、他社の車両だと車体強度が持たないらしい。
現に元京都市電を入れたが、とっとと廃車になった。

あと、都電は線路の幅違うし、車体幅狭い、車体短い、ステップを新設しなければならない
などとあまり入れるメリットが無い。

>>39
市民団体もよーわからん。要望を出した相手が現職だけってどういうつもりなんだ。
なんで全候補に送りつけなかったの？
竹山氏が当選したらゼロ回答だろ。基本計画廃止のところにパッケージもクソもないんだし。
だいたい竹山氏は「大小路なんか歩け」と堺東で絶叫してた位だし、活性化の対案なんかロクにないと思うww
あとで旧市内とか大小路がどうとか言っても、美原や泉北の人からしたら他人事だし助けてくれないだろうに。

四つ橋線を堺浜〜堺〜堺東〜上野芝〜深井まで延長を希望！

それって四つ橋線じゃなくてもいいよね

又吉イエスを堺市長にしよう

>>40
ＬＲＴが開通しなくても大小路はあまり変わらない。
ただ開通しないと阪堺が廃止になるんで、大通筋が現状より衰退してしまう。
それが問題。

橋下は昨日の晩、堺東に来たついでに、竹山と一緒に大小路を歩いてみたらよかってん。
竹山が自分の学生自体の経験で「歩けばいい」て言うてた道や、余裕で歩けるんやろ。
この道は４０年前と同じくらい栄えてるんやな、別に何もせんでええねんなって確認しながらな。
竹山さんの体力も４０年前と同じですね、あと１０年２０年経っても歩けますねって、これも確認しといてな。

ＬＲＴいややったらいやで別にかまへんわ。きっぱりやめたらええやん。そやけど何か案出せや。橋下が自分でよう言うてる「対案」や。
何もなしでは話にならん。木原との差別化に困ってＬＲＴをネタにしただけやって思われても仕方ないで。
「新しい神様」なんやろ、それくらいできるやろ。期待してまっせ。

「新しい神様」ってなあに？

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200909120031.html

昨年１１月に開かれた木原氏の政治資金パーティーに出席した時の知事は
「木原市長が堺市長である限り、市民は幸せ」
「（木原氏は）自治体の神様」
とほめたたえていた。
今夏になって手のひらを返したように竹山氏支援を打ち出した理由を報道陣から問われると、
「僕は一神教ではない。もっと素晴らしい神様を見つけた」と独特の言い回しで切り返した。

そういっていつも池田創価教を影で信仰している。

橋下は自分の気に食わない相手にボロカスに言うから嫌い。
天狗になっとる。

ずいぶん年齢高そうだなこのスレ
それともやはり堺市民が多いのか
ガラ悪いなぁ。

そう言ってヤクザの>>61が因縁をつけてきましたよ

LRT計画見直し　泉北値下げ　土居川などの旧堺市街の整備を提唱する候補者

美原区に新聞折込チラシ入れて、アホですかｗ

>>58
橋下のコウモリぶりはあいた口がふさがらんが、とりあえず竹山のどこが「神」なんか教えて下さい誰か。

>>64
「人間」。普通の60前のなwww　　
オーラないし話に中身感じないし。ま、いっぺん演説聞いてみ。
橋下が暑苦しく叫ぶ程に、逆に候補者のコモノ感が増幅されていく希ガス。

ハッシーなら「大阪の活性化のために鉄道を(ry 道路を(ry 湾岸地域を(ry」なのに

竹山おさみは
■　四大行財政改革施策　＝ ＬＲＴを止め、職員給与の民間均衡と天下り見直しでムダづかい撲滅
● 堺駅〜堺東駅間のＬＲＴ（低床式路面電車）は中止。

だからね。堺市はLRT化しても将来性ないのか？

>>64
１）　ベイエリアの先端産業を堺のまち、ものづくり企業の活性化につなげます。
５）　アジア各国と交流し、公的機関を堺に誘致します。
８）　反復学習により、基礎学力を向上させ、学力調査結果を公表し、府内トップクラスを目指します。
９）　塾に通わなくても学力が身に着くように無料の放課後学習を実施し、講師を派遣します。学力向上を検証するために市統一テストを実施します。
１０）　公立学校の教育の質を高めるために、小中一貫教育を導入し、一貫校の設置を進めます。
１１）　外部専門家による学校評価と授業評価を行います。
１２）　年度当初には各学校に「学校マニフェスト」「学力向上マニフェスト」を作成させます。
１９）　アジア各国の学校とITを活用して教育交流を進めます。
３９）　府と力を合わせて必要な権限や財源の移譲を国に求め、地域主権を推進します。
４３）　府の事業を活用し、地域住民の参加による市立小学校の校庭の芝生化を進めます。
４３）　府の事業を活用し、地域住民の参加による市立小学校の校庭の芝生化を進めます。
４４）　府から近隣センターを譲り受けて機能を強化し、泉北ニュータウンの再生に役立てます。
４６）　障害者雇用率未達成企業に「取引しません宣言」を行い、法定雇用率を守らせます。
４７）　道州制の導入を視野に入れ、堺市の将来方向について検討する研究会を立ち上げます。
ハシゲべったり政策ですサーセンｗ

>>66
府にスポイルされるように新線を引きます
WTCと堺を結ぶ新路線を引きます（そういえば数年でぶっ潰れた同じようなバス路線があったな）

南北交通は鉄路のライバルがたくさんあるが、東西交通はバスしかないからこそ
LRT作るメリットはあるだろうな。

「環境負荷が少なく人に優しい交通システムを構築するため」に関しては
同意するが、やはり市民への説明責任がなされていないことがネックだな。

堺-堺東の「一部区間」で、建設の是非を語られてるのがね。

鉄路を待望してる美原区民としては、ツライとこです。

けど竹山は堺駅−堺浜臨海線については否定してないんだな。
あれほど大小路をボロクソ言うてるのに。逆やないか普通に考えてw
コイツ何考えてんのか訳わかめ。

ヒント：堺浜まで伸ばせば橋下の大好きなWTCに延伸しやすい

奴が演説してるとこに大失敗WTCバスの写真引き伸ばして持っていってやろうか…ｗ

堺浜への区間は今でこそ「パネルベイへの通勤路線」との印象が定着していますが
もともとは臨海２区の都市再生緊急整備事業に関連してのプランでした。
臨海−堺駅−堺東駅−堺市駅のＬＲＴ構想は2001年頃から調査が始まっており
2003年春には日経とＮＨＫでも報道されています。
竹山さんは2008年4月、大阪府の商工労働部長に就任されています。シャープ誘致の
決定直後なので、この時期にシャープ側と堺浜のインフラ状況についての交渉に
関与されていた可能性があります。この場合、当然ＬＲＴ整備についても話題が
出ていたと思われますので、ここから一年半しか経っていない現時点で当該区間の
ＬＲＴをご自身の口で否定する事ができないのではないでしょうか。

矛盾しまくりやろ。考えなしでＬＲＴを争点にしたの丸出しやん。
臨海だけ新線作って阪堺線廃止しやがったら承知せんぞ！

ていうか竹山が当選したら大阪府にいろいろ公開請求する堺のプロ市民が続出する予感wwww

おや？竹山候補は市民団体からの質問で堺浜方面も不要としてなかったっけ？
　ttp://plaza.rakuten.co.jp/sakailrt/diary/200908240001/

マニフェストでも不要と言っている
http://takeyama-osami.jp/manifesto002.html#seisaku3

逆に木原は都合悪いのか、パンフレット等でLRTを隠しまくってる。全く無いか、あっても小さい。
裏ではLRT宣伝してるのに。

候補者のマニフェスト

木原敬介
http://www.k-kihara.jp/

竹山修身
http://takeyama-osami.jp/

小林宏至
http://www.s-sakai.com/

井関貴史
http://www.isekitakashi.com/access.html

>>74
つ　選挙：堺市長選　候補者の主張／上　／大阪
つ　9月16日14時1分配信 毎日新聞
つ　◇２７日投開票
つ　　堺市長選で、毎日新聞は立候補者４人にアンケートを実施した。３回に分けて紹介する。今回の質問項目は、ＬＲＴ（次世代路面電車）整備への考え▽政令指定都市移行後の堺市政の評価▽シャープ新工場など企業誘致への考え−−の３点。（届け出順）
つ　　◆設問
つ　　（１）ＬＲＴ整備への考え方

つ　◇竹山修身氏＝無新
つ　（１）費用対効果と住民合意が事業着工の前提。具体的には堺駅−堺東駅間の事業は中止。
つ　堺駅−堺浜間は費用対効果を有識者、住民代表らが参画する協議会で審議のうえ、地元住民
つ　の意見を聞いて着工の可否を判断します。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090916-00000147-mailo-l27

おさみちゃんアンケート以降ブレたのか？？？

絶対逆だよな、臨海と大小路。どうしてこんな考えになるんだろう。
あとマニフェストや公開質問と話が違う点は問題だぜ。

>>78　おかしい。どう考えてもおかしいぞ。
本人の演説通り「ＬＲＴほど無駄なものはない」というなら、わざわざ臨海と堺東を分ける必要なんかない。
一括して「中止」でいいはずだ。
また「協議会で審議」を臨海で行うのなら、どうして堺東ではやらないのか。むしろ堺東こそコレが必要なのではないのか。
>>72氏の示唆の通り、竹山おさみ氏は自分で臨海可否の決断を下せない理由があるのではないかという気がしてならない。
逆に言えば「協議会で審議」の結果、建設が必要になりましたという結論が出れば、臨海にＧＯがかかる可能性ももあるのだし。
竹山氏の姿勢は何か変だ。信用できない。この経緯を本心を当人の口から説明する必要があるのではないか。応援演説に頼っている場合ではなく。

いくら無知でも付け焼刃でも堺浜線と堺東線の可否を分ける理由に
「費用対効果」はないだろwww
高架部のある堺浜線（三宝）の方が費用が高くつくのは子供でもわかる話。
堺東線は短距離の地平構造だから投資額は比較にならないし阪堺線の
活用再生を勘案すれば「費用対効果」は模範生レベルだろーが。
ｹｹ山は何もわかっとらんな。そこらの市民の方が賢いわ。
基本が理解できるまで連続学習会に通いなさいww

この事実をスルーして橋下の尻を追っかけてるマスゴミやブロガー市民に失望。結局みんなポチなんだな。

>>78
これはひどいｗ
ｹｹ山完全に消えた

もの凄いスレチだと思うが、
本日の19：50頃にUFOを見た。
中百舌鳥方面から和泉中央に向かって飛んで行った。
いやまぁこんなレスは池沼扱いになるのは分かっているんだが。

>>84
★UFO目撃情報報告書6★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1246115811/

>>84
まぁ、ナニもUFO＝宇宙からの飛行物体、とは限りませんしね。
｢未確認飛行物体｣なのだから、それこそ空に放たれた風船だってそうと確認しにくければUFOに当たるし
実は北朝鮮からの遠隔操作の偵察飛翔体(笑)かもしれないし(政府等のレーダーが確認しなければ立派なUFO)。
おれも堺にいる時３回ほどUFO見たよ。それも全部>>84の言うように中百舌鳥→和泉中央方面に。
飛び方までは覚えてないが方角はそんなもん(多少の個体差はある)。…ヤンタンあたりに磁場でも所在か？ｗ

今時ＵＦＯですかそうですか。

話題そらし、必死だなwwwwwww

竹山氏は何も理解しないで争点にした感しきり。ＬＲＴを舐めていたと言われても仕方ないだろう。
全面反対の印象が強い小林氏でさえＬＲＴの意義は認めているし、市民説明や合意形成についての
考えは満点に近いものがある。井関氏は堺駅−堺東駅の複数ルートの比較検討や阪和線（堺市駅）
との連絡の重要性などに着眼しており、的を射た見解が出てくる点には頭のよさが感じられる。
いまどき自治体経営に野心がある人間はＬＲＴには賛成反対を問わず多少の興味と知識を持って
いるのが既に一般的であり、特に今回の堺市長選において必須ジャンルなのがＬＲＴとも言えよう。
大小路を歩けばいいというだけでは個人の意見としても説得力に欠け市民に対して失礼。何らかの対案
を提示すべきだろう。更にこの状況で臨海部についてのみ建設の余地を残すなど論外。また別次元の
問題となるが事前の公開質問等とのズレが公示後に明らかになるのは極めて異常と言わざるを得ない。
竹山氏はＬＲＴについて基本から勉強しなおす必要があり、それまでは争点から外すべきであろう。
現状の認識のまま彼が当選すれば自身の市政は大混乱に陥る事をよく銘記した方が賢明だと思うがどうか。

５団体は難しい判断を迫られるね。何も反応しなけば大量のチラシが虚偽のものになってしまうし、大きく騒げば他の候補を利する事になる。知らなかったとスルーしたら、情報収集不足で今後の活動に影響出るしな。
活動の真価が問われる曲面ってところかな。

二枚舌のチルドレンですから

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 22:14:15 ID:K4EuDurt0
橋下はともかく、支持してる元部下の印象が悪すぎる。
30年近く府庁に勤めてて、定年間際に就任した素人知事に出会って「価値観が一変」やと。笑ったわ。
本当にプロだったら、過去の自分を全否定した上で定年まで府政改革をやりぬけよ。
今頃堺に来たって、コウモリ知事に右顧左眄してる変なオヤジって思われるのが関の山じゃないかな。
おーい橋下、もっと若くて能力のある奴を呼んで来いよ。だったら喜んで投票してやるよ。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 23:23:25 ID:khTc5LyR0
橋下応援してるけど、管轄外にことに口出ししすぎるのはどうかと思う。
河内長野の市長選も、こいつの無責任な応援演説のせいで、凄く頑張って半数
以上票を取って市議会議員当選してた市長候補落選させて、全然やる気のかけ
らも見えない事なかれ市長になってしまった。
お陰で折角見通し明るくなってきた市政がどうしようもなく後退してしまった。
まぁ、市民が馬鹿なんだけどな。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 00:16:52 ID:vwF6hlO+0
現市長でいいとは思わんけど、かといって知事が押す候補もなあ・・・。
これまでさんざん大阪府を借金漬けにしてきた幹部のくせして、
橋下知事が出てきたらコロっと態度変えてポチ化ですか？
信用できんよ。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 08:50:24 ID:ml5DEq8p0
竹山さん、マニフェスト支離滅裂やからな‥。
以前出馬を考えていた時は、こんな政策考えてなかったと思う。
いい人材なんだろうけど、今回は橋下色が強すぎる。
なんで橋下なんかの力を借りようとしたんだろね。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 09:23:46 ID:WbE8B8Yu0
>>566
現市長と比較したら具体性みたいな点で明らかに見劣りするね
橋下の劣化コピーみたいな主張ばかり
現市長に財政面や政策面での失策は少ないから叩く材料がない
だから橋下も相乗り批判みたいな的外れの批判しか出来ない

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 09:32:36 ID:Fo77rsZv0
>>566
８年前と同じ観点での政策だったら
「府政の問題点に気づいていながら橋下就任まで放置していた無能役人」と言われ
８年前と全然違うのなら
「いかにも橋下チルドレンに相応しい変節役人」と言われる。こりゃ厳しいわな。
橋下が応援で相乗り批判に専念して、マニフェストに触れないのはこの辺かな。下手に触ると矛盾が噴き出るから。
自分の逃げ道を確保しているのは流石というか。やっぱズルイ奴だ罠w
竹山候補は大変だな。知事のリトマス紙で使い捨てられないようにしてね。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 11:11:41 ID:zAHdQPdx0
身分不相応な新市庁舎、臨海開発、阪神高速大和川線、
LRT（路面電車）着工
土建利権の固まりのような現職市長
対抗は、定年まで汁吸い尽くした役人
今回の投票率は２０％台かも

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 11:21:47 ID:72Xk8YgV0
>>578
だが堺市の健全度は全国でもトップクラス
加えて公務員削減等の財政改革もきちんとやっている
これで開発の両立させてるんだからこの場合に文句を言うのは筋違い
橋下は金が無い！金が無い！破産会社！と騒ぎながら一方で南港開発に
多額の金をぶち込もうとしている
最悪なのは府より危機的状況な大阪市にさらなる土建投資を強いている所だ

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 23:07:44 ID:INU38bxL0
竹山さんは人気があるのかも知らないが、当選したらそれからが大変だぞ。
議会オール野党だけでも相当辛いが、竹山さんの場合は自分自身の過去が最大のネックになりそうだ。
府の幹部時代の実績が全てアダになる。情報はいくらでも府議会から手に入るだろう。
８年前の出馬検討時の経緯とかは地元では周知だろうし、ここでも変節ぶりが晒し出されてしまうだろう。
頼みの橋下はアテにならない。こんな時は確実に逃げる。
個々の政策に関しては堺市の問題で‥とか言ってなww

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 23:15:53 ID:72Xk8YgV0
>>590
橋下は自分の利にならないと判ればあっさり切るだろうね

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 23:32:44 ID:Zr3Z7qXp0
実際の財務って、どうなの？
そりゃスケールに応じた負債は当然だろうけども。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 23:39:01 ID:72Xk8YgV0
>>596
全国でも上位の健全度
http://www.city.sakai.lg.jp/city/_zaisei/event/img/20081030_02_1.pdf
故に橋下もこの部分へは突っ込めない

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 23:39:01 ID:IEZa6Mp30
>>590
「府部長で活躍した時の自分」が共産の攻撃道具となり、「市長を志した時の自分」が自民の刺客になって
自らに続々と刃を向けてくるとしたら、プライドの高い人にとってはたまらん話だろうね。当選しても短命に終わりそう。
竹山氏は定年まで府庁でがんばったら木原氏の後継で出れた可能性もあったのに。それこそ「相乗り」でねww
なんで橋下なんかに・・・。あれは行政マンとして一番信用しちゃいけないタイプの男じゃないのか。
竹山氏はシッポ振る相手を最後に間違えた気がするよ。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 23:41:08 ID:pBWyoX1qP
>>596
橋下が神様と呼んだくらい良いはず

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 23:46:32 ID:Zr3Z7qXp0
>>597
>>599
ですよねぇ、確か。
役人には不本意かもしれが、いい具合なベストバランスな人口数と地域柄。
そんなところに財務で噛み付こうって、変なバイアスかかってるようにしか思えん。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 23:49:56 ID:LQCN5N5j0
>>599
半年後には太った馬と言いましたけどねｗ

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 08:42:23 ID:jrnc8CZ30
橋下の目論見は大阪市には金がないしなかなか言う事を聞かないから
金のある堺市にポチを送り込んで新たな開発計画を邁進しようって辺りだな

真に大阪府全体の事を考えているのなら健全な自治体ではなく
幾らでもある危機的状況の市町村にこそテコイレすべきだ

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 09:08:48 ID:dHAt1MDD0
橋下がやるべきことは知事選挙のときに自分が言ったマニフェストを実行する事だろう、
堺市の選挙に首を突っ込むよりまず約束を果たせ、話はそれからだ。
的を絞って批判されないように次から次へと目先をくらましをしてインチキだろ。
最近口ばかりうまい詐欺師セールスマンの顔に見えてきた。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 19:09:28 ID:XUUnUSW6i
>>646
橋下のマニフェスト読んだ事ある？
「それ知事の仕事じゃないから」というものしか書いてない
あんな恥ずかしいもの今さら持ち出せないでしょう

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 19:24:43 ID:9RRSd+V00
橋下にとって必要ないもの
堺・堺東結ぶＬＲＴ
大阪府立大

橋下にとって必要なもの
桜島から南港への鉄道
カジノ

これで橋下支持する堺市民ってすごいな。
668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 06:03:18 ID:46zcYtAO0
昨日も堺東に来てた。竹山自身に魅力がないので必死になるのは判らんでもないが、ようつべと同じ話ならいらんから何度も来なくていいよ。
それよりマジメに府政やっとけ。カジノに逃げてんと校庭の芝生化でも考えてろよ。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 07:58:58 ID:zND2XUK90
>>668
完全に橋下ｖｓ現市長という構図になってるよな
自分が神以上と評価してる竹山なんだから相乗り批判なんて
ピントの外れた物じゃなく、竹山の実績とか優秀さを
アピールすればいいのに
それとも竹山は自分の傀儡＝堺市も俺がやるって暗に市民に
アピールしたいんだろうか？

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:51:21 ID:KBXMTMPJ0
自公民の推薦はいらん、けど竹山は胡散臭すぎる

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:51:05 ID:NIqzqSKd0
橋下の支持している竹山って
堺のＬＲＴは金がかかるから反対だけど
桜島線ＷＴＣ延伸は賛成なのか…

ＬＲＴだけ賛成とか両方反対ならともかく。
これを支持する堺市民ってすげーな。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:08:59 ID:Fuw2OybX0
>>692
正確には竹山さんは堺東−堺駅間は即時中止を公約としてるんですが、堺駅−臨海堺浜間は
様子見のようです（9月16日の毎日新聞　候補者紹介記事）。臨海だけ建設の可能性も。
竹山さんはシャープ誘致決定直後の平成20年春、府の商工労働部長にご就任されてますので
臨海については慎重なのでしょうが、ＬＲＴ本来の趣旨から考えると如何なものでしょうか？
703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 09:01:54 ID:XFz3mOkm0
そういや昨日中百舌鳥で応援演説してた

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 09:14:02 ID:oWOvd5E10
橋下ヒマなんか。府政は放置かい！


連投スマ祖。以上ニュー速対馬から

そういや、結局どっちが優勢なんだろ

ホントさ、桜島のWTC延伸に堺浜臨海線ってなあ・・・。
堺市民はあの大失敗に終わった堺WTCバスを忘れてなきゃいいんだが・・・。

忘れてる。
つうか
知らないほうが多いと思う。
だから、橋元に踊らされて投票すると思う。
ついでに




100GET！

どちらもいらんだろ
これ以上府や市を赤字転落させたいのか

これだけ車社会化してたら中心部の空洞化は止められないよ。


あとは超高齢化してゴーストタウンになるのを待つのみ。
そして、郊外も高齢化してクルマですら動けない人間が郊外に増加。


そして、日本自体が消滅して廃墟と原野の国になる。
チョンの手に渡すなんてもってのほか。

大阪府堺市総合スレ PART68
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242795924/

残念ながら交通と街づくりについて何の知識もない候補者が居るのが確認できた。
争点にするなら少しは自分で勉強しておかないと。
他の候補者と有権者に失礼なレベルだと思いました。

浮動票ばかり追って・・・。今後自分にはね返ってくるのに。
一体どう対応するつもりなんだろうね。

名前出しちゃいなYO!

誰か新聞社に通報したのでしょうか？
http://plaza.rakuten.co.jp/sakailrt/diary/200909190001/
確かに新聞記事そのまま載せるのはなあ・・・

あるけあるけ

俺みたいな障がい者はどないしたらええんや

どんな障害で？

堺市なら富山以上にLRT成功させられると思うんだけどね。
今の計画は高規格すぎるから、予算減らして運賃も低くできればね…
という素人妄想

堺ー堺東を地下化するのもいいかも。
低床車の技術でトンネル断面をリニア地下鉄より小さく出来るらしい。
駅部分はコンコースを造らずに方向別改札などで簡単なつくりにしたらよい。

>110
それならいっそ四つ橋線を延長したほうがいいと思う

もう四ツ橋ネタは各所でおなかいっぱい。

>>110
サイズの問題ではなくて地下にすることが高いんだよ

四ツ橋とか橋下の思う壷じゃねえか

>115
え？そうなの？

LRTより先に堺東を活性化しろよ
大型スーパー誘致するとか
市役所しかまともな建物ないやン

いつもの　地域エゴ　ご苦労様です。

＞117
いや、それほどでも。

堺市内のバス事業なんて税金の無駄遣いにも程があるレベルだぞ
公共交通で税金の話するなら、あれらの路線は全廃しても仕方ないレベル。

>>109
車で事故って半身不随なんですが、何か？

あるけあるけって、なんやねん

とりあえず当選した新市長がLRT反対だったらメール送るしかないだろ。
バリアフリーなまちづくりについてどう思うか？みたいな。
つーてもLRT反対をひっくり返すのは難しいから、賛成してるやつが市長になることを願うばかりだ。


でもLRT中止→阪堺廃止って話もスレに出てたけどどこまでまじなんかね。

阪堺は堺市内については整備費を出すこともいやがっている状態ですので
LRTが中止になれば見捨てる気は十分と思われます
というか堺市との間でLRTが作られること前提で残すことになってそうな雰囲気はあります

>>121-122
現に一度手放そうとしてるじゃん。
それを堺市がLRTの計画を引っ張り出して廃止を阻止した。

LRTが中止になれば間違いなく廃止だろ。
現に採算ライン割ってるし。

竹山が勝利したからもうＬＲＴはないよ

阪堺電気軌道株式会社終了のお知らせorz

阪　 電気軌道株式会社創業のお知らせ。

日本のＬＲＴ理解なんてこんなもんだ。
未だにイメージはチンチン電車のまま

阪堺線を廃止を推進する堺市民の商品は買いません。
堺は日本の恥

阪堺線もあびこ道〜浜寺駅前間は廃止確定だな。

とりあえず都昆布は買わない事にした

新市長が堺東〜堺間は歩けって言ってたから歩け。

>>128
大阪市だって阪堺を守ろうとは考えていないし廃止になろうとも助けない。
よって大阪全体が日本の恥っていうか、日本自体が世界の恥やから目くそ鼻くそか？
そして家の中には中国製品が増えるのでありました。

>>125
×　阪堺電気軌道株式会社終了のお知らせorz
○　阪堺堺市内線終了のお知らせorz

井関　たかし　　16,314
きはら　敬介　　82,007
竹山　おさみ　116,477
小林　ひろし　　44,723
ttp://sakai-senkyo.jp/kaihyo_shicho.html

現職市長惨敗すぐるw

ＬＲＴ厨と鉄ヲタ涙目だな、こりゃｗｗ

ＬＲＴ計画に更に暗雲が･･･って事でしょうか？

白紙撤回と考えるのが自然。
先っぽの部分は検討するなんて言ってたが立ち消えだろう
半壊にまで波及しなければいいが。。

>>137
阪堺線の堺市内はもともと廃止を考えていたし、今回の選挙結果でこの問題が再浮上するだろう。
当然竹山は阪堺線を守ってくれない。

>>137
あっちでも全く同じレスをしてしまいました。

波及だよ、
多分竹山が「LRTの費用全て阪堺救済に回します、LRVも購入してあげます、だから廃止しないでお願いします」
くらい言わない限り絶対に廃止。廃止確定。もうお別れ言わなくちゃ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そんな悲観的になる前に乗ってやって少しでも
存続に協力しようよ

アンタ自身が悲観的なこと言いまくって、
今更それじゃ説得力も何もあったもんじゃない。もうダメだろ。

俺は半壊廃止確定なんていってないが

・そもそも阪堺線（堺市内）が赤字で、阪堺電気軌道としては廃止したい。
・但し、堺のLRT計画があるので保留にしていた。

新市長の下で、LRT計画（堺〜堺東区間）撤廃が決定すれば、阪堺線南半分はほぼ廃止だろうと。
堺市が補填するから残してくれと言い出したら別だが。

LRT話以外にも阪堺線支援の動きがあったじゃん。
それで存続してくれればいいが

阪堺線廃止確定やな。
南海怒れよ、絶対泉北なんか買うな。

>>143
廃止書き込みだけが悲観的な書き込みじゃないだろ。
>>144の内容を考えた上で、自分の書き込みを見返してくれ。

>>146
それどころか美原や堺浜のような自治体要望で作ったバス路線を潰す可能性がある

うるせえ馬鹿だなあ。
俺はＬＲＴは中止だろうと言っただけで
阪堺線廃止確定だーなんて騒いだ覚えはない

>>149
はっきり言わんと分からんか。
それが悲観的書き込みの一種であると俺は言いたいわけ。

俺は阪堺線廃止確定って言ってる奴がいるから
そう悲観的になるなといっただけだ


ためにするいちゃもんつけるな

オタ臭い

本スレに迷惑かからないように、こっちをあげとくね。

今までは阪堺が廃止したがってるのを、堺市が止めてたんだよ。LRTが出来たら活用できるからって。
だからそのLRTの中止が決定したら、阪堺は廃止に踏み込めるの。

それでも必要だからって堺市が引き留めたらまた話は違うんだろうけど、現状そうなるとは思えない、って話でしょ。

今は営業廃止は原則いくらでも自由にできるからな。
昔は認可制だったけど。

>>151
まだわからんのか。阪堺スレ>>661からコピペ

661 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/09/28(月) 00:34:03 ID:MVPuAbyL0
だから、阪堺電車側は「あびこ道以南は廃止したい」と言い続けてるわけで、堺市が
合意すればすぐにでも廃止になる。
その堺の市長にLRT計画中止の新市長が誕生したわけで、廃止に合意する可能性が
非常に強くなった訳だ・・


ついでに補足すると、南海は高石市内連立化に際して阪堺海道畑の問題
(地上の南海と築堤上の阪堺を入れ替える必要がある)
もあるし、ただでさえ阪堺線全線が平行してて競合すると困るからグループ会社にしていた。

つまり、別会社での存続は南海としても阻止する方向であるという事。つまり廃止はほぼ確定。

堺市が合意したら、なのか。
んじゃ合意しない可能性もあるな。どれほどかは知らないけど

>>154
軌道の廃止手続きは従来どおり。届け出制は鉄道のみ。
名鉄岐阜６００Ｖ区間のように一部でも鉄道線があれば不可分の軌道は廃止で押し切れなくもないが、阪堺は全線軌道なので無理｡

ここで堺市が補助も出さんのにゴネたらブチきれるやろ
ただでさえ親の経費削減のために情け容赦なく減便してくるような会社になっとんのに
黄金最中出すんなら話別やけど

ダンナ氏が地元でピンチ！！
みんな心配してくれてたのにね
どう乗り越えるのかアマ暖かく見守ろう

当事者の民意で中止が決まったんだから、
外野が今さらグダグダ言ってもしょうがない。

ただし、今度の市長はオール野党だぞ。
堺市議団の議席は創価が一番だぞ。
敵に回すと怖いよ！

>>159
>>51氏の予言が的中してしまったね。
まさか竹山が圧勝するとは思ってなかったんだろうけど。
旧市内の雰囲気が大好きだったんだけど、もうダメダメだろうね。

LRT中止になって、中三まで医療費無料になるよ。

誰か皮肉交じりに貼り付けたのか？この短冊。
　ttp://ameblo.jp/town-watch/entry-10352617559.html

下がりすぎ

>>155

まあ、廃止厨を気取りたいんだろうけど
阪堺線に関しては廃止支持を表明してるわけでも
無い以上まだ望みがないわけじゃないだろ。

状況はよくないけどね

阪堺線には興味ないでしょ。
それより親分の南港ベイエリア開発の絡みで、堺濱線を住之江につなげる案とか
出してくるかもなｗ

まあ、その市民の民意とやらだけど

政令指定都市の都道府県に対する独立性を全く理解してない
所詮衆愚の選択に過ぎないんだけどね。

政令指定都市は府県並みの権限を持っているのが味噌なのに
それを橋下の子飼いを送り込んで傀儡政権設立という愚。

政令都市制度も、地方分権も踏みにじる暴挙であり、
行政のなんたるかもわかってない権力欲の固まりに過ぎない橋下
ならではの発想。

堺市民ヴァカ過ぎ。

新市長はベイエリアと大阪府にしか向いてないのに

堺市民の愚挙に抗議する為、堺市関係の商品の購入はボイコットします。

そんな170に耳寄りな情報。
電気は、実は一部堺市内で発電されているのです。

[編集] 堺市に本社を置く企業上場企業
ｼﾏﾉ - 東証1部｡自転車用駆動･ﾌﾞﾚｰｷ部品の総合ﾒｰｶｰ｡釣り具も展開｡
ﾀﾞｲｾﾙ化学工業 - 東証1部｡ｾﾙﾛｰｽと有機合成の大手ﾒｰｶｰ｡元大日本ｾﾙﾛｲﾄﾞ｡
堺化学工業 - 東証1部｡酸化ﾁﾀﾝの大手ﾒｰｶｰ｡製薬会社ｶｲｹﾞﾝの親会社である｡
ﾗｳﾝﾄﾞﾜﾝ - 東証1部｡ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ･ｹﾞｰﾑ･ｶﾗｵｹの複合店を経営｡
ｺｰﾅﾝ - 東証1部｡日曜大工小売店から出発した関西最大のﾎｰﾑｾﾝﾀｰ｡
くら寿司 - 東証1部｡ﾛｰﾄﾞｻｲﾄﾞ型の回転寿司店を展開｡社名はくらｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ｡
ｻﾄﾚｽﾄﾗﾝｼｽﾃﾑｽﾞ - 大証1部｡ﾌｧﾐﾘｰﾚｽﾄﾗﾝの｢和食さと｣などを展開｡
ｻｶｲ引越ｾﾝﾀｰ - 大証2部｡引越し業界2位｡派手なCMで全国展開を図っている｡
ｱｻﾋ衛陶 - 大証2部｡便所や洗面台の関連製品を製造｡
ﾕｰｸｽ - 大証ﾍﾗｸﾚｽ｡家庭用ｹﾞｰﾑｿﾌﾄの受託開発ﾒｰｶｰ｡新日本ﾌﾟﾛﾚｽを傘下に持つ｡
その他
ﾀﾏﾉｲ酢
前田製菓
日清ｼｽｺ
中野物産 - ｢都こんぶ｣を製造販売｡
はや - ｢民芸肉料理｣を看板に和食店やとんかつ店など多角展開｡
EH(ｴｸｾﾙﾋｭｰﾏﾝ) - 製造小売業の大手企業｡
大阪いずみ市民生活協同組合生活協同組合
ｴｽｺｰﾌﾟ
大阪ﾀｹﾓﾄﾋﾟｱﾉ
美津和ﾀｲｶﾞｰ - ﾌﾟﾛ野球選手用ﾊﾞｯﾄ公認ﾒｰｶｰ｡｢虎印｣で知られる｡
日本ﾋﾟﾛｰﾌﾞﾛｯｸ製造
大和川染工所
三宝伸銅工業株式会社
ﾈｯﾄ - ﾊﾟﾁｽﾛの製造販売
南海ﾊﾞｽ
南海ｳｨﾝｸﾞﾊﾞｽ金岡

竹山・次期堺市長、ＬＲＴ計画全面見直し
　27日の堺市長選で初当選した元大阪府政策企画部長の竹山修身氏（59）は28日、
日本経済新聞のインタビューで、市が南海電気鉄道の堺東駅―堺浜間に計画して
いた新型路面電車（ＬＲＴ）事業を全面的に見直す意向を明らかにした。計画区
間のうち地元の異論や採算面から市街地の堺東駅―堺駅間を中止するほか、シャ
ープの液晶パネル新工場が立地する堺浜―堺駅間についてはＬＲＴと並行して、
大阪市営地下鉄の延伸による整備を検討する。

　従来のＬＲＴ計画は、2010年度末の一部運行開始をめざして堺東駅―堺駅―堺
浜の約７キロメートルを結ぶ案。事業費は425億円。堺浜地区ではシャープの新工
場などが10月から稼働する予定で、十分な利用客が見込めるとみていた。ただ、
このうち市街地の幹線道路を１車線に狭め、軌道を敷設する堺東駅―堺駅につい
ては地元住民らから強い反対論が出ていた。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090928c6b2802r28.html

うわあああああああああああああああああああああ
アホやんコイツ、即刻府庁に返品しようぜ。

途中ですんません。
で四つ橋線について質問、詳しい皆さんよろしくです。

１、竹山は公示後、地下鉄延伸とか公約してたのか？
２、大浜延長線って答申まだ生きてたか？　免許は失効してなかったか？
３、大阪市へのストロー効果と堺市内への流動促進とどちらが見込めるか？
４、ぶっちゃけＬＲＴより費用はどれくらい必要か？
５、竹山は大阪府に居た時、臨海の誘致にどう関わっていたのか？

回答
民主党への希望が失望に変わるより（だんぜん）早かった

免許なんかどうにでもなる
もう官僚が偉そうにして出し惜しみする時勢じゃない

コスト圧縮した大阪市営地下鉄今里筋線が11.9kmで建設費が約2,718億円だから、かるく1000億越えるんじゃない？

鉄道存続に協力しない悪質な地域に経済制裁を！4案
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1226756979/

大阪市営地下鉄延伸の計画を隠したのは明らかに選挙対策。
住民団体から突っ込まれるに決まってるよ。
木原も駄目だけどさ。

>>173
まじかあああああああああああ
ほんまこいつ最低や最低や最低や
堺市に落ちる金が全部大阪市に落ちていくやんけえええええええええ
南港行政のための堺市長しねえええええええええええええええええええええええええええ

>>大阪市営地下鉄の延伸による整備

第２の京阪中之島線の誕生ですね。
わかります。

まだ京阪中之島線の方がマシかもね。

>>174
１　してない。橋下も言ってない（てか政策は何も言ってない）。
http://takeyama-osami.jp/manifesto.html
２、答申は20年前に除外済。軌道特許（免許じゃないです）は5年前失効済。
　　申請延長してないのでたぶん大阪市の再取得は無い。堺市が自前で着手するか
　　破産寸前自治体（知事談）の大阪府が面倒みないと無理。
http://www.mifuru.to/frdb/maboroshi/ckk101t.htm
３、大阪市へのストロー効果と堺市内への流動促進とどちらが見込めるか？
ほぼ西梅田が一人勝ち。ごく一部が住之江公園で飲むか。あと大国町の風俗w
誰が堺でカネを落とす？？
４、ぶっちゃけＬＲＴより費用はどれくらい必要か？
いっぱいwww　いや見当つかんが、阪堺大橋の下（河口近い）とか旧堺港近くの海辺とか高くつきそう。
ＬＲＴ（道路敷設）なら市内全域に敷ける位の費用は居るでしょＪＫ。
５、竹山は大阪府に居た時、臨海の誘致にどう関わっていたのか？
>>72　>>80　>>94　>>98あたり？
自分も詳しくないので乞、救援

>>173
敷設費用が安くて誰もが使える堺〜堺東線を中止して
敷設費用が無駄に高くて誰も使えない堺〜堺浜線はやるとか

こんな計画堺市民の誰が望んでんの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
竹山って気違い？？？？？？？？？？

>>174
４、完全に桁は変わる。10倍程度ですむのか、数十倍なのか、というレベル

住之江公園〜三宝〜堺駅ってとこかな？
堺駅から堺東方面へ延伸とか言い出したら、堺市民大激怒だろ

マジ日経やな。大スポとかと違うよなww

マジむかつく。このアホ就任前にリコールしてやりたい。
市民団体も怒らんかい！これなら竹山に利用されただけやないか。
黙認してたらポチのポチ認定されるぞ。

>>破産寸前自治体の大阪府
１８８１年、堺県の大阪府への編入を、思い出してしまった。

堺市長：水道値下げなど来年度に−−竹山さんインタビュー　／大阪
−−橋下徹知事との今後の関係は。
「知事の支援を得て当選したことは認識している。しかし、きちんと言うべき
ことは言わないといけない」
　−−道州制の導入についての考えは。
　「研究会設置はすぐにでもできる。今年度中にやりたい。
（堺市がなくなっても）それでいい。自治に道筋つけたら本望。
長期の目標だが、橋下知事は１０年以内にやると言っている。そ
れを視野に入れないといけない」
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20090929ddlk27010468000c.html

（堺市がなくなっても）それでいい。自治に道筋つけたら本望。
（堺市がなくなっても）それでいい。自治に道筋つけたら本望。
（堺市がなくなっても）それでいい。自治に道筋つけたら本望。
（堺市がなくなっても）それでいい。自治に道筋つけたら本望。
（堺市がなくなっても）それでいい。自治に道筋つけたら本望。

こいつ真剣キチガイやん。

堺市を潰すために堺市長になった人間か
テロリストやな

スレ違い
地下鉄延伸はこちらへ
立てたのは市長選告示前だよ

【阪堺】堺LRT構想よりも四つ橋線延伸を
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252679543/l50

あああー、何だこのデジャブ感は？？？
昔の仮面ライダー（もちろん昭和）か何かで見た気がするんだが・・・。

「私は皆さんの味方です！この町の平和を守るためにやって来ました！」
といって周囲の歓心を買い、瞬時に受け入れられるオッサン。
実は組織の手先（怪人に変身）で、子供が見ても判る悪人面してるのに、大人は誰も気付かない。
やがて町は大混乱に陥り、オッサンはそれを正義の味方の犯行だと吹聴する・・・みたいな話。

あー、わからん。思い出せない。
鉄板なら特撮マニアも居るだろうwww　頼む、誰か教えてください！！！

>>173
やはり住之江接続（しかも地下鉄）切り出してきたか。
わかりやすい奴だなｗｗ

>>173
ＬＲＴ化撤回よりも、地下鉄延伸というニュースですっとんで参りますた









ｱﾎすぐるorz

堺の海岸は地盤弱いだろうし、
仮に今里筋線と同じお値段で建設とすると、しめて2718億円なりー
しかもLRT堺浜線（約382億）も併せて建設？輸送力過剰ってレベルじゃねーぞｗｗｗ
85億円が可愛くみえらあｗｗｗ

堺市民って底なしのヴァカであることが速攻で証明されまつたｗ

>>192
注意：こいつは堺〜堺浜のほうは中止とは言ってません
しかもこの記事を見る限りはどうもやる気のようですｗｗｗ

東の中田　大阪の橋下アンド腰巾着
西のブログ市長ですなｗ



案外こけるのはやいかもよ

ＬＲＴ推進派はまだ一縷の望みがあるかもｗ

いや、大小路はやめって言ってるだけでＬＲＴ全部やめるとは言ってないだろ。
心配すんなよ、鉄ヲタ共、立派に空気を運ぶＬＲＴが見れそうだぞｗｗ

上げ忘れたｗ

まあまて
検討としかいってない。ちょっと出来心で試算するだけだ。
どうせ諦める。


でも大阪市への利益誘導狙ってたりしてなｗ

それさかさま。
ＷＴＣ買い取ってもらうお礼に、大阪市がハ・シゲ派市長へ地下鉄で見返り、
ってことかもよｗｗ、

検討にせよ何にせよ、何で地下鉄が出てくるのか判らん。
諦める前提にせよ何にせよ、いまさら堺浜だけ検討する意味が判らん。
だいたい「LRTいらん」「あるけあるけ」を公約にしていて、なんで臨海だけ聖域にしているのか全然理解できん。

それと「道州制を実現するために、堺市が無くなる事も辞しません」なんて選挙の時一度も聞いた事がないぞ。
こら竹山！　堺東の駅前でしっかり説明しろよ！　橋下抜きで自分の声で説明してみろよ！！

シャープ工場のための大量の通勤需要を満たさないとダメだから堺浜へは何かしらの交通アクセスがいる
四つ橋線延伸なら大阪都心部とも繋がって便利
堺市だけの視点ではなく大阪府全体の交通の視点から見ての判断である

市長リコールすれば

>>202
だったら大正区みたいにバスにすればいいじゃんｗ

>>203
最低１年たたんと無理

>>204
大量の通勤需要を捌くのにバスでは輸送力、定時性に欠ける

現実に工員輸送はどこでもバスでやってるし、臨海部は渋滞も考えにくい、とマジレス

抜けてた、ＬＲＴの輸送力自体たかが知れてる

四ツ橋線を三宝まで延長する費用で
LRTを堺浜から阪和堺市まで引いてお釣り来るよね

道路狭いからな、今のままでＬＲＴなんか敷いたらそれこそ渋滞で身動き
出来なくなりそう。
なので道路拡張（または専用軌道）の用地買収が必要になってくるんで
けっこう金はかかるだろうな。
地下鉄は用地買収の金自体は不要だけどな、掘るのはもちろん莫大な金かかるけど。

なんで日本では路下電車が出来ないのか？
法的不備？
以前日本は雨が多いから水が入るなんて言ってた奴がいたけど
じゃあ海外では雨は降らないのかと。

＞用地買収の金自体は不要

他人の土地の下を掘るのにはカネがいるはずだけど？
だから出来る限り道路の下に走らせようとする

>>205
自分からやめさせろ。一年と言わず今日にでも。
こいつ堺ナメてるわ。

>>212
法律改正されて大深度は自由に工事できるはず

シャープの堺工場に通勤する人の人数って、実際のところ何人ぐらいなんでしょうね。

高炉つぶす前の新日鉄と比べてどっちが多いんだろ？
もし少ないんだったらバスでじゅうぶんってことの例証にはなるな。

LRTは既存の阪堺線との連携あってはじめて意味のある構想で、
つなげないんだったら意味はないと思う

>>217
>>69に謝れ

>>217

我孫子道の車庫と結ばないと意味が無い。

>>206
シャープの亀山工場も天理工場もバスで何の問題もない。
逆に最近工場建設が理由で、道路機能が破綻し､敷設された鉄道や軌道の例があるのなら教えてくれ｡
トヨタのお膝元の豊田市ですら愛環利用の従業員なんて大した数ではないし､
国道１５５号線の劣悪ぶりでも問題無く通勤輸送が間に合っている｡

>>217
そういえばそうやな
どこからLRTっていう発想が出てきたんやってなるわな
それこそバスの方がええわってなるな

てか、堺浜が工場ではなく住宅地とかでなんしか人を運ぶような開発をしないとLRTを作る意味がない。
それよりまずは、堺駅から堺東を経由して阪和堺市から美原方面への路線で既存交通網の東西結節が必要。
大小路通をトランジェットモールにして開発することにまずは堺市の再生のキーワードになったはずだ。
それらの否定は堺市に事実上LRTの敷設を否定し、堺市の発展の芽を摘んだたようなもの。
堺市は潰れるね。

そもそもLRTの車両が我孫子道の車庫を間借りする、っていう話だったはず。

>>220

鉄道の採算点は4000人(地下鉄なら50000人は必要) となる。
堺-堺東なら突破できる数字。ただ現在の阪堺線は割り込んでいる。
シャープは5000人と発表している。自転車通勤とかもいるから採算がとれるか微妙なところ。
ＬＲＴ導入が検討している宇都宮は清原工業団地という15000人も従業員がいるから採算がとれる。
堺浜に軌道を導入するには堺東から繋がないと、とても無理。しかも堺以西は朝夕だけ運行の和田岬線の形態にするしかあるまい。

地下鉄だとＬＲＴとは比較にならない管理費用がかかる。工場輸送には全く向いていない。

堺の東西交通はLRTで
シャープ工場の足はバスで

>>222
もともと臨海２区のＬＲＴは緊急整備事業の一環。当初は住宅整備なんかも検討されてたはず。
今のシーサイドなんかはこの頃にできたもの。ゴム実験線もありましたww
もちろん、この段階では臨海のＬＲＴは路線案の片隅に書かれていたにすぎなくて
具体性を帯びてきたのはシャープ決定以後なんだけど。

なので、堺浜線は初めから工場志向で計画されていた路線ではないので念のため。
もっともコイツがなくて、堺−堺東＆阪堺線を中心として、町のあり方や
地元振興も含めた話をしっかり進めていたら、こんなに不毛の批判の餌食に
なる事はなかっただろうに、との思いが拭えない。もったいない８年だったね。

竹山・次期堺市長、ＬＲＴ計画全面見直し
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090928c6b2802r28.html

27日の堺市長選で初当選した元大阪府政策企画部長の竹山修身氏（59）は28日、日本経済新聞のインタビューで、
市が南海電気鉄道の堺東駅―堺浜間に計画していた新型路面電車（ＬＲＴ）事業を全面的に見直す意向を明らかにした。

計画区間のうち地元の異論や採算面から市街地の堺東駅―堺駅間を中止するほか、
シャープの液晶パネル新工場が立地する堺浜―堺駅間についてはＬＲＴと並行して、
大阪市営地下鉄の延伸による整備を検討する。

従来のＬＲＴ計画は、2010年度末の一部運行開始をめざして堺東駅―堺駅―堺浜の約７キロメートルを結ぶ案。
事業費は425億円。堺浜地区ではシャープの新工場などが10月から稼働する予定で、
十分な利用客が見込めるとみていた。
ただ、このうち市街地の幹線道路を１車線に狭め、軌道を敷設する堺東駅―堺駅については
地元住民らから強い反対論が出ていた。

新市長が交通事故で死んでくれないだろうか、
と不謹慎なことさえ考える今日この頃

新市長に阪和線の駅を視察してもらって、そして背中を後押ししてやる？ｗｗ

>大阪市営地下鉄の延伸による整備を検討する。

そんな金があるなら、計画どおりＬＲＴを建設して、揉めている所だけを地下化する方が遥かに安くつくと思うが｡
まさか大阪市営地下鉄だから大阪市が金を出してくれるとでも思っているのか？

あえて言おう

お前ら　新市長に釣られすぎｗｗｗ

http://www.ehonnavi.net/images/ehon4076.jpg

>>229
延着運休事故故障の実態を、視察して頂くわけですね。わかります。

しかし、新市長といい府知事といい、『打ち上げ花火』がお好きな御仁ですな。

>>232
そして、ある意味実体験していただく（嘘

まあそんなことはどうでもいいが、打ち上げ花火が大好きなのは府知事ではなく
首相だと思うが


新市長が言ってるのは、これまでも何度もあった「線路があるなら延ばせばいいじゃない」と同レベル
打ち上げ花火にも値しない

>>232
ハシゲ→関空リニア
ｹｹ山→地下鉄
スケールは桁が違うけどなｗ

上げ忘れｗｗ

LRTは利権団体の陰謀で計画されたという嘴が乾かぬ内に
地下鉄構想。いやもう呆れるだけですわｗ

>>236
お前よくも俺を阪堺本スレで池沼扱いしてくれたな、このタコｗ
まあ、それはおいといて、こうもあからさまに堂々と利益誘導する奴は
確かに最近は少なかったからな、呆れて物も言えんのには禿同。

それにマスゴミもこういう奴らを甘やかしすぎだな。
ハシゲにしてもそうだけど、ツッコミどころ山ほどあるのにスルーだからな。
ねらーの方がまだましだぞ（ただしこの件に限るがｗ）

こりゃ派遣業者と組んでシャープの派遣を住吉団地に住まわせて
四つ橋線で大量輸送する腹か
堺市全く得しねえな

堺市内の有名市民ブログで続々と蜂起の動き！
ｹｹ山は着任前から大ピンチになるかも知れない

つ　ネットワーク・みはら
つ　竹山氏の初当選、皆さんのご意見は？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/miharanet/diary/200909280000/#comment

つ　堺　だいすき　ブログ(BLog)　//堺の街＊＊街づくり
つ　えっ???? 竹山・次期堺市長、ＬＲＴ計画全面見直し
ttp://ameblo.jp/town-watch/entry-10353119528.html

つ　堺市の交通まちづくりを考える
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sakailrt/

つ　KOALA 都市創生交通ネットワーク＠関西
つ　竹山・堺次期市長、ＬＲＴ計画を全面見直し──堺東駅―堺駅中止を明言
ttp://blogs.yahoo.co.jp/koala_lrt/56600346.html#56629066
　↑特に[ 堺LRT ] さんのコメントに注目！

堺市民は基本おとなしいからな
ｹｹ山のアホにはこういうとこ徹底的に突っ込んどかんと

俺はアンチ橋下だけどＬＲＴはいらない派だから、高見の見物させてもらうわ
ルール無用のバトルロイヤルやれやｗ

四ツ橋厨も大概だが、BRT厨のネット活動も活発やな
五条でやれボケ

>>239
えらいな堺市民！　つーか今まで彼らを誤解していたのかも。
とりあえずｹｹ山、この人グダグダ杉。何も考えなくＬＲＴを争点にしていた気がするし、圧勝でテングになってないか？
市民は猛勉強の成果を見せ付けてやれ！　特にＴさんがんばれ！応援するぞ。

そうだ言い忘れた。>>242に剥同！

ＢＲＴ厨くたばれ！応援なんかしないぞ！
つーか、ほぼ特定されてるよな多分wwww

>>239

竹山発言が公開質問状の回答とどのように変わったか確認
http://files.me.com/masahiro.m/90jhi3
http://plaza.rakuten.co.jp/sakailrt/diary/200909250000/

>>243
＞市民は猛勉強の成果を見せ付けてやれ！　特にＴさんがんばれ！応援するぞ。

Ｔさんて誰？　まさか竹山・・・

>>244

＞ＢＲＴ厨くたばれ！応援なんかしないぞ！
＞つーか、ほぼ特定されてるよな多分wwww

ＢＲＴ房って誰？

>>248のpdf
○堺駅前、堺東駅前への乗り入れが無くなれば、バスとの連携もなくなり人に優しくない。LRT単線化すると定時制を補うばかりに電車同士の衝突事故も起こる!?
これはひどすぎるだろｗｗｗｗ

＞○安価な低床式電気バスでは駄目ですか？

こう書いてあるね
ＢＲＴ房ってだれか判ったよ
つまり阪堺線のＢＲＴ化を進めているのは…

>>248
堺市内のバスって事故のオンパレードな気がするんだがｗ

○基本計画案で隠されていた費用313億円が議会で新たに発覚。推定総額738億円となり、今後も増額の可能があり
○将来、1000億円以上の費用負担かも?!これは30万円/世帯の負担となります、あなたは負担できますか？
→高く見積もっても1世帯年間6千円やったら出せるやろｗ

○シャープとの申し合わせによると、堺浜区間は80％の他市在住従業員の通勤用電車。なぜ市民の税金を使うのか？
○他の区へ延伸をすれば150万円/世帯程の負担
○次世代への借金となりますが、納得できますか？
→お前もっと高い地下鉄まで検討してるやろｗ

○堺浜の経済波及効果報告によるとたった一人の専門家が今般の不況以前に計算しただけの不確かな計算結果を改めずに、
　LRT！LRT！と念仏のように唱えながら建設工事だけを目的にした強行姿勢
→あかんって言うてる専門家は0人やろｗ

○車をやめて電車に乗る人がいればエコにつながります。電車を通すだけならエコにはなりません（大小路）（下左図）
→8％乗り換えるだけでLRTの方がエコになってるやろｗ

○5年間の堺浜工事中には渋滞激化で排ガス増加、工事完了時期にはシャープ撤退の可能性もあり（堺浜）
→あのでかい工場5年で潰すほどアホな計画するわけないやろｗ

○堺駅前、堺東駅前への乗り入れが無くなれば、バスとの連携もなくなり人に優しくない。
　LRT単線化すると定時制を補うばかりに電車同士の衝突事故も起こる!?
→わけわからんｗもう妄想の域やろｗ

○安価な低床式電気バスでは駄目ですか？（下右図）
→安価っていくらか数字出てへんやろｗ

○阪堺線は大小路や堺浜に比べて安価です。まちづくりに最適!
→富山ライトレール　58億円÷7.6km÷158728世帯＝4808円/世帯・km
　堺LRT大小路　85億円÷1.7km÷359443世帯＝13910円/世帯・km
　堺LRT堺浜　280億円÷5.2km÷359443世帯＝14980円/世帯・km
　確かに高いが、データは捏造やろｗ

あ、一番上のは「50年間補修維持の場合」313億円かかると書いてあるのが根拠な

四つ橋線の場合、将来と言わず今直ぐにでも1000億くらい負担が・・・

>>251
さらに地下鉄延長じゃ
堺市民に税金の負担をかけるだけで
堺市内の商業施設への経済波及効果はゼロ

っていうのも入れておいて

ＢＲＴヲタの方は、宇都宮市に逝って活動してください。
ＢＲＴはいりません。自家用車で充分です。

>>255
そうはいかんざき！
と堺の創価学会員がほざいておるぞ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142173314/147

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 08:02:05 ID:???
「ただの府職員じゃなかった!新堺市長は超大金持ち、危険すぎる資産家竹山修身

投稿者：イタチ 投稿日：2009年 9月29日(火)00時57分33秒

私の耳に入ってきた市職員のリークでは新堺市長の竹山修身は毎年堺市の長者番付で上位をキープする知る人ぞ知る超資産家。堺の情勢に詳しい人も竹山は先祖代々の不動産王、間違いなく堺で３本の指に入る大金持ちだそうだ。
また府庁での橋下不人気は過去に例がない凄まじいもので府職員４４０００人総アンチと言われるほど知事と職員の溝はマリアナ海溝クラスのようだ。
そんな不人気な知事の肩をあえて持つ特異な府職員である竹山はやはり平凡な一職員ではなかった。その裏の顔は橋下もビックリの超資産家であり堺市財界のドン
彼もまた市民のためと虚言を吐き市民をまやかしながら自己の権力拡大のために奔走するだろう。」

http://9123.teacup.com/uekusajiken/bbs 　

このご時世に天下りにしかならない赤字確定の市営路線はいらないけど
反対派が店の前で路駐できなくなるから反対運動をはじめてそのまま凍結になるプロセスが笑えた

なんというドブイタ選挙

>>249
市民団体はBRTを推進してたのか・・・

>>258
商店街利権やな

地図を見ると、堺浜から南海堺駅・堺東なんて恐ろしく遠い。
南海の堺駅なんかより住之江公園のほうが断然近いじゃないか。

ニュートラム延伸のほうがいいかも。
南港口〜平林間に分岐点を設けて南下し
そのまま大和川を渡り堺浜へ到達。

運転系統は以下の３つに
１（中央線接続）コスモスクエア〜南港口〜平林〜住之江公園（四つ橋線接続）
２（中央線接続）コスモスクエア〜南港口〜堺浜
３堺浜〜平林〜住之江公園（四つ橋線接続）

南海なんかに接続しても何の意味も無い。こっちのほうが便利。

みんなが嫌がるニュートラムかよｗ

トランスロール厨はいないのか？　ここ

>>262
建設費用は、用地買収費用も含め、全額大阪市負担でお願い致します。

また事故らせるのか

>>263
お子様用（実際は鉄ヲタ用）のダミー運転台をつけて客寄せします。

さあ、ケケ山は４年間でどれだけ堺市を荒らすかな〜ｗ

放置された竹林の拡大による里山の荒廃が進んでいることを受け、
林業試験場は効率的な竹の伐採、駆除方法の研究に乗り出す。

4年も持たすな。すぐ駆除せえ。町が台無しになってまうぞ。

その前にミンスに国が台無しにされる件。



この国はおしまいだろ。。。

そうかそうか

そもそも路駐反対自体、道交法違反。反対した商店街を摘発しろ

商店街というほどでもなかったりする。
店の数は数えるほど。てか実際、数えられる。
中心になった人は大変だと思うわ。すぐに特定されそうだし。

>>260
市民団体はBRT推進だし
竹山もバス網の整備言ってたから
阪堺　軌道では残らないな

堺って変なとこだよな｡
いつもたった数人のワガママで大騒ぎになる。

カルピスのくろんぼマークやチビ黒サンボ騒動も堺の連中だろ？

何てったって役所が｢夫様｣｢妻様｣って言う所だもんな｡
堺が永らく政令指定都市になれなかったのは都市の規模や質と言うより、街の体質なんじゃないかと勘ぐってしまうな｡

>>276

正解！

層化や公明が蔓延ってるところって、チョンやB,プロ市民が多い。

そもそも電鉄系会社は西鉄含めてバスが大嫌いって知ってるのかな

>>279
それは初耳！
西鉄はバス大好き会社だと思っていたｗ

現状維持ならまだしも、ＢＲＴにしようが従来の路線バスに置き換えれば、
阪堺線の利用者はあっという間に減りますね。
乗客減による減便がさらに追い打ちをかけて、置き換えバスも結局廃止。

公共交通に一切カネを掛けないのが改革だと堺の大阪民国民は思いこんでるんだから
仕方ないんじゃないか？

未だに新自由主義の時代に生きてるんだよｗ

堺東から石津へ通勤している俺、涙目ｗ

>>282
だって大阪だもん

大阪叩きはお門違い
大衆が衆愚なのは日本全国見て分かったろ

>>279
西鉄は世界有数のバス会社じゃん
鉄道？何その不動産のおまけ会社ってスタンスの（ry

ところが、その西鉄バスでさえ長年赤字なんだよなあ・・・

ケケ内って水道料金値下げだとか、完全なポピュリズムの馬鹿だよな

中田だの東国原だの石原だのさんざその手の連中のメッキがはがれてるのに、
性懲りもなく騙されるって池沼じゃなかろうか

>>288
橋下が抜けてるぞ

勿論橋下もだ
地方分権のイロハのイもわからんくせに
地方分権とかほざいてるんだからわらわせる

>>288
石原がたった今致命的なダメージを受けました。

「大阪が元気になれば地方も元気になる！夢洲に(ry」

「２０２０　オリンピックを大阪に」
ああどっかで見たような文言ですね、あの男なら言い出しかねない

>>292
今日にも言い出すと思う

それより石原が招致にかかった費用を国に請求するつもりみたいだけど
それが認められたら橋下も

【鹿児島】元職員懲戒免職取り消し訴訟の裁判経費など盛り込んだ09年度補正予算案否決　阿久根市議会

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254476077/l50

熊襲の国の竹原
大阪民国のケケ内



にてるね〜ｗ

>>239に関連して

http://ameblo.jp/town-watch/entry-10355285940.html
http://ameblo.jp/town-watch/entry-10356168794.html

確認した事

　阪堺線の存続に努力する。但し、負担をすべて引き受けるものではない。運行費の赤字は負担しない。また上下分離も考えない。
阪堺線は鉄道としては黒字化が困難で事業継続が不可能なので事業者が黒字運行が可能なように低コストなバスに転換する事も検討する。

　東西線ルートは中止して代わりに堺シャトルバスを２年後をめどに新車に取り換える。またこれはバス転換後の阪堺線に乗り入れることも考える。

　美原区に鉄道がない。美原への鉄道は建設には多額の費用が掛るため、困難。阪堺線バス化後の実勢をもとに美原にもバスの整備を検討する。

　その他もろもろ

>>297

ソース

>>297
ケケ山さようなら

大体交通のことなんかなにもわかってないし
自分の売名と権力欲だけで口をだして来た人間を
なんで信用するかね

>>297
民間会社を自由に動かせると考えてる奴は馬鹿
要望は自由だが実践するのはまた別のこと

たかがお役人出身ですからｗ

持ち上げられて自分がエライと勘違い

気をつけないと、阪堺線と泉北高速となにわ筋線をセットで、
交渉のテーブルに持ってくるかもしれませんね。

>>303
ついでに四つ橋線延長のカードも！

>>297
どないすんねんボケ、全部お前のせいやんけ。
最後に他人のせいにすんなよ。お前人間のクズじゃ。
電車の話だけちゃうぞ。近所にも土下座してまわれよ。

300 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 01:36:21 ID:BktgJz1I0
大体交通のことなんかなにもわかってないし
自分の売名と権力欲だけで口をだして来た人間を
なんで信用するかね

と、地方自治や財政のこともわかっておらず、鉄道経営のことも何もしらない
鉄ヲタ猿が叫んでおります

鉄道基地外猿の気に染まない鉄道否定型政策を採ると
こうやってネットで誹謗中傷が行われますｗ
竹山市長にはこういうサルどもに負けることなく引き続き
LRTのような壮大な無駄遣い撲滅に邁進してもらいたいですね

NGID:YzGeRjqb0と

>>308
世の中基地外だらけやからねぇ・・・。

>>307
そして数十倍のコストをかけて空白区でも無い場所に地下鉄をひくと
竹山さん流石ですね

地下鉄延伸は無駄だと思うが
だからといってLRT延伸が無駄じゃないとはいえない

この区別ができない鉄道猿って本当に池沼が多いんだな。

今回叩くべきはＬＲＴよりもさらに無駄な地下鉄延伸を打ち出したことやろJK

>>312
だね
ただしそれは違うテーマだからスレッド違い

LRTが不要なことには変わりない

透明処理されるだけなんだが

【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド14【南海電鉄】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246877033/853-854

853 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 20:38:51 ID:N0o5I5A9O
「選挙の翌日」っていうのもアレだが役所への届け出が噂でしか広まらない時点でそれは噂


854 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 21:16:14 ID:zz/5vykS0
>>853
中の人に聞いたが、その日あるはずだった社長巡視(交通安全運動中毎回やってるらしい)が、当日急に延期になったらしい。

とりあえず、会社としては支援なしでは廃止も辞さないって方向には間違いないらしいよ。

どうしたんだいダンナさん
何を暴れているんだい
あんたの思うとおりになったじゃないか
素敵なバスが走りんだろう
これでよかったんだろう
おめでとうダンナさん

まあ名古屋基幹バスのように専用レーンを設けて、バスでも定時制が
確保されれば全然OKなんだけどね。
しかも走る区間は決まっている訳だから、CNG車とかディーゼルハイブリッド車
のような低公害車も運用しやすいし、他国にあるような連接トロリーバスでも
いい。

＞他国にあるような連接トロリーバスでもいい。

なして連接トロリーバスを
堺区間なら連節いらないし、トロリーもいらない

>>318
あくまで例えばってことでｗ

しかし、連接バスさえ必要ないようなところにLRT作ってどうするのだろうか。

>>319
単に輸送力云々を語る以上にLRTには、需要を創造する力を秘めているからではないでしょうか。
ＢＲＴなどはバスである以上、インパクトが弱すぎるかもしれませんね。

連接バスの許容量は言うほどLRTと変わりない
ただし国交省に特別の届け出がいったりLRTより導入の面倒くささ満点
少なくともLRTの導入計画が進んだ時点で大容量バスはやめた方がいい
主に納入してるのは火災で有名なネオプランだし

ちなみにハイブリッドは鳳に入れたけどめちゃくちゃ嫌がられてるし、
バス維持なら出来れば金剛コミュニティのように一般車を混ぜたい模様
そもそもLRTは市内活性化と阪堺の都心乗り入れを名分として作るつもりなんだったんだから、
バスのままならとにかく余計なことは一切せず現状維持か縮小で行って欲しいようだ
だからバスを基調として何らかのシステム整備はありえないよ、市政が求めてもな

それより大変な地元最新情報！！

みんなあいつのセイや
よその連中に言いなりになって
何んにも残らんかったやないか
もう取り返しつけへんやん
ここらへんペンペン草はえるで
あいつどない思てるんじゃ

おお盛り上がりです。もう電車の話と違います。これは大ごとになりそう。
どうするのかな、どうなるのかな。有名人の「あいつ」。
まち殺しの戦犯になってるよ
これから生暖かく見守らせてもらいます。
毎日前を通ってますので・・・・・・・・・・・・・。

>>322
いくら街全体が騒いでも当の本人は何とも思っていないんじゃないか。
でないと軒先にあんな垂れ幕掲げないやろう…って人違いやったらスマン。

>>322
で、どこやねん

KY大のA先生の事？それともOS大のB先生、WK大のC先生、NG大のD先生、KN大のE先生？
大穴で岡山のO？

忘れてた　堺に頻繁に来ていた橋下だ
3日に堺市民会館で講演会をやった

まあ、阪堺線で廃止廃止騒いでるオタを見るとホント病気だと思うわ。

そんなネガティブな噂を流しても阪堺線の将来にマイナスにこそなれ
プラスにはならないのに。

したり顔で廃止論を述べ、知ったかぶりたい病気オタなんだろうな

>>327は高卒

>>327みたいな奴が実際に廃止が決まると大騒ぎするのは定説。

>>321
>ただし国交省に特別の届け出がいったりLRTより導入の面倒くささ満点

国交省への届け出と、
４００億円の建設費＋建設工事を比べて
届け出の方が面倒とか言ってるゆとり教育くんがいるスレッドはここですか？
マヂ笑える

早速噛みついてくる厨がいるし。
ホントお前らこの世にいる必要ないよｗ

もうシャープ創業開始したんだろ！社員の通勤バスは南海バスがピストン輸送してるのか？シャープ自体がバス持ってるのか？

>>330
ヒント：根回し

つーか400億は堺浜までの数値じゃん

預言者がいた

51 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 06:25:58 ID:DTAKDbPG0
>>39
市民団体もよーわからん。要望を出した相手が現職だけってどういうつもりなんだ。
なんで全候補に送りつけなかったの？
竹山氏が当選したらゼロ回答だろ。基本計画廃止のところにパッケージもクソもないんだし。
だいたい竹山氏は「大小路なんか歩け」と堺東で絶叫してた位だし、活性化の対案なんかロクにないと思うww
あとで旧市内とか大小路がどうとか言っても、美原や泉北の人からしたら他人事だし助けてくれないだろうに。

追加で伝説の預言者も。日付に注目な

http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/rail/1217332821
【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド12【南海電鉄】

844 ：名無し野電車区[]：2009/02/27(金) 18:51:58 ID:NzmXjB+V0
身近にあった話なんだが、知人がある住民活動（内容は深く言えないが多少は鉄道とも関係）を立ち上げた。
本人は真面目で一生懸命だったんだが、ある時、まさに>>843さんの言う「慣れた人」が関わってきたんだ。
どんどん仲間を連れて来て知人の周囲がその人達の拠点みたいになってしまった。昔からの関係者はドン
引きになったのだけど、知人は前向きに突っ込んでいって忠告も制止も聞かなくなってしまったんだ。
結局運動は空中分解し目的もほとんど果たせなかったんだが、その後始末が悲惨だった。人間関係もがたがたになっていたし、
知人は廃人みたいになってしまった。私もかなり傷ついた。その段階では「慣れた人」は周囲から消えていた。みんな新天地で新たな活動に
燃えていたらしくて、一体何だったんだと思ったものだ。

845 ：続き[]：2009/02/27(金) 18:53:35 ID:NzmXjB+V0
堺の内部の事は知らないけれど、横断幕とかが出てると地域の総意は大体その方向なのかという印象を受けてしまう。
前に商店街批判の意見が出ていたけれど鉄道板だし仕方がないだろうと思う。だけどニュースではＬＲＴに期待して
いるという商店主の人も出ていたし、そういう意見もあるんだろう。その人達は横断幕をどういう思いで見ているの
か、幕を出した人とどういう関係になっているんだろうかと、ひと事だけど心配してしまう。自分が辛い思いをしたので。

関係者の人がこのスレを見ているなら、もう一度周囲を見渡してほしい。とにかく前のめりにならないで、自分の身の
安全を一番に考えて下さいと伝えたい。そして落ち着いて>>766を読み返してみて下さい。

なんか必死だけど
LRT否定した竹山がLRT推進した木原に圧勝したのが現実な
それだけの市民が支持した(≒LRT否定した）って事だから

>>337
> なんか必死だけど
> LRT否定した竹山がLRT推進した木原に圧勝したのが現実な
> それだけの市民が支持した(≒LRT否定した）って事だから

地下鉄のこと言わなかったからな

LRTがなくなったら阪堺線が廃止になるかもって予測できなかったからな。

水道代がどうのグチってた奴がまちBにいたから必ずしもそういうわけではない

>>337
堺がなくなってもいいなんてことも言わなかったからな

大阪ごとなくなってもらってもいいけどな

四つ橋線延伸もそうだがホントに必要なのか？南海バスのスレ見たら、シャープ創業開始したが
通勤にライン工は車通勤だし、工事・設備担当者はバスのピストン輸送で間に合ってるみたいだし…

もともと堺浜の商業地のためのもんちゃうかなー
シャープ誘致の時には当然ネタに使ったとは思うけどな
シャープがあれほどの面積をとるとも思ってなかったやろし沖側の広場もまだ生きてたし
商業にあれ以上の発展が見込めんから今ではもうあんまり意味なくなってきたやろ
それでも予算ついたから堺市としてはもう後には引かれへんというのが本音ちゃうかと
まあ、それも新市長が決まる前の時点でやけどな
新市長があれをやろうとしてる理由は全く意味不明や

『堺を制するものは天下を制す』

つまり堺の路面電車の廃止は全国の路面電車ｊ廃止のさきがけって事か？

時代に逆行するさきがけがあると聞いて

>>345
よく創価の友人がのたまいぞけってました。

>>348
>『堺を制するものは天下を制す』
戦国大名達の合い言葉でしたね。
ちなみに私はガカーイ人ではありません。（＾＾;）

『ものの始まりなんでも堺』
堺人の進取の精神は何処へ・・・
orz

新党さきがけ

富山とわ違うんだよ！富山とわ

堺市が、なにわ筋線の建設費の一部負担申し出る事出来ないのか？
JR阪和線と南海本線が梅田、新大阪駅まで乗り入れる事の方が堺市民には多大な恩恵だと思うがな。

>>352
いらん！　それで喜ぶのは南泉州〜和歌山方面でしょ。
堺市民は梅田、新大阪なら今でも大して負担無く行けている。
多大な恩恵など全くない。まして市民の税金で建設費を負担してやる道理なし。

だけどｹｹ山なら言い出しかねんなw　橋下への格好の貢ぎ物になるから。
明日から「売堺奴」が時代が到来するのかな？　しっかりみてやろう。

>>352

> JR阪和線と南海本線が梅田、新大阪駅まで乗り入れる事の方が堺市民には多大な恩恵だと思うがな。

それ以外の沿線住民の方が人口多いし恩恵なんてない。

関東では海老名市でさえ相鉄経由で新横浜駅に行けられる様になるのに。

堺市は四つ橋線で新大阪駅に行くのは未だに反対なのか。
自分には理解に苦しむ。

あと、ＬＲＴ計画は廃止でなく、四つ橋線延伸を前提に計画し直すべきでしょう。

>>354
>>>352
>>JR阪和線と南海本線が梅田、新大阪駅まで乗り入れる事の方が堺市民には多大な恩恵だと思うがな。
>
>それ以外の沿線住民の方が人口多いし恩恵なんてない。

堺市がなにわ筋線に出資するなんてバカらしいでしょう。
出資は堺市以南の市町村がすべきです。

四つ橋線延伸なら堺市だけに大きい効果が。
(始発から座って通勤が可能になるなど)
問題は大和川を渡る費用のうち、堺市の負担分を少しでも減らすことでしょう。

↑伸ばすとしてもシャープとかある臨海部でしょ、
南海の堺には繋がせないでしょ中百舌鳥の似の前で客取られる、急行通過とか…ならばなにわ筋と両方造るなら…

↑御堂筋のなかもず延伸は泉北高速の絡みでしょうがないが
四ツ橋線の場合、南海は客を丸々取られる

四つ橋線延伸しても御堂筋線があるからなんのメリットもない。

>>355
新幹線に乗る人間を第一に考えることの方が理解に苦しむ

>>355
御堂筋線乗れば一本で新大阪に出れるんだが。

>>355
>>堺市は四つ橋線で新大阪駅に行くのは未だに反対なのか。

西梅田からそのまま北進できると思ってんのか？勉強しなおしてこいボケ

>>あと、ＬＲＴ計画は廃止でなく、四つ橋線延伸を前提に計画し直すべきでしょう。

それＬＲＴ計画じゃないし。東西鉄軌道でもなんでもないし。
てか南北交通なら十分何本も存在してるしな。やっぱ一から勉強しなおしてこいボケ

データイムになると、自演くさいのが湧いてきますね。

>>355
＞堺市は四つ橋線で新大阪駅に行くのは未だに反対なのか。
四つ橋線の延伸は十三延伸だし、新大阪線の計画は未だ明確ではなく、更に神戸方面延伸の話もある。

＞自分には理解に苦しむ。
LRTより建設費がはるかに高く現状やることはまず有権者の期待を裏切っている。

＞あと、ＬＲＴ計画は廃止でなく、四つ橋線延伸を前提に計画し直すべきでしょう。
前提で話すと建設費が数倍に膨れ上がる。論外。
そもそも四つ橋線は難波以南全線が南海本線・阪堺線と、以北全線が御堂筋線と並行しており堺市民にメリットが無い。

>>364
>四つ橋線の延伸は十三延伸だし、新大阪線の計画は未だ明確ではなく、更に神戸方面延伸の話もある。

阪神本線と西梅田で平面交差するわけですね。わかります。
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/3581/hani/2002.htm

>>362 西梅田からそのまま北進できると思ってんのか？勉強しなおしてこいボケ

>>365 阪神本線と西梅田で平面交差するわけですね。わかります。
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/3581/hani/2002.htm

デラワロスwwwww　いいぞ鉄板、もっと言ってやれ！！！

【栃木】民主党県連、宇都宮市が検討進める次世代型路面電車（LRT）にあらためて反対の姿勢　同党政策集
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254910205/

【栃木】民主党県連、宇都宮市が検討進める次世代型路面電車（LRT）にあらためて反対の姿勢　同党政策集にはLRTなどの充実をうたう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254910205/

堺市と宇都宮市では、LRTの事情がことなる。

宇都宮市では需要が見込まれる（バスがダンゴ運転）が、
現状でさえ酷い渋滞がさらに酷くなるとして反対されている。
宇都宮市に関しては、LRTより渋滞解消のための道路建設との声もあるが、
都市部において新たに道路を建設しても渋滞解消効果は一時的であることは常識である。
一時的に交通マヒが発生してもLRTやBRTを造るほうが良いと思う。

それに対して堺市の場合、需要そのものが少ない。
シャトルバスが渋滞に引っかかる場合は、
再び４車線化して一番左をバスレーンにすべきである。

>>369
>>再び４車線化して一番左をバスレーンにすべきである。

それも否定しないけどさ・・・多分またゴネるよ商店主が
路上駐車させてくんなきゃヤダヤダって！
結局あいつら駆除しなきゃ何も始まらないんですよ
それが大阪民国堺県の限界ですね

＞シャトルバスが渋滞に引っかかる場合は

大小路でこれはまずありえない

>>369
次回の鉄道事情大研究の原稿をこんなところに書いちゃだめっすよ
冷蔵庫先生

旧市街地の住民のやる気のなさと車の交通事情を知らない人が多すぎる。

ｹｹ山様が本日初登庁
ＴＶでＬＲＴをボロクソ否定しつつ四つ橋線延伸を力説

そんなにストロー効果で大阪に貢ぎたいんかwwww

さすがに市はそれくらい分かっている。大小路の渋滞対策なんて最初から眼中にない。
堺浜は将来、ラッシュ時が微妙だけど。

市が分かってないのは中心市街地活性化とＬＲＴを結びつける説明手法。
もっとも、日本のお役所ローテーションでは、２〜３年でＬＲＴや合意形成を
勉強し尽くせというのも酷な話だけどね。

2002年　東西鉄軌道をＬＲＴで　　　　着眼点は良かってん木原も堺市も
2004年　阪堺線との連携を理解できず　基本の理解に時間がかかった
2005年　トランスロールにご執心　　　約２年間完全に無駄な時間
（ここらで担当者一期生半分が定期異動）
2006年　1435mm　阪堺一体化に決定　　やっと本来のスタートライン
2007年　南海阪堺と技術的に協議開始　住民説明開始せなアカンかったのに放置
　　　　　　　　　　　　　　　　　　まちづくりに関連する業務も手付かず
（ここらで初期の担当者ほぼ入れ替わり　市上層部は現場に無関心のまま）
2008年　住民側が説明を求め始める　　新参の連中には全く意味わからず　技術担当者は管轄外
　　　　　　　　　　　　　　　　　　学者助言＝まちづくりは他部署と連携必須＝を無視
（技監転出　担当部門からＳＯＳ　しかし市上層部は真面目に対応せず）
2009年　他区市民参戦マスコミも関心　姑息な対処療法で日に油

9月27日　橋下乱入の中で市長選挙　　　木原崩御　新市長にｹｹ山（←交通無知、まちづくり無能）
2010年以降　堺市壊滅　関西州橋下領のポチになる

マジでいいＬＲＴができる条件は揃ってたのにね。政令指定村とその村民には高尚すぎる事業でしたかな。

同じ市民として恥ずかしい
せめて四ツば死線延伸なんて駄案には賛成すんなよ・・・

ああ、堺東駅前で「堺南港線を思い出して阻止しよう」というビラ撒きでも本気で始めてみようか・・・

えええ
あのアホ新市長まだ四ツ橋線やる気でおるんか
本物の気違いか

橋下の野望「府市合併・大阪都構想」のために、政令指定都市の大阪市と堺市の合併を画策。

合併したら新市名は堺阪市　市庁舎の位置は美原

もうリコールしろリコール
無知、無学、無能、厚顔、不遜、強欲、強者に媚びへつらい弱者には尊大な態度を取る

恥や

堺市の竹山修身・新市長が８日、同市役所で就任後初の記者会見に臨み、
「しがらみにとらわれず、スピード感を持って改革を実行したい」と抱負を述べた。
会見で竹山市長は、「市政の『見える化』を推進し、情報公開を徹底したい」と語り、
予算編成の過程や幹部会議を公開する方針を表明。市長選で訴えた「市政の総点検」
の一環として、補助金や委託料などの支出見直しを指示したことも明らかにし、
「ハコモノ事業も絞り込みたい」と強調した。公約した中学卒業までの医療費無料化
などの財源に年間約２０億円が必要とし、「それぐらいは（見直しの成果を）上げた
い」と意欲を見せた。

一方、ＬＲＴ（次世代型路面電車）の整備計画については、市中心部での計画を中止し、
臨海部・堺浜への延伸も採算性などの観点から見直す方針を改めて示す一方、臨海部に
大阪市営地下鉄四つ橋線を延伸させる構想を明らかにした。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20091009-OYT8T00029.htm?from=nwlb

↑まだ言うとるわ四ツ橋線
もうどうでもよくなってきたわ
地下鉄でもなんでも好きなだけ作ったらええやん
コイツがどこまで橋下にシッポ振るのか見てみたい
どこまで堺の町と雰囲気をグチャグチャにするのか見てみたい
コイツを選んだ堺市民がエライ目に遭うのを眺めてみたい

ＬＲＴ？　ムリムリ！やめといて正解
アホ市長を選ぶアホ市民には一生理解できなかったでしょう
日本の公共交通のため、失敗例が残らなかった事を心底喜んどきますわ　これ真剣な

言い忘れた
おれも一応堺市民な
もう心おきなく堺を捨てますわ
来年には所帯餅になる見込みなんで
ｹｹ山にバイバイ

えーと猿…じゃないや市長さんよ、
四つ橋線の採算性はどうした？

>>382
> ＬＲＴ（次世代型路面電車）の整備計画については、市中心部での計画を中止し、
> 臨海部・堺浜への延伸も採算性などの観点から見直す方針を改めて示す一方、臨海部に
> 大阪市営地下鉄四つ橋線を延伸させる構想を明らかにした。

新手の罰ゲーム。

中心部での利用客がメイン（実際は、堺東以東の鉄路が無い地域）だろうに、
そこを造らないで、堺-堺浜部分だけなんてなったら、採算取れないのは明らかじゃねえの？

これほどのアホ市長がいただろうか

ハコ物止めて、ハコ物以上の地下鉄を作るなんてアホとしか思えん。
おまけに堺浜方面だけの中途半端なＬＲＴも作るなんて、
車庫用地収得費用を考えたら、素直に堺東〜堺浜建設と費用は大差無いような・・・｡
経営主体や乗務員の養成はどうするんだ？
南海や阪堺との契約を反故にしたら協力は得られないぞ｡
それどころか報復にＬＲＴ平行バス路線作られたらどうするんだ？

そもそも一度放棄した地下鉄の特許を再収得出来ると思っているなんて世間知らずとしか思えん｡

>>389
つーか、LRTの骨子案によれば、
堺都心区間（先行開業区間）の開通費用が80億、堺浜区間が350億程度なので、
どちらが無駄なのかは明白・・・まあ距離もあるけど。

堺のチンチン電車なくなる？　新市長、ＬＲＴ「中止」
asahi.com 2009年10月9日
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200910090051.html

　朝日新聞の取材に対し竹山市長は、「阪堺線は愛着があり、できれば市民ぐるみで守りたい」と語る。
ただ、ＬＲＴ化には「あくまで民間事業者がすべきだ。不採算部分をＬＲＴ化して市がリスクを負い、
将来、赤字まみれ路線になるぐらいなら、（廃止の）決断をする時がくるかもしれない」と答えている。
市議会は３月、工事の前払い金など約１０億円を含む０９年度予算案を可決。
竹山市長は補正予算で減額する方針だが、市議会（定数５２）は、市長選で対立候補だった
前市長の支援に回った議員が８割を占める。補正予算がすんなり通るかどうかは未知数だ。
　阪堺電気軌道の山本拓郎社長は「公有民営を前提に、多少、赤字が出ても我慢してきた。
経営状況は厳しく、単独で設備の改善やＬＲＴ化を進める余裕はない。
堺市の取り組みが、路面電車の再生のモデルになると期待しているのだが」と話す。（岡本玄）

いよいよ阪堺線BRT化のために外堀を埋め始めたな

LRT阻止の運動の必要がなくなったのでサイトがなくなった
http://plaza.rakuten.co.jp/sakailrt/

こいつら３日に竹山のとこ行った話はどうなったの？

>>394
つ>>297

>>395　トンクス。
しかし本来なら>>297 を自ブログで公開すべきところ、閉鎖ってなんなんだ。
ｹｹ山に懐柔されたか、LRT阻止だけが目的だったか、あるいは本当に地元でしばかれてんのか

まともに勉強してると思って好意的にみてたのにな。なんか失望したわ。

まあ、こんなのに税金使われるぐらいなら、LRTなり、四つ橋線延伸なり、なにわ筋線なりに使われた方がまだ全然マシだろ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254928009/

いちど反対運動の首謀者とサシで話がしたいな。
地元の活性化やまちづくりの事を、本音ではどう思っていたのか聞いてみたい。
>>392の記事で出てくる山之口の年配の方の気持ちをどう受け止めていたのか聞いてみたい。

どこへ行けばいいのだろう。だれに聞けばいいのだろう。
教えてください。

堺のチンチン電車なくなる？　新市長、ＬＲＴ「中止」

　堺市からチンチン電車がなくなる？　９月の市長選で初当選した新市長は、前市長時代の市中心部での
次世代型路面電車（ＬＲＴ）新設事業について中止を明言。計画では、大阪・堺両市を結ぶ阪堺電車
（路面電車）の堺市内区間もＬＲＴ化し、一体整備する予定だった。赤字路線の「生き残り策」に黄信号が
ともり、愛着を持つ市民らは気をもむ。

　午前６、７時台の阪堺線浜寺駅前（堺市西区）。通学の小中学生や会社員、お年寄りらが、１両編成の
天王寺駅前行きに次々と乗り込んだ。ほぼ１０分間隔で出発。いずれも１０〜２０人が利用していた。
　「電車は、ホームにたどりつくまで随分歩かされる。路面電車は道路からすぐ。乗るのが楽でいい」。
堺市中心部の病院に向かう途中の高石市の女性（７６）は、つえをつき、足元を確かめながらゆっくりと
乗車した。堺市内の男性会社員（４１）は「採算だけでもし廃止されたら、生活で使っている市民はどう
したらいいのか」と心配する。

　旧市街地にあり、阪堺線とほぼ並行して南北に商店が並ぶ山之口商店街。かつては心斎橋と並ぶ繁華街と
呼ばれ、阪堺線とともに栄えた。堺山之口連合商店街振興組合の原田憲一理事長（７１）は「大阪と堺を結ぶ
ツールをなくすのは簡単だが、あまりにもったいない。阪堺線の再生へ動き出したこの機を逃したら、
旧市街地の活性化は二度とない」と危機感を募らせる。

　「完全に中止したい。採算性がなく、町全体の景観モデルにも合わない」。８日に初登庁した竹山修身・堺市長は
就任会見で、南海高野線堺東駅―南海本線堺駅に新設予定だったＬＲＴの中止を明言した。沿線住民から「車道が
ふさがれ、商売の邪魔になる」「バスで十分」など反対が根強く、「住民合意がない」ことも理由に挙げる。臨海部
までの延伸計画についても費用対効果を調べ判断する。
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200910090051.html

嘆いても、もう遅い。すべては終わったのだ！

>>398さんへ
山之口とか近所で聞いて下さい。有名なのですぐに教えてもらえると思うよ。
その時の微妙な表情を見逃さないでねw

おれも真面目な気持ちで凸した事があるが当人は活動中らしく不在。
店の人が複雑そうな顔してたので気の毒になって少し買い物して出た。

>>393
BRTは南海が切るから絶対無理。
今更市内が独自でバスを走らせたり他業者から引っ張るのも利権問題から不可能。

だいたい下持つだけで赤字額なんて大したことねえだろ馬鹿
四つ橋に出す金はあるってんだから頭に竹の花でも咲いてんじゃないか？

採算性がなく
町全体の景観モデルにも合わない
車道がふさがれ、商売の邪魔になる
バスで十分

4、50年時計が戻った感じだな。

　同社の路面電車事業の営業損益は０７年度、大阪市内は８００万円の黒字。その一方で、堺市内は２億２千万円の赤字となっている。

　阪堺電気軌道は０１年、「堺市内の路線を維持運営することは非常に困難な状況」と財政支援などを求める要望書を市に出した。０３年には「採算性の厳しい堺市内路線を廃止したい」とさらに踏み込んだ文書を提出した。

　市は０４年度から補助金を増やし、昨年度までの５年間で約２億８千万円を投入し、廃止を先送りしてきた。

　　　　　◇

　朝日新聞の取材に対し竹山市長は、「阪堺線は愛着があり、できれば市民ぐるみで守りたい」と語る。
ただ、ＬＲＴ化には「あくまで民間事業者がすべきだ。不採算部分をＬＲＴ化して市がリスクを負い、将来、赤字まみれ路線になるぐらいなら、（廃止の）決断をする時がくるかもしれない」と答えている。

　市議会は３月、工事の前払い金など約１０億円を含む０９年度予算案を可決。竹山市長は補正予算で減額する方針だが、
市議会（定数５２）は、市長選で対立候補だった前市長の支援に回った議員が８割を占める。補正予算がすんなり通るかどうかは未知数だ。

　　　　　◇

　阪堺電気軌道の山本拓郎社長は「公有民営を前提に、多少、赤字が出ても我慢してきた。経営状況は厳しく、単独で設備の改善やＬＲＴ化を進める余裕はない。堺市の取り組みが、路面電車の再生のモデルになると期待しているのだが」と話す。


阪堺線部分抜粋。年間2億2000万円の赤字。下部分を持つとなると阪堺は元々廃止するつもりだったから損をしない条件を求めてくる。つまりこの分の赤字は丸々市の負担。
それに阪堺が廃止を見越して運行上最低限の保守で半分放置状態の軌道や車両の更新に数十億単位の金が掛る。
移動手段さえ確保されていれば路面電車やLRTである必要はなく、それなら採算性の改善の見込めるバスに転換するのも選択肢の一つかと。
阪堺の軌道撤去を阻止するならLRTである必然性を市に示す必要がある。

http://blogs.yahoo.co.jp/koala_lrt/56600346.html
削除キーがないのに堺LRTの投稿が無くなっている
このbloｇ主が堺LRT？

>>405

>移動手段さえ確保されていれば路面電車やLRTである必要はなく、
>それなら採算性の改善の見込めるバスに転換するのも選択肢の一つかと。
>阪堺の軌道撤去を阻止するならLRTである必然性を市に示す必要がある。

つ>>320-321

市長が変わったお陰で阪堺が無くなり、ＬＲＴも出来ず、地下鉄延伸も失敗。
結局残ったのはバスだけ｡それもバスをどう生かすのかすら誰も論じていない｡
堺の公共交通をどうしたいかすら決められない。反対運動に流されるだけ｡
橋下が堺市民は馬鹿にされているといったけど、仕方ないわな｡

>>406
違う違う。そのブログは「都市創生交通ネットワーク＠関西」のところ。
堺ＬＲＴ氏は「交通まちづくりを考える会」の代表者と同じコテハンなので多分同一人。

そのブログが例の公開質問状の回答を紹介した時、堺ＬＲＴ氏は勝手にリンクを張るなと
苦情をつけた後、消したら逆に何故消したんだとか意味不明な事言ってたww
今回のは投稿者が自分で消したのかな？
ちなみに>>239で紹介された時の各サイトの書き込みは自分も手元に保存してるので
堺ＬＲＴ氏（9月30日）の内容もわかるよ。竹山氏の公開質問状の回答が目の前で
アバウトに作られた事とか週末に堺ＬＲＴ氏が竹山氏と会う事とかが報告されて
いる。あと、今後も交通まちづくりのあり方を考えていくという決意を語っていた。

「交通まちづくりを考える会」はなんでブログ閉鎖したのかな。結構期待してたんだが。
変なトラブルに巻き込まれてなきゃいいが。

何かのけじめのつもりなんかな＞「交通まちづくりを考える会」
仕切り直しでブログを再開したとしても、なんか印象悪いな

そもそも>>297が示した内容が「交通まちづくりを考える会」の可能性よりケケ山の方が高いんだが
ケケ山は権力を握っているのに何の力もない「交通まちづくりを考える会」の言いなりで発表している可能性と
ケケ山が自分で言ってる可能性のどちらが高いと思う？

ケケ山って喪黒福造に似てるね。

大阪・堺市長「LRTは儲からんやろし、汚らしい景観に合わんやろし中止や」　危うし阪堺電車！？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255094109/

独立採算ではなく、どのような効果を得られるかを見極めることが重要。
公共交通に関しては市場に任せるのがよいというわけではない。

ただし、現状は、堺〜堺東間はすでにシャトルバスでまかなうことができている。
私自身はLRTにどちらかというと反対の立場だが、完全な反対ではない。
LRTは確かに、ある程度シンボルとしての効果があると思う。
阪堺線浜寺方面は、ほぼ並行するバス路線の廃止を前提として堺東直通もあってもいいかも。

「採算性」に乏しい地下鉄延伸の計画を隠して選挙戦を戦った竹山は卑怯である。
多額の費用をかけて得られる効果もかなり疑問である。
改革派といわれながら収賄罪で有罪判決が確定した、前和歌山県知事・木村良樹と同じ末路を辿らなければよいのだが。
ちなみに木村良樹は、大阪府副知事出身である。

>>376
詳しいな
俺も鉄軌道担当はやばいなと思ってた
あいつらなんにも住民に説明もせず勝手にやってるから
反対出たときどうすんのや思ってた
で、案の定、と
ただ計画自体は将来性があっただけにここで終わらすのは惜しい

20年前、堺市内でフェラーリＦ４０走ってるのをよく見たが、もしかしてケケ山のクルマ？

いつのまにか「ケケ山」で普通に話が進んでる件にワラた。

はともかく、新市長のドアホぶりと優秀な三国丘のイメージが結びつかん。
もちろん三国も偶に突然変異みたいなのが出るが（ケツ毛バーガーとか）
それにしても、だ。中心部のＬＲＴと臨海末端の地下鉄って比較もやらんぞ普通。
長年府庁でゴマすって幹部に登りつめた人はこんなもんなのかな？
何かいろいろ考えさせられるよ。

ケケ山がチャリンコ通勤する姿が見てみたい。

>>417
役所ってのは庁内の人間関係だけで出世が決まるんです。
対外的な結果なんかどうでもいいわけ。
明確な実績を挙げなければ会社が傾く民間じゃないから。

信心足らんから落選したんや＞ざこば

地下鉄四つ橋線、堺へ延伸検討…大阪府・市など合意へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091010-OYO1T00624.htm?from=top

>>421
この路線なら堺市には何のうまみもない。
シャープ堺のために作っているようにしか見えないよ。
せめて、南海と接続させるかしないと。

>>421
この路線誰もいらんよな
堺市に何のメリットもない事業に関する負担は堺市長は断固として支払わない姿勢をとるんだろうな
橋下は無駄なダムの金は支払わないという姿勢をとってるのだから
橋下派である竹山市長はそれをしなければおかしいな

大阪府と大阪市としてはこれでいいのかも知れんけど、堺市的にこれはおｋなのか…？

地図を見て驚いた
何のための地下鉄だよ。
ホント、ケケ山は堺を冷戦下のソ連に対する東欧諸国みたいな
都市にしたいようだな。

相も変わらず大衆扇動に騙される堺市民も馬鹿そのもの。

一体、ハシゲ・ケケ山の後ろで糸を引いている黒幕は、誰なんでしょうね。

おい、マジでケケ山をリコールしたい気分
四つ橋線の堺浜延伸なんて税金どぶにホルようなもんだろ
この計画こそプロ市民にでもつぶしてもらいたい

>>424
大阪府・大阪市・大阪市交通局の各メリットを教えてくれ！海浜部の人も住んない、堺市役所もない所と、住之江公園駅でのニュートラムの一回乗り換えでWTCの府庁結んでも意味なしシャープがそんなに府庁に用事あるのか？シャープの工員も車で通勤してる様だし

>>426
関西財界と創価学会

チンチン電車消える？　赤字深刻の堺市内「廃線も」
http://www.sankei-kansai.com/2009/10/10/20091010-015570.php

この地下鉄延伸の工事はどこの業者に金が落ちるんだ？大阪市関係か大阪府関係か堺市関係か交通局の地下鉄関係か？どこだ。此が解れば全体が見える…あと南海の堺に繋げる訳ないし、ごっそり南海が客取られるし。すれば急行通過

>>430
阪堺電気軌道終了のお知らせ→大阪電気軌道or南海上町線&南海我孫子線出現のお知らせ

>>432
近い将来、大阪市内のみとなる半壊電車は、全線廃止となって全壊電車となるでしょう。
阪堺電気軌道全線が、貴重な『産業遺産』だったんですけどね。

阪堺線に関しては以前市民は存続の意見が多かったようだけど、
ＬＲＴに反対してケケ山に投票するとこういうことになるってのは
わかってたのかね？

>>434

阪堺線沿線に住む友人に『これで阪堺線廃止、ほぼ決定やな』って言ったら、『うそ〜！！！』って驚いてた。
LRTと阪堺線を全く別物として考えてましたよ。

堺市民は確かに馬鹿にされていた。
ただし、橋下やケケ山に。

残念だが、阪堺線は我孫子道以南廃止で決まりそうやな。

早いうちに撮影に行かないとまずいな。

それより、スルットＫＡＮＳＡＩが未だに使える予定が立っていない点が不気味だ。
なんとなく廃止フラグを立てられているようで…

議会がガンガンケケ山と対決して、不信任かなんかしてくれ

富山市とのこの民度の違いは何だろうか

>>439
1)トップの考えが違うだけ

なぜ「相乗り＝悪」などという構図だけであっさり堺市の金をよそのために使うような詐欺師に騙されたのか
この後は議会が正常な判断をしてくれることに期待するしかないのか
このままでは橋下の影におびえて議会もケケ山に懐柔されるのではないかという危惧さえする
全く腹立たしい

地方自治の大統領制というのも弊害が大きいような気がするな

赤字＝要らない子

だから廃止でいいよ。大阪市内だけあれば十分。


これも民意なんだから仕方ない

>>437
＞スルットＫＡＮＳＡＩが未だに使える予定が立っていない点

自前で運賃箱を換える金とスルKAN協議会に加盟する金が無い。
バスは1台当たり運賃箱1台だが、電車は1台当たり運賃箱2台だしなぁ。

ＬＲＴ絡みでどうにかなる予定だったが、おじゃん。

【路面電車】チンチン電車なくなる？　新市長、LRT「中止」堺市【大阪】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255100997/

>>443
堺市内廃止から数年のうちに、大阪市内も廃止になるから大丈夫。

横 山 ノ ｯ ク



に投票する連中ですから



w

さすがやな竹山。

ケツ毛バーガーの大先輩www

プロ市民の出番だな。

ナンセンスだな
年間２億円の赤字＋阪堺線ＬＲＴ化60億円
今後３０年（便益計算期間）で１００億円以上も費用が掛るのに

BRT化
天王寺−浜寺公園Bバス専用道化３０億円
営業収支黒字転換
時間短縮便益　年間１０億

廃止BRT化した方が今後３０年で４００億円以上市民に利益があるのに
路面電車にこだわる必然性がない

鉄道存続に協力しない悪質な地域に経済制裁を！4案
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1226756979/595

595 ：名無しでGO! ：2009/10/11(日) 10:30:28 ID:voExpb/I0
制裁対象
国家：アメリカ合衆国･日本国
都道府県：茨城･岐阜･石川･和歌山･宮崎
市町村：岐阜･堺･三木
企業･団体：自民党･民主党･経団連･トヨタ･赤福･岐阜県警･大分県警･航空自衛隊
個人：小泉純一郎･鳩山由紀夫･前原誠司･奥田碩･濱田益嗣･竹山修身･薮本吉秀･橋下徹･都村長生･東国原英夫
その他：車ヲタ及びマイカーマンセー人間全て

援助対象
国家：
都道府県：富山･福井
市町村：加西
企業･団体：三岐鉄道･両備グループ･小山商店
個人：中川暢三
その他：たま駅長

追加&修正頼む…

あげ

誰かケケ内に剃刀送ってやれ

>>450
専用軌道どんだけあると思ってんだキチガイ
おまけに大阪市内の併用軌道区間でバス専用道なんて実現出来るわけないだろ
天王寺まで30億で済むか馬鹿

ちなみに堺市議会は野党第一党は公明党13人。
第二党は共産党で11人。
与党民主党はこの間人数が増えて5人です。
自民党は3人です。
ケケ山にリコールを出すなら公明党にお願いに行ってください。

まあリコールしてくれんならこの際どの党でもいいわ

リコールするのは市民。
議会がするのは不信任決議だ

【大阪】　地下鉄四つ橋線、堺へ延伸検討　大阪府庁のWTC移転後押し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255232924/

堺市民って騙された自覚あるの？

堺市と大阪市を結ぶ鉄道路線
・南海電気鉄道本線（1888年開業）
・南海電気鉄道高野線（1900年開業）
・阪堺電気軌道阪堺線（1911年開業）
・JR西日本阪和線（1929年開業）
・大阪市営地下鉄御堂筋線（1987年開業）
・大阪市営地下鉄四つ橋線（20XX年開業）←new!

>>450
LRTがただの路面電車としか思われてないのと同じで、BRTなんてただのバスとしか思われてないよ。
一般の路線バスになるとますます客がマイカーに流れるから却下。


つーことでBRT厨は氏ね。

>>459
まだそれに気づいてる人間は少ない
教えてやってくれ

ノスタルジックな府民の為に阪堺線は浜寺公園内で動態保存すればいい。
松林の公園敷地を周回する電車は魅力的。

公園北口駅−(周回)―プール入口駅―公園中央駅―野球場前駅―(周回)―交通公園前駅

そもそもこれでどうやってBRTを実現させるんだよ馬鹿ｗ
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20091006232726e8553.jpg

>>450
阪堺線の用地では、バス同士のすれ違いも厳しいですね。
名古屋ガイドウェイバスのように、ガイドウェイになっているのならともかく。
五新線のバスに乗ってみれば？トンネルとかも結構スレスレですよ。

どうしてもＢＲＴしたいのなら、泉北コミュニティバスでどうぞ。

>>429
関西財界は、ハシゲのベイエリア開発に便乗してるだけ。
府庁ＷＴＣ移転に伴う跡地再開発と、ＪＲ森ノ宮電車区、地下鉄森ノ宮検車区夢島移転に伴う
森ノ宮地区再開発で、誰が得をするかですよ。

>>462
無理無理。教えても判らんって。
堺市民はアホばかりですから。

>>467
そこでまたまたオリックスの影が

>>468
返す言葉もない

>>464
普通に大型トラックやダンプが走っているよ〜〜
路線バスもあったようななかったような

>>470
ものすごい詐偽にあったようなもんなんだがw
ま、詐偽にかかる香具師は少なからずアホの気があるんだがwww

>>471
BRTのバス専用レーンの意味、わかってる？
>>464の画像では、電車の後ろを一般車両が通行できてるが
専用道だったら、今の軌道上はバス専用となり
一般車両は通行できないんだよ

ニュー速+とかで
地元民主が推した候補が負けたってだけで
おおはしゃぎしてたネトウヨも
馬鹿そのものだなw

>>468
賢明な選択だと思うけど。
今までやってきたことを棚に上げていては大差を付けられて負けて当然。
相手に追い風が吹いたと言うが、実際は自ら逆風を吹かせていた。

そして就任直後、臨海からの強烈な逆風を自らに吹かせるｹｹ山

堺市民って楽しそうだなwww

>>475
前市長の“市民の言う”「ムダ遣い」施策をよりグレードアップするような候補に入れることが？
騙されたっていい加減素直に認めとけ。

【包丁から】自由都市・堺 Part8【液晶まで】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1187029258/

とりあえず〔堺ＬＲＴ〕氏は10月３日？に竹山と面会した時の内容を明らかにすべき。
話はそれからだ。サイト削除して済む話ではないよ。

だまされたなんて思ってるの堺区民だけだろ

堺浜〜南海堺〜堺東のＬＲＴなんて
北・中・東・南・美原区民にとっては何の興味も無い
もちろん阪堺線が無くなろうがね

堺区民＝堺市民と思ってる堺区民が痛すぎる

他区民にとっては
堺区・区民にしかメリットが無いＬＲＴに
堺市全体の税金を使われることに腹が立つだけ
ＬＲＴ中止でせいせいした

>>481
今まで、どんだけ税金が南区や美原区やらに重点的に投入されたか知ってていってんのかね。
堺区は古くからある街でそれなりにインフラも整備されていたから、あんまり金はかかっとらんだよ。
堺区住民の納めた税金もかなり、泉北ニュータウンやら旧美原町の福祉・教育・医療・環境・道路
その他諸々に使われてきたわけ。
堺市全体の発展にとって重要と思うから俺は別に泉北や美原に投入されたそのことに反対はせんが、
今度は順番として、堺区や西区の空洞化対策の一環としてLRTに投入されることに腹を立てるのは、
ご都合主義というもの。

ＬＲＴ以上に堺市民にメリットの無い地下鉄作って財政難になっても、
ニコニコ笑っていられるほどのマゾなんですね、わかります。

阪堺だけでなく、親玉の南海まで敵に回すのか、バカ山一味は。
市営地下鉄は勿論だが、泉北の押し付けも南海にとっては迷惑千万だろ。
少子化・高齢社会化・都心回帰で、今から新たに郊外ニュータウン路線を抱えても旨みは無いに等しい。

>>480
へえー
北・中・東・南・美原区を掠りもしないばかりか、
堺市全体の産業が衰退するだけ、おまけにお値段はLRTの数十倍はする地下鉄は、
北・中・東・南・美原区にとって興味あるんだ、ふーん

LRTのときだけにわか税金の使い道チェック市民様になって
その他ののハコ物無駄遣いや地方自治なんか
「ごたごたむずかしいこと言われてもわからんわボケ」
の世界なんだろ。
近場にはだんじりなんて物もあるし、釜ヶ埼も近いし、ＤＱＮタウンだものな。
天王寺から阪和線沿線、南海沿線って本当に小汚い。
下層階級の街だよｗ

>>486
だんじり＝ＤＱＮ下層階級という発想が痛い。
だんじりは山車と同義だし、だんじりの呼称も岸和田だけじゃなく全国にあるのに。
それから人を見下すくせに｢釜ヶ埼｣なんて誤字を書くしｗ

アホ丸出し

>>480>>481
おまえはそれ以上延伸しないとでも思ってるのか
目の前しか見えないゆとりは黙っとけ
>>486
低偏差値階級市民のお前が言うなｗ

>>487

>だんじりは山車と同義だし、だんじりの呼称も岸和田だけじゃなく全国にあるのに


だから？


釜ヶ崎っていうのか。
わざわざドヤ街の漢字調べるのがめんどくさかっただけ。
揚げ足厨のお前の方が痛いｗ


いや、大阪南部ってホント汚らしいよｗ

>>489
漢字を調べなければ分らん程度の知識しかない奴がドヤ街を語ったり決め付けたりするんだからお笑いだよな。

>>489
こいつ本物のバカｗ

地元じゃなきゃいちいち漢字なんかしらんよｗ
つーか、スレの趣旨と違うのでもういいや。
俺もＬＲＴだの路面電車は好きだが
あそこらへんはお世辞にもお土地柄がいいとはいえないし、
ＬＲＴに猛反発がおきたのにもそこら辺の影響がなきにしもあらず、
と言いたかっただけ。

大阪とその近郊の街は、部外者にとっては取っつきにくさがあるんだよ。
こんな事書くとまあ、江戸時代以来の関西人の対立意識に火をつけて
きりがなくなるだろうけど

釜ヶ埼

今までなんて読んでたんだろう
「かまがさい」？
パソコンでここまで誤字する人初めて見た

かまがさきで普通に変換してみ。


これだから民度の低い下品な大阪民国人はいやなんだ

>>494
釜が咲き

最近色んなとこにお国自慢厨が出っ張ってきてうざい。


これだから、>>494みたいに空気の読めない反日お国自慢厨は大嫌いなんだ。

>>494
窯が先

>>469
某社と仲良しの某電鉄会社も、仲間に入れてあげてください。

>>496
他を見下すことでしか自分達の地位を維持できない可哀想な人達なんだろね。
しかも上から視線の阿呆だし

カマが好き

「さかいしちょうせん」で変換してみました。
一発目は「堺市長選」ではなく「堺市朝鮮」になりました。

ソフトがアホなのか正直すぎるのか　orz

>>501

それはオマエが朝鮮朝鮮と母国のことばかりパソコンで打ち込むからだろ

でもミナミが民度の低い貧民窟ってのは事実でしょw

いや最近は大阪で起こる気違い事件は北摂と決まってる
おまえのようなプライドだけ高いが知能も民度も低い精神異常者が多いのだろう

そんなことよりケケ山をどうにかしてくれ。

堺市民の民度ではＬＲＴさえ無くなれば他にいくら悪政をしこうが

「むずかしいことはわからん。橋下さんとなかいいらしいわな
がんばっといて」

でおしまいです

この汚国キチガイはｹｹ山の雇った工作員か？
とりあえず市民「全員」が悪いことにしようとしてるし

…とでも言われりゃ満足なんすよね？

ＷＴＣ周辺を「環境技術島」に　まちづくり協が中間とりまとめ案　

大阪市は１３日、第三セクタービル「大阪ワールドトレードセンタービルディング」
（ＷＴＣ、住之江区）への大阪府庁移転の実現に向けて、府と市、経済界が周辺地区の
活性化策を検討する「夢洲（ゆめしま）・咲洲（さきしま）地区まちづくり推進協議会」の
中間とりまとめ案を発表した。両地区を「グリーン・テクノロジー・アイランド（環境技術島）」
と位置づけ、３者による企業誘致協働チームを１０月中に設置する。

中間とりまとめ案は、１５日に開く第２回会合での合意を目指し市が作成した。
５年以内の取り組みでは、環境先進都市のモデルとして環境・新エネルギー産業の集積を目指した
まちづくりに向け、両地区約６０ヘクタールに企業誘致を進め、２７００億円の設備投資を呼び込み
３２００人の雇用創出を目指す数値目標を設定。税制優遇措置の実現に向けた国への働きかけや
コンベンション機能の強化のほか、市部局のＷＴＣ周辺への移転も視野に入れる。

　中長期的な検討課題としては、経済特区制度の創設をはじめ、大阪市営地下鉄四つ橋線（西梅田−
住之江公園）の堺市への延伸やＪＲ桜島線（西九条−桜島）のＷＴＣへの延伸を盛り込んだ。ただ
桜島線については多額の整備費などから「費用対効果の見極めが必要」と指摘。橋下徹知事による
カジノ構想も「エンターテインメント機能等の付加」との表現にとどまった。

橋下知事は記者団に「桜島線の延伸も盛り込まれた。僕は極めて（高く）評価している」と語った。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091013/lcl0910132335009-n1.htm

↑こんなん「まちづくり」違うと思うのは俺だけか？？？

単に、空き地に工場を建てよう、と言ってるだけだな

いまだに企業が集まれば経済が活性化されて住民も喜ぶと考える昭和な発想が痛すぎるｗ
何度も同じ失敗を繰り返す、学習しない経済界（笑）の言いそうなことだな
都市とはどうあるべきかを考えるグランドデザインの全くない小手先の案だ

>>511
住人が居ない街づくりって・・・
３２００人の奴隷工場を誘致してどうする｡

竹山は、阪堺電車のLRT化に関して「あくまで民間事業者がすべきだ。不採算部分をＬＲＴ化して市がリスクを負い、将来、赤字まみれ路線になるぐらいなら、（廃止の）決断をする時がくるかもしれない」と述べているが、
竹山が推進しようとしている地下鉄四つ橋線延伸のほうが、「将来、赤字まみれ路線に」なり、市が負うリスクがかなり高い路線である。
竹山は住民にこの矛盾を説明せよ！！！

住民はLRTさえ中止になればその他のことには無関心だから、
安心して土建屋利権と橋下のために市税をつぎ込めますよ

ケケ山は河盛市長を尊敬してるとか言うてるらしい。
河盛氏は歴史の中では確かに名市長だと思うが、あくまでも「あの時代」ならばこそ。
現在の視点からすれば全く評価に値しないのが実態。
密度の高いアーバンリゾート形自治都市をスカスカの公害まみれの一衛星都市に貶めた人だからね。
今時高度成長モデルってありえないんだが。どんな4年間になるか今から恐怖やな。

堺市の金が四つ橋延伸に使われる交換条件に府や大阪市が桜島線に突っ込むぽいな！橋下的に関西州の州都になれば夢洲・咲洲と堺浜臨海地区が湾岸一体化で堂にかなるかと思ってる節が…？

木原サンのおかげで地下鉄延伸という無謀な計画に歯止めが掛かっていたことは事実だろう。

地下鉄は堺駅まで伸ばすのなら賛成だけど
堺浜方面に伸ばすのなら反対だな
木原氏ももう少しスピード感をもって
LRTの事業を進めてくれてたら、こんなことには
なってなかったのに・・・・。
ところで山之口商店街のLRTの展示室（のようなもの）って
まだあるの？

ねこじゃらし

LRTやめて地下鉄だっていうから、浜寺公園まで延びるのかと思ったら違うんだな。

トランスロールみたいな駄案に時間を取られたのが諸悪の根源
せめて宇都宮辺りの、計画はあるが既存路面電車の無い所に持ってけば良かったのに

LRTは東西だろうに。>>520

>>521
三井物産、東急車輌連合に、かき回されてしまった格好になってしまいましたね。
orz

交通量があれば、道も混んで使い物にならず
なければ、赤字。
それがLRT

路面電車をLRTと言い換えただけよ

>>524
バスのことですか

桜島線延伸って職員はあのラッピング電車で通勤するのか・・・

夏休み期間は遊園地うきうき気分の坊ちゃんお嬢ちゃんとご出勤

>>521,523
リアリティに欠ける画のまま突き進んだからでしょ。

東西は新交通がよかったんじゃね？

>>529
東西線だけなら規模的にも別段リアリティに欠ける図ではない
今里筋線のがよっぽど

でもあのパースもずっと変わらなかったからなあ
普通進捗によって何かしらディテールが変わるもんだが全くそのままの絵だったし
枚数も増えなかったし
堺浜線もどこを通すのかなかなか決まらずずっとふにゃっとした矢印で描いてあったし
いつまでもマンガの状態だった
出てきたら無理矢理の高架案でがっかり
関係者全員、誰かがやってくれるだろうとみんなが思ってた状態だろう
そろそろ関係者も危機感を感じて新市長案に対抗してびしっとした計画と絵を作ってみるぐらいの根性が欲しいね
対抗するには完璧な将来計画まで必要だろうけどそこまでやってもらわんとね

正直堺浜案はシャープへのパフォーマンスみたいなもんだし、
東西線は単純に東西を貫くだけだから数枚イメージがあれば十分だったかと

もっとも、堺浜案のせいでごっちゃにされて、
東西線＝400億、という間違ったイメージを植え付けられてしまった（東西線だけなら80億）
邪魔なだけだった

あともう一つ

新市長案は具体的どころか大まかな予算額すら示せてないから、
ビシッとしてるどころかムチャクチャな夢物語だろうｗ

>>532
>>そろそろ関係者も危機感を感じて新市長案に対抗してびしっとした計画と絵を作ってみるぐらいの根性が欲しいね

大賛成だが役所にはムリだろ。
反体制派と思われてつぶされるか、それ以前に「やれやれ、あーしんどかった」で
ヘラヘラしてる連中がウヨウヨ。

堺東とか山之口とか堺駅南口あたりの人達が中心になって、大道筋の人も巻き込んで
学者と本気で取り組むしかないと思うよ。
大小路？　あいつらは放置でええやん、どうせ余命２年だしw　ダンナを囲んで内ゲバやっとけw

もう、やってるよ

阪堺線存続　「阪堺線は愛着があり、できれば市民ぐるみで守りたい」
阪堺線廃止　「あくまで民間事業者がすべきだ。不採算部分をＬＲＴ化して市がリスクを負い、将来、赤字まみれ路線になるぐらいなら、（廃止の）決断をする時がくるかもしれない」

この２つの間の妥協点として低コストで交通を維持する方向で、そのために低公害バスを使ったBRT化が結論として出てくる

すべてゼーレのシナリオどおり

>>537
どう考えても安上がりな普通のバスに代替して堺市内の南海バスネットワークに組み込まれるだけで終わる｡
ＢＲＴなんて脳味噌お花畑な選択は無い。

だから、それ「市内中量交通機関」の話でしょ。
「市街地の再開発」はどうします？？

前の阪堺スレでもさんざん言われてたけど、堺駅−堺東のＬＲＴってのは
究極の旧市内復興計画でもあった訳で。
これをまともに説明できなかった役所が何よりクソだが、それでも銀座や堺駅南口
らへんの人はそれなりに察知してた。
このまま行くとＬＲＴの中止と、その延長線上にある阪堺廃止まで確定なので
旧市内は壊滅カウントダウン開始。手を打つなら急がないと間に合わん。
何しろ竹山はアホだから「あるけあるけ」だけで何の対案もない。
これは脅威やで。アホほど怖いものはないww

大小路の連中が全員無能だったとも思わないが、路駐反対者に引きずられたまま
なので自業自得かと。木原や幡谷みたいに永遠に大小路を贔屓してもらえるとでも
思ってたのなら、ご愁傷さまとしか言いようがないけどね。

補足しとくと、権力もったアホは更に最悪。
しかもアホに限って「スピード感」とか言うの好きやし。

もう間に合わないかも知れんが、地元の人がんばって下さい。

正式就任前からこうまで無能・傀儡ぶりが目立つ首長も珍しい。
交通・都市政策以外でも無茶苦茶やりそう。

堺市長、四つ橋線延伸を歓迎　「協議会」加入改めて強調

堺市の竹山修身市長は１４日、初めての定例会見を行い、大阪市営地下鉄四つ橋線
（西梅田−住之江公園）の堺市への延伸を盛り込んだ「夢洲・咲洲地区まちづくり
推進協議会」の中間とりまとめ案に歓迎の意向を示した。「堺市も地元自治体として
早急に協議会の加入を申し入れたい」と公約にあった協議会メンバーに加わる考えを
改めて強調した。

竹山市長は「大阪湾ベイエリア全体の活性化を図る中で四つ橋線延伸は重要」として
「南海本線の堺駅まで延伸させ、堺駅周辺を活性化して、堺東駅と並ぶ２つの核にし
たい」とした。ただ、事業費の負担割合については、推定見積もりを１キロ当
たり３００億円として、「開業まで１０〜２０年の中長期的な課題となり、市
民の税金をどう使うのか十分精査しないといけない」と述べるにとどまった。

堺市長選公約の堺駅−堺東駅間のＬＲＴ（次世代型路面電車）事業の中止による
堺市内の阪堺線の存続問題について、「存続できるか、阪堺電軌と議論をしたい。
私もチンチン電車のファンなので、市としてどんなバックアップができるのか意見
交換したい」と述べ、存続の支援に前向きな姿勢を見せた。

堺商工会議所が関係する政治団体、堺商工連盟が市長選で対立候補を支援したこと
については、「公益、公共性があり、市民の税金が投入されている団体が特定候補の
支持を前提に政治活動、選挙運動をすることは行政との癒着と受け取られかねない」と
不快感を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091015-00000003-san-l27

つ「南海本線の堺駅まで延伸させ、堺駅周辺を活性化して、堺東駅と並ぶ２つの核にしたい」とした。

どう考えてもストローの先端にしかならないんだが。

つ　事業費の負担割合については、推定見積もりを１キロ当たり３００億円

冷静に臨海ＬＲＴと比較してほしいんだが

つ「開業まで１０〜２０年の中長期的な課題となり、市民の税金をどう使うのか十分精査しないといけない」

中長期的な臨海２区の状況も精査して欲しいんだが
てか、まずオマエの再選３選の可能性を精査してみろと

つ　ＬＲＴ（次世代型路面電車）事業の中止による堺市内の阪堺線の存続問題について
つ　存続できるか、阪堺電軌と議論をしたい。

空洞化する沿線の唯一最大の対応策を否定しておいて何を議論しろと

つ　私もチンチン電車のファンなので、市としてどんなバックアップができるのか意見交換したい

ファンとか何も判らんと言うてるだけやないか。俺はだまされへんぞ！

理解不能？南海サンドバック状態、子会社阪堺含めてなかもずみたいに特急、急行通過…見返りは？南海がなにわ筋線０負担でも割に合わんのと？

＞　ＬＲＴ（次世代型路面電車）事業の中止による堺市内の阪堺線の存続問題について
＞　存続できるか、阪堺電軌と議論をしたい。

阪堺　自前で運行は無理です。施設を堺市が買い取り、営業赤字も負担する公設民営化なら存続も可能です。
堺市　施設整備や赤字負担を伴う公設民営化は無理です。今までどおり阪堺さんが責任を持って運行をしてください。
　↓
結論　軌道廃止やむなし　普通のバス転換だと阪堺線に乗らないくせに批判する人がいるので「コストの安いBRT化で黒字化し存続」と言う体裁で

堺浜を経由して南海堺駅って遠回わりして海の下通すんだ。建設だけで一千億円は掛かるな｡

どう考えても東西線を道路狭隘部分だけ地下線にして阪堺線を含めてＬＲＴ化するほうが費用対効果ではマシなんだが。

遠回しにしても座って本町、西梅田に行けるから客は四ツ橋線に流れる。けいはんな線みたいに住之江公園〜堺東が南海さかい線みたいならまだ理解できるが

税金使って赤字路線を作って、民業を圧迫するのか。

しかし開業が10〜20年後と言うことは、
まあなんだかんだで延び延びになって早くても20年後と見た方がいいだろうし、
300億円/kmということは堺駅まで最低1000億、経路やら期間延長で1500億にはなるだろうから
今後20年間堺の発展のために使う金はないと考えた方がいいな

自分が20歳年とったときに今の堺の状態から四つ橋線しか増えてない状態やろ
しかも阪堺線は当然なくなってるわな
加えて四つ橋線の運営赤字を補填せなあかんから税金アップや
なんやこの暗黒の未来

やっぱり1500億も使う気なら1〜2年で済むLRT整備やろ常識的に考えて
もちろん堺浜じゃなくて市街地に広げる形で
お釣りでレンタサイクルステーション100個ぐらい作ってもまだ金余るで

シャープに期待してもだめ。
亀山みたいにさっさと見切りつけられるだけ。
それよか、市民のためになる交通整備をお願いします。

》私もチンチン電車のファンなので

コイツにこういう事言われると無性に不快。
阪堺の最終日のセレモニーとかに名残を惜しむ市長面してシレッと出てきやがったら
オレの理性がキープできるか不安やわ。

そもそもなんで｢堺駅｣があんな街外れにあるの？
私鉄の市内中心駅といえば駅前に繁華街が広がってるものなのに

曲がりなりにも80万都市だろ？

南海本線は鉄道としてはかなり早くにできた路線で、
当時の堺といえば環濠に囲まれた本当に狭い地域だったんだよ。
東の端は阪神高速堺線(昔は川で高速建設のために埋め立てられた)

>>545
まだ言ってんのかこのキチガイ
専用軌道の道路埋め立て、整備費、更に浜寺駅前付近の整備問題
加えて大阪市内における併用軌道の狭さの問題
全国的に見ても、条例で強制締め出しをしなきゃバスレーンを守る奴なんて殆どいない
阪堺のがよっぽど車どもも避けてくれるからな
で我孫子道以南のみ改造でも我孫子道自体の設備をどうする気か
客は減るし膨大な専用レーンの整備費を考慮すれば黒字化なんて無理

>>546
1000億じゃすまないよ。
現状堺浜〜堺が約4キロ、住之江公園まで約5キロ、オマケに堺浜は埋め立て地の端で、
堺・住之江公園からそれぞれ伸ばせばスイッチバック方式の路線になる
これを防ぐには誰かがライン引いてたがループ線にするか、旧カーブでねじ曲げが必要
カーブだと民家や工場の真下を大量に通らねばならず、対策費が莫大
一方ループ線は行きしなと帰りしなで線路の高さ（深さ）が違ったり技術料すら莫大で非現実的
更に海浜地区＋河口故に路盤は強くなくこれの対策費も尋常じゃない
キロ300億で単純に2700億、こういうの含めると最終的に3000億を突破する危険性がある

地下鉄の堺浜開通よりシャープの堺撤退の方が早いんだろうな｡
亀山って完成から一部撤退まで５年もなかっんじゃないか？

阪堺線にＤＭＶを導入してシャープ工場直通便を作れば
地元と妥協できる

海浜の地下鉄は気をつけないとね。
ＯＴＳがあのトンネル作ったときはキチガイかと思った。

あ

キチガイかと思った。
キチガイかと思った。
キチガイかと思った。

ケケ山向きかも知れんなwww

>>552
同意
》私もチンチン電車のファンなので

このオッサン、木村Ｕ子かww

チンチン電車などと言う奴は信用できない。
意識が低い証拠

>>558
阪堺線は標準軌だからJR北海道のDMVは無理だと思うよ。

>>542
>>市としてどんなバックアップができるのか意見交換したい

それなら月末のＬＲＴ都市サミット行って識者の意見を聞いてこい！
「コイツが有名なアホの新市長かぁ」て空気の中で世間の風を知ってこい！
もともと堺も参加予定都市だったのに速攻キャンセルしやがって。
何が今頃「ぼくチン電ファンです」じゃ。ふざけんな。

ケケ山市長の親玉であるハシゲ知事が何か言うとるわ

橋下府知事がベイエリア街づくり案に「１００点満点」
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20091016-OHO1T00108.htm

橋下知事は「今、行政ができることとしては１００点満点。完成度の高い案ができた。
これ以上の府と市の共同作業はできない。あとは府議会にどう評価してもらうか」と
府庁移転案の“逆転可決”に自信を見せた。

なんだかジャイアンとスネ夫みたいな関係だなおい

僭越ながら、当掲示板の暇人による妄想のがまだマシだと思いますよ、案的に。

>>567
こんなのを堺市長と大阪府知事にした住民もたいがいだおっ！

http://www.sakai-tcb.or.jp/sakaimatsuri/
お前ら暇そうだから17日18日の堺まつり行け
去年の堺まつりのノボリからLRT反対は始まった記念すべき祭りだ
今年はどんなノボリが出るか楽しみだろ

祝ＬＲＴ中止！だろ

祝　旧市内壊滅　さようなら大小路

※隔離スレにつき、常時age進行でお願いします

祝　名前だけの政令指定都市確定。

祝　その政令指定都市を放棄したことも理解できない住民

ケケ山は無謀な地下鉄延伸案を即刻撤回せよ
マトモなプロセスでＬＲＴ計画をやり直せ

・・・・・・とかノボリに書いたら地元を見直すのですが。

それはムリとして堺まつりか。
今年はどうも行く気がしないな。
あの近所で金使ってみよか、という気に全然ならん。

晒し上げ

さつま揚げ

>>575
あの辺の店の前で阪堺線沿線で買ったものをこれ見よがしに食べてみる

age

愚痴こぼし大会はもう終わりか？ｗ

地下鉄って堺ー堺東だよね？

>>581
住之江公園〜堺浜

堺浜？

一応路線の絵が出たのは堺浜
その後堺駅と言ってたがまだ意思統一されていない様子

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000035-kyt-l26
由木文彦副市長は「国から、地下鉄はぜいたく品で自ら尻をふくべきだと
言われている。反論しているが厳しい」との見通しを示した。

京都なんて地下鉄作るほどの都市じゃない
東西線なんかオーバースペックもいいとこだし

堺のあの辺は密度それ以下じゃん
京都で言えば伏見あたりを横断させるようなもんだろ

>>586
言わせて頂くが京都市営烏丸線はほぼ収支均衡で､今後は黒字が期待できるし､営業キロ1kmあたりの乗客数は札幌　名古屋　横浜　神戸とほぼ同レベルなんだが｡
東西線の見込みと実績との差も神戸湾岸線　大阪今里筋線　よりよっぽどマシ。
１５０万都市で地下鉄が要らんかったら京都以下は皆要らんのか？
ミニ地下鉄でオーバースペックって・・・
オーバースペックって意味知ってる？

馬鹿だなあ
地下鉄ってのは建設費償還が問題なんだろ

東西線に関してはミニ地下鉄でも
分不相応ってものだ。

以上、お馬鹿なキモオタへｗ

直近の決算（2008年度決算）では、経常損益が約144億1,600万円の赤字となっている。
ここ数年間の経常損益は、損失が拡大した2004年度決算を除いては改善してきてはいるが[2]、
依然として大幅な赤字が続いている。このため累積赤字（累積欠損金）も年々拡大しており、
2008年度末時点で約3,043億円にものぼっている。

2007年決算では約226億円の営業収益に対し、借金返済の費用（営業外費用）が約121億円と、
実に収入の半分以上を借金返済に充てている状況である。これを1日あたりに換算すると、収入が
約7,000万円なのに対し、利子を含めた借金返済の費用だけで約7,600万円かかっており、さらに人件費
などの営業費用を引くと毎日約4,300万円の赤字を計上していることになる[3]。
2008年度は営業収益が増加するなど経営指標は改善しているものの、累積資金不足額は約310億円に
ものぼっている。

烏丸・東西の両線とも古都と言う土地柄ゆえに、開削工法を採用した工区の多くで
文化財保護法に基づく工事着工前の埋蔵文化財（遺跡）発掘調査が義務づけられ、そのことが
建設費の高騰や工事期間の長期化につながった。

また、日本経済新聞のルポ（2008年10月13日）によれば、平日の昼に終点の太秦天神川駅で降りたのは、
1列車6両編成全部で十数人だけだったという。

このような問題に対して京都市交通局では、駅業務の一部民間委託や高金利企業債の借換え、
京都高速鉄道の直営化などによる各種コストの削減を進めている。また、駅ナカビジネスの展開など
による収益増にも取り組んでいる。



ゲラ

19m4扉の四ツ橋線ではそれ以上に悲惨な結果が起こるわけだ
しかもシャブ地盤掘るし

既出かもしれんが、同じように埋め立て地を掘り進んだ、横浜のみなとみらい線（２０m４扉）は
資材調達コスト高騰前の時代、建設費が１kmあたり５００億超えやったかなw

さあどんどん意見出してくれｗ

>>589
近年建設した地下鉄は京都に鍵らず何処も建設費高騰で経営の足を引っ張っているんだが？
おれは京都に地下鉄が要らんということに反論しただけで、建設費の赤字については一言も見解を述べてないんだがなしてないんだがな｡
東西線に関しても同じ地域のミニ地下鉄よりマシと述べただけだし｡
東西線はこの先どうなるか分らんが、烏丸線の必要性まで否定して京都に地下鉄は必要ないと言う奴の方が余程馬鹿ヲタなんだが？

あーいらねいらね

あんな横に市域の広い京都に烏丸線なんかいらね
単に田舎者が意地になって作っただけだろ
プププププププププー


烏丸線は黒字と言い張った整備新幹線厨並みの詭弁を
述べたのは忘れたのかｗ

＞同じ地域のミニ地下鉄よりマシと述べただけ

んなことどこにも書いてない。くだらない言い訳するなｗ


東西線は完全な分不相応の無駄。作る必要なかった

東西線がないと、広い京都にたった一本の地下鉄はいかにも
奇妙。

結局、市電全廃後に確たる交通手段を作り出すことが出来ず、
分不相応の地下鉄で赤字を拡大させる京都の惨めさがよくでてますなｗ

補足。

市電がネットワークを形成していた京都で
たった一本の地下鉄はいかにも交通の切り札としては弱い。

そこで無理にミニ地下鉄を造り、さらにドツボにはまった感ありあり。
しかも何あの山科の意味不明構造ｗ

たまにいくと、京都ってホントに交通が不便。どこにいくにも基本バスなんて使いにくくて

スレ違いだ死ね

２年ほど前、今出川通り（京都）でLRT交通社会実験が行われていましたね。

ttp://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000033/33352/jikken_all.pdf

京都の路面電車も、最後は利便性とかなんとかではなく
政争の具にされて消えていったんだよなあ・・・・

堺市街を活性化したいなら、堺市が必死にならなきゃだめだよ
南海が旗振りやってくれるとでも思ってるのか？
南海は堺市民を難波へいかに引っ張ってくるかということしか興味ないよ。

いや、堺市なりに旗は振っていたんだよ。ほぼ誰にも伝わっていなかったがw
ところが今度はケケ山だろ。コイツは橋下の活性化しかアタマに無い輩なわけでwww

旧市内、もうあかんと思う。えらいのん市長にしてしもたと思うよ。

>>599
あの街は、利権に群がる勢力が色々あるからな〜
都市化された住宅地な街だからマイカー禁止も難しいし
交通事情が悪いから閉鎖的になる

>>595
資料見て物言えよ。
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/cmsfiles/contents/0000056/56726/kaigisiryo.pdf
の８ページ目。

東西線の赤字は巨額だが、烏丸線は収支均衡に近いところまで来てるんだよ｡
開業３０年で収支均衡なら上出来なんだが。
これでも京都に地下鉄を作ったのは間違いで、必要すらないと？

今日、あるブログを見てびっくりした。
あの団体にそのような事情があったとは思わなかった。

私は、選挙の直後ぐらいに、京都の大学教授のブログの堺市長選の記事に対して、
堺市LRTに関するコメントを投稿した。そのコメントには、団体ブログへのリンクも入れた。

事前承認制で、ある程度時間が経ってから掲載されたが、
その後なぜが、後にコメントした人を含めて一時的に消された。

投稿した内容はごく普通の意見で、不思議に思っていたのであるが、
京都にもLRT計画があり、教授の専門が都市計画ということを考えると、
様々な事情をご存知なのかもしれない。

>>604
あるブログてどこ？

創作？　＜　あるブログ

>>603

市税を大量にドブに捨てたなｗ

もう一つ言っておこう。
収支均衡といっても、毎年の高い金利を返すのには
当然運賃収入だけでは無理で
大量の税金その他で穴埋めしているわけだ。
都会のど真ん中なんだから建設費償還に至る過程を
無視すればそりゃ、「無駄じゃない」といえるさ。
整備新幹線厨と同じ論法。スレ違い粘着いい加減にしなｗ

選挙の結果は民度が低いからかも知れないが、
LRT計画を密室で進めすに、情報を公開しながら住民の意見を聞くことで、
民度も官度も向上したはずである。

>>609
604のブログが実在するならちゃんとアドレスを
創作だと疑われたままだと何書いても信用されないよ　

名言ラッシーの降臨

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/21(水) 13:12:17 ID:GFjFk0nN
鉄ヲタですが地下鉄には完全反対です。マジで死んでも賛成できませんw
ＬＲＴに関しては費用対効果云々で否定しながら、このクソ地下鉄を平気で口にしているところが
ケケ山無能説の根拠ですな。
地下鉄は堺市内で発生した流動と経済効果を全て大阪市内にストロー流出させるもの。
対してコイツが否定していた大小路ＬＲＴは阪堺線再生の相乗作用と沿線へのパッケージ施策で
市街地の活性化に寄与する可能性があったという。
政令市の首長として、どっちが有効な計画なのかは自ずと明らかでございます。

パッケージ部分は前市政では満足にプラン提供できず、沿線住民の賛同を得られない
結果を招いてましたが、これは市役所の縦割りとサボり役人の怠慢に起因するところ大でした。
この部分こそ大改革して実効を上げれば正に名市長と呼ばれた可能性が高いのですが、
ケケ山は橋下マンセーを貫いているので無能と判断されているのです。

ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【地域政策/大阪】竹山・次期堺市長、新型路面電車（LRT）計画を全面見直しへ［09/09/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254319821/286

市長会見のテキスト版が出たが、コイツほんまに行き当たりばったりやんけ

http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_koho/kaiken.html

最近のは途中まで見て吐き気がしたので諦めた。早くテキストにしてくれw

>あくまで中長期的なスパンでの課題というふうに認識しているところでございます。

＝私の在任中には四つ橋線延伸問題はどうするか決めません。


>基礎自治体のあり方はこれでいいのか、そしたら大和川で二分されているのがいいのかどうか。

＝堺市は大阪市に吸収合併されるべきである。

>>612
19:07〜21:18のあたりが阪堺問題についての質疑応答で
後は無視してもいい内容だったよ

まとめるとだいたいこんな感じだった
・市民との議論で存続・税金投入を決める
・南海との協議をすすめる予定（堺まつりのときにも南海の人と話をした）
・阪堺線のＬＲＴ化をはっきりと否定
・阪堺自身がＬＲＴ化をすることについては関知しない
・その場合については市は支援をしない

＞・阪堺自身がＬＲＴ化をすることについては関知しない
＞・その場合については市は支援をしない

バリアフリー法で低床車導入＝LRT化しないといけないから事実上非支援表明だね

路面電車がＬＲＴ化しなければいけないなんて聞いたこともないが
後、低床車導入＝ＬＲＴ化ではないな

>>615
＞・阪堺自身がＬＲＴ化をすることについては関知しない
＞・その場合については市は支援をしない
まあ「LRT化に至る費用の投資はしない」みたいな語彙なんだろうが、
ｹｹ山だと「ボロい設備のままじゃないと今後一切支援しない」と言ってるようにしか聞こえないのは何故だろう。

というか、堺市内に限れば、阪堺線はシステム的にはほぼLRTと言ってもよいような代物なんだが・・・。
ようするに車両の新調はしないと？アホだな、阪堺の車両の車齢分かってんの？

毎年数億ぶちこんでるバスなんざ、KK代のまだ市内で使える奴を置き換えるほどの無駄遣いだと言うのに。
南海バスは、堺の補助金で仕入れた車両Aを堺の補助金で仕入れた新車両Bに置き換えて、
車両Aを転用してタダで泉佐野や岸和田の車両を置き換えてるわけだが。いわば税金泥棒。

手術はしません投薬もしません。生命維持装置は外します。
勝手にがんばって長生きして下さいね、私もファンですから。
沿線市街地餓えて死ね。朕は橋下マンセーじゃ。

としか解釈できない。

しかし本当に「吐き気」するオッサンやな。
内容が理解できないだけでなく態度や話し方がキショい。
なんでこんなに偉そうにできるんだ。自分イコール橋下とでも思ってんのか。
新聞記者はもっともっと突っ込め。馴れ合い厳禁なんだろ。

LRTじゃなくて今の阪堺電車の路線拡大すればいいのに

ｹｹ山なら地下鉄延伸に結び付けます

堺市がどの面下げて阪堺にモノ言ってんだかww
昔阪堺の堺方面について
景観が損なわれるからトロリーの電柱を無くせって
言ってきたのは堺市だろ？
景観のために敷設してる石畳をどうにかしろと言ったのも堺市ww
本当は阪堺は堺市さえ走らせなければ黒字なんだよ
切りたかったのに止めてくれと行ってきたのも堺市ww
堺市は意見をまとめてから阪堺に申し入れしろよ！

官製市民団体が住民アンケートを行うようです。
しかし、アンケート対象を存続意見の出やすい沿線に限定しながら、
存続意見が少なければアンケート結果を公表しないって・・・
組織維持の保身のためって言うのが見え見えｗｗｗ
（阪堺がなくなれば組織も必要なくなり、そこにいる人間は職にあぶれて路頭に迷う）

＞存続を求める声が多ければ、１１月上旬にも竹山市長に要望書として提出することにしている。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/091023/trd0910230841005-n1.htm

>>622
＞しかし、アンケート対象を存続意見の出やすい沿線に限定しながら、

そもそも全然関係ないところでアンケートやってどうするんだ？
観光資源じゃなく、地域の足として存続するなら至極もっともだと思うが。
専ら使うのは沿線民なんだし。
それについて税金を出すかどうかを決めるのは堺市であって、この団体ではない。
んま、半官半民であれば多少なりとも考慮されるのは否定しないが。


＞存続意見が少なければアンケート結果を公表しないって・・・
＞組織維持の保身のためって言うのが見え見えｗｗｗ
＞（阪堺がなくなれば組織も必要なくなり、そこにいる人間は職にあぶれて路頭に迷う）

そこについて記事からは何とも言い難いので突っ込みようが無いが、
結局>>622は何が言いたいんだ？半官半民のこの組織を潰したいだけ？
それとも阪堺線をとっとと潰したいだけ？

>>623
堺市の税金使うんだから沿線だけに限らず、堺市全体でアンケート取るべきだろ。
それにアンケート結果如何に関わらず、結果は公表するのがアンケートに答えてもらった人への礼儀。

じゃあ泉北高速の民営化や美原の下水整備についても他地域の連中にアンケさせろ、となる
たかがアンケにすらケチつけるなんて美原村や泉北OTの連中は必死だな

皿仕上

623 名前： ななしやねん 投稿日： 2009/10/23(金) 13:51:19 ID:QbypP0WE [ 218.185.170.230.eo.eaccess.ne.jp ]

「堺のチンチン電車を愛する会」て堺市の外郭団体　「堺市都市整備公社」の中に事務所のある官製市民団体だからね。
存続の結果の出やすい沿線だけにアンケート対象を限定した上に、
存続に賛成の意見が少なければ、要望書を提出しない≒アンケート結果を公表しないって・・・
阪堺が無くなったら組織も不要になるから自己保身目的だって言うのが見え見え。

堺市は堺区民のためだけのものではありません。

>>625
泉北高速は大阪府のものですが
堺区民って、よその区をほんと見下してるね

区民ってww
無理矢理作った区なのに　なに区民って言葉使ってんの？

>>628
堺市に保有させようなんつう馬鹿計画を進行させようとしてますが何か

623 名前： ななしやねん 投稿日： 2009/10/23(金) 13:51:19 ID:QbypP0WE [ 218.185.170.230.eo.eaccess.ne.jp ]

[ 218.185.170.230.eo.eaccess.ne.jp ]
[ 218.185.170.230.eo.eaccess.ne.jp ]
[ 218.185.170.230.eo.eaccess.ne.jp ]

>>628
株を南海と堺市で折半させようという計画だがｗ
しかもドル箱のトラックターミナルは府が保有したままでな

言葉そっくり返してやるよ
堺市は南区民や美原区民のためのものではありません

おまけに阪堺は思いっきり西区も走ってるわけだが

区民セクト主義やめれ

じゃあ、世界全部俺の支配下ね。俺の独裁で万事解決。

つーことでまずは俺含めて人類絶滅から。



･･･こうして人類の歴史は終わった･･･。

GAME OVER

橋下さんですねわかります

アンケートの質問　回答の選択肢　存続しかないよ・・・
（絶対残して欲しいｏｒできれば残してほしい）

>>632
泉北高速は思いっきり中区も走ってるわけだが
御堂筋線を主に使う北区民には何の関係もないのだが

北・中・東・南・美原　と　堺・西

少数派である堺・西区のために堺市全体の税金が使われるのは納得いきません
大多数の一般市民は堺市街なんて何の用も無い。
区役所にいけばいいわけだから。　各区から区役所の利便性を向上するのが先ちゃうの

堺クってそんなにすごいのかと思ったら南区より人口少ないのかよ・・

その堺市全体の税金を使って
堺に何の恩恵ももたらさない四つ橋線の延伸には賛成するわけですね、わかります。

これまで、どんだけ他区住民の税金使って泉北ＮＴやら美原のインフラ整備が
なされてきたか思い出してほしいもんだわ。

age

地味すぎて気付いてないと思うが中区にも結構金使ってるよｗ

北野田駅前再開発（東区）にも結構使ってませんか？

最低でも堺東までは通さないと堺浜や堺が堺市から分離するだけ。

そんなに需要無いからバス網で十分

以下、無限ループ

少数派だから金を使わないとか言ってたらどこにも何もできんな

>>638
＞各区から区役所の利便性を向上するのが先ちゃうの
西区付近の遠い地域から堺区役所付近まで行ける阪堺の整備を至急行うべき、ですねわかります。

>>645
バスは排ガス規制で短期の車両入れ替えに縛られるから都会での運用は最早有用ではない。
泉北営業所で走っていた車両は、今やノンステップバスでも廃車対象になっている（しかも車両寿命的にはまだあと10年は走らせられる）。
路面電車はほとんど縛りが無いから、頑張れば阪堺のように80年越えの車両でも走らせられる。

>>638
どうでも良い話かもしれないが人口密度も
北区＞東区＞中区＞堺区＞西区＞南区＞美原区で堺区て結構スカスカ。

はぁ・・・・

路面電車厨　ＶＳ　市長か

どっちも市民不在の構図だな

まあ人口密度は臨海工業地帯とか古墳とかあるからね、東京だって都心人口は
大阪より少ないし。

ID:eYpVgt/c0さん、お待ちしてますｗｗ

>>650
×路面電車厨
○都市開発期待派

電車が好きだから闇雲にLRT支持してるわけではない。
ただ板が板なので話題は限定されるという話。

>>649
この原因は開発が無秩序でまとまりがなかったこと
スプロール現象といって、都市計画上問題のある状態
もっと都市の中心部に開発の重点を置く必要がある

高度成長期に規模だけ追ってスカスカの町を形成した結果だわな。
河盛市長（後期）の時代の話。
その河盛を尊敬してるらしいケケ山が市長になったので、堺は本当に終了するのでしょう。

大多数の堺市民にとって｢都市の中心部｣とは大阪市中心部のことですよ

>>655
堺東駅前完全崩壊の20年ってやつだな
あれだけあった商業施設や店がいまやこの有様

こんなひどい中心地の駅前は、
大阪府下に例をみないくらい

反対しているエセ堺市民は別件逮捕して全員刑務所へぶちこめよ

環境破壊のクズに生きる資格はないだろ

例のＬＲＴ反対派のブログ
四つ橋線を唐突にいいだしたケケ山より
木原前市長の方がマシみたいなこと今更書いてるね

いまごろ言うな
おまえが言うな

としかいいようがない。
ブログでマス書いてないで行動起こせよ。せめてもの罪滅ぼしにな。

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/26(月) 06:35:39 ID:Jr45XXal
ちなみに来年１月から堺警察管内（昔の堺北けいさつ）で駐車違反強化な。
監視員の大量増員決定！　大小路にも張り付くと思われます。
逆らったら公防でパクられますよw

路駐前提の商売は一気に壊滅するでしょう。
あ、荷捌き場とか配慮一切無しだかんね。法律は守らなくちゃwww
いずれはこうなるの判ってたんだから、ＬＲＴで役所が下手に出てる内に
妥協しとけば良かったものを。
ま、そのへんの読みも商才のうちだと思いますがwww

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254319821/320

>>657
長崎屋　　完全あぼーん
ニチイ　　完全あぼーん
アップル　公開あぼーん
じょるの　公開廃墟
銀座　ただの通路
カニ　オブジェ
花蝶　青春の１ページ

>>659-660
いや首吊って謝るべきだろう。ｹｹ山支持したキチガイは

>>662
チラ裏ｽﾏﾝ
堺東近辺に引っ越してきて5年
昔そんなに商業施設があったなんて知ってびっくりした

小売業もきびしいから、郊外の商業施設も近いうちに淘汰がはじまると思う
中心部の再開発はやっとくべきだと思うなぁ

阪堺で杖ついたお年寄りが頑張って乗ってるのみたら泣けてくるよ

堺東が堺市の”中心”になったのは戦後。
ヤミ市ができ、それが今のジョルノにつながってる。
昔は当然土居川の内側が中心部で、市役所も阪堺線の走ってる旧街道ぞいにあった。

大手中小問わず、堺市内の営業所を閉鎖、撤退したところは多いと思われる。
なにせ大阪市内でさえそういう状況なんだから。

ま、時代とともに街が移り変わるのはごく自然なことではある罠。

織田信長の時代だったら大阪より発展してたんだろうね

>>662

おい！イズミヤをわすれてるぞｗｗ

>>666
｢大和川の付け替え｣って知ってる？

age

大手系列のスーパーマーケットが大小路に出店決定
ＬＲＴ計画中止で近隣から車で買い物できるようになったからだね
今までＬＲＴ計画に振り回されて商業施設が逃げ出すばかりだったけど
大手が出店するとそれに引き込まれるように他の店も出店する
これで堺の中心部の活性化につながるね
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002674.html

静かだな、ここの常連はみんな規制食らってるのかｗ

>>670
けっこうなことじゃないか
ＬＲＴだけが”活性化”の唯一の手段じゃない、ということだな

>>670
個人商店あぼーんの予感

心配しなくてもおまいらの大嫌いな大小路には個人商店は元々少ないよ。
打撃うけるのはジョルノとかその辺だろうな。

どう考えても沿線商店の死亡フラグやがな
しかしこれに賛同したとなるとマジで商売センスねーぞｗ

>>673
いずれにせよ堺には何の旨味もねえ罠
泉ヶ丘や北野田に搾取され、北花田の郊外店に搾取され、
この上大小路に車族が流れたらガシは壊滅…

あぼーん対象は山之口でしょ。これでトドメというか。
あと堺東な。ここもきついと思うよ。魚と肉と野菜が一遍に買える店もう無いし。
ま、近商レベルなら車ウジャウジャにはならんと思うが。
東湊とか住吉クラスの店のイメージが強いけど。
てか路駐前提の店は今時ムリだし会社としてもできんだろ。某個人店とは違うんだしね。

つーか、車使える奴らは馬鹿デカいスペースに豊富な施設のプラウ北花田か、素直に大阪市内行くだろ。
結局近隣の商業環境を破壊するだけで発展の起爆剤にもなりやしない。
ただの地雷。ジョルノにダイエー後釜で入ればまだマシだったが。

市長　私自身、阪堺電気軌道については、大事というふうに思っています。
そして、阪堺電車については、やはり堺市こぞってご支援をさせていただか
ないといけないと思っています。ただ、どの程度の支援がいいのかどうかと
いうことを、市民合意の上で考えていくべきだというふうに思っています。
ある意味で、阪堺電気軌道の経営主体とも、きちっと議論をしながら、阪堺
電気軌道をどう残していくのか、議論していきたいなというふうに思ってい
ます。
（中略）
記者　一応、念のため、改めてですけど、阪堺のＬＲＴ化はもうされないというので間違いないですか。

市長　はい、間違いございません。阪堺ご自身でやられるということはウエルカムですけど。

記者　それに対する市が支援するということはあり得るのですか。

市長だから、整合性から言ってありません。

http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_koho/h21_1021.html

公共インフラとして路面電車を残すにはＬＲＶ導入等を含めて進化させて行く必要が不可欠だと
思われるのだが、この市長はその方向性を本当にわかった上でＬＲＴ化を否定しているのだろうか。
ＬＲＴの意味が判らず、脊髄反射的に拒絶している気がしてならないんだが･･･。

今頃広島でアホ呼ばわりされてるんだろうな。コイツにきちんと教えてやろうって奴は役所におらんのか？

途中ですまそ

読めば読むほど、整合性という言葉が空しくなってくる会見だわ。
これ以上放っておくと市長だけでなく堺の恥に思えてくる。誰か教えてやってくれ。

選挙後すぐに地下鉄計画を持ち出したのが本当に卑怯。
単なる思い付きではなく、府知事橋下も同調してしまっているし。
平行している路線が定員２００％以上というわけでもないでしょう。

ＬＲＴみたいに得体の知れないものの導入は怖い。

一般の市民が望むことはチンチン電車の飼い殺し。
今スグ廃止は望まないが、税金投入はして欲しくない、という。

赤字垂れ流すのは自治体の役目だろ
と言ったら言いすぎかも知れんが

LRTが得体の知れないものって発想はなかった。
詳しくないヒトにはそんなもんなんかね。

まぁ市長の掲げる「市民目線」って言うのは、そんなもんなんでしょう。
当然地下鉄延伸は市民目線とは言わないが。

近商に大小路沿線住民を排除してもらうしかないな

環境モデル都市方針堅持とＬＲＴ否定、阪堺線廃止前提放置容認との整合性について
「臨海の活力を市内へ」と「あるけあるけ　対案なんかない」との整合性について
「市民目線で総点検」と「いきなり地下鉄延長」との整合性について
「阪堺と十分議論したい　私もチンチン電車のファン」とＬＲＴ都市サミット参加中止の整合性について
政令指定都市首長としての立場と府知事ベッタリ政策の整合性について
「これでノーサイド」と地元商工団体への執拗な批判との整合性について
「市民の皆様から力強いご支援」と「知事に勝たせてもらった」との整合性について
「堺生まれの堺育ち、堺を愛している」と「堺市がなくなっても構わない」との整合性について
「破産寸前会社」への府幹部としてのこれまでの関与と「府政改革の立役者」との整合性について

この人の整合性って一体なに？？？？？

政拷？　生傲？　所為業？　いや性豪か？？？

半端な路面なんか市民じゃなくて区民限定。
地下鉄を大阪と工業地帯だけつなぐなら売国ならぬ売市。

半端な路面じゃなくて全面的な路面したらええわな

ざんねん！！ さかいしの ぼうけんは ここで おわってしまった！！

次世代型の路面電車、堺市が中止申し入れ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091104-00000768-yom-bus_all

>>690
こいつ何好き勝手やっとんねん
こんな大事なことを市民に説明もなくこっそりやったんか
どんな神経しとんねん
いっぺん頭かち割って中見てもろたほうがええんちゃうか

断言する。

ボケ山一派を早く市政から追放しないと、十年もすれば今の岐阜みたいな惨状になる。

>>692
10年も持つかね。
阪堺は、来年になりゃあ、廃線届け出すだろうし、高島屋は撤退するだろうし、
山之口はさらに次々閉店、銀座もシャッター街化、木枯らしの季節だね。

>>691
激しく同意！激しすぎるくらい同意！
少なくとも市議会がスタートして、副市長とかの新体制ができてから
行動しても遅くない、てか、そうするのが普通の市長やないんか。
いつから堺は首長の独裁体制オーケーになってんな。
何が「市民目線」やねん。ウソばっかりつきやがって。
このアホあかんでほんまに。放っといたらえらい事になるで。

この怒りはすべて大小路に向かう

大小路はまさしくメシウマ状態

とりあえず堺市役所に意見を伝えよう！

　堺市　市政への提案箱
　http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_shimin/teian.html
　電凸したい人はトップに番号あり。市長公室出して、とか言えば繋いでくれるでしょ。
　http://www.city.sakai.lg.jp/index.html

大阪府にも意見を言おう！
ケケ山の命綱は知事のバックアップ。その橋下の命綱は支持率。
橋下は民意を敵に回すと判断したら介入しないで逃げる。そういう奴。
「それは堺市民と市長の問題です」と橋下が言った時点でケケ山孤立。四面楚歌に追い込もうぜ!!


　大阪府　府政への意見
　http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html
　ここは電凸の行先がわからん。誰か教えてください。

阪堺線なんて前世紀の遺物はさっさと廃止し、市役所は中百舌鳥に移転すべきだった

昭和の亡霊、乙

700ﾀﾞﾀ-ﾗ阪堺線半壊

>>698
中百舌鳥の地権者、乙。

>>690議会で決定されてた予算案を、勝手に相手方の南海へ出向いて否定してきたというのか
ありえへん首長やな、こんなん大小路の商店主でもやらんぞ普通www
というか、これもうＬＲＴの話とか違うやん。そんなん超越してるし。

ケケ山は「地方自治が理解できていない」事がわかりました。

コイツが中学生ならともかく、今まで府の幹部だったというのが激痛w
これが出世できる大阪府って、どんだけ･･･････････････････････････

ま、レームダックも目前だな。いつ橋下に見捨てられるか見ものですよww

ハシシタが知事に飽きて、国政進出またはタレント出戻りすれば、この馬鹿も梯子を外されて孤立無援になるな。

>>693
軌道の廃線は届け出制ではなく許可制なので、堺市からの補助金が出ない又は大幅削減と判った時点で、さっさと廃止申請しないと阪堺が破綻する可能性がある｡
だから、廃止するにしても堺市に揺さぶりをかけるとしても、申請を出すなら年内の方が阪堺としては得策｡

>>704
許可制なのは鉄道免許の方。軌道法は従来のまま。

地下鉄でやった場合とＬＲＴとの場合
　まず、補助率は圧倒的にＬＲＴの方が有利。関連事業費もＬＲＴの方が
有利。

大阪市が他都市の地下鉄事業をやるのは理解が得られないし、
補助金もでないだろう。堺市が地下鉄延長分のトンネルを
つくり、大阪市に乗り入れてもらう形になる。
　運賃も別途料金になる。（割り増し）

ＬＲＴの採算が取れないところで地下鉄が取れるわけがない。
運行経費は地下鉄のほうがやや多くなる。
問題は建設償還でＬＲＴの方が圧倒的に有利。
（ＬＲＴ：三分の二　国・自治体折半）
（地下鉄：半分　　　国・自治体折半）
交付税に建設費の起債の償還の際に算定されることに
なっているが近時の交付税状況により霧散している。

ＬＲＴで採算が取れないといっている時点で地下鉄の採算が
とれないどころか無理。

地下鉄の補助金の枠が逼迫していて仙台の東西線が終わるまで
空きがないので当面建設は無理。次は川崎とか福岡とかもう順番待ち
の状況なので当面先で予算が削られれば無理。
大体、地下鉄の建設は着工まで２０年は構想からかかり、そこから完成
まで時間がかかる。
　で、仙台の地下鉄自体が費用便益費の偽装および需要予測の意図的な
水増し・予測方法の偽装などにより予測の4分の１程度になることが
確定しているので地下鉄建設に批判が高まると思われるので今後の地下鉄
建設は厳しい状況になりかねない。

　いま、鉄道を作るとなれば一番早くできるのがＬＲＴ。

地理感がないので地図、写真で見た。
駅が２つか３つ。建設費が海岸部・フルなので６００億
堺駅に接続して乗り継ぎがでるかどうか。
この距離だけど、やっぱり問題は大阪市営でやるのか
堺市でトンネル会社を作るのか。
電卓叩いたけど絶対無理。ＬＲＴで採算がとれないという
ところで地下鉄で取れるわけない。
　正直いうと、堺市または大阪市で昔、試算していないか？
概算はやっていなるはずでどこかに埋もれていると思う。
　実際にパーソントリップで需要予測をやってみたら良いよ。

　このままいくとなにも作れなくなって終わるような気がする。

>>707
結論は、バスで十分
ということだ


終了

未練たらしくみっともない。
現実を受け入れろ。


地下鉄はもはや言うことなし。
しかし、従来の市割の考えでなく、大阪や関西のインフラとして捉えるのはいいこと。
ノスタルジーに浸っているのは何の意味もなさない。

臨海もバスでいいだろ？
亀山みたいに早くの撤退もあるし。

>>707
大阪市が大浜への四つ橋線特許を返納している事からも採算性など論ずるまでも無いと思うが｡

>>706-707
具体的なレスGJ

ノスタルジー？

馬鹿なお上根性の抜けない奴が出来もしない壮大な計画（念のために書いておくが四つ橋のこと）をぶち上げるなんてバブル臭い発想のが、
よっぽどノスタルジックな発想だろ。まあ郊外田舎の住民の発想しやすいことですな。

南海に中止を伝えに行ったという10月29日のケケ山の動き
http://www.city.sakai.lg.jp/mayor/dousei_sengetu.html

場所は「大阪市内」　ここまではええねん
内容も「大阪市内」　なんやねんコレはwwww

「大阪市内」
「大阪市内」
「大阪市内」
「大阪市内」
「大阪市内」

このボケごまかしてけつかる。勝手にコソコソ行きやがって。
何が「見える化」やねん　あほんだら。
さっさと辞めろ、堺から出て行け、ＷＴＣにでも住んどけ。

>>711
もういちどおさらい
�@ＬＲＴと地下鉄の運営経費は地下鉄がワンマンなら
　（ＬＲＴは当然ワンマン）地下鉄の運営営費のほうがやや安い。
　地下鉄がツーマンなら運営経費はＬＲＴの方が安い。
　ＬＲＴの場合上下分離もしやすいので（法的にすでに認められている）
　民間の場合の方が人件費抑制がしやすいので運営経費を節減できる。
�A建設費はＬＲＴの本格的な建設事例が少ないためあれだが
　建設費自体は圧倒的にＬＲＴの方が下。補助金や関連事業費
　の制度もＬＲＴの方が圧倒的に有利。
�B�Aに関連して建設費や補助制度の関係で建設による起債の償還
　（事業として及び行政の補助・出資金としての起債）を考えると
　圧倒的にＬＲＴが有利
�C完成までの時間的にはＬＲＴの方が地下鉄より圧倒的に有利。
　堺市がそのまま作っていればちょっと距離が長すすでに着工してる
　仙台の東西線より早くシステムとして完成してたはず。仙台は
　構想や試算は３０年かかっている。補助金の順番待ちも大きい。
　地下鉄補助金の枠が着実に減少していてそのなかでの奪い合い
　順番待ちの状況で川崎や福岡のほうが先に手を上げているので
　そのあとになる。事前準備、法的な裏づけなども含め、国の
　補助金なども考えれば２０年以上はかかる。
　堺市のＬＲＴの構想から着工までの期間が非常に短くＬＲＴの
　補助自体も資金が潤沢のためすぐに補助金が出る状態。
　
こんなことであとは堺市の選択。
一度、堺市長は勉強すべきだと思う。おそらく、いまの市長の代では
地下鉄は構想なの勉強だけで終わるだろう。基本的に着工はできないと
思う。

ついかすると
高速道路無料化を唱え民主政権に入った山崎氏がＣＳの朝日ニュースター
ニュースの深層でいっていたことだが都市には道路ではなくＬＲＴを
整備すべきと言っていた。この方が政権の中枢に入ったのでＬＲＴが
有利になっているのは確実。

大阪市内ふいた

竹山おもしろいやん。俺は支持してやるぜ。笑いのセンスがあるのは良い。

だから竹山は今すぐ吉本へ行け。市長にしておくのはもったいない。
マジで市長にしておくのはもったいない。













税金がな。

よくよく考えると堺市自体が最初地下鉄で検討して
他の軌道系でやってもどうやっても採算が無理でどうしようかと
考えているところにＬＲＴというものが出てきてここにきて
圧倒的に有利な法的・補助制度ができたおかげで作ること可能が
になりそれでようやっと作れることになって進めたのだと理解
しているが違うのか？構想からすうなくとも２０年以上はかかって
いたとおもうのだが違うか？

だいたいそれであってる
ただ、詰めの段階で商社に騙されたアホがゴムタイヤトラムを持ち込んで変な時間消費をしちまった・・・
ホント、タイヤを下に持つ交通機関が絡むとロクでもないことにしかならんな、新交通然り

>>718
東●車両＋●●物産連合に、いいようにかき回されてしまいましたね。
orz

>>718
BR(ry

堺東から堺通って大和川渡ってから
地下に潜って住之江公園にはいればおけ。

ここでアラブの大富豪が登場してだな、

あげ

LRTの計画白紙撤回バンザーイ！
堺市内の阪堺線廃止バンザーイ！
堺市全体も早くゴーストタウンにやれやゴルァ！

よってこのスレも終了！

>>724
ケケ山が阪堺線存続を議会で表明
残念だったなｗｗ

>>725
金は出さない
口は出す

だと廃止になるぞ。
阪堺の財政は既に火の車だからな。

所信表明からLRT部分の抜粋

＞　まず、堺駅・堺東駅間のＬＲＴ敷設は、地元住民の合意がとれていないこと、事業採算性が不透明であること、
＞現状においてもバスによる公共交通機能により不都合が生じていないことから、中止します。
＞また、堺駅・堺浜間については、採算性などを改めて検証の上、事業実施の可否を判断していきたいと考えています。

＞　本市における総合的な公共交通のあり方については、東西方向の交通の円滑化をどのように図っていくか、
＞また、阪堺線堺市内区間の存続に向け、市としてどのような支援が可能かといったことのみならず、
＞市域を超えた広域的な視点も踏まえ検討を進めていきます。

翻訳
阪堺線存続のための支援のあり方といったとらえ方にとどまらず、広域的な視点も踏まえ検討
≒都市間交通として路面電車は相応しいのか？南海の方が便利では？
⇒都市間交通としても役割を終え、市内交通としても必要性が薄れたため、支援を行わない

堺浜ルートのどこに採算性を検討する必要性があるんだよ
だいたい大小路の奴らに合わせるにしても歩道縮めたら解決する話

むしろ全面歩道にしてやればいいのに

例のＬＲＴ反対派のブログ、いろいろ書いてるな
評論家になったつもりなのかな？



ああ、空しいぜ

>>729
明日おいで
堺東駅から阪神高速まで全面歩道になっているから

http://www.city.sakai.lg.jp/sakai/machi_page3.php?eid=00018&showclosedentry=yes

>>731
商店街と言い張ってるのは、その部分じゃなくて阪神高速より西じゃん

ブロガー君は放置でＦＡ
もう誰にも相手にされてないし
オオカミ少年、乙てなとこかなw

>>730
>中止を公約に掲げて初当選した竹山市長とはいえ、独断はどうかと思う。｢市民目線｣のはずが市民に確認しなくていいのか?と率直に感じた。

ｹｹ山が当選して今になって後悔してるんだろうな。

あげ

ほｓ

この市長は四つ橋線延伸やらニュートラム延伸はおｋで
なんで一番金のかからんLRTはダメなんだ

馬鹿だから。

ちなみにこの市長は四ツ橋線を本気で堺まで延伸させるつもりなんかね？
もしかして阪堺高速鉄道�鰍ﾈんちゅう会社を設立してry)

建設費、地下鉄の半分　ニュートラムを堺へ…堺市長が提案
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091118-OYO1T00865.htm?from=top

こいつ使えねーｗ

ｹｹ山さん、建設費ならLRTが一番安上がりですよｗｗｗ

とりま意地でもLRTは作りたくないみたいね。

おい高齢者のみなさん、教えてくれ

１）四十数年前、三国丘は激劣ＤＱＮ学校だった
２）四十数年前、三国丘は裏口入学が横行してた

こういう事はありませんでしたか？
いや、ケケ山のアホさ見てると三国のイメージが音を立てて崩れてゆくもんで。

実は従姉妹が行ってたんだな。賢くて結構かわいいんだが、なんか不憫でな。
俺は三国なんかカスリもしなかったがなW

だがちょっと待って欲しい
実はすごく賢い人かも知れない

地下鉄作るぞ！
↓
無駄使いだろ！
↓
じゃあ安上がりなニュートラムにする！
↓
LRTのが安いだろ！
↓
じゃあLRTにする！

高層マンションの建設で反対運動が起きそうな場合、
とりあえず「実際に建設したい高さ」より上増しして役所に申請し、
反対運動が起きた場合は「実際に建設したい高さ」を妥協点とすることがあるらしい。
騙されちゃいけない。

橋下の関空リニアと同じだな。
リニアだめ→なら、なにわ筋線、みたいな。

>>744
良く捉えると、そうも考えられるが…
これが本当に思いつきで言ってるなら、単純ってか正直怖いわ。
仮にLRT推進派だったとしても、無計画に路線を展開しそうで怖くもある。

交通以外の政策も、今後に不安を感じざるおえない。。。

まあ三国出であることを鑑みれば>>744の可能性も無きにしも非ずだが、
頭からっぽのまま適当に主張しているようにしか思えないｗ

>>744
賢いなら初めから最終結論に達してるわけだが

ほんまに賢いやつが、歩け歩けって言うと思いますか普通W

hosyu

ハシゲの関空リニア妄想を見せ付けられた目には
ケケ山の地下鉄延伸構想もニュートラム延伸構想も
微笑ましく見えてしまうという現実ｗ

保線完了

a

事業仕分けで、「バス買い替え補助」は見直しとなったぞ

そんな状況で、バス路線で行くことにしたら、車両更新できないじゃないか

test

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1229606318/
ここ見れば分かりますがバス事業の深刻さは路面電車の比較にもなりません。
ただし、堺市にバス事業はやらせません。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091127-OYT1T01174.htm?from=main6

どういう人が市長になるかで、こんなに違うんやねえ。
今度からまじめに投票しよっ。

ああああああ
俺が堺復活の重要項目だと考えている環状線を先にやられた・・・

堺市のホームページ見に行ったら、まちづくりというページからあった
東西鉄軌道へのリンクが消えてるのね。
ページそのものは、「鉄軌道推進室」から直接飛べばみれるんだけど、
市長が消せ、と言ったのかね。
それとも、鉄軌道が自ら消したんか、どっち？
LRT作るまでのトロい仕事ぶりに比べたら、撤退はお早いお仕事で。

前原国交大臣富山LRT視察
これからもLRTを推進していくんだって
堺市は時代に逆行した都市になってしまった

民主は宇都宮ではLRT反対のくせに

鉄ヲタの前原が自分の趣味で言ってるだけ
高速道路無料化で車社会推進は変わらない

>>763
ｹｹ山乙

>>764
プロ市民乙

堺も宇都宮も岐阜も土民の住む都市

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20091128ddlk27010445000c.html

堺のＬＲＴ潰しは京阪が絡んでいたのか。

>>765
大植乙

LRTは行政主導でやれば簡単なはずだよね。
裁判員制度や後期高齢者医療制度なんて、国民のニーズから上がったわけでなく、まさに行政主導。
国民が反対言おうが何言おうがやれちゃってる。
なんであっちができてこっちができんのや？？

たしかに

>>769
堺LRTは行政主導でやれると（なめて）考えたから、選挙で足下すくわれたんじゃ？

スロースターターのロクでもないやり方で、
前半は商社主導だから足下を救われた。
さっさと進めておきゃ、政令指定都市の区割りと一緒で何のことも無く進められたんだよ。

市職員の仕事っぷりもひどかったからな
しゃべったことあるけど自分がやるという意識が完全に欠落してたよ
全員が全員人任せで、自分は目の前の事務作業だけやればいいんでしょって感じの印象だった
あのまま作ってもまともなものができるのか不安だった
LRT自体は非常にいいものだと思っただけに残念だ

正鵠を射た指摘を発見

ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/column/rail.html#090930

交通まちづくりの会の代表者は、この意見に正面から回答すべきだな。
80000部もの大量のビラが市長選に与えた影響は極めて大きい。
対応を無視するなら、どんなにもっともらしい事を言っても相手にされないよ。
このビラの経費について、会のブログでは触れられていないのも気になりますよね。

正しいね
この気違い人間共のビラで堺市民はまんまと詐欺に騙されたわけだ
交通まちづくりのなんとか会はじめこいつらは完全な詐欺犯罪者だね
堺市民全体の利益を奪ったことを考えると市中引き回しの上死刑でいいよ

つーか、pdfを見て頭のネジが全て外れてるのではというような文言が・・・

＞堺駅前、堺東駅前への乗り入れが無くなれ
＞ば、バスとの連携もなくなり人に優しくない。
？？？
堺駅前と堺東駅前を結ぶはずの路線だったはずだが・・・？

＞○阪堺線は大小路や堺浜
＞に比べて安価です。まち
＞づくりに最適!
えーと、、、廃止表明しててつなぎ融資的にLRTの開通で都心に乗り入れさせなきゃ死亡確定なんすが。
結局地下鉄地下鉄ニュートラムニュートラム叫ぶどっかのアホは阪堺支援すら打ち切りしそうな勢いだし。

あと、それこそ念仏のように唱えられる「電気バス」だが、具体的にどの車両のことを指しているのだろう

・スイスのツェルマットにある純粋な「電気バス」
現状実用化されている貴重な純電気バスだが、車両が小さすぎてお話になりません。
田舎のコミュニティバスにあるような、バスと称してワンボックスカー走らせるようなもん。

・東京丸の内シャトルにあるような「ガスタービンハイブリッド電気バス」
日本には実用例が一台しか無い上に極めて高価で維持費も非常に高く非現実的。

・トヨタ/日野が試験製造した「FCHV燃料電池バス」
製造には特別な発注が必要で、燃料電池用のスタンド整備も必要。地上インフラ代なら最高額かも。おまけに車体自体も異常に高い。

・鳳シャトルバスでも導入している「日本型ハイブリッドバス」
これは堺市内でも導入例があるが、車内後部ステップのせいで申し訳程度のバリアフリー仕様、
エンジン配置のせいで収容力が低くデッドスペースが多い、おまけに走行性能が悪い。高いことには変わりない。

ague

>>777
トロリーバスだったりして

まぁLRTが無くて寂れることはないだろうけど、堺の程度の低さがよくわかったよ。

ずっと地下鉄延伸夢見て頑張ってください(失笑。

>>780
プロ市民が跋扈してるとこなんてそんなもん。

誰かあの団体に乗り込んで内側から解体してくれ

八つ当たりｱｹﾞ

プロしみんが　あらわれた！

地元商店街の騒ぎを相手にした街は、みーんなダメになる。
個人商店主は保守的で頭が悪いからね。どうしようもないんだｗ

ＬＲＴヲタは阪堺スレ荒らすな
こっちへこい

俺 中山仁志に不審な点はありませんか？
ネットで告白しているような批評屋の傾向はありませんか？
気をつけましょう

俺を結婚式などに呼ぶと大変ですよ
必ず陰で批評のネタにしますよ

同僚の皆さん、俺 中山仁志に気をつけましょう
ご近所の皆さん、俺 中山仁志に気をつけましょう

ほす

ＬＲＴ中止の末路

【自治体】東京都、1995年に中止した『都市博』の緊急融資、20億円がいまも未回収 [12/14]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260780511/

予算減額否決記念ﾊﾟﾋﾟｺ(^O^)

ＬＲＴ中止　堺市議会委が予算否決
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20091217-OYT8T00128.htm

阪堺電車：チンチン電車の存続前提に支援−−竹山・堺市長　／大阪
ttp://mainichi.jp/area/osaka/news/20091217ddlk27020444000c.html

＞松本光治市議（同）は、整備中止の根拠をただした。竹山市長は「私の政策の１丁目１番地。
＞費用対効果が明らかでなく、付近住民の待望論もない。私の肌感覚で必要ないと感じた」と答えた。

なんかどっかで聞いたようなフレーズのパクりばっかりｗ

>>761
少なくとも堺の市長なら「１丁目の」でなく「１丁の」というべきだよな。

>>791
まずてめえの地下鉄やニュートラム延伸案こそ全く支持されてない現実に気付けよと
そういやいつの間にか全く話題に出なくなったなｗ

そういえば法律を守らないと公言してる竹原と竹山って一字違いだねｗ

肌感覚って、早い話が全く理論武装して無いって事だろｗ

そういうことやね

阪堺自信でＬＲＴをやられるというならウェルコムｗ

ケケ山

ＫＹ

え？

明日は富山からケケ山を嘲笑うとしよう。

ケケ山は所詮お役人出身。
風向きを読み権力に媚びることには長けていても、
大局的な視野はないｗ

でもこんなわずかな距離に線路引いたところで、
何の効果があるんだ？お飾りでしかないんでしょ。
だったら市役所にジオラマでも作って、模型でも走らせとけってこったな。

ここでチンチン電車作れ阪堺直通しろと言ってる奴って、
視野ないんじゃないの？

しゃーないなあ。。。

本当はLRT計画やんぴを掲げて当選したからには本当はおかしいのかも知れないが、結局政権交代しても
ガソリン暫定税率すらなくせないのは、ムダな道路工事を減らせないということと100％必要十分を意味
するから、LRT建設くらいのムダはいいだろう、と皮肉の一つも出る。

少なくとも>>801のニートよりは専門家がよく検討したんじゃないかなあｗ

需要予測などと言ってもデタラメだしなあ。
>>804みたいなニートばかりだから、、デタラメ需要予測をすぐ盲信して
追随することしかできなくなって、今のような財政危機を招いたんじゃないのかなあ。
もう少し反省すべき。

堺市が財政危機と聞いて嘲笑いに来ました

デタラメニートさんはどうぞ正しい需要予測を出してみてくださいｗ

ニートじゃないから富山まで飛行機で往復するカネがあるんだよ。
おまいがなにを言おうとパソコンの前で妄想してるだけだろ？
なんの根拠もないしｗ

鉄ヲタが相手をニート呼ばわりして揚げ足取りを繰り返してるうちに

どんどん日本は売国奴に滅ぼされていく･･･。

売国奴ｗ


ニート国士乙ｗ

まだやってんのか。
堺は終了。これでいいだろ。

恥じさらしあげ

ハシゲがしゃしゃり出てきそうだな
中国から帰ってきたようだし

堺のＬＲＴ事業問題　議会が減額案を否決
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091224180100307887.shtml

>>812
でも次の議会でもう一回市長案として提出されるようですよ。
でも、また創価・自民でつぶすんだろうな。
私は、堺〜堺東のLRTは賛成です。
公共事業は真ん中で銭をもっていく輩が多すぎるから
内容の割りに予算がかかるんですよ。

富山市に新しく開業したLRTニュースに出てた。
かっこいいと思った。堺にもほしい。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20091224-OYT8T01432.htm

ＬＲＴ予算　削減、維持ともに否決
堺市議会　市長、年明けに再提案の方針

　堺市の竹山修身市長が提案していたＬＲＴ（次世代型路面電車）計画の
関連費約６７億円の削減などを盛り込んだ一般会計補正予算案について、
同市議会は定例会最終日の２４日、否決した。一方、ＬＲＴ関連費の全額
維持を求める案と、調査費を除いて減額を認める案とに分かれた議員提案
もともに否決。竹山市長は年明けに臨時議会を招集し、補正予算案を原案
のまま提案する方針だが、議会と対立する構図は変わらず、可決は厳しい
状況とみられる。

　閉会後、竹山市長は記者会見し、「否決は残念。私自身がもっと
きめ細かく説明する必要があった」と反省の弁を述べた。そのうえで、
ＬＲＴ関連の削減と新型インフルエンザワクチンの補助費など市民生活に
直結した案件を一括提案したことについて、「市民生活に影響が出ない
よう、議会と十分な議論をしたい」としながら、「予算案は基本的に一括
して出すもの。原案に理解を求める姿勢は揺らがない」と強調した。

　当初、可決の見込みが高いとみられたＬＲＴ関連全額維持案は、
提案者から自民党市議団（５人）が離脱し、条件付きの減額是認案に同調。
結局、両案とも過半数の２６人を割り込んだ。

　公明党のベテラン市議は「ＬＲＴの中止は反発が強いのは分かっていたの
だから、市長も対応を考えてほしかった。臨時会では予算案からＬＲＴ削減を
分離するよう求める」と話した。

LRTを中止したいのなら
LRTが無駄で意味がないと言うのを論理的に説明できるように
勉強しなければだめだし、代わりの交通体系の青写真を示さなければ。

単なるポピュリズムで住民を煽っただけなのが丸出しなのが恥ずかしいｗ

静岡大の文系卒に論理的説明をさせるのは根本的に無理だな

>静岡大の文系卒に論理的説明をさせるのは根本的に無理だな

そんな言い方をしたらいけない気がする。
東日本からの優秀な人が堺に来なくなりそうで。

まあ、この市長がそうだとは思っていませんが。

学部によって異なるが文系こそ論理的説明能力が求められる

特に法学部など

しかしケケ山は法学部ではない・・・
しかもこの場合論理的説明力は理系の専門知識が必要になってくる・・・

推進派からは何の論理的説明もなかったがな。
ただ阪堺とつなげる、東西をつなげると活性化するという結論しか示されてないからな

で
キックバックはいくらくらいなの
　アンナのキロ一億ぐらいでできるよな

富山の環状線は単線で１ｋｍもないのに掛った費用が３０億円だそうだ
運営コストも年間５０００万円掛かるらしい

新線部分が1Kmな　費用は3編成の車両購入費まで含めたもの
運営コストだけを出すのは恣意的
黒字転換は永遠に不可能だが当然運賃収入もある

それって原始的経営破綻じゃんか

結局東西交通いらないの
無料自転車普及でおK?

シャトルバスもあるし

シャトルバスへの補助ってどれぐらい?

シャトルバスは黒字

>>824
＞運営コストだけを出すのは恣意的
＞黒字転換は永遠に不可能だが当然運賃収入もある

開業したばっかでどれだけ収入があるかなんて書けるわけないだろ
むしろ収入がこれだけあるはずだ（予想値）と書く方が恣意的だ
環状線の停留所は国際会議場前、大手モール、グランドプラザ前の3カ所しかないんだから
その3停留所間および他の停留所との間を市内電車利用した人数が環状線開業により増えた利用者
既存の停留所間で利用者が増えたとしても環状線の有無に関係ないから環状線効果とは言えない

じゃぁ最初から運営コストだけをかかなきゃいいやん
どう読んでも>>825は年間5000万の維持費がかかるように読める

へりくつ
収入があるのに運営コスト（≒営業費用）と維持費（＝営業損益）が同じと同じと考える奴はいない

そういうミスリーディングを誘う手法って
プロ市民さんがよく使うね

＞運営コストだけを出すのは恣意的
＞黒字転換は永遠に不可能だが当然運賃収入もある

大体、運営コストと維持費が違うのを判っているからこう書いているんだろ

＞そういうミスリーディングを誘う手法って
＞プロ市民さんがよく使うね

自分の間違いを指摘されて反論できないからって中傷攻撃は止めな
墓穴掘るだけだよ

間違いを指摘されて逆切れかよ
これだから(ry

いったいどこが間違いか答えてくれ
きちんと答えられないようなら唯の中傷だし、先に書いたように墓穴掘るだけだ

簡単なことだ実際には2000万の運賃収入が見込まれている
たしかにそれは予測なのだがおまえさんがソースにした報道
にはそれがちゃんと書かれているのに恣意的に収支の中の
支出の部分(5000万)だけしか書かなかったことだ
片方だけにバイアスして誇張するからプロ市民呼ばわりされてる

つまり3000万赤ってことね

>>838
そういうこと
富山市民(が選出した市長と市議会)は市街地活性とCO2削減それに
自動車に頼らなくて住む生活圏作り毎年3000万円以上かける
だけの価値があると判断した結果が環状線なんだ

このスレの流れは>>822のレスからLRTの費用はいくら掛るかが話題になった
だからその費用を書いた
大体どこでやっても同じになる費用と違って収入の方は場所によって違うのだから堺で富山環状線の収入は参考にならない
参考にならないものは書く必要性もない

まさか「ドコドコの路面電車が黒字だからって堺市のLRTも黒字になる」なんて書く気か?
それこそ　LRT妄想の団体の戯言と一緒で恣意的だよ

>>839
＞富山市民(が選出した市長と市議会)は市街地活性とCO2削減それに
＞自動車に頼らなくて住む生活圏作り毎年3000万円以上かける
＞だけの価値があると判断した結果が環状線なんだ

ここの部分はウソ
先に開業した富山ライトレールが黒字だと宣伝されて市民がLRTは市民の負担にならないと信じこまされているから
環状線建設でも大きな反対が出なかった
実際は富山ライトレールの営業収支は大赤字で市が毎年補助金で最終決算を黒字に粉飾している状態
富山市は上下分離で下の部分の負担を含め、富山ライトレール富山港線８ｋｍで毎年３億円近い負担をしている
富山市の隣の射水市はコミュニティーバス２１系統５３８ｋｍの維持費として毎年２億４０００〜５０００万円を使っている

http://www.city.imizu.toyama.jp/combus/route/rute_pdf/090520combus_rute.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E6%B0%B4%E5%B8%82%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%90%E3%82%B9#.E6.A6.82.E8.A6.81

思い切って地下化すればいいと思うんだっけどな。政令指定の大都市なんだから。

>>841
都市規模が全く違う富山と比較するのはナンセンス。

＞コミュニティーバス２１系統５３８ｋｍ

ここの部分訂正
コミュニティーバス１７系統５３８ｋｍ
最初は２１系統４４５ｋｍだったが利用者ニーズに柔軟に対応し、開業後２年で現在のルートになった
利用状況に合わせた柔軟なルートの見直しは軌道に縛られないバスならでは
軌道系では赤字になったからと言って対応できるのは減便くらい

キックバックってリベートのことだよ

堺-堺東くらいだったら
動く歩道でもつけたらいいかもな

かならずしも黒字にならなくても良いと思うが、堺のＬＲＴに
は、建設利権以外、何の意味もないわ。
たった数�`のために数百億、それも、堺駅〜堺東駅がバスから
路面電車に変わるだけ。飛躍的に便利になるわけでもない。
こんなことするなら、他地域からのバスを市内中心部にすんなり
乗り入れさせられるよう、バスレーンやバスタッチを整備したほうがよい。

何度も言うが、やる気ないが利権侵犯を許さない南海がそれを許容するとでも？
単純に企業を記号化して机上の空論を述べるな。
ちなみに「そんな企業は撤退させろ」という論を展開させるなよ。現実的にはそれは無理。

しかし否決しないと
LRT着工しかないんだよな

新市長はＬＲＴは無駄と言って地下鉄を南北に通す案には積極的なんだって？
南北には既に通っているのにそこにＬＲＴの倍以上建設費がかかる代物を入れてどうするｗｗ
ＬＲＴでは安くて旨味が無いので地下鉄を導入したい土建屋と
実は新市長が結びついているのではと勘繰りたくなる。

バスは環境上良くないんじゃないか

>>849
全くイミフだよね
大阪市が勝手に引くのはいいけど
市にとってはメリットが少ない

レンタルチャリは
保証でもとったらいいんでは
利用料は50円未満じゃないとね

札幌市電延伸へ　都心部など　４地区候補　新年度ルート決定 （01/01 06:50）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/208159.html

札幌市は、市内中心部を走る路面電車（市電）を延伸する方針を固めた。
延伸で利便性を高めて都心部や沿線の活性化を図るとともに、
車の乗り入れを抑制して「環境を重視したまちづくり」を目指す。

延伸先は現路線から北方向のＪＲ札幌駅や東方向の創成川東・苗穂など４地区が候補で、
１月中に各地区に延伸した場合の収支を推計。
市民の意見を聞いた上で２０１０年度中に具体的なルートを決定する考えだ。

>>853
まあ札幌は道路幅が広いから可能なんだろうけど。

代替道路に困らないからね
代替道路のことを考えずＬＲＴなんつってるのは日本らしくて笑える

本気なら
シアトルみたいに地下ほるとかせんとな

>>841
しかしヨーロッパも路面電車やLRTってたいがい赤字じゃない？
基本的に市民の同意を得て自治体が補填して運営しているみたいだが・・・

そうでもしないと安くて便利な公共交通機関ってなかなか提供できないよ。
日本は大都市圏では独立採算でも大丈夫だろうけど、地方都市は特にこれから
厳しい状況になっていくだろうし。

黒字じゃないと
堺では持たないだろう

大阪市の地下鉄は大黒字だしな

>>841
正規の会計処理を｢粉飾｣呼ばわりするのは公の掲示板でも許される事じゃないぞ｡
補助金で赤字を補填するのは不法行為でも何でもない｡

会計処理の問題じゃない。経営の実態を市民にきちんと伝えているかどうか。
営業収支は赤字なのに黒字だと言っているんだから一般用語として全然間違ってないよ。

例えば補助金が止まればすぐに事業継続に赤信号が灯る状態でも
会計処理さえきちんとしておけば会社が赤字でも『当社は黒字だ』と言っても良いのか?
今の富山ライトレールのマスコミ報道の状態はこれに近い。

ふんしょく【粉飾・▼扮飾】

大辞林
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E7%B2%89%E9%A3%BE&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0ss
１ 飾りつくろうこと。うわべをとりつくろって立派に見せかけること。「事実を―して話す」

２ 紅や白粉(おしろい)で化粧すること。美しく装い飾ること。
・ 「忙しさの間にも自分を―するのを忘れずにいる葉子自身が」〈有島・或る女〉

大辞泉
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E7%B2%89%E9%A3%BE&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0na

そんでも
ダメなもんはだめだな

補助金なんて隠してたらな
注記しないと

俗称１３号線と中央環状線と泉北１号線にミニ地下鉄建設すれば利用客増えそう。
本線は堺浜−三宝−南海堺−大小路−市役所前−工業学校前−霞ヶ丘−下田町−西区役所前
２号線は市役所前−三国ヶ丘−新金岡−クリーンセンター前−大饗−東区役所前
３号線は霞ヶ丘−上野芝−北条−深井北町−中区役所前−東山−福田−東区役所前

馬鹿だろ
ホントこういうこと言う奴って、中環に何の意地汚いロマンを抱えてるんだか
あんなもん自動車だけ通しとけ、つうかあそこが大小路の代替道路でよし

>>860
単語の意味としての｢粉飾｣なんてアホでも判るさ｡
言っているのは会計処理のを評するのに｢粉飾｣と言う言葉を使うと、普通は｢粉飾決算｣を連想させるから、言論をミスリードするかのような使い方は避けるべきといったまで。
会計処理が適切で補助金折込で黒字なら、当社は黒字と言ってよいぞ｡
決算は時点の数字だしな｡補助金が廃止されるのが予め判っている会社なら問題だが､予定も確定もしていない事を織り込めと言うのは酷だろう｡
補助金が無縁で黒字決算の会社でも、資金繰りが悪化して倒産するのは良くある事だから別に問題ないけどな。

補助金貰っていたらその経営体質が不健康というなら、例えば世の中の私立学校は全部アウトだな。
何故補助金を貰う事＝悪なのか分らん｡

＞864
市民の同意がある富山はよいが、ＬＲＴが主要争点になった市長選挙で反対派が当選した
堺の場合、補助金支出のコンセンサスがないわけだから
補助金支出は否になるだろうな

>>865
補助金と言うのは市長の専管事項や住民投票で決める物ではなく、議会による予算の承認だろ。
何馬鹿なこと言ってるんだ？

>>866
議会より市長選の方が直近の民意を反映しているのだが。
まさか釣りでしたか？笑

形式的には、議会解散すべき場合かもわからんけどね。

>>867
民意が当てにならないのは市長選がよく示している。

民意なんて所詮マスゴミに踊らされた俗人どもの意見である。
今の世の中マスゴミを排除しない限り民意はあてにならないのである。

愚かな俗人ほど民意などと抽象的で確信の無い物を信頼したがるものだ。
しかも、政治家も俗人しか居ないから、自浄作用はないわけだ。


それならば私が全てを滅ぼして無にし、私も消えるのが良いだろう。


永遠にな！

>>868
なんだそりゃ。
そんなに民意が嫌いなら北朝鮮にでも行けばいいじゃんｗ

まあ民意がどうこうという以前の客観的な問題として、何百億円もかける
価値がないってことが問題になってるんでしょうな

民意か民度か知らんが、これが今の堺の実力なんだよね。
もう堺に期待するのはやめようよ。時間と労力のムダだ。
環境モデル都市？　だから冗談はよせ。

堺は周囲の冷たい視線を浴びながら、次第に衰退していくのだろう。
その度合は時間と共に増していくだろう。

堺の変化をじっくり見ていこう。時間が全てを物語ってくれるよ。

まあ、堺市としては政令指定都市としてのメンツもあるから
中心部を立派にしたいんだろうが

実質的には大阪市の「辺境部」でベッドタウンだから
住民は買い物でも遊びでも大阪に行ってしまって
堺市にはほとんど関心が無い。

東京に対する川崎と同じポジション。
もっとも、JRと京急の川崎駅付近ははるかに繁栄してるがな。

ここ着工まであと少しだったんだよな。
新しい事やろうとすると、揺り戻しへと強い力が働くものさ。

>>871
堺市が政令指定都市？ご冗談を。
30台の知事に土下座する大阪府の窓際お荷物、思想も何もなくLRTが地雷だということにすら気付かなかったマヌケを市長に選んだ時点で、
自主自立の精神のかけらもない、乞食根性の市民しかいないって判ったじゃん。

「自主自立の精神」wwwww

これな、堺では幻想のように言われてるけど、そんなもん、今の住民に微塵も無いですよ。
今は単なるベッドタウン。妙に図体がデカイぶん余計に始末が悪いわw
昔は小さくても見所のある町だったのに、規模だけ追って臨海やら泉北やらアホな町づくりしてきたツケやね。ケケ山は、この町に出てくるべくして出てきた市長だよ。今の堺市と住民には、とてもふさわしいアホ市長。

ここでケケ山語録
「私は河盛市長を尊敬しています」
「道州制に賛成。堺市がなくなっても構わない。むしろ本望」

な、もうトドメでしょw　堺市は終わるんですよ。
この町と乞食住民に中心部は不要、活性化など無用、ＬＲＴなんてブタに真珠。

阪堺線もよくがんばったと思うよ。どんどんクソ化する町で１００年もね。
阪堺の功績、俺は後世に伝えたい。こんなクソな町も昔は元気な良い町で、お客を乗せた電車が行き交ってた、とね。

>>869
何百億もかけてないぞ

869は868に粛清される第一号に決まったようですｗ

もうめんどくさいから、
堺東に集合して
みんなで勝手に作ろうか？

　予算案は通ってるから着工せざる終えないですよね
他に良い代案ってあるのでしょうか

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20100105ddlk27010254000c.html

＞ＬＲＴ整備中止後の交通体系の将来像をどう描くか、検討チームの議論が注目され、竹山市長は「堺市全体の縦軸、横軸の交通のあり方を勉強したい」と話している。

これからおべんきょうでちゅか

とりあえず先延ばしして
精査するってことですか

堺が大阪の衛星都市に過ぎないことを自覚したならば
市内の東西軸は不要。

現行の南北軸、すなわち南海本線、阪和線、高野線などがあれば十分。

検討チームに例の京阪元部長が入ってたら爆笑なんだが。
しかし今から「勉強したい」ってなんやねん。このオッサンは人ナメとんのか？

こんなんで公約にしてたコイツも凄いが、こんなんを推薦した橋下も凄いが、
こんなんを当選させた堺市民は最強に凄いな。

ある意味「自主自立の町」だな。凄さは認めるから日本から独立してくれ。同類とか思われたくないし。

たかだか13万（だったか？）の愚民のために、
70万人が付き合って独立してやる義理は無い。
ｹｹ山はいくらでも馬鹿にしていいが汚国厨は帰れ。

>>882
否、東西軸は必要！

美原〜北野田〜深井〜津久野〜浜寺間ぐらいは必要だ。
暫定措置でシャトルバスにして
ゆくゆくはＬＲＴにしてもらいたい。

で、あえて言おう！




妄想であるとっ！

真面目な話、ｹｹ山に入れたのって深井とか泉北辺りの、
衛星都市根性が染み付いた連中だよな。

ちなみにケケ山は自転車通勤らしいよ。

出所：泉北コミュニティ
　　　（さらがいとかいう狂ったおっさんが発行している地方紙）

それより阪堺線をとっとと優先信号にしろ。

>>885
大鉄、南海、近鉄が次々構想を出してきたけど、、
南海と[大鉄→近鉄]が牽制しあって、結局出来ずに終わったんだよな。
残念なことだ。

今頃から勉強会かよ
何年も時間費やしてできた結論がLRTだったのにｗ

正月早々お手盛りで身内を市の参与にしてたのか。
ケケ山すげえええ　どんな神経しとんねん？

http://onion21.cocolog-nifty.com/onion21_kyodo_news_blog/2010/01/post-bd3b.html

こりゃ交通検討チームも期待できませんな。阪堺線より関空リニアとか言い出しそうw

>>891
いやだってケケ山さん、自分の使える人材プールが皆無だから…。

ＬＲＴ関連費削減　可決へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100107-OYT8T00044.htm

キーワード【 延伸 竹山 ケケ 市民 ＬＲＴ バス LRT 】

ケケ
ケケ
ケケ
ケケ
ケケ

オイオイみなさんwwwwwww

公設民営を黒字にこだわって嫌がるとか何やねん
赤字を湯水のごとく垂れ流すバスには税金で補助金ジャブジャブ使ってんのにな

官公庁が黒字第一主義なんてことがそもそもの間違いやな

何もわかってないくせに民度が極めて低い堺市民を煽ったってことか。

民度の低さは言うまでも無いが、役所の進め方がクソだったのも事実。
あのやり方ではプロ乞食市民にエサを蒔いていたのと同じ。

一部のアホ職員は、わざと合意形成を遅らせていた疑いもある。
「ＬＲＴってなんやねん」市民の不満が高まるのは木原のセイになる。
それに飛びついたケケ山が当選したら、こんどは新市長の意向として事業撤廃に邁進する。
ジャマくさい仕事は消えて、自分は定年まで役所でぬくぬくという算段。公務員がよくやる手口。
それを匂わす話がチラホラ聞こえてきているよ。
ＬＲＴサミット欠席なんか異様に早く決まったらしいし。予算削減対象に阪堺線支援の分が丸々含まれているとか、どう考えてもおかしいしな。

この体質を直さんと堺ではどんな事業もまともには進まないだろう。
おいケケ山信者、ヒントくれてやったぞ。議員としっかり話しろよ！

　　　　　↑
何も知らないマヌケ

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20100105ddlk27010254000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100107-OYT8T00044.htm

阪堺線のバス転換は既定事実
ベースで比較したら結果はどうなるか
バス転換の方が阪堺線存続より費用が少なくて済み、便益も大きい
形式を整えるために検討会を作り、議会からＬＲＴ関連予算の削除に同意を取り付けた

高齢者以外は

並行して電車あるのにいるのかという疑問があるな

＞ベースで比較したら結果はどうなるか

訂正

ゼロベースで比較したら結果はどうなるか

>>899
はいはい、BRTキチガイはバス板に行ってね。

シャトルバス→LRT、という計画からも分かるように、
南海的には黒字でもバス路線はどしどし潰したい意向。運転手集めるのすら大変だし。
ただし、別事業者のバス路線参入は絶対許さないと。

無責任な民間会社

てめえらの手で新しい交通機関を否定したので知ったことではありません

金かかるもん

三割引きにしたら考え直す
いつまでも公共事業で食おうと思ったらいけない

路面電車は宝、８割「残せ」…堺市民あの手この手
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100108/trd1001081401006-n1.htm

大小路のアホは市ね

いや今は貴重だよチン電は

>>908
それ回答欄に

絶対残して欲しい
できれば残してほしい
あまり考えていない

しか選択しないから

訂正

しか選択肢がないから

>>908
こういう良いパン屋さんもいれば
経営不振でどこぞの都議会議員に転身して
都のやることにいちいち難癖つけてた馬鹿パン屋もいたなあ。
落選して路頭に迷っちゃったみたいだけどｗ

>>910
で8割が残してほしいに○つけたわけですねｗ
じゃあ残してほしいんですよプロ市民さんｗ

今からチンデンパンやくよ

>>913
そうかそうかｗ

>>915
プロ市民かプロ市民かｗ

なんか市長叩いてるけど、
あんたらもキチガイだよ

堺市内にLRTが走るのを見たいだけなんだろ
そんな奴らの満足のために堺市の税金が使われるのはたまったもんじゃない

堺市LRTに反対する理由がわからない

金かかるからだよ

あと車の交通の邪魔になるっていうのも

そりゃタダで作れるわけないから金はかかるだろし
地上走らすわけだから道路は狭くなるだろうよ

でもそれ以上に阪堺線存続と東西軌道は堺市にとって十分なメリットだと思うんです
四つ橋線延伸されるより便利だし有効なお金の使い方だと思うんです

そういう人が沿線に何人いるの？
そして車の交通への影響がどのていどあるのって話では。

そんなに延伸や存続を求める声が強いのなら、精度のいい需要予測が
できるはずで、そうなれば今よりこの手の話はスムーズに進むはず。

でも、他所の地域でも、たいてい需要予測は過大にしかならない。

>>917
ここはネタスレだから正論言っちゃダメｗ

>>917
シャトルバスより圧倒的に本数の少ないバス路線を、
建設費だけで軽く1000億以上かかる地下鉄にするというんだから、
単純にLRTが欲しい層以外に叩かれても仕方ない。

>>921みたいに何処行くにもクルマしか考えてない自己中ばっかになったからこの国は腐ったんだよ


このままじゃいずれ俺達日本人はシナチョンの奴隷にされて殺されるんだよ！

車で市内を移動したがる人間てどこの田舎市民ｗ

東西軸は必須で合意しているし
市内はバリアフリーで中百舌鳥までつながないと
観光客は誘致しづらい
　その上で議論しないと

岐阜もそうだけど昔ながらの商店街がクルマ社会にしがみついても、
大規模店舗には太刀打ちできないと思うんだがなあ。
むしろ公共交通機関を重視した方がいいとおもうんだが。
LRTに関しては周辺迂回路が整ってるかどうかとか、そういう問題もあるから
一概にはいえないけどね。
富山のセントラムは、すぐ隣に幅の広い道路があってクルマはそっちに流れるから
問題なし、って感じだった

クルマに固執したら、やがては郊外SCに客が流れて商店街の息の根を止める。

＞幅の広い道路
フェニックス通り

たしかにそんな点はあるとおもう

欧州の場合は、LRTは「郊外(低所得者向け団地)にも行ける水平エレベータ」なんですよ。
欧州のLRT事業は基本的に、高齢者や低所得者等の交通弱者の為の福祉事業、が大前提です。
貴方は、エレベーターやエスカレータに対して、採算性云々と喚き散らしたりしますか？
日本は、欧州と違って車の価格が非常に安く、また低所得者の所得レベルも高いので、少々事情は違いますがね。
また、鉄軌道事業に単体での採算性を強要強制する考え方も、今では日本独特ですね。

ケケ山さんの場合には、福祉の考え方が違いまして、LRTの様な社会福祉資本投資ではなく、生活保護の充実とか
直接金をばら撒く方向に転換したわけです。
既に言われているように、市内単独での生活圏形成への努力の姿勢を放棄した、とも言えますね。

>>931
素晴らしい論評やな
この文章を日本人全員に読ませたい

堺浜までのルートを先に建設すればいいのに。
こちらは竹山も頭ごなしに中止表明したわけでは無いので。

採算性はそちらの方が高いだろうし。

>>933
そっちも事実上中止じゃない？

>>931
「採算」という言葉でどうしても黒字じゃなくちゃいけないということだけを表現しているわけではないだろう。
重要なのは利用者がどれだけいるか、ということだ。
利用者がいないのに軌道を道路に敷いたら誰も擁護できないくらい全くのムダ。

>>935
実は、それに対する答えは「シャトルバスは十分乗ってますが？」の一言で終わるんですよ。
ある程度の需要があることは既に実証されているわけで。
シャトルバス分＋(シャトルバスでは出来ない)阪堺との相互直通分によるネットワーク形成による需要喚起分、さらに沖合分、
で阪堺線も含めた公共交通網再構築を意図していたわけです。
ケケ山さんはそれを全く理解せず、ハコモノと同じ単発事業感覚で切り捨てようとした。事業仕分けと同じで、戦略亡き切捨て。
だからこそ今になって、阪堺ごと切捨てになる等と言われて、勉強会とか言い出しているわけで。

ちなみに「利用者がいない」と言い張るのは、「自分達は利用者を呼ぶ努力はしない」というのと同義です。
おとんおかんが養ってくれる、的ニート思考、あるいは生活保護者的な発想ですね。

>>936
>実は、それに対する答えは「シャトルバスは十分乗ってますが？」の一言で終わるんですよ。
ＬＲＴの話を聞くたびに常々思うのだが
「ではそのままバスで」というわけにはいかないのだろうか？
渋滞がひどければ名古屋みたいなバス専用レーンを作ればいいわけだし。
ＬＲＴのバスに対する優位性が良く分からないんだよね。

>>933
採算性はそっちの方が明らかに悪い
昼間のSx系統のバス路線と20系統のバス路線両方合わせても客数は明らかにシャトルバス未満
ラッシュにのみ期待することもそうは出来ない
どういう勘定でそう思ったのか

>>937
事業者のやる気
あとシャトルバスでは阪堺が乗り入れられない
バス車両による軌道乗り入れは妄想の域で工費が結構かかる

>>938
みんな貸切のシャトルバス使うからなぁ…
あっちは恐らく関係者用で無料にしてるんだろうが。

あの客が全部移ればだいぶ大きいが、まぁ無理だな

やっぱり場合によっては堺市は消滅するみたいダネ

http://www.asahi.com/politics/update/0112/OSK201001120142.html

>>486　>>489
政令指定都市に住めない汚らしい下層階級民乙

それなら
スーパー堺市の方がいいだろ
150万くらいにして
四都物語にすればいい

大阪市は北中河内地域と合併すべし

で400万の特別区にすればいいと思う

大阪市は廃止で府と統合の特別区

大阪市の住民の所得は、東京なら最下層の貧民レベル

【東京と大阪近郊自治体の平均所得】　2005年　単位:万円 　★は大阪近郊

1000-----------------------------------------------------
港区(947)
900------------------------------------------------------
千代田区(811)
800------------------------------------------------------
渋谷区(704)
700------------------------------------------------------

600------------------------------------------------------
★芦屋市(595）中央区(572) 文京区(566) 目黒区(550) 世田谷区(522) 新宿区(504) 武蔵野市(501)
500------------------------------------------------------
葉山町（487）浦安市（482）杉並区(471)鎌倉市（467）★箕面市（464） 国立市(457)逗子市(456）★生駒市（448）
国分寺市(444) 品川区(444) 三鷹市(442) 小金井市(441) ★西宮市（438）★宝塚市（428）
大田区(427) 練馬区(424) 町田市(423)★吹田市（421） 調布市(421)★豊中市（420） 豊島区(420) 小笠原村(417)
小平市(414) 稲城市(413) 中野区(413) 台東区(412) 西東京市(409) 狛江市(407) ★池田市（403）多摩市(403)
400------------------------------------------------------
府中市(399) 日野市(398) 八王子市(391) 青ヶ島村(391)　東久留米市(386) 江東区(384) 東村山市(381) ★茨木市（380）
立川市(379) 板橋区(379)★枚方市（373） 東大和市(373) 江戸川区(371) 清瀬市(371) 羽村市(368) 北区(366)
昭島市(365) 日の出町(363) 墨田区(363) あきる野市(363) 青梅市(363)★堺市（359）★高槻市（358） 荒川区(358)
御蔵島村(357) 新島村(354) 葛飾区(354) 福生市(353) ★八尾市（350）
350-------------------------------------------------------
利島村(349) 瑞穂町(349) 武蔵村山市(347) 足立区(347)★泉大津市（340）★★大阪市（339） 三宅村(337)
大島町(330) 八丈町(323) 奥多摩町(320) 神津島村(312) 桧原村(309)

しょうもない事言うからお国自慢厨まで寄ってきた。

阪堺廃止の代替案
つオンデマンドバス
つ乗り合いタクシー
つ南海本線普通車増発
つ四つ橋線延伸


どれも難しい……

沖縄にも松江にも先を越される堺市情けない

阪堺終了のお知らせ

新型路面電車 整備計画中止
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/03.html

＞　議会の後、竹山市長は「私の考え方が一定の理解を得られたと思っている。議会と共通の認識に立って
＞議論していく基盤が出来たのではないか」と述べました。

>>946
Ｂやチョンが跋扈し、左翼教育に洗脳された非国民が蔓延る地域なんてそんなもん

>>947
何でも自分の都合のいいように解釈する元大阪府職員らしい発想だな