【オホーツク】石北本線part9.1【183-0】

前スレが落ちたので再度立てます。
相変わらずキハ１８３がNでもNNでも無い、原番台
そろそろイモタマ臨時の季節
おとなり（釧網本線）でDMVの噂が立つも
２６１導入の根も葉も無い噂くらいしか無い本線
そんな石北本線を語りましょう


前スレ（dat落ち）
【夜行】石北本線part9【季節臨化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151026565/l50

あ

過去スレ

【オホーツク】石北本線part8.1【183-0】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134091828/l50
【鉄道路線・車両】 【今年も】石北本線part8【オホーツクの風】(dat落ち)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131967359/l50
【今年の冬臨】石北本線part7【名前は流氷特急】 (dat落ち)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106032314/
【ｵﾎｰﾂｸ】石北本線part5【高速化ﾏﾀﾞｰ?】（dat落ち）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082695102/
Okhotsk】石北本線・Ｐａｒｔ5【特快きたみ】 (106)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077177929 　（dat落ち）
【おさがり】石北本線・PART4【もういらん】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053610565/ 　（dat落ち）
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10536/1053610565.html 　（中途半端）
【ｵｿｰﾂｸ】石北本線・PART3【高速化汁！】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1045747758
【大雪】石北本線を語るスレ Part２【おおとり】 (1001)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032753107/ 　（永久にdat落ちか？）
【石狩国】石北本線【北見国】(1001)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019641980/ 　（こっちもhtmlになんない…）

っしかし、２日カキコ無しでdat 落ちかい、…勘弁して…

２６１の石北導入、妙にうわさは多いけど、沿線が金を出す余裕は無いと思うんだけどね

>>1乙。これないと寂しいよなァ。

車より遅いから誰も乗らないのよ

>4
沿線が金を出さなくてもあり得ないとは言い切れない。しかし複雑な気持ちだよ。
新車が入るのは嬉しい。しかし北見をはじめとする沿線自治体に、何もしなくても
鉄道は維持され新車も入るものだと思われるのは実に面白くない。

>7 そこでコヒ渾身の放置プレイ　
函館線区間を１：２０で走り抜け、石北区間は今より鈍速、所要時間変らずの刑
いや、下手したら特快きたみ並みの停車駅数鴨　w

札幌発網走行き　特急ノローツク１号です。
列車は、前から１号車、増結１号車、増結２号車、３号車、一番後ろが4号車です。
グリーン車は３号車の一部、指定席車は増結２号車、２号車、３号車の一部、４号車、自由席車は１号車、増結１号車です。
全車禁煙です。
途中止まります駅は、岩見沢、滝川、深川、旭川、旭川から終点網走まで各駅に停車してまいります。
お乗り換えは、その都度ご案内いたします。
次の停車駅は、岩見沢です。

>9 ある意味優雅な旅を堪能できそうだ罠　w

いきなりほす　　　w

きたみにクーラー付かんかの〜

>>9
上りは新旭川で快速なよろの通過待ちとかありそうでイヤだ。

>>13
それ以前に、上川で特快きたみに追い越される悪寒

今年も得快きたみは混んでる？
再来週に当麻から北見まで乗る予定な哀れな男です・・・。

童心（８／１２）より

特急がクマと衝突
１１日午後８時１５分ごろ、上川管内上川町天幕のJR石北線中越-上川間で、網走発札幌行きの特急列車（五両編成、乗客１６８人）がクマと衝突した。けが人はなかった。

クマ−、あの辺で撮影してるんだよね…　ガクガクブルブル

>15 当麻でそこそこ降りるけどね

>>12
3時間乗る列車なのにクーラーなしは異常だよな
しかも車内温度は平気で40℃近くまで行く
JR北海道にどこか沿線自治体が署名集めて意見出してほしい！！

>>12,17
常紋通過時に、自然と霊気が降りる。

>>15
つ18きっぷ
旭川まで戻り、そこから乗車

>>17
北海道は風さえあれば涼しいもんだ
特に石北線なら窓開けておけば十分

>>15
特別快速は今年から当麻停車ですが？
>>20
無理無理。ウテシによっては駅通過するごとに警笛ならすからうるさくて無理

>>15じゃなくて>>19ね。

>>18
一部のヒトだけな。オレにはない。

18時45分頃にオホーツク7号が“また”シカと衝突したとの情報あり

18:45頃なら、深川を出て間もないな。あんな所でも鹿が出没するのか・・・。

ゴメン、5号だったorz

オホーツクのアイドリング音が「ボロボロボロボロボロボロ．．」
と聞こえるのだが

意識しすぎｗ

昨日オホーツクに乗ったけど石北本線内はあまり人乗っていなかったな〜

>29 単に旭川まで混んでいたから錯覚、夏で増結してるから相対的に薄まった

ならいいんだけど、ま、オソーツクだしなorz
（注、ナンボ悲惨でも１００人位は乗っています、クマ−は五両で１６０人位だったそうな）

>>16
そもそも中越は廃駅になっているはずなのに！

信号所として健在>中越

>31
めんどくさいから全文書かなかったけど、衝突地点は「天幕」だ

13D白石臨時停車？

オホーツクに新車が入るのは諦めたが、
早く北斗の183を玉突き移動で入れてほしい。

>>32
でも信号場の場合ちゃんと信号場って書いてたと思うけど。

道新の記者が古い時刻表使ってんだよ。

保守

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

>>39
やめてくれ

上越で長時間停車するなら、駅復活して、ドア開けて欲しい。

>41
確かに。尤も冬だと行方不明が恐くて仕方ないだろうてw

冬の上越は魔物が住むような地獄になるからなｗ
あんな豪雪＋吹雪じゃ歩くのすら困難･･･というより列車ですらまともに登れない

網走発の北見方面の終電が19：32ってひどくね？

ひどいひどい。みんなもっと乗るように。

なんでキハ183の空気バネよりキハ54のボスルタレスのほうが乗り心地いいんだ？
キハ183は突き上げ感があるけどキハ54はふわふわしてる

>46 新しいから、か？
でもキハ１８３は整備状態で乗り心地がずいぶん違う感じがする

せめてとかち全２６１化の暁には１８３Nのお下がりキボンヌ、　とほす

将来オホーツクは札幌−旭川間が特急で、旭川−網走間が快速化

>>49
それはうれしいかも。でも旭川から先2両とかになったりして。

この先、ポイント通過のため揺れることがありますのでご注意ください。
この列車は特急オホーツク2号網走行きです。
停車駅は岩見沢、美唄、砂川、滝川、深川、旭川です。
旭川から先、網走までは特別快速オホーツク2号となり網走行きとなります。
旭川から先は上川、白滝、丸瀬布、遠軽、生田原、留辺蘂、北見、美幌、女満別、終点網走となります。
お車は前1号車自由席、2、3号車指定席、3号車一部グリーン席、4〜6号車は自由席となっております。
旭川から先、後ろ3両を切り離し、前1〜3号車の3両で運転いたします。
お手洗いは1、3、5、6号車に、くずもの入れは各デッキに備え付けております。
この列車、終点まで禁煙となりますのでお煙草はご遠慮いただきますようお願いいたします。
次は岩見沢7：40に到着いたします。

>51
３両だと赤字じゃね？

下りが、偶数に・・・・なるんですね？

末端区間が18切符利用ばかりになり儲からない

保守

>43

そら専用新製台車やからな

トンネルから頭蓋骨が見つかったりとか
鉄橋を国道建設でぶっ壊したら人骨が
いっぱい見つかったりとかしませんでしたっけ？

>>57
で？

例年通り妻の実家に帰省。
勤務後すぐにオホーツク8号に飛び乗り札幌へ。
通常とは異なりお盆と言う事で増結で6両編成。
4号車の指定席の一席。
結局最期までこの車両には私１人でしたが・・・
車掌は各駅発車後車内巡回に回り大きな声で
「御用の方はお知らせください」
おかしいだろ？
網走出てすぐに特急券も乗車券も見せたがや！
俺しか乗っていない車両で大声出すな！
前の座席をこっち向きにして4人分占有して
気分良く寝てたのに・・・
物売りも3回も4回もやってくる
網走出てからイラン！と言っただろ？誰も乗っていないの
わかったらそこで折り返せよ！！！！
各駅に着くたびに大音量で
「オホーツク8号、札幌行きです」
「扉が閉まります。ご注意ください」
更に発車後
「この列車はオホーツク8号、札幌行きです｣
「先頭から4号車、3号車、増21号車、2号車、増1号車で最後部は1号車です」
「自由席は1号車、増1号車です。ご利用の方はお回りください｣
「お手洗いは・・・です」
を毎駅繰り返し放送する訳ですよ。
過剰サービスの域すら超えとる。
こっちは毎駅完璧に起きてまうわ。
いい加減にせないかんと思わん？
まぁ人の列車は特に気になるのが
電車マンの宿命か？？
それにしても今回は酷かったなぁ・・・

>59

お前の実家は何箇所あるんだよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151423194/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149349805/

>>59

父の四十九日法要の為、実家に帰省。
勤務後すぐに特急とかち11号に飛び乗り帯広へ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151423194/396

例年通り妻の実家に帰省。
勤務後すぐにスーパー宗谷4号に飛び乗り札幌へ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149349805/777

例年通り妻の実家に帰省。
勤務後すぐにオホーツク8号に飛び乗り札幌へ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155208985/59

スーパー宗谷4号とオホーツク8号のどちらに乗ったの？

>>57
トンネルの退避用マンホールで最初に見つかったのは大腿骨。
人柱だったらしいけど。

古い話で恐縮ですが質問させてください。
20年ほど前のダイヤで旭川発15:40前後、網走行き普通列車について。
赤い引っ張る汽車＋青とかえんじ色の客車4両だったと思いますが、
これの構成（キハとか）を覚えている方いましたら教えてください。

20年前なら荷物は既に無い筈だから…
533レ
オハフ51＋オハ51＋オハフ51＋DD51

ＤＤ51+旧型客車2両くらい+荷物・郵便車2両くらい

って組成だと思うんだが、実際にどの形式のクルマが入ってたのかはわかりかねる。
その時期だとスハフ44とスユニ50、マニ50あたりだったのではないか、とは思うんだが。
そのあたり詳しい人のフォロー求む。


しかし、「キハとか」とか言ってるあたりで客車と客車の区別もついてないような気もするので
形式書いたところで何の役にも立たない、または釣りのような気がするのは気のせいだろうか。

そうか、２０年前だともう51系化+荷物郵便あぼん済か。
漏れもトシをとるわけだ＿|￣|○
それに「エンジ」って言ってるし……

ただ>>63は「青色の客車」とも言ってるし、「20年ほど前」って言ってるのでおそらく
まだ荷物扱いはあったが51系化された時期、つまり84年-85年ころの話ではないかと推測できるので
ということは
ＤＤ51-オハフ51-オハフ51-スユニ50
ではないかな？


ところで旭川15：40前後発ってことは533列車ということかな？
手元には84年ごろの乗車記録は残ってるんだが、時刻表は81年のしかないんで
当時のダイヤがわからん。
石北線の客車列車ってどういう変遷だったか判る方いませんかね？

>>65
×客車と客車
○客車と気動車

すまん。いよいよ耄碌してきたようだ。
ちょっと常紋トンネルいって亡霊たちとたわむれてくる。

63です。
どうもありがとうございます。

>>64
時刻表をみると列車番号533と書いてあるのですが、
「レ」とは何のことなのでしょうか？

>>65-67
キハとか←ここ数週間の間に興味を持ち始めたので、この略号よくわからないのです。
釣りではないです。
客車の色（青／エンジ）は記憶違いの可能性があります。
1987/04-1990/03の間、高校へ通うときに乗っていました。
一年は一両目（の客車）だｺﾞﾙｧ! と先輩に注意されたことがあります。
客車はたしか4両だったと思います。（3両かも）
手元にある1986/05の時刻表では列車番号533です。

15:40の他は16,17,18時台にダイヤが組まれていましたが
それらは朱色の客車（引っ張る列車がついていない）1〜2両編成でした。

>>66
客車2両は531レと534レの北見→旭川の編成。
532レ、536レ、533レはオハ51を挟んだ3両。
534レの網走→北見は両編成併結の5両。
59・2で50系化。

>68
その頃なら漏れとほぼ被るので１５時台のは間違えなくDD51＋５０系５１型客車４両、色もえんじだし
その他の時間帯はまだタラコ色のキハ４０、２２、２４
（たまに急行色の２７、５３、５６。キハ５４はきたみ以外数える程しか入っていない）

青い客車は多分郵便車があったもう少し前の話しでしょう

>>70
じゃあ1両上川で落としていた？

ごめん。すごく勘違いしていた。
上川以東から客レが消えた61・11以降の話ね。
そりゃ北見に居た俺は知らんわ。

>>70
現在もキハ54はきたみ以外は2編成しかないよ（しかも1編成は釧網からの乗り入れ）
むしろ昔のほうが54の確立高かったかと・・・

63です。

>>70
どうもありがとうございます。
あの列車は早い（無人駅に止まらない）ので、いつも必死になって駆け込み乗車していました。
もう少し昔になると旭川18:00ごろ発車の列車も機関車に引かれていたと思います。

>>72
最初に1987年4月と書けば良かったですね。申し訳ありません。

今日のオホーツク2号、8両編成！どれだけ乗ってたかは不明。昨日の7号もそうだったんですね。
結構壮観でした。

8両のオホーツクは眺めは壮観だけど、
スピードは変わらずノローツク。

>77 だがそれが…　　いや、ノローツククオリティでつorz
団体でも入ってたんでしょう

８両もくっついていると見栄えするからおおとりのヘッドマークを掲げて函館まで入ってホスイものだ

ここにも

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143976492/858

63です。

おおとり、懐かしいです。
1986年におおとり〜青函連絡船〜はくつる4号で上野まで行きました。
食堂車で何を食べたか覚えていません。
帰りはTDAでした。

おおとりもやや暫くキハ８２でしたっけねー、
漏れは北海１回乗った切りでしたが、小樽の海が綺麗だったっけなー
冷静に考えれば馬力足りなくてゆったり見れたんだけど（w

東亜国内航空でつか、YS１１もいいかげん長く現役だったなー、こないだようやっと国内線全便退役だし

オホーツクの変速機に変化が訪れた？
既出かもしれないけど、中間車（特にグリーン中心）の変速機変わった気がする
先頭車のDW14のような同調音がするし変→直に切り替えるときに軽くふかす
手動で変1直1のままだけど、機器更新されつつあるんじゃないか？

>>80
たぶんDC-9のはず…

>>81
200番台入ってたわけじゃないよね？

>81 中間車は使い続けるつもりなのかなー。変１直２なら120km/h位出せるし、５００psエンジンでも
>82 あの頃って女満別線にDC-9入っていましたっけ？（旭川空港しかうろ覚えていない）

>>84
いや、旭川だったんで。

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

>>86
やめてくれー

>>83-84
200番台ではなかった（というか3号車グリーン車と2号車普通車）
しかもｴﾝｼﾞﾝも変速段そのままで意味あるのかと思う更新な気がするが･･･
しかし今年の北のPDF見ると特急の重要部品の交換ってあったからこれかなと

>87 無理無く120km/hが出せるようにN用の変速機に更新？　な訳無いと思うけどw
>85 旭川だと余計に矢印マークもりりしいw　YS-11だなー、漏れはw

>>88
N対応の更新ありえるな

ほしゅ

>>90
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

中央バスが札幌ー知床便やるよ。
対抗してオホーツクを是非斜里まで。

何で対抗する必要あるんだよ
中央バスなんて斜里高校の生徒が週末の札幌パコパコでしか
乗らないだろうに

>>91-92
　ま　た　石　勝　坊　か　

オホーツク183はやくあぼーんしないかな。
個人的にはNN183、261、ﾉｰｽﾚｲﾝﾎﾞｰあたりが運用に入って欲しいのだが。
指定席のくせにテーブルなくて弁当食えないのうぜ。

>>94
わざわざ札幌まで行ってやるの？

ヒント　ススキノ

なんだ、彼女と一緒に札幌に行くんじゃないのか。

寝台車復活してほしー
北見でほどほど遊んだ後、次の日朝から札幌いれるし
列車は深夜バスよりも疲れないから



…と言っても、一年に一回くらいしか利用しないから
赤字ならしょーがないけど

>>99
おたくも一年に一回くらいしか利用しないんでしょ？

ピンポーン♪
間もなく、芋煮公務員がやってまいります。ご注意下さい。

>99とか
うまいこと寝台と座席１両づつ、なんて編成が組めれば採算も取れると思うんだけどねー

それにしたって夜行ｵﾎﾂｸは厳しいけど、寝台殆ど埋まっていた利尻と比べると

>>102
ｷﾊ54（450ps×2改造車ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞUｼｰﾄ）＋14系寝台（運転台装着改造付随車）
14系も台車と内装さえ換えればまだ使える気がする

西あたりで不要の５８３か食パン買ってきて改造するほうが
１４系いじるより使えそう
食パンベースならローカル線の昼も使える

>>104
583は電車

>>105
何を得意げに

>>106
石北電化したの？

美深から拾ってきて車籍復帰させるか？５８３（ｗ
あと、ｷﾊ５４は台車換装して変速機も良くなったからｴｿｼﾞｿ交換無しで事も無げに引っ張れると思う、１４系を
どうせなら運転台つければ良いのに、とサハネフを見ているといつも思う、
遠軽からは推進運転で。45km/hでも特に問題無いし

583厨ｳｻﾞ

程度の良い５８３なんか無いだろうし
いまさら石北に寝台なんか要らないと思うけど
気動車の付随寝台車作る種車なら
１４系よりも５８３系に１票

幼少の頃（1980年ごろ）、旭川〜当麻で
停車中にトイレが使えなかった普通列車はキハ22のほかにもありますか？

マジレスするけど、現状じゃ54+14が石北には妥当な気がするｗ

駅で「懐かしの大雪」のオレカを販売しているところをみると、この冬は「大雪」が復活するとみていいのか？

>>110
583にエンジン載せて両運にして、昼間は座席で運用だな。

>>111
誰の幼少だよｗｗ



で、その時期だとキハ40、キハ24、キハ46あたりかと思われる。
もしかしたらキハ５６あたりが入ってたこともあるかも知れんがわからん。

>115他
客レも走っていなかった？それ位の時期だと。タブレットもまだ現役の筈

>>115
私が幼少のころです（ｗ
キハ22というのも記憶が怪しいですが、
気動車だった気がします。

>>116
オハフ51とかも垂れ流しでしょうか。

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>>118
はいはい石勝房お疲れさん
子供は早く寝ろ

>>117
22、40、56の順番に可能性は高い

>>118
どちらも長い駅間距離があったりと、山の中を走る路線だよね。

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伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗
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伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗伊東四朗

常紋トンネル

旭川車のキハ54の壁が一部分きれいになったね
全部やればいいのにトイレの横だけなんて中途半端な（´・ω・｀）

>124 配管が腐って壁剥がして配管やりなおし、とかじゃ？
>117 ５０系はタンクがあった筈。旧客はもう走ってなかったかな？

>>117
オハフ51、キハ22・24は垂れ流し。
当時のキハ27も40も56も垂れ流し。
とどのつまり当該区間の全普通列車が停車中便所使用不可。

>>125
海峡とかノロッコ以外にはタンクないよ。

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

CSスカパーの「みんなの鉄道」で石北本線を見た。
で、常紋トンネルのことも知った。
キハ40のウテシが常紋トンネルに入る所と、常紋信号所の構内入口でやたら汽笛を鳴らしてたけど
あれは無くなった人たちへの弔いの意味もこめて鳴らしてた、
昔の慣わしがそのまま慣習化してるんでしょうか。

それにしても常紋越トンネル越えの前面展望なんて、凄い番組を作るもんだと。

>>128　それ見逃した・・・・・。宗谷本線は見たのに、残念。
再放送あるかなぁ。

>>129
26日の12:00からCS800chで再放送あるっぽい。
ちなみにフジ721と違ってHV放送だからめちゃくちゃ画質良かったよ。
どうせなら全部こっちで放送してほしいｗ

>>128
単にウテシがトンネル通過が怖いから
霊を追い払うために鳴らしてるんダロ！

>>130サンクス
でも、予約忘れそう(笑)

>>131
確かにあのトンネルの入り口は不気味だったし、ウテシも慣れてるとはいえ良い気分じゃないだろね。
生田原方向から深い針葉樹の中を、30kmくらいで静かにゆっくり急勾配を登っていくと
カーブの先で真っ白な雪に覆われた中、ポッカリと黒いトンネルが口をあけて待っている。
妙な存在感を醸し出してたアレは。

いや、昔旭川支社の公式であったし、昼に恐い常紋トンネル。　　　…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

無粋な事言うと熊鹿よけの意味が強いと思う、警笛は

>>134
あとは信号所をウロつく鉄ヲタへの注意喚起・・？ｗ

>>135
あそこは鉄に限らず面白半分で行く奴らもいるからな
シェルター前とトンネル前で2回確実に警笛踏み込み（電子＋空気）で鳴らす

きもだめしに来たＤＱＮよけだろ

旅客列車ならまだしも、
貨物列車だと、運転士一人っきりだろ？
怖いだろうなー。

昔の夜行大雪の後補機、とくに上りの後補機ＤＥ10のウテシは
さぞかしおっかなかっただろうと思う。

1986.11の時刻表を手に入れました。
確かに旭川15:42発の531レは上川行きに…。
長いこと客レは網走行きだと勘違いしてました。

朝方の旭川発遠軽行きも無くなって、これだと奥白滝で行う
当麻中学校の行事「山の学校」もできない…。

>>122
そういえば伊東四郎は、ＳＬを運転してて人を轢いたんだてはないかと
疑われて、警察からひどい取調べを受けていたよ。

>140
それくらいの時期になると今と大きく変わらない時刻表になっているかと
でも朝方の通学列車が土日運休とか当麻止まりが増えたとか若干寂しくはなっているか、

>>124
汚物処理タンク設置及び、洋式便所改造の時に
化粧板を新しくしたため。

オホーツクいつもがら空きだよな
冬場はそれなりに利用者がいるんだろうけど、旭紋道が出来たら終了だな。

オレは旭川育ちで、北見の田舎に帰るときには、
函館から来た鈍行列車を利用するのが常だった。
高校生の兄ちゃん姉ちゃんたちがだんだんと下車していく、
上川を過ぎると客は各車両に数人と状態になる。
そんな車内の人間模様が、差し込む夕昏時の長い日差しに
照らし出されて進行していく。それを眺めるのも旅の醍醐味だった。
駅に停まってる間は、旧型客車特有の時間まで停まったかと錯覚する
ような静けさが辺り支配する。
遠軽を過ぎると少し開けた窓から心地よい夜風に身を委ねる。
そして感じる常紋の冷気（ま、オレの場合、霊気ではないんだな。
残念ながら、あっちのほうの感性が鈍いようで）
北見に着くと、間を置かずして「おおとり」が追っかけ到着してくる。
「おおとり」の乗客に対して、何かかけがえない至福の時間を過ごした様な
優越感を感じるんだな。
もう、二度と味わうことのない思い出深い旅だ。
親父をそういうものを理解しようとしない人間なので、
一緒に帰るときは、「おおとり」だった。
「おおとり」の印象はあまり残っていないな。確かに快適だったけど。

オホーツクも、いっそ空調降ろして、窓を開閉可能にすりゃ、
キハ54-500くらいには出せるようにならんか?

>146 それは先頭車の発電機関を下ろせ、と言うことか？電気使えなくなるぞｗ
>144 藻米の脳内ではナーｗ。知床人気のせいか、大抵５両で走っているし、この頃は

いや、所詮５両の４往復で足りる程度、って言い方が正しい気もしないでもない…orz

>>146
重いから無理

ｽﾚｯﾄﾞも廃止されそうだなぁ

銀河線が廃止になったんだからさっさと高速化城

タ○ベってバカだろ正直
高速道路でそんな大金使うよりだったら既存の道を改良して使えと
そうすれば他の道路や鉄道に金が回るだろうがっての
R333なんてどうせみんな平均90〜100で走ってるんだし

キハ54の方がキハ183より速いんだ？　知らんかった。

特別快速きたみ　速いよね。
網走か斜里始発にすればいいのにね。

そりゃ5両のディーゼル特急より、1両のディーゼル単行の方が速いだろうなあ

キハ54だって簡リクのことも多いことだし、ｵｿｰﾂｸで簡リクに当たると
いよいよきたみとの大きな違いがよくわからなくなってくるｗ

>>153
「そりゃ」の意味がわからんぞｗ

「きたみ」って単行だったっけ？
僕が'89年に乗ったときは2両だった。
車内には清涼飲料の自販機もあったけど。

>>156
今は1両です。当麻にも止まるよ。

>>151
ヒント：土○屋から餅代

>>151
>R333なんてどうせみんな平均90〜100で走ってるんだし

よくこういうことをいう厨房がいるけれど、「平均速度」と「表定速度」の違いがわからないんだろうな。

一般道を平均90〜100って、北海道でもありえね。
ドライブプラン立てるとき、確かに北海道は他の地域より早く走れるが、それでも「平均速度」は60キロ台
から70キロ台がせいぜい。平均90〜100を出そうと思ったら、ところどころで120キロとかで走らなきゃなら
ない。120キロを出せるところは、道内でもそう多くはない（なくはないが）。
信号待ちその他の理由でいったん停車すると、平均速度は大きく下がる。前にトラックや路線バスがいると、
さらに平均速度は下がる。
スピード出して走ると、前のトラックにすぐ追いついちゃうんだよな。

>>158
まあ、鉄道工事（整備新幹線）なんかも同じ構造なので

>>159
まぁ結果的に平均90くらい出してたって事は時々あると思うけどな。

>>157
ウソ吐け　２両運転だ
今は単行運転の方が少ない

>>156
自販機はあったかなぁ〜
すまん今度確認しておく

>>157>>162
先週乗ったが1両だった（54-528号機）

イベント発生日→　4〜3両運転（4両は過去に数回のみ）
超多客予想日（団体がいる可能性あり）→　3両運転
18きっぷシーズン→　54（なんの仕様かは運次第）2両運転
多客期→　54-527〜529急行型1両運転
閑散期→　54転換仕様1両運転
超閑散期→　54リク仕様1両運転

自販機は変速機、台車更新、トイレリニューアルと共に撤去

>>163
詳しい情報どうもです。

トイレリニューアルってことはそれまではキハ54も垂れ流し？

>>164
トイレリニューアル時に、汚物処理タンクも取り付け済み。

>>159
さらに、自動車の場合はメータ誤差が意外と大きいからね。
正常な場合一割ぐらい実速より少なく表示されるはず。

でも実際に表定速度90〜100ｷﾛぐらいで走ったことは何度もありますが？

追記だがｷﾊ150単行のきたみ号もあったな昔は

>>166
夜になると恐ろしいぐらい出てるよな
俺は車運転しないけど乗せて貰ったときは前詰まってるのに平気で95で流れてた
無料高速は一応100で走ってたけど明らかに160ぐらいで越したやつがいた
上川〜遠軽を1時間余裕で切るなんて恐ろしい･･･警察いたら全員終わりだな
上川出て高速入るとこまでは昼は覆面いるけど
よくきたみ号乗るから同じ場所で捕まえてるの2回みたことある（天幕付近）

>151 それで回るのは小金、高速なり自動車専用道では大銭が回る
実際はどっちも地元に落ちる金はかわんないんだけど（高速は大手ゼネコンが持っていく）
見目＝見栄で高速ばっか作ろうとしてる、って所か
>152　ｵﾎﾂｸ用183　種別Ｂ７、キハ５４　種別A3、
ｵﾎﾂｸは実際は-200も入っているしもう少し早いんだけど、台車更新キハ５４はそんなん軽く凌駕する（多分A10位ある）
>167　あそこカーブが終わって2km位直線、しかも下りだから嬉々として飛ばす（トラックが詰まることも多いし）、で御用なんだよねｗ
ご丁寧にオービスまであるし

>>159
道東を車で走ったことあるか？道交法は無視して言うと。まぁ120出せるとこなんてザラにあるぞ。
北見に住んでたころ(もぉ９年前だし時効)、別に改造もしてないノーマルのスカイラインで夜中だけど北見から網走まで30分切って走ってたし、札幌から北見も石北峠を走って３時間切ってた(当時は高速は旭川鷹栖までで、札幌からその区間は高速を使ってたが)。
道東で走ってる時は、街中は別として、だいたい100キロ一時間で計算してたよ。

>>167
高速で160なら結構いますよ…。網走まで30分切って走ってたころ自分の車は160ぐらいで走ってて追い抜きされたもん(片側一車線の一般道で)
それで悔しいから180手前まで速度上げて追いかけたけどジワジワ離れていくし、危ないと思って速度を150ぐらいまで落としたら、次の車が後ろに付いてたし…

ただ言えることはただでさえ道東は車でも速く走れるのに、高速が伸びれば石北本線の運命は･･･

>>168
キハ54の新型変速機は峠の低速仕様にチューンされてるし更に効果あるな
キハ150と比較したら変速が上がる領域が明らかに低速である

ちなみに、天幕あたりにオービスなんてあったっけか？

>>170
正確には中越に近い辺りの、上川方向にある。

北見ナンバーのクルマにはいつも気をつけていますｂｙ旭川ナンバー

>>170
サンクスコ！
シルバーの4ドア車には要注意
車詳しくないから知らないけど日産のスカイラインかな
常連の覆面は多分これ。石北峠の手前は何がいるか分からない
ちなみに北見市内の夜の国道の覆面も同じ感じのシルバーの4ドア車

話題反れてスマソorz警察が厳しく取り締まれば鉄道利用増えるんだろうな･･･

私もこの夏，オホーツクに乗った。
昔と変わらず，マッタリしてますね。

車の方が便利になってきているようですが，
冬場の雪道は危険が多いですからね。
いよいよＤＭＶの威力が発揮されるところでしょうか。
（って，ＤＭＶのスピードは，あまり速くなさそうですね。）

ＤＭＶも雪に弱いｗ

北海道なら一般道でも200ｷﾛ以上出すのはいくらでも居る。
自分もその常習犯だがゴールド免許なのは運がいいのと、
それなりに注意を払ってるからで。

>176
200km/h((((・д・;)))))?

一般道でそんなスピード出す奴いないよ、出せないし。
路肩から何メートル飛ぶかな？？

>>176
釣れますか？

>>177
実話だけど。
事故らなければ飛ばないが。

それと、昔札幌にあった某チューニングショップでは、フルチューンのＧＴＲの
最高速域でのＣＰセッティングをするために場所は不明だが札幌から200ｷﾛぐらい
離れた一般道で走らせていたらしい。おそらく道東方面かな？
フルチューンのＧＴＲで６速全開だから300ｷﾛは軽くだしてるだろうね。

まあメーター誤差が200km/h位逝くと10%位出るから180km/hか
いるべな、そういう輩は普通に、そらぶつかりゃ死ぬ罠
>174 正直燃料代次第かと、ガソリンリッター160円になれば冬は客がそこそこ増えるとオモワレ

今朝、40+54+54に初めて乗ってみた
40が入ってるのに54単行のズジ引いてるから興味あった
あえて40のほうに乗ったら54並の爆発的な加速にかなりビビったｗ
それだけ54はパワーがあるんだな・・・

貨物列車はどこまで乗り入れていますか？

臨時で北見まで

何を運んでるのですか？

>184
通称イモタマ臨、馬鈴薯だの玉葱だの北見地方の農作物を運んでいます。
因みに通常のコンテナは自動車代行輸送、結構な台数が元気に３９号線を走っています。

カレー作りたくなってきました。

>>185 平均的にはどんな編成になっていて、北見からどこまで行くもんなんですか？
サッポロかどこかに運ばれて、そのままサイロに貯蔵されるんでしょうか

北海道に住んだことがないので質問ばかりですいません。

キハ54より盛岡のキハ58のほうが加速は上だよ。

JR東海のキハ75が快速用としては軽快で高加速。
近鉄特急よりもいつも先行する俊足ぶりだよ。
キハ54とどっちがいいんだろう？

>>188
だから何？

JR東海のじゃ、雪と寒さにダメそう･･･

>>188-191
低速域は東キハ58が最強（むしろ札幌地下鉄ぐらいしか加速は勝てない）
残念ながらキハ58は変速上げるとキハ54にはほど遠いぐらい遅い
キハ54は勾配仕様だから直1の中速域（50〜70）の加速中心にチューンされてる
だからキハ54は低速域でも高速域でもキハ75には及ばない
しかしながら総合的にみるとやはり安定した走りをするキハ54が一番いいかも
最近流行の台車形状だけど乗り心地は最高だし比べるとキハ75は終わってる

>>192
だからキハ58なんてこの僻地の瀕死地方交通線には
関係ないんだよ

>>187
どんな編成って、コンテナ五個積みX最大11両。
北見から北旭川、その先は全国各地の胃袋の中だろ。

住んだ事無いからわかんないとか言う問題じゃないな。

>>194
牽引機は？

僕が特快きたみに乗った頃は、まだ網走駅にも貨車がいたような気がする。
釧路駅もちっちゃくなっちゃったし、道東の貨物列車も絶滅寸前なのかな？

キハ75とか持ってこなくてもキハ201があるじゃん。
単行で走れるように改造してロングシート止めて。

>>195
ググレ、カス。


は次回にしとくが、牽引機は最前端と最後尾にDD51。
北見峠と常紋峠越えの関係で前で引っ張って後ろで押して計機関車2両。

あなたの昔がいつかは判らんが、以前は釧路から釧網線越えで美幌まで。
製糖工場？だと思うがその関係でね。石灰石とか石油、コンテナとか。
その後中斜里までになり、やがて廃止。
今は散々説明していた北見までの季節貨物最大3往復のみになっちまった。

>>197
レス　�dクス。
昭和60年に釧網本線の原生花園のあたりで貨物列車を見たよ。

DD51いいよなー。
急行大雪も引かれてたんだっけ？

>>128
>CSスカパーの「みんなの鉄道」で石北本線を見た。

それ正確にはCS何チャンネルですか？

>>200
俺が見たのはスカパー110のch.800（スカチャン・ハイビジョン）での放送。
通常はフジ739で放送しているシリーズ番組だけど、
この時はch.800がフジ739から提供という形で同シリーズを連日HV画質で放送してた。

参考に番組HP↓（石北本線は♯22）
http://www.fujitv.co.jp/cs/mintetsu/index.html

>>201
�d
フジ739は見れるが、スカパー１１０は契約してないから見れないな･･･

特別快速きたみに781系のＵシート設置を！

>>203
　ま　た　お　前　か　

>>204
うるせーばーか
廃車になる781から貰うだけ
あのシートは中距離快速用にピッタリなの
アホの>>204は引っ込んでろ

きたみは冷房がないから窓開けると埃だらけになるよ。
どうせならキハ150にしてほしい。

>>205
お前必死だなｗ今更何を言うんだ
Uシートは183の簡リク置き換えと決まってるだろうが

N183の石北転入とシート交換で簡リクは完璧に消えるのかな？

>>205

920 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/09/25(月) 19:45:47 ID:Z7od+Hdo
>>919
日本語初めて並べてみたの？在日君

>>206
もしかして誰かがトイレで用を足したのが霧となって
窓から入ってくるのですか？

928 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/09/25(月) 22:28:50 ID:Z7od+Hdo
>>927
けんか売ってんのか　ゴルァ



929 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/09/25(月) 22:33:11 ID:6pY2cwzM
>>928
はぁ？
晒してあげてんだよ？
感謝しろよｗ

930 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/09/25(月) 22:40:50 ID:Z7od+Hdo
人の粗捜ししかできない ID:6pY2cwzM　は
世の中に必要ないので


　　今　す　ぐ　死　ね　　　このカスｗ

きたみは54-500で十分
ただし簡リク2両じゃなきゃ満足はできない
急行型単行で来たらすごく嫌だ

きたみに乗ってきた。今日は54-507号の転換クロス＋ロングの一般的な仕様
乗車率は留辺蘂まで約60％、終点北見の前では120％とかなり良好な模様
やっぱ加速減速すげーや！前に立って眺めてると“電車”乗ってる気分になる
ただ、それは85km/hまでの話でそれ以上速くなるとどうなんだか･･･低速仕様だし･･･

なんでこんないい車両をJR化後に量産しなかったんだろね？

>>212
乗車率って、定員に対して言う数値だから、乗車率120％だとギューギュー、60％でも席は埋まってて立ち客チラホラって感じだと思う。。。
まぁ座席定員に対して言ってるんだろうけど。

下一行に激しく胴囲するが、そんな金が果たしてあったのか・・・

最初はそこまでいい車両じゃなかったし、商売道具としては1エンジンで高出力のキハ150の方が都合がいいんでないかな。

>>214
キハ150は加速が結構鈍くてキハ110のように山岳使用を考えておらず山に弱い
鋼のため車体はもうボロボロで廃車も近いんでないかなと
キハ54は度重なる改造があってこそ最高の車両になった
ただし座席などは廃車発生品のオンパレードなんだがそれでも長年使えそう

>209
昔急行ちとせに乗った時、同様の体験をしたことがあった　＿|￣|○

【線路点検による列車への影響について】 平成18年9月28日15時57分現在
本日(９／２８）、函館線、峰延付近走行中の特急「オホーツク４号」が置き石を踏み潰したため、函館線　岩見沢駅　〜　美唄駅間で線路点検を行っていましたが、１４時４９分に運転を再開しました。
この影響により、列車に遅れが見込まれます。

>>212
キハ54が起動で本気出したときの加速ってすごくね？
緩めに加速することもけっこうあるからな

>>215
座席結構汚れてない？
頭の所に特急用みたいなカバー欲しいな
紙でできてる使い捨てのでいいから

>>216
キハ56ですかね？

>>218
キハ201に劣らず（だだし50キロまで）

今日も常紋峠で鹿とあぼーん。お�hる

>220
急行ちとせは平坦地を走行するのでキハ27が主体でしたね。
乗車していたのはキハ27です。

>213　２７両は量産と言わないか、普通？
で、キハ５４は国鉄の置きみやげ、借金こしらえすぎて民営化された（立前上）国鉄にしては上等だった。と言うことで
>212　石北の最高速は９５ｋｍ／ｈですが何か、多分85km/hでノッチを抜くのでしょう　OTL…
実際問題100km/h位までなら淀みなく加速すると思うよ、比較的軽い車体で合計500ps、余計な冷房も無いし

時刻表で上川と上白滝の距離と時間停車車両を見てビックり　何か情報教えて

>>224

どのようにびっくりしたのか2,000字以内で述べなさい。
話はそれからだ

>>216
キハ27ってモレが物心ついた時汚物処理装置付いてたけど
初期の頃ついてなかったんだ。

>>159
巡航速度って言ったら良いかもね。

>>224 うっしーの秘境駅に出てたよ

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/Top50.htm

＞＞２２８さん　うっしーの秘境駅おもしろいですね　今度の冬は石北の旅で決まりです

>>213
＞下一行に激しく胴囲するが、そんな金が果たしてあったのか・・・

そもそも金がないからキハ54が登場したのです。

>>215
＞鋼のため車体はもうボロボロで廃車も近いんでないかなと

キハ150はたしか1993年登場だぞ。それでボロボロなら、781なんかどうなってるんだよ。

>>226
（路線違うけどｽﾏｿ）
1977年前後だと思うんだけど、永山から剣淵へ行く途中
トイレにハンカチを落としてしまい泣いたことがある。
最近まで全く思いもよらなかったんだけど、
あれってどこかへ飛んで行ってたんだろうか。

今日のきたみ上りは54-504の簡リク仕様。常紋峠の時点で乗車人数は10人･･･
下りは54-504+54-506転クロ、ロング仕様の2連。1人2席程度の乗車人数
果たしてこれで大丈夫なのかオイ･･･

>>232
北海道じゃ乗車人数2桁台なら大丈夫だ。

>226
自分の記憶では急行ちとせが２往復体制になった頃、タンク式に改造されたようです。

>>232の昨日の下りが2連だったのは今日のBBQ列車の両端先頭車に使われたため
恐らくあしたの上り北見は2連になる

ほ

俺が乗る迄ホシュ

おーい、天幕まで年内開通だとさ。
http://www.as.hkd.mlit.go.jp/kisya/h18douro_pdf/060929_marasontaikai.pdf

>238　開通に先駆けて歩こう会が行われるそうなので、暇な方は愛別or上川野役場にお問い合わせ下さい。ｗ
正直遠軽を向いている高速で北見方面が便利になるのはもう少し先の話と思う
（でもあと５年位か？）

現状でも、北見から遠軽まわりで旭川に出てくるドライバーは多いぞ。
なんせ真冬の石北峠は地獄だからな。

スレ違いだからどうでもいいことだけどさ。

ホシュ

あーもうオホーツクのシート全部uシートと同じ仕様のやつにしてくれないかな
初期の国鉄カラーモケットの座席に当たったとき損した気分になる

>>242
あと半年待てばフットレスト＆テーブル付の500番台が来るし
それにとかち指定席の0番台もこっちに入るんだから、ガマン汁

>>242
まだオレンジ色の座席あるの？

>>244
オレンジ色はもうない　モケット交換してるから

>>243
北見圏の利用者喜ぶよ〜
「新車がキター」「立派なテーブルが付いてる〜　これでやっとゆっくりお弁当食べながら景色が見える」
革命だなこりゃ

>238
石北オワタ？

>>246
あと５年もすりゃ丸瀬布ＩＣまで伸びるよ
そこから先は紋別に向けて北進するけどね
それより高速バスの所要時間「オソーツク」に追いつくねこれ
札幌から上川天幕まで高速走ってあと39号線でショートカット
これマジでヤバイよ

オホーツク車両変わるの？

>>248
N183系という大馬力エンジン軽量ボルスタレス台車を積んだ新型車両が入ります

N183は低コストで製作された車両なので、もう廃車じゃないの？

　<____>　　
　(ﾟдﾟ）　 ＜　>>250もう20年先まで廃車はないよ
　　|｜　 　
　 （　￣￣）〜
　　|￣||￣|

車両変わるの確定？
一般人的には座席が変わるのとかが気になる（´・ω・｀）

車輛変わると同時に国鉄色に塗り換え…似合わないか。

>>247
旧白滝〜丸瀬布は来春までに開通するのでは？

39号線に入るなら、上川層雲峡で降りないといけないんじゃないの？

>>253
キハ183-506の顔が増殖したらかわいいな

キハ１８３の５００(１５００)番代車が先頭にならないかな‥‥

>>254
それだけじゃなく、再来年にはルクシ峠道路ができるから石北本線も冬以外はかなりの打撃受ける
>>255
あの顔だけはなんか新鮮で新しい感じするよな。緑と青のラインが40と逆なのがいい
>>256
馬力上げるためと座席増やして増結を減らすため、先頭が183-500になると思う
だけど残念なことにスラントが消える可能性ある

>257
自分的には、前面展望で　(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

知床知床って言ってる割に何なの、この石北線放置プレイは

スラントはもう見飽きたよ。あんな装甲車みたいなヤツとっとと消えてほしい。
キハ８２は最後まで見飽きることはなかったんだがな・・・

自分はスラントの重厚な感じが好きです。
東海道の田舎でテッチャンしてた頃は特急型と言えば185系ばかり見ていたので
北国の重厚なスラントノーズに憧れていました。

石北本線北見-網走間と釧網本線全区間が名寄本線と同じ運命をたどるような気がしてならない。

>>262
それは大丈夫じゃないの？
釧路〜根室はともかく。

今日も石北本線ほぼすべてがストップ
しかし、特別快速きたみだけは恐らく運転中
大雪のときもオホーツク止まっても動くし強いなキハ54だけは

キハ54最強！

今日も止まっているのか

>266
駅で確認したけど金華〜網走間の普通以外は全部ウヤらしい
どこかは知らないけど金華〜上川間で路盤が流出したんだとよ
せっかく3連休で鉄道の日きっぷ使って札幌行こうと思ったのに台無しだ

金華〜上川って随分長い区間だけどな

路盤の流出は確かなようだが、それが遠軽の西か東かもまだ判明しとらん?

つ　ttp://mobile.jrhokkaido.co.jp/web/index.asp

生田原〜金華間、復旧は何時かしら？

>>271
あと最低1日はかかるんじゃ・・・

ちなみに17時網走発のオホーツクは北見までキハ40×2連での運転
ほぼ定時に北見へ到着した模様で乗客は北見からバス代行で遠軽へ
特別快速きたみは運休（旭川からの送込なしなので予備がなければ明日も運休かも）

道路の無い場所で小さな橋が流されたようだね。復旧はだいぶ時間がかかりそう

復旧する迄、オホーツクは遠軽で折り返し？

オホーツク７号
ただ今遠軽〜網走間の代行バスに乗り換え。
６台待機してました。
添乗員付きで、意外と和やか。
北見〜網走間は普通列車だそうです。

>>276
詳細レポよろ。特に北見〜網走間の普通を！！！

復旧せずに廃止だったら…
あり得そう。

今、キハ40の2両編成らしきものが柏陽駅近くを網走に向けて走っていった

>>278
ニュースで映像見たけど本当ちっちゃな川だったよ。
あれは復旧しないと他があまりにもったいない。

>>279
柏陽は停車？通過？
キハ40の快速なんて乗ったことないからぜひこの機会に乗ってみたい！

北見市内ずっと停電だってかい？

>>281
通過していった。走り去った後方が見えただけなので車内灯が点いていたかも不明。
もしかしたら回送だったのかも

一応貼っておく
http://mobile.jrhokkaido.co.jp/web/area.asp?a=4
平成18年10月10日07時29分時点の情報です

▲石北線　生田原〜金華間　運転見合わせ
※この区間で列車の運転を見合わせ、一部バス代行を行います。

▲札幌〜網走間を結ぶ特急オホーツクご利用のお客様は、札幌〜遠軽間は特急オホーツク、遠軽〜北見間は代
行バス、北見〜網走間は臨時快速列車、でのご利用となります。
○札幌７時２１分発　網走行き　特急オホーツク１号　遠軽〜網走間部分運休・代行輸送
○札幌９時４１分発　網走行き　特急オホーツク３号　遠軽〜網走間部分運休・代行輸送
○札幌１５時１６分発　網走行き　特急オホーツク５号　遠軽〜網走間部分運休・代行輸送
○札幌１７時３０分発　網走行き　特急オホーツク７号　遠軽〜網走間部分運休・代行輸送
○網走６時２３分発　札幌行き　特急オホーツク２号　網走〜遠軽間部分運休・代行輸送
○網走９時３０分発　札幌行き　特急オホーツク４号　網走〜遠軽間部分運休・代行輸送
○網走１３時２９分発　札幌行き　特急オホーツク６号　網走〜遠軽間部分運休・代行輸送
○網走１７時１９分発　札幌行き　特急オホーツク８号　網走〜遠軽間部分運休・代行輸送

>254　上川（天幕だった鴨）−浮島はあと７年後を目指して、だと。

昨日のオホーツク７号の代行列車キハ４０、２両は、
北見〜美幌〜女満別〜網走だったよ。
網走には深夜０時着だった。
遠軽〜網走間の特急料金は払い戻し。
JRの保線のおっさんが昨日の代行バスに添乗してたが、
『あさってまでには仮橋造るから』って。

■□■□■□■□■□■□■　緊急レポ　■□■□■□■□■□■□■

ついさっき女満別〜北見往復で乗ってきた。今日はキハ40の“単行”になってた！！
途中停車駅は美幌、女満別のみ。駅を警笛鳴らしながら通過するのが快感だった
ほぼ満席なおかつ車掌常務で国鉄時代の急行を感じさせるものだった
帰りの女満別→北見はほぼ定刻運転（1分半ほどの遅れは出たが・・・）
キハ40が95km/h出してるの久々に見た！もう二度とないんだろうな・・・
美幌出た後の峠はなんと直結段で登りきってしまった。恐らくフルノッチ使ってた
もう北見〜網走間はキハ40の快速オホーツクでも十分だと思った（時間的にも乗車率的にも）
ちなみに帰りの40-732のドアチャイムは首都圏のようなオリジナルの音だった

快速にしたら特別料金とれなくなるべや
そんな事するか？

そこでキハ54急行大雪ですよ

>>286
普通のドアチャイムは玄関のインターホンのようで萎え

Ｎ183スーパーオソーツクの登場まだぁ〜

どんどん高速バスに客が流れていくな。
こないだのドカ雪災害のときも向こうが先に走り始めたし。

▲日高線　鵡川〜静内間　10/12（木）まで運転見合わせ
　※この区間で列車の運転を見合わせ、バス代行を行っています。
　※10/13（金）始発列車から、運転を再開する予定です。

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▲10/11（水）まで、札幌〜網走間を結ぶ特急オホーツクご利用のお客様は、札幌〜遠軽間は特急オホーツク、遠軽〜北見間は代行バス、北見〜網走間は臨時快速列車、でのご利用となります。なお、10/12（木）から平常運転する予定です。
○札幌　７時２１分発　網走行き　特急オホーツク１号　遠軽〜網走間部分運休・代行輸送
○札幌　９時４１分発　網走行き　特急オホーツク３号　遠軽〜網走間部分運休・代行輸送
○札幌１５時１６分発　網走行き　特急オホーツク５号　遠軽〜網走間部分運休・代行輸送
○札幌１７時３０分発　網走行き　特急オホーツク７号　遠軽〜網走間部分運休・代行輸送
○網走　６時２３分発　札幌行き　特急オホーツク２号　網走〜遠軽間部分運休・代行輸送
○網走　９時３０分発　札幌行き　特急オホーツク４号　網走〜遠軽間部分運休・代行輸送
○網走１３時２９分発　札幌行き　特急オホーツク６号　網走〜遠軽間部分運休・代行輸送
○網走１７時１９分発　札幌行き　特急オホーツク８号　網走〜遠軽間部分運休・代行輸送

>>290
なんだか、凄く遅そうな名前ですね・・・

>>290
車両変わっても、石北線内は実際に遅いから…

>294 峠はナンボかマシになるけどねー。５分位稼げる筈
>291 もう忘れたんだろうなー、ルクシ峠の崖崩れ。
とは言っても現代だと鉄道と自動車交通のどっちが安全かは微妙だしなー…
とっとと石北120km/h化しないとさすがに厳しい罠

つか261化すれば札幌〜旭川で30分ぐらい短縮できるんでしょ？

>>296
SWAですら、時に２〜３分遅れることもあるというのに
何を夢みたいなことを
と、ネタにマジレス

鉄道会社にとっては第一線を退いた車両を有効活用する路線も大切なんだよorz

だからさ、儲からない線路や列車には金掛けないんだよ
あと、将来性のないものにはさ

網走ー北見間は40で走っているらしいけど、網走に183置いてあるのになんで使わないんだろう？？

261化して簡易高速化した場合って

札幌〜旭川　10分短縮（速度UP）
旭川〜上川　10分短縮（130km/h対応工事）
上川〜遠軽　20分短縮
遠軽〜留辺蘂　5分短縮
留辺蘂〜北見　5分短縮（110km/h対応＆一線スルー）
北見〜網走　5分短縮

最低でもこれぐらい速くなるよね？
使っても車両20両40億、改良50億で100億いかないと思うんだが
北見道路とか無駄な高速作るよりなら国道改良＋鉄道投資が最もいいと思う
簡易高速化すればバス客は当然速い快適な鉄道に流れるわけであって
特に冬季の鉄道重要性を知らない政治家は哀れだな・・・

>>281
石北本線ではないが、
宗谷本線なら「快速なよろ」があるよ。
揺れまくるけどね

>>301
>北見道路とか無駄な高速作るよりなら

正直、冬場こそ車が便利
わかってねーなー内地の鉄道厨は

いや冬の車がしんどいのは確かだ。さらにむやみに道路を作れば除雪費が嵩む。

まあ道路を走るのが長距離路線バスだけじゃないから、石北線の高速化が代わりになれるものでもないけどね。

冬にクルマは大変だからこそ安全な高速道路が必要。

>>303
どこのなりすまし土民ですか？

http://www.janjan.jp/area/0511/0511104949/1.php
こんなのお呼びでないし国道改良すればいい話だろうがっての。

ちなみに根室本線（全長300km）の完全高速化で100億（車両含まず）
石北を完全高速化してもせいぜい50億で国道整備を加えてもお釣りが出る
確かに冬に高速は必要だがこれに関してはいらない。現在冬は大抵の人JR使うし
いらない事業は削ってとっとと石北本線高速化事業を開始だ！！！！！！

というか鉄道より高速が必要って奴は政治家の都合に振り回されてるようにしか見えんがな
土建屋が儲かるのは、ヤッパリ道路なんだろな

維持費がべらぼうにかかるからね、国道や高速道路は。
つまり土建屋には永く食い渕を確保できる。大衆はそこに目がいかない。

いつか自分が払うとも知らずに。

>>309
マスゴミの受け売りｗ

>>301
◎　札幌〜旭川　10分短縮（速度UP）
△　旭川〜上川　10分短縮（130km/h対応工事） →　△6･7分程度
×　上川〜遠軽　20分短縮 　　→　△10分弱
○　遠軽〜留辺蘂　5分短縮 　
△　留辺蘂〜北見　5分短縮（110km/h対応＆一線スルー） →　3分程度

簡易高速化なら札幌北見間が4時間を切る程度（3時間50分台）

札幌16:15−旭川17:38-上川18:11-遠軽19:18　19:21-留辺蘂19:55-北見20:10

って所。

>303　藻米まだ冬に車で死ぬ目に遭ったこと無いな、若いな。ｗ
>309　遂に除雪費をけちり始めた罠、道路も。三国で７０億だか冬にかかるとか
>311　峠の本当に厳しい部分（R300の連続）以外をきっちり手をつけたら>301に近い位は高速化できるけどね、283使えば。
261ならそんなﾓﾝでしょ、つか183Nでも４時間切りは出来ると思う、
石北線内120km/h化＋曲線の制限を本則+10km/h（今は+5km/h）、全部１線スルーにすれば

高速化しても、乗る客の絶対数が少なければ、
会社として凍死の意味はない。

>>313
同意。
つまるところ、本格的な高速化に踏み切らない最大の理由がそれ。
Ｓ宗谷のような自治体からの補助も見込み薄だし。

>>312
まあ三国峠とかはあんな改良工事をする必要もないし、
冬季開通させる必要もなかったよな。
あの道路がないと暮らせない人はいないんだから、
ナショナルミニマムにはあたらない。
あんな道路を造る金があるなら高速道路に金を向けるべきだった。

留萌と新十津川を結ぶ道路とか朱鞠内湖に向かう道路とか、
無駄な道路改良をしときながら、「北海道は高速道路すらできていない」
とか怒る資格はない。いままで投下された１０兆円をもっと効率よく使っていれば
何十年も前に高速道路は完成していた。

道庁とか開発庁の開拓根性はやめてほしい。大森林を切り開く時代ではない。
生活道路ではない上紋峠にあんな大規模な投資は必要ないんだよ。

もっと札幌や旭川や函館に環境に優しい都市内高速道路を造るとか、
先進欧米国で行われている事業に集中してほしい。
（日本人は都市高速を特別なものと見ているが、実際は通常道路と連続的なもの）

ここでなんだかんだ言うより選挙で投票しれ
土建屋マンセーな政治家が居なくなれば行く末は変わるかもしれん

>>316
選挙権ねーよorz

>>316
そうなるとこの地方の行く末はさらに暗くなると想像されるが・・・

これから人口が減っていけば自然と人々は都会に集まる傾向が強くなる

税金を無駄に地方にばら撒く必要はない

つかこのまま市町村合併進めていけば良いと思う

>>317
祖国に帰りましょう

　　　　　な　に　せ　能　な　し　タ　ケ　ベ　で　す　か　ら

夜行オホーツク発表されたけど思ったより長い期間運転されるんだね。

いつから？
携帯なので教えてくれるとアリガタイです

81号札→網
12/15-17,22-31・1/1-8,12-14,19-21,26-28・2/1-28・3/1-17
82号網→札
12/16,17,22-31・1/1-8,12-14,19-21,26-28・2/1-28・3/1-18

早速の書き込みありがとうございます。
324さん感謝いたします

連投すみませんが、ダイアは9、10号の時と一緒ですか？

>>326
札幌発　23:05　網走着　6:15
網走発　22:20　札幌着　6:30

特急オホーツク81号　23：05　網　　走　　　着06：15
特急オホーツク82号　22：20　札　　幌　　　着06：30

皆様どうもありがとう！
参考にさせて頂きます。

上りと下りで、65分も違う・・・
片いっぽ乗るとしたらどっちがいいでしょうか？

>>330
60分の差ではないか？

それはともかく、乗るなら所要時間の長い方に…

下りは、旭川まで95km/hで走って、その後マッタリ。
上りは、石北線内マッタリ、旭川で時間調整（たぶん4：20発か？）後札幌へだからな。

>>330
そんなもん自分で考えろ！
なんでも人に聞くな！

10年ぐらい前の正月、旭川→羽田の航空券が取れなくて、
当麻からオホーツク10号に乗り、千歳→羽田で東京に戻ったことがある。
そのとき旭川で30分以上も止まっていることを知り、軽いショックを受けた。

>>333
それって昔々の国鉄時代から続く国労の条件闘争の名残って知ってた？
高速化と新系列投入による労働条件の強化を受け入れるから乗務員に飯を食う時間を与えろ

30分以上早く着かれたら困るからそれでいい

>>334
いえ、知りませんでした。
長距離の乗務員は途中で交代するんじゃないのですか？

>>334
へぇ〜　そうなんだ
てっきり遅れを吸収するために長時間停車があると思ってた。

今は交代してるけど昔は通しって多かったんだろうねぇ。
田町の運転士が秩父鉄道の三峰口までハンドル持ってたって話を
聞いたことがある。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

苗穂逝ってきた。
183-0の窓にポリカーボネート装着、ってのがあった。
ｵｿﾂｸしばらく変わらず、だな　orz
（真相は不明、200番台だけかもしらん）

200番代は廃車したらもったいないよな。
メンテの面では500番代より楽だろうし。

>>334
これって車掌の話？そういえば夜行の車掌って最近でも通し多いですよね。

あくまで予想だけどN183の1550番台に200番台のエンジン載せ換えて使うかもな
それで200番代は廃車・・・
普段無駄に増結してるから間違いなく500番台系の貫通型に統一されるだろうな

>>333-334
時間帯的にも利尻+大雪?の併結なんかは実現しても良かったと思うがな･･････冬季は別にしても。

>>327
上りはたいして変化なさそうだけど
下りなんかほとんど利尻スジじゃないか。
やはり旭川の時間調整は大きかったんだな。

>>343
キハ183-1550と、キハ183-200のエンジンは
両方ともDMF13-HZで、同じのはず。

11/25のAIR DO女満別便を予約しました。白滝シリーズの秘境駅巡りや
上川から層雲峡を経由し十勝三股へ抜ける事を考えています。
そこでレンタカーかJR北海道+バスか迷っています。この時期、この
方面の降雪の可能性はあるでしょうか。
千葉居住のため雪道運転は、全く自信ありません。

また上川駅近くに旅館やホテルはあるでしょうか。
616発の1日1本の普通に乗りたいとも考えています。
クレクレばかりですが、詳しい方おりましたら教えください。

駅寝＆鉄道バスで実況きぼーぬ

>>347
11月の峠は雪が積もっていることがある。下旬なら尚更。
層雲峡→十勝三股にある三国峠、あそこはやめた方が良いでしょう。
十勝側は、地面から何十メートルの高さがあるのか分らんが、
かなり高い橋＋下り坂＋カーブ＋雪（アイスバーン）→初心者には自殺行為です。
公共交通機関をお勧めします。
どうしても車で行きたい場合は、狩勝峠（南富良野→新得）をお勧めします。
（ここも油断は出来ないが三国峠とは雲泥の差）

>>346
キハ183-1550はDMF13HZ(330PS)で、キハ183-200はN-DMF13HZC(420PS)
といった違いはあるけどね。エンジン自体は同じモノなのかな？

スレ違いだろ。
マルチか？　>>347

上川駅周辺には何軒か民宿と安旅館があるよ。
地域振興のために是非泊まってください。

9時10分発「特別快速きたみ」は北見駅を発車しようとしている。
駅のホームに見送りの女の子が一人ぽつりといた。車内のドアの前には男の子がいた。
「まもなく1番ホームから旭川行き特別快速きたみ号が発車致します。」
発車の放送がなる。（ピィーーーーー）運転手は笛を鳴らす。男の子は黙って女の子を見つめてた。
女の子は「バイバーイ！ありがとう！！」と涙をこらえたような声で叫んでた。
ドアが閉まる。（ピンポーンピンポーン　プシュー　ガタン）
閉まった後も最後に手を振りながら大声で「バイバーイ･･･」。泣いてた。
やがてエンジン音を響かせ、変速も上がりホームから軽快に遠ざかっていく。
やがて列車は北見トンネルへ。（ピーーーーー　ﾊﾟｧｧﾝ）警笛を鳴らし、闇の世界となった。
車内に戻ってきた男の子は涙を流していた。高校卒業と同時にお別れといったところだろう。
北見峠を越えた時点で2両目の乗客は10名といったところだろう。
男の子は寂れた風景に心を更に打たれたのだろうか、小さな声を上げて泣いていた。
峠を越える列車の重いエンジン音は彼の気持ちと同じであろう。辛い・・・
やがて列車は高速で一線スルー駅を通過するようになった。彼は先ほどとは違い笑顔だった。
3時間あまりの乗車時間できっと心も落ち着き、辛さもいい想い出となったのだろう。

この列車は様々な人の新しい旅の発見、そして出会いや別れを運んでる。
そんな大切にしたい気持ちがここにあるから、ずっときたみ号は走り続けてほしい。

安西先生・・・！　乗り鉄がしたいです・・・・・・

>>350
同じDMF13HZ系を名乗っても、設計変更されてるだろうから、
単に加給圧や補機類(ﾀｰﾋﾞﾝ､ｲﾝﾀｰｸｰﾗｰ､等)の違いだけではないかもね。

但し201系のDMF13HZEと261系の13HZHでは多くの部品を共用してるみたい。

>347　峠では普通に積もっているでしょう。悪いこと言わないからバスに汁
上川駅前はレスがあるように旅館がいくつかあります、利用してやって下さい。ｗ
>346>350他　ボアが微妙にHZCの方がでかい。基本的に別物
HZHとかもブースト圧が微妙に違うだけで基本は同じだった筈
参考
http://niigata-power.com/Products/LOCOMO_DE/Swf_F/L1_Dcar.html

>>348,349,352,356
>347です、ネットでは得られなっかた情報に感謝、感謝です。
車は諦め、鉄道+バスでスケジュールを立てます。
北見（特別快速）上川（バス）層雲峡（バス）帯広（ＪＲ）富良野（ＪＲ）
旭川（ＪＲ）北見などと言ったルートを考えています。

三国峠は標高1,139m
北海道でこれだけ高いところの道路だから今頃、どんな環境になるかは想像
するに難しくないだろ。

俺は初めて免許を取った冬に三国峠に行った。あのトンネルを抜けた休憩所から見る風景は今も忘れられない…。

土曜の未明に旭紋道の北大雪トンネル白滝方出口から
白滝PAにかけて路面凍結していました。夏タイヤだから怖かった。

>>358
なかなか想像しづらいだろうな。
本州の人にとっては北海道や沖縄は気候も生活スタイルも謎な半分異国のようなところだからなぁ。

旭川出身なので理解しています。
昨日、都内では半袖の人を結構見たよ。

違いすぎだよな

先日、ぐるりでﾎﾞﾛｰﾂｸ6号乗りました。
自由席のｼｰﾄが (´А｀)ﾀﾞﾀｰので、指定席車 ｷﾊ182-22に乗りました。
男子ﾄｲﾚが綺麗になっていたよ。
なぜ、まだ０番台に手を入れるんだろうか？

>>347
時節的にスタッドレス履いてるだろうから、度胸一発レンタカーで走り回ってみ。
事故に注意って奴だけど、ジモだって事故ってるからマイペンライ！
急の付く動作厳禁って基本を守れば雪道は"そんなに"怖くない。
ただ、トンネル出口とか風の強いところはスケートリンクなんで、
そこに入る前に全ての運転操作を終えて氷の上は真っ直ぐを守るベシ

おっかないのは最初だけだよ、すぐになれる。
がんば！

だからスレ違いだと何度言われれば気が済むんだおまいら。

最近グリーン車とか中間車の変速機が激しく変わった気がするんだが
キハ183-500番台対策？

今日の６号、シロボウズくっついてた。ってことは前日の？号もか。

当日の１号

ｼﾛﾎﾞｳｽﾞって何？

>>370
100とかちのこと

261石北線に投入するってさ！！

>>372
えっ、マジかよ！？！？ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

>>372-373
一人芝居ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

うわｗ
見事なまでの自演
天然記念物レベルですね

保護すべきだろ。絶滅危惧種だぞｗｗｗ

せっかくなので伝説の自作自演スレでも貼っておこう
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1018/10182/1018294314.html

>>349
危険といったら日勝峠

なんだか新人さんばかりなスレですね

>>353
これは創作ではなく、実際に遭遇したのか？
>>374-377
わかっていてやっているんじゃないの？

保守

保守

>>380
ぼうや、そのとおりだよ。

10年前ってキハ56とキハ40とキハ54どれがどんな順番に速かったの？

またｷﾊ54厨の登場か

>384　最高速は全て一緒、いじょ。
加速だと５４＞５６＞＞＞＞＞４０　位か？

>>386
サンクス。ダイヤも一緒だったのかい？
一度でいいからキハ56に乗ってみたかった・・・

ファイターズ優勝記念あげ

試合にも挨拶にも来ない道央日本ハムファイターズはオホーツクでは応援されてないぞ

オホーツクはｺﾋに応援されていないので放置です

オホーツクの人はわがままで心が狭いんですね

＞オホーツクの人はわがままで心が狭いんですね
あるあるｗｗレジすら待てないぐらいわがままで自己中多いしｗｗｗ

>>389
いらねぇ

ちょっとサーフィンしてて驚いたんだが、

急行大雪ってキハ40の単行だったの？ｗ

>>393
もしかして名寄線直通のやつでは？
網走までのはキロ付きでもっと長かったし、キハ40は使ってなかったと思う

>393 S59年2月改正から
1号、2号　旭川〜遠軽間急行、名寄本線普通
キハ４０かキハ２２の単行

>393 訂正1号、４号だった

保線

懐かしいな単行の大雪
漏れが中湧別で見たのはｷﾊ24ですた。

ガキの頃、時刻表を見てあれが同じ急行大雪だったことに納得がいかなかったｗ

やっぱ客レじゃないとね。

夜行オソーツクを大雪に改名しる

木の城大雪？

マジレスすると木の城は耐雪です。

大雪といえば３階建てや釧路行が印象深いな

>403 不粋だが今は「たいせつ」だ罠。もともと耐雪ハウスだけど
>401 臨時夜行大雪、いいかもしらん。

あれ、53の500番台使ってたのはなんだっけ？
一度だけ遠軽から旭川まで乗った記憶が…。

>>406
晩年の単行大雪
しかしキハ24の急行運用があったとは……ﾊｧﾊｧ


昔まだ大雪が3往復や4往復体制だった頃はあの列車も2両とかだったんだけどね。
Ｓ59年に乗ったときはキハ56+40だったと手元の記録にはある。

アメリカ牛を食うと

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||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　 予 狂　＞ 　 　 | （　| （　’’’ 　 　 .| (　/
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜ 　 　 牛　＞　　　 |__ヽ.L_ヽ 　 　　 　 Lヽ_ヽ
────────────‐.＜　感 病　＞──────────────
　　∩＿＿＿_∩　　＼_WＷ_／ ＜　　　の　＞ 　　 ＼｀`ヽ,ゝ　　　:;;;;;;;;ヾｿ _,,,,,,
（￣＿ﾉ　ヽ＿▼ｌ￣）≫　Ｂ　≪ ＜　 !!! 　 　＞　　　 ,r'ヽ／　,;;;;;,,＿';;;;;;;;l''"-‐ ﾉ
　.| (ﾟ)　　　(ﾟ)　　ヽ　 ≫　・　≪ ／∨∨∨∨＼　 　 ,'.,,　 ,r'ﾞﾊ￣ﾊ　ﾉ',! ﾊ＼`r'ﾞ
　l／_＿＿　ｌ///　|　≫　Ｓ　 ／　　　　　　　!? ＼　i;;;;;;: iﾊﾉ,,レ' '"　,,ﾚ'　'v'!;!
. （　｡--｡ 　）　 ┘▲≫　 ・／　 （＼＿＿＿/）　　＼::;'　|　｢o;;;;i.　　 ｢o;;;;i. ﾘ
／ （（￣））＿／　 ■ 　 ／ （￣ｌ ▼＿ﾉ　ヽ＿￣）　 ＼' ',　'ー'ﾞ　 '　 'ー'"〈
　 (/ ￣　 　 ヽノ＿　|／ 　 　 /　 　●　　　●|　　　　 ＼.､""　 ､ｰｧ "" ,ﾉ
ヽ/○─○-(＿＿_ ／　　　　 | ///ｌ　＿＿_＼l　　　　　　＼`'ー---─;'" ♪
　|■　　　▼　　 ／ 　 　 　 ▲��　 （　 ｡--｡　）＼　　　　　 ＼　':;;;;;;;;',＼
／　／＼　　| ／ 　 　 　　 /＿＿＼/￣￣￣￣￣/ 　 　　　　 ＼ '':;;;/、 ＼
▼(　　　 ヽ ／ 　 　　　 ＿(＿＿__)./ BSE!.BSE! /＿＿ ｶﾀｶﾀ.　 ＼/　＼
　　 )　 　／　　　　 　　 　 　　　＼/＿＿＿＿＿/ 　 　 　 　 　 　 　 ＼

鉄ヲタって気持ち悪い

>>409

何を今更w

>>409
通報しますた

>406 晩年は深名線とか急峻地での単行運用で専ら使っていた罠＞キハ53-500
石北でも鈍行で良く見た

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夜行オホツクってやっぱ利尻みたいに短編成化されちゃうんかな？

>415 定期時代（…）と同じ、４〜５両の基本編成にサンドイッチでしょ、運用の都合で
これから183-0はどんどん廃車になると思うけど、寝台サンドイッチができる編成は残るのかな？
（まだまりもあるけど）

オホーツク８１号の旭川発着の時間わかるかたいませんか？
昨年は９号で０：１６着０：４１発だったけど、今年は札幌発が４０分くらい
遅くなったから、事実上旭川での停車時間はほんの数分なのかね？

この前乗ったオホーツクに自由席のお座敷車両が連結されていた。
サロベツは、前もって特定期間連結することを告知するけど、
オホーツクに関しては、乗ったその日に偶然当たったという感じだが少しもったいない。

オホ８１
旭川着1:00
旭川初1:20

>>417
()内は今年冬(９号)。
旭川着01:00(0:16) 発01:20(0:41)
上川着02:16(01:50) 発02:30(2:24)

旭川での停車時間はちょっとしか変わらない。代わりに上川での調節を短くした
ようです。以降ほぼ９号と同時刻での運転。

今年冬というのに語弊があるかもしれない。06年3月までのダイヤというふうに訂正

>418 単に団体回送のついでの気がしないでもない。
でももう少しお座敷を増やして積極活用してもいいと思う、酒も進むだろうしw

>>345>>417>>420
これで利尻のスジでも走れるということが証明されたな。
だから何か?

利尻と夜行オホツクが同時に走る事は無い、って事なのかねー＞利尻スジ利用
なんかの冗談で旭川切り離しが出たらそれはそれで見てみたい。w

>>423
つーか、宗谷系がまだ急行のときのｵｿﾂｸ9号は札幌23時発だったが…。
＃当時は急行利尻が22時04分発だった。

利尻とセットの多層建てとか余裕でできそうなのにね。冬季を除けば。

>>426
それでも満席にならない過疎っぷりｗ

>427 それが満席になるなら、石北も宗谷も複線電化だって。　w

石北は列車の廃止どころか

竜巻の影響は？

もちろん、影響なし。

オホーツクに乗る車掌って決まってるの？

オホーツクに乗る車掌って決まってるの？

>432 ウテシは特急鈍行含めローテ組むけど…
で調べたらwikiで旭川車掌所の乗務区間があった。多分この中でローテを組んでいると思われる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/旭川車掌所

北スレで話題になってる183-200についたポリガーボネイドの窓は今何両出来てるんかな？

>435 とりあえず五両位、と苗穂の公開デーで見た記憶が（あれは110km/h車って書いてあったけど）
やっぱり２００番台を延命させて、ついでに120km/h対応にするのかな？（殆ど無改造でいける筈）

上白滝ってなんで廃止しないの？

鉄道マニアのため

>>437
一人定期利用者がいるから

確か一人定期旅客がいたはず。＜上白滝

JR職員から聞いたけど、奥白滝で旅客取り扱い復活の可能性があるかも。
来年、定期利用予定者がいるようで。
ひょっとしたら簡易ホーム作って臨時駅で復活？

>>441
デマンドバスのような鉄道だな

フラグステーションかよｗｗ


しかしあんなところに定期利用者ってどんな香具師なんだ……ネタだと思うけど。

白滝高原キャンプ場のスタッフとか。

遠軽あたりの高校に通う高校生だろ。

＞ひょっとしたら簡易ホーム作って臨時駅で復活？

ホームわざわざ撤去してたのかｗ

駅舎、ホームが自然に帰ってしまっているのでは。

>>441
それはネタだからw

>>411
現実的ではない
もし高校進学者だとすれば、遠軽町が通学バスかタクシーを仕立てるか、
町費で下宿代を補助するのが妥当な線だろう

↑のアンカーの>>411は>>441の間違い

>449 何で？７時位に出て余裕で遠軽に間に合う事できるのに下宿させるの？
などと巣で思ってしまう田舎者
簡易ホーム組むのに幾らかかるだろ、本当にやったとしたら。
汽車はどうせ奥白滝折り返しだから特に何もしないでいいし

>>451
でも昼の帰宅列車は白滝止だから、そのときは白滝から送迎するの？

>452 そういうパターンの時は親が迎えを出すんだけど…本末転倒だなー
因に同じ町内で交通機関が無かろうと無いに等しかろうと、高校生相手に補助する自治体は無い筈
町で寮を持っている事はあるけどね

特別快速きたみ：本州の旅行者の感想
名前だけあって期待する→単行DCに萎える→乗って座席に萌える→放送に萎える→単行なのに高性能加速に萌える→ほぼ各駅停車に萎える→峠でかっ飛ばすのに萌える→特急並みの到着時間で更に萌える

>>448
そのJR職員(って父だけどw)も他の人から聞いたらしいからなぁ。
ネタなのかorz

ネタだろ。
あの辺だったら、１日１本の汽車を待ち構えるより、
車飛ばして遠軽まで送り迎えした方が楽。
冬場はちときついけど。

つか、高校に上がるということは、
少なくとも中学まで白滝市街まで通っているはずだろ、スクールバスか何かで。
それを少しだけ早く出して白滝で乗り換えさせれば済むじゃん。

やっぱネタだよ、冷静に考えれば。

乗降客数だけじゃなく駅周辺の調査くらいするでしょ。
そんときに高校に上がりそうな小中学生がもし存在するなら、
「廃止」じゃなくて「休止」とするよな。

「廃止」したってことは新高校生自体が存在しないってことだね。

一部区間を除いて平成18年度中に丸瀬布まで自動車道が完成

石北の運命既にヤバスｗ

将来的には、廃線になるだろうね。

紋別道は北見や網走に行かないから大丈夫。




…多分w

>458 その一部区間がまだ大分かかるんだが。どっち側とも峠の取り付けが工事中って…
>460 網走開建が遠軽北見間をバイパス扱いで建設しとるんだよなー、それこそルクシ峠とか

せめてキハ183NNにしてくれ

>>461
遅くても来年の夏だろう。ちなみにルクシはまたしばらく工事・通行凍結になるようだ
>>462
N183で十分です

今日、北見で土木の学会見てきたけど鉄道の話題は一切出ずorzx

スーパーオホーツクはまだですか？

>>463
せめて札幌〜旭川だけでも130km/hで頑張ってもらいたいよ

ところで、N183=120km/h、NN183=130km/h
っていうわけではないんだっけ？

札幌〜旭川だけでもだいぶ遅いな
http://jr211k.hp.infoseek.co.jp/hyakubunn1.htm
てかスーパー北斗早すぎワロタ

>463 そんなに早く出来る？あと２年位最低でもかかりそうだけど
で、土木と鉄道は基本的に別物なので土木学会で取り上げられることは無いかと
なんぼオーバーラップしてもね、
田舎の土建屋は鉄道工事に入れるほど技術力無いし
（と書いていて何だが、全く出来ないって事も無いよなー、道路しか出来ない土建屋でも）

その割に土木学会は鉄道に茶々入れ（しかも素人に毛が生えた程度）するけど

>>467
＞田舎の土建屋は鉄道工事に入れるほど技術力無いし
知ったかぶりﾜﾛｽｗ

なんか新幹線スレにかいてあったよね。サロマ竜巻の北海道新幹線への影響。

津波

旧白滝暫定ICから丸瀬布ICまでは、来る３月だよ。
でも、下白滝から旧白滝暫定ICまではまだ未定。

浮島〜上川はいつ開業？

質問です。
なんで北見駅から網走側は高架なのに、留辺蘂側はわざわざトンネル掘ったんですか？

>>473
マジレスすると初めにトンネルを掘った
国道39との交差を回避するためにトンネル方式を選んだ
ちなみに高架にすると国道交差までの登坂距離が足らないため下へもぐったとか･･･
そして近年になって高架にした（踏み切り解消のため）
高架化によって柏陽駅は600mほど端野側に移動した→大学生の利用は0になった

機関区等を郊外に移転して、高架駅にすればよかったのに！！

銀河線も無くなったことだし、この際北見駅も高架化しよう！

>>474
珍しい例で、調べてもなかなかわからなかったなかったので、ずっと不思議に思っていたんです。
ありがとうございました。

>>474
ちなみに近年っていつ頃？

俺の日本語おかしかった orz

>>478
橋脚には1990年と刻まれていた

ここのＰ80にあった。
http://www.city.kitami.lg.jp/650-15/shiko12/p72-p83.pdf

トンネルじゃなくて高架にしたのは、地形の関係もあると書いてある。
で、開業は平成4年10月1日だから、92年だね。

高架化に56億円、北見市の単独事業か。
その予算を高速化に・・・いやなんでもない。

>481
連続立体交差事業（高架化じゃないんだよ、あくまで踏切を無くすための事業なんだよ、道路事業の扱いは）
は９割が道路特定財源から費用が出ます。

>>482
おっと失礼、資料を読み違えてました。ご指摘サンクス。そりゃ当然だ。
北見市単独費は「高架化のための調査」でした。

いま線路断面図と、カシミールで立体地形も見てみたけれど、
北見の位置は、常紋峠から端野過ぎまでの連続下り勾配の途中。
だから、北見からみて「登り」になる側にトンネルを（トンネル内も留辺蘂に向けて登り勾配）、
「下り」になる側に高架を、ということになったんでしょうね。

>>474
北見の地図見たけど、なんで柏陽駅ずらしたんだろう？
わざわざ北見工大から遠ざけたとしか思えない。

>>484
自分の同級生では、JRで通ってる人なんて皆無だったもんな〜。
さっさと免許取って車で通学。

>>485
てかジモッティーは少ないから多くは大学周辺の徒歩圏内に住んでいるし

>>485
名前欄恥ずかしくないの？

有名国立大出身者としての誇りだなｗ（国立大最低レベルだが）

これはどうでもいいが、石北線特急
札幌から７、９、１１、１３、１５、１７時台毎時４０分とか定期的に運転して欲しいところだ。
四国みたく２両でもいいから。（この際ワンマン整理券方式でもいいかも）
一部は北見ー網走間快速としてさらに合理化。

あと石北線も上川ー遠軽間は「石勝線方式」で普通・快速は全廃してもいいと思う。

でも紋別への鉄路は復活して欲しいところ。

>>485
自動車通学が多いのは田舎の大学の特徴だよな。

田舎の大学の方が自動車通学の割合は高いだろうが、
でも過剰に強調されてる面もあるだろう。

統計を取ってみれば自動車通学してる割合は少数派のはず。
国立大生の所得では厳しい。

結論として自動車通学しないと不便なような大学には行くべきではない。

大学生は自動車乗りたいだろ？

北見工大は自動車通学の割合はたいして高くなさそうだな。駐車場広くないし。

>>486
学校の公開公演会で言ってたが昔は20人ほどが汽車通学だったそうだ
今はやはり地元でも全員が汽車使わず車か徒歩かチャリ通学なんだって
>>488
特快きたみだけはなんとしても残せ（あんな人気列車は廃止にはさせない）
>>492
半径3km以上でないと車通学ま認めない･･･だってさ
坂道多いしチャリ通も不便orz

ちなみに北見工大生は旭川行くか鈍行帰省に特快きたみ使うぐらいだな
札幌行くなら学割で8千円台になるバスをみんな使う

大学生より高校生の方が需要があるから
ずらしたのだと思うが。

>>487
地元から通っていたという事だけ示したかったんだが、
変な表現になってしまったようで。
地元出身者の大半は自動車(orバイク)通学だよ。
>>488
そこはスルーで。
>>494
同意。

何年か前に北海道新聞からでた「北海道の鉄道 上（写真がいっぱい載ってる）」に
常紋トンネルの建設現場が出てた。彼らは「タコ」なんだろうか・・・
でもわざわざタコを撮らないか・・・

奥白滝駅復活の話はどうなった？

ネタと言う結論

熊・鹿・狐、専用駅

>499 別にいいけど、それで　　　…クマー！！　ｗ

>>497
復活は　ありえません

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　＼　　／ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　酷いクマ！これじゃ冬眠場所へ移動できないクマ
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　　
　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) )) ｶﾞﾝｯ
￣￣(＿＿＿）￣￣�� (_／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　｜＼＿＿＿＿＼　　　　　 ＼
　　　　　　　　 　　　　　|　｜======== |
　　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= | 　　＜奥白滝駅の復活はネタということで・・・
　　　　　　　　　　　　|＼＼|＿___＿______|＼

不確定情報だが、26日夜に北見駅よりCR車がミャンマーへ回送らしい

ガンバレヨ。






ビルマで。

>>441
ｺﾋは定期利用予定者がいるぞって言う情報をどうやって入手しているんだろうな？
利用予定者がｺﾋにメールでもしたのだろうか？

>505 普通に町なり利用者が駅に照会しただけと思うぞ、本当なら

ほしゅ

　　　超不採算路線なので
　　　さっさと廃止します

今日はドナドナの日？

　　札幌北見間は飛行機と高速バスで十分

>>503
ミャンマーか・・・

>510 札幌釧路も同じ事いわれてたんだよね…

>>512
釧路は金出した
北見は金ださね

>513 そ。
で、北見が出しそびれた理由が銀河線高速化なんつーハラヒレホレな計画のせい
北見市は銀河線の最大株主だったからどもできんくなった。
（事情を知らない方向けの定期カキコ）

キチガイが高速化にケチつけよった

とにかくJRは、早くオホーツクにN183をいれ、特快きたみを増便しろ。
実家(道南)に帰るが大変。
同級生は、岩手だし。

ハイハイ芋煮芋煮

平日乗客10人程度のきたみに増発はイラネ
あえれいえば速度引き上げ、ダイヤ改正で旭川滞在時間増えればいい
特別快速きたみが札幌延長にすれば学生（高校生も）がたくさん利用するのにね
工大生はJRが高いという理由でみんなバス利用。8000円台の学割切符出せばいいのに
学生は特急じゃなくていいからとにかく乗り換えなしで安く行きたいんだ
旭川日帰り切符とかも北見や遠軽の市民にはあればすごい助かるのに
売名や格安切符などちょっとの工夫さえすれば利用者増えると思うの俺だけかい？

>518 黙って１８きっぷの季節限定で移動して下さい。
だいたい２５以下ならレールメイト使えばいいし。

いや、ヤングゴーゴーカード（ナツカシスｗ）に比べたら使いづらいけどさ

つか、北大はいり直せｗ

>520 修士で逝くって手もあるなｗ　
>518 これ以上石北の売り上げを減らしてどうする…

　　高速化しないのなら廃止しろよ

石化本線age

>>516
その名前欄恥ずかしくないの？？？？

また鉄拳の仕業か

オホーツクの指定券を英語表記してもらった。完全英語で感激した。

>526 外人向け？そんな事できるんだ。

初めて知った
http://homepage2.nifty.com/mars/mbn170309.html

上川発緑行って旭川から回送してるんだよね？だったら旭川から客扱いしてほしいね。もちろん旭川〜上川はノンストップ。

>>529
酉日本津山鉄道部方式だね。あれは確かに凄い。

　　高速化しないのなら廃止しろよ

>529 昔は上川で一泊してたけど、変わったの？
>531 藻米が金を出せ。ｗ

>>529
北旭川〜新旭川〜上川なので無理

こんなしみったれた路線
いつまでも存続させるな

ちゅうかぁ、石北とすりかわって札網の最短道にらろうとしてた銀河線があぼんしたんだろ
今こそ石北の高速化を期待せねばららんのやないの

て、し尺ﾎｶｰｲ道ｻﾏに言わなきゃ、シャアないか(´･ω･｀)

>>535
ＪＲに言っても意味ない。沿線自治体に言わなきゃ意味ない

とりあえず必要のない高速道路を認可した某都市の市長を下ろさなきゃならんな

>>537
はっきり言って、石北線より必要性が低い高速道路なんてないよ。

>>538
北見〜端野に渋滞なんてないし何千億もする高速なんて必要か？ｗ
市民のほとんどが反対してたのに強行建設されてるね

そういえば今日の伝書鳩で市役所の出張費はJRからバスへ切り替えとか･･･終わったな

>539 北見の市役所の偉いさんに鉄道トラウマな輩でもいるんかね？
別に石北無くしてｲﾓﾀﾏの運搬がにっちもさっちもいかなくても問題ないんかね？
（トラック輸送で捌ききれないから臨貨が運行している）
>538 １０ｋｍ無い留萌道延伸区間に３３０億とかコストパフォーマンスが極端に悪い。
ちょっと道幅広げて80km/hを許容すればいいだけの事
道東道北見線なんて論外でしょうに、鉄道廃止するくらい交通量が無い所を
>535 池北回りは石北回りより50kmばかし遠回りですが何か。

>>540
銀河線は距離的に遠回りてのはわかってますが(・・?)
銀河線高速化の構想はあったけど、実施したところで遠軽経由とあまり差が無い、て理由で却下されたんでしょ

線形的に見て、大した峠では無いので高速化にかなり有利な筈だったが、
いざ蓋を開けてみると、
長らく非幹線だった影響か、橋はボロボロ地盤はガタガタで、
実はコストパフォーマンスが悪くなるということが判明したから。


つか、みなさんもうちょっと調べてから書いて下さい。

>>542
貴方もちゃんと調べてから書いてください
最大の理由は石北と銀河が別会社ってこと
自社路線があるのにわざわざ他社路線に金払ってまで通る訳ない
札幌〜北見はドル箱路線じゃないし、赤字の上塗りしてまで改良もしないだろ

橋はわからなくもないがこれで路盤が悪いなんてまずない
四国じゃこれぐらいでも130km/h運転してるし

やっぱ今後は非振子新車投入＋上川まで速度引き上げだけで終わる希ガス

おいおい。鉄道会社が全額払う訳じゃねーだろが、常識的に。
たとえ同じＪＲだったとしてもやっぱり無理だよ。
何につけても金がかかる。

路盤だって、砂利ひいてりゃそれで・・・ってわけじゃないのに。
実際に銀河線にも四国行って、この目で見てきたようなことを・・・ｗ

>>542は石北じゃなく銀河線のことを言ってたのな。勘違いすまん

概出だが銀河線高速化は遠軽や旭川の需要を無視している。

>547 でも池北厨は対札幌が総て、で聞く持たなかった
因みに鴨が現役で通っている石北の路盤はそれなりにしっかりしている
銀河線は…可哀想だったな、路盤…ＤＥ１０でまったり貨物を牽ける程度に強化してやればいかったのに…
（交換駅の有効長が厳しいとかもあったけど）

中立鉄ヲタの漏れから見ても、ちほく厨の意見は今となっちゃ、
どう見ても[はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ]です。
本当にありがとうございました。

P.S. ここは
どう見ても[ちほくをけなすのではなく、石北本線を愛するスレ]です。
本当にありがとうございました。

というか高速化したとしても、その基礎となる需要って石北にはあるのかな。
Ｓ北斗やＳおおぞらが成功したのも、室蘭・函館、帯広・釧路という主要な都市があって、
かつ前者は本州連絡、後者は標茶、根室方面への連絡という、おまけ程度ではあるけど、
その先への輸送も兼ね備えているといった要因があるんじゃないだろうか。

石北はドリーミントオホーツクや女満別からの飛行機からの客を、例え高速化で取り込んだとして、
どれくらい成功するだけの目論見があるんだろう。

せめて遠軽からの名寄本線が紋別あたりまででも残っていれば、現状Ｓおおぞらの釧路以遠
みたいな形にはできたんだろうけど、それもないしね。

ただ、石北より輸送量が少ないと思われる宗谷本線でもああいう形を取ることができたから、
結局は地元が金を出して、新車を入れる程度のことが石北でできるかっていうガイシュツな
話になっちゃうのかな。

宗谷に261入れたメリットと負担した金額を天秤にかけて
石北には金を出したくない自治体があっても不思議じゃない

振り子なしで1両900psの新車入れて速度引き上げだけやるとしたら
札幌〜旭川　15分
旭川〜上川　6分
上川〜遠軽　3分
遠軽〜留辺蘂　3分
留辺蘂〜北見　3分
北見〜網走　3分
こんなに短縮できる気がするんだが実際のところどうなんだろうね
183系よりも峠の速度や再加速の立ち上がりが良くなるから全然違うと思う

【中央バス｢札幌知床線｣通年運行　1日2往復　来春から、斜里バスと共同で】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061207&j=0024&k=200612071106

バスはただ小回りが利くだけじゃなく、頭も柔軟に使って客を拾ってるのに引き換え、
ＪＲは何かやってるのかというとすぐに思い浮かばない。
やる気あんの・・・？

>>553
やる気？
あるとは思えないからみんながここで妄想してんだろがッ！

>550
つ　ｽﾊﾟおおぞら前のオホツクとおおぞらの便数
おおぞらが６往復、オホツクは４往復、飛行機が釧路が７往復で女満別が５往復だったかな？千歳便
１日４往復、６両基本編成で指定席が取りづらい、位の潜在需要はあるよ、網走管内＜＞札幌。旭川の途中需要もあるし。

でももう自治体に補助出せる体力は残っていない…ＪＲ化直後は１線スルー工事をしていたり地味に高速化をやっていたんだけどね…

>553　そら、１両切り放しで運用できる特急車があれば考えるだろうさ、
釧路経由で…orz

>552
そら183-0でスジ切って有って２つの峠で60km/hすらおぼつかない現状に比べたら183-Nだって３０分近い時短が可能だし
函館線で１０分、石北内で１５分は稼げる。
比較的平らな上川旭川と留辺蕊北見を120km/h対応にしてやれば北見札幌４時間切り位はどうにかなるし

高速化なんて絶対しません
馬鹿ですか？
不採算路線（石北・宗谷北・花咲・釧網・留萌）
廃止希望！！

じゃあまずお前の人件費から手をつけるとするか

よし、江差線末端は不採算路線じゃないんだな？

>>556
峠で速度出せないのは急曲線での制限なので、どんな車両入れても線路改良しなけりゃ意味がない

と何度も過去スレに書かれてきたんだけど

>>560
じゃあなんで風は定期より早く走っている区間があるのか…と。

そもそも北見峠はそんな酷い急カーブないだろ
常紋峠は明らかにおかしい（直線で引いてもよかった）線形のせいで急カーブ多いが

>>561
峠区間でも到達時間違うの？
それ制限守ってないのかｗ？
おかしな話ですね

　　また５６１が馬鹿なこと言いやがった　ｗ

もうスーパーオホーツクは飽きた

冬の臨時は風なんてやめてスーパーオホーツクにしちまえ。
そうすればスーパー厨も文句言わなくなるよ。。。

窓から落ちたやつ、何考えてたんだろうな･･･

寝過ごしてあわてて窓から飛び降りたとか

それ実際ありそう。

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石北＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ
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【鉄道】大迷惑…男子高校生、走行中の列車から飛び降り　
1時間40分遅れる　北海道のＪＲ石北線[12/08]

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165604295/l50

アタマイタイ…
どおして２５パーミル均衡60km/hすら出せない183-0で切ってあるスジで
曲線云々が出てくるんだか…
R300って本則65km/hで183とか非振り子特急だと＋５km/hだっけ
下り坂だと75km/h制限がかかっていたような
そもそも石北のカント、105mmついているんだろうか…
>571 漏れの実家だよ…鬼峠で全道屈指の落書きって書かれてるよ…OTL

183系-0は65km/hで25kg/tなのだから変速5分〜10分くらいは
25‰で登れると思うけど。カント不足の方が多そう。
新型よりも余裕時間は取ってると思うけどそれほど大きく所要が変わるとは
思えないなぁ・・・
名寄〜稚内は宗谷1号2時間42分分サロベツ2時間45分宗谷3号2時間41分
こんな長時間走っててても3分しか変わらないし。。。

それはそうと、石北本線てさ、普通列車本数少ないね。

>>572

あなたの実社会でその知識役立ってますか？

>>572
＞どおして２５パーミル均衡60km/hすら出せない183-0で切ってあるスジで
＞曲線云々が出てくるんだか…

石北では183-0でも4ノッチで上ってますが何か
パワー不足で遅いんじゃないんですけど
机上の空論で書くと恥かくよ

嘘書いてんじゃねーよ >>572

>576>577
…あのさー、今時183-0、182-0系統で編成作れるのって国鉄色だけだろーに…
どうやって183-200を意図的に除いた編成作るんだか…
建て前とはいえど、可能性があるんだからそれでスジ切るでしょうに…
>573　曲線抵抗があるから石北、常紋の二つの峠は３０パーミル相当で計算していると思った。
あと、排雪抵抗がある分、スペックより割り引いた牽引力で計算している筈

>>576
5ノッチ使うとオーバーヒートしやすいからじゃないの？

というかキハ183は無接点ノッチだろ
％表記が正しいと思うんだけど。

ああそうですか

どうでもいいけど、車両だけ替えても大幅なスピードアップ出来ないんだって
たかだか数十分速くなったって客は増えない

>>582
スーパー宗谷は無駄ですか。そうですか
けど大幅なスピードアップ不可能は同意
上川〜網走はトータル５分くらいしか速くならならないと思う。
その5分だって単線行き違いを行えばすぐに加算されてしまうと思うと
大幅なスピードアップは不可だろうね。
>>573
25‰＝25kg/t 60
30‰＝30kg/t 53
でした。すみません。いずれにしろ15秒単位のダイヤ組成しても
50〜60の速度域で収まるから新車でも2峠で5分くらいだと思うよ。

スーパー宗谷も高速化改良した名寄までは早くなったけど
名寄〜稚内は急行時代と変わってないじゃん

>>583
新車になったら起動加速や加速の立ち上がりやシフトが違うから最低10分は変わる

スーパー宗谷は名寄までの高速化が目的
金出したのも名寄市だしなぁ

名寄市とか、金出した割りに新型車両による特急が日にたった２往復とはｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀）
なんか、キハ４０の快速が地味に多いしwwwww

JR北海道社長と国土交通大臣を
網走管内出身者がやればいいじゃん

>588 タケベが国交大臣になる可能性は多少（２％？ｗ）はあると思うけど
余った揮発油税を全部高速につぎ込んで終わりと思う。
銀河線廃止前に高速に銀河線の土地が使えるじゃないか、と口を滑らせたし

>>587
261走ってますから

集客の為には網走知床線(旭川〜知床斜里)に変えたらいいんじゃね？
ついでに知床斜里〜釧路は釧路湿原線とか。

>>586
スーパー宗谷と同じスキームを石北の沿線自治体がやりたがらないのは、
金を出してない稚内が一番恩恵を受けちゃってるというのはあるような。

前に宗谷本線スレでかかれてたけど、名寄から見るとスーパー宗谷の時間帯が悪すぎる。
指定料金券が追加できるとはいえ、札幌までの割引切符がＳきっぷという営業面の問題もありそうだけど。

金出せば北見や網走まで高速化して新型車投入してくれますよ？
金は出さない、客は少ないじゃｺﾋも何にもしないってか出来ないだろ

>>585
そんなかわらねーよ
宗谷とサロベツみてみろよ

>>593
本音は
鉄道工事じゃ私達はおいしく無いので道路作るんですよ
道路だと、工事を縁故のや支援者の業者に回せて、献金でウハウハなんですよ
え？利用者が居ない？
知らねーよ

ｽｰﾊﾟｰｵﾎｰﾂｸﾏﾀﾞｰ?

宗谷は名寄折り返しで増発すべし藁
なんてね。

>597 名寄始発の札幌１０時位につく特急有ってもいいけどね。
>592 銀河線で金縛りになって、解けた時には金が無かった。かと。

旭川紋別道の開通区間が長くなり、冬季であっても、
鉄道の優位性が薄れつつある現状では、
あえて、並行する石北線の高速化しても
費用対効果を考えると
自治体は、金を出せないんじゃないか

でも石北本線に高速化は絶対必要条件
廃止にするには利用客が多すぎるし金出す意思のある自治体はかなり困惑してるかも

旭川紋別道遠軽延伸・新サロマトンネル開通後の車の所有時間
旭川→遠軽　1時間30分程度
旭川→北見　2時間30分程度

石北線も北見まで現状より30分以上短縮できないと厳しいのではないか　　　　　　　　　　　　

輸送力はバスと航空機で十分だな
いよいよ廃止か？

>>602
だから廃止はねーよ、アンチ石北房カエレや！！
そもそも廃止なるならもっと他の（江差釧網等々）路線がとっくに廃止なるはず

>>603
なら江差も釧網も一緒に廃止だな

自分と合わない意見の書き込みがあると「カエレ」ですか

民度が低いですね
石北擁護の人は皆こんなですか？

>>603
だから高速化はねーよ、石北厨（房？？）カエレや！！
そもそも高速化なるならもっと他の（江差釧網等々）路線がとっくに高速化なるはず

冬厨ってどうして季節厨の中でもここまでクオリティなんだろ、
>601　旭川を何処で定義するかによるけど、駅前からだと＋３０分ばかしかからない？
それでも現状の鉄道と完全におんなじだけど

ただ、旭紋道は一番使うであろう夜中にしょっちゅう除雪で一晩通行止め
九十九折りの下道走らないとならんのが…
>600 実質遠軽と北見だけになってもーた、沿線自治体…orz

607>旭川駅から旭川鷹栖ICまで15分かからないと思うので+15分
　　冬なら速度制限もかかること多い（追越車線短い）から＋30分くらいでは

　　遠軽町も北見市も高速化に金だせる余裕ないだろうな
　　国は、高速化には、一切金ださないし
　　

漏れは道民ぢゃないが、遠軽つったら安彦良和画伯の出身地やろ
ガンダムやコンバトラーを餌に客を釣れぬものか
て、集まるのは比較的近くのアニヲタだけだろうなぁ(自虐藁

国からも高速化の補助金出るべさ
もちろん自治体が出さないと出ないけど

>610
２割だったかな、幹線等鉄道高度化事業の国の補助率。
ﾎｶｲﾄﾞも２割持たないといけないから、とことんまで鉄道に冷たい道庁がどうでるかなー…
>609
ガンダムなら餌としては申し分無いけど、さて、何をしよう。ｗ

マジで費用対効果が一番高いのは上川〜温根湯温泉までトンネルをぶち抜くこと
２時間30分で結べば最強　シェア80％確保できるよ♪





ただ沿線自治体は「夕張」になっちゃうけどね

ついでだから上川から新得の方にも超長大トンネルを掘ろう。

工事中にマグマだまりにぶち当たるかも知れんが。

廃止すれば全て解決だろう

札幌・旭川へは高速バスと飛行機で十分だってば

高速道路延伸するんだし

廃止野郎いい加減ウザいな

不採算路線の廃止を提唱して
何が悪い？

貨物臨は釧網経由にすればいい訳だし
廃止でもよいのでは？

貨物はトラック使えばいい訳だし
JR北海道廃業でもよいのでは？

>>618
じゃあ安定基金は何のためにあるんだよ馬鹿

低脳な書き込みだな

相変わらず廃止野郎は頭悪い書き込みしてるな。　　今日の荒らしは

ID:lbsRgecM　　　ID:gpQyjhfL

です。みなさん通過しましょう。

>>621

974 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/12/15(金) 16:59:01 ID:TuOR2Qrv
最近やたら石北本線廃止を叫ぶ低脳な荒らしがいます。今日の荒らしは

ID:lbsRgecM

です。みなさん通過しましょう。




こういう行為するお前が荒らしだよ

荒らしの連鎖だな。

>>622
俺はおまぃがやってる事が火に油を注いでるように見える

ま、いいんじゃない。赤字なら廃止でも。
無論都営地下鉄は即時廃止、他旧営団以外の地下鉄も当然即刻廃止だが。ｗ

都営浅草線と大阪市営御堂筋線と札幌市営南北線は黒字だから廃止しないで。

まさかちほく銀河厨ではあるまいな？

今日も快速きたみは54-504の閑散期用のリクライニング車
最近急行型や一般型の座席多いの見てない…が、乗車は40人程度でそこそこ
やっぱオホーツクも無駄な増結やめて3両で運転しなきゃならんと思う(採算取るため)
それに、石北が生き残りをするのは4時間切るように簡易高速化するしかないと思う
特急や貨物や快速が走る時点で廃止はまずないと思うが赤字減らす努力すべきじゃないかなと
真面目に論文で石北の現状と未来を書くことにするわ

だから安定基金分は損してもいいだんってなんべんいえばわかる

>>541
>>535で｢最短道｣って書いてあるだろうが。

>>628
別にムダに増結しているわけじゃない。増結車までいっぱいのことはよくある。
ただ、行きと帰りじゃ乗車率に差があることもよくあるがｗ
それと、快速きたみを基準にされてもねぇ・・・
このスレでよく言われるほど対旭川の需要は多くないし、きたみは上りが
ｵｿﾂｸと時間帯が近すぎるのも利用客の少ない原因だろう。
札幌発着にして、上りの時間帯をずらせば需要が見込めると思う。
札幌と北見をそれぞれ12〜13時頃出るｵｿﾂｸがあると便利なんだけどな・・・

レスさんくす！なるほどと納得
ちなみ帰りのきたみも54-504で座席余り2席のみ

さっき当麻直前の踏切で問題あったっぽい
よくわからんが列車は停止寸前まで減速して踏切通過
ここからが問題だが列車の通過中に踏切が上がり、トラックの運ちゃんがかなり驚いた顔してた
これ明らかに問題あるよな？

おまえの頭の中がな

ID:nlBN4y/r　レ

>>628
3両なら札幌〜旭川間のみの利用は禁止にしないと

２６１化が出来て、かつ現状並の客しかいないなら３両化もあり得る鴨しらん。
いろいろあり得ないけど。

キハ183が３両を基本的にやらないのは、発電用機関を積んでいる183-0が
250psしか無いのが前提のため。函館線内でつっかえ棒に成り下がるから。
261の増備が出来たら、-200改造していない車両は淘汰して３両化が可能になるかもしれんけど。

それだけだと、あまりにあんまりだから182-0の変速機をN用に取り替えて120km/h対応にしてホスイが
500psも550psも大して変わらんだろう。ｗ

>>636
> あり得る鴨しらん。 いろいろあり得ないけど。
どっちだよ。

> 函館線内でつっかえ棒に
つっかえ棒は「支え」のことだぞ。「ふさぐ棒」じゃないぞ。

> 261の増備が出来たら、-200改造していない車両は淘汰して３両化が可能になるかもしれんけど。
意味不明。なんで261増備すっと、0番代が3両化になるんだ？

どれもこれも・・・正しい日本語の書いてある本をたくさん読もうね。


> それだけだと、あまりにあんまりだから182-0の変速機をN用に取り替えて120km/h対応にしてホスイが
石北のネックは最高速度じゃないんだってこのスレにも何回も書いてあるだろが。

> 500psも550psも大して変わらんだろう。ｗ
エンジンや変速機の特性、システム、その効果も勉強しような。


>>636まさか大人じゃないよね？　リア厨だよね？　

レ

直通する旅客が少ないので網走・北見方面特急は旭川で分断したほうがよい

特に冬などはダイヤの乱れを拡大させずに済む
とかちの完全スーパー化後などは車両の効率的な運用も出来る

オホーツクの運行区間で、旭川−網走間はおまけみたいなものです。
エロイ人には、それがわからんのです。

>>639
正解！
なんで分割思いつかなかったんだろうｗ
旭川まではSWAかSライラックで旭川からは3両のSオホーツクか単行のきたみ
なんか直通より効率いい気がするが乗り換えキライが多そうだよな
だから1日2往復は直通で･･･ってへんな妄想スマソ

また実際の現場のことが考えられない低脳ヲタが湧いてるな。

札幌まで出向かず、旭川〜北見間の運用なら増発さえ可能だし
「最果ての特急」なんてキャッチフレーズ付けて観光客引き寄せる

東京〜旭川は航空機で旭川〜北見・網走は鉄道で網走〜知床斜里はバス
これなら石北も廃止せずこの先生きのこれるよ

実際の交通手段は航空機＆バスなんだろうけどさ
「鉄道必要論」の大義名分としてはいいだろう

>>639 >>643
＞直通する旅客が少ないので

オソツクに乗ったことないだろ？

旭川までの客に乗ってほしくないならSWAの続行で運転でもすればいいだろ

>>644
たった一日4往復で基本4両増結しても6両編成の特急ってのは旅客が多いのか？俺はそう思わないがな

最近煽り＆荒らししかできない>>642が最も低脳な件
いい加減、まともな書き込みするか消えろやクズが

>>645
旭川でぶった切らなきゃならんほど直通客が少ないとは思わんがな。
旭川止まりにしたら、客はみんなバスに取られてしまうよ。
おまいのいう「多い」というのは札幌−旭川並みか？　札幌−函館並み？

まちがえたｗ

>>646な

>>648
おまえはこのままじり貧のオホーツクがいいの？
高速化も新型車導入も何もないオホーツクの生きる道を模索してるのに
そしてここの住人は自分の案も書かずに人の書き込みにケチ付けてるだけ

ま、北海道人らしいスレだわな

>>650
＞ま、北海道人らしいスレだわな

お前、最低な奴だな。

オホーツクの住民は現状に何ら不満はないんだよ

とりあえず、ノロツクは網走から各駅停車になって斜里駅まで直通してみては？
すずらんの東室蘭〜室蘭間みたいにさ。

>>650
色々考えるのはいいことだが、旭川分断なんて全く論外。

>>636
キハ183-0は220ps、キハ182-0は440psだろ？

>654
DMF15HSもDML30HSIも許容回転数を1600rpmから2000rpmに上げたのは平成に入る前の話しじゃなかったか？
でそれぞれ250ps,500psになった、と。
なまじwikipediaにまで書いて有るから信用するのかなー
因みに旭川分断が論外は胴囲、じり貧どころか１年で廃止だろう。

>637 釣られるのもシャクだが軽く
261導入で、とかち系統の１８３放出、オホツクに編入＞原番台のスラントが余剰に
＞改造車を含め高出力車両に統一＞３両（発電２両）でも２つの峠に耐えられる
＞晴れて３両ユニット化完成。と
この程度の行間も読めないで（ｒｙ

キハ183の0番台は、そろそろ引退のお年頃

1両目　キハ183-500（DMF13HZ　330ps　自由席）
2両目　キハ182（DMF18HZ　660ps　グリーン）
3両目　キハ183-1550（DMF13HS　250ps　指定席　発電機付）
とかちからの抽出でこの編成組んでも馬力が足りないか？

遠軽のカニ飯が足りない。

上白滝の乗客が足りない。

四国のような分割併合を主眼とした運用ができない時点でアウトだな。
札幌〜旭川でも宗谷とオソツクを併結すれば輸送力的にピッタリだろう。

車両が揃えられないんだよ馬鹿ですか？

備讃線みたいに運転間隔を詰められないわけじゃないから
併結しても意味ないじゃん

>>657
グリーンが「ハ」な件

きっと某大学鉄道研究会の奴ら同士で煽り合ってるんだなこのスレ

>>663
やってしまった。
>>664
北○工大か？そういや、鉄研が出来たという話を聞いて以降変なの増えたな･･･

また高見から物言うことで自己防衛してる奴か

何故案を書くたびに煽りや罵倒を受けなければならないのか？

何故旭川で分断するのがダメなのか、具体的に答えた奴一人もいないだろ

>>666
ま、暑くなるなって
昔、おおぞらが函館直通便がなくなったときも
鉄ｦﾀが騒いだけど、一般人にはなんら問題は無かったもんだよ

意外とおまいの意見は的を射てるかも

>>667
旭川分断したら、利用客はなんら問題なく他の交通機関に移るだけだ。

>>666
案だと言うなら具体的なデータとあわせて提示しないとな。
それをやならきゃ思いつき。

・・・なんてウルサイことはどうでもいい
これ以上の減便がなければそれでいいし。
あと夜行と風は、冬季はいらない。夏季に走らせてほしい。

>>667
おおぞらの例は参考にならんだろ。
札幌分断と旭川分断じゃ全然違う。
道東⇔道南と北見⇔札幌じゃ比較にもならない。

>>666
札幌に特急一本で行けてた北見とかの客に乗換えを強制したらお終いだ。
例えばこまちを秋田分断にしたら（たざわの頃に戻したら）どうなると思う？
分母は違っても起こることは同じ。

それに、同一ホームで3分程度の接続を組むとしても
上りが15分とか遅れた時はどうなる？
直通してればそのまま15分遅れで行けるが、
SWA接続が次のライラック接続になったら札幌着は40分遅れ。
781を置換えてSWAばかりになっていたとしても、30分遅れになる。
冬場遅れやすい北日本でそんな特急が支持されるわけないじゃん。

あ、最後の1行は無かったことにしてくれ。余計だった。

×　そんな特急が支持されるわけないじゃん
○　そんな特急にして客が増えるわけないじゃん

すまん、こう書いてれば良かった。

>>671
こまちの終点秋田で分断してどうする。
それを言うなら盛岡では？

それはともかく、北海道では途中駅での分割・併合は極力やりたくないんだよ。
人手がかかるし、特に冬場は、完全に凍結したジャンパ栓などの扱いが大変だし。

もっとも
それに繁忙期はそれなりに編成の両数が増える。
冬季オホーツクの7連なんてざら。これにサロベツの3両や4両たしたら
11両。。。そんなことをしてまで分割併合する必要はないよなぁ
まぁ札〜旭は特急街道とは言え普通は極端に少ないし、ライラック
SWAの補完的な役割もあるわけだから現状の方が良いと思う。。。

旭川近辺の地図をみていると、比布近辺まで宗谷本線と線路を共用できんものかとよく思う。
そうしたら上川までの高速化はたいした距離じゃない。

妄想スマソ

車両数を増やさずフリークェンシーを高めるには運転区間を旭川〜北見にするのがよいのでは？

札幌との都市間輸送は高速道路や航空機との戦いの歴史
鉄道の高速化は旭川や函館や帯広や釧路方面で行われたのはご存知の通り

つまり勝ち目のあるところには積極的に投資するが勝ち目のないところは「効率的」な輸送体型にならざるを得ないのが現実


そこで、石北の存続のためにオホーツクの旭川分断を提言してます

>>677
旭川で分断する案って、現行の本数のまま必要な新車の数を減らすっていう意図じゃなかったんだ。
旭川分断はやっぱ論外だと思うけど、旭川駅での乗り換えはどうするつもりなの？
対面乗り換えができた、リレーとかちの例を見ても、対面乗り換えは必須だと思うけど。
接続列車はSWAそれともライラック

途中で書いちゃったｗ

接続列車はSWAそれともライラック？前者ならSWAの１番線をどうにかしないと。
だけど、空港連絡の意味もある看板列車を改札から便利な１番線から外せるの？
ライラックを接続列車にすると単純に１０分遅くなるし。

あと旭川分断を推すんだったら、現行のきたみに関しても分析しないと。
現行できたみに乗った客で札幌方面の客がどれだけいるかと。
やっぱ旭川分断はメリットよりデメリットの方が大きすぎると思うんだが。

いくら鉄道を便利にしたって
移動目的がなければ鉄道を利用しない
いくら一部区間の鉄道が便利になっても
移動をトータルで考えれば自家用車が便利

分断してもだめかぁ
高速化もこの先ないだろうし…
逆に高速（高規格）道路はどんどん延びるし…
時間や価格で全く勝負にならないオホーツクの乗客は、確実に都市間バスや自家用車シフトするだろうなぁ

旭川分断策などという奇策がでてくるようでは、ホント終わってるね。

>>681
＞時間や価格で全く勝負にならないオホーツクの乗客は、確実に都市間バスや自家用車シフトするだろうなぁ

旭川分断はそのピッチを上げるだけ

だな

>>684
認めんのかよｗ

旭川分断による本数倍増とか･････

本数増やして客が増えるならすでに増やしてるだろ

>>687
今までに本数増やした事あった？
やった事ないのに何故増えるかどうか判るのか？

もうどうでもいいけどね

毎冬オホーツクの風で一往復ふえてんじゃんか。
けど増加量は団体客プラスアルファじゃね？あまり混んでない。
先行オホーツクとは1時間くらい離れてるし、フリクエンシーで客が
増えるならもっと混んでてもいいはず。
2月はもともと客多いわけだけどそんなに増えてない。

逆にオホーツク1・2なんてそれなりにビジネス客が乗っている。
まぁどうでもいいならこのスレから消えてくれよ

特快きたみが単行で間に合ってるんだし、オホーツクを旭川分断なんてしても客は減るだけかと。
やっぱり北海道の中心から乗り換えなしで北見方面まで行けるって大きいんだと思うよ。
しかも増発とかありえないでしょ。どんだけ人件費の無駄遣いすればいいんだよ。

>676 で、愛別までの新規線５ｋｍ位＋石狩川越えの橋はどう用立てるのか、と。
因みに在来の95km/hを130km/hにするのにかかる費用は３キロで１億、大したこと無い
問題は国の補助が道路と比べたら塵の２割ばっこな事
道路にかける金の１／１００で高速化は可能、…今更ﾅﾆを
>677 で、以前の札幌函館、札幌釧路の飛行機の便数、機材はご存じで？
>688 以前おおとりが走っていた頃は１日３本でしたが何か＋夜行の大雪ね
１便は臨時の昼行大雪だった

それにしても、乗り換えが３０分に相当する、って鉄ヲタなら常識と思ったんだが

そういえば上川までの一線スルーって110km/hまでしか対応してないんだな
いくら路盤状態がいいからって速度引き上げだけやっても110km/h止まりか

>>691
＞以前おおとりが走っていた頃は１日３本でしたが何か＋夜行の大雪ね
＞１便は臨時の昼行大雪だった

「オホーツク」という名の列車は増えたが、全て格上げか系統分割によるものだし、
実質的には30年前と変わっていない。（つーか、夜行が臨時格下げされた分削減だな）


増発自体は悪い考えじゃないと思う。但し１時間後の後続列車が埋まるほどの
需要はないから時間帯を考える必要があるが。
ドリーミントの予約は昼頃の便から埋まっていくようだし、その時間帯はどうだろ？
まあ、共倒れになる可能性もあるけどな。

そもそも石北線は役割終えたもんね。
銀河線高速化を阻止するためのダシとしての役割をさ。

>693　まあ臨時が定期になる程度は需要あった、と言う事で
冬臨は１日で札幌網走を往復させるのはあれしかスジが無い、だから実に微妙な時間になってもうてるし
>692　曲線部をＰＣﾏｸﾗｷﾞ化しないと。でも車両切り替えと110km/h化で充分とも思う、１５分は稼げるし

そもそも石北の現状ってそんなに問題視されなきゃいけないのかな。
現状は、確かに高速化もされない、新車も入らないの放置状態であるのは確かだけど、
今後これらを行なうとして、ターゲットは果たして何だろうかと。

釧路系統や函館系統と比べると、都市間バスに食われているのは大きいと思うけど、
都市間バスに（高速化で）時間で優位に立った、（新車入れて）シートとしての設備がよくなったとして、
果たして単純に都市間バスの方が安いから乗ってるという客をどれだけ取り戻せるのだろう。

都市間バスとの競合という意味では、むしろ稚内系統に似ている点が大きいと思うけど、
稚内系統の現状は、稚内・札幌市内のＲきっぷの割引率をあれだけ上げての結果ということだから、
同じような成果を石北でも上げるとすれば、現状の北見・札幌市内のRきっぷでは高すぎるということにはならないだろうか。

高速化や新車を地元自治体の金を原資にしてやるとしても、結局は運賃で回収しなければならないのだから、
現状よりの値下げは無理があると思う。ボロくて遅いけど、（現状で割引の高い遠軽はともかく、）
高い運賃を取り、かつできるだけ設備投資を避けることで温存的な経営が行なわれていると考えれば、
それほど石北のこれからを悲観的に考えなくてもいいのかなと。

>>696
＞高い運賃を取り、かつできるだけ設備投資を避けることで温存的な経営が行なわれていると考えれば、
＞それほど石北のこれからを悲観的に考えなくてもいいのかなと。

これから先も今と同じだけの旅客数ならその考えでもいいかもね
果たしてそうなるのだろうか
ならなかった場合、石北線はどうなってしまうのだろう・・・

そういうときまできたらもう寿命だよ。
まぁ幹線はなくさないための安定基金なんだからよっぽどJRの赤字が槍玉に
挙げられない限り悲観論は杞憂であると思う。
今の政治家で鉄道の赤字を槍玉に挙げる奴はいないだろう。
JR東や東海、西が儲かるべく構造にして当たり前に儲かってることで鉄道は安泰だと思う。

オホーツクに消ゆ

鉄道特定財源確保って名目で鉄道運賃・料金を現行の２倍に引き上げ
企画きっぷの類も闇軽油、ガソリン代替燃料みたいに徹底的に排除
鉄道利用者は２年に一回体重測定を義務付けて体重に応じた重量税を徴収
そこまでやれば石北線が高速化できるかもしれないよw

>700 割と国が夕張で実験しようとしている事かと　…　ｗっとこ

別に最低限の高速化と４０分の時短（半分近く函館線で稼げるし）で
札幌釧路の６割程度は客が戻ると思うんだけどね、ま、現状じゃ夢物語だ罠…

>>699
誰がうまい事言えと(ry

>>701
ﾜﾛﾀ

西暦2100年には日本の総人口は3500万人
65歳以上の割合が40％

確実にJR北海道は東日本と統合、
函館本線（旭川-札幌-小樽・長万部〜函館）、
石勝線〜帯広まで、千歳線、室蘭本線（苫小牧-長万部）
海峡線

しか残らないだろうな。

>>704

釧路が省かれている件について説明してもらおうか？

道路特定財源のためには元々大きめの排気量の車に
燃費の悪くなる改造を施す珍走が多少は役に立ってる
それに比べたら鉄ヲタって道路整備をうらやむだけで
何の役にも立たねーな

最近、駅付近以外は明らかにPC枕木増えてるな
写真撮っても新しい枕木だと国鉄時代の感じしないorz

>>707
ＤＣの塗装もカモレのコンテナもＪＲ仕様なのに今さら何を。

質問ですが、３月はオホーツク夜行は運転するんでしょうか？

http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku5.html
札幌発1月28日までの金・土曜・休日と12月22日〜1月8日・2月1〜28日の毎日運転。
網走発1月28日までの金・土曜・休日と12月22日〜1月8日・2月1〜28日の毎日運転。

３月は春臨扱いだから発表はまだだろ？

クソスレ乙
君たちキモ過ぎ

>>712
自己紹介乙

>707 ﾏｸﾗｷﾞを写さないようにして白黒で撮れば余程詳細に見ない限り変わらないと思うぞ、正直　ｗ　　…orz

保守レス
>706 払った分の数倍道路を痛めつけている罠、珍走団

>>715
乗用車ぐらいではそんなに舗装は痛まない
痛むのは過積載の貨物車両

>>716そうそう、舗装のわだちは危険。石北峠で、危険な目にあった覚えあり。

そういえば道路特定財源の一般化がほぼ決まったね
これで石北本線高速化ｋｔｋｒ

>718 改めて道路財源になるだけ、ﾎｶｲﾄﾞの田舎は特にorz

>>718
kwskはしってるけどktkrってどんな意味だ？

ktkr→katakori

>>721　ｗ

kitakoreだ！！
ちなみにｋｗｓｋはKawasaki。川崎重工製･･･だよね？

kwskはkuwashikuだよ

>>720
KiTanokuni-KaRa だよ

もうすぐ廃止だろ？こんな田舎路線要らないよ

西女満別兼女満別空港行ってきた
もう300mぐらい網走寄りに移設して空港連絡の歩行者用道路作ればいいと思った
そうすれば300m歩くだけで着くしおまけにバスより安いから快速や時間調整すれば利用客増える
こんなに空港に近い駅なのに本気でもったいないと思った

女満別程度の便数ならわざわざ鉄道で運ぶこともないと思う

鉄道だと飛行機に遅れがでてもバス程は融通利かないだろうし
連絡駅で飛行機を長時間待たせたら通しの乗客に迷惑だし
空港専用列車用意するほど需要はないだろうし
たとえ３００ｍでも歩かないほうが楽だし
ローカル空港の連絡はバスのほうが利用しやすい

鉄道のほが安い事を考えると、駅を移転させて連絡通路を作るだけでそこそこの利用者が期待出来るとは思うが。

普通に車使うだろｗ

>726とか そこでＤＭＶでつよ。ｗ

道路では定員が少ないくせに重くて燃費が悪いし
鉄路では交換・退避の制限を受けるし
DMVなんて遊園地のアトラクションと一緒じゃんw
最初は珍しさで乗るかもしれないけど飽きられたら終了

穴が新千歳〜女満別減便だって。さあ鉄道の逆襲だ！

まず新型（セミリクライニングで54-500更新車並の性能と居住性）の車両入れる
次に女満別空港駅の新設（西女満別を移設）と連絡通路を作る
そして高速化に合わせた大規模なダイヤ改正（快速エアポートあばしり設定など）
これやると各駅だとしても空港連絡の客が増える。間違いない

冬休みだねぇ・・・ｗ

>>733
対抗してオホーツクも減便？

>>732
まさにその通り。
だからワシは将来性を見出せないのだ。
なんだかんだで「オールバス転換するのがいちばん楽」という結論に落ち着くんだよ、きっと。

例えるなら、足寄・陸別→池田→帯広なんてもってこいの路線のはずなんだよ。
でも現実、帯広直通のバスで住民は満足しちゃってるわけだし。

>737 えーっと、実際に使っている人間は満足はしていません。
撤去にもなにがしかのお金は掛かり、それに群がる土建屋ととりまきだけが満足します。
ＤＭＶは土建屋に儲けは来ないので自治体レベルではあんまし賛成がありません、と。
>732 論より証拠、物は使いよう、と。

で、その証拠とやらはあるわけ？

とりあえず政治家が土建屋から票あつめや献金を受けてる限り土建屋マンセーな体質は変わらんわな
そして夕張みたいになるだけ

道路＝土建屋が儲かる
鉄道＝JR北海道が収支トントン位、土建屋はさっぱり

>>737
おれもそう思う、でDMV板でそうじゃないのかなと素人ながら
思っていったら理由も言われず叩かれた。。。

>>737
キチガイ鉄道原理主義のふにゃこと船坂先生でしょうか？

ふにゃ坂先生のことを悪く言わないで下さい

>740 一応逝っておくと、夕張他産炭地は散々国が音頭を取り、石炭増産をやらせ、
エネルギー施策変更後ロクな後始末すらせず、逃げていった尻拭いの結果なので念のため。
リゾートでも構造は小さいけど似たようなことして、誰も責任取ってないよね…。
>739 来年から釧網線で始まるし。

>>744
国は建設等初期費用には面倒みても維持運営や後始末には一切手を貸さない。これ常識。
そのおかげで意味不明な公共施設が林立して維持費だけで財政の危ない自治体は少なくない。

>>745
廃止されてったローカル線がその象徴だな。
北海道新幹線もそうなるのかな？

例え初期費用を100%出されようが毅然と拒否るべき性格のモノすら
逆に欲しがる自治体が多いのはむべなるかな。
他者(国)の財布あてにしてその時潤ったらいいって発想にも限度がある。
採算はおろか公益性にも疑問符がつき、維持費だけを億単位で垂れ流すインフラにNOと言える人がいない悲しさよ。

>>746
＞廃止されてったローカル線がその象徴だな。
石北の未来

>746 いや、廃止したらそれ以上金を吸わない鉄道なんて大したこと無いし
訳若布なハコモノは永劫まで金が掛かるだけタチ悪い。
しかも中央省庁の数だけ林立するとか、保育所と幼稚園ですら一緒にできるようになったのが去年からとか滅茶苦茶
>747 毅然と断れるのは、原発立地と極端な企業城下町（調子良いときだけｗ）だけ
NOと言いたくても散々つきあわされてきたこれまで（特にﾎｶｲﾄﾞ、開発局の見栄のせい）

自演ｳｻﾞｲ

保守

今年はどうなるのか…

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　　 　　,＿＿　　　　　| 　　今年こそオホーツクに新車が入りますように・・・。
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　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃

上川−白滝間は普通列車が一日一往復しかないけど、それほどにローカル需要が少ないの？
何でかな？

一度乗ってみて車窓を眺めてみれば判るよ

上りは何回か乗ってるけど、１８とか束ｺﾋパスシーズン外は上白滝→上川は貸切のことが多い。
２連で激しく不気味だし、上越までは毎日がノロッコ号だから、陽が高いシーズンに乗ると景色が楽しめて（・∀・）ｲｲ!!
おまけに上越で２０分近く停車して、１５Ｄを待つしｗ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 　　今年こそ石北が廃止しますように・・・。
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保守

保守

頼むから石北本線廃止厨はこのスレに来ないでくれ！

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　　 　　,＿＿　　　　　| 　　今年こそ廃止厨が廃止されますように・・・。
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　　 　　,＿＿　　　　　| 　　今年こそ廃止厨叩き厨が廃止されますように・・・。
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>>762
自分が厨だということぐらいは理解できる知能レベルなんだなｗ

今晩８１号に乗りますよ〜。
今現在ホーム上の自由席の札の下に並んでるのは２人、
さっき出て行ったはまなすとはエライ違いようだな。

スーパー北斗の接続待ちで遅れて出発だったけど、
我が自由席には乗ってこなくて結局はガラガラで出発。
乗ってる各人が４席確保しても余るぐらいに w
一応編成は増２１号車、増２２号車、増２３号車、増２４号車＋の
９連だぞゴルァ！　で凄いぞ！！

９連マジかよすげーーーーー！









まるでロウソクが消える瞬間、ワッと燃えさかる感じだな。
石北もこれで廃（ｒｙ

保守

>>766-767
まぁ、明日の上りの送り込みも兼ねてるからねぇ…

今日のオホーツクの上りは、全便満席のようですな。

北海道新幹線が札幌まで出来たら
２８１系が石北本線に廻ってくるよ。

>>771
その頃まで石北があればな

そのころは281はとっくにｱﾎﾞｰﾝに決まってる

車両さえ新しければぶっ飛ばせると思いこんでるお子様がいますね。
さすが冬休み。

【技術】世界初「ハイブリッド車体傾斜システム」をJR北海道が開発 傾斜角8度で140km/hで曲線通過可能
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1141881014/

によればハイブリッド車体傾斜システムのは2009年度の営業運転を目標にしているようだね。
北海道新幹線開業後は函館方面で運転するそうだ。
と、言うことは2009年に釧路方面とかに投入されるんじゃないかな？そのとき283系が石北本線に回ってくるんじゃない？？？

>>775
ん？2009年に釧路方面の２８３を２８１で置き換えるって意味なら絶対ありえないよ。

>>776
厨房にもう構うなよ
283の開発経緯を知ってれば、こんな事書くまいて

なんで石網本線じゃなくて石北本線なんだろう。

石北峠を越えているから。

そうか、やっぱり北見は網走よりエラかったのか。
クルマのナンバープレートだって北見はあるけど網走なんてないもんな。

網走なんて刑務所と流氷以外何かあるのか？
あえて言うなら支庁があるくらいか

石狩国と北見国で石北なんじゃないの？

782が正解だろうけど、付け加えれば北見−網走は網走本線だったんだよね。

網走本線で思い出したが、宮脇翁だかの本で小利別ー置戸間の峠は「釧北峠」とあったが、これは「池北峠」の間違いだよな。
釧北峠は阿寒〜津別間だし･･･。

「本線」といっても特定地交線ってのは厳しいよね。

準急「石北」を復活させろ。
旭川ー北見は、D51498で、
北見ー網走は、C58363を使って走らせろ。

とりあえず81号で網走到着の写真うｐしとくよ

ttp://www1.ezbbs.net/01/sample5/img/1167918365_1.jpg

左が出発前の2号　　[1][増1][2][増21][増22][3][4][5]
右が到着後の81号　 [1][2][増21][増22][増23][増24][3][4][5]
って・・・号車番号の振り方がムチャクチャだな〜。

ttp://www1.ezbbs.net/01/sample5/img/1167982358_1.jpg

んで81号1号車の様子、ガラガラ・・・orz
シートはSWAと同じやつか？

>>787
2枚目の座席は、リニューアル前の785系自由席シートと同じ型だな。

>>788
つまりお下がりってことか〜(´･ω･`)

>>789
完全なお下がりではないだろう。
ヘッドレスト部分の形状が、785系とは微妙に違うし、
通路側の肘掛下のプレート部分の色が、785系はラベンダー色（明るい紫色？)っぽい色だが、
写真のは、グレー（暗いラベンダー色？）っぽく見えるのだが…

183-200と札サウのごくごく一部の182-0には旧785タイプの座席が使われているね。
確か、10年以上前に旧Sとかち用にリニューアルされたもの。

・・・・・・・・・・ということはやはりお下がりかwwwwwwwww

>786 機関車の手配ﾖﾛ　ｗ
>785 名寄本線の立場は…　銀河線もそれこそ網走本線だった罠…

>>787
というか延々と増結してると、屋根がかかってる部分がこんなに遠くなるんだなｗ

>>793
一両20mとして、9両だと単純計算でも両車端まで180mだからな

183の0番代はいつまで残るんだ！？それにエンジンを換えた200番代はブレーキの
改造をしてないから120キロは出せないし・・・。120キロ出れば函館線内で781の
ライラックと同等の時間で走れると思うが

>>795
とかちか北斗のお下がりが回ってくるまでは使うんだろ。
適当な時期で壊れてくれりゃ新車も入るんだろうが、0番台は頑丈すぎるｗ

年末年始にｵｿﾂｸ指定席に乗ったが、また簡リクだったよorz
もはや高速化も新車も諦めたがｗ、あれだけは何とかしてほしい。
ボロい座席はともかく、足下が狭すぎ。

183の高速タイプ（500番代以降）が入れば函館線内だけでもスピードアップできて
全体的にも所要時間は短くなると思うが・・・。石北線内のスピードアップは厳し
いかもしれないけど。

>>797
１〜２分は速くなるか
大勢に影響はないわな

とりあえず函館本線内を1:23程度で走れれば充分
石北内だけならあと１０年はキハ５４最強でしょ　…orz　
とりあえず１５年は最強として君臨しているから四半世紀か…すげぇや　…OTL

とりあえず見目は襤褸でも中身も襤褸、はどうにかしてホスイが…
明確に１８３の延命時期を決めて少しリニューアル汁、ホント…

とりあえず、




　１８３の寿命が来たときは石北線も寿命と割り切ってますんで、ｺﾋは。

キハ５４が消える時は石墨本線もチョークのように粉々になって…

というか改正後は指定席取れなかったら、みんな乗るのを諦めるんだろうか。
今は、公式に小田原から強行する（自由席だから強行じゃないけどさ）ことが認められてるからあれだけど、
そういう強行の客が減って、環境がよくなる（＝ながらの乗車率が落ちる）のかね。

それとも、結局小田原から乗ってしまえば、５１０円は払うことにはなるけど、
やっぱ強行黙認っていうことがある程度広まって、やる人が増えれば、小田原の列は改正後も続いたりしてｗ
連投すまん

あとは知床観光対策にｺﾋがどんだけ考えてるんだかが問題だ。

誤爆orz

>>803
知床観光対策は釧網線で対応だろう
石北は関係ない

確かに500t×３往復だけどね、臨時貨物はさ。
知床観光は良くて女満別からＤＭＶで対応でしょ　…orz

暴風雪につき・・・

■□■□■□■□■□■□■　石北廃止　■□■□■□■□■□■□■

国道は普通に開通してるから高速バスは走れてるみたいだな。
３年前と同じじゃん。廃止でいいよｗ

▲石北線：上川〜北見間　上下線　14時20分運転再開
　※網走〜旭川間の一部普通列車に運休が発生しています。
　※北見14時20分発　旭川行き　臨時快速列車を運転しています。
　　　（停車駅：留辺蘂・生田原・遠軽・丸瀬布・白滝・上川）

今更だけど遠軽〜網走は中湧別経由を残してほしかったよ。

只今快速きたみ入線
ｷﾊ40の2連しかない…まさか旭川までこれか？

>>809の臨時快速の詳細きぼん！

ちなみに今日のきたみはちゃんとｷﾊ54の単行が入線してくれたが…また鹿ｸﾞﾓorz

キハ５４の運転台窓にガンポートこさえて、
ソコから自動小銃のモデルガン突き出して、
鹿を見たらBB弾をバラ撒けばいいんだ！

>>813
風雪に耐えられるのか?

ライオンの糞の水溶液でもばら撒けよ
撮り鉄対策にもなって好都合

帰りの快速きたみもほぼ同じ場所でｸﾞﾓ…
しかも雄雌二匹同時だったﾅﾑﾅﾑ
やっぱｷﾊ54501はだめだぁ

シカ防止ネットは生態保護が理由で設置できないの？
常紋峠のグモ、出没率は異常だから本気でライオンの糞まくべし

もうライオン放し飼いにしときゃいいだろ客寄せになるし撮り鉄食べるし

2月9日と2月10日のオホーツク81号のB寝台が10時うちしても取れなかった。
ほかの日は空いてるのに、、、、、、、。
何かあるのでしょうか？

>>819
じゃぁなんでその日に臨時出るか考えれや
普通は解るんじゃね

>>819
その時期は、旅行会社のフリープランやツアーも最高値になるんだぞ...

>>818
ライオンが生息できるとは思えないが。
オオカミはいなくなったしキツネは天敵たり得ないだろうし。

>>818
撮り鉄食べるし　で不覚にもﾜﾛﾀｗ

ｷﾊ54の前面貫通扉に博物館で展示されてるような、
両手上げて口をグワァ！と開けてるクマの剥製を
ヘッドマーク代わりに装着（くくりつける）するんだ！
シカもビビって逃げるだろう。

>>824
べつに逃げないからグモるわけじゃないと思うけど

思ったが石北の運転士はキハ54使いこなせてないよな（苦笑）
釧網ならいつも常用＋直通予備使ってグモ回避できるのに
石北はノッチの入れ方も悪いし直通予備使ってるのほとんど見ない
やっぱほとんどキハ40・キハ183運用だから使えないんだろう

>>823
だまってても羆たちが残さず食べてくれますよｗ

熊はシカグモ被害の多くなる冬は冬眠するし．．．

>>828
今シーズンは暖冬(餌不足)
だったから、冬眠しきれなかったクマーは居ると思うよ。
宗谷スレで最近起こったクマーグモー（11月頃だったか？）を見ればわかると思うが･･･。
以前、旭川に在住だったけど、ここ最近道内の冬の訪れが遅く感じる。
やっぱ地球温暖化の影響かな〜？と思うよ。

冬だからクマーコネ〜♪で安心して撮り鉄してる奴らそろそろ
餌食になるんじゃないか？ｗ

冬眠をしきれなかったクマーほど恐ろしいものは無い。

廃線すればシカグモはなくなり撮鉄もいなくなる
純粋に移動目的ならバスか自家用車で用が足りる
石北線なら鹿を線路に近づかないように細工するよりも
列車を走らせないようにするほうが良いかもしれない

>>829

クマーから見たら「餌みっけ♪確実に仕留めてやる♪」ってか？

水を差すようで申し訳ないが、クマは冬眠ではなく、冬ごもりだそうで、
一冬寝っぱなしというわけではなさそう。

>>831
撮り鉄は列車に夢中で背後のクマにも気がつかないからパクッって食われるね

>830　つ　１２ftコンテナ３００個／日分の芋玉臨時
トレーラーがジャックナイフ起こせば経済が１日止まる（いや、大した大きさのある経済じゃないけどさw）

経済麻痺してもいいや

北見に鉄道は必要（道路は頻繁に通行止めなるから）
特急が大雪で止まっても代わりに高馬力の快速だけは動いてくれるとき多いし

なら普段から鉄道使っとけやぼけ

>>837
車持ってませんが何か？地球に優しい自転車と鉄道とバスしか使ってません

鹿害多発につき・・・

■□■□■□■□■□■□■　石北廃止　■□■□■□■□■□■□■

「北斗」系統は281/283に統一、「Ｓおおぞら」は283系統一済み、「とかち」に261系、
「宗谷」系統も261系、「ライラック」は781系代替新造車投入で「ＳＷＡ」と統合か？
それで捻出された183系500番台がやっとこさ「オホーツク」に入るのか！
＊Ｈ６年改正までは「オホーツク」にも500番台が編入されていたが、「Ｓ北斗」への
281系投入に伴い、500番台は「北斗」「おおぞら」に配備され、「オホーツク」は
０番台で「統一」されてしまった。後に特急化された「サロベツ」でも500番台なのに。

>>840
ツッコミどころ満載だな

>>840
今オホーツク183-0は一部車両に細々と更新（ﾎﾟﾘｶﾞ窓など）やってるね
あくまで予想だが2号などの最速を要するものだけ183-500なってあとは183-0じゃないかな？

>842 あれは183-0といいつつ183-200だったような
-200ならブレーキだけで120km/h対応は出来るから函館線でつっかえ棒にならないようにするのに
やらないかなー。でも中間車が無い…。

>>843
中間車の183-0もﾄｲﾚ改造とﾎﾟﾘｶﾞ窓改造との情報あり

>>842-844
まだ使うのかよ・・・orz
いい加減に装甲車から特急車両に代えてほしい

183は遅いけど重厚な走りで快適だぞ。

ウテシとしては500番台より200番台のほうが作業環境が良好なように思えるが、実際どう？

シカグモ・クマグモ・トラクターグモ・クルマグモ・自殺者グモ
が多いオホーツク運用では、スラント200番台（装甲列車）は
外せません。
ポリカ窓加工車導入は、それらグモった断片でガラス割らないように
との思惑が有るんじゃないのか？

貫通扉手前これる車両だとグモも間近で見ることになるか

>>849
そんなのキハ54で日常茶飯事に見れるし

>>848
おおぞら、とかちよりも多いのか?

今日ちょっと乗ってきたが、道民ってなんであんなにマナー悪いの？
並ばないし割り込みするし大声で会話するしゴミは床にすてるし靴で反対の椅子に足乗せるし
本州、特に東北だったらとっくに車掌にマジギレされてるぞ！

この時期の靴をシートに乗せるなんて最悪だな
どの時期でも酷いけど

281か283のカブリツキ（先頭車の貫通扉）でグモを目撃したヤシいねぇか？

>>854

キハ54カブリツキした時に…。

>>854
猫だったら経験あり‥

>852
DQNに注意する奴が滅多にいないから他人も社会もナメてる奴等多過ぎなんだよ。
その分割り込みするやつに罵声浴びせても逆上されることは少ないけどな

石北線にD51とC58を復活させろ！！

エタ、ヒニン上がりの奴が道民貶して喜んでるなあw
どうせ自分が常識持たなくて注意されてムカついたDQNでしょーに

何で石北本線は層雲峡経由にしなかったの？？
Ｒ３９と同じ経路のほうが近いのにさ！！
ちなみに、北見峠と石北峠冬に車で走るならどっちが危険？？

↑はやく冬休みが終わらないかねえ。

実際に乗ってみると、必然性のないカーブが多数存在することが
ただでさえ高速化が困難な石北線の高速化を阻害している。

↑早く夏休み終わらないかね

経営悪化につき・・・


■□■□■□■□■□■□■　緊急廃止　■□■□■□■□■□■□■
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そろそろ削除以来とアク禁要請出すか

>>860
教えてあげようと思ったけど、マルチだから教えない。
国道３９号のなりたちでも調べてからこい。

今日のオホーツク７号の１号車はＮ１８３でした。
時々先頭車にＮ入ってるの見かけるな。

スラントノーズも
淘汰されつつあるな

>>866
マルチした事については、深く謝罪します…。　　
この通りです！何卒お教えいただけないでしょうか？

しつこい

マルチ乙ww
あちこちに出現してるな

>867
不定期じゃなく定期で入ってくれればありがたいよな
>868
しかし、先10年は生き残る可能性大！！
N183が入っても足りないから183のスラントで補うだろうに･･･

>>872
781系の先頭車をDC化すれば…

>872 ２００番台改造されたスラントは最低120km/hは逝けますが何か
＞３９号線　あー、漏れが厨房か工房の頃激しい崖崩れで１桁ばかし死人が出てなかったっけなー
その後トンネル化されてたよーな
あと、石北トンネルは出来た当時は日本でも有数の長大トンネルだった罠

>>874 石北トンネルを掘ったときは、枕木の数ほど死者が出たといわれる。
同じようなことは狩勝峠についても言われている。

新狩勝トンネルと仙山トンネルって、どっちが長いんだっけ？？

何故このスレでその質問を


仙山Ｔ　5361m
新狩勝Ｔ 5790m

ちなみに
石北Ｔ 4356m

夜行が臨時化されても深夜の遠軽の駅そばやってますか？？

>>878
札幌の駅構内のそば屋ですら、平日9時頃には閉まる店があるというのに、
遠軽「町｣にある駅で深夜の営業時間外に、駅そば屋が営業してたら
常紋級の恐ろしさだな。

定期時代には営業してましたが何か？

訂正。上り深夜停車に合わせ開けていた、が正しい。

>>880-881
客扱いをしているのだから、それは駅の営業時間ではないのか？
駅の閉まっている営業時間外にもやっているのか？

>>874
いや、冷房あるし車重が重すぎるからいくら120対応の変速機でも無理なんじゃないか？
>>878-882
遠軽の駅そばって何気に美味しくないかい？

当方首都圏民。定期時代にオホーツク１０号に９回乗車。近年でも０５年４月、０６年１月、３月に乗ったが深夜営業していた。駅窓口は閉まっていた。
聞いてみると２１時頃一旦閉めて、１０号が来る０時頃開ける。そして１時頃閉めるらしい。
臨時化されても続けるのか？との問いには分からないと。愛想のいい方だっただけに今も頑張ってるのか気になる。

>>883
うまいな。

遠軽は駅そばだけでなく、かにめしも旨い。

>886

おれもそう思う。
北海道に数多くあるかに飯の中でも遠軽の
かに飯は一番と思う。

遠軽なんて海には縁もゆかりもない土地だけど、なんでかにめしが駅弁に？？？

>>888
オホーツクすぐじゃん。

石北本線を層雲峡経由に変更しろ！ただし、石勝線みたいな高規格で！層雲峡、恩根湯の温泉客で利用増！車両は261-1000及び、283で！停車駅は上川から層雲峡、大函、大雪ダム、恩根湯、北見、美幌、女満別、網走でお願いしまちゅ！！

>>860
アンタ天才でしょ？？
君の脳を食べて、オレも天才になりたいでしゅ。
これぞ医食同源！！
久々に天才を見たよ。
低俗な連中ばかりだと思ってたら、貴殿のような方もおられたのですね。
ナムー！！

さて…、




>>890、>>891をどう処分しよう？

>883　変速機交換と同時にエソジソ換装やっているから、-200,-0,-0,-200ならNの５両並の力あるよ、ナンボか重いけどw

>>893
いや、0挟んだらエンジン・変速特性上で120km/h運転は無理があると思う
0を入れるにしても変速機とエンジン換装は絶対必要になってくるだろう
それにあの高性能のキハ54ですら110km/hが限界なんだし

漏れ沿線在住。むしろ0番代で全然ＯＫなんだが、
指定席に簡リクな点は萎える。
夜行の再定期化キボンヌ。今期だけで終わるなよ。

そもそも200はブレーキはもう120km/hに対応しているんでしたっけ？

>>896
NO

>>895
それくらい我慢汁イナカモン

>>898
お前、浜頓別在住だろＷ

900ゲット♪

じゃあ901ゲットしとく

じゃ俺も902ゲット

最新は903だよ

これはひどい

ｷﾊ183-905

北見でかぶりついてたとき鹿グモに遭ったが、あれはびびったなｗ
ガラス割れなかったからよかったけど。

>>898
あは、確かに田舎者だよ。
でも自由席に簡リクじゃないのついてんのに、指定席に簡リクは
ちょっと頂けないよ。クルマは0/100/200でいいんだけど、シート
は取り替えてほしいでつ。

>>907
だよな。どうせSWAやとかちのお下がりが来るからもう少しの辛抱さ

>>907
移動なんかすんなよ
オホーツクのクソ田舎に一生閉じこもってろイナカモン

>>908
ホントそうしてほしいよ。
>>909
まあ漏れはおとなしく指定席に座ってるけど中には、
指定された席が気に食わなくて自由席に移動するﾔｼ
がいるのも事実だな。
ま、言われなくとも田舎暮らしするよん。

>>910
つ快適な空の旅

石北線高速化の一番イイパターン

マジで費用対効果が一番高いのは
上川〜温根湯温泉までトンネルをぶち抜くこと
温根湯温泉〜留辺蘂間新線でつなぎ
２時間30分で結べば最強　シェア80％確保できるよ♪





ただ沿線自治体は「夕張」になっちゃうけどね

>>912
>>612
？

ただのかまって厨だろ。
「費用対効果」の正しい意味も分かってないリア厨だ。
ほっとけ。

保守

特快きたみが廃止されず、いまだに存続しているのは何気にすごい気がする。
遠軽〜北見間昔のように快速運転すれば最高なんだが。

はまなすのB寝台はあんなにバンバン増結するのにどうしてオホーツク81号は
B寝台を増結しないのだろうか

>>917
乗らないからだろ

当麻停車ってやっぱり要望があったのかな？
快速列車ということで東旭川停車、愛別停車と増えていく悪寒ｗ

>>919
当麻止めるなら今後新旭川にも止まる予感
その代わり金華と相内が通過になりそう

>919　当麻は要請と、夜行オソツクの代替処置かと（臨時はちゃんと止まるw）
でも新旭川も愛別も乗らないから止まんないと思うorz。東旭川あたりじゃない、もう一つ増えるとしたら

>>921
旭川着いてから名寄方面に乗り換えするのが結構いるんだよなー
もしきたみが遅れて旭川到着なら名寄方面の接続する普通も遅れて発車
当麻に止めるようになってから当麻〜旭川は無理なダイヤになりほぼ毎日遅れる
だから新旭川停車でここで名寄方面の接続を取る気がする

>>922
＞旭川着いてから名寄方面に乗り換えするのが結構いるんだよなー
18ヲタくらいしかいないぞｗ

>>917
重くて走れなくなる

現行のオホーツクは先頭車を183-200で、中間車を182−0で言いと思う。
そうすれば全車両420馬力以上のエンジンを積むことになるから、そして
ブレーキを全車両で強化して120キロ対応にすればいいと思う。
今のままのだとかつての711系の急行さちかぜ（札幌、旭川間ノンストッ
プ）と札幌、旭川間の表定速度は同じくらいだ（約８４キロ）。
第一停車駅が多すぎる。砂川とかはいらないだろう。ライラックやスーパ
ーホワイトアローがあるじゃないか。

>>925
＞ライラックやスーパーホワイトアローがあるじゃないか。
オホーツク要らないじゃないか

オホーツクは、遠軽のかにめしを車内販売で買うために、存在意義がある。

>>925
だからブレーキの他にも変速機交換する必要あるんだってば
馬力がモノを言うのではない。それにDML30HSで120は無理させすぎだと思うが

>>927
5号乗ったら、遠軽で駅舎から遠いホームに停車するため買えなかった（車販も積み込み無し）＿|￣|○

北見で銭湯入ったついでに駅前の性交マートで弁当買いましたよ。

>928 無理じゃない、出力「だけ」なら。Nの５両編成より183-200を両頭に据えたオホツク編成の方が馬力はマシ
無論変速機に無理があるのはおっしゃるとおり。どうにかならんかね、ホント？
まだしばらく０番台の中間車は必要だろう、261-1000が揃うまでは

今日の2号の1号車は、サロベツの顔だった。初めて見ますた。

>>931
該当はキハ183-4558。この日の2号は旭川5分延を札幌着1分延まで回復。
豊平川の橋梁上で281をブチ抜いたのに萌えた〜

>932　来るべきN化の予行演習、だったらいいな　　…orz
でも０番台の110km/h化も車輪の寿命を少し削って（810mmまでなったら2000rpmで110でないとか）
やっているから、もう少し早い段階で変速機更新しても良かったような

281と283の8両編成を併結して、函館〜南千歳〜釧路を283で。函館〜旭川を281で。かもめ、みどり、ハウテンみたいに。南千歳で分割・併合！183は東室蘭から781も併結！無論、とかちも併結！驚異の三階建て列車！

>>929
5号と7号はかにめしの積み込みは無いよ。

>>932
乗ってたんですか〜？うらやますぃ〜。281をぶち抜くなんて・・・・
見たかった。
確かに、近文あたりで見たときは、5分ほど遅れてましたね。

>>932
＞豊平川の橋梁上で281をブチ抜いたのに萌えた〜
なんか高速道路で140ｷﾛでGTRを抜いたGTOｺﾋﾟﾍﾟ思い出したわ

１８３のＮのオソーツク乗ってる。０番代の代走用に中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ノッチを入れると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも高性能なのに変速１段・直結１段だけだから操作も簡単で良い。
嘘かと思われるかも知れないけど豊平川の橋梁上で１２０キロ位でマジで２８１を
抜いた。つまりは２８１ですら１８３のNには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

１８３のＮのオソーツク乗ってる。０番代の代走用に中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ノッチを入れるとガツン！と凄い衝撃で走り出す、マジで。
ちょっと感動。しかも高性能なのに変速１段・直結１段だけだから操作も簡単で良い。
嘘かと思われるかも知れないけど豊平川の橋梁上で１２０キロ位でマジで２８１を
抜いた。つまりは２８１ですら１８３のNには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>938-939
ご苦労
でも面白くないわ

281と283の8両編成を併結して、函館〜南千歳〜釧路を283で。函館〜旭川を281で。かもめ、みどり、テンボスみたいに。南千歳で分割・併合！183は東室蘭から781も併結！無論、とかちも併結！驚異の三階建て列車！

いま「きたみ」の54はどんなタイプ？明日乗る予定
急行型？リクライニング？普通の転換？急行型なら乗らない予定

ボックス。

椅子と釣り革

なんで石北の普通列車は85しか出さないの？特に特別快速きたみ！
特急は95出してるのにおかしくね？差別化だろうけどただｳﾃｼに負担かかるだけじゃん
当麻→旭川なんてあまりに余裕なさすぎて95キロで走る必要あるかと
毎日2分以上の遅れ出すよりなら速度引き上げをしたほうがいいと思うが

>>945
最高速度85km/hと決められているのかも。
機会があれば乗務員室をのぞいてみてほしい。
縦長の運行時刻表のようなもの
（各駅の到着時刻、発車時刻が15秒単位くらいで書いてある）が、
ホルダーにセットされて運転士の目線のすぐわきにあると思う。

その最上段あたりに「車両最高速度」だかなんだかがあったはず。
そこがもし85km/hになっていれば、それしか出せない。

もし95km/hになっていれば、おっしゃるとおりおかしいな。

妄想厨の出現につき・・・


■□■□■□■□■□■□■　緊急廃止　■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■　緊急廃止　■□■□■□■□■□■□■

>>946
95になってます（54に関しては110km/h出せるハズだが表記は95）

新十津川〜滝川の開業&沼田まで復活&電化を！札幌発、当別、沼田、深川経由札幌行き循環特急「スーパーそらち」を783で！183も併結して沼田で分割、併合！183は増毛行特急「えび」秩父別出身の高橋はるみ知事の要望である。

>>948
95km/hになってたか。

ちなみにｷﾊ54はご存知のとおり110km/h出せるものもあるが、
110km/hでの運用はしてないそうな。
つまり出せるが出さない。

で、石北でなぜ95km/hを出さないか。
もし遅れが出ていないのなら話は簡単。
そこまで出さなくても間に合うような余裕のあるダイヤを組んでいるから。

学生のころ、富良野線でキハ150に乗って通学していたが、
最高速度は同じく95km/h。
しかし、実際は直線平坦路でも80〜85km/hそこそこで走り、定時運行していた。
遅れそうなときだけ90km/hくらい出してた運転士もいた。

しかし本件では、実際遅れが出てるのに85km/hしか出さない。
なぜだろう？

素人考えだが、次の３つのうちのどれかではないだろうか。
この区間で乗ったことはないからわからないけど。

１　線形、駅間距離等で95km/h出せなくなってから遅れる。
２　数分程度の遅れは気にしない。
３　すれ違い列車も遅れている。

全くの憶測であり、根拠はない。

鹿

熊

>912
マグマ噴き出すぞオメーは

旭川〜名寄、上川まで電化せい！んで、SWA、ライラックを直通させて新規顧客掘り起こし！増毛〜浜益〜石狩〜手稲に新線を！札幌発着循環特急「リグシャッコー」を運転せよ！奈井江出身のはるみ知事が望んでおられるのだぞ！

線路が悪いので85km/hしか出せないのです

　　っていうか北海道に鉄道いらないから

>>955
いや･･･特急が95なのに普通が何で85なのかってことなんだが

北日の出まで電化して土日祝や夏休みのみスーパーホワイトアローの
延長を。
夏場なら駅から歩いて動物園もいけるだろうし、沿道の商店の活性化も期待できる。

しつこい。

>>958
すごく同意！旭川〜名寄、上川まで電化せい！んで、SWA、ライラックを直通させて新規顧客掘り起こし！増毛〜浜益〜石狩〜手稲に新線を！札幌発着循環特急「リグシャッコー」を運転せよ！奈井江出身のはるみ知事が望んでおられるのだぞ！

>>957
横からスマンがこういうことじゃないか？

>>950によれば、普通列車は特に遅れていたりしない限り、
85キロも出せば間に合うようになってる。

しかし、いくら遅れが出たからといって、すぐに95キロ出せるとは限らない。
たとえばカーブには当然制限速度があるから95キロは出せない。
直線になっても、95キロまで加速する前にまた次のカーブがあったり、
あるいはもう次の停車駅が迫っていてブレーキの態勢に入らなければならない。
>>955の線路が悪いとはこういうことじゃないか？

それに対して、確かここを通る特急の最高速度は110キロだ。
よほど急カーブでない限り、95キロくらい当たり前に出さないと定時運行できない。

それに特急は停車駅が少ないから、普通列車と違って
カーブが終わったのに加速できないという状況は少ないだろう。
普通列車と違って95キロを出せる機会も多いわけだ。

充当する可能性がある車両の最低性能に合わせてるからだろ

>962　無論、キハ４０も最高速は95km/hです。キハ５４は全部の台車交換が終わっていないから普段は95km/hしか出さないかと
>961あたり　まあ、回復運転をする必然性が無い、がオチでしょう
ちなみに石北の路線最高速度は95km/h、110km/h出せるなら５分位オホーツクは早くなっているかと
貨物が通っているから路盤はそれなりにしっかりしているんだけど、いかんせん曲線が…

今日きたみに乗ってきた
やっぱ遅れてても85しか出さず、速度5km/hぐらいオーバーしたらすぐブレーキで85まで戻した
やっぱり謎すぎる。本当は95出せるなら速度95に上げてもっとダイヤにゆとり持たせるべき･･･
>>963
ちなみに去年に全車完了したよ

単なる余裕時分の確保のためではないか？

特急「オホーツク」指定席に廃車になる781の指定席シート設置キボン

実際、国が石北本線と宗谷本線、根室本線の釧路根室間、釧網本線の４本を
北海道特例とかにしてくれない限り、高速化の可能性はないなあ〜。

分割民営化のとき、国防の観点からの懸念する意見もあったけど、結局、
ほとんど廃止された。石油を運んでいる釧網本線が特例として残った。

旭川ー北見を新幹線規格で建設して、スーパー特急として・・・・・（涙

>967　いや石北は北見網走遠軽が金出せば高速化できますし

…障壁は消えた、あとは１０年前なんて問題にならないくらい厳しい財政をどうにかすれば　orz

>>968
金出さなくてもあと10年我慢すれば自然と高速化なるよきっと

地元民が想像する高速化

廃止→ヒコーキor都市間バスのみとなる
バスは高規格道路とルクシ峠のバイパス完成による時短→高速化

そう、金さえ出せばすぐにでも高速化は可能なんだよ。




で、網走管内で健全財政な自治体ってあったっけ？
網走市なんか夕張の上を行く借金王国だし、他も似たり寄ったり・・・

北見も駄目なんだよなあ

>>973
北見なんか最も駄目だろ。ちほくの基金を乱用したDQN市長が財政破綻公表までマジック点灯間近だぞ。

旭川〜名寄、上川まで電化せい！んで、SWA、ライラックを直通させて新規顧客掘り起こし！増毛〜浜益〜石狩〜手稲に新線を！札幌発着循環特急「リグシャッコー」を運転せよ！奈井江出身のはるみ知事が望んでおられるのだぞ！

>970　で、夜中に除雪で通行止めになる高速モドキに命運を預けれ、と。視界５０mでバスに乗れ、と　w
ま、女満別の就航率高い飛行機で無問題だな。　orz
>973とか　心の中でタケベ頼みなんだろうなー、網走北見遠軽（ついでに紋別）は…

久々にDQN撮り鉄が暴走中
ttp://ezohotaru.com/cgi/photo_bbs/photo_bbs_f/photobbs.cgi

>>975
どうでもいい事だけど
名前欄にｲﾁｲﾁ名前書かなくていいんですよ

北見市は松田昌士氏（束会長）でも市長にしないとダメだろう。
松田氏なら労組対策もバッチリでズバズバ合理化できるぞ。

ちょっと流氷特急乗ってくる

オホーツクの風になって来い

>>978
誰が市長になっても市幹部が変わらなければ衰退行くのみだ
共産支持はしていないが、あの地域は共産党市政になる以外に発展はないよ

そもそも、道東、道北なんて人間が住んじゃいけないとこなんだよ！
わかる？旭川以北、以東は人間の住んじゃいけないとこに足を踏み入れてるんだよ！！

遠軽13時28発白滝逝きって乗る客いるの？

>>983
白滝在住のオレが乗ってますよ。

特定した

>>983
マジレスすると、遠軽の高校に通ってる白滝の高校生が午前授業の日とかに乗ってそう。
むしろ乗らないのは、その折り返し列車のような。

もっとも、オホーツク７号の車内から、いつも４６２９Ｄとか見てるけどいつも無人だね。

次スレにお乗換えの方はこちらにご乗車ください。

【流氷特急】石北本線Part10【183･54･40･DD】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170599198/l50

漂流特急オソーツク

>>984
日曜日に一度乗ったことがあるが、４、5人乗ってた