【技術】世界初「ハイブリッド車体傾斜システム」をJR北海道が開発 傾斜角8度で140km/hで曲線通過可能

　ＪＲ北海道は８日、気動車の車体を最大８度傾け、時速１４０キロの高速でカーブを走行出来る世界初の
システムの開発に成功したと発表した。３年後に新システムを搭載した車両による営業運転を目指しており、
２０１５年の北海道新幹線の開通後は新函館〜札幌間に投入する計画だ。

　「ハイブリッド車体傾斜システム」と名付けた新システムで、同社が既に実用化している「振り子」と
「空気バネ」の二つの車体傾斜技術を一体化した。

　カーブを通過する際に「振り子」は車体を６度、「空気バネ」は２度傾けて遠心力を緩和しながら１１５〜
１２０キロで走行可能。両システムを組み合わせた新システムは、車体の傾斜角度と重心移動をコンピュータで
制御し、さらに高速でカーブを走行できるようになる。同社によると、二つのシステムを関連付けて制御する
技術開発が難しかったという。

　新システム導入によって、現在３時間かかる札幌〜函館間を最大１５分程度短縮出来る。鉄道総合技術研究所
と川崎重工業と共同で０３年から研究していた。開発費は２億円で６０％をＪＲ北海道が負担。システムの基本特許は
同社単体で出願している。

ソース　毎日新聞（2006/03/09）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060309k0000m040168000c.html

傾斜試験の画像
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/images/20060309k0000m040176000p_size6.jpg

JR北海道プレスリリース
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2005/060308-2.pdf

開発費２億円て安いね〜。

アクティヴサスみたいなものか。
車体を動かす理由はF1と違うけど。

車内が傾かないように宙ぶらりんな二重構造にして欲しい

>開発費は２億円で６０％をＪＲ北海道が負担。システムの基本特許は
>同社単体で出願している。

ところが、何時の間にやら川崎重工が中国で販売orz

ハングオフ？

車内を傾けずにカーブを走れば客が不快になるだけだが

カーブくらいゆっくり走れよ

そんなけちけちした1桁の角度じゃなくて80度くらいまでやっちゃえよ

ハードオフ
廃棄と流通のハイブリッド

新幹線ジェットコースターver

横に車輪つけて横から支えりゃいいんじゃね？

８度勾配って、道路標識の「８％」表示と同じ？
1000ｍ進んで、8mの路面上昇だと、死んだ兄貴が云っていたんだけど。

>>13
1000m進んで8m上昇は8‰（パーミル）勾配。
8％勾配は100m進んで8mの変化。

今回の8度傾斜は、角度。記号を用いれば「8°」

８度は13.9%勾配相当(^_^;)パーミルだと139.2‰勾配

札幌ー函館でいいとこ１０分くらいの短縮だな。

>>4
アホがいる

振り子式列車は乗ってて楽しいよ。

車体を傾斜させるより線路を傾斜させた方が安全なのだが・・・・

そんなものより風の息遣いを感じることができるようにしろ

>>19
通過駅の近くのカーブを傾斜させると
スピード出さない各駅停車の車両が厳しいかと･･･

カーブを140km/hで走るようするのが本来の目的なのか？
違うだろ？














運転手が運転中に「アイちゃん、好きだ！」と叫ばないシステムを開発するのが先だろう？

コテーンと倒れる事故と、カーブの外に飛び出す事故と、どっちが先に起こりそうですか？

ハイブリッドって言葉を使いたかっただけでは

>>22
二重の間違い。

その運転手はバスであって、電車ではないし、
「アイちゃん、好きだ！」じゃなくて「アイちゃんが好きだ」が正解。

>コンピュータで 制御し
大惨事にならなきゃ良いが

カーブで急ブレかけたら即第三次

>>25
だとしたら運転手は間違いで運転士が正解。

もう振り子車両はあるし、そんなに簡単に事故ったりしないよ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>>29
やべえ
これまで見た中で最も計算されてる。角度とか。

中国に輸出してパクられるなよ。角度とか。

あのときこの電車があれば、福知山線でも大丈夫だったかも....

そしたら奴はきっと150Km/hに挑戦していただろう

こういうのってソフトのバグとかＣＰＵの誤動作とこで
大惨事になりかねないだろ

単純に線路幅広げるほうが良くないか

>>34
振り子や空気バネを使って車体の傾斜をコンピュータで制御する技術自体は、
とっくに実用化されて全国を走ってるよ。
(前者の例：「スーパーあずさ」E351系、後者の例：小田急ロマンスカーVSE)
今回は両方を組み合わせたというのが新しいだけ。

振り子車両って振り子が動作始めると、通路歩きづらいんだよな・・・

あずさ　しか知らんが

開発費は２億円で６０％をＪＲ北海道が負担。システムの基本特許は
同社単体で出願している。

金だけ出させる川重商法でビジネス特許狙うか・・・。

どう改良しても、置石があったらアウトだろ？

>>3
アクティブサスペンションとはまったく違うよ。

>>8
そういうわけにはいかない。飛行機やバスに勝たなければならないからね。
>>19
何らかの原因でカーブ上に列車が停まったら危険だよ。
>>32
コンピュータ制御だからそうはいかない。
>>35
VSEは乗り心地改善が目的で、スピードアップではないようだね。
それとなにより車体傾斜制御はJR北海道のキハ201系が最初。

問題はだな、
「半径何ｍのカーブで」140km/hが出せるかだと思うのだが

>>41
プレスリリースにある、基準となる速度制限（本則）が90km/hであることからして、おそらくR=600mだと思われます。
現在最速なのが、JR北海道キハ283系で、R=600において、本則＋35km/hの125km/hでの通過が可能。
（一部のR=600曲線においては同形式は本則＋40km/hの130km/hでの通過を行っている模様）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%AF%E3%82%8A%E5%AD%90%E5%BC%8F%E8%BB%8A%E4%B8%A1

気動車の振り子は結構難しい。

それから、誤解を恐れずに言えば別に振り子になったから
カーブを速く走れるというわけでもない。
ここら辺、福知山線の脱線事故で生まれたかもしれない誤解。
制限速度、制限速度ってやたらと言ったからな。
それを超えると危険である、という誤解が広まった。

もうちょっと詳しく。

ん、折れかな？どっちのほうかな。

気動車はエンジンが車体側に載っているから台車までプロペラシャフトを
通さないといけないが、車体側が振れて位置が変わると当然難しい。

70キロ制限、って書いてあるところでもたとえば振り子列車は
90キロとかで平気に通る。これは別に振り子によって
物理的に「安全」に通過できるようになったから、ではなくて
単に乗り心地が悪化しないですむから、その速度で通っているだけ。

電車は何故曲がるか？ということを、ちゃんと（まあ折れだって
聞きかじりレベルだろうが）理解している人は少ない、ということですな。

まぁ、制限速度ってのは、
「そのカーブで曲がれる物理的な限界」
ではないのです。

しかし、物理的には曲がれても、
車両中の乗客はそんなギリギリのスピードでカーブを曲がると、
カーブ通過時に生まれる遠心力によって、
カーブの外側の方向に振られて
たまったもんじゃありません。
そこで“乗り心地指数”ってのがあって、
乗客が感じる不快感、つまり遠心力が
その“乗り心地指数”の範囲内に“おさまるように”
曲がれる速度が制限速度なのです。

実際、福知山線事故の現場カーブでも、
制限速度は90�q/hでしたが、実際の物理限界は106�q/hぐらいだったはずです。
(うろ覚えですいません)

福知山線のあそこは
制限速度７０
物理限界１３６
とかじゃなかったか？

振り子車輌の場合は制限速度を＋１０とか＋１５で
走るのが普通。>>46の言うとおり、制限速度というのは
普通の列車が通るときに｢乗り心地のため｣これ以上の
速度は出してはいけません、ってだけ。
現場の制限速度を復旧後下げたJR酉はヘタレだ。
ちゃんと説明すればよいものを。

で結局、１２０＋で運転士は突っ込んだことに
なっているが、これでは横転しない。
おそらく、車で言うところのショックがへたっていて
ブカブカの足に共振して勢いがついて横転した、
と想像されているが、どこまで再現実験できるか。

１３０＋までこけないはずなのにこけてしまった、
っていうのは考えてみると大変困ったこと。
世間を走っているすべての列車の安全性に疑問符がつくわけだから。

>>47
すいません。ググッたら、
制限速度70km/h
物理限界133km/h以上
らしいです……
まぁ、物理限界はあくまで
ＪＲ西日本が弾き出した“理論値”らしいです。
事故車両の207系の台車構造云々や、
非常ブレーキによる急激な減速云々も言われてましたし、
やはり色んな要素が絡み合って脱線したんでしょうね……

>>48
非常ブレーキは、今のところは
脱線によって車両間の棒連結が外れたために作動したとの見方が強いです。
要するに非常ブレーキの作動は脱線後らしいと。

物理限界値は、空の車両の場合で、
乗客の数や立ち位置などの変動要因は無視されているとのこと。
何にしろ記録されている速度だけではどうも脱線はしないのではないか
ということで原因究明がかなり大変になってるらしい。

うーん、しかしJR北海道って
振り子多用しないといけない路線ってそんなにあるのかな。
都市間輸送のさらなる高速化は必要だと思うが、
費用対効果はあまりよくなさそうだ。

> ２０１５年の北海道新幹線の開通後は新函館〜札幌間に投入する計画だ。

ってことは気動車で140�`出すつもりか？
だが新幹線開通後に新函館〜札幌なんて需要あるのかね？

ちなみに今でも130km/h。
ttp://www.tougewo-koete.jp/furiko.html

>>49
北海道はかなり山がちな土地なので
札幌-函館間や石勝線などで振り子は有用。
根本的な高速化には軌道を引きなおしてやる必要があるが
まあそんな投資は不可能なので(やるなら北海道新幹線で)
振り子気動車による高速化は意味があると思われ。

>50
2015年に開通する北海道新幹線は新函館まで。
そこから札幌まで繋ぐ在来線を少しでも速くしようということだろう。

>>52
新函館-札幌は結局どっち回りのルートにするんだろう？
時速140�`の気動車は新幹線の回らないルートで存続させて欲しいな。

このタイプの車両に乗ると気持ち悪くなる人もいるそうな

http://www.notitle-web.com/

相変わらずＪＲ北の技術力はすごいな

伊豆の踊り子号は同じ事を半世紀前やってなかったっけ？

age

スーパーオホーツクへまた一歩前進。
路盤改良も今のうちにやっとけ。

ダイエーホークスは既に改良終わったし。

オホーツクは２６１っしょ？
軌道強化は密かにやってるよ。気づいたら常紋はオールPC枕木だ。

age

振り子式は酔いやすいよ。

>>63
つttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2005/060308-2.pdf

石北は今後もJRは全くやる気ないと思ってた。

スーパー宗谷が名寄までしかやる気がない件について

これ言うべきかまよったんだが言って上げたほうがいいよね





線　路　傾　け　れ　ば　い　い　だ　け　だ　ろ

>>67
既に走ってる振り子以外の車両が対応できるかどうか分からんし
全道の線路直すより車両開発した方が安上がり

スピード出すと線路がずれるぞ

スピード出さなくても線路は少しずつズレてる。
つうか北海道なら気象条件によるズレの方が遙かに大きいだろ。
まあ日本の保線作業員はとても優秀だから問題ナス

｢ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ｣言いたいだけちゃうんかと

何がともあれ楽しみ

すごい亀だが、

>>43-45
気動車の場合は進行方向と水平方向にモーターが回る電車と違って
進行方向に対して垂直方向にエンジンやらトルクやらで車体に遠心力がかかる。
これをどーにかしないと振り子が実用にできなかった。しかしそれを解決したのがJR四国の2000系(もちろん世界初)。
大型のエンジンで大出力を稼ぐのではなく、同一形式の小型のエンジンをデュアルでそれぞれ相反する方向に回すことで遠心力を相殺。
これで振り子の搭載に支障がなくなり（というより架線という縛りがない分気動車のアドバンテージが絶対的になり）、
いまや派生車両(北281/北283/智頭HOT7000/西187)が走り回っている。

と亀でマジレスしてみた。

age

8度か。。
スーパーあずさで吐いた俺にはとても乗れんorz

>>75
実際はあずさより重心移動が緩和されてると思われ
縦移動に弱い場合はどうしようもないけどなw

>>76
従来の振り子より傾きながらも、乗り心地は改善される。迫力ある車窓となりそうだ。

アダルトリンク
http://www.picoprin.com/link.htm

>73 は水平・垂直・平行・直角とかいう言葉の使い方を再勉強したほうがよさそう

これ新幹線につけたら東海道新幹線でも360Km出せるの？

>>80
それ以前に過密ダイヤだしどうなんだろうね？

>>73
×遠心力
○反力

age

>>80

線路耐えられるのか心配

自己操舵台車があるから大丈夫。

車体や道床を傾けるのはいいけど、
会社まで傾かんようにね＞北

>>86
そこでクモハ591ですよ

振り子って、ディーゼルがうるさくて、ﾕﾗﾕﾗしてるせいで、酔いやすい。漁船みたい。

>>40
電車が止まった時にだけ、傾ける装置の方が安い気がする。

>>22
おまいがまちがっとる。
東京メトロ東西線の話。

【東西線】　「アイちゃんが好きだあ」運転士が奇声→乗客が異常通報ボタンを押す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133403757

>>91は
>>22でなく>>25へのレス。ｽﾏｿ。

>>89
別に振り子電車もあるけどね。

>>73
以前、高松〜徳島間の特急の最前列乗ったらすげー怖かった、
おいおいこの速度であのカーブ曲がれるの？って感じ、
気動車ってのんびりしたイメージしかなかったからさ。

>>1

ヒュンダイが、一昔前のサムスンと同じようなことやってる・・・。　↓

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＞ 募集職種　電気回路設計【ハイブリッド車・燃料電池車の制御システム開発】
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（リンク切れ）
ttp://72.14.203.104/search?hl=ja&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fex.nikkeibp.co.jp%2Fstatic%2Forder%2FORDER_0000001771%2FAD_0000000008867.shtml&lr=
（ページキャッシュ）
ttp://web.archive.org/web/20041012142600/http://ex.nikkeibp.co.jp/static/order/ORDER_0000001771/AD_0000000008867.shtml
（2004年10月取得時点のページアーカイブ）

　　　　　▼　参考リンク　▼
★厳選！韓国情報★：サムスン電子がいかにして世界有数のメーカーに成長したか
http://blo　g.goo.ne.jp/pan　diani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2
（注意：ページを表示するには↑の余白を削除）

とにかくこういったことは事故が起きるようになるまで、エスカレートする
から将来が不安だ。後になって、あれは危なかっただとか、当時は充分に
認識していなかったなどと言い訳をするのだし。

8 度ができたなら 15°30°にも挑戦するよな。

>>97
最終的には90°が目標です。

特急信濃でもいいかげん飛行機みたいな感じの走行であるが
JR北海道のは、これよりすごいとなればいっぺん乗ってみたい・・

振り子って昔は目的地に着くころには、みんな気分が悪くなっていた
これもいい思い出でだなー

>>99
迫力ある前面展望となりそうだ。

後はJR北海道が如何に迫力あるルートを設定してくれるかにかかっている。

いま振り子でもっともスリリングなのは、前面展望も含めてやっぱり
四国の特急気動車群ではないかな。

10年後には北海道から鉄道が消えてると思う
親函館から札幌まではバスでの接続となります

>>22
JR関西が欲しがるぞきっと

>>102
札幌〜函館を走行時のキハ283系が振り子車両で一番、曲線通過速度が向上しているはずなんだが
前面展望も迫力がある↓
ttp://www.trainspace.net/jr/kiha283-1.htm

電車でスーパーハングオン！

>>105
確かにそうだけど、線形が良いからね。

>>102の意を汲めば、土讃本線の南風なんかは確かに凄い。
R300のヘアピンにガンガン突っ込んでいくんだから。山に入れば急勾配もあるし。

山陰本線のキハ187もすごい。
海岸線のカーブなんか海側の車窓は海面しか見えないｗ

8度傾斜が実現したら凄いだろうな…

保守

北海道に新幹線など必要ないだろ。これ以上税金の無駄遣いは止めてくれ。

何を勘違いしているんだ？w

もう電車止めて通勤ｼﾞｪｯﾄコースターでいいじゃん。

保守

保守

ホント、なんでもハイブリットって言葉使いたがるよね。何と何の混血なんでしょう？さっぱり解らん

ハイ！！！ぶりっと！！！

ウンコシステムか

鉄ヲタきもい

>>115
マジレスすると振り子システムと車体傾斜システムのハイブリッド

>２０１５年の北海道新幹線の開通後は新函館〜札幌間に投入する計画だ。
>現在３時間かかる札幌〜函館間を最大１５分程度短縮出来る。

新幹線開通後に、札幌函館間を２時間４５分で結ぶ列車を投入するって意味あるの？

で、わたすが知りたいのは、列車がカーブを感知して傾きをするのか
それとも全行程のデータにより傾き制御をしているかである。

知っている人、答えなさい。

校舎だよ。全てプログラムに入っている。
そのかわり、右コーナーとプログラムに入力されていたのにもかかわらず、
左に曲がっていったらすぐに脱線だね。

>>121
ATS地上子と車輪の回転数で現在位置を検出して予測制御だよ。

制御振り子の路線は、デビュー当初は揺れがひどかったけど
今はだいぶ改良されて揺れなくなってきたね。それはプログラム
の改良もかなりウェイトを占めていると思う。

>>123
即答、ありがとうございました。

>>120

ようするに、新函館までしか新幹線が来ないので、その先をこの２時間４５分の急行で札幌までリレーするわけだ。

この技術は後に中国様がおいしくいただきました。

行程ルートにおける車体の傾きのデータは自由振り子にて計測、実験を
行うので、しばらくは乗客様にも振り子酔いがおきます。

で、データが出来た段階で制御振り子式に移行するのであると思う。
この方式は完璧なまでの乗りごごちを約束するものである。
この技術は中国では必要もないものです、そうです、もったいないだけ。

そうですね。線路がくにょくにょ曲がる日本でこそ意味がある方法ですよね。

保守

札幌〜函館って、JRの在来線特急で、
一番速いんだっけ？

そうだよ。スーパー北斗17号がそう。
106.2�q/h。

保守

標準軌にすればこんなの必要ないのに

>>134
標準軌にすると、今度はカーブすること自体が難しくなる。
鉄道が建設された当時としては、これが丁度良かったのよ。
今から標準軌にする方が金と労力が掛かる。

保守

今日のスーパーとかち１号261系だった

でもスーパー宗谷１号183系だった

そうだ今創生側アンダーパス工事してるけど
あれ新幹線のほーむつくｔっているらすぃいみょｐｊｄｚｓｆ

http://thebbs.jp/d/railwayザビビに濃いよニチャンなんか終わってる代ｊｌｋｆｍんｌ；ｆｘ

早く濃いｙおｈんじゃほいう；あが；うおＧｂｊａ；ｆｈｄｂ

ひとつ言い忘れてた
今日高速なよろ号に日野新セレガとかってたよおお
でんしゃよろばすが
いちばんだおね

ｺﾋは快速エアポートやめて中央と北都と共同で空港連らきゅバスやればいいのにとおもた
快速エアポートなくなれば新千歳う浮こうゆきいき高速エアポートごうに命名できるのにね
快速エアポじゃま￥
束にエアポト特化いとか名前ぱくられてｒうし７２１の形式もぱくられてぎゃら諦めればいいんでねの？

１４０ｋｍってのは、尼崎基準？

>>144
あのシステムには日勤教育システムが必須です。

おまえら全員一度スーパー北斗乗ってから書け。

おれは何度も乗ったぞ！

ねえ、乗り鉄って何？

鉄道マニアが鉄道に乗って鉄道を満喫することだよ。

西のスピードアップと違って北は軌道強化・保安設備改良・路線改良・踏切改良などをしてからスピードアップしてる。

札幌―釧路の時は200億を投じて五年で完成させてる。同じ土俵で語るのは間違いだよ。

>>150
西もインフラ部分を改良しているはずじゃなかった？

飛行機より列車の方がたくさん利用される

オホーツクをスピードアップしてくれ。
札幌-旭川をノンストップでよろしく。

保守

保守

×××系のみ制限速度130km/hの標識ができるのか。

そこはデジタルＡＴＣで。

保守

>>156
そうだろうね。すでに制限速度こそ違うけど、同じような標識があるし。

早い話、ジェットコースターみたいなもんでFA？

>>160
なにが？？？

>161
車体傾けて横Gに対抗しながらｸﾞｲｯと曲がる訳だろ？
ｼﾞｪﾄｺｽﾀｰも傾くじゃん
というかｼﾞｪﾄｺｽﾀｰが傾かないとGに負けてブッ飛んでいきそうなｷｶﾞｽ

下りスーパー北斗(札幌行き)で七飯を過ぎて藤城線のカーブに突入するところが
スピード感があって好き。

>>162
ジェットコースターは線路自体が傾いていると思うが・・・・

振り子システムといえばずいぶん昔にJR九州のソニックに乗ったときには衝撃を覚えた

>>164
鉄道もカントと言って線路が少し傾いている。

保守

しかし、そろそろ線路に立ち入り制限をした線路では１６０k,/hくらい認可して欲しいもんだ

あの時のこともあるからカーブの500m手前では大減速な

保守

>>169
大減速ってどれくらい？もっと具体的に。

保守

せっかくだからこの技術で
京急羽田線で140km/h実現してほしい
当然蒲田通過時もこの速度

>>171
カーブでブッ飛ばないくらいw
制限速度の7〜9割でいいんじゃね？

でも500mはちょっと遠すぎたかな。

>>169
あの時が何なのか知らんが、ようは制限速度内で走ればいいだけのこと。
>>174
それなら最初から、その速度に制限速度を設定すればいい。
と言っても、従来の車両より速く設定しないと意味がないが。

あの時＝尼崎

保守

一部私鉄がやっているように、世界標準の線路幅に広げればいいだけ
じゃねぇ？
日本の線路幅は新幹線以外は、世界標準の７割ぐらいしかなかったような。
線路幅広げれば安定度が増すし、脱線もしにくくなる。

私鉄は車輪２重にして２つの違う線路幅を通れる車両だってあるわけだし。

スーパーオホーツクはまだですか？

>>178
すごい！
鉄でない人の意見だ！

釣られたかな？

ここは鉄板ではなく、｢科学ニュース+｣だから鉄ヲタではない人の真面目な意見でもおかしくない。

>>178
>私鉄は車輪２重にして２つの違う線路幅を通れる車両だってあるわけだし。
？？

>>182
勝手な俺の想像だが、箱根登山鉄道の三線軌条の事を言っているのかも知れないと推測。

保守

>>183
山形新幹線のことだろう

>>185
秋田新幹線だって

>>168
つ［ほくほく線］

>>185
>>178は私鉄と言っているのだが

京急だろ。

保守

保守

酒保

そういえばキハ283系を新たに新造しているってこと知ってるか？これって北斗の置換え　
それともとかちの置換え　あるいはおおぞらの増発か？

>>193
キハ261系の間違いじゃないのか？

お、おまいら！！
日本の列車をジェットコースターにするつもりか！！ｶﾞｸﾌﾞﾙ

スーパーオホーツクてロシア語だよな。網走＝札幌間の特急痔ゼルだ。
残念ながら、旭川以北は宗谷も網走も廃止が来まりました。はい。
そんなわけで、後はトロッコで走るかしかない。
冗談は
オホーツクは痔になる。あのシートではね。うるさい。遮音ができていない。
痔ゼル車のＡＴは２速だよな。だからうるさいのか。

>>196
日本語でおｋ

ほしゅ

>>162
対抗しない。
傾斜するのはあくまで車体。台車は軌道と水平を保っている。

横Gに対抗するために傾斜するんじゃなくて、乗客にかかるGを軽減するだけ。

あと、振り子車両はとうの昔から日本中普通に走ってるし、車体傾斜システムも
実用化されてる。
今回のは両方併用するのが初、という話

鉄道高速化の情報を得るべく、今北産業。遅レスｽﾏｿ。
>>150
5年間で200億とは、えらい出費だね。
ひょっとして、新幹線札幌まで開通したら、札幌〜釧路にこの列車を投入するつもり？
新得付近のS字カーブをどう乗り切るのか見てみたい希ガス。
人口密度の低い土地で、鉄道を経営していくのは大変だと思う。
それでもめげずに、DMVやら、このハイブリッド傾斜列車を開発するJR北海道、GJ！

この技術を使えば、東海道新幹線でも300ｋｍ超運転できる？

因みに在来線で、200ｋｍ超の運転ができるかな？

両方やって欲しい！

今回の新技術を応用した列車について、
走らせる区間は複線だよね。
いくら列車が早くても、単線で行き違い待ち合わせなら、
意味無いよね。

>>202
そうでもないんじゃない？走行時間の分は短縮されるんだし。

>>201
東海道新幹線は過密ダイヤのため無理。
在来線は制動距離の規定をクリアできないから無理。

この技術があったら 尼崎の脱線事故はなかったな。


いっそのこと カーブでは線路にﾊﾞﾝｸつけたら？

>>205
元からバンクは付いてる。
この台車にはカーブでの脱線を防ぐ効果はない。

>>205
乗客にかかる遠心力を軽減するためのもので、車両に対する遠心力を軽減するものでは
ないと何度言ったら(ry

やはり、ハングオンでバランスを保つのが良いと思う。

乗客が全員、恐怖感を押さえ込んで、内側の窓から身を伸ばして脱線を防ぐ。
もし実現すれば、車両と乗客の一体感が、何にも勝る快感になるであろう。

乗り心地が悪いだろうな。

>>208
電車でDかよ。

>>_>>

25</a>

落武者φ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155208985/393

根室本線池田−白糠間なんかは地平を走っていても踏切がほとんど無いんだから、
路盤を強化して最高160km/ｈくらいで走ってくれないかな。

四国にも投入して欲しい2000は古すぎ

>>168
つ　ほくほく線

レースバイク並みに55度くらいバンクさせろ！
イン側の乗客は膝を出せ！

>>218
窓側の乗客にはレーシングスーツを着せるのか？

福知山線に採用決定

在来線は狭軌だから線路の補強とか傾斜は簡単、低費用で出来るから
１６０ｋｍ/h　運転は簡単だろう

>>219
キオスクマークのおーいお茶の空き缶を膝につけるんだよ！

ハイブリッド化より鹿避け装備開発する方が先じゃないの？

特急に鹿が当たったら最低でも１５分は遅れるから
高速化してもあんまり意味無しかも

鉄道には全くの素人ですが土地計画のためおききします。
長崎新幹線（フリーゲージ）が実現したとして最小Ｒはどのくらいに
なますか？

>>224
高速化しなければ鹿にあたらないとでも？

そのうち複線ドリフ（略）

>225
在来線使用なら在来規格。

>>226
223は無視ですね？

無視です

上川-北見に特急専用のバイパス線作って欲しい

>>231
いちいち特急専用にするのかよ

置石なんて問題ない

>>233は>>38な

>>195
まぁ、制御コンピューターが壊れなきゃ問題ないから。

東海道新幹線じゃ無理だな。
ダイヤの問題ではなく、車体傾けて高速で走ったら、外側の線路の軌道破壊が激しすぎる。
２階建て新幹線を嫌って、趣味的なまでに、路盤の整備に気を使っている倒壊が採用するはずがない。
全車指定で・・・・車内販売無しの車内ってどうよ？

友人が北海道旅行に行った時、食堂で焼肉を食べていたら、隣のテーブル
の主婦が赤ん坊をテーブルに載せてオムツを代え始めたそうだ。

北海道では驚くことではないみたいだよ。
私が道民の家で食事をご馳走になったときのこと、
２歳くらいのその家の男の子がむずかりだすと母親がその子を
テーブルの上に立たせてパンツを降ろし、牛乳の空き瓶をその子の
チンチンにあてがうとその子が牛乳瓶に小便をした。
しかも、あろうことかその牛乳瓶に入った小便をキッチンの流しに捨てたのだ。
その慣れた様子からも日常的にそういうことをしているのだとわかった。
やはりこういう人種とは相容れられないなと強烈に思った瞬間だった。

>>236
N700系は

>>238
N700は車体傾斜制御。ハイブリッドではないよ。
ただ車体を傾けることには変わりないけど。

>>239
2行目3行目に対してレスしたのよ。
経営面でメリットがあれば何でもやるだろと。

『市民の足』である地下鉄…、一日の平均利用客は百万人を越える。地下鉄は市民が一番多く
利用する一般的な手段であると同時に、市民モラルを見計らえる場所でもある。
札幌の市営地下鉄によれば、地下鉄で摘発された各種の醜態事例は3千件を超えるらしい。
最近、インターネットのコミュニティ掲示板でも、地下鉄利用客の醜態を載せた掲示物が頻繁に
挙げられている。インターネット・コミュニティ掲示板『doumin』の『自由トクトク掲示板』に、ある
市民がこれまでにインターネットに載せられた、地下鉄での醜態場面を集めた掲示物が注目を
集めている。座席を占領して横になって寝る酔っぱらい、大きな声で通話する人、座席争いなど
地下鉄の中では色々と起きている。
市民が選んだ地下鉄を利用する際に黙っていられない行動は、地下鉄の中の人が降りる前に
乗り込む乗客、乗車口を塞いで立って乗り下車の邪魔になる人、座席に荷物を乗せる人、大きな
声で商売をする人などが挙げられた。これ以外にもイヤホンをせずにDMBを視聴する人、新聞紙を
丸めて後頭部を叩く人、宗教を勧誘する人、度が過ぎるカップルなどがあった。
地下鉄での醜態の度合いが更に深刻になり市民達は、『地下鉄でのエチケットを守ろう』という
声を高めている。「多くの人が利用する地下鉄でお互いに少しずつ譲り合えば、このような醜態が
徐々に無くなるはずだ」という意見である。ある市民は、「色々と疲れる事も多いが少しだけ慎もう」
とし、「私も不本意ながら迷惑を掛ける事もあるので、自分自身から反省しよう」という意見を残した。
会社員であれば地下鉄で一日が始まり、地下鉄で一日が終わる場合が大部分である。正しい
地下鉄マナーが定着して『乗りたい地下鉄、快適な地下鉄』となる事が市民の希望である。

運転士が窓からハングオンする

>>242
相当なデブを採用しないと無効。

何？振り子電車？？

連結器のとこって伸びるようになってんのかな…
一斉に傾くわけじゃないよね…

で結局、２０１５年に北海道新幹線開業で
東京〜新函館〜札幌　は所要時間はどれくらい？
おれ飛行機きらいだから、５時間３０分くらいで札幌に到着できるならＪＲにするよ。

360�q/hだと3時間57分になるよ。

参考スレ

【東京〜札幌】北海道新幹線63【4時間以内】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166874818/

でも2015年時点では新函館までの部分開業なので計6時間くらいはかかるかも。

名無しのひみつ

スーパー北斗があるならスーパー健介もありだろ

>>2
ほんと。
開発費２億ってやす！

人件費ひとりあたり年間1000万円としても、２億円というと10人で二年。
実際には実験費用なんかも別に要るだろうから、実質数人で開発したんでしょうね。

>>246
連結器のところを軸に回転するから連結器部分自体は動かないよ

まあ、振り子システムは傾斜システムと同じか、もしくは意味がなくなった
ような気がす。
これからは傾斜システム一本にしてスピードを追求すべきだ。

結論はハイブリッドが使いたかっただけってことでいいんだな？

逆に、カントをきつく取って、停車時に振り子制御で転覆を防ぐシステムの方が
正しいと思う。

発信停止時には振り子が電気モーターで動き、
巡航時にはエンジンで振り子が動きまつ

>>258
それは鉄道システムの設計思想では有り得ない。

いいから可及的速やかにスーパーオホーツクを運行させろ

>>260
フェールセーフな水平維持装置を作ればいいじゃん。
と言う話をしてる。

その水平維持装置が故障したらどうすんのよ

客室だけではなく、車体全体の重心を動かす制御をしないと停止時の
転覆防止にはなり得ない。そんな大掛かりな制御をたとえば停電時などに
確実に動作させられるだろうか。

>>258
結局カントをきつくとった上に、そんな装置を付けるくらいなら、ハイブリッド車体傾斜システムのほうがいいのでは？

従来の自然振り子は事実上無いわけで全て強制的に振り子の傾きを制御している
のであって、これは傾斜システムと同じであるか振り子の意味がないのである。
ただ振り子構造が傾斜システムにマッチしているなら使うべきである。

こう由ことだと思ったけれど？

道州制に移行したら北海道だけ法律変えて、時速２００km以上で走れるようにしろ。
技術的には可能だろ。線形は知らんが北海道ならそんなに悪くないだろ。新幹線が札幌まで開通したところで
北海道経済に与える影響などたかが知れてる。北海道全域を200kmで突っ走ればかなりの影響があるはず。

age

>>267
鹿に注意

知らなかったが制限（上限）速度てカーブの安全通過速度だけでなく
停止距離で決められてたんだな。

アクティブ・サスの入った電車って、
ＪＲ酉のオーシャンライナーがそうじゃなかった？
高速運転用ではなかったと思うが。

和歌山の最南端に出張の時、
往路はオーシャンライナーでラクラクだったが、
復路が旧型の特急で、この時、電車で酔ったのは初めてだった。
リアス式海岸に沿って線路があるので、アクティブ・サスさまさまと感じた。

オバハン４人組が途中で静かになったので、なぜだろうと見たら、
トイレの前に列。
知らなかったが、スーパーゲロシオと呼ばれているらしい。

札幌までの新幹線延長は鹿撲滅後

各地の鉄道も、この技術でどんどんスピードアップして欲しいのですが・・・。
そーすりゃ通勤・通学も、だいぶ楽になるし。

狭軌でここまで傾斜させると、転覆限界と乗り心地限界が接近して危険
傾斜角8度では乗り心地限界速度は標準軌と狭軌では7%も違わないが、標準軌なら
転覆限界が2割近く大きくなり乗り心地限界と離れるので、極端な車体傾斜は標準軌で行うべきである
ちなみに、8度まで傾斜させると、標準軌、カント200mm、横G=0.08の場合、R1000を213km/hで
曲がれる。狭軌の場合はカント105mmで201km/hとなる(狭軌は少しオーバーすると転覆限界だがw)。
北海道新幹線をミニ新幹線方式にすると、現在120km/h制限のR600を165km/hで曲がれるし、
室蘭本線は360km/h運転できまつ
羆が霧になりそうだなw

>>274
無理だから。

>>275
在来線はもっと速くできる

>>276
お金をかければ名

最大の問題はそのお金を誰が出すかだ。

>>277
新幹線を1つ廃案にすると数倍の距離の在来線を200km/h化できそうだな

>>276　>>278
問題は幹線と違ってお金のかけがいがない（利用客が少ない、各駅停車の需要も大きくて高速化しづらい）ってことだ。
逆に言えばこのへんの問題が少なく高速化が有利なところが新幹線化もしくは新幹線候補になってるってことでしょう。
あんたのいうのは新幹線を在来線レール利用で高速化しろってことに等しい、
つまり山形新幹線など在来線乗り入れ新幹線を「高速化(現在踏切なしでも160km/h)」しろ、ってのとほとんど変わらん。

線路に負担がかかるんじゃないの？

カーブの先の踏切の事を考えると、600mルールは意味をなさないので、踏切200km/hで

札幌函館間が３時間も掛かることに驚いた

確かに300km強を3時間もかかるのは新幹線に慣れた人間には想像付かないだろうな。
在来線特急で東京−名古屋間3時間半を切るスピードだといっても普通はピンと来ないだろう。

　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..あなたがテレビを見ているとき
　　 ..　:..　　　　　__　　..　　　　　あなたが寝ているとき
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　　　あなたがﾊｧﾊｧしているとき
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　　　
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　　その瞬間にも世界では、
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+ 　たくさんの人がエイズや白血病などで苦しみ、
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　そして死んでいます。
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
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　　　""　"""""""",, ""/;　　 あなたのPCのパワーをちょっとだけ貸してもらえませんか？
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詳細は↓のWikiを参照してください。
　　　　 BOINC Team 2ch Wiki
〜まだ見ぬ誰かの笑顔のために〜
　　　　 http://team2ch.info/

>>241 お前は北海道に住んでいない人間だろう。
俺は毎日札幌の地下鉄に乗っているが、携帯メールをする奴、
イヤホンで音楽を聴いていて、音が漏れている奴位はいるが、

＜座席を占領して横になって寝る酔っぱらい、大きな声で通話する人、座席争いなど
地下鉄の中では色々と起きている。
市民が選んだ地下鉄を利用する際に黙っていられない行動は、地下鉄の中の人が降りる前に
乗り込む乗客、乗車口を塞いで立って乗り下車の邪魔になる人、座席に荷物を乗せる人、大きな
声で商売をする人などが挙げられた。これ以外にもイヤホンをせずにDMBを視聴する人、新聞紙を
丸めて後頭部を叩く人、宗教を勧誘する人、度が過ぎるカップルなどがあった。 ＞

なんぞ見たことないぞ。
いい加減なことは言うな。
自分の品性を汚すだけだぞ。

ちなみに、札幌では道路に犬の糞が落ちているのを見るのは年に１，２回くらい。
お前のところはどうだ？

JR北海道が車体傾斜システムを開発したのは、本当はハイブリッド車体傾斜システムを開発するためだったのではないかと妄想してみる。

>>283
そもそも、東京名古屋間の在来線特急を思い付かない。
寝台意外にあったっけ？

「現存する」とは一言も言ってないからな
かつての在来特急「こだま」あたりとの比較でも良かろう
あれだってかなり頑張ってた方

現在時点で東海道線最速の在来線特急は
スーパーレールカーゴ。

ＪＲ北海道　レール＆ホテルパックＣＭ（ダルビッシュ編）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=530726

東京〜名古屋を３時間半位で走れれば、
新幹線こだまは要らない気がする。

>288
近鉄電車

>>293
近鉄特急は名古屋〜大阪だ。

【地域/長野】世界初　蓄電池-ディーゼルエンジン　ハイブリッド列車公開…JR松本駅

ＪＲ東日本長野支社は７日、同グループ発足２０周年と松本市制施行１００周年を記念して
ＪＲ松本駅で「駅フェスタ」を開き、今月末から小海線に導入するハイブリッド列車を初めて
一般公開した。

零番線ホームで公開されたのは三両編成の「キハＥ２００系」。同支社によると、蓄電池と
ディーゼルエンジンを併用するハイブリッドの営業列車は世界初という。家族連れや鉄道
ファンが訪れ、実際に車両の中に入り、座席に座ってくつろぎながら「かっこいい」と車両内
のデザインを眺めていた。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20070709/KT070707GCI090002000022.htm

【鉄道】ＪＲ東日本、小海線で低燃費・低公害ハイブリッド気動車「キハE200形」を7/31から運転開始

★ＪＲ東日本：３１日から世界初のハイブリッド車両運行

　ＪＲ東日本は３日、世界初のハイブリッド鉄道車両の営業運転を３１日から小海線
小淵沢（山梨県）−小諸（長野県）間で開始すると発表した。来月１日以降は１日
上下９本を運行、同区間７８．９キロを約２時間２０分で結ぶ。新造したのは３両で
省エネ、有害物質の削減、低騒音を実現した。最高速度は時速１００キロ。２年間の
営業運転データを分析後、新たな導入区間を検討する。

毎日新聞　2007年7月3日　18時50分　（最終更新時間　7月3日　20時53分）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070704k0000m020044000c.html

★ＪＲ東日本、小海線にハイブリッド列車

　東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）は3日、ディーゼルエンジンと電気モーターを組み合わせた
低燃費・低公害ハイブリッド列車「キハＥ200形」の営業運転を7月31日から始めると発表した。
路線は長野県と山梨県を結ぶ小海線。「小諸駅―小淵沢駅」の運賃は片道1450円で、
通常の列車と同じにする。ハイブリッド列車の営業運転は世界で初めての試みとなる。(23:00)

日本経済新聞
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070703AT1D0307K03072007.html
画像は下記で（レールファン交友社）
ttp://www.railfan.ne.jp/koyusha/carinfo/070517.html
JR東日本公式 いよいよ世界初のハイブリッド鉄道車両が営業運転を開始します！！ [PDF/1803KB]
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070704.pdf
【鉄道】JR東日本、世界初のハイブリッド鉄道車両を実用化へ　07年夏から小海線で営業運転
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131715399/ (2005/11/11(金) 22:23:19)
【鉄道】燃料電池列車７月に世界初の走行試験　JR東日本発表
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144745383/ (2006/04/11(火) 17:49:43)

フランスのＴＧＶで時速５７４キロ達成!!

ＴＧＶは路線全体のほとんどが直線で平地だから、
こんなスピードを出せるんだ。
なら、銀河線の池田北見間も平地だから、ＴＧＶの線路構造と応用して、
直線化し、キハ２８３系にハイブリット車体傾斜システムを装備し、
さらに直線化した銀河線に走行させたら、時速２００は超えるだろう。

あのジェットコースター路線のどこが平地なんだよw

>>297
超えるかもね
需要ないけど

いわゆる鉄道板に多い痛いコだね。

>>283
北海道から出張で東京に出て、更に新幹線を使う時は、事情を説明するのがこれまた気苦労。
東京−名古屋が２時間程度といくら説明しても、４００キロ近くの距離を短時間で移動することに無理なスケジュールではないかとかなんとか文句つけられる。
名古屋までの距離になると４時間〜５時間の「オホーツク」の感覚で鉄道を議論されるから一苦労。
ほんとに新幹線って早いんだってばｗ

どんどん保線屋さんの仕事が増えるなぁ、精密さも更に要求されるし。
でもこのままエスカレートし続けるといつか大事故起こすんだろな、
頼むから腹八分目でやめにしといてくれ。

ブリッ

今、大事故が起きたが、詳細を知っているか？

乗客の印象でＳ北斗を語ると、
以前のこの車両は所謂カーブは乗り心地改善感があったけど
直線で細かく左右に振れるようなところはかえって不快な車だった。
みんながそれを言うせいか、最近少し改善している気がする。
保線なのか車のチューニングなのか運転の仕方なのかは知らないけど…
で、正直なところ今は車両の揺れよりもエンジン音のほうが不快だｗ

ＪＲの全ての路線を１.４メートルの標準軌にしてほすい。

どうせ地盤の悪いオホーツクでは採用されないんだろ。

レール幅さえ広げれば全て解決すると思ってる椰子はDQN

バンクじゃなくドリフトする車両を作った方がもっと早くコーナーを回れる

>>304
283のS北斗の方が細かい揺れが少ないってだけではなく？

JR北海道、最近頑張ってるな

厳しい経営環境の中よくやっていると思うよ。

開発したのは川崎重工業だけどね

>>308
ドリフトよりグリップが速いって圭一が言ってた。

他社より早くパラレルハイブリッドやっちゃった。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2007/071023-1.pdf

JR東の長野でもうハイブリット走ってるが

>>315
あれとは違う方式。

長野のは電車と同じくモーターを回して走るのが基本で、
電源としてエンジン発電機とバッテリーを併用する。

北海道のはエンジンとモーター両方の力を車輪に
伝えられる変速機を使ってる。

>>314
2002年に新聞で見て以来、ほとんど音沙汰なかったがちゃんとやっていたんだね。

プリウスと同じ？

JR北海道「キタカ」登場　全国でダジャレカード増殖
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9423.html

>>319
ゆいれーるで「のんかー」とかださないかな。
ダイヤがノンカーだとちょっと困るが。

15分に2億かけるなんてすごいと思います

マッハＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！の中で 敵キャラの車がハンドル切ると外側のタイヤ径が大きくなってスピードを落とさずに曲がれる装置つけてたの思い出した

>>318
>>314はプリウスより歴史が有る日野のHIMRの方が近い。
>>315-316の方はトヨタで言えばコースターってマイクロバスの方が近い。

なんでこんな昔のニュースのスレが上がってるのかと思えば、
話逸らしながら定期的に上がってたのか。

>>322
あれは楽しいメカ満載だったなあ。レギュレーション？なにそれ？な世界だ。
カーブで横方向ロケット噴射する電車はまだか？

http://nicovideo.jp/watch/sm691910/ 万能細胞

俺の感じゃあ支那に売っても支那じゃその利用価値とかわからないから
利用を止めるか意味もわからず使い続け故障続出とかそういう結末になりそう。
例えば支那が輸出するとしても安くするために機能を省いたりするだろうし。
猫に小判とは言うけど支那ゴキを猫に例えるのは猫に悪いね。

たった２億円で８％も高速化できるんだからたいしたもんだ。

　　　ゆとり「じゃあ20億円なら80％高速化できるってこと？」

これで北海道新幹線の芽はなくなったな。