【新宿】京王本線　ＶＳ　中央線【高尾】

どっちを使った方がいいんだ？
いろいろ議論しようぜ。
運賃とか便利さとか使いやすさとか車両とか。

２

安くて接続が便利で車両も新品、遅延はしないし雪降っても動く京王線。
混みまくって車両は汚くて自殺者�ｂPで雪降るとすぐ止まる中央線。

京王が朝速かったり６ヶ月の通勤定期がＪＲより安けれすればＪＲ空くのに

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を  
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1  
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|  
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @  
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣  
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl  
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |  
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎  
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　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿  
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>4
もう朝に準特（できれば特急）走らせる
ダイヤの研究最中だろ

>>3
高尾線って6000系率が京王線系統で一番低いかも

中央線の北側に住んでるので関係ない話。
国分寺あたりなんだけど西武はどうも不便だからJR使ってる

>>8
バスで府中に出ろよ。
良くあんな込んだのに乗る気がするな。国分寺でもう扉がやっと閉まってるのを目撃するぞ。
西武新宿から歩くほうが帰りは座れるしまだましだと思う。

>>9は痛すぎる京王厨房

>>9
座りたいが為にわざわざ遠回りして、しかも乗り換えるのか？
バスで府中乗るのもめんどくさい。
国分寺〜新宿間くらい、混んでいても我慢できると思うが。よっぽど貧弱な奴でない限り。

朝はＪＲの勝ち。
昼は京王の勝ち。
夕方は微妙だが京王かな？
深夜（終電）はＪＲの勝ち。


高尾山へ行けるのは、京王だけ。

>>3
「遅延しない」には大いに異議を唱えたい。
上下線とも、ほぼ1日中1分弱〜3分（ラッシュ2〜4分、週末深夜20〜30分）は遅れてる。

ｂｙ つつじヶ丘利用者

>>11
京王新宿で1〜2本見送って座ってる奴が多数いるのを知らないのか？
有料のライナーを出せば確実に満席になるだろう。
座るためなら特急料金も払う、10分でも歩く、東京駅まででも戻るというのが一般人の考え方。
朝でも同じこと。西武の池袋線なんか国分寺〜新宿間と似たような距離だが、
朝の特急は２週間前から満席は当たり前。
国分寺に住んでても京王が府中に停車する有料ライナーを出せば移動する人はいる。
>>11のような考えはむしろ少数派。

>>14
言われてみれば確かにその通りかも。それぞれの人の考え方によって違うだろうけど。
国分寺にライナーを停めない理由もわかったような気がする。
現状でもライナーはほぼ満席状態なのに、国分寺に停めたらもっと競争率は上がるだろう。
理想としては、ライナーの増発＆国分寺停車が理想なんだろうけど、
京王の有料ライナーが出れば、何割か京王に流れるだろう。
実際問題、府中市民の何割か朝の京王の遅さに耐えかねてかJRに流れてきている。

中央線南側のバスユーザーはどっちも使えるんだろうけど
駅ではどの区間が一番競合するの？

>>15
ＪＲは三鷹で各駅停車に乗り換える人も多いだろ。
国分寺は首都圏の朝ラッシュの感覚ではもう痛勤の感覚が強い地域。
逆に杉並区とかならＪＲの乗り換え便利さ重視の傾向が強く、
快速線を利用する人もいるし、西武最寄の地域からもかなり奪っている。
ＪＲのライナーは遠距離客のためだから国分寺には停まらないだろうな。

国分寺は都心から近距離とは言いがたいし、遠距離待遇(ライナー停車等)も受けられない冷遇された地域だな。

中央線は、ＪＲ５方面の中で最も速達性が糞だからな。
京王もなんとかやっていけてる。

>>19
JRが他の路線並とまで行かなくても、もう少し特快の本数が多ければ。。。

国分寺を冷遇しておけば、そのうち自治体が「JRさん、カネを出すので
複々線を延ばしてくらさい」と言い出すだろう、というのがJRの考え

>>1
新宿〜高尾なら、京王本線ではなく京王高尾線で
タイトル付けをすべきではなかったか？

京王特急の方が早くて安くて便利

国分寺は丁度、近距離と遠距離の境目あたりだからな。
個人的には職場や学校が新宿あたりなら通勤(通学)許容圏だと思うが。

中央線が複々線化したら京王は危ういね。
京王は新宿〜調布間を複々線化する話あるけど、メリットってあんのかな。
もう限界な気がする。

今更だが、新宿〜高尾って、「競合」という程、乗る人はいるのかな。
八王子以遠の乗車人員は、先が細くなるばかりだと思うけど。
中間の区間は、お互い適度に離れていて、
経営に問題ない程度の乗客数は、確保できていそうだし。

>>26
以前は高尾より西の中央線から京王に乗り換えるというのがあった。
今は遠距離は減ってるからわからないが。

>>25
京王よりも西武が危ないかも。各駅停車を国分寺線に乗り入れれば、
新宿線の田無以東廃線でもいいくらい。
今の国分寺線競合ラインが小川で目的地が新宿なら半々くらい、中央快速線の駅や山手線、東京周辺ならほぼ中央線。
多摩湖線の萩山は西武を使う人もかなり多い。
東村山は四ツ谷通勤などごくわずかを除いて西武を使っているが、目的地が池袋周辺なら久米川も含めて池袋線。
田無より東ならバスで中央線に出られるし、ターミナルがずっと西武新宿で地下鉄にも乗り入れないまま、
中央線が複々線化したらありえない話ではない。

所要時間、本数、終電を重視するのであれば、中央線
運賃重視であれば、京王高尾線
という感じだね。

中央線高尾は、実質始発駅だから座れるわけで、
京王の勝ち目はないね。

>>8ですが
>>14-15朝早起きするのはつらい。西武新宿まで歩く気もしない。高田馬場乗換えはめんどくさい。ライナーはたまに乗るならいいが距離の割に高い気がする。
その他中央線が複々線化すると思ってる人たちへ…
高架化と共に複々線化しなければもうやらないと思っていいのでは?これが最後のチャンス。
でもやる気なさそうorz
あ、ちなみに国分寺近辺といっても西武の最寄は恋ヶ窪、JRの最寄は西国分寺なので。

新宿ー高尾に限るとあまり議論できなくなると思うからもっと柔軟に。

JRやる気ないね。
特快乗っても、かならずトロトロ運転になる。例えば、西荻窪や武蔵小金井付近。
それなら、西荻窪は仕方ないが、武蔵小金井で快速を抜かせばいいのでは。
私鉄だったらとっくにそういう対策とってると思ってるが。
所詮、公務員あがりの企業だね。

>>30
まあそれでも新宿〜八王子最速35分だからなぁ……。
ただ、その所要時間で走るのんがあまりにも少なくて……

杉並３駅を通過させればいいだろうが。
空いている中央各停線(総武線)への旅客転嫁‥混雑緩和
通過による所要時間短縮

一石二鳥だと思うがな。
地元の反発は予想されるが‥

遅くて高いＪＲを利用する馬鹿の気が知れないよ、まったく。
京王が＋２００円ぐらいでライナー出したら、中央線は勝ち目ないよ。

どうせ通勤定期代は会社持ちだから、高いかどうかなんて気にしない
それになにより看板商品である通勤特快の存在！
朝ラッシュでも八王子〜新宿間で40分じゃ、京王に勝ち目はない

朝の京王線急行はどうにかして欲しいね。
高尾から新宿まで７０分かかる。

会社からＪＲ経由でもらって、京王を使えばかなり儲かるぞ。
特急や準特急ならそこそこ速いし。

>>36
6ヶ月定期はＪＲの方が安い

京王も朝は混むし、各停と快速しかないから時間がかかる。
しかもつつじヶ丘〜下高井戸間の乗客も多いから大変。
あまりの混雑で桜上水でわざわざ快速から各停に乗り換える人もいるくらい。
調布（せめてつつじヶ丘）〜笹塚間をはやく複々線にして緩急分離、
朝特急があれば中央線よりいいと思う。
同属の京急みたいに転換クロス入れてくれればもう言うことなし（←妄想）

>>38
調布付近が先だろう。（調布手前で１回止まるし）

調布駅地下化に伴って調布〜国領（〜つつじヶ丘）間を複々線化、本線・相模原線双方の列車を捌く
笹塚〜八幡山間を複々線にして八幡山発着の各停を増発、優等の乗車率を緩和
それくらいすればかなり中央線と張り合える筈だ、と妄想全開

しＲですが、
Ｋ王？相手にしてませんが何か？

まあ民鉄さんは駅数多くて大変ですね。

>>31
35分で走る特急はいっぱい走ってますが、

本当は34分で設定だけど、1分くらいの遅れで来るからね

京王は車両が沢山あって面白い
中央　201だけではつまらん
E331系早く導入してーーーー（E331は間違いではない）

>>42
束の特別快速の話。京王の特急の話ではない。

>>25
笹塚〜調布は橋本からのと高幡不動からので限界に達しているから、少なくとも明大前や烏山の2面4線だけでもすべき状況

>>38
クロスは不要
今の混雑が更にひどくなる

中央…直線ばっかりで制限少ない･駅少ない･揺れにくい…が、高い･接続悪い･事故ばっか
京王…安い･接続いい･事故少ない…が、カーブばっかで制限だらけ･駅多い･よく揺れる

>>33
京王にライナー用車輌造っても、
朝上りは早朝しか運転できないし、
日中はどうせ車庫行きだから無駄無駄無駄！！

>>47
昼寝させずに高尾山逝き準特急に活用すれば？
とくに、行楽シーズンの土休はよろこばれるんじゃね？

民鉄でも近郊区間の大回り乗車をさせてくれれば京王に乗るのだが…
JRー民鉄はともかく民鉄同士の接続口に改札つくらんでほしい(下北沢みたいに)
>>43中央線も立川なんか車両いっぱいあると思うんだけど
どこに住んでまつか?

>>45
>クロスは不要　今の混雑が更にひどくなる

スマソ。調布〜笹塚複々線化緩急分離後に
本数増（5〜6分ヘッド）ならクロス可能という妄想です。

武装すり団の被害急増　ＪＲ中央線と京王線、ご用心

東京都内の鉄道で起きた韓国人武装すり団とみられる窃盗や強盗事件のうち、
ＪＲ中央線と京王線での被害が昨年に比べて急増したことが、警視庁のまとめで
わかった。一方、地下鉄の被害は半減した。同庁は「全般的に、警戒が厳重な
都心部より郊外で犯行が多発する傾向がある」と警戒を強めている。
韓国人武装すり団は数人で乗客を取り囲み、バッグを切り裂くなどして財布などの
金品を盗みとる。犯行が発覚しても取り押さえられないよう、隠し持っていた刃物で
乗客らを切りつけ、けがをさせることもある。高齢者や女性に被害が多い。
捜査３課が１０日現在、武装すり団による被害件数を沿線別に比較したところ、
ＪＲ中央線は昨年同期に比べて３１件から７３件へ、京王線が１５件から４２件へと
２〜３倍になっていた。一方、東京メトロと都営地下鉄の合計は、昨年が３９４件
だったのが今年は１８７件に激減した。
今年は６月に地下鉄渋谷駅で駅員が銃撃されたり、東急田園調布駅で乗客が
すり団のメンバーに切りつけられたりする事件が起きており、とりわけ都心部で
厳重な警戒態勢がとられた。
武装すり団は乗客が少なくなる日中に犯行に及ぶことが多い。乗客が多いと、
逃げる際にも支障が出たりするからだ。同課は「郊外に行くほど、すり団にとって
狙いやすい環境が整う」と分析している。 (12/19 11:21)

ttp://www.asahi.com/national/update/1219/008.html

>>29

14は、西武【新宿】線の不便さを知らないんだと思う。
知ってて、「新宿が少し離れている程度でしょ？」っぽい。
なにより例で池袋線だしちゃってるくらいだし。

中央線の6割は優しさ、残りの4割は西武新宿線沿線でできていますので。
京王は利用者数で不利です。

西武新宿駅は厳密に言うと新宿〜大久保の間の場所なんだよね。
西武新宿駅は歌舞伎町方向は便利だがそれ以外は…。

ちなみに八王子〜新宿歌舞伎町だとＪＲと京王はどっちが便利？

>>53
京王は西口付近に到着するから厳密に言えば、ＪＲが便利かな。

>>46
>中央…直線ばっかりで制限少ない･揺れにくい

細かい曲線と制限ばっかですが・・・突然とんでもなく揺れますが・・・

昭和50年頃の中央線の、
「脱線するんじゃないか、この101系」
という揺れを知っているか。

昭和50年頃の中央線の、
「脱線するんじゃないか、この101系」
という揺れを知っているか。

立川から新宿に行く時、中央線を使わず立川から南武線で分倍河原に行き、そこで京王線に乗り換えて行ってますが、なにか？
なにせ２０円も安いもので・・・

>>58
吉祥寺で一度降りて、改札を出て、再び入って、新宿まで乗れば３０円安い罠。

●ＪＲ
・停車駅
杉並周辺の停車駅削減
杉並３駅快速通過・通快荻窪通過・特快中野通過・特急三鷹通過
…速攻やって欲しい所だが

・路線補強
三鷹〜立川高架化工事及び複々線化工事…進行中
新宿構内の配線変更工事…進行中

●京王
・路線補強
西調布・京王多摩川〜笹塚間の立体複々線化…現在調布周辺のみ進行中

●西武
・線路補強
東西線〜地下高速線
高田馬場(東西ホーム)〜中井(地下)〜(地下高速線)〜田無(地上)
…構想無しと言うか地下高速線部分計画廃棄

武蔵村山・箱根ヶ崎方向の新設
田無(地上)〜小平(地下)〜八坂(地下)〜上北台〜武蔵村山〜箱根ヶ崎
…構想無し（西武はささっと武蔵村山に路線引け！）

これらが全て出来たとき、ＪＲＶＳ京王・西武はどうなるかな？

>>42
新宿〜八王子を35分で走る特快なんてないだろ。

>>61
たしかに。。。
国分寺で２１〜２４分。立川で２７分〜３０分だから、八王子まで３５分で走るとなると、立川まで２７分で着たとしても、約８分で立川ー八王子間を走らなければならない。
まぁ、日野・豊田通過なら可能だろうが。

>>60
西武拝島線を延伸して八王子と京王八王子の間（保健所前あたり）に西武八王子を作って三つ巴にすると
このスレ的には楽しいと思うｗ

遅滞回復だとあるんだな。
特快だけ遅れてたときがあって、先行の快速がみんな待避線で待ち惚け。
もちろん全部青信号。
国分寺ー新宿を19分で走破してた。7分遅れを帳消し。
感動した。

>>61-62
杉並周辺の停車駅削減で
杉並３駅快速通過・通快荻窪通過・特快中野通過・特急三鷹通過なら

新宿から特快で
三鷹まで１２分　国分寺まで１９分　立川まで２５分　八王子まで３５分　

新宿から特急で
立川まで２３分　八王子まで２９〜３０分

になり実現可能になるよ。

特快中野通過はしなくてもいいと思うが…

>>61-62
ありますが何か？
休日新宿20:25発特快、21:08発特快 他

しかし、>>1は新宿〜八王子ではなく新宿〜高尾を議論したいのか？

中央線東小金井駅は、加害者ではなく被害者だ。
「詐欺・防犯対策」のスレ、「事故死？自殺？」の項に
関連事件あり。

杉並周辺の停車駅削減で
杉並３駅快速通過・通快荻窪通過・特快中野通過・特急三鷹通過なら

新宿から特快で
八王子まで３４分(現行平日４４分　休日３７分)　
高尾まで４１分(現行平日５１分　休日４４分)　　

新宿から特急・ライナーで
八王子までＳあずさで２８分（現行３２分）
その他で２９分（現行特急で３３分・ライナーで３９分）　
高尾までライナーで３５分（現行４４分）

に短縮。

新宿から京王特急で
京王八王子まで３４分、シーズン中は４０分　高尾まで４４分

>>69
『現行』が殆どおかしい

中央線は快速運用から加速度3.5の新車に置換えれば置換え厨の201系もスピードうｐ→特別快速のスピードうｐとうまく逝くが
現行ダイヤでは快速と特快が共通運用なのでダメポ

>>70
ではどれくらい？

新宿から高尾まで45分ぐらいだろ？

豊田で特急退避する特快はたまにあるけどそれでも50分もかからないと思うが

新宿11:06発の中央特快は
八王子まで４４分、高尾まで５２分
と遅いね。

>>63
このスレ的にはむしろ拝島〜楢原町〜高尾ルートだろうｗ
>>64
すげー

>>74
少数派の紹介乙 新宿〜八王子は殆ど３８分前後だろ

>>74
特急やむさしの号関係なさそうだから豊田で貨物でも退避してるのか？

新宿から現行特快で
八王子まで平日最速３６分　平均４０分　休日最速３５分　平均３７分
◇高尾まで平日最速４３分　平均４７分　休日最速４３分　平均４４分　　

新宿から京王で
京王八王子まで現行特急３４分、シーズン中は現行特急４０分　
高尾までシーズン中は現行特急４４分、現行準特急４７分

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>66
別に特快の中野停車はいらないと思うが。中野に特快を停めるという事は、大井町やに東海道線を停めるようなもん。

>>69
それが本来あるべき姿。他の路線はとっくにそうなってるよ。
本当に訳分からん事が多すぎ。

快速の杉並３駅通過＞＞これは当然。一気に終日は無理でも平日の一部通過を徐々に増やしていくなどして、最終的には終日通過にすべし。

特快の中野通過＞＞停車する意味が分からん。中野で快速を接続し抜くというのなら分かるが。

三鷹の特急全停車＞＞こんな所に特急停めても意味なし。まだ国分寺に停める方がマシ。

>>80
中野は東西線が絡んで下り比率が高いから
駅の性質は都心部の駅に近いし無理に通過させる必要の方がなさそうだが…

旧国鉄５方面のうち
なんで中央線だけが速達サービス受けられないの？

だれか詳しい人教えて

旧国鉄５方面のうち
なんで中央線だけが速達サービス受けられないの？

だれか詳しい人教えて

>>83
杉(ry という糞団体が沿線にあるから

>>69
特快が遅い
新宿〜八王子３２分
新宿〜高尾３９分
東京〜高尾５０分
方法次第では十分可能

>>81
三鷹以西→中野→東西線は、
平日朝夕が目立って多く、特快運行時はそう多くない。

その上京王側はともかく、
西武側なら東西線使うなら高田馬場で東西線に乗り換えるので、
停める必要性薄い。

新宿以東〜中野で特快使うのも意味無いし、
三鷹以西〜中野は杉並３駅快速通過で時間短縮されるので、
三鷹で快速乗っていればいい。
（特快は三鷹以西〜新宿以東を急ぐ人の為のもので、特急三鷹通過ならなおさら）

>>86
逆に通過する必要性も薄いのに無理して通過させなくてもいいんじゃないのかと思うわけだが

どうせ新宿で時間調整する羽目になるわけだし

>>82
複々線がないからに決まってるだろ。

あと立川までの途中駅の方が利用者数が多いだけでなく、競争が激しいから。

立川までは、どの駅も利用者が多く、バス路線も豊富。
北側には西武・南側には丸の内線・井の頭線・京王線があって競争が激しい。

立川以西は、各駅の利用者も少ないし競合する私鉄とノ間を結ぶバス路線も少ない。
また、南側には京王があるけど、北側が青梅線・八高線という自社線だから、競争する必要がない。

杉並周辺の停車駅削減で
杉並３駅快速通過・通快荻窪通過・特快中野通過・特急三鷹通過なら

新宿から特快で
三鷹まで１２分　国分寺まで１８分　立川まで２４分　
八王子まで３４分　高尾まで４０分

これならJRと京王（>>78）どちらに乗りますか？

>>85
となるとそれは日野・豊田通過ですか？

>>67
まあまあ、時刻表もろくに見ずに知ったかする香具師なんかの相手
いちいちしなくてもいいよ。

>>85
現在の201でもできなくはないけどさ、……さすがも余裕時分なさすぎ。
現行(95km/h制限)では回復運転レベルだなそれは。
せめて八王子以東100km/h出せてからにしようよ、スジ立てるのは。

>>80
特快の中野停車は必要だと思うが。

まず快速線のダイヤから考えてこれ以上本数が減るのは困るよ。待ち時間でも混雑率でも。
今でも先行列車との間隔が開きすぎて不便なので、新宿で時間調整しているぐらいなのに。

それに、快速の変種というイメージだし、複々線区間では急行線の列車は全て原則３駅に１駅ぐらい停まる方が、
通過駅への利用も含めて、全体の時短効果は高いでしょ。

さらに、東西線・総武線直通合わせて昼間でも５分に１本始発・終着がある駅なんだから、
その乗り換え客数を含めると、かなり利用客が多いしな。

>>91等はスレタイを思いっきり無視して書き込んでいるね。
『競合』と関係のない停車駅議論などどうだっていいよ。
まあ細かい所では関係しているのかもしれないがな、特快が
中野に停まったor通過したからといって競合関係が変わるか？
快速が杉並３駅通過すれば変わるか？

そうは思わない。

一般客は、たかが数分速いか遅いかの差など気にしていない。
それよりも、運賃な安さやその路線の便利さを重視するんだからな。
中央線に比べ、京王線はパターンダイヤで解りやすいし運賃も安いから
客にとって馴染みやすい路線なのだろう。

京王線は清潔でエリートって感じ。
中央線は庶民的で平社員って感じ。

>>46
中央快速線の上り阿佐ヶ谷、高円寺って
制限きついじゃん

以前は武蔵境の下り
国分寺の構内に制限６０が

ＡＴＳ-Ｐ導入前の特快は
各駅通過時６５キロに減速していた。

地図上で直線でも
線路としてはカーブ多いし
曲線半径に対する制限速度は
京王よりきつい

京王は曲線改良に積極的
平山、百草、関戸多摩川の前後、
中河原、東府中、武蔵野台・飛田給間
仙川、芦花公園、上北沢、のカーブは
みんな速度アップしている。

いまは新宿から旧初台のトンネル内で曲線改良中だ。

>>93
ネタにもならん。つまらん。死ね。

>>95
おまいもネタふれよ

新宿-八王子なんて京・浜どころか京・成以下の人の流れ。
ライバルだの競争だのは全て鉄ヲタの妄想。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊[終了]＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ｵｺﾁｬﾏはすぐ『終了』とか書きたがるよね。

以下の施策で可能
新宿大改造＆三鷹〜立川間高架化完成時
最高速度東中野〜三鷹１００キロ、三鷹〜立川１１０キロ（東中野以東は現状通り）
快速杉並３駅通過
特快神田・四ツ谷・中野通過
（新宿以東での時間調整を省く、ダイヤ構成によっては御茶ノ水も特快通過可能）
新宿で特快が快速追越し（緩急接続）
快速２本、各停１本増発（快速・各停は毎時１２本、特快は現行通り毎時４本）
御茶ノ水での快速−各停の接続の徹底

sageでねちねち煽る東急厨　巣に帰れ

97 名前：名無し野電車区 ：04/12/21 09:05:56 ID:LoUM7No6
新宿-八王子なんて京・浜どころか京・成以下の人の流れ。
ライバルだの競争だのは全て鉄ヲタの妄想。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊[終了]＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

新宿以東で通過する電車作るぐらいなら新宿始発の快速設定する方がマシ

>>99 >>101
君らのために>>92を書いたようなもんだから是非読んでね。

特にどこか１区間をを強化したからってだめなんだよな。
新宿-八王子なんて、本当に中央線・京王線利用客の1%とかだろ。

○中央線(ＪＲ)の良い点
・駅からの(駅自体の)利便性が良い・定期が安い

×悪い点
・パターンダイヤでない・途中駅止まり・青梅線直通があるため、立川(豊田)以西は間隔がまちまち過ぎ
・特快等に特急通過待ちをさせる・車両が古い・快速が杉(ry


○京王線の良い点
・運賃が安い・ほぼ終日パターンダイヤである・清潔感がある・遅れの復旧が迅速
・沿線を走るバスも殆どが京王グループのため、終電などからのバスの接続も良い

×悪い点
・朝ラッシュ時の所要時間が掛かり過ぎ・特急系統の終電が早い
・遅れが慢性的になりつつある

京王は高幡以西の上りは何気に糞ダイヤだけどな…

>>105
それは北野通過にこだわったから。
北野に特急停車させたら無駄なシャトル（４連ノンストップ各停）を
走らせる必要がなくなる。

>>93
漏れは逆のイメージ
中央線「お偉い人が難しいことをいっていらっしゃる。仕事はできるが値段が高い。」
京王線「言ってることが誰でもすぐ理解できる。ちょくちょくポカもやるが憎めない。それにお値段安め！」

京王は『庶民の足』
中央は『通勤の足』

京王は多摩ニュータウンとか住宅地を通るから、乗客も落ち着いてる人多いよね。
マナーの良さは中央線乗客より遥かに良い。

>>109
朝ラッシュに乗ってみ
中央線は何処でも整列乗車のイメージ
京王線は乗車口に群がる野獣のイメージ

>>110
あんた朝の西国分寺を見てもそう言えるか？

>>111
それは武蔵野線沿線民のなせる業ですからｗ

八王子の京王プラザホテルがどちらの駅に近いかを考えればどちらが上かは明白。
K８駅はホテルまでの連絡通路すら持たない。
K８の近くにあるのは何ちゃってプラザホテル。

>>113
それは後々から造ったので土地が足りなかったからだよ。

純粋に利用者視点で京王線を利用する理由を検討。
現在、以下のルートを毎日利用してます。
　
某所→（西東京バス）→京王八王子
京王八王子→（京王線）→新宿
新宿→（埼京線）→板橋
　
１．料金が安い
　八王子−新宿間の普通運賃が100円安い。
　八王子−板橋間の普通運賃が180円安い。
　３ヶ月定期（学生）で5000円安い。（６ヶ月は紛失時に困るので買わない）
２．日中は早くて本数多い。
　中央線快速より京王線特急・準特急の方が10分ほど早い。
　中央特快より京王線特急・準特急の方が本数が多い。
３．早朝・夕ラッシュ・悪天候時の、確実性・着席可能性。
　京王線ならば１本見送れば確実に座れる。
　元々が遠距離であり、ラッシュで混雑することも考えると、
　時間がかかることより確実に着席できるほうが楽。
　京王の方が自殺等で止まることが少ない（とみんな思いこんでいる）
　京王は大雪でも台風でもなかなか止まらない。
４．備考
　京王八王子からだとバスで好きな座席に着席する余裕がある。

>>110
昼間の新宿なんかは中央線の方が群がってるよ。
京王は群がるほどはいないから比較にはならないが。

決して「中央線は何処でも整列乗車」というわけでない気がするけど
目標があろうとなかろうと並ばない奴はいる。
ただ朝の中央線でそんなことしても乗れないほど混んでるだけじゃないの?

>>115
3ヶ月定期とのことだが、6ヶ月定期でもsuicaにすれば紛失時は困らないかと

>>115
座れないから京王線を選びたいというのはわかる。
でも、始発駅が違うから一般にはいえないけど、混んでる＝よく利用されているんだよな。

八王子だけで比べるのは嫌いだけど、JR八王子と京王八王子では2倍ぐらいちがうし。

>>117
６ヶ月の定期運賃は特例で中央線の方が安いというのを思い出して、
今調べてみたら意外な結果が出ました。
　
八王子−新宿間は、
JR（学生／大人）　23,280／71,230
京王線（学生／大人）　37,090／66,530
大人はJRの方が5,000円安く、学生は京王の方が14,000近く安くなってます。
しかし、八王子−板橋間となると、
JR（学生／大人） 51,880／99,790
京王線+JR（学生／大人） 42,110／95,420
どういうわけか学生だけでなく大人も、
京王線を利用した方が安くなってしまいました。
その理由はちょっと運賃制度に詳しい人のいるスレじゃないとわかりません。

>>119
理由は簡単にいうと
八王子-新宿間のJR運賃が、通常の距離計算より少し割安になってるため。

この区間を含む定期とかではなくて、ぴったりこの2駅等（ほかにもある）でないとだめなので、
八王子-板橋では適用されない。

国鉄が、割高だという批判逃れのために作った制度。
単純に同じ名前の駅間でしか比べない人が多いからね。

>>119
もちろん安くJRに乗りたければ、
京王より割安なJRの八王子-新宿という定期券と、
新宿-板橋という定期券を持てばいいけどね。

この場合山手線内運賃も絡むのかな。
いわゆる分割定期だけど、通学だと多分出来ないような気がする。

低狂などのＤＱＮ大生に通学定期を発行するな

>>56−57
覚えているよ

101・103の座席座っていると、電車の揺れでズボンからシャツが出た。

順法闘争に嫌気が差し、
新宿の青い改札抜けて、Ｘ階段下りて
乗った特急が120キロ以上で走ったのには驚いた
しかもあまり揺れない

京王は神と思った。

７年前の今ころ、運賃値下げ、京王は神と思った

京王厨で須磨祖

>>118
横浜線、八高線からの八王子駅の利用者や中央線のほうが立川、吉祥寺等
利用者の多く集客力の大きい駅があるから八王子だけでは比べるのは難しいよな。
京王八王子のほうが立地が若干悪いかもしれないが、新宿-八王子間に限定すれば
対して変わらないような気がする。座りたいなら京王だよな。並べば行きも帰りも座れる。
ＪＲは朝は八王子始発を狙うか高尾まで戻るか、帰りは神田でもう座れない。
終電さえ遅ければもっと京王に流れそうな気がする。
昼は特急・準特急の本数から京王に乗りそうな気がするが実際は京王八王子からはガラガラ、
ＪＲは特快は座席が埋まる以上になることもある。理由は何だろう？

>>119
八王子−新宿間は、
JR（学生／大人）　37,090／66,530
京王線（学生／大人）　23,280／71,230
じゃない？

>>124
＞昼は特急・準特急の本数から京王に乗りそうな気がするが実際は京王八王子からはガラガラ、
＞ＪＲは特快は座席が埋まる以上になることもある。理由は何だろう？
京八基準だと、実質20分に1本しか特急がないから不便なんだよ
てなわけで、わざわざ八王子で京王線に乗り換える香具師は居ないｗ

>>59
貴重な情報ありがとうございます
今度、使わせていただきます

朝の通勤時間帯のKO戦、地獄だね
朝は、乗りたくない

>>127
通快・急行ばっか乗ってないで各停乗れ

>>128
さすがに高幡や南大沢あたりから各停ONLYで新宿に行け、というのは酷だろう。
むしろ、つつじヶ丘や千歳烏山あたりから、急行や通快に乗り込もうとする
香具師の方が問題。それこそ２分程度しか到着時刻は変わらないのだから。
ただし、>>127は我慢が足りないのも事実。
ＫＯ程度で“地獄”という香具師が、中央線で通勤できる訳がない。

。

うわ、ミスった・・・

放置ヨロ

>>125
確かに、準特急に接続する各停が特急発車５分後ではあまり意味
ないよな。
というか準特急のスジ寝すぎなのと、北野の上りの同時進入できない
欠陥構造による影響でああなってるから、すぐには改善するのは無理
だろうが。

>>122
DNA精密鑑定で見事、大うそを暴いた大學であることを忘れちゃいませんか。

>>124
単純に高尾と西八王子の客が結構いるからそりゃ八王子で席も埋まるわ

高尾も西八王子も京王八王子より多いし

京王八王子は駅の場所がウンコ

>>118
二倍違わない
京王八王子　58,563人
ＪＲ八王子　81,273人

>>134
事実誤認
西八王子　　29,544人
高尾　　　　32,544人

おまけ

京王高尾　　26,632人
　　　　

>>136
ＪＲは、乗車人員
京王は、乗降人数

京王を基準にすると、ＪＲを２倍にすると同等になる。

八王子の場合、横浜線八高線のみのユーザーもいるから何ともいえないが、
同社線乗換(横浜線→中央線)は、利用者数としてカウントされてないはずだから、
結構差があるはず。

>>138
やや古いけど、JR八王子は18.6万人ぐらいだね,。
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm

京王はこっち
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/keio/keio-h14.htm

２倍どころか３倍以上になるね。

>>135
八王子に住んでない奴にとっては最低の場所かもしれないが、
ほとんどの路線バスが京王八王子発着なので、
八王子の住民には不便でも何でもないよ。

完璧に八王子の話になったな
国分寺はどこへ…

>>141
漏れが八王子ちゃんねるにリンク貼ったからかも(ｗ

JRと京王の始発駅状況ってどうなってる？

京王線を八日町まで1駅延伸してくれないかな。
そしたら八王子北西部住民をもっと京王に取り込めると思うのだが。

>>144
それより秋川まで延ばした方が北部住民を取り込めると思われ・・・。
てか、この構想って消滅したのか？

>>144
おまい、８ちゃんから流れ込んで来た香具師だろ？
ここは八王子市民のスレではありませんので、その話題は
８ちゃんに帰ってからやってくらはいね。

>>144
京王八王子〜楢原町の延伸計画があって地元は歓迎ムードだったが、
八王子市議会の反対で計画潰れた前歴があるからな。

楢原行き電車ってのはちとださくてアレだな・・・

>>146
残念だが、このスレは八王子市民が乗っ取った（藁

>>149
それじゃ漏れも共犯になっちまうじゃんかＹＯ！

アゲーン

沿線比較

杉並区ｖｓ世田谷区
武蔵野市・三鷹市ｖｓ調布市
小金井市・国分寺市ｖｓ府中市
国立市・立川市ｖｓ多摩市
日野市北部ｖｓ日野市南部

三鷹市は必ずしも中央線とはいえんな。
おれ、京王線沿線だけど、２〜３分歩くとそこは三鷹市。

値段なら断然京王線だなー350円と540円だからかなり差が大きい…
往復すれば380円も差が…
京王のほうが事故も少ないし

>>152
杉並区ｖｓ世田谷区＋杉並区南部
武蔵野市・三鷹市北部ｖｓ調布市中部＋三鷹市南端部
小金井市・国分寺市＋府中市の一部ｖｓ府中市
国立市・立川市ｖｓ多摩市
日野市北部ｖｓ日野市南部

>>152
中央線
酷い…プロ市民の巣窟(杉並と国立)だ…

里見へ
この手紙をもって僕の医師としての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に、癌治療についての愚見を述べる。
癌の根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点で転移や
播種をきたした進行症例がしばしば見受けられる。その場合には、抗癌剤を含む
全身治療が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの癌治療の飛躍は、手術以外の治療法の発展にかかっている。僕は、
君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。能力を持った者には、
それを正しく行使する責務がある。君には癌治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、癌による死がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら癌治療の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の癌で死すことを
心より恥じる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　財前五郎

めじろ台あたりからでも高尾経由中央線利用が一般的なんだし、勝負以前の問題だろう。
それ以前に京王は完全に勝負を捨ててるし・・

それよりも京王本線なんて路線は実在しないし、仮に京王電鉄のメインルートである新宿ー京王八王子間の京王線の事であるにしても
高尾へ行くのは支線。

よって終了

新宿で中央線以外に乗換なら京王、新宿より先の中央線沿線へ行くなら中央

京八の乗降人員のピークは
86年の11月だ。

国鉄最後のダイヤ改正で
客が国鉄に流れた。

当時今の10ヘッドダイヤができていたら
また違っ展開だったと思う。

毎年、年度計画発表の時期になると
対ＪＲのことを意識した文言を目にする、

将来の長期展望でも、
立川まで潜像完成し130キロ運転の暁には・・・

といったりしている、

調布地下化の案内図には点線で急行線が描かれている
そのまま地上に出ず、笹塚まで行き特急専用線（命題前も通過）
にしてはと　妄想してしまう。

新宿−高尾じゃ大規模投資をしてまで競うほどの乗車人数じゃないじゃん。

朝ラッシュ時にせめて調布以西を
昼間の特急並みに速く走ることはできないのかな。
相模原線も同じことを思う。

>>162
現状でさえも調布以西の各停のみの停車駅では日中よりも本数が少ない上に飛田給での通過待ちもあるなど
冷遇されまくってるのに、これ以上に減らせってことか？？

調布以西は今でも急行はそこそこ飛ばしてるぞ。やはり問題は調布以東だよ

>>163
昼間の特急は京八〜調布が２０分くらい？
朝の急行は同区間を２５分くらい？
５分でも速く走るに越したことはないと思うが、無理なのかな。

20分おきに特急じゃだめかな？
躑躅、八幡山、桜上水で通過追い越しすれば、
少しでもダイヤが立つだろうし。

以前高尾に住んでいたけど、高尾線は不便すぎで使えなかった。
朝夕のラッシュ時に、新宿行き直通急行でもあればともかく、高尾⇔府中を各駅停車（通勤快速でも）では話にならなかった。
特急を北野に停車させて、高尾線に接続させることを、何故しなかったのか未だ疑問。
実際、京王八王子⇔高幡不動間の特急は空いているし。
結局、京王は料金が安いだけ。

冷蔵庫はよく高尾でＫＯ線に乗り換えて新宿に行くね
ＫＯも朝ラッシュと夕方はＫＯ不利だったが、
ＪＲのトラブル多発とＫＯ線のダイヤ改善で差が少なくなってきている
ＪＲのトラブル多発で新宿〜八王子間のＪＲは利用客は減った

>>165
以前と今では状況が異なっている。準特急新設で八王子、高尾両方面が10分毎に行けるようになったから、料金の安さだけの京王ではなくなっている。

朝ラッシュ時急行は12分間隔であったじゃん

朝ラッシュ時の調布以東の各停を減らせば
もう少しスピードアップできるんじゃないかな？
つつじ発の各停を廃止、府中方面からの各停の一部を調布以西急行停車駅にするとか。

朝ラッシュ帯の各停1時間当り12本は多すぎ。
小田急も9本だし、12本もいらないと思うが。

>>167
高尾は実質的に１５，５分おき
京八はわざわざ北野で準特急に乗り換えるくらいなら、ジュース１本飲むのを我慢して
（実質的に）早くて便利な中央線を使う方がいい

>>169
これ以上ラッシュの各停は減らせないだろう。
10両編成でも結構混んでるし

だったら、逆転の発想で調布ー笹塚を完全平行ダイヤとするのもいいかも。
調布、つつじ、桜上水で交互発着として
A：調布、つつじヶ丘〜桜上水間各駅、明大前、笹塚
B：調布〜つつじヶ丘間各駅、明大前〜笹塚間各駅

高尾は上りは各停の場合北野で階段使う羽目になってたが前ダイヤのほうがよかったような気がする
間隔が13分7分だったから

>>170
もう一歩進めて、朝ラッシュは調布以東全列車各駅停車でいいんじゃない？
わざわざ京王を利用する客にスピードを求める香具師はいないよ

今日だけでﾚｽかなり伸びてるな

>>172
中央線は朝ラッシュ（ピーク）時全列車中野まで各駅停車の快速にしてるけど、
混雑が均等に分散されさらに交互発着の有効活用でそこそこ早いわけだしね。

>>174
複々線の無駄遣いなだけだよあそこは

>>172
各停だけだとなんなので、
調布、明大前、笹塚のみ停車の優等と
各停を交互に走らせる、と言ってみる。

退避設備がある駅は通過追い越ししないと
もったいない気がする。

>>175
朝ラッシュ時に関しては決して無駄ではない。
座りたい香具師が三鷹で乗り換えてくれるし、緩行線もそれなりには混んでる

>>176
下手に追い越すと、皇族の優等に客が集中する。
交互発着でも良いじゃん。それでも相当効果あるよ

やっぱ京王の平日朝ラッシュ時の上り急行は、
通勤急行として千歳烏山・桜上水通過させた方がいいでしょう。

>>177
優等が調布〜明大前をノンストップなら、
各停をこの区間で追い抜こうが、各停から優等へは乗り換え不可能。
交互発着でもいいけど、通過追越の方が時間を稼げるでしょう。
つつじヶ丘で30秒、桜上水で1分の短縮は可能だと思う。

>>179
ラッシュピークの前に数本（京王八王子、高尾山口、橋本発各１本ずつ）出すなら
良いかもしれんが、ピーク時に頻繁運転するのはさすがにまず過ぎる

>>170
京八にしても高尾にしても、目当ての直通に間に合わなかったときの
保険があるのとないのとでは大違い。
ＪＲ中央の特快だって、時間３本（＋立川で青梅特快接続１）なのだから、
対新宿、というだけではＪＲも大した本数ではない。

>>177
中央緩行線（三鷹→新宿）の朝ラッシュは「それなりに混んでいる」という
範疇にさえ入らないのでは？　首都圏で朝ラッシュピークに乗車率１００％
いくかいかないか、という路線はほとんどない。

というか、スレ違いが増えてきた悪寒。
京王のダイヤなら京王スレに逝け。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102671467/

.

ガイシュツだが中央線三鷹（吉祥寺）以東快速運転してくれれば・・・
でもそのおかげで緩行線三鷹や中野始発楽に座れるのがいい
京王の場合京王八王子や高尾の場合座れても朝ラッシュ時新宿まで時間がかか
る上終電も早いし

>>183
終日特別快速が快速運転してますが何か？
まあ、いわゆる杉並三駅停車はものすごく腹立つのは同感だけどね。

あげ

　　　　　　　　　 l~l　　　　　　 !ﾞゝ　　　　　　　　　　,、　　　 　 　 　 　 　 /'ｯ　　　　　　 .lﾞ'j
　　　　　　i.... ―".ﾞ‐'ｰ'''ｌ　　　!│,,,,　　　　　　　　　i"./ 　　　　　　　　　 i"〈........-、　　　| i′　...、
　　　　　　!――j .l'''''''''"　('''ﾞ゛ ,,,.../ 　　　　　　　 .,! /　　　,-i、　.i..、　 .lﾞ ,,........､ .｝　......「 ―'､..ｌ..ヽ
　　　　　　 ...........! ―-ィ　 ￣ ! !　,,..-‐''''i　　　　　|　lﾞ　.'|. ｌ .ｌ .ｌ　 | |　../ ./ 　　.! .!　 !ｰ'i. /'''j | .ﾞ'i .ｌ
　　　　　　 .! ―ｯ ,i''''''''′　　|│　! -'''''"　　　　./ /　　 ﾞl .! .ゞﾞ　! |　..ｌ,/　　　,| .lﾞ　　 .i! lﾞ　 !.|　 .ｌ .!
　 　 　 　 　 ,..-│|,、　　　　i! |　 　 　 　 　 　 / ./ 　　　 ´　　 ,l"/　　　　　./ ./　　 ./ i′ .| !　　!,ゝ
　　　　　　 .|ﾞ,i'''''l .i _ﾞ"-、　/ i′.,、　　　　　/　/　　　　　　　 / ,i′　　　 .,i'ﾞ / 　　　l .i!.i､ / |
　　　　　　 .! !....ゞ,|　ﾞゝlﾞ　│/　.く,｀ﾞ'''''''''i　ヽ／　　　　　 .,,／../ 　　　 .／゛./ 　　　 lﾞ ｌ｀.ｌ_´ /
　　　　　　　`―'"　　　　　｀'"　　 ｀ﾞ'''''''''′　　　　　　　　 ﾞ‐'゛　　　　　ゝ'"　　　　　.｀　　.´

ＡＤトレインはしЯだけなのかと思っていたら、京王もやっていたのか。
知らんかった。

京王って普通運賃は安いけど定期運賃は割と高いってのがあまり公に
なってないね。（運賃値下げの際に定期は据え置き。しかも得々法期間に
徐々に上げてきた値段）
商売上手だね。京王は。

>>188
他社の定期券値引率が異常なだけ。首都圏の１ヶ月定期で見てみると、
京王は約１９往復弱、ＪＲは約１５往復、小田急は約１７往復弱、
西武は約１９往復弱（ほぼ京王並み）、東武は約１６往復強、京成は約１９往復強、
京急は約１９．５往復なので、京王が安い方でないことは確かだが、
それでも「商売上手」というほどぼったくってもいない。

というか、各社「設備投資する金がない」とかいいながら、その設備投資を
必要にさせる通勤客の運賃をディスカウントしすぎ（特にＪＲ。しかもＪＲは６ヶ月定期の
ディスカウント率がさらによすぎるのもどうにかした方がいい）。
週休２日で考えるといちばん日数が少ない土・日＋祝日１で１９日分利用となるので、
約１９往復という設定は妥当だと思う。通勤利用なら普通は３ヶ月か６ヶ月で買うだろうし。

ついでに言うなら、もともと値引きしている定期券より、（その定期券の
値段算出の基礎ともなる）普通運賃が安いことは、定期券利用者にとっても決して
悪いことではない。

>>189
京王厨必死杉。

＞週休２日で考えるといちばん日数が少ない土・日＋祝日１で１９日分利用となるので、
＞約１９往復という設定は妥当だと思う。

だったら定期券購入する意味ないだろ。回数券の方が得。

卒業生の半数がフリーター・派遣になる現状を鑑みるに
通学定期は土日使用不可にするべき

>>190
あらら、京王厨にされちゃったよｗ

だから、派遣やフリーターが多い今は、乗降客が増えても
定期券の売り上げは減っているし、回数券の売り上げは伸びている。
もっとも終始トントンなのは２月に購入する（もっと正確に言えば２月２８日を含む）
１ヶ月通勤定期を購入する場合に限られる訳だが。京王の場合メリットは少ない
とはいえ、定期券だと途中下車できるし。

そもそも「（事実上）定期券利用者の為に多額の設備投資せざるを得ない」
にもかかわらず、定期券利用者を優遇しすぎ。もちろん京王に限ったことではないが。
当然、今後は各社とも定期券割引率の見直しを図るだろうが。
３月２０日実施の東急・東武・小田急の通勤定期の割引率引き下げ（＝値上げ）
という事からもそれは明らか。

ようするに京王は中央線とくらべて通勤のこと考えると高くて遅いってことなんじゃないか？

昼間ならそりゃ京王が勝つよ

そうそう、東急の１ヶ月定期を書き忘れてたね。
東急は約１８．５往復。見事にこれまで割引率の高かった会社が
揃って値上げに踏み切ったわけだ。

電鉄会社の施策として、定価で乗車してくれる定期外客を重視するのは
当然のことと思われ。
さあ、ＪＲはどう出るかな？　特に６ヶ月定期の優遇っぷりはすごいからな。

>>192
ワケわからん
お得感のある定期がなければ、切符売場が長蛇の列になって大混乱するだけ

大体、沿線の宅地開発を進めて定期客を増やしたのは電鉄自身なんだから
鉄道への設備投資も含めて開発計画を立てるべきだった

かくいう漏れ（京王〜都営）も定期買ってないや（月〜金勤務）
というか帰りは気分転換で他ルート使って帰宅すること多し

>>191
部活とか私立無視かよ

>>197
ネタだよネタ

>>195
うわぁ、今度は連休厨が襲来だぁ。会社員でないことがバレバレｗｗ

だからさあ、会社員なら普通、通勤手当で定期代ぐらいはもらえるだろうが。
会社だって、わざわざ切符代や回数券代で「何日乗車したから」なんて
精算している暇はないっつうの。
それはさておき、乗客から見たって、終始トントンなのはあくまでも「２月２８日を
含む」「通勤１ヶ月定期」の場合（週休２日企業）、というかなり特殊なケースのみで、
普通の月（３０日マイナス土・日８日間＝２２日計算）でみれば、割引率はおよそ
１５％で回数券より割引率は高い。当然、普通の企業では３ヶ月や６ヶ月定期の
値段で支給するはずだから（なぜか公務員は１ヶ月定期の値段で支給するところが
多いので、自らは６ヶ月定期を買って差額を儲けているパターンは多い）、
普通は回数券より安い費用しかかからない。

しかも、
>大体、沿線の宅地開発を進めて定期客を増やしたのは電鉄自身なんだから
って、不思議なことを言うよなあ。沿線の宅地開発の全てが電鉄な訳
ないだろうがｗ
それとも、あちこちで中小デベロッパーが開発したミニ住宅団地や、それこそ地元
工務店の建て売り住宅の全てを、電鉄は完璧に把握しているとでも思ってるの？

なんでID:eYaeWcTPは必死になってるんだ？

＞普通の月（３０日マイナス土・日８日間＝２２日計算）でみれば、割引率はおよそ
＞１５％で回数券より割引率は高い。

休日が８日しかない月は６月くらいしかないだろ。３１日の月だって休日が９日なのは３・７月くらいだ。

それに藻前の会社は年休ないのか？　出張はないのか？

＞会社だって、わざわざ切符代や回数券代で「何日乗車したから」なんて
＞精算している暇はないっつうの。

今はその余裕すらなくなって回数券で厳密にやってる会社がたくさんあるわけだが。

そうか、藻前の会社は年休取り放題なんだ。
年休が取れるような人材があまり放題の会社で働いてみたい。
さぞかし楽だろうなｗｗ

デスクワークだから出張は滅多にないよ。そんなに普通のリーマンって
出張ばかりするモノなの？

ついでに、週休２日だってどこまで浸透しているんだか。
祝日がある週の土曜は出勤という“完全”週休２日企業もよく見るぞ。

やれやれ、ID:eYaeWcTPは自分の世界がすべての基準らしい。

藻前の知らない様々な勤務形態があるのすら想像つかないの？

＞そうか、藻前の会社は年休取り放題なんだ。

そんなこと書いた覚えはないが？

藻前、書いてもいない行間を作るのは得意らしいな。ほんとに社会人か？

で、つまらんところだけつまみ食いして都合の悪いカキコは無視でつか？

藻前ら漫才コンビ組んで吉本逝け

なんか予想通りの香ばしいレスがついてるｗ

俺は安いJRの6ヶ月定期を使っているので満足しているよ
割引率の見直しなんて、とんでもないなｗ

西武は通学がかなり安かった気がする

国分寺って西武も京王もいまいち遠い
京王かJRか迷ってる地域はそんなにないと思うんだが

>>207
八王子ぐらいだろうか

>>208
高尾と吉祥寺もなー。

>>201

俺のところも、週休二日謳ってるけれど
実質休日出勤は多い。

199・201に一票

年休はとり辛い、
出張はない、

201と同じデスクワークだ、通勤定期は６ｹ月だよ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

まぁ、負け組企業じゃ週2日も休んでられない。その逆ももちろん然り。

10-300若葉台発大島行age

　

　ヾヽヽ 　　　　　＿　＿　　　　､､
　(,, ・∀・） 　１　 丶|丶|　　ー-,　　-千-　__ 　 ヽ 　 　　|
　 ミ＿ノ 　　┴　./､|/､|　　　（　　　 ﾉ　　___|__　__ノ 　　ｏ
　　″″
　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　　　　　＿　＿　　　　､､
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） 　⌒，　 丶| 丶|　　ー-,　　-千-　__ 　　-千-　__ 　 ヽ 　 　　| 　|
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ　　／ 　 　/､| /､|　　　（　　　 ﾉ　　___|__　　ﾉ　　___|__　__ノ 　　ｏ　ｏ
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　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　ヾヽヽ　　　　　＿　＿
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） (,, ・∀・） 　⌒， 丶| 丶|　　ソ　フ_　ニ　.|　十``
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ 　　ミ＿ノ　　￣）. /､| /､|　　て　´__)　ん　しα
　　″″ 　　　″″　　　″″　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　十　　|　　　　十　　コ　　　　「7　立　　　　ヽ
　　　　　|￣￣7十‐┐ ￣匚　|　　　　　|＞ 曰　　ト―――フ
　　　　　　フ　　|　　|　　| |　　L＿　　　|　　十　　　三|三
　　　　　‐十　 /　　|　 人＿＿＿＿　　　　　　　　 　匚]
　　　　　　」　 /　　」

保守

みんなストレスたまってんのね。
サラリーマンの連帯は遠いな。

あまりに荒れてきたので軌道修正。スレタイ通りのネタふり。

八王子はともかく、高尾→新宿で、９時出社の通勤客が京王を選ばないのは
当然として、これが新宿１０時出社だとどうだろう、とふと思った。

ぴったりな電車は、ＪＲ８：５５発特快、京王は９：００発準特急で、
ともに９：４４新宿着。しかも、どちらも乗客が集中しがちで
２〜３分遅延が常態。さあ、ＤＯＴＣＨ？

漏れ的には、西口方面なら京王、東口・南口方面ならＪＲ、かな？

>>217
帰りに遊んだり、飲んだりする機会の多い人…ＪＲ（終電遅い。沿線にも魅力的な盛り場が。）
さっさとまっすぐ帰る人…京王（始発だし座れる。）

>>218
確かに。特に高尾だとＪＲは平日・土休日とも終電は新宿発０：４１だけど
京王は平日２３：４０、土休日２３：１５と、１〜１．５時間も終電が早いという
あり得ない設定だからね。

これが八王子なら平日０：００、休日２３：４５といくらかマシなんだけどね。
新宿〜高尾で定期を作るとなるとＪＲの方が安心、というのは当然。
定期を作らないなら、両方の回数券を持っていると便利かな？

>>219
しかし、八王子もちとマシとは言い難い。
新宿着930〜1000近辺は3月改定で改善の噂はあるが…

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中央線は特急が邪魔だ

>>222
全部高速バスに置き換えたら何台いることやら……

>>222
逆に全部を中央線特急に置き換えてもすごいことにｗ
だから、高速の混雑緩和のためにも「中央新幹線」って必要なんだよね。
国電区間の「遠近分離」と、そもそもの特急のスピードうｐ、そして
高速バスからの乗客の奪取・・・。
昭和時代のいわゆる「５方面作戦」の時、中央線方面だけ置いてけぼりを
食らったのが、現在にわたって通勤輸送にも長距離輸送にも影響が出ている。

まあ、高尾以遠の中央東線の在来線をどうする、という問題は間違いなく勃発するが。

三鷹までの中途半端な複々線化しかできないのなら、
いっその事、複々線化なんてやらなければよかったかも。
そしたら、荻窪あたりに待避線くらいは作れるだろうから、
特急とか特快は、荻窪で快速を抜ける。
高尾まで順調にはしれば、あとは問題ない。

>>225
>高尾まで順調にはしれば、あとは問題ない。
鉄道だけで考えたらその通りだけど、現状では電車さえ便利なら
車を使わない層まで車で移動して、中央自動車道の慢性的混雑を
招いている。もちろん、鉄道と同じ事情で、東京起点の高速で
中央道だけが片側２車線で放っておかれているのが最大の問題ではあるが。

例えば、東海道方面で東京から静岡に、名古屋に行くときに車で行く人は
そんなにいないでしょう。そういうこと。
その観点からいけば、必要なのはリニアではなく「通常の」新幹線、
ということになる。

>いっその事、複々線化なんてやらなければよかったかも
いくら緩行線が空いているからと言って、緩行線（三鷹〜中野）の客全部が
全部快速線に流れ込んできたら、いくらなんでも今どころの騒ぎでは
収まらない。

＞いくら緩行線が空いているからと言って、緩行線（三鷹〜中野）の客全部が
＞全部快速線に流れ込んできたら、いくらなんでも今どころの騒ぎでは
＞収まらない。
なんで丸の内線とか井の頭線を使おうという発想がないのだろうか。
JR沿線住民ならともかく、バスでわざわざJRの駅まで来ている人も結構多い。
国分寺以西の人は割りと京王とか西武を使おうとしている人がいるのに。

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　　　　　　 .! !....ゞ,|　ﾞゝlﾞ　│/　.く,｀ﾞ'''''''''i　ヽ／　　　　　 .,,／../ 　　　 .／゛./ 　　　 lﾞ ｌ｀.ｌ_´ /
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＞いくら緩行線が空いているからと言って、緩行線（三鷹〜中野）の客全部が
＞全部快速線に流れ込んできたら、
中野終着を減らし、新宿で山手→緩行への接続をちゃんとすれば、いったん乗ってしまったのにわざわざ快速に乗り換える客もいまい。
夜は疲れてるからね。
目の前で行かれたり、ちょうど来たのが中野どまりだったりすると腹が立つ。

>>229
なおかつ立川行きの緩行を増発して、その分快速を減らす。
その方が多摩住民もマターリ帰れるし。特快の西荻辺りのスピードダウンも減るから、
一石二鳥だと思うんだが。

>>227
それは無理ってもの。
井の頭だと新宿方面は行けないし（渋谷方面ならもうとっくに井の頭を使っている
だろうし、その先も山の手だったらわざわざ途中に井の頭を挟まない）、
丸の内なら確かに新宿、四谷、東京（大手町）方面には行けるが、本数と所要時間を
考えたらわざわざ乗り換える方が(ry

国分寺以西だって、そんなに言うほど西武や京王に流れているか？
ＪＲ〜京王間はバスが便利なこともあり、単にそれぞれの中間点付近が
ＪＲに流れるか京王に流れるかの分岐点だろうし、
西武は新宿の位置が糞な上に、東西線沿線に行くとしても高田馬場乗り換えより
中央線経由の方が便利であることは明白。

ともかく、ＪＲ中央線は、緩行線をいかに有効利用するかにかかっている。

きゅうでーんしょーがっこー

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「京王アドヴァンテージ」

Railway to Hachioji

そしてやはり二両は別々に新宿を出た 　ある程度駅も通過し　５時の始発電車のように
目を閉じるとただ強く焼きついた新宿駅は 　白々しく映された　あなたの八王子の虚像

その針を巻き戻せば何万周だろう 　ひたすら想いに焦がれ　９時の通勤電車のように
まどろみに淡く浮かぶあやうい程ぼやけた下高井戸駅は 　凛々しく輝いていた　そうもちろんあなたの目

”あぁ本当だ　これほど迅速に　リニアのように駆けて 　文句などつけられはしない　これが京王線なのか”

誰かが言っていた「JRは京王には勝てない」　 心からその言葉を感じた
針は廻り　今でもあなたはいる　 寂れたJR分倍河原駅　全てラッシュに熔けた

何気なく見過ごした全ての秒刻み 　京王以外何も見えず　古い井の頭線のように
恐らくは夢でさえ囁かれる言の葉は　 華々しく現在（いま）をもば　鋭く貫く準特急

”あぁ本当だ　これほど速く　リニアの如く 　クレームなど来るはずも無い　これが京王線なのか”

誰かの歌だった「都心まで４０分」 　心からその言葉を信じた
針は現在を指し　ただ動物園線が残る 　赤字モノレール　虚像は今なお稼動する

針は戻らない　全ては今ここに 　八王子で聞き慣れた　京王線を歌う
あなたに捧げよう　涙すら出ないが 　冷め切った　悲しむはむしろJR

>>234
何の曲で歌う替え歌？

>>235
ポルノグラフィティ

>>234
ネタにマジレスするのもなんだが確かに京王は速いな
新宿-府中が20分だもんな
中央線で新宿から20分だと東小金井

特快だと国分寺着くか着かないかぐらい？

国分寺と府中はほぼ同経度上（同緯線上）だから、
ここまでは、中央線の特別快速と京王の特急はいい勝負かな？

だから、中央特快がかつての中電のように日野・豊田・西八を通過する
ようなダイヤ改正をしたら、いくら京王には運賃に分があると言っても
京王の息の根が止まる。
ロングでもセミクロスでもいいけど、１５分ヘッドで「新快速」などを
設定すればいいのに。「湘南新宿ライン」ももくろみ通り行ったことだし。

中央特快は京王特急＆準特急の半分の本数しかない
あとは110円の運賃の差があるから昼間の非定期客は奪えないでしょ

せめて全列車杉並通過になれば快速が使えるスピードになるのだが

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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>>240
あれは本当に無駄だよね、そういえばめったにないんだけど、立川でちょっと
変わった電車が来て乗ったら八王子までノンストップだったよ、確か新幹線
から接続みたいな電車だった、２列シートの電車ね

バ関西人は死んでくれ。
特別快速があるというのに格下の新快速を１５分間書くにして京王の息の根をとめる？？
そんなわけねえだろうが

マジレスすると、八王子に対するウエイトはJR、京王ともに低いため、特別快速クラスの列車を頻発したところで、
体勢には影響しない。

こんなこといいな　できたらいいな
八王子　橋本　高尾があるけどー
みんなみんな　行かせてくれる
自慢の運賃でかなえてくれる
八王子へ行きたいな
「安い！京王電鉄！」
アンアンアンとっても安いよ京王電鉄

>>244
もうすこしおべんきょうして、かんじがかきとれるようになってから
２ちゃんねるにくるようにしましょうｗ

>>243
新幹線リレー号
169が無くなって115になってしまい今は快速むさしの号

>>241
中央特快が増えてくれれば、速達性のある列車が増えるだけでなく、
その前後の比較的空いている列車も増えてくれてありがたいのだが。
オリとしてはむしろそっちが狙い目。

>>248
そうだねぇ。今の中央線は日中でも、（八王子ぐらいまでは）
どこまでいっても空いてこない、という感じだからね。

>>241
そうは言っても、八王子口で考えても高尾口で考えても、京王は１時間あたり
直通３本＋乗り換え利用３本だから、直通３本が中央線方面に来ている
中央特快と大差ないと思うよ。特に京王八王子は特急の行った後５分後の
各停「北八シャトル」（北野〜八王子間の区間各停）に乗らないと
高尾系統の準特急に乗れないし、高尾でも準特急の４分後に出る高幡不動
止まりの各停が特急接続だから、下りと違ってきれいな１０分間隔で
利用できる訳ではない。

そう考えると、本当は中央特快の停車駅厳選化でスピードうｐを願いたい
ところだけど、単に特快を時間６本（中央線方面４＋青梅線方面２）に
するだけでも、今よりＪＲにお客さんが流れると思うよ。
特に目的地が（八王子・高尾から見て）新宿以遠の場合は、乗り換えの
不便な京王ではなくＪＲを選ぶ傾向にあるのだから。

>>249
じゃ、こうしろ
以下の施策で可能だ

新宿大改造＆三鷹〜立川間高架化完成時
最高速度東中野〜三鷹１００キロ、三鷹〜立川１１０キロ（東中野以東は現状通り）
快速杉並３駅通過
特快神田・四ツ谷・中野通過
（新宿以東での時間調整を省く、ダイヤ構成によっては御茶ノ水も特快通過可能）
新宿でも特快は快速追越し（緩急接続）
快速２本、各停１本増発（快速・各停は毎時１２本、特快は現行通り毎時４本）
御茶ノ水での快速−各停の接続の徹底

痴漢件数で中央線の勝ちだ。関東ナンバー2の実力は伊達じゃないぞ。まぁ京王も関東大手私鉄ナンバー1だがな。

>>250
なんか酉の新快速みたいになりそうだなw

中央ﾌﾞﾘｰﾌ連盟

>>250
特快の神田四谷通過の時点でDQN決定。何もわかってない馬鹿だな。
御茶ノ水通過？？正気で物言ってるか？？

まあ、新宿で快速と緩急接続とか言ってるけど、抜かれる快速が新宿で長時間停車に
なるし、それ以前に特快が新宿以東でガラガラになるぞ。常時７、９番線が使えるわけでも無いし、
デメリットの方がはるかに大きいんだけど・・

今の上り特快でみても下車客は
東京＜四谷+神田＜御茶ノ水なわけだし

それ以前に京王と対抗するのは新宿まで。その後数分早くなったって意味なし

中野はまだ通過でも俺は良いとは思うけど、それだって反発が強いぞ

多摩川渡ればどっちもガラガラ

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$[ 馬鹿ばっかし ]$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

>>249
別に八王子の客なんて中央線にとってはそれほど多くないので。
例えば吉祥寺に停まる列車が減るほうがよっぽど問題。

八王子なんかよりはるかに利用者が多いし、京王ともダイレクトにつながってるし。

>>256
吉祥寺は減らさない方がいいけど方向別で緩行をうまく使えたら多少減らせなくはないかもしれん

>>257
だから、特快増発はあくまで「杉並３駅通過」とセットで、
複々線を無駄に各駅に止まっている「快速」の価値を高めればいい。
これで吉祥寺利用者も遠距離利用者も丸く収まる。

>>254
ずいぶん口調が偉そうだな
ひょっとしてお前束社員か束信者か

じゃあお前にひとつ課題を出すよ
以下の条件を満たすダイヤ案（停車駅だけじゃない）を提示しろ
１．停車駅は現行通りとする、ただし快速の杉並３駅の通過の有無は問わない
２．東京〜三鷹間の休日快速停車駅の最大待ち時間を６分とする
３．特快の途中駅での時間調整や抑速運転は無し

これができるというのなら現行の停車駅構成で全然文句ない
（俺も白旗揚げざるを得ない）
ＤＱＮ、馬鹿呼わばりできるんだから相当頭も柔らかいんだろうな
できないとは言わせねえよ

>>259
ずいぶん口調が偉そうだな
ひょっとしてお前元かノックか

>>259
特快廃止すればいいだけの話だな

>>261
儲かる遠距離客をあまり虐げると泣きを見るぞｗ

>>259
俺は254じゃないけど254に賛成。
というわけでこんなのでいいか？
http://kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/193.txt

>>259
だからといって何故特快の新宿以東通過運転が出てくる？？
通過させるのなら三鷹の方が先だろ？

まあ、中央線に乗ったことない（あっても東京ー新宿間のみ）からこそ
そんな妄想が出てくるんだろうけどさ。

あと、新宿ー三鷹間の快速最短６分にこだわる理由は？？
各駅停車もあるんだし、そっちこそ無意味だ

つーか、快速が新宿で特快の待ち合わせをするなら緩行線のほうが早そうだな


よって、快速線は全列車東京〜三鷹間はかいじ停車駅のみ停車で特急料金
必要がいいってこと？>>250

>>249
逆で考えるとあきらかに京王がいいよね、新宿からって意味ね

>>266
でも杉並の奴らはわざわざバスでJRに出てくるんだよね。

>>264
逃げるの？
あっそう？
情けないねー(プ

>>268
特別快速の新宿以東通過運転をたとえ妄想でも出てくるような奴の相手をしてるほど
俺だって暇じゃねえんだよ。

（中央線に上京したときに１度だけ。それも東京ー新宿間にしか乗ったことのない）関西人の
お前にわかりやすく説明すると、新快速を京都、大阪、三宮を通過させろと言ってるようなものだ。
どれだけDQNかよくわかっただろう

大学の数学教授に向かって、1＋2=5だろうが！！って文句いってるようなものだぞ。
妄想するならもう少しマシな案を考えろよ。

259出てこないな

特快の四谷・御茶ノ水・神田通過？それは難しい、というか無理だろう。
まだ、三鷹・国分寺通過の方がマシ。
まぁ、中野だけは通過でもいいと思うが。

結局逃げ出したのは>>259の方だってことね。
もう少しは根性あるやつだと思ったが＞ブ

>>271
実質上、東京とならんで起点のような駅だからなぁ　ﾁｬﾐｽﾞ
青梅特快が立川通過になるようなものだ罠

>>259の意見を御堂筋線に当てはめると、
千里中央から江坂まで各駅に停車、新大阪、梅田、なんば、天王寺…、
みたいなもんやからね。

ところで前、別のスレでも>>259がクイズ出してたぞ。
そのときも自分では案を書かずに逃げてしまっていたのだが。

age

神田・四ツ谷は特快通過もありではあると思う。
もちろん快速は絶対停車。
御茶ノ水は全停車。

>>276
神田は上野方面からの乗り換えがあるし、四谷も地下鉄との乗換えがあるから、
停めた方がいいような。
御茶の水は絶対！むしろ、ライナーとかかいじを停めてもおかしくはない。

>>276
神田、四谷だって特別快速通過させるメリットが無い。
まさか、>>259のように新宿で緩急接続なんて馬鹿なこと考えてないよな？？
>>277
御茶ノ水に特急止めたらただでさえ狭いホームが・・・
ライナー止めても良いけど、四谷、御茶ノ水ともにライナー券売機を設置する場所がないし
それに１１連はホームに収まらないし

確かに御茶ノ水はホームが狭すぎるよな。ライナーとか特急とかの需要あっても
設備に限界きてる。むしろ朝ラッシュ時の1、２番線は今でも十分危険だ・・・

有楽町〜立川利用者ですが何か
妄想もお上手のようで

もうめんどくさいから
特急以下全列車、中野、新宿、四ツ谷、御茶ノ水、神田停車でいいよ
今月引越しで中央線ユーザーじゃなくなるからさ
中央線のあまりの不便さに我慢ができなくて
他の地域から有楽町に通うことにしたよ、家賃も安いし

あとは好きにやれ

ほら逃げたww

俺のは……

>>282
ははは、、、

>>280
引越し先は千葉かな？
たしかに、有楽町へは千葉の方が近いし、家賃も安いが。

>>280
所沢あたりじゃないか？？
そして、有楽町とは都内のそれではなく、所沢市内の有楽町ってことだろ？？

車使えばそんなに立川と所沢って離れてないしね

>>280
有楽町だったら、
場所によっては東京京葉線側改札から出た方が安いぞ！
（東京京葉線側改札〜有楽町は実は結構近い）

>>280
混雑緩和協力ご苦労様。

中央線が不便なのは、乗客数に対して線路数がたりないからであって
ダイヤの問題が主因ではないと思うし、首都圏全体でみた場合、
もっと線路に余裕がある路線があるからそっちに行くのは正解だよ。

立川-有楽町なんてのるのは中央線内ではごくごく少数派で、
そのために、複線・複々線しかない路線で通過運転やったら、不便になる人の方が多いし、
そもそも片方の列車をとめずに追い抜きができる複々線があるのに、退避をやるなんてありえないし。

>>287に拍手

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>>287
概ね同意だが、

>中央線が不便なのは、乗客数に対して線路数がたりないからであって
>ダイヤの問題が主因ではないと思う
はどうだろう？　やはり複々線区間の中野〜三鷹で、快速が全駅停車
していることによる混雑の偏りの是正は、密約があるにせよ早急に
とりくんで、「混雑の平均化」を図る必要はあるのではないか。
もちろん、快速の最混雑区間が中野〜新宿間であるので、杉並３駅通過が
根本的な混雑緩和解決にはならないのは重々承知だが、それでも
新宿までの利用者が、ある程度は緩行線へ移る（山手線渋谷方面への
乗り換えは緩行線の方が楽、ということもあり）ことは期待できる。

>>290
東西線をどうにかすることが前提になっちゃうけど
中野で快速にいちいち乗り換えることを考えたら、緩行のまま新宿行く方が平均して早いから
新宿までならかなり流せるんじゃ？
階段乗換え考えたら水道橋までなら緩行のまま行く方がいいような気がする（四ツ谷は少し微妙だけど）

>>291
だから、東西線の乗り入れをもっと少なくすればいい。
「地下鉄快速」だけでいいのでは？

快速線の杉並３駅通過を前提に、その「地下鉄快速」も三鷹〜中野間で
快速運転（吉祥寺・荻窪のみ停車）すれば緩行線もいくらか便利になるし。
まあ、中野駅の糞配線をどうにかしないといけないだろうけどね。

>>290
利用速度の問題から快速の停車駅を４駅飛ばすことには賛成なんだけど、
混雑の偏りは土日でも起きているし、快速三鷹行きや快速武蔵小金井行きが
立川より先に行く快速より大分空いていることを勘案すると、緩行が比較的空いているのは
「三鷹行き」であることが主な原因で停車駅を変えてもそれほど解決しないとおもう。
実際、混雑時間帯では通過すべき駅の快速利用者は元々少なくて、多くは緩行に乗っているし
現在の朝夕の快速と緩行の三鷹での乗り換え客の大半は、新宿や落合より先に行く客であり、
快速運転によりこの乗り換え客を減らすことになるから、混雑自体には影響しないとおもう。

また朝以外の中央快速の混み方は結構特徴があって、特急の後の特快が混むとか、
退避をしない快速列車は空いていて速いとかいろいろあるんだけど、これは通過列車や
追い抜きによって生じる時間の空白や輸送力減少が原因になってて、区間によっては実質間隔が
15分間隔ぐらいになっているところが結構多く、乗っていると無駄な列車ばかり来て不便に感じる。
こういう問題も退避のいらない立川までの複々線化をしない限り解決できないと思う。

>>294
概ね同意なのだけど（同じせりふでスマソ）
>実際、混雑時間帯では通過すべき駅の快速利用者は元々少なくて、
>多くは緩行に乗っているし
だけは、自分が遠距離利用者として眺めている限りに於いては、あまり
そのように感じない。それを「快速停車駅削減」で移動させることは、
快速線の効率化を図るためにも思い切ってやった方がいいと思う。

>こういう問題も退避のいらない立川までの複々線化をしない限り解決できないと思う。
ま、その通りだけど、もう少しダイヤの組み方、ってものもある気がする。
「大都市」あたりでその研究も結構されているし。

うわぁ、自分にレスしちまったい。
もちろん>>294は>>293へのレス。
ついでに補足。

行き先の問題も確かにあるが、平日はもちろん、休日も「中野止まり」の
多さ（日中で概ね３分の１の確率で中野止まりに当たる）が、
緩行線を敬遠する要因になっていると思う。
この多くを「三鷹」まで延ばし、中野〜三鷹間の緩行線を増やし利便性を
上げるだけでも、快速線の混雑を嫌う層がもう少し移転してくると思う。
そのためにも、東西線直通を減らす（「地下鉄快速」に限定、が現実的か）のが
いいのでは、と>>292で書いた。
絶対的本数ではなく、いかに「新宿方面へ直通するか」が鍵だと思うから。

>>284-287
大井町だよ
有楽町まで１５分くらいだから随分楽になるよ

残業したときによくライナー乗ってたんだが
新宿以外の駅を通過していくのは快適だったね
途中駅での雑音を気にする必要も無かったし

都合悪くなったら逃亡しておいて、ほとぼりが冷めたら
出没するわけだｗ

大井町じゃ京浜東北が一番ヤバイとこだな。
下手なとこに乗り込んで積み残されないようにw

ちなみに、混雑率は
中央快速線　中野→新宿　２１８％
京浜東北線　大井町→品川　２２５％

かえって混雑が激しくなるんだね。所要時間が短いと言っても
立川と違って、乗り込むこと自体大変そうだね。
痛勤がんばってねｗ

田所寿志は八広で反対側のドア開けちゃったアホでつ。

>>296
大井町ってそんなに家賃安いか？
どうあがいても立川よりは桁違いに高いと思うが

>>296
だろうね。
近くに住んでなるべく電車を使わないのは、混雑解消のためのいい傾向だとおもう。

京浜東北線大井町・有楽町は、中央線以上に通過運転とは無縁な気がするけどね。
結局は快適ならそれでいいと思うよ。

>>301
時間と定期代を鑑みてのことなんじゃないの？
でも交通費は会社もちか

突然ですが、お知らせです。

2/17に1000を取るスレッド【１０００取りゃあ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108554849/l50
↑のスレでｾﾝﾄﾚｱ開港日の2月17日に1000レスを目指しています。
何卒ご協力をお願い致します。

>>301
今まで実家のママンに食べさせてもらった香具師が、
通勤がつらいからと独立する決心でもしたんだろうよ。
香具師が何歳か知らないけれど、香具師の乳離れを祝ってやろうぜｗ

>>296
ライナーは乗った事ないからどうか知らないけど、
特快は通過と言ってもノロノロ運転、それに伴う加減速Gによる揺れがうっとおしい。
しかも混んでるし。それでも快速よりは速いんだけどね。

急ぐ時を除いては、三鷹で特快に抜かれる快速が比較的空いていてイイ！
新宿から乗った場合でも、阿佐ヶ谷辺りで座れる事が多い。

>>306
途中駅での乗り降りがない分俺は座れないなら特別快速のほうが良いけどね。

ただ、夕方だと三鷹で抜かれるやつや、新宿の時点で通快の直後の快速は確かに
空いててイイのは同感。

よく山手線内側の快速通過駅から各駅停車で三鷹まで行って（新宿で９９％座れる）
そこから乗り換えるけど、三鷹の時点で座れることも多いし、国分寺過ぎればガラガラだからな。

ただ、その系統は武蔵小金井や立川行きのケースも多くてチト不便だけどね。

あと、ライナーだけど、１８３系の場合立川下車客が扉を閉めないので、風が吹き抜けて
ものすごくウザイ。

開放率９０％以上なんだよな

>>306
ライナーものろのろ運転。単に途中駅(立川除く)に停車しないだけ。
スピードを上げたと思ったら先行の快速が待避線に入ったためで、その駅を通過して
しばらくするとまたスピードダウン。
で、スピードダウンする距離が長いのは三鷹−新宿間である事は言うまでもない。
理由は某３駅(ry

>>307
＞１８３系の場合立川下車客が扉を閉めない
それが、立川クオリティ。
数秒後ろを振り返って、自分が下車客の最後だったら扉を閉めるだけでいいのにね。

史上初!! 2ch鉄道シミュレータ!!

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この画面上で Ctrl-F を押し "＃＃＃＃＃＃＃＃" を検索してみよう!!
ヒットしたら「次を検索」を連打すると列車が動くぞ!!

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|
　　 　l　 　u　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　 　　＜57000株買って、全線乗っ取りですよ
　 　　 ∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

>>309
線路の端っこまで走ったと思ったらいきなり車庫にジャンプしたぞ！
こんな動きはありえない！謝罪と賠償を請求（ｒｙ

>308
バカなテツの見本。

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土日や日中もライナー走らせてよー

>>312
そっくりそのままお前に(ry
｢開けた扉は、例え自分がそこを通るのが最後の場合でもそのままにしておきましょう｣
って、そんなマナーをどこで学んだのか(爆)

京王が準特急作ってるのに
束が指咥えて見てるだけだから
競合域の客が京王に流れるのは自然なこと

京王の努力は当たり前のことで
それに比べりゃ束の努力なぞ怠慢といえる
このまま放置すりゃ
近いうちに京王や西部だけじゃなくて
地下鉄にまで負けるだろうな
どうすんのかね

とりあえず現時点では
京王＞＞＞＞＞＞＞＞束
と断言しておく

>>316
指くわえて見ていていいほど、京王から乗客が移ってきていない
裏返しでもあるのでは？
まあ、京王の定期外客が増えているのは歴然とした事実だから、
ＪＲ中央線は京王と直接競合以外の区間で手一杯、というところが
真相だろう。ダイヤ設定次第で京王の息の根を止めるのは簡単にもかかわらず
何もやっていないのだから。

放置プレイでも支線系統からがっぽり（ｒｙ

八王子〜新宿だけでは争う程乗る客いないんだろ？
中央線は高尾以西、新宿以東があって、京王線にはないんだから、京王が束より努力するのは当然では？

>>317
そうかぁ？　

>>319
八王子なんて中央線内では平均的な大きさの一つの駅に過ぎないしね。
その中で、新宿に行く競合客なんてごくごく一部。

同レベルの駅が２０も３０もあるのに、わざわざバランスを崩すようなダイヤにしてもしょうがないし。

>>321
八王子だけの話してるんじゃないと思うよ、君は多摩地区の人口をご存知？

つか、ここで言い争いしたって意味ないじゃん。
自分自分で使いたい方使えばいいんだし。

>315
>｢開けた扉は、例え自分がそこを通るのが最後の場合でもそのままにしておきましょう｣
って、そんなマナーをどこで学んだのか(爆)

どこにそんな書き込みがある?
典型的な脳内妄想じゃないか。ww
自分で自分が「バカ」であることを証明してどうする?www
それでいて「そっくりそのままお前に(ry 」とは・・正直、笑わせていただいた。

>>324
>>312は正直意味ﾜｶﾝﾈ

日本語不自由者の見本？

>>312は>>308の前半部分を指して言ったんだと漏れは解釈したが。

まあ、>>312に>>315はどっちもどっちだって気がするけど。

　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜オ〜レ〜オ〜レ〜
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜{二二_¨¨7 ,-､,-､ .,-､ 　,ﾆ　　　く~>　,.へ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1　ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜　,へ/ ./　ヽ-`-ﾞ/ ./ノ ,_￣二}　　_／ ／ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|　|　 | |　ヽ.
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ 　＼__ >　　､─ ' ノ `¨_ノ　ﾉ 　ゞ_,／ 　　└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ　.|_.ノ｜..ノ @
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　　　　　　　　　￣　　　ヽ- 'ﾞ 　　　　　　　　　 ￣　　 ￣￣
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

中央線止まってる　もう問題外だな

京王は３０分遅れ（雪だけではなく急病人発生も重なった）だけど
動いてはいたよ。両方使える人は、こういうときは最初から京王を
使うべきだね。

中央線がイイ！始発駅がイイ(^｡^)
http://www.ur-net.go.jp/tamadaira/

ケチ王の定期外が増えたのは味の素とかじゃないの？
また雇用の変化で定期利用が減り定期外が増えてるのも事実
ここの住人もそうでしょｗ

ケチ王の説明会いってきたけど、鉄道利用で散々金吸いとってるくせに
沿線に返さず、都内のビジネスホテルを経営してみたり、わけのわからん
ベンチャーと組んで儲からない消臭剤なんかつくってみたり・・・
聞いててマジ頭にきた。
この会社だけだよ。沿線還元って言葉が出てこなかったのは・・・
少しは痛勤客のこと考えろ　

>>332
新しい呼び名ができたようだな、、、

>>332
運賃還元って凄いことやってると思うんだけど・・・。

財産蓄積して投資が足りないって言ってるんだよ
もう馬鹿かと・・・喧嘩売ってるでしょ。。。

バブルの頃不動産投資　で　き　な　か　っ　た　のをしなかったと
勘違いしてるし・・・
コンプライアンスしっかりしてるとことが労働基準法違反で組合にやり玉あげられるのかと
問いつめたいし・・・

やっぱ俺が入ってどうにかしないと駄目だとおもったｗっていうのは半分冗談だけど

>>126
甘い。立川から吉祥寺まで来て、そこで京王に乗り換えれば５０円安い罠。

京王は、運賃・ダイヤ・設備などで、努力の跡が見受けられ、
応援してあげたくなる部分がある。
ＪＲは、高いし、（設備の割りに）遅いし、信号故障多いし、悪天に弱いし・・・
しかもそれらを放ったらかし。
文句あるなら乗るな的な態度がムカつく。

中央大より慶応大。
中央線より京王線。

>>337
まあ、もしＪＲが京王との競合を意識した、中央線に魅力あるダイヤを
本気で編成したところで、間違いなく積み残しが出るだけだから、
当分現状のままであることは容易に想像できる。

つうか、まかり間違って本気で立川までの複々線（と、京葉線の地下延長線）を
決断した日には京王なんて木っ端微塵。

新快速で叩き潰したはずの阪急ですら生き残ってんだから
京王線はまだ大丈夫でしょ

しかも京王と中央線は沿線が被らないしな。
阪急は近すぎてかわいそうだが。おまけに地形的問題もあるし。

ただ、
快速杉並3駅終日通過に加えて
特快が日野、豊田、西八王子を通過する事で、
新宿〜八王子間31分、新宿〜高尾間36分で結ばれるようになると
京王も安閑としていられなくなるかもしれないな。

>>337
京王の普通運賃(定期は除く)は評価できるけど、
施設は評価しないな。

前とほとんど変わってない。
将来的には、税金の補助でやる調布の立体交差はあるが、
輸送力向上には、直結しないだろうからな(メリットがあるのは、調布手前で信号待ちをよく食らう相線電車くらい？)

>>342
杉並３駅通過と日野・豊田・西八３駅通過程度でそんなにはスピードうｐできんだろう。
もっと根本的なところをいじらないと。
ただ、三鷹以西の複々線やその受け皿となる京葉線東京〜三鷹延伸など
その「本気」とやらをＪＲが万一出したら、京王なんか軽く吹っ飛んでしまうのも確か。

>>343
その「ほとんど変わっていない」設備の中で、あの高速ダイヤを組むんだから
朝ラッシュを除けば十分評価に値しないか。
「ほとんど変わっていない」とはいえ地道なカーブ通過速度の向上や、
連続立体に合わせた改良（府中付近、北野付近）など、金がない中では
やっと三鷹〜立川間の連続立体が動き出したＪＲに比べればよくやっていると思うぞ。

ついでに、定期運賃の割引率は、今となってはＪＲを除けば首都圏は
ほぼ同レベルであることは>>189-194あたりで決着済。
つうか、まともな設備投資をしたいなら、その設備投資を強いる結果を招いている
定期券客にもっと負わせるべき。

>>340-341
その上、完全に駅がかぶる高尾〜新宿、割と駅が近い八王子・京王八王子〜新宿の利用者の
沿線全体に占める割合が、かなり低いから、高尾・八王子駅・京王八王子駅の乗客が一人も
いないという計算でも、JR・京王ともに経営には何の師匠もないと思われ。

>>345
そういう各駅の乗降客数しか見えていない、机上の空論で語るから師(ry

もし地方のように、線路沿いしか住宅地がない過疎地ならともかく、
実際は両線の間にはずっと住宅地が整備されており、バスなり二輪なりで
両線とも利用可能な住人がいる。その動向も決して無視できない。
八王子・高尾の“直接対決”だけを見ていると見誤る。
（それも、多摩川以西に限った話ではない）
南武線西国立〜谷保間や井の頭線北半分なども含め、一つひとつは微々たる動向でも
全部足すとある程度のマーケットの奪い合いであることは忘れない方がいい。
それこそ、ＪＲが“本気”を出してそれら「どちらも選択可能」客を根こそぎ奪い、
京王は（例えば）沿線１キロまでの客しか乗らなくなったら、それはそれで結構経営に
響くと思うが。

>>346
だから何を持って本気とするかだよ。

輸送力そのものや全列車の速度が上がるような設備投資をすればいいわけだが、
そうではなくてやたらと駅を通過する高速の列車を走らせればいいとかそんな趣旨の書き込みが多い気がするのだが、
それは通過駅での本数減・輸送力減・所要時間増を招くので、むしろ敵に塩を送る形にしかならないと思われ。

また、首都圏の鉄道にとっての最大の売り文句は"空いていること"なので、
片方に乗客が転移した場合には、逆にもう片方の路線の魅力が増す結果となり、
結果として一社に集中することはありえないと思うし。

>>347
をいをい、>>344で
>三鷹以西の複々線やその受け皿となる京葉線東京〜三鷹延伸など
って、「本気」の定義をしているのを読んでないのかよ。

もっとも、こういう掲示板には、藻前の言うとおり、
>やたらと駅を通過する高速の列車を走らせればいいとかそんな趣旨の書き込みが多い気がする
に関しては同意。

これから通勤客が減ってくるご時世に、もし上記定義の“本気”で設備投資を
ＪＲが決断したら、間違いなく朝ラッシュの混雑緩和にも寄与するので、
これまで「混んでいるから」とＪＲを敬遠していた層が選択してくることも
十分考えられる。

>>348
>>339のつみ残しが云々というのを読んでたので。
>>339の１段落目の本気と２段楽目の本気の意味がやや違っていることに起因した誤解でした。

とはいえどこかの路線で十分な設備投資があったとしても、空けば快適になるので、
その隣接路線の乗客が極端に減るということはありえなくて、設備投資をした路線・その隣接路線に
その他首都圏の路線在住者や地方出身者等が集まることにより、設備投資路線の隣ということで、
商業集積も進みむしろ乗客増を及ぼすのではないかと思うけど。

設備投資を行った路線（この場合中央線）…乗客増
設備投資を行わなかった隣接路線…当初は乗客減、しばらくすると微増
設備投資を行わなかったその他首都圏路線…乗客減
地方路線…長期的に乗客やや減

>>344
でも気分的には全然違うと思うよ、あの杉並３駅と立川以降の八王子
までの駅がいらいらするんだよ

特快の混雑ぶりをみると、速い電車が望まれているのは否定できないな

>>351
前の列車との間隔が開いていることや、抜かれる快速に乗っていた乗客が
やむを得ず利用しているケースが多いとおもうが。

ほかの路線の駅に行くと、普通列車がくるときはあまり人影がないのに、
急行発車前になると、どこからともなく人が多く現れるというケースがあるんだけど、
中央線の場合特快停車駅にいても、特快前だからといって人が急に集まりだすという現象は全く見られない気がするが。
乗客が集まるのは乗り換え路線の列車が到着したり、バスが到着することによって乗客が集まるケースが多い。

単に先着列車が特快だからホームで待っている乗客や抜かれる快速からしょうがなく乗り換える乗客
（面倒だから乗り換えない客も多数）がいるので少し多くなるだけで。

>>352
時刻表とか見ないからね、行った時に来た電車に乗る、特快待ちがあったとき
に乗り換えるった感じだよ

>>342
馬鹿？
日野、豊田、西八王子停車の特別快速を現状維持または微減にとどめるくらいならまだしも
ただ単純に特別快速をそれらの駅を通過にしたら、日野は高幡不動、豊田は南平〜長沼付近、
西八王子は京王片倉〜めじろ台へ逆に逃げるぞ。

それでなくても現状でも新宿ー八王子間は中央線の圧勝なんだから、冒険をする必要などゼロ

明らかにJRだろ？JRの方が安くて早い。
京王使う香具師はシメジ

中央線は、東京高尾間運転見合せが大杉。

朝に限った話だが、分倍河原→新宿は南武線→中央線経由の方が早いよ。
流石に日中以降は俺でも京王使うが。

俺があえて朝、京王を使うのは新宿に8時頃に着きたい、でも座るために
並ぶのはイヤ、という時（体調などが原因）

　　　　　　　　　 l~l　　　　　　 !ﾞゝ　　　　　　　　　　,、　　　 　 　 　 　 　 /'ｯ　　　　　　 .lﾞ'j
　　　　　　i.... ―".ﾞ‐'ｰ'''ｌ　　　!│,,,,　　　　　　　　　i"./ 　　　　　　　　　 i"〈........-、　　　| i′　...、
　　　　　　!――j .l'''''''''"　('''ﾞ゛ ,,,.../ 　　　　　　　 .,! /　　　,-i、　.i..、　 .lﾞ ,,........､ .｝　......「 ―'､..ｌ..ヽ
　　　　　　 ...........! ―-ィ　 ￣ ! !　,,..-‐''''i　　　　　|　lﾞ　.'|. ｌ .ｌ .ｌ　 | |　../ ./ 　　.! .!　 !ｰ'i. /'''j | .ﾞ'i .ｌ
　　　　　　 .! ―ｯ ,i''''''''′　　|│　! -'''''"　　　　./ /　　 ﾞl .! .ゞﾞ　! |　..ｌ,/　　　,| .lﾞ　　 .i! lﾞ　 !.|　 .ｌ .!
　 　 　 　 　 ,..-│|,、　　　　i! |　 　 　 　 　 　 / ./ 　　　 ´　　 ,l"/　　　　　./ ./　　 ./ i′ .| !　　!,ゝ
　　　　　　 .|ﾞ,i'''''l .i _ﾞ"-、　/ i′.,、　　　　　/　/　　　　　　　 / ,i′　　　 .,i'ﾞ / 　　　l .i!.i､ / |
　　　　　　 .! !....ゞ,|　ﾞゝlﾞ　│/　.く,｀ﾞ'''''''''i　ヽ／　　　　　 .,,／../ 　　　 .／゛./ 　　　 lﾞ ｌ｀.ｌ_´ /
　　　　　　　`―'"　　　　　｀'"　　 ｀ﾞ'''''''''′　　　　　　　　 ﾞ‐'゛　　　　　ゝ'"　　　　　.｀　　.´

>>357
ガセネタはやめましょうｗ
通勤時、京王はノロノロになるものの分倍河原→新宿は最混雑時でも概ね４０分。
（急行・通勤快速とも分倍河原からなら停車駅は同じ）
中央線は、最混雑帯の５０分間を避けて設定されている通勤特快でも
分倍河原→立川９分＋乗り換え時間＋立川→新宿３３分。
通勤特快じゃないと立川→新宿４０分程度だから、どんなに駆け足で
立川を乗り換えたってＪＲ経由の方が遅い。
マジレスするまでもないがｗ

>>354
何を以って中央線が圧勝だと?その言葉をそのまま返しておくぞ＜馬鹿

>>361
京王の方が速いって言いたいんだろ？
実際には数分早くても新宿、八王子ともに中心部へはJRの方が近く、そんな数分の差など
相殺される。

定期代だって6ヶ月では逆転するし、終電の遅さやラッシュ時の速達性を考えても
中央線の圧勝ではないか？

>>360
各停だと・・・

>>363
その時間に誰が分倍河原→新宿で各停を使うのか、と小一時間(ry
新宿到着８〜９時の最混雑帯１時間で、有効本数（他の列車に抜かれない
急行・通勤快速）は９本。多いとは言えないけど充分じゃん。
南武＋中央でも、南武の本数が足を引っ張って、新宿到着８〜９時で
考えれば同じ９本だし。

>>361-362

まあまあ、>>354のような池沼は放っておけｗ
通勤客は朝ラッシュの所要時間、終電の遅さ、安価な６ヶ月定期運賃設定などで
新宿〜八王子・高尾は（会社側の指示で回数券の支給など京王が指定されない限り）
ＪＲを使うのが普通。
定期外客は普通運賃の安さと日中の列車速度で、八王子・高尾利用者が
目的地が新宿なら（新宿より先に行かなければ）京王にも分がある、ということは
すでに結論が出ていることさえ分かっていないんだから。

分倍河原〜新宿間が議論の対象になるってのは、京王を軽視しすぎではないか？
漏れは中央利用だけどね。

京成とＪＲじゃないんだから

おい早くJR新車入れろよ９５�qでのんびり走ってるからケチ王が
殿様商売するんだよ。
湘南新宿ラインの如く、新車入れてスピードうｐしろ

>>367
新車といっても「走るんです」ベースならイラネ

>>367
新車が入ろうが95km制限は変わらないと思うよ

京王線の京王負けでつか？

>>369
三鷹以西はスピードアップできますが。

95キロ制限あっても三駅は通過しる！

三鷹以西高架化後ならスピードアップできるだろうけど

立川から新宿に逝く時、分倍河原経由で逝きますが、なにか？

１０分おきダイヤを７〜８分おきダイヤにはできないの？＞京王

>>373
中央線利用と比べて、時間とカネをどれだけ節約できる？

>>374
南武線経由だと現実的には、早くならないね。
南武線が有利になるように南武線発車時刻を基準として、分倍河原で同時分乗換えを行っても、
3分後に出る、国分寺で特快接続の快速にのった場合より1分早いだけ。

立川1336→新宿
[中央線]１回待避・１回乗り換え
立川13:38→/快速/→国分寺[特急待避]→/快速/→三鷹[特快接続]→/特快/→新宿14:10
[南武線/京王線]
立川13:36→/南武線/→分倍河原13:45/13:48→/普通/→府中13:50/13:53→/特急/→新宿14:14

立川1312→新宿
[中央線]
立川13:15→/快速/→国分寺→/特快/→新宿13:45
[南武線/京王線]注意!!殆ど無理な乗り換え
立川13:12→/南武線/→分倍河原13:21/13:21→/準特急/→新宿13:44

京王電鉄　京王線系専用スレ（相模原線除く）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101784873/l50
京王電鉄定時社員スレ part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1097753349/l50

あなたと あたらしい あしたへ 京王電鉄
1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070979227
2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073851067/
3 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077443384/
4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080448815/
5 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083900002/
6 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087418180/l50

>>375
金の方は、ＪＲ南武（￥１６０）＋京王（￥２７０）で￥４３０vs
ＪＲ中央Ｏｎｌｙで￥４５０
つまり、差は片道２０円。頻繁に使うなら塵積もだけど、
たまにしか行かないなら大した節約ではない。

問題は、利用者数はさほどではないにしろ、中央も京王も守備範囲の
西国立、矢川、谷保の３駅利用者の動向か。

>>378
ついでにいうと、立川吉祥寺(210)+吉祥寺新宿(210)の分割も存在するんだよね。
立川利用者なら15.0kmの吉祥寺分割は、対都心だとよほどのことがない限り損にならないので、
例えば回数券を買っておくとかは十分ありうるかと。
（国立は中野経由東西線、西国分寺は荻窪経由丸の内線が都心行きでの運賃面では得な場合が多い）

最安は、立川吉祥寺(210)+吉祥寺から井の頭線・京王線(190)=400だけど。

>>379
ををっ！　結構感動。
分割切符の回数券置き換えは当然のテクニックとして（切符だと途中下車しない限り
この距離では「通し運賃としての精算」扱いなので）、
立川（中央線）吉祥寺（井の頭線）明大前（京王線）新宿、というルートは
思いつかなかった。そうか、立川〜吉祥寺はジャスト１５キロだったのか。
それは結構盲点かも。

これだけ狭い話題でこれだけ熱く語れるって凄いな。
応援汁！
俺は京王本線は馴染み無いから、中央線に一票かな？

古い設備
汚い車両
偶に現る轢死体

..........................orz

保守

>>378
西国立、矢川、谷保なんて国立か立川へ直接いっちゃうんじゃないの？

>>384
西国立は確かに立川に近いからそういうパターンもあり得るけど、
それでも西国立駅から歩いて４〜５分までのユーザー（特に東側）の
住人はわざわざバスや自転車などで立川に向かう事もないだろう。
ましてや、矢川や谷保は国立からそんなに近くないし。
（谷保〜分倍河原は２．８キロもある）

もう一つ。国立〜谷保はほぼ大学通り１本とはいえ約２キロ。
バスだと１７０円区間（このあたりの初乗り）だけどね。

>>344
快速が三駅に止まるために、特快のスジが寝ている。
なので三駅通過だけで2分程度のスピードうｐになる。

>>387
そんなのは誰でも分かることだけど、なぜ２分短縮すると
新宿〜八王子が３１分になったり、新宿〜高尾が３６分に突然
速達化される疑問の答えにはなっていない。

まあ、快速の杉並３駅通過には同意だが。

北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
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北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮
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北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮北朝鮮

でた！　杉並プロ市民！！
自分たちの利益だけ考えて、遠距離通勤者はどうでもいい訳だ。

あげ

小田急永山vs京王永山スレも頼みます
物凄い争いであります

中央渋谷ラインを作ってくれ（もちろんグリーン車連結　BOXシート車両）
甲府or大月発−（この間各停）−高尾−八王子−立川−三鷹−吉祥寺−新宿
−渋谷−大崎−（後は平塚or横須賀orりんかい）
高尾と吉祥寺停車がＫＯつぶしのミソ

>>388
新宿〜八王子のスーパーあずさは最速で28分。
三駅のためスジが2分寝ているので、多分だが、26分で走れるはず。
一方、特快の停車駅数は6駅。
なので32分で走ることは可能だろう。

>>393
215系でええんちゃう？

京王線と中央線を環状線にすべきである。

>>393
甲府or大月発−（この間各停）−高尾−八王子−立川−国分寺−三鷹−新宿
−四ッ谷−御茶ノ水−秋葉原−錦糸町−船橋−津田沼−千葉

で新宿総武ラインを作ったほうがいいよ。

>>397
いっそ成田空港まで延ばしたらどうか

>>394
それはどう見ても「机上の空論」。それでダイヤ組める？
特急や貨物なんかも考慮して、本当にダイヤが組めたら褒めてあげるｗ

>>397-398
基本的な考え方は同意。千葉方面〜新宿が、緩行ではなく快速で直結できるなら
結構メリットがありそう。導入されたら都営新宿線の急行は消えてなくなりそうだけど。
ただ、高尾〜甲府は、それ以東より単編成にする＋高尾・八王子止まりを設定しないと
めちゃくちゃ供給過剰。それに、立川と国分寺は長編成が止まれるように
ホーム長を伸ばさないとね。
これができれば、さすがの京王も少しはダイヤをいじってくるだろうし。

>>398
なんか、昔そんな特急があったような。短命だったけど。
特急料金不要なら少しは需要あるかな？　例えのろくても、リムジンバスと違い
「定時で走る」だけでもメリットがある。

>>390
杉並に住めない●乏人がまた吠えていやがる。
負け○の遠吠えでつか？

>>397
中野から東西線経由で「東西特快」でも作れればイイと思う
東陽町以西に通過線を作らないとまず無理だけど…

>>400
杉並にあんたのように愚かな発言しかできないような奴しかいないから説得力ない、杉並の快速通過に反対したいならもっと説得力のある発言をしたら？


あと、中央線用の団子・ダイヤ妄想専用スレ（ある意味隔離スレ）でも作った方がいい希ガス
妄想専用スレを見ても中央線の比率が結構高い

>>401
> >>397
> 中野から東西線経由で「東西特快」でも作れればイイと思う
> 東陽町以西に通過線を作らないとまず無理だけど…
>
> >>400
> 杉並にあんたのように愚かな発言しかできないような奴しかいないから説得力ない、杉並の快速通過に反対したいならもっと説得力のある発言をしたら？
>
>
> あと、中央線用の団子・ダイヤ妄想専用スレ（ある意味隔離スレ）でも作った方がいい希ガス
> 妄想専用スレを見ても中央線の比率が結構高い
よこれすだけど、杉並の快速通過ってあるの？

>>400氏
杉並の土地は、ちょー細分化されてますよね。なんでだと思います？
カネがなくて広い土地を買えず、
仕方なく細かく分けて切り売りしてもらったやつらが、
杉並地権者の中には大勢いるからですよｗ
だから、杉並に住もうにも狭すぎて住めないんですよねぇ。
いつまでも結婚できず、風俗嬢にしか挿れたことのない単身世帯者には、
ちょうどいいスペースの物件が山ほどありますけどね。
な〜んて煽ってみたりしてｗ

激しくすれ違いですた。。。

二時間半で2匹か・・・
休日にしては釣果がないな・・・

>>404notfound
ﾊｨﾊｨ。
今回は釣りだったってコトにしてあげるからｗ

山梨釣にはブドウ虫より団子

>>405
かわいいね

京王線はKO八王子からサマーランドのムツゴロウ王国まで延長すべき
よしっしっしっ・・・

久々にトンデモな光景

……老年にさしかかったオバさん二人。まず一人がパスネットカードを通して入場。
そのパスネットカードを改札口外のオバさんに渡して入場を試みるも、
あえなくﾋﾟﾝﾎﾟﾝの連打。２ｍ離れた駅員が「それはできませんよ」と忠告するも、
「おかしいわね」と再度挑戦〜再びﾋﾟﾝﾎﾟﾝの連打。

それから先は知らんが
「あぁ……パスネットカードの利用にあたってそういう発想をするわけね」
と思ったのだった。

できませんという駅員の注意を無視して
再度挑戦するおばさんの逞しさとあつかましさに脱帽

中央線は、頻繁に東京高尾間、運転見合せになる。
だから、使えない。

>>408
個人的には京王が経営するわくわくビレッジまで延伸してくれたら相当助かる

>>412
まあ、あそこが都立高校だった（＝毎日乗降客が見込める）時でさえ
延伸しなかったのだから、今更無理、とマジレスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　------　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　. ／　,,ﾉ　''"´´｀　~ヽ.　し
　　　　　　　　　　　　　　　.i　,ﾐ　 　　　　 　　 　 !　 て
　　　　　　　　　　　　　　　.| ﾐｼ　 　　　 　 　 　　!　 （
　　　　　　γ＿ζﾉ,,　　　 |ﾐｼ　　　＿_,,,〜,＿_　!
　　 　ヾ／,r〜'´￣ヽ 　　.（6ﾐｼ　　,,(/ ･)､ /(･ゝ |
　　　　|　|　　　　 ,,　｀,　　　し.　 ｕ "~~´i |｀~~゛ .i
　　　　|　!　　 , _ノ ヽ､i　　　ﾐ:|::::::........ f ・ ・)､ ...:::i
　　　　i~ヽ─(　・ )( ・ )　　　　ヽ::::::::::::-=三=-:::/
　　　 ( 6　　 　　(　) .ﾉ 　　　　　ヽ::::::::::::゛:::ﾉ／　⌒　`ヽ、
　　　　.| 　　//ｪｪｪｪゝ　　　　　　/ ﾉ´　　　　　　　　　　　＼
　　　　 | 　　!llｰ-､l|　　　　 　　　'/　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　 .|● .ヽﾆﾆｿ、　 　 　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　/　　　　　　　 `i　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　u　　　　＼
　　 ノ　　　　　　　　。ｒ|　　　 /　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　,、　 o　　　　 ヾ、　,´　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　ｌ　　 /　ヽ　　　　　　　／´　　　　　　　　,'
　i　　f　　 ヽ　＿　　　/　　　　　　　　　ノ　　　u
. ヽ　 ヽ　　　ヽ、　`−"　　　　　　　　, "

　　 -┼―　　　 　/　　　　　　　　　　　＼ヽ　
　 　　|　　　　　　/　　　　　　|　 ―┼―　　　＿/_　＼　＼ヽ
　　　　⌒ヽ　　 /⌒ヽ　　　 ｜　　　|　　　　　 /　　ヽ　＼
　　　　　 　| 　/　　　|　　　 ｜　　　|　　　　　/　　 /　　
　　　＿＿ノ /　　　　＼＿ 　レ　　/　　　　 /　　 /　　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　＿＿
　　＼　　　　　　　　　　　 .＿＿_　　 　　　／
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　／　　　　／⌒ヽ
　　　 ／＼　　　　＿＿　　　　（　　　 　　　＿　|
　　／　 　 ＼　　　　＿）　　　　＼　　　　 （＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　 ＿＿　　　　　　　　 　（（（（（(ヽ
　　　 / ﾉﾉﾉﾉヽ　　　　　　　　 （´Д｀,,ﾘ
　　　 |_|,, ﾟДﾟ|_|　　　　　　　　 ／ﾞー´＼
　　　 ／`ー'＼　　　　　 　 　 |_|　　　|_|
　　　 |_|　　　|_|.　　　　　 　 　| |　　　| |
　　　 | |　　　| |　　　　　　　　ヽ|￣￣|/
.　　　ヽ|￣￣|/.　　　　　　　　　|　|　 |
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　 　 　 |　 |　|　　　　　　　　　　|　|　 |
　 　 　 |＿|__|.　　　　　　　　 　 |　|　 |
　　　　（_⌒)⌒)　　　　　　　　(⌒(⌒_）

京王線！。京王線！。京王線！。京王線！。京王線！。

う〜っ！あるぼ〜っ！！

今日の中央線の行き帰りは妙に運転が雑で怖かったよ。
車輪が一個回ってないんじゃないかと思える違和感。
数メートル停車位置間違えるし。

降雨で空転してたんだろ？

なんでJRは定期の割引率が高いの？
JRと私鉄の比較においては、これを外しては考えられない気がする。

JRは、割引率高いかわりに通勤時のサービスダウンは覚悟してね
（通勤者のための輸送力増強投資はしないよー）ということなのかな。

京王は増強投資はしたものの、劇的な改善には至ってないけど。

中央線と対抗するなら調布までの複々線化は必須なはずだと思うが・・どう？

西日本なら、
成田空港
成田
佐倉
千葉
津田沼
船橋
錦糸町
秋葉原
お茶の水
四谷
新宿
三鷹
立川
八王子
高尾
相模湖
上野原
猿橋
大月
都留
西桂
富士吉田
河口湖

京王は、東急に復活しろ！

代田連絡線復活しろ！

>>421
定期券の割引率設定に関しては何度かこのスレで繰り返されている。
>>188-194あたりを参照。

まあ、単にＪＲになってからＪＲ東日本は運賃見直しを全くしていないから
（消費税導入と３→５％に税率うｐしたときは、その分だけの値上げをしている）
定期に関しても放っておかれているだけと思われ。
例え定期だけでも、もし割引率改定（おそらく割引率の引き下げ）をやったら、
間違いなくマスコミの集中砲火を浴びるだろう。
「ＪＲ初の値上げ」ってね。

でも、混雑をどうにかしたいなら、ここは避けて通れない。
「６ヶ月定期の割引率の良さ」が競合私鉄から客を奪っている面もあるし、
平行私鉄の方が混雑率は低いのだからもう少し通勤輸送を分担させる、という
考え方もありかと。

解説ありがとうございます。

中央線の特別快速は京王の特急の後追いなのに対して、中央線の通勤特快
に対抗して京王が朝 通勤特急（仮称）を運行したりはしない、てあたり
通勤時のサービスを向上させ過ぎると痛し痒しっていうのが京王の施策には
あらわれてるとも言えるのかな。

京王って種別多すぎじゃない？
快速は意味をなしているのか？
「準特急」って響きもなんだかやたら遅そうに感じるのは漏れだけだろうか・・
分倍通過して高尾山口行き特急は北野停車という表記にするのはどうだろう

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>クソスレを立てた>>1を
.　　　　　　　　　　　　.｜ ┏━━━┓╋━╋..　┃ 　━╋━｜　　...━━┻━━
　　　　 , - 、_.'⌒ヽ..　｜ ┃ 　　　　┃┏┳┓━╋┓━┻━ノ━━ ...∠＿＿┓　
　　 ., -　　　　 　 ノ 　｜ ┣━━━┫┗╋┛　┃┃　／フ　　┃┃　　┏━┓　
　　（　　、ー--j‐i' 　　｜ ┃　 　　　┃━╋━...┃┃ .━╋━..　Ｘ　　　┣━┫
　　 ( 　 /　Q Ql　　　.｜ ┗━━━┛━┻━　┛┛　 . ┛　　ノ..＼ 　 ┣━┫
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ . _　　 ＿＿___　＿ｎ＿　　.. ｎ　
　 （　　 ( ＼ノノ　　　 ／ ..|.|　 └―, , ┘.ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　|.|　 n　 //　　 ＾コ lニ＾　 （0 |
　　　.'⌒i.、! ノ7ｌヽ　 　｜ 、ー'ノ　゛`‐┐（ｏ_,ヘ.〉　　、ソ　 ◎
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿￣　　　 ￣
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>428
そういうことは京王本スレでやってください。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114504261/

ただし、種別に関しては、朝は今でも特急系を導入することが難しいこと、
現状でも新宿〜調布、調布以西本線系統、調布以西相線系統とも大別して
２種類しかないこと、新宿〜調布で千鳥停車を導入しても効果が薄いこと、
（現行ダイヤの）快速はあくまで２０分に３本あった各停が２本に減便された
代替措置であること、相線に設定されている快速・急行は調布以東と以西で
役割を分けていること、特急の準特急化を行うと現在の特急４編成体制を
崩してしまうことなど、すでにおおかたの答えが出ていることばかり。

>>427
別に通勤特快は速達サービスではないし…。
３本の快速を遅くする代わりに、１本増発するための列車。

>>431
同意。それこそ今話題の「ＡＴＳ−Ｐ」導入で速度照査を細かくすることで
可能になった増発分を、単なる快速増発ではなく遠近分離で遠距離客を
集中させて近距離の快速利用者に快速を乗りやすくさせるために設定された
種別だからね。
ただ、通過駅分（１駅通過で通常なら１分程度短縮）ほどではないけど、
通勤特快は八王子→新宿で普通快速より１２分程度速いから、結果的に
速達化は達成されている、と言えなくもないが。

>>432
内容的には同意だが・・・
>近距離の快速利用者に快速を乗りやすくさせるために
をいをい、逆に通特の前後で間隔が開いて激混になっている列車があるぞ。
実態は通特の分は奥からこれにあわせて出てくる香具師が集中し、抜かれる
快速は前後とあまり変わってない。
国分寺など前の方では快速→通特より逆の方が多いのが実態。

>>433
まあ、普通に快速を挿入させただけだと、Ｐ型を導入しても今の本数まで
増やせなかっただろうけどね。ある程度筋が立つ足の速い種別だから
何本も割り込ませられたわけで。

>>434
いやいや「足が立つ」ことよりも「停まらない」ことが重要なんだな。
要は「前後との間隔をどれだけ詰められるか」なんだから。
中野・新宿みたく停まっても両面使用で詰められればいいんだけどね。
吉祥寺あたりでいっぱいいっぱいの時間でもちゃんと下り特急の割り込む
時間が確保されてるでしょ。
四谷より先は降りるだけで時間がかからないのも幸いしているし。

言い方が悪かっらかな？　「停まらない」からこそスジが「立つ」のであり、
それが「間隔を詰める」ことにつながる、というてんで同じ事を言いたかっただけ。

いずれにしても、現状では朝ラッシュはＪＲの方が便利であることは間違いない。

東急、小田急、京王、京急は、もう一度合併し大東急になるべし
そうすれば、JRに対抗できる

その理論がよく分からん。

>>433
通特退避のある快速は乗車率が低い。
通特が入る関係で、駅での旅客滞留が多いので
混んでいるように見えるだけ

もうひとつは快速の利用者は近距離が多いため
座席部に入るのを嫌がり、ドア付近に固執するため
混んでいるように見える・感じるだけだよ。

国分寺での現象は、
前より車両では
乗車客：降車客の比率が比較的近いが
後方車両では
乗車客の比率が非常に高い
結果として、そのように見えるだけ

>>439
そんなことはない。確実に混んでいる
＞駅での旅客滞留が多いので
＞混んでいるように見えるだけ
国分寺発車時点であまり変わりが無いのだから滞留の分だけ客は増える。
実際に乗ってるの？何両目？　
少なくとも先頭・２両目と５両目ではかえって混んでますが。

>>440
国分寺発車時点だけではなく、
例えば国分寺での待避快速なら武蔵小金井〜武蔵境の３駅では、
先行快速との間隔が２倍近く開いているために、これらの駅からの乗車客が、
大体２倍になるという現象はあると思う。
（武蔵境は乗り換え客による波動が大きいが、平均すると２倍といえる）

だから通勤特快後に武蔵小金井始発と組み合わせていたり、待避があるケースもあるが。

>>441
武蔵小金井退避列車に見えて実は下り始発だったりするけどね。

大東急より大京急

また三鷹で待ち合わせかよ！
オレの乗るのは必ず三鷹で3番線に入りやがる。
バカみたくライナーばっかり走らすんじゃねぇよ糞中央線！

馬鹿みたく通勤型電車しか走らせない京王よりはずいぶんマシ。

＞馬鹿みたく通勤型電車しか走らせない
一般の需要は通勤通学需要が一番高く、
それに適した列車を走らせるということは客のニーズに応えているといえる。

>>426
>定期券の割引率設定に関しては何度かこのスレで繰り返されている。
>>>188-194あたりを参照。

これは某コテによる通勤者へ押し付ける痛みを正当化しようとする自作自演です。
実際には定期発行には専用の器材や発券管理人員・印刷費などで膨大なコストがかかる。
また、定期客全員がその時間に乗っていることが証明できなければ値上げには正統性が無い。
設備投資は公益企業たる鉄道会社が株主や従業員への異常な報酬に使うことなく
過剰にあげた利益を還元すれば解決する。

また、低位の定期運賃は過密化を防ぐ為、郊外からの通勤を可能にし、企業へ与えるコストも少々増えたところでほとんど変わりが無い。



過去京王スレ、中央高架のスレで

　彼　の　経　営　理　論　は　散　々　矛　盾　を　指　摘　さ　れ　て　い　ま　す　。　

ご注意を！

議論するまでもなく、全てにおいて中央線の勝ち。

>>447
私鉄も昔は定期券の割引率が高かったけど、
値上げの度に是正していったんでしたっけ。

>>446
禿堂
邪魔なライナーは廃止しる！
快速利用者に不便と混雑を押しつけてまで指定席料金で稼ぎたいか、糞JR！
それから夜もちゃんと時刻表守れ！酉に比べりゃ激緩ダイヤなのに、
なんで守れない？たるんでるんだろ！
ついでに迷惑な自殺野郎なんかほっとけ！死体なんか終電後に始末すりゃ十分！
それがまずけりゃさっさとホームドア付けろや！ケチってんじゃねぇぞ糞JR！

元さぁ〜ん、>>447がお呼びですよ。つうか、漏れまで元扱いかｗ
で、>>447
>実際には定期発行には専用の器材や発券管理人員・印刷費などで膨大なコストがかかる。
って言っておきながら、その舌の根も乾かないうちに
>また、定期客全員がその時間に乗っていることが証明できなければ値上げには正統性が無い。
と言うのはさっぱり意味が通じない。だったら単純に、その“膨大”とやらの
定期券発行コストを“適正”な価格に上乗せしなきゃｗ

さらに、
>設備投資は公益企業たる鉄道会社が株主や従業員への異常な報酬に使うことなく
>過剰にあげた利益を還元すれば解決する。
って、従業員は誰も「異常な報酬」というほど給料もらえていないし、そもそも
どの鉄道会社も合理化の行き過ぎで人員は不足気味。
株主への利益還元は、株式会社として当然の事。
それとも、全ての鉄道を「国有化」しろとでも？

>低位の定期運賃は過密化を防ぐ為、郊外からの通勤を可能にし、
>企業へ与えるコストも少々増えたところでほとんど変わりが無い。
今ですら混雑緩和に充てる設備投資ができていないというのに、これ以上
鉄道会社側の取り分を減らしてどうしろと？

あまり引きこもってＰＣばかり見つめていないで、働くなり学校へ行くなりしようね。

>>448
必ずしもそうとも言えないよ。
ttp://www.train-media.net/report/0411/keioh.pdf
ここに京王のＨ１５年度の乗降人員が出ているけど、八王子の増加率は前年度比１．８％、
定期外客に至っては２．３％増と、普通運値下げと０１年３月ダイヤ改定の効果が
一定出ている。
日中、夕方に関しては、対新宿輸送に限れば「京王の方が早くて安い」事は
だいぶ定着してきた、と思われ。

>>451
2005/05/09(月) 11:05:06 ID:xY6iHg5h
2005/05/17(火) 11:51:47 ID:AxLocYut
いつまでも否定された理論で粘着してないでちゃんと仕事するか学校行こうねｗ

>>452
昼間や一見客には京王が有利だけど、普通の時間帯に通勤する客に対しては中央線が勝ちなのは決定的だな。
特に通特の停車駅の少なさによる楽さと都心直通は決定的。
京王は新宿線のロケーションの悪さや運賃の高さに加え、本線から直通しないのでさらに不利。

あと運賃に関して言えば時差・土休回数券の導入も買い物客などに対してはかなり効いているね。

>>454
「通勤客」に対しての中央線の圧倒的勝利、に関しては同意。
“対新宿”と断ったのも、それより先に行く場合はわざわざ新宿でＪＲに
乗り換えるより、（通し運賃で高くなっても）最初からＪＲを使うのも
当然の流れ。

通勤客で安定顧客を維持するＪＲ、定期外客で日中と休日の「実入りの良さ」を
追求する京王、とでも色分けできそう。

>>453
もう少し「具体的」に非難しようよ。言い返せないからって
ＩＤ晒すだけでは、まさしく「負け犬の遠吠え」状態ｗ

ま、あまり藻前に構っていると本当に「元」が出てきて荒らしそうだけど。

>>456
釣れた（激藁
過日のID晒したってなんにもならないことも知らんのか。
まさに「元」も食わない香具師だな。
否定された理論でいつまでも粘着。恥の上塗りご苦労様。

>>457
いいかげんにしとけ。
釣られてるのはお前だろ？ｗ

>>458　自演乙　見苦しいよ

別に釣るとか釣られるとかはどうでもいいんだけどさ、
反論があるなら理路整然とやってほしいだけ。
それこそ、掲示板は言葉だけのやりとりなんだから。

>>460
反論も何も過去に否定されたことをむし返して何度もカキコする粘着君には
「いつまでも否定された理論で粘着してないで・・・」
という反論が一番適切じゃないのか？

また１からやり直したら迷惑なだけだろ

すごいじゃん。モデム再起動でＩＤを変えてくる技は知ってるんだ、ヒッキーでも。
そんなに「否定された」と強調したいなら、先にレスアンカーぐらい
つけなよ。

>>447で「蒸し返した」のは正にお前等なんだが

>１からやり直したら迷惑なだけ
では何処のスレにいけば否定の論旨があるのか教えて。
当然誰でも見れる場所にね。
それすら出来ないのならば、根拠を示せないのはお前の方。

つーか、定期の発券で膨大なコストがかかるだの頭おかしいじゃないのか？
鉄道業でそんなに高いウェイトしめてると本気で思ってるのか？

定期利用者が人数ベースで過半を占め、それが朝に集中している事も誰がどう見ても明らか
大半の会社は朝出社する事を原則にしてるし、定期代もそう言う前提で適正なルートで支給してるからね。
学校についてはいうまでも無い。

収入が無ければ設備投資は出来ないし、運賃抑制策が誤っていたことは運輸と経済のような
公官庁の機関誌でも指摘されている。利益をどう処理しているか書けないのは基礎的な会社
の仕組みを知らないと言っているようなもの

あ、勘違いしない内に書いておくけど「学校についてはいうまでも無い」のは
普通は朝に始業するのは会社と同じだからだよ。
引き篭もり経験して夜間高校に行った君のような香具師は別だけどｗ

また今日も三鷹で3番線かよ！
オレの後は絶対にライナーか通快か特快が来やがる。
たまには素直に三鷹やり過ごさせろや！

>>465
特快に乗り換えて国分寺まで行く。
立川以遠ならそのまま、西国・国立なら１番線に乗り換える。

中央線の仕様ですからあきらめてください。

>>465
昼間なら快速10本／時のうち6本は待避があるわけで…。
夕方や夜は、待避の可能性はもっと低いのかな？

最近見ないけど、
休日停車駅の快速のみを4分間隔で走らせる案を
書いてる香具師がいたなあ。

>>464
このようなことを言い出す時点でニートな引きこもりの池沼決定。
学生でも大学などは講義がぎっちり詰まっているわけじゃない。
会社で一回でも働いたことのある人間なら外回りや管理職がどうしているかは知っているはず。
また実際に働かなくてもちょっと考えればわかること。夜行列車はだれが動かしているのかな。
２ちゃんの保守はだれがしてるの？　２４時間営業のお店の人はどうしているの？
これを知らない＝自分だけの世界に生きている引きこもりかつ知恵の回らない池沼ってことなんだな。
議論に加わりたいなら社会常識を身につけてからにしてね。リア池君。

単に煽ったつもりだけだったなら素直に謝ってもいいんだよｗ

>>428
>京王って種別多すぎじゃない？

大杉とは思わないけどなぁ

>快速は意味をなしているのか？

　準特急登場時に各停を削減した代わりに停車駅を増やしたため快い速さとは言い難いがそれなりの意味はあると思うよ

>｢準特急」って響きもなんだかやたら遅そうに感じるのは漏れだけだろうか・・

　特急に準じてるんだって悟れないものか…？【やたら遅そうに感じる】のは【貴殿】だけ（または極めて少数）じゃないのか？

>分倍通過して高尾山口行き特急は北野停車という表記にするのはどうだろう

　折角のご提案ですが賛同いたしかねるな。

だれか>>469に多数派・集中・比率・絶対数という言葉を教えてやれよｗ

大学生は全員昼下がりから学校に来るのか？授業サボり倒して深夜まで引きこもって遊んでるお前の常識で考えるなってｗ
会社だって全員外回りに出てると思ってるのか？ｗ
外回りなら絶対朝出社する必要ないんだｗほお〜〜

お前には何でラッシュが朝に起こって夕方逆方向に混雑するのか説明出来ないんだろうなｗ
説明してみろよｗ

あとほかの質問にも答えてね。特に定期の印刷発券に膨大なコストがかかるってマジ受けたからさあｗ

>>471
多数決の問題でなく「普通の時間に行かない香具師は引きこもり」とかいう言葉
が出てくることがそいつの人格を疑う大問題なんだがね。池沼君。
他のことって何よ。だれに言ってるの。頭大丈夫か

>>467-468
特快を軸にして三鷹・国分寺の両方で緩急接続を取るのが中央線ダイヤの仕様。
つまり追い抜かれるようにダイヤが組んである。
抜かれない香具師はあまり設定されていない。
特急・ライナーも止まらないだけで基本的には特快と同じスジを使ってるから退避は多い。

>>471
いつまでもしつこい。　>>447を嫁

.>>472
おまえもウザイ。
人の行動時間をとやかく言う香具師がウザイのは同感だが言葉尻だけで釣られるな。

いろいろ教えてくれてｻﾝｸｽｺ。
今日もまた乗ったのは三鷹で通快待ち合わせのやつ。
今週に入って3戦3敗。
東京駅中央線ホームに上がってから座れる一番最初のに乗ってるだけだから、
ランダムに乗ってるはずなのにこの始末。
夕方6時以降の快速で三鷹での待ち合わせナシとアリの比率ってどうなの？
漏れの感覚的にはナシ：アリ＝２：８くらいなんだけど。

>>473

>>447に含まれてる矛盾を一切説明できないということでFA？

一人で勝利宣言してないで何でそうなるのか論理的に説明はできないんだなｗ

何故ラッシュが朝に起こって夕方逆方向に混雑するのか？
定期券の発券コストはそんなに高くつくのか？
株式会社はどんな会社か？
高い人件費ってのは何か？
これ以上鉄道会社側の取り分を減らしてどう投資するのか？

勝利宣言ばっかりしてないで答えてみろ
できるものならなｗ

ttp://ekikara.jp//200505/line/1301062/down-1_14.htm

最近、八王子から両方使うようになったんだが・・・、

共通：
・とにかく途中で別れるなヨ！
・朝時間食いすぎ！

中央線：
・（事故で）止まり過ぎ、誰だ今朝止めたヤシは！
・運賃高！

京王線：
・運賃安！ｗ

>>477
どうやらKEIOの勝ちのようだな。

>>478
でもKO使いたがらないんだよね。
理由は朝乗ってみればわかる。

京王の方が速くて安い、でもそれを使おうとしない。それは住民がアホだから。
「どこへ行くにもＪＲが便利」みたいな「ＪＲ信仰」のようなものが東京人にはある。
こういった意識は変えていかないと、ＪＲがつけ上がって悪行を働くようになる。

>>480
ケースによっては京王のほうが遅くて（朝ラッシュ）高い（定期割引率）から

中央ライナーがあるのでJRの勝ち。京王には座席指定がないので椅子とりゲームｗ

おいら吉祥寺に住んでるんだけど、
ＪＲ☞混んでて座れないし、不必要に停まって更に混むし、複々線のくせに遅い。
京王☞始発で座れるし、余計な駅はとばすし、貧弱な設備の割りにそこそこ速い。
まー京王は井の頭線のことだけど。

ところで>>483の手形は俺のＰＣじゃ入力できんのだが・・
機種依存文字っていうの？

いかん、一つ忘れてた、

京王線：
・笹塚で分かれんなよ・・・

なんでわざわざ、新線に分岐して都営新宿線（だっけ？）乗り入れなんだよ、
素直に新宿でつなぎゃいいじゃん・・・
しかしコレは東上線とかもだよな、同じ池袋に駅があってなんで繋がってねーんだと小一時間日勤を・・・

>>485
新宿が京王と都営の境界駅だし改札内でつながってますが？

座席完全撤去して８扉車導入きぼんぬ

age

確かにライナーや、かいじ、あずさ等の指定席は魅力的だな。しかし、
新宿〜高尾間中央線は最高速度１００。京王は１２０。
新宿〜八王子、昼中、中央は【有料特急あずさ】、途中停車駅１で３２分
京王、新宿〜京王八王子、特急、途中停車駅５で３４分
金額的にも、中央が京王に勝てる要素は指定席が取れる所だけ、俺は両方乗れるが、行く場所によって使い分けてる、まあ、高尾、八王子〜新宿では、朝は中央、昼、夕方、夜は京王だな

>>483
＆＃9758
↑コレを全部半角で入れれば☞になる。
>>485
新宿−笹塚は複々線という建前。新線は、いわゆる緩行線に相当する。
なので、正確には笹塚で「分かれている」というわけではない。
しかし、急行線新宿ホームと緩行線新宿ホームが別駅のような構造なので、
実質的には複線の京王線から新線が枝分かれしているような形状になっている。
本来なら、新宿は同一ホーム上で京王・都営接続できる方向別構造望ましいが、
それを可能にするためには甲州街道下に２面４線の駅を造る必要がある。
しかし、それをやると駅の深度が大きくなってしまうため、
八王子地区や摩ニュー地区での、ＪＲや小田急との競合が不利になる。
なので、急行線は浅いところにホームを造ることになった。
ならば、特急停車駅の明大前まで緩行線（都営）を引っ張ってきて、
そこで同一ホーム上で接続ができるようにしたいところだが、
残念ながら資金不足と相成り、今のような中途半端な構造になった。
ちなみに、東上線池袋についてはこれとは別ケースである。
志木から４線化し、それが和光市で分岐する形状になっているが、
和光市からの分岐線は旧営団の路線なので、池袋駅はそれぞれ事業者が異なる。
だから、同じ駅でも別ホームなのであり経由によって運賃も異なる。

あ、京王線については勝手な妄想です。

>>477,>>480
京王のほうが早いって言っても、八王子も新宿も中心繁華街へはJRの方が近い
特に八王子のほうは、駅勢圏人口の多い西側からのバスはすべてJR駅経由京王駅に
いくわけだから、数分の違いなんかすぐに相殺される。

それに、朝ラッシュ時の京王は劇遅だし、終電だって中央線のほうが１時間以上も遅い。
さらに、定期券では中央線の割高感が軽減され、六ヶ月では逆転するなど運賃でも
中央線有利（一時期八王子駅南口コンコースに京王お得意の挑発広告をやられたこともあった）

それでもまだ八王子駅ならば京王を使うメリットもそれなりにはあるけど、高尾だったら
新宿まで通勤で使うのはよほどの基地害、現にめじろ台あたりから高尾まで戻って中央線使ったほうが
早いし、実際に奏している通勤客もいるほど。夕方の通勤快速廃止に加え、朝も急行が
激減したことがその勢いに拍車をかけていると思う

本当に両方使ってるのか？？

>>492
束社員乙

一番客が使う時間が遅い京王は致命的。

事実を書くと社員にされちまうんだな。このスレｗ

府中と国分寺の中間→都営新宿・総武線どっちでもいいよの通勤でけっこう時間はまちまち。
朝ラッシュと国分寺−総武線の直通がある時間、都営−調布の直通のない時間はJR。
その他は京王−都営。

また今日もオレの後が通快だ！いいかげんにしろや糞中央線！

>>496
時刻表くらい見てから乗れよｗ

しまった、行きのことだけで帰りのこと考えてなかった、
京王新宿駅は地獄だった・・・

6 ：走るんです万歳 ：2005/05/18(水) 17:15:20 ID:It9I108f
6だったら自分の顔とﾎﾟｺﾁﾝ晒す

めじろ台、寺田から都心に行く場合、どっちを使う？

京王ユーザが見た中央の悪いところ
→夜間、高尾行が妙に少なく、
ライナー乗ってくれと言わんばかりのダイヤになってる時間帯があること

ＩＤがＫＯだった（ｗ

>>502
しかしそのkOはJrに挟まれてるが・・・

　　　　　　　　　 l~l　　　　　　 !ﾞゝ　　　　　　　　　　,、　　　 　 　 　 　 　 /'ｯ　　　　　　 .lﾞ'j
　　　　　　i.... ―".ﾞ‐'ｰ'''ｌ　　　!│,,,,　　　　　　　　　i"./ 　　　　　　　　　 i"〈........-、　　　| i′　...、
　　　　　　!――j .l'''''''''"　('''ﾞ゛ ,,,.../ 　　　　　　　 .,! /　　　,-i、　.i..、　 .lﾞ ,,........､ .｝　......「 ―'､..ｌ..ヽ
　　　　　　 ...........! ―-ィ　 ￣ ! !　,,..-‐''''i　　　　　|　lﾞ　.'|. ｌ .ｌ .ｌ　 | |　../ ./ 　　.! .!　 !ｰ'i. /'''j | .ﾞ'i .ｌ
　　　　　　 .! ―ｯ ,i''''''''′　　|│　! -'''''"　　　　./ /　　 ﾞl .! .ゞﾞ　! |　..ｌ,/　　　,| .lﾞ　　 .i! lﾞ　 !.|　 .ｌ .!
　 　 　 　 　 ,..-│|,、　　　　i! |　 　 　 　 　 　 / ./ 　　　 ´　　 ,l"/　　　　　./ ./　　 ./ i′ .| !　　!,ゝ
　　　　　　 .|ﾞ,i'''''l .i _ﾞ"-、　/ i′.,、　　　　　/　/　　　　　　　 / ,i′　　　 .,i'ﾞ / 　　　l .i!.i､ / |
　　　　　　 .! !....ゞ,|　ﾞゝlﾞ　│/　.く,｀ﾞ'''''''''i　ヽ／　　　　　 .,,／../ 　　　 .／゛./ 　　　 lﾞ ｌ｀.ｌ_´ /
　　　　　　　`―'"　　　　　｀'"　　 ｀ﾞ'''''''''′　　　　　　　　 ﾞ‐'゛　　　　　ゝ'"　　　　　.｀　　.´

ライナーは廃止しる！邪魔だ！
無理なら専用線をひけ！立川より東の人間が犠牲になりすぎだ！

☞

uza比べ
京王線
・朝ラッシュ遅すぎ
・昼間結局20分に１本しか使えないクソダイヤ
・都営新宿線のロケーション悪すぎ。運賃高すぎ
・うそ時刻表。3分接続で臨停もないのに分倍河原で接続しない
・糞の基スタジアム客バカすぎて五月蝿くウザイ。まだ競馬客の方がマシ
・シーズン休日西方向ダイヤDQNすぎ。分割や蝉の止まりすぎで無茶時間かかる
中央線
・線形の割に遅すぎ
・事故りすぎ。特に道連れ、緩行線・大雪・倒木・・・
・普通運賃高すぎ。ライナー料金ボッタクリ。189論外。ﾖ257下回り通勤車かよ
・201系ボロすぎ隙間風だらけ。ﾖ231椅子固すぎ
・バカな客多すぎ。特に山奥学校の学生、深夜に荻窪・吉祥寺から乗ってくるヨッパライ
・武蔵小金井・国分寺のバス停遠すぎw

結局どっちも目糞鼻糞

age

>>507
メリットもよろ。

今週初めて三鷹で4番線に入るのに乗れたよ。
いつも座れる最初のに乗ってるだけだから、ランダムに乗ってるわけで。
いかに中央線は待ち合わせだらけのチンタラ快速ばっかりかってことだな。

>>507
＞・線形の割に遅すぎ
確かにな・・・、私鉄みたいに駅間が込んでる訳でもなく、
乗ってても、そう速度が落ちてるとも思えないのになんであんなに遅いんだろ？

＞・昼間結局20分に１本しか使えないクソダイヤ
これはドコから乗っての話？

たまには三鷹で待ち合わせナシの電車かと思ったら、新宿で糞特急の発車待ちだとかで
グズグズグズグズ停まってやがる。
最っ低だな中央線！
バカ車掌が「混み合いましてご迷惑をおかけしております」と言ってるが、
わかってるなら快速増やせよ！1分間隔で走らせろよ！特急だかライナーだか知らんけど
輸送能力を下げるだけの有料電車なんかやめろよ！
オール快速にして死ぬ気でダイヤ詰めて走らせろや！

>>511
南平〜長沼は準特急が使えない

元から20分間隔の高尾線通過駅もだけど

>>512
まー、そう言うな、
ドコから乗ってるのか知らんが、私鉄のチンタラ運行に比べりゃまだマシ。

もっとも俺は八王子からなんで「豊田や立川で止めるんじゃネーヨ！、
あ、コラ！、青梅に行くなこっち来い！！」と怒り心頭だが（ｗ

>>513
その辺なら近いからまだマシじゃん？

>>514
わかるわかる。豊田止まりなんて完璧にあっちの都合だもんな。
多摩西部の拠点都市の手前で折り返す中央線w
酉とはまた違う意味で束も顧客無視が甚だしいよな。

>>516
豊田止まりは折り返せない立川止まり持って行ってるという側面もあるんだが
3番線を上りに使うようになったし八王子止まりにするのも増えたが

多摩の区分けで行ったら八王子って南部なんだよな

>>512
安くて早い京王電車をご利用ください。

>>514-517
豊田行きは車庫入庫便だったりするので仕方ないが、

立川は
６番線：高尾方向本線
７番線：青梅線直通
に分けて立川行きを廃止にすべき。

あと青梅線方向住民なので
特快を青２：２高に、快速を青６：６高に
して立川で方向別接続、国分寺で同一方向接続して欲しい。

>>519
青梅厨房氏ね
夕方の通勤快速、中央特快が青梅行きにされたり、中央ライナーではいまだに183系
が残っていて、上り（特に朝）がすべて新宿行きなのに、青梅はすべてE２５７系、
上りも東京行きで優遇されまくっているというのに、さらに昼間の中央特快も
青梅によこせってことか？？

ふざけるのもいい加減にしてほしいね。
青梅線へは１時間に１本特別快速があるだけでもありがたく思えよ。

>>520
あと１７時〜２１時のライナーは
新宿毎時１５分発：中央ライナー　新宿毎時４５分発：青梅ライナー
にし、
青梅も中央も183系・E２５７系混合とする。

２２時台にNEXが入るため中央ライナーは増発にはならないが、
新宿１９時台に中央ライナーが入るため利便性は上がるでしょう。

立川下りが同時発車が出来れば、
高尾方向の電車も発車ロスすることもないだろう。

>青梅線へは１時間に１本特別快速があるだけでもありがたく思えよ。
休日夕方下りに青梅特快が走っていないのが痛いが。 　　

>>511
府中−下高井戸
府中−船堀
たしかに２本あるが事実上役に立たない。

拝島で青梅方面と五日市方面に分かれるんだっけ？

青梅と五日市の優先は置いといて、
高尾⇔立川、青梅⇔立川、五日市⇔拝島は１０分各駅でピストン、
立川から国分寺、三鷹、中野、新宿、四谷、茶、東京の急行接続じゃ遺憾のかね？

これは京王にも言えるが、
京八⇔北野、高口⇔北野、各駅ピストンで北野から急行。

>>523
全般的にも疑問だけど、少なくとも「一方向は直通させて（東京−高尾／
新宿−京八）、他をピストン輸送にする」としないのはなぜ？

わざわざ立川、北野停まりにする意味はどこに？

>>524
それだと、青梅方面の人は面白くないじゃん、逆なら勿論オレが面白くないし、
それでなくても西八から満員なのに、立川で追加されたらかなわん・・・
立川以遠は直通無しで割り切って、改めて輸送量に応じた運行した方がいいんでは？

正直オレは立川でさえ遠いと思ってるから、首都圏は３０分以内に収縮させたいよね・・・

>>521
青梅ライナー、上りは需要の高い東京行きだし、
２本ある下りも東京１９時発（仕事を定時で切り上げて東京駅１、２番線、新宿駅9、10番線
に行くとちょうどいい具合に青梅ライナーが・・・）、２２時３０分発（仕事が終わり、
２時間ほど飲んだあと東京駅１、２番線、新宿駅9、10番線にいくとちょうどいい具合に
青梅ライナーが・・・）

とおいしい時間帯は青梅に取られているんだよね。それもE２５７系とは・・

何度八王子へライナーで帰ろうと思ったときにLEDに青梅ライナーの文字を見て
腹が立ったことか・・

オリは豊田利用者だから青梅も中央もどっちでもいい

立川で退避する高尾行きは結構降りるので座りやすい
おまけに青梅直通が遅れてくるので回復運転ｳﾏｰ
多摩川直前で振られる時の立ち客の反応もおもろい（国立下りも）

>>492,494

漏れは493ではない八王子〜新宿利用者だが、後半部分は同意として、
>京王のほうが早いって言っても、八王子も新宿も中心繁華街へはJRの方が近い
>特に八王子のほうは、駅勢圏人口の多い西側からのバスはすべてJR駅経由京王駅に
>いくわけだから、数分の違いなんかすぐに相殺される。
八王子側は確かにそうだが、新宿側は西口に用事・オフィスがあるケースも最近は
多いだろうから、必ずしもそうとは言い切れないのでは？
>それに、朝ラッシュ時の京王は劇遅だし、終電だって中央線のほうが１時間以上も遅い。
>さらに、定期券では中央線の割高感が軽減され、六ヶ月では逆転するなど運賃でも
>中央線有利（一時期八王子駅南口コンコースに京王お得意の挑発広告をやられたこともあった）
それでも八王子に限れば、京王は０３年１２月改定で朝ラッシュ帯に急行（所要５４分）が
走るようになり、スピードうｐした通快（所要６０分）と併せて考えればいくらかマシになった。
・八王子から見た８：００〜９：００新宿着の有効本数（途中で後続に抜かれるものを除去）
ＪＲ　１０本（快速８、通特１、青梅発通特に国分寺で接続１）、
　　　所要・普通快速５４分、通特（１本のみ）４３分、青梅発通特接続（１本のみ）４８分
京王　７本（急行３、通快３、高尾山口発急行接続各停１）
　　　所要・急行５４分、通快６０分、高尾山口発急行接続５８分）
となっており、０３年１１月までの時間５本の通勤快速しか利用できなかった頃
（所要６３分）頃に比べれば、京王の朝ラッシュも多少マシになっている。
座席確保の面では、ＪＲは八王子始発かつ途中で抜かれないのは、上記時間帯では
７：１８、７：３２の２本のみ。
京王だと、各停以外の６本利用できる（始発駅だから当然だが）
ついでに、終電は新宿発で京王・平日０：０１、休日２３：４５で
ＪＲは併・休日とも０：４１となり、正確には「１時間以上」ではない。
文面から見て八王子のことを指していると思われたのでカキコしたが、
もし高尾の事を指すとするならば、ほぼ「普通運賃以外は京王にメリットがない」
ことは間違いない。

>>525の案は>>525以外誰も面白くない案すぎて失笑

別に通特に抜かれるくらいいいじゃん
14分空くと考える方が不自然だｗ

>>530
７：５３は八王子始発なので、確かに通特に追い抜かれても座れれば
利用価値はあるかも知れない（新宿着８：５０なので所要５７分）が、
座れなければ追い抜かれる列車は（対新宿以降に関して言えば）ほぼ
意味がない、といっても差し支えないのでは？
普通快速では始発でない限り、八王子からの着席は無理なんだし、
朝ラッシュは京王の比ではない混雑ぶりだし。

>>528,>>530-531
豊田まで行きそこから始発を狙うって選択肢もあるわけだけど・・
あと、河口湖や大月始発だと八王子で着席客が大量に降りるので、車両によっては
一番前に並んでいると座れるチャンスも出てくる。

>>532
確かに新宿着８：００〜９：００だと、豊田始発は３本あるから
着席できないこともないだろうが、そうすると今度は「待ち時間」という
所要時間がうｐする。当然、豊田で始発を狙っている住民で列ができているから、
豊田始発の１本前の高尾始発では座れんし。
京八ならせいぜい１本見送れば次は座れる。つまり、新宿まで座って行こう、と
考える香具師（漏れもそうだが、八王子からだと時間がかかる分、座っていないと
朝の通勤で余計なエネルギーを使ってしまう）にとっては、京王も悪い選択では
ない、ということ。
後半も多くの場合、すでに乗車していて同じ事を考える高尾、西八利用者に
座られてしまい、ちょっとした降車客のタイミングでほぼ席は取れない。

>>531
通特は止まらないというだけでずいぶん楽
快速でも本数が多く奥から込んでるので中に入ってしまえば各駅で押し込まれる度合いは少ない
途中停車駅のたびにかなりの乗降客があり押し込まれてしまう京王の急行とは大違い
特に烏山で無理に乗り込むDQNで中央部まで両方から押し込まれるのとと明大・笹塚でもみくちゃにされるのは耐え難い
JRは三鷹を過ぎれば階段近くでなければそう揺られないし各駅階段が中央部に寄っているので楽

>>533
＞八王子からだと時間がかかる分、座っていないと
＞朝の通勤で余計なエネルギーを使ってしまう）にとっては、京王も悪い選択では
＞ない、ということ。

確かにそうなんだよな、八王子始発電車は２０分前にならんで無いと確実でないし・・・、
でも、京王は帰りが地獄だからなぁ、行きが京王で帰りがJRの定期って出来ないかね？

>>535
回数券にするしかない罠。

>>535
どうしても座りたいのなら高尾まで戻って折りｒ

それでもピーク時は１本乗り過ごさないと難しいけどね

帰りだって新宿始発で特急があるから、絶対京王だよ。もまいら束の回し者でつか？

>>538
新宿からならそれもあるが、東京駅付近の利用者なら絶対にJRってことになるけど
JRとしても新宿からなら５００円追加で京王より比べ物にならない快適性のライナー
があるし、本数は減ったものの新宿始発の中央特快もあるしね。
個人的には以前のように新宿始発の特別快速をもっと運転してほしいものだが

それ以前に京王の終電は早すぎて使い物にならないし、JRなら吉祥寺、立川で途中下車もできるし・・
そのうえ、定期代でもJRのほうが安いとなれば絶対にJRだよ。

喪前こそ京王の回し者か？

>>536
>>535は八王子からの利用者の本音だよね。
漏れも帰り時刻がちょうど新宿からの準特急がなくなるかなくならないかの
時間になってしまうから、２２：４０の最終準特急（平日）に間に合えばいいのだけど、
ちょっと残業＋飲みにでも行くと、あとは悲惨な２０分おきの急行、しかも
高幡から各停。さらに終電は（ＪＲに比べ）早い。でも、朝は確実に座席をゲット。
会社からはどっちでもいい（支給は３ヶ月定期）と言われているのでどちらも
利用したことがあるが、今は京王に落ち着いているものの、結構悩みどころ。

>>539
ライナーの有効性は認めるものの、そう毎日５００円も出費できないし
（さすがにライナー代は会社から支給されないｗ）、その分普通快速に
影響が及ぶ訳で、果たしてどっちがいいか。

漏れにとっては、下北沢や渋谷に楽に行ける京王は悪くはない。
結局は「絶対」というほどの決着はついていない。
総合的にはＪＲの方が優位だろうけど、こと「新宿〜八王子」に限定するならね。

下北はともかく渋谷は楽かあ？
明大前の乗り換えは渋谷まで行くには結構鬱陶しいぞ。
むしろ新宿までどんと出て山手使った方がオレは楽。

そうか？　明大前の井の頭乗り換えは、京八→渋谷ならホーム中央のエスカレーターですぐ、
渋谷→京八でも基本的に階段を２つ上るだけだから、新宿駅という大きな
ターミナルでの乗り換えよりは楽だと思うぞ。
もっとも、漏れは京八〜新宿の定期を持っているからＪＲでも京王井の頭でも
渋谷までの運賃の差は気にならない（２０円）が、普通運賃だと
京王￥３５０に対しＪＲは通しで￥６９０、新宿で分割購入￥６１０、吉祥寺分割でも￥５９０と
無視できない価格差になる（吉祥寺から井の頭利用で￥５７０。最安値は立川・分倍河原・明大前経由の
￥５６０だが、そこまでするなら最初から京八に向かう）。
しかも、新宿より手前で分岐するから、所要時間的にも京王の方が有利。

>>542
そのエスカレーター降りた所に人がごてーーーっと固まってんじゃん？
後方車両に行きたくてもなかなか進めない。
そもそもホーム自体が窮屈だからエスカレータまで行くのも大変。
帰路の場合も下北・渋谷何れの場合もどっちを使うにしろ
座って帰りたいから新宿に出る。
時間帯によっては迷うことなくライナー使用。

ＪＲ定期を分割購入した方が、安くなる区間を購入する場合、
駅員に分割定期にして欲しいと言えばいいの？
それとも、何も言わなくても駅員が安い方をチョイスしてくれる？

　　　　　　　　　 l~l　　　　　　 !ﾞゝ　　　　　　　　　　,、　　　 　 　 　 　 　 /'ｯ　　　　　　 .lﾞ'j
　　　　　　i.... ―".ﾞ‐'ｰ'''ｌ　　　!│,,,,　　　　　　　　　i"./ 　　　　　　　　　 i"〈........-、　　　| i′　...、
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新宿〜八王子間で京王にするメリットは、
京王線での確実な着席だけではなくて、
京王八王子からのバスの着席チャンスってのもあるんだよな。
西東京バスのほとんどは京王八王子始発で、次に八王子駅北口を回る。
たいていは八王子駅北口から乗っても座れるが、
たまに座れないこともある。
八王子駅北口から京王八王子まで200〜300メートルくらい歩いてもいいけどね。
あと京八のバス乗り場は雨除けが完璧ｗ

座れるのなら逆にあまり速くないほうがいい。
朝は寝不足を補える。立つのなら１分でも速いほうがいい。

>>546
>>492
ではまったく正反対の意見（JRが優位な点）として書いてあるんだけどな・・

ちなみに八王子駅北口もバス降りてからいったん地下にもぐれば雨の心配は
まったくないわけだが

八王子市も夢街道Pとか無駄な税金つぎ込む金があるのなら、そこまで京王線を延ばすことに
力を注いだほうがよほど中心部の活性化につながったと思うんだけどな。
そうすれば、西側へのバスもJR八王子駅から京王の八幡町新駅経由で行くわけだから、
ロスもなくなるしウマーだと思うんだけどな

夢街道P、R２０から直接入れないし、案内も不十分だけど、止めてる車っているの？？
工事中はあれだけ不便をかけておいたのにさ

>>542
所要時間だったら特に朝ラッシュ時の場合なら中央線新宿乗換えのほうが圧倒的に早くないか？

少しはマシになったけど、同時に八王子を出た場合中央線で東京駅に着くのと京王線で新宿に着くのが
ほぼ同じなんだし

>>548
JR側は屋根がしょぼいからちょっと風があると雨の心配が大あり。
因に八王子の商店会は八王子を衰退させることならどんな努力も厭わない。

若者集まる新宿に

>>546
＞西東京バスのほとんどは京王八王子始発で、次に八王子駅北口を回る。
そうなんだ？、どうりでやたら遅れる訳だ・・・

>>548
JRの地下から、ヨドバシ経由で計八まで地下道伸ばして欲しいよね。

>>552
例外は鬱気台、倒壊病院からの大和田経由だけだよね。
そもそも宇津木台は日野駅に出るほうが一般的だしね。

>>544
定期買ったことないの？
申込書（以下略

時々>>548のような事を書く香具師がいるが、京王を夢街道Ｐの位置まで
延伸させる金があるなら、京八をＪＲに近づける努力をした方が数倍マシ。
八王子繁華街の芯を２カ所に分散させるメリットは何もない。
昔は八日町や八幡町が栄えていたのは事実だが、今はＪＲ駅北口に
繁華街は移っているのだから。

>>549
新宿までの所要時間は>>528で書いたとおり。渋谷へは京王の場合、
新宿の手前で分岐するので、ほぼ新宿へ向かう時間で渋谷に着く。
ただし、新宿や八王子のパターンと同じで、井の頭の渋谷も
決していい位置とは言えず、道玄坂方面なら井の頭にアドバンテージがあるが、
渋谷東側のオフィス街へ行こうとするならあまりいい選択肢ではないとは思う。

>>552
ん？　利用者なら当たり前に知っているはずだが。

>>556
漏れは明神町から日野方面に乗るんで駅近辺は良く知らない。
特に、京王バスなら計八発も判るけど、西東京バスってしがらみ無さそうだから、
JR→計八と思ってたよ。

それ以前に京王バスと西東京バスの区別がついてないが・・・ｗ

>>556
京王線に乗る常連客は終点まで行かずに八王子駅北口のひとつ手前（横山町）で降りるってね。

そういえば、高尾駅北口行きの多摩バス、到着前に’新宿、渋谷方面へは高尾駅より京王線をご利用ください’
ってアナウンスしてるね。その一方で車体側面の広告には’新宿ー京王八王子間特急、準特急毎時６本運転
（ただし日中の準特急は北野駅で乗り換え）’と高尾へ行く準特急が例外みたいな雰囲気で書かれていて
思いっきり矛盾を感じる。

>>557
京王と西東京の区別が付かないのなら、西東京と多摩の区別なんかもっとつかないだろうな・・

>>555
それでも夢街道Pなんて税金の無駄遣いするよりは京王線を延ばしたほうがはるかに
価値があると思うが

>>557
しがらみがないどころか、西東京は立派に京王グループ。
しかも、西東京の塗色は何代か前の京王の塗色そのもの。

>>560
だから、夢街道Ｐが税金の無駄遣い、というのは否定していないんだってば。
八日町に駐車場も駅も持ってくるほど、昔とは違って価値はない、と言っているだけ。

>>561
＞しがらみがないどころか、西東京は立派に京王グループ。

そうなんだ？、じゃなんで別になってんの？
似たようなトコ走ってるんだから、分ける必要も無さそうなもんだが・・・？

京王線をのばすのに反対したのは八王子商店会

>>563
大昔は独立系だったが、１９５０年代に京王グループ傘下に。
思いっきりスレ違いなので、そのあたりは西東京バスＨＰや「西東京バス」スレへ。
ttp://www.nisitokyobus.co.jp/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1112357202/

>>564
そうだったっけ。確か、京王御陵線（多摩御陵まで、今の高尾線の一部を通っていた
戦前の路線）を、本当は東八王子（今の京王八王子の前身駅で位置は微妙に異なる）から
延伸しようとしたときに、八王子市議会が「街が南北に分断される」と
反対した、という記憶があるが。
記憶違いだったらスマソ。

>>566
そこまで大昔の延伸の話ではなく、564は京八地下化だかの時の延伸の話では？

そうそう、>567の通り。
店らしい店なんか何もないのにいちゃもんつけていた。

一応京王八王子から八王子市北西部（楢原町？？）を経由して秋川への延伸計画くらいは
あるんでしょ？？

まあ、とても実現するとは思えないけど

>>569
ねえよ、採算考えろよ

>>570
採算考えて無理だって言ってるんだが・・
確か秋川駅の北側に計画されていたニュータウンへのアクセス鉄道として整備するはず
だったけど、ニュータウンそのもののが白紙になったんじゃなかったっけ？？


ただ、陣馬、秋川街道の慢性的な渋滞を考えると鉄道空白域の八王子市北西部に
軌道系交通機関がほしいな・・とは思う

せいぜい市役所あたりまでだろうな。
京王も始発着席を売りとして残したいだろうし。

>>571の通り、計画は確かにあったし、時々市議会選挙や市長選挙で
「京王線西進」を公約に掲げる候補もいる。
もちろん、>>570の言うとおり、バブルが弾けて１０年の今、絶対に採算が取れないことも、
市や都、国が補助金を出す事がないことも間違いない。

だからこそ、町田が２０年以上前に今のＪＲと京王八王子以上に離れていた
横浜線の原町田と小田急線の新原町田を今の位置に近づけ、再開発し、
繁華街を活性化させたように、思い切って京王をＪＲに近づける方策を
考えた方がいいと思う。
今でも京王は地下駅なのだし、ちょうどＪＲ方向には東放射線道路も通っているし、
駅前には京王グループの建物（京プラ）まであるのだから。
ま、それも「採算が合わない」という理由で却下されるのは目に見えているけどね。

>>753
それでも京王八王子は国鉄（JR)に近づけたんだけどね・・
東八王子駅は裁判所の東側にあったみたいだし

>>573
町田のまねをしても意味ないよ。

交差関係にある町田と違って
八王子は並行路線だしね。

必要なのはアイロード沿いの再開発。
特に保健所と試験場。

>>575
横浜線と八高線もあるよｗ　ま、それはともかく・・・、
要はターミナルは便利でないと人が集まらない、ということ。
立川の発展も、モノレール開通後は特に顕著。多摩地区の南北方向からも
人を集めやすくなったからね。

東放射線アイロードの地下に京八を移設することで、アイロードの
再開発も促せる。

>>576
京八を移設ってオイオイ

今思えば八王子駅前のバス車庫のところに京王八王子駅を持って来ればよかったよな。
ようするに京王プラザのところなんだけど、何ならペペのように駅直結のホテルにしても
よかったかもしれないけど、京王プラザの格式から言って無理だったのかも

>>576
八高線なんて昼間は30分以上の間隔だしね・・・
その点、立川は南武・青梅線とも毎時5本あるし、多摩モノも6本ある。あと、再開発も順調だし。

>>578
>再開発も順調だし。
ヲイヲイこれはどうかな・・箱作りは順調でも中はガラガラだぞ。
まあ他に比べりゃマシなのかな？

京王線の八王子市内西進のお話だが、

20号地下を西進し、秋川街道を楢原に、
さらに富士美術館方面への遠心なんてどよ！

建設資金全額は池田さんの所に出してもらうとかね
2000億くらいで出来ると思うけど。

>>580
良いね。
京王八王子-八幡町-八王子市役所-工学院大前-草加
って感じか？
少なくとも高尾線よりかは客が多いと思うけどどうよ

>>580-581
そのかわり駅には肖像画が掲げられてお題目を(ry

八王子市民は層化

バス会社が少し手間かければ、京王にだいぶシフトするんだけどな。
１．上り・下りとも京王八王子駅→ＪＲ八王子駅の順に停車。ＪＲ八王子駅に着いたら京王八王子駅へ回送。
２．ＪＲ八王子駅まで(orから)乗ると、京王八王子駅まで(orから)よりも運賃が上がるようにする。
こうすれば京王グループの利益はだいぶ上がる。

>>584
それだと手前（横山町）で降りられてしまう悪漢・・・

死ねノック

というか、そんなことするくらいなら電車とバスでの乗り継ぎ割り引きでも導入したほうが
手っ取り早いような

京王厨、なんか必死です。

>>580 京王がやるのはいくらなんでも具合が悪いのでやるなら
創価国際鉄道線だな。

１．駅は「勝利」「平和」「富士」「池田」の四つ。
２．料金不要の新宿直通特急を毎時12本運転。
３．各駅および車両には名誉会長の肖像画。
４．新宿直通の見かえりとして京王線利用客には一律50円の割引。

>>589
なんか北朝鮮みたいで嫌だな・・・

>>589
見返りは新宿夜０時すぎまで昼間のダイヤ維持でいいよ
せめて現行の夕方（蝉１０分間隔）を保ってほしい

>>578
ハマ線は日中でも毎時６本、しかもうち２本は快速。
青梅や南武よりマシ。八高（南線）はそんなに悪い場所を通っているわけではないのだけどね。
私鉄なら間違いなく沿線住宅開発とセットで複線にして、もっと便利にしているだろうし。

>>577
そりゃあ、もちろん“ヲイヲイ”的なプランだろうが、
今の八王子にはこれぐらいのてこ入れが必要なぐらい、近隣の繁華街が
力をつけている。
幸い、がらがらの駅地下駐のおかげで、出入り口の建設はそんなに問題ないし
（共用でも充分に対応可能）、バスターミナルも既設のＪＲのものに一本化できる。
従来の京八付近の商店のために、反対側の出口（現在の京八中央口）も残しておけば
商店の反発も多少抑えられるし。

>>592
だったら八王子駅に東口を作れば良いんじゃないのか？
駐車場になってて土地そのものには困りそうにないし

ついでに八高線活性化のためにその東口の前に1面２線の八高線用ホームを新設

それと、八高線は都心部にそのまま向かう放射状の路線じゃないんだし、複線化は
かなり無謀じゃないか？似たような性質の西武国分寺・多摩湖線なんかも大部分単線なんだし

スレ違いっぽいけど、八高線が「八王子-高崎」だって若い人は知らないかな・・・、
偶然、八王子-高麗川で八高だからなぁ・・・

ところで、京王は八王子、高尾系発を都営新宿線に突っ込む気は無いのかね？

>>594
10号線の計画が橋本〜新宿〜本八幡（〜成田）だからあまりやる気がないんじゃないの？

高尾猿引き取ってくれよ
迷惑だ。

>>589勝利じゃなく常勝だろ。

>>594
八高南線電化からもう9年だっけ？？
消防はまったく知らないわけだよな。

俺も歳をとったわけだ。
15年位前だったかな？八高線八王子ー高崎間でSLが走ったのは

京王八王子、高尾山口からの都営線直通だけど、これでも高尾山口への直通ができて
変わってきてはいるんだよね。

ただ、平日の通勤快速はあぼーんされてしまったけど

ＪＲってどうしてこうバカなんだろうか
新宿１４番で人身事故なら東京に貯まってる電車を快速線に回せよ
代々木−水道橋に１本づつ詰めたって意味ないだろ
その方が快速も旅客集中で遅れなくて済むし、一部の電車は早く区に帰れる
緩行各駅からは(上りはまともなので）折り返させるのは同じなんだから

>>594
いくらなんでも知ってるだろう、言われてみれば高麗川も高だな、しかし八高
線なら直通にして欲しいね、

>>599
区側の都合もあるからね。翌朝の運用に併せた収容とか、検査とか
あまりランダムに帰ってこられても困る。

複々線を明大前まで延ばせば京王の勝ち。
某区をかっ飛ばせばＪＲの勝ち。

>>596
スレ違いでお前のほうが迷惑だ！！
氏ね

>>600
直通のニーズは確かに低いかも知れないが、１日２〜３本ぐらいは
あってほしいところ。今だと、八王子近辺や中央線山梨方向から直接高崎や、
そこから新幹線で長野、新潟、北陸方面に行く人も、東京なり大宮に遠回りさせられる。
全線を通すにはディーゼルが必要だから、“南線”の電車に迷惑をかけないように、
ある程度通過運転する「快速」にするといいと思う。
まあ、単線だからあまり通過ばかりしても意味はないので、「一部の駅は通過」という感覚で。
八王子・拝島・（箱根ヶ崎）・東飯能・高麗川・越生・小川町・寄居・児玉・
群馬藤岡・倉賀野・高崎
ぐらいかな。箱根ヶ崎はいつになるかは分からんが多摩モノ延伸時にでも追加して。

しかし、まだディーゼルだった子どもの頃は、新潟ぐらいまでなら普通列車で
乗り通したものだ。９時過ぎぐらいの八王子発が１２時過ぎに高崎について、
ちょうどいい具合だったんだけどな。

>>593
多摩湖線はともかく、沿線の大部分が住宅地になった国分寺線は
今の単線のままだとそろそろ厳しいと思うぞ。
行き違いが多くの駅でできるとはいえ、最短サイクルが７分３０秒。
所沢の先の方から中央線に流れてくるリーマンも多いから、
すぐに事業化とは行かなくても、せめて複線化の土地でも確保しておかないと、
あとで取り返しが付かない事態になるかも。（ちょっと大げさかな？）

八高線もやりようによってはもっと活性化できる。昭和の遅くまで電化されなかった
影響で駅間が（電車としては）異様に長い区間がいくつも残っている。
八王子〜北八王子（３．１キロ）だって私鉄なら１駅挟んでいるだろうし、
小宮〜拝島（４．８キロ）など５キロ程度駅間があるところは積極的に
駅を設置して、バスやバイクなど他の手段に流れている層を八高に引き込むことは
十分可能だと思われ。

八王子から学会本部への行き方
JR:八王子〜信濃町
京王＋新宿線:京王八王子〜曙橋

信濃町には性凶新聞社があるぞ。

>>605
八高は拝島〜箱根ヶ崎の複線化は
いつになるせよ必ず行われるし、
八王子〜拝島も現在の乗客の伸びを
考えると八王子駅の2線化や6両化等が
懸案になってくると思われる。

>>604
東京都内にディーゼル車が乗り入れることは石原が許さない
わけだが

>>605
八高線は昭島市役所の近くに新駅の計画があるよね。

富山の某ローカル線のように、八高線八王子ー拝島をJRから切り離して、
駅も倍増させた上でLRT、１、２両編成で１０分おきとかにしたほうがいいのかも

>>608
LRV化できるのは、昼間だけかな。

中央線東京駅で待ってると
電車が入ってきてすぐに乗務員交代して
5分も経たず折り返していきますが
交代する乗務員の詰め所って、東京駅にあるんですか？

>>608
普通にバンバン走ってますが。何か？

スマソ、八王子７：１８始発電車って、なんか有った時は「調整」に使われてる？
先週の水曜は運休にされたし、今日（昨日）は何故か繰り上げ発車してたが・・・

八高線は東飯能以南は西武に、以北は東武に委譲した方が良くないか？
でも、西武も東武もあんな路線要らんか・・・

>>611
それは構内での入れ替えだけじゃなかったっか？

>>614
定期的に走ってるよ。ほとんど単機だけど。
あと西武多摩川線の電車の入替もＤＥ

まあ特に禁止ってことはないだろうね。
鴨や入替がよくて旅客は禁止ってこともないだろうし。
そこまで直通需要があるかとかかる費用のかねあいだな。
ただ東飯能までは来てくれてもいいと思うがw

>>610
詰め所はありません。休憩場所はありますが
短時間で折り返しする時間帯は、自分の担当した電車の2本後、3本後と
いうようにずれて、折り返していきます。

>>612
その程度ならまだいいが（座れなくなるものの次の快速で行っても大差ない）、
八王子９：０４の特快は、「本日に限りまして…」とか言って結構運休したり、
快速化したりして調整に使われている。
新宿１０時出社にちょうどいい電車（新宿９：４５着）なので、
困っている香具師も多いはず。

つまるところＫＯが便利。

>>618
新宿１０時出社でラッシュ後の最初の特快なのはまずくないか？

せめて高尾始発の唯一の通勤特快くらいでないと
ただ、通勤特快はよく運休するよな。それでも以前に比べればましになった気はするが

２月ごろだったか車掌がしきり’この先種別の変更があることがあります。’っていっておきながら
結局遅れたものの通勤特快のままで最後までいったこともあったし

>>620
いやあ、恥ずかしいかも知れないが、寝過ごしてうっかり最終通勤特快に
乗り遅れたときの「最後の砦」にその特快が使えるんだな。
あてにしていたときに「快速化」された日には、自分のせいとはいえ
真っ青・・・。これが「運休」ならまだ言い訳も立つんだけど、
“快速化”は電車が止まっていないだけに、都心に住んでいる
上司には理解してもらえないんだよね。
早起きするに越したことはないが。

八王子発着のバスは京王系列なんだから、ＪＲ八王子で降りる場合の運賃を高く設定すれば良いのではないか？
さらに、停車順序を京王八王子→ＪＲ八王子にする。ＪＲ八王子に着いたら京王八王子へ回送して京王八王子始発。
これに加えて、バス＋京王の連絡割引運賃を設定したら最強。ＪＲはひとたまりもないよ。

>>621
それなら特急を使えばいいような・・・・・・
かいじ10２号、あずさ2号、スーパーあずさ4号思いっきり近接してるし、
昔はよく使ったな・・・

この時間帯席座って寝たふりしてても起こされないから・・・うわうあいあゆいいういううぇうあい
だし大丈夫
>>622
自転車やキスアンドライドに切り替えられてしまい、結局バスは大赤字になりそうな圧巻
さもなければ手前で降りてしまうか

>>622
それはまずいだろう。
・より利用客が多い八王子北西部からの場合、横山町からそのまま甲州街道を
直進したらかなりの大回りになる。昔の西東京ビル（今のＨＰ）前の道路は一通だから
ロータリーに入れないし、まさかＨＰ前で降ろすわけにもいかんだろう（特に
西方向から来たバスは、駅とは反対側の歩道に降ろすしかないから）
明神町五差路周りでは、京八利用客にとっても今より時間がかかる。

・ＪＲ利用客の方が圧倒的に多い現状での値上げは、単に利用者の反発を招くだけ。
そうでなくてもバスの運賃は決して安くないのだから、乗ってもらえなくなっては
元も子もない。
その意味では、バス（西東京・多摩バスも含めた京王グループ）と京王電鉄の
連絡割引切符・定期券を出した方がずっといい。これで「６ヶ月定期の逆転現象」を
解消できれば、「運賃最安の交通機関」と指定されているリーマンが
京王に流れて来ることも考えられる。

>>623
確かに、昔は特急に乗ったこともあった。
それこそ、飛び起きても洗面台の鏡でネクタイも締められるしひげも剃れるし。
それも、まだ「あずさ」が定期券併用不可の頃に普通運賃も払ってｗ
ただ、今の特急ホームの位置があまりに糞で、特急で時間を稼いでも
改札を出る頃にはその“貯金”を使い果たす結果に。
かいじ１０４（９：５４新宿着）ではさすがに駅構内の職場でないと無理。

ちなみに、６ヶ月通勤定期は京王￥７１，２３０、ＪＲ￥６６，５３０で
価格差は￥４，７００だから、例えば京王３千円、バス２千円引きの
５千円引き、と設定してはどうだろう？
もっとも、バスに６ヶ月定期はないから（京王電鉄と同一割引率にするなら、
１ヶ月定期の６倍の１割引となる）特例として、
「京王で八王子〜新宿６ヶ月定期券所持者のみ発行」とかして。

妄想にこんなに真剣になっても仕方ないのだけど(^^;)
バス側の負担を>>626を元に考えてみた。
バスの定期は１ヶ月通勤定期は２２．５往復分。初乗り区間（￥１７０）で
勘定すると（駅近辺の１００円区間も定期は￥１７０区間と同額）、
６ヶ月定期は￥４１，３１０。つまり２千円引き＝約５％引き、となる。
京王の３千円引きも５％弱の割引。それぐらいがんばってほしい、と思うのは
まあ利用客のエゴではありますが、それぐらいの勝負を仕掛けてもいいのではないか
とも思います。

>>625
特急に乗るとおぼしき人がかいじ102号が入線して来てもほとんど乗ろうとしない。
何でかな？と思いつつかいじに乗り、新宿駅6番線ホームに着き改札に向かい
歩いているとその疑問はすぐに解決した。

あずさ2号が7番線に入線しているんだもん。東京駅に行く人はもちろん、
新宿駅で下車し、山手線や中央線各駅停車、私鉄各線に乗り換えるには
かいじ102号使うよりあずさ2号使った方が早いわけだからね。

停車駅を見てもあずさ２号もかいじ並みに止まってるし、かいじ102号との
違いは竜王始発、上野原停車だけだもんね。

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　　　　　　 ...........! ―-ィ　 ￣ ! !　,,..-‐''''i　　　　　|　lﾞ　.'|. ｌ .ｌ .ｌ　 | |　../ ./ 　　.! .!　 !ｰ'i. /'''j | .ﾞ'i .ｌ
　　　　　　 .! ―ｯ ,i''''''''′　　|│　! -'''''"　　　　./ /　　 ﾞl .! .ゞﾞ　! |　..ｌ,/　　　,| .lﾞ　　 .i! lﾞ　 !.|　 .ｌ .!
　 　 　 　 　 ,..-│|,、　　　　i! |　 　 　 　 　 　 / ./ 　　　 ´　　 ,l"/　　　　　./ ./　　 ./ i′ .| !　　!,ゝ
　　　　　　 .|ﾞ,i'''''l .i _ﾞ"-、　/ i′.,、　　　　　/　/　　　　　　　 / ,i′　　　 .,i'ﾞ / 　　　l .i!.i､ / |
　　　　　　 .! !....ゞ,|　ﾞゝlﾞ　│/　.く,｀ﾞ'''''''''i　ヽ／　　　　　 .,,／../ 　　　 .／゛./ 　　　 lﾞ ｌ｀.ｌ_´ /
　　　　　　　`―'"　　　　　｀'"　　 ｀ﾞ'''''''''′　　　　　　　　 ﾞ‐'゛　　　　　ゝ'"　　　　　.｀　　.´

>>628
そんなにゆっくり行ける香具師がうらやましい。
束さん。NEX3号にB料金で自由席つけてくれたら毎日でものってあげますよ。
（東京まででいいから）

あずさやかいじもライナーみたいにホームで特急券買えるように汁

>>631
買えるよ

ホームだぞ、売ってたっけ？

>>633
一部の駅には、ホームに特急券の販売機蟻まつ

>>630
朝遅い分、帰りも遅い。最終ライナーならまだいい方。最終特快
（新宿０：１１発）で帰ることもしばしば。
確かに帰りのラッシュ（今の深夜帯は決して空いていない）は
朝ラッシュより楽とは言えるが。

>>635
現場は浅草橋・馬喰町・馬喰横山どこからでも近いです。
定時ならライナー１号とか、もっとうまくやれば都営最終急行＋京王＋南武線も使えるけど、
週のうち１−２回は緩行線の201系です（快速は東京まで行かないと座れない）
せめて2161Bで帰れれば時間かかっても楽でいいんですけど。

中央線、22時前後が少なすぎ！

>>610
>>617

「段落とし」という、
二本後、二段落ち
３本後、三段落ち

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117367255/l50

>>637
どこのことだか書かないよ反応のしようもない。

ｈｏ

京王の通勤定期券をもっと安くしてほしい。新宿ー八王子間の通勤定期券では
JRの安いなんて・・・。

ちょっと所用で帰り京王線に乗って見た・・・、地獄だった・・・
京王線の主要駅のある町は「希望が丘ニュータウン」に改名した方がいいな・・・

ま、中央線も酷いが、京王線は人間の尊厳とか、魂の安らぎとか、最後に残った希望とか・・・

>>642
えっ、そうなんだ、乗車券では安いのにね、
>>643
なんで？　京王線の方が快適だと思うけどなぁ

>>644
中央線は東京と新宿にターミナルが別れてるからまだいいんだけど、
京王線は新宿で満杯に詰め込んで出て行くからなぁ・・・

あの様子を見るのは哀しい、どの位哀しいかと言うと、
北斗宗家の碑文に触れた時のケンシロウ位哀しい。
さらにその後天を突く怒りが・・・

人間の端くれである為に1時間以上かかるの覚悟で各駅に乗ったけどな・・・･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>644
>えっ、そうなんだ、乗車券では安いのにね、

ええ、そうなんですよ。調べていただければわかると思いますけど
新宿〜八王子（京王八王子）間では京王よりJRの方が通勤定期券が
安いのです。やはり知られていませんね。

>>646
正確に書け。
新宿〜八王子間でＪＲの方が安いのは「６ヶ月定期」のみ（通勤定期で比較）。
定期に関しては>>189-194など、すでにこのスレで何度もループしている。
原因は、ＪＲの６ヶ月定期の値段設定にある。
通常の私鉄は１ヶ月定期＊６の１割引だが、ＪＲ（といくつかの私鉄）は
１ヶ月定期＊６の２割引というバーゲン設定をしているからそういうことになる。

確かに移動の全くない大手企業や公務員は６ヶ月定期でもいいかも知れないが、
都内のあちこちのオフィスを転々とする派遣社員などの増加で、６ヶ月定期は
昔ほど絶対的な存在ではなくなりつつある。

>>645
なぜそうなるかなぁ？
新宿から乗るなら、特別料金を払わない限り座れる保証がないＪＲと、
たかが１本（１０分）待てば優等でも確実に座れる京王のどちらが楽か。

混雑率も、どう見たってＪＲ中央の方が上だと思おうが。

いや、中央線は停車駅がみなそれなりの街並だから停車するごとに
それなりに客も捌けて行く。
京王は沿線があのザマだから調布か府中まで行かんと地獄から解放されない。

>>649
まあ、確かに沿線のにぎやかさで言えば中央線沿線の方がにぎやかだが、
京王も特急系なら調布、急行系なら千歳烏山で充分息がつける状態になると
思うのだが（例え００：０１や００：１８の最終急行でも）。

>>648
確かに総数で言えば中央線の方が多い事は間違いないんだが、
・東京駅では２，３分間隔で電車が来てホームを浚っていくのですし詰めにまではならない
・京王新宿駅急行系は１０分間隔と間合いが長く、ホームにトンでもない人数が溜まり、
　始発からすし詰め

とにかく、京王新宿駅の「１０分間隔で整然とすし詰め」って風景が耐えられない・・・

それにしても、最近の中央線の遅れは酷いな・・・、遅れ時間自体は微々たる物なんだけど、
とにかく遅れる、どうしても遅れる、必ず遅れる、こりゃやっぱり例の尼崎事故の影響か？

「夕方の混雑の為・・・」なんて説明初めて聞いたけど、中央線じゃこんなモンなのか？

新宿で座るために待つ時間を考えたら、さっさと乗って家で休んだ方がマシ
ものすごく疲労しているか、体調不良の時しか遅らせてまで座ろうとは思わん

乗ってから10分そこらで降りるんだったら立ちっぱでも気にならんが、
乗車時間が20分を超えるようなら始発で座れる利点はデカイと思う。

>>651
いい悪いではなく、中央線の場合、例え特快の方が早くても「追い越される駅までは
来た電車に乗る」文化が根付いているからね。まあ、確かに京王ほど快速と特快の間に
速度差はないし、そもそも人身事故が多いから「とりあえず行けるところまでは行っておかないと」
という意識の人が多いと思われ。

>>652
そうか、そんなところまで京王のマネを(tbs

>>655
高尾利用の自分は新宿や東京へは長時間になるので特快で座っていこうと思うけど
座れるのなんて八王子以東ではかなりタイミングよくないと無理だからそうだろうねぇ・・・

>>654
それじゃ明大前と調布だけじゃん

>>655
そうそうそう、よく分かるなー、俺もそうだ

どの時間に乗っても遅れてる京王
人身多い中央線
2ch見てから決めるのがよろし

俺はやっぱり夜が重要。
ライナーがあるというだけで何となく保険が掛かっている安心感がある。
実際帰りは結構利用している。
あとどうしても帰るのが億劫な時、中野でも吉祥寺でもパッと途中下車して
ビジホなりカプセルなりに泊れる中央線はやっぱり魅力。
京王線だと迂闊に途中下車すると遭難する。

> ビジホなりカプセルなりに泊れる中央線はやっぱり魅力。

フーゾクが抜けとるわ(^^)

>>652
折れの感覚だと、ここ5年くらいの中央線は遅れない、なんだがな。
最近は朝ラッシュ過ぎと深夜しか乗っていないからわからないが。
夜間に四ツ谷で電車を待っていると、
時刻より早く来ることはざら。

ところで９日の朝、中野で電車止めたバカはどこのどいつだ？

京王線の府中はなんであんなに再開発が進んで、
駅周辺にマンションがボコボコ建ったんだろう？
超高層タワーマンションなんか駅周辺に3棟もあるぞ。

>>664
多摩地区で一番栄えているのは、武蔵野市だけど、
次が府中ですね。昔は三鷹が二番手でしたが。

京王沿線は中央沿線に比べて栄えてるところが少ないからなぁ

>>665
多摩地区で一番栄えているのは立川じゃないの？2番目は八王子？3番目に府中？
吉祥寺も23区内に近すぎだけど多摩地区に含めるのか？
三鷹が二番手なはずないだろ。聖跡や多摩センター以下。駅前にこれと言った施設が何もないのに。

吉祥寺が多摩じゃなかったら何なんだ？

杉並中野なんてかつては東多摩だし

>>662
フーゾク考えるなら最初から帰りの電車なんかに乗らないよ。
たまーにないか？体力的よりも精神的にぐったり疲れてて、一応電車には
乗ってみたもののどうしても家に帰りたくない、って時。
そう言う時にパッと電車降りて埋没できる街がある中央線ってやっぱありがたいんだよ。

>>668
八王子に住む俺に言わせれば吉祥寺も三鷹も多摩とは言えねー。
十分「都内24区」だ。

慶応帝都は
最近遅れすぎ
車内放送しつこすぎ
ドア開閉フライングしすぎ

各駅にフーゾクなんかあるから深夜の客がどこまで行ってもＤＱＮなんだよ

>>665
はぁ？府中って廃れたんじゃないの？再開発ってマンションばかりだぞ、伊勢丹
も人いねえし、三鷹は大人の事情で特快が止まるだけで昔からしょぼいぞ、
多摩で栄えてるのは吉立町八くらいだな、他はしょぼしょぼじゃんか

>>673
府中は最近シネコンができて最低でも見かけだけは栄えてきているぞ

廃れてるのは八王子
大丸、西武デパートに続き丸井まで撤退しちゃったし、裁判所にも逃げられそうな
雰囲気

それでも府中よりぜんぜん上

町田は？？

府中は調布ほど廃れてないが、掘るたびに遺跡が出てくるので大変そうだ。

本町の裏口は廃れてるが。

なんか京王線って廃虚をつくるために走っているみたいだな

>>674
裁判所に逃げられるのはすでに決定事項。
代わりに何か都の施設（合同事務所など）を置けないか、と市が交渉している。
さらに昔には「伊勢丹」にも逃げられている（その後の「大正堂」？）。
最近まで外商部がヨドバシの近くにあったがそれにも逃げられた（今のすかいらーくの位置）。
増えたのは「東急スクエア」のみ。

街に魅力がないのはターミナルが不便なことも一因。
既出だが、町田が栄えているのは約２５年前に小田急とＪＲを今の位置に近づける英断を
下せたことが大きい。立川も、モノレールが開通し、シネコンをはじめとした
再開発が軌道に乗っての反映。

八王子はターミナルの面でも、再開発（南口）の面でも、他の多摩地区の
繁華街に後れを取っている。

今の町田駅前は八王子駅前を越えたんじゃない？

神奈川県は無関係

>>680
八王子市民だが、とっくの昔に町田の方が上だと思っている。

京王も市への働きかけは様々な形で何度かしたようだが、市としては無視…
ある意味京王も被害者だと思う。

>>679
多摩地裁は立川だね
立川市役所や国・都の合同庁舎もまとめて錦町から高松へ移転するから
都の施設は難しいだろうなあ

跡地に八王子市役所が移転すれば便利じゃないか？

京王府中と、武蔵野・南武府中本町が同一駅だったら、
もっと栄えていただろうな。

蜂王子は草加に汚染されてるからね。

>>679
その割には八王子駅前地下駐車場やもっと意味のない夢街道Pなんかわけのわからないものを
作ってるんだよな・・・旧市街地の復権とか言ってるけど、お世辞にもうまく言ってるとは
とても思えない

伊勢丹？？
それは初耳だな。

FAMがあったところは昔大丸があったのは知ってるけど・・・
それと、エルシーのところにもデパートがあったらしい
町田大丸の跡が丸井だっけ？？？

>>679
いちおう、KEIO２１→K-8も増えてるぞ

あそこももともとは京王百貨店がくる予定だったと聞くが外商があるだけ

聞いた話だが、大昔には甲府にある岡島百貨店が八王子にあったらしい

>>686
そうか、伊勢丹を知らないほど若いのか。
さすがにずいぶん昔なのでググっても出てこないが、一応探せば出てくる。
ttp://www.meti.go.jp/committee/summary/0002638/
時々、「外商部」（ギフトショップ）の跡地を「伊勢丹だった」と誤記している
サイトがあるので要注意。

甲州街道沿いの大正堂は閉まってしまったが、代わりに１６号バイパス沿いに「Rooms大正堂」が
開店している。家具は車で買いに行くものだからそれは妥当だが、跡地利用は・・・？

>>687
そういえば忘れてた。フォローサンクスコ。

ま、いずれにしてもターミナルとしての整備と繁華街としての再開発の
両方がないとかつての八王子の商都としての復権はないだろう。
そのうち、スーパーあずさも立川に取られそうだな・・・。

八王子商店会は市民や近隣が買い物娯楽の選択肢が八王子以外にもある現実を
直視しないから、何かをやればやるほど魅力のない町になっていく。
駅前のバスターミナルすらまともなものを作ることができない。
やっぱ立川だよね。中央線になんかあって京王に逃げる時も南武線とモノがあるし。

八王子に魅力があるわけねー

>>690
モノレールでの振替は滅多に認められないｗ

立川の場合、南武線に乗り分倍で振替券を貰うことになる

>>691
今は、ね。これでも、伊勢丹や大丸があった頃は多摩地区随一の繁華街だったんだよ。
それこそ、都心方向への鉄道が２つも引かれるぐらいなのだから。
市制施行も多摩地区では一番早い大正６年だし（その頃の東京の「市」は
今の２３区部分に当たる「東京市」のみ）、立川でさえ昭和１５年、
残りは全て戦後、というぐらい八王子は発展していた。

>>689
いや、スーパーあずさをとられる事はあり得ない。（あっても数本）
立川通過でも八王子で代替できるけどその逆はできない。

横浜線からの需要だってあるしね

支社が立川に逃げることはあり得ないしね。

>>683
八王子市役所は意外と新しいし
クリエイトホールの駅前事務所で結構用済んじゃうからなぁ

>>696
新しいとってももう20年は経ってるはずだけど
少なくても昭和のときに移ったんだし

昔は今のいちょうホールのところに市役所があったみたいだね

八王子には駅の北部に隠居用か別荘とおもわれる昔ながらの
お屋敷街があるが立川は貧乏住宅のみ。老後に八王子を
選ぶ人が多いとテレビでやってた。

　立川が発展したのは、多摩の中央にあり、鉄道が交差しているという拠点性と
戦前に陸軍が飛行場をつくり、航空関係の施設を集めたため。当時は羽田ではなく、
立川が国内航空のターミナルになることも構想されていた。

700

　八王子は多摩地区で最大の商工業都市だった。横浜開港で生糸産業
が発展した。多摩地区で遊郭があったのは八王子くらいでは。

遊郭は田町にあったって聞くね。
なぜか周りが元横山になったのに、あそこだけ孤立したように残ってるし

路面電車があったのも多摩では八王子だけなんだよね

駅前に地下駐車場があるのって多摩地区では八王子だけ（ｗ

>>703
駅前地下駐車場なら立川にもあるだろう
ただ、道路下のってことなら八王子だけだな。

それと、地下駅があるのも今のところ八王子だけ

近隣の県では地下鉄以外でも意外と地下駅が多いんだが（大和＠相鉄、中央林間＠田園都市線
大宮＠埼京線、矢切＠北総、東海神など＠東葉高速）、多摩地区では今のところ京王八王子だけ

シャッター街があるのも八王子だけかな。

今でこそ東京の郊外となってしまったが、
昔は独立した都市だったんだよね。
江戸より大きかったんだろう＞八王子

八王子は駅周辺に魅力的な店舗がまったくない。立川、町田とは大違いだ。

>>706
町田、立川にもあるのか？？？

>>704
三多摩の例外的地域の北多摩郡砧村入れていいなら成城学園前もそうだったり

>>708
そこまで入れるなら、四多摩というか多摩全域（中野含む）で考えるべきかと。

そもそも八王子のような斜陽している街で中央線と京王線が競い合っているのも気の毒な感がしてならない。

>>707
八王子→そごう、京八SC、東急ｽｸｴｱ
町田→ルミネ、東急百貨店（別館）、小田急百貨店、１０９、丸井、丸井Ｂｅ
立川→伊勢丹、ルミネ

町田が異常に発展してるだけだろ。

>>711
今や神奈川県相模原地区の中心都市だからね。

>>711
立川が少なすぎないか。デパートなら
丸井・高島屋・中武・第一w

まあ八王子も中心部空洞化を避ける為の駐車条件節はよかったんだけど
そこまで来る道があれではねえ。
それに昔からの市街地だから店の規模も小さいし、あちこち分散していて回りにくいし。

>>678
そのとおり
悪の鉄道・京王が通る都市は必ず死ぬ
八王子、府中、多摩ニュータウン、橋本
これらは京王のせいで死んでしまった

>>704
多魔境は地下駅だろ
外から見えないんだし

八王子の大型店で生き残ってるのって
そごう･ダイエー･長崎屋
コケた会社ばっかだよね。

>>713
>それに昔からの市街地だから店の規模も小さいし、あちこち分散していて回りにくいし。
そうそう、駅前地下駐はよかったのだけど、何も「旧市街」だからって
今更八日町に「地下駐」を設ける発想からして時代遅れ。
どうみてもターミナルを便利にして商店街を集約すべきだろう。
だからこそ、ＪＲと京王の乗り換え利便性にはこだわってほしいものだが．．．

>>716
というか、夢街道なんか作る金があるなら、FAMの駐車場を再利用すればいいだけのことのように
思えるんだがな

地下駐車場より16号の地下バイパスを作って車をスムーズに流して欲しかった

あんな渋滞ポイントでわざわざ寄り道しようなんて思わないってｗ

>>714
いや、多摩境はただ崖の下に駅を作っただけ
いわゆる半地下ってやつ

それだったら、仙川、新小平なんかもそうなるぞ

立川・・・横浜
八王子・・・大船

という位置づけだと思う。

>>720
？？？

八王子・・・浦和
立川・・・大宮って気はするけどね

>>702
路面電車は知らなかったよ、
>>705
それにしても八王子の廃れ様は凄いね、甲州街道沿いが以前は栄えてたらしいね
今は駅前だけど、それもダイエーまでと長崎屋のちょい先までだもんな

>>707
東京２３区・横浜市以外で町田ほど発展してる商店街はないと思うが。

立川も来年から本格的に競争が厳しくなるよ。
昭島の再開発やダイヤモンドシティ・イオンモールは有力な専門店を
引っ張って来るから影響はあるだろうね。
まあ立川だけでなく車の利用が多い八王子の方がもっと厳しいかも。

>>723
大宮とか津田沼、柏があるが。これらは町田と互角だ。

大宮はまずまずだが津田沼・柏は町田には及ばんな。

なんか、八王子の不幸自慢と、
その他地区のお国自慢になってきたな(^^)

八王子は、東京の最強のど田舎「八王子東京都じゃなく山梨県の部類山」
大阪でたとえるなら河内長野やな。東京新宿→山梨県八王子？
東京の新宿から山梨県の東の端八王子まで。東京から山梨だと約３０分でいけるのか？

東京最凶のド田舎は町田市唯一の京王の駅周辺に決まってるだろ
あえて駅名を出すのは控えてやる

>>723
どこの田舎者だい？

鉄道側としては増えないパイを取り合っているより、ライバルのいない場所で商売してもらう方が楽。
おまけに既存住人の権益に縛られて身動きの取れない行政。要するに八王子に投資する理由が無い。


対して
立川・府中は2社が並行する都心方向で競合は無い。
おまけに事実上後発、それゆえの有害施設設置という辛酸を舐めた。
自社の庭として育てるにはあつらえ向きの条件だ。

>>714
味噌も糞も一緒にしてるから何時までたってもレベルが低い
しかもそこで挙げた都市を衰退させた要素に何一つ京王は責任が無い。

八王子＞口だけ介入の自治体と官僚化した国鉄の自業自得

府中＞武蔵野建設時の市と国鉄の無能
　　　どうせ旅客線として使う事も視野に入ってたのに
　　　無駄な貨物投資に金を使う位ならもっと違うやり方があった筈
　　　市も金があるのだからもっとバックアップするべきだった。

多摩ニュータウン＞京王に何もさせないで自滅したんだから責任は一切無い
　　　こっちはやることは100%やった。しかも100%やった関係者は京王だけ。
　　　むしろ重要な公約を守っていない分鉄道事業者に賠償するのが筋

橋本＞そもそも衰退していない。むしろ京王様が発展し易いようにしてやっているんだろｗ

おまけ

調布＞地元の自業自得。ざまあみろさっさと言う事聞けというのが正直な感想
烏山＞〃
仙川＞多少は敬った形跡が認められるが特急どころか急行ですら止めてやるにはまだまだ努力不足ｗ

最近は漸く改心するところも出てきたがレベルの低い民草を持つと調教には大変苦労しますねｗ

>>729
毎度毎度お前が溺愛してる鑓水高校生並みのコピペご苦労
その田舎に釣りあわないほどの駅を与え、分不相応なまでに育ててやったのは京王様。
決して足を向けて寝てはいけませんよ。

府中本町は南武鉄道が東京競馬場への旅客勧誘の為に作った駅ですよ。
元々今の位置にありました。
つーか競馬場そのものを鉄道会社が勧誘したんだし・・
最初から旅客線だったとしても線形から考えて武蔵野線はここへ繋ぐのが妥当。

>>732-733
このバカ



「　京　　王　　様　」



だってよ。キモいな
鑓水のバカ工房並のクソ表現だな。人のことをよく言えたもんだな
京王電鉄は衰退の元、都市のガンなんだよ
ここまで明るい話がない路線も珍しいぜ

まあ、行政に甘える、つーかタカろうというんじゃ発展せんわ
発想がチョンと変わらんね


聖蹟にしろ府中にしろダイヤが糞だから行く気にならんけど

>>735
それが「元」クオリティｗ
スルーしる。

>737

丸井の跡地にアートマンを・・・

>706

だった・・・

>>727
八王子叩きのたてかわ厨が出没してるんだろ

多摩境にかすりもしない中央線は負け組み、つーか特殊学級レベル。

>>736
ダイヤなんか関係ねえ。
毎日使ってても寄る店がない。

>>728
山梨と八王子は接していないという事実を知らないんだろうな。

64 ：名無し野電車区 ：2005/06/13(月) 12:05:50 ID:57CWtsDl
恥ずかしい京王厨の実態
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103135709/731-732

釣られてムキになって転載しまくる方が痛い罠。

>>740の方がよほど痛いと思うが。冷静に物事を判別できないのだから。

>>738
アートマンならK-8の中にあるじゃん。
あと、知らないうちに沿線とはまったく関係ないどころかライバル小田急のテリトリー
である新百合ヶ丘に出店してたね。

それと、府中の駅ビルって元々はKEIO21府中店のはずだったんだよね。
京王ニュースにも写真が出ていたが、八王子のほうがあんなのだから結局没になり
八王子のほうはK-8になったわけだが

丸井の跡地はハンズが来るうわさもあったんだけどな・・・
このあたりにハンズはないからあっても良いように思えたんだがな

>>743
裏の方は接してるかもしれんな、あっちも神奈川だったかな？　まあどちら
にしても高尾から山梨県の最初の駅の上の原までは結構遠いね、

>>747
八王子と山梨はまったく接してはいない。
ただ、数キロくらいのところまでは接近してたと思ったが

>>741
多魔境を抱えている京王は関東一の負け組だろ

多摩境に行けるのは京王相模原線だけw

多摩境って何があるんですか？

>>751
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~maka/wagamati.htm

>>748
確かに、もっとも接近している部分は３〜４キロだが、当然山の中で
道があるわけでもないので、“すぐ近く”という意識はない。

>鑓水のバカ工房並のクソ表現だな。
>人のことをよく言えたもんだな
これにより、
暇さえあれば鑓水多摩境と貼りまくっていた池沼リア房であることが明らかになったｗ
レベルが低い

>京王電鉄は衰退の元、都市のガンなんだよ
何処がどのように癌なのか是非説明して貰いたい
橋本を除くターミナル以外は無ければ存在すら危うくなると思うがｗ
まあどうせ多摩境を優遇したとかアホな事くらいしか口に出来ないんだろ？

>ここまで明るい話がない路線も珍しいぜ
複々線厨にとっての明るい話なんて言われてもねえｗ

>>744
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116399478/956
俺が貼る前にやってくれてありがとう。
こんなのもあるよｗ

京王って新宿と桜上水の間だけ走ってればよかったんじゃないか？

お〜い、京王叩きは別の所に移動させて本題に戻ろうよ〜

たばさかい厨はこちらへ
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1117722353/l50

>>753
陣馬街道抜けると上野原は意外と近いよ。
それと、いつのまにかに上野原が市になっていたのにビビッタ

>>758
その陣馬街道を抜けるまでが遠く感じるわけだがｗ

　調布の自業自得とは何を指しているの。

ﾁｮｿ板から来ますた。
多摩境狂の方はｺﾁﾗ↓へｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118235404/l50

不動産板にも同じようなスレがあったな。
個人的には、複々線でもないのに、特急・急行・準急・通勤快速・快速・各駅停車（こんなもんですか？）など、
種類が多すぎるＫＯ線は嫌いだ。
特に、各駅停車しか停まらない駅は地獄だよ。
各駅停車しか停まらない駅を最寄り駅としている知人が多いせいか、ＫＯ嫌いが染み付いてしまったよ。

準急なんてねぇよ

準特急だよな？

>>762
同じ種別なのに停車駅が変わる方がよほどイヤだ。

>>763
今ないのか？　以前はあったじゃん

大昔に京王にも準急があったけどね。
調布から東八王子まで各駅停車で、ほかにも国領なんかにも停車していたらしい

まあ、今でも八王子市内に準急は走ってるんだが

>>765
通称化け急なら京王にもあるんだけどね

>>762
西武に比べたらマシだが。

>>767
誰もバスの話は(ry
化急も「快速調布行」と「急行橋本行」（下りの場合）と、利用者には同一の
列車に見えるにも関わらず律儀なくらい明確に区分しているところが京王らしくてイイ！
他にも深夜帯の「急行高幡不動」＋「各停京王八王子」もあるね。そっちは未だに
高幡であわてて降りる客を見かけるけど（もちろん、くどいくらいに車掌の案内は入る）。

>>769
急行高幡+各停京王八王子は、車内のLEDには’高幡不動　終点’って出るよね。
プログラムに化けることくらい組み込めないのかな？？？

それ以前にかつての化け特なら種別の下克上関係出るから仕方なかったにせよ
今の高幡や新線新宿から化ける急行については、新種別を立てたほうがわかりやすい
気もするけど無理なのかな？（あくまでも案内上での話で、運転上はそのまま。
今でも通勤快速、快速の各停区間は運転上は普通列車なんだし、よく言われる設定種別
云々は関係ないはず。）

それでも調布での化け快はしかたないよな・・・
化け快は京王線新宿発の急行にして、都営線からの直通はつつじヶ丘行きの筋を快速に格上げ
したうえで、橋本までもっていけば良さそうだけど無理なのかな？

現行では笹塚で特急系に抜かれ、桜上水では急行と待ち合わせであまり意味がないけど、
八幡山までなんとか特急から逃げ切るダイヤ（そこで2本待ちになってしまうが）
にすれば明大前で特急に乗り継げるし、さらに相模原線内の急行通過駅にも都心
からの直通復活でウマーだろうし・・・

そして、もちろん急行停車駅は京王線新宿始発で着席ウマーとまさしくみんなが喜ぶ
超優良ダイヤな気がするんだけどな

死ねノック

いっそ正々堂々と「化急」と「化快」って名乗った方が間抜けだけど判りやすい

>>772
とりあえず行き先表示を終点まで表示すれば良いだけのような
束の湘南新宿ライン快速逗子行きみたいにさ

急行　京王八王子　　備考　高幡不動から各駅停車京王八王子行き
これで問題ないのでは？

区間急行　京王八王子

>>774
種別幕の設定が現状より増やせないと聞いたことがあるが

一応「臨時」と「ワンマン」の間に空きが１コマある。

７７７上げ

終電が途中駅止まり扱いなのはまずいと思う。

>>766
確かにあったよな？

以前なんて配布時刻表はおろか駅の掲示時刻表にでさえ
急高
２０

とかかいてあって、八王子行きの終電が２１時代におわっている
ようにみえていたくらいだからね。
あれいまもそうだっけ？

指摘をくりかえしても「スペース」がないので書き込めませんとか
いうの。
メス車はすぐにかきこんだくせにな。

>>780
化け特時代は、赤四角で囲ってあって備考のところに高幡不動から各駅停車京王八王子行き
って表示してあった気がする。

というか、化け急は通勤快速ではまずいのかな？
確かにどっちにしろ高幡入庫だから新宿発の各駅停車を高幡まで持っていかなければならないわけだけど

>>780
今は一応、例えば深夜の化急は「高八」（高は急行の緑、八は各停の黒）とか、
夕方の都線直通化急は「調橋」（調は快速の青、橋は緑）のように表現している。
でも、対応してくれたのはごく最近のこと。漏れもよく指摘していたがずいぶん長い間
無視され続けてきた。

スレタイの話題で行けば、高尾はもっとひどい。例えば夕方１７時台の上りは、
実際には八王子始発の特急・準特急に接続できるのに、黒の「高」「北」のオンパレード。
（そうでなくても高尾から新宿まで京王を選択しないのが普通なのに）
これではさらに京王に乗る気が失せる。
これが中央線なら青梅特快の接続もきちんと分かるようになっている。
（京八のみ、北野接続の準特急・急行の表示は駅掲示もポケット時刻表もある）

京王線は主要な末端駅が八王子・高尾・橋本と分かれていて、全てに直通を出すのは不可能で、
せっかくダイヤには工夫があるのに、それを顧客が一番目にし、判断材料となる
「時刻表」（駅掲示も配布用ポケット時刻表も）工夫がなさ過ぎる。

>>781
たった２駅とはいえ、深夜帯の化急がこれ以上遅くなるのは勘弁。
そうでなくても、新宿２２：４０発の準特急と２２：５０の化急では
雲泥の差なのだから。

東府中は、土休日の競馬急行のみ停車でいいと思うのだが。
これまで停車させてた種別を通過させるのは難しいということか？

>>784
東府中云々より、京王の深夜帯の糞ダイヤをどうにかする方が先。
中央線が普通に特快を走らせている時間帯に「化急」はないでしょう。
それは京王だけの話題だから京王の最新スレへどうぞ。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118585209/

>>780
朝は府中まで回送しているのだから、その逆で充分と思うが

ＪＲが杉並３駅を通過してくれば京王はＫＯだな
今の休日ダイヤは平日のを引きずった糞ダイヤだからダメだけどね

>>787
杉並３駅通過は同意なものの、それだけでは大した驚異ではない。
その３駅通過でできる余裕（線路容量も、使用編成本数）をどう
ダイヤに生かすかがカギ。
当然緩行線も、単に本数を増やすのではなくメスを入れないと。

例えば特快を１０分ヘッドにし、大月発着２、高尾発着２、青梅発着２にするとか、
思い切って快速も中野〜三鷹ノンストップにする代わりに東西線直通快速の快速運転を
緩行部分にも伸ばす（複々線部分は中野、荻窪、吉祥寺、三鷹のみの停車）とか。
当然、緩行線の本数を増加させないといけないが、快速線の使用編成は減るので
調整はできないこともないだろう。

いや逆に緩行線は全部三鷹行にして、東西線はそのじゃまにならないくらいにした方がいい。
中野駅は中目黒と同様に対面乗り換え可能なように改良。

新宿八王子間は、
行き帰りとも京王は座れる。

着席というのは武器になる。

高尾東京通勤者は
行き帰りともＪＲは座れる。

着席というのは武器になる。

>>791
帰りは座れないだろ？、待てば座れるかも知れんが、下手すると２０分待ちだからなぁ・・・、
中央線は立川から立つ覚悟が有れば、５，６分待てば十分だけど。

そりゃそうと、また束のカスが異音なんぞにビビりやがって電車遅らしてやがる・・・、
しかも特化異止めてやがるから、立川には立川止まりとライナーしかコネー！！
あんまり頭に来たんで、窓口行って、
「モノレールで高幡不動回って帰るから振り替え券よこせｺﾞﾙｧ！(#ﾟДﾟ)」
「はい、どうもｽﾐﾏｾﾝ･･･」
え？、出すの？（ｗ

丸の内の会社から八王子まで３時間かかったが、モノも京王線も座れたんでまぁ許してやる！

>>789
３０分に1本じゃ話にならないジャン・・・、
ここは特化異は全て立川までとして、立川、国分寺、三鷹、中野、新宿、四谷、東京で
なんとか３０〜４０分で走ってもらう。
立川から先は、高尾方面、青梅方面、拝島から五日市方面を各駅でピストンする、
とにかく立川から先交互っての止めようや、イラ筑紫。

あとライナー全廃な、束のくそ野郎、特化異止めて俺たちが迷惑してるって野に、
特別料金の列車だけはしっかり走らせてやがる、ライナー止めて臨時出せってんだよ！！

>>795
>>789で特快が３０分に１本の割合になるのは青梅線と中央本線高尾以西
なんだけど（立川〜高尾４本、立川以東６本）まずい？
この案では特快の停車駅は現行を想定。つまり、快速も三鷹以東は
特快と同じにしてスピードうｐを図り、緩行線の地下鉄直通快速も
停車駅を減らし（中野〜三鷹間は）荻窪・吉祥寺のみ停車として
快速線の快速通過の分をフォロー。
この程度しないと、>>787のいう京王の「息の根」までは止められない。

>>796
あー、大月か？、高尾、青梅、五日市に分岐かと思ってた。
けど少ないって、特に交互になるのはイライラするだけ、
思い切って立川にターミナルを集約して貰いたいな。

高尾、青梅、五日市、さらにモノレール上下から５分ヘッドでピストンして、
立川⇔東京間を特化異１０分ヘッドで高速に、つーか特化異以外走らせるなって気もするが・・・ｗ

京王線なんかなければ行政が中央線と小田急の複々線化に力を入れたかもしれないのになあ。

>>795
青梅線は別線だからまだしも

立川〜高尾って京王で行ったら調布〜京王八王子みたいなもんですが？

青梅直通をなくせば、立川で中央線下りホームで直通電車を待つ大行列は
解消される
ただ、青梅線ホームへ向かうダッシュでコンコースは大混雑

>>799
統計では中央線の客のうち立川通過が半分弱、立川下車、青梅・南武線乗換が約1/4ずつだったと思うが。
立川駅に折返し線があればうまく行くのだが。

以前杉並３駅スレに書いた漏れの案の焼き直しだが。
停車駅は今の休日と同じ。

・快速線
　１０分に特急他１、特快１、快速２の規格ダイヤ導入
　　特快・・高尾以西３、青梅線３
　　快速・・高尾３（立川で青梅特快に接続）豊田６
　狙い・・等間隔ダイヤ化、需要の多い特快の増加。
　欠点・・空退避の発生。八王子以西の見た目の本数減。青梅折返しの問題。

・緩行線
　中野駅を東西線内側対面乗換に改良（２・３番線）
　東西線は原則中野折返し。朝ラッシュピーク前後、夕方等直通（津田沼よりは規模大）
　緩行線は最終付近の入庫列車を除いて全列車三鷹直通。出庫時は三鷹へ回送。
　　各停・・昼間５分間隔
　狙い・・新宿への実質時間短縮化。
　欠点・・工事は可能？上り線から直接入出庫できなくなる。

しまった。快速は＋立川３ね

>>801
まるで立川以西の乗客が半減するような言い回しは
ミスリードを招く表現だな。

>>802
ちと青梅特快と高尾以西が多すぎないか。
また、高尾〜八王子、八王子〜高尾、という短距離移動がちょっと不便かな。
これらの利用者にとっては「見た目」ではない削減になってしまう。
>>796の快速中野〜三鷹ノンストップはやり過ぎとは思うが。

>>802
特快って需要が多いか？？？
少なくても吉祥寺通過の特快をこれ以上増やすことはデメリットでしかないと思うが

>>805
青梅特快はバランスの為しょうがない。但し青梅折返しの問題があるから青梅「線」と書いて含みを持たせたのだが。
豊田以西は今でも10分以上開いている所は多いのだが。ただどうしても特快は豊田で特急退避になるので間隔が
等間隔にならない。ちと多いが快速を高尾6、豊田3にしてもいいかもしれない。
高尾以西は今でも時間2-3本。大月までが全部通勤車になっちまうが6連ならけっこう立っている人も居る。
まあ、これも何なら一部は高尾で接続でもいいかもしれない。

>>806
昼間でも確実に混んでいるし、座りたいが為に抜かれても快速に乗ってる客も多い。
吉祥寺通過だからこそ客が分離できてメリットがある。快速が３駅通過になればなおさら。

>>807
いや、だから「バランス」を考えたとき、青梅線と中央線（高尾以西からの
直通客含む）で３：３ではアンバランスではないか、という事。
青梅２：中央４の方がいいのでは？
後半２行は同意。

あと、>>802の計算、合ってる？
>１０分に特急他１、特快１、快速２の規格ダイヤ導入
>特快・・高尾以西３、青梅線３
>快速・・高尾３（立川で青梅特快に接続）豊田６
特快は６本／ｈで分かるけど、快速は・・・？

オレは特快は乗らないけど、快速の前にブタ共を浚って行ってくれるとありがたいな。

>>802
でもなぁ、結局遠すぎるのが問題なんだよな・・・、
億泰呼んで来て日野と国立と小金井辺り掻き取って貰うしか・・・

あ、悪い悪い。>>803にあったね。それで計算合うわけだ。
だとすると、立川始発快速３本設定はちょっともったいなくないか。
その分は丸々青梅線方向に持って行ってもいいと思う。
こうして、青梅特快をホリデー快速並みに線内も通過運転すれば、
青梅方向の速達化も図れる。

>>809
まあ書き方は気に入らんが、特快時間６本化で「緩急分離」を図るのは
間違いではないと思う。

>>812
「緩急」たって、快速と特快が１０分くらいしか違わないんじゃなぁ、
快速の３分あとに出た特快が、前の快速追い抜くのが三鷹って・・・

その程度の差だったら１本置いて座れる快速に乗った方がマシだと思うけど、
金曜もバカ正直に立川で並んでるような連中はそんなに特快に乗りたいのかね？

>>813
ヒント：杉並三駅
じゃね？

>>808
ダイヤの規格化というのはそういうもんだから、この案だと立川以西の特快は
時間3か6（青梅線なし）しかない。
どうしてもバランスというなら快速と合わせて取るしかないのかと。
どうせその部分で見れば豊田まで12本、その先が6or9本
青梅線は直通3本＋立川折返し3本

>>811
立川での乗降客が多いのであえて分離したのですが。
立川-拝島は各停6本は必要だが＋快速3本は多すぎ。

>>814
オレは、神田、御茶ノ水かな・・・、杉並３駅は議論する以前の問題だと思うし、
できれば、総武線、東西線を国分寺まで延ばして、中央線快速は三鷹、中野だけにして欲しい。

神田御茶ノ水吉祥寺通過？

頭おかしいんじゃねーの？

>>817
吉祥寺は普通に飛ばされてんじゃん、まぁお茶の水はまだ許せるか・・・？
神田は全然意味無し、東京か秋葉原回れよと（ｗ

>>818
吉祥寺は現行の特快はいらんが快速は必要だから止まってるんだが？

御茶ノ水秋葉原の二回乗換えや東京駅のホーム位置を考えると意味があるわけだが？

>>817-818
お前のほうが頭おかしいな。
特に神田

そこを通過しようとする案を出すのは中央線を使ったことのない厨房しか
考えられないんだよね。

神田単独ならそれほど意味合いも無いのかも知れないけど
、東京駅の不便さを考えたら大いに意味があるんだよね

そうか・・・、例え1時間すし詰めで立たされても早く家に帰りたい連中には重要なんだな、
この世の哀しみを忘れていたよ・・・･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>821
ピーク以外では先頭から2両なら充分座れますが。
万一立っても御茶ノ水、新宿で空く可能性も多いし。

>>815
１０分パターンを持ってきたところで、特急が時間平均２本あるのだから
きれいには組めないんじゃない？
３０分パターンダイヤの方がすっきり組める。
だかた中央特快４、青梅特快２が妥当だと思うのだが。

また、青梅線快速＋３、と言っても青梅線内各停なのだから
線内折り返しを減らせばいいだけのこと。

>>822
ピーク時に座れなきゃ意味が・・・＿|￣|○
オレは秋葉に買い物に行っても、帰りは東京まで戻って乗るがな・・・

>>824
そこまでして座りたいか？　立ってもたいした時間じゃないだろう？
って君の最寄の駅知らんけど、

おい、座りたい香具師!!
考えたんだが、こーいうのどうだ？
始発の東京は、遠距離優遇乗車にするんだよ。
中央線のホームに入るとき、構内改札機で行き先を選別。
近距離客入場は別料金を科すわけだ。
乗車券で済ませたきゃ神田で乗れってことにしてさ。

>>826
神田から上りに乗って折り返し乗車しろってか？ｗ

>>823
802読んでね。ちゃんと欠点として挙げているから。規格ダイヤってそういうものなので。
またＪＲの方針変更で特急は１時間間隔であふれるなら直後に続行させる方向に変わりつつある。
まあ実際には規格ダイヤじゃないから7：00・7：02とか8：00・8：04、10：00・10：09になっているわけだが。
だから10分に特急1本の設定枠は譲れないところ。

青梅線はあえて分離と言っているのだが。

まあ所詮素人案なのでどうでもいいんだが、狙いのポイントとなる点は否定されるとね。
なんだったら代案を出してくれれば思いっきり叩いてあげますよｗ

スマソ言葉足らず
×１時間間隔であふれるなら
○1時間間隔以下の所で特定時間があふれるなら

>>824
ピークでも通快以外なら各ドア先頭の1-2人は・・
東京駅でそこまで詰まらないうちに発車してしまうので

>>828
特急を続行させるなら10分パターンで特急のスジが2つ必要だけど

根本的なところで間違ってるよ

相変わらずの山梨祭り乙

>>825
八王子だからな、1時間以上かかるし、そもそも列車で立つって行為が・・・

>>826
単に、三鷹まで停車を新宿のみとすりゃ同じ効果あると思うけけど？

束って、中央線快速を「遠距離を短時間で走る列車」と考えてんのか、
「総武線に対する優等列車、三鷹以降はオマケ」と考えてるのかどっちだ？

>>830
その先頭の１，２人になる為には、最低1本待ちじゃん、
それならその時間で、東京駅まで行って座れるほうに賭ける！

もっともオレは東京駅まで折り返しても、1本待ってゆったり座るがナ（ｗ

>>833
中に詰めて運が悪くなかったら国分寺か立川で座れるんじゃ？

>>835
半分過ぎてンじゃん・・・、せめて新宿で間違いなく座れればねぇ・・・
京王線の地下鉄乗り入れが八王子方面ならそっち使うんだけど。

>>836
逆に通勤快速、特別快速で新宿で降りるような馬鹿を見るとぬっころしたくもなるけどもね。

>>837
別に問題ないだろ。
特別快速の前は運転間隔が開いてるんだし、そもそもE電は来た電車に乗るのが普通。

Knock Out＝高尾猿＝ノックアウトに何を言っても無駄か

何で束は新宿を退避駅にしないの？マジレスキボン。

御茶ノ水〜中野は快速線なので、平行ダイヤにしたいのでしょう。

マジレスサンクス。

ただ、正確には「待避」ではないけど、下りはたまに特急の
発車前にホームに着き、特急発車後に出発する快速があるよ。

むしろそれがわからん。なんで東京始発までもわざわざ副線に通すんだ？
まあ小川のせせらぎタプーリ聞けるが。

>>831
だから・・10分間隔が限度と言ってるのに。
今の続行も本当の続行か約10分間隔でしょ。
8：00は浜があるしね。

ところで今日、明るいうちに京王線乗ってたら、北野と高幡不動の間の
山の上にガミラス三段空母が埋まってたが、あの辺は魔界か？

>>839
あと、夕方も中野で待避すればいいのに。杉並でノロノロ走らせるよりはマシ。
同じような配線の松戸でも、行ってるわけだし。

>>839
それでなくても終日劇込みの新宿中央線ホームを緩急接続の乗換駅にして
さらに混ませるメリットはない。その上、乗り降りに手間取るから抜かれるほうは
かなり停車時間をとらなければならないし、そんなことするくらいなら東京まで逃げ切ったほうが
ずっと良い。

中央線高架完成時には130km運転だと
どうする京王･･･って
実際は競争関係には無いから関係ないな

>>839
仮に東京行きの快速が新宿で東京行きノンストップを待ち合わせるとする。
快速は新宿での停車時間が、最低でも2分、
乗り換え時間の余裕を見れば、3分くらいは延びる。
ところが、ノンストップは快速比で終点まで3分しか速くない。

一方の電車を3分待たせておくのに3分しか早く走れないのは、無意味

E233、凄そうだな。6M4Tで130km/h対応。

>>848
130km/hで走れる区間があまりに短いのでさほど影響は出ない。
本数が多い事も相まって、スピードうｐできるのは特急ぐらい？
95km/h制限の中野〜三鷹の糞配線も一緒に直さないと。

そうそう、京王とＪＲ中央は直接的にライバル、というにはその規模は
小さいが、もっともおいしい八王子〜新宿の「定期外客」という
定価の切符で乗ってくれる乗客を京王が一定奪えている事に意味がある。

中央線の130km/h運転の威力が発揮されるのは、平日の昼間と休日の特急じゃないかな。
高架複々線になった時にはじめて真価が発揮される。それは随分と先の話になるけれど。
それまでには京王も何とかするはず。まあ、それ以前に世の中がどうなってしまってるのか想像も付かないな。
鉄道どころの話じゃないな。そこまで先の話になると。日本の国体を心配した方がいいかも知らん。