なにわ筋線2
1 ：名無し野電車区：
橋下知事の発言より、にわかに着目されてきたなにわ筋線
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228123113/l50
【都市開発】「大阪の主軸を西に」 橋下知事が“新都市構想［08/11/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227743258/l50
実現性や、進捗状況について語りましょう
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228123113/l50
【都市開発】「大阪の主軸を西に」 橋下知事が“新都市構想［08/11/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227743258/l50
実現性や、進捗状況について語りましょう
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2 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 18:52:56 ID:sYg1IdeF0
大阪市の第三セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ、同市
住之江区）に府庁舎の全面移転を検討している大阪府の橋下徹知事は２６日、大阪の将来像に
ついて「戦略的なインフラ（社会経済基盤）の整備は絶対に必要。現在は南北の御堂筋が
大阪の中心だが、主軸を西に広げたい」と述べ、ＷＴＣなどが位置するベイエリアが広がる
市西部を中心とする都市構想を明らかにした。ＷＴＣ移転案を推進するための具体策と
みられる。
この日の定例会見で橋下知事は、大阪の活性化策について、「ムダな施設や役に立たない
大型開発とは違ったインフラ整備が必要。主軸を東西に広げたい」と話し、現在は梅田－難波
という南北ラインが中心となっているまちづくりの見直しを訴えた。
東西に主軸を広げる具体策として、阪神高速淀川左岸線の延伸▽京阪電鉄中之島線の延伸
▽ＪＲ大阪駅北側の再開発地区「梅田北ヤード」（梅田貨物駅跡地）とＪＲ難波駅を結ぶ鉄道の
新設－などで、大阪市中心部と、関西国際空港や近隣各府県とのアクセスを充実させるプランを
披露。「構想が実現すると、ベイエリアにある南港が（交通網の）結節点になる」と述べ、
市西部を関西活性化の拠点とする必要性を強調した。
一方、府庁舎のＷＴＣ移転については、府議会との協議が難航するとみられるが、
「耐震補強でも支出は必要」と意欲を示し、「（関西交通網の）結節点としてベイエリアが
浮上してくることを議会にアピールしたい」と、ねばり強く理解を求める意向をあらためて
示した。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081127/lcl0811270059002-n1.htm
住之江区）に府庁舎の全面移転を検討している大阪府の橋下徹知事は２６日、大阪の将来像に
ついて「戦略的なインフラ（社会経済基盤）の整備は絶対に必要。現在は南北の御堂筋が
大阪の中心だが、主軸を西に広げたい」と述べ、ＷＴＣなどが位置するベイエリアが広がる
市西部を中心とする都市構想を明らかにした。ＷＴＣ移転案を推進するための具体策と
みられる。
この日の定例会見で橋下知事は、大阪の活性化策について、「ムダな施設や役に立たない
大型開発とは違ったインフラ整備が必要。主軸を東西に広げたい」と話し、現在は梅田－難波
という南北ラインが中心となっているまちづくりの見直しを訴えた。
東西に主軸を広げる具体策として、阪神高速淀川左岸線の延伸▽京阪電鉄中之島線の延伸
▽ＪＲ大阪駅北側の再開発地区「梅田北ヤード」（梅田貨物駅跡地）とＪＲ難波駅を結ぶ鉄道の
新設－などで、大阪市中心部と、関西国際空港や近隣各府県とのアクセスを充実させるプランを
披露。「構想が実現すると、ベイエリアにある南港が（交通網の）結節点になる」と述べ、
市西部を関西活性化の拠点とする必要性を強調した。
一方、府庁舎のＷＴＣ移転については、府議会との協議が難航するとみられるが、
「耐震補強でも支出は必要」と意欲を示し、「（関西交通網の）結節点としてベイエリアが
浮上してくることを議会にアピールしたい」と、ねばり強く理解を求める意向をあらためて
示した。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081127/lcl0811270059002-n1.htm
3 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 18:53:24 ID:sYg1IdeF0
362 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 15:46:59 ID:hiiZRlV6
>>361
なにわ筋線は関空へのアクセス改善策の一つみたいだよ.。これも１１月２６日知事記者会見の発言から
>今いろいろ考えているところもあって、阪神なんば線ができますし、あれで神戸から奈良がつながります
>し、そうすると京阪で中之島線に入ってくると、中之島から延伸かけて九条を起点と考えれば、御堂筋だけ
>じゃない都市軸の強化というものが西側にもできるんじゃないのかなと。北ヤードからＪＲ難波に向けて、こ
>れもきちんと平成９年の審議会か何かの答申でもあるんですが、なにわ筋線というものもありまして。これ
>についても今日、平松市長とも言っていたんですが、弾丸鉄道で駅をつくらなければ１,０００億ぐらい、駅を
>つくると１,５００、１,７００億ぐらいらしいんですが、それをやると関空まで３５分ぐらいでつながると。
http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20081126.html
>>361
なにわ筋線は関空へのアクセス改善策の一つみたいだよ.。これも１１月２６日知事記者会見の発言から
>今いろいろ考えているところもあって、阪神なんば線ができますし、あれで神戸から奈良がつながります
>し、そうすると京阪で中之島線に入ってくると、中之島から延伸かけて九条を起点と考えれば、御堂筋だけ
>じゃない都市軸の強化というものが西側にもできるんじゃないのかなと。北ヤードからＪＲ難波に向けて、こ
>れもきちんと平成９年の審議会か何かの答申でもあるんですが、なにわ筋線というものもありまして。これ
>についても今日、平松市長とも言っていたんですが、弾丸鉄道で駅をつくらなければ１,０００億ぐらい、駅を
>つくると１,５００、１,７００億ぐらいらしいんですが、それをやると関空まで３５分ぐらいでつながると。
http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20081126.html
4 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 18:53:57 ID:sYg1IdeF0
363 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 15:54:25 ID:hiiZRlV6
補足でなにわ筋線について橋下知事はこのようにも発言してる。１０月２２日知事記者会見より
>《記者》関連で１点。その話の中で、ＩＲ説明会でもあったと思うんですけれども、大阪の全体的なインフラがち
>ょっととまっている中で、東京では羽田と成田をさらに短縮するような、それはちょっと大阪の長として、東京重
>視という点では、その点はどうでしょうか。
>〈知事〉最悪ですよね、あれね。だから、中之島線の開通のときに春田事務次官がいらっしゃったので、そこは
>何遍も繰り返し言ったんですよ。東京ばっかりですよと。やっぱり、あのＩＲの説明会でもたしか話させてもらっ
>たと思いますが。僕、いろいろ回る前に東京事務所で飯食って、ちょっとあそこで待機していたんですけど、東
>京事務所にいてて、大阪のことなんか何にも感じないですもん。わからないですもん、大阪のことなんて。何
>がどんな状況なのか、どんな道路が必要なのかとか、どんなインフラが必要なのかというのは、東京事務所?
の霞が関にいても何にもわからないです。
> 霞が関の役人さんが大阪の状況なんてわかるわけないですよ。それは、北海道のことでもそうだし、宮崎の
>状況でもそうだし。やっぱり、早く分権、それしかないと思いますよ。やっぱり、自分がそこにいたら、羽田と成
>田を１時間何分のやつを１時間以内にするって、僕らからすれば２０分ぐらいいいじゃないかというふうに思う
>んだけど、そっちが気になるんですよね、向こうはね。
>それだったら、早く北ヤードからなにわ筋線でも通してもらって、北ヤードから関空まで３５分にしてもらったら、
>はるかにこんなの、都市型空港ですよ、３５分だったら。その感覚が、いないとわからないと思います。だから、
>分権しないと、成田、羽田間だけの調査費を、あれ３,０００億ぐらいの事業ですか、ちょっとわからないですが、
>あれ調査費入れたって、もうひっくり返りそうになりましたよ。そこしか感じないんですかと。
補足でなにわ筋線について橋下知事はこのようにも発言してる。１０月２２日知事記者会見より
>《記者》関連で１点。その話の中で、ＩＲ説明会でもあったと思うんですけれども、大阪の全体的なインフラがち
>ょっととまっている中で、東京では羽田と成田をさらに短縮するような、それはちょっと大阪の長として、東京重
>視という点では、その点はどうでしょうか。
>〈知事〉最悪ですよね、あれね。だから、中之島線の開通のときに春田事務次官がいらっしゃったので、そこは
>何遍も繰り返し言ったんですよ。東京ばっかりですよと。やっぱり、あのＩＲの説明会でもたしか話させてもらっ
>たと思いますが。僕、いろいろ回る前に東京事務所で飯食って、ちょっとあそこで待機していたんですけど、東
>京事務所にいてて、大阪のことなんか何にも感じないですもん。わからないですもん、大阪のことなんて。何
>がどんな状況なのか、どんな道路が必要なのかとか、どんなインフラが必要なのかというのは、東京事務所?
の霞が関にいても何にもわからないです。
> 霞が関の役人さんが大阪の状況なんてわかるわけないですよ。それは、北海道のことでもそうだし、宮崎の
>状況でもそうだし。やっぱり、早く分権、それしかないと思いますよ。やっぱり、自分がそこにいたら、羽田と成
>田を１時間何分のやつを１時間以内にするって、僕らからすれば２０分ぐらいいいじゃないかというふうに思う
>んだけど、そっちが気になるんですよね、向こうはね。
>それだったら、早く北ヤードからなにわ筋線でも通してもらって、北ヤードから関空まで３５分にしてもらったら、
>はるかにこんなの、都市型空港ですよ、３５分だったら。その感覚が、いないとわからないと思います。だから、
>分権しないと、成田、羽田間だけの調査費を、あれ３,０００億ぐらいの事業ですか、ちょっとわからないですが、
>あれ調査費入れたって、もうひっくり返りそうになりましたよ。そこしか感じないんですかと。
5 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 18:54:41 ID:sYg1IdeF0
368 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 16:15:05 ID:hiiZRlV6
>>367
これも１１月２６日の知事記者会見より
> 今言ったぐらいの話で大枠は何となく絵に、今の鉄道網と道路網、じゃっと引いて、御堂筋軸と東西軸の中
>島のあのエリアをぺっぺっと囲むと、何となく、じゃ、どういうところに力を入れて、どういうところをこれからにぎわ
>いとして大阪のまちが活気づく、広がりがどの方向に広がってくるのかということは見えてくるとは思うんですけど
>もね。そんな複雑な話ではないです。実際に、北ヤードからＪＲ難波線のところになにわ筋線をひっつければ、そ
>こからデータとして、梅田から関空まで３５分で行けますよとか、そういう話を細かく出して。今まで梅田からぐる
>っと環状線を回ってはるかで行くとか、あんな話をしてたら、やっぱり関空って遠いということになってしまうので。
>細かなデータを、そういうのを出してもいきたいなというように思っていますけどもね。僕も知らなかったので。北
>ヤードがなにわ筋線、ひっつければ３５分ぐらいで関空へ行けるというのは。そういうデータを、情報をどんどん
>府民の皆さんに出していきたいと思っています。
http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20081126.html
とのことなんで３５分でほんとにいけるのか、これから具体的に出して来るみたいだわ。
>>367
これも１１月２６日の知事記者会見より
> 今言ったぐらいの話で大枠は何となく絵に、今の鉄道網と道路網、じゃっと引いて、御堂筋軸と東西軸の中
>島のあのエリアをぺっぺっと囲むと、何となく、じゃ、どういうところに力を入れて、どういうところをこれからにぎわ
>いとして大阪のまちが活気づく、広がりがどの方向に広がってくるのかということは見えてくるとは思うんですけど
>もね。そんな複雑な話ではないです。実際に、北ヤードからＪＲ難波線のところになにわ筋線をひっつければ、そ
>こからデータとして、梅田から関空まで３５分で行けますよとか、そういう話を細かく出して。今まで梅田からぐる
>っと環状線を回ってはるかで行くとか、あんな話をしてたら、やっぱり関空って遠いということになってしまうので。
>細かなデータを、そういうのを出してもいきたいなというように思っていますけどもね。僕も知らなかったので。北
>ヤードがなにわ筋線、ひっつければ３５分ぐらいで関空へ行けるというのは。そういうデータを、情報をどんどん
>府民の皆さんに出していきたいと思っています。
http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20081126.html
とのことなんで３５分でほんとにいけるのか、これから具体的に出して来るみたいだわ。
6 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 19:43:47 ID:OVCJMOle0
【なにわ筋線の意義あるいは目的】 独断と偏見で重要な順に
１：阪和・関西線の大阪都心への乗り入れと、新幹線連絡
２：関空アクセスのショートカットと 都心部からの利便性向上
３：堂島地区への鉄道アクセスと 京阪中之島線との連絡
４：北ヤード再開発の中心駅
５：JRなんば駅の有効活用
６：なにわ筋沿線の都市地下鉄として
７：京都方面 ⇔ 大阪都心部 ⇔ 紀勢線を直結
８：南海汐見橋線の有効活用
９：外環状線と新大阪駅で直結運転？
１０： 東西線と福島付近で渡り線を作って 神戸方面 ⇔ なにわ筋線 ⇔ 阪和線の連絡
１：阪和・関西線の大阪都心への乗り入れと、新幹線連絡
２：関空アクセスのショートカットと 都心部からの利便性向上
３：堂島地区への鉄道アクセスと 京阪中之島線との連絡
４：北ヤード再開発の中心駅
５：JRなんば駅の有効活用
６：なにわ筋沿線の都市地下鉄として
７：京都方面 ⇔ 大阪都心部 ⇔ 紀勢線を直結
８：南海汐見橋線の有効活用
９：外環状線と新大阪駅で直結運転？
１０： 東西線と福島付近で渡り線を作って 神戸方面 ⇔ なにわ筋線 ⇔ 阪和線の連絡
【Wikipediaの関連項目】
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
汐見橋駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%90%E8%A6%8B%E6%A9%8B%E9%A7%85
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
汐見橋駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%90%E8%A6%8B%E6%A9%8B%E9%A7%85
8 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 08:23:44 ID:tZ5dCtTc0
どうせ新年早々からアンチ南海厨が必死に暴れるんだろうwwww
9 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 08:25:24 ID:V3p5pSeZ0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230117395/99
99 ：名無し野電車区 ：2009/01/01(木) 01:42:27 ID:vCAsUJPvP
阪急ですが南海は汚物肥溜め会社ですねw
基地外アンチ南海厨必死wwwww
99 ：名無し野電車区 ：2009/01/01(木) 01:42:27 ID:vCAsUJPvP
阪急ですが南海は汚物肥溜め会社ですねw
基地外アンチ南海厨必死wwwww
>>6
なにわ筋線計画の問題点
1.西大橋までJR南海とも急カーブ民有地をとおることになるが建設費用
がかなりかさむ懸念。汐見橋を2面4線化できず。南海はスピードが期待
されてるが追い抜きができないのでは・・・
2.JR南海共同運行による弊害はないか？どちらかが事故になると両方影響
でてしまうのは・・・そもそも大阪市内同じ所を通るのでは利用者の選択
余地が狭くなる
3.南海の新大阪駅の乗り入れが難しい。新大阪は完全にJRホームになるので
南海は排除されてしまう可能性が高い。北梅田止まりでは南海の乗り入れ
の意味がうすれてしまう
4.よってJRの単独運行となってしまうがそうなると汐見橋線の廃止が現実のものと
なってしまう。
なにわ筋線計画の問題点
1.西大橋までJR南海とも急カーブ民有地をとおることになるが建設費用
がかなりかさむ懸念。汐見橋を2面4線化できず。南海はスピードが期待
されてるが追い抜きができないのでは・・・
2.JR南海共同運行による弊害はないか？どちらかが事故になると両方影響
でてしまうのは・・・そもそも大阪市内同じ所を通るのでは利用者の選択
余地が狭くなる
3.南海の新大阪駅の乗り入れが難しい。新大阪は完全にJRホームになるので
南海は排除されてしまう可能性が高い。北梅田止まりでは南海の乗り入れ
の意味がうすれてしまう
4.よってJRの単独運行となってしまうがそうなると汐見橋線の廃止が現実のものと
なってしまう。
11 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 09:17:37 ID:uAXXgMHa0
年明け早々から南海叩きのキモヲタ必死
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230768917/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230768917/
12 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 10:51:08 ID:I3B7G3NOO
( ﾟ∀ﾟ)彡 かんくう！しんおーさか！
じぇいあーる！あーばん！ ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 まんせー！まんせー！
じぇいあーる！あーばん！ ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 まんせー！まんせー！
>>10
なにわ筋線の問題点は他にもあるよ。
・JRの難波は地下だから問題ないが、南海汐見橋線の地下化が必要で、
この部分は南海が自腹で地下化する必要がある。
・南海とJRが乗り入れると京阪や阪神のような上下分離ができない。
神戸高速のような第二種か大阪市営地下鉄が建設しなけらばならない。
なにわ筋線の問題点は他にもあるよ。
・JRの難波は地下だから問題ないが、南海汐見橋線の地下化が必要で、
この部分は南海が自腹で地下化する必要がある。
・南海とJRが乗り入れると京阪や阪神のような上下分離ができない。
神戸高速のような第二種か大阪市営地下鉄が建設しなけらばならない。
14 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 12:46:54 ID:1E0HJ5sX0
>南海汐見橋線の地下化が必要で、この部分は南海が自腹で地下化する必要がある。
南海は西天下茶屋から地下じゃなかったか？
これは連続立体交差事業になるのかな？
南海は西天下茶屋から地下じゃなかったか？
これは連続立体交差事業になるのかな？
15 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 12:57:25 ID:lvgfohgJO
西天下茶屋から地下化するコストを今宮戎から地下化してJR難波へ接続する方が賢いと思うんだが
汐見橋線は廃線にし道路か遊歩道公園にしようよ
汐見橋線は廃線にし道路か遊歩道公園にしようよ
16 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 13:12:48 ID:lvgfohgJO
なにわ筋の是非とは切り離して大阪発着の特急専用地下ホームは可急的速やかに建設すべき
ついでに野田あたりまで貨物線の複製地下化も
一気に大阪⇔JR難波まで開業しなくても中之島まで延伸するだけどもかなり違う
ついでに野田あたりまで貨物線の複製地下化も
一気に大阪⇔JR難波まで開業しなくても中之島まで延伸するだけどもかなり違う
何回言っても解らんようだな。 南海は難波をバイパスする路線を建設するのは
自分で自分の首を絞めるようなものだ。
髙島屋は地主だし、なんばシティーやパークスの集客が減ると
テナント料収入が下がって致命傷。
それと東京の私鉄と違って混雑率は低く、輸送力にも余裕があって
バイパス線建設の必然性はゼロ。
（JRはすこし事情が違うが）
自分で自分の首を絞めるようなものだ。
髙島屋は地主だし、なんばシティーやパークスの集客が減ると
テナント料収入が下がって致命傷。
それと東京の私鉄と違って混雑率は低く、輸送力にも余裕があって
バイパス線建設の必然性はゼロ。
（JRはすこし事情が違うが）
18 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 15:07:22 ID:ir4hX1oc0
結論は役に立たないJRに出て行ってもらって、
関空輸送は南海だけにする、と出たはずだ。
493:名無し野電車区 :2008/10/28(火) 01:28:46 ID:xvZh3Ixu0 [sage]
>>491
新大阪～汐見橋/JR難波の運賃がどうなるか知らないが
仮に乗り入れ先の鉄道会社と完全に一体化した計算になるとして
南海 新大阪（10.2km）汐見橋（43.5km）関西空港
運賃 770円+加算220円 特急料金（レギュラー） 760円（高野線では45kmを境に料金が上がるのに倣った）
JR 新大阪（10.2km）JR難波（49.5km）関西空港
運賃 950円+加算210円 特急料金（指） 1660円
こりゃ勝負にならんわなｗ
運賃が倍近く違う上に6kmも遠回りさせられてはまずスピードでも勝てないだろう
関空輸送は南海だけにする、と出たはずだ。
493:名無し野電車区 :2008/10/28(火) 01:28:46 ID:xvZh3Ixu0 [sage]
>>491
新大阪～汐見橋/JR難波の運賃がどうなるか知らないが
仮に乗り入れ先の鉄道会社と完全に一体化した計算になるとして
南海 新大阪（10.2km）汐見橋（43.5km）関西空港
運賃 770円+加算220円 特急料金（レギュラー） 760円（高野線では45kmを境に料金が上がるのに倣った）
JR 新大阪（10.2km）JR難波（49.5km）関西空港
運賃 950円+加算210円 特急料金（指） 1660円
こりゃ勝負にならんわなｗ
運賃が倍近く違う上に6kmも遠回りさせられてはまずスピードでも勝てないだろう
19 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 15:11:20 ID:ir4hX1oc0
>>17
馬鹿か？
なにわ筋線ができて、なぜ難波の集客が落ちるんだ？
難波行きを現状のまま残して、それになにわ筋線直通を純増させて、
役に立たない競合鉄道会社に出て行ってもらう、
というのが前スレの結論だろ？
ラピートの増備費用が云々と言ってた究極の馬鹿もいたな。
ラピート増備なんて馬鹿西厨にしては高額費用でも
南海にとってはたいした出費じゃないだろが。
JR西日本の安物車両よりは高額なのは事実だろうが、
それなら少しコストダウンして性能を維持した車両を投入すればいい。
近鉄のシリーズ21のようにコストダウンしても性能のいい車両はある。
馬鹿か？
なにわ筋線ができて、なぜ難波の集客が落ちるんだ？
難波行きを現状のまま残して、それになにわ筋線直通を純増させて、
役に立たない競合鉄道会社に出て行ってもらう、
というのが前スレの結論だろ？
ラピートの増備費用が云々と言ってた究極の馬鹿もいたな。
ラピート増備なんて馬鹿西厨にしては高額費用でも
南海にとってはたいした出費じゃないだろが。
JR西日本の安物車両よりは高額なのは事実だろうが、
それなら少しコストダウンして性能を維持した車両を投入すればいい。
近鉄のシリーズ21のようにコストダウンしても性能のいい車両はある。
20 ： 【大凶】 !otosidama：2009/01/01(木) 15:13:08 ID:bcoP/jm+0
どちらにしても２社乗り入れは確実だ。
21 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 15:17:04 ID:ir4hX1oc0
>>16
べらぼうに高いはるかではバスに勝てない、と前スレで指摘されてたな。
はるかを新快速化とか言ってた西厨もいたが、
完全特急優先ダイヤの阪和線で儲けにならない新快速を
優先的に走らせるわけないだろが。
私鉄は複線でも高性能車両と工夫したダイヤで頑張ってるのに
JRは複々線がないとまともなダイヤにならないからな。
それなのにモンスター馬鹿西厨は阪和線を複々線にしろとか
めちゃくちゃな要求をする。
べらぼうに高いはるかではバスに勝てない、と前スレで指摘されてたな。
はるかを新快速化とか言ってた西厨もいたが、
完全特急優先ダイヤの阪和線で儲けにならない新快速を
優先的に走らせるわけないだろが。
私鉄は複線でも高性能車両と工夫したダイヤで頑張ってるのに
JRは複々線がないとまともなダイヤにならないからな。
それなのにモンスター馬鹿西厨は阪和線を複々線にしろとか
めちゃくちゃな要求をする。
22 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 15:18:51 ID:8psXGqEW0
23 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 15:33:35 ID:9suiHBBm0
>>17
なにわ筋線効果で難波の集客が落ちて自分の首を絞める、なんていうなら、
天下茶屋に全列車を停車させるようなことはしていない。
南海沿線からしても特に便利とは思えないなにわ筋線よりも、天下茶屋乗り換え増加の方が難波の乗降客に多大な影響を与えてるわけだしね。
それでも、なんばパークス効果などで最近の南海難波駅の乗客は大阪の私鉄ターミナルの中では最も好調と言っていいくらい。
阪急阪神梅田はＪＲとの競合からか3％前後減って（ＪＲ大阪駅は増加）、同じ難波でも近鉄は2％くらい減ってる（これはけいはんな線の影響もあると思うけど、南海も天下茶屋の影響がある）。
ちなみに、地下鉄開業から14年たった今でも天下茶屋の乗降客増加は続いている。
なにわ筋線効果で難波の集客が落ちて自分の首を絞める、なんていうなら、
天下茶屋に全列車を停車させるようなことはしていない。
南海沿線からしても特に便利とは思えないなにわ筋線よりも、天下茶屋乗り換え増加の方が難波の乗降客に多大な影響を与えてるわけだしね。
それでも、なんばパークス効果などで最近の南海難波駅の乗客は大阪の私鉄ターミナルの中では最も好調と言っていいくらい。
阪急阪神梅田はＪＲとの競合からか3％前後減って（ＪＲ大阪駅は増加）、同じ難波でも近鉄は2％くらい減ってる（これはけいはんな線の影響もあると思うけど、南海も天下茶屋の影響がある）。
ちなみに、地下鉄開業から14年たった今でも天下茶屋の乗降客増加は続いている。
>最近の南海難波駅の乗客は大阪の私鉄ターミナルの中では
>最も好調と言っていいくらい。
そう思ってるのはお前さんの脳内だけだろうなｗｗ
>最も好調と言っていいくらい。
そう思ってるのはお前さんの脳内だけだろうなｗｗ
25 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 16:08:55 ID:GvN/4Xmw0
南海が難波開発を進めていることとは別件として、なにわ筋はもし出来たら２社とも乗り入れてくると思うぞ。
南海としては、自社で開発を進める難波以外に梅田に乗り入れられるメリットはでかいし、ＪＲとしても「遅くて高い」はるかを改革する絶好の機会になる。
もちろんはるかの特急料金引き下げは絶対に必要だし、南海も阪神にならってなにわ筋経由の定期でも難波駅のみ下車可能にする特例は作らなきゃいけないが。
ってか、関空輸送からＪＲを締め出せ、なんて言ってるのは伊丹厨か？京橋や新大阪・京都から直接乗り入れてくるＪＲがいなくなれば関空の利用者は激減は必至だからな。
そうすれば空港そのものの減便は必至。伊丹回帰でウマーだもんなぁ。
空港輸送を南海が独占とか以前に、空港そのものが不便になったんでは本末転倒だろうが。違うか？
南海としては、自社で開発を進める難波以外に梅田に乗り入れられるメリットはでかいし、ＪＲとしても「遅くて高い」はるかを改革する絶好の機会になる。
もちろんはるかの特急料金引き下げは絶対に必要だし、南海も阪神にならってなにわ筋経由の定期でも難波駅のみ下車可能にする特例は作らなきゃいけないが。
ってか、関空輸送からＪＲを締め出せ、なんて言ってるのは伊丹厨か？京橋や新大阪・京都から直接乗り入れてくるＪＲがいなくなれば関空の利用者は激減は必至だからな。
そうすれば空港そのものの減便は必至。伊丹回帰でウマーだもんなぁ。
空港輸送を南海が独占とか以前に、空港そのものが不便になったんでは本末転倒だろうが。違うか？
26 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 16:10:38 ID:9suiHBBm0
>>24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215060546/563
西の大阪駅・北新地駅は平成18年→19年で乗車人員が増えたけど、私鉄は梅田の落ち込みが目立つね。
ＪＲ西も本線独り勝ちってとこか？
(私鉄は18年12月以降の数値しか残ってないから、12月のみで検証)
（乗車人員） 平成18年12月→平成19年12月
阪急梅田 291976 → 281776 0.965
阪神梅田 88890 → 86637 0.975
近鉄難波 102196 → 100235 0.981
近鉄日本 21618 → 21369 0.988
近鉄上本 37357 → 37000 0.990
近鉄鶴橋 93543 → 92632 0.990
阿部野橋 92389 → 91211 0.987
南海難波 128926 → 129059 1.001
南海新今 39803 → 39893 1.002
南海天下 25884 → 26983 1.042
京阪淀屋 65496 → 64875 0.991
京阪北浜 17232 → 17739 1.029
京阪天満 28265 → 28003 0.991
京阪京橋 91564 → 92278 1.008
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215060546/563
西の大阪駅・北新地駅は平成18年→19年で乗車人員が増えたけど、私鉄は梅田の落ち込みが目立つね。
ＪＲ西も本線独り勝ちってとこか？
(私鉄は18年12月以降の数値しか残ってないから、12月のみで検証)
（乗車人員） 平成18年12月→平成19年12月
阪急梅田 291976 → 281776 0.965
阪神梅田 88890 → 86637 0.975
近鉄難波 102196 → 100235 0.981
近鉄日本 21618 → 21369 0.988
近鉄上本 37357 → 37000 0.990
近鉄鶴橋 93543 → 92632 0.990
阿部野橋 92389 → 91211 0.987
南海難波 128926 → 129059 1.001
南海新今 39803 → 39893 1.002
南海天下 25884 → 26983 1.042
京阪淀屋 65496 → 64875 0.991
京阪北浜 17232 → 17739 1.029
京阪天満 28265 → 28003 0.991
京阪京橋 91564 → 92278 1.008
27 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 16:11:49 ID:9suiHBBm0
ＪＲ大阪 423454 → 425010 1.004
>>26
統計の数字を使って物を言う時には『有意差』とか『測定誤差』とか
『有効数字』というのを考えましょうね。
この中で阪急梅田駅の減少は有意差があるかもしれないくらいで
他はたぶん無いだろうな。
交通量調査など平日の同じ曜日でも、天候や沿線のイベントの有無などで
大きな駅でも２～３％は簡単に動く。
南海難波駅が１３万人に対して１３０人増えたのはどう見ても有意差は無い。
統計の数字を使って物を言う時には『有意差』とか『測定誤差』とか
『有効数字』というのを考えましょうね。
この中で阪急梅田駅の減少は有意差があるかもしれないくらいで
他はたぶん無いだろうな。
交通量調査など平日の同じ曜日でも、天候や沿線のイベントの有無などで
大きな駅でも２～３％は簡単に動く。
南海難波駅が１３万人に対して１３０人増えたのはどう見ても有意差は無い。
それと１年前との比較で『増えた/減った』というのは、よほどの顕著な差が無いと困難。
鉄道乗客なら５年or１０年のスパンで比較しないと物が言えない場合が大部分。
鉄道乗客なら５年or１０年のスパンで比較しないと物が言えない場合が大部分。
ちなみに１年間の総計である『運賃収入』でなら
（路線の新設/廃止や運賃の改定がない限り）
前年度比１％の増減でも明らかに有意の数字になるが。
（路線の新設/廃止や運賃の改定がない限り）
前年度比１％の増減でも明らかに有意の数字になるが。
（乗車人員） 平成18年12月→平成19年12月
南海難波 128926 → 129059 1.001
なんばパークス２期のオープンが平成19年4月なのだが、
ミナミ狂信者が「なんばパークス効果で南海なんば駅の乗客が大幅に増えた」と
言ってるが、たった１日１３３人かｗｗｗ
南海難波 128926 → 129059 1.001
なんばパークス２期のオープンが平成19年4月なのだが、
ミナミ狂信者が「なんばパークス効果で南海なんば駅の乗客が大幅に増えた」と
言ってるが、たった１日１３３人かｗｗｗ
32 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 17:36:07 ID:9suiHBBm0
>ラピートの増備費用が云々と言ってた究極の馬鹿もいたな。
>ラピート増備なんて馬鹿西厨にしては高額費用でも
>南海にとってはたいした出費じゃないだろが。
馬鹿丸出し。
たいした出費ではないというソースは？
馬鹿は答えることはないか。
>近鉄のシリーズ21のようにコストダウンしても性能のいい車両はある。
ラピートとシリーズ21を比べるってどんなけ馬鹿なんだ？
ところで、馬鹿◆Gさんよ
ラピートは何編成増備しなければいけないのという質問は何故答えないんだ？
>本来難波で乗降していた客が天下茶屋に移ったんじゃないの？
またお得意の脳内ソースか？
ラピートは何編成増備しなければいけないのという質問は何故答えないんだ？
>本来難波で乗降していた客が天下茶屋に移ったんじゃないの？
またお得意の脳内ソースか？
35 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 18:06:45 ID:9suiHBBm0
>>34
天下茶屋が1年で4％も増えてるんだからそう考えて当たり前じゃないの？
天下茶屋が1年で4％も増えてるんだからそう考えて当たり前じゃないの？
>>25
>関空輸送からＪＲを締め出せ、なんて言ってるのは伊丹厨か？
こいつはキチガイ馬鹿◆GといわれるJR嫌いのただの馬鹿。
近鉄や南海、阪急を出汁にしてJRを叩いているだけ。
その叩きネタも捏造データや脳内ソースで突っ込み満載。
むろん航空関係は全く判っていない。中部空港が開港すれば
はるかは乗客激減で壊滅すると豪語しコピペしまくっていた馬鹿です。
参照スレ
【ｷﾁｶﾞｲの】近鉄vsJR徹底比較 その18【ｽｸﾂ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202311689/
>関空輸送からＪＲを締め出せ、なんて言ってるのは伊丹厨か？
こいつはキチガイ馬鹿◆GといわれるJR嫌いのただの馬鹿。
近鉄や南海、阪急を出汁にしてJRを叩いているだけ。
その叩きネタも捏造データや脳内ソースで突っ込み満載。
むろん航空関係は全く判っていない。中部空港が開港すれば
はるかは乗客激減で壊滅すると豪語しコピペしまくっていた馬鹿です。
参照スレ
【ｷﾁｶﾞｲの】近鉄vsJR徹底比較 その18【ｽｸﾂ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202311689/
つうかなにわ筋線なんか本当に作る気なのか？
全然必要性ないだろw
全然必要性ないだろw
>>35
天下茶屋の増加は１０９９人だな。 仮にこれを加えても１日１２００人ほど。
論理的には「パークス効果など無かった」か
「パークスの増加分をほぼ帳消しにするほど、なんば駅の乗客が減った」の
どちらかの結論しか有り得ないのだがｗｗ
天下茶屋の増加は１０９９人だな。 仮にこれを加えても１日１２００人ほど。
論理的には「パークス効果など無かった」か
「パークスの増加分をほぼ帳消しにするほど、なんば駅の乗客が減った」の
どちらかの結論しか有り得ないのだがｗｗ
39 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 18:23:27 ID:8UN1vqPP0
新年だけあって、このスレが盛り上がっていることを嬉しく思って
おります。
おります。
ID:ir4hX1oc0＝◆G
ID:9suiHBBm0＝ミナミ狂信者
まずはこの馬鹿2匹を締め出すのが先だなｗ
ID:9suiHBBm0＝ミナミ狂信者
まずはこの馬鹿2匹を締め出すのが先だなｗ
>最近の南海難波駅の乗客は大阪の私鉄ターミナルの中では
>最も好調と言っていいくらい。
19年度と20年度の南海難波は前年同月比で比べると4月から10月まで
全て減っているな。
逆に天下茶屋は増えている。
天下茶屋に特急急行が止まり始めてからだいぶたつので、
移転よりも堺筋線乗り換えが増えたと見るのが妥当か？
>最も好調と言っていいくらい。
19年度と20年度の南海難波は前年同月比で比べると4月から10月まで
全て減っているな。
逆に天下茶屋は増えている。
天下茶屋に特急急行が止まり始めてからだいぶたつので、
移転よりも堺筋線乗り換えが増えたと見るのが妥当か？
44 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 20:49:02 ID:f+ljXuQ30
45 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 20:54:35 ID:f+ljXuQ30
>>43
心配無い、南海が乗り入れることは得策ではない。同じ金を使うのであれば難波駅
ラピート乗り場を市バスの難波ＢＴの地下に入れて北口で近鉄・阪神難波駅と連絡
改札口を設置、四つ橋線への乗換も便利に、南口は御堂筋線と高島屋に直結出来る
ようにした方が良い。
北大阪から関空へはＪＲで、東大阪から関空へは南海で棲み分けすればよい。
心配無い、南海が乗り入れることは得策ではない。同じ金を使うのであれば難波駅
ラピート乗り場を市バスの難波ＢＴの地下に入れて北口で近鉄・阪神難波駅と連絡
改札口を設置、四つ橋線への乗換も便利に、南口は御堂筋線と高島屋に直結出来る
ようにした方が良い。
北大阪から関空へはＪＲで、東大阪から関空へは南海で棲み分けすればよい。
>ラピート乗り場を市バスの難波ＢＴの地下に入れて
それだけの工事に数百億円は掛かるのだがｗｗ
それでラピートの客が何人増えると思うの？ どれだけ南海が増収？
妄想にしてもアホの極み。
それだけの工事に数百億円は掛かるのだがｗｗ
それでラピートの客が何人増えると思うの？ どれだけ南海が増収？
妄想にしてもアホの極み。
47 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 21:01:57 ID:f+ljXuQ30
>>43
ＪＲも北大阪と関空を早く結ぶと言うのなら地下鉄四つ橋線の下を走ればよい。
なにわ筋の下では遠回りになる。四つ橋線の西梅田をさらに深くして阪急と乗り入れ
など金の無駄使いだ。
大阪駅地下駅にしても北ヤード内じゃなくて大阪駅の下を交差させるようにして地下
ホームを介して北新地駅に行けるようにすれば良い。もちろん北新地駅は大阪駅に
名称変更、ＪＲ大阪駅の乗降客は新宿に次いで全国2位になるかもね。
上記が適えば１％の奇跡だｗｗ
ＪＲも北大阪と関空を早く結ぶと言うのなら地下鉄四つ橋線の下を走ればよい。
なにわ筋の下では遠回りになる。四つ橋線の西梅田をさらに深くして阪急と乗り入れ
など金の無駄使いだ。
大阪駅地下駅にしても北ヤード内じゃなくて大阪駅の下を交差させるようにして地下
ホームを介して北新地駅に行けるようにすれば良い。もちろん北新地駅は大阪駅に
名称変更、ＪＲ大阪駅の乗降客は新宿に次いで全国2位になるかもね。
上記が適えば１％の奇跡だｗｗ
48 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 21:06:08 ID:1uDmr5uHO
>>37
店子がその気にならなければ動かないだろ
店子がその気にならなければ動かないだろ
49 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 21:08:23 ID:f+ljXuQ30
>>46
それ以上の金が掛かるんじゃないのｗ
岸里玉出～汐見橋までの改良に、、ＪＲも南海が入ると難色を示すだろうし
大阪市内～関空の運賃はＪＲの方が高い、それは各主要駅から乗換なしで
行けるというアドバンテージがあるから利用者もいるのだろう。天王寺から
はるかに乗る人さえ見かける。新今宮に行けば特急に乗っても500円安く関空
に行けるにも関わらず、乗り換えなし効果は大きい。
南海がなにわ筋の下に入ると運賃の高いＪＲは不利、南海が入らないのを
条件にするだろうな。
それ以上の金が掛かるんじゃないのｗ
岸里玉出～汐見橋までの改良に、、ＪＲも南海が入ると難色を示すだろうし
大阪市内～関空の運賃はＪＲの方が高い、それは各主要駅から乗換なしで
行けるというアドバンテージがあるから利用者もいるのだろう。天王寺から
はるかに乗る人さえ見かける。新今宮に行けば特急に乗っても500円安く関空
に行けるにも関わらず、乗り換えなし効果は大きい。
南海がなにわ筋の下に入ると運賃の高いＪＲは不利、南海が入らないのを
条件にするだろうな。
50 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 21:13:57 ID:f+ljXuQ30
伊丹空港が廃止になると
リムジンバスも含めて大阪市内～関空で運賃面での競争が激しくなるね。
ＯＣＡＴ～関空のバス、８８０円。伊丹空港が廃止になると梅田～関空で
同じ程度の運賃で参入してくる可能性もある。阪神高速に短絡線が完成
すれば関空から梅田へのバスも走行距離が短くなり所要時間の短縮も図れる。
リムジンバスも含めて大阪市内～関空で運賃面での競争が激しくなるね。
ＯＣＡＴ～関空のバス、８８０円。伊丹空港が廃止になると梅田～関空で
同じ程度の運賃で参入してくる可能性もある。阪神高速に短絡線が完成
すれば関空から梅田へのバスも走行距離が短くなり所要時間の短縮も図れる。
51 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 21:17:25 ID:f+ljXuQ30
>>49-50
新幹線で、新横浜駅から東京行きに乗る客ってたくさんいるんだよ。
俺は貧乏だから最初は驚いたが。
僅か２６kmの距離、運賃４８０円＋特急料金８４０円だそうだが、そんなの気にしない富裕層や
急ぎのビジネスマンはいくらでもいるらしい。
もっともタクシーの初乗り運賃とさして変わらんのだが。
新幹線で、新横浜駅から東京行きに乗る客ってたくさんいるんだよ。
俺は貧乏だから最初は驚いたが。
僅か２６kmの距離、運賃４８０円＋特急料金８４０円だそうだが、そんなの気にしない富裕層や
急ぎのビジネスマンはいくらでもいるらしい。
もっともタクシーの初乗り運賃とさして変わらんのだが。
関空アクセスなんか今のままで十分だろ。
金ぶち込むだけ無駄だよ。
金ぶち込むだけ無駄だよ。
54 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 22:04:39 ID:GvN/4Xmw0
>>50
確かに安いリムジンバス。
だが、リムジンはいかんせん時間が読めない、ってデメリットがあるからなぁ。
鉄道の場合事故でもない限りまず定時で走るが、バスだと渋滞につかまればそれだけで簡単に１０分２０分遅れて行く。
現に、一回俺が伊丹から上六までバスで帰ってきたことがあったが、阪神高速の塚本あたりで渋滞につかまり、所要時間３０分（伊丹の公式ページ）のはずが６０分かかった。
６０分あれば上六なら関空からでも帰ってこれる時間。これでは話にならないと思った。
さすがにここまで遅れるのはまれだとしても、やっぱバスは使いにくいよ。時間の迫ってる出発の時は特に。
だから、やっぱりいるよ。早くて時間の確実な鉄道の強化は。
梅田～関空の場合、関空快速で約６０分、リムジンで約５０分。
これなら、関空快速がバスとほぼ同じ時間で走れば鉄道需要は増えると思うけどな。
まぁ、関空の場合今でも鉄道シェアがバスの倍はあるけどね。
確かに安いリムジンバス。
だが、リムジンはいかんせん時間が読めない、ってデメリットがあるからなぁ。
鉄道の場合事故でもない限りまず定時で走るが、バスだと渋滞につかまればそれだけで簡単に１０分２０分遅れて行く。
現に、一回俺が伊丹から上六までバスで帰ってきたことがあったが、阪神高速の塚本あたりで渋滞につかまり、所要時間３０分（伊丹の公式ページ）のはずが６０分かかった。
６０分あれば上六なら関空からでも帰ってこれる時間。これでは話にならないと思った。
さすがにここまで遅れるのはまれだとしても、やっぱバスは使いにくいよ。時間の迫ってる出発の時は特に。
だから、やっぱりいるよ。早くて時間の確実な鉄道の強化は。
梅田～関空の場合、関空快速で約６０分、リムジンで約５０分。
これなら、関空快速がバスとほぼ同じ時間で走れば鉄道需要は増えると思うけどな。
まぁ、関空の場合今でも鉄道シェアがバスの倍はあるけどね。
四人だと梅田からタクシーで関空に行っても安いよ
大阪のタクシーは5000円以上半額だし
大阪のタクシーは5000円以上半額だし
56 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 22:31:27 ID:lvgfohgJO
南海は無駄な投資をせずに汐見橋支線廃止か、どうしてもラピートの新大阪乗り入れを考えるなら、芦原橋から環状線へ短絡線を建設するくらいか
なにわ筋線はJR難波を既に地下化しているJR西単独に譲って代わりに芦原橋短絡線でおk
関空特急はラピートに任せはるかは京都⇔大阪市内⇔関空を結ぶ新快速にリニューアルすれば良い
JR西と南海で共存共栄を図れ
なにわ筋線はJR難波を既に地下化しているJR西単独に譲って代わりに芦原橋短絡線でおk
関空特急はラピートに任せはるかは京都⇔大阪市内⇔関空を結ぶ新快速にリニューアルすれば良い
JR西と南海で共存共栄を図れ
やれやれｗ
もっと現実的な意見ないのかな？
もっと現実的な意見ないのかな？
( ﾟ∀ﾟ)彡 じぇいあーる！あーばん！
かんくう！しんおーさか！ ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 まんせー！まんせー！
かんくう！しんおーさか！ ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 まんせー！まんせー！
59 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:06:55 ID:H76EzhYu0
>>55
４人でタクシー
航空機の座席並みに居住性が悪いなｗ
>>52
それ実感したね。恐るべき東京経済圏！
N700系の初乗りで東京から新大阪まで乗った時
時間は18時50分、金曜日とあって東京駅ですでに自由席は満席
品川からは立ち人が、、、数分後に新横浜到着のアナウンスが…
驚愕な風景が、座ってる人10人は降りたよ（3号車）
関西圏と経済力が違うんだなと改めて思ったもんだ。
４人でタクシー
航空機の座席並みに居住性が悪いなｗ
>>52
それ実感したね。恐るべき東京経済圏！
N700系の初乗りで東京から新大阪まで乗った時
時間は18時50分、金曜日とあって東京駅ですでに自由席は満席
品川からは立ち人が、、、数分後に新横浜到着のアナウンスが…
驚愕な風景が、座ってる人10人は降りたよ（3号車）
関西圏と経済力が違うんだなと改めて思ったもんだ。
60 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:15:19 ID:QOg5WJc0O
関西だと姫路⇔大阪ですら新快速が主流だからな
東京人と打ち合わせの時に京都⇔大阪を新幹線＋タクシーで行きましょうと言われて驚いた
東京人と打ち合わせの時に京都⇔大阪を新幹線＋タクシーで行きましょうと言われて驚いた
61 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:18:53 ID:VwoeAivs0
>>59
＞関西圏と経済力が違うんだなと改めて思ったもんだ
それもあるだろうけど、地域性というか県民性というかそんなのもあると思う。
東京の人は、ちょっとした金を惜しまない江戸っ子根性に加えて、見栄っ張りな面があると思う。
とにかくケチと思われたくない。ちょっとした金額なら高いほうを取る。そんな気質。
一方の関西、特に大阪はとにかく倹約家、つーかケチ。
とにかく１円でも安いものを求める。だから値切りなんて当たり前。
少しでも安いほう、安いほうへ走る。
その結果が、関東の一般車グリーン併設と、特別快速「関空ウイング」の廃止。
これなんか如実に現われてると思うよ。関東は江戸っ子気質で、高くても空いてるグリーン、一方関西は安いものを求めるから短距離では指定券なぞ買わない。
東海道線の新快速に指定席を設けられないのもそのためなんだよね。もし関東的な考え方ならとっくの昔についてるはず。
航空会社がよく嘆く「羽田、成田はビジネスやファーストが売れるけど伊丹、関空はさっぱり売れない」もこの気質の差のせいだろうね。
＞関西圏と経済力が違うんだなと改めて思ったもんだ
それもあるだろうけど、地域性というか県民性というかそんなのもあると思う。
東京の人は、ちょっとした金を惜しまない江戸っ子根性に加えて、見栄っ張りな面があると思う。
とにかくケチと思われたくない。ちょっとした金額なら高いほうを取る。そんな気質。
一方の関西、特に大阪はとにかく倹約家、つーかケチ。
とにかく１円でも安いものを求める。だから値切りなんて当たり前。
少しでも安いほう、安いほうへ走る。
その結果が、関東の一般車グリーン併設と、特別快速「関空ウイング」の廃止。
これなんか如実に現われてると思うよ。関東は江戸っ子気質で、高くても空いてるグリーン、一方関西は安いものを求めるから短距離では指定券なぞ買わない。
東海道線の新快速に指定席を設けられないのもそのためなんだよね。もし関東的な考え方ならとっくの昔についてるはず。
航空会社がよく嘆く「羽田、成田はビジネスやファーストが売れるけど伊丹、関空はさっぱり売れない」もこの気質の差のせいだろうね。
62 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:27:49 ID:H76EzhYu0
南海難波駅と近鉄・阪神難波駅、そんなに遠くはないし現実に歩いている人は大勢いる
でも上野におけるＪＲ⇔京成より遠いのは確か、日暮里と新今宮は同じような役割が
あるけど如何せん新今宮からはＪＲも関空へ出しているので新今宮までＪＲで来て南海
に乗換える人は少ない。
南海は大きな需要を逃すことになっている。近鉄は上本町から関空へバスを出している。
上本町～難波で掛かる３分とラピート乗り場までの乗換時間を加えるとバスを使うのと時間的
な差はない、でも50分は掛かり過ぎる。何とか近鉄・阪神難波駅と南海難波駅の乗換時間を短縮
したい、今の地下道とは別にもう１本、動く歩道が付いて地下道を造れないものか。まっ近鉄
は困惑するだろうけど、伊丹空港が廃止になれば難波～関西空港の29分運転が復活。近鉄沿線
から関空に向かう人の多くは必然的に鉄道を選択するであろう。難波での乗継時間が楽になれば
更に増加するだろう。問題は南海が建設できる白物ではないということ、敷地は大阪市の所有。
結局、関空へのアクセス改善は自治体、企業がタッグを組んで行う必要がある。
でも上野におけるＪＲ⇔京成より遠いのは確か、日暮里と新今宮は同じような役割が
あるけど如何せん新今宮からはＪＲも関空へ出しているので新今宮までＪＲで来て南海
に乗換える人は少ない。
南海は大きな需要を逃すことになっている。近鉄は上本町から関空へバスを出している。
上本町～難波で掛かる３分とラピート乗り場までの乗換時間を加えるとバスを使うのと時間的
な差はない、でも50分は掛かり過ぎる。何とか近鉄・阪神難波駅と南海難波駅の乗換時間を短縮
したい、今の地下道とは別にもう１本、動く歩道が付いて地下道を造れないものか。まっ近鉄
は困惑するだろうけど、伊丹空港が廃止になれば難波～関西空港の29分運転が復活。近鉄沿線
から関空に向かう人の多くは必然的に鉄道を選択するであろう。難波での乗継時間が楽になれば
更に増加するだろう。問題は南海が建設できる白物ではないということ、敷地は大阪市の所有。
結局、関空へのアクセス改善は自治体、企業がタッグを組んで行う必要がある。
63 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:36:33 ID:VwoeAivs0
>>62
だな。
当事者の関空会社はもちろんのこと、関連府県、市町村、それにＪＲ西、南海電鉄、関空交通など関連企業
これらの団体が一致団結して動かないことには話が始まらんな。
ま、このスレのテーマであるなにわ筋線にしても、国交省、大阪府、大阪市、ＪＲ西、南海電鉄、関空会社が今話し合ってる頃だとは思うけど。
じゃなきゃ、知事だっていきなり>>1のリンクみたいなことは言わないでしょ。
まぁ、いつものようにアドバルーンだけ先にあげて話し合いはこれから、ってことかも知れないが、そうだとしてももう話し合いは始まってるはずだしね。本当にやる気があるのであれば。
けどあの橋下知事のことだ、まず本気だろうな。
だな。
当事者の関空会社はもちろんのこと、関連府県、市町村、それにＪＲ西、南海電鉄、関空交通など関連企業
これらの団体が一致団結して動かないことには話が始まらんな。
ま、このスレのテーマであるなにわ筋線にしても、国交省、大阪府、大阪市、ＪＲ西、南海電鉄、関空会社が今話し合ってる頃だとは思うけど。
じゃなきゃ、知事だっていきなり>>1のリンクみたいなことは言わないでしょ。
まぁ、いつものようにアドバルーンだけ先にあげて話し合いはこれから、ってことかも知れないが、そうだとしてももう話し合いは始まってるはずだしね。本当にやる気があるのであれば。
けどあの橋下知事のことだ、まず本気だろうな。
64 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 02:04:29 ID:QOg5WJc0O
①JRなにわ筋線建設
②芦原橋短絡線建設
③西九条梅田地下線建設
④京都新大阪３複線化
⑤今宮天王寺３複線化
ラピート 関空→堺→西九条→新大阪
堺で先発のサザンに接続し天下茶屋、新今宮、難波へ連絡
はるか 京都→新大阪→(なにわ筋線内各駅)→JR難波→天王寺→三国ヶ丘→和泉府中→日根野→りんくう→関空
全席座席指定の新快速、指定席/Ｇ席 \300/\800 車販追加各\200
②芦原橋短絡線建設
③西九条梅田地下線建設
④京都新大阪３複線化
⑤今宮天王寺３複線化
ラピート 関空→堺→西九条→新大阪
堺で先発のサザンに接続し天下茶屋、新今宮、難波へ連絡
はるか 京都→新大阪→(なにわ筋線内各駅)→JR難波→天王寺→三国ヶ丘→和泉府中→日根野→りんくう→関空
全席座席指定の新快速、指定席/Ｇ席 \300/\800 車販追加各\200
65 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 03:23:22 ID:O3fQNor70
四ツ橋線の大国町以北を大改良してそれぞれ難波から乗り入れればいいだけ
の話。どうして関係者からこの案がでてこないのか。線路脇集電でトンネル
がちょっと低いってだけで乗り入れできないってそんなばかな話あるか。
橋下知事がこのことにきづいてくれればなあ。
の話。どうして関係者からこの案がでてこないのか。線路脇集電でトンネル
がちょっと低いってだけで乗り入れできないってそんなばかな話あるか。
橋下知事がこのことにきづいてくれればなあ。
すっげー釣り糸！w
そう言えば、南北がどうこうとかいう輩、最近見ないよな。
68 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 03:42:24 ID:zAld2m9wO
騒音問題さえなけりゃ、伊丹が便利なのに。
>>67
来てるみたいで、JR線だけでなにわ筋線をやりたいとは言ってるよ。
「南北連絡線」とか言い回しを変えて、当時と同じ妄想駅名の設定を
たまに披露してるw さすがに「南北線」と言っちゃうと患者認定されry
来てるみたいで、JR線だけでなにわ筋線をやりたいとは言ってるよ。
「南北連絡線」とか言い回しを変えて、当時と同じ妄想駅名の設定を
たまに披露してるw さすがに「南北線」と言っちゃうと患者認定されry
70 ：壱富士、弐鷹、参なすび：2009/01/02(金) 07:17:07 ID:QOg5WJc0O
今となってはなにわ筋線を含めバブル的な発想としか言えない新路線だが以下の着想はなりえなかったのかは残念だ
①片福連絡線の中之島線化。片町から中之島の南岸を通し西九条から桜島線へ直通させる。片町→JR北浜→JR淀屋橋→JR肥後橋→大阪中之島→中央市場→西九条(地下)。
②阪和貨物線・城東貨物線を近鉄へ譲渡し、天美より南大阪線を分岐し新大阪まで近鉄線を通じさせる。天美→新矢田→出戸→加美→西長瀬→俊徳道→永和→高井戸→放出→鴫野→都島→淡路→新大阪→十三、杉本町→あびこ→新矢田(支線)。
③京阪梅田連絡線。京阪本線と阪神本線を相互乗り入れする。阪神線を福島で分岐させ現在の北新地駅の所に京阪梅田駅を建設。京橋→天満橋→西天満→京阪梅田→(阪神福島)。
④JRなにわ筋線。新線が建設された中之島や福島を通じ新大阪に連絡。北ヤード地下に特急ターミナルを建設する。JR難波→西大橋→靭本町→中之島→福島→大阪(地下)→豊崎→新大阪。
⑤南海芦原橋短絡線。なにわ筋線をJR単独とする代わりにラピートの環状線乗入を実現する。環状線内の停車駅は(堺)→弁天町→西九条→大阪→京橋。ラピートは堺で先発のサザンに連絡する。
①片福連絡線の中之島線化。片町から中之島の南岸を通し西九条から桜島線へ直通させる。片町→JR北浜→JR淀屋橋→JR肥後橋→大阪中之島→中央市場→西九条(地下)。
②阪和貨物線・城東貨物線を近鉄へ譲渡し、天美より南大阪線を分岐し新大阪まで近鉄線を通じさせる。天美→新矢田→出戸→加美→西長瀬→俊徳道→永和→高井戸→放出→鴫野→都島→淡路→新大阪→十三、杉本町→あびこ→新矢田(支線)。
③京阪梅田連絡線。京阪本線と阪神本線を相互乗り入れする。阪神線を福島で分岐させ現在の北新地駅の所に京阪梅田駅を建設。京橋→天満橋→西天満→京阪梅田→(阪神福島)。
④JRなにわ筋線。新線が建設された中之島や福島を通じ新大阪に連絡。北ヤード地下に特急ターミナルを建設する。JR難波→西大橋→靭本町→中之島→福島→大阪(地下)→豊崎→新大阪。
⑤南海芦原橋短絡線。なにわ筋線をJR単独とする代わりにラピートの環状線乗入を実現する。環状線内の停車駅は(堺)→弁天町→西九条→大阪→京橋。ラピートは堺で先発のサザンに連絡する。
71 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 08:38:47 ID:RKiKnXv/0
なんだかこのスレが、マイ妄想新線を発表する場になってるようだがｗｗ
関西の新線スレって無くなったのか？ それなら再建してそっちでやってほしい。
なにわ筋線はれっきとした計画路線で妄想新線と同列に扱われるのは不本意だろう。
関西の新線スレって無くなったのか？ それなら再建してそっちでやってほしい。
なにわ筋線はれっきとした計画路線で妄想新線と同列に扱われるのは不本意だろう。
>>52
東京－新横浜間といえば、関西では例えられる区間が無いけれど、強いて言えば
名古屋での名古屋（名鉄名古屋）－岐阜羽島（新羽島）がこれにあたらないか？
名古屋－岐阜羽島：運賃570円＋特急料金840円
名鉄名古屋－新羽島：運賃740円
（名鉄名古屋－羽島市役所前：運賃650円）
あと、東京でも丸の内とかだったらそうだろうけれど、渋谷からだったら
東急東横線（渋谷－菊名：240円）＋横浜線（菊名－新横浜：130円）じゃね？
東京－新横浜間といえば、関西では例えられる区間が無いけれど、強いて言えば
名古屋での名古屋（名鉄名古屋）－岐阜羽島（新羽島）がこれにあたらないか？
名古屋－岐阜羽島：運賃570円＋特急料金840円
名鉄名古屋－新羽島：運賃740円
（名鉄名古屋－羽島市役所前：運賃650円）
あと、東京でも丸の内とかだったらそうだろうけれど、渋谷からだったら
東急東横線（渋谷－菊名：240円）＋横浜線（菊名－新横浜：130円）じゃね？
73 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 12:26:29 ID:BZ/kyCMjO
南海にとっては難波行きをなくしてまで、なにわ筋線に乗り入れる価値はない。
なにわ筋線より難波行きの方が何倍も便利だからね。
ところで、南海がなにわ筋線に乗り入れたら難波が寂れると妄想してた奴は、なにわ筋線よりずっと効果のある天下茶屋停車についてどう思ってるのかな。
天下茶屋は今でも乗客急増中だけど南海難波の乗客は大阪の私鉄ターミナルでは最も好調なくらいなのにね。
ま、梅田ファンのみなさんは大和路快速を放出経由東西線直通にした方が便利になると思っていたみたいだから、なかなかわかってくれないだろうね。
阪神が難波乗り入れをしてもなんば線を本線にしないのと、南海がなにわ筋線に乗り入れても本線にならないのは同じこと。阪神は梅田乗り換えで大阪市内どこでも便利だから。
なにわ筋線より難波行きの方が何倍も便利だからね。
ところで、南海がなにわ筋線に乗り入れたら難波が寂れると妄想してた奴は、なにわ筋線よりずっと効果のある天下茶屋停車についてどう思ってるのかな。
天下茶屋は今でも乗客急増中だけど南海難波の乗客は大阪の私鉄ターミナルでは最も好調なくらいなのにね。
ま、梅田ファンのみなさんは大和路快速を放出経由東西線直通にした方が便利になると思っていたみたいだから、なかなかわかってくれないだろうね。
阪神が難波乗り入れをしてもなんば線を本線にしないのと、南海がなにわ筋線に乗り入れても本線にならないのは同じこと。阪神は梅田乗り換えで大阪市内どこでも便利だから。
74 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 12:33:16 ID:VwoeAivs0
>>73
だから阪神にせよ南海にせよ、難波と梅田の両方をもってウマーってシナリオを考えてる訳だからね。なにわ筋に乗り入れる価値なしは言い過ぎ。
梅田乗り入れもそうだけど、そこに至るまでに市の中心部を貫通出来るってのはおいしいよやっぱり。一番栄えてる御堂筋からはちょっと離れてるけど悪くはない。
それに、京阪の新線とも合わせた中之島開発もある。空港輸送としても地下鉄としてもなにわ筋線は魅力的。橋下知事があそこまで言うのも分かるよ。
ただ問題は、事業方針が一向に決まらない事なんだよねぇ。もうこの計画は出てきて何年にもなるのに。
もう１０年以上も造るの造らないのって言ってる割に、まるで話は進んでないもの。
だから阪神にせよ南海にせよ、難波と梅田の両方をもってウマーってシナリオを考えてる訳だからね。なにわ筋に乗り入れる価値なしは言い過ぎ。
梅田乗り入れもそうだけど、そこに至るまでに市の中心部を貫通出来るってのはおいしいよやっぱり。一番栄えてる御堂筋からはちょっと離れてるけど悪くはない。
それに、京阪の新線とも合わせた中之島開発もある。空港輸送としても地下鉄としてもなにわ筋線は魅力的。橋下知事があそこまで言うのも分かるよ。
ただ問題は、事業方針が一向に決まらない事なんだよねぇ。もうこの計画は出てきて何年にもなるのに。
もう１０年以上も造るの造らないのって言ってる割に、まるで話は進んでないもの。
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
◆G 馬鹿西厨 JR奈良 近鉄狂信者です
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
外厨 大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
◆G 馬鹿西厨 JR奈良 近鉄狂信者です
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
外厨 大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
76 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 12:57:12 ID:F147IX9jO
なんか、冷蔵庫氏がいっぱい居てるスレやな…
ちゃんとしたレスしてる人も居るけどさ
ちゃんとしたレスしてる人も居るけどさ
>南海難波の乗客は大阪の私鉄ターミナルでは最も好調なくらい
またミナミ狂信者が湧いて出たな。それは昨夜>>38 >>41あたりで論破されてるのに
一晩寝ると記憶が無くなるらしい。
ハービスの事をアホの一つ覚えのように繰り返す事といい
アルツハイマーの気があるようだ。
またミナミ狂信者が湧いて出たな。それは昨夜>>38 >>41あたりで論破されてるのに
一晩寝ると記憶が無くなるらしい。
ハービスの事をアホの一つ覚えのように繰り返す事といい
アルツハイマーの気があるようだ。
78 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 13:33:40 ID:QOg5WJc0O
南海にとってはなにわ筋線や汐見橋支線に対する投資は割に合わない
環状西線の飽和や貨物線改修などJR西ほど新線の必要性も無い
あるのはラピートを梅田や新大阪に乗入れられたらと言う程度の思いに過ぎない
ラピート(難波or大阪に速達)が、はるか(京都や新大阪へ直通)との住分けが可能なら、
なにわ筋線をJR西に譲って代わりにラピート環状西線乗入を認めて貰う方が得策
なにわ筋線投資の費用より短絡線建設に投資する方が安く済む
弁天町や西九条での退避線建設や改修工事、大阪駅でのラピート専用ホーム(環状線ホームの北に確保)の建設に費用を負担する方が安く済む
環状西線の飽和や貨物線改修などJR西ほど新線の必要性も無い
あるのはラピートを梅田や新大阪に乗入れられたらと言う程度の思いに過ぎない
ラピート(難波or大阪に速達)が、はるか(京都や新大阪へ直通)との住分けが可能なら、
なにわ筋線をJR西に譲って代わりにラピート環状西線乗入を認めて貰う方が得策
なにわ筋線投資の費用より短絡線建設に投資する方が安く済む
弁天町や西九条での退避線建設や改修工事、大阪駅でのラピート専用ホーム(環状線ホームの北に確保)の建設に費用を負担する方が安く済む
79 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 13:53:22 ID:WzMRzIuX0
>>61
関東では「仕事に必死になる」事がかっこ悪くないからだろう。
必要なら東京～新横浜間でも新幹線に乗る。
関西ならそこまでする事が大袈裟でかっこ悪いというのがある。
東京～新横浜で新幹線なんて、なんかイキっとるみたいで嫌やな、と。
金の問題ではないと思うがなあ。
むしろこういう点がある意味ええ格好しいなんだよ、関西は。
「たかが仕事で」とかいうふうにな。
関東では「仕事に必死になる」事がかっこ悪くないからだろう。
必要なら東京～新横浜間でも新幹線に乗る。
関西ならそこまでする事が大袈裟でかっこ悪いというのがある。
東京～新横浜で新幹線なんて、なんかイキっとるみたいで嫌やな、と。
金の問題ではないと思うがなあ。
むしろこういう点がある意味ええ格好しいなんだよ、関西は。
「たかが仕事で」とかいうふうにな。
80 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 13:56:22 ID:F147IX9jO
あのさ、｢南海の環状線乗入計画｣って誰の発想や？
そんなん聞いた事ないし、それじゃなにわ筋線の目的のひとつである｢環状線西側のダイヤにゆとりを｣が意味なくなるやん
所詮、小学生の妄想って事か
そんなん聞いた事ないし、それじゃなにわ筋線の目的のひとつである｢環状線西側のダイヤにゆとりを｣が意味なくなるやん
所詮、小学生の妄想って事か
妄想ばかりなので俺も妄想
南海は、なにわ筋線への乗り入れは高野線のみとする。
競合しない高野線なら新大阪への乗り入れもJRは認める可能性も高くなる。
そしてこうや号を京都から走らせる
我ながら酷い妄想やなw
南海は、なにわ筋線への乗り入れは高野線のみとする。
競合しない高野線なら新大阪への乗り入れもJRは認める可能性も高くなる。
そしてこうや号を京都から走らせる
我ながら酷い妄想やなw
82 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 14:23:46 ID:QOg5WJc0O
>>80
足し算引き算からやり直せ
なにわ筋線がJR単独の場合は全ての大和路快速、関空紀州路快速、はるか、くろしお、オーシャンアローがなにわ筋線経由になる
ラピートを毎時２本程度認めてもお釣りが来る
南海となにわ筋線を共用した場合は関空線同様に各々毎時6本が上限になる
なにわ筋線には関空紀州路快速とはるかと南紀特急で枠が無くなる
南海の立場なら難波・新今宮・天下茶屋を経由しない新線に投資するよりは、
ラピートのみ梅田乗入れを叶える方がお徳だし、JR西もなにわ筋を単独で開発する方がお徳だ
ビジネスはWINWINが原則
JR西は上下分離方式で投資を最小に出来るメリットがあるし、南海にはわずかな投資でラピートの競争力を高められる。
イメージは智頭急のスーパーはくとや伊豆直通特急や東武特急みたいな感じだな
足し算引き算からやり直せ
なにわ筋線がJR単独の場合は全ての大和路快速、関空紀州路快速、はるか、くろしお、オーシャンアローがなにわ筋線経由になる
ラピートを毎時２本程度認めてもお釣りが来る
南海となにわ筋線を共用した場合は関空線同様に各々毎時6本が上限になる
なにわ筋線には関空紀州路快速とはるかと南紀特急で枠が無くなる
南海の立場なら難波・新今宮・天下茶屋を経由しない新線に投資するよりは、
ラピートのみ梅田乗入れを叶える方がお徳だし、JR西もなにわ筋を単独で開発する方がお徳だ
ビジネスはWINWINが原則
JR西は上下分離方式で投資を最小に出来るメリットがあるし、南海にはわずかな投資でラピートの競争力を高められる。
イメージは智頭急のスーパーはくとや伊豆直通特急や東武特急みたいな感じだな
アンカーミスった Orz
>>82だわ。
>>82だわ。
87 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 15:03:47 ID:F147IX9jO
>>82
妄想をネタにそこまでもっともらしい文章が書けるなら、たいしたもんやねｗｗ
では俺も妄想を…ｗ
なにわ筋線玉江橋～東西線海老江間に短絡線を建設し、
奈良～難波～神戸間と京都～難波～関空･和歌山間で運転される快速系同士を難波で対面接続させる。
こうすれば関西各地から天王寺･難波･本町･中ノ島･梅田へ便利になってウマー
…現実味０％ですね、わかります
妄想をネタにそこまでもっともらしい文章が書けるなら、たいしたもんやねｗｗ
では俺も妄想を…ｗ
なにわ筋線玉江橋～東西線海老江間に短絡線を建設し、
奈良～難波～神戸間と京都～難波～関空･和歌山間で運転される快速系同士を難波で対面接続させる。
こうすれば関西各地から天王寺･難波･本町･中ノ島･梅田へ便利になってウマー
…現実味０％ですね、わかります
88 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 15:12:36 ID:gV3fDahP0
>>68
騒音問題だけじゃない、滑走路の増設も出来ない
貨物満載の大型機、3000メートルじゃ心もとないし
国際空港の器ではない。関空は伊丹にない２つを手に
入れた。反面、都心部から遠くなった。だからこそ、
都心部から関空への高速鉄道アクセスが必要だと言う訳。
騒音問題だけじゃない、滑走路の増設も出来ない
貨物満載の大型機、3000メートルじゃ心もとないし
国際空港の器ではない。関空は伊丹にない２つを手に
入れた。反面、都心部から遠くなった。だからこそ、
都心部から関空への高速鉄道アクセスが必要だと言う訳。
89 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 15:15:20 ID:sZipFlH50
妄想でええやん！
妄想で人に迷惑をかけている訳とちゃうし
まだ実際に完成していないとチラシの裏のようなことをスレに書き込み
たくなるもんよ～
それはそうと、なにわ筋線の着工の要否が決定しないと梅田貨物の地下駅
化も着工できないから、なにわ筋線を作るか作らないかを早く決めて
欲しい。
妄想で人に迷惑をかけている訳とちゃうし
まだ実際に完成していないとチラシの裏のようなことをスレに書き込み
たくなるもんよ～
それはそうと、なにわ筋線の着工の要否が決定しないと梅田貨物の地下駅
化も着工できないから、なにわ筋線を作るか作らないかを早く決めて
欲しい。
90 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 15:27:07 ID:gV3fDahP0
>>82
＞ラピートを毎時２本程度認めてもお釣りが来る
たった２本の為に大規模工事をするほど南海も馬鹿じゃないよｗｗ
そもそもＪＲ南北線、もといｗなにわ筋の下を走る線はＪＲの電車だけ
で線路容量が埋まる。あくまで関空への高速運転を図る路線なんだから
一般列車は最小限が望ましい。
＞ラピートを毎時２本程度認めてもお釣りが来る
たった２本の為に大規模工事をするほど南海も馬鹿じゃないよｗｗ
そもそもＪＲ南北線、もといｗなにわ筋の下を走る線はＪＲの電車だけ
で線路容量が埋まる。あくまで関空への高速運転を図る路線なんだから
一般列車は最小限が望ましい。
91 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 15:31:25 ID:/wWwD3PV0
何回はまず汐見橋線地下化から始めろよ
すでに延伸準備が万全のJR難波と比べると、やる気ないのがモロバレ
すでに延伸準備が万全のJR難波と比べると、やる気ないのがモロバレ
92 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 15:44:47 ID:gV3fDahP0
出来たら良いなｗ
なにわ筋線の下より四ツ橋筋の下の方が距離が短くなるのでＪＲ南北線は
四つ橋線の下を走ることにする。
関空特急・新大阪ー４分ー大阪ー７分ー天王寺
南紀特急・新大阪ー４分ー大阪ー４分ーＪＲ難波ー４分ー天王寺
快速区快・新大阪ー３分ー新梅田ー２分ー大阪ー２分ー渡辺橋ー３分ーＪＲ難波ー３分ー新今宮ー２分ー天王寺
注）新梅田＝阪急中津駅との交差部分に設置、同時に阪急も新梅田へ駅名変更
注）大阪＝現大阪駅の地下部分に設置、南端はＪＲ東西線の北新地駅に達する、北新地は大阪に駅名変更
93 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 15:54:10 ID:QOg5WJc0O
誤解無き様に芦原橋短絡線はあくまで南海の面子的なもので最期に引っ込める
真の狙いはなにわ筋線建設負担の回避と汐見橋支線廃線による経営負担軽減
JR西程なにわ筋線は南海にはメリットが無い
確かに地下線には前面貫通車両が必要だが小田急みたいに新型車両を投入しなくても先頭車両を改良すれば済む話だ
真の狙いはなにわ筋線建設負担の回避と汐見橋支線廃線による経営負担軽減
JR西程なにわ筋線は南海にはメリットが無い
確かに地下線には前面貫通車両が必要だが小田急みたいに新型車両を投入しなくても先頭車両を改良すれば済む話だ
94 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 16:08:36 ID:dqVHJn6k0
>>91
だから南海は難波を地位を高める方が得策だから梅田乗り入れは不要。
だから南海は難波を地位を高める方が得策だから梅田乗り入れは不要。
前面改造ってかw
仮にそれで済ませるとしても、
都心部にクロス車乗り入れ、
その上種別や行き先がバラバラだし
こんな使いにくいなにわ筋線ってまさに妄想。
仮にそれで済ませるとしても、
都心部にクロス車乗り入れ、
その上種別や行き先がバラバラだし
こんな使いにくいなにわ筋線ってまさに妄想。
別に貫通扉要らないトンネルもありえるんだけどね。今でもJR難波まで103が入っているわけで。
どうせなにわ筋が出来たとして、その頃にはラピートも引退でしょう。
どうせなにわ筋が出来たとして、その頃にはラピートも引退でしょう。
97 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 19:28:03 ID:QOg5WJc0O
>>96
確かにトンネルに退避側道を設ければ貫通扉は不要だけど一応あるにこした事は無いと思うな
確かにトンネルに退避側道を設ければ貫通扉は不要だけど一応あるにこした事は無いと思うな
岸里玉出を平面交差なしで汐見橋線に入れるように改造するだけでも大工事。
数百億円かかるんじゃ？
そうしたとしても、なにわ筋線を利用する南海の客の数など知れてる。
JRはやる気があるが、南海は何のメリットもない。
インフラをただで作ってもらえてもどうかというレベル。
数百億円かかるんじゃ？
そうしたとしても、なにわ筋線を利用する南海の客の数など知れてる。
JRはやる気があるが、南海は何のメリットもない。
インフラをただで作ってもらえてもどうかというレベル。
99 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 19:51:01 ID:F147IX9jO
100 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 20:29:41 ID:4goW3dgL0
ゲット
101 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 20:30:54 ID:4goW3dgL0
保守
102 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 21:25:26 ID:QOg5WJc0O
南海が京王みたいに新地下ホームを作る理由が無い
御堂筋線を改修し乗入れ出来るなら話は違うがな
第３軌条集電方式を難波⇔堺にも敷設し、堺⇔新大阪を御堂筋線が乗入れるならやるかもな
この場合大阪市が南海に乗入れるだけだけど
御堂筋線を改修し乗入れ出来るなら話は違うがな
第３軌条集電方式を難波⇔堺にも敷設し、堺⇔新大阪を御堂筋線が乗入れるならやるかもな
この場合大阪市が南海に乗入れるだけだけど
103 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 21:32:27 ID:jw+FGSg20
JRが大阪市内～関空で役立たずだから、はるかを全席指定の新快速にしろとか
非現実的なことばかり書くのはやめた方がいいんじゃないか？
大阪市内～関空は南海に譲った方が便利になるのは結論が出ただろ？
特急最優先ダイヤのJR阪和線で新快速なんて優先的に走らせるのは無理だろし
金のかかってるはるか用車両に乞食も乗れる新快速にするのは無理がある。
新大阪～汐見橋/JR難波の運賃がどうなるか知らないが
仮に乗り入れ先の鉄道会社と完全に一体化した計算になるとして
南海 新大阪（10.2km）汐見橋（43.5km）関西空港
運賃 770円+加算220円 特急料金（レギュラー） 760円（高野線では45kmを境に料金が上がるのに倣った）
JR 新大阪（10.2km）JR難波（49.5km）関西空港
運賃 950円+加算210円 特急料金（指） 1660円
こりゃ勝負にならんわなｗ
運賃が倍近く違う上に6kmも遠回りさせられてはまずスピードでも勝てないだろう
非現実的なことばかり書くのはやめた方がいいんじゃないか？
大阪市内～関空は南海に譲った方が便利になるのは結論が出ただろ？
特急最優先ダイヤのJR阪和線で新快速なんて優先的に走らせるのは無理だろし
金のかかってるはるか用車両に乞食も乗れる新快速にするのは無理がある。
新大阪～汐見橋/JR難波の運賃がどうなるか知らないが
仮に乗り入れ先の鉄道会社と完全に一体化した計算になるとして
南海 新大阪（10.2km）汐見橋（43.5km）関西空港
運賃 770円+加算220円 特急料金（レギュラー） 760円（高野線では45kmを境に料金が上がるのに倣った）
JR 新大阪（10.2km）JR難波（49.5km）関西空港
運賃 950円+加算210円 特急料金（指） 1660円
こりゃ勝負にならんわなｗ
運賃が倍近く違う上に6kmも遠回りさせられてはまずスピードでも勝てないだろう
105 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 21:39:56 ID:jw+FGSg20
有料特急 関空～難波2本 関空～汐見橋～新大阪2本
一部指定席特急 和歌山市～難波 2本
空港急行 関空～難波2本
区間急行 みさき公園～難波2本
普通 関空～難波2本 和歌山市～難波2本
急行 堺～汐見橋～梅田4本
これなら複線の堺～住之江でも対応できる。
南海は隣の会社と違って複々線がなくてもまともなダイヤが組めるからな。
JRはなにわ筋線には特急くろしおや
京都～和歌山の近距離輸送用の快速でも乗り入れておけばいいだろう。
関西空港～日根野はローカル輸送用にワンマン普通を
1時間3本くらい走らせておけばいい。
関空快速がなくなれば、日根野の増解結の時間もなくなるから
阪和間の特急と快速の格差が少しは小さくなるだろう。
特急優先ダイヤにするのは理解できるが、今のままでは
快速があまりに遅いからな。
一部指定席特急 和歌山市～難波 2本
空港急行 関空～難波2本
区間急行 みさき公園～難波2本
普通 関空～難波2本 和歌山市～難波2本
急行 堺～汐見橋～梅田4本
これなら複線の堺～住之江でも対応できる。
南海は隣の会社と違って複々線がなくてもまともなダイヤが組めるからな。
JRはなにわ筋線には特急くろしおや
京都～和歌山の近距離輸送用の快速でも乗り入れておけばいいだろう。
関西空港～日根野はローカル輸送用にワンマン普通を
1時間3本くらい走らせておけばいい。
関空快速がなくなれば、日根野の増解結の時間もなくなるから
阪和間の特急と快速の格差が少しは小さくなるだろう。
特急優先ダイヤにするのは理解できるが、今のままでは
快速があまりに遅いからな。
106 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 21:56:33 ID:F147IX9jO
なんか来たｗ結論勝手に出してるみたいだしｗｗ
難波信者って言うの？こういう人
難波信者って言うの？こういう人
107 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 22:30:55 ID:2ot9e+5C0
◆Gだろ
108 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 22:47:09 ID:QOg5WJc0O
要は「はるか」の単独収支次第だと思う上下60本も毎日走らせる必要があるか無いかの問題
有料自由席付の新快速化すれば今でも収支改善すると思うな
既に投資済みの281系なら転用にJR西も抵抗感は少ない
223-2500×5＋281×3の編成に組換えて今の「はるか」を新快速にダイヤを置換え更に一本増便する
毎時３本 京都⇔関空 毎時３本 環状線⇔関空(日根野)
日根野止めの快速を紀州路新快速にし毎時３本 天王寺⇔和歌山
新快速「はるか」の停車駅は京都 新大阪 西九条 天王寺 三国ヶ丘 和泉府中 熊取 日根野 りんくうタウン 関西空港
紀州路新快速の停車駅は天王寺 三国ヶ丘 和泉府中 熊取 日根野 和泉砂川(紀伊 六十谷)和歌山 (一部の列車は通過)
新快速の有料自由席は\300有料Ｇ席は\800でならいい線行けると思う
阪和線も実質速達が３本増えて強化出来る
新大阪⇔京都と天王寺⇔和泉府中に検札員を動員しても十分採算が取れるはず
有料自由席付の新快速化すれば今でも収支改善すると思うな
既に投資済みの281系なら転用にJR西も抵抗感は少ない
223-2500×5＋281×3の編成に組換えて今の「はるか」を新快速にダイヤを置換え更に一本増便する
毎時３本 京都⇔関空 毎時３本 環状線⇔関空(日根野)
日根野止めの快速を紀州路新快速にし毎時３本 天王寺⇔和歌山
新快速「はるか」の停車駅は京都 新大阪 西九条 天王寺 三国ヶ丘 和泉府中 熊取 日根野 りんくうタウン 関西空港
紀州路新快速の停車駅は天王寺 三国ヶ丘 和泉府中 熊取 日根野 和泉砂川(紀伊 六十谷)和歌山 (一部の列車は通過)
新快速の有料自由席は\300有料Ｇ席は\800でならいい線行けると思う
阪和線も実質速達が３本増えて強化出来る
新大阪⇔京都と天王寺⇔和泉府中に検札員を動員しても十分採算が取れるはず
>JR 新大阪（10.2km）JR難波（49.5km）関西空港
>運賃 950円+加算210円 特急料金（指） 1660円
新幹線乗り換えなら特急料金半額を忘れているだろ
自由席なら５７０円だぜ。
乗車券にしても仮に岡山からなら現状でも岡山～関西空港で4100円
南海の場合岡山～新大阪の2940円＋南海990円＝3930円となり差はほとんど無い。
北陸方面なら確かに南海の方が料金的に有利になるが、構想にもあるJRが対抗で
関空～北陸の直通特急をつくればわざわざ乗り換える人は居ない。
これくらい少し考えれば判るだろ馬鹿◆Gさんよ。
>運賃 950円+加算210円 特急料金（指） 1660円
新幹線乗り換えなら特急料金半額を忘れているだろ
自由席なら５７０円だぜ。
乗車券にしても仮に岡山からなら現状でも岡山～関西空港で4100円
南海の場合岡山～新大阪の2940円＋南海990円＝3930円となり差はほとんど無い。
北陸方面なら確かに南海の方が料金的に有利になるが、構想にもあるJRが対抗で
関空～北陸の直通特急をつくればわざわざ乗り換える人は居ない。
これくらい少し考えれば判るだろ馬鹿◆Gさんよ。
てか南海が新大阪まで行こうとしたらJRに乗り入れじゃないの？
予定は新大阪～北梅田もなにわ筋線編入
113 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 23:51:23 ID:F147IX9jO
>予定は新大阪～北梅田もなにわ筋線編入
なにわ筋線建設母体に譲渡するのか？
なにわ筋線建設母体に譲渡するのか？
確かそんなスキーム
116 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 00:21:34 ID:5lK+MPJeO
>>115 貨物はどうするの？吹田⇔安治川とか
単純に直通っぽい
118 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 01:59:32 ID:5lK+MPJeO
なにわ筋が無くてもはるかをディスカウントすれば関空アクセスのシェアはJR西が増えるだろう
特急をやめて普通座席指定料金かグリーン指定席料金のみで利用出来る様にすれば良い
米原 彦根 近江八幡 野洲 草津 石山 大津 山科 京都 新大阪 西九条 天王寺 和泉府中 日根野 りんくうタウン 関西空港
全席指定でもかなりの利用者が居ると思うな
ただ車掌は検札業務を考えると二人要るから儲けは少ないだろう
特急をやめて普通座席指定料金かグリーン指定席料金のみで利用出来る様にすれば良い
米原 彦根 近江八幡 野洲 草津 石山 大津 山科 京都 新大阪 西九条 天王寺 和泉府中 日根野 りんくうタウン 関西空港
全席指定でもかなりの利用者が居ると思うな
ただ車掌は検札業務を考えると二人要るから儲けは少ないだろう
119 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:07:34 ID:tC+zjFuXO
[ディスカウント案]
急行料金の適用、つまり急行｢はるか｣にする
…あかんやろうな
みんな駄目出ししてくれ
急行料金の適用、つまり急行｢はるか｣にする
…あかんやろうな
みんな駄目出ししてくれ
120 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:09:48 ID:UNrTKaQ70
【沿線概要】
北梅田は再開発地域「梅田フォレスト」の中心部に位置しＪＲ北大阪線と接続する。計画では長らくここから
新大阪まで整備としていたが、ＪＲが自社所有インフラを活用でき独占使用可能な梅田貨物線立体化・西九条
～今宮間線増・ＪＲ難波以北延伸放棄に方針転換したため、なにわ筋線としては恒久的ターミナルとなる
可能性が高い。第１期線開通当初は相対式ホーム2面2線だったが第２期線開通時に東側に1面1線を増設した。
ＪＲ大阪駅を地下横断し大阪中央郵便局西側よりビル街の谷間に入って西梅田。現在四つ橋線との接続駅だが
近日なにわ筋線の駅を代替として四つ橋線は一時廃駅とする予定、これを機に十三延伸工事に着手する。
阪神高速高架下付近からシールドトンネルでほたるまち東側をかすめ、なにわ筋に合流する地点に中ノ島、
京阪中ノ島線とはＬ時接続する。ここから靱公園南側に西本町、長堀通との交点に西大橋、北堀江と南堀江の
境界付近まで開削工法、ここから阪神高速入口地下の汐見橋まで再びシールド工法で建設された。
汐見橋以南は南海高野線(汐見橋線)の立体化とされているが、南海が保有していた路線免許の再利用以外は
建設容易なルートに置き替えた実質別線であり、旧線の施設は第１期線開通後にほとんど売却された。
環状線芦原橋駅西口付近に旧線の同名駅と木津川の代替で芦原町、新なにわ筋からなにわ筋地下に移った付近
の開(信)から第２期線が分岐するが芦原町やＪＲ各駅が至近のため駅は設けられない。
北梅田は再開発地域「梅田フォレスト」の中心部に位置しＪＲ北大阪線と接続する。計画では長らくここから
新大阪まで整備としていたが、ＪＲが自社所有インフラを活用でき独占使用可能な梅田貨物線立体化・西九条
～今宮間線増・ＪＲ難波以北延伸放棄に方針転換したため、なにわ筋線としては恒久的ターミナルとなる
可能性が高い。第１期線開通当初は相対式ホーム2面2線だったが第２期線開通時に東側に1面1線を増設した。
ＪＲ大阪駅を地下横断し大阪中央郵便局西側よりビル街の谷間に入って西梅田。現在四つ橋線との接続駅だが
近日なにわ筋線の駅を代替として四つ橋線は一時廃駅とする予定、これを機に十三延伸工事に着手する。
阪神高速高架下付近からシールドトンネルでほたるまち東側をかすめ、なにわ筋に合流する地点に中ノ島、
京阪中ノ島線とはＬ時接続する。ここから靱公園南側に西本町、長堀通との交点に西大橋、北堀江と南堀江の
境界付近まで開削工法、ここから阪神高速入口地下の汐見橋まで再びシールド工法で建設された。
汐見橋以南は南海高野線(汐見橋線)の立体化とされているが、南海が保有していた路線免許の再利用以外は
建設容易なルートに置き替えた実質別線であり、旧線の施設は第１期線開通後にほとんど売却された。
環状線芦原橋駅西口付近に旧線の同名駅と木津川の代替で芦原町、新なにわ筋からなにわ筋地下に移った付近
の開(信)から第２期線が分岐するが芦原町やＪＲ各駅が至近のため駅は設けられない。
121 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:10:50 ID:UNrTKaQ70
第１期線はさらに南下し、西成区旭と梅南の境界に旧線の津守と西天下茶屋の代替で新津守、ここから住宅地
の地下をシールドトンネルで抜け、南海天下茶屋駅西口駅前広場地下に天下茶屋。第１期線開通時より、
新津守以北・動物園前以北～当駅経由帝塚山以南の連絡乗車券所持者は南海駅・地下鉄駅からの選択乗車を
認めており、これを前提に同一レベルにある堺筋線となにわ筋線の改札口は連絡通路で結ばれている。
高架線に沿って進み、右手に汐見橋線分岐跡、前方に高野線と合流する東玉出(信)が見えると岸里玉出。
第２期線は開(信)から国道43号線地下を進む。南海とは相互乗入、ＪＲとは前述の方針転換で接続の必要性が
薄れたため新今宮付近に駅は無く、堺筋線ホームのさらに下に御堂筋線ホームと平行して動物園前。
阪神高速阿倍野ランプ下～天王寺保健所前庭は建設費低減のため明かり区間、あべのルシアス付近から再び
土被りとなり、あべのターミナルビルタワー棟地下を過ぎ南大阪線旧１・２番線を掘り下げた大阪阿倍野橋。
吹き抜けとなっており、行き止まりのホーム各面とは跨線橋状のペデストリアンデッキで結ばれる。
の地下をシールドトンネルで抜け、南海天下茶屋駅西口駅前広場地下に天下茶屋。第１期線開通時より、
新津守以北・動物園前以北～当駅経由帝塚山以南の連絡乗車券所持者は南海駅・地下鉄駅からの選択乗車を
認めており、これを前提に同一レベルにある堺筋線となにわ筋線の改札口は連絡通路で結ばれている。
高架線に沿って進み、右手に汐見橋線分岐跡、前方に高野線と合流する東玉出(信)が見えると岸里玉出。
第２期線は開(信)から国道43号線地下を進む。南海とは相互乗入、ＪＲとは前述の方針転換で接続の必要性が
薄れたため新今宮付近に駅は無く、堺筋線ホームのさらに下に御堂筋線ホームと平行して動物園前。
阪神高速阿倍野ランプ下～天王寺保健所前庭は建設費低減のため明かり区間、あべのルシアス付近から再び
土被りとなり、あべのターミナルビルタワー棟地下を過ぎ南大阪線旧１・２番線を掘り下げた大阪阿倍野橋。
吹き抜けとなっており、行き止まりのホーム各面とは跨線橋状のペデストリアンデッキで結ばれる。
>>120-121
＞開（信）
前スレから気になっていたが、ますます暴走しててﾊﾞﾛｽwwwww
ひときわ個性が光りすぎ！いちばん錬られた妄想だなwwwww
＞第１期線開通時より、 新津守以北・動物園前以北～当駅経由帝塚山以南の
＞連絡乗車券所持者は南海駅・地下鉄駅からの選択乗車を 認めており、
＞これを前提に同一レベルにある堺筋線となにわ筋線の改札口は連絡通路で結ばれている。
もう開業したことになってるよwwwww
＞阪神高速阿倍野ランプ下～天王寺保健所前庭は建設費低減のため明かり区間、
＞あべのルシアス付近から再び土被りとなり
明かり区間とか設定するなよwwwww 戦後まもない御堂筋線のマネをすなwwww
「土被り」とか専門用語が妄想に信憑性を持たせようと必死wwww
＞あべのターミナルビルタワー棟地下を過ぎ南大阪線旧１・２番線を掘り下げた大阪阿倍野橋。
＞吹き抜けとなっており、行き止まりのホーム各面とは跨線橋状のペデストリアンデッキで結ばれる。
あべの橋にヨーロッパのターミナル駅的エッセンスを加えてイメージだぶらせすぎwwwww
＞開（信）
前スレから気になっていたが、ますます暴走しててﾊﾞﾛｽwwwww
ひときわ個性が光りすぎ！いちばん錬られた妄想だなwwwww
＞第１期線開通時より、 新津守以北・動物園前以北～当駅経由帝塚山以南の
＞連絡乗車券所持者は南海駅・地下鉄駅からの選択乗車を 認めており、
＞これを前提に同一レベルにある堺筋線となにわ筋線の改札口は連絡通路で結ばれている。
もう開業したことになってるよwwwww
＞阪神高速阿倍野ランプ下～天王寺保健所前庭は建設費低減のため明かり区間、
＞あべのルシアス付近から再び土被りとなり
明かり区間とか設定するなよwwwww 戦後まもない御堂筋線のマネをすなwwww
「土被り」とか専門用語が妄想に信憑性を持たせようと必死wwww
＞あべのターミナルビルタワー棟地下を過ぎ南大阪線旧１・２番線を掘り下げた大阪阿倍野橋。
＞吹き抜けとなっており、行き止まりのホーム各面とは跨線橋状のペデストリアンデッキで結ばれる。
あべの橋にヨーロッパのターミナル駅的エッセンスを加えてイメージだぶらせすぎwwwww
123 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:34:11 ID:5lK+MPJeO
天王寺保健所前庭とか、どんだけ阿倍野界隈好きやねんwwwww
>>123
貴様らのノータリン妄想より夢と希望が詰まりすぎの分マシじゃwwwww
貴様らのノータリン妄想より夢と希望が詰まりすぎの分マシじゃwwwww
>>121
ちなみに漏れの妄想だと、高野線は岸里玉出～帝塚山で地下線に潜り
上町区間は地下隧道で突破、我孫子前地下駅通過後に大和川北岸で明かり区間に出て
架け替えられた新橋梁を通って高架になった浅香山を通過することになってるので、
「第1期線」は明かり区間に出ることなく地下の「東玉出（信）」へ繋がってるぜwwww
ちなみに漏れの妄想だと、高野線は岸里玉出～帝塚山で地下線に潜り
上町区間は地下隧道で突破、我孫子前地下駅通過後に大和川北岸で明かり区間に出て
架け替えられた新橋梁を通って高架になった浅香山を通過することになってるので、
「第1期線」は明かり区間に出ることなく地下の「東玉出（信）」へ繋がってるぜwwww
127 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 02:56:14 ID:5lK+MPJeO
冷静に考えて南海や近鉄のキタエリア延伸は南大阪や和歌山や南奈良に住んでる人しかメリットが無い
かたやJR西での環状線内南北連絡は京阪神エリア全ての住人に等しくメリットがある
関空アクセスの時間は南海が短いがJR西だと主要駅をあまねく縦貫しているメリットもある
既にJR難波を地下化して準備投資を終えているJR西を排除する経済的合理性は無く
経営に甚大な負担を強いらせ兼ねない南海や近鉄のなにわ筋線参画など笑止
なにわ筋線はJR西単独か計画中止が適当だろう
かたやJR西での環状線内南北連絡は京阪神エリア全ての住人に等しくメリットがある
関空アクセスの時間は南海が短いがJR西だと主要駅をあまねく縦貫しているメリットもある
既にJR難波を地下化して準備投資を終えているJR西を排除する経済的合理性は無く
経営に甚大な負担を強いらせ兼ねない南海や近鉄のなにわ筋線参画など笑止
なにわ筋線はJR西単独か計画中止が適当だろう
128 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 03:20:03 ID:mPLFvvtZ0
いままでの需要予測大幅下回り路線の数々のことを思うと新線建設の話なんて
とてもする気になれんわ。なにわ筋線も中之島線も裁判員制度もだれかがなに
げなくいった一言が思いのほか火ついてしまったんだ。まるで全体主義国家。
とてもする気になれんわ。なにわ筋線も中之島線も裁判員制度もだれかがなに
げなくいった一言が思いのほか火ついてしまったんだ。まるで全体主義国家。
ぜんぜん夢と希望がなくって、変に冷静で現実味を持たせようとして
内容がミニマムってるおめーらの妄想の方が笑止だぜwwww
内容がミニマムってるおめーらの妄想の方が笑止だぜwwww
＞JR難波を地下化して準備投資を終えているJR西
あれは連続立体交差事業の一環だから、JR西は付帯工事くらいで
大してカネ出してないのじゃあああ！wwww
＞経営に甚大な負担を強いらせ兼ねない南海や近鉄
京阪と同じ上下分離方式を使えば、電鉄会社への負担は軽減でけたど～！wwww
あれは連続立体交差事業の一環だから、JR西は付帯工事くらいで
大してカネ出してないのじゃあああ！wwww
＞経営に甚大な負担を強いらせ兼ねない南海や近鉄
京阪と同じ上下分離方式を使えば、電鉄会社への負担は軽減でけたど～！wwww
ちゃうわ！あのとき駅部分はJR西も多少出資した湊町の再開発事業かwwwww
JR難波～今宮は連立であっとる、許せぇぇぇ！wwwwww
JR難波～今宮は連立であっとる、許せぇぇぇ！wwwwww
電鉄会社が出す出さないは関係無い上下分離にしても工事費用は同じく掛かる
それだけ無駄に税金を投じて新線を作る必要は無い
JR難波は既に使った費用だが南海汐見橋はまだ使う前で止めれる
追加投資するならJR難波の投資を活かす投資をするのが正しい選択
上下分離方式は自治体が借金して電鉄会社に無利子で貸してやるみたいな制度
それだけ無駄に税金を投じて新線を作る必要は無い
JR難波は既に使った費用だが南海汐見橋はまだ使う前で止めれる
追加投資するならJR難波の投資を活かす投資をするのが正しい選択
上下分離方式は自治体が借金して電鉄会社に無利子で貸してやるみたいな制度
成田への空港アクセス鉄道は、JRと京成があって、さらに新線が建設中の上に
こんどはリニアか。 ↓
「成田―羽田リニア開通を」太田代表が公共事業前倒し訴え
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090102-OYT1T00291.htm
公明党の太田代表は２日午前、都内のＪＲ新宿駅西口で街頭演説し、経済対策に関連して
「全治３年の緊急事態には必要な公共事業を前倒ししてやる戦いが大事だ」と述べ、
例として２０１６年の東京五輪招致計画をにらみ、
成田空港と羽田空港を結ぶリニアモーターカーの開通を挙げた。
太田氏は「成田と羽田は１２～１３分で結べるそうだ。そうしたナショナルプロジェクト事業も
大胆にやっていくことが大事だ」と訴えた。
こんどはリニアか。 ↓
「成田―羽田リニア開通を」太田代表が公共事業前倒し訴え
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090102-OYT1T00291.htm
公明党の太田代表は２日午前、都内のＪＲ新宿駅西口で街頭演説し、経済対策に関連して
「全治３年の緊急事態には必要な公共事業を前倒ししてやる戦いが大事だ」と述べ、
例として２０１６年の東京五輪招致計画をにらみ、
成田空港と羽田空港を結ぶリニアモーターカーの開通を挙げた。
太田氏は「成田と羽田は１２～１３分で結べるそうだ。そうしたナショナルプロジェクト事業も
大胆にやっていくことが大事だ」と訴えた。
いくらなんでも5年じゃ無理だろ。原野の中を通すわけじゃないし。
136 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 09:55:16 ID:HwVxMOPL0
西九条～福島の複々線化はやって欲しい。安治川口の貨物は京橋の北の連絡線を復活させて城東貨物線経由に変更できないかな。
貨物を考慮しなければ勾配をきつくしてなにわ筋の踏切を消すこともできると思うんだけど。
貨物を考慮しなければ勾配をきつくしてなにわ筋の踏切を消すこともできると思うんだけど。
138 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 10:44:04 ID:W1SGbu1R0
>>103
だから南海が来るんならＪＲは新大阪～ＪＲ難波の延伸はしないよ。
ここは棲み分けが大事、ＪＲは北大阪と阪神間。南海は東大阪奈良と阪神間。
ＪＲはＪＲ南北線を開業させ、南海は難波ラピート乗り場を便利にすること
この２つの改良が関空アクセスに求められていること。
だから南海が来るんならＪＲは新大阪～ＪＲ難波の延伸はしないよ。
ここは棲み分けが大事、ＪＲは北大阪と阪神間。南海は東大阪奈良と阪神間。
ＪＲはＪＲ南北線を開業させ、南海は難波ラピート乗り場を便利にすること
この２つの改良が関空アクセスに求められていること。
139 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 10:52:18 ID:W1SGbu1R0
それと今の関空特急はるかでは北大阪の住民に取って料金が苦痛。
ここは特急から全社指定の特快に格下げして全車指定にする。
現行の自由席特急料金
京都・新大阪・西九条→関空 1150円、天王寺→関空 730円
これをすべて指定席利用で500円にすればよい。
伊丹空港を廃止すれば、500円にしても今の特急料金を上回る収入が見込めるであろう。
もちろん、関空特快”はるか”はＪＲ南北線を経由することになるので西九条からは
乗れ無くなる。
ここは特急から全社指定の特快に格下げして全車指定にする。
現行の自由席特急料金
京都・新大阪・西九条→関空 1150円、天王寺→関空 730円
これをすべて指定席利用で500円にすればよい。
伊丹空港を廃止すれば、500円にしても今の特急料金を上回る収入が見込めるであろう。
もちろん、関空特快”はるか”はＪＲ南北線を経由することになるので西九条からは
乗れ無くなる。
140 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 10:55:14 ID:8Hb2bgT/O
同穴貉ていうか しかしＪＲが
＞梅田貨物線立体化・西九条～今宮間線増
すなわち
＞ＪＲ難波以北延伸放棄
を正式にプレスリリースしたら>>120-121以外の貧困な妄想力では
書く事が何も無くなっちまう予感。
＞梅田貨物線立体化・西九条～今宮間線増
すなわち
＞ＪＲ難波以北延伸放棄
を正式にプレスリリースしたら>>120-121以外の貧困な妄想力では
書く事が何も無くなっちまう予感。
141 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 10:56:04 ID:W1SGbu1R0
>>137
＞西九条～福島の複々線化はやって欲しい。
これはＪＲ南北線の開業がない場合だが朝夕の関空特快”はるか”のスピードダウンになるから
出来るなら環状線の複々線化より新大阪とＪＲ難波を繋ぐＪＲ南北線を開業させた方が良い。
身のある公共工事だと思う、ＪＲ南北線開業＆近鉄阪神難波⇔難波ラピート乗り場の乗継改善。
＞西九条～福島の複々線化はやって欲しい。
これはＪＲ南北線の開業がない場合だが朝夕の関空特快”はるか”のスピードダウンになるから
出来るなら環状線の複々線化より新大阪とＪＲ難波を繋ぐＪＲ南北線を開業させた方が良い。
身のある公共工事だと思う、ＪＲ南北線開業＆近鉄阪神難波⇔難波ラピート乗り場の乗継改善。
142 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 11:20:18 ID:W1SGbu1R0
ＪＲ南北線（新大阪ーＪＲ難波ー天王寺）
朝上りの本数
南紀特急 １本 白浜→京都
阪和特快 ３本 和歌山→新大阪
関空特快 ４本 関西空港→京都・新大阪
快＿＿速 ８本 加茂→新大阪
普＿＿通 ８本 王寺→新梅田
◆関空特快の停車駅
京都・高槻・茨木・新大阪・大阪・天王寺・（和泉府中・日根野）・関西空港
＊阪和特快、現行の阪和ライナー
朝上りの本数
南紀特急 １本 白浜→京都
阪和特快 ３本 和歌山→新大阪
関空特快 ４本 関西空港→京都・新大阪
快＿＿速 ８本 加茂→新大阪
普＿＿通 ８本 王寺→新梅田
◆関空特快の停車駅
京都・高槻・茨木・新大阪・大阪・天王寺・（和泉府中・日根野）・関西空港
＊阪和特快、現行の阪和ライナー
143 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 11:29:05 ID:tC+zjFuXO
144 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 11:29:48 ID:W1SGbu1R0
特急・特快用に大阪駅とＪＲ難波に専用ホーム＆専用改札を設ける。
同時に天王寺と大阪間で立席承知、空いてる席に座れるチケットを
200円で発売すればよい。
同時に天王寺と大阪間で立席承知、空いてる席に座れるチケットを
200円で発売すればよい。
145 ：↑：2009/01/03(土) 11:30:39 ID:W1SGbu1R0
ＪＲ南北線の話ネ
>>143
折り返しは必要ないよ。今は遊歩道みたいになっているところに高架の貨物線を引く
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.701295,135.536292&spn=0.005398,0.021479&t=k&z=16
貨物は本数は少ないし過密時間帯にもかかってないようだから環状線に割り込ませても影響はほとんどないんじゃないかな。
折り返しは必要ないよ。今は遊歩道みたいになっているところに高架の貨物線を引く
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.701295,135.536292&spn=0.005398,0.021479&t=k&z=16
貨物は本数は少ないし過密時間帯にもかかってないようだから環状線に割り込ませても影響はほとんどないんじゃないかな。
147 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 12:19:24 ID:wR8+tCjE0
はるかを特快にすれば”はるか往復割引きっぷ”も安くなるｗ
京都～関空の往復割引切符・6260円 幾らなんでも高過ぎる
特急指定席を特快指定席にすることで往復1300円安くなる。
同じく新大阪～関空 5240円、これも同様。更にＪＲ南北線経由
なら運賃が大阪駅と同じランクになり安くなる、往復で320円、
それでも高い！
そもそも割引率自体が低いこのきっぷ新大阪～関空の往復、指定席利用
通常期なら5960円、それが5240円。割引率12％でしかない。伊丹空港を
廃止するならもう少し割引することが出来るだろう。
ＪＲ南北線経由で往復2320円、料金往復1000円 割引率20％にすると
新大阪～関西空港 新しい”はるか往復割引きっぷ”2650円。これなら
北大阪の人も利用できる水準である。
はるかの格下げ＆ＪＲ南北線の建設で関空アクセスが安くなる。
148 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 12:22:57 ID:wR8+tCjE0
新大阪・大阪～関西空港 新しい”はるか往復割引きっぷ”2650円。
こうなるとリムジンバスも値下げを迫られる
ＯＣＡＴ～関空の880円、梅田～関空でも同程度が必要になる。
もちろん伊丹空港が廃止されるので値段を下げてもそれ以上に乗客が
増えるであろう。
149 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 12:29:04 ID:wR8+tCjE0
天王寺～関西空港 新しい”はるか往復割引きっぷ”2450円。これなら
ラピートに十分対抗できる価格になる。
ラピートに十分対抗できる価格になる。
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
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||_. ★ ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼ ◆Gもミナミ狂信者も このスレを徘徊
lO|o―o|O゜.|二二 浪|.|速 精神病院 || ＼ してるようです。見つけ次第措置入院にします
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
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lO|o―o|O゜.|二二 浪|.|速 精神病院 || ＼ してるようです。見つけ次第措置入院にします
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151 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 12:33:40 ID:wR8+tCjE0
そうそう、忘れてはいけないｗ
関空連絡橋の加算運賃 往復420円
もう一度計算し直すと
新大阪・大阪ー関空の新しい運賃は往復1900円、料金往復1000円 割引率20％で2320円
天王寺ー関空の場合では、2110円になる。もちろん南海の運賃も安くなる。
この伊丹空港を廃止すれば関空会社の体力も増強できるので加算運賃の廃止が出来る。
関空連絡橋の加算運賃 往復420円
もう一度計算し直すと
新大阪・大阪ー関空の新しい運賃は往復1900円、料金往復1000円 割引率20％で2320円
天王寺ー関空の場合では、2110円になる。もちろん南海の運賃も安くなる。
この伊丹空港を廃止すれば関空会社の体力も増強できるので加算運賃の廃止が出来る。
152 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 12:36:56 ID:wR8+tCjE0
京都⇔関西空港も割引率20％の新しい”はるか往復割引きっぷ”だと3400円になる。
この価格なら京都から関空へ大変行きやすくなる。
153 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 12:39:04 ID:5lK+MPJeO
安治川口の貨物駅を残す必要があるかもこの際検討すべきだな
大阪市内の貨物駅は百済駅のみで十分だとも思う
後は吹田に移して良いのではないのか
環状線西側の過密緩和を考慮すればなにわ筋線はJR西には建設する必然性があるが、
南海には難波ターミナルの弱体化に繋り兼ねない計画であり必要性すら疑問
経済的合理性を考えるとJR西単独にて整備すべき路線と言える
同時にJR西は大阪と天王寺の両ターミナルの改修を行うだろう
大和路線の普通は天王寺駅を改修し天王寺駅にて折り返し運転を出来る様にし
なにわ筋線化する天王寺⇔新大阪に負担を掛けない様にすべきだ
複線のなにわ筋線は阪和線と大和路線の優等列車と速達列車のみで線容量を満たすと思われる
優等速達列車のなにわ筋線乗入れ以後は阪和線天王寺駅は6～9番ホームを残し北半分は解体し
跡地にJR西本社ビルを建設し本社を移転、北ヤードの現社屋を売却する方が経済的だ
大阪駅の北ヤード地下に特急ターミナル(北陸新幹線を含む)となにわ筋線の駅を建設する
福島と新福島を繋ぐ形でなにわ筋線福島駅を設置し、途中京阪中之島と西大橋にＬ字に接続する駅を設け、天王寺 新今宮 今宮 JR難波 西大橋 中之島 福島 大阪 新大阪
大阪市内の貨物駅は百済駅のみで十分だとも思う
後は吹田に移して良いのではないのか
環状線西側の過密緩和を考慮すればなにわ筋線はJR西には建設する必然性があるが、
南海には難波ターミナルの弱体化に繋り兼ねない計画であり必要性すら疑問
経済的合理性を考えるとJR西単独にて整備すべき路線と言える
同時にJR西は大阪と天王寺の両ターミナルの改修を行うだろう
大和路線の普通は天王寺駅を改修し天王寺駅にて折り返し運転を出来る様にし
なにわ筋線化する天王寺⇔新大阪に負担を掛けない様にすべきだ
複線のなにわ筋線は阪和線と大和路線の優等列車と速達列車のみで線容量を満たすと思われる
優等速達列車のなにわ筋線乗入れ以後は阪和線天王寺駅は6～9番ホームを残し北半分は解体し
跡地にJR西本社ビルを建設し本社を移転、北ヤードの現社屋を売却する方が経済的だ
大阪駅の北ヤード地下に特急ターミナル(北陸新幹線を含む)となにわ筋線の駅を建設する
福島と新福島を繋ぐ形でなにわ筋線福島駅を設置し、途中京阪中之島と西大橋にＬ字に接続する駅を設け、天王寺 新今宮 今宮 JR難波 西大橋 中之島 福島 大阪 新大阪
ここ酷い妄想スレだなw
今の関空の状態や地域経済の現状なんか全く無視じゃん。
今の関空の状態や地域経済の現状なんか全く無視じゃん。
155 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 12:52:38 ID:wR8+tCjE0
四ツ橋筋の下を通すのは諦める。
構想通り、なにわ筋の下を通す、これにより日中時間帯の大幅な短縮は見込めないが
朝夕の短縮が可能、単線区間を通らなくなるので保安上安全になる。
【ＪＲ南北線】
新大阪ー新梅田－大阪ー福島ー中之島ー靭本町ー西大橋ーＪＲ難波ー今宮ー新今宮ー天王寺
★新梅田
阪急中津駅に連絡
★福島
ＪＲ南北線・環状線・ＪＲ東西線の駅を一体化し乗換可能とする。よってＪＲ東西線の
新福島駅は福島駅に駅名変更。
★中之島
京阪中之島駅に連絡
★西大橋
地下鉄長堀鶴見緑地線に連絡
尚、靭本町に退避線を造る。
156 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 12:54:17 ID:wR8+tCjE0
>>153
吹田も百済も道路との結節がなぁ・・・梅田は阪神高速の出入口真ん前だったが。
本当は貨物駅のロケーションとしては土地が取れそうで道路が充実していて物流倉庫も集まっている
南港方面にあると良いと思うんだけど。
吹田も百済も道路との結節がなぁ・・・梅田は阪神高速の出入口真ん前だったが。
本当は貨物駅のロケーションとしては土地が取れそうで道路が充実していて物流倉庫も集まっている
南港方面にあると良いと思うんだけど。
158 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 12:58:54 ID:CcxVx57n0
>>153
＞大阪市内の貨物駅は百済駅のみで十分だとも思う
もうお腹いっぱいですよ。拡張することも無理だし
これ以上増えたら杭全の住民が許しませんｗｗ
まあ、安治川貨物駅の荷物は多くないからこっそり百済に移しても
分からないかもしれませんねｗｗ
＞大阪市内の貨物駅は百済駅のみで十分だとも思う
もうお腹いっぱいですよ。拡張することも無理だし
これ以上増えたら杭全の住民が許しませんｗｗ
まあ、安治川貨物駅の荷物は多くないからこっそり百済に移しても
分からないかもしれませんねｗｗ
159 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 13:00:38 ID:CcxVx57n0
>>157
＞本当は貨物駅のロケーションとしては土地が取れそうで道路が充実していて物流倉庫も集まっている
＞南港方面にあると良いと思うんだけど。
だと安治川貨物駅の機能を強化した方が…という結論になってしまう。
＞本当は貨物駅のロケーションとしては土地が取れそうで道路が充実していて物流倉庫も集まっている
＞南港方面にあると良いと思うんだけど。
だと安治川貨物駅の機能を強化した方が…という結論になってしまう。
160 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 13:07:13 ID:CcxVx57n0
>>157
＞吹田も百済も道路との結節がなぁ・・・梅田は阪神高速の出入口真ん前だったが。
貨物駅が無くなると梅田周辺の渋滞が減るかな？
東京にしても汐留を廃止に郊外に持って行った。安治川貨物駅近くにある住金の工場を
移転させてここに梅田の機能を持って来れば最高だったかも。高速の入口は近いし行き
止まりに位置するから交通量も多くないし。
＞吹田も百済も道路との結節がなぁ・・・梅田は阪神高速の出入口真ん前だったが。
貨物駅が無くなると梅田周辺の渋滞が減るかな？
東京にしても汐留を廃止に郊外に持って行った。安治川貨物駅近くにある住金の工場を
移転させてここに梅田の機能を持って来れば最高だったかも。高速の入口は近いし行き
止まりに位置するから交通量も多くないし。
161 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 13:09:53 ID:CcxVx57n0
で、百済駅（東部市場前）は天王寺まで１駅で立地は大変良い。
跡地に超高層マンションを建設すればよかった。
跡地に超高層マンションを建設すればよかった。
163 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 13:14:20 ID:tC+zjFuXO
>>162
梅田貨物駅だって便利だったんだよ。だけど一部の使う側の者だけで土地利用の良し悪しを決めることは出来ない。
梅田貨物駅だって便利だったんだよ。だけど一部の使う側の者だけで土地利用の良し悪しを決めることは出来ない。
伊丹は便利だけど経済の事を考えると廃止して跡地利用が吉って話でしょ。
便利っていってもみんなそうそう飛行機乗るもんじゃないんだから、
年に数回の十数分差くらい我慢してよとお願いしているわけだ。
まぁ、なにわ筋線ができれば関空もそれほど不便ってわけじゃない。
どっちにしろ、この路線が実現するか否かは伊丹廃止と
切っても切り離せない関係だと思うよ。
関空が舞洲、夢洲にあればよかったのにな…
便利っていってもみんなそうそう飛行機乗るもんじゃないんだから、
年に数回の十数分差くらい我慢してよとお願いしているわけだ。
まぁ、なにわ筋線ができれば関空もそれほど不便ってわけじゃない。
どっちにしろ、この路線が実現するか否かは伊丹廃止と
切っても切り離せない関係だと思うよ。
関空が舞洲、夢洲にあればよかったのにな…
それでも伊丹に需要があるのが現実だろ。
本来関空会社自身で伊丹の客を奪うべきであって、
すでに必要なインフラが整備されてる状態で、
新たに巨費を投じてわずかな時間短縮の為に関空アクセスなんぞ本末転倒だろ。
与えられた条件で関空は努力すべき時だよ。
本来関空会社自身で伊丹の客を奪うべきであって、
すでに必要なインフラが整備されてる状態で、
新たに巨費を投じてわずかな時間短縮の為に関空アクセスなんぞ本末転倒だろ。
与えられた条件で関空は努力すべき時だよ。
早い話、空港なんて儲からないもんは遠くに追いやれってこと。
168 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 13:27:42 ID:tC+zjFuXO
それでも何故伊丹が廃止にならないのか本質を解ってないやつばっかりだなw
伊丹はなにわ筋が出来ようが結局廃止にはならないよ。
伊丹はなにわ筋が出来ようが結局廃止にはならないよ。
>>169
本質は利権だもんね。
本質は利権だもんね。
伊丹は本来廃止するはずが、地元の意見と大阪府の意向で残した
んじゃなかったっけ？
関空が苦戦の理由の一つは伊丹の存在だけど、要素の一つでしか
ない。
問題は関西一円の構造的な地盤沈下であり、今更、伊丹を廃止して
関空に一本化しようが、ますます地盤沈下が進むだけではないかね？
んじゃなかったっけ？
関空が苦戦の理由の一つは伊丹の存在だけど、要素の一つでしか
ない。
問題は関西一円の構造的な地盤沈下であり、今更、伊丹を廃止して
関空に一本化しようが、ますます地盤沈下が進むだけではないかね？
伊丹がどうであれ京阪神都市圏は世界的に見ても巨大なわけで、世界とのパイプはしっかり整備しておくべきでしょう。
173 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 14:04:02 ID:B86ve/kgO
>>165
ていうか最初から関空を南港や天保山に造る発想がなかった時点で負け。それに関空や中部は欧米路線が絶望的に少ないのも低迷を象徴している。
ていうか最初から関空を南港や天保山に造る発想がなかった時点で負け。それに関空や中部は欧米路線が絶望的に少ないのも低迷を象徴している。
九州新幹線とリニアでさらに国内線需要が減るしな。
伊丹利用は今がピークでしょ。それでも赤字ってのがキツい。
そもそも関空は伊丹地元民による発着数制限の要望でできたもの。
今さら便利だから残せと言われても今の制限じゃどうあがいても赤字。
ここらへんの関係はここが詳しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E4%B8%89%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF%E3%81%A8%E7%8F%BE%E7%8A%B6
伊丹利用は今がピークでしょ。それでも赤字ってのがキツい。
そもそも関空は伊丹地元民による発着数制限の要望でできたもの。
今さら便利だから残せと言われても今の制限じゃどうあがいても赤字。
ここらへんの関係はここが詳しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E4%B8%89%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF%E3%81%A8%E7%8F%BE%E7%8A%B6
>>173
空港自体のスペースが取れればどこにでも造れる訳じゃないんだよ。
空港自体のスペースが取れればどこにでも造れる訳じゃないんだよ。
>>173
何言ってるんですか…
思いっきり南港沖案や神戸沖案があったじゃないっすか。
とにかく伊丹がうるさい（訴訟まであったほど）と言われていた状況だから
都市に近い場所は反対が多かったわけですよ。
今残せという叫んでいる人、当時は何を言っていたか見てみたいですわ。
何言ってるんですか…
思いっきり南港沖案や神戸沖案があったじゃないっすか。
とにかく伊丹がうるさい（訴訟まであったほど）と言われていた状況だから
都市に近い場所は反対が多かったわけですよ。
今残せという叫んでいる人、当時は何を言っていたか見てみたいですわ。
177 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 14:49:01 ID:tC+zjFuXO
>>177
伊丹市では「空港撤去宣言」が「共生都市宣言」に
「騒音対策協議会」が「活性化協議会」に変わったらしいね…
とにかく自分達が良ければ税金の無駄遣いだろうがなんだろうが
知ったこっちゃない。まぁ人間なんてそんなもんなんだろうけど、
その主張に橋下を叩きたいだけのマスコミやら変な団体やらも
乗っかっちゃって、事の経緯がほったらかしになってるのが問題だよな。
伊丹市では「空港撤去宣言」が「共生都市宣言」に
「騒音対策協議会」が「活性化協議会」に変わったらしいね…
とにかく自分達が良ければ税金の無駄遣いだろうがなんだろうが
知ったこっちゃない。まぁ人間なんてそんなもんなんだろうけど、
その主張に橋下を叩きたいだけのマスコミやら変な団体やらも
乗っかっちゃって、事の経緯がほったらかしになってるのが問題だよな。
179 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 15:24:33 ID:HwVxMOPL0
180 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 15:44:11 ID:B86ve/kgO
>>180
利用者が便利な方を利用するのは当たり前じゃないか。
なんで叩くんだよ。
大都市にある巨大な土地を離着陸制限のある赤字空港として
使い続けるのは大阪にとってどうなのよ？ってことだ。
あなたさっきからちょっとズレてるよ。
利用者が便利な方を利用するのは当たり前じゃないか。
なんで叩くんだよ。
大都市にある巨大な土地を離着陸制限のある赤字空港として
使い続けるのは大阪にとってどうなのよ？ってことだ。
あなたさっきからちょっとズレてるよ。
東部市場前はマンション立地には適さない
生野区は住宅地では無い
生野区は住宅地では無い
183 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 16:12:12 ID:5lK+MPJeO
伊丹空港跡地こそニュータウンに適した立地と言える
産学住一体の街創りが出来る好立地
産学住一体の街創りが出来る好立地
184 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 16:16:24 ID:tC+zjFuXO
>>120-121
改めて読むと信号所大杉wwwwww
駅間大して離れてないんだから駅構内扱いしろwwwww
（信）だらけって国鉄時代の操車場かwwwwww
妄想とわきまえて笑える要素をちりばめた>>120-121が
最も現実味がある内容のはなぜじゃああああ！wwwwwww
変に有識者ぶって中途半端な知識で取り繕った酷い妄想の多いことよwwwwww
南海が脅威だと素直に家wwwwwww
改めて読むと信号所大杉wwwwww
駅間大して離れてないんだから駅構内扱いしろwwwww
（信）だらけって国鉄時代の操車場かwwwwww
妄想とわきまえて笑える要素をちりばめた>>120-121が
最も現実味がある内容のはなぜじゃああああ！wwwwwww
変に有識者ぶって中途半端な知識で取り繕った酷い妄想の多いことよwwwwww
南海が脅威だと素直に家wwwwwww
なんでそんなに必死なんだ…
187 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 17:01:54 ID:fTj4wGOn0
>>181
>赤字空港として使い続けるのは大阪にとってどうなのよ
赤字だろうがどうだろうがそんなの関係ない｡
利用者が便利なほうを選ぶだけの話｡大阪にとって云々なんて知ったこっちゃない話｡
利用客にそこまで考えて利用しろと言ってるようなもの。
>赤字空港として使い続けるのは大阪にとってどうなのよ
赤字だろうがどうだろうがそんなの関係ない｡
利用者が便利なほうを選ぶだけの話｡大阪にとって云々なんて知ったこっちゃない話｡
利用客にそこまで考えて利用しろと言ってるようなもの。
188 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 17:05:06 ID:tC+zjFuXO
189 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 17:06:20 ID:pyCzcdQ90
191 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 17:11:08 ID:ZoRLQqin0
S8bng9GG0
必死杉wwwwwww
必死杉wwwwwww
192 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 17:14:53 ID:fTj4wGOn0
>>190
行政がいくら青写真書いても､利用客が振り向かなければ一緒｡
橋下の関空に対する意気込みも、利用客の発想が抜けてる｡
例えば伊丹成田便を関空成田に変えろと言ってるが､利用客がそのまま
関空に転移すると本気で考えてる雰囲気がある｡
行政がいくら青写真書いても､利用客が振り向かなければ一緒｡
橋下の関空に対する意気込みも、利用客の発想が抜けてる｡
例えば伊丹成田便を関空成田に変えろと言ってるが､利用客がそのまま
関空に転移すると本気で考えてる雰囲気がある｡
>>185
言いたいことには同意だが、必死杉で疲れた。
言いたいことには同意だが、必死杉で疲れた。
>>192
まさか。
まさか。
195 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 17:19:58 ID:xWmdrv0lO
利用客至上でもないだろ
伊丹が着陸料を適性まであげて値上げしたら、すぐ他に流れる
利用客なんぞその程度のもの、大阪府が何十億も赤字補填してまで保護する利便性ではないな
伊丹が着陸料を適性まであげて値上げしたら、すぐ他に流れる
利用客なんぞその程度のもの、大阪府が何十億も赤字補填してまで保護する利便性ではないな
196 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 17:20:36 ID:tC+zjFuXO
関空活性化は橋下知事から始まったわけではなく、前知事時代から
引き継いでいること。
極端な話、マル共だろうが、誰が知事になろうと、某かの活性化は
必要だから、マスコミが安易に橋下批判のネタにするのが間違っている。
そもそも関西に三空港あるという状況自体がry
引き継いでいること。
極端な話、マル共だろうが、誰が知事になろうと、某かの活性化は
必要だから、マスコミが安易に橋下批判のネタにするのが間違っている。
そもそも関西に三空港あるという状況自体がry
そもそも、伊丹廃止を前提に関空線を引っ張って裏切られた南海とJRが
伊丹廃止無しになにわ筋線を引くなどありえないでしょ。
伊丹廃止無しになにわ筋線を引くなどありえないでしょ。
199 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 17:57:59 ID:X88YsZwPO
南海に空港輸送に比重かけてもらうためにも泉北の早期売却は必須。日中や土日祝日になんばまで沿線利用者を引っ張りたいところ。
200 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 18:54:58 ID:5lK+MPJeO
大阪府の赤字が解消されれば高さ制限の負債は残るが一応伊丹存続には反対はしない府民は多いだろう
提案だが幸い大阪側に旅客ターミナルがあるので空港旅客ターミナル利用税を利用者に課すのはどうだ
伊丹空港関連の府の予算はゼロにした上に一人5000円くらいを空港カウンターで代理徴収させる
伊丹空港は案外大阪府の打出の小槌になるかもw
現状より一人5000円のアドバンテージを関空に与えれば伊丹との差を詰められると思う
伊丹空港利用税でなにわ筋線の建設府債を償還すればいい
提案だが幸い大阪側に旅客ターミナルがあるので空港旅客ターミナル利用税を利用者に課すのはどうだ
伊丹空港関連の府の予算はゼロにした上に一人5000円くらいを空港カウンターで代理徴収させる
伊丹空港は案外大阪府の打出の小槌になるかもw
現状より一人5000円のアドバンテージを関空に与えれば伊丹との差を詰められると思う
伊丹空港利用税でなにわ筋線の建設府債を償還すればいい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B8%AF
2006年度空港利用者ランキング
順位 空港 旅客合計 国内線 国際線 種別
1 東京 6688万3129人 6526万5791人 161万7338人 1種
2 成田★ 3201万6338人 115万0380人 3086万5958人 1種
3 新千歳○ 1853万6350人 1776万8210人 76万8140人 2種a
4 福岡○ 1812万3731人 1588万5543人 223万8188人 2種a
5 大阪○ 1684万2868人 1684万2868人 0人 1種
6 関西 1644万8234人 546万0214人 1098万8020人 1種
7 那覇○ 1449万5054人 1421万5955人 27万9099人 2種a
8 中部★○ 1172万1673人 652万5690人 519万5983人 1種
9 鹿児島 571万4736人 563万0236人 8万4500人 2種a
10 仙台★○ 338万7463人 304万7955人 33万9508人 2種a
11 広島○ 333万7027人 298万3110人 35万3917人 2種a
12 熊本 316万7940人 311万9545人 4万8395人 2種a
13 宮崎 308万2612人 301万0033人 7万2579人 2種a
14 松山 275万0402人 268万9958人 6万0444人 2種a
15 神戸 274万3004人 274万2951人 53人 3種
16 長崎 266万8143人 260万5829人 6万2314人 2種a
17 小松○ 255万6845人 246万8256人 8万8589人 その他
18 函館 200万6096人 188万1326人 12万4770人 2種a
19 石垣 197万8553人 197万6724人 1829人 3種
20 大分 188万4641人 185万1365人 3万3276人 2種a
2006年度空港利用者ランキング
順位 空港 旅客合計 国内線 国際線 種別
1 東京 6688万3129人 6526万5791人 161万7338人 1種
2 成田★ 3201万6338人 115万0380人 3086万5958人 1種
3 新千歳○ 1853万6350人 1776万8210人 76万8140人 2種a
4 福岡○ 1812万3731人 1588万5543人 223万8188人 2種a
5 大阪○ 1684万2868人 1684万2868人 0人 1種
6 関西 1644万8234人 546万0214人 1098万8020人 1種
7 那覇○ 1449万5054人 1421万5955人 27万9099人 2種a
8 中部★○ 1172万1673人 652万5690人 519万5983人 1種
9 鹿児島 571万4736人 563万0236人 8万4500人 2種a
10 仙台★○ 338万7463人 304万7955人 33万9508人 2種a
11 広島○ 333万7027人 298万3110人 35万3917人 2種a
12 熊本 316万7940人 311万9545人 4万8395人 2種a
13 宮崎 308万2612人 301万0033人 7万2579人 2種a
14 松山 275万0402人 268万9958人 6万0444人 2種a
15 神戸 274万3004人 274万2951人 53人 3種
16 長崎 266万8143人 260万5829人 6万2314人 2種a
17 小松○ 255万6845人 246万8256人 8万8589人 その他
18 函館 200万6096人 188万1326人 12万4770人 2種a
19 石垣 197万8553人 197万6724人 1829人 3種
20 大分 188万4641人 185万1365人 3万3276人 2種a
202 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 20:21:53 ID:asfiyNAl0
203 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 20:31:45 ID:r4rhfVLY0
もはや関西圏の航空需要では、関空と伊丹の２つは成り立たないでしょう。
輪を掛けて不況で航空機の利用者も伸びない。首都圏は旺盛な需要があるから
羽田と成田は両立できる。首都圏で成功しても関西圏では成功しない。
だから、橋下知事から伊丹空港は廃止、伊丹空港は邪魔という発言が出るんだ。
しがらみが無いから本音が言える。橋下知事の地元は伊丹空港がすぐ近くなのに
ご立派な発言だ。小心者の政治家なら内心そう思っていてもとても言えないね。
輪を掛けて不況で航空機の利用者も伸びない。首都圏は旺盛な需要があるから
羽田と成田は両立できる。首都圏で成功しても関西圏では成功しない。
だから、橋下知事から伊丹空港は廃止、伊丹空港は邪魔という発言が出るんだ。
しがらみが無いから本音が言える。橋下知事の地元は伊丹空港がすぐ近くなのに
ご立派な発言だ。小心者の政治家なら内心そう思っていてもとても言えないね。
204 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 20:34:00 ID:r4rhfVLY0
>>201
2007年は関空が伊丹を上回ってね、でも利用者数は関係ない。
運用規制、機材規制の空港は大阪発展の足を引っ張るだけ。
だからこそ、大阪北部から関空へ安く早くすれば伊丹空港廃止に
異論を挟む人もいなくなる。
2007年は関空が伊丹を上回ってね、でも利用者数は関係ない。
運用規制、機材規制の空港は大阪発展の足を引っ張るだけ。
だからこそ、大阪北部から関空へ安く早くすれば伊丹空港廃止に
異論を挟む人もいなくなる。
205 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 21:04:25 ID:Np4S4X4u0
>>204
それよりも一部に根強い「阪神間・北摂信仰」をうち消して、北大阪から泉南地域への人工移転を考えるほうが安上がりだろう。
まあ阪神間北摂に集住するマスコミ関係者や吉本芸人らは猛反対するだろうがなw
あいつらは大阪府下の他地域にはほとんど住んでないだろ。
それよりも一部に根強い「阪神間・北摂信仰」をうち消して、北大阪から泉南地域への人工移転を考えるほうが安上がりだろう。
まあ阪神間北摂に集住するマスコミ関係者や吉本芸人らは猛反対するだろうがなw
あいつらは大阪府下の他地域にはほとんど住んでないだろ。
206 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 21:06:25 ID:Np4S4X4u0
×人工
○人口
○人口
207 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 21:24:19 ID:5lK+MPJeO
空港利用税を5000円掛ければちょうど千里から関空までの差額交通費が出る
課税水準としては妥当だと思う
課税水準としては妥当だと思う
208 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 21:32:43 ID:qgrwdio20
>>201
>>204
利用者数で新千歳や福岡に負けてるし
関空と伊丹が乗客を奪い合う醜い状態。
これではとても関西圏の浮上は見込めない
北大阪・京都から関空へアクセス改善が必要
伊丹を廃止しないとＪＲ西日本は本気でやらない
>>204
利用者数で新千歳や福岡に負けてるし
関空と伊丹が乗客を奪い合う醜い状態。
これではとても関西圏の浮上は見込めない
北大阪・京都から関空へアクセス改善が必要
伊丹を廃止しないとＪＲ西日本は本気でやらない
>>208
なに寝言言ってるんだｗ
今の経済状況で航空機の利用が伸びるはず無いだろ。
それに今のインフラでどこが具体的に不満があるんだ？
10分20分早くしても肝心の航空機利用者が少なければまったく意味がない。
なに寝言言ってるんだｗ
今の経済状況で航空機の利用が伸びるはず無いだろ。
それに今のインフラでどこが具体的に不満があるんだ？
10分20分早くしても肝心の航空機利用者が少なければまったく意味がない。
210 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:30:33 ID:9Bf3ru+Z0
伊丹廃止に反対してるのは主に３つの集団
・廃止されると空港のもたらした経済効果の無くなる地元自治体
・伊丹が便利で、関空に移動すると搭乗率低下で困る航空会社
・伊丹存続でウマーな状態を続けてきた悪徳官僚
利権官僚は氏ねでいいとして、航空会社は、関空へのアクセスさえ強化されれば利用者は全部とは言わないまでも過半数が関空に推移するから問題なし。
アクセス強化には、なにわ筋線や阪和線の高速化は必要不可欠だろうが、やろうと思えば出来るだろう。
問題は地元だよ。もともと反対してたんだから無理やり引き剥がしてもいいが、関西経済の沈下は困るので、
空港と同等、あるいはそれ以上の経済効果をもたらすものを考えなきゃいかん。それが問題なんだよ。
・廃止されると空港のもたらした経済効果の無くなる地元自治体
・伊丹が便利で、関空に移動すると搭乗率低下で困る航空会社
・伊丹存続でウマーな状態を続けてきた悪徳官僚
利権官僚は氏ねでいいとして、航空会社は、関空へのアクセスさえ強化されれば利用者は全部とは言わないまでも過半数が関空に推移するから問題なし。
アクセス強化には、なにわ筋線や阪和線の高速化は必要不可欠だろうが、やろうと思えば出来るだろう。
問題は地元だよ。もともと反対してたんだから無理やり引き剥がしてもいいが、関西経済の沈下は困るので、
空港と同等、あるいはそれ以上の経済効果をもたらすものを考えなきゃいかん。それが問題なんだよ。
211 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:33:26 ID:fTj4wGOn0
>>208
いくらアクセス改善しても、関空は遠いというイメージはいくら橋下が関空贔屓しても
簡単には覆すことは出来ないと思う｡
>>204
>運用規制、機材規制の空港は大阪発展の足を引っ張るだけ。
一般利用者はそんなの知らないし気にしてない｡
>>205
>北大阪から泉南地域への人口移転を考えるほうが安上がりだろう。
無理｡というか住むメリットは？
道路で言えば名神・中国道という大きなパイプから大きく外れているし､新幹線への
アクセスも難がある｡
いくらアクセス改善しても、関空は遠いというイメージはいくら橋下が関空贔屓しても
簡単には覆すことは出来ないと思う｡
>>204
>運用規制、機材規制の空港は大阪発展の足を引っ張るだけ。
一般利用者はそんなの知らないし気にしてない｡
>>205
>北大阪から泉南地域への人口移転を考えるほうが安上がりだろう。
無理｡というか住むメリットは？
道路で言えば名神・中国道という大きなパイプから大きく外れているし､新幹線への
アクセスも難がある｡
212 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:09:00 ID:qgrwdio20
>>211
＞関空は遠いというイメージ
それを感じさせないようにするのがこのスレの本質ｗ
＞北大阪から泉南地域への人口移転を考えるほうが安上がりだろう。
さすがに、これは無理。空港周辺の人でさえ航空機に乗らない人の方が遥かに多い
今でさえ東京・福岡へは新幹線がシェア圧倒、伊丹空港の廃止で新幹線の客が増えても
利用者は不都合は感じない。航空会社は頭が痛いが関係ない、そもそも伊丹空港利用者は
新大阪駅にも近いんだから新幹線利用という大多数に合わせるだけ。
＞関空は遠いというイメージ
それを感じさせないようにするのがこのスレの本質ｗ
＞北大阪から泉南地域への人口移転を考えるほうが安上がりだろう。
さすがに、これは無理。空港周辺の人でさえ航空機に乗らない人の方が遥かに多い
今でさえ東京・福岡へは新幹線がシェア圧倒、伊丹空港の廃止で新幹線の客が増えても
利用者は不都合は感じない。航空会社は頭が痛いが関係ない、そもそも伊丹空港利用者は
新大阪駅にも近いんだから新幹線利用という大多数に合わせるだけ。
航空会社と層化が伊丹利権に絡んでるのは明白
216 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:40:48 ID:5lK+MPJeO
217 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:52:09 ID:hfbJKoFO0
閑古鳥が鳴いてる四つ橋線を改造すれば済む話では？
敢えて莫大な税金使って新線作る必要あるかな。
敢えて莫大な税金使って新線作る必要あるかな。
伊丹のかわりは、神戸ではないのか。地元じゃないので、よく分からないが。
221 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:12:48 ID:p3lDmi/20
>>217
改造費用のほうが高くつく予感
改造費用のほうが高くつく予感
222 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:16:16 ID:V/3f8BSw0
>>216
中心街というより、新大阪にダイレクトがデカイ
中心街というより、新大阪にダイレクトがデカイ
223 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:32:32 ID:Wtt6hStWO
224 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:36:06 ID:X56y/J580
>>218
あんさん、どこのお人でっかｗ
あんさん、どこのお人でっかｗ
四ツ橋線は決して閑古鳥が鳴いている状態では無いと思うが。
特に朝ラッシュ時北行きはやばいくらい混んでる。
特に朝ラッシュ時北行きはやばいくらい混んでる。
乗り入れは無理でも南海堺まで伸ばしていいと思うけどね。
南海は嫌がるだろうなぁｗ
>>228
阪和→JR難波→四ツ橋の通勤客を少しは奪えないかなｗ
阪和→JR難波→四ツ橋の通勤客を少しは奪えないかなｗ
230 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:53:24 ID:X56y/J580
>>225
＞だけど四つ橋線ほんともったいないなあ。御堂筋線のバイパスの役目ぜんぜん果たしてない。
20年前は立派に御堂筋線のパイパス的役割をしていましたよ。そこから20年、大阪経済は本社の
東京移転等でビジネス需要が大きく減ってしまった。
＞だけど四つ橋線ほんともったいないなあ。御堂筋線のバイパスの役目ぜんぜん果たしてない。
20年前は立派に御堂筋線のパイパス的役割をしていましたよ。そこから20年、大阪経済は本社の
東京移転等でビジネス需要が大きく減ってしまった。
231 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:55:21 ID:X56y/J580
>>231
そんな路線必要か？
そんな路線必要か？
四ツ橋線は大国町乗り換えが便利だから、それ以南に住む客はうまく拾えているのだが、
西梅田がイマイチなんでそっち方面に住む客を御堂筋からうまく分散できていないよね。
北側を伸ばせばうまくいくと思うのだが、チト難しいか。
西梅田がイマイチなんでそっち方面に住む客を御堂筋からうまく分散できていないよね。
北側を伸ばせばうまくいくと思うのだが、チト難しいか。
234 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:01:01 ID:eyR34SX/0
>>226
混雑率99.3％では混雑が激しいとは言えない。
北行きが10年前から1割くらい客を減らしてるのは、近鉄けいはんな線の効果が強いんだろうね。
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0813-1356-54/www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000006400/080711_research.pdf
混雑率99.3％では混雑が激しいとは言えない。
北行きが10年前から1割くらい客を減らしてるのは、近鉄けいはんな線の効果が強いんだろうね。
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0813-1356-54/www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000006400/080711_research.pdf
236 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:02:52 ID:NPWhxn5G0
>>230
それもあるが大阪のオフィス街自体が北にシフトしてる事も少しは影響してるだろ。
20～30年前に比べ、新大阪～千里中央間に事業所が増えてないか？
一本で行ける御堂筋線に客が過集中するのは無理もない。
それもあるが大阪のオフィス街自体が北にシフトしてる事も少しは影響してるだろ。
20～30年前に比べ、新大阪～千里中央間に事業所が増えてないか？
一本で行ける御堂筋線に客が過集中するのは無理もない。
>>234
他路線に比べて学生がいない分1時間区切りにされると数字的にキツいな。
確かに8時45分以降は一気にガラガラになるが、
8時半前後の10分間はマジヤバイ。積み残しも発生してる。
一時的すぎるかもしれんが…。
でも北と南の差がくっきり数字に出ているよね。
そしてそれは見事に御堂筋と逆の傾向。
他路線に比べて学生がいない分1時間区切りにされると数字的にキツいな。
確かに8時45分以降は一気にガラガラになるが、
8時半前後の10分間はマジヤバイ。積み残しも発生してる。
一時的すぎるかもしれんが…。
でも北と南の差がくっきり数字に出ているよね。
そしてそれは見事に御堂筋と逆の傾向。
238 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:08:13 ID:Wtt6hStWO
>>233
西梅田以北への延伸は、阪神梅だ駅を破壊する必要があるからなぁ…(違
西梅田以北への延伸は、阪神梅だ駅を破壊する必要があるからなぁ…(違
240 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:20:35 ID:vmW7i4lUO
やっぱりあったかｗ
地図見りゃ誰だって思いつくもんな
地図見りゃ誰だって思いつくもんな
242 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:42:51 ID:eyR34SX/0
243 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:45:19 ID:UFXgYCSg0
四ツ橋線の堺駅までの延伸免許は大阪市交がすでに持ってるよ。
堺市がカネを出さないだけというか、コンビナートの従業員が
堺駅を利用しなくなるからOK出さないだけ。
だから堺市は大阪市交の免許を無視して、堺駅とコンビナートを結ぶLRTを整備するの。
堺市がカネを出さないだけというか、コンビナートの従業員が
堺駅を利用しなくなるからOK出さないだけ。
だから堺市は大阪市交の免許を無視して、堺駅とコンビナートを結ぶLRTを整備するの。
244 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 01:46:36 ID:sItOwMfyO
四ツ橋線改造は無理でもハイブリッド車両で乗り入れは不可能かい？これが可能なら大阪市の交通体系を一変させる可能性秘めてるんだけど・・・
ttp://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_shimin/data/4454.html
＞ 地下鉄四つ橋線の延伸につきましては、以前より大阪市が免許を取得されており、
＞本市としましても延伸の要望を行ってまいりました。
＞ しかしながら、大阪市の工事施行認可延長申請がなされず、また、平成16年10月
＞国土交通省近畿運輸局長の諮問機関である近畿地方交通審議会答申「近畿圏に
＞おける望ましい交通のあり方」において、残念ながら四つ橋線の延伸について答申
＞されなかった経過がございます。
＞ 延伸については厳しい状況ではありますが、堺浜及び堺市都心地域と大阪市との
＞円滑な連携を図ることは重要なことであると考えておりますので、今後の参考とさせ
＞ていただきます。
＞ 地下鉄四つ橋線の延伸につきましては、以前より大阪市が免許を取得されており、
＞本市としましても延伸の要望を行ってまいりました。
＞ しかしながら、大阪市の工事施行認可延長申請がなされず、また、平成16年10月
＞国土交通省近畿運輸局長の諮問機関である近畿地方交通審議会答申「近畿圏に
＞おける望ましい交通のあり方」において、残念ながら四つ橋線の延伸について答申
＞されなかった経過がございます。
＞ 延伸については厳しい状況ではありますが、堺浜及び堺市都心地域と大阪市との
＞円滑な連携を図ることは重要なことであると考えておりますので、今後の参考とさせ
＞ていただきます。
>>242
あぁなるほど。最混雑を抜き出したのか。
あぁなるほど。最混雑を抜き出したのか。
247 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 02:15:56 ID:rOnLHC2i0
四ツ橋線は天下茶屋に乗り入れてほしい。
>>201より作成
国内線 国際線 合計
【首都圏】
羽田 ６５２７ １６２ ６６８８ 万人/年
成田 １１５ ３０８７ ３２０２
計 ６６４２ ３２４９ ９６９０
【近畿圏】
伊丹 １６８４ ０ １６８４
関空 ５４６ １０９９ １６４５
神戸 ２７４ ０ ２７４
計 ２５０４ １０９９ ３６０３
国内線 国際線 合計
【首都圏】
羽田 ６５２７ １６２ ６６８８ 万人/年
成田 １１５ ３０８７ ３２０２
計 ６６４２ ３２４９ ９６９０
【近畿圏】
伊丹 １６８４ ０ １６８４
関空 ５４６ １０９９ １６４５
神戸 ２７４ ０ ２７４
計 ２５０４ １０９９ ３６０３
250 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 09:47:57 ID:bKGIvT1R0
関空は廃止して大規模太陽光発電所にすればおｋ
それじゃ近畿の空港の発着容量が大幅に不足する。
252 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 10:53:33 ID:vmW7i4lUO
>>250 ウン兆円を掛けてそんなものにしたら世界中の笑いものだな
>>251 確かに伊丹と神戸だけでは大型機が使えず容量不足になる
詰る所は伊丹空港は廃止しても跡地は都心近くの立地が活かせるが
関空は海の中で空港以外に転用が効かない
敢えて転用するなら米軍基地か自衛隊基地くらいだな
横田 厚木 徳山 嘉手納 普天間 横須賀 佐世保 座間 相模原を一括返還して貰い
関空を陸海空海兵の四軍の在日最大の基地にすれば建設コストに見合うかな
米軍基地の跡地利用を考えると
>>251 確かに伊丹と神戸だけでは大型機が使えず容量不足になる
詰る所は伊丹空港は廃止しても跡地は都心近くの立地が活かせるが
関空は海の中で空港以外に転用が効かない
敢えて転用するなら米軍基地か自衛隊基地くらいだな
横田 厚木 徳山 嘉手納 普天間 横須賀 佐世保 座間 相模原を一括返還して貰い
関空を陸海空海兵の四軍の在日最大の基地にすれば建設コストに見合うかな
米軍基地の跡地利用を考えると
地元民の反発すげぇだろな
254 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 11:00:18 ID:Wtt6hStWO
255 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 11:01:55 ID:x89TicD80
>>252
狭い大阪湾に軍事空域？民間機飛べなくなるよｗ
羽田～成田にリニアなら梅田～関空にもリニアだ。
何で関西の議員はそう発言しないのか？
そもそも関西は東京へも九州にも新幹線が便利、東京のように
九州へは飛行機が必須ということも無い。だから国内路線は
頑張らなくてもよい、関空と神戸・新幹線に任せれば良い。
よって伊丹は廃止でよい、そして関空アクセスを改善。これで良い。
狭い大阪湾に軍事空域？民間機飛べなくなるよｗ
羽田～成田にリニアなら梅田～関空にもリニアだ。
何で関西の議員はそう発言しないのか？
そもそも関西は東京へも九州にも新幹線が便利、東京のように
九州へは飛行機が必須ということも無い。だから国内路線は
頑張らなくてもよい、関空と神戸・新幹線に任せれば良い。
よって伊丹は廃止でよい、そして関空アクセスを改善。これで良い。
256 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 11:04:30 ID:x89TicD80
257 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 11:08:33 ID:x89TicD80
南海線も阪和線も伊丹空港を廃止さえすれば少子高齢化の影響もあるから
関西空港重視ダイヤに移行することも容易に出来る。
258 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 11:20:19 ID:x89TicD80
>>151-152
伊丹空港廃止後の”はるか往復割引きっぷ”
関空連絡橋の加算運賃廃止
新大阪ーＪＲ難波新線建設
はるかを全車指定の特別快速に格下げ
（往復の乗車券・指定席込み）
京都⇔関西空港 3400円（京都⇔大阪･昼得使用で300×2+2300＝2900円に出来る）
新大阪・大阪⇔関西空港 2300円
天王寺⇔関空 2100円
これぐらい下がれば運賃面はこれで何とかなるでしょう。
伊丹空港廃止後の”はるか往復割引きっぷ”
関空連絡橋の加算運賃廃止
新大阪ーＪＲ難波新線建設
はるかを全車指定の特別快速に格下げ
（往復の乗車券・指定席込み）
京都⇔関西空港 3400円（京都⇔大阪･昼得使用で300×2+2300＝2900円に出来る）
新大阪・大阪⇔関西空港 2300円
天王寺⇔関空 2100円
これぐらい下がれば運賃面はこれで何とかなるでしょう。
259 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 11:28:00 ID:x89TicD80
難波～関西空港29分のラピートに自由席を設置すれば普通乗車券だけなので往復1360円（関空連絡橋加算運賃廃止が前提）、
往復で休日回数券利用なら往復972円になる。ＪＲもウカウカ出来ないね。
260 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 11:30:56 ID:Wtt6hStWO
>>256
その気になればなんぼでも滑走路増設出来るしなｗ＞関空
神戸作る金があるなら横風用Ｃ滑走路でも作れやバカ政治家どもが…
4000＋3500に横風3000でもあれば真･最強空港なんだが
リニアでも関空新快でも何でもいいから、とりあえずアクセスが第一課題だよな
その気になればなんぼでも滑走路増設出来るしなｗ＞関空
神戸作る金があるなら横風用Ｃ滑走路でも作れやバカ政治家どもが…
4000＋3500に横風3000でもあれば真･最強空港なんだが
リニアでも関空新快でも何でもいいから、とりあえずアクセスが第一課題だよな
あくまでも妄想
①新大阪～十三～北ヤード（標準軌 複線 架線式）
阪急、JR東海が建設
②北ヤード～難波 （標準軌と狭軌の複々線 架線式）
阪急、JR東海、JR西日本、南海が建設
新大阪からはJR東海の新幹線が梅田（北ヤード）や難波まで乗り入れる。
十三からは阪急宝塚線、神戸線の電車が難波まで乗り入れる。
難波から南海の電車が梅田（北ヤード）まで乗り入れる。
①新大阪～十三～北ヤード（標準軌 複線 架線式）
阪急、JR東海が建設
②北ヤード～難波 （標準軌と狭軌の複々線 架線式）
阪急、JR東海、JR西日本、南海が建設
新大阪からはJR東海の新幹線が梅田（北ヤード）や難波まで乗り入れる。
十三からは阪急宝塚線、神戸線の電車が難波まで乗り入れる。
難波から南海の電車が梅田（北ヤード）まで乗り入れる。
262 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 12:14:54 ID:FpFPyCSAO
かんくう！いたみ！ ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 じぇいあーる！あーばん！
( ﾟ∀ﾟ)彡 まんせー！まんせー！
( ﾟ∀ﾟ)彡 じぇいあーる！あーばん！
( ﾟ∀ﾟ)彡 まんせー！まんせー！
263 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 12:17:02 ID:vmW7i4lUO
264 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 12:38:32 ID:vmW7i4lUO
あえて釣られると
>>261 高直＆電圧差はどうするんや？やるなら新幹線専用線だろ
理想はリニアの大阪側ターミナルを関空かりんくうタウンに設ける
新大阪から淀川右岸に沿って大阪湾に出て高速湾岸線に沿って関空へ
リニア新幹線ルート
成田→東京→橋本→甲府→飯田→中津川→名古屋→四日市→奈良→新大阪→関空
>>261 高直＆電圧差はどうするんや？やるなら新幹線専用線だろ
理想はリニアの大阪側ターミナルを関空かりんくうタウンに設ける
新大阪から淀川右岸に沿って大阪湾に出て高速湾岸線に沿って関空へ
リニア新幹線ルート
成田→東京→橋本→甲府→飯田→中津川→名古屋→四日市→奈良→新大阪→関空
この流れw
関空に需要がないのに、
アクセス改善とか笑える。
関空に需要がないのに、
アクセス改善とか笑える。
>>263
関空－神戸はわざわざ陸上を大周りしないでも船を利用しやすくすれば良いよ。
関空－神戸はわざわざ陸上を大周りしないでも船を利用しやすくすれば良いよ。
267 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 12:54:05 ID:UFXgYCSg0
ゆめ咲線を延伸して神戸空港と関空を海底鉄道で結べばいい。
JR大阪～桜島～神戸空港～関西空港をほぼ直線でつなぐと
南海の難波～関空より距離が短い。
JR大阪～桜島～神戸空港～関西空港をほぼ直線でつなぐと
南海の難波～関空より距離が短い。
268 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 13:04:28 ID:Cmopz5Re0
269 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 13:11:52 ID:Cmopz5Re0
>>268
新幹線（リニア）・関西空港・神戸空港の３つで関西地域に来る人を増やせば良い。
ＪＲも伊丹空港跡地になら伊丹駅から電車を走らせて良いと思っているだろうねｗ
周辺住民に取って騒音は無くなるはＪＲは来るは、良いことばかりじゃないｗ
新幹線（リニア）・関西空港・神戸空港の３つで関西地域に来る人を増やせば良い。
ＪＲも伊丹空港跡地になら伊丹駅から電車を走らせて良いと思っているだろうねｗ
周辺住民に取って騒音は無くなるはＪＲは来るは、良いことばかりじゃないｗ
なにわ筋線にとって最善の方法は、JR西が南海を吸収合併することだな。
そうなれば、南海本線と阪和線、はるかとラピートの住み分けが問題なくできる。
これは案外可能性があるシナリオかもよ。
そうなれば、南海本線と阪和線、はるかとラピートの住み分けが問題なくできる。
これは案外可能性があるシナリオかもよ。
272 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 13:43:34 ID:Cmopz5Re0
>>261
ＪＲ東海がＪＲ西日本の山を荒らすことは無いよｗ
しかし、新大阪～十三が阪急で、ここから西梅田まで地下鉄って言うのは理解できないね。
四つ橋線に乗り入れなくて良いから阪急が新大阪～西梅田を建設すべき。阪神梅田駅と
阪急西梅田駅は、Ｔ字連絡すればよい。
阪急で西宮北口ー十三ー新大阪、ＪＲで西宮ー新大阪 十三でスムーズに連絡出来ると
阪急の方が早くなりそう。でも運賃面、大阪市内発着のＪＲ切符なら加島～西宮170円の
追加料金が必要。阪急の西宮北口ー新大阪は260円。それでも今の梅田まで行ってＪＲに
乗り換えるより相当便利になる。阪急が弱い西梅田へも便利になる。新大阪ー西梅田の
阪急新大阪線のメリットは大きいと思うけど。
ＪＲ東海がＪＲ西日本の山を荒らすことは無いよｗ
しかし、新大阪～十三が阪急で、ここから西梅田まで地下鉄って言うのは理解できないね。
四つ橋線に乗り入れなくて良いから阪急が新大阪～西梅田を建設すべき。阪神梅田駅と
阪急西梅田駅は、Ｔ字連絡すればよい。
阪急で西宮北口ー十三ー新大阪、ＪＲで西宮ー新大阪 十三でスムーズに連絡出来ると
阪急の方が早くなりそう。でも運賃面、大阪市内発着のＪＲ切符なら加島～西宮170円の
追加料金が必要。阪急の西宮北口ー新大阪は260円。それでも今の梅田まで行ってＪＲに
乗り換えるより相当便利になる。阪急が弱い西梅田へも便利になる。新大阪ー西梅田の
阪急新大阪線のメリットは大きいと思うけど。
関空問題もそれを大阪の問題、関西の問題としか考えられないのが今の日本の限界
日本全体の問題と考えられる奴が殆どいない
日本全体の問題と考えられる奴が殆どいない
275 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 13:49:32 ID:Cmopz5Re0
>>270
線路幅も同じだからＪＲ西日本と南海が経営統合、今後のことは誰にも分からない。
けど、大阪南部を１社で独占するのは関心しないね。
阪急と阪神、メリット？？？ 一部の価格帯の回数券が両社で使えることぐらい。
せめて両社を乗り継ぐ場合に70円引きにするとかしてもらえたら統合を意識する
ことが出来るんだけど…
線路幅も同じだからＪＲ西日本と南海が経営統合、今後のことは誰にも分からない。
けど、大阪南部を１社で独占するのは関心しないね。
阪急と阪神、メリット？？？ 一部の価格帯の回数券が両社で使えることぐらい。
せめて両社を乗り継ぐ場合に70円引きにするとかしてもらえたら統合を意識する
ことが出来るんだけど…
276 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 13:53:40 ID:Cmopz5Re0
>>271
小牧も広島も新空港に移転したと考えても良いのでは？
伊丹は関空と神戸に移転、これで良いよ。
特に伊丹は金が掛かる空港なんだから無くなれば良い面もあるよ
利用者減少に財政難、国も大阪も関空・伊丹の２つを存続させる
ことは得策ではない。
小牧も広島も新空港に移転したと考えても良いのでは？
伊丹は関空と神戸に移転、これで良いよ。
特に伊丹は金が掛かる空港なんだから無くなれば良い面もあるよ
利用者減少に財政難、国も大阪も関空・伊丹の２つを存続させる
ことは得策ではない。
>>273
知事の頑張りだけではとても無理w
知事の頑張りだけではとても無理w
いきなり伊丹廃止は関空も含めて困るから、やるならまずは長いほうの滑走路を廃止して
伊丹の丘珠化から入るのが良いんじゃないかと思う。
伊丹の丘珠化から入るのが良いんじゃないかと思う。
279 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 14:07:37 ID:iBtZ5aNs0
>>274
それでも最近は関空の有利子負債を何とかしないといけないという声が中央でも聞こえるようになった。
でも、結論まで至らない状況。中央は関西にお金を使いたくないと考え、伊丹空港の廃止を水面下で検討
していから結論を先延ばししているのかもしれない。
リニアと九州新幹線、関西圏も高速鉄道の影響が出る。伊丹空港の国内線の必要性が低減するのは目に
見えていることも見逃せない。
何度も言うが東京と違って大阪は東京・福岡へ新幹線が便利、そもそも東京～九州が大阪経済の守備範囲
伊丹空港を廃止して関西国際空港の国際競争力を高める方が関西経済に貢献できる。国際貨物ハブ空港を
目指すにも国内各地にネットワークを構築する方が強みになる。
それでも最近は関空の有利子負債を何とかしないといけないという声が中央でも聞こえるようになった。
でも、結論まで至らない状況。中央は関西にお金を使いたくないと考え、伊丹空港の廃止を水面下で検討
していから結論を先延ばししているのかもしれない。
リニアと九州新幹線、関西圏も高速鉄道の影響が出る。伊丹空港の国内線の必要性が低減するのは目に
見えていることも見逃せない。
何度も言うが東京と違って大阪は東京・福岡へ新幹線が便利、そもそも東京～九州が大阪経済の守備範囲
伊丹空港を廃止して関西国際空港の国際競争力を高める方が関西経済に貢献できる。国際貨物ハブ空港を
目指すにも国内各地にネットワークを構築する方が強みになる。
280 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 14:13:36 ID:s4WjoNFaO
関空は遠いのが欠点。リニアのネットワークが出来ても、飛行機のほうが早くて便利なとこもあるからなあ。
>>279
世界的不況化の状況が今年ピークを迎える時に、
飛行機に金落とすバカいないよ。
それにリニアが出来たら伊丹どころか関空、神戸含めての打撃になる。
当然伊丹縮小も検討されるだろうが、
関空も同様に業績悪化が想定されるわな。
世界的不況化の状況が今年ピークを迎える時に、
飛行機に金落とすバカいないよ。
それにリニアが出来たら伊丹どころか関空、神戸含めての打撃になる。
当然伊丹縮小も検討されるだろうが、
関空も同様に業績悪化が想定されるわな。
282 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 14:34:42 ID:yxKfLEyn0
>>277
大阪府知事が関空の工事費負担に難色を示している。
知事は、持論である伊丹ー成田の廃止、関空ー成田の
開設を経済界が国に強く要請することを条件で認める
つもりかもね。さすがやり手の橋下知事だ。
中には、とんでもない勘違いをしてる経済団体もある
伊丹ー成田はそのままで関空ー成田も飛ばし客を増やす
と、ガス会社がトップのこの団体は空気が読めていない。
成田の客を増やしてどうするんだ、増やすのは関空の客だ
と言ってもＪＡＬもＡＮＡも欧米線が弱すぎるから関西圏の客
も成田から乗ってもらいたいのが本音。それでは関空は苦しい。
ＪＡＬだったかな、関空ー成田だと利用者が減ると言っていたけど
この弱気は何なんだろう？そんなに自社便が関空に入る他社便に
勝てないと思っているんだろうか？確かに直行便の方が良いし燃油
サーチャージは高い…ｗ
でも、伊丹ー成田を廃止して関空ー成田にして国際線として飛ばす。
ＪＡＬ・ＡＮＡも減るかもしれないけど関西圏の客に乗ってもらえるし
関空の国際線客も増える、空港施設使用料も関空に入る。これが伊丹
では成田で払う ことになり、経営改善を図る関空会社には痛手だ。
これが改善出来るのは大きい。
283 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 14:37:19 ID:1Qtl0XDh0
284 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 14:40:53 ID:1Qtl0XDh0
>>281
リニアが出来て大阪ー羽田の空路が無くなるのは悪い話では無い。
羽田経由の多発で北日本方面のネットワークが名古屋圏に負ける
可能性も出て来る。羽田行きが無くなれば名古屋圏同様に直行便を
飛ばすしかなくなる。結構な話である。
リニアが出来て大阪ー羽田の空路が無くなるのは悪い話では無い。
羽田経由の多発で北日本方面のネットワークが名古屋圏に負ける
可能性も出て来る。羽田行きが無くなれば名古屋圏同様に直行便を
飛ばすしかなくなる。結構な話である。
286 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 14:43:15 ID:hYApM9S60
>>280
心理的に近づけるのがこのスレの趣旨だろｗ
心理的に近づけるのがこのスレの趣旨だろｗ
287 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 14:48:17 ID:hYApM9S60
>>285
大阪もそうだけど地方の方が出国者の減少が大きい
”はるか”に影響が出る。需給の創造が必要。
北摂の人が気安く”はるか”に乗れるようにする。
別に特急にしたままで割引率50％の切符を発売しても
良いけどねｗ
そ
大阪もそうだけど地方の方が出国者の減少が大きい
”はるか”に影響が出る。需給の創造が必要。
北摂の人が気安く”はるか”に乗れるようにする。
別に特急にしたままで割引率50％の切符を発売しても
良いけどねｗ
そ
288 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 14:48:27 ID:vmW7i4lUO
>>270 国策合併で南海山手(阪和)線が国鉄になったのに今更再合併は無いだろ
再合併なら南海が近鉄と再合併の方が無難じゃないか？
再合併なら南海が近鉄と再合併の方が無難じゃないか？
289 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 14:52:59 ID:VL+1xXgsO
このスレで「関空は遠いから不便」という内容のレスをしてる人間がやたら多い
おそらく反射的にレスしてるんだろうがスレッドの内容くらい考えて欲しいものだ
おそらく反射的にレスしてるんだろうがスレッドの内容くらい考えて欲しいものだ
291 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 15:19:02 ID:vmW7i4lUO
しかし関西経済界も利権政治家もアホだな
伊丹空港廃止をネタになにわ筋線をはじめ伊丹跡地開発やリニア新幹線などの大型公共事業を関西に持ってこれるのにな
空港特会からも支出させ国が70％地元自治体15％民間15％で整備出来るだろ
伊丹空港廃止をネタになにわ筋線をはじめ伊丹跡地開発やリニア新幹線などの大型公共事業を関西に持ってこれるのにな
空港特会からも支出させ国が70％地元自治体15％民間15％で整備出来るだろ
鹿児島、熊本便も空港の場所が辺鄙だから
九州新幹線にとられるという話だからな。
関西からの国内線需要は大分、宮崎、沖縄、高知、松山、東北各地、北海道
というショボイ状況になっちゃう。
狭い日本のど真ん中。当然の成り行きなのかもね。
九州新幹線にとられるという話だからな。
関西からの国内線需要は大分、宮崎、沖縄、高知、松山、東北各地、北海道
というショボイ状況になっちゃう。
狭い日本のど真ん中。当然の成り行きなのかもね。
293 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 15:47:53 ID:vmW7i4lUO
>>292 北海道や沖縄と離島や国土軸をずれた辺境地域以外には航空需要は元々無い
狭い国土には新幹線が一番適している空港は国際線がなければ意味を成さない
成田が飽和している以上、関空が補完するべきだと思う
その為にも関空⇔羽田増便や関空から大阪や新大阪へのアクセス改善が一番必要
狭い国土には新幹線が一番適している空港は国際線がなければ意味を成さない
成田が飽和している以上、関空が補完するべきだと思う
その為にも関空⇔羽田増便や関空から大阪や新大阪へのアクセス改善が一番必要
294 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 16:28:59 ID:maAyvhRp0
今の世の中、どんな合従連合があってもおかしくないだろう。
金融や自動車や家電業界だってそうだし。
俺は、JR西日本のTis部門と日本旅行、近ツー合併の流れの時、
マジで将来はJR西と近鉄のグループ化を予想したよ。
そうなれば参宮線は廃止で、赤福前会長がにんまりと。。。
金融や自動車や家電業界だってそうだし。
俺は、JR西日本のTis部門と日本旅行、近ツー合併の流れの時、
マジで将来はJR西と近鉄のグループ化を予想したよ。
そうなれば参宮線は廃止で、赤福前会長がにんまりと。。。
296 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 16:32:15 ID:maAyvhRp0
>>295
参宮線はJR東海
参宮線はJR東海
>>296
あはは、そうだったな。全く忘れてたよ。
今気づけば、JR西と近鉄って、競合しているようで棲み分けができているのな。
強いていえば、2社が呉越同舟となれば、JR奈良線の改善は無いということ
くらいか。
関係ないけど、JR東日本と東武乗り入れで、JR日光線は大丈夫なのかね？
あはは、そうだったな。全く忘れてたよ。
今気づけば、JR西と近鉄って、競合しているようで棲み分けができているのな。
強いていえば、2社が呉越同舟となれば、JR奈良線の改善は無いということ
くらいか。
関係ないけど、JR東日本と東武乗り入れで、JR日光線は大丈夫なのかね？
298 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 17:34:39 ID:2Axyw8SRO
新幹線に任せるなんて言ってる奴に聞きたいけど、独占は殿様商売に繋がることを忘れてないか？
例えば東京大阪間だけど、仮に航空が撤退になればサービス水準が今より悪くなると思う。
例えば東京大阪間だけど、仮に航空が撤退になればサービス水準が今より悪くなると思う。
299 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 17:40:54 ID:UFXgYCSg0
新幹線と航空の競争環境を保つためには伊丹が必要なんだよな。
今でも仙台や名古屋は独占だけど問題があるとも思えない。
当たり前の話だが、関西に３空港は過剰で存立不可能。
財政的にもそうだし、利便性の維持のためにもどれかを切る必要が有る。
そうなれば、どれを切るかは自明のことだが伊丹になる。
財政的にもそうだし、利便性の維持のためにもどれかを切る必要が有る。
そうなれば、どれを切るかは自明のことだが伊丹になる。
302 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 18:27:53 ID:UFXgYCSg0
>>301
関空と伊丹がそれぞれ１６００万人、神戸で３００万人
この数字でみれば過剰ではないけどな。
伊丹を廃止したとき、伊丹利用者の半分が神戸を利用することになったとして
神戸で１０００万人以上を捌ける投資をしないといけなくなる。
それでもいいけどな。
関空と伊丹がそれぞれ１６００万人、神戸で３００万人
この数字でみれば過剰ではないけどな。
伊丹を廃止したとき、伊丹利用者の半分が神戸を利用することになったとして
神戸で１０００万人以上を捌ける投資をしないといけなくなる。
それでもいいけどな。
304 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 18:41:15 ID:UFXgYCSg0
305 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 19:26:37 ID:vmW7i4lUO
>>299 ご心配なく高速バスが競合します。
また北陸新幹線も何気に競合するかもな
また北陸新幹線も何気に競合するかもな
東京－新横浜でも新幹線にのる富裕層もいれば、東京－大阪間でも高速バスが
低所得層にシェアを伸ばしている。
鉄道の独占いている路線は少ない。
低所得層にシェアを伸ばしている。
鉄道の独占いている路線は少ない。
308 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 20:47:08 ID:F92IqGr20
>>306
でも新幹線を脅かす存在ではないから実質独占に近い｡
でも新幹線を脅かす存在ではないから実質独占に近い｡
309 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 20:54:38 ID:vmW7i4lUO
>>292 不思議なのは九州新幹線だな
日吉経由のルートにして鹿児島空港アクセスを兼ねればもっと需要があるだろ
川内などは在来線特急で対応出来たはず
広島空港も静岡空港も新幹線のそばを通るが具体的なアクセス計画が出ない
在来線でも鳥取空港とか引込み接続すればと思う空港は多い
成田と関空の国際空港だけが例外なのか？
日吉経由のルートにして鹿児島空港アクセスを兼ねればもっと需要があるだろ
川内などは在来線特急で対応出来たはず
広島空港も静岡空港も新幹線のそばを通るが具体的なアクセス計画が出ない
在来線でも鳥取空港とか引込み接続すればと思う空港は多い
成田と関空の国際空港だけが例外なのか？
310 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 21:00:26 ID:Wtt6hStWO
>>309
新千歳･羽田･中部も思い出してあげ(ry
新千歳･羽田･中部も思い出してあげ(ry
311 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 21:38:42 ID:tctEfEGN0
JR西日本が大阪駅北側に建設の意向を持っている“大阪新駅”の構想が
具体化していることが4日、分かった。
平成23年に百貨店が入居して開業する「新北ビル」と地下通路で結び、
現在大阪駅を通らない関空特急「はるか」を停車させることで梅田と関空を
乗り換えなしで直結する。
「都心最後の一等地」とされながら、急速な景気後退の影響で計画の遅れが
懸念されている貨物駅用地「梅田北ヤード」開発にも、弾みをつけたい考えだ。
新駅構想は、北ヤード（約24ヘクタール）の西端に沿って通る新大阪－福島間の
東海道線支線（延長約2キロ）を東側に付け替えて地下化。
同線を走る特急「はるか」（京都－関空）や特急「くろしお」（京都－新宮など）
が停車する新駅を、約500億円かけて建設する。
JR西と大阪市などが、北ヤードを所有する都市再生機構（UR都市機構）や鉄道運輸
機構を含めて協議を続けており、北ヤードの先行開発区域となる東地区（約7ヘク
タール）の開発終了後に、支線の地下化と新駅工事に着手する方針という。
具体化していることが4日、分かった。
平成23年に百貨店が入居して開業する「新北ビル」と地下通路で結び、
現在大阪駅を通らない関空特急「はるか」を停車させることで梅田と関空を
乗り換えなしで直結する。
「都心最後の一等地」とされながら、急速な景気後退の影響で計画の遅れが
懸念されている貨物駅用地「梅田北ヤード」開発にも、弾みをつけたい考えだ。
新駅構想は、北ヤード（約24ヘクタール）の西端に沿って通る新大阪－福島間の
東海道線支線（延長約2キロ）を東側に付け替えて地下化。
同線を走る特急「はるか」（京都－関空）や特急「くろしお」（京都－新宮など）
が停車する新駅を、約500億円かけて建設する。
JR西と大阪市などが、北ヤードを所有する都市再生機構（UR都市機構）や鉄道運輸
機構を含めて協議を続けており、北ヤードの先行開発区域となる東地区（約7ヘク
タール）の開発終了後に、支線の地下化と新駅工事に着手する方針という。
312 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 21:40:38 ID:tctEfEGN0
北ヤード開発をめぐっては、新北ビルの開業に合わせて23年春を予定している
先行開発区域の街開きが、不況の影響などで約1年半ずれ込む見通しになり、
不透明さを増している。
残る西地区（約17ヘクタール）の2期開発も「環境」をテーマとした拠点形成
を目指すとしているが、具体的な計画は固まっていない。
一方、新北ビルは地上28階、地下3階で、JR西が建設を進めており、テナント
に「ジェイアール大阪三越・伊勢丹」が入る。同じ23年春をめどに駅舎も
リニューアル工事を終えるほか、駅南側の「アクティ大阪」では延べ床面積
を1.25倍に増床する計画も進められている。
また駅周辺では、大阪中央郵便局の建て替え後の高層ビルに、「東京ディズ
ニーリゾート」（千葉県浦安市）を運営するオリエンタルランドが劇場を
設置する構想も浮上している。
JR西は、新駅と新北ビルを結びつけることで、北ヤードを含めたこれらの
再開発の効果を最大限に生かす考えだ。
JR西の近藤隆士・創造本部長は
「関空と梅田が特急で直接結ばれると、大阪駅前再開発による経済効果も
飛躍的に高まるだけでなく、名実ともに大阪駅が関西の顔になれる」
と話している。
ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090104/trd0901042024008-n1.htm
先行開発区域の街開きが、不況の影響などで約1年半ずれ込む見通しになり、
不透明さを増している。
残る西地区（約17ヘクタール）の2期開発も「環境」をテーマとした拠点形成
を目指すとしているが、具体的な計画は固まっていない。
一方、新北ビルは地上28階、地下3階で、JR西が建設を進めており、テナント
に「ジェイアール大阪三越・伊勢丹」が入る。同じ23年春をめどに駅舎も
リニューアル工事を終えるほか、駅南側の「アクティ大阪」では延べ床面積
を1.25倍に増床する計画も進められている。
また駅周辺では、大阪中央郵便局の建て替え後の高層ビルに、「東京ディズ
ニーリゾート」（千葉県浦安市）を運営するオリエンタルランドが劇場を
設置する構想も浮上している。
JR西は、新駅と新北ビルを結びつけることで、北ヤードを含めたこれらの
再開発の効果を最大限に生かす考えだ。
JR西の近藤隆士・創造本部長は
「関空と梅田が特急で直接結ばれると、大阪駅前再開発による経済効果も
飛躍的に高まるだけでなく、名実ともに大阪駅が関西の顔になれる」
と話している。
ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090104/trd0901042024008-n1.htm
313 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 21:41:16 ID:tctEfEGN0
314 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 21:54:14 ID:Wtt6hStWO
>>313
交通関連のレスは、まんまこのスレの劣化版だｗ＞あっちのスレ
交通関連のレスは、まんまこのスレの劣化版だｗ＞あっちのスレ
315 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 21:54:48 ID:k5dZyFr50
西厨よ。
大阪市内～関空でJRが高くて使えないからと
はるかの全席指定新快速化なんて無理な妄想を書くよりも、
素直に安くて速くて便利な南海に任せたらどうだ？
特急最優先ダイヤで快速がわりを食ってる阪和線で
特急以外を高速に走らせるのは無理だろう。
私鉄なら複線でもまともなダイヤが組めるが、
複々線がないと私鉄に勝てない会社だからな。
複々線対複線でもそんなに勝ってるわけでもないが。
南海本線はまだ余裕があるし、
南海なら複線でもまともなダイヤを組めるから、
関空発の特急を難波行き2本、なにわ筋線経由梅田行き2本走らせるといい。
はるかは新大阪と京都に専念し1時間1本に減便、
関空快速も大阪市内～関空では天王寺以外使いにくいから減便すればいい。
>>313
はるかは高すぎて使えない、というレスが多いな。
関空快速が話題にも出てこないのは、梅田～関空の選択肢に
もはや入ってないんだろうな。
大阪市内～関空でJRが高くて使えないからと
はるかの全席指定新快速化なんて無理な妄想を書くよりも、
素直に安くて速くて便利な南海に任せたらどうだ？
特急最優先ダイヤで快速がわりを食ってる阪和線で
特急以外を高速に走らせるのは無理だろう。
私鉄なら複線でもまともなダイヤが組めるが、
複々線がないと私鉄に勝てない会社だからな。
複々線対複線でもそんなに勝ってるわけでもないが。
南海本線はまだ余裕があるし、
南海なら複線でもまともなダイヤを組めるから、
関空発の特急を難波行き2本、なにわ筋線経由梅田行き2本走らせるといい。
はるかは新大阪と京都に専念し1時間1本に減便、
関空快速も大阪市内～関空では天王寺以外使いにくいから減便すればいい。
>>313
はるかは高すぎて使えない、というレスが多いな。
関空快速が話題にも出てこないのは、梅田～関空の選択肢に
もはや入ってないんだろうな。
316 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 22:31:36 ID:TXzIwYFa0
>>311-312
梅田貨物線の付け替え・地下化と新駅設置はずいぶん前から梅田北ヤード再開発の構想に組み込まれてたな
http://kitaumeda-osaka.jp/doc/masterplan.pdf（2ページ目に掲載の地図参照）
ちなみに梅田貨物線の地下化に関しては連続立体交差事業の一般スキームが適用されるので
酉の負担は総工費の15％程度となり（他は国と大阪市が負担）、実質的には酉は駅部分の工費＋αのみ
出せばよいということになってる
梅田貨物線の付け替え・地下化と新駅設置はずいぶん前から梅田北ヤード再開発の構想に組み込まれてたな
http://kitaumeda-osaka.jp/doc/masterplan.pdf（2ページ目に掲載の地図参照）
ちなみに梅田貨物線の地下化に関しては連続立体交差事業の一般スキームが適用されるので
酉の負担は総工費の15％程度となり（他は国と大阪市が負担）、実質的には酉は駅部分の工費＋αのみ
出せばよいということになってる
317 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 22:52:28 ID:Wtt6hStWO
>>317
福島の踏切を渡ったところからみたいだよ。
ttp://210.199.204.153/keieikikakushitsu/toshikeiei/s_kaigi/pdf/2007_08_20.pdf
福島の踏切を渡ったところからみたいだよ。
ttp://210.199.204.153/keieikikakushitsu/toshikeiei/s_kaigi/pdf/2007_08_20.pdf
319 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 23:18:18 ID:vmW7i4lUO
浄正橋付近に踏切を作ったら大渋滞を招くよ
連続立体交差事業で新たな踏切渋滞産んでどうする気だ
連続立体交差事業で新たな踏切渋滞産んでどうする気だ
新たに作らないよ。今のまま。
結局、貨物線地下ホーム建設自体は踏切廃止につながらないということかな。
ということは増便もままならず、せっかくの地下ホームももてあまし気味になる。
そう言えば、誰かがおおさか東線が乗り入れるとか、言っていたが、あれって
妄想なのかな。
ということは増便もままならず、せっかくの地下ホームももてあまし気味になる。
そう言えば、誰かがおおさか東線が乗り入れるとか、言っていたが、あれって
妄想なのかな。
322 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 23:46:49 ID:VmAWrjrj0
今日辺りttp://www.westjr.co.jp/newsの下でもでっち上げる積もりが
>>311-312で手間が省けた。別ネタ練る間>>140の妄想力貧困な衆は
精々天王寺～大阪ＪＲ三複線(トリプルトラック)でも夢精ってくれや
>>311-312で手間が省けた。別ネタ練る間>>140の妄想力貧困な衆は
精々天王寺～大阪ＪＲ三複線(トリプルトラック)でも夢精ってくれや
324 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 23:53:36 ID:vmW7i4lUO
なるほど最低限の地下化をするんだな
ただかなり急勾配になるが貨物は大丈夫なのか？
それとも貨物線を残したままに旅客新線を作るのか？
それとも安治川口貨物取扱を止めるの？
ただかなり急勾配になるが貨物は大丈夫なのか？
それとも貨物線を残したままに旅客新線を作るのか？
それとも安治川口貨物取扱を止めるの？
道路の下を堀切で潜ってから地上に上がるのでは？
傾斜は機関車の性能が上がってるから問題ないんでしょ
傾斜は機関車の性能が上がってるから問題ないんでしょ
う～ん、平面図と縦断図で踏切の位置が随分違うからよくわからないな。
しかし平面図で見た場合でも、その中途半端な距離じゃ大して下げられないし環状線の高架も高いわけじゃないから
道路も持ち上げられないだろうし、どうするつもりだろうね。
しかし平面図で見た場合でも、その中途半端な距離じゃ大して下げられないし環状線の高架も高いわけじゃないから
道路も持ち上げられないだろうし、どうするつもりだろうね。
327 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 00:36:22 ID:TxB57G/0O
329 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 01:31:45 ID:qKI3gAqLO
>在来線でも鳥取空港とか引込み接続すればと
鳥取県の人口は６０万人で堺市よりはるかに少ない。
バスで十分すぎるのに何で鉄道？
鳥取県の人口は６０万人で堺市よりはるかに少ない。
バスで十分すぎるのに何で鉄道？
331 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 09:51:50 ID:hmZ9OdEDO
じぇいあーる！あーばん！ ( ﾟ∀ﾟ)彡
かんくう！しんおーさか！ ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 まんせー！まんせー！
かんくう！しんおーさか！ ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 まんせー！まんせー！
332 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 10:20:47 ID:qKI3gAqLO
>>330 目の前を山陰線が通過してる引き込み線を設けホームを作れば良いだけ
333 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 10:30:36 ID:qKI3gAqLO
大阪地下ホーム建設となにわ筋線との結接点である浄正橋踏切付近までの地下化により
JR西は難波側に続き梅田側も地下駅化を終える
何も準備していない南海との差は明らかで、後は南海のなにわ筋線からの撤退表明を待ち
浄正橋踏切⇔JR難波間の約４kmの本線工事に着手するだけだ
JR西は難波側に続き梅田側も地下駅化を終える
何も準備していない南海との差は明らかで、後は南海のなにわ筋線からの撤退表明を待ち
浄正橋踏切⇔JR難波間の約４kmの本線工事に着手するだけだ
334 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 10:33:04 ID:Fp3Bb+QI0
335 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 10:35:55 ID:Fp3Bb+QI0
ただ「掘割部」となっているから、新線の上に府道41号が橋で交差するような形状になると思われ。
工事期間中は通行止めになるだろうから、十三方面への渋滞はひどいだろうなｗｗ
工事期間中は通行止めになるだろうから、十三方面への渋滞はひどいだろうなｗｗ
336 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 11:00:23 ID:qKI3gAqLO
>>335 阪神本線の地下化工事の時よりマシだよ
出入橋から迂回出来るだけかなりマシ
出入橋から迂回出来るだけかなりマシ
>>332
空のダイヤはすぐ変わるし鳥取は便数少ないし、鉄道のしかも専用線はミスマッチ。
境線みたいに途中に駅置くだけならまだ良いけど。
>>334
参考①の下の図面欲嫁
とても地下じゃない。
現状、浄正橋踏切から登り始めても1つ西のあみだ池筋との交差部までに十分登りきれずにけた下に高さ制限がついている。
なにわ筋の下をくぐってあみだ池筋の上を通ることはまず無理だろう。
空のダイヤはすぐ変わるし鳥取は便数少ないし、鉄道のしかも専用線はミスマッチ。
境線みたいに途中に駅置くだけならまだ良いけど。
>>334
参考①の下の図面欲嫁
とても地下じゃない。
現状、浄正橋踏切から登り始めても1つ西のあみだ池筋との交差部までに十分登りきれずにけた下に高さ制限がついている。
なにわ筋の下をくぐってあみだ池筋の上を通ることはまず無理だろう。
338 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 12:06:36 ID:gU24HLxF0
結局、踏み切りは解消されないのか
339 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 12:12:08 ID:OsRn+5n30
>>315
ＪＲと南海で関空輸送を棲み分けすれば良い。
もう一つの大阪駅"前進" ＪＲ西 はるか停車、関空直結
ＪＲ西日本が大阪駅北側に建設の意向を持っている“大阪新駅”の構想が具体化していることが４日、分かった。
平成２３年に百貨店が入居して開業する「新北ビル」と地下通路で結び、現在大阪駅を通らない関空特急「はるか」
を停車させることで梅田と関空を乗り換えなしで直結する。「都心最後の一等地」とされながら、計画の遅れが
懸念されている貨物駅用地「梅田北ヤード」開発にも、弾みをつけたい考えだ。
新駅構想は、北ヤード（約２４ヘクタール）の西端に沿って通る新大阪—福島間の東海道線支線（延長約２キロ）を
東側に付け替えて地下化。同線を走る特急「はるか」（京都—関空）や特急「くろしお」（京都—新宮など）が停車
する新駅を約５００億円かけて建設する。
ＪＲ西と大阪市などが、北ヤードを所有する都市再生機構（ＵＲ都市機構）や鉄道運輸機構を含めて協議を続けており、
北ヤードの先行開発区域となる東地区（約７ヘクタール）の開発終了後に、支線の地下化と新駅工事に着手する方針という。
北ヤード開発をめぐっては、新北ビルの開業に合わせて２３年春を予定している先行開発区域の街開きが、約１年半ずれ
込む見通し。残る西地区（約１７ヘクタール）の２期開発も具体的な計画は固まっていない。一方、新北ビルは地上２８階、
地下３階で、ＪＲ西が建設を進めており、テナントに「ジェイアール大阪三越・伊勢丹」が入る。駅舎もリニューアル工事
を終えるほか、駅南側の「アクティ大阪」では延べ床面積を１・２５倍に増床する計画も進められている。
ＪＲ西は、新駅と新北ビルを結びつけることで、北ヤードを含めたこれらの再開発の効果を最大限に生かす考えだ。
http://www.sankei-kansai.com/2009/01/05/20090105-004975.html
ＪＲと南海で関空輸送を棲み分けすれば良い。
もう一つの大阪駅"前進" ＪＲ西 はるか停車、関空直結
ＪＲ西日本が大阪駅北側に建設の意向を持っている“大阪新駅”の構想が具体化していることが４日、分かった。
平成２３年に百貨店が入居して開業する「新北ビル」と地下通路で結び、現在大阪駅を通らない関空特急「はるか」
を停車させることで梅田と関空を乗り換えなしで直結する。「都心最後の一等地」とされながら、計画の遅れが
懸念されている貨物駅用地「梅田北ヤード」開発にも、弾みをつけたい考えだ。
新駅構想は、北ヤード（約２４ヘクタール）の西端に沿って通る新大阪—福島間の東海道線支線（延長約２キロ）を
東側に付け替えて地下化。同線を走る特急「はるか」（京都—関空）や特急「くろしお」（京都—新宮など）が停車
する新駅を約５００億円かけて建設する。
ＪＲ西と大阪市などが、北ヤードを所有する都市再生機構（ＵＲ都市機構）や鉄道運輸機構を含めて協議を続けており、
北ヤードの先行開発区域となる東地区（約７ヘクタール）の開発終了後に、支線の地下化と新駅工事に着手する方針という。
北ヤード開発をめぐっては、新北ビルの開業に合わせて２３年春を予定している先行開発区域の街開きが、約１年半ずれ
込む見通し。残る西地区（約１７ヘクタール）の２期開発も具体的な計画は固まっていない。一方、新北ビルは地上２８階、
地下３階で、ＪＲ西が建設を進めており、テナントに「ジェイアール大阪三越・伊勢丹」が入る。駅舎もリニューアル工事
を終えるほか、駅南側の「アクティ大阪」では延べ床面積を１・２５倍に増床する計画も進められている。
ＪＲ西は、新駅と新北ビルを結びつけることで、北ヤードを含めたこれらの再開発の効果を最大限に生かす考えだ。
http://www.sankei-kansai.com/2009/01/05/20090105-004975.html
340 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 13:07:32 ID:qKI3gAqLO
緩勾配で登る為には福島4の交差点を過ぎてから野田駅までに登るしか無い
地下化もあと約1kmは伸びる計算になる
それなら素直になにわ筋線を建設する方が経済効果が高いと思うな
地下化もあと約1kmは伸びる計算になる
それなら素直になにわ筋線を建設する方が経済効果が高いと思うな
>>340
福島4の交差点下にはJR東西線が走っている。そこから新なにわ筋まで400m、
野田駅手前の玉川4交差点まで600mというところだから、ここで登るのはさらに難しい。
貨物考慮だと西九条までに踏切無しで登れそうにないから、繰り返しになってしまうけど
安治川口の貨物は城東貨物線、京橋の北側経由に切り替えたらどうかと思うんだけどな。
福島4の交差点下にはJR東西線が走っている。そこから新なにわ筋まで400m、
野田駅手前の玉川4交差点まで600mというところだから、ここで登るのはさらに難しい。
貨物考慮だと西九条までに踏切無しで登れそうにないから、繰り返しになってしまうけど
安治川口の貨物は城東貨物線、京橋の北側経由に切り替えたらどうかと思うんだけどな。
342 ：339：2009/01/05(月) 13:25:39 ID:dPspRaf60
>>311と同じだった。。
ＪＲが大阪駅を造るんだから南海がわざわざ使用料を払ってまで入ることはあり得ない。
ＪＲ地下線の建設が500億円なら汐見橋線の改良工事に1000億円以上？
ＪＲは良いけど南海は無駄だな。
344 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 13:29:06 ID:TxB57G/0O
346 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 13:30:27 ID:dPspRaf60
西九条駅の大阪方、外側２線は環状線、中の２線を梅田貨物線として地下へ
そう京都の竹田駅の様にすれば良いかな。貨物列車が旅客ホームを通過する
ことになるけど問題はないだろう。
そう京都の竹田駅の様にすれば良いかな。貨物列車が旅客ホームを通過する
ことになるけど問題はないだろう。
347 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 13:35:04 ID:TxB57G/0O
>>346
３線区間ですけど？
３線区間ですけど？
まあこれで当面なにわ筋線は建設されない事がわかった。
それで十分だなｗ
それで十分だなｗ
349 ：↑：2009/01/05(月) 13:46:01 ID:dPspRaf60
どっちにしても大阪外環状線の北側を造ってからだよ。それに伊丹空港の廃止も条件だし
この地下化新駅設置はほぼなにわ筋線の一部だから、これでなにわ筋線の残りの建設費がさらに小さくなったとも言える。
351 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 13:53:16 ID:yPaLLTZS0
何か関空２期と同じだね。
２本目の滑走路を先に造って、残りの整備は需要を見ながら
同じように先に、はるかホームを造って需要を見ながらＪＲ難波へ延伸
どっちも伊丹空港の廃止が必要になるな。
２本目の滑走路を先に造って、残りの整備は需要を見ながら
同じように先に、はるかホームを造って需要を見ながらＪＲ難波へ延伸
どっちも伊丹空港の廃止が必要になるな。
今日も酷いものだったが、
今JRは根本的に見直す時期だろ。
ネットワークが複雑になりすぎて遅延が日常化してるし、
それをさらに複雑化する新線建設より既存施設の改善に投資した方が良いと思うがな。
今JRは根本的に見直す時期だろ。
ネットワークが複雑になりすぎて遅延が日常化してるし、
それをさらに複雑化する新線建設より既存施設の改善に投資した方が良いと思うがな。
むしろ単線に交差支障の起こるようなルートより複線の方が単純化されるよね。
>>354
既存施設の改善て結局局所局所の改善でしょ。中でもここは本線と阪和をつないでいる随一の問題個所。
既存施設の改善て結局局所局所の改善でしょ。中でもここは本線と阪和をつないでいる随一の問題個所。
>>356
西九条まで地下化したらもう西大橋相当になるよ。そこまでやっても環状線と絡んでしまう。
西九条まで地下化したらもう西大橋相当になるよ。そこまでやっても環状線と絡んでしまう。
そもそも｢はるか｣の運行経路に無理があるのは、
周知の事実だろ。
なにわ筋線を作ろうが今のままであろうが、
結局｢はるか｣があれば多岐にわたり遅延が誘発される訳だから、
まず根本から運用形態の見直しが先だと。
周知の事実だろ。
なにわ筋線を作ろうが今のままであろうが、
結局｢はるか｣があれば多岐にわたり遅延が誘発される訳だから、
まず根本から運用形態の見直しが先だと。
ひとつ訂正
西九条までっていうのは勘違いだった。
西九条までっていうのは勘違いだった。
環状線通って単線区間をやりくりしている現状ではかなり無理があるけれど、別にJR難波経由ならそれほど無茶じゃないでしょ。
特急なんて大概どっか別の線から乗り入れてくる。
特急なんて大概どっか別の線から乗り入れてくる。
今の状態は余りにもだね。改善すべきだよ。
>>363
やまと路と関空快速が設定されてる以上波及回避は難しいだろ。
やまと路と関空快速が設定されてる以上波及回避は難しいだろ。
>>328-329
最近、ようやくPAからETC専用出口ができますた
最近、ようやくPAからETC専用出口ができますた
まあ無理だと思うが、
なにわ筋線を作るとしたら、
阪和線直結出来れば意味があると思うけどな。
基本阪和線列車は新大阪始発でね。
なにわ筋線を作るとしたら、
阪和線直結出来れば意味があると思うけどな。
基本阪和線列車は新大阪始発でね。
持っている線路に対していっぱいいっぱいのことをさせて曲芸みたいなダイヤになっているから乱れると酷いことになる。
複線が増設されるわけだから今よりずっと余裕ができ、ダイヤの乱れの影響も小さくできるし回復力もつく。
つまりなにわ筋は>>352の「さらに複雑化」とは反対になる
複線が増設されるわけだから今よりずっと余裕ができ、ダイヤの乱れの影響も小さくできるし回復力もつく。
つまりなにわ筋は>>352の「さらに複雑化」とは反対になる
実現はもはや伊丹廃港しかなくなったな
>>373
平常時であっても余裕が無いところをすり抜けているからからひどい混乱になる。
平常時であっても余裕が無いところをすり抜けているからからひどい混乱になる。
>>373
ハア、現状はるかが廃止できない限りは、遅延持ち込むだろ。
なにわ筋線を作れば、環状線に遅延を持ち込むことがなくなるわけだ。
で、どうしろっていうんだい?、はるかやくろしおが東海道線に直通するのが悪いって言うのかい?
つまりはるかやくろしおを天王寺止めにしろっていいたいのか？
ハア、現状はるかが廃止できない限りは、遅延持ち込むだろ。
なにわ筋線を作れば、環状線に遅延を持ち込むことがなくなるわけだ。
で、どうしろっていうんだい?、はるかやくろしおが東海道線に直通するのが悪いって言うのかい?
つまりはるかやくろしおを天王寺止めにしろっていいたいのか？
>>376
そりゃ全然対応しやすいでしょ。
はるかがダイヤどおりに京都から新大阪にこれなかったとして、現状単線区間の対向列車を調整しながら
詰め詰めの環状線の間に押し込まなければならない。対向列車にも影響が及ぶ可能性がある。
これがなにわ筋だったらタイミングが狂っても随分対応しやすいだろう。
そりゃ全然対応しやすいでしょ。
はるかがダイヤどおりに京都から新大阪にこれなかったとして、現状単線区間の対向列車を調整しながら
詰め詰めの環状線の間に押し込まなければならない。対向列車にも影響が及ぶ可能性がある。
これがなにわ筋だったらタイミングが狂っても随分対応しやすいだろう。
>>379
言っていることがいつのまにか変わったな。
まとめると
「今でもダイヤの乱れが酷いのになにわ筋を造ってこの上さらに酷くするな」
という>>352の意見は的外れ。
乗り入れを止めないとなんてのはもうなにわ筋以前の問題。
言っていることがいつのまにか変わったな。
まとめると
「今でもダイヤの乱れが酷いのになにわ筋を造ってこの上さらに酷くするな」
という>>352の意見は的外れ。
乗り入れを止めないとなんてのはもうなにわ筋以前の問題。
貨物船に大阪駅を作るのはいいけど、あの場所で特急専門はもったいないし、
かといって普通や快速走らせても環状外回りとの配分が難しいだろねぇ。
思い切って関空快速の終着駅にしちゃうか？
あの駅が出来れば、JRはなにわ筋線作りたくなる病にかかりそうな気がｗ
かといって普通や快速走らせても環状外回りとの配分が難しいだろねぇ。
思い切って関空快速の終着駅にしちゃうか？
あの駅が出来れば、JRはなにわ筋線作りたくなる病にかかりそうな気がｗ
382 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 15:56:43 ID:TxB57G/0O
>>379
キーワードは｢尼崎連絡｣と｢環状線直通｣か？
キーワードは｢尼崎連絡｣と｢環状線直通｣か？
>>380
どこが変わってる？
基本なにわ筋線は現状の運用形態の流れで開業させると、
金が掛かるのに自浄効果も薄い糞路線だろ、
そんなもの必要ないよ。
無理やり開業させるなら阪和新大阪延長線みたいな位置ずけがベストだと思うだけ。
どこが変わってる？
基本なにわ筋線は現状の運用形態の流れで開業させると、
金が掛かるのに自浄効果も薄い糞路線だろ、
そんなもの必要ないよ。
無理やり開業させるなら阪和新大阪延長線みたいな位置ずけがベストだと思うだけ。
384 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 16:03:35 ID:TxB57G/0O
385 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 16:13:13 ID:zySI6dK10
各私鉄に連絡する環状線が遅れるのは被害が増大する。
早く新大阪～ＪＲ難波を結ぶべきである。
成田～羽田のリニアなんて言ってる政治家がいるけど
新大阪～ＪＲ難波を早期に建設と言う政治家はいないのか？
早く新大阪～ＪＲ難波を結ぶべきである。
成田～羽田のリニアなんて言ってる政治家がいるけど
新大阪～ＪＲ難波を早期に建設と言う政治家はいないのか？
>>383
>>352
＞ネットワークが複雑になりすぎて遅延が日常化してるし、
＞それをさらに複雑化する新線建設より
自浄効果どころか新線はさらに遅延が酷くするものだと言っていたではないか。
それともちろんダイヤの冗長性だけでカネかけるわけじゃない。大阪、新大阪直通を無理なく増やせる。
>>352
＞ネットワークが複雑になりすぎて遅延が日常化してるし、
＞それをさらに複雑化する新線建設より
自浄効果どころか新線はさらに遅延が酷くするものだと言っていたではないか。
それともちろんダイヤの冗長性だけでカネかけるわけじゃない。大阪、新大阪直通を無理なく増やせる。
あらミスってる；
×遅延が酷くする
○遅延を酷くする
×遅延が酷くする
○遅延を酷くする
388 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 16:17:09 ID:zySI6dK10
389 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 16:22:03 ID:zySI6dK10
論破さられた覚えが無い。論破した覚えはあるが。
ありゃ、突然IDが代わった。
おいらは元gU24HLxF0、391とは別人ね
おいらは元gU24HLxF0、391とは別人ね
>>391
前の人も言っているけれど影響をなにわ筋で減らすことはできる。
完全に影響を無くすならはるかをやめるだとかそう言う話になるが、
それは「さらに混乱を酷くする新線を造るな」から論点がすり変わって
もう、なにわ筋云々以前の話しになっている。
>>395
だったら猿に造らせて見ろ。大助かりだｗ
前の人も言っているけれど影響をなにわ筋で減らすことはできる。
完全に影響を無くすならはるかをやめるだとかそう言う話になるが、
それは「さらに混乱を酷くする新線を造るな」から論点がすり変わって
もう、なにわ筋云々以前の話しになっている。
>>395
だったら猿に造らせて見ろ。大助かりだｗ
397 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 16:52:57 ID:zySI6dK10
ＪＲ南北線（新大阪ーＪＲ難波ー天王寺）
朝上りの本数
南紀特急 １本 白浜→京都
阪和ﾗｲﾅｰ １本 和歌山→新大阪
大和ﾗｲﾅｰ ２本 加茂→新大阪
関空特快 ４本 関西空港→京都・新大阪
快＿＿速 ８本 加茂→新大阪
普＿＿通 ８本 王寺→ＪＲ難波
◆関空特快の停車駅 （ ）は朝夕
関西空港･（和泉府中･日根野･鳳）･天王寺･大阪･新大阪･茨木･高槻･京都
400 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 16:57:50 ID:TxB57G/0O
>>398
えーｗｗｗｗ
えーｗｗｗｗ
401 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 16:59:26 ID:6uA3u3390
はるかが止まる大阪駅のことは分かった。安治川貨物駅があるので西九条に
行くことも決まっている。大阪地下駅から高架の西九条に行くルートの話、まだ
煮詰まっていないのかな？
行くことも決まっている。大阪地下駅から高架の西九条に行くルートの話、まだ
煮詰まっていないのかな？
>>398
つくらないのかよ。つかえねーなｗ
つくらないのかよ。つかえねーなｗ
404 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 17:03:36 ID:djfdXTuG0
>>399
どうでしょう？ 大阪駅以外はビジネス街の外れを通りますからね。
心斎橋へも西大橋経由より天王寺経由を選択する人も多いでしょうし
淀屋橋（大江橋）へ中之島経由で行くこともできるけど、これまた
天王寺から御堂筋線に乗り換える方が早く行ける。ほとんどの客が
大阪まで行く客だから、クロスでも影響なさそうですよＷ
どうでしょう？ 大阪駅以外はビジネス街の外れを通りますからね。
心斎橋へも西大橋経由より天王寺経由を選択する人も多いでしょうし
淀屋橋（大江橋）へ中之島経由で行くこともできるけど、これまた
天王寺から御堂筋線に乗り換える方が早く行ける。ほとんどの客が
大阪まで行く客だから、クロスでも影響なさそうですよＷ
405 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 17:09:47 ID:djfdXTuG0
ＪＲ難波まで大和路線の普通で来ても新大阪行きに乗る客より
四ツ橋線に乗り換える客の方が多そうｗ 阪和線・大和路線から
梅田に勤める人はそんなに多くありませんから･･･。
あくまでも”はるか”ルートですからｗ
四ツ橋線に乗り換える客の方が多そうｗ 阪和線・大和路線から
梅田に勤める人はそんなに多くありませんから･･･。
あくまでも”はるか”ルートですからｗ
>>404
なら途中駅も無くせばいいじゃん？
なら途中駅も無くせばいいじゃん？
407 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 17:12:41 ID:djfdXTuG0
そうそう大和路線からキタへ直通快速が出てますね。
ＪＲ難波・福島経由でキタに行くより直通快速で北新地
に行く方が早い。
ＪＲ難波・福島経由でキタに行くより直通快速で北新地
に行く方が早い。
408 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 17:14:57 ID:djfdXTuG0
>>406
今後、開発が見込まれる中之島へキタ・ミナミから乗り換えなしで行ける貴重路線ですから駅も必要。
今後、開発が見込まれる中之島へキタ・ミナミから乗り換えなしで行ける貴重路線ですから駅も必要。
おおさか東線、
新大阪迄開通しても閑散確定だなw
新大阪迄開通しても閑散確定だなw
地図見たらわかるけど、西大橋付近だけ東に曲がっていて、
四ツ橋筋まですぐだよ。歩いて5分くらい。
だから結構利用があると思うよ。
四ツ橋筋まですぐだよ。歩いて5分くらい。
だから結構利用があると思うよ。
本町や心斎橋付近では、なにわ筋と御堂筋の距離は６００～７００ｍ
駅間の半分くらいだな。 これを近いと見るか遠いと見るか。
阪和や関西線利用者が御堂筋沿線のオフィスに通勤するとして
天王寺や難波で乗り換えるか微妙な距離だ。
駅間の半分くらいだな。 これを近いと見るか遠いと見るか。
阪和や関西線利用者が御堂筋沿線のオフィスに通勤するとして
天王寺や難波で乗り換えるか微妙な距離だ。
その距離を歩くのは健康マニアぐらいだろう
>>413
天王寺やJRなんばで御堂筋線に乗り換えるのも２００ｍほどは歩くし
垂直移動もある。
そのうえ地下鉄に乗り換えとなると料金が高い。
それにJR大阪駅から大江橋の北詰あたりまでは、御堂筋線に乗らずに
歩くのも多いらしい。
淀屋橋付近まで歩くのも結構いるそうだよ。 実際に観察したところのリポート
天王寺やJRなんばで御堂筋線に乗り換えるのも２００ｍほどは歩くし
垂直移動もある。
そのうえ地下鉄に乗り換えとなると料金が高い。
それにJR大阪駅から大江橋の北詰あたりまでは、御堂筋線に乗らずに
歩くのも多いらしい。
淀屋橋付近まで歩くのも結構いるそうだよ。 実際に観察したところのリポート
>>395、>>398
ハア・・・、結局はるかをなくせってか。
言うことは一貫性がない上、果ては人格批判かよ。
論破された厨房の典型ですな
>>396
フォローサンクスです。
なにわ筋線の必要性はJR西の副社長や橋本知事の発言からも自明でしょう。
ここで猿が基地外みたいに叫んでも、大阪新駅→なにわ筋線という形で粛々と進むと思われ
現状をどうにかしないといけないのはそのとおり。
ハア・・・、結局はるかをなくせってか。
言うことは一貫性がない上、果ては人格批判かよ。
論破された厨房の典型ですな
>>396
フォローサンクスです。
なにわ筋線の必要性はJR西の副社長や橋本知事の発言からも自明でしょう。
ここで猿が基地外みたいに叫んでも、大阪新駅→なにわ筋線という形で粛々と進むと思われ
現状をどうにかしないといけないのはそのとおり。
>>415
厨房はおまえだろw
はるかをなくすだけで少なくとも余分な遅延は回避出来る。
遅延による社会的損失も単純に減らせるのは明白だろ。
なにわ筋建設が進むってかw
この不景気下に誰がそんな捨て金出すんだよ。
鉄オタの寝言丸出しじゃん。
厨房はおまえだろw
はるかをなくすだけで少なくとも余分な遅延は回避出来る。
遅延による社会的損失も単純に減らせるのは明白だろ。
なにわ筋建設が進むってかw
この不景気下に誰がそんな捨て金出すんだよ。
鉄オタの寝言丸出しじゃん。
418 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 20:11:12 ID:TxB57G/0O
大阪駅新ホームの関連でこのスレ見に来たんだが物凄い荒れようだな・・・・
で、南海利用者の立場から言わせてもらうと南海は多分なにわ筋線作る気ないぞ。
岸里玉出の構造やあの辺の線路跡地がマンションになってるのを見ると。
ピクトリアル増刊号でも一切触れていない。汐見橋線を残してるのはあの沿線の複雑な地域事情の方が大きそうだし。
もしなにわ筋線が実現するとなるとＪＲ単独の可能性が高いんじゃないかな。
で、南海利用者の立場から言わせてもらうと南海は多分なにわ筋線作る気ないぞ。
岸里玉出の構造やあの辺の線路跡地がマンションになってるのを見ると。
ピクトリアル増刊号でも一切触れていない。汐見橋線を残してるのはあの沿線の複雑な地域事情の方が大きそうだし。
もしなにわ筋線が実現するとなるとＪＲ単独の可能性が高いんじゃないかな。
はるか廃止はスレ違いじゃね？
つかJR西に言えばいいかと
つかJR西に言えばいいかと
428 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 20:48:42 ID:TxB57G/0O
429 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 20:51:54 ID:uE3/0VKRO
無茶はいわん
梅田貨物駅にビティ足場で格安ホームを設置してくれたらそれでいい。
梅田貨物駅にビティ足場で格安ホームを設置してくれたらそれでいい。
勝手にスルーしたらいい。
スレタイも【なにわ筋線をマンセーするスレ】にすることを、
激しく薦める。
鉄オタ同士慰めあえや。
スレタイも【なにわ筋線をマンセーするスレ】にすることを、
激しく薦める。
鉄オタ同士慰めあえや。
434 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 21:07:10 ID:dkqSGYWK0
435 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 21:09:11 ID:TxB57G/0O
>>432
そうか・・・ｽﾏｿ。
俺はどう見ても今回の大阪駅地下新ホーム建設はＪＲが単独でのなにわ筋線建設に向けて布石を敷いたとしか
思えないんだがな。>>424で書いたとおり南海はやる気なさそうだし。
そもそも大阪駅地下ホームの位置ってなにわ筋線の予定地だよな。
>>433
ああ、モロはるかが干渉する沿線だな。
まあ、そう言いたくなる気持ちもわかるわ。俺だって正直な話ラピート邪魔だし。
でも、はるか廃止は現段階では現実的な話じゃないわな。同様にラピートも。
>>435
南海本線も空港のおかげで大分被害被ってんだからそういう言い方せんといてよ・・・
そうか・・・ｽﾏｿ。
俺はどう見ても今回の大阪駅地下新ホーム建設はＪＲが単独でのなにわ筋線建設に向けて布石を敷いたとしか
思えないんだがな。>>424で書いたとおり南海はやる気なさそうだし。
そもそも大阪駅地下ホームの位置ってなにわ筋線の予定地だよな。
>>433
ああ、モロはるかが干渉する沿線だな。
まあ、そう言いたくなる気持ちもわかるわ。俺だって正直な話ラピート邪魔だし。
でも、はるか廃止は現段階では現実的な話じゃないわな。同様にラピートも。
>>435
南海本線も空港のおかげで大分被害被ってんだからそういう言い方せんといてよ・・・
437 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 21:15:04 ID:YjXePUjhO
中之島や西本町や西大橋もビジネス街だし、ＪＲ難波も最近オフィスビルが増えて対岸の南堀江では大規模商業ビルができるから有益な路線と思う。
大和路線やＪＲ京都線が乗り入れたら阪急や近鉄には打撃になりそう。特に阪急。
大和路線やＪＲ京都線が乗り入れたら阪急や近鉄には打撃になりそう。特に阪急。
438 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 21:19:49 ID:x8vWuvZX0
>>432
同意。
関空スレ、ここ、そしてカテは違うが植田佳奈スレ。
どこもかしこもその物が好きな人が集まるスレにアンチが出没して荒らし、結局スレとして機能しなくなるケースがほとんど。
植田さんのスレでは、「ファンのスレ、アンチのスレ、そしてニュースや話題が出来たらそれに関係する話をするスレですみ分ければいらんトラブルは無くなる」って書き込みを見たが、その通りだと思うよ。
ここなら、アンチ用に「なにわ筋線不要論」的なスレでも立ててやって、そっちに誘導すればいい。
もちろん、それぞれ違うスレ（推進派が反対派の、反対派が推進派のスレ）に書き込んでトラブルを起こしたら、スルーが吉。
それでもあんまりしつこいようなら、黙って荒らしとして運営に通報すればいい。
つーことで、ここは推進派スレにして、反対派は別にスレ立ててそっちでやってくれ。以上。
同意。
関空スレ、ここ、そしてカテは違うが植田佳奈スレ。
どこもかしこもその物が好きな人が集まるスレにアンチが出没して荒らし、結局スレとして機能しなくなるケースがほとんど。
植田さんのスレでは、「ファンのスレ、アンチのスレ、そしてニュースや話題が出来たらそれに関係する話をするスレですみ分ければいらんトラブルは無くなる」って書き込みを見たが、その通りだと思うよ。
ここなら、アンチ用に「なにわ筋線不要論」的なスレでも立ててやって、そっちに誘導すればいい。
もちろん、それぞれ違うスレ（推進派が反対派の、反対派が推進派のスレ）に書き込んでトラブルを起こしたら、スルーが吉。
それでもあんまりしつこいようなら、黙って荒らしとして運営に通報すればいい。
つーことで、ここは推進派スレにして、反対派は別にスレ立ててそっちでやってくれ。以上。
別になにわ筋線反対派もいるでしょ、
今のインフラで特に不満はないし。
逆に反対意見を荒らし扱いするのもレベルが低く思える。
今のインフラで特に不満はないし。
逆に反対意見を荒らし扱いするのもレベルが低く思える。
440 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 21:25:17 ID:YjXePUjhO
大阪駅～船津橋のバスは廃止になりそう。
441 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 21:26:34 ID:x8vWuvZX0
>>439
別に反対派は反対派でいいと思う。それも一つの意見には違いない。
でも、推進派と反対派が同じスレで共存しようなんてそりゃ無茶だ。
だから、>>438に書いたように、きちんと推進派は推進派、反対派は反対派で住み分けようぜってこと。
荒らし扱いになるのは、逆側のスレにしつこく書き込み続けること。要は「反対（推進）派のスレに帰れ！」ってことだよ。
別に反対派は反対派でいいと思う。それも一つの意見には違いない。
でも、推進派と反対派が同じスレで共存しようなんてそりゃ無茶だ。
だから、>>438に書いたように、きちんと推進派は推進派、反対派は反対派で住み分けようぜってこと。
荒らし扱いになるのは、逆側のスレにしつこく書き込み続けること。要は「反対（推進）派のスレに帰れ！」ってことだよ。
443 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 21:35:04 ID:TxB57G/0O
>>436
>>434は、毎回殆ど同じ文章を投下していく荒らし。
>>434の全文に加え、>>435の｢｣内とほぼ同じ内容が加わる事もある
ちなみに、俺は南海本線についての知識は余り無いから、
別に南海を褒めもけなしもしませんので
>>434は、毎回殆ど同じ文章を投下していく荒らし。
>>434の全文に加え、>>435の｢｣内とほぼ同じ内容が加わる事もある
ちなみに、俺は南海本線についての知識は余り無いから、
別に南海を褒めもけなしもしませんので
445 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 21:40:01 ID:obs0UcYd0
448 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 21:56:46 ID:x8vWuvZX0
>>446
なら反対派用スレを作るしかない。
反対意見一切シャットアウトとは言わんが、別スレは用意しておかないと、
荒れに荒れてスレが機能しなくなる危険性がある。
まぁ、その最たる例である関空スレ（エアライン版、航空板両方とも）を見てもらえば分かるよ。
賛成派、反対派とか言う以前にお国中大量出没でまるでスレとして機能しなくなってるから。
なら反対派用スレを作るしかない。
反対意見一切シャットアウトとは言わんが、別スレは用意しておかないと、
荒れに荒れてスレが機能しなくなる危険性がある。
まぁ、その最たる例である関空スレ（エアライン版、航空板両方とも）を見てもらえば分かるよ。
賛成派、反対派とか言う以前にお国中大量出没でまるでスレとして機能しなくなってるから。
449 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 22:04:34 ID:YjXePUjhO
書かれるいるように、仮にこの路線ができてもバスに勝てるか、が問題だな。
関空だけでなく、南紀白浜へも高速バスがくろしおの客をさらってる状態だからね｡もしラピートが梅田まできたら値段からしてはるかは利用されないだろうし。
ただ、天下茶屋や難波を経由しなくなる逆に客が減るだろうから、南海が参入するとなると難波から地下にもぐるルートだろう。既に書かれてたけど、なんばパークスと南海難波の隙間はそのため、っていうことはないだろうな。
関空だけでなく、南紀白浜へも高速バスがくろしおの客をさらってる状態だからね｡もしラピートが梅田まできたら値段からしてはるかは利用されないだろうし。
ただ、天下茶屋や難波を経由しなくなる逆に客が減るだろうから、南海が参入するとなると難波から地下にもぐるルートだろう。既に書かれてたけど、なんばパークスと南海難波の隙間はそのため、っていうことはないだろうな。
450 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 22:09:24 ID:agQxveDK0
>>437
なにわ筋周辺を走るバス、鶴町4丁目～大阪駅前、天保山～大阪駅前の市バスの本数を見れば
ＪＲが走っても線内利用者は知れている。もちろん四つ橋線の各駅から徒歩の客もいる、しかし
その四つ橋線の各駅の乗降客数もしれている。
>>411
利用予想なんて当てにならないし、景気づけみたいな物ｗ
中之島は今後、開発される場所も多いけど、原因は南北じゃなく 東からだけなのも辛い。
キタやミナミから地下鉄＋京阪では運賃も 馬鹿にならない。通勤なら良いが自腹を切る
のは痛い。
そもそもＪＲ新福島や阪神福島から玉江橋（中之島）は徒歩５分程度。わざわざ大阪（梅田）
ー西梅田ー渡辺橋ー中之島のルートに変える必要もない。
オール大阪で中之島を売り出すんだから、ＪＲ西日本も一役買うのは当然だね。京阪より乗降客は
見込めるし…、京都だけじゃなく新大阪や関空からダイレクト、中之島の開発にも弾みが付く。
リーガロイヤルホテルの増築もやり易くなる。今まで陸の孤島だったことが嘘のようだ。
なにわ筋周辺を走るバス、鶴町4丁目～大阪駅前、天保山～大阪駅前の市バスの本数を見れば
ＪＲが走っても線内利用者は知れている。もちろん四つ橋線の各駅から徒歩の客もいる、しかし
その四つ橋線の各駅の乗降客数もしれている。
>>411
利用予想なんて当てにならないし、景気づけみたいな物ｗ
中之島は今後、開発される場所も多いけど、原因は南北じゃなく 東からだけなのも辛い。
キタやミナミから地下鉄＋京阪では運賃も 馬鹿にならない。通勤なら良いが自腹を切る
のは痛い。
そもそもＪＲ新福島や阪神福島から玉江橋（中之島）は徒歩５分程度。わざわざ大阪（梅田）
ー西梅田ー渡辺橋ー中之島のルートに変える必要もない。
オール大阪で中之島を売り出すんだから、ＪＲ西日本も一役買うのは当然だね。京阪より乗降客は
見込めるし…、京都だけじゃなく新大阪や関空からダイレクト、中之島の開発にも弾みが付く。
リーガロイヤルホテルの増築もやり易くなる。今まで陸の孤島だったことが嘘のようだ。
>>451
逆。妄想の前提（つまりはるかヤメる）をもとに話を進めてもしょうがない。
逆。妄想の前提（つまりはるかヤメる）をもとに話を進めてもしょうがない。
なにわ筋って専門学校多いよね
454 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 22:18:43 ID:agQxveDK0
>>449
＞南海が参入するとなると難波から地下にもぐるルートだろう。既に書かれてたけど、なんばパークスと南海難波の隙間は
＞そのため、っていうことはないだろうな。
南海は難波ラピート乗り場を市バスの難波ターミナルの下に持って来て欲しい。
北側で近鉄・阪神難波駅のコンコース階（地下３階）と連絡改札口を設置、四つ橋線（地下２階）と連絡。南側では御堂筋線
（地下２階）と連絡させる。高島屋大阪店への入口も造ればよい。
キタ⇔関西空港はＪＲが、ミナミ⇔関西空港は南海 こう役割分担をすればよい。
＞南海が参入するとなると難波から地下にもぐるルートだろう。既に書かれてたけど、なんばパークスと南海難波の隙間は
＞そのため、っていうことはないだろうな。
南海は難波ラピート乗り場を市バスの難波ターミナルの下に持って来て欲しい。
北側で近鉄・阪神難波駅のコンコース階（地下３階）と連絡改札口を設置、四つ橋線（地下２階）と連絡。南側では御堂筋線
（地下２階）と連絡させる。高島屋大阪店への入口も造ればよい。
キタ⇔関西空港はＪＲが、ミナミ⇔関西空港は南海 こう役割分担をすればよい。
>>455
そんなの無理ってのが前提だと思うが…
そんなの無理ってのが前提だと思うが…
>>455
ちょ、、、そんなものすごいものがありえそうならそりゃうれしいけどやね('A`)
ちょ、、、そんなものすごいものがありえそうならそりゃうれしいけどやね('A`)
459 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 22:28:37 ID:TxB57G/0O
>>457
無理だよ。いくらなんでも飛躍しすぎ。
無理だよ。いくらなんでも飛躍しすぎ。
>>461
じゃあリニアが無理なら、はるかは絶対的ということで。
じゃあリニアが無理なら、はるかは絶対的ということで。
463 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 22:37:00 ID:x8vWuvZX0
>>455
そうであるならなお嬉しいけどね・・・。
でも現実的に考えて難しい。それなら、東海道、山陽新幹線を関空まで延伸、のほうがまだ現実的かも。
まぁ、それもないだろうけどね。わざわざライバルである航空に塩を送るはずはないもんな～。
ただ、関空はなくとも和歌山方面ならあるかもな。それなら航空との対決にはならん。白浜空港は終わるだろうが。
そうであるならなお嬉しいけどね・・・。
でも現実的に考えて難しい。それなら、東海道、山陽新幹線を関空まで延伸、のほうがまだ現実的かも。
まぁ、それもないだろうけどね。わざわざライバルである航空に塩を送るはずはないもんな～。
ただ、関空はなくとも和歌山方面ならあるかもな。それなら航空との対決にはならん。白浜空港は終わるだろうが。
不況のときほど投資すべきなんだけどね
鉄も石油も安くなってるし
鉄も石油も安くなってるし
とりあえず交通審議会やらの公的な場で実際に挙げられない事は
この板では相手してもらえないと思われ。
この板では相手してもらえないと思われ。
467 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 22:42:16 ID:TxB57G/0O
まぁ、｢なにわ筋線スレ2｣だからね…
阪神が西梅田の再開発を行いながら難波へ新線を延ばす。
南海が難波の再開発を行いながら、梅田への足がかりを探る。
大阪府提案のなにわ筋線におけるJRと南海の分担は、南海が北梅田で折り返し、
JRが新大阪まで従来通り直通する。しかし関空アクセスという意味では
JRは京都・新大阪・天王寺を経由するが、北梅田～関空に限っては南海の方が短く、
JRは分が悪い。当然JRはできるだけ自社が有利に持って行きたい。
もともと、なにわ筋線は南海が堺筋線直通を断たれたことで、大阪府・大阪市が
南海が将来の関空輸送と梅田へ進出できるような代替案として’82年に出した構想。
このとき国鉄は阪和線と外環状線を繋げて新大阪とを結ぶ前提で考えていたので無関係。
しかしJRになって、'89年の答申で湊町とも結ぶことになった。
この年に南海は総工費200億円で汐見橋～芦原町の地下線化を発表している。
バブルの崩壊でなにわ筋の再開発も不発で、関空も利用者が伸びず、
総工費数千億円の新線計画に着手する事業主も出なかったが、関連再開発の一つだった
北ヤード地区の事業が国交省・大阪市・財界の力で動き出したことで
なにわ筋線の本体を建設せずとも、同等機能をコストダウンで賄う手法が急浮上した。
それが今回の東海道貨物支線地下化である。JRにとっても南海を排除でき好都合だった。
体裁上、なにわ筋線本体着工へ含みを残すようにしたが、大阪府などは南海とも覚え書きがあり、
本体着工なら南海も当然直通する約束となっている。よって今回の決定で本体着工への道は
実質的に断たれた。関係者も財源負担は軽減でき、各方面の懐事情と利害・思惑が一致した形である。
>>424
南海特集でなにわ筋線に触れた記事はあるよ。しかも元副社長が新線に期待しているという内容で。
南海が難波の再開発を行いながら、梅田への足がかりを探る。
大阪府提案のなにわ筋線におけるJRと南海の分担は、南海が北梅田で折り返し、
JRが新大阪まで従来通り直通する。しかし関空アクセスという意味では
JRは京都・新大阪・天王寺を経由するが、北梅田～関空に限っては南海の方が短く、
JRは分が悪い。当然JRはできるだけ自社が有利に持って行きたい。
もともと、なにわ筋線は南海が堺筋線直通を断たれたことで、大阪府・大阪市が
南海が将来の関空輸送と梅田へ進出できるような代替案として’82年に出した構想。
このとき国鉄は阪和線と外環状線を繋げて新大阪とを結ぶ前提で考えていたので無関係。
しかしJRになって、'89年の答申で湊町とも結ぶことになった。
この年に南海は総工費200億円で汐見橋～芦原町の地下線化を発表している。
バブルの崩壊でなにわ筋の再開発も不発で、関空も利用者が伸びず、
総工費数千億円の新線計画に着手する事業主も出なかったが、関連再開発の一つだった
北ヤード地区の事業が国交省・大阪市・財界の力で動き出したことで
なにわ筋線の本体を建設せずとも、同等機能をコストダウンで賄う手法が急浮上した。
それが今回の東海道貨物支線地下化である。JRにとっても南海を排除でき好都合だった。
体裁上、なにわ筋線本体着工へ含みを残すようにしたが、大阪府などは南海とも覚え書きがあり、
本体着工なら南海も当然直通する約束となっている。よって今回の決定で本体着工への道は
実質的に断たれた。関係者も財源負担は軽減でき、各方面の懐事情と利害・思惑が一致した形である。
>>424
南海特集でなにわ筋線に触れた記事はあるよ。しかも元副社長が新線に期待しているという内容で。
>>422
冷静な連中からすると、遅延回避の為に空港アクセスの特急を廃止しろってのが見苦しいが
それこそ便所の落書き
妄想スレでオナニーするしか能がない
まともにアーバンスレ書き込みすると袋だたきにあうからねw
冷静な連中からすると、遅延回避の為に空港アクセスの特急を廃止しろってのが見苦しいが
それこそ便所の落書き
妄想スレでオナニーするしか能がない
まともにアーバンスレ書き込みすると袋だたきにあうからねw
>>469
醤油は？
醤油は？
475 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 23:02:49 ID:TxB57G/0O
ねぇねぇ、ダイヤ案とか輸送形態とかで盛り上がるんなら楽しいけどさ、
｢妄想とその定義｣みたいなんでスレが伸びて行っても……
｢妄想とその定義｣みたいなんでスレが伸びて行っても……
476 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 23:04:34 ID:x8vWuvZX0
>>469
つまり、もう府も市もＪＲも、当事者である南海ですら本気でなにわ筋線に着工する気はないってこと？
それなら、前スレ>>1の、知事がなにわ筋線を造りたいみたいなことを言ってたって記事は何だったんだろう・・・？
それに、なにわ筋とは別件で市と阪急が計画中の、四つ橋線延伸とそれに連絡する形の阪急新大阪線構想も気になるし・・・。
もちろん、これ両方作ると思いっきりバッティングするから、造るとすればどちらか一つ、ということにはなるんだろうけどね。
つまり、もう府も市もＪＲも、当事者である南海ですら本気でなにわ筋線に着工する気はないってこと？
それなら、前スレ>>1の、知事がなにわ筋線を造りたいみたいなことを言ってたって記事は何だったんだろう・・・？
それに、なにわ筋とは別件で市と阪急が計画中の、四つ橋線延伸とそれに連絡する形の阪急新大阪線構想も気になるし・・・。
もちろん、これ両方作ると思いっきりバッティングするから、造るとすればどちらか一つ、ということにはなるんだろうけどね。
とりあえずリニアが出たけど、さすがに無理があるでしょ。
それ以外に北陸3県や鳥取、岡山あたりから関空へ向かう客を
新大阪や京都からスムーズに運べる手段がはるか以外にあるのかねぇ。
俺は考えつかないわ。素敵で現実的な代替案が無いかね。
それ以外に北陸3県や鳥取、岡山あたりから関空へ向かう客を
新大阪や京都からスムーズに運べる手段がはるか以外にあるのかねぇ。
俺は考えつかないわ。素敵で現実的な代替案が無いかね。
>>478
わかるよ。で？
わかるよ。で？
「はるかを廃止せよ」みたいなスレを立ててそこでやってほしいね
なにわ筋線建設の話とは（関係はあるが）別の問題だろ
なにわ筋線建設の話とは（関係はあるが）別の問題だろ
482 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 23:08:43 ID:a2+0v3F20
>>476
橋下に変わってから、やる気満々だね
しかも平松市長との会談みると、市もやる気
ただし、両者とも南海は排除の方針なんだな
おそらく469の認識は7～8年前のものでしょう、現在は状況が変わってしまった。
橋下に変わってから、やる気満々だね
しかも平松市長との会談みると、市もやる気
ただし、両者とも南海は排除の方針なんだな
おそらく469の認識は7～8年前のものでしょう、現在は状況が変わってしまった。
税金使って南海いじめもいかがなものかとは思うがな
東西線の二の舞ということにはならないで欲しい
東西線の二の舞ということにはならないで欲しい
>>483
南海を延命させるために関空を沈没させたら関西経済も沈没する
南海を延命させるために関空を沈没させたら関西経済も沈没する
>>484
ごめん。もう何が言いたいか全然わからない。
ごめん。もう何が言いたいか全然わからない。
487 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 23:40:49 ID:x8vWuvZX0
昔の計画
・ＪＲと南海が両方乗り入れ
・大阪市西部の地下鉄として認識
・堺筋線乗り入れができなかった南海への救済策
今の計画
・ＪＲ単独
・基本的には特急の速達化
・梅田北ヤード開発に合わせて梅田地下駅を設置
これでおｋ？
南海は排除されたというより、むしろ自身のやる気がなくなってきたってのが本当のところなのかも。
だからその分難波開発にむちゃくちゃ気合入れだしたと。
ちなみに、もしなにわ筋線が白紙になるか南海抜きで着工が決まれば、汐見橋線は十中八九廃止だろう。
あの路線、なにわ筋線を見越して残しているとしか思えない。
積極的にやる気はないけど、もし声がかかった時のために最低限だけ走らせてるって感じに見えるよ。
・ＪＲと南海が両方乗り入れ
・大阪市西部の地下鉄として認識
・堺筋線乗り入れができなかった南海への救済策
今の計画
・ＪＲ単独
・基本的には特急の速達化
・梅田北ヤード開発に合わせて梅田地下駅を設置
これでおｋ？
南海は排除されたというより、むしろ自身のやる気がなくなってきたってのが本当のところなのかも。
だからその分難波開発にむちゃくちゃ気合入れだしたと。
ちなみに、もしなにわ筋線が白紙になるか南海抜きで着工が決まれば、汐見橋線は十中八九廃止だろう。
あの路線、なにわ筋線を見越して残しているとしか思えない。
積極的にやる気はないけど、もし声がかかった時のために最低限だけ走らせてるって感じに見えるよ。
はるかの不人気は料金の高さだけだ。車両仕様も所要時間もなんとか受忍範囲。
ＪＲ西はしないとは思うが、ライナー化や特別快速化すれば需要は爆発するか、
Ｊ－ＷＥＳＴカード限定のチェットレス特急券価格を自動発券機の価格にする。
全便を草津まで運転延長してもこの特急券価格ならば大阪への土日の買物客や、
平日のビジネス客、通学需要が見込ると思う。草津近郊にはは大学や工場が多い
これも、なにわ筋に新線ができるか、貨物線地下化＆環状線内退避線建設が必要
ＪＲ西はしないとは思うが、ライナー化や特別快速化すれば需要は爆発するか、
Ｊ－ＷＥＳＴカード限定のチェットレス特急券価格を自動発券機の価格にする。
全便を草津まで運転延長してもこの特急券価格ならば大阪への土日の買物客や、
平日のビジネス客、通学需要が見込ると思う。草津近郊にはは大学や工場が多い
これも、なにわ筋に新線ができるか、貨物線地下化＆環状線内退避線建設が必要
490 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:17:02 ID:kuTwQX1RO
>>488
とりあえず、今のはるかが高すぎるのには同意
とりあえず、今のはるかが高すぎるのには同意
関空割増廃止は当然として、関空、日根野⇔京都、新大阪、西九条、天王寺の昼特運賃の設定や、はるか特急指定席料金が下がれば関空もかなり使えるようになるだろう。
毎時３本の全45往復でもこの料金帯なら需要を確保できる可能性は高い。
なにわ筋線が通れば、滋賀県内からのビジネスや通学需要も期待できる。
便数を増やし使い勝手を良くして、価格を抑えるのと市内のダイレクトアクセスを実現するのが関空復活への道だ。
伊丹の廃港は当然としても、今のままでは神戸空港に需要がスライドする方が多く成りかねない。
毎時３本の全45往復でもこの料金帯なら需要を確保できる可能性は高い。
なにわ筋線が通れば、滋賀県内からのビジネスや通学需要も期待できる。
便数を増やし使い勝手を良くして、価格を抑えるのと市内のダイレクトアクセスを実現するのが関空復活への道だ。
伊丹の廃港は当然としても、今のままでは神戸空港に需要がスライドする方が多く成りかねない。
自分の利用する便が関空に無ければいくらアクセス改善しても無駄。
その逆もまた真なりで、
利用便が関空にしか無ければアクセスに多少時間かかろうが行くしかない。
なにわ筋開業厨がいくら喚こうが全ては関空の業績次第。
その逆もまた真なりで、
利用便が関空にしか無ければアクセスに多少時間かかろうが行くしかない。
なにわ筋開業厨がいくら喚こうが全ては関空の業績次第。
493 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 01:41:37 ID:cH8jpPyMO
>>493
ものには順番があるよ。
多分とか恐らくのレベルじゃ万一しくじった時、
世論の反発をかうからね。
関空の存在価値が世界に認められたら自然と利用客が増え、
世論もアクセス改善を望むだろう。
開業はそれからでも遅くない。
ものには順番があるよ。
多分とか恐らくのレベルじゃ万一しくじった時、
世論の反発をかうからね。
関空の存在価値が世界に認められたら自然と利用客が増え、
世論もアクセス改善を望むだろう。
開業はそれからでも遅くない。
関空の利用者数 1日平均 約5万弱
関西空港駅の利用者数 １日 平均約3,3万←近鉄上本町より少なく南海天下茶屋より少し多い程度
関空アクセスがどうのこうの以前に、
冷静に数字みれば今でも十分過剰気味だよ。
関西空港駅の利用者数 １日 平均約3,3万←近鉄上本町より少なく南海天下茶屋より少し多い程度
関空アクセスがどうのこうの以前に、
冷静に数字みれば今でも十分過剰気味だよ。
496 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 02:31:52 ID:cH8jpPyMO
497 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 02:40:36 ID:cH8jpPyMO
>>495 伊丹廃止ありきなら若干足りないキガス
>>496
京滋エリア→大阪市内
京阪及び阪急堺筋乗り入れで市内でも比較的流動の多い東側と直結してますが
イマイチですね。
市内西側に到達した京阪中之島線は瀕死の重傷ですがｗ
阪和エリア
今の関空・紀州路快速で十分ですね。
京滋エリア→大阪市内
京阪及び阪急堺筋乗り入れで市内でも比較的流動の多い東側と直結してますが
イマイチですね。
市内西側に到達した京阪中之島線は瀕死の重傷ですがｗ
阪和エリア
今の関空・紀州路快速で十分ですね。
>>497
仮に伊丹廃止で多くみつもって５割の客が新幹線に移行せず関空を利用したとしても、
関空7,5万人
鉄道利用1日4,5万人←南海新今宮より少し多くて、京阪淀屋橋に遠くおよばず。
大した利用客増じゃないね。
全然現状でおｋ
仮に伊丹廃止で多くみつもって５割の客が新幹線に移行せず関空を利用したとしても、
関空7,5万人
鉄道利用1日4,5万人←南海新今宮より少し多くて、京阪淀屋橋に遠くおよばず。
大した利用客増じゃないね。
全然現状でおｋ
関空輸送の輸送力を増やさないとなんて話してたっけ？
501 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 06:09:59 ID:xFcvXih60
>>429
それが一番安上がりで梅田が便利だな
それが一番安上がりで梅田が便利だな
502 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 06:36:57 ID:ETd9tlQcO
梅田貨物駅に簡易ホーム設置
新今宮のJRホーム西側に簡易乗換通路を設置して南海駅の2Fに直結、
自動改札は鶴橋駅のように二個一を配備が既存ストックの有効活用で安上がりで利便性が大きく向上。
新今宮のJRホーム西側に簡易乗換通路を設置して南海駅の2Fに直結、
自動改札は鶴橋駅のように二個一を配備が既存ストックの有効活用で安上がりで利便性が大きく向上。
503 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 07:19:01 ID:cH8jpPyMO
通勤通学の家畜輸送と大きな荷物抱えた旅行客の空港アクセスを同一水準で語る愚かな香具師はどなたですか？
従業員向けなら家畜輸送水準で良いでしょうが、海外からの観光客やビジネス空港利用者の輸送を計算するなら優等列車輸送力や速達着席輸送力で計るべき
関空ならばラピート 空港急行 はるか 関空快速の時間当たりの着席輸送力が基準になる
当然空港利用者以外の利用もある訳で空港急行は50％で計算すべき
スシは国際的に人気だが、スシ詰電車はノーサンキュー
従業員向けなら家畜輸送水準で良いでしょうが、海外からの観光客やビジネス空港利用者の輸送を計算するなら優等列車輸送力や速達着席輸送力で計るべき
関空ならばラピート 空港急行 はるか 関空快速の時間当たりの着席輸送力が基準になる
当然空港利用者以外の利用もある訳で空港急行は50％で計算すべき
スシは国際的に人気だが、スシ詰電車はノーサンキュー
海外からの観光客やビジネス客は（富裕層でなくとも）
座れない列車などとんでもないと言うのが常識ですよ。
まして富裕層はグリーン車クラスの設備は当たり前に要求する。
航空機の座席や機内サービスと連動するのは自然でしょう。
座れない列車などとんでもないと言うのが常識ですよ。
まして富裕層はグリーン車クラスの設備は当たり前に要求する。
航空機の座席や機内サービスと連動するのは自然でしょう。
505 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 07:46:43 ID:cH8jpPyMO
>>504 同意
そして1＄＝￥90ならはるかの京都までの指定席運賃は座席仕様の割にバカ高いと感じてしまう
そして1＄＝￥90ならはるかの京都までの指定席運賃は座席仕様の割にバカ高いと感じてしまう
506 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 08:35:02 ID:h/yAzwFdO
( ﾟ∀ﾟ)彡 じぇいあーる！あーばん！
かんくう！なんばから！ ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 まんせー！まんせー！
かんくう！なんばから！ ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 まんせー！まんせー！
507 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 08:45:45 ID:ETd9tlQcO
関空がそんなに流行ってないのにそんな心配は無用。
だいたい外国人は始末するとこ始末するだろ。
はるかやくろしおが梅田貨物駅に停車と南海と環状線の乗換えが改善すればなんでもいい。
だいたい外国人は始末するとこ始末するだろ。
はるかやくろしおが梅田貨物駅に停車と南海と環状線の乗換えが改善すればなんでもいい。
自分の金銭感覚が万人に通用すると思ったら大間違いだよ。
外国人でもケチなのはいくらでもいるが、たかが数千円のグリーン料金など
はした金と思う富裕層はいくらでもいる。
ホテルでも一泊最低４万円という高級ホテルが商売として成り立つのだから。
もっとも大阪は快速のグリーン車もガラガラで廃止になるし
関空の国際線の上級（ビジネスクラス、ファーストクラス）はさっぱり
売れないから航空会社にもきらわれてるのだが。
外国人でもケチなのはいくらでもいるが、たかが数千円のグリーン料金など
はした金と思う富裕層はいくらでもいる。
ホテルでも一泊最低４万円という高級ホテルが商売として成り立つのだから。
もっとも大阪は快速のグリーン車もガラガラで廃止になるし
関空の国際線の上級（ビジネスクラス、ファーストクラス）はさっぱり
売れないから航空会社にもきらわれてるのだが。
509 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 09:27:23 ID:cH8jpPyMO
>>508
一泊５万円(スイートクラスの最低価格帯)を利用する旅行客は最低でもハイヤーだろ
保安や荷物運搬を考えても鉄道利用は近距離移動では使わない
さすがにリムジンハイヤー(バスでは無い)は関空では需要は少ないだろうけど
一泊５万円(スイートクラスの最低価格帯)を利用する旅行客は最低でもハイヤーだろ
保安や荷物運搬を考えても鉄道利用は近距離移動では使わない
さすがにリムジンハイヤー(バスでは無い)は関空では需要は少ないだろうけど
510 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 10:38:16 ID:cH8jpPyMO
511 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 10:50:34 ID:JI0Bb9Wf0
512 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 12:53:28 ID:wOLdiaKT0
南海天王寺線のあとの線路って、まだ残っているんだっけ。
これを活用すれば、天王寺～今宮間の線路容量の問題は解決するな
これを活用すれば、天王寺～今宮間の線路容量の問題は解決するな
残ってないよ
515 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 14:22:03 ID:ETd9tlQcO
富裕層は成田かタクシー、普通の人はバス。
電車も空港急行と関空快速の利用者が多いのが現実。
電車も空港急行と関空快速の利用者が多いのが現実。
容量じゃなくて時短効果の方が重要だと思うんだが
>>517
10分は大きいぞ
10分は大きいぞ
>>517
もし現行の38分が28分になるなら、確かにでかい
もし現行の38分が28分になるなら、確かにでかい
毎日通勤で10分短縮できるなら交通費は会社もちだし使うだろうけど、
関空なんか普通は頻繁に行かないだろ？
したがって10分の恩恵を受ける機会も少ないし、
別にそんなに有難がる話じゃないと思うけどな。
関空なんか普通は頻繁に行かないだろ？
したがって10分の恩恵を受ける機会も少ないし、
別にそんなに有難がる話じゃないと思うけどな。
一向に会話の内容が進展しないな
どうしてもなにわ筋線を建設させたくない方がいらっしゃるようですねえ
どうしてもなにわ筋線を建設させたくない方がいらっしゃるようですねえ
たった４ｋｍ掘って10分短縮できるなら全然アリだと思うけどね
空港専用路線でも無いんだし
空港専用路線でも無いんだし
526 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 16:28:43 ID:fnqkUi4M0
527 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 16:34:43 ID:kuTwQX1RO
いまさら座席の話してもしゃーないやろ
528 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 16:37:00 ID:HOYi+DK50
新大阪～ＪＲ難波で新線の建設は、伊丹空港の廃止を円満にする為にも必要。
上記の新線が出来てもキタ⇔関西空港は１時間当たり１本増発する程度だと思う
けど、伊丹空港廃止には関空アクセスの速達性をアピールする必要がある。
上記の新線が出来てもキタ⇔関西空港は１時間当たり１本増発する程度だと思う
けど、伊丹空港廃止には関空アクセスの速達性をアピールする必要がある。
529 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 16:47:11 ID:HOYi+DK50
>>522
確かにね。梅田貨物線の単線部分（西九条～福島）を複線化するのは莫大な資金がいる。
複線化しないと上下２本の列車を増やすのは無理
北大阪に住む人に取って伊丹空港が廃止になるんなら関空へのアクセスを改善してもらわないと
踏んだり蹴ったりだ
確かにね。梅田貨物線の単線部分（西九条～福島）を複線化するのは莫大な資金がいる。
複線化しないと上下２本の列車を増やすのは無理
北大阪に住む人に取って伊丹空港が廃止になるんなら関空へのアクセスを改善してもらわないと
踏んだり蹴ったりだ
開業厨必死過ぎｗ
531 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 16:51:28 ID:ETd9tlQcO
伊丹の代替なら片道500円以内じゃないとな。
阪急とモノレール、福知山線と伊丹市バスと同等の運賃じゃないと話にならん。
阪急とモノレール、福知山線と伊丹市バスと同等の運賃じゃないと話にならん。
南海は次はもうスーパーシートはやらないでしょう。多分懲りたと思う。
電車も飛行機もモノクラスでいい。
定員増やせて、トータルでコスト縮減が図れるから運賃値下げもできる。
上級席は金持ちが自己満足する以外に使い道ないし。
定員増やせて、トータルでコスト縮減が図れるから運賃値下げもできる。
上級席は金持ちが自己満足する以外に使い道ないし。
>>536
大正解。
大正解。
>>536
ファーストクラスやビジネスクラスは客が付いていれば、航空会社にとって
利益率の大きい商売。
高い金を払って上級席を利用してくれる金持ちを優遇するのは
商人として当たり前のことだが。
お前の言ってるのは貧乏人のひがみｗｗｗ
それに大阪は貧乏人が多いから列車の方もグリーン車がガラガラ。
ファーストクラスやビジネスクラスは客が付いていれば、航空会社にとって
利益率の大きい商売。
高い金を払って上級席を利用してくれる金持ちを優遇するのは
商人として当たり前のことだが。
お前の言ってるのは貧乏人のひがみｗｗｗ
それに大阪は貧乏人が多いから列車の方もグリーン車がガラガラ。
539 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 18:24:03 ID:ETd9tlQcO
客単価あげても空気輸送のファーストやビジネスよりエコノミーで積めたほうが収益あがるだろ。
ファーストは空、ビジネスはマイル特典かパックの差額が小さい時に使う者がいるくらい。
関西人は効率を優先するから時短以外に余計な金は使わない。
金の使い方を知ってるんだよ。関東人や成金の見栄っ張りとは違う。
ファーストは空、ビジネスはマイル特典かパックの差額が小さい時に使う者がいるくらい。
関西人は効率を優先するから時短以外に余計な金は使わない。
金の使い方を知ってるんだよ。関東人や成金の見栄っ張りとは違う。
>>538
偉そうな割に内容がw
回転率って言葉知ってるか？
いくら値入れが高かろうが商品が動かなければ意味がないんだよ。
しかも肝心の入国目的の富裕層の主目的はビジネス需要だぜ。
トヨタのカンバン制度等、会社効率化の為の取引や視察が主なんだから、
コスト削減の見本を見せて好感は持てど不満は言わないわな。
日本は観光立国じゃないことぐらい認識しておけよ。
偉そうな割に内容がw
回転率って言葉知ってるか？
いくら値入れが高かろうが商品が動かなければ意味がないんだよ。
しかも肝心の入国目的の富裕層の主目的はビジネス需要だぜ。
トヨタのカンバン制度等、会社効率化の為の取引や視察が主なんだから、
コスト削減の見本を見せて好感は持てど不満は言わないわな。
日本は観光立国じゃないことぐらい認識しておけよ。
やっぱビジネスクラスがい～ですね～
エコノミー?
エコノミー?
542 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 18:50:39 ID:cH8jpPyMO
>>543
そいつ余所でも色々暴れてるみたいだから相手しなくていいよ
そいつ余所でも色々暴れてるみたいだから相手しなくていいよ
>>542
ちゃんと読めよw
富裕層って書いてるだろ。
>>543
さも儲かるような書き方するなよ低悩。
>>544
結局論破されたら逃げるだけの弱虫か？
都合が悪くなったら荒らし扱いしか出来ないって、
社会適応性ないのw
ちゃんと読めよw
富裕層って書いてるだろ。
>>543
さも儲かるような書き方するなよ低悩。
>>544
結局論破されたら逃げるだけの弱虫か？
都合が悪くなったら荒らし扱いしか出来ないって、
社会適応性ないのw
大阪は貧乏だからファーストクラスは廃止せよだってｗｗｗ
お国自慢板の大阪厨が聞いたら卒倒しそうな主張だな。
しかも、そう言ってるのは大阪人らしいｗｗｗ
お国自慢板の大阪厨が聞いたら卒倒しそうな主張だな。
しかも、そう言ってるのは大阪人らしいｗｗｗ
548 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 20:26:55 ID:qlI6KjHQ0
１０００円以上するグリーン料金を払う気はおきないわな。
スーパーシートの差額２００円なら安いと思うけど。
スーパーシートの差額２００円なら安いと思うけど。
549 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 20:37:09 ID:xm7xGJNf0
>>510
複線同士じゃ私鉄に勝てないJRが特定運賃なんて導入したら
経営的にやっていけないだろ。
阪奈間や関空輸送で近鉄や南海にシェアを奪われてるのは知ってるだろ？
だから阪和線も特急最優先ダイヤで快速をめちゃくちゃ遅くしてるんだろう。
複線同士じゃ私鉄に勝てないJRが特定運賃なんて導入したら
経営的にやっていけないだろ。
阪奈間や関空輸送で近鉄や南海にシェアを奪われてるのは知ってるだろ？
だから阪和線も特急最優先ダイヤで快速をめちゃくちゃ遅くしてるんだろう。
550 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 20:43:16 ID:xm7xGJNf0
梅田～関空なら馬鹿高いはるかよりも、
安くて快適な南海ラピートが乗り入れた方がいいのに
モンスター馬鹿西厨はなぜJRにこだわってるんだ？
はるかが梅田に乗り入れても安くて所要時間が10分ほどしか変わらない
バスの方が便利だと散々書かれてるだろ？
定時性でもJRよりバスの方がいいくらいだと散々書かれてるだろ？
南海はラピートを難波行きとなにわ筋線乗り入れを
1時間各2本運転すればいい。
JRは日根野～関空のワンマンピストン運行と、
京都～関空の特急を1時間1本だけ走らせておけば充分だろう。
今まで大阪市内～関空の輸送を散々さぼって南海とバスに任せ
梅田～関空でも事実上バスしかない状態をつくってきたのに、
新線を税金で造って乗り入れさせろ、なんて余りにムシがいい。
複々線があにと私鉄に勝てないが、その複々線ももとはといえば税金だ。
自力では何もできない会社だと思われるのは嫌だろ？
新幹線はJRになってからサービス改善がすごいし、
JR西日本さんもアーバンネットワークではなく大切なお客さんの
新幹線に力を入れるのは公表している。
在来線でも近距離通勤輸送だけはお得意で私鉄から客を取ってるが。
安くて快適な南海ラピートが乗り入れた方がいいのに
モンスター馬鹿西厨はなぜJRにこだわってるんだ？
はるかが梅田に乗り入れても安くて所要時間が10分ほどしか変わらない
バスの方が便利だと散々書かれてるだろ？
定時性でもJRよりバスの方がいいくらいだと散々書かれてるだろ？
南海はラピートを難波行きとなにわ筋線乗り入れを
1時間各2本運転すればいい。
JRは日根野～関空のワンマンピストン運行と、
京都～関空の特急を1時間1本だけ走らせておけば充分だろう。
今まで大阪市内～関空の輸送を散々さぼって南海とバスに任せ
梅田～関空でも事実上バスしかない状態をつくってきたのに、
新線を税金で造って乗り入れさせろ、なんて余りにムシがいい。
複々線があにと私鉄に勝てないが、その複々線ももとはといえば税金だ。
自力では何もできない会社だと思われるのは嫌だろ？
新幹線はJRになってからサービス改善がすごいし、
JR西日本さんもアーバンネットワークではなく大切なお客さんの
新幹線に力を入れるのは公表している。
在来線でも近距離通勤輸送だけはお得意で私鉄から客を取ってるが。
551 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 20:43:58 ID:xm7xGJNf0
なにわ筋線は南海中心で、と訴えていかないといけないな。
通勤定期ダンピングに一切触れようとしない旧国鉄厨◆Gは死ね
なんか殺伐としてるな。
昔の、なにわ彫刻刀隊とＪＲ（←全角、ココがポイントw）南北線厨しか
いなかった閑古鳥スレは今いずこ・・・
昔の、なにわ彫刻刀隊とＪＲ（←全角、ココがポイントw）南北線厨しか
いなかった閑古鳥スレは今いずこ・・・
554 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 21:33:56 ID:xFcvXih60
>>549
西明石以西と近江八幡以東は圧倒してる。
宝塚、伊丹も圧倒してる。
別に複々線がなくても勝てるんだよ。
阪和線と南海線なら阪和線のほうが流行ってるだろ。
大和路線と近鉄は走ってるとこがあまりにも違う。
大阪線との競合駅では圧倒してるし奈良線との競合駅も五分。
学研都市線も京阪線と五分で交野線の客は取れた。
JR奈良線も京阪線、宇治線との併走区間は勝ててる。
単線の不利で直通客は難しいが祝園以北は近鉄京都線とも五分。
西明石以西と近江八幡以東は圧倒してる。
宝塚、伊丹も圧倒してる。
別に複々線がなくても勝てるんだよ。
阪和線と南海線なら阪和線のほうが流行ってるだろ。
大和路線と近鉄は走ってるとこがあまりにも違う。
大阪線との競合駅では圧倒してるし奈良線との競合駅も五分。
学研都市線も京阪線と五分で交野線の客は取れた。
JR奈良線も京阪線、宇治線との併走区間は勝ててる。
単線の不利で直通客は難しいが祝園以北は近鉄京都線とも五分。
556 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 22:08:17 ID:kuTwQX1RO
>>549-551
ご苦労さんｗｗｗ
ご苦労さんｗｗｗ
＞大阪線との競合駅では圧倒してるし奈良線との競合駅も五分。
奈良線の競合駅って近鉄奈良とＪＲ奈良しかないが、二倍近くの差がある
奈良線の競合駅って近鉄奈良とＪＲ奈良しかないが、二倍近くの差がある
558 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 01:35:27 ID:Pz86hKlXO
南海や近鉄相手には適当なJR西だな
阪急にはダンピングしてでも譲らないのに
阪急にはダンピングしてでも譲らないのに
>奈良線の競合駅って近鉄奈良とＪＲ奈良しかないが、二倍近くの差がある
そりゃ当たり前じゃない？ 後発の近鉄奈良線は奈良と大阪をショートカットするため
当時では難工事で巨額の費用を投じて生駒山をぶち抜いたんだから。
これで勝てなかったら意味が無い。
そりゃ当たり前じゃない？ 後発の近鉄奈良線は奈良と大阪をショートカットするため
当時では難工事で巨額の費用を投じて生駒山をぶち抜いたんだから。
これで勝てなかったら意味が無い。
560 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 07:25:30 ID:4Wto671I0
>549
>複線同士じゃ私鉄に勝てないJRが特定運賃なんて導入したら
>経営的にやっていけないだろ。
関空 りんくう 東羽衣 三国ヶ丘⇔新今宮 JR難波間の特定運賃を
導入したらＪＲが経営的にやっていけないなんて、どんだけその区間
で儲けてるんだよｗ
あと、いつになったら複線同士でＪＲが負けている路線をソース付きで書いてくれるんだ？
>複線同士じゃ私鉄に勝てないJRが特定運賃なんて導入したら
>経営的にやっていけないだろ。
関空 りんくう 東羽衣 三国ヶ丘⇔新今宮 JR難波間の特定運賃を
導入したらＪＲが経営的にやっていけないなんて、どんだけその区間
で儲けてるんだよｗ
あと、いつになったら複線同士でＪＲが負けている路線をソース付きで書いてくれるんだ？
>>550
>南海はラピートを難波行きとなにわ筋線乗り入れを
>1時間各2本運転すればいい。
で、それに伴う増備するラピートは何編成必要との質問はいつ答えるんだ？
あと、ラピートの内訳はα何本β何本なんだ？停車駅は？
>JRは日根野～関空のワンマンピストン運行と、
>京都～関空の特急を1時間1本だけ走らせておけば充分だろう。
関空に行く客は大阪市内の人間しか行かないとでも思っているのか？
新大阪での新幹線連絡は？まさかラピートが新大阪に乗り入れれるという
甘っちょろい考えじゃないだろうな？
>南海はラピートを難波行きとなにわ筋線乗り入れを
>1時間各2本運転すればいい。
で、それに伴う増備するラピートは何編成必要との質問はいつ答えるんだ？
あと、ラピートの内訳はα何本β何本なんだ？停車駅は？
>JRは日根野～関空のワンマンピストン運行と、
>京都～関空の特急を1時間1本だけ走らせておけば充分だろう。
関空に行く客は大阪市内の人間しか行かないとでも思っているのか？
新大阪での新幹線連絡は？まさかラピートが新大阪に乗り入れれるという
甘っちょろい考えじゃないだろうな？
>JR西日本さんもアーバンネットワークではなく大切なお客さんの
>新幹線に力を入れるのは公表している。
>在来線でも近距離通勤輸送だけはお得意で私鉄から客を取ってるが。
嘘はもうばれているんだから、いい加減やめたらどうだ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000608-san-ind
でも読んでファビョってこいよ。
>新幹線に力を入れるのは公表している。
>在来線でも近距離通勤輸送だけはお得意で私鉄から客を取ってるが。
嘘はもうばれているんだから、いい加減やめたらどうだ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000608-san-ind
でも読んでファビョってこいよ。
さすがドル箱の新快速だな、
対応が早い。
で、問題の関空快速やはるかはどうなるのかな？
対応が早い。
で、問題の関空快速やはるかはどうなるのかな？
円高がもっと進めば海外旅行ブーム再びってのもあるかもしらんけどねぇ
567 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 12:50:11 ID:gGOaHqGRO
>>566
不況で旅行どころじゃない希ガス
不況で旅行どころじゃない希ガス
昔みたいな価格になれば今の不況でもガンガン行きそうな気が。
年金不安を背景にわずかな定額給付金すら大半が貯蓄にまわる可能性が高い。
まあ多少値段が安かろうが需要が伸びる事は無いだろうな。
まあ多少値段が安かろうが需要が伸びる事は無いだろうな。
関西空港アクセス輸送人員最新データ
17年度
順位 人数 シェア
１位 Ｊ Ｒ 717万人 39.7
２位 南 海 594万人 32.9
３位 バ ス 489万人 27.0
４位 旅客船 7万人 0.4
全体1808万人
↓
18年度
１位 Ｊ Ｒ 722万人 38.9
２位 南 海 618万人 33.3
３位 バ ス 494万人 26.6
４位 旅客船 22万人 1.2
全体1857万人
17年度
順位 人数 シェア
１位 Ｊ Ｒ 717万人 39.7
２位 南 海 594万人 32.9
３位 バ ス 489万人 27.0
４位 旅客船 7万人 0.4
全体1808万人
↓
18年度
１位 Ｊ Ｒ 722万人 38.9
２位 南 海 618万人 33.3
３位 バ ス 494万人 26.6
４位 旅客船 22万人 1.2
全体1857万人
南海は阪神なんば線が開通したらもっと伸びるのではないか？
まあそれはありえるかもしれないね。
個人的には船がなにげに増えているのが嬉しい。頑張って踏ん張ってくれ。
個人的には船がなにげに増えているのが嬉しい。頑張って踏ん張ってくれ。
関空の今年の実績は残念ながら壊滅的減少だろう。
国内線はこれからが廃止のラッシュ。
国際線も不況で中国は減るし、韓国も日本人はともかく
韓国人の利用は激減するのが必至。
国内線はこれからが廃止のラッシュ。
国際線も不況で中国は減るし、韓国も日本人はともかく
韓国人の利用は激減するのが必至。
韓国からのツアー客は関空は使わず、地方空港を使うよ。
東京へのツアーだと、仙台空港からバスで東京へ往復が当たり前なように。
東京へのツアーだと、仙台空港からバスで東京へ往復が当たり前なように。
>>476>>482>>487
JR・南海は自社負担でないのなら、造ってくれればありがたいという立場。
＞平松市長との会談みると、市もやる気
市としては巻き込まれたくない。体裁上なにわ筋線は共同提案の形になっているが
府が主導している案。だから国交省とともに貨物支線地下化で先手を打ってJRを納得させ、
なにわ筋線着工の口実をなくすため府を逆に排除したいと考えている。
＞・梅田北ヤード開発に合わせて梅田地下駅を設置
これは新線の原計画にある「北梅田」と同じものだよ。もともと北ヤード開発自体が
なにわ筋線と連動していた計画だから。
＞だからその分難波開発にむちゃくちゃ気合入れだした
バブルの頃から、なにわ筋線のために200億円用意しつつ球場跡地の再開発もやっていたよ。
JR・南海は自社負担でないのなら、造ってくれればありがたいという立場。
＞平松市長との会談みると、市もやる気
市としては巻き込まれたくない。体裁上なにわ筋線は共同提案の形になっているが
府が主導している案。だから国交省とともに貨物支線地下化で先手を打ってJRを納得させ、
なにわ筋線着工の口実をなくすため府を逆に排除したいと考えている。
＞・梅田北ヤード開発に合わせて梅田地下駅を設置
これは新線の原計画にある「北梅田」と同じものだよ。もともと北ヤード開発自体が
なにわ筋線と連動していた計画だから。
＞だからその分難波開発にむちゃくちゃ気合入れだした
バブルの頃から、なにわ筋線のために200億円用意しつつ球場跡地の再開発もやっていたよ。
「なにわ筋線」について語るスレを誰か立ててくれ
>>577
http://www.kiac.co.jp/company/ir/invest3/pdf/ir8.pdf
関西空港海外地域別外国人入国者数（2006年）
韓国46万人 31%
台湾２３ 16%
中国２２
香港６
アジア計 114万人 78%
北米15万人 10%
欧州12万人 8%
http://www.kiac.co.jp/company/ir/invest3/pdf/ir8.pdf
関西空港海外地域別外国人入国者数（2006年）
韓国46万人 31%
台湾２３ 16%
中国２２
香港６
アジア計 114万人 78%
北米15万人 10%
欧州12万人 8%
>>580
性格の悪さがにじみでてるよねｗ
性格の悪さがにじみでてるよねｗ
解ってるから、上期に「関しては」って言い方をしているんだと思うよ。
なんだかよくわからないけど、どちらも必死ですね。
どっちにしろ上期データなんて参考程度だし、出した人もそんなの意味ない事もわかってるでしょ。
どっちにしろ上期データなんて参考程度だし、出した人もそんなの意味ない事もわかってるでしょ。
>>587
それが２ちゃんねる！
それが２ちゃんねる！
>>589
性格悪いね
性格悪いね
一言多いという指摘にして>>589のレスはすばらしい。
まあ所詮鉄板だし、
なにわ筋線に批判的な事書けば荒らし扱いだわな。
必死に防戦する開業厨も痛すぎで面白いがw
それよりなにわ筋線って結局どうなるの？
なにわ筋線に批判的な事書けば荒らし扱いだわな。
必死に防戦する開業厨も痛すぎで面白いがw
それよりなにわ筋線って結局どうなるの？
府庁移転・伊丹廃止・中之島線延伸・なにわ筋線開業
この４つ全部決定してほしい。
中途半端にするなら何もしないでほしい。
この４つ全部決定してほしい。
中途半端にするなら何もしないでほしい。
府庁移転だけは先にやってもいいか
そんな状態でなにわ筋線を作っても過剰供給なだけのような気がするんだよねぇ。
まぁ距離が短くて建設費もたいしたことないのかもしらんが…
まぁ距離が短くて建設費もたいしたことないのかもしらんが…
関空専用線じゃないし。輸送量的には関空輸送のウエイトはそれほど大きくないと思うよ。伊丹が有っても無くても。
＞なにわ筋線って結局どうなるの？
積極的に推進しているのは府だけで、他の事業体が動かない。
市交スレにも書いたことだが、市交3号線延伸に絡めた新大阪連絡線計画が
阪急主導であることや西梅田駅付近の大改造を伴って問題が多いことから、
北ヤード地区の再開発協議で大阪市は新大阪連絡線のことだけ
現在テーブルにつけないという態度を示しており、市長すらこの件の議題になると退席している状況。
阪急は新大阪連絡線だけでなく三宮駅大改造と地上駅跡地再開発・神戸市交線直通でも
国交省の都市再生事業を絡めて神戸市を動かそうとしたが、西梅田の案件共々暗礁へ乗り上げている。
積極的に推進しているのは府だけで、他の事業体が動かない。
市交スレにも書いたことだが、市交3号線延伸に絡めた新大阪連絡線計画が
阪急主導であることや西梅田駅付近の大改造を伴って問題が多いことから、
北ヤード地区の再開発協議で大阪市は新大阪連絡線のことだけ
現在テーブルにつけないという態度を示しており、市長すらこの件の議題になると退席している状況。
阪急は新大阪連絡線だけでなく三宮駅大改造と地上駅跡地再開発・神戸市交線直通でも
国交省の都市再生事業を絡めて神戸市を動かそうとしたが、西梅田の案件共々暗礁へ乗り上げている。
なにわ筋線って、
今里筋線計画と同時期に立案されたんじゃなかった？
今だ着工出来ないって事は、
マーケティング結果が芳しくないんだろうね？
今里筋線計画と同時期に立案されたんじゃなかった？
今だ着工出来ないって事は、
マーケティング結果が芳しくないんだろうね？
JRは難波に続いて、梅田貨物線も地下化するのか。
なにわ筋線に対してやる気満々だな
南海とはえらい違いだ。
なにわ筋線に対してやる気満々だな
南海とはえらい違いだ。
大阪府は府庁移転に伴って京阪中之島線（中之島高速鉄道）を延伸させるから、
なにわ筋線に出す金が無いような・・。
なにわ筋線に出す金が無いような・・。
>>605
それって現開業区間の黒字化が前提じゃなかった？
それって現開業区間の黒字化が前提じゃなかった？
>>606
それは開業前の話で、今は状況が変わって府が熱心に京阪に働きかけている。
ＷＴＣの価格が府と市で決り、咲島を副都心化する計画がまとまれば延伸に動く。
中央線とニュートラムだけでは輸送力が足りない。
それは開業前の話で、今は状況が変わって府が熱心に京阪に働きかけている。
ＷＴＣの価格が府と市で決り、咲島を副都心化する計画がまとまれば延伸に動く。
中央線とニュートラムだけでは輸送力が足りない。
どこまで延伸するの？
九条？
九条？
じゃあ最初の計画は見せ掛けだけの約束で、
公共事業や都市計画の大義名分が揃えば着工か。
さすがお役所ですねw
公共事業や都市計画の大義名分が揃えば着工か。
さすがお役所ですねw
実際お役所がやることだし
>>607
WTC移転って大阪府の多額の財政赤字対策の一貫だよね。
移転に伴うインフラが中央線やニュートラムで役不足って移転前に確定してるの？
順番として既存路線で対策するのが筋だと思うし、
赤字対策の移転に黒字化の根拠がないまま、
膨大な費用投じて新線建設するって危険だと思うが。
WTC移転って大阪府の多額の財政赤字対策の一貫だよね。
移転に伴うインフラが中央線やニュートラムで役不足って移転前に確定してるの？
順番として既存路線で対策するのが筋だと思うし、
赤字対策の移転に黒字化の根拠がないまま、
膨大な費用投じて新線建設するって危険だと思うが。
>中央線とニュートラムだけでは輸送力が足りない
アホぬかせ。 たかが府庁移転くらいで。
それに新線建設せずとも中央線に増発・増結の余地はいくらでもある。
アホぬかせ。 たかが府庁移転くらいで。
それに新線建設せずとも中央線に増発・増結の余地はいくらでもある。
中央線せっかく黒字転換したんだし少なくとも大阪市は競合路線を増やすのを嫌がるだろう
615 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 18:53:07 ID:gGOaHqGRO
>>612
役不足、の使い方がおかしい
役不足、の使い方がおかしい
どうしても輸送力が足りないというのであれば
中央線を10両化すれば済む話
新線建設など論外
中央線を10両化すれば済む話
新線建設など論外
>>607
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/081127/lcl0811270059002-n1.htm
なにわ筋線も府庁の移転の関係で急に話が浮上してきたんだよ。
それで前スレが立った。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/081127/lcl0811270059002-n1.htm
なにわ筋線も府庁の移転の関係で急に話が浮上してきたんだよ。
それで前スレが立った。
そもそもWTCがガラガラだから府庁が移転を検討してるのだが
WTCにテナントがきっちり入っていれば勤務する人が府庁と同じだけいるはず。
大阪府庁は人がスシ詰め状態で勤務してるわけがないだろうに。
WTCにテナントがきっちり入っていれば勤務する人が府庁と同じだけいるはず。
大阪府庁は人がスシ詰め状態で勤務してるわけがないだろうに。
大阪地下ホーム建設ではどんな形であれ、
なにわ筋線の準備工事位はやってもらいたいわな。
なにわ筋線の準備工事位はやってもらいたいわな。
620 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 19:30:09 ID:6C+20sEZ0
>>559
その金かけた奈良線快急で鶴橋、奈良いくよりかなり大回りな大和路線の天王寺・奈良のほうが速いんだよな。
運賃はどっちも450円、近鉄奈良駅の乗降が多いのは単線のJRに対して圧倒的に有利な京都線の客だろ。
あと中心市街地の西大寺や住宅地の学園前に駅があるのも大きいかな？
その金かけた奈良線快急で鶴橋、奈良いくよりかなり大回りな大和路線の天王寺・奈良のほうが速いんだよな。
運賃はどっちも450円、近鉄奈良駅の乗降が多いのは単線のJRに対して圧倒的に有利な京都線の客だろ。
あと中心市街地の西大寺や住宅地の学園前に駅があるのも大きいかな？
622 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 20:51:53 ID:uMVMby5n0
ＪＲ西日本は、新大阪～ＪＲ難波を結びたい意向はあるようだよ。
実際、ここまで大阪市の財政が逼迫する前に、今里筋線なんて同和路線作る
より、なにわ筋線作る方が優先だったと思うんだがな。
より、なにわ筋線作る方が優先だったと思うんだがな。
それ禁句だろ・・・
>>612
WTCへの府庁移転の主目的はどうみても大阪市への財政救済だよ。
大阪府の財政がマジでそこまで追い詰められてたら教育にも関空にもビタ一文つぎこめないはずだ。
府立高校の定員増なんてやるくらいだから府はまだ余裕があるんだろう。
WTCへの府庁移転の主目的はどうみても大阪市への財政救済だよ。
大阪府の財政がマジでそこまで追い詰められてたら教育にも関空にもビタ一文つぎこめないはずだ。
府立高校の定員増なんてやるくらいだから府はまだ余裕があるんだろう。
627 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 23:10:47 ID:fAbU7p8z0
http://plaza.rakuten.co.jp/mediasyst/?func=diary&act=view&d_date=2009-01-05&d_seq=0000&targetdate=200901
さて、2009年最初のニュースはJRおおさか東線、京阪中之島線、阪神なんば線とともに
関西の鉄道新線として注目されながら構想のままでとまっていた「なにわ筋線」(汐見橋、JR難波～(仮称)北梅田～新大阪)は
建設は中止となり梅田貨物線の地下化に変更されることが昨日わかりました。
建設中止だってさ
さて、2009年最初のニュースはJRおおさか東線、京阪中之島線、阪神なんば線とともに
関西の鉄道新線として注目されながら構想のままでとまっていた「なにわ筋線」(汐見橋、JR難波～(仮称)北梅田～新大阪)は
建設は中止となり梅田貨物線の地下化に変更されることが昨日わかりました。
建設中止だってさ
伊丹廃港しかないな
>>627
あらら、妄想を「わかりました。」と言い切っちゃってるね。
あらら、妄想を「わかりました。」と言い切っちゃってるね。
>>626
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80206a.htm
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116425916
単年度で 1400億弱の赤字
累積赤字 ５兆円
原因として指摘されるのは関空2期及びりんくうタウン開発、大阪オリンピック誘致失敗。
財政再建プログラムも始まったばかりだ。
これでも大阪府に余裕があると思うなら何も言わないがｗ
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80206a.htm
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116425916
単年度で 1400億弱の赤字
累積赤字 ５兆円
原因として指摘されるのは関空2期及びりんくうタウン開発、大阪オリンピック誘致失敗。
財政再建プログラムも始まったばかりだ。
これでも大阪府に余裕があると思うなら何も言わないがｗ
632 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 00:22:11 ID:233UO6uo0
>>626
>>630
生かすべきは生かす、捨てるべきは捨てる、だろ？
無駄な博物館とか誰も行かないイベントとか、存在意義不明の団体とかを整理して無駄な経費を削減する一方で、
教育福祉や交通インフラ整備を含めた都市開発など、やらにゃならんことはしっかりとやる。それが橋下知事のポリシー。
例えば分かりやすい例が御堂筋パレード。誰も行かないような無駄なパレードを、物産展やイベントを含めた歩行者天国にした結果、経費削減効果アップという一番いい結果になった。
このイベントはまだ始まったばかりだから今後どうなるか分からないが、とりあえずは成功と言えるだろう。
話を交通に戻すと、なにわ筋線やおおさか東線延伸は、今後の都市開発（特に北ヤードと新大阪周辺）につながる重要なインフラ。
赤字だからってだけで切ることなど出来ないよ。「ここを切るならもっと他に切るべきがあるだろ！」を、知事は着実にやっているだけだよ。
決して削減一辺倒じゃない。生かすと捨てるをはっきりさせてるだけ。
>>630
生かすべきは生かす、捨てるべきは捨てる、だろ？
無駄な博物館とか誰も行かないイベントとか、存在意義不明の団体とかを整理して無駄な経費を削減する一方で、
教育福祉や交通インフラ整備を含めた都市開発など、やらにゃならんことはしっかりとやる。それが橋下知事のポリシー。
例えば分かりやすい例が御堂筋パレード。誰も行かないような無駄なパレードを、物産展やイベントを含めた歩行者天国にした結果、経費削減効果アップという一番いい結果になった。
このイベントはまだ始まったばかりだから今後どうなるか分からないが、とりあえずは成功と言えるだろう。
話を交通に戻すと、なにわ筋線やおおさか東線延伸は、今後の都市開発（特に北ヤードと新大阪周辺）につながる重要なインフラ。
赤字だからってだけで切ることなど出来ないよ。「ここを切るならもっと他に切るべきがあるだろ！」を、知事は着実にやっているだけだよ。
決して削減一辺倒じゃない。生かすと捨てるをはっきりさせてるだけ。
639 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 00:41:31 ID:233UO6uo0
>>634
無論そうだろうな。
府の状態としたら、>>633にも上がったように、警察機能強化という話が出ている。
これは今の大阪の状態を考えたら間違いなく必要だ。「ひったくり日本一」なんて不名誉なレッテルを貼られっぱなしでいいわけがない。
なのでこれはこれから議論を詰めていくだろう。「今すぐにでも実施すべき事案」なのだから。
また、北ヤードやなにわ筋線に関しては、「JR梅田新駅」の構想が、着工のための精査という段階まで来ている。
これはここまで来たら恐らく着工されるだろう。なにわ筋線本体の着工はその新駅次第、といったところか。
新駅の結果、「これで十分」と判断されれば着工は無いし、「やっぱこれだけじゃムリだ」と思えば本体着工になるだろう。
これは「様子を見ながら検討すべき事案」だろうね。
ただ、さっきも言ったようにこれらの事案は、少なくとも「どう転んでも不必要なもの」ではない。
必要性があれば着工すべき事案である（警察強化は今すぐでも）ことは確かなのだから、財政難を理由に凍結されるのは最後の最後だろう。
>>630が、財政が危ないからもういかなる事案も着工しない、という言い方をしたから反論させてもらった。
無論そうだろうな。
府の状態としたら、>>633にも上がったように、警察機能強化という話が出ている。
これは今の大阪の状態を考えたら間違いなく必要だ。「ひったくり日本一」なんて不名誉なレッテルを貼られっぱなしでいいわけがない。
なのでこれはこれから議論を詰めていくだろう。「今すぐにでも実施すべき事案」なのだから。
また、北ヤードやなにわ筋線に関しては、「JR梅田新駅」の構想が、着工のための精査という段階まで来ている。
これはここまで来たら恐らく着工されるだろう。なにわ筋線本体の着工はその新駅次第、といったところか。
新駅の結果、「これで十分」と判断されれば着工は無いし、「やっぱこれだけじゃムリだ」と思えば本体着工になるだろう。
これは「様子を見ながら検討すべき事案」だろうね。
ただ、さっきも言ったようにこれらの事案は、少なくとも「どう転んでも不必要なもの」ではない。
必要性があれば着工すべき事案である（警察強化は今すぐでも）ことは確かなのだから、財政難を理由に凍結されるのは最後の最後だろう。
>>630が、財政が危ないからもういかなる事案も着工しない、という言い方をしたから反論させてもらった。
>>639
マジレスすると、
１度ぶちあげた新線計画はそう簡単には破棄出来ない事情もある。
開業目当てに先行投資して土地を抑える投資家もいるし、
それゆえ計画破棄を発表しちゃうと土地路線価が下落するからね。
何年先になるか解らんがまあ気長に待つ事だな。
マジレスすると、
１度ぶちあげた新線計画はそう簡単には破棄出来ない事情もある。
開業目当てに先行投資して土地を抑える投資家もいるし、
それゆえ計画破棄を発表しちゃうと土地路線価が下落するからね。
何年先になるか解らんがまあ気長に待つ事だな。
環状西線の容量オーバーや西九条の機能不足はもはやあきらか
梅田や難波の地下駅化をJR西がしてるいま
なにわ筋線建設はフカヒ
梅田や難波の地下駅化をJR西がしてるいま
なにわ筋線建設はフカヒ
自治体は自治体でメリットがあるしね。
そもそも今なんでなにわ筋線スレなのかと言えば府知事が言い出したからだしね。
そもそも今なんでなにわ筋線スレなのかと言えば府知事が言い出したからだしね。
ちなみに橋下は1期しか知事を務めないと公言しているぞw
そりゃ好き勝手言える罠。だから短期決戦のため必死な訳だが。
後援会の背後に控える財界の期待に添わなければならないから。
逆に実現できなくとも、任期を全うして続投しなければ
任期中にできずｽﾝﾏｿと逃げ切れるし。
そりゃ好き勝手言える罠。だから短期決戦のため必死な訳だが。
後援会の背後に控える財界の期待に添わなければならないから。
逆に実現できなくとも、任期を全うして続投しなければ
任期中にできずｽﾝﾏｿと逃げ切れるし。
>>644
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/shingi/toshin/bessi.pdf
>事業規模が大きく受益が広範囲に及び、関係者が多岐にわたることから、
>大阪市等が中心となり整備手法等につき調整する必要がある。
ここの調整が大変なんだろね。
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/shingi/toshin/bessi.pdf
>事業規模が大きく受益が広範囲に及び、関係者が多岐にわたることから、
>大阪市等が中心となり整備手法等につき調整する必要がある。
ここの調整が大変なんだろね。
大方そうだろうと思ってますがなにか？
なんば線は40年かかった
なにわ筋線は果たして…
なにわ筋線は果たして…
653 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 06:47:39 ID:v1Gx8k8JO
乗換2回のままでいい。
東海道線と南海線のショートカット路線で十分。
新今宮の乗換も楽にする工事して欲しいけど。
できれば南海車が梅田乗り入れしてくれたらいうことなしだけど。
新大阪じゃなくて大阪駅まででいい。
東海道線と南海線のショートカット路線で十分。
新今宮の乗換も楽にする工事して欲しいけど。
できれば南海車が梅田乗り入れしてくれたらいうことなしだけど。
新大阪じゃなくて大阪駅まででいい。
654 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 07:47:55 ID:wxbwwNxyO
都市機能強化路線だしたったの4km程度の新線、東線や今里線よりここ20年間で一番利用者の期待出来る路線になる
不景気で公共事業しか需要が無いいま作らない経済的合理性が無いし、新幹線やニュータウン開発と違い鉄道会社の収益性性が乏しい事業のため、鉄道設備は国や自治体が主導し第３セクターでの建設が妥当だ
景気対策の公共事業とは言うものの建設コストを考えるとJR西単独線が妥当
南海の為に、福島の貨物線改修もしとけば芦原橋から短絡線新設し受け入れる事も可能
汐見橋駅地下化や汐見橋線の連続立体交差事業が無い分コストはかなり安く済むし南海の面子も保たれる
はるかや関空快速や大和路快速が、なにわ筋線に移れば南海特急が乗入れする線量余力も出てくる
貨物線改修工事費も無駄にはならない(なにわ筋線南海接続工事＋汐見橋線立体化工事>貨物線改修工事＋短絡線建設工事)
不景気で公共事業しか需要が無いいま作らない経済的合理性が無いし、新幹線やニュータウン開発と違い鉄道会社の収益性性が乏しい事業のため、鉄道設備は国や自治体が主導し第３セクターでの建設が妥当だ
景気対策の公共事業とは言うものの建設コストを考えるとJR西単独線が妥当
南海の為に、福島の貨物線改修もしとけば芦原橋から短絡線新設し受け入れる事も可能
汐見橋駅地下化や汐見橋線の連続立体交差事業が無い分コストはかなり安く済むし南海の面子も保たれる
はるかや関空快速や大和路快速が、なにわ筋線に移れば南海特急が乗入れする線量余力も出てくる
貨物線改修工事費も無駄にはならない(なにわ筋線南海接続工事＋汐見橋線立体化工事>貨物線改修工事＋短絡線建設工事)
中之島には駅は作ってほしいな
新大阪～大阪新駅～中之島～難波
駅はこれだけでOK、ほかは不要
新大阪～大阪新駅～中之島～難波
駅はこれだけでOK、ほかは不要
657 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 11:01:52 ID:4mQShd5p0
その前にもっと大阪や関西圏に人や企業を集めないと・・
658 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 11:29:10 ID:6so0GbT2O
>>658
それ以前にいつ出来るか目途すらないなにわ筋開通まで中之島線がもつかどうかｗ
それ以前にいつ出来るか目途すらないなにわ筋開通まで中之島線がもつかどうかｗ
660 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 12:03:47 ID:ujbJSJtFO
661 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 12:06:14 ID:dxDe2EPtO
( ﾟ∀ﾟ)彡 じぇいあーる！あーばん！
かんくう！しんおーさか！ ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 まんせー！まんせー！
かんくう！しんおーさか！ ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 まんせー！まんせー！
新大阪駅は、おおさか東線のために用意した土地がある。
しかし、地元の反対のため、おおさか東線は新線は建設せず、梅田貨物線経由の予定になった。
これを流用すれば、新大阪駅のホームが増強できる。
梅田貨物線、なにわ筋線と合わせて、2面4線の確保が可能。
これなら、新大阪まで5分毎の運行も不可能ではないでしょう。
しかし、地元の反対のため、おおさか東線は新線は建設せず、梅田貨物線経由の予定になった。
これを流用すれば、新大阪駅のホームが増強できる。
梅田貨物線、なにわ筋線と合わせて、2面4線の確保が可能。
これなら、新大阪まで5分毎の運行も不可能ではないでしょう。
> しかし、地元の反対のため、おおさか東線は新線は建設せず、梅田貨物線経由の予定になった。
これのソース出してくれませんか？
これのソース出してくれませんか？
665 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 14:10:25 ID:6so0GbT2O
新大阪の本線以外のホームを２面３線以上にする方法がわからない
橋下もたいしたもんだわ。
ちょっとした釣り針で、
埋もれかかった計画の論議を活性化させてるからな。
しかし予想外の大漁だw
ちょっとした釣り針で、
埋もれかかった計画の論議を活性化させてるからな。
しかし予想外の大漁だw
>>666
橋下はJRだけを考えている。
橋下はJRだけを考えている。
エスパー気取りが居るな
>>665
18番ホームの東に19番と20番ホームを作る、
そして大阪駅みたいに、1面ずつ移動させて、西側ホームに空きを作るといい。
そもそも、新大阪の東海道本線ホームって、4面8線もいるかな?、3面6線で十分なような。
>>668
去年の今頃には｢知事選に出馬は120％ない!｣と宣言してましたねww
18番ホームの東に19番と20番ホームを作る、
そして大阪駅みたいに、1面ずつ移動させて、西側ホームに空きを作るといい。
そもそも、新大阪の東海道本線ホームって、4面8線もいるかな?、3面6線で十分なような。
>>668
去年の今頃には｢知事選に出馬は120％ない!｣と宣言してましたねww
釣りばりに食いついて、
プラレールごっこしてるやつも居るなw
プラレールごっこしてるやつも居るなw
妄想がどうのこうのみたいな形でスレを消費するんじゃ意味が無いな
「妄想賛美スレ」か「妄想糾弾スレ」みたいなのを作って機能を分担して頂きたいのだが
「妄想賛美スレ」か「妄想糾弾スレ」みたいなのを作って機能を分担して頂きたいのだが
674 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 14:43:42 ID:6so0GbT2O
>>670
ホーム１面新設はもちろん前提で考えたよ
快速系と緩行が｢交互発着もどき｣やってるから電車ホームは上下１面ずつ必要だから…
梅田貨物上り線を埋めれば、現梅貨下り＋11～13の３面４線取れるけどさ
ホーム１面新設はもちろん前提で考えたよ
快速系と緩行が｢交互発着もどき｣やってるから電車ホームは上下１面ずつ必要だから…
梅田貨物上り線を埋めれば、現梅貨下り＋11～13の３面４線取れるけどさ
食いついて来たのはおまえらだろ。
俺は知事さんが何を考えてるか想像しただけじゃん。
自分意見で論じたらいいだろ？
俺は知事さんが何を考えてるか想像しただけじゃん。
自分意見で論じたらいいだろ？
>>670
6線で足りると思うけど、利便性を考えると新快速、快速、普通は1本のホームにまとめて、特急は別ホームにしたいよね。
6線で足りると思うけど、利便性を考えると新快速、快速、普通は1本のホームにまとめて、特急は別ホームにしたいよね。
>>674
2面3線あれば、十分ではあるので、それもありかもしれない。
>>676
うーむ、そういう要素もあるね。
でも、特急のうち半分は梅田貨物線経由になるので、現状では特急ホームが遊んでいるような感じなんだよな
2面3線あれば、十分ではあるので、それもありかもしれない。
>>676
うーむ、そういう要素もあるね。
でも、特急のうち半分は梅田貨物線経由になるので、現状では特急ホームが遊んでいるような感じなんだよな
>670
１２０％なんて中途半端な数字じゃなかっただろ。
２００％か１０００％か、全く数学を知らない子供のような言い方だったような。
しかもそういった翌日出馬宣言だったか。
１２０％なんて中途半端な数字じゃなかっただろ。
２００％か１０００％か、全く数学を知らない子供のような言い方だったような。
しかもそういった翌日出馬宣言だったか。
2万％だったな。
まぁ、あれはTV出演スケジュール詰まってたから無理って
意味だったんだけど
まぁ、あれはTV出演スケジュール詰まってたから無理って
意味だったんだけど
こういう大不況の時期は、景気浮揚も兼ねて大規模な公共事業をやるには最適。
鉄道事業はセメントや鉄も大量に消費するし、建設作業員の雇用にもなる。
しかも不況だから、好況時にやるより資材も労賃も安くあがる。
鉄道事業はセメントや鉄も大量に消費するし、建設作業員の雇用にもなる。
しかも不況だから、好況時にやるより資材も労賃も安くあがる。
でも金がない
大阪はアホばっかり。 大家も店子も大阪市やろ？
↓
大阪市、ビルの賃料払えずピンチ 市長が値引き交渉へ（01/08 16:42、01/08 17:44更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/139518.html
大阪市が、予算不足から第三セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ）に
入居する部局の３月分の賃料を払えない見通しになっている。賃料引き下げを見込んで予算を低めに組み、
交渉してきたが難航。年度末が近づいて甘い見通しのつけが回ってきた。
平松邦夫市長が値引き交渉に乗り出す方針だが、先行きは不透明だ。
市によると、ＷＴＣに入居している大阪市の７部局の床面積は計３万平方メートル余りで
ビル全体の５４％を占める。２００７年度の賃料は１平方メートル当たり月額４７００円だったが、
市は独自の鑑定結果に基づき、月額４３００円が妥当だとして０８年度予算を組んだ。
しかし、ＷＴＣは年間約１億５０００万円の減収になるため「経営への影響が大きい」と拒否。
毎月の支払額が予定を上回り、年度末に予算不足に陥ることになった。
大阪府の橋下徹知事が府庁移転構想を打ち出したことも、交渉を難しくした。ＷＴＣはテナントを募集しにくくなり、
経営がますます圧迫される事態になったためだ。
↓
大阪市、ビルの賃料払えずピンチ 市長が値引き交渉へ（01/08 16:42、01/08 17:44更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/139518.html
大阪市が、予算不足から第三セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ）に
入居する部局の３月分の賃料を払えない見通しになっている。賃料引き下げを見込んで予算を低めに組み、
交渉してきたが難航。年度末が近づいて甘い見通しのつけが回ってきた。
平松邦夫市長が値引き交渉に乗り出す方針だが、先行きは不透明だ。
市によると、ＷＴＣに入居している大阪市の７部局の床面積は計３万平方メートル余りで
ビル全体の５４％を占める。２００７年度の賃料は１平方メートル当たり月額４７００円だったが、
市は独自の鑑定結果に基づき、月額４３００円が妥当だとして０８年度予算を組んだ。
しかし、ＷＴＣは年間約１億５０００万円の減収になるため「経営への影響が大きい」と拒否。
毎月の支払額が予定を上回り、年度末に予算不足に陥ることになった。
大阪府の橋下徹知事が府庁移転構想を打ち出したことも、交渉を難しくした。ＷＴＣはテナントを募集しにくくなり、
経営がますます圧迫される事態になったためだ。
683 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 19:04:36 ID:6so0GbT2O
>>677
下りは特急ホーム２線を活かしたダイヤだぞ。時刻表見ればわかるけど。
まぁ本数的には１線で捌けるんだけどな
上りは、実質１線で毎時雷鳥×２、はくと×0.5、北近畿(新大阪止)×１をよく捌いてると思うよ
下りは特急ホーム２線を活かしたダイヤだぞ。時刻表見ればわかるけど。
まぁ本数的には１線で捌けるんだけどな
上りは、実質１線で毎時雷鳥×２、はくと×0.5、北近畿(新大阪止)×１をよく捌いてると思うよ
684 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 08:41:29 ID:KY5EeU50O
新大阪駅在来線は6面14線でいいんじゃないの？
東側
列車線下(回送/特急)
ホーム
列車線下(特急/新快速)
列車線電車線下(新快速/快速)
ホーム
電車線下(快速/普通)
電車線上(快速/普通)
ホーム
列車線電車線上(新快速/快速)
列車線上(特急/新快速)
ホーム
列車線上(回送/特急)
梅田支線下(回送/特急/快速)
ホーム
梅田支線下(快速/普通)
梅田支線上(快速/普通)
ホーム
梅田支線上(回送/特急/快速)
北貨物線下
北貨物線上
西側
東側
列車線下(回送/特急)
ホーム
列車線下(特急/新快速)
列車線電車線下(新快速/快速)
ホーム
電車線下(快速/普通)
電車線上(快速/普通)
ホーム
列車線電車線上(新快速/快速)
列車線上(特急/新快速)
ホーム
列車線上(回送/特急)
梅田支線下(回送/特急/快速)
ホーム
梅田支線下(快速/普通)
梅田支線上(快速/普通)
ホーム
梅田支線上(回送/特急/快速)
北貨物線下
北貨物線上
西側
685 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 09:16:29 ID:D/mWXfwjO
将来的に新大阪駅で、なにわ筋線列車がどういう運転系統になるのかで
ホームも違ってくるな。
阪和・関西線－なにわ筋線－新大阪止まり は、あるだろうし
なにわ筋線－新大阪－京都方面 の（特急以外の）通勤電車が多数走るのか？
あるいは
なにわ筋線－新大阪－おおさか東線 への直通がメインになるのか？
ホームも違ってくるな。
阪和・関西線－なにわ筋線－新大阪止まり は、あるだろうし
なにわ筋線－新大阪－京都方面 の（特急以外の）通勤電車が多数走るのか？
あるいは
なにわ筋線－新大阪－おおさか東線 への直通がメインになるのか？
687 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 09:47:26 ID:qkB2F3PS0
ＪＲは、単独でＪＲ難波～新大阪を結びたい意向はあるようだ。
南海も通勤路線になり得ない路線に設備投資してまで梅田に行くメリットはない！
南海も通勤路線になり得ない路線に設備投資してまで梅田に行くメリットはない！
688 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 10:26:45 ID:qkB2F3PS0
おおさか東線が、宮原を経て十三まで行けば良いのに
そして新大阪駅の駅は新幹線ホームと並行、在来線の上に設置。
通勤路線じゃないと、
採算取れないんですけどw
採算取れないんですけどw
690 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 14:06:36 ID:AJ8w6xQT0
やっぱりなにわ筋線なんて作るべきでない。四ツ橋線大国町以北をなんとか利
用すべし。そもそもシールド工法で掘れば天畳部分にスペースができるはず。
なので天畳のコンクリートちょっと削っても大丈夫だろ。
用すべし。そもそもシールド工法で掘れば天畳部分にスペースができるはず。
なので天畳のコンクリートちょっと削っても大丈夫だろ。
691 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 14:14:34 ID:D/mWXfwjO
692 ：690：2009/01/09(金) 14:35:02 ID:AJ8w6xQT0
まるまる開削工法ってことはありえないだろ。建設費が膨大になりすぎるだろ。
なんとか利用、って書いたのも架線式にまるまる変更できるとは私自身も思っ
てないから。ホーム上接続とか、車両の方を改造するとか、いろいろと方法は
あると思うんだが。とにかく、需要予測大幅下回りの数々を放っておいて新線
建設だなんて。ここでの空想の数々は興味深くていいのだが、大阪市はそのま
さか、をやりかねん。いままでの反省なんか全くしてないだろ。
なんとか利用、って書いたのも架線式にまるまる変更できるとは私自身も思っ
てないから。ホーム上接続とか、車両の方を改造するとか、いろいろと方法は
あると思うんだが。とにかく、需要予測大幅下回りの数々を放っておいて新線
建設だなんて。ここでの空想の数々は興味深くていいのだが、大阪市はそのま
さか、をやりかねん。いままでの反省なんか全くしてないだろ。
御堂筋、四ツ橋の狭い間に本当に新規路線が必要なのか？
>>690
四ツ橋線の架空線化改造のほうが、よっぽど非現実的な妄想だぞｗｗ
新造に等しい費用と長期の運休が必要な上に、車両も信号システムも総入れ替え。
それでいて輸送力増強効果はゼロ。
少しでも知識のある者にとっては、考えるのがアホクサなのだが。
四ツ橋線の架空線化改造のほうが、よっぽど非現実的な妄想だぞｗｗ
新造に等しい費用と長期の運休が必要な上に、車両も信号システムも総入れ替え。
それでいて輸送力増強効果はゼロ。
少しでも知識のある者にとっては、考えるのがアホクサなのだが。
695 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 15:05:21 ID:D/mWXfwjO
697 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 15:12:10 ID:AJ8w6xQT0
四ツ橋線とJRなんばをつないで
ホーム上で乗換できたらそれで十分な気がするな。
ホーム上で乗換できたらそれで十分な気がするな。
>>685
なして6面で11線？12線は無理かな
なして6面で11線？12線は無理かな
>>697
南海とJRが四つ橋線に乗り入れるための、アクセス部分の新設だけで
なにわ筋線の新設部分（約４km）とおなじトンネル新設が必要だろうな。
それに加えて架空線化改造の費用だ。 アホも休み休みに。
南海とJRが四つ橋線に乗り入れるための、アクセス部分の新設だけで
なにわ筋線の新設部分（約４km）とおなじトンネル新設が必要だろうな。
それに加えて架空線化改造の費用だ。 アホも休み休みに。
701 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 15:45:42 ID:AJ8w6xQT0
>>700
なんで４kmもいらんだろ。JRは現JR難波からそのまま延長。南海は四つ橋線の難
波駅ホームも流用できるルートで。しかもなにがなんでも架線化にこだわってる
わけでもない。692に書いたとおりだ。っていうかこんな御堂筋線の混雑に緩和
にあまり役立ってないモンロー路線造って平然としてる大阪市のほうにむかつい
てきた。
なんで４kmもいらんだろ。JRは現JR難波からそのまま延長。南海は四つ橋線の難
波駅ホームも流用できるルートで。しかもなにがなんでも架線化にこだわってる
わけでもない。692に書いたとおりだ。っていうかこんな御堂筋線の混雑に緩和
にあまり役立ってないモンロー路線造って平然としてる大阪市のほうにむかつい
てきた。
>>701
涙目で大阪市や阪急にコンプレックスを抱いてる負け組みの基地外朝鮮南海ヲタ乙www
涙目で大阪市や阪急にコンプレックスを抱いてる負け組みの基地外朝鮮南海ヲタ乙www
既存の地下鉄トンネルを架空線化改造するのは、新たに掘るのと同じくらい
コストがかかって事実上不可能というのは、もう何年も前から（おれが知っている範囲でも）
何回も指摘されて結論が出てるのに。
四ツ橋線の改造妄想は何度も湧いて出るようだな。同一人物なのか？
コストがかかって事実上不可能というのは、もう何年も前から（おれが知っている範囲でも）
何回も指摘されて結論が出てるのに。
四ツ橋線の改造妄想は何度も湧いて出るようだな。同一人物なのか？
ループ
705 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 16:19:58 ID:D/mWXfwjO
>>699
(北方貨物線はカーブしてどっか行っちゃうから、除外な)
現状で４面８線、大阪外環状線ホーム用地が１面２線分ある。
あとは梅田貨物上り線を埋めてホームにするしか無いが、これは島式には出来そうにない。
｢９番のりば｣になる場所にはロータリーや公道があるから…
つまり５面10線＋梅田貨物下り線(10番のりば)の６面11線が限界
俺もチラ裏では新大阪を大増強したくて現地調査(笑)に行ったんやけど、
上のが限界やろうな
(北方貨物線はカーブしてどっか行っちゃうから、除外な)
現状で４面８線、大阪外環状線ホーム用地が１面２線分ある。
あとは梅田貨物上り線を埋めてホームにするしか無いが、これは島式には出来そうにない。
｢９番のりば｣になる場所にはロータリーや公道があるから…
つまり５面10線＋梅田貨物下り線(10番のりば)の６面11線が限界
俺もチラ裏では新大阪を大増強したくて現地調査(笑)に行ったんやけど、
上のが限界やろうな
>>703
それ言い出したらなにわ筋線建設自体が大妄想なんだよなｗ
それ言い出したらなにわ筋線建設自体が大妄想なんだよなｗ
四ツ橋線の混雑率が低いという話題があったが、
その原因は大国町駅の構造だと思う。
乗り換えが便利なのは良いが、ホームが狭すぎる。
朝ラッシュ時の北行きで、なかもず発1本分の乗り換え人数すら
待機させるのが困難になっている。2本重なった時には大混乱だ。
だから四ツ橋線の本数を減らせないんじゃないかな。
調べてみたら、8時台、御堂筋が30本に対して、
四ツ橋線が25本も走っている！
利用客の割に本数が多いから混雑率が低い。
２路線の乗客を考えたホーム幅にすべきだったな。
あと４．５ｍ広げるだけで良かったのだが…
そして西梅田の利用客が少ないから、南行きはさらにひどい。
もし民営化されれば、すぐにでも北へ延伸したいと言い出すと思う。
その原因は大国町駅の構造だと思う。
乗り換えが便利なのは良いが、ホームが狭すぎる。
朝ラッシュ時の北行きで、なかもず発1本分の乗り換え人数すら
待機させるのが困難になっている。2本重なった時には大混乱だ。
だから四ツ橋線の本数を減らせないんじゃないかな。
調べてみたら、8時台、御堂筋が30本に対して、
四ツ橋線が25本も走っている！
利用客の割に本数が多いから混雑率が低い。
２路線の乗客を考えたホーム幅にすべきだったな。
あと４．５ｍ広げるだけで良かったのだが…
そして西梅田の利用客が少ないから、南行きはさらにひどい。
もし民営化されれば、すぐにでも北へ延伸したいと言い出すと思う。
>>706
なにわ筋線は運輸政策審議会の答申でも「2005年（平成17年）までに整備する事」とされた
れっきとした計画路線。 四ツ橋線の架空線化妄想と同じレベルで見られては困るよ。
JR難波駅はなにわ筋線建設を想定して地下化されているし
その先、引き揚げ線が数百ｍは完成済み。
さらに中央線のなにわ筋との交差部分は、なにわ筋線のアンダーパスを
想定した作りに４０年前から設計されている。
そのうえ京阪の中之島線もなにわ筋線を想定しての建設。
なにわ筋線が作られないなら詐欺にあったようなものだろう。
なにわ筋線は運輸政策審議会の答申でも「2005年（平成17年）までに整備する事」とされた
れっきとした計画路線。 四ツ橋線の架空線化妄想と同じレベルで見られては困るよ。
JR難波駅はなにわ筋線建設を想定して地下化されているし
その先、引き揚げ線が数百ｍは完成済み。
さらに中央線のなにわ筋との交差部分は、なにわ筋線のアンダーパスを
想定した作りに４０年前から設計されている。
そのうえ京阪の中之島線もなにわ筋線を想定しての建設。
なにわ筋線が作られないなら詐欺にあったようなものだろう。
>>705
ところが梅田貨物線の上下間はホーム置けそうな間隔が開いているように見えるんだよね。
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.732932,135.501396&spn=0.000635,0.002092&t=k&z=19
ところが梅田貨物線の上下間はホーム置けそうな間隔が開いているように見えるんだよね。
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.732932,135.501396&spn=0.000635,0.002092&t=k&z=19
>>709
十分いけそうだな
十分いけそうだな
東線の永和駅や俊徳道駅ぐらいのホームなら置けるかもね
712 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 16:57:46 ID:D/mWXfwjO
>>708
それぐらいは承知しているが、
任期１期のみを宣言し、
知事にはならないと言いながら立候補した橋下知事。
その知事がぶち上げたWTC府庁移転案がこの論議の発端だよ。
大阪府累積赤字５兆円、大阪市累積赤字1500億
財政再建プログラムも始まったばかり。
WTC移転に対する発言も最近は府議会の同意が得られない可能性を踏まえ、
現府庁耐震補強工事実施の上継続使用に含みのある発言に変わっている、
移転自体が立ち消えの可能性も出てきた。
計画上は残すだろうがとても今は新規開業などに使う金はないよ。
なにわ筋線建設資金に府債、市債なんか発行しようものなら世論が許すはずもないしね。
それぐらいは承知しているが、
任期１期のみを宣言し、
知事にはならないと言いながら立候補した橋下知事。
その知事がぶち上げたWTC府庁移転案がこの論議の発端だよ。
大阪府累積赤字５兆円、大阪市累積赤字1500億
財政再建プログラムも始まったばかり。
WTC移転に対する発言も最近は府議会の同意が得られない可能性を踏まえ、
現府庁耐震補強工事実施の上継続使用に含みのある発言に変わっている、
移転自体が立ち消えの可能性も出てきた。
計画上は残すだろうがとても今は新規開業などに使う金はないよ。
なにわ筋線建設資金に府債、市債なんか発行しようものなら世論が許すはずもないしね。
715 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 17:20:46 ID:D/mWXfwjO
716 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 17:25:18 ID:D/mWXfwjO
>>716
それでとりあえずいけそうだけど、本数が通勤線並みの5分に1本とかになると
大和路や阪和からの直通が多いので、ダイヤが乱れたときが大変だ
新大阪の北に電留線が欲しくなるな、でもそんなスペースはないし
半数は梅田折り返しとかになるかな
それでとりあえずいけそうだけど、本数が通勤線並みの5分に1本とかになると
大和路や阪和からの直通が多いので、ダイヤが乱れたときが大変だ
新大阪の北に電留線が欲しくなるな、でもそんなスペースはないし
半数は梅田折り返しとかになるかな
現在の東海道複々線を東にスライドさせるのは確実だから、電留線の一つぐらいは作れるよ
>>701
西梅田が阪急梅田から離れていて乗り換えに不便だから今はあまり利用されないけど、
十三まで延伸されたら阪急と乗換えが便利（まとも？）になるので、
今まで阪急梅田で御堂筋線に乗り換えてた客がかなり四つ橋線にシフトすると思う。
西梅田が阪急梅田から離れていて乗り換えに不便だから今はあまり利用されないけど、
十三まで延伸されたら阪急と乗換えが便利（まとも？）になるので、
今まで阪急梅田で御堂筋線に乗り換えてた客がかなり四つ橋線にシフトすると思う。
720 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 18:25:11 ID:D/mWXfwjO
>>718
東淀川駅のホームは移動しないだろうから、引上線作ろうにも場所は限られてくるぞ…
吹田操～新大阪間で、梅田貨線を走ってた下り列車を北方貨物線にもし移せれば、
長～～い引上線が誕生するけどさ
>>717
現在の12～18番線の機能をそのまま14～20番線に移せば、
なにわ筋は９～12番線の４線を独占、13番線を本線と共用で合計５線になるよ
しかも、客車15両分(ぐらい？)の長大ホームだから縦列駐車も一応可能
結構な処理能力にはなるよ
東淀川駅のホームは移動しないだろうから、引上線作ろうにも場所は限られてくるぞ…
吹田操～新大阪間で、梅田貨線を走ってた下り列車を北方貨物線にもし移せれば、
長～～い引上線が誕生するけどさ
>>717
現在の12～18番線の機能をそのまま14～20番線に移せば、
なにわ筋は９～12番線の４線を独占、13番線を本線と共用で合計５線になるよ
しかも、客車15両分(ぐらい？)の長大ホームだから縦列駐車も一応可能
結構な処理能力にはなるよ
すでに何百回も繰り返された話題だが、四ツ橋線の北への延伸は、
西梅田と阪神梅田駅が同一平面状にあるのが大ネックになっている。
阪神梅田の下をくぐるには、西梅田駅を長期休業したうえに
肥後橋あたりからトンネルを作りなおす必要があるだろう。
何百億円では利かない金がかかる。
西梅田と阪神梅田駅が同一平面状にあるのが大ネックになっている。
阪神梅田の下をくぐるには、西梅田駅を長期休業したうえに
肥後橋あたりからトンネルを作りなおす必要があるだろう。
何百億円では利かない金がかかる。
>>723
北ヤード2期が完成してから工事を始めると影響が大きいから今のうちに、ということでここが先にさっさとできるんでしょう。
北ヤード2期が完成してから工事を始めると影響が大きいから今のうちに、ということでここが先にさっさとできるんでしょう。
>【交通】ＪＲ西日本が大阪駅北側に“大阪新駅”の構想 関空特急などが停車
これは、なにわ筋線の建設にかかわりなく北ヤードの中心部の駅として
建設が必要なのだが、もし、西梅田－十三を建設するとなると
それと交差せざるをえない。
そうなればおそらく、四つ橋線が下になるだろう。
四ツ橋線の延伸は、阪急がなにわ筋線を阻止するために大阪市にけしかけている
だけで、阪急自身は金を出す気はさらさらないらしい。
これは、なにわ筋線の建設にかかわりなく北ヤードの中心部の駅として
建設が必要なのだが、もし、西梅田－十三を建設するとなると
それと交差せざるをえない。
そうなればおそらく、四つ橋線が下になるだろう。
四ツ橋線の延伸は、阪急がなにわ筋線を阻止するために大阪市にけしかけている
だけで、阪急自身は金を出す気はさらさらないらしい。
まあそうだろう。阪神を傘下におさめたとはいえ、西梅田より阪急村のほうがはるかに大切だし。
阪急と市交は「なにわ筋線阻止」においては利害が一致するからな。
市交は御堂筋線ともろに競合する（新大阪、梅田、なんば、天王寺）し
阪急にとっては、なにわ筋線が出来て京都方面から大阪都心に直通されては
大幅に客を奪われるからな。
市交は御堂筋線ともろに競合する（新大阪、梅田、なんば、天王寺）し
阪急にとっては、なにわ筋線が出来て京都方面から大阪都心に直通されては
大幅に客を奪われるからな。
阪急となにわ筋は全然関係無いだろ
>>692
遅レスだが、四つ橋線の西梅田開業当時は、大阪市はシールド工法を
採用していなかった。当時の技術では、開削工法のほうが安上がり。
コマル初のシールドは谷町線の天満橋付近で、上町台地のアップダウン
に対応するため採用されたはず（中央線森ノ宮付近の複線シールドもそう）。
遅レスだが、四つ橋線の西梅田開業当時は、大阪市はシールド工法を
採用していなかった。当時の技術では、開削工法のほうが安上がり。
コマル初のシールドは谷町線の天満橋付近で、上町台地のアップダウン
に対応するため採用されたはず（中央線森ノ宮付近の複線シールドもそう）。
馬鹿◆Gスレが馬鹿に埋められたので、新しく立てておきました。
【ｷﾁｶﾞｲの】近鉄vsJR徹底比較 その19【ｽｸﾂ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231501535/
【ｷﾁｶﾞｲの】近鉄vsJR徹底比較 その19【ｽｸﾂ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231501535/
733 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 22:41:28 ID:KaimiW5T0
>>713
だからＪＲの副社長も造りたいと発言しているよ。
ただし今すぐの話では無いとも…
先ず、おおさか東線の北区間の工事が終わること
なにわ筋の下を走るのでは通勤需要はそう多く見込めない。
収益の高い関空への旅客を増やすことで採算が合う路線。
何度も言われていることだけど伊丹空港の廃止宣言
これがあって、新線建設へＪＲも気勢が上がる。
だからＪＲの副社長も造りたいと発言しているよ。
ただし今すぐの話では無いとも…
先ず、おおさか東線の北区間の工事が終わること
なにわ筋の下を走るのでは通勤需要はそう多く見込めない。
収益の高い関空への旅客を増やすことで採算が合う路線。
何度も言われていることだけど伊丹空港の廃止宣言
これがあって、新線建設へＪＲも気勢が上がる。
734 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 22:46:35 ID:8OHofVB50
>>687
だったらJRが勝手に自費で造っとけ。
なにわ筋線が出来てもJRでは梅田～関空では役に立たず
今と同様にバスに任せることになる。
南海がなにわ筋線に乗り入れたら、梅田～関空で鉄道の選択肢も出てくる。
だったらJRが勝手に自費で造っとけ。
なにわ筋線が出来てもJRでは梅田～関空では役に立たず
今と同様にバスに任せることになる。
南海がなにわ筋線に乗り入れたら、梅田～関空で鉄道の選択肢も出てくる。
正直JR単独でやってしまえばとも思うけどね。残りなんて今やっている大阪駅大改造より安いはずだし。
>>735
JR東海も、国交省の雑音が嫌だから、リニア自費で造ると言う面もあるから
南海は排除出来るというメリットあり、1000億で出来るならありうるかも試練
で、京阪に200億出させて中野島駅だけは造ると。
ただ、九州新幹線直通車、北陸新幹線車両、新快速12両化など、今後も投資が目白押しだから
結構後回しになるかな。
JR東海も、国交省の雑音が嫌だから、リニア自費で造ると言う面もあるから
南海は排除出来るというメリットあり、1000億で出来るならありうるかも試練
で、京阪に200億出させて中野島駅だけは造ると。
ただ、九州新幹線直通車、北陸新幹線車両、新快速12両化など、今後も投資が目白押しだから
結構後回しになるかな。
>>733
関空アクセス重視かつ通勤需要がそんなに見込めない＝採算取れないんじゃないの？
前から疑問だったんだが、
関空アクセスで大阪、新大阪に向かうバイパス線が本当に必要なら
阪和貨物線を廃止せずに整備中のおおさか東線とあわせて、
阪和線に乗り入れした方がコスト的にも時間的にもスムーズだと思うんがな。
関空アクセス重視かつ通勤需要がそんなに見込めない＝採算取れないんじゃないの？
前から疑問だったんだが、
関空アクセスで大阪、新大阪に向かうバイパス線が本当に必要なら
阪和貨物線を廃止せずに整備中のおおさか東線とあわせて、
阪和線に乗り入れした方がコスト的にも時間的にもスムーズだと思うんがな。
738 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 00:07:46 ID:KW3v0k3D0
新大阪からおおさか東線経由ではざっと８ｋｍも遠回りになるが。
それにターミナルと言えるのは新大阪だけ
建設コストは安くてもとても採算は取れないだろう
なにわ筋を通せば、梅田、難波、天王寺でも客が拾える
関空快速にしても環状線内を各停に付き合いながらチンタラ走るより速くなる
それにターミナルと言えるのは新大阪だけ
建設コストは安くてもとても採算は取れないだろう
なにわ筋を通せば、梅田、難波、天王寺でも客が拾える
関空快速にしても環状線内を各停に付き合いながらチンタラ走るより速くなる
744 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 00:56:11 ID:58lKiF+FO
>>743
IDからスカイマークエアラインズ
IDからスカイマークエアラインズ
>>743
ま、何を使うかはその人しだい
とにかく関空は時間がかかるというのが利用者側から敬遠されてる最大の理由なんだから
今更遠回り路線は無いです
まだ環状線内を走る現状プランの方がマシ
関空建設中にはそんな計画もあったけどね
ま、何を使うかはその人しだい
とにかく関空は時間がかかるというのが利用者側から敬遠されてる最大の理由なんだから
今更遠回り路線は無いです
まだ環状線内を走る現状プランの方がマシ
関空建設中にはそんな計画もあったけどね
>>745
＞とにかく関空は時間がかかるというのが利用者側から敬遠されてる最大の理由
この認識が違うから話がかみ合わないんだね。
関空をが敬遠されてるのは必要な航空便が無いからって俺は認識してるから。
したがって関空アクセス改善を口実に>>733にもあるように、
通勤需要に期待出来ない新線建設は疑問があるだけ。
＞とにかく関空は時間がかかるというのが利用者側から敬遠されてる最大の理由
この認識が違うから話がかみ合わないんだね。
関空をが敬遠されてるのは必要な航空便が無いからって俺は認識してるから。
したがって関空アクセス改善を口実に>>733にもあるように、
通勤需要に期待出来ない新線建設は疑問があるだけ。
必要な便が無いのは利用料が高いからだね。
でもこれは利用者側ではなくて航空会社側の都合。
関空の利用率を高めるのは利用料の値引きと
アクセスの改善（鉄道を使った場合のスピードアップ）の両方が重要
どちらかだけではダメでしょう
なにわ筋線に通勤需要が無いというのは早計だと思う
阪和、大和路線の通勤需要者のうち、
本町、淀屋橋、OBP、堺筋方面へは今まで通り天王寺乗り換えだとしても
梅田、新大阪方面へはなにわ筋線を使うでしょ、快速系は直通するはずだから
これは大阪で最も混雑する環状線東側、御堂筋線の混雑緩和になり
通勤ストレスや痴漢等トラブルの低減に役立つと思われる
でもこれは利用者側ではなくて航空会社側の都合。
関空の利用率を高めるのは利用料の値引きと
アクセスの改善（鉄道を使った場合のスピードアップ）の両方が重要
どちらかだけではダメでしょう
なにわ筋線に通勤需要が無いというのは早計だと思う
阪和、大和路線の通勤需要者のうち、
本町、淀屋橋、OBP、堺筋方面へは今まで通り天王寺乗り換えだとしても
梅田、新大阪方面へはなにわ筋線を使うでしょ、快速系は直通するはずだから
これは大阪で最も混雑する環状線東側、御堂筋線の混雑緩和になり
通勤ストレスや痴漢等トラブルの低減に役立つと思われる
>>746
その飛行機を集めるにはアクセス改善が必要なんだって。
「関空は遠い」から「関空でも良いか」に意識の変化を広めていかないと。
それと既に環状西側がパンクで不便を被っているわけで、
なにわ筋があれば何も関空関連に限らずメリットはいくらでもある。
その飛行機を集めるにはアクセス改善が必要なんだって。
「関空は遠い」から「関空でも良いか」に意識の変化を広めていかないと。
それと既に環状西側がパンクで不便を被っているわけで、
なにわ筋があれば何も関空関連に限らずメリットはいくらでもある。
仮になにわ筋線で数分関空に着くのが早くなったから、
関空に行こうって思う？
改善の順番が明らかに逆、
まず関空需要が活性化を確認してからでないと過剰供給になる可能性を秘めてる。
関空に行こうって思う？
改善の順番が明らかに逆、
まず関空需要が活性化を確認してからでないと過剰供給になる可能性を秘めてる。
量が問題なんじゃない
量なら阪和線と南海線の各停でだって十分足りてる
空港アクセスに必要なのは速度
量なら阪和線と南海線の各停でだって十分足りてる
空港アクセスに必要なのは速度
過剰供給って既に線路容量不足ですが。
数分の短縮に１000億2000億単位の金つぎ込むの？
それと環状西側について
パンクとかいってる割りはやまと路快速６連クロスなんか、
平気で走らせてる状況じゃ説得力に欠けるよね。
それと環状西側について
パンクとかいってる割りはやまと路快速６連クロスなんか、
平気で走らせてる状況じゃ説得力に欠けるよね。
たったそれだけの額で市内を短絡できるなら俺は安いと思うけどね
赤字になるという数字は出てるの？
たくさんの路線から列車が集まってくるところでは1列車の輸送力を増やすという方法列車数を圧縮できるわけじゃない。
757 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 01:43:11 ID:wYKVVFc8O
環状西線のバイパス路線と云うのがなにわ筋線の性格になると思う
南海天王寺支線廃線あと(谷町筋西側)に上り線を敷き、現上り線を引上げ線に改造し普通を基本天王寺折返しとする(環状線周回も)
阪和線と大和路線の優等と速達列車はすべてなにわ筋線に流す
阪和線地上ホームは5番ホームまで取り壊し有効活用する(普通とはんわライナー用として三面２線残す)
南海天王寺支線廃線あと(谷町筋西側)に上り線を敷き、現上り線を引上げ線に改造し普通を基本天王寺折返しとする(環状線周回も)
阪和線と大和路線の優等と速達列車はすべてなにわ筋線に流す
阪和線地上ホームは5番ホームまで取り壊し有効活用する(普通とはんわライナー用として三面２線残す)
>>755
数字が出せない＝未知数な訳だ。
このスレで散々概出の大阪府、市の累積赤字ぐらい知ってるよね。
財政再生団体寸前の大阪で
黒字化が明確に出来ない事を推進できない事も解かるよね？
黒字化の根拠がいるね。
数字が出せない＝未知数な訳だ。
このスレで散々概出の大阪府、市の累積赤字ぐらい知ってるよね。
財政再生団体寸前の大阪で
黒字化が明確に出来ない事を推進できない事も解かるよね？
黒字化の根拠がいるね。
鉄道も資産として残るけどね
>>760
はいはい。で、今度はあなたが赤字になるって数字出す番ですよ。
はいはい。で、今度はあなたが赤字になるって数字出す番ですよ。
建設費の償還が30～40年って、
土地や高架、トンネル建設に金のかかる
日本の鉄道建設だと普通のペースだけどね
特別問題視する状態ではない
土地や高架、トンネル建設に金のかかる
日本の鉄道建設だと普通のペースだけどね
特別問題視する状態ではない
せっかく「鉄道路線・車両板」なのにどうして路線の話題が出来ないの？
というかみんな交通政策板の存在を知らないのだろうか？
というかみんな交通政策板の存在を知らないのだろうか？
やらない場合もありえたはずの便益がない未来を託すわけだから
やらなければツケが無いわけじゃないよ。
やらなければツケが無いわけじゃないよ。
出ましたー 二言目には福祉教育ｗ
やっぱり左寄りの人だったか
やっぱり左寄りの人だったか
共産党の街頭演説聞いている気分になって来た。
少しは腰がある奴らかと思ったが間違いだったよ。
残念だ。
残念だ。
>>774
左寄りは図星だったかｗ
ああ言えばこう言うで論点そらしてるのはお前だろ
年寄りや障害者のために公債発行して何か事業をやっても彼らがそれを返すことはない
黒字化なんて絶対に無いし、まさに子孫にツケを残すだけ
鉄道を建設すれば初乗り百数十円の世界なので少しづつではあるが収入から返済され、
数十年後には確実に建設費は償還される
どちらをやるべきかなんて火を見るより明らか
左寄りは図星だったかｗ
ああ言えばこう言うで論点そらしてるのはお前だろ
年寄りや障害者のために公債発行して何か事業をやっても彼らがそれを返すことはない
黒字化なんて絶対に無いし、まさに子孫にツケを残すだけ
鉄道を建設すれば初乗り百数十円の世界なので少しづつではあるが収入から返済され、
数十年後には確実に建設費は償還される
どちらをやるべきかなんて火を見るより明らか
>>776
残念なのは赤旗丸呑みのお前の頭だな
残念なのは赤旗丸呑みのお前の頭だな
つーかよく見てみたらチャットかよ
ワロタ
ワロタ
左寄りって誹謗中傷なんだ？
ただの政治スタンスだと思うんだけどねえ
あんたもう俺に勝ちたくって仕方ない状態だろ？
ただの政治スタンスだと思うんだけどねえ
あんたもう俺に勝ちたくって仕方ない状態だろ？
>>785
なぜそれが論破になるんだよｗ
必死に前スレさがしてそれか？
根拠の薄い新線開業に債権発行するなら、福祉に回した方がマシと書いただけだろ。
債権なんか発行しない方が一番いいんだよ。
本当に論破って日本語知ってるか？
なぜそれが論破になるんだよｗ
必死に前スレさがしてそれか？
根拠の薄い新線開業に債権発行するなら、福祉に回した方がマシと書いただけだろ。
債権なんか発行しない方が一番いいんだよ。
本当に論破って日本語知ってるか？
790 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 02:51:32 ID:wianFhtwO
パソコンと接続先2つ用意してまで自演とは…たまげたなあ
794 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 02:59:33 ID:tzFP37sU0
大阪の交通総合スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1207901496/l50
●●大阪を走る鉄道総合スレ２●●
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1214233644/l50
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1207901496/l50
●●大阪を走る鉄道総合スレ２●●
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1214233644/l50
>>795
内容が無くなってるよ。もう寝た方がいい。
内容が無くなってるよ。もう寝た方がいい。
>>795
しょーもないレスだな
しょーもないレスだな
>>796
解ったかｗ
すまん、荒らすつもりないいんだが
左とか赤とか突然言われたから正直ムッと来てしまった。
まっとうななにわ筋線スレ進めてくれ。
大阪の経済力が復活して誰にも反対される事無く開業できる事を望みます。
解ったかｗ
すまん、荒らすつもりないいんだが
左とか赤とか突然言われたから正直ムッと来てしまった。
まっとうななにわ筋線スレ進めてくれ。
大阪の経済力が復活して誰にも反対される事無く開業できる事を望みます。
802 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 08:18:18 ID:EQh04PIk0
近鉄を乗り入れさせるべき
南海は、なんばを捨てるメリットはないので排除。
南海は、なんばを捨てるメリットはないので排除。
>>802
近鉄とは南大阪線のことだろうが、あそこが阿部野橋から都心に延伸されれば
近鉄百貨店などは壊滅的打撃だわな。
天王寺にはオフィスはほとんど無いから、大部分は乗り継ぎだからな。
南海がなんばを捨てられない以上に、近鉄は阿部野橋が大事なことも
気付かない池沼。
近鉄とは南大阪線のことだろうが、あそこが阿部野橋から都心に延伸されれば
近鉄百貨店などは壊滅的打撃だわな。
天王寺にはオフィスはほとんど無いから、大部分は乗り継ぎだからな。
南海がなんばを捨てられない以上に、近鉄は阿部野橋が大事なことも
気付かない池沼。
804 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 10:14:49 ID:wYKVVFc8O
環状西線を複々線化する時間とコストを考えるとなにわ筋線が安いし後も使い勝手がいい
わずか４kmくらいの地下線で解決出来るなら不況の今作るべきだろう
一年前に比べて燃料や鉄もセメントも半値に下がってるし工賃は値切り放題だ
悪徳政治家や役人がピンはねしなければ、当初予算の７掛けで建設出来るはず
わずか４kmくらいの地下線で解決出来るなら不況の今作るべきだろう
一年前に比べて燃料や鉄もセメントも半値に下がってるし工賃は値切り放題だ
悪徳政治家や役人がピンはねしなければ、当初予算の７掛けで建設出来るはず
805 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 10:21:20 ID:udr4TOK50
現在のＯＤボリューム考えたら
有るべき区間なんて自ずと決まるのに何をぐたぐたと
関空・りんくう⇔本町・中之島・梅田
関空・りんくう⇔新大阪
堺・泉ヶ丘・金剛・河内長野⇔本町・中之島・梅田
松原・藤井寺・古市・富田林⇔本町・中之島・梅田
堺・泉ヶ丘・金剛・河内長野⇔新大阪
松原・藤井寺・古市・富田林⇔新大阪
有るべき区間なんて自ずと決まるのに何をぐたぐたと
関空・りんくう⇔本町・中之島・梅田
関空・りんくう⇔新大阪
堺・泉ヶ丘・金剛・河内長野⇔本町・中之島・梅田
松原・藤井寺・古市・富田林⇔本町・中之島・梅田
堺・泉ヶ丘・金剛・河内長野⇔新大阪
松原・藤井寺・古市・富田林⇔新大阪
807 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 10:24:35 ID:udr4TOK50
808 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 10:27:25 ID:udr4TOK50
堺・泉ヶ丘・金剛・河内長野⇔本町・中之島・梅田
松原・藤井寺・古市・富田林⇔本町・中之島・梅田
堺・泉ヶ丘・金剛・河内長野⇔新大阪
松原・藤井寺・古市・富田林⇔新大阪
難波・阿倍野橋（天王寺）より地下鉄御堂筋線にご利用ください
中之島だけの為に乗り入れる必要は全くないよ。
松原・藤井寺・古市・富田林⇔本町・中之島・梅田
堺・泉ヶ丘・金剛・河内長野⇔新大阪
松原・藤井寺・古市・富田林⇔新大阪
難波・阿倍野橋（天王寺）より地下鉄御堂筋線にご利用ください
中之島だけの為に乗り入れる必要は全くないよ。
東から
谷町線、堺筋線、御堂筋線、四ツ橋線、（なにわ筋線）、千日前線か・・。
お互いの距離が近すぎる。
谷町線、堺筋線、御堂筋線、四ツ橋線、（なにわ筋線）、千日前線か・・。
お互いの距離が近すぎる。
810 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 10:35:26 ID:58lKiF+FO
>>809
環状線(東)･環状線(西)もお忘れなく
環状線(東)･環状線(西)もお忘れなく
811 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 10:40:49 ID:udr4TOK50
天王寺の亘り線の複線化された。次は梅田貨物線の単線区間の解消の番
保安上の強化の為にも必要な路線であるのは言うまでも無い。
812 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 10:43:28 ID:58lKiF+FO
813 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 10:44:08 ID:udr4TOK50
＞四ツ橋線、（なにわ筋線）、千日前線
この間隔が過剰だな。今もそれで不自由がないからね。
伊丹空港を廃止して急増する北大阪⇔関空の客を裁く路線
という位置付が必要だ。
814 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 10:44:19 ID:58lKiF+FO
815 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 10:49:14 ID:udr4TOK50
816 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 10:58:29 ID:udr4TOK50
>>814
西九条ー大阪新駅ー新大阪の全区間複線化か
ＪＲ難波ー大阪新駅ー新大阪の新線建設か
朝夕の環状線区間のスピードダウンは頂けない。
やはりＪＲ難波から新線を敷く方が良いかな。
ＪＲ難波から、なにわ筋線の下を進むなら
朝夕の輸送量もしれているからスピードダウンは無さそう。
やはり、本町・淀屋橋を通る御堂筋線に乗り換える客が圧倒だし…
西九条ー大阪新駅ー新大阪の全区間複線化か
ＪＲ難波ー大阪新駅ー新大阪の新線建設か
朝夕の環状線区間のスピードダウンは頂けない。
やはりＪＲ難波から新線を敷く方が良いかな。
ＪＲ難波から、なにわ筋線の下を進むなら
朝夕の輸送量もしれているからスピードダウンは無さそう。
やはり、本町・淀屋橋を通る御堂筋線に乗り換える客が圧倒だし…
817 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 11:02:36 ID:LVSMA1uBO
( ﾟ∀ﾟ)彡 じぇいあーる！あーばん！
かんくう！しんおーさか！ ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 まんせー！まんせー！
かんくう！しんおーさか！ ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 まんせー！まんせー！
環状線に阪和や大和路のクロス車が入ってくるのは好ましくないね。
819 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 11:21:26 ID:tHC6EOCB0
>>803
逆に京都方面から天王寺への直通列車ができるのは天王寺にはプラス。
梅田は京都方面から市内へ通過駅になるから、たとえはるかや紀勢線特急が停まったとしてもマイナス効果だろうな。
紀州路・大和路快速は環状線経由と比べてもそんなに所要時間短縮できないばかりか、大阪駅ビルから離れた場所に停まるようになるわけだし。
逆に京都方面から天王寺への直通列車ができるのは天王寺にはプラス。
梅田は京都方面から市内へ通過駅になるから、たとえはるかや紀勢線特急が停まったとしてもマイナス効果だろうな。
紀州路・大和路快速は環状線経由と比べてもそんなに所要時間短縮できないばかりか、大阪駅ビルから離れた場所に停まるようになるわけだし。
820 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 11:27:57 ID:XhXFpSnR0
新線建設は、北大阪から関空へ朝の”はるか”の速達度向上、これに尽きる。
821 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 11:30:21 ID:XhXFpSnR0
822 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 11:53:32 ID:XhXFpSnR0
ＪＲ難波から新大阪につながっても一般列車の新大阪止めだろうな。
京都方面へは考えにくいね。
大和路線から京橋・北新地直通快速が設定されるのと状況が違う。
京都方面へは考えにくいね。
大和路線から京橋・北新地直通快速が設定されるのと状況が違う。
823 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 11:55:50 ID:wYKVVFc8O
この不況を逆手に都市整備すべきだな
リニア新幹線もそうだがなにわ筋線やその他の計画も今の内に着工すべきだ
伊丹空港を廃港して再開発すれば公共事業を作り出せる
都心に近く都市整備がしやすい好立地にあれだけ大きな敷地はそう無い
個都税をとれない公団空港にしておくには勿体無い、空港は関空や神戸で十分代用出来る
伊丹跡地開発の為にもなにわ筋線を整備して関空利便の強化は必要
また大阪モノレールを伊丹跡地に周回させＪＲ伊丹、阪急伊丹にまで延伸すべきだ
リニア新幹線もそうだがなにわ筋線やその他の計画も今の内に着工すべきだ
伊丹空港を廃港して再開発すれば公共事業を作り出せる
都心に近く都市整備がしやすい好立地にあれだけ大きな敷地はそう無い
個都税をとれない公団空港にしておくには勿体無い、空港は関空や神戸で十分代用出来る
伊丹跡地開発の為にもなにわ筋線を整備して関空利便の強化は必要
また大阪モノレールを伊丹跡地に周回させＪＲ伊丹、阪急伊丹にまで延伸すべきだ
>>822
>ＪＲ難波から新大阪につながっても一般列車の新大阪止めだろうな。
>京都方面へは考えにくいね。
俺はそうは思わんね。 なにわ筋線が開通したという仮定の話だが。
京都－なにわ筋線ー阪和線 の直通快速系は大いに有り得る。
東海道線の電車もほとんど大阪駅で乗客が入れ替わるのだから
神戸と京都方面を直通させるのは、絶対必要条件ではない。
>ＪＲ難波から新大阪につながっても一般列車の新大阪止めだろうな。
>京都方面へは考えにくいね。
俺はそうは思わんね。 なにわ筋線が開通したという仮定の話だが。
京都－なにわ筋線ー阪和線 の直通快速系は大いに有り得る。
東海道線の電車もほとんど大阪駅で乗客が入れ替わるのだから
神戸と京都方面を直通させるのは、絶対必要条件ではない。
大阪の財政悪化の根源が、
りんくうタウン、関空2期工事なのをお忘れの方多数w
このタイミングで関空アクセス改善に必要だからし工費も安いからすぐ着工なんて、
知事が発表したら即失脚しますな。
りんくうタウン、関空2期工事なのをお忘れの方多数w
このタイミングで関空アクセス改善に必要だからし工費も安いからすぐ着工なんて、
知事が発表したら即失脚しますな。
鉄道のインフラ整備の費用は大阪府や市の一般財源（つまり市民の税金）ではないのですが。
（ただし新線建設には適用されるかは、そのためのスキームが考慮中ですが）
↓
>連続立体交差事業という。都道府県や政令指定都市といった地方自治体が事業主体となり、
>都市計画事業（都市計画道路・都市高速鉄道などの都市施設の整備）として行われる。
>事業費の9割程度は補助金によって賄われ（残りは鉄道事業者の負担）、
>財源には道路特定財源（自動車税やガソリン税など）が用いられる。
（ただし新線建設には適用されるかは、そのためのスキームが考慮中ですが）
↓
>連続立体交差事業という。都道府県や政令指定都市といった地方自治体が事業主体となり、
>都市計画事業（都市計画道路・都市高速鉄道などの都市施設の整備）として行われる。
>事業費の9割程度は補助金によって賄われ（残りは鉄道事業者の負担）、
>財源には道路特定財源（自動車税やガソリン税など）が用いられる。
名前が変わるだけで結局最終的には税負担なんだよね。
近年の公共事業の名目で建設された箱モノは、
読みの甘さからことごとく失敗してる。
その整理もつかない状態、
つまり財政再建のメドを先に立てないと新規大型事業を進める事は難しいね。
ましてなにわ筋線に関しては世論を後押しする、
地元住民の要望はほどほどないからな。
近年の公共事業の名目で建設された箱モノは、
読みの甘さからことごとく失敗してる。
その整理もつかない状態、
つまり財政再建のメドを先に立てないと新規大型事業を進める事は難しいね。
ましてなにわ筋線に関しては世論を後押しする、
地元住民の要望はほどほどないからな。
昨晩の人が自演で終えた挙句、昼に起きてきたようだな
そもそも公共事業は、住民に必要なものであり、民が手を出しそうにないから
自治体がするものだろう。
もちろんB/Cって費用対効果も重要視するが、結局は公益性重視で。
まあ、それでも今里筋線の延伸は取りやめで正解だろうな。
そもそもあの路線の整備着手はもっと後のはずだったのでは？
なにわ筋線の方が答申でも先だったような気がするのだが。
その辺りにどす黒いものが。。。
って、そんな話をここではすべきでないのか。
自治体がするものだろう。
もちろんB/Cって費用対効果も重要視するが、結局は公益性重視で。
まあ、それでも今里筋線の延伸は取りやめで正解だろうな。
そもそもあの路線の整備着手はもっと後のはずだったのでは？
なにわ筋線の方が答申でも先だったような気がするのだが。
その辺りにどす黒いものが。。。
って、そんな話をここではすべきでないのか。
832 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 14:44:25 ID:DgP+L9A00
>>830-831
鉄道や高速道路、空港など交通インフラの収益性は、そう短期間で白黒付くものじゃないよ。
交通インフラは、中長期的なスパンで考えて造るもの。
開業直後は閑古鳥で「なぜあんなものを造ったんだ！」なんて言われてても、
数年、数十年経てば開発が進んで「これがあってよかったね」って言われるようになる、なんてことはいくらでもある。
例えば御堂筋、当時は「そんなでかい道造って、空港の滑走路にでもする気か？」なんて言われてたのに、今どうなってる？
その下の地下鉄にしたって、当時はどう考えても無駄なあのホーム長が、今ではそれでも足らないって言うくらいに使われてる。朝ラッシュの御堂筋線梅田～難波間の駅に行けば分かるよ。
交通インフラってのはそういうもの。都市計画、交通整備計画を短期的に考えてやってたら、結局何にも出来なくなっちゃうよ。
鉄道や高速道路、空港など交通インフラの収益性は、そう短期間で白黒付くものじゃないよ。
交通インフラは、中長期的なスパンで考えて造るもの。
開業直後は閑古鳥で「なぜあんなものを造ったんだ！」なんて言われてても、
数年、数十年経てば開発が進んで「これがあってよかったね」って言われるようになる、なんてことはいくらでもある。
例えば御堂筋、当時は「そんなでかい道造って、空港の滑走路にでもする気か？」なんて言われてたのに、今どうなってる？
その下の地下鉄にしたって、当時はどう考えても無駄なあのホーム長が、今ではそれでも足らないって言うくらいに使われてる。朝ラッシュの御堂筋線梅田～難波間の駅に行けば分かるよ。
交通インフラってのはそういうもの。都市計画、交通整備計画を短期的に考えてやってたら、結局何にも出来なくなっちゃうよ。
お前らまだやってるのか
>>570
関空輸送一日平均3000人の差…関西空港交通の株式は三分の一が南海持ち
JRの輸送距離は南海の倍以上…となるとむしろJRのがやばいんじゃぁ…
沿線輸送主体の南海と遠距離輸送主体のJRどっちに分があるのやら
関空輸送一日平均3000人の差…関西空港交通の株式は三分の一が南海持ち
JRの輸送距離は南海の倍以上…となるとむしろJRのがやばいんじゃぁ…
沿線輸送主体の南海と遠距離輸送主体のJRどっちに分があるのやら
836 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 15:46:01 ID:58lKiF+FO
>>831
盲腸線と一緒にするなよ
盲腸線と一緒にするなよ
>>837
収支予測は盲腸線は盲腸線なりに作られたものだね。
判断基準そのものが今は疑問視されて当たり前の結果。
>>834指摘のなんば線の結果は多分重要視されるな。
うまくいけば市内西部の需要と関心が高まる。
収支予測は盲腸線は盲腸線なりに作られたものだね。
判断基準そのものが今は疑問視されて当たり前の結果。
>>834指摘のなんば線の結果は多分重要視されるな。
うまくいけば市内西部の需要と関心が高まる。
そうか？
あまり関係ないと思うが
あまり関係ないと思うが
>>840
荒らすなよ
荒らすなよ
なにわ筋線の乗客数は阪神なんば線とは比べ物にならんくらい多いだろう。
阪和・関西線からの都心部への通勤需要だけで、それを上回る。
ちなみになんば線の需要予測は、乗客（乗降客ではない）で
１日８万人（新設区間の少なくとも一部を利用する客）
阪和・関西線からの都心部への通勤需要だけで、それを上回る。
ちなみになんば線の需要予測は、乗客（乗降客ではない）で
１日８万人（新設区間の少なくとも一部を利用する客）
なにわ筋ができたら、今の特急の替わりに新大阪～USJに時間三本走らせられる。
福島の人には踏切が相変わらずで悪いけどｗ
福島の人には踏切が相変わらずで悪いけどｗ
>>842
なにわ筋は都心じゃないよ。
なにわ筋は都心じゃないよ。
847 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 20:49:15 ID:PEkSJM720
>>832
>御堂筋、当時は「そんなでかい道造って、空港の滑走路にでもする気か？」
なんて言われてたのに、今どうなってる？
今や御堂筋なんて全然広さを感じない窮屈な道路になってるな。
あの構造だから幹線道路としての機能はもはや喪失して単なるシンボルロードになってる。
出来ることなら､道幅をもう少し広げて幅員50ｍ以上にして片側5車線道路にしたほうがいい。
理想を言うなら京都の五条通（東山五条～千本五条間）の構造がいい。
>御堂筋、当時は「そんなでかい道造って、空港の滑走路にでもする気か？」
なんて言われてたのに、今どうなってる？
今や御堂筋なんて全然広さを感じない窮屈な道路になってるな。
あの構造だから幹線道路としての機能はもはや喪失して単なるシンボルロードになってる。
出来ることなら､道幅をもう少し広げて幅員50ｍ以上にして片側5車線道路にしたほうがいい。
理想を言うなら京都の五条通（東山五条～千本五条間）の構造がいい。
>出来ることなら､道幅をもう少し広げて幅員50ｍ以上にして片側5車線道路にしたほうがいい。
アホの極みだな。 両側のビルを削るのか？
それに第二阪神は幅５０ｍで片側５車線だったのを、裁判の和解で
片側４車線以下に減らしたのを知ってるのか？
今どき『そこのけそこのけ 車が通る』思想のがいたとはｗｗ
アホの極みだな。 両側のビルを削るのか？
それに第二阪神は幅５０ｍで片側５車線だったのを、裁判の和解で
片側４車線以下に減らしたのを知ってるのか？
今どき『そこのけそこのけ 車が通る』思想のがいたとはｗｗ
大阪の幅５０ｍは、新なにわ筋、国道２号 長堀通り 千日前通り
御堂筋はシンボルロード上等。
あんなど真ん中で通過交通をガンガン通さなくていい。
これだけ巨大な、それも日本の都市のど真ん中であの環境を維持していることがすごいと思うよ。
京都って勘弁してくれ（失笑）
あんなど真ん中で通過交通をガンガン通さなくていい。
これだけ巨大な、それも日本の都市のど真ん中であの環境を維持していることがすごいと思うよ。
京都って勘弁してくれ（失笑）
851 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 21:18:26 ID:DgP+L9A00
>>847
そのために、道路も鉄道もバイパスとして四つ橋があるんだがな。
もし四つ橋筋がなくて、御堂筋が北行きと南行き２車線ずつだったらえらいことになってるよ。
鉄道もそう。もし四つ橋線がなかったら朝ラッシュの御堂筋線なんかどうなってるやら・・・。
さすがにこれ以上の拡張は無理。立体交差にしようにも中央通りで阪神高速の高架に引っかかるしね。
そのために、道路も鉄道もバイパスとして四つ橋があるんだがな。
もし四つ橋筋がなくて、御堂筋が北行きと南行き２車線ずつだったらえらいことになってるよ。
鉄道もそう。もし四つ橋線がなかったら朝ラッシュの御堂筋線なんかどうなってるやら・・・。
さすがにこれ以上の拡張は無理。立体交差にしようにも中央通りで阪神高速の高架に引っかかるしね。
852 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 21:40:29 ID:PEkSJM720
>>848
>>850
>アホの極みだな。 両側のビルを削るのか？
ビルなんか削れるか。そんなこと分かってるわ｡
無駄に広い歩道を削ればいいだろう。
御堂筋の緩速車線を歩道化とか聞こえがいいことをほざく者が結構
居るけど､これを実行してどれだけの弊害が出てくるか考えようとしない。
>今どき『そこのけそこのけ 車が通る』思想のがいたとはｗｗ
逆に聞くが､あんた車を運転しないのか？
車に乗っていたら､大阪市内は中心部一通のせいで無駄な迂回を強いられるわ
御堂筋は走りにくいわでいいことなし。おまけに大阪市内は迂回はしやすいが
中心部を突っ切りにくい。まだ東京のほうが幹線道路をことごとく一通にしてないし
都心部を突っ切りやすいから便利がよく感じる（その代わり都心部迂回はしにくいが）｡
大阪市内のタテの筋を一通にしてるようなことを他の都市ではやってないのは
いかに一通は弊害が多いかの証明｡
>>851
大阪市内の南北の筋は、御堂筋をなんとか通常の片側4車線の双方向通行にして（あの車線分けは止めて
通常の中央分離帯方式として銀杏並木もそこに植えればいい)
なにわ筋とあみだ池筋を北行き一通として北行きの容量を増やしたほうが理に適ってる｡
実際問題交通情報を聞いたり実際走ってると北行き一通の堺筋や四ツ橋筋、なにわ筋、谷町筋北行きは
渋滞が酷いけど南行き一通の御堂筋や松屋町筋、なにわ筋､谷町筋南行きはガラガラなことが多い｡
>>850
>アホの極みだな。 両側のビルを削るのか？
ビルなんか削れるか。そんなこと分かってるわ｡
無駄に広い歩道を削ればいいだろう。
御堂筋の緩速車線を歩道化とか聞こえがいいことをほざく者が結構
居るけど､これを実行してどれだけの弊害が出てくるか考えようとしない。
>今どき『そこのけそこのけ 車が通る』思想のがいたとはｗｗ
逆に聞くが､あんた車を運転しないのか？
車に乗っていたら､大阪市内は中心部一通のせいで無駄な迂回を強いられるわ
御堂筋は走りにくいわでいいことなし。おまけに大阪市内は迂回はしやすいが
中心部を突っ切りにくい。まだ東京のほうが幹線道路をことごとく一通にしてないし
都心部を突っ切りやすいから便利がよく感じる（その代わり都心部迂回はしにくいが）｡
大阪市内のタテの筋を一通にしてるようなことを他の都市ではやってないのは
いかに一通は弊害が多いかの証明｡
>>851
大阪市内の南北の筋は、御堂筋をなんとか通常の片側4車線の双方向通行にして（あの車線分けは止めて
通常の中央分離帯方式として銀杏並木もそこに植えればいい)
なにわ筋とあみだ池筋を北行き一通として北行きの容量を増やしたほうが理に適ってる｡
実際問題交通情報を聞いたり実際走ってると北行き一通の堺筋や四ツ橋筋、なにわ筋、谷町筋北行きは
渋滞が酷いけど南行き一通の御堂筋や松屋町筋、なにわ筋､谷町筋南行きはガラガラなことが多い｡
やっぱり『そこのけそこのけ 車が通る』思想だなｗ
車に乗る自分目線でしか考えていない。
巨大な都市を空間効率激悪の車で自由に走れるようにすれなんてとんだわがまま。
中心部は突っ切りにくくて良いの。そこに用のある最低限の車のみが入ってくればいい。
車に乗る自分目線でしか考えていない。
巨大な都市を空間効率激悪の車で自由に走れるようにすれなんてとんだわがまま。
中心部は突っ切りにくくて良いの。そこに用のある最低限の車のみが入ってくればいい。
854 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 22:21:02 ID:PEkSJM720
>>853
>車に乗る自分目線でしか考えていない
歩行者でも、車に乗る人間ならば横断歩道なんかで車を先に通したりするという
思いやりを持ったりしてるけど、そうでない者はダラダラ横断して渋滞の原因を造ってたり
することに気付いてないことが多い｡それでいて変な優先意識があるから色々トラブルが
出て来る｡この国は江戸時代の「車（といっても人力車とか荷車だが）で人を轢いたら相手の
生死に関わらず死罪」という車排除思想から基本的な意識が変わってない｡
あんたも車に乗れば､いかに歩行者というのは勝手な行動してるかがわかってくる｡
逆に車に乗れば､歩行者の立場でも車に配慮しなければならない場合があることが分かってくる｡
歩行者など交通弱者を優先するなら、当然弱者側も強者に対する配慮があってこそ機能する。
ただ「弱者だから強者は配慮しろ」では納得いかない。
「『そこのけそこのけ 車が通る』思想」ということを言ってるのは殆どが自らハンドルを握らない
人間の戯言。
>中心部は突っ切りにくくて良いの。そこに用のある最低限の車のみが入ってくればいい
その用が有る最低限の車ですら走りにくいのが大阪｡東京はそのあたりうまくやってる。
少なくとも無駄に一通はやってない。
これではそりゃ大阪から企業が逃げて当たり前｡
>車に乗る自分目線でしか考えていない
歩行者でも、車に乗る人間ならば横断歩道なんかで車を先に通したりするという
思いやりを持ったりしてるけど、そうでない者はダラダラ横断して渋滞の原因を造ってたり
することに気付いてないことが多い｡それでいて変な優先意識があるから色々トラブルが
出て来る｡この国は江戸時代の「車（といっても人力車とか荷車だが）で人を轢いたら相手の
生死に関わらず死罪」という車排除思想から基本的な意識が変わってない｡
あんたも車に乗れば､いかに歩行者というのは勝手な行動してるかがわかってくる｡
逆に車に乗れば､歩行者の立場でも車に配慮しなければならない場合があることが分かってくる｡
歩行者など交通弱者を優先するなら、当然弱者側も強者に対する配慮があってこそ機能する。
ただ「弱者だから強者は配慮しろ」では納得いかない。
「『そこのけそこのけ 車が通る』思想」ということを言ってるのは殆どが自らハンドルを握らない
人間の戯言。
>中心部は突っ切りにくくて良いの。そこに用のある最低限の車のみが入ってくればいい
その用が有る最低限の車ですら走りにくいのが大阪｡東京はそのあたりうまくやってる。
少なくとも無駄に一通はやってない。
これではそりゃ大阪から企業が逃げて当たり前｡
855 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 22:23:55 ID:tHC6EOCB0
>>822 >>824
京都方面からなにわ筋線直通がないのであればこの路線の意義はＪＲにとってはほとんどなくなる。
関空方面からＪＲ難波や梅田へはすでに直通があるし、なにわ筋線が出来たところで梅田や新大阪への所要時間短縮効果はほとんどないのだから。
京都方面からなにわ筋線直通がないのであればこの路線の意義はＪＲにとってはほとんどなくなる。
関空方面からＪＲ難波や梅田へはすでに直通があるし、なにわ筋線が出来たところで梅田や新大阪への所要時間短縮効果はほとんどないのだから。
>>854
カウンセリングを受ける気はないの？
カウンセリングを受ける気はないの？
車は運転するがそんな傲慢なことを当たり前のように考えたりしないぞｗ
858 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 22:34:22 ID:PEkSJM720
859 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 22:34:27 ID:ByWgJ+Wj0
俺も左折街の車があれば走ってできるだけ横断歩道を塞ぐ時間を減らすよう心がけてるけどな。
どっちが優先というよりお互いがいかに効率よく動くかを考えて行動すればいい。
最大多数の最大幸福についてまじめに考えんといかんだろな。
歩行者というより団塊の世代という屑に自分勝手な奴が多いから早くたばって欲しいけど。
どっちが優先というよりお互いがいかに効率よく動くかを考えて行動すればいい。
最大多数の最大幸福についてまじめに考えんといかんだろな。
歩行者というより団塊の世代という屑に自分勝手な奴が多いから早くたばって欲しいけど。
860 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 22:56:48 ID:xDnoqExe0
>>825
関空２期は関係ないでしょう、大部分は国が出しているし
残りは、自治体・企業が共同で出資しているよ。
その関空も伊丹を存続させたから経営が軌道に乗らない。
国も伊丹を残した理由が関空１本の滑走路では需要を賄えないが本当なら
早く伊丹潰さないとｗ
結局、自らの天下り先を減らしたくないのが理由なら国民は不幸だ。
関空２期は関係ないでしょう、大部分は国が出しているし
残りは、自治体・企業が共同で出資しているよ。
その関空も伊丹を存続させたから経営が軌道に乗らない。
国も伊丹を残した理由が関空１本の滑走路では需要を賄えないが本当なら
早く伊丹潰さないとｗ
結局、自らの天下り先を減らしたくないのが理由なら国民は不幸だ。
>>855
線路のつながり方からすると関空紀州路快速が久宝寺発新大阪経由みたいなことになっちゃいそうなんだよねｗ
新快速の影に隠れがちな本線の快速を、神戸方面からは新大阪、久宝寺経由で加茂へ、
京都方面からは新大阪、JR難波経由で関空、和歌山へ、とするのはどうかとも考えてみたけれど・・・
>>858
歩行者は配慮するも何も、地上の歩行空間を車道に分断されまくり明渡しまくり。挙句排ガス騒音浴びせられまくり。
線路のつながり方からすると関空紀州路快速が久宝寺発新大阪経由みたいなことになっちゃいそうなんだよねｗ
新快速の影に隠れがちな本線の快速を、神戸方面からは新大阪、久宝寺経由で加茂へ、
京都方面からは新大阪、JR難波経由で関空、和歌山へ、とするのはどうかとも考えてみたけれど・・・
>>858
歩行者は配慮するも何も、地上の歩行空間を車道に分断されまくり明渡しまくり。挙句排ガス騒音浴びせられまくり。
862 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 23:27:40 ID:GbtomBZ60
このスレ
全件表示して
「まんせー」で検索すれば
毎日の内容が把握できる。
全件表示して
「まんせー」で検索すれば
毎日の内容が把握できる。
863 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 23:32:32 ID:58lKiF+FO
>>861
そりゃあ、Ｔ電のブランド面での存在感の無さは認めるが、だから分割しておｋっていう発想はどうかと…
阪和には専用車223-0･2500が居るし、だいたい本線とそれ以外じゃ列車単位が違いすぎる
そりゃあ、Ｔ電のブランド面での存在感の無さは認めるが、だから分割しておｋっていう発想はどうかと…
阪和には専用車223-0･2500が居るし、だいたい本線とそれ以外じゃ列車単位が違いすぎる
>>863
・・・やっぱりそういう意見出てくるよね
・・・やっぱりそういう意見出てくるよね
865 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 23:37:20 ID:58lKiF+FO
>>865
他には、ますます複雑化してクォリティの影響が、と言う意見もありえるなとは思った。
他には、ますます複雑化してクォリティの影響が、と言う意見もありえるなとは思った。
867 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:08:19 ID:gOpj8LBkO
なにわ筋線と京都線の直通には疑問だ
山手線線と埼京線や京浜東北線の様にすべきだ
茨木⇔向日間を３複線化を同時にすれば賛成する
不況の今作る意味はあると思うよ
湖西線→貨物線→なにわ筋線→阪和線→関空線
本線の遅延が特急に波及しないのは有利だ
山手線線と埼京線や京浜東北線の様にすべきだ
茨木⇔向日間を３複線化を同時にすれば賛成する
不況の今作る意味はあると思うよ
湖西線→貨物線→なにわ筋線→阪和線→関空線
本線の遅延が特急に波及しないのは有利だ
868 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:14:19 ID:9dC1CN4WO
869 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:26:05 ID:Rg0QToaS0
>>867
茨木～京都なんて全然過密ダイヤでもないのだから複々線で充分すぎる。
1時間20本くらい走っていても複線で対応している路線はある。
関空～大阪駅・新大阪はなにわ筋線が出来ても所要時間短縮効果はほとんどないのだから
京都線が乗り入れないとほとんど意味のない路線になる。
メリットがあるのは難波の外れや本町の外れや中之島を通るメリットがあるくらい。
茨木～京都なんて全然過密ダイヤでもないのだから複々線で充分すぎる。
1時間20本くらい走っていても複線で対応している路線はある。
関空～大阪駅・新大阪はなにわ筋線が出来ても所要時間短縮効果はほとんどないのだから
京都線が乗り入れないとほとんど意味のない路線になる。
メリットがあるのは難波の外れや本町の外れや中之島を通るメリットがあるくらい。
870 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:26:57 ID:FvtACGww0
３複線化、面白いし理想的ではあるな。
が、大きな大きな問題が２点あるのを忘れてないか？
１、そんな拡張できるほどの土地がどこにあるの？
２、仮に土地があったとしても、線路増＝踏切の待ち時間増だけどそれで沿線の人納得するの？
特に２なんか、そのせいで新大阪駅の計画に手直しを加えざるを得なくなったというのはこのスレでも既出の通り。
まぁ、全線高架化＆２層化、っていうのなら話は分からんじゃないが、それも無理だろうな。
ただ、本線の遅れが乗り入れてる阪和特急にまで波及するこの状況だけは何とかせにゃならんのは確かだ。
が、大きな大きな問題が２点あるのを忘れてないか？
１、そんな拡張できるほどの土地がどこにあるの？
２、仮に土地があったとしても、線路増＝踏切の待ち時間増だけどそれで沿線の人納得するの？
特に２なんか、そのせいで新大阪駅の計画に手直しを加えざるを得なくなったというのはこのスレでも既出の通り。
まぁ、全線高架化＆２層化、っていうのなら話は分からんじゃないが、それも無理だろうな。
ただ、本線の遅れが乗り入れてる阪和特急にまで波及するこの状況だけは何とかせにゃならんのは確かだ。
あま東淀川の踏切は複々線どころか今でも8線跨いでいるからね。
872 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:36:43 ID:ugcnwBpA0
塚本～尼崎の客は阪急宝塚線十三～三国の1.1倍しかいないのに、
三複線って馬鹿か？
モンスター馬鹿西厨はどこまで厚かましいんだ？
複々線がないと私鉄に勝てないのはJRの努力不足だろが。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls
高槻～京都の旅客数からいけば複々線でも厚かましすぎる。
もともと東海道本線に貨物や特急がたくさん走っていた時代の遺物だから
複々線をはぎとって旧国鉄債務の返済に回してもいいくらいだ。
>>869
その通りだ。
私鉄は過密ダイヤでも高性能車両でカバーして
いいダイヤにしようと努力している。
JRは複線ではまともなダイヤを作れず、複線同士ではほぼ例外なく
私鉄に負けている。
複々線がある京都～三宮でも私鉄に圧勝できないのが情けないところだが。
三複線って馬鹿か？
モンスター馬鹿西厨はどこまで厚かましいんだ？
複々線がないと私鉄に勝てないのはJRの努力不足だろが。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census10/17siryou_files/17kinnkikenn/k1703.xls
高槻～京都の旅客数からいけば複々線でも厚かましすぎる。
もともと東海道本線に貨物や特急がたくさん走っていた時代の遺物だから
複々線をはぎとって旧国鉄債務の返済に回してもいいくらいだ。
>>869
その通りだ。
私鉄は過密ダイヤでも高性能車両でカバーして
いいダイヤにしようと努力している。
JRは複線ではまともなダイヤを作れず、複線同士ではほぼ例外なく
私鉄に負けている。
複々線がある京都～三宮でも私鉄に圧勝できないのが情けないところだが。
873 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:38:09 ID:gOpj8LBkO
874 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:40:07 ID:ugcnwBpA0
>>869
梅田～関空はなにわ筋線が出来てもJRが来たら
今までどおりバスが主流になると散々言われてるな。
はるかではバスと10分ほどしか所要時間が変わらないようだし
値段もだいぶ高い。
関空快速は遅くて遠近分離もしてないから快適性もないし安くもない。
南海が梅田～関空になにわ筋線経由で走れば
梅田～関空でも鉄道の選択肢が出てくる。
難波行きも今まで通り走らせて本数を純増すれば全てが丸く収まる。
南海急行が梅田～関空を走らせたら快適性はなくてもかなり安い。
梅田～関空はなにわ筋線が出来てもJRが来たら
今までどおりバスが主流になると散々言われてるな。
はるかではバスと10分ほどしか所要時間が変わらないようだし
値段もだいぶ高い。
関空快速は遅くて遠近分離もしてないから快適性もないし安くもない。
南海が梅田～関空になにわ筋線経由で走れば
梅田～関空でも鉄道の選択肢が出てくる。
難波行きも今まで通り走らせて本数を純増すれば全てが丸く収まる。
南海急行が梅田～関空を走らせたら快適性はなくてもかなり安い。
875 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:40:27 ID:gOpj8LBkO
↑スレチみたいななったなスマソ
言いたかったのは京都線列車線の連続立体交差化をする
言いたかったのは京都線列車線の連続立体交差化をする
876 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:42:40 ID:gOpj8LBkO
>>874
南海だと泉北高速みたいにバカ高い接続になりそ
南海だと泉北高速みたいにバカ高い接続になりそ
877 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:55:02 ID:9dC1CN4WO
878 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 00:59:31 ID:9dC1CN4WO
外側線ってどれくらい余裕が残っているんだろうね。
新快速と他方面からの特急に貨物と回送もあってなかなか忙しそうだよね。
新快速と他方面からの特急に貨物と回送もあってなかなか忙しそうだよね。
京都線沿線から難波に向かう人自体そんなに多くないけど。
殆ど梅田で済んじゃう。
難波に買物に行くとしても御堂筋使うだろうな、
JR難波が心斎橋筋から遠すぎだし。
殆ど梅田で済んじゃう。
難波に買物に行くとしても御堂筋使うだろうな、
JR難波が心斎橋筋から遠すぎだし。
881 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 01:29:00 ID:gOpj8LBkO
>>880 普通の買い物なら難波より心斎橋だと思うよ
ブランド直営店があるし百貨店なら梅田で間に合う
高島屋なら京都もあるしわざわざ難波に行くかな？
心斎橋へはなにわ筋なら西大橋から一駅だから便利は便利
ＪＲ難波はむしろ南堀江やアメ村に近いから若者が来るかも
京都からはるかのチケレス指定席でＪＲ難波まで乗って遊んで帰るとかその逆とかあるんじゃ無い
ブランド直営店があるし百貨店なら梅田で間に合う
高島屋なら京都もあるしわざわざ難波に行くかな？
心斎橋へはなにわ筋なら西大橋から一駅だから便利は便利
ＪＲ難波はむしろ南堀江やアメ村に近いから若者が来るかも
京都からはるかのチケレス指定席でＪＲ難波まで乗って遊んで帰るとかその逆とかあるんじゃ無い
883 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 02:06:26 ID:gOpj8LBkO
>>882
行きは御堂筋でもいいけど帰りは荷物持って大変だよ
なにわ筋線があれば漏れは心斎橋からタクシーでＪＲ難波へ出て特急に乗るけどな
梅田へタクシーで行くのは混むし遠回りだがＪＲ難波へはワンメーターで行ける
行きは御堂筋でもいいけど帰りは荷物持って大変だよ
なにわ筋線があれば漏れは心斎橋からタクシーでＪＲ難波へ出て特急に乗るけどな
梅田へタクシーで行くのは混むし遠回りだがＪＲ難波へはワンメーターで行ける
885 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 02:52:08 ID:gOpj8LBkO
>>883
なにわ筋線の予定では、梅田北とJRなんば駅の間に 福島 中之島
阿波座 西大橋の付近に駅を設置するだろう。
交通政策として大都市の中心部は、鉄道に歩いて５分以内にアクセスできる
のが東京でも大阪でも目標になってる。
このスレでも、梅田北とJRなんば間には駅は不要という意見があるが
なにわ筋線には都心部の地下鉄という一面（あくまで一面だぞ）もあるので
都心素通りは暴論だろう。
なにわ筋線の予定では、梅田北とJRなんば駅の間に 福島 中之島
阿波座 西大橋の付近に駅を設置するだろう。
交通政策として大都市の中心部は、鉄道に歩いて５分以内にアクセスできる
のが東京でも大阪でも目標になってる。
このスレでも、梅田北とJRなんば間には駅は不要という意見があるが
なにわ筋線には都心部の地下鉄という一面（あくまで一面だぞ）もあるので
都心素通りは暴論だろう。
887 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 07:17:19 ID:pS309iA6O
＞880
ＪＲ難波は繁華街からは離れてるけど、中之島～西本町～ＪＲ難波は発展途上のビジネス街で通勤客は多い。
阪急京都線でも梅田に行かず堺筋線に流れる分が多いから、京都線からなにわ筋線への需要は多いはず。
ＪＲ単独じゃ、関空からのアクセスも今の環状線経由と比べてもさほど改善されないから、特急分(貨物線経由でも停車予定)しか梅田にとって旨味がない。
通勤客の梅田スルーも増える。梅田地区の乗り換え客減少効果は阪神なんば線(都心は難波にしか行かない)よりはるかに大きい。
梅田の集客向上のためには南海乗り入れは不可欠だと思う。
ＪＲ難波は繁華街からは離れてるけど、中之島～西本町～ＪＲ難波は発展途上のビジネス街で通勤客は多い。
阪急京都線でも梅田に行かず堺筋線に流れる分が多いから、京都線からなにわ筋線への需要は多いはず。
ＪＲ単独じゃ、関空からのアクセスも今の環状線経由と比べてもさほど改善されないから、特急分(貨物線経由でも停車予定)しか梅田にとって旨味がない。
通勤客の梅田スルーも増える。梅田地区の乗り換え客減少効果は阪神なんば線(都心は難波にしか行かない)よりはるかに大きい。
梅田の集客向上のためには南海乗り入れは不可欠だと思う。
>>872
>塚本～尼崎の客は阪急宝塚線十三～三国の1.1倍しかいないのに、
前も指摘されていたけどさ、何故その区間で比べるの？
何故、JRは尼崎で東西線へ流れて客が減った区間で比べるの？
だいたいそのデータは区間外の乗客を含んでいない上に、定期客は
定期券の売上げ枚数の数値なので、実際のデータとかけ離れているのは
馬鹿のお前でも知っているだろ？
>塚本～尼崎の客は阪急宝塚線十三～三国の1.1倍しかいないのに、
前も指摘されていたけどさ、何故その区間で比べるの？
何故、JRは尼崎で東西線へ流れて客が減った区間で比べるの？
だいたいそのデータは区間外の乗客を含んでいない上に、定期客は
定期券の売上げ枚数の数値なので、実際のデータとかけ離れているのは
馬鹿のお前でも知っているだろ？
>JRは複線ではまともなダイヤを作れず、複線同士ではほぼ例外なく
>私鉄に負けている。
だからその負けている区間を教えてくれと言っているのだが、何故書かないんだ？
>>874
>関空快速は遅くて遠近分離もしてないから快適性もないし安くもない。
お前の理論だと、南海も遅くて遠近分離もしてないから快適性もないし安くない。
になるが？
だいたい、先端のみとはいえ同一路線で同一区間を結ぶ場合は常識的に考えて協定等で
同じ値段になる。関空～りんくうはJRが南海の料金に合わせているのを知らないのか？
>私鉄に負けている。
だからその負けている区間を教えてくれと言っているのだが、何故書かないんだ？
>>874
>関空快速は遅くて遠近分離もしてないから快適性もないし安くもない。
お前の理論だと、南海も遅くて遠近分離もしてないから快適性もないし安くない。
になるが？
だいたい、先端のみとはいえ同一路線で同一区間を結ぶ場合は常識的に考えて協定等で
同じ値段になる。関空～りんくうはJRが南海の料金に合わせているのを知らないのか？
890 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 09:39:04 ID:gOpj8LBkO
なにわ筋線も南海に遠慮して自社単独線を言わない
南海には汐見橋線投資の意思は無い為にＪＲ西が単独を了解しなければ計画は前に進まない
またＪＲ西は関空輸送に熱心とは言えない
仮に熱心なら最低でもＪＲ難波 新今宮⇔りんくうタウン 関西空港 間の運賃は南海に合わせてくるだろ
また優等設定も南海を意識した設定にし通常の特急料金を設定するなどしない
阪急と違い競合相手が南海だと本気で争わないのか
①はるかを廃止し毎時６本速達を関空輸送に当て281系は速達の有料指定席に転用する
②速達の半分を京都まで乗り入れさせ残りは環状線に入れる
③特定運賃制度を設定し関空～熊取⇔和泉府中～京都の快速停車駅間に昼特切符を設定
これくらいすれば本気で取り組んでると評価するが
南海には汐見橋線投資の意思は無い為にＪＲ西が単独を了解しなければ計画は前に進まない
またＪＲ西は関空輸送に熱心とは言えない
仮に熱心なら最低でもＪＲ難波 新今宮⇔りんくうタウン 関西空港 間の運賃は南海に合わせてくるだろ
また優等設定も南海を意識した設定にし通常の特急料金を設定するなどしない
阪急と違い競合相手が南海だと本気で争わないのか
①はるかを廃止し毎時６本速達を関空輸送に当て281系は速達の有料指定席に転用する
②速達の半分を京都まで乗り入れさせ残りは環状線に入れる
③特定運賃制度を設定し関空～熊取⇔和泉府中～京都の快速停車駅間に昼特切符を設定
これくらいすれば本気で取り組んでると評価するが
また、はるか廃止厨のたわごとか。
892 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 09:59:08 ID:lfAaWiS3O
新梅田シティ
中之島
うつぼ公園
西長堀
JR難波
これでいい感じ
中之島
うつぼ公園
西長堀
JR難波
これでいい感じ
西長堀はありえない
894 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 10:03:03 ID:9dC1CN4WO
895 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 10:15:40 ID:gOpj8LBkO
>>894 はるか貨物ルートは茨木⇔向日町間は列車線乗入れ
朝夕の列車線容量や山陰北陸特急の遅延や大阪発着特急の向日町回送に影響されやすい脆弱な区間
理想は３複線化して完全に列車線から貨物線を分離するべき
朝夕の列車線容量や山陰北陸特急の遅延や大阪発着特急の向日町回送に影響されやすい脆弱な区間
理想は３複線化して完全に列車線から貨物線を分離するべき
896 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 10:29:56 ID:gOpj8LBkO
>>895つづき
仮に列車線に空き容量が多ければ「はるか」は京都駅から列車線を通じて茨木まで行き東海道貨物線に入線するはず
わざわざ余分に時間が掛かるのに向日町から再度貨物線に入線し京都駅に入る必要は無い
「はるか」の所要時間が上下で5分近く差が生まれるのは向日町⇔京都間の線形に原因がある
京都⇔関空の短い区間に幾多の渡線使いを平面交差を繰り返す特急は珍しい
「はるか」のスジはアーバンネットワーク全てに影響する
出来れば本線とは完全分離すべき配線だと思うが>>894は配線を知らんのか？
仮に列車線に空き容量が多ければ「はるか」は京都駅から列車線を通じて茨木まで行き東海道貨物線に入線するはず
わざわざ余分に時間が掛かるのに向日町から再度貨物線に入線し京都駅に入る必要は無い
「はるか」の所要時間が上下で5分近く差が生まれるのは向日町⇔京都間の線形に原因がある
京都⇔関空の短い区間に幾多の渡線使いを平面交差を繰り返す特急は珍しい
「はるか」のスジはアーバンネットワーク全てに影響する
出来れば本線とは完全分離すべき配線だと思うが>>894は配線を知らんのか？
897 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 10:41:51 ID:gOpj8LBkO
>>874
関空⇔大阪だけの運賃で考えると南海が安いが、日々使う定期で見るとＪＲが安い
また実際に運賃はＪＲが南海より安いケースは多い
具体例を上げると三国ヶ丘⇔新今宮間は南海よりＪＲが運賃が安い、定期券だと南海の60％で済む
なにわ筋線もＪＲが安い可能性は高い
関空⇔大阪だけの運賃で考えると南海が安いが、日々使う定期で見るとＪＲが安い
また実際に運賃はＪＲが南海より安いケースは多い
具体例を上げると三国ヶ丘⇔新今宮間は南海よりＪＲが運賃が安い、定期券だと南海の60％で済む
なにわ筋線もＪＲが安い可能性は高い
898 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 10:45:12 ID:9dC1CN4WO
>>895-896
｢かなり｣正確だ、見直したよ、スマンな
ただ、
上り｢はるか｣は新大阪から京都駅場内まで上り列車線を走行し京都30番に到着、
向日町連絡線(便宜上今はそう呼ぶ)や梅小路貨物駅とは無関係
下り｢はるか｣は梅小路貨物駅構内～向日町連絡線→下り列車線、と辿るが、
これは複々線との平面交差を避けるための運行上やむを得ない理由によるもの
あと下り｢はるか｣が遅いのには、吹田操車場構内通過による時間的ロスも理由にあるので。
３複線化は否定しないよ
あれば便利、だとは思う
｢かなり｣正確だ、見直したよ、スマンな
ただ、
上り｢はるか｣は新大阪から京都駅場内まで上り列車線を走行し京都30番に到着、
向日町連絡線(便宜上今はそう呼ぶ)や梅小路貨物駅とは無関係
下り｢はるか｣は梅小路貨物駅構内～向日町連絡線→下り列車線、と辿るが、
これは複々線との平面交差を避けるための運行上やむを得ない理由によるもの
あと下り｢はるか｣が遅いのには、吹田操車場構内通過による時間的ロスも理由にあるので。
３複線化は否定しないよ
あれば便利、だとは思う
899 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 12:04:39 ID:kd6+Vi900
伊丹廃止と併せて西九条からゆめ咲線、舞島、神戸空港まで
延長できないかな？
ついでに神戸線につなげて姫路まではるか、新快速スルー運転
延長できないかな？
ついでに神戸線につなげて姫路まではるか、新快速スルー運転
900 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 12:25:32 ID:al3vrWzD0
>>890
伊丹がある限りＪＲ西が関空輸送を本気で改善する可能性はない。
だから伊丹の廃止が必要、で新幹線の収入が増えるから余裕が出来、
関空輸送の改善に邁進する。これぐらいのことみんな分かってると
思うけどね
伊丹がある限りＪＲ西が関空輸送を本気で改善する可能性はない。
だから伊丹の廃止が必要、で新幹線の収入が増えるから余裕が出来、
関空輸送の改善に邁進する。これぐらいのことみんな分かってると
思うけどね
901 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 12:28:43 ID:al3vrWzD0
ＪＲ難波ー新大阪を結ぶにも伊丹の廃止が無いと中々踏ん切りが付かない。
通勤輸送だけなら今の地下鉄ネットワークで十分だ。
伊丹空港の廃止で増える、北大阪ー関空の輸送量。いかに速達でアクセス
出来るか、その為には新線が必要になるという理論武装が必要。
通勤輸送だけなら今の地下鉄ネットワークで十分だ。
伊丹空港の廃止で増える、北大阪ー関空の輸送量。いかに速達でアクセス
出来るか、その為には新線が必要になるという理論武装が必要。
902 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 12:31:15 ID:al3vrWzD0
大阪市以遠から関空に勤めている人曰わく
堺より南は怖いので住みたくない。
堺より南は怖いので住みたくない。
904 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 14:22:10 ID:lfAaWiS3O
905 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 15:09:45 ID:LWhzy3rm0
たしかに、千里丘までは3複線は結構楽に作れる。
だがそっから京都までは難しいね。
それより吹田に車両基地も作って、なにわ筋線から吹田まで乗り入れたらいい。
これで新大阪の折り返し容量問題も解決する。
大和路快速、関空快速、紀州路快速すべて新大阪に乗り入れできるぞ。
後は阪和線の高速化だな。これが出来ないと、和泉や和歌山から新大阪へのアクセスは便利とはいえない。
妙案としては複々線化ぐらいしかないけどな
だがそっから京都までは難しいね。
それより吹田に車両基地も作って、なにわ筋線から吹田まで乗り入れたらいい。
これで新大阪の折り返し容量問題も解決する。
大和路快速、関空快速、紀州路快速すべて新大阪に乗り入れできるぞ。
後は阪和線の高速化だな。これが出来ないと、和泉や和歌山から新大阪へのアクセスは便利とはいえない。
妙案としては複々線化ぐらいしかないけどな
中央図書館はなにわ筋沿いに存在しない
話しが少し大きくなりすぎじゃないかw
あれば便利と言い出したらきりがないぞ。
前に少し話に出てた新大阪から関空迄のリニア新線を、
費用面から否定出来なくなるな。
あれば便利と言い出したらきりがないぞ。
前に少し話に出てた新大阪から関空迄のリニア新線を、
費用面から否定出来なくなるな。
908 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 16:42:09 ID:gOpj8LBkO
>>905
旧吹田操車場跡地開発により貨物ターミナル駅と街造り用地に充てる事になってるが
不景気で街造りも無いだろうから車両基地となにわ筋線と東線と福知山線の旅客ターミナルを作ればいい
吹田は貨物ターミナル横に旅客ターミナルと車両基地にする各線の折返ターミナルにすればいい
特急は大阪止めにし、吹田までは無料ライナーとして客扱回送
北陸特急は大阪地下駅から関空まで延伸、しなのとひだは桜島まで延伸
旧吹田操車場跡地開発により貨物ターミナル駅と街造り用地に充てる事になってるが
不景気で街造りも無いだろうから車両基地となにわ筋線と東線と福知山線の旅客ターミナルを作ればいい
吹田は貨物ターミナル横に旅客ターミナルと車両基地にする各線の折返ターミナルにすればいい
特急は大阪止めにし、吹田までは無料ライナーとして客扱回送
北陸特急は大阪地下駅から関空まで延伸、しなのとひだは桜島まで延伸
909 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 16:50:52 ID:9dC1CN4WO
910 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 17:14:57 ID:gOpj8LBkO
911 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 17:33:33 ID:lfAaWiS3O
中之島～うつぼ公園
それから白髪橋にそれてほしい
それから白髪橋にそれてほしい
912 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 17:35:02 ID:9dC1CN4WO
複々線化w
吹田に旅客ターミナルww
車両基地www
これは大爆笑の三重奏。
こりゃいくら金あってもたらないや。
吹田に旅客ターミナルww
車両基地www
これは大爆笑の三重奏。
こりゃいくら金あってもたらないや。
914 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 17:39:33 ID:9dC1CN4WO
915 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 18:18:05 ID:LWhzy3rm0
つうか京都線のなにわ筋直通とか大迷惑って客の方が多いだろ？
北梅田なんぞ行かれたら今の大阪駅利用者を不便にするだけじゃん。
北梅田なんぞ行かれたら今の大阪駅利用者を不便にするだけじゃん。
北摂と泉州を頻発で結ぶ唯一の存在として、「はるか」を関空特急から
近郊都市間連絡特急へ位置付けを変える検討は、なにわ筋線云々関係なく行われている。
近郊都市間連絡特急へ位置付けを変える検討は、なにわ筋線云々関係なく行われている。
919 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 19:02:48 ID:9dC1CN4WO
>>916
>>908が馬鹿妄想を繰り広げてるけど、
吹田操に建設した旅客ターミナル(笑)から福知山線へ入るには北方貨物線を経由する必要があり、
旅客列車のルートとしては成り立たない
(但し、上りは大阪経由でも吹田操へ乗入れ可)
新三田－高槻Ｃ電の存在なんて知らん訳ないだろがw
>>908が馬鹿妄想を繰り広げてるけど、
吹田操に建設した旅客ターミナル(笑)から福知山線へ入るには北方貨物線を経由する必要があり、
旅客列車のルートとしては成り立たない
(但し、上りは大阪経由でも吹田操へ乗入れ可)
新三田－高槻Ｃ電の存在なんて知らん訳ないだろがw
920 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 19:02:58 ID:gOpj8LBkO
きーちゃんは相手にしたら何を言い出すか解らんから基本スルー
新線スレで現配線のみでレスるんなら他の本線スレに逝けばいい
誇線橋式短絡線を作るだけで済むのをまさか妄想呼ばわりされるとはなw
そら平面交差だけで渡りさせると言ってるならマジックだが新線スレだよ
なにわ筋を吹田まで引っ張ってくる前提の話
たぶん天王寺駅や池袋駅の構造は理解出来ないんだなカワイソ
新線スレで現配線のみでレスるんなら他の本線スレに逝けばいい
誇線橋式短絡線を作るだけで済むのをまさか妄想呼ばわりされるとはなw
そら平面交差だけで渡りさせると言ってるならマジックだが新線スレだよ
なにわ筋を吹田まで引っ張ってくる前提の話
たぶん天王寺駅や池袋駅の構造は理解出来ないんだなカワイソ
まあでもとりあえず福知山の電車を絡める必要はなくね？
吹田市は岸辺に快速停車求めてるぞ
配線マニアの自慢話キモいな。 吹田うんぬんはどうでも良いけど。
924 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 19:33:47 ID:9dC1CN4WO
うはww
なんか風呂入ってる間に勝手に｢前提｣できたみたいや
いろんな冷蔵庫が繰り返し沸くスレやなww
なんか風呂入ってる間に勝手に｢前提｣できたみたいや
いろんな冷蔵庫が繰り返し沸くスレやなww
925 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 19:46:32 ID:gOpj8LBkO
なにわ筋線考察
①なにわ筋線の快速普通が京都線に入線するのは容量的にむり
②新大阪止めにした場合でも留置スペースの確保が難しい
③普及に回送先の車両基地が向日町まで行かないと無い
④茨木⇔向日町間を３複線化するには沿線の理解も時間も掛かる
⑤不景気になり吹田跡地開発の民生部分が進まない上に、伊丹空港が廃止になれば開発地間競争が起きる
⑥吹田跡地開発になにわ筋線のターミナルを設ける
⑦ついでに宝塚線のターミナルにも利用し京都線の容量にゆとりを出し本線の増発余力を増やす
⑧スーパーはくとなど山陰特急を新大阪止めにし吹田まで客扱回送(はかた南的な)する
⑨大阪止めの北陸特急は北方貨物線経由で吹田回送する
⑩一部の北陸特急はなにわ筋線経由で関空特急を兼ねる(北陸新幹線が敦賀まで来ればはるかを敦賀延伸)
①なにわ筋線の快速普通が京都線に入線するのは容量的にむり
②新大阪止めにした場合でも留置スペースの確保が難しい
③普及に回送先の車両基地が向日町まで行かないと無い
④茨木⇔向日町間を３複線化するには沿線の理解も時間も掛かる
⑤不景気になり吹田跡地開発の民生部分が進まない上に、伊丹空港が廃止になれば開発地間競争が起きる
⑥吹田跡地開発になにわ筋線のターミナルを設ける
⑦ついでに宝塚線のターミナルにも利用し京都線の容量にゆとりを出し本線の増発余力を増やす
⑧スーパーはくとなど山陰特急を新大阪止めにし吹田まで客扱回送(はかた南的な)する
⑨大阪止めの北陸特急は北方貨物線経由で吹田回送する
⑩一部の北陸特急はなにわ筋線経由で関空特急を兼ねる(北陸新幹線が敦賀まで来ればはるかを敦賀延伸)
>>925
つまり、宮原に福知山線の回送をしていたのを、北方貨物線経由で吹田までってことか。
で、宮原跡地を新大阪駅前都市として大開発。
これでやっと新横浜に比較できるくらいにはなるか。
って絶対に無理無理ww、新大阪周辺は大阪一のカオスゾーンだぜ・・・
つまり、宮原に福知山線の回送をしていたのを、北方貨物線経由で吹田までってことか。
で、宮原跡地を新大阪駅前都市として大開発。
これでやっと新横浜に比較できるくらいにはなるか。
って絶対に無理無理ww、新大阪周辺は大阪一のカオスゾーンだぜ・・・
しかしスレの伸びが凄いな。 開通間近の阪神なんば線スレより早いｗｗ
さすがは期待の新線No１．
さすがは期待の新線No１．
928 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 20:25:48 ID:gOpj8LBkO
>>926
宮原を空けるのはリニアと北陸新幹線の為にだよ
宮原を空けるのはリニアと北陸新幹線の為にだよ
>>928
宮原跡地にリニアに北陸新幹線ｗ
新大阪新幹線ホーム最西端より500ｍ程は余裕であるんですけど？
それに北陸新幹線は計画上は確か南北方向の地下ホームじゃなかった？
とにかくコスト度外視ですなｗｗｗ
宮原跡地にリニアに北陸新幹線ｗ
新大阪新幹線ホーム最西端より500ｍ程は余裕であるんですけど？
それに北陸新幹線は計画上は確か南北方向の地下ホームじゃなかった？
とにかくコスト度外視ですなｗｗｗ
932 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 21:06:15 ID:gOpj8LBkO
>>930
何も宮原を駅舎やホームにはしないだろ
留置線や整備とかどうするの？
リニアは架線張ってレール敷いて終わりの在来線とは違うんだよ
北陸新幹線は上手く交渉すれば名阪リニア新幹線とのバーターで
米原⇔新大阪の東海道新幹線を下取り出来たら安くつくけど無理か
何も宮原を駅舎やホームにはしないだろ
留置線や整備とかどうするの？
リニアは架線張ってレール敷いて終わりの在来線とは違うんだよ
北陸新幹線は上手く交渉すれば名阪リニア新幹線とのバーターで
米原⇔新大阪の東海道新幹線を下取り出来たら安くつくけど無理か
933 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 21:09:13 ID:9dC1CN4WO
下取りはないだろうけど、リニア後なら乗り入れもありえるよと東海は言っているらしいね。北陸は米原案だろうな。
宮原の利用法はともかく、吹田に引っ越すのは確かにメリットあるね。
吹田に回送なら東方面の列車だけでなく西方面の列車も大阪、新大阪ともに発着できるもんな。
吹田に回送なら東方面の列車だけでなく西方面の列車も大阪、新大阪ともに発着できるもんな。
>>935
梅田貨物駅廃止に伴う吹田貨物ターミナル事業は無視かｗ
ttp://blog.goo.ne.jp/natumister/e/644e761a4ecb66e59c1295b41fe99d7c
＞建設事業は、同機構国鉄清算事業本部が事業主体で、梅田駅の機能のうち約半分を移転する。
＞残る約半分については、関西線百済駅を全面的に改修して移転し、両駅の完成後に梅田駅を更地化して処分する。
＞吹田操車場跡地50・2㌶のうち、貨物駅は27・2㌶を使用し、23㌶はまちづくり用地に充てられる。
すでに用途は確定済みなんだが。
梅田貨物駅廃止に伴う吹田貨物ターミナル事業は無視かｗ
ttp://blog.goo.ne.jp/natumister/e/644e761a4ecb66e59c1295b41fe99d7c
＞建設事業は、同機構国鉄清算事業本部が事業主体で、梅田駅の機能のうち約半分を移転する。
＞残る約半分については、関西線百済駅を全面的に改修して移転し、両駅の完成後に梅田駅を更地化して処分する。
＞吹田操車場跡地50・2㌶のうち、貨物駅は27・2㌶を使用し、23㌶はまちづくり用地に充てられる。
すでに用途は確定済みなんだが。
937 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 21:56:04 ID:9dC1CN4WO
938 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 22:00:33 ID:ugcnwBpA0
>>925
⑪JRが単独で乗り入れた場合、梅田～関空では価格面や所要時間で
はるかがバスに対抗するのは難しい。
関空快速は現状で梅田～関空で全くの役立たずなので
なにわ筋線が出来ても所要時間はほとんど変わらず問題外。
⑪JRが単独で乗り入れた場合、梅田～関空では価格面や所要時間で
はるかがバスに対抗するのは難しい。
関空快速は現状で梅田～関空で全くの役立たずなので
なにわ筋線が出来ても所要時間はほとんど変わらず問題外。
>>936
留置線を4～5本ねじ込むぐらいは出来そうだけどね
留置線を4～5本ねじ込むぐらいは出来そうだけどね
942 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 22:17:18 ID:Rg0QToaS0
>>917
非常に多い御堂筋線乗り換え客には不便になるけど、都心部（少し西にずれてるが）に直通すれば全体としては便利になると思う。
非常に多い御堂筋線乗り換え客には不便になるけど、都心部（少し西にずれてるが）に直通すれば全体としては便利になると思う。
少し西にずれてる都心部って四ツ橋筋だよな。なにわ筋って都心？
944 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 22:28:58 ID:gOpj8LBkO
>>936
その街創り用地の計画だけど吹田市と大阪府と都市整備公団が相談していた民間の大手デベロッパーが軒並み及び腰
清算事業団からの引取価格は決定してるからＪＲ用地を拡大し旅客ターミナルを作る余地はある
また北側に旅客新駅を作る方が民間の残地開発にはプラスになる
その街創り用地の計画だけど吹田市と大阪府と都市整備公団が相談していた民間の大手デベロッパーが軒並み及び腰
清算事業団からの引取価格は決定してるからＪＲ用地を拡大し旅客ターミナルを作る余地はある
また北側に旅客新駅を作る方が民間の残地開発にはプラスになる
947 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 22:34:47 ID:hsnMGgQ20
948 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 22:35:28 ID:Rg0QToaS0
しかし、南海が乗り入れない、京都方面から乗り入れない、となると、何の為の路線か？というのが問われる。
梅田～関空では、やはり>>938のいうように、現状の環状線経由と比べても利便性は向上しない。
いや、大阪駅の位置が変わる分、利便性が低下するといってもいいくらい。
JR難波～関空は既に撤退済み。
中之島と西本町・西大橋のためだけに新線を造るのか？
環状線西側の線路容量がないというなら、まずは途中に待避駅を一つ造るのが先決で
新線や環状線複々線化なんて飛躍しすぎだし。
梅田～関空では、やはり>>938のいうように、現状の環状線経由と比べても利便性は向上しない。
いや、大阪駅の位置が変わる分、利便性が低下するといってもいいくらい。
JR難波～関空は既に撤退済み。
中之島と西本町・西大橋のためだけに新線を造るのか？
環状線西側の線路容量がないというなら、まずは途中に待避駅を一つ造るのが先決で
新線や環状線複々線化なんて飛躍しすぎだし。
>>946
快速が4本直通するていどでいいんじゃないかな。それくらいなら内側線に割り込ませられる。後はおおさか東線に流す。
快速が4本直通するていどでいいんじゃないかな。それくらいなら内側線に割り込ませられる。後はおおさか東線に流す。
954 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 23:06:59 ID:9dC1CN4WO
>>949
快速(難波－茨木→…)が４本って、それ十分多い気が…
本線のダイヤパターン丸きり変わっちまうよ
>>940-941
新大阪｢くろしお｣の折返し整備に着発線間借りしたりしてるね＞吹田操
貨物がもう数本、線路貸してくれれば楽に解決だけど、
貨物次第だろうな
快速(難波－茨木→…)が４本って、それ十分多い気が…
本線のダイヤパターン丸きり変わっちまうよ
>>940-941
新大阪｢くろしお｣の折返し整備に着発線間借りしたりしてるね＞吹田操
貨物がもう数本、線路貸してくれれば楽に解決だけど、
貨物次第だろうな
>>954
普通2連続になるところに快速を割り込ませる。普通は全部高槻折り返し
普通2連続になるところに快速を割り込ませる。普通は全部高槻折り返し
956 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 23:18:14 ID:gOpj8LBkO
>>952-953
百年に一度の未曾有の危機なんだし、北ヤードみたいに環境とか言い訳されて延期や白紙にするよりマシ
貨物取扱量もここ数ヶ月で激減している今、再考するのは至極当然だ
私見だが貨物は百済拡大が良いと思う、東線経由で吹田にもアクセスできるし、関西線を貨物対応に路盤強化して東海道線を経由しない方が良いと思う
百年に一度の未曾有の危機なんだし、北ヤードみたいに環境とか言い訳されて延期や白紙にするよりマシ
貨物取扱量もここ数ヶ月で激減している今、再考するのは至極当然だ
私見だが貨物は百済拡大が良いと思う、東線経由で吹田にもアクセスできるし、関西線を貨物対応に路盤強化して東海道線を経由しない方が良いと思う
958 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 23:20:40 ID:gOpj8LBkO
まあ徒然とレスしたが後々活きる公共事業を沢山今するべきだよ
トラックは黒鉛を撒き散らしてるからどんどん減らすのが望ましい
961 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 23:28:35 ID:9dC1CN4WO
>>957
留置線数本は必要だと思うよ俺は。
あと１面２線ぐらい吹田駅になにわ筋折返しホーム作っても悪くはないと思う。
ただ、旅客ターミナル(笑)は……ww
あと、>>956が絶好調だが、今度は加太越えに1200ｔ貨物をガンガン走らす気のようだ。
留置線数本は必要だと思うよ俺は。
あと１面２線ぐらい吹田駅になにわ筋折返しホーム作っても悪くはないと思う。
ただ、旅客ターミナル(笑)は……ww
あと、>>956が絶好調だが、今度は加太越えに1200ｔ貨物をガンガン走らす気のようだ。
963 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 23:49:17 ID:gOpj8LBkO
964 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 23:58:33 ID:9dC1CN4WO
吹田市が岸辺に快速停車要望とは・・・吹田駅利用者としてはため息が出そうだ。
つか、なにわ筋線経由の快速が頻発で京都線乗り入れとか大迷惑。
つか、なにわ筋線経由の快速が頻発で京都線乗り入れとか大迷惑。
>>964
さすが冷蔵庫でも加太越えしろとまでは言わんだろｗ
さすが冷蔵庫でも加太越えしろとまでは言わんだろｗ
967 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 00:51:10 ID:C4nTVh3DO
貨物も昔はかぶとごえして無かったっけ？
「あすか」とか「大和」とかの印象強くて憶えて無いな
名古屋⇔奈良⇔東和歌山とか昔は急行が盛んに走ってたね
今なら妄想になるようなルートだw
「あすか」とか「大和」とかの印象強くて憶えて無いな
名古屋⇔奈良⇔東和歌山とか昔は急行が盛んに走ってたね
今なら妄想になるようなルートだw
968 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 01:07:03 ID:UEsBChG4O
969 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 02:56:01 ID:C4nTVh3DO
なにわ筋線に繋るメイン路線って阪和線or大和路線のどっちだ？
どっちにしても天王寺駅も大改装しないといけないと思うな
どっちにしても天王寺駅も大改装しないといけないと思うな
971 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 08:13:28 ID:UEsBChG4O
972 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 08:16:01 ID:AeTQFDUAO
>>971
捌けるよ 寝かせれば
捌けるよ 寝かせれば
973 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 08:26:17 ID:UEsBChG4O
な～んだw
なにわ筋線出来ても早くもならないし、
遅延波及解消もしないんだね。
結局うだうだのままか。
なにわ筋線出来ても早くもならないし、
遅延波及解消もしないんだね。
結局うだうだのままか。
なにわ筋線作った所で、梅田-難波間ノンストップの快速電車なんか走らないんだろ
だったらこんなもん意味ねえよ
だったらこんなもん意味ねえよ
977 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 09:27:06 ID:UEsBChG4O
>>975
お前が乗りたいだけだろ
お前が乗りたいだけだろ
979 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 10:55:53 ID:C4nTVh3DO
先般発表された貨物連絡線の地下化はするんでしょ
なにわ筋線は都心縦貫線だから東西線同様地下部分は全駅停車になると思う
特急は現行通り環状西線経由して西九条から大阪地下駅へ連絡するんじゃない
大和路快速、関空紀州路快速等がなにわ筋線に回れば環状西線の容量にも余裕が生まれるし
どっちも工事するんだから上手く使い分けしたらいい
それでも新今宮⇔天王寺間の路線改善と踏切廃止
天王寺駅15-18番ホームの改修と1-9番ホームの統廃合は必要
なにわ筋線は都心縦貫線だから東西線同様地下部分は全駅停車になると思う
特急は現行通り環状西線経由して西九条から大阪地下駅へ連絡するんじゃない
大和路快速、関空紀州路快速等がなにわ筋線に回れば環状西線の容量にも余裕が生まれるし
どっちも工事するんだから上手く使い分けしたらいい
それでも新今宮⇔天王寺間の路線改善と踏切廃止
天王寺駅15-18番ホームの改修と1-9番ホームの統廃合は必要
> 先般発表された貨物連絡線の地下化はするんでしょ
しません
するというのならそのソースを出してください
しません
するというのならそのソースを出してください
>>980
なにわ筋線とは関係なく、北ヤード再開発の２期では
現行の貨物線を東に移設して地下化、大阪北（仮称）は確定だろう。
具体的な工程までは未定だが。
JK、地平面走行の貨物線をそのまま残して、北ヤードにビルを建てると思うか？
市街地が分断されたままだし。
なにわ筋線とは関係なく、北ヤード再開発の２期では
現行の貨物線を東に移設して地下化、大阪北（仮称）は確定だろう。
具体的な工程までは未定だが。
JK、地平面走行の貨物線をそのまま残して、北ヤードにビルを建てると思うか？
市街地が分断されたままだし。
> 現行の貨物線を東に移設して地下化、大阪北（仮称）は確定だろう。
だろうだろ
お前も妄想(ゲラゲラ
だろうだろ
お前も妄想(ゲラゲラ
983 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 11:13:30 ID:UEsBChG4O
はるかが環状経由のままなら、西九条の平面支障無くならんやないかと小一時間
984 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 12:16:46 ID:aOgc64+K0
>>976
ＪＲ難波は南紀特急は停車するけど関空特急は無いと思うけど
乗車時間に見合う特急料金ではないし、
南海難波の方が全てにおいて優っている。
南海 難波ー関空 最速２９分、
ＪＲは天王寺から同程度掛かる、難波～天王寺間がプラスされる
運賃・所要時間で劣るから関空特急のＪＲ難波停車は無いとみる。
南海難波駅と近鉄阪神の大阪難波駅は地上に出るとすぐ目の前に見える。
今の地下通路は人が多すぎることもあって遠く感じてしまうし上下移動
がある。なんば新歌舞伎座が上本町に移転する、その跡地に立つであろう
ビル、難波近鉄ビルー新ビルー高島屋（ラピート乗り場直結）を陸橋で
結べないかな？屋根付き、動く歩道も完備すれば乗換が簡単になる。
ＪＲ難波は南紀特急は停車するけど関空特急は無いと思うけど
乗車時間に見合う特急料金ではないし、
南海難波の方が全てにおいて優っている。
南海 難波ー関空 最速２９分、
ＪＲは天王寺から同程度掛かる、難波～天王寺間がプラスされる
運賃・所要時間で劣るから関空特急のＪＲ難波停車は無いとみる。
南海難波駅と近鉄阪神の大阪難波駅は地上に出るとすぐ目の前に見える。
今の地下通路は人が多すぎることもあって遠く感じてしまうし上下移動
がある。なんば新歌舞伎座が上本町に移転する、その跡地に立つであろう
ビル、難波近鉄ビルー新ビルー高島屋（ラピート乗り場直結）を陸橋で
結べないかな？屋根付き、動く歩道も完備すれば乗換が簡単になる。
985 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 12:22:10 ID:aOgc64+K0
>>980
もう一つの大阪駅"前進" ＪＲ西 はるか停車、関空直結
ＪＲ西日本が大阪駅北側に建設の意向を持っている“大阪新駅”の構想が具体化していることが４日、分かった。
平成２３年に百貨店が入居して開業する「新北ビル」と地下通路で結び、現在大阪駅を通らない関空特急「はるか」
を停車させることで梅田と関空を乗り換えなしで直結する。
新駅構想は、北ヤード（約２４ヘクタール）の西端に沿って通る新大阪—福島間の東海道線支線（延長約２キロ）を東側に
付け替えて地下化。同線を走る特急「はるか」（京都—関空）や特急「くろしお」（京都—新宮など）が停車する新駅を
約５００億円かけて建設する。
何度も出てるだろｗ この記事。
ＪＲの副社長は昨年10月の朝日新聞のインタビュゥーでＪＲ難波～新大阪の新線は
是非、造りたいと述べている（個人的には…とも述べているけどｗ）
もう一つの大阪駅"前進" ＪＲ西 はるか停車、関空直結
ＪＲ西日本が大阪駅北側に建設の意向を持っている“大阪新駅”の構想が具体化していることが４日、分かった。
平成２３年に百貨店が入居して開業する「新北ビル」と地下通路で結び、現在大阪駅を通らない関空特急「はるか」
を停車させることで梅田と関空を乗り換えなしで直結する。
新駅構想は、北ヤード（約２４ヘクタール）の西端に沿って通る新大阪—福島間の東海道線支線（延長約２キロ）を東側に
付け替えて地下化。同線を走る特急「はるか」（京都—関空）や特急「くろしお」（京都—新宮など）が停車する新駅を
約５００億円かけて建設する。
何度も出てるだろｗ この記事。
ＪＲの副社長は昨年10月の朝日新聞のインタビュゥーでＪＲ難波～新大阪の新線は
是非、造りたいと述べている（個人的には…とも述べているけどｗ）
986 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 12:54:18 ID:C4nTVh3DO
>>980は新聞とか読まないんだろな
公の場所で取締役が発言したんだから作らなければ風聞の流布になる
ＪＲ西だけの費用負担では無いからぼかした言い方にはなるが
社会通念だと予定が無いなら全否定、関係各位に配慮して個人的にはと表現は確定案件
公の場所で取締役が発言したんだから作らなければ風聞の流布になる
ＪＲ西だけの費用負担では無いからぼかした言い方にはなるが
社会通念だと予定が無いなら全否定、関係各位に配慮して個人的にはと表現は確定案件
>乗車時間に見合う特急料金ではないし、南海難波の方が全てにおいて優っている。
富裕層にとって数百円なんて何でもない。 歩く距離と時間が短縮できるかが
選択の基準。
近鉄から南海なんばまでは、少なくみても３００ｍあるぞ。
そのうえ、なにわ筋線のはるかは、梅田・中之島はもちろん
大阪都心ビジネス街の利用者のかなりの割合を獲得できる。
（全部だとは言わんよ）
御堂筋からなにわ筋の最寄の駅まで歩くのと、地下鉄でなんばまで行って
さらに南海なんばまで歩くのと、どちらが有利か微妙。
さらに「京都－JRなんば」間の直通利用は無視できない程度にはある。
富裕層にとって数百円なんて何でもない。 歩く距離と時間が短縮できるかが
選択の基準。
近鉄から南海なんばまでは、少なくみても３００ｍあるぞ。
そのうえ、なにわ筋線のはるかは、梅田・中之島はもちろん
大阪都心ビジネス街の利用者のかなりの割合を獲得できる。
（全部だとは言わんよ）
御堂筋からなにわ筋の最寄の駅まで歩くのと、地下鉄でなんばまで行って
さらに南海なんばまで歩くのと、どちらが有利か微妙。
さらに「京都－JRなんば」間の直通利用は無視できない程度にはある。
988 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 13:07:53 ID:C4nTVh3DO
ＪＲ西の運賃体系があとネックになると思う
乗り通すより天王寺や大阪で一旦下車した方が安い
京都⇔ＪＲ難波/関空もどうなる事やら
乗り通すより天王寺や大阪で一旦下車した方が安い
京都⇔ＪＲ難波/関空もどうなる事やら
989 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 13:12:39 ID:UEsBChG4O
>>988
そういう時に金券ショップの出番じゃないのか
そういう時に金券ショップの出番じゃないのか
近鉄からJR難波までと南海難波までは同距離。
JR難波は、地下街から直接入れるように改造すべきだね。でないと南海に勝てない。
JR難波は、地下街から直接入れるように改造すべきだね。でないと南海に勝てない。
991 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 15:16:35 ID:G5Ojc2tD0
992 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 15:23:33 ID:G5Ojc2tD0
>>987
まあ、伊丹空港廃止後の関西空港は富裕層以外の客も増えるからねえｗ
難波ー関西空港は南海に任せた方が良いよ。
ＪＲ難波ー新大阪が結ばれて…
大和路線の快速の全てがＪＲ難波経由で新大阪に向かい
阪和線の快速は環状線内快速運転で京橋に向かうだろう。
天王寺駅で大和路線と阪和線の快速が連絡するようなダイヤ
にすれば良いかな。
大和路線の普通は現行通りＪＲ難波止、すぐ後から来る快速に
乗り換えて大阪・新大阪に向かえばいい。
まあ、伊丹空港廃止後の関西空港は富裕層以外の客も増えるからねえｗ
難波ー関西空港は南海に任せた方が良いよ。
ＪＲ難波ー新大阪が結ばれて…
大和路線の快速の全てがＪＲ難波経由で新大阪に向かい
阪和線の快速は環状線内快速運転で京橋に向かうだろう。
天王寺駅で大和路線と阪和線の快速が連絡するようなダイヤ
にすれば良いかな。
大和路線の普通は現行通りＪＲ難波止、すぐ後から来る快速に
乗り換えて大阪・新大阪に向かえばいい。
994 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 15:59:36 ID:G5Ojc2tD0
新大阪・大阪⇔関西空港・和歌山方面へ、お急ぎの方は特急をご利用ください！
急がない方は現状の関空・紀州路快速をご利用ください。
後、南紀特急の日根野・和泉府中停車を増やせば良い。
これで南大阪特急回数券の発売枚数倍増ｗｗ
急がない方は現状の関空・紀州路快速をご利用ください。
後、南紀特急の日根野・和泉府中停車を増やせば良い。
これで南大阪特急回数券の発売枚数倍増ｗｗ
>>993
論理的根拠がまったくないなw
論理的根拠がまったくないなw
996 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 16:57:20 ID:QRcVc83A0
どっちも直通させればいいじゃん。
大和路から新大阪へはおおさか東線のルートがあるから大和路は環状線に流せばいいんじゃないかな
ややこしくなるな。
まあどうでもいいやw
まあどうでもいいやw
999 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 17:13:11 ID:C4nTVh3DO
>>994
回数券よりも「はるかチケットレス指定席特急券」がお徳だね
回数券よりも「はるかチケットレス指定席特急券」がお徳だね
1000 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 17:14:52 ID:ZzvYfCXCO
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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