【E233～】JR東日本車両更新予想スレ17【車種統一】
1 ：名無し野電車区：
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2 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 23:51:10 ID:PuPFYH95
●過去スレ一覧
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ01【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128550428/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ02【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133616185/
【E233～】JR東車両更新予想スレ03【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137510065/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ04【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140783511/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ05【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146057569/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ06【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150796934/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ07【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156601347/
【E233系】JR東日本車両更新予想スレ08【投入祭り】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157555815/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ09【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159085746/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ10【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162117439/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ11【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164971089/
【E233】JR東日本車両更新予想スレ12【車両統一】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166781729/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ13【車両統一】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169380173/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ14【車両統一】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171602413/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ15【車両統一】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172927267/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ01【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128550428/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ02【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133616185/
【E233～】JR東車両更新予想スレ03【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137510065/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ04【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140783511/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ05【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146057569/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ06【車両統一】
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【E233～】JR東日本車両更新予想スレ07【車両統一】
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【E233系】JR東日本車両更新予想スレ08【投入祭り】
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【E233～】JR東日本車両更新予想スレ09【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159085746/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ10【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162117439/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ11【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164971089/
【E233】JR東日本車両更新予想スレ12【車両統一】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166781729/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ13【車両統一】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169380173/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ14【車両統一】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171602413/
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ15【車両統一】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172927267/
現状の簡単なまとめ最新版
●＝束公式発表済み（支社HP掲載分含む）または既に実施済み
◆＝新聞や鉄道趣味誌等に掲載済み
○＝公式発表や報道はないが、状況証拠からほぼ確定
◇＝公式発表や報道はないが、なぜかヲタサイトに情報掲載（真偽は不明）
△＝公式発表や報道はないが、状況証拠から可能性としては高そう（確定ではない）
×＝現時点ではどうなるかまだわからん
・通勤・近郊型電車
●三鷹にE231系30両投入（投入完了）
→●浦和に209系500番台30両転用（転用済み）
→◆209系試作車30両あぼーん（ただしA編成10両は当面あぼーん保留）
●E531系をグリーン車連結の上常磐線に投入（投入完了）、常磐線上野口はE531系とE231系で統一
→◆403・415系271両(うち17両1500番台)あぼーん、E501系は常磐線土浦以北と水戸線で運用
→◆仙台の455系24両・717系3両あぼーん
→●E531系の水戸線暫定運用は終了、水戸線は415系1500番台とE501系で統一
●E233系を中央快速線・青梅線・五日市線に688両投入（現在投入中）
→●中央快速線・青梅線・五日市線の201系は四季彩を除き？全てあぼーん
→○高尾以西の115系のE233系での置き換えは当面ない
●E233系を京浜東北線に830両投入
→◆京浜東北線の209系0番台は全車あぼーん
→◆京浜東北線の209系500番台50両は京葉線に転用
→○京葉線の201系50両あぼーん、残りの編成の処遇は不明
●＝束公式発表済み（支社HP掲載分含む）または既に実施済み
◆＝新聞や鉄道趣味誌等に掲載済み
○＝公式発表や報道はないが、状況証拠からほぼ確定
◇＝公式発表や報道はないが、なぜかヲタサイトに情報掲載（真偽は不明）
△＝公式発表や報道はないが、状況証拠から可能性としては高そう（確定ではない）
×＝現時点ではどうなるかまだわからん
・通勤・近郊型電車
●三鷹にE231系30両投入（投入完了）
→●浦和に209系500番台30両転用（転用済み）
→◆209系試作車30両あぼーん（ただしA編成10両は当面あぼーん保留）
●E531系をグリーン車連結の上常磐線に投入（投入完了）、常磐線上野口はE531系とE231系で統一
→◆403・415系271両(うち17両1500番台)あぼーん、E501系は常磐線土浦以北と水戸線で運用
→◆仙台の455系24両・717系3両あぼーん
→●E531系の水戸線暫定運用は終了、水戸線は415系1500番台とE501系で統一
●E233系を中央快速線・青梅線・五日市線に688両投入（現在投入中）
→●中央快速線・青梅線・五日市線の201系は四季彩を除き？全てあぼーん
→○高尾以西の115系のE233系での置き換えは当面ない
●E233系を京浜東北線に830両投入
→◆京浜東北線の209系0番台は全車あぼーん
→◆京浜東北線の209系500番台50両は京葉線に転用
→○京葉線の201系50両あぼーん、残りの編成の処遇は不明
・通勤・近郊型電車（続き）
●中央線の201系を京葉線に10両転用（転用済み）
→●京葉線の205系を武蔵野線に8両転用（転用済み）、残りのサハ2両は処分保留
●中央線の201系を京葉線にさらに10両転用（転用済み）
→○京葉線の205系を川越線に2両転用（川越線の事故関連）、残り8両の処遇は不明
●京葉線のE331系14両運用開始
→●当面は土日のみの運行なので捻出車はなし
→×平日の運行が始まると201系10両あぼーん？または川越線の事故関連であぼーんなし？
◆E721系0番台を仙台に78両投入（現在投入中）
→◆455系60両(訓練車3両含む)・417系12両・717系27両あぼーん
→◆郡山へ719系12両転用、455系18両あぼーん
磐越西線は719系と485系（快速あいづライナー用）で運用
→●701系2両を秋田へ転用、花輪線乗り入れを系統分離してキハ28・58系5両あぼーん
●常磐緩行線にE233系を180両投入
→●203系・207系あぼーん
→◆209系1000番台の転用はない模様
◇東海道線に、E233近郊形1編成15両投入？
→◇E217系1編成が鎌倉に復帰？
△埼京線の205系置き換え？（相鉄直通計画関連による）
△東海道線・宇都宮線・高崎線にE233系を投入？（東北縦貫線の勾配等の条件による）
→△211系を他路線に転用して113系や115系を置き換え？
●中央線の201系を京葉線に10両転用（転用済み）
→●京葉線の205系を武蔵野線に8両転用（転用済み）、残りのサハ2両は処分保留
●中央線の201系を京葉線にさらに10両転用（転用済み）
→○京葉線の205系を川越線に2両転用（川越線の事故関連）、残り8両の処遇は不明
●京葉線のE331系14両運用開始
→●当面は土日のみの運行なので捻出車はなし
→×平日の運行が始まると201系10両あぼーん？または川越線の事故関連であぼーんなし？
◆E721系0番台を仙台に78両投入（現在投入中）
→◆455系60両(訓練車3両含む)・417系12両・717系27両あぼーん
→◆郡山へ719系12両転用、455系18両あぼーん
磐越西線は719系と485系（快速あいづライナー用）で運用
→●701系2両を秋田へ転用、花輪線乗り入れを系統分離してキハ28・58系5両あぼーん
●常磐緩行線にE233系を180両投入
→●203系・207系あぼーん
→◆209系1000番台の転用はない模様
◇東海道線に、E233近郊形1編成15両投入？
→◇E217系1編成が鎌倉に復帰？
△埼京線の205系置き換え？（相鉄直通計画関連による）
△東海道線・宇都宮線・高崎線にE233系を投入？（東北縦貫線の勾配等の条件による）
→△211系を他路線に転用して113系や115系を置き換え？
・特急型電車
◆羽越線の485系の置き換えは振り子式新車投入・非振り子の新車投入・他路線からの転用の3択
（ソース：http://www.shonai-nippo.co.jp/cgi/0/ad_vw.cgi?p=dy:2007:3:29）
→×他路線からの転用なら651系または653系？（交流車の交直両用化改造は困難なため）
・気動車
●水郡線にキハE130系を39両投入
→◆水郡線のキハ110系33両と小海線のキハ110系2両を盛岡に転用（うち19両花輪線・14両山田線）
→◆キハ58形19両・キハ52形17両・キヤ28形1両あぼーん
→◆盛岡のキハ110系4両（回転リクライニングシート車）を小牛田へ転用、「南三陸」の指定席車として活用
→◆水郡線のキハ110系7両を小牛田へ転用
→◆キハ28形2両あぼーん
→◆小牛田のキハ40形5両を会津若松へ転用、キハ48形5両あぼーん
→◆残り1両も転用（転用先は未定）
※秋田の5両あぼーんはE721の項を参照
●小海線にハイブリッド気動車キハE200系3両投入
→×キハ110系3両を他路線転用？
△どこかの路線にキハE120系8両投入？
（ソース：http://www.furukawadenchi.co.jp/research/tech/pdf/fbtn62/fbtn62_402.pdf）
→×ソース不明だが投入先は米坂線との説あり
◆羽越線の485系の置き換えは振り子式新車投入・非振り子の新車投入・他路線からの転用の3択
（ソース：http://www.shonai-nippo.co.jp/cgi/0/ad_vw.cgi?p=dy:2007:3:29）
→×他路線からの転用なら651系または653系？（交流車の交直両用化改造は困難なため）
・気動車
●水郡線にキハE130系を39両投入
→◆水郡線のキハ110系33両と小海線のキハ110系2両を盛岡に転用（うち19両花輪線・14両山田線）
→◆キハ58形19両・キハ52形17両・キヤ28形1両あぼーん
→◆盛岡のキハ110系4両（回転リクライニングシート車）を小牛田へ転用、「南三陸」の指定席車として活用
→◆水郡線のキハ110系7両を小牛田へ転用
→◆キハ28形2両あぼーん
→◆小牛田のキハ40形5両を会津若松へ転用、キハ48形5両あぼーん
→◆残り1両も転用（転用先は未定）
※秋田の5両あぼーんはE721の項を参照
●小海線にハイブリッド気動車キハE200系3両投入
→×キハ110系3両を他路線転用？
△どこかの路線にキハE120系8両投入？
（ソース：http://www.furukawadenchi.co.jp/research/tech/pdf/fbtn62/fbtn62_402.pdf）
→×ソース不明だが投入先は米坂線との説あり
車両配置状況 その１（2007年４月現在)
●新潟車両センター 新ニイ
115系(未更新) 128両 43編成（4×14+3×14+2×15）
115系(未更新・弥彦) 6両 3編成（2×3）
115系(更新) 54両 18編成（3×18）
E127系 26両 13編成（2×13）
○合計 214両
●高崎車両センター 高タカ
107系 38両 19編成（2×19）
115系(未更新) 50両 13編成（4×11+3×2）
115系(更新) 27両 9編成（3×9）
211-3000系 275両 38編成（10×17+5×21）
211-1000系 55両 11編成（5×11）
○合計 445両
●田町車両センター 東チタ
211-0系 60両 6編成（10×6）
211-2000系 150両 22編成（10×8+5×14）
○合計 210両
●幕張車両センター 千マリ
211系 70両 14編成（5連×14）
113系(未更新) 180両 43編成（6連×3+4連×40＋ﾊﾞﾗ2両）
113系(更新) 86両 17編成（6連×11+4連×5）
○合計 336両
●新潟車両センター 新ニイ
115系(未更新) 128両 43編成（4×14+3×14+2×15）
115系(未更新・弥彦) 6両 3編成（2×3）
115系(更新) 54両 18編成（3×18）
E127系 26両 13編成（2×13）
○合計 214両
●高崎車両センター 高タカ
107系 38両 19編成（2×19）
115系(未更新) 50両 13編成（4×11+3×2）
115系(更新) 27両 9編成（3×9）
211-3000系 275両 38編成（10×17+5×21）
211-1000系 55両 11編成（5×11）
○合計 445両
●田町車両センター 東チタ
211-0系 60両 6編成（10×6）
211-2000系 150両 22編成（10×8+5×14）
○合計 210両
●幕張車両センター 千マリ
211系 70両 14編成（5連×14）
113系(未更新) 180両 43編成（6連×3+4連×40＋ﾊﾞﾗ2両）
113系(更新) 86両 17編成（6連×11+4連×5）
○合計 336両
車両配置状況 その２（2007年4月現在)
●小山車両センター 宮ヤマ
115系 4両 1編成（4×1）
107系 16両 8編成（2×8）
○合計 20両
●豊田電車区 八トタ
115系(未更新) 22両 6編成（6×1+3×4+4×1）
115系(更新) 24両 8編成（3×8）
○合計 46両（訓練車も含む）
●松本車両センター 長モト
115系(未更新) 42両 7編成（6×7）
115系(更新) 42両 7編成（6×7）
123系 1両 1編成（1×1）
E127系 24両 12編成（2×12）
○合計 109両
●長野総合車両センター 長ナノ
115系(未更新) 39両 14編成（2×3+3×11）
115系(更新) 62両 7編成（2×4+3×18）
○合計 101両（訓練車も含む）
●しなの鉄道
115系(未更新) 15両 5編成（3×5）
115系(更新) 18両 6編成（3×6）
169系 12両 4編成（3×4）
○合計 45両（訓練車も含む）
●小山車両センター 宮ヤマ
115系 4両 1編成（4×1）
107系 16両 8編成（2×8）
○合計 20両
●豊田電車区 八トタ
115系(未更新) 22両 6編成（6×1+3×4+4×1）
115系(更新) 24両 8編成（3×8）
○合計 46両（訓練車も含む）
●松本車両センター 長モト
115系(未更新) 42両 7編成（6×7）
115系(更新) 42両 7編成（6×7）
123系 1両 1編成（1×1）
E127系 24両 12編成（2×12）
○合計 109両
●長野総合車両センター 長ナノ
115系(未更新) 39両 14編成（2×3+3×11）
115系(更新) 62両 7編成（2×4+3×18）
○合計 101両（訓練車も含む）
●しなの鉄道
115系(未更新) 15両 5編成（3×5）
115系(更新) 18両 6編成（3×6）
169系 12両 4編成（3×4）
○合計 45両（訓練車も含む）
車両配置状況 その３（2007年4月現在)
●山手線(東京総合車両センター）
E231-500系 572両 52編成（11×52）※6M5T
●常磐快速線（松戸車両センター）
E231系 265両 36編成（10×17+5×19）
●埼京線（川越車両センター）
205系 320両 32編成（10×32）
●京葉線（京葉車両センター）
205系 190両 19編成（10×19）
201系 70両 7編成（10×7）※(6+4)×5＋10両貫通×2
E331系 14×1 ※以下10両換算で計算
○合計 260両
●りんかい線
70-000系 80両 8編成（10×8）6M4T
●中央・総武線各駅停車（三鷹電車区）
E231系 460両 46編成（10×46）
209-500系 120両 12編成（10×12）
○合計 580両
●横浜線（鎌倉車両センター）
205系 216両 27編成（8×27）
●山手線(東京総合車両センター）
E231-500系 572両 52編成（11×52）※6M5T
●常磐快速線（松戸車両センター）
E231系 265両 36編成（10×17+5×19）
●埼京線（川越車両センター）
205系 320両 32編成（10×32）
●京葉線（京葉車両センター）
205系 190両 19編成（10×19）
201系 70両 7編成（10×7）※(6+4)×5＋10両貫通×2
E331系 14×1 ※以下10両換算で計算
○合計 260両
●りんかい線
70-000系 80両 8編成（10×8）6M4T
●中央・総武線各駅停車（三鷹電車区）
E231系 460両 46編成（10×46）
209-500系 120両 12編成（10×12）
○合計 580両
●横浜線（鎌倉車両センター）
205系 216両 27編成（8×27）
■気動車配置一覧■
引用元：ファン06-07の配置表
ジョイフルトレインは※欄に記載
●宇都宮運転所 ［宮ミヤ／烏山線用］
４０形 ８両
Ｅ９９１系 １両
○合計：営業用８両／事業用１両⇒計９両
●高崎車両センター［高タカ／八高線用］
１１０系 ９両（両運転台車）
111･112系 ２両×６編成＝計１２両（片運転台車）
○営業用２１両⇒計２１両
●水郡線営業所 ［水スイ／水郡線用］
１１０系 １７両（両運転台車）
111･112系 ２両×１２編成＝計２４両（片運転台車）
⇒Ｅ１３０系 ３９両（両運転台１３両／片運転台２両×１３編成＝２６両）
○営業用４１両⇒全車Ｅ１３０系置き換え（－２両）
●千葉運転所木更津支区 ［千キサ／久留里線用］
３０形 ３両
３７形 ３両
３８形 ７両
○営業用１３両
引用元：ファン06-07の配置表
ジョイフルトレインは※欄に記載
●宇都宮運転所 ［宮ミヤ／烏山線用］
４０形 ８両
Ｅ９９１系 １両
○合計：営業用８両／事業用１両⇒計９両
●高崎車両センター［高タカ／八高線用］
１１０系 ９両（両運転台車）
111･112系 ２両×６編成＝計１２両（片運転台車）
○営業用２１両⇒計２１両
●水郡線営業所 ［水スイ／水郡線用］
１１０系 １７両（両運転台車）
111･112系 ２両×１２編成＝計２４両（片運転台車）
⇒Ｅ１３０系 ３９両（両運転台１３両／片運転台２両×１３編成＝２６両）
○営業用４１両⇒全車Ｅ１３０系置き換え（－２両）
●千葉運転所木更津支区 ［千キサ／久留里線用］
３０形 ３両
３７形 ３両
３８形 ７両
○営業用１３両
●小牛田運輸区 ［仙ココ／石巻・気仙沼・陸羽線用］
２８形 ５両（石巻・気仙沼線）
５８形 １両（石巻・気仙沼線）
４０形 １４両（石巻・気仙沼線）
４８形 １６両（石巻・気仙沼線）
１１０系 ９両（陸羽線／両運転台車）
111･112系 ２両×９編成＝計１８両（陸羽線／片運転台車）
※「こがね」３両×１本／「ふるさと」３両×１本／「風っこ」２両×１本
○営業用一般車６３両／営業用ＪＴ車８両
●郡山総合車両センター ［仙コリ／磐越西・只見線用］
４０形 １７両（磐越西･只見線用）
１１０系 ４両（磐越西線用／両運転台車）
111･112系 １６両（磐越西線用／片運転台車）
○営業用一般車３７両
●山形車両センター ［仙カタ／左沢線用］
１０１系 １３両
○営業用一般車１３両
●一ノ関運輸区 ［盛イチ／大船渡・北上線用］
１００系 ２５両
２８形 ５両（石巻・気仙沼線）
５８形 １両（石巻・気仙沼線）
４０形 １４両（石巻・気仙沼線）
４８形 １６両（石巻・気仙沼線）
１１０系 ９両（陸羽線／両運転台車）
111･112系 ２両×９編成＝計１８両（陸羽線／片運転台車）
※「こがね」３両×１本／「ふるさと」３両×１本／「風っこ」２両×１本
○営業用一般車６３両／営業用ＪＴ車８両
●郡山総合車両センター ［仙コリ／磐越西・只見線用］
４０形 １７両（磐越西･只見線用）
１１０系 ４両（磐越西線用／両運転台車）
111･112系 １６両（磐越西線用／片運転台車）
○営業用一般車３７両
●山形車両センター ［仙カタ／左沢線用］
１０１系 １３両
○営業用一般車１３両
●一ノ関運輸区 ［盛イチ／大船渡・北上線用］
１００系 ２５両
●八戸運輸区 ［盛ハヘ／大湊・八戸・津軽線用］
４０形 ２７両（予備１両）
４８形 １１両（予備１両）
１００系 ５両
※「うみねこ」２両×１本／「き･ら･き･ら みちのく」３両×１本
○営業用一般車４３両（含、予備４５両）／営業用ＪＴ車５両
●盛岡車両センター ［盛モリ／花輪・山田・岩泉・花巻線用］
５８形 １８両（訓練車除く）
５２形 １７両
１００系 ２１両
１１０系 ５両（両運転台車）
111･112系 ２両×３編成＝６両（片運転台車）
※「Ｋｅｎｊｉ」３両×１本／訓練車２両（キヤ28+キハ58）
○営業用一般車６７両／営業用ＪＴ車３両／事業用２両
●秋田総合車両センター ［秋アキ／男鹿・五能・花輪線用］
２８形 ２両
５８形 ３両
４０形 ２９両
４８形 ２３両
Ｅ１９３系 ３両×１編成＝３両
※「リゾートしらかみ」３両×３本＝９両
○営業用一般車５７両／営業用ＪＴ車９両／事業用３両
４０形 ２７両（予備１両）
４８形 １１両（予備１両）
１００系 ５両
※「うみねこ」２両×１本／「き･ら･き･ら みちのく」３両×１本
○営業用一般車４３両（含、予備４５両）／営業用ＪＴ車５両
●盛岡車両センター ［盛モリ／花輪・山田・岩泉・花巻線用］
５８形 １８両（訓練車除く）
５２形 １７両
１００系 ２１両
１１０系 ５両（両運転台車）
111･112系 ２両×３編成＝６両（片運転台車）
※「Ｋｅｎｊｉ」３両×１本／訓練車２両（キヤ28+キハ58）
○営業用一般車６７両／営業用ＪＴ車３両／事業用２両
●秋田総合車両センター ［秋アキ／男鹿・五能・花輪線用］
２８形 ２両
５８形 ３両
４０形 ２９両
４８形 ２３両
Ｅ１９３系 ３両×１編成＝３両
※「リゾートしらかみ」３両×３本＝９両
○営業用一般車５７両／営業用ＪＴ車９両／事業用３両
●新津運輸区 ［新ニツ／磐越西・米坂・羽越線用］
２８形 １両
５８形 ２両
５２形 ７両
４０形 １０両
４７形 ２７両
４８形 １両
１１０系 １５両（両運転台車）
111･112系 ２両×３編成＝６両（片運転台車）
○営業用６９両
●小海線営業所 ［長コミ／小海線用］
１１０系 １８両（両運転台車）
111･112系 ２両×３編成＝６両（片運転台車）
⇒Ｅ２００系 ３両投入予定（両運転台？）
○営業用２４両
●長野総合車両センター ［長ナノ／飯山線用］
１１０系 １２両（両運転台車）
111･112系 ２両×３編成＝６両（片運転台車）
○営業用１８両
２８形 １両
５８形 ２両
５２形 ７両
４０形 １０両
４７形 ２７両
４８形 １両
１１０系 １５両（両運転台車）
111･112系 ２両×３編成＝６両（片運転台車）
○営業用６９両
●小海線営業所 ［長コミ／小海線用］
１１０系 １８両（両運転台車）
111･112系 ２両×３編成＝６両（片運転台車）
⇒Ｅ２００系 ３両投入予定（両運転台？）
○営業用２４両
●長野総合車両センター ［長ナノ／飯山線用］
１１０系 １２両（両運転台車）
111･112系 ２両×３編成＝６両（片運転台車）
○営業用１８両
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★ 高崎線 ★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169831798/
山手線 13週目
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【ありがとう】中央快速線・緩行線part25【201系】
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総武線快速・緩行スレ 15番列車
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！！！！埼京線で語れ！！！！31
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169395445/
常磐線スレッド K044
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172533268/
★★★ 京葉線 30両目 ★★★
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【代名詞】京浜東北線 ウラ15【こなゆきこんこん】
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【ﾁｻ】相模線スレッド 横ｺﾂR6【ﾊﾓ】
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【あずさ】中央東線総合スレ ﾓﾄM14【かいじ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169465258/
【千葉】総武本線スレ Part15【銚子】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172886483/
【113系】内房線・久留里線Part7【211系】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170579064/
千葉－安房鴨川【外房線・東金線】大網－成東：９
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162398303/
★★ JR宇都宮線 小山以北スレッド 3 ★★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171593088/
上越線PART2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168076407/
磐越西線 Part3 +α
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172072344/
【車より】両毛線スレッド Ｐａｒｔ7【電車乗れ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1167212275/
【サヨナラ】水戸線・磐越東・水郡 Part8【鋼製車】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171373282/
● 常磐線・いわき～仙台 スレ 2 ●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164666602/
【ダイ改】仙台地区スレPart28【新駅・空港線開業】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172339716/
越後線・弥彦線★5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164726388/
【おらほの駅さ】奥羽本線スレッド②【停めでけれ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162033416/
【あずさ】中央東線総合スレ ﾓﾄM14【かいじ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169465258/
【千葉】総武本線スレ Part15【銚子】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172886483/
【113系】内房線・久留里線Part7【211系】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170579064/
千葉－安房鴨川【外房線・東金線】大網－成東：９
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162398303/
★★ JR宇都宮線 小山以北スレッド 3 ★★
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上越線PART2
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磐越西線 Part3 +α
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【車より】両毛線スレッド Ｐａｒｔ7【電車乗れ】
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【サヨナラ】水戸線・磐越東・水郡 Part8【鋼製車】
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越後線・弥彦線★5
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【おらほの駅さ】奥羽本線スレッド②【停めでけれ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162033416/
●関連スレ（工場関連）
■ 汚 物 工 場 ■東急車輛 5両目■ 汚 物 工 場 ■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171440879/
●束公式発表
中央快速線及び青梅・五日市線に新型電車を導入！
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051001.pdf
常磐線普通電車（中距離電車）におけるグリーン車サービス開始
及び宇都宮線・高崎線におけるグリーン車サービス拡大について
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20060303.pdf
京浜東北線・根岸線に新型電車を導入－E233系直流電車－
http://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060901.pdf
水戸線にE531系列車（4扉車）が、8月26日から来春まで走ります。
http://www.jrmito.com/news/pdf/info_e531.pdf
新型車両｢E233系｣営業運転開始について
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/061201/20061201_press.pdf
■ 汚 物 工 場 ■東急車輛 5両目■ 汚 物 工 場 ■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171440879/
●束公式発表
中央快速線及び青梅・五日市線に新型電車を導入！
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051001.pdf
常磐線普通電車（中距離電車）におけるグリーン車サービス開始
及び宇都宮線・高崎線におけるグリーン車サービス拡大について
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20060303.pdf
京浜東北線・根岸線に新型電車を導入－E233系直流電車－
http://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060901.pdf
水戸線にE531系列車（4扉車）が、8月26日から来春まで走ります。
http://www.jrmito.com/news/pdf/info_e531.pdf
新型車両｢E233系｣営業運転開始について
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/061201/20061201_press.pdf
ＦＡＱ
Ｑ．209系以降の束の通勤車は寿命が13年じゃないの？
Ａ．「13年しか持たない車両」ではなく「13年で廃車しても経営に影響を与えない車両」
13年目にオーバーホールを実施すれば以後も使用可能で、実際E217系などはオーバーホール
（更新修繕）を実施することになった
「萌えてます！E231系」スレのテンプレも参照のこと
Ｑ．今のペースで置き換えを進めると新津の車両工場の仕事がなくなるのでは？
Ａ．新津の生産能力が年間約300両、首都圏の通勤・近郊型電車の総数が約8000両
仮に車両の置き換え周期を20年に設定しても年間400両の新車が必要となる計算となるので、
仕事には困らない
Ｑ．りんかい線って幅広車は入れないのでは？
Ａ．E257系（E231系などと車体幅が同一）の入線実績があるので問題なし
Ｑ．211系は東北縦貫線の33‰を上れないってマジ？
Ａ．215系が33‰が存在する横須賀線地下ルート経由で東京駅の総武地下ホームに乗り入れてるので、
33‰を上り下りする分には問題なし
ただし、非常時に先行列車の救援ができないのと、113系や115系の置き換えのために他路線への
転出が考えられることから、東北縦貫線開通までにはE233系などに置き換えされるという意見が
大勢を占めてる
Ｑ．209系以降の束の通勤車は寿命が13年じゃないの？
Ａ．「13年しか持たない車両」ではなく「13年で廃車しても経営に影響を与えない車両」
13年目にオーバーホールを実施すれば以後も使用可能で、実際E217系などはオーバーホール
（更新修繕）を実施することになった
「萌えてます！E231系」スレのテンプレも参照のこと
Ｑ．今のペースで置き換えを進めると新津の車両工場の仕事がなくなるのでは？
Ａ．新津の生産能力が年間約300両、首都圏の通勤・近郊型電車の総数が約8000両
仮に車両の置き換え周期を20年に設定しても年間400両の新車が必要となる計算となるので、
仕事には困らない
Ｑ．りんかい線って幅広車は入れないのでは？
Ａ．E257系（E231系などと車体幅が同一）の入線実績があるので問題なし
Ｑ．211系は東北縦貫線の33‰を上れないってマジ？
Ａ．215系が33‰が存在する横須賀線地下ルート経由で東京駅の総武地下ホームに乗り入れてるので、
33‰を上り下りする分には問題なし
ただし、非常時に先行列車の救援ができないのと、113系や115系の置き換えのために他路線への
転出が考えられることから、東北縦貫線開通までにはE233系などに置き換えされるという意見が
大勢を占めてる
やっと終わった。
以上でテンプレ終了です
間違いなどありましたら、指摘＆訂正お願いします。
以上でテンプレ終了です
間違いなどありましたら、指摘＆訂正お願いします。
>>1 乙
>>1
乙
>>17
束公式発表からこれが抜けてるな
次スレでまた積み残さないよう気をつけないと
常磐緩行線（東京メトロ千代田線直通）に新型電車を導入-E233系直流電車-
http://www.jreast.co.jp/press/2006_2/20070303.pdf
乙
>>17
束公式発表からこれが抜けてるな
次スレでまた積み残さないよう気をつけないと
常磐緩行線（東京メトロ千代田線直通）に新型電車を導入-E233系直流電車-
http://www.jreast.co.jp/press/2006_2/20070303.pdf
>>21
補足トン
補足トン
23 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 00:41:03 ID:SqsAi2lj
報道でも交通新聞とそれ以外は分けたほうが良いのではないか？
交通新聞はＪＲ時刻表の発行とＪＲサイバーステーションの情報で交通業界唯一の業界紙だから
準プレスリリースと判断してよいと思う、それ以外はマスゴミだな。
オタ雑誌と他の新聞も分けたほうが良いと思う（他の新聞は番台を区別しないので２０９系０番台廃車のときも５００番台を残すのかどうかが不明だった、後期型とか最新型だけ残すとかいうあいまいな表示だった気がする、その点はオタ雑誌は番台を区別する）
交通新聞はＪＲ時刻表の発行とＪＲサイバーステーションの情報で交通業界唯一の業界紙だから
準プレスリリースと判断してよいと思う、それ以外はマスゴミだな。
オタ雑誌と他の新聞も分けたほうが良いと思う（他の新聞は番台を区別しないので２０９系０番台廃車のときも５００番台を残すのかどうかが不明だった、後期型とか最新型だけ残すとかいうあいまいな表示だった気がする、その点はオタ雑誌は番台を区別する）
>>23
交通新聞は記事の全文を読める人と読めない人がいるから、そのへんをどうするかは
なかなか難しいところだと思われ
年間27000円を払えない貧乏者は(・∀・)ｶｴﾚ! というわけにもいかんだろうし
交通新聞は記事の全文を読める人と読めない人がいるから、そのへんをどうするかは
なかなか難しいところだと思われ
年間27000円を払えない貧乏者は(・∀・)ｶｴﾚ! というわけにもいかんだろうし
>>23
公式発表でない以上、業界紙であれ一般紙であれ情報の確度に大差はあるまいに。
媒体ありきでなく、内容によって是非を議論すべきじゃないかいウソ電ｸｿ。
あいかわらず論拠が破綻してますことｗｗｗｗ
公式発表でない以上、業界紙であれ一般紙であれ情報の確度に大差はあるまいに。
媒体ありきでなく、内容によって是非を議論すべきじゃないかいウソ電ｸｿ。
あいかわらず論拠が破綻してますことｗｗｗｗ
26 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 01:17:12 ID:PO99KSz2
交通新聞の確度ってどのぐらいなの？
ＪＲ東日本の公式発表だってダイヤ改正時はプレスリリースは「改正後の時刻はＪＲ時刻表に掲載されますのでご覧ください」という代弁させているじゃん
日経新聞とかはガイアの夜明けとかとセットでプレスの代わりにしていて確度が高いとか？（まさかそんなわけは無いよな）
業界紙というのは大きな存在だと思うぞ（もちろん一般人は鉄オタの好き勝手で読めば良いんだし）
オタ雑誌なんて全ての書籍を読みきっている奴は少ないだろ（何誌もあるんだから）
オタ雑誌、交通新聞、他の新聞の３種類は分けたほうが良い。
ＪＲ東日本の公式発表だってダイヤ改正時はプレスリリースは「改正後の時刻はＪＲ時刻表に掲載されますのでご覧ください」という代弁させているじゃん
日経新聞とかはガイアの夜明けとかとセットでプレスの代わりにしていて確度が高いとか？（まさかそんなわけは無いよな）
業界紙というのは大きな存在だと思うぞ（もちろん一般人は鉄オタの好き勝手で読めば良いんだし）
オタ雑誌なんて全ての書籍を読みきっている奴は少ないだろ（何誌もあるんだから）
オタ雑誌、交通新聞、他の新聞の３種類は分けたほうが良い。
>25の人の言う通り､非公式情報は非公式情報で､
「そういう話もある」位の意識でワクワクして待ってればいいんだと思う。
困るのは、あまりに不合理な妄想を事実で有るかのように喚き散らす、
キモヲタの存在。
「そういう話もある」位の意識でワクワクして待ってればいいんだと思う。
困るのは、あまりに不合理な妄想を事実で有るかのように喚き散らす、
キモヲタの存在。
29 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 01:33:40 ID:zGZXF8GS
じゃあ普通の新聞も交通新聞やオタ雑誌並の確度はあるということでＦＡ？
それで全部、準プレスリリース並みの信頼性と。
公式発表は本社でも支社でもプレスリリースだな。
それで全部、準プレスリリース並みの信頼性と。
公式発表は本社でも支社でもプレスリリースだな。
>>29
各種媒体の記事を無条件に信頼するのではなく、都度検証する姿勢は必要。
「交通新聞に載ってたから規定路線でしょ」って考え方では、
「あるある」にノセられて納豆買い漁った香具師と同次元ですぜ m9(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
各種媒体の記事を無条件に信頼するのではなく、都度検証する姿勢は必要。
「交通新聞に載ってたから規定路線でしょ」って考え方では、
「あるある」にノセられて納豆買い漁った香具師と同次元ですぜ m9(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>>前スレ991
なんだか気分を害してしまったようでスマンね。
なんだか気分を害してしまったようでスマンね。
33 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 02:48:52 ID:zGZXF8GS
じゃあ
「オタ雑誌と交通新聞」と「一般新聞など他の報道」で分ければ良いんじゃないの？
少なくとも鉄オタ向け具体的報道か、一般人向け抽象的報道かを分けたほうが良い。
「オタ雑誌と交通新聞」と「一般新聞など他の報道」で分ければ良いんじゃないの？
少なくとも鉄オタ向け具体的報道か、一般人向け抽象的報道かを分けたほうが良い。
35 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 09:24:01 ID:Q2bhwV3O
>>1
乙。
テンプレの更新まで手が込んでいて感動もの！
重複スレを立てた前スレの>>992も乙。
報道に関しては、内容に報道媒体も記述すればいいのでは？
ところで、水郡線のキハ110が小牛田に転属するという話だけれど、
快速南三陸に入れることを考えれば、指定席用に座席が更新される？
運用考えたら、盛岡の宮古⇔釜石⇔花巻⇔盛岡間の快速（名前は失念）用の
自由席車両と差し替えればよさそうな気もするけど…
盛岡地区の利用客からすれば痛いけどね。
乙。
テンプレの更新まで手が込んでいて感動もの！
重複スレを立てた前スレの>>992も乙。
報道に関しては、内容に報道媒体も記述すればいいのでは？
ところで、水郡線のキハ110が小牛田に転属するという話だけれど、
快速南三陸に入れることを考えれば、指定席用に座席が更新される？
運用考えたら、盛岡の宮古⇔釜石⇔花巻⇔盛岡間の快速（名前は失念）用の
自由席車両と差し替えればよさそうな気もするけど…
盛岡地区の利用客からすれば痛いけどね。
36 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 09:25:08 ID:uv7bZYt2
テンプレートに京浜東北・根岸線の車両配置が無いぞ
37 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 09:37:48 ID:ONA2hlah
>>36
そのテンプレの初代を作ったのは俺だが、
当時は更新、配置転換の対象になる車両がある路線のみをとりあえず記述したまで。
勿論、今後充実させていければよいのだけれど。
勿論京浜東北線も更新対象になったからな。
更新対象になりやすい、201、205が配置されている路線、
さらに、山手線再転属の案も出ていたので、
E231が投入されている路線を優先した。
そのテンプレの初代を作ったのは俺だが、
当時は更新、配置転換の対象になる車両がある路線のみをとりあえず記述したまで。
勿論、今後充実させていければよいのだけれど。
勿論京浜東北線も更新対象になったからな。
更新対象になりやすい、201、205が配置されている路線、
さらに、山手線再転属の案も出ていたので、
E231が投入されている路線を優先した。
>>24
図書館いけば、大抵おいてあるから理由にならないよ
図書館いけば、大抵おいてあるから理由にならないよ
>>38
喪前の住んでる地域の図書館にたまたまあったからって全国津々浦々にあると妄想するなよ
喪前の住んでる地域の図書館にたまたまあったからって全国津々浦々にあると妄想するなよ
国会図書館とか、県庁所在地にある図書館なら置いてあるって事はない？
そもそも頻繁に調べに出るなら新聞年契約の方が費用・時間とも勘案して安上がり
そもそも頻繁に調べに出るなら新聞年契約の方が費用・時間とも勘案して安上がり
交通新聞ニュース 抜粋版（メール定期配信）じゃだめなの？
本当に抜粋で細かい記事なんて一切ないけど。
本当に抜粋で細かい記事なんて一切ないけど。
42 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 12:04:12 ID:x4ifRp/U
43 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 12:04:41 ID:LIjW5ueO
>>38-40
仮に図書館にあるといっても、安定して利用できるとは限らない。
利用できる頻度、利用しやすさは個人によってまちまちで、
すべての人が安定的に毎日～1週間に1回程度見られるわけではないと思うが。
ちなみに業界紙である交通新聞は私の施設にもあるが、
あるということと毎日見られるということの間にはかなり開きがある。
>>38は多分若いのだろうが、まだ理屈レベルから抜け出せていない感じだな。
仮に図書館にあるといっても、安定して利用できるとは限らない。
利用できる頻度、利用しやすさは個人によってまちまちで、
すべての人が安定的に毎日～1週間に1回程度見られるわけではないと思うが。
ちなみに業界紙である交通新聞は私の施設にもあるが、
あるということと毎日見られるということの間にはかなり開きがある。
>>38は多分若いのだろうが、まだ理屈レベルから抜け出せていない感じだな。
妄想しましょ妄想
>>39
何も行動せずに読めると思うなよ
>>43
このスレの住人が読みたい記事は特定の部分だけなんだから、
どうしても読みたい（ここで話題の）記事がある時だけ読みに行くとか、
1部だけ購入してみるとか、方法は複数あると思うけど？
要は、図書館の本は誰でも読めるし、購入する窓口も誰にでもあるってこと。
何も行動せずに読めると思うなよ
>>43
このスレの住人が読みたい記事は特定の部分だけなんだから、
どうしても読みたい（ここで話題の）記事がある時だけ読みに行くとか、
1部だけ購入してみるとか、方法は複数あると思うけど？
要は、図書館の本は誰でも読めるし、購入する窓口も誰にでもあるってこと。
>>45
負け惜しみはみっともないですよ
負け惜しみはみっともないですよ
>>45
キモヲタの言い訳なんてどうでもいいです
キモヲタの言い訳なんてどうでもいいです
てなことで、行動力のないお地蔵さんは
>>41 の手続きくらいできるよな？ 無料だしｗ
>>41 の手続きくらいできるよな？ 無料だしｗ
なに必死になってんの（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↑こいつも雑音だったお
NGIDに登録すると全然まともな発言だけ残っていて笑える
NGIDに登録すると全然まともな発言だけ残っていて笑える
51 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 13:28:23 ID:XGYHWGmD
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
負けず嫌いもほどほどにしないと。
負けず嫌いもほどほどにしないと。
勝手に戦闘モード突入してるのがいるな
>>52
ID:3TOJNmXlのことだね
ID:3TOJNmXlのことだね
んじゃ「ネタがない」なネタの投下でも・・・
233東海道より後の新車計画、あんまり進んでないようで全く発注の気配無し。
ただ233浦和車は高運転台？のままの図だけど。通勤形先頭車ではないと思う。
それより面白いのは231以後共同設計してる隣？の会社だよ。なんだあの計画は。
233東海道より後の新車計画、あんまり進んでないようで全く発注の気配無し。
ただ233浦和車は高運転台？のままの図だけど。通勤形先頭車ではないと思う。
それより面白いのは231以後共同設計してる隣？の会社だよ。なんだあの計画は。
55 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 15:22:03 ID:VogvhmkV
56 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 15:31:35 ID:XSrEd0hq
>>55
209-910のコピーを作るぐらいでないと面白みはないねｗ
209-910のコピーを作るぐらいでないと面白みはないねｗ
塗り替えか？
そもそも>>54は、ﾄﾞｺの事だろうか。
金沢八景辺りか。新津辺りか。
金沢八景辺りか。新津辺りか。
60 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 17:44:41 ID:XSrEd0hq
>>54が相鉄をさしていたかは分からないんだが。。
>>60
予想妄想スレなんだから仕方ない
予想妄想スレなんだから仕方ない
>>34
1運用は485系のスジで引かれているから問題ない
1運用は485系のスジで引かれているから問題ない
63 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 22:01:07 ID:LIjW5ueO
>>63
そもそもJRの隣じゃない会社ってどこかあるのか？
そもそもJRの隣じゃない会社ってどこかあるのか？
>>62
サンクス
サンクス
東急は8090の中古売り大作戦を開始してなんか凄い改造してるってくらいしかネタはなさげ
67 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 00:11:25 ID:tcfkepqb
京葉線の201系って電機子チョッパの半導体（チョッパ）が寿命が来ていて
中央線の部品取りでも足りずにメーカーからも製造を打ち切られているから
ＶＶＶＦにするか廃車にするかの二者択一で廃車を選んでいるんでしょ？
２００９年までE331系を試験的営業をやって持たせるの？
京浜東北・根岸線の209系は古い０番台が故障が多くて問題児なのでE233系投入時は
500番台転出より0番台潰しのほうが先だろ。
中央線の部品取りでも足りずにメーカーからも製造を打ち切られているから
ＶＶＶＦにするか廃車にするかの二者択一で廃車を選んでいるんでしょ？
２００９年までE331系を試験的営業をやって持たせるの？
京浜東北・根岸線の209系は古い０番台が故障が多くて問題児なのでE233系投入時は
500番台転出より0番台潰しのほうが先だろ。
話からすると東急っぽいな。
このまえ休車状態だった中間車が搬出されたのは>>66か？kwsk
このまえ休車状態だった中間車が搬出されたのは>>66か？kwsk
>>67
オリジナル部品製造中止後に互換品を開発して使ってますが何か？
オリジナル部品製造中止後に互換品を開発して使ってますが何か？
>>71
改造は初めて聞いた
改造は初めて聞いた
73 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 15:02:37 ID:aAcZE4qd
相鉄もE233を来年から導入決まったようですな。相鉄スレ（乗り入れスレ）にあった。
じゃあ埼京線にもE233導入だな
75 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 15:19:02 ID:0NDOGQLg
勝手に埼京線－相鉄直通を決定事項に格上げしないでくださいね。
現状では検討事項どころか只の妄想にすぎないんだから
現状では検討事項どころか只の妄想にすぎないんだから
76 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2007/04/12(木) 15:27:47 ID:mn+pb8jV
77 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 18:25:35 ID:K0aUejWi
>>75
それは分かるんだが、相鉄車両が新宿（その先もあり得る）まで
行くのは妄想でも何でもなく、確実にやってくる未来だ。その場合、
JR側も相鉄への乗り入れ用車両を用意しないと、精算のために
相鉄側へ費用を払わなくてはいけない。
その場合、相鉄へ乗り入れる車両は、どうなると考えてるの？
それは分かるんだが、相鉄車両が新宿（その先もあり得る）まで
行くのは妄想でも何でもなく、確実にやってくる未来だ。その場合、
JR側も相鉄への乗り入れ用車両を用意しないと、精算のために
相鉄側へ費用を払わなくてはいけない。
その場合、相鉄へ乗り入れる車両は、どうなると考えてるの？
78 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 19:02:57 ID:0NDOGQLg
>>77
それがどうして埼京線直通になる訳？
それに新宿まで来るのを妄想とは行ってないんだけどね。。
早朝深夜がどうなるかは分からないけど、
直通目的だけに新造する可能性だって十分に考えられるでしょ。
相鉄は東急と直通するんだからいまさら埼京をもとめないでしょ。
80 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 19:24:52 ID:hhCYIdyY
>>73
まだプレスリリースは出ていないようだな。
E233が入るにしても数本で、すぐに東急乗り入れ車両の製造に移ると思うが。
>>78
逆に直通にならないとも現段階ではいえないんだよな。
わざわざ分断をするだろうか？
ホーム容量や乗務員の手配などを考えると。
武蔵小杉対策を考えても、池袋までは乗り入れたいところだろう。
そうなれば、埼京線乗り入れと考えるほうが自然な気がするが…
まだプレスリリースは出ていないようだな。
E233が入るにしても数本で、すぐに東急乗り入れ車両の製造に移ると思うが。
>>78
逆に直通にならないとも現段階ではいえないんだよな。
わざわざ分断をするだろうか？
ホーム容量や乗務員の手配などを考えると。
武蔵小杉対策を考えても、池袋までは乗り入れたいところだろう。
そうなれば、埼京線乗り入れと考えるほうが自然な気がするが…
81 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 19:24:56 ID:0NDOGQLg
>>79
ごめん、意味分からないんだがｗｗｗ
ごめん、意味分からないんだがｗｗｗ
>>78
なるほど、それ専用に新造する派なのね。
なるほど、それ専用に新造する派なのね。
83 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 19:34:48 ID:hhCYIdyY
ところで、>>5の羽越線の車両が転用される場合、案外651じゃなくてE653になるんじゃね？
651は転属を想定した車両にはなっておらず、耐雪は未装備なのに対して、
E653はあらかじめ転用を念頭に置いた設計になっており、耐寒耐雪も装備済みだとか…
何だかんだで今年で10年目だからな。
東京駅乗り入れが開始されればグリーン車導入って要望も高まるだろうし。
E653系なら内装更新工事をしなくてもそのまま使える気がする。
651は転属を想定した車両にはなっておらず、耐雪は未装備なのに対して、
E653はあらかじめ転用を念頭に置いた設計になっており、耐寒耐雪も装備済みだとか…
何だかんだで今年で10年目だからな。
東京駅乗り入れが開始されればグリーン車導入って要望も高まるだろうし。
E653系なら内装更新工事をしなくてもそのまま使える気がする。
84 ：名無し社員：2007/04/12(木) 21:24:51 ID:1g7UPxjH
Ｅシリーズ初の廃形式は平成21～22年頃に発生する。
85 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 21:29:31 ID:hhCYIdyY
>>84
も、もしかしてE751？ではなくてE1か？
も、もしかしてE751？ではなくてE1か？
86 ：名無し社員：2007/04/12(木) 21:33:55 ID:1g7UPxjH
さすがいいセンスしてらっしゃる。というかｶﾞｲｼｭﾂか。
E751は意外に長生きする気がする。
最終的にはたぶん、かもしか用になるだろうけど、
そうすると、今のかもしか用の485みたいに、
なかなか置き換えられず使われ続ける、と。
最終的にはたぶん、かもしか用になるだろうけど、
そうすると、今のかもしか用の485みたいに、
なかなか置き換えられず使われ続ける、と。
88 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 21:51:51 ID:hhCYIdyY
89 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 21:58:28 ID:KTCnmZ+f
>>88
座席や内装が部品扱いで転用前提だったら受けるなｗ
座席や内装が部品扱いで転用前提だったら受けるなｗ
90 ：名無し社員：2007/04/12(木) 21:58:52 ID:1g7UPxjH
つ【圧倒的に高い故障率・現場では欠陥車という認識】
91 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 22:02:38 ID:KTCnmZ+f
92 ：名無し社員：2007/04/12(木) 22:04:00 ID:1g7UPxjH
検修職じゃないので、そこまでは…ｽﾏｿ
93 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 22:10:44 ID:KTCnmZ+f
新幹線の寿命は15年が基準
95 ：名無し社員：2007/04/12(木) 22:15:28 ID:1g7UPxjH
同時期に200系Ｋ編成も完全あぼん。
96 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 22:27:17 ID:KTCnmZ+f
97 ：名無し社員：2007/04/12(木) 22:57:12 ID:1g7UPxjH
ｽﾏｿ、そのあたりは聞きませんでした。
E1と200の後釜はE2だそうです。
転用でしょう。
E1と200の後釜はE2だそうです。
転用でしょう。
相鉄直通って2013年とかでまだ時間あるから、横浜の次じゃないの？
99 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 23:02:58 ID:diwFjrnB
>>96
とりあえずFASTECH実用化までは現状維持だろうな。
とりあえずFASTECH実用化までは現状維持だろうな。
100 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 23:35:03 ID:0RCvqVKe
前スレで209系は急勾配を登れない（４Ｍ６Ｔでは無理）とかやっていたけど
東京メトロ基準（1000番台とE231系800番台）では
４０‰の急勾配を救援する側が１ユニットカット（４Ｍ６Ｔ）で救援される側が全不動で
尚且つＲ１６０ｍの急曲線上で救援できるだったっけ？
（両列車とも乗車率２５０％のすし詰め状態で）
だから４０‰で４Ｍ６Ｔもスペック上は大丈夫だろ（更に１ユニット故障で２Ｍ８Ｔでも起動可能なんだし）
東京メトロ基準（1000番台とE231系800番台）では
４０‰の急勾配を救援する側が１ユニットカット（４Ｍ６Ｔ）で救援される側が全不動で
尚且つＲ１６０ｍの急曲線上で救援できるだったっけ？
（両列車とも乗車率２５０％のすし詰め状態で）
だから４０‰で４Ｍ６Ｔもスペック上は大丈夫だろ（更に１ユニット故障で２Ｍ８Ｔでも起動可能なんだし）
どなたか>>100に文章の書き方を教えてくれるネ申はおらんかね？
E1歯医者は妥当なラインでしょ。
内部の話を聞く限りでは、アコモ更新に踏み切ったのすら意外だった。
結局余分なE2＋E3を作りたくなかったということかと。
内部の話を聞く限りでは、アコモ更新に踏み切ったのすら意外だった。
結局余分なE2＋E3を作りたくなかったということかと。
105 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 15:50:14 ID:0MS7f0CG
>>98
2015年。おそらく埼京はそのころ新車導入
2015年。おそらく埼京はそのころ新車導入
106 ：古手梨花：2007/04/13(金) 16:40:50 ID:G+W1KXCB
>>98
（・ー・）相鉄のE233来年導入はもう決まった事なのです。にぱ～☆
（・ー・）相鉄のE233来年導入はもう決まった事なのです。にぱ～☆
>>106
JR側のことだろ
JR側のことだろ
臨海高速70-000も巻き添え食らって一緒に置き換えられそうだね。
常磐緩行の209-1000みたいに改修で茶を濁すのが精一杯じゃないの？
りんかい線の経営状況って良くないだろう確か
りんかい線の経営状況って良くないだろう確か
110 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 19:57:36 ID:P+IjRA5H
>>106
断定は、やめておいた方が良いと思う。
「E233系と仕様を合わせた車両の導入を『検討する』」
ってだけで、決まりではないから。万系を更に3編成
導入して、以降は東急にも入れる狭幅車体の新車が
設計終わるまで新車導入ストップってのも、十分ありえる。
断定は、やめておいた方が良いと思う。
「E233系と仕様を合わせた車両の導入を『検討する』」
ってだけで、決まりではないから。万系を更に3編成
導入して、以降は東急にも入れる狭幅車体の新車が
設計終わるまで新車導入ストップってのも、十分ありえる。
>>105
ジェッターマルスか
ジェッターマルスか
>>111
年齢バレるぞ。(笑)
年齢バレるぞ。(笑)
>>111
アトムのリニューアル版ね
アトムのリニューアル版ね
114 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 07:52:11 ID:1+UI00/7
>>109
東京臨海高速鉄道より運賃が高い埼玉高速鉄道や東葉高速鉄道は新車がいっぱいだぞ
新車のほうがコストダウンだからむしろ経営状況は良くなるだろ
まあ７０－０００系自体は６Ｍ４Ｔでまだまだ使えるので更新でも良いと思う
機器更新でＥ２３３系と同等性能も確保しようと思えばできるんだし
せめて車体が２０９系５００番台の幅広だったら良かったのにな（板厚は５００番台と同じぐらい厚くて頑丈だけど）
東京臨海高速鉄道より運賃が高い埼玉高速鉄道や東葉高速鉄道は新車がいっぱいだぞ
新車のほうがコストダウンだからむしろ経営状況は良くなるだろ
まあ７０－０００系自体は６Ｍ４Ｔでまだまだ使えるので更新でも良いと思う
機器更新でＥ２３３系と同等性能も確保しようと思えばできるんだし
せめて車体が２０９系５００番台の幅広だったら良かったのにな（板厚は５００番台と同じぐらい厚くて頑丈だけど）
117 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 08:14:05 ID:WG/zDulv
最初の数行で爆笑
そもそも 仮 に 埼京線にE233系を入れても、70-000系が走り続けることに何の問題があるのか。
性能？設定変えれば何ら問題ない。車種統一？205系の立場はどうなるのか。TWRには無駄金払う余裕なんてない。
性能？設定変えれば何ら問題ない。車種統一？205系の立場はどうなるのか。TWRには無駄金払う余裕なんてない。
中学生が一生懸命背伸びして書き込みした的な内容
120 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 09:29:13 ID:7zxqencA
>>118
よく理解できないので、もしよければ分かりやすく書いてください。
よく理解できないので、もしよければ分かりやすく書いてください。
>>118
日本語でおｋ
日本語でおｋ
113スレと同類だな・・・。
>>114 = 辞典スレで総スカンの「ウソ電」
190 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/04/23(日) 20:40:41 ID:WUBqQxXf0
>>186
横須賀線、湘南新宿ラインも湘南の第２の中電系統だぞ
横須賀線はＥ電だからＥ電系統か？
藤沢、茅ヶ崎だけでなく鎌倉、横須賀あたりも湘南地域だし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%98%E5%8D%97
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%C5%C6%EE
http://www.shonanmonogatari.com/monthly/tokusyu/doc/case1.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~shocoma/tp/abset.htm
http://www.shonanlife.jp/what/index.html
湘南電車【しょうなんでんしゃ】
３、横須賀線、湘南新宿ラインを発着するＥ電、中電系統の通称
これらも東海道線と同様に湘南地域を運行する
鎌倉や横須賀も湘南地域であるため横須賀線も湘南電車の系統である
湘南新宿ラインは湘南という名前及び東海道本線と直通運転することに由来
４、ミカン色と濃緑の湘南色と呼ばれる色に塗装した電車の通称
５、湘南地域を運行する電車全ての総称
ＪＲ、私鉄問わず湘南地域を運行する電車全てを指す
湘南モノレール、江ノ島電鉄、小田急江ノ島線、京急久里浜線及び逗子線などの電車を指す
２ちゃんねる鉄道板用語辞典 第３版
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1143382864/
190 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/04/23(日) 20:40:41 ID:WUBqQxXf0
>>186
横須賀線、湘南新宿ラインも湘南の第２の中電系統だぞ
横須賀線はＥ電だからＥ電系統か？
藤沢、茅ヶ崎だけでなく鎌倉、横須賀あたりも湘南地域だし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%98%E5%8D%97
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%C5%C6%EE
http://www.shonanmonogatari.com/monthly/tokusyu/doc/case1.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~shocoma/tp/abset.htm
http://www.shonanlife.jp/what/index.html
湘南電車【しょうなんでんしゃ】
３、横須賀線、湘南新宿ラインを発着するＥ電、中電系統の通称
これらも東海道線と同様に湘南地域を運行する
鎌倉や横須賀も湘南地域であるため横須賀線も湘南電車の系統である
湘南新宿ラインは湘南という名前及び東海道本線と直通運転することに由来
４、ミカン色と濃緑の湘南色と呼ばれる色に塗装した電車の通称
５、湘南地域を運行する電車全ての総称
ＪＲ、私鉄問わず湘南地域を運行する電車全てを指す
湘南モノレール、江ノ島電鉄、小田急江ノ島線、京急久里浜線及び逗子線などの電車を指す
２ちゃんねる鉄道板用語辞典 第３版
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1143382864/
124 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 10:11:04 ID:Kf+baCzv
>>103
故障が多くても、トータルで考えれば安上がりとか？ってあるかね？
･スキーシーズンなどを中心に、12両の大量輸送が可能なE1は結構重宝する。
･E2+E3と同等かそれ以上（詳しくは知らん。）の輸送力で効率的。
16両⇒12両での運行が可能。メンテナンス、税金対策など。
･E2、E3はFASTECが登場すれば過剰になり、いまさら新車導入もためらわれる。
ってことで、故障率が高くても現場での作業が何とかなるレベルなら、
E1を使い続けるほうが安上がりなのか？？？
ところで、東京駅の20、21番線の16両非対応は解消したんだよな？
もし解消してなければ、20、21に入れる最大両数が12両って事も影響しているかも試練が。
故障が多くても、トータルで考えれば安上がりとか？ってあるかね？
･スキーシーズンなどを中心に、12両の大量輸送が可能なE1は結構重宝する。
･E2+E3と同等かそれ以上（詳しくは知らん。）の輸送力で効率的。
16両⇒12両での運行が可能。メンテナンス、税金対策など。
･E2、E3はFASTECが登場すれば過剰になり、いまさら新車導入もためらわれる。
ってことで、故障率が高くても現場での作業が何とかなるレベルなら、
E1を使い続けるほうが安上がりなのか？？？
ところで、東京駅の20、21番線の16両非対応は解消したんだよな？
もし解消してなければ、20、21に入れる最大両数が12両って事も影響しているかも試練が。
125 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 10:16:26 ID:kRd0aLg7
>>114
喪毎の日本語和漢ね。
仮に更新するにしても、70-00⇒E233系化でどれだけのコストが削減できるんだか…
機器更新って、MON⇒TIMS化をするって事か？
引きとおし線の数などからすれば技術的には可能だろうが、
わざわざそこまでのリスクを犯してまでやるかね？
E217、209-500の更新計画でも、機器更新とは発表されてもTIMS化とは発表されていないわけで。
んなことするなら、何らかのMON⇒TIMS化した試験車両が出てもよさそうだが。
喪毎の日本語和漢ね。
仮に更新するにしても、70-00⇒E233系化でどれだけのコストが削減できるんだか…
機器更新って、MON⇒TIMS化をするって事か？
引きとおし線の数などからすれば技術的には可能だろうが、
わざわざそこまでのリスクを犯してまでやるかね？
E217、209-500の更新計画でも、機器更新とは発表されてもTIMS化とは発表されていないわけで。
んなことするなら、何らかのMON⇒TIMS化した試験車両が出てもよさそうだが。
126 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 10:20:55 ID:kRd0aLg7
>>124
E1だが、
12両×6本を、
1.16両×3+8両×3
2.8両×9（先頭車改造が必要
※8両は他形式と併結可能にする
なんて選択肢もあっただろうが、そこまでは金をかける価値がないってことなんだろうな。
それとも、12両であることに少しは意味があったのだろうか？
E1だが、
12両×6本を、
1.16両×3+8両×3
2.8両×9（先頭車改造が必要
※8両は他形式と併結可能にする
なんて選択肢もあっただろうが、そこまでは金をかける価値がないってことなんだろうな。
それとも、12両であることに少しは意味があったのだろうか？
127 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 10:49:03 ID:kRd0aLg7
>>110
>万系を更に3編成
>導入して、以降は東急にも入れる狭幅車体の新車が
>設計終わるまで新車導入ストップ
この下り、JR乗り入れ用車両が3編成でとりあえず新造打ち止めって事か？
俺もすぐに東急乗り入れ用車両に新車導入が切り替わると思っているが、
具体的な数字までははじめてみたもんで…ソース気本ぬ
>万系を更に3編成
>導入して、以降は東急にも入れる狭幅車体の新車が
>設計終わるまで新車導入ストップ
この下り、JR乗り入れ用車両が3編成でとりあえず新造打ち止めって事か？
俺もすぐに東急乗り入れ用車両に新車導入が切り替わると思っているが、
具体的な数字までははじめてみたもんで…ソース気本ぬ
128 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 10:51:56 ID:LXrxY+Yu
埼玉高速鉄道が新車って…東京臨海高速鉄道の70-000系と大して変わらないだろう｡
東葉高速鉄道は5000系の改造車両､1000系を使っていたが車体の劣化や東京ﾒﾄﾛ東西線のCS-ATC化に対応できない(できても改造費用が高額だった)から新車に移った訳で…
東葉高速鉄道は5000系の改造車両､1000系を使っていたが車体の劣化や東京ﾒﾄﾛ東西線のCS-ATC化に対応できない(できても改造費用が高額だった)から新車に移った訳で…
129 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 11:28:37 ID:jgKl9oSk
>>127
ちょっと前の日経だったかな・・・・・。
E233系に付いての記事に関連して、
「JR束と同一設計の10000系電車を導入する相鉄」
では、平成21年（21年度だったかな？）までに3編成の
電車を導入する予定って書いていた。この新車について、
「E233系仕様の導入も検討する」とあった。確定ではない。
ちょっと前の日経だったかな・・・・・。
E233系に付いての記事に関連して、
「JR束と同一設計の10000系電車を導入する相鉄」
では、平成21年（21年度だったかな？）までに3編成の
電車を導入する予定って書いていた。この新車について、
「E233系仕様の導入も検討する」とあった。確定ではない。
130 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 11:38:27 ID:kRd0aLg7
>>129
トン。
データベースで記事検索しようと思ったら固まって動かず…
詳しい日付とできたらページまでまで教えてくれるとありがたいが…
相鉄は東急次第な気もするな…
東急乗り入れ用車両がE233-2000ベースになるなら、E233系導入でもOKだろうな。
ただ、東急は5000系を作り続けるようだし…
メトロ、都営、東武、西武の動きも気になる。
最も、これら事業者はばらばらに車両計画を立てているから、
E233-2000ベースの車両でもかまわないのかもしれないが。
トン。
データベースで記事検索しようと思ったら固まって動かず…
詳しい日付とできたらページまでまで教えてくれるとありがたいが…
相鉄は東急次第な気もするな…
東急乗り入れ用車両がE233-2000ベースになるなら、E233系導入でもOKだろうな。
ただ、東急は5000系を作り続けるようだし…
メトロ、都営、東武、西武の動きも気になる。
最も、これら事業者はばらばらに車両計画を立てているから、
E233-2000ベースの車両でもかまわないのかもしれないが。
131 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 12:15:10 ID:jgKl9oSk
>>130
ようやく見つけた。2006年12月16日の日本経済新聞朝刊・首都圏経済面。
E233系に関する記事の中に、「相模鉄道も、2008年に２編成、09-10年に
１編成ずつ『新型車両も含めて』（同社）導入する方針」とあるらしい。
ようやく見つけた。2006年12月16日の日本経済新聞朝刊・首都圏経済面。
E233系に関する記事の中に、「相模鉄道も、2008年に２編成、09-10年に
１編成ずつ『新型車両も含めて』（同社）導入する方針」とあるらしい。
132 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 12:35:13 ID:C1jprIt2
近いうちに25X系の置き換えがあるかもしれません。事業計画に検討という形で載るかな？
最近増備車が出たばかりなのにビックリですが、「他社新線」対策となりましょうか。
伊豆方面は話すら出ませんねぇ。
最近増備車が出たばかりなのにビックリですが、「他社新線」対策となりましょうか。
伊豆方面は話すら出ませんねぇ。
133 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 12:36:51 ID:y67uFApa
134 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 12:37:41 ID:kRd0aLg7
137 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 13:17:46 ID:FDp+7Zzi
>>135
それ何処と競合？
それ何処と競合？
138 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 13:41:36 ID:FDp+7Zzi
>>126
E4はあれで先頭車の部分の定員が少なかったりするからな。
E4のほうが混雑がひどく、利用客からすればE1でよかったと思うことが結構ある。
E4×2よりも、E1のほうがコストは削減できるだろうし、
E4×2が過剰なこともあるからな。
E4はあれで先頭車の部分の定員が少なかったりするからな。
E4のほうが混雑がひどく、利用客からすればE1でよかったと思うことが結構ある。
E4×2よりも、E1のほうがコストは削減できるだろうし、
E4×2が過剰なこともあるからな。
139 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 13:46:50 ID:Ft/S8Xoj
>>132
成田？
成田？
>>126
＞ 2.8両×9（先頭車改造が必要
むかーし仙総の中の人(ただし協力会社)に利府界隈を案内して貰ったことが
あるんだけど、その人から「束はそれを考慮してたけど、車体重くてユニット
カット時に？(←うろ覚え)出力足りなくなるからやめた。中間車の先頭車化も
可能なよう、平屋部分の機械室の配置も考慮はしてた。」と聞いた。中の人的
にもＥ１はお守りが面倒と言ってたね。残念ながら詳細な理由は聞いて無い。
車販の不便さもあるし、寿命はもう長くはないでしょね。
＞ 2.8両×9（先頭車改造が必要
むかーし仙総の中の人(ただし協力会社)に利府界隈を案内して貰ったことが
あるんだけど、その人から「束はそれを考慮してたけど、車体重くてユニット
カット時に？(←うろ覚え)出力足りなくなるからやめた。中間車の先頭車化も
可能なよう、平屋部分の機械室の配置も考慮はしてた。」と聞いた。中の人的
にもＥ１はお守りが面倒と言ってたね。残念ながら詳細な理由は聞いて無い。
車販の不便さもあるし、寿命はもう長くはないでしょね。
141 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 14:05:23 ID:FDp+7Zzi
253系を伊豆方面に転用すればいい
配置は換わらなくてすむし
配置は換わらなくてすむし
144 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 16:20:28 ID:jWJg6zCh
>>141
出力アップ以外にも1C4M→1C2Mになってる。
出力アップ以外にも1C4M→1C2Mになってる。
145 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 16:23:00 ID:6InZXFZI
253系は北近畿系統が一番適していると
思うのは俺だけ？
思うのは俺だけ？
146 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 16:25:26 ID:6InZXFZI
２５３系は北近畿系統に転用すればいい
分割併合装置が活かされる
分割併合装置が活かされる
酉に譲渡するのかよ('A`)
148 ：政見放送：2007/04/14(土) 17:20:25 ID:GWnRXnZv
諸君!私が外山恒一である!
諸君!このＪＲ東日本の新型車両は最悪だバックアップだとかＥ何とか系だとか、
私はそんなことには一切興味がない!あれこれを与えて問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない!
こんなＪＲはもう見捨てるしかないんだ、こんな走ルンですはもう滅ぼせ!
私には、建設的な提案なんか一つもない!
今はただ、スクラップ&スクラップ、全てをぶち壊すことだ!諸君!私は諸君を軽蔑している!
この下らない走ルンですを!そのロングシートを!支えてきたのは諸君に他ならないからだ!
正確に言えば、諸君の中の走ルンですは、私の敵だ!私は、諸君の中の旧国鉄車両派に呼びかけている!
旧国鉄車両派の諸君!今こそ団結し、立ち上がらなければならない!奴ら走ルンですはやりたい放題だ!
我々旧国鉄車両派が、いよいよもって生きにくい世の中が作られようとしている!旧国鉄車両派の諸君!
新型車両で何かが変わると思ったら大間違いだ!所詮新型車両なんか、走ルンですのお祭に過ぎない!
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%A4%96%E5%B1%B1%E6%81%92%E4%B8%80
諸君!このＪＲ東日本の新型車両は最悪だバックアップだとかＥ何とか系だとか、
私はそんなことには一切興味がない!あれこれを与えて問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない!
こんなＪＲはもう見捨てるしかないんだ、こんな走ルンですはもう滅ぼせ!
私には、建設的な提案なんか一つもない!
今はただ、スクラップ&スクラップ、全てをぶち壊すことだ!諸君!私は諸君を軽蔑している!
この下らない走ルンですを!そのロングシートを!支えてきたのは諸君に他ならないからだ!
正確に言えば、諸君の中の走ルンですは、私の敵だ!私は、諸君の中の旧国鉄車両派に呼びかけている!
旧国鉄車両派の諸君!今こそ団結し、立ち上がらなければならない!奴ら走ルンですはやりたい放題だ!
我々旧国鉄車両派が、いよいよもって生きにくい世の中が作られようとしている!旧国鉄車両派の諸君!
新型車両で何かが変わると思ったら大間違いだ!所詮新型車両なんか、走ルンですのお祭に過ぎない!
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%A4%96%E5%B1%B1%E6%81%92%E4%B8%80
149 ：政見放送：2007/04/14(土) 17:21:32 ID:EsMIQsAz
我々旧国鉄車両派にとって走ルンですほど馬鹿馬鹿しいものはない!
コストだけで決めれば、走ルンですが有利に決まってるじゃないか!じゃあどうして旧国鉄車両派にこだわっているのか?
その話は、・・・・・長くなるから、京浜急行で確認してくれ!京浜急行は快特、ウイングの２つがあるから、どれも見逃さないように!
私は、中央快速の、旧国鉄車両に対する迫害にもう我慢ならない!旧国鉄車両派の諸君!
走ルンですを説得することなど出来ない!
奴ら走ルンですは、我々旧国鉄車両派の声に耳を傾けることはない!
奴ら走ルンですが優遇される、こんな下らないＪＲ線は、もはや滅ぼす以外にない!
車幅見直しなんかいくらやったって無駄だ!今進められている様々なラッシュ対策は、どうせ全部全て奴らＪＲ東日本の利益じゃないか!
我々旧国鉄車両派は、そんなものに期待しないし、勿論協力もしない!我々旧国鉄車両派はもうこんなＪＲ東日本に何も望まない!
我々旧国鉄車両派に残された選択肢はただ一つ!
こんな鉄道はもう滅ぼすことだ!ぶっちゃけて言えば、もはや徒歩しかぬぁーーい!
コストだけで決めれば、走ルンですが有利に決まってるじゃないか!じゃあどうして旧国鉄車両派にこだわっているのか?
その話は、・・・・・長くなるから、京浜急行で確認してくれ!京浜急行は快特、ウイングの２つがあるから、どれも見逃さないように!
私は、中央快速の、旧国鉄車両に対する迫害にもう我慢ならない!旧国鉄車両派の諸君!
走ルンですを説得することなど出来ない!
奴ら走ルンですは、我々旧国鉄車両派の声に耳を傾けることはない!
奴ら走ルンですが優遇される、こんな下らないＪＲ線は、もはや滅ぼす以外にない!
車幅見直しなんかいくらやったって無駄だ!今進められている様々なラッシュ対策は、どうせ全部全て奴らＪＲ東日本の利益じゃないか!
我々旧国鉄車両派は、そんなものに期待しないし、勿論協力もしない!我々旧国鉄車両派はもうこんなＪＲ東日本に何も望まない!
我々旧国鉄車両派に残された選択肢はただ一つ!
こんな鉄道はもう滅ぼすことだ!ぶっちゃけて言えば、もはや徒歩しかぬぁーーい!
>>149
絶対徒歩で行けよ！
絶対徒歩で行けよ！
>>124
>ところで、東京駅の20、21番線の16両非対応は解消したんだよな？
そんなのあったの？16両入れるよ。
>>138
>E4×2が過剰なこともあるからな。
それよりも、日中の12両が過剰であることの方が問題だろう。
>ところで、東京駅の20、21番線の16両非対応は解消したんだよな？
そんなのあったの？16両入れるよ。
>>138
>E4×2が過剰なこともあるからな。
それよりも、日中の12両が過剰であることの方が問題だろう。
>>149
動労千葉でやれ
動労千葉でやれ
153 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 22:53:07 ID:iTYPZbUK
>>149
僕は引きこもりのキモヲタ まで読んだ
僕は引きこもりのキモヲタ まで読んだ
154 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 23:27:27 ID:ZPhmBoi+
京葉線ってE331系は水面下で量産確定なんじゃないの？
１、209系1000番台を転属させなかったこと（常磐緩行は値が張るE233系より209系1000番台機器更新のほうがまし）
２、武蔵野線増発で中央線の201系転用（209系500番台５本では置き換えきれない、どうせ後でE331系を量産するから繋ぎで201系で良いや）+川越線踏切事故
３、京葉線にE233系を１本だけ入れるのは不都合（２本なら微妙か）
４、205系もE331系で置き換えて房総ローカルで使う予定？
５、台車を減らしてコストカットに突き進んだ列車で値段が安くE233系より手軽に量産の判断ができる（さっさと量産したほうが旧型修理代より安い）
国電総研も鬼門なので更新しないだけだろ
１、209系1000番台を転属させなかったこと（常磐緩行は値が張るE233系より209系1000番台機器更新のほうがまし）
２、武蔵野線増発で中央線の201系転用（209系500番台５本では置き換えきれない、どうせ後でE331系を量産するから繋ぎで201系で良いや）+川越線踏切事故
３、京葉線にE233系を１本だけ入れるのは不都合（２本なら微妙か）
４、205系もE331系で置き換えて房総ローカルで使う予定？
５、台車を減らしてコストカットに突き進んだ列車で値段が安くE233系より手軽に量産の判断ができる（さっさと量産したほうが旧型修理代より安い）
国電総研も鬼門なので更新しないだけだろ
155 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 23:37:49 ID:g3jcxxY4
無知の漏れの戯言…
てかケヨ201の置き換えってどうにでもなるんじゃね？
例えば…
209（新津製）を直接ケヨに転属（209-500でハンドル訓練の必要なし！？）
209（新津製）→ナハ（205捻出）→ケヨ
余剰は知らんｗ
てかケヨ201の置き換えってどうにでもなるんじゃね？
例えば…
209（新津製）を直接ケヨに転属（209-500でハンドル訓練の必要なし！？）
209（新津製）→ナハ（205捻出）→ケヨ
余剰は知らんｗ
157 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 00:21:07 ID:z6F3wX3u
>>155
地下鉄用なので地上にしては幅狭車というのは否めないけど（俺もそう思ったが）
国電総研でもE233系を１８０両⇒２００両⇒１８０両となったとか（ここで京葉線の201系２編成を209系1000番台かE331系のどちらかの綱引きだった）
１８０両はE331系、200両は209系1000番台でE331系量産でＦＡ
京葉線の1000番台分はE331系量産すれば常磐緩行にE233系を２編成入れるより安くて効率が良いからだろ
地下鉄用なので地上にしては幅狭車というのは否めないけど（俺もそう思ったが）
国電総研でもE233系を１８０両⇒２００両⇒１８０両となったとか（ここで京葉線の201系２編成を209系1000番台かE331系のどちらかの綱引きだった）
１８０両はE331系、200両は209系1000番台でE331系量産でＦＡ
京葉線の1000番台分はE331系量産すれば常磐緩行にE233系を２編成入れるより安くて効率が良いからだろ
159 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 00:58:18 ID:z6F3wX3u
E331系って９００番台を付加しなかったので
最初から量産する気が満々だと言われているだろ
最初から量産する気が満々だと言われているだろ
161 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 01:40:22 ID:YuYS+5Wh
>>159-160
まあ、何らかの改良型の営業用試作車両がまた追加投入される可能性はあるな。E331は。
E233の流れを見ればわかるが、空転対策、回生ブレーキの負担容量アップ、
冗長性の確保を狙ってM車の比率を増やすことも考えられるわけで。
あれって現状では10両換算で3M７Tだったよな？
まあ、何らかの改良型の営業用試作車両がまた追加投入される可能性はあるな。E331は。
E233の流れを見ればわかるが、空転対策、回生ブレーキの負担容量アップ、
冗長性の確保を狙ってM車の比率を増やすことも考えられるわけで。
あれって現状では10両換算で3M７Tだったよな？
162 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 01:49:59 ID:YuYS+5Wh
>>151
二階建てであることから、12両あってもE1はコストなどが過剰ってことはないんじゃないか？
勿論供給座席数が過剰なことはあるだろうが。
常に長編成が組成されている場合の追加コストは、初期投資を除けばそこまで割高なわけではないらしい。
むしろMAX8⇒MAX16よりも、間のMAX12がある事が便利なこともあるはず。
むしろ16⇒MAX12で抑えられていることによるコスト削減効果もあるだろうしな。
一番影響してくるのはやはり人件費だとか。
効率の良い新幹線で、しかもデータイムなどはそこまで長くないから、
あまり問題にはならないのではないかと思うが。
一番コストがかかるのは200系じゃね？
二階建てであることから、12両あってもE1はコストなどが過剰ってことはないんじゃないか？
勿論供給座席数が過剰なことはあるだろうが。
常に長編成が組成されている場合の追加コストは、初期投資を除けばそこまで割高なわけではないらしい。
むしろMAX8⇒MAX16よりも、間のMAX12がある事が便利なこともあるはず。
むしろ16⇒MAX12で抑えられていることによるコスト削減効果もあるだろうしな。
一番影響してくるのはやはり人件費だとか。
効率の良い新幹線で、しかもデータイムなどはそこまで長くないから、
あまり問題にはならないのではないかと思うが。
一番コストがかかるのは200系じゃね？
ﾖ331 輸送障害の多さ 現場の毛嫌い 本社からの公式発表の放置
まず量産なんて考えられんけどな
試運転の段階での工場張り付き
新機軸なんてウマくいかないものなのさ
思った以上にあぼん早いかも知れないし
まず量産なんて考えられんけどな
試運転の段階での工場張り付き
新機軸なんてウマくいかないものなのさ
思った以上にあぼん早いかも知れないし
>>160
371系のことか！
371系のことか！
>>132
ﾖ253 だろ
内訳は京成が160キロ走行するに対してし尺も速度で対応したいようだがそれは無理
とはいえ現行車両では京成にシェアを奪われる
従って新車投入で煙にまく とか…
253 は 185 の置き替えに使うのではないか？
京成には手も足も出ないだろうがな
遠回りだし 遅いし
ﾖ253 だろ
内訳は京成が160キロ走行するに対してし尺も速度で対応したいようだがそれは無理
とはいえ現行車両では京成にシェアを奪われる
従って新車投入で煙にまく とか…
253 は 185 の置き替えに使うのではないか？
京成には手も足も出ないだろうがな
遠回りだし 遅いし
>>124
10年以上前に16両対応化は済んでましたが＞東京21・22番。
高崎までのE4×16があったし、東北系統でも到着回送スジ中心にたまに使ってた。
結局E1が残ったのは越後湯沢以北＆ガーラ湯沢までの季節輸送のためかと。
16連が入れない湯沢より北では輸送力番長だからねぇ。
10年以上前に16両対応化は済んでましたが＞東京21・22番。
高崎までのE4×16があったし、東北系統でも到着回送スジ中心にたまに使ってた。
結局E1が残ったのは越後湯沢以北＆ガーラ湯沢までの季節輸送のためかと。
16連が入れない湯沢より北では輸送力番長だからねぇ。
ガーラ逝きの運用なんてあんの？俺一度も使ったことないぞ
169 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 09:47:17 ID:djtYQ0W5
>>166
Next253は間違いなく出てくるだろう。例え所要時間で京成に遅れをとっても、
都心西側の需要は死守したいだろうからね。
今の253を185の置き換えには使わないよ。ライナーであれば可能かも知れない
が、観光用には窓の大きさ等不適格だし、車体も構造的に相当傷んでいる。経
年こそ185より少ないが、東京トンネルの過酷な洗礼を受けているから、構造
的には下手すると185よりもやばい可能性すらある。
Next253は間違いなく出てくるだろう。例え所要時間で京成に遅れをとっても、
都心西側の需要は死守したいだろうからね。
今の253を185の置き換えには使わないよ。ライナーであれば可能かも知れない
が、観光用には窓の大きさ等不適格だし、車体も構造的に相当傷んでいる。経
年こそ185より少ないが、東京トンネルの過酷な洗礼を受けているから、構造
的には下手すると185よりもやばい可能性すらある。
>今の253を185の置き換えには使わないよ。
中の人乙。
中の人乙。
>>169
253の方が185よりは窓が大きい訳だが
253の方が185よりは窓が大きい訳だが
せめて253の連結・解結装置だけ185に移植してくれ（何w
174 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 11:21:50 ID:BnniV5Vw
JRが本気で新線が開通した時の京成に対抗する気なら、線路状況を見直さないとな
253は廃車だろ。
2002年の車輌は波動輸送用に転用。大穴で日光特急とか
2002年の車輌は波動輸送用に転用。大穴で日光特急とか
253の処遇
あいづ化
フリーザ化
キラキラ信越化
東武直通用
窓透明に交換して天地寸法あげるとかしないと無理だし、椅子が糞すぎる。
問題は軽量鋼製で外板がすでに485よりやばいのがいることぐらいか。廃車かなぁ205流用品で惜しくないし
あいづ化
フリーザ化
キラキラ信越化
東武直通用
窓透明に交換して天地寸法あげるとかしないと無理だし、椅子が糞すぎる。
問題は軽量鋼製で外板がすでに485よりやばいのがいることぐらいか。廃車かなぁ205流用品で惜しくないし
253でもなんでもいいから早く史上最低ｸｿ特急車両の185系をさっさと廃車するなり左遷するなりしてくれ。あんなゴミ車両に特急料金払いたくない。
253を東武に入れるってうわさあったよねｗ
181 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 15:38:50 ID:z6F3wX3u
総武快速線の
馬喰町～錦糸町って４０パーミルなの？
馬喰町～錦糸町って４０パーミルなの？
182 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 15:55:48 ID:FeYU8nGX
>>181
40%
40%
183 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 16:03:02 ID:R7Scfg0R
184 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 16:11:33 ID:uCyDrqzI
E331はとりあえず京葉線でお茶を濁しといて、後から量産中止の理由を考える、
てな感じかな？
てな感じかな？
185 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 16:30:30 ID:Uz3JetzL
>>182
400‰はありえんだろｗ
400‰はありえんだろｗ
ID:R7Scfg0Rが使う機会すらないガキの戯言に見えてしょうがない件について
253系の批判をすると必ず>>188みたいなのが湧くな。
一応。。
外国じゃボックスシートのほうがクラス上扱いなんだよな。
253は外国人も乗るだろうし。。
外国じゃボックスシートのほうがクラス上扱いなんだよな。
253は外国人も乗るだろうし。。
193 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 17:36:03 ID:TUcbDXp4
>>187
車でもギリギリだな。
車でもギリギリだな。
194 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 17:37:03 ID:uCyDrqzI
ＮＥＸはいつもガラガラなのですが
東日本の意地で走らせているんですかね。
東日本の意地で走らせているんですかね。
いらないなら東武に欲しいな＞253系
>>194
ガラガラじゃねーよｗｗ
ガラガラじゃねーよｗｗ
197 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 17:47:16 ID:uCyDrqzI
繁忙期以外ガラガラ
京成スカイは繁忙期以外でもそこそこ乗っている件について
京成スカイは繁忙期以外でもそこそこ乗っている件について
198 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 18:03:33 ID:eerT71E4
ＮＥＸなんて今でもがらがらなのに
成田新高速鉄道ができたら利用者はほぼ０になるだろ
廃止しちゃえよ
スピードでも値段でも勝てないんだから
東京の西側や延伸では勝てるんだったらがらがらなわけ無いだろ
それだったら東京西側だけのローカル輸送でもやってろっての
成田新高速鉄道ができたら利用者はほぼ０になるだろ
廃止しちゃえよ
スピードでも値段でも勝てないんだから
東京の西側や延伸では勝てるんだったらがらがらなわけ無いだろ
それだったら東京西側だけのローカル輸送でもやってろっての
199 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 18:06:17 ID:djtYQ0W5
激しくスレ違いになるが、
ＮＥＸガラガラって言ってるヤツ何なの？？現実見てる？？
午後は飛行機の出発便が少ないから、下りＮＥＸも昼～夕夜にかけては空いてるのは当たり前だし・・・
でも千葉・四街道・成田に停まる列車は通勤客で結構埋まってるし、
ガラガラなのは横浜NEXの東京－大船間とか、大宮発着の新宿以北くらいでしょｗｗ
高尾NEXなんて立川でもうほぼ満席だぜ
ＮＥＸガラガラって言ってるヤツ何なの？？現実見てる？？
午後は飛行機の出発便が少ないから、下りＮＥＸも昼～夕夜にかけては空いてるのは当たり前だし・・・
でも千葉・四街道・成田に停まる列車は通勤客で結構埋まってるし、
ガラガラなのは横浜NEXの東京－大船間とか、大宮発着の新宿以北くらいでしょｗｗ
高尾NEXなんて立川でもうほぼ満席だぜ
ガラガラか。。。
おかしいな、最近海外いくんでNEX乗ったけど、席ほとんどうまってたがな。
いつガラガラだったんだろう。
おかしいな、最近海外いくんでNEX乗ったけど、席ほとんどうまってたがな。
いつガラガラだったんだろう。
203 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 19:13:33 ID:BnniV5Vw
列車と方面によるだろよ…
実際に東京を20時頃発車する成田空港行きとかはガラガラだけどな
でも利用者としては、昼間から30分に1本の運転は確かにウザイのは確かだよ
実際に東京を20時頃発車する成田空港行きとかはガラガラだけどな
でも利用者としては、昼間から30分に1本の運転は確かにウザイのは確かだよ
おれはＮＥＸ使ったこと無い（というより海外に行ったことが無い）んで解らないんだが実際のところどんなもんでしょうか？
実際に使ってる人の意見、感想を伺いたい。
個人的には、
１．後ろ向きの座席は嫌い
２．そのくせＡ料金
という理由だけでなんとなく２５３は嫌いなんだが・・・
なにせ一度も使ったことが無いもんで、こんな良いところあるよとか聞かせともらえるとウレシイ。
あと、スカイライナーと比較なんかしてもらえるととてもウレシイ。
スレ違いだけど、話題のついでということで・・・
実際に使ってる人の意見、感想を伺いたい。
個人的には、
１．後ろ向きの座席は嫌い
２．そのくせＡ料金
という理由だけでなんとなく２５３は嫌いなんだが・・・
なにせ一度も使ったことが無いもんで、こんな良いところあるよとか聞かせともらえるとウレシイ。
あと、スカイライナーと比較なんかしてもらえるととてもウレシイ。
スレ違いだけど、話題のついでということで・・・
205 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 19:26:18 ID:BnniV5Vw
207 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 19:42:25 ID:Uz3JetzL
>>203
そういう例を持ち出すのはどうかと思うよ。。
そういう例を持ち出すのはどうかと思うよ。。
208 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 19:51:59 ID:djtYQ0W5
>>204
あのな、Nex使うっていうのはあくまで空港アクセスの一手段でしかないんだ。
つまりNexに乗ることが目的じゃない。
君の視点は、Nexに乗ることを目的としてるから、使っている人（=利用者）とは
たぶん話が噛み合わないと思う。
あのな、Nex使うっていうのはあくまで空港アクセスの一手段でしかないんだ。
つまりNexに乗ることが目的じゃない。
君の視点は、Nexに乗ることを目的としてるから、使っている人（=利用者）とは
たぶん話が噛み合わないと思う。
>>204
＞個人的には、
＞１．後ろ向きの座席は嫌い
＞２．そのくせＡ料金
＞という理由だけでなんとなく２５３は嫌いなんだが・・・
だからガキだっていわれてんだろ
乗った事もないくせに時刻表とマニア雑誌の新車記事だけでグダグダいってんじゃないっての
＞個人的には、
＞１．後ろ向きの座席は嫌い
＞２．そのくせＡ料金
＞という理由だけでなんとなく２５３は嫌いなんだが・・・
だからガキだっていわれてんだろ
乗った事もないくせに時刻表とマニア雑誌の新車記事だけでグダグダいってんじゃないっての
ID:fI0fZeZ4の脳内では253系を批判する人間は
全て253系に乗ったことのないガキになるらしいな。
全て253系に乗ったことのないガキになるらしいな。
国際線利用者は荷物も大きいしね。
少しくらい遅くたって、ちょっとぐらい運賃高くたっていいから
時間が正確で、できるだけ歩かずに済む手段で行きたいって人が多い。
だから荷物置き場と自分の席が確保されてれてて時間通りに着いてくれれば椅子がどうのなんてあまり気にならない。
少しくらい遅くたって、ちょっとぐらい運賃高くたっていいから
時間が正確で、できるだけ歩かずに済む手段で行きたいって人が多い。
だから荷物置き場と自分の席が確保されてれてて時間通りに着いてくれれば椅子がどうのなんてあまり気にならない。
>>204
月１往復ペースで乗っています。当方目黒区在住、渋谷または品川利用。
１．午前中に成田に着くNEXががらがらという事実は無いと思う。
２．ラッシュ時の山手線にスーツケース持ち込まなくて済むのはとてもありがたい。
※これが私がNEXを使う理由です。
３．客の四分の一から半数は外国人、そのうち2/3程度は白人系と思ってよい。
外国人にとって、なれない日本で、あまり聞かない"Nippori"で乗り換えれば速い
と言われてもイヤなのでしょう。
４．後ろ向きの椅子や蓋付き網棚車両は意味不明。だけど椅子周りに余裕があるので、
荷物置き場にスーツケースを置けなかったとき（外国人が秋葉原で買ったと覚しき
電化製品とかたくさん積んでることあるのよ）助かる。一長一短か。あずさの車両
とかだとこうはいかないのでは。
５．制服着た警備会社の人が偉そうに車内を徘徊するのは気分悪い。
６．車内販売のおねえさんが、英語すごくうまくて、微妙に萌える。
こんなところでしょうか。
「午前中に成田空港に着く」「荷物が多い」且つ「ラッシュ回避」を考えると、
例え１時間余計にかかっても利用価値はあるのではないでしょうか。
月１往復ペースで乗っています。当方目黒区在住、渋谷または品川利用。
１．午前中に成田に着くNEXががらがらという事実は無いと思う。
２．ラッシュ時の山手線にスーツケース持ち込まなくて済むのはとてもありがたい。
※これが私がNEXを使う理由です。
３．客の四分の一から半数は外国人、そのうち2/3程度は白人系と思ってよい。
外国人にとって、なれない日本で、あまり聞かない"Nippori"で乗り換えれば速い
と言われてもイヤなのでしょう。
４．後ろ向きの椅子や蓋付き網棚車両は意味不明。だけど椅子周りに余裕があるので、
荷物置き場にスーツケースを置けなかったとき（外国人が秋葉原で買ったと覚しき
電化製品とかたくさん積んでることあるのよ）助かる。一長一短か。あずさの車両
とかだとこうはいかないのでは。
５．制服着た警備会社の人が偉そうに車内を徘徊するのは気分悪い。
６．車内販売のおねえさんが、英語すごくうまくて、微妙に萌える。
こんなところでしょうか。
「午前中に成田空港に着く」「荷物が多い」且つ「ラッシュ回避」を考えると、
例え１時間余計にかかっても利用価値はあるのではないでしょうか。
後ろ向きの椅子がダメというヤシも多いけど、欧米の鉄道だと日本で言う特急クラスの列車では
2等車（エコノミークラス）は初期の200系新幹線みたいな集団離反型かN'EXみたいな集団見合い型が
一般的なんだよな
2等車（エコノミークラス）は初期の200系新幹線みたいな集団離反型かN'EXみたいな集団見合い型が
一般的なんだよな
214 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 20:21:41 ID:BnniV5Vw
でもNEXは効率悪すぎると思う
品川を19時頃発車する成田空港行きが12両とかありえないだろ
品川を19時頃発車する成田空港行きが12両とかありえないだろ
215 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 20:23:37 ID:Uz3JetzL
216 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 20:30:17 ID:BnniV5Vw
217 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 20:30:22 ID:djtYQ0W5
>>214
君の理屈では、成田空港に行ったNexは行きっぱなしという解釈でいいのかな？
君の理屈では、成田空港に行ったNexは行きっぱなしという解釈でいいのかな？
ところで、113・115の置き換え計画が211玉突きの話を除いて出てこない件
219 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 20:47:56 ID:Uz3JetzL
220 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 20:55:54 ID:Rgy8bYCh
>>217
長距離回送しろと言うことかも。
長距離回送しろと言うことかも。
>>218
個人的な予想だが、マリとトタは205の転用。
具体的に言うと南武に京浜からの209-0後期車、横浜線にE233を入れて両線から205転用して113・115・211置き換え。
京浜の209で運行番号表示機がLED化された編成が出ていることや、
横浜線の205にパンタをPS35Cに交換した編成が出ているのがどうも怪しい気がする。
転用する205には先頭車化改造の他トイレ設置、（トタのみ）半自動改造を施工。
改造Tc編成はマリに集約。トタ転属は横浜線のPS35交換車。
そんで113は全廃、211は信越方面に再転用。トタ115はM40以外全廃。
マリ・トタ以外は上E233近郊型投入で211を上記の転用で発生したマリ車を含めて玉突きだろう。
ただ、2連は新車かもしれない。
個人的な予想だが、マリとトタは205の転用。
具体的に言うと南武に京浜からの209-0後期車、横浜線にE233を入れて両線から205転用して113・115・211置き換え。
京浜の209で運行番号表示機がLED化された編成が出ていることや、
横浜線の205にパンタをPS35Cに交換した編成が出ているのがどうも怪しい気がする。
転用する205には先頭車化改造の他トイレ設置、（トタのみ）半自動改造を施工。
改造Tc編成はマリに集約。トタ転属は横浜線のPS35交換車。
そんで113は全廃、211は信越方面に再転用。トタ115はM40以外全廃。
マリ・トタ以外は上E233近郊型投入で211を上記の転用で発生したマリ車を含めて玉突きだろう。
ただ、2連は新車かもしれない。
書き忘れたが、この場合南武は209-0、横浜はE233に統一ね
また横浜E233厨か
皆さんありがとう
特に>>212の意見は具体的でわかりやすかった。
総合すると、ＮＥＸの価値は
１．乗り換えなしにいろんなとこから行ける。
２．時間が読める
ので、Ａ料金だろうが椅子が後ろ向いてようが利用する価値は大きいということのようですね。
確かに重い荷物を持っての移動とか、飛行機の時間があるのに渋滞の心配とかは嫌ですもんね。
>>208、>>209
聞き方が悪かったかな?
俺としては、他の交通機関との比較が聞きたかったんだわ。
飛行機に乗るのが目的だとしても、スカイライナーやリムジンバス、自家用車という手段もあるわけだしそれらと比較して、何故ＮＥＸを選ぶのか選ばないのかということを聞きたかったんだ。
特に>>212の意見は具体的でわかりやすかった。
総合すると、ＮＥＸの価値は
１．乗り換えなしにいろんなとこから行ける。
２．時間が読める
ので、Ａ料金だろうが椅子が後ろ向いてようが利用する価値は大きいということのようですね。
確かに重い荷物を持っての移動とか、飛行機の時間があるのに渋滞の心配とかは嫌ですもんね。
>>208、>>209
聞き方が悪かったかな?
俺としては、他の交通機関との比較が聞きたかったんだわ。
飛行機に乗るのが目的だとしても、スカイライナーやリムジンバス、自家用車という手段もあるわけだしそれらと比較して、何故ＮＥＸを選ぶのか選ばないのかということを聞きたかったんだ。
226 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 21:36:59 ID:drWhnqPF
てかエアポート成田でいいよ
>>225
まあ185系並の設備でも客は乗ると思う＞NEX。
そうしないのはNEXが一応成田空港から出発する看板列車だから。
>>226
それじゃ商売にならないだろ。NEXはリムジンバスの料金よりちょっと高いぐらい
になっているから。
まあ185系並の設備でも客は乗ると思う＞NEX。
そうしないのはNEXが一応成田空港から出発する看板列車だから。
>>226
それじゃ商売にならないだろ。NEXはリムジンバスの料金よりちょっと高いぐらい
になっているから。
>>210
ガキは寝る時間だよ
ガキは寝る時間だよ
229 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 22:20:09 ID:uCyDrqzI
ＮＥＸは所詮無駄玉。
>>222
横浜205のPS35Cに交換した編成ってHいくつ？
横浜205のPS35Cに交換した編成ってHいくつ？
232 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 22:50:17 ID:5l94OGbh
ＮＥＸの時間が正確というのは
湘南新宿ライン遅延でぶち壊しだなｗ
湘南新宿ライン遅延でぶち壊しだなｗ
233 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 22:50:35 ID:YuYS+5Wh
>>225
当方横浜からNEXを利用するが、結構混雑していて直前だと指定が取れないことが多いから、
増発、増結してほしいと感じることが多い。
安定して乗れることが前提でないと、利用客としてはつらいところ。
>>212にはほぼ同意だな。
1．には、したがってほぼ同意
2．は、横浜から日暮里まで延々と京浜東北で行くのは、心理的な抵抗がある。
3．客層、外国人の心理には同意。やはり東京、横浜、新宿と有名な地名が通過する駅に入っているのは大きいかと。
4．車体の構造からなのか、座席の構造からなのか座席周りの余裕に救われる事は多いと感じる。
5．警備員がいるので荷物を荷物スペースに置くのに安心感が高まる。
6．車内販売の人のスマートさが、海外に出る身を引き締めるのによい。
>>204の項目。乗ったことがない人がここに着目するのは仕方がないというか、入り口論としては適当だと思う。
個人的な追加項目としては、
7．座席はリクライニングも転換もしないが、座ってみると意外と座り心地が良くて気にならない。
8．配置も含めた座席、暗い内装、小さい窓などは、特にビジネス利用などが中心であれば、
航空機や海外文化などインターナショナルな雰囲気ををうまく取り入れており、体を海外へ慣らすのにちょうど良い。
帰国時も海外から日本へと慣らすのにちょうど良いと感じている。
プライベートでも意外と体にはなじむ。
9．床の黒いぶつぶつしたゴム系の材質は、荷物が滑らないようにする為で機能的には申し分ないと思う。
リムジンバスは、帰国時に乗ることが多い。到着ロビーからのアクセスや快適性に誘われる。
当方横浜からNEXを利用するが、結構混雑していて直前だと指定が取れないことが多いから、
増発、増結してほしいと感じることが多い。
安定して乗れることが前提でないと、利用客としてはつらいところ。
>>212にはほぼ同意だな。
1．には、したがってほぼ同意
2．は、横浜から日暮里まで延々と京浜東北で行くのは、心理的な抵抗がある。
3．客層、外国人の心理には同意。やはり東京、横浜、新宿と有名な地名が通過する駅に入っているのは大きいかと。
4．車体の構造からなのか、座席の構造からなのか座席周りの余裕に救われる事は多いと感じる。
5．警備員がいるので荷物を荷物スペースに置くのに安心感が高まる。
6．車内販売の人のスマートさが、海外に出る身を引き締めるのによい。
>>204の項目。乗ったことがない人がここに着目するのは仕方がないというか、入り口論としては適当だと思う。
個人的な追加項目としては、
7．座席はリクライニングも転換もしないが、座ってみると意外と座り心地が良くて気にならない。
8．配置も含めた座席、暗い内装、小さい窓などは、特にビジネス利用などが中心であれば、
航空機や海外文化などインターナショナルな雰囲気ををうまく取り入れており、体を海外へ慣らすのにちょうど良い。
帰国時も海外から日本へと慣らすのにちょうど良いと感じている。
プライベートでも意外と体にはなじむ。
9．床の黒いぶつぶつしたゴム系の材質は、荷物が滑らないようにする為で機能的には申し分ないと思う。
リムジンバスは、帰国時に乗ることが多い。到着ロビーからのアクセスや快適性に誘われる。
234 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 22:56:32 ID:djtYQ0W5
NexがなぜBoxシートにしたか（しざるを得なかったか）、その背景を知らない人って結構多いんだね。
あれだけ、公にされているから周知のことかと思ったが。
あれだけ、公にされているから周知のことかと思ったが。
>>230
あんた性格悪いな。
確かに飛行機乗るのが最終目的でないだろうけど、
空港アクセス列車に乗る直接目的は飛行機に乗ることだろ。
だいたい海外に行くこと自体だって最終目的でなく、ビジネスや観光が本来の目的だろうしな。
人のことガキとか言ってる割りにあんたも精神年齢低い。
気分悪いからもう出てくるな。
253は成田空港アクセスに特化して設計されたから、
特殊な構造にはそれなりの理由はあるんだろうけど、
例えばあれが踊り子とかに転用されたら、
確かに185よりひどいクソ特急車だ。
あんた性格悪いな。
確かに飛行機乗るのが最終目的でないだろうけど、
空港アクセス列車に乗る直接目的は飛行機に乗ることだろ。
だいたい海外に行くこと自体だって最終目的でなく、ビジネスや観光が本来の目的だろうしな。
人のことガキとか言ってる割りにあんたも精神年齢低い。
気分悪いからもう出てくるな。
253は成田空港アクセスに特化して設計されたから、
特殊な構造にはそれなりの理由はあるんだろうけど、
例えばあれが踊り子とかに転用されたら、
確かに185よりひどいクソ特急車だ。
236 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 22:59:02 ID:5l94OGbh
237 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 23:00:41 ID:YuYS+5Wh
>>204,>>225
京成を選ばない理由としては、
客層も含めた車内、沿線の雰囲気が悪いこともある。
全体的に田舎臭くて野暮ったい。
成田空港に着くまで所要時間は短いのかもしれないが、何故か疲れてしまう。
横浜発は勿論、都内発でも敬遠してしまう。
デザイン性や雰囲気作りはJRのほうがうまいと思う。
以前このスレで話題になったが、仮に横浜からもスカイライナーが利用できて、
所要時間、価格面でスカイライナーに分があっても、
以上の項目次第では引き続きNEXに乗るかも試練。
>>167
いまさらだが、越後湯沢より北に16両が入れないのは何故？ホーム長は16両分あるよな。
>>176
勿論総合力で考えれば、北陸新幹線対策も含めて12両より8両のほうが便利なことに依存はない。
ま、ただ、潰してまで8両にそろえる必要はないってこともあってE1は残ったんだろう。
余談だが、北陸新幹線が金沢まで開業したら、少なくとも上越新幹線はE4の割合がかなり増えるんじゃないか？
北陸系統も長野までの各駅停車はE4になるかも試練な。
京成を選ばない理由としては、
客層も含めた車内、沿線の雰囲気が悪いこともある。
全体的に田舎臭くて野暮ったい。
成田空港に着くまで所要時間は短いのかもしれないが、何故か疲れてしまう。
横浜発は勿論、都内発でも敬遠してしまう。
デザイン性や雰囲気作りはJRのほうがうまいと思う。
以前このスレで話題になったが、仮に横浜からもスカイライナーが利用できて、
所要時間、価格面でスカイライナーに分があっても、
以上の項目次第では引き続きNEXに乗るかも試練。
>>167
いまさらだが、越後湯沢より北に16両が入れないのは何故？ホーム長は16両分あるよな。
>>176
勿論総合力で考えれば、北陸新幹線対策も含めて12両より8両のほうが便利なことに依存はない。
ま、ただ、潰してまで8両にそろえる必要はないってこともあってE1は残ったんだろう。
余談だが、北陸新幹線が金沢まで開業したら、少なくとも上越新幹線はE4の割合がかなり増えるんじゃないか？
北陸系統も長野までの各駅停車はE4になるかも試練な。
Uenoじゃ乗り換えできないじゃん
239 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 23:01:59 ID:5l94OGbh
空港アクセス列車なら２階建てにしろっての
２８５系みたいに１３０km/hもできるし
荷物室だって作れるし、詰め込みで座れる席さえあれば良いんだろ
在来線でも新幹線みたいに５列や６列にして席を多くして満席で乗れなかったり
立席特急券を売られて立席になるよりよっぽど良いに決まっている。
２８５系みたいに１３０km/hもできるし
荷物室だって作れるし、詰め込みで座れる席さえあれば良いんだろ
在来線でも新幹線みたいに５列や６列にして席を多くして満席で乗れなかったり
立席特急券を売られて立席になるよりよっぽど良いに決まっている。
240 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 23:06:17 ID:YuYS+5Wh
241 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 23:06:49 ID:7Tab8jks
>>225
普通に考えて
東海道・横須賀・根岸・京浜・東急・京急・相鉄・京王・小田急・西武・東上
の沿線からJRの駅に出ればすぐ乗れるんだから選択されてるだけだろ
日暮里まで長時間行きたくないというのは>>212や>>233の通りだし
一般人は鉄ヲタの考える以上に乗り換えを嫌うから主要駅から直接乗れるのは大きい
普通に考えて
東海道・横須賀・根岸・京浜・東急・京急・相鉄・京王・小田急・西武・東上
の沿線からJRの駅に出ればすぐ乗れるんだから選択されてるだけだろ
日暮里まで長時間行きたくないというのは>>212や>>233の通りだし
一般人は鉄ヲタの考える以上に乗り換えを嫌うから主要駅から直接乗れるのは大きい
>>228
やっぱり人格攻撃に終始したか。
>>234
海外では特急でもBoxシートが主流だから
253系もそれに合わせて・・・という理由だっけ？
>>239
在来線で2階建てにすると網棚がなくなるから。
やっぱり人格攻撃に終始したか。
>>234
海外では特急でもBoxシートが主流だから
253系もそれに合わせて・・・という理由だっけ？
>>239
在来線で2階建てにすると網棚がなくなるから。
243 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 23:10:34 ID:5l94OGbh
ＮＥＸの千葉停車の通勤客の大半は房総料金回数券（指定席）の通勤客だよ（成田、四街道、千葉）
ＮＥＸを無くしてしおさいやあやめにして欲しいと考えるが
仕方なく利用している客だよ（錦糸町乗換したいという人も多いはずだよ）
グリーン車は乗れないのでグリーン車はガラガラなんだよ
ＮＥＸを無くしてしおさいやあやめにして欲しいと考えるが
仕方なく利用している客だよ（錦糸町乗換したいという人も多いはずだよ）
グリーン車は乗れないのでグリーン車はガラガラなんだよ
まあスレの趣旨として253の後継を考えよう。
①今の253の延長線上。専用車両。
②専用車両だが2F建てとか大幅な変更が入る。
③185とかと共通運用化
正直読めない・・・・
①今の253の延長線上。専用車両。
②専用車両だが2F建てとか大幅な変更が入る。
③185とかと共通運用化
正直読めない・・・・
>>237
＞越後湯沢より北に16両が入れないのは何故？
ホームだけじゃなくて新潟新幹線車両センターの構内配線や信号設備などに大々的な改良が
必要になる。それが現状は費用対効果に見合わないと考えられてるからだろう
＞越後湯沢より北に16両が入れないのは何故？
ホームだけじゃなくて新潟新幹線車両センターの構内配線や信号設備などに大々的な改良が
必要になる。それが現状は費用対効果に見合わないと考えられてるからだろう
>>237
ホーム延長は16連分あるけど、使用しない4両分は柵で仕切ってます＞湯沢より北。
当初は16連が入れるのは高崎まででした。
ちなみに上越系統で16連の営業運行実績があるのはE4重連のみ。
E2+E3や16連200系H編成は運行実績なし。
ホーム延長は16連分あるけど、使用しない4両分は柵で仕切ってます＞湯沢より北。
当初は16連が入れるのは高崎まででした。
ちなみに上越系統で16連の営業運行実績があるのはE4重連のみ。
E2+E3や16連200系H編成は運行実績なし。
>>242
ま、喪前はがんばって女性線用車にギャーギャー反対してろってことだ
ま、喪前はがんばって女性線用車にギャーギャー反対してろってことだ
>>244
2階建は車販と荷物置場の問題があるのでなさそう。
個人的にはDDMの応用があるのか気になるところ。
何にせよ特急車はまずハイグレード車待ちでしょう。
コレがポストE257の雛形になるでしょうから。
2階建は車販と荷物置場の問題があるのでなさそう。
個人的にはDDMの応用があるのか気になるところ。
何にせよ特急車はまずハイグレード車待ちでしょう。
コレがポストE257の雛形になるでしょうから。
>>237
>勿論総合力で考えれば・・・
そういうこと。
>北陸系統も長野までの各駅停車はE4になるかも試練な。
P81,82以外は改造する必要があるから、それはないんじゃないか。
上越はほとんどE4になるだろうから、編成数が足りないし。
速達は新車で、各停はN編成になるんじゃないかなぁ。
>勿論総合力で考えれば・・・
そういうこと。
>北陸系統も長野までの各駅停車はE4になるかも試練な。
P81,82以外は改造する必要があるから、それはないんじゃないか。
上越はほとんどE4になるだろうから、編成数が足りないし。
速達は新車で、各停はN編成になるんじゃないかなぁ。
252 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 23:39:10 ID:SnM0AOvc
ＮＥＸは時間が読める（定時性）ことが重要なら
新幹線で大阪へ行ってはるかで関空へ行って関空から海外へ行くのが一番定時性が高いよな
新幹線は定時性が売りＪＲ東海の東海道新幹線なんだから
新幹線で大阪へ行ってはるかで関空へ行って関空から海外へ行くのが一番定時性が高いよな
新幹線は定時性が売りＪＲ東海の東海道新幹線なんだから
>>247
E4系の16連が登場するまでは大宮以北には12連までしか入れなかった
熊谷・高崎ではホームは16連分あったが屋根は12連分しかなかったので延伸工事をやってる
E1系が12連で出てきたのもこの影響が大きいものかと
E4系の16連が登場するまでは大宮以北には12連までしか入れなかった
熊谷・高崎ではホームは16連分あったが屋根は12連分しかなかったので延伸工事をやってる
E1系が12連で出てきたのもこの影響が大きいものかと
254 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 23:46:54 ID:djtYQ0W5
>>240
背もたれどうしの空間がスーツケース置き場になる、は正解。
JRもどれだけスーツケース持った客が乗ってくるか計り知れなかったから
兎も角、スースケース置き場を出来る限り多く配置しざるを得なかった。
けど海外にいったことがあれば、スーツケースを座席下に、しかも横置きに、
って発想は普通ありえないよね。
背もたれどうしの空間がスーツケース置き場になる、は正解。
JRもどれだけスーツケース持った客が乗ってくるか計り知れなかったから
兎も角、スースケース置き場を出来る限り多く配置しざるを得なかった。
けど海外にいったことがあれば、スーツケースを座席下に、しかも横置きに、
って発想は普通ありえないよね。
>>252
はるかは西だろ
はるかは西だろ
fI0fZeZ4もHaDHj7emもqy2CLvG0も、
けんか腰になってる時点で大差ない。
もうやめれ。
けんか腰になってる時点で大差ない。
もうやめれ。
俺はいつも18時のに乗ってるからしらなんだ。風呂に金使う気がしない。
260 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 01:27:26 ID:WkxLVxmG
こんな所に感情持ち込むなって話だな
>>242
乗換回避のために遠回りとか本末転倒じゃねーの？
成田線大幅改良で対抗したら神認定だが妄想の粋だろうな
実際効率いいのは2階建てな気が
網棚云々あるがスーツケース乗せる訳じゃないし
大した問題じゃないような
客の大半の手荷物はスーツケースなんだろ？
だったらそれの対策さえ考えればいいし
てかはるかとかスーパーホワイトアローはどうなってるのよ？
>>242
乗換回避のために遠回りとか本末転倒じゃねーの？
成田線大幅改良で対抗したら神認定だが妄想の粋だろうな
実際効率いいのは2階建てな気が
網棚云々あるがスーツケース乗せる訳じゃないし
大した問題じゃないような
客の大半の手荷物はスーツケースなんだろ？
だったらそれの対策さえ考えればいいし
てかはるかとかスーパーホワイトアローはどうなってるのよ？
>>260
盗難防止の為、スーツケースでもハットラックに入るサイズのものが重用されるのが最近の傾向。
途上国や旧共産圏じゃトランジットでも荷物を預けるのは自殺行為。
マフィアとつるんだ空港係員にパクられて終わり。
E217やE2・E3は車端部に独立した荷物棚を設けたけど、利用率は極めて悪いのが現状だね。
はるかは車端の荷物棚に加え通常の網棚があるな。
個人的な感想では、荷物対策で一番使い勝手が良いのは223の2+1列シート＋固定ベルトだと思う。
あと253方式のハットラックは正直使い勝手が悪い。
乱気流や不時着対策で蓋付きにせざるを得ない飛行機と事情が違うのに、何で採用しちゃったのか
極めて疑問。
盗難防止の為、スーツケースでもハットラックに入るサイズのものが重用されるのが最近の傾向。
途上国や旧共産圏じゃトランジットでも荷物を預けるのは自殺行為。
マフィアとつるんだ空港係員にパクられて終わり。
E217やE2・E3は車端部に独立した荷物棚を設けたけど、利用率は極めて悪いのが現状だね。
はるかは車端の荷物棚に加え通常の網棚があるな。
個人的な感想では、荷物対策で一番使い勝手が良いのは223の2+1列シート＋固定ベルトだと思う。
あと253方式のハットラックは正直使い勝手が悪い。
乱気流や不時着対策で蓋付きにせざるを得ない飛行機と事情が違うのに、何で採用しちゃったのか
極めて疑問。
262 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 03:30:39 ID:Iu7sivvQ
>>246,>>247,>>253
越後湯沢より北側がホームだけ16両対応で信号システムなどが12両対応だったなんてのも変な話じゃね？
一応16両が入れるように設計はされているが、輸送需要や運用の都合上入れていないって事じゃないのか？
ホームの柵や案内板なんかは比較的対応しやすい分野だろうしな。
あらかじめ断っておくと、俺はこの件のソースを知らないのだが、どこかにソースがあるもん？
>>261
ハットラックに関しては、253系のものは、変に直線的なデザインで容量が少ないのが難点かと。
ダンパーの調子もいまいちで女性などには使い勝手が悪いと思う。
この点251系のものは、ラウンドした形状になっており、容量もそこそこ入るから、
253系の場合ここも改良できるポイントではないかと思う。
越後湯沢より北側がホームだけ16両対応で信号システムなどが12両対応だったなんてのも変な話じゃね？
一応16両が入れるように設計はされているが、輸送需要や運用の都合上入れていないって事じゃないのか？
ホームの柵や案内板なんかは比較的対応しやすい分野だろうしな。
あらかじめ断っておくと、俺はこの件のソースを知らないのだが、どこかにソースがあるもん？
>>261
ハットラックに関しては、253系のものは、変に直線的なデザインで容量が少ないのが難点かと。
ダンパーの調子もいまいちで女性などには使い勝手が悪いと思う。
この点251系のものは、ラウンドした形状になっており、容量もそこそこ入るから、
253系の場合ここも改良できるポイントではないかと思う。
263 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 03:34:05 ID:Iu7sivvQ
135 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 18:02:27 ID:jLSjF23w
で、ここからが本題
束の新幹線の大宮以南の線路容量を考えればおのずと答えが見えてきそうだが…
東北方面は最大7本（東京発着）+1本（上野発着）
>>121のように、途中客が札幌行きに殺到しないように配慮すると、
ほぼ以下のような選択肢以外には考えられなくないか？
●札幌開業時点
1.速達型札幌行き
⇒東京、上野、大宮、仙台、新函館、札幌
※新青森、札幌のホームのみ16連対応に出来れば理想。
無理とした場合でも、さすがに10両では運びきれないだろう。
2.速達型札幌行き（臨時主体）+こまち（臨時主体）
⇒東京、上野、大宮、仙台、盛岡、新函館、（小樽）、札幌
3.準速達型札幌行き+こまち
⇒東京、上野、大宮、福島、仙台、盛岡、新青森、新函館、（長万部）、札幌
4.準速達型青森行き+札幌行き（青森以遠各駅停車）
⇒東京、上野、大宮、福島、仙台、盛岡、八戸、新青森～札幌各駅
※2.のほぼ直前に運転。新青森で2を退避。付属編成は長万部で1.に退避接続
5.準速達型青森行き（盛岡以北各駅停車）+つばさ
⇒東京、上野、宇都宮、郡山、福島、仙台、盛岡～新青森各駅
※1.のほぼ直前に運転。盛岡で1に接続退避
6.準準速達型盛岡行き（仙台以北各駅停車）+つばさ（臨時主体）
⇒東京、上野、宇都宮、郡山、福島、白石蔵王、仙台～盛岡各駅
7.こだま型やまびこ仙台行き（仙台まで各駅停車）
⇒東京～仙台各駅
で、ここからが本題
束の新幹線の大宮以南の線路容量を考えればおのずと答えが見えてきそうだが…
東北方面は最大7本（東京発着）+1本（上野発着）
>>121のように、途中客が札幌行きに殺到しないように配慮すると、
ほぼ以下のような選択肢以外には考えられなくないか？
●札幌開業時点
1.速達型札幌行き
⇒東京、上野、大宮、仙台、新函館、札幌
※新青森、札幌のホームのみ16連対応に出来れば理想。
無理とした場合でも、さすがに10両では運びきれないだろう。
2.速達型札幌行き（臨時主体）+こまち（臨時主体）
⇒東京、上野、大宮、仙台、盛岡、新函館、（小樽）、札幌
3.準速達型札幌行き+こまち
⇒東京、上野、大宮、福島、仙台、盛岡、新青森、新函館、（長万部）、札幌
4.準速達型青森行き+札幌行き（青森以遠各駅停車）
⇒東京、上野、大宮、福島、仙台、盛岡、八戸、新青森～札幌各駅
※2.のほぼ直前に運転。新青森で2を退避。付属編成は長万部で1.に退避接続
5.準速達型青森行き（盛岡以北各駅停車）+つばさ
⇒東京、上野、宇都宮、郡山、福島、仙台、盛岡～新青森各駅
※1.のほぼ直前に運転。盛岡で1に接続退避
6.準準速達型盛岡行き（仙台以北各駅停車）+つばさ（臨時主体）
⇒東京、上野、宇都宮、郡山、福島、白石蔵王、仙台～盛岡各駅
7.こだま型やまびこ仙台行き（仙台まで各駅停車）
⇒東京～仙台各駅
264 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 03:46:09 ID:Iu7sivvQ
>>251
263の>>前スレ>>135のように考えれば、線路容量は、
上越、北陸（長野）系統の場合、
最大6本（東京発着）+2本（上野発着）が限界。
これをいかに割り振るかの問題になってくる。
東北系統と併せれば
最大13本（東京発着）+3本（上野発着）で、
これ以上の東京駅からの増発は無理だろう。
現状では北陸方面の輸送は越後湯沢経由だが、航空機からの移転分、
新規需要創出分を考えると、結構余裕のない状況になる。
そうなると答えは8+8の分割併合運転頻発しかなくなるわけで。
ちなみに1997年10月の開業に間に合わせたE2系N編成は、2014年になれば17年になり、
廃車更新される可能性も十分にあるのではないかと。
FASTEC関連で2011年の新青森開業までにE2系J編成が上越新幹線に大量に転属してくる可能性はあるが、
これとて線路容量や車両の年齢次第では一時的なもので、2014年までに1000番台以外は手がつけられる可能性がある。
これらの後継として、新規にE4やE4の後継が登場する可能性もあるんじゃないか？
263の>>前スレ>>135のように考えれば、線路容量は、
上越、北陸（長野）系統の場合、
最大6本（東京発着）+2本（上野発着）が限界。
これをいかに割り振るかの問題になってくる。
東北系統と併せれば
最大13本（東京発着）+3本（上野発着）で、
これ以上の東京駅からの増発は無理だろう。
現状では北陸方面の輸送は越後湯沢経由だが、航空機からの移転分、
新規需要創出分を考えると、結構余裕のない状況になる。
そうなると答えは8+8の分割併合運転頻発しかなくなるわけで。
ちなみに1997年10月の開業に間に合わせたE2系N編成は、2014年になれば17年になり、
廃車更新される可能性も十分にあるのではないかと。
FASTEC関連で2011年の新青森開業までにE2系J編成が上越新幹線に大量に転属してくる可能性はあるが、
これとて線路容量や車両の年齢次第では一時的なもので、2014年までに1000番台以外は手がつけられる可能性がある。
これらの後継として、新規にE4やE4の後継が登場する可能性もあるんじゃないか？
それならそれでいいが、そうだと書いてある資料をくれ。
267 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 07:38:10 ID:2JbFR8hD
>>264-266
俺も>>264の見方に賛成。
改良工事などで対応しやすいものとしては順番に
1．ホームの柵や案内板など
2．ホームなどのハード（準備工事さえしてあれば）
3．信号システムなど
4．ポイントや車両基地などのハード
くらいの序列になるだろうが、上越新幹線では2までは対応済みになっている。
ということは必然的に3．4．が対応済みではと考えるのが自然ではないかと。
もちろん上越新幹線（越後湯沢より北）に16両は過剰だろうから、
運用のソフト面の都合上16両を入れてないってだけの気がする。
長野や東北盛岡以北は、信号システムだけでも16両準備工事くらいはしていそうな気もするけど、
このあたりのソースも持っている人がいたらお願いしたいところだな。
俺も>>264の見方に賛成。
改良工事などで対応しやすいものとしては順番に
1．ホームの柵や案内板など
2．ホームなどのハード（準備工事さえしてあれば）
3．信号システムなど
4．ポイントや車両基地などのハード
くらいの序列になるだろうが、上越新幹線では2までは対応済みになっている。
ということは必然的に3．4．が対応済みではと考えるのが自然ではないかと。
もちろん上越新幹線（越後湯沢より北）に16両は過剰だろうから、
運用のソフト面の都合上16両を入れてないってだけの気がする。
長野や東北盛岡以北は、信号システムだけでも16両準備工事くらいはしていそうな気もするけど、
このあたりのソースも持っている人がいたらお願いしたいところだな。
>>261
E2のデッキの荷物収納スペースはスキースノボ置くのによく利用しましたよ。シーズン中はよくうまっていますし、時々大きなバック等も見かけます。
E4にはそういうスペースがないので困ってますよ。
E2のデッキの荷物収納スペースはスキースノボ置くのによく利用しましたよ。シーズン中はよくうまっていますし、時々大きなバック等も見かけます。
E4にはそういうスペースがないので困ってますよ。
>>264
ああ、線路容量関連の事が言いたかったのね。それは納得。
分かるように書いて頂きたかった。
N編成には分割併合装置の準備工事が施行されている編成があるし、
P編成の前期車とはあまり経年が変わらないから、可能性が無いとは言えないだろう。
更新して使うのであれば、どっちにしろ改造が必要ということだな。
ああ、線路容量関連の事が言いたかったのね。それは納得。
分かるように書いて頂きたかった。
N編成には分割併合装置の準備工事が施行されている編成があるし、
P編成の前期車とはあまり経年が変わらないから、可能性が無いとは言えないだろう。
更新して使うのであれば、どっちにしろ改造が必要ということだな。
271 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 22:58:49 ID:rNXzdgN4
国電総研を見たが
若干だけど更新されているな
後日談と思われていた209系1000番台転属の話で
※その後の話で、２０９－１０００も置換え対象となり、常磐緩行・東京メトロ千代田線乗入れ用Ｅ２３３系２０００番代は、２０本の新製となる模様。２０９－１０００は、別項にある様に機器更新を行うが、京葉線！！に転用されるという話もある様だ。
※小田急４０００形は、２００７年度１０連貫通×７本の製造の様だが、そのうち１本はＪＲ新津車両製作所での製造となる模様。
ってことはまた転属話が上がってきて転属の可能性が高まってきたってこと？
E331系の量産はお蔵入りさせて201系置き換え分だけでも確保するのか？
若干だけど更新されているな
後日談と思われていた209系1000番台転属の話で
※その後の話で、２０９－１０００も置換え対象となり、常磐緩行・東京メトロ千代田線乗入れ用Ｅ２３３系２０００番代は、２０本の新製となる模様。２０９－１０００は、別項にある様に機器更新を行うが、京葉線！！に転用されるという話もある様だ。
※小田急４０００形は、２００７年度１０連貫通×７本の製造の様だが、そのうち１本はＪＲ新津車両製作所での製造となる模様。
ってことはまた転属話が上がってきて転属の可能性が高まってきたってこと？
E331系の量産はお蔵入りさせて201系置き換え分だけでも確保するのか？
>>271
いつから送検見てないんだ？
いつから送検見てないんだ？
274 ：名無し野電車区：2007/04/16(月) 23:33:57 ID:6k5do/O2
>>222
逆に南武は放置で最強にも233投入だと思う。
逆に南武は放置で最強にも233投入だと思う。
>>269訂正
可能性が無いとは言えないだろう→可能性はあるだろう
可能性が無いとは言えないだろう→可能性はあるだろう
>>267
後からやろうとしたら最も大変なのは、新たに用地の確保や高架橋の大改修が必要となる
有効長の確保とホーム延伸だよ
だから国鉄があるかどうかわからない北陸新幹線長岡延伸など将来を想定し前もって造った
＞ということは必然的に3．4．が対応済みではと考えるのが自然ではないかと。
・・・・・なんでそうなるんだよ
後からできることは必要になった時に改めてやるのが鉄則でしょ
使いもしない設備（特に信号通信関係）は、後で故障の原因になったり余計な保守作業が必要
になったり資産として課税されたりといいことが全くない
新幹線の停目は運行管理システム(COSMOS)が直接制御して編成に合わせて光らせてる
んだが、越後湯沢以北の各駅に現在のところ16両用の停目が存在しない
ということは、運用のソフト面の都合上ではなくて現在湯沢以北は16両未対応だということ
＞長野や東北盛岡以北は、信号システムだけでも16両準備工事くらいはしていそうな気もする
盛岡以北も長野も信号を含め両方とも12両対応ですが
後からやろうとしたら最も大変なのは、新たに用地の確保や高架橋の大改修が必要となる
有効長の確保とホーム延伸だよ
だから国鉄があるかどうかわからない北陸新幹線長岡延伸など将来を想定し前もって造った
＞ということは必然的に3．4．が対応済みではと考えるのが自然ではないかと。
・・・・・なんでそうなるんだよ
後からできることは必要になった時に改めてやるのが鉄則でしょ
使いもしない設備（特に信号通信関係）は、後で故障の原因になったり余計な保守作業が必要
になったり資産として課税されたりといいことが全くない
新幹線の停目は運行管理システム(COSMOS)が直接制御して編成に合わせて光らせてる
んだが、越後湯沢以北の各駅に現在のところ16両用の停目が存在しない
ということは、運用のソフト面の都合上ではなくて現在湯沢以北は16両未対応だということ
＞長野や東北盛岡以北は、信号システムだけでも16両準備工事くらいはしていそうな気もする
盛岡以北も長野も信号を含め両方とも12両対応ですが
貼っておきますよ。
mms://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0119743_b.wmv
mms://210.166.213.114/news/contents/1755_bb.wmv
mms://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0119743_b.wmv
mms://210.166.213.114/news/contents/1755_bb.wmv
279 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 03:43:15 ID:CA0QLazf
>>264
E4が長野新幹線に入ると、ダイヤとかはどんな感じになるもん？特に軽井沢前後の勾配区間。
そこまで遜色なく走れるなら、長野、北陸方面はE4かその後継って選択肢もありそうだと思う。
あいにく手元に当該の時刻表がないものでな。
8両のE2のような平屋車両では、金沢まで延びたときにはかなりの高頻度運転出なければ
運びきれない気がするしな。
もちろんダブルデッカーで270キロ対応の車両が開発できればよいのだけれど。
E4が長野新幹線に入ると、ダイヤとかはどんな感じになるもん？特に軽井沢前後の勾配区間。
そこまで遜色なく走れるなら、長野、北陸方面はE4かその後継って選択肢もありそうだと思う。
あいにく手元に当該の時刻表がないものでな。
8両のE2のような平屋車両では、金沢まで延びたときにはかなりの高頻度運転出なければ
運びきれない気がするしな。
もちろんダブルデッカーで270キロ対応の車両が開発できればよいのだけれど。
昔F80編成と言う12両で長野に行く編成があった事を誰も覚えていない
中央線はかいじの一部を置き換える気か？
284 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 14:45:48 ID:QXiL4fH+
285 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 15:01:31 ID:c6ko0mCL
中の人情報。
ハイグレード車両の呼称はＥ655系。夏～秋ごろ？尾久に配置。
東海道のＥ233系は15両1編成を本年度投入。
他、既報（中央、京浜、常磐緩行）以外のＥ233系投入計画はなし。
銀河、ムーンライトながらの廃止は引き続き検討。
ムーンライトえちごの臨時列車化も引き続き検討中。
ハイグレード車両の呼称はＥ655系。夏～秋ごろ？尾久に配置。
東海道のＥ233系は15両1編成を本年度投入。
他、既報（中央、京浜、常磐緩行）以外のＥ233系投入計画はなし。
銀河、ムーンライトながらの廃止は引き続き検討。
ムーンライトえちごの臨時列車化も引き続き検討中。
>>280
上越、北陸系統向けに、12両平屋の車両を入れられるだけの余裕があるかな？
線路容量など。
12両固定車両を入れるだけの理由としては、
300キロ対応くらいの車両を入れるだけの根拠がなければ入らない気がする。
上越系統には過剰じゃね？
北陸系統でその性能を生かせるだけの場所があるだろうか？
せいぜいが東京～新大阪間程度の距離だから、
下手をしたら束のことだから、240キロ対応車両（MAX）でお茶を濁したりして…
上越、北陸系統向けに、12両平屋の車両を入れられるだけの余裕があるかな？
線路容量など。
12両固定車両を入れるだけの理由としては、
300キロ対応くらいの車両を入れるだけの根拠がなければ入らない気がする。
上越系統には過剰じゃね？
北陸系統でその性能を生かせるだけの場所があるだろうか？
せいぜいが東京～新大阪間程度の距離だから、
下手をしたら束のことだから、240キロ対応車両（MAX）でお茶を濁したりして…
Ｅ655系とやらは東急に姿をあらわしたようだが
288 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 15:12:35 ID:TeaaxnxN
>>285
ガセネタ乙
ガセネタ乙
>>285
ながらとえちごは廃止にはならんだろ 18キッパー御用達だぞ
よってガセネタ決定
ところで
北陸新幹線が金沢まで延びて、東北,北海道新幹線が函館まで延びたとすると、
東京～大宮の線路容量が限界だと思うんだがどうするの？
ながらとえちごは廃止にはならんだろ 18キッパー御用達だぞ
よってガセネタ決定
ところで
北陸新幹線が金沢まで延びて、東北,北海道新幹線が函館まで延びたとすると、
東京～大宮の線路容量が限界だと思うんだがどうするの？
292 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 17:19:06 ID:m+RkPBN8
ハイグレード車両が尾久に入るということは、やはり「ゆとり」の置き換えも兼ねているのだろうか？
ただ、近々投入されるのに未だにプレス発表されていないのは、車両の性格上（皇室・賓客用）直前まで出さないようにしているからか？
ただ、近々投入されるのに未だにプレス発表されていないのは、車両の性格上（皇室・賓客用）直前まで出さないようにしているからか？
>>291
情報の真偽はともかく、利用者がいるから廃止しないと考えてはいけない。
夜行は基本的に全廃したいと考えているのは事実で、ながらはどんどん時刻変えて
不便にしてわざと利用客を減らし潰そうとしている。
情報の真偽はともかく、利用者がいるから廃止しないと考えてはいけない。
夜行は基本的に全廃したいと考えているのは事実で、ながらはどんどん時刻変えて
不便にしてわざと利用客を減らし潰そうとしている。
>>295
総武線緩行線経由も日中ならそれほど難しく無いよ。
中央線各停・中央線快速ともにほぼ5分間隔なのでスジを入れる余地はある。
総武緩行線経由は渋谷停車できないのが欠点だけど、秋葉原や四谷に停車可能。
山手貨物線のダイヤ乱れも酷いから、案外中央・総武系統だけで行くのも良いかもしれない。
総武線緩行線経由も日中ならそれほど難しく無いよ。
中央線各停・中央線快速ともにほぼ5分間隔なのでスジを入れる余地はある。
総武緩行線経由は渋谷停車できないのが欠点だけど、秋葉原や四谷に停車可能。
山手貨物線のダイヤ乱れも酷いから、案外中央・総武系統だけで行くのも良いかもしれない。
297 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 17:58:20 ID:3IiuIvP1
298 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 18:05:39 ID:0QdWw4sZ
>>291
18キッパー御用達→18シーズンのみ＝臨時化
18キッパー御用達→18シーズンのみ＝臨時化
299 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 18:43:14 ID:CA0QLazf
300 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 18:58:20 ID:5JLagJaL
301 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 18:59:02 ID:5JLagJaL
修正：
次回の富士ぶさの廃止は確定。
↓
次回改正で富士ぶさの廃止は確定。
次回の富士ぶさの廃止は確定。
↓
次回改正で富士ぶさの廃止は確定。
「富士」も「はやぶさ」もすぐに別の列車名として復活しそうだな。
特に「はやぶさ」は新幹線でｗ
特に「はやぶさ」は新幹線でｗ
ついに東京口のブルトレはなくなるんだね。
ブルトレはね
305 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 19:51:01 ID:Y8sr4Ehn
東海道・山陽・九州新幹線はやぶさ号 鹿児島中央行き
306 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 19:51:19 ID:CA0QLazf
結局サンライズ化などの対策は採られずじまいか。
307 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 21:18:59 ID:WFq/Zegz
ブルトレｵﾜﾀ
308 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 22:33:37 ID:NXFPS+ww
本当かね～？
なは あかつき 潰せよ
なは あかつき 潰せよ
309 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 22:34:22 ID:guvMW241
310 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 22:37:57 ID:guvMW241
ＮＥＸは総武中央緩行（秋葉原）経由で良いんじゃないの？
線路容量ならお得意の減便で普通列車を間引きしてぶち込めば良いんだしさ
特急誘導（グリーン車やグリーン個室へのグリーン誘導も）になるし
線路容量ならお得意の減便で普通列車を間引きしてぶち込めば良いんだしさ
特急誘導（グリーン車やグリーン個室へのグリーン誘導も）になるし
312 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 23:04:04 ID:0omxlmkv
北陸新幹線ができれば北陸も廃止だろ。日本海も危ないかもな。
なはつきも九州新幹線完成で廃止、北斗星やトワイライトも車輌がボロいから多分北海道新幹線新函館開業で廃止だろ。
もうブルトレは全滅だろうな。カシオペアとサンライズは残りそうだがもはや｢ブルー｣トレインではない。
なはつきも九州新幹線完成で廃止、北斗星やトワイライトも車輌がボロいから多分北海道新幹線新函館開業で廃止だろ。
もうブルトレは全滅だろうな。カシオペアとサンライズは残りそうだがもはや｢ブルー｣トレインではない。
>>291
ながらなどの夜行列車が倒壊内で廃止方針決定済みなのは公然の秘密。
束の方で意思決定できれば廃止へ。
熱海を越えた直通旅客列車も倒壊内で廃止方針決定済みなのは公然の秘密。
今一番ホットな束倒直通に関する話題は、沼津直通廃止で完全分断後の
熱海駅乗り換えと留置線だと思っていましたが。
ながらなどの夜行列車が倒壊内で廃止方針決定済みなのは公然の秘密。
束の方で意思決定できれば廃止へ。
熱海を越えた直通旅客列車も倒壊内で廃止方針決定済みなのは公然の秘密。
今一番ホットな束倒直通に関する話題は、沼津直通廃止で完全分断後の
熱海駅乗り換えと留置線だと思っていましたが。
朝の在来線の直通廃止って完全に新幹線誘導だよな
315 ：名無し野電車区：2007/04/17(火) 23:38:20 ID:h8Qd9GyY
>>280
長野新幹線運用時には8連に組み替えておりましたが何か？＞F80
>>313
それで気になったんだが、来宮の留置線って東管内なのかなぁ。
ながらはなんやかんや言って残りそうな希ガス。
同じような話を165時代から延々漏れ聞いているので。
長野新幹線運用時には8連に組み替えておりましたが何か？＞F80
>>313
それで気になったんだが、来宮の留置線って東管内なのかなぁ。
ながらはなんやかんや言って残りそうな希ガス。
同じような話を165時代から延々漏れ聞いているので。
>>316
>長野新幹線運用時には8連に組み替えておりましたが
組み換えせずに12連で長野まで入線したわけだが
各駅のホームの有効長もきちんと12連分ある
>来宮の留置線って東管内なのかなぁ
束と海の分界点は丹那トンネルの入口付近
したがって来宮の電留線は束管轄下
>長野新幹線運用時には8連に組み替えておりましたが
組み換えせずに12連で長野まで入線したわけだが
各駅のホームの有効長もきちんと12連分ある
>来宮の留置線って東管内なのかなぁ
束と海の分界点は丹那トンネルの入口付近
したがって来宮の電留線は束管轄下
318 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 06:55:19 ID:ZCrcrO8g
>>313,>>316-317
束としては、完全に熱海分断になったら、伊東線伊東駅の使われなくなった留置線スペースを使うしかなくなるかね？
結構留置線としては広く取れそうじゃないかな？
詳しくは数えたことが無いけど、8本くらいはいけそうだけど。
一応伊東線内なら、どの駅でも行き違いが可能だから、結構使えるとは思うけどね。
東海も熱海～三島間は減らしたいだろうから、熱海駅のホームの使用が限定されても困らないだろうし、
束としてはバーター取引をするネタがないな。
>>314
そりゃ、時間が貴重な朝の新幹線誘導は、かなり成功する見込みが高いからね。
もともと三島駅の車庫からの回送列車を営業列車に仕立て上げているから、
無駄が少なく利益率もかなり高い部類では？
束としては、完全に熱海分断になったら、伊東線伊東駅の使われなくなった留置線スペースを使うしかなくなるかね？
結構留置線としては広く取れそうじゃないかな？
詳しくは数えたことが無いけど、8本くらいはいけそうだけど。
一応伊東線内なら、どの駅でも行き違いが可能だから、結構使えるとは思うけどね。
東海も熱海～三島間は減らしたいだろうから、熱海駅のホームの使用が限定されても困らないだろうし、
束としてはバーター取引をするネタがないな。
>>314
そりゃ、時間が貴重な朝の新幹線誘導は、かなり成功する見込みが高いからね。
もともと三島駅の車庫からの回送列車を営業列車に仕立て上げているから、
無駄が少なく利益率もかなり高い部類では？
>>317
12両非対応駅は通過したんでは？
12両非対応駅は通過したんでは？
>>319
正解
正解
長野新幹線で12両対応の駅はどこ？
>>321
長野新幹線全駅
長野新幹線全駅
323 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 17:21:19 ID:qQ55cKpV
>>300
>>285は“検討”とかいう表現だし、
上の書き込みを見る限りでえちごは臨時化の話はでてきてない。
東京口の夜行は廃止っていうヲタは多いから
ソースが脳内か現実かは分からないと思う。
別にどっちでもいいかｗ
>>285は“検討”とかいう表現だし、
上の書き込みを見る限りでえちごは臨時化の話はでてきてない。
東京口の夜行は廃止っていうヲタは多いから
ソースが脳内か現実かは分からないと思う。
別にどっちでもいいかｗ
廃止反対！
のったことないけど。
のったことないけど。
トワイライト廃止は当分ないだろ～大阪～札幌間の競争相手など飛行機ぐらいのものだし、第一相容れない全く異なる需要が存在するし。
北斗星は１，２号はＪＲ北海道の顔として当分残る希ガス。車両をどうするかは知らんが。
北斗星は１，２号はＪＲ北海道の顔として当分残る希ガス。車両をどうするかは知らんが。
326 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 18:16:05 ID:NULKnUSR
夜の東海道の輸送体系見直し検討着手、とはあったが
果たしてライナーなのか九州ブルトレ廃止なのかながら・銀河全廃なのかはまだ明示されてないねぇ。
果たしてライナーなのか九州ブルトレ廃止なのかながら・銀河全廃なのかはまだ明示されてないねぇ。
東海道系統は踊り子NEXを含めた大規模な事になるかも。
アクティー廃止とかもありそう。
アクティー廃止とかもありそう。
328 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 18:47:07 ID:ZCrcrO8g
>>328
路線図をたどっただけってことがよく分かる経路だなｗ
路線図をたどっただけってことがよく分かる経路だなｗ
もう全部夜行は373でいいよ。交流区間はEFによろしく
成田線我孫子支線の複線化計画もあったんだよね。確か。
334 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 21:00:39 ID:ZCrcrO8g
>>329-330,>>332-333
複線化も含めて冷蔵庫が以前成田線に触れていたから聞いてみたまで。
仮に自治体が乗る気で複線化が部分的にでも進めば、
あるところを境に成田線ルートが注目されることがあるだろうか？
複線化も含めて冷蔵庫が以前成田線に触れていたから聞いてみたまで。
仮に自治体が乗る気で複線化が部分的にでも進めば、
あるところを境に成田線ルートが注目されることがあるだろうか？
成田線（我孫子口）はせいぜい大宮から（武蔵野線経由）NEX走行がせいぜいだろ
ONライナーに大敗してるし。
ONライナーに大敗してるし。
銀河廃止なら寝台バス（それも個室）か夜行新幹線（当然寝台連結）がほしい。
183,189系は何で取替えないんだろうね
中央ライナーだと糞ボロが来るからあずさしか選択肢がないよ
千葉ライナーなんてのはガラガラなんだから183系で十分だけど255系なのに
中央ライナーだと糞ボロが来るからあずさしか選択肢がないよ
千葉ライナーなんてのはガラガラなんだから183系で十分だけど255系なのに
338 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 00:38:22 ID:+paTRz6N
日本語でおｋ
339 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 00:46:38 ID:87TlZgt6
国電総研の209系1000番台の転属話って何なの？
プレス発表後に「転属話もあるようだ」じゃ状況次第では転属させてE233系を入れるってことか？
プレスだと置き換え対象じゃないけど
結局、常磐緩行のE233系は１８０両なの？２００両なの？
プレス発表後に「転属話もあるようだ」じゃ状況次第では転属させてE233系を入れるってことか？
プレスだと置き換え対象じゃないけど
結局、常磐緩行のE233系は１８０両なの？２００両なの？
公式が本物
当たり前の事
当たり前の事
341 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 01:40:47 ID:CR0sFLnY
>>321
安中以外だと思った。
安中以外だと思った。
342 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 07:26:32 ID:maMdaDvf
>>315
＞ >>293
＞ 廃止にするのに、わざわざそんな面倒な手続きはしないよ。
特急東海の例があるが･･･
しかし青春18きっぷの特集では必ずと言って良い程紹介されるながら号の廃止は苦情が出るだろうな、臨時化なら良いかもしれないが。
＞ >>293
＞ 廃止にするのに、わざわざそんな面倒な手続きはしないよ。
特急東海の例があるが･･･
しかし青春18きっぷの特集では必ずと言って良い程紹介されるながら号の廃止は苦情が出るだろうな、臨時化なら良いかもしれないが。
343 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 07:53:47 ID:vcNiTTWm
344 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 08:52:42 ID:/xd6lme8
>>342-343
ほかの列車の廃止に比べれば企業イメージを損ねる可能性はあるだろうな。
ながらは18期間以外でも結構乗客が乗るから、効率は悪くはないとは思うが。
廃止したところで夜も貨物が走るから、保線などの効率化も難しいしな。
さらに鉄道利用促進のための宣伝用と考えれば、ながら存続は悪い話ではないのかもしれない。
18切符は、切符自体は安くても、食費や宿泊費がかかるから、そこまで効率的な旅ではない。
だから、ながらは鉄道を利用しない人の誘引材料として使え、
新幹線などへのステップアップも見込めなくはないだろうとは思う。
もちろん運賃を安くして、その分ホテルや駅でのショッピングで稼ぐというビジネスモデルもあるだろうし。
ほかの列車の廃止に比べれば企業イメージを損ねる可能性はあるだろうな。
ながらは18期間以外でも結構乗客が乗るから、効率は悪くはないとは思うが。
廃止したところで夜も貨物が走るから、保線などの効率化も難しいしな。
さらに鉄道利用促進のための宣伝用と考えれば、ながら存続は悪い話ではないのかもしれない。
18切符は、切符自体は安くても、食費や宿泊費がかかるから、そこまで効率的な旅ではない。
だから、ながらは鉄道を利用しない人の誘引材料として使え、
新幹線などへのステップアップも見込めなくはないだろうとは思う。
もちろん運賃を安くして、その分ホテルや駅でのショッピングで稼ぐというビジネスモデルもあるだろうし。
>>315
ホントにそう思ってる？
無いものを作るより、あるものを無くすほうが段取りが本当に大変なのよ。
その為に>>344の…＞企業イメージを損ねる…事を最小限に留める意味合い
も含めて、徐々に変化(変な名目の時刻変更等)をさせ、結果的に「利用者減」
を数字で表せれば臨時化や廃止の正当理由にできるの。
漏れもｦﾀ的には残って欲しいが、各社とも夜行関係は廃止したいのが本音。話
は聞けても止められるようなﾎﾟｼﾞｼｮﾝには居ないorz
ホントにそう思ってる？
無いものを作るより、あるものを無くすほうが段取りが本当に大変なのよ。
その為に>>344の…＞企業イメージを損ねる…事を最小限に留める意味合い
も含めて、徐々に変化(変な名目の時刻変更等)をさせ、結果的に「利用者減」
を数字で表せれば臨時化や廃止の正当理由にできるの。
漏れもｦﾀ的には残って欲しいが、各社とも夜行関係は廃止したいのが本音。話
は聞けても止められるようなﾎﾟｼﾞｼｮﾝには居ないorz
このスレで企業の本音とやらをほざくバカは、自分の言ってる事に説得力があると思っているのか？
そういうオマエの文章にも説得力のかけらすら感じないけどな
ドリーム静岡・浜松号という夜行バスがあるので、ながらを廃止しても
対東京間の交通機関は困らない、という現実もある。
対東京間の交通機関は困らない、という現実もある。
350 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 16:56:38 ID:YP8zH23E
大阪まで夜行バスで行っちゃう俺がいる。。
>>344
一般人は夜行に乗って一日中鉄道乗ってる旅をするよりは、
宿泊費を払ってホテルや旅館に泊まる旅の方を選ぶでしょ。
>>345
まぁ夜行を走らせた方が総合的にみて企業に“＋”なら
走らせるんですけどね。。
>>344
一般人は夜行に乗って一日中鉄道乗ってる旅をするよりは、
宿泊費を払ってホテルや旅館に泊まる旅の方を選ぶでしょ。
>>345
まぁ夜行を走らせた方が総合的にみて企業に“＋”なら
走らせるんですけどね。。
とりあえずながらのダイヤ変更でもう高速バス使う方が便利になっちまった。
もう乗らない373系サヨナラ。
もう乗らない373系サヨナラ。
高速バス居眠り運転するから最近寝れない
>>315
オレは、ソースもなんも持ってないけど、
「わざわざ不便にして廃止しようとしていないとしたら、
それはそれですごい偶然」みたいな感じだな。
中央線下り普通夜行なんか、だんだん不便になった典型中の典型。
電車化されたころのダイヤがいちばん便利だった。
上諏訪以西で、各地に向かう一番電車や一番バスに接続できていたが、
どんどん変な時間になって、ほとんど使えなくなった。
これを、今後の夜行でやるっていうのは信憑性高いよ。
すでに今のブルトレだって、サービス低下しまくりだし。
まあ、たしかにかつての「白鳥」なんかは、わざわざ旧型車両にしたくらいで、
一気に廃止したな。確かにあれは「前ふり」はあまりなかった。
「通して乗る客は一桁だから」って、そりゃそうだろ、大阪～青森なんだから。
そういう説明すると、何も知らない９割かたは納得しちゃうよな。
唯一の新潟県の日本海側の端から端まで直通する特急だったんだが。
「雷鳥」までなくなったから、金沢以西と富山以東を結ぶ特急も
ほとんど使えない状態になった。昔は便利だったねぇ・・・。
オレは、ソースもなんも持ってないけど、
「わざわざ不便にして廃止しようとしていないとしたら、
それはそれですごい偶然」みたいな感じだな。
中央線下り普通夜行なんか、だんだん不便になった典型中の典型。
電車化されたころのダイヤがいちばん便利だった。
上諏訪以西で、各地に向かう一番電車や一番バスに接続できていたが、
どんどん変な時間になって、ほとんど使えなくなった。
これを、今後の夜行でやるっていうのは信憑性高いよ。
すでに今のブルトレだって、サービス低下しまくりだし。
まあ、たしかにかつての「白鳥」なんかは、わざわざ旧型車両にしたくらいで、
一気に廃止したな。確かにあれは「前ふり」はあまりなかった。
「通して乗る客は一桁だから」って、そりゃそうだろ、大阪～青森なんだから。
そういう説明すると、何も知らない９割かたは納得しちゃうよな。
唯一の新潟県の日本海側の端から端まで直通する特急だったんだが。
「雷鳥」までなくなったから、金沢以西と富山以東を結ぶ特急も
ほとんど使えない状態になった。昔は便利だったねぇ・・・。
354 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 19:54:34 ID:A9hp0KLM
>>354
上の話題を受けて、ありのままを書いただけさ。
別にオレ、アンチでもなんでもないよ。
単なる事実が「アンチ」だっていうなら別・・・というか日本語おかしい。
むしろ利用者として愛用してなきゃ、こういうことってわからないだろ？
２ちゃんの、それもアンチスレなんぞに行くまでもなく
ふつうの利用者どうしの普通の会話では、じゅうぶん出た話題だからね。
だいたいここで書くことなんて、みんな「で？」だろw
上の話題を受けて、ありのままを書いただけさ。
別にオレ、アンチでもなんでもないよ。
単なる事実が「アンチ」だっていうなら別・・・というか日本語おかしい。
むしろ利用者として愛用してなきゃ、こういうことってわからないだろ？
２ちゃんの、それもアンチスレなんぞに行くまでもなく
ふつうの利用者どうしの普通の会話では、じゅうぶん出た話題だからね。
だいたいここで書くことなんて、みんな「で？」だろw
356 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 21:40:27 ID:YGXgplPZ
>>355
確かにそうだなw
廃止にするっていうのは、収入より運転することによっての損失が多いから
なのかな？ だとしたら、少なからず「ながら」は利用客多いし、廃止にする
のはもったいないような気がするんだけど
確かにそうだなw
廃止にするっていうのは、収入より運転することによっての損失が多いから
なのかな？ だとしたら、少なからず「ながら」は利用客多いし、廃止にする
のはもったいないような気がするんだけど
素人のオレが思うに、単純に数社にまたがるような列車を減らしたいんじゃねーの？
１３０㎞対応のＥ２３３系入れて東海道線東京～豊橋間に新快速新設しよう。
黙れ18ｷｯﾊﾟｰ
と、釣られてみるw
と、釣られてみるw
361 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 23:17:10 ID:iQvFbF27
Ｅ１２０、やっぱ米坂に入るね。他にも入るみたいよ。
しかしE231が静岡県内で試運転を繰り返してたのは何だったんだ？
各運輸区のハンドル訓練
熱海～沼津間は浜松運輸区も担当する
熱海～沼津間は浜松運輸区も担当する
昼行特急では唯一って事だろ。
>>365
昼行なんて書いてない
昼行なんて書いてない
＞昼行なんて書いてない
ガキの屁理屈。
ガキの屁理屈。
>>367
後出しジャンケンの方がよっぽど屁理屈だなｗ
後出しジャンケンの方がよっぽど屁理屈だなｗ
>>367
藻前のカキコはバカの悪あがきだなｗ
藻前のカキコはバカの悪あがきだなｗ
何のために2回に分けて書くんだ？
ながらは18以外にジャパンレールパス需要が結構あるので単純に割り切れないんじゃ。
東海道新幹線での利用を規制しているので、火災帝国を横断する数少ない手段だったりする。
外人観光客相手にヘタ打つと通産省マターになっちゃうんで及び腰なんかも。
VISITJAPANやってることもあるし。
東海道新幹線での利用を規制しているので、火災帝国を横断する数少ない手段だったりする。
外人観光客相手にヘタ打つと通産省マターになっちゃうんで及び腰なんかも。
VISITJAPANやってることもあるし。
>>364
例外を挙げてほらこんなんがあるぞｗって喜んでる中学生が一番つまんない
例外を挙げてほらこんなんがあるぞｗって喜んでる中学生が一番つまんない
ここはバカばっかりか？
何を今更
378 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 09:14:49 ID:Xq1oY6y8
久しぶりに来たら、外国に来たみたいだな。
ながらの話題は東海関連のスレ、夜行の話題は夜行のスレでお願いします
380 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 12:10:47 ID:pt6xDKsb
おまいら春休み終わってそのまま不登校か。
381 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 13:35:38 ID:nMzQhlp7
>>372
ながらで白人系外国人を見たことが無いな。
朝鮮系、中国系は見落としている可能性もあるが、これもあまり見たことない。
ひかりにはジャパンレールパスが使えるはずだから、
ながらには流れないと思うが。
ながらで白人系外国人を見たことが無いな。
朝鮮系、中国系は見落としている可能性もあるが、これもあまり見たことない。
ひかりにはジャパンレールパスが使えるはずだから、
ながらには流れないと思うが。
382 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 16:24:48 ID:/owQdH3U
383 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 16:34:19 ID:nMzQhlp7
384 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 16:39:25 ID:tBEmtLqw
>>204
NEXは乗り換え無しで行けるっていうのがでかいよな。
ビジネス客はどうせ運賃会社持ちだし。
スカイライナーが横浜方面に運転したら、そっちの方はある程度需要奪われるかも試練が、
渋谷以北、大宮方面は従来通り行きはNEX、帰りはリムジンが楽だな、ああ
NEXは乗り換え無しで行けるっていうのがでかいよな。
ビジネス客はどうせ運賃会社持ちだし。
スカイライナーが横浜方面に運転したら、そっちの方はある程度需要奪われるかも試練が、
渋谷以北、大宮方面は従来通り行きはNEX、帰りはリムジンが楽だな、ああ
385 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 17:47:08 ID:/owQdH3U
386 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 18:13:44 ID:Xq1oY6y8
Made in China ですから
Made in 束日本 の車両も毎日似たようなもんだよ
まったく
まったく
大宮方面ネックス使う奴は相当マニアだぞ。
普通はONライナー。
普通はONライナー。
２８５系増備してながらに当てよう。
391 ：名無し野電車区：2007/04/20(金) 23:27:08 ID:isiJeKsW
209系1000番台って置き換え話が内部でくすぶっているの？
国電総研で「置き換えない模様」ではなく「後日の話で京葉線に転属するという噂もあるようだ」ってことは
プレス発表後もまだ置き換えしようかどうか検討しているってこと？
プレスは既に確定している203系と207系置き換え分の１８０両で発表した
決定したらプレスに209系置き換え分の２００両に増加したことを発表するの？
国電総研って更新が無いってことはもしかしてインサイダー取引云々で足が付いてやばい状態なのか？（ばらしてくれた中の人が懲戒処分とかｗ？）
国電総研で「置き換えない模様」ではなく「後日の話で京葉線に転属するという噂もあるようだ」ってことは
プレス発表後もまだ置き換えしようかどうか検討しているってこと？
プレスは既に確定している203系と207系置き換え分の１８０両で発表した
決定したらプレスに209系置き換え分の２００両に増加したことを発表するの？
国電総研って更新が無いってことはもしかしてインサイダー取引云々で足が付いてやばい状態なのか？（ばらしてくれた中の人が懲戒処分とかｗ？）
くだらない煽り合いはもう沢山だ。やるならよそでやってくれ。
393 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 08:33:47 ID:t+luHikR
昨日はながらを利用する香具師の民度がわかる流れだったな…
こりゃ、うかつに廃止したら、とてつもなく感情的な抗議が殺到しそうな予感…
怖くて廃止できなかったりして…
こりゃ、うかつに廃止したら、とてつもなく感情的な抗議が殺到しそうな予感…
怖くて廃止できなかったりして…
>>391
日本語でおk
日本語でおk
日本語でおk
キハE120の投入線区は羽越本線、米坂線、磐越西線。
今年度中にE655を新造予定。
今年度中にE655を新造予定。
398 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 13:27:28 ID:t+luHikR
一気にキハ40系列にまで着手するのか？束の車両更新は。
>今年度中にE655を新造予定。
さて、どこにどうなることやら。
>今年度中にE655を新造予定。
さて、どこにどうなることやら。
キハ40系列、、、バランス悪い車両で国鉄の不良債権みたいなもんだからなぁ
103系よりも先に潰すべきとさえ思ってたがようやくか
103系よりも先に潰すべきとさえ思ってたがようやくか
415系500/700番台や417系までつぶす計画のわけだから、
ほぼ同年式のキハ40系は、おおっぴらに言わないだけで、当然置き換え考えているだろう。
あちこちに散ってるものの絶対数は多くないから、
やるとなったらあっという間に置き換えられると思われ。
気仙沼線あたり取り替えてもらえないかな。あそこは新系列化で大幅に到達時間が短くなる可能性がある。
あと要望したいのは烏山線や男鹿線の3扉化か。
ほぼ同年式のキハ40系は、おおっぴらに言わないだけで、当然置き換え考えているだろう。
あちこちに散ってるものの絶対数は多くないから、
やるとなったらあっという間に置き換えられると思われ。
気仙沼線あたり取り替えてもらえないかな。あそこは新系列化で大幅に到達時間が短くなる可能性がある。
あと要望したいのは烏山線や男鹿線の3扉化か。
401 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 14:42:07 ID:e9wLoy08
何の為にキハＥ200を製造したんだ？
キハＥ120を増備したら意味ねえじゃん。。（キハ40全部置き換えたら。。
キハＥ120を増備したら意味ねえじゃん。。（キハ40全部置き換えたら。。
402 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 15:08:20 ID:ndu355EH
E655はもう完成してるだろ。
皇室が使うやつだろ。
皇室が使うやつだろ。
403 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 15:17:27 ID:dx1Fh4dR
>>401
そのころにはキハ110も置き換え対象になるだろって。
そのころにはキハ110も置き換え対象になるだろって。
404 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 15:28:33 ID:jIYstDKz
405 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 16:33:07 ID:tlGfRWOF
どなたかケヨから20両転出した話と津田沼に2両疎開されてる話と埼京の事故補充がどうなったかをまとめて解説いただけませんか
406 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 18:07:49 ID:t+luHikR
>>399-400
部品の調達がままならないとかではない限りは、
気動車の場合はそのまま使い続けることのコストが
電車に比べれば低いんじゃね？
電車ならVVVF化などで省エネや省力化が図れる場合が一般的だが、
気動車はなあ。手間がかかることにはあまり代わりがないわけで。
もちろん改良される部分はあるんだろうが。
気動車の置き換えが一気に進むインセンティブがあるかどうかは正直なところ疑問…
気仙沼線などは、仙台への直通運転が可能になれば、かなり便利にはなるだろうな。
さすがにキハ40では頻繁に乗り入れられないだろうしな。
気仙沼市などからすればそれこそ悲願じゃね？
部品の調達がままならないとかではない限りは、
気動車の場合はそのまま使い続けることのコストが
電車に比べれば低いんじゃね？
電車ならVVVF化などで省エネや省力化が図れる場合が一般的だが、
気動車はなあ。手間がかかることにはあまり代わりがないわけで。
もちろん改良される部分はあるんだろうが。
気動車の置き換えが一気に進むインセンティブがあるかどうかは正直なところ疑問…
気仙沼線などは、仙台への直通運転が可能になれば、かなり便利にはなるだろうな。
さすがにキハ40では頻繁に乗り入れられないだろうしな。
気仙沼市などからすればそれこそ悲願じゃね？
気動車の置き換えは燃料電池車が本命だろうから
今新型を入れてしまうと燃料電池車の量産化時に必要数が減ってしまって色々都合が悪いんだろ
今新型を入れてしまうと燃料電池車の量産化時に必要数が減ってしまって色々都合が悪いんだろ
408 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 18:28:27 ID:+VcwLKMa
そういえばE721も継続導入になってたような・・・単に揃うのが遅れたからか？
>>405
6M4T ×２ 20両転出
・6M2T ×１ 武蔵野線増発
→残り2T マリ留置（保留）
・2M 埼京線事故車代替（BLMG付きの277番ユニット＝大元は南武新製投入車）
埼京車の事故該当車両のうち、損傷程度の比較的大きいM・M'車は川越車両センターに留置のまま
（今後の処遇不明）
当面の修理対象車同士でモハユニットを組替えて大宮総合車両センターに入場
→残り4M4T ×１ 東大宮に留置
とここまでは各サイト・２ちゃんねるスレで聞いた気がするが
続報あったら教えて
6M4T ×２ 20両転出
・6M2T ×１ 武蔵野線増発
→残り2T マリ留置（保留）
・2M 埼京線事故車代替（BLMG付きの277番ユニット＝大元は南武新製投入車）
埼京車の事故該当車両のうち、損傷程度の比較的大きいM・M'車は川越車両センターに留置のまま
（今後の処遇不明）
当面の修理対象車同士でモハユニットを組替えて大宮総合車両センターに入場
→残り4M4T ×１ 東大宮に留置
とここまでは各サイト・２ちゃんねるスレで聞いた気がするが
続報あったら教えて
>>409
39編成78両より増えるって意味じゃないよね？
39編成78両より増えるって意味じゃないよね？
>>410
その余った8両横浜線増発用に横クラにちょうだい、修理して使うから。
その余った8両横浜線増発用に横クラにちょうだい、修理して使うから。
>>401
キハE200はE331系と同じように、実際に営業運転に投入しても支障が出ないかどうかを
確認するための量産先行車という位置付けだから、本格的に増備が始められるようになるには
もう少し時間がかかるかと
>>410
今のところそれ以上の話はないと思われ
キハE200はE331系と同じように、実際に営業運転に投入しても支障が出ないかどうかを
確認するための量産先行車という位置付けだから、本格的に増備が始められるようになるには
もう少し時間がかかるかと
>>410
今のところそれ以上の話はないと思われ
415 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 20:38:32 ID:iIaZXy8L
>>401
それは数年前、ハイブリッド車がまだ検討されていた頃の話じゃ。
組合と会社の討議にこんなのがあった。
ハイブリッド車なんて採算にのらない。
少数を投入して積極的に環境問題に取り組んでいるという対外的な
イメージリーダー的役割を持たせるという方法もある。
トヨタのプリウスみたいに…
みたいな内容だった。
その後、採算ベースにのったか方針が変わったかは知らない。
キハＥ１２０が出てきたことを考えれば…やっぱり(ｗ
それは数年前、ハイブリッド車がまだ検討されていた頃の話じゃ。
組合と会社の討議にこんなのがあった。
ハイブリッド車なんて採算にのらない。
少数を投入して積極的に環境問題に取り組んでいるという対外的な
イメージリーダー的役割を持たせるという方法もある。
トヨタのプリウスみたいに…
みたいな内容だった。
その後、採算ベースにのったか方針が変わったかは知らない。
キハＥ１２０が出てきたことを考えれば…やっぱり(ｗ
416 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 20:43:57 ID:iIaZXy8L
トヨタはプリウスで「環境問題に積極的に取り組んでいます！」
みたいに大々的に宣伝しているけど、プレミオやカローラまで
すべてハイブリッドにはしません罠。
もちろんエスティマとかハイブリッドの設定車種は多いけど。
どうでしょうかねぇ
小海線＝高原＝自然豊か＝環境保護＝ハイブリッド車＝
＝ＪＲ東日本＝環境問題に積極的に取り組んでいる
とりあえず宣伝じゃないの。
あとは同型のディーゼルエンジン車で。みたいな。
みたいに大々的に宣伝しているけど、プレミオやカローラまで
すべてハイブリッドにはしません罠。
もちろんエスティマとかハイブリッドの設定車種は多いけど。
どうでしょうかねぇ
小海線＝高原＝自然豊か＝環境保護＝ハイブリッド車＝
＝ＪＲ東日本＝環境問題に積極的に取り組んでいる
とりあえず宣伝じゃないの。
あとは同型のディーゼルエンジン車で。みたいな。
おい久留里も忘れないでよ、キハ40でも久留里では若造だ
>>419
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>414
ハエ２４の事じゃね？
ハエ２４の事じゃね？
423 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 22:31:18 ID:k+jlI7Gy
キハ37･38は足が古いから純粋な新車じゃないような
425 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 22:49:40 ID:/pA0NstR
京葉線の201系って２００９年辺りから置き換えるの？
E331系って量産計画は進んでんの？それとも頓挫して中止なの？
E331系って量産計画は進んでんの？それとも頓挫して中止なの？
>>419
これだな
393 ：名無し野電車区 ：2007/04/21(土) 19:10:30 ID:ZmBNTtmI
本日発売の鉄道ファンにケヨに２０１が２本トタから移動になり、ケヨの２０５、２本のうち１本は
サハ抜きで武蔵野線に転属でもう１本の２０５のモハ１ユニットがハエに転属になると書いてありました。
20両捻出とあるが、正確には205系捻出は10両だけで、残り10両は川越ハエ24編成復旧の
ための一時的措置でしかない
・トタ201系1本(T32)をケヨへ転用(ケヨ70編成)
・ケヨ23編成のT車2両を抜取り6M2Tとし、OMで整備し武蔵野線へ暫定転用(ケヨM66)、T車2両
は旧習志野電車区へ疎開（3月18日までに武蔵野線用1本増備に対応のため）
・トタ201系1本(T130)をケヨへ転用(ケヨ74編成)しケヨ21編成を捻出
・ケヨ21編成は1ユニット(MM'277)をハエへ転配し事故車(M386とM'388)を廃車 ←←←いまここ
・ケヨ21編成は改造用機器の製造が出来次第、VVVF改造し武蔵野線用に転用
・転用した元ケヨ21編成により暫定転用のケヨM66編成(元ケヨ23編成)を捻出
・ケヨM66編成は保留車として疎開していたT車2両を組込み京葉線用へ再転用
・201系1本を廃車（ケヨ74編成の可能性が濃厚）
これだな
393 ：名無し野電車区 ：2007/04/21(土) 19:10:30 ID:ZmBNTtmI
本日発売の鉄道ファンにケヨに２０１が２本トタから移動になり、ケヨの２０５、２本のうち１本は
サハ抜きで武蔵野線に転属でもう１本の２０５のモハ１ユニットがハエに転属になると書いてありました。
20両捻出とあるが、正確には205系捻出は10両だけで、残り10両は川越ハエ24編成復旧の
ための一時的措置でしかない
・トタ201系1本(T32)をケヨへ転用(ケヨ70編成)
・ケヨ23編成のT車2両を抜取り6M2Tとし、OMで整備し武蔵野線へ暫定転用(ケヨM66)、T車2両
は旧習志野電車区へ疎開（3月18日までに武蔵野線用1本増備に対応のため）
・トタ201系1本(T130)をケヨへ転用(ケヨ74編成)しケヨ21編成を捻出
・ケヨ21編成は1ユニット(MM'277)をハエへ転配し事故車(M386とM'388)を廃車 ←←←いまここ
・ケヨ21編成は改造用機器の製造が出来次第、VVVF改造し武蔵野線用に転用
・転用した元ケヨ21編成により暫定転用のケヨM66編成(元ケヨ23編成)を捻出
・ケヨM66編成は保留車として疎開していたT車2両を組込み京葉線用へ再転用
・201系1本を廃車（ケヨ74編成の可能性が濃厚）
>>426
最近の転出車にしては珍しく、ケヨ74は転落防止幌が未交換なんだよな。
昔の転属車と同じく、オレンジの上からスカイブルー塗ったくってるから
青が剥げて中の橙が出てきてる。
ほぼ同時期に転入してきたケヨ70はちゃんと無塗装品に交換されてる辺りからして、
ケヨ74を長く使うつもりはない感じはするわね。
最近の転出車にしては珍しく、ケヨ74は転落防止幌が未交換なんだよな。
昔の転属車と同じく、オレンジの上からスカイブルー塗ったくってるから
青が剥げて中の橙が出てきてる。
ほぼ同時期に転入してきたケヨ70はちゃんと無塗装品に交換されてる辺りからして、
ケヨ74を長く使うつもりはない感じはするわね。
今貫通扱いになってる元分割を廃車にしたほうがいい気がするんだがな
無用の長物だし
無用の長物だし
430 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 01:11:24 ID:4PyflvaO
>>426
全然、予想が外れているんですが。
全然、予想が外れているんですが。
>>430
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>406
経済用語を羅列すると大人に見えるね(棒読み
>>415
当初はそんな感じだったが、結局
「電車との部品共通化や架線下運行時のメリット考えるとコスト増はペイできる」
との判断があったはず。架線下ではパンタ上げれば電車になるし。
んでハイブリ実用化まで気動車新製中止のお触れが下ったと。
結局燃料電池との絡みや見通しの甘さもあって130・120を新製せざるを得なくなった訳だが。
経済用語を羅列すると大人に見えるね(棒読み
>>415
当初はそんな感じだったが、結局
「電車との部品共通化や架線下運行時のメリット考えるとコスト増はペイできる」
との判断があったはず。架線下ではパンタ上げれば電車になるし。
んでハイブリ実用化まで気動車新製中止のお触れが下ったと。
結局燃料電池との絡みや見通しの甘さもあって130・120を新製せざるを得なくなった訳だが。
433 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 07:14:48 ID:a6NS8bDG
ってか幌の上から塗った場合剥げてきて下の色が見えだすじゃん。
209の総武から京浜に最初に行った2編成もそうだったけどでも何で上から塗ったのは剥げてんのに最初から塗った奴はあんま剥げないのかな？
特殊な何か使って塗装してるの？？
209の総武から京浜に最初に行った2編成もそうだったけどでも何で上から塗ったのは剥げてんのに最初から塗った奴はあんま剥げないのかな？
特殊な何か使って塗装してるの？？
>>431
それくらいけちつけるなよ。
それくらいけちつけるなよ。
>>434
けちつけたんじゃなくて、ホントに意味不明だから書いたんですが
けちつけたんじゃなくて、ホントに意味不明だから書いたんですが
そりゃ、おめえに問題があるんじゃね？
>>436
じゃアフォな俺に解説してくれよ
じゃアフォな俺に解説してくれよ
無理w
説明能力が足りない第三者には求めてませんからｗ
440 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 12:43:10 ID:0IRvPUTD
自動車のハイブリッドに関しては、乗用車は知らないが、トラックや
バスは価格(約1.4倍)が高いうえに、電気系統のトラブルが多過ぎて
個人事業者の運行はまず無理。ハイブリッドONにならなくても車は
エンジンで普通に走行できるからドライバーが気がつきにくいだけ。
基本的には全世界でTOYOTAだけの技術で競争原理が働いていな
から現段階では未熟な技術。燃料電池実用化までJRにも頑張って
もらって早急に技術を確立して欲しいものです。
バスは価格(約1.4倍)が高いうえに、電気系統のトラブルが多過ぎて
個人事業者の運行はまず無理。ハイブリッドONにならなくても車は
エンジンで普通に走行できるからドライバーが気がつきにくいだけ。
基本的には全世界でTOYOTAだけの技術で競争原理が働いていな
から現段階では未熟な技術。燃料電池実用化までJRにも頑張って
もらって早急に技術を確立して欲しいものです。
441 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 14:39:17 ID:1uKNuBWn
京葉線の201系はどうするのかな？
209系500番台は足りない、209系1000番台は転属させないとすると
E331系を量産することがもっとも低コストで効率が良いと考えているのかな？（他線に無理にでもE233系を投入して置き換え形式を捻出するよりE331系を京葉線に直接入れたほうが安い）
でも故障頻発だの信頼性だので量産自体が危ういという意見もあるからどうなるのかな？
さすがに209系0番台を使うわけには行かないし。
国電総研も鬼門（日刊動労千葉も情報無し）だからどうなるのかな
209系500番台は足りない、209系1000番台は転属させないとすると
E331系を量産することがもっとも低コストで効率が良いと考えているのかな？（他線に無理にでもE233系を投入して置き換え形式を捻出するよりE331系を京葉線に直接入れたほうが安い）
でも故障頻発だの信頼性だので量産自体が危ういという意見もあるからどうなるのかな？
さすがに209系0番台を使うわけには行かないし。
国電総研も鬼門（日刊動労千葉も情報無し）だからどうなるのかな
442 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 14:48:39 ID:y1HIT6iu
>>441
別に即急に201を置き換える気はないだろうから、分割併合が出来ない編成だけ
でも置き換えるんじゃないか？(確か4編成くらいあったかな)
209-500は今現在京浜東北線に5編成あるからある程度効果はあると思う
別に即急に201を置き換える気はないだろうから、分割併合が出来ない編成だけ
でも置き換えるんじゃないか？(確か4編成くらいあったかな)
209-500は今現在京浜東北線に5編成あるからある程度効果はあると思う
444 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 14:58:57 ID:Sn/QXvg0
JR西は、環状線、関西本線でまだ201系を当分の間使うようだから
201系は、京葉線と環状線、関西本線で見られるてことになる。
201系は、京葉線と環状線、関西本線で見られるてことになる。
こちらも置き換え間近か…
593 ：名無しでGO!：2007/04/21(土) 23:55
:55 ID:zxDVD7a30
山田線、キハ１１０が２回ほど試運転を行
ったらしいです。
ttp://6412.teacup.com/iwaizumisen/bbs
593 ：名無しでGO!：2007/04/21(土) 23:55
:55 ID:zxDVD7a30
山田線、キハ１１０が２回ほど試運転を行
ったらしいです。
ttp://6412.teacup.com/iwaizumisen/bbs
446 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 15:23:40 ID:1WDbB413
>>440
先代はプリウスの値段でマークIIが買えたな。
先代はプリウスの値段でマークIIが買えたな。
京葉は横浜線から205が一部改造の上転属だろ
>>441
＞ 京葉線の201系はどうするのかな？
E331系の動向次第だろうという説が支配的になってた。
将来の不確定要素を見込んで、今ただちに道筋をはっきりつけずに置くのもありかな、と。
俺の頭の中では。
＞ 京葉線の201系はどうするのかな？
E331系の動向次第だろうという説が支配的になってた。
将来の不確定要素を見込んで、今ただちに道筋をはっきりつけずに置くのもありかな、と。
俺の頭の中では。
449 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 17:04:30 ID:Fr3IZOxZ
何その南武線の209系
そういや、前に6編成造備とかいう話もあったなぁ＞E331
まぁ、331を増やすにせよ増やさないにせよ、
201の置き換えはそんなに急がなくてもいいやとか思ってるんじゃない？
計画さえ決まれば、一気に潰せる量だし。
まぁ、331を増やすにせよ増やさないにせよ、
201の置き換えはそんなに急がなくてもいいやとか思ってるんじゃない？
計画さえ決まれば、一気に潰せる量だし。
452 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 17:47:29 ID:y1HIT6iu
>>443
209は、元々京葉線にいる質の悪い201を置き換えるしかないだろう（中央線
からきた201は割りと状態いいしね）
それで、その内残った201も209も同じような時期に寿命が来るだろうから、
E331とかの新車を一気に導入するんじゃないかと思う
209は、元々京葉線にいる質の悪い201を置き換えるしかないだろう（中央線
からきた201は割りと状態いいしね）
それで、その内残った201も209も同じような時期に寿命が来るだろうから、
E331とかの新車を一気に導入するんじゃないかと思う
453 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 17:55:00 ID:Fr3IZOxZ
454 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 18:00:34 ID:HZlQtPWU
>>452
E331系ってE231系を更にコストダウンした節約型だから
５年ぐらいならともかく１０年も待ったらもっと新型（E333系？）でも入れたほうが良いだろ
内部ではもっと新型にするかも検討しているのかな
E331系ってE231系を更にコストダウンした節約型だから
５年ぐらいならともかく１０年も待ったらもっと新型（E333系？）でも入れたほうが良いだろ
内部ではもっと新型にするかも検討しているのかな
455 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 18:07:17 ID:oa92fyBF
割高らしいけど＞E331系
456 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 18:15:36 ID:HZlQtPWU
Ｅ３３１系が量産されるには
１、コストが下がるのか？、他車種と比べてどちらが安いのか？
量産先行車（９００番台を付加していないが実質は営業試作車も同然）が１編成
１編成２５億（２０ｍあたり２．５億）もした、これが１編成５億～７億程度まで下がるかどうか？
１編成１０億ぐらいだったら他車とほとんど変わらないのでほぼ同じ値段ならＥ２３３系にしたほうが良いと判断することもできる
２、信頼性を確保して故障しにくくできるか？
量産先行車は台車のＭＴ比で３Ｍ７Ｔ、信頼性が求められている今ではＥ２３３系の６Ｍ４Ｔぐらいにして
１ユニット故障しても正常運行できる飛行機みたいな設計が必要か？
３、分割編成をどうする？
東金線分割を７両（５両分）＋７両（５両分）で作るのか？
それとも列車ごと廃止してしまってダイヤ改正でカバーするのか？（東金市との約束や総武本線との乗換云々で難しいか？）
総武快速に変更すると新木場や八丁堀乗換の既得権が問題になるし
１、コストが下がるのか？、他車種と比べてどちらが安いのか？
量産先行車（９００番台を付加していないが実質は営業試作車も同然）が１編成
１編成２５億（２０ｍあたり２．５億）もした、これが１編成５億～７億程度まで下がるかどうか？
１編成１０億ぐらいだったら他車とほとんど変わらないのでほぼ同じ値段ならＥ２３３系にしたほうが良いと判断することもできる
２、信頼性を確保して故障しにくくできるか？
量産先行車は台車のＭＴ比で３Ｍ７Ｔ、信頼性が求められている今ではＥ２３３系の６Ｍ４Ｔぐらいにして
１ユニット故障しても正常運行できる飛行機みたいな設計が必要か？
３、分割編成をどうする？
東金線分割を７両（５両分）＋７両（５両分）で作るのか？
それとも列車ごと廃止してしまってダイヤ改正でカバーするのか？（東金市との約束や総武本線との乗換云々で難しいか？）
総武快速に変更すると新木場や八丁堀乗換の既得権が問題になるし
457 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 18:22:25 ID:HZlQtPWU
Ｅ２３３系近郊型は東北縦貫線が行き詰ってまだ発注していないのか？
それとも２０１１年の開通に間に合えば良いやとまだ発注していないのか？
それとも２０１１年の開通に間に合えば良いやとまだ発注していないのか？
ハイグレード車両って出てくるのいつごろだっけ
E331とE233は確か同じ時期に発表された気がするんだけど、どうしてこんなに差が出てしまったのか。
片や大人気でハイペースで中央快速の201を置き換え、片やまだ1本でしかもニート状態・・・
>>457
横須賀線武蔵小杉の開業か、副都心線～東横線の相互直通の正確な時期が発表されたらありそう。
E231だと武蔵小杉に停めて今のダイヤを維持するのは厳しいし、何より束にとって重要な区間になっている。
片や大人気でハイペースで中央快速の201を置き換え、片やまだ1本でしかもニート状態・・・
>>457
横須賀線武蔵小杉の開業か、副都心線～東横線の相互直通の正確な時期が発表されたらありそう。
E231だと武蔵小杉に停めて今のダイヤを維持するのは厳しいし、何より束にとって重要な区間になっている。
460 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 20:11:57 ID:Fr3IZOxZ
>>459
E331は営業用試験車両
E331は営業用試験車両
461 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 21:39:44 ID:y1HIT6iu
少なくとも、E331は現在の機能をそのまま引き継いで量産に移ることはなさそうだな
仮に量産するとしたなら、足回りはヲタ急だけでしょうな。
アンチＥ３３１は「量産されない」という定説をつくろうと必死だな
465 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 22:36:30 ID:rr6G+7Kp
２３３系の後釜はまだかな？
>>457
総研に「E217を1本総武に戻すために年内に1本増備」ってあったんじゃ内科医？
予定ではとりあえずそんだけだから、本格増備はまだまだ先かと思うよ。
内部サンがなんか落としてくれたら一気に覆るんだろうけど、まあ今は211で我慢でしょ。
総研に「E217を1本総武に戻すために年内に1本増備」ってあったんじゃ内科医？
予定ではとりあえずそんだけだから、本格増備はまだまだ先かと思うよ。
内部サンがなんか落としてくれたら一気に覆るんだろうけど、まあ今は211で我慢でしょ。
少数のレア車輌になりそうな悪寒・・・＞ｺﾂE233
471 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 00:43:15 ID:pdTYrtDK
交通新聞以外の新聞に車両更新情報が報道されるケースってあるの？（鉄道趣味誌は雑誌なので除外）
ネット記事で京浜東北線のＥ２３３系導入は見たけど
ネット記事で京浜東北線のＥ２３３系導入は見たけど
472 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 00:47:01 ID:pdTYrtDK
走ルンですは
１３年で廃車しても良くも悪くも経営に影響を与えないんだよな？
機器更新しないと故障頻発だし、機器更新すると値が張るから結局は同じだよな
安く作って１３年ぐらいが使い時にして必要に応じて延命、トータルで従来車（国鉄型）より大幅に安くなっているってことでしょ？
携帯電話を２年使って電池がほとんど効かなくなったら電池交換するのと同じでしょ
１３年で廃車しても良くも悪くも経営に影響を与えないんだよな？
機器更新しないと故障頻発だし、機器更新すると値が張るから結局は同じだよな
安く作って１３年ぐらいが使い時にして必要に応じて延命、トータルで従来車（国鉄型）より大幅に安くなっているってことでしょ？
携帯電話を２年使って電池がほとんど効かなくなったら電池交換するのと同じでしょ
>>471
地方紙だと結構大々的に取り上げられて束のリリースなどには記載がない内容が
掲載されることもある
例えば、常磐線のE531系投入に伴って置き換えの対象となる415系の車両数を
最初に掲載したのは交通新聞でも鉄道趣味誌でもなく地元紙の茨城新聞だったはず
地方紙だと結構大々的に取り上げられて束のリリースなどには記載がない内容が
掲載されることもある
例えば、常磐線のE531系投入に伴って置き換えの対象となる415系の車両数を
最初に掲載したのは交通新聞でも鉄道趣味誌でもなく地元紙の茨城新聞だったはず
>>469
まぁ話ズレるんで何だが昔も今も東京在住
まぁ話ズレるんで何だが昔も今も東京在住
476 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 02:01:12 ID:pdTYrtDK
>>473
確度では地方紙が劣ったりするの？
ＪＲ東日本からの情報と聞いて適当に書き上げる記者がいたりするの？
交通新聞と鉄道趣味誌は同じようなものだけど（鉄オタ向け報道だから）
系だけでなく番台単位での詳細報道とＪＲ東日本からの正式情報を厳選している
交通新聞が広告塔で鉄道趣味誌は新聞コラムみたいなもんだけどな
確度では地方紙が劣ったりするの？
ＪＲ東日本からの情報と聞いて適当に書き上げる記者がいたりするの？
交通新聞と鉄道趣味誌は同じようなものだけど（鉄オタ向け報道だから）
系だけでなく番台単位での詳細報道とＪＲ東日本からの正式情報を厳選している
交通新聞が広告塔で鉄道趣味誌は新聞コラムみたいなもんだけどな
>>478
だれがうま(ry
だれがうま(ry
480 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 10:11:07 ID:d2mNuiES
>>456
E331が25億もしたってマジ？
すごい値段だな…
まあ、各種冶具なども作ったんだろうから、仕方ないか？
これでまた大幅に設計変更でもされて、治具まで作り直したら大変だな…
俺は実質6M4Tか5M5Tくらいにした第2次試作車両が出てくるような気がしているが…
>>459
俺もE233近郊タイプは、湘南新宿ラインに投入されると思う。
加速度3.0以上にして、武蔵小杉対策をしたいだろう品。
相鉄からの乗り入れようの10000系も、3.0にそろえているし。
E331が25億もしたってマジ？
すごい値段だな…
まあ、各種冶具なども作ったんだろうから、仕方ないか？
これでまた大幅に設計変更でもされて、治具まで作り直したら大変だな…
俺は実質6M4Tか5M5Tくらいにした第2次試作車両が出てくるような気がしているが…
>>459
俺もE233近郊タイプは、湘南新宿ラインに投入されると思う。
加速度3.0以上にして、武蔵小杉対策をしたいだろう品。
相鉄からの乗り入れようの10000系も、3.0にそろえているし。
481 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 10:26:45 ID:ODl5Ad2N
そんな粗悪ケータイなんて恥ずかしくて使えないよ
E231投入路線のE233は切妻って言うの？のっぺりフェイスのがいいなぁ
キモヲタの変なファッションセンスで語られてもなあ
なんでか知らんよ
なんでか知らんけど中央線で見るあの丸みが怖い
なんでか知らんけど中央線で見るあの丸みが怖い
どっちにしろ電車も家電品化しつつあるな
走るんですのボックスは何時になったらまともなヤツになるんだろう
京急の車端部にあるようなのを積むのって無理？
京急の車端部にあるようなのを積むのって無理？
490 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 20:11:29 ID:7dMkPF7M
５００００系列は駄作だったな。色を１００００系や３００００系と同じやつに変えるだけでもいいから改良すべし。
491 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 20:12:10 ID:SpfWd2YH
>>472
実際に発電所増やさずバリアフリー設備を増やせて工場1個潰せて電車区所も廃統合を進めることが出来て、
さらに人員が減っても尚1人頭の労働時間短縮で残業代も削減。
湘南新宿ラインなんかで車の所用両数が100両以上増えても、人員は増やさず対応できる。
有り余る金は国鉄債務の返済に回し（もう3兆近く返したのかな）、利息負担が軽くなってまた金を生む。
新車が増えりゃ減価償却費を多く経常することで節税になる。
キャッシュフローを倍増させる計画のようだが、生み出された金は安全・安定輸送の強化を名目に
各部の投資を強化、残る新幹線買い取り分3兆の債務返済も早期に進めると。
こんな都合のいいこと限りないサイクルの基礎をつくった209の功績は計り知れん。
実際に発電所増やさずバリアフリー設備を増やせて工場1個潰せて電車区所も廃統合を進めることが出来て、
さらに人員が減っても尚1人頭の労働時間短縮で残業代も削減。
湘南新宿ラインなんかで車の所用両数が100両以上増えても、人員は増やさず対応できる。
有り余る金は国鉄債務の返済に回し（もう3兆近く返したのかな）、利息負担が軽くなってまた金を生む。
新車が増えりゃ減価償却費を多く経常することで節税になる。
キャッシュフローを倍増させる計画のようだが、生み出された金は安全・安定輸送の強化を名目に
各部の投資を強化、残る新幹線買い取り分3兆の債務返済も早期に進めると。
こんな都合のいいこと限りないサイクルの基礎をつくった209の功績は計り知れん。
492 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 20:16:08 ID:1yh3KGYB
>>489
同じ新車でも東急５０００と東武５００００ではレベルが違う
個人的には
東急5000＞超えられない壁＞東武30000＞メトロ08＞超えられない壁＞東武50000≧メトロ8000
ｂｙ田都ユーザー
同じ新車でも東急５０００と東武５００００ではレベルが違う
個人的には
東急5000＞超えられない壁＞東武30000＞メトロ08＞超えられない壁＞東武50000≧メトロ8000
ｂｙ田都ユーザー
>>492
何処に東急8500が入るかが気になるところだが・・・
オレ的には
東武30000＞東急5000＞メトロ08＞東武50000＞東急8500＞東京拘置所の壁＞メトロ8000
東急5000はあの内装の色だけが好きじゃない。
スレ違いにつきsage
何処に東急8500が入るかが気になるところだが・・・
オレ的には
東武30000＞東急5000＞メトロ08＞東武50000＞東急8500＞東京拘置所の壁＞メトロ8000
東急5000はあの内装の色だけが好きじゃない。
スレ違いにつきsage
494 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 20:41:31 ID:d2mNuiES
本文にsageって書いても下がらないんだぜ？
498 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 21:39:43 ID:1yh3KGYB
>>493
まぁ内装はあれだけど、ＬＣＤは暇つぶしになるｗ
30000は6両編成－４両編成の間の貫通路？がいい
更に表示集めヲタとして見れば、
東武50000の号車表示を見る度にどうかしてるんでないかと思う
フルカラーはやっぱ良いよｗ
>>495
でもよ（ｒｙ
まぁ内装はあれだけど、ＬＣＤは暇つぶしになるｗ
30000は6両編成－４両編成の間の貫通路？がいい
更に表示集めヲタとして見れば、
東武50000の号車表示を見る度にどうかしてるんでないかと思う
フルカラーはやっぱ良いよｗ
>>495
でもよ（ｒｙ
500 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 22:32:26 ID:XFTnIyY4
>>480
233が湘南新宿に投入されるとは思えないね。
211系の置き換えが目的であれば、必要本数しか増備はされないだろうから、結局233系
で統一できる線区は無いだろう。
仮に湘南新宿に投入されたとしても、231系での運用は残るわけで、小杉新駅が出来るこ
とによる対策？には効果を生まない。
それより、既に231系で統一されている湘南新宿に新たな車両を加えることは、乗客の混
乱を招くだけ。
それに、少なくとも小杉新駅が出来るころ（2009年）までに必要数がそろうわけでもない
から、233系は純粋に211系の置き換え、結局は東海道の東京口運用に限定だろうな。
233が湘南新宿に投入されるとは思えないね。
211系の置き換えが目的であれば、必要本数しか増備はされないだろうから、結局233系
で統一できる線区は無いだろう。
仮に湘南新宿に投入されたとしても、231系での運用は残るわけで、小杉新駅が出来るこ
とによる対策？には効果を生まない。
それより、既に231系で統一されている湘南新宿に新たな車両を加えることは、乗客の混
乱を招くだけ。
それに、少なくとも小杉新駅が出来るころ（2009年）までに必要数がそろうわけでもない
から、233系は純粋に211系の置き換え、結局は東海道の東京口運用に限定だろうな。
>>480
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10122/1012265827.html
ここから算出すると確かに25億円位になる
てか量産させる気があるなら1両分を7000万円位まで下げないと厳しすぎる
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10122/1012265827.html
ここから算出すると確かに25億円位になる
てか量産させる気があるなら1両分を7000万円位まで下げないと厳しすぎる
>>500
E233系は車外側面の行先表示機が2段式かつスクロール案内可能となってるので、
乗客の誤乗防止（混乱防止）という面での効果は逆に大きいと思うが
また、211系の置き換えは田町だけでなく高崎のものも実施する必要があり、対象数は
田町が14本・高崎が17本だが、湘新の運用は国府津が16本・小山が（上野口の運用と
入り組んでるので概算だが）15本くらいなので、211系の置き換えをE233系投入で捻出される
E231系の玉突き転用でまかなえば、おそらく湘新の運用をE233系で揃えることも可能かと
E233系は車外側面の行先表示機が2段式かつスクロール案内可能となってるので、
乗客の誤乗防止（混乱防止）という面での効果は逆に大きいと思うが
また、211系の置き換えは田町だけでなく高崎のものも実施する必要があり、対象数は
田町が14本・高崎が17本だが、湘新の運用は国府津が16本・小山が（上野口の運用と
入り組んでるので概算だが）15本くらいなので、211系の置き換えをE233系投入で捻出される
E231系の玉突き転用でまかなえば、おそらく湘新の運用をE233系で揃えることも可能かと
>>500
もし233が壮健の言うように231と併結できるのなら、最早231でも233でも関係無いのでは？
もし233が壮健の言うように231と併結できるのなら、最早231でも233でも関係無いのでは？
>>490
それやられたらN8と印象被るからむしろ束式ステン世代を50000タイプの橙帯に・・・
それやられたらN8と印象被るからむしろ束式ステン世代を50000タイプの橙帯に・・・
506 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 23:41:01 ID:tn0LQJRb
>>501
かの209-0ですら1両9000万円くらいしてるんですけど…
かの209-0ですら1両9000万円くらいしてるんですけど…
そもそも、武蔵小杉対策は、東急＆メトロ連合が手を打ってくるのを見越してのことでしょ？
あっちはあっちでおそらく120km/h運転開始して、横渋間を今の昇進並みに詰めてくるわけだから
東が時間で主導権を持ち続けるには、高加速＆130km/h対応車という話になるわけ
昇進Ｅ２３３説って結局これでしょ
あっちはあっちでおそらく120km/h運転開始して、横渋間を今の昇進並みに詰めてくるわけだから
東が時間で主導権を持ち続けるには、高加速＆130km/h対応車という話になるわけ
昇進Ｅ２３３説って結局これでしょ
510 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 01:16:35 ID:mhCSSB/k
Ｅ２３３系を導入してもＥ２３１系とドア数は変わらないので混乱することは無いな
本数が足りないんだったら特別快速だけにするとか看板列車を作ってそれだけにＥ２３３系を入れて１３０km/hすれば良いと思う
普通車にもヨーダンパーが付いているんでしょ？
無くても京急みたいに設計上は出るんだろうけどさ（揺れで乗り心地が悪過ぎてとても乗っていられるもんじゃないんだろうけど）
本数が足りないんだったら特別快速だけにするとか看板列車を作ってそれだけにＥ２３３系を入れて１３０km/hすれば良いと思う
普通車にもヨーダンパーが付いているんでしょ？
無くても京急みたいに設計上は出るんだろうけどさ（揺れで乗り心地が悪過ぎてとても乗っていられるもんじゃないんだろうけど）
>>509
新駅は昔から話があったものの、JR側は自己資金を出したくないから役所が
全額出すと折れるまで待っていた。
川崎市と東は昔から折り合いが悪かったのもあるが、とうとう市が全額建設費を出すと言いだした。
運賃計算上の損を乗客の増加で賄える、東急から客を奪えるなどの打算もあり
実現したんでしょうね。
新駅は昔から話があったものの、JR側は自己資金を出したくないから役所が
全額出すと折れるまで待っていた。
川崎市と東は昔から折り合いが悪かったのもあるが、とうとう市が全額建設費を出すと言いだした。
運賃計算上の損を乗客の増加で賄える、東急から客を奪えるなどの打算もあり
実現したんでしょうね。
513 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 08:16:50 ID:yGWzlF52
湘南新宿233待望厨って、結局130Kmとか線形を全く理解していない机上の妄想か､新宿より北にも来てほしいという願望の塊なわけだ。
新宿以北への運転は京浜東北で実現するわけだが。
515 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 09:02:25 ID:mhCSSB/k
516 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 09:24:42 ID:uxc86Y+E
>>513
最高速度に関してはまあ同感。
でも、加速度向上の効果は期待できるわけで。
特に湘南新宿ラインのように、制限が多くて加速、減速を繰り返す路線だとな。
それに、小田急対策として、東海道本線の戸塚以西小田原までの区間なら、
130キロ対応も無駄ではないかと。
130キロに将来的にできれば、東京～熱海間は新幹線にも対抗力がつく品。
最高速度に関してはまあ同感。
でも、加速度向上の効果は期待できるわけで。
特に湘南新宿ラインのように、制限が多くて加速、減速を繰り返す路線だとな。
それに、小田急対策として、東海道本線の戸塚以西小田原までの区間なら、
130キロ対応も無駄ではないかと。
130キロに将来的にできれば、東京～熱海間は新幹線にも対抗力がつく品。
>>513
ってか高崎211の置き換えの関連で入る可能性もあるんじゃ？
ってか高崎211の置き換えの関連で入る可能性もあるんじゃ？
E233系でガタガタうるさい211系を置き換えて欲しい・・・。
>>508
シッタカデタラメ厨必死だね
シッタカデタラメ厨必死だね
520 ： ◆kzr58jjgjI ：2007/04/24(火) 13:52:39 ID:svlDC3vx
意味不明な事を言う奴がいるな・・・
211の後継として数年以内に233（もしくはそれ以上の高性能車）を導入
↓
231と共通運用して、湘新と縦貫は全て第4世代車で統一
が妥当でしょ？
130キロ運転する為にわざわざ231まで全取替？
横須賀にでも転属させるとか考えてんのかい？
211の後継として数年以内に233（もしくはそれ以上の高性能車）を導入
↓
231と共通運用して、湘新と縦貫は全て第4世代車で統一
が妥当でしょ？
130キロ運転する為にわざわざ231まで全取替？
横須賀にでも転属させるとか考えてんのかい？
522 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 14:21:14 ID:khra9YBL
今月のＲＦに、貨物のDE10の後継機は最新の蓄電池技術が導入されるとあったんだが、
東のDE10やDE15後継機もそういうタイプになるのかな。
東のDE10やDE15後継機もそういうタイプになるのかな。
E233は特快とかアクティ、ラビット、アーバンが中心。鈍行もやる。
E231はほぼ現状維持。E233と併結する運用もあり。
これが妥当じゃない？
E231はほぼ現状維持。E233と併結する運用もあり。
これが妥当じゃない？
525 ：セブン：2007/04/24(火) 16:04:07 ID:0HtQ9HB3
全然話が違うけど、今度なんか大宮から２００系？が走るとこ
聞いたんだけど、個人でも切符変えるのかな？
聞いたんだけど、個人でも切符変えるのかな？
>>525
スレ違い。
スレ違い。
528 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 16:46:14 ID:plp1I2Mf
>>513
束のことだからE231でもE233でも走れるような速度設定をするだろうし、
E233を入れて所要時間を短縮するなんて発想はないと思うよ。
まぁ211廃車によるそれが出来るならあるかもしれないけど。。
どっちにしろ東北縦貫（ｒｙ
昇進に入れるとしたら宣伝目的が一番の理由なんじゃない？
E231はトラブル少ないけど、埼京205置き換えをするなら
大崎－新宿－池袋間を故障の少ない車両に統一させます。
という名目もつけられるしｗ
>>525
時刻表にでてる
>>528
車両故障が減っても、運転手の故障が相次いでるからならぁ＞湘新
車両故障が減っても、運転手の故障が相次いでるからならぁ＞湘新
となるとE233が走行する路線にまとまって乗り入れる路線の205が駆逐対象となるのか
531 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 18:29:58 ID:Jg/hODxI
となると横浜か？
埼京は東部方面線の概要が明らかになってからの方が時期としては妥当だね。
埼京は東部方面線の概要が明らかになってからの方が時期としては妥当だね。
532 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 19:23:11 ID:Rsj6zuzk
早くできて欲しいね、東北縦貫線。
今からワクワクだよ。
今からワクワクだよ。
533 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 19:47:08 ID:uxc86Y+E
E233化促進のために、E231近郊型捻出を考えて見るテスト…
グリーン車はTIMSが共通なので、130キロ対応工事の上でE233系に編入…
基本編成は横浜線、武蔵野線へ（踏み切り対策などで、高運転台でもよいか？）
付属編成は房総など、その他へ…
って無理か？
グリーン車はTIMSが共通なので、130キロ対応工事の上でE233系に編入…
基本編成は横浜線、武蔵野線へ（踏み切り対策などで、高運転台でもよいか？）
付属編成は房総など、その他へ…
って無理か？
横浜は6ドアがいるから無理
>>533
DT61系列台車の130km/h走行が無理だからDT71系に交換する必要がある
DT61系列台車の130km/h走行が無理だからDT71系に交換する必要がある
537 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 20:09:02 ID:Yl9o0fkh
付属編成に関しては、京葉線用の分割編成捻出用としていくらはは使えるな。
538 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 20:35:21 ID:JT+qUvso
>>533
捻出したやつを横須賀線にくだはい
捻出したやつを横須賀線にくだはい
539 ：名無し野電車区：2007/04/24(火) 20:53:08 ID:khra9YBL
>>536
DT50が130km/hでカッ飛んでるんだから大丈夫じゃないの？
DT50が130km/hでカッ飛んでるんだから大丈夫じゃないの？
Ｅ３３１ってＥ２３３が京葉に入ったときか総武緩行にＥ２３３が入って、それで捻出されたＥ２３１が京葉に入ってきたときにあっさり置き換えられそうだな。見積もってあと活躍は４～５年かな。
ただ単に209-500は6ドアを作らなかっただけなんだが
>>539
DT61系は台車の空気バネ間隔が狭かったりと問題が多いので適さない
DT61系は台車の空気バネ間隔が狭かったりと問題が多いので適さない
>>509
蛇足だが、じゃああっちはメトロ車が120km/h出すのかと(ry
蛇足だが、じゃああっちはメトロ車が120km/h出すのかと(ry
>>528
仰るとおりです。
130キロ出せるからといって無理矢理引っ張り出すようなダイヤは組みませんよ。
高級車は何故大きいエンジンを積んでいるのか？それと同じじゃないんですか？
あれば遅延時に対応できるパワーのゆとりですよ。
まあいずれ217も潰すのを考えれば、横須賀線転属も考えられなくはないですが。
仰るとおりです。
130キロ出せるからといって無理矢理引っ張り出すようなダイヤは組みませんよ。
高級車は何故大きいエンジンを積んでいるのか？それと同じじゃないんですか？
あれば遅延時に対応できるパワーのゆとりですよ。
まあいずれ217も潰すのを考えれば、横須賀線転属も考えられなくはないですが。
547 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 09:10:28 ID:skXWrIwM
>>540
５年で２５億（１編成）かよｗ
そんなに贅沢な使い方したら株主も利用者も反発するよ
いくら維持費が掛かって反って赤字を増大させる、廃車にしたほうがましでも
猛反発は避けられないよ
総武緩行からＥ２３１系や２０９系（５００番台）を出してきたとして置き換えても
Ｅ３３１系を房総ローカル等で使うの？
５年で２５億（１編成）かよｗ
そんなに贅沢な使い方したら株主も利用者も反発するよ
いくら維持費が掛かって反って赤字を増大させる、廃車にしたほうがましでも
猛反発は避けられないよ
総武緩行からＥ２３１系や２０９系（５００番台）を出してきたとして置き換えても
Ｅ３３１系を房総ローカル等で使うの？
>>547
ボロな旧型車の全検費用が出せずに廃止寸前まで追い込まれた
零細私鉄が県内にあったのを知らないの？坊や。
小田急と違ってJR東では連接車の検修は全て特別扱いなんだから、
今時、一番カネがかかる人件費を馬鹿食いする異端車を無理して
使い続ける事の方がよほど無駄遣いだよ。試作車はサッサと歯医者。
ボロな旧型車の全検費用が出せずに廃止寸前まで追い込まれた
零細私鉄が県内にあったのを知らないの？坊や。
小田急と違ってJR東では連接車の検修は全て特別扱いなんだから、
今時、一番カネがかかる人件費を馬鹿食いする異端車を無理して
使い続ける事の方がよほど無駄遣いだよ。試作車はサッサと歯医者。
549 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 09:30:30 ID:skXWrIwM
ＦＡＱに
Ｑ、２０９系って４Ｍ６Ｔでは急勾配を登れないのではないか？
東京臨海高速鉄道の７０－０００系はだから６Ｍ４Ｔにしたんだろ
Ａ、ＡＣトレインとの性能比較試運転で京浜東北線５００番台が埼京線の３４‰を登っている
３３‰までなら総武・中央緩行で御茶ノ水～秋葉原の勾配を登っている
足回りがほぼ同等で歯車比が低く（ギアが重く）より悪条件のＥ２１７系が４Ｍ７Ｔで馬喰町～錦糸町と新橋～品川の勾配を登っている
基本編成が全不動で付属編成だけの２Ｍ１３Ｔで救援の実績も有る、２５５系は４Ｍ５Ｔ（普通鋼製で重い）でさざなみ、わかしおが京葉線の越中島～潮見としおさいが総武快速線の馬喰町～錦糸町で登っている
Ｑ、２０９系って４Ｍ６Ｔでは急勾配を登れないのではないか？
東京臨海高速鉄道の７０－０００系はだから６Ｍ４Ｔにしたんだろ
Ａ、ＡＣトレインとの性能比較試運転で京浜東北線５００番台が埼京線の３４‰を登っている
３３‰までなら総武・中央緩行で御茶ノ水～秋葉原の勾配を登っている
足回りがほぼ同等で歯車比が低く（ギアが重く）より悪条件のＥ２１７系が４Ｍ７Ｔで馬喰町～錦糸町と新橋～品川の勾配を登っている
基本編成が全不動で付属編成だけの２Ｍ１３Ｔで救援の実績も有る、２５５系は４Ｍ５Ｔ（普通鋼製で重い）でさざなみ、わかしおが京葉線の越中島～潮見としおさいが総武快速線の馬喰町～錦糸町で登っている
550 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 09:34:51 ID:skXWrIwM
>>548
銚子電鉄だろ
変電所が持たないだろ（加速の一瞬でもエネルギーを食うんだから）、電流を抑えれば良いとしても
１０年ぐらいたって電装品劣化によるコストアップのほうが不利益だよ
１５００Ｖ⇒６００Ｖ改造よりどっかの路面電車とか中小私鉄のほうが改造費は安い
くれるんなら小田急だろ
銚子電鉄だろ
変電所が持たないだろ（加速の一瞬でもエネルギーを食うんだから）、電流を抑えれば良いとしても
１０年ぐらいたって電装品劣化によるコストアップのほうが不利益だよ
１５００Ｖ⇒６００Ｖ改造よりどっかの路面電車とか中小私鉄のほうが改造費は安い
くれるんなら小田急だろ
551 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 10:00:07 ID:aGtbBnSZ
553 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 12:01:44 ID:dxwistnO
209以降行き詰まった効率化を一段と進めるためには抜本的なシステムの変革が必要と。
331は次のシステムのあり方を見極める為の車であって、目先の費用など頭にないだろ。
ちなみに331が出てくる随分前の段階で、連接が採用になったとしても量産は最短でも2012年ぐらいと
一般向けの雑誌記事か何か(日経だったか)で社員の方の説明が載っていたはず。
検修や運用のあり方を含めての試験なわけで、今の段階で可否を外野が語るのはスジ違い。
331は次のシステムのあり方を見極める為の車であって、目先の費用など頭にないだろ。
ちなみに331が出てくる随分前の段階で、連接が採用になったとしても量産は最短でも2012年ぐらいと
一般向けの雑誌記事か何か(日経だったか)で社員の方の説明が載っていたはず。
検修や運用のあり方を含めての試験なわけで、今の段階で可否を外野が語るのはスジ違い。
554 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 12:26:33 ID:8JknzVNE
このスレは無知無能の低脳バカが受け売りでデタラメを吹聴してるようなのばっかりだな
556 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 13:12:17 ID:a92ZaSLK
>>553
一般論として試作的なものに関して目先の費用にとらわれる必要は必ずしもないが、
束の場合はかなりコスト意識をもってやっているはずだぞ。
スイカ導入に関しても、導入によるほぼ直接的な要因での効果が認められなければ、
導入に踏み切らなかったくらいだからな。
このときは、非接触式化によるメンテナンスコスト削減で実施にGOが出たわけだけど。
E331も投資規模からしたら、それなりに厳しい管理をしていると思うが。
一般論として試作的なものに関して目先の費用にとらわれる必要は必ずしもないが、
束の場合はかなりコスト意識をもってやっているはずだぞ。
スイカ導入に関しても、導入によるほぼ直接的な要因での効果が認められなければ、
導入に踏み切らなかったくらいだからな。
このときは、非接触式化によるメンテナンスコスト削減で実施にGOが出たわけだけど。
E331も投資規模からしたら、それなりに厳しい管理をしていると思うが。
流れを無視して、RJの6月号に載ってるキハ110系転配の解説記事の要旨を貼り付け
・水郡線営業所のキハE130系は3月改正の時点でキハE130×12両とキハE131＋キハE132×6本12両の
計24両が投入済み
・キハ110×8両とキハ111＋キハ112×8本16両の計24両を捻出して他区所へ転配
・盛岡車両センターに花輪線用として水郡線からのキハ110×3両とキハ111＋キハ112×8本16両を投入
・これとは別に、11月22日付けで小海線営業所からキハ110×2両が転入済み
・花輪線はよねしろ崩れの秋田直通列車1往復以外をキハ110系化
・現時点では転入してきたキハ110系は山田線・岩泉線や釜石線には入らない
・在来車は山田線・岩泉線用としてキハ52×12両とキハ58×4両が残存、それ以外は廃車
・小牛田車両センターに快速「南三陸」用として水郡線からのキハ110×5両を投入
快速「南三陸」のうち1号と4号をキハ110系化
・キハ40×3両を捻出して他区所へ転配、キハ28×2両を廃車
・快速「南三陸」3号と2号は当面はキハ28（リクライニングシート車）＋キハ40系で運転
この運用は2007年度分の車両転配でキハ110系に置き換える予定
・郡山総合車両センター会津若松派出に只見線用として小牛田からのキハ40×3両を投入
・キハ48×3両を廃車
・水郡線営業所のキハE130系は3月改正の時点でキハE130×12両とキハE131＋キハE132×6本12両の
計24両が投入済み
・キハ110×8両とキハ111＋キハ112×8本16両の計24両を捻出して他区所へ転配
・盛岡車両センターに花輪線用として水郡線からのキハ110×3両とキハ111＋キハ112×8本16両を投入
・これとは別に、11月22日付けで小海線営業所からキハ110×2両が転入済み
・花輪線はよねしろ崩れの秋田直通列車1往復以外をキハ110系化
・現時点では転入してきたキハ110系は山田線・岩泉線や釜石線には入らない
・在来車は山田線・岩泉線用としてキハ52×12両とキハ58×4両が残存、それ以外は廃車
・小牛田車両センターに快速「南三陸」用として水郡線からのキハ110×5両を投入
快速「南三陸」のうち1号と4号をキハ110系化
・キハ40×3両を捻出して他区所へ転配、キハ28×2両を廃車
・快速「南三陸」3号と2号は当面はキハ28（リクライニングシート車）＋キハ40系で運転
この運用は2007年度分の車両転配でキハ110系に置き換える予定
・郡山総合車両センター会津若松派出に只見線用として小牛田からのキハ40×3両を投入
・キハ48×3両を廃車
558 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 14:45:31 ID:nmZ1u7Kk
209系地下鉄千代田線乗り入れ車両は
営団側からの要請により東京臨海高速鉄道と同じ比率にしてあるぞ
営団側からの要請により東京臨海高速鉄道と同じ比率にしてあるぞ
シッタカ乙
>>557
3月の時点でもうそんなに増えてたのか。 ＞キハE130
キハE130に3月に乗ったがかなり加速がいいな。
ただ、排気ブレーキ（？）が効いてなかったのが気になったが・・・。
今はどうなってるの？
3月の時点でもうそんなに増えてたのか。 ＞キハE130
キハE130に3月に乗ったがかなり加速がいいな。
ただ、排気ブレーキ（？）が効いてなかったのが気になったが・・・。
今はどうなってるの？
562 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 20:36:49 ID:a92ZaSLK
>>542
209-500の後のほうは、初めから京浜東北線への転属が織り込み済みじゃなかったか？
209-500の後のほうは、初めから京浜東北線への転属が織り込み済みじゃなかったか？
563 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 20:37:58 ID:iJPKGAGg
かつてこのｽﾚは高ﾚﾍﾞﾙだったが・・
564 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 21:53:43 ID:yUns35dU
>>562
あの車両は、故障が頻発してた総武線の103をとっとと廃車にするために、E217
を基本にして急遽製造した車両だから、6ドア車があること自体おかしい
2次車はただ単にシングルアームパンタにしただけで、転属なんて視野にいれて
なかったでしょ
あの車両は、故障が頻発してた総武線の103をとっとと廃車にするために、E217
を基本にして急遽製造した車両だから、6ドア車があること自体おかしい
2次車はただ単にシングルアームパンタにしただけで、転属なんて視野にいれて
なかったでしょ
565 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 22:21:28 ID:a92ZaSLK
>>564
京浜東北線のデジタルATC化にともなう予備車確保のために、最終増備の2編成は転属前提だったかと。
6ドアに関しては、同時期に209-950が6ドア組み込みで登場していること（鋼体はある）や、
209-0で豊富に実績があることからも、作ろうと思えば作れたのではないかと。
つまり作る必要性がないと判断した要素が大きいのでは？
ひとつの理由として>>535の指摘はそれなりに的を得ていると思うけどな。
京浜東北線のデジタルATC化にともなう予備車確保のために、最終増備の2編成は転属前提だったかと。
6ドアに関しては、同時期に209-950が6ドア組み込みで登場していること（鋼体はある）や、
209-0で豊富に実績があることからも、作ろうと思えば作れたのではないかと。
つまり作る必要性がないと判断した要素が大きいのでは？
ひとつの理由として>>535の指摘はそれなりに的を得ていると思うけどな。
566 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 22:34:49 ID:WMbiimzz
どうしてもE331を失敗車扱いしたい工作員みたいのがいるな。
電車って公共のために重い人命背負って運行してるってのは鉄オタが一番分かってるところでしょ？
たかが1年そこそこで欠陥だの実現不能だの馬鹿じゃないの？
周りの機械がどれくらいの開発期間経てるか考えてみろよ。技術者に失礼だ。
電車って公共のために重い人命背負って運行してるってのは鉄オタが一番分かってるところでしょ？
たかが1年そこそこで欠陥だの実現不能だの馬鹿じゃないの？
周りの機械がどれくらいの開発期間経てるか考えてみろよ。技術者に失礼だ。
そっか・・・確かにそうだよな。スケールがでかすぎたかな・・・
でもオタなら、もっと鉄道って何っていう本質的な所まで興味をもっていいと思うんだよ。
それが自分の好きな範疇だけで、あの系列は最高だとか、転属すべきとか言う奴が多すぎるんだよ。
ここは一般人がオタク気質を嫌う部分の一つだよ。
狭い視野を持つなと言いたい。広すぎても困るが。
でもオタなら、もっと鉄道って何っていう本質的な所まで興味をもっていいと思うんだよ。
それが自分の好きな範疇だけで、あの系列は最高だとか、転属すべきとか言う奴が多すぎるんだよ。
ここは一般人がオタク気質を嫌う部分の一つだよ。
狭い視野を持つなと言いたい。広すぎても困るが。
570 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 23:16:02 ID:yUns35dU
レスthx。俺もそう思うよ。知識はある分には誇れると思う。
ただ、視野を広くされ過ぎちゃうと、○系を○○改造とか妄想に近いこと言い出しちゃうのがいるからさ。
知識の出し方が視野で変わるから・・・
話脱線させてすいません。続けて下さい。↓
ただ、視野を広くされ過ぎちゃうと、○系を○○改造とか妄想に近いこと言い出しちゃうのがいるからさ。
知識の出し方が視野で変わるから・・・
話脱線させてすいません。続けて下さい。↓
574 ：名無し野電車区：2007/04/25(水) 23:56:09 ID:T4dkzv39
>>570
ただ単にイレギュラーな存在を作りたくなかったんじゃないの?
ただ単にイレギュラーな存在を作りたくなかったんじゃないの?
>>566
>たかが1年そこそこで欠陥だの実現不能だの馬鹿じゃないの？
>周りの機械がどれくらいの開発期間経てるか考えてみろよ。
先行でAC作って、量産試作して、1年でダメならダメだと思うよ。
周りの機械がどれだけ失敗の中から産まれてきてるか考えてみろよ。
>技術者に失礼だ。
2chには「技術者」にロマンと畏敬の念を持つドリーマーが多すぎるｗ
>たかが1年そこそこで欠陥だの実現不能だの馬鹿じゃないの？
>周りの機械がどれくらいの開発期間経てるか考えてみろよ。
先行でAC作って、量産試作して、1年でダメならダメだと思うよ。
周りの機械がどれだけ失敗の中から産まれてきてるか考えてみろよ。
>技術者に失礼だ。
2chには「技術者」にロマンと畏敬の念を持つドリーマーが多すぎるｗ
これだから日本の文系は。そんなだから他国の文系と比較されたときに惨敗するのだ。
>>573
>視野を広くされ過ぎちゃうと、○系を○○改造とか妄想に近いこと言い出しちゃうのがいるから
そういうのを言い出すのはむしろ視野狭窄でいろいろなことが見えてないヤツだけ
ある程度視野が広ければメリットもデメリットもより多く見えるから、アホなことは言い出さない
>視野を広くされ過ぎちゃうと、○系を○○改造とか妄想に近いこと言い出しちゃうのがいるから
そういうのを言い出すのはむしろ視野狭窄でいろいろなことが見えてないヤツだけ
ある程度視野が広ければメリットもデメリットもより多く見えるから、アホなことは言い出さない
>>575
201系って、900番台が出てから量産始まるまで何年かかったっけ。
まあ、201系・203系自体が失敗作という気もしないでもないが。
205系や211系なんて、ロクに試作らしい試作もしないでバンバン
量産に入ったからなあ。
201系って、900番台が出てから量産始まるまで何年かかったっけ。
まあ、201系・203系自体が失敗作という気もしないでもないが。
205系や211系なんて、ロクに試作らしい試作もしないでバンバン
量産に入ったからなあ。
マスゴミは事実だけを淡々と伝えればいいものを、日常的に評論家を大量出演させた結果、
この状態に洗脳され、手を汚さなず労力を払わず生産性のない評論家気取り世代を大量に生み出した
この状態に洗脳され、手を汚さなず労力を払わず生産性のない評論家気取り世代を大量に生み出した
>>580
もういっぺん580を読み直せ。
もういっぺん580を読み直せ。
583 ：名無し野電車区：2007/04/26(木) 13:51:42 ID:WkDHlXy3
185系(踊り子・草津・あかぎ)は、E257あたりに置き換えなのかな？
日光・きぬがわ用の485系も、そろそろねぇ・・・。
日光・きぬがわ用の485系も、そろそろねぇ・・・。
>>557
また新潟は仲間はずれか(´・ω・`)
また新潟は仲間はずれか(´・ω・`)
洗脳された自虐思想乙
587 ：名無し野電車区：2007/04/26(木) 19:12:08 ID:fJtpMz5p
>日光・きぬがわ用の485系も、そろそろねぇ・・・。
5年程度の使用しか見込んではいなさそうな車体だよな…
波動用としていくらでも使い道はあるんだろうが。
5年程度の使用しか見込んではいなさそうな車体だよな…
波動用としていくらでも使い道はあるんだろうが。
588 ：名無し野電車区：2007/04/26(木) 19:18:17 ID:jGLu6ihc
予備車が欲しいとこだな。彩野は微妙だ。
保守
592 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 11:53:02 ID:GXgukjge
今日の運勢
大凶 吉 大吉
|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|
○
●
□
■
☆
★
㌔
㌧
㍍
㌦
好きな記号をダブルクリックしてみよう
大凶 吉 大吉
|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|
○
●
□
■
☆
★
㌔
㌧
㍍
㌦
好きな記号をダブルクリックしてみよう
593 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 13:45:03 ID:ybjbZOIn
ウィキでまとめサイトを作ってくれ
594 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 15:02:05 ID:N/vBZRNW
595 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 19:21:01 ID:J/D4/S6H
>>594
ガチで485の置き換えとかどうなんのよ?
まさかE257とかにはならんよな…
あと気になるのがE233の近郊型。
E217の車両不足を補うためって言うけど211の更新も考えてそうなﾖｶｰﾝ
そうしたら田町から房総に移って113も全廃だろ
ガチで485の置き換えとかどうなんのよ?
まさかE257とかにはならんよな…
あと気になるのがE233の近郊型。
E217の車両不足を補うためって言うけど211の更新も考えてそうなﾖｶｰﾝ
そうしたら田町から房総に移って113も全廃だろ
596 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 20:01:17 ID:eMJ5drn4
>>593
んじゃ作るかｗ
んじゃ作るかｗ
597 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 20:12:25 ID:N/vBZRNW
東武への乗り入れ車両は
観光路線であること、JRの線路を走る延長が比較的長いことを考えると、
思い切った客寄せパンダ的な車両でもいいよな。
E257は観光よりもビジネスユースに縛られた感があるからな。
100系を考えれば他のJRの車両とも共通運用を組みにくいし。
それこそ必要なら総武線地下ホームからも折り返しができるわけで。
観光路線であること、JRの線路を走る延長が比較的長いことを考えると、
思い切った客寄せパンダ的な車両でもいいよな。
E257は観光よりもビジネスユースに縛られた感があるからな。
100系を考えれば他のJRの車両とも共通運用を組みにくいし。
それこそ必要なら総武線地下ホームからも折り返しができるわけで。
598 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 20:17:32 ID:J/D4/S6H
599 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 20:36:14 ID:N/vBZRNW
>>598
当然検討された案じゃないか？
ただし、東武100系との一括取替え（1990～1991年製造）や、
乗り入れの可否（不調に終わるリスクもある）などから、
あんな中途半端な仕様にしたんだろう。
100系は2011年～2015年くらいには、置き換えが始まってもおかしくないからな。
私鉄の車両は意外に短命に終わることもあるし。
485-3000番台はさらに10～15（20年も視野に入れている？）年程度を見込み、
東武用は、5～10年（長くても）だから、あんな軽量改造なんじゃね？
当然検討された案じゃないか？
ただし、東武100系との一括取替え（1990～1991年製造）や、
乗り入れの可否（不調に終わるリスクもある）などから、
あんな中途半端な仕様にしたんだろう。
100系は2011年～2015年くらいには、置き換えが始まってもおかしくないからな。
私鉄の車両は意外に短命に終わることもあるし。
485-3000番台はさらに10～15（20年も視野に入れている？）年程度を見込み、
東武用は、5～10年（長くても）だから、あんな軽量改造なんじゃね？
601 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 20:48:24 ID:6S8d4PhA
東武鉄道の事だからJRの保安装置の更新がないかぎり置き換えはなさそう
そういう事も考えると、現用485の後継も中古って可能性が高いんですよ。
確かに毎年行楽期は臨時が増発されてまずまずの雰囲気ですが、
もし新造車を考えるなら、日光だけの限定車と考えるのは非現実的じゃないですか？
踊り子・あかぎ草津後継車と共通というのも十分考えられます。
中古なら、SVO辺りだと思いますけど。
確かに毎年行楽期は臨時が増発されてまずまずの雰囲気ですが、
もし新造車を考えるなら、日光だけの限定車と考えるのは非現実的じゃないですか？
踊り子・あかぎ草津後継車と共通というのも十分考えられます。
中古なら、SVO辺りだと思いますけど。
603 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 20:50:50 ID:N/vBZRNW
>>600-601
ってことは、2011年に予定されている、新青森までの新幹線開業時に捻出される、
485-3000を転用する（予備車も含めて）ことを念頭においているのか？
あれなら、内装なども整備しなおせばそのまま転用可能だとは思うが。
ってことは、2011年に予定されている、新青森までの新幹線開業時に捻出される、
485-3000を転用する（予備車も含めて）ことを念頭においているのか？
あれなら、内装なども整備しなおせばそのまま転用可能だとは思うが。
604 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 21:10:05 ID:J/D4/S6H
なるほど…
でも485ってアスベストとかの問題で全廃は決定だろ?
でも485ってアスベストとかの問題で全廃は決定だろ?
東武100系はDRCと同じ30年くらい使うだろうな。
607 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 23:21:59 ID:xaB8S7m5
国電総研が更新されていないからネタがないけどさ（まだ国電総研スペシャル２００７が出ていない）
国電総研の情報が早過ぎてデータを更新しなかったのか
209系1000番台を京葉線に転属させなかったのが気になるな（車両転配は本社がやるんだし）
E331系を量産するのかな、本気で量産するならE331系を京葉線（武蔵野線も？）に直接投入で
E233系2000番台より信頼性や冗長性（１ユニット故障でも正常運行とか）確保とコストカットなどができると判断したのかな
あとは、211系をE233系3000番台（近郊型）に置き換える時期が注目だな
国電総研って特急型情報は出ないの（普通列車限定？）？
国電総研の情報が早過ぎてデータを更新しなかったのか
209系1000番台を京葉線に転属させなかったのが気になるな（車両転配は本社がやるんだし）
E331系を量産するのかな、本気で量産するならE331系を京葉線（武蔵野線も？）に直接投入で
E233系2000番台より信頼性や冗長性（１ユニット故障でも正常運行とか）確保とコストカットなどができると判断したのかな
あとは、211系をE233系3000番台（近郊型）に置き換える時期が注目だな
国電総研って特急型情報は出ないの（普通列車限定？）？
国電ってのは狭義では元々庶民向きの通勤電車・近郊型電車を指す愛称でもあったので、
その言葉の使われ方を知っていると特急型がややそぐわない事に納得行くはずなんですが
その言葉の使われ方を知っていると特急型がややそぐわない事に納得行くはずなんですが
>>607
自分の掴んだ情報がガセだったからヤル気無くしてんじゃねーの？
自分の掴んだ情報がガセだったからヤル気無くしてんじゃねーの？
613 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 23:32:24 ID:xpvKt19j
614 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 23:41:49 ID:Ketbrb1C
国電壮健は、インサイダー情報の
オンパレードにつき、警察と東証とＪＲに
通報済みなので、
永遠に更新されることはありません。
オンパレードにつき、警察と東証とＪＲに
通報済みなので、
永遠に更新されることはありません。
そんな名前のサイトあった？ 国電総研でしょ。
つまりウソか。
つまりウソか。
617 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 23:49:45 ID:wCAeeNsp
>>613
それは東上ライナー用
それは東上ライナー用
618 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 23:51:14 ID:J/D4/S6H
>>610
柔軟な運用が出来そうｗ
柔軟な運用が出来そうｗ
619 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 00:26:52 ID:0nalhRO4
国電総研があそこまで廃れている（掴んだ情報がガセだったとか、インサイダー取引云々）と
埼京線に新車という話も嘘なのかな？
インサイダー取引はライブドア、村上ファンド事件で厳しくなったことだし、閉鎖の危機なのかな？
このスレは報道（交通新聞と鉄道趣味誌）と公式発表（プレスリリース）を除けばほとんどが国電総研情報だから
総研の閉鎖＝ＤＡＴ落ちの危機ってことだし。
埼京線に新車という話も嘘なのかな？
インサイダー取引はライブドア、村上ファンド事件で厳しくなったことだし、閉鎖の危機なのかな？
このスレは報道（交通新聞と鉄道趣味誌）と公式発表（プレスリリース）を除けばほとんどが国電総研情報だから
総研の閉鎖＝ＤＡＴ落ちの危機ってことだし。
>>619
頭の中は大丈夫なのかな？
頭の中は大丈夫なのかな？
E233系2000番台の件は他のサイトに先に抜かれたし、情報の遅さが目立っているな。
よっぽど本業が忙しいみたいだから、情報出してくれるだけでも感謝でしょう。
ただ、JR内部で国電総研を問題にしているかというと、そんなことも無いんじゃ。
一時期JR社員サイトが一斉閉鎖したことがあったけど、その時も閉鎖しなかった。
第一、首都圏の主要情報をまとめられるのは本社の上層部だけだよね。
それこそ鉄道ファンに寄稿している白土氏のような立場じゃないと無理だと思う。
そう考えると、上層部から見れば自分に近い人間だから、触れること自体タブーなのかもしれん。
よっぽど本業が忙しいみたいだから、情報出してくれるだけでも感謝でしょう。
ただ、JR内部で国電総研を問題にしているかというと、そんなことも無いんじゃ。
一時期JR社員サイトが一斉閉鎖したことがあったけど、その時も閉鎖しなかった。
第一、首都圏の主要情報をまとめられるのは本社の上層部だけだよね。
それこそ鉄道ファンに寄稿している白土氏のような立場じゃないと無理だと思う。
そう考えると、上層部から見れば自分に近い人間だから、触れること自体タブーなのかもしれん。
623 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 08:55:56 ID:jZ/8ERYo
>>622
まぁ運転士や車掌の個人サイトとはレベルが違うからね
まぁ運転士や車掌の個人サイトとはレベルが違うからね
624 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 09:33:45 ID:9wjRnl0P
>>623
禿同。話を戻したいと思いますがよろしいでしょうか?
禿同。話を戻したいと思いますがよろしいでしょうか?
>>619
はいはいウソ電ウソ電
普通に就業規則の「守秘義務」を引き合いにすればいいものを、
＞ インサイダー取引はライブドア、村上ファンド事件で厳しくなったことだし、
・・・って、思いっきり履き違えてる。
「インサイダー取引」の意味判ってねーべ。
シッタカ発言ばっかりでスレのレベルを一気に低下させる喪舞さんはもう来なくていい。
はいはいウソ電ウソ電
普通に就業規則の「守秘義務」を引き合いにすればいいものを、
＞ インサイダー取引はライブドア、村上ファンド事件で厳しくなったことだし、
・・・って、思いっきり履き違えてる。
「インサイダー取引」の意味判ってねーべ。
シッタカ発言ばっかりでスレのレベルを一気に低下させる喪舞さんはもう来なくていい。
車両の新造や転配程度の情報で株価が上下するのか？
インサイダー取引とか言ってるのイタすぎるんですが。
インサイダー取引とか言ってるのイタすぎるんですが。
インサイダー取引と単なる情報漏えいと混同してる
628 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 11:02:44 ID:KYs9f5Ve
束にしたって、国電壮健に圧力をかけてまでつぶす必要はないだろうと思うけどな。
見方を変えればファンを増やす、よい広告みたいな意味もあるだろうしな。
それに、その程度の情報が漏れたところで、株価に影響があるわけでもない。
ま、これは過去の株価の動きと、壮健の更新日時を調べてみないとわからないけどな。
むしろ変な圧力をかけたことがわかったら、ファンから総スカンを食らう可能性もあるわけで、
そのまま静観するのが一番リスクは少ないだろうよ。
見方を変えればファンを増やす、よい広告みたいな意味もあるだろうしな。
それに、その程度の情報が漏れたところで、株価に影響があるわけでもない。
ま、これは過去の株価の動きと、壮健の更新日時を調べてみないとわからないけどな。
むしろ変な圧力をかけたことがわかったら、ファンから総スカンを食らう可能性もあるわけで、
そのまま静観するのが一番リスクは少ないだろうよ。
629 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 11:09:46 ID:KYs9f5Ve
>>607
209-1000が転属しないとなると、代々木上原の折り返し線は、
複々線化工事中も確保されるめどが立ったって事か？
それとも、209-1000でも、小田急に乗り入れ可能？
場合によっては簡単な改造とかで。
>>610
うまいアイデアではあるとは思うが、改造経費が結構かかるんじゃね？
荷物室の撤去（窓設置も含む）や内装の更新などに。
個室なんかもあるから、100系とのつりあいはいいと思うけどな。
分割併合が可能だから、東京と横浜から運転して、新宿で併合とか妄想してみるテスト…
209-1000が転属しないとなると、代々木上原の折り返し線は、
複々線化工事中も確保されるめどが立ったって事か？
それとも、209-1000でも、小田急に乗り入れ可能？
場合によっては簡単な改造とかで。
>>610
うまいアイデアではあるとは思うが、改造経費が結構かかるんじゃね？
荷物室の撤去（窓設置も含む）や内装の更新などに。
個室なんかもあるから、100系とのつりあいはいいと思うけどな。
分割併合が可能だから、東京と横浜から運転して、新宿で併合とか妄想してみるテスト…
630 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 11:52:40 ID:9wjRnl0P
>>630
それ個人旅行の外国人観光客にはウケがいいと思う。
それ個人旅行の外国人観光客にはウケがいいと思う。
成田線～常磐線～武蔵野線～東北本線～東武線って通ったらそれはそれですごそうだｗ
634 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 12:53:41 ID:jZ/8ERYo
>>621
ミッドウエー海戦の時の「ＡＦは水が不足している」の話を思い出した
ミッドウエー海戦の時の「ＡＦは水が不足している」の話を思い出した
どっちにしろ千代田の209は転配対象じゃないか？
運用面からしても最近の意向からしても車両統一したいだろう。
これだから増発対応の増備車は厄介なんだよなあ、車齢も浅いし。
運用面からしても最近の意向からしても車両統一したいだろう。
これだから増発対応の増備車は厄介なんだよなあ、車齢も浅いし。
638 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 19:08:47 ID:9wjRnl0P
なあなあなあ、G車組み込まれたE231って検査のときとかどうすんの?
2編成しかないと転属先でも嫌われそう
640 ：名無し野電車区：2007/04/28(土) 22:00:07 ID:0nalhRO4
>>639
総武中央緩行だったら嫌われないんじゃないの？
E231系（８００番台）と209系500番台とE231系（０番台と900番台)を扱う
東京メトロ東西線直通の地下鉄車両も整備するんだし
余れば京葉線に回せば良いだろ
総武中央緩行だったら嫌われないんじゃないの？
E231系（８００番台）と209系500番台とE231系（０番台と900番台)を扱う
東京メトロ東西線直通の地下鉄車両も整備するんだし
余れば京葉線に回せば良いだろ
643 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 00:32:46 ID:4UoiVxhg
ミツにもいらないよ。
西武新宿線との直通が実現したらJRとの直通をやめる可能性があるし、何より中野・杉並問題がある。
西武新宿線との直通が実現したらJRとの直通をやめる可能性があるし、何より中野・杉並問題がある。
車体は別物
まぁマトにそのままでも207-900を考えれば余裕だろ
まぁマトにそのままでも207-900を考えれば余裕だろ
>640
ナローボディが乗客に嫌われる。
ナローボディが乗客に嫌われる。
647 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 02:36:28 ID:BXUhozZG
八ミツに209-1000は必要なし。
いつもE231-800の大半は車庫で寝てるからな。
転属させたところで意味もないし置く場所もない。
いつもE231-800の大半は車庫で寝てるからな。
転属させたところで意味もないし置く場所もない。
ミツでも余るだけだし埼京線にでも…その分205を京葉に回して
まぁマトのままでも良いと思うけど
まぁマトのままでも良いと思うけど
649 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 10:29:16 ID:CXAiygzS
りんかい線に売却はどう？
>650
聞き慣れててどこがおかしいのかわからなかった
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ
聞き慣れててどこがおかしいのかわからなかった
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ
>>650
それより後半部分の「アーッアーッアーッ」という声の方が気になるのだが・・・。
それより後半部分の「アーッアーッアーッ」という声の方が気になるのだが・・・。
655 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 14:36:55 ID:J+HiiQIN
209系1000番台って台車は他の209系と同じでしょ？
モーター数が増えて保守整備が１．５倍になるけど
人員を増やせば動労千葉も大喜びだし京葉線が都合がいいんじゃないの？
東京メトロ乗り入れで車体幅は地下鉄幅で貫通扉があるけど
貫通扉の保守が大変だとか？
モーター数が増えて保守整備が１．５倍になるけど
人員を増やせば動労千葉も大喜びだし京葉線が都合がいいんじゃないの？
東京メトロ乗り入れで車体幅は地下鉄幅で貫通扉があるけど
貫通扉の保守が大変だとか？
T車の台車が専用品
657 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 16:40:45 ID:Il5lbujE
>>654
確かにそんな車両もあるね、車内のLED表示も変色しているものもある。
台車の件だけど、209がDT61とTR246。
転属する209-500と1000番台はDT61Dで動力台車は同じ。
500番代TcがTR246H、TがTR246J。
1000番代がTR246Lで付随台車が>>656の言うとおり専用品だお
確かにそんな車両もあるね、車内のLED表示も変色しているものもある。
台車の件だけど、209がDT61とTR246。
転属する209-500と1000番台はDT61Dで動力台車は同じ。
500番代TcがTR246H、TがTR246J。
1000番代がTR246Lで付随台車が>>656の言うとおり専用品だお
658 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 21:36:55 ID:41qJjibF
>>658
ぺーぺーぺみたいな感じｗ
ぺーぺーぺみたいな感じｗ
林家
で、京浜東北のE233の1本目はいつどこで落成？
いつもみたいに束急から7月ごろ？
いつもみたいに束急から7月ごろ？
662 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 23:48:52 ID:J+HiiQIN
横浜線と埼京線はどうなるんだろうか？
京浜東北・根岸線に入れると発表したときに入れることが国電総研にすら上がらないってことは
ダイヤ改正で根岸線速達化は不要だって判断したんだろうな、根岸線はＥ２３３系が来てもダイヤはそのままなんだろ
埼京線は相鉄直通が決定まで放置ってことだろうけど（まだ決まっていない）
湘南新宿ラインとのダイヤ協調でも山手貨物線区間は高速運転ではないのでＥ２３３系近郊型が湘南新宿ラインに固まっても問題なし
京浜東北・根岸線に入れると発表したときに入れることが国電総研にすら上がらないってことは
ダイヤ改正で根岸線速達化は不要だって判断したんだろうな、根岸線はＥ２３３系が来てもダイヤはそのままなんだろ
埼京線は相鉄直通が決定まで放置ってことだろうけど（まだ決まっていない）
湘南新宿ラインとのダイヤ協調でも山手貨物線区間は高速運転ではないのでＥ２３３系近郊型が湘南新宿ラインに固まっても問題なし
国電総研の栗原氏はウソ電みたいにヒマじゃないんだよ。
E233系京浜東北・常磐緩行線用の発表があったときは、
サイトが最後にアップデートされた相当後のこと。
栗原氏が後の動きをサイト上でフォローできていない。
幾ら厨房でもそれくらいは解ってやれよ…
E233系京浜東北・常磐緩行線用の発表があったときは、
サイトが最後にアップデートされた相当後のこと。
栗原氏が後の動きをサイト上でフォローできていない。
幾ら厨房でもそれくらいは解ってやれよ…
山手もそうだったけど統一が済んだ段階でスピードうｐでしょ
はまかいじが置き換わるのもその頃かな
はまかいじが置き換わるのもその頃かな
このスレには国電総研は信用するが公式発表は信用しないというヤツが何人かいるっぽいからなｗ
それはギャグで言ってるのか？(AA略
668 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 00:13:41 ID:YErLVaxJ
横浜線にＥ２３３系を入れるなら京浜東北・根岸線と同時ないし、少し遅れるぐらいで発表するだろ
直通運転する線区だったら一心同体だろ
直通運転する線区だったら一心同体だろ
669 ：中の人：2007/04/30(月) 00:20:57 ID:Mh1C0KNZ
国電総研には本社運輸車両部の香具師が関わっているんだな。
もう現場レベルでわかる情報じゃないもん。
そりゃ単体でなら、事業計画の説明なんかでポロリと出てくる
けど…
一時期の社員ＨＰ狩りは醜かったね。
俺の同僚、懲戒解雇されっちゃったもん。
あと中古バスの有名サイトの管理者も
ＪＲ東の社員だけど更新があの時で
停止したまま。。
もう現場レベルでわかる情報じゃないもん。
そりゃ単体でなら、事業計画の説明なんかでポロリと出てくる
けど…
一時期の社員ＨＰ狩りは醜かったね。
俺の同僚、懲戒解雇されっちゃったもん。
あと中古バスの有名サイトの管理者も
ＪＲ東の社員だけど更新があの時で
停止したまま。。
671 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 11:12:01 ID:l8Br1Vmu
>>662
だから、横浜線に新車入れんでも出入り以外の直通廃止すればいいだけの話だっていうのは散々既出。
だから、横浜線に新車入れんでも出入り以外の直通廃止すればいいだけの話だっていうのは散々既出。
672 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 11:39:41 ID:YErLVaxJ
>>671
だからその入出庫の回送のついでに営業運転するダイヤを組んで
その時間にお客さんに乗ってもらっているだろ、入出庫だけでも無視できないほど多いんだし（鎌倉に車庫があるんだから）
逗子行きとかも残さないとまずいだろうし
せっかくＥ２３３系を入れたのに横浜線２０５系の入出庫でダイヤを引張ったらしゃれにならないだろ
２０５系（０番台）をＶＶＶＦ化して武蔵野線の５０００番台と同じにするなら良いけどさ（起動加速度がＥ２３３系をも上回る３．２km/h/sになる）
最高速度も１００km/hまでしか出さない、必要ならば京葉線の１１０km/h対応と同じ改造も同時にやれば良いんだし
どっち道、新車（Ｅ２３３系か）か２０５系改造（ＶＶＶＦ化＋１１０km/h対応）をやるだろ
だからその入出庫の回送のついでに営業運転するダイヤを組んで
その時間にお客さんに乗ってもらっているだろ、入出庫だけでも無視できないほど多いんだし（鎌倉に車庫があるんだから）
逗子行きとかも残さないとまずいだろうし
せっかくＥ２３３系を入れたのに横浜線２０５系の入出庫でダイヤを引張ったらしゃれにならないだろ
２０５系（０番台）をＶＶＶＦ化して武蔵野線の５０００番台と同じにするなら良いけどさ（起動加速度がＥ２３３系をも上回る３．２km/h/sになる）
最高速度も１００km/hまでしか出さない、必要ならば京葉線の１１０km/h対応と同じ改造も同時にやれば良いんだし
どっち道、新車（Ｅ２３３系か）か２０５系改造（ＶＶＶＦ化＋１１０km/h対応）をやるだろ
横浜線は205のままだよ。
根岸線と筋を変えるから問題ないとのこと。
205は寿命が40年近いらしいから当分活躍してくれるよ。
根岸線と筋を変えるから問題ないとのこと。
205は寿命が40年近いらしいから当分活躍してくれるよ。
横浜線なんて東神奈川以南でどうこうやるだけだから
大した影響はないよ
スジ云々を言ったら桜木町以南は貨物がいるんだぞ
横浜線に新車入れる金があるなら南武線の8両化をしろよ
大した影響はないよ
スジ云々を言ったら桜木町以南は貨物がいるんだぞ
横浜線に新車入れる金があるなら南武線の8両化をしろよ
根岸線なんて末端だしな。そんなこと言ったら中央線は115系も置き換え
それどころか富士急行まで新車入れなくちゃいけなくなる。
それどころか富士急行まで新車入れなくちゃいけなくなる。
横浜線って、そんなにしょっちゅう鎌倉総に戻らないといけない？
オレ乗らないからよくわかってないけど、橋本常駐でよくね？
あそこは、豊田や蒲田の派出だったころから、検修要員が常駐してなかったっけ。
で、橋本派出は、洗滌線なかった？
ってことは、仕業検査も洗滌も橋本で行えば、ごくたまに鎌総に戻ればよいので、
そのためだけの、実質回送ダイヤがあればいいのでは？と妄想。
オレ乗らないからよくわかってないけど、橋本常駐でよくね？
あそこは、豊田や蒲田の派出だったころから、検修要員が常駐してなかったっけ。
で、橋本派出は、洗滌線なかった？
ってことは、仕業検査も洗滌も橋本で行えば、ごくたまに鎌総に戻ればよいので、
そのためだけの、実質回送ダイヤがあればいいのでは？と妄想。
ID:YErLVaxJ = ウソ電
678 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 13:14:15 ID:NSPuF5mi
つーか、JR東日本にスピードアップの期待をしすぎだと思うのは俺だけ？
京浜東北にE233系が導入されても、みんなが思っているほどスピードアップしないと思う。
根岸線区間は209系の時とスジがかわらない事は往々にしてあると思う。
京浜東北にE233系が導入されても、みんなが思っているほどスピードアップしないと思う。
根岸線区間は209系の時とスジがかわらない事は往々にしてあると思う。
679 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 13:20:46 ID:dxDHd6vM
>>671
直通廃止なんていまさらできるわけないと思うのだが…
直通廃止なんていまさらできるわけないと思うのだが…
680 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 13:36:26 ID:l8Br1Vmu
E233は電気系統なんかがフェイルセーフだってのがウリなんだろ？
なんで新型車入れたらスピードアップが必須事項になるんだよ？
故障への対応と平常運行を向上させるのも大きな役割だろうが。
そして幅広車で人数も多く運べるって言う訳だろ？
ああ？答えてみろよ妄想野郎？
真面目なレスが並んだかと思ったら、すぐにこれだ。
参っちゃうよな。
なんで新型車入れたらスピードアップが必須事項になるんだよ？
故障への対応と平常運行を向上させるのも大きな役割だろうが。
そして幅広車で人数も多く運べるって言う訳だろ？
ああ？答えてみろよ妄想野郎？
真面目なレスが並んだかと思ったら、すぐにこれだ。
参っちゃうよな。
682 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 13:56:33 ID:YErLVaxJ
>>681
１０３から２０９系に変わってもスピードアップしなかった京浜東北線だからスピードアップには期待していないけど
（総武中央緩行線は同じ２０９系でスピードアップしたのに）
設計思想はフェイルセーフ（とにかく事故を起こす確率を下げて起きにくくして安全確保）を上回る
フォルトトレラント（飛行機のように故障しても最低限の動力確保）だぞ、１ユニットカットでも正常運行
Ｅ２３１系と一緒で２Ｍ３Ｔ比になっても起動加速度３．０km/h/sの確保（それでも東京メトロ０６系、０７系の３．３km/h/sよりは緩い）
１０３から２０９系に変わってもスピードアップしなかった京浜東北線だからスピードアップには期待していないけど
（総武中央緩行線は同じ２０９系でスピードアップしたのに）
設計思想はフェイルセーフ（とにかく事故を起こす確率を下げて起きにくくして安全確保）を上回る
フォルトトレラント（飛行機のように故障しても最低限の動力確保）だぞ、１ユニットカットでも正常運行
Ｅ２３１系と一緒で２Ｍ３Ｔ比になっても起動加速度３．０km/h/sの確保（それでも東京メトロ０６系、０７系の３．３km/h/sよりは緩い）
683 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 14:28:58 ID:tFC8gKie
別にスピードアップは期待していない。
フェイルセーフ構造のE233で定時運行を確保していただきたい。
E233は座席が柔らかい。国鉄型のようにフカフカし過ぎず、209やE231の様にガチガチではなく、程よく柔らかい
フェイルセーフ構造のE233で定時運行を確保していただきたい。
E233は座席が柔らかい。国鉄型のようにフカフカし過ぎず、209やE231の様にガチガチではなく、程よく柔らかい
684 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 15:08:04 ID:9cmk2Ief
横浜線の最高速度は95km/hだから110km/h改造の必要なし、更に横浜線の205は D-ATC改造、D無線改造を行っており、置き換える予定は今のところなし。橋本では仕業検査のみで交番検査や修理は鎌倉で実施しており、そのために朝晩3往復大船までの運転をしています。
685 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 15:20:34 ID:YErLVaxJ
686 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 15:27:18 ID:9cmk2Ief
D-ATC改造予備としてH27を転入したのだか、今更VVVF改造はないでしょう。
京浜東北が各駅停車の役目であることを忘れてないか。速度上げるなら横須賀や東海道に期待しろよ
688 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 16:33:39 ID:WCofvPAI
まあ、JRのプレスリリースでスピードうｐについて一言も触れてなかったから絶望的だろうな・・・＞京浜東北
E531の時も散々期待させといてこの程度だったし
E531の時も散々期待させといてこの程度だったし
689 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 16:34:26 ID:V0KwLElH
>>672
さんざん既出だけど、5000番台は起動加速度上げるための車両じゃない
京葉の33‰をスムーズに登るための車両だ
だいたい今現在、横浜線のダイヤは所要時間より本数の少なさが問題だと思うのだが
さんざん既出だけど、5000番台は起動加速度上げるための車両じゃない
京葉の33‰をスムーズに登るための車両だ
だいたい今現在、横浜線のダイヤは所要時間より本数の少なさが問題だと思うのだが
>京葉の33‰をスムーズに登るための車両
スムーズ？
なにそれ？ｗ
スムーズ？
なにそれ？ｗ
691 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 16:42:58 ID:dxDHd6vM
>>688
とはいえ、加速度2.5→3.0化でかなりのスピードアップができそうな気はするけどな。
比較的余裕がある横浜方面からの京浜東北なら、加速度アップが東海道の混雑緩和にもつながるし。
現状では、まず90キロくらいまでしか出さないし。110キロの性能すらももてあましている感がある。
とはいえ、変電所問題などの見えない部分もあり、経営判断って気もするな。
とはいえ、加速度2.5→3.0化でかなりのスピードアップができそうな気はするけどな。
比較的余裕がある横浜方面からの京浜東北なら、加速度アップが東海道の混雑緩和にもつながるし。
現状では、まず90キロくらいまでしか出さないし。110キロの性能すらももてあましている感がある。
とはいえ、変電所問題などの見えない部分もあり、経営判断って気もするな。
スピードうｐってのは所要時間短縮のことを言ってるのですか？
根岸線は横浜線205系が撤退しても貨物が･･･
694 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 16:52:01 ID:YErLVaxJ
なんでフェイルセーフの意味も知らないで、起動加速度がどうこうごねる香具師につられてるんだ？
もまいらしっかりしろ。
>>691
あんたは乗用車が180キロ出せるとしたら、わざわざ180キロ出すような運転をするのか。
しないだろ、普通。もっとゆとりのある運転計画を立てるだろ。
最高速、加速度が上がるってのは必ずしもスピードアップする訳じゃないぞ。
特にウラの233系の場合は、性能にゆとりを持たせることがメインだろう。
もまいらしっかりしろ。
>>691
あんたは乗用車が180キロ出せるとしたら、わざわざ180キロ出すような運転をするのか。
しないだろ、普通。もっとゆとりのある運転計画を立てるだろ。
最高速、加速度が上がるってのは必ずしもスピードアップする訳じゃないぞ。
特にウラの233系の場合は、性能にゆとりを持たせることがメインだろう。
696 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 17:01:09 ID:YErLVaxJ
京浜東北・根岸線は運用がハードなんだから
増発するなり、増備なりして１列車あたりの客数を適正数にまで減らして
モーター負担を減らせよな、そっちのほうが省エネで低コストだろうし
増発するなり、増備なりして１列車あたりの客数を適正数にまで減らして
モーター負担を減らせよな、そっちのほうが省エネで低コストだろうし
>>694
4M4Tな
4M4Tな
698 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 17:10:28 ID:YErLVaxJ
>>697
すまん
現状はＶＶＶＦインバーター制御４Ｍ４Ｔと界磁添加励磁制御６Ｍ２Ｔだが
ＶＶＶＦ４Ｍ６Ｔ（京葉線１０両）にしても余裕で登れるってこと
だから２０９系（５００番台）をそのままぶち込める。
すまん
現状はＶＶＶＦインバーター制御４Ｍ４Ｔと界磁添加励磁制御６Ｍ２Ｔだが
ＶＶＶＦ４Ｍ６Ｔ（京葉線１０両）にしても余裕で登れるってこと
だから２０９系（５００番台）をそのままぶち込める。
699 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 17:13:43 ID:BN68AsNU
233はM車が3両分故障しても残り3両で所定のランカーブにて運転できるのを売りとしている。
有り余るパワーは安定輸送のため。必要以上の速度向上はないよ。
有り余るパワーは安定輸送のため。必要以上の速度向上はないよ。
700 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 17:18:22 ID:C+Bu2AJ5
京葉線の２０１系置き換えで
２０９系（５００番台）が４Ｍ６Ｔで潮見～越中島の３３‰を登れないから６Ｍ４Ｔに改造しないといけないって言う人が居るけど
改造は不要だよな？
総武中央緩行でも御茶ノ水～秋葉原の３３‰を登っているんだし（ましてや界磁チョッパ制御の２１５系とか２１１系とかも登っているんだし）
改造するとなれば
５本⇒３本に減ってしまうわけで、今でさえ２本足りないのに４本足りなくなる。
２０９系（５００番台）が４Ｍ６Ｔで潮見～越中島の３３‰を登れないから６Ｍ４Ｔに改造しないといけないって言う人が居るけど
改造は不要だよな？
総武中央緩行でも御茶ノ水～秋葉原の３３‰を登っているんだし（ましてや界磁チョッパ制御の２１５系とか２１１系とかも登っているんだし）
改造するとなれば
５本⇒３本に減ってしまうわけで、今でさえ２本足りないのに４本足りなくなる。
701 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 17:30:31 ID:sl1GTmEH
E231（総武線）増やして209-500番台減らせばいいじゃん。。
今13編成だっけ？ 209-500番台。。
今13編成だっけ？ 209-500番台。。
702 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 17:47:14 ID:dxDHd6vM
>>695
自動車の例は極端すぎｗ
加速度に関しては、他社では性能をフルに使って所要時間短縮するのが一般的だから、
むしろ加速度をもてあまして所要時間短縮させないと考えるほうが特異な事例では？
JRでも、持てる加速度を出し惜しみしている例のほうが特異だぞ。
フェイルセーブに徹したE233は4M6Tでも3.0を出せるらしいが、
こうなると、3.0を出さないと考えるほうに無理があると思うが。
最高速度に関しては、まだ流している事業者も結構あるから一概には言えないだろうけどな。
あとは経営判断ってことで。
自動車の例は極端すぎｗ
加速度に関しては、他社では性能をフルに使って所要時間短縮するのが一般的だから、
むしろ加速度をもてあまして所要時間短縮させないと考えるほうが特異な事例では？
JRでも、持てる加速度を出し惜しみしている例のほうが特異だぞ。
フェイルセーブに徹したE233は4M6Tでも3.0を出せるらしいが、
こうなると、3.0を出さないと考えるほうに無理があると思うが。
最高速度に関しては、まだ流している事業者も結構あるから一概には言えないだろうけどな。
あとは経営判断ってことで。
703 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 17:59:37 ID:C+Bu2AJ5
>>702
最高速度は福知山線脱線事故で「スピード出せだせ」ムードは沈静化したけど
加速度は「阪神ジェットカーみたいにしろ」、「バスみたいにしろ」って意見は多いからな
最高速度をいじらなくても加速度を上げればスピードアップできるんだし（山手線はスピードアップしたっけ？）
最高速度は福知山線脱線事故で「スピード出せだせ」ムードは沈静化したけど
加速度は「阪神ジェットカーみたいにしろ」、「バスみたいにしろ」って意見は多いからな
最高速度をいじらなくても加速度を上げればスピードアップできるんだし（山手線はスピードアップしたっけ？）
704 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 18:12:31 ID:jcd64nvL
フェイルセーフって、違うような・・・
少なくとも二重系という意味ではない。
少なくとも二重系という意味ではない。
>交番検査や修理は鎌倉で実施しており
ってことは、１年に４回くらい戻ればいいんでしょ？
かつて、武蔵野線の車両がたまに豊田に戻ったみたいな感じ。
今だと、東大宮常駐の特急車が、たまに大宮総合車セに交番検査のために入場するような感じ。
横浜線の車両が、何も毎日鎌総まで行かなくてもいいんでは？
ってことは、１年に４回くらい戻ればいいんでしょ？
かつて、武蔵野線の車両がたまに豊田に戻ったみたいな感じ。
今だと、東大宮常駐の特急車が、たまに大宮総合車セに交番検査のために入場するような感じ。
横浜線の車両が、何も毎日鎌総まで行かなくてもいいんでは？
707 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 18:37:13 ID:3xtXJduz
横浜線みたいな路線は、今後中古ばかりになりそう。
708 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 19:01:01 ID:9cmk2Ief
705はシロートだな。 毎日同じ編成が交検をしてる訳じゃない。毎月の検査予定が決まっており、それによって検査を行っているのを知らないのかね？
>>704
どうせフェイルセーフって覚えたての言葉を使ってみたかった厨房だろ
どうせフェイルセーフって覚えたての言葉を使ってみたかった厨房だろ
まあ京葉線みたいなぬるいダイヤと埼京線の過酷（遅れると昇進にも響く）なダイヤじゃ
比べるのムリかもな。
比べるのムリかもな。
語学定義ヲタが湧いてきたな…
よほどのことでない限りは意味がわかればよいと思うのだが。
よほどのことでない限りは意味がわかればよいと思うのだが。
>>711
↓読んでもそう思うかい？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177926935/
＞よほどのことでない限りは意味がわかればよい
これって自分がバカだって言ってるようにしか読めませんが
社会ナメ杉
↓読んでもそう思うかい？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177926935/
＞よほどのことでない限りは意味がわかればよい
これって自分がバカだって言ってるようにしか読めませんが
社会ナメ杉
フェイルセーフとフォールトトレラントでは「よほどのこと」だがな。
後者ではシステムは稼動継続するが、前者では止まってしまう。
後者ではシステムは稼動継続するが、前者では止まってしまう。
>>708
おっしゃるとおりシロートだし、趣味的に書いてるだけだけど、
検査予定が決まってるくらいは知ってますよ。で、その「毎月の検査予定」じたい、
そんなに鎌総に戻さないでおくこともできるでしょ？ってこと。
むかしって、ひと月に１回交番検査だったけど、今ちがうでしょ？
今なら、山手線の編成数でも、割合としちゃ平日に１本あるかないかってところじゃね？
交番検査の時しか所属区に戻らないケースもあるんだから、
それって場合によっちゃ不定期回送だってよさそうな頻度。
なら、ほとんど鎌総に戻らないのも可能かと。
もちろん、それをしない事情はあるんだと思うけど。
仕業検査や洗滌以外も、いろいろなお仕事があるでしょうし。
どなたかオレの知らない事情とか書いてくれたら、シロートとしちゃ望外の幸せなので
感謝しますよ。
おっしゃるとおりシロートだし、趣味的に書いてるだけだけど、
検査予定が決まってるくらいは知ってますよ。で、その「毎月の検査予定」じたい、
そんなに鎌総に戻さないでおくこともできるでしょ？ってこと。
むかしって、ひと月に１回交番検査だったけど、今ちがうでしょ？
今なら、山手線の編成数でも、割合としちゃ平日に１本あるかないかってところじゃね？
交番検査の時しか所属区に戻らないケースもあるんだから、
それって場合によっちゃ不定期回送だってよさそうな頻度。
なら、ほとんど鎌総に戻らないのも可能かと。
もちろん、それをしない事情はあるんだと思うけど。
仕業検査や洗滌以外も、いろいろなお仕事があるでしょうし。
どなたかオレの知らない事情とか書いてくれたら、シロートとしちゃ望外の幸せなので
感謝しますよ。
715 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 19:35:56 ID:Sjx2hJvY
>>714
ほとんど戻らないのが可能ですか
そうですか
可能なことがわかったのならJRのホームページから知らせてあげてください
JRが今のダイヤを作ってる以上あなたが戻らないことが
可能だとネット上に偉そうに書いても何も意味をなしません
ほとんど戻らないのが可能ですか
そうですか
可能なことがわかったのならJRのホームページから知らせてあげてください
JRが今のダイヤを作ってる以上あなたが戻らないことが
可能だとネット上に偉そうに書いても何も意味をなしません
716 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 19:46:42 ID:BUXaJ5j3
>>712とゆうかID:QRwjWhWw
まったく極端な例を持ち出したな。
喪舞さんのリンク先の例は一般常識レベルだろうが。
フェイルセーフとフォルトトレラントは、まだそこまで社会に浸透していないと思うが。特に後者はな。
ためしに喪舞の会社の人に違いが説明できるかどうか聞いてみればいい。
文系出身者は、IT系でもない限りはほとんど知らないんじゃないか？
細かいことはさりげなく教えておけばよいわけで、
喪舞のような突っ込みをするからスレが荒れるんだろうが。
これだから、他の理系の香具師まで誤解されるんだよ。
大体が世の中自分の専門以外のことは、詳しくはわからないものだろうって。
単に喪舞が知識ひけらかし厨で、突っ込み厨だから、
スレが荒れるのを危惧して抑止したまでだ。
□フェイルセーフ
フェイルセーフ(fail safe)は、なんらかの装置、システムにおいて、誤操作、
誤動作による障害が発生した場合、常に安全側に制御すること。
□フォルトトレラント
フォールトトレラントシステム（Fault tolerant system）は、その構成部品の一部が故障しても
正常に処理を続行するシステムである。障害が発生した場合、単純な設計のシステムでは
少しの障害でも全体が停止するが、フォールトトレラントシステムでは完全に機能を保ったまま
処理を続行するか、障害の重大性に応じて機能を低下させながらも処理を続行する。
まったく極端な例を持ち出したな。
喪舞さんのリンク先の例は一般常識レベルだろうが。
フェイルセーフとフォルトトレラントは、まだそこまで社会に浸透していないと思うが。特に後者はな。
ためしに喪舞の会社の人に違いが説明できるかどうか聞いてみればいい。
文系出身者は、IT系でもない限りはほとんど知らないんじゃないか？
細かいことはさりげなく教えておけばよいわけで、
喪舞のような突っ込みをするからスレが荒れるんだろうが。
これだから、他の理系の香具師まで誤解されるんだよ。
大体が世の中自分の専門以外のことは、詳しくはわからないものだろうって。
単に喪舞が知識ひけらかし厨で、突っ込み厨だから、
スレが荒れるのを危惧して抑止したまでだ。
□フェイルセーフ
フェイルセーフ(fail safe)は、なんらかの装置、システムにおいて、誤操作、
誤動作による障害が発生した場合、常に安全側に制御すること。
□フォルトトレラント
フォールトトレラントシステム（Fault tolerant system）は、その構成部品の一部が故障しても
正常に処理を続行するシステムである。障害が発生した場合、単純な設計のシステムでは
少しの障害でも全体が停止するが、フォールトトレラントシステムでは完全に機能を保ったまま
処理を続行するか、障害の重大性に応じて機能を低下させながらも処理を続行する。
列車検査は所属基地でなくとも施工可能だけど、月（交番）検査は
所属基地じゃないと設備が整ってないからできないよ。
所属基地じゃないと設備が整ってないからできないよ。
>761
一般人と業界人の間で話が全く通じなくなった
Wiklの悲劇を繰り返すわけにはいかないですからねぇ。
一般人と業界人の間で話が全く通じなくなった
Wiklの悲劇を繰り返すわけにはいかないですからねぇ。
719 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 20:04:31 ID:dxDHd6vM
これは失礼。
フェイルセーフという言葉を使った流れだったから、
そのまま流れに乗ったのだが、意味が違ったようだな。
スレまで荒れてしまったようで。
フェイルセーフはどちらかといえば、故障などの有事の際に
機械が暴走することなく、安全に止まることを目指すんだな。
フォルトトレラントは、一部が壊れても、機能停止しないで
使用が続けられることを目指すのか。
いやいや、文型人間の俺にはいい勉強になった。
フェイルセーフという言葉を使った流れだったから、
そのまま流れに乗ったのだが、意味が違ったようだな。
スレまで荒れてしまったようで。
フェイルセーフはどちらかといえば、故障などの有事の際に
機械が暴走することなく、安全に止まることを目指すんだな。
フォルトトレラントは、一部が壊れても、機能停止しないで
使用が続けられることを目指すのか。
いやいや、文型人間の俺にはいい勉強になった。
>>714
横浜線の電車を大船まで戻す必要があるのは交検時のみだけではないぞ
ATC車は車輪のフラットが多いから車輪の転削を頻繁に実施する必要があるが、これは
橋本や東神奈川では実施できないから、大船まで持ってくる必要がある
もちろん不定期回送を設定してもいいとは思うが、定期列車が設定されていればいちいち
乗務員やダイヤの手配をする手間は省ける
全列車東神奈川折り返しを主張するならともかく、桜木町まで乗り入れするなら
大船まで乗り入れてもたいして変わらんと思うが
>>717
その月検査（交番検査）は現在は3ヶ月周期だから、実施区所には3ヶ月に1回戻せば
済むんじゃね？という話なわけだが
横浜線の電車を大船まで戻す必要があるのは交検時のみだけではないぞ
ATC車は車輪のフラットが多いから車輪の転削を頻繁に実施する必要があるが、これは
橋本や東神奈川では実施できないから、大船まで持ってくる必要がある
もちろん不定期回送を設定してもいいとは思うが、定期列車が設定されていればいちいち
乗務員やダイヤの手配をする手間は省ける
全列車東神奈川折り返しを主張するならともかく、桜木町まで乗り入れするなら
大船まで乗り入れてもたいして変わらんと思うが
>>717
その月検査（交番検査）は現在は3ヶ月周期だから、実施区所には3ヶ月に1回戻せば
済むんじゃね？という話なわけだが
>>700
新東京トンネル出口の33‰の登り勾配上で
・故障した先行列車（定期運用の最長編成）を押し上げることができる
・1ユニットカットした状態で登りきることができる
の2点を満たせば良いらしい。
で、武蔵野205系（8両編成）では界磁添加励磁制御の4M4Tでは条件を満たせず、
6M2Tが必要になったけど、それだと配転計画上M車が不足するのでM車を
VVVF改造して4M4Tにすることにしたそうだ。
209系なら恐らく4M6Tでも条件を満たせるんじゃなかろうかね。
E217系の話だが東京トンネルを2M13T（1M6.5T）状態で脱出できたようだから。
先行の10両を押し上げたと仮定して4M16T（1M4T）、1ユニットカットで2M8T（1M4T）。
余裕でしょう。
新東京トンネル出口の33‰の登り勾配上で
・故障した先行列車（定期運用の最長編成）を押し上げることができる
・1ユニットカットした状態で登りきることができる
の2点を満たせば良いらしい。
で、武蔵野205系（8両編成）では界磁添加励磁制御の4M4Tでは条件を満たせず、
6M2Tが必要になったけど、それだと配転計画上M車が不足するのでM車を
VVVF改造して4M4Tにすることにしたそうだ。
209系なら恐らく4M6Tでも条件を満たせるんじゃなかろうかね。
E217系の話だが東京トンネルを2M13T（1M6.5T）状態で脱出できたようだから。
先行の10両を押し上げたと仮定して4M16T（1M4T）、1ユニットカットで2M8T（1M4T）。
余裕でしょう。
京浜東北は加速度4.0位にあげて、発車から15秒程度で130km/hに達するようにしてほしいね。
>>726
なるほど、その手があったか。
そんで、計算したら
起動加速度が4.0
起動から15秒後には130キロ
よって最初の一秒は0→4.0キロまで加速
残りの14秒で126キロ加速しないといけないが
均等に加速すると仮定して126÷14＝9(考えられていたかのように綺麗に割れたし)
加速度はy=9x-5にすれば>>722の云っていたことが実現する。
うはっｗ
なるほど、その手があったか。
そんで、計算したら
起動加速度が4.0
起動から15秒後には130キロ
よって最初の一秒は0→4.0キロまで加速
残りの14秒で126キロ加速しないといけないが
均等に加速すると仮定して126÷14＝9(考えられていたかのように綺麗に割れたし)
加速度はy=9x-5にすれば>>722の云っていたことが実現する。
うはっｗ
729 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 20:41:33 ID:C+Bu2AJ5
>>721
京葉線の２０５系もＶ化すれば４Ｍ６Ｔでも余裕だろうな
機器取り扱いは武蔵野線と同じ京葉車両センターなんだし
プログラムを調整して加速度を界磁添加励磁制御の２．４km/h/sに抑えれば運転士の訓練も不要だし
現状だと５０００番台８両（武蔵野線）３．２km/h/s⇒１０両（京葉線）とすると加速度がＴ車２両で８割に落ちると仮定して
３．２×０．８＝２．５６km/h/sぐらい。
京葉線の２０５系もＶ化すれば４Ｍ６Ｔでも余裕だろうな
機器取り扱いは武蔵野線と同じ京葉車両センターなんだし
プログラムを調整して加速度を界磁添加励磁制御の２．４km/h/sに抑えれば運転士の訓練も不要だし
現状だと５０００番台８両（武蔵野線）３．２km/h/s⇒１０両（京葉線）とすると加速度がＴ車２両で８割に落ちると仮定して
３．２×０．８＝２．５６km/h/sぐらい。
>>729
それいいですね。205-5000はトルクが太いのか加速が速いので。
ただ、現状では騒音対策以外のメリットがないのが…。
>>727 ＝ >>730
スレの流れというか、空気を読んで説明をくどくしてみましたw
それいいですね。205-5000はトルクが太いのか加速が速いので。
ただ、現状では騒音対策以外のメリットがないのが…。
>>727 ＝ >>730
スレの流れというか、空気を読んで説明をくどくしてみましたw
フェイルセーブって何？
>>732
おきのどくですが、ぼうけんのしょは（ry
おきのどくですが、ぼうけんのしょは（ry
>>716
あのー、漏れはフェールセーフに突っ込んだんであって
フォルトトレラントにはつっこんでませんが？
もっともらしく漏れに突っ込んだ気になってるんだろうがそもそも主旨を読み違えてる時点で落第だな
＞単に喪舞が知識ひけらかし厨で、突っ込み厨だから、
＞スレが荒れるのを危惧して抑止したまでだ。
漏れのカキコは鉄道関係じゃ常識である「フェールセーフ」の誤用に
突っ込んだだけであって、別に知識のひけらかしでも何でもないんですがね
主旨に外れた長文をグダグダ書く事自体十分スレ荒らしだってのは知ってるよな？
その上で自分のカキコ読み返して一体誰がスレを荒らしてるのかを考えることだね
誰もフェイルセーフとフォルトトレラントの用語解説なんか望んでないってのにさ
＞これだから、他の理系の香具師まで誤解されるんだよ。
激しく同意ｗ
あのー、漏れはフェールセーフに突っ込んだんであって
フォルトトレラントにはつっこんでませんが？
もっともらしく漏れに突っ込んだ気になってるんだろうがそもそも主旨を読み違えてる時点で落第だな
＞単に喪舞が知識ひけらかし厨で、突っ込み厨だから、
＞スレが荒れるのを危惧して抑止したまでだ。
漏れのカキコは鉄道関係じゃ常識である「フェールセーフ」の誤用に
突っ込んだだけであって、別に知識のひけらかしでも何でもないんですがね
主旨に外れた長文をグダグダ書く事自体十分スレ荒らしだってのは知ってるよな？
その上で自分のカキコ読み返して一体誰がスレを荒らしてるのかを考えることだね
誰もフェイルセーフとフォルトトレラントの用語解説なんか望んでないってのにさ
＞これだから、他の理系の香具師まで誤解されるんだよ。
激しく同意ｗ
前も231だかどっかのスレで理系の細かい話に突っかかる人間が現れて荒れたことあったね
>>695
ｽﾚ違いかもだが、自動車は60、高速でも100以上は道路交通法に
引っ掛かるじゃん。
しかも日本の道路じゃみんながそれ以上だしたら危ないしな。
外国なんか速度自由の高速とかあるらしいじゃん、
これは道路の設備とか環境が許すから、ってのがあるんだと。
京浜東北の場合これ以上高速化しても法には引っ掛からんからな
ｽﾚ違いかもだが、自動車は60、高速でも100以上は道路交通法に
引っ掛かるじゃん。
しかも日本の道路じゃみんながそれ以上だしたら危ないしな。
外国なんか速度自由の高速とかあるらしいじゃん、
これは道路の設備とか環境が許すから、ってのがあるんだと。
京浜東北の場合これ以上高速化しても法には引っ掛からんからな
高速化だなんだ京浜東北の新車について議論は尽きないが
209系がボロいから置き換えるだけ
209系がボロいから置き換えるだけ
新型車両なら従来車より進化していて当たり前、
それの要素が加速性能だの故障に強いだのって話なのにね。
京浜東北を高速化とか、湘新に130キロ運転をとか、横浜線にE233をとか
もまいらは自治体の新線誘致ジジイかwww
それの要素が加速性能だの故障に強いだのって話なのにね。
京浜東北を高速化とか、湘新に130キロ運転をとか、横浜線にE233をとか
もまいらは自治体の新線誘致ジジイかwww
741 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 07:46:35 ID:CPup3tOq
>>740
GWだ。子供の夢を聞いてあげるのも大人の仕事だ。
GWだ。子供の夢を聞いてあげるのも大人の仕事だ。
742 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 11:27:46 ID:AvCHygHb
>>740
ま、例え副次的な効果だとしても、性能向上分をどう使うかに興味がいくのは仕方ないんじゃね？
それにどちらが主目的かも、実際のところはわからんよ。
束から発表される内容が、本音を反映しているとは必ずしも限らないわけで。
導入するとなれば、言い訳や宣伝もかねて精一杯の作文を作るだろうからな。
案外209-500やE217がそのまま機器更新だけで残るところを見ると、
幅が狭い車体と、あまりにも歪みがひどくて見た目が悪いことが更新の理由と思えなくもないしな。
京浜東北は、加速度がそのまま生かせる（変電所が飛ばなければ）なら、
自然と所要時間短縮はされるだろう。
209系導入にしても、もともとは103系の淘汰が目的だったが、
副次的な効果として所要時間も短縮されたしな。
湘南新宿ラインに関しては、130キロ運転をするだけのインセンティブは高いと思う。
小田急や東急なんかとの競合を考えればな。
鶴見以南小田原までならそれなりの効果はあるだろう。
長期的には東海道線自体のポテンシャルがあがれば、
東海道新幹線などからも客を奪える可能性もあるからな。
ま、例え副次的な効果だとしても、性能向上分をどう使うかに興味がいくのは仕方ないんじゃね？
それにどちらが主目的かも、実際のところはわからんよ。
束から発表される内容が、本音を反映しているとは必ずしも限らないわけで。
導入するとなれば、言い訳や宣伝もかねて精一杯の作文を作るだろうからな。
案外209-500やE217がそのまま機器更新だけで残るところを見ると、
幅が狭い車体と、あまりにも歪みがひどくて見た目が悪いことが更新の理由と思えなくもないしな。
京浜東北は、加速度がそのまま生かせる（変電所が飛ばなければ）なら、
自然と所要時間短縮はされるだろう。
209系導入にしても、もともとは103系の淘汰が目的だったが、
副次的な効果として所要時間も短縮されたしな。
湘南新宿ラインに関しては、130キロ運転をするだけのインセンティブは高いと思う。
小田急や東急なんかとの競合を考えればな。
鶴見以南小田原までならそれなりの効果はあるだろう。
長期的には東海道線自体のポテンシャルがあがれば、
東海道新幹線などからも客を奪える可能性もあるからな。
744 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 12:14:38 ID:3ojNtLCg
745 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 13:51:20 ID:AvCHygHb
>>744
そうか？例えば横浜から北行きの場合は、
御徒町、秋葉原あたりだと、東海道にするか京浜東北にするかは微妙なところだと思うが。
京浜東北の所要時間が短縮されれば、東海道を使って乗り換えていた香具師が、
京浜東北でそのまま乗り続けることを選好する度合いが高まると思うけどな。
実際戸塚以北の横須賀線と東海道線の関係がそうだろ。
東海道線を遅くすることで横須賀線からの乗り換えのインセンティブを防いでいるとか。
そうか？例えば横浜から北行きの場合は、
御徒町、秋葉原あたりだと、東海道にするか京浜東北にするかは微妙なところだと思うが。
京浜東北の所要時間が短縮されれば、東海道を使って乗り換えていた香具師が、
京浜東北でそのまま乗り続けることを選好する度合いが高まると思うけどな。
実際戸塚以北の横須賀線と東海道線の関係がそうだろ。
東海道線を遅くすることで横須賀線からの乗り換えのインセンティブを防いでいるとか。
>>742
まとめ役みたいな入り方してきて完全な鉄ｵﾀの意見ﾜﾛﾀ
まとめ役みたいな入り方してきて完全な鉄ｵﾀの意見ﾜﾛﾀ
747 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 14:12:19 ID:AvCHygHb
新型投入如きで朝の所要時間が5分も短縮できるとは思えないな。
加速度が上がったって、大して変わらないだろ。こっちは最高速も変わってるというのに…
以上、常磐線ユーザーでした
加速度が上がったって、大して変わらないだろ。こっちは最高速も変わってるというのに…
以上、常磐線ユーザーでした
朝のラッシュ時に通勤形電車をみんな高加速度で力行させるためには、
大変な電力が必要なんだが。今は回生ブレーキがあるとはいえ、回生率
なんて、多くて40%台でしょ。電車の性能が良くても変電所を増やさないと
高加速運転はできません。101系の全電動車計画が頓挫して103系増備に
切り替わった歴史とか、EF200がフルノッチ禁止で使われているとか、
いくらでも実例があるだが。
大変な電力が必要なんだが。今は回生ブレーキがあるとはいえ、回生率
なんて、多くて40%台でしょ。電車の性能が良くても変電所を増やさないと
高加速運転はできません。101系の全電動車計画が頓挫して103系増備に
切り替わった歴史とか、EF200がフルノッチ禁止で使われているとか、
いくらでも実例があるだが。
>>747
そんなに貴重なら早起きすれば良いんじゃね？
そんなに貴重なら早起きすれば良いんじゃね？
>>751
お前は何もわかってないな
お前は何もわかってないな
>>751
全くだな。５分くらい早起きしても実際の生活に害は一つもない。
全くだな。５分くらい早起きしても実際の生活に害は一つもない。
その朝の余裕を「魅力」とししてPRするご近所の会社もあるわけでして。。。
ttp://www.odakyu.jp/miryoku/change/index.html
ttp://www.odakyu.jp/miryoku/change/index.html
755 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 17:23:36 ID:In5vV8Hu
山手＆総武２３１系は、京浜２０９系のように同線で使命を終える予定なのか？
それとも山手２０５系のように時間が経てば他線転属？
それとも山手２０５系のように時間が経てば他線転属？
756 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 18:02:26 ID:CPup3tOq
>>742
あまり東海道・湘南新宿をご存じないと見たが。
130km/h運転は基本的に意味がないし、出来る範囲が大船以遠に限定される
から、最も都心との結びつきが大きい大船～茅ヶ崎の利用客でいえば、殆ど
メリットは享受できない。しかも湘南新宿に関していえば、都心部での数珠
繋ぎで遅れる事ばかりだから尚更。
それ以前に、毎日利用する立場で言えば、120km/hでさえ乗り心地を相当に
悪くしている。これ以上の悪化は勘弁願いたい。
あまり東海道・湘南新宿をご存じないと見たが。
130km/h運転は基本的に意味がないし、出来る範囲が大船以遠に限定される
から、最も都心との結びつきが大きい大船～茅ヶ崎の利用客でいえば、殆ど
メリットは享受できない。しかも湘南新宿に関していえば、都心部での数珠
繋ぎで遅れる事ばかりだから尚更。
それ以前に、毎日利用する立場で言えば、120km/hでさえ乗り心地を相当に
悪くしている。これ以上の悪化は勘弁願いたい。
758 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 21:32:03 ID:AvCHygHb
やっぱり理解してくれる香具師と理解してくれない香具師がいたか…一度説明するか。
□横浜→秋葉原の場合
■京浜東北
○所要時間
横浜→東京間42分（朝ラッシュ時）
○コメント
乗換えがないのはよいけれど、各駅での乗降にかなり煩わされる。
ドア付近にいれば一度外に出て、また乗ったり、そのたびにかなりの混雑で圧迫される。
駅停車の減速、発進時の加速、駅周辺の線路のカーブ
（島式ホームの場合特に）などで圧迫され、かなり体力を消耗する。
幅が狭い車体が中心のため、幅が広い車両に比べて、肩から胴体部分の圧迫感が強い。
所要時間の差以上に、急いでいる朝だと、東海道線に抜かされることへの心理的負担が大きい。
途中駅で座れたとしても、座席が硬く、耐えられるものの、尻が痛くなる。
■東海道
○所要時間
横浜→東京間30分（朝ラッシュ時）
○東海道→京浜東北の乗り換え
新橋、品川、東京で、おおよそ1～2分くらい。
○コメント
東京口での乗換えが面倒でも、所要時間が8～10分程度短縮される。朝の場合これは貴重。
横浜からの場合、川崎で乗降に煩わされるが、あとは品川で降りてかなり空く（座れることも多い）ので楽。
停車駅が少ないので、加速、減速、ホーム近くの線路のふくらみに煩わされることが少ない。
211系の場合は文句なし。E231の場合比較的やわらかいシートだが、
変に沈み込み、長時間座ると違和感を覚える。
ってなわけで、朝は何だかんだで東海道に流れるな。
乗り換えは、東海道の降車客が少なく、スペースにゆとりのある東京駅を選択することが多い。
□横浜→秋葉原の場合
■京浜東北
○所要時間
横浜→東京間42分（朝ラッシュ時）
○コメント
乗換えがないのはよいけれど、各駅での乗降にかなり煩わされる。
ドア付近にいれば一度外に出て、また乗ったり、そのたびにかなりの混雑で圧迫される。
駅停車の減速、発進時の加速、駅周辺の線路のカーブ
（島式ホームの場合特に）などで圧迫され、かなり体力を消耗する。
幅が狭い車体が中心のため、幅が広い車両に比べて、肩から胴体部分の圧迫感が強い。
所要時間の差以上に、急いでいる朝だと、東海道線に抜かされることへの心理的負担が大きい。
途中駅で座れたとしても、座席が硬く、耐えられるものの、尻が痛くなる。
■東海道
○所要時間
横浜→東京間30分（朝ラッシュ時）
○東海道→京浜東北の乗り換え
新橋、品川、東京で、おおよそ1～2分くらい。
○コメント
東京口での乗換えが面倒でも、所要時間が8～10分程度短縮される。朝の場合これは貴重。
横浜からの場合、川崎で乗降に煩わされるが、あとは品川で降りてかなり空く（座れることも多い）ので楽。
停車駅が少ないので、加速、減速、ホーム近くの線路のふくらみに煩わされることが少ない。
211系の場合は文句なし。E231の場合比較的やわらかいシートだが、
変に沈み込み、長時間座ると違和感を覚える。
ってなわけで、朝は何だかんだで東海道に流れるな。
乗り換えは、東海道の降車客が少なく、スペースにゆとりのある東京駅を選択することが多い。
759 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 21:43:58 ID:AvCHygHb
で、京浜東北がE233になると、
○幅広車体で圧迫感が大幅に改善する。
これは総武線各駅停車で経験済み。
○座席のすわり心地がいいので、途中駅から座れると幸せを感じる。
○騒音など乗り心地が改善される見込みがある。
○車内の雰囲気が改善される。
○所要時間が1分程度でも短縮される見込みがある。
ってな感じで、京浜東北に少し傾く。もちろん実際に使ってみないとわからないけどな。
帰りはそのまま京浜東北に乗り続けることが多くなると思う。
これが一般的な現象なら、東海道の混雑緩和にもなる可能性があるってこと。
>>756
130キロ化に向けた積極的な投資までは必要ないが、
将来のチャンス（信号機器などの更新など）に向けて
準備だけはしておくべきってのが俺の考え。
大崎～大船間の線形があまりよくないことは承知しているけれども、
130キロを出せないってことは何かソースがあるもん？
鶴見～横浜間ならまだ可能性があると思うけど？
東急、小田急は数分単位でも改善してくるから、
加速度向上と合わせて例え1分でも効果はあるんじゃね。
当然130キロ対応って事による宣伝効果もある。
実用性はともかくとしても。
○幅広車体で圧迫感が大幅に改善する。
これは総武線各駅停車で経験済み。
○座席のすわり心地がいいので、途中駅から座れると幸せを感じる。
○騒音など乗り心地が改善される見込みがある。
○車内の雰囲気が改善される。
○所要時間が1分程度でも短縮される見込みがある。
ってな感じで、京浜東北に少し傾く。もちろん実際に使ってみないとわからないけどな。
帰りはそのまま京浜東北に乗り続けることが多くなると思う。
これが一般的な現象なら、東海道の混雑緩和にもなる可能性があるってこと。
>>756
130キロ化に向けた積極的な投資までは必要ないが、
将来のチャンス（信号機器などの更新など）に向けて
準備だけはしておくべきってのが俺の考え。
大崎～大船間の線形があまりよくないことは承知しているけれども、
130キロを出せないってことは何かソースがあるもん？
鶴見～横浜間ならまだ可能性があると思うけど？
東急、小田急は数分単位でも改善してくるから、
加速度向上と合わせて例え1分でも効果はあるんじゃね。
当然130キロ対応って事による宣伝効果もある。
実用性はともかくとしても。
うぜぇ
>>759
東海道の混雑緩和って結構ありえそうだね。
東海道の混雑緩和って結構ありえそうだね。
762 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 21:48:58 ID:Z8yKiCt9
>>758
そんなに所要時間変わるのか…
でも京浜東北線のみ停車する駅で乗車して、東海道に乗り換えるのがめんどくさい
人とか、東京より先の上野とか行く人もいるだろうから、乗車数が異常に偏ったり
しないのかな？
そんなに所要時間変わるのか…
でも京浜東北線のみ停車する駅で乗車して、東海道に乗り換えるのがめんどくさい
人とか、東京より先の上野とか行く人もいるだろうから、乗車数が異常に偏ったり
しないのかな？
>ってな感じで、京浜東北に少し傾く。もちろん実際に使ってみないとわからないけどな。
>帰りはそのまま京浜東北に乗り続けることが多くなると思う。
いやいやwww誰もあんたの個人的な感想聞いてないからwww
>>746の言うとおり、ホントにオタさんの意見だなこりゃ。
一度アンケートでもとってみたら？但し一般人限定で。
>帰りはそのまま京浜東北に乗り続けることが多くなると思う。
いやいやwww誰もあんたの個人的な感想聞いてないからwww
>>746の言うとおり、ホントにオタさんの意見だなこりゃ。
一度アンケートでもとってみたら？但し一般人限定で。
人によるのかね？俺は>>758くらいの条件（説明変数？）は自然なんだが。
社会人なら、結構自分の通勤路線の事に関してはくわしいもんだぜ。
少しでも楽で効率がよい方法を考えるもんだけどな。
俺の周りは、それこそ女性でも209-500の存在は、形式名は出てこないまでも知っているけどな。
勿論無関心なのもいるけどな。血液型の問題？
むしろ、>>758くらいが普通の男性社会人で、他の単純な香具師がヲタだと思うのだが。
２ちゃんも格差社会か？
社会人なら、結構自分の通勤路線の事に関してはくわしいもんだぜ。
少しでも楽で効率がよい方法を考えるもんだけどな。
俺の周りは、それこそ女性でも209-500の存在は、形式名は出てこないまでも知っているけどな。
勿論無関心なのもいるけどな。血液型の問題？
むしろ、>>758くらいが普通の男性社会人で、他の単純な香具師がヲタだと思うのだが。
２ちゃんも格差社会か？
何かにつけて格差だのゆとりだの言う輩のほうがよっぽどかレベルが低い罠
766 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 22:46:21 ID:CPup3tOq
>>759
>鶴見～横浜間ならまだ可能性があると思うけど？
この区間でも無理だね。子安手前のカーブにせよ。東神奈川手前のカーブにせよ。今でさえ、
速度を抑えている状況から、130km/hはあり得ない。また、それこそ瞬間風速だから、時短に
は殆ど効果はない。
>東急、小田急は数分単位でも改善してくるから、
>加速度向上と合わせて例え1分でも効果はあるんじゃね。
>当然130キロ対応って事による宣伝効果もある。
>実用性はともかくとしても。
130km/hといっても一般客はピンと来ないんだよ。それより地理的に離れているとはいえ
尼崎事故の印象のほうが大きいと思う。時間では既にJRが勝っているし、これが逆転する
可能性は当分あり得ない。よって、更に1分、2分といっても殆どインパクトはないだろう
ね。少なくとも普段の利用者である俺は、「ふ～ん」程度の出来事にしか感じ取れない。
>鶴見～横浜間ならまだ可能性があると思うけど？
この区間でも無理だね。子安手前のカーブにせよ。東神奈川手前のカーブにせよ。今でさえ、
速度を抑えている状況から、130km/hはあり得ない。また、それこそ瞬間風速だから、時短に
は殆ど効果はない。
>東急、小田急は数分単位でも改善してくるから、
>加速度向上と合わせて例え1分でも効果はあるんじゃね。
>当然130キロ対応って事による宣伝効果もある。
>実用性はともかくとしても。
130km/hといっても一般客はピンと来ないんだよ。それより地理的に離れているとはいえ
尼崎事故の印象のほうが大きいと思う。時間では既にJRが勝っているし、これが逆転する
可能性は当分あり得ない。よって、更に1分、2分といっても殆どインパクトはないだろう
ね。少なくとも普段の利用者である俺は、「ふ～ん」程度の出来事にしか感じ取れない。
>>766
それは藻毎さんも含めて、このスレの香具師が知りすぎているからじゃね？
一時期最高速度130キロ、○○～○○所要時間××分なんて広告がかなりあって、
それなりに効果を生んだと思うが。
>尼崎事故の印象
あれは、異常な酉の体質も関係するからな。
束の場合は羽越線の事故の対応もよく、世間の印象も違う気がする。
良し悪しは別にしても、尼崎の事故のケースは長期的には風化するだろうよ。
ついでに横レスで聞いてみるが、横浜～大船間はどうだ？
勿論ブレーキをすぐにかけるような状況にはなるだろうが。
それは藻毎さんも含めて、このスレの香具師が知りすぎているからじゃね？
一時期最高速度130キロ、○○～○○所要時間××分なんて広告がかなりあって、
それなりに効果を生んだと思うが。
>尼崎事故の印象
あれは、異常な酉の体質も関係するからな。
束の場合は羽越線の事故の対応もよく、世間の印象も違う気がする。
良し悪しは別にしても、尼崎の事故のケースは長期的には風化するだろうよ。
ついでに横レスで聞いてみるが、横浜～大船間はどうだ？
勿論ブレーキをすぐにかけるような状況にはなるだろうが。
768 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 23:21:04 ID:VBqbjgcc
>>767
＞束の場合は羽越線の事故の対応もよく、世間の印象も違う気がする。
一般人はそれ以前に
ＪＲは同じグループ、全くの別会社なのに～支社程度にしか考えていない
ＪＲ西日本支社とかＪＲ東日本支社みたいに思っている
＞束の場合は羽越線の事故の対応もよく、世間の印象も違う気がする。
一般人はそれ以前に
ＪＲは同じグループ、全くの別会社なのに～支社程度にしか考えていない
ＪＲ西日本支社とかＪＲ東日本支社みたいに思っている
769 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 23:25:58 ID:VBqbjgcc
総武中央緩行線にＥ２３３系って入るの？
少なくとも２０９系（５００番台）を置き換えて
京葉線に転属させるという方法が良いと思うけど
それをやらないってことは密かにＥ３３１系は量産体制が整っているってこと？
京葉線に１，２本だけＥ２３３系をぶち込むのは効率が悪過ぎだろ（常磐緩行線の２０７系（９００番台）や２０９系（１０００番台）と一緒で取扱が面倒になる）
少なくとも２０９系（５００番台）を置き換えて
京葉線に転属させるという方法が良いと思うけど
それをやらないってことは密かにＥ３３１系は量産体制が整っているってこと？
京葉線に１，２本だけＥ２３３系をぶち込むのは効率が悪過ぎだろ（常磐緩行線の２０７系（９００番台）や２０９系（１０００番台）と一緒で取扱が面倒になる）
×総武中央緩行線にＥ２３３系って入るの？
×京葉線に転属させるという方法が良いと思うけど
×密かにＥ３３１系は量産体制が整っているってこと？
×京葉線に１，２本だけＥ２３３系をぶち込むのは効率が悪過ぎだろ
０点。
×京葉線に転属させるという方法が良いと思うけど
×密かにＥ３３１系は量産体制が整っているってこと？
×京葉線に１，２本だけＥ２３３系をぶち込むのは効率が悪過ぎだろ
０点。
なんだよ最近の電車は最高速よりもトルク重視かよ。
三菱かスバルに作らせたらいいぜ。
三菱かスバルに作らせたらいいぜ。
一行ごとに採点ﾜﾛﾀ
>>767
>ついでに横レスで聞いてみるが、横浜～大船間はどうだ？
1:余裕を持って130km/h運転可能
2:瞬間最大的に130km/h可能と思われる。120km/h運転には余裕
3:瞬間最大的に120km/h可能と思われる。110km/h運転には余裕
4:瞬間最大的に110km/h可能と思われる。100km/h運転には余裕
横浜～保土ヶ谷：2
保土ヶ谷～東戸塚：4
東戸塚～戸塚：2
戸塚～大船：2
この区間で速度向上をはかっても数秒しか変わんないと思う。130km/h化は不要じゃないかな。
>ついでに横レスで聞いてみるが、横浜～大船間はどうだ？
1:余裕を持って130km/h運転可能
2:瞬間最大的に130km/h可能と思われる。120km/h運転には余裕
3:瞬間最大的に120km/h可能と思われる。110km/h運転には余裕
4:瞬間最大的に110km/h可能と思われる。100km/h運転には余裕
横浜～保土ヶ谷：2
保土ヶ谷～東戸塚：4
東戸塚～戸塚：2
戸塚～大船：2
この区間で速度向上をはかっても数秒しか変わんないと思う。130km/h化は不要じゃないかな。
>>766
東急に関しては、東横が渋横間最速25分と、ＪＲ昇進特快最速と3分差しか無いわけだが。
しかも今、高架化による線形改良や、旧型淘汰などが進行中
今の東横特急を、停車駅そのままで23分までは確実につめてくると思われる。
ＪＲが武蔵小杉に止めた場合、現状では時間が逆転する可能性が高い。
そうなると、停車駅が多く、安い東急はかなり有利になる。
そうなるとＪＲは停車駅を抱えたまま、時間は現状維持ってのが必須課題になる。
で、ご存知の通り、横須賀線系統はお世辞にも線形が良いとは言えないので
最高速度より、加減速に優れた車両という事になる。
もっとも、副都心線如何では、時間関係なしに昇進使ってる客がごっそり移動する可能性もあるので
まだまだなんとも言えないかな。
ちなみに130km/hも大船以西で生かして、新宿～小田原で60分台を実現すれば
ノンストップのロマンスカーに時間で拮抗するが、値段とブランド力を考えるとこっちの効果は小さいな。
俺の意見だが、１３０をどうせやるなら、昇進よりアクティー。
停車駅再整理などして、熱海まで10分縮めれば、十分新幹線に対抗できる。
やっぱ対東急（メトロ）が優先課題だな。
東急に関しては、東横が渋横間最速25分と、ＪＲ昇進特快最速と3分差しか無いわけだが。
しかも今、高架化による線形改良や、旧型淘汰などが進行中
今の東横特急を、停車駅そのままで23分までは確実につめてくると思われる。
ＪＲが武蔵小杉に止めた場合、現状では時間が逆転する可能性が高い。
そうなると、停車駅が多く、安い東急はかなり有利になる。
そうなるとＪＲは停車駅を抱えたまま、時間は現状維持ってのが必須課題になる。
で、ご存知の通り、横須賀線系統はお世辞にも線形が良いとは言えないので
最高速度より、加減速に優れた車両という事になる。
もっとも、副都心線如何では、時間関係なしに昇進使ってる客がごっそり移動する可能性もあるので
まだまだなんとも言えないかな。
ちなみに130km/hも大船以西で生かして、新宿～小田原で60分台を実現すれば
ノンストップのロマンスカーに時間で拮抗するが、値段とブランド力を考えるとこっちの効果は小さいな。
俺の意見だが、１３０をどうせやるなら、昇進よりアクティー。
停車駅再整理などして、熱海まで10分縮めれば、十分新幹線に対抗できる。
やっぱ対東急（メトロ）が優先課題だな。
スカ線東戸塚が発展し続けてるから、東海道線にシフトさせたい。
スカ線武蔵小杉新駅ができるから、東海道線にシフトさせたい。
東急田都線の客が大井町に流れ込んでくるかもしれない（未知数）から東海道線にシフトさせたい。
結論
ちんたら走ってる東海道線を普通の速度で走らせる。
前回改正でのラッシュ時上りの横浜大船間1分短縮は、
スカ線から東海道線シフトを考えてるじゃないかと思う。
スカ線武蔵小杉新駅ができるから、東海道線にシフトさせたい。
東急田都線の客が大井町に流れ込んでくるかもしれない（未知数）から東海道線にシフトさせたい。
結論
ちんたら走ってる東海道線を普通の速度で走らせる。
前回改正でのラッシュ時上りの横浜大船間1分短縮は、
スカ線から東海道線シフトを考えてるじゃないかと思う。
トカは113撤退したからな。
品川～大船間でもう2分ぐらい短縮できればいいけど。
品川～大船間でもう2分ぐらい短縮できればいいけど。
てか、このスレで出てくるウソ電って誰？
779 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 00:18:07 ID:qB2muafL
780 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 00:18:31 ID:hrRQTHVB
>>767
おまえさん、東海道とは縁もゆかりもない土地の人間のようだな。
部外者と普段の利用者の感覚は大きく違うようだし、130km/hをどうしても実現させたい人間と
どうでもいい人間との感覚の差が大きすぎる。
おまえさん、東海道とは縁もゆかりもない土地の人間のようだな。
部外者と普段の利用者の感覚は大きく違うようだし、130km/hをどうしても実現させたい人間と
どうでもいい人間との感覚の差が大きすぎる。
でも鶴見～横浜間なら130km/hかの効果はある程度あるかと元鶴見駅利用者は思ってみたり
E217や209のＥ231相当機器への更新はいつから始まるんですか
>>779
そのためには、現行の185のE257化だな。
リゾートは廃止。SVOは新造か、これも廃止か？
って、SVOって一般踊り子に比べて、繁盛してるのか？
>>781
全く無い。あそこでスピードを出せないのは、線形よりもむしろ地盤の影響。
そのためには、現行の185のE257化だな。
リゾートは廃止。SVOは新造か、これも廃止か？
って、SVOって一般踊り子に比べて、繁盛してるのか？
>>781
全く無い。あそこでスピードを出せないのは、線形よりもむしろ地盤の影響。
京浜東北は209でも高速化できる悪寒。
この線のスジは103どころか73の頃から変わっていないんで…。
横浜～鶴見のノロノロ運転はﾃﾗﾋﾄﾞｽ。
小海のキハE200はいつから営業運転に投入されるんだろうねぇ。
この線のスジは103どころか73の頃から変わっていないんで…。
横浜～鶴見のノロノロ運転はﾃﾗﾋﾄﾞｽ。
小海のキハE200はいつから営業運転に投入されるんだろうねぇ。
守られる保障がない到達時間より、定時運行と快適な車内の方がありがたいです。
by トトロ東西線ユーザー
by トトロ東西線ユーザー
787 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 08:37:09 ID:voaaMty1
>>787
踊り子に乗ったことがあまりないんじゃね？
所要時間だけなら新幹線（多くの場合こたま）のほうが早いが、
ビジネスはともかく、実際には観光利用を中心に東京圏と熱海の間の利用があるぞ。
雰囲気や客層、時間（新幹線が50分程度に対し、踊り子は1時間10分強）
が旅行気分にちょうどいいからなんだと思うが。
新幹線は殺伐としているのに対して、踊り子は車両の質がいいものも結構あるからな。
横浜、川崎、大船などからは新幹線が利用しにくいことは当然として。
踊り子に乗ったことがあまりないんじゃね？
所要時間だけなら新幹線（多くの場合こたま）のほうが早いが、
ビジネスはともかく、実際には観光利用を中心に東京圏と熱海の間の利用があるぞ。
雰囲気や客層、時間（新幹線が50分程度に対し、踊り子は1時間10分強）
が旅行気分にちょうどいいからなんだと思うが。
新幹線は殺伐としているのに対して、踊り子は車両の質がいいものも結構あるからな。
横浜、川崎、大船などからは新幹線が利用しにくいことは当然として。
>>790
妄想乙
妄想乙
～に乗ったことがない
～を知らない
を枕詞に使う奴は、たいてい自分が乗った事ないし、よく知らずに妄想でレスしてる。
こういうことをまず書かないと説得力がないということが、自分でよくわかってるからｗ
～を知らない
を枕詞に使う奴は、たいてい自分が乗った事ないし、よく知らずに妄想でレスしてる。
こういうことをまず書かないと説得力がないということが、自分でよくわかってるからｗ
踊り子なら２，３ヶ月前の日曜日に伊豆高原→横浜で夕方の列車に乗ったけど
けっこう混んでたよ。指定席は満席で、自由席は若干空きあり。
ちなみに朝の下りはちょうどいい便が無くて普通列車を利用。
けっこう混んでたよ。指定席は満席で、自由席は若干空きあり。
ちなみに朝の下りはちょうどいい便が無くて普通列車を利用。
大型連休になると、大型連休厨をいたぶって優位性を示そうとする輩が多くて目障り。
795 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 10:58:46 ID:s21DeJ4+
>>785
ランカーブは変わってる。今のスジを73で走らせるのは無理。
ATC時に引いた103のスジも、209になってから遅れも減ってる。
その後、快速浜松町停車時に更に見直してる。
ちなみに先般の改正では、山手線の他京葉線も103の撤退に伴い多少だがランカーブが
見直され、若干早くなった。
京浜の優位性は昼間の速度ではなく、「ラッシュ時にあまり速度が低下しない」ことにあるような気が。
>>783
踊り子は赤。ビューに限っては黒。
その為、伊豆の観光てこ入れを考えてる。
ただし、踊り子への新車投入はまだ話にすらなってない。
ランカーブは変わってる。今のスジを73で走らせるのは無理。
ATC時に引いた103のスジも、209になってから遅れも減ってる。
その後、快速浜松町停車時に更に見直してる。
ちなみに先般の改正では、山手線の他京葉線も103の撤退に伴い多少だがランカーブが
見直され、若干早くなった。
京浜の優位性は昼間の速度ではなく、「ラッシュ時にあまり速度が低下しない」ことにあるような気が。
>>783
踊り子は赤。ビューに限っては黒。
その為、伊豆の観光てこ入れを考えてる。
ただし、踊り子への新車投入はまだ話にすらなってない。
>>790
というか、踊り子の主要客は伊豆方面だからな・・・
ロマンスカーの箱根と同じで、小田原(熱海)でわざわざ乗り換えて行こうと考える
香具師が少ないだけだろ。
小田原利用にしても、ロマンスカー、踊り子双方とも
どちらかといえばブランド力で推している感じはするな。
いずれにしても新幹線とは初めから競合してない希ガス。
両方ともスピードではなく、利便性に重きを置いていることからも
このことが伺える。
新幹線と競合するのは、小田原～東京（新宿）への通勤需要だわな。
高速化によって新宿、東京へ60分台ってダイヤ組めれば十分対抗できるが
そのためには踊り子も含めた底上げが必須だわな。
（もっとも、小田原が増えたら茅ヶ崎～大船が戦場と化すから、それも考えもんだが・・）
というか、踊り子の主要客は伊豆方面だからな・・・
ロマンスカーの箱根と同じで、小田原(熱海)でわざわざ乗り換えて行こうと考える
香具師が少ないだけだろ。
小田原利用にしても、ロマンスカー、踊り子双方とも
どちらかといえばブランド力で推している感じはするな。
いずれにしても新幹線とは初めから競合してない希ガス。
両方ともスピードではなく、利便性に重きを置いていることからも
このことが伺える。
新幹線と競合するのは、小田原～東京（新宿）への通勤需要だわな。
高速化によって新宿、東京へ60分台ってダイヤ組めれば十分対抗できるが
そのためには踊り子も含めた底上げが必須だわな。
（もっとも、小田原が増えたら茅ヶ崎～大船が戦場と化すから、それも考えもんだが・・）
>>795
おお、レスが付いてた。
>>796に書き忘れたが、60分台ってのはアクティーと昇進特快
全体の底上げによって、無印踊り子を伊豆の観光てだけでなく、
フレッシュひたちのような、熱海～小田原～東京のビジネス特急としての
価値も高めれば、対新幹線用には十分な布陣となるんではないかな。
もっとも、その対象は、湘南ライナーを初めから切り捨てて、新幹線に逃げている
金持ちの客層だから、ソレ相応の居住性も確保しないとつらいかな・・
ホント微妙だ
おお、レスが付いてた。
>>796に書き忘れたが、60分台ってのはアクティーと昇進特快
全体の底上げによって、無印踊り子を伊豆の観光てだけでなく、
フレッシュひたちのような、熱海～小田原～東京のビジネス特急としての
価値も高めれば、対新幹線用には十分な布陣となるんではないかな。
もっとも、その対象は、湘南ライナーを初めから切り捨てて、新幹線に逃げている
金持ちの客層だから、ソレ相応の居住性も確保しないとつらいかな・・
ホント微妙だ
JR東海にとっちゃ熱海・三島までしか乗らない客はけむたいんだよ
799 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 15:43:58 ID:RDJ1Brcj
>>771
大型４社なら三菱エンジンが一番トルクある。
大型４社なら三菱エンジンが一番トルクある。
800 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 16:26:16 ID:4q9iBEi0
８００
東京～熱海間
踊り子
自３１９０円
指３９００円
新幹線
自３５７０円
指４２８０円
この値段差なら多くの人は１～２人なら新幹線をとるだろうが、ケチな人なら踊り子とるかもな。
とにかく俺は至上最悪クソ特急車両１８５をさっさと２５７とかで置き換えてくれればそれでいい。
伊豆への往復でＳＶＯの指定が取れないとクソ萎えるんだよな。
踊り子
自３１９０円
指３９００円
新幹線
自３５７０円
指４２８０円
この値段差なら多くの人は１～２人なら新幹線をとるだろうが、ケチな人なら踊り子とるかもな。
とにかく俺は至上最悪クソ特急車両１８５をさっさと２５７とかで置き換えてくれればそれでいい。
伊豆への往復でＳＶＯの指定が取れないとクソ萎えるんだよな。
803 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 18:16:06 ID:82i/wvbF
要するに、257ベースでリゾート需要を考えた車両を作ればいいんじゃね?
804 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 18:26:40 ID:qB2muafL
>>796
>というか、踊り子の主要客は伊豆方面だからな・・・
>ロマンスカーの箱根と同じで、小田原(熱海)でわざわざ乗り換えて行こうと考える
>香具師が少ないだけだろ。
と思ったら、下りは結構熱海で半分くらい降りてガラガラになることもあるんだよ。不思議と。
上りも熱海で乗ってくるひとは結構いる。>>790はそのあたり良く知っているんだろうが。
伊豆急沿線からだと、行楽シーズンは平日でも指定が取れないことがあるから、
なんか勿体無い気もするが、束にすればどうでもいいんだろうな。客が乗りさえすれば。
>というか、踊り子の主要客は伊豆方面だからな・・・
>ロマンスカーの箱根と同じで、小田原(熱海)でわざわざ乗り換えて行こうと考える
>香具師が少ないだけだろ。
と思ったら、下りは結構熱海で半分くらい降りてガラガラになることもあるんだよ。不思議と。
上りも熱海で乗ってくるひとは結構いる。>>790はそのあたり良く知っているんだろうが。
伊豆急沿線からだと、行楽シーズンは平日でも指定が取れないことがあるから、
なんか勿体無い気もするが、束にすればどうでもいいんだろうな。客が乗りさえすれば。
805 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 19:09:29 ID:Pd0wv1Ja
最近はスピードアップって宣伝したがらないから。
東急が小杉－日吉間高架後に「スピードアップ」とは宣伝せずに「乗降解除による所要時間短縮」ってだしていたから
東急が小杉－日吉間高架後に「スピードアップ」とは宣伝せずに「乗降解除による所要時間短縮」ってだしていたから
806 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 19:10:03 ID:Pd0wv1Ja
【訂正】
最近はスピードアップって宣伝したがらないから。
東急が小杉－日吉間高架後に「スピードアップ」とは宣伝せずに「徐行解除による所要時間短縮」ってだしていたから
最近はスピードアップって宣伝したがらないから。
東急が小杉－日吉間高架後に「スピードアップ」とは宣伝せずに「徐行解除による所要時間短縮」ってだしていたから
>>805-806
スピードアップって言うと馬鹿なマスゴミがうるさいからな。「福知山線の二の舞になりたいのか！」って。
そうなると、E233に統一された時の中央線はどう表現されるのかな。
車両数が減るということはスピードアップは避けられないが・・
スピードアップって言うと馬鹿なマスゴミがうるさいからな。「福知山線の二の舞になりたいのか！」って。
そうなると、E233に統一された時の中央線はどう表現されるのかな。
車両数が減るということはスピードアップは避けられないが・・
>807
修理や検査による運用離脱編成数を削減するんでね？
修理や検査による運用離脱編成数を削減するんでね？
810 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 21:36:50 ID:hrRQTHVB
>>807
公式発表を読み直すことをお勧めする。
公式発表を読み直すことをお勧めする。
811 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 21:38:29 ID:hrRQTHVB
>>801
車でどうぞ。ってまだ公共交通機関に頼らないと移動できないお年頃かな？
車でどうぞ。ってまだ公共交通機関に頼らないと移動できないお年頃かな？
渋滞がイヤなんじゃゴルァ。
文句あるかｗ
文句あるかｗ
813 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 21:58:48 ID:YEX9NdlD
814 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 22:39:00 ID:Yh10zV7h
>>805
武蔵小杉～日吉間に関しては、高架工事による徐行解除がほとんどだろうと思うけど。
特急を日吉にも将来は止めるだろうから、渋谷～横浜間が25分より早くなることはないと思う。
渋谷駅周辺の徐行が、地下化によってある程度解除されても、
その分を日吉停車で相殺してしまいそう。
武蔵小杉～日吉間に関しては、高架工事による徐行解除がほとんどだろうと思うけど。
特急を日吉にも将来は止めるだろうから、渋谷～横浜間が25分より早くなることはないと思う。
渋谷駅周辺の徐行が、地下化によってある程度解除されても、
その分を日吉停車で相殺してしまいそう。
816 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 00:39:19 ID:844k4jxU
>>814
中目黒通過キボンヌ。
中目黒通過キボンヌ。
自由が丘手前で各停に追いついてノロノロになるから止めといた方がいい。
ってか思いっきりスレ違い。
ってか思いっきりスレ違い。
>>811
車で行く、自家車（や貸切バス）でないと絶対行けないくらいの場所なら行かない。
休日ドライバーだらけの道路と慣れない道路の運転は
なってない基本動作にイライラ、周囲を見ない突然の運転操作にドキドキ、
未知の交通規制と速度加減ハンドル加減をいちいち考えながら
いきなり家族を乗せて未熟運転する面倒くささでもうおなか一杯。
こんな俺でも必要な荷物持って車で移動しないと成り立たない仕事で
毎日車を運転しているんだけどね。
平日に大型車のケツついて走るほうが、視界が遮られても速度加減を知っていてよほど気が休まる
かと思えば、最近は携帯でメール打ちながら下向いて運転してる奴多すぎ。しかも高速道路で。
平日の通勤ラッシュに休日の自家用車渋滞でどれだけ楽しいんだろうかね？
お迎え車にでも乗れれば多少の荷物を持ってでもその方が全然楽。
大体自分が移動中に休ませてもらえないのに、
なんで休日に運転手の労働せなあかんのさｗ
車で行く、自家車（や貸切バス）でないと絶対行けないくらいの場所なら行かない。
休日ドライバーだらけの道路と慣れない道路の運転は
なってない基本動作にイライラ、周囲を見ない突然の運転操作にドキドキ、
未知の交通規制と速度加減ハンドル加減をいちいち考えながら
いきなり家族を乗せて未熟運転する面倒くささでもうおなか一杯。
こんな俺でも必要な荷物持って車で移動しないと成り立たない仕事で
毎日車を運転しているんだけどね。
平日に大型車のケツついて走るほうが、視界が遮られても速度加減を知っていてよほど気が休まる
かと思えば、最近は携帯でメール打ちながら下向いて運転してる奴多すぎ。しかも高速道路で。
平日の通勤ラッシュに休日の自家用車渋滞でどれだけ楽しいんだろうかね？
お迎え車にでも乗れれば多少の荷物を持ってでもその方が全然楽。
大体自分が移動中に休ませてもらえないのに、
なんで休日に運転手の労働せなあかんのさｗ
819 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 01:15:07 ID:qKWBoBFe
Ｅ３３１系が不調って本当？
台車の歪みで重大な故障、欠陥だからもう営業運転できなくて即廃車で、Ｅ２３３系でも入れないとまずい（Ｅ３３１系スレ）との話だけど本当？
台車の歪みで重大な故障、欠陥だからもう営業運転できなくて即廃車で、Ｅ２３３系でも入れないとまずい（Ｅ３３１系スレ）との話だけど本当？
>>819
またおまえか
またおまえか
>819
少なくとも京葉線にE233の直接投入が絶対にない事だけは間違いないな。
万一の際は209-0の程度の良い車両を寄せ集めるんだろう。
少なくとも京葉線にE233の直接投入が絶対にない事だけは間違いないな。
万一の際は209-0の程度の良い車両を寄せ集めるんだろう。
823 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 01:52:35 ID:qKWBoBFe
>>821
それは最後の切り札だろ
その前に総武中央緩行とかにＥ２３３系をぶち込んで２０９系（５００番台）かＥ２３１系（０番台、９００番台）を捻出とか
埼京線や横浜線にＥ２３３系をぶち込んで２０５系を捻出とか
それは最後の切り札だろ
その前に総武中央緩行とかにＥ２３３系をぶち込んで２０９系（５００番台）かＥ２３１系（０番台、９００番台）を捻出とか
埼京線や横浜線にＥ２３３系をぶち込んで２０５系を捻出とか
>>813
参考資料
第1パターン
５ノッチ3.0km/h/s ４ノッチ2.76km/h/s ３ノッチ2.52km/h/s ２ノッチ2.28km/h/s
第２パターン
５ノッチ2.5km/h/s ４ノッチ2.3km/h/s ３ノッチ2.1km/h/s ２ノッチ1.9km/h/s
第３パターン
５ノッチ2.3km/h/s ４ノッチ2.1km/h/s ３ノッチ1.9km/h/s ２ノッチ1.7km/h/s
参考資料
第1パターン
５ノッチ3.0km/h/s ４ノッチ2.76km/h/s ３ノッチ2.52km/h/s ２ノッチ2.28km/h/s
第２パターン
５ノッチ2.5km/h/s ４ノッチ2.3km/h/s ３ノッチ2.1km/h/s ２ノッチ1.9km/h/s
第３パターン
５ノッチ2.3km/h/s ４ノッチ2.1km/h/s ３ノッチ1.9km/h/s ２ノッチ1.7km/h/s
仮に331があぼーんでも中央から201もって来るだけだろ
826 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 06:53:16 ID:zYnhDFXJ
どこにどう転がっても、京葉中古車センターは不滅っと。
将来、京葉線に直接新車が入ることはあるのだろうか。
828 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 09:01:56 ID:e8vxQlJz
>827
205置き換え時
総武緩行から209がきそうだが
205置き換え時
総武緩行から209がきそうだが
829 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 11:10:27 ID:2xU49Z5u
>>827
この前E233という新車が入ったんだからいいじゃないか。
京葉線ごときでそんな事言ってたら民営化以来新車の入ってない鶴見線や南武支線なんてどうなるんだ？
まあ、E231・E233の先頭車化改造の可否や廃車までの年数次第では新車が入る可能性も否めないが。
この前E233という新車が入ったんだからいいじゃないか。
京葉線ごときでそんな事言ってたら民営化以来新車の入ってない鶴見線や南武支線なんてどうなるんだ？
まあ、E231・E233の先頭車化改造の可否や廃車までの年数次第では新車が入る可能性も否めないが。
831 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 11:25:39 ID:2xU49Z5u
>>830
E233じゃなかった。E331だった。
E233じゃなかった。E331だった。
>>815
黙れキチガイ
黙れキチガイ
>>818
そういうオマエがヘタクソサンドラだってことはよくわかった
そういうオマエがヘタクソサンドラだってことはよくわかった
834 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 11:45:10 ID:Sh3O9oL9
みんな転用転用って言ってるけど、E231とかのいわゆる走るンですを
わざわざ転用して使う必要性あるのか？
JR東日本の車両更新計画はもうなくなっちゃったのか？
わざわざ転用して使う必要性あるのか？
JR東日本の車両更新計画はもうなくなっちゃったのか？
835 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 13:15:20 ID:qKWBoBFe
>>835
必死ですね
必死ですね
>>835
だが、新車という事は紛れも無い真実だろ。
それに国鉄民営化以降に新車が入った形跡かある分まだいいじゃん
京葉線はおろか、久留里線以下の扱いになってる鶴見線や南武支線なんかよりは遥かにマシ。
だが、新車という事は紛れも無い真実だろ。
それに国鉄民営化以降に新車が入った形跡かある分まだいいじゃん
京葉線はおろか、久留里線以下の扱いになってる鶴見線や南武支線なんかよりは遥かにマシ。
車オタは帰れよ・・・・
839 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 14:11:56 ID:H2rBF9lI
>>818
まあ、伊豆方面の道路環境は絶望的だからな。特に行楽シーズンは。
地元出身者でも鉄道利用のほうが楽だということは知られ始めているようだ。
今の若い世代は車社会の中で育ったから、鉄道って発想がない場合も多いらしい。
そんな香具師が２５１に乗ると、質のよさに驚くそうだ。
何でもベビーカーなどを遠慮なくおけるスペースもあるとか。
一番前の席なら、壁とシートとの間に空間が広くあって便利だから指名買いまでするとか。
あとはコストの問題なんかだろうが。
そんな伊豆方面だから、185みたいなのでも何とかなっている希ガス。
まあ、伊豆方面の道路環境は絶望的だからな。特に行楽シーズンは。
地元出身者でも鉄道利用のほうが楽だということは知られ始めているようだ。
今の若い世代は車社会の中で育ったから、鉄道って発想がない場合も多いらしい。
そんな香具師が２５１に乗ると、質のよさに驚くそうだ。
何でもベビーカーなどを遠慮なくおけるスペースもあるとか。
一番前の席なら、壁とシートとの間に空間が広くあって便利だから指名買いまでするとか。
あとはコストの問題なんかだろうが。
そんな伊豆方面だから、185みたいなのでも何とかなっている希ガス。
840 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 14:14:54 ID:J5knWHHW
>>837
流石に未だ非冷車だらけの久留里線よかいいだろ。
流石に未だ非冷車だらけの久留里線よかいいだろ。
JR東の首都圏では久留里が最下位です。ここより悪い車両があるく区間はありません
842 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 15:30:55 ID:+ICeKG47
もっとも非冷房車は3両だけだが
843 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 15:34:32 ID:qKWBoBFe
>>841
あるく区間‥‥‥絶妙な表現！ おそそーw
あるく区間‥‥‥絶妙な表現！ おそそーw
>>843
ふつうに出るけどｗ東横線
ふつうに出るけどｗ東横線
>>843はしばらく都会に出てきていないものと思われ
>>846
トトロもいつの間にか出るようになったしな
トトロもいつの間にか出るようになったしな
というか、小田急の運行障害を水戸で見たことあるんだが・・・
ついさっき、戸塚から東海道線E231系に乗って横浜に帰ってきたんだが、
その時に併走していた横須賀線のE217系を見たら、京浜東北線の209系みたく、
窓が2段窓になってたロングシート車があった。(クロスシート車は変化無し。)
もしかしてこれがE217系更新の一環とか？
その時に併走していた横須賀線のE217系を見たら、京浜東北線の209系みたく、
窓が2段窓になってたロングシート車があった。(クロスシート車は変化無し。)
もしかしてこれがE217系更新の一環とか？
850 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 18:45:42 ID:J5knWHHW
>>849
窓とLEDは更新とは別メニューだとか。
窓とLEDは更新とは別メニューだとか。
852 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 21:07:18 ID:Sh3O9oL9
しかし最近ネタ不足だな
そういえば、何で209系の一部の列車番号の表示をLEDに変えたの？
もうすぐぶっ壊すんでしょ？
もうすぐぶっ壊すんでしょ？
ガタが来て交換→LEDのしかなかった→仕方ないからそれにした
ってのが一番ありえそうではある。
ってのが一番ありえそうではある。
そろそろガタが来るので交換パーツの用意を・・・
↓
マグサインよりもLEDのほうが安いジャマイカ
↓
従来よりも修理費が安上がり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・・・のほうが可能性の高い気がｗ
↓
マグサインよりもLEDのほうが安いジャマイカ
↓
従来よりも修理費が安上がり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・・・のほうが可能性の高い気がｗ
んで廃車後は予備品として利用だろうな
久留里線の新車投入ってキハ３７か・・・・
あれも気動車版走るんですで安普請で製造した車両だ
あれも気動車版走るんですで安普請で製造した車両だ
走るんですといえば全ておｋと思ってる厨房がいるな
>>833
ウハッｗ 誉められたｗ 意外に読解力正常なんですね
ウハッｗ 誉められたｗ 意外に読解力正常なんですね
>>861
この時期に２ちゃんねるやってる時点で、全員が動力免許なしの引きこもりですｗ
この時期に２ちゃんねるやってる時点で、全員が動力免許なしの引きこもりですｗ
「未熟運転」とか「家族を乗せて」とか言ってるのに気付かない奴ってバカだなー
本物の電車運転士でも線見するだろ・・・
運転経験ない奴や運転免許所有者のなかでも、
｢どうして混雑していないこの区間で大型車がのろのろ運転しているんだ？」
などと考えながら運転したことがないなら肯ける。
信号に当たらないように速度を加減している時があるのだ。
鉄道だってそうだよな。
それはそれとして、たまに運転する機会が道路事情に詳しくない場所だから拙くなる。
それが鬱陶しいと言っているんだろ。
本物の電車運転士でも線見するだろ・・・
運転経験ない奴や運転免許所有者のなかでも、
｢どうして混雑していないこの区間で大型車がのろのろ運転しているんだ？」
などと考えながら運転したことがないなら肯ける。
信号に当たらないように速度を加減している時があるのだ。
鉄道だってそうだよな。
それはそれとして、たまに運転する機会が道路事情に詳しくない場所だから拙くなる。
それが鬱陶しいと言っているんだろ。
必ず信号や前車に当たるのに、止まり際に無駄にノロノロと転がしてるのが
この時期のドライバーの特徴。
板違いｳｾﾞｰｰｰ
この時期のドライバーの特徴。
板違いｳｾﾞｰｰｰ
866 ：名無し野電車区：2007/05/04(金) 17:01:46 ID:swZEGOks
カルベアのかほりがする
板違い君は公共交通に頼れない、選択出来るんじゃなくてそれしか方法がない
地域の不便さ悲惨さを知っていて書いてるのか？
少子高齢化のこれからは施政面から見ても税金節約のための人口集約、
再び拠点間移動重視、
先人の努力のお陰で中国(国家)ほどひどくないから実感ないだろうが
環境保護対策重視の時代。
地域の不便さ悲惨さを知っていて書いてるのか？
少子高齢化のこれからは施政面から見ても税金節約のための人口集約、
再び拠点間移動重視、
先人の努力のお陰で中国(国家)ほどひどくないから実感ないだろうが
環境保護対策重視の時代。
遠い所へわざわざ車で行く人って貧乏そうですね。
>869
それしか選択肢が無い事も多いからね。
最寄の駅まで2時間とか、バスが週に3本とか。
当然、ちょっとした病気でも命取りになりかねない。
そんな僻地が今でもごまんと有るわけで。
それしか選択肢が無い事も多いからね。
最寄の駅まで2時間とか、バスが週に3本とか。
当然、ちょっとした病気でも命取りになりかねない。
そんな僻地が今でもごまんと有るわけで。
>>871
むしろ面積基準では増えてるかも((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
むしろ面積基準では増えてるかも((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ぼくちゃんたち、そろそろ終りにしてくれないかな。邪魔なんじゃゴルァ。
もうとっくにネタが出なくて(ry
予想するにも妄想するにももうネタが出尽くしたしな・・・。
876 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 08:46:54 ID:J2guuRfY
将来のE231系の置き換えについて話しませんか？
877 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 09:06:20 ID:7oZm6UA7
>>876
やだ
やだ
んなことよりE217の置き換えの方が早いじゃないか。
初期車は13歳、まあ本線からは持ってあと7～8年かと思ってしまう。
だって209があれでしょ？
初期車は13歳、まあ本線からは持ってあと7～8年かと思ってしまう。
だって209があれでしょ？
879 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 11:35:29 ID:rDp2S0j9
短編成化＆中間車先頭車化されてE231顔になったE217をふと想像してみた
吉逝く三の演歌の世界だなｗ
おらこんな村（以下ｒｙ
おらこんな村（以下ｒｙ
あの歌を演歌にされたら演歌歌手がカワイソス
882 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 13:48:42 ID:J2guuRfY
ハァ～ グリーンもねぇ トイレもねぇ オラのところにゃ電気もねぇ!!
E217は113の置換えで房総半島に行くと聞いたが・・・。
てかE217のＶ更新どうなったんだか、全然上がってこないな。
886 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 18:43:50 ID:5JyuJQ5I
>>881
吉幾三は日本のラッパーの元祖だからな。
吉幾三は日本のラッパーの元祖だからな。
887 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 19:23:11 ID:4F0byqU/
887
888 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 19:23:51 ID:4F0byqU/
８８８
>>889
久留里線じゃね?トイレ有るけど使えないから無いということで
久留里線じゃね?トイレ有るけど使えないから無いということで
892 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 21:53:05 ID:J2guuRfY
さざわせんって読んじゃう件
ヒダリザワでマチガイナイ
水郡スレでキハE120新造中止の未確認情報。
ヲタの妄想っぽいんだが真偽はどうなんだか。
ヲタの妄想っぽいんだが真偽はどうなんだか。
896 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 08:51:34 ID:VGNuiqz3
>>885
機器更新はもう少し先の話だとオモ。>>890の言うとおり予備編成の確保も
必要になるだろうから。
で、E217のVVVF機器交換だが、
（１）E231相当の機器とMT73(95kW)の組み合わせ
（２）E233相当の機器とMT75(140kw)の組み合わせ
（３）205-3000相当の機器とMT74(120kW)の組み合わせ
のどれになるのだろうか。現状のギア比がE233と同じ6.06であると考えると
E233相当の機器がベターなのだろうが、台車に乗るのかな？
機器更新はもう少し先の話だとオモ。>>890の言うとおり予備編成の確保も
必要になるだろうから。
で、E217のVVVF機器交換だが、
（１）E231相当の機器とMT73(95kW)の組み合わせ
（２）E233相当の機器とMT75(140kw)の組み合わせ
（３）205-3000相当の機器とMT74(120kW)の組み合わせ
のどれになるのだろうか。現状のギア比がE233と同じ6.06であると考えると
E233相当の機器がベターなのだろうが、台車に乗るのかな？
>>893-894
http://72.14.235.104/search?q=cache:CcKJNNVUfwMJ:www.city.midori.gunma.jp/iwajuku/kaiho/12-13.pdf+%E3%81%82%E3%81%A6%E3%82%89%E3%81%96%E3%82%8F&hl=ja&ct=clnk&cd=23
http://72.14.235.104/search?q=cache:CcKJNNVUfwMJ:www.city.midori.gunma.jp/iwajuku/kaiho/12-13.pdf+%E3%81%82%E3%81%A6%E3%82%89%E3%81%96%E3%82%8F&hl=ja&ct=clnk&cd=23
>>898
あてらざわせんって読むのか（￣□￣；）！！
あてらざわせんって読むのか（￣□￣；）！！
900 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 12:41:46 ID:Iingk6R5
９００
901 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 13:13:46 ID:IyhzCpB7
>>897
205-3000って抵抗制御ですよ。
205-3000って抵抗制御ですよ。
>>901
ま、脳内で205-3000→205-5000って変換しておけばおK。
ま、脳内で205-3000→205-5000って変換しておけばおK。
903 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 13:18:04 ID:wOpEpnHN
895 名前：名無し野電車区 ：2007/05/06(日) 03:00:15 ID:8/0nAqR0
水郡スレでキハE120新造中止の未確認情報。
ヲタの妄想っぽいんだが真偽はどうなんだか。
水郡は知らんが某支社の事業計画には新造投入が公式に記載されて
いるわけだが。＠米坂
水郡スレでキハE120新造中止の未確認情報。
ヲタの妄想っぽいんだが真偽はどうなんだか。
水郡は知らんが某支社の事業計画には新造投入が公式に記載されて
いるわけだが。＠米坂
>>897
意表を突いて209の廃車発生品の歯車周りと交換の上MT73とか…ないなｗ
故障時を考えるとE233相当の機器とMT73って…E231の機器2重でも似たようなもんか
MT75とMT73の大きさのデータってないものかな…
意表を突いて209の廃車発生品の歯車周りと交換の上MT73とか…ないなｗ
故障時を考えるとE233相当の機器とMT73って…E231の機器2重でも似たようなもんか
MT75とMT73の大きさのデータってないものかな…
ふと思い出したんだがE501のモーターは？今更大量に作るってこともないと思うけどさ…
キハE120てどんな仕様の車だっけ？130ならわかるんだが。
DDMは台車に亀裂が(ry
>>907
130の2扉仕様だとか？
130の2扉仕様だとか？
910 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 15:17:02 ID:IyhzCpB7
E130にE200の車体ってところかねー
>>910
E200は片開きだよ。130の2扉ってんだから、両開きになるんじゃないかなぁ。
E200は片開きだよ。130の2扉ってんだから、両開きになるんじゃないかなぁ。
912 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 17:46:17 ID:N8DVXlIt
>>897
そのレベルになると、もはや足回り更新でE217の面影がなくなるな。
そのレベルになると、もはや足回り更新でE217の面影がなくなるな。
913 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 18:02:47 ID:4wIACl8J
915 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 18:37:56 ID:N8DVXlIt
前にこのスレでE217や209-500の足回り更新が話題になったときには、
石橋を叩いても渡らない業界や束の環境
改造に必要な予備車の数の少なさ
改造試作車がないこと
改番などの話が聞こえてこないこと
から、大筋でそのまま機材を新品に交換するだけじゃないか？
って見方が大勢だったと思うが、この話興味が尽きないな。
石橋を叩いても渡らない業界や束の環境
改造に必要な予備車の数の少なさ
改造試作車がないこと
改番などの話が聞こえてこないこと
から、大筋でそのまま機材を新品に交換するだけじゃないか？
って見方が大勢だったと思うが、この話興味が尽きないな。
916 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 18:46:15 ID:VGNuiqz3
>>915
でも予備車捻出するんだし、まだいろんな可能性が見えるわけで…
でも予備車捻出するんだし、まだいろんな可能性が見えるわけで…
問題は、上周りがどれくらい疲弊してるかっつーことだよな。
>>918
外板の厚さが違う＞209-0と500
外板の厚さが違う＞209-0と500
新津製は同じだったような
921 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 21:13:57 ID:N8DVXlIt
全くの素人考えだが、E217や、それをベースにした209-500は、
幅広で湾曲している分だけ強度を出しやすい気がする。
確か、E217は209-0と比べて安い価格ではなかったはずでは？
これが、車体強度の向上に直結するとは限らないが。
幅広で湾曲している分だけ強度を出しやすい気がする。
確か、E217は209-0と比べて安い価格ではなかったはずでは？
これが、車体強度の向上に直結するとは限らないが。
209とE217を製造した結果幅が広くても価格がそれほど変わらないから209-500→209-950→E231というものができたわけだが
確かに車体強度って話が出てくるんだろうけど、209とは車両の考え方とかも同じなんだから
ベコベコにくたびれてるとか関係無しに置き換えは考えるんじゃないのかなと思ってしまう。
ベコベコにくたびれてるとか関係無しに置き換えは考えるんじゃないのかなと思ってしまう。
924 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 21:35:59 ID:N8DVXlIt
まあ、車両価格は以下を参考程度に。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm
幅広車体の価格低下については、E231から目処がついて実施されたんじゃなかったか？
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/2520/nedan.htm
幅広車体の価格低下については、E231から目処がついて実施されたんじゃなかったか？
>>924
常磐快速E231の6600万円は破格の安さだな。
常磐快速E231の6600万円は破格の安さだな。
>>922
209-950→209-500→E231の順じゃなかったっけ？
209-950→209-500→E231の順じゃなかったっけ？
>>921
外板の厚さも209よりE217のが厚いし、ホイールベースもE217のが長い。
外板の厚さも209よりE217のが厚いし、ホイールベースもE217のが長い。
>>926
あぁ、そうかも。
>>924
なるほど…ただ209とE217では車体幅だけで価格を比べられない部分が多数あるから
全体量数に対する先頭車の数やG車等ね。
そこまで考慮するとどれくらい違うのかが気になるなぁ…
あぁ、そうかも。
>>924
なるほど…ただ209とE217では車体幅だけで価格を比べられない部分が多数あるから
全体量数に対する先頭車の数やG車等ね。
そこまで考慮するとどれくらい違うのかが気になるなぁ…
929 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 23:05:11 ID:VGNuiqz3
幅広車体が多くなったのって､規制緩和の影響(恩恵?)じゃなかったか？
都市部や住宅地近傍の車庫しか持たない通勤路線は､
車庫スペースに余裕が無い為に従来は幅広車体を配置することが認められなかった。
それが昨今の規制緩和でそこら辺の縛りがゆるくなったので、通勤路線でも配置可能に。
そんな話を、前に何処かで聞いた。
幅広車体は収容力が(多少なりとも)上がるので､置き換え時にどんどん幅広車へシフト。
もちろんコストも問題も無いわけじゃないだろうが。
127とか701については車庫の問題はなさそうだから､やっぱりコスト優先って事なんだろうね。
501は「快速電車の延伸」っていう要望に対する一種の「騙し絵」で、あんな感じになったんじゃなかろうか。
機器配置の関係で中心軸間距離が伸びて(戻って)るから、むしろ217ベースの車体にした方が安かったような気もする。
都市部や住宅地近傍の車庫しか持たない通勤路線は､
車庫スペースに余裕が無い為に従来は幅広車体を配置することが認められなかった。
それが昨今の規制緩和でそこら辺の縛りがゆるくなったので、通勤路線でも配置可能に。
そんな話を、前に何処かで聞いた。
幅広車体は収容力が(多少なりとも)上がるので､置き換え時にどんどん幅広車へシフト。
もちろんコストも問題も無いわけじゃないだろうが。
127とか701については車庫の問題はなさそうだから､やっぱりコスト優先って事なんだろうね。
501は「快速電車の延伸」っていう要望に対する一種の「騙し絵」で、あんな感じになったんじゃなかろうか。
機器配置の関係で中心軸間距離が伸びて(戻って)るから、むしろ217ベースの車体にした方が安かったような気もする。
>927
ホイールベースは変わらんが?
ホイールベースは変わらんが?
932 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 23:13:07 ID:IyhzCpB7
>>930
701も次世代の721からは幅広に戻ったし、
気動車も100&110の鋼製ストレートから130のステンレス幅広になったところを見ると、
幅広でもそんなに値段は変わらないってのが真実でしょ。
701も次世代の721からは幅広に戻ったし、
気動車も100&110の鋼製ストレートから130のステンレス幅広になったところを見ると、
幅広でもそんなに値段は変わらないってのが真実でしょ。
>933
両方の要因がある。
209 は 103 置換だからストレート車体、217 は 113 置換だから拡幅とした。
車体価格はそれほど変わらずラッシュには拡幅が有利、車庫の規制も緩和されたので 209-500 は拡幅にしたという流れ。
両方の要因がある。
209 は 103 置換だからストレート車体、217 は 113 置換だから拡幅とした。
車体価格はそれほど変わらずラッシュには拡幅が有利、車庫の規制も緩和されたので 209-500 は拡幅にしたという流れ。
>>930
> 機器配置の関係で中心軸間距離が伸びて(戻って)るから
E217系で台車中心間隔が元に戻ったのは、拡幅車体化でそのままだと曲線で車体が
車両限界からはみ出してしまうようになったためで、機器配置の問題ではない
> 機器配置の関係で中心軸間距離が伸びて(戻って)るから
E217系で台車中心間隔が元に戻ったのは、拡幅車体化でそのままだと曲線で車体が
車両限界からはみ出してしまうようになったためで、機器配置の問題ではない
>>929
となるとE531の290両で300億円はものすごく安い事になるな。
となるとE531の290両で300億円はものすごく安い事になるな。
小田急なんか元々幅広車体の通勤車だったのが、コストダウンのためにストレート車体に退化しちまったというのに…
>>935
機器配置の関係で中心軸間距離が伸びた、ってのはあくまでも501の話ね。
217の中心軸間距離の話は､おっしゃる通り。
言いたいのは…
501は機器配置の関係で中心軸間距離を詰められないのだったら､
少数の異端車両の為に「ストレート&4扉&軸間ロング」の車体を「わざわざ新設計」するよりも
217の「ワイド&4扉&軸間ロング」の車体を流用した方が安かったのではなかろうか。
という事。
機器配置の関係で中心軸間距離が伸びた、ってのはあくまでも501の話ね。
217の中心軸間距離の話は､おっしゃる通り。
言いたいのは…
501は機器配置の関係で中心軸間距離を詰められないのだったら､
少数の異端車両の為に「ストレート&4扉&軸間ロング」の車体を「わざわざ新設計」するよりも
217の「ワイド&4扉&軸間ロング」の車体を流用した方が安かったのではなかろうか。
という事。
主に車両の留置を行なう線については、昔から特例で幅の余裕がなくても
良かったんじゃないか？ 南武線とか鶴見線の留置線なら、幅広が入らなくても
不思議はないが、「主要五方面」は問題ないだろうって。中野や下十条は知らんが、
三鷹・津田沼・浦和あたりはどこも近郊型や急行型を留置した実績があるだろう。
良かったんじゃないか？ 南武線とか鶴見線の留置線なら、幅広が入らなくても
不思議はないが、「主要五方面」は問題ないだろうって。中野や下十条は知らんが、
三鷹・津田沼・浦和あたりはどこも近郊型や急行型を留置した実績があるだろう。
945 ：名無し野電車区：2007/05/07(月) 15:36:03 ID:VRiUosnC
>>942
下十条、習志野がネックになっていたという話を耳にしたことがある。真偽のほどは定かではないが。
下十条、習志野がネックになっていたという話を耳にしたことがある。真偽のほどは定かではないが。
>>942
189系が登場したころは、下十条の運転士が特急も担当していたらしく、
運転士の研修のため、下十条に189系の新車が留置されたことがある。
（昔、下十条電車区上野支区だか派出だかが、あった。それと
上野客車区が合併して、上野運転区になったような記憶があるのだが。）
189系が登場したころは、下十条の運転士が特急も担当していたらしく、
運転士の研修のため、下十条に189系の新車が留置されたことがある。
（昔、下十条電車区上野支区だか派出だかが、あった。それと
上野客車区が合併して、上野運転区になったような記憶があるのだが。）
車庫の規制ってそもそも何だ？
>>950
2800mm幅の車両しか留置できないような幅ギリギリの車庫が
存在するんじゃないかという仮説に基づく意見。南武線とか
鶴見線のような私鉄買収路線だと、ありそうな雰囲気あり。
このスレの流れでは、昭和初期の段階で省線になっていた路線
なら幅広車の留置は可能らしい。
2800mm幅の車両しか留置できないような幅ギリギリの車庫が
存在するんじゃないかという仮説に基づく意見。南武線とか
鶴見線のような私鉄買収路線だと、ありそうな雰囲気あり。
このスレの流れでは、昭和初期の段階で省線になっていた路線
なら幅広車の留置は可能らしい。
高崎線・東北線・湘南新宿ラインにE233こないかな～
はやく211を消してほしい
はやく211を消してほしい
3ドア車の２１１系はそのうち廃車になるだろうな、特に縦貫線直通運転させるなら編成とかが
統一されてない２１１系は尚更消されそうな感じが…(´･д･`)
統一されてない２１１系は尚更消されそうな感じが…(´･д･`)
955 ：名無し野電車区：2007/05/07(月) 23:09:57 ID:Af41fMTh
>>953
勾配厨ではないが
北側（宇都宮線、高崎線）も南側（東海道線）も２１１系があって
ドア数案内をやっている
ましてや１０両と１５両が混在するんだし（１８５系の特急間合い普通や３７３系普通まである）
ドア数という意味では統一不要
勾配厨ではないが
北側（宇都宮線、高崎線）も南側（東海道線）も２１１系があって
ドア数案内をやっている
ましてや１０両と１５両が混在するんだし（１８５系の特急間合い普通や３７３系普通まである）
ドア数という意味では統一不要
>>956
ヒント：全角数字
ヒント：全角数字
DDの塗装からしてこれでもまあいいか状態なんだよね。
もうじき新車入るよ211の後釜は。
もうじき新車入るよ211の後釜は。
959 ：名無し野電車区：2007/05/08(火) 01:39:24 ID:ZHrTeoC+
国電総研にはかなり前から登場しているが
一向にプレスすら上がらないＥ２３３系近郊型（３０００番台）はどうなの？
登場しないと予備車不足でＥ２１７系機器更新できないじゃん
それともＥ２３３系近郊型を直接、総武線快速・横須賀線に入れるとか（１１＋４にして）？
それでＥ２１７系予備捻出も可能だし。
一向にプレスすら上がらないＥ２３３系近郊型（３０００番台）はどうなの？
登場しないと予備車不足でＥ２１７系機器更新できないじゃん
それともＥ２３３系近郊型を直接、総武線快速・横須賀線に入れるとか（１１＋４にして）？
それでＥ２１７系予備捻出も可能だし。
961 ：名無し野電車区：2007/05/08(火) 09:23:39 ID:it27In/X
E331系はもういいから埼京線にE233系ぶち込んで(6ドア2両)205系を京葉線と房総に転用する方が現実的｡
6ドアは放置する位なら武蔵野線に2両ぶちこむべし｡余ったサハ？そのまま交換するだけだから心配ないからぬ
10両に出来ないならそれくらい汁
6ドアは放置する位なら武蔵野線に2両ぶちこむべし｡余ったサハ？そのまま交換するだけだから心配ないからぬ
10両に出来ないならそれくらい汁
962 ：名無し野電車区：2007/05/08(火) 09:51:20 ID:8J4SUsoV
報道でも交通新聞とそれ以外は分けたほうが良いのではないか？
一応ＬＥＤ案内で３ドア・４ドアの区別はしてる
高崎線の混雑を見る限り４ドア統一は急ぐべきである
高崎線の混雑を見る限り４ドア統一は急ぐべきである
臭い・降り辛い・うるさいの汚物211を即刻歯医者するか左遷してください。もううんざりです。
965 ：名無し野電車区：2007/05/08(火) 18:01:57 ID:mtyPNg76
>>964
211のシートは今のところ一番よくないか？
選んでサハやクハに乗ればよいわけで。
E231のヤマは30分以内ならすこぶる快適。
E231のコツは変に沈み込むシートで、15分で勘弁だから。
はやくE233以降のにならないかな…
211のシートは今のところ一番よくないか？
選んでサハやクハに乗ればよいわけで。
E231のヤマは30分以内ならすこぶる快適。
E231のコツは変に沈み込むシートで、15分で勘弁だから。
はやくE233以降のにならないかな…
967 ：名無し野電車区：2007/05/08(火) 18:28:29 ID:go7vNTWN
>>942>>949
更に昔は、浦和電車区に165系が運転手の研修期間に正式に配置されていたり。
松戸に401系が訓練運転中に正式に配置されていたり。
185系が何故か松戸電車区にクモヤ143プラス185系６両で運転手または、
検査掛かりの研修のため入区したりしてました。
でも何故松戸の乗務員に対して185系の研修を行なったのか不思議です。
更に昔は、浦和電車区に165系が運転手の研修期間に正式に配置されていたり。
松戸に401系が訓練運転中に正式に配置されていたり。
185系が何故か松戸電車区にクモヤ143プラス185系６両で運転手または、
検査掛かりの研修のため入区したりしてました。
でも何故松戸の乗務員に対して185系の研修を行なったのか不思議です。
211のシートは何が最悪かってあのホームレスのような饐えた臭いだ。そのせいか車内も臭い。
クーラーの真上にくるとブーンといやらしく耳につく爆音。モーター音も然り。マジ汚物。
クーラーの真上にくるとブーンといやらしく耳につく爆音。モーター音も然り。マジ汚物。
それに211のはバケットシートじゃないから平気で食み出してきやがる。特に中高年。
719は神扱いでも211は汚物扱いなのか。似ててもずいぶん違うんだな。
972 ：名無し野電車区：2007/05/08(火) 20:07:52 ID:mtyPNg76
>>968
209-0ほどではないが、E231の内装の小汚さもむごくないか？特に鴨居やドア周り。
E231>>211って香具師は結構多いもん？
勿論211のへたった様なシートは俺も？と思うが、
長時間座っても違和感ないことが、E231に囲まれていると最大の利点で、最大の性能って希ガス。
悲しいことだけどな。
すえたような臭いや雰囲気は、束の経年した車両に共通…
211-5000みたいならよいのに…
>>971
比較される条件が大きく違うんじゃね？ま、E721が増えればわからんが。
209-0ほどではないが、E231の内装の小汚さもむごくないか？特に鴨居やドア周り。
E231>>211って香具師は結構多いもん？
勿論211のへたった様なシートは俺も？と思うが、
長時間座っても違和感ないことが、E231に囲まれていると最大の利点で、最大の性能って希ガス。
悲しいことだけどな。
すえたような臭いや雰囲気は、束の経年した車両に共通…
211-5000みたいならよいのに…
>>971
比較される条件が大きく違うんじゃね？ま、E721が増えればわからんが。
俺は211の方が長時間座ると違和感あるよ。
腰が安定しないから痛くなる。
E231コツ車が神だな。
腰が安定しないから痛くなる。
E231コツ車が神だな。
E233シートが近郊型にも広まって欲しい
975 ：名無し野電車区：2007/05/08(火) 21:26:11 ID:7lu66+pR
>>971
正直言えば、似てるのって前面と、ステンレス車ってことくらいかも…
正直言えば、似てるのって前面と、ステンレス車ってことくらいかも…
976 ：名無し野電車区：2007/05/08(火) 21:47:54 ID:8DLzTbps
719系がネ申扱いなのは、701系がいるおかげだろう
977 ：名無し野電車区：2007/05/08(火) 22:04:29 ID:oVHHLF1F
>>976
同意。701のシートは堅いだけで209以降の形状を工夫したやつではないからな。
同意。701のシートは堅いだけで209以降の形状を工夫したやつではないからな。
719系は211系ほど揺れがひどくないし、走行音も211系よりは静か。
980 ：名無し野電車区：2007/05/08(火) 23:32:19 ID:JmxS7NNP
E233は一応乗客の意見を取り入れているからな…
という事は、E231初期車のシート設計した人はよほど適当にしたのか？
という事は、E231初期車のシート設計した人はよほど適当にしたのか？
981 ：名無し野電車区：2007/05/08(火) 23:37:22 ID:xuuLLhmm
>>979
座ってみたいな233のシート
座ってみたいな233のシート
>>980
適当とかいうんじゃなくてリサイクルしやすい素材にしたら
座り心地が悪化してしまったとかだろ。理由もなく堅くなることはないと思う
で、ちょっとこの椅子では…ってことでバネを入れて改良したわけでしょ。
適当とかいうんじゃなくてリサイクルしやすい素材にしたら
座り心地が悪化してしまったとかだろ。理由もなく堅くなることはないと思う
で、ちょっとこの椅子では…ってことでバネを入れて改良したわけでしょ。
211がいい加減うっとうしい
加速でガタガタ
駅に接近すればブレーキでガタガタ
ポイント通過なんか酷い
前後左右にガタガタ揺すられるし
エアコンはブーンって煩いし
モータ音もつまらんし
臭いし
全く面白味がない。
加速でガタガタ
駅に接近すればブレーキでガタガタ
ポイント通過なんか酷い
前後左右にガタガタ揺すられるし
エアコンはブーンって煩いし
モータ音もつまらんし
臭いし
全く面白味がない。
>>983
前後左右上下に揺れるんだよ。
前後左右上下に揺れるんだよ。
231ヤマは完全にベンチだなありゃ。
1時間以上座るのがデフォの北半分の人間にしてみれば苦痛だよ。尾てい骨の辺りが痛くなる。
なんで東北高崎のG車があれだけ繁盛しているというのもある。
キハE120まだかねぇ。
夏頃までには形になっているんだろうけど。
1時間以上座るのがデフォの北半分の人間にしてみれば苦痛だよ。尾てい骨の辺りが痛くなる。
なんで東北高崎のG車があれだけ繁盛しているというのもある。
キハE120まだかねぇ。
夏頃までには形になっているんだろうけど。
＞ヤマE231のカチコチシート
何度も乗ってるもんだから慣れちまったよ('A`)
何度も乗ってるもんだから慣れちまったよ('A`)
988 ：名無し野電車区：2007/05/09(水) 04:55:32 ID:0o1b+DZc
>>980
901系を作るときにシートメーカーに公募したらしいよ。
今までと違う斬新なやつを作ってくれって。
その結果東海道乗っていて品川と新橋の間で東京向かって
左側にあるコトブキっていう会社のが採用されて
それをそのまま使ってしまったわけね。
当方塾経営なのですが、机を見にショールーム行ったときに
217系のモックアップがあって思わず案内の人に聞いてしまいました。
ちなみに、217系の2人ロング＋4人ボックス＋2人ロングの1セットで
70万するそうです。
まあ、10年以上前の話なので最近はもっと安くやっているかもしれませんが。
901系を作るときにシートメーカーに公募したらしいよ。
今までと違う斬新なやつを作ってくれって。
その結果東海道乗っていて品川と新橋の間で東京向かって
左側にあるコトブキっていう会社のが採用されて
それをそのまま使ってしまったわけね。
当方塾経営なのですが、机を見にショールーム行ったときに
217系のモックアップがあって思わず案内の人に聞いてしまいました。
ちなみに、217系の2人ロング＋4人ボックス＋2人ロングの1セットで
70万するそうです。
まあ、10年以上前の話なので最近はもっと安くやっているかもしれませんが。
989 ：名無し野電車区：2007/05/09(水) 06:38:12 ID:Ut6przjE
>>977に誰も突っ込まないのは、相変わらずこのスレが低能なバカの集まりであることを暗示してるのかな？
991 ：名無し野電車区：2007/05/09(水) 07:03:25 ID:hDb9RRP9
シートはAトレのが最悪だよ。
あっちは固い上に形状も悪い。
しかも、改良しようという動きすらない。
あっちは固い上に形状も悪い。
しかも、改良しようという動きすらない。
992 ：名無し野電車区：2007/05/09(水) 08:08:13 ID:Mr06N/Rw
現状の簡単なまとめ最新版
●＝束公式発表済み（支社HP掲載分含む）または既に実施済み
◆＝新聞や鉄道趣味誌等に掲載済み
○＝公式発表や報道はないが、状況証拠からほぼ確定
◇＝公式発表や報道はないが、なぜかヲタサイトに情報掲載（真偽は不明）
△＝公式発表や報道はないが、状況証拠から可能性としては高そう（確定ではない）
×＝現時点ではどうなるかまだわからん
・通勤・近郊型電車
●三鷹にE231系30両投入（投入完了）
→●浦和に209系500番台30両転用（転用済み）
→◆209系試作車30両あぼーん（ただしA編成10両は当面あぼーん保留）
●E531系をグリーン車連結の上常磐線に投入（投入完了）、常磐線上野口はE531系とE231系で統一
→◆403・415系271両(うち17両1500番台)あぼーん、E501系は常磐線土浦以北と水戸線で運用
→◆仙台の455系24両・717系3両あぼーん
→●E531系の水戸線暫定運用は終了、水戸線は415系1500番台とE501系で統一
●E233系を中央快速線・青梅線・五日市線に688両投入（現在投入中）
→●中央快速線・青梅線・五日市線の201系は四季彩を除き？全てあぼーん
→○高尾以西の115系のE233系での置き換えは当面ない
●E233系を京浜東北線に830両投入
→◆京浜東北線の209系0番台は全車あぼーん
→◆京浜東北線の209系500番台50両は京葉線に転用
→○京葉線の201系50両あぼーん、残りの編成の処遇は不明
●＝束公式発表済み（支社HP掲載分含む）または既に実施済み
◆＝新聞や鉄道趣味誌等に掲載済み
○＝公式発表や報道はないが、状況証拠からほぼ確定
◇＝公式発表や報道はないが、なぜかヲタサイトに情報掲載（真偽は不明）
△＝公式発表や報道はないが、状況証拠から可能性としては高そう（確定ではない）
×＝現時点ではどうなるかまだわからん
・通勤・近郊型電車
●三鷹にE231系30両投入（投入完了）
→●浦和に209系500番台30両転用（転用済み）
→◆209系試作車30両あぼーん（ただしA編成10両は当面あぼーん保留）
●E531系をグリーン車連結の上常磐線に投入（投入完了）、常磐線上野口はE531系とE231系で統一
→◆403・415系271両(うち17両1500番台)あぼーん、E501系は常磐線土浦以北と水戸線で運用
→◆仙台の455系24両・717系3両あぼーん
→●E531系の水戸線暫定運用は終了、水戸線は415系1500番台とE501系で統一
●E233系を中央快速線・青梅線・五日市線に688両投入（現在投入中）
→●中央快速線・青梅線・五日市線の201系は四季彩を除き？全てあぼーん
→○高尾以西の115系のE233系での置き換えは当面ない
●E233系を京浜東北線に830両投入
→◆京浜東北線の209系0番台は全車あぼーん
→◆京浜東北線の209系500番台50両は京葉線に転用
→○京葉線の201系50両あぼーん、残りの編成の処遇は不明
993 ：名無し野電車区：2007/05/09(水) 08:08:44 ID:Mr06N/Rw
・通勤・近郊型電車（続き）
●中央線の201系を京葉線に10両転用（転用済み）
→●京葉線の205系を武蔵野線に8両転用（転用済み）、残りのサハ2両は処分保留
●中央線の201系を京葉線にさらに10両転用（転用済み）
→○京葉線の205系を川越線に2両転用（川越線の事故関連）、残り8両の処遇は不明
●京葉線のE331系14両運用開始
→●当面は土日のみの運行なので捻出車はなし
→×平日の運行が始まると201系10両あぼーん？または川越線の事故関連であぼーんなし？
◆E721系0番台を仙台に78両投入（現在投入中）
→◆455系60両(訓練車3両含む)・417系12両・717系27両あぼーん
→◆郡山へ719系12両転用、455系18両あぼーん
磐越西線は719系と485系（快速あいづライナー用）で運用
→●701系2両を秋田へ転用、花輪線乗り入れを系統分離してキハ28・58系5両あぼーん
●常磐緩行線にE233系を180両投入
→●203系・207系あぼーん
→◆209系1000番台の転用はない模様
◇東海道線に、E233近郊形1編成15両投入？
→◇E217系1編成が鎌倉に復帰？
△横浜線の205系置き換え？（京浜線新車関連による）
△東海道線・宇都宮線・高崎線にE233系を投入？（東北縦貫線の勾配等の条件による）
→△211系を他路線に転用して113系や115系を置き換え？
●中央線の201系を京葉線に10両転用（転用済み）
→●京葉線の205系を武蔵野線に8両転用（転用済み）、残りのサハ2両は処分保留
●中央線の201系を京葉線にさらに10両転用（転用済み）
→○京葉線の205系を川越線に2両転用（川越線の事故関連）、残り8両の処遇は不明
●京葉線のE331系14両運用開始
→●当面は土日のみの運行なので捻出車はなし
→×平日の運行が始まると201系10両あぼーん？または川越線の事故関連であぼーんなし？
◆E721系0番台を仙台に78両投入（現在投入中）
→◆455系60両(訓練車3両含む)・417系12両・717系27両あぼーん
→◆郡山へ719系12両転用、455系18両あぼーん
磐越西線は719系と485系（快速あいづライナー用）で運用
→●701系2両を秋田へ転用、花輪線乗り入れを系統分離してキハ28・58系5両あぼーん
●常磐緩行線にE233系を180両投入
→●203系・207系あぼーん
→◆209系1000番台の転用はない模様
◇東海道線に、E233近郊形1編成15両投入？
→◇E217系1編成が鎌倉に復帰？
△横浜線の205系置き換え？（京浜線新車関連による）
△東海道線・宇都宮線・高崎線にE233系を投入？（東北縦貫線の勾配等の条件による）
→△211系を他路線に転用して113系や115系を置き換え？
994 ：名無し野電車区：2007/05/09(水) 08:41:30 ID:Mr06N/Rw
誰か次スレのテンプレ頼んだ。車両は位置状況から先よろしく
Aトレは確かに硬いけどつくばEXなんか快速だと全区間45分ですむからなぁｗ
996 ：名無し野電車区：2007/05/09(水) 09:53:14 ID:YzSQGeYn
交通新聞はＪＲ時刻表の発行とＪＲサイバーステーションの情報で交通業界唯一の
業界紙だから準プレスリリースと判断してよいと思う、それ以外はマスゴミだな
業界紙だから準プレスリリースと判断してよいと思う、それ以外はマスゴミだな
千葉はあと１０年そのまんま
998 ：名無し野電車区：2007/05/09(水) 12:00:47 ID:q2hJe/oc
1000なら南武線全車両を本年度中にＥ233に置き換え。
1000なら
なんでもない
なんでもない
1000 ：名無し野電車区：2007/05/09(水) 12:49:23 ID:q2hJe/oc
リベンジ
1000なら南武線全車両を本年度中にＥ233に置き換え。
1000なら南武線全車両を本年度中にＥ233に置き換え。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。