【季節は晩秋】長崎新幹線12【どこまでやるの？】

前スレは、推進「厨」と呼ばれる人物に乗っ取られましたが、
・ここは、反対にしろ、推進にしろ、建設的な議論のできる、まともな考えを持った人のスレです。
・当スレは長崎新幹線に関する総合的な討論を展開中。
・妄想やら中傷やら、いらんものを持ちこんで、スレを荒らさないでいただきたい。
・煽りや叩きを目的としたレスには手をつけない。（スルー推奨）
・佐賀長崎の地元情報は新幹線建設に関連すること限定。（合併情報など）
・推進派・反対（存続）派の相手側に対する軽蔑、差別禁止
・長崎新幹線に関連する特定の自治体・首長に対する一線を越えた発言は逮捕される可能性があります。
　　※６スレで過去に掲示板への書き込みで実際に逮捕された事例の域に達するカキコがあったため

　　前スレ：【祝！開業】長崎新幹線11【祝！開業】
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1125220291/


>>2-5あたりの資料をよく読んでから議論にご参加ください。

もうやめて。
た、確かに、>>1は、馬鹿でお調子者で、どうしようもないやつだけど・・・
でも、この前、私がネタにマジレスしたとき、わざと住人の気を引いて、助けてくれました。
私が、代表委員で、スレ荒らしやってて、塾に遅れそうになったら、　
あとは一人でやっておくから先に落ちろって、言ってくれました。
よく考えたら、１年生の時、レスがつかなくて、いつも一人で釣りをしていた私に、
一番最初に釣られてくれたのが>>1でした。
３年のときに、私が、スレ立て出来なくなくなったときも、夜遅くまで一緒に立てようとしてくれました。
５年のとき、実況の時、アク禁食らって落ち込んでいたら、
いつものように馬鹿なこと言って笑わせてくれました。
そんなこと知らないでしょ、>>12は。
>>1には、>>12の知らないようないい所が、いっぱいあるんです。
優しいところもいっぱいあるんです。
お父さんとお母さんがどんな人かなんて、私には関係ない。
私は、私は、>>1のこと好きです。大好きです。

「ねえ、告白した？」
「うん　こくったよ」

「おい、密告したか？」
「うん　ちくったよ」

小泉はこういう所は気付かないから困るな

(´∀`)<<ぬるぽ

>>1
スレ立て乙です。

【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a01.htm?bcBWwwDBaVRJKw_w
【かもめ】長崎新幹線2【ﾌﾙなら直通前提で】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a02.htm?bcBWwwDBvFU7LxQN
【ｽｰﾊﾟｰ特急】長崎新幹線3【FGT・ﾌﾙの3択】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a03.htm?bcBWwwDBW9wCReNQ
【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a04.htm?bcBWwwDBaIYYzxvs
【どうする？】 長崎新幹線5【どうなる？】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a05.htm?bcBWwwDBpW9rUE8q
【11月末結論】長崎新幹線6【最終決戦】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a06.htm?bcBWwwDBs2I1vnjc
【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a061.htm?bcBWwwDB5q.tKaVa
【地元同意】長崎新幹線7【佐賀県知事の判断は】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a07.htm?bcBWwwDBum8o_x2x
【政府決定も】長崎新幹線８【着工？塩漬け？】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a08.htm?bcBWwwDBsqLmH8_o
【協議会設置はいつ】長崎新幹線9【抗争激化中】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a09.htm?bcBWwwDB.2l_BvsE
【ネコ型新幹線】長崎新幹線10【20分台で博多だ】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/a10.htm?bcBWwwDBNFd5W0ZC

【社会】佐賀県鹿島市長「長崎県の犠牲にはなれない」　新幹線長崎ルート暗礁に　並行在来線分離に不同意
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/c01.htm?bcBWwwDBQjI9vc62
【運輸】長崎新幹線問題　長崎県「新幹線あれば在来線いらない」　鹿島市長「3セク化反対。JRのまま運営続けろ」
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/c02.htm?bcBWwwDBfIxvJDmm
■◆■◆■【中止】長崎新幹線【崩壊】■◆■◆■
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/b01.htm?bcBWwwDBetklKJoP
【地元】だからいらない長崎新幹線【分裂】
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/83f30ea2/bc/b02.htm?bcBWwwDBvq3gOD8t

長崎新幹線計画廃案後の長崎を考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123333854/

■■無駄■■九州ﾛｰｶﾙ新幹線は不要６■■ｶﾞﾗｶﾞﾗ■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112698191/

まちＢＢＳ九州
【徹底】これからの九州新幹線を考える・６【討論】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1125760484

■長崎新幹線「不要」５６％　本社県民世論調査
〓佐賀新聞2005年10月21日〓
▼新規着工をめぐって論議が続く九州新幹線長崎ルート（博多−長崎間）について、佐賀新聞社の県民世論調査（回答者五百五十三人）で５６・０％が「不要」と答え、「必要」は２８・１％だった。
昨年より不要が１１・１ポイント増加、逆に必要は２・１ポイント減った。不要の理由は多額の建設負担が最も多く、次いで地域振興効果への疑念や時間短縮効果のなさが占めた。推進派は交流の活発化を最大のメリットに挙げた。
▼着工の「同意」をめぐってＪＲ長崎本線存続期成会（鹿島市、江北町、太良町）と県との協議が再開されているが、進展しておらず、「不要」の県民世論が過半数を超えたことで、推進する県はさらに苦しい立場になりそうだ。「分からない」は１５・９％だった。
▼不要の理由は「多額の建設負担」が最も多く４２・６％、次いで「地域振興につながらない」の２１・３％、「移動時間の短縮効果がない」が２１・０％で続いた。巨大公共事業に対する批判や県財政事情の厳しさに加え今年、
県費負担が二百十七億円前後になるという最新の試算が明らかになり、地元負担を懸念する声が強まったようだ。
▼一方、必要の理由は「人、物、情報の交流が盛んになる」が最多で３４・０％を占め、「移動時間の短縮」「地域のイメージアップ」「観光客の増加」「企業誘致にプラス」の順だった。
▼十五市郡別にみると、必要が不要を上回ったのは東松浦郡だけ。嬉野温泉駅ができる嬉野町と建設によってＪＲから経営分離される並行在来線（肥前山口−諫早間）沿線の太良町がある藤津郡が同数。残る十三市郡は不要が多かった。
▼不要の割合は、並行在来線沿線の鹿島市が最も多く７３・９％。次いで神埼郡の７１・４％、佐賀郡６６・７％の順。武雄温泉駅が整備される武雄市でも不要が６３・２％で、必要の２１・１％を大きく上回った。佐賀市は不要が５８・７％を占め、必要は２８・６％だった。
▼期成会長の桑原允彦鹿島市長は「公開での協議で新幹線の内容が明らかになった結果」と受け止め、「武雄市など停車駅の地域でも反対が多く、県は推進を再考する必要があるのではないか」と話した。
▼古川康知事は「まだまだ新幹線の理解が得られていないと残念に思う。まずは関係する地域の方々に正確な情報を提供していくことが大切と考えている」と述べた。

>>1
新ｽﾚ乙

>>9
>武雄市でも不要が６３・２％で、必要の２１・１％を大きく上回った。
>佐賀市は不要が５８・７％を占め、必要は２８・６％だった。

　【ムダなお金を莫大に奪う新幹線はいらない】

　　　　武雄市　　不要　６３．２％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞必要21.1%
　　　　佐賀市　　不要　５８．７％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞必要28.6%

　　　　　　　　　　すごい圧倒的な数字だな。
　　　　　　　　　　つーか、最初から皆思っていたことで。　　　　

これだけ民意がハッキリしてしまったのに、どこまで悪あがきをするのでしょうか？＞長崎の土建屋勢力

鹿児島ルートも、どうなるか分からないのに、
長崎ルートなんて、国民が許さないでしょう

長崎新幹線は神戸空港よりたちが悪く、静岡空港並みの代物だな。

　　　　　日本中の子供に大借金を押し付けるな！長崎の老害！

10分か20分ぐらいしか時間短縮しないらしいのに、むちゃくちゃな計画を推進強行しようとしていたやつらって、どんな連中なんだ？

佐賀県で建設反対が圧倒的な上に、メリットを受ける長崎県ですら建設推進と反対が拮抗している。

税金の無駄遣いしようとしてんじゃねーよ

>>17
メリットを受ける長崎県ですら建設推進と反対が拮抗
推進派が多いのはメリットが無い五島と島原だよ、土建屋がとてもツオイ所w
長崎市でも要らないが67%

鹿島の人間うるさい

>>19
俺の事か？
バリバリのくんちの踊り町の生まれだけど？
○年後はウチが踊り町、その時は×船をよろしくな

何度も言うが新幹線は要らんけどな

＞古川康知事は「まだまだ新幹線の理解が得られていないと残念に思う。
まずは関係する地域の方々に正確な情報を提供していくことが大切と考え
ている」と述べた。

正確な情報（たとえば所要時間が大して短縮されない）を知ったからこそ
反対が増えたということをまったく理解していない愚か者。

古川って、長崎からどれだけ脅されているのだろう。言動が不自然すぎ。

最近まで新幹線の着工は既に決定したと思ってた。鹿島の人はかわいそうにと思ってたがこれを見て今はざまあみろと思ってる。
あと、新幹線が要らないとしても今の長崎本線は鹿島でのろのろ走るし、誰も乗り降りしない駅で止まったりする。出来れば本線を
諫早、大村方面に移してもらいたい。運賃が高くなっても気持ちよく乗れさえすればいい。

現在来線の方が旅情があると思う近県民。

深く考えると新幹線開業後の長崎県はデメリットが大きいのでは･･･。
開業後はＪＲ在来線が肥薩オレンジ鉄道化されるのを気づいているのかな･･･。
新幹線開業後の予定
�@旧有明線(肥前山口〜諫早)を切り離し、 昭和９年以前の
　長崎本線(鳥栖〜佐賀〜早岐〜諫早〜長崎)に戻す。･･･検討中
�A長崎〜諫早間は全ての電車を廃止し、車両価格及び、車両管理費が
　安い気動車に変更。･･･決定事項
�B長崎〜諫早間の設備管理費軽減の為、電化設備の送電停止･･･決定事項
�C長崎駅−浦上駅の連続立体交差化に伴い、車両基地が長崎駅から早岐駅に
　移転する。･･･新幹線建設に関係なく決定事項
�D長崎駅･諫早駅への特急(寝台特急を含む)乗り入れ廃止。･･･決定事項

>>25
青春１８キップでのアクセスも不便になって、若い人が集まらなくなる

若い奴らは値段重視だから新幹線シフトもないですね。
けど長崎にはせいぜい頑張って欲しいですね。

>>9
>古川康知事は「まだまだ新幹線の理解が得られていないと残念に思う。
>まずは関係する地域の方々に正確な情報を提供していくことが大切と考えている」と述べた。

このオッサン、頭大丈夫なの？
裏金問題でも、ちゃんと責任をとろうとしないし、
佐賀の人たちは、こんなレベルの男しか知事にできないの？

>>11
おいらも武高卒だが、新幹線禿げいらね。実家の親に聞いたが、そのアンケートどおり、市民で欲しがっている人なんかいないらしい。
何のメリットもないのに、べら棒な借金を背負わされ、負担だけがのしかかるってことで。温泉客も必ず奪われるし、最悪の経済状況になるのが目に見えているので絶対反対とか。

国と地方あわせて1000兆円も借金があるのに、長崎新幹線なんてワガママ、国民が許さんでしょう

365 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/10/19(水) 18:10:42 ID:WbOn0Usy
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
参院選に勝利した民主党の犬塚直史氏は「今の長崎にとって、新幹線に４０００億円を費やす方が良いのか、
あるいは在来線の複線化と駅前商店街の活性化に資産を投入すべきかを考えれば、答えは明らか。
国の予算がつくから事業を行うというこじき根性こそが問題」と本紙に答えています。
　国の赤字が増えるなか、より効率的な予算配分が叫ばれ、新たな新幹線建設に批判的な意見が多くなっています。
★毎日新聞長崎版2004年7月26日★
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

（長崎の）こじき根性こそが問題
（長崎の）こじき根性こそが問題
（長崎の）こじき根性こそが問題
（長崎の）こじき根性こそが問題
（長崎の）こじき根性こそが問題

民主党の犬塚直史氏の発言は、日本中の納税者国民が思うこと。

>>30
8月30日に、並行在来線沿線自治体から不同意をもらったのに、
しつこくタカリ続ける土建屋の非国民チンピラが数匹おりますがな・・・。

武雄のクズどもが、やっと正体を現わしたな！
やたら駅をつくるとスピードが落ちて値打ちが下がるというのに、
今まで新幹線駅を執拗に求め続けたのは、すべて妨害工作のため！！！

反対票が過半数を占めても、何ら驚きには値しない！！！！！

武雄と嬉野に天誅を！！！！！！！

奴らの妨害工作を許すな！！！！！！！！！

新幹線が完成したあかつきには、
防音壁なしの高架橋を全速で走りまくって奴らの生活を破壊しまくってやる！！！！！！！！！！！！！！！！！！
駅など絶対につくるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
新幹線がけがれる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ID:2x4bNPxYが新幹線を作りたい理由って何なんだw
土建屋って最低だな

>>34
「！」を使いたいだけ。

みんなでリコールすればいい
有権者の50分の１の賛成だっけ？

一般の人の声が全然反映されてないよな。

と、借金抱えて夜逃げ寸前の土建屋が、歯軋りしながら申しております。

長崎新幹線反対スレ
http://rail-route.log.thebbs.jp/1103893486.html


[1]ユーレイ 04/12/25 00:02 MBJEylvpuG
さよう、あんなものは不要だ。だいたい今の特急かもめの所要時間から
考えて、莫大な資金投入してまでこれ以上早くする意味あるのかねえ。
　まあ長崎本線の肥前山口から諫早までの間といい、大村線といい、
酷い状況だってのはわかるのだが....。
[2]はまかいじ 04/12/25 02:40 uAIS26ayeB
まず全線複線化が完成してないのならそれを先にやるべきではないのかな？
距離からして新幹線走らして劇的に時短のメリットの有る距離じゃ無いと
思う。

道路公団民営化の時にも採算面で優先順位つけてって議論されてたが、整
備新幹線は予算から何から横並びで、まるでその選出議員同士の綱引きの
まさに政治新幹線と化している。（高速道路の方が計画全線完成させると
２０兆だと言うから新幹線より桁１つちがうんだがこっちは割合と問題
にならないけど）

中途半端に金をバラバラに撒かず一か所づつ集中的に作ってった方が、効
率よく建設費も必要最低限に抑えられると思うのだがね。

[3]雷帝ヒデユキ 04/12/25 03:50 lG/p1Fzh1U
>>.1-2
なぜ長崎県が新幹線建設を行いたいかの理由の一つに
長崎県知事・金子氏の親類の建設会社に仕事を与えたいからがあるようです。

また、僕が問題に挙げているのは、
「在来線問題」、JRや国は長崎本線の肥前山口〜諌早間を第三セクターかしようと考えています。
しかし、利用客から考えると、第三セクターかされれば当然運賃が値上げされることは
100％断言できます。それが将来JR同じ運賃になろうがならないが同じです。
メディアもそのあたりを伝えてきたのかまだ調べてないので時間があるときに調べようと思いますが
県民の100％が賛成ではありません。僕自身もそうだからですし。
しかし、2001年に鹿児島ルート第三セクター化される区間への利用者の声を聞いたアンケートで
7割の人がセクター化反対と答えたようです。
国は、国民のために動かなければいけないはず、その声を無視して
一部の業界だけが一時の得をしてどうなるのでしょうか。
また、長崎ルートは1日1万5000人以上が利用すると県では見込んでいるようです。
「つばめ」は34往復6両編成で392人。単純計算1便で223人ほどが乗るようです。
しかし、朝の始発便はがらがらですし、いろいろ考えると
この計算は、多分1年目はクリアできてもその後変わらず徐々に衰退するように考えられます。
このへんでレスを切らせていただきます。

[90]私も大反対 05/03/04 21:02 PgiuwWQjuK
長崎新幹線は、本気で反対です。
雷帝ヒデユキ様が、よく本質を捉えた意見を述べてらしゃいます。
私は、新幹線より、肥前山口〜諫早、喜々津〜浦上間の複線化のほうが
県民にはご利益があり、県の発展に大きく寄与するものだと思います。
複線、軌道強化行い在来線のスピードアップが期待できます。通勤
通学が便利になり、住宅地がさらに増える。若い世代の県離れが防げます。
さらに、新幹線には関係ありませんが、駅、港を整備して今無くなった貨物の扱いを
再び行い、港で直接コンテナを積めるようにして、港街長崎を日本中に知らしめる。
高速貨物列車の設計などは、それこそ、あの三菱長崎にさせるです。
三菱電機があるから簡単だと思う。複線にするときは標準軌も敷いておき
ＡＣ２万ＶとＤＣ６百Ｖの２電源で走れる路面電車を走らせるのです。
とにかく、一部の人間がとくするだけの新幹線は反対です。

武雄高校卒とかあまり世間をわかってないのか？

土建屋のいう世間って、広さどれぐらい？（ｗ

鹿島部落解体工事ﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝﾁﾝ

アリコのオペレーションセンターが長崎に移転した理由に、優秀な労働力
（特に女性）を確保しやすいとＴＶでやっていた。
でも、そうじゃないひともちゃんといるわけね。

>>45
あの放送を信じるアホがいるとは…
アリコが来た理由は、当時の長崎商工会議所の会頭で十八銀行に天下りしてきた馬鹿が言うには人件費が安いから…
つまり、長崎人には給料を払わなくていいよってことらしいw
さらに、税金等を優遇し長崎県はかなり痛い目を見た訳だが…

アホの行政と腐った商工会議所の間抜けな実績作りがアリコのの誘致w
さらに土建屋に儲けさせただけw

金子原二郎、佐賀銀行の老害指山、サガシキ印刷の枝吉は、血眼だな。
「西九州地域振興懇話会」だのと称して、必死のパフォーマンス（阿呆踊り）。
地域振興の問題は、長崎ルートと関連付けるのは立派な脅迫だし、
そもそも「鹿島武雄道路」なんて欲しがっている者はいないし。

「西九州地域振興懇話会」というぁゃιし丶血税強奪利権屋集団の会合での、古川康将軍様の御発言。
----------------------------------------------------------------------------------
これまでとにかく話を聞くまでもない　または聞かないという門前払いだったところから、
中身を聞いてみたい。または中身を聞けばなるほどと分かった。
そういうふうなことが非常に増えていると思ってきています。
県としても求めに応じて、えー説明を色んな方々にしていくことによって、
理解していただく方が増えていくという風に思っています。
----------------------------------------------------------------------------------

＞これまでとにかく話を聞くまでもない　または聞かないという門前払いだったところから、
いやはや、盗人猛々しいな。そういう対応をされるような、
（信義破りの）強権暴君的な振る舞いをしてきたのは、そもそも誰？

＞中身を聞けばなるほどと分かった
いけしゃあしゃあと、三味線を弾く･･･。
貴重な税金を使い、ナント１０回も公開協議会を開くも、
まともに説明できず・理解をさっぱり得られず、半畳入れられ、怒りを激しく買っただけ。

江北町議会、鹿島市議会あたりの単細胞議員に、猛烈な裏工作を仕掛けているようだが、
無駄骨に終わり、悪事がまとめて暴露されるだけなのに･･･。

誘導

【通算】開業後の西九州新幹線を語る【12回】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129851088/l50

>>49
さすがに、オナニースレなんか誰も相手してくれませんね。

>>9
>不要の割合は、並行在来線沿線の鹿島市が最も多く７３・９％。次いで神埼郡の７１・４％、佐賀郡６６・７％の順。
>武雄温泉駅が整備される武雄市でも不要が６３・２％で、必要の２１・１％を大きく上回った。
>佐賀市は不要が５８・７％を占め、必要は２８・６％だった。

これだけ反対されているのに、民意を無視して、計画を強行しようとしている連中って何者なんですかい？

>>41
キヤノン＞＞＞＞＞＞＞＞三菱長崎

時代は大分。
自助努力を放棄して、国の金をアテにして効果の無い新幹線にすがっている時点で、長崎は大分に永遠に勝てないよ。

>>51
民意が正しいとは限らない。
狂った民意に引きずられて国が破滅に追い込まれた例はいくらでもある。
この場合、西九州新幹線フル規格建設が唯一絶対無二の道。
反対厨は排除する。
以上

>>53
ほぉ、思い通りにならなくて、意味不明な言葉を発して逆ギレですかい。

鹿島部落を絶滅させるために、新スレをたてました。

【新幹線万歳】佐賀県鹿島部落は廃村【ＤＱＮ死ね】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130152257/l50

>>53
無駄な公共事業のやり過ぎで国が滅んだ例もあるよな…
エジプトのピラミッドがそうだ

>>56
ID:CLSAuLyYは、>>55の書き込みを見ても分かるように、精神異常者らしい。相手するのは時間のムダですばい。

>>57
いつもの事だよw
怒らせれば怒らせるほど新幹線の推進派がどれだけ腐っているか判る
ドンドン怒らせた方が良い

〓東京経済佐賀支店発表データ〓
■2004年度佐賀県内法人申告所得ランキングトップ１０
（カッコ内は前年順位）

１位（１）久光製薬（鳥栖市）
２位（３）祐徳薬品工業（鹿島市）
３位（４）ブリヂストンサイクル（鳥栖市）
４位（13）佐賀三洋工業（大町町）
５位（６）サンクスジャパン（佐賀市）
６位（10）トヨタ紡織九州（神埼町）
７位（５）佐賀鉄工所（佐賀市）
８位（７）タカタ九州（多久市）
９位（12）フタバ伊万里（伊万里市）
10位（11）東亜工機（鹿島市）

〓帝国データバンク佐賀支店発表データ〓
■2004年度佐賀県内法人申告所得ランキングトップ１０

１位（１）久光製薬（鳥栖市）
２位（―）東京エレクトロン九州（鳥栖市）
３位（２）ブリヂストンサイクル（鳥栖市）
４位（４）佐賀三洋工業（大町町）
５位（３）祐徳薬品工業（鹿島市）
６位（７）佐賀鉄工所（佐賀市）
７位（５）サンクスジャパン（佐賀市）
８位（６）トヨタ紡織九州（神埼町）
９位（８）東亜工機（鹿島市）
10位（18）佐賀銀行（佐賀市）

■一人当たりの県民所得■　　平成１４年度県民経済計算＠内閣府経済社会総合研究所
　　　
　　　　　90　　91 　　92　　93　　94　　 95　 　96　 　97　　 98　 　99　　00　　01　 　02　　
福岡県 2,531 2,607 2,616 2,646 2,721 2,696 2,802 2,783 2,772 2,699 2,718 2,650 2,605
大分県 2,385 2,493 2,530 2,558 2,620 2,665 2,710 2,786 2,757 2,717 2,798 2,645 2,585
佐賀県 2,230 2,290 2,408 2,426 2,460 2,524 2,621 2,585 2,564 2,601 2,560 2,457 2,448
宮崎県 2,140 2,208 2,277 2,276 2,371 2,394 2,552 2,566 2,570 2,592 2,651 2,472 2,445
熊本県 2,240 2,304 2,332 2,370 2,441 2,437 2,566 2,582 2,460 2,458 2,570 2,471 2,444
：
長崎県 2,002 2,064 2,133 2,186 2,249 2,310 2,390 2,355 2,344 2,302 2,328 2,280 2,256　★

九州　　2,262 2,339 2,375 2,404 2,463 2,472 2,567 2,563 2,544 2,514 2,551 2,467 2,431

■一人当たりの県民所得■　平成2年〜平成14年推移　
　　　（単位：1,000円） 　出典：平成１４年度県民経済計算＠内閣府経済社会総合研究所
---------------------------------------------------------------------------　　　
　　　　　90　　91 　　92　　93　　94　　 95　 　96　 　97　　 98　 　99　　00　　01　 　02　　
---------------------------------------------------------------------------
福岡県 2,531 2,607 2,616 2,646 2,721 2,696 2,802 2,783 2,772 2,699 2,718 2,650 2,605
大分県 2,385 2,493 2,530 2,558 2,620 2,665 2,710 2,786 2,757 2,717 2,798 2,645 2,585
佐賀県 2,230 2,290 2,408 2,426 2,460 2,524 2,621 2,585 2,564 2,601 2,560 2,457 2,448
宮崎県 2,140 2,208 2,277 2,276 2,371 2,394 2,552 2,566 2,570 2,592 2,651 2,472 2,445
熊本県 2,240 2,304 2,332 2,370 2,441 2,437 2,566 2,582 2,460 2,458 2,570 2,471 2,444
：
長崎県 2,002 2,064 2,133 2,186 2,249 2,310 2,390 2,355 2,344 2,302 2,328 2,280 2,256　★
---------------------------------------------------------------------------
九州　　2,262 2,339 2,375 2,404 2,463 2,472 2,567 2,563 2,544 2,514 2,551 2,467 2,431
---------------------------------------------------------------------------

>>62
新幹線と無縁で、交通体系の悪い大分・宮崎に大差で負けているな
九州の平均値を長崎が下げている

誰も乗らない新幹線の借金なんか抱えたら、さらに大変なことになりそう。。。

>>62
鹿児島も低いよね
新幹線景気は、ご祝儀の最初の数年だけで、、、、、

|　　　 ∧＿∧　　　　　建設！建設！！
|　 　 < #｀Д´>つ─-◎　　　　さっさと建設！！
|　 　 / ,つ　 ∪、＼///　　　　　　　　　　　しばくぞっ！
|　 　Ｙ　　 人/　|彡◎ 　　 ／／ｶﾞﾝ
|　. / ,..ヽ,）.◎彡ﾊﾞﾝ　　..／､人 　 ｶﾞﾝ
|　 l／|　|..｀Y´::. | ﾊﾞﾝ.／／).(二ﾌ　(`ヽ
|.／　 |　|　 　 ／　 ／／|..::｀Y.| ミ / `.'
..　 　 |　|　 ／　..／／　 |. 　　.|ﾐ /.∧＿∧
..　 　 |_..|／　..／／|..　 ｜..　 ( ヽ<｀Д´＃>　お裾分けっ！お裾分けっ！
　 　 　 　 　／／...｜..　..!　　　＼　　　　 ヽ

323 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/10/25(火) 00:29:56 ID:SbZAFUBt
おにぎり精霊 ◆d6223DlGlA
−−−−−−−−−−−−−−−−−
長崎県の大村という恥ずかしい町の出身
つーか、大村の恥　
現在大阪在住
アニヲタ、エロゲー好き

長崎新幹線スレ等で暴れすぎて、隔離される
例のヲタ板でも、アク禁処分
長崎新幹線が事実上実現不能となったのも、
彼の暴れぶりが、一部有力者の逆鱗に触れたため

暴れれば暴れるほど、大村のイメージは最悪になり、迷惑を蒙る大村住民多数
今や、彼のおかげで、大村は、日本中を敵に回している　あ〜めん
324 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/10/25(火) 00:32:53 ID:SbZAFUBt
おにぎり精霊 ◆d6223DlGlA
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／

>>62
この先、九州では大分が覇権を握るのでは？
福岡離れが進みそうな悪寒・・・

>>67
無理！
大分に工場が出来る訳は多少産業廃棄物を捨てても文句が出ない様な田舎だからw

実際IBMの工場建設の条件等のPDFあたりに書いてあった事だよ

■佐賀知事｢来月中旬に同意取り付け｣ 長崎新幹線　[長崎新聞2005年10月25日(火)]
----------------------------------------------------------------------------------------
九州新幹線長崎ルートの活用など西九州地域の振興について長崎、佐賀、福岡三県の政官財が
一体となって意見交換する「西九州地域振興懇話会」（座長・鎌田迪貞九州・山口経済連合会長）の
第三回会合が二十四日、佐賀市内であり、振興策の最終案をまとめた。同ルートの着工同意問題で、
古川佐賀県知事は当面、十一月中旬をめどに同意を取りつけたい意向を示した。

会合は非公開。会合後の会見で、古川知事は長崎ルート着工の条件となっている鹿島市など
並行在来線沿線一市二町の同意が得られていない現状について、「江北町議会のほか
鹿島市議会でも地域振興策を聞こうという動きが出てきている。厳しいながらも理解は広がっている」
との認識を示した。
同意取りつけの時期について「十一月中旬までに一定のめどをつけたい。仮に実現しない場合は
十二月の政府予算編成時が次のヤマとなる」とし、年内の同意取りつけに意欲を見せた。
----------------------------------------------------------------------------------------
↑
いやはや〜、ここまで「飛ばし記事」が書けるとは･･･。
「見出し」の妄想炸裂（願望的表現）ぶりが、お笑いを通り越してスゴ過ぎる･･･。

長崎県民が不幸なのは、
（知能的限界のある）田舎匹夫の��羽織ゴロ�¢ヰHう赤新聞・小新聞（こしんぶん）が、
勝手に「長崎」を僭称しているところだろう。

ジャーナリズム精神を捨て去り、土建屋に札束積まれて賛美記事・世論操作記事を書き散らす
「三流総会屋の情報紙」とどっこいどっこいのクォリティ･･･。

上記の与太記事が「得意のﾌｧﾝﾀｼﾞｰ＆ﾄﾞﾘｰﾑ」でしかない証拠に、
長崎のポチ古川康は、肝心要の「佐賀新聞一面記事>>9」に対し、
知らぬ顔の半兵衛を無理矢理決め込み、
ナントカ議会がどうだのと��頼みの裏工作�≠�口にするしかないのだ。
それだけ状況は不動で「厳しい」のである。

国賊狂信推進派への、トドメを刺す準備は、水面下で粛々と進行しつつある。

しょせん長崎新聞ですから。。。
記事的な価値は無いです。

----------------------------------------------------------------
54 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/10/26(水) 22:44:31 ID:lcaTMaVU

国会議員の保利先生は長崎新幹線推進派なんだけどね。


今村とは質が違うよ。
----------------------------------------------------------------

保利が選挙前にどんな発言をしていたか、保利の背後関係がどんなものか、
まったく知らない頓馬の妄想オナニー　乙

　 　 　 　 　 　　 　 　　‖
　 　 　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|
　 　 　 　 　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜
　　　　　 {　　　 ｀ヽ　　 !　 ｢ﾞﾌ
　 　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
　　　 ／ ,/　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ﾞ、
　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
　　 ＼_/　　 ;　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
　　　　　 ￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
　　 　 　 　 　　|　　.! |　 |
　　 　 　 　 　　|　　| .|　 |　　　　　誰も望んでいない長崎新幹線なんて要りません・・・
　　 　 　 　　　｜　ｊ　| 　!　　　　　　　大事なお金は、子供たちの未来に使って下さい・・・
　　 　 　 　 　　|　　Y　　,）　　　　　　　　もう長崎から、子供たちが自殺しないように・・・
　　 　 　 　 　　! 　 〈 　 /　　　
　　 　 　 　 　　|　　 !　/
　　　　　　　 　 '、　/ｰ'
　 　 　 　 　 　　｀''"

うむむ

■佐賀県／県振興策の勉強会設置　新幹線問題　鹿島市議会　桑原市長は反発 （西日本新聞） 10月28日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000005-nnp-l41
【佐賀】九州新幹線西九州ルート（長崎ルート）の建設問題で、鹿島市議会は二十七日、県が提示している振興策を
独自に検討する勉強会の設置を決めた。しかし、開催方法については「県、ＪＲ長崎本線存続期成会と個別に勉強会を」とする
議会側に対して、市側は「同席が条件」としており、議会側は二十八日に再度協議することになった。
勉強会設置は、一部議員の要望を受けて協議。欠席した市議二人を除く総意で決まった。しかし、申し入れを受けた
期成会会長の桑原允彦市長は「交渉する場合は、期成会と県が同席することが県との確認事項に盛り込まれている」と主張した。
県は期成会との確認事項で「構成市町への個別の説得は行わない」としているが、桑原市長は「数日前に市内の区長会で
県が個別に説明を行い、一部の市議も同席していたことが分かった。県には文書で抗議した」と反発している。
------------------------------------------------------------------------------------------------

推進派工作ペーパーの西日本新聞の記事だが、
狂信推進派の非道ぶりを、暴露している点は評価していいだろう。

さすがに「スーパー暴君知事」のタイトル燦然と輝く、古川康。やることが下劣で卑怯。
血迷って、次から次へと嘘つきまくり。市と県の関係は、ズタズタのボロボロ化。
反旗を翻した「政敵」前佐賀市長も、古川の陰湿な手口の前に「陶片追放」された。
田中康夫もびっくりしゃっくりの、この暴君知事の悪行三昧については、
全国民に知られるべきであるし、そのための細工は、搦め手から流々と進行しつつある。

どんなに裏工作しようとも、三自治体すべてから同意を得ることは、
５０億年河清を俟つようなモノ。
健全な民主的手続を放棄し破壊してまでの「無謀な強行突破」は、
国民・県民・住民の怒りを、ますます増幅し、溝を決定的にするだけである。

懐柔？脅迫？されて、おかしな行動を取り出した反国家的な議員（江北町・佐賀県議会・鹿島市議会）の全実名は、
近日中に公開されるであろう。目先の欲に眩む無学無能議員に対しては、投票での冷厳な審判が待っている。

＞県は期成会との確認事項で「構成市町への個別の説得は行わない」としているが、
＞桑原市長は「数日前に市内の区長会で県が個別に説明を行い、一部の市議も同席していたことが分かった。
＞県には文書で抗議した」と反発している。

日本というよりも、北朝鮮の独裁国家ですな・・・。なぜここまで異常な執念を燃やすのだろう・・・。

例の隔離スレでは、例の隔離猿が、何だか必死に鳴いているな（ｗ

今村がどうたら、こうたら（ｗ

今村なんか最初からアテにしていないでしょう。

大串博志に仁比聡平と、二人も強力な若手論客がいるし、お呼びじゃないです（ｗ

煮るなり、焼くなり、除名なり何なり、勝手にして下さいな（ｗ

もちろん、新支部長は、マルチ商法の土開で（ｗ

委員会で除名されたら新幹線どうなるん？

どうにもならないよ。
推進派の工作員が必死だね＞ ID:BCxxAFOA
長崎市民ではなくて、大村市民と堂々名乗ったら？
出身地が恥ずかしくて名乗れないの？

なんだ今村センセ、除名じゃなくて、カエルのつらにしょんべんの離党勧告で幕引きかよ。

これじゃ、マルチ土開君の出番が無さそうだな。マルチ君が出てくれば楽しめたのに。残念

>>74
>おかしな行動を取り出した反国家的な議員（江北町・佐賀県議会・鹿島市議会）の全実名は、
>近日中に公開されるであろう。


　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、実名公開まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

472 ：名無しさん＠６周年 ：2005/08/30(火) 13:50:14 ID:oVjI7tdE0
長崎にとっても良くないんだよねぇ、新幹線は。
今までなら長崎に泊まってたりしたのが、
新幹線が出来たら、福岡とかに宿泊して、ついでに出かける所になってしまう。

企業的にも、いままでは支店を置いていたのを、
すぐに行けるからってことで、営業所に格下げになったりする。

もちろん、全体の観光客数で見れば増える可能性が大きいけど、
全体を見たときに、客が落とす金が何処に行くかと考えると、
新幹線に落として、地元には落とさないんだよね。

肥前山口、鹿島とかのことを考えると、
佐賀県が反対するのは当然なんだよね。
なんでJRが維持しないのかホントに疑問。

福岡から2時間で行ける長崎が、新幹線によってどれだけ短縮されるか。
おれは意味のある短縮にはならないと思う。

どうせなら、唐津・伊万里経由、長崎行き新幹線作れよ。

誰も乗らんけど。

工作員？ちょっと面白い。
便利やと思うけどねぇ。
広島まで一本でスノボ行ける。バスきついし

新幹線建設を強行に推進している強欲推進派の野望の一つに「道州制」がある。

「道州制」とは、地域の一体感・伝統文化を破壊し尽くして、
一部のハイエナ集団のみが権益を独占し、恣意的独裁的に永久統治するための、
仕組みづくりである。

ID:BCxxAFOAについては、>>66に人物紹介あり

漏れは道州制には賛成だが、新幹線建設には必ずしも賛成じゃないぞ。

それに、現行の都道府県制度でも決して県全体に一体感がある訳じゃないだろ。
福岡や長崎は勿論、佐賀でさえ。

とうとう着工決定に向けて前進すね。
反対派乙でした！！

と、>>86の妄想線路は、どこまでも伸びていくのであった。。。

>>83
同舟制って、りっぱな宗教だからな

>>85
>それに、現行の都道府県制度でも決して県全体に一体感がある訳じゃないだろ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>88-89
佐賀市民乙。

>>9
>武雄温泉駅が整備される武雄市でも不要が６３・２％で、必要の２１・１％を大きく上回った。

武雄市民からも、これだけハッキリとＮＯ！と言われて、それでも悪あがきする真の理由とは？

「長崎新幹線」は必要ない （県外　40代）

　新幹線建設に賛成しているのは、末端およびその近くの長崎市、諫早市くらいでは？
　新幹線建設により恩恵を受けなけばならなければならないのは、すべての住民ではないでしょうか？
　それはもちろん佐賀県の方も含まれます。
　博多からの在来線の距離が１２５�q、鳥栖〜武雄間は在来線利用、飛躍的な時間短縮はできないはずです。
　新幹線利用が伸びる時間的距離は在来線利用で所要時間２時間以上かかるところだと言われています。
　博多〜長崎間は在来線かもめで２時間ちょうど、高速道路利用でも約２時間です。２０分程度の時間短縮に高いお金出して、
　新幹線には乗りません。新幹線は特急料金が高いので、頻繁には利用できません。高速バスが運賃が低いため利用が伸びると思います。
　合理的に判断して長崎新幹線は不要です。

225 ：名無しさん＠６周年 ：2005/08/30(火) 00:15:51 ID:XK2oMy8f0
地元長崎県民で、新幹線がほしいといってるのは1%もいないと思うよ
みんな高規格道路作れとか言ってる

こればっかりは佐賀県応援
鹿島とかは全く旨み無いし、ぜひ反対し続けてくれ


235 ：名無しさん＠６周年 ：2005/08/30(火) 00:19:39 ID:RSpNFOUs0
>>.225
漏れ長崎在住だけどほしいって言ってるのは土建屋だけだよ(´･ω･`)
別に新幹線なくても普通の人は困らないよ。博多駅の乗り継ぎさえスムーズにできれば今のままで十分だと思うけどね・・・

373 ：名無しさん＠６周年 ：2005/08/30(火) 01:49:01 ID:w2XP1fg20
おかしなのは県政を仕切ってる一部の人間ってことだね。
長野で名刺を破った役人みたいなのが居るんだろうな。きっと。
地方自治を地方に任せるってのも人材不足かも。
民意を反映させるためにも行政はただの事務員にさせなければダメだね。

412 ：名無しさん＠６周年 ：2005/08/30(火) 11:10:35 ID:2ak83LIJ0
長崎って、いま九州の中で一番人口流出が激しいとこなんだよ
宮崎・大分・熊本・鹿児島なんかは年間２００〜３００人程度の人口流出に対して
長崎は毎年数千人規模で人口が流出してる

たぶん、だから新幹線誘致に必死なんだろうけど、
でも新幹線できたら益々人口が流出するってことに
長崎のお偉いさんはいつになったら気付くのかなあ・・・・・・・・

土建屋を潤わす新幹線や諫早湾干拓事業を作る金があったら、
観光に変わる新しい産業誘致・創出に金を使うべきじゃないかな・・・・・


413 ：名無しさん＠６周年 ：2005/08/30(火) 11:14:54 ID:w2XP1fg20
中国山陰関西の観光客を1−2割増しで取り込めるくらいの効果は
あるかもしれないけれど、
それで地元住民が高い運賃を強いられたりするんじゃ
地元民は反対するに決まってる。
今の在来線は地元にふさわしい形態。
ちょっと高くてもバスより特急にしようと思わせるだけの
品質を兼ね備えてる。
バスより1000円以上高くなったらビジネス以外の人は
使わないだろう。

417 ：名無しさん＠６周年 ：2005/08/30(火) 11:23:48 ID:w2XP1fg20
一度観光で潤った事のある輩は、
その蜜をもう一度と安易に思うんだろうな。
人の懐期待して。
黒川温泉なんかを見習えば？？
交通の便がすこぶる悪くても、異常に栄えている。
結局は人を呼べるだけの魅力がどれだけあるかってことでしょ。
1度いったらもういいやって感想を抱かせる程度の
ポテンシャルしか持ってないって事を自覚して
自らを変革させるしかないでしょ。
人を呼べる所は九州にだってあるんだから。


418 ：名無しさん＠６周年 ：2005/08/30(火) 11:23:56 ID:J19l0xE40
長崎は実質所得がダントツで日本最悪なんで、人流出はとめられないし
新幹線なんか作ったら更に流出するだろうし・・・

鹿島市長の言うことはごもっとも。
従来沿線が3セクになって泣く目にあうだけだからなー

>>94
コピペに訂正入れるのもなんだが、長野の名刺を破った役人さんは、実は改革派の人。
名詞を破られた側の康夫ちゃんが「名刺の件で、あの人は誤解されているけど、」と
前置きした上でそう言っていた。

あのさ、もっと冷静に見ろよ。
賛成反対にかかわらず、事は粛々と着工に向けて進んでいるやんか。
現実を見ない反対厨いいかげんあきらめろよ…（　´д｀）ヤレヤレ

>>98
どこが？

>>99どこが？
まあ、なんと言おうが後1ヶ月くらいすれば答えは出るしな…じゃなバイバイ

はいはいそうだね。あと二ヶ月で開業だからね。楽しみなんですね。

>>91
ほんとに悪あがきですな。
ID:rpkzx+WPの精神状態を思うと、ハンカチ一枚では足りません。ﾅﾑﾅﾑ

17 ：名無し野電車区 ：05/03/05 17:40:24 ID:8kY2oPaN
資料�J 　長崎県・佐賀県の中期財政見通し（計画）

長崎県
ttp://www.pref.nagasaki.jp/zaisei/hoshin/16outlook.html
ttp://www.pref.nagasaki.jp/zaisei/hoshin/hyo.htm
佐賀県
ttp://www.pref.saga.lg.jp/portal/ty-contents/WH/FWHM000601Action.do?CNT_ID=452
ttp://www.pref.saga.lg.jp/portal/ty-contents/resources/452/file2/040603230312/syuusisisan2.PDF

両県ともに、歳出が歳入を上回る歳出超過ですが、今は財源調整基金という貯金を食いつぶしながら
赤字決算をまぬがれていますが、その基金も佐賀県は平成１８年、長崎県は平成１９年にそこをついてしまいます。
多方面にわたって歳出削減と歳入確保を図っていますが、小泉内閣の三位一体改革はそれを上回るスピードで
地方の急速な財政悪化を招いています。

なお、この計画には両県ともに長崎新幹線と並行在来線関連の支出は見込んでいませんので、
これらの関連の支出が発生した場合、更なる歳出の切りつめを行なわないと財政再建団体になってしまいます。

もちろん、福岡へのストロー効果を防ぐための積極的な環境整備にかける資金確保も難しい状態だと思われます。

>>92
長崎県庁の投稿文ですね。県庁側の回答が笑えます。
再反論をさせずに、一方的な情報操作をしているところは、
佐賀県庁のあくどいやり方と同じですね。

>>102ほほう…どっちが悪あがきか分かってないようですね。
現状を冷静に見ると、存続期成会の外堀で小競り合い（江北町の存続決議を求める請願不採択）の飛び火がとうとう本丸に及んできた
（鹿島市議会で振興策勉強会発足）ってことやろ。
外堀の小競り合いくらいははたいした事じゃなかったかもしれないけど、本丸の状況はさすがに見過ごせないやろ。
まあ、佐賀県がいろいろと裏工作（個別協議）をやった結果だろうけど、鹿島市長が孤立しかかっているのは明白。
鹿島市長は気づいてたのか、もしかしたら気づいてたのに手を出せなかった？のか知らんけど今ごろ抗議文を出しても
もう遅いだろ。

振興策勉強会発足＝新幹線推進とは限らないんだけどなw

>>106　確かにその通りやけど、ちょっと前までは予想もつかなかった進展には違いないだろ。
あの鹿島市議会側が話を聞こうという態度に出たのが大きいことだと思うが…。

だから、なんで振興策勉強会＝新幹線推進になるんで？
インフラの整備で地方が発展したのは高度経済成長期だけ、今じゃ逆に衰退を早めるだけだよ

１０月２８日正午ごろＪＲ長崎本線肥前七浦駅付近の上り線で、近くの無職（９１歳）が
長崎発博多行きの特急列車にはねられ死亡した。
　ＪＲ九州によると、この列車で特急列車２本が最大で５３分遅れ、約２３０人に影響が出た。

とのこと。（西日本新聞２９日朝刊）

648 ：名無し野電車区 ：04/12/12 01:35:29 ID:EayByurU
事実上は長崎本線の付け替えなのに、既存路線と離れてるから問題なんだよ。

佐世保線の武雄温泉なんて通らなくてもいいんだよ。
平行在来線じゃない佐世保線は廃止されないんだから武雄市には発言権もないし。

つまり、肥前鹿島から大村にショートカットするトンネルを掘るようにすればいいんだ。

650 ：名無し野電車区 ：04/12/12 01:38:57 ID:TYsjia2p
そもそも長崎新幹線の悲劇は、現状の長崎本線のルートとは少し離れた
（長崎本線の通っていない市町村を結ぶ）ルートに決めた時点から始まった。

つまり、長崎本線が、通っていない自治体が
「オラたち村さ、新幹線引いて アイツら（＝長崎本線沿線自治体）見返したる」
って動機で密かに手を結び、有力政治家動かして強引にルートを引いたんだから。

そりゃ現状の長崎本線沿線自治体からすれば、
・新幹線は来ない
・在来線は経営分離される
・長崎や博多に行くのに現在より不便になる（時短があったとしても乗り換え等で）
・新幹線沿線に商圏を奪われる
などなど、もう踏んだり蹴ったりの状態。
地元民としては反対しない理由が見つからないほど。

最初から長崎本線とほぼ同じルートなら、皆賛成だったと思われる。
今さらルート変更言い出すと、現状の予定ルート沿線自治体が黙っていないだろうし。

708 ：名無し野電車区 ：04/12/13 08:41:49 ID:tQ0zk3VP
長崎新幹線を真面目に考えたら訳分からんくなるぞ！
あれは、利権であり長崎の生命線。
だから、効果が無かろうが、建設費が掛かろうが、
何が何でもフル規格で建設を進める必要がある訳。

そんな事言ったら、長崎県のＨＰデータ出して必要性を強調する香具師がいるが、
博多−長崎間みたいな短距離だと、新幹線だろうが「ほくほく線」みたいな在来線大改良だろうが、
時間差はほとんど無く、従って効果もほとんど変わらない。
（効果は、時間の短縮によってもたらされるから）

ただ、これは理屈の問題で無く、政治の問題である。

「新幹線建設」を経済浮揚の切り札と信仰している香具師が長崎にウヨウヨしている以上、
「新幹線建設」は不可避の事であり、
その為には、佐賀県知事や鹿島市長に対して、脅迫し、暴行を振るうことすら、いとわないであろう。

そう、>>.605のように。

「鹿島市長を殺す」だの「仕留めるヤシはいないか」だの言ってる時点で、それは議論でなく、単なる「暴力による強行」である。

730 ：名無し野電車区 ：04/12/14 00:02:52 ID:ybthh+DJ
長崎県民は新幹線にいったい何を求めてるの？
対福岡の利便性？新幹線のブランド？大規模公共工事による経済効果？
長崎観光の起爆剤？それとも･･･
数千億円を投資してもお釣りが来るような何かが、本当にあるのでしょうか。
対福岡の利便性が増して喜べるのは、ほんの一時期で、福岡のストロー効果
がじわっと効いて来た頃、膨大な借金返済が県民の首を締めていきそうな予感。
同じ新幹線ですが、陸の孤島だった鹿児島とは根本的に何かが違うと思います。

>>105
またおまえか（おまえが何者か、愚かな書き癖から一応知っているけどなｗｗｗ）

＞現状を冷静に見ると、存続期成会の外堀で小競り合い（江北町の存続決議を求める請願不採択）の飛び火が
＞とうとう本丸に及んできた（鹿島市議会で振興策勉強会発足）ってことやろ。
げらげらあはは

＞本丸の状況はさすがに見過ごせないやろ。
「本丸」←（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
おまえは、な〜んも分かっちゃいねえな。
>>9の記事のような大多数の市民が反対している現状で、
一部のヒャクショー議員が金だか何だかに転んだところで、な〜んも影響ねえよ。

＞まあ、佐賀県がいろいろと裏工作（個別協議）をやった結果だろうけど、
＞鹿島市長が孤立しかかっているのは明白。
「孤立しかかっているのは明白」←（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） 　　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧ 　　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ 　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　

＞鹿島市長は気づいてたのか、もしかしたら気づいてたのに手を出せなかった？のか知らんけど
＞今ごろ抗議文を出してももう遅いだろ。
何を言いたいのか、意味不明だよ。

>>114
お前こそ何言ってるのか意味不明。
新幹線計画は、マスゴミによってでっちあげられた「多数派」なんかに影響されない。
新幹線は着実に実現に向かって動いている。
もう、止められない。

>>115
ますます意味不明。
隔離君は、自分のお庭でオナニーしてなよ。

D:hh0vy1Woみたいな痛い発言を連発できる人が推進派を名乗ってたら、推進派の人も大弱りでしょうね。
ひょっとして、推進派の印象を悪くするための成り済まし？

おかしな行動をとる議員には、次の選挙を待つより、解職請求すればいいのよ。
圧倒的多くの数の市民が反対している以上、8千票ちょっとなんてすぐに集まるでしょう。
今までに10回近くも公開協議があって、県からの説明もたっぷりあったのに、
またわざわざ勉強会だなんて、イヤガラセや税金泥棒もいいところでしょう。耄碌したジジイはやめさせましょう！

毎日新聞さん、鹿島市長が抗議をした馬鹿区長の一件を見て、「市民も揺れ始めている」とか
大げさな爆笑記事書いちゃってるけど、執筆した記者って、ホント近視眼じゃない？
田舎の区長ってのは、押し付けられてなるものだし、住民の意思を代表しているものじゃないのよ。
何の権限もないよ。単なるアパートの管理人みたいなものよ。政令指定都市の区長と勘違いしているのかしら？

>>112
新幹線に反対している関係者に対して、いろいろと脅迫まがい行為がされているそうですね。

（惨憺たる学歴コレクションの）議会が裏工作で篭絡されようとも、
江北、鹿島、太良の三首長が同意文書を出さなければいいだけの話だから。

小泉のように、議会無視して、住民を直接味方につけて百万力。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
35 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/10/24(月) 20:12:07 ID:CLSAuLyY
鹿島部落を絶滅させるために、新スレをたてました。

【新幹線万歳】佐賀県鹿島部落は廃村【ＤＱＮ死ね】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130152257/l50
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑
まともに反論できなくなった、推進厨のＫｉｔｔｙＧＵＹくん
いつものように誹謗中傷スレッドをこしらえたものの
わずか６レスで、削除人に速攻でスレ消されますた（笑・笑）

>>112
怖いな・・・

>>110
>肥前鹿島から大村にショートカットするトンネルを掘る

離島韓国を受けたイマムラ君が、ウルトラＣ案として唱えてた、当選直後に・・・

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
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:　:　:　:　: ＿　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:
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　　　 　　　　.||　　　　　　　　　　　　　　　　＼;:;:;:;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:;:;／;:;:;:;:;:;:;:;:, -'";:;:;:;:;:;:;:;:
　　　 　　　　.||　 　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　 ||二三二三二三二三二三二三二三二三二三二
　 ,;';ﾞ;';ﾞ;';ﾞ;､ ､ ||　 　||　肥前モナ駅.||　　　 　 ||三二三二三二三二||￣￣￣￣||三二三二三二
ZZZZZZ|ZZZ||ZZZ||Ｍonaitaguchｉ||ZZZZZ| || |□]: ﾆ三二三二三||: : : : : : : : ||二三二三二三
ZZZZZZ|ZZZ||ZZZ||!_二二_l_二二_||ZZZZZ| ||三┌───┐二三||: : : : : : : : ||二三二三二三
ZZZZZZ|ZZZ||ZZZ|| ZZ |ZZZZZZ ||ZZZZZ|_||二{ｉｉｪｪｪｪｪｪｪｉｉ}三二||_:__: __:_ _ _||三二三二三二
__,,.. ．-‐　'''""~　　　　　　　　　　　　 　,.．-'''":::::┘:::::::::::::::::└::l:::::::::::::"'''- ．._: :: : : : : :::::::::::::::::::::
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
ｺﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆ
ﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆ

長崎新幹線？ﾊｧ？？？
びた一文も出せねえーーーぞ。
国民の金に頼るな！！！

最近の流れから年内に着工するのは間違いなさそうやね。
反対できるのもあとわずか。頑張れ！じゃ！

またおまえか…のやつだよ。まあ、別にそれでもいいけどね。
あとは年内着工を待つだけとなったので、もうここには書き込むこともないだろう。
ちょっと寂しいが最後に一言…色々と楽しませてもらってありがとう。であｍ（＿＿）ｍ

>>125
>>126

上のような負け犬の遠吠えしかできない乞食が、一日中妄想を口走ってご迷惑をおかけしているようですが、
長崎県民の大半は新幹線建設に反対ですので、お見苦しい特定疾患者の暴走につきましては、
どうか御容赦下さい＞佐賀県民のみなさまｍ（＿＿）ｍ

国民から批判されている長崎新幹線が事実上困難な情勢の中で、金子が必死のパフォーマンスをしておりますが、いつものように笑殺を。。。
県を私物化してやりたい放題のこの老人に対しては、長崎県民の怒りは頂点に達しております。
長崎県民の恥といっても過言ではありません。公の場から退場してもらうべく、まもなくの知事選挙ではスゴイ対抗馬がウォーミングアップ中です。

>>120
迷惑かけてすまそ

>>126
意味不明
これ以上、おれらの県のイメージを悪くするのはやめてくれ

>>127
金子イラネの声が大きいね、地元では

裏工作して、議会の老人がちょっと動いたくらいで、
針小棒大に大はしゃぎせぜるを得ないほど、
佐賀新聞の一面記事の現実は、大きかったのかな。

推進派の変な人たちは、
子供に後ろ指さされるような陰湿な嫌がらせばかりしてちゃ、
首長の同意が永遠に得られるわけがないし、
長崎県の印象は落ちていくばかりだし。

　　　　　国民の金を、盗むなよ、長崎県！！！


　　　　　　　　　　　　　脅迫したり、佐賀県の方に迷惑かけるな！！！

>>131
>佐賀新聞の一面記事

どんな記事ですか？

>>103

>>62をみるかぎり台所事情は長崎県の方が、はるかに厳しい。
新幹線のせいで、不必要な借金を抱えてしまったら、長崎県が財政再建団体になるのは確実。
甘い需要予測でオランダ村、ハウステンボスをつぶし、案の定松浦鉄道の経営を悪化させた長崎県。
佐賀県は一緒にされたくないのでは。

>>133
佐賀新聞10月21日（一面）

長崎新幹線「不要」５６％　本社県民世論調査
http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20051021&COL=1

「不要」の県民世論が過半数を超えたことで、推進する県はさらに苦しい立場になりそうだ。
不要の理由は「多額の建設負担」が最も多く４２・６％、次いで「地域振興につながらない」の２１・３％、
「移動時間の短縮効果がない」が２１・０％で続いた。巨大公共事業に対する批判や県財政事情の厳しさに加え
今年、県費負担が二百十七億円前後になるという最新の試算が明らかになり、地元負担を懸念する声が強まったようだ。

不要の割合は、並行在来線沿線の鹿島市が最も多く７３・９％。次いで神埼郡の７１・４％、佐賀郡６６・７％の順。
武雄温泉駅が整備される武雄市でも不要が６３・２％で、必要の２１・１％を大きく上回った。
佐賀市は不要が５８・７％を占め、必要は２８・６％だった。

862 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/10/08(土) 21:42:19 ID:/dLpIyTU
長崎県必死だなｗ
もう諦めろって。

長崎−博多ぽっちをたかが１１分縮めるために数千億円も使って、
並行在来線を切り捨てて、その赤字を負担するなんて、明らかにおかしいんだから。

>>135
反対している人の数字がすごいね。
長崎も反対の方が断然多いからね。土建屋ぶらさがりの言動を誤解しないでね。

金子は辞めさせないと、長崎はどんどん衰退していきそう。。。

>>129
犯人の一人は、大村出身のネット電波だぞ。>>66を見ろ。

>>135
＞武雄温泉駅が整備される武雄市でも不要が６３・２％で、必要の２１・１％を大きく上回った。

武雄の数字を見て、佐賀県人の成熟度の高さが、よく分かった。

65 名前：londonparis ◆TOmUxzATxY [sage] 投稿日：2005/07/12(火) 23:52:12 ID:mH+x3zKa
◎参議院インターネット審議中継（参議院ＴＶ）
-------------------------------
開会日 ： 2005年3月10日 (木)
会議名 ： 国土交通委員会
質疑者 ： 仁比聡平
-------------------------------
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php
　※ストリーミング視聴だけでなく、ダウンローダーでもぶっこ抜ける。
　　＜ファイルサイズ＞
　　★RM（ﾘｱﾙﾒﾃﾞｨｱ）ﾌｧｲﾙ　→１６０Ｍ
　　★WMVﾌｧｲﾙ→　９４１Ｍ
　　（再生開始より3時間35分経過後、約20分）

〓放送のポイント〓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
江北町、鹿島市、太良町それぞれの首長名による、
国交省鉄道局長へ宛てた「建設同意文書」が必要。
（一応白石町からも提出される必要がある）
すべての自治体分が揃わなければ、着工認可せず。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
上記の内容を、梅田春実国交省鉄道局長
および北側一雄国交省大臣が明言（公式発言）。

１つの自治体から同意文書を得るのにも「天文学的な時間」がかかりそうなのに、
３つも揃えるのは、太陽が滅びる５０億年かかっても無理な話。
「代々木・千駄ヶ谷」が、この問題に食い付いた以上、事実上ゲームセット。

推進派の「悲願の新幹線」は、これでゆめまぼろし。
首の皮一枚、��のぞみ�≠ｪあるとすれば、既存路線でのフリーゲージ化（複線化）。
但しその場合、「なぜ“長崎新幹線”なのか？」という名称問題が生じてくるはず。
推進派が大好きな、「西九州」を冠するべきだよなｗ

>>141-142
389 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 22:38:18 ID:OYDCVm3M
>>.386のリンクで、目当てのページを検索した場合は、
次のような表示がされますが、
-----------------------------------------------------
2005年3月10日　 国土交通委員会　　 約3時間11分　 参照
-----------------------------------------------------
動画マークをクリックしないで、一番右側の「参照」の文字をクリック。

すると、下のようなページが開きます。「仁比聡平(共産)」欄の動画マークをクリックすると視聴できます。
-----------------------------
質疑者等


質疑者等（発言順） 動画形式
岡田広(自民)
山下八洲夫(民主)
佐藤雄平(民主)
魚住裕一郎(公明)
仁比聡平(共産)
渕上貞雄(社民)
-----------------------------

★手っ取り早くは、
www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=668&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi_date_s=2005-01-21
↑
これとこれを合体させて、アドレスバーへ貼って飛んで下さい。
　　　　　↓
&dt_singi_date_e=2005-08-08&tx_speaker=&sel_speaker_join=AND&tx_anken=&sel_anken_join=AND&absdate=2005-03-10&sel_pageline=10&dt_calendarpoint=2005-03-13&abskaigi=no

ヒャクショーばかりの議会なんか揺さぶっても、クビ長さんがＮＯ！であるかぎり、現実は変わらない。
ヒャクショー議員は、選挙やリコールで総括されるだけ。

長崎って、、、、
まだ駄々こねているの？？？

いつからやっているの？？？

物乞いのために無駄な時間や労力を費やして、
金子や県庁職員のその経費は誰が払っているの？

>>127
知事選のパフォーマンスつーか、日本国民を完全に敵にまわして、落選のためのパフォーマンスになりそうな悪寒

テレ朝とかに取り上げてもらったらどう？
「住民不在の新幹線建設」とかで。

地元民だけど、現知事の政治手法だけは非人間的で絶対許せないです。
私も、色んな人に迷惑をかける政治新幹線は要りません！

>>146
とりあげられるよ。時期を見ている。

136 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2005/10/07(金) 22:09:24
今日KTNで、金子知事が新幹線の必要性を必死で話していたが、
聞けば聞くほど要らないと思ったよ。
国が金を沢山出してくれるから得だというが、国って何さ？
俺達の税金にほかならない。これは膨大な借金の上乗せにほかならない。

あれで県民を騙せたと思ったらおお間違いだ。

と源ちゃんに伝えておいてください。

142 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2005/10/08(土) 09:32:38
今日の新幹線新聞広告もひどいいい加減なものだね。
佐賀の位置がデタラメ。
佐賀を引き込もうとするあまりの意図的表示で、かえって反発食らうよ。

259 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2005/10/29(土) 12:48:37
キムコは何とかならね〜のか？
九州五輪に積極的だとよ
土建屋に儲けさせることだけ頭にあってその後の維持費とかまったくなしかよ

>>149-151
長崎県庁のスレから？
正論ですね。

>>135
衆議院議員選挙前にも、佐賀新聞は有権者100人アンケートをして、不要派が圧倒していた。

このスレもまともになり過ぎてつまんねえな。
推進厨のバカっぷりを読むのが最大の楽しみなのにｗ

推進厨のバカっぷりは、隔離スレでたっぷり楽しめるんでねえの（ｗ
せっかく作った隔離スレ、一挙に2本も削除されているみたいだけど（ｗ

>>153
>>不要の割合は、７３・９％、７１・４％、６６・７％、６３・２％。５８・７％

これらの数値のわりにトータルでは５６％って何かおかしくないか？

川辺ダムの例を見なさい。
あれ程地元が反対し、実現不可能と言われ、
百害あって一利無しとまで言われたダムが、
今、急ピッチで建設が進み、
湖底に沈む五木村の集落は移転を余儀なくされている。

国の建設は絶対に実現する。
たとえ、どんなに反対されようが。

飽く迄反対するなら、集落ごと解体してでも建設を進めるのが国。

>>157
で、それは一体誰の為になるんで？
集落ごと解体してでも建設を進めるのが国ならば長崎市も解体するんだよね？
反対してんのは65％もいるんだからw

>>158
誰のためでもない。
国の施策だから。

以上

それと、逆に質問するけど、
川辺ダムは誰の役に立つの？
あのダムは、ほとんど建設の意味がないと言われたのに、
建設を急ピッチで進めているのは何故？

ほ〜公共事業で国が傾いてるのにか？
土建屋が潰れた方が日本のためだろ？

>>160
土建屋に儲けさせる為だろw

>>156
詳細なデータが掲載できないところからして、
県平均値でも、もっと高い数値が出ていたのではないのか
衆議院議員選挙前にも、100人アンケートをとっているが、その数値とほぼ同じ
佐賀新聞社には、推進ゴロのサガシキ印刷社長が経営に関わっている以上、情報操作はお手の物

県民から疑わしいメディアだと常に思われているのも、一定勢力の御用聞きを辞められないから

>>157＝>>159

また妄想君のおでましだ。

おまいが妄想する「夢の国」ってのは、誰が構成してんだｗｗｗ

着工が始まってから市民の力でつぶされ計画失効した成田新幹線の例もあるが

長崎ルートは、着工すら、永遠にできそうもない　

裏工作や脅迫で首長や議会を動かしても、市民の反対運動でぽしゃる

メディアで大々的にとりあげられていくし

パフォーマンスしたくてたまらない共産党や活動家も手ぐすね引いている

以上

費用対効果が全然なく、長崎・佐賀両県民の大半がいらないと言っている新幹線と、
ダムとを比べていること自体、精神年齢の幼稚さが如実に分かるというものでしょう。

>>164
成田新幹線は超特殊な例。
反対運動に過激派がからんで、
収用委員が殺害されるような異常事態が起こったから。
そうでもしない限り、建設は止まらない。

それとも何かい？
おまいら反対厨は過激派とグルなのかい？

あれが「市民の力」とは笑わせるｗｗｗ

>>165
まともな反論もせずに煽るのが「大人」なんだね。

よ　　く　　分　　か　　っ　　た

>>166
だ・か・ら　長崎ルートは、着工許可さえ出されていないって話じゃん　　あんた、やっぱ知的笑害者なの？

>>159
久間章生は、完全耄碌して、
とうとう自分のことを「国」だと言い出しているのか（嗤

サヨナラ犯罪者集団「橋本派」で、
老醜さらす久間爺もオワリだよ（嗤

>>157
>>159

あなたの言う「国」の見解は、とりあえず>>141-142にあります。

以上

>>169
長崎は大仁田でもイメージを悪くしているからな。
福山雅治や草野仁あたりを担いで、一新しないとダメだよ。

別に大仁田は長崎で当選したわけじゃないけど？
ついでにあのアホを立候補させたのは小泉自民党
つまり、長崎の嫌われ者Q魔たちだよね

>>171
福山雅治は、長崎の松山千春タイプか

【地域】整備新幹線に地元が反旗・長崎ルートに佐賀3市町が強硬反対：佐賀・鹿島市；江北町；太良町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130722871/

こちらが本スレですね

81 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/31(月) 14:49:35 ID:Eynjmyh40
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
無用の政治新幹線のおかげで、
陸の完全孤島化を決定付けられた哀れな鹿児島県民！！！
スカイマークも就航撤退！！！
ご祝儀相場もまもなく終り、
借金の山に頭を抱えるのは、火を見るより明らか
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　鹿児島←→博多（片道）
　所要時間および運賃
━━━━━━━━━━━━━━
　　(旧)　　　　　　　　(新)

３時間４０分　→　２時間４０分

　4500円　　　　　　7800円　
━━━━━━━━━━━━━━

時間短縮はたった1時間程度で、
料金はなんと３３００円もアップ！！！
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
貧乏で浪費癖のある人間がサラ金に頼るように、
無用の新幹線を欲しがるのは、
一人当たりの県民所得が、
九州でビリから１番２番の県ばかり。
「サラ金」つまみ癖を治さないかぎり、
永遠に生活建て直しは無理。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>176
青春１８キップも使えなくなって、若者が訪れる街ではなくなるね。鹿児島は。

まもなくくたばる老害小里のせいだ。

てめえの名誉欲を満たすためだけに推進して、

あとの尻ぬぐいは、すべて若い人たちにさせ、

自分は悠々逃げるのだ

九州は、欲ぼけ老人によって、地獄の淵に追いやられてますな。南無阿弥陀仏

>>177
これは、深刻です。18きっぷが使いづらくなって、
若者の来鹿率がどのぐらい減ったか調査する必要がありますな。

Ｑ間は今回も（だったかな？）残ったね。
今回が最後と思うので地元のためにしっかり働いてくれ。
あちらは離党勧告でガタガタだから。

防衛庁長官・総務会長どまりで、けっきょく傍流の寂しいキャリアで消えていきますな。
華が全然ないから・・・・

だから博多南から分岐して唐津・佐世保まわりでいけと。

>>181
地元のためにしっかり働いてくれ?
土建屋の為にしか働かないよ、どうせ嫌われもんだしなw

長崎の国会議員といえば、西岡武夫ぐらいしか思い浮かばない。

ファイヤーがいるだろ

>>185
西岡は、金子の対抗馬として、知事選に担ぐという話がある

>>176
今でさえＪＲを使わない長崎県人が、
博多までの料金1.5倍にされたら、確実に（ｒｙ

>>187
金子県政は身内のテレビ局をフル利用して、やりたい放題。
このまま、私物化・権益独占化が続けば、長崎の活力はますます奪われます。
新機軸を打ち出せる人に変えないと、長崎は終わります。

隔離スレでは、例の男がおかしな言動を病的に続けているな。あいつのおかげで、長崎の人間が誤解されたら叶わんよ。アク禁にできんのか。

あれが長崎人とは限らないんだよねw
佐賀のヤフーが鹿島を攻撃してるし、同じくbunbunなんとかってケーブルTVも新幹線推進で病的なのもいるし

>>191
>同じくbunbunなんとかってケーブルTVも新幹線推進で病的なのもいるし

こいつの正体は、知事ではないかと邪推する者もいる・・・

九州新幹線：長崎ルート問題　鹿島議会、勉強会開催へ　非公開で県振興策聴く　／佐賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000168-mailo-l41

九州新幹線長崎ルート建設に伴う並行在来線（ＪＲ長崎線肥前山口―諫早）の経営分離同意の見返りとして
県が提示した鹿島地区への地域振興策に対し、鹿島市議会は、独自に県から詳しい説明を聴くため、
非公開の勉強会を４日午後２時から開く。議員の多くは「経営分離反対の基本姿勢は変えない」との立場を示しているが、
一部には、勉強会を機に、県の提案受け入れを目指す動きもあり、今後の成り行きが注目される。

ＪＲ長崎本線存続期成会の桑原允彦・同市長は、県との取り決め事項を踏まえ「協議の窓口は期成会に一本化すべきだ」と、
公開での開催を要望していた。しかし、議員の間で非公開を求める意見が強く、譲歩したかたちとなった。
期成会の事務局員は同席する。

桑原市長は「多くの議員は、県との協議や住民説明会にも来なかったのに、今さら振興策を聴くというのはおかしい」と、
勉強会の開催を疑問視。ただ「今から県との本格的な協議が始まるのに、私と議会がねじれていてはいけない」と
了承した理由を語った。【宮本尚慶】

毎日新聞佐賀版１１月２日朝刊

>>193
＞桑原市長は「多くの議員は、県との協議や住民説明会にも来なかったのに、今さら振興策を聴くというのはおかしい」と、
＞勉強会の開催を疑問視。

鹿島市長の言うとおり、一部議員の行動は、きわめて不自然。
>>117さんが、怒っているとおり。

＞今までに10回近くも公開協議があって、県からの説明もたっぷりあったのに、
＞またわざわざ勉強会だなんて、イヤガラセや税金泥棒もいいところでしょう。耄碌したジジイはやめさせましょう！

そのおかしな議員が、勉強会の「非公開」に異常にこだわった理由は、古川康をその会に呼んで、マスコミ情報操作をするため。
推進派工作員は、半狂乱気味で命がけ。理性がぶっ飛んでいる。とにかく信じられないような、無茶苦茶な横車押しが進められているぞ。

日本経済新聞の例の無知蒙昧な単細胞が、記者会見の場で、「知事の意思でどうにでもなる」かのようなお笑い質問をしていたけど、
古川康までが、その気になっているらしい。>>141-142を無視して、国民に対して挑戦するつもりなのかな。
佐賀県政史上最強の暴君としてパフォーマンスをしても、最終的には、裁判官から虚心坦懐・公平無私に判断されて、
国民の前に恥をさらすだけじゃん。日本の法曹界の歴史と、並行在来線沿線自治体の深い関係なんぞ、この暴君知事には全然分かっていないだろう。
大弁護団が結成されて、ショーアップされた法廷劇場が催されそうで、本当に楽しみだ。

俺の住んでる鹿島では地域振興策で示されてる高規格道路建設のほうが魅力がある。
という人たちのほうが凄いふえてるよ。
　在来線も存続できればこれ以上のものは確かに・・・。
でも鹿島にだけ莫大な投資ができるものなのか、嬉しいけど？

現在でも特急は停車するが乗降客は１０人以下、鹿島の人口は毎年急激に減少してるから道路はいいね。

>>197
未だにインフラの整備で経済が活性化するっとでも？
高度経済成長期はインフラの整備と農地改革で地方の人間を都市部（工業地帯）に流出させるためにやったもの
アノ頃はそれで経済成長が出来た時代だが、今はそれでは日本が持たないんだが？

鹿島にだけ莫大な投資ができる？その投資で経済活性化ができるわけないだろ？
土建屋とそのお友達の腐った連中が税金で日本を食いつぶすだけ

>>197
＞俺の住んでる鹿島では地域振興策で示されてる高規格道路建設のほうが魅力がある。
＞という人たちのほうが凄いふえてるよ。

出たーーーー毎度おなじみ耕作員の「鹿島なりすまし」ｗｗｗ
書き癖一緒で、内容いつもおんなじ。出てくるたび、秒速論破され、、、ﾜﾜﾜｰﾝと消える　そのくりかえしｗｗｗ

フルカワさん、見苦しい工作はやめましょうﾖ。
つい最近の佐賀新聞でも、反対者が圧倒する記事が出たばかりなのに、君の脳内では「凄いふえてる」になるのなｗｗｗ

>>135
＞不要の割合は、並行在来線沿線の鹿島市が最も多く７３・９％。次いで神埼郡の７１・４％、佐賀郡６６・７％の順。
＞武雄温泉駅が整備される武雄市でも不要が６３・２％で、必要の２１・１％を大きく上回った。
＞佐賀市は不要が５８・７％を占め、必要は２８・６％だった。


＞不要の割合は、並行在来線沿線の鹿島市が最も多く７３・９％

＞武雄温泉駅が整備される武雄市でも不要が６３・２％で、必要の２１・１％を大きく上回った。

というわけで、２００ｹﾞｯﾄ

>>197
>現在でも特急は停車するが乗降客は１０人以下、
>鹿島の人口は毎年急激に減少してるから道路はいいね。

嘘をついてまで、必死に印象操作するのはいいから
武雄温泉駅とは、たいして変わらん
人口比からみても、ＪＲ長崎駅よりも、利用率ははるかに多い
過去ログ嫁

>>199
思わず笑っちゃいました。
いつも成りすましている方みたいですが、
スレを工作するのならば、なぜもっと上手い文章が書けないのかと　(^^

串が刺せないないなら、せめてリモホを変えないと、
工作はばれる
匿名板といっても、運営側の●とか●にはリモホが分かるから

---------------------------------------------------------------------------------------------------
194 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/11/03(木) 08:10:31 ID:tkiwuffJ
とうとう佐賀県知事が業を煮やして決断予告発言をしましたね。
「最後は私が判断する。この機会を逃すとほかがないとすればそれも判断材料の一つとなる」
これは特に期成会に配慮して発言しているが、「合意が得られなくても、私が最後にＧＯを出す」
と言っていることと同じことですね。
まあ、この間の鹿島市議会の動きでほぼ決着がついていたんですが、期成会にとっては止めを刺された形になりました。
---------------------------------------------------------------------------------------------------

例の隔離スレから、採集してきますた。
誇大妄想力が、いよいよ頂点に達して、すごい怪電波を放出中です。
>>196さんが、すでに言及されているので余計な付言をしませんが、
法を無視し、民主主義を無視し、無駄な公共事業ＮＯの国民世論を無視し、どうにでもなると思っているとしたら、
推進厨さんの悲壮な思い詰めぶりが、なんだか可哀想になってきますた。

>>192
【再選】長崎県庁　９期目【確定】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1126676006/

＞.176 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2005/10/15(土) 17:46:23
＞Ｆ川部長（現○賀県知事）以来の大物２ちゃんねらー出現か？

>>204

>>197のなりすまし野郎と、そのレスの投稿者は同一人物

調査報告終了

隔離スレに、（血眼でキーボード入力したらしい）日経新聞のいつもの噴飯記事が貼ってあったが、
今朝の工作記事も喝采モノ。

＜記事より引用＞
--------------------------------------------------------------------------------------
江北町は年内にも住民アンケートを実施する予定で、結果によっては県の提案を受け入れようと
--------------------------------------------------------------------------------------
　↑↑↑
何じゃこりゃ〜っていう記述だな。ＳＵＰＥＲの付くような「希望的観測ぶり」
記者クラブ内で、“筋金入りの工作員”と陰口叩かれているだけはあるよな（ｗ
江北町の住民相手に、推進派が得意の集票工作活動を行う情報でも掴んでいるのかな（ｗ

ちなみに毎日新聞は、情報操作戦略にまんまと乗るような尻の青い記者がいないためか、
「古川の暴言」を完全に無視して、本日の紙面で一切記事にせず（ｗ

>>204
あんまり、おいつめんといてや。
きゅうそ、ねこかむで。

>>207
にっけいなんて、だれもよまないで。
せいぜい、かぶらんだけ。

>>204
おまい、「間接民主主義」って言葉知ってるか？
選挙によって住民から権限を委託されている以上、
「議員の意思＝住民の意思」なんだよ。
だから、議員が新幹線を受け入れれば、住民が受け入れたのと一緒。
イヤならリコール起こしてその議員たちを免職すればいい。

>>209
すごいが馬鹿が何やら発言しているな。
おまえ並の低脳議員が、札束に跪こうが、
>>141-142の現実がある以上、どうにもならない。

>>209
＞「議員の意思＝住民の意思」なんだよ。
＞だから、議員が新幹線を受け入れれば、住民が受け入れたのと一緒。

あほか

単純にそうなるわけねーだろが

>>135の厳然たる調査結果もあるんだしな

猿は隔離すれでおなってろってこった

せっかく立てたスレもつぎつぎと消されて乙かれ

>>209のような百姓頭がよく捕れるスレですなー
思考力が弱いとは、人生の悲劇でありますー

　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ∧ﾆユ／￣ヽ
＼　　　　　　　 （ ´∀/）　 　 i
＼.＼　　　　＿（]]つ/とl)　.　 | ＼
;::;::＼i＼　　匚レ| .〈/　）　 　 |　　＼
　｡::;;:'＼.＼　　 （＿,）ｰ'　　　 |_,, -'''"!
^人;:'::;ﾟ:;.＼l＼　　　　　_,,, -''"|_,, -''"|
　^＾从::;;:｡':＼.＼_,, -''"|_,, -''"| 　 .　:|
　へ　^へ;;::';;:'＼l_,, -''"　.　　 |　从＾　　　　〜
　^　＾ﾍ^人从::;;;:|　 　 ,ｨ人^.　|　　^ ＾へ^＾
　　〜　＾.へ'　＾':レ＾从　へ'　 |　〜　　　＾
　へ　^＾　へ 〜人^　＾　　へ>>209〜　　〜

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
スレ名物も、ミンシュシュギをいっちょまえに理解しているのか。

ミンシュシュギうんぬん口走るなら、８月３０日に期成会側が手続きに則って、不同意を言い渡した現実を認めるところから始めろや。

もがけ、もがけ、実験動物。

このｽﾚ見てると
学生の時に、Ｓ学会に勧誘された時のような恐怖を覚える。
どちらとは言わないけど

http://www.akira-nishimura.co.jp/issue9/index.html

地元民がいらんといってるのになぜ無理矢理作ろうとするのか理解できんな

>>215
はなわとべったりの、古川とＳ学会の関係はどうなった？

>>216
西村晃氏といえば、
松岡修造（佐賀のウインブルドンによく来る）の奥さんと一緒にＴＸＮに出て、
バッタモン扱いだったＴＸＮの評判をガラリと変えた

▼ＪＲ山陽新幹線が九州まで延びて今月１０日で３０年。九州新幹線鹿児島ルートの新八代−鹿児島中央も部分開業して１年を迎えた。「夢の超特急」と呼ばれた新幹線。
九州では山陽新幹線の終着駅の博多が大きく発展した。一方、新幹線を使って多くの若者が都会に出ていった地域もある。新幹線は、集中と過疎を加速する手段にもなった。
▼山口県の新幹線徳山駅。ここの駅ビルには、民間のテナントが入っていない。市が公共スペースとして活用しているだけだ。
１９６９年のオープン当初、地下と地上２、３階はテナントで埋まっていた。だが、９０年代に撤退が続き、商業施設として継続することが不可能になった。
▼「商業の中心が駅前から郊外店に移った」と市担当者は理由の一つを説明する。もう一つの背景は、新幹線などで若者らが広島、小倉、博多に買い物に行ってしまうことだ。
この間、終着駅の博多駅を抱える福岡市が人口を増やし、経済でも九州の中心都市になった。これに対し、新幹線駅を五つも抱えながら山口県では過疎化が進んだ。
新幹線と並行して走る在来線の山陽線と岩徳線も「赤字経営」だ。山陽新幹線開業の翌年の７６年には徳山駅で３９１万人の在来線乗車客があったが、
その後、減少して０３年には１７７万人と半分以下に。「新幹線の収益で在来線の赤字を埋めている状態」とＪＲ西日本の担当者は話した。
▼さて、九州新幹線長崎ルートは「地元調整が整うこと」を条件に新年度着工の予算が付いている。鉄路の複線化や、関西と結ばれて終着駅となる効果などを
県や推進派は期待する。だが、課題も山積だ。山陽新幹線に乗り入れるのは、国内では実用化の例がないフリーゲージトレイン。
国が開発中でどこまで速度が出せるか未知数だ。博多−長崎は今の特急「白いかもめ」で１時間４５分。国の試算では２６分程度の短縮だ。
これに対し、特急料金が上がるのは必至だ。相互乗り入れにＪＲ西日本が消極的という問題もある。ＪＲ九州が経営を分離する並行在来線はどこが引き受け、
予想される赤字をどうやって補うのか。利用料金は値上げされないのか。沿線住民が最も懸念するところだ。
▼新幹線がもたらすのは夢だけではない。経済的な意味での「勝ち組」「負け組」が明確になる。新幹線建設には周到な準備と覚悟が必要だ。
新幹線駅がある五つの街に暮らした経験から、そう思う。＜長崎支局長・松田幸三＞

>>141-142の動画は、（公開期間が次期国会召集日前日までのため）すでに削除されています。
以下のＵＲＬに、保存されています。

■第162回国会 参議院委員会審議映像（参議院ＴＶ）
-------------------------------
開会日 ： 2005年3月10日 (木)
会議名 ： 国土交通委員会
質疑者 ： 仁比聡平
-------------------------------
http://park22.wakwak.com/~londonparis/kokkai.wmv
http://park22.wakwak.com/~londonparis/sangiin.html

〓放送のポイント〓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
江北町、鹿島市、太良町それぞれの首長名による、
国交省鉄道局長へ宛てた「建設同意文書」が必要。
（一応白石町からも提出される必要がある）
すべての自治体分が揃わなければ、着工認可せず
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
上記の内容を、梅田春実国交省鉄道局長
および北側一雄国交省大臣が明言（公式発言）

★3月10日　参議院国土交通委員会「出席者」一覧
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=4337&SAVED_RID=2&SRV_ID=9&DOC_ID=961&MODE=1&DMY=4995&FRAME=3&PPOS=0#JUMP1

●3月10日　参議院国土交通委員会「会議録」冊子画像
http://park22.wakwak.com/~londonparis/gijiroku1.jpg
http://park22.wakwak.com/~londonparis/gijiroku2.jpg
http://park22.wakwak.com/~londonparis/gijiroku3.jpg

※国会議事録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

>>219
松田氏の論説には十分な説得力がある。たしかに山口県は悲惨だ。

ID:UGxrKpFd

統合Ｃ調症患者専用のあちらのスレッドで、いつものように狂乱して、
意味不明な言葉を連発していますが、誰か、通訳してくれませんか？

>>222
まちびに、”祭り”とリンク張ってあったから来たけど、すごい馬鹿が暴れているのね・・・
わたしも、何を言ってらっしゃるのか、よくわかんない・・・

>>218
>西村晃氏といえば、
>松岡修造（佐賀のウインブルドンによく来る）の奥さんと一緒にＴＸＮに出て、
>バッタモン扱いだったＴＸＮの評判をガラリと変えた

あっ、知ってる知ってる！東京にいるころ、ＷＢＳをよく見てたよ！

196 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 06:52:01 ID:wPKQTthb
日本経済新聞の例の無知蒙昧な単細胞が、記者会見の場で、「知事の意思でどうにでもなる」かのようなお笑い質問をしていたけど、
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/05-8-30/shitsumon2.html
古川康までが、その気になっているらしい。>>220を無視して、国民に対して挑戦するつもりなのかな。
佐賀県政史上最強の暴君としてパフォーマンスをしても、最終的には、裁判官から虚心坦懐・公平無私に判断されて、
国民の前に恥をさらすだけじゃん。日本の法曹界の歴史と、並行在来線沿線自治体の深い関係なんぞ、この暴君知事には全然分かっていないだろう。
大弁護団が結成されて、ショーアップされた法廷劇場が催されそうで、本当に楽しみだ。

>>225
その日経の記者怖杉。言動がヤクザまがいだな。で、名前は？

　　佐賀の地方記者といえば、ネオむぎ事件の際の、大顰蹙買いまくりの、


　　　　　　　　　朝日新聞佐賀支局の赤ハゲを思い出す

鹿島の場合特急停車するも人口激減、高齢化率佐賀県�ｂP、工業出荷低迷、駅前施設撤退
　　　　　　　　　　　　観光客減少、イメージ低下、佐賀県各市とも四面楚歌

>>228
こじきのうらみぶしみたいですねー

新幹線着工不能＠未来永劫の現実がいよいよ明瞭になってきて、虚偽中傷の、得意の地域貶めですか？おつかれさまー

過去ログにも何度も出てきているように、道路なんか欲しがってもいない期成会側の状況よりも、

目を充血させて新幹線利権を欲しがっている、こじき土建屋集団の支配する、推進派自治体の方が、よっぽど状況は逼迫していますよー

>>59-60にあるような県内の法人所得ランク上位企業が２つ
（九州・沖縄地区法人申告所得ランキングベスト50入り）もあり、
３００万人もの参拝客がある祐徳稲荷神社を持ち、
歴史的人物の輩出も多い、鹿島市とかは恵まれているでしょうな。

新幹線で当面の借金が返せるとでも妄想を抱いていたのに、
その夢も消えて、怒り狂っている>>228のような変質者が、執拗に攻撃してくる理由も当然理解できます。

>>204
>法を無視し、民主主義を無視し、無駄な公共事業ＮＯの国民世論を無視し、どうにでもなると思っているとしたら、
>推進厨さんの悲壮な思い詰めぶりが、なんだか可哀想になってきますた。

民主主義と国民世論はともかく、法の無視ってあったっけ？教えて。

議論の中心から離れて、建設反対の自治体をしつこく中傷し続けているのは、>>66に書かれているように、長崎県大村市出身のキモイ男だそうですが、私的には、イメージ最悪ですね！自らの言動で、長崎のイメージ全般を悪くしていることが理解できないのでしょうか？
隔離スレと呼ばれているスレッドでも、頭が狂っているのでは？と思うような意味不明なことを、えんえんと書きまくって、佐賀さんに無茶苦茶な迷惑をかけて、長崎のイメージをどんどん悪くしている。子供じみた真似は、いい加減にして下さい！

>>231
法の無視は、これからおまえがやろうとしているのじゃないのかｗｗｗ
>>220は、裁判官が依拠する立派な法源。
妄想にとりつかれて暴走しても、裁判所に冷ややかに判断されて終り（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>232
大村は、いろいろとワケアリの町だから、変なのが一匹いても仕方がないよｗｗｗ

>>233
>法の無視は、これからおまえがやろうとしているのじゃないのかｗｗｗ

？？？？？

>220は、裁判官が依拠する立派な法源。
>妄想にとりつかれて暴走しても、裁判所に冷ややかに判断されて終り（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

裁判所の判断以前の問題じゃないの？
大臣答弁通りだと県と全市町村の同意がないと着工ができないんだから、
県知事ひとりが決断したって国土交通省は認めないってことでしょ？

それとも、国土交通省が新幹線着工を認めないことについて
県知事が裁判所に訴えてくるという話？わけわかんない。

○仁比聡平君
　基本でございますというのは、つまり、一つでも同意がなければこれは着工はできないというふうに理解してよろしいんですか。

○国務大臣（北側一雄君）
　そのように御理解いただいて結構でございます。

>>235
あっ、すまそ。誤爆ですばい。推進厨と間違えた。

>裁判所の判断以前の問題じゃないの？
>大臣答弁通りだと県と全市町村の同意がないと着工ができないんだから、
>県知事ひとりが決断したって国土交通省は認めないってことでしょ？

そのとおり。

>それとも、国土交通省が新幹線着工を認めないことについて
>県知事が裁判所に訴えてくるという話？わけわかんない。

法廷闘争うんぬんの話は、７月にあった長崎線存続の市民集会で、
某首長が、成田新幹線の例を出して、ほのめかしていた話。
脅されて首長が同意せざるを得なくなっても、市民の力で一丁よろしく頼みますと。
某首長が、色々と脅迫されているのは確からしい。

長崎進化船は不要

>>232
>離スレと呼ばれているスレッドでも、頭が狂っているのでは？と思うような意味不明なことを、
>えんえんと書きまくって、佐賀さんに無茶苦茶な迷惑をかけて、
>長崎のイメージをどんどん悪くしている。子供じみた真似は、いい加減にして下さい！

ID:M09QXAqK＝ID:yXi4b2y6＝ID:2bIv/uDz（別ＩＤ無数）のことか？
あいかわらず無知を炸裂させ、人に読んでもらう文章すらまともに書けずに、
意味不明なことを口走って、のたうちまっている珍獣がいるみたいだが（ ´,_ゝ｀）ﾆｶﾞﾜﾗｲ
脳味噌スッカスカ、条件反射でアカがどうのと。
アカアカ連呼して、国会発言の重みが薄まればいいよなｗｗｗ

鹿島市というところは、愛野興一郎で持ってきたようなところ。
ゆえに自民党の勢力は弱い。
鹿島市民の多くが投票し、初当選した民主党の大串博志も、無用の税金奪う新幹線に大反対。
自民党除名され復帰望み薄の今村雅弘も、尻に火が点いて、うかうかできねえ。
大串博志、仁比聡平、今村雅弘と、期成会側議員を自在に使い分けていけばよい。

言っちゃ悪いがw
長崎の人間で大串博志、仁比聡平、今村雅弘だの大串博志とか言われても解る奴はほとんど居ないってw

佐賀の土建屋か役所系じゃないのか？（もちろん長崎の人間の可能性も否定しないが）

623 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/10/12(水) 23:57:32 ID:0dlP6sQI
＞小林正議長は「議員は当初は経営分離に反対の立場だったが、
＞県やＪＲの説明を通して意見が変わってきた。
＞町長は議員の意向を大事にしてほしい」と話した。

いやはや〜、
あの「茶番協議会＠全９回＋１回」での「県による憫笑失笑答弁」の、
どこをどう贔屓目に見てやりゃ〜、
「県やＪＲの説明を通して意見が変わってきた」なんて、
愚昧爆弾大炸裂なことが言えるのか･･･。

袖の下に何か突っ込まれたんでホイホイ寝返りましたって、ハッキリ言えよ。
目先の人参だかにしゃぶりつくヒャクショーには、「百年の大計」なんて、ありゃしねえわな。

地元衆議院議員の大串博志氏も傍聴していた公開協議会の席では、
県側の陰湿で悪質な対応には、誰もが毎回毎回激怒させられていたってのにさ。
尊大でふざけた態度の副知事川上某なんぞは、
記者会見で新聞記者から怒声混じりに突き上げられ、
鹿島市での公開説明会でも、何人もの市民から激しく糾弾されて、白旗掲げ遁走する始末。

＞臨時議会では、古川康知事が九月県議会一般質問で、肥前山口駅の活用策について
＞支援のための協議に応じる考えを示したこともあり、議員から「経営分離に反対すれば県の支援はない。
＞これからは新幹線を通してのまちづくりを考えるべき」など地域振興策の必要性を訴える意見が相次いだ。

なんじゃこりゃ〜。
佐賀県民の大半は新幹線建設に反対しているのに、「県」とは誰のことだ？
一部の利権屋集団の脅しや懐柔に屈したってことか。

（※上記の引用文は、佐賀新聞10月12日付で山本某が書いた与太記事から）
http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20051012&COL=1

624 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2005/10/12(水) 23:59:07 ID:0dlP6sQI
>>.623
◆数千億円もの血税を奪う国賊　リストアップ
〜江北町議会議長〜
━━━━━━━━━━━━━━━
小林正　こばやしただし　６８歳
佐賀農業高校卒　
━━━━━━━━━━━━━━━

こんな愉快な知的レベルの爺さんが議会を仕切っていたら、町は滅ぼされるわな。
未来の子供たちは悲惨だよ。やりたい放題やって、若者に巨額の借金押し付けたあげく、
てめえは議員年金たんまりもらって、左団扇の極楽シルバーライフ♪

頼むから、老害を撒き散らさないでくれ･･･。

まぁ、江北町議会の叛乱分子がどんなに騒ごうとも、
沿線自治体すべてから「個別に同意文書」が国交省鉄道局長に宛てて提出されないことには
「建設着工を認めない」と国家が太鼓判を押している以上、大勢には何ら影響ないわけだが。

江北町の８人の町議と自民党佐賀県連の２２人の県議は、「国賊」として永遠に顕彰されて下さいな。

「日本の闇にメスを入れる」猪瀬直樹と大学同窓の田中源一江北町長には、
ゴロツキ集団の卑劣な攻撃にめげず、ぜひとも奮闘してもらいたい。
主要メディアも「反長崎新幹線」の論陣を張っているように、政治問題化すればするほど、
援護射撃する人も、今以上に増えてくるはずだから。

>>207の日経記者の願望どおり、江北町議会の小林正一派が暴走しています。

住民アンケートを操作しようと、工作活動していたことが、マスコミにばらされました。

江北町は、大騒ぎです。今日の朝刊各紙で、小林正一味の悪巧みが大きく暴かれていました。


小林正一味を裏で操っているのは、古川康でしょうか？金子原二郎でしょうか？自民県連関係者でしょうか？

>>243
俺もそれ読んだが、やることがえげつないよな。
血迷っているというか

>>243
推進派に寝返った江北町議会議長の小林爺が、アンケートにあわせて、各家庭に新幹線推進のビラを勝手に投函していたんだよな
その金は誰が出したんだ？勝手に投函しているのだから、住居不法侵入で刑事告訴や刑事告発をしてもいいんだよな？

九州新幹線：町のアンケに合わせ、賛成求めビラ配布−−江北議長ら　／佐賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051105-00000181-mailo-l41

賛同議員9名って誰？

江北町議会議員名簿
http://www.sni.ne.jp/bikkie/tyougikai-giinmeibo.htm

利権屋がヤクザ雇って鹿島市長を殺してしまわないか心配。
頑張れ鹿島市長。893に頼る奴は氏ね。

いざとなったら、朝鮮総連も期成会側に味方しなければならないから、田舎ヤクザなんか屁でもない。

250 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/11/06(日) 16:34:37 ID:4QcdJFci
今でも借金漬けの国地方の財政状況を君たちは解った上ではしゃいでいるのか。
将来の国民に迷惑かけることになるからから反対しているわけだ。
このために生じた国の借金増加分を君たちだけで払ってくれるとか、
第三セクターの経営安定のための増税に君たちだけが応じるつもりがあるなら別に反対はしない。

反対したら利用するなと言うぐらいだから、その気はさらさらないことは判っているが、
あとは野となれ山となれの無責任政治を終わらせなければならない時期に来ていることぐらいは知っていて欲しい。
静岡空港反対、びわこ新幹線駅反対、諫早湾干拓反対など、
物言う納税者の主張を少しでも解ろうとする努力はしてもらいたいと思う。

>>249
同感です。

隔離スレの方では、例のおかしい男が、不気味な言動を続けているな。
独特の妄想わーるどを築いて、一人で何かに一日中怒り狂っている。
スレッド削除依頼も出されているみたいだが、西九州ルートのスレは削除されてしまっているね。

>>251
大臣答弁があるのだから、不必要に相手に構わないように。
反対派はおとなしく構えていさえすれば、希望の結論に落ち着く。

あげ

初めてこのスレを開いたけど読む気なくした。
誰かこのスレを3行でまとめてくれ。

う
ん
こ

「佐賀日記」始まりました！
http://www.akira-nishimura.co.jp/issue9/index.html
長崎新幹線問題も出てくるでしょう、お楽しみに！

自民党の整備新幹線等鉄道基本問題調査会長は
小里貞利氏（鹿児島４区）が引退し空席だったが
津島雄二氏(青森１区)が就任する事が決まった。

「整備新幹線というのはただ待っているだけでできるものじゃないんです。
まず地元がお金を出さなきゃならないし、平行在来線の経営分離も
承認しなききゃいけない。相応の犠牲を伴ってでも新幹線が来ることの
価値があると認めるところだけ造ればいいのであって、価値を理解できない地域が
無理して造る必要はこれっぽっちもないんです。豚に真珠、という言葉もあるように
価値が分からないところに国からも予算を融通するのは賢いとは言えない。
これからは地方の時代ですから、地方自ら、私たちは豚ですから真珠はいりません、
と言うのであれば、それはそれで尊重すべきなのではないでしょうか」

>>249
国の借金が大変とか言うやつは経済素人

>>258
豚に真珠ではなくて、豚が真珠が欲しがっているの間違いだろw
私たちは豚ですから真珠（新幹線）が欲しいですってわけね

インフラの整備が地方を解体して都市部に人間を移動させるのが目的だというのが理解出来ないよな、土建屋関係には…

>>259
ん？大変じゃないの？

あぁ、いわゆる抵抗勢力の人ですか。工作ご苦労様です。

諺も知らんのか。

　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|
-

　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

>>262
日本人以外に通じないのは当然かと。

>>256
西村さんのブログ、おもろいな。敵？もあらわれたし（藁藁

そこに誘って、ＩＰでも抜きたいのか？

>>261
あぁ。マスコミの言う事鵜呑みの方ですね？

池沼ご苦労様です。



筑後市市長「新幹線建設推進派」市長再選オメ！！

これが、住民の「意思」です。

>>267
つまり、新幹線が必要なのは長崎、佐賀ではなく福岡ってことだろw
福岡の金だけで新幹線を建設しろよ

>>268
認めません。

九州という枠内での考え方をしてください。

だから、新幹線の恩恵を受けるのは福岡のみだろ
これからは高速道路の整備も九州新幹線の建設もそれに伴う三セク化される在来線も
九州という枠内によって、すべて副岡持ちで福岡の金でやるんだろw

いいえ。恩恵を受けるのは佐賀・長崎です。

福岡が負担する道理はありません。

だから長崎や佐賀にどんな恩恵があるんで？
観光客が増えるなんて間抜けな事を言い出すんじゃないないだろうな？
長崎は（馬鹿な役人と商工会議所のアホのおかげで）観光で経済が悪化しているんだが？

>>270
新幹線を欲しがっていたのは、鹿児島･熊本･長崎であって、福岡は山陽新幹線があり、
九州新幹線が出来てもあまり経済効果が無く、乗る気ではない。
作るなら協力するし、金は出します程度。
さらに長崎(西九州)ルートは福岡負担は無いので、さらにどうでもいい話、
勝手にやってくれ状態になっている。
福岡で盛り上がっているのは、御馬鹿な筑後市だけかな。

>>273
良く言うよw高速道路網の建設で福岡だけが肥大化
九州新幹線等のインフラの整備は結果的に福岡が発展（というより福岡がネットの普及で東京圏に食われるのを鈍化させるだけ）する

だからだろ？九州オリンピックってアホなことを言い出すのは…

まあ、福岡が首都圏方向を向いてない地域交通網の核として
九州新幹線に力を入れるのは将来に備えて賢明な選択だと思うけどな。

>>274
逆に言えば福岡は既に高速道路で肥大化している上に熊本鹿児島新幹線も完成するから、
相対的に長崎新幹線の必要性は薄くなっている。金出せと言われたら断るだろ。

>>276
福岡は既に高速道路で肥大化？
福岡がネットの普及で東京圏に食われるのを鈍化させるための九州新幹線だろ？
九州全土を福岡が食いつぶすためのなw

だから長崎がなくても鈍化するって。分からんやつだなぁ

>>278
長崎の話じゃなくて鹿児島他も入ってんだが？
九州を食いつぶすって言ってるだろw

スレタイ100回読み直せ

新鳥栖新幹線

■栗東新幹線駅／署名２万人超と発表　朝日新聞滋賀版　11月12日

　東海道新幹線びわこ栗東駅（仮称）建設の是非を問う
住民投票条例の直接請求に向け、署名活動をしている
「新幹線びわこ栗東駅住民投票の会」（吉原稔弁護士ら請求代表人６人）が、
請求に必要な県内の有権者の５０分の１（約２万１５００人）を上回る、
２万２０１０人の署名が集まったと１１日、中間発表した。
期限である今月２８日までに、県内全有権者の１割にあたる１０万人の署名を集め、
年明けにも国松善次知事へ本請求するという。

　同会は、新幹線びわこ栗東駅の建設凍結に賛成したり、
びわこ空港建設に反対したりした人たちを中心に結成。
１０月１日から県内の大型スーパー前などで、
「県財政が厳しい中、新駅建設が優先的な事業なのか、
県民全体で議論する必要がある」などと訴えて署名を集めている。
市町別の署名数の最多は大津市の約７４００人で、草津市の約２８００人、
栗東市の約２５００人が続いているという。

　県と栗東市は、年内にもＪＲ東海と工事協定を結ぶ予定。
同会は県などに対し、現実を踏まえた行動をとるよう申し入れるとしている。

http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=5950

>>272
国土の均衡ある発展です。

人口が増え、住宅が増え、工場・商社が増え、地域経済が安定します。

>>283
それって高度経済成長期の大嘘だよw
農業人口を農村を解体して工場・商社に移行させる為にやったこと
今更んなことしても地域経済は安定どころか衰退師明かしないって
あんたが無能なのは良くワカッタ

>>284
それって小泉純一郎の大嘘だよｗ
地方を弱体化させたいためにやったこと
今更んなことしても経済は安定どころか強者・中央しか発展しないって
あんたが無能なのは良くワカッタ

佐賀県民の大多数が新幹線不要と回答したのに続き（＝佐賀新聞社調査＠10月21日一面報道)
江北町の住民アンケートでも、またしても「新幹線必要なし！」の声が大多数となりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　【質問】　新幹線長崎ルートは必要か？
　　　　　　　
　　　　　　　不要５９％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞必要29.6%
　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~　
　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　＜内訳＞
　　　　　　　------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　不要３１．９％★
　　　　　　　 どちらかといえば.不要２７．１％★
　　　　　　　 どちらかといえば必要１９．２％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　必要１０．４％　←たったの１０分の１！
　　　　　　　　　　　　　　わからない　９．１％ 　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　無回答 　２．３％　　　　　
　　　　　　　------------------------------------------------
　　　
　■江北町■九州新幹線長崎ルートに関する住民アンケート結果（平成17年11月16日発表）
　http://www.sni.ne.jp/bikkie/kikaku-shinkansenquestionaire.pdf
　　　　　アンケート対象（無作為抽出）町民1000人　有効回答数910人
　　　　　　　　　※江北町公式ＨＰhttp://www.town.kouhoku.saga.jp/


　　　☆長崎新幹線「不要」５６％！　佐賀新聞県民世論調査（佐賀新聞10月21日）
　　　http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20051021&COL=1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>285
小泉純一郎の右腕となって働いている久間も大嘘つきの無能だということが良く分かった。

「整備新幹線というのはただ待っているだけでできるものじゃないんです。
まず地元がお金を出さなきゃならないし、平行在来線の経営分離も
承認しなききゃいけない。相応の犠牲を伴ってでも新幹線が来ることの
価値があると認めるところだけ造ればいいのであって、価値を理解できない地域が
無理して造る必要はこれっぽっちもないんです。豚に真珠、という言葉もあるように
価値が分からないところに国からも予算を融通するのは賢いとは言えない。
これからは地方の時代ですから、地方自ら、私たちは豚ですから真珠はいりません、
と言うのであれば、それはそれで尊重すべきなのではないでしょうか」

「豚が欲しがるのは真珠ではなく食べ物です。残飯だろうが何だろうがよく食う。
長崎線のローカル輸送はもちろん赤字ですが、特急が稼いでくれているからへっちゃらです。
新幹線はいらないから、在来線の在来線がほしい、というのが地元の意志です。
地元の意思を尊重するのが整備新幹線の方針ですから、地元が嫌ならそれで終わりです。
負担のかかるダイエットなんかごめんだ、今のまま残飯を食いたいというのが地元の選択です。
もっとも、営利企業であるＪＲ九州が、在来線のローカル電車を未来永劫走らせるなんて
誰も約束していないんですけどね。豚は将来のことなんていちいち考えませんから」

「整備新幹線というのはただ待っているだけでできるものじゃないんです。
まず地元がお金を出さなきゃならないし、平行在来線の経営分離も
承認しなききゃいけない。相応の犠牲を伴ってでも新幹線が来ることの
価値があると認めるところだけ造ればいいのであって、価値を理解できない地域が
無理して造る必要はこれっぽっちもないんです。豚に真珠、という言葉もあるように
価値が分からないところに国からも予算を融通するのは賢いとは言えない。
これからは地方の時代ですから、地方自ら、私たちは豚ですから真珠はいりません、
と言うのであれば、それはそれで尊重すべきなのではないでしょうか」

「豚が欲しがるのは真珠ではなく食べ物です。残飯だろうが何だろうがよく食う。
長崎線のローカル輸送はもちろん赤字ですが、特急が稼いでくれているからへっちゃらです。
新幹線はいらないから、在来線の残飯がほしい、というのが地元の意志です。
地元の意思を尊重するのが整備新幹線の方針ですから、地元が嫌ならそれで終わりです。
負担のかかるダイエットなんかごめんだ、今のまま残飯を食いたいというのが地元の選択です。
もっとも、営利企業であるＪＲ九州が、在来線のローカル電車を未来永劫走らせるなんて
誰も約束していないんですけどね。豚は将来のことなんていちいち考えませんから」

>>288-289
まあ、簡単に言えばそういう事だな。
新幹線さえも有効活用する気が起きない、覚悟と知恵のないアホな地域には、
他にどんなものを与えても所詮無駄にするということだ。
借金なしでこの地域が立て直せるなんて本気で考えてる奴はド素人。
だとすれば、限りある資金（借金）の中で将来の基盤を築けるものへの投資を本気で逆提案すべき。
「なにもするな」と反対ばかりじゃマジやばいよ。

>>285
お前が一番無能、インフラの整備と経済の活性化が関係ないってのはバブル崩壊のころから出てる話
小泉の片腕の竹中はネットの普及が地方の経済の発展を促すとアホな事を言ってたよw
ところが実際は、中央しか発展しないんだがなw本来福岡に落ちていた金が東京に流れるわけだ
つまり、ネットにしろ新幹線にしろインフラの整備が地方経済の発展には貢献しないってことだよ

>>290
おめ〜が一番うざw

>>291
見事な豚ｸﾝﾊｹｰﾝｗ
「豚のわたしにネット化社会なんて無駄無駄。ブヒィ」なんて、
今時、恥ずかしげもなく公言できるのは豚ｸﾝだけ。いきなりの本領発揮ですねｗ
そもそもインフラ（基盤）を整備しただけで何もせんで豊かになるわけがないやん。
東京にやられてるのはインフラ云々ではなくて、それを活用する知恵がないから。
たしかに、こんな豚ｸﾝばっかりの地域には新幹線もブロードバンドも無駄かも知らんねえ。

まぁ「うざ」の一言で却下するのはどう見ても賢くないな。

>>291
ぷ、経済が理解できてないだろ？
活用する知恵が必要云々の話なんじゃなくて金の流れを言ってるだけ…

お前みたいなアホにインフラなんざイランだろw

新幹線が出来たら中央に出て行った孫たちもちょくちょく江北町にも
帰ってくるんじゃ？万々歳やんか。早く賛成せい！

無駄

>>296 2匹目

高松−松山間に新幹線を作るのと良い勝負じゃないだろうか

時短効果が無いとこにお金かけるぐらいなら
首都圏の鉄道整備に使ってくれ
京王線の複々線希望

京急線の品川付近と横浜〜上大岡も。

交通政策板誕生
http://that4.2ch.net/trafficpolicy/

　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
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　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
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　　　＼|

世界最高の新幹線・長崎新幹線＠交通政策板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132607040/l50

捕手age

世界最高の新幹線・長崎新幹線＠交通政策板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132607040/l50

佐賀県のＨＰの新幹線の車両の挿絵をみると
１）フル規格の車体である
２）グリーン車の客はは２０もいない
と踏んでいるようだ。

同じ新幹線の延伸にお金をかけるなら、長崎より
北海道新幹線を札幌まで作った方が経済効果ありそう
飛行機よりもエネルギー効率いいし
気象の影響も受けなくなるしね
大宮〜新宿の新幹線整備とか、新横浜〜名古屋の複々線化などもヨイ

もう結論は出ているような気がするなあ。
この時期にコレで、来年度の予算なんてつくわけないし。
佐賀県知事が別人に変わって、「地元市町村が何を言い出そうと
着工同意する。」とかなる以外解決策はないと思う。
どう考えたって、鹿島市長が考えを変えるようには思えないし。

もしくは成田新幹線の二の舞で永久凍結→そのうち廃止

>>309
そもそも成田新幹線とは違うよ。着工の許可すら、永遠に下りそうもないのだから。。。

鹿島とか周辺が反対しているのは、新幹線は通らないのに在来線は経営分離されて困るからでしょ？
新幹線は在来線とはルートが大きく違うし。
だったら平行在来線という考え方をせず、経営分離もやめれば良いんじゃないの？

古川も長崎県庁OBのくせにつかえねーな。

>>311
隔離スレでも見たけど、それじゃJRが美味しくないからだよw
赤字になる在来線を公共事業が欲しい腐れ政治家をたぶらかして自治体に押し付けるのがJRの手段

三セクが自治体に与える悪影響は自治体にも寄るが少なくない事は事実
当然、九州JRタダでさえ赤字の不良会社なのに経営分離を止めて赤字を増やす訳ないだろ…
腐れ政治家と土建屋が潤うだけでなく、JRも同様に腐っているから新幹線を作りたいんだよ

Ｑは最近黒字になったって話を聞いたような気がするけど、どうなんだろう？
まぁＪＲも民間企業やから赤字路線をどうにかしたいっていう姿勢はあって当然やわな。
Ｑは酉みたいにいつ廃止話を持ち出されるか分からないなんてことはないやろからマシやけどね…

赤字路線やなくて赤字区間かな。
ローカルの利用者数はどうにもなりそうもないしなぁ
それでも、新幹線はちょっとスケールがでか過ぎるな

ただ、長崎本線の老朽化対策はもっと考えるべきやと思う

>>314
今期も赤字だよ

>>315
ローカルの赤字区間うんぬんを言うのならば、まずは唐津線に筑肥線。もちろん佐世保線も

【沿線自治体】長崎新幹線完全廃案を望む【差別】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1133302026/

今日の朝日新聞朝刊に、長崎ルートのことが乗ってましたね。

朝日新聞が、長崎、佐賀両県民に対してアンケートを実施したところ、
民意は「（新幹線ができても）便利になるとは思わない。でも欲しい」とのこと。

「新幹線があればとにかく発展するんだ」
「”新幹線は国が作ってくださるもの”って意識がいまだにある、と両県民は思ってる」
ってことが紙面には書いてあった。

ムダな公共事業の見直しが進む中、県民がこんな意識じゃお話にならん。

>>319
それねつ造データねw
島原や五島の土建屋系の意見だよ…
長崎市のホテルの人間が言ってた事だが新幹線が出来ても嬉しくないとの事
なぜなら、日帰りが増えること等で自分たちに落ちる金も減るから…
観光のためとキムコは言っている様だが肝心の観光業界も要らんと言ってるw
まさしく政治家のための土建新幹線

欲しいって言ってるのは土建屋とJRと役所の人間

>>319
■■朝日新聞１１月１８日大虚報事件■■　と呼ばれている問題記事の焼き増しですね。
あいかわらず、まだそんなインチキ記事を執拗に書き続けているとは、図太い神経ですね。

長野総局の西山卓が懲戒解雇されましたが、
彼が裸足で逃げ出すような、
ス〜ゴイでっちあげ紙面をつくった以下のお歴々、
何ら「表彰」されないわけがありません。


★偏向記事執筆疑惑の記者・局長・関係者名
　　━━━━━━━━━━━━━━━
　　　朝日新聞記者　若松真平　
　　　朝日新聞記者　村田悟
　　　朝日新聞記者　仲村和代
　　　朝日新聞佐賀総局長 平岡昇　
　
　　　朝日新聞取締役西部本社代表　植田義浩
　　　朝日新聞代表取締役社長　秋山耿太郎
　　━━━━━━━━━━━━━━━

今後おもしろい展開になっていくと思いますよ（意味深笑）

朝鮮日本新聞の記事はバカ丸出しだからな。

>>321
懲戒解雇有りうるよ。
そうでなきゃ、西山が絶対ｶﾜｲｿすぎ。

JR九州は鉄道事業本体は完全な赤字。関連事業を含めてやっと営業黒字。ただし今期は
減損会計導入のため赤字。

おはようさん

[ビジネスnews+]
【運輸】九州新幹線、長崎ルート暗礁に、並行在来線の三セク移行案に不同意で　[8/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125319218/

>319 >320

ってか、朝日は、全日空の大株主だから、新幹線が出来ると都合悪いわけよ。

ttp://www.ana.co.jp/cp/index_kabushiki.html

新幹線は反対だけど、朝日新聞の新幹線記事だけは、鵜呑みにしないね。

>327
大昔は航空会社なんて新聞記事の配信くらいしか使い道がなかったのかもしれんが、
今となってはマスコミが他業種に資本を持つのは公正な報道を阻害する恐れがあるから
禁止とか言う話になったりせんのかね。

>>328
釣りだってw
新幹線反対の記事書いたり賛成の記事書いたり毎回バラバラ…
記者や広告主によってもいい加減なことを平気でやるよ

その中でも特にひどいのがKTNなわけだがw
ま、金子関係のTV局だからな

本日の佐賀県議会において、
土建屋の犬、山下徳夫の元ふんどしかつぎ、
三日月町のスーパースター伊東猛彦（自民党）議員が、
珍発言連発！！！！！

★★料金が４倍★★なのに、「九州新幹線鹿児島ルート」と「白いかもめ」を
同列に並べて比較してしまう知能のシンプルさｗ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
九州新幹線　博多←→鹿児島1時間20分　推定料金10000円
長崎本線 　　博多←→長崎　 1時間45分　 　　 .　　　 2500円
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（1時間45分は7駅も停車させてのもので、もっと短縮できる）

11月25日に「自民佐賀県連のゆかいな仲間たち」と一緒に莫迦面下げて、
国土交通省の梅田局長のところに押しかけたらしい。
「着工同意については、国はあくまでもその所見を県知事から聴くということを再確認」したとかで大はしゃぎ。
今日の議会質問において、古川に「政治的決断」とやらを早くせよと迫るも、あっさりと黙殺される。

古川もダテに本郷で法律を学んじゃいない。梅田局長が庁舎内で何を自由に語ろうとも、
裁判官が判断の典拠とする「法源」になり得るのは、梅田局長が国会議事堂で3月10日に語った言葉>>220のみ。

●伊東猛彦（自民党）議員の御尊顔
http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/gikai/images/itou_ta.jpg

----------------------------------------------------------
長崎新幹線問題　佐賀の土建屋代表の黒幕は、山下徳夫
----------------------------------------------------------

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞社　九州・山口８県　１０００人アンケート
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
毎日新聞朝刊2005年12月5日紙面
（毎日・世論フォーラムが九州・山口8県男女1000人に
11月25〜27日無作為抽出で電話アンケート）

★九州新幹線長崎ルートの建設は必要か否か？

　佐賀県　不必要５９％＞＞＞＞＞必要34%
　長崎県　不必要５３％＞＞＞＞＞必要41%
　福岡県　不必要４８％＞＞＞＞＞必要30%

■九州新幹線：長崎ルート問題　推進派と期成会、「ＰＲ合戦」過熱　／佐賀　＜毎日新聞12月9日朝刊＞

◇理解求めパンフ配布−−推進派／県に反論、ビラ全戸へ−−期成会
九州新幹線長崎ルート（西九州ルート）を巡り、推進する県と、
並行在来線の経営分離に反対して同ルート着工に同意していない「ＪＲ長崎本線存続期成会」との「ＰＲ合戦」が熱を帯びている。
県は今月初めから、期成会１市２町の全戸に、新幹線への理解を求めるパンフレットを配布。
一方、桑原允彦市長が期成会長を務める鹿島市は、県の主張に反論するビラを年内に全戸に配布し、対抗する。
【宮本尚慶】

県のパンフレットは、３市町それぞれの関心事や実情に即して、別々に作成。
鹿島市向けには「西九州ルートの整備に合わせ、鹿島市振興のための提案をしている」として、
同意の見返りとなる道路整備策を紹介。並行在来線については「経営分離後も、県が責任を持って鉄道を維持する」と約束し、
車両の購入費、施設の維持管理費などを県費でまかなうことを表明している。

他にも、１１日から、テレビＣＭや新聞広告で集中的に主張を展開するなど、
広告費に今月だけで約１３００万円を投じる。

こうした県の動きに対し桑原市長は「われわれも県民なのだから、県の広報には、この地域の主張も入れるべき。
なりふり構わず、強引だ」と批判。「新幹線の費用対効果や時間短縮効果（の小ささ）では、
こちらの主張を認めざるを得ないから、耳目を振興策に向けようとする作戦に変更したのでは」と“解説”する。
期成会は既に、今年７月と１１月に、新聞各紙に意見広告を出している。同市独自のビラは、新たな予算を使わず、
区長会を通じて配布するという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000161-mailo-l41

>>332
>桑原市長は「われわれも県民なのだから、県の広報には、この地域の主張も入れるべき。
>なりふり構わず、強引だ」と批判。「新幹線の費用対効果や時間短縮効果（の小ささ）では、
>こちらの主張を認めざるを得ないから、耳目を振興策に向けようとする作戦に変更したのでは」と“解説”する。

鹿島市長の言うとおりで、県の広報誌や広報手段を完全に私物化している。ここまで酷いことが行われているのは、
佐賀県政史上初めてのことでしょう。

必死だなｗ

フル規格新幹線を望む声が多いらしいね。ＹＡＨＯＯニュースでやってた

>>335
新大阪どころか東京まで望むものもいるのでしょうな

やっぱり作るんだったら新鳥栖、長崎間フル規格でしょうね。
それだったら在来線と差別化された、正式な長崎新幹線と呼べるでしょう。

段階的には、そうなる計画なんでしょうが、最初は武雄〜諫早あたりだけ、
広軌規格新線作って、あとは在来線従来どおり走りますなんて、中途半端
な路線は最初から新幹線と名乗るより、ただの新長崎本線ってくらいにしか
呼べないんじゃないでしょうか。

嘘つきがそうやって推進派を作るのに必死

整備新幹線の建設問題を検討する政府・与党のワーキンググループ（作業部会）が１５日開かれ、
与党側は２００６年度予算案で、概算要求通り新幹線事業費７８７億円（前期比１２％増）を満額盛り込むことを政府に求めた。

作業部会では、国土交通省の梅田春実鉄道局長が０４年１２月の政府・与党の申し合わせで新規着工が決まった
３線３区間の進捗状況について説明。北海道新幹線・新青森―新函館、北陸新幹線・富山―金沢の整備は順調に進んでいるものの、
九州新幹線・武雄温泉―諫早は、地元自治体の同意が得られず、未着工となっていることが報告された。

年末の予算編成では、九州新幹線の事業費の扱いが焦点となるが、政府側から予算案に盛り込む事業費の見通しは示されなかった。
（読売新聞） - 12月15日23時49分更新

＞政府側から予算案に盛り込む事業費の見通しは示されなかった。
＞政府側から予算案に盛り込む事業費の見通しは示されなかった。
＞政府側から予算案に盛り込む事業費の見通しは示されなかった。


自民党整備新幹線等鉄道基本問題調査会が同日開かれ、地元自治体の同意がとれず未着工となっている西九州ルートについて、
議員から「県知事の同意が得られたら着工すべきだ」などの意見が上がったが、国土交通省は沿線市町村の同意が必要との見解を示した。
西日本新聞　2005/12/16

＞国土交通省は沿線市町村の同意が必要との見解を示した。
＞国土交通省は沿線市町村の同意が必要との見解を示した。
＞国土交通省は沿線市町村の同意が必要との見解を示した。

単線新幹線に汁

国土交通省も実はこのまま潰れてくれればと思ってたりして。

そもそも「国策」でもなんでもないからね。
長崎の久間章生が、地域エゴを隠して「与党代表のように」ふるまっているだけで。

「むつの念書」のナカソネだって、「遠い昔の話は忘れますた」とすっとぼけているし、
「沿線自治体の住人の意見を尊重しる！」と言っているわけだしね。
ナカソネは（長崎本線存続期成会の）鹿島市とは関係の深い人間なんだから、当然のコメントだよ。

国交省は耐震偽装問題で頭いっぱい。

島原半島を一周する高規格道路を作ります、って言えばQ間先生も新幹線を諦めてくれるんじゃないかな？

　◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆
　　　ＪＲ長崎本線を今のまま存続させる12･17集会
　　　2005年12月17日15:30〜17:00　於鹿島市民会館
　◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆
下記人名横の数字は、「録音ファイル」の経過時間です。ファイルの大きさは約８M（1時間30分）です。
http://park22.wakwak.com/~londonparis/kashima1217.wmv（録音ファイル＠ｸﾘｯｸで聴取するか、右ｸﾘｯｸで保存）
http://photos.yahoo.co.jp/bc/sa_ga7/lst?.dir=/shinkansen（会場配付びら画像＠決議文等）

・司会　中村雄一郎　市議会議員
・開会の辞　吉田正明　市議会議員　　　　　 00:50
・実行委員長の辞　山口瑞枝　市議会議員　02:50
・情勢の報告　松尾征子　市議会議員　　　　08:30
〓来賓者〓
・桑原允彦　鹿島市長　 　　　　　　　17:00 (★欠席：寄書代読）
・今村雅弘　衆議院議員（無所属）　18:20
・仁比聡平　参議院議員（共産党）　23:50
・大串博志　衆議院議員（民主党）　43:00 (★欠席：寄書代読）
・土井敏行　県議会議員（自民党）　44:10　
・宮崎繁則　県議会議員（自民党）　55:00
・小池幸照　市議会議長　　　　　　1:13:10
〓市民団体〓
・岩吉泰彦　七浦地区振興会会長　市議会議員 .1:25:00
・若芝さん　ＪＲ長崎本線を守る沿線住民の会　　1:30:00

・「ＪＲ長崎本線」がＪＲ九州の経営から分離されることに反対する決議表明　　寺山富子　市議会議員　1:35:00
・閉会の辞　岩吉泰彦　1:38:00　　・ガンバロウ三唱　1:40:00
※1:31:00以降録音されていませんので、若芝さん（ＪＲ長崎本線を守る沿線住民の会）の発言要旨を以下に掲げます。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
●古川康の人間的な卑劣さを、壇上で批判。古川は、8月11日にサガシキ印刷の枝吉順佑が持ってきた
「九州新幹線長崎ルートの早期着工を求める緊急アピール」とやらを仰々しく受け取り、
同日にＪＲ長崎本線を守る沿線住民の会が提出した「九州新幹線長崎ルート建設計画反対の県民5000人署名」を、
「不在だとウソをついて」空港交通課長に受け取らせた。その点が厳しく告発された。

>>345
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
すさまじい怪物議員＠ミスター自民党追い出され男　今村雅弘
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

今村センセ、壇上で開口一番トンデモごあいさつ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
わたしも、お招きを受けておりましたが、
国会でいろいろなことで失礼したいということでありましたけれど、
どうしても来て、ちょっと色々な状況等を話をしてくれということでありましたので、
こちらに来ました。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

聴衆、唖然呆然。イヤイヤながら来ましたと、地元有権者の前で堂々たる御発言。
ＪＲ九州や山下徳夫の狗らしく、飼い主の命令通り、
「長崎本線存続なんぞ四の五の言わず、道路でも貰っとけや」という趣旨の
意味不明発言に終始し、集会実施者・聴衆市民へ汚物を撒き、わずか５分程度で席を立った。
今村の奇怪な発言・態度に、場内は一瞬凍てつき、怒りの炎へと変わった。
来賓者の一人として挨拶をした宮崎繁則県議会議員から、今村の暴言に対して「とんでもない！！！」と
大音声で非難する文句が出ると、「そうだ！そうだ！よく言った！」と合いの手があちこちから入った。

自民党を追放され復党永遠に無理な状況下、
自暴自棄(ﾔｹﾉﾔﾝﾊﾟﾁ)になっているとしか思えない。

会場から逃げ去っていく彼の背に、「もう次は無いな！」と罵声が飛んでいた。

★当日の状況を報じた佐賀新聞記事(12月18日紙面）
http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20051218&COL=3

>>345-346
報告乙です。
ところで、>>346の佐賀新聞のソース見てる限り、
期成会の足並みがかなり乱れてる印象受けたけど、
実際のふいんき（何故か変換でき……(ry　）はどうだったの？

>>347
昨日の市民集会は期成会主導ではなく、鹿島市議会の有志15名が中心となって催したもの。
当該記事には「足並み乱れている」云々とは書かれていないと思うし、
「新幹線不要」の一枚岩の集会であって、今村の言動が一人だけ浮き上がり、異常だったのは明らか。

これまで一部の偏向報道で、期成会が「足並み乱れている」かのような「印象操作」をされてきたのは事実。
期成会から江北町議会が（推進派に懐柔されて）抜けたけれども、
田中源一江北町長は強力な論客だし、江北町の住民も建設反対が圧倒多数だから、何ら問題はない。
鹿島市にいたっては、一部反旗を翻しているのは「例の議員」だから、屁のつっぱりにもならない。
旧愛野派12名＋女性3名＝合計15名の市議会議員が堅牢強固な防波堤となっているし、
ちょろちょろ小細工したところで、豆鉄砲レベル。

集会の一番のハイライトは、>>220の件。12月15日に梅田春実鉄道局長が「ダメ押し」して、さらに補強された。
それが屹立している以上、今後どんなに脅迫・嫌がらせがあったとしても動じることはない。
来年も予算が付こうと、執行できず、同じように１年が終わる。だから悠然と構えよう！
────参列の国会議員・県議会議員・市議会議員、異口同音に強調していた。

推進するなら、長崎本線の高速化やねぇ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125319218/786

北海道新幹線：ローカル移動で時短がある。対東京で航空と競合し、需要は多い。
九州新幹線：ローカル移動で時短がある。対関西で航空と競合するが、需要が少ない。
長崎新幹線：ローカル移動においてすら時短が無い。ライバルはバス。
北陸新幹線：ローカル、対東京、対関西、対中京（米原ルート）とも時短がある。需要そこそこ。航空に対しては完勝か。

よって、北海道・北陸＞九州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長崎

長崎新幹線なんざ、山陰と同レベルなんだよ。要らん。

>>350
＞九州新幹線：ローカル移動で時短がある。

新八代〜鹿児島中央間はね。

どうあがいても着工は間近やな

10億円age

ぷ、270年後に漸く完成ですか？
足りない分は保険金詐欺でもやるの？

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42 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/12/22(木) 12:29:51 ID:xdZvdG4R0
長崎ルートのB/Cは、まだしばらく人口が増加するという前提の下に計算されている。
つまり、偽装だ。
アネハと同じだ。

>>356
偽装（偽造）して出した数字が、たったの１．１だもんね。実質ゼロ倍台と言われているのが、正解でしょう。

軌間：1067mm
複線区間：なし（全線単線）
電化区間：全線電化（交流20,000V）
高架区間：全線　
閉塞方式：自動閉塞式
保安装置：ATS-P

３月ダイヤ改正で新大阪〜博多間のぞみ毎時２本体制。
いよいよＧＣＴなどという半端物が入り込む隙間がなくなってきたな。

あげ

>>359
のぞみに乗り換えた方が断然便利でしょう。

大丈夫。

GCTが乗り入れるのは新鳥栖〜博多間だけだから。

新八代みたいに同一ホームで新幹線と接続させれば済むんでは？
新幹線なんかつくらなくてもいいでしょ？

age

結局、長崎新幹線なんて日本の動脈を通らない日本一無価値の新幹線ってこと。
北陸や北海道の新幹線の方がまだ価値が有る。

ただでさえ、長崎県は日本の不良債権扱いされてるのに。

>>365
北陸や北海道の新幹線ですら無価値だろw
除雪の費用がどれだけ掛かる？
三セク化された在来線も除雪で大変だぞ…

今更、新幹線で経済活性化なんて無理
土建王国北海奴〜

>>366
東京札幌の航空事情位知っとけよ

>>366
北陸新幹線の本質はいつかくる東海道全面補修時のバイパスだよ。

>>367
現状維持で我慢しろよw
それが出来ないならお前の私財を投入…足りないならあきらめろ

>>368
東海道全面補修時のバイパスw
リニア作る為に平行在来線ってことで新幹線は自治体に押し付けるんじゃないのかw

とりあえずあげます

>>369
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/

1000回読んでから書き込め

ぷ、都合が悪いデータは隠して新幹線は必要だという連中がここにもいっぱい居るのにかw

テメ〜の金で作れば誰も文句は言わない

島原鉄道に乗り入れするならついに電化ですか・・・。
参照：西日本新聞

あけおめですー

>>373
詳しく

>>375
うるせえな
俺の初夢だ

>>374
【大吉】 【1669円】

これの出し方を教えてくれー

　

西日本新聞　２００６年１月１日紙面によると
佐賀県が島原鉄道に運行要請する、新たな案の検討に入ったことが31日分かった。
島鉄の乗り入れは区間は、肥前鹿島〜諫早間で、島鉄は「提案があれば、きちんんと検討する」としている。

ｽﾚで地元民がｵﾅってたが、地元に祐徳薬品や東亜工機があるんなら、そいつらに金出して貰えよ。
よその事散々言いやがった癖に、福岡、長崎資本のJRや島鉄に頼るなんて、ｹﾁ臭せー土地柄だぜ。

要りもしない新幹線を土建屋に金を落として、その上米をはねるってのがそもそも金に汚いのだがw
だから、Q魔は長崎の嫌われ者

>>381
そんな優良企業があっても、武雄よりJR利用率が低いんだから
地元の支持がない在来線を見捨てる判断は、あながち間違いではないんじゃない？
ＪＲなくなったら困るとか言いながら、一方で優秀な人物や企業を輩出していると自慢する。
だったら、それらの優秀な人材や資本がなぜ今までに大事なJR利用者を増やす方策を実践してこなかったの？
元々が「自分だけは・・」の土地柄なんだろうな。

で、長崎新幹線は優秀な資本が何かしたの？鹿島よりJR利用率が低い長崎さんよ。

--------------------------------------------------------
佐賀市の人口164,561 佐賀駅の一日乗降客数20,614人 　 12.5%
鹿島市の人口...33,648 鹿島駅の一日乗降客数...2,342人 　...7.0%
長崎市の人口419,745 長崎駅の一日乗降客数22,141人 　....5.3%
--------------------------------------------------------

★長崎新幹線推進派＝「地域エゴのかたまり」★──整備新幹線問題に昔からクビ突っ込んでいる人ならば、常識中の常識。
過去に色んなメディアの報道で、★長崎新幹線推進派＝「地域エゴのかたまり」★と報じられてきた。

自らが、今まで散々「地域エゴ」と罵倒非難されてきたもんで、悔しくて悔しくてしょうがなく、
必死に矛先を避けるために、自らの専売特許「地域エゴ」の語を、存続期成会自治体へ、鸚鵡返しに虚しく吐きかけているｗｗｗ

費用対効果ナシ、時間短縮皆無、納税者国民への説得力ゼロの妄想新幹線は、昔も今も長崎の利権屋の「地域エゴ」のあかしｗｗｗ

いずれにしても、存続期成会自治体のすべてから同意がとれることは、永遠にありえないから、
★長崎新幹線推進派＝「地域エゴのかたまり」★は、永遠に叫ばれ続けていくのだろうｗｗｗ

>>383
>武雄よりJR利用率が低いんだから

あひゃ〜
武雄は温泉地として観光で売っているのに、乗降客は鹿島駅と大して変わりゃしない。
おまけに武雄には、佐世保やハウステンボスにも近いというアドバンテージがあるのに・・・。

>地元の支持がない在来線を

ハイハイ。嘘ばっかついているから、推進派は隔離スレまで作られるんだろうな。お気の毒。

>>384
佐賀市の人口間違ってる。
204,858人

>>387
ぁほだろ？
データがとられた時の人口を使うのが当然やがな。

>>387
合併後の人口だね
しっかし、合併したら、佐賀市と福岡市は隣になっちまった
隣なのに、新幹線造るって・・・・

>>387
じゃ佐賀市の利用者の割合が若干低くなったということで。
新長崎市の人口は455,131人らしいから、こちらも利用者の割合がまた落ちたということで。

わし東海道線沿線に住んでいますがね。
新幹線が来ることで、駅前を含めて街が発展したのは
三河安城ぐらいなものでしょう。その条件を考えてみると

１）大都市から一駅以内
２）平行するＪＲと同一駅
と言うことなんですが、その安城でも旧市内の商店街は
ワヤになり、定期バスが壊滅ですからね。
どうしたもんでしょうか。

青春１８きっぷで、山陽本線、東海道本線を旅してみれば、よく分かるよ。
新幹線のおかげで、どれだけ一般路線の沿線が悲惨な光景になっているか。
逆に、新幹線の無かった九州は、豪華特急が走り、
本州の鉄ヲタにとっては、垂涎のスーパードリームランドだぜ。

>>392
ヲタの趣味に国民をつきあわせるわけにはいかない。

>>392
392がヲタなのは別にしても、都市圏が５０〜６０万人のところは
新幹線を無理して導入しない方がいいんじゃないかな、無理して新幹線を
導入したところでローカル線に皺寄せが繰るし
田舎であるほどに、たまに使う高速列車より、割安で本数が多いけどちょっと遅い電車の方が
地元に即してるでしょ？地元の人が不便になってまで、県外からお客さんを呼ぶ必要はないと思う。

>>394
>地元の人が不便になってまで、県外からお客さんを呼ぶ必要はない
地元の人が不便になる上に、新幹線自身に県外からお客さんを呼ぶ能力は無いよ

新幹線のババをひいた県が最悪の経済状況となり、新幹線と無縁の大分県が、九州経済界では独り勝ちそうな悪寒
身の丈にあった生活をせずに高利サラ金に手を出し続けると、、、

>>396
大分は高齢化が結構すすんでるからそれはない。
熊本は経済がいまやバイが、鹿児島はまだ数段上だし
これからは佐賀が利便性の観点から上になる可能性もあろうし
大分は住みよい町には格段と進化しているけど、都会的な遊びは提供しないから
そういったのを好む都会人はこないので、このままさ

あと個人的には、大分は新幹線もGCTも導入して欲しくないな
今のソニックの利便性は捨てがたい（時間3本・六両編成で福岡まで￥2500）
それより日豊本線を複線化してください

トキハ廚ウザ

　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
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　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
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>>398
＞今のソニックの利便性は捨てがたい（時間3本・六両編成で福岡まで￥2500）
＞それより日豊本線を複線化してください

はげどう

新鳥栖駅なんていらなくねえ
長崎⇔諫早⇔大村⇔嬉野⇔武雄⇔佐賀⇔久留米⇔博多
で良いと思うのだが、新鳥栖駅に作る意味がわからん。
長崎線と交差するところを久留米にしたら大分までいくのにも
楽になると思うのだが。

諫早も要らんし、大村に作ってナニするんで？
どっちにしろ新幹線は不要だが

諫早は島原鉄道があるので、観光や通学で必要。
大村は空港があるので、東京等から長崎や佐賀に
帰るときに必要。

大村からわざわざ高い金出して新幹線にのって長崎に帰るんで？
妄想も大概にしとけ

>>405
妄想である根拠は？

通学に新幹線w

>>407
ごく一般的な利用形態じゃん
田舎ﾓﾝには想像できんのだろうな

その田舎に新幹線か。

>>402
武雄、嬉野も別々じゃなく統合して、ひとつの駅でいいと思うよ。
あんな距離間だったら新幹線は加速も出来ない徐行なみだろうし、ありえないとは思うけど武雄競輪の選手が速いかも。

確かに武雄だけでいいと思う（時間短縮になるから）。しかし、
嬉野に都会からの観光（温泉）客を呼寄せる為、必要だと思う。

メトロの有楽町線永田町駅ホームには一体いつまで長崎新幹線の広告が掲示されているのだろう。

流れに沿ってないので適当にスルーしてくれ。

>>412
以前はGO!GO!長崎珍感染とかの、えびすのヘタウマ漫画だったが、
今はどんなものなの？　よかったらｳﾌﾟを頼みたいでつ。

>>411
現在でも高速鉄道を有している状況下で、武雄に観光客が集まらないのならば、
嬉野に駅がつくられると、武雄は完全に沈没するね。

暴君フルカワ指揮下の佐賀県庁が、最近JR各駅に貼り始めた、新幹線宣伝ポスターは極めて悪質な内容。
またもや一般県民感情を逆撫でするような、無用の公費が投入された。

なんか昔懐かしい左翼学生のアジ看板みているような
古めかしい文章だね。
まだこんな表現している連中いるんだなぁ。
田舎の教職関係者あたりかな？

狭軌新幹線（笑）

>>410
武雄温泉〜嬉野温泉間くらいの駅間距離の区間なら、鹿児島ルートにゴロゴロあるよ。

age

九州新幹線：長崎ルート問題
太良町への地域振興策、額や時期に触れず−−県　／佐賀

　━━━━━━━━━━━━━━
　　期成会批判「財源裏付けない」
　━━━━━━━━━━━━━━

九州新幹線長崎ルートの着工同意の見返りとなる地域振興策に関し、
県とＪＲ長崎本線存続期成会との協議が１３日、太良町であった。
県は同町の振興策として、県道の改築と、新たな道路整備計画の前倒し実施などを打ち出した。
しかし、予算額や時期については一切触れなかったため、期成会側は「財源の裏付けがない」と批判した。
県はこのほかにも、同町に携帯電話の不感地区が多く、下水道整備なども遅れていることを指摘。
町の基幹産業である農林水産業の振興と共に「都市的機能も充実させたい」として、多岐にわたる支援を提案した。
百武豊町長は「本当にこの通りやってくれるなら夢がある」としつつ「山林保全や町立病院への支援策が足りない」などと、
一層の振興策を要求。財源確保の見通しを含め、細部を詰めない限りは同意しない方針を明らかした。
協議に先立ち、期成会会長の桑原允彦・鹿島市長と川上義幸副知事が同市で会談。
市内で昨年、県のみが出席した住民説明会が開かれたことに対し、
桑原市長が「期成会との合同方式で行うとした確認事項に反する」と改めて抗議した。
川上副知事は「確認事項は守っているが、今回の説明会にまで適用されるのはどうか」などと反論、
両者の溝は埋まらなかった。【宮本尚慶】

毎日新聞佐賀版　１月１４日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060114-00000223-mailo-l41

新幹線：長崎ルート問題
容認・反対派双方が県を批判−−白石町で説明会　／佐賀


太良町への振興策と同じく、具体的な時期や予算額には触れなかった。
質疑応答では「今までも計画のあった話。上乗せはいくらあるのか」
「本当に沿岸道路がこの額で整備できるのか」など、振興策に疑問が続出。
新幹線に対しても「時間短縮効果が小さいのに、苦肉の策で推進しているのでは」と
批判する意見があった。


毎日新聞佐賀版　１月１７日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060117-00000277-mailo-l41

ＮＨＫ佐賀の長崎新幹線問題に関する偏向報道（＝推進派思いっきり支持）が、

あまりにもひどいわけだが。とりわけ、月岡信行の暴走ぶり。

散々っぱら、情報操作・偏向報道をして、その責任をとれるだけの覚悟はできているのだろうか？

■期成会が太良町に脱会を提案

九州新幹線、西九州ルートの建設問題でＪＲ長崎本線存続期成会は、
並行在来線の経営分離に賛成する発言を繰り返したとして太良町にきょう退会を提案しました。
太良町からの回答は、まだありません。ＪＲ長崎本線存続期成会の会長を務める鹿島市の桑原充彦市長は、
このように述べ、きょう太良町に期成会からの退会を提案しました。退会について太良町からの回答は、まだ無いというこです。
桑原市長は、太良町が九州新幹線西九州ルートの着工に同意しないとする回答があれば提案を撤回し、
今後も同じ１市２町の枠組みで活動していくとしています。今月13日に開かれた期成会では、
太良町の地域振興策が県から提案され、百武町長は、新幹線の着工同意に前向きな姿勢を示していました。

サガテレビ(1月18日 21:05)
http://www.sagatv.co.jp/news/text/douga/asx/0118-1800-02.asx

長崎狭軌新幹線（単線電化）

長崎新幹線の沿線のニュースを見ていると、だんだんとお上に
甘い汁でからめとられていく弱小地方自治体の姿が見えて
すごくみっともないと思うね。この調子だと、結局鹿島市も折れて
長崎新幹線着工になるのは間違い無いか。

その場合、肥前山口〜肥前鹿島はJRで存続、肥前鹿島〜諫早は
島原鉄道に（補助金交付が前提で）移管するんだっけ？
まあ、金さえあればそれでもいいんだけど、無いからね(^^ゞ

>>424
＞結局鹿島市も折れて
＞長崎新幹線着工になるのは間違い無いか。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

歴史や背景事情を知らない長崎名物の自慰猿の誇大妄想＆珍言は、
いつも健康的な笑いを提供してくれるね。

財政再建団体転落間近の「弱小地方自治体」の分際で、
>>424のような必死の乞食活動をするのは、すごくみっともないと思うね。

>>424
おばさんだっけ？　
アンタいつも血眼で憫笑発言を繰り返して、
おもちゃにされているみたいだけど、

>>62-64とか見た上で虚勢を張らないと、
猿の尻笑いに思われるだけだよｗｗｗ
そこまで考える余裕も無いってかぁ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

自遊席：新幹線効果　／佐賀　毎日新聞　2006年1月18日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saga/news/20060118ddlk41070424000c.html
-------------------------------------------------------------------------------------
０４年３月の九州新幹線部分開業に沸いたはずの鹿児島県だが、
その年の宿泊観光客数は、前年比でわずか０．１％の増加にとどまった。
台風の影響もあるとはいえ、最も効果が見込める開業初年の数字としては、
地元の観光業界も期待外れだったに違いない。さらに翌０５年。祭りの後の反動か、
宿泊施設の稼働率が一気に落ち込んだと聞く。

鹿児島ルートより、時間短縮効果も輸送能力も劣る長崎ルート。
開通すれば、武雄や嬉野の観光客は本当に増えるのだろうか。

高い人気を誇る黒川温泉（熊本）は、近くに鉄道も高速道路もない。
観光が浮揚するか沈滞するかは、交通アクセスよりもまず、地域の努力と工夫次第だと思うのだが。
-------------------------------------------------------------------------------------

>>426
よほど悔しいんだな。
個人攻撃するよりも、なぜこんな方向に問題が進んでるかを先に考えろ。
反対派は正義面してるけど、最近のレスは個人攻撃や地域差別ばかりで下品すぎる。

>>428
よほど悔しいんだな。
地域攻撃するよりも、なぜこんな方向に問題が進んでるかを先に考えろ。
狂信推進派は悲壮感漂わせているけど、最近のレスは必死の地域差別ばかりで下品すぎる。

>>428
おまえがいうなよ(　´ー｀)y−~~

>なぜこんな方向に問題が進んでるかを先に考えろ。

どんな方向に進んでの？
>>220は屹立不動だし、推進派が姑息な分断工作・情報操作をしようとも、びくともしない。

>個人攻撃や地域差別ばかりで下品すぎる。

反論に窮して、てめえの窮状省みずでの地域貶めは、アンタの十八番じゃん。




















よほど悔しいんだな。　　　　　　　　←口真似してみたお

>>430
>どんな方向に進んでの？
>>>220は屹立不動だし、推進派が姑息な分断工作・情報操作をしようとも、びくともしない。
ttp://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20060119&COL=1

あと、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135380591/293-295
>首都圏育ちで、稲佐山に一度も登ったことのない漏れには、分不相応だし
首都圏育ち<----大ｳｿ痛ｽｷﾞ

>>431
何が言いたいの？
>>430さんのレスは、そのしょぼいリンクへの答えでしょうに。
とりあえず乙

>>431
意味不明。

　北海道新幹線はｲﾗﾅｲ
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136603154/

>>427
>地域の努力と工夫次第だと思うのだが。

こういう偉そうな事を書く記者には、１つでいいから、その
”地域の努力と工夫”の具体例を挙げてもらいたいものだ。
どういう努力をして、どんな工夫をすればいいのか、どうせ分からないくせに。

>>435
努力しようと無駄だよw
新幹線の運賃ウPで観光で落ちる金自体が減るのだから…
観光で経済を支える何ざ元から無理

・・・だから、
努力と工夫を放棄して、物乞いをして文句あっか！ってことか ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>435
・・・だから、
努力と工夫を放棄して、物乞いをして文句あっか！ってことか ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>438
批判のための批判をするのは、馬鹿を強調するだけだよ(^^ゞ

>>439
毎回言ってる事だけど…
地域経済を活性化させるには経済のシステムを変える事しか無いよ

例えば株式投資で儲けて得た金を長崎に投資するとかな
結果としてそれこそがベンチャー企業の育成だよ

>>440
>例えば株式投資で儲けて得た金を長崎に投資するとかな
>結果としてそれこそがベンチャー企業の育成だよ

だったら、まずお前が、まず、じ　ぶ　ん　で　やってみろよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ぷ、すでにやってるけどなw
お前よりも頭が良いし、度胸もあるでねw

今年はすでに利食いして６００万ほどプラス、ライブドアショックもほとんど関係ない所にいるんだがw
おかげで良い仕込みをさせてもらってるよwホリエ様々だよ

>>439
君って、自分を批判しているのは一人だけと思ってんじゃない？

>>431のこれ↓の意味を説明してね

＞首都圏育ち<----大ｳｿ痛ｽｷﾞ

長崎でまた高校生が首つり自殺

　　長崎県の県立高校の女子生徒が同県内の自宅で
　　首をつって自殺していたことが１８日、明らかになった。

　　長崎県では、１０日に中学２年の男子生徒が自殺しており、
　　中高生の自殺が明らかになったのは今年に入って２件目。

　　長崎県警の調べによると、女子生徒が自殺したのは１４日ごろ。
　　女子生徒の家族が自室で首をつっているのを発見し、１４日午前８時１０分ごろ通報した。
　　自室には生徒が書いたとみられるメモも見つかっている。

　　日刊スポーツ　［2006/1/18/14:13］
　　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060118-0013.html

　【長崎】県立高校の女子生徒が自宅で首つり自殺。今年２人目、今年度９人目
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137563886/

　関連スレ
　【社会】長崎でまた自殺、中２男子が始業式の朝に　今年度、県内中高生で８人目…佐世保市
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136870894/

　　★始業式の朝、中2男子自殺＝今年度、県内中高生で8人目−長崎
　　10日午前7時15分ごろ、長崎県佐世保市の市立中学2年の男子生徒が
　　自宅の自分の部屋で死亡しているのを、母親が見つけ江迎署に通報した。
　　この日は3学期の始業式。同署は自殺とみて動機などを調べている。県に
　　よると、県内では今年度これまでに、中学生が2人、高校生が5人自殺している。　

>>428-429
確かに個人攻撃や地域差別とか、もはや板違いのことばっかだな。
だから推進派も反対派も関係無しにウザイので早急に鉄道２板から消えてほしい。

>>422
Porno Graffittiが、メンバーで存在感の薄い「ＴＡ●Ａ」を切捨て、
３人から２人になるだけのこと。実力派の２人になり、身軽に強力に活動していけるわな。
役立たない「ＴＡ●Ａ」が去り、ハルイチとアキヒトによる、まさしく「春秋時代」到来。

「春秋時代」とは、天子が没落して、諸侯の中から覇者が現れる時代。


期成会の中では、「ＴＡ●Ａ」町長が一番知力が低く、
公開協議全11回中、常にその言動が浮きまくり失笑を買っていた。
「ＴＡ●Ａ」町長による異質で視野狭窄な言動は、
田中源一江北町長の堂々たる「新幹線不要論」の前座トークでしかなかった。

不純物が消え（太良に気兼ねする必要は無くなったのだから）、
「ＪＲ長崎本線存続期成会」は、
「★税金ドロボウ新幹線計画に国民の立場から断固ＮＯと言う会★」とでも名称を変え、
国民的論点として闘っていくべき。

>期成会の中では、「ＴＡ●Ａ」町長が一番知力が低く、
>公開協議全11回中、常にその言動が浮きまくり失笑を買っていた。
資質がどうであれ、昨日までの同志をボロクソに叩く行為は見苦しい。
太良町として、町の行く末を真面目に考えた現実問題として苦渋の選択だったかも知れんのに
期成会は内輪で鉄則の守りに入るより、広く理解者を増やす努力が必要だと思う。
ニュースステーションか何か全国的なマスコミに多く出て主張を続けたら理解も深まるかも知れないし
逆に、地元のエゴと批判されるかもしれないし、その結果は予測は難しい。
しかし、やってることが正しいという信念があれば、広く世にアピールすることは必要。

そうでないと、バカな田舎者どうしの罵り合いという痴話ゲンカで認知され
世間で馬鹿にされる佐賀・長崎地域のレッテルだけが残り終ってしまう。

>>447
>逆に、地元のエゴと批判されるかもしれないし、

出たー、またこれだよ。
整備新幹線問題では、歴史的に、推進派に対し「地域エゴ」のレッテルが使われてきたもんだから、
その腹いせに、無理矢理反対派へ、「地域エゴ」の言葉を吐きかけたいんだな（鼻ﾜﾗ

「地元のエゴ」とやらを鸚鵡返しに言うまえに、
その論拠を説明してみろ。そのゆっくりめのオツムを高速回転させてさ（鼻ﾜﾗ

新幹線の必要性・有用性をまったく説明できず、公金を強奪しようとしている以上、
「地域エゴ丸出し」との中傷は永遠に推進派の頭上で輝く。

>何か全国的なマスコミに

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
去年一年間、在京大手マスコミでどんな報道をなされてきたかも、
この僻地田吾作>>447は知らないんだな（腹痛ﾜﾗ

>そうでないと、バカな田舎者どうしの罵り合いという痴話ゲンカで認知され
>世間で馬鹿にされる佐賀・長崎地域のレッテルだけが残り終ってしまう。
　↑　　　↑　　　↑
あいかわらず意味不明。
新幹線問題は、佐賀・長崎両県民の大半が反対している事案。納税者国民にとっても重要な問題。
どさくさに紛れて、建設反対側までもを「悪者」に仕立て上げるとは、おっさんの妄想もすげえーな。
とりあえず、毎度の長駄文乙。

>>448
？？？

>>447は、文章の内容からみて、あまり頭のよくない田舎者であることは間違いなさそうですが、
期成会の自治体さんは、今後も不同意を貫いていけばいいだけの話でしょう。
現在の状況は、お情けで予算を付けてもらい、ラストチャンスを得た土建屋勢力が必死になっているだけですね。
中立を装ったつもりの>>447は、客観的にみても、頭のよくない推進派寄りの人間でしょうか。
語彙や表現力からみて、塙尚輝レベルの痛い知能の持ち主のように思えます。
一人の推進派が暴れている隔離スレと呼ばれているスレッドや、彼が鉄道板で濫造した期成会自治体貶め専門スレッドの件を知っていれば、
>>447のようなレスができるわけないです。

>>447
ごめん、何を言いたいかよくわからん
あんたが、コンプレックスを持ったバカな田舎者であることはわかった

ごく普通の感想を言っただけなのに
30分程度の間にこれだけの集中砲火を浴びるとは、少し心外ですね。
意見の違う人を罵倒するよりも、身内以外の人たちにわかりやすく自分たちの考えを述べないと
キミの悪いスレになってしまいますよ。
仮に私が推進派で何かの意図を持っているとしても
その考えの誤りを理性的に突いて反論すればいいことで、
私を誰と一緒にしているかはわかりませんが、ネット上の議論なんだから、
他の人も見ているだろうし、理性的にレスして下さいよ。バッシングだけされて、
何か気味悪いですよ。

>>452
煽られて当然の２ちゃんねるで、「キミの悪い」を連発しているあんたの方が
よっぽど「気味悪い」とみんなに思われてるのでは

つまり>>1のテンプレはあって無きものということですか？
常連の方のようですが、2chでも良スレと呼ばれるまともな場所は多くあります。
ここでそういう場所のような内容を求めてはいけないということでしたら
たしかに場ちがいな「気味の悪い」私は去るべきでしょうね。
これが地域の低い民意度の証明でないことを祈ります。

1 名前：名無し野電車区 ：2005/04/05(火) 19:49:51 ID:sjNew6dL

前代未聞のまだら着工。小里政治新幹線。
政治的判断で末端からの建設、意図的にわざと
笑われるようにしたとも言える意味不明な路線。
札幌が控える北海道新幹線や関西が控える北陸新幹線と違い
末端区間の行き止まり新幹線で、全国で最も人口減少率が
高いと言われている衰退僻地の鹿児島しかない。
終点は鹿児島市という需要が少ない小都市。
しかも東京に直通できない唯一のローカル新幹線。
最も需要の東京に使えないため需要が少なく、
一千万規模の東京需要がある他の路線と違い
年間たった三百万人たらずしか関西需要はない。
つまり単価の低い九州内のローカル需要しかない無駄。
さらに長崎まで造ろうと言うのだからキチガイの域に達する。

2 名前：名無し野電車区 ：2005/04/05(火) 19:50:21 ID:sjNew6dL
九州新幹線だけは必要ない。
ローカル移動のために整備された新幹線なんて過去に無い。
新幹線ってのは東京や大阪と言った３大都市圏と地域とを結ぶもの。
全部そうだ。
九州新幹線なんて福岡以外に大した都市も無く、
九州内のローカル移動＋αにすぎないじゃない。
そんな程度のもののために他の整備新幹線や
中央新幹線の建設を遅らせるのは大きな罪だ。
東京というオバケ都市につながってるから、
なんだかんだで他の新幹線は価値があるのだ。

現在６両編成で乗車率が３０％。よく運行できるもんだ。
そもそも単線区間だったところでは初の新幹線だろコレ？
単線でどうにかなってたような所によく新幹線なんか造ったもんだ…
信じられん。
博多ｰ鳥栖の複々線化も無駄。
短編成の列車を無駄に走らせて過密と騒いでいるだけなんだから
必要性はまったくない。

>>454
まずはおまえがテンプレとやらを守れよ、“低い民意度”の夜郎自大クン。
“猿の尻笑い”とは、よく云ったもんだな（わらひ）

相変わらず佐大には馬鹿しかおらんのか

■��無用の長物�％�渋の心配も
佐賀新聞2006年01月16日ひろば欄　塩田町Ｙ氏　（六十九歳）

十八日からほぼ二カ月間、台湾からの観光客を乗せた「プログラムチャーター便」が台北―佐賀空港、
宮崎空港との間で運航される。佐賀空港にとって外国人を乗客としたチャーター便の乗客は二〇〇四年度、わずか六百七十二人。
今回の運航便数は十五回、ツアー全体で計千五百人の利用を見込んでいるという。

正月の松の内も過ぎれば空席便ばかりで低迷を続ける佐賀空港。新年早々の朗報だと一瞬喜んだが、何と仕掛けがあった。
九州各県が誘致に名乗りを上げ、最終的に佐賀と宮崎が残ったが、佐賀空港では何と着陸料の無料化を条件としたためで、
今回の便による佐賀県への着陸料収入はゼロという。空港は県にとって利益を稼ぐべき事業のはず。それが年間数億円の赤字を出し、
県財政の足かせとなっている。

無用の長物を造ったばかりにその後始末に県空港交通課は意気も消沈するはずだが…。
そこは役人のこと、税金をいくら使ってもフトコロは痛まないと、この仕事に没頭しているのかと疑いたくなる。
長崎新幹線も同じようなことになる。イエスマンではなく、目を覚まし古川知事に諫言（かんげん）してはいかが。

■新幹線頼らぬ町の発展望む
佐賀新聞2006年01月16日ひろば欄　佐賀市Ｎ君　（中学三年）

私は、長崎新幹線建設に断固反対です。少なすぎる時間短縮効果、多くの区間が在来線、
予定の沿線には高速道路があり、とても新幹線が必要な土地とはいえないからです。

推進派の方は「西九州の発展」や「このままだと長崎は取り残される」などと主張されていますが、
新幹線ができればそれらがすべて解決されるのでしょうか。地域格差を生み、多くの自然を犠牲にし、
むしろ新たな問題を引き起こす新幹線は将来の西九州にとって「負の遺産」となるでしょうし、
推進派の「西九州の発展」という主張は、同じ西九州であるはずの長崎本線沿線のことも考慮して
発言されているのか疑問です。

そんなたった二、三十分の短縮効果と新幹線沿線だけの利便性や経済効果に貴重な税金を投入するより、
地理的位置と長崎空港を利用して外国からの観光客の積極的誘致や、現在上下二本ずつ特急が停車している
多良駅の特急停車を増やすなど、新幹線に頼らない方法で、どの町も発展やそのチャンスをつかめるような
本当の西九州全体の発展を目指すべきです。

■時代錯誤的な新幹線の建設
佐賀新聞2006年01月17日ひろば欄　白石町Ｋ氏　（七十一歳）

県から長崎新幹線の整備に対する提案と、地域振興策の提案という表題の一枚の文書が
わが町の各戸に配布されました。

内容は、在来線が第三セクター運営になった場合、県が責任を持って赤字負担をする、
有明海沿岸道路や鹿島―武雄間に道路を新設する、さらに新白石町が掲げる諸施策を積極的に支援するなどです。
交付金が一割でも削減されようものなら悲鳴をあげる��貧乏県�≠ﾌ提案とは到底思われないものです。

新幹線建設について正論を吐き頑強に抵抗する鹿島市に対し、周辺の町に巧言をろうして味方につけ包囲網を形成して
陥落させる策を採っているように思います。その策に飛び付いたのが在来線分離に賛成を表明したわが町の町長です。
新幹線の費用対効果が議論されましたが、突っ込んだ検討がなされていません。県負担は二百十七億円と算定していますが、
先の提案からすれば金額はもっと増えそうです。長崎新幹線整備の総額は二千七百億円と算定されています。
博多―長崎間を二十数分短縮する効果しかないのに巨費を投ずるのは、時代錯誤的だと思います。

>>459-461
つまんない事だけど>>461で突然IDが変わったのは何故？

IDを変えて自演してる人だから

>>462
おいオッチャン、「連続投稿注意チェック」も知らんのかに？

鉄道路線・車両板のSETTING.TXTを見てみ。
---------------
timecount=60
timeclose=5
---------------
鉄道路線・車両板に投稿されるレスで、
60投稿数あたり同じIDによる投稿は５つまで許されるという意味。
60個レスされるのが待てずにIDを変えたんだろ？

★「SETTING.TXT」は、ここで勉強しる！
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

新幹線が必要な区間どうかだが、距離その他を考えると
別に新幹線でなくてもいいだろうな。
でも、長崎線が現状のままで放置しておいてよいものと
言い難い。

随分前から言われていることだが、新幹線建設だと
いろんなところから資金が出てくるのに、在来線改良には
そういう仕組みが不十分。
そこに問題があるんじゃないか。
だからこそ、ＪＲ九州も新幹線に飛びついた訳だし。

>>465
そう！今の鉄道界にはそれが必要なんだよな。
しかも線形改良と標準軌化をしたらミニ新幹線もいけるやろし、
本州側からもｳﾏ-

>>465>>466
だから、JRが自分の金でやれば、文句がでないんだがw
さらに赤字になるローカル線を自治体に押し付けてJRだけが儲かるというやり方も問題だなw
高度経済成長期の様にインフラの整備で地方経済が活性化出来る時代は終わった
JRの資金で在来線改良をやれ

バカか？
民間企業のJRQが儲からない事に投資できるわけないじゃん。
旧国鉄じゃないだし
JRQが赤字化すると九州の鉄道網は撤退で寸断されるよ

おや、こんな時だけ民間企業w

JRQが撤退しても構わないがw
税金に集る様な会社は民間じゃない、てめ〜で金集めてやれ

経済を学ぶべきだよｗ
今のJRQがどんだけお金持ってないか分かる？

だから、潰れればw
金持ってないから税金に集るじゃ土建屋と同じ
今の日本経済の悪化の原因は土建屋がバブル崩壊期にきちんとリストラ出来なかったから
民間企業ならばwきちんとリストラして自社の営業努力をするべきだろ？

不良債権は潰れろ！！

>>468
＞民間企業のJRQ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>470
ハウステンボスの莫大な借金を抱えて、長崎とは一蓮托生だからな

>>471
>だから、潰れればw

新幹線だけではなく、在来線も不要ですか？

鉄道、特にＪＲに関しては、民間企業であるけど、
それとは別に、鉄道と言う国民共通の財産を預かる立場としての
ある程度の公共性があるからね。

よく整備新幹線の議論でも、「そんなにやりたければ、ＪＲの金で作れ」
みたいなことをしたり顔で言うやつがいるが、社会資本整備というものが
理解で来ていないのだろうね。

その論法で言うと、空港は航空会社の自己資金で作らなきゃならなく
なるのだけどね。

あとは、その社会資本整備に、税金を投入する価値がどの程度
あるかの判断の問題になる。
長崎新幹線に関しては・・・・ま、言わないでおこう。

JR再国有化論も根強い

東京圏以外はこれから人口減少。
減っていく地域どうしを結ぶ新幹線にどんな意味があるんだろうね。
東京から航空機で客を呼んだほうが良いんじゃない？
ネタがなければ行かないか。

>>476
hint:-6%

地方でも各州都に一極集中になるわけよ。

あ、州都ちゃう県都でつた。

>478
州都も福岡７熊本３くらいで議論してるが、長崎って可能性はまずゼロだしな。鳥栖は３％
くらいは可能性あるかもしれんけど。

>>480
3％の希望をくれてありがとう
本当にありがとう

>>473
潰れて良いてw
民間企業なんだろ？
>474
空港はそれこそちゃんとしたデータも無しに腐った政治家が土建屋の為に頼みもしないのに作るという代物だろw
赤字なら航空会社は撤退するのみ、新幹線は赤字の在来線を押し付けるという腐った事をやるわけだw

つまりJRが新幹線がいる理由は赤字在来線の切り離しw
JRQは潰れていいよ、腐ってるからなw

>つまりJRが新幹線がいる理由は赤字在来線の切り離しw

少なくとも、現行の長崎本線は赤字ではないから。
赤字なのは、筑肥線や唐津線や大村線で、新幹線とは関係の無いところ。

■久間章生代議士と日本道路公団傘下企業との緊密さを物語るビデオ出回る■
2005.12.28

久間章生代議士（現・自民党総務会長）と、日本道路公団（今年１０月１日より民営化）から
多くの仕事を受注しているＡ社（大阪市）との緊密さを物語るビデオが
一部社会部記者等の間で出回り、物議を醸している。

問題のビデオは９７年９月、静岡県浜名湖の某ホテルで開催された
「久間章生先生を囲む旅行会」と題する会合の様子を撮影したもの。
当時、久間代議士は防衛庁長官を務めていた。

「囲む会」というと、多方面の関係者が集まっているように思いがちだが、
主催したのは道路公団から多くの仕事を受注しているＡ社で、参加者もＡ社のほぼ全社員のみ。

そして、そこに参加したのは久間代議士だけではない。主賓として久間氏と共に、
秘書、防衛庁長官秘書官、久間氏の後援会「久生会」の事務局長、事務局幹部まで揃って招かれ、
紹介されている。そして、久生会事務局幹部氏はその場で、Ａ社顧問もしていると紹介されている。
そして、何より異様なのは、特定の企業に「大臣賞」なる盾が用意され、
久間氏自らがＡ社社員に手渡している事実。というのも、手渡された社員は、
Ａ社社長に社員として優秀としてその場で表彰を受けた者なのだ。

要するに、公人たる大臣が、その地位でもって用意した「大臣賞」なる盾を、
一私企業に寄与した者に渡しているのだ。「特別優秀賞」をもらった社員など、
日本道路公団の某工事を受注したと、社長からその場で褒め称えられて賞状と金一封を受け取り、
その次に久間氏が「大臣賞」盾を手渡すという露骨さだ。

写真は問題の「囲む旅行会」で、盾（写真右側の机の上に用意されている）を渡す前、
君が代に向かってＡ社社員と共に「君が代」を歌う久間防衛庁長官（当時。後ろ向きの２人の左側人物）

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/12/1_4.html

>>483
少なくとも、現行の長崎本線は赤字ではない

赤字になったり、現行の長崎本線は赤字ではないってよく使いわけるよな〜？
確か、青森県の県知事様はJRのやり方の汚さに怒ってたぜ
データの改ざんや入れ替えは役所もお得意の様だがw
JRはそれ以上…詐欺商法並みだよな

あなた
ｶﾙｼｳﾑと糖分の摂取、足りなさそう。
それと少し外に出て紫外線浴びたら。

>>485
JRを作ったのは誰ですか？
２０年後の郵便局を見ているようです。

>>447
ニュースステーションか何か全国的なマスコミ

どこでやってる番組ですか？

ぷ、社会資本整備
元からある在来線と言う社会資本整備を切り捨てて利益追求だけしようとしてる会社が何の役に立つんで？
だから去年500人もの死人が出たんだぜ…JRの所為でな

腐った会社に存在価値はない、潰れろよJR、それとも民間企業なんだから営業努力で黒字化すれば良いだろ？在来線のなw
阪急みたいにプリヴェにでも買収してもらえば？次は近鉄だって噂だがなw

ダメだダメだと言うだけなら、気楽でいいやね。

>営業努力で黒字化
具体的にどうやるの？
そのための営業コストはどう捻出するの？

>>490
皮肉にマジレスしている低脳がいるんだなｗｗｗ
要するに、エゴ丸出しの新幹線の妄想は捨てろってことだろ

太良は「新幹線に同意するが、長崎本線経営分離には反対」ってこと？

経営分離賛成に回ろうかと悩んでるとこだろ

>>491
>皮肉にマジレスしている低脳がいるんだなｗｗｗ

相手の痛いところを突くのが皮肉。
皮肉が成り立っていれば、相手は黙って悔しがるか、苦笑するだろう。
レスがつくってことは、それは皮肉になっていないということ。

>>482
>空港はそれこそちゃんとしたデータも無しに腐った政治家が土建屋の為に頼みもしないのに作るという代物だろw
>赤字なら航空会社は撤退するのみ、新幹線は赤字の在来線を押し付けるという腐った事をやるわけだw

誰も押しつけていないけど。ＪＲは経営分離するだけ。
いらないゴミを捨てたらそれを拾って使う人がいて、
使い勝手が悪いと言って捨てた人に文句を言うようなもの。

>JRQは潰れていいよ、腐ってるからなw

鹿島市は、今後もＪＲ九州が長崎本線を運営することを望んでいるわけだが、
この人は新幹線反対派の中でもニューウェーブ系のようで。

>>494
何を言いたいのか、さっぱり意味不明。
おとなの社交場へ来るのは、最低限の知識と思考力と作文力を得てからどうぞ。

出ました！
毎度おなじみ意味不明厨ｗ

金曜日に長崎線乗ってきたけど、諫早―湯江の混雑度が別府―大分に匹敵するくらいひどかった。
まぁ夕方だけだろうけど、湯江―肥前鹿島を廃止すれば必殺みかんよりは採算性あるんじゃないかとｵﾓﾀ。

だから、人殺しのJRはいらない

>>497
うんうん廃止すればいいじゃん。同意をもらえない新幹線は永遠に無理っぽだし、
「湯江―肥前鹿島を廃止」して困るのは、陸の完全孤島化する長崎だけでしょう。
長崎が望んでいるのなら、さっさと廃止しましょう。

で、金子は勝つの？

いまさらありえないとは思うけど、新幹線を有明海回りのルートに変えたら
「新幹線なんかこの世に必要ない！」とか煽ってた鹿島人がころっと意見変えそう。

そりゃ変えるだろ

>>501や>>502のような低脳が堂々と発言しているところが、この問題のおもしろさだな。

「長崎本線存続期成会」という名称の意味や設立経緯等が全然分かっていない田舎脳のようだ。
存続期成会自体は、新幹線建設そのものには反対ではない。長崎本線にＦＧＴを走らせよとも主張しているのだし。

巨額の無用な投資をする現計画のままならば、江北町長と鹿島市長の二人の強力論客だけになった以上、
「新幹線建設反対」の旗幟を鮮明にしてくるのは当然の帰結。

501＝497の馬鹿に　釣られる馬鹿

>>503
>存続期成会自体は、新幹線建設そのものには反対ではない。

うひゃー
こいつ、寝返りやがった。コレだから信用なくすんだよなｗ

>>505
何だ？寝返ったってのは。頭大丈夫か？
さすが低学歴の土建屋系鉄ヲタは、
肝心の知識も無くて屁のつっぱりをしているのか。

コレだから、信用なんてもともとないし、乞食呼ばわりされるんだよなｗ

>>503
>>501と>>502を読めばお前の言ってる事となんら矛盾はない訳だが。
脊髄反射的に低脳と書き込むのはやめたまえ低脳

>>507
＞>>501と>>502を読めばお前の言ってる事となんら矛盾はない訳だが。

なんかすごいばかが　よくわかんない　はつげんをしている





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だれか　かいせつ　よろ

>>508
お前バカだろ

５０１・５０２と、５０３のどこが矛盾しなーいの？全然違うじゃーん。
あたしも言ってあげようかな。貴方って、低脳ね♥>>507

>>508,510
この程度の文が理解できないとはどうしようもないバカだな。

２７００億の投資で博多〜長崎が１−４５から１−１９とのこと。
投資額が格段に少ない、振子式ＧＣＴの博多〜新鳥栖新幹線乗り入れ＆停車駅
削減の１−３０ではなぜだめなんだろう。

>>512
＞.２７００億の投資で博多〜長崎が
＞.１−４５から１−１９とのこと。

現行かもめ　　最速　1時間45分　　途中７駅停車
フリーゲージ　最速　.1時間19分　　途中１駅停車

↑
★7駅停車と１駅停車とで単純に比べていること自体、インチキ千万。　
この種のまやかし・情報操作は、ホラ吹き長崎県庁が、えんえんとやってきた卑怯卑劣な手法。

実際の時間短縮は、10分ちょっとでしかない。
運賃だけが高騰し、長崎県民は最果てに隔離完了、ご臨終となる。ﾁｰﾝ

新幹線などいらない。現行かもめで事足りる。新幹線など後回しでよい。早急にやることあるだろう？
長崎は教育問題では事件が続き全国的に注目をあび（福祉？障害福祉？あたり問題あるんじゃないか？ちゃんとやってんのか？）
諫早問題では他県住民に多大な迷惑をかけ（まだ解決してない）
地元港付近の浮浪者のたまり場になっている不思議な建物に毎月何百万と赤字をだしながらも維持。（なんの為に作ったのか？）
このほど橋もできたが渋滞が緩和されてる気配はなし。
「新幹線は県民の３０年来の悲願！！」？
どこかのおじいさん個人の悲願だろう？県民のだれがそんな事言ってんだ？聞いたこともない。

土建屋さんは自分の利益のためでしょうけど、
一部の推進派擁護の連中は、新幹線が来れば厳しい現状が変わると思い込んでいるんでしょうね。
費用対効果も何もないニセ新幹線。
多重債務者が、新たな高利サラ金に手をつけるみたいに・・・最悪の状況に突入するのに。

巨額の金を注ぎ込んだハウステンボス・オランダ村の大失敗から、まったく学習していないのでしょうか。
一日本国民としては、長崎県の児童へ、自殺防止教育だけでなくマネー教育もしっかりやってもらいたいです！

>>513
>★7駅停車と１駅停車とで単純に比べていること自体、インチキ千万。　
>この種のまやかし・情報操作は、ホラ吹き長崎県庁が、えんえんとやってきた卑怯卑劣な手法。

平均所要時間どうしで比べるべきだろうね。

時間短縮と投資効果が高いのは、武雄温泉と大村を嬉野温泉を通るように
短絡単線を建設、嬉野温泉に駅を建設し行き違い設備の設置と大村−早岐間を電化で
新短絡線を160km/h運転で、在来区間は振り子電車と130km/hで運転で良い。
新線を第三セクター化でJRは在来線の第三セクターを出来ないようにする。
これで県民の足は確保できる。

>>517
>新線を第三セクター化でJRは在来線の第三セクターを出来ないようにする。

意味無いと思う。ＪＲが在来線を廃止にして終わりになるだけでは？

>>518
そういうことだよね、JRの目的は在来線の切り離し（或は廃止）…
ただし、自分たちが文句言われない為に
アホな県知事以下政治家を騙して三セク化しようとしている訳だがw

佐賀県のＨＰにある下記文言。

「例えば、肥前山口〜諫早間は現在最速の特急の所要時間は44分（平成16年3月ダイヤ）
ですが、フリーゲージトレインでは約半分の所要時間に短縮されます。」

実はこれが大嘘。
肥前山口〜（13.7km）〜武雄温泉〜（45km）〜諫早をノンストップで
在来線区間表定100km/h、新線区間表定160km/hで走っても約25分かかる。
さらに、武雄温泉、嬉野、新大村と停車すれば約35分で現行比たったの
−９分だ。

長崎線の経営分離反対派の都市が、次々とアメにつられて
切り崩されていくのが、なんとも惨めで笑えますね。
今や２つの自治体だけでしょ。これがカッぺの本性か。

>>520
佐賀県の頭の中では、新線区間３００キロ、ノンストップを
想定しているのでは。だったら佐賀県にメリット無いのに（ｗ

>>521
＞今や２つの自治体だけでしょ。これがカッぺの本性か。

太良町の件は、とりあえず期成会が二つになっただけの話。
それに「「２つの自治体」は、難攻不落の超高峰。
制覇するには、何万年かかっても無理っぽそうだな。

まぁ、推進派工作係に、ホイホイよだれを垂らして尻尾を振った
「白石町」と「江北町議会」の老人が、
唾棄されるべきヒャクショー脳であることは確かｗ

>>522
＞それに「２つの自治体」は、難攻不落の超高峰。
馬鹿ほど高いところが好きだからねえｗ

オマエも、もうすぐガマン汁たらしながら尻尾ふる羽目になるんだから、
あまり他人の行動をとやかく言わん方がいいよｗ

博多→新佐賀→新長崎
これだけで十分。細かい駅に止まりたい奴は従来のJR在来特急使えばいいだろ

JR在来特急？
新幹線で廃止だろw

新幹線の為に在来線がなくなるなら困る。通勤も通学も結構みんな使ってるよねぇ。
「もう新幹線は決まったんです！」ってマイク持って叫んでたけど本当？やだなあ・・・。

>>526
＞「もう新幹線は決まったんです！」ってマイク持って叫んでたけど本当？やだなあ・・・。

ココでもときたま絶叫している（隔離スレの）おっさんの、いつもの奇行パフォーマンスやろ？
あたたかく見守っておやり。

で、どこで、その珍獣を目撃したの？

>>524
あの・・・・だったら鹿児島ルート上の新鳥栖駅もあぼーんしていただけますでしょうか。

長崎人は、新幹線なんかより
あのバカ大仁田をなんとかしろや

大仁田に投票したアホはタイゾーと同じ関東のアホw
で、しかも小泉自民党
こっちが知るか！

≫527
＞で、どこで、その珍獣を目撃したの？

WW　そういう類の方がいるのですか　ww　よく知りませんで。
お見かけしたのは只今お仕事真っ最中であちこち演説をされている方です。
だから、すっかり決まってしまったものなんだ・・・と思って。
確かに新幹線に変わってしまえば、在来特急は廃止になりますよね・・・。
いったい、運賃は何％くらい高くなるのでしょうねぇ・・・(¨;)

長ちゃんでも、
凄い議論になっちゃってるが。
長崎、浦上から諫早に(諫早から長崎)通勤で使う人。
佐賀なら福岡まで通勤、通学で特急使う奴がいるんだし。

そこら辺考えてんのかな。現ちゃん。

■西海評論：知事選候補に望む　／長崎　　＜長崎支局長・松田幸三＞　毎日新聞１月３０日朝刊
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知事選の投票日まで１週間を切った。盛り上がりに欠けるという声もあるが、
有権者は政策の違いを見極めて一票を投じてほしい。

各候補に特に違いがみられるのが九州新幹線長崎ルートの建設を巡る考えだ。
金子原二郎氏は「あるとないとでは長崎のブランドに大きな差が出る。国が８割、地元が２割出して
複線化すると思えばいい。１０年、２０年先を考えると、どうしても必要だ」と強調する。

これに対し、小久保徳子氏は「新幹線建設計画を白紙に戻す」と真っ向から対立する。
「新幹線の地元負担分で、中小企業などに無担保低利融資するためのファンドを創設する」とも。
山下満昭氏も「凍結ないし白紙撤回」を訴える。「県がいつ赤字再建団体になるか分からぬ時に
多額の税金をつぎ込んで、時間短縮２０数分。経済効率の観点からもどうかと考える」

２６日長与町であった金子氏の演説会。応援弁士が壇上で新幹線の必要性を強調しながらも
「新幹線長崎ルートは十分理解が得られていない。ここにいる半分の人は反対かもしれない」と本音を話した。

確かに、これまでの新幹線の必要、不必要の論議は十分でなかった。県民に正確な情報が伝わっていない
ことも痛感する。それが知事選でクローズアップされ、県民がじっくり考えるいい機会になった。各陣営は
新幹線の利点、問題点を資料を使って分かりやすく有権者に示してほしい。

（以下省略）　
------------------------------------------------------------------------------

＞.２６日長与町であった金子氏の演説会。応援弁士が壇上で新幹線の必要性を強調しながらも
＞「新幹線長崎ルートは十分理解が得られていない。ここにいる半分の人は反対かもしれない」と本音を話した。

＞.２６日長与町であった金子氏の演説会。応援弁士が壇上で新幹線の必要性を強調しながらも
＞「新幹線長崎ルートは十分理解が得られていない。ここにいる半分の人は反対かもしれない」と本音を話した。

>>533
正直で好感が持てますなあ（ｗ

明日はいよいよ、県知事選投票日。

でも新幹線反対派が多いとは言われても、何らかの理由で現職に票を入れる
人が多いんだろうな。

現職に入れても、新幹線が白紙撤回されることは絶対に有り得ないのに。

627 名前：非公開＠個人情報保護のため ：2006/02/04(土) 17:16:10
長崎人て最低。　引越してきてまだ半年なんで
明日の選挙の投票所が知らない場所だったから問い合わせてみたら
「選挙？ああー、来なくてもいいですよ。　ガチャッ」
だって。

ああ、行きませんよ。ばか役人。　ちなみに長与町です。

520 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 22:11:22 ID:7D/UwGpd
2月6日(月)発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】2月11日号より
⇒反対派自治体の切り崩しが進む「九州新幹線・長崎ルート」への"疑問"
http://dw.diamond.ne.jp/number/060211/index.html


525 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 02:44:18 ID:OXc3sUyk
>>.520
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
週刊文春・週刊東洋経済・週刊エコノミスト・週刊朝日・週刊金曜日、そして週刊ダイヤモンド、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
在京主要雑誌メディアは、■新幹線不要■で揃い踏みだな。納税者国民としての当然の判断だろうな。

>>537
>在京主要雑誌メディアは、■新幹線不要■で揃い踏みだな。

整備新幹線に賛成か反対か以前に、マスコミの論調に何か権威でも
あるかのように錯覚しているアホは、もっと自分の頭を使って物事を
考えろと言いたい。こういう奴がホリエモンとかを盲目的に支持してきた
連中なんだろうな。まあ、俺も長崎新幹線は不要だと思っているが。

朝日、金曜日……、香ばしさがプンプンだなｗ
んで、ダイヤモンドに東洋経済、どっちも日経（ビジネス、マネー）の
二番煎じじゃねーかｗ

>>538
「自分の頭を使って物事を考えられないアホ」が、やけにエラソーだな

ｷﾑｺはただの害悪だろ、いい事一個もせずに私服を肥やすだけ
ここまで酷い知事もいねーよ。

壱岐人だが、放置するのはいいが集中的にいじめるのはやめて欲しい
今度も、ｷﾑｺの差し金で財政再建団体行きまっしぐらなんだよ。
もう、いい加減ほっといてくれよ。

「その予算用に組まれたお金はそこにしか使えない」
“建設費として組まれたものは建設費にしか使えない・・・”って事でしょうか。
そこいら辺の仕組みがおかしな話ですよ一般庶民にしてみれば・・・。
お役所家業の方にしかわからない仕組みがあるって事でしょうかね。
普通は無駄を省いて必要なところにまわして使うでしょう？
税金出したくないねぇ〜。

予算は組まれた名目以外はそこにしか使えない。
数年前、国土交通省や厚生労働省が、他の必要な処に予算を回したのが
マスコミにバレ、国会で問題になっていた。
明細に項目別に決められた予算でヤリクリし、もし足りなかったら、
補正予算を申告する事になる。
補正予算は緊急時しか、認められないけど。

佐賀市民の俺としてはただでさえ過疎ってる佐賀を、新幹線効果でさらに過疎化させるのね……orz
しかもフル規格じゃないし、鳥栖ー肥前山口間は在来線使うつもりなんだろ？

>>538
「権威がある」なんぞとはどこにも書かれていないのに、やけに妄想たくましくするオッサンがいるな。
枯れ木も山の賑いだろうに。

＞マスコミの論調に何か権威でもあるかのように錯覚しているアホは

少なくとも、地元のマスコミには、「権威なんぞ」からっきしもねえわな。
日経なんか、シャチョーが大村出身だから、シャチョーのご命令一下、
推進派寄りの鼻提灯記事しか書かないし、
朝日新聞西部本社なんか、紙面丸ごと「推進派に買われて」、
田中康夫もびっくりしゃっくりしたぐらいに、大評判を呼んでいるらしいしな。
基礎学力・能力の低い痴呆記者もごろごろいるし。
毎日新聞の記者の中に、署名原稿で読ませる気骨のあるのが、チラホラいるぐらいだな。


>>539
＞どっちも日経（ビジネス、マネー）の二番煎じじゃねーかｗ

うきゃきゃ
田紳君は、「日経」をありがたがるんだな。すごいよ日経ｗｗｗ

----------------------------------------------
週刊ダイヤモンド　158,500 　月間約60万部（★印刷証明付発行部数）
週刊東洋経済 　　 105,094 　月間約40万部
　　　：
　　　：
＜発行部数１０万の壁＞
　　　：
　　　：
月刊日経マネー 　 98,767 　月間約10万部
----------------------------------------------
　　　↑この公称数字、日経本紙の長期契約者にタダで配ってるとかｗｗｗ

わざと日経ビジネスの発行部数を隠したね（ｗ
まぁ>>539が釣りなのか、日経マネーなんかを入れちゃってるもんなぁ。
おまけに日本一、二の長寿雑誌『週刊東洋経済』と『週刊ダイヤモンド』に
二番煎じ呼ばわりの妄想カキコだもんなぁ（ｗ

お前らマス板でやれ

>>542
少しでも使う金を抑えるための仕組みだから仕方がない。
支出が増えるくらいなら事業が滞る方がマシって発想だから。

金をケチるための方法って考えれば理解できないか？

狭軌新幹線（笑）

>>542
>「その予算用に組まれたお金はそこにしか使えない」
>“建設費として組まれたものは建設費にしか使えない・・・”って事でしょうか。
>そこいら辺の仕組みがおかしな話ですよ一般庶民にしてみれば・・・。
>お役所家業の方にしかわからない仕組みがあるって事でしょうかね。

一般の企業だって予算くらい決めてあるだろうに。
違う項目から勝手に支出をするのは犯罪行為では？
国会で決めた予算が違うところに横流しされる方がよほど怖い。

>普通は無駄を省いて必要なところにまわして使うでしょう？
>税金出したくないねぇ〜。

整備新幹線を建設したいというところは他にもあるので、
必要なところに回されます。

>>545
>田中康夫もびっくりしゃっくりしたぐらいに、大評判を呼んでいるらしいしな。

その田中康夫も今では北陸新幹線推進、しかもリニア中央新幹線も推進。

>>550
＞北陸新幹線推進

「なんちゃって新幹線」のナガサキと比べることには、無理がある。

前回の選挙では、反金子の票は１０万票だったのに、
今回の選挙は投票率がほとんど変わらず、反金子票が２０万。
２倍に増えるとは、すごいよね。
それだけ、新幹線や諫干の問題で金子嫌いの有権者が増えているのだろう。
暗黒の金子県政が続くから、次回は人心一新されそうですが、それまで長崎が持つかどうか・・・。

長崎新幹線が主要な争点となった選挙で、賛成候補が反対候補に大差をつけて勝利。
これだけ明白な決着がつけば、破れた側もスッキリしただろう。
小久保さんの敗戦の弁もさわやかで好感が持てた。

>>553
＞長崎新幹線が主要な争点となった選挙で、賛成候補が反対候補に大差をつけて勝利。
　　↑
げらげら

623 名前：某板よりコピペ[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 19:12:28 ID:???
組織もなく金もなく、選挙運動すらまともにしなかった無名の新人に約２０万票もの大量票を奪われ、
共産党票とあわせれば、

　　　　　　　　---------------------------
　　　　　　　　　３０万票台VS２０万票台で、
　　　　　　　　---------------------------
　　　　　　　投票率が史上二番目に低いにもかかわらず、キムコは圧勝どころか、ほうほうの体で辛勝ときたもんだ
　　　　★沿線自治体の同意は永遠に得られないし、キムコの悪評はさらに広がるし、到底次はねえな★　　　
　　　　　　　

>>.542
＞九州新幹線長崎ルート建設計画の推進については「多くの県民に理解していただけたと思う」と話し、
さすがキムコらしい強弁だなｗ　新幹線問題とは別腹じゃん


556 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 15:50:01 ID:nKGg5Ckj
前回の選挙では、反金子の票は１０万票だったのに、
今回の選挙は投票率がほとんど変わらず、反金子票が２０万。
２倍に増えるとは、すごいよね。
それだけ、新幹線や諫干の問題で金子嫌いの有権者が増えているのだろう。
暗黒の金子県政が続くから、次回は人心一新されそうですが、それまで長崎が持つかどうか・・・。

言い訳その１
「小久保さんはほとんど選挙運動をしなかった」
言い訳その２
「新幹線問題は別に争点じゃなかった」
言い訳その３
「３０万票台と２０万票台で僅差の辛勝」
（つづく）

「長崎新幹線」しばらく止めませんか？

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/review/article0.html

個人的には、どうして「長崎」なのか、
不自然さを感じることを禁じ得ません。
沿線人口や現行の在来線輸送実績等を勘案すれば、
もし長崎新幹線の建設が許容されるならば、
「松山新幹線」や「水戸新幹線」があってもおかしくなく、
それよりも中央新幹線が基本計画路線から
整備計画路線に格上げになるべきです。

佐賀県知事は、反対派の１市１町をシカトしつつ、他の町や推進派団体と
建設を前提にした話し合いを進めるという、外堀を埋める作戦を選ぶらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000178-mailo-l41

実際、多良町は切り崩されたからね。

>>555
＞「小久保さんはほとんど選挙運動をしなかった」
＞「３０万票台と２０万票台で僅差の辛勝」

このとおりだな。

＞「新幹線問題は別に争点じゃなかった」

誰もこんなこと言っちゃいねえのにな。すげえ妄想の膨らませぶりだな（ｗ
組織力で勝てる以上、「勝利＝新幹線是認にならない」ってことじゃん。
前回と投票率ほぼ一緒なのに、キムコ票は大激減、反キムコ票が１０万も伸びているしな。

息のかかったメディアを利用して、「自分の勝利＝新幹線ＯＫ」とばかりに、
情報操作を必死こいてやっているのには笑える。
そういえば、恍惚老人キムコは、当選インタビューで、
「新幹線は決着済みですから」なんぞと珍発言を繰り出して、
良識ある取材陣をドン引きさせたらしい（ｗ

まっ、同意をもらえることは、永遠に無理だし、
キムコという耄碌船頭の泥舟に乗せられた長崎県民には、同情を禁じえないなぁ。

■九州新幹線：長崎ルート問題　知事、外堀埋める作戦に　反対２首長と論戦せず　／佐賀　２月７日　毎日新聞
---------------------------------------
九州新幹線長崎ルート問題で、古川康知事は、同ルートの必要性を認めない桑原允彦・鹿島市長と
田中源一・江北町長にはあえて論戦を挑まず「外堀を埋める」作戦を鮮明に打ち出している。【宮本尚慶】

今年度予算１０億円の執行をにらみ、古川知事は、並行在来線のＪＲからの経営分離の同意取り付けのめどを
「今月中」とする。しかし、２首長との協議は要請すらせず、他方、両市町の議会や商工会主催の勉強会では
熱弁を振るっている。

昨年１１月に非公開で行われた、江北町商工会主催の勉強会。知事は「一国民として『新幹線は無駄な公共事業だ』
と言うなら分かるが、それは江北町長としての発言ではない。長崎ルートに予算が使われなければ、
他の北陸・北海道新幹線に回ってしまう」などと、田中町長に対する痛烈な批判を繰り返した。

これを後で聞いた田中町長は「私は町長を辞めても、一生町に残る。新幹線が出来れば町は必ず衰退し、
私自身が後悔する」と、新幹線反対は町民の代表としての考えであることを強調。さらに「建設費の県負担分２１７億円は、
福祉などの事業を削らなければならない。私がその場にいたら、すぐに反論できたのだが」と残念がる。

一方で、同意の見返りとなる地域振興策の効き目で、反対派の「切り崩し」が着々と進む。太良町が１月下旬に
ＪＲ長崎本線存続期成会を脱退。鹿島市でも今月、市議６人が名を連ねる懇話会が「新幹線の是非を論じるより、
確実に鹿島の発展につながる選択を」と訴えるビラを作成。経営分離容認の姿勢を明確にしている。

同市の期成会の担当者は「次回協議で、新幹線や振興策に総額でどれぐらいの県費が使われるのかについて、
回答を求めている。県には不利な情報なので、すぐにはわれわれとの協議を再開したがらないだろう」と、
県と知事の出方を見守っている。
--------------------------------------
　↑
鹿島市と江北町が難攻不落でどうにもならないから、長崎の犬フルカワも必死こいてポーズをとるしかないんだろうな･･･。
脅されている以上は、「とりあえずがんばっている」とこを見せないといけないしなｗ

>>556
　実に正鵠を射ている。

長崎新幹線　が必要なら、輸送量から言って　水戸新幹線　も必要だな。

>>560
水戸新幹線は、もう建設するスペースが無いので無理。

九州は、大分が中心になるのだから、大分新幹線こそつくるべきだ。なんで長崎なんだ？

>>561
　全線地下の　水戸新幹線　これで建設スペースも問題無し

長崎新幹線　が ＯＫ なら　全線地下の　水戸新幹線　も必要でしょう。

誰か長崎新幹線が全線地下で開通したって言ってなかった？

〓2月7日毎日新聞長崎版より〓
５日投開票の知事選で金子原二郎氏が３選を決めた。金子氏の得票は新人２人を圧倒したかのようにみえる。
だが、投票結果からは金子県政３期目の重い課題もみえてくる。投票率は５２・２７％。過去最低だった前回の４９・７９％を
わずかに上回ったが、候補が３人以上の知事選では史上最低。半数の有権者が現県政に賛同も反対もせずに背を向けた。
金子氏の得票は当日有権者の３３・３７％。つまり、有権者の３人に１人しか、金子県政を支持しなかったことになる。
多くの政党、団体の推薦を得たが、市民レベルでは信任を得たとは言い難い。
特に長崎市。県はこの４年間、県都の大規模事業に力を入れた。昨年相次いで完成した県美術館、長崎歴史文化博物館や女神大橋。
そして、九州新幹線長崎ルートの誘致。
だが、今回の長崎市での得票は金子氏９万１９６票▽小久保徳子氏６万２４２２票▽山下満昭氏１万２５２２票。
金子氏の得票率は５５％。前回の７０％から大幅に減らした。

なぜか。文化施設の建設や大型事業の成果のＰＲが下手だという声もある。一方では、市民が切実に願うことは大型事業とは別だ、
との指摘もある。投票日に毎日新聞社は、投票を終えた有権者にアンケートをした。長崎市内では８投票所で４２０人を対象に争点の
新幹線建設について質問した。３３１人がこの設問に回答。賛成４６％▽反対４０％▽一時凍結１４％。反対、一時凍結の合計が賛成を上回った。

小久保氏の支持者の多くが新幹線反対、一時凍結を求めたという調査結果を見ると「新幹線計画を白紙に戻し、
中小企業などに融資するファンドを創設する」という訴えは、長崎市内では一定の理解を得られたようだ。
一方、金子氏の支持者の中でも新幹線反対、一時凍結を求める意見も少なくなかった。
「冷静に考えていたら出来ない。ある一定のところで決断しなければ」。個人演説会で金子氏は新幹線計画についてこう訴え、
建設への決意を表明した。だが、街では知事選を契機にようやく、新幹線の論議が高まってきたような雰囲気だ。
どんな政策を取るかは県民の関心事だ。同時にどんなやり方をするのかを県民はじっと見ている。それが信頼を左右する。
現県政を信任しなかった３分の２の有権者の目も忘れずに３期目の県政に臨んでいただきたい。＜長崎支局長・松田幸三＞

ｔ

>>558
>＞「新幹線問題は別に争点じゃなかった」

>誰もこんなこと言っちゃいねえのにな。すげえ妄想の膨らませぶりだな（ｗ

つまり、新幹線は争点だった。そして反対派が負けた。

ここで言い訳その４
「組織力で勝てる以上、「勝利＝新幹線是認にならない」ってこと」
（まだつづく）

このままずるずる遅れてくれ。

>>567
>つまり、新幹線は争点だった。そして反対派が負けた。

名物だけあって、さすがに読解力ねえし、
スーパー牽強付会ぶりは超パワフルだなｗｗｗ

>>558
>前回と投票率ほぼ一緒なのに、キムコ票は大激減、反キムコ票が１０万も伸びているしな。　

>息のかかったメディアを利用して、「自分の勝利＝新幹線ＯＫ」とばかりに、
>情報操作を必死こいてやっている

あとは>>565な

>>558
>そういえば、恍惚老人キムコは、当選インタビューで、
>「新幹線は決着済みですから」なんぞと珍発言を繰り出して、

長崎県はとっくに地元同意が終えて、佐賀県の決着を待っている立場。

>良識ある取材陣をドン引きさせたらしい（ｗ

ドン引きしておいて記事にしなかったのかい？

>>570
>.長崎県はとっくに地元同意が終えて、佐賀県の決着を待っている立場。

大半の長崎県民が反対する中、（懐柔された）沿線自治体が同意していようとも、
佐賀の強力二自治体からの同意取り付けは、一万年河清を俟つようなもの。
なのに金子お爺さんが、「決着済み」だのと口走るのは、
やはり脳味噌がカチカチに硬直化しているんだろうな。

自分で「強力」なんて言ってる間はただの勘違い

大村線を廃止して長崎本線残せばいいじゃん。

ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/kaganoto/shinkansen/img/2-5.gif

見れば見るほど新潟と長崎が無駄に見える。


安くて速い高速バスで十分じゃない。

新潟は距離があるからまだいいじゃない。
長崎は・・・。

新潟の場合は乗客のキャパが長崎より遥かに多いからね
新潟以北の乗り換え客もいるし

>>572
そう思い込みたいのは、推進派のおまえだけ。実際強力だもんなｗｗｗ

--------------------------------------------------------------------------------------------------
超党派の市民団体「自主・平和・民主のための広範な国民連合佐賀」（高野玄太代表世話人）は１０日、
玄海原発（東松浦郡玄海町）のプルサーマル計画に同意しないことなどを求める申し入れ書を県に提出した。

申し入れ書は県が「プルサーマルの安全性は確保される」との見解を発表したことに対し、
「判断は拙速であり、多くの県民に不安と動揺を与えた」と抗議。「計画は安全余裕がなくなり、
危険度が増して県民生活に重大な被害を及ぼしかねない」として、古川康知事に同意しないよう要求している。
同時に、新幹線長崎ルートと城原川ダム建設計画の中止も訴えており、高野代表世話人らが県庁を訪ね、
「県民本意の県政を」と述べて提出。受け取った飛石昇統括本部副本部長は「知事に伝える」と話した。
--------------------------------------------------------------------------------------------------
佐賀新聞2月11日

佐賀新聞2006年02月10日 読者投稿欄　ひろば

■高速交通基盤将来像描けず
　塩田町　山口茂（69歳）

国会の耐震強度偽装やライブドア事件の対応を見ても分かるが、「現在は言葉と行動、建前と実態、看板と中身の異なる世の中だ。
言葉にすれば『まやかし』『たぶらかし』『あほらし』になる」（堺屋太一）とは、本当に世情にマッチしたことをよく言ってくれたものだと思う。

残念ながら、県の長崎新幹線問題への対応もこれとそっくりで、一事が万事、県政に戦慄（せんりつ）さえ覚える。
まず建設の意義について、県は「西九州地域の一体的発展に必要な高速交通基盤」と言うが、
これはあまりに抽象的すぎて現状に比べてどんなに明確で有利な将来像が描けるのか見えてこない。

また高速というが、これも県内は大半現行と同じ最速百三十�`で新幹線の名をかたり、これも同様に「まやかし」である。
次に県は見返りとして地域振興策を前面に押し出しているが、これはもともと県の施策として行うべきもので、新幹線に絡める問題ではない。
役人が机上であれこれと考えたこの「たぶらかし」に乗せられてしまった町長や議会の見識のなさは、将来的に禍根を残すことになろう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
国民の金を騙し取るだけの無謀な計画　長崎インチキ新幹線
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
下記リンクは、長崎本線存続期成会のサイト
「インチキ新幹線」を徹底解剖しているパンフレット
http://www.nagasakihonsen.jp/detail1.html

改軌して、山形新幹線みたいなのでイイ。フルはイラネ。
新鳥栖までつばめと併結。Ｋ１００系で６両編成。そのうちグリーンは半室
佐賀までフル規格それ以西は改軌して長崎まで乗り入れる。

>>581
それだったら寝台・特急・普通も可能な三線式の方がよいのでは？

太良町が正式に同意して県に伝えたらしい

fromRKB

446 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/01/21(土) 10:25:33 ID:OA1lHNer
>>422
Porno Graffittiが、メンバーで存在感の薄い「ＴＡ●Ａ」を切捨て、
３人から２人になるだけのこと。実力派の２人になり、身軽に強力に活動していけるわな。
役立たない「ＴＡ●Ａ」が去り、ハルイチとアキヒトによる、まさしく「春秋時代」到来。

「春秋時代」とは、天子が没落して、諸侯の中から覇者が現れる時代。


期成会の中では、「ＴＡ●Ａ」町長が一番知力が低く、
公開協議全11回中、常にその言動が浮きまくり失笑を買っていた。
「ＴＡ●Ａ」町長による異質で視野狭窄な言動は、
田中源一江北町長の堂々たる「新幹線不要論」の前座トークでしかなかった。

不純物が消え（太良に気兼ねする必要は無くなったのだから）、
「ＪＲ長崎本線存続期成会」は、
「★税金ドロボウ新幹線計画に国民の立場から断固ＮＯと言う会★」とでも名称を変え、
国民的論点として闘っていくべき。

614 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 00:48:16 ID:e940PwDm
>>.610
泉下の川上賢二さんも泣いているな。
川上さんが生きていれば、（推進派に脅迫された）百武の暴走を許すことはなかったのにな。
いずれにしても、百武という不純物が消えて、存続期成会の運動が、
ハッキリと新幹線反対を打ち出すことができるようになったことは慶賀すべきこと。

存続期成会から追放されて、日本国民を敵に回すことになりそうな太良町は、
若者がどんどん逃げ出す衰退自治体になりそうだな。


615 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 01:04:15 ID:jHFqaL1o
太良町長は、つぎの選挙で確実にあぼ〜ん
ある勢力は確実にそれを狙っている
鹿島と江北町の同意はいつまでも得られないから、来年の選挙では新幹線問題が争点となるし
同意に寝返った現職は確実に不利になる
新幹線不要の町長が当選して、同意を不同意に変えてしまうだろう

一番のデメリットを受ける太良が合意した以上、国も県も今まで以上に強引になると思います。
どちらもせいぜい頑張ってもらいたいですね。

新幹線でなく、限りなく在来線の新線の様な希ガス。

>>586
またおまえか。出てくるたびに馬鹿丸出しだな。

＞国も県も今まで以上に強引になると思います。
「国」とやらを勝手に使うのはやめときな。知能の低さが、さらに輝くぞｗ
政府内に巣食う「傍系の久間一派」と正確に言えよ。

変人コイズミは推進派でもなんでもねえし、長崎新幹線なんか興味もヘチマもねえしな。
つーか、長崎新幹線利権に必死にしがみついているのは旧橋本派だし、
旧橋本派を完全に消滅させるためにのみ、コイズミはハッスルしているようなもんだしな。
存続期成会も、近々上京して、コイズミに陳情するらしいがな。

長崎の土建屋をその気にさせた中曽根爺さんも、
今じゃ、「そんな話しましたっけ？大昔のことで忘れましたなぁ。
とりあえず沿線自治体の同意なく作ってはいけません」ってな具合だしな。

法治主義に基づく民主的コントロールのきっちり為された
わが国家における、正式判断は>>220にあるとおり。

＞県も今まで以上に強引になると思います。

「県」という文字も、正確にいえば、
佐賀県庁＝フルカワ一派（佐賀の傍流唐津勢力＆山下徳夫一味）、
長崎県庁＝キムコ一派ってことだがな。
で、「強引になる」ってどういう意味だ？さらに国民や県民の怒りを買うような非道卑劣なことをするわけか？
まっ、「希望的観測ながら」の大事な文言を省略すんなよなｗ

＞どちらもせいぜい頑張ってもらいたいですね。
まずはおまえの人生がんばれよ、貰い手なし婆さんｗ

>>588
「せいぜい」の意味を勉強しましょうね

低脳な痴呆記者の中には、「国」の文字を大雑把に使う馬鹿が、必ず一匹二匹いるよな。

＞国も県も今まで以上に強引になると思います。
国？Q魔って国になったのか？
そういや、キムコが国策だと抜かしてやがったな
国賊の間違いだろw

上越新幹線スレよりコピペ。大所高所にものを見る目がないな。

42名前： 名無し野電車区投稿日： 2006/02/11(土) 18:08:27 ID:mSKYvWJP
>>39
あのね、一部の情報だけで偏って考えちゃ駄目だよ。
上越新幹線だけが原因でそうなるわけ無いでしょ。
第一そんなに負担が大きいなら民間会社のＪＲ東日本が上越新幹線の
高架橋等の設備を買い取るわけ無いでしょ。リースのままにしとくよ。

東北新幹線が全通して北海道新幹線も札幌に出来ていたとしても
盛岡以北の利用者は極めて少なく、採算性も北に行くほど悪い。
それより、上越新幹線を建設してそこに北陸・庄内から
連絡させた現状の方が妥当。

別に公共性の高い交通機関の場合
どちらが住民の福祉向上に寄与するかが重要であって
黒字になる事が目的ではない。（明らかな黒字が見込めれば民間に任せれば良い）
赤字でも必要なものは造らなければならないし。たとえ批判されてもね。
そういう意味で行政の先輩たちは良くがんばってくれたと思う。
尊敬しています。角栄氏も当時の新潟バイパスの建設に尽力してくれた
建設省の新潟に赴任していた職員や県職員も。
彼らがいなければ新潟はここまで発展できなかった。

やっぱ、発展が遅れた地域にはこのような人たちが育たなかったんでしょうな。
先見性のある政治家や公務員がいなければその地域の発展はありません。
遅れた地域の人は人材が育たなかった事を恨みなさい。

山陽と九州新幹線の乗り入れ、ＪＲ西社長が慎重姿勢
2006年02月13日18時38分

　ＪＲ西日本の山崎正夫社長は１３日、福岡市内で記者会見し、ＪＲ九州が望んでいる
九州新幹線全線開通時の山陽新幹線との相互乗り入れ実現について、「乗客の利便性は
増すが、列車の遅れが起きれば影響が広範囲に広がるなど弊害もある。結論までには少
し時間がほしい」と述べた。車両性能や制御システムが異なる両新幹線の乗り入れには
車両の改造などが必要な点も課題に挙げ、今後慎重に検討する考えを示した。

>>529
たしかに
近年驚異的な発展を遂げ政令指定都市に手が届くほどにまで成長した新潟市の背景には
大所高所にものを見る目が備わった先見性のある政治家や役人がいたんだなｳﾗﾔﾏｼｽ

×：>>529
○：>>592

え、でも長崎はそこから先はないだろう？
それとも鰺の餌にでもなれと

ぷは、先見性のある政治家や役人w
実際は他人の土地まで自分の土地だと言い張って金集めしたのが角栄じゃないかw
てめ〜の私服肥やすことり利用されただけだろ…最近の相次ぐ天災は天罰じゃないのか？

九州 総合企画本部の私案

長諫大嬉武佐鳥博直小下厚山徳岩広東三尾福倉岡
崎早村野雄賀栖多方倉関狭口山国島広原道山敷山
●━━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●
●●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>598
これだと、佐世保方面へのアクセスが問題
佐賀は駅間の距離などから博多間をこだま級の増便で対応した方がメリットありそうだし

長諫大嬉武佐鳥博直小下厚山徳岩広東三尾福倉岡
崎早村野雄賀栖多方倉関狭口山国島広原道山敷山
●━━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●
●●━━●━━●━●━━●━━●━━━●━●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

が良いんじゃね

>>598-599

また自作自演で妄想オナニーか。
>>593の記事を見て、目に汗をためて逆ギレしたんだなｗｗｗ
同意を得られず着工すら億万年認められない以上、
死ぬまでオナニーしていくしか楽しみはないだろうｗｗｗ

>>600
邪魔してやるな

新幹線はいらんけど
佐賀ごときにゴチャゴチャ言われるのが気に食わん

1日のjr九州乗降数

佐賀2万8000人

長崎2万2000人

在来特許のハウステンボス号、かもめの乗客もほとんど佐賀で降りる
お前らは九州人じゃないから知らないと思うが、長崎本線で一番乗降数が多いのはダントツで佐賀駅なんだよ
だいたい長崎新幹線なんて名前がおかしい。あきらかに佐賀駅の方が需要が大きい。
観光的視点で言うと長崎だろうが、ビジネスで博多から来る奴は佐賀の方が大勢いるんだよ
だから新幹線はフル規格で佐賀まででよい。佐賀新幹線で決定
長崎行きたい観光バカは、佐賀から特許使え

×特許
○特急
後々うるさいやつが出そうだから訂正しといてやるよ

×特許
○特急
後々うるさいやつが出そうだから訂正しといてやるよ

二回書きこんだのも訂正してやるよ後々うるさい奴が出そうだから

>>598
新鳥栖はやっぱ止まらんとアカンでしょう。
佐賀は県庁所在地のプライドもあるでしょう。
武雄は佐世保線への乗り換えがあるでしょう。

長諫大嬉武佐鳥博直小下厚山徳岩広東三尾福倉岡
崎早村野雄賀栖多方倉関狭口山国島広原道山敷山
●━━━━●●●━●━━━━━●━━━━━●
●●━━●●●●━●━━●━━●━━━●━●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>603
さすが鉄ヲタ馬鹿丸出しw
ビジネス客が数分の短縮で運賃ウpの新幹線を喜ぶと思ってんのか？

全国新幹線鉄道整備法(昭和45年5月18日 法律第71号)　第4条（基本計画）

【整備新幹線】
北海道新幹線(青森-函館間､2015年度開業) 　青森市 函館市 札幌市 旭川市
東北新幹線(2010年度開業) 　東京都 宇都宮市 仙台市 盛岡市 青森市
北陸新幹線(長野-金沢間､2014年度開業) 　東京都 長野市 富山市 大阪市
中央新幹線 　東京都 甲府市 飯田市 名古屋市 奈良市 大阪市
九州新幹線(2010年度開業) 　福岡市 鹿児島市
九州新幹線 　福岡市 長崎市

【計画】
北海道南回り新幹線 　長万部町 室蘭市 札幌市
羽越新幹線 　富山市 新潟市 秋田市 青森市
成田新幹線 　東京都 成田市
北陸・中京新幹線 　敦賀市 名古屋市
山陰新幹線 　大阪市 鳥取市 松江市 下関市
中国横断新幹線 　岡山市 松江市
四国横断新幹線 　岡山市 高知市
四国新幹線 　大阪市 徳島市 高松市 松山市 大分市
東九州新幹線 　福岡市 大分市 宮崎市 鹿児島市
九州横断新幹線 　大分市 熊本市

全国新幹線鉄道整備法(昭和45年5月18日 法律第71号)　第4条（基本計画）

【整備新幹線】
北海道新幹線(青森-函館間､2015年度開業) 　青森市 函館市 札幌市 旭川市
東北新幹線(2010年度開業) 　東京都 宇都宮市 仙台市 盛岡市 青森市
北陸新幹線(長野-金沢間､2014年度開業) 　東京都 長野市 富山市 大阪市
中央新幹線 　東京都 甲府市 飯田市 名古屋市 奈良市 大阪市
九州新幹線(2010年度開業) 　福岡市 鹿児島市
九州新幹線 　（福岡市　長崎市）　★難条件が付され、着工すら認められておらず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★また無理矢理整備新幹線の仲間入りをさせてもらったが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当時関与した政治家は現在「ケンもホロロ」

【計画】
北海道南回り新幹線 　長万部町 室蘭市 札幌市
羽越新幹線 　富山市 新潟市 秋田市 青森市
成田新幹線 　東京都 成田市
北陸・中京新幹線 　敦賀市 名古屋市
山陰新幹線 　大阪市 鳥取市 松江市 下関市
中国横断新幹線 　岡山市 松江市
四国横断新幹線 　岡山市 高知市
四国新幹線 　大阪市 徳島市 高松市 松山市 大分市
東九州新幹線 　福岡市 大分市 宮崎市 鹿児島市
九州横断新幹線 　大分市 熊本市

それより、長崎新幹線が所要時間短縮が減らしてまでやたら遠回りルートになった経緯、
詳しい人、理由か、関連ＨＰかなんかあれば教えてください！

あと、長崎本線の海岸沿いをトンネル増やして複線化した場合の所要時間とかも、
どなたか知ってれば教えてくださいませ！

もともとの構想は佐世保新幹線なんだな。
そのルートがじわじわと佐世保から遠のいて行ったというのが正確な表現。
まあ、どうでもいいことだけどね。

どちらにせよ開通しないことはもう決まったようなもんだしね
それより長崎県は、高速自動車道の熊本向けを延長し、環状道路にするべき

角栄が無理やり（あえてこの表現をする）ほかに
建設するべきところを、ドサクサに紛れ、あるいはうまく立ち回って、着工させ
他のところは財政が厳しいと言って、後回しにした。問題はそういう歴史のある
上越新幹線が、開業から20年以上たった今でも新潟県内ほ本数、編成も
わずか8両でがらがら。

東北沿線は、もしかしたら札幌まで出来たら重要な通過点になるからたとえそこで
客が居なくても必要な路線。しかし、新潟はどうか？北陸が出来れば
当の新潟県知事が指摘するとおり、初の「ローカル新幹線」になる。

批判を受けるのは当然だ。

いま、長崎新幹線で同じ間違いをおこそうとしている。

もともとは早岐経由だったんだよ。

>>603
所詮佐賀はお笑いのネタにしかなりませんよ。

長崎にえらそうに言われるとは、佐賀さんも飼い犬に手を噛まれるようなもんですか

jr九州の1日の乗降数

佐賀2万8000人

長崎2万3000人


北部九州以外の人は知らないかもしれませんから説明しよう。
長崎本線で一番の乗降を誇る駅は、佐賀駅・鳥栖駅です。
よって長崎まで新幹線を作る必要は皆無
作るとしたら、佐賀までフル規格で作ります。
なぜなら佐賀駅の方がビジネスで博多から来るサラリーマンが多いのです。
少しでも早く佐賀に着くために佐賀新幹線が必要です。長崎に行きたい椰子は佐賀から特急に乗り換えてください
皆さんもご存知の通り特急かもめの終電は佐賀行きです。なぜなら、博多ー佐賀・佐賀ー博多でビジネスに行く人が多いのです
長崎に行く必要は皆無です。

地域別自動改札機設置駅数

福岡 複数
佐賀 7
長崎 1
大分 1
熊本 1
宮崎 1
鹿児島 1

どうみても自動改札機佐賀が多いですね

今後九州で発展する都市も福岡に近い佐賀以外あり得ません！

佐賀新幹線プロジェクトが今始動される

新幹線プロジェクト・サガ？

>>618
鳥栖は鹿児島本線に入れるだろ。

佐賀の県庁関係者が一生懸命だな
今更、インフラの整備で経済が活性化出来ると思ってる前世紀の遺物が…w

結論
>>610
長崎新幹線 は、基本計画線に格下げ
北海道南回り新幹線
羽越新幹線
成田新幹線
北陸・中京新幹線
山陰新幹線
中国横断新幹線
四国横断新幹線
四国新幹線
東九州新幹線
九州横断新幹線

この中で整備新幹線全通後に優先着工順位を再検討したらいかが？

>>621
井本、古川という唐津関係者（その背後には長崎の金子）にのっとられた「県庁関係者」だけどね。

>>618
これほど痛々しい書き込みは４０年に一度くらいしか見れないよｗ

>>624
西九州ナントカの隔離スレなら、痛々しい書き込みは４０分に一度拝めるよｗ

面白いこと言ってるやつがいたので晒しとく
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1138550158/163-166

>>626
面白くないことでageんなヴォケ

うるせー禿

長崎線肥前山口−諫早間と一緒に、
佐世保線と大村線もまとめて経営分離してしまえばいいじゃん。

んで松浦鉄道が乗り入れて運行する。

>>629
言っている事を要約するとw
経営分離して新幹線の運営を松浦鉄道がやるんだね
JRが在来線の運営をするってことだねw

こんなこと言ってる奴がいた。

747名前： 個人的見解（藁投稿日： 2006/02/21(火) 14:29:38 ID:k3e62Oxb
ミニ新幹線はもうこりごりだよ・・・
オレとしてはもう作って欲しくない。雪に弱すぎだもの。
しかも連結、及び開放時の時間ももったいない。
アイツのせいで東北新幹線のダイアも乱れるんだからすごくもったいない

まして函館乗り入れのミニ新幹線なんてもってのほかだろう。こいつのダイヤが乱れたら
それこそ雪崩式に狂わされる。（最近は緊急時のダイヤ編成の組み直しをコンピュターにやらせているらしいが）
九州新幹線みたいなリレー列車が最適だと思うんだがなぁ。

もっともこれからミニ新幹線がフル新幹線みたいに雪に非常に強く出来るってなら話は別だがな（在来線にとっては酷だが）

秋田新幹線は上越の延伸でまかなった方が良いと思う。酒田駅の客も取れるし
長崎作る暇あんならそっちを優先してくれ･･
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

たまに見て思うんだが、毎回同じ口調で同じ事を延々と話す奴が居るのはなんとかならんのか
議論にならん

意味不明

>>634
>>496

じゃあ分かった。

佐賀まで新幹線延伸して、長崎本線を複線化＆トンネルで直進化してくれ。
そうすれば、佐賀空港の利用者が更に減って閉鎖することで維持費がかからなくなり、
更に空いた羽田の枠を長崎空港に振り替えれるんで一石三鳥だ。

更に、長崎新幹線も作ったことになって政治家のメンツも立つ。

だって、鹿児島まで新幹線開通したら、博多行きの特急は鳥栖止まりになるんでしょ？
だったらまだ佐賀の方が納得いくわ。

>>636
あんたいい人だね。
反対派の本音をズバリ言ってくれてる。

>>637
どこがだ？
土建屋に金落として役人に私腹を肥やさせること自体無駄
政治家のメンツなんざ糞食らえ

さっさと建設止めてこちらに金廻してね
北陸･北海道沿線住人より

佐賀市民は、鹿児島新幹線が博多まで行ったら、
直通特急が無くなって鳥栖で乗り換えになるの気付いてるのか？

あ、長崎本線を西鉄に譲渡してもらえば丸く収まるのか。

>>640
＞直通特急が無くなって鳥栖で乗り換えになるの気付いてるのか？

ﾊｧ？
なるわけねえだろ
小倉・博多間から特急が無くなったか？

長崎新幹線が未来永劫できない以上
そんな事態になれば、佐世保市民と長崎市民が大反対運動をするわな

>>641
小倉・博多間の新幹線はＪＲ西日本、在来線はＪＲ九州
別会社ですが？

しかし、普通に考えてなくならんな。
佐賀までなら鹿児島線特急がなくなる分増えるかもしれん。　

>>642
北越と上越新幹線
｢しらさぎ｣と東海道新幹線

山陽新幹線とスーパーはくと､もだな｡

>>643
博多駅の在来線ホームが3線分減る。

>>642
びわこ栗東問題からすれば
東海道新幹線と新快速という関係も当てはまるかも。

博多八代開業と同時に長崎線にFGT入れれば無問題

■県行財政改革緊急プログラム:知事、見直し表明　収支均衡、道のり遠く　毎日新聞佐賀版2月22日
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
０８年度までに県予算の収支を均衡させるなどとした「県行財政改革緊急プログラム」について、古川康知事は２０日、
「見直しをしていく必要がある」と述べ、収支均衡達成を０９年度以降に遅らせる考えを示した。
「さが県民債」募集の記者会見の中で明らかにしたもので、０４年１０月に発表された緊急プログラムが、
わずか１年半足らずで挫折した格好。県財政再建への道のりは一層険しくなりそうだ。

緊急プログラムは、公共事業費を毎年５％ずつ圧縮し、行政事務も効率化するなどして、現在４３００億円超の予算規模を、
０８年度には４０００億円以下に抑え、借金に頼らない県政運営を実現するとした計画。
だがここに来て、県は九州新幹線長崎ルート推進のために、並行在来線地域への同意の見返りとなる振興策を実施するなど、
優先度の低かった事業にも着手。さらに地方交付税の削減が追い打ちをかけ、将来の財政見通しは極めて不透明だ。

会見で古川知事は、県民債の購入を促すため、財政の健全性を強調。「緊急プログラムは予定通り着実に進んでいる」などと
説明したその席上、プログラム見直しの可能性について言及されると、あっさり「ある」と認め、説明を翻した。

古川知事は新幹線関連事業推進について「投資的経費の中で（割合が）どれだけになるかという話なので、全体には影響しない」と、
歳出増につながることを否定。しかし、その場合は新幹線に関係のない地域の事業が削られることになるのは必至で、
反発も予想される。【宮本尚慶】
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

■江北町長「新幹線は不要」、住民懇談会で訴え　毎日新聞佐賀版2月24日　
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
九州新幹線長崎（西九州）ルート計画に反対する田中源一・江北町長が１９、２２日、町公民館で住民懇談会を開催。
「費用対効果のないものを次の世代に残すより、借金を残さないことを考えるべきだ。新幹線が出来ない方が町も県も日本も助かる」
と理解を求めた。

田中町長は「１時間以上の時間短縮効果があってこそ、新幹線と言える」と、博多―長崎間で最大２８分しか短縮されない
長崎ルートを批判。さらに、将来は「今のままではメリットがないから、フル規格にしてしまえとなる」と、
同町の肥前山口駅を通らない、フル規格の新幹線を建設する動きが出てくる、という懸念を示した。

このほか、新幹線が出来ても、肥前山口に停車する列車の本数は増えないことや、ＪＲから経営分離される並行在来線も
将来廃線になる恐れがあるなど、町にとってマイナス面が多いことを強調。また、県が示している、並行在来線の経営支援や
沿線の地域振興策について「県は大金を使おうとしているが、この地域だけこんなに支えてくれるわけがない」と不信感をあらわにした。

参加者からは「今の状態を１年でも長く続けてほしい」と町長を支持する意見がある一方、「国や県が推進している中で、
いつまでも抵抗するのは得策ではない」などと批判する声も。田中町長は「上からの押しつけをいつも聞かなければならないのか。
どこかで日本を変えなければ」と答えた。【宮本尚慶】
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>>650
記事中の時間短縮「２８分」というデタラメ数字は、
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　
佐賀県庁と長崎県庁の狂信推進派が「捏造して」必死に触れ回っているシロモノ。
現行かもめ最速1時間45分を基に計算されていないし、
停車駅数や距離（現行154キロ→予定路線147キロ）や単線ＶＳ複線、、、あれこれと、
比較条件が、スーパー恣意的（ちょ〜いいかげん）。

（計画新幹線と同じように）浦上なんかに停めなければ、現行特急は「直ちに」もっと早くなる。
そもそも国土交通省のお莫迦役人が試算したとやらの、フリーゲージ「１時間１９分」という数字も、
例の「費用対効果インチキ数値」の土台になっているのだから、嘘臭さ千万。

実際の時間短縮は、たったの「１０分台」でしかない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


＞「国や県が推進している中で、いつまでも抵抗するのは得策ではない」

推進バカがしたり顔で使うのが、「国や県」だのの噴飯語。
「国や県」なる怪しい語の実態については、>>169や>>342や>>588にあるとおり。

せっかくだから、書き直しておくな↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
国民や県民が大反対している中で、いつまでもエゴ丸出しにするのはみっともない
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

違いがたった10分台って事は長崎本線の有明海沿いにトンネル増やして直線化、
停車交換が要らないように部分複線化すれば新幹線より早くなるって事？

良く、沿線の労働組合の建物なんかに新幹線より長崎本線の複線化を！なんてのがあるけど、
そういう数字が出せそうなら論理的に主張出来ないのかな？
その際、新八代でできた新幹線と在来線特急の対面ホームでの乗り換え＆短時間接続も実現すれば、
自分は新幹線派だったけど、完全に新幹線はイラネ！になれるんだなー。

>>652
>そういう数字が出せそうなら論理的に主張出来ないのかな？

ここの人は熱意はあるけど論理はないですから。あっ、熱意ももちろん大事ですけど。
賛成派を罵って罵って戦意を喪失させることも作戦としては有効です。要は勝てばいいんです。

もちろん反対派を罵って罵って戦意を喪失させることも作戦としては有効です。要は勝てばいいんです。

論理のかけらも無いやつが必死に何か申しております

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/review/article0.html

個人的には、どうして「長崎」なのか、
不自然さを感じることを禁じ得ません。
沿線人口や現行の在来線輸送実績等を勘案すれば、
もし長崎新幹線の建設が許容されるならば、
「松山新幹線」や「水戸新幹線」があってもおかしくなく、
それよりも中央新幹線が基本計画路線から
整備計画路線に格上げになるべきです。

>>652
>新幹線より長崎本線の複線化を！
費用的には長崎本線の強化も新幹線建設もさほど変わらない
だから新幹線ってのが推進派の論理じゃなかったっけ？
でも到達時間も変わらないんなら、反対を蹴散らしてまで新幹線作る意味もなくなってくるよな。

>>657
>費用的には長崎本線の強化も新幹線建設もさほど変わらない

しゃあしゃあと嘘こくな。段違いじゃ、ぁほぉぅ

>反対を蹴散らしてまで新幹線作る

へぇ〜、どうやって蹴散らせるのか説明してみろ

>>658みたいな脊髄反射が一番困る。文脈を見ろよ

>費用的には長崎本線の強化も新幹線建設もさほど変わらない
データ改ざんして、新幹線建設が高くつくのを国が出すから県の負担が少ないって大嘘こいた上の話だよねw

ま、県恥痔様が私腹を肥やすための新幹線なんて無駄

>>652
狂信推進派相手に、論理が通じれば、話はカンタンなんだよ。
どんなに必死こいて、ロジックを組み立てたところで、
知らぬ顔の半兵衛を無理矢理きめこむんだから、世話ねえよ。

何万言費やしたところで、「結論ありき」の狂信ロボットで、「常人の言葉」が届かない・・・。
精神疾患者がごまんといる九州北部は、
会話が成立しない怪物脳味噌のオーナーが目立つ土地柄だけどな。

言葉が通じない以上、期成会も協議に応じなくなっているわな。

そもそも「複線化否定のための論理」で、まともなモノが一つもない
「地形的に複線化は無理」だとか、説得力の無い笑止千万な言い草しか出来ないんだが

沿線自治体すべてから経営分離の同意を得るのが絶望的で、新幹線はダメっぽ
複線化も不要ってのなら、長崎は半永久的に今のままってことじゃん
どうせＪＲを全然利用しない県民なのだし、それで何か困るの？

あの地形で複線化が無理って言うんなら、北陸本線なんかいまだに単線のところがたくさんあるはず。

ただ北陸本線の場合は長大トンネルで短絡してルート変更してるからな
当然その影響で滋賀県や福井県には過去廃止された駅もあるし

>>664
その短絡してルート変更をしない限りこれ以上の高速化も無理な状況。

作るなら、在来線規格の長崎本線の短絡ルートでいいじゃん。
通称・長与線と一緒じゃ？

まあ、線自体が廃止されちゃうよりは、短絡ルートでいくつか駅廃止の方がマシだろうね。
工費も時短効果も大して変わらないんなら、新幹線なんかよりこっち選ぶべきだよ。

北陸本線並の改良しようとしたらかなりの駅が廃止されちゃうけどね
そこまでやる必要はないだろうけど｡

在来線規格の長崎本線・短絡ルートでも第三セクター移管かな？

長崎本線なら身近に実例（喜々津〜浦上）があるじゃん。
旧線は長崎に近くローカル需要があったため廃止されなかっただけで。

>>669
線形改良の名目でやるんなら移管はないでしょ。

在来線改良は地元負担額が大きいとか聞くけど、
新幹線と比べて地元負担額はどうよ？

ま、変わらんのやったら在来線改良→GCT導入→標準軌道を新たに造らなくても新大阪から乗り入れが物理的に可能。
これを望む。

>>672
>在来線改良は地元負担額が大きいとか聞くけど、
>新幹線と比べて地元負担額はどうよ？

出た、国民の金を盗むことに一抹の廉恥心も無い、乞食の発想（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ほくほく線や智頭急行みたいに短絡線を３セクで造れば良いじゃん｡
まあ将来のフル規格への昇格は事実上放棄しないといかんが｡

新幹線を三セクで運営して、在来線をJRQが運営すれば全て解決w

リヤス式海岸に沿ってぐねぐね行くのを、
山の中を高架とトンネルで貫く新線にしたらいい

>>676
それだと新幹線建設するのと大差無くなってしまうからな･･･
現状維持で良いんじゃ無い｡

いや、建設費の地元負担分を考えると新幹線建設よりはるかに実現性がない。

>>678
地元負担が減っても建設費自体は大幅増加
キムコとQ魔が自費で建設費を負担するなら誰も反対しないよw

>>673
あんたは俺を新幹線推進派と思ったのかね？
むやみやたらに人に当たるのはどうかと思うがな。

>>675
神戸高速にしろJR東西線の第三種にしろ、
あんま良いイメージがない。

>>678
同意をもらえる可能性や国民を騙して血税を奪える可能性を、冷静に判断しても、
新幹線建設の方が、はるかに夢のまた夢。「妄想」と嘲笑される、ゆえん。

「複線化」の話は、新幹線実現の見込みが乏しいから出てくる話。

愚者の一つ覚え式に、「複線化は実現性がない」をくりかえすのならば、
永遠に今のままでいいってことさね。
それで利権ゴロ以外は、誰も困らないしね。

鹿島から先はしかたがないかもしれんが

三セクにしてもさきがあまりにもみえみえだからね

>「複線化」の話は、新幹線実現の見込みが乏しいから出てくる話。
ウソこくな

結局長崎なんかバスで十分ってこったろ。
長崎本線も廃止寸前だし

在来線の短絡ルートって、キミたち、もしかして博多〜鳥栖間で在来線を使うつもりじゃないだろうね。
せめてフリゲを導入してくれないとこっちが困るんですけど。 by　鹿児島本線（在来線）沿線住民

>>685
ご着席になりたい方は、新幹線をご利用下さい。

>>686
だったら所要時間を短くしたいから新鳥栖駅は通過して下さい。

>>687
所要時間が短く、さらにご着席になりたいのでしたら、自家用ヘリをご利用下さい。

>>688
自家用ヘリとヘリポート下さい。

潟スキー下さい。

>>689
パイロットももらってください

>>691
客室乗務員も下さい。

パイロットが男性の場合は客室乗務員は女性、パイロットが女性の場合は（ry

いきなりの宣伝失礼します
当店は2月22日に新地中華街の近くに
新しくオープンしたリラックス マッサージのお店です
現在オープン記念として下記のコースを
30分1500円（初回のみ）にて行っています

リラックス マッサージ　通常2,500円（全身の疲労回復）
ボディケアコース　通常4,000円
（首･肩･腰･膝などの痛みの緩和･軽減 精神的ストレスの解消）

この機会に是非、日頃の疲れを癒しにおいでください

店名は「ボディケア・リラックス憩」です
場所は新地中華街の江山楼新館の筋向かいで
茂木一口香新地支店のお店があるビルの3階になります

皆様のお越しをお待ちしております

↑
さすが長崎、性感マッサージ屋のフーゾク嬢が宣伝しとるよ
削除依頼出しとけ

>>694
自分でやれ

>>693
長崎新幹線大阪直通便の３号車辺りにオープンしろ！

長崎新幹線ができたら、鹿児島新幹線の車両に併合させるの？
E3系みたく。

https://www.pref.nagasaki.jp/koho/governor/teigen.html
の「これまでに寄せられたご意見」の１月分見ると、かなり強気な・・・。
リンク、"."と"/"間違えてるし。

>>680
動くものは全部獲物、みたいな感じですかね。
とりあえず全ての書き込みを叩いておけば、
賛成派全員に確実に反論したことになります。
たとえお仲間が何人討たれようとも。

旅行板長崎スレからこの新幹線の惨状知ってスレ見にきたけど予想通り反対ばっかだな。

推進派が恣意的試算でようやく捻り出せた28分短縮って数値、行程中の単線区間の複線化と
停車駅を1つか2つ減らすだけで実現可能だろ。あとはスジ引きの見直しか。

これで「新幹線で経済発展が出来る」ってｗｗ あ、出来るか、経済発展。土建屋だけなｗｗ
とりあえず長崎・佐賀の各県民は今の知事をやめさせて新幹線反対派の知事を作るべきだと思う。
要らないモノを作ろうとしてる知事を使い続ける意味なぞない。



これで次の県知事選で今の知事を存続させたらどうぞ借金と廃線だけ背負ってくださいって感じだが。

なんせ反対派が多いところだからね

まあ、それにしても賛成できる積極的なものが乏しいというのもね。

推進ページ
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/

2/28知事会見の冒頭
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/governor/kaiken/20060228/20060228.html#no1
○知事　おはようございます。
〇記者(西日本新聞社)　特に聞くことがないので、毎回聞いている話で、新幹線の話から。

ｗｗｗ

>>702
新幹線の話の下に聞き捨てならない話が続いているんだが……
対馬をﾁｮｿに売り渡す気か？



スレ違いｽﾏｿ

北海道や北陸と違い長崎は鉄オタからも反対派多いからな

>>702
ﾜﾛﾀ

【長崎】議員研修旅行の懇親会で野球拳　コンパニオンの女性を全裸にしてお酌…雲仙市議会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141490246/

議員さん、新幹線にも野球拳車両作ってお！

反対派は、ロクな事しねえな。

up

ところで、反対派がいつまで粘れば長崎新幹線はポシャるのでしょうか？

無駄な予算をバッサリと切り捨てる、本当の行政改革やる総理大臣が就任したとき。

え？小泉首相が行改派だって？

道路関係４公団民営化した結果は・・・
「高速道路、結局は全線建設　税投入約３兆円　国幹会議」
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20060207/K2006020705480.html?C=S

鹿島桑原市長、事実上の出馬表明

「天（運動を支えてくれる鹿島市民）の命令（審判）にお任せする」と

中央メディア（すでに告発記事を複数報じている雑誌・新聞ばかりでなく放送においても）を巻き込み
徹底抗戦することも併せて表明

>>707
掲示板も潰しちゃったし。
あそこは反対派の基地なのに、なにをやってんだか。

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鹿島市が反対する積極的な理由もあんまりないよなぁ。
てな気がしてきてしまった。
実質特急しか使えない鉄道なんて、大して使ってないんじゃないの、住民も。

>>714
（　´∀｀）
鹿島市がどういう土地なのか知らないから、いつもそんなタワケ発言がゴキゲンにできるんだよねー

ＪＲ利用率の低さは>>384にあるとおり。　「大して使ってない」のセリフは、いの一番に長崎へ言ってあげてよー

そういえば、おかしな言動をして鹿島市民から嘲笑の的になっていた土建屋の鹿島ＪＣ理事長君も、

あわてて失言を撤回させられたねー

【佐賀】「ネットで議員中傷、誰がしてるのか」　指山県議　ネットでの県議批判者の個人情報入手を警察に依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142053861/

さしやま先生のお笑いぶろぐ
http://sashi.exblog.jp/3315482/

【地域】雲仙市議が野球拳、女性を全裸に【長崎】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1142087343/

長崎新幹線建設で誰が儲かるの？

442 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 01:11:09 ID:hAtMykxK0
指山会頭から、西九州ルートを上海まで、と言う意見をいただきました。
それが絶対に良いと思います。
どうせやるならば、大きな夢を持ちながら、事にあたりたいですね。
リニアモーターカーが良いですよ。鳥栖から上海までリニアで渡りましょう！
なんて良いと思いませんか？
http://sashi.exblog.jp/3262218/

>>718俺と姉歯

そもそも新幹線なんて東海道、山陽、東北の仙台以南があれば
ほぼ十分なのであって、他は大して意味がないのでは？ろくに
基礎体力のない地域に作ってもストローされてかわいそうな結
果に終わるだけ。大都市で唯一上記の地域でない札幌に関して
は航空機を整備すればいい。仙台から札幌まででかい都市がな
いのにこれを作るのは、明らかに効率が悪い。新幹線の本来の
用途は400キロから600キロ程度の(大都市間の)移動なのだから、
それにそぐわないものはひたすら節約した方が賢いと思う。正
直上記以外の新幹線沿線の住民の恩恵に比べて、国が受けたダ
メージは計り知れないのではないだろうか？結局そのツケは恩
恵を受けた人を含む国民が払うわけだが、恩恵を受けた人でさ
えそのプラス分のかなりが吹っ飛び、恩恵を受けてない人にと
ってはいい迷惑なのではなかろうか？

減速なしでカーブ走行できる新技術を開発
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006031139.html

在来線で140km/h出せれば、フル規格で無い新幹線に何の価値があるというのか・・・
仮に観光の目玉にすると言うんなら、長崎らしく「日本初」のリニアモーターカーか、
最高速度200km/h出せる高規格高速道路作った方がよっぽどまし。
もし、博多−ハウステンボス間にリニアモーターカーひけば、ハウステンボスの来場者は一気に倍増するだろうなー。

140km/h対応で設計された第２東名でさえ、警察が認めなかったせいで
100km/hしか出せません。少なくとも当分の間は。鉄道で何とかしる。

またタラレバかよ…

>>722
その車両が、現行の長崎・佐世保線で採用されれば、今のままでも時間短縮がもっと進むね。

●つばめ　喜び半ば　九州新幹線　部分開業から２年　乗客増えても収入減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000018-nnp-kyu
────────────────────────────────────────────
九州新幹線「つばめ」が十三日、新八代―鹿児島中央間開業から二周年を迎えた。
二年目は、開業効果の薄れによる乗客数の減少も予想されたが、約三百三十六万人（一部見込み）となり
一年目の約三百二十二万人を４％上回った。

しかし、運賃収入は長距離より短距離での利用者が増えたため、一年目と比べ数％減少したという。

ＪＲ九州によると、二年目は、鹿児島県内での定期券利用者が大幅に増え、ビジネスや通勤・通学が
中心の平日客が一年目から７％増加。観光客中心の土日祝日の乗客数はほぼ前年並みで、同社は、
女優の黒木瞳さんを起用したテレビコマーシャルなどによるＰＲ戦略、沿線の観光資源に着目した
旅行商品などが奏功したとみている。

ただ、運賃収入面では一年目の“開業景気”の反動もあったとみられる。
同社営業課は「新幹線は地域に根付きつつあるが、まだ乗ったことがない人は少なくない。
二〇一一年の博多―鹿児島中央間全線開業に向け、少しでも利用者を増やしたい」としている。

一方、部分開業に伴いＪＲ九州が経営分離した区間を運行する第三セクター・
肥薩おれんじ鉄道（熊本県八代市、八代―川内間）の二年目の運賃収入は前年から１０％程度減少。
同社は「沿線の過疎化が進み、マイカー利用者が増えているため乗客数が低迷した。新幹線の定期券利用者が
増えたのも影響している」とみている。（西日本新聞） - 3月14日2時14分更新
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＞運賃収入は長距離より短距離での利用者が増えたため、一年目と比べ数％減少したという。
＞運賃収入は長距離より短距離での利用者が増えたため、一年目と比べ数％減少したという。
＞運賃収入は長距離より短距離での利用者が増えたため、一年目と比べ数％減少したという。

＞観光客中心の土日祝日の乗客数はほぼ前年並み

＞運賃収入面では一年目の“開業景気”の反動もあった
＞運賃収入面では一年目の“開業景気”の反動もあった

>>726
あれだけ宣伝しまくって、肝心の長距離利用客が大幅減とは、すでに望みが無い路線だね。
一体何をしに鹿児島まで行くのか、、、

こうなることは分かっていたわけで。

>>727
ものすごい斜め読みだな
どこに長距離利用客が大幅減と書いてあるんだ？

>>725
かもめは2000年春に最高時速130km/hの制御付き振り子車導入で１０分短縮したんだよね。
更に最高速度+10km/hと、きついカーブでの加減速の減少で更に１０分くらい短縮かな？
建設しようとしてるのがフル規格新幹線でなくなった今、強烈なライバルになり得るね。

九州新幹線新鳥栖駅を除き、佐賀県内ノンストップだったら、もっと短縮ならないかな。
駅建設も新幹線誘致で喜んでいる嬉野だけでいいかな。

>>730
いまだに妄想新幹線が着工できるとでも夢見ているのか？

長崎でも新幹線は要らないというのが多いことを認めたがらないアホだろ
時短と運賃ウPが観光にマイナスだという事を理解しろよ、キムコ以下県庁の中の馬鹿

さっさと諦めて博多〜新八代に浮いてる予算投入すべき

>>715
>鹿島市がどういう土地なのか知らないから、

公式ＨＰの掲示板でも遠慮無く相手を罵倒しまくり、
さすがにヤバイと気づいた職員が急遽掲示板を閉鎖する土地柄。
ま、正直者の本音トークってやつですか。ははは。

>>732
フル新幹線なら欲しい
今の中途ハンパな計画なら現状のテコ入れがマシ

>>735
フルだろうがもどきだろうが長崎の経済には貢献しないから無駄
JRとキムコが自分の金で作ったとしても迷惑

長崎の経済には貢献するどころか、行政でも悪化して行くような気がする。
人を呼べる目玉的な物が生まれない限り、確実に悪化する事間違いない!!
長崎県はあの大牟田市と同じ衰退の道を進んでいるように思っているのは
自分だけだろうか。

>>737
人を呼べる目玉的な物を作るという発想自体がバブルの頃の考えだよ
長崎の経済が衰退してる理由の一つは観光で経済を支えると称して
観光産業のために他が負担するという事の繰り返すという馬鹿な事をしているから

くんちで踊り町がン〜千万負担して観光客を呼んで観光産業だけに金が落ちる、で経済が良くなるのか？
ランフェスの手伝いも踊り町の人間がボランティアで手伝う…精霊流しで個人が負担して観光客を呼ぶ
いい加減観光産業の為に他が疲弊するという経済構造を変えないと益々、衰退する

>>735
もしフル規格だったら在来長崎線とは別に九州新幹線から分岐して
どこを通って長崎までフル線路敷設したらいいんだろうか？
妄想ルートでも言いから、提案してくれ！

新鳥栖−佐賀空港を作れば、佐賀空港も少しは福岡空港の代替機能を果たせるかもしれない

長崎？無駄。

あげ

>>740
新鳥栖−佐賀空港を作ればって佐賀空港で降りて福岡にでも行くのかw
何でもかんでも繋げれば良いという猿の発想だな

福岡に行けないと福岡空港の代替にはなれないな

妄想に熱くなってもしょうがないが

　結局は
諫早−肥前山口　の複線化　で充分

　諫早湾干拓に続いて　土建屋に金遣る必要無し！！

馬鹿かｗ
複線化だって土建屋に金遣って工事するんだよｗｗ

>>744
全線複線化の必要は無いな。
走行離合が出来ればいいから、４分の１くらいの区間でＯＫ。
現川−喜々津、小長井−太良辺りを並行に直線を１本作って複線化なら新幹線の工事費の５分の１で、
所要時間はフリーゲージトレインと同じくらいになれるんじゃないかな？
フル新幹線にはさすがに敵わないけどね。

>>740
いい案だ！
そうすれば、佐賀空港の利用者がごっそり福岡空港利用になるから心置きなく潰せるな。
そんで潰れた後は岩国で揉めてる米軍基地を移転させればいいんだ！

お前、頭いいな。軍用列車が加われば西部方面の国防はバッチリだ。

もう米軍基地全部長崎に移転で、んで新幹線プレゼント確約でよくね？
そんなに新幹線必要ならば

>>740
ホント、いい案だ！

佐賀空港付近に新佐賀駅だったら、鳥栖よりは久留米分岐で筑後川沿いを下り、
河口の干潟沿いを佐賀空港方面フル線路伸ばせば土地買収も簡単そうですね。

またそれ延伸して、有明海沿いを塩田川河口までいって、そこから鹿島市を横切り
塩田川のぼって嬉野温泉を通り、東彼杵方面トンネル抜ければ、>730の言っている
佐賀県は佐賀、嬉野だけでいいし、鹿島市内も長崎本線に対し垂直に横切るわけだ
から「並行在来線」って問題もなくなるだろうし。

マジに妄想に答えてしまった．．．。

いい案だ！
そして、原発全部佐賀に移転すれば日本の国も安泰だ！

>>748
じゃあ車内放送の音楽はさだまさしの防人の歌だな。

なんかみんな満足したみたいだな。

こーゆーのはどう？
長崎→浦上→西回りで佐世保→嬉野→佐賀→鳥栖→博多は？？

又は長崎→浦上→諫早→大村[空港前]→佐世保→嬉野→佐賀→鳥栖→博多
んで
空港きっぷってのを作って、きっぷの切れ端を空港の窓口に掲示したら航空料金が安くなる。

航空券の切れ端をみどりの窓口に出したら新幹線料金が安くなる…ってのは？

あくまでも、島原や佐賀の西側に住んでる人間向けに。

需要が全く分からん　？？？

>>737
なんでそこで大牟田を引き合いに出すのかはよう分からんが、
せめて長崎本線にフリーゲージでも導入して「かもめ」は博多〜新鳥栖間で鹿児島ルート上を
走ってもらわないと困る、と思う大牟田市民は多いと思う。

まあ、その前に新幹線自体にまるで興味の無い市民が殆どだけど。

>>754
そんな珍案じゃ、自治体の同意なんぞ永遠にもらえねえわな
おめー、何が問題になっているのか、全然わかってねえだろ？
ちっとは勉強しる、鉄ぉた

941 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/19(日) 11:14:21 ID:Pw43YOwR0
（実質）たった10数分の時間短縮で費用対効果が全く無い、インチキ新幹線は要らない！
国民から５０００億円以上もの血税を、地域エゴ丸出しで盗むな！
長崎県知事や（ハウステンボスへ出資失敗した）ＪＲ九州や土建屋の借金返済のために、
これ以上公金にタカるのは、いい加減にせよ！


■JR長崎本線存続期成会　─佐賀県鹿島市─
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3月20日（月）午後9時より
「ビートたけしのＴＶタックル」（テレビ朝日系）にて
新幹線長崎ルートとＪＲ長崎本線存続について討論されます。
ぜひご覧ください。
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http://www.nagasakihonsen.jp/index.html

鹿島市長選　中西氏が出馬表明会見 (佐賀新聞：03月20日）

　任期満了に伴う来月の鹿島市長選に立候補の意向を固めていた同市議会副議長の
中西裕司氏（５７）＝四期、古枝＝が十九日記者会見し、立候補を正式に表明した。
十八日に出馬表明した現職の桑原允彦市長（６０）＝四期、高津原＝が新幹線長崎
ルートの着工同意問題を最大の争点に掲げたのに対し、「市の発展を考えれば、
新幹線問題も大事だが、ほかにもやるべきことがある」と語った。

　中西氏は同意問題について「鉄道は守る」としつつ、「市民と十分に話し合い、
振興策などを検証して総合的に判断する。鹿島の不利益になればノー。条件が整え
ば、政治的決断をすることもある」と同意も視野に県と協議に臨む考えを示した。
五選を目指す現職に対し、「桑原市政に市民の間で厭世（えんせい）気分があり、
市政運営におごりや緩みを感じる」と多選批判し、市政の流れを変える必要性を強
調。市町村合併にあらためて取り組む考えも述べた。

　中西氏は鹿島高、中央大卒。商店経営で自民党同市支部政調会長。無所属で出馬
するが、同支部は同日、中西氏の申請を受け、同党県連に推薦願提出を決めた。市
長選は来月九日告示、十六日投開票で行われる。

http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20060320&COL=4

今日のＴＶタックルみて飛んできましたが、
全然盛り上がってませんな。
３０００億円以上使って、十年以上待って、３０分程度の時間短縮でしかないなら、
鹿児島ルート完成を待って、新鳥栖乗り換えで４両編成特急１５分おきとか
有明リレーつばめのスジで博多直通特急の、フリークエンシー確保とか、
そっちの方が賢い選択と思うのは、俺が地元じゃないからでしょうか？
それとも在来線ローカル輸送捨ててしまいたいＪＲＱの思惑が働いてる？

佐賀空港といい有明海干拓といい、この地域はなんだか・・・・

＞有明リレーつばめのスジで博多直通特急の、フリークエンシー確保

無理。

え、時間３本も減るのに無理？
じゃあ、そのスジには何が入るの？
鳥栖博多間が過密ダイヤなのは知ってるが、かもめ一本たりとも増発できないほど過密？

諫早肥前山口間が単線だからじゃないかな。

そうなんだ・・
地元のことを知らなくて、勝手な意見してｽﾏｿ
でも、対東京を目指してるわけでもないし（対福岡がほとんど？）
仮にそうだとしても、秋田山形の例もあることだし、
地方の弱小自治体が１００万円レベルで経費節減している中、総工費３０００億円が、
あまりにも無駄に見えるもので。

＞それとも在来線ローカル輸送捨ててしまいたいＪＲＱの思惑が働いてる？

大正解。

正解だけど”大”は付かないな。
バックには、在来線整備には金出さないが、新線建設には金出す国の政策がある。
経済的に苦しいＪＲＱがどっちに飛びつくか・・・。
更に新しい設備の方がこの先１０年以上はメンテナンス費まで安く上がるからね。

昔、近畿で歴史的価値がある小学校を壊してコンクリート造りの校舎に建て替えるって話あっただろ？
実は同じ理由で、赤字を減らしたい地方行政と、ヒステリックなマスコミの戦いだった。
でも攻撃すべきは、建て替えには金出すけど、リフォームに金出さない国の政策だったんだけどね。

いちどだけだけど、福岡〜長崎のかもめ乗った関東者だけど、
かもめよかったけどなぁ〜、あの距離と時間なら新幹線に引け
を取らない魅力があると思うよ、交通機関として。

時短３０分程度なら複線化で近い数字になるんでは？

>>766
そっちの方が儲かる人がいるからね。

>>764
>総工費３０００億円が、

昨日のTVタックルの要点は、
「総工費3000億円」なんかじゃ到底収まらないってことだよな。
国民が盗まれる金は、いつも倍の倍に膨らむ。

>.３０分程度の時間短縮でしかないなら、

実質の時間短縮は10分台だけどね。
番組では、「1分間短縮100億円」とキリのいい数字を言いたいがために、
「時間短縮38分」とわざわざ脚色してたみたいだな・・・。

まっ、現行ダイヤ基準では「時間短縮26分」らしいのに、
必死に2分間サバ読んで「時間短縮28分」と悲壮感漂わせて触れ回る、
長崎県庁や佐賀県庁の推進派工作係みたいのもいるけどな（わらひ

>それとも在来線ローカル輸送捨ててしまいたいＪＲＱの思惑が働いてる？

現行の長崎線は赤字路線じゃないからね。
赤字ローカル線って言葉は、嵐山光三郎も揶揄した「大村線」みたいなところを言うんだよ（わらひ

大村線は赤字なのか？

up

ま、ローカル輸送に限れば長崎本線は赤字と見てとれるんだろうけど、
逆に新幹線を建設しなければ黒字とも見てとれるからな。

てか、JR吸収各路線の黒字赤字が一発で分かるページって無いもんかねぇ。
見つからんのだけど。