【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part25.0【東京】

順調に利用が伸びている長野新幹線。
今年10月で開業9周年です。
長野車両基地〜富山〜金沢〜金沢車両基地間と福井駅が工事中の北陸新幹線。
そんな北陸新幹線・長野新幹線について語るスレです。
　
前スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part24.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129862450/　
前々スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part23.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124690986/
　
まとめページ
http://hokuriku-shinkansen.hp.infoseek.co.jp/

2

|＿＿＿＿＿＿＿＿|＿|＿＿＿＼　　　　 ｜　熱　海　行 　 l　:::::　　　／＿＿＿_|二二二|＿＿＿＿＿
| |普通15：31　　　　　沼　津 3ドア＼＿　 ｜ 東海道線、 快|　::::: 　／二二二二二二二二二二二二二
| |快速15：41 ｱｸﾃｨｰ 熱　海 4ドア| |＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　＼──────── ／ 　,;──────────;,
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　＼　∧＿∧　∧∧／￣|　|「特別￣l 湘南新宿ライン.l　|￣￣
ﾊﾟｼｬ∧_∧　∧∧ﾊﾟｼｬ∧∧　∧_∧ﾊﾟｼｬ 　 　＼；・∀・）(ﾟ；.／＿＿|　|l＿快速」 東海道線 直通 |　|＿＿
　　 (　　 )】 (　　 )】 【(　　 ) 【(　　 )　　 　 　　∧∧∧∧∧　　 　　　 ';──────────;'
　　/　 /┘ /　 /┘ └＼ ＼└＼ ＼　　　　＜　　　　ダ　＞
─────────────────＜　予　　イ 　＞─────────────────
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　　　＜　感 　 改　＞=ヽ/＝＝＝＝[□大 船]＝＝＝ 　 ヽ￣ヽ ヽ￣
　.:´,―――――――─―─―ﾐヽ　　　　　＜ ！　　の　＞　 ||　　　　　　　　　 　 　 　 |￣￣|. 　|　　|　|
　|||　o　　［湘南新宿ﾗｲﾝ]　　o　.|||　　　　 　 ∨∨∨∨∨　　 ||　|￣￣| |￣￣| |￣￣|　| l￣l |　 .l＿_l　.|＿
　|||;:----------------------:ﾞ|||　 　 　 　／―――┐.　＼.||　| 　 　| |　 　 | |　 　 |　| l　 l |─────
　|||　　 　 　 　 　 　 　ヽ==@=/ 　|||　　　　／.ぬるぽに |　∧__＼ | 　 　| |　 　 | |　 　 |　| l　 l |￣￣￣￣￣
　|||　　　　　　　　　 　 （ ´∀｀ ）　|||　　 ／　グリーン車.| （´∀｀；＼＿__l |＿＿| |＿＿|　| l＿l |─────
　|||_K-08＿＿＿|二二二二二二.l||　／└───TBS.┘（　　 　 ） ＼　　 　 　 　 　　　 |　 　 | 　 |￣|　|￣
　||||4110Y|──、──、　　　 　 ||／――――――──――───＼三三三三三三|　 　 | 　 | 　|　|
　|ヽ二二二二二二二二二二二／＿＿＿＿＿＿＿＿＿___,∧＿＿＿___＼＿＿＿＿＿|＿＿| 　 |＿|　|＿
　||三三三三三三三三三三J／／JR東日本では総武線快速・東海道線･＼二二＝＝〇　 )ヽ
　ヽヽｌ　■ .lﾞ二二二二二ﾞｌ.／　|横須賀線に グリーン車を導入する方針です＼　　＼＿_／　 ヽ＿＿＿＿

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乙！

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>7
こいついつも6に現れるのに、今回は出遅れか？

>>1
乙。

北陸新幹線が全通すれば、もし関ヶ原の大雪や東海大震災で
東海道新幹線がストップしても、北陸新幹線経由で東京〜新大阪間
を移動することができそう。

>>10
地震はともかく、雪で完全ストップしてしまうことは少ないんじゃね。
動いている限りは、客は東海道を使うと思うよ。

それに現状でも北陸経由での移動は「はくたか＋サンダバ」でできるわけ
だから、代替機能が無いとは言えない。

>>10
北陸新幹線は、東京・大阪→北陸地方への輸送だけでなく、将来予想される、東海大震災と、
建築４０年後経った、東海道新幹線の改修工事時の振替輸送機関



として建築されるらしいけど、大阪〜金沢は必要無いと思うのは俺だけ？

長野行新幹線

>>10-11
普段からスカスカってわけでもないし、迂回路としてもあまり期待は
できないと思う。
東北・上越からスジを接収したとしても両周波数・山岳対応の編成数は
限られてるし、需要を抑制しても結局焼け石に水かも。

>>12
東海道新幹線の改修は10年かけて営業したまま行われる予定のはず。

東海道新幹線の改修も大変だろうな。作業はどう進むんだろ？
まさか線路脇に

　○
|45|
|

こんな標識立てるなんて事はないだろうが。

・・・、ずれた。

age

年末年始の利用状況

（西方面）
しらさぎ　　　　　　　　　　　　　　11.2万人
サンダーバード・雷鳥　　　　　　　　21.0万人

（東方面）
はくたか・北越　　　　　　　　　　　11.6万人
小松〜羽田　１日22便（発・着合計）　4万人？
富山〜羽田　１日16便（発・着合計） 3万人？

勘違いしてはいけないのは、
北陸新幹線の利用客は、大阪・京都・名古屋方面のほうが多いということ。
東側のほうが大都市から遠いぶん、時短効果は大きいけど。

>>18
金沢開業によって、西行きと東行きの差がどの程度縮まるか、
興味深いね。

東京依存が高まる分、関西との往来がしぼむ可能性があるし。

>18
年末年始だけ取り上げても意味無し。
飛行機は座席以上乗れないが、電車は立って乗る事も出来るし、
新幹線は、観光や帰省利用客の数ではなくて、普段のビジネス利用が主体。
しかも、しらさぎ利用客11.2万人とやらの大半は、おそらく福井〜東京利用の客だ。

てか飛行機の利用者数が少なすぎ。
富山＋小松で往復13000席/日だから、28日〜5日の9日間で
11万強になる。

>>21
しかし、飛行機がそれらの期間、仮に全て満席だとしても
それでも東行きは２３万程度にしかならない。

>>20
＞新幹線は、観光や帰省利用客の数ではなくて、普段のビジネス利用が主体。

ビジネス利用で、中京＋関西と東京とで、どちらが多いか、類推できるような資料でよいので、
具体的な反証の数字を求む。それでないと、根拠のない単なる主張に過ぎない。
私の根拠は、年末年始の在来線特急の流動からの推測にある。

2003年度のデータでは
JR 優等列車利用客数(下り1日平均)
湖西線9223、北陸線米原口4177、北陸線直江津口4326
航空 (年間)
羽田〜富山106.8万人、能登11.2万人、小松202.3万人

JR(西側)26280人/日、JR(東側)8652人/日、航空8784人/日
関東〜北陸間米原経由の利用客が2500人/日程度あるというデータもある
(参考) ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/03/03IP-SPRG-HKRKSv3.pdf
ので、これを加味すると、
関西+中京23780人/日＞関東19936人/日ということになる。

>22
>私の根拠は、年末年始の在来線特急の流動からの推測にある。

そのイレギュラーな数日間を取り出して、年間の推測をするのがおかしいっつってんだろが・・・
しかも、北陸新幹線は長野〜東京の流動もあるんですが何か？
これでも西方面への流動の方が大きいっていうのか？しかも、中京への流動も含めるって・・・
まだルートもわからんのに、何故に名古屋方面を加える？おかしいだろ。

もしかして釣られた？orz

1000 ：名無し野電車区 ：2006/01/12(木) 23:53:48 ID:SbI0Kk3d
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

まったく工事が進まない北陸新幹線。
反対者が増えるばかりの北陸新幹線。
費用対効果の観点からその必要性については多くの疑問の北陸新幹線。
いよいよ中止に向かう北陸新幹線について語るスレです。

キーワードは下記

１．北陸の地域住民の反対を無視した新幹線の建設。
２．国民負担と引き換えに莫大な利権が新幹線族議員の懐に。
３．地方経済活性化という間違った認識の植え付け→ストロー効果で地方は過疎化に加速。
４．運賃値上げ、定期券代倍で小市民が悲鳴、政治家の犠牲に。
５．３セク化、北陸並行在来では試算【２６０億】の【赤字】と
　　他３セクとは桁の異なる膨大な赤字。
６．試算では新幹線の【赤字額】▲１兆２,４５０億円にも及ぶ事がわかった。
７．国の累積財政赤字はなんと７００兆円、増え続ける借金は将来とても不安。
８．旧国鉄の債務は現在でも２０兆円以上と膨大で増え続けている。
９．工事の進捗はまだ２割程度。今のうちなら中止可能。
１０．現状３時間１０分が２兆円かけても２時間３０分にしかならない。

　最後の“聖域”　　　新幹線神話の崩壊
〜見捨てられる「地域の足」〜
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/　　　　（２月８日放送分参照↓）
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0058/backnumber/index.html

北陸の人間としては中止すべきと考える。
多数意見求む。

過去スレ
■■■■■■北陸新幹線中止間近Part13■■■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124690986/
●●●●●●北陸新幹線【中止間近】12●●●●●●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099732038/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止11■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089967775/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止６■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085219752/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止５■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082204673/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止４■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/
■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止３■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078758460/
■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止�A■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078019015/
■■■■■【崩壊】北陸新幹線【中止】■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076830420/
■■■■■北陸新幹線を中止しよう！■■■■■
（幻のスレ）
東北●●●●整備新幹線はいらない�V●●●●北陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068478782/
●●●●●北陸新幹線はいらない�U●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067268996/l50
●●●●●北陸新幹線はいらない●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065362385/

関連スレ

北陸新幹線は必要か？
http://tsdiary.cocolog-nifty.com/ts_diary_log/2004/03/post_43.html
by さかもと＠富山 2004.03.10 22:54

北陸新幹線建設問題を考える
――北陸新幹線で福井・東京間は２０分程度しか短縮されない
http://www.mitene.or.jp/~ryuzo/hitorigoto/sinkansen.htm

第三セクター年間２６０億円の赤字
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/tigen/siryo3.html

並行在来線山積する課題（東北線）
http://www.daily-tohoku.co.jp/new-line/n-kikaku/zairai_2bu.htm

>>28
ＮＨＫで富山港線のＬＲＴ化の放送をしていたけど、赤字には
ならないの？

＞関西+中京23780人/日＞関東19936人/日ということになる。

なるほど〜。やっぱり北陸は、西側の流動のほうが大きそうだね。

後は敦賀〜米原の滋賀県区間をどうするかだなあ。

北陸新幹線の所要時間予測もテンプレに加えてくれないかな。
あれはけっこう参考になってたので。

ふぁすてっくによる所要時間もあれば更にいいけど。

3
想定所要時間と距離（※米原ルート）


　　　　最速達 速達 各駅 しらさぎ
東＿京　0:00　0:00　0:00　-:--　0.0
上＿野　｜　　｜　　｜　　-:--　3.6
大＿宮　0:23　0:23　0:23　-:--　31.3
高＿崎　｜　　｜　　｜　　-:--　108.6
長＿野　1:23　1:23　1:23　0:00　226.0
飯＿山　｜　　｜　　｜　　｜　　255.9
上＿越　｜　　｜　　1:42　｜　　285.4
糸魚川　｜　　｜　　1:54　｜　　322.4
新黒部　｜　　｜　　2:06　｜　　361.7
富＿山　2:04　2:04　2:17　0:41　395.5
新高岡　｜　　｜　　2:26　｜　　415.0
金＿沢　2:21　2:21　2:38　0:58　455.0
小＿松　｜　　2:32　-:--　｜　　482.0
加賀温　｜　　2:39　-:--　｜　　495.0
芦原温　｜　　2:46　-:--　｜　　510.0
福＿井　2:41　2:53　-:--　1:18　525.0
南＿越　｜　　3:02　-:--　｜　　545.0
敦＿賀　｜　　3:12　-:--　｜　　570.0
米＿原　3:06　-:--　-:--　1:43　615.0
岐阜羽　‖　　-:--　-:--　2:00　656.2　※のぞみ待避あり
名古屋　‖　　-:--　-:--　2:13　681.3
―――――――――――――――――――
京＿都　3:27　-:--　-:--　-:--　683.0
新大阪　3:42　-:--　-:--　-:--　721.1
　
　

4
長野→京都　　２時間０４分
富山→京都　　１時間２３分
金沢→京都　　１時間０６分
福井→京都　　０時間４６分
　
長野→新大阪　２時間１９分
富山→新大阪　１時間３８分
金沢→新大阪　１時間２１分
福井→新大阪　１時間０１分
　
長野→名古屋　２時間１３分
富山→名古屋　１時間３２分
金沢→名古屋　１時間１５分
福井→名古屋　０時間５５分

>>32
ありがとう。
ふぁすてっくによる所要時間や若狭ルートその他の所要時間も
期待したいところですが。(人任せｗ)

在来線の３セク切離しの区間って具体的に示されてるのかな？
敦賀〜泊間って東北・九州新幹線の平行在来線でＪＲとして残った区間と同等の運行本数があるんだが。
今まで特急のおかげで残ったなら、これからも新幹線でもたせてやれるだろ。

今更・・・・・。
金沢以東は分離決定済み。
以西も延伸時に分離するのは必至。

>>36
あと、同時に枝線(越美北線・七尾線・氷見線・城端線・高山本線・大糸線)も
赤字ローカル線の問題として、同時に廃止対象となり
３セクが受け入れるか、廃線かの選択を迫られることになるだろう
高山本線は、まだ望みがありそうだが…それも東海北陸道で終了か

九州は毎時１〜２本の西鹿児島駅近郊も残したんだけどなぁ…。
会社違うし、地域との調整とか言ったらケースバイケースだろけど。
九州新幹線も西だったら肥薩線まで廃止対象だったってことかな。

東京〜長野間限定のスレが落ちたようだね・・・
■■長野新幹線■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133095203/

>>38
だからオレンジ鉄道の経営が、より厳しくなったともいえるのだが。

>>37
残念ながら高山線も廃止決定済み

↑つまんね

この前はくたかで富山へ行ったんだが、糸魚川市の市街地で住宅の移転が始まってるね。
糸魚川駅の前後で北陸線に並行（南側）して土地を確保している。

>>43
糸魚川駅にあった、いかにも歴史ありげな機関庫は無くなってた？

>>44
まだあったよ。
駅構内は手つかずに見えた。
でもあれは取り壊すんだろうなあ…

>>45
そうか。ｻﾝｸｽ。
あの機関庫はいつか取り壊しって聞いてたんで、そろそろかな・・・・と思ってたんだけどな。

最近は北陸方面行く機会が全然ないし、あっても飛行機使っちゃうから、工事進行状況が全然分からない・・・。

>>41
高山線の復旧工事は断念したのですか？

>>46
石川県内は、東金沢駅から富山県境までは大体完成していると
思う。

金沢駅の高架化の工事は１５年程前に完成済。
新幹線開通はずっと先だけど、小松駅と福井駅の高架化も、
１〜２年前に完了。
富山駅の高架化と新高岡駅の工事の完了は、新幹線の
金沢開業時と同時になるのでは。

新高岡とか、全く何もやってないし。
城端線上のそのへんに駅も工事も何も無いし。
土地確保はちゃんとしてあるんだろうか。
長野−飯山の土地もまだなんだっけ？

>>49
もし金沢開業時に新高岡駅が完成していないのであれば、
通過になるでしょう。

高岡周辺って用地買収大丈夫なんか？

>>51は駅だけでなくって意味ね。

>>50
土地が確保されてれば、駅舎はそんなに時間かからないでしょ。

新聞にも書いてあったけど、早期開業を目指すなら用地買収と遺跡調査が鍵だね。
裏話として、工期を守るために遺跡が出ても見なかったことにした、なんてことも。

>>53
「それが姉歯を使うメリットだ」　　byおじゃま
　　　　　　　

>>54
飯山トンネルが今秋貫通するということも書いてあったな。

>>37
>あと、同時に枝線(越美北線・七尾線・氷見線・城端線・高山本線・大糸線)も
>赤字ローカル線の問題として、同時に廃止対象となり
>３セクが受け入れるか、廃線かの選択を迫られることになるだろう

廃線は無いと思われる。すべて第３セクター化でしょう。

○越美北線・大糸線
DMVを導入して車両費とメンテ費を大幅削減。輸送力としてはそれで十分。

○七尾線
のと鉄道に全面移管。電化廃止。金沢まで快速が乗り入れて新幹線に接続。

○氷見線・城端線
第３セクターの万葉線に倣って、両線ともLRT化。国からの補助金も出そう。
川重や鉄道総研が開発中の架線レスLRTが実用化されれば電化も不要になる。

○高山線（富山〜猪谷）
意外と、ここが１番の難題かもしれない。JR東海に全線移管すれば早いけど、
まず引き受けてくれないだろう。それなりに利用が多いので、DMVでは
さばききれず、通常の鉄道車両と同時に走らせるのも危険。LRTも同様。
神岡鉄道が残っていれば、それに移管という手もあったんだけど・・・。

まあ、DMVとLRTの普及が成れば、なんとかなりそうな線ばかりなのは確か。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000258888883446
>朝夕のラッシュ時に１人でも多く乗せたい事業者に定員は大きな問題だが、
>ここにも基準の壁がある。改造前のマイクロバスの定員は２８人。
>だが鉄輪や油圧装置などを取り付けて重くなり、連結型ＤＭＶが車検を取るため
>には１７人しか認められない。３台連結しても想定した５６人に届かない。
>線路上では前後を鉄輪で支え大きな荷重に耐えられるので、バスの定員より
>増えても安全という。「線路上だけ定員を増やしてくれないか。あるいは、

>長いトンネルを走らないことを条件に後部と前部の連結を認めてくれれば
>何台でもつなげられ、１編成の定員を大幅に増やせる」

>と柿沼副社長は期待する。

新幹線開業後、在来線が生き残る道は
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000139999990056

ポジティブで良い感じ。
　

高山線はJRとして残すだろ、特急も走ってるし

>>60
北陸線の敦賀以東は全部切り離されるんだから、枝線も全部切り離しだよ。
JR東海も、北陸新幹線が全通して”しらさぎ”も新幹線化されたら、
高山線の特急は高山か飛騨古川で打ち切るかもしれないし。

>>61
江田船もドサクサ紛れに切り離す予定だったが止めたようだ。
通常のローカル線問題として処理。

>>62
いや、現実問題として切り離しになるって。
北陸線が経営分離されたのに、その支線だけJR西日本が運営する
なんて、常識としてありえないでしょう。飛び地的に社員を配置するんですか？
運賃も北陸線とは別になり、利用者には不便をかけるだけになりますよ。

JR西日本は、北陸線の施設を地元に無償譲渡する条件として、
枝線の経営分離を提示するのは間違い無い。JR東日本の場合のように、
地元への有償譲渡になったら大変なので、枝線も同時に第３セクター化
されるのは間違い無い。

>>63
現実問題として枝線は平行在来線にあたらないので基本的に分離は無理。
個別に対応していく他ない。

分離の口実がわからない、在来線の飛び地になるからか

北陸新幹線なんていらない・２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1128348173/

だいたい、在来線が分離されても、新幹線駅にはＪＲの社員が居るわけで、
それこそ飛び地のようになります。
そもそも、飛び地だと何か不都合でも？

東はどうするんでしょうか？八戸線や大湊線の扱い

氷見線・城端線は、氷見−城端が直通になるかもしれませんね。

それよりも、金沢開業時における北陸本線の営業主体が気になります。
石川県内の３セク区間が短すぎる。富山県と石川県が共同で出資したりするんでしょうか？

>>57
七尾線が電化廃止になると、サンダーバード・しらさぎが
和倉温泉まで乗り入れできなくなります。

和七羽金松小加芦福鯖武敦京新大
倉尾咋沢任松賀原井江生賀都大阪
○○○●―○○―●―○○●●●　サンダーバード
＿＿＿●●●●●●●●●●●●　雷鳥

>>71
雷鳥は今年の秋の改正で全部サンダーバードになる予定だけど

>>64
＞現実問題として枝線は平行在来線にあたらないので基本的に分離は無理。
＞個別に対応していく他ない。

鉄道法が改正されて、地元の同意が無くても経営分離（廃止）できるように
なった。JRに対してのみ、国が待ったをかけることができるという条項も
あるが、赤字線の上に平行道路もあるから、国が口出しする合理的理由も無い。

>>67
>だいたい、在来線が分離されても、新幹線駅にはＪＲの社員が居るわけで、
>それこそ飛び地のようになります。そもそも、飛び地だと何か不都合でも？

アホですか。新幹線の駅員を配置するのと、路線を運営するための人員を
配置するのでは、かかる経費も労力も違いますよ。

>>68
どちらも青い森鉄道に移管でしょう。八戸線は三陸鉄道に協力を仰ぐ可能性も。

>>70
>七尾線が電化廃止になると、サンダーバード・しらさぎが
>和倉温泉まで乗り入れできなくなります。

北陸新幹線が全通した際は、どちらも廃止でしょ。金沢までの暫定開業の
場合でも七尾線への乗り入れ中止になる可能性もあります。

>>73
北陸新幹線が新大阪まで全通した時には、当然そうなることは
承知です。
しかし、金沢開業した後、新大阪開業はいるのことになるやら。

>>72
新幹線が金沢開業時、速達型をサンダーバード、通常の特急を
雷鳥と書いたつもりです。
車両はいづれも６８ｘになっていると思います。

>>74-75
どのみち、金沢まで来た時点で、サンダーバードは基本的に
金沢止まりになり、富山行きは（他社線乗り入れ扱いになるので）激減する。
和倉温泉行きは廃止になると思われます。和倉温泉の観光業界が
新幹線からの客を迎えに、金沢まで送迎バスを出すようになるでしょう。

>>69
>それよりも、金沢開業時における北陸本線の営業主体が気になります。

インフラは石川県が管理し、列車の運営は北陸鉄道などに任せるという
上下分離方式になる可能性が高いでしょう。のと鉄道も七尾線を全線吸収した
上で統合される可能性あります。

>>76
大阪・名古屋方面からなら、サンダーバード・しらさぎが和倉温泉
まで直通している方が便利である。
東京方面の人が送迎バスを使うのなら、新高岡駅から、金沢開業時
に開通しているであろう能越自動車道経由で和倉まで行くと思う。

>>77
>大阪・名古屋方面からなら、サンダーバード・しらさぎが和倉温泉
>まで直通している方が便利である。

なーんか話が噛み合わないと思ってたけど、やっぱりそうだ。
便利かどうかだけではなく、運賃体系が変わるという事を忘れているのでは。
新幹線が金沢まで来たら、金沢〜和倉温泉間は、JR線では無くなっている
可能性が高いから、初乗り運賃が適用されて高くなっているでしょう。
和倉温泉に用がある人にとっては、新幹線駅からバスに乗った方が
安くて便利になる。JR西日本が、北陸線の金沢〜津幡と七尾線だけは
直営で残すと言うなら話は違うけど、さすがにそれは地元の反発が大き過ぎる
だろうから、金沢以東は全部経営分離という方向になるでしょう。

>>78
温泉に行くことを考えると運賃は大した問題にならんだろｗ
WEBで検索して「え、そんなにかかるの？　じゃあやめた。」とはならないと思われ。
最初から和倉温泉に行こうと思ってるんだから。
それにそんなに金を気にするなら最初からバスツアーにしてる罠。

>>78
大阪・名古屋方面そして東京方面から和倉温泉まで行く人は、
鉄道の料金はあまり考えていないはず。
和倉温泉に宿泊する人は、ある程度お金を持っている人だと思う。
大阪・名古屋から和倉温泉までの運賃が高くていやだと言うのなら、
山中・山代・方山津・粟津に行くと思う。

>>79-80
まだ分かってませんね。金沢以東が他社線になるということは、
JR西日本に運賃収入が入らないという事。第３セクにしても、高い
車両使用料を支払ってまで存続を希望するか疑問。
富山地鉄への乗り入れみたいに廃止されるでしょう。

何ではくとは智頭線を通るの？
何で北近畿タンゴ鉄道に乗り入れるの？

>>78では運賃が高いのが問題と言い、
>>81では会社が分かれて乗り入れ中止になるのが問題と言い、
一体お前は何が言いたいんだ？

それに、富山〜金沢の3セクは自社の新幹線と競合するわけであり、3セクに
なっても自社と競合関係にならない七尾線とは全く状況が違うわけだが。
　富山まで→特急を乗り入れたら便利だから（客を奪られるので）乗り入れない
　和倉温泉まで→特急を乗り入れたら便利だから乗り入れる
ぐらい違う。

>>83
>富山〜金沢の3セクは自社の新幹線と競合

競合？新幹線を相手にして、第３セクに勝ち目あんの？

>>84
大阪〜富山の直通特急があるのにみんなわざわざ金沢で乗り変えて
新幹線を使うと思うか？

変換ミスで、片山津を方山津と書いてしまいました。

再度書くけど、運賃の問題ではありません。
和倉温泉は高級旅館が多いので、お金が余っている人が多く
行くはず。

例えばの話、福岡から指宿に行くのと福岡から別府に行くのを、
大阪から和倉に行くのと大阪から山中まで行く、というような感じ
だと思う。

>>82
智頭も北タンゴも自社車両を用意して車両使用料を相殺しているから。

>>85
北陸新幹線が金沢まで開通したら、富山から東京まで２時間弱だろ。
そうなると、富山は完全に東京圏に取り込まれ、関西へ向かう需要は
かなり減るだろう。だから、富山の人が関西に用があるなら
金沢で在来線に乗りかえれば十分。名古屋へは”ひだ”に乗ればいい。

とにかく、新幹線が金沢に達したら、サンダーバードは大阪〜金沢に
統一されて増発されると思う。富山行きと和倉温泉行きは廃止。
存続したとしても、富山行きは最大３往復ほど、和倉温泉は季節運転だろう。

>>87
じゃあ何ではくたかは今でもJR東日本に乗り入れるの？

>>89
勿論、JR東日本が車両使用料を払って乗り入れてもらっているから。

・3セクの言い分
是非乗り入れてください。貴重な収入源になります。
・JRの言い分
乗り入れましょうか？　ウチも根元で稼げますから。

両者ともハッピーですね。あえて直通をやめる必要はないでしょう。
3セクの増収＜車両使用料　になるなら意味ないからやめるだけですが、
金沢までのJRに落ちる分がそれなりに大きければ多少車両使用料を
割り引いてもトータルではプラスですし。

西自身が並行在来に特急は乗り入れないと言っているから
乗り入れの可能性は小さいだろう。
そもそも国の新幹線の需要予測、収支改善試算で富山−金沢間
は新幹線利用が前提になっているから関係者の間では乗り入れ
無しで合意がされているのだろう。（富山県自体も消極的だし）

http://www.kitanippon.co.jp/backno/200507/29backno.html#seiji2

ＪＲはこれまでも各県との協議会など
で「並行在来線に、新幹線と競合する特急を運行する考えはない」との考えを示してお
り、三セク化される北陸線も、ＪＲが特急を乗り入れないことが予想される。

和倉温泉は>>91、富山は>>92の言う通りだろう。

だいたい、和倉温泉なんか、１０年前ならいざしらず、今はこのスレで
思われているほどの求心力は無いよ。特急にしたって、団体が入る季節
以外はガラガラだし。だから、能登の観光協会はアジア人観光客の誘致に
躍起になっているが、それらは七尾線なんか使わずにバスで移動するのが普通。
JRが金沢以東を切り離したら、和倉温泉の定期乗り入れはまず無くなるだろう。

東海北陸道ができればバスの方が早く行けるから、富山発のひだも廃止だな

>>95
ガラガラという理由は、富裕層が利用していたグリーン車が
和倉温泉行だったのが富山行に変更されたのも原因かも。

また、最近は七尾〜金沢間の特急を利用する通勤客が増えて
きているみたいだ。

こないだ何かで特急通学してる女子高生が取り上げられてたな。
鉄道ジャーナルだったかな？

>>68 >>73
基本的には>>64の通りこの2線も並行在来線ではないので
新幹線にかこつけて分離はできません
分離/廃止するならローカル線問題として議論されることになります

で、結論から言うと東は西ほどローカル線の廃止に積極的でないので
大湊線・八戸線とも実は安泰ではないでしょうか。小海線も残しましたし
(儲かってるところは違うねえ…ﾊｧ)

ていうか、廃止するつもりなら八戸線自動化などしなかったでしょうな…

小海線は中央東線や北陸新幹線と連絡してるけど、
大湊線は完全な離れ小島になるから分離したいかも。
まあ八戸線は東北新幹線と連絡してるからいいだろうけど。

北陸新幹線が開通したら、大阪〜金沢を結ぶ特急を高速化するために、685系を
導入してほしい。
685系サンダーバード　停車駅　大阪・新大阪・京都・敦賀・福井・金沢
最高時速200キロ　所要時間2時間　

>97
>ガラガラという理由は、富裕層が利用していたグリーン車が
>和倉温泉行だったのが富山行に変更されたのも原因かも。

ｳﾞｧｶですか？
そもそもガラガラだったから６両が富山へ３両が和倉になったんじゃねーか。

>>99
>新幹線にかこつけて分離はできません
>分離/廃止するならローカル線問題として議論されることになります

アホか。別に新幹線にかこつけなくても、廃止しようと思えば廃止できるの。
可部線の例を見ても、廃止反対派が何をやっても焼け石に水の場合が多いから、
JRが廃止するといえば、第３セクター化して存続するしかない。

>で、結論から言うと東は西ほどローカル線の廃止に積極的でないので
>大湊線・八戸線とも実は安泰ではないでしょうか。小海線も残しましたし
>(儲かってるところは違うねえ…ﾊｧ)

結論から言ってないだろう（笑）
あげ足取りはともかく、JR東日本は合理化に積極的ですよ。山田線や岩泉線も
廃止したいと明言しているし。安全設備や車両の老朽化が抜き差しならない
ところまでくれば、更新せずに廃線になるでしょう。東北線の盛岡以北が
全部第３セクター化になれば、自社線と接続してない八戸線と大湊線は
お荷物にしかならないので、これも経営分離に対象になるのは間違い無い。
小海線は北陸新幹線に平行してないし、中央線にもつながっているだろう。

＞ていうか、廃止するつもりなら八戸線自動化などしなかったでしょうな…

京福鉄道の教訓があるから、ローカル線といえど保安に手を抜けなかっただけ。

ただ、西と違って現時点では八戸線と大湊線を
廃止するとはJR東は言ってない

>>104
言っていなくても、状況的にそうなるのは間違い無い。
だって、東北線が青い森鉄道になり、枝線がJRのままだと、
料金体系が違うから不便になる。八戸線はともかく、大湊線は
青森まで出る際の料金が高くなり、利用者が激減して結局廃止。

八戸線の岩手区間を、三陸鉄道が引き継ぐとは思えないな。
かといってこれまでの経緯から、青森と一体になって運営するとも
考えれないし、廃止か

>>92
富山から金沢行くのに新幹線？高速バスとか車じゃないの？

>>105
青い森は運賃が非常に高いので
大湊線が３セクになった場合の方が高くなるよ。

東京駅の乗り場
20、21番線を東北・秋田・山形新幹線に
22、23番線を上越・長野新幹線に区別してほしい。

そのほうが利用客に分かりやすいし、パターンダイヤも組みやすいだろうに。

YaEfOOWa＝Ll2RoT/3

池沼うざいし。

＝4fX/O2+0
ひっしですな

>>109
05.12.9までと逆転かぁ・・・

>>109
＞現在、東京駅の新幹線ホームは、基本的に20･21 番ホームを上越･長野新幹線用、
＞22･23 番ホームを東北新幹線用として使用しており、お客さまのご利用の多い時期
＞は発車･到着番線を変更して、臨時列車を設定しています。
＞今回、東京駅の上越･長野新幹線用ホームや東北新幹線用ホームといった方面別の
＞発車番線使用をあらため、4 つの番線(20〜23 番)を方面にかかわらず使用すること
＞とします。
＞これにより、東京駅では効率的なホーム使用が可能となり、上野駅発着の臨時｢は
＞やて｣｢こまち｣｢つばさ｣を東京駅発着とするなど、ご利用の多い時間帯の東京駅発着
＞の列車本数を増やします。また、基本的に発車･到着番線の変更をなくし、各列車の
＞東京駅発着は年間を通じて同じ番線となります。

「2005年12月ダイヤ改正について」
ttp://www.jreast.co.jp/press/2005_1/20050915.pdf

>>101
湖西線が高規格と言っても、最高時速200キロは
振り子でないと無理だよね。

>>102
あなたがvacaです。
和倉温泉行きのグリーン車がなくなって、地元の反対に
あったことを知らないの？

>>114
1400Rで200km/hって振り子車でも無理なんじゃない？

>>116
5度傾斜でカント105mmなら一応可能。
感覚的に怖いけど。

>115
ｺﾃﾊﾝ付けてくれ。
NGワードにしとくから。

>>117
それは凄そうだな。そんなところで停車なんてした日には
たまったもんじゃない。てか非振り子だと乗り心地悪すぎ。

それに200km/hにしたところですぐ追い付いちゃうから
待避設備を増設しまくらなきゃならないが。

どうやら「新幹線」の基本コンセプトが分かってない方がいらっしゃいますな。

新幹線とは大量高速の輸送機関である。

であるからして、少なくとも「大量」でないところに現状の新幹線をつくるのは無駄です。
16両編成が満席になり、一時間に何本も走るような事が「大量」という意味です。

高速化は狭軌の鉄道で200km/hだして、良くないところだけを線形改良すればいいんじゃない？

707 ：名無し野電車区 ：2006/01/20(金) 11:46:34 ID:+mNfpzOP
どうやら「新幹線」の基本コンセプトが分かってない方がいらっしゃいますな。

新幹線とは大量高速の輸送機関である。

であるからして、少なくとも「大量」でないところに現状の新幹線をつくるのは無駄です。
16両編成が満席になり、一時間に何本も走るような事が「大量」という意味です。

高速化は狭軌の鉄道で200km/hだして、良くないところだけを線形改良すればいいんじゃない？

某大型宗教団体所属の国土交通大臣は整備新幹線の建設に積極的なのか？

現実的には無理だけど、
北陸新幹線のJR東と西の境界駅を上越でなくて、長野にしてほしいな。
そうすれば、最速達の新幹線が、長野の次に富山とできるし。

最速達は長野駅通過です
最速で北陸行くのに長野にわざわざ止まる必要ありませんから

>>124
いくら最速達でも長野は停めるだろ。
延伸後も基本は全列車停車だからホームドアも設置してないし。

>>44
糸魚川の機関庫、まだ残ってます。
今のところ、予定としては来年に入ってから壊す予定なのだが、地元で保存活動もだいぶ盛り上がってきてます。
おれ地元なんだけど、ちょうど、署名やってるからたのむよー
http://www.e-hisui.com/　<- ここに紙あるんで。

ドアを設置するか上野や大宮みたいに速度落とせば大丈夫
福島みたいに速達は長野通過になる

>>127
そうなると、長野通過で上越停車？
それとも、東京の次の停車駅富山？

>>128
今直江津ではくたかに乗る人の数を考えれば、
直江津＜＜＜＜＜長野じゃないかと。
だから、長野止めないで脇野田村に止めることはないんじゃないかと

金沢開業時点では長野も脇野田も全停車だろ。
止まっても航空には完勝出来るし近いし。

脇野田は境界駅だから止まらざるを得ないね。

>>126
>>44ですが、かなり亀ﾚｽｻﾝｸｽ。　

糸魚川の新幹線駅は、あの機関庫の上に高架を無理やり立てる予定なのか？

>>127
長野は前後がきついカーブだから止まらざるを得ないんじゃない？
仮称・上越は境界だからって全列車停車する必要はない気がする。
こっちは規格外カーブがないっぽいし。

>>113

行先表示がフルカラーLEDで鮮明になったけど、
新潟方面と八戸方面が同じ緑色だからねぇ

新幹線開業時
「東京は長野だ」のＣＭは東京では放送されなかったの？
東京の友達に東京は長野だって言ったら「馬鹿か？」と言われたので。

>>133
境界線の上越には止まらざるえないが、近くの長野には止まる必要ない
長野や上越に毎回停車してたら、速達の意味がなくなるしね
あと、カーブがきついなら速度を落とした状態で通過はできる

なんか必死ですね。
長野は全部停まりますよ。

はやてやこまちは、航空と競争があるために宇都宮や福島を通過する。
しかし、東京−金沢は短いし、航空に完勝出来る。
つまり、長野や脇野田を通過してまで時短を目指す必要が無い。
今も、はくたかは直江津が全停車です。

長野、脇野田は、全停車になるでしょう。
通過する列車があっても記録用の１往復のみとかでしょう。

なんで長野〜大町〜富山って路線にしなかったんだろ

脇野田は境界線だから全停車になるかもしれないけど、長野は全停車無理だね
だいいち長野から北陸方面に乗る客そんなにいないし
速達で行きたい人にとって長野駅は全て通過でもいい

だから何で必死なんだ？

東京から長野へ行く速達でもあるわけで、
あと、金沢開業したら、長野−関西もしなの利用から
金沢乗り換えになるわけで、そっちの需要も有る。
通過して５分稼ぐことが必要な状況ではないし、長野は全停車だろ。

近い脇野田や長野に毎回全停車してたら速達の意味ない
他の速達新幹線でそんな意味もない停車しているとこないしね
田舎の長野は止まる必要はない

ひっしなキムきもすぎですな。
普通に考えればこんなところですよ。↓


東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●――○――――●―●――●●●　1本/h, 8両「はくたか」（全車指定）
●●●――●―――●●○●●●●●●　1本/h, 8両「はくさん」
●●●○○●●●●●●　　　　　　　　　　　1本/h, 8両「あさま」

速達はこれだ！

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○○――○――――――●――●―●　

バカは死ななきゃなおらんね。

長野人は●●知らずだな
さすが田舎もんだ

あさまは↓でしょ

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●●●○○●○●●●●　　　　　　　　　　　1本/h, 8両「あさま」

マジで北陸人必至だな。
長野止めるか通過は北陸人の妄想じゃなくてJRの経営で決まるわけだが。

＞SxoMtDwU
＞速達で行きたい人にとって長野駅は全て通過でもいい

金沢へ行きたい人にとって富山は全て通過でもいい
でOK？

>>142
はくたかとはくさんじゃまぎらわしいのぉ。

金沢開業により東京に行く時は、金沢市民はほとんど新幹線を
利用すると思うが、小松周辺は飛行機との競合になるはず。
よって、飛行機に対抗するためには、停車駅をできるだけ少なく
するべき。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―○―――――――○―○――●○●　はくたか

>>150
東京−金沢間は新幹線で飛行機に圧勝できるとは言え、減速ポイント多すぎだよな

東京−大宮間、高崎駅、安中榛名−佐久平間（３０‰連続勾配と軽井沢駅前後）、
長野駅、飯山トンネル（ここはなんとかなりそうだが）

全線開業後、倒壊としては、長野はなるべく通過してもらいたい。
長野から関西へはしなの＆のぞみで。

速達が長野停車だとその先の乗車率が悪くなるからな。
全線通算で考えようにも長野から先はほとんど酉だから、
長野からの空席はそのまま酉の減収に直結してしまう。
長野と北陸の流動が多いなら話は別だが、とてもじゃないが
期待はできない。
よって長野までの客と北陸までの客の分離が必要になるから
停まるにしても全車指定で長野の客はあさまに誘導だな。
あるいははやてみたいに金沢行きは大宮〜長野ノンストップで
長野で緩急接続にする手もあるが。

結論：どっちも必死

酉としては、菅さん時間帯も含めて、絶対に自社専管路線に大量の首都圏北陸往来客を満載して往復したいだろうから、
長野なんて絶対に停めないダイヤを組む。
緩急接続さえ基本的に行わないだろう。長野新幹線と北陸新幹線は同類にあらず、似て非なるものなのだよ。

上越以南のダイヤに、酉がそんなに口出しできるのか？

>>156
満席満員御礼の状態で束の路線を通過してもらえれば、束はそれ以上何を望むのか。

長野−上越（仮称）間は実質酉管轄になるんじゃないかな・・・？と言ってみる

上越駅は折り返し設備が出来るのかな？

>>158
信越線長野以北は束の管轄だけど。

何言ってんだ？

>>158
むしろ、上越以西は実質的にＪＲ東管轄になる。

【世間は】小学生Fカップアイドル、年齢さば読み。実際は出席0回の高校生だった【好意的】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136902032/l50
レイザーラモンＨＧ　ついに腰の骨にヒビ・・・芸能生活は？★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/l50

長野駅通過でいいじゃん
誰も困らないんだからさ
むしろ北陸に行く人にとってはメリット大

富山駅通過でいいじゃん
誰も困らないんだからさ
むしろ金沢に行く人にとってはメリット大

北陸まで延長しなくていいじゃん
誰も困らないんだからさ
長野に行く人にとって長野始発／終点はメリット大

>>166
北陸と長野、どっちが儲かるか分かってる？

長野新幹線廃止でいいじゃん
誰も困らないんだからさ
むしろ、特急あさまを復活して軽井沢〜横川間復活できるからメリット大

長野客＋北陸客が編成定員に満たないのなら、長野を通過する必然性が
ないよ。長野を通過にしたら、長野客のための速達列車を設定しなければ
ならなくなる。
それより主要駅利用者へのフリークエンシーを高めた方が、営業的には吉。

長野駅まで行く客なんて少ないだろう？
軽井沢止まりの新幹線だってあるしさ
まして北陸方面に乗る客は１日２〜３人だし
通過でいいよ
まじで

小松便の航空と競合するから時短を、とか書いてるやつもちょっと頭悪い。
金沢は完璧に新幹線だし、小松も、小松便が残ってもほとんど新幹線だろうし、
そもそも小さな町だし、そんな小さな町のそのまたごく一部のシェアのために
長野や上越を無視することは無い。
というか、小松便も富山便も果たして生き残れるかどうか。

バカなキムがまた来ましたか。

下は長野や上越を無視することにならない。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―○―――――――○―○――●○●　はくたか
●●●――●―○―○●○●●●●●●　はくさん
●●●○○●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま

飛行機の運行状況は下の通り。
小松〜羽田：１１便
能登〜羽田：２便
富山〜羽田：８便

小松〜羽田１１便の半数がＢ７７７を使用。
石川から東京までは飛行機が有利となっている。
富山〜羽田８便の内、ＪＡＬの２便は撤退予定。
富山から東京までは鉄道の利用者の比率も高いと思われる。

小松〜羽田便の利用者は金沢周辺の人が多いかもしれないが、
小松周辺や福井県の人も利用している。
新幹線が金沢まで開業しても、東京〜金沢間の所要時間が
かかるのなら、そういう人は飛行機を利用するのでは。

だからこそ、長野通過で飛行機に対抗しなければならないな

>>173
そんな列車は設定されない。
例えば上越新幹線で、長岡を通過する列車は記録用の１本しかない。
それは、大宮も通過するが、大宮通過はその１本で、あさまや東北新幹線には１本も無い。

大宮は全部停車すると考えるべき。

長野や脇野田、新高岡を通過しても１０分くらいしか変わらない。
長野−東京や、長野−関西などや、富山西部、上越地方が不便になるだけ。
通過するメリットなく、デメリットだけ。これらも全停車か、せいぜい記録用の１本のみの通過。

>>174
東京から鉄道で３時間位かそれ以下でいけるところで、羽田便がまともに飛んでいるのは大阪だけ。
鉄道とまともな勝負にならないのですよ。
福井は小松からバスで１時間１０分。遠いし、小松は小さな町だし、小松便は無くなるでしょう。

小松便は残るだろうな。減便はされるだろうけど。
客が十分の一に減ったとしても東京ー三沢線並の２０万人は残る。

ろくな産業・観光地がない三沢ですら撤退しないのだから
小松から撤退するわけがない。

脇野田は乗務員乗り換えのため全停車だろう

>>177
三沢は在日米軍関係者が乗るから搭乗率が良いらしい
ｂｙ　航空板

おまえら鉄道会社の社員じゃないのに必死だな。

飛行機は乗換えが面倒でも

＞今日のANA671便はスーパーシートが2階席であることと機材が「JA8157」であることを念のために確認して、
＞「できれば通路側の席が空いている列の窓際を・・」とリクエストしました。「A席とK席、どちらがお好みですか？」
＞とさらに選ばせてくれるあたりは、さすが航空会社。
＞（鉄道だと、座席の位置指定するだけで面倒くさそうな顔をされたりするし。。。）　しかし、すごかったのはさらにこの後の対応。
＞「今日の671便のスーパーシートはガラガラですね。74K席が空いているのでリクライニングが思い切り倒せるように73K席で発券しますね。
＞お隣の73H席は誰も来ないようにブロックしておきます。」と、この対応！　
＞もちろん「席が埋まってきた時はご了承下さい」の一言付きでしたが、
＞スーパーフライヤーズでもなければスタアラのタイトル付きメンバーでもないのに、この配慮には感服しました。
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/nippon-2005-b747sr01.html

こういう対応が飛行機好きを増やしてるんだよ。

>>162
その理由は？？

長野新幹線単独のスレッドは落ちた？

>>183
残念ながらすでに・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133095203/

>>176
＞大宮も通過するが・・・記録用の１本のみの通過
ってまさに>>173の設定？

>>181
外国から日本に行く飛行機への搭乗手続きをする時は、
必ず窓側の席にしたいか等を聞いてきて、リクエストに
答えてくれる。
（英語が通じる人にそうしてくれるのかもしれないが）

外国人のＣＡも親切にしてくれる。
こういう対応が海外旅行好きを増やしてるんだよ。

>>178
東西両社の運転士を富山〜長野全てに習熟させておいて、
長野まで乗る酉社員と富山まで乗る束社員の行路数を
適宜調整すればよいだけの話。
富山じゃなくて金沢でもよいが。

>>187
それ言えてる！！
どうせなら会社またがりの電車全てそうすれば良いのにね！！マンネリ防止。
東海道山陽も。東北北海道も。

>>187-188
数年前に逆戻り？
現在は、原則どの列車も境界駅で交代してるよね。

信楽の事故以来、他社の車両であっても、自区間は自社の運転士が運転する。
と言うのが基本原則だからね。
となると、脇野田は全便停車？

まあ今でもほくほく線みたいな例もあるし。
定期で走っていれば慣れることもできるしあんまり問題にならない希ガス。

金沢開業時は暫定的に東が第二種として乗り入れじゃだめ？

脇野田駅未だに何も手つかず

そういえば、長野〜篠ノ井はしなの鉄道の乗務員だな。

>>192
新幹線には第一種、第二種といった鉄道事業法による免許は存在しない。

>>176
金沢市周辺（野々市町・白山市・内灘町・津幡町・かほく市を含む）
の人口は約７０万人。
小松市周辺（加賀市と能美市を含む）の人口は約２０万人。

石川県の人口が１１７万人とすると、能登半島の人口は金沢周辺の
７０万人と小松周辺の２０万人を引いて、２７万人となる。

能登空港は羽田便が１日２便運行されている。
小松は小さな町と書いてあるけど、小松空港も福井県で石川県側の
人が利用することも考慮すれば、廃止はないはず。

百ﾏｿｺﾞｸ思考ってすごいな・・・
ま、金沢暫定開業のうちは小松便も少しは残るだろう。
金沢以西が開業した暁には、残念ながら航空便全廃かと。

小松周辺２０万って言うけどさ、
小松市以外は金沢乗り換えの方が便利なところ多いと思うぞ。
そもそも、人口で２０万居ても、金沢４５万の４割の需要があったりはしない。
小松は小さな町。金沢は北陸の中心地。温泉客も小松空港から直接温泉行ったりはしない。
まずは金沢。となると当然新幹線。新幹線で金沢に来て、
金沢見物してからバスで温泉に行くというのがデフォになる。
福井に至っては、小松からバスだと時間もかなりかかる。金沢乗り換えに対して時間的にも
アドバンテージが無い。

そもそも最も多い需要の金沢の客が居なくなるんだから、存続は難しく、仮に残っても
本数の大幅減は避けられないから、フリクエンシーの面から、更にますます使いづらくなり、
金沢以外の客も離れる。

小松ぽっちのために羽田の枠を残すメリットがあるとは思えない。
他に飛ばした方が良い。

>>198
羽田ー三沢ですら残ってるのだから
小松線が簡単に廃止になるわけがない。
三沢なんて米軍基地があるくらいで産業は皆無だぞ。
小松の方がはるかに航空需要がある。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―――――――――●――――●―●　はくたか・超速達便(はやて２号なみ)
●―●―――――――●――――●―●　はくたか・速達便　(はやて33号なみ)
●―●――――△△△●―△――●△●　はくたか
●●●――△―▲▲▲●△●●●●●●　はくさん
●●●――――●●●●▲●▲▲●●●　はくさん・各駅停車タイプにあたる
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま
●●●――●―●――●　　　　　　　　あさま・記録上１本(現521なみ)
△＝一部停車 ○＝ほぼ通過 ▲ほぼ停車 ※はくたかは全車指定

はくたかは速達便以外、軽井沢停車なら東・大・軽・佐・上・長…金(現533・553なみ)
　　　　　　　　　　　上田停車なら　東・大・上・長…金(現505・508なみ)

いや、長野は通過になっても記録上１往復あるか、ないかだろ。
金沢まで延伸した場合、長野は上越新幹線で言う「長岡」みたいなもんだ。
でもそれは開業当時に設定されるだけで、何年か経ったら長野全停車になるだろう
大宮がそうだろ？最初は東京〜長野ノンストップがあったが今は存在しないし…
だから長野通過はほぼ無いと思う。

長野駅は通過です
北陸方面から長野駅で降りる人もいないし、逆もいないから

当然のように「はくたか」という名前を仮称としているけど、
現在よそで存在する列車の名前を簡単に持ってこれるのか？

>>201 はあ? ふざけるなニート野郎

上越交代のために全停車は止めて欲しい！！長野で交代で全停車で良いじゃん。

>>201 なんで長野が通過なんだよｗ
妄想もいい加減にしてくれ。

通過じゃなくて遠近分離。

>>206
福島や静岡みたいな考え方か？
（福島ははやてが止まらないのでやまびこに強制誘導、静岡はのぞみが止まらないのでひかりに強制誘導）
でも長野の位置づけってどちらかというと仙台や名古屋みたいな感じするけどな。

３種別作って遠近分離もやるなら、温故知新でこうしたらどう？

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●――――○――○―○○○●○●　はくさん（はくたか）
●○●――○―●●●●○●＿＿＿＿＿　あさま
●●●○○●○●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　そよかぜ

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●●●―――――――●――――●―●　はくたか
●●●――――△△△●●●●●●●●　はくさん（長野から金沢まで各駅）
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま
△＝一部停車 ○＝ほぼ通過 ▲ほぼ停車

修正
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●▲●―――――――●――――●―●　はくたか
●●●――○―△△△●●●●●●●●　はくさん（長野から金沢まで各駅）
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま
△＝一部停車 ○＝ほぼ通過 ▲ほぼ停車

長野は　仙台　名古屋などの扱いと見てくれ。
もし通過になったとしても利便性が下がるだけなので、停車のほうがいい。
確率的には通過の可能性は１％くらいだと思われ。
もし通過の場合記録用だと思われ。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●▲●――――――――――――●△●　蜃気楼
●●●――○―△△△●●●●●●●●　角さん（長野から金沢まで各駅）
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　旗堤家
△＝一部停車 ○＝ほぼ通過 ▲ほぼ停車

北陸厨必死ですな。
都内の人から考えたら長野停車は常識ですが何か？
北陸新幹線が全区間開業して金沢にとめないのと同じ事。

長野に柵を作らなかったのは将来、北陸まで延伸開業しても
長野は全停車するから不要だって言ってた気がする

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●▲●―――――――●――――●―●　はくたか
●●●――――▲△△●●●●●●●●　はくさん（長野から金沢まで各駅）
●●●○○●▲●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま

てか、「一部停車」と「ほぼ通過」の違いって…。

なんかどれ見ても「はくさん」と「はくたか」が並列してるな。「はくさん」と「はくたか」は紛らわしいから、少なくとも片方は不採用だろうな。

「はくたか」は現在営業中(しかも北陸新幹線開業前夜まで走るだろうし)の、経路の違う特急だけど、過去にこういう名前の受け継ぎってあったっけ？

>214
それははくたかの一部が停車で
あさまのほとんどが通過だと思われ。
まとめて見れば一緒だが…

急に団子厨増えたな 長野は今日辺りから寒中休みか

>>207
対東京だけでなく以遠との流動もある仙台・名古屋とは同列には語れないと思われ。
東京〜長野・東京〜北陸の2パターンがほとんどだから長野〜北陸の効率が
どうしても落ちてしまう。

しかし北陸新幹線の中では通過するほど（相対的に）小さい都市でもないから微妙。
結局、長野停車の代わりに全車指定化されるように思う。
同じ理由で軽井沢は原則通過。ただし北陸→軽井沢の観光を促進するなら話は別。

>>218 季節停車がウマーかと

>>219
具体的には何時止めるのよ。

春(ＧＷ)・夏・冬しか無いべ？冬は上田も停車。
臨時はくさん停車駅、東京・大宮・軽井沢・上田・長野・富山・金沢
１０両全車指定。３・８号車喫煙、９号車グリーン

>>215
仙山特急となっていた「つばさ」が山形新幹線へと移ったくらいかなぁ?
同一の経路なら「こだま」「やまびこ」「とき」が該当すると思うけど。

まぁ俺は大穴で「つるぎ」が来るんじゃないかと思ってるんだけどね。
「あさま」ともども北陸新幹線が山の名前でバランス取れるし。

っていうか、はくたかってもともとは信越本線経由だったじゃん。


余談になってしまうが、
つばさも新幹線工事の為に仙山線経由になってただけだから、
そのまま新幹線の愛称になったようなもんだろ。

「ファルコン」みたいなやつキボンヌ。和風ばっかでつまらん。

長野が全停車はありえんな
電気代の無駄

>>222
つるぎよりたてやまの方が知名度高いんじゃね？

あったねえ。急行立山。懐かしい。

>>218
長野−関西もありますよ。
今は、しなの＋のぞみだが、これが転移してくることを考えると、
速達を長野に停車した方がいい。

剱、立山、黒部は寒く〜

>>225 はスルーで。
>>227 同じく懐かしいな・・・。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●▲▲―――――――――●――●△●　

はいはリアル厨房かいニート乙

上越は通過便もあっていいだろ。
（運転停車）

>>229
雪ちゃんのかおりはこうじみそ〜
心ほのぼのおみそ汁〜

最近、日本海みそのＣＭは聞かないなあ。

いろいろレスをもらったみたいで、良くも悪くもうれしく思っています。
最速型は金沢発の飛行機が富山経由で東京に行くと考えればよい
と思います。（下は変更なし）

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―○―――――――○―○――●○●　はくたか
●●●――●―○―○●○●●●●●●　はくさん
●●●○○●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま

>>235
「はくたか」と「はくさん」？
「あさひ」と「あさま」の二の舞になるだけだと思うが。

97年のあさひ・たにがわ体制とあおば廃止の時に
愛称は基本的に停車駅とか遅速ではなく行き先別になったんじゃなかったか

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●――――――――――――――●―●　スーパーはくさん
●―●――●―――――――――●●●　はくさん
●―●――●―――――――●―●●●　不規則はくさん
糸魚川〜長岡間、新潟方面の↑北越リレー号運転時間帯（米原みたいな）
●●●――●――――●―●●●●●●　普通のはくさん
●●●○○●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま

多分速達が1本/h、長野以降各駅が1本/hくらいしか走らないと思われるので、
フリクエンシーの面から考えて、少なくとも金沢開業時は、大宮、長野、上越、新高岡を
通過する合理的な理由が無いので。
上記の駅を通過する列車は、たとえ有っても記録用の１本だけかと。

はくたかは今、直江津も高岡も全停車ですよ。所要時間がかかり、航空との競争で
劣勢な今こそ、直江津や糸魚川など、もっと通過して時短図っていいと思うのですがね。

>>238
バカって言っていいですか？

金沢開業時、あまり速達は多くないだろうな。
小松周辺は航空機利用が残るだろうし、
速達であっても福井側は時間メリットが無いので、
これまで通り東海道か小松利用（年約30万人程度）
となり、金沢以西の為の速達は必要性が薄い。
そして小松は朝晩の航空便が残るだろうな。

北陸新幹線は関東と北陸をダイレクトに結ぶもの。
長野とか上越とか信越地域は人口少ないし、中途半端な距離だから
あさまにもたせて、はくさんは通過。たしか寝台特急北陸や夜行急行能登
も高崎の次の客扱駅は糸魚川だっただろ？
のぞみが静岡にとまらないのと同じ原理だよ。

＞遠近分離法
短距離客と遠距離客を分けて、短距離客には着席チャンスを、遠距離客には
速達性をってのが基本なんだけど


＞直江津や糸魚川など、もっと通過して時短図
新幹線なら１駅通過すると７〜８分短縮するけど、特急だと１〜２分程度
でインパクトないかもね。実際はもっとあるかもしれないが、遅れた場合
の余裕時間に使われてたりして・・・ｗ

>>242
はくたか＝のぞみ＝速達型
はくさん＝ひかり＝長野から金沢まで基本的に各駅停車
あさま＝こだま＝東京から長野まで基本的に各駅停車
でよいのでは。

なお、夜行の能登は、長野新幹線開業前は、長野駅に
停車していた。
金曜の夜は高崎までものすごく混んでいたよ。

>>241
現在、小松〜羽田便はＢ７７７，Ｂ７６７の合計１日１１便運行されて
いる。
能登〜羽田便はＡ３２０が２便運行されている。
（Ｂ何からリプレースしたのだろうか？）

金沢開業時も、小松〜羽田便は２便以上は残るのでは。
北陸新幹線が金沢までの速達が少ないのであれば、小松〜羽田便
の本数はそれより多く残るのでは。

>>242
静岡の先には名古屋・京都・大阪・神戸といった大都市があるけど
長野の先には富山・金沢しかないので東海道とは事情が違う。

ＪＲ東管内では長野駅は首都圏以外では仙台・新潟・盛岡に次いで収入が多い。
そのような重要な駅を通過するわけには行かないだろう。

>>241
＞金沢開業時、あまり速達は多くないだろうな。
＞小松周辺は航空機利用が残るだろうし、

なんかトンチキなんだよな。しつこく同じ事を何度も書いてるお馬鹿。
何度説明したら理解するの？金沢開業後、小さな町の小松の需要のうちのそのまた一部の
航空利用客なんて、金沢から見れば糞でしょうが。
利用客がほとんど居ないか全廃になる小松便なんか、速達の本数に全く影響しません。

＞速達であっても福井側は時間メリットが無いので、
＞これまで通り東海道か小松利用（年約30万人程度）
＞となり、金沢以西の為の速達は必要性が薄い。

福井は、金沢乗り換えで３時間くらいになる。
米原周りと大差ないが、料金、時間とも金沢周りの方にわずかに分が有る。
航空だと搭乗待ちで３０分、羽田−小松で1h、荷物の受け取りで２０分、小松空港からバスで７０分。
小松便が大幅に減って不便になるであろうこともあり、小松便使って福井に行く人はほぼ居なくなります。
東海道は料金的に×でしょう。もちろん、敦賀なら米原周りですが。

＞そして小松は朝晩の航空便が残るだろうな。

金沢・福井から完全にソッポ向かれるわけで、
小松市周辺のそのまた一部のみという非常にニッチなすきま需要しかありません。
小型機の便で２、３往復くらい残るかもしれませんが、鉄道で３時間くらいかそれ以下で行けるところは、
羽田便は大阪以外、ほとんどまともに飛んでいません。

長野通過は、ほぼ有り得ないし、あっても記録用の１本。
小松便は、残っても小型機が２本とかそれくらい。

北陸新幹線の本質から見れば、記録用の１本とか、
数十人〜百数十人乗り×２本の小松便の存在とかは、非常に枝葉末節な部分。
北陸新幹線の本質にはなんら影響は無い。語るに足らない。

にもかかわらず、何度説明しても我説を強弁して粘着。
もうＮＧワードで良いよな。
長野通過と、小松便は。

＞利用客がほとんど居ないか全廃になる小松便なんか、
＞速達の本数に全く影響しません。

これを考えると長野は全列車停車が濃厚だな。
長野全列車停車でも利用者数には影響がないだろう。

小松空港から福井は北陸道を使えば全然遠くないぞ。
それに金沢市南部も市内中心部の交通渋滞のため小松空港と金沢駅では時間的な差はほとんど無し。
金沢開業では羽田-小松便はわずかな減便と機材の小型化だけで、全廃は極めて困難。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●―――――――●――――●●●　スーパーはくさん
●●●――●――――●●●●●●●●　はくさん
●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　 　あさま

>>250
金沢開業ぐらいではこんなもんじゃないかな。
高崎や上越をムリに通過させる必要もないと思うがね。
準速達型は高崎〜長野間１〜２駅程度の選択停車にしてみたら？
安中以外はそれなりに乗降あるし。

青森金沢開業で列車は増える傾向になるだろう。東京ー大宮は
極力平行ダイヤにしたいだろうから、上野通過はダイヤ上では
めんどいことになりそう。

>>251
早朝とかのダイヤに余裕があるときだけ、上野通過になりそうだな・・・。

高崎は通過してもいいだろ。
あさまやたにがわがいるんだから…
高崎停車なら軽井沢・佐久平・上田に停車させたほうがいい

もし福井まで開業した場合、米原経由より２０分しか時短にならないから、長野停車はデメリットだ
停車したら米原経由とかわらなくなる

>>254 はいはい厨房君は黙っててね

>245
＞ＪＲ東管内では長野駅は首都圏以外では仙台・新潟・盛岡に次いで収入が多い。

乗降者数だと、高崎＞長野みたいだけど、収入だと長野の方が多いの？

やっとﾌﾟﾛｸｼｰ規制が解けたよ。

553 ：名無し野電車区 ：2005/12/04(日) 22:41:48 ID:p+/gjMaf
>>549
建設費を拠出した北陸各県を通過してまで北関東〜関西の旅客を奪う意義は？
北陸新幹線はあくまでも整備新幹線なわけだが。

こんなカキコしてる人がいたけど、この人は上越や長野を通過しろと
書いてる香具師をどう思ってんのかね。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●――●――――●――――●●●　はくさん　1/h
●●●●●●●●●●●●●●●●●●　あさま 0.5/h
●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　 　あさま 0.5/h

北陸むけ「白山」
長野県（上越地域）むけ「あさま」で停車駅工夫して住み分けすればいい。

金沢開業時に小松空港の駐車場が無料になったら、
機材の小型化で６往復は残ると思うが。
さらに小松空港ＩＣができると、車社会の福井の人たちには、
喜ばれるでしょうね。
むしろ、金沢乗り換えになれば、
伊丹−富山線が開設される可能性もある。

>>258
そんな設定にしたら、長野までの客と北陸行きの客のほとんどは、吐く酸に集中し、
厚狭魔なんてがらがらの空気輸送になってしまう。
しかも、吐く酸の長野から先は、乗車率は東京発車時点でどんなに満席でも、
乗車率は7割からよくて8割どまりだろう。
遠近分離は北陸新幹線には不可欠の手段。

どう見てもネタだろ

>>256
長野の方が単価の高い客が多いと思われるから
乗車人数　高崎＞長野
売上金額　長野＞高崎
と言うのは、充分考えられる。

長野行き新幹線と北陸行き新幹線を住み分ければ、当然長野は通過

とりあえず、最初に作る新駅は「上越」「富山」「金沢」だけで十分。
そうすれば、長野〜上越や富山〜金沢のような利用の場合、新幹線特定特急料金が適用されて有難い。

飯山、糸魚川、新黒部、新高岡は後ほど作ればいいよ。

>>265
考え方があかさか、ｲﾔ、あさはか

今の羽田−小松便は、金沢・福井の需要がほとんどだと思うが、
新幹線の金沢開業後は、小松便を運行しても金沢需要は全く見込めないし、
福井需要も、小松から遠いのと減便による利便性の低下でで新幹線に
ほとんど持っていかれるものと思われる。

なので、金沢開業したら、むしろ羽田−小松便を全廃して
羽田−福井便を４往復程度飛ばして福井需要をできるだけ確保するのがイイと思うのだがどうよ？

>>261
その通り！
遠くに行きたい人にとって、長野駅停車は着席率（＝サービス）低下を引き落とすことになる
長野人のために立つ確立が高くなるのはうんざりだ
東京に近い福島や静岡さえ通過してるんだから通過は当然
遠近分離は北陸新幹線には不可欠の手段

「東京週末フリー切符」の上越、富山発も設定ｷﾎﾞﾝﾇ

>>267
福井空港が要件を満たしてないだろう。（整備も断念したし）

金沢開業しても、福井にとっては新幹線ルートが一つ増えただけで、
東海道に比べて時間メリットが有るわけではない。（速達でようやく
同等レベル。料金も大差ないしパターンダイヤの東海道が使いやすい
かもな。どうせ長野以北の北陸は細かに集客するパターンが大勢だろう）
乗換えがある事も今と変わらんから結局これまでの航空機利用者は
便が設定されればそのまま航空機を利用する人が多いだろう。
ビジネス主体だろうから朝晩を中心に便が設定されれば、利便性の
低下は小さく、小松便は残るだろう。

だからさぁ、高崎･長野は通過だ通過だってほざいている一部の北陸人。
座れなくなるからだ？ハァ？
基準が自由席かよ。
そんなに座りたかったら指定とれ。

昔たまに話題に出てた高崎までの通勤客のせいで着席率が悪くなるってのと同じか
厨臭い奴もいるしどこまでマジレスしていいかわからんが
着席率に関しては長野自体の利用客は微々たるもので（高崎以西の6，7割は途中駅利用者、
深夜に設定された大宮長野無停車便は乗車率不振ですぐに改正された前例もあり）
意図的にあさまに流すとか原則通過とかはないような気がする

2000年のデータだが、
北陸各県と首都圏（埼玉、千葉、東京、神奈川）の間の
年間乗客数（往復）のデータがある。
(万人）　鉄道　　　航空　　小計
富山10285　　　187
石川54159　　 213
福井6729 96

ソースは↓
ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html

仮に航空便が全て廃止され、3県の利用者が全員速達列車に
乗ると仮定すると、年間496万人となる。
つまり1日片道の利用者は7000人弱。
1時間ヘッドの運転とすると1列車あたり平均450人程度となる。
昼間の列車はこれよりさらに少ないであろう。
ちなみにE2系10連の定員は815名だ。
黒部や魚津の人は準速達タイプ、敦賀あたりの人は東海道まわり
を利用するであろうし、小松や能登には少数ながら航空便が残る
だろうから乗客誘発効果があったとしてもこの数値を
上回るとは考えにくい。したがって北陸首都圏間ノンストップの
列車を設定しても輸送力過剰だし東京駅の新幹線ホームは
現状でさえ一杯なのだから余分な列車を設定することはしないだろう。
北陸ー長野の利用者は少ないだろうが、長野停車は必要だろう。

念のため

首都圏ー富山県　鉄道102万人航空85万人小計187万人
首都圏ー石川県　鉄道54万人航空159万人小計213万人
首都圏ー福井県　鉄道67万人航空29万人小計96万人

長野通過を声高に主張するやつは、どこで緩急接続を取るつもりなんだ？ 東北ならば仙台にあたる駅だが、これを上越にするとか言うなよ。そんな無駄はちょっと考えにくい。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●――――――――――――――●―●　スーパーはくさん
●―●――●―――――――――●●●　準ｽｰﾊﾟｰはくさん
↑車両も車掌もＪＲ西日本で運転。全席指定ののぞみ型。

●●●――●―●――●―●●●●●●　普通のはくさん
↑東と西の共同運転。但し指定席券は関東ー北陸の客のみ発売。

●●●○○●●●●●●●●△＿＿＿＿　あさま
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿△●●●●●　はくたか
※糸魚川〜長岡・新潟方面の北越リレー号接続時間帯は糸魚川発着。

はくたかはほくほく線のイメージあるから、長野を通るのは違和感ある。

緩急接続？長野←→北陸を行き来するヤツなんてほとんど皆無なので、
糸魚川乗換でいいだろう。第一、今現在長野←→北陸の特急なんて
存在しないだろ？やっぱり、対信越と対北陸、遠近分離すべきだ。

>>275
長野行き新幹線のような東京近郊区間に緩急接続の必要はない。
北陸新幹線における東京近郊区間が長野新幹線。
軽井沢や長野から北陸方面への所要時間は大した時間はかからず、
現在の不便さと比べれば天地の差があるので、分刻みで時間短縮を図る必要性は
まったく無く、一定の本数と各駅停車で終点（金沢）まで結ばれることで
十分おつりが来る。

現実味ないな〜。
長野や上越で終着となる列車を各停とするならば、その終着駅から先へ行くには乗り換えるだろ。そのとき「速達だ」とか言って通過してたら困るでしょ。時間短縮とかそういう問題じゃない。

>>260
能登−伊丹便が検討されているみたいだ。

>>267
福井空港の滑走路は何メートル？
もしかして、ＹＳ−１１あたりでないと飛べないの？

>>271
金沢発で長野・高崎に停車する新幹線が、長野以降は
自由席が座れなくてもよいの？

いいかげんにしろバカ。
糸魚川発着なんか有り得ない。
北越は上越−新潟。
それと、上越−金沢とか糸魚川−金沢なんて列車も有り得ない。
東京−金沢を走り、長野以北各駅の列車がそんな小さな需要は兼ねるから不要。

へぼいダンゴを書いてる池沼どもに言っておくが、ほぼ間違い無く設定される列車とルールを書いておく。
下のルールを満たさないダンゴは有り得ない。

「東京からは、どの駅へも必ず１本、乗り換え無しで、直通で行けるように列車が設定される。」
「東京からは、長野までと、長野−金沢とで、遠近分離を図って列車が設定される。」
この２つのルールは絶対。よって、

�@東京−長野間が各駅停車または、それに近い列車（本庄早稲田、熊谷のみ選択とか）が設定される。
�A東京−長野間が速達or準速達で、長野以遠が各駅停車という列車が設定される。

他では、
�B長野−関西の需要も有るため、長野−金沢間が速達or準速達の列車が設定される。
�C金沢発着の列車は、�Aの列車が1本/h、�Bが1本or2本/hである。それ以上の本数は走らない。

前記のルールで考えれば、下記の２つのパターンかそれに近い形になるが、
下のパターンだと、一番下の列車の長野−金沢間は、長野−関西の客と、
富山−金沢、長野−上越のローカル客のみとなり相当ガラガラになると予想される。
バランス的に上のパターンで間違い無い。長野、上越に停まったって１０分しか変わるまい。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●――○――――●―●――●●●　1/h（全車指定)
●●●――●―――●●○●●●●●●　1/h
●●●○○●●●●●●　　　　　　　　　　 　1/h


東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●――○―――――――――●●●　1/h(全車指定)
●●●――●―――●●○●●●●●●　1/h
●●●○○●●●●●●―●――●●● 　1/h

>>275
長野が仙台にあたる？
はぁ？
いつから政令指定都市になったんだ？
田舎の長野は全て通過だ
指定席取れない時、長野人のために着席できないのはうんざりだ

>>272
長野自体の利用客は微々たるなんだから通過でOKだな

長野通過といってるのは一人だけなのでスルーね

>>285
長野駅はスルーで
長野の人口３０万じゃん
超田舎なのに全て止めろとは生意気だなｗ

じゃあ東北新幹線を新青森にとめないのと同じことだよw

283=284必死なキチガイ死ねよ。

１人通の過厨のレスアンカー晒しますねｗ

>>96 >>124 >>127 >>163 >>139 >>141

>>143 >>145 >>164 >>170 >>175

>>178 >>201 >>225 >>254 >>264 >>268 >>283 >>284 >>>286

結論、あほとしかいいようがない。
キチガイ。
こんな発言をするのは厨房、ニート以外考えにくい。

>>289 修正　

×　>>163

○　>>136

東京⇔金沢の「はくさん」は全車指定席です。
東京⇔長野の「あさま」は従来通り自由席を設定します。
by JR 束日本



ってなったらどうする？
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>294
くびき野かほくほく線（ｗ

まあ飛行機という手もあるだろうけど。

長野通過列車が時刻表で設定されたときの長野県民の喪失感・・・・

長野通過房ってホロン部か？
最近あちこちに出没しているそうだし。

好きに妄想させておけばよい

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●――――――――――――――――●　1/日（記録用)

ぎゃははははははは
おい長野人、必死だな。長野駅が軽視されてくやしいんだろうけど、
実質30万未満都市の田舎町：長野市に全列車停車するなんてありえない

北陸新幹線は関東と北陸をダイレクトに結ぶのが第一目的。
米原経由（新横浜へは近い）とは異なり、特に関東北部からのアクセス
を重点においたコンセプトだから、東京･埼玉･群馬〜富山･石川が基本。
長野県や新潟県上越地域なんかどうだっていいんだよ。分かるか？
だから、長野や上越は通過しても高崎は停車する必要があるんだよ！

それにしても、長野通過レスつけるとムキになる長野厨房って一体・・・

とりあえず、↓で異論ないね。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●――――――――――――――●―●　スーパーはくさん
●―●――●―――――――――●●●　準ｽｰﾊﾟｰはくさん
●●●――●―●――●―●●●●●●　２流のはくさん
●●●○○●●●●●●●●　　　　　　あさま

何かこれって新潟塵の意趣返しのような希ガス

>>300
長野通過＝アンチ倒壊厨だろ。
大阪まで開業後、大阪行き新幹線が長野に停車したら誰もしなの＆倒壊新幹線で大阪へ行かなくなる。

質問ｽﾏｿ
北陸全線開通時の各駅までの所要時間ってどこかにでてる？

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金松
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢任
●―――――――――――――――――●　1/日（記録用)

>>304
近場ではルートスレのテンプレ

>>299
最短●●分とパンフでジャーンと書く用のやしねｗ
のぞみ草創期みたいに早朝深夜１往復かな。

>>301
だから、東京⇔大宮は平行ダイヤじゃないと無理だって。

>>303
金沢開業の北陸新幹線＋サンダーバードの方が、しなの＋のぞみより既に速い。

>>304
このスレの>>32-33にあるよ。

>>310
ｻﾝｸｽ

団子貼ってる香具師で最速を上野通過にしてる奴は厨房だな。
「はやて」だって原則上野停車だぜ。

>>283
藻前、読解力ないな。漏れは「どこにするか」と言ったんだ。誰も仙台と長野の規模を比べてはいない。

Wikiには長野は全列車停車にするとはいうが果たして・・・

駅前後に規格外曲線があるから安全柵の有無とは関係ないような気もするんだがな〉wiki

束や酉ってそんなに速達にはこだわらないイメージあるね。わりとこまめに停めてるでしょ。
上野とか姫路・福山・新山口・徳山なんてスッとばしてもよさそうなもんだけど停めてる。
束や酉が東海道を運営してれば、静岡にのぞみ停めてんじゃない？

>>316
上野は昔から北の玄関口だからねぇ沢山停めているのでは？

>>316
東京からの距離の問題だと思うけど。上野はほとんど東海道の
品川みたいなものだし。

東上大熊本高安軽佐上長飯野
京野宮谷庄崎中井久田野山沢
●●●――●――――●●●　のざわ 3/日(全車指定・冬期のみ運行)

>>319 冬季限定なら軽井沢　佐久平　上田にもとめないとまずい

やっぱ飯山線の豊野〜飯山も第三セクターになるんだよな・・・
飯山〜越後川口だけＪＲというのも効率悪い経営の気もするが。

上野って京成と常磐線くらいなんだよな、停車しなくて困る香具師は。
あとはだいたい東京と大宮でまかなえる

金沢人が絡むスレはみんな荒れるね。
富山、福井、新潟の次は長野を敵にまわしたいらしい。

長野通過厨はもうスルーだ。
何言っても無駄だろ。

>>321
そうなると飯山線（飯山ー越後川口）は
新潟支社に移管？

実際、どこが「並行」在来線として廃止になるんだろ。信越本線はすでに決定みたいな雰囲気だけど。飯山線はどうなるんだ？長野総合車両所もあるから残りそうなもんだけど。

金沢でサンダーバードと新幹線が新八代のようにホーム上で乗り換えられるようにして欲しかった。
これなら群馬・長野・富山⇔関西の行き来がかなり便利になるのだが・・・

>>326
並行在来線の分離区間は着工時点で決まっている(沿線自治体の同意がないと長崎みたいに着工できない)。
北陸新幹線は北陸本線・金沢〜直江津間と信越本線・長野〜直江津間。

そういえばそうだった。横軽もそんな経緯で廃止だったな。忘れてたよ。

>>326
長総は松本車の検査もやっているから長野〜豊野間は3セク化されると困る鴨。

　長野新幹線．最近，特定の列車にかなり高い確率で試作編成(Ｎ１orＮ２１)
が充当されているが，あれは意図的なのか？(長野発の一番列車とか)

>>276
そんなこというなら、新幹線じゃなくて飛行機でいいじゃん。
小松から羽田まで1時間でしょ。飛行機なら。

>>281
�Bについてだが、
北陸金沢開業で、
長野−大阪が、金沢経由3時間半（予定）
　　　　　　　名古屋経由4時間（現状）
と大して変わらない。
名古屋経由は、列車による時間差はほとんどないが（現状）、
金沢経由は、列車により20分程度は差が開くのではないかと考えられる。

よって、東海（名古屋経由）と西（金沢経由）で、激しい競争が見られるかも。

>>333
現状の長野〜松本の特急しなののダイヤ見ても、倒壊は厳しいな。

>>321
豊野〜脇野田間は廃止？
並行して高速道路も通っているし。

>>335
普通に考えたら「長野〜直江津」か「豊野〜直江津」だろ。長野〜豊野の区間をどうとらえるかは束次第だが。

>>312
原則上野停車ってことは、最速は通過だろ？

もちろん。超速達は大宮も通過

お前ら、束新幹線なら記録用をわるれるな

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●―――――――――○――●○●　Aタイプ　１本/h
●○●――○―○―○●●●●●●●●　Bタイプ　１本/h
●●●○○●○●●●●　　　　　　　　Cタイプ　１〜２本/h

ようはAタイプの速達を毎時１本設定する需要があるのかないのか。
長野へはBタイプの速達があるから問題なさそうだ。
ただ長野付近は急カーブがあるし現状ホームドアもついてないし
酉エリアの富山金沢は外様扱いされて長野優先のダイヤが組まれることはあるかも。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●――――――――――――――●―●　スーパーはくさんＡ
●●●――●―――――――――●●●　スーパーはくさんＢ
　　　　　●●●●●●●●●●●　　　こだま型はくさん
●●●●●●⇒ｶﾞｰﾗ湯沢　　　　　　　　Ｍａｘたにがわ
　　　新潟・長岡・直江津⇒●●●●●　ほくえつ
しらさぎorらいちょう　　　　　●●●⇒名古屋or大阪　
●●●○○●●●●●●●●　　　　　　あさま

ズレたｗ
Ｂ型は高崎・富山ノンストップ。
こだま型は高崎発富山行き。
ほくえつは糸魚川より侵入ということで。

上りと下りの時間帯に対する需要が違うので
団子にしてもなぁ

12月のダイヤ改正で高崎通過がかなり設定されたから

あと、高崎通過の下りあさまに乗って気付いたんだけど
以前に比べて高崎駅の通過が早くなってたんだけど改良したのかな
感覚的に以前は70�`/ｈだったのが130�`/ｈ位になってた

>>343
高崎駅北側３キロ地点のジャンクションは高速ポイントのおかげで
１６０キロまでの減速で済むが上りは高崎駅付近で普通のポイント
なので８０キロくらいだったかな？通過線を通過する場合とホーム
に面した線路を通過するばあいの違いじゃない？

高崎の下り通過はいつも100以上だしてるよ
高速ポイントまで距離あるし、通過線と通るからそんなに減速する必要もない

はっきり言おう。
金沢開業では、原則として東京ー長野or金沢の列車しか設定されない。
上越とか糸魚川発着を粘着して何度も書いてる池沼は市ね。
そんな下らない需要は、金沢ー東京の列車で全部賄える。
それと、長野に停車する東京ー金沢の速達or準速達を設定してないバカ。
長野通過厨も市ね。

オレもガキンチョの頃は需要や地域性とかあらゆる要素を無視して
好き勝手なダンゴやスジを描いてたなあ、、(遠い目ｗ)

>>347
一つ前のスレを思い出しているときの芽が「遠い芽」なのか。

上越（仮称）止まりの列車を設定しても、
直江津に行くにはほくほく線経由のほうが速いしね

ＥとＷの境界駅、長野か富山にしたほうが効率良さそうな気がする。

脇野田というのは上越駅の事ですか？
境界駅だから全駅停車なんていうレスも見かけますが、
乗客メリットにつながらないのであれば通過でよいのでは？
境界駅＝大量の乗降客であれば止める価値もあるのですが、少なければ通過がよいでしょうね。

>>351
乗務員はどこで交代するの？

上越がダメなら長野しか適任地が無い。でも、それは遠過ぎるから、
やはり上越には全停車になると思われる。

金沢開業程度では上越をあえて通過させる必要もないと思うよ。
上越市は一応２０万都市ではあるし、それなりの地域中心性もある。
その需要をあえて無視する必要もないと思われ。

上越に停車することで飛行機やその他の交通機関との競争力が損なわ
れるわけでもないし。

>>352
上越通過便のうち3/2長野交代、1/3富山交代みたいな感じで
適当につじつま合わせるんじゃね？

ちなみに↑は営業キロ比でつじつま合わせてみた

他社区間にまで乗り入れするかな。新幹線ではやらなそうな気がする。

20万程度の人口なら需要が少ないの全列車停車させても無意味。
JRの西と東なんていう利用客に関係ない境界線で停車させるくらいなら、長野全停車でいいかも。
上越は東海で言えばこだまやひかりの一部を停車させてのぞみタイプはスルーでいいと思う。

>>343
　「あさま５５３」などは高崎を２００キロ近くで徐行し，ポイント手前
で１６０キロに減速する．

>>354
確かにその通り
現在の直江津駅には､はくたか＆北越は全て停車してるからな
逆に通過させるメリットが余り感じられないけど

まぁ、とりあえず北陸新幹線金沢開業時には、安中榛名はあぼーんということで・・。

とりあえず「最速達」は『ひかりレールスター』「速達」は『はくたか』「各駅」は『ほくえつ』にする。
レールスターの停車駅は京都、米原、福井、金沢、富山、直江津、長野着
はくたかの停車駅は京都、米原、敦賀、福井、小松、金沢、新高岡、富山、直江津、飯山、長野着
あさまは東京〜長野間限定。はくたかは一部直通。
でいいんじゃね？

>>361
そういうのは未来を妄想するスレでやってくれ。今はまだ金沢までの話題で精一杯だろ。そもそもルートが固まってないし。

で、長野駅や上越駅にホームドア設置の計画はあるの？
通過便があるかないかはそれで大体分かるのでは。。。

通過する時、ホームに人なんかいない悪寒

>>364
そういう問題ではない。安中榛名を見てみれ。

>>363
上越市は人口２０万と言っても、脇野田駅のある旧高田市は人口８万人。
実質８万都市にフル規格新幹線全列車停車ってのは･･･ね。
たとえば、高崎・富山ノンストップ列車の場合、高崎〜富山間は西と東と
２人の車掌が常務し、境界線の上越駅を通過したところで交代すれば
良いと思うんだけど、人件費のほうが高くつきそう・・・かな？

>>366
運転士は？
安全軽視の酉なら走行中交代もするかもしれんが、束はやらないだろうなww

>>366
新幹線のような長距離輸送主体の交通機関に旧高田市の人口だけを
挙げる必然性はなかろう。駅勢圏人口という考え方もある。

ついでに言えば上越駅は妙高市にも近く、その需要も期待できる。
・・とは言っても４万人弱だけどな。妙高観光の需要もあるかも
しれん。

会社境界駅の通過については、はじめから設定しなくても、金沢
開業後の研究課題としてもいいんじゃないかい。

>>368
あとはその上越駅（脇野田）がどのくらい需要があるかだよね。
同じ上越市内でも直江津は圧倒的に越後湯沢乗換ほくほく線ルート、
柿崎は柏崎と同様に長岡経由。中郷は長野から信越線？となると
まともに使えるエリアは限られる。旧高田市内なら脇野田でもいいけど。
並行在来線と接続しない燕三条よりも需要はかなり少ないと思われる。
上越IC〜市役所・春日山辺りを上越市は新市街地にしようとしているが、
脇野田まで市街化するのは無理だろう･･･この人口減少のなかで

高田＞＞＞直江津＞＞＞＞＞＞＞脇野田

高田駅付近に新幹線駅を計画してほしかった。

>>346
深夜早朝なら長野−金沢なんてのも十分ありうる
上越や糸魚川は微妙だが

なんか必死で砂。脇野田通過厨。
長野通過が完全論破されて誰も相手にしないから今度は脇野田通過ですか？

まず、東京ー直江津は、今の、とき＋はくたかの方が、１０分くらい
北陸新幹線東京ー脇野田＋鈍行より早そうだが、
金沢開業後はほくほく線に特急は残らないだろうし、
ほくほく線周りの方が遅くなるでしょう。

そもそも、地方では車社会なので、金沢開業後は
脇野田から車かな。直江津人は、脇野田まで車で送ってもらって
そこから直接乗るでしょう。

>>366
国交省の権力で、境界を長野にしておけばよかったんだよな。


東海道新幹線だって、今の民営化後だと、
東京から熱海は東日本。
米原から新下関まで西日本。
新下関以西が九州になってたかも。

金沢まで開通したら、ホクホク線は赤字確定かな。

長野駅は田舎だから通過ですよ

長野は田舎なので通過とは言うけど
北陸新幹線内での観光需要はトップだぞ?

まぁ長野通過厨は新幹線乗ったこと無いんだろうな

脇野田脇野田って…
ちゃんと上越って言ってやれよ…

>>372
＞そもそも、地方では車社会なので、金沢開業後は
＞脇野田から車かな。直江津人は、脇野田まで車で送ってもらって
＞そこから直接乗るでしょう。

これ、重要！地方において電車は「特別な乗り物」。ビジネスを除くと
余暇活動で遠くへ行くときは、費用と時間と利便性を総合して乗り物を選ぶ。
・安いが一番の人　高速バス
・同行人が多く荷物も多いと　クルマ
・安いバスを知らない人　電車
・電車に乗りたいヲタ　電車
こんなもんだろ。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●●●―――――――●―○――●●●

まあ金沢開業したときの速達もこんなもんだろうな
長野通過通過といってるやつ新幹線に乗ったことないのだろうね。
駅すら行ったこと無い貧民厨乙

＞そもそも、地方では車社会なので、金沢開業後は
＞脇野田から車かな。直江津人は、脇野田まで車で送ってもらって
＞そこから直接乗るでしょう。

脇野田駅の駐車料金しだいだね
今、直江津駅の駐車料金が１０００円／日で
この金額を「高い」と思ってる人は
無料で停められる他駅から乗車して東京へ行っている。

>>370
オレもなぜ春日山駅(付近)ではなく脇野田駅なのか、疑問に思っていた。
脇野田に決まった経緯って、だれかわかります？

渡島大野と同じ理由じゃね？

>>382
正解､線形の問題でああするしか無かった｡

>>377
そう言いたいには山々だがまた駅名問題が･･･

>>382-383
若干カーブが外側にふくれるけど、春日山でも問題ないように
見えるけどねえ。。？

市役所もあるし新幹線駅にはふさわしい場所だと思ったのだが。

北陸新幹線が金沢開業したら、

北陸は東京だ！というポスターが作られます

東京は長野だ

安 中 榛 名 は 東 京 だ ！

>>377
仮称・上越、または上越市でいいよ

>>385
高速道路や在来線と新幹線の線形を一緒にされてもね･･･
多少のカーブじゃスマンよ｡
仙台駅とは状況違うだろ｡

そんなに「上越」という名前を使わせたくないんですか(ﾌﾟ

いや、上越新幹線が通らないのに上越駅はちょっとアレだろ、やっぱ…

長野から戸隠・鬼無里経由で一気に糸魚川へ、がベストルート。
トンネルで一直線。

上越は、最近の似非合併でやっと20万人の年だろ。
面積だって1000平方キロメールとばかでかい。

黒部・魚津の両市とかの方が実質街なんじゃないか。

まあ、新潟方面からの連絡特急が来たときに接続だから、1時間に1本停車、1本通過ぐらいだろ。

へ、上越っていつのまにか２０万都市になったのかｗ
今まで何でこんな小都市が束酉の境界駅で全列車停車しなきゃならんのかとおもてたけど
２０万都市となれば停車しなければならないかもな〜ｗ

東京は上越だ
新幹線「妙高」最速1時間XX分

路線計画されたのが国鉄時代だからね。
もしＪＲ化後に路線計画されたら、
東西の分岐点駅で全車停車がﾃﾞﾌｫだから、駅付近に急カーブが有っても構わない
ならば在来線ターミナルの直江津に駅を作ろう。
って事になるかな？

>>397
逆じゃない？ＪＲ化後は如何に建設費を抑えるかがポイントだからね
仙台のような100万都市はともかく､２０万人程度の町の為に建設費上昇を招く様な事はしないでしょ｡

まぁ、長野県や新潟県の言うこときかなきゃ
建設さえ出来ないのだが。

上越みたいな20万足らずの町に速達停めて、乗る乗客はどれくらいいるのか？

上越市としては、万が一上越を通過列車が出た場合、
走行中の運転士交替の危険性についてマスコミにリークすればいい。
ＪＲ西日本はこの前の事故でマスコミとの関係は最悪なので
叩かれて叩かれて叩かれて叩かれて、結局停めざるを得ないことに。

>>344
ポイントを上越新幹線ではなく北陸新幹線優先に変更するのは
コストがかかるのですか？

>>372
脇野田や新高岡に無料駐車場があれば便利だね。

>>385
規格内の４０００mのカーブになるの？

>>389
マジに上越市に行こうとする人が、間違って上越新幹線に
乗らないか心配だ。

>>395
米原も乗換駅でなければ、人口が少ないだけの町かも。

>>404
そう言えば昭和47年に米原停車のひかりが誕生したのだが
先越された横浜市が激怒したらしいな｡
なんでそんな田舎にひかり停めて新横浜スルーするんだと｡

>>401
具体的にどんな危険性があるのですか
運転する前からわかっているのですか

いや、実際に危険かどうかよりも、走行中に運転士が交代するという事実自体がたたかれそう。
ｲﾊﾟｰﾝ人にとっては、運転士が運転中に席を外すということは認めがたいと思う。

走行中に運転士が交代するなんて危険極まりないな。
っていうか、そんな事ある訳ないじゃん。
長野で交替するか、金沢までそのまま走ればいいじゃん。
そもそも、上越（脇野田）で西と東を分ける事に何の意味があるのかな。

>>390>>403
春日山付近に新幹線駅を作る場合、在来線と平行して駅を
作ったのではカーブがきつくなります。新横浜や新大阪と
同じように在来線と直交型の駅にすればよいのです。

それで充分にR4000以上でイケますよ。

>>402
長野新幹線の分岐ポイントを設置する際、上越新幹線が３日間運休した。
北陸分岐を直進にするには高架橋の改造も必要だから、絶対に無い。

つばめが忘れ去れてるな

>>410
それだけでは「絶対にない」とまでは言えないだろ

>>408
> っていうか、そんな事ある訳ないじゃん。

蒸機時代からやってるってそんなこと。

今でも近鉄の名阪特急では伊勢中川の短絡線上で走行中に運転士交替やってるな。
まあ、北陸新幹線の場合、列車によって運転士交替の場所が変わるデメリットの方が大きいと思うけど。

>>408
＞そもそも、上越（脇野田）で西と東を分ける事に何の意味があるのかな。
束と酉の境界が直江津にあるからというだけじゃないか。で、
直江津に一番近いのが上越駅だからそこが境界だと。

東海道新幹線みたいに新幹線のみ管轄を変えることは可能だし、
その方が当面は運用面における効率も高いんじゃないかと思う。
酉管轄区間は作るにしても金沢以西延伸後で十分。

>>415
上越以西の収益も東に入るのか？

>>415
上越以西が儲からないならともかく、年間325億円の収支改善効果が見込めるのだから、西日本が
運営を放棄する合理的理由が見当たらない。
それに、新幹線と在来線が別の会社となった場合、並行在来線には当たらないとの見解が出ているから
(津軽線・青森〜中小国間)、西日本は儲からない在来線を引き続き運営する必要が出てくる。
はっきり言って西日本にとっては得になることはひとつもない。

そこで不意に長野を境界駅にしてみるッ！

駅での案内を考えると
長野新幹線（東）：東京〜長野
北陸新幹線（西）：長野〜

が最も分かりやすいと思う。
あとはしな鉄支援と称して篠ノ井〜長野〜直江津を譲渡すりゃいいんだが。
しかし現実はオレンジ色の会社や法規に阻まれるのがオチか…

北陸新幹線に改称したいのだが、長野のからブーイングが来て
長野北陸新幹線にしようとしたところ

燕三条みたいに、北陸長野新幹線の方がイイ　というヤツが出てきて
収拾つかなくなる。

略して北野新幹線

「北陸新幹線」が「長野行新幹線」になったのは、北陸方面の乗り換え客の誤乗を防ぐため、というのが言い訳だったから、普通に北陸新幹線に変わると思う。
どうしても、なら「北陸信州新幹線」とか「北国新幹線」（北国街道由来、飛田が喜ぶｗ）にしてしまえばよい。

>>419
その経営分離の区間で、倒壊が介入する余地なんてあるの？

>>423　特急しなの号（東海所属の３８３系）が篠ノ井〜長野間の第三セクター会社に乗り入れ

信越新幹線（東）→高崎〜上越（仮称）
北陸新幹線（西）→上越（仮称）〜

略して信越・北陸新幹線にすれば分かりやすいと思う。

なんでわざわざ面倒なことを・・

まあ、「長野新幹線」の名称も定着していることだし、東日本エリアは「長野新幹線」、西日本エリアは
「北陸新幹線」、合わせて「長野・北陸新幹線」に落ち着くんじゃない？

しんきろう新幹線。
二つの意味がある。

なかぐろ使うと別々の路線みたいに見えるんだな
北陸で問題ないと思うが長野を残すとしたら北陸（長野）とか

>>428
ﾜﾛﾀ。
そういえば、石川に新幹線を伸ばすことの是非について扇千影が
「我田引鉄ではなく、我田引近（ｲﾝｷﾝ）」といって男の政治家に大うけだった。

まー乗務員は東西の社員が相互に乗り入れて境界駅を上越にすれば○く治まるっしょ？！
金沢以西が開通したら富山なり金沢で交代させりゃあ良いじゃん。

上越に全列車止めればいいだけ

境界駅と乗務員の話は、同じところを何回も回ってる気がするが・・・。
結局、
上越全定車→境界をずらす→相互乗り入れ
の３つを繰り返してるだけじゃん。

東海道新幹線だって東京まで乗り入れしてるんだから、北陸新幹線は金沢まで東日本が乗り入れしてもおかしくない気がする。
お客様の利便性を考えるとこれが一番良い結論だと思う。
利用客の多いところは全列車とめて、少ないところは各駅のみ停車が一番理にかなっている。

このままでいけば上越で乗り換え全停車になるな

>>419
採算を考慮するのなら、長野〜脇野田は廃止でもよいのでは。

>>425
角栄新幹線（新潟新幹線）
森綿貫新幹線（北陸新幹線）

>>434
>>416-417をもう一度読め。
北陸は東海道新幹線と違って黙っていても客が乗ってくれる路線では
ないのよ。JR東西両社が乗客誘致に一致協力しなければならない。
両社とも利用者の利便性を損ねても余裕をかませていられるような状況
ではありませぬ。

>>436
整備新幹線の仕組みも知らないやつは帰れ。
すでに信越本線の処遇は決定済み。
そうでなければ着工していない。

>>439
信越本線沿線の人の書き込み必死だな。
はっきり言って、北陸新幹線はほくほく線のルートの方が
所要時間が短かったのを知らないやつは帰れ。
ほくほく線のルートであれば、急勾配対応の車両の必要も
なかった。

>>440
人口希薄なほくほくルートより、ビジネスでも観光でも、より利用者を
期待できる長野ルートを選択するのが自然な流れだと思うが。

ほくほくルートと長野ルートの所要時間差は、首都圏ー北陸利用者の利便性
に決定的な影響を与えるほどあるとは思えんが。

>>440
ほくほく線沿線の人の書き込み必死だな。

まぁ、やがて使い道のない高規格線が残されるわけだから無理もないが。
目先の時間短縮でごちゃごちゃ言ってもしょうがないぞ。
北陸新幹線は、あくまで近畿圏まで延ばすつもりで作ってるんだから。
その是非をどうこう言うつもりはないが。

スレ違いだけど、ほくほく線は関東〜北陸の貨物の幹線にしないのか？

みんな必死だな。
金沢開業時にそんなにたくさん走らない。

多分
東京−金沢　1〜2本/h
東京−長野　1本/h

東京−金沢は長野まで速達（大宮・長野全停、一部佐久平・上田停車）で以遠ランダム
（うち2本/hの時間帯は準速達と、ほぼ各停の組み合わせ）
東京−長野は高崎までランダム、以遠ほぼ各停）の組み合わせ

列車名は、2種類（あさま、はくさん？）

>>444
まぁ、それが妥当な線な希ガス。

>>444
長野以遠は速達各停それぞれ原則毎時１本ずつだと思うが、
それ以上の本数が必要だと主張している香具師って、いたっけ？

>446
毎時1本ずつも走らないといっている
（長野−金沢は今の高崎−長野より少し少ない程度）

>>443
ELが重過ぎて入れね

>>444
悲しいくらいリアルな数字だな
もう面倒だから今の長野逝きをそのまま金沢まで引っ張ればいいよ
ん、それだと多すぎるのか？

>>449
高崎〜長野間では今の長野新幹線の利用客に東京〜北陸間の利用客がそのまま上乗せになるから
現在の列車本数では対応できない。

大宮〜東京をどうにかしてほしい。
埼京新幹線

山形まで新幹線に乗るひとは、「東北・山形新幹線」だなんて意識しない。
東京で乗るときから、自分は「山形新幹線」or「つばさ」に乗ると思ってる。
秋田新幹線もそう。
長野新幹線だって、厳密には「東北・上越・長野（北陸）新幹線」を通るんだろうけど
そんなんいちいち考えないじゃん。いまや東京駅のホームだって各線がランダムに発着

利用客は、レールとか路線本意じゃなくて、列車や目的地を基準に線名を思い浮かべてる

だから、ホームや時刻表や広告の表記は長野・北陸新幹線でも、北陸・長野新幹線でもなく、
北陸まで行くヤツは北陸新幹線。長野や上越どまりは長野新幹線で良いと思う

法規がどうのとかはタマタマコネコネのドリブル大将と同じだ。嘲笑の対象

>>450
たとえば、12両にしても無理かな？
（８＋４ではなく12両固定と仮定して）

>>453
無理でしょ。
長野新幹線の輸送密度が19000人/日に対して、上越〜富山間は17000人/日の試算が出ているから、
単純に倍の輸送力が必要となる。
まあ、長野での輸送力の段落ちもあるから、遠近分離が妥当。

なるほろ

そうすると大雑把に見て東京ー長野と東京ー金沢の二本立てになるわけか

>>454
×輸送力の段落ち
○輸送量の段落ち

今のはくたかの２倍以上の輸送力が要ると思うが。
はくたかは客多いし、航空から転移してくるし、時短で需要そのものも増えるし
長野ー関西が金沢乗換えになるし、北越の分や、富山−金沢のローカル輸送もあるし。
はくたかが在来９両でほぼ毎時１本走ってるし、東京−金沢は新幹線８両で毎時２本くらいでしょう。

東京−長野各停：毎時１本
東京−金沢（東京−長野間準速達、長野−金沢間各駅）：毎時１本
東京−金沢速達：毎時１本（長野と脇野田は全停車）

こんなところでしょう。

金沢ー長野間の利用者って多いの？
そんなにいないなら長野全停はもったいない気がする。

>>457
脇野田に全停車はないだろう
乗務員交替のためだけにそんなことはやらないと思うが
時短の面でもイメージの面でも、西と東両社にとってデメリットが大きすぎる

（当たり前だけど、走行中の交替をしろと言ってるのではなく
乗務員が終点まで乗りとおせばいいということだからね）

会社境界は脇野田で決定かな？在来線分離問題でもめるのも嫌だし。
じゃ長野−脇野田の乗務を西に委託して長野で交代。
長野全停車のおまけつきでどうすか？

>>460
むり

>>460
まあ、その辺が落としどころだろうね＞長野

個人的には長野を通過する記録用ノンストあｑｗせｄｒｆｔｇｈｙｇｙかくえいｌｐ；；；；

>>458
長野全停は、絶対にないと言いきれる。
どんなに最低に見積もっても、開業初日から、一日10本前後の
ゴールデンタイム列車は、長野なんか完全スルーにする以外ありえない。
盆正月夏休みなどの増発列車も、スルー便は間違いなく設定される。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●――――――――――――●―●

ノンスト除いて速達便として現実的なのはこんくらい？

脇野田を普及させようと必死な方がいらっしゃいますｗ

長野通過厨が必死でございますｗ

田中知事が北陸新幹線長野以北延長に関して
反対表明を行わなかったのが意外。

確か本人は長野新幹線軽井沢付近の立木トラスト運動に参加してて
「新幹線イラネ」って公言してたはず。
新幹線の利便性に気づき、趣旨を変えたのかな？

ところで何で北陸なんかに新幹線造るんだ？
客いないだろ。

>463
言い切っちゃっていいの？全停としか思えないのだが…
金沢が札仙広福クラスの都市だったならあり得るけど。

上越行新幹線

好きに妄想させておけばいいよ
金沢暫定程度で長野通過じゃ乗車率は低くなるし非効率

>>471
オマエモナー

突出した大都市のない北陸だと、県庁所在地+上越(会社境界+長岡・新潟方面乗り換え)は全停だろうな。
新高岡も記録用以外は全停だと思う。
まあ、新幹線開業で羽田〜富山・小松便に対して大きなアドバンテージが生じるので、通過による更なる
スピードアップよりは停車による乗車チャンスの増加を選ぶんじゃないかと。

あと、田中知事が新幹線延長に賛成した理由のひとつは、秋田新幹線開業によって、東京〜盛岡間の
速達列車が大幅に増加したように、北陸延長によって、東京〜長野間の速達列車が大幅に増加するとの
目論見があったのでは？

上越は全亭不要

上越は会社間の問題だから何とも言えないな。
利用者からすれば全停は不要なんだけど。

>>473
確かに束は競合交通機関がなければスピード上げないからな。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●――――――――――――●―●

>>473
>>東京〜長野間の速達列車が大幅に増加
なるほど、事実かどうかわからんがいい考えですな。

長野から金沢方面に乗る客なんていない
逆もいないと思うけどね

東上大熊本高上越浦長燕新
京野宮谷庄崎毛後佐岡三潟
●――――――――――● Maxとき３１３、Maxとき３１４
●●●●●●●●●●●● とき３０６、Maxとき３４２、とき３４６、とき３０５、Maxとき３１１、Maxとき３３９
●●●――●―●―●●● その他多数

金沢延伸後は全車禁煙は廃止ですかね？

長野から先の、飯山とか脇野田まで、とりあえず出来ちゃった場合、そこまでで暫定開業するのかな。

>>482
脇野田までできて開通しても、金沢〜東京間はほくほく線経由の
方が速いのでは。

>>483
仮に上越暫定開業なら、JR東は上越で乗り換えてもらった方がおいしい。

ま、ありえないけど。

このスレって新潟新幹線スレの住人が結構いそうな希ガス

>>457
はくたかが８両（あるいは１２両）、
はくさんが東京〜長野間は８両（あるいは１２両）、
長野〜金沢間は４両にして、はくたか・はくさん・あさまを
１時間に１本ずつ走らせたらどう？

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―○―――――――○―○――●○●　はくたか
●●●――●―○―○●○●●●●●●　はくさん
●●●○○●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま

だんだんレベルが低くなるな。長野は全停車に決まっている。
東京−金沢の速達を長野に停める理由は大きく２つある。

東京−長野の速達を兼ねて、東京−長野のフリークエンシーの向上を図るというのが一つ。
もう一つが、長野−関西を速達で結ぶため。長野と金沢ごときの流動のためではない。

そもそも通過するメリットが全く無い。

>>487
長野みたいな怒田舎で、フリークエンシーも糞もないんだよ。
長野県民で加賀屋で一泊10万の温泉に泊まる香具師なんか、
5年に一人か2人ぐらいだろ。

低脳な煽りだな。

康夫ちゃんなら、毎週末泊まるかも知れんな。

加賀屋に住民票移して、そこから通勤するかもしれん。

長野は何万石？

北陸新幹線の停車駅など君達のような身分の低いものが決めれることではないぞ！ＪＲ西日本金沢支社にでも入社して列車の需要、収益に応じてちゃんと考えて決めてくれ！そもそもこんなところで話し合っても誰にも相手にされんぞ！

>>469
束のお家芸である記録用列車をわるれるな

>>486引用
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―○―――――――○―○――●○●　はくたか
●○●――●―○―○●○●●●●●●　はくさん
●○●○○●○○○○●＿＿＿＿＿＿＿　あさま

こんなとこじゃないかな
○は停車も通過もどっちもありってことで

>>494
長野新幹線ではあってないようなものだがな。
「東京→長野 79分」は昔の話だ。
北陸新幹線も、開通当初くらいなら通過厨の思惑通りになるかもしれんが、
どうせすぐになくなる。

速達タイプ金沢→富山→大宮→東京
標準タイプ金沢→高岡→富山→新黒部→糸魚川→上越→長野→大宮→上野→東京
こんなかんじじゃないか？それにしても北陸新幹線ができても富山発のサンダーバード、しらさぎは存続してほしいなぁ！

>>497
金沢〜上越は３線にしてスーパー特急の乗り入れがあったりして。
関西や名古屋から富山方面に行くのに、金沢で新幹線に．．．なんてちょっとねぇ。

>>498
ルートスレの３線軌房みたいな事いいなさんな｡

速達タイプなんて1日3〜4本だよ。
他はランダム停車

長野通過なら富山も通過じゃないの？金沢と富山は近いから通過ってことはないの？

>>501
最速達は西日本管轄と東京を結ぶため、
富山(西)は停車、長野(東)は通過ってことじゃない？
最速達が長野に停まると長野ー東京間で利用されると
西の区間がすくためじゃないかな

>>499
富山〜福井間が開業したら東京行きはこの区間は全列車停車する等とカキコしてる奴だろ

果たして福井延伸はあるのか？

>>504
ルートスレでは福井止まりは望ましくないという結論に至った。

次は金沢止まりか、敦賀か、敦賀以遠ということ。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●――○――――●―●――●―●　はくたか
●●●――●―●―○●●●●●●●●　ほくえつ
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝　あさま

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●――○――――●―●――●―●　はくたか
●●●――●―●―○●●●●●●●●　ほくえつ
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝　あさま

新高岡は全停車です。


−−−以上−−−

うちのおかんが言っていた。
「新黒部と糸魚川の間は急勾配だから、機関車連結するため全部とまるんだって」

すでに新幹線じゃありませんな・・・・

全停対決：新高岡VS上越

>>510
多分上越じゃないの？

>>501 >>502
飛行機との競合のため、長野駅は通過してでも富山駅と
新高岡駅は停車になると思います。
それにより、富山〜羽田便は廃止になりそう。

とりあえず、全停すると思われる駅

東京・大宮（一部の香具師らが通過と言っているが、そりゃ無いだろｗ）・長野・上越（？）・富山・金沢

新高岡通過するメリットは無いからなぁ。デメリットの方が大きいかと。

>>513
大宮は通過列車わりと多いぞ
上越はひとえに乗務員問題がカギだな

>>513
大宮は東北のはやて2号と上越のMaxとき313・314号だけが通過しているからなぁ・・・
でも通過が1日1往復ぐらいあってもおかしくはなさそう・・・

あれ？今は大宮通過そんなに少なかったのか

でもアレだ、記録用で富山までノンストップとかそういうの出てくるだろ、一往復くらいわ

>>517
「東京は富山だ」とか？

大宮通過は大部減ったね。
東海道・山陽でいえばのぞみの大多数が停車する新横浜や新神戸みたいな感じか・・・

長野より上越の方が全停車の確立高いな
境界駅のメリットだ

>>512
全日空は続ける気みたいだけどね。
新幹線できても多分飛行機使う人はそれなりにいると思う。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●――○――――●――――●―●　はくさん
●●●――●―○―○●――――●―●　はくたか
●●●――●―●―○●●―●●●●●　けんろく
●●●●●●●●●●●●―●●●●●　たてやま
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝　あさま
――――――――――●●―●●●●●　てどり

>>520
実際開業したらｹﾂ捲くるだろう､
乗り換え無しで２時間10分前後で東京行ける様になったら利用者ガタ落ちだろうからな
余程の高需要区間ならとも角そんな路線何処にも無いだろ｡

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●―――――――――●――●○●　はくさん
●●●――●―○―○●●●●●●●●　はくたか
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝　あさま

>>520
競争相手がなくなると結果的に利用者が損をするから、ANAは頑張って欲しい。

>>521は（長野通過を）本気で心配してんの？

こんな香具師のためにぜひとも実現させてほしい＞タイムアタック便

静岡から宇都宮へ新幹線で行くと
静岡ー宇都宮間の普通料金と
静岡ー東京間の特急料金と
東京ー宇都宮間の特急料金がかかります。

では金沢ー東京間を新幹線で行くと
金沢ー東京間の普通料金と
金沢ー上越間の特急料金と
上越ー東京間の特急料金がかかるのですか？

>>526
つ ヒント：名古屋〜岡山

>>527
ありがとう。通し計算ですね。

本当はルートの話題ですがこのまま質問させてもらいます。　m(_ _)m

もし米原ルートで開業した場合、
新大阪ー長野間を新幹線で行くと
やはり通し計算ですか？

>>528
そうなるだろうが
もちろん現時点ではどうなるか分からん。

>>529
ありがとう。
そうですよね。もしかすると関西ー北陸ー東京という
直通新幹線が走らない可能性もあるでしょうし。

>526
東海道・山陽の場合は東京〜新大阪と東京〜新神戸では特急料金は100円高くなるだけ。
東京〜金沢は直通だから東海道・山陽みたいな感じじゃない？
東海道・山陽は東海と西日本で北陸の場合は東日本と西日本の違いはあるけど。
東日本と西日本で運営だったら酷いことしないと思う。

>>520
新幹線できても飛行機を使う人は、ＡＮＡの株主の優待により
半額で利用できる人くらいだと思う。

>>526
北陸新幹線が金沢開業時、金沢〜大阪の特急料金よりも
新高岡〜大阪の特急料金の方が乗り継ぎにより安くなるはず。

>>521
>>523
だから、長野も上越も、日に何本かは通過になるから。

長野は全列車停車だろうな。
静岡と比較する奴がいたがのぞみが通過するのとは事情がまるで違う。
富山・金沢は名古屋・大阪のような大都市じゃないし
岡山・広島のように飛行機との激しい競争が起きるわけでもない。

全列車っていうとまた厨が沸いてくるから記録用を除いた通常の便と言った方がよいかと
高岡も輸送量が細る末端区間だし停車の方が多いだろうな

いや記録用も停まるって。
ＪＲ東にとって重要な長野を通過する理由がない。

>>499
新幹線が金沢までの状態が長期に渡るとなればあり得るんじゃない？
関西、中京〜金沢以東（新潟あたりまで含む）を考えると合理的だったりする。

>>537
長野は全部停めるでしょ。東北の仙台みたいな扱いになると思う。
現在の長野新幹線の列車は”なすの”みたいに高崎からほぼ各駅に停まって長野まで。
そして、長野で追っかけてきた速達が乗り継ぎ客を受ける、と。
長野まで２/HR、金沢まで２/HRってとこかな？さらにその金沢までの２本のうち１本は
長野以遠各駅停車、１本は上越、富山、新高岡のみとかでどうかな？

>>538
建設費を節減する為に色々とあの手この手を使っているのに、確実にコストアップとなる3線軌なんて
採用する訳がない。
もし在来線の直通客に配慮するなら、車両コストの増加には目をつぶって、建設費の安いフリーゲージ
(新幹線部分には手を付けないで済む)を採用するか、新八代のような対面乗り換えになるだろう。

長崎の例(こちらは武雄温泉〜諫早間はどちらも狭軌で200km/h運転、スピードの違いは博多〜新鳥栖間で
スーパー特急は在来線、フリーゲージは新幹線乗り入れ)では、5分のスピードアップで収支改善効果は
年間30億円の違いが出てくることを考えると、車両コストの安さだけでスーパー特急を入れても得にはならない。

あと、3線軌だと、消雪にこのような方法
ttp://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2000/Getsu04/g128_2.html
は原理上取れなくなるし、ドクターイエローorEast-iのような検測車両も標準軌用と狭軌用の両方用意
しなけりゃいけないし(当然走行も別々に行う必要あり)と、保守コストは確実に上がるからなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
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　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何がおこったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　グラビア　とか アダルトビデオ　とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　　もっと恐ろしい破局寸前の無言時間を味わったぜ・・・

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○○―――――――――●――●○●　はくさん
●●●――●―○―○●●●●●●●●　はくたか
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝　あさま

つうか、「はくさん」「はくたか」って名前分ける必要あるか？
少し紛らわしいし、どちらかに統一でいいのでは・・？

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米京新
京川横田海島富岡川松橋河古阜原都大
●○●―――――――――●――●●　のぞみ
●●――●――●―●――●――●●　ひかり
●―●○――――――●―●●●●●　ひかり
●●●●●●●●●●●●●○○○○　こだま

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●―――――――●―●――●●●　はくたか（＝のぞみ）
●●●――●―――●●●●●●●●●　はくさん（＝ひかり）
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝　あさま（＝こだま）

はくたん、でいいじゃん

はくたん、はぁはぁ(*'д`)

長野がそんな重要な都市という割には現在即立つといえるのは一日２本位しか走ってないよ？
金沢延伸したらなぜいきなり即立つを毎時２本も停める必要があるのか分らん。

金沢発着の速達を長野に停めなければ、長野から関西方向へ行くのに各駅しか無いじゃないか。
それに通過するメリットが無い。何度も言わせるなよ知的障害。

>>543
新高岡は速達型はスルーじゃない？
富山からは２０�`弱しか離れてないし

金沢開業の時点で、長野は、北陸新幹線にとって、北陸までの道すがらにある単なるお邪魔虫。
ホクホク線における犀潟みたいな位置づけになる。
北陸行きの単なる通過信号所みたいに扱われないためにも、遠近分離して、
北陸行きの列車とは完全に隔離したほうが、長野のためにもなる。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　このスレには北陸新幹線への憎悪を募らせる
　　　||　新潟塵が棲息しています。
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　連中はスレ荒廃が目的。乗らないように。
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　は〜〜〜〜い　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は〜〜〜い　　　　　　　　　　　　＼

受験生「この電車は長野にはとまらないんですか？」
車掌「次は上越ですが、何か？」
受験生「申し訳ないのですが、試験に遅れるので長野に停めてください」
車掌「は？無理です。」
受験生「ひどい！人でなし！」

>>546
前の方のレスにもあったと思うけど長野を境にして乗客数の段落ちでムラが生じるよ。
あと新幹線が金沢まで来た位で現在は皆無に近い北陸経由の関西〜長野の移動が急増するとは思えない。

受験生「この電車は長野にはとまらないはずですか？」
車掌「次は上越のはずですが、乗り間違えて発狂してしまった長野のおのぼりさんが湧いてしまったため、長野に停めますが何か？」
受験生「申し訳ないのですが、そんな発狂したおのぼりさんのために試験に遅れるのは耐えられないので長野には絶対に停めないでください」
車掌「は？無理です。」
受験生「ひどい！人でなし！」

>547
ｵﾏｲは呉西45万人に富山駅まで行けというのか？
普通の会社なら普通に新高岡全停させるだろ。

>>551
長野以北は客が激減するからなあ。

長野全停どころか長野から先全駅停車でいいだろ。

>>551
おばかですね。
今は、しなの＋のぞみが北陸回るより早いのだから、当たり前でしょう。
金沢開業したら、長野−関西は北陸新幹線＋サンダーバードですよ。普通に。

>>551
実際に１時間に１本の速達型のはくたかで、停車駅が富山・金沢
のみの最速型は少しだけだと思う。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●――――――――――――――●―●　はくたか（最速型）
●○●―――――――●―●――●●●　はくたか

>>521に誰か突っ込みいれろよ！
なんで上越は全列車通過になるんだ。

北陸新幹線が金沢まで開通したら、大阪行きしなのは廃止か？
長野人に言わせれば、北陸新幹線経由らしいから

>>558

だな。
ＪＲ東／西の分岐点になるし、上越以東地域駅への乗り換えポイントに
なるから停車がほとんど無いというのはありえないと思う。

東東発・長野以遠が開業した場合には長野止まりは無くなって、
上越止まりの「コシヒカリ」、金沢まで行く「越前ガニ」の
２つになるのではと思う。

>>558
釣りに突っ込みいれてどうするｗｗ
どう見たって、>>521は釣りだろうがｗ

というか、中央賽銭そのものが、優等列車の一本も走らない、超一級の大赤字ローカル幹線に転落する。
単線化して、保守費用を減らし、夏休みなどだけ観光用に『なつかしのしなの』を運転するんじゃないの。

>>562
長野・松本から名古屋へは鈍行を使うことになるのか。

>>562

20XX年　〜〜夏の増発列車のお知らせ〜〜

1、リバイバル特急を運転いたします。
「懐かしの特急しなの」名古屋→長野、長野→名古屋
車両：381系パノラマグリーン車付き。
運転期間：7/20〜8/31
※注意：車両はかなり古いの車両のため、かなり揺れる事が予想されます。乗り物に弱い方はご遠慮ください。


「超特急ひかり」東京→新大阪
車両：0系（JR西日本車6両編成）
運転期間：7/31
停車駅：東京→名古屋→京都→新大阪
※注意：車両はかなり古く速度が遅いため、のぞみ退避として何駅か運転停車いたします。

>>563
いえいえ、区間折り返しの鈍行しかなくなるので、乗り継ぎに5時間ぐらい時間ロスするため、
実質、松本から名古屋方面への方途はなくなります。
長野から北陸新幹線米原経由をご利用ください。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●――――――――――――――●―●　はくさんA
●○●――●―――――――――●●●　はくさんB
●●●――●―○―――――○―●●●　はくさんC
●●●●●●●●●●●●●高田直江津　あさま
―――――――――――――●●●●●　はくたか
このほうが良くね？

>>563
おそらく、鈍行の頻度としては、岩泉線のダイヤ編成を参考に組み立てられるものと思われます。

新黒部だけ東京から直通でいけねーな
ＹＫＫ人口なんかいらねーってか

長野から先は、押しボタン方式で、降りる客がいたときだけ止めれば、十分。
乗客ゼロのときは、区間運休すればよろし。

20XX年　〜〜夏の増発列車中止のお知らせ〜〜

1、リバイバル特急を運転する予定でしたが、
「懐かしの特急しなの」名古屋→長野、長野→名古屋
に充当する予定でした車両：381系パノラマグリーン車付き車両は経年劣化のため実用に堪えられなくなりました。
したがいまして、この案件は、消滅いたしましたので、あしからずご了承ください。

※注意：なお383系車両は、「特急しなの」永久廃止のときに、他社にすべて売り飛ばしましたので現在在籍しておりません。

>>568
新黒部＝上毛高原（在来線に接続しない駅同士）
町的には黒部市＋魚津市＝月夜野町＋沼田市

>>543
新横通過ののぞみをわるれるな

>>546
そういう言い方はいくないな

>>558
スルーするからいいんジャマイカｗ

金沢開業っていつですか？
もうワクテカしてもいいですかあ？

軽井沢発着のあさまはそよかぜに改称キボン

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○○――○―○――●●●●●●●●白山
●●●○○●○●●●●○○＝＝＝＝＝あさま
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝そよかぜ

何か最近、腹囲とかキム択、トヤマ塵の北陸塵戦争が下火になってきたな。
外部に共通の敵が出来たからかな。

>>535
岡山より小松の方が東京便多い悪寒

長野か上越、どっちかに停めるから揉める。両方通過でいいじゃん。

１県１停車主義で・・・↓
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●――●―●―――――●―●―●

>>562
どケチな中京人が新幹線使って長野まで行く訳がねーので、廃止はまず無い。

>>580
今でも東京〜松本間は長野新幹線経由の方が速い(あさま505号→しなの6号乗継で2時間22分)が、
長野新幹線経由が主流にならないのと同じこと。
長野〜名古屋間なんて米原経由でも営業キロが中央西線経由の倍近くあるんだから、運賃料金が
高すぎてどケチじゃなくても利用しないだろう。

始発が松本になる可能性は否定できないがな。
篠ノ井〜長野の運命次第では乗り入れ料が上がって
入る気がなくなるかも。

>>577
見えるぞ！私にも敵が見える

>>582
その可能性はないよ。
長野ー松本・名古屋の利用が多い。
そもそも長野から大阪なんて行く用事ないだろ。

　わからんぞ。
しなの鉄道に公金投入してから、中南信からの要望で
長野〜飯田の速達列車を試験運転してたりしたから、
長野〜松本の需要はそっちが持つかも。

　半ば冗談で書いてるけど。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●――●●―●―●●―●―●●―●　　はくたか（マイナー型）

>>539
まだ８年以上先だし、FGTと金沢〜上越の北陸本線の帰属問題の状況次第ということですかね。
色々読んでみたけど、金沢以西ってあと３０年とかかかりそうだし、どう解決するか楽しみ♪

>>553
つーか、新高岡通過で数分金沢に速達したって、ほとんど意味ないっすからね。
普通に全停車でしょう。新高岡で気になるのが高岡駅との接着。城端線と万葉線の
スルーとか、まだ検討してるんですか？

>>587
東京〜金沢間が毎時１本のダイヤなら新高岡は大体停車だろう､何本かの最速達型が通過かな？
毎時２本なら１本停車･１本通過かな？

とりあえず、ANAは富山から撤退して、羽田の限りある滑走路を有効に活用して欲しい・・。

白山車両基地までの乗り入れを考慮するとこうなる。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金白
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢地
●○●――○――――●――――●―●＝白山
●●●――●―○――●――――●―●＝能登
●●●●●●―○――●―――●●●●●倶利伽羅
●●●――●―●―○●●○●●●●●●香林坊
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●立山
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝浅間
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●手取川
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○●●●●●北陸

>>590
つ　http://www.nihonkiin.or.jp/index.htm

>>590
http://www.othello.gr.jp/

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●――――――――――――――●―●　はくさんA
●●●○○●●●―――――●●●●●　はくさんB
―――――――●●●●●●●――――　はくさんリレー

実質こんなもん

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―○―――――――●――――●▲●　速達はくさん （3〜4本/日）
●▲●――○―――▲●▲▲▲▲●●●　はくさん（20本/日）
●▲●○○▲○▲▲●●　　　　　　　　　　　 あさま（20本/日）

▲＝一部通過、○＝一部停車

東京から信州方面への客の陰謀
(1)なるべく早く(途中の駅は飛ばして)信州各駅(軽井沢や上田、長野)に到達したい。
　だから各駅停車タイプのものには乗りたくない。(速達に集中)
(2)もし、北陸方面行き速達列車があれば、それに載ってしまいたい。
　それによって、長野より遠くの北陸に行きたい香具師の座席を
　奪ってしまったところで、知ったことか。
(3)盆や正月など、余計に速達型にのって早く帰りたい。

東京から北陸方面の客の思惑
(1)金沢や富山に用事があるのに、なんで信州(軽井沢や長野)に
　停めるのかわからない。現に金沢行き速達便は、いつも満席
　で、乗りたくても乗れないじゃないか。
　途中、長野や軽井沢でのこのこ降りる既知外の気が知れない。
　こういう奴がいるから、金沢まで乗れないやつがいっぱい出るんだぞ、ゴルァ。
(2)盆や正月は増発列車もみんな長野までは満席。
　仕方なく、各駅停車タイプで長野まで行き、後続の速達から
　長野で空いた席に乗り換えて行くことになる。
　こんなばかばかしいことをやってるより、長野通過に汁。

信州から北陸の客の妄想
(1)お魚食べたい。

>>589
搭乗率が悪くなるのは確実だからＡＮＡも撤退して
他の路線に貴重な羽田の枠を廻すだろうね

>>595
東京を基準に考えるから問題がある。
金沢を基準に考えればあなたが指摘する矛盾は解決できる。

>>590
車両基地がどうのというより、列車愛称を見て欲しかったんだろ？w

サンダーバードが金沢止まりになったら富山−羽田便の代わりに
大阪便が復活するかも。

>>597
面白い。
金沢→東京行きは長野停車

東京→金沢行きは長野通過

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●――○――――●――――●○●　スーパーはくさん
●●●――●―○―○●●●●●●●●　はくさん
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま

金沢開業時点では長野も脇野田も新高岡も、全停車だ。
航空に圧勝出来て、まともな競争相手が無い状態の金沢開業で
１０分や１５分縮めるだけの記録用なんか走らない。
長野の利便性を向上させたほうがいい。

それと、もし長野を東京−金沢の速達が通過するなら、
それとは別に長野−関西のアクセス用に長野−金沢の
速達を設定する必要がある。そんな無駄なことはしない。

何度言っても、反論も出来ないくせに沸いて出てくる長野通過厨。
おまえ、うざいから死ねよ。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●―――――――●―●――●●●　はくたか（全車指定）
●●●――●―――○●○●●●●●●　はくさん（全車指定）
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま

※熊谷、本庄早稲田の通勤客＝近距離客は、
乗客が激減する上越新幹線と短距離のあさまに。

話は変わるのですが、
金沢開業したら、
金沢ー東京間も全席禁煙？

大宮〜東京速度遅すぎ。
火災もびっくりの過密区間だからなのかな。
北陸新幹線金沢延伸後、増発する予知はあるのだろうか。
増発よりも増結になりそうな気がする。全列車12両。

思い切って大宮〜新新宿に埼京新幹線建設ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>602
上越新幹線は競争相手がバスしかないのに宣伝用のノンストップがありますが何か？

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―――――――――――●――●―●

上越は境界駅だから、しょうがなく全停車
　

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●――――――――――――――●―●

東京行き始発、金沢行き最終専用ダイヤ

東京ー金沢が上手く行けば2時間15分！？宣伝用


東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―――――――――●

東京行き始発、長野行き最終専用ダイヤ

東京ー長野が上手く行けば1時間15分！？宣伝用

>>595
長野→東京の旅客を「あさま」タイプへ誘導するため
あさま号のみ利用タイプの東京行きフリー切符を出すだろう。

>>586
それは乗降客がない駅があるかも。

>>568
三河安城はトヨタ人口が多いのだろうか。

>>571
新黒部駅は主に黒部市＋魚津市＋滑川市が利用するはずであり、
上毛高原より利用者数は多いのでは。

>>589
新幹線が金沢開業したら、富山空港はどうなるのだろうか。

>>613
過剰な投資さえしなければ何とか経営出来るでしょう｡

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●――――――――――――――――●

これが本音ニダ<ヽ｀∀´>yｰ━┛~~

もし８連のままだったら、MAXときあたりと増結（東京〜高崎間）も可能なだけど・・・。
流石に、８連じゃ輸送力不足か？　　やっぱこんな感じでつか？

（仮）はくたか→１２連単独運転
あさま→８連、東京〜高崎はMAXときorたにがわと併結

>>606
航空で競合している対庄内の時短と宣伝のためですが何か？
バカは市ねって言ってるだろ。

ID:ZRw87Jinって、市ねしか言われないのか？

>>602
一行目の時点で大間違い。あと、

＞何度言っても、反論も出来ないくせに沸いて出てくる長野通過厨。
＞おまえ、うざいから死ねよ。

俺は多分お前の言ってる厨とは別人だが、お前の言い方も十分うざい。

>>617
お前の言い分が正しいのなら対金沢エリアも宣伝の為に速達があってもいいわけだが
いちいち自分の意見を反対されたからって死ね死ねいうのはどうなんだ？
もしノンストップが実現したらお前責任とって死ぬのか？

とにかく普通の会話を心がけろ。２ｃｈだからってなんでもありじゃねえぞ。

>>616
N編成は他編成との併結機能を持ってないからそれはない。
しかも朝晩以外は線路容量がいっぱいなわけでもない。
それよりはむしろデジタルATCの拡大の方が現実味があるのでは？

>>615
それをすると、羽田〜富山便が残ると思うので、下のように
なるのでは。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●――――――――――――――●―●　はくたか（最速型）
●―●―――――――●―●――●●●　はくたか
●●●――●―○―○●○●●●●●●　はくさん
●●●○○●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●――――――――――――●―●　吐く鷹(最速達)
●●●――○―●――●―○○○●○●　吐く鷹(標準)
●●●○○●○●○○●●●●●●●●　吐く鷹(北陸各駅停車)
●●●○○●○●○●●―――――――　吐く鹿(長野どまり)

　金沢開業時点で、行き先は長野と金沢しかないのに
列車の愛称が３つもできるとは思えない。
せいぜいもう一つ増やして２種類になると思うのだが。

だいたい「はくさん」と「はくたか」は紛らわしすぎ。
絶対にないと言い切れるといっても過言ではないな。

北陸新幹線の列車種別は2種類が限度。
上越系と紛らわしいのは非常に問題だし、今までの『浅間』にもう一つ追加するだけだろう。
あとは、北陸行きの3種類ぐらいの基本停車パターンに千鳥停車のバラエティーを加えるのみ。
いわば、中央線に『かいじ』と『あずさ』があるような感じになるだろう。
上越新幹線からの乗り換えも考慮し、最速達の一部を高崎停車にして、
上り上越新幹線と連絡を取るようにするかもしれない。

>>623の解説
最速達吐く鷹は、相当量の流動が予想される金沢と東京を直接往復する利用客のために
ほかの流動と分離して設定される東京金沢直通専用列車であり、最もビジネス利用の多い
午前中を中心に、最も利用の多い時間帯に設定される。
標準吐く鷹は、基本的に毎時一本とし、最速達吐く鷹が設定されたすぐあとに
続行運転される。
北陸各駅停車吐く鷹と信州止まり吐く鹿のどちらかが、標準吐く鷹の間合いに
毎時一本設定される。閑散時間帯は、長野どまりの吐く鹿となる。
繁忙期の増発は、標準吐く鷹を増発し、利用動向により際速達吐く鷹も増発する。
吐く鹿を金沢まで延長運転することでも対応する。

おまえら、ヴァカですか？
現況の長野新幹線の利用をもとにしてみたら

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●―――――――●――――●―●　はくたか（最速型）
●○●――○―●○●●―●―○●●●　はくたか
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま

はくたかの最速型は、富山〜羽田便の利用者を全て奪い、
金沢市から東京に飛行機で行く利用者も奪うであろう。
小松市周辺の人は小松〜羽田便との競合が激しくなるであろう。

>>627
飯山と糸魚川は無停車か？

ＪＲ東西の境が上越だし、上越以東の乗り換えの便宜を考えると
上越は全停車、同様に飯山線方面の乗り換えの便宜の為に
長野にも全停車。

逆に東京〜高崎間は大宮以は上越新幹線にまかせた！

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―●―――――――●―●――●―●　はくたか（最速型）
●―●―――――――●―●●●●●●　はくたか（標準型）
●―●――●―●――●―●＿＿＿＿＿　あさま　（最速型）
●―●――●●●●●●●●＿＿＿＿＿　あさま　（標準型）

６３０です。

４行目

誤：逆に東京〜高崎間は大宮以は上越新幹線にまかせた！

正：逆に東京〜高崎間は（大宮以外は）上越新幹線にまかせた！

愛称？どうせ新幹線も”汽車”って呼ばれるんだろ北陸じゃ。

>>630
さんざん既出だが、東西会社の境という理由だけで速達を止めるというのはかなり無理があるし
両社としてもメリットよりデメリットの方が大きい
上越以東の乗り換え対策は長野停車でまかなうというのが自然な見方ではないかと

>>630
ＪＲ東の境と言っても、あさまを長野〜上越間を運転させるのは、
空気を運んでいるのと同様の電気代の無駄である。

>>633に書いてある通り。

はくたか・はくさん・あさまはそれぞれ１時間に１本ずつ運行。
はくたかは、８両あるいは１２両
はくさんは、東京〜長野間が８両あるいは１２両、
長野〜金沢間は４両。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●――――――――――――――●―●　はくたか（最速型）
●―○―――――――○―○――●○●　はくたか
●●●――●―○―○●○●●●●●●　はくさん
●●●○○●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま

すみませんが訂正です。
通常のはくたかの表示が間違っていました。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●――――――――――――――●―●　はくたか（最速型）
●―●―――――――●―●――●●●　はくたか
●●●――●―○―○●○●●●●●●　はくさん
●●●○○●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま

>>624-625
団子厨的に愛称が多数あった方が面白いだけだろう
一往復しかない軽井沢発着をそよかぜにしろって奴もたまにいるし

>>633

６３０です。
そーかなぁ？？？

ＪＲ東としては上越以降をＪＲ西に任せたいのではないの？
金沢で新幹線が終わろうが、米原まで延びようが知ったこっちゃ無いし
東海道新幹線に乗り入れする有無があってもそれは
ＪＲ西とＪＲ東海の間の問題。

ＪＲ東は、北陸新幹線の長野〜上越、東北新幹線の八戸〜新青森が
開通したら厄介な整備新幹線の問題から開放される。言ってはイケナイ
本音だと思うが、上越以西と東京との間の運行時間を犠牲にしても、
上越以東と東京と間の運行時間を短縮し利便性を向上させたいハズ。

ＪＲ東には管轄外の上越以西の利用者の為に長野を犠牲にするつもりは
ないと思うしね。

富山もしくは金沢まで延伸開業した場合、富山県は
北陸新幹線全線をＪＲ束にやってもらいたいんだと…

おそらく長野を境に東と西で変わると思うが。。。

そもそも上越って、物理的にはどの程度の駅になるんだ？
ホームや線路の数、折り返し設備なんかの詳細ｷﾎﾞﾝ(もう明らかになってたら)。

長野が境界駅になるわけがない
従来どおり上越で決まりだよ

東京−金沢は、需要考えれば８両編成が2本/hくらいしか走らないだろう。
航空と競争は起きそうに無い状況なのだから、記録用列車も必要無い。
それで東京−金沢に３種類のダンゴが設定されるとは思えん。
速達と、西区間各駅の２本立てだろう。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●―――――――●―●――●●●　はくたか（全車指定、8両、1本/h）
●●●――●―――○●○●●●●●●　はくさん（8両、1本/h）
●●●○―●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま（8両、1本/h）

同意
北陸新幹線のように距離が短く、政令指定都市が一つもない路線にのぞみ型はない。
長野、上越、富山、新高岡全停を基本に後は千鳥停車でしょう。
愛称もあさまプラス一つで十分。

はくたかとはくさんは、昔のあさひとあさまみたいに紛らわしいから却下です。
他の愛称を考えてください、ｷﾑ沢人さん。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●――――――――――――――●―●　はくさんA ：８両編成全席指定
●●●○○●●●―――――●●●●●　はくさんB ：８両編成自由席有
―――――――●●●●●●●――――　はくさんﾘﾚｰ：６量編成Ｇ車無
●●●●●●越後湯沢――――――――　たにがわ：１６量編成Ｍａｘ
―――――●●●●●●●●高田直江津　あさま：６量編成Ｇ車無
――――――――――直江津●●●●●　はくたか：６量編成Ｇ車無

量の字

はくさんより「立山」「ゆのくに」がいいな

『蜃気楼』と『和狸』でいいよ。少なくとも地元土着民には絶対間違われない。

>>644
あさひってどーなったの？
あとはくたかとほくえつでいいかな

尿潟はやめてください

「蜃気楼」だとなんか乗るごとに森前首相の陰気な顔が浮かんできそうだｗ

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●▲●――○――――●―○――●▲●　スーパーはくさん
●●●――●―▲―▲●●●●●●●●　はくさん
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま

▲：一部通過
○：一部停車

「さくら」
でもいただこうかな。

「きむ」でいいよ。
東武みたいでかっこいい。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●−−−−−●●●●●●●−−−−●はくたか
●●−−−●−−−−−−−●−−●●はくさん
●−●●●−●●●−●●●−●●−●ほくえつ
●−−−●−−●−−−●−−●−−●ゆーとぴあ
−●−−●−−−−−−−−−●−●−くろべ
−−●●●−−−●●●−−−●●−−ほくりく
−−−−−●−−●●●−−●−−−−日本海
−−−−−−●●●●●●●−−−−−あさま

北陸新幹線建設中止

>>638
> ＪＲ東としては上越以降をＪＲ西に任せたいのではないの？
> 金沢で新幹線が終わろうが、米原まで延びようが知ったこっちゃ無いし
もしマジで書いてるのだとしたらこの時点で間違い
一本の線路でつながり、しかも大半の列車が直通するとなると、決して無視はできない
企業として「知ったこっちゃない」なんて考えはまずありえない。

> 東海道新幹線に乗り入れする有無があってもそれは
> ＪＲ西とＪＲ東海の間の問題。
さすがにこれを論じるにはまだ早い。

> ＪＲ東は、北陸新幹線の長野〜上越、東北新幹線の八戸〜新青森が
> 開通したら厄介な整備新幹線の問題から開放される。言ってはイケナイ
> 本音だと思うが、上越以西と東京との間の運行時間を犠牲にしても、
> 上越以東と東京と間の運行時間を短縮し利便性を向上させたいハズ。
> ＪＲ東には管轄外の上越以西の利用者の為に長野を犠牲にするつもりは
> ないと思うしね。
全ては利益率とコストによるが、北陸と青森では、北陸をあっさりと犠牲にしてまで青森を優遇できる状況にはならない（はず）

「言ってはいけない本音」だとか「北陸の利用者のために犠牲にしたくない」とか、企業をまるで個人のように語っているが
現実はそんなに甘くはないよ。北陸も上越も長野も東北系統も全てを優先させるし、JR東はそうしなければなければならない義務がある。
全てを優遇できない時に初めて格差が生じるだろうけど、それも「本音と建前」とかそういう生易しい理由でつくられるようなダイヤにはならないよ。おＫ？

公共交通機関と理解が出来ないガキが一人いるようだな

素人がガタガタガタガタ言ってんじゃねぇよ( ﾟДﾟ)<ゴルァ！
カメラ持って歩くだけの猿に何が分かるんだ！
死ね

>>649
>>644さんじゃないけれど��
2002年(平成14)12月1日のダイヤ改正で
｢あさひ｣の名が｢あさま｣とわぎらわしいため
｢とき｣に改称したよ(^o^)

>>659です。
IDがＪＲ記念カキコ

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●――――――――――――――●―●　

金沢行きのほとんどはこれでいい
東京以外乗客いないし

まぁ、「はやて」みたいに、今までに存在の無い、意味の分からない愛称がつく場合だってあるわけだし・・。

>>662
はやては昭和56年に東北新幹線の車名公募が実施された時に３位だったから全く縁が無かった訳じゃ無いけどね｡

北陸新幹線の車名は
本命･･･はくたか 対抗･･･はくさん 大穴･･･かえつ
こんな感じかな？ 公募するかどうかは未定らしいけど

まぁ、（愛称が２つとして）あさまとはくたかで決定だろうな。

はくさんははくたかと比べるとスピード感がイマイチないし………。

個人的に「白山」みたいな漢字表記のほうが好きだな。

なんで新幹線の愛称は平仮名にこだわるんだろう。

>>665
何故鉄ヲタは昔からの愛称に拘るのだ？
新しい名前でもいいのに。

>>664
でも「はくたか」は開業前日まで違うルートの看板特急を
つとめるわけだから、「混乱を生ずる」とかいって没になるかも。
「はくさん」はもともとこのルートを走ってて、しばらくブランクがあるから
問題ないけど、北陸人にはどの程度愛着があるのか分からんからなんとも。

公募するとしたら、どこがとりまとめるんだろう？

>>667
東京行くとき＝はくたか。
それが、新幹線になっても東京行くとき＝はくたか、
ってのが一般人の感覚だと思うな。

上越新幹線に「あさひ」が採用されることに決まった時、
当時新潟〜仙台を結んでいた急行あさひは「まぎらわしい」
との理由で開業半年前から「べにばな」に改称されたな。

>>667
長い歴史があったはつかりが消滅したからね
はくたかも微妙かも･･･
>>667
自治体の意見も参考にしてJR東とJR西が取りまとめるでしょう､
出ないとあさまに決めた時みたいにひと悶着起こすから｡
>>640
島式ホーム２面４線で１２両編成に対応で計画されてます､

上越新幹線の愛称募集の時、角栄が7位くらいに入ってたのはﾜﾛﾀ
国民による集団イヤガラセみたいなもんだろｗ

>>655
おまいは、開業したあとも移動に大変便利な北陸新幹線に乗って、霞ヶ関や沿線各所で北陸新幹線中止を訴えてゆくつもりですか。

>>647
世界遺産になっている「ごかやま」と、世界遺産に申請しようと
している「けんろく」か「はくさん」かな。

>>671
角栄信者の新潟人が投票したんじゃない？
上越新幹線を「角栄の政治力で強引に引っ張った無駄なもの」
と思ってる不勉強な国民が昔から大勢いたのも事実だけど。

束の山之内元会長は著書で、仙台以北は必要に迫ってなかったけど、
東京〜仙台と東京〜新潟はダイヤが限界に近かったと書いてる。
ついでに北陸含む現在の整備５線は東北、上越よりも利益が見込めない
とも書いてるね。

>>674
北陸は上越より利益見込めるだろ
そしたら上越こそ危なくなるぞ

>>675
ヒント【建設費】
今なら沿線に負担させるからいいけど、国鉄の全額負担なら
距離も短く北陸人にも恩恵のある上越が有利。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●━●━━━━●●●●＝＝＝＝＝＝＝
●●●━━━━━━━━●●●●●＝＝
＝＝＝＝＝●●━━━●━━●━●●●

あれ、おかしいな？
東北は国鉄直営だったが上越は鉄建公団建設だったんだがｗ

>>676
ヒント:赤字国債
角栄のせいで利子も膨大

JR境界駅を上越にするから、長野にしろとかいうヴァカが現れる。
上越も長野も境界駅にしなければいい。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●●●●●●●●●●―――●●●●●　はくさんＥ２系８両編成
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝　あさま７０１系orキハ１１０
ＪＲ束は上田まで。ＪＲ酉は糸魚川から。上田〜糸魚川間は信越鉄道。

>>679
二言目には角栄の所為か。
ならば角栄在任中の赤字国債発行額を具体的に示してくれ。

俺の記憶では角栄は財源（道路特定財源等）を定めてから
道路網の整備を始めたと思うが。
角栄が蔵相の時は赤字国債０円。

>>674
さしずめ今で言うならライブドアの仙台ジェンキンスみたいなもんか
もっともジェンキンスはランキングトップにまでなってたがなw

>>680
あほらしいがﾜﾛﾀ

>>676
湯沢ー長岡を十日町経由で作ってりゃ、北陸方面はより便利になってたのにな。

だから北陸新幹線スレで角栄の名前出すなよ。
新潟塵が火病ってスレが荒れる。それがウザイ。

この手のイカれた新潟塵が長野通過とか蜃気楼
とか愚にもつかない煽りを継続的に試みてること
くらい分かるだろう。

でもね。
「上越新幹線を「角栄の政治力で強引に引っ張った無駄なもの」
と、今でも信じてる。ぼくは。ほんとのところはどうなんだろう？

青函TNや本四の３つの橋やアクアラインなんてのは無駄なものだと思うが

もし、上越新幹線なかりせば九州新幹線や北海道新幹線が出来ていたのかな？

俺はむしろ、高速道路なんか作るんだったらさっさと新幹線全部作れよな、と思ってる。

＞上越新幹線を「角栄の政治力で強引に引っ張った無駄なもの

そーじゃねーだろ。
新幹線開業の直前は、雪に弱いインフラで遅延が慢性化、
車両故障が続発、運用のやりくりもままならず、緊急避難的な計画運休まで実施された。
それに加え、大宮以南の輸送力の逼迫

無駄な事業と決め付ける見識にあきれるわ

東京に憧れる新潟県民の皆様にとって無駄な事業であるはずがない！

上越新幹線なかったら今ごろJR東日本HPに

本日の特急「とき号」は全列車運転見合わせます

が冬シーズンに15回くらいあるだろうな。

そんなことになったら困ります！
だから上越新幹線は北陸新幹線よりも優先されてしかるべきです！

>>686
高崎線の輸送力が逼迫していたので、何かしらの新線が必要だったのは事実。
少なくとも、九州や北海道よりは優先順位は高いでしょう。

輸送量としては、長野＞新潟＞北陸

だから、上越新幹線が先に出来たのはまぁ仕方無いんじゃない？
仮に長野新幹線が先に開通してたら、長野＞新潟（上越分岐）＞金沢の順に
開業したでしょう。

>>692
新潟＞長野だろ。
旅客列車はやや多い程度だが、東京〜北陸の貨物は横軽を避けて
上越線まわりで運転されていた。

東北本線に比べて勾配の少ない上越、羽越回りは北海道〜東京の
貨物輸送にも利用されてたし、冬はトラックから転移した臨時貨物列車
やスキー列車も多数設定される。

新幹線開業前の上越線の冬は、除雪列車の運転も困難なほどの
過密路線だったのだ。

>>686
ひょっとして岐阜羽島駅も大野伴睦がルート捻じ曲げて建設した駅だと信じるんじゃない？
これ等はマスコミが作った都市伝説だよ｡

>>686
ＪＲ東も北陸新幹線なんかつくらないで
さっさと北海道新幹線全通させろと思ってるだろうな。

>>693
旅客のつもりだったんだけど。在来特急あさま、ときの話し。

団子の話し
>>661みたいな列車は、早朝の上り１本設定されるかもよ。
北陸のダイヤは、上越新幹線のダイヤが参考になると思いますよ。

>>694
そういえば、昔、深谷を急行停車駅にして、政治停車だと叩かれてくびになった大臣がいたな。

>>132
　さらに亀レスすまぬ
　新駅計画によると、機関庫の上に高架を建てるとかいうのではなくて、
　駅がまるまるひっかかる感じ。上をまたぐには駅は低すぎるし、ピアの間隔も短すぎる。
　なので、今のところ保存活動もあるけど、駄目だったら全部壊してサヨナラなり。

>>696
上越線高崎〜長岡間は特急定期２０往復。
信越線高崎〜長野間は特急定期１４往復。

>>700
碓氷峠は考慮しないとな。

碓井を単独で上れる特急ができてたかも

>>700
はいはい。新潟＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞長野


満足ですか？

>>703
君、痛いね。
長野はあさまとあずさで二分割されるから、長野県全体でみたら
新潟県より流動多かったかもね。

ときとあさまは上野駅でいつも並んでて、おしどり夫婦みたいだったな。

>>704
悪かった。
上越特急２０往復ってのは驚いた。そんなに走ってたのか。
上越新幹線が先に作られて当然じゃないか。

新潟ー東京新幹線の次に
北陸ー関西新幹線を作ればよかったのにね・・・

>>706
北陸（金沢）−関西間なら、在来線でも何とかなる距離では？

此処は、すでに作ってしまった、あるいは建設中の新幹線の建設順序について後悔し、
かつ誹謗中傷してお互いの傷に塩を擦り付け合うスレです。

>>706
その通り。
本当は東北、上越、成田の一年遅れで北陸も作る計画だったんよ。
でも、ルートが決まらないうちにオイルショックが起こって凍結されたんよ。

成田新幹線って出来てたら東京からナリタまで２０分くらいか？

まあ北総鉄道ルートがその夢をしょぼいながら受け継ぐ形に。

成田新幹線ができてた場合、東京駅のホームは今の京葉線の場所だから、
２ちゃんねるの成田新幹線スレには毎回毎回「乗り換えうぜ〜」って
書かれてた予感。

>>710
そして、北総が完成してｽｶｲﾗｲﾅｰが160km運転を開始した時には
羽田空港が新国際ターミナル完成→新D滑走路設置→成田から一部国際線移転となっている悪寒ｗ

特急の本数で流動の大きさを計るのはどうかと………。

例えば北陸の場合、一見、はくたか・白山の本数が少ないと思うが、
東海道新幹線経由で上京というのがあるワケだし………。

>>712
羽田は新滑走路完成後も国内線中心でいくことが決定ずみ。

>>714
新国際線ターミナルが建設されることを知らない馬鹿ｗ

>>715
新滑走路の３割程度が東アジアを中心とした国際線で
あとは国内線の増便に充てることが決定済み。

>>713
確かに｡上越新幹線出来る前はそちらがメインだったな
今でも小松以西の客が列車で上京する時は米原経由がメインだし｡

羽田に新国際線ターミナルや新滑走路が出来たら、欧米も乗り入れ要求してきそうだな

>>716
羽田からソウルのキンポ以外に、上海の国内線空港にも飛ぶのかな。
もし羽田から香港や北京等にも飛ぶようになったらそこ経由で外国に
行けるようになるので、成田を利用する人が激減するかも。

>>694
むしろ国鉄の希望を地元に飲ませるのに尽力してくれたんだよね、伴睦。

北陸新幹線は、今どんなルートになっているの。
話題が随分とずれている気がするけど。何でもありなのか、ここは。

>>721
そりゃ、飯山〜脇野田〜糸魚川からあとは日本海沿いだわさ

>>722
地図で見ると、北関東〜北陸、かなり遠回りしているよね。
上田〜長野間、更埴付近で分岐して、白馬通って一気に富山につなげれば
相当短縮できたのに。別に長野や上越なんか通る必要あるとは思えないし。
どこのバカが長野上越経由ルートにしたんだろう。いい迷惑だ。

>>712
下手すれば羽田の国際化の方が先になりそうな勢いだ

>>723
そのルートだと、どこの人間がどこに行くのに便利になるんだ？
その人数が十分に多いなら検討に値するかもね。

>>716
あれほどの規模を東アジア向けだけで使うと本気で思っているのか？
段階的にスケールアップして、最終的には羽田がまた東京の国際メインターミナルになる算段なんだよ
いっぺんに発表すると成田からの反発がでかすぎるから徐々に進めてるってだけで
そもそも拡張開始した時は国際化はほとんど言われてなかったしな

>>724
北陸新幹線は関東ー北陸ー関西をダイレクトに結ぶのがメイン。
基本的に群馬県から富山県まで最短にむすぶ。長野新潟は更埴で分岐
して信越線改良で対処できる距離。

>727
お前が北アルプス掘りぬく金全額払えばそうしてもらえるんじゃないの？

>>723
長野から白馬経由で立山の下を長大トンネルで貫いて富山まで
建設するとしたら、確かに最短距離ではあるが、かなりの難工事
になっただろう。

>>722
ほくほく線を新幹線規格にして、越後湯沢〜直江津ルートにして
いれば、碓氷峠と飯山トンネルの急勾配の速度制限を受けず、
ルートも短くなっていたのでは。

>>724
厚木基地を能登空港に移転して、国際空港にするのはどう？
羽田から厚木基地までは京急＋相鉄で直通できるようにすれば便利。

>>729
後半は今となればその通りだが
羽越新幹線の基点が富山とされていることからして
当時は立山経由を想定していたと考えられる。

となれば高崎分岐で長野経由しかないわけで
越後湯沢分岐という発想はなかったと思われる。

簡単に言うけどあの鍋立山に新幹線規格の複線トンネルを掘れと言うの?

なんだかんだで現行の碓氷峠長野ルートがベストなんじゃね?

んまぁ、いろいろ意見が出ているがこの２つも覚えていただきたい。
これは漏れの推測上だが、
�@１９９８年冬季長野オリンピック開催に伴い、輸送力確保のため長野暫定開業。
�A１９９７年９月３０日付で碓氷峠廃止に伴い、ＪＲ信越本線短縮。
　それの新線として長野新幹線開業。新幹線開業により「東京は長野だ！」という事になった。
　
これも影響してるのでは？と思った。
実際、特急あさまの時代より新幹線あさまのほうが利用者は増えたと思うが…

　それと前の停車駅の話に戻るが、もし金沢延伸開業しても
東京〜大宮がパンパン状態だろうから、そんなに増発はできないだろう。
北陸新幹線になる前に東北新幹線が新青森まで開業するだろうから余計に増すね。
だから長野４駅(軽井沢・佐久平・上田・長野)はほぼ停車で一部列車が通過。
長野は全停車になる。この辺、ＪＲ東日本はどうするかだね

>>733
>東京〜大宮がパンパン状態だろうから、そんなに増発はできないだろう。

パンパンになっているのは朝の８時台だけだが。
増発余力はあるので、ＪＲ東日本お得意の「遠近分離」を使うだけかと。

>>733
�@�Aでおまいが何を言いたいのかよく分からんｗ

パンパンってのは東海道みたいなのを言うんだろ
それにいざとなったら伝家の宝刀上野発着を使うと言う手もあるし

安中榛名に停車して、佐久平・上田を通過する新幹線は存在意義が無い。

>>723
北アルプス貫通ルートか黒部ダム以上の難工事だな､費用対効果が悪すぎだな
>>732
ババロアにトンネル掘るようだと工事関係者が言ってたらしいね

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　　そうとうたまってたみたいだな
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　東京大宮間が
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　　　パンパンだぜ
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

朝の8時台だけは必殺大宮発着便でなんとかするしかないｗ

そいや以前、大宮の両端のホームを埼京線用に改造して同一ホーム乗り換えにすれば、って案があったな

>>741
それいいね。
目的地が新宿の場合、東京まで新幹線で行って中央線に乗り換えるより、
大宮で埼京線・湘南線に乗り換えたほうが早く着くし。

金沢まで開業したら長野県は今の静岡県みたいな感じになるな

田中知事が「通過税」うんぬんでさわぐのか？

大宮〜東京間は１時間に何本まで可能で、北陸（長野）新幹線・
上越新幹線・東北新幹線にそれぞれ何本ずつ割り当てられるの
でしょうか。
函館や札幌まで開業して余裕がないのであれば、新宿乗り入れ
の建設の必要があるのでは。

>>745
つばさを大宮発着にすればなんとかなるんじゃない？

取り敢えず北陸の増加分に関しては上越と長野繋げるだけで捻出できる

>>747
１時間に下のような感じかな。
あさまとたにがわは、高崎で分離する。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―○―――――――○―○――●○●　はくたか　８両（１２両）
●●●――●―○―○●○●●●●●●　はくさん　８両（１２両）
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま　　８両

東上大熊本高上湯浦長燕新
京野宮谷庄崎毛沢佐岡三潟
●●●――●○●○●○●　(MAX)とき　　　１２両
●●●●●●●●＿＿＿＿　 MAXたにがわ　８両
　

>>747-748
また改造君のお出ましか
いくらでも金をかけて電車を弄っていればよろしい

上野や大宮止まりになるよりは改造する方がいいんじゃね？

E2系N編成　→　自動解結装置＋併合運転時制御装置（E4系P編成との）
E4系P編成　→　併合運転時制御装置（E2系N編成との）

あさま（8両）と金沢行き（はくたか？12両）をどう混在させるか？
混在させることによる車両運用上のコストはどうするのか？
混在させない場合、金沢・富山からの客を捌けるのか？

課題は多い

遠近分離は意味がない。
乗れない（座れない）なら次の車両に乗ればOK。

>>751
たにがわを4連にするという荒業もある
高崎〜湯沢なら4連でもいけるだろ

七尾線に活用していただけると助かるんですが。

ＤＭＶ　これって列車？バス？　北海道で営業運転へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060201-00000023-maip-soci

>>753
高崎〜湯沢って北陸新幹線の金沢延伸後は客なんて見込めないだろ。
そんな無理までして高崎分割併合にこだわることもあるまい。

>>753>>755
スキーシーズンはどうするんだ？　臨時大増発で行くのか？
連休最終日の夕方の上りなんか、無茶苦茶ヤバイぞ。

スキーシーズンもスキー人工が減ってるからたいした混雑ではなくなってきている

>>755-756
スキーシーズンだけといわず、オールシーズン臨時でも問題ない。
というか、ここまでくると何のために併結まで使って「たにがわ」を存続させるのか
よく分からなくなってくるがな。

はくたかの乗り継ぎ列車は殆ど､ときなんだから
北陸新幹線出来てもたにがわの乗車率はあんまり変んないんじゃ無い？

そもそも たにがわが湯沢始発なのは車両基地があるからじゃ無かったっけ｡

>>759
それなら乗車率がガタ落ちの「とき」の方が併結とか減便の対象になるな。

Ｑ・金沢人はなぜ上越新幹線にばかり嫉妬しますか？
　　新幹線なら全国津々浦々にありますよ。

Ａ・金沢人にとって、新潟と田中角栄は最大の敵。
　　子供の頃から角栄への恨み節を聞かされて育った金沢人には
　　東海道も東北も眼中に無い。
　　だからほとんどの金沢人は上越新幹線ばかり目の敵にする。
　　
　　もちろん、青森や鹿児島に新幹線ができたことは知らない
　　ことにしている。

上越新幹線について、
あえて言おう”カスである”と

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい嫉妬嫉妬 >>762
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

北陸新幹線は未だにルートが決まらない。
なぜだ！！

>>756-757
そいやスキーって本当に停滞したよな
俺が学生のころなんて湯沢まで座れないこともあったのに

スキーをするのは３５から上の世代
下の世代はスノーボード

とりあえずストーカー連中の根城スレ貼っとくわ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139357457/

またE2系のN編成のブレーキディスクを固定するボルトが折れたみたいだな。
なんでこっちばっかり被害が出てるんだ？
J編成のが折れたって話は聞いたことがないが。

>>754
酉なら嬉々としていれるでしょ。月1ウヤだの15km/h徐行だのやっている会社だし。
朝や夕方はキハ120、マイクロバス2台程度の需要が無さそうな昼間は
DMVという使い分けしたら大分コストダウンできるだろうし。

>>769
やっぱ碓氷峠の下りで酷使してるからでそ。

>>762
金沢市民だけど、そのようなことは全く思っていない。
角栄首相だった頃の人はそう思っているかもしれないけど、
現在の金沢市民でそのように考えている人はいないはず。

マジレスかよ

金沢の人間は新潟に用がないから、新潟の豪華インフラのことを知らない。
その点は長野とか福島の人の方が手厳しい。

長野新幹線高架からコンクリ片落下＝計40キロ、けが人なし
高架橋下面1カ所からコンクリ片が3つはがれ落ちていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000185-jij-soci

豪華インフラったって、作った当時はそれが標準だったわけで

>>740
朝８時台はあと２本の枠がある。
ここに北陸新幹線の始発を８時台後半に１本入れればいい。
東北新幹線が延伸しても、８時台には首都圏に到達しないので問題なし。

>>745
>大宮〜東京間は１時間に何本まで可能で、北陸（長野）新幹線・
>上越新幹線・東北新幹線にそれぞれ何本ずつ割り当てられるの
>でしょうか。

上野〜東京は最大１５本（大宮〜上野はもうちょっと詰め込めるらしい）。
現行データイムは東北（山形秋田）＝４、上越＝２〜３、長野＝１〜２。
新函館、金沢開業時点で東北＝５、上越＝２、北陸＝３程度。
これに回送が加わるから余裕はあまりないが、こなせない数字ではない。

本気でつめようと思えば上野止まりもありだからもう１，２本は入るんじゃね？

>>778
上野発着便の設定は意図的にオミットされるのがこのスレのクオリティ

一部列車は高崎始発
もちろん、高崎乗換えは同一ホーム

>>780
ちなみにその列車の行き先はどこなんだ？

>>781
小山行きｗｗ

スノボ世代の一部のＤＱＮがゲレンデで好き勝手やるんで
スキー客がそっぽ向いたなんていわれてるね。

>>782
また中途半端だな（ｗ

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●●●―――――――●―●――●●● 速達

上越は仕方なく停車。

>>784
両毛線の速達代わりのつもりじゃない？

>>785
速達とは言えないな
普通じゃん

>>787 金沢開業じゃこんなもんでしょ。
上越とか無理に通過する必要無。

無理に通過って言うか、普通に考えて通過だと思うが
問題があるとしたら乗務員交替だけ

乗務員問題は何処でも可能だと過去スレで解決済み

束のｳﾃｼの手の上から、酉のｳﾃｼが手を重ねて、愛の二重奏を奏でながら終点まで2人で運転すれば無問題。

北陸新幹線　終点を名古屋に汁！

>>776
「豪華インフラ」とは一般的な意味合い。
新潟バイパスは30年前はおろか現在でも標準的とはいい難い。

『豪華インフラ』正しくは、過大設計のインフラ。

>>794
過大設計と豪華は意味合いが違うぞ

過大設計(必要十分な規格以上に、高規格に設計して作ること)だから豪華に見えるんだよｳﾞｫｹ。

>>789
現在はくたか＆北越が全部停車してる街をスルーする必要は無いだろう｡

>>790
解決してたか？
各自が持論を展開してただけで、結局どうなるのか分からないまま
いつの間にか話題が流れただけな希ガス。

>>798
逆に現状でもＪＲ他社区間で運転しているのに何処に問題があるのかおまえに聞きたい

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金米京大
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢原都阪
●―――――――――――――――――――● 速達

>>799
誰が問題があるなんて言った？ よく嫁。
漏れは現状を述べただけで意見はしてない。

北関東ー北陸ノンストップ型
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●●●●●●●●―――――●●●●●　はくさんＥ２系８両編成
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝　あさま７０１系orキハ１１０
とりあえず１駅だけ停めとけば、長野県も新潟県も文句言わないだろう

>>797
在来特急と新幹線じゃわけが違う
大宮だって横浜だって在来は全部止まってたけど新幹線なら通過もありうる

>>803
大宮は一部の特急が通過してた

長野も通過だな

この話は秋田。

北海道新幹線、九州新幹線の整備の遅れは
上越新幹線のせいだ。上越新幹線開業でみんなが認識したのは
フル規格が過剰に見えるほど客が居ない新幹線というもので、東海道、山陽以来新幹線の歴史上初めての
新幹線とは大量高速のものであると思っていたのに、ガラガラの新幹線だった。これにより
「整備新幹線＝無駄な投資」ということになってしまった。その余波で、札幌、鹿児島という
地理的に重要な高速交通を整備してその効果が大きいところを「無駄」と思うようになってしまった。

角栄とそれを応援したﾆｭｲ肩県人は恥を知れ。

>>807
恥を知っていたら新潟人なんてそもそもやってない

北國社説
車両基地負担　沿線各県は大同につく時

北陸新幹線の白山総合車両基地事業費について、国交省が従来の見込み額を二百億円程度圧縮し、約九百億円とする方向を固めたのを機に、沿線各県は地元負担でのこれまでの主張を控え、負担額を決める現行ルールに沿って大同につくべき時であろう。
一四年度末を予定する金沢開業を少しでも前倒しする大目標に向けて、沿線各県がいつまでも総論賛成各論反対のようなことを続けていては、今後の予算配分にも影響なしとはしない。
これまでも指摘してきたが、各県それぞれの事情を飲み込み、年度内事業認可を目指す度量を見せてほしい。
白山総合車両基地は、車の車検に当たる四種の大規模な定期検査を行う不可欠な施設である。当初、約一千百億円と見込まれた事業費に対し、財務省が圧縮を求め、この調整のため昨年四月の富山―金沢の工事実施計画認可と切り離された。
加えて、この地元負担をめぐり、富山、新潟、長野各県が現行ルールへの異論を唱えたために認可が越年した経緯があり、今回の事業費圧縮を契機に各県の歩み寄りがなければ、さらに年度をまたぐ可能性もある。
仮に認可が新年度にずれ込んでも一四年度末の金沢開業には影響がないとはされるものの、沿線各県の不協和音は開業の前倒し機運の高まりに水を差しかねない。
車両基地は事業費の三分の一が地元負担となり、認可区間の本線工事費の県別割合で算出する。一千百億円の当初計画では、負担額がおおよそ石川七十億円、富山百五十億円強、新潟百億円弱、長野四十億円強となり、
富山県が福井県までを含めた受益負担を主張しているほか、新潟県が沿線人口で割合を決めるよう求め、長野車両基地を負担した長野県はゼロ負担の認識だ。
国交省は今回の事業費圧縮を基に、現行ルールに沿った各県の合意が得られ次第認可する意向である。財政事情が厳しい各県の事情も分からないではないが、各県の主張の隔たりも大きく、ここはルールに即した打開を図る以外になかろう。
九州新幹線・長崎ルートで地元の合意形成がならず、認可が遅れていることの二の舞を演じては元も子もなく、一刻も早い開業を待望する沿線住民の期待を裏切ることにもなる。

>>680、>>802
長野、上越が通過で熊谷、本庄早稲田停車はおかしいYO。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●●●――●△○―――――●○●○●　はくさん　
●●●●●●ｶﾞﾗ-湯沢＝＝＝＝＝＝＝＝　Maxたにがわ　　　　　　　　　
＝＝＝＝＝●●●●●●●●●＝＝＝＝　あさま　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝新潟●●●●●　ほくえつ

>>793
>新潟バイパスは30年前はおろか現在でも標準的とはいい難い。

通行台数日本一ですから。

白山総合車両基地は束の管轄ですから・・・。

>>812
そんな嫌がらせをして楽しいですか？
どんな躾を受けて育ったのですか？
親の顔が観てみたいです

>>813
つーか、嫌がらせにもなってないし。

車両基地は新幹線本体と切り離せない必要不可欠のものだからなあ。
本来新幹線建設費に当然含まれているべきもの。
線路(路盤)建設と切り離してしまったやり方はまずかったな。

↑馬鹿が湧いてきたー

じゃあ、上越は運転停車で。

金沢や富山の新幹線駅ホームは上越新幹線の新潟駅や長岡駅、越後湯沢駅
みたいに１６両編成が停車できる長さにしてあるという話ですが、
長野新幹線の駅は１２両分しかないですよね？そうなると、１６両編成の
列車は必然的に高崎をでると富山まで営業列車はノンストップということに
なっちゃいますよね？新大阪までいけばまた問題ないけど、福井は？

>>817
「この列車は16両編成ですが、12両編成までしか止まれない、しょぼい長野などでは、うしろ4両分の扉が開きません。
万が一、うしろ4両にご乗車のかたで長野で降りるような奇特な方が居られる場合は、まえ12両にお移りになり、お降りください。」
とすれば、全く問題なし。

>>818
ホーム用に１６両分確保してある
建設は１２両分
ＦＡＱなので毎回書くな目障りだ

つまり、富山駅も金沢駅も新潟や長岡などと同様、ホームは１６両分作って
おくけど、開業当初は４両分柵しておいて、大阪まで開業したら柵を撤去
するのかな？大阪まで行くのぞみ型列車は大宮・高崎ー富山ノンストップに
なるだろうから長野新幹線駅は１６両分いらないってことなんだと思います。
ただ、非常時に備えて１６両入れるように有効長だけはとっておいたほうが
いいと思うんですが･･･
のぞみが停まらない山陽新幹線厚狭駅にも１６両ホームができたことだし。

何度も既出なんだが、１６両分のホームは造らない。１６両分の用地だけ確保しておく。
長野駅などを見ると分かるが、ポイントがホームの先端からかなり離れた位置にある。
ＯＫ？

えーっ？
じゃあ俺の手元にあるパンフ、デタラメ？
仙台〜盛岡の東北新幹線、高崎以北の上越新幹線の駅全部１６両なのに？
こだま（４・６両）しか停まらない山陽新幹線駅も１６両ホームあるのに？
せめて富山、金沢、福井は１６両ホーム要るだろう。東海道新幹線の代替
路線にするならそのくらいは必要。

駄目だこいつ・・・

>>823
そのコメントだったら、AAでｗｗ

>>809
福井県は負担なしか？
車両基地が出来た後、福井まで着工したら福井はただ乗りだね

>>822
>820-821を5回ずつ音読されたし

>>803
東京駅や上野駅から３０�`程しか離れてない横浜･大宮と
富山から１００�`以上長野からでも７０�`以上離れてる上越では位置関係が全然違うだろう｡

>>825
南越駅の近くにも車両基地造るなんて話が出てたけど
福井はそこ部分を負担するんじゃ無いかな？

そもそも石川県にある車両基地に長野県や新潟県が金を出さなきゃならんねん？
もう、アホかって話です。

長野は通過になるだけなのにね

そんなに車両基地ばっかり造らんでもいいのでわ？
金沢開業時なんて1時間に2〜3本走るか走らないかの過疎った状態なんだから
長野の基地で一括管理でも間に合うのでわ？長野の基地も逼迫してる訳じゃないだろう。
金沢での車内整備は金沢駅‐犀川手前までの"将来の本線"を引き揚げ線にすれば2列車は収容出来るんだし。
松任まではぼちぼち造ればいいだろうと深く考えずに言ってみる。

まぁ東西JRの列車の管理を分離させたいってのが本音なんだろうけどね。
金沢‐松任間のゴネ厨プロ住民が開業時期を遅らせる事態は避けて欲しい。
一番ネックの住宅密集地なのにまだ用地買収すらしてないんだから。

どうせ東と似た車両になるわけだし、金沢開業時点では西が自前で基地を建設するより、
はくたかのように走行距離で按分した車両数（＋予備車）を西が保有し、
長野の基地で東に管理委託すれば金かからなくていいと思うが
車両留置は、上越、富山、金沢の２面４線にできるし

総合整備が出来るのは東では仙台しかないから、白山に車両基地を造るのだよ
長野みたいな糞車両基地とは違うのだよ

長野車両基地＝車両放置ﾌﾟﾚｨ場所

>>833
金沢開業時に配備されるのは、１０編成にも満たないだろう。
そんな少数で車両基地を造るのが無駄だ。
長野配置で全検は仙台に委託すりゃいいんだよ。

>>835
おまえガキだろう！
車両運行費はどうするんだ？
相互乗り入れなんだから西日本の持ち出しになるじゃないかｗ

>>831
２面４線あれば引き上げ線も不要かと＞金沢

>>836
金沢開業時は西が車両を持たない、ってことはありえる？

１６両編成で長野駅に停車するとしたら、後ろ４両は金沢・富山から
関東に行く乗客の指定席になるのでは。

>>839
後ろってどっちのことだよ・・・。
とりあえず1〜3（4）号車ぐらいは自由席と言う束の常識があるので、
客扱い無しは、13〜16号車が理想的だな。


そもそも、16連にする需要があるかどうか・・・。

北陸新幹線は、金沢開業当初から、平均乗車率は7割を超えるものと思われ。

もしそうだとしたら16連もありうるけど、現状長野までの駅で延伸工事してる様子はないね…

16連て東海道が麻痺したときの話か？

まあ、長野新幹線を廃止すれば万事解決

>>841 初日の御祝儀乗車だけな。
長野や関東内のみの客も乗り込むのに末端だけで平均乗車率が７０％超えたら大問題。

金沢〜長野はJR束の経営。
これは東海道新幹線がJR東海が経営していることを想像してもらいたい。
在来線と新幹線が別会社の経営であっても何ら問題はない。

>>845
金沢発の速達型に長野で乗客がどっと乗るのなら、
このようにする必要があるかも。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―○―――――――――○――●○●　はくたか
●●●――●―○―○●○●●●●●●　はくさん
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿　あさま

そろそろ言っときたいんだが、団子をしようが構わないけど、
「 は く た か 」 「 は く さ ん 」とかいう、紛らわしい名前がつくわけ無いだろ。
あさま・あさひだってダメだったわけだし。
そもそも、金沢開業時点で3つも名称付く必要なし。2つ（あさま・はくたかorはくさん）で充分だろ。

　北陸人は、
・長野通過でわずかな時間を稼いで、ちょっとでも東京に近づいたと思いたい。
・列車名称は多い方がありがたいと思っている。

だからいつまで経っても同じ書き込みが続くんじゃないか？

メール欄hageその他2，3人煽ってるのがいるだけ
まともに取り合うな

埼玉住民からみると長野通過厨はあほらしい

北陸新幹線、金沢開業時の列車名で
・新潟県＝とき
・長野県＝あさま
・群馬県＝たにかわ
・石川県＝はくさん

各県に由来する列車名が有るのに、富山県に由来する名前がないぞ！　ゴルァ
って富山県が火病起こしたりして

・富山県＝しのすけ

消滅した｢かえつ｣を復活させれば無問題
これなら新潟･富山･石川･福井全ての旧国名が入る

>>852
埼玉と東京に由来する名前もないじゃん

北陸三県の中で富山だけは、旧国名の愛称がなかったよな。
臨時なら「越中」があったらしいが。

一説では、
越中ふんどしでイメージが悪かったかららしい。

急行なら立山あったけど｡

白山市まで行かないのに「はくさん」ってのは混乱するだけ。

もう、たくさん

あさま
らいちょう
サンダーバード
のと
しんしゅう
にほんかい


このくらいが妥当だと・・・

けんろく
ごかやま

>>848
実際に、のぞみ・ひかり・こだまと３つ名称がついている。

今の束の愛称のつけ方見る限り3つはまずない

酉も4割くらい線路持つわけだし、何とかスターとかサブネーム付けりゃよくね？

>>849
北陸人ですが長野･上越に関しては速達型は基本的に全列車停車が妥当と考えてます｡
新高岡は微妙ですが東京〜金沢が毎時２本運転なら何本かは通過になるかも知れませんね｡

金沢開業時点なら、上越以東の東日本エリアのみ運転の列車には「あさま」、上越以西の西日本エリアに
乗り入れる列車（西日本区間のみ走る区間列車を含む)には別の愛称、あわせて2種類だろう。
ただ、西日本が金沢以西の在来線特急に接続する列車には九州みたいにそれとは別の愛称をつける
（例・「しらさぎ」+「リレーしらさぎ」）可能性も考えられる。

全線開業またはフリーゲージで大阪・名古屋方面直通が可能になった時点で、東日本エリアのみの「あさま」、
東日本・西日本エリア直通に加えて、西日本エリアのみ+関西方面直通、名古屋・東海道新幹線東京方面直通の
計4種類となりそう。

北陸人は長野には降りません

どうでもいいが「はくさん」て名前あまり新幹線には似合わないｷｶﾞｽ
なんつーか、速そうに感じないというか、重たそうというか

>>867
同感

>>861
例えを出すなら束の新幹線にしろよ。
束の場合、どうみても距離に応じた行先別の区分だが。

>>867
同感

長野行き「あさま」
金沢行き「北陸」

新幹線開業後、寝台特急北陸は廃止の意向。

>>870 ブレトレがorz
次は富士ぶさあたりか？
スレ違いsage

いざ公募が始まったら、一般人からの最多応募名称はやっぱり｢はくたか｣だろうな。
知名度が断トツだろうし。
鉄ヲタ以外には｢白山｣はもう忘れられてるんじゃないか？

>>871
ブルトレかよ…orz

新幹線「ふじ」はかっこええな。なんか大和魂全開で

>>872
いまだともしかしたらサンダバが最多投票になる可能性もあるぞ
一般人の知識なんてあまり当てにならないし
まあ最多の愛称が使われると限ったわけでもないが
はやてやこまちみたいにぽっと出のネーミングになると思うに50ﾎｸﾘｸ

>>874
確かに、サンダバが一番になるかもね。
思うほど一般人の知名度（評判）は高くないよ→はくたか
前知識無い人で「はくたか」って聞くと何それって感じだし。
普段鉄道を利用しない人はなじみがなくて当然だし。
なので俺も新幹線は全く別の名前になる可能性が結構あると思う。

>>875
金沢開業時点なら普通に考えて「はくたか」だろ。
東京行きの新幹線に大阪行きのサンダバはイメージ違いもいいところ。

公募にしても、一般人の応募はだいたい沿線地域が中心だろうし。
長野あたりからは「はくさん」もでてくるだろう。
オレとしては「はくたか」以外の名称がでてきてほしいが。

東北･上越新幹線の公募の時は
東北新幹線での順位は｢あおば｣は２位で｢やまびこ｣は５位､
以外に｢はやて｣は東北新幹線で３位の投票があった
上越新幹線では｢とき｣は１位だが｢あさひ｣はランク外
長野新幹線でも｢あさま｣は２位だったな｡

新幹線は必ずひらがなの愛称だけど、JRの中で規定でもあるのかね？

>>876
秋田開業時点でも発表直前まで「たざわ」で確定と思われてたぞ
それにサンダバがどこ行きかだなんて投票するその他大勢の一般人にとってはどうだっていいこと
投票する方も受けるほうも「語感」がよければそれでよかろうなのだァッ的ノリで決めちまうと思うよ

北陸関連で言えばかがやきとかきらめきなんてのもあったし。

>>879
>それにサンダバがどこ行きかだなんて投票するその他大勢の一般人にとってはどうだっていいこと

おいおい、少なくとも愛称募集に応募しようとするヒトだぜ。その他大勢
よりは多少なりとも関心のあるヒトたちだろう。それに募集の告知は沿線
地域が中心になるのだろう。その他地域から応募する一般人が多いとは
思えんが。サンダバが皆無とは言わないが、最多得票なんてどこからそんな
発想がでてくるんだろう。

オレ的にははくたか以外の愛称になってほしいが。

>>880
このネット全盛時代に、どれだけの応募があると思うよ
JRのことだからなんらかの商品をつけるだろうから、
そうなったら応募総数の大多数は北陸新幹線とは無関係な奴らばかりになるぞ

まあ確かにサンダバが1位になるかはわからんが
「はくたか」「白山」が1位になる可能性は低いだろうと思ふ

てか、なんかいい愛称ないかな？強そうなの。

新幹線に「みらい」という愛称が無いのが意外。
リニアにとってあるのかな？

「へいわ」「はと」なんてのもあったな
今の時代には割と合うかも知れん

｢平和｣は嫌だな。
キチガイ団体どものおかげで超うさん臭い単語に成り下がってしまったし。

大阪特急がサンダーバードなら、東京逝きも片仮名になるかも知れんね。
またどっかからSF人形劇や映画のタイトルをパクったりして…

_ﾄ￣|〇

>>884
キチガイ団体ｗｗ

俺は、はくたか・白山とかじゃなくて、新しい名前がつく悪寒がする

東京と北陸を結ぶから
東北新幹線でいいんじゃね？

>>884
その手のキ〇ガイ団体は新幹線反対派とリンクしてるしな｡

金沢行きはやっぱり489系時代にあったあの「白山」がいいでしょう。

「金(ｷﾑ)沢(ﾀｸ)」

はくさんだと石川県のイメージしか浮かばないから、「加越」がいい

白山とか加越とかはくたかとか
手垢つきまくりの愛称よりは、垢抜けしたのがいいな

>>886
神

>>886
いや東京と金沢を結ぶんだから｢東金新幹線｣だろ
福井延伸時には改めて考えればいい
大阪まで伸びたら｢裏東大新幹線｣だな

>>893
ハマコーの手柄みたいに見えるじゃん。蜃気楼がぶち切れて何をするかわからん。

>>884
確かに「へいわ」はどうもしっくりこない。
そもそもこの愛称自体短命っていうジンクスあるし。

北陸塵同士の恨み、妬み、僻み、足の引っ張り合いは、開業を機にもうやめようという意味で「和平」

森

>>893
裏東大ってｗ
すんげえブラックな名前だなそれ

列車名は本質的な話ではないが・・・。
とりあえず、投票のNo.1、No.2は、はくたか、白山で鉄板だろう。
他に、この２つを凌ぐほどの有力候補があるとは思えん。

サンダーバードは多分無いね。
大阪行きのイメージが強いし。

それよりもしっくりこないのが、金沢開業時のサンダーバードの扱いだ。
雷鳥ってのは、元々富山県の鳥なのだが、
３セク乗り入れしない＝全便金沢(or和倉温泉)止まりなわけなのだから、
なんか微妙だ。

東北の｢はやて｣に対抗して｢ひえん｣か｢はやぶさ｣で｡

東日本 総合企画本部の私案

東上大熊本高榛軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦小園新
京野宮谷庄崎名井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀浜部大
●━○━━○━━━━●━━━━●━●━━━●━━━━●
●━●━━●━●━●●━●━━●━●○●━●━○●━●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>902
敦賀からが、小浜ルートは反対だな。
あと準速達は新高岡と小松に停車して、軽井沢と上田を一部停車としたほうが
良いと思います。
軽井沢と上田は長野行き列車が停車で。

長野より乗務員が乗り換える上越が停車する悪寒

これでもよんでマターリしまっし。

http://www.onpuch.co.uk/test/read.cgi/lounge/1070700278/l50

というか、遠近分離すら出来てない９０２がネタ１００％なのはともかく、
あたかもどっかの機関が検討した案のように書いている態度がきもい。
小浜ルートというのもきもい。

きちがいにまともなレスする価値無し。

>>904
だから何度もｒｙ

北陸新幹線の駅って決まっているの？
金沢〜新高岡〜苫屋〜シンクロ〜糸魚川〜上越？　　

東上大熊本高榛軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦小園新
京野宮谷庄崎名井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀浜部大
●━●━━●━━━━━━━━━●━●━━━●━━━━●
●○●━━●━○━━━━━○━●○●○●━●━○━━●
●●●●●●GALA湯沢＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝●●●●●●●●直江津＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝新潟●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●米原名古屋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝和倉温泉●●●●●●●●●●

別に沿線住民じゃないけど、小浜ルート嫌い

>>909
高崎折り返しかよ

一人も釣れず自演か

>>893
｢東金新幹線｣ｗｗ
停車駅は、大網・東金・成東でFAだなｗ

＞＞９０９　高崎厨乙

>>870
快速ムーンライト北陸として、名前が残る可能性もある。

>>878
規定かどうかわからないけど、新幹線の名前はひらがな４文字以内
になっているね。

「はくたか」や「はくさん」がダメなら、「ほくりく」が無難だろうか？

「上越」または「じょうえつ」

上越新幹線と間違えなければ問題ないんだが。

なんで「北陸新幹線」じゃダメなの？

ねらーだから？

やっぱり北陸方面の特急だから
サンダーバードみたいな
よくわからんセンスの横文字風な名前になるんじゃないかと思ったりもする
はくたかの置き換えってことででホワイトなんたらとかそんな感じで

サンダバや雷鳥は大阪行きのイメージが強すぎるし、
もしそっちをサンダバや雷鳥にしたら、大阪行きの特急を
別の名前にしなければならなくなる。
それに、そうなるとかなり紛らわしい。
よって、雷鳥やサンダバ、しらさぎと言った名前になるとは思えない。
北陸ではあまりにも味気無い。

はくたかや白山を凌ぐ名前は無い。
そのどちらかか、あるいは北陸特急に現在無縁な名前しかない。

「のぞみ」や「はやて」みたいな抽象的なものか気象関係の愛称に
なるんじゃね？　「きぼう」とか「ひので」とか「なかよし」とか・・

だから｢かえつ｣にすれば良いんだよ､全ての県に関係ある名前だからね｡

>>922
お茶吹いたぞ＞なかよし

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―――●―●――――●――●――●

「さくら」だ

そこで「はと」の復活ですよ

別冊マーガレット

「ちゃお」

石川県を通るなら「出島」にすればよい。
「あけぼの」や「かいおう」もあるんだし。