【当然】新快速にグリーン車を連結しろ【需要逼迫】

1 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 00:43:13 ID:S+Ie2eTj

　国鉄時代は昼間は閑古鳥が鳴いていた大阪駅。しかしＪＲになってから
並行私鉄から客を呼び寄せ、新快速も長浜、長原、播州赤穂、上郡と
近郊区間へ延伸し本数も充実させて便利になった。しかし、あまりにも
乗客が集中しすぎてせっかくの転換クロスも座れなきゃ意味がなく
立ち席は苦痛である。平成１６年の普通列車グリーンの制度改正で
自由席グリーンでの普通列車用グリーン券と定期券の併用が認められた。
こうなると新快速にグリーン車を連結することにより、乗客はグリーンん券の
購入で快適に新快速に乗れる。速い、料金足せばグリーン。鬼に金棒！！。
グリーン車連結を要望している新快速ユーザーは少なく無いはず。
また普通列車グリーンを知らない一般ユーザーも多いだろう。

新快速にグリーン車を連結について皆さん熱く語りましょう

2 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 00:44:32 ID:29Kcrncs

3 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 00:46:15 ID:S+Ie2eTj

おわっ、「グリーンん」・・・恥ずかしい、逝きたいorz

4 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 00:48:47 ID:Z/z7hqYO

４様

5 ：クインシー･川崎･桜木原･由希･マリンアスティ ◆PPEXgzxmpI ：2005/11/26(土) 00:52:59 ID:rBFuK+2t

休日は特別快速になるけどいいのかな

6 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 08:11:28 ID:LWvZ/qIC

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

7 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 11:16:40 ID:kuFku5Yy

>>3
もう一つ恥ずかしいことを教えてあげる。>>1の2行目、「長原」。

8 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 11:28:14 ID:jlP6DNmj

スレ立てぐらいでミスるなバカ>>1

ま、Ｇ厨の程度を示す良い証明だがな

9 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 12:21:35 ID:DEdtprPN

珍快速って最長12両でしょ？
15両や16両に増結すればいいだけじゃね？

10 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 13:01:16 ID:S+Ie2eTj

>>7 >>8
オレのパソコンがポンコツだからさ。変換時にフリーズするわ
確定したのにまだ変換するわ大変なのさ

グリーン連結は当たり前だが昼間の１２連化の拡大も必要だ。
普通車の両端はロングシートにするのも良いと思う。座れなかったら
立ち席なんだから、その立ち席の苦痛を和らげるためにも立ち席の
スペース確保が必要だ。

グリーン車は料金という壁を作り快適な座席を確保するというもの。
新快速に乗る時に先頭に並んでも降車時に立ち席客が座席に座るから
実質座れないこともある。グリーン車はそういう問題を解決するもの。

11 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 13:11:54 ID:pTE7Jh5l

223系って、関西地区と瀬戸大橋線の快速以外に使われてるの？

12 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 13:26:46 ID:nz+oW2a9

広島地区で走った事ある。

13 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 13:33:52 ID:S+Ie2eTj

>>11
山陰線。定期的に走ってるぞ

14 ：前スレ：2005/11/26(土) 13:42:47 ID:71tVlHLG

2006年秋までに酉新快速にG車導入
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114266933/l50

15 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 14:22:33 ID:+nH8nY0R

Ｇ厨惨敗続きの過去スレ一覧もちゃんと貼れ！あんなもん誰も乗らない。

16 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 14:25:09 ID:/aVNy2GL

30分位立っとけよ、足腰弱いんか？

17 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 14:32:44 ID:S+Ie2eTj

必死に反対すればするほど貧しさをアピールするようなものだ
あれだけの乗客を乗せて運行する新快速。近郊区間の特急だよ。
グリーン車が連結していて当然。立ちたけりゃ１時間でも２時間でも
立ってたらいいんだが座りたいやつの対処方法が無いのだから困るんだよ

18 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 14:34:45 ID:uEWL/9nk

座りたかったら新幹線をご利用下さい

19 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 14:41:19 ID:+nH8nY0R

金持ちが必ずグリーン車に乗っていると決めつけている時点で痛い意見だな。
じゃなんで300円500円で使わせろって馬鹿Ｇ厨がいるんだ？

20 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 14:50:58 ID:S+Ie2eTj

>>18
新幹線の停る駅以外は不便。新快速の速度が早いので新幹線の速達性は
半減以下になる。姫路だと本数は新快速の方が上だし。大阪京都間でも
新幹線より特急の方が早い。乗り換え時間が要るから当然だが

>>19
３００円５００円という意見は最近無いぞ。データイムグリーン料金回数券が
あったころは同じような物を導入しろというのはあったが。グリーン料金は
東方式と同一にするというのがほとんどだ

21 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 14:56:36 ID:/aVNy2GL

金持ちは車使う

22 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 15:13:37 ID:ft5fqV08

前スレが埋まってからの使用を!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114266933/967n-

23 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 17:55:54 ID:jlP6DNmj

>>20
おや？Ｇ厨は束のネタには触れないのでは？
相変わらず日和見の上に意見の底が浅いね。
勢い余って完全論破食らったｺﾋのエアポート頼みとか、もうねア(ry

24 ：sage：2005/11/26(土) 20:49:15 ID:TMOSyiPL

まぁ、あれば便利だけど無くてもどうとも思わないけどね～。
まぁ、財務省に厳しくお小遣い制限されてるヒラリーマンにしょっちゅう乗れるだけの
余裕があるとも思えないがｗ

25 ：sage：2005/11/26(土) 20:51:44 ID:TMOSyiPL

後は、散々出てる事だけど、車両新製費や券売機の設置費用をペイできるのかな？

26 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 21:01:01 ID:DzgjeZwX

グリーンはイラネ。あってもおまいらは金を払わんだろ大阪だし

27 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 21:17:06 ID:qjCqGzEL

>>26 キセルするんでつか？

28 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 22:00:34 ID:H79SFiNq

>>27
ちゃっかり座って車掌来ると逃げる。

29 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 13:50:32 ID:iseVR4bo

>>1の野望
新快速にグリーンをつけろと叫ぶ
連結実現
>>1がグリーンに乗る
>>1様は提案者だからただでのせろｺﾞﾙｧとだだをこね、
ほかの客にはぼったくって(特に交通弱者には)、終了。

30 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 15:58:47 ID:OK6ygNoo

先頭はグモーン車でつ

31 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 20:57:20 ID:/Nrx15kg

貧乏人は関西人は指定席にすら金を払わないとか言ってるなｗ
だったら新幹線で指定席を利用する関西人はほとんどいないのか？
みんなが金券ショップで指定席用のバラ売り切符買ってるわけではあるまい

32 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 21:03:45 ID:EHP/32As

以前のホリデー号の指定の様に指定券も持ってなくただ空いてるだけでドカドカと乗り、検札時になんで指定券を買わあかんねんと車掌にいちゃもんをつける奴が多数。こんな人種が多い関西にグリーンは必要ないだろ

33 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 23:13:13 ID:qm5MQn6K

いつの時代の話ですか？

34 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 23:29:50 ID:LzbJpLzA

ケチをアピールすることがカッコイイとか美徳とか勘違いしてる関西人が居る
オレ恥ずかしいわ。

新快速のグリーン連結はやってない現状が異常だ。マリンライナーに
グリーン連結するより確実に儲かるし喜ばれるのに

35 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 23:45:13 ID:QGWXhGIM

>>34
喜ぶ人間も若干いるだろうが、それを遥かに越える数の人間が嫌がる。

36 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 23:47:27 ID:v2NMd4Re

昔、繋いでいたな
いつ廃止になったのかな？

37 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 23:52:46 ID:6oUVl/Wd

>>36
新快速にはなかったんとちゃう？
快速にはあったが・・・

38 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 00:03:39 ID:NLdXFv7b

34
カッコイイとか美徳とかの問題じゃない。有料車両を連結してもタダ乗りをするのが多いと言う事。新幹線でも自由席券で平然と指定席に座るのも居る

39 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 02:01:10 ID:WevsoguP

>>38
それが御間江。指定席車両から自由席車両への通り抜けはご遠慮下さいね

東、北、そして自らの社線にいい例がいっぱいあるのにどうして
新快速にグリーンを連結しないのだろうか？。変な小夜勢力が
圧力をかけてるのだろうか？

40 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 02:18:09 ID:Wsi7utyP

小金持ちは私鉄を使う阪急、近鉄…。

41 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 02:21:19 ID:Wsi7utyP

びわこエクスプレスやはるか、北近畿、はんわ、大和路ライナーで十分。

42 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 11:44:58 ID:MXYmVq2O

>>36 昭和55年くらいに無くなってしまった。

43 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 13:44:42 ID:TiDGTovo

前スレに書いたのをもう一度貼っときます。

今までに出た意見をまとめておくと･･･

・Ｇ車は必要派(Ｕシート、5000系派含む)
　
　新快速の長距離化に伴って快適に着席できるサービスがほしい。
　特急はＡ料金適用だから高い。
　JR東日本で実績がある。
　昔と現在では、状況が全く異なっている。
　編成によってＧ車の位置が変わるが、案内をすれば何とかなる。(実際、湘南新宿ラインで何とかなっている)
　18キッパーが欲しがる。

・Ｇ車は不必要派

　ただでさえ新快速は輸送不足になりがちなこともよくあるのに、１両減らされたらたまらん(特に８両時)。先に、新快速を(全て)12連化するべき。
　わざわざ着席するだけに金を払うやつなんかいない。工夫すれば座れる。
　ラッシュ時以外は、平日の昼間を中心に空気輸送になる。
　編成によってＧ車の位置が変わるからわかりにくい。→それなら現行のままで良し。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなもんでしょうか

　追加してくだっさた人がいましたが、↑に追加する前に、前スレがdat落ちしてしまったので、もう一度カキコお願いします。　

44 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 13:48:27 ID:TiDGTovo

>>39
北のは、特急用車両の間合い運用です。
(連結していることに違いありませんが、例には当てはまらないのでは？)

45 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 20:04:43 ID:RWLv/xTS

快速マリンライナーのグリーン車指定を廃止してくれないか！そして、自由
席に

46 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 23:22:50 ID:in7CbdhR

>>44
甘い。スーパーホワイトアローの７８５系もあるが７２１系の純粋な
快速電車のエアポートのｕシートもお忘れなく。７２１系は関空快速と
よく比べられるが、努力をしまくっていい結果を出した良い例だ。
当初関空快速と同様に指定席は普通と変わらない転換クロス。しかし
７２１系はリクライニングシート（ｕシート）に変更し、好評を得て
更に半車だったｕシートを全車ｕシートに変更した。

新快速は札幌近郊より激混みだから東と同じような
ダブルデッカーによるグリーン車を１両連結するのが１番バランスが良い。

>>45
秀同。指定と自由の２択が理想かと。

47 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 23:24:19 ID:/D5fh4IC

グリーン入れてもほとんど需要がないと思う今日この頃

48 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 23:30:20 ID:j+Badq4L

>>46
三ﾉ宮沖に関西国際空港が出来ていたら、
新快速にG車が連結されていたもしれませんね。

49 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 23:50:31 ID:l9o3D18l

>>48
ポートライナーにＧ車連結してもらえるように要望しろよ。

50 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 00:34:22 ID:w7bP7rxH

北のエアポートは、
対空港以外のuシート需要は、果たしてどれくらいなものか？

あと、以前には
「対空港以外の区間の指定は売らない」
なんて制度の時代も有った気がするが…？

51 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 02:29:15 ID:jodds1p9

　・Ｇ車は必要派(uシート、5000系派含む)
　
　　新快速の長距離化に伴って快適に着席できるサービスが欲しい。
　　特急はＡ料金適用だから高い。
　　JR東日本で実績がある。
　　昔と現在では、状況が全く異なっている。
　　編成によってＧ車の位置が変わるが、案内をすれば何とかなる。(実際、湘南新宿ラインで何とかなっている)
　　18キッパーが欲しがる。
　　JR北海道721系は、当初関空快速と同等の転換クロスシートの指定席だった。
　　しかし、リクライニングシートのuシートに変更し、積極的にアピールしたので好評を得て、半室だったuシートを全車に拡大。
　　新快速は札幌近郊より激混みだからJR東日本と同じ様なＤＤのグリーン車を１両連結が良い。
　　座りたいならば新幹線を使うべき。→新幹線は駅が少なくて不便。
　　これだけ新快速の需要があるのに儲かるＧ車を繋いでいない現状がおかしい。(平日の昼間の需要のソースが欲しいところ)
　　JR東日本の料金では高すぎ。→300円や500円ぐらいにすればよい(現時点ではJR東日本に合わせるべきとの意見が多い)

　・Ｇ車は不必要派

　　ただでさえ新快速は輸送不足になりがちなこともよくあるのに、１両減らすわけにはいかん(特に８両時)。先に、新快速を(全て)12連化するべき。
　　わざわざ着席するだけに金を払うやつなんかいない。工夫すれば座れる。
　　ラッシュ時以外は、平日の昼間を中心に空気輸送になる。
　　編成によってＧ車の位置が変わるからわかりにくい。→それなら現行のままでよし。
　　JR東日本の料金では高すぎ。
　　空いてるだけで乗り、検札時に車掌に文句を言う(タダ乗りする)奴が多数出ると思われる(ホリデー快速で経験済み)。
　　uシートは特急がない空港への需要が多いだけと思われる。(ソースが欲しい)
　　座りたいならば新幹線を使うべき。
　　特急はＡ料金適用だから高い。 →Ｂ料金適用にすればよい。

52 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 02:34:40 ID:jodds1p9

>>51　一部訂正

・Ｇ車は必要派(uシート、5000系派含む)
　
　新快速の長距離化に伴って快適に着席できるサービスが欲しい。
　特急はＡ料金適用だから高い。
　JR東日本で実績がある。
　昔と現在では、状況が全く異なっている。
　編成によってＧ車の位置が変わるが、案内をすれば何とかなる。(実際、湘南新宿ラインで何とかなっている)
　18キッパーが欲しがる。
　JR北海道721系は、当初関空快速と同等の転換クロスシートの指定席だった。
　しかし、リクライニングシートのuシートに変更し、積極的にアピールしたので好評を得て、半室だったuシートを全車に拡大。
　新快速は札幌近郊より激混みだからJR東日本と同じ様なＤＤのＧ車を１両連結が良い。
　座りたいならば新幹線を使うべき。→新幹線は駅が少なくて不便。
　これだけ新快速の需要があるのに儲かるＧ車を繋いでいない現状がおかしい。(平日の昼間の需要のソースが欲しい)
　JR東日本の料金では高い。→300円や500円ぐらいにすればよい(現時点ではJR東日本に合わせるべきとの意見が多い)

・Ｇ車は不必要派

　ただでさえ新快速は輸送不足になりがちなこともよくあるのに、１両減らすのは無謀(特に８両時)。先に、新快速を(全て)12連化するべき。
　わざわざ着席するだけに金を払うやつなんかいない。工夫すれば座れる。
　ラッシュ時以外は、平日の昼間を中心に空気輸送になる。
　編成によってＧ車の位置が変わるからわかりにくい。→それなら現行のままでよし。
　JR東日本の料金では高い。
　空いてるだけで乗り、検札時に車掌に文句を言う(タダ乗りする)人が多数出ると思われる(ホリデー快速で経験済み)。
　uシートは特急がない空港への需要が多いだけと思われる。(ソースが欲しい)
　座りたいならば新幹線を使うべき。
　特急はＡ料金適用だから高い。→Ｂ料金適用にすればよい。

53 ：48：2005/11/30(水) 08:55:12 ID:HsmHr471

>>49
今度出来る空港は、第３種の地方空港なのでG車は不要。
もし、関空が神戸沖に出来ていたら、１５分間隔の新快速
にプラスして、空港連絡特急を大増発する余裕は無いだろうから、
北のエアポートのuシートのように、新快速にG車が連結されて
いた可能性があることを示唆しただけ。現状ならG車なんて不要。

54 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 15:13:39 ID:DQedsf9y

つーか特急は料金高いって・・・。
G厨はより快適なサービスを求めているんだろ？
だったら高い金を払うのはあたりまえ。

55 ：表を作った者：2005/11/30(水) 22:17:36 ID:jlaRztqa

僕はＧ車は不要だと思っているが、

【東京】東海道線【熱海】スレッド26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132980524/に

　146 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 22:11:29 ID:6wzLXjZm
　いつも通学には、すし詰めの車両に我慢して乗っているのだが、ときどきＧ車
　に乗ることがある。そんな日はホームに行列を作って満員電車を待つリーマン
　の皆さんにを車窓から眺めて優越感にひたるのだｗ。
　重役になった気分だぜぃｗ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とあった。

56 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 00:45:20 ID:D9dBPgkX

普通列車の自由席グリーンが定期併用可能になった時点で
乗りたい時に気軽に乗れるようになった。昔の制度では
グリーン定期やグリーン普通回数券、乗車券絶対併用が
必要だった為に関西ではムリかと思ったが、今なら絶対
関西の客にウケる。関東でも何故グリーン券と定期券の
併用がダメなんだと言う声が多かったんだからさ。

57 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 09:59:52 ID:nDQIXoxC

>>54

少ないし新快速と停車駅があまり変わらんくせに普通グリーンより高い
ボッタクリ不便特急設定より本数が多くて安い新快速グリーンの方が
良いに決ってるだろう

58 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 10:30:45 ID:N/Wn+bU8

グリーン厨は単に自分が座りたいだけちゃうんかと小一時間

59 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 11:02:13 ID:PGB+ZuEk

ってか新快速は全部223系5000番台+ＪＲ四国5000系2階建車にしてくれ

60 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 11:11:58 ID:ahyX5fef

721系関西版を投入すべきだな。
長距離利用も多い上に新快速自身鉄道の
ブランドであるのに、Ｕシートのようなハイクオリティ
な車両が連結されてないこと自体が問題なのだ。
反対する人間は新快速というブランドについて
もう少し真摯に考えるべきなのだ。

61 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 11:48:14 ID:V+DlZr2m

18切符でグリーン乗れるようになってから馬鹿が増えたな
全車指定席じゃいやなんだろｗ

62 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 12:02:33 ID:qa4huaaZ

グリーンはいらねから時間通り走ってくれ

63 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 12:07:52 ID:nDQIXoxC

>>61 >>62
グリーン料金出す事のできない人

64 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 12:10:42 ID:qa4huaaZ

63
濡れは新幹線は全てグリーン利用ですが、なにか？

65 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 12:13:29 ID:WNMUo84i

コワイおっちゃんが券なしで乗るからシャショーがかわいそうや

66 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 12:27:17 ID:WNMUo84i

グリーン代出すより缶ビール買う方が快適や

67 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 12:32:04 ID:nDQIXoxC

>>63
失礼、賛成派の同士ですね。新幹線全部グリーン車利用の方なら
レールスターや九州新幹線の編成は言語道断日本の恥と思いますよね
新快速のグリーン連結も当然しないといけないですよね

68 ：ID:ahyX5fef：2005/12/04(日) 13:32:16 ID:xWdfpFQ5

177 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 11:06:06 ID:ahyX5fef
>>161
札幌がど田舎って・・・
それじゃ仙台や広島は超田舎ってことかいｗ

あとな、関東の車両がそんなにいいのか、おたくら。
関西の新快速まで関東化するのを容認するの？
昨今の関西経済の地盤沈下で関東に屈する風潮が
あるのは確かだが、鉄道というかつて関西がリード
してきた分野まで関東に倣えをするなんてやりすぎでしょ。
寧ろ721系のようなＪＲ史上最高位に位置するであろう
近郊型を取り入れ、関西の鉄道事情に合うよう改良してこそ
新快速のブランドを維持できるのは明白である。
ＪＲ西よ、目を向けるべきは北海道なのだ！
はっきりいえば関東以外の近郊型は、全て721系ベースの
車両にしても全く支障はない。
コストの面で多少の不安は残るが、環境保護が叫ばれてる
昨今において快適な車両を投入することでマイカー通勤を
減らせるなら、これは誠に素晴らしきことではないか！

69 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 14:45:18 ID:IBs6Mr2r

>>68
札幌が田舎とは言わないが、「田舎」呼ばわりされて過剰に反応するあたり、
引用元の作者の性根こそが田舎者なのでは。

関東のロング主体のシートも論外だが、
721の何処を新快速に活かせと言うのか。
デッキは問題外。
uシートも空港連絡という用途有ってこそのもの。
…試しに、関西どうこう言う前に、北海道他線（岩見沢方面等）で同じ制度が通用するか、やってみて欲しいものだ。

70 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 14:47:45 ID:Tkn8TXcS

バカな関西人にはロングシートがお似合い。

71 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 19:41:41 ID:WNMUo84i

関西はJRも私鉄もクロスだらけ

関東の客は貨物扱いのロングシート

72 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 19:45:34 ID:EmYYHEiZ

>>57
ボッタクリ不便特急とか言っている時点でグリーン利用するのには見合わない身分だと思うのだが。
乗るなとは言わんが、グリーンに安さを求める時点で脈が通らないな。
グリーンというのは乗降時間が延びるし昼間は赤字。朝夕にそれを補う儲けをしなければならない。
そうすると高くなるのは必然だろ。
快適な着席サービスを求めるのだったらそれに見合う対価を払って頂かないと。
でも求める人間よりも不利益を被る人間の方が多いから導入しない。
>>70
殆どロングシートにされてしまった哀れな関東人の僻み。
そういう俺もだが・・・。

73 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 19:47:24 ID:EmYYHEiZ

>>71
貨物列車にシートはありませんが何か？
つーか貨物はヤメレ。せめて労働者・・・やっぱ嫌だ。
人間多いんだよ関東は。落ち目の関西と違って。
まあ大阪生まれの東京育ちとしては大阪にも頑張って頂きたいが。

74 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 20:20:57 ID:WNMUo84i

阪急京都線、京阪本線のクロスシート無料特急の快適性は東のグリーン車に優るどすえ

75 ：羽幌線：2005/12/04(日) 20:50:59 ID:1GFbJF4O

京都ー御堂筋線某駅まで月8回通ってます。新大阪ー京都をはるか、サンダーバード
はくと等つかいます。快適。梅田（大阪）だと特急が少ないのでね。グリーン車が
新快速にあれば嬉しいですな

76 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 21:05:53 ID:WNMUo84i

75は特急券を買わへんお方どすえ

77 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 06:22:17 ID:YPX09KBb

大阪～京都の特急利用者は多いな。昼間でも。みんなちゃんと買ってるよ

78 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 10:40:14 ID:8EtJEoJm

特急が来る前に新快速が来てまうがな

関西の見栄張人生の好例

79 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 16:53:32 ID:65ll2wrd

俺も、京都方面に行く時は特急使うぞ。
特急が無かったら、快速特急か通勤特急の場合もあるけど。

80 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 17:03:42 ID:54QzlcTU

大阪人やけど、大阪人が金出してグリーンなんて絶対乗らん、地方人か旅行者だけもしあれば、近鉄でさえみんな何で特急に金いるねんって言ってるのに、口癖京阪、阪急タダやんみたいにだらかいらない

81 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 17:26:41 ID:eA+CjKHZ

なんでここの住人は近鉄京都線と奈良線の特急需要を語らんのかな。
あのあたりの鉄道利用通勤リーマンも大半はドケチやねんけどな
日中の空気輸送が叩かれるんやろうけど、乗車距離が短いからな。
橿原神宮－京都間特急は平日昼間でもまあまあ需要あるやろう

82 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 17:27:36 ID:Kp1ZMFbm

　私は大阪に幼少の頃住んで長らく東京にいるが、大阪人が
グリーン車など乗らないという見方がＧ車賛成派と意見を割
っているが、
　かつて総武線にＧ車など付けたって乗らないといわれてて
も今では横須賀・東海道並に乗るように、宇都宮・高崎線
でも利益が十分出るほど乗っている。
　それに近鉄がけちとよばれる関西人のエリアに堂々と
特急がいっぱい走っている。ただやや輸送力過剰みたいだが。
それを考えれば常時立客の出る、新快速にＧ車をつければ
必然的に乗るし、大利益になると思う。あくまで私感だが。

83 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 17:48:27 ID:qi+t5Zn2

>>81
京都線特急は、新幹線からの出張リーマンや観光客がメインではないか？
彼等は、日常の客でも、地元の客でもないから、客としての意味合いが違う。

奈良線特急なぞ、平日は完全に「ライナー化」しているぞ。

84 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 17:54:23 ID:m3bLHDZB

新快速のグリーン車はいらない。１８きっぱーより。

85 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 18:03:39 ID:XpIDlGdw

>>82

　そんなことはわかっているけど、

広い車輌に乗っているのは二人だけで、あとはガラ空き。
「もう直ぐ着くから、ここにいても、いいじゃないか」といっても、「駄目だ」の一点張り。
そこで、「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」
と説教して立上り、デッキに出たら、途端に京都に到着。
この車掌さん、職務に忠実といったらそのとおりだが、過ぎたるはおよばざるがごとし。
もう少し時と場所を考えて、自在にやって欲しいものですね。

ＪＲ西日本さん。

86 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 19:04:02 ID:oSGRKuys

>>82
特急が輸送力過剰なのは高いからだろ。
座席は新快速なんかよりよっぽど良いぞ。着席もほぼ出来るぞ。
特急にさえ乗らないのになんでグリーンに乗るんだ？
安いという理由ならグリーンは不要。
僅かな金でラッシュ時に列車を遅れさせ、昼間時に赤字を出すなど無駄。

あとな、千葉にグリーン乗ってくのは東京の人間からすると千葉ってのはイメージ最悪なわけ。
でも、行かなきゃいけない時もある。そういう時にグリーンなら気分を紛らわせるんだな。

87 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 23:52:50 ID:b0tZvz7+

>>86
妄想乙

京阪神間を移動するビジネスマンも居ます。関西をはじめ
各方面からの出張リーマン達や観光客も利用します。
グリーンがあれば利用する人は利用します。滋賀県方面や
姫路や明石、神戸方面は新幹線よりも新快速の方が便利だし。
ここで増収とグリーン料金の払える人へのサービスのために
グリーン車の連結が非常に望ましい。

88 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 00:14:31 ID:F2wyquos

確かに新快速人気絶頂の今ならある程度の集客は期待できる。
しかしそのシステム構築にかかる費用がかなり凄いことになると思う。
ﾏﾘﾝﾗｲﾅｰみたいな指定席方式にすると本数や停車駅も多いから発券が大変。
束みたいな自由席方式にしたら、座れなかった客から確実に苦情が来る。

89 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 00:26:53 ID:u7HvP+9b

バ関西塵のことだ、どうせ
「2階席座れなかった!謝罪と賠償を(ry」だろうからな
入れない方が良いだろう

>姫路や明石、神戸方面は新幹線よりも新快速の方が便利だし。
新幹線使え、時間3本は走ってるじゃないか
ああ、ゴネ厨だから何言っても無駄だったね
こういうのをタワケ者って言うんだな

90 ：86：2005/12/06(火) 15:42:01 ID:9b9n+j/B

> 妄想乙
都合が悪くなると「妄想」か？
いつも妄想してばっかりのG厨さんw
> 京阪神間を移動するビジネスマンも居ます。関西をはじめ
> 各方面からの出張リーマン達や観光客も利用します。
ビジネスマンは新幹線利用する。使えないクラスの人間はグリーンだって乗らない。
観光客だって新幹線を使えば良い。それ以前に観光なら私鉄の方が便利。
> グリーンがあれば利用する人は利用します。滋賀県方面や
びわこ栗東駅建設はほぼ確定。まさに滋賀を引き合いに出すG厨のためにあるような駅だな。
> 姫路や明石、神戸方面は新幹線よりも新快速の方が便利だし。
姫路は変わらない。明石・神戸は新快速の方が便利だな。
でも新幹線が利用できないわけではないだろ？

快適なサービスを求めるなら新幹線・特急乗れ。関西圏内ならG車もついてるだろ。

91 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 17:46:46 ID:Pk52Qyw9

グリーンあってもエエけど、北近畿みたいな半室でエエで。

それ以上のもんは迷惑なだけ。

路線延長とセットでな。
でけたら、上郡‐敦賀

92 ：ID:ahyX5fef：2005/12/06(火) 18:21:53 ID:x3FagRpA

>>89
なんでそうやって関西人を馬鹿にするん？

93 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 19:09:42 ID:9b9n+j/B

>>92
東京にいると、関西人はサヨが多い気がするんだな。
その影響は大きいよ。というか大阪ってｻﾖが堂々としているじゃん。もっと苛めなきゃだめだよ。
東京で肩身狭い思いしている大阪出身者としてそう思う。

94 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 19:52:26 ID:Pk52Qyw9

サヨのどこがアカンねん？

程度の問題やろが。
ウヨもたいがいうっとうしいがな。

95 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 20:08:33 ID:vHDdW8G3

>>94
売国奴は半島へおいでになるとよろしいかと思われます。

96 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 20:23:21 ID:JGxwyBJV

223系にG車を連結したら、快速運用に尽くときの問題が起きるが、
快速運用の場合はG車を客扱いしなければいいだけの話。
また、一階だけ客扱いすればよし。

さあ、反論あるなら(ry

97 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 20:30:02 ID:O6wrSEfI

個人の思想なんかどうでもいいんだよ。
ネットウヨとサヨは人の話を聞こうとしないから鬱陶しいけど

98 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 20:34:16 ID:1DIH3DVA

日本は中道左派の国じゃ。
だからJRみたいなわけわからん会社があるんだろ。
と強引に鉄道の話題に戻してみる。

99 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 22:26:50 ID:qVK1OG4m

>>96
折角つないであるに、使わないのは勿体ない。
ここは、G車を普通車扱いとして開放するべき。
快速でG車の快適さに慣れたら、新快速でG車に乗りたいって需要が
喚起されるに違いない。

って言ったら、貧乏G厨が大歓喜だろうな。

100 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 00:20:57 ID:AL1Td+z+

G車はある程度の距離を乗らないと意味がないし、私鉄と競合している路線は
成立しがたいからな。
私鉄と競合している路線は新快速みたいに速い電車だから、さらに矛盾するしな。

101 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 01:10:07 ID:dt4GI+7W

・Ｇ車は必要派(uシート、5000系派含む)
　
　新快速の長距離化に伴って快適に着席できるサービスが欲しい。
　JR東で実績がある。
　18キッパーが欲しがる。
　昔と現在では、状況が全く異なっている(現在は定期券との併用が可能になっている)。
　JR北721系は、当初関空快速と同等の転換クロスシートの指定席から、リクライニングシートのuシートに変更し、
　積極的にアピールしたので好評を得てuシートを半室から全車に拡大した。これがJR北よりずっと需要が多い新快速にできないわけがない。
　近鉄特急がやや輸送過剰気味でも走っているのに、常時立ち客の出る新快速で儲からないわけがない。
　編成によってＧ車の位置が変わる→それなら現行のままでよし→案内をすれば何とかなる(実際、湘南新宿ラインで何とかなっている)
　座りたいならば新幹線を使うべき(びわこ栗東駅もできるわけだし)→新幹線は駅が少なくて不便
　JR東の料金では高い→300円や500円ぐらいにすればよい(現時点ではJR東に合わせるべきとの意見が多い)

・Ｇ車は不必要派

　ただでさえ新快速は輸送不足になりがちなこともよくあるのに、１両減らすのは無謀(特に８両時)。先に、新快速を(全て)12連化するべき。
　わざわざ着席するだけに金を払うやつはいない。工夫すれば座れる。
　ラッシュ時以外は、平日の昼間を中心に空気輸送になり、乗降にも時間がかかる。
　uシートは特急がない空港への需要が多いだけ。
　検札時に車掌に文句を言う(タダ乗りする)人が続出すると思われる(ホリデー快速で経験済み)。
　新快速人気絶頂の今ならある程度の集客は期待できるが、そのシステム構築にかかる費用がかなり凄いことになる。
　指定席にすると本数や停車駅も多く発券が大変。Ｇ車自由席にしたら、座れなかった客から確実に苦情が来る。
　Ｇ車はある程度の距離を乗らないと意味がなく、私鉄と競合している路線は成立しがたい。
　本数が少なく停車駅も新快速と大して変わらずＡ料金適用で高い特急より、本数が多くて安い新快速Ｇ車の方がよい
　　→Ｂ料金適用にすればよい。快適なサービスを求めるのに高い金を払うのは当たり前

102 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 01:29:26 ID:AL1Td+z+

大阪や三宮はドバっと降りるから、その前の駅（神戸・芦屋・尼崎・新大阪）から乗ってる人はラッシュ時でもだいたい座れるで。

103 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 22:47:33 ID:mWrWTmui

>>102
座れたとしても横でジイさんバアさんが恨めしそうに横に立たれては
落ち着いて座れん。グリーン車を連結することによりその束縛から
解き放たれることが出来る。

あとグリーン車は乗降に時間がかかるとかほざいてるヤツが多数居るが
いっぺん東のラッシュの東海道横須賀総武高崎宇都宮を見てこい。
乗降に時間がかかってるのは普通車の方だ

104 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 22:51:21 ID:h0cicok6

確かに。高崎線近辺に住んでいるけど朝駅に行くと
真っ先に混んでるの普通車だよ。グリーン車は、ガラガラ
（＾＿＾）

105 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 22:54:53 ID:fJ0t5Ebk

>>103
>>104によるとＧ車はガラガラだって。
これだったら普通車のほうが時間がかかるのも納得だな。

106 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 23:31:27 ID:OVYe3SoC

そこでシルバーグリーン車の導入ですよ

107 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 23:34:17 ID:WY52do6C

>>103
> 座れたとしても横でジイさんバアさんが恨めしそうに横に立たれては
そんなモン無視すりゃ良いだろ。優先座席じゃあるまいし。

それにグリーン車ガラガラなら連結する必要は無いな。
ガラガラのグリーン車なんて赤字垂れ流しだし、他の客へのサービス低下だ。
最も、グリーン車の需要があるのは都市近郊のラッシュ時とか帰りだと思うがな。
まあ大都市東京でも>>104みたいな現状なのに、大阪じゃ成立しないだろ。

グリーン車ガラガラなら連結する必要は皆無だし、混雑するなら遅れの原因になる。
東京はそれ以上に強い需要があるからやっている。
それに昼間はガラガラ。

108 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 02:00:16 ID:VGF7xAk3

12月10日に関東では実際にどれほどグリーン車の需要があるのか見てきますわ。
ムーンライトながらで。
ちょっとイベントがあるのでそのついでに。

109 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 07:15:39 ID:3lFoe+jv

グリーンは昼間ガラガラというが混んでるのもあるぞ
満席厨はガラガラが許せないんだな。グリーン料金を出すことが
出来な人なんだろう

110 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 07:37:27 ID:pBIO598J

>>108
土曜日だけ？平日も見ておけ。
それと朝昼晩上り下りキッチリ張り付いてから物言ってくれ
そうでなければチラ裏扱いな

111 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 16:13:14 ID:7tzxPz1U

8連の223系基本8Rに1Mのロングシート車と2FGを1両ずつ追加して10連固定とする
最長14連化されるので一部ホームのかさ上げが必要な駅等出てくるだろうが

また223-10Rは新快速限定運用とするため
321-8Rを増備して対応する

112 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 16:26:22 ID:WrmKXa/1

行楽又はビジネス用として１時間ヘッドのグリーン車２両入り編成の新快速を敦賀ｰ岡山で運行し在来特急の代替とする。

113 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 18:51:37 ID:OanoIQ/+

>>111
それじゃあ、新快速は網干－米原限定だな。
それ以東以西は８連しか入れないからな。
そんなことしてＧ車の意味ないよね。

>>112
在来特急はそんなに走ってないと思うのだが･･･
一応いうとくが、はるか･びわこエクスプレスと一部の雷鳥･サンダー以外は、
直通を目的とした列車だからな。

114 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 22:05:44 ID:OanoIQ/+

>>109
223系の場合、転クロと大して変わらないＧ車し金を出だす必要なし!!

>グリーンは昼間ガラガラというが混んでるのもあるぞ
どれぐらいの列車が昼間に混んでいるのかを調べてからにしてくれ。

>>111
>321-8Rを増備して対応する
何に対応するんだ？快速に入れるなんて馬鹿なことは言わないでよ。

115 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 23:21:14 ID:sYO6bKm5

G車を作る金があるなら電力設備を増強して加速度を上げろといいたい

116 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 07:15:21 ID:eaICmvhn

Ｇ付編成は基本的に新快速専用とする
快速運用でもＧ車は営業。別に快速にＧ車があってもよい。
新快速に全列車連結なら快速のＧ車がランダムでも便利さに
影響は無い

117 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 07:37:54 ID:VVchlHNZ

うわぁ、また香ばしいバカがあらわれたぞぉ（棒読）

118 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 12:25:48 ID:RU9GlE3w

東は湘南新宿ラインのグリーン車連結でかなり利益が出たというソースがあったな。
東の場合はかなりの量数を入れたけど新快速の場合は40編成くらいですむので
投資は少なくて済むし、ホームに券売機なんか置かなくても駅の発券機の
プログラムを改造するだけで済む。実際自由席特急券売ってるから簡単だろう。
グリーン要員も福知山線の特急のごとくメンテック雇えば安くて済む。

119 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 12:42:41 ID:6YWiiU0F

なんで特急でもないのに銭払わなあかんね！

120 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 12:46:29 ID:RU9GlE3w

>119
そんなあなたは普通車へ
ここのグリーン推進派の大半はグリーン1両連結を主張してますので
普通車はいっぱいありますよ

121 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 12:59:53 ID:6YWiiU0F

アホかっ！
阪国民は余計な銭出さんのじゃボケっ！
んなしょーもないモン誰が乗るんや！
それ乗ろたら10分くらいはよ着くんか？
だったら乗るで。

122 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 16:02:22 ID:TuyFR609

最近、朝は京都から快速に乗っている
朝は京都～大阪間35分でしかも、大勢の滋賀県民、少数の京都市民ほぼ全員着席できるからな
新快速だと運がよければ、補助席のところにもたれる場所が確保できるが
Ｇ車があったら１００円以内だったら月１ぐらい乗るかも

123 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 20:27:23 ID:Ielwtl4N

681・683系のG車なら京阪間でバンバン走ってるが。

124 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 21:11:21 ID:zPv9hOus

223系改造の半室グリーンで十分。
快速も可。
料金は
姫路から見た場合、
大阪までは一律500円。それ以遠は700円。
関西人なら、これでも乗らない人が多いが特に着席にこだわる人が利用するだろ。
発券は車両内で自販機を置くだけで結構。
車掌はグリーン車の周辺でウロウロしていたらいい。

125 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 21:41:21 ID:TuyFR609

近鉄の楽のようなＤＤを先頭車にして１階は無料
２階のみ有料の喫煙可サロンにして300円なら
輸送量も減らないし利用もそこそこでてくる

126 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 21:43:25 ID:4tgBYFtC

関西人は金払ってまでリクライニングにのらねぇだろ

127 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 23:06:42 ID:MEdwFY8s

関西を訪れる人が利用する、というのなら
新快速より先にみやこ路快速にグリーン車が連結されるな。

128 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 23:21:42 ID:Vf1pWepS

>>127
京都と奈良を同時に観光するなんて修学旅行くらいじゃない？
一般の観光客が京奈の移動に奈良線を使うなんて、少なくともG車が
必要なほど需要があるとは思えん。

129 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 00:42:53 ID:6td/zHxT

まあ京奈間は近鉄特急もあるしな。
それより、東京から奈良へ団体で行く人たちが関西本線を使わないのが悲しい。

130 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 21:32:52 ID:JrDEyY/N

距離が短いとG車なんか意味ねーしな。

131 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 11:24:49 ID:SLvgI7zY

距離は充分。東のグリーンユーザーも主に乗ってるのは５０キロ前後である。
新快速の場合も同じなり。大阪に通う滋賀リーマンや播磨リーマンは
たくさん居る。東海道のように片道回送状態ではなく上下とも
無駄の無い運用となる。我々はグリーン１両連結を望んでいる。
今の新快速の上京から判断すると逆方向でもガラガラというのはあり得ない。

132 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 11:39:07 ID:pQ2WT2/L

西の新快速は東の普通列車と違って速度が速いから東ほどはグリーンに乗らない人が多いと思うね。
播磨滋賀の人なら、なおさら着席できる可能性が高いから乗っても大阪からの帰りだけだろう。

半室で十分。

133 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 11:54:48 ID:sGlvtc/m

>東のグリーンユーザーも主に乗ってるのは５０キロ前後である。
言い切れるんだぁ、凄いなぁ、やっぱり脳内業界人は違うね

>大阪に通う滋賀リーマンや播磨リーマンはたくさん居る。
貧乏人にはスピード料込みの新幹線で充分

>我々はグリーン１両連結を望んでいる。
藻前だけねw

134 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 12:38:13 ID:9vKjGCXQ

定員が少ないG個室ならよかろう

135 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 12:50:19 ID:+6NQkdUq

新快速向きのグリーン車は２階建て車で、十分。

136 ： ◆ROKU.....w ：2005/12/11(日) 12:58:17 ID:zS9iOwOJ

紀州路快速

137 ：108：2005/12/11(日) 13:15:17 ID:z2MCt9NK

9日～11日にかけて東でのグリーン事情を見てきたよ。
結論から言って、東でのグリーン需要はすごいっす。
平日は昼～夕方でも十分着席してるし、土日でさえ大体席うまってます。
そして、関西ではまずグリーンはいらないことに気づいた。
何故かというと東では快速、近郊型のほとんどがロングシートorぼろい113系。
金はらわんとろくに快適な乗車ができないわけよ。
関西では十分にグレードの高いクロスがあるわけだし、何より関西人気質からいって
金払う気が起こらんかった。西にはグリーンはいらんと思う。

138 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 13:20:44 ID:SLvgI7zY

転換クロスってグレード高いか？
満員ひしめく車内では雰囲気すら敬遠してしまう
関西人気質でもグリーン車は必須だ

139 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 15:11:02 ID:sGlvtc/m

ロングやボックス席よりはプライバシが高く保てるのは決定的アドバンテージ。

オマケにみんな結構ワガママ志向だから、後ろ向きの席しか無い時は取りあえずそこに座る。
でも、停車駅毎に進行方向、もっと言えば窓側が空くのを虎視眈々と狙っている。
三宮・大阪・京都やその前後各駅では乗り込む人のイス取りゲームの他に車内フルーツバスケットも激しい。
要は、今の設備で充分妥協して馴染んでいるというわけだよ。漏れはGは必要無いと思う。
むしろ頑張って10分ヘッド化や終日12連などを検討した方が商品力強化だと思う。

140 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 19:04:41 ID:INYzLIdi

束と同じ料金だったら転クロえらぶだろ

デラックスシート並の座席と追加料金じゃないとね。

141 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 19:12:18 ID:pQ2WT2/L

新快速の乗降客が多いのは
三宮と大阪と京都
この前の駅から乗っている人は、狙っていれば大抵は座れるよ。
「コイツ、大阪で降りそうだな。」の前に来て席取りの態勢を取る。
何回も乗っていたら、これがわかるようになるｗ

142 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 19:31:29 ID:pQ2WT2/L

長距離18キッパーから少しでもカネを取る手法としてはいいかもｗ

143 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 19:37:49 ID:3G2LuKcz

>>133
> 貧乏人にはスピード料込みの新幹線で充分
新幹線が貧乏人か？
新幹線グリーンを舐めんなよ。

144 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 20:13:01 ID:5Whppi12

何か図星突かれて必死なバカが紛れ込んでるな。

145 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 22:36:58 ID:sRQACp+M

西の人が金払ってまでG車乗るかな？
東の感覚でも少し値段高い。(だから座れる訳だが…)

146 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 23:51:55 ID:AVImT3qq

現在の事情ではガラガラなのがわかっている
特急でもグリーンはガラガラなのだ

147 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 01:06:42 ID:U9Mltlsa

>>139
神戸線での話しになるが早朝深夜の増強が何よりも優先事項。
大阪平日朝7時台の下り新快速があまりにも少なすぎる。
→休日・平日含め7時代にも15分間隔で新快速を走らせてくれ

三ノ宮平日夜22時台から20分間隔に拡がるのも15分間隔のままで最終新快速を走らせてくれ
20分間隔は接続に支障が出る点であまりにも中途半端過ぎる

こういった問題が解決してからグリーン車組込み論争をしていただきたいものだ
ダイヤ、両数の問題をヌキにしてグリーン車要不要論なんかするとは愚の骨頂

148 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 10:09:36 ID:uvDTscjW

先頭部だけ改造して15席ほどのパノラマグリーン風にして行楽客だけに絞る。
他の客の迷惑にもならんて。
券は全て車内販売で発券コストもなし。

149 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 00:33:09 ID:zGo4jpoW

特急列車の間合運用を臨時新快速として走らせればいいんだよ。
もちろんグリーン車は別料金。
誰が乗るでしょうか？

150 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 06:47:28 ID:P9sRdrYe

>>137
新快速で大阪→米原：京都から座れて、その後は非常に快適。
快速で小山→大宮：E２３１の石より硬いロングでもう最悪。多少待っても
新幹線にすりゃあ良かったと古河あたりで大きく後悔ｗ　　

ということで最近は宇都宮、高崎線利用の時には２０分以上はほとんどグリーン利用。
総武快速も１１３からE２１７になってグリーンの乗車率がUPしたらしいが、多分
同じ事情だろう。あの糞ロングと寒々しい車内の雰囲気が耐え難いので、追加料金を
払ってるだけ。E２３１の普通車が新快速と同じレベルだったら、東京人の俺でも
グリーン料金なんぞ払わないね。

151 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 07:07:07 ID:BBcs+fiA

関西でＧやった方が儲かる気がする
成金趣味が多いし、車利用者はもっと多い
電車は汚いから乗るのも嫌ってなＤＱＮも多い

Ｇがあれば、そんな連中が湯水の如く金使ってくれます

152 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 07:14:50 ID:BBcs+fiA

Ｇ料金　50キロ700円。
混雑から逃れられるのは大きいと思う。
だが東の二階建てサロはいただけない、京阪の特急と似ているのがよくない。

Ｇ車独特の落ち着きを追求して内装を作れば客はつくと思う　要はハード面か。

漏れは東京逝くと旧式のサロ111に乗る。あっちの方が、ﾎﾞﾛｲが落ち着ける…

153 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 07:15:59 ID:IC5mKjv4

料金は東と同様が良いんだけど車内精算の増額をどうするかだな
東でも中央ライナーが東京←→高尾で５０キロ超えても
均一７００円。九州と同等の料金体制にして、車内精算は
２５０円増しなら結構納得いくものがあるのではないかと思う

なんだかんだ言っても新快速にグリーン車を連結しなければいけないことは
明確なわけでさっさと連結しろやー！！だよな

154 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 09:15:18 ID:Vv6oBUBp

自ら東日本方式を封印ておきながらまたぞろ持ち出すダブルスタンダード。
矛盾を釈明してから出直せ。

関西人の暗黒面丸だしで見苦しい限りだ。

155 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 12:28:57 ID:/hObQ8D8

>>153
ホームのグリーン券売機があるか無いかで車内清算の差額徴収を
するかしないか決まる。ホームのグリーン券売機を設置しないなら
差額徴収はなしの方がいいし。あとは東方式でいいのではないだろうか

>>154みたいなのは放置。払えない奴は何言っても文句ばかり

156 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 20:04:50 ID:Vv6oBUBp

何だ、反応してやんのw

思い当たる節が無ければスルーすればいいのに。

藻前以外はＧ、要らないんだが。
滑稽とはこのこと。

157 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 21:18:42 ID:IC5mKjv4

>>155
料金は正直同設定したら良いかわからんわ。東のような車内料金を
設定しないと駄々コネが乗ってくるだろうし。新快速にグリーンを
連結スタート時は車内料金をせず、１年経った後で設定が吉かな。
東のグリーンのエラ儲けの要員の１つは車内料金だろうな。
アテンダントのやり甲斐も出るだろうし。
しかし車内料金を取るということはホームにまで券売機置いてるのに
利用しなかったアンタが悪いんですよという理由でイケるのだが
ホームの券売機費用がどれくらいなのかも分からんし。岡山の
四国特急の自由席特急券売機なんかはエラく安上がりっぽそうだし。

158 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 21:28:07 ID:v8hHlbY8

あまり関係ないかもしれないが、やまとじライナーってのが関西にあったけど、あれ利用率どうなん？路線が違うにしてもさっぱりならG車入れても仕方がないような希ガス。

159 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 21:35:32 ID:IC5mKjv4

>>158
ほぼ満席。快速のスジが強制的にやまとじライナーに
なっているというのもあるがな

新快速と並行して走る特急だが、夜ラッシュの終盤は
本数無いに等しい。びわこエクスプレスも大阪駅では
ホーム向かいの新快速が後から来て先に発車する。
そしてスーパーはくとが来てから発車。そんな状況でも
びわこエクスプレスの乗車率は良いぞ。窓側はほぼ埋まる。
お金を払えないヤツから見るとガラガラに見えるらしいが(w

160 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 22:06:09 ID:EFs88V/w

>>159
お金が余っていたら新大阪で新幹線

161 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 22:51:38 ID:AJyaW6nr

>>159
びわこエクスプレスの上りだが、禁煙自由席の窓側が、ほぼ埋まる程度では
乗車率が良いと言えるどうかはちょっと微妙だろ。
前身のびわこライナーのときはほぼ満席だったこと、
今でも大和路ライナー等、ライナーが好評なことから判断して、
利用者が望んでいるのは「なるべく安価に着席」ってことを実証している。

162 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 23:24:44 ID:pWd3u0ID

「なるべく安価に着席」ってことはグリーン料金を値下げすれば良い訳で、
最初の数年は値下げ値上げを繰り返し、最終的にはちょうど満席になる
くらいに設定すればいいわけだ。

163 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 23:35:04 ID:UFUYVyFY

>>162
つ[本末転倒][日和見主義]

164 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 23:56:56 ID:IC5mKjv4

>>162
どれくらいが良いかわからんが、新快速グリーンは
最低５０キロ以内５００円が最低ラインだな。

最初は東の方式を導入し車内料金を後から追加でいいんでないかい？

165 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 10:11:36 ID:E+c2tOw5

新快速にグリーン付けると、採算がどうこういうより
ＪＲのイメージダウンになるからしないでしょ
何のために京阪神間だけ間引き運賃にしていると

166 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 12:20:22 ID:GuTenJa5

>>165
なんでイメージダウンなんだよ。全車グリーン車にしろって誰が言ってるんだ。
グリーン車も連結されて乗客の選択肢が増えて便利になるだろうが。

167 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 12:58:27 ID:E+c2tOw5

金出した奴だけ、のほほんとしている姿を見て他の乗客はどう思うか？
競合路線があるなら、こんな差別しやがる会社など二度と乗るかと思うだろ？

168 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 13:55:22 ID:hTcE6ejL

うむ、そのとおり。

169 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 14:00:30 ID:ABDCQOJ6

>>166
既に競合私鉄や新幹線・SはくとやTB、雷鳥など、充分選択肢は有ると言えますが？
朝晩にはびわこExpも有りますからね。

170 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 15:46:30 ID:HcSiYIbm

新快速にグリーン車連結汁なんて言う香具師は、関東在住の18乞食。これ定説。

171 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 23:17:34 ID:hIHFVjxj

グリーン車は車両の位置が駅の階段の位置と合わないから不便だよ。
>>169
新快速がバンバンと入線して来るのに、特急列車を待って乗車するのは
ヒマのある人だけだよ。それも大阪～京都間だけのこと。
Sはくとにしたって、本数が少なすぎる（ラッシュ時は１～２本か？）。
東の普通グリーンと同じ次元で捕らえることのできる選択肢というほどのものでもない。

172 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 23:27:33 ID:0fbMGI7l

もう誰かが言っている気もするが、輸送力を落とすようなことはしないだろう。

173 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 23:30:18 ID:qJbuzj3R

本当の金持ちは京阪間を近鉄特急で移動するよ。

174 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 23:48:02 ID:Uw+gH+AA

明らかに需要がある（と思われる）大阪－網干になぜ通勤特急が設定されないのか。
なぜこれまでのダイヤ改正で新快速を増発してきたのか。
格安特急券があるにもかかわらず、なぜ昼間の特急利用客が増えないのか。
激安価格で設定されているマイシートの利用客がなぜ増えないのか。

こんな状況で本当に利益が出ると思う？

G車が連結されたとしても、G定期よりフレックスの方が安い区間がほとんど。
更に京都ー姫路間はGを使うと私鉄より料金が跳ね上がる。

こんな状況で利用客見込めると本当に思う？

175 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 00:23:45 ID:hwmQ5t72

上りなら
神戸から西なら確実に座れるよ。

176 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 14:45:27 ID:l0jiOOZb

分が悪くなると、途端にG厨の書き込みが途絶える件。

177 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 16:25:26 ID:4K0yQU65

端からG厨なんぞいない

釣り師がエサをまいているだけ

178 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 16:42:19 ID:E4h51SjE

と、自己弁護してみるわけか
なら、速やかにスレを削除申請して見せろw

179 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 19:10:23 ID:76mUyi7a

２２３系のグリーン車はON・OFF設定で新快速運用ならONになるが、
快速や普通運用のときはOFFとして乗降・貫通のドアが完全に締め切ってしまうことになる。

180 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 19:15:21 ID:E4h51SjE

そして知能障害カキコで目くらまし…ﾔﾚﾔﾚ進歩がないね

181 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 01:54:08 ID:FWiRhUM6

ぶっちゃけ貧○人は金持ちが気に食わないわけで
なんとでも文句は言うんだな

西ももっと設けたいなら新快速のグリーン車をしないといけない。
なんか垣内って保守系というよりか保身系だな。あれは経営者として
失格極まりない。かといって今の幹部連中も変なのばっかり。
東から何人か引き抜き出来ないものかな。特に経営関係。

182 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 07:59:51 ID:SwuuUbT0

>>181
設けたい
設けたい
設けたい
．．．．

フッ、悔しかったら株主総会で発言権発動させてみろ
藻前の発言はまさに自称金持ちの負け犬の遠吠えだな
プロ市民のそれと全く変わらん

さぁ、前スレ以前で溜まりに溜まってる課題への回答はﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ(AAry

183 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 09:03:04 ID:swKQ2D18

金持ちならタクシーやリムジンに乗れよ。絶対に座れるし、自宅から目的地まで運んでくれるぞ。

安い普通列車用グリーン料金程度の出費で座りたいだけだろ。

184 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 07:02:24 ID:S4+sn70+

>>183
安い普通列車用グリーン料金で着席サービスを望んでるわけだ
東では当たり前だ。新快速の混み具合からしてグリーン車連結は当然

185 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 12:48:21 ID:avL9hduf

>>183
お金持ちさん乙
我々中途半端なリーマンはグリーン車みたいなのが欲しいんよ

186 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 15:33:05 ID:TDSUAIYE

>>184
サービスにはそれなりの対価を払うのが当然。
ラッシュ時に着席したいのなら特急料金位の額は払うべきだろ。
そういう考えが貧乏人なんだよ。身分弁えて我慢しろw
つーかそんなに座りたいなら一駅戻って乗れば？
大阪でかなり入れ替わるし。

187 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 15:50:35 ID:suzd1yks

ビジネスマンの移動は,新幹線に乗るという意見出てるが､
滋賀や播磨にはけっこう工場があって,新幹線じゃ
不便な所も多い。
何より新大阪に出るのが不便だし,車では時間が読めない事
も多い。
俺は海外の取引先とけっこう新快速乗る機会が多いので,
G車あれば助かる。

神戸線で言うと朝ラッシュ時は加古川,明石の通勤客の需要は
多いと思うんだがな。(姫路からだと座れるからな)
昼間も末端部以外では,そこそこ需要あると思うがなぁ。

188 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 15:57:53 ID:mW79Ikqk

京都線で言うと、滋賀作は京都で３分の２降りるので座れる
京都人は朝でも快速なら間違いなく座れる（大阪まで新快速と５分しか変わらない）
ラッシュ時に着席したいのなら・・・着席したいと思ったらみんな着席できますが

189 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 19:51:17 ID:suzd1yks

三ノ宮で降りる人はそれほど多くないからなぁ。
三ノ宮から乗る場合,新快速はもちろん快速でもほとんど
無理だもんな。

190 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 20:22:14 ID:OQNNGqKX

阪急なら楽勝で座れるよ。

191 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 07:17:11 ID:CT1matMo

忘年会シーズンだがグリーン車がマジで欲しいな

192 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 11:05:07 ID:WJrTq59M

酉としては、ゆったりと通勤したかったら特急に乗れって考えなんだよ。

193 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 20:52:17 ID:iMDBAJqS

新快速は座れたらグリーンとも特急とも変わらんのが特徴。

194 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 20:58:08 ID:2e59KcJW

横須賀線週一くらいで乗るが、グリーン車しか乗らん。
結構コストがかかってると思うんで関西じゃムリだな。

195 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 21:00:07 ID:eK67cYWg

関西人以外専用車の連結希望

196 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 22:18:06 ID:pd8ztqr+

>>195
そんなに関西人嫌いなら関西行かなきゃ良いじゃん。
在京関西人として、そういうのウザい。
まあ、おかしな関西人が多いのは明白な事実だけど、みんなそうじゃない。

197 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 07:24:50 ID:f9a+6Nhg

グリーンの良いところは、車内につり革が無い。
新快速は、快適だけれどつり革があるからねぇ。

198 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 17:21:40 ID:nQ1CfHWE

そうそう、京阪特急のいいところは
つり革が無いさらに車内広告も無い
阪急やＪＲもこのこだわりを見習え

199 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 21:26:39 ID:/06op9yL

>>197 >>198 いい事を言うなぁ。

200 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 22:51:33 ID:WagFAP3T

1両くらい京阪8000系DD車みたいな車両を連結して欲しい。
有料か無料、グリーンか指定かはまかせる。

201 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 22:52:27 ID:W/IAtxXh

>>200
京阪で実現してるからいいじゃんw

202 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 00:16:43 ID:r4x5o/4U

特別料金も取らないおけいはんは神ですな。
特別料金を取らない阪急京都線といいおけいはん本線といい、国鉄時代の快速グリーン車なんてアホみたいな
存在でしたわ。
グリーン車は経済的に余裕があるから乗るというイメージではなしに、物好きやから乗るというイメージでしたわ。

203 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 00:30:17 ID:6bmjM+HW

出雲廃止で過剰になる寝台・旧食堂車をグリーン車に改造して223系に連結せえ！
不足分は束で廃止になるサロ113系の大改造でよし

204 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 05:01:11 ID:Nd7hYFIA

グリーン車の料金がタダじゃないと乗ってもらえないから。
関西人はケチなのだ。

205 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 10:17:07 ID:I6Upn3sc

785系版Ｕシートを連結しろ。721系じゃ中途半端。
あれなら誰も文句言わん。

206 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 13:14:43 ID:xzKKKbbp

新快速にグリーン車連結汁なんて言う香具師は、関東在住の18乞食。これ定説。

207 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 16:10:22 ID:r4x5o/4U

束だったら「新快速」ってだけで別料金を取るだろｗ

208 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 00:19:03 ID:9Mg4B0lB

>>207
というか新快速なんて朝夕の数本だけにして他は特急にする。

209 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 02:52:51 ID:3Zs1ME8l

そんなことすると快速が超激混み･･･
って言うか特急車両そんなにないぞ

210 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 03:30:48 ID:LWGBs9WH

>>206
？
関西出身で関東在住の香具師ってこと？

211 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 04:00:56 ID:iIIyBI/q

こういうスレって定期的に立つけど、
新快速が連結されていない理由はさまざまな説があるな。

1　関西人はケチ臭くてシブチンでセコいからグリーン車なんかなんか乗るわけ無い。
2　キセルしまくるDQNが多いから無理。
3　普通車でも全車転クロだからいらない。
4　関西人は貧乏だからグリーン車なんかには乗れない。

ところで、関西人の金銭感覚にはE231系とよく似た設備で100キロまで950円は「高い」のか？？

212 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 04:14:02 ID:LWGBs9WH

グリーン車って、要は座るのが目的なら必要ない
京都～梅田～神戸
・ＪＲ特急自由席
・京阪、阪急、阪神を使い始発で着席

213 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 04:14:26 ID:qQzPKZyb

＞キセルしまくるDQNが多いから無理。
そういえば夕方の阪和線下り特急自由席には事前購入特急券ナシで乗り込んでくる連中が
たくさん居て検札にえらく時間がかかってるが、検札が来ないうちに和泉府中とかで
降りる奴が結構いる。
その何割かは確実にDQNだな。

214 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 05:51:27 ID:3Zs1ME8l

ああああああああ～～～～～～～～～～～～～～～
223系スレが２ついっぺんにdat落ちしたーーーーー
【新快速】223系スレッド【関空快速】
関西の恥晒し、ボロ電車223系新快速は逝ってよし！

215 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 10:49:15 ID:lezKPpsP

大阪（梅田）で座れると言っても発車直前じゃ厳しい（朝夕なんて
まず無理）。>>141のやり方も疲れてる時にはそこまでする気になれん。
>>103のような意見の持ち主もいるし。

18愛好家の漏れでも18特例は別にいらん、とは思うけど。
Qばりに車内検札徹底してもいいだろう。

216 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 20:45:20 ID:VXONmEHy

グリーンは二階建がいいの？

217 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 20:48:49 ID:XbSMnUXx

キハ283仕様のグリーン車きぼん＞新快速

218 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 20:55:46 ID:VXONmEHy

>>217
㌔282ベースじゃなくていいの？　当然か・・。

219 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 21:02:23 ID:kr4//uB4

ほう～～　普通車にＧ料金払って乗る訳ね
結構なことだね

220 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 17:09:35 ID:tRW1ANLQ

>>219
関東の普G自体、特急普通車レベルの椅子じゃないか。

その程度の差では、関西人はカネ払ってまでは乗らない。
特急G車クラスに破格の安値で乗れるなら、多少は反応があろうが、
サロ113の事例が引っ掛かる。

221 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 17:33:08 ID:UnOdpK64

貧乏人の身障者は立って、裕福な健常者は座れる事態が生じる。
普通列車グリーンのこのあたりの考え方は如何に？
身障手帳を見せたら無料で利用できるとかの大義があればいいんだけど。
福知山線事故の罪滅ぼしとか。

222 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 21:01:58 ID:UdVh4e8O

デラックスシートを上回る料金とサービスで投入し
アーバンネットワークに逆らう私鉄を皆殺し

か、返り討ち

223 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 21:44:20 ID:zy7aAqzL

>>221
は？
車椅子は場所取って周囲に大迷惑だが、社会から許容されているが。
しかも優先席ってものがあるし。
それとも何？視覚障害？
視覚障害だったら立てるよね。聴覚障害だって立てるよね。
知的障害だったら、一人で外出んなって話だし。
どちらにしろ、障害者は社会にとって負担なんだよ。
だけど人権ってのはあるから、社会はそれを許容しているんだよ。
これ以上何かを望むな。

224 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 21:57:07 ID:UnOdpK64

＞どちらにしろ、障害者は社会にとって負担なんだよ。
＞だけど人権ってのはあるから、社会はそれを許容しているんだよ。
＞これ以上何かを望むな。

・・・・・人権というものを理解しているとは考えられないご発言。

福祉と人権とは別
障害者に対する負担は当然にして社会が共有するべきもので、人権という概念で
補完的に補うものではない。
G車連結では増結でもしないかぎり優先席も減る。
特急列車の場合は普通車指定席があるから、この問題はないが普通列車（新快速を含む）
は指定席なんてないし、日常使う列車であるからこの問題は看過できない。

障害者の他には年寄りの問題もあるが。

225 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 22:17:34 ID:24h1mM/k

普通に１両ダブルデッカーグリーンを連結すれば丸く収まる。
１両の連結なら他の普通車への影響も最小だしダブルデッカーで
ラッシュ時のグリーン需要もカバーできるしデータイムも、もし
閑散としてたらグリーンの値打ちがあるってもんだ。閑散とは
ならんと思うがな。宇都宮、高崎なんか１０両編成の普通列車に
２両グリーン入れて平然としてるんだぞ。しかも儲かってるみたいだし。

226 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 22:51:10 ID:qoGNGxwd

終日12両化マダー？

227 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 22:54:57 ID:UnOdpK64

>>225
関西には東のグリーン車に近い快適性を誇る私鉄がJRに並行して商売してまんねん。
１両でもガラガラは確定や。
京都－姫路とかを通しで中距離を乗る人向けにわずかな需要があるにすぎんのや。
JRのウリはあくまで京都-大阪とか大阪-神戸での速さ。

半室で丁度やで。
普通車への影響は最小にせなあかん。

228 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 23:02:28 ID:24h1mM/k

>>227
あなたは東のグリーン車に何回乗った事あるの？
転クロは東のグリーン並だ以上だと言ってる人は
多分乗った事なさそうだと思わざるえない。
高いがそれだけの快適性の価値あるよ。
転クロなんかに戻れねー！！

229 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 00:07:41 ID:EyjDbC2n

>>228
新幹線のG車でもフツー車とは本質的には変わらんで。
G車はG車で不便なとこもありまんのや。
G券買うのも面倒くさいし、駅の階段からG車の止まるとこまで遠いこともおまっからな。
大阪-神戸を２０分で行く新快速にシートへのこだわりは、ほとんどおまへんのや。
座れるかどうかの問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞G車のシートの快適性の問題、ですわ。

230 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 00:39:50 ID:0u97+gNo

まあ今アーバンネットワークにグリーン車入れたら案外当たりそうだな。
安けりゃいい客と金出してでもよりくつろぎたい客と二種類いるわけだし。
ほとんどギャンブルといわれた高崎線・宇都宮線も結果的に導入成功だったわけだし。

231 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 00:40:52 ID:0u97+gNo

高崎線・宇都宮線は再導入…だったね。失礼。

232 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 00:44:22 ID:3qbtKvNO

>>230
>高崎線・宇都宮線も結果的に導入成功だったわけだし。

アンケート、流動、需要調査など導入に関わる調査を綿密していたことを忘れてはならない。
そして、それがE231設計段階で将来のG連結を見越したMT配置になっていること。
→既にそのころにはある程度の方向性と結論が出ていたこと。これに気付かないとね。

ところで西は？

233 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 01:12:20 ID:Im9Jw5c0

何も知らないようだから言わせてもらうけど、
223系導入時にG車連結の話があったんだ。
でも、223系を新造することに目がいってたからG車の話は見送られた。
223系製造が落ち着いてきた今、G車を作る話が再び浮上する可能性もあるわけだ。

234 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 09:00:39 ID:N0ZZp5xm

>>233
知らないわけはないが、営業上・運用上に重大な影響を与える要素なのに見送られた理由まで総括しなきゃ意味がない。

235 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 22:38:58 ID:3kDHeHy7

>>233
一度プレス発表したものをいつの間にかうやむやにしたことを考えるとありえない。

236 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 06:25:02 ID:BDQRkeWv

営業上・運用上に重大な影響を与える要素？
客には関係無い。さっさとグリーン連結しろや
今連結しないでどうするんだ？

237 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 09:02:26 ID:cVZHYmtS

>>236
客には関係無い。
営業上・運用上に重大な影響を与える要素で決定されたから
グリーン車の連結が見送られた。

238 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 09:03:26 ID:W/brwNpH

>>236みたいな偽善者が根拠無い精神論で無理させるんだな。
こんなのが幹部にいると尼崎は近いぜw

239 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 09:52:05 ID:iun6btwO

>>234-235
一応そういう世界に住んでいるんでね、君たちよりは情報持ってるよ。

240 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 10:43:50 ID:5LdSMYgv

すーぱーはくとをどうぞ。

241 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 11:22:41 ID:wHiNNgLo

自由席特急券に特例を設けたらいい。

大阪・新大阪～京都・三宮・神戸：500円
大阪・新大阪～明石・姫路：800円
大阪・新大阪～大津・堅田：700円
大阪・新大阪～米原：1000円

242 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 11:43:27 ID:OknZtfPc

G車入れてほしかったら「キク象」に書けよ、って言いたい。

243 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 11:59:25 ID:jm/jn2a/

G車を入れたら増結しにくいだろ。

244 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 12:28:23 ID:QqVXhp6e

Ｇ車導入の議論が着席サービスの確保に目的あるとするのなら、Ｇ車以外にも選択肢があるよな。

例えば大阪止めの北陸特急を神戸方面にスルー運転するとか。
これなら一定の本数を確保できるし、新たに特別車両を導入せず着席サービスを確保できるだろう。
まずは、導入しやすい形から始めてそれが成功した段階でようやくＧ車導入が選択肢に入ってくるのでは？

245 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 15:03:03 ID:4FfDOGgx

①私鉄との競合
②低い混雑度
③短い乗車時間
④Ｇ車と普通車のグレード差なし
上記の問題がある限り、新快速Ｇ車はあり得ません。
★☆★　終了　★☆★　

246 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 15:24:46 ID:wHiNNgLo

sage

247 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 17:57:23 ID:PNEiDxy/

昼間の乗車率からグリーン車の需要があるとは思えない。
ただラッシュ時（特に帰り）は料金さえ安ければ着席需要はあるだろう。

そこで、京浜急行（ウイング号）のような通勤ライナーを設定してはどうか？

221系12両なら728人が着席できる。現在の大阪始発新快速と置き換える。
221系を使用する分足が遅くなるので、新快速の停車駅の内、尼崎、芦屋、三ノ宮、神戸、新大阪、高槻は通過。
明石と京都から先は新快速と同じ停車駅で運行。明石と京都からの乗車は料金不要とする。
問題はどうやって車両を捻出するかだが・・・

248 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 18:13:35 ID:u/6WW8XQ

>>247
屁崎、三ノ官、新犬阪の通過はどうかと･･･

249 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 01:42:54 ID:24Ie0XKi

おけいはんのような２階立て転ｸﾛ車かﾗｯｼｭ時全12両でいけるのでは？
大阪発草津又は永原行き新快速の増発とか。
滋賀作対策してほしい。
神戸方面はわからん。

250 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 02:50:02 ID:DzmAg+xK

>>249
乗り降りするのに時間が掛かりそう・・・・・

251 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 20:58:32 ID:KXn1+NQc

>>248
その3駅に「停車させる」と意味の無い列車になってしまう。
あくまでターゲットは大阪と播磨、滋賀の通勤客。

252 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 21:01:59 ID:KXn1+NQc

連投スマン。
本家京急ウイング号も品川－上大岡間ノンストップで京急蒲田と横浜は通過している。

253 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 23:13:21 ID:Dsy0R2dp

>>250
乗り降りに時間がかかるのは普通車
大きな両開きのドアが閉まりかけても駆け込みが入ってくる
グリーン車は片開きだからそれは少ない（できない）

254 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 00:02:42 ID:lgkmzq3v

>>253
駆け込みは「乗り降りに時間が掛かる」のとは意味合いが違うだろ。

普通に並んでる人間が通常通り乗り降りする時間がどうなのか、これが問題。

255 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 00:32:37 ID:KMV9LI/w

>>251
滋賀作どもは立ち通勤で十分

256 ：名無しでGO!：2005/12/29(木) 00:37:07 ID:UNBJbuhm

関西人にグリーン料金払える奴いるの？
乗車券とは、別料金なんですが。

257 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 00:58:01 ID:8eNmilgb

>>256
グリーン料金ぐらい、小学生のガキでも、ホームレスでも払えるわ。
ただ、しょうもないモンに金払う気のある奴がおらんだけ。

258 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 02:10:47 ID:nU7MGcYz

いつの間にこんな偽装植民地スレが総合板に立ってるんだろう
G厨の見苦しさ爆発だね

あっちでもコテンパンだけどさ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135054921/l50

259 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 03:40:31 ID:tpqCkruc

>>233-237
営業上・運用上に重大な影響を与える要素ってのは姫路４分折返しに事だろう。
運用編成をちょっとでも減らしたいだろうが、これも今となっては新快速の
遅延を誘発する原因且つ安全への不配慮という結果になっている。
自由席グリーンの制度も変わったこともあるし新快速のグリーン連結を
阻む要素は無くなっている。さっさと連結しないと現状のままではダメだ。

260 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 05:50:34 ID:nU7MGcYz

>>259
と口で軽々しく言っても、編成は増えずw
妄言もきわまれり

>新快速のグリーン連結を阻む要素は無くなっている。
課題への回答ﾏﾀﾞｰ(ﾁﾝﾁﾝ
鳥頭より憶えが悪いんだなp

261 ：G厨はこれに要望を書け。：2005/12/29(木) 12:42:41 ID:suBmCEST

【キク象】

262 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 15:54:47 ID:KPaw7M6+

・早朝から深夜まで10分ヘッド
・12両編成新快速の増便

話はそれからだ

263 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 15:57:23 ID:wMhgpthW

207系や321系は130キロ運転可能？
だとすれば、新快速に運用して条項時間の短縮。

264 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 16:45:39 ID:gyVcSFgW

>>251
つーか、純粋な黒字区間って新大阪～神戸間であって、それ以外は赤字なんだが。
三ノ宮に停まらない時点で乗客の40%はそっぽを向く。
明石や姫路なんてたかだか2万人クラスの駅。
それがわかっているからJRも琵琶湖・湖西線方面のライナーは実施しても神戸方面
のライナーは運転しない。
つーか、京都線方面と違って、「座りたきゃ快速に乗れ、新快速には抜かれん」。

265 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 16:47:44 ID:tQOQgYPs

２階建て２両のグリーン車は、人生の勝利者が住む地域専用車です。

266 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 19:20:05 ID:BsjT5F69

特急列車の
・京都/大阪駅の乗降ホーム統一
・運転間隔の平均化
・首都圏のように特急料金を割引き
・京都止まりのはるかを草津/米原まで延長

積極的にアピールすれば、1クラス上の車両に乗りたい人が
新快速から特急に移ってくれるから結果的に新快速は空くじゃん。
何が不満なの？

267 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 20:00:28 ID:N7aLbxha

＞新快速から特急に移ってくれるから結果的に新快速は空くじゃん。
＞何が不満なの？

お客の数が違いまんがな。影響ないわ。

話は変わるけど、今度の1/1のJr西の1日乗り放題キップ（グリーンを含むやつ）
で新幹線から在来からグリーン車を乗りまくってきまっさ。
「きたぐに」で金沢　　朝風呂＆朝メシ
「サンダ―」で大阪　　茶すする
「のぞみ」で博多　　　昼メシ
「のぞみ」で大阪　　　茶すする
「はるか」で関空　　　晩メシ
の予定。全部グリーン車（席が空いてたら）。

タバコが吸えへんのがキツイけど、年始になるべく着座したいからね。
まだ売ってるから、元日にお暇な方はどーぞ（\18000也）。

268 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 21:08:40 ID:A6nawSfC

>>264
なるほどな。そんな状況じゃグリーン車なんて夢のまた夢だな。

269 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 21:11:31 ID:aWQhfi0G

【毎日】JR西日本　快速列車へ特別車両連結を検討
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135857169/

270 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 21:49:15 ID:9xH93+Xh

>>268
別にグリーンなんかどうでもいいが、>>264の書いてあることはホンマカイナ？
1文目と4文目が合ってないような

271 ：JR酉：2005/12/30(金) 12:14:34 ID:99CU55MZ

　大阪人は束と比較してＧに支払う料金に対する金銭感覚が違う
　　国鉄時代　東海道ー山陽本線１１１、１１３系にＧ連結があったが
　利用も少なく、東京口東海道用に召し上げれ、不要となったサハとすりかえ
　られたこともあった、
　新快速の座席も立派でＧとの差別化もどうかな？

272 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 01:07:23 ID:apPERvhb

関西人はケチだからグリーン車になんか乗るわけが無い。

だが、グリーン車を全車指定席すれば
「カネさえ出せば確実に着席できる」
・・・というわけでだいぶ違ってくるかも。

273 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 01:08:59 ID:w7AA2bZ5

関西人＝ケチは決めつけ
関西人は全員がケチではありません
さあ関西人に謝って下さい

274 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 02:03:45 ID:hqT+dEhJ

>>273
藻前だけには絶対謝りたくないなw

275 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 02:03:46 ID:apPERvhb

>>273
関西人はケチだからG車が連結されても、どうせ短区間だからとG料金を踏み倒そうとする香具師続出。

276 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 02:10:34 ID:w7AA2bZ5

>>274
私は関東人ですよ。謝らなくて結構です。

>>275
また決めつけですか。関西人に謝って下さい。

277 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 02:12:49 ID:apPERvhb

「普通・快速・新快速にほとんど人の乗らんグリーン車連結する金があったら、混雑の解消が優先やろ！」と関西人は考える。

278 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 02:15:05 ID:w7AA2bZ5

関西人なんて全席２２３系の補助席でええやろｗ

279 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 02:16:13 ID:iHQPLgy4

>>275
まあ俺は興味本位で新大阪～大阪を特急に乗ったことあるけど。

280 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 02:28:55 ID:GOucw087

>>242
223系の窓にカーテンが付けられたのも
キク象のアンケート結果を反映させた為らしいね。

スレ違いｽﾏｿ

281 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 02:34:49 ID:GSybQ61G

なんかこのｽﾚやとグリーン車つけるかどうか議論したいのに、
関西人のことを勝手に決め付けるやつがいるから肩身狭いし議論になれへんわ。
ええ加減にしてほしいわ。

282 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 02:41:51 ID:hqT+dEhJ

>>281
地域事情抜きで議論ができるとか思ってるの？
その社会性は大丈夫？

283 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 02:41:53 ID:apPERvhb

>>281
愛知人・関西人はケチ＆セコい＆しみったれと見られている。

284 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 02:45:14 ID:wLGmcVVc

そういえば、ひかりレールスターにもグリーン車なかったな。西はグリーンはどうでも考えてる？

285 ：281：2005/12/31(土) 02:58:32 ID:GSybQ61G

>>282
何が地域事情だか。
そりゃ地域事情は必要やで。
でも関西人＝ケチの決め付けはおかしいやろ？
ｽﾚの住人で必要かどうか議論すんのに、関西人の出る幕なしやんけ。
君こそ社会性を身につけてこの議論に必要な情報は何か考えなおせや。

286 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 02:59:20 ID:w7AA2bZ5

>>284
あれは新幹線対策で、普通車でもグリーン車並みのサービスをして必死なの

287 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 03:00:11 ID:w7AA2bZ5

新幹線対策じゃなくて飛行機対策ね

288 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 03:37:54 ID:rCcLyJ7t

関西人は馬鹿な人が多い。というか、全員社会の底辺に近い
よって、貨車に格下げでいい
グリーン車という言葉はバ関西人にはわかるはずが無い

289 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 03:41:12 ID:iHQPLgy4

>>288
おいおい、そんなこと言ったらまた>>285が噛み付いてくるよ。

290 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 03:46:19 ID:rCcLyJ7t

>>289 バカん西人はバカだからなあ～(゜ゞ゜)
やはり馬鹿は使うのが大変だよな～o(^-^)o
だいたいバカん西になんで鉄道があるか不思議だし

291 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 04:33:34 ID:apPERvhb

>>288
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

292 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 05:17:29 ID:w7AA2bZ5

関西人しか叩けない田舎者が異常に集まっているスレはここか？

293 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 05:22:00 ID:iD8cpYqM

ケチなのは、関西人じゃなく、大阪の一部のおばちゃんが主
こんなこともわからんやつがおるとはあきれた

294 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 05:45:59 ID:iHQPLgy4

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　>>288さんが、ウザイ場合どうしたらいいでしょうか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：　　逝ってもらう　　　　　　　　　　　　　　×　B：　　逝ってもらう　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：　逝ってもらう　　　　　　　　　　　　　　×　Ｄ：　　逝ってもらう　　　　　　　　　　　　　 >━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

295 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 06:09:31 ID:iD8cpYqM

>>294
正解は･･･この中にありません

正解は、｢この世から跡形もなく消え去ってもらう｣です
別解として、｢この世に存在しなかったことにする｣もありです

296 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 06:56:50 ID:apPERvhb

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| >>288は逝ってよし！！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　>>288は最大級基地外！
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　>>288は冬厨決定！
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　>>288なんか抹殺当然！
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ) >>288 ｷｴﾛ
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　> 　　(･∀･)つ∴>>288ﾆｺｸﾌﾟｰﾝｸｴ!!

そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ

297 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 10:53:13 ID:hqT+dEhJ

>>285
地域事情が地域の風習・風土＝人によって造られるもの・人が歴史を作ったもの＝その地域の地が出る
と言う式に対して完全に可分である、と言い切れるならそういってよろし。
貴方風情が４桁の歴史の積み重なりに対してそう言い切れるの？それだけ。
昔があって今がある発想もなくこれからを論じるのは冷蔵庫未満の暴論。

それを踏まえて議論しないのはただの言葉遊び。
ただし、それならわざわざ2chの資源を浪費する必要もない。
地元で馴れ合いグタグタやれば良いだけだ。

馴れ合いが居ればねw

298 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 13:53:38 ID:d86mhPJH

・・・結局は基地害お国厨の植民地スレか
まあ関西人＝ケチと決め付ける池沼が湧いてくることくらい予想できたが

299 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 17:02:47 ID:Be9m5vj0

ケチというのはちょっと意味合いが違うね。
関西人は特別料金を払ってまで乗る価値があるかを重要視する。

「グリーン車」というからには、
最低でも2+1配置のリクライニングシート、
室内灯は電球色じゃないとアカンがな。

2+2配置やったらただの指定席。んなもん見向きもしまへん。

300 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 17:21:26 ID:Be9m5vj0

欲を言えば、グリーン車には
座席がソファーの個室席を設けたり、
床を絨毯張りにして、
各席ＤＶＤ完備、
ぐらいにしてほしいなあ。
そのぐらいしてくれないと満足できん。

グリーン車のグレードが高ければ
どんなに高くても金払って乗る。
それが関西人の本質やがな。

301 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 17:27:16 ID:Y5+EFzsA

また大阪か(^o^)／
さすがは犯罪件数の多い大阪は他とは違うね

302 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 17:31:01 ID:Be9m5vj0

京都だよ、バーカ。

303 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 17:38:00 ID:47v1yaWx

>>300
＞グリーン車のグレードが高ければ
＞どんなに高くても金払って乗る。
お前だけだよ

チン快速にG車つける位なら
サンダーバードを姫路まで延伸する方が遥かに現実的じゃん

304 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 17:45:30 ID:Be9m5vj0

>>303
そう。
新快速にグリーン車は必要ない。
どぉしても連結してほしければ
キクゾーに要望を書けばいい。

305 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 18:57:58 ID:NHX7Xdb6

>>272
旅行のときに乗りますが何か？

ただし毎日の通勤でG車に乗るような
マネはしない。
G車は特急だけで十分だ。

306 ：定期G：2005/12/31(土) 19:40:21 ID:J4vMRhtf

G定期券　束の東海道本線のラッシュ時間はG車も立ち席になる混雑しています
妊婦さんのご利用も比較的多いようです。

307 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 20:41:39 ID:gk6dN74y

北近畿やダンゴエクスプローラーで通勤しているサラリーマンも多い。
新快速もグリーン車を設けても不思議ではないけど。

308 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 21:44:56 ID:5giW9dZI

>>307
サラリーマンが通勤で使わない時間帯は、ガラガラになるって言っているようなものだね

309 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 18:01:43 ID:Ra1181KK

>>306
まともに座れる座席が、関東にはG車・特急くらいしか無いからだろ。
増して、近年まであの新快速程度の座席で特急料金を取っていた事実は致命的。

関西では、別料金を払わずとも、普通に座れる座席がちゃんと用意されてますから。
だから、どうやっても混む時間帯に、何が何でも座りたい人向けのライナーだけ有れば、事足りるのだ。

まだ、東京口の朝の踊り子間合いは残っているのか？
有るなら、恐らく密かな人気となっていることだろう。

310 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 18:48:54 ID:hAkNEjaJ

束のＧが通勤時間以外はガラガラだぁ？

湘南新宿系統なんざ、「せっかくＧ券買ったのに座れなかった」とぼやく奴らが
多いぞ。

五反田近辺でヲチしてると、方向、時間問わず４～６割の乗車率だが。

311 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 00:12:38 ID:qPnqIu94

グリーン車を常時満席にしないと気が済まないヘンなヤツが居るな
乗った事の無いヤツはただ要らん要らんといえば良いだけだから楽だな
西のアホ幹部連中も貧乏性だから実際の客の要求している事が
理解できないんだろうな

312 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 00:15:18 ID:wkKxvp+V

>>311
高々30分程度の乗車で何百円も払えるほど関西人は裕福ではありません。

＝＝＝以上＝＝＝

313 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 00:16:58 ID:wkKxvp+V

首都圏近郊の30歳サラリーマンの平均年収：約530万
京阪神近郊の30歳サラリーマンの平均年収：約410万

314 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 00:18:23 ID:wkKxvp+V

>>300
DVD見るだけの時間乗る乗客がいないって事実に気づけ。

315 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 00:19:18 ID:wkKxvp+V

結論：JR新快速にG車をつけるのならば、先に近鉄大阪線の快速急行につけたほうがはるかに効率的である。

316 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 01:42:51 ID:4FeoG+ri

結論：
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、JR新快速にG車をつけてほしいなら、
「キク象ご意見用紙」
または
ttps://www.westjr.co.jp/info/form_kikuzo.html
に要望を書け！
要望が多ければG車の導入を考えるかも知れないぞ。

まあ俺にとってはG車があってもなくても
どうでもいい事だが。

317 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 13:53:07 ID:P3j55HCV

西の中核は阪神間の輸送やが、あの短い時間にG車が要るんかいな？
本数の少けない「Sはくと」も「はまかぜ」も混雑の新快速を尻目にガラガラやんけ。
「雷鳥」にしたかて阪神間ほど需要のない京阪間でたいしたことないで。
座りたかったら、素直に10分間隔で確実に座れる梅田発の私鉄に乗るわいな。
関東とは根本的に事情が違いまんのや。

318 ：大阪新巨大都市民：2006/01/02(月) 14:13:37 ID:+5GixnWu

29日の夜に湘南新宿ラインのG車を渋谷や新宿、池袋当たりで見てるとかなり繁盛してますな（北行き）
さすがに31一日の東海道線熱海寄りの夜のG車はガラガラやったけど

319 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 21:14:46 ID:UAJPpeim

ここはネタスレだよね？
結局グリーン推進派は18きっぷユーザーということでＦＡ？
京阪みたいに関東のグリーン車クラスの車両を、
料金不要で連結するのなら一向に構わないというのが多数派？
もっとも個人的には京阪特急の二階建て車は、
名鉄みたいに有料にしてほしいと考えてるが、
そんな人は少数派だろうな。

320 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 22:20:43 ID:P3j55HCV

阪急京都線特急や京阪特急を知っている関西人に新快速（快速）G車は滑稽に見えるだけ。
座りたきゃ、並行している私鉄に乗ればいいだけのこと。

321 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 08:17:05 ID:9QkwWmIU

思ったんだが、なぜ関東の人がこのスレにカキコするのだろうか
いけないわけではないが、関東の人が関西の事情を｢十分｣知ってるはずないと思うのだが･･･

322 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 14:48:03 ID:UyRmQcvj

>>321
しかし、どういう訳かこのスレでは関西人のＧ厨より
関東人の方が現状をよく見渡している皮肉。

何せ、Ｇ厨は今の新快速の車両運用すら把握してなかったしなあ。

323 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 17:12:16 ID:Mq9T/vp1

>>322
いや、G虫が関西人かどうかも疑問。
確証はないが、あの気質は関西のそれには当たらない気がする。

324 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 17:26:20 ID:3dan82pp

金持ち関東人の関西出張対策としてグリーン車連結を。
某首相が新快速の普通車に乗ったらしいがあれはまずい。

325 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 17:29:00 ID:z/aG+Gsy

>>316 せっかくご披露いただいたが、
あの会社の体質は、
そういうお客様の声を聞きますよと言うポーズだけで
本気で耳を傾ける気が無い。

326 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 18:03:49 ID:JkWvWmqD

>>323
いや、過去ログに依ればほぼ間違いなく関西人

ただし、通勤利用では使っていないヲタと見られる
なので発言内容が通勤利用している関西人とも意見が合わず
孤立無援状態w

327 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 00:50:18 ID:vN7vUYOg

特急に乗ったほうが早いから
新快速にグリーン車は
いらないよ。

グリーン連結よりも、
東海道・山陽線に特急の増発きぼんぬ

>>325
223系2000番台（ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ工法のやつ）は
当初カーテン省略で登場したが
＜キク象＞に寄せられた苦情によって
後にカーテンが取り付けられたという経緯がある。

328 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 01:03:06 ID:rxnc5fvy

"確実に座りたい"という欲望と"豪華な車両に乗りたい"という欲望は別物。
グリーン厨は前者？後者？

329 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 01:22:38 ID:vN7vUYOg

>>328
このスレの流れを見てると
たぶん後者でしょ。

330 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 02:06:31 ID:qwWPNq0s

束の運行情報LEDの様な事を新快速でしてほしい。

331 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 10:10:42 ID:LIIPlcRY

普段18ユーザーだけど、別に特例はいらん（首都圏のも客増えたら廃止も
考えてもいいくらい）。特に浜名湖辺りで新幹線に抜かれる度に欝にはなるけど、
値段差考えたら高い運賃払ってる客に申し訳ないから文句はよう言えん。
たまに体が限界寸前な時は出費痛いけど新幹線で帰ってる。普段とは逆に
浜名湖付近で普通電車を一瞬で追い越す時が快感だったｗ

大阪駅で席取り競争が苦痛で（夕方なんか発車直前は座れる可能性は
無いに等しい）、尼崎or新大阪折り返しもﾏﾝﾄﾞｸｾ、ゆったり帰りたい時も
ある長距離客はそれなりにいるんでね？

>>320
今となってはこれらが出血大サービス過ぎじゃねえの？と思うくらい。
どっちも苦しい経営事情で社員待遇もかなり悪くなっているせいか、
阪急なんて昔じゃ考えられなかった車体塗装剥げてるのが見られる
くらいヤヴァイ。

>>328
マリンの一階席はショボ過ぎだから論外だけど（昔の転クロ指定席と
大差ない）、束のG車+α程度で。

332 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 16:20:07 ID:JRdyxSZr

ココのグリーン反対の愚かなヤツは単にグリーン車を女性専用車と同等と
思っているんだろう。女性専用車両は女性でないとダメ、グリーン車は
金持ってないとダメ。つまり己の否定するような車両は全部否定したい
わけだな。女性専用車両は論外車両であるがグリーン車は資本主義の
基本に乗っ取った有用な車両である。

新快速はグリーン車していいくらいの、いやもう連結する義務のある
通勤電車である。通勤を越えてビジネスや観光、目的外かも知れんが
１８キッパーのオプションとしても有効だろう。たかが短時間立っていけ
とかいう愚かな意見が多いが、たった１０００円以内の投資で快適さが
買えるならこれほど安い買い物は無い。これをヤイヤイ言うのが
グリーン料金を払うことの出来ない愚かな輩なのさ

333 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 16:24:50 ID:X1yG+jUk

>>332
>>316

334 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 16:53:44 ID:KMbcsFdV

新快速を全席指定グリーン席にするというのはどう？

335 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 17:00:32 ID:JRdyxSZr

>>334
そんなことしたらグリーン券を買うことが出来ない人に失礼だから
１両のダブルデッカーで良いと思うよ

336 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 18:21:25 ID:deZi1pEH

酉の新快速・快速の普通車と束の悲惨なまでの普通車と一緒にしないでほしいな。

ラッシュ時以外は現状で十分快適なんだよ。大きな駅に停車したら8割方は座れるしね。

337 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 18:29:10 ID:deZi1pEH

束のグリーン車の快適性を１００点とすると

酉の普通車は　　７０点
束の普通車は　　２０点
阪急京都線特急　８０点（無料特急）
おけいはん特急　９０点（無料特急）

だから関西ではグリーン車は話題にならないの。
ましてや所要時間が短い。
特急のグリーン車でも乗車率は低い（半室グリーンはその証拠）。

338 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 19:09:58 ID:7HeCPqQ0

というか、首都圏と関西じゃ沿線人口が全然違うよね。
関西は金持ちの数もそれだけ少ない。
それに223は編成バラバラ。何処にグリーン付けんのさ？
列車ごとにグリーンの位置は違いますなんて通用しないよ。
>>332
何、義務とか言っちゃってんのw
そんなに必要なら既に連結してるって。
どんなにお馬鹿なJR西でも、継続的に強い要望が多数あれば動くだろ。

339 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 21:21:02 ID:6IJblVsp

まあ関西ではほかにG車つないでる普通車なんてないし、
アーバンエリアの朝夕ぐらいはつないでいいかもな。
乗らないけど別に迷惑なわけでもないし。

340 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 21:52:22 ID:pql0kxnm

>>327
>>325
223系2000番台（ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ工法のやつ）は
当初カーテン省略で登場したが
＜キク象＞に寄せられた苦情によって
後にカーテンが取り付けられたという経緯がある。

世の中、捨てたもんじゃないね。

341 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 23:06:19 ID:IZImFpWk

おっしゃる通り

342 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 23:27:03 ID:Y+mgcuzK

グリーン車増結よりも東海道線にライナーを復活させてみるのは？それに特急定期券やグリーン特急定期券をより範囲広く安く拡充させればええやろ。関西人はせっかちだから快適性よりかは速達性をもとめてるんやろな。金持ちは新幹線や車（ry

343 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 23:34:09 ID:vXpSaQUu

その前に阪急電車がありました。以上。

344 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 00:21:28 ID:3+65oTEN

常磐線のほうが先に付きそう

345 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 00:49:41 ID:4XpNx8CN

つーか、新快速の通り道で乗降客数が5万人を超えているのが大阪・三ノ宮・
京都・高槻・新大阪の5駅のみ。
しかも、京都・三ノ宮⇔大阪・新大阪の利用がメイン。
それ以外の新快速停車駅は乗降客数3万人台以下。
つまり、通勤需要のほとんどは高々乗車時間30分の範囲内である。

さらに、首都圏の場合は通勤の行き先が都心（山手線接続駅周辺）に集中
しているが、関西の場合は三ノ宮（神戸）・京都が通勤の行き先となって
いるケースも多い。（明石・姫路⇔三ノ宮や滋賀県方面⇔京都、など）
これは、新聞の地域区分が「阪神」と「京滋」に大きく分かれていること
からも明白。
つまり、京阪神間の需要が大きい部分は、乗客流動の流れから言うと谷間
にあたるともいえる。このことは京都・三ノ宮で乗客が「入れ替わる」と
いった表現がよく使われることからもわかるであろう。

346 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 22:10:43 ID:Nl1oxmu7

>>345
つーか平成15年度のデータだと、新大阪は５万人超えてないし。。。
神戸、明石は５万人超えてるんだけど。

347 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 22:37:20 ID:Nh6FYT9n

快速エアポート、南海サザン停車駅の乗降客数キボンヌ

話はそれからや

348 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 22:58:16 ID:ubl2WInT

>>347
何故？
場所も事情も1編成当たりの輸送単位も違う路線を引っ張ってどうするの？
第一、何クレクレしてるの？
テ　メ　ェ　で　探　せ　よ　。

349 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 23:08:22 ID:63X8MEwa

>>347
何だおまえ？
何気取ってるんだ？
この情報社会で自分で情報さがすこともせずに何が「話はそれからや」だ。
ヤオイで抜いとけ！！

350 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 23:45:13 ID:fEXrl/Gx

新快速も普通も座席の質を良くしたらこのスレは解決しそうだな。
近郊型・・・京阪二階建て車のような座席
通勤型・・・阪急６３００系のような座席

351 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 00:05:19 ID:j/QeoR7L

>>348-349
まあまあおまいら落ち着け。

とりあえず>>347よ。

氏ねや。

352 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 00:11:06 ID:RtHqLxro

二階建て一両つけてみても悪くはないと思うなぁ、大阪→明石で500円くらいなら払っちゃうって。

353 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 00:12:31 ID:I6pMxMhD

>>352

>500円くらい
>500円くらい
>500円くらい
>500円くらい
>500円くらい

…ﾌﾟﾌﾟｯ
子供銀行券しか知らない香具師は気楽でいいなあ

354 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 00:18:05 ID:aqyTIXLH

まぁ500円なら221か223の定員制列車の価格でしょうな。

355 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 02:23:34 ID:mKPz132D

新快速って遅くなるんでしょ。尼崎事故の関係で。
それだったら座れるっていうのも売りにしていけばいいんじゃないの。

まぁ関西人の立川在住の人間としたら、一律５００円が限界だな。
中央特急みていたら八王子で８割は降りるぞ。
あれは５００円というのが大きいだろう。

でもまずは全１２両化が先だとは思う。

個人的には大阪神戸や大阪京都ではつかわんな。
明石や草津程度からだろうな。

でもほんとの話関西にはいらない。

356 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 02:29:18 ID:kyrtoXmK

京都・大阪発の姫路方面行きライナーと、神戸・大阪発の米原方面行きライナーを用意すれば済む話だと思う

357 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 15:06:01 ID:MYAly82X

>>356 俺加古川だから特急も来ないよ。年寄り、子連れ向きにグリーン車が
あったら嬉しいよ。

358 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 16:50:21 ID:h9UENDXQ

>>357
だから、通勤ライナーを設定すれば良いね。
しかも子連れがグリーン？どれだけ迷惑か分かってんのか？
高い金払ってグリーン乗ったら子供が泣き喚く。これがどれだけ頭に来るか分かって言ってんの？
年寄りには優先座席というものがあるし。まあ、これから高齢化が進っぽいから、優先座席も「高齢者」じゃなくて70歳以上とか75歳以上ってすべきだと思うけど。

それにね、通勤ライナーはべつに労働者じゃなくても乗れるんだよ。

359 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 18:36:50 ID:s3nkTb/N

通勤ライナーを設定すれば列車線を使うことになるから新快速の本数が減る。
座りたきゃ私鉄に乗るなり快速に乗るなりせよ。
関西は選択肢が豊富だから、関東の理屈は通用しませんよ。

360 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 18:41:53 ID:jSM3up3z

>>359
同意。
俺はかつては新快速に乗ってたけど
今は阪急に乗ってるぜ。
確実に座れるもん。

361 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 18:50:25 ID:x5Z/Tbsv

オールグリーンの新快速を時間１本でどうでしょう？車両は223系座席改良車で廃車になったグリーンの座席を再利用または新設。

362 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 18:52:57 ID:TAAbFIl5

>>ALL

ケチな関西人はグリーン料金なんか払いたくないから、連結しても無駄。

余計なモン連結したから混雑が酷くなった、ってクレームが出るのがオチ。

ってことでOK？

363 ：>>2-360を読まずにカキコ：2006/01/06(金) 18:53:54 ID:z0Gbo1Qm

年末熱海から東京までグリーン車乗り通してみた
やっぱ関西にはグリーン車いらないと思った。
ホリデー料金で安かったのはいいものの
それと比例して客層が悪くなっていることに気がついた。
とにかく車内が家族連れで五月蝿いからグリーン車の落ち着いた雰囲気がぶち壊しだった
かといって料金上げたらあげたで客が激減する。
やっぱ無い方がええって
そんな金があるなら早朝深夜の新快速増発と8両新快速の12両化を推進すべき

364 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 19:08:26 ID:s3nkTb/N

関西というところは、まもなく名古屋～姫路間を改札を出ないで私鉄で行けるようになるところ。
関東のG厨の生きていけるところではない。

365 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 19:24:37 ID:h9UENDXQ

>>364
> 関西というところは、まもなく名古屋～姫路間を改札を出ないで私鉄で行けるようになるところ。
それとこれとは関係無いと思うがな。
それに、近鉄があるからそういう事言える訳で、あれは特殊事例だと思う。しかも名古屋は東海・中京だよ。
それに改札出ないという条件なら関東だって小田原から小田急地下鉄東武野岩会津と行けば西若松まで私鉄だけでいけます。
まあ西若松は東北ですし、3セク除くと言われると困りますが。

しかしG厨の居場所でない事は確かですな。

366 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 19:51:28 ID:+Kz6uqAU

グリーン車付けると全区間にもう一人検札の車掌乗せないとダメだから
ちょっと無理じゃない。

367 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 20:21:03 ID:cBlde78H

快速並みのスピード、普通用セミクロスシートで急行料金をとる
急行つやまは利用客に急行料金を支持されている。
理由は、学生がいないから車内環境がいいためだ。
快適性のない新快速には問題があるから、指定席の導入は急務だろう。
できれば18切符ユーザーも使えないように一部を急行にしてもらいたい。

368 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 20:53:32 ID:s3nkTb/N

＞できれば18切符ユーザーも使えないように一部を急行にしてもらいたい。

１編成中の１両だけ「急行」にでもするかｗ

369 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 21:06:37 ID:h333xqtR

>>368
「急行」という愛称の新快速を走らせればいい

370 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 21:39:04 ID:cMljP3ss

>>363
東海道本線（東京口）グリーン車の客層は確かに悪化した。
しかし京阪神の新快速の客層はそれよりはるかに悪いのだが。

371 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 22:09:44 ID:h9UENDXQ

>>369
それだと18切符でも乗れるわけだ。
というか特急+ライナーで十分。ホント。
>>370
そんな事、大阪駅で電車待ってれば誰だって分かるw
何と言うか雰囲気が悪い。うまく表現できないけど。
まあ気にしなければ良いんだけどね。

372 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 23:48:14 ID:s3nkTb/N

停車駅の少ない在来特急を停車駅の多い新快速が追っかけ回している関西の
JR事情に疎いやつが多すぎ。

　　関　　西　　に　　グ　　リ　　ー　　ン　　市　　場　　は　　あ　　り　　ま　　せ　　ん

373 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 00:15:54 ID:Rw8oJBQr

グリーンはいらないけど310円のライナーぐらいは欲しい。
381系でもぼろい485系でもいいから。

374 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 00:26:00 ID:2WFOTeib

>>1
池上線に新快速キボンヌ
「新快速　長原行」

375 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 00:55:25 ID:ZiCWKXfj

223系のライナーならあるかも

グリーンは乗降車の時間食うから新快速ではない。

376 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 14:58:45 ID:jJpJ/P+i

特急なら「速く着く」という、はっきりした効果がある（場合が多い）が、
G車には明らかな費用対効果は見出しにくい。
まして、関西の新快速は下手な特急より速く、座席も及第点となれば、関西人が特急にさえ乗らないのも無理はない。

関東のG車が繁盛しているのは、制度改正で利用しやすくなったのは確かだが、
普通車サービスレベルの余りの低さは無視できまい。

377 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 17:44:03 ID:wK6GNDQ8

>>1はホームラン級の馬鹿だな！！

378 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 21:28:41 ID:AZ7QX95p

需要が無いなんてよく言うよ。大阪～京都は昼間でも
特急の短区間乗車は多い。知ってる人はグリーン代わりに
利用してるのだが知らない人が多いんだよ。新快速に
グリーンを連結したらもっと多くの乗客が西に金を
落としてくれる。

あとライナー特急であるびわこエクスプレスはここ最近使えん。
折り返しの特急が来ないたら何たらで１時間以上遅れて発車。
たまたま仕事が遅かったから偶然乗れたがな。本数も無いに
等しいんだから新快速にグリーン車を連結して欲しいぜ。

379 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:18:58 ID:VtftMgTf

マリンライナーの2階建て車両を連結すればよろしい。
同車両には何故か「新快速」の幕も用意されているし。

380 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:25:56 ID:6V3D0upN

大阪～明石間でないと意味がない。
はまかぜ、はくとは通勤ライナーたりえない。

381 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:41:00 ID:VsHNmtQw

ここ数日で、G厨の池沼度がupしている件について

何か図星なことでもあったのかなw

382 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:56:27 ID:75tBOI4a

>>376
新快速しか選択肢がないからだろ。
実際のところ京阪間では私鉄に負けているし、
新快速が終日混んでいるというのも西厨の大嘘。
実際は近鉄の八木～鶴橋や、JRの和歌山～天王寺といった
短距離特急利用は相当多い。
阪和間はJRの快速があまりに不便ということもあるが。
平均的収入の人にとって特急料金なんて苦にならない。
快速みえがダンピング切符を出しても嫌われ、急行つやまが
利用者から支持されているのでわかるだろ。

383 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:18:18 ID:kSfiYQSJ

>>382
>>実際のところ京阪間では私鉄に負けているし、
>>新快速が終日混んでいるというのも西厨の大嘘。

アンタのこの文章は大嘘。

384 ：性器の見方 ◆NONOTANpLQ ：2006/01/07(土) 23:22:40 ID:OaO1piey

>>382
ソースも出さないで脳内妄想ばかり語ってると
オラヲタＤＱＮのまさよしみたいに廃人になりますよ。
てか◆Ｇはすでに廃人かｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:24:22 ID:WoU+zeH6

>>378
法螺吹くなや
大阪～京都で利用する人間はほとんどおらん。
京都市内でのJRの評価は「速いが高い」。梅田まで行きたけりゃ河原町から阪急特急、と
相場が決まっている。
（京都駅に出るまでに何らかの交通機関が必要な人がほとんど、しかも北側に偏っている
ので、阪急に出るほうが総じて利便性が高い。）

386 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:27:40 ID:VsHNmtQw

>>385
だな、南側ならおけいはんがあるし。

387 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:31:21 ID:WoU+zeH6

>>383
正確には、「G車としての役割は私鉄が担っている」が正解。

束の場合は、東横間を除いてほとんどがそれぞれの路線の独壇場。
だから、他社と比較されるという文化が育っていない。

酉の場合は、主要路線が私鉄と競合している路線が多い。しかも、
阪急はイメージ戦略で売っていたので、JRはそれを打ち崩すだけの
サービスを提供しつづける必要がある。

都市間で路線が終結している私鉄に「着席サービス」の点で勝つことは
はっきり言って無理なので、JRは速さ、安さを売りにしてきた。

G車増結は酉の戦略である「速さ、安さ」には寄与せず、しかも京阪間では
阪急より150円高いので余計に戦略から反するものとなる。

388 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:33:06 ID:Tu57jP3e

>>385-386
つ昼特
阪急はそこそこ速いし回数券ばら売りもあるけど今の京阪はいろんな意味で論外。

389 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:36:50 ID:hlCzj/e2

>>1
> せっかくの転換クロスも座れなきゃ意味がなく
> 立ち席は苦痛である。

といいながら

>>18
> 立ち席のスペース確保が必要だ。

Gいるのかいらんのかどっちなん？

390 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:39:14 ID:WoU+zeH6

>>388
つ地下鉄運賃
　（主要駅の多くが四条と京都で運賃が異なる、しかも地下鉄京都駅とJRとは
　乗り継ぎが面倒くさいんだこれが）

つバス所要時間
　（四条通から南は慢性的な渋滞が続いている、JRと阪急の所要時間の差を
　帳消しにするくらいの差になることもよくある）
　

そもそも京阪は梅田に出ないので比較対照としては無視。
梅田以外の場所に行く場合の選択肢としては大きくクローズアップされるが。

391 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:44:45 ID:Tu57jP3e

>>390
京都駅・京阪七条のあたりのつもりで書いたんだけどね。
河原町なら普通は端から阪急がそりゃ強いよ。まあ俺は阪急でも9300・8300系マンセーで6300系だけは大嫌いだから快速急行なかったり3ドア特急の間隔が空く時間帯ならJR使うがね。

392 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:45:39 ID:6V3D0upN

京都市の中心は

「阪急河原町」やで

393 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:50:12 ID:B2/B2/n1

京阪四条駅から大阪へって客は少ないよね。
中間駅への利用客が多い。
四条河原町から大阪へ行くなら阪急だろうな。

394 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:50:31 ID:6V3D0upN

京都でガラが悪いんは

「JR京都駅」あたりやで

395 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:54:33 ID:Tu57jP3e

>>393
京阪が停まらなかった頃はもっと京阪使う客もいただろうが、あんな姿に成り果てた今、だいぶ阪急に移っただろう。

396 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 01:04:00 ID:ura8sQHq

>>382
1日1往復・箱椅子のつやまが、今の状態で「支持されている」と言えるなら、
新快速区間並走のはくと・はまかぜなどにももっと客が乗っていて然るべきであるはずだが？

本数・設備ともつやまよりはるかに上だから、当然に利用されているのであろう、新快速よりも。

397 ：ギャグ急行３兄弟：2006/01/08(日) 11:46:49 ID:Z+HKlIqu

「つやま」「みよし」「かすが」

398 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 16:46:57 ID:qf8Atu0X

>>396
> 本数・設備ともつやまよりはるかに上だから、当然に利用されているのであろう、新快速よりも。
ごめん、言いたい事がわからない・・・。
何が新快速よりも利用されているの？

399 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 17:13:26 ID:FGhh3nXp

>>398
半年ROMれ

400 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 17:45:05 ID:clF2qapF

>>387の「確には、「G車としての役割は私鉄が担っている」が正解。」って
意味不明。現状を全然見ず妄想ばかり見てるようだな。こういうヤツを
見てると、鉄道を利用する金も無いようにはなりたくないな。

京阪も２階建て車を連結する際に特別料金を取るべきだったんだよな。
そうすれば儲かるし利用者にも好評が得られるし。何でもかんでも
サービスサービスは良くない。

新快速は京阪神だけの物じゃなく競合私鉄の無い滋賀県にも行く。
姫路以西も行く。何も私鉄を意識する必要はない。グリーン連結で
金を払えるリーマンにはサービスになるし、休日のお出かけにも
グリーンがあればバカ混雑からも救われる。西も儲かるし。

401 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 17:48:42 ID:FGhh3nXp

>>400
>京阪も２階建て車を連結する際に特別料金を取るべきだったんだよな。

こーゆーできないことで話の本筋をはぐらかせるのを詭弁といいますよ、皆さん。

402 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 17:48:56 ID:A4m9k1nf

東はライナーとＧ車の格はどっちが上なの？
まず、それをはっきりさせよう
ライナーでも特急車両と新快速車両(使うとしたら)は違うし、特急車両も新旧があるから･･･

403 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 18:02:37 ID:lmfELI0Q

ライナーは普通列車だし、普通車は普通車だからGのが格上だろ。

404 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 18:04:14 ID:oxJcZNSp

ライナーにもグリーン車がある。
特急車両から、215というコンテナもあります。
格は関係ない。

西は223系ライナーが一番柔軟に運用できるでしょう。

405 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 20:14:27 ID:Z+HKlIqu

普通車を悲惨な状態にしてG車に誘導するのは、競合私鉄のない束の発想であって
酉には考えも及ばないことだ。
快適に移動したかったら、素直に阪急、阪神、京阪に乗るだろ。

406 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 20:21:02 ID:Z+HKlIqu

阪急あたりが経営挽回を兼ねて、神戸線に２～３両くらいのG車並の車両を
用意して（旧車の改造でよろし）、編成に１両づつ配置したらおもろいのに。
JRへのいやがらせｗ

407 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 15:12:02 ID:qzsGFG2T

Gはいらないからサンダーバード等の北陸特急を姫路まで延長して
大阪～姫路間が３０分に一本の運行体制をとってくれればよい。
理想は
しらさぎの一部を米原で切り離し本編成はこれまで通り名古屋まで
一部は姫路まで
もう一本は単純にサンダーバードの姫路延長。
停車駅は新快速と同様で、延長区間の料金は５０kmまで３００円
１００kmまで５００円、１００km以上７００円で

408 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 15:59:39 ID:0txViaGa

>>407
いくらなんでもしらさぎ付属の3両編成はきつい
停車駅も新快速と同様にするとギア比が違うから1～2分遅くなる気が

409 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 07:41:58 ID:RcBuZ4wA

>>407
それすると列車線がワヤクチャ

410 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 11:02:20 ID:vDzvPUJF

京都・三ノ宮間だったらグリーン使ってもいいな。

411 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 15:05:24 ID:RcBuZ4wA

阪急がさ、梅田スイッチバックでいいから
京都-神戸直通特急を走らせてくれたら、JRの（新）快速グリーンの代役を果たすと思うのだけれど。

412 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 15:27:12 ID:3Bvgr+AI

もし実現するなら、
MTの2両を増結して通常時10両編成としてグリーン車を1両つくる。
なんて事には絶対にならないだろうから、

朝夕の4両増結分が全部指定席になる。
混雑が加速する。

こんな現実だと思うんだけど、面白そうだねｗ

413 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 00:25:13 ID:2Nu9zhGP

>>390
烏丸線沿線ならJRを使う人が多い。
実際昼特を使えば地下鉄代を含めても50円も差がない。
地下鉄で京都駅まで出ても５分と変わらないので速いJRを選ぶ人は多い。
その代わり五条大宮より北西の地区と高倉より東の地区は阪急(後者は京阪も含む)を使う人が多い。

414 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 12:15:25 ID:WCh2VE3j

ＪＲなら東も西もコンセントあるからよしｗ

415 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 12:54:49 ID:XcgkG9rq

ただでさえJRの運賃は高いのに、競合のある近郊列車にグリーンとは・・・気が狂ってる
昼特は利用者が少ないからあるようなもので、利用が増えれば廃止されるであろう
そんなものでＪＲの運賃が私鉄と大して変わらないなどとはとても言えねえ

416 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 16:42:40 ID:4Px7R9Dx

東でマトモに競合してるのって、京急（品川～横浜）くらいなものか？

417 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 18:38:07 ID:ld9IA/RZ

>>416
東急（横浜～渋谷）
>>415
JRはあくまでも速さが売りだから、常識的な範囲内なら値段はそれ程気にしないで良い。
でもグリーンはいらないけどね。

418 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 19:07:41 ID:gQstLBKU

>>416
新宿～甲府・岡谷・茅野・松本
東京～房総方面
なんか、熾烈だと思うけどなぁ。

419 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 19:47:42 ID:pHDag4Og

>>417
>>416の例示の意味が分かっていないな。

例えば、自由が丘・田園調布あたりにJRで行ける？
品川とか川崎とかに東急で行ける？

関東で、初めから終点まで終始並ぶ路線が有るか、て事だろうが。

420 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 20:12:57 ID:Sxm4Cyk/

>>416
スカ線末端部（逗子～久里浜）も競合している
だが、運賃・ダイヤなどから京急の圧勝だと思う

421 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 20:27:56 ID:NAScLOfD

>>420
思うだけじゃ圧勝の理由にはならないな。
朝ラッシュはJRのが早いのだよ。

422 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 00:04:26 ID:W1e09yLe

>>420
逗子－久里浜間だけの利用で、KQを使うのは余程の物好きだろ。

関東の「競合」とは、点と点の移動に関する競合が大半で、
その競合となる路線が、中間部ではある程度離れており、そこに各社独自の拠点がある、ということ。
新宿－八王子なら、JRの立川、KOの調布といったところか。

関西では、それに当てはまるのは大阪－奈良くらいで、
あとは大概競合路線が全線にわたり密着している。
だから昔からサービス合戦は必死。
阪急の前身が、山崎の併走地点でこれ見よがしに「つばめ」を抜き去った伝説もあるくらいだ。

423 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 22:50:54 ID:n3pdtme2

大げさに例えると京都～大阪間は八王子～甲府間、小田原～沼津間みたいなものか。

424 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 00:04:03 ID:MeM7gA8d

私鉄と競合とか言うが私鉄以上に遠くに行く客多し。京阪神のみの
狭っ苦しい視野でモノを言うグリーン料金を払うことの出来ない反対厨が
が多いね。大阪京都三ノ宮で安いからと言って私鉄にわざわざ乗り換えるか？

京阪神のみをグリーンで行く人、遠くに行く人、グリーンを求める需要は
計り知れない。１両のダブルデッカーが西にとってダイヤのように輝くだろう。

425 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 00:11:36 ID:OVXz8e2s

>>424
だから「座る」ことが目的ならグリーン車より指定席のほうがいいだろ。

料金でも比較してみな。殆どの区間はG定期よりフレックスのほうが安い。

426 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 00:17:48 ID:ZilZKIab

>>424
「安いグリーン料金を」とほざいてる人が多いように感じるが。

427 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 01:51:32 ID:MXbgDTUP

関東の普通グリーン車がスラム車と化してるのは
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1125537533/l50
にもあるとおりここの住人も知ってるはずやろ
グリーン車は優雅でマターリとした雰囲気であるべきだ
スラム化覚悟で安価なグリーン料金を設定したグリーン車なんかいらん
グリーン車の名が廃る

>>424
＞私鉄と競合とか言うが私鉄以上に遠くに行く客多し。
たとえばどこの区間？
具体例を書かんかい

＞京阪神のみをグリーンで行く人、遠くに行く人、グリーンを求める需要は計り知れない。
＞１両のダブルデッカーが西にとってダイヤのように輝くだろう。
すでに昔からあったら俺も乗ってる。
だからといって今更導入しろとは全然思わん
そんな余裕があるなら輸送力増強に力を入れろ
今でも多い朝夕ラッシュ時8連新快速、6連快速
それを無視してグリーン車導入とは馬鹿げてる

428 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 02:14:45 ID:Y1tTbRAM

このスレ読んでないけど・・

かつての「中電」（国電区間では快速）にはＧ車が付いてたが、かわいそうなくらいがらがらだった。
ラッシュ時にはデッキまで立ち客がいたが。今設定してもその分一般車増結しろという声が上がるだ
けかも。当時は良くも悪くもまだ「階級社会？」だったのでいいか悪いのかは別としてそれなりの秩
序が保たれてたが、世の中の仕組みが変わった今ではどうか。一般列車のＧ車的なものでは関西では
南海のサザンが一番近いが、満員のロング車に対してガラガラの指定席車であっても文句が殺到とい
う声は必ずしもないようだ。客層はＤＱＮといつも言われてる地帯なんだが。あるいは短距離（せい
ぜい60分程度）だからかもしれないが、ある人の説によれば、南海沿線は古臭い「階級社会」が
息づいてるからとか・・。金持ち階級への対応ではなく、福祉の一環としての現代的Ｇ車もあってい
いと思うけど、北大阪圏ではどういう反応を受けるか・・。

当時としては割高だった。ガキの分際で南海か乗った。
http://l.pic.to/5s0l2

429 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 02:24:38 ID:0UESg1J/

\500ポッキリ、距離もそこそこ（なんば－和歌山約60キロ）の南海サザンにさえ、
客がまともに乗らず自由席車に偏るようでは、
関西ではG車の見込みは無いと言えるな。

430 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 10:10:32 ID:6+yZbMAo

>>420

横浜～逗子間もな。
京急、一部の新逗子発の普通電車は金沢文庫で快速特急と合体して快特となって横浜に行く。
しかも金沢文庫での京急同士の合体は１分とかからない早業。
横須賀線の逗子みたいに電車同士の合体に最短３分、ひどい時には５分停車している。
品川～横須賀間・品川～久里浜間・横浜～横須賀間は京急の圧勝。

431 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 00:42:01 ID:RVgP9psJ

＞＞429
つ近鉄京都線特急

432 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 01:31:49 ID:eXZWuwQm

>>431
本当に比較になると思ってるの？
スピードも停車駅もクサレな急行しか残りの選択肢がない路線と
特急より速い新快速の走る路線が同等なのか？

藻前、大丈夫？

433 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 10:54:53 ID:MYZC1qY/

>>432
一応・・・・・・・・・、ＪＲという選択肢もありまつ。

434 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 14:54:55 ID:W1o87Jy3

イラネ、G車
ノラネ、G車

435 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 14:58:41 ID:Kg5xIoKa

>>431
比較の意味がわかってないねぇ～。

同じ列車内の違う設備で、客の入りに差があるということは、
新快速のG車の結果もこれで見えてくるというものだ。

朝夕ラッシュは、大概どこでもそれなりに需要はあるだろうが、
G車みたいなものを想定するなら、日中もコンスタントに乗らなければ意味を成さない。
朝晩だけならライナーで足りだろ。

よって、関西には不要、と見る。

436 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 20:10:21 ID:6X+Am0gZ

ライナー乱発させたら列車線が混雑して輸送力に支障をきたすやろ。
在来にあんまり特急列車の存在しないことが新快速の存在する前提なんやで。
特急列車よりも性能がエエ223系を投入してるのがその証拠。

437 ：わだらん ◆WpsF3VMtwc ：2006/01/14(土) 20:27:11 ID:UEfCHnsU

そういえばＧ厨の中に、いつもサンダーバードに乗っている、
などと喜んで書いている奴がいたが、
新快速に抜かれるサンダーバードのことが話題に出ないのはなんでだ？
結局Ｇ厨のふりして特急にも乗ってない訳か？

438 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 21:52:05 ID:Yapt/FZ8

俺は、はるかGで通勤しているが、乗り込むときはかなり恥ずかしい。
それを恥ずかしいと感じるたびに、自分は関西人だということを自覚する。
たぶん、新快速にG車が付いても、みんな恥ずかしくて乗らんだろ。

439 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 22:18:13 ID:4hPbJhzf

>>438
意味わかんね。
ラッシュ時を除いてＧ車に乗る人間なんてそういないのは確かだろうが、Ｇ車に乗るのをはずかしいと普通は思わん。

440 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 22:42:28 ID:6X+Am0gZ

223系の130km／h走行時の乗り心地に匹敵する特急車両なんか、ないで。
手をつかへんで余裕で通路歩けるで。
後は着席できるかどうかだけ。
G車しても着席でける保証はないで。

関東G厨にはわからんやろな。

441 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 22:43:32 ID:6X+Am0gZ

梅田から阪急乗ったら、確実に着席できるで。

442 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 01:36:22 ID:GzpR4jWK

>>440
同じ223系で四国を走る5000番台は足回りは殆ど他の223と変わらないが揺れが酷い。線路の整備状況にもよるのかな？

443 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 20:06:26 ID:CIyjGJMi

新快速の一部車両を指定席にしたらええがな。
同じ金を払うなら、座れるかどうか分からんリクライニングシートよりも、
確実に座れる転換クロスを選ぶ。
しかも、指定席券の方が安い。

444 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 21:16:18 ID:It9W395J

ここで厨が言ってるグリーンとは客層分別の意味だから、
確実に座れる云々は関係無いと思われる。
座りたいのだったら"グリーン車"よりも"指定席車"･･･とスレタイをつけるし。

もっとも、東のグリーン車と同等以上の指定席車が連結されれば、
ＪＲだろうが阪急だろうが京阪だろうが利用してしまうだろうな。
でも現実的なのは普通車全体のレベルアップか。

445 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 21:35:50 ID:uFoPnOVT

指定席だとマルス収容が必要
自由席グリーンの方が良い

446 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 21:43:03 ID:uct/Ab51

>>444
どおゆうふうにレベルアップすればいいのかな？

今の新快速の座席をこれ以上の物にしろというなら、
あとはリクライニングしか思い当たらないが、
そうすると、一般的な普通列車用の普通車の座席のレベルを超えるぞ。

全車G車レベルの席なら、そりゃ破格の大サービスだ。
G車なんて要らなくなるな。

447 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 21:51:52 ID:uct/Ab51

もいっちょ失礼。

>>444
客層分離が目当てなら、指定席・乗車整理券方式なら定員より多くは乗らないから、
分離は基本的に達成される。

>>445
車両を新たに用意しなければならないのと、
マルス設定、時刻表等での告知等々で済む指定席方式。
どっちがとっつきやすいかな？
それに、もしハズレたら、製造した車両は全くのムダ。
どうかな？

448 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 22:29:20 ID:uFoPnOVT

今の新快速の状況を見てハズれるワケがない
車両もマリンライナー５０００系や東のダブルデッカーを参考にすれば
大きく設計変更することはない。１両のダブルデッカーでまかなうから
両端の平屋に車掌室と洗面施設が必要になる程度か

普通車と違った形式の車両を造ると転用が効かないとかいうが
西は気前よくマリンライナーのクロ２１２を廃車してる実績が
あるから後先のことを考える必要は全く無い。っていうか
マリンのクロを転用を考えられない脳無し幹部が西にいっぱい居る
証拠だな(w

449 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 22:33:29 ID:61DcvwP2

>>447
指定席料金を通常期５１０円にすると、今ある回数特急券とかより割高感があるので、
利用者が敬遠するだろう。長距離利用の18族等を喜ばせるだけかも。
G車(着席）の需要があるのはラッシュ時だと思うが、定期券で指定席に乗れるのかな？
乗れたとしても、発券が大変そう。
乗車整理券方式は、入れ替わりが激しい新快速では現実的ではない。
結局、これら方式は、昼間の比較的閑散な時にしか適用できそうにないと思うのだが。

オレは、G車不要、ライナーで充分派であるが、万が一Ｇ車を導入するのであれば、
束方式しかあり得ないと思う。

450 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 22:44:03 ID:uFoPnOVT

せっかくＩＣＯＣＡを出してるのに東のＳｕｉｃａグリーン方式を
採用しない手はない。ＩＣＯＣＡで東のＳｕｉｃａグリーンは何故か
全然出来ないね。グリーン車のリーダーも反応すらしない(w

あとグリーン券の発券だがホームに券売機を置く必要は無いな。
基本的に改札外で買ってもらった方がいい。そしてグリーン車内の
デッキの部分に券売機を置く。ここでＩＣＯＣＡの登場。現金払いは
車掌かアテンダントに任せ、ＩＣＯＣＡ所持でグリーン券買ってない
人はここで買う。そしてリーダーにタッチ。グリーン車満員を
恐れてグリーン券を買わなくても、来た列車の状況を見極めて
買える究極のシステムだ。

451 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 22:48:05 ID:uFoPnOVT

何度もｽﾏﾝ

っていうか、ＩＣＯＣＡ所持の場合はそのままグリーン車に乗って
リーダーにタッチして料金自動引き落としが良いな。降りる時には
必ずタッチして東で言う５０キロ越えの料金かどうかの判別する。
関西ならこの方式が１番良いな。

452 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 23:15:41 ID:gNiU3GE3

>>443
その方式、関空快速で思いっきり失敗しているのですが・・・。
席同じなら誰も乗らないだろう。
やるなら指定席かつリクライニングじゃないと・・・。

453 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 23:18:29 ID:2BWYGDaF

究極の転クロを目指すのが新快速

454 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 23:24:10 ID:uFoPnOVT

料金払って同じ転換クロス・・・これは関西ではウケません
関空快速も思い切ってグリーン車にして座席も
最低リクライニングにしないといけなかったな

455 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 23:25:16 ID:QiCVW1t8

指定席にして、いつものように遅れとったら三日でソッポやで

456 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 23:29:58 ID:2QNThO6u

とにかく１５両化だろうなぁ～先に仕上げるのは…
グリーン車はライナー券みたく２両でダブルデッカー５００円ぐらいかな？それも距離にかかわらず一律！でないと乗らないんでは？

457 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 23:30:01 ID:w82FP4so

グリーンにして、ガラガラやったら会社から即ソッポやで

458 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 23:33:51 ID:uFoPnOVT

>>457
その時は気前よくポイすれば済む(w
っていうか絶対ポシャる事はないな
西はウハウハ、乗客（上客）も納得。お互いの繁栄となる

459 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 23:36:33 ID:gNiU3GE3

今の新快速に追加料金払う人って
①着席性
②快適性
③速度性
のどれを求めているかでしょう。
①なら指定席、②ならG、
③は特急は新快速とスピード変わらないから新幹線か・・・。

460 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 23:42:08 ID:w82FP4so

>>458
株主代表訴訟起こされるな
リスク高すぎてできるかい、そんなこと

461 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 23:43:45 ID:87VDDIlj

単純にG車増結なら普通車の定員が減るわけけじゃないし
選択肢が増えるからいいんじゃないか。
G車ができたらびわこエクスプレスは廃止だな。。。
やり方は東北線（宇都宮線）をぱくる

462 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 23:53:58 ID:uct/Ab51

>>458
「上客」は確かに喜ぶだろうが、利用客全体のどれだけいるのか？
他の一般客は間違い無くソッポ。

結局、朝晩のライナーに多少の可能性が残るのみ。
日中にもG車を使う人間なんか、有るとしても芦屋マダムくらいの限られた人数だな。
結果、空気輸送は確実。

463 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 00:07:44 ID:NkplY7Gp

芦屋マダムも大阪からたかが10分の乗車に、指定された車両の位置まで歩くのが

「あ～　めんどくさ」
で、ソッポ

464 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 00:23:36 ID:tAniGgBp

首都圏って乗ってる？所詮湘新と快速系（総武横須賀は知らん）だけじゃないの？
どう考えても東海道より後発の東北高崎系の方が乗っているような感じはする。（ラッシュは知らん）

日中にコンスタントなんて無理だ。ラッシュで日中をカバーできると判断してつけているだけだろ。
特に敵がいない路線が多く、座りたくても座れない場合も多い。

ただ西はほとんどの路線で敵がいるし、わざわざ普通車減車してＧなんてつけたらブーイングが起きて逃げられる可能性がある。
東北高崎系も普通車減車してＧつけたが、敵がいないのでほかの交通機関に逃げられない。

東北高崎のＧは成功みたいに言っているが、かなりの賭だったに違いない。
今の西に束が成功したからうちもうまくいくだろうという考えはあてはまらない。
（今の状況じゃそんな賭にでれないだろう。宝塚の客は戻ってきたようだが、
　賭が失敗したら戻ってきてくれなくなるだろう。まぁ阪急が本腰入れればの話だが。）

Ｇ車つけるなら金があるんなら普通車１０両化（１２かな）で十分。
それか琵琶湖エクスプレス３往復程度が理想かな。
（はるかの京都以遠延長の方がいいかな。滋賀行きならいいが滋賀発ならちょっとやっかいかな。）

必要だと思っているのは近江八幡や姫路付近から通う遠距離通勤のＧ定期許可の大企業役職くらいか。（座れないしね。）
そんなひとでもＧ定期以外は自腹になるから片道にプラス１０００円では二の足踏む人がいるかもしれないな。

よって９９％イラネ（あと１％は４０度の熱が出たときくらいか。体調は金にかえられないし）

465 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 00:52:32 ID:vrDbSdk+

12両運転してくれたら、それでいいよ。

そもそもG車はつける位置が固定できない時点で（ｒｙ

466 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 00:53:08 ID:q6mJN4hp

つか、東北本線上野口はG連結と引換に混みそうな列車の15連が増えた希ガス
一応普通車の客にも配慮しているのが束だが…

酉はそんな余裕（車両もホームなどの地上設備も）あるの？

467 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 09:35:33 ID:yyxSGCR2

今の新快速の座席って、京阪のふかふか感や阪急の重厚さに比べたら
屁みたいなもんじゃん、もっと改善の余地はあるよ

468 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 09:53:48 ID:3uWhVnlM

>>422
その頃からの歴史が故に下手したら共倒れになりかねん要素も
持っているけどさ・・・。あの頃は国鉄がゆるゆるだったから京阪と
阪急の一騎打ちに近い状態だったけど。

今となっちゃあの京阪間の運賃であの車両は出血大サービス
にも程がある、とさえ京都在住の漏れでも思うようになったくらい。
あんなに贅沢な転クロはやりすぎとまでも。そこそこ座り心地
良いボックスでも競争力は持てたと思うけど。

名古屋に住んでいた頃はよく名鉄特急に乗っていたけど、
余りにも死んでた時は特別席車の存在はありがたかった。
一般席車がガラガラでもやっぱりゆったり感が違った。
名鉄は運賃高いからミューチケット安めに設定出来る
点も大きいけどさ。

469 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 19:52:30 ID:+ciON3wK

>>458
今の酉の株主は40%近くが村上以上のハゲタカだということをお忘れなく。
一部の株主は「宝塚線の設備に問題があったことにして分離」を主張。
その理由も「トータルで見て宝塚線が赤字である」ため。

その株主は「姫路～大津間と大阪環状線以外は赤字なので廃止すべき」と
まで言っている。

470 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 23:44:29 ID:32YSUE+E

>>469
山陽新幹線も廃止ですか？(w
これこそお前等の言う論議の飛躍たら何たらいうヤツだよ
廃止できるもんなら廃止してみ？
貧乏自慢の反論は空虚なものだ

新快速のグリーンの必要性は高まるばかり
ラッシュ時以外にもデータイムでもゆとりが欲しいところだ
ゆとりと言ってもゆとり教育は要らん。こんなものがあるから
変なヤツらがいっぱい出てくる

と言ったらここぞとばかりに論議を反らすたら何たら言うんだよな(w

471 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 23:51:57 ID:gIKDR3ZG

ＪＲ関西とＪＲ中国に分割。
山陽新幹線は全区間ＪＲ中国の管轄。
在来線の境界駅は浜坂、上月、上郡、播州赤穂

これでどうよ？

472 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 00:03:17 ID:RxPSmLzI

>>469
マジなのか？
どっかのマスゴミよ、記事書け。
さすがにそんな株主がいるって事分かったら、今の株式市場マンセーな雰囲気もマシになんだろ。
というか、JRは上場する必要が無い。
国とその地域の自治体に株持たせとけば良い。

473 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 09:42:14 ID:o7qCTR7B

駅も電車も汚い、乗ってるのも田舎者と貧乏人ばかりのＪＲにＧとかあってもしゃあない
そんなんだったら阪急にＧつけろ、よっぽど商売になる

474 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 13:54:24 ID:11buDf0/

>>472
その考え方だと、国鉄民営化自体が間違い、てことになるな。

475 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 14:28:33 ID:JEhwX/Vk

日本人には株というものがわからんのですよ。
発展、改善できない先細りの地域だと思っている所の
株を持ってる株主気取りの基地外や禿鷹が
まともな事を言う分けないし
個人や特定の組織の利益のための事しか言わない
そんな奴等に実行力もない。

話をG車にもどせば、
関東のG車は、乗車時間が長く
また利用客が多い（平時でも1時間約6本）
競合が新幹線くらいしかない。
一般車がほぼロング化するので
高崎・宇都宮も需要は賭けではなく必然。
ライナーや私鉄の指定席特急もG車とほぼ同じ理由で存在する。

本数で劣る新快速に必要かは疑問。
まず12両固定が優先でしょう。
グリーンアテンダントを雇う必要もなし。

仮に出来たとしても、
日中は邪魔物だから編成中1両のみとなり、
遅延防止で平屋の両開3扉車、車両の真ん中にトイレが付く。
当然車掌室など無く、アテダントは立ちっぱなし。
関西人は座れなければ当然G料金払わないでしょう。
シートだけは特急G車並でボッタクリ。
一般車のシートはさらに安普請化する。
これでもいいのか？

476 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 17:58:14 ID:11buDf0/

>>475
特急G車座席なら、それなりにサービスとしては価値はありますよ。
関東の普通列車Gは、シートレベルは特急の普通車の椅子。

とにかく、関西には近郊区間内の移動のみで追加料金を積む奇特な人種は、
ゼロとはいわんが極めて少ないことは想像に難くない。

477 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 20:07:29 ID:JEhwX/Vk

>>476

G車の需要はあると思う。タクシーとG車しか使わない人って、意外と多いし。
スピードもシートも特急と同等であれば、まさに「新快速」って感じだが、
運用が現実的に不可能だし、優先順位も低いと思う。

>関東の普通列車Gは、シートレベルは特急の普通車の椅子。

関東でのG車の成功理由は、

・座席数の確保（二階建）
・まずまずのシートと料金（ロングとの比較）
・長編製で普通車へのしわ寄せが少ない
・グリーン車内は立っていても有料
・完全な緩急分離で余裕のあるダイヤ
・近郊型の"普通列車"である事（好きなところで乗り降り）

478 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 22:31:21 ID:kTxVrjSt

車両をフル回転させている西日本には無理。

479 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 00:08:44 ID:zCnNHy27

>>474
間違いだろ。

外国人投資家に牛耳られている鉄道会社って危険だぞ。

480 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 14:12:56 ID:lfXQW4gJ

>>479
仕方が無いよ。これが民営化ということなんだから。

そういえばニュージーランドと英国は一度は鉄道を民営化したが
事故が起こったり、過疎地が切り捨てられた影響で
国民の不満が増大して再度国有化したらしい。

このことをもっと語りたいなら板違い。こっちでやれ。

交通政策
http://that4.2ch.net/trafficpolicy/
国鉄民営化の影
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134482803/l50
公共交通機関の規制撤廃は間違っている。と思う人→
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137429195/l50

481 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 15:02:12 ID:T3aYm3i2

>>480
ごめん。
だけど、交通政策板はバスオタと鉄オタ叩きニートのための場所と化している面が・・・。
まあ良いや。行って見る。

482 ：食パン様：2006/01/18(水) 21:06:04 ID:iLVdvgvg

　これも普通列車Ｇを超えた車両　
　　

483 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 22:55:48 ID:QFZQCPlU

みやこ路快速は転換クロスでしかも始発駅で確実に座れ近鉄特急より安く、
本数も多く所要時間もそんなに変わらないのに、
なんで有料の近鉄特急の方が利用者多いの？

484 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 23:26:21 ID:T3aYm3i2

>>483
１．イメージ
２．両端駅の利便性
１はやはり関西では私鉄の方がイメージが良い。
東海道・山陽線等ではそうでもないが、片町線の末端部や奈良線等は未だ田舎臭いイメージがある。
２についてはJR奈良駅より近鉄奈良駅の方が便利という事。

485 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 10:10:16 ID:PrNWhao1

新幹線利用の観光客などにとっては、
「近鉄特急で奈良へ」というルートのほうが知名度が高い。

486 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 12:25:33 ID:fuRjt1XI

>>483
みやこ路はまだまだ2本/hじゃん。近場の伏見稲荷や
宇治方面への観光客を積極的に取り込む方が先決の
ような気もするけど。桃山辺りで丘陵地削らないと完全
複線化出来ないのも痛い。嵯峨野線はやっと園部までの
全線複線化の目処立った分だけ、嵐山への客を積極的に
取り込める戦略も立てられそうだけど。

新幹線使う観光客なら特急料金も大して惜しまない
所も大きいかも。

487 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 12:29:39 ID:fuRjt1XI

転クロ維持しながらG誘導図れる策、それは・・・

名　鉄　の　銀　電　転　ク　ロ　採　用

223-2000の固定部座席の比ではない座り心地の悪さで
悪名高い。それは束の走るンです初期車の固定クロスに
匹敵するほど

488 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 17:08:17 ID:PIZ40eQ4

>>487
昼間の京阪神の都市間利用者を中心に私鉄に客奪われるな。
朝夕はどうせ座れないからそうでも無いと思うが。

489 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 18:09:55 ID:SVHg18zc

近鉄で奈良へ行くと観光地に来たという感じだけど
ＪＲで奈良へ行くととんでもない所まで来てしまったという感じ

490 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 21:03:29 ID:hqulTm9s

>>487
あの座席、実は良いという指摘もあるけどねぇ

491 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 03:59:37 ID:9XAz/qMt

京都方面ゆきの新快速は1号車、2号車なら昼間でも座れることが多いよ。
それでもグリーン車は必要なのか？

492 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 10:22:50 ID:EWFQ5jZz

>>491
駅の中央に近いところにグリーン車をつければ、ある程度の需要は見込める鴨名。

ただ、関東とはちと客層が違うかもしれんが。

493 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 16:41:54 ID:Dvc69HFd

2両分くらい快速を短編成にして、その車両を新快速に回せよ。

494 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 22:37:40 ID:3k2Ff7wW

>>493
…とんでもない！
今の6両快速の状況を見てから言ってくれ。

東海道・山陽系の快速も最低8両は必要だ。
ただ、さすがに12両では過剰な場合が多いな。

快速を主に8・10連で組んで、新快速に12連を増やすというのが理想だな。

無論、G車なんかは要らない。
運用に柔軟性が無くなるし、無駄な出費を惜しむ関西人の性に合わない。

495 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 16:59:49 ID:vstI51dK

俺は別にＧ車は要らないと思っているが、琵琶湖環状線が開通＝敦賀まで直流化されると
＜姫路方面　４＋８　敦賀方面＞で固定になるのでＧ車の位置が変わる問題は解決される
http://www.pref.shiga.jp/c/kanjyosen/index.html

496 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 20:39:44 ID:P5USsg33

>>495
４＋４とか、６＋４の場合も考えられるし、必ずしも全て敦賀に行くわけでもないと思うのだが。それに新快速ばかりの運転でもないだろうし

497 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 02:39:22 ID:ONJrNUCP

グリーンの位置は湘南新宿ラインでも大きく変わってるから
問題なし。わざわざグリーン客の事を思ってくれてすまんな。

グリーンに関しては前にも意見があったとおり８両編成より
４両編成に組み込むのが良いだろう。４両編成が播州赤穂や
長浜に行くことがあるし。グリーン車は終着駅まで行くのが
サービス。またグリーン付４両編成を８両モノクラスに
連結するのを標準の新快速とすれば普通車の増量にもなる。
８両の新快速にグリーン１両組み込んでも何ら問題はないが、
おれは普通車にもものすごく気を使ってる。

498 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 03:16:01 ID:l+1uo2iB

……えっとお？
付属にグリーン付けたら、切り離し４両が延長運転する区間が非常に困るんですが。
あー、地方は普通車３両で十分、金のある人はお座りくださいってか。

普通車に加えて地方のことも考えやがれ。

499 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 08:23:15 ID:Ay13zpej

>>498
まぁまぁ、>>497は偽善者ですから
どっちみち実現性０だから安心しろw

500 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 12:53:50 ID:Iodfa2FG

>>494
激しく同意
17･18時台の三ノ宮発上り新快速もほとんど8両ばっかり
12両で来るのは草津行きぐらい
おかげで車内はスシ詰め
こんな状況が残ってるのにグリーン車連結だ？
ざけんな

501 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 13:16:31 ID:RNUdup2o

１５両固定がデフォな東海道東京口に比べると恥ずかしいよ！！

502 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 14:00:57 ID:TXbtAAF8

ホームが足りないよ

503 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 20:43:36 ID:pTwp8y2s

>>501
別にどうということはなかろう。
>>502の通り、確か12or14両対応だったと思うが、それでも充分長い部類といえるし、
首都圏みたいに、何が何でも数で勝負しなければならない訳でもない。
逆に、あちらは普通車座席の質が悪いからこそ、G車なんてものが必要になるのだ。

そんなものが無くても充分快適な、関西の輸送状況は、もっと評価されるべきと思う。

504 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 21:42:46 ID:0kNt7dxB

>>503
関西圏で15連対応なのは大津・京都・新大阪・大阪・三ノ宮・神戸・姫路だけだよ。

後は全部12-13両対応。

505 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 21:50:03 ID:TXbtAAF8

最近の電車は、車掌がドアを開ける車両と閉めたままの車両に分けることが出来るようになってるんじゃない？

506 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 22:03:03 ID:Ay13zpej

>>505
スペック上の「できる」と営業上の「できる」は違う

507 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 15:57:54 ID:JdHuG26W

>>506
スペック上の「できる」⇒営業上の「やれ」になるのが酉クオリティ。

508 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 20:17:00 ID:iBb0fRGg

そのマージン無の発想があの悲劇の原因
故に余計無理

509 ：名無し野電車区：2006/01/25(水) 02:39:53 ID:qza0OfWR

そやからGやなしに指定席連結せいゆうとんねん。μシートみたいな

510 ：名無し野電車区：2006/01/25(水) 07:22:12 ID:5AeRV9RB

湘南新宿ラインは１０両編成で２両のグリーンが差し替えで入れられた
我々は１両の連結で良いという意見が大半。８両のうち１両だ
こんなもん普通客になんの影響もない。我慢している客は多いのだから
グリーン車連結は歓迎される

511 ：名無し野電車区：2006/01/25(水) 07:24:20 ID:tCWHt/Y6

>>510
小学生の算数もできない香具師なんだな、これもゆと(ry

512 ：名無し野電車区：2006/01/25(水) 23:39:18 ID:qza0OfWR

東の鈍行2階建てGとエアポートの指定はどっこいどっこいぐらいかな。特にホワイト
アロー用の指定は秀逸。昔は関西も快速はG連結しててんけどなー。急行用Gと同じやつ

513 ：名無し野電車区：2006/01/25(水) 23:50:18 ID:iuG6FWi0

京阪間の私鉄特急のレベルが高いのは同意するが、
新快速223系の室内レベルって高いか？

514 ：名無し野電車区：2006/01/26(木) 01:54:31 ID:VxDG3js4

京阪間の私鉄特急のレベルが高いのは同意するが、
新快速223系の室内レベルって高いか？

515 ：名無し野電車区：2006/01/26(木) 06:58:05 ID:8NuywtjB

新快速はもっと排気をよくして頂きたい。

516 ：名無し野電車区：2006/01/26(木) 18:53:24 ID:X5EYYWH5

>>510
>>500を読み直してこいあほんだら

517 ：名無し野電車区：2006/01/26(木) 19:50:58 ID:Xa9tYxM9

>>264
黒字が新大阪～神戸間だけって・・
よくもまぁそんな偽りを書き込みますな。

>>415
普通運賃で大阪～京都間だけを比較すると
確かにJRは高いかもしれませんが
他の競合区間だとそれ程高くないですよ。
JRの方が早くて安い区間もありますし。
JRが高いと一概には言えないのでは・・

話は変わりますが
混雑時の新快速にはG車じゃなくても
座れるような車両があっても良いのではと思います。
若しくはﾗｲﾅｰみたいなのがあれば(特に神戸方面では)
便利だと思うのですが・・
ただ昼間の新快速にG車は必要なんですかね？

518 ：名無し野電車区：2006/01/26(木) 22:00:17 ID:HetfHqKp

新快速を2階建て普通車にすると円満解決。

519 ：名無し野電車区：2006/01/26(木) 22:39:49 ID:bwEEV/T3

乗り降りに時間かかる

520 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 00:17:30 ID:34grmZx3

少々スレ違いだか、名鉄銀電やら乗降時間の話題が出たので。。むしろ新快速を４ドア車にして欲しい。
名鉄300系のシート配置はなかなかだとおもう。近鉄5800のクロス時や、仙石205も然り。

　■ ■　　｜□□□｜　　｜□□□｜　　｜□□□｜　　■ ■
　■ ■　　｜□□□｜　　｜□□□｜　　｜□□□｜　　■ ■

　■ ■　　｜□□□｜　　｜□□□｜　　｜□□□｜　　■ ■
　■ ■　　｜□□□｜　　｜□□□｜　　｜□□□｜　　■ ■

■は固定座席（ボックス）、□は転換座席、｜は補助シート（京急2100のようなスリム形）
223-2000と座席数は４席しか減少しないし、４ドアになる分乗降時間短縮も図れ、321の車体をそのまま流用できてコストも安い
シートピッチも890～900mm位で問題ないと。３１３系がそうだし。そのくらいのピッチなら多分この配置が可能だと思うが、如何だろうか

521 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 00:40:48 ID:O6bONpGi

>>520
向かい合う席が増え、二人掛けの席がわずかしかないから却下

522 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 01:02:07 ID:34grmZx3

>>521
扉間は全転換のつもりでカキコしましたが。。まあ例えて言うなら仙石205の2wayのクロス固定みたいなものと…‥

523 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 14:04:47 ID:RK2TUOta

これだけ希望者の声があがっているのに聞く耳を持たない
ＪＲ西日本。
頼むだけ無駄なのかね。

524 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 14:13:16 ID:3Wd5EAUb

そこで321系1000番台w(近郊型のE231系1000番台を真似ただけorz)

525 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 17:11:05 ID:Bb9wwaTn

>>523
これだけ言っても…といってるが、
ン万人の利用者の大半（ほぼ99パーセント）は、現状の座席で満足してますから。
西が聞く耳持たぬも当然。

526 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 17:23:52 ID:3Wd5EAUb

しかしこれ以上ﾀﾞｧの数を増やして４ﾀﾞｧにしてしまうと半泣・鶏
繁にグレード勝負で負けてしまうので、それだけは避けるのでは内
科医｡｡｡
207も321もそれなりに競合私鉄を意識したわけ出汁...

527 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 20:29:46 ID:ICxDEjxw

もともと新快速は新幹線開通で余った急行型電車が使われたけど、
新型の投入で余った特急電車を"増発"の新快速に充当できないの？
増発だから通常より遅くても構わないし、増発の分着席チャンスが増える。
おまけにグリーン車も付属してくるし。

でも、そんなことするくらいなら通勤特急かライナーにまわすか。

528 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 22:29:01 ID:SnvDIOf5

>>527
今のあの輸送量を見れば分かろう。
新快速を特急型で走らせたら、乗降に時間が掛かりすぎる罠。

だから特別車設置というのが妄想できるわけで。

529 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 04:41:03 ID:MX8ABD+k

何で新幹線や特急を素直に使わないの
グリーン車を連結しても
>>1のような料金踏み倒し厨大量発生間違いなし
いこかよりコストがかかりすぎるから
よって却下

格差社会厨ウザイ

530 ：５２７：2006/01/29(日) 12:11:52 ID:J4XDADkA

>>529
じゃあ新幹線を１５分毎に加古川や高槻とかに停車させれば？

531 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 12:38:51 ID:z/EDnokL

>>530
くだらない詭弁
893の跳ねっ返り以下だな

それは新快速を全駅に止めろ、と言うのと
同じレベルだと言われることに甘んじろよ

532 ：５２７：2006/01/29(日) 13:12:03 ID:J4XDADkA

>531
>>529の意見を的確に指摘してるからいいだろ

＞それは新快速を全駅に止めろ、と言うのと
＞同じレベルだと言われることに甘んじろよ
誰に向かってのどういう意見か、よく分からん文なのだが。

533 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 14:39:30 ID:B9IuMxaE

NHKニュースで見たけど、新快速スピードダウンするんですって！
残念ですね。それでも束の特急より速いだろうけど。

534 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 17:42:29 ID:ATelUara

ついでにグリーンを連結しよう

535 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 18:19:57 ID:P9EBNrqX

>>533
当然。今までのダイヤが立ちすぎ。

確かに、かつてより車両性能は上がったといっても、その分以上に停車駅が増えてるもんな。
特に、高槻・芦屋の発着時の転線はロスが大きい。両駅とも大阪とはさほど距離も離れてないし、快速に任せればよい。
遠近分離も必要。

といっても、着席が目当てなら、京都・明石くらいの距離までは、快速でも時間的に大したロスにならず割とゆったりできる。
それで充分じゃないか。

さすがに2つ後にまで抜かれると辛いが。

536 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 03:46:02 ID:9ElRqx55

>>533
いつから減速？
まあやむを得ないと思うが。

537 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 03:54:46 ID:abX3Od/b

減速じゃなくて大駅の停車時間を延ばせばいいのに。
京都で2分、大阪で3分、三宮で2分

538 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 04:27:59 ID:F/nsgI4x

減速？
時間が30秒以上のびるので表定速度は下がりますが。

539 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 12:45:34 ID:NWH2Xcj/

座りたきゃ、快速に乗れ

540 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 14:36:49 ID:ggAWTE9r

関東のバカは物を買うとき「どれだけ高い買い物をしたか」を自慢する
例えは10万円もするヴィトンのバッグを買ったとかの話が代表例

一方の関西では「どれだけ安く買い叩いたか」を自慢する
例えば10万円のバッグを93万円で買ったとかの話が代表例

この違いがグリーン車問題の根本かも知れん
いくら関東でグリーン車に乗れるからって、それを関西にも要求するのは大間違い
関東では金をかけて快適性を求めるのが美徳でも、それが全国で正しいとは限らない
関西では競合する私鉄に合わせてグレードの高い車両が使われているし、高い座席に座れなくても安く移動できればそれでいい
安く浮かせた分で、買い物の資金にしたり、喫茶店でコーヒー飲んだりするし

長距離利用者の為にグリーンが欲しいのは分かるが、せめて京阪8000系のDD車みたいな車両の二階席をグリーンにするのが及第点だと思う
二階席への階段の間仕切り部分に自動ドアを付け、快速時には締め切って客扱いしなければタダ乗りも防げるだろう

541 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 14:58:26 ID:ggAWTE9r

付け加えて、グリーン料金に700円は高過ぎ。せめてグリーン料金の初乗りを200～300円にしないと乗車率が悪くなるのは必死
だだし、これは特定運賃みたいな物で大阪～京都間のような短距離の設定にすればいい

【大阪・新大阪からの普通グリーン席料金】
京都・三ノ宮：500円
能登川・安曇川・加古川：700円
米原・長浜・近江今津・永原・姫路・上郡・播州赤穂：900円
事前購入：200円引き

542 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 15:35:53 ID:Agk3kxEk

>>540
>例えば10万円のバッグを93万円で買ったとかの話が代表例
おいｗ

543 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 15:50:13 ID:4bLdvX75

>>540-541
だからグリーンはいらないという事だな。
多くの客の迷惑になり、乗降時間は掛かる上に、そんな2、300円で乗られたらたまったもんじゃない。

544 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 15:58:31 ID:SyJicRFU

だったら特急車両を使ったライナーでええんちゃうの？
阪和線やらのライナーでさえたくさん人が乗ってるし、310円なら文句ないっしょ？

545 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 16:00:38 ID:vhBlPr9D

漏れは三ノ宮～大阪でスーパーはくと使ってるよ

546 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 16:17:35 ID:abX3Od/b

>>540
話を要約すると、ただでグリーン車に乗れれば儲け者。

547 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 16:31:06 ID:wOLj6Njw

グリーン車は昔付いてたよ～

ま～誰も金払わなかったから廃止したけどねｗ

今後つけても金払わないでしょ？？ｗ

548 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 19:08:24 ID:NWH2Xcj/

不良がタダで乗っている場合に検札できるか？

549 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 19:52:39 ID:NWH2Xcj/

G車よりも早く敦賀まで伸長するのがサービスってもんだ。
直流化は今年完成だったか？

550 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 20:51:46 ID:Tbw7N4uV

個人的には欲しいけど、関西人のマナー(踏み倒しそう→乗務員が大変)を考えると無理かなあ。

関係ないが、全国区である筈のネット掲示板で関西弁を見ると何か嫌。
活字になってる関西弁って、小学校の時の道徳の教科書を思い出す。

551 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 21:04:10 ID:HQBqGYqs

>>540-541
こいつの文章のクセからして、
今までずっとG車をわめき続けた奴だろ。
それでいて、安売りを望んでいるんだから、もはや処置無しだな。

既に指摘された金額計算といい、>>541の「だだし」といい、何か根本的な所に問題が有りそう。

552 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 21:14:30 ID:vhBlPr9D

>>550
B問題の教科書な
あれ基本的に授業では無視だったが

553 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 13:50:26 ID:gJzMVg/W

ロングシートの２割引車両を連結すれば良い
そうすればそこに立客が集中する（どうせ立つなら安い方に乗るに決まっている）
ので他の車両が空いて座りやすくなる。

554 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 15:02:26 ID:LICpdyWT

どうやって返金するのかね？

555 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 20:57:24 ID:pOSZbrBk

そんな車両をどこから連れてくるのかね？
改造するにしても莫大な費用がかかるんだよ

>>520
出入り口が大混雑するからやめてくれ

556 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 21:07:49 ID:1TJ6zv7Y

ダブルデッカーを１両連結くらい簡単だ
あと普通車の混雑対策のためにグリーン車の前後の車両は
関空快速用の２２３-１０００のように３列クロスにすればいい
３列ならグリーン料金の払えない文句タレも納得いくはずだ
どんな混雑状況でも座れる座れると言ってるから破格のサービスだぞ

557 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 21:13:04 ID:rJfQk8hL

わぁーまた後先理解できないバカが現れたぞー（棒読）

何が簡単なんだろうねー

558 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 21:13:12 ID:CUlIB0R/

↑費用対効果って言葉知ってる？

559 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 21:16:09 ID:CUlIB0R/

>>557
ゴメンな　君のことじゃないからな。
もちろん>>556の馬鹿書き込みに対してのレスだ。

560 ：名無し：2006/01/31(火) 22:10:09 ID:nh9xRZhT

シート配置はあかつきのレガーシートタイプ.落ち着くだろ.乗客も.

561 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 23:40:53 ID:a4d4BkAx

>>556
俺の前に普通車混雑対策で各車両の端をロングシートしたらどうかと
言ったが、関空快速の１＋２配列の方が全体的に車両の真ん中が空くから
その方が良いな。どんな混雑でもズサーッと座るやつも１人掛けシートに
座れて御満足いくだろう。グリーン車は２＋２列だが普通車は１＋２列で
グリーンに乗るやつの気が知れんと気が済むだろうし(w

１３０キロ運転する新快速に正直ダブルデッカーはキツイかなと思ってたが
四国の５０００系＋２２３系でその心配は見事に吹き飛んでるし。新快速に
ダブルデッカーグリーンの連結は簡単簡単。料金体制も>>450 >>451の案で
安く完璧に出来る

562 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 23:48:42 ID:a4d4BkAx

>>556
言っとくけど関空快速の２２３系は０番台だ。ちょっと間違うだけで
矢継ぎ早に突っ込んでくる反対の人達のツッコミが無いのは何故？

コストがかかるにせよ北海道でマルス使ってしかも３００円で
全車ｕシートを走らせてたり、名鉄みたいに３５０円均一で
岐阜～豊橋・中部国際空港に一部特別車２両を引っさげてたり
するけど、あれだけ新快速が利用されてる西が出来ないわけ
無いんだよな

563 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 00:26:08 ID:4yWW2JJG

>>562
>矢継ぎ早に突っ込んでくる反対の人達のツッコミが無いのは何故？
いや、もう少し君の馬鹿さ加減を眺めていたいからw
さ、遠慮しないでどんどんやってくれたまえ

564 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 00:33:16 ID:6CatLQZI

G車を連結すると混雑率が上がるわけだが。
鉄道利用者がごく少数の北海道や中京圏ならともかく、関西圏はそこまで落ちていない。
首都圏は15両編成もあるし、長距離列車や貨物列車を無理矢理削ってでも近郊電車を走らせているから余裕がある。

565 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 01:20:05 ID:XTCJrXmj

223系スレは立っては落ち立っては落ちの繰り返しなので
このスレを次スレから223系スレとすればどうでしょう
ご意見お聞かせください

初代Ａ　2006年秋までに酉新快速にG車導入 2005 4/23～11/27
　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114266933/

初代Ｂ【新快速】223系スレッド【関空快速】 2005 10/04～12/21
　　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128434556/

初代Ｃ　関西の恥晒し、ボロ電車223系新快速は逝ってよし！ 2005 10/29～12/20
　　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130554016/

２代目Ａ(継続中)　【当然】新快速にグリーン車を連結しろ【需要逼迫】 2005 11/26～
　　　　　　　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132933393/

２代目Ｂ　【東海道本線】新２２３系スレッド【阪和線】 2005 12/24～2006 1/11
　　　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135371934/

３代目　【新快速】223系スレッド【ﾏﾘﾝﾗｲﾅｰ】　2006 1/15～1/28
　　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137332721/

566 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 03:18:14 ID:O43V/RcJ

>>565
こんなに荒れまくってるスレを標準化してどうするんだよ・・

>Ｇ車を中央部等の便利なとこに設置しろ
人の配置が増えるので人件費があがるためそんなことしません
さらに昼間に８連とかになったときにどのみち端になるだろうが

なんだかんだ言って大阪圏と東京圏の根本的な利用人口が全く違う
新快速１５連化とか言ってるやつがいるが、どう考えても供給過剰になるのは目に見えてる
さらに１５連化するためには現在の主要駅の抜本的な改造が必要だし、
そこまで費用かけてＧ車を導入する気はＪＲ西にはない
あとこれは少し話がそれるかもしれんが、新快速敦賀延長には現在北陸線を走る
旧型車を置き換えたいという意思もＪＲ西にはあるはず
敦賀延長は敦賀～大阪～神戸～姫路と通して乗る客ではなく、短距離の需要を見込んでのことだろう

567 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 15:56:45 ID:LSh+ifV5

新快速を敦賀まで伸ばしたら貧乏人の北陸日帰り旅行がブームになったりしてｗ
大阪～金沢が四時間程度なら十分に可能性があるぞ。

568 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 18:37:22 ID:4AyxdJQw

まさか敦賀まで１２両のままなんてことはないよな。

>>566
北陸線の旧型車置き換えねらいという意見だけは納得できる。
周辺自治体がいくらか出してくれるわけだし。

569 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 20:02:48 ID:46y+GlN/

ダイヤ改正で新快速がスピードダウンするのでグリーン車を投入してゆとりを持たせばどうですか？

>>520
まるで３２１系の近郊バージョンですね。性能を共通にするためには必要ですし・・・

570 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 20:14:56 ID:6S3CbqLw

敦賀へは４両で突入します。

571 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 20:41:04 ID:BzXbn1k7

>>569
　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
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　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）

572 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 23:57:08 ID:rqIT9DER

４両編成のサハをサロに入れ替える
これで敦賀←→播州赤穂をグリーンサービスできる

573 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 21:15:44 ID:gCBEoksK

首都圏では普通車がどんどんロング化され座席数が減っていますが、苦情は出ないのですか。特に東北本線では１１５系１５連とＥ２３１系１５連では４割近くも減らされていますが。
新快速の混雑に関しては快速との速度差がありすぎるのも原因の一つだと思います。全車２２３系化で１３０km/h運転、高槻ー京都間各停運転をやめて大津ー西明石間で先着させれば新快速の混雑も緩和できると思います。
大阪駅（特に京都方面）で先発の快速を見送っている人がいます。すぐには無理でも３２１系増備で各駅停車が１２０km/h運転になれば可能ではないかと思いますが。
Ｇ車に関しては全車１２連化も含めて普通客から苦情が出ないよう混雑緩和策を講じた上でそれでも需要があると思えば投入すればよいのではないでしょうか。

574 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 21:21:20 ID:BrWm/2jc

はいはいぬるぽぬるぽ

575 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 21:37:27 ID:R0OSWCBk

関西人にとって新快速の速さは一種の「麻薬」やで。

もう、やめられまへんのや。

576 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 21:42:48 ID:EPcjpqUT

>>573
首都圏ではロングシート拡大に不満の声は結構多いです。
しかしながら、東海道線も東北線も比較的住民がおとなしいですし、JRは基本的に乗客の要望を無視するので現状は変わらないでしょう。

577 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 21:44:39 ID:lRLJMalz

激混みの113系セミクロスは地獄。
E231系になって大好評だよ。

578 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 22:22:31 ID:Ci+shBis

>>575
関西以外の住人にとって新快速の加速のショボさは一種の「麻薬」やで。

新大阪→京都で、運転士が必死にノッチ入れてるのに
全然上がらないスピードメーターの針。そのギャップを運転席の後ろから眺めて楽しむ。
もう、やめられまへんのや。

579 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 22:24:32 ID:yl0DHMxp

これにもＧ車つなげれまつか？

http://m.pic.to/ai8a

580 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 22:33:20 ID:ATpvylJb

573です。ありがとうございます。賛否両論ですね。
ところで去年９月に首都圏に行ったのですが、データイムに立っても３０分足らずの大宮から上野行きのグリーン車に乗る人を見たときは驚きました。
（貧乏人と責めないで下さいね）

581 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 22:38:46 ID:ATpvylJb

連投すいません。＞＞５７９新快速阪和線に復活ですか？

582 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 23:02:29 ID:R0OSWCBk

G車なんか付けて新快速が遅うになったら、大阪で暴動が起こりまっせ。

583 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 00:08:35 ID:aXdEE54H

>>573
たとえ混むと分かっていても新快速に乗るのは、そのスピードを買っているから。座りたくば快速を利用すれば良いだけ。
それに、各停が速くなったとしても、その分より遠くまで逃げきったとして、そこに待避設備が無ければ意味を成さない。
待避可能駅は、京阪神間では高槻・新大阪・大阪・芦屋くらいだろう。（内側線）
これが、山崎・長岡京あるいは住吉・六甲道辺りで可能なら、快速のスピードも上がる見込みが有りそうだが…。

ともかく、各停・快速の最高速度が上がればすぐ時間短縮に繋がるとは考えにくいが。

584 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 22:53:59 ID:DVorg+cn

グリーン車連結されるなら遅くなっても構わないよ。
京都～大阪間27分→30分になっても利用するでしょ。
急ぐ人は特急乗れば良いわけだし。

585 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 00:21:48 ID:26xFPI77

問題は京都-大阪間よりも、大阪‐三宮間ですわ。

はくと・はまかぜ　だけでどないするねん？

586 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 00:24:43 ID:nvWuAoaj

座りたければ阪急や京阪で池。

587 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 00:26:04 ID:tBq2CMys

>>585
そんなにグリーンに乗りたければ新幹線と地下鉄でも使えば？
特定運賃だし。
数十分くらい我慢できないのかね？
別に車使って頂いても一向に構わないんだよ。利用者数安定してるから。
>>584
着席サービスを求める人が特急乗れば良いじゃないか。

588 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 00:42:23 ID:cTg/bKor

>>585
阪神電車はマターリしてて（・∀・）ｲｲ!!よ。
梅田からなら確実に座れる。おすすめ

589 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 14:06:23 ID:mwN0C5mt

>>585
大阪～三宮の間でＧだなんて・・・。
せめて、京都～三宮以上の遠距離で語ってよ

590 ：関東人：2006/02/04(土) 15:05:18 ID:jrR34egp

初めて大阪に行った時、新快速というのに乗ったら全部
グリーン車かと思ってビックリしたよ。立っている人も
いたので乗ったけど速いこと速い事、お国柄の違いですね。
東京の東海道線にもこんな電車があったらいいなと思いました。

591 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 16:02:33 ID:gAbLzEbL

>>585
三宮には新神戸があるだろ
しかも距離短すぎ

592 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 19:13:51 ID:tBq2CMys

>>590
コンプレックス持ちすぎだよ。君、関西人でしょ。
関東人の多くは関西をどうとも思ってないか見下しているのが現実だよ。
そういう俺は大阪出身の東京人だからどうも思ってないけどさ。
だけど東海道線に欲しいというのだけは同意。

593 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 21:16:53 ID:TOzwBOnA

とりあえずＣ電のロングシートを阪急6300系のロングシートと同様にしてほしい。
下手な転換クロスシートより数倍乗り心地が良い。
新快速に導入も可。

594 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 01:47:45 ID:N2TGdx4P

グリーン車に乗りたい香具師は単に座りたいだけじゃないんだ。
グリーン車の高級なシートに座りたいんだよ。
俺はたまたま金に余裕のある月にグリーンマイシートｌを買ったばっかりに、
金のない今でもグリーンマイシートを買い続けてるよ。
いちどあのシートに座ったら新快速の硬いシートには座れん。

595 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 10:58:06 ID:ohFuTZls

>>594
高級なｼｰﾄに座りたっかたら
マイカー買って通勤しろ
駐車料金維持費燃料代
>>594負担で

596 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 13:04:26 ID:62bffZXi

またそろそろ、
例の「ダブルデッカー1両入れろ！」の奴が出現しそうな気がするな。

597 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 14:23:49 ID:e2Yg6652

議論とは別の話になるが、どうしてグリーン車っていう名前なんだろう？
みどり色のイスでもないんだが。

598 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 14:48:11 ID:q6HlvkSs

>>597
Wikiでは、

名称の「グリーン」の由来は、2等級制時の一等車時代から側面窓下に表示されていた淡緑色の帯の色を基にしたとされる。
帯の色の由来として、2等級制に移行する際に、旧一等車のクリーム帯と、旧二等車の青帯を混色した色であるとも言われるが、
実際には同率で混色した場合に淡緑色にはならないとされる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E8%BB%8A

599 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 19:44:32 ID:GucSqwV/

>>576
詰め込みきかないからロングシート拡大は妥当な決断だと思うが
着席者より立席者の方が圧倒的に多いんだから
着席者ばかり快適性を追求してもらっては座れないものとしては困る。
朝のピーク時にクロスシートで来られたらたまらん。

>>594
セルシオかシーマで通勤汁！

600 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 04:45:30 ID:lKmT/C/y

>599
途中駅から乗るヤツは一生立ってろバーカ

601 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 05:28:33 ID:4apu6sRg

　別に関東の鉄道をﾏﾈることもないんじゃ・・・。
高い金払って新快速の普通席とさほども変わらないｸﾞﾘｰﾝ車にありがたみはないよ。

　横３列席の2階車2両連結なら考えられるけど。　
新快速15両編成がいいかも。(姫路－草津間）

602 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 21:57:19 ID:1DbnK4Kv

>>601

だから、一回はるかのグリーンに乗ってみな。
新快速の普通車とグリーンじゃシートがぜんぜん違うんだよ。
この違いは貧乏人ほど良くわかるから。

603 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 21:59:13 ID:i0F/96gP

>>602
東京の普通列車のグリーンとはるかのグリーンは桁違いに違うが？

604 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 22:13:54 ID:6NR7EbfB

>>601
貧乏人。関西から出たことないから普通列車グリーン事態見た事無いのだろう。
ウワサでしか聞いたことが無いからそういうことが言えるのだ

605 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 22:17:04 ID:JtFH5Pns

>>597
交通博物館のよくある質問のところを見るべし。

606 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 22:37:05 ID:0kbN0tsf

束の普通列車のグリーン車に乗ったことがあるけど、近鉄特急に負けていた。
座席、乗り心地、そして乗務員。

607 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 23:45:57 ID:lK9V1sGv

>>600
氏ね

608 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 00:04:23 ID:37VBj855

関東みたいに改札外でグリーン券を買うと安いけど
座れる保証は無く、グリーン車に乗り込んで空席見つけて
Suicaをかざせば確実に座れるが値段は高い、っていうのは
関西では通用せんやろな。
新快速にグリーン車は欲しいけど、この辺の問題を解決して
もらわないと誰も乗らないだろう。

609 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 00:07:28 ID:3jaLB+N4

>>606
まあ所詮、走ルンですのグリーンでしょ。
その認識は113系のグリーンに乗れば変わるよ。
・・もはや困難だけど。

まあ関西にはグリーンなんていらんわな。そりゃ新快速の座席よりはE231のグリーンの方が全然良いだろうけどさ。
需要も無い、逆に苦情が来る。全体に対して迷惑だからね。

610 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 09:17:59 ID:DrPUpyGP

新快速にグリーン車を導入するなんて非現実的
中央特快にグリーン車を導入するようなもの
特急は大阪駅で京都・神戸方面が分離しているから、中央線だと国分寺から新宿・八王子方面の特急が出ていると考えればいい

中央特快に踊り子並の座席が付いて、特急は一時間に一本程度
余程のことが無い限り、グリーン車どころか特急すら乗ることはないな

611 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 16:33:51 ID:3jaLB+N4

>>610
> 中央特快に踊り子並の座席が付いて、特急は一時間に一本程度
185系はリクライニング、223系は単なる転換クロスシート。
それに大阪駅は中心であって、東京駅、新宿駅と同じように考えないといけない。
大阪駅と比較するとしたら湘南新宿ラインの新宿あたり。
まあ、東京と大阪を比較する時点で無理があるがな。
だけど、最初の2行は良い表現だと思う。

612 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 16:37:08 ID:WWv/gC5i

肝心の大阪‐三宮間をどないすんねん。
特急なんか一時間に一本もあらへんで。

大阪から新大阪まで行って新神戸まで行って、新神戸から三宮までバスか何かで
行くんか？

すいてる快速に乗ることで着座要望は満たせまんのや。

613 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 17:17:28 ID:BGflIxRw

>>612
新大阪～新神戸以外はタクシーを使う
楽したいのであれば

614 ：601：2006/02/07(火) 17:20:33 ID:VIEzemYL

　ぃゃ、何回も関東の普通ｸﾞﾘｰﾝに乗ったとあるから　なおのことありがたみがないんだょ。
なんていったらいいのかな。。。割高感を感じるわけよ。（電車はのろいし・横4列やし）
逆に223系乗ってると電車の速さで座席のことなんか気にならんくらい爽快だし。
　先にも書いた通り　新快速にｸﾞﾘｰﾝ車つけるなら　2階で横3列座席じゃないと
新快速の普通座席に差をつけられんで・・・。
　ちなみに座席だけでいったら。。。夜行高速バスが一番ええです。

615 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 17:25:44 ID:7x0jr8J8

仮にＧ車が連結されたとして、京阪神間の料金はいくら？新幹線と大して変わらないんじゃないの？

と素人が口出ししてみます。

616 ：601：2006/02/07(火) 17:39:46 ID:VIEzemYL

付け加えるなら、関東の貧乏(ﾛﾝｸﾞ)ｼｰﾄに慣れすぎるとｸﾞﾘｰﾝ車が眩しく見えるんかも。

617 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 18:13:41 ID:INtAAn2m

>>612
ぜんぜん「肝心」じゃないっつーのｗ
>>613
そこまでするなら大阪～三宮でタクシーに乗った方が楽だってばｗ
電車で20分なら、せいぜい3,000円ちょいじゃないの？

618 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 18:23:59 ID:WWv/gC5i

＞そこまでするなら大阪～三宮でタクシーに乗った方が楽だってばｗ
＞電車で20分なら、せいぜい3,000円ちょいじゃないの？

あほ

619 ：名無し野電車区：2006/02/08(水) 06:59:24 ID:GMg+Gw23

新快速の座席は硬いからオシリが痛くなるの

620 ：名無し野電車区：2006/02/08(水) 08:31:48 ID:iC89Bem5

じゃあ103系の座席にでも座ってろ

621 ：名無し野電車区：2006/02/08(水) 10:02:40 ID:iimaHKaX

　っていうかさあ、毎日ｸﾞﾘｰﾝ車に乗って通勤(通学?)するわけ？行楽目的?
まぁ、北陸特急全てを三宮・明石まで延伸するほうがいいかも。

622 ：名無し野電車区：2006/02/08(水) 14:43:24 ID:hmQfGUBv

>>618
1万以上かかるぞ！

623 ：名無し野電車区：2006/02/08(水) 19:10:55 ID:DD+Is3xN

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139320804/

624 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 07:15:26 ID:sAWJmZqh

首都圏はの普通車はロング主体、関西は転換クロス
しかし立てばどちらも同じだが転換クロスの方が
狭いので不快適さは上である。よって新快速の
グリーン車連結は妥当である

625 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 09:00:26 ID:utuyq6bX

というか、座る必要もないくらい列車が速い。

626 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 09:14:31 ID:MNi9eT0f

立ってる場合も、クロスシートの方が楽だよ

627 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 12:28:15 ID:MQoVl9bZ

立ってること｢だけ｣を考えるなら　クロスよりも｢グリーン｣よりもロングが楽。

628 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 13:07:11 ID:MNi9eT0f

立ってること「だけ」を考えても、クロスが楽だな
朝の淀屋橋方面京阪特急、座れないけど9000系のセミクロスでないと嫌だ
ロングだと座ってる奴と正対することになるし
もたれる所や掴むところも少ないからなあ

629 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 15:19:12 ID:IAakQtRr

クロスの欠点は立席の詰め込みが利かない。
関西はそんなに乗らないから良いけど。

630 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 17:51:19 ID:2mPVh/ib

　今までもそうだったけど、グリーン車を連結しろって言っている奴らの意見はその理由が痛いな。
関東みたいに座席であからさまな差別してもグリーン車なんて誰も乗らないんじゃないか。

631 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 17:55:59 ID:hKdiuBp4

関東みたく「何が何でも詰め込まないと運びきれない」てな訳ではないし、
それに代わるサービスが必要とされている訳でもない。
よってG車は不要。

一部のワガママ者が変わらずわめいているようだが、
状況は変わらない。

632 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 18:07:27 ID:MNi9eT0f

Ｇ車よりもせめて１０分毎に新快速を増発しろ
そして増発した新快速は着席サービスで主要駅の発着にしろ
すぐに特急や貨物の筋がどうのこうの言う奴がいるが
複々線で停車駅も少ないのにやる気があればできるだろ

633 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 18:42:16 ID:IAakQtRr

>>632
東はそういう発想。
西もそこまで墜ちますか？

634 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 21:19:41 ID:29JvqwrM

>>632
夕ラッシュ時の12両に増結ﾓﾅｰ
東京と違って本数少ないとうちの師匠が

G車導入の論争はこれが終わってからだ

635 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 21:45:41 ID:CNCWiKq0

>すぐに特急や貨物の筋がどうのこうの言う奴がいるが
第二の信楽事故や福知山線事故でも起きてからでは遅い。

636 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 11:34:29 ID:yoHAz/AO

今、新快速乗っているけど、やっぱグリーン車を連結しても客乗らんわって感じるよ。
ガラ空きだもん。
昼間の新快速が混雑してるって感じてる奴は頭が逝かれてるんじゃないか？

637 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 11:37:48 ID:/YFeo9Gu

>>636
妄想乙
お金を貯めて関西を旅行出来たら良いね

638 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 11:44:49 ID:yoHAz/AO

んー本当に乗っているけど証明する手段がないからなぁ。本数も多いし。

639 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 15:06:07 ID:iqt1Jhxv

>>638
いやわかるぞ。三ノ宮から明石へは8両だったけど普通に座れた。

640 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 17:20:56 ID:F9vzV993

本当に関西人は無い物ねだりが好きだね

641 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 18:16:15 ID:D2/I3CDI

・・・G厨の大半は非関西人だと思うが

642 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 18:47:13 ID:yoHAz/AO

　そういやＧ厨って今まで一度も見たまま報告をしてきたことがなかったな。
一度京都・大阪・三ノ宮のいずれかで小一時間状況観察した方がいい。
　グリーン車（指定席）なんて限られた時間帯しか需要がないってわかるよ。

643 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 19:25:24 ID:Ks8dAEyx

昼間の新快速も、速さを求める客が多いから、それなりには乗っているけど。
席にありつきたければ、快速に乗るとか、一本見送るとか、要領次第でどうにかなるもんだ。
結局、G虫どもがエセ上流階級風のつまらん優越感に浸りたいだけだろ。

第一、関東のG車だって、今や最混雑時間帯の救済サービスがメインらしいじゃないか。

644 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 03:52:47 ID:ev2T2YAX

3列シートのグリーン車が京都-大阪が100円程度なら絶対乗るけどね。

645 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 04:52:22 ID:l19RXYbL

一本見送っても良いが、15分はツライんよ　せめて10分

646 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 05:01:58 ID:VBm3dyhb

グリーンはいらんから新快速を１０分毎に。

グリーンができても「新快速グリーン回数券」とかできて
１回３００円くらいで乗れそうだが。

647 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 07:05:35 ID:kROohDMX

>>645
その間の快速に乗ればよい

648 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 13:17:10 ID:+LTQk7AW

>>644
こういう考えのやつが関西にいる限りＧは不要だな。

649 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 18:04:36 ID:oKkPkWwt

>>648
同意。そういうこった。

そういえば、ここ最近G厨どもがいやにおとなしい。
ついにネタが尽きたな。

650 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 07:18:38 ID:lYfTtGzj

金を全く出すような考えを持たないヤツはグリーン論議に参加する資格無し
例え１００円でも出そうという考えのやつの方が素晴しい。

金額は東と同等が１番。北は３００円でやってるし、４枚綴りの回数券まで
出してるし、マルスでの指定だし。つまり出来ないって事はない。
出来んというのは怠慢以外何物でも無い

651 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 11:40:45 ID:T7VLFz5V

新快速-快速-普通　の三本柱

なんでG車なんかが要るのよ？

652 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 12:00:54 ID:Uj/dgrEZ

>>650
G厨自己弁護乙
100円如きで威張るなバカw

>出来んというのは怠慢以外何物でも無い
精神論だけで敗北した旧日本軍と同じ理屈だな
インフラ面と営業面での考察ができないからバカにされてるっていい加減気付けよ

あ、それすら理解できなかったか、ゴメンw

653 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 12:59:14 ID:AaEeY1pW

なぁ、Ｇ厨って単にサロ223とかが見たいだけのリア消、リア厨、リア工が中心としか思えないんだけど。

654 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 13:23:47 ID:Uj/dgrEZ

>>653
>リア消、リア厨、リア工が中心としか思えないんだけど。
それよりもっとタチの悪い「大きなお友達」だと思われw

655 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 13:54:46 ID:x0/Ts4si

>>654
「大きなお友達」がこんな馬鹿げたこと本当に言うのか？　馬鹿を通り越して痛すぎ。
ところで、こんなの見つけた。
ttp://maku.sakura.ne.jp/cgi-bin/ibbs/ibbs.cgi?namber=5556&mode=res&page=&RES=1-25&no=0

656 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 14:06:35 ID:SSNkRsUI

>>650
>金を全く出すような考えを持たないヤツはグリーン論議に参加する資格無し

つまり、「やっぱりG車は必要だ」っていう茶番にしたいわけね。
納得納得。

657 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 14:41:37 ID:Uj/dgrEZ

>>655
大きなお友達だから言うんだよw

658 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 18:23:16 ID:NwxK5sbv

>>656
その通りだな。>>650の主張だと初めから「G車ありき」になっている。

どこに既定の事実になっている？
そもそも、導入の是非自体を問うのがこのスレの主旨だろうが。
そして、推進派は何ら合理的な説明を出せず、出した主張は大方論破されている。

議論になってないのは、>>650の方だな。

659 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 18:42:46 ID:Z1pisANG

>>658
>おおかた論破
ダウト、すべて論破されていますw

660 ：658：2006/02/13(月) 19:40:59 ID:NwxK5sbv

>>659
そうですか、言いきってよかったですか。
ちょっと確認が取れなかったので、万一を考えた言い回しになったが、
全てと言えるならなおのことだな。

とにかく、賛成派は出直してこい、ちゃんと議論になる話題と論拠を出せよ。
…どうせネタ切れだろうが。

661 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 20:50:24 ID:4B7PBtB4

無かったら無かったで"はるか"や近鉄/阪急特急使うし、
あったらあったでグリーン車に乗るしどっちでもいいよ。
でもそれは京阪間限定だな。

662 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 21:37:44 ID:MLVQu5pE

貧乏人が必死こいてＩＤ変えて反対しているのは滑稽だ
オマエ等実情見ろよ。アーバンネットワークほど通勤の
オプションがほったらかしでサービスが悪いところは無い
リア消、リア厨、リア工、ド貧民が金持ってる奴らを
恨めしく思ってるんだろうな

あと論破厨は君たちのほうが頭おかしいよ。貧乏だから
グリーン車に乗れませんと素直になりなさい

663 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 21:42:50 ID:sb5F8OQK

現状の新快速クロスシートは、座れないと狭くて邪魔なだけ。
オールロングで6両でも構わんから、お金が浮いた分電車賃下げろ。
が

664 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 22:48:50 ID:NwxK5sbv

>>663
クロスをロング化することで、具体的にいくら運賃に反映されるのか？

西日本は、アーバンだけで成り立っている訳では無い。
アーバンの費用を幾らか浮かせたとて、地方の赤字の穴埋めがオチだな。

665 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 23:42:21 ID:5QkWBXUQ

廃止厨が出現する悪寒・・・。
>>662
君は金持ってるのかね？
定期券利用不可、割引料金一切無し、正規料金のみで君は乗るかね？
それでどれだけ利用者がいるのかな？
グリーンなんてどうでも良い客には定員が減ってサービスダウンなんだよ。
ラッシュ時は普通車が混雑悪化するし。昼間はJRが損するだけ。

666 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 23:45:43 ID:Uj/dgrEZ

>>665
先生！お金持ちは

回数券を出せだとか
300円だとか500円とか
特急料金回数券が定期以外不可は許せん

とか凄く惨めに貧乏くさくて醜いこと言わないと思いますw

667 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 23:58:24 ID:awGqjRZb

>>665 >>666はそれだけ言うからには金持ちなのか？(w
全然説得力ないよ

新快速の通勤だが両端はロングシートがいいかもな
そしてグリーン連結でゆったり通勤。はやく実現して欲しいぜ

668 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 00:01:38 ID:Ncr3I0FT

>>662
通勤のオプション……ああ、
・ロングシート詰め込み
・Ｇ
の二択にしたいわけか。へえ。

あれだ、どーせならロングシートの車両を入れて
「当路線ではグリーン車はロングシートとなっております。
　乗車にはグリーン券が必要となります」
とでもすりゃいい。
ほら、クロスの普通車とロングシートのＧ車が選べるよ。

669 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 00:02:41 ID:SOGuICA0

hosu

670 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 00:06:19 ID:fopCB+B9

>>667
他人の懐を伺うところ、既に卑しさが丸出しだと気付かないんだな
金持ちはそういう発言をしないものなのだが、無理か

それとも、過去の発言を都合良く忘れる詭弁法則発動かなpgr

671 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 07:19:56 ID:jsGGfi0c

朝も夜も特急少ないんだよ。三宮方面も滋賀県も。
四国でも北海道でもグリーン車や指定席連結出来るのに
西で出来ないのはおかしい。特急誘導やるなら九州並みに
運転しろや。西は中途半端極まりない

672 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 08:01:05 ID:fopCB+B9

>>671
>朝も夜も特急少ないんだよ。
それならキク象に言えば良かろう。
特急車両の方がやりくりも両立できるから酉は喜ぶ提案だぞ。

>四国でも北海道でもグリーン車や指定席連結出来るのに
理由は語られている。過去ログ500回読み直してこい。

>西で出来ないのはおかしい。
はいはい脊髄反射わろすわろす

673 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 20:12:19 ID:nHPmjn3P

京都へは北陸線の特急がたくさん出ているが。
湖東方面には新幹線の栗東新駅ができるね。
三宮なら梅田から阪急なり阪神で座れるし、快速でも座れるよ。
グリーン乗るほどの距離でも無かろう。どうしても乗りたいなら君の生活リズムをはまかぜやらはくとの時間に合わせな。
明石より向こうは新幹線使いな。

674 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 20:52:51 ID:Br3tHASn

新快速の原点に立ち返り、今後余る雷鳥用車両(485系)を
新快速として運転したらいいよ。
駅での乗降に時間がかかるからラッシュ時の大阪始終発運用専用だね。
昼間も使うとすると石山、山科、高槻、尼崎、芦屋を通過しないと
乗降時の遅延考慮したダイヤをつくれないかも。

675 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 09:07:53 ID:Fvwp6oT/

そういや京阪神間はライナーがないな。通勤時間帯にぶち込めないのかな。

676 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 23:01:28 ID:yq8bz3XD

>>675
必要がないから。
たかだか２０分少々で別料金は払わない。

あと、都市の構造が関東と関西でまったく違う。
関東は、東京に向かって通勤し、郊外へ帰宅するといった流れが圧倒的主流。
しかし関西は、ただでさえ拠点が三ヶ所（神戸・大阪・京都）なうえに、ベッド
タウンがその拠点間にある（芦屋・西宮・茨木・高槻）。
だから、平均乗車時間が関東の３分の１になる。

677 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 00:08:24 ID:xw5vkpe+

>>675
新快速そのものがライナー
倒壊の名古屋エリアなら新快速･特快そのものがライナー

678 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 00:33:52 ID:HJWrBFZM

>>677
それは違うな。
ライナーというのは決して速達サービスが売りではない。
混雑時間帯における快適な着席サービスが売り。

679 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 01:55:51 ID:6WdSltQn

ヒント：びわこエクスプレス（旧びわこライナー）

680 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 10:24:16 ID:3pso5Z4Z

「姫路ライナー」という名前で大阪・三宮・明石・姫路という感じでぶち込めるかなと思ったが、>>676の言うとおり意味がないな。
座席整理券１００円くらいなら需要があるかと思ったがムダだな。

681 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 11:33:11 ID:fm/x5Jla

>>680
山陽のパクリですか。

682 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 20:53:43 ID:7rTEBrkM

ライナーだったら大阪～明石間無停車だな。
東京～小田原間のライナーは横浜通過するようだし。
(貨物線経由もあるけど）
もしくはスーパーはくと姫路行きとして運転するかだな。

683 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 06:28:08 ID:liW2Bgab

外まわりリーマンから言わせてもらうと新快速のグリーン車は欲しい。
実際滋賀県内や播磨行くのに新幹線は使いにくいよ。

684 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 08:15:38 ID:AyeVi9ZH

その程度なら導入を検討するほどの需要じゃないな…

685 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 09:31:35 ID:6SYkzEGc

ってゆーか、何で指定席じゃなくてグリーンなの？
指定席は必ず座れるけどグリーン車は必ず座れる訳じゃないんだよ。
関西の人間が大阪から大津へ行くために1000円近く払って
座れなくても文句いわないのか？
（まぁ関西の人間はケチだから半室でも座れるだろうけどよ。それか体調悪いやつくらいだ。
　いや、どちらかというとグリーン車じゃなくて体調不良専用車かな？）

首都圏のように骨が折れるような混雑を避けるためだけに
グリーン通勤している人たちが多いんだよ。
そんな通勤が関西にあるのか？
一度朝ラッシュの川崎駅ぐらいにでも行って見てみたらどう？
関西の人間じゃ電車通勤やめたくなるよ。

それに首都圏でさえラッシュと湘新休日以外は閑古鳥鳴いてるのに。

「ライナー新設しろ」なら話がわからなくもないが、
「グリーン新設しろ」なんて論外じゃん。
3ドア転換クロス最高12両でまかなえてるんだから。

それに首都圏ではほぼ受け入れられた感じだが、関西じゃライナー300円から500円になっただけで閑古鳥鳴くだろうな。

ＰＳ　馬鹿みたいな脱線事故を起こして金を湯水のように支出する自業自得のような事しても金に余裕があるんなら
　　　　空気輸送関係なしに1両増結し端っこにつけて体調不良専用車でもつけてくれた方がよっぽどいいけどね。
　　　　（今の時期なら普通の風邪がインフルエンザに発展する可能性が高いが。）

686 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 09:45:57 ID:/tqbFnwA

>>685
体調不良専用車
車内にゲロずっぱい臭いが染み付きそうな悪寒…。

687 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 11:33:09 ID:fk9Q9JoM

関西は安くて良いものを買うことが美徳とされているだけでケチじゃないって
必要なもの等価なものにはちゃんと金を出す
そんな通勤は昔は関西にもあった、京阪の急行とか阪急の堺筋急行とか近鉄奈良線とか
ガラスが割れてしまうぐらいの奴が
今は、ＪＲにシフトしてくれたおかげでそういう極端なのはなくなったが
（朝の御堂筋線はそうだがこれは乗車時間が短いから対象外）

688 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 12:05:59 ID:fk9Q9JoM

今の若い奴には信じられんかも知れないが
京阪の枚方市駅なんかだとバイトの押し屋がずらっといて
乗客を押し込んでいたものだ

689 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 12:53:20 ID:2Bk//JRG

その前にヒラリーマンがグリーン車使って、その経費を会社が出すのかと。

690 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 16:58:48 ID:sNGXww3I

>>686
わざわざそんな車両に誰か乗るか？
単に1両増結と意味が変わらないと思う。

691 ：名無し野電車区：2006/02/18(土) 10:04:13 ID:IFPU1cFR

>>685
過去スレでも、否定派ですら「着席約束料金」として座席指定制ならまだ可能性はあるよね、
と、ライナーとか指定席なら理解をしていたけど、G厨が自由席グリーンじゃないとヤダとか
支離滅裂な寝惚けごとを言い出してそれも全く話になってない状態

G厨のオナニーでしかないんだよね、この話

692 ：名無し野電車区：2006/02/18(土) 22:09:47 ID:yEeL2I8K

>>687
>関西は安くて良いものを買うことが美徳とされているだけでケチじゃないって
>必要なもの等価なものにはちゃんと金を出す

それは十分承知だ。
しかし、もし連結されたらメインとなる草津付近から大阪へ向かう客が、
座れるかどうかも保証されていないグリーンに1000円も払うのが
等価といえるかどうかだ。（びわこ特急はどうなの？）
実際等価といえるのなら、首都圏の昼間でもそれなりにはいそうだが。実際閑古鳥でしょ。
でも特急水上草津など等価とは呼べるレベルだと思うからそれなりにいるでしょ。
特に中央線なんて八王子新宿500円はいい意味バランスがとれているだろう。

実際問題、グリーン車は朝ラッシュのみで採算に乗せられなければ意味がない。
よく宇都宮高崎線が成功しているから関西にも通用するといわれているが、
新宿系統がある程度朝以外にも呼び込めているために、宇都宮高崎が成功しているだけ。
新宿系統がなければ、成功していないんじゃないかな。

それに上野熊谷は1時間以上かかるが、関西の新快速があれば40分程度になる。
40分といえば桶川くらいになる。
桶川に１０００円も支払う価値があるのか？ライナーは500円だぞ。

693 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 01:32:57 ID:HDAuuIUj

G厨には>>691-692に対する明快な回答を用意して頂きたいものだ。

今までも一方的にぶちまけるだけで、
突き詰めても答えのないままうやむや、忘れられた頃にまた突如わめき散らす、
この繰り返しだったからな。

694 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 13:48:02 ID:YURc7WFl

>>693
乗らん貧乏人には関係無い話だな。

昔と状況が違うんだよ。こんなに混んでてグリーン車無いのがおかしい。
朝夕は儲かるに決ってる。昼間も下手すりゃ東京口より儲かるかも知れない。
東京のラッシュは片側ラッシュだが関西は両方向ラッシュ。横須賀総武快速の
拡大版だ。グリーン車連結には非常に効率の良い環境。反対している奴は
貧乏を前提にしてるから支離滅裂だ。

695 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 14:07:29 ID:aHZReBIw

>>694
朝夕は儲かるかもね。
でも昼間は全く乗らないだろうね。
それに朝夕は乗降に時間掛かって遅れの原因にもなる。
他車両の混雑が激化する。
２つの問題を解決しないと仮に儲かったとしても企業倫理として問題があるな。

696 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 14:10:31 ID:YURc7WFl

>>695
乗降時間がかかるのは普通車。東の現場見てこい。

697 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 14:45:10 ID:eJt5ObSq

グリーン券買っても満席で座れない

698 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 15:26:03 ID:aHZReBIw

>>696
いつも見ていますが、何か？
というか東京を引き合いに出す事自体全く無意味だろ。
東京は4扉ロングシートにしたって時間が掛かる。単に人が多いだけの話。
まあ人が多いから昼間だって少しは乗るんだよね。

699 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 15:43:31 ID:gbUcAAgX

つまり、朝夕の新快速筋の一部をライナーに転用すれば解決する訳だな
朝夕のラッシュで満席になる保証もないし、それで１両丸ごと空気輸送になったら
かえって他の車両の混雑と列車遅延の原因になるしな
東海道東京口で例えるなら、速達タイプの特急と同等の速達性のある快速（車両は西の115系N改並の座席）
を朝夕ラッシュ含めて毎時4本走らせて、且つそれにグリーン車を儲けるようなもの

700 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 15:58:36 ID:brEAiwTf

グリーン券買っても座れる保証がないやんけ
座りたかったら、快速乗れや　

私鉄の場合、梅田やったら、阪神か阪急で１００％座れるで（神戸・京都寄りの車両）
阪急河原町やったらどこの車両でも心配せんで座れるで

グリーン乗ってたら笑われるだけや
「ええかっこしいやな、あのおっさん」

701 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 17:41:26 ID:HDAuuIUj

>>694
では、G車連結により、混雑がどれだけ緩和出来るか具体的に説明せよ。
お前が仮に西の社員として、そういう提案をあげるなら、必ずしなければならない手続きだ。

702 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 17:52:00 ID:wEONt0rq

「放浪的ぶらっと」によると新快速は、需要逼迫している。

703 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 19:11:12 ID:/PfjReTh

>>700
禿同。
新快速は座ることよりも、早く行く手段と考えてる人が多い。
どうしても座りたい老人体質の人は快速で行くなり、並行私鉄を利用すればいいのである。
「座る」と「早く行く」の同時進行など、無理である罠。

704 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 19:41:51 ID:ZtBJf4NY

反対厨は阪急の回し者であるか京阪神の狭い範囲内しか見ていない事がよく分かる

705 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 20:17:40 ID:Pw595bk3

>>700　のようなやつがいるから

>>438　のようなやつがいる。

706 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 20:44:01 ID:brEAiwTf

>>704
＞反対厨は阪急の回し者であるか京阪神の狭い範囲内しか見ていない事がよく分かる

京阪神の範囲外やったら、なおさら座れるやんけ

707 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 21:20:32 ID:2LqoQVMc

新快速ならG車じゃなくてUのほうがいいと思われ
指定料金でG車風サービスだから
お得感もある

そして、721は6両でも1両Uシートなんだから
8両中1両がUシートになってもまったく問題が無いと思うのだが
それに、Uシート車にしたとして
減る定員なんてわずか30人程度ではないかと

そして、「短区間だから払わない」だとかなんか言うけど
７２１はUシート車に車掌室が付いている
新快速でも同じにすればそんなことは起こらないだろう

708 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 21:33:24 ID:tT+a/L07

>>707
わーまた算数すら理解できてないバカが顕れたぞー（棒読）

709 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 21:54:16 ID:ZtBJf4NY

>>708
わーい、文章が理解できないおばかさんが騒いでるぞー
算数？。約数とか感触とか知らん頭の硬いのか単に突っ込める所は
突っ込んどけという浅はかなお答えでちゅね。

>>707
北のＵシートは乗ってみると本当に新快速が情けなくなるなるね。
３００円だし（採算合うのか心配になる）、カーペットあるし座席も良いし。
ただ窓と座席位置が合ってないのが玉にキズかな。普通車をベースに
してあるから仕方ないのだけど、新快速も北のＵシートを学ぶべきだね。
オレは関西人の資質的に自由席グリーンの方が良いと思うがな。いちいち
指定するの面倒くさいし。

710 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 21:58:49 ID:npetB7CM

>>709
だから自由席だと座れない可能性があるでしょ。
座れなかったら、空いているのが来るまで延々と待つのか？

711 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 22:03:03 ID:npetB7CM

指定席でも同じことが言えるけどな。

712 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 22:04:31 ID:ZtBJf4NY

>>710
つ　不使用証明で払い戻し

満席を心配してくれる香具氏も増えてきたな。これで採算は問題ナシ

713 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 22:05:59 ID:npetB7CM

ばーか　満席になるほど需要があるわけ無いだろ？
お前が酉の社員だとしてどうやって上司を納得させる？
今でも電波扱いされてるじゃんｗ

714 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 22:07:58 ID:HDAuuIUj

>>707、>>709
実に笑える。

まだ、「増結する」とでも言うならわかるが、
「8両中1両に入れる」て事は、現在新快速の最短編成が8両。
それでそこそこ乗っている中の1両分の人員が、一旦弾き出される事になる。
その弾き出された客が、「全て」、その新設の特別車を利用するであろうか？

…否、弾き出された人員は既に、本来の乗車定員を超えている。
（これは、既に推進派が、「新快速は混んでいるから特別車を入れろ、との主張に基づく）
よって、その分を収容するのは、どう考えても不可能、一般車に割が来る。

反論できるか？

715 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 22:08:45 ID:aHZReBIw

いくらラッシュ時乗っても昼間ガラガラじゃねえ・・・。
それにグリーン車を入れるという事はそれによって普通車が減るという事だよ。
新快速13両運転でもするならともかく。

716 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 22:23:05 ID:brEAiwTf

カネがあっても、いちいちグリーン券を買いに行くのも邪魔くさいと考えるのが関西人ちゅうもんや。
カネがあっても、いちいちグリーン車のところまで歩いて行くのも邪魔くさいと考えるのが関西人ちゅうもんや。
カネがあっても、いちいち車掌の検札に応じるのも邪魔くさいと考えるのが関西人ちゅうもんや。

関西人には向かんなｗ

717 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 22:24:06 ID:ZtBJf4NY

>>711
つ　指定席は満席になったらアウトなので立ち席。Ｕシートの場合は
通路は料金要らないみたいだ。海の快速みえと同じ状態だな。

>>713
関西人はケチという概念がそういう発言を生み出してるんだよな。
上司を納得させる？。この状況を判断できない上司は先が無いね。

>>714-715
最悪の場合１０両のうち２両をＧ車にしてるところがある。
それでも平気でこなせている。Ｇ車を１両差し替えるくらい大したことない。

オレもグリーンに乗る気の無い反対厨にオニみたいなことばかり
言ってるわけじゃないぜ。普通車のこともちゃんと考えてる。
新快速の大半を１２両編成で運転。そして普通車の両端をロングにして
立ち席の緩和を計る。これっていいでしょう。

718 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 22:26:17 ID:/PfjReTh

>>712
グリーン券は払い戻し手数料210円掛かりますが。
（指定席だと最低320円）

719 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 22:26:32 ID:npetB7CM

>>717
料金面はどうすんの？
ほとんどの区間で私鉄よりも高くなって
利用者にメリットが一切無いんだけど？

720 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 22:26:50 ID:A2ybV6mG

イ　リクライニング
ロ　（転換）クロス
ハ　ロング

とすればオールグリーン車だよ

721 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 22:51:32 ID:ZtBJf4NY

>>716
ＩＣＯＣＡグリーンを採用すればよい。>>450-451を参照されよ

>>718
グリーン車の経験ないのは仕方がないね。自由席グリーンの場合は
満席だったら車掌かアテンダントに払い戻し証明受けることが出来て
無手数料で払い戻し出来るよ。オレの経験だが、まだ湘南新宿ラインが
グリーン非連結で僅かなグリーン付き列車が新宿まで乗り入れてた時、
自動券売機でグリーン券を買ったが、グリーン付き列車がオシマイ状態
だった事があった。この場合でも改札で無手数料でグリーン料金が
返ってきた。指定席は列車行っちゃったらもうアウト。
こういうことがあると指定席より自由席グリーンの方が便利でしょ。

>>719
グリーン料金は別腹だろう。高いも糞もない。そういうことを気にしたら
グリーンなんか乗れんよ。

722 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 23:02:48 ID:brEAiwTf

>>721
「ＩＣＯＣＡ買いにいこか。」が邪魔くさい。
「グリーン車の位置までＩＣＯＣＡ」が邪魔くさい。

ナンボでも座るとこあるのに。

723 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 23:58:56 ID:JHDxHou0

ＩＣＯＣＡグリーンだが東でＩＣＯＣＡはグリーンのタッチセンサーに
反応さえしてくれんorz
ＩＣＯＣＡで磁気グリーン券買って西に帰って履歴印字してみると
普通に乗車券を買ったような記録でちょっと期待はずれ

新快速のグリーン車連結は賛成。毎日は乗れないけど一度使うと
やめられなくなりそう。うシートも乗ったことあるけどあれが
理想だな

724 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 00:35:19 ID:eElJi0HJ

>>717
>Ｇ車を１両差し替えるくらい大したことない。
ほうほう、関西圏に於いて20mの空間リソースとはそんな誤差の範囲の如きものなのか。
それなら次の株主総会で是非とも現状のアーバンエリア減車発議をして欲しいですな。
その方が経費も税金もかからなくて済みますからね。

>この状況を判断できない上司は先が無いね。
独善的な部下を持つと上司も査定に響くから大変ですね。
自分のプランは時代の最先端だと、ああ、こういう勘違い部下って多いよね。
そして、実現しないのは周りの頭が固いからと言う。
問題は論理性が伴わない妄想レベルのプランそのものにあるんだけどね。

>最悪の場合
最悪の場合だが、全くメジャーケースではないぞ。
藻前のプランが実行されたら最悪の場合がデフォルトなのだが、大丈夫か？
勿論、藻前の脳味噌の出来ぐあいの方な。

>新快速の大半を１２両編成で運転。そして普通車の両端をロングにして
>立ち席の緩和を計る。これっていいでしょう。
>>707と滅茶苦茶矛盾してるんだけど、どちらが正しいのやら。
ダブルスタンダードと呼ぶにも値しない日和見主義者だな。

725 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 00:35:52 ID:eElJi0HJ

>>721
>グリーン付き列車がオシマイ状態だった事があった。
それはただの藻前の不注意。何恥をさらしてるんだろ、笑っちゃうね。
>指定席は列車行っちゃったらもうアウト。
当たり前だろ、その列車をわざわざ指定して席を取るんだから予約する側だって自覚があるだろ。
>こういうことがあると指定席より自由席グリーンの方が便利でしょ。
なら現状の特急自由席で事足りるじゃないか。
わざわざ新規のサービスを構築する程のものではないよな。

ああ面白いねG厨って。
つつくと次々と珍説を捻ってくれるからさ。
それでも、以前から溜まってる宿題は答えられないんだな。
まだかなぁw

726 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 00:53:06 ID:k6GZLcFj

漏れだったらセルシオで通勤する

727 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 01:05:02 ID:ghyd23lh

はまかぜやはくとの姫路～大阪間見てると必要ないなと思うこのごろ。

728 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 04:04:53 ID:f5GPe7NQ

Ｇ厨見ているとおもしろいな。言い訳が苦しくて。
俺は連結されたら誰も乗らないなんて言っていない。

数人乗っただけじゃだめだろ。
>>727のようにはまかぜやはくとを見ていれば数人は利用している。
それだけじゃだめなんだよ。採算に乗せなければ。

今の西は脱線事故で失った信用を戻さなければならないため失敗は許されない。
つまり、「絶対に採算がとれる」決定的な証拠がほしいのだ。

宇都宮高崎線の時も反対厨はいっぱいいた。
でも実際は成功と言うことになっている。
それは湘新と敵が新幹線しかいないおかげ。
もしＧ賛成派は関西に連結されて朝だけけ見て「たくさんいるじゃないか」というに決まっている。昼のことは無視してな。

横須賀線を引き合いに出したやつがいたが、横須賀線にグリーンができたのは
海軍の要請もあったからで、住民や利用客が要望したわけではない。（あるていどはしているかもしれんが。）

たとえ全車12両になってもいらないと思っている方が多ければ西には今の状況じゃつけることはできない。

ＰＳ　つけろといっているやつはほんとに普通車に乗るよりＧに乗る方が多いような人間なんだろうか？
　　　ちなみに「疲れているとき・大荷物抱えているときは乗る」というのはなしだぞ。
　　　もし連結されたらおまえら賛成派が昼間に何回も利用しないと元なぞ絶対にとれないぞ。そこのところ考えてみよ。
　　　ほんとに必要だとおもってんなら今頃1000超えてdat落ちしてパート2になっていると思うが。
　　　3ヶ月で700スレじゃ必要ないな。

729 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 04:11:55 ID:2+3QUmB2

　みんな勘違いしているがこのシリーズのスレッドはいろいろ名前が変わっている。スレが立った時に過去スレのアドレスを書かないので誰も気付かないだけ。
ちなみに3年はこのスレッドは続いてる。

730 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 15:56:07 ID:NbP2gLcD

>>729
随分と往生際が悪いんだな

731 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 16:03:48 ID:88OKcVN7

>>729
続いてはいるが、「G車が必要という結論に達し、それで同意が形成された」ことは一度も無い。

732 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 19:04:53 ID:J7799eA3

>>731
ってか全てのスレでＧ厨ボロカスなんだもんな
恥ずかしくて貼れないだけ

733 ：731：2006/02/21(火) 00:14:01 ID:FTPRNshV

済まないが、>>731を1箇所訂正。

「同意」を「総意」と直させてくれ。
でないと、G厨同士の馴れ合いが含まれてしまう。
さすがにそれはヤバいので。

734 ：名無し野電車区：2006/02/21(火) 03:20:12 ID:qIkx0LQu

もうええやんけ、どっちでも。
それとなー

Uやなくてμやし。

735 ：名無し野電車区：2006/02/21(火) 21:27:40 ID:lSFPu3IK

漫画喫茶みたいにフリードリンクのG車があったら６００円くらい出してもいいよ。
おしぼりサービス付なら８００円でもOK。
メイドが座席まで運んでくれたら１０００円だそう。
コーヒー飲みながらマッタリ。乗り越しちまいそうだ。

736 ：名無し野電車区：2006/02/21(火) 21:39:08 ID:BPDsm2et

どっちかというとこのスレの8割方が、
・普通車利用者に負担がかからない
・グリーン車導入でコスト以上に儲かる・・・他
ということを証明　　で　　き　　た　　ら　　グリーン車があってもよいというスタンスでしょ？
導入派が証明できないだけで。
何がなんでも反対してるのはごく一部だよ。

737 ：名無し野電車区：2006/02/21(火) 22:49:01 ID:20rqgeWF

>>736
でもね、>>735みたいな意見まで飛び出すから(とても本気とは思えないが)、
香具師らに証明なんてできるはずがないというのが、今までのこのスレの総意

738 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 02:12:35 ID:qcP8KCuy

　何気に他のスレより伸びているから　世の中わからん。。。
まぁ、新快速が　浜松－広島間走れば　グリーン｢個室｣車は必要かもな。
まぁ、マケテ　名古屋－岡山間にしといてやる。

739 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 09:41:54 ID:P9nr/ZhK

糞トンキンは階級社会だから、金を出した奴がいい目を見るのは許せても
同じ身分（金を出さない）同士が座ると立つで天国と地獄の差別化されるのが
許せないんだろうな・・それだったらみんなで立とうという感じか

740 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 10:09:31 ID:352a4b2C

グリーン車を山手線のラッシュ時６ドア車みたいに座席無くせばいいじゃん

741 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 10:19:11 ID:kVY6LHT5

>>739
それを言い出したら「関西は大部分が下の階級だから・・・」て返されて終わりよ

742 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 11:36:18 ID:DCJ2jAQu

昔あった長距離快速を復活するならG車に賛成してもいいよ。

大阪～岡山快速なんか良かったのにな～。2時間少々で岡山は文句なしに便利だった。
姫路まで12両、姫路からG車を含む4両を残して岡山まで。
+1000円までなら需要があるかもね。
実際は不便な相生接続にしているから、JR西にはそんなコンセプトが全くないこと
がわかる。
敦賀新快速には期待しているが。

「新快速に乗るか、新幹線に乗るか。中間は認めませんよ。」が基本だから。

743 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 12:28:30 ID:LS2eKffm

新幹線が大阪、三宮、明石、加古川、姫路と在来線ときちんと結んでたら
Ｇ車はどうかと思うがな。新快速が早いからこそＧ車を連結すれば値打ちある。
鈍行に連結してもしょうがない。

744 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 13:17:55 ID:ttESrIPF

東で走る二階建にのりたいな

745 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 16:10:11 ID:qcP8KCuy

　新快速の普通座席を上回るグリーン車だとしたらダブルデッカーで
２階は｢横２～３列座席｣と１階は｢１～４人個室座席｣ぐらいのグレードでないと。
首都圏のﾁﾝﾁﾝﾁﾝｹなグリーン車なんて新快速にはいらん。

Ｇ車は重要でもないが新快速もそろそろ160㌔運転を目指さないか？(高槻なんかはスルーしかねないが)

746 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 16:50:09 ID:yzeJkn83

俺は新快速が北陸特急をぶち抜く姿を再び見たい。

747 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 17:16:19 ID:LbsDw0Vn

>>745
どう考えてもマスコミと遺族がほっとかないでしょ

748 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 17:33:30 ID:qcP8KCuy

　直流電化では160㌔が限度か・・・、交流電化で時速200㌔新快速を・・・。
いっそ東海道・山陽新幹線に｢新快速｣を走らせるか・・・。(ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞﾄﾚｲﾝも可)

　｢あの｣事故ってさ、速度のわりに停車駅多すぎが原因だろ。
速度は前のまんまでいいから停車駅減らした方が運転士の負担は減るぞい。

749 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 17:47:16 ID:h6d7kKdd

>>745、>>748
新快速が160km/h運転をしないのは、非常ブレーキの制動距離の類の問題だろ。
600m規定は明文では無くなったようだが、
それでもその基準に近い運用は続いているようだが。

湖西等の区間はまだしも、一般区間では現状では無理だな。

750 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 17:49:14 ID:qcP8KCuy

　うーむ、新幹線で新快速などというタブー破りはやめよう。。。　そのうちリニア新快速になりかねん。
そもそも　ここは新快速を利用してファンタジーを語るスレだった。

751 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 17:49:40 ID:O0/v7QDA

大阪駅から名古屋駅まで時速１６０キロの新快速を走らせて、
近鉄をヒイヒイ言わせたろ。
新大阪、京都、米原はＪＲ東海のものだし。

752 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 19:44:09 ID:e9HIYF4v

Ｇ車入れる金があるなら、線形改良にお金回したほうが
速達輸送サービスという新快速の本質にあっているような
気がしてきた。
１６０キロ対応可工事はやりすぎだがｗ

753 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 20:27:46 ID:mJgHVXId

>>1
導入の変わりに一般車は差別化の為に4ドアロングシートにさせていただきます。

JR酉日本

754 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 20:56:26 ID:saoFFbpa

>>753
その方がいいんじゃないか？
3ドア転換クロスだから座席が少なくて座れない人が多くなるし、
慢性的な遅れも解消されてくるような気はする。

755 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 21:35:13 ID:dL0u1YSY

>>753-754
その代わり編成は短縮されるだろうね。
ラッシュ時12両が終日G付10両とか。実際それくらいしか乗ってないだろうし。

756 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 00:26:54 ID:XfJZUQvz

>>753
現実にその手法をとったら、反発は免れまい。

速達サービスこそメインであるが、座席の質などもサービスの補完内容として重視されてきた。
だから、あからさまな誘導策は不可能であろう。

私も意見としては、少し前に有る通り「現利用者の邪魔にならず、利潤が見込めるなら可」だが、現実は厳しかろう。
転クロは確かにリクライニングに比し快適性は劣る。
だが、日常の利用としては充分過不足無い機能を有し、特にそれ以上を求める理由はない。
その状態で更なる上積みを求める者は極めて少ないと考えられるからだ。

757 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 05:05:56 ID:VopRm6qd

行き着くところ遠回しにグリーンに乗る余裕が無いと言ってる人が多いな

758 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 08:29:57 ID:I7OXHXOg

大阪発福井行き新快速（敦賀以北各停）
大阪発岡山行き新快速（姫路以西各停）
くらいの距離がないとグリーン車の存在意義がないってこと。
姫路～米原間では現状で十分に快適なのでデメリットを克服するまでのメリットがない。
在来特急や山陽新幹線に悪影響を与えてまでJR西はそんなことはしないわな。

759 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 08:49:46 ID:Jp5aWC/v

リクライニングシート車（指定席）・・・通常料金＋300円
転換クロスシート車（自由席）・・・今までの料金
ロングシート車（自由席）・・・京都～大阪～神戸間は阪急より割安な運賃
ただしそれ以外は転換クロス車と同じ運賃

760 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 10:55:39 ID:oyQzjCub

新快速が敦賀まで行くのって、酉は本気で考えてるのだろうか。
特急の客が新快速に移って収入減になりそうだが。

761 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 11:10:38 ID:Y5r+V3XQ

ほんまに一般客の需要はあるんやろか？　関東人と関西人の金の使い方には差があるからなぁ…
例えば関東では深夜の長距離TAXIはかなり需要があるけど、関西では少ないやろ
しかもこの景気やからなぁ…

762 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 15:48:38 ID:snfwspCm

>>760
新快速　敦賀ゆきは今年の秋には運転開始しますが・・・

763 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 16:46:57 ID:6qa600nf

　敦賀新快速が出来ても敦賀－湖西線のどっかまで各駅停車運転だろ。　特急の価値は下がらん。
どのみち、グリーン車なくとも敦賀市民はグレードの高い普通座席に座れるわけだ。

764 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 17:27:36 ID:I7OXHXOg

>>763
＞敦賀新快速が出来ても敦賀－湖西線のどっかまで各駅停車運転だろ。　特急の価値は下がらん。

その区間は時間的には20分くらいの差だろ？
大阪‐福井くらいまでの特急客激減の予感（大阪‐福井間で１時間程度の差で１８キップが可
となれば、今まで取り込めなかった客を取り込めるから特急減の収入を上回るだろうから
新快速や福井以北の普通列車の収入が増加するだろう。）。
大阪-金沢間が4時間以内で可能となれば（現状では5時間30分かかる）、観光客のかなりの部分も取り込める。
学生の北陸旅行なんかブームになるんじゃないか？
そこまでしてくれれば（今秋してくれるらしいんだけど）、グリーン車の存在意義が出てくると思う。
現在の時点ではイラネ

765 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 17:39:44 ID:AA9Ah3r7

>>764
グリーン車の存在意義を下げるご意見ありがとうございます。

766 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 17:44:34 ID:s1vlRw9u

>>764
それを言い出したら特急をつぶして新快速で置き換え＆金沢まで延長
そして、特急に乗っていた客をＧ車に乗せる
(簡単に言えば特急料金を普通Ｇ車料金にしてしまおう)
といっているようなもんだぞ

これなら客層が分かれている現状のほうがよくないか？
(北陸新幹線が開業するまでの話だが･･･)

767 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 17:47:39 ID:RT4NlfAf

近江今津（米原）で切り離ししてその先は4両運行という計画だったような。
新快速として運行するのは湖西線経由が9往復。米原経由が3往復は決まっているみたい。

どのみち途中でサンダーバードに抜かれるだろうから、福井からは対して変わらないと思う。
特急の停車本数を減らされるのは敦賀にとって痛いだろう。

768 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 19:10:16 ID:6qa600nf

　切り離した4両全部がグリーン車だったらすごい嫌がらせだろうな・・・。

769 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 19:17:07 ID:I7OXHXOg

>>766
＞これなら客層が分かれている現状のほうがよくないか？

客層も何も、現状では昼間の普通列車がショボすぎて特急に乗らざるを得ない。
新快速が１時間に約１本、さらに湖西線経由となれば立派に特急の代役を果たす
ことができる。
特急の意義はあくまで敦賀以北の直通による利便性であって、敦賀までの客と
金沢方面への特急ほど急がない客を相手にグリーン車の需要は発生しうるよ。
例）　大阪‐敦賀：新快速+グリーン車
　　　敦賀-金沢：普通列車
特急料金とグリーン料金とを比較してグリーン料金が半分以下なら選択肢としてはアリだと思う。

敦賀で途中下車して、お池の金魚（くそデカいｗ）を横目にうどんでも食べて休憩してから金沢
に向かう。
新快速には喫煙車両がないことくらいか。

770 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 19:20:03 ID:I7OXHXOg

特急料金とグリーン料金の差額は敦賀駅でのうどん+ビール代にどうぞ

771 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 00:22:21 ID:pbFsy/tz

現行の特急利用なら、大阪－敦賀間は１３６．９キロ。
雷鳥利用時特急料金は
大阪－敦賀１７８０円、大阪－武生・福井２１００円。当然以遠は高くなる。

新快速にＧをつけるプラス東は敦賀までとしたら、最長２５０キロ超まで距離がある。
ということは、当然「５０キロ以下／５１キロ以上」「１００キロ以下／１０１キロ以上」
なんていう区切りではなく、短・中・長の３段階程度には料金が分けられると予想。
（束の現行Ｇ料金区間は、単独列車に乗る場合の最長が小田原－高崎のほぼ２００キロ）

このとき、もし区切りが「～５０／５１～１００／１０１～」の場合なら大阪敦賀間は１０１キロ～を適用。
その際Ｇ料金は軽く４桁越すと思うんだが。対福井以遠でなきゃ、特急料金の２分の１にはならなくなる。

もっとも、コレは仮定に仮定が重なってるから、実際導入されたときの料金区分なんてわかるはずない。
ただ、首都圏見たくＧ料金に特殊区分が適用されないと、大阪－敦賀間は１６２０円のＧ料金となる。
ここまでくれば、Ｇ利用にほとんどうまみが見出せないと思うんだが。
所要時間の兼ね合いも考えたら需要が喚起できるかどうかすら疑問。

772 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 04:33:59 ID:6nrTLBbD

>>757
余裕なんてあるわけないじゃん。
安いと思えば乗るだろ。
高いんだよ。G車は。

773 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 04:42:48 ID:6nrTLBbD

連投で悪いが。

西のステータスは特急ではない。新幹線と新快速だよ。

大阪ー敦賀で特急の利用客は幾分減るかもしれないが、
これまで高いから車で行っていた敦賀の客が列車に移ることも忘れてはならん。

これから先は地方は鉄道の乗客を増やすのではなく、減少を食い止めるのが先。
せっかく県が金出してくれるのだから。

まぁ、敦賀としては新快速ができる分、サンダバが以前のように敦賀に停車するとは限らないかもしれないから、
必ず敦賀がデメリットないと考えられないかもしれないが。

774 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 19:09:55 ID:i5FJoCfM

>>773
どうせ敦賀近くの末端部は、各停運転だろ。
となれば、あまり有り難みは無い。結局従来通りの特急がメインになると思う。

775 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 20:23:55 ID:x8AxOFRE

北陸線や紀勢線を走る特急の価値は、速さではなくて大阪と直通することなんだがな。
京阪神と比べて駅の間隔が長いから、各停運転でもそんなに遅くはならないよ。
新快速敦賀伸長で、大阪-敦賀間の特急列車は客がかなり減ると思うぞ。
近江今津、長浜以北からの普通列車の接続の悪さがかなり解消されるからな。
敦賀での金沢方面への接続がどうなるのかわからんが、金沢に行くのにしても
かなり影響が出ると思う。
大阪-金沢間が特急で２：３０、普通で４：００なら２０００円少々の特急料金
を節約しようというやつもかなりいるんじゃない？
時給1300円の楽しいバイトだと思えばいいだけのこと。
１８キップならなおさらだ。この場合は論を待たないね。

776 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 20:29:17 ID:x8AxOFRE

金沢方面の観光で
「片道だけ特急」組もかなり発生すると思われる。

777 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 21:48:44 ID:pbFsy/tz

節約しようという動きはあるだろうが、それとグリーンが必要かは関係ないわな。
いや、>>775が推進派反対派わからないけど。
ただ単純に『新快速敦賀延伸が特急需要を多少なりとも奪う』なら同意するが。

778 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 23:04:31 ID:0Njt4NPP

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200602252248500f44e.jpg

779 ：775：2006/02/25(土) 23:16:20 ID:x8AxOFRE

現状では反対派というか不要派

長距離新快速又は快速ができるのなら、グリーンの意義は認める派。

特急料金に迫るようなグリーン料金を設定するなら、早い方を選ぶだろうから
あまり意味がないが、大阪-敦賀を1000円程度に設定するのなら利用者も出てくる
であろうと想像する。時間にして100分程度かな？

それと関東の人に言いたいのだが、西の新快速は停車駅が若干多くとも在来特急を
後から追いかけまわす速度を持っているので、速度に関する限り特急とみなして差
し支えないことを提示しておきたい。
東のグリーン車は「遅い」ことが前提で成立しているから、その需要をそのまま西の
新快速にあてはめて考えないように。

780 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 06:29:45 ID:nEysZk/B

>>779
東が遅いのは敵がいないしね。
東海道なんて藤沢と小田原くらいしか敵いないし。

常磐も特別快速ができている以上敵がいれば早くなる。
でも西は敵がいないのは滋賀県くらい。
だから滋賀県の客が利用しなければ意味がない。

結論としては多少は乗っても採算はとれないな。

781 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 19:26:46 ID:yh8h+lpf

グリーン料金は任意だが、在来特急がない区間を対象にして若干の整理券（\500位まで）を
配るなどして長距離快速をやってほしいな（MLながら、えちご形式）。
車両は捨てるような旧型特急車両でいいよ。
大阪～下関とか西の線路をめいっぱい使って夜間でも定期運行は無理でっか？

782 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 21:50:04 ID:bVsN6a22

>>781
何故にML九州が定期列車化されないか
（それどころか、各社ともそういう類の多客臨列車の運転期間を縮小する傾向にある）
少し、考えてみたら？

783 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 23:35:17 ID:yh8h+lpf

＞何故にML九州が定期列車化されないか

知名度が低いから

784 ：名無し野電車区：2006/02/27(月) 19:36:23 ID:s5YhZ+kX

昔快速にグリーン車付いてた頃、ラッシュ時でも空気を運んでいた。

785 ：名無し野電車区：2006/02/27(月) 23:46:04 ID:MPtpeEZq

>>784
俺、その頃生まれてないわ。
その頃Ｇ使ったことある人レポートよろ！

786 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 00:57:26 ID:fBxz26RX

>>785
それを2chに求めるのは無理ってものだろう

787 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 01:17:23 ID:w/I2ITBj

>>786
いや、意外といるかもと思って。
年上の人に対して敬語じゃない点は２ちゃんってことで。

788 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 08:00:29 ID:IVW1p9hl

>>785
ガラガラだった
券なしで不良高校生が集団で乗っていても車掌はしらんぷりだった

789 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 14:23:37 ID:8T6ympMC

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135054921/l50

790 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 12:23:08 ID:LuJe1WEy

ラッシュ時に儲かれば昼間はサービス営業でもいいんじゃないか
それでも儲かるがな

791 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 19:33:43 ID:95vNfoWu

わーい、Ｇ厨のあさましい本音がでてきたぞー（棒読）

792 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 06:44:03 ID:LwQawmZq

常時満席でないと気が済まない反対の人って嫉みだけなんだろうな。
自分が乗れないからって寝台列車板で廃止廃止と連呼してる奴と同種だね。

793 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 07:25:52 ID:lJJqUui/

満席はおろか1/3も満たせないのは寝台列車も同じ。
JRは「趣味の会」ではない。

794 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 07:37:56 ID:skqAq1jw

本気で敦賀行こうと考えたんだろね
なんだが青春18ｷｯﾊﾟｰの理想みたいだね

795 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 07:51:06 ID:18y2ZQeg

>>790
東京なら座れないグリーン車でも文句がでないからやっていける。
大阪なら座れないグリーン車に金を払うか？

それくらい乗らないと採算はとれない。

>>ラッシュ時に儲かれば昼間はサービス営業でもいいんじゃない
それなら普通車増結で十分。
西方面や湖西線なら特急もある。（ごくまれに乗るが簡単に座れる。）
あった方がいいと思っている人間は滋賀県住民くらい。
滋賀県住民のために京阪神住民に迷惑がかかる。
それなら全１２両化とか栗東建設賛成とか言えばいいんじゃないの？
滋賀県住民ならそれで十分座れるでしょ？

もうグリーンつけろとか言うなよ。指定席にしてくれよ。
関空特快（だったかな？）が成功していたら可能性があったかもしれないけどな。

796 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 08:48:23 ID:lJJqUui/

阪神間の人間は特急はるかを利用できないが、それで文句は出ていない。
関西にいかにグリーン需要がないのかがこれだけでもわかるだろ。

797 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 10:06:40 ID:4U9jGMD5

>>794
ポルノ乙
アポロかよｗ

798 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 22:06:20 ID:2h9tQfN4

阪神間なら新快速・快速をロングシートにしても文句は出てこなさそうだな。
数年前まで阪神間の私鉄は１００％ロングシートなわけだし。

799 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 00:47:27 ID:nCqu0bZi

>>796
そこで神戸空港を造ったんだろ？

800 ：イコカｄｅ行こか：2006/03/03(金) 00:51:47 ID:HPxgRUxL

800モロタ

801 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 16:44:15 ID:77QagWU/

神戸空港は単なる神戸市のワガママ
鉄道とは関係ない
JR新幹線の神戸空港対策は鋭い
スカイマークの東京行の10000円コースが尽きたら、空港なんか果てるよ

802 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 19:24:25 ID:bp1mtc3A

つうか神戸空港は無駄の極みだな。
まあツケは神戸市民が払うんだろうから勝手にしてくれ思うが。
しかし、関西に空港３つも要らないだろ。
関東でさえ２つ（調布とか入れるなよ）でどうにかなっている。

803 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 19:54:19 ID:/5lXl9mN

>>802
私ゃ神戸市民の端くれだが、
震災前なら、まぁイイじゃないかという気にもなっていたが、
震災後、被災者そっちのけ、しかも「空港は復興のシンボル」などとぬかして開発ゴリ押し。
そりゃ、納得いかない市民も多いハズだわ。
直近の市長選では、もう諦めモード入ってたけど。

今でも行政の復興施策に不満は多いと思う。
よそへ避難してそのまま戻れない人なんかは、特にそうだろうな。

話がそれましたな、失礼。

804 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 20:04:29 ID:X2b6vi9v

もともと、関空を神戸沖に作る予定だったのに神戸市は反対したんだよな。
神戸沖に出来てれば今より伊丹を廃止しやすかったのに。

805 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 21:59:22 ID:GbeYsUMB

ということで新快速にグリーン車を連結させて経済活性化
そして乗客への有料快適サービスの定着

806 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 22:07:48 ID:l8WLujfI

スピードよりグリーン車・・・と言いたいところだが、
特急自由席で間に合ってる。

807 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 16:51:22 ID:haRiwQNq

>>805
それで活性化するのはしR関係者だけ。
一般利用者は、料金を余計に出さなければならない分、経済が冷え込む。
…ひいてはそれが、関西経済の益々の低迷に繋がる。
そしてしRを利用しなくなり、結局しRにも不景気が波及する。

808 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 17:57:09 ID:9d8dTJc0

ながらのリクライング乗った後で、２２３の転クロに物足りなさを感じる１８キッパーが
少しでも楽をしたいが為に、沿線住民や編成の事も考えずに「グリーン車つけろ、グリーン車つけろ」
って叫んでるだけでしょ。
経済活性化なんてこれっぽっちも考えてないよな。まあ、自分たちの懐具合は考えているようだがｗ

809 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 18:01:28 ID:6HhReuDa

>>808
ではないみたいだ
どう見ても在阪としか思えん言動だしな
18厨なら米原からライナーを主張した方が遙かに理に適っているw

810 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 19:57:57 ID:n6p19nbs

12両編制が増えれば快適性については解決するだろ。

811 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 00:17:56 ID:JB1W3FPZ

>>808
１８厨でもグリーン料金払うんだったらいいんじゃないのか？

812 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 00:43:21 ID:HqwH+015

俺は関東の乞食18厨だけど、個人的に関西圏の新快速にGがあっても使わんぞ。
路線の端から乗ってればまず座れないことはないし、転クロでも充分だし。

ただ関東圏に帰ってきた時に熱海→東京でG使うことはある。
疲れてて痛勤ラッシュに巻き込まれたくない場合とかな。

似たような理由で、関西在住の18厨は新快速のGを欲しがるのかもしれんが。
よくわからん。

813 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 01:02:56 ID:JB1W3FPZ

>>812
関東のＧって混んでるときには座れないっていうのは本当？
あまり利用したことないから、そういう場面に出くわしたことがない。

814 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 09:00:10 ID:ek3Hf0ye

>>813
ラッシュ時は始発駅から遠くなればなるほどのれなくなる。
一回、ダブルデッカー２両が始発の次の駅で満席になってたの見た時はマジびびった。
まあ他の車両も比例してアレだったわけだが。

815 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 10:38:11 ID:FeyF8jJh

>>808 >>812
18切符なんか使う奴らが、グリーン券を買う余裕ないだろ。
そんな金あったらながらのような難民列車なんか使わないし。

816 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 10:48:56 ID:pB/hkOBo

>>812 >>813
天王寺から千葉へ転勤になったもんやけどグリーン混んでる。
千葉発ならぎりぎりでも何とかなるが、千葉以遠から来るのは
立っている奴が必ずいる。ラッシュとはいえ、立っているのが
あんないるのはびびった。

817 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 13:34:15 ID:Hg9nJZ6X

横浜→新宿 27.6km の在来線Ｇ定期と
新神戸→新大阪 36.9kmの新幹線定期が
同額なんだぜ、信じられん

818 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 22:44:01 ID:LNTDp1Vq

>>817
まじすか
ってことは新幹線使えってことでいいジャマイカ

819 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 00:59:15 ID:N6aJOYOK

>>815
米原～姫路間、198.4km。普通列車グリーン券で1900円。
出すか出さんか、微妙な値段やな。まぁたいがいはケチるやろうがな。

820 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 01:51:35 ID:Cx/f/HnW

>>815
俺、18切符使う時は、東京～宇都宮で8割はグリーン車に乗ってるなぁ。
座れりゃいいってもんでもないし。
自分が座っていても立ってる奴が多いと圧迫感があって嫌だな。
トイレに行くのも大変だし。

821 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 15:16:07 ID:9RLJuVJD

常磐アゲ

822 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 15:17:48 ID:73Br85GG

>>１
uシート

823 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 16:33:01 ID:73Br85GG

>>810
ダイ改で減車あり。

824 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 18:26:15 ID:sOcd+2mS

常磐線ですらグリーン車がつくというのに、関西人は常磐線沿線住民以下か。

825 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 18:41:30 ID:5sOTjqTH

関西では新幹線にもひけを取らない速達性を誇る、料金不要な転クロ快速列車が一時間に4本以上走っているのに
関東では東海道線の鈍行列車ですらグリーン車に乗らないと快適性を保てない、どこの発展途上国だよ

826 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 20:36:05 ID:CqCDlnv2

>>825
一行目は誇張表現だと思うけど、2行目は同意。
113の時は良かったんだがな。
そういう俺は関東人。
>>824
常磐線はどうしょうもない変なのがウジャウジャいるからね。
それを避けたい人がG乗るんだろうね。
だけど、そのどうしょうもないのの中にもG利用者は出てきそうだけど・・・。
それに中央線はグリーン無いぞ。京葉線はグリーン無いぞ。

827 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 21:03:47 ID:fG9ZxkNy

住民がケチ過ぎてグリーン車が廃止になるなんてどこの発展途上国だよ

828 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 21:14:48 ID:RB6+kWcx

整理券で500円くらいなら

829 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 21:20:10 ID:xcdFEl0r

>>827
だから、払う価値も無い物に、カネなんか出さないよ！

関東では、料金不要の普通車のサービスレベルが低すぎるから、そういう上級クラスが必要になるんだろ？
関西では、昔から速さ・車内設備など、料金不要サービス全般を各社で競い合ってるから、サービス水準も高いし、客も目が肥えている。
グリーンなんか付けたところで、「で、何がイイの？少しでもカネ払った分速く着くの？」
…でオシマイ。

830 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 21:58:58 ID:yVsyNagM

>>827
オーサカ

831 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 22:15:17 ID:pV0BRb/i

住民がケチなためにという理由だけで廃止になったのではないのですが＞関西地区グリーン車
ダイヤが不便だわ、運賃高いわ（その上グリーン料金発生）では誰も乗らないでしょ。
列車によっては三ノ宮、姫路へ特急利用できるにも関わらず、
京都駅の6番、7番のりばがガラガラなのがそれを示している。

…ちなみに117系の頃から大阪－京都は30分運転。その当時でも阪急や京阪よりも速かったです。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139916216/l50
こっちのスレでもこの話題が時々出るが並行する競合区間が殆ど無い地域の人間には絶対理解できないでしょう。

832 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 22:27:44 ID:4KbyIYSl

競合区間と言ってグリーンの需要はないと言い抜かすアホは
我々のグリーン連結主張を全車グリーン車にしろと勘違い
しているのではないかな？。都市区間だけ乗る人も長距離乗る人も
グリーン乗りたいやつはいっぱい居る。みんな転クロで我慢してるだけ

833 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 22:38:23 ID:3C/Q2xv6

新快速にはグリーン車より個室のほうが需要がある。
レールスターもグリーン止めて個室にしたし。

834 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 22:55:49 ID:LC8+q7xd

さぁ常磐線にも導入でこのスレも盛り上がってまいりました

835 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 23:13:53 ID:9RLJuVJD

まずは新快速を名古屋まで延伸して
アーバンライナーを叩いてもらおう

836 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 23:42:39 ID:S3vWWnXr

>>832
＞グリーン乗りたいやつはいっぱい居る。みんな転クロで我慢してるだけ

おらへん　おらへん

837 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 23:45:20 ID:z74tR2sI

「いっぱい居る」とさも多数派を演じてみる滑稽な一人芝居w

いっぱいおったらとうの昔に連結されてるがな。

838 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 23:46:18 ID:S3vWWnXr

関西にグリーンあったころは普通車内でもタバコ吸えた。
灰皿あった。
わいはまだガキやったけど、大人が吸っていた光景を思い出したわ。
今では考えられへんな。
懐かし。

839 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 23:47:59 ID:vsusQiGu

>>833
新快速の個室でセクロス

840 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 23:53:25 ID:S3vWWnXr

サービス向上策やったら、大阪-岡山直通快速を復活してぇなぁ

相生から先は切り離し４両でええがなぁ
JR西はこれで別に損はせぇへんやろぅ

841 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 00:09:51 ID:WKT10hET

もういいじゃん。Ｇ車なんてあきらめて、姫車連結しろスレにしようよ。
それなら、Ｇ反対派も文句ないんだろ。利用者はいくらでもいるからな。

842 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 00:55:41 ID:UwVim0Rb

姫車=婆車

843 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 02:48:17 ID:K1uwbxtj

関西人は低所得の貧乏ばっかりなので、グリーン車に乗って贅沢に移動する需要がないのです。

東海道線の新快速だって、転換クロスシートではありますが
部分的に4人ボックス席があったりして、そんな取り立てて自慢できるほど快適な車両というわけではありません。
新快速は転クロで快適だからグリーン入れても需要はない、なんて言ってる奴はまさに井の中の蛙です。
そして、通勤通学の時間帯は、首都圏ほとではないにしてもやはり混雑します。

ところで、混雑云々はともかく、新快速のように、需要も多く、また長距離利用も多い列車ですと、
一般車両よりワンランク上の座席でゆったりと贅沢に通勤したい、移動したいという需要があってもおかしくはないのですが
ビンボー関西人にはそういう需要はないのですか？

来春からグリーン車がつく常磐線がうらやましいですね。

844 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 02:54:44 ID:6haVZiKc

と、福島出身の似非東京人が申しております

845 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 03:11:24 ID:K1uwbxtj

ところで、通勤時間帯に琵琶湖線・京都線を走る
びわこエクスプレスやはるかの乗車率ってどれくらいなものなんでしょう？

新快速と停車駅は大して変わらないのにも関わらず（まあはるかは大阪駅を経由しませんが）、
びわこエクスプレスが新快速とともに通勤輸送を行い
はるかも、いつぞやのダイヤ改正で、通勤時間帯に琵琶湖線内を走るものは
停車駅が増やされ、通勤特急としての性格が持たされています。
当時のJR西のプレスリリースでも、はるか停車駅増加による通勤の利便性向上が強調されていました。

これらの通勤特急の存在は、新快速よりもワンランク上の車両で通勤したいという需要が
少なからずあるということを端的に表しているように思えるのですが。
速いから特急に乗るのではなく、ワンランク上の車両で通勤したいので乗る、という需要のように思えます。
なにせ、新快速との停車駅の差は能登川、高槻しかありませんし。

まあ、ビンボーな低所得者の掃き溜めである関西でも、やはり一丁前に特急に乗って通勤する人も中にはいるということでしょう。
やはり新快速にもグリーン車をつけるべきです。

846 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 04:20:03 ID:gBEO3O3I

>>845
先生！！じゃあ何故通勤時間帯に姫路～大阪間には特急すらないんでしょうか？
はまかぜの姫路～大阪の乗車率すさまじく低いのは何故なんでしょうか？

847 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 05:00:09 ID:nHHA231E

>>845
朝のラッシュ時は京都～大阪でも結構乗ってるぞ。まぁ回数券買ったら、京都～大阪なら
一回450円でのれるからなぁ。

848 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 08:05:03 ID:5bD8cT2i

>>846
自社の新幹線誘導とダイヤ設定

849 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 08:28:30 ID:6dUQi1JV

>>１
uシートならいいんじゃないでしょうか？

850 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 10:37:24 ID:pq3ruJuE

>>846
車両ランク：新快速＞＞＞＞＞はまかぜ
所要時間：新快速＞＞＞＞＞はまかぜ
だから。

851 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 10:56:30 ID:FkbeM5pK

はまかぜもそろそろ新しい車両にしようや。

って無理か……。

852 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 13:03:45 ID:cbdm7NoG

>>849
同意。

4列の普通座席で「グリーン車」なんて名乗ってはいけません。

853 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 13:45:11 ID:Bvxl4qG8

関西でグリーン車を連結しても、関西人乗車禁止にしないとグリーン車本来の快適性は保てないんじゃないか？

854 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 13:52:17 ID:cbdm7NoG

グリーン車連結するなら、

・確実に座れる！
・座席は1+2配置！

最低でもこの条件を充たしていなければ必要ないな。

855 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 13:54:13 ID:qlu8Rff/

統計的に体臭がきつくて知能指数が低い関東人よりはまし

856 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 13:57:13 ID:3bho2QSD

いらえいらね、普通車にグリーン車は東日本の特権だ

857 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 14:03:07 ID:qlu8Rff/

特権じゃなくて利権だろ
普通車のグレードをわざと落として
独占企業の弊害だな

858 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 15:53:59 ID:iivQU9yL

普通車のグレードとサービスは新快速どころか快速にすら及ばす、料金を別途要求されてグリーン車に乗せられても
井の中でVIP待遇されてると勘違いしているバ関東人の沸くスレはここですか？

859 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 16:24:52 ID:5Etl19lJ

>>856
つ[マリンライナー]

860 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 16:29:54 ID:Gecmz+tX

安くて、更に座れて、
豪華に神戸～大阪,大阪～京都間を移動したいなら阪急or京阪使えよｗｗ
少なくとも上の3つの条件は満たしてるぞ

861 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 16:43:09 ID:Wcy3W8pG

関西なんかにG車入れたら、車両がかわいそうだなwwwww

862 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 17:44:02 ID:xRofvcck

>>859
私は新快速エリアの人間なので、マリンについてはよそ者ではあるが、
私が利用した時にの見た限り、G室より階下の普通車指定席の方が席が埋まってたぞ。

863 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 19:49:24 ID:g0F2m+ib

下りマリンはともかく、上りマリンは先頭車最前部の補助席占拠して
座ってかぶりつき。これだね。

864 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 20:48:37 ID:S4APXXIk

>>863
立ってかぶりつく厨房が多数

865 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 00:25:32 ID:HFCAHgao

東は常磐線にもグリーン車を導入するらしい。
また東北高崎も１００％グリーン連結にするらしい。
ものすごく儲かっているということだ。
新快速もグリーン車を連結して乗客へのサービス、
そして西自身をも潤おうではないか

866 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 00:41:48 ID:vgpVn0hv

>>865
情報化社会に追い付けない可哀想な椰子。
半年ROMって情報の探し方勉強しろ。

867 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 00:50:39 ID:EjAMnbPF

現状でもグリーン一歩手前の設備提供してんだから十分でしょ
117、221、223なんてふた昔前の東京口普通用グリーンレベルだと思うが

868 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 19:22:16 ID:FdB7prK+

>>867
それは言いすぎだろ。
だいたいふた昔前っていつ？

869 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 20:35:04 ID:IvDFVt5e

151系やSE車の普通車よりだいぶ劣ると思う

870 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 23:10:05 ID:vgpVn0hv

>>869
その当時の特急は、正に「特別な急行」で、列車自体が別格。
今の特急に、そんな風格は無いもんな。

117の前も、余剰車転用とはいえ急行用153を投入し、今の体制の原型（15分間隔・京阪間30分運転）が出来た。
…確か、国鉄初の転クロはキハ67だったと思うが、時期としてはその投入より早かった。
だから、老朽車とはいえ、車内設備も当時の都市圏普通列車としては破格だった。

だから、今の東の「普通車のサービスを落とし、G車に誘導して稼ぐ」やり口は、関西では反感を買うだけだな。

871 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 07:57:05 ID:r/0ro+zc

関西の新快速にＧ車が設置されても
特急の普通車レベル程度でとどまる(217や231、マリンライナーで証明済み)
(レッグレストは当然なし、フットレストはなしか棒状タイプ)
リクライニングしたい車両に乗りたければ
特急に乗れといいたい(定期券＋自由席特急券で乗車可能)

それから昼間はがらがらだから料金を安くしろ(510円以下)
と言うやつがいるからＧ車は不要
普通車(uシートやセントラルライナー)で十分

>>870　首都圏の普通車は混雑時間帯の状況をみて設計しているからと思う

九州では快速グリーン車に乗りたければ特急に乗れが定着しているから
最後の1行はすれ違いでスマソ

872 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 08:43:59 ID:Lhsj7p5Q

グリーンのよさはシートではなく乗客の品がよいこと。
これに尽きる。高い料金を払って乗る安心感が全然違う。

だから料金が安すぎると今の首都圏Gのようになってしまう。
定期併用不可の時代は本当によかった。

873 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 08:51:30 ID:LHRHckjt

>>872
遭難珍宿ラインはどうしようもなく酷いな。
東海道、総武・横須賀線もたまに変なのはいるが、
基本的には問題ないのが救い。

やはり、関西では３列席でないと利用者が現れないかもしれない。

874 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 09:50:17 ID:gz+JElQc

そういえば、例の常磐の件だが、
確かあそこは、Fひたちのシートピッチは910mmではなかったか？
E231Gでも970mmをとっていたと思うが…。

FひたちにG車が無いことといい、どうも今一つしっくりこない。
特急は安っぽく、普通にはG車。普通車は詰め込み。
広く薄く、カネを絞り取るハラか。
…関西にはご免被る。

875 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 10:06:19 ID:3YFjjfHm

＞グリーンのよさはシートではなく乗客の品がよいこと。
だから我々都心在住のエリートと、逢坂山の向こうや播州の百姓共を分けるために
グリーン車が必要なのだ。
特に休日は工場労働者が多くてガラが悪くてかなわん！

876 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 11:32:48 ID:hWA+Q0hg

>>874
ＦひたちはＴＸを見越してたんだろうけど、快速の速達化とＧが普及することは
考えられてなかったんでしょ。
しばらくしたら、差別化のためにグレードアップするんじゃない？

877 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 11:41:07 ID:D55oYT7N

>>875自称都心のエリート(本当はｷﾓｦﾀﾆｰﾄ)が叫んでいまっせ。
品
百姓＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞>>875

878 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 14:00:23 ID:auK4WmRf

>>872
> グリーンのよさはシートではなく乗客の品がよいこと。
> これに尽きる。高い料金を払って乗る安心感が全然違う。

18きっぱーがなにをほざいてるのかW >>875も同類だが。

879 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 14:14:20 ID:QQjJolUx

どうせなら正面展望＆パーラーカーにしちゃえよ

880 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 16:49:23 ID:NKbMyiIU

>>879
正面展望　マリンライナー、７８３、３８５しなの、８５一部ひだ
パーラーカー　ＤＸグリーン(リレーつばめ)

特急ばっかりだorz

881 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 17:23:16 ID:dnnjXsfL

関西にグリーン車なんて要らないだろ？
豚に真珠、猫に小判だ。
関西にはグリーン車に乗るべき品位を持った人間がほとんど存在しない。

882 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 19:13:06 ID:5vRO69/O

>>881
＞関西にはグリーン車に乗るべき品位を持った人間がほとんど存在しない。

グリーン車には、「高級外車にヤクザ」に似たような状況があるよ。
雰囲気の悪いときもある。

883 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 00:42:08 ID:i8s8Xda0

スリも機会をうかがいにやってきますw

884 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 08:03:43 ID:ruQWUiJP

グリーン連結してもおかしくないな。アーバンネットワークの新快速は

885 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 08:57:16 ID:Aq/PFsUw

はいはい、アフォ発言わろすわろす。

886 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 12:44:25 ID:7g54Weqn

混雑を避けてゆったりと移動するのに品格やら猫に小判やら
訳わからんことばかり言うのは貧乏人

887 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 15:09:14 ID:IUCMDGn8

特急をしのぐスピードなのに、まだ不満がある奴がいるのか。
ゆったり移動したい人は快速・各停、阪急・阪神・京阪を利用すれば？

888 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 17:21:43 ID:v4CHaPeZ

グリーン券買っても満席で座れなくて苦情がくるだけ
追加料金払ったなら座れて当然だろ
指定席にしたら新快速1本1本に指定席の情報をいれねばならなくなる

つーか西日本には西日本のやり方があり東日本には東日本のやり方があるのであって
東日本の方針ややり方を西日本に押し付けるなよ

889 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 17:59:50 ID:HHI1tm2y

本当にG車が必要なら北陸特急が姫路始発やってるよ

890 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 18:03:26 ID:2gvPHb2F

　　　　　　　DQN関西人どもへ
　よく聞け！　西日本の近郊型の２２１系や２２３系は確かに中距離なのに
　グリーン車がない。　しかしなぁ。普通車が全て転換クロスシートだろが！！
　東日本はな。グリーン車がついてる代わりに普通車がロングシートばかりなんだぞ！！
　E217系やE231系にセミクロスシートが一部あるが、固くて最低。
　西日本は普通車が豪華なんだからそれで我慢しやがれ！

891 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 21:32:02 ID:X5A4UH5D

>>888　つ　車掌やアテンダントからの不使用証明＆北海道のエアポート

>>890　つ　北海道のエアポート
転換クロス＆リクライニング指定席（座席にはカーペット付）

892 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 21:57:46 ID:yO9nXieB

>>890
DQN以外は認めてやろう。

893 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 22:21:31 ID:wmSwM2Ar

>>891
uシートが岩見沢方面に走ってないのは、ナゼなのかなあ？

894 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 22:42:48 ID:r+wOpy2Y

>>891
ということはだ、当然Ｇ車車掌やアテンダントを雇う分がＧ料金に反映されるわけだ。
ますます高くなるねー

895 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 23:15:09 ID:JmTnsGl9

>>881-882
つまり、関西でグリーン車を連結してもヤクザしか乗らないということですか？

896 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 00:40:45 ID:YmUsZeb5

グリーン車のヤクザ率と普通車のヤクザ率はどっちが高いか？

897 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 00:44:59 ID:vA+gUKpy

阪急ならＧ車つけても良さそう

898 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 01:20:04 ID:zMHXEx94

京阪のが無料だからってクレームが付くから
永久にない

899 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 07:19:51 ID:QBtRWsgP

>>898
それは無い。京阪がアフォなだけ

900 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 08:07:52 ID:N1fslwD7

普通に束のレベルでは窓側に肘掛さえあればＧ車並座席なのに、Ｇ料金取るにはどんなシートにするん？

901 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 11:07:33 ID:EDAg+TUk

3列しかないだろ。
4列グリーン車は、束と倒壊だけで十分。

902 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 11:34:03 ID:n23J5xoU

G料金でも、姫路～新大阪の幹定回が1回970円相当だからそれ以下にはしてほしいな。

903 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 12:33:51 ID:yl8IzZfG

普通列車系統のＧ車は東の２階建てＧ車レベルで充分ＯＫ。
新快速Ｇ車は２階建てでないといけない。ラッシュ時対応と
データイムの２階需要。やっぱり２階は気分がいい。

京阪特急の２階建て車は良いんだけど自由席にしたのが間違いだな。
確か特急車両造るのに値上げかなんかあったような。
今のままの転クロでは金は取れんが普通にリクライニングシートを
付けたら３００円くらいは客から納得価格で取れてただろうな。
競争放棄してるんだから別の道での増収も考えないといけないね。

新快速の理想像というべき北海道の快速エアポートだが、
早朝深夜の指定席を自由席に変更（または逆）はやめてほしいね。
３００円の指定料金で座席は良いわカーペットあるわ
回数指定券発売してるわで、よくＵシートを維持してるなと関心する。
これを考えると新快速のＧ車を連結しないのがおかしくなる。
よっぽどコスト管理が悪いのか、下請けのＯＢ会社のからみで
高いのか疑ってしまう。

904 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 13:07:01 ID:/cPC6m2G

>新快速Ｇ車は２階建てでないといけない

ラッシュ時は更なるゆとりダイヤが必要になるわな

905 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 15:06:18 ID:dMEBqj4a

遅くて役立たずになる

906 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 16:47:22 ID:ERlp6Tvc

果たして、ここのＧ厨のどの位の人間が
キクゾウに投稿しているのだろうか？
ここでギャーギャー喚くだけでは何も変わらんぞ。

Ｇ車が欲しければ署名活動でもして本社に送ることだな。

907 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 17:15:28 ID:ERlp6Tvc

ここのＧ厨はおそらくキクゾウ圏外の人間がほとんどだと思うから
一応貼っておくよ。

ttps://www.westjr.co.jp/info/form_kikuzo.html

908 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 18:44:50 ID:YmUsZeb5

快速に乗ればだいたい座れる。
私鉄に乗ればほぼ座れる。

G車に乗っても座れるとは限らない。

これが、関西鉄道事情やん。

909 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 19:33:47 ID:uuBF+iw0

アホか、私鉄の方がＪＲよりゲバコンドルやろ
新快速に座れへん印象があるならＪＲが主要駅をスルーしとるからやろ

910 ：東はクソ：2006/03/14(火) 19:39:00 ID:YmUsZeb5

関西に産まれてよかった

911 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 19:41:52 ID:dMEBqj4a

座れたけりゃ快速か普通か並行してる私鉄に乗ればいいだけのこと

それに物事を東日本規準で考えるなよ

912 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 20:15:59 ID:fo89zOGL

なぁ、Ｇ厨って単にサロ223とかが　見　た　い　だ　け　じゃないのか？

913 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 20:55:45 ID:VCj1FuiM

グリーン、指定席、二階建て、展望、寝台、食堂、個室、トロッコ・・・
まだ出てないのってあったっけ・・・？

914 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 21:06:30 ID:bqGwo3PF

>>913
シネマカーとヘルス

915 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 23:45:19 ID:zMHXEx94

>>913
一等車　クイ233

916 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 18:27:08 ID:HeRYRxB1

ロビーカー

917 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 19:55:20 ID:HKEWKN2z

京都以東、明石以西は
急行かすがみたいに、真中扉を開閉しないで高級感を演出してほすぃ

918 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 20:02:35 ID:UzIwuQT0

お座敷車両
釣堀付き車両

つーか最高時速130kmのトロッコってジェットコースター・・・

919 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 00:04:58 ID:JMIbB937

>>917
今は姫路・草津辺りで既に充分乗っていると思うが。2扉では捌ききれないだろ。
それに、高級感なんて、無いよりは有った方がイイけど、別に無くて困るもんでも無いっしょ。
G車にしろ、関西人の気性からして、カネを別払いまでして必要とはしないだろ。
「で、払うた分何がトクなんや？」でおしまい。余計な物にはカネ出さない。
混んでいてもあわよくば近くの席が空くのを狙ってる。普通に座るなら過不足はないから。

関東で受けているのも、高級感よりもっと切実な、殺人的混雑の回避と、普通車の設備の貧粗さが原因だろ。

920 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 00:28:36 ID:3PrvkRkP

新快速12両のうちの1両を特別料金500円を徴収する代わりに関西人乗車禁止にしようぜ。
これで実質的にグリーン車だ。

921 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 03:38:01 ID:BebkU26M

死に金のグリーン車乗るなら新幹線乗るわ、俺。

922 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 09:34:30 ID:YVUPK1N6

いまの停まりすぎの快速など意味ねえ
快速を廃止、京都線で言えば
１時間に6本の新快速と6本の普通にして普通は東淀川を通過
東淀川停車の各駅停車を1時間に2本新設すればすっきりする。

923 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 10:36:12 ID:rSn0UIpI

スーパーはくとに乗れ

924 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 21:01:24 ID:Bpofz0Qi

大阪～京都～琵琶湖方面の特急利用をもっと宣伝して！
新快速が空いた分楽に座れるから。

925 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 23:42:38 ID:n2FwrDPF

>>924　あんたが特急に乗るべき。

926 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 00:30:31 ID:FDt/kPIQ

はるかを米原まで全部延長汁！それで解決

927 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 12:09:47 ID:4qo9fmiz

>>926
普段でも京都～新大阪はがらがらなのに？

928 ：うんこ：2006/03/17(金) 12:13:13 ID:kP+gHh/m

はるかが増えたらその分新快速が減る。
その上、はるかは大阪駅に止まらない（止まれない）のがイタイ。
新快速が減ると大阪以西にも影響が出るから、客も西も損するよ。
現実的なサービス向上策は、便所をもうひとつ増やすことだね。
グリーン車に勝る快適性を提供できるぞ。

929 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 13:16:46 ID:X2AuD2hM

サービス向上の為には便所をなくすことだな
便所があるから使う奴がでてくる
便所のある車両に乗ると何か臭ってきそうで不快だ
ひょっとして大をやってる奴がいるかと思うとぞっとする
たかだか２０分ぐらい我慢して駅でしろ

930 ：電車 de うんこ：2006/03/17(金) 15:20:00 ID:kP+gHh/m

電車でうんこして何が悪いんや。
うんこができるからこそ、電車の中で安心してモノが食えるんや。

931 ：電車 de うんこ：2006/03/17(金) 15:20:43 ID:kP+gHh/m

こぼすなよ

932 ：ムーンライト播州：2006/03/18(土) 00:49:54 ID:48L9TK6r

新快速は２２１系でもいいから、網干（又は姫路）～米原は１２両。
最近快速の分際で１２両があるのに新快速が８両が多い。また休日の方が平日
より客は少なくても、赤穂発で加古川とか長浜発で彦根や近江八幡では降りて
くれない。

933 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 01:00:00 ID:Cw2/Dxtp

永原に新快速って意味あるの('A`)？

934 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 12:27:36 ID:oHqFf4L6

>>932
18切符の時期はみんな米原まで行くのよ

935 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:09:24 ID:FSCNvFN/

指定席化しないと。（グリーン車どうこういう前に）
自由席だと席の横に荷物置く人がいるはず。

936 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:34:41 ID:VeGri/zS

関西普通にもグリーン車がついていた頃を知っている世代やが
（ステンレスのグリーン車が2両いたな…）
JR束日本の政策は参考になると思う。

わざと電車を混み混みにしておいて（そのためには土曜に間引きしたりしている）、
少しでも楽をしようと思えば、必然的にグリーンを使わざるを得ない様に誘導。
だから沿線住民辣悪な常磐線（千葉や茨城の方へ行く電車）でも
グリーンがなりたつ。

937 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:45:26 ID:oHqFf4L6

束の長距離Gって、新幹線・特急利用客が普通Gにシフトすることも考えられるから、その分の料金を逃してる気もする。
例
・上野～高崎
・上野～宇都宮
・上野～水戸
・東京～熱海

中央線は、あずさの自由席でまかなってるのかな？

938 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 14:59:41 ID:ratSQ+eA

>>937
その途中駅で
上野～高崎で上野～大宮～熊谷～高崎
上野～宇都宮で上野～大宮～小山～宇都宮～那須塩原（黒磯までグリーン車が来る）
東ではなく東海だが
東京～新横浜（これはルートが外れるが）～小田原～熱海
まあこっちは西日本の新快速ＶＳ東海の東海道新幹線と同じで
スーパービュー踊り子や踊り子などの特急も沢山走る区間だし

939 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 17:09:29 ID:TvxUpJ6j

ライナーも着席保障でできたのだから、海外じゃ地下鉄の一等も
座席は変わらないが、料金が高いため座れるというもの。
関西圏は、座席はもう十分にいいもの使ってる。
一部座席を、特別席で定員制にして着席保証させたらどうか。
関東Ｇでは、高い料金とって通勤時座れないため、ライナーが
必要になるので、着席保証は多額投資なしで、効果はあると思うが。

940 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 19:08:49 ID:iUT8/9pZ

さらにゆとりを持たせるなら新快速にグリーン車を連結！

941 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 19:50:55 ID:Ud+uKqWc

>>936
それをやると他の民鉄に流れる。

>>937
新幹線・特急の客は速さを買っている。よって、客層は重ならない。
そもそも関東はスピードの面でも普通列車のサービスが悪い。
大量輸送こそ第一という避けられない事情は理解できるが。

>>939
同設備で料金が異なるとなると、わざわざ高い方に乗る関西人はまずいない。

>>940
論外。過去の宿題にまずは答えよ。

942 ：便所虫：2006/03/18(土) 22:15:04 ID:I7jD3ec1

米原方に便所をひとつ

943 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 13:12:54 ID:fEXcA9KP

関西人の感覚では、
50km未満300円（しんどいときだけ）
50km以上500円（たまの行楽で100km以上乗る場合だけ）

これが限度やな。
それも、一般の方の迷惑も考えて４編制に1両だけやな。
着席した人だけに払ってもらうから車掌はグリーン車を中心にウロウロすること。
ということは車掌が余計に1人要るからJRは損しますな。

944 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 15:32:57 ID:j3LXseov

>>943
じゃ、グリーン車なんて夢のまた夢だな
議論の余地もない価格差だからなぁ

945 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 17:22:55 ID:2QJF3MeH

なんだかんだいって関西だって南海のサザン一般車併結が何年も成り立ってんだから
>>943レベルの料金なら利用者なくもないんじゃないかい？
とりあえずサロハ223かなんか造って半室グリーンでやれば？

946 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 17:39:23 ID:TL7vCvK3

京阪間は阪急や特に京阪が運賃だけであれだけのレベルの優等走らせてるのに、
グリーン連結しても競争にならないだろう。

947 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 17:43:50 ID:4kV6+jyi

もし京阪神間の並行路線が近鉄・南海だったら、
新快速G車があったかもしれない。

948 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 20:08:40 ID:gEVC/MMe

そろそろ1000近くなってきたけど、次スレ要るんかな？

要るとしたら、今度こそは「G車は要らない」事を、タイトルにはっきり示したいものだ。

949 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 21:59:03 ID:fEXcA9KP

「G車は要らない」が「G茶は飲みたい」

950 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 22:09:20 ID:g6tUrWH3

むしろ御堂筋線にG連結しろ

951 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 22:16:31 ID:fEXcA9KP

和田岬線にG車

952 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 22:18:48 ID:2QJF3MeH

いや、大阪環状線の201にG連結！

953 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 22:59:10 ID:MzrIxJc9

新しいスレを立てました
【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速に有料車両を連結しよう【指定】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142776518/l50

954 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 01:17:27 ID:3He37OpJ

先にこっちを埋めようや。
このシリーズは馬鹿隔離スレッドとして必要だな

955 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 03:24:28 ID:aJbT19sg

梅

956 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 13:44:45 ID:ukNG5X/v

\180でコーヒー付きならグリーンに乗ってやってもいい
ただしブラックの場合は20円引き
リクライニングたって所詮、電車の座席だからそんなに快適じゃないもん

957 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 14:34:36 ID:aJbT19sg

桜

958 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 16:01:08 ID:jaZmjjWs

野洲めぐみ

959 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 22:43:21 ID:gO/6ZyLr

>>956

180円コーヒーには賛成だけど、はるかのグリーンシートはちょっとしたカフェより立派だよ。

960 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 22:59:36 ID:HP1dW3Oe

http://cashbackmail.jp/f.php?2043cf5e5b5f0577.91240439

961 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 02:37:19 ID:nylyb40L

全日空の国内線スーパーシート並の快適性で最長料金500円までなら新快速にG車を導入しても良いと思う
どうせ導入するなら東なんかより格段に快適にして、いかに東のG車が汚物かを晒しめようではないか

まー現状で勝負にならないくらい新快速のほうが圧倒的に快適だし、性能も良いしな

962 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 05:13:42 ID:4CKbkyR9

>>961
料金500円以下ならばグリーン車は不要
ついでに餓鬼と一緒に>>940もグリーン車乗車禁止
料金が安いおかげでうるさい餓鬼が乗ってくるんや

グリーン車に品格による乗車制限をかけてはどうか？
折れと>>961はまず無理だね

963 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 08:10:07 ID:mWtK80NV

新快速が快適ねぇ…
座れたためしないんだけど。

964 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 12:52:20 ID:MoCNzMv8

＞座れたためしないんだけど

ちょっとしたコツが要る。
次の駅で降りそうな奴を見つけるのがヘタなだけだよ。

965 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 13:05:33 ID:aKtsf1uA

福知山線は時速110キロでも脱線して大惨事を招いたのに
東海道線新快速はそれを上回る時速130キロで走行。
あの事件から何の反省も無いのか。
JR西は即刻130キロ運転を廃止して全車両を国鉄時代のものに戻せ！！

966 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 13:28:20 ID:9atS9g4t

>>965
誰かが相手してくれると思った？
誰も相手にしてくんないよ

えっ？俺がしてるって？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

967 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 15:20:56 ID:L6BOq2jl

>>964
ということでやっぱりグリーン車が欲しいよね
オレも欲しいもん

968 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 15:40:32 ID:MoCNzMv8

関西人ならグリーン車に乗る金あったらホームの売店でグリーン茶を買って飲む。

昔快速にグリーン車があったけど、全然商売にならないからやんぴにしたんだよ。
昔のことだから、グリーン車だけ冷房付。それでも利用する人が少なかった。

969 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 07:02:01 ID:vD4DFgMZ

>>968
昔と今とでは客の数も環境も全然違う。今こそグリーン車の連結が
望まれてるのだ

970 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 07:31:56 ID:EhZzMQuZ

>>969
＞昔と今とでは客の数も環境も全然違う。今こそグリーン車の連結が
望まれてるのだ

かく言うおまえも1回乗ったら2度と乗らないグリーン車

971 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 07:43:43 ID:k2ha4Qhb

関西のグリーン車てｻﾛ113だな！あれ末期は総武快速～横須賀線で走ってたな！ｻﾛ110と比べるとすこぶる位に快適だった。関西では勿体ないくらいだった。

972 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 08:21:55 ID:dubSJJKc

>>971
勿体ないから本来の用途（空港輸送）に戻された、とな
ちゃんと乗車率稼いでおけば何らかの形で残ったのにね

973 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 21:11:17 ID:g6ZVnw/v

埋め草に遊ぼうか。

>>965-966
100km/h前後で突風にあおられ転覆した国鉄型車両には何も言及しないのかな？

>>971-972
確かに、シートピッチ1160、特急同様の破格の設備だったと聞く。
だが、それ故関東では客の数が乗せられず邪魔モノになり都落ち、
関西ではG需要そのものが無く結局里帰り。
そして、比較的客の少ない総武横須賀系統に回って生涯を終えた。

経緯や時代背景はともかく、
その破格の設備をもってしても、関西の客を呼び込めなかった、それは事実。
関西の客のシビアな目をよく表しているな。

974 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 07:16:14 ID:1W8VtMXv

昔の快速サロも乗客居てたよ。半分くらい座ってた。
ただ全列車じゃなかったのが痛いんじゃなかったかな？

975 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 08:47:19 ID:aRpVECqa

低所得、低品位の関西にグリーン車は必要ないと思うかもしれないが、だからこそ必要なんだよな。
他所から来た人が快適に移動するために。

976 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 09:26:11 ID:8GHaRhsn

田舎者に低品位よばわりされるいわれはない。
関西人以外は人類学上、血統的に正式には日本人とは呼べないであろう
日本亜種だな

977 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 10:15:17 ID:sgbzpX+d

>>975-976
目糞鼻糞を笑う

978 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 10:38:59 ID:WONj04gP

>>977と朝鮮人

979 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 11:35:15 ID:A8a1/8mT

国内で人種とか血とか言い合うのはおかしくないですか？
日本人は世界一優秀で偉大な人種・民族である。
以上。
でいいじゃないですか。重要なのは日本に侵略してきている三国人と自ら滅亡を略る癌日本人を除去する事です。
内ゲバはやめてください。

980 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 12:48:03 ID:dkP+EPUE

亜米利加のように、多民族国家としての結束は意外と固い、そんな国も有るのに。

ま、もはや日本は国家としての成長の余力を失いつつあるから、もうどっちでもいいや。
オイラが生き延びられたら、充分充分。

981 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 13:10:04 ID:8GHaRhsn

日本人の典型はやはり
関西で近親交配を千年以上続けてきた天皇さんであろう。
アイヌやモンゴル系騎馬民族や朝鮮系渡来人の血が混ざった
関西人以外はやはりどこの馬の骨かわかんだろう

982 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 17:01:12 ID:A8a1/8mT

>>981
そんな事言ったら人類全員阿弗利加人だぞw
だいたいなんで関西人だけ清浄だと言い切れるんだ？

983 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 07:40:27 ID:vj9TsXTs

反対厨は関係無い話題で本題をはぐらかす
反対厨はグリーン反対の理由を絶対お金が
ないから乗れませんと素直に言えない

984 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 07:47:57 ID:icDXGEKV

>>947
南海・近鉄大阪線＝平均乗車時間40分OVER
JR・阪急・阪神＝平均乗車時間25分以内

985 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 16:19:06 ID:RBCFDJYq

>>983の書き込みこそ、
まさに「話題をすりかえて本題をはぐらかす」というヤツだ。

そちらこそ、未だまともに答えられていない過去の宿題に答えを用意してみろよ。
反論は新スレでも構やしないからさ。

986 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 16:40:41 ID:BG7QnYlI

関東人は去勢した犬みたいな大人しい輩が多く普通にグリーン料金を払っているが
関西人はすばしっこい犬みたいな連中が多いのでまともにグリーン料金を払って
くれるのかはなはだ疑問だ
車掌がきたら間違って乗ったとか知らなかったとか言って。。。

987 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 20:57:15 ID:+2EYCOup

|　ゴミである大津のけんゆう以下のスレ荒らし >>6 を回収に来たニダ！
＼＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 ,＿|／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿γ=================┐ 　　　　
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｳｧｧ,死にたくない～、助けて～、ごめんなさい～
. _　 //∧＿∧ |.||　| .|＿＿＿＿＿＿＿＿l l,,,,,,,,,,,,＼__＿＿＿/ /＿＼もう二度と“>>1 糞スレ立てるな、蛆虫氏ね”等と書きませんから～
［_］.//<#｀Д´#>| ||　| .|＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ丶　　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6| もう二度と2ちゃんねるに来ませんから～
.└/l＿_/__　）.| || .|__|＿＿＿＿＿＿＿＿ヽヽヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　|| ← >>6
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀）ミ......∧__∧ ｽﾞﾎﾞｯ!!
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　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）スレ荒らし逝け！このクソ人間！蟻以下！蛆虫以下！蚤以下！壁蝨以下！
　 └--l .◎ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人大津のけんゆう以下！っていうかお前らは人間じゃない！消えろクズが！
　　　　丶＿./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶＿/_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）2ちゃんねるを汚すな！2ちゃんねらーに謝れ！スレを荒らすな！