◆哀・鈍行化 東武日光線快速スレ 第五章◆
1 ：名無し野電車区：
東武日光線快速こそ最強！！
○ 浅草から福島の会津田島まで一本！
○ トイレ付きで快適な車内！しかも追加料金一切不要！ 株主優待券でさらにオトク！
○ 複々線によるスムーズな運行！
○ 多数の通過駅！（特に北千住～春日部、東武動物公園～新大平下 ノンストップ）
○ 夢のような東武・野岩・会津三社直通運転！
○ 朝は下りがスカスカ、夜は上りがスカスカ！（休日は大賑わい！）
○ 支線への接続もスムーズ！
○ 一時間に一本！
○ 新越谷、栗橋を通過するのでJRからの乗り換え客も来ない！
○ 前２両・中２両・後２両で、行先が全て異なりなんと途中で２回も切り離し！
これ以上、何を望むというのか！！
しかし哀しいことに来たるダイヤ改正でJR直通特急と引替えに停車駅増、さらに区間快速新設
まさに快速鈍行化という大きな犠牲を払うことになり、伝説となることが決まってしまった…
さあ伝説になる前に東武日光線快速の良さをとことん語り尽くせ！！
直通先の野岩鉄道や会津鉄道の話題も歓迎です。表に出ない沿線情報もどうぞ。
○ 浅草から福島の会津田島まで一本！
○ トイレ付きで快適な車内！しかも追加料金一切不要！ 株主優待券でさらにオトク！
○ 複々線によるスムーズな運行！
○ 多数の通過駅！（特に北千住～春日部、東武動物公園～新大平下 ノンストップ）
○ 夢のような東武・野岩・会津三社直通運転！
○ 朝は下りがスカスカ、夜は上りがスカスカ！（休日は大賑わい！）
○ 支線への接続もスムーズ！
○ 一時間に一本！
○ 新越谷、栗橋を通過するのでJRからの乗り換え客も来ない！
○ 前２両・中２両・後２両で、行先が全て異なりなんと途中で２回も切り離し！
これ以上、何を望むというのか！！
しかし哀しいことに来たるダイヤ改正でJR直通特急と引替えに停車駅増、さらに区間快速新設
まさに快速鈍行化という大きな犠牲を払うことになり、伝説となることが決まってしまった…
さあ伝説になる前に東武日光線快速の良さをとことん語り尽くせ！！
直通先の野岩鉄道や会津鉄道の話題も歓迎です。表に出ない沿線情報もどうぞ。
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過去スレ
◆【6050系】東武日光線快速最強伝説 第四章◆
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129353057/l50
◆【会津直結】東武日光線快速最強伝説 第三章◆
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116347288/l50
◆【中距離王】東武日光線快速最強伝説 第二章◆
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090228825/l50
◆【17駅ﾌﾞｯﾁﾇｷ】東武日光線快速最強伝説◆
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079370630/l50
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079370630/l50(一部専用ブラウザ用)
その他
【白紙】東武伊勢崎･日光線36【ﾀﾞｲ改】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134048467/l50（まもなく満了）
ＪＲ←直通特急→東武 Part2
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129987585/l50
会津鉄道＆野岩鉄道
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129663873/l50
◆【6050系】東武日光線快速最強伝説 第四章◆
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129353057/l50
◆【会津直結】東武日光線快速最強伝説 第三章◆
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◆【中距離王】東武日光線快速最強伝説 第二章◆
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◆【17駅ﾌﾞｯﾁﾇｷ】東武日光線快速最強伝説◆
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ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079370630/l50(一部専用ブラウザ用)
その他
【白紙】東武伊勢崎･日光線36【ﾀﾞｲ改】
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ＪＲ←直通特急→東武 Part2
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会津鉄道＆野岩鉄道
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129663873/l50
3 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 16:37:43 ID:tuyiWk9H
ＪＲ東日本はついに自社線利用者のみならず他社線利用者にも迷惑をかけはじめたのか
4 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 16:38:41 ID:5EXjZ49/
結局、急行＝準急・区間急行＝区間準急でOK？
>前スレ968（日光と箱根の比較）
箱根はいろんな層に手軽な観光地と思われているとこが凄いと思う。
それに日帰りから高い温泉旅館まで懐具合に合わせた楽しみ方がされてる。
日光は宿泊の鬼怒川とイメージが分散してることや
東京との距離が半端でそれほど手近と思われない割に
気合い入れて行くほどでもないどっちつかずなところが問題かと。
安直に高価格高付加価値といいがちだけど、まずは量が無いと質の向上はない。
質を求めるのはリピーターであり、そのリピーターも最初は一見さん。
「とりあえず」日光に、と思わせる要素のある快速って案外重要な気がする。
箱根はいろんな層に手軽な観光地と思われているとこが凄いと思う。
それに日帰りから高い温泉旅館まで懐具合に合わせた楽しみ方がされてる。
日光は宿泊の鬼怒川とイメージが分散してることや
東京との距離が半端でそれほど手近と思われない割に
気合い入れて行くほどでもないどっちつかずなところが問題かと。
安直に高価格高付加価値といいがちだけど、まずは量が無いと質の向上はない。
質を求めるのはリピーターであり、そのリピーターも最初は一見さん。
「とりあえず」日光に、と思わせる要素のある快速って案外重要な気がする。
>>4
現行＝＝＞改正
半直通準 急行
地上準急 区間急行
半直区準 準急
浅草区準 区間準急
急行と準急は全列車が半直、浅草発着の設定無し
区急と区準は地上車で運転、一部北千住発着の設定あり、地下鉄直通はしない
急行系統は杉戸以南通過(区間急行は北千住以南各駅停車)
準急系統は新越以南通過(区間準急は北千住以南各駅停車)
運転範囲
急行 半直－久喜、南栗橋
準急 半直－久喜、南栗橋
区急 浅草－太田、東武日光
区準 浅草－太田、南栗橋
リリースを読む限り日宇併結列車はあぼーんの模様
停車駅案内 宇都宮線は黒線のみ
現行＝＝＞改正
半直通準 急行
地上準急 区間急行
半直区準 準急
浅草区準 区間準急
急行と準急は全列車が半直、浅草発着の設定無し
区急と区準は地上車で運転、一部北千住発着の設定あり、地下鉄直通はしない
急行系統は杉戸以南通過(区間急行は北千住以南各駅停車)
準急系統は新越以南通過(区間準急は北千住以南各駅停車)
運転範囲
急行 半直－久喜、南栗橋
準急 半直－久喜、南栗橋
区急 浅草－太田、東武日光
区準 浅草－太田、南栗橋
リリースを読む限り日宇併結列車はあぼーんの模様
停車駅案内 宇都宮線は黒線のみ
7 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 17:28:54 ID:mASW3N3J
749 名前： 名無し野電車区 2005/06/22(水) 01:28:19 ID:2UniMb68
う～ん・・・なんか信用されないかもしれないけど・・・。
種別変更
半直『通勤準急』→『急行』・『区間準急』→『準急』（北千住ー東武動物公園間は準急停車駅とおなじ）
浅草ローカル『準急』→『区間急行』＆『区間準急』
朝の一部列車を除く『快速』→『区間快速』・・・東武動物公園以北各駅停車。
日光線『急行』→『特急』格上げ。
特急・春日部～新栃木延長運転。1本。
りょうもう・一部列車久喜停車。
半蔵門直通は時間6本（久喜3・南栗橋3）
久喜・南栗橋以北折り返し列車新設。（浅草直通はほぼ消滅）
300系特急新設（浅草・北千住・春日部・東武動物公園以後各駅停車-ただし春日部～南栗橋間は料金不要）
佐野線・桐生線・小泉線・太田以北のワンマン化。5000系列＆1800系運用離脱。
50050系半蔵門用車両5本新造（1本は完全新造・残り4本は3万系から乗り入れ機器流用）
30000系ローカル転用（新造車に機器捻出のため）
北千住駅・下り方に引き上げ線新設。
久喜駅・引き上げ線新設。上り方6両・下り方10両。
乗り入れ特急車・東武3本、ＪＲ1本+1本用意。（ＪＲ車は1本は485系・7月のあいず使用車、暫定使用。もう1本が183で不明）
う～ん・・・なんか信用されないかもしれないけど・・・。
種別変更
半直『通勤準急』→『急行』・『区間準急』→『準急』（北千住ー東武動物公園間は準急停車駅とおなじ）
浅草ローカル『準急』→『区間急行』＆『区間準急』
朝の一部列車を除く『快速』→『区間快速』・・・東武動物公園以北各駅停車。
日光線『急行』→『特急』格上げ。
特急・春日部～新栃木延長運転。1本。
りょうもう・一部列車久喜停車。
半蔵門直通は時間6本（久喜3・南栗橋3）
久喜・南栗橋以北折り返し列車新設。（浅草直通はほぼ消滅）
300系特急新設（浅草・北千住・春日部・東武動物公園以後各駅停車-ただし春日部～南栗橋間は料金不要）
佐野線・桐生線・小泉線・太田以北のワンマン化。5000系列＆1800系運用離脱。
50050系半蔵門用車両5本新造（1本は完全新造・残り4本は3万系から乗り入れ機器流用）
30000系ローカル転用（新造車に機器捻出のため）
北千住駅・下り方に引き上げ線新設。
久喜駅・引き上げ線新設。上り方6両・下り方10両。
乗り入れ特急車・東武3本、ＪＲ1本+1本用意。（ＪＲ車は1本は485系・7月のあいず使用車、暫定使用。もう1本が183で不明）
8 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 17:41:23 ID:l+gw5cFD
今回の区快を束のせいにするの、なんか違うような…関係ないっしょ。
快速（6000系）登場の頃は、ちょうど国鉄日光線とし烈な競争をしていた頃。それまでは準快速だった。（停車駅は区間快速と似たようなもの）
需要が旺盛で特急と快速の住み分けが出来ていたのだと思う。
４０年以上経った今日、日光、鬼怒川にかつての集客力はなくなり、ＪＲとの競合というよりは、元もとのパイが小さくなってしまった。
少ない観光客相手に無料快速を走らせていたら、みんなそれに乗ってしまうだろ。
東武としてはスペーシアに乗ってもらわないと困る。乗客がスペーシア＜＜快速では困る。
快速の使命は終えたと判断したということでしょう。
快速（6000系）登場の頃は、ちょうど国鉄日光線とし烈な競争をしていた頃。それまでは準快速だった。（停車駅は区間快速と似たようなもの）
需要が旺盛で特急と快速の住み分けが出来ていたのだと思う。
４０年以上経った今日、日光、鬼怒川にかつての集客力はなくなり、ＪＲとの競合というよりは、元もとのパイが小さくなってしまった。
少ない観光客相手に無料快速を走らせていたら、みんなそれに乗ってしまうだろ。
東武としてはスペーシアに乗ってもらわないと困る。乗客がスペーシア＜＜快速では困る。
快速の使命は終えたと判断したということでしょう。
準快と区快って同じじゃない??
1乙。
でも、東武動物公園～新大平下がﾉﾝｽﾄｯﾌﾟって…
でも、東武動物公園～新大平下がﾉﾝｽﾄｯﾌﾟって…
12 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 19:56:02 ID:iq2+QYRF
箱根（小田急）新宿→箱根湯本
運賃 1150円 特急料金 870円
特急箱根
所要時間 1時間25分
急行
所要時間 1時間50分（1.3倍）
草津（ＪＲ東日本）上野→長野原草津口
運賃 2940円 特急料金 1680円
特急草津(自由席)
所要時間 2時間30分
普通電車
所要時間 約3時間30分（1.4倍）
鬼怒川温泉（東武）浅草→鬼怒川温泉
運賃 1500円 特急料金 1400円
特急きぬ
所要時間 2時間00分
快速
所要時間 2時間20分（1.17倍）
区間快速
所要時間 2時間50分（1.42倍）
こうやって特急対無料優等を比較すると、他社並みの優遇に修正したということかな。
運賃 1150円 特急料金 870円
特急箱根
所要時間 1時間25分
急行
所要時間 1時間50分（1.3倍）
草津（ＪＲ東日本）上野→長野原草津口
運賃 2940円 特急料金 1680円
特急草津(自由席)
所要時間 2時間30分
普通電車
所要時間 約3時間30分（1.4倍）
鬼怒川温泉（東武）浅草→鬼怒川温泉
運賃 1500円 特急料金 1400円
特急きぬ
所要時間 2時間00分
快速
所要時間 2時間20分（1.17倍）
区間快速
所要時間 2時間50分（1.42倍）
こうやって特急対無料優等を比較すると、他社並みの優遇に修正したということかな。
今後は18切符で宇都宮線＋日光線経由か
快速に接続してないからチンタラ感あるのはあまり変わらんｗ
快速に接続してないからチンタラ感あるのはあまり変わらんｗ
14 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 20:22:09 ID:QFst4OSA
JR西日本
大阪～姫路
特急 53分
新快速 57分
約1.08倍
大阪～姫路
特急 53分
新快速 57分
約1.08倍
15 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 20:30:56 ID:x8P5lBLH
これで日光への鉄道利用者が減ったら東武バス日光と
ダイヤルバスも廃業ですか？
ＪＲのスーパーホリデーパス、復活しないかなあ。
ダイヤルバスも廃業ですか？
ＪＲのスーパーホリデーパス、復活しないかなあ。
平日の夕方は快速無くさない方がいいと思うけど。
会津方面の利用者もいるし、観光客もバックパッカーが中心だし。
会津方面の利用者もいるし、観光客もバックパッカーが中心だし。
特急誘導したいなら、いっその事6050を全部
似非スペーシアに更新して特急にでもすればいい。
似非スペーシアに更新して特急にでもすればいい。
18 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 21:00:42 ID:KIIxuMKh
>>12
箱根まで870円か。改めてみるとコストパフォーマンス良いな。
今回の改正のポイントは日光・鬼怒川・宇都宮と終点各駅は
東武関連会社の施設があるんだよな。
それに浅草も観光資源だし。
これで引き続き土曜休日料金取りマスじゃ、喧嘩売ってるようなモノ。
午後割・急行料金並みにというのも無理だろうから、
まずは曜日統一特急料金に値下げしないと難しいだろうな。
箱根まで870円か。改めてみるとコストパフォーマンス良いな。
今回の改正のポイントは日光・鬼怒川・宇都宮と終点各駅は
東武関連会社の施設があるんだよな。
それに浅草も観光資源だし。
これで引き続き土曜休日料金取りマスじゃ、喧嘩売ってるようなモノ。
午後割・急行料金並みにというのも無理だろうから、
まずは曜日統一特急料金に値下げしないと難しいだろうな。
19 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 21:22:09 ID:gzkGNxWZ
20 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 21:26:38 ID:HDuAJDZQ
とうとう、ＡＭＥＸの時代が到来か・・・。
21 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 21:28:04 ID:KIIxuMKh
>>19
快速とはそれほど競合しないような気もするんだよな。
東武快速使う奴はそもそも新幹線は眼中にないし、
むしろ快速鈍行化で行楽での都内ゆきそのものを止めるか、
バスやクルマになると思われ。
今は栃木県内にもジョイフル本田が進出したりしてるし。
快速とはそれほど競合しないような気もするんだよな。
東武快速使う奴はそもそも新幹線は眼中にないし、
むしろ快速鈍行化で行楽での都内ゆきそのものを止めるか、
バスやクルマになると思われ。
今は栃木県内にもジョイフル本田が進出したりしてるし。
22 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 21:29:27 ID:S6VcoLk0
会津田島から東武動物公園まで延々と各駅停車かよ。
耐えられん。
耐えられん。
23 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 21:34:29 ID:gzkGNxWZ
東武はこうかんがえてるにちがいない
快速が鈍行化して文句はでるだろうが 安くて乗ってる
人間はどっちにしても 乗ってくる。
なんとなくおれもそう思う。
快速が鈍行化して文句はでるだろうが 安くて乗ってる
人間はどっちにしても 乗ってくる。
なんとなくおれもそう思う。
24 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 21:36:20 ID:KIIxuMKh
>22 だから快速鈍行という話になってしまったのかと｡･ﾟ･(ﾉД`)
これでＪＲ束が日光逝きの東北線快速を定期化したらﾃﾗﾜﾛｽ
26 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 22:05:20 ID:oFzvGYzT
そうしたらＪＲの圧力確定だな
6050の半自動ドアきぼん
今もだが、冬に各駅でドアが開くのは寒くてつらい。
今もだが、冬に各駅でドアが開くのは寒くてつらい。
なんだかますます新栃木以北の複線区間が無意味になるな
前スレ埋めてくれ
31 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 00:22:41 ID:wn5QAw64
東武は終りますた。
もう近鉄みたいに地獄に行っていいよ。マジで同じ道を進みそう。
もう近鉄みたいに地獄に行っていいよ。マジで同じ道を進みそう。
32 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 00:31:07 ID:kmA9GR2F
ていうか、区間快速も要らなくね？
急行との停車駅の差は （業平橋）・曳舟・西新井・草加・新越谷・越谷・せんげん台 のみ。
急行で十分。中途半端なことをするな！ 束式！
急行との停車駅の差は （業平橋）・曳舟・西新井・草加・新越谷・越谷・せんげん台 のみ。
急行で十分。中途半端なことをするな！ 束式！
33 ：アルナ政権埼京原理主義者 ◆NrzNAFPLAQ ：2005/12/18(日) 00:39:55 ID:snAejCzr
６０５０系もローカル化の時代・・・・
区間快速とはいえど所詮はＢ準と代わりなしだ。
区間快速とはいえど所詮はＢ準と代わりなしだ。
34 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 00:48:43 ID:kmA9GR2F
そういえば
北越谷・大袋・武里・一ノ割・北春日部・姫宮は、準急停車駅に格上げ！
東向島・鐘ヶ淵・堀切・牛田は、区間準急停車駅に格上げ！
北越谷・大袋・武里・一ノ割・北春日部・姫宮は、準急停車駅に格上げ！
東向島・鐘ヶ淵・堀切・牛田は、区間準急停車駅に格上げ！
36 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 01:00:59 ID:dD9I0n7W
わざわざ特急に乗ってまで行こうとは思わないレベルの観光地の客が減る
つまり、蔵のまち栃木。
つまり、蔵のまち栃木。
1000get記念カキコ
38 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 01:01:47 ID:gYZO5oqu
一日当たりの定期外乗降者数
東武日光 3258*0.83=2704
鬼怒川温泉 2976*0.83=2470
鬼怒川公園 518*0.56=290
新藤原以北 1498*0.84=1258
一年当たりの快速利用観光客による最大営業収入は
（2704+2470+290+1258）*1500（単価）*365=36.8億円
でも実際の旅客収入 389,273千円から旅客人員 2,341千人
で計算すると平均単価は 166円。
以上から憶測で独断と偏見で単価と区間快速化による乗車人数減少割合を
勝手に指数化して計算すると
（2704+2470+290+1258）*0.2(減少率）*500（平均単価）*365=2.45億円
営業収益は 1568億円だから0.16%の減収になるわけだ。
減収面から評価すると、微々たるものとしか私には思えないがどうだろう？
資料
http://www.tobu.co.jp/tanshin/pdf/050818/renketsu.pdf
http://www.tobu.co.jp/ad/book/book_3-8.pdf
http://www.tobu.co.jp/rail/frail_2.html
東武日光 3258*0.83=2704
鬼怒川温泉 2976*0.83=2470
鬼怒川公園 518*0.56=290
新藤原以北 1498*0.84=1258
一年当たりの快速利用観光客による最大営業収入は
（2704+2470+290+1258）*1500（単価）*365=36.8億円
でも実際の旅客収入 389,273千円から旅客人員 2,341千人
で計算すると平均単価は 166円。
以上から憶測で独断と偏見で単価と区間快速化による乗車人数減少割合を
勝手に指数化して計算すると
（2704+2470+290+1258）*0.2(減少率）*500（平均単価）*365=2.45億円
営業収益は 1568億円だから0.16%の減収になるわけだ。
減収面から評価すると、微々たるものとしか私には思えないがどうだろう？
資料
http://www.tobu.co.jp/tanshin/pdf/050818/renketsu.pdf
http://www.tobu.co.jp/ad/book/book_3-8.pdf
http://www.tobu.co.jp/rail/frail_2.html
39 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 01:26:41 ID:vMuWolhl
(^-^)小出泰子、おいでやすぅ～(^o^)
>>38
そういうこと。ようするに経営的区な快化は苦渋の決断。
束の圧力でも、鬼怒川地区の圧力でもない。
単に、輸送実態から見た効率化。
元来、東武の栃木・群馬ローカル地区は、収支的には廃止も検討される状況
圧力という意味では、銀行からの圧力はあるかも。
そういうこと。ようするに経営的区な快化は苦渋の決断。
束の圧力でも、鬼怒川地区の圧力でもない。
単に、輸送実態から見た効率化。
元来、東武の栃木・群馬ローカル地区は、収支的には廃止も検討される状況
圧力という意味では、銀行からの圧力はあるかも。
>>40
誤字失礼。
誤字失礼。
>>38
しかも子会社や関連会社の収入が減る。
しかも子会社や関連会社の収入が減る。
43 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 04:27:09 ID:fSZWNv7m
日光に電車で行ったら普通に東武のバスを使ったりするんじゃないの？よくわからんのだが
44 ：名無しの電車区：2005/12/18(日) 06:00:36 ID:gicX7xux
遂に下野新聞に出ましたな。
■ 日光線「快速」朝のみ 東武鉄道３月から
来年三月十八日にＪＲとの相互乗り入れによるＪＲ新宿駅発の日光・鬼怒川温泉行き特急を新たに運行する東武鉄道は十七日までに、日光線と伊勢崎線などの来年三月十八日のダイヤ改正を発表した。
日光線では快速運転を朝のみとし、それ以降は東武動物公園以北を各駅で停車する新設の「区間快速」に変更され、日光・鬼怒川温泉方面への運行は収益力のある特急へのシフトが色濃くなっている。
日光線の快速はこれまで上下二十五本運行されていたが、午前九時台までの下り四本、同六時から七時台までの上り二本となる。昼間の上下十八本が区間快速となり、南栗橋から新栃木間の各駅停車は現行の一時間二本から三本に増える。
地下鉄半蔵門線・東急田園都市線への直通電車を大幅に増発。朝のラッシュ時は新栃木・太田から浅草間を「区間急行」にする一方、昼間の接続を見直して六－十分の時間短縮を図る。
■ 日光線「快速」朝のみ 東武鉄道３月から
来年三月十八日にＪＲとの相互乗り入れによるＪＲ新宿駅発の日光・鬼怒川温泉行き特急を新たに運行する東武鉄道は十七日までに、日光線と伊勢崎線などの来年三月十八日のダイヤ改正を発表した。
日光線では快速運転を朝のみとし、それ以降は東武動物公園以北を各駅で停車する新設の「区間快速」に変更され、日光・鬼怒川温泉方面への運行は収益力のある特急へのシフトが色濃くなっている。
日光線の快速はこれまで上下二十五本運行されていたが、午前九時台までの下り四本、同六時から七時台までの上り二本となる。昼間の上下十八本が区間快速となり、南栗橋から新栃木間の各駅停車は現行の一時間二本から三本に増える。
地下鉄半蔵門線・東急田園都市線への直通電車を大幅に増発。朝のラッシュ時は新栃木・太田から浅草間を「区間急行」にする一方、昼間の接続を見直して六－十分の時間短縮を図る。
45 ：名無し募集中。。。：2005/12/18(日) 06:55:44 ID:sGjpEp2Z
ついに新聞にも載ったか
こりゃ日光鬼怒川の人達黙ってないだろうな
観光客が減ったら死活問題になるわけだし
地元出身の議員さん使って東武に圧力かけるとか
快速存続の署名活動をして東武に提出するとか
こりゃ日光鬼怒川の人達黙ってないだろうな
観光客が減ったら死活問題になるわけだし
地元出身の議員さん使って東武に圧力かけるとか
快速存続の署名活動をして東武に提出するとか
47 ：名無しの電車区：2005/12/18(日) 07:17:32 ID:Uc3szcPr
通勤・通学で日常的に快速を使っていた人にとっては
いったいどうなってしまうのだろう？
最悪では仕事を辞める
学校を退学する
ところまで影響しない？
シフトを変える（変えられれば）
単身赴任・一人暮らしをする
など経済的負担・他人への迷惑も甚だしい
いったいどうなってしまうのだろう？
最悪では仕事を辞める
学校を退学する
ところまで影響しない？
シフトを変える（変えられれば）
単身赴任・一人暮らしをする
など経済的負担・他人への迷惑も甚だしい
48 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 07:46:10 ID:zY8SH6OW
これも全て東武に圧力をかけたＪＲ東日本が悪いんだ！あんな会社…無かったら良かったのに
>>47
昨年まで４年間
大宮から東武宇都宮線内（江曽島＆おもちゃのまち）まで
通勤で利用していました
栗橋の接続が悪いこともあって
もっぱら 春日部 新栃木間 快速のお世話になりました
そのために定期は以下の２枚
ＪＲ 与野ー栗橋（大宮と同額）
東武 大宮ー東武宇都宮
（半年定期なら栗橋ー江曽島の定期と３０００円／月の差です
出費増を高いと思わなかったのは
快速の存在が大きかったからです
「鉄」であることを別として・・・・）
もし同じ仕事場で働くなら
無理して電車通勤するのをやめるでしょう
単身赴任か
石橋に駐車場借りて そこから車にします
昨年まで４年間
大宮から東武宇都宮線内（江曽島＆おもちゃのまち）まで
通勤で利用していました
栗橋の接続が悪いこともあって
もっぱら 春日部 新栃木間 快速のお世話になりました
そのために定期は以下の２枚
ＪＲ 与野ー栗橋（大宮と同額）
東武 大宮ー東武宇都宮
（半年定期なら栗橋ー江曽島の定期と３０００円／月の差です
出費増を高いと思わなかったのは
快速の存在が大きかったからです
「鉄」であることを別として・・・・）
もし同じ仕事場で働くなら
無理して電車通勤するのをやめるでしょう
単身赴任か
石橋に駐車場借りて そこから車にします
50 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 07:54:41 ID:zY8SH6OW
つＥＴＣ通勤割引
51 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 08:31:01 ID:AZ0JSTdP
ナンクリ以北って３０分に１本だったのか。完全なローカル線だなぁ。
ただし、区間快速化が野岩・会津にどう影響を与えるのかが気になる。
鬼怒川までの往復特急利用の企画往復割引きっぷの創設を望みたい。
都心から宇都宮まで快速に乗れると、会津までは青春18きっぷ郡山回りより
遅くなるからなぁ、会津・野岩ルートは・・・。
浅草（北千住）～西若松・会津若松でスペーシア利用可で8000円くらいで
出せばいいと思うんだが。
ただし、区間快速化が野岩・会津にどう影響を与えるのかが気になる。
鬼怒川までの往復特急利用の企画往復割引きっぷの創設を望みたい。
都心から宇都宮まで快速に乗れると、会津までは青春18きっぷ郡山回りより
遅くなるからなぁ、会津・野岩ルートは・・・。
浅草（北千住）～西若松・会津若松でスペーシア利用可で8000円くらいで
出せばいいと思うんだが。
52 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 08:38:48 ID:QWGTb6Ds
まあここで快速云々言ってる奴は間違いなく大してのりもしない奴。
ダイアだけ見てはあはあしてればいいんだよ。
ダイアだけ見てはあはあしてればいいんだよ。
53 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 09:21:40 ID:2RtqWMKW
54 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 09:26:25 ID:xh6AXJOQ
まあ俺としては日光や鬼怒川へ行くなら特急料金は構わない。
ただ、特急が満席連発なら臨時快速や臨時特急バンバン出してくれますよね？
ただ、特急が満席連発なら臨時快速や臨時特急バンバン出してくれますよね？
55 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 09:34:12 ID:uf6kHAxS
空しく響く、「間違いなく」・・・哀れ。
4枚きっぷまだ～??
しかし残る快速が下りは朝なのはいいとして上りも朝なのはなんでだろ？
上りは夕方～夜にしとけば少なくとも観光うんぬんに影響ないだろうし
上りは夕方～夜にしとけば少なくとも観光うんぬんに影響ないだろうし
58 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 10:39:12 ID:rt5e3n1L
>>57
ラッシュ対策かな？
ラッシュ対策かな？
>>57
上り朝２本の快速存続
栃木 鹿沼 今市市民には 「それなりの」固定客がいます
朝 新栃木駅で増結車乗車口にならぶ乗客をみれば
あるていど おわかりになるでしょう
現状でも下り快速は夕方以降無くなるので
支障なしと判断されてしまったのでしょう
あるいは
一気になくしたいのが本音でも
どうしても無くせなかった 存続せざるを得なかったのでは？
上り夕方～夜についてはご指摘のとおりだと思う
上り朝２本の快速存続
栃木 鹿沼 今市市民には 「それなりの」固定客がいます
朝 新栃木駅で増結車乗車口にならぶ乗客をみれば
あるていど おわかりになるでしょう
現状でも下り快速は夕方以降無くなるので
支障なしと判断されてしまったのでしょう
あるいは
一気になくしたいのが本音でも
どうしても無くせなかった 存続せざるを得なかったのでは？
上り夕方～夜についてはご指摘のとおりだと思う
以前、誰かが言っていたが
もう快速は廃止して、浅草発着の特急に自由席車連結の方がいいんでないかね
全席指定車「きぬ」「けごん」。
自由席＋指定席車「きりふり」。
もう快速は廃止して、浅草発着の特急に自由席車連結の方がいいんでないかね
全席指定車「きぬ」「けごん」。
自由席＋指定席車「きりふり」。
なんか、このスレ見てるとさびしくなるな。
このスレ、結構良スレだな。
みんなの、快速に対する気持ちがすごいよくわかるよ。
漏れも、東武の快速を何回か利用したことがあるからすごいわかる。
東武の快速は、日光、鬼怒川に安く行く節約観光客だけを乗せて走るものではないと。
>>49のように、通勤で利用している人も沢山いたということを。
二重表現になるかもしれないが、東武の快速はけっして、「観光」快速なんかではなく、十分な、「通勤」快速だ。
もう、日中の快速廃止→区間快速化は決まってしまったものなのだから、
いまさら何言っても変わらない。
いま、漏れたちに出来る事は、大勢の通勤客を乗せて走る、日中の快速を
最後まで見守ってやることだ。
最後に、こんなにも長い文を書いてしまったことに、御詫び申し上げます。
このスレ、結構良スレだな。
みんなの、快速に対する気持ちがすごいよくわかるよ。
漏れも、東武の快速を何回か利用したことがあるからすごいわかる。
東武の快速は、日光、鬼怒川に安く行く節約観光客だけを乗せて走るものではないと。
>>49のように、通勤で利用している人も沢山いたということを。
二重表現になるかもしれないが、東武の快速はけっして、「観光」快速なんかではなく、十分な、「通勤」快速だ。
もう、日中の快速廃止→区間快速化は決まってしまったものなのだから、
いまさら何言っても変わらない。
いま、漏れたちに出来る事は、大勢の通勤客を乗せて走る、日中の快速を
最後まで見守ってやることだ。
最後に、こんなにも長い文を書いてしまったことに、御詫び申し上げます。
現行約３０分の所要時間増で特急誘導を図ろうとしているが、
それならスペをスピードうｐして時間差付けろよ。
南栗橋以北に時間３本は不要だし、何より観光客以外の利用者を無視しすぎ。
日常生活で栃木から埼玉、東京へ通っている人は毎日特急など乗れないよ。
それならスペをスピードうｐして時間差付けろよ。
南栗橋以北に時間３本は不要だし、何より観光客以外の利用者を無視しすぎ。
日常生活で栃木から埼玉、東京へ通っている人は毎日特急など乗れないよ。
63 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 13:34:38 ID:YwomRNb/
>>61
関西の新快速（大阪から滋賀・播磨）とニーズが似てるなあ。
関西の新快速（大阪から滋賀・播磨）とニーズが似てるなあ。
64 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 13:36:17 ID:DCylwr41
東武日光発汗臭行の通勤快速を復活させろぉ
65 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 13:41:47 ID:ZuY0ate0
まあ今までも特急誘導を図りたいがために
快速は通過駅が多い割にはまったりした走りだったね。
過疎ダイヤなのにわざわざ特急の通過待ちまで作って。
快速は通過駅が多い割にはまったりした走りだったね。
過疎ダイヤなのにわざわざ特急の通過待ちまで作って。
66 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 14:08:36 ID:sGjpEp2Z
決まった事だから一度は変わってしまう
でも利用者が復活運動を行うことはできる
でも利用者が復活運動を行うことはできる
67 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 14:19:35 ID:aWwLgj/9
１年程度で、夕方～夜の上り区間快速が快速に格上げ（ようするに復活）しそうな予感・・・
68 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 14:22:37 ID:1ZOtkHd4
69 ：60：2005/12/18(日) 14:24:30 ID:1ZOtkHd4
70 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 14:35:08 ID:aWwLgj/9
夕方～夜の上り快速復活希望に１票。
（本当は、全区間快速を快速に戻してほしいが・・・）
（本当は、全区間快速を快速に戻してほしいが・・・）
宇都宮快速希望。通勤車でｗ
特急誘導がしたいならちょっとやり方をシクった感があるな。
・ダイヤはいじらずオールロング一般車に置き換え。
・快←→快乗り換え強制。新栃あたりで分断。
個人的には後者にして浅草方列車は宇都宮線方向にそのまま流すのも面白いと思う。
・ダイヤはいじらずオールロング一般車に置き換え。
・快←→快乗り換え強制。新栃あたりで分断。
個人的には後者にして浅草方列車は宇都宮線方向にそのまま流すのも面白いと思う。
73 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 14:48:11 ID:YwomRNb/
日光線の新栃木以北のすべての駅で、６両編成が止まれるのか？
とまれないならば、区間快速は新栃木以北は４両編成化？
とまれないならば、区間快速は新栃木以北は４両編成化？
74 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 14:49:26 ID:aWwLgj/9
>>73
ホーム延長工事やってるよ。
ホーム延長工事やってるよ。
75 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 14:52:59 ID:px9oDbJ5
会津田島まで、全駅のホーム延長工事を強く望む。
76 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 15:05:25 ID:xh6AXJOQ
京王みたいにシーズンダイヤを用意するのはどう？
特急が混む時期は南栗橋～下今市に別に普通走らせて、区間快速はその間は快速停車駅だけに停まるとか。
特急が混む時期は南栗橋～下今市に別に普通走らせて、区間快速はその間は快速停車駅だけに停まるとか。
77 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 15:16:23 ID:8lFdzLAb
>>74
無駄な工事をよくやるなあ。
そんなことをやるんだったら、従来の快速を残して本数を確保したほうが
よかったのに。
>>75
やめたほうがいい。
通常は２両で十分なくらい。
４両にするくらいなら、本数を増やしたほうがいい。
>>76
とーぶ健康ハイキングが今日もあったが、臨時快速は残るんだろ。
少なくとも土休日は日中の快速を残してほしかったね。
無駄な工事をよくやるなあ。
そんなことをやるんだったら、従来の快速を残して本数を確保したほうが
よかったのに。
>>75
やめたほうがいい。
通常は２両で十分なくらい。
４両にするくらいなら、本数を増やしたほうがいい。
>>76
とーぶ健康ハイキングが今日もあったが、臨時快速は残るんだろ。
少なくとも土休日は日中の快速を残してほしかったね。
なんか騒いでるのってオタだけだろ？
普通、通勤っていったらどぶこまで、遠くて茎とか何クリまで。
そういう用途ならば、今回の改正は待ち遠しかったものだよ。
普通、通勤っていったらどぶこまで、遠くて茎とか何クリまで。
そういう用途ならば、今回の改正は待ち遠しかったものだよ。
79 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 15:35:37 ID:xh6AXJOQ
80 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 15:50:16 ID:To4iTh4K
>>59
東武は栃木市や鹿沼市などはＪＲよりも明らかに有利で、栃木市や鹿沼市の
場合、ＪＲでいくと必ず乗換えを要する。一方で東武の場合は、例えターミナルが
浅草や北千住といった他の都内と比べて弱い場所でも、栃木市や鹿沼市へダイレクト
に行ける事で利便性が高い。もうひとつ言えば、運賃もＪＲに比べて圧倒的に安く、
東武＋地下鉄もしくは東武＋ＪＲでもＪＲだけを使用した場合よりも安い。
これだけ栃木県内から支持があるのは、東武の快速の利便性の高さが最大の理由であろう。
東武は栃木市や鹿沼市などはＪＲよりも明らかに有利で、栃木市や鹿沼市の
場合、ＪＲでいくと必ず乗換えを要する。一方で東武の場合は、例えターミナルが
浅草や北千住といった他の都内と比べて弱い場所でも、栃木市や鹿沼市へダイレクト
に行ける事で利便性が高い。もうひとつ言えば、運賃もＪＲに比べて圧倒的に安く、
東武＋地下鉄もしくは東武＋ＪＲでもＪＲだけを使用した場合よりも安い。
これだけ栃木県内から支持があるのは、東武の快速の利便性の高さが最大の理由であろう。
82 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 15:55:42 ID:xh6AXJOQ
結局特急誘導にまったくやる気がないのは私鉄の無料特急と競争する京阪神と中京地区の新快速運転区間だろ。
東武の快速は最強「関東の雄」だったのに。残念
84 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 17:16:00 ID:pfXR0Svh
さらに東武は特急の停車駅増の悪質手段に踏み切る可能性があるな。
(新鹿沼に全ての特急を停車＋新大平下＆新栃木にも停車とか)
(新鹿沼に全ての特急を停車＋新大平下＆新栃木にも停車とか)
酉の新快速の関東版が東武日光線快速だったのにな。
束のように特急が停車駅を増やし、新特急のようなスジに
なる予感。
束のように特急が停車駅を増やし、新特急のようなスジに
なる予感。
86 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 17:24:26 ID:NPEA3MIN
87 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 17:26:04 ID:to2dBalZ
>>84
新鹿沼は既に特急全列車停車してる
新鹿沼は既に特急全列車停車してる
89 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 17:29:45 ID:C9XSJJTr
昔は特急が浅草下今市間がノンストップだったのが
栃木や鹿沼に止まり春日部にも止まるようになり
快速との差がなくなってきたからね。
特急を補完するというよりも主役といえるくらいまでに
なってしまったからな。
栃木や鹿沼に止まり春日部にも止まるようになり
快速との差がなくなってきたからね。
特急を補完するというよりも主役といえるくらいまでに
なってしまったからな。
東武新宿進出の見かえりに束の圧力があったとすれば悲しいな。そうじゃないことを
祈るけど
祈るけど
91 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 17:45:43 ID:8lFdzLAb
>>90
１日４往復で日光線のダイヤを圧迫するとは思えんがね。
１日４往復で日光線のダイヤを圧迫するとは思えんがね。
92 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 17:46:34 ID:3begXo7Y
93 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 17:54:06 ID:C9XSJJTr
りょうもうがこんなに止まるようになったのは
群馬栃木関係者で席をうめることが出来なくなったのもあるが
車掌が携帯端末で座席チェックを簡単に出来るようになったからでは？
群馬栃木関係者で席をうめることが出来なくなったのもあるが
車掌が携帯端末で座席チェックを簡単に出来るようになったからでは？
94 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 18:24:08 ID:9+9Nis9k
漏れは夕方下りの快速で学校からの
帰宅に使っていたのに･････あぼーん
帰宅に使っていたのに･････あぼーん
95 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 18:26:28 ID:to2dBalZ
そのうち各駅停車乗るのに特急料金必要になるのかな??
97 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 18:42:26 ID:jagiz3LI
浅草～東武日光間、ノンストップのけごん、復活きぼん。
今回からはこのスレに変えるべきだな
やはり、次回ダイヤからは区間快速メインのダイヤに変更になったよorz
ttp://www.tobu.co.jp/news/2005/12/051216.pdf
平日だけでなく休日も区間快速メインのダイヤらしい。
行きは快速でスイスイだけど、帰りは区間快速でノロノロだ。
やはり、次回ダイヤからは区間快速メインのダイヤに変更になったよorz
ttp://www.tobu.co.jp/news/2005/12/051216.pdf
平日だけでなく休日も区間快速メインのダイヤらしい。
行きは快速でスイスイだけど、帰りは区間快速でノロノロだ。
東武鉄道としては苦肉の策が区間快速導入なんだろう。
自分が説明するより以下の資料を読めば理解できると思うが
（http://www.mitsuitrust-fg.co.jp/invest/pdf/repo310_3.pdf）
路線と駅の廃止が経営合理化の最善だというのが理解できるだろう。
本来なら無人駅の廃止その後ローカル廃線が最善なんだが公益事業という性格上それはできなかった。
では次善の手は何か？ということを考えた結果が列車運転費の効率化による削減ということなのだろう。
でもそれが区間快速でローカル路線駅のホーム延長というのには？疑問がわくけどね。
実際問題個人的には今まででも旅行には午前中の快速と帰りの夜割特急使用で影響はまったくないのだが、
いままで快速利用していた煩い連中が特急になだれ込むほうが大問題。
静かで快適で空いてる特急もこれでおしまいなのかな。
自分が説明するより以下の資料を読めば理解できると思うが
（http://www.mitsuitrust-fg.co.jp/invest/pdf/repo310_3.pdf）
路線と駅の廃止が経営合理化の最善だというのが理解できるだろう。
本来なら無人駅の廃止その後ローカル廃線が最善なんだが公益事業という性格上それはできなかった。
では次善の手は何か？ということを考えた結果が列車運転費の効率化による削減ということなのだろう。
でもそれが区間快速でローカル路線駅のホーム延長というのには？疑問がわくけどね。
実際問題個人的には今まででも旅行には午前中の快速と帰りの夜割特急使用で影響はまったくないのだが、
いままで快速利用していた煩い連中が特急になだれ込むほうが大問題。
静かで快適で空いてる特急もこれでおしまいなのかな。
100 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 20:12:25 ID:2A/yHCmf
100
101 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 20:14:21 ID:A/lqkAS+
特急利用者＝お客様
地下鉄直通区間＝お客
その他の路線＝お荷物 というところか
地下鉄直通区間＝お客
その他の路線＝お荷物 というところか
102 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 20:36:58 ID:YwomRNb/
>>99
快速大幅減少で、東武に乗らなくなる人も多いから、安心しろ。
快速大幅減少で、東武に乗らなくなる人も多いから、安心しろ。
予想だけど、久喜増発でｳﾃｼ足りない→区間快速化→日光ローカル減便でｳﾃｼ確保なんじゃね？
輸送人員が右肩下がりなのに、ｳﾃｼ増員も出来ないだろうし。
輸送人員が右肩下がりなのに、ｳﾃｼ増員も出来ないだろうし。
104 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 20:46:07 ID:C9XSJJTr
105 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 20:59:40 ID:8lFdzLAb
>>99
名鉄や南海は、極度に利用客の少ない駅は廃止になったぞ。
北鹿沼なんか１日の利用客が１００人切っている。
話は変わるが、両者の共通点として座席指定と一般車両を混在させた列車がある。
名鉄・・・パノラマSuper（６ｏｒ８両のうち２両だけ座席指定）
南海・・・特急サザン（８両全車自由席も存在する）
東武も見習ったらどうだ。
名鉄や南海は、極度に利用客の少ない駅は廃止になったぞ。
北鹿沼なんか１日の利用客が１００人切っている。
話は変わるが、両者の共通点として座席指定と一般車両を混在させた列車がある。
名鉄・・・パノラマSuper（６ｏｒ８両のうち２両だけ座席指定）
南海・・・特急サザン（８両全車自由席も存在する）
東武も見習ったらどうだ。
106 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 21:05:07 ID:sM7DNblW
>>103
車掌も館林と新栃木から余剰人員を南の車掌区に持ってくるんだろ
車掌も館林と新栃木から余剰人員を南の車掌区に持ってくるんだろ
ローカルの合理化というのであれば
せめて新栃木以北のローカルとの統合でとどめてほしかった
通勤 通学 用務 行楽と多様な用途に対応し
固定客をつかんでいるだけに残念
SPECIA低迷のツケを押しつけられた印象
趣味的には
中距離クラスの国鉄急行の面影を残す唯一の存在だったと思う
せめて新栃木以北のローカルとの統合でとどめてほしかった
通勤 通学 用務 行楽と多様な用途に対応し
固定客をつかんでいるだけに残念
SPECIA低迷のツケを押しつけられた印象
趣味的には
中距離クラスの国鉄急行の面影を残す唯一の存在だったと思う
>>105
名鉄も南海も一般車併結特急で、行楽特急となっているものは無いので、多分ムリ。
名鉄も南海も一般車併結特急で、行楽特急となっているものは無いので、多分ムリ。
109 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 21:08:04 ID:xh6AXJOQ
そうそう、区間快速は特急客ないし本来特急に乗りたい、金もあるのに満席で乗れない客にも迷惑な話し。
110 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 21:24:11 ID:reROP56X
実際、この案のおかげで東武日光＆鬼怒川温泉駅の
利用者数が最大で特急全便の座席数＋少数の地元民
ぐらいに落ち込むわけだが、日光や鬼怒川の観光協会
はなんとも思わないのだろうか。
とくに特急との接続が悪く、都心からのアクセスが
極端に悪化した野岩・会津沿線の温泉にとっては
死活問題だと思うが・・・。
とりあえず来年は区間快速化を知らない奴が大勢
だから観光客は減らないだろう。
問題は再来年以降。新宿からの特急のコストパフォ
ーマンスの悪さと区間快速による交通アクセスの
不便さから、東武日光・鬼怒川温泉駅の利用者は
良くて現状の半分に落ち込むだろう。
日光・鬼怒川で影響力を誇った東武の権威も地に
落ち、今後はファンド系による復興でもなされる
のであろうか。
ところでＰＤＦの記述で一番腹が立ったのは
「利便性の向上による新たな需要の喚起」。
今度停める（杉戸高野台～静和）ゴーストタウンの
連中はとっくに東武を見限ってるのに今更何を言っ
てるんだか。昼の準急に乗れば２両編成で足りる
現状を知らな過ぎ。
利用者数が最大で特急全便の座席数＋少数の地元民
ぐらいに落ち込むわけだが、日光や鬼怒川の観光協会
はなんとも思わないのだろうか。
とくに特急との接続が悪く、都心からのアクセスが
極端に悪化した野岩・会津沿線の温泉にとっては
死活問題だと思うが・・・。
とりあえず来年は区間快速化を知らない奴が大勢
だから観光客は減らないだろう。
問題は再来年以降。新宿からの特急のコストパフォ
ーマンスの悪さと区間快速による交通アクセスの
不便さから、東武日光・鬼怒川温泉駅の利用者は
良くて現状の半分に落ち込むだろう。
日光・鬼怒川で影響力を誇った東武の権威も地に
落ち、今後はファンド系による復興でもなされる
のであろうか。
ところでＰＤＦの記述で一番腹が立ったのは
「利便性の向上による新たな需要の喚起」。
今度停める（杉戸高野台～静和）ゴーストタウンの
連中はとっくに東武を見限ってるのに今更何を言っ
てるんだか。昼の準急に乗れば２両編成で足りる
現状を知らな過ぎ。
111 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 21:30:35 ID:0MCEUwV/
>>45 それがさぁ、前回の栃木市市長選挙では、東武に本数増やす事をお願いしたり、バスを走らせようとして交通政策を公約に掲げた候補が敗戦したんだよね。
日光地区は、どう思ってるか分からないけど、栃木市は東武電車とかバスとか交通はどうでもいいみたい。
日光地区は、どう思ってるか分からないけど、栃木市は東武電車とかバスとか交通はどうでもいいみたい。
日光宇都宮道路の県移管で高速代も下がったし、マイカー利用の比率が
増えそうだ。
鉄道利用者は便利で安い箱根に逃げられそうな予感。
箱根はロマンスカー＋急行の二本立てで、さほど早くないが乗車時間が
2時間弱でぎりぎり耐えられるし、何よりも毎時3回あるから時刻表が
なくても乗れる。
箱根フリーパスの存在も大きい。
増えそうだ。
鉄道利用者は便利で安い箱根に逃げられそうな予感。
箱根はロマンスカー＋急行の二本立てで、さほど早くないが乗車時間が
2時間弱でぎりぎり耐えられるし、何よりも毎時3回あるから時刻表が
なくても乗れる。
箱根フリーパスの存在も大きい。
113 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 21:42:55 ID:YwomRNb/
ただし、箱根の週末は、毎週渋滞だらけ。電車で行っても、観光でバスに乗る必要が出てくるだろうから、大変なこっちゃ。
区間快速の速達化の為に利用率の極端に悪い駅の廃止というのはあっていいかも。
栗橋以北でも、柳生とか静和なんて利用客少ないし。
栗橋以北でも、柳生とか静和なんて利用客少ないし。
115 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 21:45:25 ID:0MCEUwV/
知ってる人居るかな？
昔、10000系とか8000系で､観光シーズンに臨時快速があったじゃん。
それで一部の臨時快速（日曜夜に上り１本ぐらい）が、東武日光～南栗橋間快速、南栗橋～浅草間各駅停車なんてのかあったんだよな。
それの変な臨時快速正体は、南栗橋始発の浅草行各駅停車を東武日光始発にして延長運転していた。
南栗橋まで快速でね。
これって区間快速の試運転みたいな事やってたのかな？
昔、10000系とか8000系で､観光シーズンに臨時快速があったじゃん。
それで一部の臨時快速（日曜夜に上り１本ぐらい）が、東武日光～南栗橋間快速、南栗橋～浅草間各駅停車なんてのかあったんだよな。
それの変な臨時快速正体は、南栗橋始発の浅草行各駅停車を東武日光始発にして延長運転していた。
南栗橋まで快速でね。
これって区間快速の試運転みたいな事やってたのかな？
116 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 21:45:36 ID:YwomRNb/
特急が満席になることが多いと言う人がいる一方、客が少ないと言う人もいるのは、どういうこっちゃ？
多客時とそうでないときの波が大きいってことなんじゃないか？
119 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 21:56:18 ID:A46XIEvv
快速の実質廃止は、
「快適で便利な新幹線をご利用下さい。火災鉄道」
に似てきたなぁ。
「快適で便利な新幹線をご利用下さい。火災鉄道」
に似てきたなぁ。
例としては違うかもしれないけど南海高野線の極楽橋ゆき急行も改正で
殆どが橋本止まり、そこからはワンマン普通列車に乗り継ぐことに。
東武の今回のもこれに近いものがあるな
殆どが橋本止まり、そこからはワンマン普通列車に乗り継ぐことに。
東武の今回のもこれに近いものがあるな
>>114
静和は 佐野日大高校の通学需要あり
２、３年前までは朝１０台くらいのスクールバスが待機
今は通学ルートを変えたみたいで
実数は減ったけど
あと
宇都宮までの通勤通学は結構いますよ
現行 南栗橋６：３８発の東武宇都宮行だと
（栃木以南で唯一の５０５０定期運用）
静和で１両に最低１０人は乗車
次の新大平下で立客多数
なお
>>59 は この電車からみたものです
静和は 佐野日大高校の通学需要あり
２、３年前までは朝１０台くらいのスクールバスが待機
今は通学ルートを変えたみたいで
実数は減ったけど
あと
宇都宮までの通勤通学は結構いますよ
現行 南栗橋６：３８発の東武宇都宮行だと
（栃木以南で唯一の５０５０定期運用）
静和で１両に最低１０人は乗車
次の新大平下で立客多数
なお
>>59 は この電車からみたものです
122 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 22:11:02 ID:8lFdzLAb
>>120
かなり近いと思う。
日中の快速急行だけが直通運転をしている。
ワンマン列車を増やすとともに、17mのズームカーを減らすためでしょう。
ラッシュ時には使いにくそうだ。
（高野下までは20m車も入れそうな感じがするが）
かなり近いと思う。
日中の快速急行だけが直通運転をしている。
ワンマン列車を増やすとともに、17mのズームカーを減らすためでしょう。
ラッシュ時には使いにくそうだ。
（高野下までは20m車も入れそうな感じがするが）
123 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 22:17:44 ID:xh6AXJOQ
>>119
まだ新幹線なら自由席があるから立ってでも何でも乗ってその速達性だけは享受できるが、スペーシアは全席指定だから満席な時点で半強制的に区間快速に乗らないといけない。
まだ新幹線なら自由席があるから立ってでも何でも乗ってその速達性だけは享受できるが、スペーシアは全席指定だから満席な時点で半強制的に区間快速に乗らないといけない。
124 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 22:22:11 ID:xh6AXJOQ
>>122
南海の場合、さらに言えばズームカーは2300系以外も高野線ではかなり新しくて、ラッシュは別として乗ったらかなり快適。
それに対して橋本までの車はボロが多く、片開きドアもザラ。ズームなみの設備を持つのは1000系数編成だけ。
南海の場合、さらに言えばズームカーは2300系以外も高野線ではかなり新しくて、ラッシュは別として乗ったらかなり快適。
それに対して橋本までの車はボロが多く、片開きドアもザラ。ズームなみの設備を持つのは1000系数編成だけ。
126 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 22:45:23 ID:umGypWQj
区間快速の上がスペーシアという選択肢ではちょっと使いにくい。
料金はアコモ分と考えるからいっそ全スペーシアを快速と同じ停車駅にして
りょうもう的な手軽な列車になってくれた方が正直使いやすいかも。
多少の所要時間の延びも観光客なら気にしないと思うし。
料金はアコモ分と考えるからいっそ全スペーシアを快速と同じ停車駅にして
りょうもう的な手軽な列車になってくれた方が正直使いやすいかも。
多少の所要時間の延びも観光客なら気にしないと思うし。
>>122
>>124
教えて君で申し訳ないのだが
同じ南海でも「サザン」の利用実態はどうですか？
路線の性格が違うので そのままとはいかないまでも
将来 快速の復権を企てるとすれば
一部有料指定席で 半直の形態かと思うので。
タイミングは３，４年後
小田急の千代田線直通特急の登場でメトロの反対も減るだろうし
SUICAとパスネットカードの統合で
ＪＲのSUICAグリーン券システムの応用ができるかもしれない。
延長先の田園都市線ではグリーン車として運用すれば？
ただ性急に話を進めると
相手先から「いい出物がありますよ」と
伊豆の某社線仕様の車両をおしつけられるか・・・
だんだん妄想になってきたので このへんで。
>>124
教えて君で申し訳ないのだが
同じ南海でも「サザン」の利用実態はどうですか？
路線の性格が違うので そのままとはいかないまでも
将来 快速の復権を企てるとすれば
一部有料指定席で 半直の形態かと思うので。
タイミングは３，４年後
小田急の千代田線直通特急の登場でメトロの反対も減るだろうし
SUICAとパスネットカードの統合で
ＪＲのSUICAグリーン券システムの応用ができるかもしれない。
延長先の田園都市線ではグリーン車として運用すれば？
ただ性急に話を進めると
相手先から「いい出物がありますよ」と
伊豆の某社線仕様の車両をおしつけられるか・・・
だんだん妄想になってきたので このへんで。
128 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 23:07:22 ID:xh6AXJOQ
>>127
サザンは指定席は結構空いてるよ。個人的には500円であの格差なのでサザンは大体指定に乗る。自由席はぼろいのばかりだし。
だから、ターミナルの位置は違うが、使い分けできる範囲では無料列車はJR(昼間は全て221・223系で大阪直通あり)、有料列車は南海使う。
サザンは指定席は結構空いてるよ。個人的には500円であの格差なのでサザンは大体指定に乗る。自由席はぼろいのばかりだし。
だから、ターミナルの位置は違うが、使い分けできる範囲では無料列車はJR(昼間は全て221・223系で大阪直通あり)、有料列車は南海使う。
129 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 23:19:28 ID:pfXR0Svh
この改悪なら、現行の特急料金では納得いかないな。
少なくとも西武くらいにしてくれないと…。
少なくとも西武くらいにしてくれないと…。
130 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 23:32:44 ID:9Utkjfbu
北陸本線もかつては料金不要の快速があったんだよね。
それが今や一時間あたり特急3本普通1本だもんねえ。
なんかだんだん似てきた？
それが今や一時間あたり特急3本普通1本だもんねえ。
なんかだんだん似てきた？
どのみち栗橋に快速系を止めるという事は、
「栗橋からは速くて都心直行の便利なJRをご利用ください。」って事だな。
久喜からの乗客流出が減る一方、栗橋乗換族が増えるな確実に。
「栗橋からは速くて都心直行の便利なJRをご利用ください。」って事だな。
久喜からの乗客流出が減る一方、栗橋乗換族が増えるな確実に。
区間快速化→客流出→東武ﾏｽﾞｰ→接続駅通過ダイヤを組む→快速復活
なんてなったらいいな。新直の採算がとれていなかったら更にＧＯＯＤ
なんてなったらいいな。新直の採算がとれていなかったら更にＧＯＯＤ
とりあえず、臨時枠であろう浅草10時20分発は近いうちに復活しそう。
9時10分で快速が終わってしまうのは早すぎるし、次が10時50分では間隔が。
帰省シーズンで最も混むのは10時～12時台。
今年の暮れの指定席の販売状況を見ると、
午前中すでに10時台以降スペーシアは満席（14時まで）
おそらく、発車1週間前には午前は全便満席になるだろう。
9時10分で快速が終わってしまうのは早すぎるし、次が10時50分では間隔が。
帰省シーズンで最も混むのは10時～12時台。
今年の暮れの指定席の販売状況を見ると、
午前中すでに10時台以降スペーシアは満席（14時まで）
おそらく、発車1週間前には午前は全便満席になるだろう。
134 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 01:26:17 ID:m3HyVWN7
南海は一般車は老害汚物ばかり。東武のミクリ以北もそれに似た状況になりそう。
>>131
よく出るJRの圧力ということの意味がわからなかったんだが、そういうことか。
特急乗り入れとのバーターで、特急は新規にJRからの客を取り込む代わりに、
快速や緩行の客は栗橋からJRへ誘導すると、そういうことが言いたいのか。
よく出るJRの圧力ということの意味がわからなかったんだが、そういうことか。
特急乗り入れとのバーターで、特急は新規にJRからの客を取り込む代わりに、
快速や緩行の客は栗橋からJRへ誘導すると、そういうことが言いたいのか。
>>116
スペーシアの輸送力が極端に少ないことが原因。
普通車は4両半。小田急EXEや西武レッドアローに換算にしたら4両弱位。
ちょっとまとまった利用客があるとすぐに満席になる。
その意味でも今回のダイヤ改正は暴挙なんだが。
快速にはスペーシアから溢れた乗客の受け皿の意味合いもあったから。
>>111
東武沿線じゃないけど、小山市じゃ黒い噂の絶えない現市長が公共交通の充実を看板に掲げ、
前評判では圧勝と目されていた前市長を破った。
日光は市政レベルではどうだか分からんが商工会議所方面は交通政策に熱心だぞ。
世界遺産循環バスは観光協会の後押しがあったし。
地元の圧力に極めて弱いのが東武の特徴なので、沿線自治体にはﾏｼﾞで騒いで欲しい。
スペーシアの輸送力が極端に少ないことが原因。
普通車は4両半。小田急EXEや西武レッドアローに換算にしたら4両弱位。
ちょっとまとまった利用客があるとすぐに満席になる。
その意味でも今回のダイヤ改正は暴挙なんだが。
快速にはスペーシアから溢れた乗客の受け皿の意味合いもあったから。
>>111
東武沿線じゃないけど、小山市じゃ黒い噂の絶えない現市長が公共交通の充実を看板に掲げ、
前評判では圧勝と目されていた前市長を破った。
日光は市政レベルではどうだか分からんが商工会議所方面は交通政策に熱心だぞ。
世界遺産循環バスは観光協会の後押しがあったし。
地元の圧力に極めて弱いのが東武の特徴なので、沿線自治体にはﾏｼﾞで騒いで欲しい。
137 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 02:01:17 ID:82QvYZu8
早く、JRとの乗り入れ廃止、
東京メトロ、東急乗り入れスペーシアを開始すべきだな。
（6050を改造）
快速は2時間一本でもいいだろう。
その代わりとして準快速を設置すればいい（快速と交互に運転）。
浅草－曳船－北千住－新越谷－春日部－東武動物公園－南栗橋－板倉東洋大－
新大平下⇔
（ここから北は快速の停車駅と同じ）
東京メトロ、東急乗り入れスペーシアを開始すべきだな。
（6050を改造）
快速は2時間一本でもいいだろう。
その代わりとして準快速を設置すればいい（快速と交互に運転）。
浅草－曳船－北千住－新越谷－春日部－東武動物公園－南栗橋－板倉東洋大－
新大平下⇔
（ここから北は快速の停車駅と同じ）
無料優等厨が集まるスレはここですか？
区間快速賛成。
ただし、新栃木以北の乗降客の少ない駅は廃止にして、
スピードアップして欲しい。
ただし、新栃木以北の乗降客の少ない駅は廃止にして、
スピードアップして欲しい。
現行の快速（新栃木以北通過タイプ）を特別快速として残せなかったものか・・・
それこそ南栗橋停車で区間列車に接続させるとか
それこそ南栗橋停車で区間列車に接続させるとか
＞地元の圧力に極めて弱いのが東武の特徴なので、沿線自治体にはﾏｼﾞで騒いで欲しい。
少なくとも東上沿線については全く当てはまらない。
正しくは「メトロ・東急・ＪＲの圧力に極めて弱いのが東武の特徴」
少なくとも東上沿線については全く当てはまらない。
正しくは「メトロ・東急・ＪＲの圧力に極めて弱いのが東武の特徴」
>>136
宿泊客を増やしたい地元の観光協会の圧力で、こうなったんじゃないのか？
沿線住民が改悪をたった今知ったところで騒いでも、もう遅いよ。
通りかかるスペーシアを眺めてても、いつもガラガラだから
東武も、もともと補完の意味合いがあった（とされる）快速を削っても問題ないと思ったんだろ。
宿泊客を増やしたい地元の観光協会の圧力で、こうなったんじゃないのか？
沿線住民が改悪をたった今知ったところで騒いでも、もう遅いよ。
通りかかるスペーシアを眺めてても、いつもガラガラだから
東武も、もともと補完の意味合いがあった（とされる）快速を削っても問題ないと思ったんだろ。
>>141
つ国土交通省
つ国土交通省
144 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 11:22:36 ID:utHuHQeh
>>131
栗橋→終点までの所要時間は、50分台後半でＪＲも東武も同じ。
上りの宇都宮線は、古河で緩急接続(快速大船は栗橋に止まらない)
なので、結局は普通上野行に乗らざるを得ない。
上り栗橋以南で待ち合わせ可能駅は、蓮田だけで普通で行ったのと
全く変わらなくなるので、せっかく日光・鬼怒川から座って、あと
４駅で快速運転になるのに、栗橋で降りないのでは、と思う。
もちろん、ミクリで特急に抜かれるのなら話は別。
あと、ＪＲと東武が新宿・池袋から割引きっぷを販売しても話は別。
下りも、上野50が接続になるのだから、浅草50と全く変わらないな。
栗橋→終点までの所要時間は、50分台後半でＪＲも東武も同じ。
上りの宇都宮線は、古河で緩急接続(快速大船は栗橋に止まらない)
なので、結局は普通上野行に乗らざるを得ない。
上り栗橋以南で待ち合わせ可能駅は、蓮田だけで普通で行ったのと
全く変わらなくなるので、せっかく日光・鬼怒川から座って、あと
４駅で快速運転になるのに、栗橋で降りないのでは、と思う。
もちろん、ミクリで特急に抜かれるのなら話は別。
あと、ＪＲと東武が新宿・池袋から割引きっぷを販売しても話は別。
下りも、上野50が接続になるのだから、浅草50と全く変わらないな。
145 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 11:43:01 ID:utHuHQeh
ちょっとまとめてみた
浅草発
10:50・11:50・14:50・15:50・16:50 南栗橋まで先着
12:50 新鹿沼まで先着
13:50 南栗橋まで先着、だがＡ期間外は終点まで先着
日光8:58・鬼怒川8:49 新大平下で特急の通過待ち
日光9:56・鬼怒川9:42 新大平下で特急の通過待ち(＊)
日光10:59・鬼怒川10:45 新大平下で特急の通過待ち
日光11:59・鬼怒川11:42 新大平下で特急の通過待ち(Ａ期間＊)
日光12:56・鬼怒川12:42 新大平下で特急の通過待ち
日光13:59・鬼怒川13:43 新大平下で特急の通過待ち
日光15:01・鬼怒川14:47 終点まで先着(除く栃木)
日光15:59・鬼怒川15:49 新大平下で特急の通過待ち
日光16:58・鬼怒川16:44 新大平下で特急の通過待ち
日光18:10・鬼怒川17:50 新大平下で特急の通過待ち
日光18:55・鬼怒川18:40 終点まで先着
お帰りの時間帯、日光15:01・18:55に乗れば特急より早く着きます。
それ以外はもう使い物にならんな…。栃木で地元民とともに特急に
乗り換えそう。
浅草発
10:50・11:50・14:50・15:50・16:50 南栗橋まで先着
12:50 新鹿沼まで先着
13:50 南栗橋まで先着、だがＡ期間外は終点まで先着
日光8:58・鬼怒川8:49 新大平下で特急の通過待ち
日光9:56・鬼怒川9:42 新大平下で特急の通過待ち(＊)
日光10:59・鬼怒川10:45 新大平下で特急の通過待ち
日光11:59・鬼怒川11:42 新大平下で特急の通過待ち(Ａ期間＊)
日光12:56・鬼怒川12:42 新大平下で特急の通過待ち
日光13:59・鬼怒川13:43 新大平下で特急の通過待ち
日光15:01・鬼怒川14:47 終点まで先着(除く栃木)
日光15:59・鬼怒川15:49 新大平下で特急の通過待ち
日光16:58・鬼怒川16:44 新大平下で特急の通過待ち
日光18:10・鬼怒川17:50 新大平下で特急の通過待ち
日光18:55・鬼怒川18:40 終点まで先着
お帰りの時間帯、日光15:01・18:55に乗れば特急より早く着きます。
それ以外はもう使い物にならんな…。栃木で地元民とともに特急に
乗り換えそう。
146 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 11:44:01 ID:utHuHQeh
補足
(＊)…鬼怒川編成は、下今市で特急に接続してしまいます。
(＊)…鬼怒川編成は、下今市で特急に接続してしまいます。
147 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 11:59:29 ID:sSyVbEBw
>>138
俺としては混雑時のスペーシア満席の受け皿にちゃんと速達列車が欲しいだけ。
俺としては混雑時のスペーシア満席の受け皿にちゃんと速達列車が欲しいだけ。
南海も東武も通勤用ボロ車大量在籍なのは似てるな
南海は7000、7100、6000、6100。
南海は7000、7100、6000、6100。
スペーシアが混雑することってあるの？
スペはそのうち個室廃止せざるを得なくなりそう
この区間快速が間違いであることは、改正直後に東武は気が付くだろう。
特急をスピードアップして、区間快速は新栃木以北各駅停車に改めるはず。
南栗橋～栃木に時間３本は輸送力過剰。
次期改正では万系４連にして、時間２本化南栗橋～宇都宮とスルー運転するだろう。
特急をスピードアップして、区間快速は新栃木以北各駅停車に改めるはず。
南栗橋～栃木に時間３本は輸送力過剰。
次期改正では万系４連にして、時間２本化南栗橋～宇都宮とスルー運転するだろう。
>>149
季節によるなぁ。
季節によるなぁ。
153 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 15:57:28 ID:bjQ2OVBd
前から気になっていたんだけど、何で宇都宮線直通に拘るの？
浅草直通の奴にそんなに乗らないから打ち切るのに。
騒ぐ奴に限ってソンナニ乗らないくせに・・・。
浅草直通の奴にそんなに乗らないから打ち切るのに。
騒ぐ奴に限ってソンナニ乗らないくせに・・・。
ちなみに西武池袋・秩父線は快速急行除き
末端部ワンマン化でどんなに混んでても飯能～西武秩父4連に。
知人が休日西武秩父から飯能まで乗ってゲロ込みだったとぼやいてた
東武でそういう事態が起きるんじゃまいか・・・
末端部ワンマン化でどんなに混んでても飯能～西武秩父4連に。
知人が休日西武秩父から飯能まで乗ってゲロ込みだったとぼやいてた
東武でそういう事態が起きるんじゃまいか・・・
>>151
そのとおり！！！
新栃木以北の各駅停車ならば
スピードダウンも 半分の２０分弱で抑えたうえで
（栃木鹿沼市民の逸走は防止できる）
ローカル統合による合理化 ＆ 有料特急の差別化
といった企業努力（鉄道利用者の実情には無関心の投資家への）
は十分説明できるはずなのだが。
>>145
こうしてみせていただくと
栃木以北の利用者の特急誘導がいっそう明らか。
「栃木駅で速くて快適な特急スペーシアにお乗り継ぎができます。」
想定問答集が出来ていそうだ・・・・
>>133
> 臨時枠であろう浅草10時20分発
→ 現行の「ゆのさと273号」（浅草10:10発）相当の
300/350(「しもつけ」の間合い)系の臨時特急枠と考えるのが順当。
これだけ快速を見限ったダイヤを設定した以上
臨時快速は そう簡単に出すつもりはなかろう。
ＧＷ・紅葉時期などハイシーズンのなかの更にピーク時にのみ
しかたなく8000系あたりで運転するだけでは？
>>153
藤岡以北は県都宇都宮への指向あり。
４両編成 ２本／時 なら 輸送力も同じ。
東武宇都宮線沿線からの視点にたつと
栃木以南へ乗り入れましたといった感じ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
何か ほのぼのとする話題はありませんか？
そのとおり！！！
新栃木以北の各駅停車ならば
スピードダウンも 半分の２０分弱で抑えたうえで
（栃木鹿沼市民の逸走は防止できる）
ローカル統合による合理化 ＆ 有料特急の差別化
といった企業努力（鉄道利用者の実情には無関心の投資家への）
は十分説明できるはずなのだが。
>>145
こうしてみせていただくと
栃木以北の利用者の特急誘導がいっそう明らか。
「栃木駅で速くて快適な特急スペーシアにお乗り継ぎができます。」
想定問答集が出来ていそうだ・・・・
>>133
> 臨時枠であろう浅草10時20分発
→ 現行の「ゆのさと273号」（浅草10:10発）相当の
300/350(「しもつけ」の間合い)系の臨時特急枠と考えるのが順当。
これだけ快速を見限ったダイヤを設定した以上
臨時快速は そう簡単に出すつもりはなかろう。
ＧＷ・紅葉時期などハイシーズンのなかの更にピーク時にのみ
しかたなく8000系あたりで運転するだけでは？
>>153
藤岡以北は県都宇都宮への指向あり。
４両編成 ２本／時 なら 輸送力も同じ。
東武宇都宮線沿線からの視点にたつと
栃木以南へ乗り入れましたといった感じ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
何か ほのぼのとする話題はありませんか？
156 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 17:22:16 ID:y3EQf2lK
>>155
東武あまりの馬鹿さ加減に…ほのぼのとする話題、無いっ！！！！
経営陣総退陣させた方がいいんじゃないかと思う程。
遅かれ早かれ、会社更生法適用されるんじゃないの？
＞藤岡以北は県都宇都宮への指向あり。
自動車利用が圧倒的でしょうよ。
東武あまりの馬鹿さ加減に…ほのぼのとする話題、無いっ！！！！
経営陣総退陣させた方がいいんじゃないかと思う程。
遅かれ早かれ、会社更生法適用されるんじゃないの？
＞藤岡以北は県都宇都宮への指向あり。
自動車利用が圧倒的でしょうよ。
>>154
繁忙期なら当たり前の事。
繁忙期なら当たり前の事。
>>131
上りの区間快速限定なのだが
大半が 栗橋で５～１４分で湘南新宿ラインに接続
栗橋 １０：４０着 区間快速を例にとると
１０：４６発 大船行に接続
区間快速を乗り通すと 浅草に１１：３５着
湘南新宿ラインだと 新宿に１１：４４着
１８：３９着までは毎時このパターンで
１９：５９着→ 平日 ２０：１１発 逗子行
休日 ２０：１３発 逗子行
２０：３０着→ 平日 ２０：３７発 逗子行
休日 ２０：３５発 上野行
せめてもの救いか
下りは全く考慮されていないけど・・・・
上りの区間快速限定なのだが
大半が 栗橋で５～１４分で湘南新宿ラインに接続
栗橋 １０：４０着 区間快速を例にとると
１０：４６発 大船行に接続
区間快速を乗り通すと 浅草に１１：３５着
湘南新宿ラインだと 新宿に１１：４４着
１８：３９着までは毎時このパターンで
１９：５９着→ 平日 ２０：１１発 逗子行
休日 ２０：１３発 逗子行
２０：３０着→ 平日 ２０：３７発 逗子行
休日 ２０：３５発 上野行
せめてもの救いか
下りは全く考慮されていないけど・・・・
補足
ＪＲは2005.12.10改正ダイヤ
３月改正は東武直通特急関連の
わずかな修正であることが前提
ＪＲは2005.12.10改正ダイヤ
３月改正は東武直通特急関連の
わずかな修正であることが前提
160 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 19:00:15 ID:rLiudkgW
161 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 19:04:22 ID:7DWGuZBW
>153
通勤利用だけが頻繁利用じゃない。
月に数回欠かさず乗るような人間だからでもありがたみが分かるんだよ。
東洋・板倉あたりはどうするつもりなんだろう。過疎・不便度は筑波と逆転だな。
もう「区間」快速じゃねえよ。走ルンですみたいに
快速鈍行って徹底的に
こき下ろした方が良いんじゃないか？
通勤利用だけが頻繁利用じゃない。
月に数回欠かさず乗るような人間だからでもありがたみが分かるんだよ。
東洋・板倉あたりはどうするつもりなんだろう。過疎・不便度は筑波と逆転だな。
もう「区間」快速じゃねえよ。走ルンですみたいに
快速鈍行って徹底的に
こき下ろした方が良いんじゃないか？
なんか、これ見てると那須塩原駅⇔会津若松駅（R400⇔R121）の急行バスが一番合理的になりそうな予感。
停車バス停は「ホウライ千本松牧場」「アグリパル塩原」「塩原温泉バスターミナル」「会津高原駅」「会津田島駅」「会津下郷駅」
「湯野上温泉駅」「芦ノ牧温泉（駅ではない）」「若松米代」「神明通り」で。
新幹線＋那須塩原までの運賃（東京駅で5,550円）に1,500円程度で乗れれば、
東京から那須塩原まで1時間15分
那須塩原から会津高原駅まで1時間
会津高原から会津若松まで1時間30分
合計 乗り換え時間込みで、4時間程で会津若松まで行ける。
停車バス停は「ホウライ千本松牧場」「アグリパル塩原」「塩原温泉バスターミナル」「会津高原駅」「会津田島駅」「会津下郷駅」
「湯野上温泉駅」「芦ノ牧温泉（駅ではない）」「若松米代」「神明通り」で。
新幹線＋那須塩原までの運賃（東京駅で5,550円）に1,500円程度で乗れれば、
東京から那須塩原まで1時間15分
那須塩原から会津高原駅まで1時間
会津高原から会津若松まで1時間30分
合計 乗り換え時間込みで、4時間程で会津若松まで行ける。
163 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 19:15:01 ID:rLiudkgW
そう言えば、もうすぐ会津南部には、新白河からダイレクトで行けますね。
そうなると、本当に県境部分(屋癌鉄道)が危なくなり、そのうち廃線とも
なれば、6050を鬼怒川方面に送り込む必要はなくなるわけで…。
やっぱり、区快はロングシートに…？
そうなると、本当に県境部分(屋癌鉄道)が危なくなり、そのうち廃線とも
なれば、6050を鬼怒川方面に送り込む必要はなくなるわけで…。
やっぱり、区快はロングシートに…？
164 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 19:16:29 ID:uZ8b7gSC
ダイヤ改正のお知らせを見て、コーヒー噴出して大爆笑した俺がきましたよ
やっぱり、そうだよな
予想通りの反応に同感
日光は毎年必ず1回はいくが、3月以降は車にすることにしました
宇都宮道路も半額値下げになったし
やっぱり、そうだよな
予想通りの反応に同感
日光は毎年必ず1回はいくが、3月以降は車にすることにしました
宇都宮道路も半額値下げになったし
165 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 19:36:02 ID:y3EQf2lK
166 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 19:37:26 ID:nM+pCDDW
はじめは釣りだと思ってたけど、マジだったんですね。見なおしだというから
新越谷（南越谷）と栗橋あたりを停車させると思ったら、なんと東武動物公園
から各駅だととは。都内多摩地区や所沢地区からだと武蔵野線で南越谷、春日部
から快速っていうのが安くて速いツールだったのに残念です。
167 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 19:37:28 ID:y3EQf2lK
168 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 19:42:24 ID:rLiudkgW
あ、>>160で重大なこと書き忘れた。
北千住で25の日比谷線に乗れば、上野には宇都宮線より確実に先着するね。
あと、北千住で千代田線に乗ったら、大手町にも確実に先着するね…。
新宿はおろか、渋谷でもＪＲ昇進利用のほうが早いわけだが…。
北千住で25の日比谷線に乗れば、上野には宇都宮線より確実に先着するね。
あと、北千住で千代田線に乗ったら、大手町にも確実に先着するね…。
新宿はおろか、渋谷でもＪＲ昇進利用のほうが早いわけだが…。
169 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 19:57:28 ID:myerUPuV
171 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 20:20:09 ID:eBhoCC3s
都内から日光・鬼怒川・会津方面にツアーバス出せば儲かりそう
172 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 20:28:01 ID:nM+pCDDW
東武版115系の快速で日光鬼怒川の旅行って格安で楽しかったに。
スペーシアで行くのと違い味があってよかったのに。
本数激減、実質廃止だもんな。
スペーシアで行くのと違い味があってよかったのに。
本数激減、実質廃止だもんな。
>>158-160>>168
お、以外に区間快速って速いね。
東武日光から、東武線の北千住もしくは浅草まで乗って都心へ行くのと比べれば、
栗橋でＪＲに乗りかえると運賃が高くなるから、そんなに栗橋で乗換えは起きないかも？
栗橋でＪＲに乗りかえの東武日光⇔都心なら、あと少しの追加料金で、スペに乗れるし、
区間快速＋栗橋乗りかえのＪＲより、スペの方が断然速いし。なんか巧妙なるスぺ誘導だな。
お、以外に区間快速って速いね。
東武日光から、東武線の北千住もしくは浅草まで乗って都心へ行くのと比べれば、
栗橋でＪＲに乗りかえると運賃が高くなるから、そんなに栗橋で乗換えは起きないかも？
栗橋でＪＲに乗りかえの東武日光⇔都心なら、あと少しの追加料金で、スペに乗れるし、
区間快速＋栗橋乗りかえのＪＲより、スペの方が断然速いし。なんか巧妙なるスぺ誘導だな。
区間快速化で日光から大宮浦和方面への帰りに
今まで快速利用者は春日部で野田線乗り換えだったのが
栗橋から宇都宮線利用にシフトするだろな。
大和田や岩槻の人間は今のままだろうが。
今まで快速利用者は春日部で野田線乗り換えだったのが
栗橋から宇都宮線利用にシフトするだろな。
大和田や岩槻の人間は今のままだろうが。
>>169-170
尾頭トンネル周辺は冬季路面凍結となると急勾配の関係で
動けなくなるのでそのリスクに注意。塩原温泉と上三依以北は結構なんとかなるんだが。
それと東武競合バスは、他にもある。
マロニエ新宿（JRB関東・関東自動車 一部停留所略 乗車整理有）
運賃 都心～佐野 \1300、～鹿沼 \1800、～宇都宮市内 \2000
約3h 新宿新南口JRBT→東京八重洲JRBT→佐野藤岡IC→鹿沼IC→東武宇都宮→JR宇都宮→宇大→関東自柳田車庫
約3h 関東自柳田車庫→宇大→JR宇都宮→東武宇都宮→鹿沼IC→佐野藤岡IC→JR王子→池袋三越→新宿新南口JRBT
足利わたらせ（JRB関東単独 一部停留所略 JRB窓口のみ受付で全席指定）
運賃 都心～佐野 \1300、～佐野以西～JR足利 \1600
2h..m 東京八重洲JRBT→佐野藤岡IC→渡良瀬公園前→足利学校東→JR足利
2h40m JR足利→足利学校東→渡良瀬公園前→佐野藤岡IC→JR上野降口→東京日本橋JR降口
佐野藤岡ICは佐野新都心・佐野プレミアムアウトレット至近 日本中央バスも乗入れ プレハブ待合所
宇都宮大学は本部前だけなく工学部・イトーヨーカ堂宇都宮店至近 も停車
一部主要バス停で自動車のパーク＆ライドに対応
尾頭トンネル周辺は冬季路面凍結となると急勾配の関係で
動けなくなるのでそのリスクに注意。塩原温泉と上三依以北は結構なんとかなるんだが。
それと東武競合バスは、他にもある。
マロニエ新宿（JRB関東・関東自動車 一部停留所略 乗車整理有）
運賃 都心～佐野 \1300、～鹿沼 \1800、～宇都宮市内 \2000
約3h 新宿新南口JRBT→東京八重洲JRBT→佐野藤岡IC→鹿沼IC→東武宇都宮→JR宇都宮→宇大→関東自柳田車庫
約3h 関東自柳田車庫→宇大→JR宇都宮→東武宇都宮→鹿沼IC→佐野藤岡IC→JR王子→池袋三越→新宿新南口JRBT
足利わたらせ（JRB関東単独 一部停留所略 JRB窓口のみ受付で全席指定）
運賃 都心～佐野 \1300、～佐野以西～JR足利 \1600
2h..m 東京八重洲JRBT→佐野藤岡IC→渡良瀬公園前→足利学校東→JR足利
2h40m JR足利→足利学校東→渡良瀬公園前→佐野藤岡IC→JR上野降口→東京日本橋JR降口
佐野藤岡ICは佐野新都心・佐野プレミアムアウトレット至近 日本中央バスも乗入れ プレハブ待合所
宇都宮大学は本部前だけなく工学部・イトーヨーカ堂宇都宮店至近 も停車
一部主要バス停で自動車のパーク＆ライドに対応
妄想ですが…
快速は、東武動物公園～新栃木間のみ各停とし、新栃木で２＋４に切り離し。
４連は快速運転（新鹿沼、下今市停車）で鬼怒川、会津方面行き
２連は区間快速と称し、新栃木以北も各駅停車で、東武日光行き。
上りも同様とし、分割併合は下今市ではなく、新栃木でやる。
無駄な金を費やすホーム延伸は中止！！
こんなん如何？
快速は、東武動物公園～新栃木間のみ各停とし、新栃木で２＋４に切り離し。
４連は快速運転（新鹿沼、下今市停車）で鬼怒川、会津方面行き
２連は区間快速と称し、新栃木以北も各駅停車で、東武日光行き。
上りも同様とし、分割併合は下今市ではなく、新栃木でやる。
無駄な金を費やすホーム延伸は中止！！
こんなん如何？
176だが。
特に
マロニエ新宿13便は新宿2010→東京2050→鹿沼IC2240→東武宇都宮2257→JR宇都宮2301なのだが、
特急けごん41号での浅草2100→北千住2111→栃木2211→新鹿沼2226と
それに接続する東武宇都宮線469普通 栃木2219→東武宇都宮2255と芸術的なくらい競合。
タイミングが合えば首都高6号で隅田川陸橋と東武宇都宮でダブルクロスできるくらいだｗ
鹿沼の場合は20分ほど東武が早着するが。
総じて鹿沼・今市周辺民は駅までの自家用車送迎は殆どデフォだからな。
地方の高校が通学目的でのバイク許可が広がれば、新栃木以北の駅廃止も現実味が。
但し珍走団対策との両立は難しいので、これもまた困難な問題だと思われ。
特に
マロニエ新宿13便は新宿2010→東京2050→鹿沼IC2240→東武宇都宮2257→JR宇都宮2301なのだが、
特急けごん41号での浅草2100→北千住2111→栃木2211→新鹿沼2226と
それに接続する東武宇都宮線469普通 栃木2219→東武宇都宮2255と芸術的なくらい競合。
タイミングが合えば首都高6号で隅田川陸橋と東武宇都宮でダブルクロスできるくらいだｗ
鹿沼の場合は20分ほど東武が早着するが。
総じて鹿沼・今市周辺民は駅までの自家用車送迎は殆どデフォだからな。
地方の高校が通学目的でのバイク許可が広がれば、新栃木以北の駅廃止も現実味が。
但し珍走団対策との両立は難しいので、これもまた困難な問題だと思われ。
>TOBU NEWS
冒頭の「今回のダイヤ改正のポイント」
のなかに快速の件は一言もふれていない。
概要の後半にようやく
・新設する「区間快速」
・新たな需要の喚起
の文言が虚しく並ぶ。
広汎な現行の快速利用者に対して
あまりにも不誠実極まりない。
冒頭の「今回のダイヤ改正のポイント」
のなかに快速の件は一言もふれていない。
概要の後半にようやく
・新設する「区間快速」
・新たな需要の喚起
の文言が虚しく並ぶ。
広汎な現行の快速利用者に対して
あまりにも不誠実極まりない。
バスは不安定だよなぁ... という鉄道を利用する日帰り利用者ｗ
>>163
>そうなると、本当に県境部分(屋癌鉄道)が危なくなり、そのうち廃線とも
なれば、6050を鬼怒川方面に送り込む必要はなくなるわけで…。
せっかくＪＲと直通するのだから、屋癌廃線になる前にぬるぽ妄想。
① ＪＲ＆東武直通特急用車両を新製投入（E257系3000番台・・仮称）
・1M1T２両編成＋2M2T４両編成。先頭車は中央線あずさ・かいじタイプ（０番台）の貫通型。
・２両編成は普通車モノクラス。４両編成は普通車＆（日光・会津田島方面に）半室グリーン車付。座席配置は中央＆房総E257に準ずる。
② ①の車両で、多方面から東武直通特急列車を運転（各毎時１本・合計毎時４本）
１「日光＆南会津」（静岡～東武日光＆会津田島、湘新ライン経由）
停車駅：清水・富士・沼津・三島・熱海・小田原・茅ヶ崎・大船・横浜・大崎・渋谷・新宿・池袋・赤羽
２「ぶどう郷日光＆ぶどう郷南会津」（松本～東武日光＆会津田島、武蔵野線経由）
停車駅：塩尻・岡谷・下諏訪・上諏訪・茅野・富士見・小淵沢・竜王・甲府・石和温泉・勝沼ぶどう郷・山梨市・大月・八王子・立川・新秋津・朝霞
３「舞浜日光＆舞浜南会津」（東京～東武日光＆会津田島、武蔵野線＆京葉線経由）
停車駅：新木場・舞浜・西船橋・東松戸・新松戸・南越谷・東川口
４「房総日光＆房総南会津」（安房鴨川＆館山～東武日光＆会津田島、京葉線＆武蔵野線経由）
停車駅：（内房経由）富浦・岩井・保田・浜金谷・佐貫町・木更津・五井・蘇我＆（外房経由）安房小湊・上総興津・鵜原・勝浦・御宿・上総一ノ宮・茂原・大綱・蘇我・
（蘇我で併結し）海浜幕張・西船橋・東松戸・新松戸・南越谷・東川口
１～４の大宮以北の停車駅：久喜・板倉東洋大・新大平下・栃木・新栃木・新鹿沼・
１～４の下今市以北の停車駅：小佐越・鬼怒川温泉・新藤原・川治温泉・上三依塩原・会津高原
>そうなると、本当に県境部分(屋癌鉄道)が危なくなり、そのうち廃線とも
なれば、6050を鬼怒川方面に送り込む必要はなくなるわけで…。
せっかくＪＲと直通するのだから、屋癌廃線になる前にぬるぽ妄想。
① ＪＲ＆東武直通特急用車両を新製投入（E257系3000番台・・仮称）
・1M1T２両編成＋2M2T４両編成。先頭車は中央線あずさ・かいじタイプ（０番台）の貫通型。
・２両編成は普通車モノクラス。４両編成は普通車＆（日光・会津田島方面に）半室グリーン車付。座席配置は中央＆房総E257に準ずる。
② ①の車両で、多方面から東武直通特急列車を運転（各毎時１本・合計毎時４本）
１「日光＆南会津」（静岡～東武日光＆会津田島、湘新ライン経由）
停車駅：清水・富士・沼津・三島・熱海・小田原・茅ヶ崎・大船・横浜・大崎・渋谷・新宿・池袋・赤羽
２「ぶどう郷日光＆ぶどう郷南会津」（松本～東武日光＆会津田島、武蔵野線経由）
停車駅：塩尻・岡谷・下諏訪・上諏訪・茅野・富士見・小淵沢・竜王・甲府・石和温泉・勝沼ぶどう郷・山梨市・大月・八王子・立川・新秋津・朝霞
３「舞浜日光＆舞浜南会津」（東京～東武日光＆会津田島、武蔵野線＆京葉線経由）
停車駅：新木場・舞浜・西船橋・東松戸・新松戸・南越谷・東川口
４「房総日光＆房総南会津」（安房鴨川＆館山～東武日光＆会津田島、京葉線＆武蔵野線経由）
停車駅：（内房経由）富浦・岩井・保田・浜金谷・佐貫町・木更津・五井・蘇我＆（外房経由）安房小湊・上総興津・鵜原・勝浦・御宿・上総一ノ宮・茂原・大綱・蘇我・
（蘇我で併結し）海浜幕張・西船橋・東松戸・新松戸・南越谷・東川口
１～４の大宮以北の停車駅：久喜・板倉東洋大・新大平下・栃木・新栃木・新鹿沼・
１～４の下今市以北の停車駅：小佐越・鬼怒川温泉・新藤原・川治温泉・上三依塩原・会津高原
>>181
続きぬるぽでつ。
③東武・野岩・会津線でも自由席特急料金（現在の指定席特急料金の半額）＆グリーン料金（一律800円）を設定。（東武・野岩・会津線相互間は通算）
④浅草発着の快速・区間快速はいっそのことあぼーん、日光線特急も朝・夕方を除きあぼーん、スペーシアは主に特急りょうもう増発用に転用。
⑤待避設備をさらに増設。（特に鬼怒川・野岩・会津線は全駅にて待避可能に改造） なお、下今市以北での追い越しは一切なし。
⑥土日きっぷ＆三連休パス＆束ｺﾋパスでも東武・野岩・会津線全線乗車可能に
さらに、束ｺﾋパスでは別途自由席特急券購入での特急乗車も可能に
続きぬるぽでつ。
③東武・野岩・会津線でも自由席特急料金（現在の指定席特急料金の半額）＆グリーン料金（一律800円）を設定。（東武・野岩・会津線相互間は通算）
④浅草発着の快速・区間快速はいっそのことあぼーん、日光線特急も朝・夕方を除きあぼーん、スペーシアは主に特急りょうもう増発用に転用。
⑤待避設備をさらに増設。（特に鬼怒川・野岩・会津線は全駅にて待避可能に改造） なお、下今市以北での追い越しは一切なし。
⑥土日きっぷ＆三連休パス＆束ｺﾋパスでも東武・野岩・会津線全線乗車可能に
さらに、束ｺﾋパスでは別途自由席特急券購入での特急乗車も可能に
>>176
きのう
新宿駅新南口を発車する
１６：１０発 マロニエ号を目撃
日曜ということもあるけど
満席だった。
（同時刻発の烏山行はざっと１５人だったけど）
鹿沼市内発着の系統ができれば・・・・
定時性 輸送力に不安はあっても
利用客は必ずつくのでは。
>>180 氏と同意見だけど・・・・
ひっきりなしに新宿駅南口西口を発着する
各地の高速バスを目の当たりにすると
使える「快速」を抹殺する真意がいよいよわからない。
当方 それを横目に湘南新宿ラインで帰りました。
きのう
新宿駅新南口を発車する
１６：１０発 マロニエ号を目撃
日曜ということもあるけど
満席だった。
（同時刻発の烏山行はざっと１５人だったけど）
鹿沼市内発着の系統ができれば・・・・
定時性 輸送力に不安はあっても
利用客は必ずつくのでは。
>>180 氏と同意見だけど・・・・
ひっきりなしに新宿駅南口西口を発着する
各地の高速バスを目の当たりにすると
使える「快速」を抹殺する真意がいよいよわからない。
当方 それを横目に湘南新宿ラインで帰りました。
185 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 22:09:31 ID:VxfraCrg
>>175
大宮はともかく浦和の場合は春日部から準急に乗り換えて新越谷→南越谷で武蔵野使った方が速い。野田線は結構遅いからね。
その証拠にこの前大宮→つくばで駅すぱあと検索したらおおたか乗り換えではなく南浦和＆南流山乗り換えだってさ。
大丈夫か東武？
大宮はともかく浦和の場合は春日部から準急に乗り換えて新越谷→南越谷で武蔵野使った方が速い。野田線は結構遅いからね。
その証拠にこの前大宮→つくばで駅すぱあと検索したらおおたか乗り換えではなく南浦和＆南流山乗り換えだってさ。
大丈夫か東武？
>>181
スマソ。
「房総日光＆房総南会津」（安房鴨川＆館山～東武日光＆会津田島、京葉線＆武蔵野線経由）
停車駅：（内房経由）富浦・岩井・保田・浜金谷・佐貫町・木更津・五井・蘇我＆（外房経由）安房小湊・上総興津・鵜原・勝浦・御宿・大原・上総一ノ宮・茂原・大綱・蘇我・
大原が抜けていたorz
スマソ。
「房総日光＆房総南会津」（安房鴨川＆館山～東武日光＆会津田島、京葉線＆武蔵野線経由）
停車駅：（内房経由）富浦・岩井・保田・浜金谷・佐貫町・木更津・五井・蘇我＆（外房経由）安房小湊・上総興津・鵜原・勝浦・御宿・大原・上総一ノ宮・茂原・大綱・蘇我・
大原が抜けていたorz
187 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 22:13:27 ID:GG/eLTDk
188 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 22:17:08 ID:VFPoDHph
しかし区間快速化で終わりならいいんだけど・・・
もしかして最終的には快速そのものの廃止を目論んでないかこの会社
その第一歩としての快速の鈍足化じゃないか心配
もしそうなら区間快速化で乗客が減るのはむしろ願ったりかなったりかも
もしかして最終的には快速そのものの廃止を目論んでないかこの会社
その第一歩としての快速の鈍足化じゃないか心配
もしそうなら区間快速化で乗客が減るのはむしろ願ったりかなったりかも
190 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 22:27:20 ID:ZszMVlLy
そういえばこの前の半直開業改正で、
快速の連絡がちょっと悪くなっている所
が何ヶ所かあったんだよな。
>188
考え過ぎかも知れないが、>173は今回の改正をリークした関係者かも知れないね。
どうせ東武関係者も見てるんだろうから、記録しておくがすでにヲタの間では
快速鈍行という不名誉な称号ができつつつあることを自覚すべきだと思われ。
安近短旅行のアドバイスを鉄ヲタへ求められることも少なくないからな。
ヲタに相談すれば経路検索ソフトよりマニアックなのにコンサル料もタダだし。
快速の連絡がちょっと悪くなっている所
が何ヶ所かあったんだよな。
>188
考え過ぎかも知れないが、>173は今回の改正をリークした関係者かも知れないね。
どうせ東武関係者も見てるんだろうから、記録しておくがすでにヲタの間では
快速鈍行という不名誉な称号ができつつつあることを自覚すべきだと思われ。
安近短旅行のアドバイスを鉄ヲタへ求められることも少なくないからな。
ヲタに相談すれば経路検索ソフトよりマニアックなのにコンサル料もタダだし。
191 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 22:31:07 ID:VFPoDHph
>>189
快速廃止は半ば決定でしょ。６０５０系は栃木（南栗橋）以北限定運用になるんじゃない？
まぁ、トブコ以南は４ドア車の方がいんじゃないかって程の混み具合だし。新越谷駅停車化
させてもそんなに差し支えは無いだろうし。
どうせ浅草や北千住で席塞がる（占領される）位ならいっその事…ってな気持ちと、３万系の
定速モード運転に萌える事が出来るかなぁ…っと（＾＾）
快速廃止は半ば決定でしょ。６０５０系は栃木（南栗橋）以北限定運用になるんじゃない？
まぁ、トブコ以南は４ドア車の方がいんじゃないかって程の混み具合だし。新越谷駅停車化
させてもそんなに差し支えは無いだろうし。
どうせ浅草や北千住で席塞がる（占領される）位ならいっその事…ってな気持ちと、３万系の
定速モード運転に萌える事が出来るかなぁ…っと（＾＾）
193 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 22:34:55 ID:VFPoDHph
あ…『まぁ、トブコ以南は４ドア車の方がいんじゃないかって』は区間快速の事ですm(__)m
194 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 22:42:45 ID:3PpxUCIc
>>184
高速バス、都心～館林ic～板倉町役場～板倉ニュータウン～藤岡～佐野新都心を激しくキボン！
板倉ニュータウン～羽生～新古河～古河でも良い。古河にはjrbの車庫も有るし。
日本中央じゃあ、東武の血がまじってるからjrbに頼んだほうがよさそう。
高速バス、都心～館林ic～板倉町役場～板倉ニュータウン～藤岡～佐野新都心を激しくキボン！
板倉ニュータウン～羽生～新古河～古河でも良い。古河にはjrbの車庫も有るし。
日本中央じゃあ、東武の血がまじってるからjrbに頼んだほうがよさそう。
>>189
伊勢崎のA準を参考にすると最終的な目的はどこかで運転系統を分断して
以南を快速運転＋以北を接続ローカル列車にすることだと思うね。
こうすれば以北の状況次第ではワンマン化が可能になる。
俺の考えでは今回の区間快速化は特急誘導もあるにはあるんだろうけど、
併せて合理化準備への取り組みだと思っているので、単純な区快格下げ
だけでは後者の目的は達成できない。
次の改正までに下地を作っておこうとしてるんじゃないかな。
特急系については次の改正より次の次の改正の方が面白いかもね。
伊勢崎のA準を参考にすると最終的な目的はどこかで運転系統を分断して
以南を快速運転＋以北を接続ローカル列車にすることだと思うね。
こうすれば以北の状況次第ではワンマン化が可能になる。
俺の考えでは今回の区間快速化は特急誘導もあるにはあるんだろうけど、
併せて合理化準備への取り組みだと思っているので、単純な区快格下げ
だけでは後者の目的は達成できない。
次の改正までに下地を作っておこうとしてるんじゃないかな。
特急系については次の改正より次の次の改正の方が面白いかもね。
196 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 22:45:46 ID:ZszMVlLy
>>191-193 一貫性のないレスの三連投して、何か意図でもあるの？
197 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 22:45:57 ID:VFPoDHph
問題は、運用を栃木分割にするって言った途端、
「行先表示から地名を消すな！！！！直通しる！！！！」
とホザく会津厨の処理、だな…
「行先表示から地名を消すな！！！！直通しる！！！！」
とホザく会津厨の処理、だな…
>>196
申し訳ない…書き込んだ後で「あ…」と書き忘れた事を思い出す悪い癖が…orz
申し訳ない…書き込んだ後で「あ…」と書き忘れた事を思い出す悪い癖が…orz
動物＝浅草
高野＝東向島
幸手＝堀切
南栗＝梅島
栗橋＝竹ノ塚
新古＝新田
柳生＝新越谷
板倉＝越谷
藤岡＝せんげん台
静和＝北春日部
新大＝姫宮
栃木＝杉戸高野台
新栃＝幸手
合戦＝幸手
家中＝南栗橋
金崎＝栗橋
楡木＝栗橋
樅山＝新古河
新鹿＝板倉東洋大前
北鹿＝板倉東洋大前
板荷＝藤岡
下小＝静和
明神＝新大平下
下今＝栃木
23駅
快速6駅・準急26駅
高野＝東向島
幸手＝堀切
南栗＝梅島
栗橋＝竹ノ塚
新古＝新田
柳生＝新越谷
板倉＝越谷
藤岡＝せんげん台
静和＝北春日部
新大＝姫宮
栃木＝杉戸高野台
新栃＝幸手
合戦＝幸手
家中＝南栗橋
金崎＝栗橋
楡木＝栗橋
樅山＝新古河
新鹿＝板倉東洋大前
北鹿＝板倉東洋大前
板荷＝藤岡
下小＝静和
明神＝新大平下
下今＝栃木
23駅
快速6駅・準急26駅
ローカル部分は３０分に１本が２０分に１本になって便利になるし、
どうせ日光・鬼怒川方面の貧乏観光客層は、時間がかかっても非有料列車に
しか乗らないし、金を出せる層なら便利で早い有料特急に乗ってくれる。
経営的にも、地元民にとっても、今回のダイヤ改正は良い方向に向かってるよ。
どうせ日光・鬼怒川方面の貧乏観光客層は、時間がかかっても非有料列車に
しか乗らないし、金を出せる層なら便利で早い有料特急に乗ってくれる。
経営的にも、地元民にとっても、今回のダイヤ改正は良い方向に向かってるよ。
ミクリより北
×20分に1本
○60分に3本
30分開いたと思ったら8分後に続行してたり。
×20分に1本
○60分に3本
30分開いたと思ったら8分後に続行してたり。
202 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 23:09:10 ID:VFPoDHph
>>201
んで、酒臭いわ喧しいわ座れないわだったら尚更…
んで、酒臭いわ喧しいわ座れないわだったら尚更…
鉄ヲタってつくづく保守的で時代錯誤で効率無視なんだなぁ
とこのスレを見て思った
とこのスレを見て思った
保守しないことが全て正しいとは思わないけどね。
>>195
日光線新栃木以北は区間快速で合理化完了だと思う。
ワンマンローカル列車を走らせることすら勿体無いと言う感じに利用者が少ない。
次期改正では南栗橋－東武宇都宮間でワンマン列車を走らせるのでは。
ヘンテコなダイヤもその際に見直されるでしょう。
日光線新栃木以北は区間快速で合理化完了だと思う。
ワンマンローカル列車を走らせることすら勿体無いと言う感じに利用者が少ない。
次期改正では南栗橋－東武宇都宮間でワンマン列車を走らせるのでは。
ヘンテコなダイヤもその際に見直されるでしょう。
206 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 23:16:49 ID:VxfraCrg
この電車は田園都市線、長津田、渋谷、大手町、押上方面、半蔵門線経由東武線直通、急行東武日光行きです。押上から先東武線内は急行でございます。
10連はミクリ以北入れないから無理だが。
10連はミクリ以北入れないから無理だが。
>>206
分割又は最初から短い編成
分割又は最初から短い編成
208 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 23:30:28 ID:ghU3uNK4
ここは、快速ユザーが多いだろうから、怒りの書き込みもある程度なら理解できるが、
完全に冷静さを失って、何も見えなくなって「区間快速化＝17駅・約35分増加」で頭が
イッパイ･イッパイになってしまっている輩を見ると、なんて程度が低いのだろうと
思ってしまう。そう言えば、以前から、快速の新越谷停車を妄想した奴が出てくる度に、
過剰なまでに熱くなってましたねｗ
完全に冷静さを失って、何も見えなくなって「区間快速化＝17駅・約35分増加」で頭が
イッパイ･イッパイになってしまっている輩を見ると、なんて程度が低いのだろうと
思ってしまう。そう言えば、以前から、快速の新越谷停車を妄想した奴が出てくる度に、
過剰なまでに熱くなってましたねｗ
区間快速が半端だからじゃん。存在する必要ないしｗ
去年、新越の駅前で快速停車の署名活動してたけど結局却下されたのかな。
211 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 23:44:41 ID:P/CYWQZh
>>210
快速停車、区間快速通過、ならば受け入れられてもおかしくはなさそうだ。
快速停車、区間快速通過、ならば受け入れられてもおかしくはなさそうだ。
212 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 23:46:37 ID:e4WkAsQn
他社私鉄路線の比較
＿＿＿小田急線＿西武池袋線＿東武東上線＿京急線＿＿＿京成線＿＿京王線
動物＝新宿＿＿＿＝池袋＿＿＿＝池袋＿＿＝品川＿＿＿＝上野＿＿＿＝新宿
高野＝代々木八幡＝東長崎＿＿＝大山＿＿＝鮫洲＿＿＿＝日暮里＿＿＝幡ヶ谷
幸手＝世田谷代田＝桜台＿＿＿＝ときわ台..＝平和島＿＿＝町屋＿＿＿＝明大前
南栗＝千歳船橋＿＝練馬高野台＝成増＿＿＝雑色＿＿＿＝お花茶屋＿＝千歳烏山
栗橋＝喜多見＿＿＝大泉学園＿＝和光市＿＝鶴見市場＿＝京成高砂＿＝柴崎
新古＝百合ヶ丘＿..＝清瀬＿＿＿＝みずほ台＝仲木戸＿＿＝京成中山＿＝東府中
柳生＝柿生＿＿＿＝秋津＿＿＿＝鶴瀬＿＿＝戸部＿＿＿＝海神＿＿＿＝分倍河原
板倉＝鶴川＿＿＿＝所沢＿＿＿＝ふじみ野..＝黄金町＿＿＝京成船橋＿...＝中河原
藤岡＝玉川学園前＝小手指＿＿＝新河岸＿＝弘明寺＿＿＝谷津＿＿＿...＝百草園
静和＝相武台前＿＝入間市＿＿＝鶴ヶ島＿＝能見台＿＿＝八千代台＿.....＝北野
新大＝座間＿＿＿＝仏子＿＿＿＝若葉＿＿＝金沢文庫＿＝京成大和田...＝山田
栃木＝厚木＿＿＿＝東飯能＿＿＝北坂戸＿＝京急田浦＿＝ユーカリが丘＝高尾山口
新栃＝本厚木＿＿＝東飯能＿＿＝高坂＿＿＝安針塚＿＿＝うすい
合戦＝愛甲石田＿＝高麗＿＿＿＝東松山＿＝横須賀中央＝うすい
家中＝伊勢原＿＿＝武蔵横手＿＝東松山＿＝堀ノ内＿＿＝京成佐倉
金崎＝鶴巻温泉＿＝東吾野＿＿＝つきのわ.＝北久里浜＿＝酒々井
楡木＝東海大学前＝吾野＿＿＿＝武蔵嵐山＝京急長沢＿＝京成成田
樅山＝秦野＿＿＿＝正丸＿＿＿＝小川町＿＝三浦海岸＿＝京成成田
新鹿＝渋沢＿＿＿＝正丸＿＿＿＝小川町＿＝三崎口＿＿＝京成成田
北鹿＝渋沢＿＿＿＝正丸＿＿＿＝東武竹沢
板荷＝開成＿＿＿＝横瀬＿＿＿＝鉢形
下小＝富水＿＿＿＝西武秩父＿＝寄居
明神＝足柄
下今＝小田原
＿＿＿小田急線＿西武池袋線＿東武東上線＿京急線＿＿＿京成線＿＿京王線
動物＝新宿＿＿＿＝池袋＿＿＿＝池袋＿＿＝品川＿＿＿＝上野＿＿＿＝新宿
高野＝代々木八幡＝東長崎＿＿＝大山＿＿＝鮫洲＿＿＿＝日暮里＿＿＝幡ヶ谷
幸手＝世田谷代田＝桜台＿＿＿＝ときわ台..＝平和島＿＿＝町屋＿＿＿＝明大前
南栗＝千歳船橋＿＝練馬高野台＝成増＿＿＝雑色＿＿＿＝お花茶屋＿＝千歳烏山
栗橋＝喜多見＿＿＝大泉学園＿＝和光市＿＝鶴見市場＿＝京成高砂＿＝柴崎
新古＝百合ヶ丘＿..＝清瀬＿＿＿＝みずほ台＝仲木戸＿＿＝京成中山＿＝東府中
柳生＝柿生＿＿＿＝秋津＿＿＿＝鶴瀬＿＿＝戸部＿＿＿＝海神＿＿＿＝分倍河原
板倉＝鶴川＿＿＿＝所沢＿＿＿＝ふじみ野..＝黄金町＿＿＝京成船橋＿...＝中河原
藤岡＝玉川学園前＝小手指＿＿＝新河岸＿＝弘明寺＿＿＝谷津＿＿＿...＝百草園
静和＝相武台前＿＝入間市＿＿＝鶴ヶ島＿＝能見台＿＿＝八千代台＿.....＝北野
新大＝座間＿＿＿＝仏子＿＿＿＝若葉＿＿＝金沢文庫＿＝京成大和田...＝山田
栃木＝厚木＿＿＿＝東飯能＿＿＝北坂戸＿＝京急田浦＿＝ユーカリが丘＝高尾山口
新栃＝本厚木＿＿＝東飯能＿＿＝高坂＿＿＝安針塚＿＿＝うすい
合戦＝愛甲石田＿＝高麗＿＿＿＝東松山＿＝横須賀中央＝うすい
家中＝伊勢原＿＿＝武蔵横手＿＝東松山＿＝堀ノ内＿＿＝京成佐倉
金崎＝鶴巻温泉＿＝東吾野＿＿＝つきのわ.＝北久里浜＿＝酒々井
楡木＝東海大学前＝吾野＿＿＿＝武蔵嵐山＝京急長沢＿＝京成成田
樅山＝秦野＿＿＿＝正丸＿＿＿＝小川町＿＝三浦海岸＿＝京成成田
新鹿＝渋沢＿＿＿＝正丸＿＿＿＝小川町＿＝三崎口＿＿＝京成成田
北鹿＝渋沢＿＿＿＝正丸＿＿＿＝東武竹沢
板荷＝開成＿＿＿＝横瀬＿＿＿＝鉢形
下小＝富水＿＿＿＝西武秩父＿＝寄居
明神＝足柄
下今＝小田原
213 ：名無しの電車区：2005/12/19(月) 23:46:46 ID:Pr4noh2b
日光線新栃木以北の、利用者から
言わせると区間快速は賛成。
本数が増えるからね。
大体、浅草から快速に乗るくらいの
利用者じゃないとそんなに影響でな
いだろ。
言わせると区間快速は賛成。
本数が増えるからね。
大体、浅草から快速に乗るくらいの
利用者じゃないとそんなに影響でな
いだろ。
>>184
マロニエ号は佐野アウトレットモール経由するようになってから劇的に利用客が増えた。
午後の下り便は満席が多い。佐野は鉄道じゃ何かと不便な町だったから。
宇都宮まで乗るのは半分くらいかと思われ。
JR駅への利用客は少ない。大半は東武駅と宇大周辺で降りる。
この辺はJR快速＋車orバスと所要時間的にも運賃的にも互角なので。
マロニエ号は佐野アウトレットモール経由するようになってから劇的に利用客が増えた。
午後の下り便は満席が多い。佐野は鉄道じゃ何かと不便な町だったから。
宇都宮まで乗るのは半分くらいかと思われ。
JR駅への利用客は少ない。大半は東武駅と宇大周辺で降りる。
この辺はJR快速＋車orバスと所要時間的にも運賃的にも互角なので。
215 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 23:53:40 ID:VFPoDHph
>>205
850系は当初新栃木以北投入予定だった件
850系は当初新栃木以北投入予定だった件
【他社路線 駅数比較】
日光線快速・東上線急行・特急
川越 ＝9駅・6駅・2駅
小川町＝17駅・18駅・9駅
寄居 ＝21駅・22駅・13駅
日光線快速・西武線急行・快急
所沢 ＝7駅・3駅・3駅
飯能 ＝11駅・13駅・7駅
西武秩父＝21駅・22駅・16駅
日光線快速・小田急線急行・快急
相模大野 ＝9駅・9駅・5駅
本厚木 ＝12駅・11駅・7駅
小田原 ＝23駅・19駅・15駅
日光線快速・京急線特急・快特
横浜 ＝6駅・6駅・3駅
金沢文庫＝10駅・8駅・5駅
三崎口 ＝18駅・21駅・15駅
日光線快速・京成線特急・通特・快速
京成船橋＝7駅・5駅・5駅・7駅
成田空港＝19駅・12駅・19駅・25駅
日光線快速・京王線特急・準特・急行
府中 ＝6駅・3駅・3駅・8駅・
高尾山口＝11駅・8駅・10駅・15駅
日光線快速・東上線急行・特急
川越 ＝9駅・6駅・2駅
小川町＝17駅・18駅・9駅
寄居 ＝21駅・22駅・13駅
日光線快速・西武線急行・快急
所沢 ＝7駅・3駅・3駅
飯能 ＝11駅・13駅・7駅
西武秩父＝21駅・22駅・16駅
日光線快速・小田急線急行・快急
相模大野 ＝9駅・9駅・5駅
本厚木 ＝12駅・11駅・7駅
小田原 ＝23駅・19駅・15駅
日光線快速・京急線特急・快特
横浜 ＝6駅・6駅・3駅
金沢文庫＝10駅・8駅・5駅
三崎口 ＝18駅・21駅・15駅
日光線快速・京成線特急・通特・快速
京成船橋＝7駅・5駅・5駅・7駅
成田空港＝19駅・12駅・19駅・25駅
日光線快速・京王線特急・準特・急行
府中 ＝6駅・3駅・3駅・8駅・
高尾山口＝11駅・8駅・10駅・15駅
日光線の新栃木以北の本数って増えるの？
区間快速は新栃木発の各駅停車の代替かと思ってた。
昼間、一時間に一本から二本になるの？
区間快速は新栃木発の各駅停車の代替かと思ってた。
昼間、一時間に一本から二本になるの？
219 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 23:58:35 ID:P/CYWQZh
>>175
大和田の人間も
東武日光→（東武）→栗橋→（ＪＲ）→大宮→（東武）→大和田
とかだったら面白いな。
特に新宿特急なら本気でありうるぞ。
野田線と日光線が別会社という認識になってしまったりｗ
大和田の人間も
東武日光→（東武）→栗橋→（ＪＲ）→大宮→（東武）→大和田
とかだったら面白いな。
特に新宿特急なら本気でありうるぞ。
野田線と日光線が別会社という認識になってしまったりｗ
220 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 00:00:02 ID:VFPoDHph
>>218
増発には触れていないから区間快速化して実質運転本数削減かと。
増発には触れていないから区間快速化して実質運転本数削減かと。
とにかく区間快速は高野台、幸手、栗橋利用者にはありがたい。
せいぜい利用しませう。
せいぜい利用しませう。
222 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 00:09:16 ID:OfI9IeQw
223 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 00:11:27 ID:5RiYFzBi
>>188計算おかしくない？東武の遅い駅通過速度だと1駅通過で2分も速くならないぞ。
今の準急(浅草5：01）がトブコ日光間1時間42分、快速(浅草6：20)が同1時間24分だぞ。
そのまま計算しても18分、下今市分割と途中の特急退避を加えても25分差ぐらいだぞ。
今の準急(浅草5：01）がトブコ日光間1時間42分、快速(浅草6：20)が同1時間24分だぞ。
そのまま計算しても18分、下今市分割と途中の特急退避を加えても25分差ぐらいだぞ。
225 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 00:19:54 ID:5RiYFzBi
>>224
現行の１０：２０浅草発快速と改定後の１０：５０浅草発区間快速の時刻表を基に算出致しました。
現行の１０：２０浅草発快速と改定後の１０：５０浅草発区間快速の時刻表を基に算出致しました。
227 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 00:21:43 ID:OfI9IeQw
228 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 00:24:29 ID:5RiYFzBi
>>227
で、貴方が求めている模範解答を書いて下さいますか？
で、貴方が求めている模範解答を書いて下さいますか？
将来的には区間快速南栗橋行で打ち止めじゃないかな？
で、南栗橋で短編成の普通列車に接続と。
13：00 普通 新栃木
13：20 普通 東武宇都宮
13：40 普通 東武日光
で、南栗橋で短編成の普通列車に接続と。
13：00 普通 新栃木
13：20 普通 東武宇都宮
13：40 普通 東武日光
230 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 00:30:08 ID:KWATi9lQ
231 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 00:32:21 ID:zPfz8HV0
これで束が栗橋に快速停めたらどうなる？本当に価値がなくなりそう。
232 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 00:32:33 ID:5RiYFzBi
>>230
東武ダイヤル鉄道ﾜﾗﾀ。
東武ダイヤル鉄道ﾜﾗﾀ。
234 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 01:03:42 ID:qAywCryv
長距離の運賃を値上げして、快速を存続させることもできただろうに。
運賃の値上げ分だけ、特急料金を値下げして。
運賃の値上げ分だけ、特急料金を値下げして。
どうせ特急誘導なら快速を宇都宮行きにして欲しかった。
>>224さん、もう寝ました？よねぇ…調査結果をお聞きしたかったんですけどね。
237 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 02:11:23 ID:qomMpnQF
>>232
実際に栃木方面を毎日利用してみれば、おのずと理由が分かりますよ。
系統分断で南栗橋からどこまで栃木ローカルを走らせるかを検討した場合、
利用実態をよく見極めれば南栗橋～東武宇都宮間とした方が
沿線住民のニーズにあっているという答えが出てくると思います。
通勤・通学の面で県都宇都宮の求心力は新栃木以南においても高いです。
新栃木止とせずに以北へ直通を検討するのであれば、宇都宮へ走らせた方がいいでしょう。
実際に栃木方面を毎日利用してみれば、おのずと理由が分かりますよ。
系統分断で南栗橋からどこまで栃木ローカルを走らせるかを検討した場合、
利用実態をよく見極めれば南栗橋～東武宇都宮間とした方が
沿線住民のニーズにあっているという答えが出てくると思います。
通勤・通学の面で県都宇都宮の求心力は新栃木以南においても高いです。
新栃木止とせずに以北へ直通を検討するのであれば、宇都宮へ走らせた方がいいでしょう。
238 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 02:18:36 ID:JJiJkd5T
>>237
まぁ、快速スレで語る内容ではないが、「双方路線（区間）ともワンマン列車を運転させるのであれば、
いっその事直通させた方が…」の気持ちは解かった。ただ、それだと車両の融通がかえって利きにく
い（以南との）し、宇都宮線のダイヤが乱れたときに関係ない日光線内まで巻き込まれるから、現状
のまま（栃木接続）でもいいんじゃないかとも思う。
あ、区間快速も栃木止まりにして。快速？全列車区間快速化で廃止でしょどうせ。栃木駅で完全に分
離運転される、と。区間快速は通勤車で。
まぁ、快速スレで語る内容ではないが、「双方路線（区間）ともワンマン列車を運転させるのであれば、
いっその事直通させた方が…」の気持ちは解かった。ただ、それだと車両の融通がかえって利きにく
い（以南との）し、宇都宮線のダイヤが乱れたときに関係ない日光線内まで巻き込まれるから、現状
のまま（栃木接続）でもいいんじゃないかとも思う。
あ、区間快速も栃木止まりにして。快速？全列車区間快速化で廃止でしょどうせ。栃木駅で完全に分
離運転される、と。区間快速は通勤車で。
240 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 02:51:42 ID:qomMpnQF
区快化により板倉東洋大駅等の衰退を危惧する声がありましたが、
私は来春改正のダイヤの方が周辺住民にとって正解だと思います。
そもそも、板倉NTの宅地分譲広告には栗橋からのJR宇都宮線利用が
都心通勤へのメインルートとして紹介されています。「東武線快速利用で北千住」はおまけ的存在です。
JR宇都宮線はさらなる利便性向上が数年後に控え、栗橋以北からの通勤利用で対抗するのはもはや不可能です。
それならば、JR乗換利用のメリットを認め、いかに東武がそのメリットを生かすがポイントとなるでしょう。
栗橋以北において利用者数の安定・増加？を図るには、JR宇都宮線の枝線的存在としての充実が必要だと思います。
それが区快化による各停：毎時３本化のような気がします。
東洋大生にしても栗橋乗換のチャンスが２回から３回に増えた方が、都合いいのではないでしょうか？
あと毎時３本は輸送力過剰とありましたが、たしかにそういう印象は受けます。
ですが、ある程度の本数がなければ不便でますます車利用に逃げられるでしょう。
今後は南栗橋で分断されるので、短編成化などの融通が利かせやすくなります。
区間快速は日光線内において、区間ごとの様々なニーズに答えている良い種別だと思います。
そもそも、日光・鬼怒川といった長距離輸送は特急が担って当然なのですから…。
そろそろ目を覚まされてはいかがでしょうか？＞無料優等利用観光客さん
私は来春改正のダイヤの方が周辺住民にとって正解だと思います。
そもそも、板倉NTの宅地分譲広告には栗橋からのJR宇都宮線利用が
都心通勤へのメインルートとして紹介されています。「東武線快速利用で北千住」はおまけ的存在です。
JR宇都宮線はさらなる利便性向上が数年後に控え、栗橋以北からの通勤利用で対抗するのはもはや不可能です。
それならば、JR乗換利用のメリットを認め、いかに東武がそのメリットを生かすがポイントとなるでしょう。
栗橋以北において利用者数の安定・増加？を図るには、JR宇都宮線の枝線的存在としての充実が必要だと思います。
それが区快化による各停：毎時３本化のような気がします。
東洋大生にしても栗橋乗換のチャンスが２回から３回に増えた方が、都合いいのではないでしょうか？
あと毎時３本は輸送力過剰とありましたが、たしかにそういう印象は受けます。
ですが、ある程度の本数がなければ不便でますます車利用に逃げられるでしょう。
今後は南栗橋で分断されるので、短編成化などの融通が利かせやすくなります。
区間快速は日光線内において、区間ごとの様々なニーズに答えている良い種別だと思います。
そもそも、日光・鬼怒川といった長距離輸送は特急が担って当然なのですから…。
そろそろ目を覚まされてはいかがでしょうか？＞無料優等利用観光客さん
241 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 02:53:37 ID:KWATi9lQ
>>240
あんな東洋大のお荷物は、消えるのが正解。
あんな東洋大のお荷物は、消えるのが正解。
皆さんよく長文を読む気になりますねぇ
244 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 05:15:54 ID:5FwQWdGn
>>230
東武ダイヤル電鉄か・・・いや、電線外しちゃうかもｗ
野岩と会津はどうなってしまうんだろ。
>>240
栗橋は東北線の快速停まらないじゃん。
それに郊外の土地が下がっている今時、群馬になんか一戸建て建てるか？
>>241
朝霞から機能の一部を都内に回帰させたよね？
恐らく玉突きで一部機能でも朝霞にスライドさせてもなにも不思議ではない。
東武ダイヤル電鉄か・・・いや、電線外しちゃうかもｗ
野岩と会津はどうなってしまうんだろ。
>>240
栗橋は東北線の快速停まらないじゃん。
それに郊外の土地が下がっている今時、群馬になんか一戸建て建てるか？
>>241
朝霞から機能の一部を都内に回帰させたよね？
恐らく玉突きで一部機能でも朝霞にスライドさせてもなにも不思議ではない。
245 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 07:57:53 ID:qAywCryv
年に数回、宇都宮市南部に行く時に、新栃木まで快速をつかっていたが、大削減以降はJRを使うことにするよ。
快速の大削減で、安近短旅行は、日光以外の場所へ行くか、東武以外の乗り物を使うという選択をする人が増えるから、さほど
特急の客は増えないだろう。
快速の大削減で、安近短旅行は、日光以外の場所へ行くか、東武以外の乗り物を使うという選択をする人が増えるから、さほど
特急の客は増えないだろう。
246 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 08:24:17 ID:Xn4g/rv/
>>245
箱根行く人増えそうだな。
箱根行く人増えそうだな。
>>245
快速利用者減少→利用者が少ないので残った快速を区間快速化します→
また利用者減少→利用者が少ないので区間快速を減便します
→すべて廃止します そして、南栗橋で完全系統分断
A準急と同じ措置が完了
…こうなったら、西武池袋＋秩父線のような状態になるのだろうな。
(直通列車は特急のみ、土休日にほんのわずか、各停区間の長い快速急行)
快速利用者減少→利用者が少ないので残った快速を区間快速化します→
また利用者減少→利用者が少ないので区間快速を減便します
→すべて廃止します そして、南栗橋で完全系統分断
A準急と同じ措置が完了
…こうなったら、西武池袋＋秩父線のような状態になるのだろうな。
(直通列車は特急のみ、土休日にほんのわずか、各停区間の長い快速急行)
来年から日光に行く場合は、自動車を使う。
3人以上なら高速使った方が速いし安い。
3人以上なら高速使った方が速いし安い。
249 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 11:02:53 ID:KNUazh7t
>>244
栗橋に東北線快速が止まればなお良いが、普通電車利用でも東武より速い。
それに東北線の方がアクセスしている場所が良いため、
再度の乗換えが必要な場合も、ＪＲの方が都合が良いし到着が速くなる。
元 国有鉄道であるだけに強みがありすぎて、とても敵わないよ。そりゃ、東武に勝って欲しいが…。
それと今時、群馬に家建てるか？の件。
東武としてもこの施策で、栗橋以北の宅地分譲が活性化されるとはあまり期待していないと思うよ。
むしろ、安定を図って乗客の流出を防ぎたいだけでしょ。結果、利用客が増加したら万々歳といったところでは？
東武全線のいたる所で乗客の流出が見られる以上、少しでも鈍化や安定を図るためにいま必死なんだろうよ。
栗橋に東北線快速が止まればなお良いが、普通電車利用でも東武より速い。
それに東北線の方がアクセスしている場所が良いため、
再度の乗換えが必要な場合も、ＪＲの方が都合が良いし到着が速くなる。
元 国有鉄道であるだけに強みがありすぎて、とても敵わないよ。そりゃ、東武に勝って欲しいが…。
それと今時、群馬に家建てるか？の件。
東武としてもこの施策で、栗橋以北の宅地分譲が活性化されるとはあまり期待していないと思うよ。
むしろ、安定を図って乗客の流出を防ぎたいだけでしょ。結果、利用客が増加したら万々歳といったところでは？
東武全線のいたる所で乗客の流出が見られる以上、少しでも鈍化や安定を図るためにいま必死なんだろうよ。
というより、沿線住民の数が違いすぎる。
東武日光線,宇都宮線＜＜＜＜＜＜ＪＲ宇都宮線
東武日光線,宇都宮線＜＜＜＜＜＜ＪＲ宇都宮線
東北本線って赤字じゃないの??
>>244
朝霞の東洋大学が白山に機能を移したのは、地方から進学してくる学生が
「”東京”の大学に通いたい」と考えているから。
たった２年だけでも埼玉にある校舎に通うのを嫌う学生がいるのだが、
そういう学生にも進学してもらわないと、少子化している今の時代
大学経営が成り立たない。
そういう大学生は、板倉＝朝霞＝田舎なので、都内以外だったら
どこに校舎があろうが同じだと思われ。
朝霞の東洋大学が白山に機能を移したのは、地方から進学してくる学生が
「”東京”の大学に通いたい」と考えているから。
たった２年だけでも埼玉にある校舎に通うのを嫌う学生がいるのだが、
そういう学生にも進学してもらわないと、少子化している今の時代
大学経営が成り立たない。
そういう大学生は、板倉＝朝霞＝田舎なので、都内以外だったら
どこに校舎があろうが同じだと思われ。
255 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 14:21:37 ID:79PzkMkC
>>247
＞西武池袋＋秩父線のような状態になるのだろうな。
それでいいんじゃない？どうせならそこまで徹底的にしてくれた方が。
どうせ、春日部以北から乗っても、浅草と北千住からの利用者で座れない事が
しょっちゅうだし。
ただ、南栗橋だと待ち時間がつまらないから栃木駅接続で。
＞西武池袋＋秩父線のような状態になるのだろうな。
それでいいんじゃない？どうせならそこまで徹底的にしてくれた方が。
どうせ、春日部以北から乗っても、浅草と北千住からの利用者で座れない事が
しょっちゅうだし。
ただ、南栗橋だと待ち時間がつまらないから栃木駅接続で。
宇都宮方面は>>229の案を頂戴致します。これで新栃木駅の折り返し線に余裕出来るでしょ。
257 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 14:36:14 ID:Xp7Z/GUD
日光線を全駅有人化にして、全駅に自動改札を設置すべき。
やっぱりこれくらいしないとな。
やっぱりこれくらいしないとな。
にくちゃんねるの過去ログ読んだけど、リーク？に対する住人の反応が興味深い
まぁ漏れは半分ネタと見てたんですが…（スマソ）
第三章 ttp://makimo.to/2ch/hobby7_rail/1116/1116347288.html
第四章 ttp://makimo.to/2ch/hobby7_rail/1129/1129353057.html
東武の合理化政策は理解してやるから、その代わり特急料金下げんかい
熟年層のハイキング・トレッキング組はクルマになるのかなぁ
まぁ漏れは半分ネタと見てたんですが…（スマソ）
第三章 ttp://makimo.to/2ch/hobby7_rail/1116/1116347288.html
第四章 ttp://makimo.to/2ch/hobby7_rail/1129/1129353057.html
東武の合理化政策は理解してやるから、その代わり特急料金下げんかい
熟年層のハイキング・トレッキング組はクルマになるのかなぁ
５０００円ぐらいの日帰りバスツアーが増えるんじゃないの。
260 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 15:05:22 ID:Mr7az2iH
261 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 15:16:05 ID:xKujGGPz
262 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 15:21:09 ID:79PzkMkC
他の関連レスとの重複、スマンです。セルフコピペです。
栃木駅のＪＲ両毛線時刻表を見てびっくり。ＪＲ宇都宮線小山駅からたったの２駅なのね…
http://www.jreast-timetable.jp/0512/timetable/tt1056/1056021.html
宇都宮線小山駅上り列車時刻表を見て、意外と本数が多いのにびっくり。
http://www.jreast-timetable.jp/0512/timetable/tt0401/0401041.html
ＪＲに栃木駅～小山駅間増発されたら、東武日光線は栗橋駅に加えて栃木駅から利用者がごそっと。
伊勢崎線は久喜駅から既にごそっと。
東武、地雷踏んだも同然だな…
＜追記＞
「特急料金払う位ならＪＲ乗った方がマシ。」って事で東武各停にすら乗らずにＪＲ駅に直接車で乗り付ける
人が急増する予感。「もうさ、引責辞任してさ、経営陣総入れ替えすればぁ？」と言いたくなってきたわい…
栃木駅のＪＲ両毛線時刻表を見てびっくり。ＪＲ宇都宮線小山駅からたったの２駅なのね…
http://www.jreast-timetable.jp/0512/timetable/tt1056/1056021.html
宇都宮線小山駅上り列車時刻表を見て、意外と本数が多いのにびっくり。
http://www.jreast-timetable.jp/0512/timetable/tt0401/0401041.html
ＪＲに栃木駅～小山駅間増発されたら、東武日光線は栗橋駅に加えて栃木駅から利用者がごそっと。
伊勢崎線は久喜駅から既にごそっと。
東武、地雷踏んだも同然だな…
＜追記＞
「特急料金払う位ならＪＲ乗った方がマシ。」って事で東武各停にすら乗らずにＪＲ駅に直接車で乗り付ける
人が急増する予感。「もうさ、引責辞任してさ、経営陣総入れ替えすればぁ？」と言いたくなってきたわい…
>>262
＞東武各停にすら乗らずにＪＲ駅に直接車で乗り付ける
(･_･)ﾉ
場所は違うけど石橋に駐車場借りていた真岡市民です。。
こんな例増えるね、確実に・・・
なにがネックって、そりゃ北千住浅草ですよ・・・
池袋新宿渋谷直通、確実に座りたきゃG車付き。
こっちの方がいいってはっきり言える。
＞東武各停にすら乗らずにＪＲ駅に直接車で乗り付ける
(･_･)ﾉ
場所は違うけど石橋に駐車場借りていた真岡市民です。。
こんな例増えるね、確実に・・・
なにがネックって、そりゃ北千住浅草ですよ・・・
池袋新宿渋谷直通、確実に座りたきゃG車付き。
こっちの方がいいってはっきり言える。
新宿特急乗り入れと久喜栗橋前後の定期客が束との交換条件だったとか・・・
東武「特急を新宿に直行させたいのだが」
束「じゃあ長距離の定期客はよこせ」
東武「特急を新宿に直行させたいのだが」
束「じゃあ長距離の定期客はよこせ」
265 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 15:30:22 ID:79PzkMkC
栃木駅発小山駅経由宇都宮線直通列車設定されたらアウトやね…
栃木駅に５両編成の入線が可能なら小山駅で宇都宮方面列車と分割併合すれば乗り換え一回で
済むようになるし。
それ以前に、ＪＲ線のみで日光に行く人の割合増える予感。
栃木駅に５両編成の入線が可能なら小山駅で宇都宮方面列車と分割併合すれば乗り換え一回で
済むようになるし。
それ以前に、ＪＲ線のみで日光に行く人の割合増える予感。
266 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 15:34:42 ID:79PzkMkC
追記・・・
壬生町民の友人は、徒歩5分捨てて雀宮へ出てます。
安塚ならともかくおもちゃのまちなんですけどね。
壬生町民の友人は、徒歩5分捨てて雀宮へ出てます。
安塚ならともかくおもちゃのまちなんですけどね。
268 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 15:37:12 ID:79PzkMkC
269 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 15:42:49 ID:Wy6rN+p4
もともとパイが少ない田舎方面は利用者減の可能性より合理化を取った
ということだろう。
しかし、それは世の習い。東武に限ったことじゃない。
むしろ東武は田舎方面に手厚いという規格外のことを今まで続けてきた
例外的な存在だった。だから東上に叩かれる。「その金をこっちに使え」と。
恨むなら、東武より田舎を恨め。
高校出たら荷物まとめて上京しる！
ということだろう。
しかし、それは世の習い。東武に限ったことじゃない。
むしろ東武は田舎方面に手厚いという規格外のことを今まで続けてきた
例外的な存在だった。だから東上に叩かれる。「その金をこっちに使え」と。
恨むなら、東武より田舎を恨め。
高校出たら荷物まとめて上京しる！
またＮＧＩＤが増えた…
>>270
上京しる！
上京しる！
まあ主戦力は特急と動物公園～半直で、北では栗橋までにいかに効率的に運ぶかと言うことか。
新湘JRとの競争は放棄か。
新湘JRとの競争は放棄か。
>>272
ついでに、堤一族の後でも追うんじゃない？イエスマンで固めた弊害だとしか思えないし。
乗務員を解雇したんだから、馬鹿な経営陣も解雇（追放）する位の事はしないと示しがつかないんじゃない
ですかねぇ…まぁ、役得とは言え、運賃無料パスで乗り放題で料金だけ払えば特急に乗れる輩だし。
『料金が必要な列車に乗る場合は運賃も支払う事。』にすれば掌返しで快速復活させるかもね（嘲笑）。
ついでに、堤一族の後でも追うんじゃない？イエスマンで固めた弊害だとしか思えないし。
乗務員を解雇したんだから、馬鹿な経営陣も解雇（追放）する位の事はしないと示しがつかないんじゃない
ですかねぇ…まぁ、役得とは言え、運賃無料パスで乗り放題で料金だけ払えば特急に乗れる輩だし。
『料金が必要な列車に乗る場合は運賃も支払う事。』にすれば掌返しで快速復活させるかもね（嘲笑）。
274 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 16:40:01 ID:Wy6rN+p4
>>273
つーかどれだけガキなんだよ…
儲からないものを何の対策もせずに放置する方が企業としてはよほど不自然だろ。
お前のその子供っぽい考え方では理解するのも難しいだろうが、>>99あたりのリンクを読んでみろ。
公共交通じゃなかったら、事業部門ごと廃止って線もある。
家電なんかでは普通に～製造から撤退なんてあっただろ。
宇都宮の富士重だって鉄道部門撤退してるだろうが。
闘わなきゃ現実と！！！
つーかどれだけガキなんだよ…
儲からないものを何の対策もせずに放置する方が企業としてはよほど不自然だろ。
お前のその子供っぽい考え方では理解するのも難しいだろうが、>>99あたりのリンクを読んでみろ。
公共交通じゃなかったら、事業部門ごと廃止って線もある。
家電なんかでは普通に～製造から撤退なんてあっただろ。
宇都宮の富士重だって鉄道部門撤退してるだろうが。
闘わなきゃ現実と！！！
275 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 16:46:31 ID:nq8ugZ+h
>>265
既に211系５両が両毛線走ってます…。
しかも、両毛線～水戸線にはスイッチバックなしで行けるから、
現実にはできそうな希ガス。
ただ、栃木駅は大宮支社じゃないからなぁ、しないと思う。
>>267
現行、下り快速→東武宇都宮の接続が非常にいいからなおさら…。
改正でひょっとすると15分待ちになるかも分からんな…。
>>247
たしかに、西武と似てるね。他社線に無料優等の方が乗り入れる点も。
ただ、秩父は100kmないから、飯能から各停でもそう退屈はしないと
思われるが…。
既に211系５両が両毛線走ってます…。
しかも、両毛線～水戸線にはスイッチバックなしで行けるから、
現実にはできそうな希ガス。
ただ、栃木駅は大宮支社じゃないからなぁ、しないと思う。
>>267
現行、下り快速→東武宇都宮の接続が非常にいいからなおさら…。
改正でひょっとすると15分待ちになるかも分からんな…。
>>247
たしかに、西武と似てるね。他社線に無料優等の方が乗り入れる点も。
ただ、秩父は100kmないから、飯能から各停でもそう退屈はしないと
思われるが…。
276 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 17:01:25 ID:nq8ugZ+h
５番線の電車は、13時50分発、区間快速東武日光・会津田島行です。
この電車は終点まで先に参ります。
日光・鬼怒川へお急ぎの方は、この電車にお乗り下さい。
肝心な要素を抜かせば、特急から多少客は奪えると思う。
もちろん、オフシーズンの13:50限定だが…。
この電車は終点まで先に参ります。
日光・鬼怒川へお急ぎの方は、この電車にお乗り下さい。
肝心な要素を抜かせば、特急から多少客は奪えると思う。
もちろん、オフシーズンの13:50限定だが…。
快速存続＋合理化を両立できる漏れの案
・南栗橋発着の急行に接続する東武宇都宮行ワンマン3両を20分間隔で運行。
・快速のダイヤは平日と土休日で分ける。
・平日は新栃木で前4両日光・田島行快速と後2両各停日光行に分割。
・休日は6両全部日光・田島行快速。栃木～日光間の2両各停を増発。
・南栗橋発着の急行に接続する東武宇都宮行ワンマン3両を20分間隔で運行。
・快速のダイヤは平日と土休日で分ける。
・平日は新栃木で前4両日光・田島行快速と後2両各停日光行に分割。
・休日は6両全部日光・田島行快速。栃木～日光間の2両各停を増発。
>>262
＞東武各停にすら乗らずにＪＲ駅に直接車で乗り付ける
熊谷駅前の駐車場は群馬ナンバーだらけ。
すごい場所だと、熊谷4:群馬4：川越＋所沢＋大宮＋その他：2
たぶん、太田や大泉、薮塚あたりから来ているんだろうな。
＞東武各停にすら乗らずにＪＲ駅に直接車で乗り付ける
熊谷駅前の駐車場は群馬ナンバーだらけ。
すごい場所だと、熊谷4:群馬4：川越＋所沢＋大宮＋その他：2
たぶん、太田や大泉、薮塚あたりから来ているんだろうな。
279 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 17:34:39 ID:WoJrVE1C
>>229 ほか。南栗橋で分断するなら区間快速など不要、＜急行で十分＞だと思われ。
南栗橋～新栃木間、および新栃木～東武宇都宮間の人員を現行より上下あわせて2人/h減らせる
新栃木～日光間をワンマンにできれば、さらに2人/h減らすことも可能。
そしてこの案なら、わざわざホーム延長工事なんかしなくても済む。
新栃木～日光間をワンマンにできれば、さらに2人/h減らすことも可能。
そしてこの案なら、わざわざホーム延長工事なんかしなくても済む。
283 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 18:05:50 ID:7goIOaUX
日光へ乗り換え無しでいく速達列車が、朝早い便ばかり・・・
少し遅めで9:10の快速か9:30のけごん7号
しかもけごん7号はシーズン中限りの臨時・・
時代錯誤のイデオロギー政党みたいで使いたくない言葉だが
改悪という言葉がこれほどふさわしいのは、最近めずらしい
どう見ても最悪ダイヤです。
本当にありがとうございました。
少し遅めで9:10の快速か9:30のけごん7号
しかもけごん7号はシーズン中限りの臨時・・
時代錯誤のイデオロギー政党みたいで使いたくない言葉だが
改悪という言葉がこれほどふさわしいのは、最近めずらしい
どう見ても最悪ダイヤです。
本当にありがとうございました。
>>282
「馬鹿。」
と言わせてもらう。ホーム延長工事は既に進んでいるとの事だ。
＞・南栗橋発着の急行に接続する東武宇都宮行ワンマン3両を20分間隔で運行。
宇都宮方面へは昼間は一時間２本でって事なら同意。
３本って、区間快速まで無くす気か？
「馬鹿。」
と言わせてもらう。ホーム延長工事は既に進んでいるとの事だ。
＞・南栗橋発着の急行に接続する東武宇都宮行ワンマン3両を20分間隔で運行。
宇都宮方面へは昼間は一時間２本でって事なら同意。
３本って、区間快速まで無くす気か？
栗橋～西若松で18きっぷが使えればなぁ･･･
>>284
＞ホーム延長工事は既に進んでいるとの事だ。
合戦場の線路っ際に住んでるから、そんなのは百も承知。
その上で、既にやっちまったものを悔やむ意味で「案」と言っているのだ。
快速鈍行化を憂う者として、せめて希望が湧くような妄想くらいここで語らせてくれよ。
＞ホーム延長工事は既に進んでいるとの事だ。
合戦場の線路っ際に住んでるから、そんなのは百も承知。
その上で、既にやっちまったものを悔やむ意味で「案」と言っているのだ。
快速鈍行化を憂う者として、せめて希望が湧くような妄想くらいここで語らせてくれよ。
287 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 18:26:39 ID:uQCjxyFp
>>286
＞既にやっちまったものを悔やむ意味で「案」と言っているのだ。
そんなものは「案」とは言わない。
＞快速鈍行化を憂う者として、せめて希望が湧くような妄想くらいここで語らせてくれよ。
ダメです。あきらめて特急にのりましょう。
＞既にやっちまったものを悔やむ意味で「案」と言っているのだ。
そんなものは「案」とは言わない。
＞快速鈍行化を憂う者として、せめて希望が湧くような妄想くらいここで語らせてくれよ。
ダメです。あきらめて特急にのりましょう。
288 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 18:37:51 ID:WoJrVE1C
２７９です
>>277
現にホーム延長とか行ってるし、
快速： ６両 １本/時 新大平下まで快速、以北各停
普通： ３両 ３本/時 南栗橋～宇都宮 ワンマン運転
なら妄想として話がわかるんだけど。合理化とか判らないけど。
>>277
現にホーム延長とか行ってるし、
快速： ６両 １本/時 新大平下まで快速、以北各停
普通： ３両 ３本/時 南栗橋～宇都宮 ワンマン運転
なら妄想として話がわかるんだけど。合理化とか判らないけど。
289 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 18:45:19 ID:nq8ugZ+h
宇都宮は時間２本でいいです。
改正後の６両新栃木行きを、３両ワンマン宇都宮でいいような希ガス。
いくらなんでも、都心～宇都宮で東武利用はあまり奪えないと思う。
改正後の６両新栃木行きを、３両ワンマン宇都宮でいいような希ガス。
いくらなんでも、都心～宇都宮で東武利用はあまり奪えないと思う。
可哀相と思った基野田線ウテシもこんな会社から出て政界だったかもしれんなｗ
291 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 19:34:44 ID:3XHft6n9
293 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 21:12:48 ID:8KV+zUKj
すいません、１つ教えてください。
12月23日に日光に行く際に、浅草から8時過ぎに出る快速を
乗る予定ですが、混み具合はどのくらいと予測できますでしょうか？
何度か乗った事ある方ご教授ください。
あと快速にはトイレありますよね？
12月23日に日光に行く際に、浅草から8時過ぎに出る快速を
乗る予定ですが、混み具合はどのくらいと予測できますでしょうか？
何度か乗った事ある方ご教授ください。
あと快速にはトイレありますよね？
294 ：会津っぽ：2005/12/20(火) 21:53:21 ID:nwQ8agGn
ＪＴＢ私鉄時刻表、買っつまった。
後年、最強快速を偲ぶために・・・。
後年、最強快速を偲ぶために・・・。
どうせなら浅草発着スペーシアを春日部以北快速にしてもらいたたい。
296 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 22:07:23 ID:tWghnKGM
>>276
５番線の電車は、13時50分発、区間快速東武日光・会津田島行です。
会津田島へはこの電車が先に参ります。
新藤原・会津高原・会津田島へお急ぎの方は、この電車にお乗り下さい。
これならいつでも通用するぞ。
５番線の電車は、13時50分発、区間快速東武日光・会津田島行です。
会津田島へはこの電車が先に参ります。
新藤原・会津高原・会津田島へお急ぎの方は、この電車にお乗り下さい。
これならいつでも通用するぞ。
297 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 22:21:24 ID:yym9cUOg
>>294
漏れも買った。しかも、東日本編・西日本編の両方。
全社・全駅・全列車（路面電車は始発・終電あたりの数本ずつのみ）が掲載されており、
非常に資料性が高く、ものすごく楽しめる。
こういう時刻表の出版を待っていた。
東武に直接関係ない話題でスマン。
漏れも買った。しかも、東日本編・西日本編の両方。
全社・全駅・全列車（路面電車は始発・終電あたりの数本ずつのみ）が掲載されており、
非常に資料性が高く、ものすごく楽しめる。
こういう時刻表の出版を待っていた。
東武に直接関係ない話題でスマン。
298 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 22:31:38 ID:5JZt59m0
快速を存続させて、替わりに経営効率を考えて、
動物公園以北は分社化して運賃を倍に値上げ。
これが最善の答えだったのに。
動物公園以北は分社化して運賃を倍に値上げ。
これが最善の答えだったのに。
>>298
皮肉のつもりなのかもしれないが、どう考えても普通の客はその方が怒るだろ。
皮肉のつもりなのかもしれないが、どう考えても普通の客はその方が怒るだろ。
300 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 23:00:01 ID:uQCjxyFp
300
301 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 00:08:54 ID:ONAfXRDI
昼間時間帯の区間快速にご不満な方に朗報です。
昼間時の快速が区間快速になる事により、栃木方面→湘南新宿ラインへの接続が改善
栃木発→栗橋着(予定) ＪＲ栗橋発→ＪＲ新宿着→ＪＲ渋谷着
１０：０２→１０：４０ １０：４６→１１：４４→１１：５０
１１：０３→１１：３９ １１：４６→１２：４４→１２：５０
１２：０３→１２：３９ １２：４６→１３：４４→１３：５０
１３：０３→１３：３９ １３：４６→１４：４４→１４：５０
１４：０３→１４：３９ １４：４６→１５：４４→１５：５０
１５：０３→１５：３９ １５：４６→１６：４４→１６：５０
１６：０７→１６：３８ １６：４６→１７：４７→１７：５３
１７：０２→１７：３９ １７：５０→１８：４６→１８：５２
区間快速が浅草に着くのとほとんど変わらない時間で、池袋・新宿に出られます。
湘南新宿ラインも小金井発の便なので、栗橋からも難なく着席が可能です。
昼間時の快速が区間快速になる事により、栃木方面→湘南新宿ラインへの接続が改善
栃木発→栗橋着(予定) ＪＲ栗橋発→ＪＲ新宿着→ＪＲ渋谷着
１０：０２→１０：４０ １０：４６→１１：４４→１１：５０
１１：０３→１１：３９ １１：４６→１２：４４→１２：５０
１２：０３→１２：３９ １２：４６→１３：４４→１３：５０
１３：０３→１３：３９ １３：４６→１４：４４→１４：５０
１４：０３→１４：３９ １４：４６→１５：４４→１５：５０
１５：０３→１５：３９ １５：４６→１６：４４→１６：５０
１６：０７→１６：３８ １６：４６→１７：４７→１７：５３
１７：０２→１７：３９ １７：５０→１８：４６→１８：５２
区間快速が浅草に着くのとほとんど変わらない時間で、池袋・新宿に出られます。
湘南新宿ラインも小金井発の便なので、栗橋からも難なく着席が可能です。
302 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 00:16:16 ID:kU7n+Ey+
子供っぽいあてつけが微笑ましいですね
束武がつよがれるのも今のうちだな。
改悪後はオールレンジでJR束が有利に立つ。
改悪後はオールレンジでJR束が有利に立つ。
305 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 00:33:08 ID:Oh5+Rx7D
増解結って、金かかるの？
306 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 00:33:31 ID:QLi1dLZ9
ええ！快速なくなるのかYO!
宇都宮から東京まで安くて速い東武を使い続けてきたのに・・・。
スペじゃなあ・・・。
ラビットより高くて、遅くて、不便だし・・・。
宇都宮から東京まで安くて速い東武を使い続けてきたのに・・・。
スペじゃなあ・・・。
ラビットより高くて、遅くて、不便だし・・・。
区間快速で特急誘導→誘導したは良いが特急満席多発で不評
→でも特急増発しようにも車両が不足→それではと、区間快速を快速急行に変更。
こんなシナリオだったりしてw
→でも特急増発しようにも車両が不足→それではと、区間快速を快速急行に変更。
こんなシナリオだったりしてw
>>236レス遅れてスマン。
俺が勘違いしていたのは、区快の特急退避が新大平下だけだと思っていたこと。
しかし、浅草発が特急の10分前という発表を考えればコレだとおかしい。
それに、下今市は2面4線だけど鬼怒川線方面がうち2線しか使えなくて退避できない。
よって、ミクリ退避＋新鹿沼緩急接続とするのが自然だろう。下今市以北の区快は特急接続を兼ねるものと思われる。
（但し、特急が行かない方向は新鹿沼乗換えで特急料金200円ケチられるのが痛い。逆に下今市も新鹿沼と同じ特急料金になるかも。）
で、核心の所要時間の話だが、新鹿沼で追いつかれる特急は区快の40分後に発車しているから、区快の浅草～新鹿沼の所要時間は
1時間21分（特急の所要時間)＋40分（区快と特急の発時間差）＝2時間1分
そして、これに新鹿沼～東武日光間各駅停車の所要時間32分が加わって、更に新鹿沼での特急と区快の発時間差1分と、
下今市で分割するのに必要な時間3分を加えて2時間36分が区快の浅草～東武日光の所要時間。
あとは今の快速の同区間2時間4分と比較すればおよそ32分の差になっている。
これでＯＫかな？
俺が勘違いしていたのは、区快の特急退避が新大平下だけだと思っていたこと。
しかし、浅草発が特急の10分前という発表を考えればコレだとおかしい。
それに、下今市は2面4線だけど鬼怒川線方面がうち2線しか使えなくて退避できない。
よって、ミクリ退避＋新鹿沼緩急接続とするのが自然だろう。下今市以北の区快は特急接続を兼ねるものと思われる。
（但し、特急が行かない方向は新鹿沼乗換えで特急料金200円ケチられるのが痛い。逆に下今市も新鹿沼と同じ特急料金になるかも。）
で、核心の所要時間の話だが、新鹿沼で追いつかれる特急は区快の40分後に発車しているから、区快の浅草～新鹿沼の所要時間は
1時間21分（特急の所要時間)＋40分（区快と特急の発時間差）＝2時間1分
そして、これに新鹿沼～東武日光間各駅停車の所要時間32分が加わって、更に新鹿沼での特急と区快の発時間差1分と、
下今市で分割するのに必要な時間3分を加えて2時間36分が区快の浅草～東武日光の所要時間。
あとは今の快速の同区間2時間4分と比較すればおよそ32分の差になっている。
これでＯＫかな？
309 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 01:12:56 ID:qNkBKp+H
>>305
つ人件費
つ人件費
310 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 01:35:38 ID:sR/I7l/n
>>269 >>274 (ID:Wy6rN+p4)
北関東人と埼玉県民の違い分かっていて言ってるか？
埼玉県民はもともと上京したものの、地代が高くて都民を諦めた連中が少なくないだろ。
ところが北関東人は諸々の都合で上京しない・必要がない土着連中が多いわけ。
そういう連中に上京しろって言われても説得力無し。
そりゃ、豊かさ指標を潰した原動力の出来損ない都民の皆さんの方が金づるだけど、
それをなぜ北向きにも振り分けてくれないかな、と。快速鈍行化は玉突き式に
東武ダイヤルバス（ダイヤル鉄道ではないｗ）周辺にボディブローを与えるかと。
それに>>99の三井信託銀のレポートだって今年くらいから出てきたエコツーリズムの話なんて
全く出てこないじゃん。報告古いし。東武の場合はそういう環境対策とかそういうセンスが皆無だし・・・
この改正が後５年早く手を付けてればまた評価が違ったかも知れない。
いまさらの感じが拭えないんだよね。
>>301
気にするな。快速鈍行の運行が始まったら
P&Rや自家用車送迎ではじめからJRにするから。
大宮で分割精算すれば、安くなるケースも多いし。
せっかくの東武メトロパス+特急料金割引キャンペーンも不発。可哀想な快速鈍行。
北関東人と埼玉県民の違い分かっていて言ってるか？
埼玉県民はもともと上京したものの、地代が高くて都民を諦めた連中が少なくないだろ。
ところが北関東人は諸々の都合で上京しない・必要がない土着連中が多いわけ。
そういう連中に上京しろって言われても説得力無し。
そりゃ、豊かさ指標を潰した原動力の出来損ない都民の皆さんの方が金づるだけど、
それをなぜ北向きにも振り分けてくれないかな、と。快速鈍行化は玉突き式に
東武ダイヤルバス（ダイヤル鉄道ではないｗ）周辺にボディブローを与えるかと。
それに>>99の三井信託銀のレポートだって今年くらいから出てきたエコツーリズムの話なんて
全く出てこないじゃん。報告古いし。東武の場合はそういう環境対策とかそういうセンスが皆無だし・・・
この改正が後５年早く手を付けてればまた評価が違ったかも知れない。
いまさらの感じが拭えないんだよね。
>>301
気にするな。快速鈍行の運行が始まったら
P&Rや自家用車送迎ではじめからJRにするから。
大宮で分割精算すれば、安くなるケースも多いし。
せっかくの東武メトロパス+特急料金割引キャンペーンも不発。可哀想な快速鈍行。
311 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 02:03:43 ID:QLi1dLZ9
鹿沼市民→宇都宮からJR
宇都宮市民→宇都宮・雀宮からJR
壬生町民→石橋からJR
栃木市民→小山からJR
宇都宮市民→宇都宮・雀宮からJR
壬生町民→石橋からJR
栃木市民→小山からJR
312 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 02:15:34 ID:pqeTPqlY
>>310
だからそういうことは田んぼに向かって吠えていればいいじゃん。
どっちの住民が偉いとか、んーなことはどうでもいい。学校のお友達と埼玉人の底意地の悪さについて語ってなさい。
大人になったら嫌でも付き合わなくちゃならない時だってあるんだから。
それに公共交通といえど営利事業でもあるわけで、採算度外視の出血大サービスばかりもやってられないんだよ。
どんなに頑張ってみても不採算地域というものが存在することは否定できないわけ。
別に東武だって快速が儲かってりゃ快速のために新車造って増発だってするだろうさ。意味も無く嫌がらせみたいなことはやらない。
今までだっておまいらがウザイから以南地域の事情に最適化できなかったんじゃないのか？
レポートの重箱の隅をつつくのもいいけど、固定費の削減が難しいことや人口減で利用者の伸びがマクロ的にも期待できないこと、
この辺りが分かっていれば不採算地域を遊ばせておく余裕は無く、今から効率化のための手を打つ必要があることくらいわかるだろ。
何もしなくても利用者が加速度的に減る可能性を指摘しているんだぞ。そうでなくても東武の輸送密度は関東ではダントツのビリなのに。
鉄ヲタの趣味的主張に付き合ってやる余裕なんかもう無いんだよ。
～駅通過の6050快速カッコええ！とかもういい加減やめたら？
「俺はJRを利用する～」とか「車で行く～」とか別にしたきゃすればいいけど、ここでこれ見よがしにチラチラ様子を伺いながら
暴れているのはもはや痛々しくて見てらんないよ。無情にもダイ改は日1日と迫ってるんだから。
何でこうなったのか、真実を見る勇気の無い奴に状況を好転させる力はないと思うな。
だからそういうことは田んぼに向かって吠えていればいいじゃん。
どっちの住民が偉いとか、んーなことはどうでもいい。学校のお友達と埼玉人の底意地の悪さについて語ってなさい。
大人になったら嫌でも付き合わなくちゃならない時だってあるんだから。
それに公共交通といえど営利事業でもあるわけで、採算度外視の出血大サービスばかりもやってられないんだよ。
どんなに頑張ってみても不採算地域というものが存在することは否定できないわけ。
別に東武だって快速が儲かってりゃ快速のために新車造って増発だってするだろうさ。意味も無く嫌がらせみたいなことはやらない。
今までだっておまいらがウザイから以南地域の事情に最適化できなかったんじゃないのか？
レポートの重箱の隅をつつくのもいいけど、固定費の削減が難しいことや人口減で利用者の伸びがマクロ的にも期待できないこと、
この辺りが分かっていれば不採算地域を遊ばせておく余裕は無く、今から効率化のための手を打つ必要があることくらいわかるだろ。
何もしなくても利用者が加速度的に減る可能性を指摘しているんだぞ。そうでなくても東武の輸送密度は関東ではダントツのビリなのに。
鉄ヲタの趣味的主張に付き合ってやる余裕なんかもう無いんだよ。
～駅通過の6050快速カッコええ！とかもういい加減やめたら？
「俺はJRを利用する～」とか「車で行く～」とか別にしたきゃすればいいけど、ここでこれ見よがしにチラチラ様子を伺いながら
暴れているのはもはや痛々しくて見てらんないよ。無情にもダイ改は日1日と迫ってるんだから。
何でこうなったのか、真実を見る勇気の無い奴に状況を好転させる力はないと思うな。
特急に乗れと切って捨てる連中はｽﾍﾟの輸送力と休日の混み具合知って発言しているのだろうか。
乗りたくても乗れないことが多いんですが。
あとホームでの特急券販売を行っていないので思い立って乗るのは不可能なんですが。
ついでに言えば新鹿沼も栃木も特急券発券窓口は一つで定期券窓口兼用。
発車数分前に駅に行って要領を得ないﾊﾞﾊﾞｧが前にいたりしたらアウトなんですが。
乗りたくても乗れないことが多いんですが。
あとホームでの特急券販売を行っていないので思い立って乗るのは不可能なんですが。
ついでに言えば新鹿沼も栃木も特急券発券窓口は一つで定期券窓口兼用。
発車数分前に駅に行って要領を得ないﾊﾞﾊﾞｧが前にいたりしたらアウトなんですが。
>>313
時間の都合上どうしても下今市から鬼怒川温泉まで特急に乗らなきゃいけないことがあって、
乗車券だけで乗って車掌が来たら特急料金払おうとしたけど結果来なくて、
そのまま不正乗車になるのも気分悪いから鬼怒川温泉駅の精算口で乗ってきた列車を申告して
特急料金払った事がありますが何か。
要するに、ホーム上で買えなくても車掌に言えばちゃんと売ってくれますが何か。
不正乗車と切り捨てる馬鹿も居ないはずだし、正直に特急料金を買ってくれる人に対して
失礼な行為なんてやったらその車掌は間違いなく処分する会社ですが何か。
時間の都合上どうしても下今市から鬼怒川温泉まで特急に乗らなきゃいけないことがあって、
乗車券だけで乗って車掌が来たら特急料金払おうとしたけど結果来なくて、
そのまま不正乗車になるのも気分悪いから鬼怒川温泉駅の精算口で乗ってきた列車を申告して
特急料金払った事がありますが何か。
要するに、ホーム上で買えなくても車掌に言えばちゃんと売ってくれますが何か。
不正乗車と切り捨てる馬鹿も居ないはずだし、正直に特急料金を買ってくれる人に対して
失礼な行為なんてやったらその車掌は間違いなく処分する会社ですが何か。
いつも席が埋まってるとか券が買いにくいなんてのはクレームすればいいと思うけどな。
これで乗れない人がいるとかなら機会損失に他ならないからちゃんと対策するんじゃね？
シーズンは増発必須だろうし。
これで乗れない人がいるとかなら機会損失に他ならないからちゃんと対策するんじゃね？
シーズンは増発必須だろうし。
>>312
> 大人になったら嫌でも付き合わなくちゃならない時だってあるんだから。
このスレ読めば「東武はこちらから願い下げ宣言」も少なくないことに気付けよ。
> それに公共交通といえど営利事業でもあるわけで、採算度外視の出血大サービスばかりもやってられないんだよ。
日光・鬼怒川の場合は先様も東武グループ施設が少なくないのは分かっていて言ってる？
それに、野岩・会津の三セクにはそれなりに東武もクビ突っ込んでるし。
> 別に東武だって快速が儲かってりゃ快速のために新車造って増発だってするだろうさ。意味も無く嫌がらせみたいなことはやらない。
快速の鈍行化のスジを見ると、必ずしも合理化の意図が見えないんだよね。
地域事情というミクロ的というか重箱の隅をつつくような事もしたくないんだが、
久喜なんかあの駅前の不良債権何時まで放置しておくつもりなんだか。
ああいうものを放置しておくのは、旅客流動的になにやっても逆効果だと思うんだけど。
それに、輸送密度が少ないから複々線化が最善課題で、これが良い方向に向いているわけだが。
> ～駅通過の6050快速カッコええ！とかもういい加減やめたら？
かっこいいって言う以前に、半直以北住人にとっては上京の足が減らされてる死活問題なんだが。
その辺りを知らずして半直萌え～とか言ってる方がよほどヲタ趣味に染まっていると思うけどね。
萌える割には押上－曳舟のボトルネック問題はまだまだ残っているし。
> ここでこれ見よがしにチラチラ様子を伺いながら
ちらちら様子を伺っているのはお互い様ｗ
> 大人になったら嫌でも付き合わなくちゃならない時だってあるんだから。
このスレ読めば「東武はこちらから願い下げ宣言」も少なくないことに気付けよ。
> それに公共交通といえど営利事業でもあるわけで、採算度外視の出血大サービスばかりもやってられないんだよ。
日光・鬼怒川の場合は先様も東武グループ施設が少なくないのは分かっていて言ってる？
それに、野岩・会津の三セクにはそれなりに東武もクビ突っ込んでるし。
> 別に東武だって快速が儲かってりゃ快速のために新車造って増発だってするだろうさ。意味も無く嫌がらせみたいなことはやらない。
快速の鈍行化のスジを見ると、必ずしも合理化の意図が見えないんだよね。
地域事情というミクロ的というか重箱の隅をつつくような事もしたくないんだが、
久喜なんかあの駅前の不良債権何時まで放置しておくつもりなんだか。
ああいうものを放置しておくのは、旅客流動的になにやっても逆効果だと思うんだけど。
それに、輸送密度が少ないから複々線化が最善課題で、これが良い方向に向いているわけだが。
> ～駅通過の6050快速カッコええ！とかもういい加減やめたら？
かっこいいって言う以前に、半直以北住人にとっては上京の足が減らされてる死活問題なんだが。
その辺りを知らずして半直萌え～とか言ってる方がよほどヲタ趣味に染まっていると思うけどね。
萌える割には押上－曳舟のボトルネック問題はまだまだ残っているし。
> ここでこれ見よがしにチラチラ様子を伺いながら
ちらちら様子を伺っているのはお互い様ｗ
>>313-314
それと特急・急行券売機が末端部駅には無かったり、
東武グループがポイント機能付きクレカの囲い込みを始めているのに、
未だに鉄道窓口はクレカ非対応とか。
自分の場合は栃木駅で「すぐそこの東武トラベルでクレカで特急券欲しい」
って駅窓口に掛け合ってラッチ外に出たことあるよ。
ダイヤ以外にも郊外住宅地民が希望しそうで、なおかつ城西方面の
鉄道会社が導入しそうなダイヤ以外のソフト面の対応はまだまだだよ。
特急誘導を本気でやるなら、>312をはじめとするインテリジェントな
都市生活者、例えば東上線から池袋・大宮乗換えに対して
どれだけ魅力的な通過連絡特典を出せるのかも注目だな。
スペーシアのアコモ改善、いやモケット取替、はては染抜きすらやる気有るのか？
それと特急・急行券売機が末端部駅には無かったり、
東武グループがポイント機能付きクレカの囲い込みを始めているのに、
未だに鉄道窓口はクレカ非対応とか。
自分の場合は栃木駅で「すぐそこの東武トラベルでクレカで特急券欲しい」
って駅窓口に掛け合ってラッチ外に出たことあるよ。
ダイヤ以外にも郊外住宅地民が希望しそうで、なおかつ城西方面の
鉄道会社が導入しそうなダイヤ以外のソフト面の対応はまだまだだよ。
特急誘導を本気でやるなら、>312をはじめとするインテリジェントな
都市生活者、例えば東上線から池袋・大宮乗換えに対して
どれだけ魅力的な通過連絡特典を出せるのかも注目だな。
スペーシアのアコモ改善、いやモケット取替、はては染抜きすらやる気有るのか？
318 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 04:48:35 ID:QWSbGqnU
特急が満席で乗れないなら
区間快速乗ればいいだけじゃん
直通列車が廃止になるわけじゃなくて
停車駅が増えて、時間がかかるようになるだけじゃん
毎日特急が満席なわけでもあるまいし
区間快速乗ればいいだけじゃん
直通列車が廃止になるわけじゃなくて
停車駅が増えて、時間がかかるようになるだけじゃん
毎日特急が満席なわけでもあるまいし
サービス列車がなくなるからって叩き杉だね、ここの北関東東武ヲタの人は。
>>273とかかなり痛々しい。特急料金もっと下げろってのには同意だが
>>273とかかなり痛々しい。特急料金もっと下げろってのには同意だが
栗橋は綺麗にしてエレベータもついた。
改札別になったのもあまり苦じゃないな
改札別になったのもあまり苦じゃないな
しかし改めて考えてみると、区快化での減収以外に、
現通過駅からの純増もある気はする・・・。
新古河在住の友人は喜んで使いそうだ。
問答無用でJR古河に出る選択が（結構遠い）
考え直す機になるかも。
現通過駅からの純増もある気はする・・・。
新古河在住の友人は喜んで使いそうだ。
問答無用でJR古河に出る選択が（結構遠い）
考え直す機になるかも。
>>320
あのさ、『皮肉』『嫌味』『遠回しにグサリ』って事を知ってね♪ｗ
私？南関東人です。
>>323
今まで東武が手を抜いていただけ。本当に『利便性向上の為に』だったら、
新栃木発着普通（準急）列車が２０年前には増発されていたでしょうよ。南栗
橋止まりを延伸させるだけで済むんだから。
快速の鈍速化を正当化して暈す為に「南栗橋～新栃木間が便利になります」
などとホザく東武経営陣の『詭弁』が問題な訳。「だったら何でバブル期に増発
しなかったんだ？」、と。一時期とは言え、藤岡行きとか設定していたんだし。
あのさ、『皮肉』『嫌味』『遠回しにグサリ』って事を知ってね♪ｗ
私？南関東人です。
>>323
今まで東武が手を抜いていただけ。本当に『利便性向上の為に』だったら、
新栃木発着普通（準急）列車が２０年前には増発されていたでしょうよ。南栗
橋止まりを延伸させるだけで済むんだから。
快速の鈍速化を正当化して暈す為に「南栗橋～新栃木間が便利になります」
などとホザく東武経営陣の『詭弁』が問題な訳。「だったら何でバブル期に増発
しなかったんだ？」、と。一時期とは言え、藤岡行きとか設定していたんだし。
>>301こそJRの圧力なんじゃないか?
新古河って栗橋から１駅なのに周囲なんもなくてびっくら。
今まで不便すぎて住むのに敬遠されてたのが伺える
今まで不便すぎて住むのに敬遠されてたのが伺える
107系なんて二度と乗りたくない。なんであんな汚い電車走らせてるの？
329 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 16:42:15 ID:TZWcT8cS
330 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 16:56:53 ID:4C1B1yYq
東武ヲタって地味に痛いな
今までこんな一部の貧乏人に良心的な列車を走らせてた事自体が奇跡なのに
その列車が減便になると決まった途端にﾏﾝｾｰから豹変して経営陣叩きだもんね
今までこんな一部の貧乏人に良心的な列車を走らせてた事自体が奇跡なのに
その列車が減便になると決まった途端にﾏﾝｾｰから豹変して経営陣叩きだもんね
>>329
お前は令三か？
お前は令三か？
┏━━━┳━━┓
┃駅名 ┃浅草┃
┣━━━╋━━╋━━━┓
┃北千住┃ 300.┃北千住┃
┣━━━╋━━╋━━━╋━━━┓
┃春日部┃ 300.┃ 300. ┃春日部┃
┣━━━╋━━╋━━━╋━━━╋━━━┓
┃南栗橋┃ 500.┃ 300. ┃ 300. ┃南栗橋┃
┣━━━╋━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━┓
┃栗 橋 ┃ 500.┃ 300. ┃ 300. ┃ 300. ┃栗橋┃
┣━━━╋━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━╋━━┓
┃栃 木 ┃ 500.┃ 500. ┃ 500. ┃ 300. ┃ 300.┃栃木┃
┣━━━╋━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━╋━━╋━━━┓
┃新鹿沼┃ 800.┃ 800. ┃ 500. ┃ 500. ┃ 500.┃ 300.┃新鹿沼┃
┣━━━╋━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━╋━━╋━━━╋━━━┓
┃下今市┃ 800.┃ 800. ┃ 500. ┃ 500. ┃ 500.┃ 300.┃ 300. ┃下今市┃
┣━━━╋━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━╋━━╋━━━╋━━━╋━━━━┓
┃東日光┃ 800.┃ 800. ┃ 800. ┃ 500. ┃ 500.┃ 300.┃ 300. ┃ 300. ┃東武日光┃
┗━━━┻━━┻━━━┻━━━┻━━━┻━━┻━━┻━━━┻━━━┻━━━━┛
┌─┬───┬─────┬──┬──┐
│新│列車名│料金種別 │大人│小児│
│快├───┼─────┼──┼──┤
│速│ 東 │50kmまで.. │300. │150. │
│料│ 照 │100kmまで...│500. │250. │
│金│ 宮 │150kmまで...│800. │400. │
└─┴───┴─────┴─────┘
新快速「東照宮」は春日部・南栗橋・栗橋では、2号車と5号車が乗降口です。
┃駅名 ┃浅草┃
┣━━━╋━━╋━━━┓
┃北千住┃ 300.┃北千住┃
┣━━━╋━━╋━━━╋━━━┓
┃春日部┃ 300.┃ 300. ┃春日部┃
┣━━━╋━━╋━━━╋━━━╋━━━┓
┃南栗橋┃ 500.┃ 300. ┃ 300. ┃南栗橋┃
┣━━━╋━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━┓
┃栗 橋 ┃ 500.┃ 300. ┃ 300. ┃ 300. ┃栗橋┃
┣━━━╋━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━╋━━┓
┃栃 木 ┃ 500.┃ 500. ┃ 500. ┃ 300. ┃ 300.┃栃木┃
┣━━━╋━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━╋━━╋━━━┓
┃新鹿沼┃ 800.┃ 800. ┃ 500. ┃ 500. ┃ 500.┃ 300.┃新鹿沼┃
┣━━━╋━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━╋━━╋━━━╋━━━┓
┃下今市┃ 800.┃ 800. ┃ 500. ┃ 500. ┃ 500.┃ 300.┃ 300. ┃下今市┃
┣━━━╋━━╋━━━╋━━━╋━━━╋━━╋━━╋━━━╋━━━╋━━━━┓
┃東日光┃ 800.┃ 800. ┃ 800. ┃ 500. ┃ 500.┃ 300.┃ 300. ┃ 300. ┃東武日光┃
┗━━━┻━━┻━━━┻━━━┻━━━┻━━┻━━┻━━━┻━━━┻━━━━┛
┌─┬───┬─────┬──┬──┐
│新│列車名│料金種別 │大人│小児│
│快├───┼─────┼──┼──┤
│速│ 東 │50kmまで.. │300. │150. │
│料│ 照 │100kmまで...│500. │250. │
│金│ 宮 │150kmまで...│800. │400. │
└─┴───┴─────┴─────┘
新快速「東照宮」は春日部・南栗橋・栗橋では、2号車と5号車が乗降口です。
>>334
放置出来ない香具師は同類ですぞ？
放置出来ない香具師は同類ですぞ？
普通藤岡行きって準急増発&藤岡～新栃木間増発で準急新栃木行きになったんじゃないの？
本日、日光線の新栃木～明神を普通列車に乗車して、先程帰ってきました。
本日現在、６両対応に向けホーム延長工事を行っている駅は、
家中、東武金崎、楡木、板荷、下小代
の５駅でした。
本日現在、６両対応に向けホーム延長工事を行っている駅は、
家中、東武金崎、楡木、板荷、下小代
の５駅でした。
339 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 22:16:01 ID:nmBvqze+
>>336
下り方面からの藤岡逝きは無かったはず
下り方面からの藤岡逝きは無かったはず
340 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 22:45:17 ID:9Tr9IeHd
>>339
ウソを言ってはアカン。
336氏の言ってることは正しい。
87年7月の改正で日中毎時1本の普通藤岡行が誕生し、同じく毎時1本の準急新栃木行とあわせて
幸手～藤岡間は毎時2本となった。
88年8月の改正で日中の準急が毎時4本から6本に増発され、これと同時に準急新栃木行が毎時2本となり、
普通藤岡行は消滅した。
東武時刻表第5号(86年12月発行）・第6号（88年1月発行）・第7号（88年10月発行）を見ながら
当レスを書いているので、間違いない。
ウソを言ってはアカン。
336氏の言ってることは正しい。
87年7月の改正で日中毎時1本の普通藤岡行が誕生し、同じく毎時1本の準急新栃木行とあわせて
幸手～藤岡間は毎時2本となった。
88年8月の改正で日中の準急が毎時4本から6本に増発され、これと同時に準急新栃木行が毎時2本となり、
普通藤岡行は消滅した。
東武時刻表第5号(86年12月発行）・第6号（88年1月発行）・第7号（88年10月発行）を見ながら
当レスを書いているので、間違いない。
>>340
なるほど。その気になれば８８年の時点で準急新栃木行きを毎時３本に出来た
訳ですね。ましてやバブル絶頂期だったんだし。
今の東武経営陣の詭弁のメッキがどんどん剥がれていきますねぇ～（嘲笑）。
なるほど。その気になれば８８年の時点で準急新栃木行きを毎時３本に出来た
訳ですね。ましてやバブル絶頂期だったんだし。
今の東武経営陣の詭弁のメッキがどんどん剥がれていきますねぇ～（嘲笑）。
342 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 22:52:01 ID:9Tr9IeHd
343 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 23:08:58 ID:9Tr9IeHd
>>340
さらにスマン。
87年7月の改正・88年8月の改正とも、新栃木行と書いた準急の一部は東武宇都宮行だった。
今後はよく見直しをした上で「書き込む」ボタンをクリックするようにします。反省・・・
さらにスマン。
87年7月の改正・88年8月の改正とも、新栃木行と書いた準急の一部は東武宇都宮行だった。
今後はよく見直しをした上で「書き込む」ボタンをクリックするようにします。反省・・・
1997改正までは新栃木行き多かったよね～
ｺﾞﾒﾝ宇都宮だorz
南栗橋～栗橋の逆方向通勤需要がかなりあることが判りました。
朝、南栗橋から乗車した多くの乗客のほとんどが、次の栗橋で下車した。
そして夕方上り準急に栗橋から乗車した多くの人が南栗橋で下車した。
新古河方向から栗橋でJRへ乗り換える人もかなりある（板倉東洋大客も多い）が、
３月の改正ではこの南栗橋～栗橋の１区間利用者にも朗報でしょう。
朝、南栗橋から乗車した多くの乗客のほとんどが、次の栗橋で下車した。
そして夕方上り準急に栗橋から乗車した多くの人が南栗橋で下車した。
新古河方向から栗橋でJRへ乗り換える人もかなりある（板倉東洋大客も多い）が、
３月の改正ではこの南栗橋～栗橋の１区間利用者にも朗報でしょう。
>>346
ﾊｲﾊｲ。そうですかそうですか。
ﾊｲﾊｲ。そうですかそうですか。
>>346
メインスレにコピペしておいたから、今後はそっちで語ってくれ。
メインスレにコピペしておいたから、今後はそっちで語ってくれ。
>>347-348
懐古ばかりで新しい事を受け入れられない哀れな人ですねー
懐古ばかりで新しい事を受け入れられない哀れな人ですねー
だんだん批判から批判者批判へ。よくある流れだ。
351 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 02:09:24 ID:oK3oo0BB
懐古ヲタ隔離スレage
>>341
今の地上設備だったら余裕で可能だな＞南栗橋～新栃木毎時3本。
栗橋停車以外、今の快速ダイヤをいじる必要は地元民的には全く感じられないんだよな。
むしろ休日の北千住突発臨をダイヤに組み込んで欲しい位。
>>317
クレカより先に、ホームに特急券券売機を設置して欲しい。
今の地上設備だったら余裕で可能だな＞南栗橋～新栃木毎時3本。
栗橋停車以外、今の快速ダイヤをいじる必要は地元民的には全く感じられないんだよな。
むしろ休日の北千住突発臨をダイヤに組み込んで欲しい位。
>>317
クレカより先に、ホームに特急券券売機を設置して欲しい。
要するに高度成長期の国鉄165系は役目を終えたということ。
東武の165系こと6000系も然り。
特急からあぶれた乗客を乗せる列車はもう必要ないということ。
今年から日本の人口も減り、国内温泉も衰退し、特急だけで
JRも近鉄も東武も十分ということ。
6050系も余生は区間快速で一働き。
東武の165系こと6000系も然り。
特急からあぶれた乗客を乗せる列車はもう必要ないということ。
今年から日本の人口も減り、国内温泉も衰退し、特急だけで
JRも近鉄も東武も十分ということ。
6050系も余生は区間快速で一働き。
何故だか西武池袋線がよく例に出されるな
355 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 03:33:19 ID:oSltzWEX
>>353
それだ！おれの言いたかったことは…。感謝します。
なんか考えがまとまらなかったから書き込まなかったが、そういうことなんだよな。
「特急からあぶれた乗客を乗せる列車はもう必要ないということ」←これに尽きる。
世の情勢から見れば、区間快速という施策は当然な流れの一つでしょう。
それだ！おれの言いたかったことは…。感謝します。
なんか考えがまとまらなかったから書き込まなかったが、そういうことなんだよな。
「特急からあぶれた乗客を乗せる列車はもう必要ないということ」←これに尽きる。
世の情勢から見れば、区間快速という施策は当然な流れの一つでしょう。
356 ：名無しの電車区：2005/12/22(木) 05:52:45 ID:2y4ek0Qk
特急券を取れなかった客はどうするのか。
３００系を使い自由席特急はどうか。ただし特急券はいるとの条件で。
３００系を使い自由席特急はどうか。ただし特急券はいるとの条件で。
357 ：名無しの電車区：2005/12/22(木) 06:11:54 ID:2y4ek0Qk
帰りはマックスコーヒーでも自販機で買ってのんびりと
マターリと区間快速に乗って帰ってくださいませ。
マターリと区間快速に乗って帰ってくださいませ。
>>356
やはり特急に自由席は必要かも
やはり特急に自由席は必要かも
359 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 06:44:31 ID:+y26gFAF
>353
>355
必要なくなったとか、役目を終えたとか、なんてことは、ありません。
今の東武には、そんな事はどうでもいい事、全く関係ありません。
要は客を特急に誘導し、うま味の少ない新栃木以北の料金不要列車を、1時間当たり普通1本に絞りたいだけ。
快速は本当は必要はあるが、特急に客を取り込みたいから無くしてしまおうと言うのが東武の本音でしょう。
>355
必要なくなったとか、役目を終えたとか、なんてことは、ありません。
今の東武には、そんな事はどうでもいい事、全く関係ありません。
要は客を特急に誘導し、うま味の少ない新栃木以北の料金不要列車を、1時間当たり普通1本に絞りたいだけ。
快速は本当は必要はあるが、特急に客を取り込みたいから無くしてしまおうと言うのが東武の本音でしょう。
360 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 06:51:20 ID:u4TNna1S
川治温泉ヘビーユーザの漏れが来ましたよ。
浅草まで安くマターリ帰れるのが良かったのに。
野岩鉄道←→都心ユーザには「氏ね」といってるようなもんだな。
浅草まで安くマターリ帰れるのが良かったのに。
野岩鉄道←→都心ユーザには「氏ね」といってるようなもんだな。
361 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 06:54:17 ID:VNOUsemT
そこでAIDSマウントエクスプレス汗臭乗り入れですよ
362 ：名無し野電車区 ◆qWaQimpW2s ：2005/12/22(木) 06:58:39 ID:qNnbeU3H
>>361
もしそうなら「他社線への直通」の星の下に生まれてきたとしか言いようが無いな＞マウント。
もっとも、既に「東武～野岩～会津～ＪＲ」という、事実を知らなければ妄想にしか聞こえないような、
すごい直通に従事しているわけだが。
もしそうなら「他社線への直通」の星の下に生まれてきたとしか言いようが無いな＞マウント。
もっとも、既に「東武～野岩～会津～ＪＲ」という、事実を知らなければ妄想にしか聞こえないような、
すごい直通に従事しているわけだが。
だから
急ぐ奴は金がかかっても特急
金が惜しい奴は時間かかっても区間快速
に乗ればいいじゃん
列車は走ってるんだから
急ぐ奴は金がかかっても特急
金が惜しい奴は時間かかっても区間快速
に乗ればいいじゃん
列車は走ってるんだから
364 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 07:32:00 ID:+y26gFAF
>363
あなたアホ？
安くて速い電車が、無くなるから、こういう話になったわけで。
意味のない事かくな。
あなたアホ？
安くて速い電車が、無くなるから、こういう話になったわけで。
意味のない事かくな。
365 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 07:47:46 ID:yDEJFDJP
東武は近鉄並に落ちたと思う。マジな話。
366 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 07:53:41 ID:Auyv39jJ
>>362
今回の会津鉄道の新車もねｗ
今回の会津鉄道の新車もねｗ
必要がある奴は選択肢から選ぶもんなんだよ
速達と低料金のそれぞれのニーズを達成する手段は残されてるだろうが
ウダウダ言ってる奴らは結局言いたいだけなんだろ
廃線になるとか、大幅減便されるとか、速達の手段がなくなるとからなまだしも
特別料金不要の列車の所要時間が30分やら1時間程度
伸びたからって文句を言うのって、訳の分かんない市民運動と同じだな
それとも、同和や乞食と一緒なのか？
速達と低料金のそれぞれのニーズを達成する手段は残されてるだろうが
ウダウダ言ってる奴らは結局言いたいだけなんだろ
廃線になるとか、大幅減便されるとか、速達の手段がなくなるとからなまだしも
特別料金不要の列車の所要時間が30分やら1時間程度
伸びたからって文句を言うのって、訳の分かんない市民運動と同じだな
それとも、同和や乞食と一緒なのか？
368 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 07:55:43 ID:+y26gFAF
>365
お互い広大な路線網を持ってるから。
辛いのかね。
お互い広大な路線網を持ってるから。
辛いのかね。
369 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 07:56:50 ID:Auyv39jJ
もう、会津・野岩側の快速は、
会津鉄道に、おまかせください。
ＡＭＥＸと新車と芳一で、ガンガン飛ばしますぜ、ダンナ。
会津鉄道に、おまかせください。
ＡＭＥＸと新車と芳一で、ガンガン飛ばしますぜ、ダンナ。
371 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 08:05:57 ID:+y26gFAF
>367
お前アホだな。
選択肢がそれしかないんだから、当然どちらか選ぶしかないだろうな。
不便を強いられる奴は、当然不満をいうわけで。
それが今回の話。
お前が東武のやり方に、納得出来るなら、それでいいんじゃね？
意見の合わない所に、いちいち入って来なくていいよ。
お前アホだな。
選択肢がそれしかないんだから、当然どちらか選ぶしかないだろうな。
不便を強いられる奴は、当然不満をいうわけで。
それが今回の話。
お前が東武のやり方に、納得出来るなら、それでいいんじゃね？
意見の合わない所に、いちいち入って来なくていいよ。
372 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 08:10:54 ID:VNOUsemT
375 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 08:49:18 ID:+y26gFAF
>374
関係者殿。
お客様の声は真摯に受け止めないと。
まあ判断は己自身だが。
関係者殿。
お客様の声は真摯に受け止めないと。
まあ判断は己自身だが。
376 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 08:59:52 ID:qx0lNYqj
区間快速って、日光まで２時間半もかかるんだろ？
現行の、早朝の東武日光行き準急と変わらないじゃん
それから、遠距離客から特別料金取りたいんだったら
スペだけじゃなくて、宇都宮行き特急でも走らせて
浅草⇔栃木は特急完全３０分ヘッドにでもしてみれ
とにかく、新ダイヤは遠距離客にとっては不便なだけだろ
現行の、早朝の東武日光行き準急と変わらないじゃん
それから、遠距離客から特別料金取りたいんだったら
スペだけじゃなくて、宇都宮行き特急でも走らせて
浅草⇔栃木は特急完全３０分ヘッドにでもしてみれ
とにかく、新ダイヤは遠距離客にとっては不便なだけだろ
377 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 09:53:37 ID:EyRY6Ito
>>370
87頃当時は、栃木方向・浅草方向ともに折返しが可能でしたよ。
実際、両方向ともに折返し列車が設定されていましたから。
折返し列車は本線上のホームではなく、駅舎に隣接した折返し用のホームを使用していました。
漏れの記憶が違っていなければ、現在は渡り線・折返し用ホームの線路とも撤去されてるはず。
87頃当時は、栃木方向・浅草方向ともに折返しが可能でしたよ。
実際、両方向ともに折返し列車が設定されていましたから。
折返し列車は本線上のホームではなく、駅舎に隣接した折返し用のホームを使用していました。
漏れの記憶が違っていなければ、現在は渡り線・折返し用ホームの線路とも撤去されてるはず。
378 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 10:11:20 ID:EyRY6Ito
379 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 10:16:39 ID:spsvDUA1
東京から2時間半か・・・しかも浅草からだからな
俺が運転する車なら、高速使わずに国4バイパス使って家から2時間半かからんなw
俺が運転する車なら、高速使わずに国4バイパス使って家から2時間半かからんなw
380 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 10:33:24 ID:q6ZUisqa
>>373
本当に日光からのお帰りは、「日光８号」以外優等なしだもんな…。
あとはスペの時間合わなくて、15:01に乗るくらい。
上下とも、スペを栃木以北無料優等にするというのはどうだろ。
ただ、下今市06に乗ったら、越谷で区快に抜かれる接続しかないし、
下今市36に乗っても、栃木で３分前に区快が発車するので、春日部でも
区快利用以上に時間がかかりそう…。
本当に日光からのお帰りは、「日光８号」以外優等なしだもんな…。
あとはスペの時間合わなくて、15:01に乗るくらい。
上下とも、スペを栃木以北無料優等にするというのはどうだろ。
ただ、下今市06に乗ったら、越谷で区快に抜かれる接続しかないし、
下今市36に乗っても、栃木で３分前に区快が発車するので、春日部でも
区快利用以上に時間がかかりそう…。
スペーシアはJR葛西の上りムーンライトながらみたいになれば良いんじゃない?
全車指定席とか言いながら立席券510円で売ってるwww
全車指定席とか言いながら立席券510円で売ってるwww
ID:+y26gFAF が無意味に必死な件について
もう観光客の数も減って、良質なサービスを安価で提供できるほど
東武も太っ腹ではいられなくなったんだろ…
東急や小田急、京王なんかと違って経営も厳しいだろうし、
残念だけどこれも時代の流れなんだろう。
東武も太っ腹ではいられなくなったんだろ…
東急や小田急、京王なんかと違って経営も厳しいだろうし、
残念だけどこれも時代の流れなんだろう。
384 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 15:53:36 ID:0OB0Ofbs
ここの住人の80％が快速廃止賛成派だな。
俺としては、上り最終２本と下り最終２本は快速として残すべきだと思う。
俺としては、上り最終２本と下り最終２本は快速として残すべきだと思う。
386 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 16:12:27 ID:LwWZMZ+5
387 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 16:17:56 ID:RrXE0um2
>385
そのくせ一応新幹線誘導の大義名分を果たしたJR宇都宮駅と違って、
こちらの場合は特急も増えないし、特急券が買いやすくもなる様子もないし。
常磐線とか他線はスピードアップしたり列車密度上げたり一律値下げしたりしてるじゃん。
>車使って
埼玉県内でも限られた地域以外を我慢すれば車でなんとかなっちゃうからな。
どうぞ車を使って下さいとしか聞こえない。
そのくせ一応新幹線誘導の大義名分を果たしたJR宇都宮駅と違って、
こちらの場合は特急も増えないし、特急券が買いやすくもなる様子もないし。
常磐線とか他線はスピードアップしたり列車密度上げたり一律値下げしたりしてるじゃん。
>車使って
埼玉県内でも限られた地域以外を我慢すれば車でなんとかなっちゃうからな。
どうぞ車を使って下さいとしか聞こえない。
388 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 17:01:59 ID:RDDqm6OC
小田急のEXEみたいに、特急の鬼怒川線方面と日光発着の分割・併合運転ができれば
善し悪しはともかく特急誘導も比較的うまくいくと思うが。
需要に応じて宇都宮線直通も設定できるし。
100系もそういう意味では失敗作じゃね？個室ｲﾗﾈし。
善し悪しはともかく特急誘導も比較的うまくいくと思うが。
需要に応じて宇都宮線直通も設定できるし。
100系もそういう意味では失敗作じゃね？個室ｲﾗﾈし。
日光はじめてこの前行った。
もしかしてさびれてる？
ちょっと想像より活気がないような・・・
もしかしてさびれてる？
ちょっと想像より活気がないような・・・
EXEも最近は分割併合ほとんどやってないけどな
調べたらVSEは固定みたいだね。
小田急は全体のパイがでかいからできるのだろうけど
東武は柔軟な運用ができたほうがいいんじゃね？
小田急は全体のパイがでかいからできるのだろうけど
東武は柔軟な運用ができたほうがいいんじゃね？
393 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 17:44:35 ID:8IWITEWU
げえええええ
今知ったorz
都内から新栃木まで毎月いちど仕事で行ってるんだが、行きは快速存続時間帯だからいいけど帰りが死亡じゃねーかよ。。
新栃木は特急通過だから乗り換えないといかんし。
これを口実に経理説得して特急料金も認めてもらえればいいけどケチだからむりぽ。
氏ね頭部
今知ったorz
都内から新栃木まで毎月いちど仕事で行ってるんだが、行きは快速存続時間帯だからいいけど帰りが死亡じゃねーかよ。。
新栃木は特急通過だから乗り換えないといかんし。
これを口実に経理説得して特急料金も認めてもらえればいいけどケチだからむりぽ。
氏ね頭部
新栃木までならそんなに変わらんでしょ。
>>393
つ＞ＪＲ線小山駅か栃木駅。そこからお車。
>>384
「もうさ、勝手すればぁ？」の気持ちもある。「しかし、詭弁で誤魔化すな！」の気持ちの方が
はるかに強い。「沿線住民です。３万系限定で区間快速は全列車新栃木発着にして定速運
転モードで萌えさせないさいよっ！」の気持ちも。
つ＞ＪＲ線小山駅か栃木駅。そこからお車。
>>384
「もうさ、勝手すればぁ？」の気持ちもある。「しかし、詭弁で誤魔化すな！」の気持ちの方が
はるかに強い。「沿線住民です。３万系限定で区間快速は全列車新栃木発着にして定速運
転モードで萌えさせないさいよっ！」の気持ちも。
397 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 20:10:58 ID:IJF6lpcy
やっぱり東武動物公園以降の快速がないのは、北千住～春日部間の準急が1本もない以上につらい。
398 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 20:19:57 ID:uD4kJ1dn
ごめん293です。僕が以前書いた>>293のこと知っている人いたら
教えてくれる？
教えてくれる？
>>396
仕事帰りと言うことで新栃木を19時台に出る現行快速と新区快を比べてみたけど
北千住まで6～13分程度長くなるだけだったよ。
毎月１度の利用ということなので、年間で最大2時間36分のロス。
1日あたりだとだいたい30秒くらい。
２chで1レス書くのを減らせば十分にまかなえるだけの時間。
仕事帰りと言うことで新栃木を19時台に出る現行快速と新区快を比べてみたけど
北千住まで6～13分程度長くなるだけだったよ。
毎月１度の利用ということなので、年間で最大2時間36分のロス。
1日あたりだとだいたい30秒くらい。
２chで1レス書くのを減らせば十分にまかなえるだけの時間。
>>388
作った当初の事情を考えず、今の事情だけ考えて叩くのは良くない。
>>390
そもそも江ノ島方面へ行く特急自体があんまりないもんな。
箱根へ行く奴も時間帯によっちゃ6連単独とかだしな。
>>391
VSEは箱根観光てこ入れ用特急だからな。
通勤特急のEXEじゃ絵にならない、だからっていつまでもLSEやHiSE使うわけにもいかない、
だからバリアフリーを口実にHiSEを捨ててVSE導入と。
>>395
詭弁がどうこうってって言うがさ、わざわざ不便になることをアピールする馬鹿な会社はない。
例えば減便するなら「ご利用実態見直し」ってどこでも言うだろ。
作った当初の事情を考えず、今の事情だけ考えて叩くのは良くない。
>>390
そもそも江ノ島方面へ行く特急自体があんまりないもんな。
箱根へ行く奴も時間帯によっちゃ6連単独とかだしな。
>>391
VSEは箱根観光てこ入れ用特急だからな。
通勤特急のEXEじゃ絵にならない、だからっていつまでもLSEやHiSE使うわけにもいかない、
だからバリアフリーを口実にHiSEを捨ててVSE導入と。
>>395
詭弁がどうこうってって言うがさ、わざわざ不便になることをアピールする馬鹿な会社はない。
例えば減便するなら「ご利用実態見直し」ってどこでも言うだろ。
>>399
失礼。『現行ダイヤでの』が抜けていた。んで、自分で調べられるのに今気付いた…orz
＜北千住９：５３発準急新栃木行き＞
東武動物公園１０：２８⇒南栗橋１０：３９／１０：４５⇒新栃木１１：２３着（約５５分）
＜北千住１０：３０発下り快速＞
東武動物公園１０：５９⇒新大平下１１：３０／１１：３５⇒新栃木１１：４３着（約４４分）
あらま。快速の５分停車の意味が不明なのでそれを差し引くと約４０分。約１５分差。
尚更、「全快速の新栃木以北各停化でも十二分に特急に誘導出来て良かっただろうよ…」と。
東武の経営陣はのぞみ級の馬鹿だとしか思えん。
失礼。『現行ダイヤでの』が抜けていた。んで、自分で調べられるのに今気付いた…orz
＜北千住９：５３発準急新栃木行き＞
東武動物公園１０：２８⇒南栗橋１０：３９／１０：４５⇒新栃木１１：２３着（約５５分）
＜北千住１０：３０発下り快速＞
東武動物公園１０：５９⇒新大平下１１：３０／１１：３５⇒新栃木１１：４３着（約４４分）
あらま。快速の５分停車の意味が不明なのでそれを差し引くと約４０分。約１５分差。
尚更、「全快速の新栃木以北各停化でも十二分に特急に誘導出来て良かっただろうよ…」と。
東武の経営陣はのぞみ級の馬鹿だとしか思えん。
>>400
ここは２ちゃんねるだよ。
ここは２ちゃんねるだよ。
鉄道の問題点は正の外部性があるのに、それから利益を享受できないということに集約される。
（正の外部性）の説明
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/explain/ex05.html
もし駅前商店街、賃貸マンション・オフィス、鉄道がある場合と無い場合における地価の差で生じる
固定資産税の差額、その他諸々…。
以上の利益から数パーセントのキックバックがあれば鉄道が自動車会社並みの収益を上げるのは
容易であろう。でも栃木・群馬はもうダ…。
＜関連記事＞
JR東日本の「エキナカ」ビジネス（1）「ecuteは世界初の商業施設」 (2005/11/25)
http://nikkeibp.jp/style/biz/person/epoch/051125_ecute1/
（正の外部性）の説明
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/explain/ex05.html
もし駅前商店街、賃貸マンション・オフィス、鉄道がある場合と無い場合における地価の差で生じる
固定資産税の差額、その他諸々…。
以上の利益から数パーセントのキックバックがあれば鉄道が自動車会社並みの収益を上げるのは
容易であろう。でも栃木・群馬はもうダ…。
＜関連記事＞
JR東日本の「エキナカ」ビジネス（1）「ecuteは世界初の商業施設」 (2005/11/25)
http://nikkeibp.jp/style/biz/person/epoch/051125_ecute1/
>>401
アナタに上からものを言われる筋合いは、無い。
ま、どんなに誤魔化しても不便さは露見するから、な。
>>388
かの花上嘉成氏（東武鉄道⇒東武博物館館長）も著書で述べられておりますな。
「下今市での分割・併合による（中略）この形態は現在でも最も合理的な方法と思っている。」
＜ＪＴＢ出版『東武デラックスロマンスカー』４１頁より抜粋＞
と。長年、現場関係者としていらした方の声です。ＤＲＣ登場当時は新参社員だったそうです。
スペーシアは『バブル（で浮かれていた時期）の車両』で、結果的に失敗作になった事は否めませんな。
今度のダイヤ改定は、『（スペーシアと言う名の）靴に合わせて（使い勝手と言う名の）足を切る馬鹿』そのもの
って事でしょうな。まぁ、蓋を開けてみて５～１０年間でどうなるか、ですな。
アナタに上からものを言われる筋合いは、無い。
ま、どんなに誤魔化しても不便さは露見するから、な。
>>388
かの花上嘉成氏（東武鉄道⇒東武博物館館長）も著書で述べられておりますな。
「下今市での分割・併合による（中略）この形態は現在でも最も合理的な方法と思っている。」
＜ＪＴＢ出版『東武デラックスロマンスカー』４１頁より抜粋＞
と。長年、現場関係者としていらした方の声です。ＤＲＣ登場当時は新参社員だったそうです。
スペーシアは『バブル（で浮かれていた時期）の車両』で、結果的に失敗作になった事は否めませんな。
今度のダイヤ改定は、『（スペーシアと言う名の）靴に合わせて（使い勝手と言う名の）足を切る馬鹿』そのもの
って事でしょうな。まぁ、蓋を開けてみて５～１０年間でどうなるか、ですな。
>>403
こらこら。正当化にはならんがなｗ
こらこら。正当化にはならんがなｗ
>>405
んじゃ東武の経営陣だっておまいからえらそうにものを言われる筋合いはないだろうよw
客だから何でも言っていいってわけじゃないだろうよ。
「お客様は神様です」ってのはあくまで経営者側の心構えの話だしな。
んじゃ東武の経営陣だっておまいからえらそうにものを言われる筋合いはないだろうよw
客だから何でも言っていいってわけじゃないだろうよ。
「お客様は神様です」ってのはあくまで経営者側の心構えの話だしな。
>>405
このスレでこんなこと言うのも何かもしれないが、
やはりこれからの東武は近距離の通勤客を相手に
商売をしていくと言うことに尽きるんだろう。
5～10年後か。
現状のワンマン区間の廃止くらいは十二分にあるだろうね。
伊勢崎まで行かなくなっても、名前くらいならどうにかなるだろうしな。
このスレでこんなこと言うのも何かもしれないが、
やはりこれからの東武は近距離の通勤客を相手に
商売をしていくと言うことに尽きるんだろう。
5～10年後か。
現状のワンマン区間の廃止くらいは十二分にあるだろうね。
伊勢崎まで行かなくなっても、名前くらいならどうにかなるだろうしな。
409 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 21:28:14 ID:MeZuOvAW
>>408
ここで何度となく語られているけど、ＪＲ線やマイカーへの流出を更に加速させる結果に
なるだろうって事は目に見えるようですわ。
どなたかが書かれていらしたけど、只でさえ高い敷居をもっと高くするも同然（だったかな？）が
今から実感出来ますからねぇ…
路線廃止云々についてはメインスレッドで語らせて頂きますね。
ここで何度となく語られているけど、ＪＲ線やマイカーへの流出を更に加速させる結果に
なるだろうって事は目に見えるようですわ。
どなたかが書かれていらしたけど、只でさえ高い敷居をもっと高くするも同然（だったかな？）が
今から実感出来ますからねぇ…
路線廃止云々についてはメインスレッドで語らせて頂きますね。
必要とされてたって東武も慈善事業でやってる訳では
ないんだから、利益が少ないとなったら切り捨てていくしかないのでは。
快速減便賛成って訳じゃないけどさ、仕方のない事だとは思うよ。
こういう事で経営陣を馬鹿だのと叩くのは筋違いな気がするんですが。
ないんだから、利益が少ないとなったら切り捨てていくしかないのでは。
快速減便賛成って訳じゃないけどさ、仕方のない事だとは思うよ。
こういう事で経営陣を馬鹿だのと叩くのは筋違いな気がするんですが。
でも今回の新宿直通や快速減便による特急誘導は本当に成功するのか疑問。
割安な切符を販売するとかもっと色々やらないとキツイだろうね。
割安な切符を販売するとかもっと色々やらないとキツイだろうね。
常磐も快速削減でさらに特急誘導。
宇都宮・高崎も普通車削減しグリーン車拡大。
これからは乗車券の他に追加料金を払ってくれる客が
鉄道会社側でのお客様か。
宇都宮・高崎も普通車削減しグリーン車拡大。
これからは乗車券の他に追加料金を払ってくれる客が
鉄道会社側でのお客様か。
>>410
＞ＪＲ線やマイカーへの流出を更に加速させる結果に
＞なるだろうって事は目に見えるようですわ。
まあそうなんだけど、これも鳥と卵なところがあるからねえ。
そもそも伊勢崎とか太田とか足利とかの人って、今でも本当に電車に乗らないよ。
足腰の立つ大人はみんな車の運転できるし、
一家に一台どころか一人一台って感じで車持ってるからね。
本当に学生の通学くらいしか電車の需要は無いと思うし、それも
電車がなくなっても親の送迎で済んでしまうんじゃないかと思うくらい。
いや、実は地元なんですけどね。
そろそろ路線が違ってきたと思うのでこのへんで……。
＞ＪＲ線やマイカーへの流出を更に加速させる結果に
＞なるだろうって事は目に見えるようですわ。
まあそうなんだけど、これも鳥と卵なところがあるからねえ。
そもそも伊勢崎とか太田とか足利とかの人って、今でも本当に電車に乗らないよ。
足腰の立つ大人はみんな車の運転できるし、
一家に一台どころか一人一台って感じで車持ってるからね。
本当に学生の通学くらいしか電車の需要は無いと思うし、それも
電車がなくなっても親の送迎で済んでしまうんじゃないかと思うくらい。
いや、実は地元なんですけどね。
そろそろ路線が違ってきたと思うのでこのへんで……。
415 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 22:05:50 ID:unwOlPqS
>>413
そのうち、数種類の「隔駅停車」に「特急」を名乗らせ、すべての列車で特急料金を取るようになりかねないな。
●●━●●━●●━●●━●●━●●━●●━●●━●●特急
●●●━●●━●●━●●━●●━●●━●●━●●━●特急
●━●●━●●━●●━●●━●●━●●━●●━●●●特急
そのうち、数種類の「隔駅停車」に「特急」を名乗らせ、すべての列車で特急料金を取るようになりかねないな。
●●━●●━●●━●●━●●━●●━●●━●●━●●特急
●●●━●●━●●━●●━●●━●●━●●━●●━●特急
●━●●━●●━●●━●●━●●━●●━●●━●●●特急
>>413
かなり聞こえは悪いけど、まあそんなとこだろう。
国鉄時代からの長距離快速列車や夜行鈍行などがことごとく
消えていく中、東武快速は利用客も沢山いて賑やかだった
古き良き時代の面影を残す最後の列車だったと思う。
かなり聞こえは悪いけど、まあそんなとこだろう。
国鉄時代からの長距離快速列車や夜行鈍行などがことごとく
消えていく中、東武快速は利用客も沢山いて賑やかだった
古き良き時代の面影を残す最後の列車だったと思う。
特急の停車駅増加に伴い快速との格差が無くなってきた事に利用者の快速偏重が目立ち長距離客の特急誘導を念頭に事実上日中の無料優等列車廃止に踏み切ったクソ東武。セコい…セコ過ぎる…
利用者の立場なんて二の次
利用者の立場なんて二の次
418 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 23:05:23 ID:3i2UJ/fs
>>413
そのくせ他で愚痴れば
「JRは本州三社は見事な営業努力で民営化後一度も値上げをしていない！素晴らしい」
とか言われるし。反論すれば「鉄ヲタの癖に生意気な」だし。
蓋を開けてみると、特急グリーン料金の値下げとかは有ったが、特急誘導傾向に加えて
新幹線回数券とかの企画商品や繁忙期は値上げに拍車掛かってるんだよな。
そのくせ他で愚痴れば
「JRは本州三社は見事な営業努力で民営化後一度も値上げをしていない！素晴らしい」
とか言われるし。反論すれば「鉄ヲタの癖に生意気な」だし。
蓋を開けてみると、特急グリーン料金の値下げとかは有ったが、特急誘導傾向に加えて
新幹線回数券とかの企画商品や繁忙期は値上げに拍車掛かってるんだよな。
また ID:IzFMJS+a が必死ですｗ
>>413
見たが、アナタ、意図的に端折り過ぎ。
常磐線の場合は、意外と使い難かった通勤快速を廃止して快速化の上で特急増発。
つくばエクスプレスに利用者が流れたのもあるのでしょう。
宇都宮・高崎線の場合は元々が長大編成だから影響は少ない（筈）。普通車かグリーン車かの
選択肢が同じ列車内にある（南海サザンのようなもの）。
東武の今度のダイヤ改定後には各停か特急か、それしか無いも同然。元々快速が少なかった
国鉄⇒ＪＲよりもタチが悪い。
見たが、アナタ、意図的に端折り過ぎ。
常磐線の場合は、意外と使い難かった通勤快速を廃止して快速化の上で特急増発。
つくばエクスプレスに利用者が流れたのもあるのでしょう。
宇都宮・高崎線の場合は元々が長大編成だから影響は少ない（筈）。普通車かグリーン車かの
選択肢が同じ列車内にある（南海サザンのようなもの）。
東武の今度のダイヤ改定後には各停か特急か、それしか無いも同然。元々快速が少なかった
国鉄⇒ＪＲよりもタチが悪い。
>>418
値上げより廃止のが多い気がする。ちょっと考え物だよね。
値上げより廃止のが多い気がする。ちょっと考え物だよね。
>>388の書いているような車両だったら、南海の『サザン』のような柔軟な運用が出来ていたかもねぇ…
結果論でしかも後の祭りだけどさ…
結果論でしかも後の祭りだけどさ…
424 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 23:35:15 ID:2FXtumXX
この改正…一見、特急誘導・利益追求に見えるが
浅草から合戦場以北の各無人駅を直通乗換無しで結んで
ダイジョーブか？(ﾟп゜;)
６両だし駅間短いから完全検札もままならんぞ？
(特に検札要員のいない朝夕)
浅草から合戦場以北の各無人駅を直通乗換無しで結んで
ダイジョーブか？(ﾟп゜;)
６両だし駅間短いから完全検札もままならんぞ？
(特に検札要員のいない朝夕)
>>421
土浦辺りも車社会だから、ケースによってはTXに移行する人間もいるんだろうな。
アキバだったら神田まで歩いていけるし、大江戸線にも乗り換えられるし
あの周辺もオフィス街だし。
>>423
実はそれを担っていたのが6050系だったりしたわけで・・・
東武としては当時全く考えていなかったわけではないと思う。
6050系にもきちんと座席番号振ってあるし。
あんまり言うと半直萌え萌え友の会の皆さんに刺されるので控えるが。
それに、施策上は日比直を東武線内急行にしたって罰あたらないでしょ。
土浦辺りも車社会だから、ケースによってはTXに移行する人間もいるんだろうな。
アキバだったら神田まで歩いていけるし、大江戸線にも乗り換えられるし
あの周辺もオフィス街だし。
>>423
実はそれを担っていたのが6050系だったりしたわけで・・・
東武としては当時全く考えていなかったわけではないと思う。
6050系にもきちんと座席番号振ってあるし。
あんまり言うと半直萌え萌え友の会の皆さんに刺されるので控えるが。
それに、施策上は日比直を東武線内急行にしたって罰あたらないでしょ。
＞あんまり言うと半直萌え萌え友の会の皆さんに刺されるので控えるが。
余計な煽りはいらん。
余計な煽りはいらん。
6050系は2/3の下回りが経年40年
後継車は作らず
５年以内に 中途半端な区間快速自体消滅
結局 南栗橋止まりの急行（現行の準急）に吸収
南栗橋以北は４両の東武宇都宮線直通が時間２本
新栃木以北は２両ワンマンが時間１本
特急は
新宿直通こそ堅調？なるも増発までには至らず
浅草発着は閑古鳥→減便＆臨時化（「さざなみ」みたいに）
こんな感じがしてならない.
書いていて鬱になった・・・
後継車は作らず
５年以内に 中途半端な区間快速自体消滅
結局 南栗橋止まりの急行（現行の準急）に吸収
南栗橋以北は４両の東武宇都宮線直通が時間２本
新栃木以北は２両ワンマンが時間１本
特急は
新宿直通こそ堅調？なるも増発までには至らず
浅草発着は閑古鳥→減便＆臨時化（「さざなみ」みたいに）
こんな感じがしてならない.
書いていて鬱になった・・・
431 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 02:05:19 ID:1yJkfMAY
>>429
そして分社・廃線と・・・。
そして分社・廃線と・・・。
432 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 02:46:22 ID:oSwe/L70
>>429
業平橋駅は５年後に廃駅で、現行の利用者は押上駅に誘導。
業平橋駅は５年後に廃駅で、現行の利用者は押上駅に誘導。
433 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 03:02:03 ID:c18yzx2s
自由席つき１０両の、北千住始発のスペーシア望む。ドアの開閉は春日部のようにできるでしょ?快速は廃止でかまわない。
商品イメージとしては、北千住始発では勝負にならないだろうね。
だから、特急は、新宿始発、浅草始発のままで行くしかないだろう。
中途半端な書き込みでごめん。
だから、特急は、新宿始発、浅草始発のままで行くしかないだろう。
中途半端な書き込みでごめん。
こうなったら
浅草発着の特急は
現行の快速の全停車駅 場合によっては新越谷＋栗橋にも停めて
特急料金を終日
１００キロ未満 ５００円
１００キロ以上 ８００円
くらいまで値下げしないと
快速の利用者をとりこめないんじゃないのか？
何年かぶりに定期運用を持つことになった３００系は
そう長くはもたないはずだから
有料特急の利用客の減少をくいとめられれば
使い勝手のいい新特急車両投入の途がでてくるかもしれない。
浅草発着の特急は
現行の快速の全停車駅 場合によっては新越谷＋栗橋にも停めて
特急料金を終日
１００キロ未満 ５００円
１００キロ以上 ８００円
くらいまで値下げしないと
快速の利用者をとりこめないんじゃないのか？
何年かぶりに定期運用を持つことになった３００系は
そう長くはもたないはずだから
有料特急の利用客の減少をくいとめられれば
使い勝手のいい新特急車両投入の途がでてくるかもしれない。
そうだな。もう少し値下げしないとちょっと使いづらいと思う。
金のない学生とかは意地でも区快使うだろうけどw
金のない学生とかは意地でも区快使うだろうけどw
>>436
6050をスペにぶら下げて自由席特急料金を取れば八方丸く収まるw
6050をスペにぶら下げて自由席特急料金を取れば八方丸く収まるw
439 ：名無しの電車区：2005/12/23(金) 10:45:09 ID:TKEhOZAQ
あと３００系、３５０系も自由席特急車にしてぶら下げる。
東武宇都宮～北千住間を快速でちょくちょく往復していたけど、3月から快速がまるで使えなくなるのは痛いな・・・。
おとなしくスペーシアに乗るのもいいけど、これを機に高速バスやJRを検討するかな。
おとなしくスペーシアに乗るのもいいけど、これを機に高速バスやJRを検討するかな。
441 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 13:00:10 ID:IECGorCf
宇都宮の人って、東京に出るときは何に乗るの？
新幹線は高いから、何度も上京する人は上野行きの普通列車も多いんだろうな。
どっちにしても、東武はもう宇都宮線を強化する気はないんだろうけど。
新幹線は高いから、何度も上京する人は上野行きの普通列車も多いんだろうな。
どっちにしても、東武はもう宇都宮線を強化する気はないんだろうけど。
>441 普通は新幹線じゃないかな? やっぱり速いからなー。ただ、湘新とか在来線は始発駅で
余裕で座れるメリットがあるから、こっちも使われていそう。東武宇都宮線は放置されっぷりが
酷くて普通の人には選択肢に入りようがない・・・。
自分も急ぎのときは迷わず新幹線。でも、東武快速の持つ独特な雰囲気(+圧倒的な安さ)が
好きだった・・・。
余裕で座れるメリットがあるから、こっちも使われていそう。東武宇都宮線は放置されっぷりが
酷くて普通の人には選択肢に入りようがない・・・。
自分も急ぎのときは迷わず新幹線。でも、東武快速の持つ独特な雰囲気(+圧倒的な安さ)が
好きだった・・・。
444 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 13:53:11 ID:E8aTyWby
宇都宮の人間だが、新幹線はほとんど使わない。
最寄り駅が雀宮なのと、新幹線は料金で片道2500円も取られる上に、
快速なら新幹線と３０分程度しか変わらないから。
新幹線に乗るくらいなら、その分おいしいものでも食べたほうが、金銭的に満足できる。
最寄り駅が雀宮なのと、新幹線は料金で片道2500円も取られる上に、
快速なら新幹線と３０分程度しか変わらないから。
新幹線に乗るくらいなら、その分おいしいものでも食べたほうが、金銭的に満足できる。
445 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 14:18:21 ID:7H3AmWiQ
>>438-439
100の個室撤去して50000の座（ry
100の個室撤去して50000の座（ry
ミヤ線からは、トチでスペに乗り換えるのが無難で安い。
新幹線よりも。
新幹線よりも。
447 ：444：2005/12/23(金) 15:24:49 ID:E8aTyWby
元おもちゃのまち住民です。
>>441
自分は
快速・スペーシア・しもつけ・栗橋乗換もさんざん使ったど・・
基本的には車 というのが圧倒的多数意見。
北関東自動車道壬生インターすぐだし
都心へ行く場合のみ「仕方なく」電車に。
この場合も石橋まで車そしてＪＲが第一選択
湘南新宿ラインやグリーン車の登場は
ちょっとしたインパクトがあったという感想が多い。
そして 終電の時間が決定的
東武だと浅草２１：００のスペーシアが終電なのに対して
ＪＲだと上野２３：３８発に乗れば石橋まで帰れる。
今度の改訂で東武の終電が１時間繰り下げられる改善は
予想外だった。
今度新年会で出かけるから、快速のこと 感想を聞いてみるよ。
たぶん 無関心だろうが。
ちなみに
３年前くらいまで
スペーシアや しもつけの指定券は硬券でした。
>>441
自分は
快速・スペーシア・しもつけ・栗橋乗換もさんざん使ったど・・
基本的には車 というのが圧倒的多数意見。
北関東自動車道壬生インターすぐだし
都心へ行く場合のみ「仕方なく」電車に。
この場合も石橋まで車そしてＪＲが第一選択
湘南新宿ラインやグリーン車の登場は
ちょっとしたインパクトがあったという感想が多い。
そして 終電の時間が決定的
東武だと浅草２１：００のスペーシアが終電なのに対して
ＪＲだと上野２３：３８発に乗れば石橋まで帰れる。
今度の改訂で東武の終電が１時間繰り下げられる改善は
予想外だった。
今度新年会で出かけるから、快速のこと 感想を聞いてみるよ。
たぶん 無関心だろうが。
ちなみに
３年前くらいまで
スペーシアや しもつけの指定券は硬券でした。
449 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 15:52:41 ID:IECGorCf
快速を廃止する以上は、特急料金を安くするか、本数を増やすかでしょうね。
個人的には、近鉄みたいに２連や４連でもいいから、気楽に乗れる特急を増やしてほしいと思います。
それがせめてもの、快速の実質廃止に対して東武がとるべき対応だと思うのですが。
個人的には、近鉄みたいに２連や４連でもいいから、気楽に乗れる特急を増やしてほしいと思います。
それがせめてもの、快速の実質廃止に対して東武がとるべき対応だと思うのですが。
450 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 16:06:00 ID:N8g1f0jX
>>441
はっきりいって「クルマ」
はっきりいって「クルマ」
451 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 17:15:32 ID:DjiNqMeH
>>411利益が少ないとなったら切り捨てていくしかないのでは。
行楽シーズンの快速なんて日光から北千住くらいまで座れない。
そのとき
北千住で増解結して北千住以北は10両で運転するとか、
日光６両鬼怒川６両で続行運転するとか（京王方式）
してほしいと思っていたくらいなのに、意外なダイヤ改正。
どこかの寝台列車みたいにガラガラならある程度仕方ないと思うけど、
東武の快速がとてもそうとは思えない。
だから、土休日とかまで鈍足化してしまう経営判断がよくわからない。
たとえば、平日の昼間だけ鈍足化するとか、
すいているところから鈍足化するのが普通なんじゃないの？
行楽シーズンの快速なんて日光から北千住くらいまで座れない。
そのとき
北千住で増解結して北千住以北は10両で運転するとか、
日光６両鬼怒川６両で続行運転するとか（京王方式）
してほしいと思っていたくらいなのに、意外なダイヤ改正。
どこかの寝台列車みたいにガラガラならある程度仕方ないと思うけど、
東武の快速がとてもそうとは思えない。
だから、土休日とかまで鈍足化してしまう経営判断がよくわからない。
たとえば、平日の昼間だけ鈍足化するとか、
すいているところから鈍足化するのが普通なんじゃないの？
サービス過剰だから、利用者が多いのでは。
サービスを適正水準にもどせば利用者が減るのは経営陣も
分かってるけど、利用者減よりサービス水準の適正化
（要は特急誘導）を優先したということでしょう。
サービスを適正水準にもどせば利用者が減るのは経営陣も
分かってるけど、利用者減よりサービス水準の適正化
（要は特急誘導）を優先したということでしょう。
>>451
需要の多い時期はそれに応じて増発なりすればいいのでは？
観光客が今よりも圧倒的に多くて特急にも快速にも充分客が乗り
国鉄との競争もあった賑やかな時代は終わり、東武も太っ腹では
いられなくなった。安くて速くて快適な列車を走らせていたら
皆それに乗ってしまう。特急誘導しなければいけない時代になってしまった。
今まであったサービスが縮小してしまうんだから当然不満や叩きも
出るし、趣味的にもつまらなくなるだろうが、仕方のない事だと俺は思う。
需要の多い時期はそれに応じて増発なりすればいいのでは？
観光客が今よりも圧倒的に多くて特急にも快速にも充分客が乗り
国鉄との競争もあった賑やかな時代は終わり、東武も太っ腹では
いられなくなった。安くて速くて快適な列車を走らせていたら
皆それに乗ってしまう。特急誘導しなければいけない時代になってしまった。
今まであったサービスが縮小してしまうんだから当然不満や叩きも
出るし、趣味的にもつまらなくなるだろうが、仕方のない事だと俺は思う。
454 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 17:59:09 ID:uZfYrjVW
455 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 18:11:21 ID:IECGorCf
特急誘導したいのは分かるんだけどさ、それによって利用客がはなれていっちゃったら
何の意味も無いと思うんだけど
特にあの辺はクルマ社会なわけだし、鉄道使うのはローカルな範囲ではなく東京に出てくる時ぐらいだろう
その東京に出てくるときの利便性を削っていいのかっていう話だよな
ローカルでは便利になったってのは分かるんだけど、今さらローカルを便利にしたところで
クルマに流れていった層はもう戻ってこないだろうし
何の意味も無いと思うんだけど
特にあの辺はクルマ社会なわけだし、鉄道使うのはローカルな範囲ではなく東京に出てくる時ぐらいだろう
その東京に出てくるときの利便性を削っていいのかっていう話だよな
ローカルでは便利になったってのは分かるんだけど、今さらローカルを便利にしたところで
クルマに流れていった層はもう戻ってこないだろうし
457 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 18:17:46 ID:IECGorCf
まあ、そうなんだけど、実際は、快速に乗っていたような香具師って、車に流れるかというところはあるんでしょうな。
車に乗ろうかという層は、だいたい快速みたいな（ビンボーな）列車は利用していなかったという気がします。
特急に乗るか、マイカーかであって、快速の利用層は、鉄ヲタ、ハイカーってとこでないでしょうか。
観光客はやはり特急に乗るべきかと。
で、結局残るのは鉄ヲタだと。
車に乗ろうかという層は、だいたい快速みたいな（ビンボーな）列車は利用していなかったという気がします。
特急に乗るか、マイカーかであって、快速の利用層は、鉄ヲタ、ハイカーってとこでないでしょうか。
観光客はやはり特急に乗るべきかと。
で、結局残るのは鉄ヲタだと。
観光客も快速乗ってる気がしたけどなぁ...
つか区間快速としてまで残す必要はあったの？廃止でいいじゃん。
つか区間快速としてまで残す必要はあったの？廃止でいいじゃん。
上京してくる人に関して言えば
あのあたりは貧乏な人でも車を持ってるわけで
快速に乗ってるような人でもクルマに流れるって事はあるのではないかなと
東京からそっちにいく人に関しては流れないかなあ
あのあたりは貧乏な人でも車を持ってるわけで
快速に乗ってるような人でもクルマに流れるって事はあるのではないかなと
東京からそっちにいく人に関しては流れないかなあ
>>458
(ダイヤ改正後の)急行にしちゃうと客が乗りすぎて6両じゃさばけないんじゃない？
(ダイヤ改正後の)急行にしちゃうと客が乗りすぎて6両じゃさばけないんじゃない？
461 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 18:37:32 ID:MXSwcVO5
>>458
ロングシートで３本/hにすればイイって思った
ロングシートで３本/hにすればイイって思った
>>456
俺は神奈川塵ｦﾀだから分からないけど、このスレでのレスを見る限り
既に東京への利用はJR・車に奪われ、東武ローカルの利用は朝夕の
通学輸送が殆どを占めてるような状態とのことだし、快速減便での
僅かな減収よりローカル部でのコスト削減・都市部近距離輸送の
利便性UP・観光客の特急誘導による増収の方が大きいと東武の
経営陣は考えたのでは。
俺は神奈川塵ｦﾀだから分からないけど、このスレでのレスを見る限り
既に東京への利用はJR・車に奪われ、東武ローカルの利用は朝夕の
通学輸送が殆どを占めてるような状態とのことだし、快速減便での
僅かな減収よりローカル部でのコスト削減・都市部近距離輸送の
利便性UP・観光客の特急誘導による増収の方が大きいと東武の
経営陣は考えたのでは。
「快速を廃止するな。」とは言わないけど、「中途半端な事をすな。」とは思う。
いっその事『快速廃止・通勤車の新栃木発着区間快速化・以北は栃木乗り継ぎ』に
した方が。通勤車にすれば新越谷停車化させても無問題でしょ。短時間の乗降時分
で済むから。北千住発着にすれば南栗橋以南では１０両編成に出来るし。半直にさ
せると制約が多くなり過ぎるけど。
とは思いつつ、「いきなり（栃木等での）分断だと批判が、なぁ…」と経営陣は思ったの
だろうけど、実は尚更批判を招く結果になったのではかと。
いっその事『快速廃止・通勤車の新栃木発着区間快速化・以北は栃木乗り継ぎ』に
した方が。通勤車にすれば新越谷停車化させても無問題でしょ。短時間の乗降時分
で済むから。北千住発着にすれば南栗橋以南では１０両編成に出来るし。半直にさ
せると制約が多くなり過ぎるけど。
とは思いつつ、「いきなり（栃木等での）分断だと批判が、なぁ…」と経営陣は思ったの
だろうけど、実は尚更批判を招く結果になったのではかと。
464 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 20:40:56 ID:2dCCJNdz
何度か乗ったことあるががらがらのイメージ
平日 昼 浅草からの快速
平日 昼 浅草からの快速
466 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 21:31:59 ID:8rPajI4p
要は特急乗れってこと
469 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 21:46:42 ID:NhvUnzNB
急行を北千住～新越谷ノンストップ、以北準急と同じ停車駅にして、時間３本、準急を今の通勤準急と同じ停車駅にして、時間３本の交互運転にして、浅草から区間準急を時間３本運転すれば区快なんてイラネ。
以北の列車はローカル普通でいい。
以北の列車はローカル普通でいい。
一旦急行を西新井、草加停車化してしまうと通過にするのは難しい
471 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 21:55:19 ID:NhvUnzNB
そうなんだよな。
でも止めちゃったら後悔する気がするなあ。
でも止めちゃったら後悔する気がするなあ。
そこで準特急ですよ
473 ：次々回のダイヤ改正の焦点：2005/12/23(金) 22:18:05 ID:Qvwe9q7S
★将来的に区快は30000系限定運用で半直化して、ATCが外された30000系は小田急1000型みたいに再び新品が取り付けられるのだろうか？
★日光線系統は新栃木・栃木で分断されて、特急以外は北千住方面から日光・鬼怒川・南会津方面への直通はなくなるのか？
★野岩線の若松直通快速運転時間帯は、龍王峡・川治湯元・中三依・男鹿高原は停車本数を間引くのか？
★区準は廃止されて、日比直の久喜・南栗橋乗り入れは実現されるのか？
★曳舟～浅草が廃止となり、半直の北千住発着の普通が設定されるのか？
★日光線系統は新栃木・栃木で分断されて、特急以外は北千住方面から日光・鬼怒川・南会津方面への直通はなくなるのか？
★野岩線の若松直通快速運転時間帯は、龍王峡・川治湯元・中三依・男鹿高原は停車本数を間引くのか？
★区準は廃止されて、日比直の久喜・南栗橋乗り入れは実現されるのか？
★曳舟～浅草が廃止となり、半直の北千住発着の普通が設定されるのか？
>>473
コピペしといてやるから、メインスレッドで語れ。
コピペしといてやるから、メインスレッドで語れ。
>>469
おまえさんもな。
おまえさんもな。
年内一杯有効の東武株主優待乗車券（全線）が350円で手に入ったので
明日、快速に乗ってこようと思いまつ。
浅草発、朝の8時、9時、10時だとどれが一番込んでますでしょうか？
明日、快速に乗ってこようと思いまつ。
浅草発、朝の8時、9時、10時だとどれが一番込んでますでしょうか？
477 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 00:53:01 ID:qpHhC5Yf
快速の各駅停車化はたぶんＪＲの圧力だろう。
スペーシアをＪＲ線直通し、ＪＲ車を東武に直通する代わりに快速をぜひ廃止してほしいと要望があったんだろう。
東武快速は、特別料金無しで1310円で日光に速く行けるから、ＪＲの客をほとんど奪ってしまっているのだろう。
たしかに東武快速は、高額運賃のＪＲ線最速の快速ラビット号や、ＪＲ線有料特急の新特急「なすの号」よりも断然に速いから、新特急「なすの号」は上野発が消え、新宿発だけになり、最後は新特急「なすの号」そのものがなくなり、
ＪＲ宇都宮線は快速ラビット号と普通だけのダイヤになったが、それでも上野から栃木や日光方面へ行く乗客が、浅草からの東武快速に奪われてしまってかなり困っているんだろう。
そのために、現在は、快速ラビット号も昼間時間帯はすべて上野発が消えて、昼間快速はすべて湘南新宿から直通だけのメインダイヤに変えられてしまったのが原因なのだろうか。
そんなら、湘南新宿直通快速を栗橋停車にして後６両を東武線に快速として直通させる。
6050系も湘南新宿直通にしてしまえばいいだけだが。
スペーシアをＪＲ線直通し、ＪＲ車を東武に直通する代わりに快速をぜひ廃止してほしいと要望があったんだろう。
東武快速は、特別料金無しで1310円で日光に速く行けるから、ＪＲの客をほとんど奪ってしまっているのだろう。
たしかに東武快速は、高額運賃のＪＲ線最速の快速ラビット号や、ＪＲ線有料特急の新特急「なすの号」よりも断然に速いから、新特急「なすの号」は上野発が消え、新宿発だけになり、最後は新特急「なすの号」そのものがなくなり、
ＪＲ宇都宮線は快速ラビット号と普通だけのダイヤになったが、それでも上野から栃木や日光方面へ行く乗客が、浅草からの東武快速に奪われてしまってかなり困っているんだろう。
そのために、現在は、快速ラビット号も昼間時間帯はすべて上野発が消えて、昼間快速はすべて湘南新宿から直通だけのメインダイヤに変えられてしまったのが原因なのだろうか。
そんなら、湘南新宿直通快速を栗橋停車にして後６両を東武線に快速として直通させる。
6050系も湘南新宿直通にしてしまえばいいだけだが。
479 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 01:08:44 ID:utHsoWOF
>>478
快速の栗橋停車は有り得るね。というか束なら絶対やりそう。
快速の栗橋停車は有り得るね。というか束なら絶対やりそう。
>>457
栃木民だが普段車使っている人間が電車に乗る場合、ｽﾍﾟに乗る奴はほとんどおらんぞ。
高いというイメージが残っている上、特急券買うのを面倒臭がる人間が多い。
あと栃木発の時刻が近接しているので、特急乗るくらいなら快速で…というケースが多い。
(この辺小山のなすのと在来線快速の関係に似ているな）
大体県内は車を使っても、東京行く場合は電車にするぞ。特に中高年や単身者。
駐車場代＋高速代＋ガソリン代＞＞東武の普通運賃なんで。
栃木民だが普段車使っている人間が電車に乗る場合、ｽﾍﾟに乗る奴はほとんどおらんぞ。
高いというイメージが残っている上、特急券買うのを面倒臭がる人間が多い。
あと栃木発の時刻が近接しているので、特急乗るくらいなら快速で…というケースが多い。
(この辺小山のなすのと在来線快速の関係に似ているな）
大体県内は車を使っても、東京行く場合は電車にするぞ。特に中高年や単身者。
駐車場代＋高速代＋ガソリン代＞＞東武の普通運賃なんで。
なら、区快が遅いのでスペを使う可能性もあり、と読めるのだけど。
日光とか栃木は昔から東武優位だから今更客を奪われて
困ってるも糞もないのだが
困ってるのは昔いた客を車＋JRに奪われてる東武…
いや、東武としては特急以外の北関東客は減っても構わないのかもしれないが
困ってるも糞もないのだが
困ってるのは昔いた客を車＋JRに奪われてる東武…
いや、東武としては特急以外の北関東客は減っても構わないのかもしれないが
483 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 03:44:12 ID:wZJ1LJY1
ＪＲの圧力説を唱える香具師ってなんでこう痛々しいんだろうな。
484 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 03:57:06 ID:QT9vwwk9
特急に誘導する場合、>>480が言うように「特急券を買うのが面倒臭い」という意識がネックになっていると思う。
これは、確かになことで、例えば、快速とかだったら発車時刻の３分前に駅に着いていればいいという意識で行動できるが、
特急に乗りたい場合で、特急券を買っていない場合は、心理的には、１０分前ぐらいに駅に着いていないとヤバイという意識になる。
実際、特急券を買うのにそれほど時間はかからないのだが、やはり時間がかかるようなイメージがある。
で、どうすればいいかだが、誰か名案はないか。
これは、確かになことで、例えば、快速とかだったら発車時刻の３分前に駅に着いていればいいという意識で行動できるが、
特急に乗りたい場合で、特急券を買っていない場合は、心理的には、１０分前ぐらいに駅に着いていないとヤバイという意識になる。
実際、特急券を買うのにそれほど時間はかからないのだが、やはり時間がかかるようなイメージがある。
で、どうすればいいかだが、誰か名案はないか。
486 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 04:23:16 ID:3KWo7DJB
487 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 04:25:18 ID:3KWo7DJB
＞駐車場代＋高速代＋ガソリン代＞＞東武の普通運賃なんで
複数名なら話は違ってくる。東京でも東武で行けない目的地になるとさらに話が変わってくる。
高速代＋駐車場代＋ガソリン代＜＜（東武の普通運賃＋地下鉄運賃＋タクシー代）×２
複数名なら話は違ってくる。東京でも東武で行けない目的地になるとさらに話が変わってくる。
高速代＋駐車場代＋ガソリン代＜＜（東武の普通運賃＋地下鉄運賃＋タクシー代）×２
488 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 05:00:24 ID:UGlVhfym
そこで繁忙期は料金不要の自由席特急ですよ！
489 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 05:14:11 ID:l+tLy7bS
490 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 06:10:47 ID:3KWo7DJB
東武の普通運賃＋地下鉄運賃）×２＋タクシー代だった。
本スレよりこっちの方が余程現実的なレスが多いなと感じる
492 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 08:09:22 ID:STzmvf2T
全席指定というのも、東武特急の敬遠される原因の一つかと。
席ぐらい自由に選ばせろと思う奴も少なくないかと。
むさい親父の横なんかの通路側に強制的に座らせられて、そして浅草まで、強制連行される気分よ。
楽しくも何ともない。
はっきりいって苦痛かもしれん。
指定席廃止とまではいわないが、快速やめるなら、自由席導入も考えろ。
席ぐらい自由に選ばせろと思う奴も少なくないかと。
むさい親父の横なんかの通路側に強制的に座らせられて、そして浅草まで、強制連行される気分よ。
楽しくも何ともない。
はっきりいって苦痛かもしれん。
指定席廃止とまではいわないが、快速やめるなら、自由席導入も考えろ。
493 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 08:45:53 ID:SNVDZVe3
>>492
俺も、>>105の考えに賛成だ。
名鉄はこのおかげで、高速という種別を廃止し特急に一本化された。
東武もスペーシアと快速の利便性を考慮した考えを導入すれば、１本で済むからだ。
多客時には、臨時快速を走らせるなどして対応すればいいだろう。
俺も、>>105の考えに賛成だ。
名鉄はこのおかげで、高速という種別を廃止し特急に一本化された。
東武もスペーシアと快速の利便性を考慮した考えを導入すれば、１本で済むからだ。
多客時には、臨時快速を走らせるなどして対応すればいいだろう。
494 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 09:18:44 ID:qOuR7/gQ
おととい、はじめてＪＲの在来線グリーン車に乗った。(普段は東武快速ユーザー）
乗車区間：高崎～大崎、種別は「特別快速（高崎発小田原行き）」
切 符 ：東京往復きっぷ 3、630円 、グリーン券片道のみ事前950円
思わずすぺやりょうと比較してしまったが・・・。
（良い点、気づいた点）
１）特別快速、早い（感覚としてよ）
２）６０５０より車両がきれい。（当然か)
３）以外にグリーン料金が安く感じる（51ｷﾛ超なら同一料金）
３）飲み物安い（缶コーヒー130円、ビールもある）
４）キャビンアテンダントが各車両に一名乗車。かわいい！！（鉄ヲタにとっては二次的評価に線と遺憾かな？）
おんなじような端末を持って検札にくるが、りょうもうのおやじ検札とは雰囲気ぜんぜん違う。
むかしはスペにもいたんだっけ。
５）意外と短距離利用の客がいる
「赤羽乗車で池袋行き：女性1名、大宮乗車で新宿まで：男性２名」
てな具合。収益力いいねえ。昼間で一般車もすいているのにねえ
６）スイカでワンタッチ：どうみても事前購入の人は少ないのでは？
（いまいちな点）
１）サロの防音性。スペ、りょうもうの方がよっぽど静か。
（まとめ）
１）群馬南部（伊勢崎等）の人が本庄まででて東京へ、ときくが、在来グリーンに乗って良く分かった。
りょうもうに1000円払うより「池袋、新宿、渋谷、横浜」へ直通は大きい！贅沢してグリーンも安い。
スレ投稿にもあったが栃木の人が「快速廃止？関係ないよ、在来ｸﾞﾘｰﾝでいくよ」というのがあったが今回良くわかった。
２）「お客に対する心遣い」 ＪＲ＞＞＞東武
ここ最近のＪＲのサービスをみるとどうも東武より優勢。
「お客の立場にあったサービスがたくさんあるイメージ」
たとえば高崎、本庄地区なら「新幹線、在来特急、在来ｸﾞﾘｰﾝ、快速ラビット、特別快速、普通」とこれだけある。
昔の国鉄時代は「親方日の丸」的であったＪＲが今や民間優等生。
東武のほうが今やよっぽど「官僚的」で「顧客ニーズ」を把握できていない、と感じる！
以上ながながとスマソ。東武沿線ユーザーとして東武にはがんばってほしいので・・・。
乗車区間：高崎～大崎、種別は「特別快速（高崎発小田原行き）」
切 符 ：東京往復きっぷ 3、630円 、グリーン券片道のみ事前950円
思わずすぺやりょうと比較してしまったが・・・。
（良い点、気づいた点）
１）特別快速、早い（感覚としてよ）
２）６０５０より車両がきれい。（当然か)
３）以外にグリーン料金が安く感じる（51ｷﾛ超なら同一料金）
３）飲み物安い（缶コーヒー130円、ビールもある）
４）キャビンアテンダントが各車両に一名乗車。かわいい！！（鉄ヲタにとっては二次的評価に線と遺憾かな？）
おんなじような端末を持って検札にくるが、りょうもうのおやじ検札とは雰囲気ぜんぜん違う。
むかしはスペにもいたんだっけ。
５）意外と短距離利用の客がいる
「赤羽乗車で池袋行き：女性1名、大宮乗車で新宿まで：男性２名」
てな具合。収益力いいねえ。昼間で一般車もすいているのにねえ
６）スイカでワンタッチ：どうみても事前購入の人は少ないのでは？
（いまいちな点）
１）サロの防音性。スペ、りょうもうの方がよっぽど静か。
（まとめ）
１）群馬南部（伊勢崎等）の人が本庄まででて東京へ、ときくが、在来グリーンに乗って良く分かった。
りょうもうに1000円払うより「池袋、新宿、渋谷、横浜」へ直通は大きい！贅沢してグリーンも安い。
スレ投稿にもあったが栃木の人が「快速廃止？関係ないよ、在来ｸﾞﾘｰﾝでいくよ」というのがあったが今回良くわかった。
２）「お客に対する心遣い」 ＪＲ＞＞＞東武
ここ最近のＪＲのサービスをみるとどうも東武より優勢。
「お客の立場にあったサービスがたくさんあるイメージ」
たとえば高崎、本庄地区なら「新幹線、在来特急、在来ｸﾞﾘｰﾝ、快速ラビット、特別快速、普通」とこれだけある。
昔の国鉄時代は「親方日の丸」的であったＪＲが今や民間優等生。
東武のほうが今やよっぽど「官僚的」で「顧客ニーズ」を把握できていない、と感じる！
以上ながながとスマソ。東武沿線ユーザーとして東武にはがんばってほしいので・・・。
>>494
東武は良くも悪くも国鉄的過ぎたんだよな。
時代のニーズに着いていけてなくてこういう状況になってしまった。
（もちろん山手線に接続してなかったり不利な面もあったが）
それで今回のようなダイヤ改正に至った、というか。
これからはもっと特急を使いやすいものにしていくべきだな。
東武は良くも悪くも国鉄的過ぎたんだよな。
時代のニーズに着いていけてなくてこういう状況になってしまった。
（もちろん山手線に接続してなかったり不利な面もあったが）
それで今回のようなダイヤ改正に至った、というか。
これからはもっと特急を使いやすいものにしていくべきだな。
>>495
左様。特急に誘導するつもりならそれなりのコトをしなきゃ。
どう見ても用務客向けでない100系に替わる特急車の開発、
（使いやすさを考えるなら２両単位）、
特急券発行機の整備、携帯からの特急券予約システム導入…
近鉄や小田急に対して5年は遅れてしまっているぞ。
左様。特急に誘導するつもりならそれなりのコトをしなきゃ。
どう見ても用務客向けでない100系に替わる特急車の開発、
（使いやすさを考えるなら２両単位）、
特急券発行機の整備、携帯からの特急券予約システム導入…
近鉄や小田急に対して5年は遅れてしまっているぞ。
497 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 11:05:09 ID:QT9vwwk9
>>494
なるほど。グリーン車は快適さが増しているわけですな。
俺なんか、昔の国鉄のイメージがまだ残っているから、グリーン料金900円、高ーーー！って思ってしまいますが。
東武特急も、飛び乗りしても車内清算（特急料金）できるような形にすべきかもしれません。
具体的には自由席の導入ってことかな（俺の言う自由席って、座席指定はないが、特急料金必要という意味ね）。
もっとも、不正利用の防止が課題にもなりますが。
なるほど。グリーン車は快適さが増しているわけですな。
俺なんか、昔の国鉄のイメージがまだ残っているから、グリーン料金900円、高ーーー！って思ってしまいますが。
東武特急も、飛び乗りしても車内清算（特急料金）できるような形にすべきかもしれません。
具体的には自由席の導入ってことかな（俺の言う自由席って、座席指定はないが、特急料金必要という意味ね）。
もっとも、不正利用の防止が課題にもなりますが。
栃木から都内じゃ高速料金代も高いからな。。首都高速代が別計算だからバカに出来ない。
会津鉄道が雪に乗り上げ脱線、けが人なし
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051224ic03.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051224ic03.htm
501 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 14:33:35 ID:UGlVhfym
502 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 14:37:50 ID:/kQJnGNm
顔だけ見ると中央線の「特別快速デカ幕」整備前を思い出すわ
505 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 15:22:06 ID:4fTLoAki
>>493
同感。運行コスト削減・頻度の確保・乗客の利便性向上、を一度に両立できるね。
もし新車を作るならピッチを詰めた集合離反固定クロスの3扉版
(ボックス・ロング無し=宴会が一番しにくい)と
200系程度の車内設備の車両の併結が理想的かと。
同感。運行コスト削減・頻度の確保・乗客の利便性向上、を一度に両立できるね。
もし新車を作るならピッチを詰めた集合離反固定クロスの3扉版
(ボックス・ロング無し=宴会が一番しにくい)と
200系程度の車内設備の車両の併結が理想的かと。
506 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 15:25:40 ID:xyn9Ejkr
仕方ないから区間快速の件は株主総会（もちろん大人数で意見
を集約させないとだが）で弊害を挙げて早期廃止に動いて
もらうしかないな。
１：南栗橋以北の沿線住民の多くはすでに都心へのアクセス
が便利で快適なＪＲに流れており、北千住・浅草にしか
出られない区間快速が需要の掘り起こしになるとは思え
ない。
２：新宿－日光・鬼怒川特急は料金が高すぎるため、２年目
以降の利用者は大幅減が見込まれ、かえって「日光は
遠くて金かかる」という印象を与えてしまう。
３：箱根と違い、日光までの高速道路・有料道路は渋滞が
少ないため、日光方面へ安価な移動手段を求めていた
利用者はクルマに流れる。
４：ＪＲが本気になってＧ車つき湘南新宿快速を日光まで
運行すれば東京城西地区・神奈川の鉄道利用による
日光観光客のシェアは一気に奪われる。
５：日光・鬼怒川へは特急以外のアクセスが無くなり、鉄道
利用者相手の商売をしていた東武バス日光、日光交通など
の業績が悪化する。
６：快速の直通していた野岩・会津鉄道の業績も利用者激減に
よって経営立て直しが不可能になる。
７：区間快速自体のサービスの悪さから、リピーター層が喪失
し、他の観光地に奪われることとなる。
８：無人駅に停車することによってキセル被害が増大する。
９：新栃木－日光の普通電車運用消滅以外、経営の効率化に
なっていない。
１０：小田急の特急の利用者が多いのは、本厚木など新宿から
遠方ですでに急行が混雑しており、着席需要があるため
である。東武の場合は準急からして空席があるため、何
をやっても特急の利用促進につながらない。
を集約させないとだが）で弊害を挙げて早期廃止に動いて
もらうしかないな。
１：南栗橋以北の沿線住民の多くはすでに都心へのアクセス
が便利で快適なＪＲに流れており、北千住・浅草にしか
出られない区間快速が需要の掘り起こしになるとは思え
ない。
２：新宿－日光・鬼怒川特急は料金が高すぎるため、２年目
以降の利用者は大幅減が見込まれ、かえって「日光は
遠くて金かかる」という印象を与えてしまう。
３：箱根と違い、日光までの高速道路・有料道路は渋滞が
少ないため、日光方面へ安価な移動手段を求めていた
利用者はクルマに流れる。
４：ＪＲが本気になってＧ車つき湘南新宿快速を日光まで
運行すれば東京城西地区・神奈川の鉄道利用による
日光観光客のシェアは一気に奪われる。
５：日光・鬼怒川へは特急以外のアクセスが無くなり、鉄道
利用者相手の商売をしていた東武バス日光、日光交通など
の業績が悪化する。
６：快速の直通していた野岩・会津鉄道の業績も利用者激減に
よって経営立て直しが不可能になる。
７：区間快速自体のサービスの悪さから、リピーター層が喪失
し、他の観光地に奪われることとなる。
８：無人駅に停車することによってキセル被害が増大する。
９：新栃木－日光の普通電車運用消滅以外、経営の効率化に
なっていない。
１０：小田急の特急の利用者が多いのは、本厚木など新宿から
遠方ですでに急行が混雑しており、着席需要があるため
である。東武の場合は準急からして空席があるため、何
をやっても特急の利用促進につながらない。
507 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 15:28:33 ID:UGlVhfym
まあこっちの区間快速は一般人には同じに見えて乗り心地はまったく違うけどね。
508 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 15:58:30 ID:S85I02KP
特急自由席は車両なんてそれこそ南海特急の自由席みたいに4扉ロングでかまわんよ。
だいたい今だって1時間に1回の快速以外にまともな移動手段がない。
それすら無くすなんて・・沿線のまともな移動手段を最低限確保しろ。
だいたい今だって1時間に1回の快速以外にまともな移動手段がない。
それすら無くすなんて・・沿線のまともな移動手段を最低限確保しろ。
快速に乗る客こそリピーターなんだよな。
一見の客は張り切って特急に乗るかもしれないが、リピーターは何度も乗るから運賃を安く上げたい。
そういう客が離れるな。
一見の客は張り切って特急に乗るかもしれないが、リピーターは何度も乗るから運賃を安く上げたい。
そういう客が離れるな。
JRに取られるとか、クルマにとられるという意見があるけど、
JRはいまのところは本気でないわけだし（本気になったら
対抗策をうてばいい）、30分の鈍速化でそこまで如実に
クルマに流れるかな。
いまの快速の存在を忘れてゼロベースで区間快速を眺めれば、
そこそこのサービス水準だと思う。安さ重視なら、依然として
区間快速は使われるのでは。
で、安さ重視でもないけどサービスの差が小さいとみて
特急でなく快速を利用していた人は、こんどは特急にシフト。
デフレを脱却しつつある現状からすると、案外うまくいく
施策とも思う。
JRはいまのところは本気でないわけだし（本気になったら
対抗策をうてばいい）、30分の鈍速化でそこまで如実に
クルマに流れるかな。
いまの快速の存在を忘れてゼロベースで区間快速を眺めれば、
そこそこのサービス水準だと思う。安さ重視なら、依然として
区間快速は使われるのでは。
で、安さ重視でもないけどサービスの差が小さいとみて
特急でなく快速を利用していた人は、こんどは特急にシフト。
デフレを脱却しつつある現状からすると、案外うまくいく
施策とも思う。
シニア層が車使って都内から日光・鬼怒川に行くとしても
さほど影響はないと思われ。もっとも、繁忙期に南栗橋始発の
臨時快速で対応すればさばけること。
まずは、利用してから意見したほうがいいのでは？
東武だってそれ相当に調査してダイヤを作成している訳だし。
さほど影響はないと思われ。もっとも、繁忙期に南栗橋始発の
臨時快速で対応すればさばけること。
まずは、利用してから意見したほうがいいのでは？
東武だってそれ相当に調査してダイヤを作成している訳だし。
512 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 17:09:30 ID:3KWo7DJB
Ｒ４バイパスもできたし、首都高速もＣ２板橋延伸で渋滞が減った。
クルマは逆に利用しやすくなってるんだよな。
東京からの出張族→鉄道利用志向高いが、今でも経費で特急に乗っているし今後も変わらない。
東京から日光鬼怒川方面への観光客→複数名なら断然、クルマのが安くて便利。高速の渋滞もそれほどでなくなった。
栃木県内から東京への買い物・観光客→自家用車が一人一台の現状ではクルマを使う。
栃木県内から東京への用務客→これも特急利用がもともと多かった。
沿線間移動客→この層が一番クルマにシフトすると思う。
クルマは逆に利用しやすくなってるんだよな。
東京からの出張族→鉄道利用志向高いが、今でも経費で特急に乗っているし今後も変わらない。
東京から日光鬼怒川方面への観光客→複数名なら断然、クルマのが安くて便利。高速の渋滞もそれほどでなくなった。
栃木県内から東京への買い物・観光客→自家用車が一人一台の現状ではクルマを使う。
栃木県内から東京への用務客→これも特急利用がもともと多かった。
沿線間移動客→この層が一番クルマにシフトすると思う。
区間快速導入は決定事項だから文句を言っても覆されることはないから将来を予想してみる。
い）快速客が特急に移転して連日満席御礼。特急増発で東武は増収増益でウハウハ。
ろ）快速客は区間快速と特急に分散して増収。経費削減分も含めてウハウハ。
は）快速客は数割程度他の輸送機関に移転してしまったが、経費削減でトントン。
に）快速という特急満席時における安全弁がなくなったことにより、繁忙期における特急客が激減。
快速客も数割程度減ったために合理化分以上の減収減益となってしまった。
明らかな失敗に終わり数年後リニューアルした新快速とともに復活。
ほ） に）と同様の状況だが、ローカル廃線の事実上の言い訳が成立したために新栃木以北の
ローカル駅の廃止が決定。それとともに区間快速も廃止。日光・鬼怒川へは特急のみとなった。
い）快速客が特急に移転して連日満席御礼。特急増発で東武は増収増益でウハウハ。
ろ）快速客は区間快速と特急に分散して増収。経費削減分も含めてウハウハ。
は）快速客は数割程度他の輸送機関に移転してしまったが、経費削減でトントン。
に）快速という特急満席時における安全弁がなくなったことにより、繁忙期における特急客が激減。
快速客も数割程度減ったために合理化分以上の減収減益となってしまった。
明らかな失敗に終わり数年後リニューアルした新快速とともに復活。
ほ） に）と同様の状況だが、ローカル廃線の事実上の言い訳が成立したために新栃木以北の
ローカル駅の廃止が決定。それとともに区間快速も廃止。日光・鬼怒川へは特急のみとなった。
514 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 17:44:58 ID:/bxHqYbp
515 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 18:27:43 ID:UGlVhfym
>>503
来年の柿の旬にはもっと増えて、賞味期限すぎてまずくて食えないのは吹田で重機のデザートになりますからw
来年の柿の旬にはもっと増えて、賞味期限すぎてまずくて食えないのは吹田で重機のデザートになりますからw
516 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 19:19:47 ID:wTT/O3ul
>>510
賢そうに書いているお馬鹿さんですね。どこでディベートを習ったのですか？
賢そうに書いているお馬鹿さんですね。どこでディベートを習ったのですか？
518 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 19:37:25 ID:A2J7Kvec
>>516
空席の有無にもよるだろうけど、車内で普通に発券しとるよ。
乗って来る方も見るからに解ってやってる、つーより常習者と見た。
じゃあ、あのうざったいアナウンスを散々聞かされる俺達はなんなのかと/r
空席の有無にもよるだろうけど、車内で普通に発券しとるよ。
乗って来る方も見るからに解ってやってる、つーより常習者と見た。
じゃあ、あのうざったいアナウンスを散々聞かされる俺達はなんなのかと/r
519 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 22:03:16 ID:H5aHcTtj
R4バイパスが栃木県内4車線化されたのは結構最近の話だっけか。
道路は便利になってゆくのに、鉄道は不便になってゆく(?)のか。。残念だ。特急が大して
増発されないようだから、快速が減った分は単純に輸送力減少と考えていいんだよね。
道路は便利になってゆくのに、鉄道は不便になってゆく(?)のか。。残念だ。特急が大して
増発されないようだから、快速が減った分は単純に輸送力減少と考えていいんだよね。
521 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 22:35:42 ID:xyn9Ejkr
>>510
沿線住民の方ではないように思われるので、517に代わって
反論を。
現在のサービス水準だが、残念なことに
やる気の無いＪＲ宇都宮線＞現状の東武である。
何せ東武のターミナルが貧弱なため、都心のどこに行く
にも他社線を使わないといけないのだから。ほんとに
使える区間快速を設定するなら、新栃木まで10両対応
させて半直させなければならなかったと思う。
特急は>>506の１０でも書いたが、乗る必要性が感じられ
ない。これは沿線開発を怠った東武が、「特急の乗車率
が悪いのは快速のせいだ」と自身の責任転嫁をしている
に過ぎない。
>>513
ほ だろうな。ある意味、10両編成が走れる地域にはバシバシ
投資し、走れない地域はとことん手抜きすることを主眼に置いた
ダイヤ変更だから。バカは死ななきゃ治らない。
沿線住民の方ではないように思われるので、517に代わって
反論を。
現在のサービス水準だが、残念なことに
やる気の無いＪＲ宇都宮線＞現状の東武である。
何せ東武のターミナルが貧弱なため、都心のどこに行く
にも他社線を使わないといけないのだから。ほんとに
使える区間快速を設定するなら、新栃木まで10両対応
させて半直させなければならなかったと思う。
特急は>>506の１０でも書いたが、乗る必要性が感じられ
ない。これは沿線開発を怠った東武が、「特急の乗車率
が悪いのは快速のせいだ」と自身の責任転嫁をしている
に過ぎない。
>>513
ほ だろうな。ある意味、10両編成が走れる地域にはバシバシ
投資し、走れない地域はとことん手抜きすることを主眼に置いた
ダイヤ変更だから。バカは死ななきゃ治らない。
522 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 22:41:09 ID:3KWo7DJB
今回のダイヤ改正って東武が広域鉄道から通勤鉄道に変化してきた過程の中での最終形態だと思う。
>>506
小田急は東武と逆に遠距離を一般列車で逝く客に対するサービスも向上してるんだけどな。
それと小田急の特急がよく利用されるのは
１、東武に比べて沿線の道路事情が悪く、マイカーも東武沿線にくらべて普及していない。
２、運賃・特急料金とも東武より安い
３、沿線、特に遠郊区間での求心力のある都市が東武より多い
あたりが大きな理由かと。
>>506
小田急は東武と逆に遠距離を一般列車で逝く客に対するサービスも向上してるんだけどな。
それと小田急の特急がよく利用されるのは
１、東武に比べて沿線の道路事情が悪く、マイカーも東武沿線にくらべて普及していない。
２、運賃・特急料金とも東武より安い
３、沿線、特に遠郊区間での求心力のある都市が東武より多い
あたりが大きな理由かと。
523 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 22:52:41 ID:QT9vwwk9
小田急は、ホームに特急券券売機があって、つい特急に乗ろうかという気にさせている。
現に、俺は、町田から新宿に戻る際、２回ともホームで特急券を買って特急に乗っている。
改札を抜ける時点では、急行で戻る気だったんだが。
実際乗ってみたら「遅い」んだが、でも、懲りずに乗ろうという気になる。
現に、俺は、町田から新宿に戻る際、２回ともホームで特急券を買って特急に乗っている。
改札を抜ける時点では、急行で戻る気だったんだが。
実際乗ってみたら「遅い」んだが、でも、懲りずに乗ろうという気になる。
小田急はホームで売ってることと1000円以内という値段設定が気軽に特急に乗れると言う印象を与えている。
東武はなんだか割高感がある。
東武はなんだか割高感がある。
前に羽生から浅草方面へ帰ろうとして、改札入ってから
次のりょうもうにしよっかな！夜割だし！と思ったものの、
特急券券売機が無くて、何か面倒くさくなって
やっぱ準急で帰った記憶がある。
次のりょうもうにしよっかな！夜割だし！と思ったものの、
特急券券売機が無くて、何か面倒くさくなって
やっぱ準急で帰った記憶がある。
>>523
御名答。東急沿線在住です。中身のある反論どうもです。
逆に非沿線民の立場として、とりあえず日光に行きたいときクルマで
というケースは少なく、電車なら東武特急かなと思う訳です。
だけどダイヤを見ると、浅草を10分前に出発する快速が日光に7分後
（ほとんど変わらない）に着いたりして「ちょっと早めに家をでれば
いいんだ」と特急を使う気はかなり失せます。
これでは、確かに伝説と言えるほど快速は最強だけど、特急に関して
言えば厳しいなと素人目にも思います。
区間快速が沿線利用促進というのは建て前でしょう。そこで観光輸送に
関してのみ考える限り、快速の区間快速化はある程度納得できる施策と
思える訳です。特急と快速が「両雄並び立つ」と言えるほど日光・
鬼怒川のパイが大きければいいのでしょうが、そうも言えなければ
特急に主役を譲るのは致しかたないかと。まあパイ自体大きくする
有効策があればそれがベストなんでしょうけど。
御名答。東急沿線在住です。中身のある反論どうもです。
逆に非沿線民の立場として、とりあえず日光に行きたいときクルマで
というケースは少なく、電車なら東武特急かなと思う訳です。
だけどダイヤを見ると、浅草を10分前に出発する快速が日光に7分後
（ほとんど変わらない）に着いたりして「ちょっと早めに家をでれば
いいんだ」と特急を使う気はかなり失せます。
これでは、確かに伝説と言えるほど快速は最強だけど、特急に関して
言えば厳しいなと素人目にも思います。
区間快速が沿線利用促進というのは建て前でしょう。そこで観光輸送に
関してのみ考える限り、快速の区間快速化はある程度納得できる施策と
思える訳です。特急と快速が「両雄並び立つ」と言えるほど日光・
鬼怒川のパイが大きければいいのでしょうが、そうも言えなければ
特急に主役を譲るのは致しかたないかと。まあパイ自体大きくする
有効策があればそれがベストなんでしょうけど。
>>528
先ずは推敲してから書き込め。短い文章で簡潔に。
先ずは推敲してから書き込め。短い文章で簡潔に。
あれ、アンカー付け間違えた。
>>521
でしたね。
>>527
どうも。まあ、仰ることも分かります。「ゼロベース」という視点を
もちこんでみるとどうだろう、というだけで、全員が納得する理由とも
思ってはいませんよ。
>>529
すいません。仰る通りですね。
>>521
でしたね。
>>527
どうも。まあ、仰ることも分かります。「ゼロベース」という視点を
もちこんでみるとどうだろう、というだけで、全員が納得する理由とも
思ってはいませんよ。
>>529
すいません。仰る通りですね。
レジャーに微妙な速度の優位性はあまり関係ない。レジャー移動で第一に挙がるのはクルマ。
問題はどう考えても東武特急は高すぎるし、それしか選択肢が無くなること。
まあ日光に行かなきゃいいだけの話だが。
問題はどう考えても東武特急は高すぎるし、それしか選択肢が無くなること。
まあ日光に行かなきゃいいだけの話だが。
532 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 01:32:42 ID:nqhjV6K9
日光宇都宮道路は半額になったし
新利根川大橋は無料になった。
東武はボッタクリに転換。これでは結果がどうなるかは火を見るより明らかだ。
新利根川大橋は無料になった。
東武はボッタクリに転換。これでは結果がどうなるかは火を見るより明らかだ。
区間快速運転のためのホーム延長工事は現在、
家中、東武金崎、楡木、板荷、下小代で始まってます。
家中、東武金崎、楡木、板荷、下小代で始まってます。
534 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 02:03:33 ID:R5NaViLm
この前 はじめてスペーシアの個室に乗った。
車内の作りに「バブリー」を感じた。
しかし。
それ以上に気になったのは、
「清掃が全然なっていない」
なんなんだ。あのテーブルがゴミだらけなのは。
朝7時代北千住発だったが、あれがちょっと・・・。
車内の作りに「バブリー」を感じた。
しかし。
それ以上に気になったのは、
「清掃が全然なっていない」
なんなんだ。あのテーブルがゴミだらけなのは。
朝7時代北千住発だったが、あれがちょっと・・・。
535 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 02:18:46 ID:fpGQeBUx
両雄並び立たずだというのは分かるけど・・・・。
特急は日光鬼怒川用、快速は栃木・鹿沼用（新大平下以北各停）で良かったのでは？
特急は日光鬼怒川用、快速は栃木・鹿沼用（新大平下以北各停）で良かったのでは？
536 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 02:18:55 ID:7corV5Gc
快速廃止で日光鬼怒川に行くのにますます足が遠のく。
レジャー＝周遊型の観光という発想にこだわっている奴が多いけど、日光鬼怒川の電車利用者のメインは
登山客やハイカーなんだけどなぁ。
彼らは登山口と下山口が異なるルートを極力取りたがるから極力公共交通を使う。
あと1シーズンに何回も通うから、足代に金はかけたがらない。
(自然相手だけに荒天など思わぬアクシデントで予定がポシャることが多いからね。）
登山客やハイカーなんだけどなぁ。
彼らは登山口と下山口が異なるルートを極力取りたがるから極力公共交通を使う。
あと1シーズンに何回も通うから、足代に金はかけたがらない。
(自然相手だけに荒天など思わぬアクシデントで予定がポシャることが多いからね。）
538 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 04:46:45 ID:dUKLefPl
>>528
特急券販売の手際の悪さは既出。特急券券売機は下りの都市部のみ。
他は窓口現金のみでSFカードも不可。
車掌端末のモバイルリアルタイム更新システムは導入済。
個人的には300系/6050系代替も兼ねて30000系類似の6+4両スタイルを踏襲した
2+2リクライニングの用務向け着席特急（現レベルでは急行相当）車二編成くらい
新製して欲しいな。6+4で10両ベースなら柔軟な運用組めると思うし。
500円くらいで着席できればカネ出すよ。
特急券販売の手際の悪さは既出。特急券券売機は下りの都市部のみ。
他は窓口現金のみでSFカードも不可。
車掌端末のモバイルリアルタイム更新システムは導入済。
個人的には300系/6050系代替も兼ねて30000系類似の6+4両スタイルを踏襲した
2+2リクライニングの用務向け着席特急（現レベルでは急行相当）車二編成くらい
新製して欲しいな。6+4で10両ベースなら柔軟な運用組めると思うし。
500円くらいで着席できればカネ出すよ。
>>532 >>537
それと日光の場合はいろは坂から上の奥日光も重要なスポット目白押しで、
日光市内を素通りすることも少なくない。
日光駅からのバス運賃も高く、機動性が落ちるとなるとやはり自家用車なんだ罠。
自家用車だと日帰りでも日光＆奥日光ベーシック観光が充分楽しめるが、
何らかのチャーターが無いと一泊二日旅行になる。一家族五千円程度の出費が、レンタカーで
一万越え、公共交通限定だと数万円の世界になる。
これを満たしたのが日光フリーパス＋快速な訳で、>537的需要はこれしかないんだよね。
さらにオンシーズンの混雑回避のためには、朝7時台にいろは坂に入って、なんとかセーフと
いう程度。それこそ始発ノンストップでぶっ飛ばさないと午前中に中禅寺湖まで行けない。
東武とかJR東の関係者は日帰りバスツアーとか把握してるのかな？
今週からのミレナリオも観光バス会社タダ乗りだし。
おかげで週末でいつも混む高速近距離路線はガラガラ＆渋滞遅延。
それと日光の場合はいろは坂から上の奥日光も重要なスポット目白押しで、
日光市内を素通りすることも少なくない。
日光駅からのバス運賃も高く、機動性が落ちるとなるとやはり自家用車なんだ罠。
自家用車だと日帰りでも日光＆奥日光ベーシック観光が充分楽しめるが、
何らかのチャーターが無いと一泊二日旅行になる。一家族五千円程度の出費が、レンタカーで
一万越え、公共交通限定だと数万円の世界になる。
これを満たしたのが日光フリーパス＋快速な訳で、>537的需要はこれしかないんだよね。
さらにオンシーズンの混雑回避のためには、朝7時台にいろは坂に入って、なんとかセーフと
いう程度。それこそ始発ノンストップでぶっ飛ばさないと午前中に中禅寺湖まで行けない。
東武とかJR東の関係者は日帰りバスツアーとか把握してるのかな？
今週からのミレナリオも観光バス会社タダ乗りだし。
おかげで週末でいつも混む高速近距離路線はガラガラ＆渋滞遅延。
>>540
そんな金があったらとっくにやってる罠w
そんな金があったらとっくにやってる罠w
542 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 08:22:56 ID:K+lkePJB
いずれにしても、初代根津社長が築き上げた日光・鬼怒川も
３代目にして崩れ去るわけで・・・。
東武から日光と鬼怒川のイメージが抜けたら何も残らない
ような気がするんだが。
３代目にして崩れ去るわけで・・・。
東武から日光と鬼怒川のイメージが抜けたら何も残らない
ような気がするんだが。
特急券販売の手際のよさは会津＞東武
ところで鬼怒川有料ってまだあるの？
ところで鬼怒川有料ってまだあるの？
＞初代根津社長が築き上げた日光・鬼怒川も３代目にして崩れ去るわけで・・・。
確かに今回のダイ改で、一つの時代が終焉を迎えた感もあるが
また新たな一歩を踏み込んでいくのだろうと思う。
これからは郊外からの客・少ない観光客にどれだけ東武特急を使ってもらえるかがカギ。
まだ東武特急は敷居が高くて使いづらく、他社より遅れてる面も多々見られるので、
ファンとしてはもっと頑張って頂きたいところ。
確かに今回のダイ改で、一つの時代が終焉を迎えた感もあるが
また新たな一歩を踏み込んでいくのだろうと思う。
これからは郊外からの客・少ない観光客にどれだけ東武特急を使ってもらえるかがカギ。
まだ東武特急は敷居が高くて使いづらく、他社より遅れてる面も多々見られるので、
ファンとしてはもっと頑張って頂きたいところ。
545 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 11:03:07 ID:4rHCwkgU
西武くらいの料金設定にしてくれないと苦しい。
向こうは所沢～西武新宿,池袋 350円で割高感が全く無い。
一方、東武は…。
向こうは所沢～西武新宿,池袋 350円で割高感が全く無い。
一方、東武は…。
せめて特急料金が今の急行料金並だったらなあ
区間快速化と同時に料金値下げとかやってたら
ここまで四面楚歌じゃなかったか？
区間快速化と同時に料金値下げとかやってたら
ここまで四面楚歌じゃなかったか？
公式発表されて以来、ここに色々書かせて頂いたが、
『観光はマイカーかもう行かない。ビジネスはＪＲへの逸走が激化。』
は確実の御様子で…団塊世代近辺のハイカーが消えたらそれこそ…
これからは「物心ついた頃から自動車移動は当たり前。」の世代が増えるんだし。
ましてや、人数が多くなればなる程高くなる公共交通機関と割安になるマイカーでは…
特に家族連れの場合。帰省シーズン等に数十キロの渋滞に巻き込まれようとマイカー
移動する人の気持ちが分かってきたわ…実際に身近にいるし。
>>535
腐るほど既出。
これも腐るほど既出だろうけど、普通なら先に特急の運転本数か組成両数減らして様子
見るよなぁ。一時期の近鉄名阪甲特急等のように。
スペーシアじゃなかったら、ねぇ…ＤＲＣが現役だったら４両編成化（対応可能な設計だっ
た）してたんじゃない？
『観光はマイカーかもう行かない。ビジネスはＪＲへの逸走が激化。』
は確実の御様子で…団塊世代近辺のハイカーが消えたらそれこそ…
これからは「物心ついた頃から自動車移動は当たり前。」の世代が増えるんだし。
ましてや、人数が多くなればなる程高くなる公共交通機関と割安になるマイカーでは…
特に家族連れの場合。帰省シーズン等に数十キロの渋滞に巻き込まれようとマイカー
移動する人の気持ちが分かってきたわ…実際に身近にいるし。
>>535
腐るほど既出。
これも腐るほど既出だろうけど、普通なら先に特急の運転本数か組成両数減らして様子
見るよなぁ。一時期の近鉄名阪甲特急等のように。
スペーシアじゃなかったら、ねぇ…ＤＲＣが現役だったら４両編成化（対応可能な設計だっ
た）してたんじゃない？
>>547
既に郊外からの通勤客・観光客の自動車・JRへの逸走は行くトコまで行っている訳で…
もう快速なんて使ってるのは貴方の言う通り団塊世代のハイカー・貧乏な学生などに
限られていて、何れは切らなきゃいけなかったのを今回切ることになっただけ。
既に郊外からの通勤客・観光客の自動車・JRへの逸走は行くトコまで行っている訳で…
もう快速なんて使ってるのは貴方の言う通り団塊世代のハイカー・貧乏な学生などに
限られていて、何れは切らなきゃいけなかったのを今回切ることになっただけ。
>>550
その貧乏な学生がいつかは上得意様になる可能性があるのにねぇ…家族連れの子供さんも。
ちと話が飛躍するけど、今の航空各社国内線の利用者が増えたのは、運賃値下げ等もあるけど、
『学生割引（スカイメイト等。２２歳までが対象。予約不可だが空席あれば半額でＯＫ）』や『子供向け
人的サービスの充実』等の長年に亘る地道な努力が功を奏したのではかと。
東武に限らず、鉄道業界は慢心してこれらを怠ったツケを食らっているのではかと。
「一度離れたら（利用者は）二度と戻ってきてくれない。」「将来のお得意様を今のうちに…」と意識し
ている会社とそうでない会社の利用状況の二極化は更に深度化すると思われ。
抽象的な表現でスマン。
その貧乏な学生がいつかは上得意様になる可能性があるのにねぇ…家族連れの子供さんも。
ちと話が飛躍するけど、今の航空各社国内線の利用者が増えたのは、運賃値下げ等もあるけど、
『学生割引（スカイメイト等。２２歳までが対象。予約不可だが空席あれば半額でＯＫ）』や『子供向け
人的サービスの充実』等の長年に亘る地道な努力が功を奏したのではかと。
東武に限らず、鉄道業界は慢心してこれらを怠ったツケを食らっているのではかと。
「一度離れたら（利用者は）二度と戻ってきてくれない。」「将来のお得意様を今のうちに…」と意識し
ている会社とそうでない会社の利用状況の二極化は更に深度化すると思われ。
抽象的な表現でスマン。
東武とすれば金にならない快速のリピーターなんてむしろ遠ざけたいんじゃないの
>>551
『高額な座席指定料金』でしかないからね。飛行機のように、『飲み物（アルコール類除く）・茶菓・毛布貸し出し全て無料』
のような付加価値付きなら利用を考えるけどね。「それをする気無いなら料金安くしろ。」、と。
『高額な座席指定料金』でしかないからね。飛行機のように、『飲み物（アルコール類除く）・茶菓・毛布貸し出し全て無料』
のような付加価値付きなら利用を考えるけどね。「それをする気無いなら料金安くしろ。」、と。
>>553
だろうね。馬鹿だとしか思えないけど。
だろうね。馬鹿だとしか思えないけど。
>>552
ハッキリ言ってその可能性に賭けて1時間に1本快速を走らせ続けるというのは
収支のバランスが合わないし現実的ではないと思う。金を浪費してられるほど
東武も金持ちではない。貧乏な学生は例え鈍行化したって乗り続けるだろう
し､大した数がいる訳でもなかろう。それよりか特急の利便性を上げ客を誘導し
より多くの人に利用してもらう方がずっと儲けやすい。
ハッキリ言ってその可能性に賭けて1時間に1本快速を走らせ続けるというのは
収支のバランスが合わないし現実的ではないと思う。金を浪費してられるほど
東武も金持ちではない。貧乏な学生は例え鈍行化したって乗り続けるだろう
し､大した数がいる訳でもなかろう。それよりか特急の利便性を上げ客を誘導し
より多くの人に利用してもらう方がずっと儲けやすい。
558 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 12:39:48 ID:Ou7JEwxA
特大TAMA-USAGIまだ？早くおいで待ってるよ
559 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 12:49:53 ID:evi4Vbs4
結局経営の効率化を目指せば
東武本線は東京と埼玉間のみの路線で経営したいのが本音なんじゃない
マイカーにシフトとかＪＲ利用とかの書き込みが多いけど
東武としてはどんどん他の交通機関を利用してくださいって事だと思う
利用者が減れば久喜以北の特急区間以外のローカルを廃止して
浅草発の優等を中距離の通勤客向けにして
日光行き特急を新宿発のみに設定して東武特急線の形で運用
特急線上で必要があれば自治体辺りに３セクの形で運行をしてもらうとか
大分妄想入ってるけど東武が不採算ローカルをどうにかしたいのだけは硬い様な気がする
東武本線は東京と埼玉間のみの路線で経営したいのが本音なんじゃない
マイカーにシフトとかＪＲ利用とかの書き込みが多いけど
東武としてはどんどん他の交通機関を利用してくださいって事だと思う
利用者が減れば久喜以北の特急区間以外のローカルを廃止して
浅草発の優等を中距離の通勤客向けにして
日光行き特急を新宿発のみに設定して東武特急線の形で運用
特急線上で必要があれば自治体辺りに３セクの形で運行をしてもらうとか
大分妄想入ってるけど東武が不採算ローカルをどうにかしたいのだけは硬い様な気がする
560 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 12:57:34 ID:m+o6kD26
>>65 つ[単線たる鬼怒川線の都合]
>>559
ローカル普通列車に限って言えば、そうだろうね。できる事なら今すぐにでも
切り離したいだろう。でも観光輸送はまだ捨てた訳じゃないのでは？
でなければJRと乗り入れしたり積極的なことしないでしょ。
これで改革(?)が終わりって訳ではなかろう。
ローカル普通列車に限って言えば、そうだろうね。できる事なら今すぐにでも
切り離したいだろう。でも観光輸送はまだ捨てた訳じゃないのでは？
でなければJRと乗り入れしたり積極的なことしないでしょ。
これで改革(?)が終わりって訳ではなかろう。
563 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 13:02:20 ID:0UL0ZQ3q
ローカルエリアは３セクか子会社にして運営、日光・鬼怒川特急はその線路の上を東武が第二種事業者として走る、なんてことも最悪ありえるかもね。
現時点では、そこまでいかないとおもうけれども。
現時点では、そこまでいかないとおもうけれども。
＞日光・鬼怒川特急はその線路の上を東武が第二種事業者として走る
このまま何のてこ入れもせずに特急を走らせ続けたら、そう
なっちゃうだろうなぁ。
このまま何のてこ入れもせずに特急を走らせ続けたら、そう
なっちゃうだろうなぁ。
565 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 13:12:35 ID:evi4Vbs4
>>562
観光輸送を捨てたわけじゃないから
新宿発の特急のみ存続って書いたんだけど
むしろこの妄想で言いたいことは
通勤と観光の路線を明確に分離ってこと
東京埼玉間の現伊勢崎線を通勤路線と位置づけて
観光に特化した路線を新宿発着の枠で維持するってこと
昔みたいに外国人観光客を当て込んだ浅草観光、温泉観光のコンボを望むのではなく
広く東京西部と神奈川県民を日光に呼び込む路線を作るのが良いのではとの考えなんだけどね
その意味でも東武がＪＲとの乗り入れを果たしたのはチャンスだと思う
ただ東武鉄道の経営でどこまでチャンスを生かせるかは疑問だけど
観光輸送を捨てたわけじゃないから
新宿発の特急のみ存続って書いたんだけど
むしろこの妄想で言いたいことは
通勤と観光の路線を明確に分離ってこと
東京埼玉間の現伊勢崎線を通勤路線と位置づけて
観光に特化した路線を新宿発着の枠で維持するってこと
昔みたいに外国人観光客を当て込んだ浅草観光、温泉観光のコンボを望むのではなく
広く東京西部と神奈川県民を日光に呼び込む路線を作るのが良いのではとの考えなんだけどね
その意味でも東武がＪＲとの乗り入れを果たしたのはチャンスだと思う
ただ東武鉄道の経営でどこまでチャンスを生かせるかは疑問だけど
566 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 13:13:46 ID:m+o6kD26
久喜・南栗橋以北を上下分離
運行：東武鉄道
施設管理：そうだんべ鉄道
東武あぼ～んスプリントステークス
１枠１番 佐野線
１枠２番 伊勢崎線館林以北
２枠１番 小泉線
２枠２番 浅草駅
３枠１番 快速・区間快速
３枠２番 尾瀬・スキー夜行
４枠１番 ブラックホール便所
４枠２番 ローカル車掌乗務
運行：東武鉄道
施設管理：そうだんべ鉄道
東武あぼ～んスプリントステークス
１枠１番 佐野線
１枠２番 伊勢崎線館林以北
２枠１番 小泉線
２枠２番 浅草駅
３枠１番 快速・区間快速
３枠２番 尾瀬・スキー夜行
４枠１番 ブラックホール便所
４枠２番 ローカル車掌乗務
>>556
利便性は現行の停車駅増加だけで十分だから、>>554（手前味噌でスマン）や>>557のようにしろって事だな。
区間快速に話を戻せば、「栃木駅での途中下車を認めて頂戴。」、と。隠れた観光名所のようだし。
栃木県内により多くのお金が落ちるし、「折角だから、ここ（栃木駅）からスペーシア、乗っちゃおうか？」なぁ～んて
ケースもありうるし。日光・鬼怒川の行き帰りに寄り道出来ればそれはそれで楽しいでしょ。区間快速を新栃木止ま
りにもし易くなるだろうし。以北各停へ（から）の乗り継ぎついでに駅前散策とかね。
日光・鬼怒川の観光開発が限界か不可能ならば、途中駅近辺を活性化させるのが一番でしょ。
ここまで語ると、東武だけの課題では済まないけどね。
利便性は現行の停車駅増加だけで十分だから、>>554（手前味噌でスマン）や>>557のようにしろって事だな。
区間快速に話を戻せば、「栃木駅での途中下車を認めて頂戴。」、と。隠れた観光名所のようだし。
栃木県内により多くのお金が落ちるし、「折角だから、ここ（栃木駅）からスペーシア、乗っちゃおうか？」なぁ～んて
ケースもありうるし。日光・鬼怒川の行き帰りに寄り道出来ればそれはそれで楽しいでしょ。区間快速を新栃木止ま
りにもし易くなるだろうし。以北各停へ（から）の乗り継ぎついでに駅前散策とかね。
日光・鬼怒川の観光開発が限界か不可能ならば、途中駅近辺を活性化させるのが一番でしょ。
ここまで語ると、東武だけの課題では済まないけどね。
もう南栗橋以北はJRに（鬼怒川線は野岩鉄道に）譲渡でもいいかもねｗ
その上で
１ 日光特急をJRが全線受け持ち
２ 南栗橋＝新宇都宮（現東武宇都宮）間のローカルを増強する
３ 旅客がかぶる新鹿沼＝今市（現下今市）間の駅設備を廃止し特急専用線（＋波動快速はあってもいいかも）に
４ ほとんど並行状態のJR日光線の下野大沢以北を現東武線に連絡してそれ以北を廃止
ローカル移動では若干運賃値上げにはなるけど全体的に考えると却ってプラスっぽい気がする
その上で
１ 日光特急をJRが全線受け持ち
２ 南栗橋＝新宇都宮（現東武宇都宮）間のローカルを増強する
３ 旅客がかぶる新鹿沼＝今市（現下今市）間の駅設備を廃止し特急専用線（＋波動快速はあってもいいかも）に
４ ほとんど並行状態のJR日光線の下野大沢以北を現東武線に連絡してそれ以北を廃止
ローカル移動では若干運賃値上げにはなるけど全体的に考えると却ってプラスっぽい気がする
>>568
若干どころの話じゃねーだろ…ｗ
若干どころの話じゃねーだろ…ｗ
東武とJRで運賃に大きく差が出るのは30km以上じゃない？
前記区間のみのローカルでこの距離乗るのって藤岡＝宇都宮とか程度かなと思う
浅草や北千住とかからの輸送なら上野発にしてしまえば自然とそっちに移行するだろうし
あと鬼怒川線か…まぁこの区間は特例料金か何かにすればいいんじゃ
前記区間のみのローカルでこの距離乗るのって藤岡＝宇都宮とか程度かなと思う
浅草や北千住とかからの輸送なら上野発にしてしまえば自然とそっちに移行するだろうし
あと鬼怒川線か…まぁこの区間は特例料金か何かにすればいいんじゃ
571 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 14:01:38 ID:fpGQeBUx
もし、初代根津嘉一郎社長が健在だったら、どういう施策を立てたのだろうか。
天国で快速の格下げを嘆いてるかもしれんな。
天国で快速の格下げを嘆いてるかもしれんな。
572 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 14:06:50 ID:0UL0ZQ3q
確かに、企業の理念として、
お金の余裕のある人はサービスが豪華な特急に、
お金がないけど鉄道で旅がしたい人には実質本位の快速に、
というのがあってもいいかもしれない。
今言っても、もう遅いけど。
お金の余裕のある人はサービスが豪華な特急に、
お金がないけど鉄道で旅がしたい人には実質本位の快速に、
というのがあってもいいかもしれない。
今言っても、もう遅いけど。
新四号は、帰省の時期でも、全く普段どうりの交通量。
東武よりも便利だわな。
東武よりも便利だわな。
東北方面の渋滞ポイントは鹿沼より北だからね。
北関東までなら余裕。
北関東までなら余裕。
575 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 14:56:44 ID:9MU4BNRa
実際に毎週、快速を利用しています。
今回の区間快速への変更により、新鹿沼・下今市の利用者は激減し、
他の小駅の利用者が増加すると思う。（駐車場無料と区間快速の停車で）
車の利用ですが、田舎の人は、東京へ行くとき、自分の車を利用しません。
多少遅くても、区間快速を利用するでしょう。
今回の区間快速への変更により、新鹿沼・下今市の利用者は激減し、
他の小駅の利用者が増加すると思う。（駐車場無料と区間快速の停車で）
車の利用ですが、田舎の人は、東京へ行くとき、自分の車を利用しません。
多少遅くても、区間快速を利用するでしょう。
576 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 15:21:53 ID:M4Gy4Six
つか、東京→日光ってさ…上野から宇都宮回りの方が距離が短いんじゃないの？ならば昔みたいにＪＲが日光特急(or急行？)走らせた方がよくね？？
>>573-574 まだ帰省には早いよ。29日以降に見れ。
>>575 車に乗れる人は区間快速になど乗らず、ＪＲの駅まで車で乗りつけるでしょう。
Ａ準の廃止は利用の多い鷲宮・花崎の救済になったので正解だけど、新古河～静和は利用客が少なすぎ。
快速を区間快速化するってなら、南栗橋～新栃木の各駅停車を1往復削減してコスト削減し、その金でブラックホールトイレを解消しる。
フリーパスの値下げはＧＪなんだけど、
日光鬼怒川フリーパスの有効期間が４日から３日に短縮されたとか、
同パスで戦場ヶ原まで行けなくなった（華厳の滝までになった・日光のみのフリーパスなら戦場ヶ原ＯＫ）など、
ちょっと内容が落ちてるのは良くないね。
ミニフリーパスのほうは改悪なしの値下げかな？？
>>575 車に乗れる人は区間快速になど乗らず、ＪＲの駅まで車で乗りつけるでしょう。
Ａ準の廃止は利用の多い鷲宮・花崎の救済になったので正解だけど、新古河～静和は利用客が少なすぎ。
快速を区間快速化するってなら、南栗橋～新栃木の各駅停車を1往復削減してコスト削減し、その金でブラックホールトイレを解消しる。
フリーパスの値下げはＧＪなんだけど、
日光鬼怒川フリーパスの有効期間が４日から３日に短縮されたとか、
同パスで戦場ヶ原まで行けなくなった（華厳の滝までになった・日光のみのフリーパスなら戦場ヶ原ＯＫ）など、
ちょっと内容が落ちてるのは良くないね。
ミニフリーパスのほうは改悪なしの値下げかな？？
>>576
ＪＲがそこを切り捨ててるから日光鬼怒川の危機であって、そこからの新宿スペーシアだよ。
ＪＲがそこを切り捨ててるから日光鬼怒川の危機であって、そこからの新宿スペーシアだよ。
朝４本を除いては廃止ではないんだが。
行きは朝４本の快速に乗ればいいだけなんだが、問題は帰り。
帰りの夕方時の上り快速がないのというのが問題だ。
朝上り2本の新大平下以降各駅停車の快速以外はすべて廃止。
あと夕方下りも快速がないから、栃木方面の乗客にとっても不便だ。
全く利用客のことを何も考えていないような、全く不便極まりないダイヤだ。
行きは朝４本の快速に乗ればいいだけなんだが、問題は帰り。
帰りの夕方時の上り快速がないのというのが問題だ。
朝上り2本の新大平下以降各駅停車の快速以外はすべて廃止。
あと夕方下りも快速がないから、栃木方面の乗客にとっても不便だ。
全く利用客のことを何も考えていないような、全く不便極まりないダイヤだ。
580 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 17:37:27 ID:83Gb9crt
確かに長距離の特急料金は高杉だよな。
りょうもうなんて途中で切った方が安いケースすらあるし。
りょうもうなんて途中で切った方が安いケースすらあるし。
つうか、そんな先の利用者なんて少ないし。
ここで騒いでる奴なんて時刻表だけ見てる基地外か、少数派。
ここで騒いでる奴なんて時刻表だけ見てる基地外か、少数派。
基地外なんて言わずにまたーり行こうよ
583 ：名無し野車掌区：2005/12/25(日) 19:24:09 ID:XEM8H1yG
>>579
今回のダイヤ改正は「栃木・群馬切捨て路線」の第1歩のような気がする。
>>580
同感。
区間快速だが、来年3月18日以降、今まで快速を今まで利用していた乗客がどう判断するかな？
特に平日の昼間によく乗っている中高年の小グループ（だいたい３～4人で、女性が多い）が、
いざ区間快速に乗ったときの反応が興味深い。
今回のダイヤ改正は「栃木・群馬切捨て路線」の第1歩のような気がする。
>>580
同感。
区間快速だが、来年3月18日以降、今まで快速を今まで利用していた乗客がどう判断するかな？
特に平日の昼間によく乗っている中高年の小グループ（だいたい３～4人で、女性が多い）が、
いざ区間快速に乗ったときの反応が興味深い。
584 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 19:55:21 ID:wrMUiLoB
越前屋（束武）：お代官様、お約束通り快速を切り捨てました。是非とも新宿
新都心城にわが社参入をよろしくお願いします。
お代官（束）：よし、わかった。儲けはどうするのか？
越前屋（束武）：栗橋の関所で折半、快速を廃止した分、特急に客を流れるようし
仕向けます。儲けが増えますな～。もちろんお代官様には
搾取した年貢をたんまり上納します。
お代官（束）：越前屋！お主も悪よのうぉ～（ｗ）。
越前屋（束武）：いやいや、お代官様の悪知恵にはかないません（ｗ）。
お代官＋越前屋：（笑）～。
新都心城にわが社参入をよろしくお願いします。
お代官（束）：よし、わかった。儲けはどうするのか？
越前屋（束武）：栗橋の関所で折半、快速を廃止した分、特急に客を流れるようし
仕向けます。儲けが増えますな～。もちろんお代官様には
搾取した年貢をたんまり上納します。
お代官（束）：越前屋！お主も悪よのうぉ～（ｗ）。
越前屋（束武）：いやいや、お代官様の悪知恵にはかないません（ｗ）。
お代官＋越前屋：（笑）～。
585 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 20:01:50 ID:aKkTGWk5
スペーシアの適正特急料金は1000円以下のような気がする。
800円なら許容範囲なような。
あと、車両をｷﾚｲにして欲しい。モケットの汚れが激しい車両や、
春日部のドア開閉の案内シールなど、美観を損ねるものも目立つ。
もう少しセンス良くまとめてくれって。
800円なら許容範囲なような。
あと、車両をｷﾚｲにして欲しい。モケットの汚れが激しい車両や、
春日部のドア開閉の案内シールなど、美観を損ねるものも目立つ。
もう少しセンス良くまとめてくれって。
586 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 21:23:19 ID:oIopMbvp
区間快速化での３０分のロスより、いろは坂の渋滞解消の方が遥かにインパクト大。
鉄道に客を誘導したければ、いろは坂の景色と渋滞を上空から眺めるロープ･ウェ-イ。
流石にそれは無理なので、第一か第二どっちかをバス専用にするか、
バス専用レーンの設置。あ、これも無理か・・・
鉄道に客を誘導したければ、いろは坂の景色と渋滞を上空から眺めるロープ･ウェ-イ。
流石にそれは無理なので、第一か第二どっちかをバス専用にするか、
バス専用レーンの設置。あ、これも無理か・・・
>>586
廃止されたいろは坂ケーブルカー跡がまだありますが何か？
廃止されたいろは坂ケーブルカー跡がまだありますが何か？
>>586
上り坂を清滝から明智平までの片側車線を、バス専用（観光バスを含む）にしましょうか？（W
上り坂を清滝から明智平までの片側車線を、バス専用（観光バスを含む）にしましょうか？（W
589 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 22:25:12 ID:pDSBA0WH
590 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 22:34:35 ID:rkxVY8De
591 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 23:37:59 ID:W2P46+tI
浅草－曳舟：すみだがわ鉄道（台東区、墨田区の３セクで東武に運営委託）
592 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 23:49:51 ID:0UL0ZQ3q
墨東鉄道（本当は、サンズイに墨の字を使いたい）。
営業区間は、あえて浅草から東向島まで（曳舟・東向島間は東武鉄道に乗り入れ）。
永井荷風をしのんで、東向島の駅名は玉ノ井に復帰。
営業区間は、あえて浅草から東向島まで（曳舟・東向島間は東武鉄道に乗り入れ）。
永井荷風をしのんで、東向島の駅名は玉ノ井に復帰。
593 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 00:00:50 ID:VNng5kwu
玉の井の私娼屈も復活させてもらいたい。
>>593
藪塚温泉をご利用ください～束武鉄道～
藪塚温泉をご利用ください～束武鉄道～
595 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 00:25:16 ID:ZWQGXVUc
束の駅では立ち食いそば屋がNRE化されてるけど、そのうち束武も束京モノレール
のように束傘下になり、スイカが使えるようになるかも。もちろん主力はE231
りょうもうは185系（ｗ。
のように束傘下になり、スイカが使えるようになるかも。もちろん主力はE231
りょうもうは185系（ｗ。
596 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 00:29:00 ID:K5D53V00
>>595
2007年には、スイカが使えるようになるよ
2007年には、スイカが使えるようになるよ
597 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 00:34:41 ID:wpL+StKQ
>>592
さんずいじゃなくてこざとへんのまちがいじゃないのか？
さんずいじゃなくてこざとへんのまちがいじゃないのか？
>>590
>宇都宮線：東野鉄道(復活)
あそこらへんは関東バス（東京のではなくてもちろん栃木の）の縄張りだな。
東野は宇都宮から北か東が縄張りだから。
まあ、どうでもいいことだけど、とりあえずつっこんでおく。
>宇都宮線：東野鉄道(復活)
あそこらへんは関東バス（東京のではなくてもちろん栃木の）の縄張りだな。
東野は宇都宮から北か東が縄張りだから。
まあ、どうでもいいことだけど、とりあえずつっこんでおく。
599 ：592：2005/12/26(月) 00:43:17 ID:80Ia4N/r
600 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 02:52:40 ID:kEEvkfnw
>>598
>東野は宇都宮から北か東が縄張りだから。
からではなく、以北。
東武宇都宮駅併設の東武宇都宮百貨店にバスターミナル持ってるよ。
かなり路線縮小してるけど。
路線縮小といえば
80年代までは青いボディの東武バスも東武宇都宮線周辺をテリトリーにしてた。
>東野は宇都宮から北か東が縄張りだから。
からではなく、以北。
東武宇都宮駅併設の東武宇都宮百貨店にバスターミナル持ってるよ。
かなり路線縮小してるけど。
路線縮小といえば
80年代までは青いボディの東武バスも東武宇都宮線周辺をテリトリーにしてた。
601 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 06:40:36 ID:1hm02vvN
今回の事故は出雲の恨み！
尼崎の事故はあさかぜの恨み！
というわけで東武では快速の恨みが（ｒｙ
尼崎の事故はあさかぜの恨み！
というわけで東武では快速の恨みが（ｒｙ
603 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 10:26:56 ID:RJA2JY74
604 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 10:35:27 ID:OFzboLYE
早い話が、停車駅増やすなら、新越谷と栗橋にとめてＪＲ様のご機嫌をとりつつ、栃木から先各停にすればよかったんだよな。
JR様の圧力だとか言ってるのってマジレスした方が良いの？
しなくていいか…
しなくていいか…
607 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 15:19:21 ID:cR2hdhqT
ホントは、15・16時あたりの上りを快速として残したほうが、
通学客と観光客の分離ができるんだけど、その15・16時台に
新宿行スペと485が出ているから、快速はやめてほしい、と
いうことかな、と思ってみる。
せめて日光15:01浅草先着でガマンして下さい、と…。
通学客と観光客の分離ができるんだけど、その15・16時台に
新宿行スペと485が出ているから、快速はやめてほしい、と
いうことかな、と思ってみる。
せめて日光15:01浅草先着でガマンして下さい、と…。
608 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 15:23:54 ID:u/T1ceUS
今市、鹿沼、栃木の猿高校生達の特急強行乗車希望
609 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 18:34:11 ID:10dJp700
>>601-603
書き方の善し悪しの問題は問題はさておき、
こういう目に見えない因果って、
呼応するように起きちゃうことは歴史上少なくないんだよね。
そういう理由で出来た神社仏閣も有るわけだし。
そうじゃなければお払いなんてしないよ。
書き方の善し悪しの問題は問題はさておき、
こういう目に見えない因果って、
呼応するように起きちゃうことは歴史上少なくないんだよね。
そういう理由で出来た神社仏閣も有るわけだし。
そうじゃなければお払いなんてしないよ。
昔の人は、科学的知識がないから、因果応報を信じたんだろう。
それは馬鹿だといえばそれまでだが、それはそれで真面目に物事を考えていたということか。
それは馬鹿だといえばそれまでだが、それはそれで真面目に物事を考えていたということか。
612 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 23:23:24 ID:GToDiMrT
ホントに束式が特急定期券出したらﾌﾟｷﾞｬｰだな。
ああ、昔の東武といえば特急の名を与えるのは
国鉄Ｇ車並みの設備であるＤＨＣに限り、浅草から下今市までノンストップ運行。
国鉄急行普通車並み設備の快速が補佐役で、快速と特急の中間に急行や快速急行があったのに。
ああ、昔の東武といえば特急の名を与えるのは
国鉄Ｇ車並みの設備であるＤＨＣに限り、浅草から下今市までノンストップ運行。
国鉄急行普通車並み設備の快速が補佐役で、快速と特急の中間に急行や快速急行があったのに。
>>610
科学以外の何かがあるともいえないけど、ないともいえないよね...
科学以外の何かがあるともいえないけど、ないともいえないよね...
615 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 01:11:27 ID:EpHFwLjz
束にならってスペに自由席をつけたりして（ｗ。
616 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 01:17:59 ID:0kMmFxsB
>>612 嗚呼、そういう栄光の時代があったんだよな。
>>613 DHCは、元々は翻訳会社で、大学翻訳センターの略なんだそうです。
社長は女好きで、社内の美女社員ばかりに声をかけて昼食に誘うことで有名です。
>>613 DHCは、元々は翻訳会社で、大学翻訳センターの略なんだそうです。
社長は女好きで、社内の美女社員ばかりに声をかけて昼食に誘うことで有名です。
>>616
そっちのDHCと化粧品のDHCは全く別物。
結局快速を続ければそれで済む話ばかりなんだよな。
休日の牛牛快速の客、ｽﾍﾟだと何本分になるか現場は知ってるだろうし。
山屋は下山が何時になるか分からないから特急は敬遠するぞ。
そっちのDHCと化粧品のDHCは全く別物。
結局快速を続ければそれで済む話ばかりなんだよな。
休日の牛牛快速の客、ｽﾍﾟだと何本分になるか現場は知ってるだろうし。
山屋は下山が何時になるか分からないから特急は敬遠するぞ。
西武新宿線の快速急行よりも遅いじゃんか。
あれなんか平日限定で、使い道がないんだから、利用価値ある平日・休日の東武日光線快速を廃止するんだったら、西武新宿線の快速急行を廃止しる。
あれなんか平日限定で、使い道がないんだから、利用価値ある平日・休日の東武日光線快速を廃止するんだったら、西武新宿線の快速急行を廃止しる。
619 ：名無しの電車区：2005/12/27(火) 02:57:08 ID:gy+A0ohm
会社は違うんだから余計や。西武厨か。
南栗橋－トブコ・春日部～東京方面の速達
南栗橋～新栃木のローカル
栃木以北のローカル
この三つをつないだら、たまたま区間快速になっただけのこと。
南栗橋～新栃木のローカル
栃木以北のローカル
この三つをつないだら、たまたま区間快速になっただけのこと。
621 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 14:57:36 ID:qr+3//5z
快速45列車、車両故障で南栗橋で運転打ち切りage
DHCって言えばあれだ、そこらに飛んでるANAのプロペラ機はDHC(ﾃﾞ･ﾊﾋﾞﾗﾝﾄﾞ･ｶﾅﾀﾞ)社の奴だ。
今はボンバルディアって言う名前だけどな。
今はボンバルディアって言う名前だけどな。
623 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 17:59:39 ID:G7x99XAR
区間快速化により、６０５０系後継車はロングシートの通勤車になりそうな予感。
区間快速は、将来的に新栃木で系統分断になるかもね。そうなれば都心側は通勤車、栃木ローカルは２両ワンマン（整理券方式）運転になるかも・・・。
２両ワンマンの南海２３００（高野線末端むけ）みたいな新形式登場かね
「より便利により快適に」とか、「利便性の向上による新たな需要の喚起を図る」とかうたっているこのダイヤ改正だが、これではまるで、
特急をちゃんと利用して下さる乗客は正式な「お客様」扱いだが、特急使うのが惜しくて快速しか使わない乗客は「お客様」ではなく、「家畜」、「百姓」、「邪魔なお荷物」といった感じが見受けられる。
まったく、「お客様は神様です」ではなく「お客様は百姓です。」、「お客様は下僕です。」、「お客様はお荷物です。」というにしか思っていない、この改悪ダイヤに苦言を呈す。
特急をちゃんと利用して下さる乗客は正式な「お客様」扱いだが、特急使うのが惜しくて快速しか使わない乗客は「お客様」ではなく、「家畜」、「百姓」、「邪魔なお荷物」といった感じが見受けられる。
まったく、「お客様は神様です」ではなく「お客様は百姓です。」、「お客様は下僕です。」、「お客様はお荷物です。」というにしか思っていない、この改悪ダイヤに苦言を呈す。
629 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 19:17:00 ID:T3OzuIXY
631 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 19:36:02 ID:KLN66S38
１８００系のようなクロスシート大幅撤去改造はするなよ…と。
>>629
815系の開放感は捨てがたい。
815系の開放感は捨てがたい。
633 ：アルナ政権埼京原理主義者 ◆NrzNAFPLAQ ：2005/12/27(火) 20:03:52 ID:58rsxbjj
東武鉄道から大切なお知らせとお願いです。
三月に再編されるアホな種別の区間快速化される東武日光・会津田島行きを探しています。
この種別で、東武動物公園からの乗換えまたはＪＲ新宿発のスペーシア乗換えを勧めております。
もし未修正のまま運転されますと、トブコ以遠の各駅のストレスに祟られ、万一の場合、
空気輸送に至る恐れがあります。
空気の読みが甘すぎる快速をご利用のお客様で、まだ修正がお済でない方は
直ちに利用を中止していただき、誠にお手数ですが、至急、ご覧のフリーダイヤルまでご連絡をお願い申し上げます。
何卒、ご理解とご協力をお願い申し上げます。
皆様には多大なるご迷惑をおかけし、深くお詫び申し上げます。
該当製品
[６０５０系]
三月に再編されるアホな種別の区間快速化される東武日光・会津田島行きを探しています。
この種別で、東武動物公園からの乗換えまたはＪＲ新宿発のスペーシア乗換えを勧めております。
もし未修正のまま運転されますと、トブコ以遠の各駅のストレスに祟られ、万一の場合、
空気輸送に至る恐れがあります。
空気の読みが甘すぎる快速をご利用のお客様で、まだ修正がお済でない方は
直ちに利用を中止していただき、誠にお手数ですが、至急、ご覧のフリーダイヤルまでご連絡をお願い申し上げます。
何卒、ご理解とご協力をお願い申し上げます。
皆様には多大なるご迷惑をおかけし、深くお詫び申し上げます。
該当製品
[６０５０系]
634 ： ◆xdkteuOpHo ：2005/12/27(火) 20:04:04 ID:P1+wfFUa BE:184145663-
区間快速が草加にも停車 利用者の要望を踏まえて
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/
635 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 21:35:01 ID:SK90Xa9o
浅草から東武日光まで乗る場合、進行方向右側と左側どちらの方が
景色が良いでしょうか？
もし他にアドバイスがあれば教えてください。
景色が良いでしょうか？
もし他にアドバイスがあれば教えてください。
636 ： ◆xdkteuOpHo ：2005/12/27(火) 21:41:56 ID:P1+wfFUa BE:122764526-
638 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 21:48:21 ID:SK90Xa9o
639 ： ◆xdkteuOpHo ：2005/12/27(火) 21:53:07 ID:P1+wfFUa BE:828654899-
>>638
釣られたのなら書き込んで下さい
釣られたのなら書き込んで下さい
640 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 22:24:34 ID:vIvv8AmX
>>635
左
左
>>641
817は神ｗ でも815も悪くはないって感じｗ
817は神ｗ でも815も悪くはないって感じｗ
643 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 23:40:41 ID:LT/IF0+D
>>635
日光方面なら左右どちらでも。鬼怒川方面なら断然左（河川）側。
日光方面なら左右どちらでも。鬼怒川方面なら断然左（河川）側。
>>634を速攻でＮＧワードにした訳だが。
645 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 00:11:15 ID:eSjZS1Rm
今、初めて東武のPDFを見てきた（最初は重くて見れなかった）。
快速の激減は残念というほかないが、かろうじて、朝の下りが従来の快速の実態を残したのがせめてものだという感じ（朝の上りは当然遅い）。
もうこうなったら、朝に乗りに行くぞ！
帰りは、快速がないから、特急に乗るしかないか。
それから、今回の改正はボロクソに言われているが、ダイヤの見直しで各種列車の所要時間を短縮したとある。
このあたりは、地道な努力だと思うのだが、どうなんだろうか？
快速の激減は残念というほかないが、かろうじて、朝の下りが従来の快速の実態を残したのがせめてものだという感じ（朝の上りは当然遅い）。
もうこうなったら、朝に乗りに行くぞ！
帰りは、快速がないから、特急に乗るしかないか。
それから、今回の改正はボロクソに言われているが、ダイヤの見直しで各種列車の所要時間を短縮したとある。
このあたりは、地道な努力だと思うのだが、どうなんだろうか？
野岩、会津鉄道への配慮が足りないな。
快速あってこその観光客誘致なのに、区快で利用客がどれだけ減るかな。
それともスペを２＋４に分割して会津へ直通させるかを考えなければ。
快速あってこその観光客誘致なのに、区快で利用客がどれだけ減るかな。
それともスペを２＋４に分割して会津へ直通させるかを考えなければ。
>>645
それはね、「何でこんなに長いのよ！？」と思える程の長い停車時間を削るから。
数字のマジックってヤツ？
ま、「どうせならもっと徹底的にやっちゃえばぁ～？」との意見もある。「栃木か南栗橋で乗り継ぐ
形にして以南はオール通勤車化で６０５０系は以北のみの限定運用に。」「どうせＪＲやマイカー
に客流れるし。」「６０５０系ならワンマン化改造容易じゃない?運賃箱置き易いだろうし」「でもロン
グシート車への置き換えは新車も含めてやめてな。」等々。「まぁ、全快速新栃木以北各停でも良
かったんでないかい？」ってのも。
＞帰りは、快速がないから、特急に乗るしかないか。
それこそ東武の経営陣の思う壺。狙いはまさにそれ。
>>647
問題は『鬼怒川温泉駅で客がごそっと降りてしまって以北はガラガラ。』なのが。新藤原以北全列
車2両編成化されたり南会津廃止された程だし。
スペ？宝の持ち腐れ状態だからねぇ…ＪＲ東の房総ブル特急２８７０ｍｍ幅＆１１００ｍｍシートピ
ッチ＆４＋２両固定編成バージョンに置き換えって事で。ワゴン車販なら無問題でしょ。個室？無
くても２時間程度なら差し支えないでしょ。いっその事全車全席禁煙にしても。
スペを分割可能化改造するのならいっその事…
と、妄想全開してみました。
それはね、「何でこんなに長いのよ！？」と思える程の長い停車時間を削るから。
数字のマジックってヤツ？
ま、「どうせならもっと徹底的にやっちゃえばぁ～？」との意見もある。「栃木か南栗橋で乗り継ぐ
形にして以南はオール通勤車化で６０５０系は以北のみの限定運用に。」「どうせＪＲやマイカー
に客流れるし。」「６０５０系ならワンマン化改造容易じゃない?運賃箱置き易いだろうし」「でもロン
グシート車への置き換えは新車も含めてやめてな。」等々。「まぁ、全快速新栃木以北各停でも良
かったんでないかい？」ってのも。
＞帰りは、快速がないから、特急に乗るしかないか。
それこそ東武の経営陣の思う壺。狙いはまさにそれ。
>>647
問題は『鬼怒川温泉駅で客がごそっと降りてしまって以北はガラガラ。』なのが。新藤原以北全列
車2両編成化されたり南会津廃止された程だし。
スペ？宝の持ち腐れ状態だからねぇ…ＪＲ東の房総ブル特急２８７０ｍｍ幅＆１１００ｍｍシートピ
ッチ＆４＋２両固定編成バージョンに置き換えって事で。ワゴン車販なら無問題でしょ。個室？無
くても２時間程度なら差し支えないでしょ。いっその事全車全席禁煙にしても。
スペを分割可能化改造するのならいっその事…
と、妄想全開してみました。
649 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 18:35:11 ID:5eEX64O+
東武の区快新設後、長距離急行列車の面影が残るのは、西武の｢快速急行｣のみになりそう。
650 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 18:49:25 ID:eSjZS1Rm
まあ、区間快速になっても、北千住・春日部間ノンストップだけは維持されたからなあ。
確かに、今回の区間快速でも、せめて杉戸高野台と幸手だけは通過にするとかしてほしかったな。
あるいは、大サービスで「春日部通過」とか。
西武の快速急行は、休日だけだが池袋から２ドア、固定クロス車に乗れるので萌えだ。
しかも、分割併合まであるし。
まさか、西武はこれやめないだろうね。
確かに、今回の区間快速でも、せめて杉戸高野台と幸手だけは通過にするとかしてほしかったな。
あるいは、大サービスで「春日部通過」とか。
西武の快速急行は、休日だけだが池袋から２ドア、固定クロス車に乗れるので萌えだ。
しかも、分割併合まであるし。
まさか、西武はこれやめないだろうね。
多分やめるだろうね。
どこだって特急乗って欲しいもの。
どこだって特急乗って欲しいもの。
>>651
各停区間だから無問題なのでは？東武日光線の新栃木以北のようなもんだし。
各停区間だから無問題なのでは？東武日光線の新栃木以北のようなもんだし。
653 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 20:45:24 ID:X5K5i0Y7
西武の池袋４Ｋ系乗り入れもいつまでも続くとは思えん
655 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 23:08:20 ID:zGXjI7BC
快速廃止になる前に乗りに行こうと思うけど、お休みきっぷって売ってるの？
東武のページには書いてないんだけど。
東武のページには書いてないんだけど。
656 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 23:12:58 ID:eSjZS1Rm
廃止というなかれ。
朝、浅草を出発し、日光か鬼怒川で一泊し（あるいはその辺を一晩中うろついて）、翌朝帰って来るなら、往復とも快速に乗れます。
朝、浅草を出発し、日光か鬼怒川で一泊し（あるいはその辺を一晩中うろついて）、翌朝帰って来るなら、往復とも快速に乗れます。
1泊したのに早朝に帰るのか。おめでてーな
658 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 23:36:21 ID:fsTil5Rk
>>650
＞せめて杉戸高野台と幸手だけは通過にするとかしてほしかったな。
区間快速を設定するならば、この両駅は停車駅から外せないだろｗ
日光線内に限ってみれば、乗降客数１位・２位の駅だぞ？
それを通過になんてしたら、余計に空気輸送の原因になるだろうが。
まあ、快速なら話は別で通過が妥当だが。
おまいの気持ちもわからんでもないがな。栗橋以北に住む人間はそう思うだろうな。
＞せめて杉戸高野台と幸手だけは通過にするとかしてほしかったな。
区間快速を設定するならば、この両駅は停車駅から外せないだろｗ
日光線内に限ってみれば、乗降客数１位・２位の駅だぞ？
それを通過になんてしたら、余計に空気輸送の原因になるだろうが。
まあ、快速なら話は別で通過が妥当だが。
おまいの気持ちもわからんでもないがな。栗橋以北に住む人間はそう思うだろうな。
659 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 23:41:13 ID:eSjZS1Rm
660 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 00:19:51 ID:S6rxA0B4
いまさら半直増やそうが早くなろうが、春日部以北で家買う都心の勤労者なんて少ないだろ。
本線は都市間輸送を頑張ってほしいが
本線は都市間輸送を頑張ってほしいが
661 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 00:27:10 ID:dSJpUi/d
東武としては、杉戸高野台、幸手、南栗橋あたりで宅地開発が進むことを期待しているんだろうが。
車窓から見ると、北春日部を出て、車庫を過ぎると、田んぼが広がっているのだが。
車窓から見ると、北春日部を出て、車庫を過ぎると、田んぼが広がっているのだが。
662 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 12:36:18 ID:SKQ3uN/J
東武快速は国鉄急行のムードをよく伝えていたなあ。
１２年前に会津田島から北千住まで乗りとおしたことがある。
そのときは南会津の指定券が取れなかったのでやむなくだったが。
今とは変わり過ぎてしまったな。
１２年前に会津田島から北千住まで乗りとおしたことがある。
そのときは南会津の指定券が取れなかったのでやむなくだったが。
今とは変わり過ぎてしまったな。
663 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 18:04:23 ID:XcbNvN8M
>>559
>>562
その割には同様に数多くの不採算路線を抱える名鉄や近鉄に比べてローカル線対策は非常に遅れていたわけだが。
つい最近までワンマン運転もせず、無人駅も少なく、ローカル線割増運賃もない。
それが東武らしいと思っていたのだが。
>>562
その割には同様に数多くの不採算路線を抱える名鉄や近鉄に比べてローカル線対策は非常に遅れていたわけだが。
つい最近までワンマン運転もせず、無人駅も少なく、ローカル線割増運賃もない。
それが東武らしいと思っていたのだが。
664 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 18:08:53 ID:T632r4je
この快速は6両だと思うのですが（区切るとしたら、２・２・２ってつなぎ方？）
前と後ろどちらが東武日光行きになるのでしょうか？
前と後ろどちらが東武日光行きになるのでしょうか？
665 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 18:11:26 ID:T632r4je
すいません自己解決しました。
先頭が東武日光ですね。
失礼しました。
先頭が東武日光ですね。
失礼しました。
666 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 18:13:56 ID:E+2fiKmQ
667 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 18:32:36 ID:TG0UV1br
＞661
姫宮から動物公園にかけてで、いきなり開けるよね。いままでの宅地から田園風景へ。もう今となっては杉高、幸手、南栗橋までの宅地開発は不可能かと。
姫宮から動物公園にかけてで、いきなり開けるよね。いままでの宅地から田園風景へ。もう今となっては杉高、幸手、南栗橋までの宅地開発は不可能かと。
668 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 19:44:35 ID:T632r4je
>>650 >>653
それなんだけど、上りはひばりの時点でヤバイことになってるぞ。
小手指で準急、ひばりと石神井で各停からの客を集めているから。
もっとも、夕方下りの回送は客扱いして欲しいんだが。8両の急行走らせている程だし。
>>654
その前に101の快急が消えそう。
もっとも、芝桜や夜祭の時期には4ドア車も入っているわけだが、特に問題はない。
それなんだけど、上りはひばりの時点でヤバイことになってるぞ。
小手指で準急、ひばりと石神井で各停からの客を集めているから。
もっとも、夕方下りの回送は客扱いして欲しいんだが。8両の急行走らせている程だし。
>>654
その前に101の快急が消えそう。
もっとも、芝桜や夜祭の時期には4ドア車も入っているわけだが、特に問題はない。
670 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 20:32:26 ID:KgeE+kKt
>>665 >>666
下りは51列車だけ下り方2両会津田島、中2両新藤原、上り方2両が東武日光行きになっている。
上りは48～56、62、68列車が鬼怒川線から来た車両が浅草方に付く
間違ってたｽﾏﾝ
下りは51列車だけ下り方2両会津田島、中2両新藤原、上り方2両が東武日光行きになっている。
上りは48～56、62、68列車が鬼怒川線から来た車両が浅草方に付く
間違ってたｽﾏﾝ
>>668
観光客の多い時間帯なら食べている人います
「駅弁」が似合う列車だと思うし 特急よりも・・・
まさに>>662氏の通り
国鉄急行の面影を偲ぶ貴重な存在
３年前の時点では
下今市駅ホームで駅弁売りに遭遇したことあり
買ったことないから中身は知らないですが
観光客の多い時間帯なら食べている人います
「駅弁」が似合う列車だと思うし 特急よりも・・・
まさに>>662氏の通り
国鉄急行の面影を偲ぶ貴重な存在
３年前の時点では
下今市駅ホームで駅弁売りに遭遇したことあり
買ったことないから中身は知らないですが
672 ：670：2005/12/29(木) 20:37:41 ID:KgeE+kKt
訂正
×：間違ってたｽﾏﾝ
○：間違ってたらｽﾏﾝ
×：間違ってたｽﾏﾝ
○：間違ってたらｽﾏﾝ
674 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 23:18:40 ID:yNq1piRR
太田在住の者だが伊勢崎方面への快速新設は無しか
んでもってりょうもうが一部とはいえ久喜停車とはな
こりゃ今迄通り車で熊谷まで行ってそこからJR(ホリデーパス使用)
て事にしますかね
こっちの方が速いし安いし本数多いしね
んでもってりょうもうが一部とはいえ久喜停車とはな
こりゃ今迄通り車で熊谷まで行ってそこからJR(ホリデーパス使用)
て事にしますかね
こっちの方が速いし安いし本数多いしね
>>674
どうしたら東武に乗りたくなる??
どうしたら東武に乗りたくなる??
676 ：674：2005/12/29(木) 23:53:10 ID:yNq1piRR
>>675
出来ればJ塔の313購入で快速を新設(絶対無理)
せめて10000か30000のL/Cトイレ付き改装車か
伊豆急8000みたいなのでもいいかな
停車駅は曳舟,北千住,新越,春日部,トブコ以北は
かつてのA準急と同じということで
それとパーク＆ライドの充実かな名鉄並みに気合入れろと小一時間
せっかくの遊休地を生かさない手は無いと思う
出来ればJ塔の313購入で快速を新設(絶対無理)
せめて10000か30000のL/Cトイレ付き改装車か
伊豆急8000みたいなのでもいいかな
停車駅は曳舟,北千住,新越,春日部,トブコ以北は
かつてのA準急と同じということで
それとパーク＆ライドの充実かな名鉄並みに気合入れろと小一時間
せっかくの遊休地を生かさない手は無いと思う
677 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 01:32:17 ID:JqjBbmgU
>>675
快速を現状どおりに戻せ
快速を現状どおりに戻せ
>>676
正直、313は東武の快速に適してる感じがするよね。オレンジだしｗ
ただその停車駅は...ｗ でも区間快速なんか残すんだったら（ｱｻ～ﾄﾌﾞｺ間）区間快速を30分おきにして、一本本線にまわせばいいのにとは思うｗ
パーク&ライドか... 東武って最近結構やってるイメージがあったけど、0→1にした感じかorz
つくづくクソだなｗ
正直、313は東武の快速に適してる感じがするよね。オレンジだしｗ
ただその停車駅は...ｗ でも区間快速なんか残すんだったら（ｱｻ～ﾄﾌﾞｺ間）区間快速を30分おきにして、一本本線にまわせばいいのにとは思うｗ
パーク&ライドか... 東武って最近結構やってるイメージがあったけど、0→1にした感じかorz
つくづくクソだなｗ
>>678
６０００⇒６０５０で激減したクロスシート部分が更に減少…orz
６０００⇒６０５０で激減したクロスシート部分が更に減少…orz
>>679
3扉になれば宇都宮線にでも使えるかも。
3扉になれば宇都宮線にでも使えるかも。
>>680
既に使ってますがな。
既に使ってますがな。
>>681
土休日は違うでしょ??
土休日は違うでしょ??
683 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 13:26:49 ID:6u/w0FS1
>>683
それってまさに京急2100
それってまさに京急2100
東武もJR東海を見習って短編成&高頻度運転をｗ
686 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 15:48:49 ID:6u/w0FS1
>>685
館林以北、宇都宮線あたりはマジでそうしてほすぃ。
館林以北、宇都宮線あたりはマジでそうしてほすぃ。
687 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 17:08:29 ID:TB9fGOiK
織れ的には現在の準急館林or新栃木行きを
区間快速化してﾎｽｨ
停車駅は曳舟,新越を加えてトブコ以北各駅って事で
これなら従来の快速や半直車とも住み分けが出来ると思われ
車両は当面の間8000or10000で良いかな
行く行くは束のE127でも使ってくれればね束に恩も売れるし
区間快速化してﾎｽｨ
停車駅は曳舟,新越を加えてトブコ以北各駅って事で
これなら従来の快速や半直車とも住み分けが出来ると思われ
車両は当面の間8000or10000で良いかな
行く行くは束のE127でも使ってくれればね束に恩も売れるし
>>687
激しくクドく飽きる程既出。
激しくクドく飽きる程既出。
689 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 17:16:51 ID:6u/w0FS1
>>687
てか、そんなに区間快速は要らん。
てか、そんなに区間快速は要らん。
夜の快速折り返し 6050系使用の新栃木行準急
これこそ 区間快速化が歓迎されるのでは？
これこそ 区間快速化が歓迎されるのでは？
692 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 18:32:20 ID:6u/w0FS1
>>692
ｿﾚﾀﾞｗ
ｿﾚﾀﾞｗ
695 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 18:51:24 ID:6u/w0FS1
実際、一番読めないのが日中の区準の乗車率なんだよな…
半直急行へのシフトが予想以上に進めば区快に格上げしても支障ないし、
逆に思ったほどシフトしなければ半直の停車駅を含めて再考の必要が生ずる。
半直急行へのシフトが予想以上に進めば区快に格上げしても支障ないし、
逆に思ったほどシフトしなければ半直の停車駅を含めて再考の必要が生ずる。
>>697
反論以前に「単語の選び方が間違っている」って
突っ込まれてるんじゃないの？
北or東が縄張り、って曖昧な表現をすれば突っ込まれて当然。
栃木県の場合、北部と南部は良く区分けで使うが
県東県西って表現は使わないし。
それこそR123の話が出たら、石井街道なんてほぼ市内限定の名称より
真岡・益子ルートとして記載した方が親切だ罠。
598のレスを10回音読してみろよ。
調べる以前に日本語が変だから突っ込まれたんだよ。
反論以前に「単語の選び方が間違っている」って
突っ込まれてるんじゃないの？
北or東が縄張り、って曖昧な表現をすれば突っ込まれて当然。
栃木県の場合、北部と南部は良く区分けで使うが
県東県西って表現は使わないし。
それこそR123の話が出たら、石井街道なんてほぼ市内限定の名称より
真岡・益子ルートとして記載した方が親切だ罠。
598のレスを10回音読してみろよ。
調べる以前に日本語が変だから突っ込まれたんだよ。
野岩・会津鉄道は、鬼怒川温泉～会津若松の気動車直通が基本にならないのかな。
今度、１往復増発されるようだけど。
今度、１往復増発されるようだけど。
700 ：598：2005/12/31(土) 09:46:09 ID:CpxuD8GR
>>698
>栃木県の場合、北部と南部は良く区分けで使うが
>県東県西って表現は使わないし。
東野と関東のバス会社のエリアは、県北・県南で分けられない。
東野は県北に路線が多いが、宇都宮から芳賀郡・真岡方面の路線は県北とは言えないだろう。
関東は県南に路線が多いが、宇都宮から日光方面は路線は県南とは言えないだろう
県の中央に位置する宇都宮から見て、真岡は南東、日光は北西の方角だから。
それなのに、真岡を北部、日光を南部と言ったらおかしなことになる。
そもそも、栃木県の県南・県北は、どこを境に分けられるかはっきりしない。
南北を分ける大きな川や高い山脈はないし、旧国名も下野1つであったから。
>北or東が縄張り、って曖昧な表現をすれば突っ込まれて当然。
実際に宇都宮から益子方面（東）への路線があるにもかかわらず、それを知らずに突っ込んでくるほうがおかしい。
>栃木県の場合、北部と南部は良く区分けで使うが
>県東県西って表現は使わないし。
東野と関東のバス会社のエリアは、県北・県南で分けられない。
東野は県北に路線が多いが、宇都宮から芳賀郡・真岡方面の路線は県北とは言えないだろう。
関東は県南に路線が多いが、宇都宮から日光方面は路線は県南とは言えないだろう
県の中央に位置する宇都宮から見て、真岡は南東、日光は北西の方角だから。
それなのに、真岡を北部、日光を南部と言ったらおかしなことになる。
そもそも、栃木県の県南・県北は、どこを境に分けられるかはっきりしない。
南北を分ける大きな川や高い山脈はないし、旧国名も下野1つであったから。
>北or東が縄張り、って曖昧な表現をすれば突っ込まれて当然。
実際に宇都宮から益子方面（東）への路線があるにもかかわらず、それを知らずに突っ込んでくるほうがおかしい。
701 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 11:23:02 ID:7k0oaIoU
702 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 12:20:59 ID:eSAeCaqk
703 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 12:23:56 ID:eSAeCaqk
おまえたちがもとめるのは、
速度？
速達性？
頻度？
速度？
速達性？
頻度？
704 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 12:26:10 ID:u7olrG8u
全部
>>700
>>栃木県の県南・県北は、どこを境に分けられるかはっきりしない。
２分割ならば旧栃木県が県南、旧宇都宮県が県北じゃない？
それか今で言うならばとちぎナンバーの地域が県南、宇都宮ナンバーの地域が県北とか。
>>栃木県の県南・県北は、どこを境に分けられるかはっきりしない。
２分割ならば旧栃木県が県南、旧宇都宮県が県北じゃない？
それか今で言うならばとちぎナンバーの地域が県南、宇都宮ナンバーの地域が県北とか。
>>701
おまえが市ね
おまえが市ね
>>701
100レスも経ってから、自分の読みづらい言葉使いを棚に上げて
ぶち切れて持論を展開するでれすけなことをするのがそもそもの原因。
根元が腐ってるから、いくらルーツ論を言われても説得力を生まない。
>>705
生活圏的にほぼその認識で間違いないと思う。
越境付近はバス営業区域と変わるけど、日光の場合はダイヤルバスがｗ
>>706
直前のネット書き込み、１０代少年関与か 栃木女児殺害
ttp://www.asahi.com/national/update/1231/TKY200512300240.html
栃木県民だったら、こういう事情な故今の言葉遣いに気をつけるはずなんだけどな。
そういう意味で最低だよね。おまえバスヲタで非県民か？感覚で分かると思うが。
バス板を確認のために逝ったら県域スレが荒れたらしく東野ネタだけ隔離されてるし。
おまいは荒らした同一人物じゃないよね？
「北部東部にかけて」ってそれなりに気をつかえば、こんなに荒れることはなかったのにね。
おまいがゴメンナサイすれば全て済むことなのだから、早く撤収しる。
100レスも経ってから、自分の読みづらい言葉使いを棚に上げて
ぶち切れて持論を展開するでれすけなことをするのがそもそもの原因。
根元が腐ってるから、いくらルーツ論を言われても説得力を生まない。
>>705
生活圏的にほぼその認識で間違いないと思う。
越境付近はバス営業区域と変わるけど、日光の場合はダイヤルバスがｗ
>>706
直前のネット書き込み、１０代少年関与か 栃木女児殺害
ttp://www.asahi.com/national/update/1231/TKY200512300240.html
栃木県民だったら、こういう事情な故今の言葉遣いに気をつけるはずなんだけどな。
そういう意味で最低だよね。おまえバスヲタで非県民か？感覚で分かると思うが。
バス板を確認のために逝ったら県域スレが荒れたらしく東野ネタだけ隔離されてるし。
おまいは荒らした同一人物じゃないよね？
「北部東部にかけて」ってそれなりに気をつかえば、こんなに荒れることはなかったのにね。
おまいがゴメンナサイすれば全て済むことなのだから、早く撤収しる。
708 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 16:11:16 ID:ManhGqiB
おまいら、いい加減スレ違い、というか板違い。まちBBSでやれ。
711 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 16:27:22 ID:7k0oaIoU
そ7そもなんで快速スレで東野だの宇都宮だの東だのいってんだよ
それがウゼーんだよ
それがウゼーんだよ
>>707
必死だなw
必死だなw
>>699
会津鉄道と会津高原～会津田島駅間の住民の意地と無責任なエゴが
消えれば（無ければ）非電化に戻してもいいんじゃないかと。ディーゼル
列車の運行に少しずつ戻しているし。
野岩鉄道は…電化のままでいいんじゃない？その代わりに会津高原駅
構内の再整備をすれば。
せめて野岩鉄道区間は東武との通算運賃制に…一番難しいか…orz
会津鉄道と会津高原～会津田島駅間の住民の意地と無責任なエゴが
消えれば（無ければ）非電化に戻してもいいんじゃないかと。ディーゼル
列車の運行に少しずつ戻しているし。
野岩鉄道は…電化のままでいいんじゃない？その代わりに会津高原駅
構内の再整備をすれば。
せめて野岩鉄道区間は東武との通算運賃制に…一番難しいか…orz
714 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 17:50:28 ID:cqC0vdQP
715 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 19:15:25 ID:GoPjLTbv
>703
コストパフォーマンス。
本来は本ｽﾚで言う事だと思うが、
東武って複々線化が先に来ていて、
緩急接続の概念ってあんまし無さそうな。
それやれば快速の強みって増すと思うんだけどな。
>710-711
携帯電話はこうい1時に自作自演のボロが出るよね(ﾜﾗ
コストパフォーマンス。
本来は本ｽﾚで言う事だと思うが、
東武って複々線化が先に来ていて、
緩急接続の概念ってあんまし無さそうな。
それやれば快速の強みって増すと思うんだけどな。
>710-711
携帯電話はこうい1時に自作自演のボロが出るよね(ﾜﾗ
718 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 00:11:07 ID:bjvZfu26
>>716
複々線区間で東武の緩急接続が小田急みたいにきれいな例ってどこだ？
西新井か草加くらいか？
急行線は快速や特急から半直の乗り換えとか考慮されてるけど、
日比直各停と急行線ってほぼ独立してない？中央快速と中央総武緩行みたいに。
複々線区間で東武の緩急接続が小田急みたいにきれいな例ってどこだ？
西新井か草加くらいか？
急行線は快速や特急から半直の乗り換えとか考慮されてるけど、
日比直各停と急行線ってほぼ独立してない？中央快速と中央総武緩行みたいに。
721 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 10:52:42 ID:bjvZfu26
大昔にあった通勤快速（勤快）は北千住まで各駅、春日部、東武動物公園、幸手、新古河、藤和、新大平下から各駅だったな。
>>719
あと、区間準急と各停の北越谷。特に上り。同時進入の時にはもう…ｗ
新越谷・越谷はお隣同士だからどっちかで乗り換えられる。
北千住での快速や特急と浅草方面の各停の接続？意外と待たされるぞ。
って、スレ違いだし、複々線区間で同一ホームで緩急接続出来るのは、
『北千住＜日比谷線へ（からと）は無理＞・西新井・草加・新越谷・越谷・北越谷』じゃん。
それに…西新井を出すって事は、アンタ、沿線住民や利用者じゃないだろ？
何度待たされた事か…続きはメインスレッドで。
ノシ
あと、区間準急と各停の北越谷。特に上り。同時進入の時にはもう…ｗ
新越谷・越谷はお隣同士だからどっちかで乗り換えられる。
北千住での快速や特急と浅草方面の各停の接続？意外と待たされるぞ。
って、スレ違いだし、複々線区間で同一ホームで緩急接続出来るのは、
『北千住＜日比谷線へ（からと）は無理＞・西新井・草加・新越谷・越谷・北越谷』じゃん。
それに…西新井を出すって事は、アンタ、沿線住民や利用者じゃないだろ？
何度待たされた事か…続きはメインスレッドで。
ノシ
>>719
利用者でも平日朝夕基準で考えているな？昼間時間帯は>>722に書いた通り。
>>720
アタタタ…非電化に戻す話も出たが反対が多かったって情報を鉄道誌で読んだ事あるような。
「莫大な費用をかけた物を…」ってな感情論に近いものもあったとか。
>>721
北千住から春日部まで５０５０系のに乗ったことあるが、平日夕方ラッシュなのにガラガラでノロノロ
で「意味無いよなぁ…」と思ったものさ…案の定、準急化されたけど。
利用者でも平日朝夕基準で考えているな？昼間時間帯は>>722に書いた通り。
>>720
アタタタ…非電化に戻す話も出たが反対が多かったって情報を鉄道誌で読んだ事あるような。
「莫大な費用をかけた物を…」ってな感情論に近いものもあったとか。
>>721
北千住から春日部まで５０５０系のに乗ったことあるが、平日夕方ラッシュなのにガラガラでノロノロ
で「意味無いよなぁ…」と思ったものさ…案の定、準急化されたけど。
724 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 13:32:05 ID:hwUWHQoi
>>721
藤岡と静和を足して2で割ったのか？
藤岡と静和を足して2で割ったのか？
725 ： 【548円】 ：2006/01/01(日) 14:17:17 ID:TSPqRONn
>>724
静岡の余り物ww
静岡の余り物ww
726 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 14:40:52 ID:hwUWHQoi
ae
728 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 23:33:52 ID:wTNgn0X9
快速スレ的には、
今回の鈍行化の最大の利害相反者は>722-723みたいな
複々線北限付近から北のベットタウン民なんだよな。
今回の鈍行化の最大の利害相反者は>722-723みたいな
複々線北限付近から北のベットタウン民なんだよな。
729 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 23:46:29 ID:VoT6mogS
たしかに落選してお通夜状態になったベテラン議員の選挙事務所に
トップ当選した中堅議員の関係者が喧嘩売りに来てる雰囲気だな。
例えが汚いけどｗｗｗ
嬉しい気持ちは分かるがもう少し『配慮』が欲しいっす。。。 ○|￣|＿
トップ当選した中堅議員の関係者が喧嘩売りに来てる雰囲気だな。
例えが汚いけどｗｗｗ
嬉しい気持ちは分かるがもう少し『配慮』が欲しいっす。。。 ○|￣|＿
730 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 14:56:10 ID:0tZkSfr8
731 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 14:59:22 ID:uGOvYci3
732 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 15:19:10 ID:2vS2piHi
せんげん台16:36頃、上り快速が3分遅で通過していったけど、山は悪天候だったのか？
>>734
明神-下今市間だったりしてw
明神-下今市間だったりしてw
区間快速って新栃木や新鹿沼で結構停車するんだね。駅弁販売しないかな。
そしたら、お休み切符で途中下車しながらマタ～リと「鈍行列車・栃木の旅」を
満喫するんだけどな。
そしたら、お休み切符で途中下車しながらマタ～リと「鈍行列車・栃木の旅」を
満喫するんだけどな。
>>736
県民的には「ちたけ弁当」を強く希望したい。国産品使ったら値段がいくらになるか読めないがｗ。
ちたけの佃煮に鮎の塩焼きがメインディッシュ、かんぴょうの煮物とイチゴを添えて。米は栃木産コシヒカリ。
絶対やってほしくないけど話題になりそうな弁当；「しもつかれ丼」ｗ
県民的には「ちたけ弁当」を強く希望したい。国産品使ったら値段がいくらになるか読めないがｗ。
ちたけの佃煮に鮎の塩焼きがメインディッシュ、かんぴょうの煮物とイチゴを添えて。米は栃木産コシヒカリ。
絶対やってほしくないけど話題になりそうな弁当；「しもつかれ丼」ｗ
しもつかれ食ったことないｗ
739 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 01:15:04 ID:qnR7BlZv
>731
この年末年始、変な粘着がいますがその一味か？
佐野陸運事務所管内で調べれば一発で出るからそれで検索しる、で済むじゃん。
この両毛線沿線は街勢が拮抗してたり、鉄道的に不便だったりと何かあると揉めるんだよね。
今年の東武大改正で軒並み嫌がらせを受ける地域と一致するのだがorz
>>737
県外では鼻つまみモノ（越境盗掘者が出て南会津で問題になった）
くらいだから、それほどではない。
この年末年始、変な粘着がいますがその一味か？
佐野陸運事務所管内で調べれば一発で出るからそれで検索しる、で済むじゃん。
この両毛線沿線は街勢が拮抗してたり、鉄道的に不便だったりと何かあると揉めるんだよね。
今年の東武大改正で軒並み嫌がらせを受ける地域と一致するのだがorz
>>737
県外では鼻つまみモノ（越境盗掘者が出て南会津で問題になった）
くらいだから、それほどではない。
ホーム６両対応延長工事は樅山、北鹿沼、明神以外の駅で着手。
741 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 02:07:33 ID:dEhnYFWR
>>739
毎年栃木県民が迷惑かけてｽﾐﾏｾﾝ…＞南会津の皆様。
キノコ採りになると性格が変わるものでこの県の人間は。
しかし他県ではその他ザコキノコ扱いなんですよね＞ちたけ。
あまりメジャーになって栃木県民の食べる分がなくなっても困るんですが。
毎年栃木県民が迷惑かけてｽﾐﾏｾﾝ…＞南会津の皆様。
キノコ採りになると性格が変わるものでこの県の人間は。
しかし他県ではその他ザコキノコ扱いなんですよね＞ちたけ。
あまりメジャーになって栃木県民の食べる分がなくなっても困るんですが。
742 ：age：2006/01/03(火) 03:10:42 ID:bMsCU74j
6050格下げの代わりに、185系の快速がJRから乗り入れてくる
とかなら萌えるかもｗ
とかなら萌えるかもｗ
745 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 09:29:18 ID:g316vW8S
>>742
そばのダシにして食うんだが、出す店はデカデカと「ちたけそばあります」ってアピールしているからすぐ分かる。
お手軽なところでは真岡駅西口のそば屋で食った記憶が。
キノコそのものはいま一つなんだが、こいつで取ったダシが独特の味。
好き嫌いが分かれるので、あまりアテにせず珍味を食うつもりで行くのが吉かと。
他県ではあまり理解されない栃木ローカルの味覚です。
>>744
ちたけ＝チチタケの栃木地方名＝ちちたけ。同一物です。
東武は駅周辺のグルメ環境に力を入れたほうがいいんだけどなぁ。
栃木なんか観光に行ってもメシ食うところがないぞ。
そばのダシにして食うんだが、出す店はデカデカと「ちたけそばあります」ってアピールしているからすぐ分かる。
お手軽なところでは真岡駅西口のそば屋で食った記憶が。
キノコそのものはいま一つなんだが、こいつで取ったダシが独特の味。
好き嫌いが分かれるので、あまりアテにせず珍味を食うつもりで行くのが吉かと。
他県ではあまり理解されない栃木ローカルの味覚です。
>>744
ちたけ＝チチタケの栃木地方名＝ちちたけ。同一物です。
東武は駅周辺のグルメ環境に力を入れたほうがいいんだけどなぁ。
栃木なんか観光に行ってもメシ食うところがないぞ。
746 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 09:36:52 ID:7Gjs/fXM
栃木の名物って
佐野のラーメンとか宇都宮の餃子は全国的にも有名だぞ。
佐野のラーメンとか宇都宮の餃子は全国的にも有名だぞ。
>>745
ここはやはり最終兵器「しもつかれ」の出番かと
ここはやはり最終兵器「しもつかれ」の出番かと
748 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 09:46:26 ID:tfA42lJZ
区間快速はどうみても
各駅化と同じだよね
せっかく栗橋でＪＲとつないだんだから
湘南新宿ラインにもつながって頻繁に走ってほしいものだ
各駅化と同じだよね
せっかく栗橋でＪＲとつないだんだから
湘南新宿ラインにもつながって頻繁に走ってほしいものだ
749 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 09:49:57 ID:OH58NHbT
祝・東武糞化
750 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 10:24:51 ID:7Gjs/fXM
>>747
最終兵器「しもつかれ」というのは、特急「しもふり」関連物か？
最終兵器「しもつかれ」というのは、特急「しもふり」関連物か？
>>737
「ちたけ弁当」はなかなかおいしそうだけど、「しもつかれ丼」はどんなかんじですか？
「ちたけ弁当」はなかなかおいしそうだけど、「しもつかれ丼」はどんなかんじですか？
752 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 11:26:42 ID:AldJkM9G
母親の実家が宇都宮だから必ずと言って良いほど食卓にしもつかれが出るが純粋な栃木人じゃない俺はあんまうまいとは思わない
ゲロ弁だよ。
754 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 14:49:15 ID:TmEjUEKe
>>754
「ちたけそば」は、そばを温かい「ちたけ入りだし汁」で食べます。
栃木県外の人には、冷たいだし汁が好みのようですね。
東武も途中下車ＯＫの企画乗車券を出して、栃木のおいしいそばを
食べられるようにすればいいのに。
「ちたけそば」は、そばを温かい「ちたけ入りだし汁」で食べます。
栃木県外の人には、冷たいだし汁が好みのようですね。
東武も途中下車ＯＫの企画乗車券を出して、栃木のおいしいそばを
食べられるようにすればいいのに。
755 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 14:51:46 ID:8tasHzZJ
756 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 14:53:28 ID:UzcdEVjy
>>737
改めて考えると栃木の食文化って地味だよね。
内陸県はどうしても華やかさに欠けるものだけど。
>>745
車が足代わりになるとどうしても駅前は寂れるね。
栃木県に限った話ではないけど。
日光クラスならともかく栃木辺りじゃ観光客相手だけでは商売にならなそう。
改めて考えると栃木の食文化って地味だよね。
内陸県はどうしても華やかさに欠けるものだけど。
>>745
車が足代わりになるとどうしても駅前は寂れるね。
栃木県に限った話ではないけど。
日光クラスならともかく栃木辺りじゃ観光客相手だけでは商売にならなそう。
757 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 15:03:33 ID:8tasHzZJ
>>756
山梨はほうとう・桃・葡萄・ワインなど観光客受けするものが多いんだけどなあ…
山梨はほうとう・桃・葡萄・ワインなど観光客受けするものが多いんだけどなあ…
「もう、区間快速云々なんてどーでもいいわ。勝手にすればぁ？どうせ乗らないし。」
方面におスレが流れているような気がｗ
ま、東武の連中がここ見て「途中駅周辺にも力入れなあかんな…」と思ってくれれば
活性化に繋がるだろうけど。「区間快速かぁ…ま、乗ってもいいかなぁ…」となれば。
己の事ばかり考えて日光・鬼怒川まで行かせようとすればする程余計に落ちぶれて
いくような気がするなぁ…東武鉄道は。トブコ以北～新栃木駅以南各駅乗降自由な
フリーパス、意外とヒットするような気がする。通勤車でも無問題だし。
せめて、藤岡（意外とまったり）・新大平下・栃木・新栃木（これは義理ｗ）各駅の自由
乗降だけでも。東武宇都宮方面はオプションで。
m(__)m
方面におスレが流れているような気がｗ
ま、東武の連中がここ見て「途中駅周辺にも力入れなあかんな…」と思ってくれれば
活性化に繋がるだろうけど。「区間快速かぁ…ま、乗ってもいいかなぁ…」となれば。
己の事ばかり考えて日光・鬼怒川まで行かせようとすればする程余計に落ちぶれて
いくような気がするなぁ…東武鉄道は。トブコ以北～新栃木駅以南各駅乗降自由な
フリーパス、意外とヒットするような気がする。通勤車でも無問題だし。
せめて、藤岡（意外とまったり）・新大平下・栃木・新栃木（これは義理ｗ）各駅の自由
乗降だけでも。東武宇都宮方面はオプションで。
m(__)m
北鹿沼など新栃木以北の小駅は２～３駅廃駅にしてほしい。
乗降客いないのにわざわざ電気代かけて停まる意味がない。
区間快速を少しでもスピードアップすべき。
乗降客いないのにわざわざ電気代かけて停まる意味がない。
区間快速を少しでもスピードアップすべき。
宇都宮、鹿沼、日光は普通運賃で圧倒的にJRに対して有利なのに、
それでも利用者が増えないのは列車速度が遅いため。
更に割安な企画乗車券を発売しても焼け石に水でしょう。
それでも利用者が増えないのは列車速度が遅いため。
更に割安な企画乗車券を発売しても焼け石に水でしょう。
>>755
> 「～福島県にかけて珍重され」
>739 >741を参照。ふぐすまの人は食べない。栃木に持ち込んで売るんだ。それだけの品物。
しもつかれか・・・学校給食の時に配膳拒否者が続出して、当時自分は4～5杯
お代わりして変人扱いされた記憶がある。
県民でも好き嫌い激しい郷土料理だからな。まさに内陸地の栄養食。詳しくは検索してくれ。
確かに県外者には罰ゲーム級の食べ物だというのは間違いない。
でも粕漬けや粕煮が好きな人は行ける食べ物だと思う。
ええ、生まれも育ちも県民ですが何か？漏れは立春を過ぎると体が要求する中毒状態。
> 「～福島県にかけて珍重され」
>739 >741を参照。ふぐすまの人は食べない。栃木に持ち込んで売るんだ。それだけの品物。
しもつかれか・・・学校給食の時に配膳拒否者が続出して、当時自分は4～5杯
お代わりして変人扱いされた記憶がある。
県民でも好き嫌い激しい郷土料理だからな。まさに内陸地の栄養食。詳しくは検索してくれ。
確かに県外者には罰ゲーム級の食べ物だというのは間違いない。
でも粕漬けや粕煮が好きな人は行ける食べ物だと思う。
ええ、生まれも育ちも県民ですが何か？漏れは立春を過ぎると体が要求する中毒状態。
皆さん、ありがとう。自分は茨城だから海のものもよく食べるが、
父が内陸の育ちなので、山のものも好き。今度(と言ってもキノコだから秋か…)
栃木に行って食べてきます。
鉄道スレだから鉄道の話も。湘南新宿ラインの直通は、悪い話じゃないと思うよ。
東武は栗橋(と伊勢崎線久喜)以北は、東北本線(東武宇都宮線と混同を避けたいから、
こう呼びます)のフィーダー線とする方針みたいだからね。費用対効果を見ないと、
是非やれ、とは言えないけれど・・・
父が内陸の育ちなので、山のものも好き。今度(と言ってもキノコだから秋か…)
栃木に行って食べてきます。
鉄道スレだから鉄道の話も。湘南新宿ラインの直通は、悪い話じゃないと思うよ。
東武は栗橋(と伊勢崎線久喜)以北は、東北本線(東武宇都宮線と混同を避けたいから、
こう呼びます)のフィーダー線とする方針みたいだからね。費用対効果を見ないと、
是非やれ、とは言えないけれど・・・
>>761
退避廃止後の人員の再配置がまだ組合とまとまっていないんｼﾞｬﾏｲｶ。
>>755
下野新聞社刊の栃木ローカルのきのこガイドでは一面トップの扱いです＞ちたけ。
栃木の食文化を語る上で、避けて通れないキノコです。
>>758
太平山(栃木)や石裂山(鹿沼)なんかは首都圏のハイカーにも人気が出ているんだから、
便利で快適な快速をもっとアピールしてもいいんだが。
登山の世界じゃこの辺の山を「東武沿線」で一ジャンルにしている位に電車山行がメジャーなんだし。
>>762
ビジュアル的に強烈な食べ物ですな＞しもつかれ。
ちたけは確かに他県じゃ全く話題になりませんな。
そばや佃煮で独特のダシを生かさない限り、貧相な「一応食える」レベルのキノコですし。
近所のジャスコで国産ちたけが2本980円で売られていて驚きました。
大きさを考えるとマツタケ以上の高級キノコかと。
退避廃止後の人員の再配置がまだ組合とまとまっていないんｼﾞｬﾏｲｶ。
>>755
下野新聞社刊の栃木ローカルのきのこガイドでは一面トップの扱いです＞ちたけ。
栃木の食文化を語る上で、避けて通れないキノコです。
>>758
太平山(栃木)や石裂山(鹿沼)なんかは首都圏のハイカーにも人気が出ているんだから、
便利で快適な快速をもっとアピールしてもいいんだが。
登山の世界じゃこの辺の山を「東武沿線」で一ジャンルにしている位に電車山行がメジャーなんだし。
>>762
ビジュアル的に強烈な食べ物ですな＞しもつかれ。
ちたけは確かに他県じゃ全く話題になりませんな。
そばや佃煮で独特のダシを生かさない限り、貧相な「一応食える」レベルのキノコですし。
近所のジャスコで国産ちたけが2本980円で売られていて驚きました。
大きさを考えるとマツタケ以上の高級キノコかと。
快速で通勤していて（春日部ー新栃木）
新栃木での上り快速の車両交換 何度か遭遇しました
最近では昨年の２，３月
いずれも後部２両のみの車両を交換して新栃木を８分延発
１９：３９発のときは
所定新栃木３分栃木６分の停車時間で吸収
２０：４５発のときは
それこそ力行のままの走りで
東武動物公園までに２分遅れに回復したけど
その先はつかえていて春日部４分遅れでした
爆走しても揺れをほとんど感じず
乗り心地のよさを改めて実感しました
新栃木での上り快速の車両交換 何度か遭遇しました
最近では昨年の２，３月
いずれも後部２両のみの車両を交換して新栃木を８分延発
１９：３９発のときは
所定新栃木３分栃木６分の停車時間で吸収
２０：４５発のときは
それこそ力行のままの走りで
東武動物公園までに２分遅れに回復したけど
その先はつかえていて春日部４分遅れでした
爆走しても揺れをほとんど感じず
乗り心地のよさを改めて実感しました
>>765-766
ん～、もうさ、やっぱり、栃木＆新栃木駅で北行き・南行きに完全に運用分割した方がいいような。栃
木～新栃木間は重なる（車庫と待避線等の関係）けど、北からの列車の遅れの影響が以南に及ぶの
を防ぐ事が出来るし。
６０５０系には『栃木の主』になって頂きませう。
で、たまぁ～に埼玉（南栗橋）までちょっくら来て頂いて。
>>764
＞石裂山(鹿沼)
＞登山の世界じゃ
初耳でコア過ぎ…
＞人員の再配置がまだ組合と
その組合が過剰に力を持ち過ぎているので厄介。しかも社民党支持団体。
過疎路線のワンマン化や路線（伊勢崎線と重複していて貨物列車が無くなり存在需要が著しく低下し
た小泉線）廃止や過疎駅の無人化や廃止なんか、組合がまともだったら１０年は速く実施されていた
筈。太田駅高架化でも無駄金使わなくても済んだ筈。沿線住民のエゴもあったろうけど。
これ以上はスレ違いになってしまうのでこの辺で。
ん～、もうさ、やっぱり、栃木＆新栃木駅で北行き・南行きに完全に運用分割した方がいいような。栃
木～新栃木間は重なる（車庫と待避線等の関係）けど、北からの列車の遅れの影響が以南に及ぶの
を防ぐ事が出来るし。
６０５０系には『栃木の主』になって頂きませう。
で、たまぁ～に埼玉（南栗橋）までちょっくら来て頂いて。
>>764
＞石裂山(鹿沼)
＞登山の世界じゃ
初耳でコア過ぎ…
＞人員の再配置がまだ組合と
その組合が過剰に力を持ち過ぎているので厄介。しかも社民党支持団体。
過疎路線のワンマン化や路線（伊勢崎線と重複していて貨物列車が無くなり存在需要が著しく低下し
た小泉線）廃止や過疎駅の無人化や廃止なんか、組合がまともだったら１０年は速く実施されていた
筈。太田駅高架化でも無駄金使わなくても済んだ筈。沿線住民のエゴもあったろうけど。
これ以上はスレ違いになってしまうのでこの辺で。
768 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 13:45:26 ID:Lpu3Dm+y
>>757
ネイティブの中にはドロドロに煮込んでこそほうとうという意見も。
こうなると見た目しもつかれといい勝負だったりする。
うどんのイメージに近くした観光用ほうとうみたいに
観光用しもつかれを開発すればいいかも。
>>764
改正後も残る朝の下り快速を利用する日帰りハイカーでも
疲れた帰路はつい料金払ってしまいがちだから、この辺り改正のもくろみに合いそう。
スレ違いながら中央本線の午後高尾以西の下山駅にかいじ止めたら
つい料金払って乗ってしまう客が結構いそうな予感。
ネイティブの中にはドロドロに煮込んでこそほうとうという意見も。
こうなると見た目しもつかれといい勝負だったりする。
うどんのイメージに近くした観光用ほうとうみたいに
観光用しもつかれを開発すればいいかも。
>>764
改正後も残る朝の下り快速を利用する日帰りハイカーでも
疲れた帰路はつい料金払ってしまいがちだから、この辺り改正のもくろみに合いそう。
スレ違いながら中央本線の午後高尾以西の下山駅にかいじ止めたら
つい料金払って乗ってしまう客が結構いそうな予感。
769 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 13:47:26 ID:VIu3S02E
>>762
珍粕が好きな漏れの場合は？(;´Д｀)
珍粕が好きな漏れの場合は？(;´Д｀)
770 ：鉄道板だけに：2006/01/04(水) 16:16:01 ID:C7p+x9pi
>>769
藻埋は轢殺
藻埋は轢殺
>>768
ま、濁声ｏｒ宴会ジジババは特急に隔離、って事で。
ま、濁声ｏｒ宴会ジジババは特急に隔離、って事で。
1964年（昭和39年） 快速専用車両として6000系電車の運用を開始する。同時に座席指定席を快速列車の一部車両に導入した。
773 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 21:58:23 ID:cZNwm52/
>>772
当時としてはかなり画期的な車両だった。
だいたい、乗り心地が素晴らしかった。
車内に行き先表示があったのも珍しかった。
速かった。全然止まらなかったしね。
座席指定料金は７０円だっけ、、、
当時としてはかなり画期的な車両だった。
だいたい、乗り心地が素晴らしかった。
車内に行き先表示があったのも珍しかった。
速かった。全然止まらなかったしね。
座席指定料金は７０円だっけ、、、
>>769 ローカルネタらしく、出来損ないのしもつかれの中に顔を埋めてやるｗ
>>769は自分の珍粕食ったら、その中のバイ菌が原因で人生のダァ閉めますた。
776 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 00:49:46 ID:GGjdvpAp
>>775
そのスレ漏れが人生相談板に立てた奴だｗ
そのスレ漏れが人生相談板に立てた奴だｗ
そういえば6050系はたまに爆走することがあるけど
これって120キロ出せるんだっけ？
105キロが最高だった気がするが。
これって120キロ出せるんだっけ？
105キロが最高だった気がするが。
778 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 01:37:53 ID:RmvHx0+V
ＪＲが栃木県内に本荘早稲田のような新幹線駅を設置すると東武もかなりの打撃だろうな。
実際伊勢崎の人が東京に行くときは、本荘早稲田にクルマを置いて新幹線が定番になりつつあり
東武など全く省みられない。
実際伊勢崎の人が東京に行くときは、本荘早稲田にクルマを置いて新幹線が定番になりつつあり
東武など全く省みられない。
>>771
俺は逆に、濁声の聞こえないお行儀のいい快速なんて快速じゃないと思う…。
新大平下以北各停でいいから、トブコと春日部通過の栃木の空気真空パック快速ｷﾎﾞﾝ。
これならオサレな埼玉の方々も文句はないだろ。
俺は逆に、濁声の聞こえないお行儀のいい快速なんて快速じゃないと思う…。
新大平下以北各停でいいから、トブコと春日部通過の栃木の空気真空パック快速ｷﾎﾞﾝ。
これならオサレな埼玉の方々も文句はないだろ。
781 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 08:33:57 ID:8lvz8S7B
>>778
小山は既に駅があるし・・・、古河辺りに作るの？
小山は既に駅があるし・・・、古河辺りに作るの？
>>781
古河は茨城県ｗ
古河は茨城県ｗ
>>781ここで栗橋の登場ですよw
>>783
南栗橋
南栗橋
785 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 11:29:08 ID:u61zcXEt
>784
JRは駅名を南栗橋とは付けない希ガス。
五霞栗橋とか、栗橋幸手とか？
分からんが。
JRは駅名を南栗橋とは付けない希ガス。
五霞栗橋とか、栗橋幸手とか？
分からんが。
>>785
新栗橋
新栗橋
>>785
栗橋みなみ♪
栗橋みなみ♪
788 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 13:37:35 ID:phpkw7iP
幸栗(サックリ)
よーしパパ栗橋みなみちゃんと東武快速で湯西川温泉に行って一泊ちゃうぞー♪
ママには内緒だぞー。
ママには内緒だぞー。
>>787,789
舞‐乙。
舞‐乙。
栗橋も栃木じゃないし……って知ってて書いてるのもいるんだろうが。
本荘早稲田は宇都宮線でいうと小山や小金井よりも北にあるから
新幹線需要はあって当然。
本荘早稲田は宇都宮線でいうと小山や小金井よりも北にあるから
新幹線需要はあって当然。
792 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 20:41:22 ID:n61YePRX
ちたけよりはつたけのほうが美味くね？
793 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 21:11:14 ID:cn2PJYaO
>>759-760
水掛け論になるが不便すぎるから利用者が居ない訳で。
東武の不便さにあぐらを掻いている関東バスも同罪。
鹿沼農高のスクールバスも最寄り駅の樅山があまりにも不便過ぎるから
新鹿沼発着に変えてしまった位だし。
一時間二本程度の運行で各停が各駅で客を拾って栃木で特急・快速に受け渡す
ダイヤで（下りはその逆）しかもパーク＆ライドを実施したら高いJRなんか使わずに東武
に流れると思うんだけどな。東武はアフォだよな。
水掛け論になるが不便すぎるから利用者が居ない訳で。
東武の不便さにあぐらを掻いている関東バスも同罪。
鹿沼農高のスクールバスも最寄り駅の樅山があまりにも不便過ぎるから
新鹿沼発着に変えてしまった位だし。
一時間二本程度の運行で各停が各駅で客を拾って栃木で特急・快速に受け渡す
ダイヤで（下りはその逆）しかもパーク＆ライドを実施したら高いJRなんか使わずに東武
に流れると思うんだけどな。東武はアフォだよな。
一両編成の電車欲しいお。
いっそﾃﾞｨｰｾﾞﾙカー
キハ2000くらいの大きさで
キハ2000くらいの大きさで
遅いよ～...
A-trainで一両ってあったっけ？
A-trainで一両ってあったっけ？
797 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 23:34:17 ID:cn2PJYaO
>>795
東武も内燃免許取ってAMEX本格乗り入れを含めて栃木以北はヂーゼルでいいよ。
東武も内燃免許取ってAMEX本格乗り入れを含めて栃木以北はヂーゼルでいいよ。
>>797
杉並木が枯れるから却下
杉並木が枯れるから却下
799 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 01:52:17 ID:sbY+1zQa
ＡＭＥＸの名称やめて、「特急きぬがわ」に対する、「快速リレーきぬがわ」に汁！
九州しぬかぬせぬみたいに。
九州しぬかぬせぬみたいに。
800 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 01:54:08 ID:sbY+1zQa
そして、「特急きぬがわ」の行先表示は、会津若松に！
>>792
バカモン。ちたけはダシを味わうモンでキノコ自体は大した味じゃないのは百も承知だ。
個人的にはナラタケ派。あのぬめりと甘さがたまらん。
栃木あたりでキノコマニアの栃木県民を唸らせるような駅弁作ってほしい。
>>795
正直新栃木以北の普通列車はDMV導入に最適の希ガス。
それで従来どおり快速は爆走してほしい。
バカモン。ちたけはダシを味わうモンでキノコ自体は大した味じゃないのは百も承知だ。
個人的にはナラタケ派。あのぬめりと甘さがたまらん。
栃木あたりでキノコマニアの栃木県民を唸らせるような駅弁作ってほしい。
>>795
正直新栃木以北の普通列車はDMV導入に最適の希ガス。
それで従来どおり快速は爆走してほしい。
802 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 02:42:17 ID:xc5IE77Y
ハイブリット気動車・・・あれＡトレでしたよね・・？
803 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 07:49:29 ID:MrGvIAGj
多分東武が思うほど特急誘導が進まず利用者の反発を食らうのがオチだろう
次の手は快速復活でなく新栃木完全分断になりそうな悪感
次の手は快速復活でなく新栃木完全分断になりそうな悪感
804 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 11:10:39 ID:KotxtOR8
>>794
それなら、北越急行のローカル用車両に似たタイプになるかも。
それなら、北越急行のローカル用車両に似たタイプになるかも。
>>804
あれでいいじゃんｗ
あれでいいじゃんｗ
806 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 19:22:43 ID:0YJ+FFjv
そういえば、数年前の冬、浅草に着いた快速の先頭車（折り返し最後尾）に
雪が張り付いていたのに萌えた。
今も似たようなもんかな。
雪が張り付いていたのに萌えた。
今も似たようなもんかな。
>>806
今シーズンは特にそうかもね。この3連休も雪降るみたいだし
今シーズンは特にそうかもね。この3連休も雪降るみたいだし
808 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 20:31:21 ID:nEFFteeH
809 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 20:50:50 ID:kO636cc4
すでに多くの栃木市民が小山駅からＪＲへと流れている。
小山はホリデーパスのエリア内なので休日は2300円で東京往復が出来る上に
エリア内乗り降り自由。
新幹線の自由席特急料金は一区間だけの利用ならば安くて、小山－大宮間が
プラス950円で在来線よりも40分時間が節約できる。
ＪＲが両毛線と新幹線や湘新ライン快速との接続を改善すれば、栗橋まで
さえも東武を利用する客はいなくなるだろう。
東武がどうあがこうと、ＪＲ東に首根っこを押さえられているということだ。
小山はホリデーパスのエリア内なので休日は2300円で東京往復が出来る上に
エリア内乗り降り自由。
新幹線の自由席特急料金は一区間だけの利用ならば安くて、小山－大宮間が
プラス950円で在来線よりも40分時間が節約できる。
ＪＲが両毛線と新幹線や湘新ライン快速との接続を改善すれば、栗橋まで
さえも東武を利用する客はいなくなるだろう。
東武がどうあがこうと、ＪＲ東に首根っこを押さえられているということだ。
宇都宮線の日中小金井止めの一部を栃木発着にしたら・・・・
ボディブローのようにきいてくるだろね
ボディブローのようにきいてくるだろね
>>810
俺が栃木駅周辺住民で東京方面に行く場合にそうなったら、迷う事無くＪＲを利用する。
ましてや、新宿や神奈川県方面に場合は尚更。
「区間快速？もうさ、勝手にすればぁ？日光・鬼怒川？一度行ったからもう飽きた。」、だね。
どうせまだ横並び料金設定しているんでしょ？旅館業組合（？）は。日光・鬼怒川地区には既に
一人当たり一泊１万数千円も出す価値は無くなったと思うし。
栃木駅周辺の新規観光需要を掘り起こしを図った方が早いと思う。ビジネスホテルでいいから安
く泊まれるようにして、日光・鬼怒川方面へは早朝の下り電車でＧＯ。
まぁ、今更日光・鬼怒川地区の為だけに何かする価値等は…妄想失礼。
俺が栃木駅周辺住民で東京方面に行く場合にそうなったら、迷う事無くＪＲを利用する。
ましてや、新宿や神奈川県方面に場合は尚更。
「区間快速？もうさ、勝手にすればぁ？日光・鬼怒川？一度行ったからもう飽きた。」、だね。
どうせまだ横並び料金設定しているんでしょ？旅館業組合（？）は。日光・鬼怒川地区には既に
一人当たり一泊１万数千円も出す価値は無くなったと思うし。
栃木駅周辺の新規観光需要を掘り起こしを図った方が早いと思う。ビジネスホテルでいいから安
く泊まれるようにして、日光・鬼怒川方面へは早朝の下り電車でＧＯ。
まぁ、今更日光・鬼怒川地区の為だけに何かする価値等は…妄想失礼。
812 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 22:19:53 ID:6xYiucq3
ふと思ったのですが、区間快速東武日光・会津田島が１時間に一本で
樅山や北鹿沼に１時間に一度止まるのなら
現在の普通東武日光行きは廃止ですか？（日中）
それとも１時間に２本になるの？（そんなわけないと思うけど）
樅山や北鹿沼に１時間に一度止まるのなら
現在の普通東武日光行きは廃止ですか？（日中）
それとも１時間に２本になるの？（そんなわけないと思うけど）
>>810
妄想としては付属5連の両毛線直通最強。
湘新快速直通なら栃木－新宿が1時間20分。
新宿直通おスペと比較しても＋10分程度遅いだけで、
値段は（ホリデーパス利用なら）倍の差。
平日利用でも、小山からグリーン使ってもJRのが安い。
これなら栃木はもちろん、佐野近辺（足利も？）も東武から奪える。
まあ直通は妄想としても、>>809の接続改善だけでも効果は大きい
さらに東京縦貫も控えているわけで、山手線両側に直通するJRの前では
北千住曳舟浅草でうろうろする東武なんて存在意義ないよな。
……もっとも東武としてもローカルは廃れてOKなんだろうけど。
妄想としては付属5連の両毛線直通最強。
湘新快速直通なら栃木－新宿が1時間20分。
新宿直通おスペと比較しても＋10分程度遅いだけで、
値段は（ホリデーパス利用なら）倍の差。
平日利用でも、小山からグリーン使ってもJRのが安い。
これなら栃木はもちろん、佐野近辺（足利も？）も東武から奪える。
まあ直通は妄想としても、>>809の接続改善だけでも効果は大きい
さらに東京縦貫も控えているわけで、山手線両側に直通するJRの前では
北千住曳舟浅草でうろうろする東武なんて存在意義ないよな。
……もっとも東武としてもローカルは廃れてOKなんだろうけど。
栃木の山猿共の面倒は見られません。
東上線・本線南部区間の足を引っ張るな。
さっさと赤字の栃木各駅は廃止して無駄を無くしましょう。
東上線・本線南部区間の足を引っ張るな。
さっさと赤字の栃木各駅は廃止して無駄を無くしましょう。
816 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 00:12:46 ID:cE/0z1PQ
それよりも、分社化でしょう。
817 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 00:23:15 ID:PDZ7fOH6
>>815
せんげん台とか杉戸高野台とかの
ベッドタウンなんかゴースト化せずに済みそうか？
川越とかの郊外でもすでに中古マンションゴースト化が
始まっていてかなり問題になっているんだが。
煽りでもなんでもなく。
せんげん台とか杉戸高野台とかの
ベッドタウンなんかゴースト化せずに済みそうか？
川越とかの郊外でもすでに中古マンションゴースト化が
始まっていてかなり問題になっているんだが。
煽りでもなんでもなく。
818 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 01:09:33 ID:Z9XWe21i
浅 北 春 南 ｜ 栗 栃 新
━━千━━━━日━━━栗━|━ ━ ━栃・・・
草 住 部 橋 | 橋 木 木
┗━━┻━━━━┻━━━┛ ┗━━━━━━
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
放棄 コア 懸念 壁 放棄JR流出上等
ターゲット
━━千━━━━日━━━栗━|━ ━ ━栃・・・
草 住 部 橋 | 橋 木 木
┗━━┻━━━━┻━━━┛ ┗━━━━━━
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
放棄 コア 懸念 壁 放棄JR流出上等
ターゲット
819 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 01:22:20 ID:WDT+k8QR
既出かも知れないが、
宇都宮線直通の準急（改正後は区間急行）は絶滅するの？
パンフ裏面の路線図には日光まで区間急行の線はあるが、
宇都宮線は普通のみ。
併結準急や土・休日のみの浅草駅への４扉車４連乗り入れも消滅か？
準急区間から宇都宮線まで乗り通す利用者が非常に少ないのは事実だが…
宇都宮線直通の準急（改正後は区間急行）は絶滅するの？
パンフ裏面の路線図には日光まで区間急行の線はあるが、
宇都宮線は普通のみ。
併結準急や土・休日のみの浅草駅への４扉車４連乗り入れも消滅か？
準急区間から宇都宮線まで乗り通す利用者が非常に少ないのは事実だが…
820 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 09:09:53 ID:M118Tj8c
822 ：名無し野電車区 ◆qWaQimpW2s ：2006/01/07(土) 12:30:27 ID:in+4Mkov
南栗橋に新幹線駅を建設するとして、東武は当然、アクセス線になるよな。
北からと南から、どっちの住民が新幹線を使うようになるんだろう？
北からと南から、どっちの住民が新幹線を使うようになるんだろう？
823 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 12:57:03 ID:8cX6NhRX
>>817
杉戸町は最近、人口が47,500人前後で推移し続けているが、
月別に見てだんだんと再び増加に転じつつあるよ。
先月は前月比＋67人だったかな？
現在、姫宮～東武動物公園間には道仏地区の土地区画整理事業(30ｈａ程度)の計画、
杉戸高野台～幸手間には第二上高野地区開発構想(上高野ほぼ全域)、
高野台東側の杉戸町茨島・大島地区への土地区画整理事業計画などの計画はあるよ。
ただ、時代背景から具体化までに一部計画縮小するという事はあるだろうね。
高野台～幸手間には圏央道が計画されていて、
土地の柵囲いの工事も久喜・幸手市境まで近づいてきてる。
圏央道の関連工事により完成する可能性が高い都市計画道路が付近に数本あるんで、
完成により高野台駅～久喜駅間の道路直結を始めとして、
この地域の利便性が急速に高まる見込みはある。ジョイフル本田増床工事やエムズタウンの完成もあるんで。
数年後に具体化される計画はいくつかあるかもね。規模はどうなるか不明だが。
まだ望みはいくらかあるよ。ローカルネタですまん。
杉戸町は最近、人口が47,500人前後で推移し続けているが、
月別に見てだんだんと再び増加に転じつつあるよ。
先月は前月比＋67人だったかな？
現在、姫宮～東武動物公園間には道仏地区の土地区画整理事業(30ｈａ程度)の計画、
杉戸高野台～幸手間には第二上高野地区開発構想(上高野ほぼ全域)、
高野台東側の杉戸町茨島・大島地区への土地区画整理事業計画などの計画はあるよ。
ただ、時代背景から具体化までに一部計画縮小するという事はあるだろうね。
高野台～幸手間には圏央道が計画されていて、
土地の柵囲いの工事も久喜・幸手市境まで近づいてきてる。
圏央道の関連工事により完成する可能性が高い都市計画道路が付近に数本あるんで、
完成により高野台駅～久喜駅間の道路直結を始めとして、
この地域の利便性が急速に高まる見込みはある。ジョイフル本田増床工事やエムズタウンの完成もあるんで。
数年後に具体化される計画はいくつかあるかもね。規模はどうなるか不明だが。
まだ望みはいくらかあるよ。ローカルネタですまん。
825 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 13:37:16 ID:DSGSVk7o
>812
てか、その各停削減の為と特急誘導の為に、区快化するんだけど。
君、目的分かってる？
てか、その各停削減の為と特急誘導の為に、区快化するんだけど。
君、目的分かってる？
826 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 16:18:33 ID:zKDlSIvp
>>818
早かれ遅かれ、松屋浅草の建物寿命が来れば駅あぼんだろうな。
浅草-曳舟間は、東メトあたりに免許譲渡するかもしれないな。
区間快速停車駅のホーム拡張工事は、浅草口準急削減での余剰6連をそのまま閉じ込められるからだろう。
無人駅問題も、PASMOが来れば簡易改札取りつけである程度対応可能範囲。
早かれ遅かれ、松屋浅草の建物寿命が来れば駅あぼんだろうな。
浅草-曳舟間は、東メトあたりに免許譲渡するかもしれないな。
区間快速停車駅のホーム拡張工事は、浅草口準急削減での余剰6連をそのまま閉じ込められるからだろう。
無人駅問題も、PASMOが来れば簡易改札取りつけである程度対応可能範囲。
828 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 21:29:16 ID:RPoujddx
東京側のターミナルがお粗末極まりない東武にとっての
最低限のサービスが快速だったわけだが・・・。
特急は高い割に早くない（準急がチンタラ走ってたり、
区準など複々線に余計なものが走っているせいもある）
ということで、快速の人気が高かったと思えるが。
最低限のサービスが快速だったわけだが・・・。
特急は高い割に早くない（準急がチンタラ走ってたり、
区準など複々線に余計なものが走っているせいもある）
ということで、快速の人気が高かったと思えるが。
829 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 21:42:39 ID:8LIXJe+z
今回の改正で杉戸高野台と幸手はかなり悲惨な状況になってるね。
反対に和戸・久喜は大増発。なんだかな。
反対に和戸・久喜は大増発。なんだかな。
830 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:17:16 ID:yOadL36i
>>829
きょうの朝日新聞の地域欄(第二埼玉)に、3月18日改正のJRと東武の記事が載っていたが、
それによれば久喜駅は改正後 (平日)上下127本から上下197本に、(土休日)上下125本から183本へ増発とある。
となると、久喜駅停車本数は平日でＡ方向99本・Ｂ方向98本になる訳で、
これに上り11本・下り13本の特急りょうもう号の停車本数も含まれると考えられる。
これって、予想してたより少なくないか？人によって見方も違うと思うが。
これならば改正後も、終日でみれば日光線の方が本数が多いと思う。(現行本数での比較）
日中(10～16時台？）は毎時６本になるんでしょ？これだけで42本分消化される。
残る終日あたりの本数で朝・夕ラッシュ時に本数を振り分けるとすると、
日中よりも本数の少ない時間帯を多く設定しないと、上記の本数に合せられない。
じつはこの改正、肝心なラッシュ時の本数がたいした事ないっていう悲惨なものかもしれんよ＞東武公～久喜間
和戸駅の停車本数も微妙なのかな？たしかに大増発に変わりはないが･･･。
きょうの朝日新聞の地域欄(第二埼玉)に、3月18日改正のJRと東武の記事が載っていたが、
それによれば久喜駅は改正後 (平日)上下127本から上下197本に、(土休日)上下125本から183本へ増発とある。
となると、久喜駅停車本数は平日でＡ方向99本・Ｂ方向98本になる訳で、
これに上り11本・下り13本の特急りょうもう号の停車本数も含まれると考えられる。
これって、予想してたより少なくないか？人によって見方も違うと思うが。
これならば改正後も、終日でみれば日光線の方が本数が多いと思う。(現行本数での比較）
日中(10～16時台？）は毎時６本になるんでしょ？これだけで42本分消化される。
残る終日あたりの本数で朝・夕ラッシュ時に本数を振り分けるとすると、
日中よりも本数の少ない時間帯を多く設定しないと、上記の本数に合せられない。
じつはこの改正、肝心なラッシュ時の本数がたいした事ないっていう悲惨なものかもしれんよ＞東武公～久喜間
和戸駅の停車本数も微妙なのかな？たしかに大増発に変わりはないが･･･。
多分、どぶこ始発が久喜始発になるだけでしょ？
南栗橋発を極端に減らせないし、どぶこ以南を増やせるわけでもないし。
南栗橋発を極端に減らせないし、どぶこ以南を増やせるわけでもないし。
832 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:52:00 ID:0ym+JM/6
>>819
宇都宮線直通や太田以遠への準急は消滅と考えてよい。
宇都宮線直通や太田以遠への準急は消滅と考えてよい。
833 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:52:31 ID:8LIXJe+z
よく考えると
日中は
急行（半蔵門直通）が久喜行き３本 南栗橋３本
区間準急久喜行き３本だから
東武動物公園～久喜は６本で、
東武動物公園～南栗橋は３本に区間快速１本で４本
日光線の本数としては変わってないのか。
だけど南栗橋行きって、普通とか準急で＋αのイメージがあるから
そういうのが無くなるのかな？
日中は
急行（半蔵門直通）が久喜行き３本 南栗橋３本
区間準急久喜行き３本だから
東武動物公園～久喜は６本で、
東武動物公園～南栗橋は３本に区間快速１本で４本
日光線の本数としては変わってないのか。
だけど南栗橋行きって、普通とか準急で＋αのイメージがあるから
そういうのが無くなるのかな？
そろそろこのスレッド、自然解散（消滅）の時期かなぁ？
快速・区間快速いついては語り尽したも同然でしょう。
東武鉄道関連スレッド乱立抑制の為にも五章（このスレ）で終わりにして、
メインスレッドに移行が宜しいかと。
いいじゃんこのマッタリスレ好きよ。ときたま話が脱線したりするけど。
>>822
というか、小山に止まる列車が南栗橋にも止まることになるんだろうな。
栃木市民として、なすの号が遅くなるのだけは勘弁して欲しい。
ただでさえ快速が遅くなっちまうってのに･･･。
って、ミクリに新幹線駅ができることはないだろうけど。
>>835
本スレのメイン住民→春日部以南の住人がほとんど（乗客の比率からして当然）
このスレの住民→春日部以北の日光線沿線住人がほとんど（快速の停車駅からしてｒｙ）
なので、いいんじゃないのかね？
鬼怒川線とか会津方面の住人にとっても東武本スレは敷居が高いでしょうし。
というか、小山に止まる列車が南栗橋にも止まることになるんだろうな。
栃木市民として、なすの号が遅くなるのだけは勘弁して欲しい。
ただでさえ快速が遅くなっちまうってのに･･･。
って、ミクリに新幹線駅ができることはないだろうけど。
>>835
本スレのメイン住民→春日部以南の住人がほとんど（乗客の比率からして当然）
このスレの住民→春日部以北の日光線沿線住人がほとんど（快速の停車駅からしてｒｙ）
なので、いいんじゃないのかね？
鬼怒川線とか会津方面の住人にとっても東武本スレは敷居が高いでしょうし。
839 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 08:46:01 ID:9g6dREbV
今日会津若松から東京に行きます
磐越西線で郡山下車
さくら観光の夜行バスに乗ります
会津線～東武線を使わないで東京に行くのは久し振りです
裏切りゴメン
磐越西線で郡山下車
さくら観光の夜行バスに乗ります
会津線～東武線を使わないで東京に行くのは久し振りです
裏切りゴメン
この時期の高速バスには乗りたくないな。。
>>839
GJ!
GJ!
842 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 10:57:58 ID:/JINLQPV
843 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 14:21:31 ID:z8uCOIPG
>>839
これですな
東京シティライナー夜行便
福島22:00
郡山23:00
須賀川23:20
白河23:55
新宿4:30
東京5:10
TDL6:00
TDR22:30
東京23:15
新宿23:55
白河4:00
須賀川4:35
郡山5:00
福島6:00
福島4000円（2席1名利用6400円）
郡山3500円（2席1名利用5600円）
須賀川3300円（2席1名利用5300円）
白河3000円（2席1名利用4800円）
これですな
東京シティライナー夜行便
福島22:00
郡山23:00
須賀川23:20
白河23:55
新宿4:30
東京5:10
TDL6:00
TDR22:30
東京23:15
新宿23:55
白河4:00
須賀川4:35
郡山5:00
福島6:00
福島4000円（2席1名利用6400円）
郡山3500円（2席1名利用5600円）
須賀川3300円（2席1名利用5300円）
白河3000円（2席1名利用4800円）
844 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 01:04:19 ID:PnYemUAP
杉戸高野台～南栗橋は日中毎時４本といっても、急行３本のなかに
区間快速１本を走らせるわけだから１５分の等間隔にはならないよな。
今はどうなってる？
区間快速１本を走らせるわけだから１５分の等間隔にはならないよな。
今はどうなってる？
15-20-25くらい。南栗橋で一本減って35-25くらいになる。
新ダイヤはプレスリリースみると急行がほぼ20-20-20、
20分のほぼ間あたりに区快突っ込んでる。
新ダイヤはプレスリリースみると急行がほぼ20-20-20、
20分のほぼ間あたりに区快突っ込んでる。
846 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 04:29:46 ID:9Wc882mu
久喜行急行は動物公園で１本は区快に接続、それ以外の２本は接続無し…ちょっとないわなぁこれ
847 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 10:01:38 ID:oUDowiL7
>>844
そうなんだよな～、１５分等間隔ならいいんだけどね。
毎時４本といっても等間隔じゃないから、あと１本挿入する毎時５本や６本にして、
１０分での等間隔化を図って欲しくなるんだよねえ。
本線で等間隔を図るには１０分でやるしかないもんな。
あと１本でいいから、日比直（東武公での急行接続あり）を日光線に伸ばしてくれい。
そうなんだよな～、１５分等間隔ならいいんだけどね。
毎時４本といっても等間隔じゃないから、あと１本挿入する毎時５本や６本にして、
１０分での等間隔化を図って欲しくなるんだよねえ。
本線で等間隔を図るには１０分でやるしかないもんな。
あと１本でいいから、日比直（東武公での急行接続あり）を日光線に伸ばしてくれい。
近鉄よりマシですよ。
>>846
最初から南栗橋急行に乗れば良い。
>>844-845>>847
区快は南栗橋で特急通過待ちを兼ねて時間調整するのでは？
今更だが、どこが『便利で快適』なんだか…『特急ならば日光・鬼怒川方面へは』を
付け加えてみろってんだい。行った先が快適じゃなかったら意味が無いっつーの。
ちなみに、所要時間で見ると『新栃木≒館林』みたい。
最初から南栗橋急行に乗れば良い。
>>844-845>>847
区快は南栗橋で特急通過待ちを兼ねて時間調整するのでは？
今更だが、どこが『便利で快適』なんだか…『特急ならば日光・鬼怒川方面へは』を
付け加えてみろってんだい。行った先が快適じゃなかったら意味が無いっつーの。
ちなみに、所要時間で見ると『新栃木≒館林』みたい。
850 ：アルナ政権埼京原理主義者 ◆NrzNAFPLAQ ：2006/01/09(月) 23:49:03 ID:k8fbCw4K
やっぱ特急～会津マウントが頼りなんじゃ？
851 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 00:24:43 ID:uUFX54hA
南栗橋～杉戸高野台間を昼間でも毎時5本にしろ。
久喜と和戸を優遇しすぎだ。
久喜と和戸を優遇しすぎだ。
852 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 02:03:29 ID:JpPzqZSt
853 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 02:05:12 ID:JpPzqZSt
854 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 04:38:43 ID:IrgneS3/
半直急行×３
区間快速×１
日比直通×２
そのうち、区間快速と日比直は東武公で半直急行久喜行と相互に接続。これが理想のパターンではないか？
区間快速×１
日比直通×２
そのうち、区間快速と日比直は東武公で半直急行久喜行と相互に接続。これが理想のパターンではないか？
855 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 16:46:06 ID:7n6ix5pL
856 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 17:32:57 ID:95Uq96vl
>>855
つ白岡ニュータウン
つ白岡ニュータウン
>>855
久喜方面話はメインスレッドでやって頂戴。こちらね。
【当たり前も】東武伊勢崎・日光線39【思い出に…】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136607830/
久喜方面話はメインスレッドでやって頂戴。こちらね。
【当たり前も】東武伊勢崎・日光線39【思い出に…】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136607830/
>>852
俺は馬鹿丸出しな事は書かんよｗ
俺は馬鹿丸出しな事は書かんよｗ
>>853
あう…馬鹿は俺もだった…orz
あう…馬鹿は俺もだった…orz
861 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 23:38:34 ID:hole4/v3
新設の急行が実は急行料金取ったりする罠
862 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 02:26:32 ID:TDbTm/sc
｢区間急行」と「区間準急」は浅草～北千住が各駅停車だから「区間」が
付くけど、｢区間快速」だけは東武動物公園以北が各駅停車だからで
浅草～北千住は全駅通過。慣れない人は混乱するだろうな。
付くけど、｢区間快速」だけは東武動物公園以北が各駅停車だからで
浅草～北千住は全駅通過。慣れない人は混乱するだろうな。
半直を急行、区間急行
浅草発着を準急、区間準急
にすれば、よかったのに。。。
浅草発着を準急、区間準急
にすれば、よかったのに。。。
いずれも、区間～は、越谷以遠各駅停車。
865 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 09:40:33 ID:N+YWfMSA
できれば快速に曳船に止まってほしいと思ってるのは俺だけ？
867 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 12:09:13 ID:LrK2Rsf/
>>866
曳船→曳舟だぞ。
曳船→曳舟だぞ。
868 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 12:14:27 ID:xwkhh6cm
曳舟を変換すると第一候補が曳船になってしまう事が多い、悲しい現実。
つか、つい「しきふね」と入力してしまう
>>869
江戸っ子だね。
江戸っ子だね。
>>869
ひょっとして、猫の額（ねこのひたい）は、ねこのしたい（猫の死体）と言っちゃう？
ひょっとして、猫の額（ねこのひたい）は、ねこのしたい（猫の死体）と言っちゃう？
今日、たまたま北千住で上り快速を見たが、区快化で鈍足化されるのかと思ったら
その後見たスペーシアに対して腹が立った。
たまたま準急新栃木行きが来たので栃木駅周辺にでも行ってみようと思ったが、何
だか面倒臭くなってやめた。
ほんと、『便利で快適な東武日光線ダイヤ』になるんですね。
東武鉄道だけにとって。
その後見たスペーシアに対して腹が立った。
たまたま準急新栃木行きが来たので栃木駅周辺にでも行ってみようと思ったが、何
だか面倒臭くなってやめた。
ほんと、『便利で快適な東武日光線ダイヤ』になるんですね。
東武鉄道だけにとって。
873 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 19:33:18 ID:iHs8H1YE
>>865
それならば完全に「通勤快速」の復活だな
それならば完全に「通勤快速」の復活だな
874 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 22:20:19 ID:gts0bkUT
875 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 22:32:46 ID:Ulfo9opK
せめて特急が完全30分ヘッドなら、区間快速もやむなしだが、
このダイヤで快速のほとんどを区間快速にするのはどうかと。
新大平下以北を各駅化なら分かるが。
もしかしたらダイヤ改正前後にストが起こったりして・・・。
このダイヤで快速のほとんどを区間快速にするのはどうかと。
新大平下以北を各駅化なら分かるが。
もしかしたらダイヤ改正前後にストが起こったりして・・・。
876 ：アルナ政権埼京原理主義者 ◆NrzNAFPLAQ ：2006/01/11(水) 22:53:03 ID:bWx6C4Kg
>>875
東武沿線暴動を予想しているのはわたしだけですか？
東武沿線暴動を予想しているのはわたしだけですか？
877 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 22:54:07 ID:tQ0cwaJr
>>875
もうさ、栃木分割運用でいいよもう…現行の快速で既に浅草と北千住で座席占領されて
実質『東京都内からの利用者厚遇』になっているんだから。栃木発着なら埼玉・栃木県内
からの利用者にも平等に着席チャンスが訪れる。
その代わり、各停区間のチンタラ走行はやめて頂きたいが。
もうさ、栃木分割運用でいいよもう…現行の快速で既に浅草と北千住で座席占領されて
実質『東京都内からの利用者厚遇』になっているんだから。栃木発着なら埼玉・栃木県内
からの利用者にも平等に着席チャンスが訪れる。
その代わり、各停区間のチンタラ走行はやめて頂きたいが。
878 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 16:02:39 ID:aitjjnqx
夕方上下の快速復活しる
879 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 17:33:24 ID:P22Zm5ZE
しかし快速の区快化で下りの最終が繰り下げになるのは、吉となるのかな？
880 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 19:24:27 ID:gpW6YFhm
繰り下げって言ったって、１２分の繰り下げだけじゃん？
あまり変わらんのでは？
あまり変わらんのでは？
>>851
そんなあなたに新白岡駅駐車場
そんなあなたに新白岡駅駐車場
今までが早杉なんだからすこしでも遅くなるのはいいことだと思う
883 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 01:39:47 ID:+NycBY7A
>>875
それよりも特急料金の値下げだ！午後割だの夜割だのややこしいのやめて
終日値下げしろ。春日部・東武動物公園・久喜だけが「特別」料金だとか
言って５００円で乗れるようにしておきながら栃木までは運賃より高い
１１００円は取り過ぎだ！小田急で小田原まで特急乗るより高いぞ。
それよりも特急料金の値下げだ！午後割だの夜割だのややこしいのやめて
終日値下げしろ。春日部・東武動物公園・久喜だけが「特別」料金だとか
言って５００円で乗れるようにしておきながら栃木までは運賃より高い
１１００円は取り過ぎだ！小田急で小田原まで特急乗るより高いぞ。
栃木県の東武利用者で組合作って春闘起こしたい気分だな。
「ベースアップ快速○本増便貫徹」とか書いたプラカード持って改札前で集会ｗ。
「ベースアップ快速○本増便貫徹」とか書いたプラカード持って改札前で集会ｗ。
だいいち、今回のダイヤ改正は栃木県住民にとっては不便極まりない。
主要の栃木・鹿沼～今市間の移動においても、快速と各駅停車の2本だったのが、今度からは各駅停車（区快）の1本だ。
目の前の快速に乗り遅れても、その後は30分以内に各駅停車でも乗れるからまず問題ないが、今度は各駅停車（区快）の1本だけ。
目の前の各駅停車（区快）に乗り遅れたら、その後1時間は待ちぼうけをくらってしまう。
これが快適便利なダイヤとか言っているくらいだから、東武はお客をゴミだと思っているのか。
このダイヤを提案したやつは、相当お客に嫌がらせされた鬱憤晴らしとしか思えん。
主要の栃木・鹿沼～今市間の移動においても、快速と各駅停車の2本だったのが、今度からは各駅停車（区快）の1本だ。
目の前の快速に乗り遅れても、その後は30分以内に各駅停車でも乗れるからまず問題ないが、今度は各駅停車（区快）の1本だけ。
目の前の各駅停車（区快）に乗り遅れたら、その後1時間は待ちぼうけをくらってしまう。
これが快適便利なダイヤとか言っているくらいだから、東武はお客をゴミだと思っているのか。
このダイヤを提案したやつは、相当お客に嫌がらせされた鬱憤晴らしとしか思えん。
同意。
1時間に2本だったのが1本となっては、住民も黙っちゃいねえだろう。
1時間に2本だったのが1本となっては、住民も黙っちゃいねえだろう。
>>883
館林もね。運賃＞料金にすべきだよな。差額は２００円以上で。
>>886
スマン。考えも及ばなかった。
つーか、各停に乗った事あるが、空気だけ運んでいるも同様の惨状だったぞ…「これ
じゃぁ…」が素直な気持ち。「この駅はもう要らないでしょ。」な場所も多いのでは？
ま、改悪後はガラッと変わって酒臭い・繁忙期は超混雑で座れない・ガキチソマソコが
ウジャウジャでドア前に固まって奥に行かない・濁声ババァの嬌声地獄の区快に乗らさ
れる破目になる、と。
どうせ、もう日光・鬼怒川には行かない（散々乗ってもう飽きた）から関係ないけど。
館林もね。運賃＞料金にすべきだよな。差額は２００円以上で。
>>886
スマン。考えも及ばなかった。
つーか、各停に乗った事あるが、空気だけ運んでいるも同様の惨状だったぞ…「これ
じゃぁ…」が素直な気持ち。「この駅はもう要らないでしょ。」な場所も多いのでは？
ま、改悪後はガラッと変わって酒臭い・繁忙期は超混雑で座れない・ガキチソマソコが
ウジャウジャでドア前に固まって奥に行かない・濁声ババァの嬌声地獄の区快に乗らさ
れる破目になる、と。
どうせ、もう日光・鬼怒川には行かない（散々乗ってもう飽きた）から関係ないけど。
俺も5050系が栃木路から消えたら、もうあっち方面は行かないな。
891 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 06:54:48 ID:Rkf3RGl9
各停しか停まらない栃木の駅が最寄の後輩でさえ、今回の改定を不満と思った
892 ：名無しの電車区：2006/01/14(土) 09:27:03 ID:hqS4nlmD
余った６０５０系はどうなる。
そんなに余らないだろ。
区間快速になって所用時間が延びる分、必要な両数も増える。
あとは鬱線の5050置き換えやﾐｸﾘ～新栃に入ったり。
区間快速になって所用時間が延びる分、必要な両数も増える。
あとは鬱線の5050置き換えやﾐｸﾘ～新栃に入ったり。
894 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 12:02:48 ID:PExjgGxi
>>893
そして、Ｔｃ車おトイレスペース拡大洋式化＆（多分）ドア移設＆（嫌だけど…）一部座席撤去工事
のついでに半自動ドアボタン新設。
ツーハは８０００系でいっぱいいっぱいだろうから南栗橋で下請けが出張工事かと。
８０００系のように塗装＆パテ全部剥離して徹底修繕するようだったらあと２０年は安泰。
そして、Ｔｃ車おトイレスペース拡大洋式化＆（多分）ドア移設＆（嫌だけど…）一部座席撤去工事
のついでに半自動ドアボタン新設。
ツーハは８０００系でいっぱいいっぱいだろうから南栗橋で下請けが出張工事かと。
８０００系のように塗装＆パテ全部剥離して徹底修繕するようだったらあと２０年は安泰。
>>895
快速として今後も継続使用するなら同意なのだが・・
中途半端な存在となった区間快速は
数年を経ずして急行（現在の準急）に統合して消滅
南栗橋＆新栃木で系統分断
6050は 6000からの更新車は再更新せず廃車
経年の新しい車のみ（確か１１編成２２両）が
ワンマン化（＋ロングシート化？）されて
野岩乗り入れ用ローカルに残るのみになるような悪寒・・
快速として今後も継続使用するなら同意なのだが・・
中途半端な存在となった区間快速は
数年を経ずして急行（現在の準急）に統合して消滅
南栗橋＆新栃木で系統分断
6050は 6000からの更新車は再更新せず廃車
経年の新しい車のみ（確か１１編成２２両）が
ワンマン化（＋ロングシート化？）されて
野岩乗り入れ用ローカルに残るのみになるような悪寒・・
>>883 同意。せめて浅草・北千住～栃木は800円とか1000円まで特急料金を
下げられないものか。何か割高感があるんだよな。快速から特急への誘導をした
いんなら、それくらいしてもバチは当たらんだろうに。
下げられないものか。何か割高感があるんだよな。快速から特急への誘導をした
いんなら、それくらいしてもバチは当たらんだろうに。
>>894
真空パックしもつかれも魚屋に置いてあった(ナマコと同じようなタイプのパック)。
あれは完成品を店頭に並べちゃいけない気がするw。
いろいろ議論が展開しているけど、結局快速があればそれで済む話なんだよなぁ。
GWの修羅場をマイナス方向にﾜｸﾃｶしながら待つ自分。
冬眠明けの山屋軍団がどんな顔をするか。
真空パックしもつかれも魚屋に置いてあった(ナマコと同じようなタイプのパック)。
あれは完成品を店頭に並べちゃいけない気がするw。
いろいろ議論が展開しているけど、結局快速があればそれで済む話なんだよなぁ。
GWの修羅場をマイナス方向にﾜｸﾃｶしながら待つ自分。
冬眠明けの山屋軍団がどんな顔をするか。
899 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 17:54:49 ID:enDjdCt2
日光から栃木まで乗車券・特急券合わせて\1500であほ臭くて止めた。
確かにちょっと待てば半額以下で大して停車駅の変らない
快速乗れるなら特急なんか乗らない罠
確かにちょっと待てば半額以下で大して停車駅の変らない
快速乗れるなら特急なんか乗らない罠
特急券高いよ。
快速なくすなら、特急格上げのがよかった。
快速なくすなら、特急格上げのがよかった。
>>896
ロングシート化を除いて（苦情殺到かと）いずれそうするのではかと。
特に今の時期は会津方面の遅れを新栃木以南にまで引き摺ってくれちゃうし。
もう栃木発着でいいんでないかい？足りない分は１万＆３万系列とも併結可能な
仕様の新車で。
ロングシート化を除いて（苦情殺到かと）いずれそうするのではかと。
特に今の時期は会津方面の遅れを新栃木以南にまで引き摺ってくれちゃうし。
もう栃木発着でいいんでないかい？足りない分は１万＆３万系列とも併結可能な
仕様の新車で。
902 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 20:15:14 ID:B/6EwH6g
スペーシアは午後割の時にしか乗らないことにしてる。午後割の時は安いが通常は高すぎる。全ての便午後割料金にするべきだ！
昼間なんて快速のすぐ後に走らせて新大平下で抜かしてるけど、無理がある。
理想としては日中浅草～鬼怒川温泉の特急が1本
浅草～東武日光・会津田島の快速が1本
浅草～東武日光・東武宇都宮の区間快速1本にして欲しかった。
昼間なんて快速のすぐ後に走らせて新大平下で抜かしてるけど、無理がある。
理想としては日中浅草～鬼怒川温泉の特急が1本
浅草～東武日光・会津田島の快速が1本
浅草～東武日光・東武宇都宮の区間快速1本にして欲しかった。
>>902
佃煮にするほど既出。
佃煮にするほど既出。
区間快速は、やはり新大平下まで快速運転すべきだね。にさらに一票。
905 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 00:50:13 ID:vWOTv7Pm
緊急浮上
快速って普段使わないよなぁ・・・
907 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 11:53:42 ID:mqWEm+R2
夕方18時以降の区間快速が設定されてないということは、6050系の区間急行運行もありえるぞ。
それにしても特急きりふりが杉戸高野台、幸手、南栗橋にも停車とは快速より停車駅が多いぞ。
実際には
特急スペーシア＞快速＞特急きりふり＝区間快速
だな。
この特急きりふりはスペーシア車両ではなく以前の急行車両300系なんだよな。
スペーシア車両でも運行してほしかったが、夜10時過ぎの特急春日部行がスペーシア車両で運行されているが、実際にあまり乗る人がいない。
それにしても特急きりふりが杉戸高野台、幸手、南栗橋にも停車とは快速より停車駅が多いぞ。
実際には
特急スペーシア＞快速＞特急きりふり＝区間快速
だな。
この特急きりふりはスペーシア車両ではなく以前の急行車両300系なんだよな。
スペーシア車両でも運行してほしかったが、夜10時過ぎの特急春日部行がスペーシア車両で運行されているが、実際にあまり乗る人がいない。
>>883
PASMO特急券導入に期待するしかないな。
PASMO特急券導入に期待するしかないな。
909 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 15:12:09 ID:pqxODftM
>>902
>浅草～東武日光・会津田島の快速が1本
>浅草～東武日光・東武宇都宮の区間快速1本にして欲しかった。
それじゃ合理化にも特急誘導にもならないって。
「経営」の観点がすっぽり抜けてただ
「快速運転すべき」「増発せよ」川島令三氏と
同じになっちゃうぞ。
>>904
>区間快速は、やはり新大平下まで快速運転すべきだね。
新大平下以北各駅停車→単なる快速減便＆鈍速化→どの利用者にもメリットなし。
南栗橋以北各駅停車→南栗橋～新栃木間増発、しかし東武動物公園～南栗橋間減便。
結局消去法で「東武動物公園以北各駅停車」という選択肢しかないんだよ。
「南栗橋～新栃木間で増発しました」と区間快速化唯一のメリットを
挙げるためには。
>浅草～東武日光・会津田島の快速が1本
>浅草～東武日光・東武宇都宮の区間快速1本にして欲しかった。
それじゃ合理化にも特急誘導にもならないって。
「経営」の観点がすっぽり抜けてただ
「快速運転すべき」「増発せよ」川島令三氏と
同じになっちゃうぞ。
>>904
>区間快速は、やはり新大平下まで快速運転すべきだね。
新大平下以北各駅停車→単なる快速減便＆鈍速化→どの利用者にもメリットなし。
南栗橋以北各駅停車→南栗橋～新栃木間増発、しかし東武動物公園～南栗橋間減便。
結局消去法で「東武動物公園以北各駅停車」という選択肢しかないんだよ。
「南栗橋～新栃木間で増発しました」と区間快速化唯一のメリットを
挙げるためには。
特急誘導と言われる割に、ちょっと混雑するとすぐに満席になってしまう
というのはいかがなものだろうか。
それに300/350系で特急を名乗り、かつ料金を取るのは遜色特急以外の
何物でもない気がする。
というのはいかがなものだろうか。
それに300/350系で特急を名乗り、かつ料金を取るのは遜色特急以外の
何物でもない気がする。
911 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 18:29:43 ID:pqxODftM
このスレにどの程度いるのかわからないけど、
「区間快速化反対派」の人は、
どうすれば一人でも多くのお客様を特急(有料列車)に誘導できて、かつ
ローカル列車を少しでも合理化して運行経費削減ができるか知恵を絞ろうよ。
非難だけだったら簡単だからさ。建設的な意見を出しましょ。
東武の関係者もここ見てるだろうし。
ただし川島令三ばりの
「転換シートの無料優等列車をバンバン走らせれば新たな需要を喚起し、
結果的に増収になる」みたいな根拠のない暴論は無しね。
今まで特急と停車駅は遜色のない無料優等列車を走らせてきた東武の現状を
直視しましょうよ。
「区間快速化反対派」の人は、
どうすれば一人でも多くのお客様を特急(有料列車)に誘導できて、かつ
ローカル列車を少しでも合理化して運行経費削減ができるか知恵を絞ろうよ。
非難だけだったら簡単だからさ。建設的な意見を出しましょ。
東武の関係者もここ見てるだろうし。
ただし川島令三ばりの
「転換シートの無料優等列車をバンバン走らせれば新たな需要を喚起し、
結果的に増収になる」みたいな根拠のない暴論は無しね。
今まで特急と停車駅は遜色のない無料優等列車を走らせてきた東武の現状を
直視しましょうよ。
912 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 19:11:24 ID:hKsOhoFI
>908
結構席埋まってますがなにか？
結構席埋まってますがなにか？
>>911
どこのプロ市民団体の馬鹿ですか？
どこのプロ市民団体の馬鹿ですか？
914 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 19:39:41 ID:Tthw9DiA
915 ：束式：2006/01/16(月) 19:44:03 ID:pqxODftM
これだからヲタの意見など無視。
917 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 20:10:16 ID:pqxODftM
>なんか偉そうだよねー。別にこのスレに建設的な意見とか求めているだけでアホ。
>いいじゃん、所詮掲示板。思いでなり妄想なり、楽しくできりゃいいじゃないか。
激しく同意。場違いｽﾏｿ。
ただ「あなたがもし東武の経営者だったら」という妄想を
軽い気持ちで聞いてみたかった。
激しい文句を書いてる人がいたからさ。
>いいじゃん、所詮掲示板。思いでなり妄想なり、楽しくできりゃいいじゃないか。
激しく同意。場違いｽﾏｿ。
ただ「あなたがもし東武の経営者だったら」という妄想を
軽い気持ちで聞いてみたかった。
激しい文句を書いてる人がいたからさ。
区間快速とか中途半端なカタチだから要らないって感じるよね。
いままでの快速は完璧すぎた、でも区快は微妙すぎる。いまの準急で十分。そう感じる。
いままでの快速は完璧すぎた、でも区快は微妙すぎる。いまの準急で十分。そう感じる。
919 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 20:19:20 ID:pqxODftM
>いまの準急で十分。
東武お得意のチンタラ走行とカラ退避さえ無くせばねぇ。
東武お得意のチンタラ走行とカラ退避さえ無くせばねぇ。
921 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 21:50:53 ID:LzqfZ9Ki
区間快速いらないからさ、「急行」の急行運転区間を新栃木あたりまで
のばしたほうが、全体的に利益享受するひと多く、かつ費用も抑えられ
そうな気がするんだけどどうかね？
曳舟or浅草→東武動物公園間の「急行」と「快速」の速達性の差ってあま
り気にならないからあえて種別分けなくてもいいかと思うんだけど。
ちなみに自分は栃木・鹿沼周辺住民にあらず。
のばしたほうが、全体的に利益享受するひと多く、かつ費用も抑えられ
そうな気がするんだけどどうかね？
曳舟or浅草→東武動物公園間の「急行」と「快速」の速達性の差ってあま
り気にならないからあえて種別分けなくてもいいかと思うんだけど。
ちなみに自分は栃木・鹿沼周辺住民にあらず。
922 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 21:59:03 ID:/qdt7VoX
快速を区間快速化にする前に
特急料金を値下げして長距離（６０キロ以上）の運賃を値上げしたほうが
よかったのでは？
浅草栃木間で特急料金を２００円下げ運賃を２００円上げるとか。
東武の長距離の運賃はかなり割安感がある。
特急料金を値下げして長距離（６０キロ以上）の運賃を値上げしたほうが
よかったのでは？
浅草栃木間で特急料金を２００円下げ運賃を２００円上げるとか。
東武の長距離の運賃はかなり割安感がある。
924 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 22:14:57 ID:hL9E4j7Y
現在は、特急＞急行＞快速＞準急＞普通の格付けだが、
改正で、特急＞快速＞急行＞準急＞普通になるね。
快速が急行よりも上位になるのは余り例がないと思う。
（京成押上線はそうだが）
これも将来の快速全廃の布石か？
改正で、特急＞快速＞急行＞準急＞普通になるね。
快速が急行よりも上位になるのは余り例がないと思う。
（京成押上線はそうだが）
これも将来の快速全廃の布石か？
>>923
特急料金足してもJRより安けりゃいいのかな??
特急料金足してもJRより安けりゃいいのかな??
926 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 22:48:53 ID:NYT6zqje
>>911
運賃より特急料金が高いJRみたいな商売じゃダメだな。
もはや日光も鬼怒川もブランド価値は下がってるのに
こんなボッタクリやってるからJRも乗り入れする気なったんだろうな。
西武みたいな料金じゃ来ないだろ。
今なら最大で\900、閑散時で\500がいいとこ。
今までの快速がお得過ぎたんだよ。
運賃より特急料金が高いJRみたいな商売じゃダメだな。
もはや日光も鬼怒川もブランド価値は下がってるのに
こんなボッタクリやってるからJRも乗り入れする気なったんだろうな。
西武みたいな料金じゃ来ないだろ。
今なら最大で\900、閑散時で\500がいいとこ。
今までの快速がお得過ぎたんだよ。
京急2100形みたいな車両で、特急料金が半額のＢ特急というのはどうよ。
そういう中途半端なサービスが成功した例は少ない。
929 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 23:29:03 ID:q6JoOAR7
快速の固定客を いかに鉄道利用につなぎとめるのか・・・
車両面ではあと数年は現状維持だろうから
特急を利用しやすくする工夫が必要
ありきたりなものばかりだが・・・
・ 停車駅を現行快速と同等に（あるいは 曳舟＆新越谷＆栗橋の新規停車も）
・ 携帯＆ネット予約の導入
・ 割引乗車券の拡充
単なる回数券だけでなく
ファミリー割引（親子４人の場合 子供分の運賃半額＆料金不要にするとか）
みたいなクルマ利用者層をターゲットにした企画
シルバー割引（東武バスでは実績あり）
このままだと快速の利用者の半数は鉄道離れ起こすよ
も し や
２００７年問題対策で縮小均衡を狙っているのか？
車両面ではあと数年は現状維持だろうから
特急を利用しやすくする工夫が必要
ありきたりなものばかりだが・・・
・ 停車駅を現行快速と同等に（あるいは 曳舟＆新越谷＆栗橋の新規停車も）
・ 携帯＆ネット予約の導入
・ 割引乗車券の拡充
単なる回数券だけでなく
ファミリー割引（親子４人の場合 子供分の運賃半額＆料金不要にするとか）
みたいなクルマ利用者層をターゲットにした企画
シルバー割引（東武バスでは実績あり）
このままだと快速の利用者の半数は鉄道離れ起こすよ
も し や
２００７年問題対策で縮小均衡を狙っているのか？
JRQみたいに二枚切符四枚切符の販売は強いぞ。
>>911 >>930
このスレ一から音読すればその位の話は禿げ上がるほど既出なんだよ。
一番大きいのは長距離速達列車が事実上減便で、スペーシアがちょっとした団体で
埋まると、全車指定のあの列車では身動き取れ無くなっちゃうんだよ。
八方手を尽した上での特急誘導なら落胆も広がるんだが、
「いろいろやってからでも遅くないだろがヴォケ！」って話が前スレから
定期的に出てくる。
だからスレタイが「鈍行化」って事になっているんだろうし。
このスレ一から音読すればその位の話は禿げ上がるほど既出なんだよ。
一番大きいのは長距離速達列車が事実上減便で、スペーシアがちょっとした団体で
埋まると、全車指定のあの列車では身動き取れ無くなっちゃうんだよ。
八方手を尽した上での特急誘導なら落胆も広がるんだが、
「いろいろやってからでも遅くないだろがヴォケ！」って話が前スレから
定期的に出てくる。
だからスレタイが「鈍行化」って事になっているんだろうし。
933 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 01:15:41 ID:reAos6rJ
落胆も広がるってどういう意味だ？
934 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 01:20:55 ID:CXXh+ibi
>>917
経営者だったら？
・スペの個室＆ビュッフェ廃止（廃車）＆分割運転可能（４＋２）化改造＆料金値下げ。
・新型２両固定編成特急車を新造（スペとの併結化）。宇都宮線特急にも使用。
・製造コスト削減の為にＪＲ東の房総特急の東武規格版とする。
・区間快速を北千住～新栃木発着の通勤車化と新越谷駅停車化。ピーク時には南栗橋で増解結（以南利用者との棲み分けも兼ねる）。
・栃木以南と以北との運用完全分割（西武鉄道パターン）化。
・６０５０系は基本は栃木以北、臨時（急行接続）で南栗橋までの限定運用＆ワンマン＆バリアフリー対応化。後継車も準拠させる。
・３００系は製造年の新しい１８００系に機器を譲って廃車＆３５０系Ｓ型ミンデン車と共にお座敷列車に改造。
・３００系全編成・３５０系２編成・５０５０系全車は廃車。
以上。
経営者だったら？
・スペの個室＆ビュッフェ廃止（廃車）＆分割運転可能（４＋２）化改造＆料金値下げ。
・新型２両固定編成特急車を新造（スペとの併結化）。宇都宮線特急にも使用。
・製造コスト削減の為にＪＲ東の房総特急の東武規格版とする。
・区間快速を北千住～新栃木発着の通勤車化と新越谷駅停車化。ピーク時には南栗橋で増解結（以南利用者との棲み分けも兼ねる）。
・栃木以南と以北との運用完全分割（西武鉄道パターン）化。
・６０５０系は基本は栃木以北、臨時（急行接続）で南栗橋までの限定運用＆ワンマン＆バリアフリー対応化。後継車も準拠させる。
・３００系は製造年の新しい１８００系に機器を譲って廃車＆３５０系Ｓ型ミンデン車と共にお座敷列車に改造。
・３００系全編成・３５０系２編成・５０５０系全車は廃車。
以上。
935 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 01:22:09 ID:CXXh+ibi
>>922
その代わりに近距離では割高になっているんだからやめてくれ…orz
その代わりに近距離では割高になっているんだからやめてくれ…orz
937 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 01:31:09 ID:CXXh+ibi
・３００系は製造年の新しい１８００系に機器を譲って廃車＆３５０系Ｓ型ミンデン車と共にお座敷列車に改造。
に追記。
・お座敷列車化する際に非電化区間乗り入れ可能（電源車併結での）にして、会津田島以北への乗り入も出来るようにする。
・秩父鉄道線内等での電気機関車牽引にも対応出来るようにする（訓練運転を不要に出来る）。
今まで無かったのが不思議な程。
に追記。
・お座敷列車化する際に非電化区間乗り入れ可能（電源車併結での）にして、会津田島以北への乗り入も出来るようにする。
・秩父鉄道線内等での電気機関車牽引にも対応出来るようにする（訓練運転を不要に出来る）。
今まで無かったのが不思議な程。
典型的なヲタの妄想といった感じ
特急ﾏﾝｾｰの方が多いようだけど、地元民から見ればすぐ隣の東北線に早くて便利で安い快速が走っているわけで。
あとｽﾍﾟの輸送力が他の民鉄特急とは違い、非優等列車に対し著しくショボイことも考慮してくれ。
今でも土休日は満席で乗れんことが多いのに。
ラッシュ状態の快速の客をｽﾍﾟに乗せ代えたら何両分になるんだか…。
あとｽﾍﾟの輸送力が他の民鉄特急とは違い、非優等列車に対し著しくショボイことも考慮してくれ。
今でも土休日は満席で乗れんことが多いのに。
ラッシュ状態の快速の客をｽﾍﾟに乗せ代えたら何両分になるんだか…。
この話題で3月までループし続けるんだろうな…
仮にダイヤちょっと工夫してＪＲ宇都宮で
昇進快速＋日光線が最小時間乗り換えになったら
手強い敵になる。
今は乗り換え考慮してないダイヤだけどね・・・
昇進快速＋日光線が最小時間乗り換えになったら
手強い敵になる。
今は乗り換え考慮してないダイヤだけどね・・・
流れぶった切って悪いが、快速に乗ると漂ってるあの匂いの正体は何？
おつまみ（乾きもの系）かと思ってるんだが、いつどの車両に乗っても
匂ってる気がする。
おつまみ（乾きもの系）かと思ってるんだが、いつどの車両に乗っても
匂ってる気がする。
943 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 16:24:56 ID:reAos6rJ
>>942
車両の片隅の個室から漂っている感じがしませんか？
車両の片隅の個室から漂っている感じがしませんか？
>>938
ハゲドウ。
これに北越谷～栗橋周辺かそれ以北かの住人によって
一番便利なダイヤ妄想が入る。
>>>941
ロングシートじゃねえ・・・
185系のお古でも接続ダイヤでピストン輸送に使えば
少しは宣伝になるかもね。
どちらにしろ、方転の必要な宇都宮駅周辺の線形が致命的。
>>942 スペーシアのデッキでも同じニオイがしますが何か？
ハゲドウ。
これに北越谷～栗橋周辺かそれ以北かの住人によって
一番便利なダイヤ妄想が入る。
>>>941
ロングシートじゃねえ・・・
185系のお古でも接続ダイヤでピストン輸送に使えば
少しは宣伝になるかもね。
どちらにしろ、方転の必要な宇都宮駅周辺の線形が致命的。
>>942 スペーシアのデッキでも同じニオイがしますが何か？
>>939
マイカーを持たない沿線住民にとっては選択肢が無いも同然…orz
>>942
土気色した婆さん二人から死臭（？）のような強烈なのがきて（線香の匂いではなかった）、
窓開けて欲しくて堪らなかった事が…春日部から乗った上り快速のドア横のロングシートに
並んで座っていた…しかも混んでいたから移動も難儀で出来なかったし。
まぁ、妄想だけどさ、「区快は通勤車化せいや。」の理由はここにもあるのよ。混雑度低下す
るから。それに南栗橋から増結出来る（６０５０系は６両編成が限界）し。
６０５０系は既にＪＲ１１７系状態でしょ。ロングシート増設する位なら栃木以北だけで運用して
くれ、と。
西武は東武の真似をした。今度は東武が西武の真似してもいいんじゃない？
マイカーを持たない沿線住民にとっては選択肢が無いも同然…orz
>>942
土気色した婆さん二人から死臭（？）のような強烈なのがきて（線香の匂いではなかった）、
窓開けて欲しくて堪らなかった事が…春日部から乗った上り快速のドア横のロングシートに
並んで座っていた…しかも混んでいたから移動も難儀で出来なかったし。
まぁ、妄想だけどさ、「区快は通勤車化せいや。」の理由はここにもあるのよ。混雑度低下す
るから。それに南栗橋から増結出来る（６０５０系は６両編成が限界）し。
６０５０系は既にＪＲ１１７系状態でしょ。ロングシート増設する位なら栃木以北だけで運用して
くれ、と。
西武は東武の真似をした。今度は東武が西武の真似してもいいんじゃない？
>>944
妄想野郎ですまねぇです…しかも便利以前の問題です…orz
お座敷列車で靴脱いでまったりしてみたいんです。まぁ、正確には、ＪＲや船にあるような、
カーペット敷きの上で脚伸ばしたり窓に凭れ掛かっていつもと違う目線で外眺めたり。
そして、季節によって『雪見酒』『紅葉酒』『稲穂酒』『桜酒（出来るか？）』等、渡良瀬渓谷を
眺めながらの『川見酒』など等。私は飲めないんですけどねぇ…orz
＞スペーシアのデッキでも同じニオイ
肥溜めの中の水の消毒剤の匂いです。
妄想野郎ですまねぇです…しかも便利以前の問題です…orz
お座敷列車で靴脱いでまったりしてみたいんです。まぁ、正確には、ＪＲや船にあるような、
カーペット敷きの上で脚伸ばしたり窓に凭れ掛かっていつもと違う目線で外眺めたり。
そして、季節によって『雪見酒』『紅葉酒』『稲穂酒』『桜酒（出来るか？）』等、渡良瀬渓谷を
眺めながらの『川見酒』など等。私は飲めないんですけどねぇ…orz
＞スペーシアのデッキでも同じニオイ
肥溜めの中の水の消毒剤の匂いです。
>>943
あの臭いは俺の十代の思い出のようなものなので
その可能性については、なるべく考えないようにしていたんだが...orz
>>945
北千住で座った対面の人が強烈なゲロ臭を放っていて（何故か口の中でクチュクチュしてた）
しかし当時の俺は「逃げたら失礼かも」と思って春日部まで耐えたよ。
あの臭いは俺の十代の思い出のようなものなので
その可能性については、なるべく考えないようにしていたんだが...orz
>>945
北千住で座った対面の人が強烈なゲロ臭を放っていて（何故か口の中でクチュクチュしてた）
しかし当時の俺は「逃げたら失礼かも」と思って春日部まで耐えたよ。
・特急の停車駅を増やしすぎた→快速と余り停車駅が変わらん→快速に客が流れる
・鬼怒川の先に行きたい（川治温泉など）→特急だと接続列車がない→快速に客が流れる
鬼怒川から東武バスではなく、川治温泉までスペーシアなどが入れば（特急料金は新藤原まで）、
出資している野岩鉄道の客も多少は増やせるのでは？
川治・鬼怒川温泉郷なのだから、鬼怒川の廃墟ホテルの客増やすよりも全体を考えてみました。
・鬼怒川の先に行きたい（川治温泉など）→特急だと接続列車がない→快速に客が流れる
鬼怒川から東武バスではなく、川治温泉までスペーシアなどが入れば（特急料金は新藤原まで）、
出資している野岩鉄道の客も多少は増やせるのでは？
川治・鬼怒川温泉郷なのだから、鬼怒川の廃墟ホテルの客増やすよりも全体を考えてみました。
下り浅草発15時～16時台と、上り日光発17時～19時台だけは残すべきだったな。
野岩、会津鉄道廃止へ拍車が掛からなければいいのだが。
正直言って、鬼怒川温泉以北はバスでも十分賄える輸送量だからね。
正直言って、鬼怒川温泉以北はバスでも十分賄える輸送量だからね。
953 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 08:00:46 ID:69OYE5fU
954 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 14:07:30 ID:Dt+nBT8o
やっぱり半蔵門線直通を｢急行｣｢区間急行｣、浅草発着を｢準急｣｢区間準急｣に
したほうがよかったんじゃないか？
｢区間｣が頭に付く列車に乗れば北千住～浅草間の駅に停まると覚えた人が
｢区間快速｣に乗って浅草まで連れていかれちゃったりしないか？
したほうがよかったんじゃないか？
｢区間｣が頭に付く列車に乗れば北千住～浅草間の駅に停まると覚えた人が
｢区間快速｣に乗って浅草まで連れていかれちゃったりしないか？
955 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 17:30:22 ID:69OYE5fU
>>954
もう何度も既出かと思うが、漏れも同様の意見。
もう何度も既出かと思うが、漏れも同様の意見。
浅草～北千住間の通過駅の住民にとっては「準急」種別は相当愛着あるもんだったらしいね。
>>956
と言うよりも『空気のような存在』。無くなると混乱する。
と言うよりも『空気のような存在』。無くなると混乱する。
てすと
959 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 06:22:03 ID:d70/r6aW
通勤準急を準急にすれば、良かったのに。
急行は区快の停車駅プラス新越谷に止まれば、区快なんかいらん。
急行は区快の停車駅プラス新越谷に止まれば、区快なんかいらん。
960 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 06:32:58 ID:d70/r6aW
それと、区急なんかやめれ、混乱のもと。
浅草～北千住間の各駅は区準と各停で対応し、ラッシュ時の優等車の不足分は、北千住始発の急行と準急を地上車を使って、運転すればいい。
種別増えすぎ。
浅草～北千住間の各駅は区準と各停で対応し、ラッシュ時の優等車の不足分は、北千住始発の急行と準急を地上車を使って、運転すればいい。
種別増えすぎ。
961 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 19:56:10 ID:lwEQVdzC
臨時快速の予想(てか、できれば土休日ダイヤにはいれてほしかった)
浅草発10:20→日光12:28
日光発15:50(平日は特急連絡)→浅草18:05
6050系４両。
ただ、臨時「きりふり」になる可能性が高い…。
浅草発10:20→日光12:28
日光発15:50(平日は特急連絡)→浅草18:05
6050系４両。
ただ、臨時「きりふり」になる可能性が高い…。
962 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 01:53:51 ID:/TYAfTc8
通勤準急だけを 地下鉄準急か、特別準急(名前、センス悪、特別準急は昔オバQにあったような）とかにして、あとはそのままで よかったような！ 快速より停車駅が多い、急行なんて、おかしいよ！
963 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 08:43:39 ID:mbmf4HuL
964 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 10:47:30 ID:sJ+cFXSe
965 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 20:19:56 ID:UOugJpGi
>>961
参考までにいまの臨時快速は、
＜往路＞
浅 草 ７：４２
北千住 ７：５８
春日部 ８：２３
（以下略）
＜復路＞
東武日光 １５：２１
新鹿沼 １５：４７
春日部 １７：００
浅草 ？
とーぶ健康ハイキング開催時には、往復で臨時快速が走るだろうね。
そうでなければ、ハイキング参加者は激減するに違いない。
参考までにいまの臨時快速は、
＜往路＞
浅 草 ７：４２
北千住 ７：５８
春日部 ８：２３
（以下略）
＜復路＞
東武日光 １５：２１
新鹿沼 １５：４７
春日部 １７：００
浅草 ？
とーぶ健康ハイキング開催時には、往復で臨時快速が走るだろうね。
そうでなければ、ハイキング参加者は激減するに違いない。
966 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 21:09:09 ID:STsfd+Kt
ダイ改後の臨時快速に、大穴で300系列が使用されたり。
967 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 02:50:46 ID:0FRGBFEW
三月から、東武は300系、350系を 特急車両として位置づけて、使うみたいだから、もしかして 特急尾瀬夜行や、特急スノーパルとかにして、夜行も値上げしそう！ 臨時快速には、使わないと思うよ！ 東武は、せこいからさぁー！
これは、愛すべき東武快速について、その行く末を憂う
思いからだが、今回のダイ改で快速って、事実上一端
「保留」種別になったのではないかと思う。
他スレでいわれる半直にすべき「通勤列車」的快速に
すべきなのか、今まで通りの「観光列車」的快速にすべき
なのか、直通特急の結果も踏まえ、決めようとしている気が
しないでもない。。
快速は、どちらにしてももう浅草口に復活することはない
気がするが、どちらにしても、バブルの頃を知るものとしては、
「週末の都心、一杯飲んで、駅に預けておいたスキー用
具を引き取り、スノーパルで翌朝雪山着」っつうのは、JRの
ガーラ湯沢以上に「旅情」と「ウィンタースポーツ」の2要素
がほどよく混じっていてアリなんじゃねえかな。
っつうか東武よりJRとかがよろこびそうだけど。
その布石として、例えば渋谷なら、
半直経由の渋谷か
JR経由の渋谷かを
選べる立場にあるのだから、
一端「保留」にしたような気がする。
その戦略が決まって、どの車輌をあてがうかっつう
話しになるんじゃねえの？
東京の西部に迎合するのは、なんとなく気にくわないが、
日光の自然とか、鬼怒川・会津の雰囲気って
季節によっては本当にいいからな。
思いからだが、今回のダイ改で快速って、事実上一端
「保留」種別になったのではないかと思う。
他スレでいわれる半直にすべき「通勤列車」的快速に
すべきなのか、今まで通りの「観光列車」的快速にすべき
なのか、直通特急の結果も踏まえ、決めようとしている気が
しないでもない。。
快速は、どちらにしてももう浅草口に復活することはない
気がするが、どちらにしても、バブルの頃を知るものとしては、
「週末の都心、一杯飲んで、駅に預けておいたスキー用
具を引き取り、スノーパルで翌朝雪山着」っつうのは、JRの
ガーラ湯沢以上に「旅情」と「ウィンタースポーツ」の2要素
がほどよく混じっていてアリなんじゃねえかな。
っつうか東武よりJRとかがよろこびそうだけど。
その布石として、例えば渋谷なら、
半直経由の渋谷か
JR経由の渋谷かを
選べる立場にあるのだから、
一端「保留」にしたような気がする。
その戦略が決まって、どの車輌をあてがうかっつう
話しになるんじゃねえの？
東京の西部に迎合するのは、なんとなく気にくわないが、
日光の自然とか、鬼怒川・会津の雰囲気って
季節によっては本当にいいからな。
東武の300系グループってもう完全に時代遅れもいいとこなんだよね
動きのトロイ近鉄ですら12000や18400を淘汰、12200もバンバン潰しているのに。
動きのトロイ近鉄ですら12000や18400を淘汰、12200もバンバン潰しているのに。
㈱300系不動産
300系ﾗﾝﾄﾞｼｽﾃﾑ㈱
300系自動車㈱
300系ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ㈱
㈱300系企画開発
300系電工㈱
㈲300系製作所
㈲300系ﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ
明るい未来をつくる ３ ０ ０ 系 グ ル ー プ
( ﾟДﾟ)ノ
300系ﾗﾝﾄﾞｼｽﾃﾑ㈱
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㈱300系企画開発
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㈲300系ﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ
明るい未来をつくる ３ ０ ０ 系 グ ル ー プ
( ﾟДﾟ)ノ
971 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 12:22:45 ID:3DlVOpS8
>>922-923
仮に、阪急や京王がこのくらいの長距離運行を行なったら、
800円～900円程度かと思われ。
ちなみに阪急の安さは日本最大級で、三ノ宮～河原町まで乗り通しても
600円程度。
逆に、西鉄の料金はとんでもないボッタクリで、
天神～大牟田でも1000円取られる。
仮に、阪急や京王がこのくらいの長距離運行を行なったら、
800円～900円程度かと思われ。
ちなみに阪急の安さは日本最大級で、三ノ宮～河原町まで乗り通しても
600円程度。
逆に、西鉄の料金はとんでもないボッタクリで、
天神～大牟田でも1000円取られる。
973 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 12:39:19 ID:LQD581Zo
梅
974 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 12:50:10 ID:sUS7CFFQ
975 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 14:51:15 ID:LQD581Zo
揚
976 ：名無し募集中。。。：2006/01/21(土) 15:03:27 ID:uJI/iBNG
300系列の臨時を設定するなら、快速急行種別で座席指定料金でも取ったらいい。
300円くらいなら従来の快速ユーザーでも利用すると思うよ。
300円くらいなら従来の快速ユーザーでも利用すると思うよ。
979 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 17:09:55 ID:MbtObDjC
981 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 18:42:24 ID:Fjq83LqQ
東武の方が明らかにボロ車両･ﾎﾞｯﾄﾝ便所が多いのは禁句ですか
提
スレ違いでスマソだが
新京成 東急
１～ ５ １４０ １～ ３ １２０
６～ ９ １７０ ４～ ７ １５０
１０～１３ １９０ ８～１１ １９０
１４～１７ ２１０ １２～１５ ２１０
１８～２２ ２３０ １６～２０ ２４０
２３～２７ ２５０ ２１～２５ ２６０
２６～３０ ２９０
新京成 東急
１～ ５ １４０ １～ ３ １２０
６～ ９ １７０ ４～ ７ １５０
１０～１３ １９０ ８～１１ １９０
１４～１７ ２１０ １２～１５ ２１０
１８～２２ ２３０ １６～２０ ２４０
２３～２７ ２５０ ２１～２５ ２６０
２６～３０ ２９０
986
987 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 22:20:12 ID:pD6BaYZv
朝に栗橋からJRに乗り入れて新宿へ向かう「きりふり」があるといい。
988
989 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 23:12:31 ID:LQD581Zo
989
990 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 23:13:16 ID:LQD581Zo
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 23:53:43 ID:sUS7CFFQ
東武快速よ永遠なれ♪
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。