なつかしの西武電車その2

1 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 00:16:04 ID:u1pppXNa

前スレ
￣＼＿／￣なつかしの西武電車￣＼＿／￣
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160833138/

2 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 00:16:41 ID:u1pppXNa

[関連スレ]
西武池袋線　Part12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175387666/
西武新宿線 Part24
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175045760/
【秘境】◆◆　西武秩父線　◆◆【閑散】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165153500/
西武多摩川線について語るスレ弐
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171773497/
西武3ドア車総合スレ Part7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172992402/

[なつかしのシリーズ]
∈∞∋∈∞∋　なつかしの東武鉄道3　∈∞∋∈∞∋
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166061227/
【K．D．K．】なつかしの京成電車２【K．D．K．】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177786078/
なつかしの小田急電鉄
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168343881/
【営団】　なつかしの地下鉄（東京編）　【都営】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172516408/
なつかしの名鉄スレ　パート11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172666438/
思い出の近鉄電車
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177503555/

3 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 00:17:21 ID:u1pppXNa

[参考サイト]
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~karibu/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5h-cd/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jy2t-ikze/
ttp://www9.plala.or.jp/tpapa/
ttp://mohayuni.ld.infoseek.co.jp/3-0seibu.htm
ttp://www.roy.hi-ho.ne.jp/como/hobby/seibu/
ttp://homepage2.nifty.com/rail_m_eg/top.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/thankyou/2200/gwmr_index.htm
ttp://tadayusaku.3.pro.tok2.com/keijibanseibu/seibu.cgi?page=0

4 ：1974年：2007/05/01(火) 00:17:59 ID:u1pppXNa

5 ：つづき：2007/05/01(火) 00:18:31 ID:u1pppXNa

6 ：つづき：2007/05/01(火) 00:19:06 ID:u1pppXNa

7 ：続いてシン線：2007/05/01(火) 00:27:50 ID:u1pppXNa

8 ：つづき：2007/05/01(火) 00:29:28 ID:u1pppXNa

9 ：東京遊歩人 ◆TRfAKJNXL. ：2007/05/01(火) 07:35:33 ID:gBeIwg8Z

>>1　乙カレー

10 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 09:49:14 ID:Mw7kpHl5

>>1
乙

11 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 22:19:51 ID:HSi1JpYZ

>>3
http://www.geocities.jp/shigekimie2004/
ここも追加してくれ
クハ1411の車内の写真があるよ

12 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 23:33:02 ID:W5CfDVoq

>>11
1411は晩年の幅広貫通路ばかりだけど、これまた貴重な写真が揃ってるね。
701赤電のページの一番下、黄色い701系の写真に萌えた。
台車がTR11だもんな～

13 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 00:37:38 ID:SdMCBNSH

>>12
101系登場前の塗装試験車だね。
ドアはどうしたんだろ？
一時的にステンレスに変えたのか？
それともアルミハニカムに銀塗装？

14 ：名無し乃電車：2007/05/03(木) 03:35:15 ID:p8LC0lOA

>>12 池袋本社前での展示の写真ですね。
あくまでも塗装比較の為　ドアは通常のアルミハニカムで銀の塗装です。
帯の幅も広いです

15 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 19:47:43 ID:RKnRmLib

クハ1411やサハ1411・サハ1501の電動車版、実物には無かったけど模型で実現した人が複数居ました。
実在してても悪くはなかったかも。

701系や801系にサハが居たなら、やや微妙…

16 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 22:38:26 ID:ZLkNuCuK

そう思うと、中間電動車モハ491形は異端者だったなぁ。

17 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 23:45:30 ID:Wp9p7kj9

>>11
Ｅ６１の写真違ってねぇか

18 ：名無し野電車区：2007/05/04(金) 00:15:10 ID:FN7z7fZS

ほんとだ。ED102がE61のコーナーにある。

19 ：名無し野電車区：2007/05/04(金) 06:04:26 ID:b9+wE/5R

>>17ｰ18
更新も滞ったままみたいだし、管理人さんが多忙なのか修正出来ない何かが起きたのかも。
E61は佐久間レールパークのED11と対面させてやりたい。

初めて佐久間レールパークに行った時、見物客の白人男性がED11のデッキに居て、メーカーズ
･プレートとも相まって何だか妙に似合ってた。
アメリカ人だったかどうかは分からないけど、ED11誕生地との関連性から当然と言えばそうか
もと納得してしまった。

E44･E52･E61･E71の存在って海外にも知られているんでしょうかねぇ。
是非、生産国や海外のファンにも見に来て欲しいと思います。

20 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 00:17:19 ID:p2GsCD/W

>>15
何でもありの西武赤電でも、さすがに半鋼の電装はやらなかったのね。
でも1両足りない63を「わざわざ」作った辺りは凄いと思う。

21 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 06:46:24 ID:b6EdA5an

>>20
>モハ251形（のちクハ1301形）

22 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 23:10:27 ID:E0fg7knf

>>11
赤701や571の運転台写真も貴重だな。

23 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 05:11:03 ID:c6R9PnfC

>>20
1411や1501なんかは国鉄クハ55やサハ57もどきだし。
1501は広幅貫通路なのが国鉄80系に倣った感じも。

451系の狭幅貫通路は10cm程床面より高い位置に渡り板が有り、在来の旧型車が相棒になって
も不都合が生じないようになってましたね。
その為客室側にはごく短い木製のスロープが有りました。

新401系や新501系でやりまくった電動車化改造は半鋼製車に対してはあまり行われませんでし
たね。
台枠の構造上の都合も有ったのでしょうか。

24 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 18:40:37 ID:Voq9kdbO

貫通路の床面が10cm程高くなっていたのは601系まででしたね。
広幅貫通路で床が高くなっているのは、けっこう無骨でした。
701系・411系から中間に永久連結器が使われるようになって平床化、
グンときれになりました。
601系は冷改されたものは、平床化を含めて貫通路を再構築、
クハ1411代替でクハ1651形として451系と連結したものは
狭幅化とそれぞれ改造。晩年クモハ551と連結した時は
どうだったのだろう？

25 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 21:12:41 ID:ZyiRqQ4X

モハ145とモハ146の外側の広幅貫通路が301系に合わせて
狭幅化されたのを見て、クハ1651を思い出した。

26 ：名無し野電車区：2007/05/07(月) 21:27:22 ID:00c5Cjqw

>>25
歴史の中で狭幅→広幅→狭幅→広幅→狭幅と繰り返し、今や超広幅のメトロ7000も走る中、広
さをイメージさせつつ実質的には狭幅のメトロ10000や次期通勤車30000系に落ち着く事に。

一見は同型な車体でも、一部の例外を除けば貫通路で区別出来る差異を備えるのも赤電の特徴
でしたね。
ペンチレーターが決め手のケースも有ったようですが。
模型化を志す方には面倒でもあり、楽しみでもあったポイントのような感じでした。

451の場合、貫通路手前の小さなスロープは木製でしたが、601とかもそうでしたかね？
701との６連の場合はどう処理していたのでしょう。記憶が曖昧になってしまいました。

細かい話ですが、そうした事の積み重ねが将来のファンへの貴重な証言になるかも(だったら
良いですね)

27 ：名無し野電車区：2007/05/07(月) 22:08:51 ID:iHpDY0Vi

幼い頃、あの１段高い貫通路でコケたのを思い出した。
なんでわざわざ段付けたんだろって不思議だったなぁ・・・。

28 ：名無し野電車区：2007/05/07(月) 23:17:32 ID:D0fXtslN

>>26
601は残っている資料が少ないので、曖昧な記憶になってしまいます。
たぶん601のスロープは渡り板風の金属だったように思います。
というのは、501の木のスロープを見た時にびっくりした記憶が
ありますので。601は冷改されて701と6連を組んだ時には、
701との連結側も601のMM'ユニット間も貫通路が作り直され
平床になっていました。コストかけたな・・という感じでした。
妻面の室内はそれにともないデコラも張り変えられていましたが、
オリジナルの色と感じがちょっと違っていました。
貫通路付近でいうと、2枚渡り板→3枚渡り板とか、701でいうと
広幅貫通路の肩が柔らかいRがついた丸型か直角か、
さらに701でいうと、幌の色がベージュか青か（後に今の明るいグレー）、
意外と差異があったところだと思います。
>>27
当時の密連と緩衝器だと、あの高さが必要だったようです。

29 ：名無し野電車区：2007/05/08(火) 06:40:45 ID:qWEeDZbc

>>27

　子供の頃　私も思い切り足をぶつけて痛い思いをしました。

　段差があるとは思わなかったので。

30 ：名無し野電車区：2007/05/09(水) 14:39:53 ID:6YyOCMvZ

701系の幌の色　たしか701F～719Fぐらいまでは青　771F以降はベージュで登場。
その後はすべてグレーになったような記憶があります。

31 ：名無し野電車区：2007/05/09(水) 20:22:37 ID:PGuNFuK9

>>27-29さん
>>26です。
貴重な体験に基づくレスを有難うございます。
単に見掛けで分類や判断していては見落とす701や801との違いですね。
西武なりに色々考えて車両造りに反映させていた証しでもありますね。
動力性能に違いは無くとも、乗ると受ける印象が同じではなかった事に今気付いても遅いので
すが、当時知っていればもっと楽しめたかと思うと残念でもあります。
451の木製スロープに気付いたのが一畑移籍車に乗った時でした。
西武線内を身近に走っていた時には日常的に目にしていたので意識した事すら有りませんでした。
601には滅多に乗車の機会が無くて残念です。

32 ：名無し野電車区：2007/05/09(水) 21:17:58 ID:PGuNFuK9

連投で失礼します。

>>30さん、明確な変化時期が有ったのですね。
411系とか平行して製作されていた車両が有れば、ソレにも影響は有ったでしょうね。

これまた曖昧な記憶ですが、幌の上面に屋根の様にもう一枚載っているタイプも有ったように
思いますが、今はもう使われていないのでしょうかね。

旧501系の幌は各車が半分ずつ装備していて、連結部で結合されていましたね。
幌枠吊りが両側から出ていて独特な雰囲気でしたが、結合された幌枠が必ずしも直立していな
くて斜めになっている事が多かったですし。
斜めでも乗っていて不自然さは感じませんでしたが、貫通路扉が無いので騒音は車内に入り放
題でした。
タイヤフラットが起きている車両だと結構キツイ時も有りましたね。

33 ：名無し野電車区：2007/05/11(金) 23:28:57 ID:rQzQsvNa

1411形以外にも板張り床が後の方まで残ってたように覚えてるけど、
これって旧501系かな?

34 ：名無し野電車区：2007/05/12(土) 01:21:35 ID:YOer3rqJ

>>32
411系といえば、実は801系登場の前に411系後期型の
張り上げ屋根車が出ていたんですよね。
しかも最初の数編成は雨どい付近の塗りわけが違っていて、
高い位置にある雨ドイが赤く塗装されており、
ベージュの部分が広いすっきりした塗装だった。
その後、普通屋根車の雨どいの赤塗装と、赤ラインの位置を
揃えるためか、801系方式の塗りわけ車が登場し、そちらに
統一された。どちらも美しい塗りわけだったな。

35 ：名無し野電車区：2007/05/12(土) 21:00:50 ID:DFXT2UfK

貫通路の肩の丸or角型ですが、製造時期によるものなのでしょうか。
それとも改修によるのでしょうか。

551は丸型　701/401は混在だったような覚えがあります。
101は角型ですよね

>>33

旧501の方がクハ1411よりも先に引退しましたが・
351は更新でリノニウムになった筈ですが、運転席部分だけは
最後まで板張りだったような覚えがありますけど。

36 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 02:09:27 ID:6UqoZNGl

>>35
701と401(411)は製造時期で分かれている。
前半が丸で、後半が角。
どこが境目かは識者に委ねる。

…高校時代の生徒手帳に、各編成のそういったことを書き留めていたんだけど、
　　DB化する前に紛失したよorz

37 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 03:04:44 ID:HwEjREM9

>>36
701F～747Fが初期車で丸、749F～789Fが中期で角、791F～795Fが後期で角
411F～420Fが初期車で丸、421F～422Fが中期で角、423F～429Fが後期で角
だったと思われ
>>35
この違いは製造時期によるもの
その後701系は中間貫通扉取り付けの際に、その妻面だけ室内側からは
丸肩が見えなくなり、601系冷改車は平床化とあわせて角肩化
ところで、551系とか冷改前の601系って、中間貫通扉つけられたん
でしたっけ？551系はスロープ付床のまま貫通扉がつけられたような
気もするのですが、定かでありません。どなたかご存知ですか？

38 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 23:25:22 ID:XsrCirxP

保守

39 ：名無し野電車区：2007/05/16(水) 18:40:34 ID:Y1xD8Hcf

薄緑色ガラスの大目玉が懐かしい。

40 ：名無し野電車区：2007/05/16(水) 23:25:08 ID:PUKb34D3

直流の20W蛍光灯の時代は、車内の照度はかなり低かった。
ベージュというかピンク系の内装のおかげで、
雰囲気的には暗くなかったけど。

41 ：名無し野電車区：2007/05/17(木) 22:44:33 ID:JF7t/rJ3

ドアの敷居に十字状のスジが入った鉄板が使われてた車両があったよね。
子供の頃、これの付いてる電車は古そうだと感じてた。

42 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 05:54:37 ID:7aHdPrwc

>>36 >>37

　アクセス規制でかけませんでした。すみません。
35です。ありがとうございます。基本的には製造時期だったんですね。
　個人的には角の方が好きでした。

　501 は後年貫通扉が付けられたようですが、551/601は記憶が無いです。

43 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 20:40:34 ID:La9NfCca

>>42
601にも後年ユニット間には両開き扉が付けられたかと。
551は狭幅だったので貫通路の片側だけ扉が付いていたと思います。

貫通扉にもプレスドアタイプで窓下に二個の凹部が付いている物も有りましたね。
どの形式に付いていたかは記憶が曖昧ですが、平面タイプと混在していたと思います。

44 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 23:27:24 ID:zTzOtiVD

>>43
551系って狭幅でしたっけ?
501以降は旧形と連結する451を除いて幅広形に統一されたかと思ってました。

あの時代の幅広貫通扉は、片方を開けると反対側も開いたっけ。
これが所工自慢のST式?

45 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 23:38:12 ID:oLj1AZlM

>>44
あの機構は特許も取ってたらしい。
他社の両開き貫通ドアは連動なし。
でも2000系以後は狭幅で統一で
今は旧101ワンマン車が最後の砦。

46 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 23:53:39 ID:cgB4XmVB

側面の扉も特許品だけどね。

47 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 00:48:53 ID:EORPu6XU

>>44
多摩川線・多摩湖線で旧101が辛うじて現役なので、乗ると触れますね。
701等ではMM'間だけだったように思いますが、旧101は貫通路ごとに付いています。
2枚連動な上にバネ(?)で閉じる方向に力が加わっているので、開けるのはかなり重いです。
小さい子供が開けようとするも結局諦める光景を見るのは毎度です。

48 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 00:52:53 ID:qWyp6i6F

>>43,44
551系は広幅ですよ。ただ、晩年クハ1651形と2連を組む際に
広幅→狭幅改造されたかもしれない。
クハ1651形は601系時代は段付広幅、編成解除されて
クモハ451形と2連を組む際に広幅→狭幅改造。
クモハ451形廃止後、3両がFS40化の上、クモハ551形と編成を
組んだはず。
>>44,45
それにしても開けるの重かったですね。

49 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 01:02:35 ID:EORPu6XU

>>48
晩年のｸﾓﾊ556～558とｸﾊ1657,1659,1660は、段付き広幅だったよ。
要するに改造を受けたのは1651側だった。
その頃一緒に運用されていた571系と同様に、貫通路扉は無かったと思う。

50 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 06:50:21 ID:H3jYa+Rn

そういえば、７０１前期（？？）くらいまで貫通路右上に四角い大きな
時計がついていたと思う。
全車両だったか、４連の真ん中だったか忘れたが..。

７０１はスタンションポールも（当然）付いてた。
自分的には青灰色Ｈゴム時代の７０１が一番..。

51 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 16:02:13 ID:zYemFKJ3

スタンションポールの撤去跡が晩年まで床に残ってたよーな

52 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 21:10:05 ID:qWyp6i6F

>>49
ということは、段付広幅→狭幅→段付広幅と改造されたんですね。
所沢工場ならそのくらいは朝メシ前か。
貫通路扉は、101系は各車両間すべて、在来車は2両毎の区切り
でしたから、4両で一箇所、6両で二箇所。
冬季の車内突風吹き抜け防止用でしたね。
>>50
時計ありましたね、たぶん全車ですよね。

53 ：从´∇｀从 ◆1YZYpWStgE ：2007/05/19(土) 21:39:34 ID:gSLxP+j3

>>52
101も非冷房車はMM'間に扉が有ったはず。

54 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 22:16:13 ID:/meMxrYZ

そうそう、昔の西武は貫通扉が一枚仕切りになるように互い違いに
片端だけ付いてたよね。
キコキコと緩衝器が鳴る音や色々な走行音が入ってきて、徹夜明けの
仕事帰りに寝付けなかった思い出がある。

55 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 00:05:15 ID:Yteoh2js

そうでした！551系も広幅だったんですね。
支線住まいだったので551系には滅多に遭遇しなかったもので、記憶が超アヤフヤでした。

クハ1651はカルダン車固定編成用から、廃車迄の繋ぎ的に釣掛式の相方になった姿が哀れさを感じさせられました。

701系の時計って全く記憶に無いのですが、調整の手間が大変そうですね。

貫通路の渡り板の音だけは苦手でした。
他社線でもあんなに賑やかだったのでしょうか？
狭幅・広幅双方に三枚式も有ったように思いますが、狭幅は現301系だけですかね。

貫通路ネタついでに、371系には貫通路枠？に換気用だかの小窓が残っていた車両も有りまし
たね。

56 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 00:48:13 ID:rzKn1FPY

>>54
いまでも２０００とかそうじゃね？五月蝿いよね。

57 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 08:13:34 ID:Yteoh2js

>>56
貫通路を挟む両車がエアサスなのと、両側もしくは片側が板バネやコイルバネだけの台車だっ
た場合とでは振動の度合いが全く違うので、101系より以前の車両での五月蝿さときたら……

58 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 08:33:46 ID:ET50CBJG

西武にもJR101系によく似た顔の401系があったな
最初は釣り掛けだったが、新性能化＆冷房化され、
２両という小回りが効くため、全車廃車解体されずに
全車譲渡という幸運の車両だったな

59 ：東京遊歩人 ◆TRfAKJNXL. ：2007/05/20(日) 13:38:32 ID:PJlUeh+w

>>57
701とか801の冷改後なんかTcが空気ばねでMがコイルばねだったから
遠目で見ると段差できてたしｗ

60 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 14:34:11 ID:Yteoh2js

>>59
昔、小田急でエアサス車と非エアサス車(元国鉄モハ63系だった1800系)の併結運転中に脱線。
以降、同様な混結運転は取り止めに。

西武では構わずに固定編成も有りながら無問題。
技術力と言うのか経験値の差と言うのか、ある意味永遠の謎だったりして…

61 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 16:24:26 ID:E5CWLjp3

>>59
それで朝ラッシュの時、ホームに進入してくる形式が「ああ101系じゃないな」って
遠目でも分かったんだよなｗ

>>60
つ西武特製ドローバー

62 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 17:10:11 ID:Isbm0WaV

>>59
その段差の分かる写真
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5h-cd/1718-479.htm

63 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 19:06:43 ID:8kQCrclM

>>62
鷺ノ宮って８１年には今の配線になってたんだ。

64 ：東京遊歩人 ◆TRfAKJNXL. ：2007/05/20(日) 21:13:21 ID:PJlUeh+w

>>60
> 昔、小田急でエアサス車と非エアサス車(元国鉄モハ63系だった1800系)の併結運転中に脱線。
> 以降、同様な混結運転は取り止めに。

4000のディスクブレーキ式エアサス台車と1800のコイルバネ台車ですな。
西武で脱線しないのに不思議ですよね。もっとも小田急のほうが分岐器の半径が
小さいのが多いというのも要因の一つかもしれませんが。

すれ違いｽﾏｿ

65 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 21:56:11 ID:8kQCrclM

主原因は台車の違いよりも動力方式の違いだろ。

66 ：東京遊歩人 ◆TRfAKJNXL. ：2007/05/20(日) 22:13:15 ID:PJlUeh+w

>>65
動力方式の違いって？

67 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 23:15:38 ID:Yteoh2js

小田急1800、4000共に釣掛式駆動。

西武だと例えばTR14履いた451とFS40履いた411の併結なら釣掛式同士ながら非エアサス車と
エアサス車の組み合わせでも無問題。

国鉄～JRなら113系でサロだけエアサスで無問題。
旧型客車の場合でもロネとかだけがエアサスでも無問題。
現行ブルトレでも電源車だけが非エアサスで無問題。

やはり謎ですねぇ。

台車特有の癖とかだったのかも？

68 ：名無し野電車区：2007/05/21(月) 00:09:06 ID:iw0o12wI

>>67
その1800は枕ばねをコイルばね化したDT13を履いてたっけ。
ついでにオイルダンパとブレーキシリンダも台車取り付け。

旧501のTR25もエアサス化に加えて台車ブレーキ化すれば最強の改造台車だった。

69 ：名無し野電車区：2007/05/21(月) 00:48:11 ID:YXn8t6QH

>>68
その旧501の中には伊豆箱根に行ってエアサスは失ってもHRD-1装備になったり、ロータリー
式コンプレッサー搭載になったり台車が新前橋の70系廃車発生品のDT17やDT20Aになったのが
居ましたね。
主電動機がMT40になったのも居ましたし。

70 ：名無し野電車区：2007/05/21(月) 20:30:07 ID:IArZ9qgo

>>60　結局車両の組み合わせで処理が済まされた様だけど、
鉄道ダイヤ今月発売だと軌道側の改良も有るので、
起因の発端は軌道側に有るかも、日比谷線の中目黒の脱線と改善の内容が
同一ですね。

71 ：名無し野電車区：2007/05/21(月) 21:15:05 ID:VCzlkNc8

>>69
連続音が鳴るタイプの空気圧縮機だよね。
営団の3000系や、冷改前の5000系が積んでたような。
って、あれロータリー式の音なの？
おぼろげな記憶だと、軸流式と表記している資料もあったような気がするのですが…

72 ：名無し野電車区：2007/05/21(月) 22:48:40 ID:YXn8t6QH

厳密な意味でのロータリー式や軸流式とも違うかも知れません。
軸流式の技術的完成は1980年とか。とっくに営団3000や5000が走ってますよね。
でも往復運動で空気を圧縮しているのとは明らかに音も振動も違いますね。

73 ：名無し野電車区：2007/05/21(月) 23:04:47 ID:iw0o12wI

>>69
70系発生品のMT40だなんて、うらやましす・・・

74 ：名無し野電車区：2007/05/22(火) 04:17:10 ID:Q0ccc/Ha

>>73
ついでに台車のDT17とDT20Aもです。

廃車されてもDT17だけは暫く大場の留置線上でガランドウ状態で錆びるにまかされていました。

横瀬で貨車に積まれたDT20Aを何両分か見掛けた事が有りますが、伊豆箱根鉄道からE31の予
備品として譲渡された物と聞いています。

75 ：名無し野電車区：2007/05/23(水) 23:16:01 ID:7oAyYLHQ

>>67
加速が違ってたんじゃないの。
後ろから押してしまって軽い車がせりあがった。
動力の違いって、そう言いたかった？

76 ：名無し野電車区：2007/05/23(水) 23:17:47 ID:ra2qVv88

西武赤電もMT15のままでいいから、弱め界磁を生かして欲しかった。
CS9はちゃんと付いてたんだから、小改造で可能だったはず。

77 ：名無し野電車区：2007/05/24(木) 00:16:47 ID:7sv8n67X

保守

78 ：名無し野電車区：2007/05/24(木) 00:44:27 ID:5Cfycxs9

線形が悪くて高速運転に向いてないのも旧型車の弱め界磁活用への足かせになっていたかと。
安い買取価格に応じた地主の土地から買収していった結果だと聞いた事有ります。
今の車両達とは性能も事情も異なりますし。

>>74で触れた台車のストックの件ですが、伊豆箱根鉄道からの物以外は飯田線の80系の廃車発
生品です。言葉足らずでした。
近年はEF58の工臨が走る時に注目されている路線ですね。
それすらいつまで運転されますやら。

79 ：名無し野電車区：2007/05/24(木) 23:22:10 ID:IZAXXEE0

そう言われてみれば、池線は程よい間隔でR400くらいのカーブが邪魔してくれるね・・・

80 ：名無し野電車区：2007/05/24(木) 23:54:17 ID:7Y20/iGK

そのR400がせめてR800ぐらいになりカーブ通過速度が向上できれば、高速運転もできるだろうけど。
まあ必要性はないと思うが。

81 ：名無し野電車区：2007/05/25(金) 21:56:21 ID:CRbFKKTv

Ｒ４００のままだってカントを大きくすれば85km/hまでは問題ない。

まあ、緩和曲線長とかいろいろあるんだろうけど。

82 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 00:48:59 ID:cv4PNXYu

>>81
今の車両ならカントでも85km/h程度ならOKでしょ？
某昔、90km/hでも平気だったしｗ

83 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 16:27:20 ID:VlrOUEdE

保守

84 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 22:35:23 ID:pJUhhg9q

　急　　　行

池・石・ひ・所

85 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：2007/05/28(月) 23:56:00 ID:5TAPaaCF

>>82
R400はそんなに出せないと思うが。。。
75制限じゃないの？

86 ：名無し野電車区：2007/05/29(火) 03:49:49 ID:v6ufYqLP

>>85
だから、止むを得ない何らかの事情や訳があって
85km/hや90km/hで走っちゃった事があったの！

87 ：名無し野電車区：2007/05/29(火) 10:44:06 ID:Vwi3DZIN

>>84
ハズ板AAの側面みたいだな

|┏┳━━━━━━┳┓ ＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_|
|┃┃ 立川駅北口　┃┃/￣￣￣￣┌┬―――┐　　　　　　　　 =======　┌――┬――┬――┬――┐...|
.┳┻━━━━━━┻┫――――ー|.　|　立36　 |..┌―――┐―――――..|________,|._______.,|_______.,,|._______,.|　 |
.┃.∧＿∧.| 　　　　　 ┃||　　||　　||　|.　|.立＝所. |..│ 　　　│||￣￣￣￣||..| 　　　　　　　　| 　　　　　　　.|　 |
.┃（´ v ｀）.| 　　　　　┃||　　||　　||　|.　|ーーーー|..│ 　　　│|| 　　　　||..|　　　　　　　 ..| 　　　　　　　.|　 |
.┃⊆⊇⊂ | 　　　　　┃||　　||　　||　|.　|　　　　　 |..│ 　　　│|| 　　　　||..|[標準].------|-----------.|　 |
.┃＿＿＿|_____________.,,┃||　　||　　|| .└┴―――┘└―――┘|---------|└―――――┴―――――┘....|
.[|＝＝＝＝＝＝＝＝=[].||　　||　　||.|Θ出口|A6-153 二二二二 .| 二二二二.||↑入口|[←　] 西二武二バ二スニ|
. |二 Non-Stop_Busニ　|.||　　||　　||二／ﾞ￣ﾞ＼二_Non-Stop二.| 二二二二.| [ｶｰﾄﾞ]...／ﾞ￣ﾞ＼----.＿＿欝欝....|
.|口口ヽ┌─┐ /口口￣||　　||　　.||二 |.　 ∴　.|.二二ロ二二二..| 二二二二.|-------|.　 ∴　.|――￣￣欝欝....|
.!ロニ].. └─┘.[ニロ] ﾛ.||__,,,,||__,,,,,||-- |.　 ∵　.| ----------- _|---------|-------|.　 ∵　.|--------欝欝|ﾆ]
.￣￣￣￣￣~ﾞﾞゞゝ二二ノﾞ￣￣￣￣~ゞゝ＿＿ノ￣￣￣￣￣￣ﾞゞゝ二二ノ￣￣￣￣ゞゝ＿＿ノ￣￣￣￣￣￣￣

88 ：名無し野電車区：2007/05/29(火) 13:09:41 ID:0qdjCf8N

>>87
93年改正までは仕業表にそんなバッチを付けてた。
各ウテシが蛍光ペンで色を付けてたのが印象に残ってる。

89 ：名無し野電車区：2007/05/29(火) 19:56:57 ID:qXh2Vcod

>>86
それはコケない速度であって速度制限じゃないな。

90 ：名無し野電車区：2007/05/30(水) 18:41:01 ID:UXRkYsp3

ごちゃごちゃと1日分の行程が手書きで書かれていた昔の仕業票

91 ：名無し野電車区：2007/05/31(木) 22:48:42 ID:7rE+GLj4

あれには確か1日の走行距離の乗務時間も書き込まれてたような・・・

92 ：名無し野電車区：2007/06/01(金) 23:22:06 ID:wlRrU71E

保　小　上　入

93 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 22:42:38 ID:VUEcNfSg

昔の練馬は2番線が下り本線。
豊島園行きが止まってると後ろがつかえた。

94 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 22:43:56 ID:VUEcNfSg

ついでに落ちそうだから浮上

95 ：青梅特快：2007/06/04(月) 05:19:02 ID:1k9PDtmv

内原ジャスコの書店に懐かしい鉄道書物が売ってますよ。

96 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 22:19:21 ID:SbcezZ9/

昔、西武遊園地発の
快速急行小平行きってあったょね？

97 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 22:47:32 ID:f+HfOTHq

あった。
八坂と武蔵大和が4両ホームしかないための苦肉の策。
無理に快急にしないで回送でも良かったかもね。

98 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 23:16:15 ID:Mx5B7J6n

>>96-97
それって、小平で西武園からの快速急行に接続していた記憶がある。

多摩湖線絡みで俺が懐かしいのは、平日夜のニセ西武新宿ゆき。
西武遊園地で「西武新宿」って幕を出しているけど、実は西武新宿まで行かないと言うふざけた電車。
タネあかしをすると、萩山で後ろに拝島からの６連を繋ぎ、１０両で新宿線にはいるのだが上石神井で
今度は前４両、つまり西武遊園地から来た車両全て切り離してしまうというもの。
末期は２０００系になり、最初から「普通西武新宿　この車両は上石神井とまり」を出していた。
大して古くない話でスマン。

99 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 07:56:12 ID:eiGDwCq3

ちょっとネタってことで

昔　池袋発狭山湖行きの、２両編成の急行ってあったんだよね
確か不定期だったとおもうけど

100 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 11:05:59 ID:33R2hC7c

↓101どうぞ↓

101 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 11:08:56 ID:Vgqym8cj

汚物101系ｹﾞﾄ

102 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 19:14:22 ID:CJBEvffM

　◎
モハ
102

103 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 21:45:38 ID:i1VEPyWN

ｸﾊ103-1

104 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 22:32:38 ID:EMNnS/sD

>>99
ありました。
西武新宿発入間川行きゴルフ急行も（411の２連）

105 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 23:31:02 ID:eb8vS6o1

>>98
ニセ西武新宿行はいつごろまでありました？
初めて知った・・・・・

なつかしの西武電車といえば、自分にとっては701・801系だなあ
昭和58年まで池袋線でも走っていたと記憶している

あとは今はどうか知らんが、上石神井では16時以降になると、夜ラッシュに備えて
下り8両編成に後ろ2両を増結して、10両で出発というシーンをよく見かけたな

106 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 23:58:48 ID:CrPAqMKI

>>99

通常は「不定期急行」と呼ばれ、練馬、石神井公園、ひばりヶ丘、所沢、西所沢に停車。
冬季は「スキー急行」と呼ばれた事もある。

107 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 13:04:12 ID:IuH1MjP/

やっぱり西武電車と言ったら、黄色い電車。
赤い電車はあんまり記憶に無い。
その黄色い電車もこれからは少なくなるね。寂しい。

108 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 21:31:25 ID:4zXmv/bE

>>105
すくなくとも１９９０年頃まではあったと思う。

俺は朝１０時頃、上石神井で切り離した４０１系や４０１系を５本まとめて南入曽へ
回送していた列車が懐かしい。

109 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 21:54:22 ID:ZmdAuRIJ

>>108
401系5本ってすごいっすね!?
見たかったなぁ…
かなりカッコいいですよね。
401系も足回り良かったんだから
何本か残してくれれば良かったのに

110 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 22:02:32 ID:Ooi8SdJu

10両編成全軸120kW駆動…それでやることはといえば回送。
無駄だ。無駄すぎるｗ

111 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 23:09:00 ID:y4NhtpDT

>>98
西武園発の快急に接続してたのは、今で言う夕方の急行じゃない？
普段は西武遊園地発の快急西武新宿ゆきだけど、競輪あるときは西武園発快急西武新宿ゆきになって、西武遊園地発は小平止まり、小平で接続。
違ったっけ？

んでそれとは別に、朝の快急西武遊園地ゆきの折り返しの快急小平ゆきがあったかと。

112 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 12:05:46 ID:ZCAOJzT/

>>111
漏れの記憶もそんな感じ。

113 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 16:57:48 ID:rv1jaw2Y

>>105
「４０１系や４０１系を５本まとめて」は
「401系や501系を5本まとめて」では？

ちなみにその列車かどうかはわからんが同じ時期に上石神井発南入曽行き
回送で4本まとめた8連なら何度か撮影に行った。501系が入るとパンタが
連続することもあり面白かった。5本つないだのは見たことがなかった。
池袋線でも夕方に小手指発保谷行き回送で2連を4本つないだ8連があり
こちらも壮観な眺めでした。

114 ：相川：2007/06/07(木) 19:59:11 ID:LIrNeN90

351系準急西武遊園地行き。関東大手私鉄最後の吊りかけ優等車。

115 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 23:56:00 ID:MZsOcO2m

>>99
狭山急行は2連の時代には、ひばりは通過だったよo

116 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 07:03:00 ID:JMBWBgmr

二連の狭山急行
誰か写真撮った人いないのかな

昔　乗りたくて
かなり待って練馬→石神井公園だけ乗ったっけ
その先はなかなか乗れなかったけど

ひばり通過だったんだ？

117 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 21:35:55 ID:Bf0HAwzc

すっごく遅かったんだよね。
先行の準急（当時は日中急行がなかった）飯能の後ろを走るんだけど、
準急が石神井公園から各駅なのに、ずーっと忍耐の続行運転。
まぁ車両もすごかったけど、ダイヤもすごかったね。

118 ：名無し野電車区：2007/06/09(土) 08:56:49 ID:Jvteu+ct

401系とかのオールＭ10連…パンタも10挺ですか！
出力合計ではE851やJRのEF65の重連級ですね。
休日の朝方だったかに西武新宿から401の4連を見掛けましたが、本川越行のゴルフ急行(通称
？)でしたかね？

各停のウテシに通過待避中を利用して尋ねた際、オールＭ編成はノッチOFFで惰行に入ると速
度の低下が早く、運転し辛いと話されていました。

ゴルフ急行と言えば、451系の２連だった当時、所沢から本川越に掛けては目一杯に飛ばして
90キロ近いスピードでしたっけ。
他では聞けないサウンドで、日によってはクハ1411が先頭でしたね。
本川越到着後には転線して側線と言うか電留線でパンタも降ろし、夕方にパンタを上げてAK-3
をブン回してエアを溜め、再び急行として２両編成で西武新宿を目指す。
貴重な運用でした。

119 ：名無し野電車区：2007/06/09(土) 09:11:24 ID:n/gMjory

なんか、このスレ見てると懐かしくて涙が出てくるよ…小生昭和40年から最近まで石神井公園に…orz

120 ：名無し野電車区：2007/06/09(土) 19:17:21 ID:NoojAOVA

sage

121 ：名無し野電車区：2007/06/09(土) 20:24:57 ID:hONotE5N

>>118
狭山市～本川越は緩い下り坂だから、451とかでも結構速かったんだろうな・・・

122 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 00:57:39 ID:idjBqDu8

ホシホシホシ

久米川の時刻表。

123 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 01:47:42 ID:WgXyT1l/

特　特急　所沢・飯能・芦ヶ久保・西武秩父
×　快速急行（快急）　石神井公園・ひばりヶ丘・所沢・飯能からの各駅
●　急行　石神井公園・ひばりヶ丘・所沢からの各駅
●　準急　石神井公園からの各駅
▲　準急　練馬・豊島園
▲　通勤準急（通準）　大泉学園からの各駅
／　快速　石神井公園・ひばりヶ丘からの各駅
※　不定期

124 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 16:34:59 ID:5SXTHrUD

小手指名物のたこ焼き

125 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 21:51:07 ID:9cztP510

>>124
それはタブチくんの世界だけだろ？

126 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 22:11:03 ID:G+LJ2TY2

今日の武蔵丘フェス、懐かしい写真&模型色々・・・

127 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 23:37:48 ID:W6j+eHMV

>>118
>オールＭ編成はノッチOFFで惰行に入ると速度の低下が早く・・・

京急の電車で力行しっぱなしが多いのはその辺なのかな?

128 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 07:10:07 ID:bWbI9mIA

>>127
京急は気合い入ってんじゃね？

129 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 09:25:43 ID:ZYNuCTkF

保守

130 ：名無しの電車区：2007/06/11(月) 20:26:39 ID:vuUZPq0l

>>128
京急でも飛ばす区間が決めていますよね。
まして線形が不利な所では、オールＭに拘る必要は無い。
ノッチオフ時の速度低下は単なる重量に比例するもの、
駆動形式の影響もある。

131 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 22:04:16 ID:FwHh+r8t

>>130
逆に不利な線形でこまめに加速・減速を繰り返す時こそオールＭが生きてくるのでは?

132 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 00:27:56 ID:FS5UbrpN

451とかの吊りかけって、50km/hくらいまでの加速は良かったな。
馬場で良く103と張り合ったっけ。

133 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 06:26:30 ID:VFuCq5ME

そそ。
でも60km/h以上には、
下り坂である、もしくはカルダン車と併結している、といった条件でないと
ほとんど加速できなかった…

134 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 23:26:16 ID:bCjPuCR0

弱め界磁さえ活かせれば・・・

135 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 10:09:21 ID:IQ9TPlIz

保守

136 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 22:29:48 ID:6HunEA7w

CS9はちゃんと付いてたんだよね。
配線変えるだけで弱め界磁が使えたはず・・・

137 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 23:52:49 ID:37GFUzMZ

配線替えるだけ、か…
西武がつりかけ車の弱め界磁無効にこだわった理由って何なんだろうね。

もっとも、後年に抵抗器がリボン型に交換されてからは、
界磁回路に挿入すべき抵抗は用意されてない、ということもありそうな気はする。

138 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 00:11:37 ID:kghNH3xh

整流が悪いためだとカラーブックスに書かれてたような。

139 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 00:19:33 ID:c0Xgxu48

電機子電流が増える分、整流子の負担が増えてブラシ交換間隔が縮まる？
つりかけモーターとしても設計が新しくないMT-15では、界磁弱めでぶん回すのは無理があったのかね。

140 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 01:20:14 ID:PjGhKdb0

>>132-133
多摩湖線の武蔵大和から八坂に向かうと以前は四カ所の踏切が有りました。
一つ目の踏切はサイクリングロード化に伴う立体交差化をされたと思います。
上り列車の場合、その踏切で20km/h、次の踏切で40km/h、その次の踏切では60km/h、更に次の
踏切は70km/hで通過し、浄水場を眺めながら新青梅街道の陸橋を潜る頃には80km/hに到達しノ
ッチOFF！

これがクハ1411とペアを組んだ451や411系の日常風景でした。
盛土区間から駆け降りる下り列車にしても、新青梅街道と交差する辺りでは70km/h前後は出て
いました。

>>134
床下に弱め界磁接触器のCS-7が確認されるので、起動弱メとしては使ってたかも。
MT-7やMT-10やMT-15、MB142(だったかな？)は弱メ界磁でガンガンぶっ飛ばすと言うタイプではないのでは？
平坦な長い直線区間も少ないし、速度がのらないのではないかと。

141 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 08:01:21 ID:PjGhKdb0

>>140でつ

CS-9でしたね。
国鉄80系とかの中期以降のが新型と呼ばれたCS-11でしたし。

一畑への譲渡車にはCS-9が見当たらないとの話も有りましたね。

142 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 01:04:00 ID:do8Bk9Ww

>>140
西武のつりかけ車は、起動時界磁弱めもやってないだろうー
あの荒々しいドン！という発車。全界磁としか思えん。

143 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 03:17:04 ID:zOO3yaWQ

>>142
あののけぞるような発進衝撃がなつかしい。
でも気を使うウテシはちょっとブレーキをひきずりながら衝撃を抑えてた。

144 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 21:21:30 ID:Y2jWIqKL

MT-30だと起動弱メしないと衝撃がデカいと検車の人に聞いたような。

451とかには装備自体が無いのに表示灯だけ運転台に有った『緩メ弁』のランプも懐かしい。
一癖も二癖も有りそうな釣り掛け車達を、一発制動の神業でピタリと停めてた運転士も多かった。
｢一段制動・階段緩め｣ではなく｢一段制動・一発緩め｣で停止位置目標にピッタリと停めてしまうのは凄かった。
雨天時に空転は良く起きていたけれど、即座にノッチOFFする勘の鋭さも素晴らしかったし。

145 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 22:16:20 ID:H9gqXgmQ

今の101辺りの抵抗制御車でも、古いｳﾃｼ(ベテラン？)方は2ﾉｯﾁ起動とかしながら雨天時でも空転させずに起動させるよね。
若い方はﾌﾙﾉｯﾁ空転、再起動を繰り返したり・・・。

146 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 22:41:38 ID:2LBL6IDq

>>145
マスコンのノッチって、自動進段の上限を決めるだけだから、
2ノッチだったら直列最終段までしか上がらない、ってだけなんだよね。

直並列渡りのときの衝撃が一番大きくて、空転のきっかけになりやすいってだけで
進段中に空転が起きたら、結局マスコンでOFFするしかない。

その点、新しいVVVF車の自動再粘着はすごいね。
力行に入れっぱなしでも、ガタガタ変な震え方はするけど
派手な空転無しにちゃんと加速していくもんなあ。

147 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 22:55:55 ID:PJp2WTZY

CS5だと、直列から並列に渡るとき、一旦offになったよね。

148 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 00:03:49 ID:VTKR9F6J

でも101系の空転無視でどんどん加速していくのも西武らしいというか

149 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 00:14:38 ID:LcokF6+B

>>147
そうそう！
消防だった漏れは、制御器の自動進段なんて知らなかった。
加速中につりかけ駆動音が消えるあの一瞬の間は、
運転士が何らかの操作で作り出しているんだと思いこんでいたｗ

150 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 00:19:09 ID:LcokF6+B

連投スマ。

あの頃のつりかけ車にあった「空転防止」という緑色のスイッチ
あれは、ONにすると何がどう変化してたのか、知ってる人いる？

701系(601系も？）以降に付いている「加速制御→高」は、
進段限流値アップであろうことは容易に想像がつくが…

151 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 02:51:05 ID:TJ+lk235

客室内に戸閉連動とかいう引きスイッチがむき出しになっていたが
実際あのスイッチは機能してたんだろうか？？

152 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 03:39:39 ID:Vu1nq6NO

｢戸閉メ連動｣は側灯が全ては消灯出来ていない状態、つまり一部でも側扉が閉めてきれていな
い状態でも主回路が稼働出来て発車可能にするか、全ての側扉が閉扉出来ていて側灯全部が消
灯されていて初めて主回路が活きて発車可能になるかを選択するもの。
『見切り発車』とは、乗客が扉に挟まれていても発車させていた敗戦前後の混乱期の旅客輸送
の実態から生まれた言葉で、結果的にその状態でのある意味重要な役割を果たしたのが｢戸閉
連動｣のスイッチ。
非連動を選択すれば全ての扉が解放されていても発車する事が可能になってしまう。

｢高加速｣スイッチに代わるもので｢バイパス｣なるスイッチが701系とかについていましたね。
操作一回で一段進段させる物で、刻みノッチ使うのとどちらが便利だったかは分かりません。

153 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 08:42:46 ID:i2c5YLVY

＞直列から並列に渡るとき、一旦offになったよね
よく覚えてないが、DCの「変則→直結」の雰囲気なのかな？

154 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 10:25:04 ID:uY+pr++r

なかなか高度な話題で・・・・
＞＞152
『バイパス』・・・懐かしいね！
旧国のカノピーSWのノッチ進め＝701系列のバイパスと思われる。
ただし、西武はME23Aから30・40cmは右に手を伸ばさないと使えない配置。
同様に、前灯の減光SWも遠めに配置。全くMの事を考えていない。
＞＞150
空転を検知し、コントが一旦OFF。再回路構成。つまりマスコンが３ノッチ入っていようが、
コントの方で、再立ち上げと言うこと。

701系列の登場時のSWの表示は、「加速制御→高」ではなく「高加速」の表示だったのでは？
すべての自信ないけど・・・。
確か、このSWの場所が後の「空転防止」に置換えされた位置でなかったかな？
後貼りのシールが剥がれかかって「高加速」が見え隠れしてなかったっけ？
それと701に数本？加速が良いと感じる編成がありました。
おまけのつりかけ車をぶら下げていても、単独４連でも・・・
カムの進段が早い？、何だったんだろう？

155 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 22:11:44 ID:Vu1nq6NO

>>147 >>149
アノ一端途切れる加速はCS-5の特徴で…と思ってたら国鉄80系300番代とかのCS-10搭載車でも
整備状態のせいでか途切れる車両が居ましたね。
西武の検車の人や国鉄時代の旧型国電配置区の検査掛の人に尋ねると、途切れていると感じる
瞬間も２郡有る主電動機の内１郡は力行中だと教えてもらったけど、一度も２基だけ力行して
いると感じた事有りませんでした。

>>154
限流値が高く調整されていたのては？
一度設定されてしまえば滅多に弄る部分でもなさそうだし。

赤電なら２ノッチまで投入し、直列最終段まで進段させて３ノッチ側にチョイチョイとマスコ
ンを操作する刻みノッチって、見た事無いですが西武でもやってたのでしょうかね。
空転さえしなければ加速は自在ですよね。

156 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 00:48:35 ID:K51c20zA

赤電でも刻みノッチやってたよ。
1ノッチに戻すとその場でカム軸一時停止。
一瞬2ノッチへ入れて1ノッチへ戻すと1段だけ進段。
一瞬3ノッチへ入れて2ノッチへ戻すと並列最終段止まり。つまり101で言う3ノッチ。
(401、701、801の場合のみ)

すれ違いだが、6000は低速時に一度でも4ノッチへ入れると、
後は1ノッチへ戻そうが、ずっと4ノッチの加速をしてしまう・・・

157 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 17:49:26 ID:7Y+P1D9B

刻みノッチって元々設計上考慮されていた機能と言うより、乗務員によって発見された裏技に
近いものなんでしょうかね？

[緩メ弁]の表示灯が有ったのは赤電では何系だったでしょうか。
実際に緩メ弁が装備されていたのは701や801で、451とかには表示灯は有るけど装備はされて
いないと職員の方から教わったように記憶しているのですが。

158 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 19:32:04 ID:HLx2ny9o

先ず自己の昨日カキコ訂正します。
×「ノッチ進め」⇒〇『ノッチ進メ』に訂正します・・・
>>157　等・・・
緩メ弁ですが西武の場合、6点表示灯では『弛メ弁』の表示でした。
351は6点表示灯でなく、独立したオレンジ色の『発電機』と
『弛メ弁』の表示灯がありました。（一回目の更新以降の状態しか知りませんが）
（371形など6点式のなかった物も、表示灯はあった様です）

451の６固定の中間モハの連結面の押しSWには、電磁弛メ弁のSWがあった様な
記憶がするのですが・・・。

159 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 19:44:54 ID:ZecX1RKX

ブレーキを緩め位置へ持っていくと、
「チッ」という音と共に緩メ弁のランプが点灯して、
「シャーーー・・・ッ」ってＢＣからエアが抜ける音が聞こえる。

西武の場合、「緩め」「運転」位置と、
「保ち」「重なり」位置は、どちらも同じ機能だった。
（※９時「緩め」　８時「運転」　７時「保ち」　６時「重なり」　５時「込め」）

走行中は本当は「運転」位置じゃないといけないそうだが、
「緩め」位置で走っていることが多かったように思う。

160 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 02:26:53 ID:mVT7jQ73

>>158

371形運転台

ttp://www.geocities.jp/rail_m_eg/tamako/371untendai.jpg

161 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 02:41:49 ID:ZEN+arJc

>>160
これは見事なクラッシャブルゾーン

162 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 10:46:31 ID:wycd7aas

>>160
そこのサイト、すげぇ。
懐かしい写真ばかりだ。

163 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 14:00:54 ID:2HZdY/tP

>>162

せっかくテンプレになってるんだから、参考にしようよ。

　　3 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2007/05/01(火) 00:17:21 ID:u1pppXNa
　　[参考サイト]
　　ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~karibu/
　　ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5h-cd/
　　ttp://www.asahi-net.or.jp/~jy2t-ikze/
　　ttp://www9.plala.or.jp/tpapa/
　　ttp://mohayuni.ld.infoseek.co.jp/3-0seibu.htm
　　ttp://www.roy.hi-ho.ne.jp/como/hobby/seibu/
　　ttp://homepage2.nifty.com/rail_m_eg/top.htm
　　ttp://www.ne.jp/asahi/thankyou/2200/gwmr_index.htm
　　ttp://tadayusaku.3.pro.tok2.com/keijibanseibu/seibu.cgi?page=0

164 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 18:09:50 ID:UaiGZqn6

1週間ばかり読んでいなかったら、いつの間にか懐かしい話題になっていた！

「加速制御高→」
はｶﾑ進段を早くするのと、限流値増の2役があるらしい。特に2000系でｽｲｯﾁ入った時は、別の形式ではないか？というくらい加速がよくなる。
20000系の緑ｽｲｯﾁにはｶﾊﾞｰかけられている。20000で高加速にしたら普通に空転しそう。9000が常用加速で空転しているし。

刻みﾉｯﾁは西武でしか使っているのを見たことがない。
空転起こして電流遮断されてもﾉｯﾁ入れっぱなしだと、「並列最終」段までしか進段しなかった。ﾏｽｺﾝ脇の「ﾘｾｯﾄ」ｽｲｯﾁ使えばいいのに、と思いながら見ていたよ。
731Fは刻みﾉｯﾁ機能が働かず、勝手に進段していた、と乗務員から聞いた。

ｶﾑ制御の技は他にもいくつかあるよね。

165 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 22:04:02 ID:bv6VD3Vy

>>164
「起動試験SW」とかね。

166 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 00:07:45 ID:QzNQLiK+

>>157です。
様々なレスを下さった方々有難うございます。
緩メ弁に関しても、451でも車両によっては装備されていたかも知れないとは初めての情報です。
801は独特な緩解音でしたが、451でも緩メ弁装備車は緩解音が他と違ってたのだろうか？ブレーキ方式の名称も違っていたのだろうか？と、新たな疑問が生まれてしまいました。

刻みノッチが特定の車両(制御器個体)では効かない例が有ったなんて、ある意味では特別仕様車な訳で他車との併結時はどうなっていたのかが、これまた新たな疑問点です。

加速制御に色々と施された(試された？)工夫には、手動進段への憧れすら感じられるような気持ちです。

167 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 08:55:52 ID:+Ky+1yrw

みんなで↓のスレを西武701系のネタで埋め尽くそうぜ。

皆大好き７０１系
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177720160/l50

168 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 12:13:48 ID:QeMiRcEg

夏に新宿線で101の４連分散冷房に乗った時にクーラーギンギン効いてて
加速もﾒﾁｬ良かったのもそのｽｲｯﾁのおかげだったの？

169 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 23:08:44 ID:r5NYRIv/

思えば分散冷房は良く効いていたような気がする。
全車シン線の配置だったので、イケ線育ちだった俺は、
あの屋根上を初めて見たときは(ﾟдﾟ)状態になった。

170 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 01:05:31 ID:fL5Ckplt

分散冷房編成､ＭＧの音が他の１０１系に比べて軽い感じでややかん高い音だった記憶がアルのだか・・・

171 ：名無し野電車区：2007/06/22(金) 10:38:22 ID:RhKYG5tB

ひゅーーーーーーん
って音が気になった。

172 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 08:55:56 ID:YCOQLXc+

ＭＧの話なら…
赤電の451とかについていた２KW/hのや冷改前の601や701(801も？)でクハ一両に２基装備されていた３KW/hのＭＧがキーンとハモってたのが懐かしス。

どちらも旧型国電タイプで、３KW/hのだと72･73･80系でも聞かれた音だし。
同じ「き電」区間内を走行中の他の列車が力行したかノッチオフしたかが音の変化で分かった。

西武のクモニも２KW/hだったのかは記憶が曖昧。

173 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 14:16:33 ID:gQ5SqHsb

みなしゃんＲＭ買った？

174 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 15:33:56 ID:oGnQsyFD

当然でしょ

175 ：名無し野電車区：2007/06/24(日) 08:10:57 ID:84csfmC8

これですね。
『大手私鉄15社の国電世代の電車たち佐藤利生西武鉄道新101系・301系・3000系・401系・501系』

上のレスで話題の映像から更に後年、飯田線完全新性能化の折にNHKだかから旧国ファンへの
インタビューに車内で応える筆者の姿が有りました。
E851引退イベント企画にも多大な貢献をされたようだし。
国内の私鉄・国鉄～JR・欧州を中心とした海外の鉄道を自らの足で調査する広い視点から執筆
されるだけに、早く読んでみたいです。

しかし本屋に行く時間が無い…

176 ：名無し野電車区：2007/06/24(日) 10:45:43 ID:wYMpC2av

>>175
E851引退イベント企画にも多大な貢献をされたようだし。

ってことは佐藤利生って西武の社員なんだ～

177 ：名無し野電車区：2007/06/24(日) 12:11:12 ID:84csfmC8

>>175でつ

訂正 ×上のレス
他のスレ

>>176
面識は有るがプライベートには立ち入ってないのでどうかなぁ。
まぁ、そうだとしても不思議ではないですけど…
社員なら誰でもイベントの企画･立案に関われるのかどうかも有りますね。

ＲＭに限らず、記事内の誤りや表現のオカシイ時って結構編集部の無神経な切り貼りで生じる
ケースが多いと、記事執筆経験者何人かから聞いた事有るけど今回は大丈夫なのかな？
自分の場合、他誌にニュース記事投稿したらスペースの都合か、句読点が三倍位に増えてまし
たっけ。

178 ：しいなん ◆SiinanrJn6 ：2007/06/24(日) 17:56:50 ID:x0L68hma

>>177
とりあえず、
青梅街道～青梅街道
っていうキャプションが一ヵ所あったね。
正しくは青梅街道～一橋学園だと思うけど。

179 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 05:32:28 ID:Elr1SzXh

保線アゲ

180 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 13:29:01 ID:vWS+p7yW

保守

181 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 17:03:59 ID:f5CAfyoZ

>>178
RMだったか、他の雑誌だったかで、
普通入間市行きの301の写真の撮影地が
新秋津～所沢になってた。

182 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 22:12:18 ID:OQYTKxgC

>>181
ドコ出発なんだそれ（ｗ

183 ：しいなん ◆SiinanrJn6 ：2007/06/27(水) 22:29:16 ID:+LtPPQYe

>>181-182
あれは秋津～所沢の間違いかね？

184 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 22:36:06 ID:2whNOQOJ

新秋津～所沢というと武蔵野連絡線を思い出す。
あの場内信号の向こうでトンネルの中へ消えてゆく単線には萌えた。

185 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 00:10:34 ID:59lkTovM

保守

186 ：181：2007/06/29(金) 12:53:26 ID:Yg96lVPV

>>183
その通りっす。
今マンションが立ってるあたりの場所から撮ったと思われます

187 ：从´∇｀从 ◆1YZYpWStgE ：2007/06/30(土) 21:30:53 ID:qblZ0QdB

ふと思い立って、5000系レッドアローとE851の甲種輸送記録をググっているんだけども
やっぱり無いもんだねぇ。

昭和44年当時だと西武線内はもちろん舶来電機が殆どだったし、国鉄線内でも意外な並びとか
組み合わせがあったようにも思えるんですが。

188 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 21:58:28 ID:g9CfCuB3

>>187
E851単機程度なら当時線路が繋がっていた国分寺駅でも受け渡しが
できそうだけど、4両ずつだった5000系はどうだった？
池袋駅で受け渡しかな？

189 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 22:48:02 ID:LO+thmcM

学校の帰りにＥ８５３が国分寺に甲種回送されたのを見たよ。
古いなー、歳がばれるぜ。
当時あった下河原線と中央線の間の線路においてあった。
１時間ぐらい見ていたけれど、西武の電機も迎えに来なかった。
翌朝見たらいなかったから夕方から夜にかけて搬入したんでしょ。
なんせ、当時小学生ですから、それ以上は覚えてませんよ。

190 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 22:59:43 ID:SOE8sVGY

>>187
国分寺だったと思う。
どこかのサイトで国分寺到着時の写真が載ってた。
心当たりをいくつか調べてみたんだけど、どこだっただろう・・・

191 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:27:02 ID:tBP+ozks

国分寺のＥ８５１だけど、貨物受け渡しの写真。
Ｅ８５１そのものの甲種じゃないな。

ttp://www.t3.rim.or.jp/~boogie/seibu.htm

192 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 07:51:35 ID:88tA0mLG

>>188-191
昔から気になっていて中の人にも尋ねてみたのだが、その方も調査した事有ったものの輸送状
況に関する記録は見つからなかった。
時期的には大型蒸機も製造所近辺や経由地には残り、落成出場直後の短距離や途中の入換程度
には蒸機牽引シーンも推測される。
受け渡しは国分寺と考えられるが、池袋であっても不自然ではないかと。
車両基地到着場面程度は社内的に大きな出来事として記録が残っていても良さそうなものだが
社風的にも淡々と事務的に物事が進んで行っただけなのかも。
当時関わりの有った人もかなり高齢となり、調査は益々困難になろうかと思われ。
メーカーとて保存期限過ぎた記録は保管義務も無く、処分されている可能性も。

N101系やN2000系にしても落成時の輸送過程を記録された方がどの程度居たやら。
様々な甲種鉄道車両輸送情報が商業誌に掲載されても暫くはあまり利用されていなかったし。

しかし、途中途中で様々な車両や路線との出逢いが展開された事を夢想すると楽しいですね。

長文失礼。

193 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 16:41:03 ID:+i/WBEfo

あげ

194 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 00:17:19 ID:kMWWa7wr

覚えてる人いるかなぁ・・・

豊島園通りの大踏切のところにあった謎の看板
「白ダイ」

195 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 19:26:24 ID:eT+IOpos

富士見台の池袋寄りにあった謎の渡り線・・・

196 ：从´∇｀从 ◆1YZYpWStgE ：2007/07/03(火) 21:40:36 ID:GijngzcL

>>188-192
どうもありがとうございます。
当時ではいまほどに情報の流れる道筋があったわけではなかったでしょうから、本当にたまたま
見かけたと言うことの方が多かった時代でしょうから、記録として残っているのが少ないのでしょうね。

197 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:06:43 ID:nqt17vrX

新宿線沿線育ちの俺としては、
「島式ホーム時代の沼袋」「行き止まりだった鷺宮の中線」
が懐かしい。

198 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:56:04 ID:xLBx52cc

>>195
昔は富士見台行きなんて電車もあったのかなぁ?

199 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 06:08:04 ID:0KlLUeg+

昔あった変電所への側線用？
移動変電車が留ってたこともあったけれど。
もっとも下落合にはなかったから違うかも知れん。

200 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 23:24:42 ID:6iKnBVZt

懐かしい看板といえば

「ビーフン山下」

いや、今でもあるのだがw

201 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 00:15:36 ID:2YE11ugW

秋津にあった「特急　レッドアロー」の看板。
最初は　池袋-(23分)-所沢　だったのが速度アップで
21分のシールが上から貼られてたっけ。

202 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 00:16:06 ID:n7bmPxwT

「高架反対」
「地下化推進」

203 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 00:18:49 ID:Yz2ASG1S

電車は飛べないみたいのがあったような、うろ覚え

204 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 11:55:58 ID:JQsy3OWl

>>198
富士見台行きはあったかどうか分からないが、池袋←→江古田折り返しなんてのはあったみたい。
豊島園準急は子供の頃みたなー。少ない車両を有効活用するための策だったとか。

新宿線では西武新宿←→鷺ノ宮が最短折り返し運用か。昔の701の幕にも鷺ノ宮って入ってたね。

205 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 13:07:41 ID:sU5hEFGe

1970年のデータ

停留場
椎名町、桜台、中村橋、稲荷山公園、元加治
新井薬師前、野方、都立家政、下井草、上井草、武蔵関、西武柳沢、久米川
八坂、武蔵大和、青梅街道、

旅客取り扱いの無い駅

下原、東横瀬、安比奈、

信号所

小手指、笠縫、武蔵横手、正丸トンネル
南入曽
回田、本町、羽根沢

現在までに名称変更された駅

狭山湖、入間川、西武園、多摩湖、青梅橋、多磨墓地前、北多磨

山口線（762mm）の駅、信号場

西武遊園地、中峯信号場、山口信号場、ユネスコ村

（当時山口線、多摩川線はタブレット閉塞）

渡り線を持つ駅は数多く、事故発生時に細かく折り返し運転を行っていました。

206 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 19:26:25 ID:xH8fR2gV

「でんしゃにちゅうい」とか
「代用手信号掲示位置」とかいう手書きで達筆な標識が
沢山あったけど，今は書き手がいなくなっちゃったのかな？
最近へにゃふにゃな文字が多い希ガス･･･

207 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 21:16:01 ID:3oS4GPbW

>>197
あ、同世代？
鷺ノ宮３番に入る電車乗ると、当時の感覚がよみがえる。
目を閉じれば釣掛のﾓｰﾀｰ音、AK3、片開きﾄﾞｱのｺﾞﾛｺﾞﾛ音、木床のｸﾚｵｿｰﾙの匂い。

208 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 01:20:57 ID:BCvfd383

>>199
変電所懐かしいー
もしかしたら、その写真あるかもしれん。
今はあそこら辺もマンションや北口に続く道になったしなー

209 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 02:26:53 ID:4cHhFy77

>205
なんか模型誌に「青梅橋」のセクション記事のってたことあったね。
何という雑誌の何号だったか忘れてしまったが。。。

210 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 22:16:52 ID:EBJ2flL3

>>206
「でんしゃにちゅうい」は今もあるだろ。
あの標識は第4種の頃からの名残なんだろうな。
「や」の文字に2種類あるね。普通の文字と大きくて思い切り傾いてる奴と。

211 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 23:14:12 ID:bufteF3j

電車じゃないけど、90年頃？から踏切の警報音が変わった時は
オモチャの音に聞こえてしかたなかった。

http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.36.35.126N35.43.18.705&ZM=10
この踏切は昔ながらの音のまま残っていたんだが、３年位前に確認したきりだから
今もかどうかはわからない

212 ：sage：2007/07/07(土) 15:05:30 ID:ay/rmj8w

>>203
>電車は飛べないみたいのがあったような

確か、「売らぬ土地！飛んで電車が走れるか！」
と書いたのがありました。
保谷駅手前の左側にあったと思います。

213 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:09:11 ID:V5TKWBj0

>>197
オジサンが子供のころの鷺ノ宮は引き上げ線は上り方。
鷺ノ宮止まりはいったんバックして、引き上げ線から上り線へまたバックするのでした。
１５１系の２両編成が妙にうれしかった。
運転台が中央にあるの．．．。

214 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:12:15 ID:V5TKWBj0

ついでだから。
上り最終電車の後、10分ぐらいで沼袋行の貨物列車がゴロゴロと。
Ｅ６１が多かった記憶がある。
朝の初電前に下って帰ってきた。
たしか上り初電に乗るとすれ違った記憶が。

215 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 21:16:36 ID:r2B6Ab8N

>>213-214
へぇ。へぇ。
鷺ノ宮の引き上げ線とか、沼袋の貨物取り扱いとか、初めて聞いた。

216 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 21:45:39 ID:eP4jcKKl

沼袋の貨物は保線関係？

217 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 22:05:32 ID:V5TKWBj0

沼袋は上り急行線の横で砂利扱っていたんじゃなかったかな。
駅上り方に片渡りがあった。

218 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 23:46:49 ID:V5TKWBj0

更におまけ、東村山から西武園への支線が曲がるあたり、今マンションがあるところに側線が。
井荻から運んだ糞尿をおろしていた跡だね。
さすがに現役時代は知らない。
井荻の積み込み設備の後は伊豆箱根鉄道観光バスが車庫にしていたな。

219 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 00:48:41 ID:FXTF6nHN

>>217
上り急行線の横ってことは西友のところ?
それとも氷川神社前の西武所有の空き地のところかな?

220 ：219：2007/07/08(日) 01:04:46 ID:FXTF6nHN

戦後間も無い頃の写真を調べたらあれこれ見付かった。

馬場～下落合・・・変電所の引込み線らしきものも見える。
西武新宿はまだ開業しておらず・・・新大久保の辺りはまだ黒焦げだ(>_<)
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533945&group=USA10kKT&course=M737&num=68&size=normal

沼袋の貨物線・・・いまいち分かりづらいが中線?に貨車が止まってるようにも見える。
野方寄りのカーブのところに見える駅らしきものは何だろう・・・
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533945&group=USA10kKT&course=M372&num=59&size=normal

鷺ノ宮～下井草の間に駅のようなものが・・・
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533945&group=USA10kKT&course=M372&num=62&size=normal

井荻・・・糞積み込み線がくっきり。
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533944&group=USA10kKT&course=M372&num=64&size=normal

花小の3線時代。
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533944&group=USA10kKT&course=M379&num=9&size=normal

他にもここで探すと色々出てきて面白いよ。
ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/index.html

221 ：219：2007/07/08(日) 01:05:36 ID:FXTF6nHN

１つ直リンやっちゃった。スマソ ORZ

222 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 01:15:56 ID:TnMXXp8x

>>220
>鷺ノ宮～下井草の間に駅
西鷺ノ宮駅だな。

都立家政が府立家政(鷺宮高校)のために開設されたのと同様
西鷺ノ宮は、府立21中ほか共同敷地（現在の武蔵丘高校)のために開設された。

223 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 02:04:41 ID:jc2YeuMk

昔，不規則なリズムの踏切警報機なかった？？

プープープープ･プゥープープー
なんてヤツ

224 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 03:37:45 ID:9NtitfQo

>>213
状況がよくわかりません。

１番上り本線
２番行止り中線
３番下り本線

配線は現在の中線を行き止まりにして、下井草方に渡り線がありました。
昭和５２年頃の様子で書いてみましたが、さらに昔は配線違っていたのでしょうか？

225 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 10:16:58 ID:tBHkslG9

>>224
２２０の鷺ノ宮見てみ。
島式ホームと上り方の引き上げ線があるね。

226 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 18:42:30 ID:nxxXK381

下落合駅ではホーム裏手への側線に何やら車両が停まっていたのを見た記憶が有るが、移動変
電車(サヤ)だったようだ。
移動変電車を見る事が無くなっても数年間は線路が残っていた。

西武遊園地と武蔵大和の間で村山貯水池方向への支線が延びていたらしい。(通称輪線？＝わ
せん)

どちらも30年程か、それ以前の話。

糞尿は飯能辺りにも運ばれ、線路より高い場所に貯留施設が有ったらしい。

227 ：２１３：2007/07/08(日) 20:55:33 ID:PzPn5lbf

昭和３６、７年ごろだと思うが、まっ昼間Ｅ６１とＥ７１の重連が上って行った。
しばらくしたら移動電源車を挟んで下って行ったのを小学生だった頃見たね。
それまで下落合の側線に置いてあったんだけど。

228 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 23:14:34 ID:7tusY5xg

>>226
＞西武遊園地と武蔵大和の間で村山貯水池方向への支線が延びていたらしい。(通称輪線？＝わせん)

東村山～西武園のことかなぁ？
いまの西武園駅があとから造られて、それ以前は西武園手前のカーブのところを直進して、
いまの西武遊園地手前のガードのところまで行っていた。
当初は、現在の西武園駅は競輪開催時のみ運行として普段は村山貯水池前駅方面への運行としていたようなので
（この状態は10ヶ月ほどで解消して、結局西武園駅が残されて現在に至っています）、
西武園側を“競輪”から「輪線」と呼ばれていたのかな？と勝手に想像してみました。

ttp://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewImage.do?WorkName=USA&CourseNo=M1277&PhotoNo=17
↑200dpiにすると、西武園駅、村山貯水池前(→村山貯水池)駅の両方が分かります。
ちなみに、分岐点は野口信号場と呼ばれていたようです。

229 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 20:17:05 ID:3AslhqyV

>>227
そのころ春秋の彼岸に佼成臨があったな。
紫の特製前サボつけていた気がする。
まだモハとクハしかなかった頃。
玉川上水行きか。

230 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 21:45:40 ID:ztKmOHSI

>>227-228
レスを有難うございます。
移動変電車は何かの記事(ＲＭ？)で写真を見ましたがアヤシさ満点の姿だったようですね。
台車もTR11っぽくて。

｢輪線？｣の件ですが、直近の堰堤に近い広場状の場所が｢ワッセン｣と呼ばれ、小学校での今
で言う｢校外学習｣として何回かクラスごと行っては走り回っていました。
駅か何かの跡だったのかも知れません。
貯水池築造にあたって敷設された軽便鉄道のものだった可能性も。
西武園駅からのルートが有ったとしても、現在の西武遊園地駅～武蔵大和駅の東側とかでは40
年前時点で既に宅地化が進展しており、軌道跡を思わせる物は記憶に有りません。
遊園地に寄り添うようなルートだったのでしょうかね。

武蔵大和駅も当初は駅前道路を跨ぐ鉄橋の手前(八坂寄り)に開設された旨の記述を何かで見掛
けましたが、30年程以前にはまだ八坂駅側築堤西側の現サイクリングロード(別名:水道道路)
と線路が立体交差する付近に窓が無く屋根も無くなった、かなり古いコンクリート製構造物が
有ったので旧駅の倉庫とかの遺構だったかも知れません。

携帯からなので航空写真は残念ながら閲覧できませんでした。

231 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 08:19:54 ID:HsSsQRLl

>>228
西武要覧に若干書いてあるね。

232 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 18:39:05 ID:Bj8Og8sf

輪線とか東大和市駅旧線
だいぶ痕跡減ったな

233 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 21:54:05 ID:5T73lEUm

なんか池袋線と新宿線
分けた方がいいような気がしてきた。
全くわからない

234 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 22:28:24 ID:dLjI0Ems

東大和市といえば、玉川上水の行き止まり線の旧ホームも懐かしい。

235 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 22:30:02 ID:GvS/sGBI

立正佼成会

236 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 00:04:55 ID:4fllbK77

西武線腹立つ
何で地下鉄の乗り換え待ってくれないの
何で西武多摩湖線終電早いの
仕事でどうしようもないけど、でもいつも余裕で乗り換えなのに
地下鉄で遅延も接続待たないとかありえない
今日で何回タクシー乗ってると思うわけ
ほんっとありえない西武線

237 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 03:01:36 ID:wXWvSc25

もちつけ、スレ違いだ。

238 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 22:55:48 ID:ZhmH6W6q

近江に行った419Fは、部品取りになって終わりっぽいね。
411Fも改造に2年以上もかかってるし…。

239 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 00:03:10 ID:768k4f9I

419Fというと多摩川線組か・・・

240 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 00:58:45 ID:PeRrGF6L

他社に行ったとは言え、
部品取りで最期を迎えるのは
すごい残念だな…

419F、里帰りさせて横瀬に置いて欲しいものだ…

241 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 08:00:08 ID:pvPkPzSi

>>240
そのお陰で他車が長く走れるわけだ。

242 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 15:07:15 ID:21qiNjlI

まあ廃車解体にならなかっただけでも。
旧101なんか175Fとかツートン復刻編成とかの1両くらいは取っておくかなと思ったのに
あっという間にみんな解体されちゃって悲しかった。

243 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 17:27:48 ID:PeRrGF6L

>>242

244 ：243：2007/07/13(金) 17:29:57 ID:PeRrGF6L

みすった…orz

西武なら、まだ残ってる
ワンマン車の旧101を
1両くらい保存してくれるさ。

245 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 18:58:26 ID:Sql2i7vP

>>244
既に保存はある。

くめがわでんしゃとしょかん

246 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 22:56:38 ID:oK5z+o5d

>>245
あれは図書館として今も使われているわけだから、保存とは言い難い。

247 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 00:50:23 ID:RlJDld5i

保守

248 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 02:06:36 ID:qnhNV318

まぁ、画期的と言われた501や451も完全に廃車されちゃったし、
あんまり保存に関しては期待できなくね？
351と5000の1両ずつ、ってのもなんか寂しいけどさ。

249 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 22:32:58 ID:PftOudks

>>248
確かに赤い車輌の保存はあってもいいと思うなあ。
保存車って税金とかかかるのかな？

250 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:39:17 ID:aKgsfnJK

上信の倉庫代用451が残ってますが、状態はあまりよくないです。
いつ代替されてもおかしくない・・・。

忘れてた、大井川には客車化されたサハ1501とサハ1411が残ってましたよね。
一度乗ってみたいものです。

251 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 00:37:31 ID:LVRd9KQh

参議に行った５７１はまだご存命でしょうか？
わざわざ関東から見に行ったのになかなか逢えず
鬱入った帰りの電車に乗ってて途中駅ですれ違った。

　　　　　o....rz

252 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 11:40:26 ID:qm1rCqXe

>>249
会社の資産として掛かってきます(車籍の有無に関係なく)

253 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 15:19:32 ID:R0Xxip0u

>>252
それが原因で355編成も結局1両だけ残して解体されちゃったからなぁ。
旅客運輸を行わない静態保存車両限定で構わないから
課税の対象外になればいいんだけどね。
日本は工業遺産に対する理解度がまだまだ低過ぎるよ。

254 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 16:29:42 ID:qm1rCqXe

>>253
＞日本は工業遺産に対する理解度がまだまだ低過ぎるよ。
ね。
だから金型とかもがんがん捨てる＝ビンテージとして人気が出ても、部品供給が出来ない
なんていうのとかね

255 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 20:43:03 ID:T+oZe4KJ

>>253
有難うございます。
保存したくても出来ない訳ですね・・・欧州を見習ってほしいもんだすなぁ。
>>251
まだ頑張ってます。夏は暑いから確か予備車に近いんじゃないかなぁ。でも、体感するならしておいた方がいいと思います。

256 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:38:33 ID:iVgwNaGT

>>253
課税の対象云々の前に、保存する場所にも困る。
「工業遺産」といっていろんなものを壊さず保存したら、いずれは会社はパンクしてしまう。

257 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 22:57:58 ID:lCmvTjmv

>>253
理解のあるヤツが保存したっていいんじゃね？

258 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 23:15:30 ID:n7HbhEQw

旧型電機をJRに売れば器に若干余裕が出るな。

259 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 06:23:46 ID:VKgd3FPP

バスは友の会が、
ボンネットバスとか動態保存してるんだよね

260 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 07:46:02 ID:Xvp4TYQO

>>259
う～ん・・・
バスならば、庶民の個人レベルでもなんとか所有して走らせるということが実現可能であると思います。
しかし鉄道車輛となると多分必要なお金は一桁以上違ってしまうような気がします。

もしも自分が御坊家や面堂家に生まれていたらと思うと・・・・

261 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 15:02:23 ID:+9gaeoSl

吾野発準急池袋行
25年位前実際あったのかと驚き
ちなみに吾野は午前5時ごろの出発でした

262 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:05:26 ID:NnhjSNVW

>>260
なつかしの西武スレなら小山病院とかなんとか答えるのが粋ってーもの。

263 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:54:13 ID:M4LtdrUf

>>261
急行吾野行きもあったね。池袋20:30頃だったっけ確か?

264 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:36:38 ID:t6C1crh8

>>261,263
懐かしくなって昭和58年の列車運行図表見たら
しっかり出てますね！上りは4電車で吾野5時05分発で
池袋には6時32分に到着してます。急行吾野行きは107電車で
池袋20時44分発で吾野には22時01分に到着。電車はそのまま入庫で
翌日の4電車に充当というパターンでした。列車番号の付番も現在とは
全く異なりますね。ちなみに特急は1500台の列車番号でした。

265 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 02:16:17 ID:801dy+vq

>>200さんへ
遅レスですが。
「ビーフン山下」、ガキの頃から気になっていた看板でやっとこ
最近行ってみました。

食べたのは当然ビーフン（他に餃子やらも食べましたが）で、
さすが「ビーフン山下」美味しかったです。

266 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 10:30:16 ID:zbm0yOJw

しんとこ？

267 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 21:51:42 ID:j0M0xAsc

>>263
これだね？
ttp://ura12.cool.coocan.jp/seibu/photo/agano.jpg

268 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 22:18:45 ID:H30QD4i9

しかし、なんで吾野で折り返し（とゆーか夜間滞泊）してたんだろう？

269 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 23:19:31 ID:dFBWRi9m

吾野が池袋線の"終点"だからじゃない?

270 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 22:00:33 ID:77uNSOzB

保守

271 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 23:49:42 ID:KbQiRIMu

ところで急行灯が使われなくなったのはいつ頃からでしたっけ？

一番最近見たのは１０１低運の引退イベントの時か・・・・

272 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 23:52:12 ID:VjMDI4iI

>>268
主たる目的は高麗の住宅地への輸送と思われ。
高麗行きでもよいと思うが。

273 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 00:13:40 ID:qjIgY4V4

>>271
6156F～が最初から急行灯なしで登場したので、その頃かと。

274 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 22:16:07 ID:69/YjAJx

小さい頃の記憶が曖昧なのでお尋ねします。
西武で、駅を出発するときに警笛を鳴らしていたように記憶しているのですが、勘違いでしょうか。時期は昭和50年頃です。

275 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 22:37:32 ID:6/0rNCwJ

当駅止まりの回送なら今でも鳴らすよ。

276 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 23:03:56 ID:SwLoF0Jc

鳴らしてたね～。
あれ怖かった。駅で電車見てるとき、先頭が自分の近くで停車すると
逃げ出したものだ。
（あの頃は１本ごとに４、６、８両と両数がばらばらだった）

277 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 02:52:13 ID:yjKPIDGn

>>272
そうか？
吾野が終点だった頃の名残りだと思うが。

278 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 03:44:26 ID:RrHQIUxW

>>274
小学生の頃、発車の際の警笛吹鳴が無くなったのに気付き、駅の職員に質問したら沿線住民か
ら｢ウルサい!!｣との苦情が増え、鳴らさない事になったと教えてくれた記憶が有ります。

今なら監督官庁との協議を重ねてそうなったのだろうと推測出来るけど、当時は｢ふ～ん｣って
程度の認識でした。

機関車牽引の貨物列車とかは晩年どうだったのか思い出せませんが。

279 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 22:28:33 ID:sHvDwR1c

貨物末期の93年頃、出発を見たことある。
ちゃんと汽笛鳴らしてたよ。E851の汽笛はDLみたいな音色だったけど。
あれがEF65みたいなピーーーッだと苦情が出たろうな・・・

280 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 00:15:35 ID:RN5JSSZ6

E31の工臨は今年も鳴らしてましたよ

50m離れた所でもはっきり聴こえました。

281 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 22:19:57 ID:BDXX72l0

昭和の終わり頃の小手指の発車ベル
「フィヨロロロロロロ・・・」
が、いまだに耳から離れません＞＜
他の駅のベルは全く覚えてないのに･･･

282 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 03:52:24 ID:g3aQgS1x

今でもまだ聞けるけど、抵抗制御車が通過する時の音を踏切で聞くと、なんだかなつかしい。

283 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 04:50:05 ID:EgykA2tx

>>282
だが、80km/h Maxだった頃と違って今の100km/h超の通過音は
なんつーか、とにかく煩せーの一言！（特に先頭クモハの101系）

284 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 21:00:32 ID:44lwX7vJ

でも踏切の音も昔の音じゃないと味気ないかな。
101系クモハが先頭で走ってくる姿は、音もそうだがパンタもあって機関車を思わせる。

285 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 23:25:12 ID:MdJyi5dE

そして今年ついに本当の機（ｒｙ

新101系の前パンは幾度となく見たが、401系はなかなか無いね。
まぁ、パンタの位置が逆だから当たり前なんだけど。

286 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 06:58:22 ID:Asr9n9SA

国分寺ー萩山で２連で動いていたのじゃダメか？
前パンになってたが。

287 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 19:42:33 ID:TY2M98I3

>>281
所沢の２＆３番ホームの音色は忘れられないぜ

288 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 20:01:00 ID:ezBOW94Q

池袋３、７番ホーム
「ホワワワワ・・・」

289 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 22:41:31 ID:HzpZiM8b

>>263-264
急行吾野行きは末期に江古田で一度だけ見た。
それも159F+161Fだったと思うが非冷房の101のみの編成で。妙に感動した覚えが。
踏切前の化粧品屋にミポリンの色・ホワイトブレンドという看板があったから
86年春だったと思う。
その頃は非冷房車は149F、151F、159F、161Fの4本だったかな。
これもこの年には冷改されたんだっけ。

>>287
所沢は2番線のなんちゃてベルの音が頭に残ってる。
良く見たらスピーカーからベルの音が流れてたってやつね。西所沢にもあったよ。
3番線のプルプル・・・ってやつは、今も一橋学園辺りで残ってそうな気がするけど、
交換されたのかな? 西武球場前のレオライナーホームもこれだったと思う。

290 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 11:17:12 ID:F3uwwFdF

本川越の電子ベルも独特な感じだった
かなり低音だった印象がある

291 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 22:48:07 ID:im/zhZOI

保守

292 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 23:28:34 ID:okSA6787

西武園の「ブーーー」とかね。

293 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 00:53:11 ID:LR8AsmFZ

>>292
西武園の中はジャンジャンジャンだけどね。

294 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 11:49:39 ID:G92DgGNw

>>293
ラスト１週半？

295 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 09:20:24 ID:v4T4TPaO

>>271
一昨年くらいの南入曽イベントで2000が行先は快速急行狭山市で
急行灯もつけていなかったっけ？まあ漏れは見ていないが。

296 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 17:12:03 ID:H7a/vIf5

>>295
急行狭山市行きですよ。
未更新だった角ﾍﾞﾝ2000の6+2でしたよね
南入曽ではつけていたようでしたが
運転時は記憶に無いです

297 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 23:13:48 ID:rb0myzSO

急行狭山市って本川越が水没したときに実際に走ったよね。
今は南大塚に折り返し設備が出来たから見れないと思うけど。

298 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 00:49:44 ID:Esom4Ful

かなり前に狭山市の七夕の日に南大塚～本川越が水没して大変な目にあったな。
急行だったか忘れたけど、その時は狭山市で折り返して気がする。

299 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 00:52:25 ID:dn1+8XcS

快速急行　所沢
雨天に限り運行（つまり秩父行きの所沢打ち切り）

300 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 02:11:47 ID:3ytIm4Jo

>>274-276 >>278
今でも発車時に警笛鳴らすのは秩父鉄道と大阪市交通局位かな・・・

301 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 11:30:44 ID:jyx2XX1G

◎
モハ
301

302 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 22:22:58 ID:KuwrAJQl

そんなに昔ではないと思うけど、休日に不定期で急行所沢行きが出てなかったっけ。
確か6両編成で、池袋7番ホーム発車。

303 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 02:07:01 ID:oJlgYH/W

>>300
知ってる所では、
JR東日本秋田支社・水郡線ワンマン・（今はなき・・・）鹿島鉄道・関東鉄道常総線単線区間・龍ヶ崎線
小湊鉄道・いすみ鉄道・銚子電気鉄道・長野電鉄・富士急行・岳南鉄道・三岐鉄道・長良川鉄道
近鉄旧名古屋営業局管内（名張以東では青山町折り返しの区快・急行・普通だと鳴らさない）

304 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 19:08:20 ID:ZWz8ZIV6

>>302
それ狭山湖急行のオフシーズン時じゃね?

305 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 19:26:28 ID:yu8Epy8w

ごく一時期の土曜ダイヤのときに
昼の時間帯に急行所沢行きが運転されていたと思う。

306 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 21:36:39 ID:qIC64S3l

>>305
同時期、新宿線には快急所沢ゆきがあった。
確か土曜日限定だったよな。

307 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 23:00:57 ID:8NAQurHG

>>305
池袋線は確か快急だったよ。
高校時代、所沢で新宿線から乗り換えてきて下り方面に帰るのに、
こいつが来て回送されてゆくのを見て歯がゆい思いをしていたよ。。

308 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 09:28:29 ID:1x4X7w/M

池袋線から赤電が淘汰されたのっていつごろだったかね？
「西武最後の赤電」351の引退とか、多摩川線の時ぐらいまではよく覚えてるんだけど、
路線ごとの撤退時期の記憶があいまいになってきた・・・。

309 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 10:10:46 ID:Zraweqde

83年のスピードアップ時じゃないかな。
但し狭山線秩父線限定で551系が残ってた。

310 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 22:18:54 ID:WQqPii3M

>>309
スピードアップっていってもMax 85～90km/hだったね。
その後88年頃以降の信号システム変更で95km/h時代も長かったな。

311 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 22:49:02 ID:Im11gnUc

4000系の快急デビューでいきなり105km/h出したのは萌えた。

312 ：白ロムさん：2007/08/03(金) 23:00:04 ID:d9StqC5Z

大昔、モハ７８６のパンタはＰＳ１３だった時期がある。
その頃、東京の冬は大雪が多く、ＰＳ１６が１基の７０１など４連は
降雪でパンタが下りてしまい、運休に。
５０１系とかのＰＳ１３が前後に２基の釣掛４連の方が雪には強かった。
でもこのＰＳ１３装着の７８５ＦはＰＳ１３だったので雪に強かった。
真夏なのにヒンヤリ話題で失礼！ｗｗｗｗｗ

313 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 00:07:43 ID:AE/u0sTr

旧501は覚えているがPS13は何故か覚えてない・・・

314 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 16:00:36 ID:9myP4HXO

>>311
88年末の改正からだったかな。
昭和天皇の病状が徐々に悪化して、日本全国大自粛ブームの中、
西武は何の自粛もなく105km/h出したっけ。

この自粛ブームの遠慮心がバブル崩壊を招いたんだよな・・・

315 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 00:09:51 ID:JF9tkR9Q

保守

316 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 00:28:04 ID:/X7cTCgq

>>314
何の脈絡も無いな（藁

これもゆとり教育の弊害か。なぁ馬鹿厨房よ。

317 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 01:33:12 ID:I9vDjfth

>>314
その年をおぼえてるおじさんだが、
自粛・その後の追悼一色のテレビ・ラジオに嫌気がさして
一般市民はレンタルビデオ屋に殺到してたな。
近所の北方領土云々のステッカーを貼ってるヤンキーもそうだったのに笑ってしまった。
いつもはポップスを流してるラジオ番組も暗いクラシックばかり流していた。

318 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 01:53:53 ID:7Trr8th1

ソウル五輪の時は、テレビつければ五輪関連の番組か
天皇の容態を伝えるニュースをやってたな。
「天皇陛下の今日の体温は～、脈拍は～」ってしょっちゅう流れてたもんな。

319 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 03:29:30 ID:9vhF+oWi

懐かしいね。
「陛下の今日のご容態です」っていうニュースの一コーナーがあったぐらいだもんね。

320 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 18:53:10 ID:CaPpYUTY

その改正今でも覚えてるよ。
ああ、西武線が105km/hで走るようになった。
あの京急と同じ速度で走るようになったんだ・・・（涙）

321 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 00:58:28 ID:PFxWBlyr

>>320
高架区間で旧101系のATSギリギリ115km/h寸止め走行を体験した時は
それはもう天にも昇る気分だったなぁ･･･（失禁）

322 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 09:11:54 ID:nW7FRsCO

保守

323 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 21:57:52 ID:IXRbe3gd

324 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 08:02:54 ID:nGb6IlCu

赤電で「ｱﾙﾐﾊﾆｶﾑﾄﾞｱ」を採用していたのは
･551系(ｻﾊ1558と1563以降を除く)
･411系(全車？)
･701系(全車？)
･801系(全車？)
でいいんでしたっけ？
何故か601系は未採用…
ｱﾙﾐﾊﾆｶﾑﾄﾞｱはスマートで格好良かったのに、801等がステンレスのHｺﾞﾑドアに交換された
後の姿は交換前より野暮ったく見えたなぁ。

325 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 12:17:39 ID:wOoIcJgh

>>324
あの特徴的なカタカタ音の苦情が遠因と聞いたことがあるけど＞801のドア交換

326 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 20:44:00 ID:kFImQmdW

JR203系のドアは何か懐かしさを感じる。

327 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 22:32:57 ID:avD+yDKJ

>>325
あの軽いカタカタ音を聞いておれは内装用のプラスチックをドアの芯まで
使っていると思っていた。

328 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 23:20:09 ID:JR0n3ntV

1959年4月に池袋線で貨物列車の脱線事故があった＠某新聞縮刷版
その時の被災機関車の車番は分かりますか？
パンタは1つだけだった

329 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 23:52:37 ID:lX31ogdy

>>328
初代E31だろうか。

330 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 00:53:35 ID:XR5s/X+o

初代E31って伊豆っぱこへ行った東芝凸電?

331 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 23:55:11 ID:8E8btJVw

保守

332 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 22:17:08 ID:dTCaDiVv

アルミハニカムドア　何故か覚えてない。
片開きドアにプレスのある奴なら覚えてるけど。
敷居が＋＋＋＋＋みたいな模様の付いた鋼板で板張り床。
片開きでも、プレスのない方は床もロンリウムで新しめに見えた。

333 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 21:58:25 ID:Ewt3Na+n

>>332
敷居が＋＋＋＋＋って401にもあったよね確か。

334 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 22:15:51 ID:yr1TvzK4

あと、401は側灯が501のような ⊂⊃ な形だったので古く見えた。

335 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 21:40:56 ID:lIFhVUov

>>333
黄色くなった401だと、401～406でなかったか？
407Fは覚えていない。

黄701も、701～706が、

＋＋＋＋＋

だったかとつたない記憶。。

336 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 22:52:16 ID:rkO1ZfG1

あと451や401にあった側面のハシゴ、、、ていうかステップが印象的。

337 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 22:37:27 ID:lJ5kW1yE

昔、中村陸橋～石神井辺りの線路上に送電線立ってたよね

338 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 18:24:17 ID:NhKiuEyc

>>324
ハニカムドアは見てくれはスマートだったよね。
内側もデコラ貼りでちょっといい感じだったし。
あのドアが現役で最後だったのは551系かな？

339 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 22:38:28 ID:c2LXm7NG

>>337

　中村陸橋の練馬寄り～富士見台の変電所辺りでしたっけ。

　それから石神井側は鉄塔はあっても電線は無かった。
　石神井公園構内のものももうすぐ見納めですね。

　

340 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 09:08:40 ID:IVLM4/nv

551で採用されたハニカムドア、701や801にも採用されたのに
601には採用されず…何か問題でもあったのかな？ｺｽﾄ？

341 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 22:27:36 ID:ND3LTi3p

>>339
そういえば石神井の辺りは鉄塔だけ残ってたな。
高架化で見れなくなるから今のうちに撮影しておこう。

342 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 23:13:45 ID:InZkyzGH

551はそれなりに試作的なことをやっていて、
例えば電気連結器の採用、これは中間車間も電気連結器という
徹底ぶり（後ジャンパ化）、それにグロベン、ST式ドア、
（ST式は551系から）、アルミハニカムドア等々。
アルミハニカムは試作的な感じで、サハ1551（501系2M4T中間用）とか
601系は普通鋼製に戻った。701系からの本採用分は
551系のとはちょっと違うデザインで登場。
デザイン的にさらに洗練されていた。
701系以降が後年SUSドアになったのは、耐久性の問題とのこと。
20000系のドアって、あれは何なんだろ。

343 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 00:06:57 ID:+P06aHfg

自社で車両を作れると、あれこれと色んなことがやれたね。
その辺が当時の西武電車の魅力なのかも。

344 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 00:17:36 ID:pGmohHtY

STは451が最初じゃなかったっけ？

345 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 00:59:45 ID:BuP7TV0V

>>342-344
ST=SeibuTokorozawaの頭文字ってホント？

346 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 04:19:12 ID:8m+/jr34

>>345
そう、西武所沢の自前の考案技術ですよ。
それを知った当時の国鉄が「それ欲しい！」と言って来たので、
それなら「代わりに何か頂戴！」と・・・。

貰ったのはDT21台車のコピーライセンスですた。orz

しかしクロスライセンスで元を取るのには台数を稼がなければならず
あの「801系でオールエアサス」の達成を断念したという噂付き。

嗚呼、幻のFS-367台車よ！

347 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 11:09:31 ID:1anrWuVX

>>345
ＲＭ　LIBRARY　３０　｢所沢車輌工場ものがたり(上)｣　を読むことをオヌヌメする

348 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 19:43:06 ID:iJNY6qkr

そうそう　ドアの開閉方式以外にも　車両間の渡り板にも　西武考案の
三枚式渡り板なんてのも有ったね。確かこれも特許申請済で国鉄４０１系など
に採用されてました。

349 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 22:39:51 ID:jYR1D/b2

弱い西武ライオンズ時代の話題は何かないですかね？
あの頃は弱くても希望があったorz

･･･まぁ、来年にはBクラスと同時に30000系登場てな展開になりそうだがな

350 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 09:00:24 ID:X0iF1DPp

>>349
スレ違い、というより板違い。

351 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 09:42:54 ID:VzS97cFi

>>349
俺はスティーブ・田淵・テリーがクリーンアップだった頃の西武が懐かしい。
あの頃は雨でノーゲームになると、新宿線直通の野球臨が田無折り返しになって
orzだった。

352 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 18:06:35 ID:zOPF/Ftg

>>349
下山口が棒線の時代は、近くて遠い駅だった。
優等はおろか、各停の大半も通過だったから。

353 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 21:14:59 ID:Es8x/FD2

まいにち、高田馬場で朝に応援歌流してたな。
田淵が不動の４番打者なんていわれてたこともあった。
この場合の不動はバッターボックスで動かないという意味で。
見逃しの三振でとぼとぼベンチに帰る、という情けなさ。

354 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 21:25:33 ID:sbdO6KiB

田淵は引越の際、グループの西武運輸を使わなくて球団から厳重注意(ウワサでは罰金１００万もあった、とか)をうけたんだよなぁ～
(その当時西武運輸の引越の評判は良かったらしいのに)

しかし、引越作業風景の写真がスポーツ紙に載るまで、その事実(グループ外の他社で引越)を
知らなかった件は誰も処分されなかった(口頭注意だけだったらしい)

355 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 22:03:41 ID:jKd32pfT

>>345
逆だよ。逆。

西武がカルダン車つくろうとしたけど技術がないため、
国鉄にＳＴ式ドア開閉装置を供出する変わりに、ＤＴ21とＭＴ54のライセンスを供与してもらった。

356 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 00:36:46 ID:Op7UPK5W

あのMT54、実は国鉄より先に登場してるんだよね。

357 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 16:16:48 ID:FX9ESL4E

>>355
×技術がないため
○導入コスト削減のため

かつてはあれだけ過剰なほど標準化（というか国鉄制式化）思想に憑かれていた西武が
現在はJR等で採用されてる標準設計とは一線を画した車両を増備しているというのも興味深い。

358 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 17:21:18 ID:9LbflL/9

>>357
> 現在はJR等で採用されてる標準設計とは一線を画した
> 車両を増備しているというのも興味深い。

(゜Д゜)ﾊｧ？
ＪＲとは違うが、鋼体は日立A-train・ぎ装はメトロ乗り入れ
各社で標準化が進められているだろ。

359 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 17:34:52 ID:FX9ESL4E

>>358
ﾊｧ？じゃなくて「JR等で採用されてる標準設計」って書いた意図を読み取りなさいな。

360 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 20:27:45 ID:9LbflL/9

>>359
おまいさんの文章ではＪＲの走ルンです以外は
標準設計に非ずとしか読めないな。
もっとマトモな文章力を身につけろよｗ

361 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 20:57:10 ID:FX9ESL4E

>>360
なんつーか、枝葉に噛み付いて何が言いたいの？って感じだな。
おまいさんの言う通り>>357で引き合いに出した「標準設計」とは
（国鉄の後身である）JR東のE系列とその派生形式を指してるわけで
そこまで読み取っておきながらどうして>>358のようなレスになるのか分からんねぇ。
20000他を標準設計ではないとは一言も言ってないわけだからね。

362 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 22:39:05 ID:Zugnty6V

揚げ足取りはみっともないから止めろ。ここは便所の落書き2ch。伝わればＯＫだろ。

363 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 21:08:02 ID:C+1UKt35

>>362
357の馬鹿な文章では伝わっていない件について。。。

364 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 21:52:18 ID:EFO7q1O1

何か必死なのが居ますね。
また～り行きましょうよ。
ツリカケのように。

365 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 22:05:07 ID:RZcJ2Obz

>>356
国鉄MT54には必ず車体のどこかに風洞がある。
西武のはそれがない。本当にMT54だったのだろうか・・・

366 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 00:01:58 ID:ABDfKUEW

保守

367 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 14:04:44 ID:L5naNpWg

>>365
MT54に関しては確かに側面か連結面に風洞(ダクト)が設けられているのが、国
鉄の標準仕様みたいですね。

中回転数から高回転数に掛けての音が、旧国鉄113系や183系や485系にしても音
的には西武のとは全く別物なのも不思議です。

西武101系の主電動機は他社だとどんな車両のに近いのでしょうかね。
完全なオリジナルだと高コスト過ぎるのではないかと思われますが。

368 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 19:24:27 ID:as7Ep7/a

自分の持っている
８０１系就役した当時のパンフレットの
諸元には　なぜか　ＭＴ－５４と明記してある。（西武での使用メーカーは
東洋電機と日立製）まだメーカー固有名の制定前の流用か？
戸袋窓上のダクト（主電動機冷却）は１０３系列（ＭＴ－５５）からのアイデアだから
別の場所に授ければ問題は無い。

369 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 20:58:10 ID:L5naNpWg

随分昔、西武職員を父親に持つ友人宅で社内報と思われる冊子のバックナンバ
ーを見せて貰った折、西武の幹部と思しき二人が対談している記事中に｢新型
電車のモーターには、国鉄のMT54を使います｣と言う内容の発言が収録されて
いました。
601系登場前夜といった時期だったのだろうと思います。
ところが、この記事を社内資料から探そうとした中の人の話によれば見つける
事が出来なかったそうです。
古い資料には執着しない社風なのか、101系分散冷房車登場時に各駅で配布さ
れたパンフレットも見つからなかったそうです。
801系のパンフレットとは、それこそ☆お宝☆ですね。
何かのついでにコピーして本社に送ったら喜ばれるかも。

長文失礼。

370 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 22:36:59 ID:lafR99aE

>>369
そういうものって会社に意外と残っていないものなんだわ。

371 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 22:44:23 ID:f2lqDAvC

あれ？西武のMT54って、国鉄MT46みたいに個別給気してたんじゃないの？

とマジレス

372 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 08:52:49 ID:GzvG6+A3

>>371
その通りですね。

373 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 14:20:34 ID:AqsNvHEv

西武2000と東急8500
モーター音酷似

374 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 01:22:06 ID:VpKH5Gh3

>>373
走り出しや加速中は音がそっくりだが
スピードが出ると違ってきてそれぞれの社の非界磁チョッパ車と同じ音になってくるな。
西武2000→101
東急8500→7000

375 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 03:10:28 ID:Y6OS1oys

東急8000系列でも全然違った音出すのもいるよ。
起動時の音が低いのとか。

376 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 20:39:19 ID:jCenIl91

>>367 のいている通り
西武101系の主電動機で似たスペックを持つものは
国鉄７１１系（Ｓ４２年登場）に使用しているＭＴ－５４Ａ（１５０Ｋｗ）
だろう。
別の話ですが　ＦＳ３７２の件で西武の職員に尋ねたら、主電動機最大出力とコイルの巻方式で
台車の形式後のアルファベットが変わると聞いたのですが。現状では１０１系の余剰台車が
７０１系の主電動機とが一緒になって三岐の８５１になったりと有るから。
主電動機の取り付け台座は共通な事が分かった。
今　疑問なのは９０００系１００００系のVVVF車の台車が、そのままＦＳ３７２を名乗ってる事です。
どなたか、聞いたこと有りませんか？

377 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 22:43:53 ID:yeWh+a6W

>>376
>今　疑問なのは９０００系１００００系のVVVF車の台車が、そのままＦＳ３７２を名乗ってる事です。

部分的に設計しなおして新製した台車じゃないからとか？

378 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 00:57:22 ID:yaQLTSz2

>>376
FS372は１５０Ｋｗを積んでばかりと思いきや、
１２０Kwの401系もあるからなぁ。

どうでもいいけど、
207Fまでの廃車された101系と5000系・501系(3代目)のM車数と、
4000系・9000系・10000系（11Fまで）のM車数が一致している。
だから120ｋｗの主電動機を積んだ401系のFS372が8両分（401F、
405F～409Fの履き替えによる）あまっていてもおかしくないので、
三岐851のFS372は401系から捻出して、工場で眠っていたやつかな？
と思ったり。

379 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 02:10:02 ID:JsZp0Tw5

>>378
以前のピク特集で、余剰台車は廃棄処分されたと書かれてあったけど。
三岐851の台車は111Fから捻出とも書かれてあった。

380 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 19:11:09 ID:PDvchD9g

10000系登場時、台車は改造により確保されていたのでその出所を製造銘板等
の現物調査した人の話によると、明らかに401系のものが混ざっていたそう。
譲渡予定の401系から一旦外された台車を改造し、譲渡される車両には予め整備
を済ませた別の台車を履かせたと推測。
FS342関係は、製造時期により微妙な相違点が幾つか見られるものの、陽刻だ
か浮き彫りだかの型番以外には、外見からの判別は無理と複数の西武ファンか
らも聞いています。

それにしても西武の701系のMT54、譲渡ではなく似たような音のする物は他社
にも有ったのでしょうかね。
振替で401系に使われた時のFS372A台車から響く音も、エアサスの乗り心地と
相まって、悪くはなかったですね。

381 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 21:51:08 ID:ahjmL05M

今の9000V車も、駆動装置は101のものをそのまま流用してるらしい。
かご型135kWなら空間的にも余裕で収まりそうだ。

382 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 02:44:19 ID:jFuhK9ie

>>204
豊島園準急は池袋到着後、早く下り列車として返すための策です。

383 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 11:03:50 ID:h0yptMK1

どうぞ
http://f.pic.to/fkgr0

384 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 00:43:08 ID:0r1dbd6d

>>380
FS372Aは複巻電動機用だから！
401系と101系はFS372で整備上は区別無い
西武の701系列の音に近いのは、今は無き京王3000系中期車（HSC）はどうですか？

385 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 14:19:04 ID:yTqFAXwr

FS372Aは軸受の設計変更では？

386 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 15:12:02 ID:n+jwBB7h

>>385
複巻電動機用で、軸そのものが太くなったからじゃないかと。

387 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 18:28:49 ID:0r1dbd6d

>>384です　注釈します
昨日のイベントで展示されてた、2000NのM車が履いてた台車は
44年製だったのでTc以外にも軸受を新製してた物と思われます。
ボディマウント側のスミライドの銘板は後期タイプ
因みに9000系は台車側は初期型でボディ側は混用（中には銘板の貼り付けは無）
のようです。　
また>>385氏が言われてた様に軸受が太くなったのは記載漏れでした。
機会が有れば軸受のサイズでも明らかにしたいと思います。

388 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 00:29:58 ID:0LoQV9is

AなしのFS372を履いてたの? 2000系が?

389 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 01:51:47 ID:9KJPZMmM

>>387です　>>388さん
そうなんですよ。2000N系4連の1M車がA無のを履いてました。
銘板も取替え無しだったので表記は製造当時と変わらずです。

390 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 02:48:14 ID:H8VcpQw7

将来電装化するかもって時のためにｸﾊがA有りを履いていた
2000(N)の2連ってのもたしかあったよね。

391 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 07:53:39 ID:4ZcbOFEL

3000系のクハが新造時372履いていたというのを前聞いたことがあったが

392 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 22:21:51 ID:Tcq7+x5/

3000系クハがFS372Aなのは見覚えあり。
2000系2Rのクハと差し替えてFS072になった。
2RのMM化のためだと当時のカラーブックスにも書かれてたが、実現せず。

393 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 00:14:41 ID:x2nkejKv

保守

394 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 19:15:01 ID:EQQuEUnF

>>391
確か、東急車輌製の3001～3005Fの３編成じゃなかったかなぁ。

395 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 19:44:24 ID:amyDdXeO

>>392
その後も2000Nの4連Tc車でも372Aを履いてるのを見たけど
2000系の電装準備工事？は単なる離線対策だったのか、
先を見越した譲渡の準備なのかなぁ？

396 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 22:34:29 ID:GU+O5H6I

>>381
101系は中空軸撓み板接手で、V車は中実軸WN接手だから
駆動装置は新製。それにしても惰行運転中のWN接手の
ゴロゴロ騒音は興醒めだね～。
TD接手の方が静かなのになぜWNを使うかね？

397 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 00:15:05 ID:BI3sTchG

TD駆動にすると今度は惰行中に直流モーター並みに唸るからでは?
例）走るんです
ゴロゴロよりはモーター音の方がいいけど。

398 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:26:30 ID:xDPBpLLM

>>397
ちゃう。
あれ（惰行中の「ｸﾞｫｰ」）はブロワ音。
力行中、特に中高速域で「ｷﾞｭｲｨｨｨｨｨｨｨ」と唸るのがTD継ぎ手の特徴。
物によってはWN以上に耳障りな音を奏でるやつもある（ex.KQ新鮮初期車）

399 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 21:53:03 ID:ItPK2raT

9000V車に初めて乗ったとき、つまらない音になったなぁ～と感じたよ。

400 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 01:15:47 ID:XAL+XgUy

>399
まぁ音に関していえば、何回も既出だけど、
101系の初期のモーターの弱め界磁域の音に優るものはないと、
思ってしまうわけです。
ホント鳥肌もんです。

401 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 01:56:34 ID:13QuExVS

>>400
あの弱め界磁、もう一つ弱める段があったら100km/h以上が更に楽しく
なっただろうか。ギヤ比がアレでもあんなに回るんだからな。
つーか、あのギヤ比を5～10%ほど変更しても楽しいんじゃないか？

402 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:46:48 ID:XAL+XgUy

>>401
あのギア比でも４M２Tだと130キロまで伸びるとのこと。
0→80キロが楽勝で30秒をちょっい切ってたもんなー。

403 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:01:56 ID:3b45uy8U

定格1850rpmってのは高めだね。
これで補償巻線が付いてたら怪物級かも。

404 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 21:46:31 ID:3h5+nCJw

ご存知の方いましたらお教え下さい。

旧101系の冷房試作車が現役だった頃、6連の冷房車と繋いで10連で活躍していた
事ってあるでしょうか？
その際6連は池袋方ですか？

教えて君で恐縮ですが宜しく願い致します。

405 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:13:48 ID:3DYGVeZv

今の2000系2+8みたいに厳密な決まりはなかったように思う。

406 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:57:58 ID:y8z+WC1q

試作冷房車も普通に6連と組んでたよ。
4＋6の場合は池袋方に4連が来ることが多かったかな。
ただ2＋4＋4、あるいは2＋8（301系ね）でも、2連は池袋方に来たり飯能方に来たり
してたし、4＋6も厳密には決まってなかったような。

407 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 23:58:05 ID:tGJrg7UZ

>>404
シン線にもあった「試作＋６Ｒ」
７０１が大量に来る前の拝島・多摩湖線の急行で、もちシン方が試作

408 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 00:23:11 ID:uONzyS2S

>>407
そうそう、701の冷房化改造中は、運用の問題もあって、
一時期701系冷改、801系冷改、401全車がイケ線に配属になり
大量の101系冷改車がシン線配属という時期があった。
シン線の10連はまず決まってシン方が4連だった。

409 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 01:57:43 ID:wIvR/XCG

>>408
イケ線ユーザだがある日突然、黄色の401/701/801が消えて唖然とした
覚えがある。100%冷房車がごっそりシン線へ大移動とはね。
運転台が綺麗な101系もまだ非冷房が残っていただけに、愕然としたね。
あのせいでイケ線の冷房化率が落ちたんだよな。
新宿線系統の主要部100%冷房化♪がうらやましかった。

410 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 17:25:03 ID:SAeIUgA9

模型ネタで恐縮ですが、蟻から701系赤電冷房時代が出るようでつ。
これについての問題点は何かな？

411 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 22:07:58 ID:gHwYXrvA

>>409
一夜で入れ替わっちゃいましたね。
新101の2Rが登場する前は、小手で2両落とす10連は必ず701系列か赤電だった。

>>410
蟻って?

412 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 03:39:23 ID:zFbAWxB2

西武秩父線乗り入れがあるから、101系で、イケ線は固めたんでしょうけど

413 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 05:17:17 ID:uujS+ZMF

>>411
マイクロエース(有井)のこと

414 ：411：2007/09/12(水) 22:01:31 ID:hxRNCRdp

>>413
thx.
模型ですか、、、模型のことは全然分からないです orz

415 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 02:25:06 ID:hZ0ePX2d

101Nが入って程なく、池袋線の401・701・801冷房車が新宿線に移動して、
新宿線にいた101がすべて池袋線に終結。
このとき新宿線から帰ってきたのは試作冷房・6連・入ったばかりのN2連だっけ。
その後池袋線に残る非冷房の701が冷改を受けて、一旦冷房701復活。
3000投入ごろ池袋線から701系列消滅。

416 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 03:06:07 ID:X2UZRs9u

101のカクカク加速が9000に継承された喜びも
つかの間でしたな･･･

417 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 08:40:08 ID:RX4gAhkA

懐かしいな。
春のある日、友達の川上くん家の屋根から一晩で大量にやってきた
701系黄色を眺めて「電車変わっちゃったね」と友人達と語り合った
小学２年生のあの日を思い出した。

418 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 16:24:27 ID:Y9zLMBNI

401/701/801 ⇔ 101 大移動時の入れ替えって、所沢駅構内を使ったんでしょ？
考えてみると所沢では練馬逆立体化と並ぶ貴重で滅多に見られない光景が
ひっきりなしに繰り広げられていたんだろうな。

さすがに当時の動画うｐ・・・は無理かｗ

419 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 18:10:34 ID:9C4NUJyp

ダイヤ改正の前の日に徐々に入れ替えていったと前スレか何かで読んだような気がする。

420 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 22:15:27 ID:yw92Wz+M

どこかのサイトの掲示板で目撃談を読んだことある。
小手指から1本来て1番線に入ると、入れ替わるかのように
南入曽から4番線に1本入ってきた、のような感じ。

421 ：名無しの電車区：2007/09/13(木) 22:16:14 ID:3SoqqxqB

>>418 当時の所沢駅の配線は新宿線の中線が健在だったから、
効率が良かったでしょうね。
逆に転配属が終了したあとは、新宿線へ２０００系の事故後に代走した
１０１系６Ｒや８Ｒ，学校行事の臨時での新宿・池袋・秩父線直通や
西武園・新宿・池袋線直通等が、あって情報に乏しかった当時は
逆に新鮮に感じました。

422 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 22:59:12 ID:XnqaoEfk

>>421
あった、あった。所沢の中線。
地方私鉄へ売却される電車もここで一旦休んでたよね。
黄色い451系とかを見てぶったまげたりした。（実は三岐行き）

423 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 23:02:02 ID:qglAJUTV

所沢の中線は何処らへんにあったんですか？

424 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 00:19:07 ID:EEIrKLTk

>>423
今の２番線の線路がそのもの。
拡張前は、２番線の線路と３番線の線路のど真ん中に階段があったから、
２番線の拡幅分が分かるでしょう。
拡張前の２番線の線路は勿論ホームの位置にありました。

425 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 00:21:26 ID:Urp/y5aO

>>423
今の新宿線上り。
上りホームは拡幅されたからね。

426 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 01:45:14 ID:O4AB8/RC

俺　小さい時電車で親父と多摩湖駅まで行った記憶があるんだけど
西武球場前駅よりどれくらい先に駅があったの？

427 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 01:48:31 ID:O4AB8/RC

昔　新宿線の拝島準急は赤電で
非冷房の７０１系と４５１系とか1411系とか４１１系の釣り掛けの編成が多かったな。
あれに乗るのが楽しみだった。
池袋線は501系551系が多かったな。

428 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 01:49:41 ID:O4AB8/RC

多摩川線は３５１系と１４１１系×２の４両編成だった記憶がある。
その後、それらが総入れ替えで４５１系５５１系４１１系天国になってたな。

429 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 07:41:36 ID:CVUwRW6e

俺の時代の多摩川線は１５１系だったなあ、
国分寺線、西武園線も。　　なつかしいなあ。
西武園線なんか単行の時もあって、東村山に相棒のクハが置き去りになっていた。

430 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 10:23:14 ID:Jsoyn2e6

>>426
今の多摩湖線西武遊園地駅では？
多摩湖･狭山湖･青梅街道･入間川…ナツカシス

多摩川線の351+1411ではクハ同士の連結器が接触面に錆びが浮いていました。
クモハ同士の連結だったら少し悲しかったかも。
旧501系も居たし。

431 ：名無しの電車区：2007/09/17(月) 10:24:11 ID:L//XyRwI

>>426 多摩湖駅は　多摩湖線の駅で別の駅で、
聞いているのは、狭山湖線の狭山湖駅だと思います。
昔のホーム先端が人工スキー場の近くまで延びてました。

>>428 ５５１系１６５１系５７１系が最後の赤電
４１１系が入線したのは、正しくは改造後の４０１系Ⅱですよ。

432 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:21:10 ID:/yghh2tk

>>430
「青梅街道」は今でもあるよ。
駅名が変わったのは「青梅橋」。

433 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 22:49:30 ID:QXP8ywXh

>>431
＞狭山湖線の狭山湖駅だと思います
話がこんがらがるから、しっかり書いてくれ（ｗ
狭山線な

で、>>426の言う多摩湖駅は、
多摩湖線村山貯水池駅→狭山公園前駅→多摩湖駅(Ｓ26．9.1～Ｓ54.3.24)→西武遊園地駅
と思われる

おまけ
昔山口線(おとぎ列車時代)に多摩湖ホテル前駅って名称があったよ
そこは　多摩湖ホテル前→西武遊園地→遊園地前→おとぎ列車廃止に伴い消滅(Ｓ59.5.14)

西武球場前駅の名称変遷は
村山公園(Ｓ4．5．1)→村山貯水池際(Ｓ8．3．1)→村山(Ｓ16．4．1)→狭山湖(Ｓ26．10.7)→西武球場前（Ｓ54．3．25）

434 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 00:16:17 ID:WwIoyWwG

鷹の台って交換しない上り列車も駅舎側のホームに発着するように
なったんですね。
いつの間にか昔みたいに･･･

435 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 20:57:53 ID:fy6FYzwq

>>434
(´･ω･`)つ [バリアフリー]

(´ω`)つ [セムトラック]

401系(元411系)には西武で廃車解体されたのは居なかったようですが、譲渡
先でそのまま放置プレイになってるのが居るようで、カワイソス。
元々、部品取り用に譲渡されたんでしょうかね。

436 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 22:35:56 ID:0bXC1OcZ

>>434
昔はあそこでE851が昼寝してたよね

437 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 22:17:25 ID:F46tfB0r

国分寺線ってE851が走ってたのに比較的遅い時期まで37kgレールだったよね確か

438 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 00:09:36 ID:OvBXh/Nv

>>437
国分寺構内は駅ビルが出来る頃まで37キロ短尺でしたね
構内手前に数メートルの死電区間もあったし･･･

439 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 04:08:45 ID:cNF4ttQ7

>>430
西武球場前は狭山湖だっけ？

440 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 04:11:33 ID:cNF4ttQ7

昔　よく小手指の奥に廃車された赤電が留置されてたなあ
新所沢の車庫の奥にもよく留置されてた

441 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 04:32:42 ID:doDV1HSL

101系の残骸もよく見にいったよ。
近隣からの苦情で横瀬でやるようになったんじゃなかったっけ。

442 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 05:42:52 ID:qfEqXZm4

>>439
厳密に言えば、駅の位置も若干変わっているから同一では無いとも言えなくはないけど。
でも一般には狭山湖→西武球場前で問題ないと思うが

443 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 10:25:49 ID:nVqm0FBK

>>439
　>>433

444 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 11:18:39 ID:biYdJo2H

>>440
所沢の新宿線と池袋線の間にある電留線にも朽ち果てた赤電がいたね。

445 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 22:35:33 ID:iPlqVfPu

>>444
あそこは赤電の墓場だった。
351+1411が長らく放置してあったが、後に451とかも並んだ。

その頃、小手車管の奥には除籍されたがいつでも走れる状態の513Fが。

446 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 10:10:42 ID:gBqQUBaP

>>445
小手指　513Fでググったら出てきた。
ttp://homepage1.nifty.com/sema_asa/seibu/photo/photo_r.htm
ttp://homepage1.nifty.com/sema_asa/seibu/photo/mc513.jpg

新所沢駅の留置線にも放置されていたような記憶もあるが……ちょっと自信がない。

447 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 22:07:46 ID:edelPYHJ

501系は、最後の4本が79年秋で運転を終了し、
西武球場前の使わないホームに留置してあったと聞いたことがある。
その後80年3月末に復活し、お別れ運転。

448 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 02:44:30 ID:DUNzig9R

話をブッタ切って申し訳ないが、

先日引っ越しするんで荷物を整理してたら、中学時代に撮った写真が出てきたんだが、
その中に701系冷改車の『準急西武秩父』の写真があった。

あと、以前話に出ていた「狭山湖急行」だけど、電車通学していた
小学時代に、土曜日の13時台か14時台池袋発の『急行狭山湖』を
狙って乗っていた記憶がある。大抵ｸﾓﾊ351＋ｸﾊ1411の二連が運用に入っていた。

まだ「快速急行西武秩父」が『ハイキング急行』、「快速急行川越号」が
『ゴルフ急行』と名乗っていた時代の話。

449 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 11:40:36 ID:SWWqs2hL

>>448
その「狭山湖急行」、時には311系もはいって、当時でさえ
池袋に旧型2連の急行？という感じで目を疑った記憶。
とにかく遅くて、西所沢まで先行の準急に追いつくことなく
ゆっくっりゆっくり流していました。

450 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 12:40:04 ID:drAmvGV/

近江鉄道の踏切事故当該車は元西武赤電ですな(411系→401系)

久々にテレビ画面で再開したと思ったら……

事故そのものへの言及は自粛。

451 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 22:22:20 ID:y4S4rhiq

>>449
狭山湖急行って、東長崎で各駅停車を抜いてたって聞いたことがある。
側線をそろりそろりと通過していたらしい。
どこかの赤電系の掲示板だったかな。
本当だとしたら見てみたかった。

452 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 23:39:20 ID:drAmvGV/

>>451 ……451!! 何だか裏山恣意

雰囲気的には西武新宿発のゴルフ急行の方がまだ『走り』は楽しめたっぽい
ですね。
451系の場合が多かったように聞きますが。
でも全体的に停まらないだけで速くはないのは似たようなものかも。
それでも所沢―本川越では他運用では体験出来ない『走り』してましたが。

今なら車種問わずに『走り』を堪能しようとしたら、どんな運用の何処の区
間で、車種的にはどんな感じになるんでしょうね。

453 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 01:15:03 ID:oU4CqdGv

小手指と新所沢の廃車された赤電の赤が色あせて薄いピンクになってたよなあ

454 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 00:41:59 ID:AqvUM97w

区名標記があったころ毎日同じ運用見ていたら
昨日は上石神井車，今日は南入曽車といった具合で運用
バラバラだったね

455 ：名無しの電車区：2007/09/25(火) 20:20:20 ID:8a1+LsvM

>>451
今でもそうだけど東村山～所沢間は結構良い走りだと思ってるが・・・

456 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 22:41:44 ID:JbIZfRl2

>>435
近江鉄道に1本、入籍出来なかった編成がいるね。
売れ筋車両を買占めておいてもったいない。

457 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 22:41:59 ID:O+7WEHds

>>452
今ある運用だと、301+N101系の新宿線快速急行お薦め。
停車駅が増えても所要時間が変わってないから、相当頑張ってる感じがする。

458 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 22:44:19 ID:kq6yjgip

>>454
保　小　上　入だったっけ。
701系101系交換直後はイケ線でも「入」印が見れた。
あと、その頃に101-204が何故かプレート式ナンバーだったような・・・

>>455
東村山～所沢は柳瀬川に向かって下り坂だから勝手に速度が出る。
451系の80km/h超を一度だけ見た。

459 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 22:46:42 ID:MeM4/3te

「肥え度」登場直前、消える5000系「むさし」と2000系６Ｒの「ゴルフ急行」
撮影した。

460 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 23:03:04 ID:XHGiS1k4

>>452
新宿線101系の快急は俺もお薦め
上石神井以遠ならかなり飛ばしてるよ
283Fが充当された時は最高

461 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 00:02:06 ID:/u4shrDS

やっぱ今でも走りは101系が一番だね。
弱め界磁に入って、電流計が一気に伸びる感じに萌える。

462 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 00:13:08 ID:e4kcSc0K

>>461
2000系なんて95km/hも出すと「コレ本当に電流は流れてんのか？」
っていうくらい電流計の針が ±0 付近にへばり付くｗ

463 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 00:25:15 ID:WihFfcim

>>458
あと「北」もあったね。機関車には「所」と書いてあったような……

101-204って、ナンバーの一部だけがプレートになっていなかったっけか？

遠い記憶の中から引っ張り出してるので、少々曖昧ですが。

464 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 22:55:20 ID:V/5y3vRI

>>461
昔は3ノッチで80km/hまで持ってったからな。
たまに4ノッチ入れるとグイグイ引っ張られる感覚が素晴らしかった。

>>463
04の部分だったかな。4だけだったかも知れない。
なんでプレートになってるんだろうと思った。
あと謎だったのはクハ1157の「改造昭和46年」かな。

ところで4ドアスレによると9108FがV化改造のため間もなく運転終了らしい。
往年の6+4フルパワーの走りが見れなくなるのは寂しい...

465 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 00:09:06 ID:DtGEz4rb

>>459
NRA登場前に4000系による小江戸号が走ったこともあったな。

466 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 00:22:58 ID:QEPGvkJW

昔、いつも狙ってた3000系運用の列車に101系2＋6が来てガッカリすることがよくあったが
今となっちゃ何とやらだねぇ。

467 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 00:37:26 ID:ndaPbf5n

>>464
3ノッチ、並列最終段で80キロ。
これでも釣りかけ車よりはましな加速だったね。
スピードアップ前の筋にはこれで十分。
４ノッチを使うウテシはまずいなくて、なんとももどかしかった。
遅れが出た時に、高加速SWオンにして、４ノッチ
界磁弱めまで使って走った時は、えらく感激したもんだ。

468 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 00:54:57 ID:Ylc2dAA3

>>466
デチューン無しの2＋6、2万系どころではない加速。

469 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 22:38:15 ID:SO1imRtC

上石神井に住んでいた俺は、ゴルフ急行だけは縁がなかった。
最寄り駅を通過する憎たらしい急行にしか思わなかった。
でも「おくちちぶ」は憧れの的だったな。

470 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 23:25:53 ID:Vmqz0XAL

>>464
157編成の「西武所沢車両　改造昭和46年」プレートと
727編成モハ727-728の自重35.5ｔ（モハ701前期車は37ｔ）が
未だに謎です

471 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 23:01:55 ID:gTkBwA0j

>>468
デチューンなしの2連ってあったっけ? それとも401のことかな。

472 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 20:28:54 ID:hum1q2Bv

謎のスイッチ「加速制御　高」
体感できるほど変化ないんだけど・・・

473 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 22:58:32 ID:hHU+fCzk

101系4M2Tの加速度3.0は、「加速制御　高」が
入っての性能かそうじゃないか謎です。
あと・・赤電の「空転防止」SWは、入れると低加速に
なったのかどうか、これも謎。

474 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 23:58:13 ID:QRo+RPTs

>>471
101N系の2連のデチューンは新宿線向けの制御系改造と同時にされた。
元々は新宿線701系列との併結混用(黄色電連)のためだった。
やがて701系列全廃後に制御系を元に戻したけどデチューンはされたまま。
そしていつの間にか全車デチューン仕様に統一されてしまった。

しかしなぜか新501系は廃車される最後までデチューンなしだったな。

475 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 00:06:59 ID:3gQPCLWv

3代目501系、池袋線で見たかったな。

476 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 00:56:01 ID:HYX6vPZK

>>474
えー、そうだっけ?
2連が登場して間もない頃、初めて乗ったとき、
既に電流計は400Aまでしか上がらないような気がしたけど。

477 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 02:27:03 ID:j49/jgUD

昔，曲線で左右のジョイントをレール半分ずつズラせて敷いたり
定尺レールを2本溶接した50mレールとかなかった？？
西武独特だったようだけど何か意味があったのかな？

478 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 04:07:27 ID:VwjlpJcT

まだ多摩湖線が4連運用じゃなかった頃、3代目501系2連が運用に入ってたのを見た時は萌えた。
画像ないかな?

479 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 04:36:54 ID:q/tafBWk

>>477
曲線の半分ずらしか、懐かしいな。
昔はE851が引く貨物も走ってたしそのせいかな。

480 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 09:55:08 ID:qbOoLRJn

>>474、476
鉄ピクによると、N101の2連は登場時より、減流値の変更と
弱め界磁率が変更（最終段が33%→41.5%）されて出場。
加速性能と高速性能を4M2Tにそろえる為とのこと。
>>477
曲線で左右交互方式はわりと一般的なんだって。
音が独特で、乗り心地は悪かったね。
50ｍの長尺レールは、イケ線の富士見台⇔石神井公園とか
拝島線にあったね。拝島線なんかは、本線のロングレール化で
余剰になったレールを2本つないで長尺にして再利用とか
していたっけ。

481 ：474：2007/09/30(日) 12:07:26 ID:q/tafBWk

>>480
101Nの仕立ては元々デチューン前提だったんですか！
これは大失態　orz ｽﾏｿ

高校時代の友人からそう聞いて、何の疑いもなく今日まで生きてきました。

482 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 13:09:59 ID:AG6NLiLo

>>477
池袋線上り練馬駅進入直前に少しだけどあったよな…

地上の時の話。

483 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 20:23:49 ID:bzWdXbBu

N101系ではないけど、HSC化された401系オールM4連が新宿線で時折見られ
た頃ウテシに尋ねたら、オールMだと加速は良いが惰行してると速度の落ち
るペースも速く、ノッチのON･OFFが頻繁になると語ってくれました。
701系も6連だと加速は良かったですね。

旧501系が6連だった時ってどんな加速感だったのでしょう。
クモハの唸りはある意味で良い音だったのかも。

484 ：480：2007/09/30(日) 20:46:55 ID:qbOoLRJn

>>481
漏れもたまたま鉄ピクで読んだだけだから・・
当時101系は4×50本、6×13本で、イケ線シン線合わせて
101系の10連は最大でも13本しか組めなかった。
701系の6連が3本だったので、ラッシュ時の10連の急行には
最大16本しか冷房車が運転できないということもあった。
そこでN101系2連が、急行の101系化・冷房化のために登場
したわけだけど、なぜデチューンしたかは不明。
例えば4連＋4連＋2連にするならば、4連＋6連と同じ出力
なんだから、デチューンの必要はなかったはず。
日中6連＋2連の8連運用のことを考えたのかもしれない。

485 ：474：2007/10/01(月) 08:56:08 ID:Q8eXg4Vz

>>483
>ウテシに尋ねたら、オールMだと加速は良いが惰行してると速度の落ち
>るペースも速く、ノッチのON･OFFが頻繁になる
電車にはクラッチがないから走行系フリクションロスは常に抱えますね。

つ SUBARUパートタイム8M2T（4M6T ⇔ 8M2Tワンタッチ切換とかｗ）

486 ：クハ１１９３＠球場 ◆Kyujo9vevY ：2007/10/01(月) 23:42:34 ID:e7xgLA3n

>>477
それあったあった。カーブではジョイント音がやたら多いが音が軽い。
花小金井～小平のカーブもそれだった。緩和曲線が終わった後の
左右揃ったところでそれまでの「かたんかたん」から「がたん！」と。
なんてったって、TR11ですからね。

487 ：480：2007/10/02(火) 00:15:18 ID:wuHCHA77

>>486
今でも、小平～萩山間に残ってなかったっけ。
レール交換しても、まだ左右交互！って思ったのは気のせいか？

488 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 00:56:28 ID:BGUmuo/D

>>477
所沢～西所沢のカーブもそうだったような気がする。

489 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 22:29:22 ID:BAn0K39z

ひばり～東久留米間もジョイント音が小刻みで好きでした。

490 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 23:58:40 ID:1J1E/bBC

昔はレール塗油器もあちこちにあったね。
チチッ、チチッって音立てるやつ。

491 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 00:38:53 ID:rxmP/ppn

>>490
カーブの入口にあった緑色のふたのやつね。
その周辺のレールや枕木には黒い油がべったりだったなー。
最近はなくなったの？

492 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 02:03:40 ID:gG/gnlj7

>>478
消防の時の糞写真ならあるかも…

多摩湖線国分寺口沿線に住んでいた頃、351の釣り掛けｻｳﾝﾝﾄﾞが日常の音だったが、
たまに「ヒューン」という音がして「黄色い電車だ！」と姿を見ずに判別できたな。
多分ＭＧの音だと思うが…

４０１の「国分寺⇔一橋学園」の白地青文字の種別板サイズの行先版が懐かしい。
４５１＋１６５１？も区間運転時は同じ札使ってたみたいだね(自分の記憶には無いが)

493 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 10:40:38 ID:eKlLf59W

>>491
あの通過音は萌えたのに残念だ。
グリスが土壌汚染を引き起こすからってんで、軒並み撤去されて激減した。
水性の摩擦調整剤を車上から滴下する装置に取って代わられているらしい。

494 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 12:44:17 ID:H1Ja/n/R

竹内マリアのSEPTEMBERっていう曲のサビの部分を聴いてると、西武101系の走行音を思い出してしまうのは、私だけだよね？

495 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 22:41:50 ID:Rr3BZl6J

>>493
小田急の代々木八幡は、滑剤塗布装置が地上設備にありますね。
急カーブなどでは、地上側の設備が必要になるところもあるでしょうね。

496 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 23:29:04 ID:NeVSsHLh

多摩湖線みたいに塗油器搭載車が走らないところでは今も残ってるね。

497 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 14:31:43 ID:rz64Qzus

多摩川線にもまだあるよ。
単線だから、カーブの入り口ではなくて真ん中あたりに付けられている。

>>495
あの大容量塗布装置は特製のようだね。
フランジにピストンを押させるのではなく、電車の通過を光学的に検知して、電動ポンプで吐出させている。

498 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 19:39:34 ID:bMm7ym2r

もうすぐ501・・・

499 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 00:29:02 ID:W+YviUDD

左右交互ジョイントの曲線、東伏見～西武柳沢のカーブを、
それなりに高速で通過する時は、スピード感倍増で
なかなか軽快な感じでした。

500 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 00:29:40 ID:DR1IK7PU

とりあえず任せた。↓

501 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 00:39:00 ID:XYaQ8EEf

　 ◎
　ｸﾓﾊ
　501

前パン

502 ：しいなん ◆SiinanrJn6 ：2007/10/05(金) 02:03:33 ID:yWzXfWy1

小学5年生から15年ほど鉄活動を休んで復帰をしたら、
旧101系に前パンが居ない。あれ?いなかった?
って思ったらあれは501系のことだった。

今走ってたら必死に追っかけてるんだろうな。

503 ：501：2007/10/05(金) 02:07:05 ID:XYaQ8EEf

>>502
鉄道ファンNo.248を所蔵してますが、
何もかも懐かしい・・・

504 ：しいなん ◆SiinanrJn6 ：2007/10/05(金) 02:51:27 ID:yWzXfWy1

>>503
鉄道ファン248というと
http://www.rail-way.com/railfan_magazine/railfan-201~300/railfan_magazine-248.html
西武の合の子新501系登場
形式図　西武新501系
なんとすばらしい。

505 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 01:03:20 ID:Tn/6Kg7m

新501系第3（ラスト）編成
クモハ
５０５

506 ：501：2007/10/06(土) 01:22:12 ID:fOl1ApE9

>>504
床下機器がほとんど101Nのまんまなんですよね。

507 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 01:34:53 ID:rxYb29j5

これ野球日によく国分寺線に２＋２で走ってたけど
重厚な走りに萌えたな

508 ：しいなん ◆SiinanrJn6 ：2007/10/06(土) 03:34:52 ID:to4i0NZk

横瀬イベント当日上げ

>>506-507
顔つきは別として、走りはN101の2連+2連と同じ?

509 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 03:39:41 ID:ckmkXlCQ

横瀬スレはどこですか？

510 ：クハ１１９３＠球場 ◆Kyujo9vevY ：2007/10/08(月) 09:45:15 ID:HLwegVtv

じゃ、これも。表紙を飾る１０１系と５０００系
http://www.rail-way.com/railfan_magazine/railfan-1~100/railfan_magazine-93.html
http://www.rail-way.com/railfan_magazine/railfan-101~200/railfan_magazine-102.html
両方とも実家に置いてある。

511 ：名無し野電車区：2007/10/08(月) 14:20:01 ID:HhtR2C9E

>>510
どちらも名車ですな。当時のメカニズムは今も各停から特急まで現役。

512 ：名無し野電車区：2007/10/08(月) 21:12:19 ID:g8gI32oE

age

513 ：名無し野電車区：2007/10/08(月) 22:29:02 ID:KaXxPEhs

流山の流馬が引退…orz

514 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 00:09:17 ID:N90SedVh

千葉私鉄スレ見てきた。本当に流馬引退のようだね。
809Fだったかな確か。

515 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 04:31:00 ID:kEDeMFf1

すると補充は秩鉄､上信に続いて101Nか?!

516 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 12:38:49 ID:h4KheFVu

いま101系って何編成くらい残ってるの？
昔は池袋線はあればかりでうんざりしたものだったが

517 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 14:59:18 ID:MBGVyB9t

つttp://www.geocities.jp/number_of_formation/save-formation.html

518 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 21:50:51 ID:Zee8+yW7

>>515
補充なしとの話。減車。

519 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 22:30:17 ID:w5yoWiUl

流馬よりも流星の方がボロそうだけどな…。

520 ：名無し野電車区：2007/10/09(火) 22:33:14 ID:w5yoWiUl

>>519 を訂正。

×流星
○明星

それとも、元809Fは状態が悪かったのかな？

521 ：名無し野電車区：2007/10/11(木) 00:07:49 ID:KgmDxBVN

どうせなら電力馬鹿食いの元131Fか135Fを捨てればよかったのにね。

522 ：名無し野電車区：2007/10/11(木) 07:42:51 ID:2sxvkIPJ

>>520
流馬は見えない場所の腐食が進んで、雨漏りが酷かったらしい…

523 ：名無し野電車区：2007/10/11(木) 20:13:02 ID:J6Da2D13

ノークレーム、ノーリターン。

524 ：名無し野電車区：2007/10/11(木) 21:15:28 ID:Ax5DGWXw

じゃあ雨の日に使わなければ良いのに

525 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 00:51:29 ID:Qta5Jh9d

ハメハメハ大王かよ

526 ：高安：2007/10/12(金) 19:58:38 ID:5fGveH5e

>>522
そんな電車を売りつけるのが西武

527 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 20:07:46 ID:3dlTO4qE

所詮は鉄の箱。こまめに点検して磨いて塗りなおししてないと、通風器の中あたりからすぐ腐りそうだ。
グロベンは強い雨だと普通に入ってくるしな。

528 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 20:56:04 ID:QHPpYikI

流山は線路の状態もあまりよくないよね。

529 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 21:09:24 ID:J/y2rPwu

マルタイでのメンテなんてしてないんだろうな。
もう土や砂混じりのバラスト・・・

530 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 21:58:11 ID:kioY4T92

20年くらい前、夕方の小平～西武遊園地間を一往復してた571系が好きでした。
多摩川線を除くと20ｍツリカケ車最後の定期運用だったはず。

531 ：名無し野電車区：2007/10/12(金) 22:17:37 ID:5nBvq1bu

　20m車引退は88年3月頃でしたけ。もう２０年になるんですね。

532 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 07:32:06 ID:yapW0tuB

西武の釣り掛け車は20ｍ車でも軽やかな駆動音だった印象がある。
東武のそれとは大違い。

533 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 07:41:50 ID:LBygsUtb

>>532
それは同感。

534 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 09:49:56 ID:05Dj5QML

弱め界磁段が無かったからな。

535 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 18:21:49 ID:N9WXdfPH

出力も東武のあれよりずっと小さい。
でもその割に60km/h辺りまでの加速は良かった。
山手線とレースしたのはラジオで取り上げられたりして有名。
あの頃の山手線は103系で50～60km/hくらいしか出さなかったから。

536 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 01:15:29 ID:iX7gjCxU

その西武統一仕様釣り掛け車と歩調を合わせることを前提に決められた
701系の加速度が、2.0km/h・sだっけね。
全軸駆動系のいわゆる「高性能車」と比べると鈍重だけど、
今だって通勤電車が全部3.0km/h・s以上ばかりになったわけでもない。
立って乗る人間は変わらないか、むしろ軟弱になってるんだから当然かもしれない。

537 ：名無し野電車区：2007/10/14(日) 09:39:58 ID:Llq94Fsy

考えてみると昭和30年代になってもまだＭＴ-15載せた新車を作ってたんだから凄いね。
でも各地へ散らばった西武の吊り掛け車ももはや絶滅寸前なんだよね。

チョッと前に近江で220形に乗った。模型っぽくて妙な電車という印象だったけど、走り
出すとモーター音に懐かしさが感じられてよかった。

538 ：名無し野電車区：2007/10/15(月) 00:18:40 ID:oqg9Z0bX

TR14Aの吊り掛け車は、乗り心地悪かったな。
特に6連の中間車モハは、どういう加減かひどかった。
武蔵関→東伏見の下り坂で85キロ近くまで出した時は、
もう立っていられない感じ。
それにくらべてTR11Aのサハはまだましだったな。

539 ：名無し野電車区：2007/10/15(月) 00:39:22 ID:kaMxg+Th

バネ下重量大きいもんな。
つりかけ式モータ＋イコライザ式台車のダブルパンチ。
軌道への悪影響も大きかっただろう。

540 ：名無し野電車区：2007/10/15(月) 02:55:46 ID:5s2hgqYv

FS40はツリカケ車で味わう天国だったな。

541 ：名無し野電車区：2007/10/15(月) 10:54:03 ID:8lAK3F9w

>>540
吊りかけ音がするのに701系中間車より乗り心地がよいというのは
不思議な感じだった。

542 ：名無し野電車区：2007/10/15(月) 19:44:55 ID:eOZ3Bom/

FS-40は乗り心地の良さだけでなくデザインの流麗さも魅力だと思う。

543 ：名無し野電車区：2007/10/15(月) 19:50:53 ID:0PV8Sce6

赤い電車が走り去った後はいつもプラスチックを燃やしたみたいな臭いが残った

544 ：名無し野電車区：2007/10/15(月) 21:16:12 ID:kaMxg+Th

>>542
ところで根本的な疑問。FS-40ってなんで型番が二桁なの？
側面からの見た目ではFS-067とよく似てるけど、近縁じゃなさそうな番号だね。

>>543
踏面ブレーキだけで運動エネルギーを吸収するから、合成制輪子が激しく熱せられて出る臭い。
今でも東武8000系にでも乗れば堪能できるよ。

545 ：名無し野電車区：2007/10/15(月) 23:00:57 ID:B/+xZ6Jw

その臭いって、中井通過時によくしてたやつ？

546 ：名無し野電車区：2007/10/15(月) 23:59:53 ID:V5ngspHr

レッドアローは、今のより昔の赤ラインが良かったな。
お弁当とかの販売があってワクワクしたものだ。

547 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 01:26:15 ID:dlz/DGtl

FS-40はほんと乗り心地良かったね。
ふかふかっていう感じ。
吊り掛けの音も、低音の唸りが消えて軽やかに響いたっけ。
初めて411がはいた時には、もしかしてカルダン化？って
思ったが、走り出したら吊り掛けでがっかりしたもんだ。

548 ：名無し野電車区：2007/10/16(火) 03:11:47 ID:GtlkvBfw

9000系がFS40の弱め界磁装備6M4Tで105km/h爆走してくれたら激しく萌えなんだが。

549 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 01:10:26 ID:a8NWRFQZ

>>544
２桁は吊り掛け駆動用台車だったかと。

550 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 20:43:55 ID:43HRcAuW

子供の頃は車輛の性能と運用の兼ね合いが解からず、なぜ各駅停車が冷房付きの新しい黄色
の電車で、なぜ準急・急行が冷房無しの赤い電車なのかを親に質問して困らせたっけ…。

551 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 22:28:40 ID:22UT8Os4

>>549
2桁にもｦﾀ急2400のFS30なんてのがある。T台車だけど。

552 ：名無し野電車区：2007/10/17(水) 22:30:00 ID:LJcvrLDy

>>550
俺はその疑問を母にぶつけたら、母は平然とした顔で
「各駅停車の方がたくさん駅に止まるからその分人がたくさん乗るからだよ」
と適当な答えを俺に教えていた。
おかげで俺は小学校を卒業する頃まで、急行より普通の方が利用者が多いと信じていた。

553 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 00:02:39 ID:22UT8Os4

隣の東武でも、各停は冷房付き8000、優等は板張り床のボロなんてことが良くあった。
（本線・東上ともに）

554 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 01:20:13 ID:q8JxI0hg

ツリカケ自動ブレーキ車はゴーアンドストップが苦手だしな。
遅延回復力も考えると。

555 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 22:53:05 ID:EXBX1FT7

本川越に今より線路がたくさんあった頃、
ホームはどのように使われてたか覚えてる人いますか？

556 ：名無し野電車区：2007/10/18(木) 23:11:03 ID:8GTcMDJF

>>544

参照ＵＲＬ
http://www16.plala.or.jp/goerlitz/truck_sumitomo.htm

　多少例外はあっても概ね纏まっているのね

557 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 00:07:03 ID:dG/e7vM2

昔の日中のシン線は、各停が4連、準急が6連が多かったから
101系の6連が出るまでは、準急に101系が入れなかったんだよね。
同じ理由で10連の朝の急行も赤電だけだったし。

558 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 06:59:16 ID:We0J4kI7

個人的には冷改後も赤色だったころの７０１系が好き。
当時転換期にあった西武をよく表していたと思う。

559 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 13:02:35 ID:qBdSl+LG

>>555
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/84/ckt-84-1/c7/ckt-84-1_c7_26.jpg
の航空写真を基に説明すると、右側の電車が停まっているところを挟み右が１番ホーム（緑の屋根があるホーム）。左が２番ホーム。２番ホームの向かい側が３番ホーム。
離れて左側にある幅の広い白い屋根があるところが島式の４番、５番ホーム。
１～３番ホームは８連対応。４、５番ホームは10連対応。

使い方は、１番ホームは平日昼間・休日終日の乗車専用、２番ホームは平日昼間・休日終日の降車専用。３番ホームは臨時ホーム。
４、５番は10連の走る時間帯（平日朝夕ラッシュ時）だけ使用。
３番ホームはゴルフ急行の末裔の快急や、野球開催時の西武球場前行きが使用。
だいたい、こんな感じかな？

560 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 22:49:30 ID:ovnESCUC

つりかけのFS40はもともとT台車は存在しなかった。
つまりクハやサハのは411系Mc車から流れてきたもの。
クモハ411形は全19両、そのうち551系へ14両、571系へ5両。
でも571系はクハもFS40だったので、その分は新製してるようだが、
T台車なら軸距の長いFS40ではなくFS067でも良かったように思う。

台車履き替えと言っても、車体ブレーキから台車ブレーキへの改造など
結構大掛かりな改造だったと思うし、良く411→551→1651とたらい回しにしたものだ。

>>559
昔の本川越なつかしす。
それでだいたいok。休日の3番線はゴル急が夕方まで寝てたな。

明日と明後日は川越まつりだぁ～

561 ：名無し野電車区：2007/10/19(金) 23:14:16 ID:qBVSmeL8

555です。
よく分かりました。
本屋側ホームから2000系に乗ったことも思い出した。

562 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 00:05:39 ID:08zbJmKq

>>559
本川越の屋根の色が、すぐ下に止まっている西武バスと一緒だ

563 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 01:02:11 ID:LN23ycAN

>>560
そうだったの？411系クハの1451型は401系化までTR-11Aのままだったの？
あと、551系はサハまで含めてFS40に交換された編成と、廃車・譲渡までTR-14A/11Aのままだったのが混在していたように思うんだが…

そういやクハ1651型のうちの3両は、貫通路が広→狭→広と2回作り替えられてるよね。
そういう改造は、当時の所工は厭わずにやっていた。譲渡向け改造が多かったからかね。今だと京王重機が似た立場か。

564 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 02:22:29 ID:43HgsOxE

>560,563
クモハ411　19両と、クモハ551　8両と、　モハ571　3両
（551F、553F、555Fのクモハとモハ、557Fのクモハ）が
新製のFS-40だったかな。後はすべてクモハ411からの流用のはず。

565 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 10:37:34 ID:MVY+W45l

FS-40つながりで質問させてください。

５５１系２連に組成した当初（６０１系先頭車と編成組んだ当初）
、池線もしくは新線での本線運用はあったのでしょうか？

多摩川線で活躍している写真しか見たことないので・・・

566 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 18:44:29 ID:wYcSvnY4

なかったはず・・・
イケ線最後の551は4コテで狭山線と秩父線 (朝1往復のみ) のローカルだったと思う。

567 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 20:37:12 ID:uTFv2/w2

ツリカケ車にとって急勾配区間を抱える秩父線への運用って、今にして思えば
結構キツかったんじゃない？
非力なモーターもさることながら、ブレーキ性能も低そうで恐い…。

568 ：名無し野電車区：2007/10/20(土) 22:42:11 ID:43HgsOxE

>>567
秩父線開通当時は、85KWの311系も入線していたとか
501系の入線は当たり前だったし
近年回生車の入線に慎重だけど、その昔は自動空気
ブレーキだけの車両が当たり前に入っていたね

569 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 00:13:08 ID:sYjCL/Dw

1000ｔ引く計画でF形電機にしたE851なんて電制非搭載という無茶な仕様
だったしな。下り勾配も一体圧延車輪にして空制でも耐えられるようにしただと。
雨天は焼ける車輪から蒸気がもくもく。国鉄機よりも下回りが錆びてたな。

570 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 00:43:34 ID:ABuQgTtQ

EF64+EF81をモデルにしておくべきだったな。
そしたらE841形になってたかも。

571 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 00:45:58 ID:/dx5nMBg

E851は今でも日本一美しい電気機関車だと思ってるよ。

572 ：570：2007/10/21(日) 08:34:04 ID:ABuQgTtQ

でも64と81をモデルにしたら、まんま64-1000になっちまうな・・・

573 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 09:52:11 ID:Nx/7bQql

話題がE851なのでついでに質問

晩年、避雷器が円筒形から六角形のものに交換されていたみたいですけど、
何かの資料で一両だけ円筒形のものが使用されていたと読んだ記憶が・・・・

記憶が曖昧なので事実かどうかも怪しいですが・・・・

574 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 18:52:28 ID:tHDfuq1g

>>573
確かE854が最後まで円筒型だったと思う。

575 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 20:57:33 ID:OueVg2hK

>>574
それ違うと思う。
最後まで円筒型だったのはE852のはず。
さよなら運転が決まったときにこのE852が充当されるのを
期待してたがE853,E854が充当されたのでちょっとがっかり
した思い出があります。

576 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 22:20:28 ID:tHDfuq1g

>>575
あれっそうだったけ？
長い間勘違いしてた　ｽﾏｿ orz

577 ：名無し野電車区：2007/10/21(日) 23:37:56 ID:B7PVoJxT

E854って、狭山ヶ丘で薬局に特攻したんだよね？

578 ：名無し野電車区：2007/10/22(月) 22:52:33 ID:C0KkCzQI

TR25の空気ばね付き501系に一度乗ってみたかった。

579 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 21:20:54 ID:mXyH9Sdh

ようやく電車の話題に戻ったようで…。

でも新宿線の印象しかない自分にとっては、５０１系にはイマイチ懐かしさを
感じないんだよな…。

580 ：名無し野電車区：2007/10/23(火) 22:46:47 ID:8Auu0YUO

でも最後まで残ったのはシン線の501F。
80.3.30 501、511、513、525Fがイケ線に集結して池袋～秩父運用（事実上のさよなら運転）
80.3.31 501Fのみシン線へ戻って走った。他の3本は運用なし。この日限りで除籍。

581 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 08:52:54 ID:RgCFsg8Q

ここは赤電時代まで懐かしくないとダメっすか？
昭和の終わり頃から平成の始め頃の話題とかはダメっすか？

582 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 10:54:19 ID:s2KT+A/2

>>581
401系とか好きなんで大歓迎です。

583 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 17:18:38 ID:RgCFsg8Q

え～、新2000系が新車だった話なんかだめですか～？

584 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 19:18:15 ID:s2KT+A/2

登場したころのスカートのない新2000かわいかったな。

585 ：名無し野電車区：2007/10/24(水) 20:51:39 ID:0TBSSk9w

新2000系はスレ的に微妙だけど、フクシマモデルの製品と同世代の
車種じゃないと駄目なのか？

586 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 00:02:12 ID:Z9wFuKBC

子供心にも強烈だったクハ1411。
「拝島・多摩湖」行きの方向幕。
鷺ノ宮の行き止まり式の中線。

幼児期のシン線の思いでも全ては忘却の彼方へ…。

587 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 01:11:25 ID:715iGR+9

井荻住民です。
かつての井荻駅で下り退避をやっていた時期があったと話を聞いたことがあります。詳しく知ってる方がいたら教えてください。
昔の井荻駅は構内踏切付きの風情があるいい駅でした。駅舎や構内踏切を撮っていなかったのが今となっては悔やみます。

588 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 07:33:02 ID:wKCUJvg2

そういや、花小金井も下り方向の中線行き止まり式だったような…

589 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 22:57:35 ID:wx/KegsE

>>588
ホームに中線部分を埋めた痕跡が残ってましたねぇ（縁石の配置で分かった）。
あと屋根の形状も。

590 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 23:01:02 ID:c89asMK1

>>587
井荻の下り退避は、休日朝のおくちちぶ51号がやってた。
各停は下りホームに止まり、特急は上り線に渡って通過。

591 ：名無し野電車区：2007/10/25(木) 23:16:04 ID:ctmbjFrD

昭和55年3月の大ダイヤ改正辺りまでは、下りの井荻待避は
普通にやっていたと記憶している。
鷺ノ宮が完成したら、無くなったと思うけれど。

それから昭和の末期頃までの休日朝の準急も1本も、普通の
待避はないけれど、井荻の上り線通過って言うのもあった。

592 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 21:01:08 ID:y8+dFxYQ

下井草まで止まった朝の上り準急っていつごろでしたっけ。

593 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 21:14:46 ID:UI/nV3lY

俺は平成の始まり頃に井荻上り通過線を通過する下り準急に乗ったことがある。
１９時頃に井荻を通過した。

594 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 22:28:18 ID:TRFVNtms

井荻の亘り線、今でも残ってるよね。たまに錆がとれてるから保線で使用しているのかも。
鷺ノ宮の馬場方にある錆付いた亘り線もマニアックだよね。中線折り返し時代の名残りかな？

595 ：名無し野電車区：2007/10/26(金) 22:29:34 ID:TRFVNtms

596 ：東京遊歩人 ◆TRfAKJNXL. ：2007/10/26(金) 23:27:27 ID:i7ZEeRrk

>>588
花小金井の中線はスルー出来たでしょ？
行き止まり式だったのは鷺宮じゃない？

597 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 00:23:57 ID:ZDI4IA7T

>>586
夜間遮光幕全閉がデフォの西武線では前面展望の神だった。
構造は飯田線119系両運車の新設側に似ていて仕切りは鉄パイプの柵のみだった。

598 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 00:47:39 ID:kM4RVqG5

井荻の中線使った下り準急の通過は忘れられないよ
当時は夕方のラッシュ時でも準急は6連で、たいへんな混雑
中線に入る渡りは急で、進入前と下り本線に戻る時の2回、
車内は左右に将棋倒しになるような状況だった
渡り線の通過音も「ゴー」と響く独特の音で迫力だった
下り準急が中線通過中、ちょうど上りが接近するダイヤに
なっていて、もちろん上りの待避線に入るんだけど、
一瞬正面衝突？っていうシチュエーションだった
>>596
花小金井も行き止まり式。スルーは東伏見ってのがあった
>>595
鷺宮の渡り線は今の駅ができた時に設置されたもの
たぶん非常用の折り返し目的だと思われ

599 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 00:58:14 ID:++JpBd7Q

昔の沼袋も、揺れが酷かった記憶がある。

600 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 01:21:54 ID:GUMh7BHu

>>596
花小金井は行き止まりだったよ。
縁石がコの字になっていたのを良く覚えてる。

601 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 01:30:49 ID:xtXENjSl

昔の井荻・・いまだと、京成の八広が似たような線路の使いかたしているけど
当時の新宿線は、強引な追い越しばかりだったような。

>>599
あの急カーブで、外側に追越線があったからね。

602 ：名無し野電車区：2007/10/27(土) 09:40:42 ID:RY1C+7xg

>>598
今も有楽町線小竹向原で似たような現象を体感できる。
#16 ×ポイント 55km/hで通過

普段余り使わない線路へ入ると「ゴゴゴーーー」って音が鳴るね。
錆びが摩擦で取れてる音なんだろうけど。

603 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 00:21:41 ID:I/WmBqot

井荻の下り退避は中線通過･本線退避だったんですね～。てっきり本線通過･中線退避かと思ってました。
確かに中線退避だと上り電車と間違えてしまう人がいたかもしれませんね。
しかしあのポイントを通過するって相当揺れたんですね。一度体験してみたかったです。

604 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 02:16:32 ID:D3dota4f

>>602
西所沢の上り方からの１番線入線の時もゴロゴロ言うね。
あれ、昔からそうなんだけど未だに取れないもんなんだね。

605 ：名無し野電車区：2007/10/28(日) 23:25:14 ID:zvj5SVnP

>>603
昔は今みたく規則がうるさくなかったんだろうね
当時なりに鷺宮→井荻を80キロで激走してきて、
ウテシによってはスピードを十分殺しきれないまま
下り本線→中線（上り本線）の渡りに突入してたからね
車掌の車内放送も、必ず「大きく揺れますので・・」と
減速が始まるとやっていたし

606 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 00:14:39 ID:8EJ0XH4t

>>604 が夜な夜な紙ヤスリでゴシゴシ・・・

607 ：元西武線　現京急線ユーザです。：2007/10/29(月) 00:44:33 ID:NqR39m+E

　レスを全部拝見しました。
鷺宮って改造され、都立家政よりにずれたらか
運賃がちょこっと改正されたんだよね。

玉川上水の行き止まり線って、上水始発の小平行き（平日朝３本）
の時にお世話になりました。
屋根がなく、暖房効果を高めるため冬季は車掌室よりのドアしか
開放しなかったシーンを記憶しています。

萩山で併合、分割してましたが、西武だと「切り離し」ですが、京急線だと「残置」
になります。

608 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 01:42:40 ID:ZHXpns1w

小川～萩山を複線化したときに小川から府中街道の踏切
までの急曲線はアウト側とイン側どちらに増線したん
でしたっけ？

609 ：名無し野電車区：2007/10/29(月) 08:49:28 ID:NLWpcbRm

>>608
現下り線が増線側だと思った。

610 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 00:10:38 ID:apWqFoqR

あそこにはブリヂストンの貨物線があったっけ。
というかこの区間がブリの専用線を買って作ったんだよな・・・

611 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 22:57:56 ID:di4QstP6

タキが止まってましたよね。
専用線

612 ：名無し野電車区：2007/10/30(火) 23:43:45 ID:OFdSplCi

昔は小川の貨物入れ替えもけっこう盛んだったね
東村山寄りの踏切が、入れ替えで開かずの踏切に
なったり・・
あの踏切、警手がいる時期があったり、
遮断機が上から降りてくるのを使った時機があったり
思い出せばいろいろ

613 ：名無し野電車区：2007/10/31(水) 13:28:12 ID:gO0FP8st

ttp://www.ohmitetudo.co.jp/railway/info/museum.html
近江鉄道ミュージアム
近江鉄道彦根駅構内（彦根駅東口階段おりてすぐ）
11/25（日）まで

614 ：名無し野電車区：2007/11/02(金) 00:08:49 ID:FXsGRTPk

今年ももうすぐ入間航空祭か。
昔は入間市の幕がなく、正面窓ガラスに「入間市」と書かれた紙を貼ってたっけ。

615 ：名無し野電車区：2007/11/02(金) 00:41:18 ID:BJpxstyw

入間市と入間川って似てたから後者の方を改名したんですかね？

616 ：名無し野電車区：2007/11/02(金) 13:07:09 ID:kJ0sOoMg

>>615
狭山市の歴史をたどれ

617 ：名無し野電車区：2007/11/02(金) 23:18:51 ID:i7zaUv8e

入間市は昔は豊岡町って言ったな。

618 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 01:36:06 ID:RHwCVVu7

中井のポイントって昔よりきつくなくなったよね。
同じく鷺ノ宮手前も昔より揺れなくなった希ガス。
あ、どちらも急行･準急に乗ってた場合ね。

619 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 07:26:41 ID:a6/iBVic

揺れは抜かれる電車に乗っている乗客の怨念ですよ

620 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 14:39:31 ID:WjOoENQi

忘れないでね。
今でも富山で現役だよ。
http://img.wazamono.jp/train/src/1194021460088.jpg

621 ：名無し野電車区：2007/11/03(土) 21:22:17 ID:GnwvCk5W

>>620
それを見ると、どうしても

ビートきよし・島田洋八・松本竜介

の３名を思い出してしまうひょうきん族世代

622 ：名無し野電車区：2007/11/04(日) 09:36:23 ID:CVBTEaSD

>>620
車体だけなんだよね。下回りは485系と何の部品を合体させたんだっけ？
DT32も意外と似合ってるよね。

623 ：名無し野電車区：2007/11/04(日) 23:11:01 ID:PB8usdr+

京急1000形の制御装置

624 ：名無し野電車区：2007/11/04(日) 23:39:18 ID:4m4fnkLR

ニコニコに上がってた5000系の展望動画見ると泣きそうになるよ。
やっぱ西武の看板特急にふさわしい名車だった。

625 ：名無し野電車区：2007/11/04(日) 23:56:25 ID:0zU2nu7u

>>622
あっちこちから部品を手配したんだったような。

たしか、ブレーキ関係は京急と大阪市交から持ってきたはず。

626 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 08:34:35 ID:Osza0PCI

>>624
それって、昔小学館が出してた奴？
新宿線のも良いよ。「まだまだ現役」って感じの701とか401と何度もすれ違う。

627 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 16:32:43 ID:GqNdxZDU

>>624
早速見た！すごく懐かしいね！黄色い電車、しかも101ばっかり。
確かにこの頃はホントこんな感じだった。101なんてゴロゴロしてて珍しくもなんともなかったもんな。

628 ：名無し野電車区：2007/11/05(月) 18:08:41 ID:C9cUYYG7

>>621

うなずきトリオですかｗ

629 ：621：2007/11/05(月) 21:54:02 ID:wn1glIZ/

>>628
左様で御座います

630 ：名無し野電車区：2007/11/06(火) 22:18:09 ID:xo0AlfUV

>>623
国鉄特急の足に京急1000の制御装置とは何とアンバランスな。

631 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 18:29:14 ID:PDbDG9HB

>>615
豊岡町が入間市になったから、入間市駅に改称
入間川町が狭山市になったから、狭山市駅に改称

632 ：名無し野電車区：2007/11/07(水) 22:22:34 ID:xFbMqmTm

>>631
余談だが、現入間市のほうが狭山市と名乗りたかったが、
先に市になった現狭山市にとられてしまったためやむなく入間市にしたそうだ。

633 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 01:03:25 ID:GjnOnube

>>632
そだね。その事実を示すかの如く、狭山茶の生産量は入間市の方が多い。

634 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 02:18:46 ID:8tg9unGW

つーか、狭山丘陵と入間川だから、自治体名としては逆のほうがしっくりくるんだけどなあ・・。

635 ：名無し野電車区：2007/11/08(木) 19:38:17 ID:FRWFye7B

狭山っていう言葉自体相当曖昧な言葉だけどな

636 ：名無し野電車区：2007/11/09(金) 23:44:14 ID:yOQUz3EY

狭山茶といえば、茶畑を行く赤電はなかなか映えた。

637 ：名無し野電車区：2007/11/10(土) 10:45:53 ID:niMpZAtD

東京ほど曖昧な言葉にはかなわない

638 ：名無し野電車区：2007/11/10(土) 22:08:42 ID:kDSz11XW

さらに余談として
入間市立狭山小学校
狭山市立入間小学校

このスレ的余談として仏子地区に
入間市立西武小学校・市立西武中学校というのがあったりする。

639 ：名無し野電車区：2007/11/10(土) 22:26:10 ID:fKQX08Ha

>>638
もと西武町か＞＞仏子

640 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 00:37:44 ID:73hgdwvE

西武町なんて町名があったの?

641 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 10:53:21 ID:w0EbVYoT

つgoogle

642 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 16:06:06 ID:L7VSG5Yd

で、狭山ヶ丘は所沢市。

643 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 22:44:21 ID:TfOcLY7h

入間市狭山が原
　　　　狭山台
狭山市入間川

644 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 22:52:20 ID:ZvLCq7Q3

東京都瑞穂町かどこかに元狭山なんて場所あったよな

645 ：名無し野電車区：2007/11/11(日) 22:59:29 ID:kxKsxlIH

>>644
東大和市にもずばり「狭山」って住所がある。
>>643
狭山台は狭山市にもあったりする。

646 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 13:10:47 ID:quj/GSH8

保守

647 ：名無し野電車区：2007/11/12(月) 23:13:13 ID:770a46wR

大阪府狭山市

648 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 00:12:53 ID:k9rb+Dmf

>>645
だからこそ真ん中に書いたんだが

649 ：名無し野電車区：2007/11/13(火) 21:38:02 ID:Fgzdbh/j

>>638
まさか2chのスレッドで、俺の母校の名前を見かけるとは思わなかった

650 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 00:27:18 ID:Gsz8zyQj

池袋での国鉄との貨物受け渡しの連絡線は具体的にどの辺りだったんだろう？
今の特急ホームの線路ではないよね？

651 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 00:32:09 ID:y2qPHYnZ

いまの特急ホームの線路だよ！マジ

652 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 01:11:40 ID:QhZhnZ+y

瑞穂町にある狭山池

653 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 07:33:18 ID:/MYjo4eO

>>650, 651

懐かしいね。西武池袋線と山手・赤羽線を連絡する跨線橋の下、
DD13が行ったり来たり一生懸命入換えをしていたの眺めていたガキの頃を思い出すよ。

でも7番線そのものが連絡線ではなかったんでは？
椎名町方から池袋構内に入ると、先ず左に分岐して、更に7番線と国鉄連絡線を含む側線へと
分岐していたと記憶してるんだが。

654 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 09:23:01 ID:muhdzqgv

ということは特急が止まってるときは貨物は出入り出来なかったの?

655 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 13:07:45 ID:XEc553g+

どこかのサイトに写真があったと思うけどな。探したんだけど見つからなかった・・・。
今の特急ホームの先端（椎名町寄り）あたりに渡り線があって、凸型電機が転線中の写真だったんだけど。
もういっかい探してみよう・・・。

656 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 21:08:37 ID:4MzDXDf1

これじゃ、さすがにわからんなぁ・・・

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/79/ckt-79-4/c8b/ckt-79-4_c8b_1.jpg

657 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 23:11:03 ID:y2qPHYnZ

むかしは特急ホームなんてありませんでした
特急が走り始めたときは朝下り、夕方のぼりの１往復、７番線発、１番線着だった記憶があります

658 ：名無し野電車区：2007/11/14(水) 23:40:39 ID:NhlrmPxW

>>656
それ最近の写真じゃん。西口の区画整理もとっくに済んでるし。

659 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 00:00:05 ID:4MzDXDf1

>>658
あ、1979年じゃ池袋まで貨物は来なくなっていたなあ・・・

1974年だと、ビルの陰が激しくて、余計にわからん。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c24a/ckt-74-15_c24a_36.jpg

660 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 00:09:20 ID:gtth8o2b

>>657
1番着、7番発?
ってことは1番線で客を降ろして、何らかの形で転線して7番へ入ったのかしら。

661 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 00:22:09 ID:W/h67JUk

西武デパートには、山手線ホームから見えるところに、
地下一階から地上二階だか三階まで行くエスカレータが
ありましたね。今の特急ホームの先端辺りかも。

662 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 01:43:21 ID:vhxg/ozJ

これがなつかしい映像。

ttp://socia.lix.jp/lab/nicolize/watch?url=http://www.youtube.com/?v=v8bn-QdUG5s

663 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 09:08:50 ID:gTZG17EX

>>662
関連画像の方にあった351系さよなら運転関連に見入っちゃったよ。
よく見たら俺が映ってるし…。

664 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 16:47:36 ID:8P3kR19c

萩山駅にあの有名な○□さん、見つけたのは俺だけ。

665 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 22:31:31 ID:H0sGKHU8

特急は朝池袋を出て、夕方戻ってくる１往復だけでしたよ

666 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 23:36:39 ID:EKQo1484

>>665

西武秩父線開業時の特急電車池袋発時刻は

平日　　　池袋発　 9:10 ちちぶ５号
　　　　　　　　　　 18:38 ちちぶ17号

休前日　池袋発　13:35 ちちぶ11号
　　　　　　　　　　　21:55 こぶし1号

休日　　池袋発　　6:55　ちちぶ1号
　　　　　　　　　　　9：15　ちちぶ7号
　　　　　　　　　　14:05　ちちぶ13号
　　　　　　　　　　 17:35　ちちぶ15号

そして、停車駅は平日は所沢、飯能。休日は飯能のみ。

平日夕方下りのレッドアローを見に、家近くの踏切までよく行ったものです。

667 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 23:46:38 ID:W/h67JUk

1両毎に座席の色が違っていてすてきでした。
今と違って、西武線住民には「有料」のなじみがなく
ひたすら贅沢にうつったものです。
そのせいかいつもガラガラだったなー

668 ：名無し野電車区：2007/11/15(木) 23:55:50 ID:H0sGKHU8

そうでしたね
赤、青、黄、緑だったかな？
なつかしい
特急こぶし、夜行特急なんて言われてました

669 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 00:00:56 ID:wYgIYRWF

>>666
号数が飛んでるってことは当初から毎時運転を考えてたんだね。

670 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 04:00:18 ID:nfvlQG4c

｢西武池袋線への通路｣

671 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 08:27:38 ID:yV2c4PiN

>>669
いや、よく見ろよ。
>>666に上がっている号数だけで一定の法則が完結してるぞ。

672 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 22:00:56 ID:afH/E6TC

３号、９号は

673 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 22:32:06 ID:mqw2Xii2

昔の特急は、車販ワゴンが来るのが楽しみだった。
コーヒーは缶ではなく、魔法瓶に入れてあるのを紙コップに注いでくれた。

674 ：名無し野電車区：2007/11/16(金) 23:46:30 ID:o03U8VBD

車内販売嬢、ブスばっかだった。ヤンキー上がりみたいなのも居たし。
沿線営業部の担当だっけ？一応直営なんだよな。
朝早いやつや、夕方以降の便では営業なし。
確か飯能に積み込み基地があったはず。池袋にもあったか？
一部の便では幕の内弁当も販売しており、掛け紙の図柄が5000系だった。
サンドイッチの箱やさきイカの包装のも5000の絵があったよ。

675 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 00:12:46 ID:cJ28ACoz

どなたか、移動変電所　電車？　サ１？の事　教えて下さい。除籍時期とか
、また　変電所のある　富士見台に側線が、ありコイツが後に抑留されていた
らしいのですが　富士見台の側線ってどんな配線だつたんですか？
当方　中村橋方に渡り？があった　つまらくなってからしか知りません。ベテ
ラン様　宜しくお願い致します。

676 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 00:14:33 ID:HdFK7CE9

新宿線沿線の漏れは幼少の頃、休日に走るレッドアローを見て感激したものだよ。なつかしいなぁ。
へっぽこ肥土の10000系を見ても何も感じないもんな。
やっぱりレッドアローは5000系だよ！

677 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 00:18:35 ID:Rk1eRNja

立川駅北口の中武デパート（今のFROM中武）の４Fかなんかに
模型屋があって、HOの5000系が２編成展示されていた。
お店のオリジナルだったのかもしれない。
その塗装の白い部分が、１編成は真っ白でもう一方が若干
クリーム色っぽかったんだけど、本物はどうだっけ？
最初から最後まで同じ真っ白だったかな・・

678 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 01:00:56 ID:OyECWOfa

>>675

形式　サ１形　
自重　22.2ｔ
荷重　28.5ｔ
製造年　1957年
総容量　3000ｋｗ

ここまでわかったが、廃車年は1970年頃だった。

富士見台の配線は記憶に無い。
病気で小山病院にでも行けばわかるかも。

679 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 01:13:10 ID:cJ28ACoz

６７５です　「有り難うございます。」
小山病院へは、何の仮病でいこうかな？
性病科はありますかね・・・馬科　笑

680 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 01:25:55 ID:ngaFyo9w

「健康診断」でいいじゃない

681 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 06:53:07 ID:+iT5/F42

>>674
車販基地は池袋にもあった。
それも1番線の先端近く。今の雑司が谷口の辺り。
「レッドアロー車販準備室」とか書かれた札が付いていたのですぐ分かった。

682 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 11:25:55 ID:FhAt0TjC

どうよのここに5000系や2色101系が出てくる件
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187321707/957

急がないとDAT落ちするぞ

683 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 22:32:57 ID:OwqNxvA6

>>675
富士見台の石神井公園寄りの所、下りに乗ると右側に、大きなマンションがあるでしょ？
そのマンションの駅寄りの所に、変電所があった。そこに引込線があつたらしい。

684 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 22:40:11 ID:OwqNxvA6

>>557
イケ線でも、Ｓ５３年頃は、６両の普通が走ってた。
清瀬～小手指間は日中１０分ごとで、準急は１０分前に出た普通を抜かないダイヤだった。

685 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 22:44:49 ID:jsSaNTEJ

>>676
俺も新宿線沿線で育ったから気持ちは分かる。
休日だけ来る特急って、凄く希少価値があってワクワクした。
レッドアローを見るために早起きして近くの踏切へ行ったっけ。
「おくちちぶ」初乗車の時はもう失禁しそうだった。

686 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 22:51:56 ID:+iT5/F42

>>683
富士見台の池袋寄りに渡り線があったのは、その引込み線の名残?

687 ：名無し野電車区：2007/11/17(土) 23:45:36 ID:hFjz5k3B

>>684
最近乗った拝島発六両の普通がそのまま西武新宿まで行ってしまったのに驚いた。
萩山で連結がなく、じゃあ上石神井で増結かなと思ってたらそのまま走りきってしまった。
おかげでラッシュでもないのにけっこうギュウギュウになった。

688 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 06:52:15 ID:h9HSLTVv

おれも６連に最近乗った。
駅着くたびにタイフォン鳴らしてたのは、８連位置で待ってるお客に知らせてた？

689 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 08:16:32 ID:XFXrqwK/

シン線の６両は朝の9時台から走ってるもんな～。
ありゃ勘弁してほしいよ。それほど田舎路線ってことかorz

富士見台の発電所の引込線が話題になってたけど、昔は下落合の南側の発電施設にも引込線があったみたいね。
馬場方面にかけてスペースがあるのはその名残かな？

690 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 09:25:27 ID:Yg9ntab0

お早うございます。私が沿線に居た頃（１０数年前）は、イケ線　初電～２・
３本目位までは、池袋に４両が来てたけど　そういうも過去と云う事ですか？

（同業他社なので早朝出勤でお世話になりました。）

その前に対応車種が、激減で無理？

691 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 09:58:42 ID:NUtZTM/1

70年代、朝一の西武秩父行き各駅停車は4両だった。
名栗川へ釣りに行くときに良く世話になった。
6両の快急もあった。

80年代になってからも、朝に1本だけ4連があった。
これは前日の練馬－豊島園の編成が使われており、入庫も兼ねていた。

池袋口最後の4連は、中村陸橋逆立体化のときに走った東長崎発池袋行き2本。
既に4、6両停目は消えており、8両の位置に止まった。

692 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 10:06:03 ID:rf+BRlOF

ん？その列車、自転車で中村橋から見に行ったが、3000系が
東長崎に停車していたがなぁ。
というか、折り返しは定期スジだから、8連だったが。

693 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 10:25:42 ID:Yg9ntab0

別のテーマ持ち出して失礼致します。　昔　豊島園の駅名標？の次駅記載の所
に　出口　と書いてあったのは、　こども心にも、お堅い西武　にしてはね　
シャレが効いてると　感じておりました。（他所モノ対策だろうけど・・・）

また　配線の事ですが、埋めたような痕があるけど　やはり豊島園　３線だっ
たのですか？レアな３本分岐？何時頃埋めたのですか・・・

694 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 10:32:01 ID:rf+BRlOF

親に聞いてみた。
3線の時代があった。埋めた時期は覚えていないとのこと。
ただ、駅舎側（西側）の線路はS30年代に足して3本になったはずとか。
それまでは、埋めた真ん中の線と、東側の線の2本でそれぞれ両側ホーム
という形だったようで。

695 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 12:30:36 ID:IY9EGgJe

>>689
> 昔は下落合の南側の発電施設にも引込線が・・・
よく移動式変電所みたいのが止まってたけど、誰か写真持ってない？
そういや同じようなのを、小平の下り方で見かけた事もあったな。

696 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 12:36:30 ID:h6NGEtv+

>>692
4連2本を池袋ゆきでそれぞれ運転して、併結して折り返したような記憶があるが…。
実際に自分で見に行ったわけじゃないから確証は持てんが。

697 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 13:23:01 ID:JsuFUegf

>>683
>>686
今はフィットネス倶楽部がある所でしょ？
その隣りには工進精工と言う会社があって、鉄道関係の部品も作っていたらしいから
そっちの会社にも引込線があったのでは？

698 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 13:44:07 ID:Yg9ntab0

６９７　工進精工所　ガキの頃社会科見学したよ。既に黄電の量産の時代だっ
たけど　主力？自慢　製品サンプルとして　赤電の両開きドアの可動サンプル
（予備品　見込み生産　　？）が置いてあつて開け閉めみせてくれた。その割
に此所トラックの出入りとか　激しく無かったけど　暇

699 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 14:23:42 ID:JFiWaMO2

工進精工所は、西武鉄道にパンタグラフを納入していたことで
有名だよね。秩父鉄道乗り入れが始まるまで、西武の
パンタグラフは工進精工所が一手に引き受けていたからね。
パンタグラフ台座に、工進の『工』をデザインしたマークが
ついていた。練馬区の産業まつりだかなんだかで、地場産業の
一つとしてパンタグラフの実物が展示されてたのを覚えてるよ。

700 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 18:06:22 ID:DjV89o9B

工進精工所ってここのこと？新幹線のパンタ納めてるとは知らなかった
ttp://www.koshin-s.co.jp/

701 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 18:31:00 ID:/1AZqk/V

◎
ﾓﾊ
7 0 1

702 ：東京遊歩人 ◆TRfAKJNXL. ：2007/11/18(日) 20:49:43 ID:eUc9QeAB

>>699
Ｋ（工進精工所）が作ったＰ（パンタグラフ）？

西武の101系以降の高性能電車はKP-62だったような。
見た目国鉄時代のPS16と変わんないけど。

703 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 21:13:26 ID:Yg9ntab0

ところで　西武って　私鉄で初の１０両編成やったんですよねつ・・・
電制ナシ自動ブレーキ　の　車で・・・中継弁とか付いてたんですか？
掛遅れとか？・・・どうしてたんですか？　運転曲線は、そのままで、
４５１系以降　両開き扉導入で　停車時間短縮とか云う事は、本の記述
で覚えあるのですが、ここでも　ひたすら　精神論？教えて下さい。

704 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 21:15:58 ID:FT6iVhFs

>>693
西武新宿や多摩湖もそうだった記憶がある。

705 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 21:18:16 ID:Yg9ntab0

↑当時の　西武　串形ホーム全般のアイティムと云う事？

706 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 22:00:01 ID:hLvFw9u5

>>703
801系登場前だから、まだ中継弁つき(ARE)の車両はなかったはず。
でもまあ少なくともAEだから、電磁弁なしの純粋な自動ブレーキよりは少しはマシだったと思われ。

707 ：名無し野電車区：2007/11/18(日) 23:05:52 ID:hpAwRinf

西武の自動ブレーキに電磁弁は付いてなかったのでは・・・
旧式の純粋な自動ブレーキだったように思う。

東武は板張り床のボロでも電磁自動ブレーキだったのに感心したっけ。

708 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 00:41:30 ID:l7Zg9ily

S58年頃かなぁ・・・
椎名町で、早朝の4連各停西武秩父を見るために早起きしたよ・・・。
その頃だったか、準急豊島園も見たな。
旧101で、「豊島園」の表示なのに椎名町を通過して行くのを見て、
そのミスマッチ感にとてつもなく感動した。
各停石神井公園なんてのも見たねぇ。ﾅﾂｶｼｽ

709 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 08:31:40 ID:LyYAXiNu

その点、新宿線なんて４連普通が昭和の終わり頃まで白昼堂々と走ってたねぇ。

西武遊園地行き快急なんて定期化（93年12月）まで４連だったよね。
しかも401系×２だったりした。

710 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 09:28:29 ID:faqgqzHu

そこへいくと我が多摩湖線なんかはなだぁ…（えへん）

711 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 12:37:02 ID:DMmmm5KT

>>690
小手指発の始発は８連で、２本目が４連という時代もあったかなぁ。
２本目に乗るときに、先端で待っていて慌てて走った記憶が。
確か４０１×２だったなぁ。

712 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 14:09:00 ID:dUqG1hW8

>>692 >>696
N101白電連の4×2だった。
前の夜に8両で回送して東長崎で4×2に分けて留置。
それぞれ代行バスと接続して池袋行きで運転。
併結設備のない池袋では特急ホームと7番線に入線。
ATSを非設にして連結。
折り返し各駅停車で、逆立体後最初に走る営業列車になった。

713 ：元西武拝島線ユーザ：2007/11/19(月) 18:49:59 ID:/9Hu+e4j

>>710
> そこへいくと我が多摩湖線なんかはなだぁ…（えへん）

多摩湖線さんは、休日上り、不定期の快速急行にお世話になりました。
（小平乗り換えだと、本川越からの急行が混雑しているので、萩山で下車
がらがらの快速急行を待ってました。

714 ：名無し野電車区：2007/11/19(月) 21:19:53 ID:Sl5Rkcv9

ガキの頃ママンに連れられて秋津に西武線の黄色い電車を見に行ったものだ…

715 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 00:09:12 ID:yAQyTWYX

>>707
あれ、そうだっけ？
701と801(いずれも10連化後)は電磁自動使ってた記憶があるし（この２系列は弛めも）、他の系列についても

－ブレーキがAMAEである記述があったのを見た（誠文堂新光社の私鉄電車ガイドブック、７０年代のだが）
－実車でブレーキ弁の電気接点部から配線がされていた（↓ここの351と1411がわかりやすい）
ttp://www.geocities.jp/shigekimie2004/seibu/seibu1.htm

ことから、てっきり赤電は全部電磁自動になってたと思ったが...

ただ、西武の場合、せっかくCS9積みながら弱め界磁殺してたのもあった（451の一部だったっけ？）から、見た
目ブレーキ弁から配線はあっても、"E"が末尾についていても、実際は純粋な自動ブレーキ...というのも考えら
れなくはないかも。

716 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 00:57:31 ID:+6n1N6Os

>715
西武の赤電（冷改以外）はAMAEとかAMAREとかだったよね。
電磁弁付とか中継弁付の自動空気ブレーキ。
707は電磁直通ブレーキ（HSC)を言ってる？

717 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 01:38:13 ID:UjB3gv/+

5000系レッドアローの車内販売で売ってたトレイン・パイをもう一度食べたい！
ってかもう一度あれぐらいの特急車両造れ！
小田急ロマンスカー並みとまでは言わないけど、今のNRAは全然特急車としての
風格がない。

718 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 02:10:48 ID:+tDdCNi+

>>717
小田急で言えばEXEみたいなものだからな、NRAは。

719 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 02:16:03 ID:g694PPKI

5000系の後継となるべき存在だった7000系が幻となっちゃったから

720 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 02:18:28 ID:F0i4kW8d

もし7000系が作られていたら、今頃お荷物で、
小手指か武蔵丘でおネンネばかりしてそう。

721 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 02:23:51 ID:QXFt/U9j

赤電両開きドアで思い出したけど、あの形式の自動ドアって西武が特許持ってたんだよな。確か...

722 ：アタック・ザ・チャンス：2007/11/20(火) 06:38:09 ID:5seGGii6

「その・とーり」

723 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 06:51:35 ID:5seGGii6

４５１系って　登場時　尾灯引っ掛け式ガイコッだったらしいけど、あ
れって　新１０１系二連のお面のベージュみたいに、直ぐ（次ぎの定期
？）位に　埋め込みに改められたの？　

製造時から埋め込みの車　とか
　
ローズレッドの（蒲原色→赤電色　移行は　昭和３５、３６？私鉄電車
アルバム１下巻で確認して・・・１３１１の古い写真あり）まま　ガイコツ尾灯あったの？

724 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 09:20:02 ID:17vSnTN2

>>721
あのドアエンジンとバーターで、西武が国鉄の設計仕様を使えるようになったのは有名な話しだよね。
西武601系が国鉄165系や113系より早く「みなしDT21+MT54」を使えたのはこのおかげ。

国鉄も西武のドアエンジンは大量に使用。設計流用でなくて、現物を大量に仕入れていた。
205系のドアエンジンを見ると「所沢工場」のマークが誇らしげに輝いている。

725 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 11:33:21 ID:UP6tkj0z

>>724
>205系のドアエンジンを見ると「所沢工場」のマークが誇らしげに輝いている

見てみたいが、中の人でもなきゃ見れないな。

726 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 13:46:07 ID:DdvyCJwm

>>723
すぐかどうかは知らんが、妻面に後退角がなかったせいで、高田馬場のカーブで接触してしまったとか。
対策として、上り向きと下り向きの車で尾灯の取付け位置をずらしていたと聞いたことがある。
だから、比較的早い段階で埋込式にしたんじゃないかな？

727 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 21:01:32 ID:RGxyQlKq

３５１系には復興社のプレートがあったな、あれが所工の前身？

728 ：アタック・ザ・チャンス：2007/11/20(火) 21:13:29 ID:5seGGii6

そのとおーーりっ。

729 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 21:45:50 ID:NIhYZf9W

鷺ノ宮の下り３番にホームに４両の停目があるのは昔の名残り？

730 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 21:53:36 ID:NqV0qVvM

>>724
さすが衆議院議長にまで上り詰めた元会長の政治力発揮！っととこだよ。

731 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 22:07:46 ID:/gFlNDvS

>>714
秋津が地元なの？その頃は島式ホームだった？

732 ：名無し野電車区：2007/11/20(火) 22:57:13 ID:20PabB2j

>>715
電磁自動ブレーキって、ブレーキ弁のすぐ下に電磁弁の入った
透明の箱が付いてるのが目印でしょ?
西武のには付いてなかったけど、どこか離れたところに
電磁弁が付いてるパターンもあったのかな・・・

733 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 00:04:00 ID:omKppION

>>731
その頃ってのがいつの頃なのかは知らんが、黄色い電車が走り出してた頃は秋津は今とほぼ変わらない姿だったが。
確かに池とかはなくなったけど、おいらが引っ越してきた30数年前から基本的な駅の形には大した変化はないな。

734 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 00:14:23 ID:aj3/qfkG

>>732
電磁弁ってのは、言葉通りに解釈すれば、
電磁石(ソレノイド)を動力にして空気経路を開閉したり絞ったり切り替えたりする部品
でしょ？
それって、その物自体は制動管が通る床下にあるんじゃないの？
ブレーキ弁の所にあるのは、その電磁弁に制御信号を送るための電気接点だよ。
西武の自動空気ブレーキ車にも、レバーを挿すところのすぐ下に円筒形の部分があるから
そこに電気が来てるんだと思うけど。

735 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 01:25:25 ID:96Y/f1Kh

>>733
武蔵野線の開業日に降り立った秋津駅は島式でしたよ。
ホームの途中の階段を降りて下り線を踏み切りでわたり、
すぐまた階段で上がって今と同じ位置にあった駅舎に
入るようになっていた。

736 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 04:26:43 ID:F9V+KZri

黄色い電車って昭和44年からだっけ？？

737 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 06:28:53 ID:KWlzUEQr

>>736
正式採用はそのはず。
試験塗装(747Fの例のアレ)まで含めると、その前年までさかのぼるようだが、下記によると。
　ttp://members13.tsukaeru.net/karibu/page122.html

738 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 07:10:39 ID:v877F9F9

４５１系　の尾灯の件　お答して下さり有り難うございます。　ガイコッの時
上り下りで位置が、変えてあつたとは、？　傑作の２代目５０１系が、ガイコ
ッのまま、西武では、終止埋め込みに改められなかったのに、但たんに、時代
の　趨勢で（泌死の国鉄１０１追従　笑）堅い西武が、そこ迄やるか？・・・
しつかり理由が、あつたんですねっ・・・

この電車　古い鉄ピクで、正面一枚ガラスでやろうとしたら（勿論　斬新さじゃ
なく　コスト笑）風圧で割れたので、桟・分・割になったと、書いてありますが
もかして　本線上で試験したのですかね？

自慢の新型だった　様で　池袋駅に展示したとか（しかし線路に余裕ある　　
おおらかな時代ですねっ　展示は今のレッドアローのホーム？線路）
しかし　他所から立ち後れた性能の車を、自慢げ展示するとは、ある意味
　某人民共和国のミサイルとか　軍事パレードみたいですね（笑）

とにかく　車輌・労務　共　当時の西武は、我が道で興味ぶかいですねっ

739 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 13:58:53 ID:flSDSWBz

451系新製当時の写真(下落合)
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2007112113431858365.jpg

740 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 21:24:57 ID:v877F9F9

７３９様　有り難うございます。
ところで、この画像を拝見させて頂きまして感じたのですが、
４５１と４１１の　見分けのポイントの１つでも有る　ワイパー取り付け部の
窓の　も・っ・こり　が見当たらないのですが（・・・というよりワイパーそ
のものが・・・）どう云う事で・・・

いつもクレクレで、申し訳ないのですが、・・・宜しくお願い致します
私も興味を持つ者のハシクレ・・・ディープな質問を心掛けますので・・

早速ですが、一度　一畑電鉄に嫁いだ　モニ１（２代目）は、なぜ　出
戻ったのですか？　西武鉄道側に必要になる理由が感じないのですが・
・・出戻った時点で　社型は激減していた。旧武蔵野系なのに、
旧西武系１５１形編入？モハ１６２→荷電　と　随分　扱いに苦労してる
ような？車そのものに、西武側に手落ちの問題でもあつたのですか？
　それとも　一畑側の車両政策で、泣く泣く手放す（西武の車を買うにあ
たり国鉄木造雑客改造のクハを解体の上部品で下取り？させたりしてます
ので）　または、一畑が無理を云い、引き取らせた　とか　はるばる遠路
山陰地方の私鉄からの出戻りしたのは、余程の訳ありかと・・・

時効だと思うので　是非内情も含め是非教えて下さい。
　
　

741 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 21:39:48 ID:v877F9F9

追伸　私が　工進精工所に見学に行った赤電ドアサンプルを観たのは、　昭和
５０－５１年位だったと　思います。　地元なのですが、それにしても踏切り
傍の正門から、大きなトラックの出入りって　観た記憶ないんですよ・・・・
引き込み線をここ迄引けるような、広さ感じ無かったです。私の記憶の範囲では
ない？なくなっていた。

742 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 22:34:56 ID:38zd5Exq

日本語でおｋ

743 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 23:01:00 ID:v877F9F9

７４１です　憶測ですが出荷量から考えて　最初から精工所まで伸びて無かっ
たのではと・・・思います。それに　必要に応じ　変電車を常置する側線　と
　コンスタントに荷扱いの出る　引き込み線を兼用するかなと・・・

744 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 23:22:28 ID:CAB1EXGg

>>738
今更ながら日本語でおｋ

745 ：名無し野電車区：2007/11/21(水) 23:36:51 ID:T2aLT5ya

>>735
そーでしたね。ホーム改良工事は、所沢寄りに延長したから、その名残として池袋寄りの構内が若干広くなっているんですよね!!

746 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 00:16:17 ID:87ebSjg8

>>737
黄色塗装時代の塗り分け線跡は、冷改前は側面窓上にところどころ確認できました。
冷改後はどうだったですかね。。

747 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 00:32:47 ID:CExHuCI+

７４７Ｆの冷改（再黄色化）が　ラストになったのは、単なる偶然？
特別な思入れ・・・

748 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 00:47:12 ID:CExHuCI+

↑当然　狙っちゃいました。７４７笑　

古い方の私鉄電車ガイドブックで７０１系には、前期中期後期あるつて書いて
あつたんですけど、中期から入れられた全面補強って　その後前期や他形式
に波及してますけど、面倒な工事では？特に本形式　ステン板外し等、ケチ
の西武の事　乗務員の安全意外（笑）に必然性の何か根拠は？

749 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 00:54:16 ID:M7bYRHqD

↑外国の方？

750 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 01:14:30 ID:fbiFr+V7

5000系レッドアローの車内チャイムは旅情を感じさせてくれたのに。
NRAでも採用すれば良かったのに。

751 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 13:30:26 ID:nS3DYBWV

ものすごくおかしい人がいるんですけど日常生活大丈夫なの？

752 ：名無し野電車区：2007/11/22(木) 22:16:22 ID:Q4Qp8S7h

>>750
あの5000系のチャイムは良かったな。
ガキの頃あれを初めて聞いたとき、いかにも特別な列車に乗ったって感じがしたっけ。

753 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 10:04:12 ID:sX+TxJKd

>>750
>>752
車掌が使うチャイムと、車内販売が使うチャイムでは、ちょっと音階が違っていたんだよね。

754 ：名無し野電車区：2007/11/23(金) 23:59:52 ID:mWv+8nib

いいとこいっぱいの5000系だったけど、AK-3の音は
さすがに興醒めだったなー。

755 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 00:05:20 ID:HgW2/Qhx

NRAが出た当初は物珍しさと新しさで目が行ったけど
5000の方が名車だわな。
特急者としての風格を随所に漂わせていたし。
あれぐらいの特急車両をもう一度作って欲しいものだ。

756 ：名無し野電車区：2007/11/24(土) 20:04:19 ID:oDGSQXhu

>>755
車両毎（偶数車と奇数車？）で、シートの色が違っていたんだよね。

757 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 00:16:39 ID:X9oCdUXo

「青」「金茶」「エンジ」「若草」の４色
なおカーテンは「竹林」

758 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 01:34:42 ID:PIv5gMyP

気のせいか、モーター音が5000系より10000系の方がうるさい気がするのだが…。
今の方が静かな車両が多いから、そう感じるだけかな？

759 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 07:33:04 ID:4PqomD6c

気のせいか、編成が5000系より10000系の方が長い気がするのだが…。
10000系になって興味なくなったから、そう感じるだけかな？

760 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 08:14:02 ID:Z1daTXr/

そりゃ6連と7連だから実際にNRAの方が長い。
でも定員はほぼ同じ。シートピッチを広げたための苦肉の策。

車内の遮音性は確かに5000の方が良かった。

761 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 09:29:58 ID:4PqomD6c

マジレスされるとつらいものが．．．

762 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 15:51:34 ID:1EazKDlA

101系がまだ両数無く珍しくて、冷房車なんて居なかった頃に101系のモハとモハとの連結部
付近に乗ったら、モーターの音なんて殆ど聞こえて来なかった。
同じ日に乗った701系ではいつもの重厚感溢れる音が響いていた。
何故、当時の101系はそんなに静かだったのか、何故後年は大きな音になったのか、ご存知の
方おられますか？
N101系からの長尺ブラシモーターの音との違いは全く別の理由だと思いますが。

763 ：名無しの電車区：2007/11/25(日) 17:38:49 ID:WirvHcND

>>762
登場当時と比べて列車密度と加減速曲線が変わっているから
逆に今静かな20000系が今後は騒がしくなる事も考えられる。

764 ：名無し野電車区：2007/11/25(日) 18:38:52 ID:9XVssR9G

NRAはカーテンもつけずにブラインドしかなかった時点で呆れたし
地味なカラーリングも5000の後を継がせる車両としてはイマイチ。
早くレッドアローの名に相応しい車両を出して欲しいよ。

765 ：劣太郎：2007/11/25(日) 23:45:58 ID:WMyLmDlT

>>750
>>752
あのオルゴールのメロディー、耳で覚えていた記憶を元に携帯のオリジナル
着信音を作って楽しんでます。
>>753
よくご存知で！車販準備室に装備の方が音色が高くテンポも速かった。
運転室装備の方は、くたびれていたのか、テンポが遅い。

ところで、５０００アローのオルゴール音色、２パターンあったの知ってます？
パターン１（放送開始時用？）が２回続き、３回目の起動ではパターン２
（放送終了用？）が流れる。これで、ドラム１回転で再び起動させると、パターン１
の１発目に戻る仕組みです。

766 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 08:35:23 ID:0azE8MRB

そういえばＮＲＡが増備されて池袋線に入ったとき…

「特急に新車っていうからつばめみたいなのが入るかと思ったらただの
小江戸じゃん、つまんないの…」

と落胆しているガキを見た。
そのガキももう20歳過ぎてると思うが…

767 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 14:00:28 ID:DKEt3Zlp

>>762
その頃はツリカケ基準のダイヤ。
601/701系の性能でも余裕だったから、普段の101系は弱メ界磁を使わずに並列
最終段のまま75km/h出せば十分だったからな。

急行や準急なんて石神井公園を出て80km/hまで一気に加速した後、惰性走行
のまま江古田の60km/h制限を通過。70km/hまで再加速で東長崎の制限65を
抜け、下り勾配を利用して椎名町を70km/hで通過。
それでも池袋手前の山手カーブで待つくらいだった。

101系が誰からも爆音と言われるようになったのは、フル加速で100km/h以上まで
出して爆走するようになってからだな。

768 ：名無し野電車区：2007/11/26(月) 22:27:36 ID:a/cbnZhb

MIDIで作ってみたレッドアローのオルゴール
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60585.mid
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date60586.mid

769 ：名無し野電車区：2007/11/27(火) 22:56:01 ID:aOdLCpCX

保守

770 ：名無し野電車区：2007/11/28(水) 00:44:09 ID:IqMfbqLS

1週間前位の話だが、ニコニコにある20年前位の池袋線の動画の残りの区間が全部うｐられてた

懐かしすぎて泣ける

771 ：名無し野電車区：2007/11/29(木) 22:26:02 ID:CqJxo07y

保守

772 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 06:47:34 ID:Yiqwo1s9

またレッドアローもなかを食べたい…。

773 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 18:00:52 ID:uIBC+io4

全然語られていないけど、5000って有線みたくずっと小音量で車内にＢＧＭ流して
いなかった？そのせいもあってモーター音は気にならなかったし、たしかに10000
より遮音も良かったと思う。その静けさをAK-3がぶち壊していたのだが。
オルゴールは覚えていないなあ。
消防の頃、東久留米にいながらわざわざ池袋から西武秩父行きに乗ったことがある。

774 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 20:46:18 ID:gnGRziWq

>>765
放送終了時のオルゴール、何となく覚えてる。
あれは、放送開始時のオルゴールを、逆回転させているんだと思った。
（そんな感じだったのでは？）
>>773
耳障りにならない位の小さな音量で流していたんだよね。
所沢のホームでは、今でもＢＧＭ（有線）を流しているのかな？
所沢のＢＧＭも、初代レッドアローの頃から続いているらしい。
駅でＢＧＭを流しているのは、多分所沢だけなのでは？

775 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 20:52:39 ID:hVBy4FkE

所沢のBGMって、ライオンズが優勝すると延々と「吠えろライオンズ」とか「若き獅子たち」を流すんだよな。

776 ：名無し野電車区：2007/11/30(金) 22:50:07 ID:HzWbCziy

>>773
あったあった、5000系の時代はBGM流してたよ。
聞こえるか聞こえないかくらいの極小さな音量でね。
かのMISATO TRAINも、備え付けカセットデッキで車内に音楽流せたようだ。
(NRAになってからはラジカセを持ち込んでた)

>>774
西武新宿も音楽流してなかったっけ?
もうしばらく行ってないから今は知らないけど。
(最後に行ったのはさよなら701/401系・・・ちょうど10年前だね)

>>775
今はなき大恐竜探検館開業の頃は、恐竜館のテーマ曲を延々と流してた。
（ノーザンエクスプレス／谷村新司）

777 ：劣太郎：2007/12/01(土) 00:55:16 ID:9Eh6dpLp

>>773
>>774
車内ＢＧＭは車掌が特急乗務の時、乗務所からミュージックテープを持ち込んで
運転室の助士側にあるテープデッキにセットして流していました。
必ず流しているというわけでも無いみたいで、聞こえない時も多かった。
元々小音量だから、Ｍ車に乗って走行中はほとんど聞こえないアリサマ。
デッキは覗き窓の付いたダッシュボードの覆いの中にあるから、その覆いを
上方に開けていればフロントガラス越に見えるので、外部からでもＢＧＭ
やってるorやってないが判別できました。
そのテープ再生機、市販の製品を車両に取り付けただけみたいで、5000廃車後は
いつだかのイベントで「鉄道部品」として１つだけポツンと売られていました。
知らない人は、「何、コレ？」ってな感じで。
また、数年前の小手指の公開の時、検修事務所の前でも発見。恐らくラジオ体操
か何かで使っているのでしょう。

また、ドラムゼンマイ駆動？のオルゴールは市販の物も含めて逆回転は機構上出来ない
かと思います。5000のオルゴール装置、メロディーこそ西武オリジナルですが、
製造メーカーや機器のスイッチ類の配置やサイズまで、国鉄形電車特急に装備されてる
ものと全く同じ製品です。

毎年、横瀬イベントで保存のクハが公開され、運転室にも立ち入りさせてくれますね。
その時にでも触って見てみてはどう？オルゴールは通電してないのでスピーカーから
は聞こえませんが、錆びてさえなければ、ゼンマイ捲いて起動ボタン押せば、
装置箱の中で「キンコンコン・・」鳴ってるのが聞こえますよ。

778 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 14:03:01 ID:ZruYPFG2

>>772
それ初耳。どこで売ってたの？
>>775
西友でライオンズ優勝セールをやっていた頃、エンドレステープで『地平を駆ける獅子を見た』を
流していたけど、テープが伸びているのか、曲のテンポが明らかに速くなってて、松崎しげるの声が
妙に高い声になってたよ。
>>777
今のレッドアローで、自動放送の前に流れるチャイムは、西武オリジナルじゃないんだよね。
似た様な曲を、小田急かどこかで使ってた。

779 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 19:29:00 ID:Eh6phram

>>778
もしかしたら最中じゃなかったかも。
車販で売ってた、5000系の描かれた紙箱に入ってた菓子。
車販があった頃はまだ小学生だったから、パイか何かの勘違いかも知れない。

今のチャイムは小田急EXEが使ってるね。

780 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 20:43:05 ID:Co9+p4VF

JRも鉄道唱歌とかハイケンスを電子オルゴールでアレンジして流してるから
西武もそれくらいやってくれないかなぁ。
今のチャイムは味気なさすぎだよ。

781 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 23:16:09 ID:X4Bs+deu

レッドアロー号サンドイッチってあったよね。桜台の某パン屋の提供。
あと、車内販売の裂きイカに「西武特急レッドアロー」とプリントされた
特製のものがあったのを覚えてる。

当時の車販ワゴンは回ってくると子供心にわくわくしたな。

782 ：名無し野電車区：2007/12/01(土) 23:25:24 ID:JGGEDkBh

>>781
確かに車販ワゴンが回ってくると非日常を感じたな。
自動販売機にゃそういう演出はできないよな。

783 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 10:08:55 ID:NILIopr0

当時の国鉄の車内販売並みで、ジュースやビール、日本酒、おつまみ、お土産の箱に入ったお菓子を売ってた。
サンドイッチは時間帯によってだと思った。
池袋を朝８時か９時に出る下りから、車販が営業していたらしい。

784 ：名無し野電車区：2007/12/02(日) 23:29:27 ID:brBuM8in

当時は夢があったよなー。
特急が走り出すし、黄色の101系が日々というか、毎月
1編成の勢いで増えるし、701系の台車の空気バネ化が始まるし、
どこまで良くなるんだろう！って、楽しみだったよ。

785 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 06:43:35 ID:jo9vyd3O

最中じゃなくてパイですよ。
トレインパイだったかな。5000系、8500系、N101系がプリントされてたよ。

箱がウチに残ってたはずなんだけど、見つからないんだな(/_･､)

786 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 22:37:40 ID:kvPP9jij

昭和44年なんて生まれてもいないからわからないんだけど、
秩父線開業、特急運転開始、黄色い101系就役と、西武ファンには
ビッグサプライズ満載の年だったんだろうね。

787 ：名無し野電車区：2007/12/03(月) 23:15:36 ID:9c11WdE2

>>786
それにE851なんていう私鉄では考えられなかったF形電気機関車が
新車で4両も入ったしな。

788 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 01:44:30 ID:TsvEUCK1

Ｅ851重連貨物を撮るために、夏至の頃、芦ヶ久保界隈に野宿したのも
今となっては、懐かしい青春の思い出だ。

789 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 12:50:29 ID:h3E8+PFJ

最初は秩父までも釣り掛けが走ってたんだよな

それが今じゃ回生車まで走り始めるとは

790 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 22:22:38 ID:svDdS1m4

>>788
あの撮影はなかなか大変だったんだろうな。
距離短いし高架線とトンネルばかりだから撮影スポットも少なそうだし、
朝イチだから始発乗ってたんじゃ間に合わないし、結局野宿することになるのか。

791 ：名無し野電車区：2007/12/04(火) 23:07:40 ID:lEQJ6QV+

車でしょ。

792 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 00:37:19 ID:XIyqaXak

昭和40年代なんて、3丁目の夕日+10年だからな。
マイカーなんて、えっクラスに何人？て感じだったし。
そんな時代だったから、E851もレッドアローもASカーも
すっげぇ新車に見えたんだよね。

793 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 08:19:37 ID:wyQctdZe

>>790
おまけに狭い山峡だから光線状態も悪く、撮影可能場所がさらに限られたと。

794 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 13:44:23 ID:UeeKP8hT

重連貨物を６年にわたり、朝３時起きで車で撮影に行っていた俺がいます。
暗いなりに流し撮りとかやったり停車中のバルブもやりました。
なんせ明るい条件で撮影できるのは５～９月くらいまで、おまけにお盆は
長期ウヤだし、週の半分くらいしか走らないのだから苦労しました。
前日の夕方、横瀬にＥ８５１が２ハイ連結していると、翌日走るのだけど
確認できないからでたとこ勝負で行っていました。あまりウヤに遭うこと
はなかった。
サイドに順光で日が当たるのは生川橋梁くらいしかなかった。

795 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 17:34:00 ID:FwsuwV0h

追加
第一滝の枕橋梁でも、朝日があたった写真を国道２９９から仰瞰で撮った
ことがある。

796 ：名無し野電車区：2007/12/05(水) 22:23:18 ID:6SAF7MLi

うぶ川か。あそこは高～い橋梁だから撮りにくいんだよね。

797 ：しいなん ◆SiinanrJn6 ：2007/12/06(木) 00:19:47 ID:Qjl0XwVg

>>794
＞重連貨物を６年にわたり、朝３時起きで車で撮影に行っていた俺がいます。

尊敬します。ほんと。

798 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 00:39:23 ID:aOkTgb2j

798

799 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 20:07:38 ID:7JJtgyDq

沿線利用者は多摩川線９０周年ｲﾍﾞﾝﾄ告知ポスターをミロ。４１１+１４１１…他ｲﾛｲﾛ。

800 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 22:17:42 ID:Zp/jioWD

>>799
今日ｲｹ線内の吊り広告みたよ。
懐かしさがこみ上げてきたね。

801 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 22:20:49 ID:Oi79eJPO

　　　　　　◎

　　　　モハ

　　　８　０　１

802 ：名無し野電車区：2007/12/06(木) 22:57:45 ID:aOkTgb2j

　　　　　　◎

　　　　モハ

　　　８　０　２

803 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 01:08:27 ID:l74Nr1m/

重連を撮影し始めたころ、２９９の正丸トンネルは開通していたけど
トンネルの前後はまだ未舗装だった。

804 ：名無し野電車区：2007/12/07(金) 01:16:12 ID:wuzNlQne

都内在住だからレッドアローなんか使ったことも無かったけど
小学生の頃、秩父行った帰りに初めて5000に乗った時に全然いつもの通勤車両と
違って、それまでは発足当初のJRから次々に出てくる新型特急を追いかけてたけど
西武に少しずつ興味をもっていったな。
確かおくちちぶ号だったと思うけど、車内販売でポテトチップスのようなものを
勝ってもらったな。

やっぱりレッドアローの名に相応しい新型特急を造って欲しい。

805 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 13:39:30 ID:0MyLKwY9

>>799
クハ1471型(451系の純正クハ)と思われる写真があって驚いたよ。
多摩川線にも配置されていた時期があったとは知らなかった。
だがその写真について「クハ1571型」と説明が貼られていて、正直萎える。
方向幕が窓の中にあるし、相方のクモハがガーランド型通風器装備だから、明らかに451系だ。

でも正真正銘のクハ1571型の写真もあって、まだTR-11Aを装備していた時代のだった。
確かに紛らわしいかもしれない。

806 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 18:07:54 ID:wb9r1zEg

社内でも当時のことを知る人は減ってるんでしょうね・・・

807 ：名無し野電車区：2007/12/08(土) 18:25:32 ID:GkWt92en

>>804
その頃のレッドアロー号は今北陸あたりで活躍しているんだっけ？
本当にレッドアローのごとく車体が赤い色だったし、白と赤で
めでたい感じがしたよね。

808 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 09:56:29 ID:5CXishnr

保守

809 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 10:09:16 ID:1nXweR5J

>>766
その「がっかり感」わかる気がスルよ。
新車っつうから期待したのに・・ね。

810 ：モハ：2007/12/09(日) 18:04:48 ID:BhTJd8W0

>>805
昔はちょこちょこ車交があったからね。
４１１のエアサスも入ったことなかった？
>>809
799のレスだと思うけど、５５１が入ったときは初の両開きドアで
まじ新車と思われたらしい

811 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 18:40:23 ID:x3tWYRw6

>>810
釣り掛け車はけっこう頻繁に検査しに帰ってたよね。

411も来たことあるんだ。それも知らないなぁ…
401になってから来たことあるのはよく覚えてる。
全電動車編成で無駄に強烈な加速を運転士が必死に抑えてたのが印象的だった。

当方の記憶にあるのは、
ｸﾓﾊ451型＋ｸﾊ1651型と、FS40化された571系、末期にｸﾓﾊ551型+ｸﾊ1651型(FS40)
くらいだな。
要は、赤電が(351の多摩湖線を除けば)多摩川線くらいにしか無くなってからのことしか知らないんです。。

812 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 20:35:54 ID:bsyIsMlh

西武で都内で構内踏切があるのは、多摩川線位かな？

813 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 21:32:14 ID:x3tWYRw6

>>812
新小金井、多磨、白糸台、と3駅もあるね。
駅数が6しかないことを考えると、その半分だから、21世紀の大手私鉄の線とは思えない数かもｗ

新宿線ににも上下線の改札が別々の駅はあるけど、構内踏切はさすがにもう無い…かな？

814 ：東京遊歩人 ◆TRfAKJNXL. ：2007/12/09(日) 21:56:56 ID:OjPHNxTd

>>813
井荻が最後だったのかな？＜ｼﾝ線の構内踏切

815 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 22:54:47 ID:hAnzp7hz

一橋学園の構内踏み切りは無くなったんだっけ?

816 ：名無し野電車区：2007/12/09(日) 23:37:49 ID:2s41LlLS

今もありますよ

817 ：名無し野電車区：2007/12/10(月) 10:07:59 ID:8gx6BtSM

>>814
井荻の構内踏切が無くなったのっていつ頃でしたかね？

818 ：東京遊歩人 ◆TRfAKJNXL. ：2007/12/10(月) 23:05:59 ID:tgVdZj8t

>>817
7～8年くらい前だったかな？
環八井荻立体の高架のほうと井荻駅の対向式ホームが完成したときに廃止になったはず。

819 ：井荻住民：2007/12/11(火) 00:09:27 ID:EBDuETOg

高一までは旧駅舎、有人改札、構内踏切の駅から通学してました。たしか高二くらいから工事が始まって、高三あたりに新駅舎、ホーム、跨線橋になりましたね。
改札のパンチの音、構内踏切を渡ってすぐ行けた上りホーム、懐かしいなぁ。
たしか当時、朝の通勤時は学生バイトの人が改札でパンチ握ってましたよ！

820 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 03:51:02 ID:oI9ifogw

>>819
こちらも同じく井荻住民だが、構内踏切だけでなく環八の大踏切も懐かしいな。
井荻トンネルができたのが確か97年夏で、駅の工事はその後に開始で20000系入線前後に全ての工事が完成だったと記憶している。
ちなみに99年春の時点では工事は進んでいたもののまだ構内踏切が残ってた。
当時は普段電車利用でなく、使っても中央線を使うことが多かったので地元住民ながらこれ以上のことはわからん。スマソ

821 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 07:17:12 ID:Cj74N5X4

1975年生まれです。
池袋線沿線に住んでいました。子供の頃、電車を待っていたら、
目の前に片開きドアで表面がリベット打ちっぽい、異常に古い
電車がやってきました。乗ってみたら床が木でさらにびっくり。
当時、これは何だ？と衝撃を受けた記憶があります。
その電車に乗ったのはそれっきりでした。
それがクハ1411形と知ったのは最近になってからです。また乗りたいです。

822 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 08:15:51 ID:kIo8FHn4

道路交通情報で
「環八通り、井荻踏切を頭に両方向渋滞が延びて…」
は定番だったな。

823 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 08:54:02 ID:OtrDQt1e

>>821
お、同い年だ。しかも同じくイケ線沿線。
でも1411に乗った記憶は無いな～・・・新宿線で見かけた記憶はあるのだが。
1980年頃の撤退だったらしいから、記憶もギリギリ。501も記憶無いし・・・。

824 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 16:33:26 ID:mFazMdT1

>>822
今でも「井荻トンネルを先頭に○ｋｍの渋滞」って聞くけどなｗ

825 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 17:20:55 ID:ItuQa5XF

>>822
「その先、笹目通りから谷原交差点までも断続的な渋滞が続いています。」

826 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 22:39:45 ID:dK+BWd+O

池袋線の笹目通りも地平だった頃は、もうグチャグチャだったな。
早稲田通り・千川通りとの立体交差もなかったし。

827 ：井荻住民：2007/12/11(火) 23:02:26 ID:EBDuETOg

構内踏切の音が記録に残ってた！たまたま401系の音を録ったときのテープに入ってたよ。
上り電車から降りて構内踏切で通過電車待ち、んで渡って有人改札を出るトコまで。もちパンチの音もね☆

828 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 23:54:43 ID:xxUuZNK9

毎朝小学校に通う時、貨物が何両引いてるか数えてた。
普通の電車と違って19両くらいあったような？
長くてわくわくしたね。

ところで引いてたＥ８５１は今どこへ行ってるのですか？
既出かもしれませんが　知っている方がいらしたら教えて下さい。

829 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 00:02:57 ID:YKRpBg18

E854が横瀬で年に一度見世物に、他は解体。

830 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 12:36:55 ID:Gf5PBAvd

>>813
１５年ぐらいまえはそれこそ池袋線や新宿線の駅にも構内踏切いっぱいあったような。
武蔵藤沢とか飯能も構内踏切だったね。

831 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 18:56:08 ID:5uShuJD6

未だに跨線橋もないし地下道も構内踏切もなくて、上下ホームの行き来が出来ない
上井草はネ申ですな。

８連が来るとホームから少しはみ出すし…

832 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 20:57:13 ID:rPhtAuGS

大昔は中井、新井薬師前、沼袋、下井草も島式だったんだよね。

>>831
ホームの木造の上屋と長椅子がなんともいいよね。

833 ：名無し野電車区：2007/12/12(水) 22:21:32 ID:n02wiSAK

つーか、新宿線はみんな島式だったのを、戦後、相対式に改造した。

834 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 01:04:35 ID:TtBu2EcH

>>833
下落合、都立家政、上井草あたりも？
井荻も確かに糞尿施設があった頃は島式だわな。

835 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 01:32:14 ID:xZNUdPaE

椎名町も島式だったらしいじゃん
昭和30年ごろまで

836 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 05:19:06 ID:dwGc8A3u

一橋学園と青梅街道はなにひとつ変わっておりません…

837 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 11:16:07 ID:Y6w1+tqo

>>833
新井薬師前下りホームの向い側の空間は、
島式時代の名残？

838 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 22:34:15 ID:TKfJsaQt

>>834
>>834-837
西武新宿線は、開業時は駅の設計が基本的に全駅共通だった。
このあたりは、ちょうど同じ頃に開業した小田急と同じだったらしい。

ちょっとわかりにくいんだけど・・・。

中井と下落合
ttp://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewImage.do?WorkName=USA&CourseNo=M372&PhotoNo=56
薬師
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewImage.do?WorkName=USA&CourseNo=M737&PhotoNo=147

ただ、都立家政は新設駅だから、相対式だったみたい。
画面左から、西鷺ノ宮、鷺ノ宮、都立家政
ttp://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewImage.do?WorkName=USA&CourseNo=R3163&PhotoNo=3

よくわからないのが上井草。この写真を見ると、最初から相対式だったのかなあ・・
上石神井の車庫は、上井草の野球場が写っている。
ttp://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewImage.do?WorkName=USA&CourseNo=M372&PhotoNo=66

ついでに井荻も
ttp://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewImage.do?WorkName=USA&CourseNo=M372&PhotoNo=66

839 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 22:34:52 ID:TtBu2EcH

スレ違いかも知れないけど、今でも101で白幕出してるときがあるけど、なんか理由があるの？
今もすれ違いの101が白幕だった。黒幕の時もあるよね。

840 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 22:36:20 ID:TKfJsaQt

↑
同じだったのは、「駅の設計を全て共通にする」という点。

だから、昔の写真を見ると、どの駅も花小金井に最後まで残ったような駅舎だった。

841 ：名無し野電車区：2007/12/13(木) 23:04:27 ID:TtBu2EcH

旧西武時代の黄金期だよ。井荻の旧駅舎にも社紋があったなぁ。昔はどの駅にもあったんだろうね。

842 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 00:01:36 ID:CBVGEHtJ

おお、幻の上井草球場が

843 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 00:12:01 ID:pYHXt/YR

>>838
小田急は全部相対式で西武が全部島式だったそうな。
小田急の工事をやった連中が小田急開通後西武に来て、そのまま
社員になったとか。
戦前の郊外電車の建設は西武が最後だったとのこと。
現在の複々線で、小田急は急行線を内側にとり、西武は外側、
今でもホームが相対式と島式に分かれてなかなか興味深い。

844 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 08:24:10 ID:nyE4qdzX

>>843
それは西武は西武でも「旧西武鉄道」の話で、池袋線は違うぞ。
でも小田急と西武で線形にも共通点が多いね。
特に建設時に宅地化が進んでいた区間と、まだ閑散としていた区間の
落差の激しさはどっちも共通だね、ある駅を境にカーブ主体だった路線
が突然直線主体の路線に変わるって感じで。
西武新宿線は鷺ノ宮、小田急は下北沢かな。

845 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 12:18:18 ID:BCyr9sDf

>>844
いや、だから旧西武の話してるんでしょ。>新宿線開業時

846 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 16:54:47 ID:4ei4Rakc

http://jp.youtube.com/watch?v=UJORfoN5XC4&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=dviUQnZnygs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=SNEtXDG0r8Y&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=VElXNffe8pw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=KSc3ZfzZl9o&feature=related

いい時代だったね。
今でも当たり前の風景のように思ってしまう。

847 ：名無し野電車区：2007/12/14(金) 21:26:51 ID:7VlB/Ssz

毎日毎日101系にしか乗れない私にはピンときませんが。

848 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 17:53:52 ID:Jdfiy1eSO

http://p.pic.to/l076m

97年6月頃の井荻駅構内写真。二枚とも似たようなアングルだけど‥
構内踏切と駅舎を撮っていなかったのが悔やまれる。

849 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 18:29:49 ID:2Xy7eXB90

昭和５０年頃まで駅で配っていた時刻表だけど、全駅共通で片面が青、反対側は黄緑の縁だった。

850 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 19:32:28 ID:VFwEnbOv0

社紋といえば平日はよく駅前広場に放置されていた大きな社紋が描かれた
縁日屋台風の臨時出札口って今でも運用しているんですか？？

851 ：名無し野電車区：2007/12/15(土) 19:55:21 ID:2DvOOAPE0

>>850
キャンピングカー同様、牽引出来る様になっているタイヤ付きの臨時切符売場でしょ？
東村山や西武園に放置されてた。
あと、駅の看板は全駅共通で、白地に青の文字だったよね。字体は丸ゴシックだったかな？

852 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 00:49:40 ID:XVBqs+ue0

>>849
ポケット時刻表このサイトにあったけど消えてる。
レッドアロー時刻表は残ってるけど。
ttp://sensmixt.cool.ne.jp/sens_055.htm

853 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 16:29:39 ID:F6DrXANR0

>>851
お彼岸の小平で活躍していたね。キャンピングカー
ペラペラボール紙の乗車券を売っていたな。
下山口の開業（復活）初日も同じような切符を売っていた。

854 ：名無し野電車区：2007/12/16(日) 17:13:59 ID:9yT0Hvuv0

>>851
昔はお彼岸前後の小平駅北口にも登場してましたね。

>>853
地元だけど切符は買ったことなかった。そんなの売ってたんですか！

855 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 17:00:10 ID:eGaqyn6z0

>>848
PCからだと見られません(>_<)

856 ：名無し野電車区：2007/12/17(月) 22:22:04 ID:4HPgaBuA0

>>852
このパンフ夏瑕疵い、昔は家にあったがたぶんなくなった。
朝の「おくちちぶ」送り込み回送も、晩年は所沢→西武新宿「むさし」で
運転されていたな。

857 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 00:37:00 ID:wsJVsYJH0

>>856
その「むさし」の最終運転日に乗った。
その時の特急券を保管していたのだが、感熱式のため残念ながら券面は完全に消えてしまった。
確か、１号車１列C席だったような気がする。

858 ：名無し野電車区：2007/12/18(火) 22:09:42 ID:ZsXhz4Y+0

1号車1列かい・・・余程乗る人少なかったんだろうな orz

859 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 08:22:33 ID:Jm2fs29I0

下り「おくちちぶ」の最終日に乗ったが、やっぱ鉄っぽい人少なくて
ガラガラだったよ。

860 ：857：2007/12/19(水) 12:29:25 ID:WfPb0SR+0

>>858
それが意外と混んでいたような記憶がある。
発車直前に所沢のホームで特急券を買ったんだけど、
乗ってみて、チケットの残りがほとんど無かったんじゃないか？
と思った記憶があるので。
土曜日とはいえ、出勤する人にはちょうど良い時間の設定だったからね。

861 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 13:00:39 ID:3A2mEPmA0

>>860
だから今江戸があるんじゃない?

862 ：861：2007/12/19(水) 15:05:16 ID:3A2mEPmA0

×だから今江戸があるんじゃない?
○だから小江戸があるんじゃない?
連投すまそ

863 ：名無し野電車区：2007/12/19(水) 19:26:42 ID:Zfq+w/EE0

今は1号車3A～7号車10D→1号車1A～1D～2A～2D～7号車12D→空き通路側同順
だったと思うけど、その頃の発券順どうなんだっけ。

864 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 00:38:02 ID:RMcBfkcD0

>>857
なつかしい。撮影させていただきましたよ、最終日。

865 ：名無し野電車区：2007/12/20(木) 13:09:37 ID:iXhRQQke0

↑ﾉｼ
ゴルフ急行最終（2000系６連）と合わせて、花子－小平のＪマート付近（青梅街道の
踏切Ｓカーブ）で撮影しましたよ。

866 ：三青水：2007/12/22(土) 12:32:22 ID:shQQtfax0

平成の初め頃までは、各駅に硬券の入場券と最低区間の乗車券があって、日付が２－２－２
見たいな時に売ってくれたんだよね。
某駅では売った後の処理が面倒らしく、入場券はあるけど乗車券はない、と嘘をついてた。

867 ：名無し野電車区：2007/12/23(日) 23:50:32 ID:SDxfvK7x0

最後まで硬券だった（券売機のなかった）駅ってどこだろう。
やはり旧山口線のユネスコ村と西武遊園地か?

868 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 19:55:08 ID:+gwgFaON0

>>867
駅じゃなくて改札って表現なら、高田馬場の跨線橋だろう。

869 ：名無し野電車区：2007/12/24(月) 23:08:43 ID:WMZoU/+00

出札？

870 ：857：2007/12/25(火) 12:27:35 ID:15aPH2n40

>>867
旧山口線の西武遊園地は、多摩湖線の多摩湖が西武遊園地に改称されたときに、玉突きで遊園地前に改称されてますね。

871 ：名無し野電車区：2007/12/25(火) 17:02:57 ID:oqyHtBbk0

「さようならおとぎ電車」の記念乗車券はイラスト入りの硬券だった。
もちろん山口線以外の駅でも発売。

872 ：名無し野電車区：2007/12/26(水) 02:04:21 ID:jN/g0NtO0

国分寺が地上駅舎の頃JRの出札口で西武の定期券買うとJRの券面に
西武の駅名スタンプ押して売ってくれましたな

873 ：名無し野電車区：2007/12/27(木) 22:25:57 ID:Y83NBna90

国分寺は多摩湖線だけ中間改札があったような・・・

874 ：名無し野電車区：2007/12/27(木) 23:25:31 ID:a9je2BQJ0

>>873
国分寺にもあったね。
多摩湖線の乗り口んとこに。
で、国分寺線ユーザーはそのまま乗れたけど、
多摩湖線はシッカリ改札してたね。
オイラは国分寺線ユーザーだったけど、
よくそこで切符買ってたよ。
結構遅い時期まで硬券だったよ。

875 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 00:26:31 ID:LwoYjgOnO

>>868
高田馬場の跨線橋懐かしいな！よくあんな狭い通路でさばいてたよね。
まあその名残がまだJR側の通路で残ってるけどさ。
今の連絡改札に移行したのっていつ頃だったっけ？

876 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 15:21:58 ID:jWOuMAJ00

>>875
西武ライオンズ買収したころ、あの跨線橋でボリュームいっぱいにして応援歌を流していた。
朝うるさくて、実は頭に来ていた。

877 ：名無し野電車区：2007/12/28(金) 22:31:05 ID:3tGvhNZd0

>>874
おれも通学に使ってた。
西武～中央線連絡定期を買うとき
西武駅で買うと機械発券になってて経由駅は国分寺の他
自動的に恋ヶ窪も入れられてしまって多摩湖線には乗れなかった。
(試みたことがあるが、やっぱり改札で追い返された)
一方国鉄(当時)駅ではまだ手押しスタンプ全盛で
経由駅は国分寺としか入らなくて堂々とその日の気分で両線に乗ることができた。
改札の駅員(西武券のとき追い返されたのと同一人物)も苦々しい顔しながら通してくれたな。

878 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 16:50:28 ID:lfEuXT0s0

>>877
> 経由駅は国分寺としか入らなくて・・
それは８の字ループのドコでも途中下車が可能な定期って事ですかい？

879 ：名無し野電車区：2007/12/29(土) 22:27:21 ID:btTOf8N50

>>878
券面がそうである以上そういうことになる。

880 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 12:41:55 ID:OUQFs3tQO

西武新宿に今だに「４両最前部」の案内板があるのはなんで？

881 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 13:48:34 ID:yXtQ7T6C0

ゴルフ急行の名残？

882 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 17:18:41 ID:/xLzOoxiO

401系って本川越寄りがパンタ車ですよね！？
貫通ドアは2000系のように西武新宿よりに付いていたんでしょうか？
それとも本川越寄りに付いていたんでしょうか？
中の写真が見つからないのでわからないです。
詳しい方教えてください。

ながれぶったぎりな上に質問ですみません

883 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 17:32:41 ID:L4lZU1KU0

>>882
貫通ドアは無かったような。。？

884 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 18:18:40 ID:/xLzOoxiO

>883
ありがとうございます。
ドアそのものがなかったんですか？
みんな付いてるものと思ってたのでビックリです。
そういえば模型でしかみたことないけど、601系も貫通ドア付いてなかったですね。

885 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 18:20:37 ID:rIhTXplK0

ゴルフ急行の想い出が２連の俺は年寄り　？

886 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 21:11:44 ID:gqA3fO1U0

つーか、日中の普通は4連だったよなあ・・・。

887 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 22:34:52 ID:7jZsr7vN0

>>882
昔は貫通ドアがついてないのが普通だったんだよ。

888 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 22:57:55 ID:YIf3ZAdK0

>>885
ゴル急というと451+1411を思い出す。

70年代は拝島行きは4両が多かったね。昼間の急行も6両。
上石神井行きは80年代に入っても4連が多かった。

889 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 23:02:03 ID:7jZsr7vN0

>>888
上石神井折り返しの普通は、記憶に間違いなければ1988年春改正まで４連だった。
土曜の昼過ぎとかすごい混雑だった記憶が。

890 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 23:04:00 ID:y+mUdHOR0

多摩湖の桜の時期は、拝島２両、多摩湖４両になっていた。
拝島・多摩湖とも２両なんてのもデータイムに走っていた。

891 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 23:04:50 ID:L4lZU1KU0

>>884
4連はあとから取り付けてましたね。
501～520の4連など、木の床板のサハにステンレス両開きの
貫通扉の取り合わせが異様でした。

貫通路が広幅でない451などは、逆に全ての妻に扉が付いていた
と思います。

892 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 23:36:02 ID:IiLGvXgH0

>>891
現存する旧101は、編成内の広幅貫通路全てにST式連動の両開き扉が付いていますが、
701の4連だと、ユニットを組んでいる奇数モハ-偶数モハの連結部にしか付いてなかったですね。
551の4連も、編成中央のサハ-サハ間にだけ扉があったように思います。
701の6連や801はどうだったんでしょ。

893 ：名無し野電車区：2007/12/30(日) 23:48:29 ID:gKFjuVHG0

>>892
パターン同じかな。701と。

1789__ 789_|_790__701-89_|_701-90__1790

1809__809_|_810__1810

894 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 00:09:15 ID:RL7sbLam0

>>892
>>893
そうでしたね。2両おきでした。
扉の無いところは、隣の車内が良く見通せて開放感がありました。
メトロ7000などの雰囲気に通じるものがある。。
と言ったら言いすぎでしょうか。

895 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 15:54:36 ID:Sx/ref7QO

>>885
お、同年代っぽいなぁ。おれもゴルフ急行の思い出も２連なんだよな。
しかも、リベットが目立ってるって記憶も。

896 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 17:11:38 ID:QV1pC90QO

>>888
多摩湖が西武遊園地に改称されても暫くは日中の拝島線も2連が通常だったのでは？
だから日中の西武新宿⇔拝島･西武遊園地も4連が通常だったかと。
多摩湖線では朝の上り準急扱い列車も2連で、準急時間帯が終わって最初の各停西武新宿行きだけが4連だった。

897 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 21:01:47 ID:RL7sbLam0

>>888
>>896
拝島・多摩湖行きの２＋２、懐かしい。

そういえば、その頃の方向幕に「西武立川」および「西武立川・多摩湖」
というのがあったのを覚えていますが、実際にそういう運用はあったん
でしょうか？
「鷺ノ宮」ってのもあったような？

898 ：名無し野電車区：2007/12/31(月) 22:21:51 ID:sQUNGjII0

確かに「鷺ノ宮」ありましたね。

899 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 05:42:35 ID:+RlLSPc9O

>>897
一方向に限っても日中で一時間に３回、両方向なら６回連結･解放シーンが萩山駅で展開され
ていたので、他の土地で連結･解放作業を親子連れや子ども達が興味深そうに見学していると不思議な感じがした。

萩山駅での連結･解放作業の流れも他では余り見掛けない手順で、西武新宿寄りに多摩湖線車、拝島寄りに拝島線からの編成と決まっていて、上りは
①多摩湖線車が先に到着し乗降開始
②拝島からの編成が至近距離に来たら一旦閉扉
③連結後に拝島からの編成が車掌により乗降開始操作すると多摩湖線車も同時に開扉

下りは
①萩山到着、一旦客扱い後に多摩湖線車のみ閉扉
②多摩湖線車後退
③多摩湖線車客扱い再開

一連の流れの中に、旧性能車の機械的動作が順調かどうかチェックする機会が何回か有り、大きなトラブル防止にも寄与していたようにも思えます。

101系以外の広幅貫通路への両開扉取付は701系のを見たのが最初でした。
消防には重くてキツかった方。
そして非取付側車内に騒音が余計に入り込みました。

900 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 10:03:29 ID:xl+RlpbdO

>>896
西武遊園地改称より先に日中の多摩湖北線は小平折り返しになった。
分離後日中は新宿―拝島系統、小平―多摩湖系統とも4連が多かった。

901 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 12:20:52 ID:lDE+k1ZIO

いつの間にか２連の列車も見掛けなくなりましたね。
多摩湖線の国分寺改良前にあった401系の２連運用が最後だったのでしょうか？
昔は秩父ローカルも101系の２連だった。
今の西武線は必ず４連以上にこだわっているけど理由はあるのかな。

902 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 15:51:08 ID:+RlLSPc9O

>>900
そうでしたか。逆だったのですね。
小平折り返しが始まった時、更に以前に石神井川増水で新宿線が止まってしまい、小平⇔多摩湖で折り返ししてた時の事を思い出しました。

>>901
秩父線では101系の２連も走ってたのですか！
最強力編成ですね。乗ってみたかった…
２連だと動力ユニット数は１のみですが４連で３Ｍ１Ｔなり４Ｍならば動力ユニット数は２となり、万一のトラブルで１ユニットをカットしても何とか自力で次駅なり待避可能な場所に進行が可能で、本線を塞いでしまう可能性が低くなると言う事ではと推測します。
電力が無駄な気もしますが、主電動機１台あたりの負荷が小さくて済むので、限流値を巧みに設定すれば変電所の負担は少ないと計算されたのでしょうか。
新製費は割高になりますが。

903 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 16:40:42 ID:Ho7djSyM0

大昔、拝島線で新401系だけの4連ってのに乗った憶えがある。雨模様だった。
並列段に入った途端に豪快な空転で一気にメーター上で80km/hを突破！
しかし空転が収まった後の加速は伸びがヨカッタな。流石はオールM。

これがオール101NだとT車の空制補助が無いから、雨天は滑走で苦しむ運転
だっただろうな。
ただの先頭101N編成だけでも案外制動が抜けるから神経を使うらしいし。。。
雨のKQなんて「そのうちとまるヨ～」的なメチャクチャ制動だもんなｗ

904 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 17:07:11 ID:bniLtxvW0

>>902
ネコから復刻されている、保育社の私鉄の車両に、
雪の秩父線を走る2連の新101が載っている。

吾野駅なんかにあった手書きのタテカンバン形時刻表にも「2連」と書いてあった記憶がある。

905 ：【42円】【凶】：2008/01/01(火) 17:22:37 ID:5oFuXFE40

昔　飯能～西武秩父でN101 ２連に乗ったことがあります。
冬の閑散期で、２連でも客は少なかったような。

4000が入った頃から見かけなくなりました。

新宿線のゴルフ急行　451+1411 を何回か見ました。子供
の頃の記憶なので曖昧ですが、結局乗れなかったのが残念
です。末期はN2000 4連もあったような覚えがあります。

906 ：クハ１１９３＠球場 ◆Kyujo9vevY ：2008/01/01(火) 18:04:56 ID:it571hic0

>>897
おいらがリアル消防時代に各駅停車鷺宮行きってのはありました。
特に野方発９：３０頃のは鷺宮着くとそのままパン下げというものでした。
当時の鷺ノ宮駅は花小金井同様中線が行き止まりでした。

907 ：名無し野電車区：2008/01/01(火) 22:31:18 ID:JYfvLi3JO

>>906
そのころから列車にフラッシュ焚きまくっていたわけですね

908 ：名無し野電車区：2008/01/02(水) 17:08:15 ID:x/3lF1s/0

>>903
オール101Nなんて、狭山線で乗れますよ。オールＭ４連が。

909 ：クハ１１９３＠球場 ◆Kyujo9vevY ：2008/01/02(水) 17:34:41 ID:5BkV5Yzu0

>>907
その頃はカメラにフラッシュ付いてませんでしたね。
夜は撮れないものとあきらめてました。

910 ：名無し野電車区：2008/01/02(水) 21:08:18 ID:QjypLXGc0

>>909
そのころ庶民が使えたストロボはポケットフィルムカメラに付いてた
カセット式マグネシウムを使った使い捨てのものくらいかな。
単価は安いが使い捨てだから(四角で各面一回で四回分)
バカバカ使うわけにもいかなかった。

911 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 01:53:04 ID:Js00nJd10

>>896
亀レスですが、多摩湖北線の朝の西武新宿直通優等は、
35年以上前から4連で、萩山で拝島発をつないで8連に
していました。ただ、優等の最後の1～2本、8時代の最後と
9時代に2連が入った記憶があります。
あと、ほんとに淡い記憶ですが、昭和37年に初めて玉川上水・
多摩湖行きが走った時、最初の頃だけ連結順が逆で、
下り列車の先頭が多摩湖行きだったように思うのですが、
どなたかご存知ありませんでしょうか？

912 ：クハ１１９３＠球場 ◆Kyujo9vevY ：2008/01/03(木) 09:38:15 ID:DrOpoX6b0

>>910
> 単価は安いが使い捨てだから(四角で各面一回で四回分)
そういやそんなん売ってたなぁ・・
確かあれは根元をばね仕掛けでひっぱたいてたんだよな。

913 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 10:07:39 ID:Btd4c+htO

>>911
1975年まで多摩湖線北側に居住していましたが、朝方の西武新宿直通優等列車が4連主体だった記憶は無いのですが…
転居後暫くして日中便が小平折り返しになって4連が充当されているのを初めて見た時はローカル線に格下げされたような、4連主体なら格上げされたような複雑な印象を抱きました。
411系が401系化されたのは1978年からだそうで、1980年頃でもクハ1411形が西武新宿近辺でも見掛けられて、まだ2連運転排除には時間が必要だったようにも思われます。
東急や小田急等のように常に沿線にファンの目が注がれる路線ではなく、増してや支線では今となっては色々と調べる術は限られてしまい残念です。

914 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 12:33:50 ID:rFtslyPb0

>>910
> 単価は安いが使い捨てだから(四角で各面一回で四回分)
110用のだったらKodakのマジキューブかな。
アレ装着するとカメラ側のシャッタースピードが半分になるという機構もついてた。
シャッタースピード落とすだけなら使用済みマジキューブを装着するという裏技もあった。

FUJIのやつは回転しないで1面に8発ついてたと思う。

915 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 12:35:58 ID:Aodq4L3L0

>>906
パン下げという事は日中は鷺ノ宮で留置って事だったんですか？
１日に鷺ノ宮行きって何本位あったのでしょうか？

916 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 23:18:12 ID:FJSufzWY0

>>911
確かに赤電末期、９時台に多摩湖２＋拝島６（決まって４５１）の急行があり
違和感がありました。

917 ：名無し野電車区：2008/01/03(木) 23:52:25 ID:Js00nJd10

>>911,916
昭和44年秩父線開業当時の鉄ピク西武特集を見ると、
多摩湖発は4両で、萩山で8両になっていたようです。
ちなみに、当時は最混雑時1時間に24本。
本川越発急行8両×4、
拝島・多摩湖発急行8両×4
新所沢発準急6両×4（鷺ノ宮まで各駅停車）
田無発各停6両×8（ただし1本は田無から4両、上石神井で2両増結）
鷺ノ宮発各停6両×4
とあります。
多摩湖発2両＋拝島発6両は、黄色になってからも1本ありました。

918 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 02:12:25 ID:CFSlfTva0

朝ラに上石で増結する余裕なんてあったのか。

919 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 03:14:53 ID:1on1cOXvO

>>917
アレを含めた総集編的な『西武特集』を何処に片付けたやら…
そんな訳で今確認出来ないので残念です。
余談になりますが、記事中の特に改番対応車番を中心に数字関係で数多くの誤りが指摘されていますので、注意なさって下さい。
大半は記事執筆者の責任ではなく編集段階でのミスのようですが。

>>918
夕方の退勤ラッシュ時間帯に西武新宿発の拝島･多摩湖行が701系4連で、不思議に思いつつ乗車してたら上石神井で車両交換となった事を思い出しました。
突発的な理由が有ったのでしょうけれど、車両交換初体験でした。

920 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 20:13:30 ID:biJNj0gA0

701の新旧色4＋4の８連て池袋線で走ってた？
模型の参考にしたいのだが・・・。

921 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 20:54:03 ID:nuWHlXIv0

>>920
赤電701冷改は、731F,733F,749F,751F,701F,705F
703F(S51.8出場）から黄色。
その後世にも不思議な、101冷房車シン線集結、
401、701、801冷改車イケ線集結があったので、
走っていたはず

922 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 22:12:49 ID:CFSlfTva0

赤と黄色の連結見たことあるよ。番号までは覚えてないけど。

923 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 22:49:39 ID:biJNj0gA0

>>921 >>922
あざーす！
近々マイクロの701買ってきま～す

924 ：名無し野電車区：2008/01/04(金) 23:51:00 ID:J+u25E+H0

>>920
池袋線での赤電冷房の編成は
赤4＋赤4
赤4＋黄4
赤6＋黄4
の３パターンを見た。
赤6＋黄4は朝夕ラッシュの運用に使われ、昼間は東長崎に留置されて
いたので、見かけた人も多いと思う。
確か705の編成で、当初新宿線で走っていたが、後に池袋線に転じたもの。
検査が近づいて色あせた姿だった。

925 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 00:49:54 ID:UO5lNqJ20

S51～のシン線は、ほとんどが赤電の中、黄色＝新車＝冷房と
思っていたのに、赤電の冷房車が来てびっくり、
イケ線から非冷房の101が来て、黄色なのに非冷房！と
二度びっくりでした

926 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 11:19:02 ID:s7kHs0mp0

>>925
俺も黄色の非冷房のもの珍しさに暑いのにわざわざ乗ってしまった。

927 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 18:25:10 ID:A7sX8jjT0

分散冷房車をはじめて見た時、そのカッコ良さに大衝撃を受けた。
さらに4+4の8連に出くわして狂喜した。

しばらくして集中型の冷房車が登場。これはこれで国電みたいで
通勤型らしくて良いなどと感心してた。
集中型6連＋分散型4連の10連は迫力もあり、魅力的だった。

また、その狭間には183～189の4本が非冷房で製造されていた。

これらを見て、バラエティを持たせようとしているんだ、と思った
小学生の頃。
後に全部集中型に統一されてしまう時が来るなどとは夢にも思わず…。

928 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 19:00:48 ID:UO5lNqJ20

分散型は前年に出た小田急5000冷改と同じ外観で、カッコイイと思った。
量産の121F冷改+MM2両新造が集中式になった時は、やっぱり
国鉄追随かと少し鬱な気分に。
試作車6編成のMGはひどい騒音だったが、121Fからは改善。
量産冷房（集中式）の室内は、完全な平天井にラインデリアと
国鉄・関東私鉄通して最も洗練されていたように思う。

929 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 21:03:55 ID:IcHS1ll20

分散冷房は長いことシン線にいたから、リアル消防の頃、
初めてシン線まで行ったときの衝撃は大きかった。

930 ：名無し野電車区：2008/01/05(土) 23:11:18 ID:oDeBl2NQ0

>>925
やはり非冷101がシン線を走っていましたか！
中学時代、学校の窓から電車を眺めていて、非冷の101が走った！とびっくり
していましたが、文献での記録がなく見間違えかと思っていました。
ちなみに昭和51年頃。

931 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 00:25:35 ID:bl8PqCHO0

もともとシン線には101Fと103Fの2編成の非冷房というか
オリジナルで配属されていて、主に国分寺線で運用され、
日中シン線の各停運用にもついていました。
長期に渡る4連単独運用なので連結器が錆びるといわれたものです。
シン線の101系の増殖はS47の冷房試作車2編成投入から始まり、
翌年の121Fからの6連の登場により本格化、S51の200番台6連の
新造の頃がもっとも華やかだったように思います。
その頃再び非冷房の入線があったように思います。

932 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 00:46:11 ID:BbSgrNGl0

どこかの本に、129Fと131Fが新製直後新宿線に投入された、と
見た記憶があるけれど。

933 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 02:51:51 ID:p/vK8a0h0

確か田無事故後池袋線からの貸し出しで
初期型の101が4＋4の1本限定で新宿線を走ってた。
結構頻繁に車両交換が行われ非冷房・分散・集中の全種類が走った。
停車案内図は池袋線のままだったのを覚えてる。
記憶が正しければ最後の方は301も来たんじゃないかなぁ。

934 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 10:56:41 ID:zXWtRfte0

101～107Fだったかな。グレー電連のまま8コテで走ってたね。
そのままイケ線へ帰らずに廃車だったような。

935 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 12:32:51 ID:bl8PqCHO0

101系は昭和44年登場だけど、シン線への投入は昭和45年に
なってからだと思われ。～昭和47年までは4連2編成だけで、
101F103Fの期間が長かったけど、他の編成も入れ替わり
入線したような。

936 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 21:05:10 ID:fhgsIteY0

>>933
301系も来たし、灰色電連の新101系も４×２で来たことがあるよ。
最後に来た新101系４連２本がそのまま黄色電連化して新宿線に転属して終わった記憶がある。

937 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 22:19:45 ID:8nFXC1Fc0

昭和54年、101Nの２連が新製してシン線に配属になりましたな。
281F～だったかと。

938 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 23:33:04 ID:BbSgrNGl0

>>934
1990年頃の転属の事？
その頃は101F～109F,119F,157F,159Fは黄色電連に
改造されてから来て、701系列と連結してたよ。
そのうち119F,157F,159Fは廃車まで池袋と新宿を
行ったり来たりしてた。

939 ：名無し野電車区：2008/01/06(日) 23:38:32 ID:bl8PqCHO0

いきなりの東急製で、びっくりしたものです。
あの頃、所沢工場は何を作ってたんだろ。
2000の量産も終わった頃だったし。

940 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 00:08:46 ID:k9wgXkxn0

～79年　2000系
80年～　N101系

941 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 00:16:51 ID:YE1PhDfM0

>>938
>>933-934は田無事故直後の救援のことだね。
灰色電連はもちろん、車内広告もイケ線仕様のまま救援に向かったはず。

942 ：名無し野電車区：2008/01/07(月) 01:31:28 ID:Rz9knnsh0

>>941
あの時分散がMGの音を響かせながら
走ってる姿を見てよくぞ帰ってきてくれたと
思ったものです。

943 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 00:07:03 ID:0y3qQpR+0

S47に101冷房車がでる前年、西武の通勤冷房車第1号は、
801系冷房改造という案もあったみたいね。

944 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 01:11:39 ID:Up7DdLbd0

>>943
それが801系のステンレスドア交換と関係あるのでしょうか？

945 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 02:16:31 ID:md/K04hY0

ないです。

946 ：クハ１１９３＠球場 ◆Kyujo9vevY ：2008/01/08(火) 12:39:18 ID:ChoBZh6N0

>>897
> そういえば、その頃の方向幕に「西武立川」および「西武立川・多摩湖」
当時、米タンがらみで拝島に行けないのがたまにあるって聞いたんですが、本当の理由は？

>>915
> パン下げという事は日中は鷺ノ宮で留置って事だったんですか？
あ！すいません９時台でなく２１時台でした。pm付け忘れました。
そのまま翌朝まで留置みたいだったす。

947 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 22:14:53 ID:uRZwbCtI0

米タンがらみで良いんじゃないの
俺もホーム手前の平面クロスで干渉するって聞いたけれど

948 ：名無し野検車区：2008/01/08(火) 22:22:04 ID:JLHX2lIp0

>>933
確か　２０００系の事故で車輌不足を補う為に最初の池線から着た１０１系は６Ｒだったよ。
写真も撮り車番は記録無しだけど、当時珍しいステン製クーラーを搭載した冷房改造車で戸閉灯が縦に長い奴だった。

949 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 22:44:31 ID:HlshPMwZO

>>946
夜にフラッシュ焚くなよオッサンｗ

950 ：名無し野電車区：2008/01/08(火) 22:56:25 ID:RY53Vj1N0

米タン
一瞬国鉄の略号かと思った。米子鉄道管理局のどこかなぁ・・・とか。
横田の燃料輸送のことか。

951 ：名無しさん＠１２０分待ち：2008/01/08(火) 23:09:26 ID:FLYg5dZ10

>>937

池袋線 281～289F 新宿線291～295F
ではありませんでしたっけ？

>>948

>>ステン製クーラーを搭載した冷房改造車で戸閉灯が縦に長い奴だった。
　701系冷改後の車なら４連ですね。

952 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 01:43:42 ID:Tp1hgWOi0

>>936
その頃からかな？新101の4連は池袋線に3本(227F～231F)だけ残して
15本(233F～261F)が電連を黄色にして新宿線に集結してたのは。
名物の1234もいたな。だけどこいつは唸らなかった。orz

953 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 01:55:49 ID:ueYRMtSW0

>>952
> だけどこいつは唸らなかった。

ん？
どういう意味？

954 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 12:18:29 ID:1z2Zse1uO

千頭まで来たが、肝心の元351は両端を廃車体に挟まれてる…
これじゃ、撮れない…

955 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 17:49:50 ID:N2b9re6c0

>>67
小田急の旧4000の釣りかけ時代に乗ったが、ラッシュに窓から
無理に首出してみたら、1両ずつ右へ左へ軽く傾いてた。
空気バネが柔らかすぎたのかな?
その後各鉄道ではパイオニア台車が駆逐された。

それだけじゃスレ違いなんで燃料投下…
既出だけど初代レッドアローのチャイム。

http://jp.youtube.com/watch?v=AYxktK9Ol2U

956 ：名無し野電車区：2008/01/09(水) 23:56:54 ID:X3mDvlSm0

状況は違うけど、701系801系のモハは、ラッシュ時には
激しく沈んでいましたね。

957 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 01:37:23 ID:qsVKlAuN0

>>956
ラッシュ時の方が低重心でボヨーンとせず安定性が増してたよなｗ

958 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 02:05:43 ID:YCRynWEk0

>>953
わかりずらくてすいませんでした。101独特の加速時のモーター音の事です。

959 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 02:24:00 ID:BEUnbcwc0

>>958
オレの記憶だと、233Fは新製から除籍になるまで、
ずっとHS-22436-03RB（新モーター）搭載で出場した、
ある意味貴重な新101系だと思うけど…。

960 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 21:30:14 ID:COMcgbWm0

>>955
２代目501系も、TR-25Aつきは車体がユラリンコン、ユラリンコンと
酔うくらい揺れていたよ。

961 ：名無し野電車区：2008/01/10(木) 22:57:22 ID:VLxGIQgt0

>>958
ある回転数のところで「ウォン！」と唸るんだよね。

962 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 00:02:48 ID:VAcV9MLx0

最初の頃のFS072とかFS372は、停車中に一人が乗り降りしても
シューって空気バネの排気音がして、車体が揺れた記憶。
今より空気バネが柔らかかったように思うんだよね。

963 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 00:13:04 ID:kaNL943Z0

>>962
線路のグレードアップとスピードアップをしてからエアサスの
セッティングは固くなったな。

964 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 00:41:09 ID:EDBpQJwh0

これすげー
ttp://www.youtube.com/watch?v=v8bn-QdUG5s

965 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 00:47:59 ID:N+yTXKVG0

>>964　こっちもいいな。
http://jp.youtube.com/watch?v=UPhu4zknH4U&feature=related

江古田を通過するタンク。東長崎を通過するワフ・・・・。

966 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 10:48:34 ID:9B1oaHnM0

すごい映像だね。昔のいわゆる8ミリフィルムか・・・

ちょっと探せばもっと最近の音声入りのもあるね。
踏切の音が懐かしい・・・

967 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 01:20:17 ID:VbXMk8Vj0

ついに多摩湖線225Fが廃止・・

968 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 09:15:44 ID:eb1Z3s5XO

>>946
>>947
昔は西武立川止まりにするほど横田米タンの輸送が頻繁だったんですかね。
ベトナム戦争の頃かな？

969 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 12:04:18 ID:+8R7RnsW0

>>961
そうそう。その「ウォン！」という唸りがたまらない。
ほんといい音だよなぁ。

970 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 16:18:23 ID:i8fj4hrK0

韓国製なの

971 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 01:00:13 ID:Ons8ndHj0

>>968
長く拝島線を利用しているが、国鉄のストの時か、
なんかの事故の時に１～2回西武立川行きがあったような
気がするが、他は見たことないが・・

972 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 00:14:33 ID:BElQYv+y0

昭和４０年代の話ですね、西武立川行きが定期であったころは。

973 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 02:16:49 ID:8Qp3wNaa0

あの駅前は開業時から変わってないんじゃね?

974 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 02:34:55 ID:4+Mlg8ai0

>>967
225Fの代わりに何来るの？

975 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 03:53:32 ID:xg/Q59z00

>>969
中高速域での唸りのこと？　最近の101は唸らないよね。
10000の方が唸る気がする

976 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 08:46:39 ID:9wqYjVYt0

西武鉄道　401系
http://jp.youtube.com/watch?v=xUaUns-_eMo
これの後半部分は２＋２＋６(101系ツートンは215F?)の８M２Tに見えるが。
平成9年撮影となってますね。

977 ：1：2008/01/14(月) 16:01:08 ID:8Qp3wNaa0

公式サイトにも225Fさよなら運転の告知が出てるね。本当に廃車なんだ・・・
225Fでイベントやるってことは、217F他の多摩川線組は帰ることなく白糸台で解体か?

一方で3ドアスレで挙がっているクモハ+255F中間車+クモハのオールM4連も気になる。

次スレです。
なつかしの西武電車その3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1200293847/

978 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 18:18:02 ID:6fIRLwpo0

>>977
白糸台(北多摩)って、あそこで電車を廃車して解体した履歴ってあるのかな？
今でこそ、台車やらCPやら、重要部品の交換をやってるけど、
それはJRの工事で線路が繋がってないから、仕方なくやってるわけで。
その前は大規模な整備作業や、ましてや解体なんてやってなかったはず。

今いる217F～223Fを潰すってことは、代わりの車両が来なきゃいけないわけで、
代わりのが来られる状況になれば、今いる車両も本線系に戻せるわけで。
南入曽なり武蔵丘なりに戻して、そこで解体でしょう。

今の多摩川線組は、本線に戻ってももう運用されることはないだろうから、
225Fさよなら運転は、本線系、あるいは多摩湖線からの旧101消滅
という趣旨のイベントだと思う。

979 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:09:05 ID:18p7CZJrO

あげ

980 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 02:45:54 ID:IJsCdoQr0

>>976
これはまた高加速な編成ですな。

981 ：東京遊歩人 ◆TRfAKJNXL. ：2008/01/15(火) 08:45:43 ID:tDb0SG5XO

>>978
白糸台は月検索までやっているけど
重検、全検は武蔵丘に主要機器を陸送しているんじゃ？

982 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 21:00:45 ID:qbZQZ/Jz0

>>981
汚いFS372/072を大型トラックに積み戻す作業を昼間やってるのを見かけたことがあります。
かなり大きいクレーンを使っていました。
武蔵丘から整備済みの機器を持ってきて、白糸台では交換だけやって
要整備なのを持ち帰っているんでしょうね。

しかし研削設備があるとは知らなかったです。
あの建屋のどこに、そんな大がかりな設備があるんだろう・・・

983 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 22:40:16 ID:+Y3djT3C0

さよなら運転のミステリーツアーは、もしかして入線したての30000系と並ぶのかな。

>>982
台車って1つ5tくらいありそうだし、
武蔵丘まで持ってくのは結構大変なんだろうな・・・

984 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 20:31:33 ID:l7QgGtkt0

>>983
4両編成で台車8個、そのうち半数は電動台車だから余計重いし。
モータなんて鉄と銅の塊だもんな。
つりかけ式用のに比べればはるかにましとはいえ、モータ1個で800kgくらいはあるだろう。
今の分断工事が、まだ571系なんかがいる頃じゃなくて良かったねとしか言いようがないｗ

985 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 22:43:35 ID:vuFKl49P0

>>976
401系2+2の快速急行・・・まじ凄かった。
東伏見の坂もグイグイ登って、2000系とは次元が違った。

986 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 23:07:10 ID:BF2DKFvT0

昔、富士見台の池袋寄りに渡り線があったような気がするけど、
あれ何が使ってたんだろう・・・

987 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 00:15:50 ID:JRoHdHWJ0

>>986
>>渡り線
石神井川が氾濫して富士見台以遠が不通となった際
の折りかえし用と聞いたことがある。

988 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 09:43:47 ID:gDAoVeeEO

移動式変電車(で合ってる?)の
ための渡り線じゃなかったかと…

989 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 22:12:24 ID:xu8rWJ0v0

195あたりからのログに詳しいが。

990 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 23:09:09 ID:xLO9dyaa0

>>987
なるほど、石神井川か。
これの一番下の写真見ると、昔の石神井川は凄く浅いね。
今の半分くらいか。
ttp://www.ne.jp/asahi/thankyou/2200/gwmr_2a.htm

991 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 23:30:08 ID:H1qigJhg0

「こぶし」って愛称の特急はどういう停車駅だったの？

992 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 23:42:40 ID:+dNknVDt0

そういえば池袋発のスキー列車ってあったな。
所沢までレッドアローでそこからバス。

993 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 00:26:33 ID:1L6JV5is0

>>993
そうそう。下りの池袋は１番ホームで客扱いだったね。

994 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 00:28:06 ID:1L6JV5is0

しもた。

×　>>993

○　>>992

995 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 01:27:12 ID:ihmQOvasO

あ家電、懐かしス。

996 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 02:38:40 ID:0vcw4gwIO

昔の八坂の駅舎が懐かしい

997 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 02:54:36 ID:yxVFx/ufO

最近はこぎれいな駅舎も増え、東久留米北口みたいなのが少なくなりやした。

998 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 03:41:31 ID:Qkhs8th60

999 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 03:42:05 ID:Qkhs8th60

1000 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 03:42:51 ID:Qkhs8th60

　今だ!1000ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
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