【鉄道/長野】リニア3ルート試算提示、知事は静観姿勢…県内関係者は賛否両論［09/06/19］

>>302
トンネルってのは掘ってみないと最終的にいくらかかるかわからん、てのもあるからねえ。
極端な例だと中山トンネルとか。

>>284
黒部ダムや高瀬ダムを壊して一番困るのは都会の人間だぞ。

由比、大崩を通る静岡ルートでいいじゃん　景色もいいし

>>305
その大崩ていう地名が不吉すぎるw

説明会なんてCルート上の飯田だけでやれよ。

まあ、知事の反応の推移を見ていると
事実上Ｃルートに決定なんですよね
あとは政治的にどう決着させるかの筋書を演じるだけ
諏訪の連中も事実上Ｂルートは諦めてるけど、
ゴネて出来うる限りの見返りを引っ張り出さないとヤバイんで必死
どんだけ先行投資してきたんだか

ヤクザ政治家が本職ヤクザに詰め腹を切らされるってかｗ
近来にないカタルシス！

飯田から伊那経由で岡谷、塩尻と結ぶようにリニモHSSTを建設すればいいんじゃない？
リニモは簡単に時速１６０kmに出来るし、単線で中央道沿いに作ればほとんど土地の取得費用もかからないし。

>>310
いいですね。
中央分離帯に沿って単線で橋脚建てていけば土地取得代はただですね。
車窓風景も最高だし観光用としても適しているし。
コスト的、技術的にモノレールとの比較ではどうでしょうか。
（松本まで伸ばして、最終的には松本ー長野も）

>>311
駅はどこに作るのさ？

道の駅で十分だ

>>304
その煽りで田舎モノも大層困ると思うけどな。

経済ってのは地域分断して成り立ってるわけじゃないんだぜ。

困る度合い・人数は全く釣り合わないぜｗ

>>314
一番割を食うのは東京電力

県営でリニア別線ひくか
自称長野新幹線からフル規格で
支線ひいてくれ

もうぐだぐだウザいから長野だけ避けて線路ひいたらいいじゃん。

ずっと「県の総意で」とか言っていたようだけど、ついに統率も取れなくなった訳ね。

「県の総意」などというものが、そもそもあろう筈がないではないか。
ナチスや共産国じゃあるまいし、統率って、誰が統率を取るんだよ。

>>310
>>311
中央道を利用するなら高速バスよりかなり高速で運行できる
交通機関でないとわざわざ作る意味がない、と考えると、やはり
ＨＳＳＴだろうな。駅は飯田、駒ヶ根、岡谷、塩尻。
あとひとつぐらいどこか。

【鉄道/長野】リニア中央新幹線、Cルート要望相次ぐ…飯田でリニア説明会［09/06/16］
1 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/06/17(水) 23:03:21 ID:???
　飯田下伊那地区のリニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会は１５日、ＪＲ東海の担当者を招き、
リニア中央新幹線に関する説明会を飯田市役所で開いた。県内４地区ごとに実施した説明会は今回で
一巡。出席者からはリニア飯田駅実現への要望や、南アルプスを貫く「Ｃルート」での早期建設を求める
声が相次いだ。

　飯伊地方の議員、商工会議所関係者ら７５人が出席。飯田市の渡辺嘉蔵副市長は冒頭あいさつで
「飯伊地区の期成同盟会は１９７４年、県内のほかの地域に先駆ける形で設置され、リニアが夢から
現実になる過程をともに見続けてきた」と述べ、駅設置運動の積み重ねを強調した。

　その後の会合は、ＪＲ側の要請で非公開。ＪＲ側は他地区での説明会同様、リニアの基本技術などを
説明した。質疑では、企業経営者が「リニアの役割は東海道新幹線のバイパス。できるだけ直線でないと
意味が薄れる」と指摘。リニア建設時の並行在来線に対する考え方を問う質問もあったが、ＪＲ側は
「法律で決まっておらず、分からない」と答えた。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245247401/l50

飯田には良識ある長野県民が居るわけで・・・

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

リニア中央新幹線ルートに対する見解（諏訪市）
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

アンケート投票結果
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った：10件
どちらともいえない：1件
役に立たなかった：3179件

>>324
* リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った：19件
どちらともいえない：221件
役に立たなかった：6700件
----
ご協力いただき、ありがとうございました。

>>260>>262
オリンピックだし一々調整してる時間は無い
調整済みの答えを出さないと駄目

>>279
黒部ダム大破壊
アルペン√大破壊
ダム建設迂回道路大破壊
人工構造物が自然景観大破壊

>>1地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。
え？

Cルートの方が安いとか、早いなんて、全く何の根拠もない。詳細を突っ込まれても、
倒壊は何も答えられない。倒壊が政略的に出しただけの数字だからね。Cルートの南ア越えは
破砕帯と急勾配とカーブの連続の難工事で、Bの方が早くて安い可能性が高い。

■リニア新幹線の建設費、ＪＲに積算根拠示す意見相次ぐ
ＪＲ東海が先日公表したリニア新幹線の建設費用に関する説明会が松本市で開かれ「根拠
が不透明」といった批判が出ました。ＪＲ東海は18日に諏訪から伊那谷を抜ける「Ｂルート」
の建設費は「直線ルート」より6400億円割高になるという試算を公表しました。きょうの
説明会は冒頭を除いて非公開で行われ、出席者からは「１メートル、または１キロあたりいくら
かかるかの根拠を示すべき」との意見が出されました。これに対しＪＲ東海は構造物の値段や
土地の値段などを掛け合わせて算出したと説明したものの、「公表すると不都合な部分もある」
として細かい根拠は示しませんでした。県もＪＲ側に積極的な情報公開を求めていて、
ＪＲは今後、リニアの維持運営費や輸送需要量などのデータについても説明するとしています。
http://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0148567_b.asx

＞2009/07/06　ＩＤ　TQE9fQ1C


早く土地の買い手探しとけよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

頭おかしいのか？
直線のほうが早いに決まってる。

>>330
スイスなんかは基底トンネルと言って、標高の低い部分に直線に近い
長大トンネルを掘るから、距離も短いしスピードも出る。しかし、
Cルートは、3000m級の山脈に、土かぶり1400mとか、倒壊が自己規制を
掛けてしまっているから、カーブだらけの急勾配だらけ。
最高速が出ない可能性が高いし、カーブで時間もスピードもロスして
しかも壮大な自然破壊をする可能性が高い。南アは地滑＆断層地帯だから
工事も、建設後の走行も危険（特に地表に顔を出す部分）。

カーブトンネル建設中に破砕帯や帯水層にぶつかって、急なルート変更になれば
急カーブ発生でリニアは徐行を余儀なくされて大幅なタイムロスは確実。
工費も工期も大きく延びる。南アは破砕帯や帯水層の巣だから、
そうなる可能性は非常に高い。

>>331
＞急カーブ発生でリニアは徐行を余儀なくされて大幅なタイムロスは確実。
Bルートは100％の確率で停車する地点と大きく回りこむ地点が
出来上がった上に、2割の距離が増加するんですがｗ

諏訪、伊那の工作員の書き込みを見抜けw

>>332
>Bルートは100％の確率で停車する地点と

どうして諏訪に全列車が停車するんだ？　アホか？www
Bルートは基本的に工事が読めるけど、Cは工事もルートも読めない。
南アトンネルは何があるか判らない。リニアが徐行って、最悪だぜ。

>>334
ｗｗｗｗ

リニアは東海道新幹線のバイパス
東海地震が迫っていることと、東海道新幹線老朽化による抜本補修の必要の双方の理由から早期着工が必要
（実際問題伊丹が閉鎖されず神戸空港が新規に開業したりする理由の一つがこの地震対策）
これはJR東海がどうこうじゃなく国家的事業
ただ国家的事業っていう枠組みだと整備新幹線として積み上げてきた政治的合意の歴史がネック
でそれを反故にするために練られたのがJR東海独自建設案
泡を食った地元の土建屋政治屋地主諸氏は哀れ醜態を晒しまくってます
もっとも知事は先刻このことを承知なんで一応断固抗議するというポーズだけとってフェードアウトモードなのかもね

AルートとかBルートとかは論外として、
Cルートもまだまだずいぶん曲がっているように見えるね。
もっと本当に東京大阪間をピーンと一直線に走るDルート案ってないの？
そうすれば、路線の建設材料パーツも
それぞれの曲線のを作らなくて良くて全部同じ直線の1種類で済むから、
ものすごく安くなるんじゃないの？
速度的にも有利だし、曲線で減速する必要もないし、
いろんなメリットあるのに。

>>337
富士山直近を通ることになるし、南アルプスの南縁にかなりの長大トンネルを掘る必要が出てくるし、地形はこちらの方がかなり険しいし。
また、山梨県内の駅の位置が悪くなるし、山梨県まで敵に回すのは得策ではない
（山梨県内の実験線を使うことを前提に山梨の土建屋政治屋は土地を買いあさっている）

四万を越える人々に見解を読んでもらえてよかったね。

ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

● アンケート投票結果
　役に立った：37件
　どちらともいえない：416件
　役に立たなかった：40579件

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

リニア自体が急勾配にものすごく強いから減速もたかが知れてるし
その勾配に強い特性を生かして標高が高い位置にトンネルを掘るんだってね
以前は４０キロ以上掘らなければならないって話だったけど実際は１５キロ前後でいいとか

>>341
>その勾配に強い特性を生かして

中の人の事を考えた事あるか？
F１より早いんだぞ、それが急勾配登るって、歩いている人とかどうなるんだ？
全席にF1みたいなのシートベルト付けるか？

>実際は１５キロ前後でいいとか

一番長いので24kmぐらい。勾配かせぐためにトンネルはカーブの連続になる
スイスみたいな長大トンネルの方がはるかにメリット大きいんだけどな。
日本のゼネコンは談合ばっかりしてて技術力がないから、長大トンネルが掘れない

>>342
急勾配といっても、山梨実験線の40ﾊﾟｰﾐﾙが精々だろう。
上っている、或いは下りているという感覚はあっても、勾配に入って歩くのがつらくなる
ような角度ではない。

それと、カーブの連続になろうとも、最高速運転を維持できるなら何の問題もない。
メインとなるトンネルの長さを短くするのは、予算か工期、もしくはその双方の都合だろう。

長大トンネルが掘れないとか、技術力がないとかは、何言ってんのと思う。

>>342
シートベルトは当然だろ。航空機と同じ。

>>343
>カーブの連続になろうとも、最高速運転を維持できるなら何の問題もない。

トンネルは断層や帯水層にぶつかって急な設計変更もあるんだが
スイスのように直線に近いコースなら少々変えても何とかいける可能性が高いが、
カーブだらけで急な設計変更になると、必ず急カーブが生じて、
その区間で列車は徐行を余儀なくされる。中山トンネルみたいにね。

>>344
車掌や売り子やトイレ行く人はどうする？

凄い妄想語りがいるな
Cルートがカーブの連続だったら、Bルートなんかドリフトできそうなくらい曲がってるじゃんか
Bルートだったら全席4点ハーネスの座席になっちゃうぞ

>>345
＞車掌や売り子やトイレ行く人はどうする？
基本的には旅客機内と同じようなものだと思う。

>>345
中山トンネルは、もともと直線だった場所を曲げた結果、あんなカーブになったのであって、
例としては不適だろう。
それに、中山トンネルのケースは結局3箇所を迂回して直線に戻ったために新幹線基準で
急なカーブになってしまったのであり、同様のケースが起これば、スイスでもやはり曲げるか、
或いは別途掘りなおしになっていただろう。
反対側からも掘っているわけだし。
そもそも、急な設計変更が起きたときの冗長性を確保したいなら、複線トンネルじゃなくて
スイスのアルプス基底トンネルと同様、単線並列にしたほうがいい。

シートベルトやその警告灯、車体の耐久装備、ベルト時の運用マニュアルなんか考えたら
若干金かかってもそんなもん要らないコースで造るわな普通は。

>>349
Bルートを真っ向から否定しましたね

>>350
ﾌﾟｯ
B, C ルートの話じゃなくて軌道敷設レベルの話をしたんだが
もうB,Cルート論争でかみつく準備した奴しか居ないのか。

>>342
縦方向のGならせいぜいエレベータぐらいなもんじゃね？
Ｆ1でも縦方向なんて、たいしたGにならん、
壁に見えるぐらいの坂ならまだしも