リニア中央新幹線を予測するスレ２４

このスレは2025年首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について
予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

・理想を語りたい人は、総合スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。

・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　なお、２ｃｈルール違反や法令違反の書き込みは運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！

話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が
対象と なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
誘導先：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230429041/l50
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
テンプレ及びリンクまとめサイト：http://linearex.web.fc2.com/

関連リンク
　ＪＲ東海リニアサイト：http://linear.jr-central.co.jp/
　自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
　http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/20071225-151357/$FILE/besshi.pdf
　TAKENAMI ONLINE　武並オンライン（ニュースまとめblog）
　http://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
　KENPLATZ：リニア新幹線
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/

Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
　中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
　中央新幹線自体不要では？
　ここに駅を作るべき！
　ルートはこうするべき！

A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレでは
　ありません。JR東海が中央新幹線をリニアで建設すると発表した以上、北陸新幹線がバイパスに
　最適、もしくは中央新幹線を鉄軌道で作るべきといった話題は全てスレ違いとなります。
　その他リニア新幹線の話題に関しても、「こうするべき」という意見はスレ違いです。

　また、執拗にこのような書き込みを続けるのは荒らし行為です。そのような書き込みを続けた場合
　スレが荒れるだけでなく、書き込みをした人自身に人格攻撃が行われたり、必死チェッカーで
　その日の書き込み全てが追跡されるなど、書き込みを行った人自身が不愉快な思いをすることが
　ありますので御注意ください。
　必死チェッカーもどき
　http://hissi.org/
　なお、過去に神奈川県の駅設置箇所に関する議論でスレッドが非常に荒れた状態となったため、
　現在当該話題のスレは分離されています。
　リニア神奈川駅を予測するスレ３
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230987746/l50

予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式）

リニア関連スレ２ｃｈ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

今後の関心は、建設計画は続行されるか、それとも中止・延期になるか。
まずその点に今後の最大の関心が集まりそうだな。

１．継続
２．計画中止

この点の予測をまずすべきだろう。
中止・延期は現実的な選択肢として現れてきた。

>>4
昨日から１人で頑張ってるねぇ…。

>>1 ＜ 感謝 m(__)m

naganosine

長野の偉大さ その１

＜味噌＞
　・マルコメ(長野市)
　・ハナマルキ(上伊那郡)
　・タケヤみそ(諏訪市)
＜酒＞
　・宮坂醸造(諏訪市)
　・養命酒製造(上伊那郡発祥)
　・舞姫酒造(諏訪市)
＜珍味(ざざむし、蜂の子、いなご等)＞
　・塚原信州珍味(伊那市)
＜時計＞
　・セイコーウォッチ(諏訪市発祥)
　・オリエント時計(セイコーエプソンが筆頭株主)
＜寒天＞
　・伊那食品工業(伊那市)
＜野沢菜＞
　・丸大食品工業(飯田市)
＜七味唐からし＞
　・八幡屋礒五郎(長野市)

長野の偉大さ その２

＜プリンタ＞
　・セイコーエプソン(諏訪市)
＜パソコン＞
　・エプソンダイレクト(松本市)
＜会計ソフト＞
　・セイコーエプソン(諏訪市)
＜美術館＞
　・サンリツ服部美術館(諏訪市)
＜水族館＞
　・エプソン品川アクアスタジアム(セイコーエプソン運営)
＜駅＞
　・JRすずらんの里駅(セイコーエプソン設立)
＜サッカーチーム＞
　・松本山雅F.C.(松本市)
＜サッカー選手＞
　・田中隼磨(松本市)
＜歌手＞
　・美川憲一(諏訪市)
　・杏子(松本市)
　・秋本奈緒美(松本市)
　・H2O(上田市)
＜タレント＞
　・藤森慎吾(諏訪市)
　・滝沢沙織(松本市)
　・鉄拳(大町市)
＜タレント弁護士＞
　・北村晴男(更埴市)

長野は

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/yoyaku/daiya/daiya.htm

なにこれｗｗｗ
1日2つｗｗｗ
リニアｗｗｗ

>>11
>1日2つｗｗｗ
大昔は、YS-11 1日1往復だったから・・・・　松本も立派になったものだ。

>>11
必要性があって出来た空港ではないからこんなもんだろう
長野市を通る北陸新幹線に長野県のカネを出させるための松本へのあめ玉
毎年かなりの赤字が出ていると予想されるが非公表のため不明

リニアができたら松本空港廃港かな？

こんなもんリニアが出来る以前に廃止だろ。
甘いなぁ。
あったら便利かもしれんが、赤字なら長野県民が声をあげて廃止って言えばいいのに。

リニアは電磁波垂れ流しまくり！！
JR東海は利便性を謳いながら、強大な権力を使って有害なリニアを建設しようとしている！！
いまこそ我々庶民が立ち上がって日本の未来を守らなければならない！！
日本の未来を守るためにもリニア反対デモをするべきではないか！！！

>>16
きちんとした科学的データを出すなら聞いてやってもいいぞ
単なる受け売りはご遠慮願う

東日本は超高周波たるマイクロ電磁波でパンタレス集電を構想している。
だから電磁波の性質もずいぶんわかってきたのだろう。

超電導リニアでは電磁波と呼ぶに相応しい超高周波交流磁界は無い。
漏れ磁界のレベルも一般的な高さの高架橋の下で地球の磁界と同程度以下。
しかもこれは通過時だけだから、漏れ磁界量は新幹線よりは少ないだろう。
しかも超電導磁石をパワーアップしながら漏れ磁界を更に少なくする技術も確立しつつある。

超電導リニアだから、速度を東名開業速度よりより向上すればだが、さらに漏れ磁界量が減る。

フランスの高速試験のニュースで、猛スピード通過のＶ１５０を線路のそばから撮影したシーンを見たが
通過の際、画像がストップして大きく乱れていた。
恐らく走行用車載インバータなどからの強い電波ノイズかもしれない。
車載インバータは高周波で複雑な波形を出すから対策がないと信号通信などに悪影響をもたらす

超電導リニアではこのような走行用車載インバータなどはない。

リニア計画は

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□■■
■□□■■□■■■□■■■■□■■■■■■■■■■■■□□■■■
■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
■■□■■■□■■■□□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□□□□□■■□□■■□□■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■□□■■■■□□■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■□□■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■□■□■□■■■■■□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□□■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

いつ計画中止の発表をするか。
そこだけに焦点が絞られてきたな。

三菱自動車　コスト削減「コーヒー出せません」

　世界不況による自動車の販売不振に歯止めがかからない中で、自動車大手が業績悪化を少しでも食い止めようとつめに火をともすようなコスト削減に乗り出した。

　来客に対するコーヒーや紅茶の提供まで取りやめ、「そこまでするのか」と社員も驚いたのは三菱自動車。文房具の購入も原則凍結して再利用を徹底し、本社の廊下や窓際などは蛍光灯の一部を取り外したので自動車業界の足元を映し出すような「暗さ」だ。
益子修社長ら役員も範を示すべく新幹線などのグリーン車に乗るのをやめた。

　富士重工業は、営業担当者の販売店回りを含めて出張を抑制。取締役と執行役員への報酬を１月分から１０％削減し、今後は課長級以上の管理職（約１０００人）の賃金もカット。
東京・新宿の本社の社員食堂は「出張抑制や、賃金カットで懐具合も響いてか、以前より混雑するようになった」（管理職社員）との声も。

　トヨタ自動車も役員を除き、部長級社員の新幹線のグリーン車利用をやめ、海外出張時の航空機のビジネスクラス利用も取りやめた。
創業家への１４年ぶりの「大政奉還」を発表した１月２０日の社長交代記者会見も東京ではホテルの宴会場などを借りず、普段は乗用車を展示している東京本社一階にパイプいすを並べて対応した。

　マツダも、課長級以上の管理職社員の月給を２月支給分から最大１０％カットするなど「あらゆる経費削減を進めている」（幹部）。
当面は「けちけち作戦」が続く見通しだが、各社とも大量削減している「非正規労働者の境遇を考えると、われわれもコスト削減に努めなければならない…」と社員もあきらめ顔だ。

[ 2009年01月24日 18:40 ]

リニア中止のソースってあるの？

あるわけないだろｗ

>>22
世界不況による東海道新幹線の乗客減少、ＪＲ東海の営業利益の落ち込み、株価下落から
推測してんだろう。　こういう状況になると、中止だ・倒産だと直ぐ騒ぐ慌て者が出るんだよ
中止するにしても整備計画まで持って行って建設前に言えばいい話
カネをかけていない現段階で中止なんて言えば、経営者は無能以外の何者でも無い

>>24
バブル時代より金利が格段に安く建設にうってつけだ。
超電導リニア技術に至っては、バブル時代と比べものにならないほど超高度化し
今後は年を経るごとに超超高度化への加速が強い。
だから今は超電導リニアバイパス営業線構築のまたとない好機。

もっとも現実は、こんなチンケな、作るか否かをグジュグジュ言うレベルではなく
超電導リニアバイパスが出来るだけ将来技術進展を考慮して構築されなければならないという大使命のレベルになっている。

また0金利になれば、日銀が直接貸してくれれば0金利だから借り放題ｗ
大阪まで一括工事。
ＪＲ東海が銀行を持っちまえば、直接日銀から借りられる。

「２４」は、立ち上がりから、いきなり荒れギミだな(汗)。

カサイが記者団の質問に対し「１県１駅」を「常識的」として認める発言をした。
しかし懸案の駅建設費用についてJR東海は地元負担の原則を崩していない。
JR東海の言う「民間企業としての体力では、これが限界」が本当かどうかは不明だが、
財政難の地方自治体に、そんな体力が有るはずはない。
少々ネタ切れギミだから、途中駅建設費用について予測してみないか？

で、

民営化前の道路公団は、請願インターチェンジ建設時、建設費地元負担とし、
インターチェンジ利用車両から建設費用返済金額を料金に上乗せして徴収するシステムを作った。
このシステムを、リニア中央新幹線（及び、他の新幹線や鉄道請願駅）に流用できる新法を、議員立法等で作れないだろうか？

ただ場合によっては、
品川−岐阜（中津川市？）や名古屋−神奈川（相模原市？）が、品川−名古屋より高い、なんてコトがおきるかもしれない。

かつては三郷IC−流山ICが三郷IC−柏ICより高かったが、後に是正された。


「ソース提示せよ」なんて言われても無いが。

中津川〜飯田が塩尻回り4時間の普通運賃3260円より高くなければ納得できる。
市川大門〜飯田は辰野回り4時間20分2940円も同程度なら南アルプストンネルがある分仕方ないと思える。

神奈川まで、山梨まで、長野まで、岐阜までの各駅間が3000円程度なら、一駅ごとに乗って15000円で、名古屋まで直行と比べて特に割高ではないし、勿論割安にもなっていなくて適度な運賃料金に思える。

最近できた大きな空港で徴収している利用者からの空港使用料や、1回ごとの着陸料といった概念で停車ごとに割高になるのはありうるのではないか。
これだけ高速なところから停車するゴムタイヤの消耗交換頻度も上がるだろうし。

>>27
何で民間会社の料金設定に法律がいるんだ？

>「ソース提示せよ」なんて言われても無いが。

このスレの第一条件を外れていますな。
どうぞ、お帰りください。

リニア中間駅、ＪＲと県の地元調整協議スタート
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/01/29/21.html

>>29
運賃は国土交通省の認可。
現在は路線毎と距離、さらに遠距離割引やゾーン運賃等が認められている。
駅設置費用の消却という認可条件は、現在は無い。

そもそも引き落とす対象が異なる。
JR東海は徴収を代行するだけ。

駅設置費用は、地元自治体がJR東海に対し、原則現金で支払う。
県・市町村に、そんなカネは無いから、オークラ等から借りて返済することになる。

地元自治体がオークラに返済する借金の徴収を、JR東海は運賃・特急料金とは別に代行徴収する。
代行徴収した分から事務手数料を差し引いて、地元県・市町村に渡され、オークラに返済される。
上乗せ分がオークラへの返済を下回っても、JR東海は関与しない。
地元自治体とオークラとの間で話し合ってもらう。

切符には、運賃・指定席特急料金・駅使用料が記載される（乗車券と特急券が２枚になる場合は特急券に記載される）。
当然ながら、返済が終わった時点で上乗せ分は消える（流山インター等もそうなっている）。

駅の利用だから、通過は含まない。
品川−名古屋ならゼロ。
品川−飯田なら、飯田駅設置費用分だけ上乗せ。
中津川−山梨中央なら、中津川駅設置費用分＋山梨中央駅設置費用分を上乗せ。
上乗せ金額は同じとは限らず、駅によって異なる場合もあり得る。
駅建設費用が高ければ、上乗せ分も当然高くなる（または返済期間を長くする）。

>>32
空港使用料みたいに、JR改札の手前に関所を設けて地方自治体が自分で徴収すればいいじゃん。

>>32
そういう方法も有る。
しかしJR東海に徴収代行依頼したほうが、人件費分安いと思う。
高齢者等雇用対策なら、あえてそうしても良い。

>>31
山梨は取締役本部長が行って、長野は執行役員副本部長か…。

>>35
長野県の役人は今から超電導リニアをやり直し勉強するらしいから、
単に、超電導リニアレッスンに慣れた方が長野県担当になったということに過ぎないのだろう。

http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000000901300001

山梨県とJR東海 中間駅設置など実務者協議入り 横内知事「駅建設費のJR東海負担主張する」

実務者協議始まる ＪＲ側、県に経過説明 山梨リニア実験線
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/01/30/18.html ＜山梨日日新聞＞ 2009年01月30日(金)

リニア中央新幹線に関する実務者協議のため山梨県を訪れたＪＲ東海の前田幸宏取締役（左）ら＝県庁
ttp://www.sannichi.co.jp/local//photo/200901/20090130_18_1.jpg

松本ＪＲ東海社長　リニア輸送力「のぞみ」並み
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei090130_1.htm

いやいや、のぞみより少ないでしょこのままでは
10万人→10万人以上とはいっても

運賃が東海道新幹線の1.4倍以下というのは実キロ換算のことなのか
1000円増では収まらないという意味なのか

資金調達面は見直す必要なしと強気

>>39
慎重な事で著名な東海がそこまで言い切るとは、資金面でかなり綿密な計画を立てていると見て良いな。

品川−名古屋、東海道新幹線￥10,780円（運賃￥6,090円 指定席特急券￥4,690円）

記事によると、マツモトは「１．４倍未満」（￥１万５千円凸凹未満）
カサイは過去「千円増程度」と言っていた。（￥１万２千円凸凹）
少々差が大きい。
JR東海社内で意見統一されていないのか？

もっとも、
最高速度や運行本数（頻度）見込みは、それを想定してハードを造るから、有る程度正確である必要がある。
しかし、実際に運賃・料金申請するのは２０２５年開業時点での経営者。
認可するのはその時の国土交通省。
現時点ならこの程度の誤差があっても不思議ではなく、計画にはそれほど影響はしない。

品川−名古屋、東海道新幹線￥10,780円 営業キロ359.2km（運賃￥6,090円 指定席特急券￥4,690円）

リニアだと品川−名古屋は290km凸凹程度と発表されている。
これは東海道新幹線だと品川−豊橋営業キロ286.8kmを少し超える程度で、同区間の運賃は￥4,940円。

カサイ説、品川−名古屋１万２千円凸凹から運賃５千円凸凹を引くと、リニア指定席特急料金は７千円凸凹程度。
すると東海道新幹線指定席特急料金とリニア指定席特急料金の比率は、１．４〜１．５倍程度となり、
話のつじつまが合う。

蛇足だが、東海道新幹線が東海道本線の別線線増というのは、両線が一体経営されていた国鉄時代の話。
国土交通省監修「鉄道要覧」では、東海道新幹線と東海道本線は、別の路線として掲載されている。
民営化され、両線は経営分離されたのだから、運賃も実キロを元に計算されるべきであると思う。
百歩譲って、せめて東海道本線のJR東日本、JR西日本区間だけでも実キロで計算するべき。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E6.A6.82.E8.A6.81

リニア営業キロが中央本線経由だったら、ヤダｗ

新幹線は駅が少ない不便な路線なのでと、地方交通線並に換算キロを適用されたらやだな。
山梨と長野を南アルプスでつなぐって、なんて過疎地域。って。

>>43
そこで東海道新幹線と同じように
中央本線のキロ採用ですよ。
もし、リニアの東京〜名古屋間
営業キロが424.6kmだったら・・・

・理想を語りたい人は、総合スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。

あんな新横厨のトンデモ理論なんて総合スレでも迷惑ジャイ。

＞「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。

この低能のオツムのなかでは「するべき」とか「したほうがよい」は、理想を語ることなんだとさ。

「おまえ、顔色悪いから今日は早く寝た方がいい」は理想を語ってるんだと。
「定額給付金は中止すべきだ」は理想を語ることになるんだとさ。

ここまで自分の馬鹿が悟れない馬鹿っていうのも、ある意味でしあわせかも。

>>46
早速出てきたじゃないか、おい。

ぜんぜん話にならない程馬鹿なんだよ。
ここまでの馬鹿って、珍しいと思う。
まともに学校出てないんだろうね。こいつ。
ＩＤを何度でも変えて出てくるが、オツムの中身は変えられない。

>>13
飯田にリニア通したら、また諏訪に何か作らないといけなくなるな。

ここ2週間村井会見からリニアの話題が消えてるな。

>>51
本人が拒否ってるんじゃなかったっけ？

大深度のトンネルはたぶんシールド工法だから、単線並列
になるのかなぁ？複線シールドで施工するのかな？

シールド工法でも、今の技術だと、マシンが行ったりきたりすれば、
何本でも横にくっつけて掘れるわけですが・・・・

Nurupo

>>55
がっ！

>>52
子分にやらせた、Ｂルート地上げ先行投資負債の
埋合わせ用タカリネタを考えてると思われ。

会見で、JR東海を見下す質問を繰り返した朝日新聞の記者を派遣村に派遣させたい。

>>58みたいな火災将軍マンセーなヲタを派遣村に派遣させたい。

現在の地球はバン・アレン帯に綻びが生じて始めている状態です。
地磁気による磁気シールドが太陽風を防ぎきれず、猛烈なエネルギー溜りがバリアの外周に出来ています。
これが決壊するのは時間の問題とNASAも予測しています。
また2012年には太陽系が銀河の赤道面に入ります。
太陽系は銀河の赤道面に対して波状に動いて数千年周期で出入りを繰り返しているのです。
この時銀河の中心から放出される強力な磁力線にモロに晒されます。
現在の観測では太陽風の1000倍以上と言われています。
ポールシフト、氷河期はこのような宇宙の運行の節目に起ったという見方が有力です。
リニア建設どころではない、未曾有の事態が目の前に迫っています。

性感帯まで読んだ

JR倒壊に大深度地下を掘らせてゲリラ豪雨の時の水の逃げ場に転用させちゃうのもいいかもね

>>58
kwsk

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20081226.htm#5

12月２８日の長野県知事の記者会見。
朝日新聞の記者がＪＲ東海を「特に国からの指定を受けてもないようなただの会社」、
そういう身分の会社がリニア計画を言い出したり・・・などと、もし会社に人権があれば、
差別になりかねないような発言を連発した。

所詮、日本の繁栄を恨むバカヒ新聞だからね

朝日新聞　杉浦幹治　氏
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20081226.htm#5
　重ね重ねリニアなんですけども、ＪＲ東海の姿勢についての感想をお聞きしたくて、つまりですね
あの、突然１年前にＣルートをやると、特に国からの指定を受けてもないようなただの会社ってい
う身分で言い出したりですね、あと今日も、ご相談させていただきたいということで社長があいさ
つにお越しになったと思うんですが、同時に今日、東京都内で葛西会長が講演をされていて
迂回するつもりはないみたいなそういうこともおっしゃってたりするんですね。こういう率直に言っ
て姿勢で、いろいろこれから、もしやるとすれば土地収用うんぬんとかいろんなデリケートな話を
進めてかなきゃいけない訳なんですが、そのパートナーとしてＪＲ東海の今までの姿勢から考え
るとですね、信頼できるんだろうかっていうようなことちょっと思うんですが、その辺り、ＪＲの東海
という会社について、どのようなご感想をお持ちかお聞かせください。

>国からの指定を受けてもないようなただの会社っていう身分
>国からの指定を受けてもないようなただの会社っていう身分
>国からの指定を受けてもないようなただの会社っていう身分
>国からの指定を受けてもないようなただの会社っていう身分

「身分」って発言が、高圧的。
朝日の批判的精神っていうのは、上から目線で、
政府や、企業を馬鹿にして、批判してるんだよな。
そりゃ、高い身分の方々のあつまりだからね。

ただ単に「われわれ記者クラブは知事の味方ですよ」ってふいんき（なぜか変換できない）をかもし出して、
知事の東海批判を引き出して記事にしたいだけじゃね？

それならそれで。もっとさもしい。

毎日、中日（東京）、読売が割とリニアを好意的に書いてるから
朝日は違うスタンスで記事を書こうとしてるんだな。

>>66
>朝日新聞　杉浦幹治　氏
だな！
よしもまいら！明日は電凸だ！
アカヒ的に「ただの会社」とはどんな会社なのか、はたまたアカヒはただの会社じゃないのか、
そこんとこをむっちり教えてもらおう！

>>66
�dクス
これは凸だな！
コピペ拡散もヨロ

公式の場で朝日新聞がした発言なんだから、こういうのって、
JR東海がちゃんと、公式の場で真意を確かめるべきだね。

>>66
>朝日新聞　杉浦幹治
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=朝日新聞　杉浦幹治&ie=UTF-8&oe=UTF-8

２３８件ヒット

この朝日の記者って、成田空港の手荷物検査で「本部長を呼べ！」って
逆切れした警察キャリアと同じ人種だな。
そのキャリア官僚はクビになったが、朝日の記者はぬくぬく育てられるんだろな。

しかし、こう言われても広告引上げとかはやらないんだな。
まがりなりにも言論機関ということでの配慮だろうか。
気に入らなければ脅しをかけるどっかの車屋とは大違いだ。

http://xn--p-47t.jp/tokai1.jpg
http://xn--p-47t.jp/tokai2.jpg
http://xn--p-47t.jp/jp1.jpg
http://xn--p-47t.jp/jp2.jpg

名古屋駅周辺の住人に今日配布された名駅新ビルについてのチラシだけど
JR東海の建物は地下5階になってるね
もし地下5階がリニア駅のコンコースかホームだとしたら、思ったよりも浅いな
そこからさらに地下に建設なら、リニア駅施設はビルとの直結は基本的に想定しないことになる
そんなものかな。説明会でもあれば参加して聞いてみたいところだ

上記について補足すると、一応低層棟の直下がリニアホームということで予想されているので
もし地下5階よりも地下にリニアホームを建設する場合は
低層棟の直下に新たに空間を用意するということになるので、そんなことをやるのかという話ね

>>64
あんたがどの会社も平等だというなら、東海だけがリニアに手をあげる資格があるというのは
これも間違いだということになるのだが。
その場合、他の事業者が手をあげるのを待つ期間をおくとかいうことになる。

1人、必死で炎上をさせたい人がいるなｗ

人のブログを炎上させたら、犯罪として取り締まっていいと思う。
当局は甘すぎる。

ブログじゃなくて、今回は新聞社ｗ

株式相場は「リニアやめろ！」コールになっているぞ

かつて、長野チョウニチ新聞の女性ディスクは、
前知事を目の敵にして攻撃していたが、
今にして思えば、ムライの息がかかっていたのだろうか？

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20081226.htm

＞長野県知事　村井仁
＞全国で２番目という数字は私は正直言ってびっくりしました。
＞しかも愛知県が１万人でしたか、それで長野県が４千人でしたか、
＞確かそういう数字、私は数字が苦手なものですからすみません
＞確かそういう数字、私は数字が苦手なものですからすみません
＞確かそういう数字、私は数字が苦手なものですからすみません
＞確かそういう数字、私は数字が苦手なものですからすみません
＞確かそういう数字、私は数字が苦手なものですからすみません
＞確かそういう数字、私は数字が苦手なものですからすみません
＞確かそういう数字、私は数字が苦手なものですからすみません

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>84
長野の地方新聞も支局も、知事よりの姿勢でないと、記事のネタを一切提供されないから、
出世できないんだよ。
田舎って、ニュースソースが行政からのものが9割以上だから。
行政トップに気に入られるといろんな情報を正式発表前にこっそり教えてくれるようになる。

そんな長期政権の田舎に田中知事みたいな人が突然やってきたから、
地元メディアは全国紙の支局まで田中たたき一色だったんだよ。

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

・理想を語りたい人は、総合スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。

・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　なお、２ｃｈルール違反や法令違反の書き込みは運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！

>>77
ん？地下５階＝地下４０メートルぐらいじゃね？

１Ｆで８ｍもあるのか？ｗ

>>89

＞ １Ｆで８ｍもあるのか？ｗ

普通それくらいあるが？

まじすかｗ

１階＝５メートルなら２５にしかならんか。

それこそ、リニアを建設すれば県内の雇用が大幅に増えるのだが。
愛知は解雇される人数も全国一だが、有効求人倍率も全国一の高さ。

>>90
どこの普通だよｗ

普通の用途なら１層３〜４ｍくらいだ
駅ホームとか特殊用途なら1層８ｍってのもあるが・・・

霞ヶ関ビルは地上３６階１４７ｍ
丸の内ビルは地上３７階１７９．２ｍ
丸の内ビルは地上３８階１９７．６ｍ

霞ヶ関ビルはちょっと古杉だけど、１階あたり、だいたい４〜５メートルくらい。
地下コンコースは多分２階分くらい使うと思う。

新丸の内ビルの地下には「既にＴＸ東京駅基礎工事が完了している」という都市伝説が存在する。
新丸の内ビルは、公式には地下４階まで。

このリニア新幹線計画は、思いつき的で実にずさん。
あまりにもいろいろな矛盾や問題を抱えていて、こんなことで
うまくいくとはとても思えないような代物。

>>95
計画自体の批判は総合スレでやれ。スレ違いだ。

それともこれもカッペーちゃんの田舎感覚ではわからないことだが、JR東海としては、品川は好んで選んだ駅ではない。
東京がむずかしかったので、仕方なく消去法でここになったということだけだよ。
それでも開通まで時間をかけたくないということで、品川でとりあえず妥協ということになったと思う。

リニアの目的はリニア技術の実地実験で、その方面で世界をリードしたい。
鉄道技術としてはアメリカあたりへ売り込みたいという野心がある。
そっちのほうが先にあるので、焦りがあるんだろう。
不便に品川で妥協し、途中もどうでもいいところをひたすら通過して、実用運転実験を一刻も早く、という思いに駆られるのだろう。
その意味では橋本あたりの可能性もないわけではない。

ドイツも中国へ技術を譲渡することになりそうだ。
中国がJR東海の会長の言葉を聞いて反発したと思われる。

多摩方面経由だと住宅地を通るので、必ず反対運動で引っかかる。
千葉の道路の件でももめたのは、すべて住宅地だから、簡単にはいかない。
建設の公共性や必須性が非常に疑わしい鉄道だから、強引なことはできないし。

＞多摩方面経由だと住宅地を通るので、必ず反対運動で引っかかる。

大深度地下だから関係ないよ。

大深度法は送水管くらいにしか使われたことがない。
いまのところ絵に描いた餅で、法の効果は疑わしい。
それが簡単に使えるくらいなら、東京駅も大深度で簡単に作れるだろう。

良識の問題としても、こんな法を振り回して地上の権利者の同意を
得ないでやるでやることは、よほどのことがないとできないだろう。

100�`ポスト

散々既出だが、大深度法にｲﾁｬﾓﾝ付けたかったら違憲だって訴えるしかない
そうでなければ大深度法については法律に書かれている通りのことが何事もなく平然と行われる

平然と行われないから、反対運動が続いてるんだが。
本当に単純で幸福だね。
法律は自然法則とはちがうんだよ。

運動ごときでは覆らんよ
違憲を訴えなければまるっきり意味がない
国会で決めたことをなめんなよ
やる気あんのか？

>>103
> 運動ごときでは覆らんよ
> 違憲を訴えなければまるっきり意味がない
> 国会で決めたことをなめんなよ
> やる気あんのか？

ハ、ハ、ハ。 よくいった。まるでヤクザだな。
ヤクザそのもの。ヤクザ新幹線計画だ。

魚拓をとっておこう。

つべこべ言う前に自民党にでも入って努力しろ

103 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 10:50:42 ID:354CA78Z0
運動ごときでは覆らんよ
違憲を訴えなければまるっきり意味がない
国会で決めたことをなめんなよ
やる気あんのか？

=======

これほどこの計画に参加している勢力の怖さをむき出した言葉はないだろう。
いやいやすごいすごい。

>>94 訂正 m(__)m

誤：
＞霞ヶ関ビルは地上３６階１４７ｍ
＞丸の内ビルは地上３７階１７９．２ｍ
＞丸の内ビルは地上３８階１９７．６ｍ

正：
霞ヶ関ビルは地上３６階１４７ｍ
丸の内ビルは地上３７階１７９．２ｍ
新丸の内ビルは地上３８階１９７．６ｍ

m(__)m

>>99
こんにちは、新横厨。

>>108
ほら、お前の書いたものだ。橋本厨君。
橋本厨が相模原市に対してこういう唾を吐いたりするんだからたいしたもんだなあ。
なかなか真似のできないことだ。常識があったら。

「相模原市はベットタウンで、市民の多くは東京都や横浜市へ通勤し、税金の使い道等市政への関心は低い。
市民の横のつながりは少なく、団結力も弱い。
訴訟等が起きても切り崩ししやすい。
相模原市民の多くはリニアへの関心は低く、工事が始まっても気づかない市民が多いと予測される。
そういう面で県は好都合。」

大深度法の政令を変えて、リニアのルートは全部対象地域にすれば、
長野県も「土地収用委員会動かさないぞ」なんて妨害できなくなるよな。

>>109
生憎、昔住んでたのはとなりの樟葉やわ…。

>>110
>長野県も「土地収用委員会動かさないぞ」なんて妨害できなくなるよな。
まず、道州制促進法なんかを制定し、越県合併・お国替えを住民投票で可能にする。
木曽も飯田も、岐阜と愛知にお国替えすれば良い。

愛知県は【尾張藩領】だった木曽谷地区は、いつ戻ってきてもウエルカムだよ。
木曽に近い松本の人はまだ良いが、長野盆地の人間に木曽谷のことを
あれこれ言われては困る。
治山・治水・水道用水・観光・林業、木曽谷は全部愛知県の問題なのです。
飯田地区は、豊田市への通勤者もいるし、当然愛知県。

また飯田下伊那が県内で孤立しそうだな

県内首長 愛知中心の「中部圏」に異論　
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090204/KT090203ATI090017000022.htm

週プレで石破農水大臣が「リニアには鉄道としての情緒がない。あれは航空機と同じ種類の乗り物だ。」って言ってた。
これって暗に「鉄道事業者が航空機と同じものを造る必要はない」ってことを暗喩してるように取れるんだけど。

>>114

＞ これって暗に「鉄道事業者が航空機と同じものを造る必要はない」ってことを暗喩してるように取れるんだけど。
＞
考え過ぎ

>>115
>考え過ぎ
JR東海が、リニア建設やめて、豊富な余剰資金でJAL/ANAをまとめて買収・・・

>>113
県庁へ行くのにバスで３時間もかかるのが異常
飯田下伊那・木曽が愛知へ行きたいと言えば行けばいい。逆に止める理由は無い
反対に、長野市が東京へ行きたいと言えば行けばいい。松本・諏訪は好きな方を選べばいい
長野県が２分割・３分割しても不思議では無い。現状の方が異常

>>117
県庁まで行くのに時間がかかるのは面積が広い県の宿命だろう。
北海道や沖縄がその代表だが、これは事情が異なるので除外するとしても、
岩手や秋田は車で2〜3時間かかる地域が存在する。

あと、まあたとえ話なんだろうが、長野市が東京というのはないわ。
北信は新潟とかとの結びつきが強いんじゃないのかと思うけどどうなんだろう。

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

・理想を語りたい人は、総合スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。

・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　なお、２ｃｈルール違反や法令違反の書き込みは運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！

>>114
石破は純粋に鉄ヲタとしての感想を言ってるだけ。
夜行列車が大好きで、地元の鳥取から東京に戻るのに「実は飛行機より嬉しい」と言って
よく利用するそうだ。

つい最近そんなことにちなんだ話が、毎日新聞で触れられてる。
http://mainichi.jp/select/seiji/iwami/news/20090131ddm002070082000c.html

>>112
道州制が完了したら、県はなくなるんだよ。
州と市町村だけ。
今の長野の市町村が入る中部州または東海州は州都が名古屋。
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2008/pdf/seisaku-021a.pdf

>>114
鉄道総合板のリニアスレによると、
日本海新聞掲載｢鳥取県選出４国会議員が語る新春座談会｣で、
国土交通委員長が百年に一度の危機を乗り越え日本の競争力を強化するため
国家プロジェクトで成田羽田間にリニアを走らせるべきだと言った。

石破氏も同席していたがこの見解に反論はしていない。
プレーボーイは読んでないから何やかんや言う資格はないんだが、
その広告では軍艦より夜行特急とあり、今流行り？とやらの鉄道マニアのキャラに仮になって好感度アップ？し、
ヤング票の獲得の戦略なのだろう。
本当はタミヤニュースやパチッなどの方だろう。それは素晴らしい。。
無理に鉄道マニアという酷い世界に入らないほうがいい。

サンライズより客レといったとしたら本物かもしれないが。

>>99
＞大深度法は送水管くらいにしか使われたことがない。

え?

>>116
JR東海には余剰資金は全く無い。
よって、超電導リニア事業を今後は強化して技術を極限まで向上し、
超電導東名バイパス営業路線に適時実現する必要性は高くなっている。
歴史的にも技術企業は苦境に進入するや従来技術旧守を次世代技術力推進に力強く変換して
従来技術を止め次世代技術を確立して、もって国際競争力をつけていった。

スレに関係あるような無いような話だが、
例の名駅の新しいビル、地上５５階建てになるそうな。地下は５階。
ソースは今朝の中日。

リニア、協議長期化なら2025年開業目標に影響　ＪＲ東海社長
http://www.shinmai.co.jp/news/20090205/KT090204ATI090014000022.htm

>>125
>>77で既出だね。

中日新聞１面を飾るネタが、３日前にこのスレに転がってたんだな。
恐るべし、ちゃねらー記者の情報力

ＪＲ東海の松本正之社長は４日、名古屋市の本社で信濃毎日新聞のインタビューに応じた。
リニア中央新幹線計画をめぐり最大の懸案となっているルート問題について松本社長は、
長野県などが主張する諏訪・伊那谷回り（Ｂルート）は「整備新幹線方式で国が予算を出す形の中でのことだった」と述べ、
ＪＲ東海が自己負担での整備を想定する今回の枠組みとは前提が異なる−との認識を示した。

　その上で松本社長は、同社が想定する南アルプスを貫く直線（Ｃルート）との間で調整がつかず、
協議が長期化した場合は「収拾がつかなくなる」として、目標とする首都圏−中京圏の２０２５年開業が困難になりかねないと強調した。

　ＢルートとＣルートの距離的な違いについては「５０−６０キロ」、Ｂルートの方が長くなると説明。建設費の差についても
「ばっと言うと１兆円（Ｂの方が上乗せ）になる」などとして、Ｃルートの優位性に言及した。ただ、いずれも「精緻な議論ではない」とし、
今後の県との協議で早期に具体的な試算を示していくとした。

>>121
うわ、自民案を鵜呑みにする自民支持者だｗｗｗｗｗｗキモイwwwwwww

民主案だって、長野県は中部州だよｗ

別に自民案っていうよりはそういう答申なんでしょ？
なら政権とか関係なく道州制自体が施行されるなら中身は変わらないんじゃ

長野県の利権関係者と地方政治家をぎゃふんといわせるいい案はないですか？

Dルート

Dって長野通らないルートだっけ?
Bとどっちがお金かかるんだろ

飯田人だができるものならさっさと長野県から離れたいよ
もうこりごり
村井ってホント県人の典型だからな

最初に長野がゴネていると聞いたときにはネタ半分だと思っていた。
まさかここまで悪質だなんて。

Dルートとか妄想言ってる奴は馬鹿なんだねｗ

そんなのBルートよりあり得ませんから〜

　　残念！！

>>133
Bルートの建設を認める代わりに、その区間の費用を全額長野県が負担し、
かつ、それらの費用を全て現金一括払いで東海に支払う事、
更に、Bルート建設の際に余分にかかった費用が生じた場合、
それらも現金一括で支払う事、の案を出せばいい。
本当にリニアを渇望してるなら、それ位の事出来るだろとの圧力も行う、と。

>>129
【リニア】諏訪・伊那谷回り(Ｂルート)を主張する「長野県など」の「など」とは？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233841209/

片田舎にリニアを引くと格差が是正されるとか考えるほうが極端だよな
岐阜羽島が新幹線のおかげで格差が是正されたなんて誰も思ってないよ

長野は夢を見すぎ

>>140
「など」って、諏訪市や伊那市なんじゃない？県とは違うと言ってメンバーは重なってる。
大きく見せるためのだましのテクニックにすぎないと思います。

>>142
もし｢など｣が他県だったら、特大活字で全紙面を埋めつくしていただろうに(仮定法)。
仮定でなく現実は直線ルート。

鉄道マスコミですら、例えば国会での議論資料にもされるというRJは、
直線ルート支持の読者投稿を掲載して暗に直線ルートを支持した。
でも長野県での販売部数は減らないはずだ。明らかに理は直線ルートにあるから。

>>140
「など」は長野県内の沿線自治体だそうだ・・・信毎読者応答室

リニア新幹線の中間駅はどうなる？
4県9地域の実現性を検証
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/

>>145
このスレか神奈川スレで書かれていたこととほとんど変わりなくてﾜﾛﾀ

>>145
「長野県内ＢルートとＣルートの距離差40km、時速500キロなら5分しか違わない」と書いてある
どこかの新聞記事を丸写しにはワロタ

>>136
前回の知事選で、飯田下伊那地域はその「村井」への票が多かっただろ？
自業自得だ。

>>148
　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつ２ちゃんの書きこみ
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　信じてるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

知事選でリニアなんか争点になってたか？
リニアの話が出てきたのは知事選後だろう

>>149
ttp://info.shinmai.co.jp/2006chijisen/senkyo_data/2006chiji5.php

村井票が田中票より多かった地域
●諏訪地域
　・原村
●上伊那地域
　・伊那市　駒ヶ根市　飯島町　中川村
●下伊那地域
　・飯田市　松川町　阿南町　清内路村　阿智村　平谷村　下条村　売木村　天龍村　喬木村　豊丘村

下伊那郡合計は村井＞田中
上伊那郡合計は村井＜田中
諏訪郡合計は村井＜田中

>>150
土建屋利権が争点になっていたはず。
リニアＢルートは、20年間休眠していた土建屋利権の一つだな。

>>151,153
村井への投票が少なかろうと諏訪・伊那が日本のガンという事は変わらないんだが。

>>149
恥かいたゆとり発見

上伊那は宮下一郎と言う自民国会議員の本拠地だからな。
（最近大型ダム計画を復活させた土建王国志向なのは確実）
土建業界は潤っている状態、市民バランス感覚で田中に入れたのだろ。

同じ選挙区下伊那はジリ貧の土建業界が村井以外頼るところが無い
現実で土建シフトが強力に働いた結果だ。

>>156
ヒント、県知事選のときにおきた天竜川の水害

本日長野市で第二回長野県とＪＲ東海の勉強会開催
長野県から交通政策課の三村課長他、ＪＲ東海から増田取締役らが出席
リニアの特性など基礎的な話に終始、ルート・駅などの話題には触れなかった模様

リニア新幹線の利権に長野県知事がハイエナのように擦り寄ってきてるっていう
構図か。

東海は山のような科学合理的、論理データを見せ付けて、もうBルートはダメポと
県庁にあきらめさせて、早期着工を実現して欲しい
とにかくCルートに応援する

>>146
以前、品川駅の記事もそうだった。
実はケンプラの担当記者、ここの書込みながら記事書いてたりしてｗ

>>128 ＜ <<161
実は中日新聞１面担当記者もケンプラ記者と同じだったりしてｗ

訂正 m(__)m アンカー逆だったｗ

>>128 ＜ >>161
実は中日新聞１面担当記者もケンプラ記者と同じだったりしてｗ

新百合とか減圧チューブとかの話は出てこないのかなｗ

ケンプラッツは去年の人気記事のランキングでリニア関連が上位独占だったようだから
どんなのでもいいからリニア記事を片っ端から書いてページビューを上げたいんだろうなｗ

実はこのスレで種まいてたとしたら…
ありえないなｗｗｗ

>>166
ケンプラッツの筆者は絶対２ちゃんのリニアスレを見ていると
思ったよｗ

>>167
見ないわけないよねｗ

でも地質報告書持ってそうで、あれは裏山しい。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090129/530020/?P=2
にさりげなく、地質調査の幅は20kmって書いてあるし。
ここの住人で誰かアップしてくれる香具師はいないのか？

リニアネタで雰囲気を盛り上げてくれるのは個人的には楽しくていいけどなｗ
ほとんどJR東海が「一芸やります」っていうくらい希有でめでたい計画だと思うから
大いに盛り上げてほしいし、土建業界だって頼みの綱というか今どき神企業だって思ってるだろ

にしてもコーナー名の「ケンセツ的視点」というのが笑えるｗ
もっと「ジェイアール的視点」がほしいところだなあ

輸出産業的視点

鉄道復権 (朝日新聞グローブ 2009/02/02)
ttp://www.globe.asahi.com/feature/090202/index.html

明日発売の週刊ダイヤモンドに松本社長インタビュー掲載。

リニアじゃないが昨日は中日に小さくあったんだよな
今のうちに品川駅をアピールしておきたいという意味では結局リニアつながりなんだろうけどさ
ttp://xn--p-47t.jp/tokai3.jpg

もっとも変電所の件にも触れているから、ただのダイヤ改正への前振りでもあると言える

>>172
変電所の増強・増設が正直に言及されているところ、
鉄軌道高速鉄道でのスピードアップは宣伝とは違いコストがかなりアップするのが実態だろう。
鉄軌道粘着高速鉄道では電力会社の三相交流をスコット氏流トランスで単相交流×2に変換するから
レール粘着列車の出力を増すと相間電圧アンバランスや大きな無効電力など深刻な問題が生じ
電力会社や世間に迷惑を及ぼす。
それで変電所や無効電力補償のコンデンサ設備を高価なものとしたり極端に大規模化しなければならない。

その点超電導リニア方式では電力会社の三相交流をコンバータでまとめて直流に変換するから
大出力でも電力会社や世間に迷惑をかけない。

電力事業連合会も本音では超電導リニアを待望しているに違いない。

いいじゃんか
その分の対価は払うんだし。

今後の妄想レスは↓で。

リニア中央新幹線総合スレ08
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234021052/

http://www.shinmai.co.jp/news/20090208/KT090207ATI090020000022.htm

うぜええええええええｗｗｗ

>>176
この伊藤洋って名誉教授、Ｃルートを潰したがってる『どこか』に鼻薬嗅がされてるのが見え見え。
>南アルプスを貫く直線（Ｃ）ルートより、諏訪・伊那谷回り（Ｂルート）を現在の新幹線方式で建設した方が「現実的」と述べた。
>リニア特有の磁場が人体に与える影響については「全く分かっていない」と説明。
ここから読めるのはＣルート否定だけ。
それとも『諏訪・伊那住民なら人体実験のモルモットしても一向に構わん』という論者なの？ｗ

本来、論理ありきで話をせにゃならぬ学者、それも税で運営されている国立大学の大学教授という看板を背負ってるヤツが、
看板の御威光をいい事にこういう論理破綻した講釈を無知な住民相手にもっともらしく垂れるのは、
詐欺にも等しい許されざる行為。小室や波より悪質。

>>177
この教授は確かにうざいことをしてくれるが、ひとつ勘違いをしてる。
こいつは諏訪ルートで「現在の」新幹線で造れって主張してるんだよ。

>>177
山梨県での講演会。それも出席者わずか３０人
こんなクソみたいな講演会を隣県が話題にすること自体どうかしている
信濃毎日とかいう新聞の神経がどうかしている

特に変なことは書いてないと思うが。

とるにたらない集会を記事にするなってことだろ。
たとえば、オフ会開いて５０人集まればニュースか？って話

この伊藤って名誉教授の専門は電磁界理論で、リニアの否定自体はわからんでもないが、
トンネルの技術的な困難については専門外なんじゃないの？

人数的に、何かヤバイ系の団体の集会の可能性もあるよなぁ。

>>177
長野県庁が雇った
「Ｂルート駅だらけ新幹線」布教牧師と思われ。

俺は奈良市民だからリニア賛成派だがこの人の話は理解できる。

まず前提として、リニアは東海が自社の利益を目的として作るわけで、公益性やエネルギー効率を考えれば350キロ以上で走れる高規格新幹線の方がいいという意見はそれなりの説得力がある。
新幹線なら東京にも乗り入れ可能だし、山陽区間も恩恵を受けるし。

>>185
>新幹線なら東京にも乗り入れ可能だし、山陽区間も恩恵を受けるし。
何がどうなると鉄軌道なら東京駅乗り入れ可になって山陽区間も恩恵を受けるのかが分からん。

大深度地下だから乗り入れが無理といいたいのだろうが、互換性があれば乗り入れできるルートを設定するだけ。

>>187
大阪方面は、地下を通して伊丹のあたりで山陽新幹線と合流するなら（高層建築物がないから
土地の買収だけで）なんとかなるかもしれないが、東京駅の東海道新幹線ホームから
乗り入れる場合、もはや東京-品川-新横浜のあたりまでは分岐して別の路線に移行可能な
スペースがない。
ルートを設定する余地がないと言い換えてもいい。
そもそも、この区間は線路容量が逼迫している区間だし。
かといって、東京ホームも大阪と同じで地下に設定すると、結局リニアと同じジレンマに陥る。

そもそも航空シェアを確実に奪うことができなければ投資に見合わないぞ

まあ半分はリニアやってみたいって好奇心なのは認めるｗ
だって超伝導の開発を止めたら日本は後退するとか言って必死に理由付けてるもんなｗｗｗ
経済方面の学者が本気出すとそこそこ論破されかねないのはなんとなく分かるわ

そろそろ技術方面の学者がうまく対立してリニアをヨイショしてくれればいいのにな

>>185
真の目的はリニア輸出のためのショールームだよ。

日本の貴重な輸出産業としてリニアは必要。
中央リニア新幹線はそのためのショールーム。
リニアの実力が発揮できるよい線形の実用運転線が必要なだけ。
地方の活性化なんて言うまでもなく、大都市間の需給の細かなマッチングすらどうでもいい。
リニアの輸送能力・経済性を明示し、既存の高速鉄道を更にグレードアップできると証明できればいい。

既存の新幹線は線形が悪く 350km/h 運行の実績がないため、海外市場で苦戦している。
鉄道復権 (朝日新聞グローブ 2009/02/02)
ttp://www.globe.asahi.com/feature/090202/index.html

中央リニア新幹線を迂回させて作ると、海外に売り込みをする際に、既存の新幹線と同じ欠点を抱えることになる。
今更、高規格新幹線のショールームを作っても、海外での受注合戦には手遅れなので自費で作る価値はない。

とはいえ、東海道新幹線が「世界最大のドル箱路線」と言われるのは、
東京のほかに新横浜、名古屋、京都、新大阪など100万人以上の人口を
周囲に抱える駅がいくつもあったからだ。その点、カリフォルニア州では
ロサンゼルスとサンフランシスコ以外にそれほどの大型都市がない。

この点はブラジルやロシア、ベトナムなどの新興国にも共通する。
拠点駅の背後には大きな人口があるが、路線上の他の都市はそれほどでもなく、
大きな需要は見込みにくい。東海道新幹線ほど鉄道需要が生まれやすい条件を
備えている路線はそうそうないのだ。
http://www.globe.asahi.com/feature/090202/04_2.html

新幹線は海外に売れるだろうけど、
やっぱリニアは採算面で敬遠されるだろうな・・・

>>191
> 新幹線は海外に売れるだろうけど、
> やっぱリニアは採算面で敬遠されるだろうな・・・

新幹線は開業40年以上経って、やっと海外に売れると評価された。
リニアも海外に売れるのは21世紀後半だろうな。

>>190
お前馬鹿だなｗ
東海道は確かに線形が悪くて300ｋｍ/ｈすら出せんが、それは短区間でカーブが多いから
リニアはBルートだろうがCルートだろうが短区間でカーブを多く作らなければどっちでも500ｋｍ/ｈは余裕で出せるんだがな
Bは迂回のカーブで700ｋｍ/ｈとか無理かもしれないし、Cは急勾配で700ｋｍ/ｈが無理かもしれん
つまり、「中央リニア新幹線はそのためのショールーム」とするならばどっちでも関係ない訳だ
むしろ、迂回カーブでも500ｋｍ/ｈで運行できるという実績ができるぶんBの方が有利になる

>>182
新幹線など粘着式高速鉄道は、磁界が拡がりやすい単相交流のき電でオートトランス
を介して終日通電しているから沿線への一日あたり漏れ交流磁界量は、超電導リニアマグレブ式よりむしろ多いはず。
超電導リニアマグレブ式では、磁界が拡がり難い三相交流き電で、き電電力通電は超電導列車通過の際だけ。
しかも、超電導リニアマグレブ式では、営業速度が500km/hを超えればその分漏れ交流磁界量が更に減る。

さらに、最近の新幹線など高速鉄道の車内搭載の走行用インバータ装置は、スイッチング周波数がかなり高くなっていて、
実質的電磁波といえる周波数領域に近づいているだろう。
超電導リニアマグレブ式では、走行用インバータ装置は車内に搭載されていない。変電所に据え付け。
従ってインバータ装置が沿線に、高周波数の電波を撒くことがそもそもない。

中央新幹線を鉄軌道でって、なんか総合スレ向けの話だよな。。。
この教授に総合スレに行けって言うか。。

鉄軌道では急勾配に対応できず、アルプス貫通トンネルは距離が長くなり造れない。
Bルート鉄軌道とCルートリニアでは建設費の差は小さくなる。
また鉄軌道Bルートでは360km/h運転でも大阪まで1時間40分かかる。
リニアとは40分も違う。
世界有数の都市、東京、大阪（と名古屋）の交通機関としては1時間40分の別線では意味がない。

>>193
中央リニア新幹線の500km/h運行は東海道新幹線の開業時の210km/h運行と同じ。

今更、線形の悪い東海道新幹線で頑張って270km/h運行しても海外では評価されない。
「迂回カーブでも500ｋｍ/ｈで運行できるという実績」なんて海外に展開する時にはそれと同じ扱いされる。

まあ、リニアはCルートで建設し鉄輪新幹線のBルートを計画路線として残す、あたりが落としどころかな？

>>193
超電導リニアマグレブ式は、桁外れのパワーでありながら、その列車重量は
新幹線など粘着式高速鉄道の列車重量よりかなり軽い。地上一次超電導リニア同期モーターだから。
かなり軽い分、勾配抵抗もかなり少なく、少ないエネルギーで急勾配を上る。
速度500km/hを軽く超えるレベルで急勾配を上る超電導営業列車は忙しい北米地域の人にも
超電導の特質の一端をわかり易く表してくれるだろう。
更に、南アルプス直線ルート区間の麓に据付けられた電力変換変電所などにスメスなど超電導電力貯蔵装置を併設し、
電力供給アシストをして、更なる速度レベルで南アルプス越えをする超電導営業列車は、
忙しい北米地域の人にも、超電導の特質の一端を、さらに、わかり易く表してくれるだろう。

>>190
新しい技術の取り入れに積極的で莫大な鉄道投資を毎年おこなっている
中国でさえ、リニアは上海浦東空港ー杭州で終わる予定なのに、リニアの
市場があるとは思えんな。

>>199
今、新幹線を建設している国々は、50年後には東海道新幹線と同じ問題を抱えるんだけど・・・。
広い国土だし高速鉄道を複々線化するだけかもしれないけどね。

バラスト軌道のしょぼい構造ならそうなるわな
そのほうがリニアが売れていいだろうなｗ

>>199
トランスラピッドは常電導吸引方式のため軌道精度が必要で、たわみ許容量も小さくて、都市間高速鉄道としては役に立たない（建設費が現実的範囲に納まらない）ことが発覚したんだよ。
JRマグレブなら別。
ただ既存ネットワークが活用できないという点は結局一緒だが。

>>185はよく釣れて満足してるだろうな。

朝日新聞にリニア反対運動を日本の環境運動の中でもかなり大きな全国団体がはじめるって記事が出てたけど、
リニア予定地でトラスト運動とか始まるのかな？

>>204
>朝日新聞にリニア反対運動を日本の環境運動の中でもかなり大きな全国団体がはじめるって記事が出てたけど、

え、ほんと？　その記事ネットで拾える？

>>204
全国版記事として掲載されているなら歯医者に行くついでに買って来るんだが、
そのへんどうよ？

>>204
まーじーでー

しかし、その拳を振り上げちゃったら、BもＡも、中央新幹線そのものに振り下ろさざるを得ないのではなかろうか。

「かなり大きな全国団体」って、なんだろう。
日本野鳥の会・・・伊那支部なんてのがあるな。上伊那っぽい。
ＷＷＦＪ・・・・・実効性のある地域組織はない。東京で騒ぐだけ。
日本自然保護協会・長野に配下のプロ市民がいるな。

>>206
今日は新聞休刊日、昨日以前の新聞ということになるね

>>208
いなネイチャークラブとかいう組織が大々的にリニア反対を唱えて、上伊那期成同盟会に質問状を送っている
拠点は伊那市らしい

同じ長野県民として恥ずべきことだと思います

>>209
>いなネイチャークラブとかいう組織が大々的にリニア反対を唱えて、上伊那期成同盟会に質問状を送っている

それってどんな内容なんでしょう。自然破壊に関することなのか、
それとも騒音や電磁波被害についてなのかな？

いなネイチャークラブ？
聞いたことないなあ。
環境配慮で入笠山の風力発電も中止に追い込んだ伊那人のパワーがあるので、Ｂルートで伊那を通ることは無理になりましたね。

関東近郊では橋本ではなく有事の時の防災拠点となる立川防災基地に駅をつくるほうが妥当と思えるのだが

>>213
立川に駅を設置するのは経路の影響で厳しいだろう。
品川発にしろ東京発にしろ、そこから実験線までできるだけカーブをおかずに
行くと、どうしても立川は通らない。

週間ダイヤモンドを買ってきた
「リニアが日本経済を救う」の見出し
「リニアが開業すれば日本経済は一変する」松本社長
ルート問題には触れず、特に目新しい内容は無し

>>209
そう。日曜の新聞か、または、まとめて読んだ個々数日の新聞の中で見たと思うんだが、
誰も見てないの？
ひょっとして、私が夢見たんじゃないよね？
リニアの記事の夢見るなんて、どんだけｗ

>>204
うずまきのステッカー付けた車で山中を走り回る連中かも。

http://www.geocities.jp/jrtoukairou/news/1212.pdf
これだな。（ＪＲ東海労（ＪＲ総連系列）ホームページより）

で、記事の内容は恐らく信毎が報じたのとと同じ集会の事ではなかろうかと。

>>218
それだそれだ。
私が見た記事だと、続きがあって、
「リニア反対運動は昔盛り上がっていたが、
リニアの話が下火になるにつれ、反対運動も下火になっていた。
東海が建設を打ち出したことで、反対運動に再度火がついてきた」
ってな感じ。

>>218
>中間駅の建設費負担が自治体財政を圧迫する可能性

それなら、中間駅を作らなければいいだけだ。
中間駅を要求しているのは、自治体自身だけだろう。

>>218
おお、さんくす。
やっぱり懸念していたことが起こりつつあるようだ。反対理由に
どの程度説得力があるのか、要注目だな。

つーか、JR海労組はリニアに反対なのか？

>>218 ＜ 感謝 m(__)m
>>176 と同じ記事？
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090208/KT090207ATI090020000022.htm

>>220
この手の運動は、必ず起きる。
内容はともかく、JR東海は百戦錬磨！ 当然想定していただろう。

>>222
総連系列は箱根以西では反会社の少数組合。
なにかと会社と対立する事が多いのでその一環だろうな。
主力組合のＪＲ東海ユニオン（ＪＲ連合系列）は今の所意見表明なし。

>>218
進めるてよいのか？
っていったい何語ｗ

きのう葛西がまた麻生首相の夕食に付き合ったみたいだな。

麻生って何もしない馬鹿の癖に毎日豪遊してるな、死んだほうがいいよ

>>227
すれ違いだとは思うが、首相については主要新聞紙が1日の行動内容を報告してくれてるから、
目を通してみることをおすすめする。

>>227
毎日豪遊　は自分の金使ってるんだしただのひがみにしかならん。
それよりもうちょっと発言する前に考えてほしいと思う。

国会審議を見る限りでは、麻生総理よりむしろ民主の菅氏のほうが
なんだかなぁとおもうことが多いけど。

リニア計画については、東工大卒の菅は理解が深い。
ロケットの推進力に応用して宇宙まで飛ばせ、って演説してたはず。

リニアについては賛成反対どちらの意見であろうと、
大勢の人間を納得させられるだけのものであることを望むね。

世界的、国家的、社会的に見ればどう考えても賛成なんだよな
反対はよほどの反社会的行為と言える
まず失敗すればしたで成果は残るし、そこまで失敗するとは考えられない
環境被害うんぬんは世界との競争がある以上はある程度は致し方ない
日本だけが環境に配慮したばかりに国力を低下させていては
そんなことお構いなしの中国らにそのうち滅ぼされるぞ

なので長い目でみれば何が何でも賛成が普通

http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20090210ddlk19040063000c.html

>>227
豪勇って・・・
お前ホントの貧乏人だな（笑笑笑）

>>230
＞ロケットの推進力に応用して宇宙まで飛ばせ

これ実現させようとすると高さ数十kmのガイドウェイが必要になるんじゃ・・・？

政治家なんて所詮は官僚なしに何も出来ない生物だぞ？
ただ代弁してるだけだ。で、政治家が整備新幹線作りたいと発言はするが予算出ない所見ると圧力かかっとる
というのもJR各社は天下りを嫌ってて官僚を基本的に受け入れないってのが一つの理由
あとは整備新幹線の工事会社がJR指定の会社になるから利権が難しい

将来時速700キロになると、東京から名古屋まで25分、大阪まで40分、福岡まで90分か。

誰も飛行機には乗らなくなりそうだね。
成田〜大阪、成田〜福岡は需要残るかもしれないが。

愛知県も人口減少してるしリニア不要だな

>>238
いや、減少してるのはリニアなんか縁のない派遣工が貧乏ツアーバスで帰ってるからだから。むしろ格安バスがもうすぐ潰れるんじゃないか。
相変わらずのぞみは混んでるよ。のぞみ禁止令も出ないどころか、少ない正社員は以前より飛び回らされてる。
もっと早くリニアができてて欲しかったくらいだ。

>>237
速度実験で目指す目標が700km/hだから、実際の営業運転は600km/hだろうな。

>>240
それでも東京−福岡２H弱。
これは羽田−名古屋の航空路線を撤退に追い込んだ当時の東京−名古屋の所要時間（新幹線）以下。
当然、相当な割合の旅客が航空からリニアへのシフトを指向するが、問題は建設費と輸送力。

スレチスマソ

大阪まで伸ばした時、設置されるのは新大阪ではなく大阪駅だろうな。
新大阪よりも大阪の方が、阪神、阪急、地下鉄、ＪＲの乗り換えに便利。
新幹線の乗り換えには多少不便になるものの、新神戸駅の乗り換えの不便さを
考えれば影響は小さい。
東京の場合は少しでも羽田空港の近くに駅を設置して、航空会社から客を奪う必要があるが
大阪の場合はそのような事情もない。

ばか者。伊丹に近いだろ。新大阪が。
山陽新幹線接続で福岡や山陽の客が飛行機からリニアに流入する。

>>242
・山陽、九州方面は航空と真っ向勝負になり、大阪乗換えでは大幅にシェアを落とす
・対大阪は航空は壊滅状態になり大阪でも新大阪でも利用者数に大きな影響なし
・JR東海の社長は既存の新幹線駅への併設を宣言している
・運輸鉄道機構がリニアに関する地質調査を新大阪駅とその東側で実施

というわけで君の妄想はおしまい

>>243
ばか者。飛行機の利用者の多くは大阪からバスないし阪急を利用している。
直線距離の問題ではない。

>>244
もっと先のことを考えてみろ。博多までリニアが延長されれば大阪の方がはるかに便利。
山陽方面から東京へ利用する人の為に、早めに姫路ないし岡山までリニアを建設すれば
そこで乗り換えが可能。それに、利用者の少ない山陽方面からの利便性よりも
利用者の多い大阪での利便性が優先する。
また、JR東海の社長といっても、一言でいえば雇われ従業員に過ぎない。
株式会社の最高意思決定権は株主にある。

>>235
つ　富士山

今度は大阪駅厨＝ID:4rxTSlZd0が出てきたかｗ

アンチ新大阪を前面に出すあたり、何かアンチ品川駅厨と同一人物の臭いがするな。

>>245
> 株式会社の最高意思決定権は株主にある
「株主」じゃなくて「株主総会」。
株主の一人ひとりにそんな権限があるわけではない。

それに、取締役等の役員は株主総会での議決を経て選任されている。
社長や会長の発言が意に沿わなかったりする場合は、まず株主総会招集請求するなり
役員解任の訴えを提起するなりするのが普通。

>>245
>博多までリニアが延長されれば

されないだろ。リニアは大阪で終わりだよ。

仮に大阪から先を作るにしても、横幅3分の1のリニアでいいな。

新大阪までリニアが来る頃は、山陽新幹線もスピードアップして博多〜新大阪が２時間切る可能性もあるだろうね。

となると博多〜品川の所要時間がが、今の博多〜名古屋並みになるのか。

現状の山陽新幹線の線路容量に
まだまだ余裕あるのに、

膨大なコストかけてまで山陽リニア
は造らないでしょ。

JR西はそこまで余裕ない。

>>251
スレチだが一応、現在の新大阪-博多間は553.4km、のぞみの所要時間は
6駅停車：2時間23分+1〜2分
7駅停車：6駅停車＋4〜6分
だから、仮に1駅停車で5分余分にかかるとすれば、新大阪-博多間ノンストップで
2時間を切る。
また、6駅停車で加減速にかかる距離を12kmとすれば、現在の通常走行区間の
平均速度は255km/hくらいになるので、加減速にかかる時間・距離が変わらない
のであれば、これを320km/hまで上げれば6駅停車でも2時間になる。
営業最高時速が300km/hの車両で平均255km/hだから、平均320km/hを出すには
営業最高時速が380km/hくらいの車両を作ればいいことになる。

JR東のFASTECH360が360km/hだから、さらにその上を行く必要があるわけか・・・

そうか。今でもノンストップ2時間なのか。
リニアが開通したら、新大阪から博多までノンストップのぞみも設定されそうだね。
そのころには東日本の400k/h車両もあるので、山陽の最高時速もあがっているだろうし、
2時間台で東京に行けることになれば、飛行機に対するシェアもかなり改善するな。

小倉駅付近の急カーブを300キロで通過するとか
頭おかしいんじゃねえの。

誰も武蔵小杉を270キロで通過しろとは言ってない

【静岡】
自動車道整備で連携強化　アクトシティ浜松で三遠南信サミット
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20090211/CK2009021102000169.html

>朝の中日新聞1面(静岡県)。飯田駅誘致の早期実現を促すらしい・・

>>257
【遠州(静岡)東三河(愛知)南信(長野)】三遠南信サミット・リニア新幹線飯田駅誘致の早期実現を！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234342816/

博多〜新大阪ノンストップ便で客埋まるかな？

厳しいと思うが。

リニア化すれば
今の福岡〜大阪の航空便の需要分はあるんじゃね？

山陽高速化かつノンストップで博多〜新大阪105分
リニア高速化で新大阪〜東京50分
乗り換え5分。

これで博多〜東京2時間40分か。

ノンストップ便1時間に1本なら客埋まるかな？

値段次第
スカイマークと同程度以下にならないと無理

大半を占めるビジネス客がターゲットだから値段よりも時間でしょ。

時間だってスカイマーク、つーか飛行機のほうが早いだろ普通に
飛行機は空港までのアクセス、と、登場20分前までには空港にいないと、が癌だが
そんなのはいくらでも短縮できるし、正直東京大阪意外だと採算無理

いくら福岡までのシェア独占しても、絶対数が少ないからな
バイパスのための新線建設は輸送力が需要限界になってからというのが常識的なところ

>>264
飛行機で羽田-福岡間は約2時間、品川から羽田まで約25分、羽田の駅についてから
荷物検査場までANAだと最低5分はかかるし、搭乗開始時刻ぎりぎりに行くようなことは
普通はしないと思うので、駅到着から搭乗終了までに30分程度はかかるだろう。
荷物の制限も航空機の方が厳しいと思うので、>>261の通りの所要時間なら飛行機と
リニア＋新幹線でトントンだろう。
航空機の所要時間は天候による影響が大きいので、リニア＋新幹線のほうに軍配が
上がる気がする。

山陽新幹線の高速化についての需要はどうなんだろうね。

蛇足だが、東北・札幌新幹線の東京-札幌間は、いくらがんばっても飛行機には
勝てないと思う。

>>264
品川と羽田じゃ、所要時間も大して変わらないしな。

>>265
羽田〜福岡の航空路線は片道46本
合計すると16000席/日の超過密路線
搭乗率70％としても年間400万人に達する
（休日需要でも変わるが月〜金だけでも300万だ）
山陽新幹線の福岡〜近畿が年間500万なんだから
とてつもない大需要がある。

>>267
その程度では全然少ない
http://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html
http://ecotransport.jp/presentation/kasai/pdf/Mr.YoshiyukiKASAI.pdf

そして毎度おなじみのこれも貼っておくか
早い話が東名阪区間は世界的にも例のないくらいの化け物なわけね
ここまでの驚異的な需要があってようやくリニアでのバイパスが実現するという話

88 名前： 四十代(青森県) [] 投稿日：2008/09/02(火) 12:31:28.77 ID:UdAVYlrR0
2006年度　新幹線旅客数量

東海道新幹線　　1億4526万9千人
東北新幹線　　　　　　8291万人
山陽新幹線　　　　　　6110万人
上越新幹線　　　　　　3728万4千人
長野（北陸）新幹線　 986万2千人
九州新幹線　　　　　　 404万5千人

国土交通省　鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

世界の高速鉄道で年間1億人を輸送している路線は東海道新幹線だけ。
フランスのTGVでも年間輸送量は上越新幹線並み
日本の新幹線輸送量は世界的に見て異常

>>266の札幌新幹線は北海道新幹線の間違いデス。

>>269
国土がくの字線形で、その交点部分に首都があるという地理的な要因が非常に大きいと思う。
フランスやドイツなどは縦にも横にも広い形状で、首都からの幹線が放射状に伸びているし。

>>270
それもあるし、東京一極集中と大都市圏への集中も大きな要因だろうね
そのために東名阪の都市圏人口も半端無い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E9%A0%86%E4%BD%8D#.E4.B8.96.E7.95.8C.E3.81.AE.E4.B8.BB.E8.A6.81.E9.83.BD.E5.B8.82.E5.9C.8F.E3.81.AE.E4.BA.BA.E5.8F.A3.E6.AF.94.E8.BC.83.E8.A1.A8

>>269
そりゃ東名阪からみたら少ないけど
リニア完成に合わせて高速線を接続できたら
山陽新幹線の輸送量が現状の6110万から
航空全部奪ったとしたら7000万になる。
山陽新幹線としては、15％という凄まじい増加だよ。

あとは日本特有の出張文化も大きいだろうな
国土が狭くて大都市に集中していることで根付いた習慣とも言える

>>272
その理屈だと東北新幹線のほうが先にリニアにならないとおかしい
のぞみだけで1億近い輸送を持っていてやっと兆単位の投資に見合うということじゃないか

東海道は新幹線を何年か営業中止して工事するわけにはいかないだろうけど、
山陽は新大阪まで開業した後にちょっとずつ営業中止して工事してもいいんじゃない？

・新大阪〜姫路間を３年ぐらい営業中止してリニアに置き換え
　営業中止中は新快速を増発
・姫路〜岡山間を３年ぐらい営業中止してリニアに置き換え
　営業中止中は新快速を岡山まで延長
・岡山〜広島間を・・・

新規に土地も要らないし高架も作り直さなくていいんだから、
区間あたり３年ぐらいで開業できるのでは？
別に５年でもちょっとずつ延ばせるメリットはあると思うけど。

>>274
JRマグレブのリニアは現行の新幹線より輸送量が落ちる。
それだけでかなりのデメリットなのに、リニア化すると莫大なカネがかかる。

JR西日本が今より体力のある会社だったとしても
山陽新幹線をリニア化することなど考えられない。
それなら山陽新幹線の高速化に全精力を注ぎ込むほうがはるかに合理的。

>>247
それは逆だろ。
大阪駅を主張する人は山陽新幹線と接続不要と考えるのだから東北新幹線と
接続しない品川支持派。
他方、新大阪駅を主張する人は山陽新幹線との接続が必要と考えているので
東北新幹線との接続を考える東京支持派になる。

>>248
株式会社の最高意思決定権は株主にある
株主総会は最高意思決定機関。
＞役員解任の訴えを提起するなりするのが普通
そんなことする人はまずいない。
だいたい、リニアが建設されるまでに何度定時総会があると思っているんだ。
わざわざ手間ひまかけて裁判を起こさなくても定時総会で解任すれば済む。

>>249
リニアは博多からさらに海を越えてプサン、ソウル、北京を経由して上海まで
延長される予定。
スレ違いになるので詳しい記述は避けるが・・

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200902120005a.nwc

>>273
山陽リニア新線の建設なんか言ってないよ。
山陽新幹線の速度アップで博多〜新大阪を2時間以下として
東海リニアに接続運転した場合のことだよ。
これで東京〜福岡需要のかなりを航空から奪えるし
最大限に上手く行けば、山陽新幹線の輸送人員は15％アップが見込める。

せっかく東海が兆単位の投資をして東京〜大阪間にリニア作ってくれるなら
それにただ乗り寄生しないって手は無いだろう。
まあ山陽新幹線の速度向上にも多少の投資は必要だが
そう悪い収支になるものでもないのではないかね。

>>276
> わざわざ手間ひまかけて裁判を起こさなくても定時総会で解任すれば済む
少なくとも現状で解任まで行くかどうか・・・そもそも企業株主は反対しないだろうし、
実際には厳しいんでないの？

あとリニアが海を越えてとかの妄想はよそでやってくれ。

>>278
＞山陽新幹線の速度アップで博多〜新大阪を2時間以下として
＞東海リニアに接続運転した場合のことだよ。
＞これで東京〜福岡需要のかなりを航空から奪えるし
そう甘くは無いだろｗ
やはり新大阪でわざわざ乗り換えるのを嫌がる航空利用客は少なからず残るし。

>>276
＞新大阪駅を主張する人は山陽新幹線との接続が必要と考えているので
＞東北新幹線との接続を考える東京支持派になる
どういう理屈だよｗ
山陽新幹線との接続と、東北新幹線との接続とは全く話が別だろｗ

むしろ東北新幹線の品川乗り入れの可能性を考えるのなら未だしも。

>>278
山陽新幹線の高速化については確かに賛成
というより、遅かれ早かれ実現するものだと思うよ

>>276
品川支持とか東京支持とかじゃなくて
JR東海支持とアンチ東海の二種類しかいないというのが正しい
東海は品川と新大阪と言っているんだから、この上で違う説を唱えるのは意味がない

>>280
品川から博多まで行く場合、リニア＋新幹線なら乗換は1回だが、飛行機だと
羽田空港、福岡空港でそれぞれ必要になる。
しかも、歩く距離はまず間違いなく空港の方が長い。
だから、回数的には大してアドバンテージはない。

むしろ可能性として残るのは、「東京から福岡まで寝てても着く」ということに利が
あるという点で、空港でさっさと荷物を預けてさっさと機内に入って寝る→起きたら
福岡空港　とかだと体感的な時間はリニア＋新幹線よりも早いだろう。
リニア＋新幹線だと、中途半端な時間に乗換をする必要があるわけだし。

東北新幹線の品川乗り入れっていうのが時々出るけど、
品川駅の新幹線ホームは2面4線だよね。
乗り入れるならあと少なくとも2面、できれば3面以上ホームが必要だと思うけど、
そんな余裕あったっけ？
すぐ横は横須賀線が這い上がってきているし。

>>278
>せっかく東海が兆単位の投資をして東京〜大阪間にリニア作ってくれるなら
それにただ乗り寄生しないって手は無いだろう。

いずれは山陽高速化はされるでしょうね。山陽筋の航空旅客は頂きたい
でしょう。福岡ー東京は乗り換えありで３時間強か。福岡側の空港アク
セスは新幹線とほぼ同等ですものね。どの程度移転するかなあ。

>>283
品川で止まるんじゃないよ。静岡県あたりまで行くんです。

>>282
いや、２何時間も新幹線に乗ってると、腰が痛い。トイレにも行きたくなる。
ちょうど運動したくなるころ。
乗り換えがあってもいい。

>>283
>乗り入れるならあと少なくとも2面、できれば3面以上ホームが必要だと思うけど、

すべての列車を乗り入れる必要も無いし、リニア後なら東海道新幹線の
本数も減っているでしょう。東海道は外側２線。東北は内側２線という
ことでどう？　一部列車は三島静岡延長かな。
周波数変更などが必要だから、すべてのJR東列車が対応することはないん
だろうね。

東北新幹線の乗り入れなら、別に仙台-新大阪で折り返せばいいな
新大阪までの需要が無ければ名古屋折り返しでもいい
名古屋に北陸・中京新幹線が乗り入れるなら名古屋で折り返すのは限度があるが
北陸新幹線が新大阪にしかいかないうちは名古屋には余裕が出る

あまい。大阪-名古屋-静岡-東京-長野-金沢-名古屋-静岡-東京-札幌の運転でいい。
名古屋にも東京にも折り返しの設定は不要。

東北新幹線の乗り入れが実現したら
鹿児島中央から札幌まで一本の新幹線で乗り通すってイベントが一度くらいはあってもいいな
もちろん北陸も通って東海道は二度通過で

>>283
東京に所要がある人にとって、品川は不便らしい。
東京駅以南に行く人数はしれたものだ。
もしあまりに多いようであれば、JR東にとって、東北新幹線の延伸に商機が
あるということで、JR東海の線路に使用料を払って乗り入れることもない。
自社敷地の上でも下でも利用して建設するのは、大深度地下でリニアを作る
より容易だろう。
都内のアクセスにかかることはJR東に任せる方が良い。

>>282
そもそも品川や博多だって、目的地とか自宅とかからそこに到達するまで
何度かの乗り換えとそれなりの時間を要する場合が殆どだろが。

長距離の移動をする人間にとっては、
両端での空港内とか駅内とかの移動なんてのはあらかじめ折り込み済みのものだから
そこでの長さを云々することは殆ど意味が無い。

＞むしろ可能性として残るのは、「東京から福岡まで寝てても着く」ということに利が
＞あるという点で、空港でさっさと荷物を預けてさっさと機内に入って寝る→起きたら
＞福岡空港　とかだと体感的な時間はリニア＋新幹線よりも早いだろう。
まあ言わんとすることは正にそれだな。
＞リニア＋新幹線だと、中途半端な時間に乗換をする必要があるわけだし。
このデメリットは相当に大きいぞ。

>>285
そういう意味では、東京〜福岡間の空路に要する時間というのは2時間前後だし
＞腰が痛い。トイレにも行きたくなる。
＞ちょうど運動したくなるころ。
に目的地に着くという意味では丁度良いな。

>>291
> 長距離の移動をする人間にとっては、
> 両端での空港内とか駅内とかの移動なんてのはあらかじめ折り込み済みのものだから
> そこでの長さを云々することは殆ど意味が無い。
これを織り込んで計算しても大して違わないといっているんだ。
東京以北や立川方面から羽田に行く場合、高速バスを使用しないのであれば品川or浜松町まで
行って一旦乗り換える必要がある（浅草線や京成・北総沿線の場合を除く）が、その品川から
リニアに乗車できる。
そうなれば、あとは品川からの所要時間を単純に比較すればいいと思うんだが。
ちなみに当然だが、横浜方面発のケースは考えていない。

あとは価格差。
現状で東京-博多間の運賃は22,320円で、通常の航空運賃（往復割引）と比較して
11,000円ほど安い。
リニアで東京-大阪間の運賃が+2,000円になったとして、リニアと新幹線の間に乗継割引が
設定されれば高くても25,000円程度になると思う。
設定されなければ、特急料金は単純に合算になると思うので、航空機と遜色ない値段まで
跳ね上がるが、さすがにそんな馬鹿なことはJR東海もJR西日本もしないであろう。

>>293
＞東京以北や立川方面から羽田に行く場合、高速バスを使用しないのであれば品川or浜松町まで
＞行って一旦乗り換える必要がある
だからそういう乗り換え自体の負担も飛行機利用客にとっては折り込み済みだし
＞横浜方面発のケースは考えていない
この時点で語るに落ちてるだろｗ

あと、乗り換えの負担も長距離利用客にとっては
　両端の途中での中途半端な時間の乗り換え＞＞＞＞両端のターミナル付近での折り込み済みの乗り換え
ってもんだろが。

>>291
羽田で飛行機に乗るのに自宅から1時間半
大阪に出るのにも1時間半、ならどっちでも良いのでは？
そこから2時間で福岡って点では変わらない。

ま、羽田と品川だと東京側のアクセス性が大差ないから
いまいち訴求力弱いんだけどね。
これが新宿とか東京からリニア乗れると、大幅に変わるんだが。

羽田と品川じゃ利便性は雲泥の差だろ。
大差がないって言ってる人はどこに住んでるんだ？

>>296
品川から京急1本で羽田だ。
私鉄沿線から池袋新宿渋谷に出て品川に出るなら、大差ない。
何しろ品川まではどうせ山の手線でゆっくり長時間なんだ。
リムジンバス使えば一発で出られる羽田の方が場合にょっては便利なぐらい。

>>296
品川から京急1本で14分

リニア出来りゃ伊丹消えるから安心しな

品川〜相模原〜山梨中央〜南アルプス飯田〜岐阜多治見〜名古屋〜伊勢亀山〜新奈良〜新大阪

>>297-298
14分もかかったらアウトだろ。
それにそんな考え方だと西大井や北品川が品川とほぼ同じ利便性ってことになるぞ。

横須賀線（品鶴線）の武蔵小杉駅が出来たら品川はかなり便利な駅になるけどなあ。

池袋-新宿-渋谷-品川の快速線の新線整備と新幹線乗り入れと
地下鉄の問題さえ解決すれば品川は最強のターミナル駅になる

埼京線のりんかい線乗り入れをやめて品川に乗り入れるのは誰もが考えるが
大崎の停車が難しくなりりんかい線との接続が湘南新宿ラインのみになって
りんかい線と大崎駅の利便性が著しく低下するのと
品川乗り入れで横須賀線と線路を共有することになり列車本数が増やせないのが難点

横須賀線と埼京線共に湘南新宿ラインと共有しているからどのみち本数は増やせないので
品川乗り入れ自体が関係しているわけではないが
中央線快速のようにはいかない以上は大崎駅を改良しても問題の解決にはならない

よく埼京線を大崎-新宿で利用していると、結局待ち時間が長すぎて
山手線に乗った方が早かったということが頻繁にあるからな
この無意味さを解消できるだけの本数を走らせない限りは品川乗り入れは意味がない

>>302
上越新幹線を新宿から品川へ延伸すればＯＫ

>>303
金の無駄

きょうの日経夕刊の一面トップ、「世界各国で鉄道積極投資へ」の記事。
でも数千億円の案件ばっかり。いかにリニアの５兆円が巨大かわかった。

>>305
そりゃあこの1600mのタワーが5本建てられる金額だからな
http://www.afpbb.com/article/economy/2363270/2723600

JR東海が全額自己負担ということは建設主体もJR東海になるということだよな
そうなると鉄道建設運輸支援機構が建設に関わる余地はないのだろうか？

>>302
品川への地下鉄の乗り入れがあるとしたらやはり南北線が有力かな？
南北線さえ延伸してくれれば幅広い地域をカバーできるんだよな。

事実上浅草線が乗り入れてるじゃん

リニアの大阪延伸後に東京品川間の東海道新幹線を廃止して
その軌道跡地と東京駅のホームにリニアの軌道とホームをつくる

下らない妄想は総合スレでやれ。甚だ迷惑だ。

東北新幹線の東海道乗り入れよりも現実的だと思うけどね

>>301
実際そんな感じ。
東京の西半分の私鉄沿線からしたら
品川も北品川も大差ない
（天王洲アイルの方が感覚的には近い）
東京西部からだと品川って中途半端に遠い。

>>313
いや、大差あるだろ。
時間的には10分もかからないだろうが、乗換が発生することそのものが
体感的に遅く感じるし、不便。
池袋から羽田に行く場合は山手線で浜松町→モノレールが大抵最速だし、
天王洲アイルが感覚的に近いというのもちょっと頷けない。
そもそも、あの駅はりんかい線とモノレールの乗換がやや不便。
目的地が天王洲アイルというならともかく・・・

あと、利便性の点では北品川も西大井も品川とは比較にならないと思う。
西大井は停車本数が少ないし、北品川は場合によっては歩いたほうが近い。

>>310
東海道新幹線が品川止まりになるのか。

そうなると理想的だな

>>310
東にとっても東海にとってもデメリットが大きすぎるだろ、それ。
そんなことするより東北新幹線を東海道経由で品川（以西）に乗り入れさせるほうが合理的。
東京−大阪間以外の区間を建設しない限りにおいては、東京延伸をすることはない。

なんで東北の話が出てくるのかわからん。
リニアの客を東京に連れていくのが目的だろ。
なんなら二階建て高架で建て替えることも可能。
大深度地下じゃないから乗り換えも楽だし、支持されると思うよ。

>>317
＞ なんなら二階建て高架で建て替えることも可能。

技術的に「可能」と言う根拠を出してね。

>>317
妄想だけなら何でも可能だよな。

リニアが開通した後の話だよな。

つまり、品川にすでに地下リニアホームが存在するあとの話だろ。
東京-品川間の新幹線高架をいったんつぶして新たに2階建て高架
をつくるって、金かかりすぎだろ。

それをやって、どれだけ増益するんだ？

建設費考えるとむしろ減益要因でしょ。

それよりは、地下ホーム-地上間を
どれだけ、高速大量に結ぶかエスカレーターやエレベーターの
ことについて考えたほうが建設的だと思う。
(これなら品川に限らず、名古屋でも新大阪でも使える。)

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

・理想を語りたい人は、総合スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。

・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　なお、２ｃｈルール違反や法令違反の書き込みは運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！

二階建て高架の話はあくまでも可能というだけの話。
つまり、静岡新幹線と化した東海道新幹線の空いたスジにに乗り入れる需要なんて実際は大したことないから実現しない。

リニアの大深度地下でない東京駅乗り入れは相当の効果があると思うけどね。

>>314
話の腰を折るが、どのみちスレ違いの話をしてるからいいだろう。

>いや、大差あるだろ。
>時間的には10分もかからないだろうが、乗換が発生することそのものが
>体感的に遅く感じるし、不便。

名古屋駅で乗換の発生するリニアはこれよりかかるぞ。
松本社長曰く「（乗換に）15分〜20分ぐらいはかかって大丈夫だろう」だからな。
さぞ不便を感じることだろう。

リニアが大阪まで開通したら、東京-大阪の乗客のほとんどがリニアを利用する。
つまりリニアの乗客＞＞新幹線の乗客となる。
東京-品川間についても同じ事で、そのまま新幹線にしておくと利用者激減。
リニアに切り替えた方が新幹線のままよりも利用者数が増加し、利益が増える。

近いうちに新幹線の軌道は全面改修が必要で、東京-品川間もそれはあてはまる。
どうせ改修するなら、そのタイミングでリニアの軌道にしてしまえば

もちろん東海が認めてる様に開業時の品川始発は動かないと思う。
東京駅が始発といえば、「どうやって？」という話に行き着くし、東海道新幹線の東京駅を廃止するといえば、外野から横槍が入るのは見えてるし。
東海道新幹線からのシフトが進んだ時か、新大阪延伸の時の話だよ。

＞ID:NzukNh2gO
＞東海道新幹線からのシフトが進んだ時か、新大阪延伸の時の話
それでも東京駅延伸はやらんだろｗ

それこそ
・リニア使いたい奴は品川駅で乗り換えろ
・東京駅まで直接行きたいヤツは東海道新幹線使え
この基本線を東海が崩すとは思えん。

方法はともかく東京にリニア駅を建設することは、おそらく言われてるほど難しくはない
品川と東京の二カ所に設置することは技術的には可能
それでも東海は意地でも東京には駅を置かない、置きたくない
カネを積まれて作ってくれと言われてもノーと言う
東海にとっては品川だけがあればそれでいいんだよ
余計な駅をこれ以上増やしたくはない
だから東京駅に関してはわざと建設が難しいという態度を取っている

これくらいの認識でいるのが正解だと思う
東京に駅が無くてはならないと考える人は頭が固い
東海の身になって柔軟に考えれば、品川のみというのは至極当然の戦略と言える

>>317
東北の話に関してはホントだよな。
東北の田舎っぺが厚かましく言ってるんじゃないのかと思う。

そもそも、リニアを東北方面に延伸するのであればまだしも、
東京に延伸したくらいで新規の需要が掘り起こせるとは思えないからな。

国や都の補助でリニアを東京に延伸すべきとか言ってる人もいるが、
そんなことするより品川へのアクセスを強化を図るほうが合理的だよ。
東京延伸なんてマヌケなことをするとは考えにくい。

>324で言っているように
東京−品川間を新幹線のまま放置すると、
その路線間の乗客が減って、その分JR東海の利益が減少する。
（減った分はJR東の収入になるのかな）
東京−品川間を新幹線のままにしておくよりもリニアにしたほうが
路線の利用者数が多くなりJR東海の儲けが多くなる。

新規の利用者を増やそうとするのではなく、
既存の路線をつかっていかに効率よく儲けを得るかと考えると、
東京−品川間は新幹線よりもリニアに切り替えたほうが
JR東海にとってより儲けが増えるというだけ。

>>330
根本的に違う
東京発でも品川発でも料金は一緒だから品川止まりのほうが儲かる

東京品川の新幹線の区間利用はありかと。

>>324
＞東京-品川間についても同じ事で、そのまま新幹線にしておくと利用者激減
これ自体がダウトだろｗ

東京駅周辺に行きたいヤツは普通に品川で乗り換えるor東海道新幹線を使うだけ。
その程度の不便は、リニアを使う客には受忍限度内というだけのことだろ。

>>332
リニアよりも新幹線の方が通勤圏内に人口密集地を通っていて通勤需要を狙えるからな
しかもリニアはのぞみ運用で席を埋めたいから新幹線の方を通勤用メインにシフトさせたい

>>333
品川よりも遥かに不便な羽田のことを考えれば容易に想像が付くことなのに
東京にこだわる人は頭が固いよ

もう一本、別の事業者がリニアを建設でもして東海の独占が揺らぐようになれば
東海は必死になって東京なり新宿なりに駅を置くようになる
それがないうちは品川だけがあれば独占は確固たるものだからな
他には何も要らない

>>335
＞もう一本、別の事業者がリニアを建設でもして東海の独占が揺らぐようになれば
そもそもそれ自体が現在および近未来の日本では無理でしょｗ

まあこれ以上やるとスレ違いになりそうだからこのあたりでやめておいた方がいいな。

>>335
羽田と比較してどうすんだ？
羽田だけでなく空港は基本的には空のターミナルであって、地上の便が多少悪くても
ある程度許容されるが、鉄道は地上のターミナルだから利便性第一で決められるだろう。
東京東京と何度も言われるのは、都内のターミナル、海外で言う「中央駅」に該当する駅が
東京駅だからであって、それに接続されるというのは結構重要なことだと思う。

といっても俺は東京接続必須派ではない。
接続されていれば便利だな、とは思うけど。

>>337
リニアが在来線ならその理屈が間違っているとは思わない
ましてや税金が投入されるような社会福祉の観点で建設されるならなおさら

だがリニアは資本的にも100％東海の営利事業
公共事業の皮を被ってはいるが、実質は東海が旅客の独占を獲得するためのビジネス
さらにはその東海が品川を都市開発したがっているとなれば
中央駅がどうのこうのなんて企業にとって利益に関係のないことが重視されるはずもない
それどころか東海は品川を第二の中央駅に出世させようと必死になっているようにも見える

中学生？

>>324
>どうせ改修するなら、そのタイミングでリニアの軌道にしてしまえば

新幹線利用者の利便は無視ですか。ひかりこだまの断面輸送量(新横浜
ー小田原)は１日１０万人以上。これは品川新横浜の利用者も含むけど、
すくなくとも数万人が東京駅で乗り降りしていることは間違いない。
そう簡単に切れるような数字ではないよ。

それに東京駅(地上)だと駅の反対側に引き揚げ線を設置することはでき
ない。リニアは新幹線並みの過密ダイヤになると思われるので、今の
東海道新幹線の二の舞は避けたいんじゃない？

ちなみに、リニアの軌道全体の幅は、
新幹線の軌道全体の幅よりずっと大きいので、
置き換えは不可能。

ガイドウェイだけでなく、その外側も結構幅を取っている。
新幹線よりも2mくらい大きな幅が必要だった気がする。

でも首都圏内で東海道新幹線の軌道にリニアの軌道をリプレースするという話は、ＪＲ東海自身の内部で出ているとの情報もある。

>>342
それはソースなし（＝まだ検討できない）として扱ってかまわないということでは。

そんなエサにこの俺様がクマー、ってＡＡ思い出した。

なんだこりゃ？　品川は暫定開業だろ、どう考えても。

どう転んでも品川は東京よりも不便。
品川でも十分に便利だって？　そりゃ青森や福岡に比べりゃ便利だろう。
しかし、すぐ側にもっと便利な東京があるのだから、そこまで延ばせっていうのが人の心理。
人間の欲求に際限はないのだから。

東海が品川の都市開発？
品川のビルにテナントでも入れて儲けようってか？
一昔前の私鉄の近郊大規模都市開発ならいざ知らず、
今の品川を東海単独でさらに発展させるなんてムリ。
それにそんな理由なら始発にしなくても全列車停車で十分。
本気でそんなことがありえるなら、とっくにのぞみの品川始発を大増発しているよ。

新幹線の利便は簡単には切り捨てられないと思う。
が、しかし、リニアの利便はそれ以上に無視できないでしょう。
だってリニアは東海の大黒柱になるのだから、最優先のはず。

リニアの軌道幅ってそんなに広いんだ。
リニアの車体が新幹線よりも一回り小さいので、2mまではいかないと思うけど、
単純に軌道の置き換えは難しいのかな？

>>345
どのソースを見て、品川が暫定だと考えたんだ？

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

・理想を語りたい人は、総合スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。

・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　なお、２ｃｈルール違反や法令違反の書き込みは運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！

常識だろ。
品川から先に東京とは違う方面に延伸する予定があるならいざしらず。

>>345
＞すぐ側にもっと便利な東京があるのだから、そこまで延ばせっていうのが人の心理

それなら最初から品川を経由せずに東京を始発駅にすると思いますが。
東京に造ろうと思えば品川ほどではないにせよ、決して難しくはないと思うよ。
それをしないということは…いわなくてもわかるはず。

>>341
>新幹線よりも2mくらい大きな幅が必要だった気がする。

この点については自立型ガイドウエイの採用や軌道中心間隔の
短縮(速度は出ないでしょうから)、側通路幅の短縮などで
新幹線幅に納められる可能性があるかもしれません。

>>345
>リニアの利便はそれ以上に無視できないでしょう。
だってリニアは東海の大黒柱になるのだから、最優先のはず。

東京駅周辺の大企業やお役所に勤めるヒトが品川で止められ
ますからね。こちらも無視はできないのでは。相模中央新駅
とか、通勤客がさらに増える要素もあるので。この点、ポスト
リニア対策として、JR海は力を入れるでしょ
リニア東京駅延伸があるとすれば、国や�ｷの補助での地下延伸
しかないんじゃないですかね。JR海支出というより、整備新幹線
スキームで国と都で分け合い、JR海にリースとか。

>>348
単なる妄想を「常識」とか言ってる時点で説得力ないよ。

>349
東海は最初、東京「も」始発駅に考えていたんでしょ。
でも建設が現状では難しいから品川にしたと。
で、建設が困難な理由は地下の埋設物だったんだよね。
新幹線をやめてリニアが地上に上がればその問題は起こらない。

しかし、リニアは最初は名古屋までしか行かない。
つまり、最初のうちは大阪まで利用する人は新幹線の利用者が多いと予想される。
なので、いきなり東京品川間の新幹線を廃止することができない。
したがって、最初は品川始発で開業して、
大阪延伸後に利用客がリニアにシフトしてから新幹線を置き換えると考えた。

>351
品川都市開発とか、そっちの方が遥かに妄想だと思うけど。

>>352
＞東海は最初、東京「も」始発駅に考えていたんでしょ。
　
ところがだな、それは建前っぽいんだよな。
リニアの広告は品川、名古屋、新大阪の駅構内に貼られていたのに、
東京にリニアの広告が貼られたことは一度もない。

だいたい、品川に東京本社を移した時点でJR東海が
どこを拠点にしようとしているか推して測れそうなもんだが。

>>353
それ書いたの俺じゃないから。

>>354訂正
広告は名古屋、新大阪には貼られてなかったな。
新幹線品川駅の構内には貼られてる。

>355
べつにあなたを責めるつもりはないけど、
自分が書き込んだ前の書き込みがそうだったから。
それと、前にも書いたけど、品川より東京のほうが便利と考えるのは一般的。
それならそこまで延ばせっていうのもおかしな話ではない。
ここまでは常識的な考えでしょう。
それを実現する手段があるか、という問題が残るけど。
その問題の解決策の一端が新幹線置き換えということだと思う。

逆に品川から先には金輪際延伸しません、っていうソースがあるわけではないし。

>>352
おまいの主張はわかったけど、ここはそういう場じゃないし。
それがやりたきゃ理想スレ行けよ。

>>357
延伸する気がないなら、いちいち表明するまでもないでしょ。
やりもしないことにまで言及する会社なんて聞いたことがない。
ソースがなくとも、費用対効果で投資に見合うかどうかを考えていけばいい。

延伸の費用対効果、十分にあるでしょう。
「お客様のニーズに合わせて、リニアがより便利になりました」
これほどの鉄道企業イメージアップは、他ではなかなか得られないよ。

以下、ID:LMVFv3kk0はあぼーん＆スルー徹底でヨロ

俺が東北住人で名阪方面に用事があった場合
新幹線乗り継ぎするぐらいなら、飛行機で直接行く。
仮に東北新幹線が品川に入るとか、リニアが東京に来るなら
新幹線とリニアでという選択肢も残るかもしれん。

そして品川アクセスが改善されれば
品川に電車一本の羽田も間接的に改善されるので
東北〜東京でも新幹線使わなくても良いという例は増えるだろう。

東海的には品川が不便に感じる人は東海道新幹線をどうぞで済むが
東日本的には手詰まりというか、愉快ならざる状況だろうな。
頭下げて東京までリニアを引っ張ってもらうしか無いんじゃないかな。

>>362
＞仮に東北新幹線が品川に入るとか
それの方がリニアの東京駅乗り入れよりも可能性としては上だろｗ

あ〜あ、言っちゃった。
なぜか品川から東京延伸の話になると極端に嫌う人がいるよね。
別にリニア品川駅がなくなるわけではないし、現時点での品川始発は間違いないのに。
顧客のニーズがあって解決手段があれば企業はそこに向かうのだというだけなのに。
2025年以前に東京よりも有力な拠点が近くにできればそっちに向かうことになるだろうし。
なんで品川始発に固執するのかな？

↑と、東京駅延伸派が必死になっておりますｗ

無視するんじゃなかったのか？　品川個室派さん

>>364
「東京」と「品川」という選択肢から「品川」を選んだという事実は意外と大きいと思う。
スレ住民も含め、ほとんどの人は東京始発の方が便利だと思うことは間違いないだろうし、
それでもあえて品川始発にしたということは、東京は無理と判断したということでもある。
東海道新幹線の用地を使って云々といっているが、それだと東海道新幹線の東京-品川間と
同じ状況に陥ってしまうので、まずやらないと思う。
そもそも、地上に出すにしてもその出入りのための用地がないだろうし。

あと、東北新幹線の東海道新幹線乗り入れは現状じゃ無理。
そもそも線路が繋がってないし、つないだとしても電源周波数が異なるのでどこで電源を
切り替えるのかが問題になる。
東京駅の品川側に設けたら東海道新幹線がホームを利用できなくなるし、上野側に設けたら
東北新幹線が同様に利用できなくなる。

>357
やはり新幹線軌道を使っての延伸は難しいですかね。
軌道幅が云々ということもあるみたいだし。
当面は品川始発でいくということは理解しました。

でも、そうなると品川の接続が大きな問題だよね。
新幹線の乗り入れは私も難しいと思っています。
乗り入れる側のＪＲ束にとってもメリットが少ないと思うし。

ありゃ、>357でなくて>367ですね。
「個室」なんて誤字もしているし。

>>367
東京始発が無理と判断したってのは違うと思うな。
実際は東京始発も可能だけど、あえて品川を選んだ
（品川しか選ぶ気がなかった）、というのが正確だと思う。
品川に東京本社を置いたのはおそらくそれが理由と推測する。

軌道幅は問題ではないでしょ。
そもそも品川―東京は浮上するほど速度出せないし。

>>371
高価な車両を東京〜品川間をトロトロ走らせるぐらいなら、
さっさと折り返した方が儲けが大きいんじゃないのか？

運賃を距離単位でなく時間単位で設定するなら考慮してもいいけど、
時間単位で運賃を設定したのでは、東京〜品川の価格競争力ないしね。

どうして、どちらもそんな断定口調で言うかねぇ。

現時点では、東海は品川始発を考えている。
将来東京延伸するかどうかはわからない。

↑これ以上でも以下でもないと思うが…

JR東海 or 周辺マスコミ等の情報がない以上、
これ以上はどうやっても水掛け論でしょ。

現時点ではどちらも断定口調で言えるほど
情報がないでしょ。

東京本社が品川にあるからって品川以降は絶対に造らない
っていうのはそれだけを根拠とするにはあまりにも弱いし、

東京のほうが便利だから絶対に東京まで造るっていうのは
個人的には、あまりにも費用対効果を無視した
考えに見える。

やはりJR東日本新幹線車両の一部品川乗り入れと、
東北(高崎)線-東海道縦断線で乗り切るのが
一番考えられるとは思うが、
それだけで済ますかどうかはまだ誰にもわからない。

現時点ではそれ以上はいえないし、それでいいでしょ。

>>373
> やはりJR東日本新幹線車両の一部品川乗り入れと、
の部分は同意できない。
>>367で書いたように、電源の切替部分をどこに作るかが問題になる。
ホームのすぐ南、ポイントの手前が最も無難なのだが、そこはタダでさえポイント対応の
架線になっていて配線が難しい部分。
切替セクションを設けるだけの長さを確保するのは不可能と言い切っていいと考える。

下で挙げている東北・高崎-東海道縦貫線はほぼ決定しているので、これと実現性の
乏しい新幹線乗り入れを並列で挙げるのはおかしいだろう。

リニア品川＞東京伸延は、JR東海は造るとも造らないとも言っていない。
個人的にはカサイ＆マツモトは「決めていない」だと思うが、ソースが無い以上「総合スレ」だと思う。

東北上越新幹線<>東海道山陽新幹線乗り入れも同じく、現時点ではJR東海JR東日本両社とも考えていないと思う。
「考えていない」と「やらない」は異なるが、こちらもソースが無い以上「総合スレ」又は「新幹線スレ」だと思う。

まあネタ切れぎみだから、「厳密でなくて良い」とも思うが。

まあそんな細かい事言いなさんな

ソースの有るネタが切れて過疎るならそれも一興。
下手にソースの無い妄想ネタでスレを無駄に消費するより余程マシだ。

>>374
常磐線の取手-藤代間みたいなデッドセクションならその通りだと思うけど、
黒磯駅構内みたいなデッドセクションを設けるのも無理?

南北それぞれのホーム-ポイント間に数m以上のデッドセクションを設けられれば
可能じゃないか?
ttp://deadsection.image.coocan.jp/dead_sec/kuroiso/kuroiso.htm

ちなみにすべてのホームを直通用にする必要はない
とりあえず14,15番線の1面2線確保ってところじゃない?

まあ、東海の発表がない以上勝手な予測といえばそれまでだが…

中央線の品川延長はないのかな？それだけでも大きく違うと思われる
地下鉄の弱さは仕方ないとはいえ･･･
東京西部からは格段によくなるんじゃね？

26:名無し野電車区 :2009/02/15(日) 11:09:43 ID:4Iv+WBkc0
今の新幹線は東京でも品川でも特急料金は変わらない。
もしかするとリニアから追加料金無しで東京〜品川の新幹線に乗り継げるようにするつもりかも。

そうなると、
≪デメリット≫の
旧都心・城北から遠い
東北・上越・長野新幹線からの乗換が東京より不便
の２点はやや薄まるかなあ。

やっぱり品川強しだ。

>380
それはどうでしょう？
新幹線乗継にしても「2回乗り換え」ということにはかわりないし、
所要時間が大幅に減るわけでもない。
（タイミングによっては東海道線のほうが早くつくかも）
着席についても疑問がある。
乗継者に対して新幹線の指定席まで与えるとは思えないから。
東京〜品川だけの利用者に指定席を優先的に与えるようなことをすると
東海道新幹線の品川以遠の利用ができなくなってカラ輸送になるよ。
自由席でも一本見送れば座れるだろうけど、
次の新幹線が来る頃には前の新幹線が品川に到着している時間だ。

現状の品川駅は比較的便利なところではあるが、
接続路線数からしてターミナルとしては上野駅以下の機能しかないよ。

東北上越が上野始発だったころも散々不便だといわれたからなあ。
早く東京延伸しろの大合唱だった。

天皇陛下の行幸の為にも将来的には、東京まで延伸すると思う。
たかだかそんな理由で・・・とも思うが、日本の象徴だから。

>>381
上野と決定的に違うのはビジネスに特化しているという点かな。
それがJR東日本の乗車人員にも現れている。
品川はこれからさらに伸びていく可能性が高いが、上野は凋落が激しい。

ようはJR東海が少しでも多く儲けられるか否かが重要なのであって、
接続路線数云々はそこまで重要でない（しかも上野を抜くのも確定している）。

>>384
品川は開発できるところは開発しつくした。
東京駅近辺は超高層化が進むけど、
品川周辺はもう伸びないよ。

>>385
食肉市場とか海洋大とか移転させればまだまだ再開発できそうなもんだが。
だいたい、リニアの駅設置が確定しているのに、「伸びない」と断定するのはおかしいだろ。

>>386
その街がどう発展するかは、
自治体によるまちづくりの方針で決まるんですよ。
食肉市場はともかく海洋大は駅からちょっと遠いかな。
てゆうか、駅が都心のように面として広がっていればいいけど、
残念ながら品川は点なんですね。

駅としての集客力というような駅周辺の街に依存するところは
品川のほうが上野よりも断然大きい。
実際に駅の改札を通過する利用者数は品川＞上野だからね。

ところが、この数字にはJR東の中での相互乗り換え利用者は
カウントされていない。
上野は山手、京浜東北と東北、高崎、常磐、それに新幹線の
相互乗り換え利用者がたくさんいるが、
品川は乗り換え路線が少ないうえに、新幹線にしても在来線にしても
途中駅であるため、乗り換え利用者は少ない。

さて品川にリニアの駅ができると、一日20万人もの乗降客が増える。
リニア利用者は品川駅から駅周辺へ直接出入りする人数よりも、
乗り換えで様々な方面へ移動する人数のほうが多いと考えられるが、
そのような人たちにとって品川駅は上野駅よりも使いにくいものだろう。

リニアの終着駅に求められるのは大規模な駅や周辺施設ではなく、
乗り換え需要を満たす、つまりはターミナルとしての機能が求められる。
それには品川駅だけの改修に留まらず、乗り換えの利便性を上げるため
自社線や地下鉄路線などを増強して上野駅以上に多方面への移動手段も
付加させていかなければならない。
その余地が品川駅にはあるのだろうか。

>>382
日本が成長期で将来の需要増加が見込めた頃とは事情が違うからね。

＞山手、京浜東北と東北、高崎、常磐

これに関しては縦貫線が開通すれば上野で乗り換える客は激減するだろうな。

リニア東京駅伸延は現経営陣カサイ＆マツモトは考えていないと思う。
やるとすれば、大阪全通時、品川駅がパンクしそうになった場合。
その時の経営陣がその時になってから考える。

>>378
黒磯駅タイプならカネさえかければ可能だと思う。
現時点ではJR東海JR東日本両社とも考えていないと思うが。
２０２５年まで時間はたっぷりあり、両社とも経営陣は刷新されているはず。
そのときJR東海JR東日本両社間の関係が改善されているかどうかが大きく影響すると思う。

>>379
東北縦貫線計画なら有るが、中央線品川伸延は少なくとも現時点での計画では無い。

品川埠頭は未だ更地がたっぷり残っている。
マンション街にする予定だったが、売れないので（オレも見に行ったが買わなかったｗ）未開発のまま放置されている。
分譲マンションがダメならオフィスビルにしてもよい。

JR東日本が芝浦地区品川客車区跡地再開発を計画している。
ブルトレも全廃される(涙)。
ここも品川駅から目と鼻の先。

JR東海としては利用者の利便を考えて品川駅にしたワケではない。
基本的に羽田空港より便利ならどこでもよかった。
新宿でも東京でも上野でも、羽田空港へは品川を通る（東京モノレールは天王洲アイルをかすめる）。
リニア駅を新宿や東京にすると、品川付近企業の利用者は羽田空港へ行ってしまう。


スレ違いで申し訳ないが、地下鉄南北線品川伸延、ココでデジタル署名運動しないか？

>>391
あと品川駅自体も、田町車両センター廃止後は７−１０番臨時ホームがお役御免になる
可能性が高いから。東日本が再開発するだろうな。
在来線ホームを北側に集約するか南側に集約するかは分からんけど。

失礼、北側南側より東側西側の方が表現としては正しいか。

>>392
品川の臨時ホームは常磐線の特急が乗り入れてくる
可能性があるから廃止はないんじゃないかな。

スレ違いで申し訳ない m(__)m

臨時ホーム１面２線は常磐特急用に残しておいて、
あとは１面２線ずつ港南側にづらして、
高輪側１面２線と山手線車庫は京浜急行に売ってほしい。

東京延伸を頑なに信じている連中は
ターミナルを東京駅にしてしまったらJR東海の計画が丸潰れになるのがわからんのかなあ
東京駅の北か東にに引き上げ線と車庫があって、東京駅の直上に本社があるんなら
JR東海は喜んで東京を起点にすると思うよ

その理想の効率的鉄道運用の形態を叶えるのが品川駅起点案なんでしょ
それを一度完成させたあとに効率を落とすために再度弄って壊すなんてとんでもないことだよ
どれだけ利益率が悪化するのか計り知れない
それはやがて運賃値上げとして利用者に転嫁される

企業は顧客のニーズを実現してそこから利益をあげ、
利益を株主と社員に配分することで成長していくもの。
>396の言う計画は顧客のニーズを無視しして
企業側の欲求だけを満たそうとしている本末転倒な考えだよ。

それから本社は会社を経営するにあたって、
不便でなければどこでもよかったと思う。
ましてや本社の近辺を発展させようなんて考えはなかったでしょう。

JR東海が本社を品川にしたのは
車両基地などの施設が東京以南にしかないということと、
JR東海が経営する駅が東京、品川しか都内にないこと。
経営効率を考えたとき、両駅近辺ならどこでもよかったが、
そのうちで良い物件がたまたま品川にあっただけでしょう。

いい加減本社の周りを発展させようなんていう考えを捨てようよ。
私鉄のニュータウン構想じゃないんだから。

>>397
え？本社周辺を発展させたいなんて考えてると思ってるの？
そんなことは関係ないよ
本社直轄の駅にターミナルを置くのが理想的と言っているだけだよ
どうしてもというほどまでに重要なことなのかは知る由もないけどね

顧客ニーズを無視って、東京じゃなくて品川になっただけでそこまで叩かれるわけないでしょ
単に駅の利用者数のことを顧客ニーズとするなら新宿じゃなければ話が合わないし
運賃との兼ね合いも含めてどこまでが利用者にも理解を得られるか
自社の運用効率などなど、総合的に踏まえて品川なら理解を得られると判断したんでしょ
もしその会社の判断が間違っているとかおかしいとかって考えているなら
それはちょっと感覚的にどうかと思うね
なぜならJR東海は儲けなければならないわけで、利用者が減るような判断は取らない
入念な調査の結果、品川駅起点で問題は無いと判断されていると考えるのが普通だよ

東京メトロの本社は上野駅前。
メトロは上野を特別扱いしてないよ。
本社はまったく関係ない。

>>399
メトロを引き合いに出すのはさすがにｗ
どこに本社を置くのかは会社の戦略によっても違うんじゃないか。

リニアが品川始発になっても
品川駅の乗降客（改札通過人数）は大きく変わらないと思う。
駅構内での乗り換え需要が増えるだけ。
だってリニアの利用客は品川駅近辺に行きたいのではなくて、
そこから各自の目的地に向かって乗り換えていく人がほとんどでしょう。

現に東海道新幹線も乗客数は東京＞品川だけれども
駅としての乗員人数は品川＞東京となっている。
これは東京駅が乗り換え駅として機能している部分が大きいから。
新幹線の乗客は乗り換え便利な東京に集まるけど、
駅としは丸の内のオフィス街よりも品川のほうが利用者数が多い。

リニアになっても客層は変わらないから品川は一大乗り換え駅になる。
が、いかんせん現在の品川は接続路線に乏しすぎる。

結果として>382が言ったような具合になるのが目に見えるわけで。

品川は東北縦貫に続いて羽田空港（国内、国際）も行きやすくなるからなあ･･･

高輪口の再開発も決まってるからますます伸びると思う
京浜ホテル潰しが第一段階だからね。あとは京急の品川速度制限をどうクリアするかだ
中央線や京葉が品川まで伸びれば強いんだが難しいだろうなぁ〜

ＪＲ東日本も新宿に本社があるけど、別に新宿の開発に力をいれてるわけでもないし。
本社の位置はとくに関係ない。

>>401
まあね、従来の理屈でならその考え方はまっとうな方だよ
税金が投入されるような路線なら東京延伸の声で動かざるを得ないのは分かる

それと東北新幹線の頃は縦貫線が無かったが、今回は不満な人の数は確実に減っている
地下鉄の整備もされればさらに減る

>>402
中央線や京葉線はさすがに無理っぽいが、
南北線延伸の可能性ならじゅうぶんあると思う。
個人的には埼京線も乗り入れてほしいところだが、
りんかい線直通を取りやめなきゃならないから難しいだろうな。

>>403
だからさ、それは会社によって違うでしょ。
現実にJR東海の場合は品川や名古屋という重要拠点に
リニアを通そうとしているわけだしさ。
「関係ない」と言い切るのは早計だと思うよ。

品川で東海は何も困らないわけだからな。
東海は品川アクセスを、東海以外の誰かが改善してくれるのを待てばよい。
自分の懐は一銭も痛まないし
東日本は品川アクセスを改善するぐらいなら
東京駅周辺の地権整理に尽力してリニアを東京に迎え入れるぐらいするだろう。
何しろ品川アクセスが改善されたら、東北新幹線と北海道新幹線はやばいんだからｗｗ

>>401
東京駅も品川駅も、JR東日本とJR東海の相互乗換には必ず改札を通るので、
ちゃんとカウントされる。
駅構内での乗換だからといってカウントされないわけではない。

東京じゃないと不便という意見について追加すると
中央線やTX、京葉線などの利用者の不満はたしかに拭いきれないものがあるけど
例えば今回は新横浜が無くて横浜方面の需要を品川が一挙に引き受けるでしょ
この人口に配慮しなくてはならないから、東京だけが利便性を叶えるとは言えないのもある

さらに言うなら、JR東海はリニアによってシェア独占を狙っているわけで
それを実現するためには羽田に近い連中を満足させなくてはならなくて
京急に対する利便性を上げることはプライオリティがかなり高いことなのではと考えられる
京急の品川利用の12万人という数字に直接的な意味はないが
彼らに媚びを売ることこそがシェア独占の達成には効果的だと認めざるを得ないからね
あまり決定的な理由ではないが、そういう事情もあって品川がベストだと判断したんでしょ

>>406
会社の風土や哲学のようなところの違いはありすぎるわな
特にJR東海みたいな名古屋企業はなあ、松本も三重生まれの名大出身だからな
その名古屋でさえつい最近、繁華街の中心を栄から奪ったくらいだしな
品川では大人しくしてるとは思うけど、何を企んでいてもおかしくはないというのはある

>>407
そうなってもJR東海は丁重にお断りするんじゃないかなｗ
何と言っても理想の運用形態が崩壊するからな
1円で買える携帯電話のようなものだよ

横浜方面からの品川の利用はほとんどない。
とくに運賃性4割以内ということだから、品川までいって帰る料金を考えると意味がないので、
大半は新横浜経由新幹線になると思われる。

運賃性→運賃差が

>>410
そんなことはない、思いつきでもの言っちゃだめ。
新横浜でるくらいなら品川ってニーズは少なからずあるよ、出張族の間では。

ついでながらここに出没する連中って東京以北が多くないか？
そいつらから見たら、品川は遠い存在かもしれないが、城南城西から見れば、
品川はかなり便利なところ。そのニーズは北よりも多いから、品川でも十分に
ターミナルとて存在価値はある。

>412
横浜市民で品川に出る人は多いということには同意。
京急沿線なら新横浜より品川に出るでしょう。

しかし、ニーズが北よりも多いというのには賛同しかねます。数字を見て。
ちょっと古いがWikipediaにも書いてあります。
　東京駅のＪＲ東海の乗員人員　91,672人/日（降車客含まず）-2005年-
　品川駅のＪＲ東海の乗員人員　21,872人/日（降車客含まず）-2005年-
品川のニーズが少なくないことは認めますが、
東京駅では乗車人員が４倍強。

遅レスだけど>408
確かにそのとおりです。間違いました。
でも、東京駅が乗換駅として大きく機能しているという事は変わりませんよね。

>>413
新幹線の品川駅の乗車人員がそれほど多くないのは、
品川始発の列車が少ないことにも起因していると思う。
（東京に出さえすれな確実に座れるのは大きい）

これからは品川始発の便も増えてくるだろうから、
東京で乗っていた乗客も品川に流れることになると思う。

北方面の新幹線からも、埼玉・千葉方面からも、東京駅で新幹線の利用は多くなる気がする。
神奈川方面からは依然として新横浜の新幹線が中心になると思う。
東京-品川間を移動したり、北方向へもどったりするのは心理的な抵抗も大きい。
この辺は沿線に住んでないとわからない感覚。

>>413
城南城西＝中央線より南西側という認識で、北よりニーズが多いといっている。

それと北の新幹線からニーズから、東北新幹線の品川方面乗り入れを言ってる
人もいるけど、東京駅での東北〜東海道の乗り継ぎ改札の利用状況見れば、そ
のニーズなんてコストかけて直通するほどの価値なんてないだろ。

でも首都圏北側からのニーズは小さくない。
料金が4割近くちがったら利用はためらう。
まして名古屋止まり。名古屋で乗り換えてまで乗る人がどれほどいるか。
リニアは開通しても利用者数は東海の予想を下回る可能性が高い。
わざと新幹線の料金をつり上げれば別だが役所の認可がいるからそういうこともできない。

東京駅までなんとかして延伸する必要はJR東海にないわな。
東海道新幹線の軌道をリニア化する案も東、海の両方に利がある
新幹線の直通化ができなくなるわけで考えにくい。

リニア開通後の東海道新幹線は遠距離需要が減少するわけで
その分通勤客などで補わなければならない。
また東北新幹線も大宮-東京間がまず間違いなくパンクしている
から、直通化によって少しでも混雑を緩和したい。
（これは新宿新線の計画にJR東日本が乗り気でないことからも推測できる）

システムの統合が大変って話もあるが、北陸新幹線の延伸で
結局必要になる可能性が高い。
直通化はかなりの確率でできると思うよ。従ってリニアは税金が絡まない限り
品川駅発着になると思う。

115 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/01/12(月) 01:08:55 0
【長野】JR東海会長「リニア中央新幹線、実現可能なのは直線ルートしかない」→村井知事「具体的な議論が無い」と不快感★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231579183/
533 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 01:38:57 ID:CJEpo7Or0
>520
村井が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしちゃってるから。
県内デベロッパーは諏訪近辺の土地を買収してる。
その金を融資したのは前回選挙で田中康夫を捨てて村井を支持した八十二銀行。
（00年に田中を担ぎ出して06年で欠陥商品と酷評、村井を支持した茅野実は八十二銀行元頭取で岡谷出身）
このままＪＲのプラン通りになると、デベロッパーの土地は単なる不良資産。
八十二銀行の融資回収は困難になるし、村井当選の立役者・茅野の顔に泥を塗ることになる。
利便性とかじゃなくて、とにかくＪＲにデベロッパーの抱えてる土地を売りつけたい、っていうだけの話でしょ。



…利権知事と悪徳企業には消えてもらいましょう。

>414
その確実に座れるっていうのは自由席のことだよね。
今ののぞみを見ると自由席も指定席もそれなりに埋まっている列車が多い。
自由席は1編成で3/16両で、乗客全体の1/5程度ということになるよ。
（立席乗車は入れていないけど、盆暮れ以外はそんなにいるわけではないので誤差）
そうすると東京駅から自由席に乗る人はせいぜい2万人程度でしょう。
それがすべて品川に流れたとしても、それでも東京駅のほうが多い。

ってか、東京駅が多いとか少ないとかっていう事じゃなくて
品川駅を東京駅並みに乗換えで多方面に行き易い駅に
しなくちゃならないっていうことなんだけどね、言いたかったのは。

>416
なんとなく理解しました。
中央線沿線は東京駅で、それよりも南西が品川駅ということですよね。
新宿に行く私鉄各線の沿線も東京か新横浜あたりですね。

>>416
城西（世田谷）の俺的には、品川は遠いという実感。
新宿から品川まで山手線なんて正直言ってたまらん。
山手線を20分も乗るなんて苦痛でしかない。
普通は快速運転があって然るべき距離と時間で
（それが埼京線なんだけど）品川はどう考えても僻地。
ま、俺は通勤電車の各停が幼少時の経験で駄目になったもんで
今もバス通勤を選ぶ変人ではあるが
東京なら、中央線快速があるので我慢できるけど、品川は気分的に欝だ。
せめて大埼か五反田から歩いていける範囲に出入り口があれば有り難いんだけどな。

中央リニア新幹線品川起点に反対するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234585833/l50
こんなスレあるし。

>418
新幹線の直通に対して、東にメリットはあまりないと思う。
リニア品川駅への直通はメリットかもしれないけれど、
それより西側となると、新横浜、小田原、そして静岡県の各駅。
新横浜はまだしも、東北新幹線の乗客で静岡あたりに用がある人は少なそう。
名古屋ならたくさんいそうだけど、それはリニアが受け持つことになるし。

それから直通したとして、どういう理由で大宮東京間の混雑が緩和するの？

>>423
＞それから直通したとして、どういう理由で大宮東京間の混雑が緩和するの？
大宮-東京間の線路容量は東京駅の車両停車時間に従属するから。
従って折り返しではなく直通化させることにより車両停車時間を少なくでき、
それにより大宮-東京間の線路容量を増大させることが可能になる。

現在とは逆でリニア開通後は東海より東が直通化への動機が薄く
なりそうなことには同意。それでも通勤客の使用による客単価の増大や
対羽田空港等の効果は大きいと思うけれどな。

名古屋開業時点でのJR東海の需要予測は甘いと思う。
首都圏−中京圏の利用者は、自社東海道新幹線の顧客が移ってくるだけ。
羽田空港−伊丹空港航空路線利用者が、名古屋乗換でリニアを利用するとは考えにくい。
しかし強気の予測を発表しないと、株主の了解が得られないと考えた？

JR東海も本音では、首都圏−大阪圏一気に全通したい。
しかしカネが足らない(涙)ので、しかたなく品川−名古屋を先行開業する。
当然ながらカネの用意ができたら新大阪伸延を着工する。
そう考えれば東京伸延などにカネを回すとは考えにくい。

東京伸延が仮にあるとすれば、品川−新大阪全通後、品川駅１駅でさばききれなくなった場合。
実際に品川駅がパンクするほど利用されるかどうか？現時点で予測などできない。








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それまでオレ生きてないしｗ

>>425
品川駅1駅でさばききれなくなった場合なんて概念は存在しないけどね
この場合は東京駅なんか作ってしまうとかえって運行に支障をきたして余計に捌けなくなる

将来東京に延伸するくらいなら最初から東京始発で作りそうなもんだけどな。

本音はともかく発表では地下にいろいろあるから東京は無理って話で、
リニア開業後に地下にいろいろあるものが無くなるわけではないし。

で、上の方に出てた新幹線の線路ひっぺがしてリニアにしろって案だと、
そもそも技術的に可能かどうかとか費用に見合うかどうかとか、
新幹線を品川で切ったときの影響とか大井をどうするかとか、
土地が東の資産である14・15番線をそっくり作り替えることができるのかとか、
いろいろ問題がでてくるし。

新浦安に住んでいたとき、
京葉線から新宿に行くのが不便だと言うと、
新木場から埼京線直通のりんかい線に乗るか、
新宿まで便利なところに引っ越せば？
と言われたものだ。

それと同じで、
品川じゃ不便だとぶつくさ言う人は、
リニアに乗らず東京から新幹線に乗るか、
品川が便利なところに引っ越せば？
と思う。

>428
また身も蓋もないことを･･･
それならいっそのことリニアになんか乗らずに名古屋に引っ越せば？
などといっても、それができないから鉄道が便利なわけで･･･

JR東海は、利用者の利便のためにリニア首都駅を品川に決めたワケではない。
「品川より東京の方が便利だ」などと言ってもJR東海は聞く耳を持たない。
「東京ならリニアを利用するが品川なら航空機を利用する」というなら東京伸延するが、そんな顧客は多くはない。

地下鉄南北線が品川へ伸びてきたらとてもうれしいが、東京地下鉄が「新線は造らない」と言っている以上、困難(涙)。

品川じゃ気に入らないんなら、リニアに乗らなければいいだけのことだよなｗ
そういう人がたくさんいて集まれば、東海だって考え直すさ

そうならないんなら、功罪さし引いて功が余る
東海が正しい

>>429
でも田町の再開発でも多くの企業が転居してくるわけで
得体の知れない企業がどこからともなく湧いて出るわけじゃないぞ
そんな当たり前のことだろ？

>>430
新線と延伸は違うと思うけど

東海道新幹線による大阪の東京へのストロー現象は1964年の開業当時から始まっていたそうだ。
リニアもきっと、名古屋、大阪の東京へのさらなるストロー化を進めるだろう。

日が変わって急にレベルが落ちたな。
日付が変わる前まではリニア始発駅として品川駅をどうすべきか、
新幹線の相互乗り入れや、他路線の品川乗り入れ、リニアの延伸の可能性を
技術的、客観的な観点で進めてきていたのに、
日付が変わったとたん、「不便なら乗るな」、「引っ越せ」などと
主観的、感情的な戯言で品川駅擁護か。
最早予測でもなんでもない主観論の言い合いはくだらん。
寝る。

そういうヤクザが取り仕切ってるのがリニア関係のスレ。
御本尊が出てきたということさ。

>>417
料金が4割違うなんて話どっから出てきた?

葛西だったか松本だったか忘れたが、
JR東海の首脳が述べた料金は
新幹線での料金+1,000円程度だぞ。

現在の東京-名古屋間料金は
運賃+特急料金で　10,430円

それに+1000円程度ってことは、
1割程度しか変わらんぞ。

>>435
どっかのスレで誰かが試算していたが、4割アップの実情は、品川-名古屋間で

路線長：リニア290km（実キロ）、新幹線552.6km（営業キロ）
路線長に対する乗車券：リニア4940円（実キロで計算）、新幹線6090円
乗車券＋特急券：リニア11580円、新幹線10580円（リニアは新幹線+1000円として計算）
上から乗車券分を引くと、
特急券：リニア6640円、新幹線4490円

となって、特急券分だけ見れば4490円→6640円で約4割増し、という話だった。
つまり、>>417の言い方が間違っている。
ソースがあればもうちょっと詳細に何のことなのか分かるんだけど、過去スレ見れないしなぁ。

要は東京駅延伸厨＝ID:akayqcnq0による悪質な情報操作ってこったな

>>436
計算には影響してないが名古屋までの実キロに対して大阪までの営業キロじゃ無意味ｗ
過去ログなら>>1のまとめサイトにあるよ
とりあえず1000円アップ程度だから、4割増はそのへんの計算の仕方の違いだろうな
本気で14000円くらいになるって考えてるのはそう信じたい人だけだから誰も相手にしてないｗ

2020年までに、埼京線の品川延伸は間違いないな。
ついでに、品川から先、貨物線に１００ｍくらいのデルタ線作って、
貨物線に乗り入れて、拡張されて、ほぼ国際空港になった羽田につながるんじゃないかな。

>>438
あーごめん普通に勘違いしてたわ。
名古屋までは営業キロで366.0kmだな。

ついでにどこで見たのかも分かった。
このスレだった・・・（笑
ソースが>>39で考察が>>42。

>>437
> 要は東京駅延伸厨＝ID:akayqcnq0による悪質な情報操作ってこったな

ヤクザとはこいつのこと(橋本厨)。

このヤクザ(橋本厨)が出てくるたびに、暴力的な発言を繰り返してスレを目茶苦茶にする。
この馬鹿が出てきたときは、みんな無視することだ。
「〜なら…へいけ」
「〜なら…へいって乗れ」
「…へ引っ越せ」
この類の暴力的な言論封殺サインがだされるから、それを目印にこの馬鹿を回避するのがいい。

このヤクザが出てくるたびに、議論のレベルが強烈に低下する。
相模原市内だとしてももう橋本はスペア候補まで後退したこともあるし、スレを立てるのも
ヤクザ(橋本厨)ではなく、別の常識のある人間が立てるようにしたほうがいい。

>>441-443
こういうのも悪質だよな。

＞ID:lLS538dB0
>>1もロクに読めない＆守れない新横浜厨乙

>>444
ID:lLS538dB0に騙されるな。

444-6
これが橋本厨の正体。
みんな、ここまでスレを読んできてわかるだろう。
こいつのどうしようもなさは。
「〜馬鹿がいるのはここのスレでつか」
これもこいつの常套句。
ほんとにどうしようもない奴。

この橋本厨、暴力的なヤクザぶりからわかるように教育がない。
だからこういう品格のないこと、知性の欠けることを書くしかない。
実物がだいたいどういう奴か、想像はついてるけどな。

>>431
＞>>430
＞新線と延伸は違うと思うけど
↑東京地下鉄発表の趣旨・理由を考えれば判る。
　新線を造っても建設コストに見合う利益は出せない。
　そもそも都市部「地下鉄」の目的は、アシの確保＆マイカー利用を制限して渋滞・駐車場問題を緩和すること。
　電気・水道・ガス・電話・道路等に準じるインフラ整備であって、本来利益目的ではない。
　営団地下鉄民営化は、その目的をほぼ達成できたと判断したため。
　東京地下鉄の発表と言うより、営団地下鉄民営化時点で、新線開発の希望は事実上断たれた。
　ただ、リニア品川駅ができたら、第一京浜・三田通り・新高輪プリンス裏通り等が混雑する可能性も有る。
　その対策として、国土交通省・東京都等出資の第３セクター新会社を設立して建設する可能性に期待したい。
　国土交通省がリニア品川駅認可条件として、JR東海に対し↑出資を条件とすれば、
　JR東海は「それなら東京駅に変更する」と言い出すかもしれない(笑)。

>>435 >>436
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233425371/488/
↑はオレ↑
こじつけ、と言うか、ジョークで計算したのだが、、、、、、まあいい(笑)。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233425371/107/

>>449
出資を条件とする認可というのは越権行為。

>>439
埼京線が品川まで延びてきたらうれしいが、現実には困難だと思う。
少なくとも朝夕ラッシュ時間帯は大崎駅北側の平面交差支障で無理。
JR東日本は朝夕ラッシュ時間帯、新宿止まりを大崎方面へ伸延したいが、
代々木−原宿間の踏切が開かずの踏切になると地元から反対され実現できない。
代々木駅に地下通路を造ったので、踏切は廃止する予定だったが、これも反対され実現できない。
また、この新宿止まりのスジも、相鉄線相互直通運転に振り分ける予定で、品川方面のダイヤが組づらい。
配線も変更しなければ、大崎は通過になる。
JR東日本は大崎駅や代々木駅等に大金を投じることになりそうだが、それに見合った増収は見込めない。

>>451
すまん、ジョークで書いた。　取り下げる m(__)m
南北線品川伸延が困難なのは間違いないと思う。

品川延伸はメトロにとっても利点があることだと思う。
第一に、延伸距離が短く、工事も高輪口再開発と連動させればそれほど難しくない。
第二に、現在でも需要が見込めるし、リニアができればなおさら。
第三に、短絡経路ができて運賃が安くなる区間がない。
第四に、京急に乗り入れればメトロで羽田まで行けると宣伝でき需要が増える。

南北線と京急は軌間が違うんだが

>>447-448
市議の癖に何逆ギレしてんの？
お前は相模原市をどのようにしたいの？

南北線品川伸延、オレは難しいと思っているが、できたらうれしいのは事実。
永田町・霞ヶ関の議員・役人も地下鉄一本で行けるメリットは大きいと思う。

ココでデジタル署名集めるか？

>>452
ひとつ聞きたいんだが、東北縦貫線は300億くらいかかるよな？
あれを実現することよりもまったく意味がなく儲からず困難なことだと思う？

俺は東日本はすでに利便性に金を使う企業だと思うけどな
でなければ今さら埼京線の渋谷駅を移設したりなんてこともしないだろ
正直いって東海は金の亡者（だがリニアへの投資は英断だから応援したい）の色が濃いが
東日本は社会福祉の色合いが比較的濃い企業に見えるな
一般的に鉄道事業者ってそういうもので、どっちかというと東海の方が異端だな

東海は普段はとことんケチで、使うときには大胆に使うという
名古屋人＆名古屋企業の典型のような企業だｗ

南北線じゃなくて、都営三田線を品川に引っ張るのは駄目かな？

縦貫線は田町の再開発で一儲けできる見通しがあるからってのもあるか

南北線の件は、品川周辺が関係してくる新線の構想が眠っているから
それに連動させることも不可能ではない

東海道貨物支線旅客化＋羽田アクセス新線
http://www.mifuru.to/frdb/project/prst-s.htm

問題は白金高輪-品川の区間がちゃんとメトロの運賃でなければ意味がないことだな
京急の二の舞ではまるっきり無意味だ

ちなみに京急のほうは品川-泉岳寺の区間を譲渡しなくてもいいから
浅草方面から乗っても初乗りを取らないとか運賃の体系だけは少し見直してもらいたいな

>>458
JR東日本はJR東海に比べれば、利用者の利便を重視した企業だというのは理解する。
山手線・京浜東北線上野−御徒町間は首都圏最混雑区間の汚名返上のため、JR東日本としても放置できない。
↑が東北縦貫線（湘南東京ライン？）建設の表向きの理由。
しかし本当の目的は、芝浦地区再開発事業。
尾久センターを小金井・篭原へ、田町センターを尾久へ集約し、跡地を再開発して不動産利益を得るのが本当の目的。
東北縦貫線、ブルトレ廃止等は、全て↑計画の一部。

大崎駅改良に↑に匹敵する収益増が見込めるか？
もし品川伸延を考えていたら、先回大崎駅改良時に、いっしょにやったと思われる。

日中、りんかい線からの直通はガラ空き。
個人的には品川伸延は大歓迎なのだが。

蛇足だが、現状大崎駅はダイヤが乱れると収拾つかなくなる。
２階建て化等でホーム増設すれば、埼京線品川伸延の他、ダイヤが乱れたときの回復力が大幅に改善される。
それが無理なら、渋谷側に引き上げ線新設を熱望する。

>>459
三田線なら、品川まで引っ張らなくても、泉岳寺−西馬込を狭軌1067mm改軌すれば、泉岳寺で対面乗り換え可能。
ただ、三田線は山手線京浜東北線とほぼ並行していて、メリットが少ない。

スレ違いだが、そもそも地下鉄が２社に分かれているのがガン。
こんなの世界中で東京だけだぞ！
旧営団は旧運輸省旧建設省の、東京都交通局は東京都の、それぞれ天下り特殊法人。
こういうところから、改善してほしい。

>>462
運営会社が2つあることについては、このスレではなく都市交通審議会にでもいうべき。
その是非をここで論じるのはスレ違いもいいところだ。
大体、東京だけが2社だからといってそれが即悪いわけではないだろうに。
地上を見れば、東京圏はJR東・東急・京王・小田急・西武・東武・TX・京急等々、
地下鉄とは比較にならないほど多数の会社がそれぞれの路線を運営しているし。

ところで、交通局って特殊法人なの？

要するに、
>>417と
>>441-443, 447,448は
新横厨の自作自演ということか、

なるほど、トンデモ理論をもちあげるとこなどそっくり。

>>457
完全にスレ違い。
ついでに口調がきもい。

>>464
また橋本厨。
無視あるのみ。

>>461
蛇窪の平面交差解消案もまだ青写真に過ぎないが
これとセットで大崎を改善できれば運行本数を増やすことができないでもない
が、どれも積極的に改良に乗り出すほどの理由が見当たらないのも事実

しかし品鶴線って羽沢からの貨物線旅客化でも使用されるはずだから
横須賀線・湘南新宿ライン・埼京線の線路はカオスもいいところ
遠からず新線の計画が出てきても全然おかしくないくらいだと思うぞ
京葉線の三鷹延伸が実現するんなら、こっちも当然なくらい

ところで渋谷の埼京線ホームは
移設後に移設前の土地がどう使われるかって情報はまだないわけか
ホームがごっそり無くなるんだから、何かに使えそうな感じはするな
例えばそこから分岐して地下へ潜って、地下新線を品川に通すとかできたら最高だなｗ

品川へは、メトロより都営が建設する可能性の方がまだあるかと。
白金高輪の配線は逆だが、目黒まで建設したのはメトロだったような。

>>462
韓国のソウルの地下鉄はもっと分かれてる。ひとまずは同一運賃体系だが、
今後開業する路線には別運賃になるものもある。
それから東京都交通局は特殊法人ではなく地方公営企業だ。

>>464>>466
おまえら２人揃ってしつこいな。

埼京線を品川に伸ばして、さらに羽田に向かうなら、
貨物線（大汐線）使うこのルートが建設費が安いね。
http://chizuz.com/map/map27707.html
民有地の土地買収もまったく無しでいける。

「ＪＲ東海の松本正之社長は、１６日の記者会見で、２月１〜１５日の東海道新幹線（東京―名古屋）の乗客数が、前年同期比１５％減に落ち込んでいることを明らかにした。
月末までに回復せず、前年同月比２けたの減少となった場合、阪神大震災の影響を受けた９５年２、３月以来の異常事態となる。 」（ａｓａｈｉ．ｃｏｍ）

リニア計画は延期確実だな。
リニアどころか減収への対応で大変だろう。

現時点で計画に影響が出ることは想定していない
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021601000754.html

まあ建設許可が出てからならいくらでも調整可能だからそこまでは速やかに進めて
緩めるならそれからだな
アセス終了後だから2012年ごろにどうするか検討して発注を遅らせるのか決める
そのころには持ち直してそうだけどな

>>473
このままの景況だとゼロ金利から量的緩和に入る可能性があるし、そうすれば金利は更に低下する。
あとデフレ進行で建設費が安くなるし、既存線への追加投資が削減できる。
（分かりやすい例ではＮ７００の投入数を調整するなど。）
とりあえずアセス完了までは進めて、その時に改めて見積もって最終判断だろう。
その頃には社長も交代してるし、現時点で次期社長有力の山田氏は以前記者会見で
「経営状況が悪ければスピードダウンする」と発言している。

乗客はもうもどらないんじゃないか。
人もこれだけリストラした手前も経費削減につながるし一石二鳥。
これをいい機会に、出張の抑制は先例になってそのまま定着していくだろう。

ただ２月の実績を見る上で注意が必要なのは、東海道新幹線の輸送人員が最も多い
金曜日（日経に以前載ってた）が去年は１５日までに３回だったのに対して今年は２回。
逆に一番少ない日曜日が去年２回に対して今年は３回。

品川アクセス改善なんかJR東がやるわけないだろｗ
そんなことしたら東北新幹線が死ぬ。

東北縦貫線はつくばエクスプレスへの対抗という意味もあるな＞東京直通。
あとは山手線ホーム柵取り付けへの準備。
山手線は全駅にホーム柵取り付けを予定しているが、そのためには全
車両４扉化が必要。混雑緩和が必要で、東北縦貫の完成が待たれる。

午後10時からやってたNHKスペシャルの『沸騰都市』の最終回見てた人いるかい？
中央リニアと「新品川駅」が出てたぞ。
但し、2029年の東京を想定したというアニメ映像の一部としてだがな。
NHKなりにニア中央新幹線を予測したもので、駅のホームドアとかは
実験線にあるものに近い感じだった。

見逃した人には水曜深夜（NHK的に言うと木曜午前0時45分〜）に再放送があるんで、
話のネタとして楽しめると思う。

名古屋は沸騰都市ではないのか。

>>480
「中央リニアで東京〜大阪が1時間で結ばれると、東京が名古屋や大阪を呑み込む形になる」とか
そんな感じの説明（雨上がり決死隊の宮迫博之がナレーションやってる）で片付けられてた。

延期厨のID:jRabdgQO0が必死だなｗ

>>471
一応見た。

1．成田エクスプレスを品川で折り返す意味が分からない。
　　今も横須賀線直通のは全部停車しているのに。

2．JR在来線と京浜急行線は軌間が異なるので直通不可能。

3．大井にあるのは東京貨物ターミナル駅であって操車場じゃない。
　　貨物取扱量は日本最多だし、西には新幹線ターミナルが併設されている。
　　貨物駅が要らなくなっても、新幹線やリニアに使いたいJR東海がすぐさま買い上げるだろう。

4．デルタ線を建設するだけのスペースがない。
　　（新幹線の本線や引上線が構造上どうしても邪魔になる）

特に2と4は土地買収とか建設費が安いとか言う以前の話。

>>483
２は　３線軌道でいいだろ？
４は　下水道局の土地を使えばよい。
　　　新幹線の本線の上から超えると高架が品川駅からえんえん長くなるが、
　　　新幹線の本線の下から行くという方法が短くてすむ。

>>484
まさか三線軌条などという馬鹿なことは言うまいと思って何も書かなかったんだが・・・
三線軌条にすると、もともと京急の免許区間なので標準軌の間に狭軌用線路を埋め込む
だろうから、車両幅が数十センチ短くなる。
それに、車両限界が京急とJRで異なる可能性もある。
ただでさえ保守に費用がかかる上、天空橋-羽田空港間は空港線最長の区間なので
折り返しに時間がかかり、京急としては現行の本数を維持できなくなる可能性もあるので
片乗り入れは受け入れられないだろう（特に朝夕）。
国際ターミナル駅が出来ればなおさらのこと。

新幹線の本線の下から行くというのは俺も考えた、というより横須賀線から分岐する以上は
それ以外ありえないだろう。
しかしそうなると、どこで貨物支線と合流するのかが甚だ疑問。
貨物支線の西側には新幹線の引上げ線が並行して走っており、これを下からくぐった上で
高架の高さまで浮き上がらないといけないわけだが、その土地がない。
大井貨物ターミナルまで地下を通すのが一番楽かもしれないが、当然高くつく。

じゃあ、京急のトンネルの横に、もう1本掘ってしまいましょう。
景気対策に。
もしくは国際線ターミナル終着で。

新幹線の引き上げ線の超え方だが、
土地がないことはないんじゃないかな。下から越えた先は運河の上だし。
いっそのこと、新幹線の引き上げ線と貨物線を交換したらどうだ？

>>484-485
京急とその他在来線は車両の幅がほぼ同じなので三線軌条にはできない。
やるとしたら四線軌条になるよ。

17日16時30分か日テレGプラスでリニア関連番組(16日の再放送)

>>471 ？？？？？
意味が理解できない。
大宮−新宿−品川−東京−成田空港というルートのJR東日本成田エクスプレスは既に存在する。
http://www.jreast.co.jp/nex/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9
常磐線沿線は我孫子経由の方が近い。

羽田空港−都心−成田空港は、京成・都営・京急直通特急が、国土交通省の音頭で計画されている。
リニア品川駅から両空港へのアクセスを考えるなら、京急品川駅の改良で十分だと思うが？

埼京線品川乗り入れは、JR東海成田エクスプレス経路に近い運用を想定していると思うが？
その場合、大崎駅北側（渋谷側）の平面交差支障があり、本数が限定され、朝夕ラッシュ時間帯は運行できない。

>>467
スレ違いと叩かれそうだが、
＞蛇窪の平面交差解消案もまだ青写真に過ぎないが
＝これはほぼ確定。 相鉄線乗り入れまでに改良する。 ただ渡り線増設だけだから、大崎駅北側には無関係。
＞京葉線の三鷹延伸が実現するんなら、
＝国立市プロ市民の抵抗で、地下高架併用複々線化計画がボツになり、高架基礎部分は地下を無視した設計となったため(怒)！
　京葉線三鷹伸延は事実上不可能となった(涙)。
＞・・・渋谷の埼京線ホーム移設後・・・地下へ潜って・・・
＝残念ながら渋谷駅付近の地下空間は（ほとんど可能性の無い）上越新幹線用地として予約されている(怒)！
　ちなみに、京葉線三鷹伸延は（不要になった）リニア新幹線地下予約用地を利用した計画。

>>468
都営の方が尚更メリットないだろ。
品川〜泉岳寺を都営が書いとればいいだけ。
メトロは港区南部が空白地帯になってるから品川に路線引けば新たな需要が見込める。

>>490
ということは、埼京線の品川乗り入れは現実的になったということかな？
新宿川からの品川アクセス良くしないと、話にならないよ。

>>489
埼京線が品川どまりでもいいけど、どうせならその先、羽田方面まで行けば、
品川のホームも削減できるし、新宿からリニアも飛行機も1本でいけるし、
携帯からの予約で福岡なんかに行くのに、どっちでも早い方を選べるので、便利だねって話だよ。

埼京線が品川まで行けるようになったら、そのまま東北縦貫線を走らせて、
大宮までぐるっと一周させるのがいいんじゃないか。

493に追加

そうなると、山手線の快速線として機能して、
渋谷から東京とか、新宿から新橋とか、
かなり便利になると思う。

>>421
新宿はまだマシ
城西（板橋）のオレから見たら品川なんて地球の裏側の感覚だ

池袋と品川の相性は最悪だと断言する

どうせなら埼京線は常磐線から成田線と直通だな。
田舎to田舎、すばらしい路線じゃないか。

>>486
運河だから困るんじゃない。
越えるルートで地上に出る位置に丁度道路が存在しているのが引上げ線と同じくらい
邪魔になるだけ。
引上げ線と貨物線の交換とか、もう非現実的すぎて乾いた笑いしか出ないからやめてくれ。

トンネル横にもう一本というのは俺も先のレスを書いている途中で考えた。
新線で引けるわけだし、京急ダイヤとも干渉しないので、資金の問題を考えなければ
最も有効だと思う。
そして、資金の点からおそらく却下されるとも思う。

ちなみに、貨物線の大井ターミナルより北の部分は田町の手前で単線になり、浜松町で
切られていて現在はどこにも直通していないはず。
貨物線自体は、神奈川東部方面線構想で相鉄、東急を経由して貨物線で直接東京へ、という
案を川崎市他がもっているのだが、実現するかどうかは正直「？」の状態。

>>487
三線軌条といわれたのでそれを想定して返しただけ。

>>495
よくわかる。
オレは羽田に行くときは早朝の高速バスか、有楽町線直通で有楽町まで行った後
山手線→浜松町でモノレール→羽田　というルートをよく使う。

>>492
＞ということは、埼京線の品川乗り入れは現実的になったということかな？
↑どう読んだら、そういった思考へもっていけるのか？
　あ、いや、その、、、、、オレの国語力・文章力が原因なら先に謝っておく。 m(__)m
　埼京線品川伸延も、地下鉄南北線品川伸延も、どちらもできたらとてもうれしいが、どちらも困難だと思う ＜ 結論。

>>495
たしかに。　はげどう。
池袋まで逝くと、地の果てまで来た気がする。
有楽町線と都営浅草線の交点に乗換駅が有れば気分的に全然違うのだが。
オタ的には、山手貨物線・東北縦貫線を使って、山手快速を運行してくれたら、リニア品川駅も便利になるが、
「予測スレ」的には「無理」という結論になってしまう(涙)。

>>497 あれ？
相鉄線乗り入れは、東海道貨物線から横須賀線・山手貨物線（湘南新宿ライン）経由で新宿方面へ向かうのでは？
相鉄側は↑プラス、東海道本線経由東京駅方面を希望しているのでは？

ttp://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news/070411-1.htm
ttp://www.hamakei.com/headline/2309/
ttp://www.hamakei.com/img/headline/1176306961_photo.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/11/29/009/
ttp://www.ir.tokyu.co.jp/files/pdf/di_070411_0.pdf
ttp://www.city.yokohama.jp/me/toshi/tetsudo/tobu/
ttp://www.city.yokohama.jp/me/toshi/tetsudo/tobu/map.html

>>499
ああ、調べてみたら東部方面線とは別物だった。
同じ自治体主導のプロジェクトだったので混交していたみたいだ、すまぬ。

貨物支線貨客併用プロジェクトについては京浜臨海部再編整備協議会のページ
http://www.keihin.ne.jp/index.html
が詳しい。

>>497
＞引上げ線と貨物線の交換とか、もう非現実的すぎて乾いた笑いしか出ないからやめてくれ
そんなに困難かな？
トンネルでえんえんつなぐより、低コストだと思うのだが・・・

>>501
在来線と新幹線とでは車両限界が異なる。
在来線の複線は、当然在来線同士がすれ違っても問題ない程度に線路同士の
間隔を設定するが、新幹線だと車両の長さも幅も異なるし、架線の高さも新幹線では
かなり厳密に調整されている。
また、入れかえると貨物線が浜松町方面と接続できなくなる可能性が高い。
（→東北東海道縦貫線と接続できなくなる）

いい加減「俺様だったらこう作る」論はやめてくれないか？
重要なのはその路線ができるorできないだろ。

>>490
蛇窪の平面交差解消が確定って
あれを実現するにはマンションとか潰さないよ無理じゃないのか？
しかも割と新しい建物を
それとも違う案でもあるのか？

ここは本来「リニア中央新幹線を予測」なんだが、ネタ切れ気味なので、
ティータイムとして「リニア品川駅からのアクセス予測」へ拡張している・・・でいい？
としたら、

羽田空港へのアクセス
：現状で十分

成田空港へのアクセス
：国土交通省は京浜急行−都営浅草線−京成電鉄を使った高速鉄道を計画中。
　あとは品川駅の改良で対応可能。

東京駅へのアクセス
：東京伸延は有るか？ ＜ 当面は無い（現経営陣は考えていない）と予測。
：少なくともリニア品川駅は、羽田空港よりは便利なので、それで十分。

上野・宇都宮線・高崎線・常磐線方面へのアクセス
：東北縦貫線ができれば、対応可能。

渋谷・新宿・池袋、及び沿線からのアクセス
：これが実所要時間以上に、心理的に遠い。
：山手貨物線を使って、埼京線品川乗り入れは可能か？
　大崎駅北側（渋谷側）に平面交差支障が有るため、大崎駅改良に膨大なコストが必要で困難。
　↑を省略した場合、通勤時間帯は乗り入れ不可能。
　日中は、大崎通過と割り切ってしまえば可能だが、りんかい線との接続ができなくなる。
：東京地下鉄南北線の品川伸延
　東京地下鉄は今後新線は造らないと表明している。
　現実問題として、東京地下鉄はJR東海とは異なり、造るとなると全額借金。
　やはり難しいのでは？
：都営三田線の品川伸延
　できれば最初からやっていた。
　東急池上線との乗り入れを反故にされたため、東急電鉄に対し厳重抗議し、
　後年、目蒲線（現目黒線）への乗り入れを実現させた経緯がある。
　いまさら変更できない。
　都営浅草線泉岳寺−西馬込間を狭軌1067mmに改軌して乗り入れれば、泉岳寺で対面乗り換え可能になる。

　いろいろ考えてみても、「予測」だと全部「困難」という結論になってしまう(涙)。

>>504
え？　初耳だぞ！？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B4%8E%E6%94%AF%E7%B7%9A#.E7.9F.AD.E7.B5.A1.E7.B7.9A.E6.A7.8B.E6.83.B3
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~hrsk/cdrom-top/PDF/00258.pdf
＞3.2 課題
＞2.で述べた立体交差化と比較すると少ないものの、用地支障が生じる

>>504 ＜ なるほど。　情報感謝 m(__)m
今度現地行って、見てくる。

って言うか、妄想炸裂させてる腐れ外道共はとっとと死にさらせ。
ここは根拠の無い戯言をｇｄｇｄ楽しむスレじゃない。

品川〜名古屋が40分とは言え、グリーン車の設定が無いのは納得がいかない。

逆に考えるんだ
全席グリーン車であると

全て同じ価格乗れる以上、グリーン車である筈がない。

全席ファーストクラスだったコンコルドみたいなもんだろ。

ソースが無いので「予測」とは言い難いが、２０２５年開業時点では、グリーン車は付くと思う。

リニア計画は凍結→見直し濃厚。

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

・理想を語りたい人は、総合スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。

・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　なお、２ｃｈルール違反や法令違反の書き込みは運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！

「ソース」があったら予測にならないだろう。ただのニュースのコピペをしているだけで。
グリーン車がつかないとJR東海がいっている理由は、全車２×２列の座席だから。
新幹線は普通車が５列、グリーン車が５列で差をつけており、在来線は普通車は向かい合わせか長椅子、グリーン車は全車前向き独立シートで差をつけている。
リニアはではそういう目に見える差をつけることができないから、グリーン車なしになるんだよ。
こういうのは「ソース」とはいわず、推論の「根拠」という。

グリーン車が５列→４列

それともう一つグリーン車をつくらないとJR東海がいう理由は、全線の大半が地下であること。
そして乗車時間が短いことだろう。

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

・理想を語りたい人は、総合スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。

・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　なお、２ｃｈルール違反や法令違反の書き込みは運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！

ヤクザ隔離のために形だけでもグリーンはあったほうがいい
山陽直通九州新幹線みたいにひとつ

ここは予測スレです。

>>521
> ヤクザ隔離のために形だけでもグリーンはあったほうがいい
> 山陽直通九州新幹線みたいにひとつ

ブラックシート？

>>522
> ここは予測スレです。

予測はもう計画凍結の一手だよ。

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

・理想を語りたい人は、総合スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。

・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　なお、２ｃｈルール違反や法令違反の書き込みは運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！

>>524
調査段階で凍結したら何の成果も出ず、それこそ資金の無駄遣い。
調査をして、資金・技術あるいは政治的理由で不可能という結論に至るなら
まだわからんでもない。
そもそも、このスレで中央リニアそのものを不可能と行っているのはごく一部の
ように思える。

>>517
グリーン車がない理由は、どちらかといえば乗車人員数を多くするためだろう。
JR東日本はリニアは在来線とほぼ同じサイズの車体で、2+2の普通車と2+2の
グリーン車という構成の新在直通新幹線列車を運用しているし、車内販売が
ないなら1+2あるいは1+1という変則的な配置も可能になる。

かつてJR東海は、「途中駅（JR東海の表現では中間駅）は、２〜３駅」と表明していた。
しかし、このスレでは１県１駅の計４駅案が（オレを含め）優勢だった。
その後カサイは１県１駅を「常識」として認めた。

グリーン車も同じではないかなぁ？



　　　　　あっ、、、、、あんまり叩かないでくれ〜

名古屋までの開通ではモノクラスだと思うなあ。
一番の流動は東京-大阪なんだし途中乗り換え、
それも40分程度の乗車時間では難しい。
まだまだ飛行機も生き残りそうだしね。

差別化するなら新大阪開通以降かな。
ここまでこれば飛行機からも完全に需要を取った
独占事業になるわけだから思いっきり差別化してくる
可能性もあるだろうな。それこそグリーンに留まらず
ファーストクラス、個室とか。

個室ｗ
二階建てと食堂車と六角窓もつけてくれ。

>>530
冗談抜きにあると思うけどなあ。
その代り普通座席の5倍〜10倍の値付けでね。
要するに専有面積当たりの価格が普通車以上に
なればいいわけで。

競争相手がいないからそういった戦略も可能になるよ。
特に東京〜大阪間の移動は富裕層もそこそこいるし。

>>530
自分で自分に・・・げふんげふん

>>529
食堂車と六角窓はともかく、二階建ては無理だろう。
食堂車も、1時間の旅に必要かといわれると「？」がつく。

もっとも、航空機の羽田伊丹間も1時間で、ファーストクラスやプレミアムクラスだと
軽食がついてくるから、軽食の提供サービスはいいかもしんない。

>>524
荒らしうぜぇ。死ね。

まもなく>>479。

みてきた。

アニメは突っ込みどころが多すぎてちょっとな・・・
そもそも、リニア自体申し訳程度に出てくるだけだしあんまり参考にならんと思う。

みてきた。

コンテでは新品川の看板に東京って書いてあったのが消されてた。
でも新横浜だし。
あんな豪華なコンコースになったら楽しくて仕方がないけどありえないなあ。

参考にはならんけど金のかかった妄想として楽しめた。

>>530
そういった戦略も可能になるが、その戦略は採らないだろう。
東海道新幹線で食堂車を廃し個室グリーンを廃した段階で
旅情やら空間の快適性を捨て高速で大量に旅客輸送に徹する機能面にシフトした。
大半が地下を走る中央リニアは、車窓風景も捨て高速性を先鋭化した最たるものだ。
もしその戦略を採るとするなら、それは中央リニアに旅客がシフトした後の
東海道新幹線の方だろう。こちらなら山陽区間への乗り入れもあるから
乗車時間も長く、ラグジュアリーな空間が充分満喫できるはずだ。

中央リニア全通後は並行して東海道新幹線を維持していかなければならないから、
新幹線より速度の遅い高速バスが豪華シートの車体を走らせて集客しているように
速さの中央リニア、豪華さの東海道新幹線という差別化があってもいい。

橋本に駅ができればあとはどうでもいい。
必要なのはそれだけだ。

自由席の設定がないのが納得いかない。中には乗り遅れる客もいるだろうし。

>>502
新幹線の引き上げ線も、貨物線も、
橋脚などの規格はたしか同じものをつかってなかった？
それと、東北循環線につなぐ場合も、在来線が新幹線の西側にあるほうがいい。
貨物線が田町まで降りてしまうと、今度は新幹線を越えて縦貫線に合流が難しい（橋脚またはトンネルのコストが膨大になる）

で、おまいらリニアが本当にできたら年に何回利用するの？

定年退職、目前だもんな。。。

月平均２往復４回。近距離入れたら月に３往復６回くらいかな。

リニアが開通したら利便性が増すし更に移動は増えそう。

極力途中駅を減らし、直線ルートで品川〜新大阪開通
山陽、東北の高速化
長崎の中止

早急にやるべき

>>539
橋脚や橋桁をどのような規格で作っているのかは分からないが、新幹線併設高架自体は
新幹線開業より後にできたので、同じ規格（新幹線車体の通過も問題ないサイズ）の
可能性はある。

> それと、東北循環線につなぐ場合も、在来線が新幹線の西側にあるほうがいい。
> 貨物線が田町まで降りてしまうと、今度は新幹線を越えて縦貫線に合流が難しい
> （橋脚またはトンネルのコストが膨大になる）

理由は分かるのだが、もしこれをやると、高架並行線から大井貨物ターミナル&東京車両所までの
間で線路を交差させる必要がある。
（コスト的には、線路付け替え＆引込線再設置と比較すれば負担にはならないとは思う）
ただ、貨物線って復活するのかねぇ・・・このままひっそりと消えていきそうな気がするんだけど。

＞高架並行線から大井貨物ターミナル&東京車両所までの
間で線路を交差させる必要がある。
そこは土地が十分あるから、安く交差できるよ。

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

・理想を語りたい人は、総合スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。

・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　なお、２ｃｈルール違反や法令違反の書き込みは運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！

>>540
２０２５年６月定年だから、２０２５年１０開業後、定年記念に１往復乗る。
あとは知らんｗ

>>536
食堂車や個室グリーンがなくなったのは
儲けが少なかったからだぞ。
旅情とか空間の快適性なんて副次的な話だ。

リニア全線開通後には富裕層が飛行機から移ってくる。
だからこそ再びファーストクラスや個室等の
グリーン車以上のサービスが開始されるのはありえると思うよ。
もちろん100系のようなグリーン車に毛が生えたような
値段ではなくそれなりの価格になるだろう。

東海道は少なくとも今の1323固定が解除されることは間違いない。
様々な車両が走るだろうな。豪華列車だけでなくロングシートも
できたりしてwww

>>548
客席数固定は、少なくともリニアが新大阪まで全通してからの話ではないかな？
それまでは、東阪直通需要をリニアが完全に満たせるわけではないから、コスト
増加に繋がる固定解除は行わないと思う。

同様の理由で、リニアの借款返済があるので、全通した後も結構長い期間が
固定のままになると思う。
ただし、こちらはまだ予測の難しい話なので、もしかしたら数年で一気に
バリエーションが増えるかも。

ただ、ロングシートやセミクロスシートの新幹線には乗りたくないな・・・

そこで北陸新幹線が個室グリーンで東京〜大阪に参入ですよ。

飛行機に対抗するサービス
・タバコ吸い放題車両


いやごめん、ありえねーな
そういや、イギリスのタバコＯＫの航空会社ってどうなったんだ?

自分の座席で電話かけ放題車両なら許す

フェリーくらい格差を付けると新幹線は生き残るんじゃないか。
東京から新大阪まで、一番安い立ち乗り車両だと一人３０００円、
ソファ、ベッド、ビューバス付きのスイートルームは一部屋３０００００円とか。

スレタイの数字が全角で気持ち悪いな

>>549
> 客席数固定は、少なくともリニアが新大阪まで全通してからの話ではないかな？
そのつもりで書いたんだが文章力がなくてすまん。
やはり新大阪リニア到達後が東海道にとって一つの節目だね。
それ以降は1323固定が逆にコスト増の要因になりそうだ。

>>550
それではリニアに全く対抗できないだろうね。
違う客層を相手にするなら話は別だけど。

>>553
>フェリーくらい格差を付けると新幹線は生き残るんじゃないか。
一等車専用の切符売り場・改札・ラウンジ。

新幹線は景色が楽しめると言うトンネルばかり走るリニアにはないメリットがあるからそれを行かすしかないな。
静岡県はなかなか風光明媚だし、窓大きくして北斗星みたいに豪華な食事出せばいいかも。
最優等を小田原、静岡、浜松あたりに止めて3時間で東京から新大阪まで走れば寛ぐには丁度いい。

リニア品川駅の議論として、
高輪口再開発、15号拡張、環状4号線品川横断（港南側接続）
芝浦水再生センターの上部開発計画等々、
ここら辺は国交省と都のお墨付きの再開発地域なのですが
そこらへんを考慮に入れた方がいいのでは？

>>484
> ４は　下水道局の土地を使えばよい
そう簡単に言わないで下さい。芝浦水再生センターに関しては
20年かけての再開発計画が発表されたばかりです。
特に、芝浦側（高浜橋〜浜路橋）は陸と海の結節点を構築するそうで
リニアが入れるかどうか。

ぶっちゃけ、港南側より15号拡張（高輪口再開発）にあわせて
リニアを15号の南北に通す方が障害少ないかもね。（他の計画との整合性）
東西でもいいけど。

リニア開業後の東海道新幹線のことが気になるな・・・・・・・・・
１６両のままだとしても、１３２３席の原則は崩れるだろう

>>548
新幹線の個室は儲からなくて、リニアの個室なら儲かるのか？
その富裕層が飛行機から移ってくるとしても、航空機の国内線ファーストとリニアの個室グリーンなら、
運行本数からいって明らかにリニアの個室グリーンの席数が供給過剰になる。
利用者がいても席は埋まらず、サービスを開始しても新幹線の時と同様に廃止される結末だろうな。

例のリニア名古屋駅予定地のJRバス・市バスのバスターミナルを解体して
建て直すとして、その間のバスの発着はどうするんだろうか？
どこかに仮設するのか？たとえば駅前のタクシー乗り場の上に鉄骨で仮設
で造る（タワーズ建築中はタクシープールを仮設していた）とかするんだ
ろうか？昭和40年代みたいに道路上のポールだけにするのだろうか？高速
バスは名鉄バスセンターの活用で何とかなりそうな気もするけど、市バス
はどうするのかを考えると悩んでしまいそうですね。

ファーストクラス導入なら飛行機と同じように
優先改札口やラウンジを導入して一般客と分けるのも面白いかも。
芸能人や企業の重役が使うようになりそう。

それでもJR東海は、画一的なサービスをめざす
リニアという方式こそ楽しいが、本質は実につまらない企業だからな

来年には東海道区間から500系が引退
2011年には300系が引退して、N700と700系だけがひたすら走るようになるくらいつまらん
その精神がそっくりそのままリニアに移植されると考えていい

そうなると新幹線のほうは多少はハメを外しにかかるだろうけどな

ひかりを掛川に停車。

>>563
車両の画一化はコストダウンや運用の柔軟性にダイレクトに繋がるから、つまらないとか
そういう次元の問題ではないだろう。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090220-OYT1T00839.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090220/biz0902201937017-n1.htm

JR海このご時勢に思い切ったことやってきたな。
しかし新卒ばかりとってもゆとりには優秀なやつ少ないだろうに。

>>558
下半分なんか勘違いしてないか？
在来線の１００ｍくらいのわたり線のことだぞ？

>> 568

> 下半分なんか勘違いしてないか？
> 在来線の１００ｍくらいのわたり線のことだぞ？

おお、すまん。
いつの間にか「東京・新宿〜羽田エクスプレスＪＲ新線」の話になってたのか。
リニアスレなのに。

てっきり、リニアを田町側に引き上げて、大井まで持っていく話かと思ってた。
↓の基本計画に、どのようにリニアが絡んでくるのかなと考えてたので。すんまへん。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017.htm

>>566
リニア計画が行き詰ったらリストラになりそうだな。

思うんだが、リニアルート変更して、東京―成田にした方が利用価値は莫大だと思う。
東京から１０分で成田着くよ。
ルートは東北新幹線を上野止まりにして、上野―東京間のトンネルを利用。
あとは、京成・北総ルートで新たに高架を建設する。
そうすれば、用地取得の問題もないし建設費も格安だろ。
新幹線あるのに、割高なリニアは利用しない。利用価値があってこそ
長野リニアは多分、東京湾横断道路化するよ。

利用価値については、まあ否定はしない。
が、

> ルートは東北新幹線を上野止まりにして、上野―東京間のトンネルを利用。
> あとは、京成・北総ルートで新たに高架を建設する。

これはもう馬鹿馬鹿しすぎて乾いた笑いすら出ない。

成田なら、リニアの断面サイズ３分の１でもいいだろ。
シドニーのモノレールみたいなのでいいよ。

>>550
畳敷きのお座敷個室。和服姿のコンパニオンによる濃厚サービス付き。
美味しい北陸の地酒と郷土料理（弁当）と合わせてお楽しみ下さい。

>>560
グリーン個室があった100系は東京新大阪3時間弱だから
飛行機に時間的な優位があった。それに飛行機のスーパーシートと
違ってラウンジも無かったし優先カウンターなんてのも無かった。
つまり、新幹線のグリーン個室のターゲット客層は飛行機ともろカブリだったわけ。

でもリニアは違うんだよね。飛行機なんかより圧倒的に早いので
シェアをほぼ100%にできる。ここが違うところだよ。
それに今の羽田−伊丹の時間当たりファーストクラスorプレミアムクラスの
供給量は30〜40席以上だよ。つまりリニアが時間10本なら2〜3の個室分の
需要はあるってことだ。

>>562
モノクラスでは嫌がる人が必ずいると思うよ。
リニアは全く1から作られるんだから優等座席は専用搭乗口
みたいな作りになる可能性もあると思う。

>>575
趣旨はわかるが、
品川、名古屋、新大阪はともかく
他の途中駅にも、専用搭乗口つくるの？

一日に一人利用するかどうかってところじゃない？

>>576
飛行機でもラウンジや専用保安検査場があるのは主要空港だけだから
東名阪の主要駅だけで問題ないと思うよ。

ま、>>575はモノクラスの可能性が低いって話がメイン。
専用搭乗口〜はもしかしたら程度に考えてくれ。

リニアに個室なんか求めるような奴はヘリでいいだろ
東海はアホの相手なんかしてくれるな

でもヤクザ隔離だけは圧倒的多数のお客様のためにもやったほうがいい
1両の半分でもいいから形だけのグリーン車はあったほうがいい

>>575,576
今の新幹線列車みたいな，1編成の中にハザとロザが混在するのではなく，
たとえば双方向毎時00分発など，やり方はいろいろあると思うが，
全席ハザの速達タイプが何本か出るごとに1本，全席ロザの列車が走るとか，そっちの実現可能性はどうかなと。

全席ロザのリニアに乗れるのは年会費を払ったエグゼクティブのみ。アメックスの黒持っている人みたいなもんだな。
乗車前は専用ラウンジでゆったり待ち，先発列車（ハザ）が出た後にアテンダントの案内で搭乗口に向かうってわけ。
”案内中”は改札を制限するなどして，”富裕客”以外をホームへ立ち入らせないようにしておくのさ。如何？ｗ

（検察が逮捕した容疑者を，東京なり大阪なりに護送するときにも使えるかな。ｗ）

>>566
東名阪直線的ルートへの交渉が実は順調なのだろう。
今時の若者は実はしっかりしてパワーがあるから、次世代超電導リニア技術に貢献するには適性がある。
超電導リニア衝撃世代である新人類世代が熟年になり経営陣になる開業期の頃は
彼ら彼女らは中年の研究盛りで楽しみだ。

ヤクザは一両、お買い上げなので隔離されてる。
山口組も名古屋に移転すればあんな大名行列しなくていいのにね

羽田がまたまた拡張するらしい。
これは、ますます、埼京線を品川乗り入れ〜そのまま羽田まで延長
・・・が現実味帯びてきたな。

リニアと新宿方面の快速接続
ついでに羽田も接続で。

羽田が拡張する

が

埼京線を品川乗り入れ〜そのまま羽田まで拡張　が現実味を帯びる

に直結される意味が分からん。

今週は、上のほうでそんな議論がされていたばかりだから。
「新宿〜羽田エクスプレス」スレになってたｗ

>>579
現行東海道新幹線は「こだま」を含め、編成の共通化を進めている。
これは主に、ダイヤが乱れたときの回復時間短縮のため。
リニア、及び東海道新幹線のメリットは、「行けば乗れる」コト。
「予測」なら、列車毎にサービス内容・編成を変えるとは考えにくい。

>>585
だな。

ここは「予測」スレなんだから
モノクラス・モノサービスを旨とする東海のリリースが前提というのは至極当然の話。
それに反するようなことを書きたいんなら総合スレへ行くべきだな。

シャープ、中国で液晶パネル生産へ…亀山工場の「旧世代設備」売却も（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090221/biz0902211154006-n2.htm



「世界の亀山にリニア駅を！」とファビョってたカッペがいたけど、死んだの？

>>585
編成を共通化するのはほぼ確実だから
俺もグリーン列車＋普通車列車の区分けはないと思う。

>>579
それなら車両の先頭車両を優等席にした方が
間違いなく分けられると思うよ。

>>586
そんなリリースなんて出てないぞ>>585ともいまいち噛み合ってないし、
もう少し前から追って読んだらどうだ？

>>587
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090221/biz0902211154006-n1.htm
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090222ddm008020123000c.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090221ke04.htm
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news005136.html
http://ameblo.jp/baywing/entry-10212301013.html

東京都・愛知県・大阪府を除く６県の中で、最も早くリニア駅誘致を表明、JR東海を勢いづけた亀山市。
大口顧客を失い、リニア三重県駅が亀山市優位が動くかもしれない。

事実なら、今後シャープ製液晶は買わない(怒)！
携帯電話端末も今後シャープは買わない(怒っ)！

乗車時間が短いことあり、グリーン利用は中途半端に過ぎると言うこと
なのだろう。
それよりなにより、編成定員増→運行本数抑制→変電所数抑制と、
建設、維持費を最小限にすることが何より優先されているのではない
かなと感じる。5.1兆円は会社にとってもかなりギリな金額なのでは
ないだろうか。

>>590
>5.1兆円は会社にとってもかなりギリな金額なのではないだろうか。
乗り換えがあるから名古屋開通時にはグリーンの意味合いが薄い事は
承知している。問題は大阪までできた場合だよ。

乗車時間が短いからグリーン利用が中途半端って理由は
羽田-伊丹便にプレミアムクラスが優先的に投入されてる件から考えにくい。
編成定員を増やすためってのも価格次第でいくらでも調節可能だ。

反論としては少し弱いと思うよ。

>>591
>乗り換えがあるから名古屋開通時にはグリーンの意味合いが薄い事は
承知している。問題は大阪までできた場合だよ。

大阪延長時はグリーン車は設定されると思うよ。

>編成定員を増やすためってのも価格次第でいくらでも調節可能だ。

料金と言っても非常識な料金設定はできないだろうからね。名古屋開業
時は輸送力優先(＝建設費抑制)とオレは考えたが、それが正しいかどうか
はJR海幹部に聞いてみなけりゃわからないｗ

名古屋開業時にグリーンが設定されるとすれば、３列座席でグリーン
以上の超豪華版になるかもね。気軽に利用できないような料金設定で。

>>587
その記事を三百回読め新世代設備を造る上で旧型設備が邪魔になるからそれを売却するだけ
あと生産委託するんじゃないぞ？亀山工場の中身を新型にいれるだけ

モノクラスだと国賓、皇族、首相レベルのVIPをどう扱うかは問題になりそう。
首相は一般列車に混乗するみたいだけど、国賓皇族はそうはいかんだろうし。
国会議員でもグリーン車パス持ってるしな。
（レールスターではどうしてるんだろうか？）

>>594
国賓・皇族の場合、そもそもリニアを使わなければいいだけでは？
リニアに乗りたいと希望される場合は、借り上げで対応するだろうし。

>>594
両陛下も10000系レッドアロー乗ってたし無問題でしょ。

>>596
言われてみれば、去年両陛下＋国賓がＴＸの通勤列車乗ったな。

>>592
すまん俺>>528なんだ。

>>594
そのレベルは貸し切り列車だと思うが
芸能人、経団連所属企業の役員レベルだと貸し切るわけにもいかないし
モノクラスでは問題が起きるんじゃないかね。

ビルゲイツですらエコノミークラスだからいらないだろ

>>599
ビルゲイツが乗らないから要らないってどんな理論だwww

無駄遣いするなってことだ
あればあったでグリーンに乗らなくてはならない連中が
必然的に節約？できるって悪いことではないと思うが

地下鉄にグリーン車はいらない。

>>601
とりあえずここのスレタイを読もうな！

>>602
地下鉄の対抗馬は乗用車ですよ。

ちなみに折れが消防の頃、天皇陛下が近鉄特急に乗ったよ。
12000系だったかな。菊のヘッドマークつけてた。

で座席は、中間車（確か6両編成）の
中央部分の数席を撤去して、
白カバーのかかった大き目のソファーが
据え付けてあった。

という具合に対応すればいいんじゃないの＞VIP向け

森ビルが六本木ヒルズから成田までヘリで送迎するビジネスを始めるらしいな
20分しかかからないそうだから、贅沢な金持ちはそういうのでいいじゃん

>>603
だからJR東海はそうやって考えてるんだろ？
顧客にはグリーンなんて最初からないんだから仕方ないよなって考え方をさせるつもりなんだろ
とにかく無い物はしょうがない

東京に駅がないんなら品川から乗るしかしょうがないよなって考え方をさせるのと同義だ
ひとたび与えてしまうと、既得権化して取り上げるのは不可能になるから
与えることは慎重に行わなければならない良い例

ちなみに、そのお召し列車は新製したものだが、
お召し利用が終わったら一般車に転向。当然か。

お召し列車というものに糞真面目に取り組んでいるのは東日本だけ

>>605
>>578もあなたですか？
ヘリよりもリニアの方が早いしだいたいヘリで東京〜大阪がいくらかかると思うんだ？

>>608
そう思うんなら、普通車しかないリニアに乗ればいいだけだろ
グリーンなんて概念のない、まったく新しい乗り物だ
グリーンのことは忘れろ

これが東海の言い分

>>609
え〜と・・・
自分はリニアが大阪まで延伸された時でもモノクラスという
東海旅客株式会社のプレスリリースやら公式資料を見た事が
ないんですがもし良ければリンクでも示してもらえませんかね？

そこまで言うからにはあるんですよねwww

別に大阪延伸後にグリーン車が追加されるというリリースが出ているわけでもないぞ
名古屋までの場合も会長が基本的な見解を示しただけ
というか「名古屋までの場合は」という補足が付いていたわけでもない

だからどちらの意見も予測の範囲を超えないが
20分長くなっただけで突然見解が逆転するなんてのもおかしいとは思わないのか？
方向性としてはモノクラスでやりたいんだろうから
まだモノクラスのままのほうが正統的・東海の考えに近い予測だろうな

>>610
横からだが、その場合あなたも大阪まで延伸したときに2クラスになるというJR東海の云々となる。
新幹線で、モノクラスで開業した路線が無い以上、どっちになるとも言い切れないのでは？と俺は思う。

あと、ヘリコプターはさすがにないわ。
最高速度300km/h未満だし、ヘリポートも日本の場合充実しているとは言いがたいし。

>>611
＞だからどちらの意見も予測の範囲を超えないが
同意

＞20分長くなっただけで突然見解が逆転するなんてのもおかしいとは思わないのか？
おかしいかね？少し考えても

・日本最大の長距離移動需要は東京〜大阪つまり名古屋の場合は途中乗り換えあり
・飛行機の実質フライト時間は1時間切るのにプレミアムシートが存在する　

優等座席の存在がおかしくない理由は見つかる。

>>613
そういうことじゃなくて、JR東海の見解（文化・価値観）が変わるのかってこと

そもそも将来的にグリーン車を設けるつもりなら、最初からやるでしょ
グリーン車無しでやってみるという取り組みそのものが、やってみて様子を見て
問題がないようなら無しで続けたい意思を表しているように見えるけどな

最初からグリーン車をつけておけば、全線開業時も車体をそのまま使えるけど、
全線開業時に新たにグリーン車を設定するなら、車体の改修費用が別途かかるね。
その改修費用をどこから出すのかがすごい気になる。

最初はグリーン車なしで様子見ってかんじじゃないの。
あったものを無くすのは意外に困難。
既得権を有する利用者から権利を奪うことによる不評を買う恐れが大きいから。
逆に後から付け足しなら、そのリスクは小さい。
開業時にグリーン車がなくて不評を買うなら、その時点でつくってもいい。

で、後からグリーン車をつけるとしたら、大阪延伸時がいいでしょう。
どのみち距離が伸びて運用時間が増える分、編成増加しなくてはならないし、
もしかしたらグリーン車だけ多めに作って既存の編成に組み込んで、
押し出された車両を新規編成に組み込むとかもやろうと思えばできるし。

車体の改修費用たって、座席取り替えるだけなら、ほとんどかからないよ。

ただでさえ少ない人数確保が優先

>>617
座席を取り替えるだけなら、ね。

実際普通車をグリーン改造するならシートピッチも
変える必要があるだろうから窓割りが合わなくなるから
新造するんじゃないの？

でグリーン車をつけるタイミングだけど、東海道新幹線
改修が終わるまでは輸送力を最優先させる必要がある
可能性が高いからその後なんじゃないか、と思うのだが。

モノクラスだと発表されている以上、このスレで論じるネタじゃない

山梨実験線の延伸工事が完了すると、実用型車両での走行試験と合わせて、速度実験専用車両での
時速700kmへの挑戦が始まることはほぼ間違いないから、実験期間的に見ても大阪延伸時に
時速600kmでの営業運転の可能性も充分ある。そうなれば品川〜新大阪間は50分だ。
仮に大阪延伸時に時速500km運転であっても、早い段階でスピードアップは必至だろう。
中央リニアが東海道新幹線のバイパスを謳いながらも、ここまで速度的にアドバンテージをつける
のならば、かつてのコンコルドのようにリニアの全座席が優等座席という位置づけも可能だ。
料金についてかつて葛西会長は新幹線の+1000円と発言したが、松本社長は新幹線の1.4倍以内と
述べている。松本社長の言い分を採れば、東海道新幹線のグリーン車利用時の料金がほぼこれに近い。
これなら「リニアの運賃が高い」と言われたら「全車がグリーン車だからです」と言い訳が立つ。

700km/h出すのにどれくらいの距離がいるのかと思って加速曲線見たら、大体18kmくらいあれば
出せそうだった。
減速性能は加速性能より高いのが普通だから、延伸工事が終われば700km/hの速度試験も
十分可能っぽいね

>>615

＞ その改修費用をどこから出すのかがすごい気になる。

東海の予算で賄うんだが？それでも疑問か。

>>623
字間を読んでほしかった。
つまり、5.1兆円もの莫大な金額を負担して品川-名古屋間を建設し、さらに大阪まで伸ばして
+3兆円程度の追加負担がある。
そんな状況下でさらに余計な改修費用まで背負うのは得策ではないのでは？と考えている。
車両だけでなく、予約システムや発券のソフトウェア面にも負担が発生するわけだし。

>>624
それほど費用がいるか？
車両分新設したって2−300億円で済むぞ。

＞予約システムや発券のソフトウェア面にも負担が発生するわけだし。
座席種別を組み込まないシステムってなんだよ。痴呆が作るんじゃないぞ。
素人ですらもっとまともなシステムを組む。
もしかしてカラムを追加するごとに一から組むと思ってるのか？

>>622
>700km/h出すのにどれくらいの距離がいるのかと思って加速曲線見たら、大体18kmくらいあれば

試乗列車と同じ加速度なら、７００Km/hまで１１kmぐらいだね。

>>624

＞ >>623
＞ 字間を読んでほしかった。

行間を読んでもそういう疑問には到達しないが。
そんなこといったらリニア完成後は設備投資ができなくなる。

グリーン車のことを考えて何になるの？
地下ばかりだし、微妙に揺れるし、ただ乗って移動するだけだよ。

リニア中央新幹線、ＪＲと鉄道機構の作業分担が判明
http://www.shinmai.co.jp/news/20090224/KT090223ATI090017000022.htm

>>625
車両新設で200-300億円ということは、グリーン車を3両として13編成くらいしか作らないと思っているのか？
（東名間開業の時点で6本/hだとしても、30編成以上必要になると思うけど）
試運転は営業運転終了後にやるのだと思うが、そうなるとしばらくの間試運転専用の編成を用意する
必要があるし、編成組み換えで対応するなら最初の設計時にそれを見込んだ編成組みを行う必要がある。
最初からグリーン車を入れておけば発生しない費用だし、利益率が同じというなら東名間開業時にグリーンを
設定しない理由がない。
にもかかわらず最初からないなら、それは名阪間が延伸開業しても入れる気はないんじゃないか？
と俺は考えた。

>>627
完成後に設備投資ができなくなるというより、そもそも開業後は投資を最小限にして借入金の返済に
充てる必要があるのに、さらに追加費用が発生する方法を普通選ぶか？と思ったのだが。
少なくとも、モノクラス→2クラスに変更する際には確実に人件費等含めてお金がかかるわけだし。
最初から入れておけば、必要ないはずの。

>>626
電車の加速度は速度が高くなるほどになるほど小さくなり、リニアも例外ではない。
0km/h→300km/hの加速では7km/h/sくらいの圧倒的な加速度で加速するけど、450km/h→500km/hは
4.5km/h/s程度までおちる。
18km程度というのはニコニコの車内動画を元にして対数近似で適当に出した値なので、おそらく実際は
もうちょっと短いと思うけど、少なくとも11kmというのはちょっと考えにくい。

>>614
私にはJR東海も他の企業と同じように営利を目的として
行動しているようにしか見えない。
まずあなたの言う「見解」が会長の講演での言葉を示しているのか
企業文化のベクトル向きを示しているのか教えてくれ。

＞そもそも将来的にグリーン車を設けるつもりなら、最初からやるでしょ
>>613でも一部書いたが名古屋と大阪では条件（需要や時間or距離）が違う。
東京名古屋では価値が無いが東京大阪では価値が出てくる事もあるので
最初からやらないから後にもできないなんて理論は成り立たない。


>>615
当り前の話だけど資金の都合的に全線開業まで時間がかかるから
リニア車両は次世代以降になってる。

誰かがレスすると思ってたんだけどここまで無いみたいだから書いとく。

>>630
>（東名間開業の時点で6本/hだとしても
倒壊トップが公表済みの１０本／Ｈがこのスレの前提

>>632
＞ 倒壊トップが公表済みの１０本／Ｈがこのスレの前提

伺いたい。
朝６時から夜10時まで17時間運行可能として、
１時間10本だと１日１７０本運行出来ることになるが、
東海社長は「１日100本」と言ってる。
これは何故？

>>633
1時間当たり10本は、最大値。
恐らくラッシュ時でしょう。

てゆうか、1時間10本、1日100本、1日10万人って、
それを前提条件として開発が進められていて、
JR東海がそれをそのまま実現しようとしてるだけなのだが。

朝6時に10本走ったらすごいなｗ

>>635
かつては朝6時台の新幹線、混んでたんだがなあ。。

>>621
JR東海はホームページで丸ノ内〜中之島までの移動時間はアクセス時間込みで1.4時間としているようだから、
品川駅−新大阪駅間は50分か50分未満だろう。
それでこそ東京ー大阪60分または60分未満といえる。

東京駅〜品川駅間最速は確か一部の踊り子だが、
東海道新幹線に東京駅〜品川駅大幅時間短縮の新型高加減速度の車体傾斜車を投入し
新幹線鈍足の汚名返上をしなければ。

>>630
>電車の加速度は速度が高くなるほどになるほど小さくなり、リニアも例外ではない。
0km/h→300km/hの加速では7km/h/sくらいの圧倒的な加速度で加速するけど、450km/h→500km/hは
4.5km/h/s程度までおちる。

ジャーク制御って知ってる？　発進直後と最高速度直前では徐々に
加減速度の数値を増やして(減らして)いく。そうしないと乗客には
危険だからね。
リニアの加減速度は鉄軌道と違って、自由自在でっせ。(乗り心地上の
制約はあるけど)

加速度は（出力が一定の場合）速度に比例して低下する。
空気抵抗は速度の二乗に比例して増加するので
リニアの加速度は速度の三乗に反比例して低下していく。
どう制御たって、加速力は利論値より増えることは無い。

ていうか鉄軌道だろうがリニアだろうが
駆動力はそう自由自在にはできん（減らすのは簡単だけどさ）

長野県知事側近が自殺か 電柱にロープ
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022401001054.html

振動ふくむ乗り心地の改善具合はどうなのだろう
新型だとどれくらい変わるんかな

>>626は、おそらく0km/h→581km/hに要する距離が8.8km、という公式情報から単純に比で
計算したものだと思う。（8.8/581*700=10.6kmだから）
でも、列車の速度は起動時を除けば普通は高速度になるにつれて緩やかな変化になるので、
比で計算するのは適切ではない。
同じ計算を使えば、0km/h→500km/hなら約6kmで到達するので、700km/hには8.4kmで
到達することになってしまうし。

とりあえず、これ貼って置きますね。

■各システム加減速性能の比較
http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up537.jpg

山梨初期設備・浮上トレインの0km/h→581km/hの加速は

0km/h→100km/h弱位まで推力をランプ状に上げ、つまり加加速度をランプ上に
上げる。
定格推力0.25G位に達しそれに下り勾配40‰の0.04G重力加速度が加わり 0.3G位で加速(＠100km/h弱)
下り勾配40‰(0.04G重力加速度)を0.15G位で加速(＠500km/h域)
下り勾配3‰(0.003G重力加速度)を0.1G位で加速(＠580km/h域)

こんな感じか。下り勾配分を除外すると、高速域では加速落ち込みが驚異的に少ない。 リニアな加速。
しかもリニアモータ的には初期設備にも関わらずまだ余裕があった(＠鉄道総研フォーラム講演会)。
山梨初期設備は580km/h域まで定引張力域(定推力域)なのかもしれない。
一層の技術進展・高性能化で、実用路線では、山梨初期設備の1.5倍の推進電圧(CVVF域33kV)とされたようで、
山梨延伸も実用スペック構築だからいよいよこの電圧にするのだろう。
地上推進コイル渦電流損失も、日本本来のしめ縄つくりを彷彿させる細線撚り技術などで製作されて、格段に減り、
高速域での消費電力が初期コイルより40%減の営業線雛形コイル(MAGLEV2006論文)
が結構前に、都留明かり区間門型フレーム付近に設置され、575km/hで何遍も通過して想定どおりの性能確認。

＞＞６４１
二御大の対談をまとめた「すごい列車」という本で
今をときめく横見氏は山梨リニア乗り心地が素晴らしいと評価。うれしかった。
鉄道○○リスト氏はやや辛口評価。

>>637
「新幹線鈍足」なんて気にしてるのは鉄オタだけだろ。

>>633
今の東海道新幹線区間ののぞみが平時80本ほどだし、繁忙期の臨時を入れても100本足らずで、
1時間でも最大10本程度だから、これをそのまま中央リニアに置き換える前提での数値と見る。

>>647
>これをそのまま中央リニアに置き換える前提での数値と見る。
開業の頃は定年後だが、今の職場（みなし公務員）なら、旧東海道の料金しか
出ないでしょうね。自腹で乗る若手（そのころ中高年）が可哀想。

>>648
それなら「お金が出なかったので東海道新幹線を使いました」でFAだと思うけど
そんな簡単な話じゃないのかな？

少なくとも、自腹を強いるというのは労働法規に反する。
なので、会社が指定する交通機関を利用することになるはず。

>>644
>定格推力0.25G位に達しそれに下り勾配40‰の0.04G重力加速度が加わり 0.3G位で加速(＠100km/h弱)

580Km/h試験時の非常ブレーキ設定値が0.3gなんですけど。
0→581Km/hは92秒でした。これは試乗列車よりわずかに高いぐらいの
値ですね。

>>650
鉄道総研報告に掲載のランカーブを
クツワ製ハイライン定規とメーカ不詳分度器とを使用して加速度読みとりをした。
時速約100キロでおよそ0.3G。そこから加速度がやや急に低下して時速約250キロ突破。
そこから加速度はやや緩やかに低下して時速530キロ突破。
そこから加速度は一定で時速570キロ突破。
走行につれ勾配が緩やかになるのに加速度低下が緩やかになったり、
あるいは高速なのにまるで加速度低下がなかったり。
本当、超電導リニアだけは全くもって異次元。
しかも超電導リニアは本気パワーを少しも見せて下さらない。
これではまるでのんびり駅ﾅｶ散歩だ。ふとコーヒーとパンの匂い。

>>644
>日本本来のしめ縄づくりを彷彿させる

爺さんたちが縄をなうようにコイルを巻いてる図を想像して吹いたw

>>647
座席数が3割少ないからそれではまずいんじゃないかな

>>653
「指定席」の数だけ考えれば、リニアの平時100本と新幹線の平時80本はほぼ同数だと思うよ。

>>645
今度読んでみます。というかポチったｗどうもありがとう。
定量的な判断は確かに難しそうだけど、一般で試乗した人の感想がえらくバラバラだったのでｗ
MLXもベースは結構古いし、まだまだ変わっていくんでしょうな。
長編成が早く見たい(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

>>640
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090226k0000m040157000c.html
村井の政治生命が事実上終了しそうな雰囲気。

>>655
アナ○○○氏はN700系は山陽から東海道に入ると｢かなり乗り心地がいい｣と言う。
悪いが、｢速度が速いと乗り心地が悪くなる｣という刷り込みが少し入ってるかも。
もっとも、こういう例は、アナ○○○氏だけではないが。。。

その点、横見氏は山梨初期リニアの乗り心地はかなり良かったと言い、
のぞみはやや辛口評価で、さすがと思った。
おれは過去、横見氏をチャラチャラした人と過小評価していた。お詫びする。

>>656
Ｂルートも何か関係してくる悪寒だけど
たぶん知らぬ存ぜぬの構えでしょ。

>>657
冷蔵庫氏にとって、京都直通草津線は琵琶湖線に入ったら乗り心地悪くなる、そういうことか

グリーン車云々の話が出てたので一応言っておくが、MLX01は連接台車方式を
採用している。
この方式は、編成を組み替えるときにクレーンとかで車体部分のみを交換する
必要があり、簡単に組み替えることができない。
グリーン車部分のみ連接にしないという方法もあるにはあるが、その場合は
磁気シールドが邪魔になって編成定員が減ると思う。

空気読んでなかったかもしれないならごめん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090226-00000016-maip-soci

>>662の記事に掲載されている山梨リニア駅の立候補地は

１．都留市　現・リニア実験センター付近
２．笛吹市　一宮御坂ICの南南西数kmのあたり？
３．中央市・市川三郷町の間　身延線沿いに新駅設置？
４．市川三郷町　市川大門駅かその西方

電車通勤族の俺から見れば、少なくとも２は論外だなぁ・・・

>>657
>横見氏は山梨初期リニアの乗り心地はかなり良かったと言い

マンガの取材で乗車直後、JR東海広報担当者の前でリニアを絶賛。
さらに「でも古い物も残して」と嘆願w

東京
新宿
南多摩（永山）
三ケ木
北都留
新甲府（甲斐上野）
赤石岳
飯田
恵那
名古屋

今更ながら
>>621>>637
何？この自演

>>666
あなたの自演の意味はさっぱりわからんが、別人物の投稿だよ。

>>663
２の案が1番便利になるよ。
1時間に1本の各駅リニア停車に接続するように、
高速バスが県内各地から連絡するよ。

やはり、山梨県の駅は甲府市内がいいと思います

>>663
>１．都留市　現・リニア実験センター付近

そこはムリだよ。中央道橋梁から乗降場西側のトンネルまで３４０ｍ
しかない。それに「地元実力者」の関係からも富士急との交点じゃ
ないの？　政治？抜きでもその方が合理的だと思うし。

新都留駅ができるとしたら、だけどね。

>>660
>>631だけど情報ありがとう。
一部分だけ構造を変えてもメンテも大変になるから
グリーン車を作るなら新造時が有望ってことだね。

こういった情報が集まってくるともっといい予測が可能になると思うので
これからもよろしく。私もできる限り情報収集するよ。

>>670
都留市の今の実験センターには、今のままの設備で、
東京行き最終だけ停車でいいよ。
実験センターに先頭車両だけ突っ込んで、停車。
富士急の駅からシャトルバス（５００ｍ）で運んできた客を先頭車両にのせる。
客は、飛行機のように、先頭車両から後ろの車両へぞろぞろ歩く。

全員乗り込んだら、ゆっくりバックして、本線に復帰。
まだ車両間を歩いてる客もいるので、徐々に加速して、品川にむかう。

これでｏｋ。地元負担はシャトルバスだけでいい。
地元の観光バス会社に格安で頼めばいいよ。最終の時間はバスも車庫で遊んでるから。

>>672
暇ですか？

暇です

>>661
謝る必要など何も無い。このスレで最優先されるのは厳然たる事実であり、その手のネタはむしろ大歓迎。
できればソースを提示して欲しい。
大前提として、
排除されるべき妄想交歓の空気なんぞそもそも読む必要はない。
白痴が涎を垂らしたければ総合スレに行けばよい。

>>675
「MLX01 連接」でぐぐったらいろんなサイトが出てきた。
WikipediaのJR式マグレブの項にも書かれているみたい。
とりあえず、鉄道総研月例発表会の概要に明記されているので、これならソースに
なりえるのではないかなと思う。

http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1998/summary01.html
> 山梨実験線では、車両側において、超電導磁石を連接台車に集中配置する方式を
> 本格的に採用するとともに、地上側において、支持方式として側壁浮上方式、
> 駆動方式として2層推進方式をほぼ全面的に採用している。

>>670
「付近」であって、当地に建設するわけではないと思う。
「現・リニア実験センター付近」というのは、どちらかというと地図を見なくても場所を
イメージできるように、というつもりで書いた。
（２がちょっと分かりにくいのであまり効果はなかったかもしれない）

>>662
>山梨県民でもある鉄道アナリストの川島令三（りょうぞう）さん（５８）によると、

アナルさんは山梨県民だったのか…。なのに、

>「第２東海道新幹線と位置づけるなら、ノンストップが理想。地域活性化の点では
>各県１駅もいいが、ダイヤ編成が混乱するかもしれない」

と、山梨県の期待をバッサリ切り捨てるのは、アナルだけあって糞切りが良い。

>>677
この人、過去には諏訪ルートで駅も30kmごとに設定したリニアダイヤを
公表していたけどな。時間あたり18本で。

http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/02/27/13.html

新富士のことを知り尽くしている東海に向かってはまったくの無力ではないのか？ｗ

>>679
どう考えても、都留は富士山への裏口です。

>>679
中央特快の河口湖直通が廃止されかねませんなw

>>675
> >>661
> 謝る必要など何も無い。このスレで最優先されるのは厳然たる事実であり、その手のネタはむしろ大歓迎。
> できればソースを提示して欲しい。
> 大前提として、
> 排除されるべき妄想交歓の空気なんぞそもそも読む必要はない。
> 白痴が涎を垂らしたければ総合スレに行けばよい。

ていうか、あんたJRマグレブが連接台車方式だってこと、今まで知らなかったの?
「ソース提示して欲しい」なんて言ってないで、もっと勉強したら?
基本中の基本だろ。そんなんでよく「予測スレ」にいられるな。

勉強するなら、ここにあるリンク先がおすすめ。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/#site

国交省の技術評価とか、かなり厚くて読むの大変だけど、
偏差値が２０くらいアップするよｗ

>>682
>「ソース提示して欲しい」なんて言ってないで、もっと勉強したら?
議論の積み上げが理解できないんだね。
カワイソス

フレッシュ目安箱更新
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

直近３０件中リニアが２７件、うちＢルートへの賛同は２件のみ

Ｃルート推進の署名サイト発見
http://www.shomei.tv/project-314.html

今更必要ねえよｗ
もうCで決まってる。

>>685
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/01/2008000374.htm
＞JR東海のリニア新幹線の騒音問題で、住民に文句を言われるのは長野県政であり、リニア新幹線のJR東海が直接言われるわけではない、
＞訴訟の時には県政は監督責任を言われる立場になる（地方分権から）財政難での民事訴訟での慰謝料は、かなりキツイ。

この質問してる人はキチガイか馬鹿かどっちかわからんが、
JRが騒音訴訟うけてないとでもおもってるんだろうか。

>>688
それ以前に、こいつの文面を見る限り、
車両さえあれば高速鉄道は運営できると思っているように感じる。

>JR東海所有の新型新幹線数台車両を、県が譲ってもらい、
>長野―新宿線特急線の替わりにし、県所有でJR東日本に
>レンタルして、レンタル料を財政難の県の財政に充てるとかがいいと思います。

こんなのにも対応しなきゃいけないとは、
役人も大変だな。

新幹線の線路はがしてリニアを地上にあげて東京へとか言ってる奴らも大差ないなｗ

JTBの時刻表３月号の表紙の写真をみると、新橋まで陸上を走るのは不可能ではなさそう。

http://www.rurubu.com/book/recomm/jikokuhyou/index.asp

>>691
そこは、オオシオ線が走ってた場所。
（大井車両基地と汐留をつなぐ貨物線）
ただし田町から浜松町あたりが単線

>>692
単線どころか、大井貨物駅と浜松町はそもそもつながってない。
新幹線品川駅設置に伴う工事でぶった切られてたはず。

新橋の横の空きスペースは、確かモノレールに使うんじゃなかったっけ？

>>693

新幹線品川駅新設工事と大汐線は関係ないよ。
それを言うなら新幹線大井基地からのアプローチ部を複線化する際、
一時的に貨物線から線路を剥がしたが、その後復活しており、貨物線の線路自体は浜松町の手間まで伸びている。

いつも思うんだが、「〜はず」って言い回しは大体いい加減だよね。

自民「山梨を良くすることに与党も野党もない」
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/02/24/9.html
　　　　　↓
民主「与党も野党もある」
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000000902280008

リニアを政治利用するのはよくないが、民主には政権政党の器が無いな

>>693

>>694のとおり
あと、現在の東海道新幹線の線路位置を
新橋〜田町の間で線路２本分ぐらい西側へ移設工事してるんだな。
東京行きのは終わって、新大阪行きのをいじってるのかなと。
（google mapで見たところ）

>>696
その工事は既に完了。空いたスペースは東京都が道路に使う。
（交通新聞に以前載ってた）

>>696
それはとっくに終わっている
空いた土地にモノレールの駅を移設して延伸される

関係ないが、リニア各停の列車名候補としてこのスレでも挙がっていたさくらは消えたんだな

http://www.nkh-cjrg.co.jp/news/2006/06/05_114908.php

>>694
横からだけどちょっと疑問に思った点をひとつ

＞一時的に貨物線から線路を剥がしたが、その後復活しており、貨物線の線路自体は
＞浜松町の手間まで伸びている

というのは、浜松町までは伸びてない（＝大井貨物から北に列車が抜けることはできない）
ってこと？

リニアに全然関係ない内容で申し訳ないけど。

>>700
架線は田町駅付近までで終わり。
線路は浜松町南側の河川に架かる橋梁手前で終わり。
大井貨物から北へは「立派な」設備は残っているものの実質運用はしていない。

ＪＲがお上品すぎるんだよな。
自治体に負けないようにもっと気合を入れて吠えて欲しい。世論は間違いなくＪＲに共感し、味方するはずだから。

西松建設の裏金事件で、長野県知事の側近自殺というダメージは、
Ｂルートを断念せよとの神の導きのように思えてならない。

逆に言えば、自殺によって知事立件が免れたわけで、
命を張ってBルート推進の御旗を守ったともいえる

>>704
本当に免れたのかな。

賄賂が事実ならば、多少遅れるだけで、
いずれ立件されるんじゃない？

検察に一度マークされたら、
かなりしつこいでしょ。

>>705
>かなりしつこいでしょ。
大分も、関連で教員試験贈収賄やって、噂から3年？ですね。

スピード決着してくれないとリニアにとっては困るな

>>705
>検察に一度マークされたら、
>かなりしつこいでしょ。
Ｂルート絡みでもいろいろありそうだしね。

何人首吊ってもいいから徹底的に追い込んで欲しい。

といっても、秘書の自殺で摘発逃れた政治家って多いだろ。
有力な証拠がなくなったも同然だもんな。
自殺した人間の任意段階の調書って、証拠にならないよな。

>>709
選挙が鉄板な人ならともかく、こういう話って有権者の印象をかなり悪化させるからな。
年齢の問題もあるしこれで来年の選挙は不出馬の可能性が大きくなった。

>>700
浜松町にカートレインが運行してた名残

>>711
逆。カーとレインを赤字で無理やり運行したのは、
国鉄清算事業団にオオシオ線の土地と線路をとられないため。
ＪＲ東に土地の所有が決まったとたんに、線路を引っぺがした。

田町から大井ふ頭を結ぶ貨物線って、1日に何本運転してるんだろ。
このままなら旅客化すればいいのに

>>713
運転してないよ。
田町側には荷の積み下ろしするような施設なんて無いし

大井貨物の北って使われてないのか。
線路も繋がってないみたいだから、川崎市とかがやろうとしている東海道貨物線の
旅客化（大井経由で東京直通化）って結構厳しいのかな。

Cルート本線と始終点駅はJR東海が建設、
中間駅（待避駅）と導入路は整備新幹線方式にしたらいいんじゃね？
ルート選定問題は国と長野県が勝手にBルート線を作ってJR東海に乗り入れさせればいいし、
駅設置問題でJR東海が文句を言われることもなくなると思うんだが。
JR東海が自己負担する分、整備新幹線としてつくるより国・地方の負担は少ないだろうから、経済波及効果を考えればそのくらいの金は出すべきでは？

>>716
みどり湖を先に造っておいて、あとから辰野廻りを整備する様なもんだなｗ

>>717
確かにｗ
ただ長野がゴネ続けたせいで計画自体がポシャるのだけはマジ勘弁してほしいわ。

>>718
はげどう

>>713-715
大井から泉岳寺あたりの合流点までは複線だが、
田町のところで単線になってるし、新幹線の東側だから、
西側の在来線に接続できず、使えない。

泉岳寺の合流点から南にデルタ線を作って品川に乗り入れさせた方がまし。
そのまま新宿にいけるから。

これが出来ると、新宿・渋谷・池袋からリニアの品川までと、羽田まで、快速1本でいけるようになる。

しばらく品川〜名古屋間でいくけど、名古屋〜新大阪間のリニアリレー新幹線が
登場してもいいだろう。できればノンストップ、一部京都停車というのはどうか。
それでも名古屋〜新大阪間の所要時間は現在の「のぞみ」よりは短縮できる。

それにしても山陽・九州新幹線直通は「さくら」で決まったね。
「のぞみ」ブランドは倒壊のものだから、リニアの愛称は「のぞみ」の可能性が
高く、名古屋〜新大阪間は「のぞみリレー」の愛称が付くかもしれない。

>>721　訂正

＞それでも名古屋〜新大阪間の所要時間は現在の「のぞみ」よりは短縮できる。

「品川〜新大阪」の間違いでした。失礼しました。

>>721
京都を通過する意味も理由もないことは、すでにのぞみ号が証明している。

リニアの愛称は「富士」にしてほしいなぁ。

>>723
「のぞみ」でないならむしろ「はやぶさ」かと

>>723-724
「のぞみ」以外だと、
「ふじ」もありえそうだろう。私的には各駅タイプがいいけど。
他には「なかよし」が考えられる。昔の修学旅行列車の愛称でもあったから。

山陽・九州直行は通過タイプを「はやぶさ」、各駅タイプを「さくら」がよかった。
リニアの名称は「はやぶさ」も適している。

JR東海ってのは体裁に無茶苦茶こだわるから
とりあえず三文字の大和言葉だろうな
文字の形とか響きとか、あらゆる角度で慎重に検討された名称になると思う

速達タイプは「のぞみ」ブランドをそのまま引き継ぐだろうな。各停タイプはまったく読めない
好き勝手に想像するなら
時間的にもそう変わらない＋速達タイプが溢れても抵抗無く客を誘導できるように
あえて全タイプを「のぞみ」で統一する可能性もある
そうすると、将来的に相模原の需要が増えて停車パターンが複雑化しても
名称に困らないという利点もある

>>726
直行と各駅関係なく「のぞみ」か・・
それもある意味有り得る。現「のぞみ」が新横浜〜名古屋ノンストップだから
各駅タイプに「のぞみ」を入れると誤乗の恐れもあるためあまりふさわしくない。
直行・準直行タイプを「のぞみ」、各駅タイプを「ふじ」が妥当ではないかと。

山陽・九州新幹線の愛称の公募だって、「はやぶさ」も多数の支持もあった。

「ふじ」だと都留が黙っちゃいないだろうなｗ
むりやり三文字にすると「ふじみ」とか？
これも新幹線よりも全然見えないから無理があるしな

個人的には中央本線を思わせる名称がいいと思うけどな
三文字でそういう名前はないものだろうか

>>728
ながの

>>729
それだけは却下ｗ

すわこ
うかい
ごねる

>>728
むらい
たかる

ごみながの

いかにも鉄ヲタ板らしい展開だなw

上海まで延伸して「東亜」
ムンバイまで延伸して「亜細亜」
北京まで延伸して「日の出」
ロンドンまで延伸して「欧亜」
シンガポールまで延伸して「興亜」

え？お前らって本当にリニア名古屋駅が　JR名古屋駅の近くに出来ると思ってるの？

>>736
中日新聞2008年11月28日付記事より抜粋

＞リニア駅、名駅地下を想定　新幹線乗り換え考慮
＞
＞　ＪＲ東海の松本正之社長は２７日、東京−名古屋間で２０２５年の開業を目指す
＞リニア中央新幹線の「名古屋駅」について、現行のＪＲ名古屋駅の地下を念頭に
＞建設する意向を明らかにした。
＞（中略）
＞　松本社長は、名古屋におけるリニア駅の整備条件について、在来新幹線との
＞乗り継ぎの良さが不可欠との考えを表明。「名古屋駅周辺の地下の地形を見ながら、
＞造れる形に計画していくだろう」と述べた。
＞（後略）

日本の未来に希望がもてるように、

速達　あまてらす
各停　すさのお

とか

速達　たかまがはら
各停　おおやしま

みたいな愛国心をそそるネーミングを希望。

村井じゃなくて、小沢が釣れたか…

>>738
＞ 速達　あまてらす
＞ 各停　すさのお
＞ とか
＞ 速達　たかまがはら ＞ 各停　おおやしま
＞
＞ みたいな愛国心をそそるネーミングを希望。

今でいうなら
各停まさこ
鈍行あいこ

か？

速達は・・

>>740
それを言うのなら

超速達　きこ
超鈍行　まさこ

だろｗ

>>736
情報弱者　乙
平和だねー(^o^)

語り尽された気もするけど…

各停「のぞみ」
準直「かなえ」
速達「たまえ」

朝ドラもうすぐ終了記念で

鈍行　のぞみ
速達　めぐみ

速達　おおきに
各停　だんだん

速達　はや
各停　おそ

これ以上に分かりやすい名前があるだろうか

こういうブランド名はどうか。

直行「女子小学生」現在の「のぞみ」相当
準直行「女子中学生」現在の「ひかり」相当
各駅「女子高生」現在の「こだま」相当

>>747の続き　停車駅

小→品川･名古屋･新大阪
中→品川･橋本・名古屋・新奈良・新大阪
高→品川・橋本・新甲府・飯田･中津川・名古屋・新奈良・新大阪

極端な話、小学生が超高級ランドセルで登校、高校生がゴミ袋で登校と
いうことになる。

それなら、
直行タイプを「ランドセル」、各駅タイプを「セーラー」で決まり

すげー良いこと思いついた。
列車名をネーミングライツで売ったらいいんでね？
ただし４文字以内とか制限付きで。

速達＝ドコモ
各停＝グリコ

ってな具合に



ww

速達　こんど
各停　つぎ

>>728
最終的に東阪を結ぶんだから、中央線に関連する名称はおかしいでしょ。
まあ、東海がそんなそんな選択をするとははなから思ってはいないが。

九州直通で選ばれなかったので是非「ひびき」を頼む。

リニア「数字」号　になるのでは？
下りが百位奇数、上りが百位偶数で
品川発速達　　リニア１？？号　　品川発各停　　リニア３？？号
新大阪発速達　リニア２？？号　　新大阪発各停　リニア４？？号
名古屋発速達　リニア６？？号　　名古屋発各停　リニア８？？号

リニアで通学はないわ。地元通うか寮とかアパートの方が安くすむし何かと便利だ。通勤は企業が金を出すが、そんな遠距離の人間なんか雇いたくないな

>>753
騒音を連想しそうだから嫌がるんじゃないか？

奈良に停車するのは　あすか　か　かすが　でお願いします

「あすか」…あり得るな、マジで。

富士とならんで、国内どころか世界に向けてリニアの存在をアピールできる。

>>755
中京圏はそうだけど、東京圏は家賃が高すぎてアパートだとあまり差がないので、
学生の場合、定期/アパートは十分選択肢になると思う。
寮は、アパートの半額以下のところが多いので勝負にならないけども。

女の子の場合、一人住まいは御法度って家庭もあるわな。新幹線に
通学定期があって、リニアにあり得ないなんて理屈もなさそうだ。

>>753
その名前はイヤだ！
発車間際の列車に向かって学校一のブスマネージャーみつこが
「せ〜んぱ〜い、せ〜んぱ〜い！」とか叫んで笑顔で駆け寄って来そうだから

>>752
大阪までひっくるめて中央新幹線と呼んでいるんだから問題はないけどな

もっとも営業運転までに「東海道リニアエクスプレス」に改められるだろうけどな
そういうことを平気でするのがJR東海

「中央」ではダサいんならせっかく英語でJRセントラルを名乗っているんだからとなるが
それでも日本の大動脈の伝統「東海道」を捨てられるとは思えん
最終的にどうなるかは別としても、東海道にこだわる派閥は必ずしぶとくいるだろうな
葛西や松本あたりの脳内はそんな感じじゃないか

763って下らない奴だなー
というか鉄オタって妙なことにこだわるんだな。

やっぱ、日本の平和を祈って戦後初の特急「平和」を使おう。
鳩のトレインマークがいいな。

「へいわ」
良いんじゃない？
俺は良いと思うなぁ

あすかはあり得るが、日本を代表する列車に芋くさい中央本線の名前をつける訳がない。

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。 ない場合は素直にないと書く！
　（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）

・理想を語りたい人は、総合スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
　自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。

・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　なお、２ｃｈルール違反や法令違反の書き込みは運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！

ネタ募集中

>>769
黙って待て。ゆとり小学生じゃあるまいし

>>765-766
「へいわ」って、鬼門の愛称だな。

広島か長崎に絡んだ列車ならあり得る愛称なんだけど。

>>771
どちらも無いものねだりじゃねぇかｗ

>>769
だから、減圧リニアの話題を他スレに追い出すと過疎るってあれほど言っ（ｒｙ

>>773
その程度で過疎るんならそのまま過疎る方が余程マシ。
ここは話題が無けりゃこの程度でﾏﾀｰﾘ行くのが本来の姿。

>>774
ふざけた話だ
絶対に反対！

>>775
そもそも1日に20レスも伸びる現在までのペースの方が異常。
妄想ネタの類で盛り上がりたいんだったら総合スレへ行け。

>>771
「ピンフ」
にすれば問題ない。

>>772
だから皮肉で書いたんだよ。
それぐらい考えろよ。

今月なくなるから名前空くんだよな
「はやぶさ」でいこうぜ。

ってやっぱりガイシュツか。

最速目指して「たきおん」

「ぬるぽ」

>>775
をいをいｗ
ここは本来>>774の言う通りの方針で立てられたスレ。
事業者、国、自治体の発表、第三者による科学的検証、研究の結果等、各方面からのソースを元に予測するのがこのスレの目的。
ネタが無ければdat落ちすら厭わないのが本来。

>ふざけた話だ
>絶対に反対！

Ｌサイズ服専門店に入ってきて「Ｓサイズはねぇのか！俺はこんなに大きくねぇ！」って言ってる様なモン。

>>782
>事業者、国、自治体の発表、第三者による科学的検証、研究の結果等、各方面からのソースを元に予測するのがこのスレの目的。

ほんとにそうなってる？　JR海の言動がすべてだと思い込んでいるヒトも
いるみたいだが。

>>783
そういうのはかわいそうな人なので
そっとしておかないと駄目だぞ。

リニア駅は橋本と予測するのがこのスレの目的だが。
橋本でないという奴は正直にそういって出て行け。

>>783
ルートに関しては国が煮え切らない（っていうか、国庫が火の車の現状で、あまり強い事も言えず、かといって影響力は確保しておきたいのでのらりくらり）、
自治体は長野以外に揉めているところが無く、当の長野についてもＢルート原理主義的＆決定の時期などは全て国任せな立場を
全県庁的に取り続けているという状況なので、結果的に東海のプレスリリースの内容が、
関係者による発表事項のうちの多数を占めているのは事実。
第三者による科学的検証、研究という観点で言えば、これまでのリニアの実験や、超伝導系の研究開発の実績などで、
これらは既に前提として認識がある程度共有されているために頻出しない＝目立たない。
ケンプラッツの特集記事なんかは、専門家（≒建築オタ？ｗ）の目線で書かれているので、科学的検証に値するものかと。

ケンプラッツの特集記事って、リニアの駅が曲線部分に作れると思っていたり、
素人同然な部分もあるわけだが、土建屋の視点でいい面もある。

まあ、ここの>>1が言う予測に合致するものではないわな。