【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part23.0【東京】

順調に利用が伸びている長野新幹線。
長野車両基地〜富山〜金沢〜金沢車両基地間が工事中の北陸新幹線。
そんな北陸新幹線・長野新幹線について語るスレです。
　
　
前スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part22.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121400060/
　
まとめページ
http://hokuriku-shinkansen.hp.infoseek.co.jp/

想定所要時間と距離（※米原ルート）

　　　　最速達 速達 各駅 しらさぎ
東＿京　0:00　0:00　0:00　-:--　0.0
上＿野　｜　　｜　　｜　　-:--　3.6
大＿宮　0:23　0:23　0:23　-:--　31.3
高＿崎　｜　　｜　　｜　　-:--　108.6
長＿野　1:23　1:23　1:23　0:00　226.0
飯＿山　｜　　｜　　｜　　｜　　255.9
上＿越　｜　　｜　　1:42　｜　　285.4
糸魚川　｜　　｜　　1:54　｜　　322.4
新黒部　｜　　｜　　2:06　｜　　361.7
富＿山　2:04　2:04　2:17　0:41　395.5
新高岡　｜　　｜　　2:26　｜　　415.0
金＿沢　2:21　2:21　2:38　0:58　455.0
小＿松　｜　　2:32　-:--　｜　　482.0
加賀温　｜　　2:39　-:--　｜　　495.0
芦原温　｜　　2:46　-:--　｜　　510.0
福＿井　2:41　2:53　-:--　1:18　525.0
南＿越　｜　　3:02　-:--　｜　　545.0
敦＿賀　｜　　3:12　-:--　｜　　570.0
米＿原　3:06　-:--　-:--　1:43　615.0
岐阜羽　‖　　-:--　-:--　2:00　656.2　※のぞみ待避あり
名古屋　‖　　-:--　-:--　2:13　681.3
―――――――――――――――――――
京＿都　3:27　-:--　-:--　-:--　683.0
新大阪　3:42　-:--　-:--　-:--　721.1

長野→京都　　２時間０４分
富山→京都　　１時間２３分
金沢→京都　　１時間０６分
福井→京都　　０時間４６分
　
長野→新大阪　２時間１９分
富山→新大阪　１時間３８分
金沢→新大阪　１時間２１分
福井→新大阪　１時間０１分
　
長野→名古屋　２時間１３分
富山→名古屋　１時間３２分
金沢→名古屋　１時間１５分
福井→名古屋　０時間５５分

関連スレ
【しらさぎ】北陸線総合スレ ７号【はくたか】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121731072/

【秋風みちのく】東北新幹線スレ16【猫の耳】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124184742/
【今こそ】東海道・山陽新幹線ｽﾚ24【正念場】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120512078/
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122273867/
【東京〜札幌】北海道新幹線44【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123681148/
【Ｋ２５】上越新幹線スレPart１６　【ありがとう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1117233122/

テンプレ以上

>>2
なんども言ってやる。
速達に上越を入れてくれ！

>>1
乙

福井、金沢同時開通福井駅対面乗り換えホーム新幹線駅オメ♪♪♪

基地外ﾊｹｰﾝm9(´З｀)

小浜か湖西ルートか、それだけでも早く決めて欲しい。

金沢から先の話はチャラになりそうですが？

>>1
腹囲人隔離スレもてんぷらに貼れよ。
【金沢以西版】北陸新幹線その１【福井人専用】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124635954/

>>7
こちらへどうぞ。

【金沢以西版】北陸新幹線その１【福井人専用】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124635954/

建設！建設！さっさと建設！！シバくぞ！！！

昨日さっさと金沢以東限定スレ建てておけばよかったよ↓
腐苦夷塵以外の皆さんごめんなさい。

>>13
で金沢以東限定で何か話すネタでもあるのか？
実質そのスレ自体が不要って事になりそうだけど。
（金沢人限定隔離スレでも良いが）

>>9
湖西ルートは恒久策にはならないだろうな。
思いのほかFGTの出来がよければ可能性はあると思うけど。

>>7
ホラ吹く胃人ﾊｹｰﾝ

>>2
飯山は？

っていうか飯山？ｲﾗﾈ

>>1
乙です。

金沢はいいから早く大阪〜福井整備しろや

>>20
北陸で新幹線が到達するのが一番遅いのはそれでは金沢になりそうですね。
いやその前に凍結で到達しない可能性大

輪島駅の次の駅はシベリアになっていた。
腹胃液の次は北朝鮮。

金沢までなら来るだろ。石動からはもうほとんど完成しているんだし。
問題は富山と新高岡。全然工事が進んでいるようには見えないんだが…

小泉改革で地方のはったりと大嘘を潰せ！
誰だ！「新幹線と高速道路がないからうちは金も仕事もない」と言っていまだに多額の地方交付税などを受け取っているのは！

>>24
小泉改革では整備新幹線には手をつけないよ。
つか、道路公団改革の一環として、高速道路建設に整備新幹線のやり方を
取り入れようとしていた(結局、道路族の抵抗で導入は見送られたが)
訳だから、整備新幹線の建設手法は評価に値するって判断した訳だ。

オレは北陸新幹線は敦賀まで、と思っとるんだがどうだろ？
米原合流の場合で米原〜新大阪間複々線は用地不足で不可。だからといって複線のままでは容量不足でパンクしちまうから不可。
つーことは、敦賀まで建設してその先は『リレーサンダーバード』に連絡でいいんじゃない？

・敦賀の対面乗り換え
・湖西線の170�q運転
コレさえできれば結構な効果があると思うんだが……
大阪駅にも直で入れるわけだし。

>>26
フル規格で敦賀まで建設。

東京〜金沢　フル規格車両で運行24往復程度
東京〜福井　　　〃　　　6往復程度
富山〜大阪　 FGT車両で25往復程度
富山〜名古屋 FGT車両で15往復程度

対面乗換え設備なんか一切なし。



あ、>>26も　これもこっち↓かぁ。

【金沢以西版】北陸新幹線その１【福井人専用】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124635954/

北陸新幹線金沢開業により東京〜金沢間が約２時間半に
短縮されれば、かなり便利。

しかし、現在の在来線の金沢〜大阪間の約２時間半に不満は
ないし、湖西線と北陸トンネルを高速化すれば問題はない。

和羽金松小加芦福鯖武敦京新大
倉咋沢任松賀原井江生賀都大阪
●●●――――●―――●●●　サンダーバード（速達型）
●●●―○○―●―○○●●●　サンダーバード
●●●●●●●●●●●●　雷鳥

ずれてしまった。

和羽金松小加芦福鯖武敦京新大
倉咋沢任松賀原井江生賀都大阪
●●●――――●―――●●●　サンダーバード（速達型）
●●●―○○―●―○○●●●　サンダーバード
●●●●●●●●●●●●　雷鳥

おかしいですね。

和羽金松小加芦福鯖武敦京新大
倉咋沢任松賀原井江生賀都大阪
●●●――――●―――●●●　サンダーバード（速達型）
●●●―○○―●―○○●●●　サンダーバード
　　　●●●●●●●●●●●●　雷鳥

>>3をみると
西側も出来ると金沢から京都、大阪、名古屋って
1h以上早くなるんだなあ。
日帰り出張の時は、特にこの時間短縮が魅力的だな。
1h前半だから距離感がぐっと近くなるな。

しかしこの場合、東京から福井側は名古屋周りの方が速くて、
おまけに現状から類推からすると綺麗なパターンダイヤになって
分かりやすいって感じになりそうだな。
乗換えと、料金の話は別として。

あと、米原まで出来て乗り入れが出来たら、
大宮、軽井沢−関西や長野−名古屋、関西−飛騨も
東海ののぞみ、しなの利用から北陸周りになる。
新潟−関西も飛行機から一部取れるしJR西ホクホク。

湖西ルートフル規格、ファステック導入で、東京−大阪は何時間程度？
3時間半くらいでいけるんじゃ？

>>30
これつかって　→　＿

>>32
ホクホクと思いきや
大阪ー福井・金沢はすべてJR西の収入だったのが
米原以南は東海の取り分となって大打撃。

>>26
・湖西線の170?H運転

複々線にしないとダイヤが組めない
それに、今の軌道は上下にかなりブレてるから、以前の回復運転時?には座ってて尻が痛い時もあった。
湖西線の高速運転は、現状が限界のようです

米原乗り入れにして、
京都〜福井間　５０分
名古屋〜福井間　５０分
大阪〜福井間　６７分
になったら、毎日通勤できるね。
北陸トンネル敦賀側あたりに通勤者用住宅地が開発されたりして。　　　　　　　　

>>35
でも、減収となればその分収支改善効果がマイナスとなり、線路貸付料が
減額されるので、酉としては米原以北も含めてマイナスとならない限り
痛くはない。
あるいは、米原〜新大阪間は酉の第二種区間として、倒壊に線路使用料を
支払う代わり、敦賀以東からの直通客の運賃収入は酉のものとすることも
考えられそうだが。

>>35
でも、減収となればその分収支改善効果がマイナスとなり、線路貸付料が
減額されるので、酉としては米原以北も含めてマイナスとならない限り
痛くはない。
あるいは、米原〜新大阪間は酉の第二種区間として、倒壊に線路使用料を
支払う代わり、敦賀以東からの直通客の運賃収入は酉のものとすることも
考えられそうだが。

>>36
湖西線は限界か……
しかし、１時間２０分ぐらいかかるからな、大阪〜敦賀……
なら、やはり湖西ルートフル規格しかないな。
京都〜敦賀までは土地的には問題ない。京都〜新大阪はやばいところは貨物線上を使えばいい。
新大阪駅への乗り入れに関して東海の了解が得られないなら、東淀川駅付近に独自の新大阪駅を作るか大阪駅に終着を置けばいい。
現状では北陸新幹線を山陽方面に延ばす可能性はかなり低いから延伸のことは考えなくていいしね。

>>37
新快速が敦賀まで直通したら、どれ位？

米原ー八日市ー貴生川ー宇治?ー新大阪のルート希望
米原駅で規格外の急カーブを作れば
・東京・名古屋　ー　北陸
・大阪　　　　　　 ー　北陸
いずれもスイッチバックをしないで直通運転が出来る。
また滋賀県内に駅が出来るので、滋賀県の協力も得やすい

＞ また滋賀県内に駅が出来るので、滋賀県の協力も得やすい

えっ！

どうせ福井で対面乗り換えなのにね。
あんまり考えても新・北陸トンネルの掘削は不可能なんだから妄想は程々に。

>>34
使ってみます。

和七羽金松小加芦福鯖武敦京新大
倉尾咋沢任松賀原井江生賀都大阪
●●●●――――●―――●●●　サンダーバード（速達型）
●●●●―○○―●―○○●●●　サンダーバード
＿＿＿●●●●●●●●●●●●　雷鳥

>>34
うまくいきました。
ありがとう。

>>45
富山乗り入れを完全無視しているのは金沢人の身勝手だから全て却下。

>>43　えっ違うの？
湖西ルート・米原ルートだと、
滋賀県内に線路だけ出来て、駅が出来ないから
滋賀県は反対（と言うか賛成しない）していると聞いたのだが

>>47
キム汚の妄想は放っておけ。
妄想僻がデフォルトの脳だ。

>>48
湖北地区に駅ができても不自然ではないと思う。駅間距離は２０Km程度
だが許容範囲だろう。そうなれば滋賀県にもメリットは出てくる。

できれば米原に三角線を作って名古屋方面にも直結して欲しいな。
北陸ー名古屋が米原通過でもほとんど支障はないと思うし。
(あ、乗務員の交代が・・)

　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　/ | ヽ　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　U─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
「ドラえも〜ん、金沢市営地下鉄　　「のびた君ゴメン。22世紀にも
　を出しておくれよ〜！！」　　　　　　金沢市営地下鉄はないんだよ・・・・」

>>51
妄想キムのびた悲惨w

　　　　＿＿＿＿　　　　　　 　 　 ／、　　　　　　 ＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　 ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　 ヽ
　| __|─|　　/ | ヽ　 |　　　　　__|　二二 　　 i　　　　　　 i
　（　　　U─　oー ´ヽ　　　 （__　 ──　　　|　　　 　 　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　 ６━━━━━━、
「ドラえも〜ん、新幹線を福井そして　「のびた君ゴメン。20年以上後も
　新大阪まで通しておくれよ〜！！」　 金沢で止まっているんだよ・・・・」

||||||||　 ｲ ;||||~　　　　　　　　　 ヽ､~_'−､、 ｜　　　　　　　 ~'+､、____
||||||~ 　ﾉ (i~~~'+､_−−+､;、　　　 ´~`'−　 ｲ　　　　 　_､___　　 ´｀;ノ´
||~ 、_ノ　　　　　/　　　　 ´~'+、;i　 、　　　 ｲ　　　 イ´´ ｀~`'−-''~
)- 　　　　　　 　i−---;;;､、　 )(、;ノ---、 _i　　　　 　＼
ゝ　　　　　　　　'|、　 　~ ~~　/　|~　　　 ｀'i|　　　　　　 ~+、　　　　俺にまかせろ
　　 _、　　　　　 ｀'+､、____ノ'　 i、 iiiii;、 _/ 　　　　　　　 ~''-､､__
　 _/　　　　　　 　_ノ~~~ゝ　　_|(_ゝ~~ゝi(ノ　　 　- --i､、　　　 _ﾉ
　 i|　　　　_､+++~~~、　　　　 |　~'''-イ~´　　　 ´`'+　 　'''--:+'~
、｜　　 /~　　　　 ｀`'+　　　 /　 _/´　　　　　　　 ')、
　~'ｲ|、　 |　＼、　　　 　ヽ+'ii~~ _ノ´　　　 ､､、　　　 ｀-、
　　~~+、　　 i、`''''､ 　_ _　ｲ_ノ'~　　　　　｀'i、~'ﾍ､、　 ｀ヽ､､
__ノゝ　 　`-､_ `+､、_~~~~ﾚイ´　　 、　　　　 ｜　　｀~'''''''''''~
~　/　　　　　｀`''''''''~~~´　　　　　 _'|`''+、　　 ゝ
_ノ~　　　　_/i、　　　　 ;i+　　　　　;|　 ｀i、　　i

http://www.kokumin.biz/manga-3.html

837 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/08/15(月) 01:14:30 ID:OyAVbDVn
金沢では、北鉄の金沢野町間を結ぶと大変便利になる気がする。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.33.37.384&el=136.39.18.908&la=1&sc=4&CE.x=254&CE.y=196

途中、市役所や金沢城を通過できる。

557 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/08/06(土) 12:08:57 ID:0fF+iRSo
取り敢えず敦賀だよ。
金沢が１０年後。
敦賀が２０年後。

米原なら３０年後。
小浜や湖西線ルートなら５０年後。

敦賀より先は正直、子や孫の世代の話じゃないのか。
中央新幹線がもし先になってれば、金沢以西は要らないし。


558 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/08/06(土) 12:10:20 ID:uZRwZDoa
>>555
北陸新幹線が全通した後に首都圏〜京阪神で東海道新幹線と競争するためには
大阪まで乗り入れしていたほうが有利だろ。大阪まで乗り入れすれば、所要時間で劣る
東京〜大阪の勝負でも一定のシェアは取れるだろうし。

新大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦米京新
宿宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀原都大
●―――――――――――――●―●―――――――●●
●●――●――――●――――●○●―――●――●●●
●●――●――――●―●○○●●●●●●●●●●●●
●●――●―○―○●○●●●●●●
●●○○●●●●●●

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦京新
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀都大
●―●―――――――●――――●―●―――○――●●　サンダーバード
●●●――●――●―●●●●●●●●―――●―●●●　はくたか
●●●●○●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　あさま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●　雷鳥

金沢、福井同時開業はもうデフォルトで宜しいか？
福井県内は完全にそういう意向なんだが。
小泉の裏でチョロチョロしている森を潰したいから俺は民主に入れるけど。
民主も新幹線は前向きだから。
程度の低い森は逝ってよし。

腹囲腎？意味ないのでは？

>>59

>>56
民主は現在建設中の新幹線については前向き（開業を早めたいとも
言っている）であるが、金沢以西はどうなるかわからん。

新大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦米京新
宿宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀原都大
●―――――――――――――●―●―――――――●●
●●――●――――●――――●○●―――○――●●●
●●――●――――●―●○○●●●●●●●●●●●●
●●――●―○―○●○●●●●●●
●●○○●●●●●●

また新宿延伸厨がわいているようだな

だいたい民主党が前向きなんて、関係する地元出身議員
位の話だからな。

北陸って東海道とは違って無闇に速達をつくっても
ガラガラだろう。
速達は有っても極わずか、むしろ比較的細かく集客
する方向だろう。飛行機との勝負がつけばなおさら
そういう傾向になりそうだ。

>>66
逆じゃね？
速度優先にしないと、金沢、富山あたりは飛行機に喰われる。

>>65 >>66
金沢開業時、>>2を見ると長野から各駅停車の場合、富山では
新幹線が完全に有利であるが、小松・加賀市の人は飛行機を
利用することになりそう。

>>65
確かに航空機との勝負がついた後は速達というのはほとんど
無くなり、集客（乗車率向上）の方に重点が移りそうだな。
ほぼ>>2の所要時刻になるなら長野以西各駅停車で十分といえる。
(再度航空機がリベンジという状況にはなりにくい所要時間）
まあ金沢以西敦賀迄伸びた場合は、福井県内から関東方面の
流動を北陸周りに取り込もうとするなら>>2の速達がある程度
存続するかな。（それでも敦賀辺りはきついが）

もはや自民党はかつての自民党ではない。
角栄のような税金泥棒の考え方ではなく、情け容赦ない切り捨て路線になる。

金沢は対面乗り換えじゃないんだろ？どうせ乗り替えるなら対面の福井の方がいいや。

>>70
おまいはこのスレ

【金沢以西版】北陸新幹線その１【福井人専用】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124635954/

敦賀から米原まで作って、京都、大阪、名古屋に直通だよ。
新快速も敦賀にくるしね。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦米栗京新名
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀原東都大駅
●●●―――――――●――――●―●――――――――●●＝　サンダーバード
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●―●――●―●○○○●――●＝＝＝●　しらさぎ
●●●――●――●―●―●――●―●○○○●――●―●●＝　スーパー雷鳥
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝　雷鳥

福井県人よ、そんなに新幹線が欲しいなら福井〜芦原温泉(？)だけでも作れば。
作ったもん勝ち、既成事実ってやつよ。福井駅の改装もそれだろ。

小浜、舞鶴ルートってムダ多くない？敦賀〜大阪どんだけかかるんだ。
少なくとも京都なら新快の方が速いよな。

>>73
軽井沢や上田ではなく佐久に停車する理由はありますか？

金沢、富山と違って、
福井だと、京都、名古屋がいわゆる通勤圏になるんだよ。

東京だと、三島とか小山、軽井沢あたりから通勤してる人もいる。
福井でこれができると魅力的。

>>73
そのサンダーバードは無理あるだろ。
高崎、上越、新高、福井ぐらいは止まらんと客いねーよ。
それに残念だが政治の力で県庁所在地の福井には絶対止まるんだろう。
へたすりゃ森の地元、小松にも。空港が…とか理由つけて。

>>福井だと、京都、名古屋がいわゆる通勤圏になるんだよ。

新幹線定期を支給してくれる企業ならね…

>>78
だろうね。
やっぱ福井人は大阪か名古屋に延びてくれないと意味ないでしょ。
金沢以西とか言ってんのは石川人なんじゃない？福井から金沢行く人いんの？

とりあえず京都駅通るルートでお願いします。
後、実家が敦賀なんで大阪〜敦賀間を急げ。

鉄道建設関連で働いてる俺から言わせて貰うよ。

金沢開業までは理解できる、北陸でもそれなりに観光地として客はいる(それが多いか別として)。
森前首相もそれなりに新幹線のためにがんばっている(とりあえずな)、駅周辺でも商業化への
街づくりも始めている。これなら多少ｽﾄﾛｰ現象の影響を受けるとしても、減退していくほどでは
ないし、むしろ増えていくかもしれない(結局の所結果は不明)。

しかし、福井開業はどうだろう。福井以西がまだ全然固まっていないうちに、福井駅着工で
3県同時開業までいきりたっている。正直終着駅が福井で誰が喜ぶのだろうか、米原まで繋
がらない限り、全く意味が無い新幹線ルート。それに加えｽﾄﾛｰ現象の影響を一番受けるの
は福井と言える。それは東京かもしれないし、金沢と新潟ということも考えられる。それに作
るだけの経済的・効率的な効果がどれほど見込めるのか。福井県人は東京へ行くのに、小
松空港を頻繁に使用するという。車のほとんどが福井ﾅﾝﾊﾞｰということらしい。それならば、
小松空港へのｱｸｾｽ・便数を何らかの方法で改善化・利便化していけば代替的な効果は十
分得られる。

まずは福井駅まで着工に力を注ぐというが、仮に福井以西が繋がったとしても、結局ｽﾄﾛｰ
の餌食になるのは、大阪・京都・名古屋という関西大都市圏。福井の将来を考えると不安で
いっぱいである。

福井県はストロー対策を十分練った上で計画的なまちづくりを期待したい。

東海道新幹線名古屋〜京都間を関が原まわりから
四日市まわりの新線に切り替え、びわこ栗東〜
京都は複々線化、名古屋〜米原〜びわこ栗東は
北陸新幹線に売却という話はどうなった？

無理だと思うけど、福井は新幹線作る金で新快速引き込めばいいのに。
JR西も全面的に援助するなら直流化するでしょ。
わざわざ金沢みたいなクソ田舎に行く奴いないだろ。金のムダだ。

>>77
その最速型のサンダーバードは１日２本程度だと思う。
通常の速達型は、高崎・長野・上越・富山・新高岡・金沢・福井
停車になると思われる。

>>80
新幹線が無くても人は出て行く。（福井なら京都、金沢だな）
結局どっちにしても街づくりを考える必要性に迫られる。

>>81
それはあるお方の発案であって、現実の話ではない。

まぁ、福井も新幹線一本に絞って福井空港を断念したのは正しい決断だったし、
空港整備にかかる地元負担が過大ってのが理由だとしても国の補助を断ってるんだから、
新幹線の恩恵を与えてあげたいって気もある。
でも、やっぱりそのためには敦賀以西のルート確定と建設の道筋の明確化は必要だな。

ルート決めるのに何年掛けてるんだよ
そこをまず決めてからに汁

>>86
ルートを決めているうちに、金沢止まりのまま札幌まで開業
している鴨。

>>84
キム汚シネ。
金沢なんか誰も相手していないって。

>>88
このスレで腹胃腎の相手はしません。
下のスレに逝って下さい。


【金沢以西版】北陸新幹線その１【福井人専用】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124635954/

12 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/08/24(水) 11:30:09 ID:LUvmR7Ea
福井対面乗換え厨房はこのスレに書き込むこと。
あちらのスレに書き込んだ場合は削除対象。

>>88
この板というよりネット金沢人は妄想毒デンパに侵されているのがほとんどですので話半分で聞き流してOK
実際の金沢は地場産業に乏しい土地

ウテシ交代はやっぱ上越で
上越の停車は必須？

金沢まで束でもいいと思うけどね。
上越なんて中途半端すぎる。上越止まりなんておそらくないし。
まぁ酉は黙ってないだろうけど、そもそもあからさまに東京志向なんだし
そっちの方が効率的だと思う。

>>80
ストロー　ストローと言うけど
ストロー効果で衰退した都市は有るのか？

小松空港−上海は増便されそう。

福井空港−平壌便開通マンセー。

>>93
ストロー効果で衰退したかどうかなんて証明できないよね。
ストロー効果くらって衰退しちゃうような都市はなにもしなくても衰退するからね。
ストロー効果で衰退の速度が速くなったとか言われてもストロー効果がなかった場合のデータが無いから比較できない。

ストロー効果を理由にして地方都市の住民に不便を強いるのはまずい。
まあストロー効果以外にも問題多いのですが

ストローとは関係ないかもしれないが、アクアラインの千葉県側の都市なんて、
商店街が壊滅状態と聞いた。

北陸新幹線が出来たら、
和倉温泉がつぶれます。

>>96
たぶんそれはストローも原因の一つだと「俺は」思うけど。
それをストローが原因と証明できない以上、人によってストローかどうか考え方が変わちゃう。
すると、それをいくら議論しても不毛で終わるんだよね。

福井市民だが金沢は２回しか行ったことないし、小松空港も用は無し。
新幹線福井開業後は田舎僻地の小松廃港？
誰もわざわざ時間掛けて小松行かないでしょ？

>>99
だろうね。
金沢〜福井を作れって言うのは大阪、名古屋に行きたい金沢人だろ。
福井人は大阪〜福井で頭いっぱいだよ

>>99
おまいは福井市からでたことないの？

>>101
おまいは99の文章よんでないの？

福井県民はこちらを利用してください

【金沢以西版】北陸新幹線その１【福井人専用】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124635954/

北陸2県が開通するんなら、俺らもとかいう福井のせいで無駄な国費が増えたわけだ。
ただ県民が便利だからという単純な理由で。

目くそ鼻くその田舎だらけの北陸ののせいで無駄な国費が増えたわけだ。
ただ県民が便利だからという単純な理由で。

>>105　何度もがいしゅつだが
北陸新幹線が出来る
　↓
羽田ー富山・小松便が廃止（若しくは大幅削減）
　↓
羽田の発着枠が空く
　↓
田舎の人が欲しがってる、羽田直行便が増える

ちなみに八戸延長で、羽田ー青森便が１便削減され
羽田ー徳島便が増便されたと言う過去がある。

そうだよ。福井人は、金沢、富山なんて方向に行かないよ。
京都、大阪、名古屋、東京（米原経由）に目が向いてる。
現実でもそう。とりあえず新快速age。

長崎新幹線の新スレ

【祝！開業】長崎新幹線11【祝！開業】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1125102917/l50

し

スマン109はミス。

質問なんですが、金沢と富山しか止まらないようなサンダーバードが上の方で出てたけど、
あれは現実に案がでてるの？
上の方でも言ってたが高崎、、長野、上越、福井は最低止めなきゃ客いない気がするんだが。

それから北陸新幹線は通勤客見込んでるの？長野から東京とか、福井から大阪とか。
今時、こんな長距離通勤に需要があるとはおもえんのだが。
地元の人、現在の北陸本線での状況でもいいんでおしえてくれ。

リレー方式マンセー

金沢対面房の主張：福井に新幹線なんかｲﾗﾈ
福井対面房の主張：東京に逝きたいお＾＾
敦賀対面房の主張：ルート確定しているココまで作ってほすぃ

>>111
みんな作ってる時が一番楽しいよね。

全線開通したときにどうなるかたのしみだね。赤字路線か？北陸大繁栄か？

>>106
羽田の発着枠なんかすぐ埋まる

石川人が東京に盗られると思われ

それだけの需要があるのだから、新幹線でまかなえる地域への延伸は効果的なわけですね。

米原まで早く新幹線できないかな。
できたら、福井の実家から京都、名古屋へ毎日通勤したい。
三島→東京１２０キロ　　
敦賀→京都９０キロ

ありがとう、やっぱ作るだけの需要はあるのか。

>>116
福井の人は米原ルート希望が多い？

> 116
絶対、福井の人間じゃない。

>>117

んだ。越前の人は。
若狭の人は、小浜線電化と高速道路、バイパス開通でゆるしてけろ。

北近畿Xネットワーク新快速の福井が最強だろ

>>119
まあ流石に小浜・舞鶴ルートはちょっとね。

>>120
あれは福知山から舞鶴と兵庫北部だろちょっと福井は関係ないような

北近畿XネットワークはJR西が福井まで視野に入れている。
対面乗り換えもその一環だね。

> 対面乗り換えもその一環だね。
一体、何十回、「対面乗り換え」を書いているんだ？
実現を本気で信じているのか？

対面なんてマジで信じてるの？
米原開通、新快速とセットで、福井は近畿のアーバンネットワークに入るんだよ。

>>124
敦賀だけね。

まあまあ熱くならずに。いろいろ案が出てるんだから。

話は変わるけど北陸新幹線ってどういう車両使うんでしょうね。
西日本と東日本の共同制作に成りそうだし気になります。
まあ当分はあさまか200系(300系？)の使い回しですかね。

実際福井駅舎の設計はそうだからなんとも言えないね。

北近畿Xネットワーク構想マンセー

腹囲腎の妄想？だけなのか
肝心の予算獲得の話
全く聞かないけど
枠あるの？
その辺具体的に説明求む

>>128
どっちについての質問か分からんが
北近畿ビッグXネットワークに関しては福井人の妄想だな。
東舞鶴までで、敦賀にすら来る計画ないのに福井なんてとても。
アーバンネットが福井に来る方がまだ可能性あるよ。(これも相当ありえないけど。)

それから対面乗り換えに関しては福井県がやりたいというより、新北陸トンネルを掘る金がないんじゃないの？

北近畿はちとちがうね。舞鶴経由で京都や大阪にはいきましぇ〜ん。

新快速が湖西線経由、米原経由で敦賀に来ればいいんだよ。
って、湖西線と米原のどっちからくることになってるの？

>>130
両方。

じゃあ、湖西線経由だと、敦賀〜京都間てかなり早くなるね。

敦賀駅をどうやって設計するかだ。
小浜ルートも米原ルートも両方作るつもりで設計すれば
敦賀より先のルート決めなくても敦賀まで延伸出来るが
そういうわけにはいかないだろうな。

>>133
元々北陸新幹線と中京新幹線の分岐駅だったのだから、そのままの設計で
いいんじゃないの？

>>132
敦賀から大阪迄は最短約1時間50分とされているので、
京都迄だと約1時間半近くということになる。
なお湖西経由の新快速は1日当り上下各9本、長浜経由の
それは上下各3本とされる。
需要から4両編成で間に合うため、途中で分割・併合される
事が想定されている。

北陸新幹線が敦賀まで延伸したら、リレー列車と競合するし、
ホームも一杯になるから敦賀の新快速は壊滅するだろ。
普通に考えて。

＞ ホームも一杯になるから敦賀の新快速は壊滅するだろ。

普通に考えても、そうはならんよ。

>>136
その前に利用が芳しくなく事実上壊滅という可能性の
方が十分ある。（と思うなあ）
さてどっちに転ぶことやら。

利用がかなり増えない限りJRは現状よりマイナスと
いう試算だからね。（特急利用者の転移も見込まれ
ているからだけど）

玉置浩二が軽井沢に住んでて東京で仕事してるけど、
敦賀で田舎生活、仕事は京都っていいかも。

＞ 利用が芳しくなく事実上壊滅という可能性

有り得る。
その場合は、新快速湖西レジャー号敦賀行き

長崎新幹線の新スレ

【祝！開業】長崎新幹線11【祝！開業】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1125102917/l50

>>126
> まあ当分はあさまか200系(300系？)の使い回しですかね。

JR束は、あさまE2系の使いまわしの可能性あり。
JR酉は、新車両導入しかないですね。
ここで、JR酉は 700系レールスターやつばめのように普通車指定席に４列シートを
持ってくる可能性が大です。

酉は新車両導入が必須なのですが、束と共同開発の可能性も多いにありです。
ちなみに200系、300系の使いまわしは出来ません。

>>142
>ちなみに200系、300系の使いまわしは出来ません。
オリンピックのときのあれは？一応横軽越えはしているはずだが。

＞普通車指定席に４列シートを持ってくる可能性が大です

可能性はほぼゼロ。
輸送力が不足する。

福井県は敦賀などの嶺南地区は北陸新幹線ｲﾗﾈ派が多いからな。それよりも敦賀への新快速延長の声の方が圧倒的に多いし。
関西人からすると福井での接続だけは嫌。金沢までサンダーバード1本で行けるものをわざわざ福井で乗り換えなど馬鹿馬鹿しいし。
関東エリアからも需要が多いのは金沢ぐらいまでだろ。なら金沢で対面接続がバランスいいのでは？

>>143
200系の改造型ですね､ただ北陸新幹線が開通する頃には多分用途廃止になってるでしょう｡

Ｅ４系の一部も、北陸まで来ることができるみたいだね。

来なくてもいい。

魔人→東京圏に住め。
キム→名古屋圏に住め。
偉人→大阪圏にすめ。

これで新幹線なんかいらんやろ？

田舎暮らしで海も山も近くて家は広々、仕事と買い物は都会でがいいなあ。

>>143>>146>>147
200系F80編成のこと？たしか廃車になってしまったはず。残念だけど・・・
八戸乗り入れ対応の200系F19編成を北陸乗り入れ対応に改造キボンヌ。
E4系についてはP81編成、P82編成が北陸乗り入れ対応。「Maxあさま｜長野」も実現可能か・・・
P51編成、P52編成は軽井沢乗り入れ対応。「Maxあさま｜東京」、「Maxあさま｜上野」が実現した。
「Maxあさま｜軽井沢」が実現しなかったのは碓氷峠の関係だとか・・・

金沢車両基地まで東の管轄になるからどーでも良い！！

>>145
昨日小浜線乗ってきたが、沿線には「琵琶湖若狭湾快速鉄道実現」の看板は
あったが、北陸新幹線のものはなかったな。

>金沢車両基地まで東の管轄になるからどーでも良い！！

これは嘘。束の管轄は上越（脇野田）以南。

とマジレスしてみる。

新快速は普通料金で乗れるからな

若狭から京都まで新快速でも１時間３０分かかるだろ…
そんなの欲しいか？

>>155
現状考えれば大幅なスピードアップになるからな
欲しいと思うよ｡

インターネットの技術革新を考えてみろよ。
もっと近い例なら、どこでもドアを想像してみろよ。あれができたら、
みんな高原とか湖のそばとか、いままでじゃ考えらなかったようなところに住むだろ。

新快速や新幹線ができるというのは、小さなレトロなどこでもドアなんだよ。

>>155
敦賀まで直流化工事が出来ても、敦賀〜京都へ特急並の高速列車は運行されない。
競合する私鉄もないんだから、急がせる必要なし。
急ぐ人は、特急料金を払ってサンダバを使いなさい。ってダイヤになる。

金沢人だけど早く福井で対面乗り換えしてみたいぜ!!
座席取りで福井人に勝つ自信はあるぜ。

今日、皇太子が乗ったのは、やっぱ臨時の新幹線？

白山車両基地〜福井間っていくら掛かるの？

>>153
＞これは嘘。束の管轄は上越（脇野田）以南。
　 確かに漏れもそう思うが・・・

東京週末フリーきっぷって９月いっぱいで終わりで延長は無いの？

小松の木場潟あたりに新幹線反対の看板あった様な気がするが

漏れが幼少の頃は｢新幹線絶対反対｣なんて看板がそこたらじゅうにあったもんだ。
｢みんなの国鉄を守ろう｣の看板並に数あった。

まだルートも確定していなかった時代に何をムキになって反対してたんだろうか。
むしろ家や田畑がルートにぶつかれば大豪邸が建つのに。

>>165
その手の看板立ててた連中は今や絶滅危惧種ですからね

並行在来の3セクはどんな規模になるんだろ？
仮に湖西ルートで行ったとして
京都(まさか山科？)〜(湖西線)〜敦賀〜福井〜金沢〜富山
を1社で運営できるのかな？
もし県ごとに別会社になったりしたら乗り換え地獄だ。

>>167
京都から敦賀までは3セクにしないでしょ。通勤客で一定の需要はあるのだから。
むしろ、特急が立ち退けば快速系の増発も視野に入る。

敦賀以北はまあ勝手にやれと。東との結節点になる直江津まで切りって所かと。
どうせ今でも接続あんまりよくないしなあ。県ごとに新幹線連絡路線で生き残りを
図るってところでしょ。

>>県ごとに新幹線連絡路線で生き残りを図るってところでしょ。

で路線確保のため県越え列車は1日一本

>>159
お前の必死に対面乗り換えしている姿が目に浮かぶなw

北陸新幹線って魚津通るの？新高岡通るなら魚津通ったほうがいいと思うんやけど・・・

>>171
新高岡と高岡、新黒部と魚津ならともかく、新高岡と魚津は何の関係もないと思うが…

>>167
別会社だからといって乗り換え必須なんて決まりは無いよ
（例えばＪＲとしなの鉄道は別会社だが篠ノ井止まりの列車は無い）

もっともそれ以前に３セクが別会社になろうが同一会社になろうが、
新幹線全通後に京都−富山間を鈍行で移動するなんて
鉄道マニア以外にほとんどありえないだろうけど。

人口
高岡市　約17万
魚津市　約4万5千

魚津は新黒部があれば十分。

魚津市と黒部市の駅誘致では宇奈月温泉〜黒部峡谷トロッコ列車への
観光客のアクセスを優先させた。

>>175
・・んなわけない。
富山、金沢とは違い、高岡、魚津あたりは在来ローカル線との乗継より
マイカーの利便性を優先させた。
高岡駅前とか魚津駅前では駐車場確保は容易ではないからね。
郊外の田んぼの真ん中ならドでかい駐車場（無料or格安）を確保できるから。

さらに高岡の場合、高齢化の進んだ活気の無い高岡駅前を捨てて、郊外へ新都心を
求める意味で新高岡という選択は決して悪くないと思う。

>>176
駅位置ではなく、黒部市と魚津市の駅誘致争いってことね。人口では
魚津市の方が多いし、駐車場確保なら郊外の「新」魚津でもよかった。
それでも新黒部駅なのは宇奈月〜黒部峡谷ルートの入口だったことが
大きかったのでは。

高岡はよく判らんｗ

高岡駅南の土地は投機目的で色々な権利が渦巻いている。

高岡は国民新党のスクツ

>>97
北陸新幹線は、当面は金沢までで凍結となるので
和倉温泉に影響はありません。

>>110
実際に、小松空港〜羽田空港が１日１１便、
富山空港〜羽田空港も何便か運航されているんだけど。

>>119
小浜線は電化に見合うほど運転本数があるのだろうか？

>>153
ＪＲ北信越ができるとどうなる？

と冗談を書いてみる。

>>158
高速の必要がなかったら、敦賀〜京都は米原経由に
なるかも。

>>177
新幹線の富山〜金沢間のルートでは、現在の高岡駅の場所では
遠回りになるのでは。
北陸自動車道は高岡より南のルートになっているよね。

>>179
綿貫さんは全国的にものすごく有名になったね。


全国の人に聞きました。

北陸３県で有名なスポーツ選手は？
石川：松井　富山：柳沢　福井：知らない

北陸３県で有名な政治家は？
石川：森　富山：綿貫　福井：知らない

北陸３県で有名な学者は？
石川：西田幾多郎　富山：田中耕一　福井：知らない

>>162
金沢車両基地まで東の管轄になる！！
と過去に誰か言ってる。

新黒部やめて魚津にしよう！サンダーバードのターミナルでもあるんだし。

綿貫も森も、あんなの選んで恥ずかしいと思うのは都会派のおれだけ？
対照的に福井はえらいよ。空港を必要ないととりやめてる。

>>186
俺京都人だが、綿貫、森以外は出身知らんぞ。
田中耕一が富山なのは聞いたことあるような…無いような…。
西田幾多郎って誰や。

綿貫にしても選挙の時期やから、森は新幹線の話題やから、そうでなかったら出身地なんか誰も知らんて。

>>190
>西田幾多郎って誰や。

哲学者
確か京都にもゆかりがあったはず

つ哲学の道

>>187
「誰か」じゃソースにならん。却下。

これって燃料になるのか？
↓
概算要求
国費787億円(本年当初予算費11.5％増)
総事業費2460億円(同12.0％増)

ちなみに昨年度の概算要求は
775億だったので、ほぼ本年度並になるんでないの？

>>186
アホな政治家がいない福井の方がましのような悪寒

>>191
サンクス
哲学の道の人だったとは全然知らんかった。

哲学の道の石畳は市電の線路から持って来たらしいよ〜

確か李登輝前台湾総統が来日したとき、かほく市にある西田幾多郎の
資料館を見学したはず。

福井県出身の科学者で有名なのは
科学雑誌ニュートンの初代編集長だった故竹内均氏かな｡

福井には前内閣で副官房だった山崎正昭がいる。森の子分だけどねw

無茶苦茶古い話で恐縮だが２.２６事件の時襲撃された
岡田啓介首相は福井出身だよ｡

さらに古い話だけど、明治初期の東京知事を務め、銀座街の整備など
近代都市・東京の基礎を築いた由利公正は福井藩出身。
さらに大昔の話だけど、継体天皇は福井出身と言われている。

天　皇　だ　ぜ

福井出身の有名人、あんまりいないな。
五木ひろしと奥菜恵のダンナぐらいだろ。

>>193
長崎はまだ話がまとまらないらしいから､北海道と北陸で分け合う形になるかな？

>>201
強いて言えば、バレーボール元全日本選手の中垣地、
プロレスラーの天龍源一郎が福井県出身だったかと
あと、元阪神の川藤もそうだったな。

出身地ネタはもういいって。
政治家はまだしも、スポーツ選手なんかなんも関係ないだろ。

>>193
各線区毎の配分が出ていれば燃料になったんだろうがな・・・

高橋愛の名前がなかったなｗ てか福井人必死ｗ

ｗ てか北陸人必死ｗ目糞鼻糞の争いだね。

そうそう初代東京大学総長も福井出身。

186の森・綿貫を誇るような民度につられてやるわｗ

北陸の政治家に対するご意見
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1073996871/l50

バカな森や綿貫を自慢してる石川、富山人は、正直バカだ

森は裏口人生のゴミだが綿貫は実は意外とまとも。

外交では対韓・対中強攻派なので、嫌いではない＞森

１８６は同じ越の国の仲間を貶めようとする前に、民度あげろ。
石川・富山人に失礼だ。

>>190 >>191 >>195
５打席連続敬遠で有名になって現ヤンキースの松井の
出身地を知らない人がいるの？

西田幾多郎の名前は中学の社会の教科書に出てくる。
西田幾多郎の墓は、京都の哲学の道にあるのでは？

>>203
その程度なら、相撲横綱の輪島（七尾出身？）や元中日の小松
（石川県富来町出身？、最多勝が２度？）の方が有名だな。

>>214,215

186の民度のせいで、ここはお国自慢・恥ずかしスレになりました。

>>216
186=215,216の民度のせいで、だな。

政党の中でマニフェストに新幹線の記述があるのは
「着実な整備を推進」とする自民党だけのようだな。

>>217
？？
マニフェストの意味はわかるけど、語感からしてイタリア語？

民酢に変わっても建設中の所は完成させるだろ。
未着工区間はおそらく凍結になるだろうがｗ

>>214
へぇ〜、俺野球嫌いだから松井がどんだけすごいか知らんかった。

哲学の道に墓があるって言われても、あんなとこ行かへんからなあ。
あんなとこ行くのは観光客だけ

>>201
あと、モー娘。の某メンバー

>>221
小川か？

>>219
民主党の奥田建氏は、「北陸新幹線は金沢までは完成させるし、
前倒しで開業したい」とprofessしている。

>>220
もしかして、金沢市民で兼六園があるって言われてもあんなとこ
行くのは観光客だけ、と思っている人がいるかもしれない。

外国の庭園に行ったり、日本のカイラクエン・コウラクエン（変換が
うまくできない）に行ってみれば、兼六園のよさが実感できるはず。

これまで行った庭園で、兼六園以上と思ったのは、現在世界遺産に
登録されている中国蘇州のセッセイエンだけである。
韓国ソウルの世界遺産２つは、兼六園よりも劣っていると思っている。

北陸新幹線なんぞ即刻中止しろ！！

北陸新幹線ができるのに、なんでほくほく線を作ったの？
かぶるじゃん。ほくほく線を北陸新幹線にすれば良かったのに。
長野イラネ。

>>226
過去スレ嫁

夏厨がまだ生きてるのか

田中美里
ダンディ坂野

>>211
綿貫をまともに考えているとは・・・
あんな首なしバカを自慢している富山人は情けない

米原ルートだと、豊橋駅で名鉄にやってるみたいに
東海道新幹線への乗り入れ本数制限とかしそうなのが怖いな。

>>231
本数制限と言うか、そもそも枠がそんなに余っていないしな。
あと豊橋駅のは途中単線区間があるんじゃなかったっけ?

米原ルートの場合、東海道か北陸に遅延が発生した場合全列車米原止まりもありえそうだな。

>>224
金沢市民ですが兼六園は春と秋には必ず行きます。

>>227
dat落ちしていてよめねーよ

>>233
金沢市民ですが、兼六園が最も美しいのは、雪が積もっている
時です。

話題なしアゲ！

中央リニア新幹線が開通した暁には

北陸新幹線もリニア化します。

お国自慢してる奴は死んでください

次スレからは金沢新幹線に改名してほしい。

はいはいわろすわろす

>>223
そりゃ奥田はファミリー企業のためにそう言うに決まってるじゃん。
二回生議員に何が出来るのか知らないけど。

ウチの親父が奥田ファミリーの治山社ですが？

test

>>242
で、おまいはニート？

はてさて、綿貫さんの命運やいかに？

||||||||　 ｲ ;||||~　　　　　　　　　 ヽ､~_'−､、 ｜　　　　　　　 ~'+､、____
||||||~ 　ﾉ (i~~~'+､_−−+､;、　　　 ´~`'−　 ｲ　　　　 　_､___　　 ´｀;ノ´
||~ 、_ノ　　　　　/　　　　 ´~'+、;i　 、　　　 ｲ　　　 イ´´ ｀~`'−-''~
)- 　　　　　　 　i−---;;;､、　 )(、;ノ---、 _i　　　　 　＼
ゝ　　　　　　　　'|、　 　~ ~~　/　|~　　　 ｀'i|　　　　　　 ~+、
　　 _、　　　　　 ｀'+､、____ノ'　 i、 iiiii;、 _/ 　　　　　　　 ~''-､､__
　 _/　　　　　　 　_ノ~~~ゝ　　_|(_ゝ~~ゝi(ノ　　 　- --i､、　　　 _ﾉ
　 i|　　　　_､+++~~~、　　　　 |　~'''-イ~´　　　 ´`'+　 　'''--:+'~　　　おはよう、明日照らす
、｜　　 /~　　　　 ｀`'+　　　 /　 _/´　　　　　　　 ')、
　~'ｲ|、　 |　＼、　　　 　ヽ+'ii~~ _ノ´　　　 ､､、　　　 ｀-、
　　~~+、　　 i、`''''､ 　_ _　ｲ_ノ'~　　　　　｀'i、~'ﾍ､、　 ｀ヽ､､
__ノゝ　 　`-､_ `+､、_~~~~ﾚイ´　　 、　　　　 ｜　　｀~'''''''''''~
~　/　　　　　｀`''''''''~~~´　　　　　 _'|`''+、　　 ゝ
_ノ~　　　　_/i、　　　　 ;i+　　　　　;|　 ｀i、　　i

よし次は関東北陸道を頼んだ

上越新幹線は角栄新幹線、北陸新幹線は森新幹線。
東海北陸自動車道・能越自動車道は綿貫自動車道。

上越新幹線建設の意義
�@高崎線の混雑緩和。
�A首都圏〜日本海側広範囲の速達化。
�B冬季も安定した輸送路の確保。

北陸新幹線建設の意義

なに？

>>249

森が潤うため。（国会議員の・・・）

>>249
そりゃ羽田空港の便数削減。JR東は管内を通る新幹線網に対抗する
航空網は徹底的につぶす気だからな。

北陸方面と札幌の対首都圏乗客横取りが、収益改善の一番の秘策だろ。
その後、東北の日本海側をじわじわ侵略して行く腹積もりだろうし。

ＪＲ東からすれば北陸より北海道新幹線全通を望んでるだろうな。
北陸だと客単価が低いし飛行機からの転移分も少ない。

>>252
新青森〜函館はJR東なんですか？素人ですいません

>>252
例えば札幌から東京まで新幹線で来る人って、どれくらいいるのだろうか？
料金も時間も飛行機よりかかると思う

>>254
まとめサイトへGO!

>>249
> �@高崎線の混雑緩和。
↑北陸新幹線でも同様。長野開業で特急あさまが新幹線に移行した。
そもそも最初の計画では東京〜高崎は北陸新幹線になるはずだった。
現在でも北陸新幹線の区間は東京〜大阪となっている（整備新幹線法）。

> �A首都圏〜日本海側広範囲の速達化。
↑恩恵を受ける日本海側の沿線人口は北陸が上。

> �B冬季も安定した輸送路の確保。
↑北陸も同様じゃん。


上越新幹線建設の意義ってなに？

>>251
現在、秋田〜東京間は飛行機の方が優位なのですか？
新函館まで開業しても、函館〜東京間は飛行機のシェアを
奪うことはできるのですか？

>>249
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksindex.htm

>>257
秋田〜東京間は現在平均約4時間、FASTECHで短縮して漸く3時間半程度だけど
新函館〜東京間は3時間台前半の見込みだからかなり行けるかと。

広島〜東京間(新幹線で4時間)の新幹線シェア41％、
岡山〜東京間(新幹線で3時間台前半)の新幹線シェア57％
って数字もある。(どちらも2003年)

>>256
話を昭和４０年代に戻すなよ。あの時に上越を優先させたのは諸事情から
言って妥当だと思うよ。

上越建設の意義は>>249で書いた。

>>260
別に４０年前に話を戻さなくても現在もその通りだろ。
高崎−東京間は、法律的に「北陸新幹線」である。
従って、
高崎−新潟間の意義　と　高崎−長野−金沢間の意義　の比較勝負になる。

「高崎−長野−金沢間の意義」＞＞＞＞＞＞「高崎−新潟間の意義」は明白。

>>261
上越新幹線の意義って。。　
そりゃあ新潟出身の悪口大好きおばさんのお父上のお力ではないかと。。
、、なんてこと言ったら身もフタもないからマジレスしちゃうけど、、

北陸の東京起点については、上越の着工決定は北陸が基本計画線(「整備」ではない)
に決まるより以前のことだから、起点云々は意味がない。
上越の起点は新宿だったことは知ってるよね。

上越開業前の対新潟と対北陸の特急の本数で言えば対新潟の方がはるかに多かった。
それに碓氷峠越えの勾配も当時としては問題があったんじゃない？(これはオレの
推測)

あとは、、やっぱり政治力の差かｗ

歴代の自民党議員で田中角栄に対抗できた政治家はいたか？

>>260
さすが民度の低い新潟人の言うことは違いますな

>>259
新函館〜東京間は、たった3時間台前半で行けるんだ。
３００キロ以上運転で停車駅は、仙台・盛岡・青森のみの速達型に
なるのかな。

「北陸新幹線と先代以南の東北新幹線を造ることで話
が進んでいたのに田中角栄と鈴木善行に横取りされた。」説
といい
「もんじゅ関連の密約で福井対面乗り換えは決定済み。」説
といい、北陸塵は政治関連の妄想が大好きな様ですね。

> 上越開業前の対新潟と対北陸の特急の本数で言えば対新潟の方がはるかに多かった。

ときは14往復。しかし対北陸は白山・はくたか・北陸・能登とバリエーション
豊富だったし、米原ルートには加越＋しらさぎが12往復あった。

>>267
要は混雑路線である高崎線を通る特急の内、上越線に
行く列車と信越線に行く列車、どっちが多いかってこ
とだろ。
上越線は
とき１４いなほ３はくたか２北陸１の２０往復。

信越線は
あさま１１白山３の１４往復。

白山よりはくたかの方が速かった。

東京−北陸は米原周りの方が速かったんだから、
白山やはくたかが、ときより少なかったのは当たり前。
ていうか、所要時間的に、鉄道で移動するには辛かった。

選挙の候補者見たけど、石川も福井も森派が多いね。
北信越の比例ブロックでも自民は森派が一番多い。
次の見直しでは、石川・福井一体となって敦賀までは着工してくれ。

>>256は北陸より上越が先に建設されたことが気に入らないようだが。。
首都圏対新潟、北陸ではたぶん新潟の方が流動が大きかったのだと思うよ。
羽越方面への流れもあったしな。

だが、田中角栄がもし北陸出身だったら、おそらく北陸が先に建設されて
いただろうとは思う。

＞新潟の方が流動が大きかったのだと思うよ。

んなこたーない。

>>272
スマソ　言い過ぎた。
この流動についての具体的なデータは持ち合わせてはいない。
単純に上越特急と北陸特急の本数の差で言ったのだが、東海道
新幹線経由については、加越しらさぎの本数だけでは流動は推測
しにくいのでね。

>>んなこたーない

、、と言うからにはデータを持っているんだよね？　教えてくれ
るとありがたい。

>>266
角栄新幹線なんてのは全国に知れ渡ってる常識中の常識。
新潟の知り合いも角栄が造ってくれたって言ってるよ。
それと北陸新幹線＞上越新幹線も事実だし仕方ないだろ。
沿線人口も500万人＞250万人なんだから。
関西までつながるとか考えると両新幹線の差はもう比べ物にならないよ。
上越新幹線が先に建設されても、北陸新幹線は造られたけど、
北陸新幹線が先に造られてたら、上越新幹線は造られたか疑問。
第一同じ裏日本といっても北陸と新潟では経済規模も差がある。
北陸は大きい上に更に長野や上越が加わるのだから。

普段は福井延進に反対しても、
新潟人が相手となると福井を味方につける推定払沢塵。

福井人ですが福井打ち止め対面乗り換えでザマーミロって感じです。
上海便なんか誰も福井から利用しねーよ。
利用したと思い込んでる金沢人ザマーミロって感じです。

新潟県でも上越地方は北陸新幹線の沿線なんだよね｡

>>276
福井人が小松空港で国際便を利用する場合も、駐車料金は
有料にします。

>>274
なんか、、　新幹線で北陸が新潟に後れをとったことがよほど悔しいよう
だね。そんなに新潟と張り合ってどうなのよ。まったく無意味ないがみ合
いに見える。

上越が事実上角栄新幹線だということは認めるけど、上越新幹線の可否で
いえば著しく不適だとは思わんけどね。オレもスキーでは上越新幹線の世話
になってるしｗ

１９７０年代に「角栄さん」が北陸にいなかったのは不運だったかもね。

綿貫新幹線断固反対！！！

最近根源利益論って聞かないね
さすがにブーイングくらっておとなしくなったか

我田引鉄はもうカンベンだな

>>276
福井対面どころか福井開業すら決まってないのに必死だな

>>280
>>248であり、既に金沢〜小矢部間の工事はかなり進んでいる。

>>280
Mori Tunnel

　!!!!!小松白川連絡道路!!!!!
http://www.pref.ishikawa.jp/douken/komashira/

綿貫はトナミ運輸のオーナーということもあって、森はもとより同じ
旧竹下派の故・奥田敬和より新幹線には熱心でなかった(まあ奥田は
元運輸相だったこともあるが)と記憶しているが…

>>285
ふっ、長野にだってトンでもレベルの道路くらいあるさ。
伊那木曾連絡道路、松本糸魚川連絡道路、上信自動車道と、まあいろいろとね。

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h16/758.pdf

>>286
トナミ運輸は、業界のカルテルを内部告発した社員をいじめた
ために、民事裁判で社員に１３００万円以上の損害賠償の支払い
を命じられた。

http://www.nuclear.jp/~madarame/lec1/tonami.html
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050306/20050306i313-yol.html
http://www.jil.go.jp/kokunai/mm/hanrei/20050225b.htm

福井最悪。
せっかくの国道8号福井バイパスに
ポコポコ商業施設建てあがって…。
渋滞するだろ！！

>>289
そういえば、バイパスと旧８ってどっちが早いのかな？
北四ッ居近辺が一番込むから、市内スルーなら旧８のほうが速いこともありうるね
ところで、ジョーシンの近辺に北陸新幹線が通るんだろうけど、
それに並行した道路なぜか四車線だったよね
なんでだろう？
あれが都市計画道路の福井丸岡線？

>>285
ハゲしく無駄な道路だな。高山人が小松空港なんて使うかよ。
基本的には名古屋や羽田の方を、北陸の空港は都合が合えば
富山を使うという程度のスタンスはかわりっこない。

東海北陸道＆国道４１号＆１５６号が全部大地震とかで
通行止めになった場合以外は誰も使わないだろ。
そんな災害時のバイパスに限定した用途に
新しく道なんか作る意味無い。

>287金沢人必死だな。
上信越道は、北陸−長野−首都圏で最も有用なルート。
トラックも沢山走ってる幹線だよ。
北陸−東京で関越より今は便利。
長野県内の移動にも有用だし長野−上越の地域流動もそれなり。

>>291
＞北陸−東京で関越より今は便利。

そっか？距離はほとんど変わらないし、上信越は対面交通や碓氷峠などの
急勾配があるよ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　福井県民が安らかに眠りますように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>291
おまえpdf見てないだろ。上信越道じゃなくて上信自動車道だぞ。上田から嬬恋経由渋川に抜ける道。

>>292
まだ全線は２車線になってないのか？
距離は変るし、今は２車線にほぼなってる。

勾配って鉄道じゃないんだから問題無い。
普通に１２０km/hくらいで追い越し車線は流れてる。

>>294
いや見れないので。
そんなしょぼい道かあ。論外だな。
田中氏ね。

北陸３大ガッカリ

富山：高岡大仏
石川：金沢駅ドーム
福井：一乗谷遺跡


日本３大自殺の名所

山梨：青木が原樹海
福井：東尋坊
東京：中央線

>>289
福井市は人口２０万台しかいないのに８号は渋滞するの？

>>290
そうだよ､ジョーシンの横にある道路の横に荒地のままの側道ミタイのがあるでしょ
そこに新幹線を建設予定､福井丸岡線と新幹線の橋梁を同時に建設する予定｡

福井人隔離スレが落ちた件について

>>287
小松白川連絡道路なんか絶対に出来無いですから。
ニュース板や政治板に利益誘導コピペしまくったのは俺w

北陸小選挙区は自民圧勝だな。綿貫がどう影響するか…。

>>302
無

と言うかさ、金沢までの完成を待つより、先に富山あたりまで完成させて
部分開業させろよ。ちょっとずつ延伸させろよ。その方がいい。

>>304
金沢〜石動間はほぼ完成後、放置してもう10年ぐらいになるんだから、
富山まで開通させるなら金沢まで開通させたほうがいい。

車両基地の問題があるから金沢開業でないと車輌繰りに支障の懸念が。

上越まででいいよ

いや、長野出たすぐのところの土地買収が…
浅川ダムが交換条件なので、某クリスタルな知事を首にでもしないと進まん。

>>305
一旦は財務省主導でそういう流れになって、青森あたりと同じ2010年度開業が見えていたのに、
富山駅の改造に時間がかかることが判明してお流れに。富山アホ杉。

富山駅は改造じゃなくて新駅舎に建て替え。富山は間違い無く新幹線来るから余裕だな。

>>309
現在、金沢駅〜東金沢駅間の工事も進んできている。
２０１０年に富山駅が完成しないのなら、富山駅は通過で
金沢開業にしてほしい。

綿貫といい富山は足引っ張り杉。

富山先行開業濃厚
新・高岡周辺の工事は大幅に遅れ。
早く県内３駅開業させたいけどね。

>>304　>>313

トヤ魔県人の願望か？
和狸は古泉の逆鱗に触れたため、
新高岡駅はスルーして開業が決定しました。

と、まあ、そんなことは無いにしても 長野〜金沢開業は決まっているの。
トヤ魔駅が出来ていてもできていなくても、新高岡がどうであろうと
そんなこと関係なし。

なぜなら、北陸新幹線は

　金　沢　の　た　め　に　作　っ　て　い　る　。

トヤ魔はそのおこぼれに与るだけ。　って判りきってるだろうが。。ｱﾌｫ。
富山先行開業なんて、ぜーったい有りえねーーのぉ。
身の程を知れ！トヤ魔県人。

>>314
富山県の悪口を言うつもりはないのですが、金沢〜石動間の
工事がかなり進んでいる現状を考慮すると、完成が遅れそうな
富山駅や新高岡駅はスルーしてでも、金沢まで先行開業すれば
よいね。

１つだけ遅らされたのは富山が足引っ張ったからか？
富山しねよ。福井にとっても迷惑なんだよ。

妄想こいても現実はこれ、富山に負け続け金沢

富山法人所得額1890億円
石川法人所得額1500億円
平成14年度名目県内総生産と前年度比
東京都　81,842,885　-1.5%　　　滋賀県　　5,632,320　 0.8%
大阪府　38,296,301　-0.9%　　　鹿児島　　5,227,632　-1.3%
愛知県　33,962,834　 1.5%　　　愛媛県　　4,700,698　-2.5%
神奈川　30,117,618　-0.6%　　　岩手県　　4,563,766　-0.8%
埼玉県　19,943,817　-0.5%　　　富山県　　4,545,269　 0.3%
北海道　19,635,630　-2.0%　　　石川県　　4,502,718　-0.4%
千葉県　18,791,157　 1.4%　　　長崎県　　4,355,161　-0.7%
兵庫県　18,532,185　-0.1%　　　大分県　　4,283,326　-1.7%
福岡県　17,366,595　-1.2%　　　青森県　　4,251,493　-3.4%
静岡県　15,754,267　　1.6%　　　山形県　　4,037,913　 0.2%
茨城県　11,007,951　　0.3%　　　奈良県　　3,778,948　-0.2%
広島県　10,801,844　-0.8%　　　香川県　　3,735,108　-0.3%
京都府　　9,480,463　 0.7%　　　秋田県　　3,722,734　-2.2%
新潟県　　9,039,137　-1.7%　　　沖縄県　　3,500,063　-0.5%
宮城県　　8,476,448　-1.7%　　　宮崎県　　3,449,230　-1.1%
長野県　　7,954,058　-2.4%　　　和歌山　　3,345,787　 0.0%
栃木県　　7,891,855　 0.0%　　　福井県　　3,287,161　-0.6%
福島県　　7,659,336　-1.5%　　　山梨県　　3,067,311　-0.2%
群馬県　　7,553,549　-1.1%　　　佐賀県　　2,805,006　-0.6%
岡山県　　7,275,301　-0.6%　　　徳島県　　2,568,694　 0.5%
岐阜県　　7,123,549　-0.8%　　　島根県　　2,472,969　-1.8%
三重県　　6,959,970　 0.6%　　　高知県　　2,388,567　-3.1%
熊本県　　5,750,541　-1.1%　　　鳥取県　　2,057,096　-4.0%
山口県　　5,686,172　 2.0%
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h14/0307kenmin1.xls

富山・石川・福井とかで争ってるヤツらお国自慢板に帰れよ。
きもいから。
お国自慢板って一番きもい。
きもい低レベルなコピペをそこら中のスレに張りまくるだけの
キティ率の高い板だから。
きもいんだよ。巣に帰れ。

そんなことより、次の見直しでは
最低でも敦賀、出来れば米原まで早期に伸ばせるよう
北陸・長野ともども協力して当たることが肝要だ。

石川人も富山人も金沢止まりで満足していてはいけない。

>>317
？？？一体どこ見てるんだ？？？
それ「名目」じゃない。
低脳はデータの見方もわからないのか？

県内純生産、県民所得、県内総支出（実質）は、それぞれ 平成11年〜13年に
かけて石川が富山を逆転している。
また、その他、未だに富山県が上回っている項目についてもその差は詰まっている。

というか、石川との比較はさし置いて富山県のデータだけ見ると
「富山が衰退県である」ことを如実に語っているのだけど。。。。

自分が提示したデータで墓穴を掘るって、愚か。。。ｗ

県内有効求人倍率０・９８倍。７月・８カ月ぶり１倍台割る
　石川労働局が三十日発表した七月の石川県内有効求人倍率（季節調整値）は〇・九八倍 となり、八カ月ぶりに一倍台を割り込んだ。一・〇八倍となった四月以降、三カ月連続で 低下した。
　七月の有効求人数は二万千三百人で前月から７・０％減少したのに対し、有効求職者数 は二万千八百十九人で０・１％増加した。新規求人数（原数値）は八千二十三人で、二十 六カ月ぶりに前年同月を下回った。

７月の有効求人倍率１.１４倍

　先月・７月の県内の有効求人倍率は、１．１４倍でした。

　これで１４ヶ月連続の１倍台で富山労働局では雇用改善の動きが続いていると見ています。
　　　　
　富山労働局によりますと７月の県内は、職を求めている人１人あたりの求人数を示す有効求人倍率の季節調整値が１．１４倍となり前の月を０．０１ポイント下回りました。

　県内では求人数の増加率は小さくなっているものの、求職者数は減少傾向にあり、有効求人倍率も１４ヶ月連続で１倍台となっています。

　富山労働局では今後も雇用の改善が続くと見ています。

>>310
最初は駅舎を建て替える（橋上駅舎化）だけだったのに、
途中で在来線高架化という大改造計画へ変更。これで
新幹線の繰り上げ開業が不可能になった。

東京商工リサーチ金沢支店がまとめた二〇〇四年度の石川県高額所得法人（申告所得額 四千万円以上）ランキングに
よると、公示対象の企業数は前年度比十八社減の六百四十一 社で、平成に入り最少。　所得金額の総額は２・５％減の
千五百八十四億円。平成に入ってからは、二〇〇二年度 に次ぐ二番目の
少なさとなった

>>320

他人の県のこと、いろいろ調べてごくろーさんだけど、
もっと、自分の県のこと心配したら？

＞ 日本有数の高齢化＆借金漬 である富山県人さん。

お国自慢板の住民は消えろ。
きもいから。

>>317
さすがに北陸経済産業の中心富山の面目ですな。

>>325

> お国自慢板の住民は消えろ。
サンセー！

って言っても話題ないんだよ。
そういうからには、責任とって話題提供シロよ。
で無いと、このスレ下に深ーく沈むんだよ。

仮開業とか出来ないの？

北陸新幹線　金沢以東は、開業まで決定しているので話題ありません。
従ってNo.23まで続いた伝統あるこのスレは、悲しいことに糞スレ化してます。

まともな議論がしたい人は、以下へどうぞ。
北陸新幹線はなぜ今だにルートが決まらないのか
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124277798/l50

>>327
上越駅問題でもやれ。

金沢の実体経済は良くない。
富山に差をつけられ過ぎ。
銀行返せよ富山人。

民主党の惨敗は、このスレ的に大歓迎かな

整備新幹線を名指しで批判していたのが岡田だからな
小泉首相は何でも削るのは良くないと軽くかわしていたけどね

金沢の次の暫定開業は敦賀でおねがいします

>>322

> 民主党の惨敗は、このスレ的に大歓迎かな
というより、こっちが大きいでしょう。

「森派が最大派閥に」
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050912i301.htm

来年度予算は、北陸重点配分の予感。。。。

>>334
金沢以西は当面凍結かと思っていたけど、もしかして
金沢〜新大阪間の工事が早く始まるかも。

>>334
森さんは変なところで遠慮するから逆に心配。
総理になったときは地元へのフル規格着工をやらなかったし。

森が元首相でも何のメリットもないな。

小松ドーームでラグビー大会を行います？

上海便誘致で福井と共闘しながらも、
一年経たずして富山に上海便を持って来られた
石川人は非常に哀れな存在です。
新幹線にしても富山駅舎ができるまでは、
金沢開通はありえません。

>>399
必死になって石川人を叩く方が哀れだと思いますが？

金沢以西は大阪金沢間一括開業だろ

キム汚さん普通に福井打ち止め新八代方式対面乗り換えホームで終了ですよ。

もんじゅ裏取引最強最高♪

>>341
ミニ新幹線でな

なぜか田舎に新幹線ができて、都会に近いほうがミニ新幹線というふしぎ

新北陸トンネル掘るのは１００%無理だから福井駅で終了が妥当かな。
北陸県庁所在地にネットワーク網が出来て面目も保てるし。

>>345
JR西日本にやる気がないから福井までは無理。
金沢までが距離的に限界・・・JR東日本が美味しいと思える距離。

福井駅は野晒しホームのモニュメント、、、、

>>345
新北陸トンネル掘るのに技術的な問題点はない(現在の北陸トンネルですら
40年前以上の技術で全面掘削できるくらい)し、費用的にもたいしたことない
(平成9年4月価格で南越〜敦賀間1700億円)んですが…

344 禿同。だからいらないんだよ。北陸新幹線は。

新富山駅開業時には金沢駅は廃墟かなあ。
福井まで同時開業は無理？
福井以西はきつそうね。

> 342
一体、何十回、福井対面乗り換えを本気で書き込んでいるんだ？

森さんは小泉のことを「変人以上」と選挙前にけなしたから北陸新幹線を冷遇してもおかしくない。
本気で福井対面乗り換えを実現すると信じている人間がこれでもか、これでもか、と書き込みをしているが東京は実現などさせない！

しかしお前も必至だな。>>ID:WZDDcqsk
対面なんとかと同レベルだぜ。
って思っている人は多いだろう。

> 352
少ない

こんな田舎新幹線をどんどん実現させたら日本は破産するぞ！
東北上越新幹線だけで国鉄は再起不能になったのに！
おれは巻き添えをくらいたくない！
「少しくらいの赤字」「黒字になる」は間違っている。
新幹線賛成派にとっとと天罰を！
ブルーテントに住むフリーターになれ！

>>354


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　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
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｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっは氏ね
　＼、　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ｀｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '

> 355
まともにやったら必ず赤字になる。
自分で赤字を全額払ってみろ！
国を滅ぼす考え方だ。

　　　♪　　 ＼＼　　>>356いいなーいいなー　授業がなくっていいなー　♪　　 ／／
　　　　　　　　　　　　童貞続けて４２年　友達いなくて毎日２ｃｈー♪
　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　　∧∧　　　　　 ∧∧　　　　　∧∧　　　　　∧∧
　　♪ 　　∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ ∧∧(*ﾟワﾟ)∧∧　(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)　 ∧∧
　　　　　 (*ﾟワﾟ) ∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ)∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ) ∧∧　(*ﾟワﾟ)
　　　ヽ と ∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧
── ⊂ (*ﾟワﾟ)つ　 ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　 (*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　 (*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ
　♪ ヽ と　　丿_　 ヽ と　　丿_　　ヽ と　　丿　/ヽ と　　丿_　 ヽ と　　丿_　 ヽ と　　丿_　 ヽ と　　
　　　 ⊂ _ 　/　　し ⊂ _ 　/　 し　⊂ _ 　/　し　 ⊂ _ 　/　　し ⊂ _ 　/　 し　⊂ _ 　/　 し　⊂ _ 　/　
　　　 　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　　し 　　　　　　　し

>>356
金利の高い時代に借金で造るという話なら、おいらも反対したんだけどな。

脇野田液、未だに影も形もないな。

>>351
> 森さんは小泉のことを「変人以上」と選挙前にけなしたから北陸新幹線を冷遇してもおかしくない

なんもわかっとらんな。
小泉、森の非公式会談のことだが、
これで森も小泉も男を上げた。若い世代の心も惹きつけた。
「ひからびたチーズ」とかまで出してな。


だか、これは小泉と森の 臭っさい芝居に決まっとるだろ。
もう、見え見え。

小泉の影で地元に利益誘導しまくりの森(サメのノーミソ)

公共事業削減の今日本最大のトンネル道路計画発足(10万〜過疎地を結ぶ道路)
当然採算無視小松白川連絡道路
http://www.pref.ishikawa.jp/douken/komashira/

北陸新幹線
小松バイパス高架事業
小松北陸線高架事業
金沢港大深水事業(政官業癒着)茨城にコマツ工場建設予定が、無理矢理これから
大深水事業を行うからと、無理矢理移転させようとしている。
小松空港かさあげ事業(必要無し)
能登空港建設(一日２便の大赤字空港)
発着枠を自衛隊に圧力。

小泉の影で好き放題の森を我々は見逃してはいけない。

小松白川連絡道路なんてできるわけない

飛騨トンネルなんて出来るわけない

いずれにしろ民主党惨敗→岡田代表辞任は笑えた。

お前らも笑え。

自民圧勝→極右小泉独裁の方が笑えた。

お前らも笑え。

> 357
自分こそ、毎日２Ｃｈやっていることに気付かない。
自分が童貞だからからかっているのかい？
最近の若い女性が３０代の男ともやるようになったのは10〜20代の男の将来性にニートだなんだと経済的社会的不安が大きすぎることに気付いているからであろう。
それに気付かない自分にはやく気付け！
本気で黒字が出ると信じているバカ。
将来、つくばエクスプレスや年金と同様、とんでもない負担が来るということがわからない。

いまこそ北陸スーパー特急新線計画を！
在来線まんせ〜

じゃあ死ねばいいじゃん
お先にどうぞ

新潟県と同じ面積なのに3人も知事が必要なのでしょうか？
北陸3県合併は無駄な公務員を削減する改革の本丸です。

綿貫のように自分の考えだけで寄らば大樹の陰が小さいのだから小さくてもよかったのです。

たしかに、3人も知事いらないな。地方公務員も。

ただ、3つに県が分かれてるのは、早くから文化が開けた地域だから。

今年も富山の圧勝、金沢法人所得連続マイナス

法人所得　北電Ｖ14
北陸の申告04年度順位
２位と差額365億円
　東京商工リサーチが十三日発表した二〇〇四年度（〇四年四月期〜〇五年三月期）の北陸三県の法人申告所得ランキングに
よると、四千万円以上の所得を申告し、税務署に公示された法人は前年度比十二社減の千七百七十九社と、ほぼ横ばいだった。
所得金額の総額は７・６％増の四千五百七十一億円。十億円以上増えた企業が十一社あり、全体を押し上げた。
　トップは北陸電力（富山市）で十四年連続。販売電力量が伸び、二位との差は三百六十五億円まで拡大した。
　所得の増加企業は千百六十五社と、全体の６５％超を占めた。増加額トップは、福井村田製作所（福井県武生市）で
四十二億円増えた。次いで北陸電力の三十六億円増、北國銀行（金沢市）の三十五億円増だった。
　所得の増加率トップは、三光合成（富山県南砺市）。十倍以上の伸びを示し、順位も百二十五位に大きく上がった。同社を含め、
所得が二倍以上となった企業は、百十二社を数えた。
　業種別では、建設業が百九十四社と最多を維持したが、前年度比では二十二社減。機械製造業は二十四社増え、百九十社に。機械器具卸売業も四社増の百一社となった。
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/eco/20050914/lcl_____eco_____001.shtml

＞こち亀で身についた偏見
＞
＞大阪駅にいたら皆ソロバン持って「銭や　銭や」言ってましたよ　さすが大阪
＞そらあ経済の中心ですからな

大阪がんばれ。経済の中心地に戻れ。北陸新幹線が東京から出来てきてる。
大阪に近いほうは、開通せんわ、ミニ新幹線や、いわれとるで。

これで収益力最強のほくほくフィナンシャル北陸銀行が公的資金完済で躍りでてきたら富山は揺るぎない存在感になるな。
公的資金とかの関係でほくほくは出てきてないんでしょ？
以前は北陸電力・北陸銀行のトップ２だったじゃない。

ここお国自慢板だっけ？

北陸は漏れなく北朝鮮にあげます

>>372
まぁ電気代もっと安くできる訳だな
全国的な知名度は金沢の勝ち

福井対面マンセーをしつこく書き込んでるヤツって本当に福井人か？
煽られる金沢人を見て一番喜ぶのは誰だよ？

ずいぶんと知的レベルの低いインターネットだな

土建業者の拠点が富山県内に雨後の竹の子のように増えております。

予定地から南北1kmの範囲にある空き地やコンビニ跡が、
ほとんど重機置き場、資材倉庫、ジャンクヤード、事務所になってるよ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.43.1.014&el=137.4.59.690&la=1&sc=3&CE.x=322&CE.y=246
こことか
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.43.29.061&el=137.7.26.141&la=1&sc=3&CE.x=176&CE.y=287
こことか

倭狸のお膝元の富山は終わってる

長沼地区北陸新幹線対策委：浅川ダム確認書、早期履行求める−−県に　／長野

　長野市長沼地区などの区長らで構成する長沼地区北陸新幹線対策委員会（高見澤睦彬委員長）
のメンバー４人が１５日、県庁を訪れ、９３年に取り交わした確認書の早期履行を求めた、
田中康夫知事あての要求書を青山篤司出納長へ提出した。
　高見澤委員長は「県は浅川の河川管理者として一刻も早く浅川ダムを完成させるか、または
代替案を長沼地区住民などに早急に示すべきだ」と要求。それに対し、青山出納長は「ため
池を治水対策として利用出来るよう検討し、檀田、田子地区に遊水池を設置して、なんとか
対応していきたい」と説明した。

93年からもう12年も放置か。
田中康夫は、早く対応しろ。

>>360
> これは小泉と森の 臭っさい芝居に決まっとるだろ。 もう、見え見え。
は、その通りだろう。
小泉と森の絆は、固い。
変人＝小泉も森だけには一目置かざるをえない。
過去、小泉の政治生命が危うくなった時、それを何度も救ったのが森。
簡単には返せない恩義がある、ってこと。

自民党圧勝で、北陸新幹線来年度予算、大幅増額はｹｯﾃｰだな。

>>383
ついでに東北・北海道・九州も増額だろうな。

>>383-384
概算要求が終わってるから、大幅増額ってことはもう無いかと。
公共事業費は減るから、現状維持になるだけでも優遇ってことに。

ほくほく線経由をフル規格にした方が早いじゃん。
なんで長野？
長野イラネ。

>>386
単線トンネルだらけのほくほく線でフル規格に流用できるようなところは
ほとんどない。
ほくほく線は建設費は100%国が負担(旧国鉄債務にカウント)、高速化費用も
地元負担は2割で済んでいるからいいようなものの、ほくほく線に並行して
フル規格の新線を建設したら、新潟県の負担は長野ルートの数倍になるんですが…

>>386
何回カキコしたら気が済むんだ

福井止まりで発展する福井に、衰退する金沢、富山w

ド田舎ﾄﾔ魔・福井に止まる必要など無い。
奴隷は金沢で乗降りすればよい。

無駄な公共事業費使いすぎなのでこれ以上の延長は無用。

>>389
何回カキコしたら気が済むんだ

富山止まりでいいですよ

東京週末フリーきっぷって、今月末で終わりだっけ？
延長しないのかな？

福井県民は東京直結よりも大阪・名古屋直結の方法を提示しる！

>>395
名古屋はいらん

長野は知事がDQN。

脱長野宣言！！

>>396
北陸から対関西と対東海の利用客比率は2：1だから、名古屋を無視するのは
いかがなものか。
まあ、名古屋を考慮すると米原ルート以外の選択肢がなくなるからなぁ…

福井ってどこにあるの？東北？九州？

>>400
北陸

東海北陸道に平行して東海北陸新幹線をつくろう

>>402
福井を経由しないから却下。
予算の都合で福井で終了か。
電波の金沢人さんも長年の妄想乙です。

>>399
米原周りの対関東需要が北陸に移ると、京都以西から北陸に入る
需要と米原・名古屋方面からの旅客の比は3:1以上に開いてしまう。
まあ名古屋は敦賀からのFGTでもまかなえるだろうな。
それでも金沢・富山は時短の恩恵に与れるし。
確かに融通が利くなら米原は良い。が東海のお陰で不便を被る
事は確実だから手放しで米原接続には賛成出来ないね。

米原ルートにして上越までJR東海に運営をさせればいいじゃないか
と訳の分からないことを言ってみました

ＪＲ倒壊にとって新幹線とは東海道新幹線の事なのです。
他のはモドキです。

というか福井駅対面乗り換えホームで打ち止めが現実なのだよキム逹。
馬鹿みたいに無駄な妄想はもう時間と資源の無駄だからやめましょう。
福井以西は今まで通りJRが引き継ぐ。
福井以北は需要がないから３セク決定。

>>407
問題は東京〜福井直通列車の本数の設定でしょ後は。
楽しみですね。

福井の国会議員も県会議員もみんな大阪につなげる事が
必要だと言ってるんだけどね。
最近の県議会でも知事は質問に答えて大阪までつなげる
事が重要だと言っているし。
（ルートの話はうやむやにしているが）

福井止まりになるんなら
松任から先工事してやんね

>>404
敦賀からフリーゲージって…米原以東新幹線乗り入れならフル規格での乗り入れも問題ない
ことになるので、米原以東は在来線乗り入れということだろうが、わざわざ高価なフリーゲージ
車両を使っての名古屋直通にそれほどメリットがあるとは思えない。
それならまだ米原折り返しとして、最小限の車両数で米原口に現行並みのフリークエンシーを
確保する方が得策だろう。

今は「しらさぎ」に東京〜北陸間の連絡機能があるから、米原で比較的混雑している「ひかり」に
接続せざるを得ないので、名古屋からの利用客は着席できる確率の高い直通「しらさぎ」に
集中する傾向があるが、北陸新幹線全通後はその機能がほとんどなくなるから、輸送力に
余裕のある「こだま」に接続させることができる。
（ちなみに、現行ダイヤでは名古屋〜米原間は「ひかり」より「こだま」の方が速い）
確か、乗り換え解消1回は心理的に30分の所要時間短縮に相当すると聞いたことがあるが、
名古屋〜米原間での「こだま」と「しらさぎ」の所要時間の差が30分程度あるので、米原乗り換え
によるデメリットはスピードアップによって帳消しになる。

誰もが福井駅での対面乗り換えを待ち望んでいるいまのマータリした雰囲気は最高ですなもう。

西に延ばすのは福井駅が精一杯か。

素人質問ですいませんが、
富山、金沢、福井のそれぞれの開業年度を教えていただけないでしょうか。
また駅の完成予想図などはありますか。

>>414
金沢まで2014年度一括開業の予定。
腹囲駅は2008年度完成予定。

福井、金沢は同時開業。

>>416は福井房

>>400 >>401
福井を福島と間違える人がいるからね。
福岡とは間違える人はいないけど。

富山−上海便は、インドネシアで墜落したＢ７３７が
使用される。

コマツ―上海便ってたった週二便なの？
来年は廃止ですか？

>>400
ようちえんにかえりまちょうね

>>400
北朝鮮

２６年、北陸新幹線金沢延伸　遅れる対策に危機感　「上越」と乗客数逆転の可能性…

平成二十六年予定の北陸新幹線の金沢市までの延伸で、上越新幹線と北陸新幹線の
乗客数の割合が現在の六対四から、延伸後には四対六に逆転する可能性のあることが、
財団法人「新潟経済社会リサーチセンター」（新潟市）の調べでわかった。乗客数の減少
で新潟経済への影響が懸念されるが、県内企業の危機意識は薄く、同センターは「県、
企業とも早急な対策が必要」と警鐘を鳴らす。

　北陸新幹線は東京を起点に長野、上越、富山、金沢などを経由して新大阪まで延伸
される予定。現在、長野から富山まで建設工事が続行され、二十六年をめどに東京−
金沢間で開通する。所要時間は五十七分短縮され、約二時間五十分となる見通し。

　同センターによると、乗降客の正確な数値は公表されていないが、上越新幹線（東京−
越後湯沢間）と長野新幹線（東京−長野間）の乗客数比率は六対四と推計されていると
いう。同センターの尾島進研究員は「北陸新幹線が延伸すると、（北陸方面に行く）乗客
は越後湯沢で乗り換えず、直接、東京から北陸新幹線を利用する。その場合、六対四の
乗客数割合は四対六に逆転する」と分析する。

　また、東北・上越・長野各新幹線が運行する東京−大宮間の過密ダイヤを解消するた
め、上越新幹線の減便の可能性も指摘した。

　一方、こうした上越新幹線の減便などで新潟経済への影響が出始めるとされる、いわ
ゆる「二〇一〇年問題」への県内企業の危機感は薄い。今年五月に県内企業八百社に
アンケートした結果、「二〇一〇年問題」という言葉を知っていると回答したのは４１・５％。
企業への影響を懸念したのは、わずか２２・６％にすぎなかった。

　同センターは県内の産業競争力の向上や観光対策の必要性などを提示している。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/niigata/html/kiji02.html

ニュース速報＋＠2ch掲示板
【新潟】平成26年の北陸新幹線金沢延伸で上越新幹線減便の可能性　新潟経済に危機感
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127329770/l50

2006年1月21日（土）新潟エリアにＳｕｉｃａデビュー！
http://jrniigata.co.jp/information/20050921suica.pdf
Ｓｕｉｃａのご利用可能エリア（新潟エリア）
http://jrniigata.co.jp/information/suica-area.pdf

>>420
小松−上海便は増便される模様。
反日問題の後に、木曜便も日曜便も乗ったけど、
座席がかなり埋まっていた。

模様って北國が煽ってるだけだろw
新幹線も富山まででやめちゃえばいいんだよwwwwwwwwwwwwwwww
キムには新幹線なんぞ贅沢だ

>>425
明らかにスレ違いなのにご苦労なこった新潟人ｗ

角栄新幹線の話が出たときの過剰反応から見てもこのスレには新潟人が棲みついているのは間違いないだろうな。

はやく大阪・京都・名古屋方面を作ってよ。
需要はそっちのほうがでかい。

>>423
６：４で済むんだ。
素人考えでは９：１とかだと思うのだが。
時間でも料金でも勝ち目ないだろ。

お前アホだろ

長野新幹線 遅延 2005年09月22日
長野新幹線「あさま５３３号（長野行き）」は、大宮駅での乗務員交代の影響で、遅れがでています。

運転士体調不良により交代。
34分遅れ。

■■■■■■北陸新幹線中止間近Part13■■■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108842706/n694-697

まあ作ってしまった物はしょうがない。でもこれからは作りる前に止めよう！！
んで、今、長野〜金沢間の何パーセントが完成済みで、何パーセントが未着工？

>>427
金沢〜小矢部間の建設はかなり進んでいる。
富山駅と新高岡駅の開業がボトルネックになっているのを
知らないのはダラんねーか？
金沢開業で、富山駅と新高岡駅はスルーにして構わんげん
けど。

富山県は労働者の人権を侵害して搾取している企業が多い。

不治越は、戦時中に朝鮮人に強制労働をさせて、現在も損害賠償の
民事裁判を受けている。
砺波運輸は、業界のカルテルを告発した社員に嫌がらせを行ったが、
その社員は最近損害賠償の民事裁判で勝訴した。

かつて、北陸銀行でサービス残業が発覚した。
イン○ックでも、現在サービス残業をさせている。
もしかして、○○電力でも、中部電力や東京電力に引き続き、
サービス残業が発覚するかもしれない。

だから新高岡やめて魚津にするのがいいと思うのだが

http://ken-show.net/topics/traffic/log117.htmlに
北陸新幹線に関して興味あることが書かれている

要するに福井まで開業させて、在来線対面乗り換え方式でいいということだな。

>>439
新高岡の代わりがなんで魚津なんだ？ぜんぜん関係ないじゃん。

碓井トンネルって何キロくらいで走ってるの？

新幹線団体専用列車で行く 秋の東北 （1.10Mb） （2005.9.22新着） 　

　 見どころ満載の東北、全11コースから お選びいただけます。団体専用列車なので、快適・安心な旅が楽しめます。 全コース添乗員がお世話しますので安心した旅が過せます。お帰りは乗り換えなしの直通新幹線で帰れます。
http://www.jreast.co.jp/nagano/tyo/pdf/tohoku.pdf

帰りは乗り換えなしなのね・・・

>>438
北陸銀行は現在でも平気でサービス残業をさせ労働者の人権を侵害して搾取してますが。

>>438
お国自慢で創価学会員を暴かれたいつもの富山人の自暴自虐コピペだな。

>>443
210ｋｍ/ｈです。

>>447
あれって、M車がいくつか故障した時に、下りで安全に止まれるスピードって事で
設定されていたんだよな確か。

ねこみみ投入してスピードアップ出来ないかな？

>>447
そんなに出てるの？
日本の鉄道技術ってスゲ−よな

軽井沢の発車ベルは安っぽいですね

>448
そんなことより大宮-高崎間をスピードアップする方が先だと思うが

>>443
> 碓井トンネルって何キロくらいで走ってるの？

正確に書くと、上り列車が抑速ブレーキを効かせながら210km/hの一定速度、
下り列車が260km/hで坂を駆け上り、登り切る頃に200km/hあたり。

>>440
面白いが川島冷蔵庫レベル。

>>453

以下は>>440からの引用だけど、金沢−大阪間が２時間１４分
で走れるのなら、金沢より西に新幹線はいらないね。


681系特急電車は雨天時でも140kmの速度から600m以内でとまれる
ブレーキを装備しているので踏切区間でも140km運転が可能に
なっている。
今後、北陸線では681系によって140km運転が実施される
(「徹底チェックJR特急車両」参照)。また湖西線などの高規格路線
では170km運転が可能である(681系は1992年、湖西線で160kmより
10km速い170km試験をおこない苦もなく170kmに達し、170km運転は
問題ないとされ、高速走行開始時には5km速い175kmでもいいのでは
ないかという意見も出た)。
湖西線と北陸トンネルでは170km運転を予定していたが、中止に
なったらしい(費用の関係で)。
だが、170km運転をおこなえば10分短縮し、踏切区間での140kmへの
スピードアップとあわせて金沢−大阪間は15分短縮して2時間14分に
短縮し、富山−金沢間は18分短縮し、(大阪と)3時間を切って
2時間51分で結ばれるので乗客がふえるから無駄ではない。
170km運転をおこなうべきである。

停車駅が増えて結局時間が変わらないのが西クオリティ

>>455
これでよいのでは。

和七羽金松小加芦福鯖武敦京新大
倉尾咋沢任松賀原井江生賀都大阪
●●●●――――●―――●●●　サンダーバード（速達型）
●●●●―○○―●―○○●●●　サンダーバード
＿＿＿●●●●●●●●●●●●　雷鳥

うめｲﾗﾈ

高崎駅下り分岐付け替え＆上り高速で通過できるよう改良か？

東上大熊早高榛軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷稲崎名井久田野山越魚黒山高沢
−−−−−−−−−−−−●●●●●●　雷鳥
−−−−−●●●●●●●●−−−−●　サンダーバード
−−−−−●●−−−●−●−−−−●　はくたか
−−−−−●−●−−●−●●●●●●　ほくえつ
●●●●●●−−−−●−−−−−−−　あさま

442
新黒部の間違いでした

>>459　二度目は笑えないな。

>>458
>>423の通り四対六なら、高崎駅から新潟方面を分岐に改良では？

>>646
乗客が減ると予想されるのは高崎―越後湯沢間であって
越後湯沢―新潟間ではない

というか新潟新幹線って必要なのか？

去年地震で新幹線が長期間止まって
JRはいくら減収したんだろうね？

>>459
だから仮称・上越駅の全列車停車はあり得ないって

>>466

>>465
減収が１３０億、復旧費用が２００億だそうでつ。

>>459
つまらない団子だな。もっと実現性の高いのを頼むよ。
例えばこんな感じでな。

東上大熊早高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷稲崎中井久田野山越魚黒山高沢
●○●−−−−−−−●−●○○●○●　はくたか
●●●−−○○●●●●●●＝＝＝＝＝　あさま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　はくさん

>>461

>>459はオレのをパクッた童貞です。

というオレも阪急神戸線の
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124451120/130
をモデルにしているんだけどね

東上大熊早高榛軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷稲崎名井久田野山越魚黒山高沢
●●●●●●−−−−−−−−−−−−　雷鳥
●−−−−●●●●●●●●−−−−−　サンダーバード
●−−−−●−●−−−●●−−−−−　はくたか
●●●●●●−●−−●−●−−−−−　ほくえつ
−−−−−−−●−−−−●●●●●● あさま

新大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
宿宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢
●―――――――――――――●―●　はくたか（最速型）
●●――●――――●――――●●●　はくたか
●●――●――――●―●●●●●●　はくさん
●●――●―○―○●○●●●●●●　けんろく
●●○○●●●●●●　　　　　　　　　　　 あさま

>>440

ネコミミ新幹線って北陸新幹線では走らないのかな？以前にもこの話題あったけど。
最高時速３６０キロで、さらに時速４００キロも夢じゃない。
本来は、東北新幹線の延伸を見越してのためのものなんだろうけど、ぜひ北陸にも！
北陸新幹線が金沢くらいまで来ないと、わかんないってのが実際かな。
新幹線は富山駅まではＪＲ東日本に、っていう富山県の気持ちもわかるなぁ。

西の車両に期待しておけ

500系や681系を作った西なら、西なら何とかしてくれる…！

そもそも東日本の車両じゃ周りと同じで面白味に欠けるだろ。
西日本の車両で東京駅まで乗り入れてこそ異彩を放つことができる。

一度でいいから681系の姿を上野駅で見てみたいものだ。
企画でトワイライトエクスプレスが来るらしいけどね。

>>473
長野新幹線は線形が劣悪なので無駄。

>>476
まあ、富山、金沢、福井を含めたって、MAX260km/hで
十分実用になる距離だからなあ。新大阪まで繋がれば
無理して高速化も考えられるが。

軽井沢と碓氷峠以外には劣悪な線形は無かったと思うけど・・・？

>>473
ＪＲ東日本の車両政策は当初の個性的な線区別少数投入から、予備車を削減できる標準車両の大量投入へと
戦略を完全に転換してきている。 おそらくＥ９５４系の量産車はＪＲ東日本の新幹線におけるスタンダード車両と
なると思う。そうなると北陸新幹線にも投入されるのでは。

さすがに最高速度400km/hとなると日本海側（長野〜敦賀）では厳しいだろう（360km/hなら余裕）。
しかしこれから造られる敦賀〜新大阪が400km/hに対応した規格で建設されれば、敦賀〜新大阪で400km/h運転を
実現することは可能なんでは。


>>476
北陸新幹線の線形は山陽新幹線を超える最高クラスなんだが。

>北陸新幹線の線形は山陽新幹線を超える最高クラス
どこが最高なんだ
飯山TN以遠は良い線形だが
安中榛名−佐久平、飯山TN前後の３０パーミル以上の急勾配
軽井沢、佐久平、上田、長野は規格外曲線だらけ

>>480
まあどうしてもネックになって問題化したら、羽越新幹線
作って回避すると思うが、今のところはいいんじゃないの？

>>480
かなり誤解しているようだが北陸新幹線は360km/h運転にも対応できる高規格路線であり、
速度が制限されるのは安中榛名〜上越間の158.8キロのうち一部区間だけである。

安中榛名〜軽井沢〜佐久平間：30‰勾配、飯山トンネル内の３箇所での３０‰勾配。
安中榛名の下り方にＲ２５００、佐久平の下り方にＲ３５００、上田の下り方にＲ２６００、軽井沢構内にＲ８００の規格外カーブが存在。

このうち致命的なのは軽井沢構内のＲ８００だけで、Ｒ２５００以上の曲線では280km/h以上で通過可能である。
30‰勾配については、そもそも上り勾配なら300〜360km/hを維持したまま登坂可能で、下り勾配についてもブレーキ力の向上により
制限速度の大幅な緩和、もしくは撤廃が可能なのである。

よって高崎〜上越：300〜320km/h、大宮〜高崎・上越〜敦賀：360km/h、敦賀〜新大阪：360〜400km/hは実現可能である。

>>482
カントの最大値が180mmだから、カント上げしないと、規格外曲線で260km/h以上は無理だろ。

長野新幹線も東北新幹線延伸部分もカーブが多いよなあ。

東北は規格外のカーブはないけどな。

>>485
いや、大宮以北では仙台、盛岡にいくつかある。
通過列車がないからそれほど支障ないが･･･

大阪、名古屋がもっと近くなるんなら新幹線開業賛成！
そうすればアーティストのアリーナツアーは、大阪城ホールか名古屋レインボーに楽々行けるじゃん。
金沢の産展４号館は見難くてたまらんからね。

＠福井人

>>483
ん？北陸新幹線の最大カントは200mmだぞ。

>>485 .....

北陸新幹線が金沢止めになるのは構わないが、新八代のように新幹線からサンダーバードへ同一ホーム上で
乗り換えられるようすべき。
接続するサンダーバードも停車駅を福井・京都・新大阪のみにすれば北関東→関西の流動も取り込める。

>>490
金沢駅は無理だな。新幹線ホーム3階でしょ
ホームに乗換用の改札＆エスカレータつけないと

>>491
金沢駅の新幹線ホームは在来線と同じ、二階だぞ。
名古屋駅みたいな感じ。

中二階を含めれば三階と言えなくもないが普通は言わない。

>>492
http://www.mifuru.to/frdb/data/ss107p.htm
これか、屋根の上に出来るんだ、って思ってたけど
北陸線のホームから見てたのか。m(__)m

でも、いまさら対面乗換は無理だな。折り返し運転するわけじゃないから

金沢って今の構造だと、新在乗り継ぐとしても一旦改札を出なきゃならんような…
まぁ開業時には売店潰して中二階をぶち抜いて中間改札作るのかも知れんけどね。

>>482
安中榛名−軽井沢間の２２キロもの３０‰連続勾配が一番致命的だぞ。
勾配が連続してるとどうしても速度が落ちてしまう。
登りきった軽井沢ではどうしても低速になってしまうので規格外カーブが設定された。

長野新幹線区間では地形の関係と北陸との距離が近いこともあり高速運転は考慮されてない。
３００キロ以上での運転を求めるには長野以北または上越（仮称）以西で挽回するしかない。

>>495
まあ出せないことはないと思うけどなあ。
長野駅発の列車、五里が峯トンネル手前でちゃんと260km/hまで加速するし。
つうか、自分で測ってびっくりした、全然加速感無いもの。もっと出るだろって
気にもなる。

中央リニアができたら、東海道新幹線は空くだろ。
米原ルートにして、東海道新幹線乗り入れにすると、
東京南西部や神奈川にとっては、便利、好都合。
中央リニアにも名古屋で接続できるしね。
米原乗り入れよろしく。

>>493
対面接続は無理でもサンダーバードとの接続はちゃんととってほしい。できれば>>490が書いてるように
サンダーバードの停車駅を極力減らして。

> 497
リニアはできないであろう。

>>497
確かにリニアができれば、東海道新幹線は空くだろう。

ついに>>500ですな。

>>474,>>475,>>500,>>600
500ゲトおめ＆ぬるぽ＆自殺防止ついでですが、その際は当社に北陸新幹線長野以北を運営させてください。
当社運営によりほくほく線はくたか存続ｳﾏｰ＆北陸本線三セク化回避でｳﾏｰできます。

東上大熊早高榛軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷稲崎名井久田野山越魚黒山高沢
●●●−−●−−−●●−−−−●−●　かがやき（速達・毎時２本）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●　かがやき（各駅・毎時２本）

車両：800系8000番台
　　（６両編成・全車両普通車・２＋２列シート・内装に長野＆新潟＆富山＆石川県産木材等使用・「土壁＆のれん」付）
　　（もちろんミトーカデザイン・白い車体には大きく隷書体にて「かがやき」の文字が・・・）
発車メロディ（飯山以北）：ttp://www.pureweb.jp/~nichirin/kagoshimachuo14.mp3

>>501
忘れていましたが、当社が北陸新幹線長野以北運営の際は、
「50キロ以内特定特急料金」はあぼーんさせていただきます。

>>495
過去に「３０‰勾配において400km/h走行は可能か？」との議論が他スレでもあった。
そして有識者の解説では、

３００Ｘの場合だと３０‰の均衡速度は350km/hとのこと。
よほどのパワーがないかぎり400km/hを維持して登ることは出来ないが、実際には400km/hから勢いをつけて
登坂していくことになるため、連続２１ｋｍの上り勾配でも頂上付近で370km/h程度に落ちるだけとの話でした。
これが２５‰になると均衡速度は380km/h程度となり、速度は殆ど低下しないそうです。

以上のことから、
２２キロの３０‰連続勾配を360km/hで走行した場合でもダイヤに影響を与えるほどの速度低下は全くないでしょう。

>>503
規格外カーブがあるからもっと減速しないとダメなんじゃないか？

>>504
>>482をよく見れ。
致命的な速度制限を受けるのは軽井沢構内のＲ８００だけで、
その他の曲線では東海道新幹線の「のぞみ」よりも速い速度で走行できる。

すごい妄想スレ晒しあげ。

【祝！開業】長崎新幹線11【祝！開業】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1125220291/l50

長崎新幹線が絶望的になって気が触れた可哀想な気違いが生息しているスレでつ。
あまり刺激しないで生暖かい目で見てやってくだしい♪

>>506
放っとけ、放っとけ。

久々にこのスレ、マトモなスレに戻った。。

>>505
その致命的なカーブがある駅にのぞみよりも速い速度で突っ込むのか？
碓氷トンネルを抜けたらすぐ軽井沢だぜ（ｗ

>>508
その元ネタの議論の渦中の一人でしたHokutoseiです。
軽井沢駅の手前の減速だけはやむをえないでしょう。（ついでに軽井沢駅もホームドアが設置されていないので、高速通過をするには設置する改造が必要である。）
それでもR=800なので、C=200とした場合、FASTECH360のように2度の車体傾斜をやれば、許容遠心加速度を0.08Gとした場合160.60km/hとなります。また、0.1とした場合、166.81km/hとなります。
ここ以外の曲線の場合、規格外の曲線と言えど安中榛名や上田の曲線も東海道新幹線並みの曲線なので、車体傾斜装置を持った車両であれば270km/h以上で楽に通過することが可能です。
ですので、全区間360km/hが不可能であっても、大半の区間を360km/hで走り、一部速度制限箇所があると言うこともできるという話になったわけです。
勾配についてはもし影響があるとすれば碓氷峠の前後でしょう。飯山トンネルのほうは距離が短い（約6km）ので制限を受けたとしてもロスタイムは小さいという話になりました。

いずれ360km/hが可能になると、東京〜金沢が2時間前後という驚異的な所要時間が見えてくるので、ひとつの方向としてあるのではと言う話をしてみたことがあります。
ましてや北陸新幹線が開業する頃には長野新幹線開業から15年以上がたつわけで、E2の取替え時期とも重なるわけです。

ということで、首を挟んでしまいました。
ご参考にしていただければと存じます。

>>509
というか、碓氷峠のピークとなる碓氷トンネルを抜けたら、そこはもう軽井沢駅だ
ということを>>505が考えていなかったか知らなかったかだけの話だろう。

だからどうしても碓氷トンネル内で減速をかけざるを得ない。今だってトンネル内
で減速をかけているわけだから、乗車経験があればすぐに分かる話だ。

今更かも知れんが
碓氷峠って、ホントのネックは"下り"(坂を下る事)じゃないの?
回生ブレーキだけもつの?

Ｅ２系が３０‰で210km/hに速度制限されてるのは緊急時のブレーキ負担を軽くするためで
通常運転を想定するなら回生ブレーキだけで速度を上げて問題にならんよ。
一方、緊急時の場合を想定してもFASTECHはブレーキ力が大幅にパワーアップしてるから
現行Ｅ２系よりも速度を上げることが出来るのでは。

お前らなんで速度如きでそんなに熱いの？
ひょっとして鉄道ヲタク？

北陸人は長野新幹線の劣悪な線形にコンプレックスを抱いてる。
東北新幹線並みになりたいと必死なのさ。

>>512
というか、あの碓氷峠くだりの速度制限って、1ユニットだかが壊れた時に
でも、安全に止まれる最高速度みたいな決め方がしてあったと思うので、
Ｅ２でも12連にすれば速度向上できると思われ。

FASTECHならねこみみもあるしな。

>>514
東北と言うより上越並みになりたいかも
上越は中山トンネル以外はそれほど問題ないし

富山駅舎の工事過程を説明したページはありますかね？

西日本と東日本の営業エリアの境はどこ？
長野？上越？富山？

>>518
恐らく上越の予定だと思うが・・・

>>519
上越で決定だよ。

>>518
金沢

>>514
今からでも遅くない。大阪開業＆東海道新幹線代替ルート化に備えて、
高崎−新横川（単独駅）−新軽井沢（単独駅）−新上田（単独駅）−新長野（単独駅）−新白馬（大糸線接続）−（立山ぶちぬきトンネル）−新立山（単独駅）−富山
と「第二北陸新幹線」も建設しる！
もちろん上越新幹線レベルの線形で、さらに
ネ　コ　ミ　ミ　３　６　０　キ　ロ　運　転　対　応　でな
※新横川・新軽井沢は横軽フカーツの為に設置。鉄道路線復活であれば「新幹線」でもいいだろww

とネタ投下＆ぬるぽぬるぽしてみるテスト

東京〜上野〜大宮〜高崎〜越後湯沢〜直江津〜糸魚川〜黒部〜魚津〜富山〜高岡〜金沢〜小松〜加賀温泉〜芦原温泉〜福井〜鯖江〜武生〜敦賀〜米原

>>520
乗務員の交代はどうだろう？
上越だと中途半端杉、長野か？

漏れも気になってた。信越線も直江津までがＪЯアズマだから、乗務員交代も上越かなって思たけど、駅の規模を考えると、やっぱり長野かなぁ…

>>524
上越は金沢開業時点では沿線で4番目に人口が大きい都市だし、長野・北陸方面〜
長岡・新潟方面の接続駅ともなるので全列車停車でも問題ない。
上越通過列車の設定は大阪まで全線開業して東海と張り合うことになったときに
改めて考えればよい。

高岡も全列車停車しそう。

車内放送はどーなるのでしょうか？ やっぱり東と西の境界駅から先は自動車内放送の声も代わってしまうのでしょうか？

東は堺さん。んで、西は… ｼﾗｿ 女性の方なんだけど…

>>513
多分、そういう人が多いからだと思う。

>>514
九州・東北・北海道の人は劣悪な在来線の線形に、
北陸本線と比較してコンプレックスを抱いている。
新幹線を通したいと必死なのさ。

>>522
来週火曜のＮＨＫのプロジェクトＸでは、クロヨンのことを
放送するみたい。
「立山わたぬきトンネル」に見えてしまった。

というか軽井沢通過してどうすんのよｗ
関東人の需要は、軽井沢＞＞＞＞＞金沢＞長野

>>533
緩急分離の観点からみて、北陸方面への速達列車は軽井沢通過だろう。
でないと、乗客が速達列車に集中してしまう。

軽井沢の需要は観光シーズンだけ　通年だと上田より利用客が無い駅に速達停車は不要

今年3月27日に「半年ROMってろ」といわれたものです。
今日でやっと半年たちました。
皆さんお久しぶりです。涙でそうです（；；）

はいはいわろすわろす
　
　
　
　
　
ぬるぽ

長野を会社分岐駅にするなら信越線豊野〜直江津間は並行在来線ではなくなりまつねｗ

>>522
断層破砕隊突破！！！黒部に再び太陽を！！！

>>538
信越線豊野〜上越間は廃止でよい。
その見返りに、糸魚川〜南小谷間を電化にすれば便利。

>>540
さほど便利にならないけどな。
どうせ全線乗る客はいないから南小谷乗換で問題ない。

新潟県民が語る北陸新幹線
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127311325/

長野は全線開業しても、全列車停車させる模様だね。
ホームに可動式扉はないようだし・・・
ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%87%8E%E9%A7%85

>>540-541
大糸線西区間の電化したら、あずさの糸魚川乗り入れ、
松本・信濃大町〜糸魚川の直通を運転して頂きたい。

>>543
ウィキペディアがソースじゃ怪しいな。
北陸新幹線沿線の都市規模なら長野に全列車止めることにはなるのだろうが。

>>543
＞大糸線西区間の電化したら、あずさの糸魚川乗り入れ、
＞松本・信濃大町〜糸魚川の直通を運転して頂きたい。

キハ５２の単行が数往復している区間を電化することはない。

大糸線を全線電化すると、西エリアからのスプールが復活するかもわからんよ？
わざわざキハ181や20系客車を使わずに済むし、
サンバーダードや489系が白馬あたりまで延長運転するかもわからんよ？
急行能登が大糸、中央線経由の新宿逝きになるかもわからんよ？
あずさが金沢まで延長されて特急白山が復活するかもわからんよ？

大糸北線も定期優等列車が設定されれば命拾いするんじゃね？

ぜひ大糸中央線ルートが多客時の新幹線を救済する路線に変身してくれる事を願います。

設計上の予定と実際のダイヤは必ずしも一緒じゃないからな
いわゆる記録用の最速○○分列車は長野も通過と思われる

>>546
無理無理。新幹線1本増発する方がまだ簡単なのにやるわけない。

所要時間だって、無理すれば立っていける程度の時間だし、どうしても
座りたければ、長野駅であさまにのりかえって技も多分使えるし。

>>546
キハ283でも使えば？

ネット接続が可能な車両を走らせて欲しい。

>>546
>>549
電化されても、線形が悪けりゃあまり意味がない
大糸線ってその辺はどうなの？

>>546
東京ー北陸は新幹線が速いので
あずさの延長など無駄。

>>546
いまどきスキーなんてはやらない。
＞大糸線を全線電化すると、西エリアからのスプールが復活するかもわからんよ？
＞わざわざキハ181や20系客車を使わずに済むし、

喜ぶのはあなただけ。
＞サンバーダードや489系が白馬あたりまで延長運転するかもわからんよ？
＞急行能登が大糸、中央線経由の新宿逝きになるかもわからんよ？
＞あずさが金沢まで延長されて特急白山が復活するかもわからんよ？

大糸北線廃止したほうが効率的だろ。
＞大糸北線も定期優等列車が設定されれば命拾いするんじゃね？

>>551


電化するとしても、糸魚川から西の北陸本線は交流、松本から南小谷までの大糸線は直流。


電源方式を統一するのが先。（直流・交流併用電車を作る必要あるの？）

敦賀みたいに構内の直流化が必要だな。セクションは青海側に移設。

>>555


でも、交流の北陸新幹線（新幹線はすべて交流）がくるから、意味なしでは？

やはり、大糸線の糸魚川〜南小谷は廃止ということで・・・終了！！

>>556
新幹線と在来線では同じ交流でも電圧が違う

>>546
電化したって北陸線自体がＪＲから切り離されるわけで。
ＪＲに電化希望するなら沿線が新幹線規格の車体が入れるような改良工事の工事費を払って、大糸線にフル規格新幹線を叩き込む位じゃないと。

>>558

>ＪＲに電化希望するなら沿線が新幹線規格の車体が入れるような改良工事の工事費を払って、大糸線にフル規格新幹線を叩き込む位じゃないと。


だったら即廃止しる！！そのほうが現実的だ！！

とっても恥ずかしい兄弟スレｗ
妄想満載ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【祝！開業】長崎新幹線11【祝！開業】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1125220291/l50

■■無駄■■　岩泉新幹線　■■中止■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095444743/l50

■■樺太新幹線■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101034137/l50

>>553
＞大糸北線廃止したほうが効率的だろ。

>>559
＞だったら即廃止しる！！そのほうが現実的だ！！

新潟県中越地震で上越線が不通になって、太平洋〜日本海ルートが麻痺した前例を考えたら、
複数ルート確保の意味を込めて、非電化でも存続させた方がより効率的で現実的だろ。

在来線は碓氷峠が廃止されたために信越線で直江津から高崎
まで行くことができないので、豊野〜上越間は廃止してよいと
思いました。

糸魚川〜南小谷間を電化すれば、夜行の北陸や能登を
金沢〜新宿間に走らせることができる。
その区間で特急の白山を復活させれば、八王子以西の人が
利用するのでは。

需要がない

大糸線も並行在来線なので第三セクターへ

糸魚川〜南小谷は「姫川ひすい鉄道」
南小谷〜信濃大町は「JNR大糸南線」
信濃大町〜松本は「信濃鉄道」
となりまつ。

いやぁコテンパンにやられちゃいましたね(´・ω・`)
そりゃあそうでしょう。現実的ではないのは私も承知の上で(/д`);

ただ新幹線開業後の足しになればこんなのも有りかなと思っただけです。

実現したらかなり面白いのですが、需要が無いと言い切れるのはどうしてでしょうか。
まぁあずさの延長は無いにしても、
金沢と首都圏の連絡を主とした列車としては経路なんて気にしないのでは？
能登みたいな夜行ならなおさらです。

どうなんでしょ。
とりあえず現時点では新幹線に夜行は無理でしょう。
夜な夜なマターリ走って朝には着く夜行は意外と使えますよ？
鼠遊園地の団臨も大糸線を経由すればいいんです。

私は金沢人です

スレ違いだから大糸線の話はヤメロ

今の東京〜金沢間の時間感覚で考えると夜行で行くのもいいと
考えるかもしれないが、新幹線が2時間20分で結ぶと感覚的にも近くなり
もう夜行で行こうなんて思わなくなると思う。

金沢と東京の心理的距離が夜行で行かなくてはならないほどの距離だってことはわかった。

夜行が走るのって、昼の列車で移動するには時間が懸かりすぎて不便な地域、区間。
北陸新幹線が出来て２時間そこそこで結ばれれば、まず需要は無い。
東京−大阪を結ぶ列車さえ「銀河」１本しか無いじゃないか。
況や北陸においてをや。
それに、１本か２本の列車のための電化工事なんかするわけないし。

>>562

同意。

しかも、電源方式が違うので今の状態での電化工事は不可能。


あと、どっかのHPで「トンネルの規格などで電化がむずかしい」とも

ここは新幹線スレッドなので大糸線の話題は下のスレッドへ

大糸線総合スレッド　Part3　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116043704/l50

まあ、夜行需要なら高速バスがあるしな…

ツアーバスを除いても、金沢から東京近郊(新宿×2・池袋×2・赤坂/さいたま・
横浜・八王子)に7往復(10月から東京駅ゆきが開業して8往復)もあるから
寝台以外はほとんどフォローできるんじゃない？

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　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　　＜　　 てめえら、旅行貯金の創始者は俺だ。
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>>567
東京〜新潟が１時間台？だけど、ムーンライトが通っている。
新宿〜金沢間も大糸線経由でムーンライト能登が運行されれば
便利。
大糸線が電化されれば、大阪からシュプール号も白馬まで行く
ことができる。

>>572
夜行列車は、バスの終着駅ではない津幡・石動・小杉・
滑川・魚津・黒部駅の利用者をフォローできる。

現状の能登に余程不満があることは分かった

能登かわいいよ能登

>>576
ならばバスを走らせればいい。

そんな需要がないというなら
ましてや能登なんて走らせる需要はない。

　　　　　　　　　　　　　　　　┌福井─金沢─富山┐
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　 　 　　　　　│
博多─新大阪─京都─米原─岐阜羽島　　　　長野
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 │
　　　　　 大阪━奈良━━津━名古屋━━━東京 （リニア）
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 │
　　　　関西空港　　　　　　　　　　　 └静岡─新横浜

>>575


電源方式は？

>>581
架線直吊り方式
直流６００ｖ

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　　　　　　　　　　　　　　　　┌福井─金沢─富山┐
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　 　 　　　　　│
博多─新大阪─京都─米原─岐阜羽島　　　　長野
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 │
　　　　　梅田貨物━奈良━津━名古屋━━━東京 （リニア）
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 │
　　　　関西空港　　　　　　　　　　 　 └静岡─新横浜

☆北陸新幹線関連スレ

北陸新幹線なんていらない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070647404/

長野新幹線開業8周年

長野新幹線で定着してるのに
北陸新幹線が開通したらやっぱ名称変更するの？

>>587
北陸長野新幹線になる予定でつ。

そこで長野‐聖高原‐松本の路線延長ですよ。で、こっちの名前を長野新幹線にする。

>>588
その名称は、正式に決まってるの？

北陸自動車道は中日本会社なんだから
北陸新幹線もJR−CENTRALの運営にすべき

北陸自動車道は中日本会社で良かったな
一番経営状態がいい会社だからね

>>592
新潟県内は東日本会社だけどね。

中日本に入ったのは米原から朝日インターまで。そこから新潟側が東日本へ。
北陸自動車道は営業収支自体は黒字だが、完成が平成１０年と遅かったために債務が大きい。
（遅れた原因と場所は朝日〜上越インター間）

一応、処理機構が債務を全部引き受けるので問題ない。

>>587
東海道・山陽新幹線の例に倣って、長野・北陸新幹線の表記になるのでは？

>>591

そうだな。
北陸新幹線をJR東海にして、
東海道新幹線の米原ー新大阪間をJR西日本にすべき

北陸が中日本会社になったことで、北陸から東京に行くには米原回りのほうが、安くなりそうだ

北陸自動車道でも富山以西は特に黒字。
雪が少ない部分だし、都市が連続し産業が発達したエリアだし。

新潟県区間は長岡〜新潟の短い区間だけが黒字で
残りは悲惨すぎる赤字トンネル区間。
大赤字なのに建設費が無駄にかかりすぎたし糸魚川あたりは特に。

つまりこの富山〜米原のおかげで赤字を免れてる。
都会直結部分を持たない（名神合流で全部取られてる）不利な道路にも関わらず。

富山以東だって、東北−関西や、関東−北陸を繋ぐ幹線なのだから、
沿線の一部が工費かかっていようが、都市が少なかろうが有ってしかるべきものなのだ。
道路も鉄道も「線」なんだからな。トータルで見なければ。
北陸道が、北陸のしょぼいローカル需要で成り立ってるとでも思っているのか？
ローカル需要が、高速道路を作ったとでも思っているのか？
富山−金沢なんかのローカル需要なんぞ、それこそ８号で十分だ。

それとお国自慢板に帰れ。

京都−敦賀と金沢−富山の座席定員はほぼ同じだが輸送断面が3倍以上開くんだよね。
そこは航空機からの転移で変わって来るとは思うが。

そりはすなわち、輸送断面について、
京都−敦賀間が、金沢−富山間の３倍ということで、理解はよろしいか？

ＹＥＳ

現時点で湖西線特急の京都〜敦賀間の断面輸送量が18000人/日をやや上回る程度だから、
1/3となると6000人/日となるが、2000年の「第３回全国幹線旅客純流動調査」によると、富山県
から西側の鉄道利用客（新幹線及び在来線特急)が年間300.6万人（8235人/日）、石川県から
東側が137.9万人（3778人/日）とあるから、別ルートでの移動（富山から高山線、石川から米原
経由）などを除いても1日10000人に近い数字にならなければおかしい。

大体、京都〜敦賀間の定期昼行特急は23往復なのに対して、金沢〜富山間は41往復
（休日運休の「おはようエクスプレス」、「しらさぎ」の臨時延長含む）だから、「サンダーバード」
の付属編成切り離しを考えても座席定員は京都〜敦賀＜＜金沢〜富山だろう。

おそらく、京都〜敦賀の数字は北陸線米原口（16往復、8000人/日強）を含んだものではないか。
それなら湖西線と合わせて39往復、断面輸送量は27000人/日弱、その1/3なら9000人/弱と
なり妥当な数字になる。

>>603
私も書いてからおかしいと思いましたが間違いなくその通りです。

金沢まで・・・サンダーバード、しらさぎ系統の最大断面
金沢−富山・・・サンダーバード、しらさぎ、はくたかの末端＋北越細々
富山−直江津・・・はくたか最大断面＋北越細々

ということで、金沢−富山と富山−直江津には大きな差がなかったと思う。

>>598はヴァカだな。

言ってることは正しいよ

>>583
昭和５９年（１９８４）から旅行貯金（５００円）してますが、何か？

>>598
東海北陸道も飛騨トンネル区間が大赤字だから中止だね。

>>608
今更中止は無いよ｡４車線化は見送りだろうけど｡

>>609

対面のせいで去年死亡事故あって、
上下分離(片側2車線)にしろ！！って言われてるのに？

>>610
でも飛騨トンネル2本目はさすがに厳しい。またあの難工事を思うとなあ。

４車線化は、清美や荘川まででいいんじゃないか？
白川郷へは、荘川から１５６に出ても十分早いし。

>>599
＞富山以東だって、東北−関西や、関東−北陸を繋ぐ幹線なのだから
お前みたいな馬鹿がいるから日本は無駄な公共事業で借金だらけになったのね。
東北−関西、関東−関西などたいした幹線ではない。
この程度の需要は建設に値するようなメインの需要ではない。
そもそも東北−関西も関東−北陸も名神経由などで行けたし問題などなかった。

＞道路も鉄道も「線」なんだからな。トータルで見なければ。
この考えが一番危険だ。赤字部分も黒字部分で補填する考え方だ。

＞北陸道が、北陸のしょぼいローカル需要で成り立ってるとでも思っているのか？
馬鹿丸出し。北陸道の建設意義は北陸−関西のローカル需要だが
建設には見合うだけの需要があるから必要なだけで。
富山以東に伸ばす必要はなかった。

現在4車線化は白鳥まで工事中じゃなかったかな?結構進んでる。
飛騨トンネルは破砕帯を抜けたみたいで現在は順調みたい。
荘川〜白川間は156の御母衣ダムの手前の坂道をトンネルで置き換えるとか、
白川･荘川(高山)の間の橋を架け替えてトンネル3つほどスルーできるようにする計画があるみたい。
白川郷〜清見開通時には156もだいぶ良くなっているかも。



っていい加減スレ違い。

>>605
お前が最もヴァカだ。
>>608
当然だ。東海北陸道など必要なわけがない。
最初から造るに値しない典型的な無駄な公共事業だ。
それくらい分からないのか？

ネットワーク価値、ユニバーサルサービスと赤字路線問題は次元が違う考え方ではある。

北陸道に関しては富山まで造るのが妥当。
北陸300万人と関西の需要がメインだが、当然米原を経由すれば、
名古屋にも東京にも行ける。これで十分。

人口30万人程度の新潟上越地区に高速道路など必要なわけない。
しかもこの区間は豪雪地帯でトンネルだらけで採算が大赤字区間だ。
こういうのまで造り続けるから日本は借金大国になったのだよ。

長岡−新潟間に関しては関越道として新潟まで造れば良かっただけ。
北陸道とつなぐ必要はなかった。東京への需要がほとんどだし残りの少ない
需要にしても、東京経由で名古屋にも関西にも他にも行けた。

その長岡−新潟にしても、関越道としては前橋以北は赤字じゃないかという意見が
あるかも知れない。確かに前橋〜長岡は赤字区間かもしれない。
しかし上越と違うのは人口200万近くがいる地区だということ。
赤字区間を建設しても見合うだけの需要や建設意義がある地区だということだ。

ネットワークだのトータルだのといって人口100万にも満たないところまで
建設をするのは間違いだ。

地方のローカル地域でも県庁所在地など100万人を越える規模なら
高速道路は建設すれば良い。しかしルートは一方向で十二分に事足りる。

例えば長野市。上信越道などいらん。
中央道と長野自動車道だけで十分だった。

そして上越地区などは高速いらん。
富山や長野まで下道行って高速乗れば十分。

公共事業ってのは本当に選別してやっていけば赤字区間や無駄な区間は
いくらでも削れた。ネットワークだのといって上信越道などのように
長野市への二重投資のような形で高速が伸びていくから問題。
地方にネットワークは必要ない。都会まで一方向でつなげればよかっただけ。

北陸なら米原までで良い。新潟は関越だけで良い。長野は中央道だけで良かった。
これらそれぞれを全部つないじゃったから赤字だらけになった。

東海北陸道に関しては
いまさら中止にしても無意味だし全通させるしかない。
しかし無駄だよな。
こういう区間は国道整備だけで何の問題もない地域だ。
国道41号を改良していくだけで問題なかったはずだ。

上信越道不要などというのはあまりにも暴言、ヴァカと思われても仕方ない。
吾妻線に並行する計画の名前が似てる某道路ならともかく。
中央道がすぐ詰まるの知ってるのか？
群馬周辺から関西へのメインルートも上信越経由だし。

>>620
不要なものは不要だ。
その考え方も間違ってるな。
上信越を造ったくらいで中央道の渋滞はなくならない。
そもそも中央道の渋滞は東京−名古屋−大阪という大幹線レベルの話だ。
東京−大阪間の渋滞をどうにかしなきゃいけないのであって
群馬−関西などといった微々たるものが例えば北陸道経由になったとしても
渋滞などなくなるはずがない。
第一群馬周辺と関西の需要などほとんどない。
そんなものは遠回りで東京を経由して行けばよいだけ。
最短ルートを建設するような意義のないものは不要だ。
もっと考え方を改めろ。
いつまで赤字を増やし続けるつもりだ！

>598、お前が不要だよ

板違いにすら気付かないバカ

【全線二車線】北陸道スレッド　Part2【渋滞無し】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1083660807/

ありそうでないのが、たにがわ（とき）・あさま併結運転
高崎で分割併合はじめるってことになり、てっきりたにがわ・あさま
が登場すると思ってたんだけどモナ

あさまたんだって若いころはこまちたんとハアハアしまくってたんだし

金沢から東京に行く場合、もし東海北陸自動車道から
高山〜安房トンネル〜松本経由で行くことができれば、
このルートが最短になり、しかも新宿まで行きやすくなります。

>>626
ヒッキーには上高地の渋滞が解らないらしい

>>625
あさま（E2系N編成）は安中春菜たんにﾊｧﾊｧしてんだろ。

>>627
東海北陸自動車道から高山〜安房トンネル〜松本まで
自動車専用道路で行ければという意味で書いたのだけど。

>>629
ヒッキーへ
地図をよく見て上高地がどこにあるか見てみろ
上高地は乗用車乗り入れ禁止
そのため駐車場に入る列で渋滞

>>630
私は全くヒッキーではありません。
上高地に行くための渋滞は全然考慮していません。
東海北陸自動車道から中央自動車道の松本まで自動車専用道路に
よりスムーズに行ければよいのです。

>>631
地図は見たのか？
渋滞がどこで起きているか知っているのか？

>>626-632(>>628以外）
板違いだぞ！
いい加減にしろ！
ウザイからここでやれバカども！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1073996871/l50

北陸新幹線ができたら車両基地はどこ？本州に作るんなら福岡の基地をJR九州にくださいな。

>>632
FsFlpBT0は松本ー高山ー福井の中部縦貫自動車道の完成を前提に
話をしているんじゃないのかと思うが。
阿房トンネルはその一部として作られた暫定上下２車線のトンネル
だが、自動車道全通後も激混みするのか？

まあ、中部縦貫自動車道全通の見通しはないのだが。

>>635
スマソ。阿房トンネルじゃなくて安房トンネルだった。

>>635
アボウトンネル以外に降り口があるのか？
谷間の道路は一本道
それが自動車専用道になろうと狭い下道を通るはずが無く・・・
まあ、一生開通するはずのない１５８号の自専道だが

お国自慢板に帰れ。

磐越道が無駄で東海北陸がマンセーだとか言い張って粘着してたバカを
どこかで見たな。多分同じヤツなんだろう。

>>637
話がかみ合っていないようだ。口出ししたオレがバカだった。

すれ違いスマソ＞ＡＬＬ

小里が辞めて空席になっている党の整備新幹線建設促進特別委員長に
長勢（衆院富山1区：森派）を据えようと森が動いているよう。（３日北國新聞朝刊）

もし実現すれば、北陸新幹線が他の整備新幹線に比較して断然優位に立つことになる。

線形は整備新幹線でもっとも劣悪。

今までは小里のせいで、最も不要な九州が
優遇されすぎた。

>>638
磐越道は無駄に決まってんじゃん

以下ループ

三重県＋奈良県、330万人＞北陸３県310万人

なんだから先に中央新幹線を建設すべき

>>644
名古屋以西で関ヶ原を避けるルートはあってもいいと思う。
新ルート開通後、現ルートは北陸に転用ｗ

間に京都がなければ実現したかな。

>>645
単純に名古屋‐四日市‐京都って作っても、収益が劇的に増えるわけじゃないからなあ。
やはり飛行機の乗客を奪える路線で無いと。で、JR東海にはもうほとんどそう言う路線は無いと。

かろうじてあるとすれば、中央リニア。新幹線じゃ所要時間のインパクト不足。

上信道は上武道路の延長ですか？

>>646
名古屋‐四日市‐京都ルートで
東京ー新大阪間の時間短縮が出来れば
東京ー大阪、さらには岡山・広島の航空客を奪える

>>635
松本−高山−東海北陸自動車道の完成を前提に書いていました。
下よりは実現の可能性は高いと思います。
http://www.pref.ishikawa.jp/douken/komashira/

安房トンネルは関越トンネル（最初は片側１車線であった）程
交通量は多くないと思うが。

>>644
まずは金沢開業で、石川県・富山県ともに１１０万人以上だけど。

>>626
今の東京〜金沢の最短ルートは上信越経由だっけ？

>>651
エッチ後湯沢経由

ここは新幹線スレッドです。


自動車道関係はここからでてゆけ・・・



やはり、「真・スレッド・ストッパー」に頼もう！！

石川県も富山県も金沢開業したら、福井まで伸ばす気はない

>>651
これまで東京〜金沢を１８切符で何度か利用しました。
接続がよければ、中央線から大糸線経由で行くのが最も
所要時間が短いです。
時刻表を考慮しないで行くのなら、東海道線から米原経由
で行くのが無難でしょう。

>>652 >>651
ほくほく線は１８切符を使えないよね。

北陸新幹線開通によって発生する名称に関する疑問が二つある

１．北陸本線は大阪行きが「上り」だが、北陸新幹線はどう考えても東京方が「上り」である
　どちらかに統一しないと混乱するのではないか

２．上越市に行くためには北陸新幹線に乗る必要がある。
　そのため「上越新幹線」という呼び方は人々を惑わす

だれか教えて

>>657
１．北陸本線は金沢方面が下りだが、大阪では東海道線上りホームに行く必要がある。
昔からそれで慣れているので今更統一する必要は無い。

２．上越市の自業自得。

>>658
１．例えば、富山から金沢に行くとき
在来線なら「上り」
新幹線なら「下り」を使うことになる
これって普通なの？

２．あの辺りは昔から「上越」地方と呼ぶ

>>657-659
２．上越新幹線を新潟新幹線に改称すればよいだけ

新潟新幹線だとローカルな感じだけど、たとえば関越新幹線なら誰も文句ないんじゃない？
上越新幹線よりわかりやすい。

>>659
今でも京都−大阪間で、北陸方面に行きたい人は普通列車「上り」特急列車「下り」な訳だが。
普段は「上り、下り」じゃなくて「東京方面、金沢方面」で放送するでしょ。

上越市の問題はやっぱり上越市がうかつだったと思うけどなあ。
今更上越新幹線の名称変更って言っても定着しているし、かかる費用って上越市負担しか
ありえないでしょ。だったら、高田市にでもしておけば良かったのに。

ま、新幹線の駅名決定時にもう一度もめるとは思うけどな。その時にきっちり決められなければ
後を引くだろうね。

ヒント：上越市は過疎市

上越名称問題がどうなるか興味深いね。

オレとしては駅名は上越駅で上越新幹線が新潟新幹線に変わると予想する。
新潟県市にとっても「新潟新幹線」の名称はメリットがあるし、利用者に
とっても直感的でわかりやすい。
「上越」は新潟県内の地域を表す名称として県内では定着しているが、県外
的には「上越」新幹線に引きずられてしまう。県外的にも「上越＝上越市
周辺」を知らしめたいと考えているのではないだろうか。
「上越新幹線」が伝統があって定着しているというが、この運行形態が実
態に合っていないことは承知の通り、「上越」の名にこだわる必然性が感
じられない。

名称変更費用を新潟県市と上越市が負担すれば案外すんなり決まるんじゃ
ないか。

北陸新幹線上越駅と脇野田駅が少し離れているので、信越線を上越駅に
移設接着させるようだ。

信越本線移設事業
http://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/isetu.html

>>665
写真拝見しましたが、在来線移設予定地上に住宅地もそんなに無さそうなので、
わりとスムースに事が運びそうですね。
家主さんや地主さんがヘソを曲げない限りは。

なんかいろいろ出てるが外から言わせて貰うと
金沢や富山は毎時２本だろ。（速達型１、各駅型１）
毎時４本などまずない。

東上大熊早高榛軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷稲崎名井久田野山越魚黒山高沢
●●●−−●−−−−●−●−−●−●　はくたか（速達・毎時１本）
●●●−−●−−−−●●●●●●●●　はくさん（各駅・毎時１本）
●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　あさま（毎時１本）

最大の用地買収の難関は糸魚川駅周辺。
見事に新興住宅地をぶち抜くところがある。
ここいかんでは開業が延期の可能性もある。

>>668
能生町も市街地をぶち抜いて問題になってたな。

>>667
死ねよ団子野郎
どっか行け

ダイ改後あさま全車禁煙
あとは
NEX
わかしお
さざなみ
しおさい
あやめ

>>657-659
新幹線が金沢まで開業すると、「上り」と「下り」は
素人にとってわかりずらくなりそうだね。

>>660
上越新幹線は角栄新幹線に改称、北陸新幹線は
森綿貫新幹線に改称すればわかりやすい（笑）。

>>669
能生町には、市街地と呼ぶに相応しい箇所など無いと思うが。。。

現在の「はくたか」「北越」の本数を考慮すると、金沢〜東京間
は１時間に１本でも不満はない。

東上大熊早高榛軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷稲崎名井久田野山越魚黒山高沢
●−●−−−−−−−−−−−−●−●　はくたか（最速型）
●○●−−●−−−−●−●−−●●●　はくたか
●●●−−●−○−○●○●●●●●●　はくさん
●●●○○●●●●●●　　　　　　　　　　　 あさま（毎時１本）

>>672
> 森綿貫新幹線
和狸は旧橋本派、道路族なので新幹線にはあまり興味が無い。
実際に熱心では無い。

だから、森新幹線だな。

>>675
嘘付け！
加越トンネル放棄の張本人じゃん

昨日の北日本新聞の夕刊みたんだけれど...

県議会・富山駅に通過しない列車の存在を懸念

嘘でしょ？

ｽﾏﾝ。富山駅に停車しないだった...

在来線の上越線改称はいかに？

>>676
新幹線に熱心だったら、建設区間の短縮なんてしないと思うが…

>>679
改称してもしなくても、どっちでもいいんじゃない？
まあ、水上線と魚沼線に分割してもいいかもしれないけどね。

あれか？北陸新幹線の車両の名前は「しんきろう」になるのか？

>>680
あふぉか！
お前何時の話してるんだ？

>>682
新幹線の名前は、これまでひらがな４文字以内になっています。

>>677 >>678
さすがに下のような新幹線はないと思うが。
もし、あるとすれば飛行機みたいだね。

東上大熊早高榛軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷稲崎名井久田野山越魚黒山高沢
●−−−−−−−−−−−−−−−−●　はくたか（最速型）

>>682、>>684
原則アルファベットと数字です。ひらがなの車輌名称はありえません（ｗ

だんだん面白くなってきた北陸新幹線関連スレ

北陸新幹線なんていらない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070647404/

北陸新幹線なんていらない・２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1128348173/

上越市が高田市に改名（というか、昔の名に戻る）のが
実は1番有力視されている

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>>688
高田を名乗りたければそれはそれで結構。
だけど、上越高田市にしていただけませんか？

(無印)高田市は今後どの市も名乗ることの出来ない永久欠番にして欲しい。

by大和高田市民

考えられる名前は

現行のあさま(東京〜長野間)以外に
はくさん(東京〜金沢間)
はくたか(東京〜金沢間)
そよかぜ(東京〜軽井沢間、臨時列車)

絶滅種の軽井沢発着とかあさまで十分じゃん
無用な愛称乱発は混乱のもと

はくたん

新幹線鉄道の整備メニュー(国土交通省)
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

北陸新幹線(北陸新幹線建設促進同盟会)
http://www.h-shinkansen.gr.jp/

富山通過って誰が言い出したん？
共産党の議員か？

決めるのはJR西日本だけど、営業的見地から言って通過することは無いと思う。
最近は停車駅を多くして客を拾うのがトレンドだから。

脱線事故は阪神をつぶすため

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) 　そんなバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

新幹線が開業して、信越線・北陸線が三セクになったら
沿線エリアにいたＪＲの駅員、乗務員はどうなるんだろな
三セク転籍？長野開業の時はどうだったんだろう？

せっかく大会社に入ったのに３セクに追いやられたら
職員はたまったものじゃないと思うが。

３セク出向もしくは広域配転

強酸ｶﾌﾞﾚのアホをリストラする良い機会じゃん､
後は広域配転でかたずけましょう｡

また裁判かけられて最高裁で負けるＪＲ
広域配転はＰＬＯの排除勧告が昨年日本政府に出されているので出来るのかな

上　越　（仮）　は　「　脇　野　田　」　の　ま　ま　で　い　い　じ　ゃ　ん　。

改名の必要無し。上越市に用のあるようなローカルな人には脇野田でわかる。　

それはそうと、新高岡の方も、北陸本線が新高岡を通るように移設しろ。
高岡−新高岡−西高岡な。

>>695
富山駅通過はないはずだが、東京〜金沢間の停車駅を
増やすと金沢までの時間がかかって飛行機に負けるよ。

仮称・上越駅は「くびき野駅」にする案もあると前に聞いたような気が・・・

まぁあと８年か９年後の話だけど、
上越駅と上越新幹線、両方名称変更すればいいんじゃない？

仮称・上越駅→上越市駅、くびき野駅、上越高田駅（俺は上越市駅がいいと思う）
上越新幹線→関越新幹線（上越より響きが(・∀・)ｲｲ!!）

間違える奴が馬鹿なんだから駅名や路線名なんて変えなくてもいいだろ。
そんなもん客の自己責任に任せてほっぽっておけばいいんだよ。

ヲタ思考の典型乙

ｵﾀ特有の視野の狭さはある意味興味深い。
甥っ子の厨房(１年)と話をしている時と同じ感覚。

・・って、ホントに厨房だったりして。

俺的には妙高上越駅でもいいと思ってる

上越新幹線は高崎以北は新潟県しか通ってないので
新潟新幹線でいいと思う

>>707
>>708
何を言う！真っ昼間から２ちゃんやってるヲタが何を言うか！

>>709
観光客誘致の意味で「妙高」を加えることはあるかもしれないね。
その場合、妙高市にも上越新幹線名称変更費用の一部を負担して
もらわないと。

>>705
関越新幹線より新潟新幹線の方が判りやすいと思うけどね。
最近の命名で起終点の旧国名をかぶせたモノってあったっけ？

>>710
昼休み中で悪かったね。
会社から２ちゃんにアクセスして悪かったね。

>>706の内容が言葉のポイ捨てに見えたので
つい口を出してしまった。スマソ。

上越市を北陸中央市にでも改称せよ。

普通に長野、直江津、魚津、富山、金沢、小松、福井、敦賀、京都、新大阪でいいんじゃないの。小浜、亀岡経由はなにより京都不通が欠点。

高岡無視すんなよ富山西部の拠点特急全停車だ。

魚津は金太郎温泉前に替えてくれ

>>705
上越新幹線→新潟新幹線か越後新幹線
響きなら角栄新幹線

>>716
宇奈月温泉駅か立山駅の方がわかりやすそう。

高岡は微妙やね。
今のやる気ない状態なら在来線は見捨ててP/Rの拠点になるんかな。
空港の駐車場みたいな感じでさ。
北陸の在来線は平行、枝線ともズタズタになりそうで正直おっかない。
ただでさえ素人では難しい運賃計算が更にわけわかめになるでしょう。

地元民には痛いですね

もうだいぶ前だけど、越中宮崎あたりに
｢夢を乗せる新幹線｣
｢生活乗せる在来線｣
という看板があった。
国道8号線に向けて堂々と立ってたので見られた方もおられるでしょう。

小さな小市民でさえも悩む事柄を国会議員が即決出来る訳もなく…
あぁやばい…
おやすみなさい_ﾄ￣|〇

綿貫新幹線

富山人必死だな

>>713
四国中央市のパクリかいｗ

どうせなら「日本海中央市」にしよう。

>>723
市場みたいな名前だな。降りたら魚臭い駅ｗ

新潟新幹線＞新潟市民（強引に）８０万人が支線ともとれる名称を容認するだろうか？

関越新幹線＞これなら。でも輸送力低下に加えて、ブランド再構築に耐えられるか？

高田市に改名＞ >>688が1番有力視してる？

上越高田市にして＞ >>690あるとしたら越後高田市かな？
でも今回の合併でさらに広域化したのですから、これも無いでしょう。

上越市の自業自得＞　だな。３０年前の合併協議中にも議題に上がったそうだよ。
あえてそうしたのは、混乱の中から活路を見出すとか・・・







結論：まわりの心配をよそに北陸新幹線に上越駅は出来る！



それから新潟県内では上り下りを使ってる香具師はいない

新幹線の名称変更なんて有り得ない。
前例が無いし、慣れ親しんだ名称を変えるメリットも無い。
上越（仮）駅を違う駅名（脇野田など）にしたほうがいい。

脇野田なんてありえん

脇毛田

上越地方行かないのに上越新幹線なんて名前付けるから…

上野と越後の略だからな上越って

駅の改名もありません。

上越新幹線、上越駅でＯＫ。

>>730
正解

>>731
>上越駅

現在のところ、未開業区間の駅名はあくまで「仮称」。
開業が近づいてから正式な駅名が決定する。

上越って上総と越後の組み合わせだと思ってた…

束と酉の境になる駅なんだから素直に（新）直江津駅にしとけばいい。

上州と越後で上越線だろ。で、そこに出来た新幹線だから上越新幹線。

だから、この新幹線名称の改正って話になると、最悪在来線含めて総とっかえが必要。

富山駅の北口に重機が入ったよ。本格的に工事開始みたい。

>>734
上野（うえの）と間違うならまだありえるが
上総はおかしい。

>>725
新潟新幹線が支線みたいな名称だなんて、そんなこと考えてるの
鉄ｵﾀの一部だけじゃないのか？　今のまま(路線上の)起点を大宮駅
にしておけばなんの問題もないと思うけど。

>>726
前例がないなんてじいさまみたいなことを。

上越は上野(こうずけ)の国と越後の国をからきているけど。その由来も
知らない香具師が多くなっている。運行形態は実態とかけ離れてしまっ
ている。「上越」新幹線にこだわる必然性はすでにないと思う。

名称を変えるメリットが無いと言うけど。「新潟」になれば地元にとって
はメリットありすぎ。利用客にとっても直感的で判りやすい名称だと思う。

長野新幹線は正式名称ではないはずだが。これも金沢開業時に北陸新幹線
に変わるのでは？　ただ、長野県市あたりから「長野」を残せと言ってくる
可能性はあるかも。

>>739
東海道・山陽新幹線のように
長野・北陸新幹線という呼称になる可能性はあるね。順番はともかくとして。

上信越新幹線でいいんじゃない？

>>739『長野』の名を残せとは言わないが、かわりに北陸ではなく北國街道新幹線にしろ。

五畿八道からとって、北陸道新幹線にしる！

>>742
キム汚シネ

東北・上越・北陸・長野新幹線 ﾏｷﾞﾗﾜｼｽ

>>745
東北・山形・秋田新幹線
北陸・上越新幹線

これでは誤乗が相次ぐだろうな。
特に上越に行く人で…

上越新幹線を新潟〜に改称するか、
上越駅（仮）を直江津駅にするか、
手は打つ必要はあるだろう。

上越駅へは北陸新幹線で！
新潟駅へは上越新幹線で！

って言う垂れ幕が東京中に張られます。

（仮称）上越駅の今までに出てきた名称案
（凡例　・印は既出、無印は>>748で初出）
・上越
・上越市
新上越
・妙高上越
新直江津
新高田
・上越高田
新妙高
・妙高（過去スレにこの案があった）
・くびき野
・脇野田
他にもあったらどうぞ。

>>748
新妙高に「・印」を付けるの忘れた。
過去スレに新妙高という案があった・・・

妙高・上越市駅

もあったよ。・部分はまちまちだけど。

>>748
まちBBSによると、妙高市の観光協会の会長さんは「上越妙高｣という案を出したそうだ。

本当は、森綿貫新幹線と角栄新幹線がわかりやすいんだけどね。

北陸信越新幹線と新潟新幹線が無難では？

>>752
わざわざ「信越」なんて入れなくてもよいのでは？
北陸新幹線と新潟新幹線で問題ないかと。

信越の「越」は越後だからNGですな。
長野新幹線は延長開業時に北陸新幹線へと改名するのがベストでしょう。
北陸長野新幹線なんて書かれると、どこかで分岐するみたいだし、第一長すぎて掲示物で困る。

>>739　＞「新潟」になれば地元にとってはメリットありすぎ。

新潟県・新潟市にしてみれば、改名する費用を負担するのは嫌
だったら駅名を「上越」以外に汁。ってのが本音

東北新幹線も北海道新幹線に改称だね♪

富山駅高架事業着工オメ

名古屋ゲット♪

味噌乙

>>757
新高岡駅も早急に完成させます。

>>755
路線名変更費用ってどのぐらいかかるものかね。東北本線の首都圏区間を
宇都宮線に改称した時はどうだったか。

どちらにしろ、名称変更問題をJR側から持ち出すことはないんじゃないか。
最初は「上越」とかぶらない駅名を提示して、上越市側が「上越駅」を主張
したら「じゃあ上越新幹線変更のカネを出せ」・・と。

>>760
残念富山で凍結。

>>762
許さん。
金沢一括開業だ。
あるいは小松までだ。

>>761
関西でも、琵琶湖線や神戸線に改称した時はどうだったか。

信越新幹線でいいよ。
越は上越の事ではなくて、越中の越、越前の越なんだから。

…果たして越前に行くのはいつになるやら_ﾄ￣|〇

加越能新幹線にしようぜ

奥羽越新幹線

北信越新幹線

>>>766
能登国を通らないのに付けるな

長岡接続ならともかく、広義の意味でも北陸ではなく、平行在来線
も北陸本線ではない長野県内が北陸新幹線を名乗るのはおかしいし、
乗客にも混乱を招くわな。
上越新幹線の名称を心配する暇があったら、おまえらの
「おらが村のスンカンセン」の名前を心配しろや。

北陸長野新幹線

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　>>770
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>770みたいなヴァカが、東北本線を宇都宮線にした。

それって何か問題あったの？

長野新幹線あさま（東京〜長野）
北陸新幹線はくたか（東京〜金沢）
この二つの名称でいくそうです
上越に関しては、上越に別の名前を付け加える案が出されてるそうです
某ＪＲ上層部の人より

はくたかって言う鳥,実在するの？

実在しません
鉄道関係者では有名な話です

普通に｢新幹8号線｣でいいじゃん。
下手に地名を付けたがるからややこしくなるんだよ。

>>775
新高田駅か高田妙高駅だったらダメ？

何で脇野田でダメなんだ？
言ってみれば脇野田駅の増改築なわけだろ。

>>780
鉄道マニアならそう思うかも知れないけど、マニアではない
日本国民の大半は脇野田のわの字も知らないはずです。

>>781
全国的には別に知られなくてもいいのでは。
そのへんに用のある人はわかるだろうし、それで十分。
燕三条とか、浦佐だって、地元の人とヲタしかわかんないよ。

上越市の駅は、「高田直江津」でいいだろ。・

>>783
駅名は「高田妙高」にして、その駅から長野までは
碓氷峠と同様に廃止、見返りに大糸線の糸魚川〜南小谷
を電化にすればよいのでは。
金沢から新宿まで夜行列車が通れば、十分に高速バスに
対抗できるはず。

民度の低い新潟人と金沢夜行列車厨が住み着いてしまいましたね…

>>784
＞見返りに大糸線の糸魚川〜南小谷を電化にすればよいのでは。

見返りになっていないと思うが。

>>782
浦佐駅は大和町の役場最寄り駅で、いわば町を代表する駅なんだが、
越後大和駅とかに改称しなかったよなあ。
なんでだろ。

>>784
>駅名は「高田妙高」にして、
むしろTX風に「脇野田アグリパーク」に汁！

>その駅から長野までは碓氷峠と同様に廃止、見返りに大糸線の糸魚川〜南小谷
を電化にすればよいのでは。
飯山線利用者も考慮してせめて豊野までに汁！
もそも電化するなら糸魚川駅は敦賀同様直流・交流ホーム設置、E127糸魚川乗り入れでつね。
廃止するならｺﾋ協力にてDMV投入の上、東海道線関ヶ原〜米原並の毎時２本を長野〜直江津間運転キボンヌ！
（廃止区間は国道18号経由で）

してみるテスト

ところで、平日午前中のあさまって混み具合はどんな感じですか？
１２日の１０時前後に大宮から乗るんですけど。

>>787　
浦佐・・特急の停車駅でもあり、ある程度知名度が有った。
国鉄時代は駅名を変える。と言うことは、今ほど一般的ではなかった。

>>784
直江津ー長野間は貨物が走っているので、線路の廃止は難しい。

新幹線の浦佐駅は１日何人が利用しているの？

>>788
はい、本当は豊野から脇野田まで廃止と書いたつもりでした。

現在、のと鉄道の廃止区間の輪島〜穴水間と蛸島〜穴水間
はバスが運行されている。（道路はよくないかもしれないが）
長野〜直江津間は、高速も国道１８号も十分整備されているので、
バスでの運行は問題ないと思う。

>>778
羽田からぐるっと回って練馬方面へ行く地下鉄みたいだ。

信越線篠ノ井〜直江津はしなの鉄道がいただきます。

>>794
その辺もって行くなら、篠ノ井線松本以北と飯山線も引き取れと言いそうな気が…
で、特急しなのは松本で打ち切りと。

長野へはどうするんだって？大丈夫、最近名古屋‐長野のバス出来たから。

>>793
スレ違いになるけど、外環道（東京外郭環状道路）の西側の
完成はずっと先になるのですか？

北陸新幹線は金沢まで→→(福井人が)大阪までしろ！！
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
敦賀ではるか等対面乗り換え←←(滋賀県民が)なんで金出さんとあかんねん

(富山、石川が)北陸新幹線は金沢まで→→(福井人が)大阪までしろ！！
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
(福井人が)敦賀ではるか等対面乗り換え←←(滋賀県民が)なんで金出さんとあかんねん

東に石川・富山県、南は滋賀県に囲まれる福井県は大変です。

福井人がわがまますぎ。
福井開業ではなく、敦賀開業、米原開業を目指せよ。
福井開業なんかしたら、今度は福井が今の滋賀県のように福井以西の工事
渋るようになるのが見えている。

だから、富山も石川も福井開業前提では延伸を拒否するの当たり前。
福井開業では大阪、名古屋方面への乗り換え、料金が増えるだけで
時短はほとんど無いんだもの。

しかし、新北陸トンネル掘る金はあるのか？

>>799
敦賀に駅をつくると、北陸トンネルのほかに南に向かう長〜いトンネルが必要(湖西・米原ルート)。
おまけに急カーブ、通過するにも時間がかかる。

直流化だけで、いいじゃん

>>799
文句は滋賀県とJR東海に言ってくれ｡

>>799
何で、大阪までつながるのに渋る必要があるんだよ？

わけのわかんねーこといってんじゃねーよ

ヒント：東海道新幹線の代替

サンダーバードが速いといえども富山から大阪まで３時間以上かかっているわけで、
これが１時間４０分になるなら嬉しいがね

しらさぎも地味に時間かかるよね
北陸線内をぶっ飛ばしている印象が強いけど

>>803
福井は福井開業ばかり言って、
福井以西の延伸に関しては全然興味無し。
福井開業したら、福井の滋賀県化は疑い無い。
全線開業が現状では難しく、金もかかるし、福井からなら関西も名古屋も
そこそこ近いからだ。

敦賀開業なら、更なる延伸に向け北陸３県一体となって推進出きる。
福井も延伸に積極的になる。金沢の次は敦賀側から作ってしまえ。

>>806
福井県は米原ルートで行きたいのだが
滋賀県やJR東海に根回しもせずぶち上げられる訳無いでしょう？

JR東海が品川駅造った時どれだけ揉めたか知ってますか？
北陸線の直流化工事の時だって負担割合で滋賀県と一悶着あったし｡
水面下での動きはやってるよ｡

>>807
本当に米原ルートならルートを確定するのが先だろう
確定しないから認可が下りないじゃん

>>808
米原ルートにするにはJR東海と滋賀県が納得するような条件を提示しなきゃ駄目｡
両者の了解取らないでルート確定する訳には行かないで
慎重に事を進めてる訳ですよ､

出ないと西九州ルートみたいにグチャグチャに成りますんでね｡

>>808
物事には順序があるの。
整備新幹線にとって地元の対応は重要性が高い。
根回しもせず勝手に動けば長崎の二の舞。
感情的に拗れたらもう泥沼。

>>809
湖北地区に駅を作れば滋賀県も納得するだろ。
場所は木ノ本あたりか？　観光客誘致も期待できる。

ちゅーか、米原ルートなんか検討したら若狭亀岡あたりから
反発が起きそう。どう説得するよ。

まあ何らかの飴は必要だ罠

でも変な前例を作ると以下略

>>811
若狭は余り反発しないよ､快速鉄道の方を欲しがってるしね､
亀岡はどう出るか判らんがね､まあプロ市民多い京都だからスルーした方が無難だと思うよ｡

若狭方面の交換条件はリゾートラインだろうな。
亀岡は…うーん、高速道路と山陰線複線化？

>>813
地元では敦賀以西ルートは若狭亀岡経由という認識はどの程度
あるのよ。それがいわば「常識」になってるんじゃないの？

>>814
リゾートも実現性無いから交換条件になら無いよ。
滋賀側の距離が長いが滋賀県は全く興味なし。
なんと言っても開業後40年でも黒字見通し無し。
事業許可さえも下りない可能性が高い。

>>815
小浜市のサイトには快速鉄道推進の事は書いてあるけど
新幹線には全然触れてない､

小浜線電化が完成した現在小浜地方の優先事項は
近畿自動車道敦賀線>>>>琵琶湖･若狭快速鉄道>>>>新幹線

>>817
小浜市サイトで「北陸新幹線」で検索かけてみたら、１個もでなかった。。
でもまあ、米原ルートが浮かび上がってきたら、小浜亀岡もなんらかの
動きはするだろうとは思うけどね。

一口に若狭地方と言いましても
敦賀･美浜辺りと小浜･大飯郡でも温度差ありますからね｡

>>808
次の見直しは３年後
でも此までにルートを確定し環境アセスメントを提出しない限り
建設認可を申請できない
申請できていない以上先はない
どっちにしろ福井県の問題じゃん

だからまずは敦賀まで。その先は先の話。
敦賀まで出来るのだって、1/3世紀くらい後だろ。
その先は次の世代で判断してくれって感じじゃないの。

不謹慎な発言かもしれないが
東海南海地震が起きた時、金沢〜大阪間は代替ルートとして
早急に整備すると思う

>>822
一度東南海地震が起きてしまえば数十年は大丈夫だからそういう議論にはならないだろう。

震源が別なのでそういう議論になりうる

まぁ米原経由にしても若狭経由としても、具体的に全線開業の道筋が見えてくれば、まず倒壊が黙っちゃいない。
米原経由なら、北陸廻りの東京大阪直通便は絶対に認めないだろうし、
若狭経由でも、北陸廻りの直通便は倒壊には面白くない。
下手すりゃしらさぎの運行に難癖付けて妨害する事も多分に有り得る。

倒壊にとって東海道新幹線は唯一のドル箱。
ちょっとでもシェアが奪われるのは心中穏やかではない筈。
しかし表向きはあぐらをかいてても、内心はいつ来るか分からない倒壊地震にガクブルしてる筈。
地震が来れば東海道のあらゆる輸送路は確実にズタズタに壊滅するのは明らか。


実際のところ倒壊はどこまで真剣に考えてるんだろうね。

今月の文芸春秋にでてたけど、富士山が噴火したら、
東海道新幹線も東名高速も、溶岩で数ヶ月以上、不通になる恐れあるよ。
今の三島駅も溶岩が横切ってるらしい。40キロ以上、富士の溶岩は流れるそうで。
休火山だけど、宝永火口あたりは地熱があるよね。温かい。
ＪＲ東海は不満でも、国家的に考えて、
北陸を東海道とつなげ、代替ルートとして早々に活用すべきだね。

>>826
揚げ足を取るようで悪いが、「代替ルートとして活用」ってのはおかしい。
北陸新幹線が東海道新幹線に対し競争力を持つケースは極めて限定的であり、
平時において代替機能を果たすことは期待できない。
よってここで目指すとしたら、代替ルートの「確保」に過ぎない。

激しく同意。
富士山が噴火したら山梨県内も全域で不通になるだろうから中央新幹線なんぞ作っても役に立たない。
東海道新幹線の担保は北陸新幹線じゃないと担うことは出来ない。

富士山は噴火の可能性があるのですか。

>>829
人間の歴史を尺度にすると、あの山は最近活動しまくっている。
まあ、人間の一生のスケールだとまったく噴火しない山に見えるけど。

>>829
富士山は活火山だから今すぐにでも噴火する可能性はあるよ。

>831
富士山は休火山だよ。

そして浅間山は活火山。

浅間はことに活火山

東京と大阪の物流が止まった時点で、日本経済THE　END

>>835

別の意味ではすでに日本経済THE END そしてLONG GOOD-BYE

いや、
>832　氏には悪いが、
>831　氏の言っていることが正しい。

人間の尺度で見て、最近噴火していないから「休火山」というのは、ちょっと古い定義。
火山の尺度で言って、富士山は「今、現に活動中」の「活火山」というのが新しい定義。

>>832
いま休火山という枠は無くなったような…。

三宅島が噴火してから５年近くたつけど今でも火山活動が続いていて島民の人達は非難生活を続けている。
爆発の規模からいえば三宅島の噴火は小さいほうだと思うけど、それでも数年近く被災地に近付けない状態。

これが富士山で、しかも大規模な噴火が起きたら日本はどうなるんだろうな。
静岡・山梨には数年以上近付けない状態になるかもしれないし、富士山の噴火で富士５湖が生まれたように
地形も大きく変わってしまう可能性も…

飛行機じゃとてもじゃないけど、東京〜中京・関西間の旅客需要をさばけないし。

金沢まで作ったら、それで行き止まりの路線になんてしないで、いやがおうにも、
名古屋・京都・大阪方面とつなげるだろ。後は時期と資金の問題。

富士山噴火より、将来必ず来る言われている東海、東南海地震で不通になる可能性のほうが高い。

ま、そんなこといってるけど本当はただ北陸新幹線を早くつなげて欲しいだけなんだよね。

そういえば、高崎駅構内〜上越・北陸分岐地点までは複々線が可能な設計らしいけど、
北陸全線開業時には線路を引いたり・・・しないよなぁ。

>>843
なんか意味あるの？

>>844
上越と北陸の同時発車が出来るだけ…今のところ意味ねえな。

多分新大阪まで全線フルで着工し、なおかつ大宮から新宿方面が出来て、
新宿−新大阪直行便が東海道並みに頻発したら必要になる…かも？って程度だろう。
先行する列車が高崎停車中に、続行の通過列車が通過しても、待ち時間が増えない。

>>845
北陸系統の場合、高崎を通過する際にはどうしても減速せざるを得ない。
余り意味なし。
5分待たせて追い抜くほうがはるかに効率的。

よく見たら高崎駅って2面6線だから
高速通過できるんじゃない？

問題のひとつとして「分岐器」も挙げることができます。

高崎駅の下り線の場合、その長野新幹線との分岐点に38番というものすごい大きな分岐器が設置されています。
このおかげで長野新幹線の下り列車は160km/hでここを通過できるのです。
しかしもし高崎駅のホーム部分からそのまま複々線になっていたとすれば、その手前かその先で通常の分岐器でわたることになります。
これでは70km/hの制限を受けてしまいます。

（えっ？38番の渡り線をつけろってか。そりゃ金かかるわ）


ちなみに長野新幹線の上り列車については、高崎駅のホームの手前まで別線ですり付いています。
で、通常のサイズのわたり線が設置されているので、70km/ｈの制限を受けています。
したがって、高崎駅を通過する長野新幹線上り列車は、高崎駅をゆっくり通過する羽目になります…。

一応ご参考まで。

工事して新潟方面が速度制限を受ける分岐にすればいい。

>>839
あのう、富士山の噴火後に浅間山が噴火することがあるようで・・・
そうなると、長野新幹線も止まるしかありませんな。

>>850
そこで羽越新幹線。

>>849
ほくほく線の高速化にトータルで数百億円を出したＪＲ東日本だから、状況次第ではやるかもしれんね。

>>852
普通にやらないと思う。てか理由になってない

>>853
そうかな？
３セクの高速化に自腹を切るなんて、あのシブチンにしては気前がいい。
そして高速化の理由は特急客の取り込みでしょ。
より儲けがでる方向へ投資するのが常道では？

>>854
北陸新幹線の分岐工事のために上越新幹線が三日も運休したの知らない？
たかが一分やそこらの短縮（新潟方面は遅延）のために、新幹線を運休
できるわけないだろ。

国際鉄道学会で日本は高速分岐設備が無いじゃないかと言われて自慢のために作った分岐

どうせ軽井沢で速度制限があるんだから・・・

>>855
７０キロの速度制限がなくなるのなら、短縮時間は１分より
多いのでは。

>>854
儲けになると思う？
ほくほく線は飛行機との競争があるから投資するのも分かるけど、
北陸新幹線は飛行機よりかなり有利だから1〜2分短縮したところで
ほとんど客は増えないよ。

300km/h運転でカバーすればよい

>>860
300km/h運転で思ったんだが、北陸新幹線延伸時に酉が500系を改造して導入してくんないかな
どうせ倒壊の嫌がらせで扱いに汲々としているわけだし、N700導入後はますます肩身が狭くなるだろ

200系F80の例があるから、問題は金と雪害対策だけだと思うが・・・

>>861
金沢開業の前に九州全線開業があるから、短編成化の上、新大阪からの直通に
使うと思うが…

いい加減、調子こいてないで新大阪までのルートと駅を発表しろｺﾞﾙｧ

>>863
ＪＲ西日本にやる気が無いから無理

東京−金沢でフル規格新幹線としては打ち止め

12月改正であさまが15両編成になります。
ソースは下記の新聞記事の画像です。
http://www.asahi.com/national/update/1015/TKY200510150209.html

>>864
いいえ。新大阪まで着工されます

>>865
ホームが１２両編成までしか対応してない駅はスルーですか?

>>867 >>865
１２両編成までしか対応していない駅はどこですか？
２階建ＭＡＸでは碓氷峠を上ることができないのですか？

>>865
１５両ということはやまびこつばさ編成ぐらいしか考えにくいが、これって
長野乗り入れはできないよねえ。。？

JR東サイトの案内表示例は東北系列と上越長野系列に分けられていて、上越
長野系列の表示板には編成両数の表示がないのだが・・
朝日サイトの写真は不思議だよね。

JR東サイト新案内表示
http://www.jreast.co.jp/press/2005_1/20050915.pdf

>>869
つーか、プレス向けのデモ表示を本気にする必要はないと思うが。
「写真は見本であり実際と異なります」だろ？

東日本提供画像って単なるテスト画像を大本営発表だと勘違いする>865はＤＱＮ

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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

一段下の、Maxやまびこ１２１号　１０両編成は何系かと・・・。

Ｅ１編成のときが、座面がスライドするタイプのシートだったので
Ｅ２編成のあさまも、同様のシートかと思ったら違ってた。

あさまのシートで座面がスライドするタイプってのはあるのですか？

早く敦賀以西のルート決定しろよ

それより小泉が靖国参拝だってよ。
中国の反発が予想されるから中国新幹線にぶち込む予定だった援助資金を、全額北陸に廻せ。
分かったか？

金があってもルートが決まらなければ何もできない。

結局悪いのは福井県じゃん

>>876
その話、本当なの？＞資金援助
何で共産党独裁国家に新幹線の費用を出す必要が？？
わけわからｎ

ODAって知ってる？

長野から金沢まで北陸新幹線が延びたらE2系じゃ絶対輸送力不足だよな。そのときはMAX改造車が軽井沢を越えてやってくるのかなぁー。

金沢行きを原則長野までノンストップにすれば、E2系８連で足り……ないか。
やっぱり１２連化だろうな。
長野で降りる客に乗るなとは言えんし。

>>879
あのキチガイ国家のことなど考えたくもない。
非常に不快だ。

>>881
大丈夫、MAXあさまが長野まで運行したことあるから

>>883
軽井沢発じゃなかったっけ？
下りは勾配の関係でP51・P52編成での運転は不可能だとか・・・
P81・P82編成なら大丈夫だろうけど・・・

>>881
新たに金沢行き（「はくたか」？）が追加されるだけだろ。
追い出された「あさま」は「たにがわ」や「なすの」みたいになって
高崎で「とき」または「たにがわ」と分割併合。

北海道新幹線が札幌まで開業するか、北陸新幹線が新大阪(米原)まで開業しない限り、
「あさま＋たにがわ」の分割併合が必要なほど東京〜大宮の線路容量は逼迫しないと思う。８連の１２連化で十分でしょう。
８＋８の１６連に色々なメリットはあるとはいえ、たにがわとの連結じゃ
　高崎での分割併合で３〜６分ロス
　本庄早稲田と熊谷に停車で９分ロス
　遅くなることで速達系に抜かれる必要が出ると、さらに３〜５分ロス
こんなふうに10分〜20分も遅くなる。それは好ましくないでしょう。

>>884
MAXあさまは過去に試運転で長野駅へ入線したことあるので
設定車両はないけど長野駅の新幹線ホームの乗降口の案内にはＭＡＸあさまの所がある

この手の話題の時どうしていつもあさま＋たにがわのなのか不思議
Ｅ４が東北から流れてくるんだからときと８＋８できるじゃん

北陸新幹線の建設中の区間の駅は16輛編成は収まらない。
有効長も足りない。
さぁどうするよ…

高架かつスラブ軌道の増強工事は費用的にもかなりキツイぞ。
用地買収もマンドクセェし

だから、１２連化でしょ。
これならホームの長さは足りるし、あとは屋根を付けるだけ。

北陸新幹線は元々１２両編成での設計
ＪＲ東日本にはＭＡＸがあるのでどうにでもなる

とき、たにがわ、あさまを８連で統一。高崎でときorたにがわとあさまの分割併合を行う。
で、金沢ゆきだけ１２連。そのまま東京まで直通する。
何故かというと８連だと長野で足りなくなる可能性があり、また長野では１６連が無理だから。

>>886
むしろ速達に道を譲って抜かせてやろうとは思わないのか？
金沢行きとときが全区間のサービスを提供する列車であるのに対して、
たにがわとあさまは高崎以南の近距離輸送のついでに以北の途中駅の
需要を吸い上げるだけの列車になるんだぞ。
どうせ長野は金沢行きも止まるだろうし心配するな。おそらく全車指定に
なるだろうけどな。

>>888
たにがわは実質高崎始発みたいなものだから。折り返しのため越後湯沢
まで行ってるに過ぎない。だから分割併合の相手として待たせておくのに
ちょうどいい。

>>892
同意。

ときも延伸後の高崎以遠の輸送断面は長野並みと予測されてるわけで。

>>894
今ですらE4や200系10連のときなんかは輸送力過大じゃないかと
思うときすらあるのに北陸開通後に全部E4に置き換えちゃったり
したら明らかに無駄だろうな。E2の8連ぐらいで十分。
でもそうすると高崎以南を運びきれないから、たにがわも必要。

ときとあさまを併せて高崎以南は16連で速達化と言う手もあるが、
金沢行きが高崎を通過するとあさまは高崎以南も各停にしておく
必要（北関東⇔北陸を長野で乗り換えさせるため）が出てくるので、
あさまの相手はやっぱりたにがわがよい。

後続のときを高崎以南速達化して分割併合作業中に高崎到着、
接続して先発となれば便利になるような気がする。

>>895
>金沢行きが高崎を通過するとあさまは高崎以南も各停にしておく
>必要（北関東⇔北陸を長野で乗り換えさせるため）が出てくるので、
上越で乗り換えて信越本線かほくほく線を使えばいいんじゃない？
北関東って上越新幹線の駅だと高崎と上毛高原だけでしょ。

>>896
熊谷・本庄早稲田・高崎だが。
上毛高原・越後湯沢ぐらいまでは高崎経由が早いかもしれないが
利用者も少ないしあまり考えなくてよいだろう。
ほくほく線は金沢までの開業後にまともな本数の特急が走るとは
思えない。

>>375
そもそも法改正は不要。勘違いだろう。

整備新幹線の路線は運輸省の告示で示されているだけだから、閣議決定レベル。
つまり着工と同様に政府・与党の検討委員会で決めれば手続きはできる。
しかも北陸新幹線については「主要な経過地」として「長野市附近、富山市附近」しか
挙げられていないので、それ以南は拘束されていない。
（c.f.高速道路の路線は法の別表として定められている）

おそらく新全総に大雑把な図が載っているだけで、それと北陸・中京新幹線の兼ね合いで
「当然このあたりを通るはず」という共通認識があるだけ。
新全総自体が閣議決定だから、こちらを変更するのも閣議決定で可能。

ルートｽﾚに投下するのを誤爆った。ｽﾏｿ。

900

>>897
埼玉は普通「北関東」とはされていないと思うが…
あと高崎はともかく、北陸⇔本庄早稲田、熊谷という需要が、わざわざ高崎分割併合を実施させるだけのものなのか…

あと、この手の話題では何故かE2系の自動解結装置の現状がスルーされていることが多い。
N編成はもともと装置を搭載していないし、J編成を流用するにしても東京側車輌には装置を搭載していない。
なので、大規模な改造を施さないと、たにがわを高崎で待たせて連結、という運用は物理的に不可能。

>>901
解結装置なんて改造すれば終わりだけど、旅客の流動はＪＲが自由にいじれるものじゃないからなぁ
需要に合わせて車両を作ったり改造したりするのが基本だしね

しЯ酉曰夲は車両を作らないのかな。
束の車両オンリーで一方的に束が上越以西の線路使用料を払い続けるのかな。

飯山〜糸魚川間は５０ＨＺｏｒ６０ＨＺ　どっちになるのだろう？

>>904
ＪＲ東の区間は５０ヘルツになります。

軽井沢〜佐久平で交直転換

ヒント：長野県は中部電力

軽井沢と佐久平の間で電源周波数が変わるから、軽井沢以北は全部６０Ｈｚだよ。
Ｅ４系が軽井沢までしか入線出来ないのはそうゆうこと。

E4でもP81、P82だけは、周波数切り替え装置搭載だから長野まで入線可。

それからE4は、乗客満載で１ユニット故障すると自走で碓氷越えができないので、
下りは送り込み回送だけで、上りのみの設定だと聞いたことがある。

>>904
長野以西で周波数変換セクションを設けるという話は聞いていないので
新潟県内も60Hzだろう。

>>908-909
長野新幹線対応Maxを使えば、高崎での分割併合も多少は合理的になるかも。
下りのあさまは高崎で空にしてから、それぞれ軽井沢と越後湯沢に行く。
で、上りで客を拾ってきてまた高崎で合流して、東京に向かうと。

金沢開業用の増備車でＥ２系とＥ４系が配備されるなんてありえないよ。
北陸新幹線が金沢開業する２０１４年度頃には、長野新幹線開時（１９９７年）に配備された
Ｅ２系Ｎ編成は１４本全部が寿命になるし、Ｅ４系も１９９７年に営業を開始だから初期車から
順次寿命になる。Ｅ２系１０００番台はＥ９５４系に玉突きされても東北新幹線で「やまびこ号」
に使用されるし、わざわざ６０Ｈｚ対応に改造しても数年で寿命を迎えてしまうことになる。



だから北陸新幹線の金沢開業時に増備されるのは間違いなく新型車であり、本命はＥ９５４系の
量産型（Ｅ５系？）であろう。（北陸新幹線用の新形式車が登場する可能性は低いと思う）

N700北陸版キボンヌ

北陸新幹線に東海系の車両が入る可能性は１００％ありえないし、
東海道新幹線に最適化されたＮ７００系を北陸新幹線に導入するのも愚策。
寒冷地車両のノウハウを西日本は持ってないから、独自開発も難しいと思う。

>>912
200系（しかも0系顔）をリニューアルしていまだに使っているんだから、
E2系とかもどうなるか分からんよ。
追加配備されるのがFASTECHかどうかは別としてさ。

>>915
新幹線は新形車輌ほど寿命が短い。
２００系なんかは特に寒冷地仕様に加えて頑丈に造られているから長持ちしているけど、
Ｅ２系のような新型車は軽量化でボディが薄くなっているうえ最高速度も向上して酷使されている。
とてもじゃないが１７年を越えて、さらにリニュして使おうなんて絶対ムリ！

>>916
本当にそうなのか？
同じような条件の300系も量産車が出てから13年経つけど、改造してまだまだ使うみたいだぞ。

倒壊の置き換えは経年劣化対策じゃなくて性能向上が主目的だしな。
100系もまだ使えたけど270キロ化の邪魔になったから追い出しただけだし。
延命するよりは高性能の新車を入れた方がマシと判断しただけ。
束が高性能の新車よりも延命で十分と判断しないとも限らない。

最近の新車（通勤型含む）の寿命が短いのは本当だけどな。
寿命半分、値段も半分。
でもE2系もそういう方針で設計されたかどうかは不明。

ただ、俺も金沢開業時にE2を新製するとは思っていない。

>>914
> 寒冷地車両のノウハウを西日本は持ってないから、独自開発も難しいと思う。

681/683系が思いっきり寒冷地仕様ですがな。
新幹線と在来線は違うという反論もあるだろうが、大きくは違わないという反論もできる（どっちが正しいかは断言できない。素人だし）。
それにノウハウを持つ車両メーカーと共同開発なんだから。

>>919
多分FASTECH360Sの導入によって余ったE2系0番台のJ編成を転属させるんじゃないか？
12両編成化のために中間車の新製はあるかもしれないが。

ご存知ですか？今、金沢は、こんなに遠いことを
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hskstama1.htm

　私たちは、地図の上で北陸・石川県が日本のほぼ中央に位置していることを知っています。
東京も大阪もそんなに遠くないと思いこんでいます。
しかし、時間距離の上では、新幹線の有無により、
他の地方都市よりもこんなに遠くなってしまっているのです。

東京 一金沢　460．7km　3時間47分
一八戸　631．9km　2時間56分
（H14/12/1、フル規格の新幹線が開業しました。）
−秋田　662．6km　3時間49分　
−盛岡　535．3km　2時間21分
−広島　894．2km　3時間51分

日本で最も遠く不便な地方とならないためにも、
北陸新幹線の早期整備は必要です。

JR東日本も金沢開業に併せて新車を増備するでしょうから、JR西日本にもそれと同じ車両を入れて頂くのが良いかと思います。
高崎以南の輸送力確保のため４列シートのような余裕はどうせ作れないでしょうから、東日本車両と全く同じ席配置にして運用を簡単にしてくれると大吉（言ってることが某東海と同じ‥）。
古くなったE2は、60kHZ対応にして北陸に投入するよりも、「つばさ併結のやまびこ」「なすの」「とき」で使えば良いのでは？
# E4の6列シートを無くす方向で車両更新が進んでくれれば最高です。

E4は新型編成(E5?+E6?)の導入で東北から玉突きされるとしても、
新潟に回されるんじゃ？北陸での運用はないと思う。

>>924
禿同。
とは言えはくたか接続のなくなった上越新幹線にE2の10連800人強は過剰だと思うけどな。
E4も定員はほぼ同じだけど。

>>925
本数減らせばいいんじゃないか？
空気運んでたって無駄だろ？
省エネにもなるし、コスト削減にもなるし、万々歳じゃない。

>>925
定員ほぼ同じなら、上越北陸系で相手を見つけられない10連よりも、いざとなったらあさまと
繋げられる8連の方がまだいいだろうなあ。どっちみち、高崎以南で大量輸送はしなければ
ならないし。

結果的にE2は行き場所難しいけど、FASTECHがデビューした後でもすぐに東北系が全車
更新ってわけでもないし、将来的には延伸で車両は必要な方向だから、寿命で廃車になる
まで東北系で使い潰しが無難では？

金沢開業時に新型200系を造ってくれ！
外観はそのままで中身は最先端でさ！

1ユニット外して改造してN編成に入れた方がいいんでない？
東北・上越は8連の方が都合いいし。併結も選択肢に入れられるからね。
北陸はどうせ独立した運用になるだろうから10連でも12連でも構わないだろうけど。

金沢市周辺、最も揺れやすい　内閣府マップ
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news02.asp?kiji=10118

　金沢市周辺は最も揺れやすい地層――。内閣府が１９日に発表した
「表層地盤のゆれやすさ全国マップ」で、県内では、金沢市、かほく市、
津幡町、内灘町、宝達志水町が最も揺れやすい地域にランクされた。
県民にとっては衝撃的な結果となったが、専門家は「危険を知ることが
一番の防災。考えるきっかけにして」と訴えている。

　ゆれやすさマップは、地盤の軟弱さなどから推計、どの地域が相対的
に揺れやすいかを７ランクに分けた。東海地震や、東南海・南海地震の
発生が心配される愛知県や近畿圏の都市とともに、金沢市周辺も最も
揺れやすい地域に入った。

お国自慢板に帰れ。板違いだ。
金沢は、地震など無い。
地盤がゆるかろうと、地震そのものが無ければ関係無い。

>>931
森本-富樫断層が活断層で
100年以内に活動する確率は5％だから十分起こり得る。
まあスレ違いだから>>930は他の所でやっていただきたい。

>>931
それって旧北国街道じゃんｗ

>>923
>高崎以南の輸送力確保のため４列シートのような余裕はどうせ作れないでしょうから、
>東日本車両と全く同じ席配置にして運用を簡単にしてくれると大吉（言ってることが某東海と同じ‥）。

同業他社イビリがお得意の某社と違い、束酉は十分な協議をしながら車両づくりを進めると思われ。

一部の編成に和風車両（新幹線初のお座敷個室付き・和服姿のコンパニオンによる接待付き）が
入れるのも楽しい。

>>934
ルートスレで相手にされなかったからってこっちに絡んでくるなよ

十分に協議することなく単にＥ２系を投入するだろうな。

>>926
定期列車はそのままで、季節列車や臨時列車が減らされる可能性が高そうですね。

>>936
E2系か後継車種かは分からないが、そうなるだろうな。
空との競争があるわけでもないし、元々北陸用の新車開発のモチベーションは皆無。

さらに酉は金沢までの開業では自社区間が短いから、いちいち開発に投資などせずに
束が設計したのを必要な数だけ購入すれば十分だろ。
（立場的にははくたかに関する束＆ホクホクに近いな。相互乗り入れの精算のために
ホクホクが酉の車を買っただけ）