東京メトロ有楽町線・副都心線 Part61

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し野電車区：
東京メトロ有楽町線（和光市～新木場）・副都心線（和光市～渋谷）について語るスレッドです。

東京メトロ公式サイト http://www.tokyometro.jp/index.html

前スレ
東京メトロ有楽町線・副都心線 Part60
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228132002/
2 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 22:59:28 ID:kGt88O+70
ここは地獄の三丁目

3 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 23:02:30 ID:/XWSItft0
過去スレ
59 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1226676575/
58 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225081283/
57 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1222658019/
56 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220526500/
55 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219652592/
54 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218464327/
53 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217738970/
52 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217077943/
51 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216534116/
50 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216534116/
49 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215601104/
48 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215274294/
47 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214999207/
46 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214358374/
45 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213949462/
44 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213939610/
43 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213793295/
42 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213745579/
41 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213663324/(重複再利用)
40 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213663320/
39 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213628157/
38 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213621872/
37 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213616215/
36 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213603114/
35 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/121354159/
34 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213508608/
33 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213436168/
32 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213384503/(重複再利用)
31 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213383262/
4 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 23:02:51 ID:/XWSItft0
30 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213325260/
29 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212566675/
28 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211874052/
27 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210492277/
26 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208432941/
25 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1206684141/
24 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203088169/
23 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197809959/
22 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194404718/
21 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189688610/
20 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183383119/
19 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176731915/
18 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170761926/
17 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169635523/
16 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161941039/
15 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156999931/
14 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153150751/
13 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149059050/
12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144717395/
11 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137470559/
10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133088653/
9-2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123600906/
9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122118280/
8 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115738396/
7 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108603319/
6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101172904/
5 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089711224/
4 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080198367/
3 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074651732/
2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066687728/
1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498026/
5 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 23:03:16 ID:/XWSItft0
関連スレ
【待避増加】(東武)東上線 Part77【上板橋】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229138524/
西武池袋線Part38
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228279984/
【東武】有楽町線・副都心線運用報告8【西武】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228829740/
6 ：☆大倉山在住ﾏﾀﾞﾑ!?＊ﾙﾙ＊☆ ◆Doku.2xkkE ：2008/12/20(土) 23:06:04 ID:PObG2iEmO
>>1
乙
7 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 23:20:57 ID:cMVEUfcb0
>>1
Fuck you!
8 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 23:26:19 ID:usuky0Mo0
>>1
スレ立て乙だｺﾞﾙｧ
9 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 23:58:17 ID:KccF+fiQO
otsu
10 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 23:59:15 ID:PCsgD8woP BE:1294327049-2BP(53)
>>1
スレ建て乙ですー。
11 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 00:04:47 ID:rtuWFaoN0
【鉄道】上場控えた『欲張り』裏目　トラブル多発の副都心線開業　東京メトロ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1229773459/1-100
12 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 00:05:48 ID:rtuWFaoN0
「難易度の高いさまざまな新しい技を一気に取り入れようと欲張りすぎたんです。それがあのトラブルにつながった」
東京メトロの一年を振り返る年末懇親会の席で、同社の幹部はそうもらした。
「あのトラブル」とは、開業の六月十四日から四日連続でダイヤが大幅に乱れた副都心線のトラブルだ。
「欲張りすぎ」には大きなわけがある。同社は二〇〇九年中にも株式を上場する。
東京で最後の地下鉄となる副都心線は、そんなメトロの企業価値を高める切り札と期待されてきた。
埼玉県和光市と東京・池袋、新宿、渋谷の三副都心を結ぶ首都圏の新たな大動脈。
東武や西武と乗り入れ、一二年には東急とも直結する。同社の地下路線としては初の急行も導入。
最新の自動列車運転装置（ＡＴＯ）やホーム柵も採用された。
「うちにとって集大成の路線」（同幹部）だったが、トラブルは副都心線最大の売り物である
他路線との相互乗り入れから発生した。西武線と直結し、東武線や有楽町線も乗り入れる
小竹向原駅で指令ミスが起き、ダイヤが混乱。これにＡＴＯの不具合も加わり、トラブルが拡大した。
いずれも試運転の段階でチェックされるべき基本的ミスだったが、「他路線が営業運転している中での
制約された試運転で、本番に向けての問題点のチェック、克服が十分でなかった」 （瀬ノ上清二運転課長）。
その後、小竹向原駅などで指令体制、マニュアルを再構築し、ＡＴＯの調整も厳密化。
ミスやトラブルは激減した。
同社広報によると、現在、副都心線の遅延率は地下鉄十三路線の中で最低となっているという。
一日当たり乗降客数も今は約十九万人で、開業前に予測された同十五万人を上回っている。
結局、トラブルの続いた四日間とは、利用者を巻き込んだ「営業運行本番での試運転」だったといえる。
「歴史的な開業の舞台でお客さまに迷惑をかけ、耐え難い屈辱を味わった」（同社職員）。
その思いを、「欲張りすぎた」同社経営陣は忘れてならない。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20081220/CK2008122002000088.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20081220/images/PK2008122002100015_size0.jpg
13 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 00:12:05 ID:rtuWFaoN0
関連スレ追加で

西武有楽町線Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229354571/
14 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 00:15:30 ID:7aIeTnC7O
>>6-7
お前らさっさと回線切れ
15 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 00:16:49 ID:SBtMmR3d0
>>13
そうだな。あってもいいかも。
でもそのスレ、削除厨の05004011239112_vkが削除依頼を出したんだよな。
05004011239112_vkの最近の暴走振りは目に余るよ。
16 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 00:49:46 ID:G24DVtG9O
>>13
使えないスレを持ってくるな
17 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 00:54:16 ID:7RS80YCh0
関連スレ追加もう一丁！

有楽町線の準急は最高！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217181900/
18 ：☆大倉山在住ﾏﾀﾞﾑ!?＊ﾙﾙ＊☆ ◆Doku.2xkkE ：2008/12/21(日) 00:59:50 ID:mz4Ds7t1O
関連ｽﾚ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229731547/
19 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 02:44:16 ID:R+g2kQP20
>その後、小竹向原駅などで指令体制、マニュアルを再構築し、ＡＴＯの調整も厳密化。
ミスやトラブルは激減した。

小竹で接続をとらないようにして客の不便さを激増させただけだろ
そんなもん自慢にもならん
20 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 02:49:42 ID:bp0MyjArO
やっつけの対応だよな。急行も準急もやめて両者6分間隔で白金高輪並の接続を取って尚且つそれを的確に案内すればかなり便利になるのに。
とはいえ最近利用者増えたね。昼間でも待避なし8連各停の先頭車とか渋谷時点で立ち客出てるよ。
21 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 03:32:23 ID:R+g2kQP20
経営陣の甘い見通しで客の利便性が犠牲に
上場なんざ100年早いわ
雑煮で顔洗って出直してこい
22 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 05:03:12 ID:k6GQSbiD0
前々スレより

15 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/11/15(土) 02:43:44 ID:V/NUHdrdO
>>1-1000
このスレに出没する迷惑な人たち
・有副分離厨(東武-副線、西武-有線に直通を固定させようと主張。また、スレを分離させようとする)
・全各停化厨(副都心線の急行運転の廃止、全列車各停化を主張)
・有線急行厨(待避設備が無い有楽町線池袋以東での急行運転を主張)
・直通廃止厨(西武線、東武線との直通の廃止を主張)
・護国寺婆(自称東大生、護国寺在住、渋谷勤務。選民思想的言動が目立ち、かなり自己中心的)
・営団爺(地下鉄成増を営団成増と記述するなど、大時代的言動が目立つ。珍妙な方言の長文を連発)

これらは全てスルー対象かと。｢田舎者｣｢都会人｣｢奥地｣などの差別用語、選民思想的用語はNGワード。
建設の経緯や利用状況に反する等あまりに現状認識に掛け離れた言動もスルー対象、でおk?
23 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 06:47:28 ID:phDJ/c5l0
東京メトロ副都心線
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217905275/
東京メトロ有楽町線 part53
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217201886/
24 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 07:17:41 ID:NqccZ7Yh0
東京メトロ丸ノ内線・銀座線 Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213365605/
東京メトロ千代田線 Part17
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1227520772/
東京メトロ半蔵門線 Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224406328/
都営大江戸線 Part15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228031862/
都営新宿線
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224085418/
25 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 07:24:38 ID:NqccZ7Yh0
東急田園都市線 Part59
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229692824/
東急東横線・横浜高速みなとみらい線 Part83
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225655599/
26 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 07:26:33 ID:FDrAh0vS0
有副分離も、全各停化も、
有線急行も、直通廃止も、
議論としては一理あるけどね。
27 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 07:41:05 ID:/h6purHK0
JR山手線 Part16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220285204/
JR埼京線 Part41
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1227368309/
湘南新宿ライン Part32
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216739760/
28 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 07:43:15 ID:/h6purHK0
都電 Part16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215834125/
29 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 08:02:47 ID:O1fUbtIwO
池袋7時56分頃、
８両編成の急行が来た

11T
7130F急行渋谷行

東武運転見合わせによる運用変更
30 ：☆大倉山在住ﾏﾀﾞﾑ!?＊ﾙﾙ＊☆ ◆Doku.2xkkE ：2008/12/21(日) 08:49:28 ID:mz4Ds7t1O
おはよう
31 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 08:53:49 ID:HJnfc8XA0
>>21
上場したら株主のご機嫌取りに終始して客の要望などクソ喰らえな会社になりそうだ
実際それでもやっていけるというよりむしろやりやすいからね。
32 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 09:09:05 ID:bp0MyjArO
>>22
要するにダイヤに関しての議論は禁止ということですね？
33 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 09:42:47 ID:8cG08Ie5O
有楽町線急行はガチでありえない
全力阻止しなきゃならない
34 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 09:46:01 ID:KnaDczfT0
>>33
有楽町線・急行　???????????????
35 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 11:48:30 ID:nzdRvHgA0
そうか、いつの間にか妄想ダイヤ隔離スレが消えてたんだな。
36 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 11:53:27 ID:SYXcNZ/I0
待避設備が無くても
１各停池袋行き
２急行新木場行き
３各停新木場行き
の順序ならば可能
37 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 12:31:42 ID:GvG6qwuc0
>>32
全各停化や有副分離をしない前提ですればいいだけだと思うが
38 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 13:18:27 ID:8cG08Ie5O
>>36
有楽町線急行厨乙
39 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 13:35:39 ID:fuLx6pIF0
単なる感情論ではなく、
「こうすれば全体としての輸送効率が向上する」みたいな前向きな議論であれば、
全各停化論も無駄ではないと思うがね。
一番最悪なのは、全体の輸送効率を下げるだけの「全優等通勤急行化」。
これだけをスルー対象にすればよろしい。
40 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 13:56:13 ID:7aIeTnC7O
>>39
お前も十分感情論だろ
朝の通急が成増～氷川台に停まるのがウザくてしょうがない東武ユーザーにしか見えん
41 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 13:59:43 ID:jcvQJf7b0
>>39
なんてーの(笑)
こういうのに言う奴って半年ROMってろ？(笑)
42 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 14:18:09 ID:A7GNfASqO
また１０分以上遅れてんだけどよ。通過待ち多い上にこれじゃ、終わってんな
43 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 14:21:27 ID:rtuWFaoN0
東武のせいらしい
44 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 14:21:43 ID:JcpHY50m0
>>42

>>12
> 同社広報によると、現在、副都心線の遅延率は地下鉄十三路線の中で最低となっているという。
45 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 14:49:06 ID:rtuWFaoN0
ちょっと前の産経の記事だと、今や全路線の中で最も正確な路線とか言ってたのになｗ
46 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 14:52:38 ID:GvG6qwuc0
要は他がひどすぎるんだろ
47 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 15:06:28 ID:kpEZmT2yO
地下鉄の速達化への条件は、役に立たない優等保持より接続を重視改善する。
無駄な通過待ちさせてる暇があったら、さっさと新宿３に行かせる。
郊外電車と違い、都心を走る電車に通過待ちは不要。
駅で余計に待たされない高密度等間隔ダイヤこそ速達化になる。
48 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 15:18:02 ID:GvG6qwuc0
はいはい、さっそく全各停厨が出たね
つか、コピペ？
49 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 15:30:16 ID:/oVLjEvRO
有楽町線って、今年の4月辺りからそれまでより遅延が酷くなったよな。
50 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 15:41:22 ID:kpEZmT2yO
>>49
有楽町線準急が利用者の苦情で大幅削減して、
非常に悔しい思いしてる埼玉在住通過厨ですね。
51 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 16:17:30 ID:y5sJRTId0
>>49
今じゃ遅延しない日の方が少ないからな。
最近の実体験では、遅延しない日は１ヶ月に２回くらいだと思う。
52 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 16:57:06 ID:OcKow5Hf0
日比谷線も東西線もCS-ATCに変えてから遅延悪化。
理由は閉塞数を減らしたからってのが笑えるｗｗｗ

同じCS-ATCの千代田線はそんなでもないよ。
半蔵門線はデントのせい。
53 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 17:16:21 ID:GsiskX090
関連スレ

東京直結鉄道【豊洲⇔野田市】メトロ有楽町線延伸
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1222329298/
54 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 18:24:01 ID:8cG08Ie5O
有楽町線（池袋以東）急行厨は一番タチが悪い
撲滅しなきゃならない
55 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 19:22:15 ID:32GemPl6O
>>52

当たり前だよ。
メトロの新CSATCは紛れもないウンコATCだから。
ウンコと言うくらい酷いレベルさ。

＞ 日比谷線も東西線もCS-ATCに変えてから遅延悪化。
＞ 理由は閉塞数を減らしたからってのが笑えるｗｗｗ

それは一つの理由だがもともとATCは過剰安全な装置で上手く設定しないと遅延ばかり発生する。
メトロはパターン式のデジタルATCにして無駄のないようにすべきなのが金ケチり過ぎてこうなった。
しかも東西線や日比谷線は昔はWSATCであり信号機もあった。
確か曲線速度照査もないか必要な最低限だけ行っていたはず。
安全性は若干下がるが、回復運転しやすい。
何よりよかったのが制限速度区間では開始部分ギリギリまで速度を維持して、区間内では制限速度ギリギリで通過出来たことだ。
56 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 19:27:50 ID:32GemPl6O
>>52
続

しかし今はそれは絶対出来ない。すれば不快なガックンブレーキで強制減速させられる。
しかも、ATCの制限速度は区間で定められた速度に厳格に定められる。
しかもATCによる減速は制限速度開始200m手前で終了することもしばしば。
だから遅延しないはずがない。
確かに理想通りで走ればいいが現実は何らかの外乱で遅延がある。
ATSPみたいに速度超過に多少の許しを持たせたりすれば問題ないのだが。
ATCは保安度は高いが設定をよほど上手くやらないと過剰安全になり遅延を招く訳。

57 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 19:35:40 ID:32GemPl6O
追加する
副都心線の遅延原因の一つにメトロ新CSATCがある。
ATOの設定もウンコだがATCの設定も悪い。
余裕取り過ぎて無駄が大杉なわけさ。
ATCとATOの改善すれば和光市と渋谷ではあと２分は短縮可能と思うがね。
不況に無理して上場するより信号設備やインフラ直して顧客満足度高めた方がいいのでは。
山手線は今日も大混雑だね。
58 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 19:38:41 ID:NH4Ofdtm0
長文厨うざい。
59 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 19:57:55 ID:G24DVtG9O
そんなにダラダラと長ければ誰も見ないかと…
60 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 20:10:57 ID:hy/Vlfby0
>>49
朝は相変わらずだが、夜が当たり前のように遅れるよな。
61 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 20:14:37 ID:rtuWFaoN0
夜が遅れると、小竹で接続取らないダイヤが凄い不便さを増す
62 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 20:21:19 ID:cQ+sbYOr0
>>41
お前こそ、半年どころか２ヶ月前のログも見てないだろ。
急行で全線10分の時間短縮があるから、通過の大義名分もたつ。
通勤急行では５分しか短縮せず、待ち時間含めた総所要時間は長くなる。
何事も中途半端は駄目だということだ。
通勤急行も、２ヶ月前のログも見てないお前もｗｗ
63 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 20:28:38 ID:Zq8Ow9XjO
>>62
じゃあ通急いらなくね
64 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 21:40:37 ID:rtuWFaoN0
通勤急行が5分しか短縮しないのは過密ダイヤの朝夕通勤時間帯に走ってるからだろ。
日中に同じ停車駅の種別を走らせれば7分ぐらいの短縮効果はあるはず。
急行だって和光市～小竹間はホームドアがないからノロノロ走ってるし。
この区間を通過するかしないかで急行と通勤急行の間に5分も短縮時間に差があるわけない。
65 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 21:55:45 ID:cQ+sbYOr0
>>64
何にせよ、通勤急行では10分の短縮はない。
東武直通側からすると、そんな中途半端な短縮のために、
「優等だ・各停だ」「抜かれる・抜かれない」を気にしたり、
余計な待ち時間を使う位なら、全部各停の方が実質的にも精神的にも早い。
通勤急行は「前がつかえて走れない朝夕ラッシュ時のみ」に
かろうじて走ってもいい種別に過ぎない。
66 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 21:57:23 ID:rtuWFaoN0
>>65
っつーか優等は全部西武に回して小竹で和光市方面の各停と完全接続のほうがすっきりするよ。
西武方面は小竹から2つ先の練馬から複々線区間に入るし。
67 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 22:01:24 ID:32GemPl6O
>>59

＞ そんなにダラダラと長ければ誰も見ないかと…

長文失礼。
だが、メトロが慢性的な遅延要因の一つが過剰安全のATCとORPは間違いないだろ。
この部分改善して出来た時間を余裕時間にすれば遅延はかなり無くなるよ。
接続しない問題や急行廃止ネタより遅延要因等の根本的な解決策について議論したら？
68 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 22:28:17 ID:Lh7+wdLd0
>>66
急行なのか通勤急行なのかはともかく、
今さら和光市側から渋谷への優等が無くなったら、
それはそれで文句が出ると思うぞ。

まあ、渋谷行き優等を全部削る代わりに、
有楽町線⇔西武直通を全部和光市側に譲ってくれるなら、
おれ個人は反対しないけどな。
69 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 22:44:09 ID:rtuWFaoN0
>>68
小竹できちっと接続すれば今より便利になると思うけどな
準急減便で文句が出たわけではないし
70 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 22:54:36 ID:TmEgO/ZlO
>>69
どうしても自駅通過を許せない、氷川台－成増間のわがまま利用者なんて放置でいいよ。
急行はなくならない。以上。
71 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 22:55:58 ID:rtuWFaoN0
>>70
準急がなくなったのは千川・要町の利用者のわがままとでも言うのか？
72 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 23:02:18 ID:k6GQSbiD0
正当な要求とわがままは区別されるべき
73 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 23:09:30 ID:Lh7+wdLd0
Y準急廃止を要求した要町・千川利用者はかなり正当。
F急行廃止（通勤急行化）を要求する氷川台・平和台・地下鉄赤塚・地下鉄成増利用者は

た　だ　の　地　域　エ　ゴ

だと思うよね。
こういう自己中のごね得を許したから、今の杉並3駅みたいな問題もある。
優等列車の不当な停車要求は断固無視すべき！
74 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 23:13:58 ID:Lh7+wdLd0
連カキスマソ
ちなみに、>>68に書いた通り、有楽町直通の東武方面が増えるなら、
俺は全部各停でも反対はしない。
何事もバランス次第だということ。
今のダイヤはあらゆる意味でバランスを無視しているから、
誰からもクソダイヤと叩かれる。
75 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 23:21:19 ID:rtuWFaoN0
>>73
両方正当だと思うが？
どうして千川・要町の要求は正当で氷川台～地下鉄成増の要求はエゴなの？
地域差別だろ。
76 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 23:22:08 ID:R+g2kQP20
杉並3駅周辺住民の訴えは妥当
77 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 23:26:35 ID:k6GQSbiD0
千川要町の場合は、準急削減でしか本数減を補えない
氷川台～成増の場合は、小竹の接続を直すことで対処可能
（なのに論理飛躍思考停止で急行廃止を叫ぶから叩かれる）
78 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 23:30:35 ID:9bsY7pY40
>>Lh7+wdLd0

お前も思いっきりエゴ丸出しじゃんwww
他人の事言えるのか？
79 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 23:30:57 ID:7aIeTnC7O
>>65
東西線快速の時短効果は僅か7分。通快に至っては4分。それでも1969年の全線開通以来、沿線が大発展して
も連綿と快速運転が行われてきた理由は何か?｢時間短縮｣。平行する総武線から客を誘導する為だよ。
速達列車が朝にあるかどうかはそれだけで大きなアドバンテージになる。総待ち時間の計算なんて普通
しない。いくら山手線が頻繁運転でも、埼京線を待つ人は多いだろ。それは何故かを考えてみることだね。
80 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 23:48:25 ID:rtuWFaoN0
>>77
だから優等を全部西武に回して小竹できちっと和光市方面の各駅停車と接続したほうがいいと言ってるんだが？
今の状態では小竹で氷川台～地下鉄成増間の利用者は西武線直通と急行・準急という二重の間引きが行われる。
ある意味千川・要町より酷い。
それに和光市方面の優等を走らせてると小竹では和光市方面の緩急接続か西武線と和光市方面の方向別接続の
どちらかしか接続できない。
緩急接続をやれば西武方面が犠牲になり、西武方面と和光市方面の優等を接続させれば通過駅が犠牲になる。
おまけに3番線からも和光市方面の列車が発着してごちゃごちゃするし。
これを解決するには優等を西武に回して小竹で和光市方面の各駅停車と接続させるしかないね。
81 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 23:53:40 ID:k6GQSbiD0
二重の間引きって…どちらか片方だろ？
82 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 23:54:34 ID:R+g2kQP20
長年コンスタントに新木場方面が頻発していたものが間引かれたことが問題
著しいサービスの低下に利用者が怒ってるんだろ
杉並3駅問題も同じこと
83 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 23:57:38 ID:k6GQSbiD0
新路線開業もそれまでの状態が維持されるべき、というのが幻想
それを分かってないから、ちょっと不便になっただけで大騒ぎする
84 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 23:59:00 ID:rtuWFaoN0
>>81
西武方面に乗っても小竹で乗り換え、急行・準急に乗っても小竹で乗りかえってこと。
千川・要町は行き先は気にせず、種別だけ気にすればいいだけだろ。
85 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 00:00:00 ID:WO9JxWLwO
丸の内線
分岐有り 優等無し
東西線
分岐無し 優等有り
副都心線・有楽町線
分岐有り 優等有り

つまり最悪のパターンだって言いたいんだろ
86 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 00:14:54 ID:tZaCauIR0
>>84
乗り換えは間引きとは言わない
87 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 00:19:02 ID:fhP/hz170
>>85
それでも京急蒲田のように上手く捌いているところもあるわけだが
88 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 00:25:04 ID:gkNq3cmF0
>>84
「西武方面に乗っても小竹で乗り換え、」
まではいいが、
「その小竹の乗換待ちで来たのが
和光市行き優等で乗継ぎもできず」
まで書かないと二重の間引きの悲哀を
説明したことにならない。
89 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 00:32:31 ID:ZBVCOxXXO
早く有楽町線にもホームドア設置して欲しい
90 ：☆大倉山在住ﾏﾀﾞﾑ!?＊ﾙﾙ＊☆ ◆Doku.2xkkE ：2008/12/22(月) 00:36:16 ID:D1ddio1QO
【社会】都内の私立女子高校の生徒数十人が、メキシコでの修学旅行中ヌーディストビーチで全裸で大はしゃぎ→停学処分に（画像あり）
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/
91 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 00:49:50 ID:HPj+R6R+O
>>90
なんでURLがクレジットなんだ?
92 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 01:22:28 ID:AA98qDye0
まずは準急を早く廃止することだな。
急行の必要性に関してはその後だ。
93 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 01:47:58 ID:zPhyA44e0
準急が要らなくて急行が要るなんてことはありえない
準急すら要らないんだから急行がもっと要らない、ってのが正解。
94 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 02:29:00 ID:AxdFbi6WO
準急は飯田橋から各駅にしたら、池袋から乗る人にも便利になると思う。
95 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 02:34:26 ID:tZaCauIR0
>>93
不正解
96 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 02:52:48 ID:zPhyA44e0
>>94
池袋以東から乗る人は？
東池袋～江戸川橋はいずれも住宅街だけど

>>95
通過厨乙！
97 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 04:43:25 ID:W6jFr3Bu0
結局>>80みたいな奴は何が何でも氷川台以西の優等を廃止したいという一念から議論を始めるので、
優等は西武側のみなどという、極端に誤った駄論を持ち出すことになる。
有楽町線準急廃止の時点で、全ての問題は解決とみるのが本来の正解。

東西線や田園都市線などは、逼迫する朝ラッシュのみ通過運転を廃止したが、
副都心線は朝夕ラッシュのみ通勤急行を導入して、両線に倣ったわけだ。
両線とも、「昼間も急行やめろゴルァ」なんて意見は出ていない。
98 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 06:55:13 ID:WO9JxWLwO
>>96
利用者の少ない住宅街の駅だからこそ通過させるべきなのでは

まあ準急の拡大なんてありえないがな
99 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 08:25:29 ID:9hPPHiTSO
種別が通勤急行と各停だけなら大半の人が幸せになれるでおk？
100 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 08:28:36 ID:BVy2w6KaO
100

電車ん中で漫画雑誌読んでる低脳マジ死ね
お前一体何歳だよこのウスラ
101 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 08:38:41 ID:bVjTnJmaO
>>99
不正解
通勤急行と準急は存在自体が不要。
102 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 08:52:03 ID:NUT7Ifju0
有楽町線、事故もないのに20分の遅延＆車内激混みな上に頻繁な急停車で大混乱
その上送風も入れないので客みんなうーんうーん唸ってたよｗ
急病人も出てまさに地獄絵図ｗｗ
もう完全に終わってる
103 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 08:57:04 ID:GFby794w0
>>44
有楽町線を遅らせて何食わぬ顔で定時運行ですか
通勤路線はスイーツ(笑)路線の踏み台なわけですね
104 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 09:27:34 ID:Q3Vpz2aFO
東京駅界隈は大手町駅連絡通路が出来ればある程度便利になる。

新宿は２０１２年の東横線直通と新宿駅東西通路の開通、来年の新宿三丁目駅新宿駅東南口の連絡通路の開通、ルミネエスト建て替えと新宿南口ターミナルとバス総合ターミナル竣工でだいぶ変わる。
渋谷駅は副都心線開業にもかかわらず地価下落など恩恵を受けなかったのが気になる。

、
105 ：☆大倉山在住ﾏﾀﾞﾑ!?＊ﾙﾙ＊☆ ◆Doku.2xkkE ：2008/12/22(月) 09:38:47 ID:D1ddio1QO
【社会】都内の私立女子高校の生徒数十人が、メキシコでの修学旅行中ヌーディストビーチで全裸で大はしゃぎ→停学処分に（画像あり）

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/
106 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 10:16:44 ID:fhP/hz170
結局>>97みたいな奴は何が何でも氷川台以西の優等を継続したいという一念から議論を始めるので、
準急を廃止すれば全てが解決などという、極端に誤った駄論を持ち出すことになる。
有楽町線準急廃止の時点で、全ての問題は解決とはならない。
今でも日中は小手指行きに乗って小竹まで行っても来るのは急行で
多数の氷川台～地下鉄成増の利用者がガラガラの急行を見送って、有楽町線から来る
1本後の列車まで待っている状況。
和光市方面は急行も準急も廃止してこそ、全ての問題は解決とみるのが本来の正解。
107 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 10:35:43 ID:LuLXOmPDO
>>106
嫌なら乗んな。歩け。
108 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 11:15:43 ID:fhP/hz170
はいはいメトロマンセー乙
109 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 11:30:29 ID:kZ7qJPxQO
こんな時間なのに有楽町線3分遅延！
メトロスタッフもメトロマンセーも全員死ね！！
110 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 11:34:44 ID:EgguPGAg0
携帯からのレスって、>>107みたいなバカが多いよね。
111 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 12:06:52 ID:tZaCauIR0
>>106
1本待つのが何なんだろう？
来た電車に乗れないとヤダヤダってこと？
112 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 12:13:37 ID:fhP/hz170
は？1本待つのが何なのだろう？
じゃあ以前のダイヤだって準急が来ても必ず1本待てば各駅停車来る状況だったのに
なんで千川・要町の利用者がぶち切れて準急が大幅減便になったのかねぇ？
地下鉄に1本待つなんて概念は必要ない。
113 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 12:18:57 ID:tZaCauIR0
千川・要町は純粋減だったからでしょ
>>106の言ってることを書き換えると…

俺は九品仏在住。今日は駒沢大学に行かなきゃ
大井町線に乗って二子玉川まで出て、渋谷方面のホームに移動して…
ありゃ、次は急行か。こりゃ乗れない。しょうがない、1本待つしかないのか
なんだこりゃ、田園都市線の急行なんか要らないよ！

実際、こんな文句言うやつはいない
それと同じことを氷川台～成増の住民が言ってる
理由聞くと、「地下鉄だから」と訳の分からないことを言ってる

こんな状況
114 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 12:22:05 ID:/2Oi3IGF0
>111
ラッシュ時、小竹向原のホームの真ん中で叫んでみてください。

皆さんからの愛情が痛いほど分かるでしょう
115 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 12:23:05 ID:tZaCauIR0
>>114
ラッシュ時は通勤急行ですが
116 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 12:25:31 ID:/2Oi3IGF0
>113, >115
肝心なことを書かないで論点をそらしていくねぇ

次の電車が来ても、行き先が違う というケースはどう説明するんだよ
117 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 12:27:55 ID:tZaCauIR0
>>116
それは急行のあるなしに関係ない話
118 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 12:31:29 ID:bVjTnJmaO
>>106
>>97を安易に書き換えて、しかし中身はない。
自分の言葉で書くということができないのか？
そんなに優等がいやなら、氷川台以西などといわず、全線各停化を主張するのが筋だろうが。
119 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 12:35:03 ID:fhP/hz170
急行を無くせなんて行ってないよ
小竹から先、和光市方面の優等はいらないということ
ホームドアもなくて大したスピードも出せない
氷川台～地下鉄成増間を通過したところで速達効果なんてない
ガラガラの急行を小竹のホームで大勢の通過駅利用者見送っているシーンを見れば
いかに需要と供給が合っていないかがわかるというもの
120 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 12:36:24 ID:TSNEeba1O
準急大幅削減で通過厨が狂乱状態だな。

121 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 12:38:55 ID:tZaCauIR0
>>119
小竹～和光
急行：9分
各停：12分
速達効果出てますが
122 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 12:40:54 ID:PIYqxJHEO
利用者の数が通過4駅>和光市以北なんだから田園都市線とは状況が違う。
123 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 12:48:32 ID:fhP/hz170
>>121
たかが和光市以西の3分短縮のためにどれだけの通過駅利用者が犠牲になってんだよ！
だいたい4駅通過なら普通は4分短縮だろ！それなのに3分しか短縮できてないんだなろうが！
ダイヤは最大多数の最大幸福を理想として作成されるべきで
利用者の多い通過駅より和光市以西を優遇するのはおかしい。
124 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 12:57:59 ID:tZaCauIR0
優等4vs各停10でしょ
和光市以西：通過4駅なんて、せいぜい45：55
これで「最大多数の」とか言うのは大げさ

東上線だって、成増以北：下赤塚～北池袋の比率は似たようなものだぞ
125 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 13:04:48 ID:PIYqxJHEO
>東上線だって、成増以北：下赤塚～北池袋の比率は似たようなものだぞ


それはない。
126 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 13:06:00 ID:tZaCauIR0
>>125
輸送断面のデータはないので、正確なことは言えんが、
池袋の乗降客数と下赤塚～北池袋の乗降客数の合計を比べれば、大体そんなもんだ
127 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 13:11:00 ID:fhP/hz170
だから地下鉄と郊外路線の私鉄とを比べるのがナンセンス。
地下鉄は等間隔に各駅停車を走らせるべき。
128 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 13:11:55 ID:fhP/hz170
急行の通過待ちの最中に氷川台のベンチで隣のじいさんも言ってたよ。
急行なんて省線じゃあるまいし、地下鉄に必要ないねと。
129 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 13:30:06 ID:ZBVCOxXXO
和光市～池袋なんてどっちも郊外路線だろ

公害路線が地下走っているだけ
130 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 13:33:10 ID:bVjTnJmaO
>>119
自分は優等使いたいが、より遠方の奴のことなんか知るか!
ということだね。
通勤急行厨の正体見たり。

俺は和光市以遠利用者だが、
毎時14本中たった2本(Y準急がなくなると仮定して)の優等が、
通過駅利用者に「重大な不便」をもたらすとは考えられないし、
仮にそうだとすれば、優等を全廃して全て各停にすべきだろう。
131 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 13:56:48 ID:gkNq3cmF0
>>130
優等は全部西武に流すべきと
言っている人もいるので、
氷川以西各停論者＝通急厨
とは必ずしもいえない。

>>124-126
東上線は各停区間だけ走る成増発着
があって、止まらない優等の本数を
いくらかでもカバーしている。
地下鉄は通過する優等の本数減を
補填する各停は存在しない。
（地下鉄成増折返しでも作れば別だが）
ゆえに単純比較はできない。

もっとも問題なのは本数よりも
ダイヤホールなのだが。
132 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 14:10:19 ID:kZ7qJPxQO
有線急行厨＝自己中クズ
133 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 14:27:25 ID:Gfeb+1GE0
>>127 で「地下鉄だから急行なんて不要だ」と言ってみたり、
>>119 で小竹以北だけ急行要らないと言ってみたり、
典型的な自己中だな
134 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 14:27:25 ID:EgguPGAg0
>>131
通過駅住民として全面同意
とくに最後のダイヤホール。

ID:fhP/hz170と同類に見られたくないわ。
135 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 14:43:50 ID:fhP/hz170
>>134
同じことだと思うが。
通過駅のダイヤホールを無くすには和光市方面の優等を廃止するしかない。
136 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 14:48:59 ID:fhP/hz170
東京メトロに寄せられた利用者の声・・声・・・
http://members.jcom.home.ne.jp/head-light2002/simbun/2008.9gougai.htm
＊副都心線開業に伴い、急行・準急には大変不便を感じる和光市から小竹向原までの４駅通過はやりすぎでは。
＊急行・準急は都営新宿線のように通勤時間帯はやめて欲しい。小竹向原駅での乗り換えが分かりづらい。
＊連絡は悪い、渋谷行きばかりで、氷川台駅通過が多い。ダイヤ改正を強く要望する。
＊氷川台駅・平和台駅を含め通過駅の人たちは納得できない。小竹向原駅の混乱、どちらが先かなど情報不足。
乗客はいつも右往左往している
＊急行や準急を走らせる意味はあるのか。１４分ぐらい空くときがあり、これなら今までのままでよかった。
根本からダイヤを見直して欲しい。地下鉄の急行は必要ない。地下鉄の狭いホームで急行電車が走り抜けるのに
ヒヤッとしたことがある。


このように通過駅利用者の急行・準急への不満は急行・準急で恩恵を受けている利用者より多い
137 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 14:50:42 ID:5zSbJqWE0
きちんと小竹向原で緩急接続すれば不満の声は上がらないのにね。
そしたら急行利用者も増えると思うよ。
138 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 14:51:07 ID:PIYqxJHEO
和光市方面の時刻だと通過ありで最大8分だから出来ないことはない。それを新木場方面でやらないのは、ただダイヤ担当者の頭がおかしいから。

今の下りのダイヤをそのまま上りにしてくれれば、通過駅の不満は消えるはず。少なくとも俺は。
139 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 15:00:04 ID:fhP/hz170
>>137
緩急接続をすれば、西武線と和光市方面の接続ができなくなるんだが？
140 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 15:01:56 ID:Gfeb+1GE0
スルー推奨： ID:fhP/hz170
理由は >>133
141 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 15:05:17 ID:SO8RWfZn0
西武線なんてゴミだからイラネ。
有線同士できちんと接続さえ出来ればおｋ
142 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 15:07:01 ID:fhP/hz170
>>141
実際そういうわけにはいかないでしょ
小手指行きにのって小竹までいって次にくるのが急行っていうダイヤホールをなくしてくれればいいんだよ
あそこは実質12分の穴なんだから
143 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 15:08:00 ID:fhP/hz170
ってか氷川台・平和台利用者は練馬区民だから練馬区役所行くときに西武線廃止されたら不便
144 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 15:10:31 ID:wpF6+WwkP
本数少ないながらバスもあるし出張所もあるだろ
145 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 15:11:34 ID:vFBHndtV0
人間なんて所詮自分や身内さえ良ければどうでもいい動物だから2chにいる他人の他人のことなんて考える必要ない。
だから通急派は和光市以北の人間なんてどうでもいいから自らの要求をだし、急行派は通過駅のことなんてどうでもいいからダイヤホールがあろうと関係ない。
>>133も>>142もいい加減正直になろうぜ。
146 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 15:13:24 ID:Gfeb+1GE0
>>145
ダイヤホールがあるならそれを直すようにいじればいい
各停化すればOKなんて、思考停止でしかない
147 ：145：2008/12/22(月) 15:13:30 ID:vFBHndtV0
間違えた。>>133は取り消し。
148 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 15:14:29 ID:YNxGS25yO
先発:渋谷方面からの急行和光市方面
次発:渋谷方面からの各停練馬方面
次々発:新木場方面からの各停和光市方面
あとは電光掲示板の改良
149 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 15:17:17 ID:fhP/hz170
>>144
それで本気で西武線を廃止にできるとでも？
それこそ急行廃止より難しい問題だろ。
今以上に和光市方面が大渋滞するし。
150 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 15:20:36 ID:bVjTnJmaO
>>136は客観性のある情報ソースとは言えない。
苦情を言った奴の声だけが利用者の意見ではないし、
そもそも本当にそんな苦情が来ているのかも証明できまい。
151 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 15:22:41 ID:fhP/hz170
>>150
開業当初は2500件の苦情が行ったんだが？
潜在的な不満を含めたら軽く見積もってもこの10倍ぐらいはある。
152 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 16:15:14 ID:bVjTnJmaO
>>151
2500件の全てが氷川台通過苦情だったわけじゃあるまいw
いい加減な情報操作の真似ごとはたいがいにしておけ。
153 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 16:22:59 ID:6p01sGv/0
12分のダイヤホールで困るって言う人がいるんだから
都内で20分も間が空く浮間舟渡や北赤羽の人って
もっと大変なんだろうな。
154 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 16:29:22 ID:fhP/hz170
その10分の間に電車が来ないっていうのならまだ我慢できる
しかし間に通過する列車があるからイライラを募らせるわけ
10分以上も電車が来ないのに通過する列車を走らせる必要があるのかと
155 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 16:38:59 ID:SO8RWfZn0
>>149
小竹向原折り返しにすれば解決。
156 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 16:45:11 ID:Gfeb+1GE0
>>154
京急は10分間隔な上にその間に優等が2,3本通過していきますが
157 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 16:58:08 ID:WO9JxWLwO
急行利用者は犠牲になってる都心の心の広い通過駅利用者に感謝しよう
158 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 17:05:59 ID:tFQlRN6R0
まぁこのスレが沈静化するのには
とりあえず優等電車全部撤廃しかないな

そもそも副都心線開業でごちゃごちゃになってるのに
さらに追い討ちをかけたのが優等電車

副都心線と同時にやったからよくなかったんだよ
様子見て開始すればこんなことにならんかったはず

>>156
京急と一緒にされるなんてメトロが可哀相です＞＜
159 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 17:31:38 ID:EgguPGAg0
>>153
あのさ、関係ない路線の話持ち出してどうすんの？
浮間舟渡や北赤羽は、かつて完全6分おきとかだったのかよ？

通過駅利用者は、ずっと6分おきを享受してきたんだよ。
メトロに感謝しながらな。
それが、いきなりのサービスダウンになった。
もともと不等間隔で12分の穴が1時間に3回あったのなら、ここまでのブーイングにならない。
160 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 17:39:42 ID:fhP/hz170
>>155
廃止なんてありえない
そんなことより優等をなくすほうが現実的
小竹で緩急接続なんてどうせ各駅停車を何分も待たせて先に急行を出すんだろ
土休日の夕方のダイヤなんて各駅停車を7分ぐらい待たせて
準急小手指と急行川越市を先に通す通過駅蔑視の超糞ダイヤだし
そんなことまでして優等を走らせる必要性はこの路線には全く感じられない
ま、緩急接続で先に各駅停車を出すのならやってもいいけどｗ
161 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 17:47:01 ID:Gfeb+1GE0
>>159
「いままでこうだったからこれからもそうあるべき」というのは既得権益を主張してるだけ
162 ：☆大倉山在住ﾏﾀﾞﾑ!?＊ﾙﾙ＊☆◇Doku.2xkkE：2008/12/22(月) 18:54:12 ID:ZBVCOxXXO
小竹向原～和光市の通過駅が都心か？

笑わせるな
郊外路線には変わりない
163 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 18:57:25 ID:XidS1gBPO
平和台駅って、電波悪い
164 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 19:21:33 ID:8IQxaGYu0
>>157
心が広いようにはどう見ても（ｒｙ
165 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 19:30:13 ID:AIobXIFxO
毎日文句をたれてる氷川台～地下鉄成増利用者よ、そんなに嫌ならメトロ利用やめたら？
池袋～成増開業前は東上線・国際興業バス使って移動してたんだし、それでも嫌なら自転車使え。

優等通過で10分前後待たされる所はいくらでもある。お前らの所だけ特別だと勘違いしてないか？
急行必要不必要以前の問題で、はっきり言ってみっともない。
166 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 19:32:40 ID:vFyJhmuO0
>>165
　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/
　　　　（_　, ‐''"￣ 　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ～ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'.
　　　　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　
.　　　　 （　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　
　　 　　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ　　　　　　 ＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　 　 ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼
167 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 19:33:47 ID:F7HKgBFTO
>>165
通過厨乙。
168 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 19:43:42 ID:AIobXIFxO
>>167
何でも「通過厨」で済ますなんて、バカの一つ覚えだな。
通過賛美してねーよ。池袋～市ヶ谷しか使わないから急行準急は関係ないし。
お前が毎日ウダウダ愚痴たれてるのがもはや荒らし並ってこと。
169 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 19:47:59 ID:fhP/hz170
>>168
池袋からってことは西武か東武からの利用者？
だとしたらますます急行・準急なんていらんな。
遠方の人間は池袋で乗り換えてるんだから。
170 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 19:50:49 ID:vL/q7e4H0
毎日毎日同じ話題ばかりで、この路線には他の話題はないのか？
もうこの流れ殺伐としてるしうんざり…
正直通過駅問題は他の所でやってほしい。
171 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 19:55:50 ID:AIobXIFxO
>>169
いや、埼京線で十条から。
東上線は遠いからまず使わん。
172 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 20:01:26 ID:EgguPGAg0
>>161
それじゃ

「F線廃止しろよ」「利用者がいるんだから、いやだよ」
「急行廃止しろよ」「利用者がいるんだから、いやだよ」

これも既得権益の主張、ってことになるから、
F線廃止、急行廃止、（旧）通過駅の12分のダイヤホール維持、これでイーブンだな。


>>165
そのころから住んでる奴は、利用者の何割を占めるんだろね？
おれが沿線に住んで十数年、駅までの道中にマンションがボコボコ建ち、
1000世帯以上は増えてるよ。
173 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 20:04:00 ID:EgguPGAg0
>>165
> 優等通過で10分前後待たされる所はいくらでもある。

「オマエの状況より下があるんだから、がまんしろよ」
というのは、部落問題につながる極めて危険な思想。
174 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 20:33:18 ID:kZ7qJPxQO
>>168
関係ない奴なら黙ってろ、通過厨
175 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 20:39:50 ID:AIobXIFxO
>>174
やれやれ、もはや小学生が「お前のかーちゃんデーベソ」って言ってるのと変わらないレベルだなw
176 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 20:54:00 ID:6p01sGv/0
>>172-174
お前らそんな必死に誰と戦ってんの？いわゆる通過厨？
こんなとこで自分の主張押し通して、違う考えのやつ黙らせて何が楽しいんだょ。

普通に情報交換でもしてりゃ良いのに。
177 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 20:55:47 ID:7KLSnUre0
大体通過駅の利用者にとっては利便性が低下し、かつ苦情が多数寄せられるなんてことは
メトロにとっちゃ優等運転を決めた時から織り込み済みだろ。
ダイヤホールに関しては改善の余地はあるだろうが
それ以外、つまり優等全廃なんてことは天地がひっくり返らない限りあり得ん。

つーか優等廃止云々は西武の急行練馬停車ネタのように別スレ立ててやってくれ。
毎日毎日同じ話のループを、しかも120％実現することのない妄想を
延々見せ付けられるのはいい加減鬱陶しいにも程があるんでな。
178 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 21:09:07 ID:EgguPGAg0
>>176
黙れ、と言われてるのは俺のほうなんだが。
よく「話の流れが読めない奴」って言われないかい？

それより、北赤羽と浮間舟渡の説明してくれよ。


んで、おれは通過駅住民だから、俺の立場は>>134見れ。
179 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 21:13:12 ID:bVjTnJmaO
結局、ダイヤホールさえなくなれば、うるさい通勤急行厨は消えてくれるんだな!?
180 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 21:38:44 ID:0HVM9mXh0
副都心線、沿線にぎわう　開通から半年
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081219c3b1904k19.html
和光市駅（埼玉県和光市）と渋谷駅（東京・渋谷）を結ぶ地下鉄、
東京メトロ副都心線が6月14日に開通してから半年。
1日の利用者は約20万人と運行会社の当初予想を上回る。
181 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 22:03:44 ID:6VrdvSDL0
>>180
もともと予想が弱気だったからな。
ただ平日が少なくて休日が多いのはメトロの誤算だろうが。
182 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 22:13:16 ID:WO9JxWLwO
こう書けば良いかな？
急行・通急利用者は犠牲になっている通過駅利用者は感謝しよう

成増～氷川台はラッシュ時は通過する電車が無いんだから恵まれてるだろ
池袋～渋谷の優等通過駅なんか見栄えを良くするために作ったもんだろ
183 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 22:32:54 ID:BNbfOXte0
通勤急行終日化厨さえスルーすれば、
全てうまく行くじゃん。
それで行こう。

184 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 22:52:12 ID:kZ7qJPxQO
必死なのは通過厨の方だろ
通過厨のような自己中クズと違って俺は思考が柔軟だぜ。
通過駅から乗る運賃が急行停車駅の半分だったら
通過列車が一時間一本くらいがあってもいいよ。迷惑料を支払ってくれなきゃなｗ
185 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 23:04:17 ID:ZHZNFNFA0
　相変わらずこのスレで猛威を振るっている氷川台～成増の有線厨の連中は何故副線や丸ノ内線を使おうと思わないんでしょうかねぇ。サルみたいに〝副線イラネ〟〝急行イラネ〟〝新木場行きよこせ〟こればっか。
　
　もうここまで来たら有線準急を廃止する代わりに池袋折り返しにして、有線は東武・西武池袋乗り換えの客をターゲットにした方が良さそうだ。どうせ東武・西武の客も今さら有直を利用したいとは思わんだろ。
それなら思い切って有直を大減便して、その分副直を大増発だ。有線は和光市発着を中心にすれば前述の４駅の客も東上線からの客がそこまで来ないだろうからそれなりに落ち着ける。
これなら急行が存分に走れるな。有直客？氷川台～成増に抗議せぇや。
186 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 23:05:22 ID:YRbOdCUX0
ダイヤホールと小竹での接続が改善されれば文句はない
急行廃止は論外
187 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 23:31:20 ID:k+Daq6Y20
もう完全にネタ切れだなｗ
同じ話が延々ループしとる。
188 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 23:36:15 ID:59IYajnK0
今朝はいつも以上に遅れてたな。
小竹向原では案内板の時刻が消されていて、多くの客が1、2番線両方の案内板を見て
「どっちからどの列車が先に発車するんだ？」みたいな顔をしていた。
せめて出発番号ぐらい表示してもらいたい。
小竹向原の駅員は1番線だの2番線だのと言って当てにならないし。
189 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 23:37:34 ID:vrDQgLN+0
今日の通勤遅延で超混雑してんのに女性専用車両開放してない
アナウンス流れた時は流石に殺意がわいたわ
190 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 23:42:21 ID:tFQlRN6R0
まぁみんなもちつけ、このスレは
護国寺厨＆一部だけが論外だけであって
通過厨、各停厨などそれぞれに
自分の利益があるからね、意見の違いは
仕方がない
自分の意見にあわないからすぐスルーいう奴
やめれ

・・・まぁそれをつくった原因がメトロのﾜｹﾀﾞｶﾞﾅｰ
191 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 23:50:04 ID:kipTktn30
少し目先を変えよう。
10000系も含めて、号車表示がようやく正常化されたわけだが、
たかがあんなものを修正するのに、半年もかかるメトロって・・・・・
192 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 00:01:38 ID:9zcMSogR0
>>189
女性として嬉しい限りです。
汚らわしい野郎は満員電車で自分達の臭い息でも吸っていなさい。
193 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 00:15:47 ID:rnWFp5kf0
メトロマンセー
付糞芯線最高ヤッホーーーーーーーーーィ
194 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 00:56:50 ID:wqdR7fQN0
もう、頑張って平和台を2面4線にするしかないな。
平和台始発を何本か作れば皆ハッピーで丸く収まるんじゃないかね。



まぁ無理だろうけど。
195 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 02:46:53 ID:rXivYGkcO
別に抗議乗車と言う名目で乗れば欲ね？
法律や条例で義務化されているわけでも罰金が有るわけでもない

野ったらiPodの音量あげて知らんぷり
196 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 03:28:57 ID:WZXZuaJ0O
それは女性専用車に移動しない女が悪い。
罰として女性専用じゃない車両の
女のパンティーに手を入れてにおいを嗅ぐくらいはいいかも。
197 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 03:57:23 ID:9zcMSogR0
>>195
やっぱり男は野蛮人だね。サイテー

>>196
女性専用車両が不便なところにあったりするからたまに乗らないのも仕方ないでしょ？
しかも変質的なことを書いているし・・・本当に変態だ。気持ち悪い・・・。
198 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 05:05:21 ID:z58z2vXz0
ネカマ氏ね
199 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 07:28:26 ID:DiaLbFdmO
準急大幅削減で通過厨涙で嬉しいな。
来年のダイヤ改正では和光市行き準急を全て各停になる。
埼玉在住通過ヲタはどうぞ東武西武の急行をご利用下さい。
200 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 10:13:21 ID:rXivYGkcO
てか鉄道系の板に女が居ないのが前提で話しているだから構わないだろ

女性専用車両はあくまで協力と言う形だから抗議乗車なら文句は言えない

逆に残りはすべて女は乗れないなら理解できるけど
201 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 11:15:56 ID:SbJ1CFD90
カプールも電車内では泣き別れかぁｗ
それはそれで爽快かも！
202 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 12:31:44 ID:gCZIAjj7P
少し前にダイヤが云々なマシなレスがついてたのに、優等やめろとか空気の読めないやつが出てくるからこうなる。
優等議論のスレは分離すべきだな。
203 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 12:59:58 ID:xKvbSknj0
久々に三田線に乗ったんだが、
止まってからドアが開くまで0.5秒ほど、
ドアが閉じてから動き出すまで2秒ほど。
どこかのグズ都心線とは大違いだ。

ダイヤgdgd、慢性遅延の原因は、このあたりにもあるのではないか。
このへんをちゃんと改善しないと、いつまでも時間を守れない気がする。
204 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 16:13:39 ID:xTxZFGrp0
夏の小竹向サウナは、
男湯と女湯に分けた方がいい。
205 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 16:18:52 ID:hbrhA5s20
急行 → 西武方面
通勤急行 → 廃止
準急 → 廃止
各駅停車 → 東武方面

とすればシンプルで使いやすくなる。
206 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 16:34:38 ID:cb+KBaIH0
>>205
和光市以北からYF線使いたい人の速達性は？
207 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 16:50:20 ID:hbrhA5s20
>>206
小竹向原で急行に接続
208 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 16:53:02 ID:QVh1I5vw0
>>206
優等なんかなくても6月13日までは東上から有楽町へは和光市経由が主流だっただろ
ところが改正後は小竹での接続も崩れて、逆に池袋経由に戻ってしまった乗客が多数
普通に接続をきちっとやれば各駅停車のみでも構わないだろ、東武方面は
西武と違って和光市から地下鉄池袋までの駅数も少ないし
209 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 16:58:22 ID:MJri6nfW0
急行西武のみ厨って何なの？
誰も乗ってないじゃん。
朝の上りだと、練馬まで来てほとんどの客が西武池袋行きに乗り換えちゃう。
西武急行こそ不要だろ。

そんなに優等が邪魔だと言うなら、全部各駅にすればいい。
自分の思惑だけで一部を通過する列車を作ろうとするから、摩擦が起こる。
210 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 17:01:01 ID:MJri6nfW0
>>206
>東武方面は 西武と違って和光市から地下鉄池袋までの駅数も少ないし
和光市から地下鉄池袋まで途中７駅
練馬から地下鉄池袋まで途中４駅
あんたの意見、そもそも前提からして外れてるしｗ
211 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 17:04:09 ID:QVh1I5vw0
>>210
そういうことじゃなくて東武池袋経由との比較
西武は地下鉄経由と駅数が同じだけど、東武は地下鉄経由のほうが駅数は少ない
212 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 17:05:52 ID:QVh1I5vw0
>>209
誰も乗ってないということでは和光市方面の急行も同じ
日中有楽町からの小手指行きで小竹まで行って乗り換える客のほとんどが
ガラガラの急行川越市行きを見送ってる
213 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 17:08:16 ID:QVh1I5vw0
ちなみに朝の通勤急行がそれなりに乗ってるのはちゃんと乗客の多い氷川台～地下鉄成増間に停車するから
もしこの区間を通過する列車が朝走れば、西武急行以上にガラガラだろう
ってか西武からの急行も座席は埋まってるからガラガラというほどでもないが
214 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 17:44:38 ID:X0EVQxw60
西武からの急行は少しセイブしたほうが良いな。


215 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 18:37:00 ID:DiaLbFdmO
西武の急行は客のことを考えてるから、新桜台停めるよな。
だからどこかと違い停車駅問題で多数の苦情は来ないな。
216 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 18:45:58 ID:dMtozlx4O
>>215
新桜台に止まるような鈍足だから、客が寄りつかないんじゃない？
217 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 19:03:24 ID:1kLc/TEi0
そもそも新桜台自体作る必要がなかったんだよ。
218 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 19:14:22 ID:kZG0F+PB0
>>217
練馬がすんなり出来てれば
新桜台なんぞ無かったんだがな
219 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 19:28:05 ID:FtRjjBIwO
新桜台駅は廃止して近所の氷川台・桜台・江古田・新江古田駅を利用しましょう
220 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 19:33:02 ID:cb+KBaIH0
なぜか急に新桜台不要論に
しかも、このスレにしては珍しく、反対意見がまったく出てこないｗ
221 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 20:10:45 ID:idLRn8yDO
新桜台は絶対に必要な駅。
いらないとかほざく馬鹿は死んで結構。
222 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 20:16:31 ID:rXivYGkcO
小竹向原～練馬もホームドア取り付けてワンマン運転にすればよくね？
223 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 20:17:26 ID:9zcMSogR0
新桜台駅廃止賛成
絶対に必要なのは護国寺駅。
224 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 20:47:13 ID:4XCtFT9CO
和光市－小竹向原－池袋－飯田橋－市ヶ谷－永田町－有楽町－新木場
有楽町線で無いと困る駅はこれくらいかな
225 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 20:47:57 ID:9zcMSogR0
和光市と小竹向原は不要。
226 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 21:01:18 ID:j//79EAb0
なんか無茶苦茶になってきたな。
通急厨・新桜台廃止厨の狙いは、スレの破壊か？

>>225
有楽町線も副都心線もいらないということですね!?ｗ
227 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 21:04:52 ID:GgjQbmPx0
もし小竹向原～練馬間がメトロなら、新桜台も利用者があると思うのだが。
228 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 21:12:21 ID:hbrhA5s20
>>227
あぁ確かに。運賃問題で新桜台は不利だね。
でもメトロ駅になって今の利用者が倍増しても、乗降客数はメトロの中で最小クラスでし。

新桜台の活用方法って、障害発生時の折り返し駅として使うしか無いんでない？
229 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 21:13:21 ID:9zcMSogR0
>>226
スレの破壊を狙っているのは有線の池袋以東急行妄想厨だと思うが。
230 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 21:25:20 ID:j//79EAb0
>>229
そんなの相手にする人はいないでしょ、今更ｗ
231 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 21:26:52 ID:cb+KBaIH0
>>229
それ言ってる人間の大半は釣りだろ
通急厨のような（方向はともかく）熱い想いがまったく感じられないｗ
232 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 21:33:17 ID:GgjQbmPx0
>>228
しかし、現在は小竹向原方にも練馬方にも亘り線がない。

せめて、万一のときに、練馬～新桜台を単線並列で、
小竹向原方より折返し運転できるようにすればいいと思うが。
233 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 21:53:14 ID:olxBoTHr0
>>209
>急行西武のみ厨って何なの？
大丈夫。
東横直通と同時に特急が川越市へ行きますから。
234 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 22:04:40 ID:L26PPNElO
通過賛成・反対はいい加減別スレ立ててそっちでやれ。
雰囲気悪くなってるの気づけよ。
235 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 22:15:13 ID:9zcMSogR0
すまんがそれと遅延しか話題がないのが今の東京地下鉄
236 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 22:40:41 ID:t/BxpHjL0
>>235
そうなんだよなあ。
それでもう6ヶ月過ぎた。

ダイヤ改正がありましたが、何一つ賞賛がないところがなんとも（失笑
237 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 23:00:40 ID:cb+KBaIH0
賞賛でスレが盛り上がるわけないしな
238 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 23:14:26 ID:OaZkkp7G0
運転手が折り返し線とかでバンバン煙草吸ってるみたいだね。
俺達乗客には禁煙って言っておいて。
ふざけてるね。
239 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 23:25:25 ID:ea+VV3Su0
ここの住民の大半が興味のない話題なんだろうが、
月島→豊洲の徐行区間がうざい件。
いったい何のための徐行なのだろうか。
240 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 23:31:34 ID:kZG0F+PB0
>>239
路盤かｺﾝｸﾘ枕木の交換とか？
241 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 23:36:09 ID:cb+KBaIH0
じゃあ俺も優等や遅延と関係ない話題で

新宿三丁目A線渋谷方にある安全側線みたいなのって何のためにあるの？
242 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 00:05:46 ID:FVRBAylb0
無理矢理話題を探さなくても・・・
本当に通過と遅延しか話題がないからな。
243 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 00:19:25 ID:yohCruZR0
毎日遅延してるんだから、いい加減慣れろ。
244 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 00:44:24 ID:SNGuCIosO
開業から半年経ったんだしいい加減皆慣れただろ
あーだこーだ言っておきながらさ…
245 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 01:23:27 ID:FekT4bqAO
>>242
なんでそう蒸し返したがるのさ？
今の状態じゃ些細な話題の方が荒れなくてすむと思うが。
あんたの方が無理矢理通過問題に話を向けたいんじゃないの？
246 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 01:27:49 ID:FVRBAylb0
>>245
勝手に妄想しないでください。
247 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 01:34:02 ID:FekT4bqAO
>>246
＞ 勝手に妄想しないでください。
その言葉、そのままあんたにお返しするよ。
妄想って思われたくなければ>>242みたいに横槍入れいことだな。
248 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 01:39:44 ID:FVRBAylb0
>>247
日本語でおｋ
というかおまえ、単に煽りたいだろ？スレを荒れさせてどうするつもりだ？
249 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 02:19:42 ID:MS+5MB5b0
>>236
最近は期待もなくなってきたよな
250 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 03:22:48 ID:yohCruZR0
まぁ、なるべく使わないようにすりゃいいだけだな。
251 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 04:46:40 ID:I5YsFcvC0
いや、使わないで済むのなら、今日から誰もいなくなるよ、この糞路線ｗ
優等問題と糞接続を横に置くとしても、
・慢性的な遅延
・小竹向原の夏のサウナ
・深夜の本数の少なさと激しい混雑
・臭い熊五郎
など問題山積だからねえ。
252 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 08:01:07 ID:oUhAu3H/0
>>245
このスレの連中は、文句を言うことを楽しんでるんだよ
253 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 08:34:28 ID:5CxbArLN0
こらー！！！
副都心線渋谷駅の掲示板の３番線と４番線の番線掲示が暗くて見にくすぎるぞ。
利用客が多い渋谷駅の多くの乗客も同じことを思っていると思う。
未だに改善が見られない。
でっかく、３と４の番号だけを掲示すべし。
ＪＲの番線掲示の偉大さを見習うべし。
254 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 08:48:28 ID:5CxbArLN0
>>153
埼京線沿線は埼京線が１９８５年に開通するまで陸の孤島であった。
それは、深沢、麻布十番が陸の孤島であるのとは別の意味で陸の孤島であった。
浮間舟渡、戸田公園。
浮間舟渡はバスで高島平までいく、そこからの移動、そういうことであった。
ガラーンとした駅が、ただ、ポツーンとある、それが埼京線の駅であった。
今でも埼京線の駅は北赤羽以北は同じ。
そこには文化はない。
だが、もちろん、営団和光にも街の伝統なり文化はない（成増には歴史的、伝統はある）わけだが、
営団副都心線の駅にはそもそも電車開通以前からの文化がある。
その町の地下に侵入してきたのが副都心線。
通勤快速というアウシュビッツさながらの寒々しい移送電車を作り、
文化を否定する副都心線には営団成増以西の住民への文化を啓蒙する教育的意義が失われている。
黒人と白人とが公民権運動により、人権を保障されたことにより、黒人の地位が向上したこと同様に、
全線各駅停車が営団成増以西の住民への文化注入の意義があるのだ。
255 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 09:18:38 ID:OMe5JXOV0
たられば論にはなってしまうが、
池袋－渋谷のトンネルはメトロ路線ではなくて、
ＪＲの東北開発線として利用した方が、
埼京線の混雑緩和に役立ち、世の中のためになったのではないか。
256 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 10:33:01 ID:XotczgK9O
>>254の頭の中に文化はない

まで読んだ。
257 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 10:56:01 ID:1qYOdtpk0
>>254
ポンツーン工法は藤井松太郎が試した。まで読んだ。
258 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 10:58:16 ID:lLKPgqGzO
>>254のﾁﾝﾎﾟは包茎で臭い、まで読んだ。
259 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 12:06:22 ID:SNGuCIosO
>>254
埼京線は最強。まで読んだ
260 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 14:00:27 ID:M/dgpC3s0
急行がガラガラなのは〝東上線内で急行運転をしない〟〝森林公園まで延長運転をしない〟〝和光市で急行に連絡しない〟
この三拍子揃った圧力を東武が掛けているから。もちろん大減便された準急も同じ。この３点を東武が妥協しない限り永遠にガラガラだろうよ。
261 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 14:04:18 ID:CAKi2sq2O
副都心線の各停も普通にすわれるじゃねーか

お前ら大げさなんだよ

埼京線みたいなのを想像したけど嘘っぱちじゃねーか
262 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 14:07:07 ID:K83ssFy5O
>>254
意味不明
263 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 14:37:39 ID:8pWrUE/p0
>223
護国寺ばあさん復活
264 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 16:20:16 ID:0gAAJAq90
>>255
つまり湘南新宿はトンネルに押し込み、
地上は埼京が独占すれば丸く収まったと？
265 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 20:54:15 ID:db+mLfDkO
相手にするな。所詮営団爺だからw
266 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 23:33:41 ID:Qa9ozj70O
クリスマスイブの深夜なのに普段よりも有楽町線が空いてる不思議。
267 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 00:12:41 ID:zpLHs1Eu0
ケーキ持ってる人が多かったから自宅でやってんじゃね?

子供何人もいるおとーさんは大変だなぁ・・・
268 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 00:25:19 ID:UBGHUL2e0
自分も、ケーキ持ったお父さん風の人を見た
千川～小竹間で、傾けないよう必死な姿が微笑ましかった

イブって言っても、多くの社会人にとっちゃ平日だからな
むしろ、昨日(23日)のほうが混雑してたような気がする
269 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 00:28:54 ID:gTDGRNlb0
>>268
俺なら奪ってやっていた
そういう奴って無防備だからやりたい放題だな
270 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 00:29:35 ID:ZBrtjcxc0
>>267
そんなおとーさんをいぢめる糞メトロ。
まさに屑だな。
271 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 01:31:08 ID:4p98Y8nr0
>>260
皮肉な事に各停川越市行きは、和光市駅から座れる可能性が高い列車として東上線ユーザーに人気です。ww
272 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 03:13:25 ID:IhoQdpF0O
チェ・ホンマンみたいなデカイ人を見た。
10000系で天井高いからいいけど、それ以外なら辛そうだな。
273 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 03:16:57 ID:gTDGRNlb0
>>272
俺かもしれないな。
274 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 04:33:49 ID:ctGAeddhO
>>254
世田谷区の「深沢」？
てゆーか、舟渡を勝手にバカにしないでよ
町の文化は、あなたの知らない世界さ
275 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 06:14:02 ID:tL0VDSpb0
>>274
ま、バカはホットケーキ。>>254は日本の歴史や文化を知らないのさ。
276 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 10:28:18 ID:YK2PpH2bO
どうしようもない路線だな。
277 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 13:35:16 ID:BbbIgC/G0
どあしようもないのは糞ダイヤのせい。
278 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 13:39:04 ID:t7Zg35uTO
メリークリスマス！
クリスマスは本当に穏やかで快楽に満ちた日だ
あなたたちも今日くらいは東京メトロを許して心穏やかに過ごしてね！
279 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 13:39:30 ID:pSTQXREGO
護国寺婆さんに営団爺さん…。
後期高齢者が多いことｗ
280 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 14:01:35 ID:kgiSQL7j0
>>278
今日も朝、通過駅を10時前後に発車する
「14分のダイヤホール」直後の新木場行きが
東池袋で「後続電車遅れのため時間調整します」。
281 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 17:44:47 ID:rCcX2ixM0
朝の遅延は以前からだったが、
最近は日中も平気で遅延しているから困る。
282 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 18:02:41 ID:2JM9gpL9O
>>281
朝は「混んでるから」って遅延の言い訳してるよね。

昼間の遅延の言い訳は何ってアナウンスしていますか？
283 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 21:29:22 ID:L2QzZEW40
その時間は東武で線路内立ち入りで5分ぐらい進入遅れだったな
284 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 22:00:35 ID:XmvGaB+S0
ダイヤホールの原因は、緩急二通り×方向二通り
の四通りがあることだろう。
西－有、東－副あるいは
西－急、東－緩の分離も一理あると思う。
285 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 22:34:57 ID:445LnX4aO
さっき豊洲から乗ったらディズニーランド帰りの人でスゲー混んでた
思わず月島で大江戸線に避難
本数増やして欲しいな
286 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 00:27:35 ID:g5fRewLP0
次スレからは>>284のような、
急行西武固定厨も出入り禁止にしないか？
西武直通急行なんていつもガラガラで、
池袋線内でも単に迷惑がられているんだが。
287 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 00:28:45 ID:3M4WLkSV0
朝の有楽町線下りって遅延しやすいの？
今度千葉方面から和光市に通うことになったんだけどこのスレ見て微妙な気がしてきた。
飯田橋乗換で行こうかと思ってたんだけどあんまり乱れるなら秋葉原から山手線と東上線で行った方がいいからな。
迷うな。
288 ：287：2008/12/26(金) 00:30:05 ID:3M4WLkSV0
メトロは上り下り使わないんだったorz
和光市方面ってことね。
289 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 02:23:39 ID:FEof60JI0
>>286
和光市方面の急行のほうが氷川台～地下鉄成増間の利用者にとってはもっと迷惑！
しかもこっちの急行もガラガラだし
そのくせ混雑してる各駅停車が8両とかありえない
290 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 02:28:20 ID:FEof60JI0
小竹できちっと接続してくれれば西武線へいくのが急行だろうと各駅停車だろうとどうでもいい
そんなことより和光市～小竹向原4駅通過はやりすぎ
メトロにもそういう苦情が言っている
しかも小竹で緩急接続したとしても利用客の多い各駅停車が待たされて
ガラガラの急行が先に出て行くなんておかしいし
さっさと廃止にしろ！！
291 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 02:31:30 ID:FEof60JI0
急行を西武方面のみって意見は
通過駅利用者にとっては和光市方面の急行だろうと西武方面の急行だろうと
小竹で乗り換えなきゃならないのは同じだけど
和光市方面の急行だと各駅停車は急行の後に発車しなければならずに待たされるから
同時発車できる西武方面の急行の方がマシということだろう
西武線内ではウザがられてるんなら各駅停車にして運転してもいいだろうし
292 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 02:56:04 ID:fkYwrxpTO
各駅停車とかガラガラだろ
293 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 03:00:28 ID:FEof60JI0
氷川台から先へ行く各駅停車の混雑を知らないんだね
294 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 03:01:19 ID:rGNc6ROD0
赤塚利用者だが、極端なダイヤホールさえ解消してくれりゃ急行運転してもいいさ。
本数減が痛くないわけではないが列車間隔の不均衡に比べたらどうということはない。
苦情が多い…そら当たり前だろｗ
氷川台～成増の利用客にとってみたら何のメリットもない列車なんだし
メトロにとってみてもそういう列車を設定したということは
通過駅の利用客からの多数の苦情は当然想定していたことだろうし。

まぁ何が言いたいかというと、感情任せの優等廃止論は全然建設的じゃないだけではなく
いい加減鬱陶しいにも程があるから別スレ立ててやれってこと。
295 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 03:06:19 ID:FEof60JI0
>>294
だから急行を全部西武に持っていけって言う妥協案が出てるんじゃないの？
だいたい小竹で各駅停車を何分待たせてるんだよ、今のダイヤは
296 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 03:06:53 ID:bv6/WeRI0
>>287
主に8時台以降、和光市側の遅延を持ち込んだ電車の折り返しの遅れから
通常通りなら5分程度の遅延。ただ、最低でも6分に1本は来るし、比較的スムーズ。
大きなトラブルがあると10分電車が来なかったり、幾度もの時間調整もざら。
ただ287氏のような利用の場合は、往復ともにほぼ確実に着席できるメリットは大きいかと。

>>282
日中の遅れは大概謝罪はありませんよ。
朝と違って空いている車内で「混雑の影響」とか言えないからでは？w
297 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 03:16:06 ID:FEof60JI0
土曜休日の夕方、小手指行きに乗り、小竹までいくとちょうど和光市行きが着いてて乗り換えたけど
小手指行きが出た後も一向に発車しないと思ったら急行を先に通すと言われて
通過駅の利用者はみんな車内でイライラしてて殺気立ってたよ。
急行が出た後また3番線に西武線の清瀬行きの到着を知らせるアナウンスがあって
それを聞いてた人はいつこっちの電車が出るのかますますムカムカしてるようだった。
清瀬行きとは接続しないで発車したけど、通過駅利用者はストレスたまって早死にするよ、こんなんじゃ。
298 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 03:27:53 ID:rGNc6ROD0
>>297
×みんな車内でイライラしてて殺気立ってた
○自分が車内でイライラしてて殺気立ってた

×ますますムカムカしてるようだった
○（自分が）ますますムカムカした

×通過駅利用者はストレスたまって早死にする
○自分がストレスたまって早死にする

勝手に一般論化するなよｗ
少なくとも俺は別段気にしていない。
余程急ぎの用でもあれば多少イラつくだろうが
それは優等運転を行っているどこの会社でも同じことだしな。
299 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 06:55:14 ID:tyTIcT790
また、おかしな荒れ方をしているな。
いいか、14本中2～4本程度の通過列車があるだけで、
「早死にしそうになる」ほど乗客全員がいらだっていたら、
たとえば小田急の乗客なんて、みんな25才位で死ぬぞw

通過列車の問題は、メトロのダイヤの稚拙さによる接続の悪さの問題で、
通過列車そのものの是非とは本来は切り離すべきもの。
確かに、有楽町線準急（無意味）を交えた現行ダイヤは通過駅へのストレスも大きいが、
・有楽町線準急・西武直通副都心線急行をやめ、
・小竹ダンパ線を使った通過追い越しを実現すれば、
ほとんどの問題は解決する。
今の通過駅“問題”は、氷川台－成増の利用者が感情的に怒って、
「接続の悪さによる不便」と「優等の必要性」をごっちゃにするからおかしくなる。
もし、全線を通して、優等の不便が卓越するというのなら、
全線全列車を各駅停車にするのが公平な論理。
杉並三駅のごとく、「オレは急行を使いたい、でも、オレの最寄り駅通過は許さない」
という論理は、地域エゴ以外の何者でもない。
300 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 07:24:39 ID:rQop/hWGO
通過列車があるだけで余計な待ち時間とダイヤホールが出来きる為、
和光市～小竹間の利用客の苦情がまだ多く、今度も優等が３月にはまたかなり削減されます。
具体的には準急の全廃と通勤急行の終日化です。
301 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 07:27:02 ID:KMwisoGVO
またか…
今後は「通過議論厨」も出入禁止にしないか？賛成・反対に関わらず。
302 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 08:23:56 ID:qYlub3c/0
>>290
せめて混んでる各駅停車の方を10両編成にしてほしいもんだよな。
なんでガラガラの急行が10両で、混んでる各駅停車は8両なのか意味不明。

小竹向原で東武方面の8両各停にワラワラと乗客が乗ってきたときの1両目と8両目の混雑を何とかしろって感じ。
これだから混雑で遅れるんだよなぁ。
303 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 08:29:27 ID:tA7bi6sbO
>>285
俺も昨夜は豊洲から乗って、混んでたがディズニーランドのせいなのか？
気付かんかった。
304 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 08:31:34 ID:tupDISb2O
>>302
その話題以外に、この路線に話題があるのか？w
305 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 09:03:30 ID:pN3majiu0
氷川台～成増は昼間の本数を１時間当たり１０本から８本に減便したらどうだ。
306 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 09:26:01 ID:m5pGvgQw0
等間隔なら8本/時でも不満は出ない気がする。
ある程度の接続も保てれば。
他スレではもっと建設的な議論ができているところが多いのに、
ここだけが感情論だよな。
中央線に例えると、杉並停車厨が優勢な状況か？
307 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 09:27:01 ID:m5pGvgQw0
連投スマンが、
そもそもこの路線沿線に住む人間でラッシュ時以外に
アクセスの良さに魅力を感じた奴なんていないだろ？
308 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 09:40:40 ID:xbDDPXoe0
>>306
特定の厨が何度も出てきて話をまぜっかえしてるのが最大の原因です
309 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 11:31:39 ID:IzB+X/bv0
>>306
何の話題を出しても自分に都合の悪い話題は全て○○厨と言って退ける人が居るのが最大の原因です。
310 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 11:46:32 ID:CSQDCDpoO
通過駅毎時8本とか無理だろ。有楽町線準急を毎時4本にでもするつもりか?そもそも通過駅を等間隔にしたところでパターンが違うんだから今まで以上に小竹で待たされるだけ。

むしろ準急を全廃してダイヤホールの代わりといっちゃなんだけど、毎時12本にでもすれば怒りはおさまんじゃないかな。

今のダイヤは池袋以東でも日中や夕方に8分穴とかもあって間隔めちゃくちゃだから、12分穴含めて6月あたりに何らかの形で修正してくるのではとポジティブに予想してみたり…

長文スマソ
311 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 12:15:03 ID:xbDDPXoe0
>>310
石神井公園完成の折に、西武東武ともに優等4、各停8にするという手はある
Y線12本化が条件だが…
312 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 12:17:50 ID:tZxf7hD60
>>309
おれもそう思う。
通過駅利用者が実用として不満不満言ってるのはダイヤホールと接続の悪さのことなのに、
「厨認定厨」によって、それを「急行への感情論」にすりかえられている。


さっきのぼりY線に乗ったら、池袋を出た時点で
「主な駅の到着時刻をお知らせします」
なんて放送があった。
12年利用していて初めてだ。
313 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 12:30:57 ID:xDucPcrb0
杉並3駅のどこに10分以上のダイヤホールがあるんだ？
314 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 12:36:50 ID:CZ3XaFaR0
>>312
＞通過駅利用者が実用として不満不満言ってるのはダイヤホールと接続の悪さのことなのに、
通過駅利用者が同意します。

＞「主な駅の到着時刻をお知らせします」
新幹線かよｗｗｗ
315 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 12:39:56 ID:GrFW/zRo0
だからこの問題は別スレ立ててやれって何度も言われてるでしょうに。
それでこのスレが過疎ってもしょうがないんじゃない？もうやめようよ。
荒れるても良しって考えはさすがにどうかと思う。

俺にはどちらの側も感情論むき出しの姿がすごい見苦しく思えるんだが…
316 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 13:25:42 ID:FEof60JI0
>>299
なんで西武直通急行が廃止なんだよ
西武直通急行と和光市方面の各駅停車を小竹できちんと接続させれば便利になるのに
いらないのは和光市方面の準急と急行だ！
和光市方面に速達性なんていらないよ
東上からメトロへは和光市経由の方が運賃は安いんだし、
以前も優等なんかなくても有楽町線から東上線へは和光市経由が主流だったのに
通過駅の利便性を低下させてまで和光市方面に優等を走らせる必然性はなし！
317 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 13:34:42 ID:xbDDPXoe0
>>315の直後に>>316のような状況だからな
スレ分割は必要だね
318 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 13:41:45 ID:tZxf7hD60
>>314
ちなみに、市ヶ谷、有楽町、豊洲、新木場を案内してたよ。
319 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 14:18:03 ID:PzH/ZYJg0
>>317
こちらにどうぞ

東京メトロ有楽町線 part53
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217201886/
東京メトロ副都心線
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217905275/
320 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 15:46:36 ID:1kH1EVTy0
分離厨も出入り禁止だな。
321 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 18:22:28 ID:rQop/hWGO
自治厨こそ出入り禁止だな。
自分勝手に仕切らないくれ。
322 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 18:25:15 ID:TnX0zvQXO
>>319
クソスレに誘導するな
死ね
323 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 18:41:24 ID:lPIb6dA40
>>321
自分らで荒らしておいて、開き直りかい？
自分勝手なのが誰なのかわからないなんて、本当に情けないね。
もうここに来ないで、脳内で30年くらい通過駅議論を楽しんでなよ。
324 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 18:49:28 ID:rGNc6ROD0
ほれ、専用スレ立ててやったから
優等列車の是非論はあっちで思う存分やれ。

【必要？】有楽町線・副都心線の優等列車【不要？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230284928/
325 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 19:51:28 ID:XYgvm7USO
>>324
乙
326 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 20:44:58 ID:sBT9SsVgO
大体メトロが有線にまで優等なんか作ったからそういう議論が生まれたんだよ。
327 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 21:16:21 ID:wziltoZE0
>>324
自治厨も各停厨、急行厨並にうざいなｗｗ
専用スレなんかたてちゃって(笑)

厨を大量発生させる優等を作ってくれた
メトロ様に感謝だな
328 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 21:33:54 ID:Su/Yh9xr0
でも厨がいないと、このスレが過疎化するという現実・・・。
329 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 21:43:06 ID:A1w2fEfC0
>>324
削除依頼が出ている。例の奴。
330 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 21:49:52 ID:KMwisoGVO
>>327
そういうお前も「煽り厨」だよ
331 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 22:02:17 ID:sBT9SsVgO
どうでも良い。副都心開業からずっとこうだ。
332 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 22:06:07 ID:tupDISb2O
結局、優等論議以外に、大した話題がないってことか orz
333 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 22:49:31 ID:wziltoZE0
>>330
そういう君も「禁止厨」だよ＾＾

>>332
まぁそういうわけだが・・・
それを抜いてしまうとこのスレの存在意義が・・・
334 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 23:39:09 ID:M7QW0jRGO
人間失格の溜まり場スレ。
俺は成功者だがな。
335 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 23:42:08 ID:JT0zwlG80
「厨」をNG指定すると意外と見苦しくない件について。
336 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 01:03:24 ID:HwXfSOi60
朝の副都心線区間の通勤急行はだいぶ混むようになったね。
小竹向原発車時点でもかなり乗ってる。
337 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 01:22:46 ID:BC/RIM2f0
>>336
氷川台～地下鉄成増間にちゃんと停車するからな
もし急行にしてこの4駅を通過したらガラガラになるよ
338 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 05:26:18 ID:JOyrLj5I0
>>337
あのさあ、いい加減、うざがられてんのわかんね？
>>294とか>>315とかの流れ見てないの？？？？
感情丸出しで通過駅の不満を醜い言葉でぶちまけたって、
スレ住民はウンザリしてるんだよ（半年間ループしてんの！）
通過駅の不満は、このスレの大半の奴は認識しているし、
（何たって半年ループだからね）
人によっては傾聴に値する発言もしているのだが、
お前のやってんのは、「通り魔加藤」と同じ事。
身勝手な論理で無関係な人を傷つけるＤＱＮ行為。
早く隔離スレに移動してください！！！！！
339 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 11:16:14 ID:wtLHsz+M0
>>338
そうやって感情的に反応するオマエの存在がいちばん鬱陶しいのがわかんね？

たった2行の>>336（別に、内容にウソは含まれてないだろう？）が、
なぜ「身勝手な論理で無関係な人を傷つけるＤＱＮ行為」なのか、俺には理解できん。
340 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 11:35:43 ID:ndaqTyYqO
>>339
その二行が半年間荒れる原因になってるのだから、もう黙ってろ。
341 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 11:52:48 ID:YD4nMP88O
>>339
もともと、「通過はけしからん」的な発言をしたのは>>337
それが荒れる一番の原因であることは>>340の指摘が正しい。
342 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 12:21:10 ID:68XkCM/i0
2ちゃんで言論統制って、オマエら馬鹿だろ!!
通過議論がいけないなんて誰が決めたんだよ!?
急行を全部氷川台－地下鉄成増各駅に止めれば問題ななるんだよ!!!
通過馬鹿なんて全員今すぐ死ねよ!!!!!!
343 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 12:39:43 ID:vctuSxHc0
>>338
感情論剥き出しワロタｗｗｗ隔離スレは
ほんとうに無意味だと思うがなー
そっちを反映させたければ隔離したい人も
移動するべきだと思うが・・・

そのときの感情で立てるだけで自分は移動しない
>>340は>>23と同レベルにしかみえんがな
344 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 12:40:50 ID:vctuSxHc0
>>340×→>>324◎
345 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 13:03:58 ID:JO0tgFaz0
甘やかされて育つとどうなるかが分かった気がする。
346 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 13:21:47 ID:wtLHsz+M0
>>345
自分のことをようやく客観的に見れるようになったな。

>>340
他人に黙れと言う前に、自分が黙ってろ。

>>341
1行目、拡大解釈しすぎ。「けしからん」という論評は一切書いてない。
この程度のレスすら許さないって、どんだけ自治房なんだよ。

携帯は、PCと自演の可能性もあるから出入り禁止だなｗ
347 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 14:00:02 ID:dULDNEggO
荒れる原因を作ったのは通過駅利用者じゃなくてメトロだろ！
通過駅利用者に責任擦り付けるなよ！
それこそメトロの思うつぼ
今のメトロはいくら叩いても叩きすぎということはない
348 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 14:01:23 ID:TQcmh5+i0
>>342
他人なんざどーでもいい、テメーが不便になるのは真っ平御免、まで読んだ。

>>346
結局急行（準急）廃止論ってのは
まずありえないことを望んでる＝絵空事のド妄想に過ぎない。
そんな非建設的なレスは要らないんだよ
ここは氷川台～成増利用者のためだけのスレじゃないんだし。
何人かが書いてるように（優等が存続する前提で）ダイヤホールについて
改善案を出すならまだしも。
349 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 14:02:56 ID:+dtYwKxnO
ﾊﾞｶ倉山がいるｽﾚみたい…
350 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 14:36:48 ID:9iCzQrJY0
ま、ダイヤ通りに運行できずgdgdになっている上に
・小竹でがら空きの急行にまたされる混んでいる各停(ふつうは急行が混むだろ)
・急行のくせに5分以上小竹で待つダイヤ(何が速達だ)
・半年前は全部10両だったのに、8両の混在化による乗換の不便さ増大
・トラブルが起きたときの回復の遅さ
・急行/準急の存在意義に対する多数の疑問とそれを地域エゴとレッテルはる一部
・副線池袋駅での乗換の不便さ
等に話題が分かれるから、このスレ自体が副線・有線みたいにグダグダになる。
かといって、分離しても各話題が絡み合っているから単独では解決には至らない。

そして、メトロに解決する気持ちがあるかどうか、ほとんどの参加者が疑問をもち
続けている。荒れる要素があるから、メトロから目を離そうとするヤカラが火を
かざせばスレが簡単に荒れまくる。実際、荒れさせて、本質とちがう方向に誘導しようとしているように、ここしばらくは見えて仕方ない。

自治とは違う要素が多過ぎる。このままループしながら限りなくダイヤ改正まで続くと思うよ。最低限、厨呼ばわりを止めるようによびかけることかなぁ...
351 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 14:39:30 ID:dULDNEggO
>>348
絵空事？
じゃなんで準急は減便されたわけ？
通過駅利用者の苦情が殺到したからだろ！
つまり通過駅利用者が声を大にして叫べば急行・準急が無くなる可能性はあるということ
わずか数ヶ月で準急減便というダイヤ改正が行われたのは通過駅利用者の声という圧力があったからだ！
どうしても残せというのなら早朝に1本走らせればいいだけ
352 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 14:59:41 ID:wtLHsz+M0
>>348
繰り返し書くが、>>337のどこに「通過けしからん」「優等廃止」って書いてあるんだい？
>>337を「氷川台～成増利用者」だと判断する理由も不明。

「通勤急行が混むようになったね」「こういう理由でしょ」っていう
2行レスのやりとりに、どうしてそこまで噛みつくんだ？
>>347に噛みつくのなら、理解もできるんだが。
353 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 15:03:45 ID:QxDQskHH0
要町・千川利用者の苦情で準急が大幅削減された。
次は小竹～和光市間の利用者の苦情で準急全廃と、
急行廃止で通勤急行への移行だな。
354 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 15:14:12 ID:ZSdS3Yxq0
急行は全廃しなくても、全部西武方面に流すか、小竹向原で確実に緩急接続すればいいだけだと思う。
準急の全廃には賛成。
355 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 15:28:10 ID:TQcmh5+i0
>>352
あんたが推測したように単なるレス番指定の間違いだ。
どうしてそこまでって、>>348を誰かの自演だと思ったか？
廃止廃止と鬱陶しい奴らにウンザリしてるのは少なからずいるってことよ。

>>351
新宿渋谷方面への速達という、副都心線にとって要ともいえる
新たな需要を喚起するため新設された急行と
どう考えてもそのオマケとして考えられたとしか思えず
おまけに全区間で追い抜きをしないからダイヤをイビツにさせるだけという
新設当初からその存在に疑問符を付けられていた準急では
存在価値の軽重に差が付いて当たり前。
両者を通過駅がある列車という同じ括りで扱おうとする方が間違ってる。
356 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 15:31:05 ID:nUu9ULU/0
メトロ工作員＝メトロ親衛社員

2chは怖い情報発信基地である。企業としてもこの存在は恐ろしい。
だから、スレが荒れるということはメトロにとってもイメージダウンが問題。
だからそうならないように対処しているわけさ。

はっきり言ってここまでスレが荒れるのはメトロの鉄道事業者としてのセンスを余りに疑うからさ。
今でも印象に残るのが昨年の今頃メトロ親衛さんがスレ立てた
「副都心線のダイヤについて」で公式リリース以外の話は禁止ですと書いていた。

それでメトロは副都心線は非常に素晴らしいものだと自慢して誇っていましたが結果はｗｗｗ
特に「自慢の新ＳＣ－ＡＴＣ」「自慢のホームドア」等沢山だったね。

しかし、この自慢した新設備の評価はいうまでもなく「１」＝「不可」＝「完全落第」である
357 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 15:33:12 ID:4Cp6wFk0O
有楽町線内は準急急行は全くいらんな。
来年３月で廃止予定。
358 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 15:40:55 ID:nUu9ULU/0
このスレが荒れないようにするためには、
メトロが抜本的にインフラから改良して遅延をなくさないと駄目ということ。
根本的な解決が無い限り永遠に遅延の垂れ流しでスレは荒れる一方さ。
2012年の東横接続したらスレの伸びる速度は加速度的に早くなるわけさ。

・小竹向原の立体交差
・小竹池袋間の方向別複々線化（今の副都心線はＡ線、有楽町線はＢ線にする）
・駅前のポイントの本線側のカーブ分岐をやめる
・副都心線内のポイント番数の大型化（制限速度を緩くする）
・ＡＴＣの改良（パターン化、閉塞区間を増やす、速度設定の若干の緩和）
・ＡＴＯの改良（定速運転機能、細かいノッチ制御、ＴＡＳＣの改良）
・ホームドアの改良（停止から発車までの時間を大幅短縮）
・発車ベルの改良（時間に応じて長短のパターンを持たせる）

メトロが遅延防止の為にインフラから徹底改良すればかなりまともになる。
立体交差や方向別複線化は最も金がかかるので優先順位が低くなるが
信号装置や自動運転装置などはプログラム変えれば何とでもなるはずだよ。
359 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 15:43:53 ID:ZSdS3Yxq0
>>358
あと、毎日のように混雑で遅延とか言ってるんだから、本数増やして混雑を緩和させることだな。
現行6～8分間隔のところを4～5分間隔に増やすことはできないはずがない。
360 ：sage：2008/12/27(土) 15:47:24 ID:e7xVOVmn0
小竹以西の奴らってホントに車内をゴミだらけにしていくよな。
文句や愚痴もいいけど自分で捨てようぜ。同じ沿線利用者として恥ずかしい。
361 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 15:48:03 ID:nUu9ULU/0
>>357

一旦準急は廃止されるかもしれないが、メトロは収益性向上の為に
有楽町線急行を必ず作ってくるよ。

残念ながら遅延が激化するメトロ式ウンコホームドアをメトロ全路線に導入すると騒いでいるのだから
普通列車の遅延分を優等列車で補う考えは変わらないはず。

急行だけでなく特急を新設してくる可能性もある。

急行停車駅
Ｙ：和光市、小竹向原、池袋、飯田橋、市ヶ谷、永田町、有楽町、月島、豊洲、新木場
Ｆ：和光市、小竹向原、池袋、東新宿、新宿三丁目、明治神宮前、渋谷

特急停車駅
Ｙ：和光市、池袋、飯田橋、永田町、有楽町、新木場
Ｆ：和光市、池袋、新宿三丁目、渋谷
362 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 15:52:11 ID:vctuSxHc0
>>358
およびID:nUu9ULU/0君は
自分がスレを荒らしている要因だとは思わんのか？
363 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 15:58:37 ID:wtLHsz+M0
>>355
レス番違い、了解。
おれは「房認定房」「出入り禁止房」にうんざりしてる。

>>362
こんな妄想、だれも読まないから大丈夫。
364 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 16:08:04 ID:QxfjI2uD0
こちらにどうぞ

東京メトロ有楽町線 part53
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217201886/
東京メトロ副都心線
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217905275/
365 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 16:36:17 ID:I5D7U6FU0
ID:wtLHsz+M0がウザいスレはここでつか？
366 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 17:06:53 ID:dULDNEggO
うざいのは通過厨
367 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 17:14:31 ID:ZSdS3Yxq0
うざいのは厨認定厨
368 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 17:19:51 ID:wtLHsz+M0
>>365
これから出かける。
初めて渋谷まで乗ってくるよ。
ばいばい＾＾
369 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 18:32:35 ID:JmkPRQsz0
なんか、ほんと無限ループでつまんない。
370 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 18:48:52 ID://nZGG190
俺が望むのは副都心線の東池袋駅設置と急行の東新宿駅停車だな
初めから両方とも可能なように設計されてるわけだし、近いうちに実現されると信じている
371 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 19:00:09 ID:Hqi1KbdnO
>>370
東新宿に急行止めるてどうすんの？
372 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 20:01:34 ID:BC/RIM2f0
東新宿より先に氷川台～地下鉄成増に停車させるべきでしょ
373 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 20:27:36 ID://nZGG190
>>371
緩急接続だけど...
374 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 20:46:57 ID:8l2qpVuO0
>>372
自治厨を気取るつもりはないが、どうして
>東新宿“より”先に氷川台～地下鉄成増に停車させる“べき”
なの？
東新宿は氷川台～地下鉄成増より格下なの？
今はできたばかりだから客は少ないけど、
一応新宿の一角で、大江戸線との乗換駅である東新宿が、
ただ開業してから長いだけで、乗り換え路線すらない、
せいぜい半径数キロの住民しか使わない住宅地の駅に、
そこまで言われる筋合いはないぞ。
そういう思い上がった発言ばかりするから、氷川台～地下鉄成増客の“一部”は
杉並三駅並みのＤＱＮ呼ばわりされるんだよ。
同じ通過駅なのに他の駅の足引っ張って、すごい感じ悪い奴ばかりだ。
375 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 21:39:48 ID:Hqi1KbdnO
>>373
それすると急行の速達性が余計薄れるよ。
376 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 21:40:11 ID:ELyb3v1JO
副都心線の序列
優等停車駅＞＞＞＞優等通過駅

そんなに優等電車が嫌いなら他の最寄り駅まで歩け
副都心線沿線ならどこだろうと１５分たらずで他路線の駅があるはずだ
377 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 21:43:15 ID:47p/Ckq80
池袋以西の奴は大抵DQN
378 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 21:52:54 ID:VqBn1VKn0
婆乙
379 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 22:11:51 ID:47p/Ckq80
>>378
田舎者のモテない野郎乙
380 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 22:16:20 ID:UGUsYMQq0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, '´ ￣ ` ､ , '´ ￣￣ ` ､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､i　r-ｰ-┬-‐､i　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､ |,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬, '´ ￣￣ ` ､ﾟ｀lﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　, '´ ￣￣ ` ､┬-‐､i　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　＿,{| .ｲ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ|　|,,＿ 　 ＿,{| {"ﾟ｀lﾘ　）)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ_''_　 !）｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! ー .ｲ `Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ＼ ー .ｲ　 ⊂ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ⊂ ）（⌒）｜どどどどど…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （⌒）｜三 `Ｊ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三 `Ｊ
381 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 22:19:22 ID:ZSdS3Yxq0
大倉山厨乙
382 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 22:39:38 ID:9iCzQrJY0
あらたに ループ線 つくるならどこがいいんだろうね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もちろん、このスレへの冗談
383 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 22:45:39 ID:DVtrQNpV0
>>382
当然、山手線の下でしょうね。
384 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 23:19:23 ID:ou7pK662O
スレを荒れさせる護国寺バカは死んで構わないんだけど。
385 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 23:43:19 ID:yAZ/CkGY0
東新宿に急行停めるニダ
氷川台～地下鉄成増のイルボン人は各停で我慢セヨ
386 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 01:00:51 ID:NGYrdvnN0
例えば、急行や準急を地下鉄成増に停車させると
ダイヤや乗客流動はどうなるんでしょう？
下りの場合、和光市の手前で止められる事が多いので、
だったら地下鉄成増で調整できた方がマシかと思ったんですが。
387 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 01:06:42 ID:arIKxqfP0
>>386
たぶん急行の到達時間は変化なし。
メトロ的には東武成増の利用客を地下鉄成増に取り込めてメシウマだろうね。

でも氷川台～地下鉄赤塚利用客の反発必至。
388 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 01:11:02 ID:NGYrdvnN0
>>387
反発というのは「地下鉄成増に停めるなら何で氷川台～地下鉄赤塚に停めない？」っていう理解でいいでしょうか？
急行と各停の乗車率のバランスが改善されるとすれば、むしろ喜ばれるのではと思ったのですが。
389 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 01:58:49 ID:/BcHZUrPO
通過駅民にとってみれば、駅があるのに通過しちゃう電車があるのが悔しいんだろ？
負け組みたいに思えて。
ヤツらは、ただそれだけなんだから優等を廃止する必要なんか無い。
390 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 02:04:05 ID:arIKxqfP0
>>389
ちゃんと緩急接続すれば通過駅民もおとなしくなると思うんだが…。
391 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 03:05:19 ID:CYjKtCVK0
従来に比べてサービスが大幅に低下したから怒ってるんだろうが
悔しいとかエゴとかではなく
392 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 05:00:16 ID:QlB2ME510
昨日土曜日夕方五時ごろ、池袋着の川越行き快速を見たが、
座席が半分も埋まっていない状態だった。
そらそや、池袋から下る人間の数などたかが知れとるわな。
東京地下鉄もなんちゅうダイアを組んどるんだか。
そして、深夜１２時８分、小竹向原発渋谷行きの最終電車に乗ったが、
何と、到着が遅れて、１２時１１分発になっとった。
いつもは乗らんから知らんが、最終電車が時刻に遅れるとは何事ぞ。
だめなやつだな～、副都心線よ、本当にお前はだめな奴だな～。
393 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 05:11:23 ID:QlB2ME510
だいたいの～、副都心線での問題点は乗客１００人に聞いてみろ、
急行や通勤快速、各駅停車の問題だけや。
定時に着かない問題もそれにつきる。
すべて成増からの各駅の折り返しにすりゃあええんや。
ドアの開け閉めと発車をチンタラやっとるのもかったるいな。
渋谷から上へ上がるのも、短くて遅いエスカレーターとエレベーターとでかったるいがな。
エレベーターもバリアフリーなんやろが、五体満足な大人が地下５階から地下４階へエレベーターを使うのもおるしな。
東横が来てみい。今のちっこいちんたらエスカレーターじゃあ、不満が来るで。
ＪＲ渋谷駅はたいしたもんや、ちゃんと乗客さばいておるからのお。
エレベーターやなしに、幅の広い階段にしといたほうがよかったやろな、１階ごとにはたいして高さはあらへんのやから。
だめなやつやな～、副都心線の渋谷駅を設計した奴は、だめなやつやな～。


394 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 05:20:57 ID:nVntiY5A0
>>351 >>353-354 >>357 みたいに、
ひたすら小竹～和光市間を各停にしろと粘着する書き込みが、
スレを荒らしていることは明らかだ。今ではループの最大原因になっている。
次スレを立てる時には、>>22のような禁止事項には、

・通勤急行厨(全列車を小竹～和光市間各停にせよ/急行は全西武直通に)

を加えなければならないな。少なくとも有副分離厨や全各停化厨を禁止するならば。

>>382
建設適地は氷川台だよwww
395 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 05:34:58 ID:ry0qIaCmO
>>392-393は間違いなく営団爺。
変な関西弁もどきに加え、成増以西を廃止せよと主張しているのもあのバカモノしかいない。
396 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 09:05:03 ID:y3VdwkhB0
>>376
さよう。
氷川台～成増ならちょっと歩けば東武・西武・大江戸を使えるからな。
397 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 09:44:01 ID:9+8WS4yEO
そもそも東京メトロが金をケチらずに
小竹向原～和光市を副都心線で建設していれば有楽町線を減便しないですんだし
副都心線は最初から通過させる事が出来た
398 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 10:03:59 ID:Dgr524/kO
コミケ参加者で有楽町線～豊洲乗り換えゆりかもめ利用者はどれくらいいるんだろうか…
399 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 10:32:00 ID:6JZ8KilM0
>>397
まぁ、そこまで金賭けるほどの区間ではなかったということだよ。
400 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 10:39:01 ID:V07lS6Ci0
通過ヲタはバカだから５分小竹で無駄に待っても、
急行が必要だと思っているんだよな。
無駄な待ち合わせなんて、オール各停にして等間隔ダイヤにすれば
無くなる。
６月１４日以前はそれで誰からも苦情が無かったんだから。
401 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 10:58:20 ID:JnZm7qnmO
>>398
始発電車を利用して最も早く有明に行きたい場合、２３区内ならほとんどそのルートを使用するのでは？
402 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 11:04:38 ID:t/gOnqdk0
金曜日の午後(ラッシュ前)に池袋から小竹まで副都心線で和光市行き8両編成に乗った。

千川を出た後に丁寧なアナウンスが始まった。

　・小竹向原で準急に接続します。向かいの3番線にお乗り換え下さい
　・この電車は準急の後の発車です。氷川台・平和台・地下鉄赤塚・地下鉄成増ご利用の
　　方はこの電車をご利用下さい。
　・和光市までお急ぎの方は準急をご利用下さい。
　・西武池袋線練馬方面をご利用の方は、3番線の準急にお乗りにならないでください。
　・練馬方面の電車は準急の後に来る所沢行きとなります。

最初、丁寧なアナウンスと思っていたが練馬方面と言い出した頃には小竹向原のホームに
近づいていた。ワンマンでこれだけのアナウンスをしてブレーキ操作・ホームの安全を確認
しているせいか、声が乱れていた。

いや、声が乱れたことで「そうか、ワンマン運転でこれだけのアナウンスを要求されている」と
乗車した運転士さんの大変な苦労にお疲れ様といいたくなった。

停車位置は一度で決まっていた。上部のgdgdと較べて第一線現場のgood jobを感じるとともに
乗り換え注意だけで、こんなに クソ長い アナウンスが必要なダイヤは馬鹿としか言いようがない
とも考えてしまった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文ゴメン。
403 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 11:20:29 ID:c8QGj1mw0
>>402
ワンマンだとつらいだろうね。自動放送ってわけにもいかないし
ワンマンにするなら、運転士じゃなくて車掌を残せばよかったのに
運転は新交通みたいにしてｗ
404 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 13:35:31 ID:jS+cOi4jO
やはり地下鉄に優等はいらないな。
東西線だって快速停車の浦安より、葛西や西葛西の方が遥かに乗降客多いのだから。
田舎の奴らは東武西武の急行を使えよ。
405 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 13:45:51 ID:roZITUaIO
>>404
馬鹿だなあ。東西線快速の浦安停車は千葉県内の快速通過駅の救済の役割が多分にある。浦安で快速から
降車する客の半分は各停に乗り換えるから、浦安降車の人数は改札通過数よりかなり多いんだよ。
西武の石神井公園とかもそうだろ。石神井降車の人数は明らかに大泉より多いから。

東西線の客が全員通過ヲタだとでも思ってんのかよお前はwww釣りだとしても幼稚過ぎwww
406 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 13:50:26 ID:CYjKtCVK0
どうみても405の方が馬鹿で幼稚
行間から馬鹿がはみ出してる
407 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 14:01:37 ID:S5LpvLdjO
>>403
以前熊本の南阿蘇鉄道に乗ったら、
ワンマンで手動運転なのに、走行中に運転士が各駅までの運賃を全部案内してたぞｗ
408 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 14:32:42 ID:Tu5X9/qr0
そしてまたループ
そろそろ他のスレたててやってくれよ
409 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 14:45:30 ID:k10gtI1A0
>>407
観光案内もしてるよなｗ
410 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 15:17:00 ID:FrZkp+Wl0
>>390
納得しないね！現状の副都心線で緩急接続って言う定義は
混んでる8両の各駅停車を5分ぐらい待たせておいてガラガラの急行を先に通すことだ！
そんなの真っ平ごめんだね！！西武との接続だけでいい。
そうすれば同時に小竹を発車できて余計な待ち時間がかからない！
優等をどうしても地下鉄成増～氷川台に停めたくないのであれば
全部西武方面のみできちんと小竹で方向別の接続をしてくれればいいよ。
411 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 15:49:35 ID:cyvGmgDdO
>>410
はいはいｸﾏｸﾏ
412 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 16:04:29 ID:UmeIBMCZ0
釣りにマジレスもどうかと言われそうだが・・・・・

>>410
>優等をどうしても地下鉄成増～氷川台に停めたくないのであれば
>全部西武方面のみできちんと小竹で方向別の接続をしてくれればいいよ。
それ、地下鉄成増～氷川台に優等を走らせないってことじゃんｗ

ちょっと前に>>405が書いているが、東西線の浦安は単なる相対ホームで、
緩急接続は絶対不可、みんな浦安の吹きっさらしのホームで次の各停を待っているが、
それがいやで「浦安から西船橋まで快速も全駅止めろゴルァ」
なんて言ってるアホはいない。
東西線末端の利用者は、地下鉄成増～氷川台利用者より相当に社会性が上なんだね。
413 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 16:16:06 ID:FrZkp+Wl0
>>412
最初から優等を運転してたところと比べるな
氷川台～地下鉄成増間の利用者には長年の既得権益があるんだよ！
414 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 17:07:44 ID:4K+AZtDC0
東新宿のプレハブみたいな隔壁を
ホームドアに作り変えるだけで、
安上がりに緩急を接続しよう。
415 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 17:17:14 ID:fku0d25bO
398
池袋乗り換えでりんかい線を使う事を絶対お勧めします
小竹向原より埼玉方面の人は時間が読めない事をお忘れなく
416 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 17:23:17 ID:DCTVbowE0
昔は東西線快速は東陽町から西船橋までノンストップだったことを、
駄々っ子の>>410は知らないようだな。
情勢が変われば停車駅も変わる。既得権益などない。

もし、通過運転によって不都合が起こることを排除するなら、
和光から渋谷まで全線を各停にすればいいのだが、
それを言うと途端に口ごもるのが杉並三駅ならぬ練馬四駅利用者ｗ
>>410のような奴は、自分の駅が通過されるのが嫌で既得権益だ何だというくせに、
自分達が使いたい通勤急行も無くなると言われるとそれにも反対する。
すごいご都合主義だな。
417 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 17:40:55 ID:JnZm7qnmO
>>416
杉並三駅って何なの？
418 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 17:48:10 ID:FrZkp+Wl0
>>416
通勤急行の通過駅は既得権益はないだろ
開業から通過駅だったわけだから
氷川台～地下鉄成増とは違う
千川・要町は西武線から入ってくる列車もあるから恵まれてるし
419 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 17:49:28 ID:k10gtI1A0
>>410がバカだっつーのはわかるが、
なにかというと東西線、東西線って比較する奴よ、関係ないんだからやめてくれ。
杉並三駅も、根本的には関係ない。

他路線がなんだろうと、Ｙ線・Ｆ線として、東武・西武とからめて考えるだけでいい。

>>416
「練馬四駅利用者＝通勤急行維持派」というレッテル貼りはやめてくれ。
420 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 17:50:36 ID:/oCorbdbO
京葉線でなくて、ＴＤＬ最寄駅のために日中浦安停車だったんだよなー

421 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 18:06:00 ID:9lCjOy1O0
杉並三駅問題→
中央線が緩急接続しないのが原因
東西線浦安問題→
東西線が緩急接続しないのが原因
練馬四駅問題→
Ｆ線とＹ線が緩急接続しないのが原因
422 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 18:12:43 ID:FrZkp+Wl0
>>421
緩急接続じゃなくて方向別接続だろ！
和光市方面のガラガラの急行が各駅停車を待たせて先に出て行く問題は書いたが
渋谷・新木場方面も渋谷行きに乗っても小竹で新木場行きと接続せずに急行渋谷が来るとか
ありえないから
423 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 18:15:27 ID:NGYrdvnN0
大きく分けて2種類の問題があるんですよね。

・メトロの努力不足による問題
例：小竹向原で、自分の列車のドアが開くと同時に対向ホームの列車のドアが閉まる。
　　しかも小竹の手前では、物理的には不要に見える減速をしている(以前はしていなかった)。
これを良いという人はおそらくいないかと。自分もイライラしました。

・特定駅のダイヤ設定問題
詳細記述は避けますが、最近ループになっているのはこっちですよね。
こちらは主張の対立が起きて当然です。

上記2つがごっちゃになっているから、話の筋が見えにくくなっているように思います。
まず、前者に該当する問題点をしっかり整理する事が大切では？
424 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 18:16:35 ID:FrZkp+Wl0
>>423
小竹にホームドアが設置されたからでしょ
425 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 18:29:34 ID:QlB2ME510
文化注入、文化注入。
電車というものはその路線駅のすべての文化が混在することで、
人格の発展展開がなされることに意義がある。
山手線しかり、有楽町線しかり。
しかしながら、このことは埼京線にも言えることだが、副都心線にはそれがない。
なぜか。
快速なり、急行なりにその原因がある。
もちろん、平和台～渋谷間の人間は上り利用客が９９％。
あえて、下る理由はない。
だが、成増以西の住民は池袋、新宿三丁目、渋谷以外を利用しないとなると、
東京という街のダイナミズムを知らずにその生涯を終えることとなる。
雑司が谷駅に目を移してみよう。
日本最古の立体交差、かの人の設計による千歳橋。その下に山下達郎の出身中学、旧高田中学。
そして、有名な故田中角栄へと向かうと右には下る坂がいくつもある。そこからの景色も絶景。
鬼子母神へといくと、東京とは思えない静けさと森。京極夏彦のうぶめの夏、中井英雄の虚無への供物におもいはせらす。
都電越しに雑司が谷墓地へと散策す。ジョン万次郎、小泉八雲、夏目漱石、島村抱月、竹久夢二、泉鏡花、東條英機の墓地へと墓参りす。
そして、サンシャインへ。旧巣鴨プリズン、東京裁判の地。
ああ、雑司が谷に歴史あり。
アウシュビッツへの移送電車さながらの労働者を単に労働の場へと移送するだけの副都心線にしてはならない。
文化注入することにより、埼玉県人は啓蒙されることで人間となるなのだ。
426 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 18:34:45 ID:Gn8KLesZO
池袋以西のやつってキモくてしょうがない
427 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 18:40:08 ID:MEc17Y3kO
婆乙
428 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 18:42:23 ID:Gn8KLesZO
田舎者乙
429 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 18:50:52 ID:bugxkGAd0
　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　護　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　国.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　寺　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿
430 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 18:55:41 ID:TVQIJ+Wb0
副都心線の分は純増で有楽町線の列車は減ってないはずなのに
何でこんな糞ダイヤになるのかが関西人には理解できない。
増発されたんなら利便性は上がるのが常識なんだが。
431 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 18:59:46 ID:t/gOnqdk0
>430
ほとんどの人がストレスを感じる理由は、のはまさしくご指摘の通り。

一般人の常識からは 理解できない理不尽 がまかり通るからです。
432 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 19:40:33 ID:roZITUaIO
>>426
｢池袋以西｣ということは池袋の奴もキモいということかw
433 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 20:13:33 ID:xCvlYmoM0
今のダイヤでの問題を解決するには
・小竹向原での方向別（東武、西武）接続
・小竹向原での緩急接続
・無駄な停車時間の廃止
・運行間隔の（ほぼ）均等化
が必要だと思う。
小竹向原での西武線と和光市方面が接続しない見切り発車はさすがに酷い。
10分も間隔を空けなくても、各停の8分くらいの間に優等列車を走らせることはできるだろ。
通過厨ではないが、副都心線の急行を減らす必要はないと思う。
上の4つをどうにか実現できれば、氷川台～地下鉄成増利用者やその他駅利用者
にとっても良いダイヤになると思うのだが。
長文スマソ
434 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 20:21:39 ID:TVQIJ+Wb0
>>433
小竹向原での接続は遅延増大に繋がるから、
接続は出来る限りしないのがメトロの方針じゃなかったか？
435 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 20:26:29 ID:FrZkp+Wl0
>>433
・小竹向原での方向別（東武、西武）接続
・小竹向原での緩急接続
これは同時にはできないでしょ。
日中の急行川越市は西武線直通に接続するが各駅停車には接続しないし
夜間の急行は西武線には接続しない
それにガラガラの急行のために混雑している各駅停車を何分も停めるのはおかしいよ
436 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 20:31:50 ID:FrZkp+Wl0
小竹で緩急接続をすれば通過駅の利用者が納得するなんてとんでもない！

544 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 20:00:23 ID:ZW8Ef6B30
土休日夕方の和光市方面の各停、小竹での長時間停車マジで勘弁してくれ。
西武線方面と接続するならまだしも、何で5分6分も待って後の急行と無理矢理接続するんだよ。
そんなに待たないで先に和光市に行っても、急行が詰まったりしないだろ。


このように緩急接続で長時間停車の犠牲になる各駅停車の利用者には不満が鬱積している。
437 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 20:37:26 ID:cyvGmgDdO
>>436
お前ずっとうるさいよ
438 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 20:42:39 ID:FrZkp+Wl0
>>437
ずつと言い続けなければいけない
通過駅の利用者はもっと声をあげるべき
そうすれば減便された準急のように優等がなくなることもあるだろ
準急減便で千川・要町の利用者は少し救われたかもしれないが
氷川台～地下鉄成増の利用者は日中の接続がかえって不便になったし
439 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 20:53:30 ID:roZITUaIO
>>438
言う場所違ぇよ。客セに言え
まさか2chで騒いだから準急が減ったとでも?
440 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 21:00:25 ID:Nkd3ULbWO
要するに不便か便利かは人それぞれ、利用駅によるだろ。
新宿・渋谷に行く客や丸ノ内線に乗り換える客を東上から奪うための、メトロの最終手段なんだろう。
通急が有るだけまし。
441 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 21:19:13 ID:k10gtI1A0
>>440
いやいや、いまの本数で、もっとうまくやる方法だってあるだろうに、
というのがこのgdgdへの不満かと。
442 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 21:32:42 ID:NGYrdvnN0
>>433
4点のうち、方向別以外は完全に満たして欲しいですね。
方向別接続はどの程度のレベルまで目指せばいいと考えますか？
私は、B線の場合「有線副線のどちらから来ても、小竹向原で和光市方面各停が数分以内に発車する」
という水準を保てれば理想なのかなと思っています。
数分と書きましたが、まあ5分以内なら許容範囲という所でしょうか。
現状は目の前で逃げられてしまう上に、次の和光市方面各停がしばらく来ない(しかも8両)って状況が
生じるから、不満続出の気持ちが理解できます。
443 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 21:35:17 ID:NGYrdvnN0
>>441
完全に同意です！
444 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 21:49:45 ID:6JZ8KilM0
はっきり言って種別は現状維持が一番なんだろうな。
あとはダイヤの細かいところを修正して、なるべく接続が取れるように、
また等間隔ダイヤになるよう工夫すればＯＫだと思う。
445 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 21:59:10 ID:rpdFXZ5J0
小竹向原駅ただ一駅だけで緩急接続と、有楽町線・副都心線の連絡を行うのは無理があるのは
関係者を含めて皆分かっただろう

長期的に見れば小竹向原駅構内～池袋駅構内までの方向別複々線が必要になると思う
有楽町線と副都心線は東池袋駅の北側で交差しているので、ここに短絡線を作ることはできないだろうか？

池袋で有楽町線・副都心線の同一ホーム乗り換えが実現できれば皆が幸せになる
446 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 22:58:11 ID:/oCorbdbO
渋谷～志木
副都心経由と山手線、東上経由だと終電はどのくらい違うですか？
447 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 22:58:49 ID:LTQG9OTF0
池袋以西の乗客ってキモヲタが多いな・・・
448 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 22:59:53 ID:a2HdJy6C0
結局>>438=ID:FrZkp+Wl0は、
全線全駅各停化を受け入れるのか、受け入れないのか？
全各停なら氷川台～地下鉄成増の“既得権益”も守られ、
「ガラガラの急行を待たされる」こともなくなるが。
まさかこの期に及んで、通勤急行を走らせろとは、
これまでのお前の発言からして、口が裂けても言えないだろうが。

ついでだが、「急行は西武だけ」ってのもなしにしてくれよ。
お前の言う「ガラガラの列車は駄目」という論理が正しいならなｗ
449 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 23:26:29 ID:FrZkp+Wl0
>>448
ガラガラ列車がだめなんて言ってないだろ！
ガラガラの電車＝和光市方面の急行が混雑してる各駅停車より優先されてることが問題だと言ってる
急行を西武線に逃して、小竹で各駅停車に接続、待たされることなく同時に発車できれば
和光市方面のガラガラの急行が出て行き、信号が変わるのを待ってから各駅停車が出て行くよりマシ
450 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 23:27:47 ID:Duj0OpB8O
>>445
副線池袋を上り下りのどっちにするかでもめそうだが

賛成
451 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 23:29:32 ID:pM+ZzFVD0
毎日毎日しつこく「氷川台～地下鉄成増が云々」とか抜かしてるバカは
>>438=ID:FrZkp+Wl0の自演（携帯での一人二役含）なのかね？

もしそうなら本物の基地外。
違うなら氷川台～地下鉄成増利用者は杉並三駅や梅ＤＱＮ住民未満。
個人的には沿線住民全員がDQNだと思いたくないから、前者の方であってほしいと思うが。
452 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 23:31:51 ID:y3VdwkhB0
>>445
>>池袋で有楽町線・副都心線の同一ホーム乗り換えが実現できれば皆が幸せになる

もしやるなら有線を副線のホームに移転するべきだ。逆をすると東武・西武池袋客が〝池袋でも乗り換えやすい〟と言い出して副直は全く利用されなくなるからな。



それから氷川台～成増客はメトロだけではなく東武にも抗議をしてみたらどうだ。
453 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 23:32:28 ID:9+8WS4yEO
各停和光市なんてガラガラだろ
普通に座れたぞ

お前ら嘘つくなよ
埼京線みたいな混雑ならしかたないとしても
454 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 23:39:09 ID:Xjc0ieXp0
毎日毎日、ここでしか愚痴書けない奴はリアルうざい。
さすがに半年が経って、接続に関しては頭にくる時はあるけど気にならん。
電車なんか待ってれば来るんだからよ。
455 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 23:39:36 ID:FrZkp+Wl0
>>453
急行はもっとガラガラ
あと渋谷方面は小竹で待ってると朝以外の日中とかは
西武線から来る急行のほうが座席が埋まってる感じ
逆に平日の朝は圧倒的に和光市方面からの通勤急行が混んでる
これは明らかに通勤急行で乗降客の多い氷川台～地下鉄成増間に停車するからだろうな
456 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 23:42:33 ID:YlgTShfNO
西武の各停しか停まらない練馬3駅が最寄りだけど
普通に電車は動いてるんだから、何分待とうが気にならない。
優等なんて関係ねぇんだし、ここ数年間はダイヤは変わらんから
ここで毎日のように吠えたって無駄なんだよ。
457 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 23:45:20 ID:FrZkp+Wl0
>>456
たった数ヶ月で準急の減便が行われたが？
こんなことは異例だろ
メトロを動かしたのは明らかに通過駅利用者のものすごい不平不満の声でしょ
458 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 23:45:24 ID:eXSS8ssz0
出口案内見ると氷川台～地下鉄成増って、各駅同じ様な車両位置に階段あるのね。

意外と、
この出口に近い車両付近（10両なら4・6・7号車）に集中して混んでいるように見える、
…ってオチじゃないよね？
459 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 23:50:34 ID:FrZkp+Wl0
>>458
混んでるというのは急行との相対的な話もあるでしょ
日中の和光市方面の急行は長い座席の端にしか乗客が座ってない状態で
小竹のホームに通過駅の利用者を多数残して発車していくのに
次に来る各駅停車は立ち客が出るぐらいの乗車率だと言う事
460 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 23:51:37 ID:k10gtI1A0
>>453
仕事納め後の日曜の話をされても。。。
いまに限れば、新木場方面よりも渋谷方面へ（から）の需要のほうが多いんじゃないかな？

>>456
西武利用者はそう思うだろうさ。
何十年も前から急行が当たり前で、

「おれの駅はこうだから、お前らもgdgd言うな」ってのは
「開業時は○○だったんだから我慢しろ」と同じで
まったく解決にならないんだって。
461 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 23:54:09 ID:k10gtI1A0
>>459
日中なんざどっちも空いてるよ。
絶対評価でいえば「立ち客が出るぐらいの乗車率」は「空いてる」。

平日夜の、10連2本分＋8連1本の乗客を8連1本の各停が
収容しなきゃいけないようなことを問題にしてるんじゃないのかよ。
462 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 23:55:10 ID:FrZkp+Wl0
そうそう東西線がどうのこうのとか杉並3駅がどうのこうのなんてまったく関係ない
463 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 23:56:44 ID:FrZkp+Wl0
>>461
小竹でたくさんの乗客に苦痛を味合わせてまで急行を運転する必要はない
立ち客が出るのとガラガラなのとは違う
両方同じだとか言う人間は病気なだけだろ
464 ：長文スマソ：2008/12/28(日) 23:58:48 ID:QgGPBl1y0
>>449=ID:FrZkp+Wl0
>急行を西武線に逃して、小竹で各駅停車に接続、待たされることなく同時に発車
はいはい。西武に逃げる列車と、氷川台方面の列車が、同時発車すればいいのね。
なら、氷川台方面は有楽町線から、西武直通は渋谷から各駅でも構わないよなｗ
西武接続と、同時発車が労せずして実現だ。
お前は副都心線全列車各停に賛成してくれるのかｗｗ

>ガラガラ列車がだめなんて言ってないだろ！
練馬で副都心急行から豊島園発各停に乗り換えさせられてる人に、
大声でそれを言って納得させてくれ。
東武側がガラガラなら（ガラガラの判断基準も曖昧だが）駄目で、
乗り換えを強いられる西武側はガラガラでも我慢しろと納得させられるならなｗ

>>451
まじな話、自演じゃないんだよ。
俺が>>448で示した通り、>>449=ID:FrZkp+Wl0は優等の是非を問う質問にはまともに答えず、
和光市方面の急行が駄目だとばかり繰り返している。
奴によれば、>>438のごとく、
>通過駅の利用者はもっと声をあげるべき
>そうすれば減便された準急のように優等がなくなることもあるだろ
と信じているらしい。
全部を各停にすれば、奴の論理には沿うはずなのだが、どうも奴は
「渋谷発西武直通の急行でささっと帰ってきて、小竹で同時発車の各停に乗り換え、
　スムーズに氷川台～成増のてめえの巣のある駅に帰り着く」
という図式にこだわりがあるらしくて、
それに反する全列車各停化はもちろん、“和光市以遠の糞東武客”を全て犠牲にしても、
現行ダイヤは許せないらしい。
465 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:03:01 ID:3H7q4OFD0
>>464
副都心線には渋谷への速達はJRへの対抗上、必要だと理解してるからな
全部通勤急行にしろと言うと地域エゴに聞こえるだろうから
100歩譲って西武方面の急行と小竹で各駅停車が接続するのが一番いい解決策だと言ってるだけ
可能なら通勤急行化が一番だろう
466 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:05:56 ID:3H7q4OFD0
>“和光市以遠の糞東武客”を全て犠牲にしても、

だから和光市から先の東武の客は犠牲になってないだろ
副都心開業前は全部各駅停車でも和光市経由が主流だったんだからな
今は優遇しているだけ
小竹～和光間が各駅停車になっても前に戻るだけで苦痛も何もない
467 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:07:35 ID:axR8258/0
>>465
>JRへの対抗上
ここは笑うところですよね!?wwwww
468 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:10:16 ID:TpgTclHn0
長文厨うざい
早く死ね。
469 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:10:35 ID:B3b+DAcf0
>>466
お前、酉つけろよ。
470 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:12:35 ID:rtxajzM/0
>>464
成程。
でも今このスレでは「通勤急行」って言葉に敏感だから、今日の所は曖昧に濁して
明日ＩＤ変わったらまた「地元のために（笑）」通急通急と騒ぎ出したりしてなｗ

何れにしても統合失調症の>>449=ID:FrZkp+Wl0　は武蔵野病院にでも入院してろ。
471 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:17:00 ID:lqOcd19C0
以前と比べてた利便性を云々しても意味がない（以前より利便性が下がったのは
事実だとして、そんなことは織り込み済みだ）。

急行がガラガラのまま10年後も走っているとしたら問題だが、
先行投資期間のいま現在の混雑率はさして重要じゃない。
472 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:17:25 ID:OMtpF0dL0
このスレでの優等廃止キャンペーンは不便が解消されるまで続きます
473 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:17:27 ID:axR8258/0
ああ、違う人と思ったら、日付変わったのね。
ID:FrZkp+Wl0=ID:3H7q4OFD0です>>all

仕方ねぇから返すと、
>>466
>副都心開業前は全部各駅停車でも和光市経由が主流だったんだからな
副都心開業前も、池袋は東上線主流だったし、
百歩譲っても、当時の東上線は成増→池袋が17分もかかった。
下りについても、急行の本数が毎時１本増えている。
今とは環境が全く違うわけだ。

環境が変わったのに、“既得権益”とやらを頑迷に主張するＤＱＮのせいで、
いろいろ弊害が起きてるんじゃないか？
もし違うと言うなら、それだけ環境が変わっても、有楽町線が姿を変えてはいけないという、
説得力のある、決め台詞のごとき切れ味鋭い説明を展開してくれ。
それができないなら、俺が四の五の言わなくても、
スレ住人がお前を杉並三駅同等と評定するだろうよｗｗ
474 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:17:36 ID:rtxajzM/0
>>449=ID:FrZkp+Wl0　→　>>465=ID:3H7q4OFD0

＞可能なら通勤急行化が一番だろう
ほらね。
475 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:20:42 ID:3H7q4OFD0
通勤急行にしろと遭えて言わないのが自分の良心的なところだと思うがね
こちらも譲って、わざわざ乗り換えのある西武直通急行と各駅停車の接続という
第三者的な解決策を出していると言うのに
これが通過駅利用者にとってはベストではないけれどベターな解決策だよ
476 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:29:22 ID:axR8258/0
>通勤急行にしろと遭えて言わないのが自分の良心的なところ
俺はお前に遭ったのが不幸だよ。意味わかるか？ww

“遭”ったのが

はあ、日本語も不自由な奴と議論してたのか俺は orz

>こちらも譲って、わざわざ乗り換えのある西武直通急行と各駅停車の接続
語るに落ちるって言葉知ってるか？
“遭”ったなんて書いてるお前は知らないと思うがwww

氷川台・平和台・地下鉄赤塚・地下鉄成増の利用者の皆様方。
私はID:3H7q4OFD0のようなDQNは超少数派であり、稀少にして迷惑な少数派だと認識しています。
こんな馬鹿は放置して、よりよい有楽町線・副都心線ダイヤの構築をめざしましょう。
477 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:31:50 ID:OMtpF0dL0
立場が変われば主張が変わって当たり前
利用駅の利便性の追求は地域エゴではなく正当な主張
478 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:33:22 ID:OMtpF0dL0
優等反対が地域エゴなら
優等維持の主張も非通過駅利用者の地域エゴに過ぎないことになる
479 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:33:30 ID:3H7q4OFD0
>>476
よりよいダイヤにするためには西武急行と和光市方面の各駅停車を接続させるのが
一番だと言ってるんだが？
ま、人の揚げ足しか取れない器の小さい人にはわからないだろうけど。
言っておくけど自分だけでなく通過駅利用者は相当不満あるよ。
>>136を見ればわかるだろうけど、敢えてもう一度書いてやるよ。


東京メトロに寄せられた利用者の声・・声・・・
http://members.jcom.home.ne.jp/head-light2002/simbun/2008.9gougai.htm
＊副都心線開業に伴い、急行・準急には大変不便を感じる和光市から小竹向原までの４駅通過はやりすぎでは。
＊急行・準急は都営新宿線のように通勤時間帯はやめて欲しい。小竹向原駅での乗り換えが分かりづらい。
＊連絡は悪い、渋谷行きばかりで、氷川台駅通過が多い。ダイヤ改正を強く要望する。
＊氷川台駅・平和台駅を含め通過駅の人たちは納得できない。小竹向原駅の混乱、どちらが先かなど情報不足。
乗客はいつも右往左往している
＊急行や準急を走らせる意味はあるのか。１４分ぐらい空くときがあり、これなら今までのままでよかった。
根本からダイヤを見直して欲しい。地下鉄の急行は必要ない。地下鉄の狭いホームで急行電車が走り抜けるのに
ヒヤッとしたことがある。
480 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:33:43 ID:f1vy1m/u0
通勤急行イラネ。
その代わり、急行は全て西武方面に流せ。
481 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:37:00 ID:B3b+DAcf0
>>471
> 急行がガラガラのまま10年後も走っているとしたら問題だが、
> 先行投資期間のいま現在の混雑率はさして重要じゃない。

その「先行投資」は意味があるのかね？
482 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:39:56 ID:3H7q4OFD0
>急行・準急には大変不便を感じる
>和光市から小竹向原までの４駅通過はやりすぎ
>急行・準急は都営新宿線のように通勤時間帯はやめて欲しい
>氷川台駅・平和台駅を含め通過駅の人たちは納得できない
>急行や準急を走らせる意味はあるのか
>地下鉄の急行は必要ない

だいたい自分と言ってることは変わらないから
ID:axR8258/0に言わせると、この通過駅の利用者は皆超DQNになるうだよなｗ
ってか自分はこの区間の利用者じゃないくせに偉そうに意見するな！
実際に利用してる人間がこれだけ不便だと言ってるのに。
483 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:40:06 ID:OMtpF0dL0
先行投資は早朝に毎時2本程度で充分
需要が格段に増大したら増発すれば良い
484 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:41:02 ID:B3b+DAcf0
>>471
ああ、誤解のないように書いておくと、
「先行投資」ではなくて「遠方客の利便性向上のため」なら理解できる。
予測や憶測でしかないことを論拠にしないでくれ。
という意味だ。
485 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:42:22 ID:f1vy1m/u0
東横線に直通したら副都心線の利用客は大幅に増える。
今の糞ダイヤじゃ東武・西武からの直通客はほとんど増えないと思うけど。
486 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:45:27 ID:3H7q4OFD0
>>483
全くそのとおり！

>>485
逆に副都心線開通で和光市経由で有楽町線に出てる東上利用客が
池袋経由に多数一掃し始めたし
487 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:46:03 ID:OMtpF0dL0
8両編成投入も5分ヘッドも東急乗り入れ前では全く無駄で先行投資とすら言えない
そういう馬鹿げた過ちを正すこともできないメトロの経営計画の杜撰さには呆れる
488 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:46:16 ID:rtxajzM/0
>>482
はいはい、わかったから、明日朝一の通勤急行（笑）で武蔵野病院行って精神病での入院手続きとってこい。
そしたらお前も急行停車駅利用者になれるぞｗ
そして永遠と退院できないベッドの上でず～っとベストのダイヤでも考えてな。
489 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:46:24 ID:B3b+DAcf0
>>483
毎時2本じゃ「たまたま来たのが急行でラッキー」という人以外の
需要を格段に増大させることなどないだろ。

急行利用者を増やすには、
和光市～池袋間で急行と各停が交互になるくらい増発して、
直通森林公園行きにすれば和光市以遠の人は「選んで」急行に乗るようになるんだが、
まあ、そんなのは妄想でしかない罠。

>>486後段
とすると、Ｙ線が空くからいいじゃん。
490 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:47:30 ID:OMtpF0dL0
>>489
>たまたま来たのが急行でラッキー

現状も大差ないが
491 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:47:50 ID:TIfooneo0
ID:3H7q4OFD0の言うことは常に正しいの？その根拠は？
>>136には>>150の反論もあるけども、どう立証するの？
文句言ってる人を5人集めてきて、その意見を全部載せれば、
「全員が文句を言っている」と言えるんだけど。
492 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:48:29 ID:3H7q4OFD0
>>489
空くのはいいが、だったら東上との直通も止めたほうがいい
利用客が不便を感じて一掃してるんだからダイヤ乱れのリスクを背負ってまで
直通する必要はない
493 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:48:53 ID:OMtpF0dL0
>>491
サイレントマジョリティーに立脚して論じても無意味
声がないものは存在しないのと等価
494 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:50:16 ID:OMtpF0dL0
現状の優等が空いているということが低需要で不人気なことの何よりの証左
不便を感じているのが少数派であるならば優等の方が混んでいるはず
495 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:51:40 ID:3H7q4OFD0
>>493-494
援護射撃どうもありがとうございます！
大変心強いです！
496 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:54:40 ID:TIfooneo0
>>494
いや、それ言うなら、ぜんぶ各駅停車にしろという論議にたどり着くでしょ。
一番単純明快な結論だと思うけど。
497 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 00:58:09 ID:kfFms2Ri0
小竹以西の優等について議論する時、
昼間について言っているのか、夜間(20～22時)を言っているのかが見えにくくなる事がある。

昼間は本数過剰になるから優等維持でいいと思う。和光市方面各停は現状でも最大間隔が8分なので。
ただ、夜間の優等は、乗客の比率がアンバランスに見えるのでやめた方がいいと思う。
498 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:01:29 ID:vRwYhk8dO
>>493-494は誰が見ても自演だろW
499 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:01:30 ID:OMtpF0dL0
>>496
優等完全廃止も当然考慮に値する
30年以上優等がなくてもなんらの不便は無く利用者は増大し続けたのだから
ある日突然列車が通過するようになり利便性が低下したことの方がよほと問題
500 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:01:53 ID:OMtpF0dL0
>>498
自演じゃなくて別論を連投しただけだが？
501 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:06:51 ID:3H7q4OFD0
>>499
有楽町線はその方がいいだろうね
ただ副都心線の新規開業区間の小竹～渋谷間は優等があってもいいんじゃない？
千川・要町だって新線時代は駅自体なかったわけだし
この区間まで各駅停車にする必要はないと思う
問題なのはや「ある日突然列車が通過するようになり利便性が低下した」氷川台～地下鉄成増間だと思う
有楽町線の千川・要町は準急減便で改善したのに、この区間は相変わらず接続の悪さのせいで不便だし
502 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:11:44 ID:OMtpF0dL0
>>501
一定の優等需要に鑑みての妥協案としてはF線のみ優等維持はあるだろう
そのためにはダイヤホール、接続性の悪さ、無駄な停車時間等々の改善がなされなければ利用者の理解は得られない
10両から8両の接続による乗客の偏在も正されるべき急を要する課題
503 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:12:50 ID:qvXZ1HJs0
>>497
>ただ、夜間の優等は、乗客の比率がアンバランスに見えるのでやめた方がいいと思う。
これは見過ごせない問題意見。
そもそも20～22時の（それ以降もだが）有楽町線系統の本数が少なすぎる。
急行云々はさておいて、混雑しているのに放置しているメトロを責めるべき。
この時間の優等を減らすのではなく、増発して全列車の混雑率を下げるべき。
空いていることが悪だと思うな！混んでることが罪なのだ。
そして、優等対普通の乗客同士のいがみあいに問題を矮小化しようとする、
メトロの謀略にまんまと乗ってはいけない。
504 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:27:04 ID:kfFms2Ri0
>>503
夜間の有線の本数が少ないという見解は完全同意。20～21時台はもっと増えて然るべきだと思う。
ただ、メトロの謀略に乗ろうというわけではなく、あくまで思考材料として
「現在と同一本数と仮定し、優等維持と廃止のどちらがいいか」を天秤にかけただけ。

俺は夜間の優等の存在意義には疑問を感じている。
夜間の急行は8本中6本が和光市止まりだが、果たして東武直通でもない急行に
どれだけの需要があるのかと言いたくなる。ずっと座っていけるわけでもないし。
夜間の急行和光市行きと直後の各停との混雑率が全然違うのを見ると、何だかなあって思ってしまう。
505 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:32:02 ID:rmkd8GHV0
>>501
お前もいい加減にしとけって。

>ただ副都心線の新規開業区間の小竹～渋谷間は優等があってもいいんじゃない？
こういうところに下劣な本性が出るんだよ。
俺は副都心線は和光市から渋谷まで全線を通しで毎日利用しているが、
メトロがまともに緩急運転を実現できないのなら、各駅の利用者の利便も考えて、
全部各停でもいいと言っているんだよ。
お前の論理では、氷川台～地下鉄成増の客は何を要求してもよいけれど、
他の駅の客には“既得権益”がないから、一方的に犠牲になれと言うに等しい。
こんな馬鹿な論理が受け入れられると思っているのか？

>ID:OMtpF0dL0
文面を見る限りなら、まともな奴だと思うが、
それならID:3H7q4OFD0を利すると取れるような意見を間違っても吐くな。
俺が凹まされるというより、お前がID:3H7q4OFD0と同類視される。
ID:3H7q4OFD0は、上記にみる通り単なるわがまま馬鹿ガキ。
俺はID:3H7q4OFD0のDQNぶりを浮き彫りにするために、あえて煽ってきただけ。
このスレの古くからの住人なら、だいたい察したと思う。
506 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:33:54 ID:B3b+DAcf0
>>504
通勤利用者（＝夜の下り利用者）が多い以上、
そこに不満が出てくるのは当然なのよね。

でも有線の優等を擁護する奴は「将来の人口増のためのイメージアップのため」とか
「将来に備えて」とか言うのよ。アフォかと。
507 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:35:03 ID:lnnPV/UG0
>>503
深夜帯の本数が少ないのは、東急も小田急も西武も東武も京急も京王も
みんな同じなんですが。メトロだけが責められるべきですか？

違うならメトロだけを責める理由を教えてください
508 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:40:50 ID:vQjqxIEaO
>>506
この数時間は約一名のワガママガキが騒いでるだけで、優等擁護の話は出てませんが？
それとも新たな火種でまたここを荒らそうとするお馬鹿さんですか？
509 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:41:12 ID:B3b+DAcf0
>>507
なんで他路線を持ち出すの？
他路線がそれを放置してるなら、メトロも放置していていいというのか？

6月改正で有線の23時代をずいぶんと改善したが、
まだ足りないくらい激込みだよ。
23時代は軒並み送れる。
そんな状況ならば、増発してくれと言ってもいいだろ。
510 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:42:27 ID:kfFms2Ri0
>>506
そうそう。それで俺は>>497で「昼と夜では優等の性格が違う」という話を持ち出したんだけど、
どうもスルーされてる感があって。
昼と夜の両方を混合して、小竹以西の優等の是非を語るべきではないと思う。
511 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:45:18 ID:lnnPV/UG0
他路線スレで同じことを言われてるか？
まったく同じ意見があがってないとは言わないが、それを「謀略」という以上、
メトロに何らかの悪意があるんだろ

俺はメトロマンセーではないが、口の悪いメトロ批判はスレの邪魔としか
思えないからあえてかみついてみた
512 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:46:12 ID:B3b+DAcf0
>>510
あと、平日と、土日も分けて考えるべきなんだろうね。
副線急行は土日の利用は平日より多いというし。
513 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:50:24 ID:B3b+DAcf0
>>511
> 「謀略」

これ見て、おれはメトロの共産系DQN組合員の書き込みかな、と思ってるよ。

だから、この単語に反応するのであれば、この単語の意味を問いつめるしかないと思う。
そこで「他の鉄道が・・・」と言っても説得力は持たないよ。
俺はあえてそこを無視してレスしてみた。

そろそろ寝る。多数カキコと書きっぱなしすまん。
514 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:53:22 ID:lnnPV/UG0
あほか。共産系がこんなスレに書き込んだところで何もかわらねーよ
ここは良くも悪くも便所の落書きだ
515 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 01:57:40 ID:kfFms2Ri0
>>512
あ、「平日夜間」って書き忘れてました…
俺の今までの書き込みは、全て平日を想定したものという事で。

今、小竹発和光市方面の土日の時刻表見てみたけど、
20時台～22時台以降は土日のダイヤの方が平日よりいいんじゃないかと思えてきた。
なぜか土休日の方が本数が多いんだね。知らなかった。
516 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 02:35:20 ID:F22Pa3hg0
何かみんな熱くなって議論してるが
次のダイヤ改正は
東横直通の3年後だから




あまり今から意味なくね？

517 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 02:42:39 ID:TpgTclHn0
通過厨がうざいからな、黙ってはいられないだろ
通過厨死ね！！
518 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 03:11:27 ID:OMtpF0dL0
>>505
何様だか知らんが人の発言に意見するなんざ100年早いわ

>俺はID:3H7q4OFD0のDQNぶりを浮き彫りにするために、あえて煽ってきただけ。

アンタも同類
519 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 05:32:55 ID:3H7q4OFD0
>>505
何を言っているの？
副都心線の新規開業区間である小竹～渋谷間は優等運転を前提に作られたんだから
全部各駅停車にしなくてもいいというのが、どうして氷川台～地下鉄成増間の利用者は
何を要求してもいいとか、飛躍するのかねぇ。
東新宿の待避線が無駄にならないように言ってるだけなのに。
520 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 07:05:03 ID:XYvmyh2GO
成増～小竹間は全駅停車にしろ。
有楽町に準急なんて要らん。
田舎に住んでる通過ヲタは東武西武の急行を使えよ。
埼玉メトロでなく東京メトロなんだから。


521 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 07:43:30 ID:2PJVKC2t0
>副都心線の新規開業区間である小竹～渋谷間は優等運転を前提に作られたんだから
ああ、これ、賛成できないな。
>>519がどの区間を利用しているのか知らないけど、
その区間だけ優等対応にしているからといって、前後の区間がだめだったら、
悪影響が出ないはずはない。そして現に出ている。
>東新宿の待避線が無駄にならないように言ってるだけなのに。
東新宿の待避線を無駄にしないために、無理に無理を重ねたダイヤを維持するのは、
どう考えても本末転倒の論議でしょ。

副都心線問題の肝は、有楽町線・副都心線×東武・西武の複雑なＸ交差にあり、
メトロの運転整理能力では、どうもそれをこなせないんじゃないのかということは、
ここの住人なら誰でも思っていることじゃないかと思う。
からまってる紐をほどくには、悪い材料を少しずつ除いてゆくしかない。
ここから「優等運転」という変数を外すだけで、解決はずっと容易になる。
そういう考え方はできないかな？
522 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 08:32:15 ID:/ACxpMrI0
今のダイヤ見ていると新木場方面の電車全列車各駅停車にする代わりに副都心線
千川と要町通過電車を増やした方がいいんじゃない？
それにラッシュ時は西武有楽町線から来る電車は全列車新木場方面に行くのが
いいと思う
それにしても西武6000系黄色のラインの方がいいような気がするが・・・

523 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 08:41:15 ID:f4+RALns0
そう、急行を毎時８本にしろ
524 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 10:01:30 ID:vRwYhk8dO
いま小竹の1番線についたら、2番線から渋谷行きがギリギリ間に合わないタイミングで発車。
しかも、次の急行は抜かれる各停と同時に到着して5分停車だって。
何このクソダイヤ？
525 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 10:55:22 ID:Flforelt0
マクドナルドを参考に急行乗車客のサクラを雇ってみたらいかがでしょうか
526 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 11:02:38 ID:UnGTGYTS0
早く東横を直通しないかな。
渋谷の再開発が全然進まない。
527 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 11:22:16 ID:36XDytTm0
>>525
それいいかもｗ
528 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 11:59:03 ID:/ACxpMrI0
>>526
運賃や着席面を考えると現状維持がベターなんじゃない？
529 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 12:50:30 ID:DivW1RFq0
各停厨の最寄り駅は全列車通過でいいよ。
530 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 16:11:42 ID:XpJM7FuPO
南北線の発煙騒ぎはウテシのたばこのポイ捨てが原因。
早速、雌車番に苦情を言おう！
531 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 16:12:33 ID:ryIn4j5v0
通過馬鹿は全員死んでいいよ。
氷川台～地下鉄成増は全て停車の通勤急行にするか、
急行を全部西武に流すかしか認めない！
氷川台～地下鉄成増の利用客にはそうしてもらうだけの既得権益がある。
後からいきなり始めた急行準急なんて、認められないね！！！
532 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 16:40:31 ID:pDoHNJug0
大人しく病院行け
533 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 17:11:53 ID:XpJM7FuPO
基地害＝自称東犬生のブスお嬢兼アンチ東武た厨
534 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 17:15:45 ID:qyKCgX7E0
新線使用開始前からの既得権を考えて、
有楽町線は準急を廃止、全て各停。
その代わり既得権の期間が短い副都心線は
全て和光市－小竹向原－池袋のみ停車、
急行と各停の区別は池袋－渋谷間のみに変更。
535 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 17:25:06 ID:vRwYhk8dO
>>531
>>534
おまえら本気で「既得権」とか言ってんの？
腹痛いんだけど、おかしくてwwww
536 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 17:26:18 ID:JKJojBT00
>>534
有線、副線の乗り換えが難しい（ホームの離れた池袋しかない）
要町、千川は副線の各停も停車するべきだと思うよ。ホームも作っちゃったし

その他は概ね同意だな。
でもこの条件で有線を副線開業前の本数、等間隔にできるかが問題
537 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 17:46:59 ID:lnnPV/UG0
既得権とか考えたら、目黒線は多摩川以南に大迷惑かけてるし、
みなとみらい線は横浜以南を廃止に追い込んでいる

それにくらべれば、本数が維持できてるだけかなりマシ
538 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 17:54:06 ID:vRwYhk8dO
既得権て、おまえら馬鹿だろ!!
腹も痛いけど、頭も痛くなってきたよ。
539 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 18:34:55 ID:OMtpF0dL0
まだ非通過駅住民のエゴが撒き散らかされてるのか
飽きないね
540 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 19:34:03 ID:ItjAQw3KO
>>533
はあ？ブスだって？
他の汚い言葉が許せるとしてもこれだけは許せない。女に対する最大級の侮辱だ
見たわけでもないのにいい加減なこと言わないで頂戴。わたしがブスなら9割の女がブスだ。
541 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 20:17:19 ID:WaE82bwm0
婆が猛ってやがるwww
542 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 20:28:11 ID:O3wW6ViZ0
>>531
お前に認めてもらう必要なんぞこれっぽっちもないなｗ

それよりﾋｷﾆｰﾄは表出ろ
543 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 20:43:15 ID:36XDytTm0
・・・。
ここって何の掲示板？？
544 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 20:46:28 ID:uoNgnG/60
有楽町線に準急はいらない。
３月のダイヤ改正で通過ヲタ脂肪が楽しみだ。

545 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 20:56:31 ID:TpgTclHn0
通過ヲタ死亡こそ有楽町線利用者にとって最大の慰め。
546 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 21:00:41 ID:/ACxpMrI0
要町と千川有楽町線の電車は全列車停車にする代わりに副都心線は2本に1本から
3本に2本の割合で通過にした方がいいのでは？
547 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 21:05:16 ID:pDoHNJug0
志木～新宿三丁目利用者の俺には急行や通急はとても重宝する存在なんだが
それを通過ヲタの一言で括られては堪らんな。

つーかこういう場合、他の路線のヲタは大抵スジの引き方に文句を付けるもんだが。
それでもまぁ存在価値が希薄な準急に矛先が向くのはある意味必然だとは思うんだが
急行含む全優等列車の存在そのものを全否定しようと必死なのはここだけしか知らん。
548 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 21:21:54 ID:kfFms2Ri0
>>547
で、優等を全否定しようとするから彼らは相手にされなくなるんだよね。
俺は昨夜「平日夜間の小竹以西優等運転はやめた方がいい」って書いたんだけど、
小竹以西の優等全否定を主張する彼らにはスルーされてしまった。
という事は「昼間も小竹以西は優等運転するな」って事なのかな。そうすると、客観的には本数過剰になるけれど。

まあ、相手にされてないって意味では俺も同格なのかもしれない。
549 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 21:32:57 ID:OMtpF0dL0
>>546
東池袋開業で接続が出来るようになればそれでもいい
550 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 21:43:35 ID:B3b+DAcf0
>>514
>>136みたいに糞組合のサイトを好んで引用するやつがいるんでね。

>>537
何回も言うが、なんでお前はすぐ他路線を持ち出すんだ？

「優等廃止！」を必死に否定する奴は、「優等」という既得権を守ろうとしている、
ということにもなるんだよ。
（俺とお前がどういう主張をしているかは、ここでは問わない、あくまで既得権という単語の話）

>>547
同様に、すべてが各停厨だと括られるのもたまらんのよ。
551 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 21:43:45 ID:9oi7ATjp0
>>544
準急がなくなっても筋がアホならどうしようもない。
552 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 21:52:08 ID:TpgTclHn0
283 ：心得をよく読みましょう：2008/12/29(月) 21:38:22 ID:v6tDONse
男ってみんなレイプが好きなの？
なんか怖いね・・・

286 ： [´・ω・｀] KD124208144044.ppp-bb.dion.ne.jp：2008/12/29(月) 21:39:49 ID:AwU9Vo4n
>>283
そんだけ欲求不満が溜まってるんだよ。だから電車に乗ると男はみんな痴漢に変貌。
553 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 22:31:40 ID:pDoHNJug0
>>548
本数が絞られる時間帯での優等運転に対する不満は分かる。
でもそれは優等列車そのものへの不満というより
スジへの不満ということになるから当然理解できること。
既得権益を一切認めないわけではないが
「優等の存在自体が許せない！」といった感情論を前面に押し出されては
単なるエゴイズムの塊にしか見えないんだよ、とね。

そもそも既得権益を声高に主張してる奴は
優等列車新設以降移転してきた旅客が優等運転の恩恵に与っている場合
それとて速達性という立派な既得権益であるということに考えが至らないのかな。

>>550
優等運転による速達性に利用価値を見出し
新たに利用者となった俺のような人間（少なからずいるはず）を一切考慮しないばかりか
通過厨などというふざけた括りで扱おうとする一部の奴以外にはそんな扱いはせんよ。
554 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 22:39:49 ID:94luHokUO
副都心線の終夜運転は小竹向原で接続あると思う？
555 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 23:05:00 ID:DIOiawC4O
早い話が小竹向原の３面６線化
556 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 23:23:51 ID:f1vy1m/u0
>>555
そんなことしなくても、今の糞ダイヤを接続優先のマトモなダイヤにすれば
利用者の不満は大幅に減るはず。
557 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 23:25:30 ID:TpgTclHn0
まずは通過を廃止しろ！
話はそれからだ
558 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 23:28:21 ID:I8T0nYpLO
Ａ線最終急行の存在意義ってなんなの？
あれのせいで20分ぐらい各停空くし急行は通過駅で待ってる人数より少ないぐらい空いてるし。終電間際にわざわざ不便にして何のメリットがあるのかわからない。
559 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 23:31:41 ID:ke9LI/8oO
昨日の休日ダイヤで飯田橋16時37分発小手指行きに乗り通過駅に行こうとすると、小竹で9分間も待たされた。
俺は飯田橋でも五分待ったから、計14分も待たされた。
その間ガラガラの急行が発車。
久しぶりに殺意が芽生えた。

有楽町線の西武直通が2連続だったのと＋急行から降りた客で当然小竹はカオス。
マジでダイヤ担当者死んでくれ。
560 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 23:37:12 ID:3H7q4OFD0
>>553
だから急行は全部西武に流して小竹で和光市方面の各駅停車に接続すれば
君のような人もみんなハッピーになれるだろ
561 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 23:38:02 ID:3H7q4OFD0
>>559
わかるよ、その気持ち
その急行が小竹から和光まで各駅に停まれば全て解決するのにな
562 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 23:50:42 ID:kfFms2Ri0
>>559
それは酷いね。小手指行きが52分に着く一方、和光市行きが51分に発車している。
これは和光市行きの発車時刻を調整するだけの問題に思える。

>>560-561
559が書いてくれたような酷い状況がある事はよく理解してるつもりだけど、
それを「小竹以西の優等全廃」という極端な主張につなげるのは正しくないと思う。
平日深夜や一部の優等に起因するダイヤホールでは、優等の各停化が有効だけど、
全時間帯にそれが波及すると、昼間なのに3分間隔とかが実現しちゃって、
既得権益どころか恵まれすぎとか言われてしまうよ。絶対的な本数は純増なわけだし。
あなたの立場からは、もうちょっと説得力のある主張が可能だと思う。
563 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 23:57:49 ID:3H7q4OFD0
>>562
和光や小竹は今でも昼に3分間隔のところが多数あるだろ
これは恵まれすぎではないのか？
どうして和光市や小竹向原だけここまで優遇して特権を与えるのか
564 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:01:29 ID:SCzc31u60
優等を廃止したり、Y線を増発（12本/h化）しなくても
Y線準急を廃止して、F線の各停を6分・9分間隔にするだけで
データイムの小竹の接続は劇的に改善される。
氷川台～地下鉄成増間の運転間隔は3分～8分間隔となる。
565 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:02:08 ID:Nv9c2Gwr0
>>559
ツイてないね。まさにその電車が土休日ダイヤの一番糞のところだ。
そこだけやたら時間が空くんだよね。
566 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:03:40 ID:0zSFzQHb0
>>562
あとそのダイヤホールだけど急行を各駅停車にしない限り
和光市行きの発車時刻は調整できないだろ
じゃないと後ろの急行が和光市手前で停止信号のために今以上に停まることになる
51分の各駅停車は03分に和光市着、急行はその2分後の05分に和光市到着
51分の各駅停車はわずか2分間の間に乗客が全員降りたのを確認して入庫しなきゃいけないのに
つまり後の急行を無理に速達性を持たせて運転するために小竹で通過駅の利用者の接続が犠牲になっているいい例だ
これを解決するためには簡単で急行を小竹から先各駅に停車させるか、
急行を西武直通にして有楽町線からの各駅停車を和光市方面にして接続させればいいんだよ。
実際平日の同じ時間は急行が通勤急行になってるからこんなおかしな接続にはなってない。
567 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:04:19 ID:OMtpF0dL0
>>553
それは優等列車利用者のエゴ
568 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:12:47 ID:cdDVMAej0
>>566
小竹向原の折り返し機能が充実していれば、小竹向原止まりが設定されて、
あなたの感じている理不尽さは違う形で解消されていたかもしれない。
今はやむを得ず流している側面があると思うよ。

そして俺は「一部の優等は各停化すべきだ」って書いてるのに、スルー？
566で書いてくれたケースは確かに各停化を考えるべきだと思うけど、
それを全時間帯へと拡張するのは「性急な一般化」だと言ってるわけ。
自分の主張に縛られすぎちゃって、逆に首を絞めているように見えるよ。
俺はあなたの敵ではないつもりなんだけどな。

>>567
エゴという書き方をすると、優等全廃の主張もエゴと言われてしまって、ただの水掛け論になっちゃうよ。
全員がそれなりに納得できるような主張を練り上げられたらいいなと思う。
569 ：559：2008/12/30(火) 00:13:42 ID:dOA5BBfEO
よく見たらその急行、和光市で4分停車してるんだな…
ただ、着時刻と同時に東上急行が発車してるみたいだけど、これは接続してると考えていいのか?
570 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:13:56 ID:G3+uzCIB0
>>558
メトロの自己満足。
571 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:19:06 ID:0zSFzQHb0
>>568
優等の各停化なんて言ってないよ
小竹から和光市の間を通過する列車必要ないと言ってるだけ
小竹から全部各駅停車でいいんだよ
それがエゴというのなら優等は西武に持っていって小竹できちっと接続させた方がいい
緩急接続すればいいというが小竹で5分も6分も停まって無理やり急行と接続するのが
いいとは思えないね
副都心線開業後からいったい氷川台～地下鉄成増間の利用者どれだけ小竹で無駄な時間を過ごしているのか
経済的損失にすると凄いことになりそうだ
572 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:22:23 ID:ckfftoJY0
急行運転する以上、各停利用者がある程度不便な思いをするのは仕方がないことだよ
その度合いが大きいというなら、そうならない方策を考えるべきで、何が何でも急行は
要らないという意見を言うから叩かれるんだよ

ってかさ、最近思うんだけど、「何が何でも急行廃止」って言ってる奴らの何割かは
釣りじゃねぇか？このスレをかき乱して楽しんでるような、さ
573 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:28:21 ID:0zSFzQHb0
>>572
急行廃止なんて言ってないよ
ホームドアもない氷川台から地下鉄成増間を通過する必要性も必然性もないと言ってるんだよ
東武からの客は直通の方が池袋乗り換えより運賃面で優位なんだし
乗り換え時間も考えれば無理にこの区間を通過しなくても所要時間は変わらないよ
だったら犠牲になってる通過駅の客を救済するべき
574 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:31:41 ID:0zSFzQHb0
>>572
ってか毎日小竹でどれだけ不便な思いをしてる利用者がいるかと言うことを考えろよ
何が「このスレをかき乱して楽しんでる」だ！
楽しんでるのは通過厨と小竹から先まで急行を走らせて自己満足に浸ってるメトロ本社だろ！
そんなこと言うなら>>559のような目に会ってみろよ！
575 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:31:44 ID:higaO5DR0
>>568
そりゃ水掛け論だろ、当然。
優等に乗ってるヤツは少しでも早く目的地に着きたいし
通過駅の利用者は全ての列車を止めたい
こちらは優等廃止の主張を続けるしそっちも優等維持の主張を取り下げるつもりは無いんだろ？
分かり合える訳もないしそのつもりもない
576 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:32:31 ID:ckfftoJY0
速達効果は確実にあるけどね
それを「必要性がない」と言い切るのもどうかと
577 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:33:56 ID:higaO5DR0
民主主義なんざ所詮エゴとエゴのぶつかり合いだから
声を上げない意見は無価値
メトロにも駅員にもキッチリ働き掛けたからダイヤ改正で優等が減ったが戦いは終わらない
総選挙になったら地元の候補には当然訴えるつもり
578 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:36:11 ID:Jb04beB+0
民主なんか要らない
賢人による独裁が一番愚民ばかりの日本に相応しい
メトロを国営機関にし、田舎者を皆殺しにした上で、都会人にとって一番便利なダイヤを組むべきです。
579 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:37:28 ID:0zSFzQHb0
>>576
小竹～渋谷間の7駅通過7分短縮は速達性があるだろう。
しかし小竹～和光間の速達効果なんてないに等しいよ。
4駅通過で本来なら4分短縮するのにホームドアがなくノロノロ通過するから
2～3分しか短縮できない上に、和光市手前で前の列車の入庫が手間取り
停止信号に引っかかっるのに。
そのせいで東上の接続列車に間に合わず、結局小竹で抜いた志木行きに乗る羽目になるという
馬鹿馬鹿しいことが起きている。
通過駅の利用者を犠牲にしてまで優等を走らせているくせに、何の意味もないわ！
580 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:38:14 ID:ZnclJeWP0
水掛け論を承知でいつまでも優等全廃という主張を譲るつもりがないなら
隔離スレにでも行って好きにやってくれよ。
ここは急行通過駅のプロ市民のためにあるスレじゃないんだからさぁ、勝手に私物化すんな。
氷川台～地下鉄成増利用者が全員
杉並三駅利用者並みに軽蔑される存在になってもいいというなら勝手にしろ。
581 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:39:08 ID:higaO5DR0
よく下りの優等が千川で時間調整してるよ
あれで「速達効果」なぞ笑止
優等は無駄を増やしてるだけ
582 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:40:08 ID:ckfftoJY0
>>579
そんなこと言ったら東横の隔駅停車には意味がないということになるよね
たとえ数分でも速達効果は速達効果
583 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:40:35 ID:0zSFzQHb0
>>581
あと通過駅利用者のイライラとストレスを増やしているよ。
584 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:41:03 ID:higaO5DR0
>>580
ここは有楽町線・副都心線について論じるスレ
優等廃止は最大の眼目であり全くスレ違いではない
コンセンサスも得ずに異論を排除するためだけに隔離スレを立てる行為はルール違反で従うつもりは全くない
585 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:41:52 ID:ZnclJeWP0
ID:higaO5DR0
ID:0zSFzQHb0

隔離スレに移るか、病院行くか、好きな方を選べ。
586 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:42:04 ID:higaO5DR0
そもそも優等の是非以外に何のトピックがあるんだか
遅延情報スレか？
587 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:42:26 ID:higaO5DR0
>>585
レッテル貼りと異論排除
わかりやすい人ですね
588 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:43:48 ID:0zSFzQHb0
>>582
だからなぜ他線のことが出てくるのか！
東横のことなど知ったことか！
それに速達効果があったとしてどれだけの人間がその速達効果の恩恵を受けているのか！
小竹のホームで見てる限り恩恵を受けいている人間より不便を被ってる人間の方が多いわ！
少数の利用者のたかが数分の速達効果とやらのために冷房もきいてない小竹のホームで
7～8分も待たせれる多数の利用者がいるなんてどう考えてもナンセンスなダイヤだよ。
ダイヤとは最大多数の最大幸福を考えて作成されるべきだ。
589 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:48:09 ID:ckfftoJY0
> ダイヤとは最大多数の最大幸福を考えて作成されるべきだ。
外れ。ダイヤとは鉄道会社の最大利益を考えて作成されるべき
ま、それは言いすぎだとしても、ダイヤは全体利用者の幸福度の合計が
最大になるように作成されるべきで、決して最大多数の最大幸福が目的ではない
第一、和光市以北：成増～氷川台の利用者比は45：55ぐらいの差しかない
590 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:49:34 ID:higaO5DR0
>ダイヤとは鉄道会社の最大利益を考えて作成されるべき

それは違うだろ
公共性つーもんを考慮しないと
591 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:50:12 ID:0zSFzQHb0
>第一、和光市以北：成増～氷川台の利用者比は45：55ぐらいの差しかない

それなのに実際のダイヤの利便性は和光市以北：成増～氷川台＝70：30ぐらいで
作成しているから問題なんだよ！
592 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:50:23 ID:ckfftoJY0
>>590
それは言いすぎだとしても、以降も読め
593 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:51:10 ID:higaO5DR0
>>592
後半は読んだが前提が支持できないことには変わりない
594 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:51:15 ID:ckfftoJY0
>>591
優等4：各停10のダイヤでどこが7：3になるんだよ
いいとこ5：5だろ
595 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:51:16 ID:ZnclJeWP0
>>587
多数のコンセンサスを得ることなく勝手に優等廃止をスレの最大の眼目などと言い
エゴと敵意を剥き出しにし、なおかつ異論を持つ人間と議論をする気などさらさらない奴の
演説のためにこのスレがあるわけではない。考え違いも甚だしいな。
596 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:51:44 ID:cdDVMAej0
>>0zSFzQHb0
ダイヤが良いかどうかと優等の是非は、関連はするものの別の問題です。
設定の仕方によっては、優等は547をはじめとする遠方利用者にとって使える存在。
それを頭ごなしに否定し、「自分達がよければそれでいい」というのはどうかと。

>>higaO5DR0
分かりあうつもりがないなら相手はしません。時間の無駄ですから。
主張をするのはいいけれど、味方を増やすための「譲歩」も大切ですよ。
あなたのやっている事も「異論排除」なのでは？
少なくとも私は「排除」したつもりはありません。


さっきから文章を練り直していたのですが、段々俺の方も厨認定されるような
書き方しかできなくなってしまいました。有線副線がどうしたら良くなるかを
真剣に考えてみようと思いましたが、残念。俺にとっての収穫は564の方の案ですね。
最後になりましたが、結果的に無駄な長文を連投してスミマセンでした。
またROMに戻ります。by 千川利用者
597 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:52:16 ID:higaO5DR0
>>595
君は何のためにこのスレにいるの？
深夜のパトロールか何か？
598 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:54:34 ID:higaO5DR0
>>596
人をいきなり病人扱いしておいて今さらそれっぽいことを書いても全く説得力ない
599 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:56:09 ID:XmsGX5DH0
>>580
> 氷川台～地下鉄成増利用者が全員
> 杉並三駅利用者並みに軽蔑される存在になってもいいというなら勝手にしろ。

そんな風にレッテル貼りする奴は同じ穴の狢だ。

>>582
まだ他路線を持ち出すかね。3回目。

>>587
隔離スレを建てたバカだろ。レスが一つもない隔離スレｗ　護国寺スレ以下。
600 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:57:24 ID:cdDVMAej0
ちょっと見過ごせなかったので。

>>598
俺は「病」って字は使ってないし、そんな扱いはしていませんよ。
ただそういう印象を与えてしまった可能性はあるので、どの文だか指摘してください。
601 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:58:26 ID:XmsGX5DH0
>>594
> >>591
> 優等4：各停10のダイヤでどこが7：3になるんだよ
> いいとこ5：5だろ

池袋へはその通りだが、新木場方面は、接続の悪さのために各停7ですが。
利用者の行き先を考えないで数字遊びをするな。
602 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:58:32 ID:G3+uzCIB0
>>582
東横とか、利用客の多い路線の優等は、速達効果の他にも緩急分離という面でも重要性がある。

氷川台～地下鉄成増は全て各駅停車にすれば、混雑がならされるので緩急分離の必要も無いはずなんだがね。
逆に和光市の先へ行く人は、和光市行きの優等なんかに乗り換えないで目的地まで座りとおせる各駅に乗ってる人の方が多いし。
603 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:58:51 ID:ckfftoJY0
>>599
他路線の話を持ち出すのが何が悪いのかな
氷川台～成増にそこまで路線特有の事情があるとも思えないが
604 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 00:58:51 ID:0zSFzQHb0
>>594
単純な本数だけじゃないでしょ。
和光以北の人間は小竹でどの電車も利用できるのに通過駅の人間は各駅停車しか使えない
しかもその各駅停車も10本もあるのに小竹で接続が悪く、目的地によって穴になる列車が存在するから
実質的な有効本数は少なくなる。
間隔的には7:3ぐらいだ！
ま、和光以北の人間にはわからんだろうけどな。
605 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:03:27 ID:ckfftoJY0
>>604
その実質的な本数を含めて5：5と言ってるんだが
和光市以北の人間にとっては、和光市でスパッと優等に乗り継げた場合の速達効果は
物理的にも心理的にもかなり大きいんだけどね
もちろんそれがうまく決まる本数は少ないが、それこそ利用者比を考えた上での本数だから
仕方がない

優等廃止派は、この「仕方がない」という感覚を持ち合わせていないのか？
606 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:05:17 ID:ZnclJeWP0
>>602
和光市行急行にあまり意味がないってのは同意。
ただそれは和光市行急行と東武直通各停の行先を入れ替えるだけで解決する。
607 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:05:37 ID:G3+uzCIB0
緩急分離で思い出した。
本来なら、緩急分離で優等通過した方がいいのは、東池袋～江戸川橋だな。
この３駅で降りる人って、必死に人を掻き分けて降りてるし、ドア付近に立ってる人は
メンドクサそうに一旦ホームに降りてまた乗ってを繰り返してる。

こんな駅こそ優等を通過させて緩急分離効果を出せるところなんだがなぁ。
608 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:06:25 ID:0zSFzQHb0
>>605
>>601さんの意見も読めよ！
もう反論する気にもならんわ！
少なくとも和光以北の人間は小竹で急行が来たら乗れなくて
何もない、しかも冷房もないホームで次の各駅停車を待つために
タイムロスをすることなどないだろ！
609 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:07:26 ID:0zSFzQHb0
>>606
東武がそれだと地下鉄に客が流れるから嫌なんだろ
610 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:07:41 ID:Jb04beB+0
副都心線に大惨事が起こるように・・・南無南無。
611 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:09:16 ID:ckfftoJY0
>>608
うん、ないよ。15分に1本の優等がくれば、という条件つきでね
優等が現状の倍ぐらいあれば、小竹の接続も含めて通過駅に比して恵まれてるなとは
思うだろうけど、現状の本数で目の敵にされる理由がわからない
612 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:11:06 ID:XmsGX5DH0
>>603
池袋から和光市間で、急行停車駅間で優等を待避できる駅がないうえに
池袋駅が有線、副線と分かれてて利用できない。

ちなみに俺は「優等廃止派」ではない。
通過駅のダイヤホールをなくして、かつ優等ももっと効果的にしてほしいだけ。

>>610
やめろ。
613 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:11:43 ID:0zSFzQHb0
>>611
小竹から和光まで各駅に停まっても別にあんたら困らんだろ
614 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:12:16 ID:Jb04beB+0
天国に一番近い線。
615 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:12:30 ID:ZnclJeWP0
>>608
根本的なことを言うと
>>601に限らずスジを調整すれば解決可能な問題に関して
優等廃止論に話が飛躍してしまうのが全く理解できないってことだよ。
616 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:13:30 ID:ckfftoJY0
速達性がないというデメリットがあるよ
ここで、「たかが数分」と言うなら、また東横の例を持ち出すだけで
東横で許容されている「数分の速達性」がこの路線で否定される理由はないからね
617 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:15:09 ID:0zSFzQHb0
>通過駅のダイヤホールをなくして、かつ優等ももっと効果的にしてほしいだけ

これは無理だと思う
西武・東武双方に乗り入れ、YとFが複雑に絡んでるのに、そこに優等を運転して
しわ寄せができないはずがない
どこかに無理が出るよ
メトロだって鉄道のプロだし、そのプロがこんなダイヤしか作れないんだから
前提として無理なんだよ
だいたいこのダイヤ、メトロだけじゃなくて東急も含めて乗り入れ各社のダイヤ担当者全員で
作成したそうじゃないか
それだけの人間が集まってこんなダイヤしか作れないなら前提がおかしいんだよ
618 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:16:19 ID:XmsGX5DH0
他路線のことだが。

一般利用者が、他路線のことを考えて「しょうがねーなー」なんて思うと思うのか？
「北赤羽は1時間に4本、でも自分の駅は7本、がまんしよう」とか
「小田急線の急行はノロノロだから副線もノロノロでもいいや」とか。
んなバカなことがあるかよってこと。

>>617
> それだけの人間が集まってこんなダイヤしか作れないなら前提がおかしいんだよ

そうなんだよな。優等は和光市以遠まで直通すべきなのに。と利用者でもない俺も思う。
619 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:17:14 ID:XmsGX5DH0
あ！　「べき」って言っちゃった！　叩かれる予感！
620 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:17:47 ID:0zSFzQHb0
>>615
西武・東武とのダイヤの絡みもあるし、そう上手くいかないよ
小竹での緩急接続なんて反対
そもそも3番線から和光市方面の列車が発着すること自体乗客が混乱する元だし
各駅停車が待たされるのは一緒
優等運転に肯定的な西武の方に全部流せば良かったんだよ
621 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:18:34 ID:0zSFzQHb0
利用者でもないなら引っ込んでろよ！
東武としては優等なんて作ってほしくないだろ
20億円も減収になることが予想されてるのに
622 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:20:48 ID:Jb04beB+0
>>618-619
クリスマスがとっくに過ぎてるのにそのIDはないでしょｗｗｗ
ダサいｗｗｗｗｗ
623 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:21:23 ID:ckfftoJY0
>>618
> 他路線のことだが。
比較することが客観的に見る材料となるから、比較している
もちろん路線ごとの性格はあるだろうが、「山手線の外側数kmの範囲内」という点では
一致しているので、まったく無関係の路線で比較しているつもりはない

> そうなんだよな。優等は和光市以遠まで直通すべきなのに。と利用者でもない俺も思う。
ここは同意だな
F線の目的は東武西武池袋の混雑緩和にあるはずなのに、東武がその目的に対して
非協力的だとは常々思ってしまう
624 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:22:13 ID:qOzneNwvO
西武も優等作って欲しくなかったけどね
マジで遅くなったし
625 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:24:29 ID:0zSFzQHb0
>>623
東武は緩和しなきゃならないほど池袋が混雑してるわけではないし
朝の最混雑区間の混雑率も低いよ
西武は逆だけど
だから東武としては優等なんて作ってメトロに流す必要はないし
それどころかメトロは商売敵だよ
だからこそ小竹から先の優等なんて意味ない
東武も嫌がってるんだし
626 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:25:28 ID:ZnclJeWP0
>>620
緩急接続での3～5分停車なんてどこの路線にも普通にあること
イコール優等運転を行う路線では付き物であって
それを避けることはできない、まずその大前提を抜くことなく考えないか？

もっと言えば、緩急接続を行った直後の駅では
どうしてもダイヤホールが生じがちだし
直後の駅のダイヤホールを作らないよう考慮した場合
今度は直前の駅まででダイヤホールができてしまうことになる。
最大公約数としては同方面列車同士で緩急接続を確実に取ること。
これさえ徹底されれば多少のダイヤホールは気にせずとも利用できるはずだ。
627 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:25:55 ID:0zSFzQHb0
>>624
それは西武線内の話だろ
今はメトロ線内の優等の話だよ
628 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:28:59 ID:0zSFzQHb0
>>626
そんなことしたら西武へ行く列車との接続がとれなくなるだろ！
今の夕方のダイヤなんか小竹で各駅停車がYから西武への列車と接続した後、さらに無理に5分も6分も停まって
急行を先に通してるんだよ
小竹がただの緩急接続駅ではなくて、2方向の分岐駅であるんだから
こんな無理な設定しかできないんだよ
小竹から先に優等なんていらない！
629 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:37:18 ID:ckfftoJY0
>>625
東上線と池袋線の混雑率に有意な差はないよ

>>628
その5分も6分も待つって言う列車の具体例を教えてくれないかな？
夕方は通勤急行のはずだから、緩急接続はしていないはずなんだが
630 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:38:21 ID:higaO5DR0
>>600
他のIDと勘違いしてた
失敬
取り消す
631 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:38:24 ID:XmsGX5DH0
>>621
「優等の」利用者じゃないってことさ。有線利用者だよ。
東武が優等を直通させたくない、これは東武の理屈。
それはお前さんの言う「前提がおかしい」ってことだ。

>>623
おれはそれを「一致している」と見なせない。
池袋・小竹・和光市の間に、例えば要町・赤塚が待避駅としてあるならわかるが。
632 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:39:12 ID:Jb04beB+0
>>631
おまえ、まだそのIDで書き込んでんの？ｗ
ダサいからまずはIDを変えてから出直せよ、イカ臭い男ｗｗｗ
633 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:40:32 ID:XmsGX5DH0
>>630
>>470以前にもすぐ「統合失調症」とか言い出す奴がいたな。
なんの説得力も持たない。
634 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:41:34 ID:0zSFzQHb0
>>629
土休日の夕方の話だよ
西武の方が朝の池袋へ行く列車は凄い混雑してるだろ
東上の方はそうでもない
最近地下鉄を回避してる客が戻ってきて少し混雑率が上がったかもしれんが
あと和光市から地下鉄に逃げられるから西武より運賃収入の減額が多いことも
地下鉄直通に対する消極的な姿勢に繋がっているのだろう
635 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:42:44 ID:ckfftoJY0
>>631
小竹向原が待避駅としてあるわけだが
確かに貧弱な設備だが、だからこそラッシュ時は通勤急行にしてるわけで
636 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:43:44 ID:XmsGX5DH0
なんで俺を・・・と思ったら、なんだ、護国寺かよ。
>>599が気に触ったか、ケツの穴のちいせえ奴だ。
637 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:44:24 ID:XhmrKrnS0
ID:Jb04beB+0＝婆
638 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:45:39 ID:0zSFzQHb0
同じような思いをしてる人はいっぱいいる

544 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 20:00:23 ID:ZW8Ef6B30
土休日夕方の和光市方面の各停、小竹での長時間停車マジで勘弁してくれ。
西武線方面と接続するならまだしも、何で5分6分も待って後の急行と無理矢理接続するんだよ。
そんなに待たないで先に和光市に行っても、急行が詰まったりしないだろ。
639 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:46:34 ID:ckfftoJY0
>>638
それなら、急行が悪いんではなくて、急行を先に行かせるダイヤが悪いだけだろ
640 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:47:38 ID:Jb04beB+0
20代の女性を婆呼ばわりするなんて感性が歪んでるね
18歳以上が全部中年に見えてしまうロリコンでしょうか？犯罪者予備軍って怖いよねぇ。
641 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:48:33 ID:0zSFzQHb0
>>639
そうだな
緩急接続するなら急行より先に各駅停車を出すんなら文句はない
だけどそれじゃ急行が各駅停車を先に通して小竹で何分も停車するんじゃ
急行を運転する意味はないから
やっぱり小竹から先の優等は廃止だな
642 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:49:28 ID:XhmrKrnS0
また護国寺婆が暴れてるのかよｗ
643 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:50:25 ID:ckfftoJY0
緩急接続しなきゃいいんだろ、その土休日夕方の列車は
それなら急行が小竹で長時間停車の必要もない

論の一部に見るべきところがないわけではないが、何が何でも急行廃止という
結論に誘導しようとしているところはカスだな
644 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:51:33 ID:0zSFzQHb0
だって小竹から和光までの優等のせいで苦しめられてるんだから
しょうがないでしょ
645 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:51:51 ID:Jb04beB+0
嬢です
646 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:52:41 ID:higaO5DR0
そもそもが埼玉に住んで都内に通うこと（あるいはその逆）が極めて不合理で非効率的な事。その立場に立脚する主張は自ずから合理性を持ちえない。

どうしても庭付きの一戸建てが欲しかった。駅近くの4LDKが欲しかった。けれども都内に通いたい。その無茶な欲求を満たすのだから相応のコストは払うのが当然。
人生の中で毎日往復4時間を浪費する事を自ら選んだのだから。

嫌ならば都内に住むか埼玉で仕事を探せばいい。
そのほうが地球環境にも優しいぞ。馬鹿高い定期代を払わされてる会社も助かるぞ。
新宿や池袋で終電を逃しても万単位のタクシー代を払わなくていいぞ。
定時に仕事を切り上げて西武ドームで青い旗を振ろう。さいたま万歳。

自らが敢えて非合理的な長距離通勤、通学を選んでいるのに「優等が既に既得権益」とか「優等廃止論は通過駅のエゴ」などという言葉ば出てくる事が甚だしい勘違い。
責任転嫁であり論理のすり替えに過ぎない。

庭付き一戸建てがほしい、けれど始発の優等に座って5分でも早く会社に着きたい。
これこそがエゴ。

その非合理的な望みを満たしていのだから、それを当然とは思わずに「あぁ通過駅の
利用者の方々に不便と迷惑をかけてしまって申し訳ない」という気持ちで通過するべき。
647 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:53:05 ID:ckfftoJY0
俺様が時間14本を確保するためには、和光市以北の速達性なんか、15分に1本でも許しませんよ！
ということですか？
648 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:54:59 ID:ckfftoJY0
>>646
そういう客を取り込めば鉄道会社としてもおいしいよね
優等の存在意義って、極論とすればそんなとこだと思うが

公共性を謳う割には選民思想が入りまくった論を吐くんだな
649 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:55:36 ID:XmsGX5DH0
>>635
西武でいう東長崎、東武でいう中板、上板に相当する駅があれば、比較するのもわかるんだが。

>>644
ちがうだろ。ダイヤホールと小竹での接続の悪さのせいだろ。
もし完全6分間隔で、小竹では新線時代のような接続をしてて、
その隙間に優等が走っていたら「優等廃止」なんて主張はしないだろ。
650 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 01:58:08 ID:ZnclJeWP0
>>634
お前が指摘した5分半停車（07・37着/12・42発）の各停だが
小竹以前のスジを一切動かさないまま
それをすぐ出す＆直後の急行を各停に格下げすると

・西武との接続が難しくなる（西武方面が08・38発で直後の急行が10・40分着）
・間隔が詰まってるから急行を西武方面へ流すこともできない
・小竹～和光市間で14本/1hもの各駅停車列車を走らすのは輸送力過剰

ということになるんだが。
特に最後の行は重要な。



651 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:04:34 ID:higaO5DR0
どの時間帯でも池袋のホームに30分程立ってみるといい。
上り列車の乗車率が不均衡である事に気がつくはずだ。
同じ普通でも空席があるものと立ち客がいる列車が続いて来たりする。
これは小竹で接続から逃げられた客が次の列車にに殺到するからだ。
不均衡で非合理的。
そして最も空いているのが準急。優等のニーズは少ないのだ。

そのまま東武か西武のホームに移動してみるとどうか。
優等があふれんばかりの客を吐き出す合間に空いている普通がやってくる。

すなわち池袋口においては長距離輸送は東武と西武、近距離はメトロという棲み分けがなされているということだ。
和光市以遠、練馬以遠の利用者の多くが東武、西武で池袋までの定期を購入している事が推察できる。

和光市-池袋間および練馬-池袋間の輸送においてはあくまでも東武と西武が主、
メトロが従という関係が確立されている。
いわば長距離客にとって「抑え」に過ぎない路線でたかだか数分速達するためだけに
優等を設定する事は非合理的。
有楽町線が「本命」である練馬、板橋、豊島の住民のこうむる不便を贖うだけの合理性
はない。
それが公共的視点という事。
652 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:06:34 ID:higaO5DR0
651で述べるように池袋と他のターミナルは著しく利用実態が異なる。
にもかかわらず東急や東西線の例を引く事は不適当。我田引水な暴論に過ぎない。
653 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:08:53 ID:higaO5DR0
ようするに川越や小手指の皆さんは始発でゆっくり座って池袋まで来て下さいということ。それで池袋で乗り換える。それぐらいは不便のうちにはいらないでしょ。安いし。
有楽町線に優等は不要。
654 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:09:14 ID:ckfftoJY0
>>651
平日昼間は確実に優等の方が混んでいる
夜間は各停の方が混んでいる

これは、昼間はYF線で優等-優等の接続ができているのに対して、
夜間は優等-各停の接続しかないので、小竹時点で見ると各停が混むのは
当たり前の話

「どの時間帯でも」というなら、ちゃんと昼間も見てね
655 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:11:17 ID:higaO5DR0
>>654
昼間も優等の方が空いているように見えるが。
データはないが。

仮に君の主張が正しいとして、その昼間の優等は東武、西武の優等よりも混んでいるのか？
普通よりも準急がやや混んでいるという程度では651の論の本旨は変わらない。
656 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:11:29 ID:ckfftoJY0
>>653
小手指始発は直通の方が多いという事実
657 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:12:56 ID:higaO5DR0
>>656
それが西武線ユーザーの頭痛のタネだったな。
6月のダイヤが発表された時にも怨嗟が渦巻いてた。
658 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:14:19 ID:ckfftoJY0
>>655
優等が各停より混んでる＝優等は有効。これで問題はないと思うが
659 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:15:19 ID:ckfftoJY0
>>657
つまり、>>653は適当吹いたということでおk？
660 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:16:06 ID:ZnclJeWP0
>>653
現状の設備を変えるつもりがないなら準急“は”不要。
もっと言えば有楽町線の“単独区間における”優等列車も必要性を感じない。
そこだけは同意。

でもF線急行に全く触れていないのは何故だ？
661 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:16:40 ID:G3+uzCIB0
優等問題もいいけど、遅延問題も忘れないでね。

というワケで代表的なURLを置いときます。

東京メトロ有楽町線 遅延日記
http://yuurakucho.jugem.jp/
662 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:18:39 ID:Jb04beB+0
池袋を終点にすれば万事解決
池袋以西の農民は池袋で乗り換えなさい。
663 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:23:36 ID:ckfftoJY0
>>661
その程度の遅延なら、湘新も埼京も東横も田都も小田急も伊勢崎も東上も名鉄も近鉄も南海もやってるんですが
664 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:27:39 ID:ZnclJeWP0
何か尼崎事故直後のオーバーラン報道みたいな魔女狩り臭がするな。
朝ラッシュの2～3分遅れなんぞ遅延のうちに入らんだろうに…
それをも見越して余裕を持って出るのが当たり前じゃないのか？
665 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:35:47 ID:1xUsVISr0
昼閑散時の5分の遅れも
遅延のうちに入らないのですね、わかります
666 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:45:26 ID:ckfftoJY0
>>665
>>661 のブログの話をしてるんだが
667 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:52:41 ID:higaO5DR0
>>658
和光市以遠-池袋間の輸送では東上線優等が主、直通が従という関係は変わらない。（西武も同じ）
その従に過ぎない直通客にとってのわずかな有効性では通過駅の不便を贖えないと主張してるんだが。

東上線の和光市以東の優等を廃止するか大幅に削減するならば有楽町線の優等の意義は多少は生じる。それでも通過駅の理解を得るのは難しいと思うが。
「あっちもほしい、こっちもほしい」それがエゴ。単なるワガママ。
668 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:53:07 ID:higaO5DR0
>>659
いや、本題には反論できずに重箱の隅をつついたということでおｋ
669 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:54:50 ID:higaO5DR0
>>660
>でもF線急行に全く触れていないのは何故だ？

副都心線の池袋-渋谷間は条件付きで優等容認の立場
条件としてはダイヤホール完全解消、小竹完全接続、8両10両混在問題解決など
670 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:59:01 ID:ckfftoJY0
>>667
通過駅も東上本線に対しては従なんだが
従と従なら利用客の多い優等は有効という結論
671 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 02:59:43 ID:higaO5DR0
>>660
追い越し設備のない区間に優等を設定しても速達効果など高が知れてるしね。
メリットよりもデメリットが大きい。
まずは有楽町線の優等完全廃止、次に副都心線の優等改善のステップで総体的に合理的な路線運営ができる。

どうしても有楽町線に優等を設定するというなら普通列車の6分ヘッドを維持しつつ、
その合間に筋を立てられるかどうかという考え方になる。
小竹の接続や遅延問題を解消しながら、その設定は無理がある。
優等を導入できるだけの条件が揃わないままに強行した事が間違いの始まり。
まずは6月以前の苦情が無かった状態に戻す。話はそこからだ。
672 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 03:02:47 ID:ckfftoJY0
>>671
6月以前とは状況が違う
新路線開業によって不便になる地域が出るのはむしろ当然のこと
それを「元に戻せ」というのは杉並三駅並の主張にすぎない
（杉並三駅がどういう評価を受けているか、知らないわけでもないだろう）
673 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 03:07:31 ID:higaO5DR0
>>670
従属的利用者がいくら多くても有効性を担保できない。
通過駅にとっては主。動線の根幹をなす。
その不便を贖う有効性の立証が必要となる。

ところで
>平日昼間は確実に優等の方が混んでいる
のソースはあるのかな？主観？
こっちは主観だが。

>>672
>新路線開業によって不便になる地域が出るのはむしろ当然のこと

その前提がいかがかと。
そもそも便利になった地域と利用者は大きいのか？
674 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 03:12:44 ID:ckfftoJY0
>>673
> 従属的利用者がいくら多くても有効性を担保できない。
> 通過駅にとっては主。動線の根幹をなす。
その論はまったく賛同できない
利用者数比で5割ちょいの通過駅をそこまで優遇する理由がない

> その前提がいかがかと。
> そもそも便利になった地域と利用者は大きいのか？
大きさの多寡ではない
もし便利になる利用者の方が圧倒的に大きいなら、優等はもっと増えている
便利になる利用者と不便になる利用者の比率を考えて現在の優等本数が設定されて
いることを無視してはいけない
675 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 03:12:57 ID:xu1A8iYi0
>>667
オマエだって最寄り駅を通過する電車が欲しいんだろ。エゴじゃん。
676 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 03:18:02 ID:ckfftoJY0
>>673
>ところで
>>平日昼間は確実に優等の方が混んでいる
>のソースはあるのかな？主観？
>こっちは主観だが。
言い忘れたが、これは俺の主観だ
ただひとついえることは、お互いがこういう主観を持つということは、
有意な差はないということだ
677 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 03:27:16 ID:higaO5DR0
困ったらすぐに杉並3駅と較べようとするのはやめた方がいい。
杉並3駅には12分のダイヤホールがあるのか？
いきなり有効停車本数が減ったのか？
複々線のどちらも列車が通過するのか？
それを有楽町線と無理やり混同させようとするようなこじつけ、まやかし、誤魔化しはやめたほうがいい。

>>675
>>577
ちゃんと読んでから発言するように

>>676
差が無いのなら651の論旨には影響ない
東武、西武の池袋では優等の混雑が圧倒的だから
678 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 03:30:09 ID:ckfftoJY0
>>677
> 差が無いのなら651の論旨には影響ない
> 東武、西武の池袋では優等の混雑が圧倒的だから
うむ、影響はないな
そもそも、論自体が変なのだから
東武西武の優等とYF線の優等を比べてもしょうがない
比べるべきは、YF線の優等と各停なのだから
679 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 03:30:37 ID:higaO5DR0
杉並は増設された複々線の遠近分離に反対する運動。
こっちの優等の是非論とは全く関係ない。
一応複々線の体をなしている千川、要町ですら池袋での乗り換えがほぼ不可能な構造になっている（池袋で乗り換えるよりも次を待った方が早い）。

それでも「杉並みたい」と強弁するのか？
680 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 03:31:12 ID:higaO5DR0
>>678
わからないなら、無理ですね。
681 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 03:32:05 ID:ckfftoJY0
なぜYF優等と東武西武優等を比較するの？
YF各停と比較するのが当然でしょ？
682 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 03:33:03 ID:higaO5DR0
>>681
651は理解できませんか？
こちらも無理に論破するつもりはないのでご自由に
683 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 03:35:45 ID:ckfftoJY0
理解できませんね
西武東武優等は、西武東武池袋への利便性を評価されて利用されています
YF優等は、YF池袋以南への利便性を評価されて利用されています

どちらも評価されている以上、何の問題もないんですが
684 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 03:36:30 ID:higaO5DR0
なんか枝葉末節の反論ばかりで疲れるね
もっと本題に切り込んで欲しかったんだが
無理みたいなんで寝る

優等信者の皆さんには是非、接続問題やダイヤホールを解消できる素晴らしいダイヤを提案していただきたいものだ
難しいと思うけど
685 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 06:24:53 ID:xbXqI91MO
>>684みたいなディベートバカがいるみたいだが、

も　う　い　い　加　減　ル　ー　プ　や　め　れ
686 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 08:41:22 ID:YMQ7Ull20
準急副都心線方面の電車に設定した方がいいのでは？
687 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 08:59:53 ID:rQGChtxjO
>>686
要らぬわ、地下鉄に準急など要らぬ
急行だけで充分じゃ
あ、言っておくが俺は爺ではない
688 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 09:01:51 ID:IxLzL0zl0
それぞれ立場が違うんだから、議論が噛み合うはずもなく。
乗降客数、パーソントリップあたりで最大公約数をとるしかなかろうね。
689 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 09:23:29 ID:FF2LZnl4O
どのみち有楽町線準急は３月で廃止だ。
通過ヲタの二度目の泣き声が聞けるな。
690 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 10:32:17 ID:6fZzqApi0
>>684
>接続問題やダイヤホールを解消できる素晴らしいダイヤを提案していただきたい
>>564にも書いたけど
Y線（渋谷～小竹）は準急を廃止して各停を6分間隔で走らせ
F線（渋谷～小竹）は各停を6分・9分間隔にすれば良い。

小竹の接続は劇的に改善され、氷川台～地下鉄成増の各停の運転間隔は最大でも8分。
10分以上ダイヤホールのある現状のダイヤとは大違い。

西武・東武のダイヤはほとんど変えずに修正可能で
西武直通は練馬と小竹での時間調整を解消できる。
西武か東武が白紙改正を行えば、さらに良いダイヤになる。
691 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 10:34:58 ID:rhlmfA+D0
昨夜は、壮大なループを描いていたようだな、ここww
だから、急行も準急も通勤急行もない、全て各駅の路線にすればいいのに。
池袋－渋谷で5分、和光まで全線通しても10分しか短縮しないものを待つのに、
最長15分待つことがいかに愚かか気づいてくれないかな？

・通過列車は一般客へのアピール効果がある
　→いいえ。相変わらず山手・埼京は満員、副都心はガラガラ
・小竹向原－渋谷は急行があってもいい
　→いいえ。各停より5分しか短縮しないものを最長15分待つのですか？
・東新宿の待避線が無駄になる
　→いいえ。待避線を使うための通過列車設定なんて本末転倒
・東武や西武への直通客がみな逃げてしまう
　→いいえ。直通を活用している人なんて朝夕ラッシュの着席客だけ。
・うまくやれば、優等と普通のバランスよいダイヤも可能では
　→いいえ。半年間見ていて、メトロにそんなことができると思う？w
692 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 10:39:56 ID:imFxsB3EO
有楽町線の準急は必要だ！
飯田橋まで延伸すればもっといいはず。
ラッシュ時限定なら更に喜ばれるだろうな。
693 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 10:45:06 ID:tKg8xvoc0
和光～氷川台で新木場方面に行く時
先発　渋谷
次発　新木場　　が4分以内の時は新木場行きを待て。
それ以外は小竹で接続もしくはそれに近いかたちで西武の電車がある。（ダイヤ乱れ時除く）

次が通過電車なのに乗らない奴らは何が理由？
694 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 11:10:36 ID:/CfrZWmnO
一晩でやたらとスレが伸びてると思ったら、また同じことやってたのかw
695 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 11:51:58 ID:higaO5DR0
>>683
「あっちもほしい、こっちもほしい」というヤツですね、わかります。
どこぞの住民が「東中野や代々木へ行くには緩行線の利便性が評価され、新宿や東京への速達では快速の利便性が評価されている」みたいな。

杉並3駅以外の利用者からすれば「荻窪や中野で乗り継げばいーじゃん、階段降りて
昇るだけだろ」と思うかもしれませんが、683のような利用者には「池袋まで東武や
西武の優等で行って乗り継げばいーじゃん」という言葉を贈りたいと思います。
乗り換えが面倒ならば乗り入れの各停で乗り通して下さい。優等よりは少しだけ
遅くなりますが杉並3駅から中野以遠に緩行線で乗り通すのと同じ理屈です。

そういえば中村橋や石神井公園あたりの駅は杉並区の住民も利用しているようで。
やっぱりね、という感じです。

11月改正において有楽町線の準急が大幅減。それによって直通の優等はなくなった。
優等の速達効果とやらの恩恵に与るためには和光市以遠からは乗り換えが必要に。
その程度の準急を守りたいかね。

問題はそんな悠長な優等を設定するだけのために、通過駅の利便性が6月以前に比べて
著しく損なわれた事にあるわけで。その損なわれた利便性を贖うだけのメリットが
優等にあるかどうかと繰り返し述べているが、そこには反論はないようだ。
これまで20年以上も当たり前に止まっていた列車が、ある日突然通過をし、これまで
通り新木場方面に行きたいのに渋谷行きばかりが続けて来る。とりあえず乗っても
接続はない。
このような不便を被っている通過駅と杉並3駅を同列に論じるのは不当。むしろ683の
ようなありきたりな利便性にもとづく優等支持論こそが杉並エゴイズムに通じる思想と
いえる。
基本的に有楽町線の優等問題=埼玉都民の地域エゴ問題と言って差し支えない。

杉並3駅のどこに日中10分以上のダイヤホールがあるんだか。そんなもん椎名町にも
北池袋にもありゃしない。
696 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 11:52:47 ID:higaO5DR0
>>690
やっぱりそれですよね。
そもそも準急の導入と5分ヘッドがそもそもの間違いの始まり。
間違ってるのだからやめればよい。過ちを改むるに如くはあらず。

優等維持派にはこういう建設的な提案をする能力はないらしい。
速達効果は欲しい。でもダイヤホールなどの諸問題を解決できる知恵はない。ただの駄々っ子じゃん。
697 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 11:58:29 ID:ckfftoJY0
>>695
>>690の通り、優等を設定した状態でも十分改善可能
小竹以北14本/hは多すぎる
698 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 12:01:12 ID:ckfftoJY0
>>696
優等維持派も準急まで要ると言ってる人間はそう多くはない
699 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 12:06:22 ID:0zSFzQHb0
ID:ckfftoJY0はメトロマンセーだったのかｗ
言ってることがメトロの肯定ばかりでうんざり
この人こそ隔離スレに行くべき
700 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 12:08:45 ID:0zSFzQHb0
>>698
自分の言ったことに責任持てよ、アルツハイマーが！

>YF優等は、YF池袋以南への利便性を評価されて利用されています

この文章読むとお前はYの優等、つまり準急も評価していると言ってるじゃねーかｗ
701 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 12:18:35 ID:ZnclJeWP0
>>669他
あんたと話がかみ合わなかった理由がようやく分かった。
あんたは準急全廃論者、当方は急行存続準急不要論者なのに
あんたのレスは何度も読み返さないと「準急廃止」ではなく
「優等全廃」を主張しているようにしか見えなかった。

で、ダイヤの修正のみで小竹以西の優等を生かす術はあるということは
>>690のような具体案までいかなくとも何度も出ていたはず。
小竹～和光市で14本/1hの本数は明らかに輸送力過剰であるということも。
あと、>>690は>>564を見ても分かるように優等肯定の立場なんじゃないのか？
702 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 12:39:57 ID:rQGChtxjO
・通過列車は一般客へのアピール効果がある
→いいえ。相変わらず山手・埼京は満員、副都心はガラガラ
→メトロが見積もった以上の需要がある
・小竹向原－渋谷は急行があってもいい
→いいえ。各停より5分しか短縮しないものを最長15分待つのですか？
→サブリミナル効果
・東新宿の待避線が無駄になる
→いいえ。待避線を使うための通過列車設定なんて本末転倒
→…は？
・東武や西武への直通客がみな逃げてしまう
→いいえ。直通を活用している人なんて朝夕ラッシュの着席客だけ。
→ヒント:スイーツ路線
・うまくやれば、優等と普通のバランスよいダイヤも可能では
→いいえ。半年間見ていて、メトロにそんなことができると思う？w
→準急が無くなればできるわ阿呆
703 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 12:49:38 ID:hUoHqfPy0
>>701
池袋-渋谷間の優等は条件付きでの容認に過ぎません（千川要町は全列車停車が基本）
諸問題を解決しつつ急行を維持でないのなら全廃という意味では原則優等全廃論
704 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 13:00:06 ID:6+167bno0
>>702
・通過列車は一般客へのアピール効果がある
→いいえ。相変わらず山手・埼京は満員、副都心はガラガラ
→メトロが見積もった以上の需要がある
　→→それでも南北線をも大幅に下回る (ﾌﾟ

・小竹向原－渋谷は急行があってもいい
→いいえ。各停より5分しか短縮しないものを最長15分待つのですか？
→サブリミナル効果
　→→・・・・・・サブリミナル効果の意味わかって言ってる？ｗ

・東新宿の待避線が無駄になる
→いいえ。待避線を使うための通過列車設定なんて本末転倒
→…は？
　→→構想時点の誤りで要らない待避線を作ったからと言って、
　　　それを使うためだけに要らない優等をわざわざ走らす馬鹿はふつういない。

・東武や西武への直通客がみな逃げてしまう
→いいえ。直通を活用している人なんて朝夕ラッシュの着席客だけ。
→ヒント:スイーツ路線
　→→その「スイーツ急行」乗ってみ。東武は和光、西武は練馬で大量下車。

・うまくやれば、優等と普通のバランスよいダイヤも可能では
→いいえ。半年間見ていて、メトロにそんなことができると思う？w
→準急が無くなればできるわ阿呆
　→→いま現在、準急はほとんどなくなったが、
　　　相変わらずの恥の上塗りダイヤだねｗｗｗｗ

>>702は数日前から「認められないよ」とか小学生言葉まるだしの、
通過駅の房だろう。早く病院行けと言われただろ!?
705 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 13:00:46 ID:hUoHqfPy0
>>698,700
準急は全廃すべきというのがこのスレのコンセンサスになるならば
ID: ckfftoJY0が暴れたことも無駄ではなかったということですね

沿線エゴといえばYF完全分離問題もある。
7号11号を分離しなければ小竹での同時発着は難しいという事はこのスレでも度々指摘されている。
しかしそれを持ち出すと一部からヒステリックな反発があった。立脚点は既得権益の
ようだ。既得権は無視していいというものではないし、YF分離は小竹-和光市間の
利用者にとっても容認し難い部分はあるだろう。その不便を贖うだけの合理性が
あるかどうかは疑わしい部分もある。

しかし完全分離が実現すれば遅延と回復運転対策には絶大な効果があるだろう。
また小竹完全接続が約束されるならば小竹以遠からは6分ヘッドで新木場へも渋谷へも
有効な接続列車が約束され、時間調整も激減する。
現状よりは待ち時間が減り、全ての利用者にとって速達性が上がるかもしれない。

そもそもの答申では7号は西武、11号は東武が乗り入れるべき路線として
長く公知された事実。優等通過駅の「ある日突然通過」という理不尽さに較べれば
許容範囲という考え方もできなくはない。
706 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 13:22:31 ID:aTniKarVO
>>705
8号と13号だと思いますが。
707 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 13:26:02 ID:rQGChtxjO
>>704
・通過列車は一般客へのアピール効果がある
→それでも南北線をも大幅に下回る
→それでも積もった以上の需要がある、以上
・小竹向原－渋谷は急行があってもいい
→・・・・・・サブリミナル効果の意味わかって言ってる？ｗ
→じゃあサブリミナル効果について説明してくれ
・東新宿の待避線が無駄になる
そうか、ま、自分は急行賛成派だから
・最後の質問への答え
→準急"全廃"となればダイヤホールもなくなる

それに俺はそんな奴など知らないな、至って健全だ
708 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 13:30:02 ID:DtXYy1it0
>>705
完全分離したくても現時点では、有楽町線の本数に対して西武線直通の本数が足りないので、
有線を大減便するか、有線～和光市方面を残す必要がある。
よって、現時点でYF分離は非現実的。

西武の複々線化工事さえ終われば、もっとましなダイヤが組めると思う。
西武が増発してくれればの話だが。
709 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 13:42:16 ID:0zSFzQHb0
小竹から先の優等を廃止すればいいんだよ
分離なんてとんでもない
710 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 13:56:00 ID:6fZzqApi0
>>701
>優等肯定の立場なんじゃないのか？
>>690です。仰る通り、準急廃止、急行存続という立場です。
ちなみに、「氷川台～地下鉄成増の各停の運転間隔は最大でも8分」と書きましたが
この間に急行のスジが入ります。

>小竹～和光市で14本/1hの本数は明らかに輸送力過剰
そうなんだけど、西武がデータイムにあと2本/h直通を増発しない限り
小竹折返しを設定するか、無理やり小竹～和光市間にねじ込む必要が出てくる。
石神井の1期工事が2011年度完成予定だから、それまでの辛抱という感じじゃない？

>>708
確かに西武が白紙改正すれば良いダイヤができる。
でも、現状でも、もっとマシなダイヤは組める。
711 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 14:39:49 ID:0EfvMMpL0
>>704が正真正銘の馬鹿であることが明らかになった。
サブリミナル効果
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%AB%E5%8A%B9%E6%9E%9C
で、小竹向原－渋谷は急行があってもいい理由としてのサブリミナル効果の意味は？
多分、ID:rQGChtxjOは二度と出てこないなｗｗ
「至って健全」なんて間抜けなことを言っていないで、早く病院行け！

>>690=710
すまん、あんたの>>690を見ずに>>691を書いてしまった。
俺は全線通し利用で、どちらかといえば全各停化論者だが、
>>690が実現するなら、ぎりぎり急行存続は許容できる。
（無論、全通勤急行化なら論外）
ただ、副都心線各停区間の「9分間隔」は許容されるかな？

>>709
>小竹から先の優等を廃止すればいいんだよ
いいや、仮に優等を廃止するなら、「小竹から先」ではなく副都心全線。
廃止しないなら現状維持。またループを始めたいかこの練馬四駅！
712 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 14:50:44 ID:rQGChtxjO
>>711
wikiから引っ張ってこられても難しすぎてわからんな、マニュアル人間は自分の言葉でまとめられないのか…
ならば今から提示する例もきっとわからんのだろうな
例えば開業前後至るところに「渋谷まで急行最速〇分」を謳う張り紙が執拗にあったな、これはどう説明するつもりだ
713 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 15:32:35 ID:L2+b4Hpj0
>>712
>wikiから引っ張ってこられても難しすぎてわからんな
ここまで馬鹿かｗ

>例えば開業前後至るところに「渋谷まで急行最速〇分」を謳う張り紙が執拗に
・・・・・あのな、サブリミナルというのは、
通常なら視認できないほどの短時間、特定のイメージを差し挟む動画上の技法。
まさか、べたべた貼ったポスターがサブリミナルか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く病院行け！

馬鹿の戯言にいちいちつきあってもいられないが、
仮に「急行最速11分」とかってポスターにひかれた人間がいたとしても、
そんな宣伝文句の効果は開業１週間で消滅したとみるべきだろうな。
今では「急ぐ時には副都心線に乗ってはいけない」とまで言われているからな。
714 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 15:57:39 ID:rQGChtxjO
>>713
なんだ、理解できてないじゃん
そのベタベタポスターがそれだよ、「仮に」ではなく「実際に」だろ、急行に乗ることを啓発しているではないか
あと後半の部分は実際にサブリミナルがあったとも取れる発言ではないか？
715 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 16:14:56 ID:PhxEa9bbO
今日も急行渋谷行き乗って渋谷で遊んで、急行川越市行きで寝て帰ります。
副都心線最高ですね。これ以上停車駅増やすべきじゃないです。
716 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 16:16:55 ID:aTniKarVO
どう見ても>>714の方がアホ

くだらないことやってないで、全員で準急廃止の電凸かけろよ。
717 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 16:28:37 ID:BlsUuGNa0
ループですね。でも少しずつ前進している。

昨日からの皆さんのカキコの中でしっくり来ない言葉が「速達性」です。

急行と名の付く列車が、先方で追い抜く電車を先に出発させて5分程度
ホームで止まり続けるダイヤが存在していて、どこが「速達性」なんだ!と
文句をいいたい。たとえ、方向によるものにせよごく一部のダイヤにせよ、
そんな へん な列車に急行と名を付けることは
　名 前 だ け の た め の 急 行
であるからです。

とはいえ、副線の池袋・渋谷間の急行まで否定はしません。
718 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 16:46:43 ID:rQGChtxjO
>>716
俺は阿呆だ、馬鹿ではない、しかし急に反論が来なくなったのは…？
719 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 16:49:47 ID:6fZzqApi0
>>711
>副都心線各停区間の「9分間隔」は許容されるかな？
9分間隔といっても、ずっと9分、9分・・・と連続しているわけではなく
9分、6分の交互で平均7分30秒だから、ギリギリ許容できると思う。

都市内輸送と郊外輸送では一概に比較できないけど
他社でも東急など各停が6分・9分間隔の路線はあるし
小竹～渋谷の優等通過駅の乗降客数からして妥当だと思う。
720 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 17:24:43 ID:3HFUy24U0
>>717
最後の１行で全てぶちこわしだな。

>先方で追い抜く電車を先に出発させて5分程度ホームで止まり続けるダイヤ
の原因はまさしく、あんたが「否定はしません」という
>副線の池袋・渋谷間の急行
なんだが。
ループを思い切り後退させるようなことを書くなよ。

>>719
>9分、6分の交互で平均7分30秒だから、ギリギリ許容できると思う。
いや、千川－明治神宮前の乗客が「既得権益」とか馬鹿なことを言い出さないか心配でｗ



>>714
何をどう読んだらそういう読解ができるんだ間抜け？
もう病院行かなくていいから火葬場に直行しろ。

>>716
あまりに馬鹿なんで、もう相手にするのやめます。
721 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 17:35:28 ID:vYN5TmqX0
副都心線は優等が常に早いのか。違うだろ。
渋谷から乗るが、しょっちゅう、各駅停車が早いからこの電車に乗れとアナウンスしとる。
なぜ、こんな現象が起こるのか。誰もがわかっとるだろうが、各駅と優等との妥協の産物だからやろ。
各駅、各駅、優等、各駅、各駅、優等の繰り返しが基本になっとるからだろ。
各駅と優等とを交互にすれば、各駅利用者の堪忍袋の緒が切れるし、待ち時間も膨大なものとなるし、そもそも、そこまで優等の需要もないしな。
朝や一部の夜間の時間帯以外、優等がガラガラなのは周知の事実。
だがな、常に優等が早くなければ、各駅停車のほうが早い場合もある路線など、破綻しておる。
そのせいで、優等停車駅住民すら、各駅停車を利用する場合が生じ、各駅停車利用客と同様に、
渋谷駅での７分待ち、東新宿での２分間の時間調整の弊害を受ける場合があるのだ。
副都心線への地下にもぐるにはかなりの時間がかかるため、時刻表のために電車に乗ろうと思えば、
おのずと２、３分前には駅のホームに行かなければならず、そのための時間を考えれば、精神的負担、苦痛も重い。
一々、時刻表など朝の通勤の場合や終電のためにしかしか見ないからな。
ましてや、以前書いたが、先週の土曜日の小竹向原発の渋谷行き終電は３分も遅れてきたぞ。
終電が３分遅れれ来るとは何事ぞ。
なして、このような不毛の議論をする必要があろう。
副都心線は、
１．東武の事故による影響を受けないためにも成増始発の折り返しにし、一切、東武との接続をしないこと。
２．優等は朝のラッシュと夜間の一部の時間帯限定、日中～夕方は廃止。
３．本数を減らす、もしくは５～６両編成にし、一時間に４、５本にし、待ち時間は等分感覚にすること。
副都心線を利用するストレスは相当のものだ。
最大多数の最大幸福ｂｙベンサム。
ＪＲから定期券を副都心線１本にまとめられてしまった、明治通り沿いの住民、環七、環八沿線の住民はいよう。
小池百合子は池袋が地元、小林興起は小竹向原が地元。

722 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 17:45:49 ID:DtXYy1it0
>>710
9-6で軽くダイヤ引いて見ましたが、だいぶ接続が改善されそうですね。
ただ、西武直通を増やして有線を12本にすれば、等間隔にこだわる必要がなくなるので、
接続重視のダイヤが組みやすくなると思います。

>>720
既得権益もなにも、現行ダイヤでは東新宿～千川の各駅で各停が11分開いてる時間もあるわけで、
9-6-9・・になれば改善になるようなｗ
723 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 17:48:03 ID:rQGChtxjO
>>720
えー論破しろよｗ
まぁ中途半端に切り上げる君はきっと中途半端な人間なんだろうね、博識を装って…
あと中途半端な人間はＮＥＥＴになりやすいっぽいね、別に君がそうだと言いたいわけじゃないが
724 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 17:56:27 ID:7JK+FSq7O
お願い、誰か>>692をぶっ○してくれ
725 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 18:38:19 ID:CFYAiztb0
　　　　　　　　　　　, -―- ､ ＿　＿_
　　　　　　　　　 ／　,,_∠ -｀　`"´　二ヽ
　　　　　　　　 / , -v'´　 /.　 /　　　l　ヽ ＼rv､
　　　　　　　 ,rｧ-‐r-‐=＝ｱ /　　l 　l　　l　 ヽ-'-､
　　　　　 .／イ　 〈-　rﾆ'´-rH､　,l-l‐!-､ l i ﾍl　　l
　　　　／　 　 ＼__>'´￣lW! ﾘ VV ﾘ l从l | | l |　　|
　　 ／　　　 _, -┘li　l! | ,r=＝　　＝=xﾘl / lﾉ　i　|　民営化失敗であります！
　 ./　　　　　/∧　| N{ﾄｌ　　　 _'___　 　 ｲ/l/|　 |　|　　　
　/　　　　　/　　l ｌ| 　 l ヽ、　ヽ　ﾉ　　/　/　!　.八!
　ヽ　　　 イ＼　ヽﾊ 　 ヽl　｀r ､　,ィ´ ﾚiノ　 |jノ
　　 ＼　　　　 ヾｰ-r┬i‐-､__} 　" {__
　　　　 ＼　　　 `､ ト l !::::::〈´ ＿　`〉｀ ヽ、
　　　　　　＼　　　　i! l ',:::::::l〃￣V::::::::::::ﾉヽ
　　　　　　 　 ｀ ｰ ､　i!∧ヽ:::ヽ　 /::::::::／, ｲ l
　　　　　　　　　　　ヾ/ 　＞､=∨=＝ﾆイj ⊥|
　　　　　　　　　　　 ,{-‐ '´ , -{ }-￣ヽ　 }´　:!
　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ／l| |ﾊ　　 ＼j　　|
　　　　　　　　　　　　/ヾ__{／| | { } 　 i　ﾉ　　!
　　　　　　　　　　　// ＿　　| |　ヾー'-〈　　 |
　　　　　　　　　 　 ヾr‐､/ヽ._| |ニヽ＿ン　　 !
726 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 18:54:01 ID:l3L/5VOd0
もう最悪有線は池袋で運転系統を斬ろうぜ。氷川台～成増を真っ二つにして。


まぁ、それはともかく俺は昼間小竹以西和光市⇔新木場×４、川越市⇔新木場×２、
和光市⇔渋谷×２、志木⇔渋谷×２、川越市【森林】⇔渋谷【急行】×２がいいと思う。
西武は清瀬⇔新木場×２、飯能⇔渋谷【快速】×２、
小手指⇔渋谷【準急】×２、清瀬⇔渋谷×２がいい。

そして池袋⇔新木場×２を有線準急廃止の代わりに新設。小竹での平面交差が心配だが原則副線が先発する。
和光市側の本数が増えた有線が時間調整だ。

有直はどうせ池袋経由に回られるから減便。副直は増発だ。

それから東武に〝副直急行は東上線でも急行〟〝川越市折り返しを森林まで延長〟〝夜の副線急行和光市と有線各停川越市、森林公園をトレード〟
これらを最終的にはやってもらわんとな。いくら減収になるとはいえ強情すぎる。有直客が池袋経由にきたんだから潔く妥協しろや。これができないのなら直通そのものをやめた方がいい。むしろ西武一本に絞れるからな。
727 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 19:13:31 ID:BlsUuGNa0
>720
君は何の考えもないということがよく分かった。

全否定でないということか、完全なる肯定と勘違いしているからね。
少し、あまたを冷やした方が、君を含めてみんなの議論を進めることに
つながるようだ。


シロウトからの疑問なんだけど、東武・西武ともに正常運行のときの有線・副線が
乱れる原因は
・ダイヤ通りに運行できないからgdgdになる
・ダイヤがクソだから時刻表どおりに動かない
のどちらなんでしょうか。或いは他に何か大きな原因があるのでしょうか
728 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 21:42:53 ID:mkwPFjBI0
>>727

その疑問にはシロウトのオレにも答えられる
「原因は両方」
あと、
・メトロのやる気がない
も付け加えたい
729 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 22:20:57 ID:WA9TS2k+0
>>726
お断りします(AA略
by東上営業部
730 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 23:06:49 ID:l3L/5VOd0
>>729
そう来ると思ったぜ。


東武よ、メトロが急行の運転を始めて悔しかったらTJと快急を大増発してみろ。
731 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 23:21:06 ID:aB29j0ZJ0
>>730
来年快急・TJ増発するんですけどね。
732 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 23:45:26 ID:imFxsB3EO
普段利用してる者から見たら、有楽町線の準急はかなり便利。
不便と思う人もいれば、便利と思う人もいる。
何かが出来る時は、反対も賛成もあるじゃん。
ただ俺は準急に賛成なだけ。
733 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 23:49:39 ID:PJERP7zY0
|
|￣ ` ､　
|┬-‐､i
| 　 ＿,{|
|　{"ﾟ｀lﾘ 呼んだ？
|__''_　/
|ー .ｲ|､
|￣ / |　|`
|　　ト-` ､ ヽ.
734 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 00:18:37 ID:cbuNvZCTO
>>728
何こいつ？自分が議長にでもなったつもりなのか？
おめでたいね。
735 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 00:24:47 ID:cbuNvZCTO
>>728ではなく>>727
すまない。
736 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 00:38:06 ID:BYl2LI6A0
このスレをみてておもったが
自分が反論できないからって
言葉狩りに走るのはどうかと思うよ？
737 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 00:59:38 ID:YAOX+NuJ0
>>727
gdgdなのは事故時なので、両方外れ

事故時にgdgdなのは小竹の複雑怪奇な接続、待避設備の貧弱さ、西武東武の非協力体制、
指令の不慣れ、8連10連の混在、車両運用の硬直性、などなど数え切れない
738 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 01:12:35 ID:4TALfdIw0
>691
鳥瞰している自分は、当事者やメトロより上だなんて思ってるなら、
大間違いだと思うよ。

どのアンチテーゼも、本質を突いたものじゃないもん。
739 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 02:34:27 ID:5zhJdzPs0
優等廃止・存続でループしまくっているが
そもそも論点が間違っている。
急行・準急のメインターゲットである
長距離直通ユーザーを基準に考えるべきだ。
この視点だけが今まで軽視されすぎ。

ちなみに、清瀬以西の西武線の住民は
20分待ちや通過・接続の為の5分待ちなんて
日常茶飯事で慣れているので、
今もさほど違和感がない。
むしろ乗る電車を最初から選ぶので
「目的地到着に時間的に間に合うか」と
「トータルで何分削減できるか」と
「運賃」の兼ね合いぐらいしか興味の行き所がない。

5分や10分でがたがた言うほうがおかしくないかい?、
と上記に当てはまる私は思うが、少数意見なんだろうね。
740 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 06:48:30 ID:EErj9Wju0
>5分や10分でがたがた言うほうがおかしくないかい?
おかしくないだろ！こっちには既得権益があるんだぞ。
ガラガラの急行を全部氷川台から各停にすれば、5分も待つ必要はない。
遠くへ行くやつは池袋から東武西武を使えよ。その方が安いだろ！
741 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 07:15:54 ID:B7mbEHn5O
既得権益って、急行が停車していた駅が通過になって発生するのであって、新たに急行ができたのに主張出来るものなのか？
742 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 07:36:19 ID:delWfoxS0
できるっていうか、できなきゃおかしいだろ！
今までは全部が6分間隔で来てたのに、いきなり急行ができて、
ガラガラの急行を5分も待たされたり、冷房のない小竹で待たされたりする。
急行を全部氷川台－地下鉄成増に止めれば、問題は全部解決するんだ。
通過馬鹿は全員死ねよ。
743 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 07:44:36 ID:Hc6c+Lzji
時刻表見て行動すればOK
744 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 07:54:25 ID:wxuZf1c00
ええか、副都心線に長距離輸送、長距離乗客などない。
確かに、有楽町線は長距離路線。
ごくまれに、和光～新木場への乗客もおろう。
だが、副都心線はあくまでも、和光、成増～渋谷までの短距離路線。
東武東上線とは別の路線にしか過ぎん。
副都心線を各駅停車のみにするか否かは副都心線住民が決めるべき問題。
東武東上線の急行なり快速はあくまでも線路を間借りしている店子にしかすぎん。
店子はおのれの経済的負担において線路利用料を支払えばいいのであって、
副都心線の各駅停車は都電よろしく、等分感覚で動かせばよろし。
わしは住民の利用客が少なければ、２、３両編成で５分おきに動かせばよろしと思っとる。
当然、和光～渋谷間の折り返し運転。
わしからみれば、副都心線の和光、成増は地下鉄プロパーの駅ではなく、あくまでも東上線の駅。
平和台以東が地下鉄副都心線の正規住民だ。
745 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 07:57:35 ID:B7mbEHn5O
通過馬鹿じゃないよ、急行停車駅決めたのは、ﾒﾄﾛですから。利用客減でもなければ変わらないんじゃね ?
746 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 07:58:40 ID:wxuZf1c00
訂正　平和台以東が地下鉄副都心線の正規住民、正規利用客だ。
非正規利用客の平和台以西の利用者は副都心線に侵入する、
例えるならば生活保護に寄生したり、Ｂ落利権をむさぼる人の善意で生活する住民だ。
747 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 08:03:29 ID:Hc6c+Lzji
副都心線は西武東武東急の乗り入れがあるから成立する路線。
これ基本原則。
748 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 08:24:21 ID:jO8Zm+PR0
>>742
ガラガラかどうかは別にして、5分も待ちが発生するのは、
メトロのダイヤ構成や運転整理能力が稚拙なせい。
小竹に冷房がないのは、メトロが地元住民とちゃんと対話してこなかったせい。
いずれもメトロの怠慢が原因であって、優等の小竹向原－和光市通過とは関係ない。
通過されてプライド的に我慢ならないのはわかるが、矛先が間違ってる。
749 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 09:37:46 ID:64PIvMVHO
>>747
西武東武東急があるから×
東急があるから○

西武東武は有楽町線直通の状態から寄生して副都心線に直通したにすぎない
副都心線のメインは本線と東急だ
750 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 10:25:45 ID:0DY5dRcE0
>>739
> 急行・準急のメインターゲットである
> 長距離直通ユーザーを基準に考えるべきだ。
> この視点だけが今まで軽視されすぎ。

いままでの話しをすべて無に帰すすばらしい意見ですね。
751 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 11:13:27 ID:09ehtd9N0
>739
西武線の長距離直通ユーザーは池袋始発を狙う割合が高いと思うけど。

池袋線の特急・急行始発で着席ねらい
752 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 12:02:54 ID:8WJCD5g70
>>732,739
>>695についてはどう思う？
きみらの発言は長距離客のわがままだと断言されているんだぞ。
杉並3駅と同等の地域エゴだと見なされている。
753 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 12:13:50 ID:8fyxEGbU0
>>750
これで今までの議論を全てリセット。
再ループ開始。
754 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 12:17:03 ID:YAOX+NuJ0
>>695 の落としどころってなんだろうねぇ
「優等廃止・14本/h絶対確保」なのか「準急のみ廃止・12本/h」なのか、
「接続改善がなされるなら優等容認」なのか

結局、困ってるのは分かるんだが、その困ってるのを利用して、過剰な要求を
してるように見えるんだよねぇ
755 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 12:20:18 ID:pjwejA9t0
新宿渋谷へは山手線が便利です。
756 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 12:22:36 ID:8fyxEGbU0
>>755
同意。
757 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 12:39:05 ID:Ux3kKidH0
今回話題になってる練馬区四駅はいずれも乗降人員が4万人未満。
（最大は成増の36,030人、最低は赤塚の27,660人）
平行して走る東武や西武で例えると中板橋・東長崎・江古田レベル。
引き合いに出した駅はいずれも全優等が止まらないということや
通過列車の前後にダイヤホールがあるということでも共通してる。

つまり何が言いたいかというと、練馬区四駅はこれまでが恵まれ過ぎてたんじゃないの？と。
乗降人数＝需要という観点から考えたら一時間に14本停車など論外過ぎて話にならず
10本でも多過ぎるとすら思えるぞ。
758 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 12:45:57 ID:8WJCD5g70
>>757
中板橋・東長崎・江古田の最大ダイヤホールは何分？
練馬4駅から新木場方面への接続を含めた有効本数は日中hあたり何本ある？
759 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 12:47:43 ID:8WJCD5g70
>>754
困っている原因が長距離客のワガママを満たすためだけであるという事に不満がある
理に叶った必要性のあるダイヤを組んでの不便なら理解を得られるが現状は違う
760 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 12:50:01 ID:YAOX+NuJ0
>>759
だからさ、どうなれば納得するの？
761 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 12:51:14 ID:8WJCD5g70
>>760
準急廃止、接続改善
762 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 12:52:19 ID:Ux3kKidH0
>>759
長距離客の取り込みは利用者側のみならずメトロの意向でもあるわけ。
というか副都心線にとってはそれ（プラス急行運転による速達性確保）は
ダイヤ編成上の生命線と言える部分。
それをワガママと言い切るのは視野が狭過ぎる。
763 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 12:52:58 ID:8WJCD5g70
>>762
では695の地域エゴ批判に対する反論を
764 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 12:53:47 ID:KJcLDaix0
>>757
そのどの駅も小竹より乗降客が多いがな。
新宿３丁目より、明治神宮前の方が乗降客多いがな。
浦安より葛西・西葛西の方が乗降客多いがな。
都心に近い地下鉄で無駄な待ち合わせして、速達性を阻害する優等を走らせるのはアフォ。
やるならＪＲみたいに複々線にしてからにしろ。

765 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 12:58:49 ID:YAOX+NuJ0
>>764
その「地下鉄だから」というのはやめれ
766 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 13:07:24 ID:8WJCD5g70
>>762
>>758の質問に答えてくれないかなぁ
調べればわかるはずだけど
767 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 13:16:49 ID:Xd3voT+FO
流れをぶった切って悪いんだけど、
杉並三駅に倣って板橋区にある地下鉄成増を練馬扱いするのはどうかと思うんだが…
利用者で板橋･和光住人がかなりいるぞ

ちなみに接続改善すれば、優等容認だなー
768 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 13:23:59 ID:Ux3kKidH0
>>763
そもそも俺自身準急には存在意義を認めてない上
現状ダイヤを「自分にとっては別段問題ない」とする利用者を
エゴイストだと断じるのはあまりに強引過ぎて反論する気も失せるというもの。
例えば普段川越市～東武池袋間を利用している乗客が
中板橋駅利用者のことをも考慮して“自分にとっての利便性”を評価する必要なんかないだろ？

もっと言えば、優等運転により恩恵を受けている利用者と
被害を蒙っている利用者はどちらも少なからずいるわけだから
後者が廃止論を声高に唱えた所で前者が賛同するはずもない。
（印象論でのどっちが多い・少ないは無意味だ）
だったらもう一つの問題であるダイヤホールの方へ目を向けて
確実に緩急接続を取り、なおかつロスタイムが最小限に抑えられ
しかも輸送力過大にならないようなスジを考える方が建設的な議論になるはず。
何故そういう流れにならないのか不思議で仕方ないんだがね。

>>764
そもそも有楽町・副都心線の池袋以降は“大都市地下鉄の延長線上にある”だけで
地域性や駅間距離、乗降人数どれをとっても郊外私鉄路線と同等。
地下鉄だから、は無理がある。
769 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 13:32:30 ID:8WJCD5g70
>>768
ここ数日そういう流れになってますよ？ちゃんと読めてます？
その落とし所の一つが>>690
準急廃止が前提

>輸送力過大にならないような

通過している列車を停車させるコスト増など大した事ではない
優等のスジそのものを廃止しなければ”輸送力”は変わらない
770 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 13:37:46 ID:8WJCD5g70
優等を維持しつつ「ダイヤホールの方へ目を向けて確実に緩急接続を取り、
なおかつロスタイムが最小限に抑えられ しかも輸送力過大にならないようなスジ」
を是非開陳あれ。
メトロにスカウトされるかもよ。
771 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 13:39:56 ID:8WJCD5g70
ついでにいえば「緩急接続」よりも「方向別接続」のほうがより大切だと思うね。
10両→8両接続も無くしてくれ。
この要求を満たしたらアンタを神と崇めるよ。
772 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 13:47:16 ID:6qKBxdwrO
小竹の3線区間で副都心線各駅和光市が運転停車して、その間に急行準急が通過し小竹で接続。
そして急行が発車した1分後に各駅が小竹に到着。んですぐ発車。これを組み込めば相当便利になるはず。別に不可能じゃないよね?ちょっと3線区間の図が曖昧なんだけど…。
773 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 14:02:51 ID:8fyxEGbU0
急行を８両にすればいい。
774 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 14:14:21 ID:SxDf+N8M0
だから単純な話で、現状改善なら>>690ベースの案、
通過運転の弊害が絶対に駄目ならば全線全駅各停化の二者択一だ。
これまで、通過されることの不便とやらを再三吹きまくった手前、
まさか今さら通勤急行のようなものを望みませんよね＞練馬板橋四駅の皆さん

ついでに言えば、いま朝夕に走っている通勤急行も全廃すべきだと思う。
（全て各停化。同時間帯の西武直通急行も含む）
ろくに回復能力もないのに、あんな5分しか短縮しない中途半端な列車を走らせて、
各停を死に筋化させているのみならず、遅延発生時に乗客を無用に混乱させている。

あ、もちろん有楽町線準急も一緒に全廃でＯＫ。
775 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 15:17:07 ID:iwFt+QOk0
この前急行乗ったけど
小竹で降りた通過駅の人たちの中にすごい形相で急行を見送る人がいた
なんだか俺までにらまれてる気分になった
あんな人たちは今まで見たことがない。どうしたらあんな顔になるのか
田舎田舎いって和光以遠に難癖つける奴いるけど、その田舎にさえあんなんいません
776 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 15:27:52 ID:6qKBxdwrO
で何が言いたいの?
形相が悪いとか余計なお世話だろｗｗそんなことで都会田舎区別したことねえよｗｗ
777 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 15:47:41 ID:8WJCD5g70
ID: Ux3kKidH0は逃げちゃったのか
人の発言を「視野が狭過ぎる」と叩いてみたり「建設的な議論」とか一丁前の事を
振りかざす割には中身のない中折れインポ君なんだな。
ま、都合が悪くなると「反論する気も失せる」とか書いちゃうあたりから怪しいとは思ったが。
778 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 15:57:13 ID:8WJCD5g70
それとも神ダイヤ作成に没頭中かな？
正月休み返上で頑張ってくれたまえ。応援する。
779 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 16:27:51 ID:Ux3kKidH0
あのな…きみみたいにずっと貼っ付いてられるような暇人ばかりじゃないんだよ。

で、優等通過駅利用者が
自分の利便性が損なわれたことを根拠に各種主張を繰り広げるのは許されて
優等利用者が自分の利便性が向上したことを根拠に優等支持をするのは許されない
こんな馬鹿げた話はないんだが。
利便性低下を強調するが余りに後者をエゴイズムの一言で切り捨てた
>>695のような暴論に何をどう反論しろというのか。

つーかきみは自分の意見一つ言わず人の揚げ足ばかり取ってるようだが、一体何がしたいんだ？
780 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 16:42:57 ID:8WJCD5g70
いたか

>あのな…きみみたいにずっと貼っ付いてられるような暇人ばかりじゃないんだよ。

それでも気にはなっていて30分後に登場。ごくろうさまです。

695のどのあたりがどう暴論なのか説明をお願いしまーす。
長距離客＝杉並3駅論についてキッチリ反駁して下さい。
暇人じゃなくてもそれぐらいはできるかと。

それと>>758の答え。
あとは「建設的な議論」とやらの叩き台になるダイヤ案の提示。

>自分の利便性が損なわれたことを根拠に各種主張を繰り広げるのは許されて
>優等利用者が自分の利便性が向上したことを根拠に優等支持をするのは許されない

そんなことはないでしょ。
論理的な主張なら支持されるでしょう。馬鹿げた事を書けば反論されるでしょう。
それだけのこと。
優等支持論が杉並級のワガママなのでとても迷惑しています。
781 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 16:44:59 ID:8WJCD5g70
「自分の意見」をもう一度書きましょう。


東武、西武の優等は池袋への速達性で評価され、YF優等は池袋以遠への速達性で評価されているというのは長距離利用者のワガママに過ぎない。

それはまさに杉並3駅の利用者が快速通過に反対する論理と同じ。
「東中野や代々木へ行くには緩行線の利便性が評価され、新宿や東京への速達では快速の利便性が評価されている」という主張には、
「荻窪や中野で乗り継げばよい、階段降りて昇るだけ」と普通は考える。

同様に「池袋以遠へはYF優等の速達性が便利」という利用者は
「池袋まで東武や西武の優等で行って乗り継げばよい」と考えるのが普通。

そう考えないのは埼玉都民の地域エゴ。単なるワガママ。
すなわちYF優等維持論とは杉並3駅快速停車問題と同じ地域エゴに過ぎず、考慮に値しない。
782 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 16:47:51 ID:8WJCD5g70
優等を維持しながら諸問題を解決するという「建設的な議論」をしようという試みは6月以降ずっと繰り返されてきた。
しかし今に至るまでそのような神ダイヤは出てこない。
それでもまだ優等維持はありもしない神ダイヤを夢見て優等の速達性にしがみつく。
そろそろ諦める潮時だと思うのだが。
783 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 16:50:51 ID:6mfXa7kt0
>>782
690案の問題点は？いい落としどころだと思うんだけど。
784 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 16:53:51 ID:MxGrsiKR0
都民は山手線使えばいいのよ。ぐるぐる回ってんだから。
785 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 16:54:34 ID:6mfXa7kt0
と思ったらちゃんと落としどころとして認めていましたね。チェック不足で申し訳ない。
ただ、だとしたら「今に至るまでそのような神ダイヤは出てこない」は言い過ぎでは？
まあ神ダイヤとまでは言わないけど、
690案よりも優等全廃止の方が総合的に素晴らしいという主張をすると筋が通りやすそう。
786 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 16:59:25 ID:8WJCD5g70
>>783
現状よりは良くなりそう。
やはり準急廃止は必須。通勤急行も場合によっては廃止でもいいだろう。
F線急行も廃止すればより無理のないダイヤが組めるだろうし、F線6分ヘッドだと急行通過駅での停車本数が少なすぎるかもしれない。そこは議論の分かれるところだろう。

690の案は優等を設定する事を前提としないゼロベースの思考ならごく当たり前にできる発想なんだが。

そもそも小竹向原の設備で緩急接続と方向別接続を同時にこなす事は不可能。
そこに無理やり優等を設定した事が間違い。
全列車各停化が基本で、条件が許すなら一部（池袋-渋谷など）の急行運転を考慮する余地があるかどうか。
787 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 17:00:49 ID:0DY5dRcE0
>>762
> 長距離客の取り込みは利用者側のみならずメトロの意向でもあるわけ。

その意向そのものを「おかしいんじゃない？」って言ってるわけよ。
通過駅を不便にせずに和光市以遠を便利にする方法はあるだろ、ってね。

>>779
> で、優等通過駅利用者が
> 自分の利便性が損なわれたことを根拠に各種主張を繰り広げるのは許されて
> 優等利用者が自分の利便性が向上したことを根拠に優等支持をするのは許されない

後者が前者を「地域エゴ」と言って叩くのがいままで許容されてたほうが不思議なんだがな。
杉並3駅だの、東西線だの、東急だの、北赤羽だの、わけのわからん比べ方をされてな。
数日前からようやく「10本/hの各停を既得権主張だと言うのなら、優等維持も既得権主張じゃないか」
という認識が生まれてきたんだよ。
788 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 17:03:13 ID:0DY5dRcE0
おれは氷川台から新木場方面に向かうので
小竹で接続しない死にスジの渋谷行きが毎時2本ある。
当然、その渋谷行きは見送って、次の新木場行きに乗る。

最近、その渋谷行きから氷川台で降りて、次の新木場行きを待つ人をしばしば見かける。
混んでる小竹で並ぶよりも賢いかもね。
789 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 17:42:21 ID:8WJCD5g70
東急が目黒線に優等を設定したのは各停の空きスジ
急行通過駅でも日中8分間隔が維持されている
7分-8分の綺麗なパターンダイヤで使いやすい

さらに地下化など線形改良により各停での所要時間も短縮
武蔵小山には接続設備を用意し、急行に接続する各停では所要時間が短縮
これだけの投資をしたうえで優等を導入すれば通過駅の利用者にも理解される

メトロは何もしていない
やらずぼったくり

井の頭線も通過駅での停車間隔は日中5分-7分
それだけの停車数が確保できるなら通過駅の利用者の理解も得られようが
YF線には無理

メトロ最後の新線開通！などと謳った総決算がこれではお粗末すぎる
790 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 17:43:19 ID:8WJCD5g70
で、結局中折れインポ君は「暴論」とだけ書いて逃げたのか
まさに駄々っ子
791 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 17:54:22 ID:cbuNvZCTO
>>790
あんたもずっとしつこいね。
周りからすれば「どっちもどっち」。
792 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 18:02:52 ID:8WJCD5g70
>>791
あんたはどっち？

優等絶対維持という暴論を諦めないほうがよほどしつこいですけど。
793 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 18:14:21 ID:6mfXa7kt0
>>792
優等維持は「暴論」？明確な立証もなしに相手を暴論呼ばわりしてはいけない。
内容はともかくとして、決め付けは周囲からの印象を悪くするし。
俺は正直どっちでもいい。というか、どっちが総合的にみて有効なのかを知りたいし、考えたい。

>>786で、>>690案についての感想を書いてくれたけど、それを見る限りは特に問題点はないのかな？
そうすると、優等維持は決して「暴論」ではないんじゃない？
特に異を唱えている人はいないみたいだし。
794 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 18:18:07 ID:THkVZkkk0
>>786
>690の案は優等を設定する事を前提としないゼロベースの思考ならごく当たり前にできる発想なんだが
>>710にも書いたように>>690=>>564案は副都心線全線に急行を走らせることが前提です。

>小竹向原の設備で緩急接続と方向別接続を同時にこなす事は不可能
>>690案では小竹向原で和光市方面の副都心線急行と有楽町線が接続しています。

こんど>>690案の小竹の発車時刻でも、うpしようなかな？
795 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 18:39:11 ID:8WJCD5g70
>>793
779のような論理で優等を擁護する事が暴論ということです
優等を維持しつつ諸問題を解決できればそれが何より

>>794
緩急接続と方向別接続は同時ではありえないですよね
どちらかでも約束されるなら現状よりは遥かにマシですが
合理的なダイヤ案ができればF線急行は救えるかもしれませんね
796 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 18:40:49 ID:cbuNvZCTO
>>792
>>791のいう通り、どちらでもない立場だが？
お前の批判をすると自動的に「優等賛成」にする方がよほど暴論だろ。
797 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 18:44:16 ID:8WJCD5g70
乗り換え検索サイトで色々条件を変えて調べてみたのだが（とりあえず平日10時台）
朝霞台-市ケ谷とか石神井公園-渋谷とか…
和光市or練馬以遠の優等停車駅と池袋以遠間では池袋乗り換えの方が早いケースが多いね

優等維持派が拘る速達効果ってなんなんだ？
どうりでYF線の優等が空いてるわけだわ
798 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 18:45:02 ID:8WJCD5g70
>>796
意志がないなら黙ってれば？
議論の邪魔だから
799 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 18:58:05 ID:opb98c32O
>>797
全区間地下鉄の各停を使うよりは早く着くだろ
しかも乗り換えの手間がない
それだけでも十分なメリット
800 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 19:01:17 ID:8WJCD5g70
>>799
つまり速達効果とやらは嘘であって
「乗り換えの手間がない」だけのために優等があるといういこと？
801 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 19:07:28 ID:hXaci95M0
上で出てた小竹休日16:52頃のダイヤホールに嵌った乗客を見に行ってみたけど
成増まで行く乗客が急行の表示を見てぶつくさ言ってたよｗ
こんなんなら東上線に乗り換えたほうがいいって激怒していた
802 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 19:08:38 ID:opb98c32O
全区間各停でも乗り換えなしで済むというメリットがあるから
直通列車が設定されて利用されてるわけだろ
それが急行となればそこにこれまでより時間が短縮されるという要素が加わる
各停より早いイコール速達効果だ
自説にこだわってるばかりにこんな単純な理屈が分からなくなってるんじゃ？
803 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 19:10:50 ID:8WJCD5g70
>>802
速達を求めるなら池袋乗り換え、乗り換えなしを求めるなら直通
両方欲しいのは「あっちも、こっちも」の杉並理論
なのでは？
単純な理屈ですが
804 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 19:21:16 ID:8WJCD5g70
>>802
>全区間各停でも乗り換えなしで済むというメリットがあるから
>直通列車が設定されて利用されてるわけだろ

6月以前から直通は利用されていて、今の普通直通も利用されてますな
それでいいじゃないですか
普通直通は便利です
さらに優等を望むのは高望みというもの
遠いのだから時間がかかるのは当たり前です
急ぐなら池袋まで東武、西武をご利用ください
805 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 19:27:28 ID:0DY5dRcE0
>>804
おそらく
「将来の需要を増やすべく、いまから布石してるのだ。
　だから今は利用客が少なくてもいいのだ。」
という反論が来るかと。
806 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 19:32:49 ID:hXaci95M0
西武はともかく和光市方面には優等はいらないよ
東武も沿線住民も嫌がってるのに
喜んでるのはメトロと通過厨だけｗ
807 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 19:36:02 ID:qyZmJaVd0
とりあえず全部10両化したら？
そもそも何で8連作ったのかが謎。
808 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 19:51:22 ID:/llQnNIk0
>>807
東横線・各停で使う為8両になった。　10両は特急・通勤特急・急行で使用。
809 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 19:56:14 ID:opb98c32O
「欲しい」のではなく「ある」のだが
無い物ねだり（急行を走らせろ）なら杉並三駅と同じだろうが
今ある急行を使うことの何がいけないんだろう？
各停以上に便利な急行がある以上それを使うのは当たり前
810 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 19:57:26 ID:8WJCD5g70
>>802の発言は実は杉並3駅停車理論と酷似している
西荻窪-四ツ谷間で考えてみよう

全区間各停でも乗り換えなしで済むというメリットがあるから
総武中央線緩行が設定されて利用されている
それが快速となればそこにこれまでより時間が短縮されるという要素が加わる
各停より早いイコール速達効果だ

だから杉並3駅にも快速は停めるべきだ
「荻窪で乗り換えろよ!」＝「池袋で乗り換えろよ!」
811 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 19:59:17 ID:8WJCD5g70
>>809
杉並は今ある快速停車をやめることに反対してるだけ
これまで停車していた土曜を通過する際にも区議会を含めた大反対があった

杉並3駅問題では複々線化に際して国鉄と地元が平日は快速を停めるという覚書を交わしていることが通過反対の根拠の一つになっている
YF優等維持派にはそれすらもない
ひたすら小さい「メリット」に拘っている
杉並以上のワガママと言える
812 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 20:03:14 ID:8WJCD5g70
>>809
使う事は何も悪くない
でも、あるから使ってるという程度の必要性なら優等が無くなっても大した問題じゃないでしょ？
通過駅にとっては優等がある事が大問題なんです
813 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 20:06:08 ID:MxGrsiKR0
通勤急行があるから副都心線を選んでるよ。
各駅停車しかなかったら副都心線は使わない。
814 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 20:10:01 ID:qyZmJaVd0
>>808
なるほど納得。
815 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 20:13:38 ID:opb98c32O
あっちは会社対利用者、こっちは利用者対利用者
構図からして全然違うのにどうして同一視してるの？
覚書云々でいえば否定派にも肯定派にも根拠などないわけでしょ
メトロから「練馬区内の駅は通過しません」って確約をもらってたならともかくさ
単なる既得権益のぶつけ合いに過ぎないものに大袈裟な○○理論なんて名前を付けるなよ
816 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 20:15:58 ID:0DY5dRcE0
>>815
そもそも「杉並3駅と同じく地域エゴ」と言い出したのは
優等維持を主張する奴だぞ。
スレ見返してみ。
817 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 20:16:50 ID:fEo12kNK0
西武線からの直通客は新木場行きだろうが渋谷行きだろうが気にしないが、氷川台以西は有楽町線指向が強い。
小竹の配線は最初から逆にしとけば良かったんだよ
818 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 20:22:19 ID:8WJCD5g70
>>815
論理の同一性を指摘してるんだが
杉並3駅利用者とYF優等利用者の論理の同一性は認めるんですね？
819 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 20:27:14 ID:opb98c32O
今あるものを肯定することと
今ないものを無い物ねだりすることを同一視すること自体
論理以前の問題だといってるんだが？

なんかお前と話してると疲れるよ
820 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 20:34:28 ID:64PIvMVHO
急行和光市生きを志木か川越市まで伸ばせば直通組みと通過駅組みとで分かれて混雑緩和になると思うのだが
821 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 20:35:45 ID:SFukoafj0
>>812
>でも、あるから使ってるという程度の必要性なら優等が無くなっても大した問題じゃないでしょ？
>通過駅にとっては優等がある事が大問題なんです
ということは、ID:8WJCD5g70も全線全駅各停化に賛成してくれるわけだね？
まさか、ここまで言っといて、今さら「小竹－渋谷は優等があってもよい」など言えないよね。

>>813
>通勤急行があるから副都心線を選んでるよ。
>各駅停車しかなかったら副都心線は使わない。
通勤急行は役立たずな種別なので要りません。
あなたもよその路線に行ってください。
さよ～なら～～～
822 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 20:53:36 ID:8WJCD5g70
>>821
私見は786で述べた通り
原則優等完全廃止、F線急行のみ条件付き一部容認
通過駅の著しい不便が解消できないなら全線全駅各停化が当然
823 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 20:54:28 ID:8WJCD5g70
>>819
杉並3駅も今ある快速停車を肯定しているんですよ
「無い物ねだり」の意味がわかって使ってます？

>なんかお前と話してると疲れるよ

論理的思考に不慣れなのでは？
824 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 21:25:21 ID:6L3UxVwV0
>>822
その>>786を見ると、
>条件が許すなら一部（池袋-渋谷など）の急行運転を考慮する余地があるかどうか。
と言っているので確認しているんだ。
もし、この区間だけで、たった5分しか短縮しない通勤急行的なものを容認したら、
>>811の
>YF優等維持派にはそれすらもない
>ひたすら小さい「メリット」に拘っている
にも、あるいは>>812の
>通過駅にとっては優等がある事が大問題なんです
にも、いずれも矛盾することになるからね。
つまり、あんたの主張を矛盾無く通すためには、
通勤急行「的な」もの（やはり5分しか短縮しない西武急行も同様）は、
一切認めてはいけないということになるからね。

俺は全線全列車各停化でも、急行現状維持でもどちらでもよい。
但し、上記の理由で、通勤急行や線内一部通過化などはあり得ないと思うし断固反対する。
825 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 21:45:19 ID:8WJCD5g70
>>824
路線運用総体として明らかな論理矛盾がなければ通過駅利用者は「大問題」に
我慢をして通過のデメリットに理解ができると考えている。
全ての路線での優等や列車通過が悪であるとは考えていないので、上に挙げた目黒線や
井の頭線の優等設定は妥当だとする立場。
YF線では通過駅利用者が納得し得るような優等必然の論理が成立していない。
「あっちも、こっちも」論や「乗り換えの手間がないだけメリット」論では承服できないということ。

矛盾はしていないと思うが。
826 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 22:12:18 ID:Th1t/nRS0
池袋以西の男は全員キモヲタ
全員埼玉に監禁して飼育・調教すべきだ。
827 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 22:26:41 ID:64PIvMVHO
>>826
池袋も入るのかよ
828 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 22:27:33 ID:Th1t/nRS0
はあ？池袋よりも西という意味だ。
829 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 22:33:58 ID:0txjJXdk0
>>825
830 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 22:39:01 ID:0txjJXdk0
>>825
すまん、間違えて「書き込む」を押してしまった・・・

>YF線では通過駅利用者が納得し得るような優等必然の論理が成立していない。

ということは、池袋－渋谷が複々線化ｗされるなどの前提の変化がない限り、
やはり通勤急行・西武直通も認めないということだね。
氷川台を通過するのはだめだが、西早稲田は通過してよいということにはならないからね。
（いつぞやの餓鬼みたいに「既得権益」とか馬鹿なことは間違っても言わないよね）
これで「全優等通勤急行化及び優等全部西武直通」などという、
間違った主張に反対する人が一人増えた、ということで。
831 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 22:42:31 ID:8WJCD5g70
>>830
825が理解できませんか？
通過そのものが駄目だとは一言も書いていませんが
832 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 23:05:05 ID:0txjJXdk0
>>831
はいはい。目黒線や井の頭線は優等設定も妥当なのですね。

>YF線では通過駅利用者が納得し得るような優等必然の論理が成立していない。

ということですから、有楽町・副都心の両線においては、
「優等必然の論理が成立」しない限り、終日・全線にわたって優等運転はできませんね。
重ねて確認しますが、
氷川台を通過するのはだめだが、西早稲田は通過してよいということにはなりませんね。

>「あっちも、こっちも」論や「乗り換えの手間がないだけメリット」論では承服できないということ。
まさに御説の通り。
氷川台－地下鉄成増は通過してほしくないが、他の区間で優等はほしいという、
「あっちも、こっちも」論も、
氷川台－地下鉄成増から乗って、乗り換えの手間なく通過運転になだれこめるという、
「乗り換えの手間がないだけメリット」論は承服しがたいというご意見ですね。
それなら大いに賛同したいですね。
833 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 23:06:22 ID:DWK+IAd10
>>820
すぐにやってもらいたいんだがな、東武は天地が引っ繰り返ってもメトロに急行を直通させたがらないキ○ガイ。他社では今どきこれはありえないこと。
まぁ、自分等の川越市以北に待避駅さえ作らないブァカだから、川越市以北は人間扱いすらしてないだろうよ。期待するだけ精神に悪影響だな。

>>817
もはや有線のターゲットは〝東武・西武池袋乗り換え客>>>>>>>>>>>>>>>>>>氷川台～成増の有線【各停】原理主義者(笑)〟だろ。
潔く池袋以東か埼玉に住みたまえ。
834 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 23:18:13 ID:8WJCD5g70
>>832
わかってねーなー
自説に都合のいい部分だけをつまみ食いすんな
わざとか？天然か？中途半端で突っ込みにくい

786と825は「通過駅利用者が納得し得るような優等必然の論理が成立」すれば
氷川台を通過する事も理解し得ると解釈できるだろ、ちゃんとよめ。

神ダイヤが開発できるならY線F線ともに急行でも特急でも直通でも運行しやがれ
ということ。
690案でF線急行が維持できるなら強くは反対しない。

逆の発想で直通優等のメリットが増大する事で、通過駅のデメリットを相殺できる
ようになるということも論理上はありうる。
現状の「通過メリット＜通過デメリット」という状態が逆転すれば優等を容認できるということ。
それがどのような論理かはわかんらんが。
835 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 23:22:21 ID:8fyxEGbU0
スレの流れが速すぎて追いつけん…。
836 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 23:28:46 ID:0txjJXdk0
>>834
>786と825は「通過駅利用者が納得し得るような優等必然の論理が成立」すれば
>氷川台を通過する事も理解し得ると解釈できるだろ、ちゃんとよめ。
それは言われて初めてそのような解釈も可能かと考えられる程度で・・・

>現状の「通過メリット＜通過デメリット」という状態が逆転すれば優等を容認できるということ。
>それがどのような論理かはわかんらんが。
では、「状態が逆転」する兆しが全くない現状においては、
やはり通勤急行・西武直通急行も認められないとの立場ですね。
「状態が逆転」していませんし、今後も少なくとも数年は逆転する材料もありませんし。

ID:8WJCD5g70氏が優等全列車通勤急行化主義者でないのがよくわかりました。
全線終日各停または、>>690案のどちらかが実現すればいいですね。

837 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 23:34:01 ID:8WJCD5g70
天然か…


690案以外にID: Ux3kKidH0が神ダイヤを鋭意開発中かもしれんぞ。
大晦日に「中折れインポ」などと罵られても反論できないほどに暇がないらしいから
そば屋のバイトか何かかな？
838 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 23:35:09 ID:8WJCD5g70
ID: opb98c32O も中折れ君だったかな
839 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 23:46:35 ID:rL8PnB6Z0
こんなにスレが伸びるのは
●副都心線はクズ路線●
ということ！！！

優等の是非を問うよりもヘドロが遅延しないように根本から見直さないと駄目な訳さ。
メトロ工作員氏ね！！！
ということさ。
840 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 23:55:32 ID:rL8PnB6Z0
●副都心線はクズ路線●
で１年は締めくくられた。
昨年の今頃はメトロ工作員が副都心線の素晴らしさを宣伝していたが全ては嘘八百だった。

●メトロ自慢のＡＴＣ、ＡＴＯはウンコＡＴＣ、ＡＴＯ。遅延垂れ流しのＣ級低品質製品●
●メトロ自慢のホームドアは他社に比べて動作が遅いウンコホームドア。低品質Ｃ級品●
●小竹向原ではまともに接続せず利用者から絶え間ない苦情続出●
●他路線で人身事故が出たら一番影響が出て一番最後まで収まらない●
●ダイヤは悪く通過駅では１０分以上のダイヤホールが頻出。苦情続出●

以上トラブル苦情ばかりのクズ路線、副都心線でした。
メリットは常にガラガラで座れるということ。時間に気にしなければ結構快適？
841 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 00:17:49 ID:zVJZjXrQ0
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
842 ： 【凶】 ：2009/01/01(木) 00:19:06 ID:UOjS1S570
あけおめ
843 ：↑：2009/01/01(木) 00:23:35 ID:zVJZjXrQ0
【凶】＝副都心線の2009年。
844 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 00:39:04 ID:gKwjb4wD0
優等の存在を前提とせず、ゼロベースでダイヤを作ると各停のみになると
いう。でも、
ゼロベースで考えていいなら（2008/6/13以前を考慮しなくていいなら）、
山手線外側の郊外路線の優等非停車駅で、10分電車が来ないことは
あって当然。その点12分のダイヤホールは利便性低いとは言えるにしても、
そのせいで急行運転絶対反対！などの主張の論拠としては薄弱すぎる。
845 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 01:32:56 ID:G3j1PypR0
>優等の存在を前提とせず、ゼロベースでダイヤを作ると各停のみになると
いう。

そのような発言はどこにもありませんが。捏造はよくないですね。

>2008/6/13以前を考慮しなくていいなら

考慮して下さい。20年以上に及ぶ通過駅利用者と、たかだか半年の優等利用者は同列には論じられない。

>山手線外側の郊外路線の優等非停車駅で、10分電車が来ないことは
あって当然。

なぜですか？そのような例が多いですか？
北赤羽、鮫洲、西大井以外でも10分以上が普通ですか？
5分ヘッドで通過駅は日中10分間隔はいくつかありますが、10分以内の間隔の方が普通です。

しかも東武、西武からの優等利用者には池袋で接続するという、より速達性の高い
経路が確保されています。池袋口は他の路線と事情が異なるのです。優等運転の
必要性は他の路線よりも低いと言わざるを得ない。
通過駅は待つか、より遠い駅を利用するしか手段がありません。

>その点12分のダイヤホールは利便性低いとは言えるにしても、

10分と12分の差は大きいですが、その2分の飛躍はどのような思考回路でなされたのでしょう。

>そのせいで急行運転絶対反対！などの主張の論拠としては薄弱すぎる。

「急行運転絶対反対！などの主張」は主流ではありません。ちゃんとスレの流れを読めてますか？

薄弱なのはあなたの思考力ではないでしょうか。
846 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 01:35:13 ID:G3j1PypR0
1時間ぐらいは付き合いますから中折れしないで下さいね
847 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 01:50:51 ID:BpD9UfNj0
>>846
優等運転を肯定してる奴を舌先三寸で言い負かした所で
双方にFY線ダイヤの決定権があるわけでもない以上（当たり前だがｗ）
現実として現状の優等運転に利便性を認めてる奴が
優等反対に鞍替えするはずがないのに何を一日中頑張ってるんだ？
こういっちゃ身も蓋もないけど所詮はヲタ同士のヨタ話。
せいぜいID:G3j1PypR0の虚栄心が満たされるだけだろうに。
848 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 01:59:23 ID:zVJZjXrQ0
ごちゃごちゃいうなよ、おまえらみんな副都心線に飛び込んでいろ！！
849 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 02:02:25 ID:G3j1PypR0
>>847
>>1ぐらい読んでから書き込めば？

>東京メトロ有楽町線（和光市～新木場）・副都心線（和光市～渋谷）について語るスレッドです。
850 ： 【中吉】 【431円】 ：2009/01/01(木) 02:14:09 ID:k1LehmQc0
名前欄にある結果が、2009年の有楽町線と副都心線を占う。
851 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 02:15:38 ID:ovo0CoOM0
いるよな、>>847みたいに
「そんな話してもしょうがない」とか「まあまあ、みんな仲良く」みたいなこと
言い出して、物事を解決する思考を止めちゃうヤツ。
852 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 02:16:18 ID:ovo0CoOM0
なんかIDが気持ち悪い・・・
853 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 02:17:57 ID:zVJZjXrQ0
>>852
キモいね。さっさと死ねば？おまえみたいなゴキブリがくたばればみんな喜ぶよ。
854 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 02:18:32 ID:BpD9UfNj0
>>849
自分の演説に自分で酔ってしまってるようだけど
周りの白い目には気付いてないの？

繰り返すけど、自分に反論した人間を揶揄して言い負かして
その結果何が生まれるんだ？
お題がスレの趣旨に沿ってるというだけで全てを正当化するなよ。

>>851
「優等運転を肯定してる奴を舌先三寸で言い負かし」て
物事が解決するとでも思ってるのかｗ
855 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 02:23:24 ID:G3j1PypR0
>>854
その論法に従うならば、君はそれを追い出す自分に酔っているという事になるのかな？
その結果何が生まれるんですか？自己満足？

議論が思わしくない方向に流れそうな時のテクニック
・全く違う話に持って行く
・メタ議論に持ち込んで議論を無効化する
・「周り」「みんなは」などとサイレントマジョリティーに依拠して自らの立場を正当化する

ID: BpD9UfNj0はテクニシャンですね。プロ？
856 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 02:33:43 ID:BpD9UfNj0
>>855
何かはぐらかしにかかってきたな。
でも

「優等運転を肯定してる奴を舌先三寸で言い負かした所で
双方にFY線ダイヤの決定権があるわけでもない以上（当たり前だがｗ）
現実として現状の優等運転に利便性を認めてる奴が
優等反対に鞍替えするはずがない」

↑は覆しようのない事実だろ。
恐らくそれはお前自身も分かってるんじゃね？
だからこそ杉並三駅呼ばわりを上手いこと逆手に取って
さも優等運転を肯定するのは社会性に欠けることであるかのような印象操作までして。

お前こそテクニシャンだナｗ
857 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 03:51:47 ID:NzsZAEpcO
新年おめでとう。
今年は有楽町線に急行を走らせる年になりそうだ。
858 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 03:56:36 ID:zVJZjXrQ0
>>857
新年早々死ね！！
859 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 04:04:13 ID:Z7ngT/Th0
新年早々おかしいのが湧いてるなID:zVJZjXrQ0
860 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 04:07:31 ID:zVJZjXrQ0
Y線急行を望む方がおかしい！！全員死ね！！！！！
うあああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
861 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 04:20:14 ID:gKwjb4wD0
>845
>捏造はよくないですね。
流れの詳細までは把握してないけど、690はゼロベースなら
当然と書いている人いなかった？

まあそれは枝葉末節か。

> 20年以上に及ぶ通過駅利用者と、たかだか半年の優等利用者は同列には論じられない。
急行が定着し利用者の裾野が広がるならば、そしてそれが
20年以上続くのであれば、過去の20年と同等以上の重みを
持つんだけど。

でそういう試行をおこなううえで生じる弊害、12分穴が、一般に
許容できないほど極悪かどうか。

山手線接続の私鉄各線（各停）は、7.5分間隔もあるけど、
10分間隔の方が多い。旧国鉄のような（血税を投入した）
潤沢なインフラがないならば、多少ダイヤに制約があるのは
どこでも同じ。

> 10分と12分の差は大きいですが、その2分の飛躍はどのような思考回路でなされたのでしょう。

10分を認めていない人なら、12分などとんでもない、となるの
だろうけど、10分は標準的と思って12分はあり得ないほど極悪と思う、
と考える方が不自然きわまりないわけで。10分間隔が標準的との
認識にたてば、12分穴でごちゃごちゃいうのはエゴにしか見えない。
862 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 04:20:52 ID:zVJZjXrQ0
長文厨死ね！！！
863 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 04:47:07 ID:seI+3tZC0
>>855-856
えっ、君たち自説に酔うために書いてるんじゃなかったの?
もしかして、未来に繋がるとか馬鹿げた思ってるんじゃないだろうね?
864 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 05:04:10 ID:zVJZjXrQ0
うるせーよ！おまえらさっさと死ね！！！
865 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 05:55:33 ID:zVJZjXrQ0
おまえら、寝てる間にグロ死体になってろよ！
866 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 07:52:18 ID:Mh9VRB5AO
Ｆ急行も有線準急並に減りますように。
867 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 07:52:41 ID:J31iXzLYO
今年は春のダイヤ改正で、小竹～和光市間の利用者の苦情殺到により準急廃止だな。
868 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 08:07:57 ID:zVJZjXrQ0
急行も準急も廃止！！
じゃなきゃおまえらみんな死ぬ！！！
869 ： 【大吉】 【452円】 ：2009/01/01(木) 08:22:52 ID:Mh9VRB5AO
こうか。
870 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 10:20:03 ID:QOW9q01C0
新年早々、副都心線にダイブ？
871 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 12:14:17 ID:G3j1PypR0
>>856
はぐらかすも何も始めからそちらが場外乱闘を仕掛けてきたのでは？
こちらの主張に反論するでも無く、賛同するでも無く茶化しているだけにしか見えません。
メタ議論が目的であって、そもそも土俵に上がる気がないのではまともな返答が不可能です。

>優等運転を肯定するのは社会性に欠けることであるかのような印象操作

おや？印象操作をしているのはそちらなのでは？

>舌先三寸で言い負かし
>一日中頑張ってる
>ヲタ同士のヨタ話
>虚栄心が満たされるだけ
>自分の演説に自分で酔って
>周りの白い目

全て陳腐な印象操作ですね
中身の薄い中傷ばかりを並べて
サイレントマジョリティーまで動員して
新年早々からそんなことをして恥ずかしいと思わないのですか？
そのような卑劣な手段で追い出せばあなたの「虚栄心が満たされる」のですか？
「周りの白い目」が気になるのならこういう態度は気をつけた方がいいですよ
872 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 12:21:55 ID:G3j1PypR0
>流れの詳細までは把握してないけど、690はゼロベースなら
>当然と書いている人いなかった？

分かっててトボけてるのかホントに読んでいないのか分からんが、どちらにせよヘンな話。
>>844のような論の大前提になる部分ぐらいは確認してから書いたら？そこが崩れたら根拠を失うのでは？
ましてや「捏造」とまで言われてるのですから過去ログの確認ぐらいは基本でしょうが。確認した上で「枝葉末節」とトボけているのなら救いようがないですが。

>急行が定着し利用者の裾野が広がるならば、そしてそれが
>20年以上続くのであれば、過去の20年と同等以上の重みを
>持つんだけど。

あなたが想定してる「利用者の裾野」というのはどういうもの？「あっちもこっちも便利が大好き長距離客」ですか？
池袋で乗り換えた方が早いようなお気楽な利用者は定性的に同等以上の重みは持ちえません。

>山手線接続の私鉄各線（各停）は、7.5分間隔もあるけど、
>10分間隔の方が多い。

それは事実ではないでしょう。10分以内が標準で10分を越えるものは例外的にしか現れていない。
「10分以内」が多いものを大雑把に「10分」と括った上でさらに次の論に勧めるのは恣意的。

>10分を認めていない人なら、12分などとんでもない、となるの
>だろうけど、10分は標準的と思って12分はあり得ないほど極悪と思う、
>と考える方が不自然きわまりないわけで。

上では「7.5分」から「10分」だったものが、ここで「10分が標準的」にすり替わっている。
徐々に数字を増やして、12分を大した事のない時間であるかのような誘導をしていますね。
これは不自然極まりない極悪な論理。
873 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 12:22:14 ID:G3j1PypR0
>10分間隔が標準的との
>認識にたてば、12分穴でごちゃごちゃいうのはエゴにしか見えない。

12分で我慢しろという論理の立脚点が781で指摘したような長距離客の地域エゴに基づいて
いるので、受忍限度は標準よりもむしろ下げるべき。優等支持理論が理に叶ったもの
なら場合によっては10分を越える例外を受け入れる心理も芽生えるだろうが、
現実には「直通で、なおかつ速達で」という「あっちもこっちもいいとこどりエゴ」にすぎない。
その程度の事を「試行をおこなううえで生じる弊害」は10分よりも短い時間が限度。
従来の完全6分間隔をベースにどの程度の間隔まで容認できるかの議論になる。
「試行」程度ならば優等の本数を現状よりもさらに減らして、6月以前ダイヤの空き
スジに立てられるかを「試行」してみてはどうか。

それにその「試行」とやらは690案すらも受け入れられないほどの優等第一主義でなければできないのかな？
874 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 13:08:36 ID:XLERHj+B0
各停厨どもは我ら急行利用者の礎となりました。
各停厨の皆さんには感謝しています。とれからも末永くよろしくお願いします。
875 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 13:09:04 ID:L8fsmTIg0
ID:G3j1PypR0氏は、昨日私に約束してくれた人ですね。
全優等通勤急行化or全優等西武直通化のいずれも、
少なくとも当面、情勢が変わらない限り絶対に賛成しないと。
その正論を絶対に崩すことないように（中折れしないように）
がんばってくださいね。
まかり間違っても、通勤急行「的な」ものを認めることはゆめゆめなさらぬよう、
期待しております。

ついでながら私も、今年は朝夕に目障りな「通勤急行」を全各停化すべく、
微力ながら努力する所存です。
876 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 13:38:54 ID:rhG0PZcm0
＞＞ついでながら私も、今年は朝夕に目障りな「通勤急行」を全各停化すべく、
微力ながら努力する所存です。

どう努力するんすかｗｗｗｗ
877 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 13:54:51 ID:gKwjb4wD0
>872
>>783は？
それで、そういうゼロベースをキーワードにするならこうも
考えられるというだけでいわば話のマクラ、大前提とかいうのは
思い込みじゃん。

> 上では「7.5分」から「10分」だったものが、ここで「10分が標準的」にすり替わっている。
> 徐々に数字を増やして、12分を大した事のない時間であるかのような誘導をしていますね。
（7.5分間隔がひとつの標準なのは言うまでもないが）10分間隔が
もう一つの標準を構成している、ということ読み取れない？

私鉄各社のメインルートで、各停の間隔をみてみると、

・京急線　品川－川崎　10分間隔
・東急東横線　　渋谷－中目黒　７～8分間隔
・東急田園都市線　７～8分間隔
・小田急線　10分間隔
・京王線　10分間隔
・西武新宿線　7～9分間隔
・西武池袋線　5～9分間隔
・東武東上線　７～8分間隔
・東武伊勢崎線　10分間隔
・京成線　8～12分間隔

と約7.5分と約10分が半々（10分が多いと言ったのは数え間違いで失礼）。
この現実をベースに、10分（および7.5分）が標準的だから12分はアウト、
と考えるか、10分はごく標準的なので12分は少し不便だがアリといえば
アリと考えるか、これは考え方次第としか言えない。

> あなたが想定してる「利用者の裾野」というのはどういうもの？「あっちもこっちも便利が大好き長距離客」ですか？
> 池袋で乗り換えた方が早いようなお気楽な利用者は定性的に同等以上の重みは持ちえません。
それはあなたの考えであって、一般的かどうかは別問題。
878 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 14:21:04 ID:A9MMDnwjO
通勤急行を廃止して、朝夕はすべて各停にし、急行は昼間だけになり、本数が増えて便利になるという初夢をみた

朝夕のラッシュ時も優等運転を行っている副都心線はかなり特殊な地下鉄だよな

879 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 14:32:35 ID:QOW9q01C0
もう全列車各駅停車でいいじゃん。
複雑な運用はメトロにはムリなんだからさ。
880 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 14:43:40 ID:9os+Z33s0
なんかすごく都合のいい読み方をしているね。

＞・京急線　品川－川崎　10分間隔
京急の最混雑区間は戸部→横浜。よって同区間の各停は毎時12本運転。

＞・東急東横線　　渋谷－中目黒　７～8分間隔
中目黒で日比谷線への分岐あるんだし、武蔵小杉→中目黒で考えれば各停は毎時10本運転。

＞・京王線　10分間隔
笹塚や～新宿で考えれば実質的に各停は毎時9本状態。

＞・小田急線　10分間隔
複々線化完成後は増発決定と言われている。
881 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 14:58:06 ID:seI+3tZC0
このループのゴールはどこにあるの?

なんかもう、相手を打ち負かしたいだけになってないかい?
882 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 15:01:40 ID:seI+3tZC0
>>880
いや、最多帯を見る必要は全くないぞ
むしろ今回の場合は最大間隔を見たいんだから
一番各駅停車種別が常設されていて間隔が一番開く区間で見るべき
883 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 15:01:51 ID:zJOH2LhGO
>>881
時の水脈を枯らし、空間の泉が干上がることによって、永遠の道は
終わるとされている。



う～ん、分かる人はいないか………。
884 ：872：2009/01/01(木) 15:38:24 ID:lKP9QmA9O
外出中なので帰宅したら反論しましょう
885 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 16:01:09 ID:ymkhHODI0
久しぶりに来たがまだメトロのやることにケチをつけているとは…
優等運転は副都心線の真髄です！
廃止など絶対にありえない。
通過駅はどんなに冷遇しても乗らざるをえないんだから放っておけばいいだけ。
元々陸の孤島だったんだから。
何もメトロ側から氷川台～地下鉄成増間の利用客に乗ってくださいなどと頼んだ覚えはないので
嫌なら乗らなければいいだけです。
どうぞどうぞタクシーでも自家用セスナでも使って移動してくださいねｗ
どうしてこんな簡単なこともわからないのかねぇ。
886 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 16:09:14 ID:ymkhHODI0
しかし私と同じように優等運転に賛成し、メトロの素晴らしさを認めてる方が
以前より増えていることは良い傾向だ。
887 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 16:11:08 ID:usV98RBWO
>>884
俺はお前を応援するわｗ
是非言い負かしてやってくれｗｗ
888 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 16:13:46 ID:ymkhHODI0
どんなに冷遇しても使わざるを得ない利用者はとことん冷遇しても構わないでしょ
メトロは上場を控えているので何より投資家の皆様に利益を還元しなければいけない
そのためには直通先から利用者を引っ張ってきてもっともっと儲けなければいけない

優等維持派はきちんとそれをわかっているということだ
889 ：マルチ宣伝スマソ：2009/01/01(木) 16:40:11 ID:b2mjCyksO
http://c.2ch.net/test/-/traf/1230793995/i

ところで小竹向原の練馬和光市方にシーサスクロスはあるの？
890 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 16:57:32 ID:4KreTtp4O
>>884の議論厨は一体何がしたいのか
何の使命感に駆られてるのか知らんがいい加減自重したらどうか
891 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 18:35:22 ID:ovo0CoOM0
>>890
お前は何の使命感で、他人に「自重しろ」と言ってるんだ？
892 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 18:43:01 ID:kng2FqUW0
呆れて無限ループ論議見てたけど
ひとつ書かせて貰います。

ここで書いても便所の落書きで
しかないぞ。
ここでの勝ち負けに何も価値はない！
筋通したいならやる事はあるだろ？
駅前で署名集めるなり同志集めて
抗議集会でもお客様センターに
複数で電凸するなり本社に押し
掛けるなりすれば？
更に上威力業務妨害寸前級に
ゴネでもしてマスコミに扱われ
なければ何も変わらないぞ。
冗談抜きで。
893 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 19:27:58 ID:f4q6DWGwO
お前ら全員副都心線の線路でグモられろ。
894 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 19:32:05 ID:9WBZ6d5oO
ここで急行利用者の俺様が勝利宣言でもしとこうかな。
895 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 19:49:12 ID:ovo0CoOM0
>>892
電凸だの押しかけだの、そんなことが社会通念上、
許されるとは思えないね。
君がけしかけているのは、「威力業務妨害」そのもの（判例的な意味ではなくてね）。
非常にやくざなやり方で、現場と、その他の利用者を疲弊させるだけ。

少なくともお客様センター宛に意見を送ったり、
アンケートに答えたりはしているよ。
896 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 20:49:34 ID:f4q6DWGwO
でも飛び込みは大丈夫！日常的な出来事だ
さあお前ら全員副都心線にグモられろ！！
897 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 21:32:46 ID:QOW9q01C0
とりあえず問題となるダイヤについては苦情連発。これっきゃない。
そして事故などでgdgdカオス発動したら国交省へ苦情するのみ。
898 ： 【凶】 【212円】 ：2009/01/01(木) 21:40:06 ID:4pjR/9A30
そう言えば終夜運転は順調だった？
899 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 21:43:16 ID:irpvxilu0
某長時間走行音サイトの副都心線急行、例の如く渋谷手前で詰まってワロスｗ
900 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 21:58:01 ID:G3j1PypR0
おまたせしました
待っていない方々お騒がせします

副都心急行で帰宅したら池袋で8時10分ごろ2分ほどの停車
なんなんでしょうか「優等の速達効果」とやらは

>>877に対する反論はこれから仕上げます
877は872の全体のごく一部にしか反論すらできていないが、それ以外の部分は
反論ナシ＝同意と取っていいのかな？それとも中折れ君3世？
よく読めば分かる事ですが私の主張のメインは877が反論しようとした部分ではなく
それ以降の後半部分、特に分割した後半部の873にあります。
この部分に反論できなければ私の反論（８）に
901 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 21:59:58 ID:G3j1PypR0
途中で切れた

この部分に反論できなければ私の反論（８61に対する批判）に屈した事になりますが。
861を取り下げるなり、再反論するなりがスジでしょう。
902 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 22:11:14 ID:G3j1PypR0
・ゼロベースについて

ID: gKwjb4wD0は844の切り出しでこう書いている。
>優等の存在を前提とせず、ゼロベースでダイヤを作ると各停のみになると
いう。

この発言が捏造、もしくは妄想だとこちらは指摘しているのですが。
ブラウザでこのスレを”ゼロベース"で検索してみたらどうでしょう。上記引用のような
発言はありません。(>>794)「>690の案は優等を設定する事を前提としないゼロベースの
思考ならごく当たり前にできる発想」という発言はあるが、それのどこが「ゼロベースで
ダイヤを作ると各停のみになる」なのか。690案は各停のみではない。
ここに誤読、もしくは捏造があると指摘しているのです。

そして844はこの「ゼロベース」という言葉のみをつまみ食いして、「ゼロベースで
考えていいなら…」と説き起こして自説を展開した。それを捏造だと指摘されたら(>>861)　「まあそれは枝葉末節か。」(>>877)「いわば話のマクラ、大前提とかいうのは思い込みじゃん。」
というのは言い逃れに過ぎません。
903 ：Y線急行→【超大吉】【1億円】：2009/01/01(木) 22:18:06 ID:NzsZAEpcO
Y線急行縁起いい！
904 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 22:21:07 ID:V6SKgFF50
時刻表を見ると、成増～氷川台でダイヤホールになるのは、
準急よりむしろ急行のところだという事実。
905 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 22:21:45 ID:EAOZSAiZ0
ID:G3j1PypR0氏
おかえりなさいませ。
>>875の再確認ですが、
>>825 >>834 の＊あなた様ご自身の＊見解を受け、私と >>832 >>836 で合意した通り、
全優等通勤急行化or全優等西武直通化を一切持ち出さず、
かつそれへの賛成案が出てきた時には、今までのように徹底的に攻撃否定してくださいね。
決して中折れすることないようお願いいたします（ぺこん）

何にせよ、私は全優等通勤急行化or全優等西武直通化という『唯一の誤った結論』
に議論が収束しなければそれで十分です。贅沢は言いません。
906 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 22:29:24 ID:G3j1PypR0
・「10分間隔」とは何か
>>877を読めば分かる通り>>844の威勢の良さ「10分電車が来ないことは あって当然」
「急行運転絶対反対！などの主張の論拠としては薄弱すぎる。」などからはトーンダウン
してきたことがわかります。

ID: gKwjb4wD0が他路線について本当に調べてみたところ、(>>861)「山手線接続の私鉄各線
（各停）は、7.5分間隔もあるけど、 10分間隔の方が多い。」という主張に無理がある事に
自ら気づいたのでしょう。
ここで軌道修正してくるあたりはテクニックとプロっぽさを感じます。
その軌道修正の結果が
(>>877)「（7.5分間隔がひとつの標準なのは言うまでもないが）10分間隔がもう一つの
標準を構成している」という主張。ここまで来ると言葉遊びじみてくる。
これにもずいぶん無理はあるのですが、861の発言内容とはかなり隔たりがあります。
(>>877)「10分が多いと言ったのは数え間違いで失礼」と訂正は入れましたが、そもそもの
論拠となる重大な数字に誤認があったのならば論理そのものの再構築が必要となります。
必要ないというならばその説明が求められる。「失礼」で済むことではないでしょう。

>>872で指摘した通りID: gKwjb4wD0は「7.5分」から「10分」「が多い（誤認）」という
数字を「10分が標準的」にすり替え、さらに「10分は標準的と思って12分はあり得ないほど
極悪と思う、 と考える方が不自然きわまりない」とまで飛躍している。
数字の扱いが極めて恣意的。12分はあたりまえという結論ありきで数字を弄っているとしか
思えません。
907 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 22:32:38 ID:usV98RBWO
今年のダイヤ改正で全列車通勤急行もしくは西武直通になりますように(^-^)
908 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 22:33:39 ID:C/0pNAQL0
なぁ
案内くらいしっかりしろよ

急行川越市に乗って小竹で西武直通待ってたら、渋谷で見送った奴が来たんだが

「西武線には一番早く着きます」って表示をしてくれ
909 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 22:53:38 ID:ovo0CoOM0
>>908
そういう不親切に対しては、ひとつひとつ苦情を入れたほうがいいと思うよ。
910 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 22:56:46 ID:XK12VjaJ0
渋谷駅どっちが先発か後発かはっきり表示してくれ
911 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 23:04:44 ID:7XRTY5qaO
練馬板橋四駅の利用者は、>>907のような自分本位の、性格のねじまがった馬鹿しかいないってのがよくわかるな。
全列車通過でいいよ。
912 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 23:20:09 ID:ovo0CoOM0
>>911
一人のキチガイを見て全員にレッテル貼りですか、ガキですね。
913 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 23:29:42 ID:7XRTY5qaO
>>912
そういうオマエがガキじゃないなら、こっちに噛み付く前に、
練馬板橋四駅の同類をたしなめるのが先。
オマエはガキ以下。
914 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 23:31:28 ID:KMAfhvie0
はいはい、喧嘩はそこまで
915 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 23:39:58 ID:G3j1PypR0
風呂から出てきても反論がないようなので続きを
・他路線との比較
ID: gKwjb4wD0が(>>877)「私鉄各社のメインルートで、各停の間隔をみてみる」
と例示した各路線の例を見ても「10分間隔がもう一つの標準を構成している」とはとても
言えない事がわかる。
表に続けて「約7.5分と約10分が半々」と今度は「約10分」という数字を出してきた。
これは「9分」も「約10分」に含めようという狙いか。
私が(>>845)「日中10分間隔はいくつかありますが、10分以内の間隔の方が普通です。」
と、より的確な指摘をしているにも関わらず、「10分以内」である「9分」を無理やり
「約10分」などと「10分間隔がもう一つの標準」という結論に寄せてしまう強引さには
呆れる他はありません。姑息な数字の操作です。
漫才で「陸上100メートルの世界記録は約10秒」というネタがありますが、同じような
ものですね。
そしてもちろん>>880の指摘は無視。まともに議論をするつもりはないようです。
916 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 23:40:46 ID:G3j1PypR0
その>>877の表において、肝心の「12分」という運転間隔は京成線に見て取れるのみ。
極めて例外的だということがむしろ明らかになったといえる。
877は敢えて含まなかった下の2路線の例も挙げようと思う。いずれも優等を設定する、
10分以内の運転間隔である。
山手線ターミナル発着路線。
・京王井の頭線 5～7分間隔
・東急目黒線　7～8分間隔

では山手線ターミナル以外ではどうなのか。
・相鉄線 9～11分間隔
・京浜急行 戸部-弘明寺間　3～7分間隔
・新京成線　10分間隔（優等設定なし）
・東武野田線　10分間隔（優等設定なし）
・小田急多摩線　7～12分間隔
・小田急江ノ島線　7～13分間隔
・京王相模原線　7～13分間隔
・つくばエクスプレス　6～12分間隔（区間快速停車駅では4～8分）

つまり12分のダイヤホールのある千川、要町は山手線からわずか2駅の住宅地であるにも
関わらず、つくばエクスプレスの六町以遠や小田急多摩線、江ノ島線などと同レベルということになる。
この数字をどうとらえるか。
(>>877)「10分はごく標準的なので12分は少し不便だがアリといえばアリと考えるか」という
考察がいかに暢気なものであるかがわかるだろう。
YF線の路線の性質は他のどの路線の状況により近いのか。それが適正な運転間隔の一つの答え
のはずなのだが、（>>877）「これは考え方次第としか言えない。」と思考停止の結論。
様々に数字を弄っても意図した結論を得る事を出来なかった詐術師の末路である。
917 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 23:41:09 ID:usV98RBWO
>>911
便所の落書きに自分の好きなことかいて何が悪いんだよ。あー??
おめえらだって自分さえ便利になれば他人なんてどうでもいいんだろ?正直に言えや!!どいつもこいつも他人のこと考えてるようなふりしやがって!!綺麗事ばっか言ってんじゃえぞこのボケが!!!
死ね!!死ね!!死ね!!
918 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 23:44:09 ID:G3j1PypR0
>>881
ループしてないですよ
優等維持論が単なるワガママであるという流れになってます
>>690案のような準急廃止が大前提かと
919 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 23:44:14 ID:Ev/MRQ1MO
>>916
北赤羽や浮間舟渡のことも思い出してください。
920 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 23:48:06 ID:ovo0CoOM0
>>913
意味がわからんね。
俺はお前の姿勢をガキだと言うとともに、>>907はキチガイだと言っているんだが。
どっちが先とか後とか、ホントにガキなんだなｗ
921 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 23:48:24 ID:zVJZjXrQ0
おまえらうざいから全員死ねや！
922 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 23:54:26 ID:usV98RBWO
>>920
好きなこといっただけで何がキチガイだ。あー?ここは2チャンだろうが。どうせ実現しっこねえんだから好きなくらい言わせろやこのカスが!!!死ねや!!
923 ： 【大吉】 【674円】 ：2009/01/01(木) 23:56:12 ID:4pjR/9A30
メトロはさっさとダイヤ改正をしてくれ・・・
924 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 23:56:34 ID:G3j1PypR0
>>919
川に挟まれた北赤羽、浮間地区は元は工場や倉庫が多く立地した土地で、今も地区の用途地域の多くの部分が
工業地域や準工業地域になっています。その緩い容積率などを利用して埼京線開通以来マンション開発が
進みましたが、住宅地としての歴史は浅く、両駅の乗降客数は2万人以下。
両駅の設置そのものが東北上越新幹線の用地買収に関連した地元対策という意味があるのでは？
歴史と成り立ちが全く違います。
有楽町線沿線と比較するのは適当ではありません。
925 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 23:56:58 ID:ymkhHODI0
結論はもう出てるんだが？
嫌なら乗らなければいいだけ
そんなことを言っても乗らざるをえないんだから我慢すればいい
通過駅の利用者メトロに弱みを握られているのと一緒なんだから
文句を言う資格などない
営利企業として、黙っていても乗ってくれる区間は蔑ろにして
他社線との競合区間で優等を運転して乗客を奪うことは正しいことだ
926 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 23:57:54 ID:zVJZjXrQ0
結論は>>921。
927 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:01:24 ID:G3j1PypR0
>>925
ID: ymkhHODI0はメトロの代弁者か何かか？
利用者が事業者の意向を汲む必要はないし、鉄道事業は地域交通を独占するという公共性から
利用者の以降を無視して利益のみを追求するとは許されない。
君は何か？メトロが「早朝は利用者が少なく利益が出ないので始発を７時にする」とか
「利益を上げるために運賃を倍にする、利用者は弱みを握られているのだから黙って乗れ」とか言ったら
従うのか？
鉄道事業者と利用者の関係はそのようなものではない。互恵と相互の信頼関係なくしては成立しえない。
928 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:04:56 ID:G3j1PypR0
>>905
そんな合意も約束もした覚えはない。825,834をもう一度読み返してくれ。
「今までのように徹底的に攻撃否定してくださいね。」というような願いを聞く気はありません。
あしからず。
929 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:05:30 ID:NDC5+NMR0
つーかなんで嫌なら乗るなって言える立場のやつがここにいるんだ?
もし本当にそういう立場の人なら、今すぐ自治体とかから降りた補助金全部返せよww
そうすればあとは何してもいいから。お好きに。
公共交通機関であることを忘れずに。
930 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:07:01 ID:ymkhHODI0
>>927
従う従わないなどという権利は利用者側にはない
強制的に従うべき
それが嫌ならタクシーか自家用セスナで移動するべき
そもそも氷川台・平和台なんてもともとは陸の孤島だったところに
メトロの前身である旧営団が地下鉄を敷いてやったんだから
それだけで感謝するべきでダイヤにケチをつけられるような分際ではない
身の程をわきまえろといいたい
嫌なら使わなければいいだけ
メトロがどうしても利用してくださいなどと頼んだ覚えはない
現状ではメトロがばければ生活できない地域なのに分をわきまえなきゃ
たかが乗客なのに
931 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:11:00 ID:ZbNECtA70
>>930
きみは何様なんだ？
メトロ様の代弁者か？
メトロがそんなことを口にしたら国交省から即呼び出し
932 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:11:20 ID:zBntoMoB0
ちょwww
我が強いの湧きすぎw
933 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:14:31 ID:fVAlNZ2x0
>>931
だから表立っては言えないことを代弁しているだけで
乗客のわがままさにウンザリしてるよ、メトロは
934 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:14:54 ID:TmpiW9sn0


289 名前：名無し＠良識派さん 投稿日： 2009/01/02(金) 00:06:10
新宿のルミネ初売り・福袋に2100人が行列作る

2009年元旦、多くの百貨店・ファッションビルの先陣を切り、新宿の
「ルミネエスト新宿」で初売りが始まった。昨秋から続く不景気の影響も
どこ吹く風、昨年よりも盛況な出足にルミネエストの担当者もひと安心のようだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090101-00000003-tkwalk-ent

http://news.walkerplus.com/tokyo/machi/200901/00002179/photo01.html
935 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:17:33 ID:ZbNECtA70
>>877
一つ忘れてたが

>> あなたが想定してる「利用者の裾野」というのはどういうもの？「あっちもこっちも便利が大好き長距離客」ですか？
>> 池袋で乗り換えた方が早いようなお気楽な利用者は定性的に同等以上の重みは持ちえません。
>それはあなたの考えであって、一般的かどうかは別問題。

「あなたの考え」が違うと思うならば論証して下さい。
反論も無く「一般的かどうかは別問題」などと無効化を狙うのは無理です。
私は優等維持論が単なる長距離客の地域エゴに過ぎないために、通過駅の理解を得られないと繰り返し述べて
いるのです。私の主張の核になる部分といってもいい。
そこを「別問題」と逃げていては何の反論にもなりえません。
936 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:18:41 ID:iBG7u3yw0
まぁ有楽町の準急廃止は既定路線だな。いままで全列車各停だったんだから無理があった
しかし副都心線の急行は譲れないところだね
どんどん増発して東武から客をかすめ取り、メトロの収入増に貢献して欲しい
937 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:19:35 ID:fVAlNZ2x0
優等がどうのこうのと乗客が言う資格はない
ダイヤはメトロの商品
商品が気に入らなければ買わなければいいだけ
つまり乗らなければいいのに乗ってると言うことは
今の商品（ダイヤ）が受け入れられているということだ
何もしなくても商品が売れている以上、改善することなどない
938 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:19:47 ID:ZbNECtA70
>>933
客商売が乗客にウンザリしてどうする。
そもそも通過駅利用者のワガママは優等維持論者のそれに比べれば小さいもの。
メトロの愚かさにウンザリしている利用者がセンターに文句を言い、ここに文句を書いているのです。
939 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:20:28 ID:ZbNECtA70
>>937
メトロは製造業でも販売業でもありません。
25点。
940 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:20:43 ID:fVAlNZ2x0
>>938
メトロが嫌なら歩いて目的地まで行ってください
941 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:21:21 ID:PY5Vib6Y0
おまえらうざいから全員死ね！
942 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:21:32 ID:fVAlNZ2x0
>>939
同じことです
儲かるか儲からないかだけです
民営化したのだから営利企業としては当然の方針です
943 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:21:40 ID:ZbNECtA70
>>940
客を選ぶなら鉄道免許を返上して下さい
944 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:24:10 ID:ZbNECtA70
>>942
メトロが「早朝は利用者が少なく利益が出ないので始発を７時にする」とか
「利益を上げるために運賃を倍にする、利用者は弱みを握られているのだから黙って乗れ」とか言ったら
従うのか？

私鉄は鉄道事業法に基づく公共性を持った免許事業です。
945 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:24:49 ID:fVAlNZ2x0
>>943
選んでません
乗りたければどうぞ
でも嫌なら乗らなくていいでしょ
無理に乗ってくださいなんて言ってません
メトロがメトロを選んで乗って欲しいと思ってるのは直通先のお客様だけです
嫌でも乗らなくてはいけない人たちは冷遇されても仕方ない
それが資本主義というもの
946 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:27:17 ID:I8jPI3xV0
冬休みらしく「死ね」の嵐。

鉄道は民間企業とはいえ、独占性と公共性が高いから
免許制度であり、国が管理してるんだがな。
まあ、マズイ釣り餌だとは思うが。

その「資本主義」（自由主義、だな）に従ったアメリカは鉄道会社に自由に競争させたら、
それこそ池袋～和光市に5路線くらい開業しちゃって、
さらに平行線作ったヤツは「開業すると困るだろう、だからこの路線を買い取れ」って脅迫して、
挙げ句の果てに全部倒産した。120年くらい前の話。
947 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:28:48 ID:fVAlNZ2x0
>>944
同じことを言わせないでください
従う従わないではなくてメトロの方針には強制的に従わざるをえないのが乗客です
948 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:29:48 ID:zBntoMoB0
>>947
君おもしろい釣りだねwww
なかなかやりますねぇ
949 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:30:33 ID:ZbNECtA70
>>945
>乗りたければどうぞ
>でも嫌なら乗らなくていいでしょ

それを客を選んでいると人は言う

>メトロがメトロを選んで乗って欲しいと思ってるのは直通先のお客様だけです

妄想

>それが資本主義というもの

公共性の高い事業を資本の論理の暴走から歯止めをかけるために法と免許制度があります。
冬休みが空けたら社会科の先生に教えてもらって下さい。
君は議論の基本になるスキルが欠如しているようなのでロムるべき。
950 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:32:59 ID:fVAlNZ2x0
議論がどうとか関係ありません
私の仕事はただメトロに対する批判をねじ伏せて封じ込めることですから
951 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:35:28 ID:hIiec/ZR0
接続って何分以内を言うの？
何分なら我慢できるの？
待つことによって遅れても定時運転を守れって言うの？
その接続があれば優等はあってもいいの？それとも接続あって優等廃止？
ダイヤが悪い・指令が管理できてなさそうってのは認めててうんざりなんだけど、
ここもメトロ同様うんざりしてきた。
「乗らなきゃいいじゃん」と一緒で「見にこなきゃいいじゃん」って言うの？
952 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:36:38 ID:zBntoMoB0
ほら出ましたよ。ﾏﾝｾｰ厨が。
しかもこいつ初期のころによく出てたやつだな。
こいつのせいで有副線スレが荒れに荒れた。
953 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:42:46 ID:fVAlNZ2x0
>>952
覚えていてくれて光栄ですね。
でしたら私の主張も覚えているでしょ？
メトロはすばらしい会社です。
ここでの不満は全て乗客のわがままにすぎませんよ。
954 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:47:37 ID:I8jPI3xV0
>>951
「自分なら何分まで我慢できる」という意見を表明した上で、
通過駅の何割の人が12分待ちを許容できるから・・・とか
優等に乗った何割の人が、小竹で6分待って見送った各停に乗り換えることを許容できるから・・・とか、
そういうことから提議していってはどうだい？

うんざりしてるだけじゃ、何も始まらないよ。
955 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:50:09 ID:fVAlNZ2x0
>>954
何も始まる必要はありません
今のダイヤを黙って受け入れればいいだけです
今のダイヤはこういうものなのかとね
956 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:50:16 ID:I8jPI3xV0
>>954
言葉足らずだな。

「そういうデータを収集した上で、議論を持ちかけたら？」
（収集できないんなら、数多ある主観だけのレスと一緒だよ）

という意味です。
957 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:50:59 ID:PY5Vib6Y0
皆さん、団結しよう！！
あなたたちの力でID:fVAlNZ2x0を惨殺しなさい！！！
958 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:53:36 ID:fVAlNZ2x0
メトロはすばらしい会社ですよ
TOKYO　HEARTのホームページを見てごらんなさい
どれだけ快適なサービスを提供するために苦心していることか
今のダイヤが快適ではないと感じるのはあなた方の感性がおかしいだけです
959 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 00:58:44 ID:hIiec/ZR0
951っす。954さんの言うことがよくわかんないんですけど
基本的にいまのままでも大丈夫です。急行見送ってもすぐに来るし。
ただ小竹で6分・・云々とか、そりゃないわ～ってのが所々であるのが
うんざりしてます。指令が本気になればここは接続とれるでしょ、小竹に
こんなに人があふれないでしょってのが一番のうんざりです。
指令が管理しきれてないから日によって接続したりしなかったりするんじゃないの？
ちなみに以前に行徳に住んでたんで快速の通過時間は避けて家を出てました。
12分の穴は最初から避けてます。
960 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 01:28:18 ID:ZbNECtA70
メトロのイメージダウンを狙った高等戦術かもな
にしては稚拙だが
961 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 01:37:58 ID:iRhTBG8s0
>>959
氷川台～成増の住民は、今まで6分等間隔でした。それを守ってくれれば
何も言いません
優等が走ることによって、それを維持できないなら優等をやめればいいだけです

結果、氷川台～成増は14本になって便利になりますし、それによって
困る人もいません
962 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 01:38:02 ID:eE/RdUvP0
正月から頭がおかしい人
1月1日　　　　 ⇒ 1月2日
ID:ymkhHODI0 ⇒ ID:fVAlNZ2x0
ID:zVJZjXrQ0 ⇒ ID:PY5Vib6Y0
963 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 02:08:20 ID:8XE7pJyW0
>>961
平和台利用者だけど、そりゃ6分等間隔に戻れば言うことはないが
現実問題としてそれは難しい以上、間隔が開き過ぎなことを指摘して改善を要望し
現状としては利用者側の自衛手段として、その時間帯を避けて使うようにするべきじゃね。
実際に後者の手段を取ってる俺としてはそこまで不満を感じることはないよ。
あと、普段から利用している人間なら1時間14本の本数は
需要に対して過剰供給だということは分かるはずだけど。
困る困らないじゃなくて、無駄。
964 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 02:12:53 ID:uu2chzve0
>>963
＞現状としては利用者側の自衛手段として、その時間帯を避けて使うようにするべきじゃね。
その時間帯に使わざる得ない人たちがかわいそうです＞＜
君みたいに避けて利用できる人ばっかじゃないんだよ、
だから不満がでてるわけで・・・そう自分視点で考えるのはよくないかと
965 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 02:21:23 ID:E7GmvmE80
なんか久々に来たけどここ気持ち悪いな。
そんなに文句言うなら乗らなきゃいいのに。
966 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 02:23:07 ID:8XE7pJyW0
>>964
不満を言ってる奴にしても結局は自分視点なわけでしょ。
でもそういう観点で語ることは否定しないけど。俺もそうだし。
ただ話題の練馬四駅利用者でも
優等廃止を強硬に主張する奴ばかりじゃない
俺や>>959みたいな奴もいるんだぞってことを分かってもらいたくてね。
なんか練馬四駅利用者はみんな同じ思いを抱えてるみたいな流れだったからさ。
967 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 02:34:08 ID:ZbNECtA70
>>963
小竹向原-和光市が通過列車を含めて日中14本/hと過剰気味なのには2つ理由が考えられます。
1つは西武側の乗り入れ本数が8本/hと少ない事。もう一つが副都心線が5分ヘッドダイヤを組んでいる事です。

ダイヤ見直しに際してはこの辺りの手入れが必須になるでしょう。
西武側の設備更新が進んで乗り入れ本数が増える事で改善される可能性はあります。

利用者側からすれば時間あたりでの運行本数は実は問題ではありません。仮に1分おきに13本来て、40分
待つのでは供給過剰とは言えませんね。
やはり問題は停車間隔。どれだけのダイヤホールがあるかという点。
現状の小竹向原での接続状況では10本/h停車しても、目的地への有効な本数はさらにすくない。
10分以上の穴が開く事が問題なのです。
さらに10両から8両への接続で混雑と混乱を増している現実もある。
これらのことが無駄かどうかという議論ではなく、改善すべき問題点として指摘されているのです。

自衛手段といえば聞こえはいいですが、その実態は事業者が利用者に対して不便を強いているという意味でしかありません。
968 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 02:41:37 ID:ZbNECtA70
>>966
あなた方のような立場も分かります。
現実に毎日乗車するにはそうした自衛手段をとらざるを得ない。
しかしながら誰しもがそうした手段がとれるとも限らない事もまた事実でしょう。

家を出る時は時刻表を見て出るかもしれません。では帰りはどうでしょう。
キッチリ和光市行き各停か、それに接続する列車に合わせるように出先からの接続を考えるのですか？
途中に1度乗り換えがあるだけでもこれはかなり難しい事です。

「優等廃止を強硬に主張する」事は今あるものを無くすために本来必要以上のパワーが求められます。
黙っていては現状追認ととられかねないので声を上げざるを得ないのです。
声を上げれば優等維持論者からの反発が当然ある。当初は「杉並3駅並の地域エゴ」などとレッテルを貼ったり、
別スレを立てて隔離しようという輩まで現れる始末。
それに対応するためには強硬にならざるを得ない部分があるとご理解ください。
969 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 02:52:42 ID:iRhTBG8s0
>>963
現実問題を考えるなら、現状の優等は(小竹以北では)まともに機能していない以上、
これを走らせる方がよっぽど無駄
小竹以北14本が多すぎるのは当然承知しているが、その解決策として優等を
走らせるのは解決策になっていないばかりか、不便さを増やしているだけ
970 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 04:06:26 ID:4BJF2fjq0
流れが速いようなので・・・・
次スレ建てるー。

規制喰らっていたら戻ってくる。
971 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 04:12:21 ID:4BJF2fjq0
次スレ建てたー。

東京メトロ有楽町線・副都心線 Part62
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230836949/
972 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 05:41:21 ID:PRhs4DFX0
>>928
中折れですね、残念。
あなたも「あっちも、こっちも」論者なんですね。
973 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 05:59:06 ID:Nv1EvIYU0
>>971
乙
974 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 08:08:57 ID:iHhAA4gUi
まぁ氷川台や平和台が通過駅になって
相場が下がってしまったのは同情するよ。
975 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 08:43:28 ID:DI8yrqDf0
690案である程度まとまるかと思ったが、まだ荒れてるんだなｗ
976 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 09:12:15 ID:zBntoMoB0
優等の割合が今のままでいいとか抜かしてるやつは
小竹のB線の急行/準急と各停を比較してこいや
混雑の度合いがまるで違うからな
あれは通過駅が軽蔑されているとしか思えない

軽蔑すること自体はもう勝手にしてくれと言えるが、
客を集中させておいて遅延を客のせいにするのは聞き捨てならない
977 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 10:31:10 ID:gXUHkdVb0
>916
半分が10分でも、10分が例外的（標準とは言えない）という
意見なら、12分を認めないのは当然ですね。

常識的には半分が10分なら10分は世間的に許容されて当然
（10分電車が来ないのは当然）、12分だとそれよりちょっと
不便という程度だろうけど…


あと老婆心ながら、捏造とか詐欺師とかのタームは使わない方がいいよ。
目的合理性にそぐわない（論争に乗ってくるのを期待して書き込んでいると
思うが、「こんなヤツとは議論しても無駄」感を醸し出してしまうから）。
978 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 11:57:29 ID:cEMM8qiaO
有楽町線にホームドア設置と電光掲示板をプラズマディスプレイへの交換を希望
979 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 12:35:04 ID:I8jPI3xV0
通過駅はさ、こういう案内ほしいよね。。。

先発　渋　谷　8両　小竹向原での新木場行きとの接続はありません
次発　新木場　10両　小竹向原で3分の待ち合わせで渋谷行きに接続
980 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 12:53:25 ID:R1lEQBxT0
先発・次発表示しか出ないの何とかしてくれ。
何分後に来るのかさっぱりわからん。
981 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 13:40:54 ID:bdr7rl+80
恐怖のランダムダイヤ。
まさに、おみくじ気分ですね。

982 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 13:51:04 ID:Jp5SV218O
>>978
営団ならともかくもう金にならないことはやらないよ
983 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 14:47:09 ID:C8mA+z6H0
>>977
ID: gXUHkdVb0はID: gKwjb4wD0なのかな？類似性が見られるから同一ぽい気もするが。
もしD: gKwjb4wD0ならば873の「地域エゴ論」の是非にこそ答えてもらいたい。
老婆心ながら私は「詐欺師」という言葉は使っていません。「詐術師」は「さじゅつし」と読みます。

>半分が10分でも、10分が例外的（標準とは言えない）という意見なら

そのような評価はしてませんが。どこかでそういう表現をしてるかな？
(>>872)「10分を越えるものは例外的」(>>916)「12分は」「極めて例外的」と書いているのみですが。
私が半分あるものを例外的だと主張しているかのような誘導はいかがなものか。

実はそもそも「半分が10分」というのが乱暴。
>>877の表は10分が半分あるように見えるように作られていますが、そこに井の頭線、目黒線を加えれば10分は半数以下。
さらに優等列車を運転していない路線（池上線、日暮里舎人ライナーなど）やメトロ、都営地下鉄各線まで
勘案して評価すれば山手線ターミナル路線での日中の運転間隔は「半分が10分」とはとても言えません。
JR各線も含めて考えるといよいよ10分間隔ですら例外的になってくる。
例示された他路線のみから運転間隔を評価しても
・10分以内の停車間隔が標準、10分は標準圏内でも長い部類に入る
・10分を越えるものは例外的、12分は極めて例外的
というところでしょう。

>常識的には半分が10分なら12分だとそれよりちょっと不便

有楽町線と状況の似た路線での運転間隔の「半分が10分」というような論証は成立してません。なので、
12分は例外的な不便を強いられてると評価をすべきかと。

そもそも10分と12分の差を埋める事は容易ではない。
10分間隔か12分間隔かは1時間あたりの運転本数が5本か、6本かの違いを意味する。
決して同一視して論じられるレベルの差ではない。

半年持たずに廃止された西武線直通の準急の速達効果は2駅通過で2分ぐらいだったかな？
2分が「当然」と「ちょっと不便」程度のどうでもいい差ならば要町千川は全列車停止でもいいですね。
984 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 14:48:14 ID:C8mA+z6H0
>>972
わけわからん
さすが天然君
985 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 14:55:02 ID:3sRfSPfl0
速達効果が○分なんていう計算がそもそも鉄ヲタ理論。
一般の直通客には「何駅通過する」っていう方が心理的に響く。
メトロにとっては、単価が少し低くてメトロを使うしかない客より、
長い距離乗ってくれて他社と競合している直通客を重視するのは至極当然。
986 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 15:09:20 ID:I8jPI3xV0
>>985は、通過四駅利用者が池袋までしか乗らないと思ってんのかなあ。
987 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 16:55:41 ID:8XE7pJyW0
>>983
一つだけ。
>>977の後段は「揶揄的or中傷的表現を使うことは目的合理性にそぐわない」ということがキモに思える。
なのにそれを受け止めようとせず枝葉末節の突っ込みに逃げるのはどうかと思うな。
988 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 17:07:30 ID:C8mA+z6H0
>>987
977自身が「老婆心ながら」と余談であると断っている部分に答える必要があると思うか？
977は前段が本題で後段が枝葉末節
それを逆にって「逃げる」と指摘するのは適切ではない
989 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 17:10:55 ID:8XE7pJyW0
>>988
では俺が改めて指摘させてもらうよ。
「議論に際して揶揄的or中傷的表現を用いることは目的合理性にそぐわない」と。
990 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 17:55:32 ID:C8mA+z6H0
>>989
目的合理性を追求するのは論者の裁量の範疇なのでは？
君が指摘したところで何も生じない
991 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 17:57:03 ID:C8mA+z6H0
つーか989みたいなことを言いたいなら最初から自分の言葉で書けばいいのでは？
>>987のように他者の言葉に便乗しようとする狙いがわからない
992 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 17:58:51 ID:C8mA+z6H0
ID: gKwjb4wD0の論法が飛躍的で恣意的である事は論証した通り
詐術的な数字の操作をしている物を詐術師と呼ぶ事は中傷ではない
993 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 18:05:39 ID:8XE7pJyW0
>>990
まったく素直じゃないね。
>>977でも指摘されている通り
そういった表現を使うことで、「こんなヤツとは議論しても無駄」感を相手に抱かせ
結果的に議論がまともな方向に進んでいかないことを懸念しているんだがな。
何も生じないどころかお前、ひいては変革を望む人間に対する感情的反発をも生む可能性を考慮すれば
現状のお前の論法に改善の余地がないとは言えまいよ。
そもそもお前自身、相手を口汚く罵ること抜きでは議論ができないような
低劣極まりない人間ではあるまい。

「余計なお世話」以外のレスを待つ。
994 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 18:18:52 ID:C8mA+z6H0
>>993
考慮する
が、詐術的な論法の相手には相応の対応をとるであろう可能性は排除しない
995 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 18:52:26 ID:w2HDakN40
この路線の適性

有線・・・・・・東武・西武池袋乗り換え客
副線・・・・・・直通客、氷川台～成増の副線利用客





氷川台～成増の有線原理主義者〈各停厨・６分間隔厨〉・・・・・・・・・・・・・・・・『悔しかったら池袋・新三・渋谷経由に回れやバカども！！〈プゲラ〉』ｂｙムェトロ



996 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 18:58:41 ID:DKkNC1Vc0
通過四駅はしょうがないよね。
そういう駅も出てくる。それが世の中。
997 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 19:04:08 ID:Fq7IKrMM0
既得権も優等運転も、現状の糞ダイヤを闇に葬って
6分間隔の隙間に急行を押し込めば全て解決するんだがな。

まあ、この場合は優等があまり早くない問題もあるがｗ
998 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 20:33:21 ID:HFsOolv0O
998
999 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 20:38:07 ID:w7MVsaLUO
999
1000 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 20:38:52 ID:AQ0KpZT90
>>1000なら6月までにダイヤ改正。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。