北海道新幹線はｲﾗﾅｲ

金無駄

2

それではGoldfishとその信者たちによる自作自演劇場をお楽しみください

>>1が(ﾟ�听)ｲﾗﾈ!

航空会社社員乙

新幹線かぁ…北海道新幹線のメリットってなに？

土建屋が儲かる
生態系が崩れる
貴重なアイヌ(ry

くたばれ！！

ミニ新幹線やTGVの末端区間みたいに、「直通」だけが取柄の路線になりそう。

東北新幹線が新青森まで通ってくれれば
あとは新青森〜札幌の特急で十分

今思ったんだけど、
もし青森ー新函館が出来てしまったら７８９はどうなるんだ？

すずらんかライラックのかわりにするのかな？

スーホワに転用だよ

もっと北海道に税金投入すべき。

逆に整備新幹線では一番マシに思えるが

少なくとも九州新幹線よりはマシ

>>3
全角クン乙。

ここにはかのコテハン諸氏はきてないんだな

hosyu

北海道新幹線なのに函館までしかのばさないんだったら金の無駄
一気に札幌まで伸ばして開業すべき

新函館・札幌同時開業ですよ。

広い土地に絶対必要。ただ雪で走らなかったら意味無し。

北海道なんかより、東海道新幹線の路線改良(特に関ケ原の雪対策)をまず優先してほしい。

札幌までしか伸ばさんのなら北海道新幹線じゃなく札幌新幹線だろ

札幌まで伸ばしても採算とれるのか？
今でさえたいして特急走ってないのにさ

金の無駄・税金の無駄・資源の無駄・自然破壊・地球温暖化・
放射能etc･･･

age

age

どうしても造りたいなら定山渓経由で造れ
以上

北海道新幹線の要否よりも、愛称の方が気になる。

ひぐま
あいぬ
ほくと
・・・
あんまり思いつかんな。

「ほくと」が妥当では？

東京〜新千歳の空路が今どういう状態なのか解ってて発言してるのかな？>>ｲﾗﾅｲ派

　田中角栄が総理やってる頃青森に住んでたが、あの頃、大沼公園の北方あたりの原野
のチラシが新聞に入ってきた。
　「付近を北海道新幹線が通り便利になります」とか記されてたな

>>32を見て、整備新幹線はそんな昔からあったのだと思った…。

>>33
　盛岡〜青森ルートでも、あの当時は八戸経由か弘前大館経由かでもめたもんな。
　結局八戸経由に。東奥日報にでかく載ったな
　弘前大館経由は日本海新幹線のルートで…とかなったが、そんな新幹線計画もうなくなったわな

性感トンネルは新幹線が通れるように整備されているから、開通させないともったいない。
トンネル工事で殉職した人が40人以上。
彼らの死を無駄にしないためにも、早期完成を期待。

トンネルを出たら小樽まで直進し札幌まで伸ばせばそこそこかと、
函館は経由しなくていいよ、遠回りになるから。
四国の３つも橋が架かっているんだから、北海道に新幹線があってもおかしくないよな。
ただ、ムネオじゃ予算はまわってこないだろ。

札幌まで造って採算取れるのか？

営業上は黒だろ。
JR北海道が建設に同意して赤字出して自分の首絞めるとでも？

新小樽経由だったら遠回りだからいらない。
定山渓経由か内浦湾経由だったら要る。

それによって余分に掛かる工事費および維持費は>>39が負担してください。

>>40
むしろ工事費も維持費も減ると考えているんだが。
技術的問題以外では全ての面で定山渓or内浦湾経由の方が勝っているはずだ。

>>29
ウルトラほくと　だって！

札幌までできたら人口が仙台に吸い取られるのでは？

>>41
ではそのことを国に訴えてはいかがでしょうか。
当然技術的問題も解決できる目処が立ってるんですよね？

オレも最近は物欲にたかりすぎるのはどうかと思い始めてきた

北海道は無駄遣いの


日本の劣等生

北海道新幹線の名前はぜひともポールスター（ポーラスター可）に
していただきたい。

きっとほくとになると思うけどさぁ。
ほくとと横文字じゃニュアンスが全然違うんだよ。
ポールタウンっていうだろ、な？
各停こだま相当はおーろらで頼むわ。

ちなみにおんぷたんファンも大喜び。
どうだこれ。いいだろ。

なぜ新幹線の愛称は平仮名ばかりなんだ？
かつて「あさひ」と「あさま」が紛らわしく、利用客が間違えたから困ったもの。

北海道新幹線の愛称は「青函」でｷﾎﾞﾝﾇ

>>44
なんで訴えないといけないわけ？

>>50
進言しろってことでは？

ヒント：定山渓マグマ新幹線
　　　　内浦湾断層新幹線

>>51
そっちの訴えるね。
訴訟とかじゃなくて。

>>49
函館を正確には通らない＆青森発着かといえばそうでもない
それでその名前かと聞かれたら？

札幌に夕方以降に到着するものには、「ススキノ」だよな〜！
上野１５時「これより札幌行きはほくと号からススキノ号に名称が変更いたしま〜す」

　【季節は晩秋】長崎新幹線12【どこまでやるの？】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129926995/

札幌について語らせると、大きく分けて二種類に分かれるよな。

一、時計台や羊が丘など観光地の話をする香具師

二、ススキノ(特に風俗)を嬉しそうに語る香具師

道民から金取られなければいいや

北斗星廃止反対！

北海道新幹線って開通したら何両で走るんだ？
６両ぐらいかな？

>>60
道内各停便は6両とか4両とか、そんなもんで充分じゃね？
東京-札幌速達便はもう少し長いと思うけど。

>60とか
(新)函館-札幌は４〜６両が時間２本位、海峡横断もそんくらい、札幌-東京は１２両が時間２本位になるんじゃない
山陽末端区間とおんなじ位かと

新青森通らずに八戸から一気に北上してほしい

>>63
大間から船か

是非、青森ツインブリッジ建設を！

むりぽ

道内路線は１本／時間で４両で十分だ。
東京行き路線が２本／時間で８〜10で十分。

まぁ札幌までは来る可能性低いがｗｗ

愛称は「いくら」「ほっけ」「るいべ」「にしん」「ほたて」「ひぐま」「えぞしか」
このあたりからお願いします。

>>62
12両は長くない？

東京−札幌(仮)間になったら
盛岡、八戸、新青森(仮)
とかで併合するんですかね？

>65　四兆ばかしかかりますが如何なされますか？　　ｗ
>69　仙台ブロックをしなかったら足りないかも。
それはそうと、乗車率５割で５００人位だからそれくらい要るでしょ。

今のE2+E3を置き換えるとして10両編成。多客時に
札幌速達2本/1hと仙台速達(現はやて相当)1本/1hを走らせれば…余りすぎるかなｗ

札幌まではできませんしいりません

北海道は振り子新幹線ですか。腐ってる

なんのこっちゃ。。。

できても、漏れはカシオペアに執着するだろうな・・
便利だけどなんか味気ないと思う。＜新幹線

北海道新幹線が出来るなら、千歳空港いらね

空港はいる

>>77
ヒント：J隊

>>1
おまえがいらない

財政難の日本公共事業の削減は避けられない。
青函トンネルを活用して新函館までは作っても良いが
その先の札幌〜新函館間は凍結。
平行在来線問題がある。

計画から30年も経ってるのにまだ完成してないと言うのは
立派に凍結してると思うのだが。
公共事業をゼロにすることはありえないわけだし。

ある意味では鉄道関連は「構造改革」が最も早めに終わった分野。
民営化され、新幹線にはJRの同意と平行在来線の廃止と言う
足かせがかけられ、無駄な建設を行うインセンティヴを止める仕掛けが
最も整備された先進的な分野。
長崎とか見てれば仕掛けがうまく働いてるのよくわかるだろ？

あと、平行在来線が止まって困るのって、正直JR貨物だけな気がする。
3セク自治体に対して使用料を払っても黒字になるだけの料金の上乗せが
できない以上、いくら大量に運んでいると言っても、それはフェリーと
車で代替すべきだと思う。(急ぐなら飛行機）
自治体が補填するならそれだけの便益があることを
証明すればいいことだし、証明すべき。

>82
概ね胴衣だけど鴨はこのご時世で自動車代替も何も、とモソモソと苦言
それ以前に自動車長距離輸送が燃料代高騰で賃金おっかぶせが何時まで持つやら、この調子なら鉄道貨物が相当有利になるかと
（倒壊が…　倒壊が…　…orz）

>>82
いまどき、車で代替って･･････
国だって、モーダルシフトを進めてる最中なのにね。

そこで平行在来線のJR貨物所有化ですよ。
線路使用料は要らない。その代わり今後のインフラの保守は全て貨物で請け負ってもらうようにする。
そうしてくれればJRでも第三セクターでも車両を乗り入れさせて線路使用料を払うって感じにね。
分割民営化当時鉄道貨物潰しの為の第2種鉄道からモーダルシフト時代に合った第1種鉄道への転換が必要では？

「長崎新幹線」しばらく止めませんか？

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/review/article0.html

個人的には、どうして「長崎」なのか、
不自然さを感じることを禁じ得ません。
沿線人口や現行の在来線輸送実績等を勘案すれば、
もし長崎新幹線の建設が許容されるならば、
「松山新幹線」や「水戸新幹線」があってもおかしくなく、
それよりも中央新幹線が基本計画路線から
整備計画路線に格上げになるべきです。

つか、長崎新幹線は現行の在来線の改良で必要ないんだよ…。
現行の在来線で単線区間があるからそれを複線化するだけでボトルネックが解消されて、
高速化できるっちゅうに議論に上らないのが不自然だ罠。

>>87
いや、実際長崎本線に乗ってみたが、肥前鹿島〜諫早間の
線形の悪さは新線建設以外どうしようもないだろ。
ってかスレ違いだし。

てか、何で新線建設が即、新幹線建設に昇華するのか。
長崎本線高速化事業でいいじゃん。方式は宮崎方式で。

>>88
全くな、しかも単線区間で途中上下交換する。　
（単線区間なのに）ヘアピンカーブの向こう側にこれからすれ違う上り列車を見たときは
さすがにビックリした。そしたら何の事は無い、すぐ先に信号所があった。


とりあえず、肥前鹿島-諫早間はスー特（ｽｰﾊﾟｰ特急）方式でイイんじゃないの？

>>＞
地上設備にフル規格と同じコストを必要とするが･･･

長崎はオリンピックがあったから建設された。
もしなかったら建設されてない。

だから水戸でオリンピックがあれば納豆新幹線が開通していたし、
大阪でオリンピックがあればキムチ新幹線が建設されていた。

>>92 昨日、肥溜めにでもハマったか？

＞９１
将来的にはﾌﾙ規格車を通したいんだろ？

あとは、３線軌道にして在来線も同時に通すか？

>>＞
整備新幹線に関する法律無視することがお好きなようで･･･。

地形的に速度向上がほぼ望めないルートを提案し、沿線人口減らして、楽しいですか?
火山トンネル、一本逝っとく?

たとえ高速運転できたとしても、時間短縮効果が低すぎる。(35分現状 - 13分(300km/h運転))
規格外曲線を導入しない場合、規格外(長距離)勾配or火山トンネルを必要とする。
(スー特として意味無し)
規格外(長距離)勾配を導入しない場合、規格外曲線を必要とする。
(諫早に全列車停車なら良いけど)

>>87
いや長崎新幹線って実際は在来線の改良一部新線化計画に他ならないのだが

＞９５
法律なんてものは改正すりゃ済むことだ。それが絶対無謬のものであろうはずが無い。


たとえス−特方式でも、高速運転化ができればそれだけ所要時間の短縮につながるし、
将来はﾌﾙ規格車の乗り入れも可能になるやも試練。


にかく、現行の長崎本線の肥前鹿島−諫早間の線形が悪過ぎる事は確か。

>>＞
地形的に肥前鹿島-諫早に高速新線を引くのは無理と言いたいのだが。
R4000を下回る曲線、火山トンネル、又は長距離にわたる1.25%以上の勾配の何れかを必要とするわけで･･･。
この区間で20分ほど時間短縮して、どんな意味があるのかい？
沿線人口を減らす利点は、なんだい?

>89とか　
ナガサキは自分で逝ってるよ、地元が一番金かかんない高速化が新幹線だ、と。
逆言うと亜幹線を国費で整備するシステムが無いからあんな変な事になる、と
歴史だけ考えれば由緒正しいんだけどね、長崎ルートは

個人的には今着工しようとしている区間はしゃーないけど（線形があんまりに悪いし）
他は複線区間は単線平行、諌早-長崎は新線の改軌でいいと思うが
で、ついでに佐世保まで改軌したらいいんじゃね？
どうせ鴨も寝台も（佐世保は）無いし、無問題。

　↑　　なるほど、それはイイ考えだ。


とにかく、現行では線形が悪過ぎる。20分でも短縮すればそれなりに意味がある。
現行のまま維持するよりも。

>>＞
都合の良い値の場合、どのような試算から20分短縮できると主張しているか、突っ込まないのはさすがだなw

約40kmを300km/hで走行+加減速の時間 5分としているのだが･･･。

東日本 総合企画本部の私案

鹿川出水八熊玉大久鳥博直小下厚山徳岩広東三尾福倉岡
児内水俣代本名牟留栖多方倉関狭口山国島広原道山敷山
●━━━━●━━━━●━●━━━━━●━━━━━●
●●━━●●━━●━●━●━━●━━●━━━●━●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

岡相姫明神大京栗米岐名三豊浜掛静富三熱小相横品東
山生路石戸阪都東原阜古河橋松川岡士島海田模浜川京
●━━━━●○━━━○━━━━━━━━━━○━●
●━●━●●●━━━●━━━━●━━━━━●○●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
●━○━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━○━━●━━━━●
●━●━━●━━●━━●━━●━●━●━━●━●━━●━━━●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>99 ななしのs（ryさま

＞ナガサキ
そもそも鹿島市長が代案の一つも出そうとせずに
干潟の真ん中で反対を叫ぶ（あくまで比喩）だけの
無策さ加減をさらしているが問題なのだとほざいて
みるテスト。

…太良町も逃げてしまわれましたし。

＞改軌
シーサイドライナーのこと、少しだけでいいから
思い出してやって下さい…。

>103
まあクレーマーは何処でもどんな場所でも有るわけでｗ
大村線もついでに改軌汁、って昔長崎新幹線に書いた希ガス、漏れｗ　
どうせ特急ハウステンボスも新幹線化汁だし（いや、３線軌で間に合うと思う、雪無いし）

全国新幹線鉄道整備法(昭和45年5月18日 法律第71号)　第4条（基本計画）

【整備新幹線】
北海道新幹線(青森-函館間､2015年度開業) 　青森市 函館市 札幌市 旭川市
東北新幹線(2010年度開業) 　東京都 宇都宮市 仙台市 盛岡市 青森市
北陸新幹線(長野-金沢間､2014年度開業) 　東京都 長野市 富山市 大阪市
中央新幹線 　東京都 甲府市 飯田市 名古屋市 奈良市 大阪市
九州新幹線(2010年度開業) 　福岡市 鹿児島市
九州新幹線 　福岡市 長崎市

【計画】
北海道南回り新幹線 　長万部町 室蘭市 札幌市
羽越新幹線 　富山市 新潟市 秋田市 青森市
成田新幹線 　東京都 成田市
北陸・中京新幹線 　敦賀市 名古屋市
山陰新幹線 　大阪市 鳥取市 松江市 下関市
中国横断新幹線 　岡山市 松江市
四国横断新幹線 　岡山市 高知市
四国新幹線 　大阪市 徳島市 高松市 松山市 大分市
東九州新幹線 　福岡市 大分市 宮崎市 鹿児島市
九州横断新幹線 　大分市 熊本市

東京の5.7kmは北海道の17.9kmと等価だな

　　　|┃三　　　　　　 　人　
　　　|┃　　　　　　　　(＿)
　　　|┃　　ヨロヨロ　(＿＿)　 ))
　　　|┃　　　　　　(＿＿＿)
　　　|┃　　　((　(＿＿＿＿)　ヨロヨロ
　　　|┃　　三　(＿＿＿＿＿)　
　　　|┃　　　(＿＿＿＿＿＿)　
　　　|┃　　（＿＿＿＿＿＿＿ ） 『超お得！！』うんこ大大大増量
　　　|┃≡（＿＿＿＿＿＿＿＿ 　）　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|┃　（＿＿＿＿＿糞＿＿＿＿ ） 　　　／
　　　|┃（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ）　 ＜　>>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿__.|ミ＼＿＿＿＿(　´,_ゝ｀)プッ　　　　　　　　 ＼
　　　|┃=＿_＿＿＿　　　 ＼　　　　　　　 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|┃三　　　　)　　人　＼　ガラッ

X'mas Express'88の深津絵里「帰ってくるあなたが、最高のプレゼント」篇
http://www.geocities.jp/was_hp/obj001.WMV

X'mas Express'89の牧瀬里穂「ジングルベルを鳴らすのは、帰ってくるあなたです」篇
http://www.geocities.jp/was_hp/obj002.WMV

X'mas Express'90の高橋里奈「どうしても、あなたに逢いたい夜があります」篇
http://www.geocities.jp/was_hp/obj003.WMV

X'mas Express'92の吉本多香美「逢えなかった時間を、今夜取り戻したいのです」篇
http://www.geocities.jp/was_hp/obj004.WMV

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立川真司
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