【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県3【恥】

私利私欲に富む長野県民のために、夢のある大規模プロジェクトがメチャクチャにされてしまいそうです・・・・・

・迂回すると工事費が高くなる
・迂回すると所要時間が長くなる
・迂回すると営業距離が伸びて運賃が高くなる
・せっかく飯田に駅を作ってくれるのに、さらに高望みをする強欲な田舎者
・上場企業が自腹で建設する路線を、公共工事と同じだと思っている県権力者
・諏訪を中核都市だと言い張る県庁

※参考画像 諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg

＜関連スレ＞
【長野】リニア新幹線のルート、「諏訪・伊那谷がいい」最多４１％　県民世論調査★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239899795/
【西松事件】村井長野県知事の側近が自殺　住民グループが公開質問状を提出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239702151/
リニアだけでなく新幹線でも長野がごねる　北陸新幹線に「長野」の名前残して
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1237342824/
★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/

　　　　　　lﾞ　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 ,ﾉ　　　　　△←諏訪市 .ヽｨ‐'゛　　　　　　　　　　　　　 ! ｀-､
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　　　　△　△ ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　　　　　!　　ｌ
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　 　 '!伊那市→△　　 / 　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ　　｀'-
　　　　　 / ｀'′＿,ﾉ￣ﾞ'''"　　　　　　　　　　　ヽ 　 　　 　 　 {　　 　 　 　 　　 ＼　　　 ｀'''''''''''''''￣￣'"'''!
＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　　 　 　　,,|　　　 　 　　　　　/ヽ.　　　◆◆◆◆品川駅､
.ｌ.　　　 ／ ﾞ'"　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ ｀''-lﾞ　　 /
　´""<′　　　　　　 l　　　　　., ､　　 ◆◆ 　　 |　↑　　　./　l　　　　　↑...... く..､　　　　↑　　　　　i"　 .／
　　 　 !　 　　　　　 （ _,_　　 / 　◆◆　 _、　 .__飯田市／゛　　ﾞ''､　甲府市　　│相模原市_......､　　! .i'゛
　　　　　　　　　　　　 |　.`'./ ◆　 　 ￣゛　￣´ `''"ﾞ7゛　　　　　　 `'''ﾞ　 ＿.　　　|　　_..／゛　 　 │ ./ .!
　　　　　　　　 　　　　|　 ◆.‐'l名古屋市　　　　　　|　　　　　　　　 ／ 　 ,ﾉ　　　 !/゛　　　　　　.ﾞ'"　 !　　　._..‐'゛
　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ／　　.lﾞ　 　 　 （　　　　　　　　　　i"　　/
　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　　___ ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

何だか、複雑に考えすぎてたわ俺

海：直線ルートで作りたい
諏訪伊那長野県：Ｂルートで作りたい、差額も大したことないじゃん、聞けば聞くほどＢルートだわ

以上より、
海は直線で作ればいい
迂回部分を「自分の金で」諏訪伊那長野県で作ればいい

それだけのことじゃん
さぁ、明日から工事に取り掛かろう

長野県民さんの書き込みが楽しみですわ

･リニアは長野県下大深度トンネルにて停車場設置を禁止する。
･中央東線は小淵沢止まりとし以遠廃止を行う。
･北陸新幹線の長野県内全駅通過を確実に施行する。
･中央西線は中津川止まりとし以遠廃止行う。
･直江津駅の長野方路線切断撤去を実施する。
･長野県内の3セク新設は、相互乗り入れ予防の為、軌間762�_ゲージを越える路線敷設申請は全て却下する。
･国内航空路線の長野県内との運行はこれを禁止する。
･飯田線、小海線、大糸線については、日本国民の寛容を持って現状留保とするが、今後の列車本数増加及び輸送力増加は日本国民の公正なる投票にて2/3以上の賛成票を得た場合にのみ検討を行い、結果について国民に付議を行い了承を得る。
･高速自動車国道を含む長野県につながる国道については、各県の警察による責務として完全封鎖を行う。
･地方道及び林道についても当該道路管理者により封鎖を行い、警察がこれを監視する。
･以上について、高等検察庁は月1回の監査を行う。

飯田−諏訪間を飯田線の線路を使ってミニ新幹線にしてシャトル輸送すればいいんでないの？
モチ長野県のお金で。

>>6
それをやるならマイクロバスによるシャトル便でも十分じゃね？

静岡県知事選
開票 96％　
有権者 3,037,911人　　投票率 61.05％　

川勝　平太 　　無 　 新 　 確 　701,282 　39.4 　
坂本由紀子 　無 　　新 　 　 　691,479 　38.9 　 　
海野　　　徹 　無 　　新 　 　 　 325,121 　18.3 　 　
平野　定義 　共産 　新 　 　 　 60,467 　 3.4 　 　

なんか影響あるか？

川勝候補は「山の州」と称して山梨・長野さらには日本海方面との交流を３０％増やすとしている。

諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！

だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！

半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！

上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！

ちなみに「新しい歴史教科書を作る会」の賛同者。
何でミンスが推薦しているのかが不思議なくらい右巻きの人。

　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！

諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！
県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！

都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！

　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！

選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！

こうですか？わかりません＞＜

>>6
諏訪は妥協しないよ、徹底的にCルート阻止に動くアルプストンネル
出来るまで絶対諦めないだろ。
徹底的にブチのめす覚悟でBルート諏訪＆伊那に向え


とにかくCルート国会議員候補を用意すべし。

余計にかかる６４００億円を全部長野県民に負担してもらおうよ。
そのくらい当たり前だろ。
毎年毎年のコスト増分と時間増分の慰謝料もな。
きっちり払えや。あほうども。

リニアが長野で運行する際の通行税が、６４００億円になります。
きっちり通行税払えや。あほうども。

>>16
それ訴えられたら長野県負けますぜ

>>15
新幹線熱海駅の急カーブのために、日本の大動脈・東海道新幹線は
のぞみなどが大幅な減速を余儀なくされている。

熱海駅前に行って「新幹線熱海駅を廃止しろ、熱海駅のためにどれだけ
エネルギーが無駄になり、利用客の時間増になってると思ってるんだ！」と叫んで、
新幹線熱海駅廃止署名運動やってこい。
そうじゃなきゃお前は言う事は矛盾だらけ。口先だけのクズ野郎

諏訪ルートが必要？な長野県の事情

>69 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/01/11(日) 08:11:22 0
>現長野県知事が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしちゃってるから。
>県内のデベロッパーは諏訪近辺の土地を買収してる。
>その金を融資したのは前回選挙で田中康夫を捨てて現長野県知事を支持した八十二銀行。
>このままＪＲのプラン通りになると、デベロッパーの土地は単なる不良資産となり、八十二銀行の融資回収は困難になる。
>利便性とかじゃなくて、県内デベロッパーの抱えてる土地をＪＲへ売りつけたい、っていうだけの投資話でしょ。

>368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/23(金) 16:25:14 ID:BayNyPZV0
>これまでのまとめ
>・長野県知事村井氏は、Bルートを選挙公約に盛り込んでいた←中信出身
>・岡谷出身の八十二銀行元頭取茅野実氏は前回選挙で村井支持←田中康夫から変更
>・八十二銀行は地元デベロッパーや土建会社に融資しまくり←Bルートを公約に掲げる知事が誕生したから
>・村井氏の後援会会長はエプソン相談役の安川英昭氏←諏訪盆地唯一の知名度ある企業、資金豊富

>バカ県では、リニアは乗り物でなく、金稼ぎの道具。
>現知事が地元金融と裏公約したことから、
>地上げ先行投資しまくったらしく、
>とにかくBルートにしないと自滅するしか無い模様。
>現長野県知事と子分は、全員お揃いで心中の危機。

>>18
あの時代は早期開通を求めていたんだよ。

弾丸列車計画で戦時中に工事が開始された新丹那トンネルは、工事が中止される
までに熱海側から647mの先進導坑が掘られていた。
（函南口は1,433m、全長は7,959m）
これが新幹線建設時にそのまま使われ、1959年に工事再開、1962年に開通、
1964年に完成した。
東海道本線の丹那トンネルでは、建設開始から完成まで16年かかっており、
東海道新幹線の完成はこのトンネルの完成時期に大きく左右されるであろうことが
分かっていた。
（弾丸列車計画ですら、同様の見解で早期に新丹那トンネルの建設を開始している）
実際、東海道新幹線全体の起工式は、新丹那トンネルの熱海口で行われている。

このトンネルを利用するのであれば、熱海に駅を設けていなくてもR2500より急な
カーブになっていたと思うけど。

ところで、>>18は言うだけ言って自分でルートの例を出したりはしないのかな？

死ねよ、チョンコの犬県民

>>21

585 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 11:22:14 ID:ERXr5hkX

民主党県連が諏訪で大会、リニア「Ｂルートで２駅」方針 7月5日（日）

　民主党県連は４日、諏訪市文化センターで県連大会を開いた＝写真。
次期衆院選で県内小選挙区に立候補を予定する５人全員の当選を目指し、総合選対本部の機能強化や街頭活動の活発化に取り組むなどとする活動方針を決めた。

北沢俊美代表は「国民を忘れ、保身にきゅうきゅうとする自公政権に代わり新たな日本をつくり上げる」と強調。
党のマニフェスト（政権公約）について、「すぐに取り組むものと年金など制度設計が必要なものを分けて工程表で示す。財源も明記し、国民の判断を仰ぐ」と述べた。

一方、リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても獲得していく」と述べ、県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を初めて鮮明にした。

大会には支持団体の連合長野関係者のほか、
郵便局長や局長ＯＢらでつくる政治団体の
郵政政策研究会（郵政研）信越地方本部、
在日本大韓民国民団（民団）県地方本部の
関係者らが出席。

次期衆院選に１区から立候補を予定する現職の篠原孝氏、２区現職の下条みつ氏、４区の新人矢崎公二氏、５区の新人加藤学氏がそれぞれ決意を表明。
県連によると、３区現職の羽田孜氏は都議選対応のため欠席した。

　また、前民主党衆院議員の河村たかし名古屋市長が講演し、「首長や議員の特権を廃し、庶民革命の実現を」などと訴えた。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm

>>22の笑いどころ

>連合長野関係者
>郵政研
>民潭長野県地方本部　←特にコレｗ

そしてだぎゃー、ちょっとは空気嫁ｗ

JR東海は完全民営化した企業です。トヨタもJR東海をバックアップしています。その為、長野県の土建屋にリニア関連の仕事は回ってきません。中部国際空港のように、高い技術と徹底的にコスト削減・合理化が必要だから。談合もできませんよ！

どうせ通っても一時間に一本しか止めないだろ。　
一番安いルートで作ってくれて、乗客が安く乗れる様にして欲しいな。

長野より、久間章生の長崎の方が、大ゴネで、もっと日本国民に迷惑かけてる

>>21
長崎は、チャンコロの県民

>>22
河村たかし名古屋市長に確認の意味でメールしました。
名古屋商工会議所　岡田会頭の意見を支持すると言う内容で。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm
　
　　　　　　　　　　　　　　民主党はBルート２駅
　　　　　　　　　　　　　　民主党はBルート２駅
　　　　　　　　　　　　　　民主党はBルート２駅
　
　　　　　　　　　　　我　田　引　鉄　民　主　党　(笑)
　
　　　　　　在日本大韓民国民団も民主党応援しています(笑)



　　　　　　　　　村井酋長・八十二銀行・民主党・韓国・・・・・・
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　これが長野

東海はＣルートで着工出来ない場合、

�@静岡県北部をなぞるルートで着工。
�AＢルートで着工するが、甲府−塩尻−中津川、塩尻−辰野−岡谷、辰野−飯田の並行在来線を経営分離。
�Bリニア計画自体の中止。

のいずれかの選択を迫られる。

>>28
よく読むと河村氏自身はリニアのルートに一切言及してなくね？
それどころか「首長の特権を廃し」なんて言ってるんだから
一民間企業にあれこれ口を出す首長は最低に映るだろう。

>>5
>･直江津駅の長野方路線切断撤去を実施する。
せめて、新井までは現状維持して下さい。
その先は別にいいけど。

長野県はＣルート選択を容認した上で、
見返りとして飯田線の改良を訴えてはどうか？
飯田線飯田〜辰野間高速化事業（費用は勿論地元負担だけどｗ）
リニアに接続する快速列車運転。
リニアとは関係ない県内移動も恩恵を受ける。
リニアをＢルートに引っ張るよりは安く上がる。

まぁ、県民の利便性向上なんてどうでも良くて、利権だけが命のバカ知事に
何言っても無駄だろうけどな。

>>31
珍毎の記事によれば河村氏はリニアルートに関して言及したか否かの判断が付かないです。
ですので一応Ｂルート支持ではない事の確認を求める為のメールをしました。
演者として招かれたとは言えその場に居合わせたのは事実ですので。

996:水先案名無い人 :2009/07/05(日) 14:00:32 ID:CuzLtBkzO [sage]
＿○／|＿

997:水先案名無い人 :2009/07/05(日) 14:20:05 ID:Hysskw7R0 [sage]
↑リニアBルートに見える

長野県からようやく回答が来ました。しかも文書でｗ
以下に落とします。　

お寄せいただいた「リニア中央新幹線」に関するご意見について、
お答えが遅れたことをお詫び申し上げるとともに、お答え申し上げます。

　建設費のお尋ねでございますが、現時点ではＪＲ東海が約５兆円余を自己負担することを表明し
ているだけであり、建設費の負担の方法については、法律上明記される必要があり、今後、国に
おいて検討されるべき事項と考えております。
　また、去る６月１８日に、ＪＲ東海と鉄道・運輸機構から、リニア中央新幹線のルート別の建設
費等データの概数が公表されましたが、今回示されたものは、あくまで一部のデータの概数であり、
今後予定されている輸送需要量などの調査も含めて、データを検証していく必要があるものと考えて
おります。
　いずれにいたしましても、昨年１２月、国からＪＲ東海並びに鉄道・運輸機構に対し、「全国新幹
線鉄道整備法」に基づく、いわゆる「その他４項目調査」指示が出されたところでございますが、
この調査に当たっては「ルート・駅等に関し、地域と調整を図ること」が前提とされておりますの
で、まずは、ＪＲ東海のお話をお聞きし、県内各地域の意見や協力をいただきながら、粘り強く取
り組んでいく必要があると考えているところでございます。

続き

次に、「県の総意」についてのお尋ねですが、リニア中央新幹線につきましては、昭和４８年に基
本計画が策定され、昭和４９年７月に当時の運輸大臣が国鉄に対し地形・地質に関する調査指示
を行い、昭和５３年１０月に旧国鉄から国に対し、調査の中間報告が行われ、その中で長野県内
については、建設可能なルートとして、Ａ、Ｂ、Ｃの３ルートが示されました。
　その語、県内において関係する５地区（諏訪、上伊那、飯伊、木曽、中信）の建設促進期成同盟
において検討がなされ、平成元年６月に、「リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会（会長：
長野県知事、県議会、県内５地区期成同盟会、経済団体等で構成）」において、県内ルートはＢル
ーとすることが決議されました。以来、毎年、長野県協議会の総会を開催し、県内Ｂルートによる
早期実現について、県内の関係者の皆様にご審議いただき、決議していただいてるところでございます。
　「リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会」は、行政関係者だけでなく、県議会、経済団
体、歓呼団体、県内５地区期成同盟会（諏訪、上伊那、飯伊、木曽、中信）等、その地域を代表さ
れる皆様方で構成されております。
　県といたしましては、これまで約２０年間にわたり継続して活動してきた経緯を重く受け止め
ているところでございます。

　以上、ご意見への回答とさせていただきますが、ご不明な点がございましたら、交通政策新幹
線・並行在来線係（電話：026-235-7016、e-mail:[email protected]）までご連絡いただきま
すようお願い申し上げます。


　平成21年（2009年）７月２日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長野県企画部交通政策課長　○○　○

>>36>>37
カネを一円も出さない県がごたくを並べるんじゃーねーよ
カネを出してから言えよ
ＢかＣかは山梨県が決める。山梨県は２００億のカネをリニアに注ぎ込んでいる
長野県の主張のＢルートで東海が中止すると言ったら困るんだよ山梨は
山梨がＣと言ったらそれで決まるんだよ。カネ無し長野県は黙ってろ

>>32
ごめん、分かった。
新井から先でキッパリとブッちぎろう！

たしかチョンが絡んでるんだよな

長野より、長崎の方が、三国人に完全に乗っ取られてるだけ、もっと惨い

いっそのこと、東海は整備新幹線であることをやめて建設すればいいのでは？

まあBじゃないと金銭的に困る方々は、Cルートの用地も
ばしばし買い取っておけばいいんじゃない。
Cルートだけ、立ち木トラストみたいにして、JRからたっぷり
お金をしぼりとると脅せばよろし。


なんにせよ2025年にできようができまいが、おれには関係なさそ。
早く大阪までのめどをつけてくれ。

なんで東海はまず名古屋までなのか・・・だれか教えて。
5兆以上の金は用意できそうにないってことかな。

全国の皆様

前略　このたびはリニアのルート選定の件で、一部愚かな県民が全国の皆さんに対し
大変ご迷惑をおかけしていること、心よりお詫び申し上げます。

ただ、ひとこと言わせていただけるなら、リニアのルート選定において北信・東信の県民は
もとより関心がなく、飯田下伊那は最短のルートでの早期着工を望んでおります。

頑迷に迂回ルートを主張しているのは、長野県民のごく一部、諏訪地区の人間だけでございます。
彼らは視野が狭く排他的で哀しいほど無知ではありますが、しかし彼らとて踊らされているだけで
真の悪人ではございません。

元凶はBルートを見越して土地を買いあさった半分あっちの血が混じった団体、彼らの金主である
八●銀行、その八●銀行の支持を受けている県トップです。

次の選挙で再選されることは断固としてありません。

長野県は豊かな自然があり、様々な名品もございます。
今回の件は平にご容赦頂き、今後とも長野県をどうぞよろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

はい、おまえら、エサの時間だぞｗｗ

リニア「諏訪地方に駅を」　諏訪地区の商工団体が決議
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090707/KT090706ATI090011000022.htm
諏訪地区商工団体リニア駅建設促進同盟会は６日、諏訪市内で総会を開き、リニア中央新幹線計画に
ついて、諏訪・伊那谷回りのＢルートと諏訪地方への駅設置の実現を求める決議をした。
飯田下伊那地方では南アルプスを貫く直線のＣルートを支持する声も出ている中、あらためて
Ｂルートと地元駅の実現に向け活動することを確認した。

>>42
＞ いっそのこと、東海は整備新幹線であることをやめて建設すればいいのでは？

それは無理だろ。
土地収容が半端ねー困難になる。
大深度も使えない。

そもそも諏訪なんて全体の何％の乗降見込みがあるの？
３セクだって需要予測誤ってどこも苦しんでいるんだよ。

>>47
諏訪の需要分＜＜＜＜＜Ｂルートによる経済的時間的損失＋建設費増過分＝ー∞

あの時から…いやその前から始まっていましたが長野オリンピックで勘違いしちゃったんです。
長野県民は何もないんです。

>>47-48
そんな事を言ったら、東海道新幹線は熱海に駅作ったお陰で
R1500mという急カーブが出来てしまって、熱海に停まらないのぞみも
熱海駅付近で徐行運転を余儀なくされて、のぞみスピードアップの
大きな障害になっている。
観光目的で、ある程度は時間や速度が犠牲になるのは仕方ないっしょ。
諏訪は観光だけでなく、エプソンのような大企業もあってビジネス客需要も
見込めるし、企業のない熱海とは違う。

>>50
諏訪湖へ飛び込んで頭冷やして来いｗ

>>50
まず観光目的は一切排除されている
京都すら止まらない
そしてエプソンでの需要も見越しての47-48だ

>>52
リニアが完成するのは何年後だと思っている？
順調に行って2025年に東京ー名古屋が完成。東京ー大阪が完成するのはいつになることやら。
これから20年以上は、引続き東海道新幹線が東京ー大阪の大量高速交通を担うのに
「熱海駅ののぞみ徐行は構わないが、諏訪への寄り道は駄目だ」では、君の意見は全く説得力がない。
君は自己矛盾を起こしているよ。

繰り返しだが、大企業がない熱海と違い、諏訪には１兆円企業のエプソンを始め
三共・武藤工・東バル・京セラオプティック（旧ヤシカ）、帝国ピストンなど
大企業が目白押しでビジネス需要が大きい。エプソンなどは専用飛行機まで保有して
松本空港から社員に利用させているが、諏訪にリニア駅が出来れば、高い飛行機など
自前で保有しなくても、リニアで東京まで出てくれば、羽田からどこにでも行ける。

>のぞみスピードアップの大きな障害になっている

そのためのリニア中央新幹線の計画なんだよ。
だからわざわざリニア計画の意義を否定するようなルートなんか必要ないんだよ。
観光は関係ねーんだよ。頭大丈夫か？

>>53
これは新幹線を高速化させようという話ではない。
勝手に同列だと決め付けてしかも熱海と諏訪を同等の都市だと思い込む。
現状ですら諏訪の利用客より熱海の利用客のほうが多いのだよ。

それとそのエプソンを筆頭にした名だたる企業があることも踏まえても
47-48のような結果なんだよ。
それと専用飛行機でどこへ行ってるの？
そこまでするならリニアより先に中央線の高速化に取り組むべきじゃないのか？

熱海での失敗を活かすためにCルートでしょ。Bルート否定の論理として矛盾してるとは思わないけど。

田中康夫を落としたのがそもそも間違っていたと言う事だな。

熱海関係ないだろ。
諏訪も関係ないけどｗ

熱海関係ないだろ。
諏訪も関係ないけどｗ

リニアと東海道新幹線を同列に語っているID:OeWRexNa0クンｗ
リニア中央新幹線の計画の背景を理解してないからこんな思考になる。

ここはエゴ丸出しの珍州人を罵倒するためのスレのはずだが。

>>54
現在と今後20年以上、日本の高速交通の大動脈を担うのぞみは、
ガラガラの観光駅のためにスピード犠牲にするのは一向に構わないが、
リニアは観光／ビジネス都市に寄るのは駄目だ、って全く説得力がない。
矛盾しまくりだ。熱海の新幹線駅を廃して、線形改良するのなんて簡単じゃん。
それも一緒に主張しないと、頭の矛盾したバカに過ぎないでしょ。

>>55
>現状ですら諏訪の利用客より熱海の利用客のほうが多いのだよ

熱海は東京から近いから、踊り子だけで十分
なぜ、のぞみを徐行させる必要があるのか？
第一、今の熱海なんて更地と廃墟ホテルだらけ。

>>56
>熱海での失敗を活かすため

熱海が失敗した事が判っているなら、熱海の新幹線駅は廃止にして
まず新幹線の線形改良して、のぞみが徐行しないで済むようにすればいい。
これから20年以上も、東京ー大阪の高速交通はのぞみが担うのだから。
熱海の新幹線駅によるのぞみの徐行はいいが、
観光需要だけでなくビジネス需要も多い諏訪へのリニア迂回は駄目、というのは
頭が矛盾しているおバカさんとしか言いようがない。

今から作るのと今すでにあるものを改造するのとを同列に言うのはおかしいわな

>>62
その更地と廃屋ホテルの熱海より諏訪の利用客が少ないと言っている
熱海が踊り子で十分なら諏訪はあずさで十分。

君の頭の中では諏訪は日本有数の観光地であり
大企業が集う大都市なんだろうが
現実を見ようぜｗ

熱海付近の改良？必要ないね。
そのためのリニア計画だもん

それと熱海カーブは3年前のATCデジタル化のときに速度制限が緩和されたし、
今度N700の加速度向上するからもっと速くなるよ。
別に放置してるわけじゃない。ちゃんと有用な投資はしてスピードアップしている。
何百億もかけて線路を動かしても所要時間が数十秒短くなるだけで費用対効果が低い。

一方で諏訪の遠回りは、余計に金がかかるわ余計に時間はかかるわで、良いことは何もない。

ところで諏訪に1kmも直線なとこあったか？もろカーブするはずだけど。

>62
東海道新幹線に伊豆半島一周して下田にも駅を作れと言ってるようなもんだ。

長野県民ｗ

観光需要もビジネス需要も少ない諏訪ｗ

”頭が矛盾”＜イミフでおバカさん

>>64
>その更地と廃屋ホテルの熱海より諏訪の利用客が少ないと言っている

熱海が東京から近いだけ。
踊り子があるのに、のぞみを徐行させる必要がどうしてあるんだ？？

>>65
これから20年以上も、のぞみが大阪ー東京の高速交通を担うのに
のぞみを徐行させる閑散観光駅は必要で、ビジネス客や観光客が見込めるリニア計画の駅は不必要って、
行ってる事が矛盾だらけ。頭は大丈夫か？？

「のぞみを徐行させる熱海駅も要らないし、諏訪駅も要らない」なら、まだ判るが
「のぞみを徐行させる熱海駅は必要だが、観光客やビジネス客が見込める諏訪駅は不要」
って、完全に頭が狂ってるな。病院に逝った方がいいと思うよ。


>それと熱海カーブは3年前のATCデジタル化のときに速度制限が緩和されたし
>ちゃんと有用な投資はしてスピードアップしている。

R1500なんて急カーブは東海道山陽新幹線でここだけだ。
高速て通過するのは不可能。
名古屋ー東京は、700系の時代と、N700系になってからも所要時間は変わらない。
ATCがデジタル化しても、前車との間隔が狭まるだけで、肝心の表定速度は
変わらないと言う事。

アナログATCだったころは熱海カーブは170制限だったが今は180だか190だかになっている。
そんなことも知らずに>>71のレスは恥ずかしいな。

ウルトラCもありうる？

・長野県のゴタゴタに辟易した倒壊が、
長野・静岡県境の静岡側へりを迂回する
ルートにする。
・飯田地区が浜松市へ越県合併

妄想すまそ。

>>72
ATCをデジタル化した意味判ってるのか？
前車と閉塞区間の間隔を減らして数を増やす事により
車間距離を詰める事が可能になり、１時間当たりの運行本数は増えた。
デジタルATCを採用して、名古屋-東京の表定速度はアップしたか？？

ID:OeWRexNa0　みたいのがほんとにいるからこじれてるんだな。
2ｃｈに降臨してくれてある意味面白い

このスレで誰も「熱海は必要」とは言っていないようだが、>>71は見えない敵と戦っているのか?
あと>>66のN700は700の間違いなので訂正しとく。

>>74
昔のATCでは170km/h信号の上は230km/h信号だったから熱海では170km/h信号を現示していた。
今のATCでは1km/h単位で信号現示できるから170km/hまで抑える必要はなくなったんだよ。
ATCデジタル化のときに同時に毎時12本から13本に増やしたから日中の所要時間は変わっていないが
本数を増やさずに全速力で走れば所要時間は短くなってるよ。

東海道新幹線の話はいい加減スレ違いではないか?

>>73

社内では きっと、そのような想定も検討もしているのではと。
http://chizuz.com/map/map39803.html

>>73
越県合併というか分県は長年の悲願でしょ。
超党派で動いてるくらいなんだから。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/092/4.htm
＞　この時、出された質問の一つが、「道州制が導入されたら、飯田下伊那地方は、県を割っても中京圏へ行くべきか」。
＞この質問に、５人は全員、すぐに「○」を掲げた。会場にいた約２２０人の有権者からも、疑問の声は上がらなかった。

こうすれば、長野県はリニアルート選定になんら関わりが無くなる。
口出しはそれこそ「越権行為」になる。

>>76
>このスレで誰も「熱海は必要」とは言っていないようだが

65嫁

>ATCデジタル化のときに同時に毎時12本から13本に増やしたから日中の所要時間は変わっていない

そう、運行本数を増やすためにデジタル化したのであって、
カーブでの減速を減らすためじゃない。
第一、せいぜい減速のレベルを減らすと言っても、10kmかせいぜい15km
R1500を改善しないと、本格的な所要時間短縮は出来ない事ぐらい、誰でも判る。

熱海の大減速の原因を放置しておいて、諏訪は駄目って、無茶苦茶な矛盾だな。
諏訪を駄目と言うなら「熱海も線形改良して、熱海の新幹線駅駅は廃止しろ」だろ。
それならまだ判る。
「熱海はいいが、諏訪は駄目」なんて矛盾だらけの主張をするな。、ガキじゃないんだから。

>>45
飯田下伊那地方では南アルプスを貫く直線のＣルートを支持する声も出ている中、あらためて
Ｂルートと地元駅の実現に向け活動することを確認した。

飯田市長牧野をはじめとした、飯田下伊那は本当にバカなやつらだな
Bルートで飯田に駅ができるわけがないだろう。
牧野は諏訪に買収されているのか。
本来なら牧野は率先して、Cルートを主張すべきなのに

>>36>>37だが
交通政策課長宛に回答が納得出来ない旨内容にてメールしました。
今度は回答がくるのか？ｗ
e-mail:[email protected]

>>79
>>65は普通に読めば「熱海はどうでも良い」というふうに読めるが。

「遅い建設費が高い諏訪経由でなく、速くて建設費が安い直行ルートで作れ。」
「熱海の線形改良しろ。その分の金はJRが出せ。」
↑これを同列に扱うのがおかしい。金額の増減が正反対じゃん。

>>80
下伊那がＢルートを支持してるなんてどこにも書いてないぞ。

>>79
ここは「熱海はいいが、諏訪は駄目」と思ってるヤツが集まって、珍州人を
罵倒するスレなんだが。

>>82
どうして、のぞみが寂れた温泉駅のために大減速するのはどうでも良くて、
リニアで諏訪に寄るのが駄目なのか？？？　
まるでガキのような矛盾だらけの意見だ。
諏訪なら観光だけじゃなくて、沢山のビジネス需要も見込めるのに。

哀れ諏訪人は熱海談義に粘着して話を逸らすしかないんだな。かわいそうに…(´；ω；｀)

>>84
>「熱海はいいが、諏訪は駄目」と思ってるヤツが集まって

頭がおかしいのか？？？
のぞみの大減速は良くて、リニアが諏訪に寄るのは駄目、の意味が分からない。
熱海のように更地と幽霊ホテルだらけの寂れた観光地と
観光以外にも、ビジネス需要が見込める諏訪では比べ物にならない。
第一、熱海には踊り子で十分だろ。東京からたった1時間20分だ。
諏訪にリニア駅ができれば、エプソン社員が社有機で出張する必要もない。
リニアで東京行って、羽田から定期便に乗れば十分だ。

>>80
＞あらためて
＞ Ｂルートと地元駅の実現に向け活動することを確認した。
＞

＞ 飯田市長牧野をはじめとした、飯田下伊那は本当にバカなやつらだな

バカはお前。
この部分の主語は「諏訪の商工団体」

>>85
東海道の所要時間短縮するための方法は、投資額と効果を考慮してJR東海が考えれば良いことだ。
・熱海付近の線路の敷きなおし
・信号設備改良による制限速度の緩和
・新型車両による曲線通過速度の向上
・その他
金は有限なんだからなんでもかんでもやれというわけには行かないだろう。

諏訪は、諏訪を通らなくすることにより投資額が安くなるんだから、良いに決まってる。

>>89
>東海道の所要時間短縮するための方法は、投資額と効果を考慮してJR東海が考えれば良いことだ。

だったら、お前はリニアに関しても発言するなよ。
まったく、矛盾だらけの事を言うな、ガキか？
のぞみの高速化には「それはJR倒壊が考えればいい事」で、
リニアに関しては「諏訪を通らなくすることにより投資額が安くなる」って
バカじゃないのか？www
第一、南アトンネルはいくら掛かるんだ？　
JR倒壊が、南アトンネルの試算も公表していないのに「安い」って
何を根拠に言ってるんだ？　
トンネルなんて最初の予算の３-4倍かかる事だって珍しくない。
まして始めて南アにトンネル掘るのに「安い」って、どうして言い切れるんだ？？？

諏訪に大企業がたくさんあるとかいっている方がいるが・・・
その程度の企業は日本中ごろごろしています　かなり世の中を知らないようでかわいそうです
山国に閉じ込められていると感覚が２０年ほど遅れてしまっているようだ
こんなことを主張しているとますます馬鹿にされますよ　長野県のためにも
あまり視野の狭い事を並べ立てているとＪＲもあきれてはてて計画そのものが消えてなくなる
私が社長ならもうとっくにさじを投げていることだろう　唖然として　あいた口がふさがらない

>>90
JR東海が6月18日の発表で直行ルートのほうが640,000,000,000円安いって言ってるから。
今現在で公表されている数字の中ではこれがいちばん信頼できるからね。

少なくとも「トンネルなんて最初の予算の３-4倍かかる事だって珍しくない。」なんていう
いい加減な一般論よりはるかに信頼性が高い。

役所なんて日頃から新規事業を正当化するためにいい加減な需要予測を立ててばかりいるんだから、
一民間企業の試算を「根拠に乏しい」なんて罵っても説得力ゼロ。

>>92
>JR東海が6月18日の発表で直行ルートのほうが640,000,000,000円安いって言ってるから

だから、そのうち南アトンネルの建設費はいくらなんだ？？
トンネル建設費も出せなくて、どうしてそ総建設費が出るんだ？？？
まったく根拠がない数字だ。

>いい加減な一般論よりはるかに信頼性が高い。

南アにトンネル掘るのに、その金額が示されない発表が信頼出来るって、
頭は大丈夫なのか？wwww

>>94
内訳は公表してないだけだろ。

日本の建設技術は世界一です
トンネル工事のほうが諏訪原住民の土地を地上げするよりはるかに早く安いというのは
小学生でもわかる　ローコストのトンネル技術があるから長野県に新幹線　高速道路が来ている
事実をどう考えているのでしょうか？いまさらトンネル工事のコストがどたらこうたらとは
現在の否定とたんなるいんねんとしか思えない発言みたいだ・・・

＞諏訪なら観光だけじゃなくて、沢山のビジネス需要も見込めるのに。

ﾌﾟ
長野人って全部こんなんなの？

松本空港の惨状を直視できない長野土人

>>97
飯伊はそんなことないです…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

長野賢人
諏訪が大企業の集積地とかビジネス客が増えるとか・・・言っていることが２１世紀の
日本人のことばとは信じがたい　東　名　阪の都会に行ったことがないのでは？
よほどの世間知らずとしか思えない　あわれ　哀れ　あわれ・・・
あんな田舎がにぎやかになるなら殆どの都市は大混雑で死人がでそうだ
だから直線ルートが必要なのです　わかった？？？

>>94

Bルートの問題はリニア地上路線が発展した住居地域50kmを走る事だ
もちろん土地買収費用も掛かり環境保障費も掛かる。
Cルートの場合は8km、山間地の為土地代保障費などはBルートと一桁低いだろう

地上路線距離は今日の南信州新聞からな。

熱海糾弾厨が出てくるとスレが進むねぇ…

>>102
諏訪塵　唯　一　の心のよりどころですから(笑)

>>102
北朝鮮のアナウンサーみたいで気色悪い。

>>95
「公表しない」のではなくて、「公表できない」。
デタラメな数字がバレるから。


>>96
>トンネル工事のほうが諏訪原住民の土地を地上げするよりはるかに早く安いというのは

長野県民が協力して建設を進めた長野新幹線はわずか６年で建設して、
五輪の４ヶ月前にオープンしたが、知らないのか？

>ローコストのトンネル技術があるから

工期や工費が予定の3-4倍掛かった飛騨トンネルや中山トンネルはどう説明する？

>>97
１兆円企業のエプソンを始め、三共・武藤工・東バル・京セラオプティック（旧ヤシカ）、
帝ピスなど、地方でこれだけ大企業が集積している地域も珍しいだろうな。
大企業が全くない熱海とは違う。のぞみを熱海で大減速させるのは平気で、
大企業の並ぶ諏訪には行かせないと言うガキは、自分の矛盾に未だ気がつかないか？w

首都圏通勤の実情を知らない諏訪の田舎者はもろ手を挙げて賛成しそうな予感ｗ

91 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2009/07/08(水) 20:43:36 ID:Go9lyZ090
小池百合子らが朝夕のラッシュ時間帯の電車に親子連れ専用の「キッズ車両」を導入を要請　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247046448/

こんなの出来んのかよー
最悪

>>100
>だから直線ルートが必要なのです

これが大きな勘違いなんだが、南アを40‰で、トンネルをできるだけ減らして
進むとなると、曲線だらけになるぞ、横向きに進まないと40‰じゃ収まらない。
全く直線ルートじゃない。

>>101
トンネルってのは掘らないと判らないんだよ。特に始めての南アトンネルだ。
地圧が凄いし、難工事になるのは間違いない。それを「一桁低い」とか
一体どこまでバカなんだ

熱海を叩いているやつって、東海の工作員だろ?

レスするたびにCルート推進の流れになっている。

＞９４
トンネルの建設費が開示されていないから信用できないとか？　企業がいちいち分からん人に
企業秘密の明細を公表するわけがありません　たとえばトヨタのクラウンのコストを公表してから発売でもしたら
世間の笑い者です　諏訪の市長の仕事のコストはと問われたら　いまの迷惑料を計算したらマイナス１０億円くらいにはなる
破産になる　つまりその金額でＣルートを造るべく努力するのが企業です
６４００億が少ないというならさば読んで1兆２０００億円くらいいっとけば馬鹿でも無理だと理解できるかも・・

>>107
トンネル距離はBルートの方が長い事判っているのだろうな。
そしてBルートは断層と並走する事。
牛伏断層だっけ？危険な断層が近い、諏訪盆地は液状化し易い。

以上のことを安全宣言してくれよ！

>>109
クラインのコストって、日産や本田のライバルがいるのに発表出来るわけないだろ、バカか？
JR倒壊は「Ｃルート　286ｋｍ　40分　51000億円」までコストを発表して
どうして、その中の最難関工事である南アトンネルの工費が発表出来ないんだ？？？
南アトンネルが完成できる根拠もないし、デタラメな数字だということがバレるからだよ。
どうしてこんな簡単な事が判らないんだ？　騙されやすいタイプなんだろうなwww

>>105
＞ 長野県民が協力して建設を進めた長野新幹線はわずか６年で建設して、
＞ 五輪の４ヶ月前にオープンしたが、知らないのか？

北陸新幹線はわざわざトンネルにしてるよね。
特に西上田駅付近〜屋代駅付近とかは、地図を見ると分かりやすいが
1km南西にずらせば明かり区間になるけどそうせずにあえて尾根の下を延々とトンネルで通してる。

>>112
>明かり区間になるけど

意味不明。明かり区間？

えっ…？
明かり区間って用語を本気で知らないのか…？

東海の発表はデタラメ？

長野県の発表は嘘八百ｗ

>>114
一般常識じゃねえだろ
「トンネル以外のところ、明かり区間」

>>110
土かぶりとか判るか？
Bなら土かぶりの大きい所がないから、難工事が予想される場所はない。
南アは、工費も工期も全く判らない。直線ルートでない事だけは確か。
勾配を稼ぐために曲がりくねる。

>>117
40‰で直線で登り切れるところまで登ってあとはトンネル
という前提で距離を算出して概算出してるんだが。
とりあえず東海の資料をちゃんと読めよ。
土かぶりの話も書いてあるし。
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf

>>112・116
>西上田駅付近〜屋代駅

ここは千曲川と山脈に市街地が挟まれている区間だから、トンネルにしたんだろ

＞107
１０７方　　必死でＢルート論を展開していますが　なにかＢでないと困ることでもあるのでしょうか？
やや異常なほどのいれこみようです　はたからみていると・・・
物事はあくまでも客観的にみるのが王道　
それと諏訪市は大企業がたくさんあるとか言ってるかたがいますがその程度の市は日本には数え切れないほどある
他県の市　町をしらなすぎるのでは　ほうとに世間が狭い　お気の毒　少しは旅行くらいしてみては
いまどきめずらしいほど日本を知らないようだ　こんな地区にリニアを通すとなると想像を絶するような珍要求が続出しそうで心配
東海も地質調査よりも気質　ＩＱ調査から先行しないと大変なことになりそうで怖い
町

せっかくだから、今日の南信州新聞から取り上げる。

Cルートトンネル距離72km、明かり区間8km
(A)Bルート八ヶ岳区間トンネル45km、明かり区間20km
Bルート伊那谷区間トンネル43km、明かり区間32km

Bルート明かり区間、52km。　
さてコストは？

>>118
肝心の南アトンネルに関してはロクに記載がないだろ。
詳しく書いたら、専門家にウソを指摘されるし、後に「計画と全く違うだろ」と
突っ込まれるから、書かないんだよ。
まず総額ありきの、典型的なデタラメな数字だ。まるで役所みたいだな。

他人の金を使うんなら最初にデタラメな安い金額を言って後で増やすことがあるかもしれないが、
自分が金を出すのにわざわざデタラメな安い金額を言う必要ないよ。

>>121
>Cルートトンネル距離72km、明かり区間8km

これは南アトンネルについての数字？

>>123
まずCありきなら、平気でデタラメな数字を使うさ

>>105
で、その諏訪の人口何人？
最低200万〜300万人ぐらいいるの？ｗ

OeWRexNa0
必死すぎｗｗｗｗｗｗ

>>124
甲府〜飯田間のトンネル率話からなので、南アトンネル以外も含むと思う。

>>122
つまり倒壊に突っ込みを入れてる振りをしている
長野県という役所もいい加減な組織なんですね。

Ｂルート近辺に投資しちゃったんだねw
おつかれさん･･･

>>105

諏訪市の人口何人だよ？

熱海は作られた当時に、需要があったから作ることになったんでしょ。
熱海以上の地位に諏訪ありなBルート議論はやめてくれ。
作らない言う以上は作れない理由がある、それだけのことだろうが。

>>126
ググる知恵もないのか？

>>127
のぞみの、寂れきった観光地・熱海駅での大減速は良くて、
観光＆ビジネス客が見込める諏訪に寄るのは駄目、という余りにも矛盾した
子供じみた意見が通っているから、可笑しくてさ。全く、バカバカしいw

>>128
本来、Cルートの南アトンネルは47kmの長大トンネルだった。
しかし今はトンネルを出来るだけ減らすと言う。さらに
土かぶりや勾配の規制が付いたから、結論としては
壮大に曲げまくるしかないだろうな。Cルートは直線コースではない。
直線ルートと言うなら、むしろ長大トンネルにすべきだったと思うけどね。

>>133
不利なことは答えられないんだなｗ

諏訪市の人口は横浜市についで多くなんと５万人強です　すごい人口過密市です
これでも長野県では多いほうです　大都会です　だからリニア　地下鉄　飛行場が必要です
もっとも利用する必要はありませんし　眺めるだけで満足です　大企業は愛知県人も驚くほどありますし従業員も大変な多さです
だからリニアが通るのは当然です　Ｃルートは問題外の外と言う正論が成り立ちます

>>126は別に人口が知りたくて>>105に突っ込みを入れたわけじゃないんだよ。
その程度の文意も酌めないようでは…まあ知っててはぐらかしてるんだろうけどさ。

>>132
>熱海は作られた当時に、需要があったから作ることになったんでしょ。

今は更地と幽霊ホテルだらけ。だから、熱海の新幹線駅を廃して
線形改良すればいいんだよ。大幅な時短になし、熱海には踊り子がある。
それは否定して諏訪には時間が掛かるって、矛盾もいいとこだ。
ガキじゃないんだから、子供みたいな矛盾だらけの意見で恥ずかしくないのか？
のぞみはこれから20年以上も大阪ー東京の高速交通を担うんだぞ。

>>136
ググる知恵もないヴァカを相手にするのは時間の無駄

>>137
熱海が邪魔臭いというのは地味に同意なんだが…
短絡線が出来上がる頃にはリニアも開業目前という気がしてならないｗ

これでは二重投資の謗りを免れないだろう。

>>138
貴様やっぱり読解力ゼロだな。

熱海が幽霊ホテルと言うなら

諏訪はお化け屋敷だな
http://landship.sub.jp/stocktaking/archives/001396.html

>>137
熱海の改良なんかやってたら中央新幹線にまわす金と人と時間が減って困るじゃん。
しかも、工期5年として、完成してから中央新幹線開業までわずか10年。
金と人と時間が余ってるんならやれば良いとおもうけど。

主役: ブロント
OeWRexNa0

脇役: ノイィリ
fjv5hgI20

第3者: ジャワポー
CBwJe6hZ0

>>142
Ｃルート＋熱海短絡線の建設費がＢルートとほぼ等価だとしたら
やる価値があるかも知れん。
少なくとも、同じ金額をＢルートだけに費やすよりは有意義な使い方だ。

熱海短絡線を主張すれば主張するほど、Ｂルートの実現が遠のくというロジック。

>>139
リニアの名古屋ー東京が完成するのが順調に行って2025年。
肝心の大阪ー東京の完成は、全く予想も出来ていない。
のぞみは20年以上は大阪ー東京の高速交通を担うでしょう。
熱海駅の線形改良なんて１年も掛からない思うけど、
それには否定的で、諏訪に行くのは反対なんて余りにも矛盾だらけ。
私には、一人前の大人の意見とはとても思えないですねぇ

>>144
熱海を改良したらどんだけ速くなるんだ?
のぞみの通過時刻が分からないんだけど小田原〜三島が各停のこだまで16分。のぞみなら13〜14分くらい?
小田原〜三島の直線距離が26〜27キロだから直線で線路敷いてずっと270km/hで走って6分。
実際には一直線は無理だから、7分? 8分?
よくわかんないけど最大7分程度の時短にはなるのか。費用は見当がつかない。ちなみに品川駅建設は700億だったかな。

>>145
1年て、そんなしょぼい改良を言ってたのか。
そんなんじゃ所要時間1分も短くならんよ。

>>145
い…一年？
箱根の山の下を掘りぬくのに一年？

>>50
だ〜か〜ら〜
熱海駅のところは諸々の事情（主にカネ＋時間）であのルートを通らざるを得なかったの。
さらに言えば、当時は海外旅行なんぞ夢のまた夢のような時代で、
今現在でもあまり目立った部分の無い、さらには今後海外渡航がさらに便利になって
もっと存在価値の低下する諏訪や上伊那なんぞとは
比較するのも憚られるような国内有数の観光地＝集客力があったの。

即ち、在来線すら複線化する必要が無いと判断されているような諏訪や上伊那に
国家の動脈を敢えて寄せて引くようなマネをする必然性なんてダニの糞ほども無いの。

分かった？ん？理解できる？

熱海を通るなといっているヤツは、主張するだけして熱海を通らないルートについては
一切提示していない。
熱海を通らないルートで、小田原を通ることを前提にすると、三島までの直線ルートは
箱根山の火口付近をぶち抜くことになる。
（箱根山は箱根一帯の火山群の総称で、活火山）
小田原を通らないルートだとしても、三島駅には近接して三島車両所があり、三島を
通らないルートは非現実的で、三島に行く最短の直線上には箱根山があるため、
結局箱根山を迂回して三島駅に接続することになる。
（熱海駅は、箱根山を海側に迂回している途中にある）

>>142
>工期5年として、完成してから中央新幹線開業までわずか10年。

たかが線形改良に5年も掛からないし、名古屋-東京が開業しても
大した意味ないし。大阪ー東京は完成のメドは全くたってないし。

８５、８７、９０、９４は欲ボケの諏訪人です

長野県民として、県内にこんな人種がいるのが恥ずかしいです

>>149
現在は熱海は幽霊ホテル群。踊り子で十分

>>150
泉越トンネルから出て、熱海駅に向かわずに、直接新丹那トンネルに向かえばいい。
新丹那トンネルの入り口付近500mぐらいに緩いカーブを付けてやったら完璧だ。
簡単な工事だ。

箱根をぶち抜くとか、一体何を妄想しているんだ？

>>145
＞ 肝心の大阪ー東京の完成は、全く予想も出来ていない。
＞ のぞみは20年以上は大阪ー東京の高速交通を担うでしょう。

熱海カーブの減速を気にするくらい急ぐ人は名古屋で乗り換えてでも中央新幹線を使うんじゃないの?

【鉄道】リニア「1県1駅」を正式表明、大阪延伸にも意欲：JR東海社長 [09/06/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244465568/601-700

>>152

Bルート請願採択に賛成したのは飯田下伊那以外の長野県議員だよな。
無関心装いつつ結果的にBルートに賛成加担しているのは恥ずかしいな。

>>153
それで何秒早くなるんだよ?ｗ
それにその程度の工事でも1年じゃ無理だけと思うけど。

>>151
東京−大阪の目途が立たないのとＢルートと何が関係あるの？
熱海の線形改良が可能ならとっくにやってるだろ。
Ｎ７００開発にしたって東京−大阪たった５分短縮するのに必死になって
取り組んでるんだよＪＲ東海は・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E5%B8%82#.E4.B8.80.E8.88.AC.E5.9B.BD.E9.81.93

もしかしてこの工事の理由づけに諏訪にリニア引くような事企んでるのか？

>>126 >>131
５万人チョイ。単線ローカルがお似合いのド田舎だよ。
こんなところにリニアを通すなんて6400億円をドブに棄てるようなもの。

>>154
リニア名古屋駅がどこに建設されるかも決まってないんだが

>>153
現在のN700系は加速が悪い上に、熱海は本来は270kmでぶっ飛ばしてないといけない所だから
熱海の大減速で2-3分ぐらい余計に掛かってるな。500系が出来た時に、東海道を300kmで走らせるか
という問題が発生したんだが、300kmで走らせる事の出来る部分を300kmで走らせても
５分の短縮にしかならないから、結局270km止まりだった。熱海に限らず線形改良して、
300kmで走れるようにすべきだろうな。表定速度が約25km上がれば15分の短縮になる。

>>158
>熱海の線形改良が可能ならとっくにやってるだろ。

新幹線熱海駅が亡くなるんだから、できてもやってない。
新幹線熱海駅廃止運動やれよ。署名運動とかやればいい。

>>153
泉越トンネルから新丹那トンネルまでR2500で結ぶとこうなる。

ttp://gaatsu.ps.land.to/up/src/up_0609.jpg

赤線がR2500の円。右下の縮尺から作成した。
正確にはR2440になっているが、誤差だろう。
実現する際には緩和曲線も必要だし、既存のトンネルを使ってのR2500化は無理と
言い切ってもいいと思うが。

>>153
じゃなくて
>>157
だった

>>161
>リニア名古屋駅がどこに建設されるかも決まってないんだが

ルートが確定してない時点で無理だろう。
一応、ＪＲ東海は現在の名古屋駅付近の地下と言っているぞ。

>>162
だから153に、
>新丹那トンネルの入り口付近500mぐらいに緩いカーブを付けてやったら完璧だ。
と書いたが。

>>165
・・・トンネルが既にあるのに、そのトンネル内を掘るわけ？しかも500mも？
何考えてんのとしか思えないんだけど。

OeWRexNa0さ
おまえもういい加減にしてくれ
これ以上お前らの地域エゴのために長野県民の評価を落とさないでくれ
諏訪が大企業集積地？諏訪が熱海以上の観光地？
馬鹿言うのも諏訪湖のアオコを除去してから言えっての
まだ、お前さん、諏訪地域は東洋のスイスとか思ってるのか？
大企業の数ある工場の一部や支社支店があるだけなじゃないか
もっと集積している地域なんていくらでもあるぞ
諏訪以上の知名度のある温泉観光地もいくらでもある
まさか、いままで座敷牢で育ってきたのか？
なわけねえよな
同じ県民として恥ずかしくていてもたってもいわれずレスした
もうホント、いい加減にしてくれ

>>164
セントラルタワーズを建設する時に、地下にリニア名古屋駅のスペースを
作るかどうかで社内で非常に揉めたんだか、愚かにも結局作らなかった。
そのために、今だにリニア名古屋駅の場所が決まってない。
セントラルタワーズの下はもう無理だから、場所は既にかなり厳しい。

>>168
現在、名古屋駅の北側寄りにＪＲと他企業の新ビル構想があり、
その地下が駅候補になるようだぜ。

>>166
トンネルにカーブをつけるんだよ、高速化のためには仕方ない。

>>167
西松建設工作員さん、ご苦労さん。
長野県知事にまで金をバラまいて、南アトンネル受注を狙っているようだが
違法献金がバレて知事秘書が自殺して、知事が言う事聞かなくなって
焦ってるんだろうな。

>>169
>名古屋駅の北側寄りに

それじゃ、駅ホームからは少し離れるな。
乗換ってのは、わずかな距離が命取りになるからな。

>>170
>長野県知事にまで金をバラまいて、南アトンネル受注を狙っているようだが
クサレ土建屋の利権絡みだったら、むしろＢルート。
まさか、Ｂルートだと、当該区間にはトンネル不要とか思ってないよね？

>>171
現松坂屋名駅店の地下だよ
北側の乗換通路のもう少し北側だよ
そんなに遠くはないな

ＯｅＷＲｅｘＮ０さんへ
諏訪市以外の件は恐ろしいほどの否定的な批判レスばかり　　なんかあったんですか？
こんなに悲観的と言うかへそ曲がりと言う人はいまどき貴重だ
そんなに否定的なら　もうリニアもすべて否定したら楽になれます
なんとか前進できるような提案的な意見もたまにはのべてみては如何なものかと思いますが・・・
そんなに人生はつまらなくはありませんか　失礼ですが諏訪市は全国的にはかなり知名度低くあなたが一人だけ
すごい町だと思い込んでいるだけです　長野県人の恥を必死でさらしているだけのようです

>>172
鹿島や西松のようなゼネコンはCルートじゃないと困るんだろうな
だから政治家に金をバラまいているんだろ

>>173
>現松坂屋名駅店の地下だよ

こんな大構造物の下に、リニア駅が作れるのか？
ちょっと信じられないような話だな。
松坂屋の北の方が現実的だけどな

>>175
松坂屋と名古屋市営バスターミナルビルのあるとこの建替え計画があるのは
ご存知か？

あとＮ７００の加速度は１．６から２．０に向上するのも知らないのか？

>>174
西松建設って、HPではコンプライアンスを謳いながら違法献金を続けていましたね。
今でも違法献金は続けているのですか？

「トンネルの西松」としては、南アトンネル受注は
至上命令なんでしょうね。ご苦労様です。

>>176
>建替え計画があるのは ご存知か？

そりゃ立て替えでもしなきゃ、地下にリニア駅なんて無理だろ。
でもこの百貨店不況でどうなんだろうな。経営権握ってるの大丸だし

>あとＮ７００の加速度は１．６から２．０に向上するのも知らないのか？

ガイシュツなんだけど。過去レスちゃんと嫁

>>176
俺も>>66で間違えて書いたけどN700じゃなくて700だね。
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000331.html
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000330.html

松坂屋の北に名古屋中央郵便局名古屋駅前分室があって、
ここも日本郵政が高層ビル建設の再開発計画があるよ。

双方の建設時期を合わせれば名古屋ターミナルビルから
名古屋中央郵便局名古屋駅前分室ビルまでの更地になる
チャンスがある。

だが正直、太閤通口の方にリニア駅を建設した方が新幹線に
近いから便利。
しかし、こっち側は、朝鮮人の縄張りなんで、今回の長野県人と
同じで、ぼったくり精神とたかり根性と自己権利主張が激しくて、
まともな再開発ができていません。

>>170
トンネル内にカーブを新たに作るより、新規にトンネルを建設したほうがよっぽどいい。
500m手前から行ったとしても、トンネルの出口が数十m西あるいは北にずれるので、
新幹線を止めないまま行うのは非常に難しいだろう。
（これほどの拡張は例がないと思う。あるならおしえてplz）
そして、これを行うために東海道新幹線が本数減になると、新幹線収入が過半を
占めるJR東海にとっては死活問題に繋がりかねない。
工費はリニアよりはるかに安いだろうけど、効果の割にリスクが大きすぎると思う。

ところで、諏訪ルートは 県の２大政党挙げてゴネることにしたんか？

それとも選挙得票の道具にするつもりか？

>>181
南アにトンネル掘ろうかと言う会社が、トンネルの線形改良や、
500m程度の新カーブトンネルが出来ないとは思えない。
線形改良は鉄道会社のやる気の問題でしょう。
整備新幹線がどんどん作られている中で、肝心の東海道新幹線が270kmしか出せない
というのは、社会的な損失だと思いますね。
まして幽霊ホテル街温泉のためと言うのは、信じられない。

＞思えない
とか
＞信じられない
とか、

ずいぶんと説得製のないことを書いているな。

おこちゃまワロスｗ

とりあえず自費で開業させるって言ってる民間企業にあれこれ噛み付く首長ってどうなん？

長野土人

>>
>>183
東海道は他の新幹線に比べて建設年次が古く
全体に規格が低いからだ。

だから空局の短絡別線（中央リニア）でやるわけだな。
それ約60kmも迂回は考えにくいね。

>>186
ID:OeWRexNa0 の相手しても無駄だよ。
スレが荒れる。
黙って前向きな議論しましょう。
ＩＤも変わるし。

>>177
「トンネルの西松」と言っても南アトンネルのような大規模で先進的技術が必要なものは掘れないんじゃないか。技術が無いから東北地方で小沢前代表に献金して県レベルの中小の工事に食い込んでいったわけで。
つまり、西松が受注できる可能性があるＢルートの浅い旧来工法のトンネル工事を増やす必要があったから、村井知事はＢに固執するし、賄賂をもらっていたであろう長野県主査だっけの知事側近は西松献金で首を吊って死人にクチナシと。

JR東海頑張れー
汚い政治屋共に振り回されるなよ

結局、諏訪厨って大したことがないヘタレだったんだな。
たかだか人口５万人そこそこで、むやみに直線曲げてリニアをひけだと。
イカレてるのか。

>>175
>鹿島や西松のようなゼネコンはCルートじゃないと困るんだろうな
なんで？？？ちょっとイミフ。
Ｂルートでもゼネコン仕切りは変わらんし、ルートが延びる分だけ売上＝表にウラに抜き取る隙間は増えるのだが。

Ｂルートに賛成　諏訪市に駅を
信じがたいほど世間知らずの諏訪人を救うためには絶対必要
諏訪が熱海をしのぐ大温泉地　大企業の集積地　観光客にビジネス客が増える
とか長野県人も知らなかった５万チョイの大都市をさらに日本中に知らしめるためには
６４００億は確かに安いと思う　こんな日本有数の町は発展に一途
早くリニアをひいてもらって外の世界を見てきてほしい
知らないといううのは不幸と幸せの両面を持つ　誰かが言っていたように
これ以上長野　諏訪の恥をさらさないで下さい

ま、ここでいくら諏訪が世界的にも有名な観光地で
日本中の大企業が集まる日本一の経済都市だと言ったところで

リニアはCルートです

>>192
>>640000000000

8つほど0が多いな

諏訪市に人口
２００５年　５４０００人弱から２００９年　５２０００人弱と４年間で２０００人も減少
著しい経済発展のため　大企業の工場　有名温泉のためホテル旅館が建ち並んだため
きっと住民は隣接する町への移住を強いられたのであろうか　
しかし近隣の市町村の人口も同じく減少している　いったい何がおきたのだろうか？
これは日本の有史以来のミステリーだ　報道特番をくむ必要ある　長野県人としてもぜひ知りたい
リニアができたらもっと減少に拍車がかかるかも・・・心配だ

諏訪の精密機械工業の工場近くにリニアの大電流流されたら困るんじゃないの？
諏訪からはできるだけ遠ざけてあげたほうがいいと思うんだけど

>>196
>諏訪の精密機械工業の工場近くにリニアの大電流流されたら困るんじゃないの？
>諏訪からはできるだけ遠ざけてあげたほうがいいと思うんだけど

その場合、むしろ訴訟を起こして賠償金で稼ぐのを目論むだけ。
各家庭分の防磁対策費用をＪＲ東海と国に請求します。

諏訪は、精密加工産業でなく、今後は訴訟で生きていきます。

訴訟都市
これも確かに生きる道として良い方法だ
もとでは不要　弁護士費用のみ　確かに諏訪人は賢明だ
日本一豊かな市へと変貌　視察団がおしよせ諏訪のホテルは満員御礼
しかしこれ以上のスーパー経済都市になってもしょうがないのでは？
住民税が安くなったら転入者が増えて人口はたしかにふえそうな気配がする
人口対策としたらベストの案　

住民税って市がいくら安くしても、県が高ければ何の意味もないような。

>>36>>37だが
上伊那からやっと返事が来たがなめてる（怒）
心ある方どんどん苦情メール送って下さい！！

＞リニア中央新幹線のルートについて余りにも酷い物言いに我慢ならずメールしました。
＞ＢルートとＣルートの見積もりで６４００億円もの差があるにも拘らず民間企業のＪＲ東海が
＞負担すればよいとか、見積もり自体に疑問があるとかｅｔｃ・・・
＞仮にも鉄道のプロの見積もりに口を挟む事自体おこがましいとは思わないのでしょうか？
＞ＪＲ東海は発注業者への情報漏洩を防ぐ意味で詳細を伏せていると言っておりますが、
＞これはコストダウンの観点からも一企業としては当たり前です。
＞また仮に南アルプストンネルの建設費用が高騰しても、
＞運賃を営業キロで算出する鉄道業者ですので明らかに遠回りな
＞Ｂルートで建設されれば未来永劫利用者に無用な負担を強いる事になります。
＞この点については貴地域以外の利用者が黙っている筈がありません。
＞そもそもリニア中央新幹線は東名阪の移動時間短縮を最大の目的としておりますし
＞全幹法においても貴地域を通す事は一切触れられておりません。
＞建設費の差額や遠回りする事による利用者負担を貴地域で補償して頂けるのであれば
＞Ｂルートでも構いませんが『金は出さないで口は出す』等まともな人間が考えも
＞及ばないような言動は慎むべきだと考えます。
＞期成同盟発足から２０年も経てば世の中の趨勢も変わって行くものとお考えを改めて頂ければ幸いです。
＞反論がありましたらお返事下さい。


頂戴いたしましたご意見につきましては、
リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会の会議等
でお伝えしてまいります。

リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会
事務局　○○○○
[email protected]

上伊那に対して特に異論も意見もありません
言っていることがあまりにも子供じみていてコメントする価値なし
意見の代わりに　馬鹿のつける薬を諏訪にあるとか自慢している某薬メーカーに
急ぎ開発を依頼しています　新型インフルよりもかなり毒性が強そうだから
画期的新薬になりこれで諏訪も一躍世界的に有名になるかも　がんばれ諏訪

>>201
いやはや　バカにつける薬とはおっしゃる通り。
言動も子供じみてるけど対応はもっと子供じみてる。
子供相手に熱くなっても仕方がないと冷静になって思ったよ。

座敷牢の狂人が消えたな。
脳ミソに毒が回ったか。

今後現れても無視すればいいでしょ。
リニアの計画と関係のないレスばかりだし。
ただ単に熱海とここの住人を罵りたいだけ。

一時期現れたJRは借金払えと騒ぎ立てたやつに似てるんだよねｗ
頭の悪さ加減といいｗ

ちょっと見ない間に前スレが落ちてたけど前スレと同じ奴が期待通りの
活躍をしてるみたいだね〜

馬鹿に付ける薬はないとはよく言ったものだね。


今日はまだ現れてないようだけど早く来ないかな〜

座敷牢の狂人のその後
なんだか熱海を視察に行くとか言って家を出たまま行方不明で現在大捜索中
熱海の温泉旅館は再生ファンドにより見事復活しつつあり　諏訪の寂れた温泉街
とのあまりの違いにショックを受けいかに自分が無知だったかを悟り悲観して
自殺の名所の錦ヶ浦のがけの上で今後の身の振り方を検討中らしい　はやまるな
誰でも過ちはあるのだから・・・・

座敷牢の狂人の現在
その狂人はべつに脳に毒が回ったからきえたのではないようです
脳の毒は消えたので正しい判断ができるようになり　これまでのように皆さんの
笑いもののなるようなスレが書けなくなっただけです　一人に人間が救えればよいが・・・

座敷牢の狂人　旅行記
熱海に行くのに中央線に乗った　小仏トンネルとか危険なさらに環境破壊の元となる
トンネルが沢山あり生きた心地がしなかった　何故峠周りとか登山電車とかを乗り継いで行く路線を
建設しなかったのか不思議だ　ゆとりどころか心配でトンネル通過中は緊張始しどうしでとても疲れた
だった　東京に着いてたまげた　諏訪が日本一の町と思っていたがなんと二番目の大きさだった
地下鉄が縦横に走っているのにはさらに驚いた　しかし地下あまりにも危険なため路線バスをのりついで東京駅に到着

先日は民主党が諏訪でBルート決議をやって、今回は自民党。
後藤ってのは衆院諏訪選挙区の選出で自民のホープ。
若いが選挙に強くて既に３回当選。大臣になるのは確実。
まあ２大政党がBルート推しだから、Bルートで決まりだろう。
伊那（伊那+飯田）選出の宮下（自民・二世）が、Cなんて言ったら落選確実だ。
そうでなくとも頼りないのに。

■「Ｂルートで諏訪に駅を造る。伊那谷にも必要だ」リニア中央新幹線Ｂルート決議-諏訪６商工団体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090709-00000021-maiall-soci　　 7/9 12:35 毎日新聞
リニア中央新幹線について、諏訪地方６市町村の商工団体でつくる「リニア駅建設促進同盟会」
（会長＝五味光亮・原村商工会長）はこのほど、諏訪市内で開いた総会で、県内ルートは諏訪・
伊那谷を通る「Ｂルート」とし、駅を同地方に設けることを改めて決議した。
同盟会は、昨年７月に開いた設立総会でも同様の決議をした。五味会長はあいさつで、
県議会がＢルートを求める決議を見送ったことに触れ「懸念を持っている。
Ｂルートで諏訪に駅を造る。伊那谷にも必要だ」と述べた。
また、自民党のリニア特命委員会副委員長を務める後藤茂之衆院議員が講演。後藤氏は
「ルートは在来線など国の公共交通体系ともかかわり、今すぐ決められるものではない。
従来通りＢルートを推進し、諏訪圏域に駅を造るため、力を合わせていきたい」と語った。

Bルートを法律の制定で圧力をかけたり
説得工作や妨害工作が露骨になれば
最悪リニア計画自体中止になるかもな

JRグループは、新幹線だけはちゃんと金出して買ったが、
在来線やそれに付随する膨大な不動産はタダで入手しておきながら、
国鉄の借金20兆円を国民に押し付けた、という弱みがあるからね。
やはり政治家の声は聞かざるを得ないだろ。
「国鉄の借金なのだから、資産を受け継いだJRがもっと負担しろ、国に押し付けるな」
という声が国会で高まれば、さらに負担割合が増えざるを得ない。
これは前例がある事だからね。

赤字が確実なのを知った上で人が住んでいないような山の中や原野に線路を敷いてきたのは誰だっけ？

座敷牢の狂人の旅行記　続編
東京駅から熱海へは当然ゆとりと観光のため鈍行を利用　新幹線などとんでもない　早く着きすぎる
京浜工業地帯のコンビナートなど諏訪の大工場地帯とひかくしたらちっぽけなものに過ぎない
横浜港の大型客船も諏訪湖の遊覧船よりどれも小型で怖くて乗る気がしない
鎌倉の数ある名所旧跡も諏訪近辺の観光地より客が少なく閑散
人が多くて歩くのに苦労
熱海の旅館　ホテル　リゾートマンションも諏訪湖周辺の老人ホームにくらべれば
小屋のような建物であった　やはり諏訪が日本一の規模の町であることを確認
こんなすごい諏訪を知らない日本人ていったいどんな生活をしているのだろう

一方、飯田では


リニア 本紙意向調査、飯伊（※）は直線ルート支持

南信州　(7/9 16:09)
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11816.html


※注釈　「飯伊」ってのは、ゴネてる伊那（=上伊那）とは全く違う「飯田下伊那」地域です

座敷牢の狂人旅日記　　熱海編
熱海の駅前にはえたいの知れない魚の干物を売る店が多い
アジ　タイ　カマス　サザエ　うになどと見たことも聞いたこともないものだった
諏訪のわかさぎ　伊那のざざむしはきっと高級すぎて手がでないのだろう
海岸にでて諏訪湖より大きな海があるのに気がついた　やく2倍くらい大きい
そして海は青くて澄んでいる　きっと除草剤とか染色材などを流したのだろう
なぜならアオコがまったくない　これは海ではない　北の陰謀に違いない
早く諏訪に帰って皆にしらせないと・・・東京近郊には魔物が住んでいる

東海は飯田を優遇する姿勢を見せて、長野県内の内部対立を煽った方が良いな。
敵は分裂させるに限る

リニアに群がる連中はどんな手口で妨害するんだろｗ

噂では、各地方空港の不振要因は、公共交通機関と連動してないことだとして、
民主党が静岡空港脇に新幹線の新駅建設を拒否したJR東海に圧力をかけて
いるらしいよ。

それでさ、それを聞いた民主党支持の人たちが静岡空港に新幹線があるなら、
松本空港にはリニアを引くのが筋だに。と、言ったとか言わないとか。

座敷牢の狂人　帰郷報告
諏訪〜熱海の間に見聞きしたことを早速有線放送と広報車で市民に報告
多くの方々よりねぎらいのことばをいただいた　今年の名誉市民候補の筆頭とのありがたい言葉も
しかし一部に方からそんな意味も無い旅と寝言を言っている暇があったら諏訪湖のアオコでも掃除でも
したらとの心無いお叱りもあった　まだ一部の諏訪人に馬鹿がいると思うと悲しくなった　何とか早くまともな感覚
になって欲しい

･リニアはＣルート採用にて飯田に停車場を設置する。
･中央東線は小淵沢〜塩尻間運休とする。
･飯田線は豊橋から駒ヶ根まで運転とし、以北は運休する。
･中央自動車道は小淵沢〜駒ヶ根間通行止めとする。
･長野自動車道は岡谷ＪＣＴ〜塩尻間通行止めとする。
･地方道及び林道についても当該道路管理者により封鎖を行い、警察がこれを監視する。
･釜口水門を封鎖し、放水を禁止する。
･国道20号は富士見町−原村の境界で、以北は封鎖。北は岡谷市−塩尻市境界で、以南封鎖。
･国道153号は宮田村−伊那市の境界で、以北は封鎖。北は辰野町−塩尻市境界で、以南封鎖。
･国道361号権兵衛峠トンネル封鎖
･国道299号麦草峠封鎖
･地方道及び林道についても当該道路管理者により封鎖を行い、警察がこれを監視する。人の往来は勿論、荷物の搬入出も禁止。
･以上について、高等検察庁は月1回の監査を行う。

絶対Ｂルートだ　これ以外考えられない
なぜならＴＶでやっているナニコレ珍百景に投稿できるから
そしたら３万円も頂ける　これで北京ツアーんにいける
２１世紀になったら万里の長城と並んで世界遺産になる可能性が高い
なぜならＢルートなら採算割れで早晩廃線になるから
そしたら廃墟観光として観光客が諏訪方面にお遍路さんのように押し寄せるかも
これで諏訪はまたいい目にあえることになる

>>213
>赤字が確実なのを知った上で人が住んでいないような山の中や原野に線路を敷いてきたのは誰だっけ？

昭和30年代のほとんどを国鉄総裁だった十河氏は、国からのどんな設備投資要求も、
採算が取れないとなればガンとしてハネツケて、健全な黒字経営を続ける傍ら、
東海道新幹線を標準軌かつ自前資金で建設し『豪腕』と言われた。

国鉄が大赤字に転落したのは、十河総裁の後の総裁が政府の設備投資要求に簡単に屈してしまった事や
マル生運動の失敗による労使関係の混乱により、国鉄職員が乗客に罵声を浴びせたり恫喝したり、
ストライキを打つのが日常化して、当然ながら乗客が深刻な「国鉄離れ」を起こした事、
貨物部門がトラック輸送に負け衰退しているのに何の対抗措置も取らず、人員整理もしなかった事等
自社の自己責任なのだが、JRグループは今でも国や国民のせいにして、赤字を国民に押し付けるのを
当然とする傾向が非常に強い。

>>195
何だ。たった5万人しかいないのか。わが町（愛知県西加茂郡三好町）よりも少ないんだ。あほらしい。
http://www.town.aichi-miyoshi.lg.jp/

５万人強もいるのだ　最近減少傾向に歯止めが利かないが
コレでも統計的には横浜市につで２番目の大都市　大工業地帯　熱海なんかとは
比較にならないくらい閑散とした大温泉街　観光地があるんです
5万人ではすくないのでしょうか？

>>225
>コレでも統計的には横浜市につで２番目の大都市　大工業地帯
ネタとは言え、引き合いに出さないで欲しい

座敷牢の脳内じゃ万が付けば勝手に0がいくらでも着いちゃうんじゃね

>>224
愛知県西加茂郡三好町って始めて聞いたけど、何か産業あるの？

>>225
まあ諏訪圏で10数万人の人口だろうけど、１兆円企業のエプソンを始め、
三共・武藤工・東バル・京セラオプティック(旧ヤシカ)、帝ピスなど
大企業が目白押し。さすが日本近代工業発祥の地・諏訪だね、大したものだ。

諏訪市のＨＰにこんなん載ってました。

「リニア中央新幹線Ｂルートをお願いしている諏訪広域連合の見解」諏訪市長　山田勝文
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf

>>228
田舎のあなたは知らないかもしれないが、三好町にもトヨタの工場が３つ、ノリタケカンパニー
の主力工場もある。大学も2つあるし諏訪より裕福だと思うよ。

愛知県　三好町
人口６万人弱　トヨタの工場　部品会社が多数　全国一の人口の多い町
豊田市に隣接　トヨタ系社員のベッドタウン
５万人強の人口で市をなのるとはなんとも諏訪市は高慢な市だ
町で十分な人口だ

また座敷牢が湧いて来たのか？

>>231
そういう三好町は今度市制移行するんだよね。
　三好市の名前を四国の町に先に取られて
　「みよし市」になるのは残念でした。

日本全体の発展を考えず、ただ自らの利益のみ主張する。しかし￥は出さない。
キチガイ諏訪市は封鎖！経済制裁だ。

愛知県の三好市をしらないようなやからがなんと隣の長野県にいるんです
たかだか５万の人口で大企業の工場がたくさんあるとか・・・
このように山国の事情しか理解できないやからがリニアのような国家プロジェクトを論じる
のはスタートラインからまちがっていることにきずかないのがなんとも残念
とにかく自分の県が一番　他県には興味どころか知識がないのが現状　困ったものだ

>>231
要するに、トヨタに寄生しているだけなんだろwwwwwww
自力で産業起こした経験はないんだろ

やっぱり諏訪厨か・・・
相手にしないように

座敷牢の狂人の思い込みは強烈だな。
長野県ってのはこういう教育をするのかね。愛国教育が鼻持ちならないバカを
大量生産するのは、南朝鮮などの野蛮国が証明済みだよ。
Ｂルートがいいと思っているエゴイスト共には、別スレを立ててもらいたい。
座敷牢の自作自演スレになるだけだと思うが。

ペーペー政治屋に角栄みたいなマネはできないよ。
産業も観光資源も貧困な田舎の一地域のために鉄道のルートを曲げたりしたら、
大野伴睦のように国民的悪人として歴史に名を残すことになる。
大野は新幹線ができないうちに死んでしまったからいいが、若手の政治家なら
生き恥を晒すことを恐れるはずだ。
チンケな政治屋の名前を出してくる座敷牢も情けない。次の総選挙で落選する
ことを住人一同願っている。

>>235
残念ながら、まだ市制施行してないんで。…汗
恐らく西加茂郡っていう事で馬鹿にしたんだと思うが、三好町はとても住みよくて良い町だよ。
まあ愛知県下では小さい町なので2009年度の一般会計予算も233億円しかない。

大企業が目白押しでさすが日本近代工業発祥の地・諏訪市の一般会計予算はさぞや多いんだろうね。

トヨタに寄生している？？？？？
どうしたらそのような発想ができるのだろうか？
トヨタ　エプソンその他の企業もお互いに強みを発揮して共存しているのに
第２の座敷牢の狂人が現れたような気がする　今後が楽しみだ

諏訪湖名産「利権」のわかめスープ

わかめスープ名称に誤字アリ
馬鹿めスープがただしいのでは？

諏訪湖固有種スワモロコ（絶滅種）

長野県って、5万人程度の市がけっこうあるんだよ。
我々から見れば5万人って、町内会レベルなんだけどさ。

そういうパチモンの市に住んでる奴って、得てして政令指定都市になってる市と同じだと思ってがちで困る。

三流都市諏訪（笑）
せめて特例市ぐらいになろうぜｗ

>>240
三好とか言う聞いた事のない田舎町は、トヨタの工場があるだけなんだろ。
自力で企業を起こした経験はないのか？
アントプレーナー精神とかは無縁の、ただの田舎モノが住んでいるだけなのか？

>>246
と、さも自分が起業したかの如く騒いでる見苦しい田舎者が一匹騒いでおります。

>>246
と、さも自分が起業したかの如く騒いでる見苦しい田舎者が一匹騒いでおります。

大企業の工場がたくさんあると自慢しているのに、中央本線が単線なのは何故？
大都市と自慢しているのに、バイパス一本が完成できないのは何故？
さも正義面してBルート主張しているけど、塩嶺トンネル反対運動と同じ臭いがするのは何故？

長野の山奥に住んでいる上、引き篭もりとは救いようがないなｗ
早く諏訪湖の漁師に鍛えてもらえ

>>250
そんな気骨のある漁師が居れば、諏訪湖はあんな肥溜めにはなっていなかったはず。
結局、地域住民が揃いも揃って大都市経済のオコボレにタカるしかない乞食集落。

>>247
結局は、トヨタに寄生しているだけの田舎町なんだろwwwwww

>>249
>中央本線が単線なのは何故？

在来線最速のほくほく線は単線ですが、何か？www

複線にするほど価値のない都市なんだろｗ
つまり所詮田舎

>>252
>>中央本線が単線なのは何故？
>在来線最速のほくほく線は単線ですが、何か？www
答えになってねぇぞｗ
何でリニアリニアとゴネてる普門寺−岡谷が単線なのか、言ってみろよ

>>252
結局は土建屋が寄生していてＪＲ東海にたかる事しか考えていない田舎町なんだろ。

きっと長野県が自前の予算でＢルートを作るんだろう、単線で。

上諏訪の時刻表見たら一時間に特急・普通が一本ずつしかない時間帯があるぜｗ
どこの田舎だよｗｗｗｗ

>>254
かなりIQが低いようだが、単線で何が悪いのか説明してみなよ。
あずさ中心のダイヤなんだから、ほくほく線と同様に単線部分があっても
特に支障はない。そんな事も判らないのか？wwwwww

>>255
諏訪は日本近代工業発祥の地で、エプソンを始め諏訪出身の大企業が沢山ありますが
トヨタに寄生するしか能のない田舎者には理解不能ですか？wwwww

>>257
地方線の昼間のダイヤなんてそんなものだ。お前が無知なだけ。

>地方線の昼間のダイヤなんてそんなものだ。お前が無知なだけ。

じゃあやっぱり田舎なんだｗｗｗｗ
三好を馬鹿にできないねｗ

>>259
自前企業が全くなくて、トヨタに寄生するしか能がない町と一緒にするなwwwww

まあ、諏訪市がそんなに経済力があるんなら自前でリニアの支線を引けよ。
分岐点から諏訪までの所要時間と需要を考えるならば交換駅・信号場なしの単線で十分だろ。

>>260
他県に寄生する長野県には、言う資格無しw

なーんだ。大企業いっぱい有るってほざくから、さぞや裕福なんだと思ったら
諏訪市って一般会計予算１８０億しか無いじゃん。どこかの田舎者が馬鹿にし
てた愛知県三好町の予算より５３億も少ないじゃん。これでも長野県では裕福
な方なんだろう。井の中の蛙大海を知らず。

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=954

リニア新幹線の誘致で地域振興とか強調している時点で所詮新幹線に寄生したいだけの田舎モンだよ

>>263
井の中じゃなくて座敷牢。

>>265
う、う、うまい。一本取られた。

諏訪にリニア通ることになると、強い電磁波とかの影響でエプソン等の工場が他の地域に移転するとかないのかな？

リニアができた代わりに半導体企業が撤退して諏訪が寂れる可能性ってあるのかな？

三好「町」にも劣る諏訪「市」（笑）

>>261-264
リニアスレなんだが、バカども判ってるか？www

大企業が集積しているってことは、ビジネスマン需要が大きいって事だよ。
観光+ビジネス需要が見込めるのに、寄らない方が不思議。
Cルートを直線ルートだと思い込んでいる奴も多いが
土かぶりや勾配を考えると、南アでは横カーブしまくりだぞ、とても直線じゃない。
Cでカーブしまくるなら、諏訪に寄った方が全然いい。

上諏訪駅　中央本線時刻表　上り甲府・新宿方面

10時　21 特急新宿　32 普通甲府
11時　31 特急新宿　34 普通高尾
12時　25 特急新宿　38 普通甲府
13時　20 特急新宿　37 普通小淵沢

こんなに閑散路線だったんだ　中央東線

>>269
増々、諏訪地区を経由する必要が無いなwwww

三好を田舎だとか散々罵っていたのはテメェの方だろID:Sju1P0lH0

>>269
270のような閑散とした中央東線で間に合うのに何でリニアが必要なんだよ。（笑）笑わせるなよ。

>>267

> 強い電磁波とかの影響で・・・
リニア通らないから心配無用

> 諏訪が寂れる可能性って
もう寂れてます

>>270
閑散時間帯を獲ったらどこでもそうなる。
「５-10分に１本」のイメージが強い東海道新幹線ののぞみも
大阪から東京に行くときは、11時代は、20分に１本とかになって
遅れそうになった事が何度かある。

>>271
意味不明。文章書けないのか？wwwww
どれだけバカなんだ？www

>>274

つまり、諏訪でリニア誘致してるヤシはリニアがくることによる損失とか半導体メーカーの撤退とか考えてないのかなと疑問になりまして。

今後、半導体メーカーとかが｢リニア来るなら諏訪から撤退する｣とか声明したら長野民(諏訪民)はどう反応するのかな？

>>276
>半導体メーカーの撤退とか考えてないのかなと疑問になりまして。

諏訪の半導体メーカーって、どこの事を言ってるんだ？？？

賢いらしい>>269の意味不明の諏訪言語を日本語に翻訳してあげよう。

>大企業が集積しているってことは、ビジネスマン需要が大きいって事だよ。

乞食産業が集積しているから。エサの需要が大きい。

>観光+ビジネス需要が見込めるのに、寄らない方が不思議。

ゴネたかりネタの需要を見込んでいるから、
諏訪地区を経由してくれないと生きて行けない。

>Cルートを直線ルートだと思い込んでいる奴も多いが
>土かぶりや勾配を考えると、南アでは横カーブしまくりだぞ、とても直線じゃない。
>Cでカーブしまくるなら、諏訪に寄った方が全然いい。

どおせ少しでも曲がるなら約60km曲げて、ゴネ乞食諏訪を助けてほしい。

>>258
>かなりIQが低いようだが、
マトモな回答もできないクサレ馬鹿に低脳呼ばわりされちまったｗ

>単線で何が悪いのか説明してみなよ。
複線化するほどの旅客需要もねぇ様な、他地域からの遠距離旅客を
大口開けてボケ〜っと待ってる抜け作だらけの没落寒村に
国家の動脈をわざわざ引き寄せてどうすんだ。
都市部が産んだ利益で食わせてもらってる事を努々忘れんな。

改めて聞く。
何でリニアリニアとゴネてる普門寺−岡谷が単線なのか、言ってみろよ

諏訪市には故障ばかり起こして使えない安物プリンターを作るエプソンとタケヤ味噌
ぐらいしか無いんだよ。

>>279
>何でリニアリニアとゴネてる普門寺−岡谷が単線なのか、言ってみろよ

一体何度説明させる？？　どれだけIQ低いんだ？wwww
今度、ほくほく線のはくたかに変わって、北陸新幹線が開通するが
「なんで、単線のほくほく線に変わって新幹線が出来るのか」と
JR東に訪ねたらいい。ヴァカ扱いされるだけだけどなwwwww

>>280
他に、三共・武藤工・東バル・京セラオプティック（旧ヤシカ）、帝ピス
とかあるな。

>>279
普門寺-岡谷が単線ということは上諏訪は両方向単線ということだよね。
座敷牢にとっては単線がデフォルトなんじゃないか。

ID:Sju1P0lH0 は中央東線「普門寺〜岡谷」の単線理由を言えよ。

誰も「ほくほく線」について聞いていないぞ。

>>283
バカは281よく読んで、それでも判らなかったらJR東に尋ねに逝って
変態扱いされろ

>>281
おまえが詭弁すら弄せない底なしの白痴乞食、またはタダの単線フェチだという事がよく分かった。

>「なんで、単線のほくほく線に変わって新幹線が出来るのか」
ほくほく線に代わって新幹線ができるわけではない。
そもそもほくほく線が単線ながらも（２０１４年問題はあれども）関東−北陸客の旅客輸送経路として重用されていることと、
おまえの言う日本有数の産業集積地を有する諏訪近辺の在来線が単線のままであることとは、一切関係が無い。
なんのつもり？

>>282
>他に、三共・武藤工・東バル・京セラオプティック（旧ヤシカ）、帝ピス
>とかあるな。
だから何？
東名阪を行き来する９割以上の人間にとってはどうでもいいこと、
変にこじ付けられてムダな寄り道されるのは迷惑でしかなんだけど。

>>285
JR東の見解は「複線にするほど需要がない」ということ。現在もなければ将来
もないということだろうね。
そりゃ、JR東に行って「なんで複線にしないんですか？」なんて聞いたら変態
扱いされるわ。

座敷牢もJR東海に「なんでリニアを諏訪に通さないんですか？」って尋ねに逝
って変態扱いされろ。

>>286-287
ふつう鉄鋼・自動車・重電がないところは産業集積と言わないよ。

>>286
>ほくほく線に代わって新幹線ができるわけではない。

じゃあ、何の変わりなんだよ。一体どこまでヴァカなんだ？？？
北陸新幹線が開通したら、はくたかは営業中止だぞ、わかってるのか？？？

>>287
大企業が集積していたらビジネス需要が多い事が判らないか？？？
バカだから、採算は度外視か？

ところでCルート派のヴァカどもは中津川に駅建設するのを賛成しているようだが
中津川なんて一体何があるんだ？？　第一、中津川なんて飯田から車で30分
名古屋から特急で50分だぞ。なぜ中津川なんかに駅を作る必要がある。

>>288
>ふつう鉄鋼・自動車・重電がないところは産業集積と言わないよ。
この蛆虫の拙い脳内にはそういう一般論的基準は存在しない模様ｗ
おそらく東京湾岸よりも諏訪湖周辺の方が栄えてることになる。
川崎在住の俺は諏訪の住民に比べれば相当な田舎モン。ツラいなぁｗｗｗ

諏訪民族ｗ

>>282
諏訪市以外にある企業まであげて何威張ってるの。
大体三共ってなに。パチンコメーカーかよ。吸収合併食らった旧三協精機だったら、怒るぜ。
他も下諏訪町、岡谷市、茅野市の企業じゃん。

>>289
>じゃあ、何の変わりなんだよ。一体どこまでヴァカなんだ？？？
ほくほく線の代わりに北陸新幹線ができるとか思っちゃってる？

>北陸新幹線が開通したら、はくたかは営業中止だぞ、わかってるのか？？？
ほくほく線開業時には北陸新幹線の金沢延伸は既定路線、即ち、時限的にしか
東京−北陸の旅客でウマい汁が啜れないであろう事は開業前から十分予想できた事。

おまえのレスを見れば見るほど、つくづく感じる。
無知は罪。

諏訪地区は国内でも珍しく、街に向かって単線になるんだねw
よほどの特殊事情があるのではと

中央本線 茅野→上諏訪 前面展望（3:20あたりが普門寺信号場）
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=TMnz-rHN5NA

上諏訪駅近くの お宝
http://landship.sub.jp/stocktaking/archives/001396.html

>>294
>よほどの特殊事情があるのではと
特殊事情ではありません。
あるのは特殊部落です。

部落ｗ落石とか似てるｗ

>>289
中津川には三菱電機の最大級の生産拠点があり、関連中小企業が山のように
ある。軽工業の寄せ集めの諏訪とは比較にならない。
「しなの」の全数が停まるのはそういうわけ。

名古屋-中津川間の利用者はリニアのかなりのボリュームになるだろう。
仮に諏訪にリニアが通ったとして、停車本数は中津川の方が多くなる。

長野県民はケチだから高い運賃で利用者無しｗ

ID:Sju1P0lH0は生き恥の大バーゲンセールだなｗ
国辱ならぬ県辱かｗ

>>282
言っちゃあ悪いが、こうした末端枝葉の隙間産業をいくら集めても企業集積地
とは言わないよ。企業規模が小さすぎる。

長野県は部落難民の集まりみたいな物だと思ってる物をあげて変わりに何か返さないと村八分とかあるし

座敷牢の狂人こと「Sju1P0lH0」本日は店じまいか？？？

>>289
中津川市付近に駅を作る場合
東名阪利用者→影響なし
中津川利用者→便利になる

諏訪市付近に駅を作る場合
東名阪利用者→所要時間増・運賃増
諏訪利用者→便利になる


大多数の東名阪利用者から見て中津川はあってもなくてもかまわないが、あれば中津川の人は便利になる。
諏訪の場合は一部の利用者の利益の為に大多数の利用者が不利益となる。

諏訪には大企業がたくさんあるのでリニアができたらビジネス客はもちろん観光客も増える？？？？？

座敷牢の狂人はやはり馬鹿です
リニアが無い現在は諏訪にくるビジネス客は少ない　現状で十分足りている
できたとしても企業は用事も無いのに社員を諏訪に出張させないのは当たり前
高い金払ってリニアの為になんでビジネスマンがでかけるの？？？　かわいそう
必要があるときに出張するんです　お前会社勤めしたことないのでは？？
つまりリニアは単に用事もないビジネスマンを乗せるためのものなのか
仕事のためではなくただリニアに乗るだけの出張なら確かにゆとりと観光と言える

高速輸送手段ができただけで用も無いビジネスマンが出張のため乗ってくれる？？？
乗客数が増える　こんなありがたい内需拡大策は過去に無かった
特別給付金より長期間効果がある　政府は諏訪市を顧問としていろんな意見を聞いたら良い
常識人とか経済専門家では思いつかないような画期的な具体策が必ず提案されると思う
資源の無い日本としては他国にはできない発想が最大の資源であるから

>>305は典型的な妄想池沼の文章だな

座敷牢の街の人口5万（笑
しかも人口流出が止まらないｗｗ

先日は民主党が諏訪でBルート決議をやって、今回は自民党がBルート決議。
後藤ってのは衆院諏訪選挙区の選出で自民のホープ。
若いが選挙に強くて既に３回当選。将来大臣になるのは確実。
２大政党がBルート推しだから、もうBルートで決まりだ。
Cルートとか言ってるバカ達はあきらめろ。


■「Ｂルートで諏訪に駅を造る。伊那谷にも必要だ」リニア中央新幹線Ｂルート決議-諏訪６商工団体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090709-00000021-maiall-soci　　 7/9 12:35 毎日新聞
リニア中央新幹線について、諏訪地方６市町村の商工団体でつくる「リニア駅建設促進同盟会」
（会長＝五味光亮・原村商工会長）はこのほど、諏訪市内で開いた総会で、県内ルートは諏訪・
伊那谷を通る「Ｂルート」とし、駅を同地方に設けることを改めて決議した。
同盟会は、昨年７月に開いた設立総会でも同様の決議をした。五味会長はあいさつで、
県議会がＢルートを求める決議を見送ったことに触れ「懸念を持っている。
Ｂルートで諏訪に駅を造る。伊那谷にも必要だ」と述べた。
また、自民党のリニア特命委員会副委員長を務める後藤茂之衆院議員が講演。後藤氏は
「ルートは在来線など国の公共交通体系ともかかわり、今すぐ決められるものではない。
従来通りＢルートを推進し、諏訪圏域に駅を造るため、力を合わせていきたい」と語った。

座敷牢の町で人口が減少しているの理由は大企業の工場　温泉街に旅館が増えているためです
前は諏訪湖　後ろは山　よって住宅地をつぶして工場等を建設しているのです
分かりましたか　このように大企業の発展に協力するのは諏訪人の姿勢です
よってリニアルートの土地は簡単に確保できる状況です
一ど見に来てくださいすばらしい工場群を　なんたって産業の大集積地ですから

>>308
代議士が衆議院選直前になって地元選挙区の土建屋へリップサービス、選挙目当ての空手形を
連発してるだけよ。子供でもわかる単純な行動だよ。

茅野辺りなら通しても支障が少ないかな？
あとは飯田通過とか。

>>309
諏訪では働く従業員が三桁(100人）以上なら大企業と呼んでいるらしい。

狂惨主義　狂山主義　狂散主義　座敷牢の狂人に加えて登場
一部に住民の利益誘導のために狂った論理を振りかざしても平気は思想
共産主義　協産主義　共賛主義なら理解できるがこれは頂けない
このままでは北の国よりもすごい県が民主国家に誕生するかも？
民主主義の存亡にかかわる非常事態です

みなさん、２時半過ぎまで午前様だった諏訪の座敷牢様がお目覚めされたようだ。

>>310
>リップサービス、選挙目当ての空手形を連発してるだけ

もしそんな事になったら、今回はともかく、次回は落選確実。
"自民党のリニア特命委員会副委員長"の意地と自分の代議士の地位を掛けて
Bルート実現に奔走せざるを得ない。
選挙前とは言え、民主党も自民党も、Bルートを公約している。
Cルートはもうない、あきらめろ。

>>315
公約が実現したためしがあるのか。もっと足元を見た方が良いよ。
例えば中央東線の単線区間の複線化を実現させたら？より現実的だよね。

座敷牢の狂人はとても素直で良い人　人を疑うことを知らない　うらやましい限りだ
口先三寸の地方２流国会議員の口車をまともに信じている
今まで公約なんて守られたことがあるの？公約違反でもなんら罰則規定など無い
調子の良いことだけ言って当選できるなら誰でも国会議員になれそう
おいしすぎる　諏訪人をたぶらかすなんて子供をだますよりたやすい
コレじゃきっと振り込め詐欺の被害者も多いかも　お気の毒・・・

ねぇねぇ
大企業が集う諏訪なのに特急が１時間に１本とかどういうこと？

なんら拘束力のないＢルートの公約で国会議員になれるとは・・・
杉村太蔵議員に連絡して　Ｂルート　茅野　諏訪　岡谷　伊那に全便停車させると公約させて
この地域から出馬させればトップ当選確実
他の派遣切りにあった失業者も現職よりさらに良い条件で公約　出馬すれば晴れて先生となれる
狂惨地域ならではのありえる話だ　おれも前向きに考えようかな

>>309
座敷牢の言う“大企業”って業界の中堅どころばかりじゃんｗｗ
まあ諏訪の山の中じゃ大企業様なんだろうけど
しかも本社というわけでもないしｗ

＞大企業が集う諏訪なのに一時間に特急一本とは
答え　リニアが開通していないのでビジネスマンが来ないのです　１本でも多すぎるのです　ガラガラです
駅ができれば特に商談も無いのにゆとりと観光のために沢山押し寄せるのです
わかりましたか？

>>316
>公約が実現したためしがあるのか

かなりオツムが弱いなwww　田中康夫が大型公共工事見直しを公約して、
脱ダムや松糸道路見計画白紙化が実現したのを知らないのか？？
村井が大型公共工事再見直し公約して、浅川ダムや松糸道路が復活した。
長野県では公共工事の是非で、毎回激しい選挙戦になるんだよ。

これは長野県民のいい所だと思う。都道府県庁と首長、県議会の審議だけで
大型公共事業が決定してしまい、大半の市民は、決まってから始めて知るのが、
多くの都道府県だからな。長野県ではちゃんと選挙戦の争点として表明される。
今回は、自民も民主もBルートを公約している、もうBで決定だ。
Cルートはもうない、あきらめろ。

>中央東線の単線区間の複線化を実現させたら？

これを公約して、当選した政治家なんて１人も知らない。
一体誰の事を言ってるんだ？？？　ただの脳内妄想か？wwwwww

>>321
それを言えば、もうすぐ北陸新幹線が開通して、
代替されるはくたかも１時間に１本。昼間は２時間間隔もある。
長野新幹線もフル規格で１時間に２本。それが普通。

＞長野県では公共事業の是非で激しい選挙戦になると？？
馬鹿の休み休み言ってくれ
こんな地域日本でもここだけだよ　選挙は地域住民　地域の発展のに相応しい人を選ぶんだ
公共事業の大切さもわからんことは無いが　一部の土建やのために選挙があるとは　驚き
公共事業に頼らなくても名だたる大企業がひしめいているにだから十分やっていけるのに
公共事業の名にもとに環境破壊を推進しているとは情けない

>>324
大型公共事業について、候補者や政党が選挙で自分の公約を発表するのは、とてもいい事だ。

お前は民度が低すぎるんだよ。知事様や議員様がよかれとやってくれると信じているwwwww
本物の真性ヴァカだなwwww

知事様　議員様とはこれいかに　様をつけるほどきっと高貴な方でしょう
他県では様はつけないよ　よほど権力に弱いのかな
夢みたいな公約を発表して票を集められたらこんな楽な選挙は無い
言ってみるだけの公約だったら小学生でもできる　おいしい公約のオンパレード
しかし結果については責任はなし　ここの政治家はうらやましい限りだ
信じるものは救われる　コレは宗教だけの世界です　世の中そんなに甘くない

民度などと言う用語をしっているとは正直驚いた
きっと諏訪は民度が高いのだろうな　なんせ大企業は沢山あるし　温泉　観光地と
日本有数の経済発展地区らしいからなあ　都会に貧民からみればまさに理想郷に見える
人口減少でゆったりと暮らせるし　ワカサギはうまいし　熱海なんか問題じゃない温泉街が控えているとのこと
こんな環境の良い地域に環境破壊をもたらすリニアなど必要ないのでは？

２１世紀になっても未だに前時代的土建屋政治が大手を揮ってまかり通る長野県の
選挙民の民度てある意味凄いね。

>>326-328
大型公共事業について、政治家が選挙時に公約もロクにしないで
当選後に議会と首長との間で静かに決定してしまう地域が、確かに日本には多い。
でも、それは政治家と役人が有権者をバカにした行為である事が理解出来ないのか？？？

長野県のように大型公共事業について、候補者がはっきり是非を表明して
非の候補が当選したら、計画が白紙化されて
是の候補が当選したら、計画が実行される、というのが正しい民主主義のあり方。

自分の地域が間違ってるからって、正しい長野県を非難するのはお門違い。
他の地域も、長野県民を見習って欲しいもんだね。

どうして選挙時に「○○事業を推進するのか、白紙化するのか？」と
有権者がしつこく候補者に聞かないんだろうね？？？
長野県民以外は、民度低すぎるよ。

>>322
どうして長野のローカルネタを知らなきゃ「オツムが弱い」って事になるんだ。
君は「オツムが弱い＋オムツをしてる」のＷだろう。

>>330
本当にヴァカだな。
田中康夫が大型公共工事見直しを公約して、当選して 、
脱ダムや松糸道路計画白紙化が実現したのを知らないのか？？
「脱ダム」で、計画中のダムが次々と白紙化された事も知らないのか？？？
お前は一体どれだけヴァカなんだ？wwwww

>>331
普通は大企業城下町なら代議士の大型公共工事云々で選挙は戦わないよ。むしろ
一般住民向け福祉とか公共サービスの充実を前面に出して選挙するんだよ。

大型公共工事に頼ってる土建屋政治がまかり通る所に大企業が実際には無い事を
証明してるんだな。一方で大企業がが集積してると言ってる片方で大型公共工事
が選挙公約とのたまう。書いてる内容が支離滅裂で矛盾だらけだな。

３３３番取れました(^o^)/

まあ西加茂郡三好町に負けてる大企業城下町とやらはエセ大企業城下町（偽物）
なんだろう。大型公共工事を公約に掲げる候補者を必死に頼って代議士選べよ。

>>332
福祉政策・教育政策・産業促進策なども、勿論、選挙公約に入るが
どの候補もそんなに代わり映えしない。
公共事業の是非が、選挙焦点で一番判りやすいのに、他の地域では
あえて選挙焦点にしないで、選挙後にクソ役人と政治家でコソコソ決める。

M+fOUz/Q0はクソ役人だな。選挙で公共事業の是非が問われる長野方式が
全国に広まったら、クソ役人にとって最もおいしい利権が失われるからな。
何としても阻止したい訳だwwww

>>334
トヨタの寄生虫はまだいたのか？wwww

普通は、長野県の選挙では大型公共工事の建設の是非で割れるんだけどな。
今回ばかりは、自民も民主もBルート。つまりBルートで決定だ。
Cはどんなに泣いても喚いても無理、あきらめろ。

他地域を貶し、田舎呼ばわり。まともに反論できなけりゃレッテル張り、「Bルートで決定、あきらめろ」とお決まりの捨て台詞。
民度が低いというのはお前みたいな人間のことを言うんだよｗｗｗｗｗ

諏訪地域では知事は将軍様　政治家はお代官様とあがめているらしい
豊かな地域住人の年貢　貧しい都会の年貢を期待してどうでもいいような土木工事
を推進するのがお代官様たちの仕事らしい　土建やの信濃屋は甘い汁がすえて何より
それはそうと大型公共工事の是非が選挙の争点とはなんとも驚き
大企業郡に大型公共工事　とても元気の無い日本のこんな理想狂がそんざいすることを
座敷牢の狂人のお陰で知ることができて感謝
麻生大王もイタリアなんかへ行っている場合じゃないよ
一刻もはやく諏訪の視察に行かねば　それもゆとりと観光をかねて各駅停車の鈍行で
泊まりはがらがらでいつでも宿泊可能な大温泉街が良い

>>337
324を嫁。選挙で公共事業の是非を問うのはオカシイって、Cルート派は、
どれだけ民度が低いんだ？？　しかも田中康夫の脱ダムすらも知らないヴァカっぷり。

Cルート派は、大型公共事業を選挙の焦点にしないで、クソ役人と政治家で
そっと決める事しか関心がない。利権クソまみれだ、いい加減にしろ。

座敷牢の狂人はインテリ風ですが
頭狂大学の出身ですか？それも何年も牢人して卒業なさったのですか
言葉使いも上品だし台詞も多様で村上春樹も負けそう　長野賢人はかなりラベルが高いから
あなどれないなあ

そんな一地方の知事の選挙公約がどうなったかって日本国中さがしても長野県人以外はまったく興味が無い
どうでもいいことだから・・　諏訪盆地から外へ出たことがないのか？　そんなこと他県では新聞にも記事にならない
だれも興味が無いし知りたくも無い　当たり前だよ
ちなみに小生の出身大学は　馬鹿だ大学　です　弟は　低脳大学在学中です
残念ながら頭狂大学より偏差値は低い　馬鹿にしないでね

珍州人はどんな汚い手段を使ってでもＢルートにさせたいらしい。
北朝鮮そっくりだ。そのうち核兵器を保有して他の県を脅すのだろう。
発射実験の最初の標的は熱海か？

熱海にテポドンを落とすのはこまります
なぜなら　座敷牢の狂人１号は現在熱海の豪華リゾートマンションで療養中とのこと
熱海のほうが諏訪の温泉よりはるかににぎやかで設備もいいし　何より海がきれいで
諏訪湖より散策に良いとのこと　また初めて食べた魚もワカサギやざざ虫より
うまいと満足している　冬は温暖で過ごしやすいので　この冬を越したら来年の５月ころ帰郷の予定らしい

>>341
>そんな一地方の知事の選挙公約がどうなったかって日本国中さがしても長野県人以外はまったく興味が無い

http://ja.wikipedia.org/wiki/脱ダム宣言
■脱ダム宣言によるもの
この宣言は、折からの公共事業見直しの機運とも重なり、日本国内に計り知れない影響を及ぼした。特にダム建設に反対する
“市民運動家”ら市民団体の活動が活発化、八ッ場ダム（吾妻川）・徳山ダム（揖斐川）・川辺川ダム（川辺川）建設反対運動を
さらに盛り上がらせた。知事自身も脱ダム宣言以降積極的にダム不要論を訴求し、2005年（平成17年）に「淀川水系流域委員会」
が大戸川ダム（大戸川）を始め淀川水系で計画されているダム事業中止を諮問した際も、大津市で「淀川水系でも脱ダムすべきだ」
と発言し、一貫してダムに対し否定的な行動を行った。

脱ダム宣言によって中止になったダム計画は、全国で100を超えるんだが。
zVKt0eh30みたいなクソ土建屋にとっては、考えたくもない話なんだなwwwww

>>342
民主主義国家なんだから選挙で決めるのが当然なんだが。選挙で決める事を
無理矢理変えたがる2Z496nvu0みたいなファシストには、まったく困ったもんだwww

自民・民主がBルート推進なんだから、2Z496nvu0が、今度の衆院選で長野4区（諏訪）で
立候補して、「Bルート反対、Cルート推進」を公約に、立候補すればいい。
最も民主的な解決方法だ。自民も民主もBルートだから、Cルート推進の候補者は
新鮮かもしれないぞ。2Z496nvu0よ、頑張って立候補しろ、日本は民主主義国家だ。

リニアって公共事業なんですか？
それとも上場企業のＪＲ東海がする民間設備投資事業なのですか？
座敷牢の狂人がいうように　公共事業で税金でつくるなら　もろ手あげてＢで賛成
ＪＲも税金でつくってくれるなら　ＡでもＢでもＣでも　いくつ駅をつくってくれてもかまわないと思う
しかし恩恵にあずかれない地域からは税金の無駄使いと嵐のようなクレームが殺到することになる
こわいよー

おーと、さらに追加。

論理の飛躍ｗ

脱ダム宣言はダムの必要性が少ないからそうなったとかわら版で読んだ記憶がある
Ｂルートもおおまわりで無駄が多いので必要ないと聞いたが同じじゃないのかな？
５万人のために大回りしするＢルートは脱リニア宣言の最たるものだと他県民は思うのだが
なんでリニアだけは違うのか座敷牢の狂人に説明していただきたい
脱ダムと脱リニアはどう違うの？

>>345
JRは、新幹線だけは金払って国鉄から収得していますが、
在来線やそれに伴う膨大な不動産には１円も払わずタダで継承しながら
国鉄の20兆円の債務は国民に押し付けています。

JRが「リニアを自前で作る、国が干渉するな」と言うなら、まず国鉄から継承した
在来線や膨大な不動産の代金を全部払うか、国に押し付けた20兆円の債務を
全部払ってからでしょう。

資産はタダで継承し、債務は国に押し付けて、国民が選んだ政党の事は聞かない、
では済まないですね。

>>347
>Ｂルートもおおまわりで無駄が多いので必要ないと聞いたが同じじゃないのかな？

Cルートもトンネル部分を減らすために、南ア部分はカーブだらけで、
いわゆる"直線ルート"とは、ほど遠い。
Cルートでカーブだらけにするなら、観光客やビジネス客が見込めて
勾配の少ない諏訪になぜ寄らないのか、非常に不思議。

リニアは鉄軌道より勾配に強いから真っ直ぐ登れるとJR東海が言っていたはずだがちょっと探したけど見つからないな。

いずれにせよ、Cルートが一直線だろうとカーブだらけだろうと、
Bルートより60km短く所要時間が7分少ないことに変わりはない。

>>350
JR倒壊は、南アトンネルのルートも工期も工費も全く発表していない。
ABCルートの総額や総距離を発表しているんだから、南アトンネルの詳細も
発表出来る筈なんだが、発表しない。
詳細を発表したらプロに突っ込まれるからだwwww
あんな発表を信じるバカは、お前みたいなドシロウトぐらいだwwww

どの程度信用できるかできないかはAもBもCも同じだろ。

後進県の貧しい一選挙区の選択が国家全体の総意だとカンチガイしている座敷牢
のファシスト。
北朝鮮の正式国名にも「民主主義」という語句がはさまっているけど、座敷牢の
のたまう「民主主義」もそんなものだろうね。

>>353
ゴタク並べてる暇があれば、衆院長野４区（諏訪）で立候補の準備しろ。
Cルートを主張して当選したら、大きく流れが変わるぞ。
有言実行だ、頑張れよ。

Ｂルートにご理解いただきます。文句のある方はこちらへ
https://www.city.suwa.lg.jp/www/mayor_contact/input.jsp

うんうん、Cルートが予定より多少カーブが多くなったとしても諏訪にわざわざ迂回する理由にはならないな。
より速く最短距離で東名阪間を移動できるのがリニアのコンセプトだから。
あと詳細ルートを発表したらプロに突っ込まれるから発表しないとかヘンな陰謀論的妄想はやめてくれない？
ルートが決まってなければ発表する必要ないし。言っていることがホントに支離滅裂だよ、ID:Sju1P0lH0。

座敷牢の頭狂人に問う
脱ダム宣言の田中元知事をずいぶん持ち上げているがそんな良いことをして全国に良い影響
を与えた知事をなんで簡単に知事の座から引きおろしたのですか？
長野県民の総意で否定させたのでしょう　やっていることと自慢していることがまったくリンクしていないのでは？
そんなに影響力のある知事ならまだ知事の座にあると思いますが
田中氏は知事様などとはよばせないとは思いますが・・・　あくまでも公僕ですよ

座敷牢の頭狂人へ吉本興業が関心を示しているらしい
最近にお笑い芸人よりいってることが　すっ飛んでいてはるかに面しろいらしい
彼なら中高年の視聴者も獲得できそうとのこと　わかるなー
一方ＪＲ東海も彼なら民間事業を公共事業に格上げできそうだと興味を示しているらしい
来期株主総会では社外役員に迎えられるとの噂もある　うらやましい限りだ
ところでエプ損の株を３０００位で１０００株買ったがさがりっぱなしでいまや１３００円だ
工場拡張するくらいなら配当にまわしてくれ　もっとも　諏訪にある会社とは知らずに買った私の
事故責任ですから誰にも文句は言えないのです

日本は民主主義国家だが、長野４区は封建的土建部落。
そんなところでまともな選挙になるわけがない。有権者がバカばかりなんだ
から。そんなバカどもにあがめ奉られて喜ぶ政治屋もバカ。
田舎の選挙はバカとバカの出来レース。

選挙は知事や議員を決めるだけなのに、それでリニアのルートが決まると
信じている座敷牢の狂人は本当におめでたい。

いずれ定数是正で飯田と同じ選挙区になれば、諏訪のような政治後進地区
も啓蒙されるだろう。

リニアが開通する２０２５年頃までには道州制が導入されている可能性がある。
その時には既に長野県は存在しなくなっていて北中信は北陸州（他に新潟、富山、
石川、福井）南信・木曽地区は東海州（他に愛知、岐阜、三重、静岡）へ編入
されている可能性がある。まあリニアは東海州内をほぼ直進するＣルートになる
事が間違いないから、こちらの座敷牢とは関係なくなるんだろう。

>>356
>諏訪にわざわざ迂回する理由にはならないな

勾配を稼ぐために横カーブしまくって時間をロスするのは良くて、観光・ビジネス客需要が
見込める諏訪に直線的に寄るのはいけないとは、採算を全く考えていないな。

>より速く最短距離で東名阪間を移動できるのがリニアのコンセプト

のぞみが熱海の急カーブで時間を大幅にロスしてるのはどう説明する？？？
停車もしないのに、全くの無駄としか言いようがない。

>ルートが決まってなければ発表する必要ないし。

IQ低いバカだな。まず総額ありきで、プロに突っ込まれないよう
詳細省いているのが判らないか？

>>357
>知事の座から引きおろしたのですか？

このヴァカは知らない様子だが、民主主義国家には選挙というシステムがある。

>>359
自分の思い通りに行かないと民主主義を否定するのは、イスラム原理主義者みたいだなwww

>>360
自民も民主もBルートだ。もうCルートはない、あきらめろ。
唯一、Cルートが選択される方法は、お前がCルートを主張して長野４区に立候補して
当選することだ。頭悪そうだが、せいぜい頑張れよ。

>>361
時間をロスしてもそれでもBルートよりは7分早いんだからCルートの方がいいだろ。

>>360
長野県南部の東海州入りはほぼ間違いないね。
ここまではっきりと意思表示しているんだ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/092/4.htm

Ｂルートの可能性を消さないためには県南部を繋ぎとめておかなければならない。
しかしそのためには県全体が中部州へ組み込まれるしか選択肢はない。

県庁は北「関東」というブランドを諦めるか、リニアを諦めるかの二者択一を迫られるわけだ。
そこで諺を一つ。

「二兎を追うもの一兎を得ず」

採算を考えるならば需要がなく遠回りでカーブの多い諏訪に寄らず
多少カーブがあってもCルートを選択するだろう。
君がいくらCルートのカーブを力説してもCルートの方が速いことには変わりない。
諏訪が名古屋や京都と肩を並べる大都市・観光地ならまだわかるが、
諏訪の現状はちょっと前のレスに書いてある通り。
単線で1時間に特急・普通が1本ずつしかないような都市が大都市なわけがない。
変な妄想をせず、ちゃんと諏訪の現状を直視したほうがいいよ。

座敷牢の狂人は中津川の方が諏訪より格上だと知って、この件については
黙ってしまったな。もはや何をほざいても負け犬の遠吠え。

幹線であるはずの在来線の複線化も出来ないような所に、リニアなど百年早い。

諏訪って単なる片田舎でしょ。
これだから田舎人は都会人に一生見下され続けるんだよ。

>>361
本当に頭の中に蛆でも湧いて腐りきってるんだろうな。東海道新幹線とリニア
を比べてどうするんだよ。スピードも違う。施工した時代も違う。当然施工技術
も全く違う。東海道新幹線を建設した1950年代後半から60年代前半の時代とこれ
から作るリニアとでは当然技術水準の違いは歴然としている。何故熱海のカーブ
云々の話が出てくるんだよ。半世紀前に建設された物とこれから建設するリニア
との比較なんて意味は全く無いだろ。蛆が湧いている頭ではそういう事すら理解
出来ないんだな。

>>366
正確には、
幹線の複線化さえ拒否する諏訪の人間が
リニアの工事にすんなりと協力するとは思えない。

>>362・364
南アトンネルの詳細が全く示されていないのに、40分と言う時間が出てくるのが
明らかにオカシイ。当初計画のように長大トンネル掘るなら話は別だが。
トンネル減らすために横カーブだらけになるのに、どこから40分と言う時間が
出て来たのか？ 説明してくれ。

>>366
もうすぐ完成の北陸新幹線は、単線のほくほく線の代わりだが、何か？www

>>368
これから20年以上も、大阪ー東京の高速輸送はのぞみが担うのに
なぜ熱海でのぞみが徐行運転しなければならないのか？？？
なぜ線形改良しないのか？？？　
疑問に思わないヴァカがいるんだなwwwwww

てか、観光観光村井はビービー言ってるけれども、長期休暇の時期であれば青春18きっぷで中央本線乗ればいいわけだし。

あれは観光に使うべきものではない。速達性を重視した乗り物。なんか勘違いしている馬鹿がいるよな。
そんなにワーワー言うなら東海はやめればいいんだよ。リニア計画を。
長野に観光って言って高速通し新幹線通したが、利便性の面では成功だったけれども観光の面では大失敗だったじゃないか。

公約として脱ダムとリニアＢルートが同等に扱われているけど、
脱ダムはダム建設を止めるだけで、￥がかかる公約ではない。

一方リニアは、元々ＪＲ東海が自前で建設する路線。そもそも公共事業ではない。
もしＣルートとＢルートの差額分を公共事業とした場合、それは誰が負担するのか？
財源について何の検討も無く、根拠の無い公約が行われている。
Ｂルートを公共事業で進めれば、どういう形であれ最後は国民、県民に税金として負担がかかることになる。

それとも口は出すけど金は出さない。ってことで、ＪＲに全額負担を求めるのかな？
キチガイ甚だしいね。
まぁ、株主が許さないでしょうね。

こんな背景を考えれば、諏訪で選挙をするバカな政治家達の公約は、
単に有権者を騙すための、実現不可能なものと判る筈。
それをまんまと信じるなんて…程度が知れますね。

>>370
2025年ってあと16年後なんだよ。それが諏訪では20年以上って、どれだけ時代遅れてなんだよ。

>>373
2025年に完成予定は名古屋-東京な。大丈夫か？wwww
大阪-東京じゃないぞ。大阪-東京が完成するのはいつになる事やら

熱海カーブの減速を気にするくらい急ぐ人は名古屋で乗り換えてでも中央新幹線を使うんじゃないの?

そこまでリニアのルートを捻じ曲げたけりゃ長野県が倒壊の筆頭株主になればよい。

既存の施設の改良は過ぎたこと。それにびーびー言ったって変わんないよ。
諏訪の需要なんか東名移動人数に比べたらたかが知れてるし、寧ろ諏訪に駅作ったらストロー現象が起きて名古屋から伊勢志摩とかに客が流れるんじゃね？
特に今あずさ使ってる客。諏訪の観光にダメージを与えることすらあると思うけど。諏訪から見ても一概に美味しいとは言えないだろ。
あ、諏訪の土地を買い占めてる奴ら（笑）にとっては美味しいんですね、わかります。

>>374
諏訪には関係ない話だね。名古屋⇔新大阪間は50分ぐらいだからリニアとの乗換え
を考慮しても1時間45分位には収まるだろう。今の東京⇔名古屋間とほぼ一緒の感覚で
十分許容範囲だな。

>>375
オマイは常識ないなwww
新大阪-東京で、名古屋で乗換するバカはいないwwww

それとリニア名古屋駅の場所が決まってない。
最高の立地であるセントラルタワーズの地下には、計画はあったのに作らなかった。
JR倒壊はバカだからな。
松坂屋が立替すると言う噂があるが、百貨店不況と合併で無理だろう。
名古屋駅ホームより少し北に外れる可能性が高い。

>>379
おまい、憶測ばっかりや…

諏訪人は熱海の線形改良がどうの言うよりも、
先ず中央東線の諏訪付近の単線をどうにかしたら？
他の沿線民にとっては大迷惑ですよ。

こんな前例があるから、
諏訪にリニア通したら、地主ごねまくりで諏訪付近のみ単線になっちゃうかも？と想像できる。
これまた大迷惑だよね。
ＪＲが諏訪を避けるのも当然だよね。

>>379
お前こそ馬鹿丸出しだな。ＪＲセントラルタワーの北棟より北側が不自然な程全て開いてるんだよ。
ＪＲが意図的にあけていると考えるのが普通だね。大深度法を考慮すると下手に地下構造物を作ら
ない方が良いんだよ。

>>376
>そこまでリニアのルートを捻じ曲げたけりゃ

Cルートも横カーブしまくるんだが

>>377
>既存の施設の改良は過ぎたこと

だったら、リニアの速達もゴチャゴチャ言うな

>>378
379をよく嫁。
リニア名古屋駅の場所も決まってないんだぞ、バーカwww

>>382
>ＪＲセントラルタワーの北棟より北側が不自然な程全て開いてるんだよ。

セントラルタワーの北側は松坂屋だ、バカか？？？？

　脱ダム宣言の田中知事をアピールする座敷牢に狂人のいうこたは確かに支離滅裂
脱ダム宣言で功績のある長野県の存在感を示した田中知事がどうして脱ダム否定した
村井知事様が当選したのかな？　県民は田中知事の脱ダムを否定したからでしょ
なんと薄情な変わり身の早い県民でしょう　本来なら　信頼が増してさらに票が増えるはずだが
もちろん　諏訪人全員　座敷牢は田中知事に投票したと思われるが・・・
民主主義とは地域住民のため功績のあった人が選ばれると思っていたが長野県は利権が優先するのですね
さすがジャー　他県は冷静に人を選んでいるよ　地域住民への貢献度が一番

真正面から反論できず、罵倒、はぐらかしでどんどん泥沼にはまっていくID:Sju1P0lH0クンｗ

>>383
正式決定していないだけでＪＲ東海社長の話を総合すると既存の新幹線駅と結ぶ
って言っているんだよ。つまり品川ー名古屋ー新大阪はＪＲ東海の内部では決定
事項だよ。

>>381
鉄道の知識が皆無なんだなwww
はくたかのほくほく線も、スーパーはくとの智頭急も単線だ。
単線の容量とか全く知らないで、よく発言出来るな.
恥を掻くだけだろ、恥ずかしくないのか？www

「企業＝利潤追求集団」。
企業には株主の利潤を追求する義務がある。

感情を入れず冷静に、諏訪を経由する場合と経由しない場合の企業が得る利益を試算・比較する必要がある。

また、用地買収ができないために開業できず、
すでに保有してしまった土地の税金を払い続けることに対するリスクも考える必要がある。


もうリニア計画自体やめてしまったほうがいいかも・・・。

>>387
リニア名古屋駅の現状の最有力候補は、松坂屋の北側だ。
まあ辛うじて名古屋駅には掛かっているが、ホームから直接入るのは無理。
延々と歩いて誰が乗り換えるんだ？　バカか？wwww

>>384
もちろん地下部分の事だよ。それとセントラルタワー北棟の北側は同じ
ＪＲ東海経営のアソシア名古屋ターミナルホテルだ。松坂屋はそこの一部
にテナントとして入居しているに過ぎない。

座敷牢のアオコ中毒は結局、憶測とレッテル貼りに終始かｗｗ
諏訪の観光並に終わってるなｗ

>>391
既存の大型ビルの地下に、リニアの起点となる大きなホームを建設するなんて不可能なんだよ。
作るなら、ビル建設の際の計画段階から設計しないと無理。
JR倒壊では技術陣を中心に、セントラルの地下にリニア駅ホーム建設の声が大きかったんだが
役員会で却下されたんだよ。

ID:Sju1P0lH0
もうやめろ、お前はもう限界だ(´；ω；｀)

座敷牢の頭狂人はかわいそうにずいぶんいじめられていますね
いまさら４０年以上前の建設した熱海の線路がどうとかこうとか
名古屋の松坂屋の建物が大きくて工事が困難とか
東京駅ほ地下駅みたことないのか？あれにくらべれば　小屋を壊してつくるようなもんだよ
なんか諏訪と熱海と名古屋しか行ったことが無いみたいだよ
ちょっと聞いてみるが５００系と７００系の違いを色とデザインで答えてみたら？
乗ったこともみたことも無いからわからだろう

形勢が悪くなると熱海の話を持ち出すのはもうやめろ。

>>385
>もちろん　諏訪人全員　座敷牢は田中知事に投票したと思われるが・・・

諏訪地区は、田中康夫の得票率が最も高かった。
全く知りもしないで、よくこんなデタラメ言えるな。ウソつき野郎

>>396
リニアの速達は気になるが、のぞみの徐行は気にならないって、、、
オツムがイカれているのか？　単にヴァカなのか？wwww

>>397
中堅どころの企業の工場や支社があるだけで大企業集積なんてよくデタラメいえるな
このアオコ野郎

（ ´〒｀）ﾉ４００！

アフォでオロカで自分の周りしか見れない諏訪人がご迷惑かけてすみません


飯田市民

>>388
ほくほく線も智頭急行も第３セクターで全線単線ですよね。
しかし、優等列車がスムーズに走れるように、ダイヤを考慮した信号所の設置が行われている。
また、それぞれ優等列車の通過で潤っているものの、沿線は人口が希薄で、ローカル普通の需要は少ない。
これらの路線は、そういう経営環境を考慮し、建設費、維持費節減の為に単線を採用している訳です。

中央東線の諏訪付近の単線は、これらとは全く性格が異なる。
他の区間は複線、ここのみ単線です。ＪＲが好き好んで単線にしている訳ではない。
列車も、あずさ、普通、飯田線直通、貨物が入り乱れる。
スピードアップ、ダイヤ乱れ時の融通性を考えれば、複線を希望するのが当然です。
松本、塩尻からのあずさ利用者にしてみれば、諏訪の単線は迷惑です。

だいたいね、容量がどうのとか議論しているのではないのだよ。
諏訪人には公共の利益を考え、土地を提供する良心が無いようだから、
そんなところにリニアを引く必要は無いってこと。
土地買い占めて値上がりで儲けようって魂胆みえみえじゃん。

>>399
エプソンが中堅企業か？wwww
ちゃんと病院逝った方がいいぞ

＞３９７
なーんだ　脱ダム宣言を支持したのは諏訪原住民だけだったのか　それで落選　残念
しかし選挙にまけたの何でだろう　た県民は評価しなかったんだ
座敷牢はよくそんな非常識な県民が多い県に住んでいられるなあ　
おれだったらあきれはてて　某北の将軍様の国に住民票を移すけど

ID:Sju1P0lH0よ、無駄な抵抗はやめるんだ。おとなしく投降して社会復帰しよう！

>>370
Cルート40分から想像すれば良いだろ。
大体最高時速450km想定で286kmなら38分、それに登坂カーブで1割減速したとすれば
40分は理解できるだろ？

Bルート延長60kmをトップスピード450kmで駆け抜ければ8分差なのだろうが
登坂減速分で1分ロス、合計7分の差なんだろ。

でも、伊那谷区間はトンネルが少ない予想がある、そこでのリニア
トップスピード通過は伊那住民環境に影響多大だろうね。如何する？！

>>402
>ダイヤを考慮した信号所の設置が行われている。

信号所の意味判ってるのか？
お前の文章読んでいると、鉄道に関しては白雉状態だな。勉強してから書け。
容量が足りているから単線部分があっても、これまで問題なかったのであって
中央線で容量不足なんて起きていない。

>>402
> スピードアップ、ダイヤ乱れ時の融通性を考えれば、複線を希望するのが当然です。
上諏訪にすべての列車が停まるのは単線区間でスレ違いするためだろ。
複線になったら茅野から松本までノンストップのあずさができるのを恐れて
いるのだろう。産業も観光もない上諏訪に停める必要ないし。

まさか今でもタブレット交換やってるんじゃないだろうな。

>>406
>最高時速450km想定で

実験線で581kmを記録しているが、450kmの根拠は？？

>>393
だから大深度法が出来たんだよ。それとＪＲアソシア名古屋ターミナルホテルの
ビルは建て替えが決定していて数年後には取り壊される。その後地と隣の名古屋
中央郵便局の建て替えも決定していて一緒に開発計画するプランが出てきている。
その時に地下部分をリニア駅に出来るだろう。大深度だから地下４０ｍより深い
ところに作る事になるだろうが。

座敷牢の頭狂人様へ
エプソン　エプ損　てこの会社しか知らないのか？
キャノンは有名だけどエプ損は中堅　今期赤字とか　間違っていたら御免
俺の読み古るした日経と会社四季報が廃品回収用にあるから送ってあげたくなるよ
あんたほんとに日本人か？　あまりにも世間をしらなすぎる　近くに住んでるブラジル人でも
もっと常識のあることを言うよ

>>信号所の意味判ってるのか？

優等列車が対向列車との交換の際に、時間のロスが無いように適当な場所に
信号所を設けているっていう意味で書いたんだけど、なんかおかしい？？

言葉尻の揚げ足取ってるようだけど、そういうことなら、
何故諏訪付近「のみ」中央東線が単線なのか、きちんと説明して欲しいね。

>>410
ＪＲアソシア名古屋ターミナルホテルと名古屋中央郵便局は
ナナメの位置にあるんだが、一体リニア駅はどういう形状になるんだ？
明らかに、松坂屋も取り壊さないと無理だと思うよ。

単線でダイヤに余裕があるんなら所詮その程度の需要しかないんだろう。
やっぱり諏訪にリニアを通す必要はないな。

>>403

わりい、わりい
半年使うと壊れるプリンタ作っている零細企業だったよな

>>412
408は判ってるから、それをちゃんと嫁

ID:Sju1P0lH0よ、そんなにB、B言うなら
まずは、
飯田市、高森町、松川町、飯島町、
駒ヶ根市、宮田村、伊那市、南箕輪村
箕輪町、辰野町、岡谷市、
の土地を遅れなしで買い取れよ。

Ｃは
飯田市、喬木村、豊丘村、大鹿村
だけで良いんだよ。

山梨県側なんかもっとだよ

>>414
単線走ってるはくたかの代替に、北陸新幹線は要らないのか、、、、
３年後には開通するんだが、反対運動でもやってるのか？wwww

>>413
テナントの松坂屋も取り壊しが決定してる。中央郵便局だけじゃなくホテルと
郵便局の間にあるＪＲ系建設会社の名工建設ビルも取り壊しされる。つまりＪＲ
名古屋駅北側半分がほぼ全部取り壊しになるって事。

夏にご用心
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1247222169/

>>417
自民も民主もBルート支持だ、あきらめろ。

それでもと言うなら「Bルート反対、Cルート推進」で長野４区から立候補しろ
それで勝ったら、Cルートにもチャンスがある

>>416

何故諏訪付近「のみ」中央東線が単線なのか、説明して欲しいんだけど。

>>416

だいたいさぁ、熱海のカーブでブチブチ言ってるやつが、
諏訪の単線のボトルネックを見逃すなんて、おかしいよね。
どちらが、どんだけ周りに迷惑かけてんのかと。

>>419
地下街や東山線の下だから、大深度地下にならざるを得ないだろうな。
新大阪-東京で、名古屋で乗り換える人がいるとは思えないな。
乗換や待ち時間考えれば、乗換が面倒なだけで、時間はほとんど変わらない

>>424
うんうん。それがBルート正当化とどういう関係があるのかね？

>>421
アホか？
議員が大丈夫大丈夫って言っても
住民は土地をなかなか離さないんだよ

飯田線に沿ってとか
１５３号に沿ってとか言うなよ
アソコはクネクネなんだよ

>>422
408嫁

>>423
諏訪の人間で、あずさのスピードアップを要求している人なんて見た事ない
松本と諏訪を間違えるな。

〉どちらが迷惑

明らかに長野県だろが。長野県に駅作るなら中央リニアいらないよw

リニアどころか高速鉄道は長野には贅沢、在来特急で充分だろ

>>415
家庭用に安価に作られているから耐久性が無いしすぐに紙詰まりをするんだよ。
Ｃａｎｏｎのように業務用も主力に製造してるメーカじゃないと駄目だね。
我が家は知らなかったんで最初に購入２台続けて購入したが、いずれも直ぐに故障
したんだが、名古屋にアフターサービスセンターが無くてね。致し方なしに２台とも
エプソンへ直送したんだ。それに懲りてそれ以来キャノンかブラザーにしてる。
２社とも業務用が主力だからかシッカリしていて故障しないんだよ。

>>425
今後も20年以上はのぞみが大阪-東京の姑息輸送を担うと言う事

>>426
だったらお前が「Bルート反対、Cルート推進」で長野４区から立候補しろ。
Cルートになれば、立ち退きもクソもないだろ

>>427

＞複線になったら茅野から松本までノンストップのあずさができるのを恐れて
＞いるのだろう。産業も観光もない上諏訪に停める必要ないし。

ここのことですか？ｗｗｗｗｗ

＞諏訪の人間で、あずさのスピードアップを要求している人なんて見た事ない
＞松本と諏訪を間違えるな。

要するに諏訪民にとっては、松本の人達の利便性の向上とか、速達とかどうでもいいってことですよね？
自己中甚だしいね。

>>431
×　姑息輸送
○　高速輸送

>>432
松本と諏訪を一緒にする方がオカシイ

ちなみにBでもトンネルはいるぞ
ようく地図見てかんがえろ

姑息輸送＝Bルートのこと

>>435
日本語が不自由か？

Ｂルート支持はその辺の先生様だけでしょ
そんな馬鹿の口約を他都道府県でしたら馬鹿のレッテル貼られて落選確実となる
余分な金と時間がかかるルートを利用者の有権者が支持するわけが無い
ほんとにわからんじんだなあ　公約とは先生様の世界では口約って言うんだ
たんなる口約束だよ　結果責任はまったくなし
この地区の先生様は仏様のような有権者がいてほくそえんでいるのが目に浮かぶ
ところで妙にどでもいい名古屋駅の松坂屋にくわしいが・・リストラにあった社員かな？
もう一つ　東京駅にはなにも触れないが　地下の京葉線とか総武線の駅を見たことがあるのかな
ぜひ感想を述べていただきたい

>>438
松坂屋で万引きして捕まったんじゃない？

>>438
だったらお前が「Bルート反対、Cルート推進」で長野４区から立候補しろ。
民主主義国家なんだから、泣き言ばかり言わないで、ちゃんと選挙で決着つけろ。

>>440
長野5区からCルート公約議員が出れば簡単なのさ。

上伊那出身議員がBルート派でCルート駅国家補助を邪魔しているのだろ
国家が駅舎300億負担の100億なり150億補助する話が出れば
飯田下伊那自治体商工会はCルート決議（決断）をしてCルート決定よ。

＞＞４４０
選挙　　選挙って言うけど長野県では選挙で民間企業の事業計画がきまるの
知らなかった　そんな県があるなんて　そうすると１６年以上かかる大規模事業の途中で
反対派は当選したら工事　事業は４年間中断することになる　こら大変だ
ＪＲに電報打って長野県は選挙の４年毎の工事が進むか中断する不明な地区だと
なにかこれは長野県だけの掟だと　これはビッグニュースだ　すべては選挙しだいだと
えらいことになったぞ　　ＪＲきっと知らないだろうな

>>441
５区は宮下圧勝だろうけど、北伊はガチガチのBだから、
宮下のぼっちゃんがCと明言するとは、とても思えないなあ。

４区は全候補ガチガチのBだから、むしろCで立候補した方が新鮮味がある。
４区でCを推す候補が勝ったら、マジで流れが変わるぞ。

>>442
そうだな、田中康夫の下では浅川ダム建設計画がストップし、
村井が当選したら、浅川ダムサイトの建設調査がスタートしたな。
民主主義ってのは面倒くさいシステムかもしれないな。

「北伊」なんて言うお前は何処の人？

２台もエプ損製のプリンター故障で泣いたお客様へ
座敷牢の狂人がしんせつにも　病院へ行け　と忠告してくれたでしょう
病院＝修理屋へ行け　　と暗に教えてくれたのです
いがいに心使いができるひとですね　　感謝　しかし保険は利かないよ　自己負担で
今後はメーカーをきちんと見極めて購入しましょう

>>444
浅川ダムって維持費年間4000万とか言うらしいな
100年で40億だ、小布施だか何処だか知らないが地元だけで維持頑張ってくれ。

>>441
http://www.kato-gaku.net/
こいつが５区の民主党候補。
まともにやったら宮下に勝てる訳ないんだから、
思い切ってCルートって言ったらちょっと面白いんだが
民主党がBルートに決定だから、ないだろうな。

>>445
伊那と言うと伊那谷全体と判りにくいから、便宜的に伊那市付近=北伊な。

北伊とは一般的には北イタリア　ミラノ　トリノあたり地域をさすと思います
座敷牢の狂人は死野が広いから当然世界をみすえてのリニア建設を考えています
納得できましたか？　そりゃ納得どころか理解不可能でしょうな　私もさっぱり分かりません

>>447
国が、浅川ダム建設による取り替え道路建設に400億も払ってしまったから、
あの田中康夫でも完全中止に出来なかった。国交省に文句言ってくれ。

>>446
すぐインクの形状を変えるエプソンなんか使いづらくて嫌だわな。

南アが一般的に南アフリカを指すようなものだな。

>>432
都市の格は松本が上。だから松本にはすべての列車が停車する。
上諏訪にすべての列車が停まるのはタブレット交換のため。

Bルートにこだわる政治家って、マジで増額分も東海に負担させようとしているの？
県や沿線自治体が負担するというならわかるけど、全額東海に負担させてあれこれ指図するのはタカリ、寄生そのものじゃん。
政治に振り回されるくらいなら、長野を通らないルートやリニアそのものの中止もありえるんじゃない？

＞＞民主主義ってのはめんどくさいシステムかもしれないな
座敷牢の狂人もよく言うよなあ　民主主義への冒涜だよ　ほんとにご都合主義だなあ
めんどくさいシステム？？？
諏訪地区はとっくに狂惨主義になっている聞いたけど違うの　御免ご都合主義に路線変更したんだ
ついでにリニアの路線も変更してみては　反響がすごいよ

>>434

みんなの主張
公共の利益＝沿線住民、該当路線利用者、中央東線の例で言えば松本市民の利益。国民の利益。

諏訪民の主張
公共の利益＝すなわち諏訪市民の利益。

正直、ここまで意識がずれているとは思わなかった。議論にならん！

諏訪にリニア通したら、諏訪付近のみ単線になって、結果リニアは全列車諏訪停車になったりして（ｗ
そうなったら日本どころか、世界の恥だね。

>>456
リニア諏訪駅でタブレット交換www

>>454
JRは、新幹線だけは金を払って国鉄から収得しているが、
在来線やそれに伴う膨大な不動産には１円も払わずタダで継承しながら
国鉄の20兆円の債務は国民に押し付けている。

JRが「リニアを自前で作る、国が干渉するな」と言うなら、まず国鉄から継承した
在来線や膨大な不動産の代金を全部払うか、国に押し付けた20兆円の債務を
全部払ってからだな。

資産はタダで継承し、債務は国に押し付けて、国民が選んだ政党の事は聞かない、
では済まないよ。

>>455
だったらお前が長野４区から「Bルート反対、Cルート推進」で立候補しろ。
せいぜい頑張れよ。

北伊？？？？
地元じゃきいた事ねえな
座敷牢はマジで座敷牢なのか
テレビの地元局でも珍毎新聞でも世間でも北伊なんて聞いた事も言ったこともない
いうなら「伊北」だろ

座敷牢はどこの住人だ？

国の干渉を排するのが民営化の目的。
>>457
諏訪地区だけ単線とか…本当にありそうで怖いｗ
Bルートに決定した結果がこの体たらくとは…

はっきり言って、南アルプスのトンネル貫通に失敗する確率より
諏訪地区の用地買収に失敗する率のほうがずっと高い。

>>457
想像するだけでおぞましい。交換の度に死人が出るな。
タブレット交換するのは誰が受け持つんだ？
諏訪の駅長？主任駅員？いやいやこの際「座敷牢の狂人」にお願いするか。

熱海厨みたいなのが居るな

平成の大八回り

>>443
自民党がリニアで選挙対策なら、Cルート＆名古屋西延伸に1兆円補助だな
（ついでに中間駅補助合計1000億）
自民党がBルート要請するようなら自滅するわな。

5区議員候補
宮下加藤以外のCルート公約候補よ、そろそろルート別営業試算などが出れば
伊那市Bルート志向も崩れるしね。
選挙が遅くなったのはBルート陣営に不利だよねｗ

>>459
今回は伊那谷が北と南で大きく意見が違ってるから便宜的に北を付けたんだよ。

>>460
>諏訪地区の用地買収に失敗する率のほうがずっと高い

長野新幹線はわずか６年で作って五輪の４ヶ月前には完成した実績がある。

Bルート（笑）
　　　エプソン（笑）
　　　　　　　北伊（笑）
　　　　　　　　　　諏訪（笑）

>>458
国鉄時代の借金を踏み倒したも同然のＪＲには、本来なら道義的責任を
感じるべきだとは思っている。
しかし一旦帳消しになった負債を、営利企業であるＪＲが慈善事業でも
あるまいし返済する義務はない。
それは株主に対する背信行為だから、正しい社会貢献で還元するのが企業の
責務。
正しい貢献とは言うまでもなく、東京-名古屋（大阪）を最短時間で結んで、
最大の経済効果を引き出すことだ。
卑しい珍州土民の矮小な地域エゴなど相手にしなくてよい。

日本の近代産業が発祥したと言うわりには全く発展してこなかった諏訪ごと
きにリニアを迂回させる愚行こそ株主への背信。

>>464
>自民党がBルート要請するようなら自滅するわな

先日は民主党が諏訪でBルート決議をやって、今回は自民党。
まあ２大政党がBルート推しだから、Bルートで決まりだろう。

■「Ｂルートで諏訪に駅を造る。伊那谷にも必要だ」リニア中央新幹線Ｂルート決議-諏訪６商工団体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090709-00000021-maiall-soci　　 7/9 12:35 毎日新聞
リニア中央新幹線について、諏訪地方６市町村の商工団体でつくる「リニア駅建設促進同盟会」
（会長＝五味光亮・原村商工会長）はこのほど、諏訪市内で開いた総会で、県内ルートは諏訪・
伊那谷を通る「Ｂルート」とし、駅を同地方に設けることを改めて決議した。
同盟会は、昨年７月に開いた設立総会でも同様の決議をした。五味会長はあいさつで、
県議会がＢルートを求める決議を見送ったことに触れ「懸念を持っている。
Ｂルートで諏訪に駅を造る。伊那谷にも必要だ」と述べた。
また、自民党のリニア特命委員会副委員長を務める後藤茂之衆院議員が講演。後藤氏は
「ルートは在来線など国の公共交通体系ともかかわり、今すぐ決められるものではない。
従来通りＢルートを推進し、諏訪圏域に駅を造るため、力を合わせていきたい」と語った。

座敷牢の狂人の戸籍はイタリアにありんす　住民票は諏訪市　大温泉街１番地です
イタリア人です　だから日系ブラジル人より日本のことを知らないのです
諏訪とあたみと名古屋のなぜか松坂屋の地元の人も殆ど利用しない小さな駅前店だけです
今度名古屋行くことあれば　ＪＲ東海の高島屋にでも寄ってみれば
松坂屋駅前店と比べりゃ小さな高層ビルに入ってますが

>>465
便宜上？上伊那、下伊那って
キチンとした呼び方有るのに？
素直に無知でした
って言えばいいのに

>>461
タブレットキャッチャー設置して、60km/hに落として投げるんでしょ。
次のタブレット確実に受け取るために、ちゃんと速度落とさないと（ｗ

>>468
>しかし一旦帳消しになった負債を、営利企業であるＪＲが慈善事業でも
>あるまいし返済する義務はない。

民営化後、予想以上にJRが儲けているから、JRの負担金が1800億円増やされたという
前例がある。また新幹線も、民営化後に購入している。

もういいよ。ID:Sju1P0lH0は諏訪シンパを演じてみたかっただけなんだろう。
いくら視野狭窄の諏訪塵といえども隣接地域のきちんとした呼び方を知らないはずはないもの。
それともそんなことすら知らないほど、諏訪塵は井の中の蛙のような生活をしてるの？

>>472
反論になっていない。債務返済と負担金とはスジが違う。

ハッキリ言ってＢルートは長野県側は難工事。
１５３号、飯田線、農耕道路、中央道、何回も行ってるが
トンネル無しで、リニア向けに真っ直ぐ通すのは無理
思い切って地下に通すか？

選挙に出ろ？とか、日本語どうのこうの言ってる奴にはわからんと思うが

上下分離方式で建設するなら、文句は言わないよ

>>470
普通は伊那や辰野や駒ヶ根と呼んで、北と南や、上と下で呼ばないだろ。

>>474
ちゃんと前例があるんだよ。JRも文句タラタラながらそれを飲んだ。

>>477
それが正義だと思ってるところが痛いな…

中央東線の高速化に関する研究書
http://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf

・沿線住民の理解と協力が必要

>>477
座敷牢の狂人、ネタが尽きたか。

>>478
前例があるんだから、またJRの負担金増加もあるだろうな。。。
元々、国鉄債務は全てJRが負うか、在来線・不動産・動産の金をちゃんと
払うべきなんだから

>>477
北って言ってるのはあんただろ
だから
上、下って一般的な呼び名を
教えただけなんだよ

座敷牢の狂人はなかなかのパワーがある
こんなところで遊んで馬鹿扱いされるより真剣にＢルート推進口約で今度の選挙に出るべき
その熱意は現職とは比べ物にならない　立派だ　当選確実
ついでにＣルートで出ろとかなんだとか他人に勧めているが他人のことはほっといて
自分の進路を真剣に考えるときです　何で出馬しないのかなあ？
あ　　そうだ忘れてた　イタリア人だから日本国籍が無いから無理なんだ　くやしい

それ以前に禁治産者かもよ。

>>479

これは素晴らしい研究書ですね。
諏訪民は声に出して朗読すること。

>>483
>Ｂルート推進口約で

多分、全候補Bルートなんだけどwwwww
zVKt0eh30か、2Z496nvu0が、Cルートの公約で出ればいいんだよ、いやマジで

>>477
地元では、上伊那、下伊那と呼び合います
伊那や辰野や駒ヶ根は上伊那の中の市町村だけど
貴方の言ってるのはもしかして、
北伊＝上伊那北部ってこと？
そんなミニマムな話しをしてるの？

一日中２ｃｈに張り付いているヒマ人のID:Sju1P0lH0が出馬すればいいだろ
引きこもりだから無理か・・・

＞口約

ﾜﾛﾀ
所詮口先だけｗ

>>487
上伊那と言うと、上伊那郡のイメージだけどな。

＞＞４８６　全員Ｂルートに狂人が追加で出馬しても誰も文句は言わないよ
民主主義の国ならば　そして日本国籍　年齢等条件満たしていれば
有権者は候補者の熱意　主張　実行力を考慮して投票するのだから
貴殿はトップ当選の可能性が大きいと思われるのだが　どう出てみんかい？

>>488
Bルート派は、自民・民主を始め腐るほどいるんだから、
このままではBルートに自動的に決定。
それがいやなら、Cルート派が出ろ

>>492
同じネタを何度も使うなよ。
座敷牢の狂人を一言で言い表すなら「辟易」だ。

>>490
上伊那＝伊那市、駒ヶ根市、上伊那郡部
飯伊＝飯田市、下伊那郡部

の分けですよ？
県内１０ブロックの行政区分の場合ね
県外人か、ものすごく若い人でしょあなた

>>493
491読んで見ろ、まだ状況が判ってないヴァカが結構いる。

上伊那すら知らないID:Sju1P0lH0が
飯伊なんて表現についてこれるとは到底思えないｗ

＞＞４９２
みんなが推してるのにＢルートの強力推進・・所詮推進するだけだが　の口約で出馬しないの
もったいないなあ　先生様になれるチャンスなのに　一生食ってけるよ
なにか人前に出られないわけでもあるのかな？
リニアができようが中止になろうがＣルートになろうがいつかは諏訪にリニアといい続ければ当選し続けられるのに
おしいなあ　そんなやさしい有権者がいるところほかには無いよ

すごいな、伊那谷が北部と南部で意見が分かれているから
北伊と一回便宜的に使っただけで、揚げ足取りのアラシだな。
論破されている悔しさが溢れているぞ。そんなに悔しいか？www

Aルート、Bルートって、端的に言えばCルートから外れるルートすべてが地元請願だろ。

だったら上越新幹線、"長野"新幹線が停車する本庄早稲田駅みたいに地元が費用
負担するのは当たり前だと思うんだがな。

諏訪みたいなたいした観光地でもなくセイコーしかない、三島ほどの価値もないような
小さな工業地帯や、名前すら聞いた事もなく、ここに書こうとしても思い出せないような
地域への迂回路線をJRの費用で建設ってのは理解できないな。

中央新幹線の今の趣旨は(空路に勝つための)「東海・近畿への移動時間の短縮」でしょ。

受益者負担という言葉があるけど、ABルートの最大の受益者って乗客やJR東海では
なくて沿線じゃないの。

まあ、上記したような地域なんで本当に沿線地元に利益が出るかわからんけど、
ABルートにしたいのなら長野県をはじめとした沿線自治体が建設費用の超過分を負
担するのが筋だろう。

反面、費用対効果は未知数だけどとにかく新幹線が通れば見せかけの活性化が出来
るって魂胆はだけは見え隠れしているな。

要は「祭りじゃ、祭りじゃ」ってノリ。
で、その幻の祭りに先行投資しちゃったんでしょ。

だからこそ県や自治体は、地元負担に見合う利益が得られる自信ない上に先行投資をしちゃった分を回収したいから金はJRでって言ってるんでしょ。

馬鹿だねえ。

>>498
お前が悔しいんだろ

>>498
アラだらけだ
痛々しいからヤメレ

都合の悪いカキコはスルーする>>498

>>499
長文なのに中身ゼロwwww
自分の意見をまとめられないのか？www

>>498
論破、論破って、できてないし

>>502
お前長文の読解力ないだろ。

馬鹿だねえ。

四面楚歌で支離滅裂と言ったところでしょうか。

>>505
チラシの裏じゃないんだから、意見をまとめられないのか？wwww

あ、あれ??

>>502じゃねえわ。

馬鹿は

>503 　Sju1P0lH0

だよ。

まあ、利益追求の民間企業であるJRが、
政治的圧力で無駄な投資を強いられるようであれば中止か延期だろうな。
それで一番困るのはどこの誰でしょう？ｗ

百歩譲って。
Ｂルートにする場合は
１、差額を長野県か諏訪市に払って貰って２時間に１本しか止めない
２、作るだけ作って、リニアは止めない
どっちかにしよう

>>498
4月の世論調査で
伊那市Bルート支持6割、Cルート2割
諏訪市Bルート支持7割、Cルート1割

7月現在、大体Bルート支持マイナス50%、Cルート支持プラス50%だとすれば。

伊那市Bルート支持3割、Cルート支持3割
諏訪市Bルート支持約4割、Cルート支持約2割、かと思うな。


これにルート別営業乗客試算が出れば…

>>509
いいんじゃないですか、中止で。
南アルプスの自然も守られると言うものだ。

ID:Sju1P0lH0はいい加減に悪あがきやめろよ
見てて本当に痛々しいよ
反撃すればするほど無知をさらけ出しているだけだから

>>507

いや、読みきれないに馬鹿に読んでもらおうと思っていないから。
意味が理解できないんならそれでいいからいちいちレスしないでくれる？

すべての自分のレス見返してごらん。馬鹿。

>>511
自民も民社もBルート支持だ、もうBルートで決定。あきらめろって。

>>512
Ｂルートの自然も守らなきゃな
万が一Ｂの目が出てきても、一命を賭して反対汁よ

>>514
ど下手な文章でスレ汚しするな、バカがww

民社党って、いったい何十年前の話だよ

＞＞Ｂルートは民主自民に腐るほどいるんだから
正しくはＢルート派は民主自民が腐っているんだから　　ておもわず読んじゃった
御免ね　たまには良いことを言うなあとおもって感心しながらよくよく読んでみたら違うじゃん
長野４区とかは有権者数が２００〜３００万くらいいて　先生様とよばれている縄文時代の生き残りが
何十人もいる大選挙区とはしらなかったよ　おどろいた　すごい　人口密集地帯では人間も腐るのかなあ
怖い話だ　新型インフルよりも怖い話だ

>>516
だから、長野４区で「Bルート反対」で立候補したら？

>>515
リニアの事業主体はＪＲ東海だから
政治は関係ない
海の所望するＣルートを許可するかしないかだけ

そして、許可しない理由がない
残念でした

>>517

まさかお前、天下の教育県「長野県民」じゃないよな。

こんな馬鹿が長野県民だったりしたら教育県の面汚しだぞ。
あの長野県民なら誰でも歌えるという歌うたえるか？

馬鹿には覚えられん、というか教えてもらえんらしいあの歌を歌えるのか？

>>521
それなら、JRは国鉄の債務を全額払うか、国鉄からタダで受け継いだ在来線や
動産・不動産を全部払ってね。

資産はタダで貰って、負債は国民負担で、政治は関係ないは通用しない。

座敷牢の狂人は自民　民社が支持しているって行っているが　民主は不支持か？
書き間違えとは言えあまり馬鹿さ加減にあきれてもう寝るわ　
孤軍奮闘でご苦労さん　観光いや健康に気をつけて反論しつずけてくらさい
ああ馬鹿を相手に遊ぶのも疲れるけどみんな楽しんでいるようでなんともほほえましい限りだ
検討いや健闘を祈るのみ

>>522
499をもう一度読み直してみろ。こんな酷い文章久しぶりに見たよ
文章は長いだけで、何の中身もない。ゆとりか？www

>>523
何のための民営化だったのか、考えてみる
いつまでも国とズブズブならＪＲになった意味がないのだよ
論より証拠に今回のリニアの件でも国はＪＲに意見はできたが
命令や指導はできないだろ
国鉄を国から一人立ちさせるために民営化したんだからな

自民、民主が何と言おうと、最終的に民意が決定を下す
そして、お前が言っている自民、民社（笑）の決定と言うのは長野県内のみのミクロな視点
そこから抜け出せないようでは大局を見失うばかりだな
哀れ

>>524
お前は、揚げ足とっただけだったなwwwww

あれ以上、国鉄の赤字が増えなかっただけでもよしとしないと。
さらに債務が残ってるのもバブル期に売却を中止した政策判断だし

>>518
「80年代をリードする民社党」
「汗と税、無駄にしません民社党」

新杉田の高架脇に停まってた民社の宣伝カーのスローガンでした。

>>523
>資産はタダで貰って、負債は国民負担で、政治は関係ないは通用しない。

それに同意したのも国民だから。
国鉄が勝手に民営化したわけじゃない。

長野の馬鹿県会議員が２ちゃんで必死だな

>>526
旧会社から新会社に変わるのは大いに結構だが、新会社が旧会社の資産だけを
タダで継承して、負債は国民に押し付けるなんて無茶苦茶もいい所。

資産を受け継ぐなら負債も受け継ぐ、負債を受け継がないなら資産はちゃんと買って下さい。
まずはそこからです。

>>532
でもね〜、>>532の大好きな民主主義でそれが認められちゃったのよね〜
仕方ないじゃん？

>>525

お前歌知らないだろ。馬鹿だから。

その証拠に俺の499を長文とか言ってるし。

たかだか原稿用紙一枚ちょいだぜ。
自分で長文とか言っちまった事が恥ずかしくなる程度の文字数だったぜ。
たった534文字だったすよ。

で、歌えないんでしょ。
馬鹿だから。

てか本当は長野とも関係ない、しかも新幹線なんかしばらく乗ることもない、ただの坊やの鉄オタだろ。

揚げ足を取ったりしません
座敷牢狂人に短足に小股すくいの技をけけて見ただけです
せっかくちょっと書き間違えだと補足してあげたのにおんしらずな人だなあ
コレじゃ当選できないよ

当選どころか供託金を没収

>>530
国鉄職員が、お客さまである乗客に罵声を浴びせたり、怒鳴りつけたり、
ストライキばっかりやるから、深刻な乗客離れを招いて
大赤字になり、分割民営化せざるを得なかったんだが、
国鉄職員（つまりJR）に、責任はないのか？？

それがBルートの正当化とどういう関係があるのかしら…(´；ω；｀)

>>532
一民間企業ではなく、国営鉄道の負債だったのだから、
国民がそれを背負うのは当然の義務じゃないか
要するに国策の失敗だ

ＪＲが負債を作って血税が投入されるのなら、そりゃ大反対だがな

というわけで、県内の参議員やら衆議院が何か言っても所詮東名阪には太刀打ちできませんから
変な思い込みよしなよ

>>537の言うとおりなら収支悪化の原因は作らないほうがいいですね。
さてCルートとBルート、収益がよさそうなのは果たして…

>>534
信濃の国を聞きたければ、県のHPにアクセスしろ。
中身のない長文野郎

>>537
それは座敷牢の狂人がとやかく言うことではない。
今さらどんなに騒いでも歴史は覆せない。汚い歴史だけどね。

今やその「信濃の国」の化けの皮もはがれちゃったからなあ。
でなきゃ飯伊が独立なんて言い出したりしないよ。

>>539
>国営鉄道の負債だったのだから

国鉄職員が、乗客に罵声浴びせて怒鳴り散らしてたら、大赤字が出るのは当然だろ
原因作った国鉄職員はJRとして自分達が作った負債も負担しないで高給貰って、
負債は国民って、オカシイだろ。在来線の不動産動産費ぐらい払うのが当然

>>537
そういう前例があるからこそ、債務を国民が負担するという痛み分けをしてまでも国民は国鉄民営化に賛成したんだよ。

ただ単に国鉄（JR）憎しか
国鉄職員に何か嫌がらせでもされたんか？

ID:Sju1P0lH0のおかげで、
諏訪がどういう街なのか判ってしまった。
こんな街がリニアのルートになったら完成にどれだけ時間掛かるか判らん。
国民の利益の為、諏訪はリニアのルートから外すべきだね。

>資産はタダで貰って、負債は国民負担で、政治は関係ないは通用しない。
村井爺は、ＪＲ東海のＣルートでの建設計画発表後に、期成同盟会でＢルートの合意形成を改めてしないの？

やっぱり、秘密のケンミンSHOWのネタみたいに、他の都道府県じゃ通じないってかｗ

>>544
誰も乗らないような僻地に鉄道を通せとせがんだ国民にも責任はあるよな。
結局作っても誰も乗らず赤字にさせたんだから。

>>545
国鉄の資産を引き継いだJRが債務を負担するのが当然の話。
国鉄が高収益を挙げているから、実際に1800億円の債務負担増もやった。
JR東海だけでリニア作る資金力があるんだから、国鉄債務は全てJRが
負担すればいい。JRはそれだけの資力はある

>>516
Bルート伊那市一帯はトンネルが少ない区間でリニア騒音問題が出るだろ
割と平坦な所だから最高速度で突っ切る。
いや、騒音環境問題（トンネルドン？）で最高速が出せないかも…

伊那駅不要論も有り得るしな

諏訪市長へのご意見はこちらへ
https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp

>>547
というより、あんな人口の少ないところわざわざ通すだけでも愚かだよ。
たった5万ちょいの1都市。

騒音問題を交わすために全列車停車しろとか平気で言い出しそうで怖い。

>>549
昭和30年代のほとんどを国鉄総裁だった十河氏は、国からのローカル線建設依頼を
ことごとく跳ねのけて、自前資金で東海道新幹線建設して「豪腕」と呼ばれ、
その間ずっと国鉄は黒字経営の優良企業だった。その後のマル生運動の失敗などにより
国鉄職員が乗客に罵声を浴びせるのが日常になり、乗客の深刻な国鉄離れを引き起こし
大赤字へと転落して行った

>>534

いや聞きたくなんかないよ。
誰が聞きたいって言った？

聞きたい人手を挙げて

てか誰も言ってないよ。
おまえはほんと理解力ないね。長野県民の面汚し。かな。
それともなんちゃって長野県民？
俺の499の最初の1行読んで、その後脳みそふらふらしちゃって訳わからなくなったでしょ。
数を数える時、16こ以上は「いっぱい」ってタイプじゃない？

てか、ぐくりゃすぐにわかるのに信濃の国見つけるのにずいぶん時間かかったね。

>>553
自民も民主もBルート。もうBルートに決定だ。あきらめろ

>>544
切られた社員も沢山居たよ？

それはそうと、ＪＲになってからは収益を上げ続けているのだから
ミソギ前のことをウダウダ言っても仕方がない
国鉄は国の失敗
ＪＲは民間会社として成功した
それだけの話し
需要者としては、ＪＲが二度と国鉄のようにならないことが望ましい
そういう意味では。現状上手くいってるではないか

国の失敗を民間会社が背負い込むのも筋の違う話なのだよ

おお、またやってもうた

>>556は

>>541

宛である。
自分にレスしてどうする。おれ。
動揺しているのか。おろおろ。

>>557
政治的にBルートに決めるんだったら、リニアはいらんな

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

>>557
北沢と宮下が言っただけで党の方針と思い込んでしまう誤解力
めでたいね

>>561
こんな押しつけがましい応援団は退場してもらいましょう

>>562
言われてみれば確かにｗ
せいぜい県連の意思決定どまりだろうな。

>>557
何が諦めろだよ。意味不明。

もう東海は決まらないのならリニア計画自体ご破算にするべきかと。
こんな駄々ごねるやつらがいるんだから、着工がいつになるかわからん。
自分も長野県人だから泣けてくるが自分の県の奴がこんなにクズとは思わんかった。
もしかしたら>>557、いや、元ID:Sju1P0lH0が他県民のただの煽り野郎だと信じたいがな。

>>558
>国鉄は国の失敗

国鉄職員が乗客にいつも罵声を浴びせていたら、大赤字なるのが当然だろ
大赤字は国鉄職員、つまりJR社員の責任だろ。JRが債務は全部負担するか、
在来線と不動産・動産の金払え。当然だろ。

Bルートなら
飯田線の辰野〜飯田は廃止か三セク
中央西線の塩尻〜中津川は廃止か三セク
中央東線の甲府〜塩尻は東日本運営なのでそのまま存続。
諏訪の土建人にはBルートがいいのは当然。

Cルートなら
全て現状維持。

>>566
では選挙に立候補して声高に叫んでみてはいかがかな？
賛同者が多ければ問題なく当選することでしょう。
何しろ民主主義の国ですからね。日本国は。

>>568
国交省は、JRの債務負担が少なすぎている反面、儲けすぎているために
1800億円の追加負担を命じ、JRもこれに応じています、当然でしょう。
これからも追加負担があるでしょうね

こういうキチガイを毎日運んでいるJRの社員さん毎日お疲れ様です

しかしこんな調子で長野がゴネ続けて、結果東海が長野を避けるルートで
リニア建設したら、長野は未来永劫物笑いのタネだな。
そうなったら、飯田がかわいそう。

長野県知事と諏訪のバカ市長は、飯田のことをもっと考えるべき。
と言うか、普通の知事なら飯田に駅が出来るだけで喜ぶはず。
今の知事の土建癒着、キチガイぶりが見て取れる。

>>566
だから国鉄職員は国の職員
ＪＲ社員は民間企業社員

例え同一人物でも、組織が変わったのだから、一緒じゃないんだよ
国鉄がこけたのは、職員個人個人の問題ではなく
経営者即ち国の問題
ＪＲになってから、怒鳴りつける社員は居なくなったろ？

>>564
あ、あと後藤もいた
他はみな知らん振り
加藤に至ってはＣルートって言い出すんじゃないかと予想

>>572
ドイツが「ホロコーストはナチスの仕業、俺たちはドイツ連邦共和国だから関係ない」
と言って、イスラエルやポーランドへの賠償を打ち切ったら、世界から袋だたきです。

JRは国鉄の後継会社なんです。資産を受け継ぐ以上は負債も受け継がなければならないし
負債を受け継がないなら資産は買わないと行けません。
しかし、JRは資産は受け継いで、負債は国民に押し付けると言う、勝手きわまりない事を
行っています。資産をちゃんと買うか、負債を全部引き受けましょう。当然の事です。

>>557
国体護持の観点からは迷惑千万。
おまいらまとめて肥溜めの底に沈めてやるから覚悟しとけ。

>>574
そんなこと言えば、上下分離方式はどうなるんだ？
ライフラインを供する企業なのだから、ある種一定の利得があるのは仕方ないだろう

ＪＲが儲けているのが気に入らないの？
経営上手くやってるってことだから、大いに結構じゃないか
赤字にされるよりなんぼかマシ

>>574
確かドイツ民主共和こ(ry

>>573
Cルートプラス駅建設負担金問題を解決できなければ求心力は無いぞ。

宮下が駅建設国家補助200億を約束しますとか言いそうだな
飯田駅設置とは言わずｗ

>>574
いい加減しつこい。それはリニアＢルートとは関係ないだろ。
国鉄の債務処理に不満があるなら、ＪＲ負担を公約に選挙に出れば？
どうせ誰も支持しないだろうけどｗ

>>576
JRは上下分離方式ではありません。膨大な優良不動産や線路を、国鉄からタダで引き継ぎました。
その代金を払ってくれ、と言ってるだけです、莫大な資産を受けたのだから当然でしょう。

お客様である乗客に罵声を浴びせないなんて当然の事です。国鉄時代にお客様に罵声を浴びせて
大赤字にした責任は、JR社員にありますから、債務はJRが負担するのは当然です。罵声を浴びせられた
国民に赤字を押し付けるなんて、被害者が加害者に金を払うようなものです。
JRは、優良資産を大量に受け継いだために経営好調です。国鉄の借金を全部払うか、
引き継いだ優良資産の代金をちゃんと国民に払って下さい。当然の事です

いい加減にしつこいね
文句があるなら国鉄民営化に携わった政治家に言ってよ

>>578
国庫に頼らなくても、飯田民は自分の乗ることもまずない北陸新幹線に
２００や３００の億の税金を供出しています
そして、県の施設は伊那や諏訪ばかりにあり、飯田には何にもありません

飯田は県費に前述くらいの金を求める権利を有していると考えます

全ては浅はかな県政に由来する歪み
オトシマエ付けて頂こう

>>580
民営化以降入ったJR社員こんな奴の屁理屈で責任押し付けられてｶﾜｲｿｽ

>>580
わかったわかった
国鉄職員に怒られてトラウマになってるんだ
昔の話しだし、許してあげようよｗ

Ｂルートの話しに全然回帰しないけど
どうしてこうなった

国鉄時代の負債を抱えたまま民営化したらあっという間に倒産じゃない？
線路や車両は大手私鉄に安く買い叩かれたかな。

>>580
>引き継いだ優良資産の代金をちゃんと国民に払って下さい。当然の事です
そこまで人間気取りたいなら、これまでに俺たち首都圏住民が
おまえら肥溜め乞食に恵んでやった交付金、耳揃えて返せ。

スポンサーに盾突くなんて在り得ない。
気違いそのものだ。

>>583-584
だから、JRはまず優良資産の代金を払うか、国鉄債務を全額負担してください。
JR東海だけで10兆円とも言われるリニア建設費を負担出来るのですから、
JRグループなら、20兆円の旧国鉄負債を全額返済する事が出来ます。
まず、国民に押し付けた国鉄負債を、JRグループで返済して下さい。

なんだかもう完全に発狂しているな。

>>587
諏訪にリニアの目がないと察して必死に妨害でもしているつもりか？
ここでそんなこと言っても、何の意味もないし説得力もないし共感も得られんよ

地元の国会議員にもっとＢルートって言ってってお願いでもしてた方がいいんじゃないかなｗ

>>585
今なら、20兆円の債務をJRグループで返済出来る筈です。
国鉄職員に罵声を浴びせられ続けた国民に負担させるのは、酷すぎます。
今ならJRグループで国鉄の借金を返せるのですから、返して下さい。

只今、ID:hjyiP90D0が涙目で発狂中ｗ

>>588
国鉄資産はJRがタダで継承して、国鉄負債は国民負担にする事こそが
狂っていると思いませんか？

しかも、JRは継承した優良資産のお陰で、今では国鉄借金を返済出来るのに
国民に押し付けたままです。

以後スルーで頼みます。

>>592
国民の財産である国鉄の債務を国民が負担して何の問題があるの？
自分の債務を自分で返しているだけ。

債務ネタはスレ違いでは

まだ、吉外、発狂しとったか
Ｂルート決定、決定って
長野県の田舎議員が騒いでいるだけで
決定されて無いからな。

って、言うか民間がすることだろ
意見は言えるけど、拘束力あるんか？

JR東海が全額負担するのだから、全決定権はJR東海にあると思う。
金を出さない長野県と諏訪市にワガママを言う権利は無い。
長野県のせいで、
東京･大阪･名古屋を行き来するビジネスマンは大迷惑するはず。

諏訪市の人口と、3大都市圏の人口を比べるとどっちが多いのか、
諏訪市には、それをちゃんと認識して欲しい。

これは"もしも"の話だが、
仮にBルートで建設され開業したものの、迂回分の"7分"が決定打となって,
速達性重視のビジネスマンが 「東海道とあまり変わらない」 と思って
従来の東海道や、ましてや飛行機なんか利用してしまったら、
リニアの存在意味が全くない。
もしこうなったら、5兆円以上の金額は長野県と諏訪市のせいで
無意味なものになる。

ID:hjyiP90D0よ、よく頑張った。
四方から飛んでくるほぼ全てのボールにバットを振り続ける姿に感動した。
空振りばかりだけど、誰にでもできることじゃない。

JR東日本やJR東海の株式上場で国が儲けた分はチャラなのか？
債務なし条件で上場しておいて、上場後に債務負担の後出しは
株主に対する詐欺行為だろう。

一日ですごくスレッドが伸びていたんできっとそうと思ったが・・・やはり。
それにしてもID:hjyiP90D0は朝から晩まですごいタフネスぶりだな。
本当に彼は実在するのか？

長野県職員達がローテーションで書き込んでいる架空の人格じゃないのかな？

奈良には在来線特急さえも無いというのに

除いてみたら座敷牢の狂人が盛んに吼えているではないか
国鉄の債務　ドイツの賠償金とか　以外に痴識があるんだ
しかしドイツの賠償金まで引き合いに出されたら日本など賠償金だらけで
くにが成り立ちません　どうやったら払えるの？　こんなことがわからないのはイタリア人だからです
もっともイタリアも同類だけど　賠償金でリニアどこの話じゃなくなる　北の国へでも亡命しないと大貧乏になる

道を譲っても礼もできない長野県人
ウィンカーを出すとわざわざスピードを上げて入れなくする人の多い長野県人
県民が選んだ知事の足を引っ張る議員のいる長野県
はスルー推奨

たとえ長野ルートにしても、長野に駅は作らんでいい

今朝　ＦＢＩから座敷牢の狂人のプロファイリングがとどいた
彼は　イタリア人　　外見は日本人　　だから日本事情にかなり疎い
出身地はイタリア南部の山中　　　　　だから海を知らない
名前は　スワコビッチ　ゼニスキー　エプソン　リニア　（ジュニアではない）ロシア系の末裔
日本でいった所　　　　諏訪　熱海　名古屋松坂屋駅前店のみ（松坂屋本店は知らない）
趣味　　　　　　　　　パソコン　鉄お宅
精神力　　　　　　　　人並みではない　めげない
諏訪市での愛称　　　　ムッチーニ　和名　無知児　またはスワンノバカ　和名　　諏訪んの馬鹿と呼ばれて人気者
　　　　　　　　　　　なんかどこぞで聞いたことがあるような名前だ

好物　　　　　　　　　ワカサギ　　座座無視
将来の希望　　　　　　日本国籍をとり民主主義の諏訪で出馬　当選　先生様になること
経歴　　　　　　　　　頭狂大学狂幼学部　ＪＲ東海　高島屋の就活に落選　コレがいまだに尾を引いている
　　　　　　　　　　　かなり恨みがあるようだ　その後松坂屋名古屋駅前店に勤め　ＪＲ高島屋ができて売り上げ不振のためリストラ
　　　　　　　　　　　仕方なく諏訪の温泉で番台勤め　だから熱海に視察に行ったことがあり土地勘がある
ざっとこんなことらしいが何でこんなにリニアにこだわるのか意味不明　今でも特に困って無いのに
このプロファイリングをみたら彼の発言を好意的に見られるようになった

つうかさ
民間企業相手に金も出さないで利益よこせって言ってるわけでDQN丸出し
８９３と一緒でたかりじゃん

利用者だって遠回り分の増額負担や時間も伸びて不利益、その保障はどうするんだ？

迂回費用は地元で負担するから検討してくださいと請願するのが本来の道筋だろ
話はそれからだ。

＞＞８９３と一緒のたかりじゃん
この発言はいけない　８９３ほこんなセコイことはしないしかたぎにも手は出さない
それなりに筋が通ったことをしているだけだ　正しいことは素直に認める
それが真の８９３です　座敷牢の狂人とは一緒にするのは大変失礼なことになる　御免なさい
コノ場を借りて私から深くお詫び申し上げておきます

【サッカー】鬼武チェアマンが甲府市での講演で“夢構想”明かす…リニア中央新幹線の駅にサッカー専用スタジアムを併設
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247267345/

実験線に土地を提供するのみならず、駅開業後の集客プランまで浮上する山梨県。
対する諏訪は駅を作ったらどうしたいという青写真はあるの？

>>594
>国民の財産である国鉄の債務を国民が負担して何の問題があるの？

それなら国鉄の優良資産は国民の財産です。JRは優良資産を受け取ったのだから
ちゃんと国民に金を払いなさい。
父親が亡くなった時、父親の資産も負債も相続するか、資産負債ともに相続放棄
するか、二者択一するでしょう。資産だけ受け取って、負債は知らないなんて
勝手は許されないんですよ。JRは金があるんだから、債務を全部引き受けなさい。

>>600
>上場後に債務負担の後出しは

国鉄の優良資産をタダで受け継いだためにJRがあまりに高収益なので、
1800億円の追加負担をさせられていますよ。ちゃんと前例があるんです。
今のJRはもっと金持です。国鉄債務は全部JRが引き受けましょう

>>609
よう、遅かったじゃないか

ところで、スレ違いだから
他でやった方がいいんじゃない？

賢い山梨県さまへ
諏訪市では今後も集客プランなど考える必要はまったく無いとおもっております
山無しと違い　山は沢山あるし現状街には人があふれていますのでこれ以上の観光客　ビジネス客が殺到すると思うと
逆に来客制限プランを真剣にかんがえねばならぬ局面と深刻に捉えています
大規模温泉旅館の建設　駅前の交通整理　馬鹿サギざざむしの大量調達などなど沢山あります
どうしても来たい人には入湯税のようなものである入市税などの導入につて市で急ぎ検討中です
一口でいえば　山梨が集客プランなら当死では反対の来客制限プランしかないのと言ううれしい現状です

JRは、国民の資産を継承しながら、債務は国民に押し付ける、悪質なドロボウです。
自前資金10兆円でリニアを作る前に、まず国民に押付けた国鉄債務を返済すべきです
JRは、自分達が作った膨大な借金を、今では自分で返済する能力があるのですから、
債務を国民に押し付けるドロボウ行為はいい加減に止めて下さい。
リニア建設の前に、まず自分達の借金を返して下さい。
JRは、いつまで居直りドロボウを続けるつもりなのですか？

>609

リニアは公共事業として建設されるわけじゃないのだから、
諏訪の政治家がどう言おうと問題はCルート申請が認可されるかされないかだけで、
認可されなかったらリニア計画自体がなくなるか大幅延期されるだけだし

国鉄の債務をJRに引き継がせたら
資金が不足してリニアの建設自体がなくなるだけだし、

どちらであっても、
リニア建設はあるかもしれないが、諏訪をリニアが経由されることはない。

座敷牢の狂人は深いうらみつらみがＪＲにあるようだなあ　つらかったんだなあ
ＪＲの採用に落選でもしたのですか　はたで見ているとかなりに異常性がある
それもＪＲ東海だけに文句を言っている
ＪＲは他に東　西があるんだが知っていますか？　そこにも文句いったらどうなの
かわいそうにきっとあこがれていたＪＲ東海に落選して発狂　自暴自棄になってパソコンたたいている訳か
こういうのをにほんではかわいさ余ってにくさ百倍って言うんです
イタリアには無い表現でしょう
言っとくけどリニア時間がかかる問題　そんなにむきになってやってるほどのもんだいじゃないとみんな思っているのだ
ひつようなのもみな分かっている　ただ一人狂人のみ分かっていない

>>612
暇な時間と飯はあるんだな。
ならお前がJRで働いて返せばよいだけのこと。
そうすればJRも作ってくれるかもしれんぜBルート。

コロコロ論点を変えて執着するな見苦しい。

ID:hjyiP90D0、論破されて涙目になって気絶から目が覚めたみたいだなｗ

リニアＢルートは必要ない件、諏訪のＤＱＮぶりが晒され反論できないから。
話題をすり変えて吼えてるだけでしょう。
以後債務ネタは禁止！

座敷牢の狂人にお願い
ドイツの賠償金のけんはどうなったの？　そして日本の賠償金はどうしたらいいの？
この発言には朝鮮　きた挑戦　中国が俄然興味を示していて内閣府に問い合わせがあったらしい
寝た子をどうやら起こしてしまったようだ　国家間の紛争にひが着いたようだ
ＢだのＣだのレベルの紛争とはスケールが違う
狂人はどう責任を取るんだ　賠償金を支払うことになったらリニアの資金などすっ飛ぶよ

かなり前の話だけど、結局「北伊」って上伊那地域の北側っていう認識でOK？

>>612
そんなことより、熱海についてどう思う？

＞＞６１２
熱海はとてもいいところです　魚はうまいし風呂もいい　海も見えるし澄んでてきれいだ
本音を言うと一刻も早く諏訪から熱海に亡命したいのですがスパイに見張られていて
不可能です　なにか良い方法は無いでしょうか？大使館に逃げ込むのがいいのかなあ
来た挑戦の・・・

ID:hjyiP90D0は>>479の研究書をちゃんと読んだのかな？
声に出して朗読しなきゃだめよ。

国鉄職員が乗客を罵倒して乗客の国鉄離れを起こして大赤字を作りながら
国鉄債務20兆円を罵倒していた国民に押し付けて、JRは国鉄から優良資産をタダで貰い
国鉄職員はJR社員として高給貰って、JR東海１社で10兆円の自前資金でリニアを建設。
日本国民は、JRの奴隷ですか？？

JRは大金持ちなんだから、まず自分達の借金20兆円を国民に押し付けずに
自分達で払いなさい。JRにはそれだけの資力がある。

日本国民はＪＲの奴隷ではありません　株主です
だからあ　早く安くリニアをつくってほしいといっているんです
なんだか狂人の発言は方向感がＪＲを困らせてリニアの建設を中止させようとしているしか思えなくなってきた
貴殿は諏訪にリニアを引いてほしいんじゃないの？　
言ってることとやってることが真逆だよ　なんか精神錯乱状態のようだ　急窮車でも呼んであげようか
しっかりＪＲをもりたてリニアができるよう応援しないと・・困ったもんだ

大都会とか言われてもねえ･････上諏訪駅
http://mikkagashi.cocolog-nifty.com/blog/2005/09/post_9ed4.html

　昭和初期から時間が止まったままみたい

>>623
法令で「譲渡する」って決めたんだから、JRじゃなくて当時の国会議員とかに文句言ったら？

諏訪駅の写真見た　すごい　にぎやか　東京駅　新宿駅　名古屋駅と遜色無い
リニアに相応しい駅だ　現在でもひとであふれかえっている　観光客にビジネス客
リニアがきたらやはり来客制限が人道上必要と判断

このスレにもしJRの社員がいたら、こういうキチガイに気をつけてね。

地域エゴ丸出しで中央東線の高速化を邪魔するＤＱＮ諏訪市。
しかもその既成事実を棚に上げ、
リニア新幹線をを無理やり引っ張ってこようとする厚顔無知ぶり。
あいた口がふさがらない。

ＤＱＮ諏訪民は、飯田市民のことを考えたことがありますか？
現状、諏訪よりはるかに不便な陸の孤島。飯田。
遅くて使えない飯田線。使えるのは高速バスのみ。
飯田にとってリニア駅設置は悲願でしょう。

諏訪民は、現状諏訪が相当恵まれていることを、先ず理解すべき。

だよな。
あんな田舎町に特急が一日に10本以上止まって、都内へ乗り換えなしで行けるだけでありがたいと思え。

座敷牢の狂人から吉報が届いた
なんと馬鹿につけるクスリが諏訪市が誇る三狂という薬品メーカーが開発に成功したとのこと
うれしい！！
何でも商品名は重症患者用が　厚顔無恥　軽症者用が　脳タリン　と言うそうだ　負けた　敗北
このメーカーにはかなりのセンスの良い社員がいるようだ　良い名前には脱帽
自分も少々馬鹿だと反省し　脳タリンの一瓶購入を決めた
価格は現地価格で１０００ドジン　　円レート換算で９３０円と値ごろ感ある
これは爆発的に売れる予感がする
つぎは是非　欲防止薬の開発をお願いしたいと思っている
ちなみにこれは私が商品名を考えた　カネイラズ　いい名前でしょう　大ヒット確実
さすがにすわの底力はすごい　リニアに相応しい

JR倒壊教、火災将軍信者うざい

とりあえず　長野県知事のじいさん　早く辞めてくれ。
ニュース見てても高齢だから何話してるか聞き取れないｗ
秘書が自殺した事を今だに　はっきり話さない。早く逮捕してほしい。

JRは今や利益を追求する民間団体。1円でも多く稼いで1万人以上の従業員に給料を払い続けなければならない。
一部のタカリや寄生虫ためにあるんじゃないんだよ。

諏訪の狂人様へ
なんか発言が批判　ののしり　罵倒　捨て台詞ばかりになって来たよ
センス　ウィットとか入れて論理的に馬鹿でも分かりやすいように言ってくれないと
なにが言いたいのか最近さっぱり分かりません　負け犬の遠吼えばかり　（犬に失礼）
言葉使いは汚いし下品　文章力は無いし　訴えるものがぜんぜん無い
これじゃ常識人から相手にされなくなるよ　もう無視されつつあるけど

>>630
> あんな田舎町に特急が一日に10本以上止まって・・・
前後が単線だから仕方なく停まるんだよ。タブレット交換をやってるそうだ。

JR倒壊教、火災将軍信者うざい

座敷牢の狂人ってまだ旧国鉄のうんたらかんたら言ってるのか？
同じ事繰り返してるだけでＢルート推進と何処に関係性があるのか
全く説明もしないでよくもまぁ飽き足らずに書き込みできるよねぇ。
普通に考えたらＢルートなんて第二の国鉄になる為に片足突っ込む事と
同義だと思うのだが・・・
頭が硬直しちゃってるんだろうねぇ。
長野県のＢルート決議も国鉄の民営化も２０年以上前の話なのに・・・
時代の流れに取り残された哀れな輩だね

>>633
あれって自殺だったの？
てっきり、知事に口封じされたものだと思っていたよ。

>>636
運転停車にしちゃっても問題無さそうだなｗ

>>639
発表は自殺とされたが、実際のところ不明。
誰かに吊されたのでは と疑われても不思議ではないね。

電柱の高さ3m以上はあるだろう足場ボルトに縄かけてだからなぁ
電柱って普通は登れないように下の方足場外してあるし

>>641
居座り続けていることが、真相を語っていそうだ

秘書が裏帳簿 だったらしいから、
吊して口封じ　の噂しきり･･･

>>642
バリバリ事件性あるじゃん。

http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11816.html

・南信州新聞社は、飯田下伊那地域の住民を対象にリニア中央新幹線計画に関する意向調査を
　実施した。６８・５％がリニア飯田駅の設置を望んでいて、ルートについては７５・９％が南アルプス直下を
　貫く直線のＣルートによる実現を願っていることがわかった。県などが「県民の総意」としている伊那谷迂回の
　Ｂルート支持は６・９％にとどまった。

そんなに長野県民叩きして楽しい？
基本的にはＢルートを望んでるは行政関係者だけ。(稀に市民にも居るが。)

だから、一般市民まで巻き添えにするのはやめろ

>>647
>基本的にはＢルートを望んでるは行政関係者だけ。(稀に市民にも居るが。)

行政関係者は何故に多数市民からの支持が得られないＢルートを望むのか？
民意に反している行政関係者を黙らせる事ができるのは誰なのか？
何故黙らせないのか？

>>647
行政担当者が気に入らなきゃリコールすればよろし。
それは他県民では出来ない。
貴方方長野の一般市民の責任。

ふざけるな！簡単にリコール出来たら世の中苦労しない。やるには大変なんだよ。
それに行政はリニアだけ、やってる訳じゃない。
一般市民に責任を押し付けるな。
次からスレに名前を付けるなら『…迷惑をかける長野県政』してくれ。

そもそもの質問？？
仮にCルートで出来たとする。
あなたは使う？？
恐らく運賃は今より高くなる。大阪行くにも名古屋で乗り換え。
欲しい？？

諏訪迂回ルートでどれくらいの乗降客とか見込んでるんだろうか？
今そこの予定停車駅ってどれくらいの乗降客数？

諏訪バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://mikkagashi.cocolog-nifty.com/blog/2005/09/post_9ed4.html

今　下記の事について諏訪市長に再度メールにて質問しておいた。
このペースだと次々スレ位に返事があれば？と思っているが
返事が来たら必ず落とすので宜しくお願いします。


市内平地を見てみると、諏訪湖へ向かう幾本かの河川の間に田畑、住宅地が広がっている。
赤沼（あかぬま）、中洲（なかす）といった地名が表すように、古くは沼だったり、
もしくは諏訪湖が最大面積であったときに水中だった場所も多く、地盤は全体的にゆるい。
そのためか、地震が観測されるときも、長野県の近隣地域に比べ震度が大きくなることが多い。
このような点から、東海地震想定震度は最大で6弱となっており、非常に大きな揺れが懸念され、
地震防災対策強化地域となっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E5%B8%82

�A 災害時のリスク回避のルート
リニア中央新幹線は、東海道新幹線のバイパスとしての役目を当然担うものでありますが、同時に
大規模災害時のリスクを回避するため、東京を起点とし、甲府市付近〜名古屋市付近〜奈良市付近を
通り大阪を終点とするルートが定められてきました。
このことにより内陸を通る長野県回りのＡＢＣルート案が提示されたのではないでしょうか。近々
必ず起きるとされている東海・東南海地震の対応を含め、災害対応に十分配慮したルート設定が必要
になると思います。
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf

>>647
> 基本的にはＢルートを望んでるは行政関係者だけ。(稀に市民にも居るが。)
> だから、一般市民まで巻き添えにするのはやめろ

その行政関係者を飼っているのは一般市民様だろうが…。

行政にはリニア以外にも仕事がいっぱいある。
行政＝リニアではない。いろいろと問題山積なのだから。
リニアだけでなく、総合的に判断してリコールしないと。
何よりこの不況の最中、行政相手に構ってる場合ではない。
最後にもう１つ。知事選が近いので意味が無い。
あの知事、今のままでは落ちるだろうからな。

ちなみに、諏訪地方だと災害時は大丈夫とか唱えているものがあるが、東海地震ではさほど飯田と変わらないようだし、
逆に糸魚川-静岡構造線において地震が起きれば、構造線が諏訪湖の横を通っているわけで、壊滅的な被害を及ぼす。
長野県の公式ホームページを見れば、断層地震が起きた場合、諏訪のほうが甚大な被害をけるケースが多いのがよくわかる。

ttp://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm

>>657
>>654だがこの資料は参考になった。
諏訪市長から回答が来たら　この資料も添付して質問しようと思う。

>>627
>法令で「譲渡する」って決めたんだから

優良資産をタダで入手したJRが、予想以上に儲かっているから
運輸省(当時)が1800億円の債務を追加負担させ、JRも不満タラタラながら
それを飲んでいる。債務負担追加の前例がちゃんとある。
今はJRは東海１社で10兆円のリニアを建設出来る超金持企業なんだから、
20兆円の国民負担を全てJRが債務負担すればいい。JRにはそれだけの
資力がある。


>>634
>JRは今や利益を追求する民間団体

国鉄の継承会社なんだから、資産を国鉄から買え。不動産手に入れるのに
金出して買うのが当たり前だ。まして民間企業ならなおさら。
国鉄からタダで強奪して、国民から莫大なドロボーしてるだけじゃないか、
このドロボー企業が。

>>659
それは、国会議員の先生方が決めること。

(県会議員の先生方ではないYO!!)

>>659
継承資産の代金は株券で払っている。
旅客・貨物7社で合計4,500億円程度で、当然国も了承している。
ただし、支払先は国鉄ではなく国鉄清算事業団。
なぜなら、資産を継承した時点で国鉄そのものが消滅しており、清算事業団が
清算業務を担うことになっていたから。

これって簿価買いなのかな？
いずれにせよ、あなたが不当に安い価格だと思おうが、取引が成立した時点で
資産は移動しているし、それを今になって批判するのは遅きに失しているとしか
言いようがない。

負担金については、>>660の言うとおり。
ただし、既に民営会社である以上、国民全員に債務の肩代わりを求められようとも
JR3社はそれを拒否することができるし、国はそれを強制できない。
前回の1800億円は、JRが受け入れたからできたこと。

じいさん県政になって二人の自殺者。二人とも若いの　あんなにじいさん（親分）をかばって。
もう一人の自殺は地元衆議院選で政務調査費を流用したことが原因
と言われてる。
秘書が自殺しなければ、じいさんが逮捕される可能性は大　だったらしい。
早く老人ホームに行ってください。

>>661
>継承資産の代金は株券で払っている。
>旅客・貨物7社で合計4,500億円程度で、当然国も了承している。

東京駅・新宿駅・名古屋駅・京都駅・大阪駅・山手線・環状線だけで
一体10何兆円なんだ？？？　

それらの超優良資産を引き継いだのは清算事業団じゃない、JRだ。　
まだ１円も払ってないんだから、ちゃんとその金を全額払え、ドロボーJRめ。

国鉄職員が乗客に罵声浴びせて、深刻な国鉄離れを起こして巨額の赤字出して
作った債務だ。ちゃんと金払って、自分達の借金を全部払え、ドロボーJRめ。

お前も認めているように、債務負担追加はちゃんと前例があるんだよ。
自分達の借金は、全額自分達払えばいいんだよ。東海だけでも10兆円の
リニアを自前資金で作れる金がある。JRグループで20兆円なんて十分に返せる。

自分の借金は、自分で返すのが当たり前だ。国鉄職員が罵声を浴び続けた国民に
押し付けるなんて、まさに犯罪者だ、ドロボーJRめ。

ID:hjyiP90D0

リニア用に積み立てた10兆円じゃなくて？
お前は借金返している時に貯金するなと言いたいんだな。

リニアの話題だったのに、話通らなかったから無理矢理国鉄の話をしたがる>>663の様なやつがいるから、長野県民は嫌われるってことか?

悲しいなオイ。

>>664
リニア建設する金が10兆円あるなら、まず自分達の借金返せと言ってるんだ

>>665
リニア工事目当ての土建屋ウザイ

>>651
>恐らく運賃は今より高くなる

何故そんなことが今から言えるのか？
Ｃルートは東海道より50km以上距離が短い。安くしようと思えば出来る

>>663
国鉄というか、国は施設や不動産などの資産を「譲渡」している。
JRの株式との対価が合わなくても、取引が成立していれば問題はない。
JRにとってはありがたい買い物だったというだけ。
それに、JRは今ある以上の国鉄債務負担金を受けなくてもいいし、収益を使って
リニアを作ってもいい。

ま、ドロボーと言い続けたければ言い続ければ良いよ。
その原因はJRじゃなくて国というか国鉄だけどね。

>>666
あの会話のどこをどうすれば土建屋になるんだろうかなｗ
説明してみてよｗさっきからJRは金払えしか言わない座敷牢の狂人さんよぉ。

>>668
お客様の国民に悪態ついて怒鳴りつけて、大赤字を作って、
国鉄の優良資産をタダで手に入れて、巨額の債務は国民に押し付けて、
ドロボーと言うより、居直り強盗だな。

JRは、どこまで国民に迷惑かければ気が済むんだ？
国民から最後まで血を搾り取らないときが済まないのか？

JRの債務負担をあと20兆円ばかり増やすのが当然だ。前例あるし。
居直り強盗JRの、居直りを認めたら、ますますつけあがる。
まさに日本のクズがJRだ。

>>567

いや、Ｂルートになれば、多分中央東線（甲府〜諏訪間）も廃止でしょ。
東日本会社からしたら、リニアと並行になれば採算悪化は必至だし。

ＢルートがどうとかじゃなくてＪＲが国鉄資産を引き継いだのを未だに根に持っているだけなのかｗ

>>672
数十兆円の資産を継承して１円も金払わなくて、社員は高給貰って
債務20兆円は国民負担で、東海１社で10兆円でリニア建設っておかしくね？

そんな金があるなら、まずJRグループで20兆円の自分の借金を払え。
払えるだけの資力はあるのに、なぜ国民に押し付けるんだ？？

>>672
まあそういうことでしょう。途中からその話しかしなくなったし。
国鉄職員は乗客に悪態をつき、信頼性を下げ、赤字を増やした。
しかしJRは国民にその赤字を押しつけて国鉄から事業を継承した。だからJRは押し付けた金を返せ。

これしか言ってないもんさっきから。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

ここ読むと怒りを覚えますね。
リニアのルートに関するメールの回答は、殆どがコピペ。
決まり切った表現で真剣味が全く感じられない。
ますます深まる長野県への嫌悪感。

>>647
別に県民を叩くつもりはない。しかしこんな県政を敷いている県知事を当選させたのは
あなた方でしょ？確かに投票結果は五分五分に近かったようだけど。
半数近くの県民があの知事に投票したのは事実でしょ。

長野県民は、次の県知事選でちゃんと結果を出して欲しいです。
諏訪も同様（こちらは無理かな？）

>>673
譲渡 と 押し付け の違いすら理解できないのか。
そんなに嫌なら、自分で借金返せばいいと思う。
そうすれば誰か銅像くらい建ててくれるかもしれん。

とりあえずリニアを望んでいる地区の人たちが迷惑している事に気づけ。

>>627

「諏訪駅」なんて一体この地球上のどこにあるんですか？

「上諏訪駅」「下諏訪駅」なら知ってるが。

>>675
前、親父が「田中が脱ダムを推進したせいで上流のダムが建設中止になった。俺たちはおいしい水が飲めない」と嘆いていた。
その時は「へ〜」と思っただけだった。しかし数年後、新潟・三条から来た知り合いにその水を使ってコーヒーを作った。
すると、「このコーヒー、ミネラルウォーター使ってるんですか?」と言われた。そして、俺が進学して神奈川へ来たわけだが、そこの水道水を飲んだら明らかまずい。腹も下した。

親父含めて、長野県民ってわがままな民族なんだなってその時ホントに思ったよ。

>>677
長崎県の大村線に諏訪駅あるよ

>>676
国鉄職員が乗客を罵倒して大赤字を作ったんだよ。
その国鉄から資産を受けついだJRが負債も受け継ぐんだよ。
それが嫌なら、受け継いだ資産に金払え。
資産だけJRが受けついで負債は国民負担なんて、JRは居直り強盗なんだよ。

JRの居直り強盗を許すと言うなら、お前が借金払え。当然だろ。

>>680
負債は国民負担だと決めたのは国であってJRではない。
実際、JR分の負債負担金は今も支払い続けている。

>>680
そういうタワゴトは長野４区の田舎センセイに言ってくれ。
同じネタを何度も使うな。そんなに座敷牢は退屈か？

【レス抽出】
対象スレ：【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県3【恥】
キーワード：罵声

抽出レス数：8

よほど心に響く罵声だったらしい

最初は諏訪へのリニア誘致を正当化するために、熱海は廃墟ホテルしかないのに駅があるから廃止しろとか、
三好町はトヨタに寄生しているだの言ってたが、とうとうリニアというか東海だけの問題じゃない旧国鉄の債務を持ち出しよった

国鉄の債務処理に文句があるなら、もはやスレチのここでうだうだ書いてないで、民営化を取り仕切った国交省に直接言えばいいじゃん

>>682
もうそれしか言えないんだよ。
他の屁理屈述べても論破されて涙目だから。

ニュー速＋を開いてみたらこんなスレ見つけた


【リニア問題】 「地域のエゴじゃない。長野県外の人は経緯知らないだけ」…迂回ルートで
地元引き込みにこだわる長野県
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247305603/

「地域エゴと言われますが違います。県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう」
長野県諏訪商工会議所の有賀昭彦会頭はこう語る。東京〜名古屋間を約40分で結ぶリニア中央
新幹線のルート問題についてだ。

（中略）

建設費を全額自己負担で賄うＪＲ東海が想定するのは当然のことながら、直線ルートである。
距離が最も短く、リニアの売り物である高速性が十二分に発揮できるからだ。建設コストや
走行距離が増えれば、運賃にも跳ね返る。

しかし、本命視される直線ルートに異を唱えるのが、長野県。素通りされてはならじと、迂回ルート
実現に懸命だ。

（以下略）

ソースは
http://diamond.jp/series/inside/09_07_11_003/

>>679

失礼ｗ　「地球上に存在しない」はまつがいだったみたいですね。

ところで大村線ってどこ？

>>657
>長野県の公式ホームページを見れば、断層地震が起きた場合、
>諏訪のほうが甚大な被害をけるケースが多いのがよくわかる。
>ttp://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm

Ｂルートはわざわざ茶色部分をなぞる様なもんだな。

>>670
>まさに日本のクズがJRだ。
論旨をコロコロと変えるおまいの方がよほどクズだろｗ

http://hissi.org/read.php/rail/20090711/aGp5aVA5MEQw.html

>>688
いろんな地震の予想震度が掲載されているけど、諏訪に濃い色がくる例が多い。
その点、飯田はあまりないわけで。どちらにせよ、どこ通るにもあそこには断層があって何があっても地震の被害は絶対受けない、というところがないのだが、
松本〜諏訪付近が一番危険な地域なわけで、これをわざわざ勧めているということはこの裏には金があるとしか考えられん。

>>687
大村線は、佐世保市の早岐駅から大村市を経て諫早市の諫早駅を結ぶ路線。
全線単線で、基本的には、早岐駅からは佐世保線佐世保駅まで、諫早駅からは
長崎本線長崎駅まで直通運転をしており、佐世保-長崎間を結ぶ列車という感が強い。
もともとは長崎本線の一部だったんだが、長崎駅への所要時間短縮のため、佐賀県の
肥前山口駅から有明線として有明海沿岸を通る短絡線を作り、こちらを本線とした上で、
支線となった旧線の線路名称を変更してできた経緯がある（佐世保線も同じ）。
早岐駅-ハウステンボス駅のみ、特急乗り入れの関係で電化されているが、他は
非電化なので、普通列車や快速列車は気動車を使っている。

あと、諏訪駅はJR九州になってから設置された比較的新しい駅でもある。
設置された場所の地名が諏訪だからこその駅名なんだが、地名が諏訪大社とかと
関係があるのかどうかは分からない。

リニア中央新幹線ルートに対する見解（諏訪市）
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

ID:OeWRexNa＝ID:Sju1P0lH0＝ID:hjyiP90D0

7月8日　35レス
http://hissi.org/read.php/rail/20090708/T2VXUmV4TmEw.html
7月10日　78レス
http://hissi.org/read.php/rail/20090710/U2p1MVAwbEgw.html

鉄道路線・車両板レス数ランキング
見事2回にわたって1位に輝きました

この功績を称え諏訪市民栄誉賞を
贈り表彰致します

>>692
アンケート投票結果
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った：10件
どちらともいえない：1件
役に立たなかった：3179件

http://hissi.org/read.php/rail/20090710/U2p1MVAwbEgw.html

2782ID中 1位

>>691

大村線は…まで読んだ。

長野県諏訪市とはまったく無関係ってことでＯＫ？

消えたな、hjyiP90D0。

ID:hjyiP90D0は、いよいよ収拾がつかなくなってきたこのJRバナシを、どうやって諏訪とリニアの話に繋げるのだろうか。ワクワク。
期待しているぞID:hjyiP90D0！

長野最悪
塩尻峠で北と南に別れてるくせに
朝鮮みたい

座敷牢の怪人、消えたの？
惜しい人をなくしました。

>>700
全然惜しくない。

長野県は、こうやってゴネて時間稼ぎを行い、
空振りＢルートの穴を埋めるために、
Ｃルート付近の土地を物色･確保しているのではと（疑惑）

座敷牢の狂人
きっとネタが無くなったんだよｗ
熱海→三好→旧国鉄→次は？？？

>>696
OK。

>>699

それ言い出したら、諏訪も飯田も、
どっちも塩尻峠（分水嶺）の太平洋側なのだがｗ

>>670

「居直り強盗」呼ばわりされてまで、ルートを曲げて長野に媚びなければならない義理が
ＪＲのいったいどこにあるのだろう。

>>700
土光敏夫の所へ会いに逝ったのでは？

>>681
>実際、JR分の負債負担金は今も支払い続けている。

JRの負債負担金は、たった7千億円だ。
新宿駅の不動産価格だけで、軽く１兆円を超えるのに、だ。
JRが国鉄から受け継いだ在来線や不動産価格・動産価格を考えたら
20兆円の国民負担を、JR負担にするのでさえも、バーゲンだ。
居直り強盗を続けていないで、国民負担20兆円を払え。
お前達の借金だ、なぜ国民に押し付ける？？？
第一、今ではJR東海だけでも10兆円で自前でリニア建設が出来る。
グループで20兆円を払う資力なんて軽くある。
莫大な資産貰ったんだから、負債払うの当然だろ、ドロボーJR！

>>708
そういう屁理屈は、株式を上場する前にしか通用しない。
株式を上場したということは、JRをその価格で売却したってことだ。

>>ID:hjyiP90D0=ID:Sju1P0lH0
話を逸らす先々でボロ出しまくりだな、白痴クンｗ
ところで、
何でリニアリニアとゴネてる普門寺−岡谷が単線なのか、もうおまいには聞かないよ。

おまいみたいな人非人なクズが昔から肥溜めたいな水溜りの周りにいっぱい巣食っているから、
かつては複線化できなかったし、今となっては、複線化する価値の無い、中性脂肪みたいな没落部落に堕落した、
こういう理由であることがよくよく理解できたわｗ

他の市民、大量に道連れにして死ねよ、マジで。

やっぱ諏訪とリニアの話に戻る道を見つけれずにいるんだろうなぁ....。
それとも、戻っても袋叩きだから諦めてこのまま発狂したようにJRを叩きつつ突然消えるのかな。
あるいは後釣り宣言して消えるつもりかな？

哀しい漢だなID:hjyiP90D0。
挫けるんじゃないぞID:hjyiP90D0！

>>709
そうそう、国がＪＲの株保有し続けて、剰余金の配当って形で利潤を回収するって手段もあったはず。
ところが株式売却してしまったんだよね。しかも国会の議決を経て。

また座敷牢の狂人沸いて来たんだぁｗ

勝ち目が無いのに振り上げた拳を降ろせない長野県。
Ｃルート、飯田駅を認める引き換えに、飯田線の高速化を提案しよう。
飯田線の飯田〜駒ヶ根辺りは現状、線形が悪すぎる。
Ωカーブを一つ一つ改良していけば、時短効果は大きいはず。
線形改良、スピードアップで、リニアリレー号を飯田〜上諏訪間で運転。

長野県は北信、諏訪のみ投資するのではなく、南信、飯田にもちゃんと投資しましょう。

飯田でいいじゃん。
南信州の方可哀想だよ。
飯田線単線だしさ、ずっと。せめて飯田までは複線にしてって思うよ。
その先は地形上無理でもさ。
地形上無理な所以外は複線にしてって。
後、豊橋から先も単線だしさ。

あと、諏訪方面は単線になっている中央東線を複線にしてあずさをもっと
増発させれば済むだけでしょ。
今、一時間に一二本じゃない?あれを一時間に三四本にすれば輸送力増強だしさ。
北のほうは新幹線があるんだし、いいと思うけど。

>>709
新幹線は、上場後に買い取って金払ってるよ。
在来線も国民に金払え、ドロボーJR！

>>708
まだ上場していないJR各社に負債を押し付けてから上場しろよ？

儲かっているJ各社Rは、自分で手放したんだから手遅れだろ。
上場しているJR各社はそれぞれ投資家の持ち物なんだよ。

国民負担分とか言っている金は、納得して株式売却金として受け取ったはず。
お前の言う負債込みだったら、手に入らなかった金だ。
負債を隠して上場したんだったら、それは詐欺行為だな。

>>716
リースを買い取りに変更しただけだろ。

>>ID:hjyiP90D0
いい加減、ウザい。
死ね

ID:hjyiP90D0にはもっと建設的な意見を出して欲しいね。
ここはＪＲの債務を語るスレじゃないので。

JRがタダで継承した資産で儲けすぎているから、
1800億円の追加負担させられているしなあ。
JRの追加負担を20兆円ぐらい増やせばいいと思う。

鉄道事業から、金をボッタくれなくなって
相当悔しいヤツがいるんだろう。

いい加減に商売替えさせないと乞食行為が無くならんね。

皆さんお気付きかと思いますが、リニア問題に戻る糸口を掴めずに、スレチの国鉄債務を持ち出す
座敷牢の狂人ID:hjyiP90D0は、ID:iVYc6PkG0になりました

>>722
国鉄の民営化で寄主をなくした寄生虫（の1匹）が暇をもてあましてここで暴れているんだろうな。
新たな寄主はリニアでなく、匿名掲示板になりそうだがｗ

>>724
×寄主
○宿主
な

新幹線は金払っているのに、在来線やそれに伴う不動産はどうして金を払わないんだ？
明治からの官営施設払い下げの中でも、史上最悪の利権供与だな。国民の資産だぞ。
東京駅の不動産だけで２-3兆円ぐらいだろ。
タダでくれるなら、俺にくれよ。
どうして客を罵倒して国鉄を赤字にした国鉄職員が、タダで貰う資格があるんだ？
ドロボウに追い銭どころか、ドロボウに大資産プレゼントだ。
大赤字作ったJR社員がボーナス貰うなんて狂っている。
そんな金は債務返済に充てろ。

＾＾＾＾

>>726
JR東日本なりJR東海なりの株を買い占めれば、
君の夢見ている利権供与が享受できるよ。
国鉄職員は利権供与されたんじゃない。
利権とセットで売却されたんだよ。

hjyiP90D0
↑ リニアだの、JRがドロボーだの、うるせーんだよ。
発狂して取り返しの付かない事件起こす前に
精神科に逝って来い。
っていうか、すでに発狂してるか。

国民が背負わされた負債は、国鉄に限った事じゃない。
ここはリニアでゴネる長野のスレだからスレチも甚だしいし、
国鉄に対して個人的な恨みを持っているとしか思えない。

全く同じ会話しかできなくなったID:iVYc6PkG0。
「客を罵倒して国鉄を赤字にした国鉄職員」「ドロボウ」「借金返済」
これは彼が昨日からずっと言っているフレーズです
そして「大赤字作ったJR職員がボーナスもらえるのが許せない」だって
民営化以降の社員にも大赤字の責任転嫁ですかｗ職員はお気の毒・・・

あとリニアの話なのにリニア話での屁理屈論破されたとたん国鉄の負債の話ぶちあげてずっとワンパターンのお話。
リニアでも「そんなに言うならCルート推進派で立候補してみろ」が口癖で、ぶち上げたこのスレチのお話も「国鉄を継承したJRは過去の負債を返せ」の一辺倒。

味方はほぼ皆無、そして奇跡的なまでに変わらないフレーズでレスの連続。何らかの思想が根底に合って精神力でやっているのか、ただ発狂して支離滅裂な連投をしてるだけなのか・・・

何度も言っているが、Ｂルートで作った場合の並行在来線の経営分離が、甲府−塩尻−中津川、塩尻−辰野−岡谷、辰野−飯田に及ぶのは間違いなし。
更に特急しなの、あずさが廃止になるのは間違いなし！
Ｂルート推進論者はこの事を全く考慮していない。
特に伊那市、諏訪市、松本市、長野県等、Ｂルート推進派にどんどん苦情のメールを送ろう！

>>726

JR海は、「勝ち組」。
悔しいのう…。

でも世の中そんなもんだよ。
現実を直視し、あきらめなさい。

権限がない人がいくら吠えたって、
世の中は変わらない。

>>732
各市町村県庁のメールアドレスと抗議文テンプレよろしく

座敷牢の狂人ってやっぱり土建屋か政治家の関係者だろ。

奴は国鉄の長期債務の問題を当時の国鉄職員に一方的に押しつける一方で、自分の
選挙区や土建屋に利益誘導のために利用者もいないような訳わからん路線を大量に
作らせて国鉄の財政を決定的に悪化させた政治家やそれに群がる土建屋については
一言も触れ取らんな。

あと国鉄からＪＲへの移行の枠組についても当時の自民党が選挙で大勝して国民の圧倒的な
支持を受けて行ったことにも触れようともしないな。

どうせ諏訪あたりの三流政治家かその関係者だろ。

熱海と勝負している時は爆笑ものだったのになぁ。
1.熱海より諏訪は将来性があって都会。　　　　　　　　　　　　　　　　　　←笑いをとるとこ
2.熱海駅も新幹線を曲げているから、リニアを諏訪がひん曲げてもいいはずだ。
　諏訪を論難するヤツは今から熱海駅を撤去させてから言え。 　　　　　　　　←典型的地域エゴ
3.どいつもこいつもJRの肩持ちやがってぇ！！　そもそもあいつらはなぁ！....　←いまココ
なぜ諏訪で、という点に無謀ながら挑戦しているのは1.だけだもんなぁ。
やっぱさすがに論破されたという自覚があって戻れないのかな？

善意にとるなら、本気で諏訪が都会と信じていたのかも。

衝撃の真実を知ってしまった今、帰るべき場所を失って哀しみの暴走中と。

>>709
>そういう屁理屈は、株式を上場する前にしか通用しない。

日立がお茶の水の本社・土地を売却して、リースに切り替えたように、
JRも在来線や不動産を全て売却して国鉄債務の返済に充てて、
不動産や施設はリースすればいいんだよ。上場企業であっても全く問題ない。


>>730
>国民が背負わされた負債は、国鉄に限った事じゃない。

なんでJRみたいな大金持ちの債務を20兆円も、
国民が背負わされなければならないんだ？？？
JRが払えばいいんだよ。タダで莫大な資産を貰ったんだから。

>>738
既にスレ違い。
って言うか、とっとと肥溜めに沈んで来い。

>>738
国鉄分割民営化で、移行会社に莫大な債務を負わせると、本州3社以外の経営が立ち行かないからだろ！

座敷牢の狂人は、債務返済をしろと言ってるから、諏訪にリニアは不要って思いを新たにした！

>>734
ゴネ自治体に抗議するのもいいけど、
全国版の週刊誌にルートゴネを投稿した方が効き目が大きいと思われ。

某元総理の金脈問題も週刊文春の記事から始まったことだし。

週刊誌でも現代・朝日系・サンデー毎日あたりは怪しい。
奴ら梅DQNの件でもプロ市民側に回ったからな。

長野の県民性
ttp://homepage2.nifty.com/pfruit/mimi/03/03067.htm

長野県は東京地検特捜部の事情聴取を受けた知事秘書が自殺したじゃん。
事件化するまえに関係者を粛清したのか…

>>743
奇しくも隣の山梨が話の舞台なんだね。
山間地の田舎モンは僻み根性と被害者意識が強いのかね？
まぁ、そんなガキみたいな意地やチンケなプライドに付き合っていられるほど、
この国は豊かじゃないんだけど。

>>744
秘書が裏金の帳簿だったと思われ
電柱で首吊り自殺と公式発表（→電柱に吊された（疑惑））

>>740
>国鉄分割民営化で、移行会社に莫大な債務を負わせると、本州3社以外の経営が立ち行かないからだろ！

3島会社もいい加減に自立すべき。
ずっと赤字会社なのに、社員は高給貰ってるのは明らかにオカシイ。

本州３社は、東海１社で10兆円のリニアを自前資金で建設出来るように
莫大な資力がある。自分達の20兆円の借金を返すのなんて十分可能

>>744
Cルート派にとっては、南アトンネル建設候補の西松が、せっかく村井知事に
金を渡していたのに、秘書が自殺して悪事が明るみに出たのはマズかったな。

>>745
田舎者の信念＝「声のデカい奴が最後に勝つ」

声のデカさは多数決の原理に勝ると思っているカッペをどれほど見てきた事か。

座敷牢の狂人みたいな田吾作どもの声のデカさに多額の地方交付税が掠め盗られて
いることを、このスレの住人は警戒するべきだと思う。

> 田舎者の信念＝「声のデカい奴が最後に勝つ」

本当過ぎるから困る

飯田で良いだ。 
いつも飯田方面に行く時に思うんだけど、単線の飯田線、豊橋に行くにも、 
岡谷に行くにも遠い飯田、可哀想過ぎるんだけど。 
岡谷方面とか諏訪方面は自分たちで単線にしておいて不便だからっていう理由でリニアだもん。 
同じ県民の飯田の不便さなんか考えた事もないんだね。 
諏訪方面ばかり栄えても飯田が落ち込んだら県自体が冷え切るんだけど。 
県内全て津々浦々まで行き渡ってこそ県の繁栄が見込めると思うんだけど。 
あずさをもっと増発できるように複線工事すればいいし、しなのをもっと増発できるよう 
整備すれば良い。 
今のあずさの運行状況で何言っているんだって思う。 
一時間に一二本、じゃないの？ 
それを三四本に増発させてでも一杯一杯しても無理なら考えないとね。 

飯田の方って高速バスとあの単線の飯田線だもん、可哀想だ。 

>>750
複線化すると寂れた上諏訪をあずさが通過するから拒否ってるんだよ。

他のエリアの発展に手を貸すなどもってのほか。
他人の不幸は蜜の味というのが珍州気質。

ミクロ的な地域エゴを叫びまくって、あとは野となれ山となれ。
県民性を一言で表現すると「全体の利益？　何それ？」
オリンピックの帳簿焼却の一件を見てもひどい奴らだなと思う。

朝鮮みたいだ。虫食うし。

>>751
逆だと思うんだけど、便利になれば観光客も来るし、
住人だって増えると思うんだけどな。
どうしてストローしか考えないんだろう。
交通の不便な所は観光客も来ないんだよ。
だから、皆必死に交通を便利にしようとしている。
リニアが止まってもスルーされるのは同じなんだけどね。
なら、先のリニアよりも今どうしたら観光客がより一層来て貰えるか、
考えるべきなんじゃないかな。
自分は良く中央東線（あずさ号）利用していたんだけど、行楽シーズンに
仕事で長野方面に行った時に凄い混雑していて座れなくて辛い思いしたから。
もっと増発させれば快適にいけたのではと思えてね。
すぐにあずさ号の指定券は売切れてしまうし、自由席も新宿の時点で満席だもん。

>>751
イナゴのつくだ煮と蜂の子を朝鮮人と一緒にするのはやめておくれ。ありゃ昔からあったからしゃーない。
ってか最近は全然食べなくなったなぁ。イナゴとか10年前は出たけど、最近は食卓に出ることはない。ありゃ確か佐久だったような。

結局、何言われようが言っていることが全く昨日と変わらない座敷牢の狂人。
ホントそれだけだよな。言ってる内容がコピペレベルで変わってない。

>>753
っ「馬鹿の一つ覚え」

>>752
自分の地域が発展するより、他人の足を引っぱるのが珍州気質。

座敷牢の狂人も言っていたけど、松本への利便性やあずさのスピードアップ
など諏訪土民は誰も望んでいないそうです。（>>427）
単線のままで全列車が上諏訪に停車することを、首都圏から松本への利便性
より優先するという、寂れた地域がエゴ丸出しで栄光にしがみついてる図式。

もはや発展など望めない諏訪地区観光業界の最優先課題は、いかに飯田や松本に
観光客が行くことをジャマするか。

ところで、あずさに乗ったらすごい混雑で座れなかったという経験は私にも
ありますが、毎回甲府で座れます。

>>753様
751です。朝鮮と一緒にして失礼しました。
私も長野へ行ったときは蜂の子もイナゴも食べました。
ソウル土産の蚕の蛹の塩茹でを食べたこともあります。
食べもしないで言ってるわけではないのでご容赦を。

諏訪厨みたいなのを東亜でよく見る気がする。

TXや常磐線スレにも似たようなのがいるぞ

流石にID:hjyiP90D0=ID:iVYc6PkG0は力尽きてきたようだ。
というか、>>721ではIDか変わったのを機に一旦無関係の通りすがりを演じようとして、>>723氏に
＞座敷牢の狂人ID:hjyiP90D0は、ID:iVYc6PkG0になりました
と看破されたため仕方なくカミングアウト。

威勢のよかった昨日に比べると、今日は青菜に塩状態。
諏訪の実態を知って本題には戻れなくなったんだね。
おかわいさうに。
もう消えるかな？

俺はCanonよりEpsonをずっとひいきにしていた。
諏訪というのは関係なく、単にひいきにしてきただけだ。
プリンタは会社のプリンタもいれると数十台はEpsonにしてきた。
でもこのスレの基地外のせいで、Epsonへの肩入れが恥ずかしくなってしまったよ。
座敷牢の某は、どう落とし前つけてくれるのか。

>>759
諏訪湖に飛び込んでたら笑うｗ

>>760
会社に導入した EPSON プリンタにこの紙を張り付けて応援してやれ。

ttp://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf

「EPSONはＢルートを支持します。
常にリニア中央新幹線の応援団であり続けたいと願っています。」
って付け加えれば完璧だな。

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

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ご協力いただき、ありがとうございました


もういい加減に国民を敵に回すのはやめろ！
北朝鮮みたいになるぞｗ

>役に立たなかった
>4669件

こりゃひでえｗｗｗｗ

http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/review/article6.html

＞役に立った
＞16件

この16件ですら、
デフォでラジオボタンが「役に立った」の選択になっているために
誤って投票ボタン押して反映された票だろ。

諏訪市HP
記事の内容や市の業務に関するご意見・ご質問、ホームページに関するご要望などをお寄せください。
https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp

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ご協力いただき、ありがとうございました。

おまいらｗｗｗ

今回のルートゴネでは、知事+県議会を含めて
異常に食い下がっているが、
ただの村興しのためだけでは無いらしい。

長野県の巨額な財政累積債務（借金）は長野五輪と長野新幹線で
一気に巨大化したことから
リニアの建設と運営から出来る限り巨費を長野県に入れさせて
巨額借金の埋め合わせと、政治資金稼ぎを目論んでいるのではと。
（地上げ+土建+補償など、いつものパターン）

このことを、経済効果と称して

諏訪市やＢルート沿線自治体は、
長野県庁から Ｂルートで食い下がるように
指示を受けているのではないのか？

災害の安全対策(東海地震)としてとも書いてあるが、諏訪は飯田よりも危険というのをまさか上の立場にある県が証明していることが凄いｗ

糸魚川-静岡構造線北部地震(地震の大きさ:諏訪も構造線に位置しているのでダメージは避けられない)
ttp://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm0_0.htm
糸魚川-静岡構造線中部地震(諏訪はまんま構造線に位置しているので言うまでもない)
ttp://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm
信濃川断層帯地震(諏訪湖周辺は少し高め・飯田はさほどではない)
ttp://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm2_0.htm
伊那谷断層帯地震(飯田の中央部が直下)
ttp://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm3_0.htm
東海地震(諏訪市はこれをあげているが、飯田も諏訪もほとんど変わらない)
ttp://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm4_0.htm
阿寺断層系地震(飯田のほうが高め)
ttp://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm4_0.htm

諏訪は伊那谷ルートのほうが金がかからないと言ってはいるが、Cルートならば東海が全額負担すると言っていることを忘れているのかと言いたい。
均衡のある発展については、安中榛名の安中市はある程度発展したが、長野市はさほどでもなかった。
逆に東京などに日帰りでいけることになったのが仇となり、市中心街が一時ゴーストタウンと化した(衰退)。
そういう失敗があったのに「観光、魅力的なスポット」と諏訪などはいう。結局は北信に新幹線を作られたことに対する劣等感なのだ。
そしてそこに付け込んで土建屋がすり寄って結託する。ああいやだいやだ。

>>769
何人電柱にブラ下がってもいいから、全部晒して明らかにしたいな

さて、IDが変わったから、件の彼はあの人格としては消滅して
「もっとさり気ない」親長野or反JR派として登場するのかな？

本気で諏訪を都会と思ってたみたいだから、少し心配。
今ごろ涙にくれて諏訪湖に沈んでないといいんだけどな。

>>771
角栄の金脈問題よりも遙かに巨額な集団資金パクリの構図かも。

電柱吊しか、谷に落ちるか、池に浮かぶ前に 晒されて欲しい

松本諏訪エリアの一部住民が掲げる「筑摩県の独立」を早く実現してもらいたい

座敷牢の狂人は、JRに国鉄の負債を払わせて中央新幹線の建設に対して「国の補助金」を絡めさせるようにして、
政治の力でルートを曲げさせるようにもっていきたかったと考えられる。

でもそもそもが「国の意思決定を待っていたら永久に建設が始められない」
ということでJR海が自力で建設する意思を示したわけで、
「国の補助金を絡めさせる」ことは、中央新幹線の建設自体を中止させることにほぼ等しい。

ＪＲ本州３社は、国からの独立性を高めるために
株式公開を急いだし
保有機構からの買取へ動いている

長野ごときに屈する東海じゃないは

新しいネタは出て来てないなぁｗ

>>772
片倉会館の千人風呂に沈んでまつｗ

リニアネタがこんな基地外長野県人ﾎｲﾎｲになるとわｗ

本家スイスアルプスでは既に１４００ｍの土被り等問題ではない。
日本に出来なかったら、それこそ世界中から笑われるｗｗｗ


レッチベルク基底トンネル（34,6km）は最大土被りが２３００ｍで
鉄輪で２５０ｋｍ/ｈの電車が通過可能だと言う事です。
今ののぞみの最小半径通過速度並みです。

南アルプストンネルはスイスの業者に依頼したら安上がりでは？ｗｗｗ

http://www.swissworld.org/jp/switzerland/swiss_specials/swiss_trains/the_neat/

アルプス縦断鉄道（NEAT/NLFA)


列車でのヨーロッパ旅行が、飛行機を利用するのとたいして違わない時間できるようになるなどと誰が予想しただろうか。
現在、西ヨーロッパ全土は、ハイスピードの列車で結ばれている。空港と違い鉄道駅は各都市の便利な場所にあり、鉄道は、
飛行機のようにチェックインに時間を取られることもない。
トンネル工事の技術力を誇るスイスは、現在、南北ヨーロッパを結ぶ鉄道トンネルを建設中である。レッチベルク基底トンネル
（34,6km）とゴッタルド基底トンネル（57km）という2つのトンネル工事を含むアルプス縦断鉄道（NEAT/NLFA）の建設が現在進行中であり、
これら2つのトンネルは、基底トンネルの名が示すように山の底部にルートをとることによって短時間でトンネルが通過できる設計になっている。
レッチベルク基底トンネルは、2007年12月9日に開通し、チューリヒ−ヴァリス/ヴァレー間の走行時間を以前より1時間短縮し、所要時間2時間で走行できるようにした。
一方のゴッタルド基底トンネルは、2016年に完成予定である。その後、ヴィァーニャ、ベリンツォーナ南部、ヴェツィア、ルガーノ北部を結ぶトンネルの建設が予定されている。
『鉄道2000計画』と『アルプス縦断鉄道』の建設により都市間の移動時間が短縮され、特に、スイス国内の路線をフランスのTGVやドイツのICEのような特急列車が走ることによりヨーロッパの都市間の所要時間も縮まる。
また『アルプス縦断鉄道』が開通することにより、より多くの貨物がより早く輸送できるようになり、将来的にはスイスを通過する貨物の9割が鉄道で輸送されるよ期待されている

外部サイトへのリンク
ゴッタルド基底トンネルについて Alpentransit（英語）
レッチベルク基底トンネルについて blsalptransit（英語）

>>716
新幹線買取は上場前です。

子供みたいな長野県知事は辞職しろ！

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ご協力いただき、ありがとうございました


祝、５０００件突破！

>>778
マジで消えましたね狂人。

熱海のあたりは爆笑だったのにJRの話に逃げたのはイクナイ。
アタマは悪かったにせよ、あそこまで絶望的な論戦を挑み続ける闘志は感心していたのだが。

かなりショックだったみたいだから、本当に千人風呂に沈んでないといいけど。

>>784
私は３票協力したよｗ

>>784
どうせ参考にしないんだろうな。
「組織票だ!複数投稿だ!陰謀だ!」難癖付けてくること請け合いｗ

祝６０００突破ｗ
>>787　参考にして貰えるといいねぇ

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ご協力いただき、ありがとうございました。

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>>786
１人で複数入れられるのか。
ダメじゃん。

>>778
あそこハッテン場じゃなかったっけ？

>>788
これだけ分布が歪んでも「誤差の範囲」と言うんだろうなあ。

7000億円が誤差だからね。6000件のクリックなど何もないのと同じ。

長野には一般常識は通用しないということか

>>789
２４時間経過すると次の投票が出来るっぽいｗ

>>788
役に立った　　　　　　　19件
どちらともいえない 221件
役に立たなかった　　　6707件

「役に立った」が１票増える間に「役に立たなかった」が７００増えるという
のがすごい。

役に立ったが一つ増えているのが気になる。

>>796
恐らく３〜４人の諏訪市の中の人が毎日クリックしてるのであろう。

今日中に１００００突破するか？

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Q.このページの情報は、あなたのお役に立ちましたか？
「役に立った」／「役に立たなかった」と賛成／反対は関係ないよな。

『このページを読んで、諏訪市の「リニア中央新幹線ルートに対する見解」というのが
いかに説得力のない勝手な見解であるかが良く分かったので役に立った。』

>>799
あんな幼稚な見解を堂々と発表されたんじゃあ、
「足を引っ張るだけで、役に立たないから黙っていろ！」って
Ｂルート推進派ですら言いたくなるよな。

今更なんだが、

駒ヶ根市って、Bルート派？ それともCルート派？

>>799
裏を返せば「招致に役に立たなかった」という意味でポチっとしている人もいるのかｗ

長野県って
北（長野市）と南（松本市）で張り合っていて
仲が悪いんだよね

エゴの塊みたいで
北に新幹線があるんだったら
南にリニアとかほざいてるんだな

昔は官公庁の放火合戦してたし。

ちなみに日銀長野支店が松本にいるのは長野に県庁が行ったことに対する劣等感からの誘致
長野が発展すると許せない。松本のほうが発展すべきだ!とまあいろいろやっていくんだよな。
「長野は新幹線なら、松本はリニアだ!」県外からいえば迷惑千万。

>>801
駒ヶ根は上伊那地区で歩調合わせＢでしょ。
飯田−（ノンストップ）−駒ヶ根のリニアリレー号で切り崩すかな？

>>805
駒ヶ根はＣ賛成派へ変わったよ。

>>806
駒ヶ根は飯田の方が近いもんね。岡谷とか諏訪よりも飯田の方が
半分の所要時間でいけるからね。
伊那は岡谷の方がちょっと近いかなって言う感じだけど。
それにしても、あずさの本数増やさないのに、リニアって。
それに、新幹線が長野に通っているからリニアを諏訪や松本へって、
諏訪や松本の方ってきちんとあずさがあるじゃない?特急が新宿からや
名古屋からしっかりとあるじゃない?それで不服なのかなあ。
あずさとかしなのとかそう言うのを増発させても複線工事をしてもそれでも
沢山来て裁ききれない、お客様がもっと早く来たいって言う要望でもあれば
いいけど、ないでしょ。きっと。
それに南の飯田やら駒ヶ根の扱いはもっと酷いんだから、単線でそれも特急も
ないような路線だし。可哀想だよ。

とにもかくにも『役立たず』１００００超えたｗ


アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
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http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

そもそも既に諏訪まで2時間半ぐらいで行けるわけだしなぁ
その他で都市圏に十分近いところで新幹線くれーくれー言ってるのは長崎ぐらいか
(長崎は本当に欲しいのは大村短絡線だけど新幹線として作らないと予算が下りないから説というのもあるが)

そもそも通過しますじゃなく、きちんと1つの件に1つ駅を作るって
JR東海は言っているんだからいいじゃないの?
リニアの意味がないじゃない?そもそも諏訪とか松本は名古屋からも新宿（東京）からも
特急があるんだし、それでいいと思う。
もしも不便ならその特急をもっと便利に出来るように考えた方がいいと思う。
飯田だって同じ長野県じゃないの?飯田が静岡とか愛知って言うわけじゃないんだから、
飯田に作ってもいいと思うんだけどな。
飯田に力を県政が入れる良いチャンスだと思うんだけどな。それぞれの地域が栄えてこそ
長野県全体の経済発展にも繋がるんだし。
何考えているんだろうね。

>>808
このアンケートの結果に全米が笑ったｗ

メンツだけでしょ。
Ｃルートがすんなり認められたら、知事の調整力に疑問符がつくだけだし。
実際、県有地の売却拒否とか、環境アセスメントでの開発不可とかの
強行手段にはでないでしょ。

http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200907011712510000034695

リニアBルート求める決議見送り　県議会公共交通対策特別委


(2009/7/2)

　長野県議会の公共交通対策特別委員会は1日、リニア中央新幹線の伊那谷を通るBルート建設を求める決議を見送った。

　県議会では6月、地域振興の立場から伊那谷を通るBルートでの建設を求める決議が提案されていた。

　しかし、同日開いた公共交通対策特別委員会で検討した結果、議員の意見が分かれ、決議が見送られた。

　上伊那地区建設促進期成同盟会の小坂樫男伊那市長は、「残念な結果。20年前に長野県民の総意として決めたBルート。県議会も意見統一しきちんとやっていただきたい」と話していた。

今更だけど、座敷牢の狂人は自・民Ｂルートだっていってたが、
なぜ委員会がすんなり通らないの？