【でま縄沖】西関西関ｓｖ東関東関【らか道海北】

結論としては、やはりダイヤは東が下ということになるのか？
残念だが・・有効本数なんてのは考え方自体がダメダメだもんな

>>709
>快速1＋普通5　→　快速3＋普通4なら、さほど文句も出まい。

これでどうやってダイヤ組み気なのかね？
どんな路線でも一応はある程度のパターンがあるわけだが・・
確かに首都圏のJR線はきれいなパターンになってるところは少ないけども、
それだって快速の追越駅とかは基本的には統一しているしね。

快速３、普通４ってことならば、快速を20分間隔にするのであれば、普通列車も
２０分間隔が基本で、残りの１本はあいた所に入れるって感じにするか、
普通列車を１５分間隔にして、快速も同じ１５分間隔をベースにして、１時間に
１本分は外す（特急などに使う）っていうのが一般的だけども

いずれにしても不等間隔のうえ、２０〜３０分開くことになるから文句を
いうやつも出てくることは確実だけど

>>715
優等通過駅があれだけ冷遇されているという現実があるのに無視ですか・・・
利用者が少ない？？

そりゃ、あれだけ不便になれば鉄道使おうという気も失せるだろうよ。
少なくてもあぼーんネットワークとかなんだか知らんが、東京を挑発する
ことして、都市圏交通として強化するのであれば、天下の東海道線で
３０分来ないなんてことは許されるはずもないと思うが

お前も言ってたよな？
ダイヤはその地域の特性に合わせているって

>>715
確かに東京基準にして東（千葉、茨城）は、西側と比べれば格は落ちる感は
否めないけどもね。

まあ、万人受けするダイヤなど出来るはずがないわけだけどもね。
一方を良くすると他方では悪くなる

悪くなる人たちをいかにして減らすかってことが良ダイヤを作る上での大きな要素で
あるわけだ。

そのためには、キロ当たりの運賃が低い中長距離客に多少我慢してもらうということが
ベターではないのかね？

大好評の223系
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113991346/l50

大好評か？？
批判的な意見も結構多い感じがしたが。

とにかくまたーりしたいにのならリクライニング、座席数確保ならボックス（セミクロス）
そして詰め込むのならロングシートが最適

いずれにしても３扉転換クロスなんて糞座席には洋ナシってことには変わりがない

猿一人に洋ナシでも多くの人に好評なのは事実なのです。

まあ、転換クロス、それもデッキなしでマンセーしてるのも、生活が苦しいからなんだよね。
やはり、またーりしたいのならちょっと奮発してグリーンなり特急なりに乗ってリクライニングで
またーりしたいし、すばやく乗り降りするのであれば４扉ロング車がいいわけだからね。

だから倒壊の特急もデッキ無いって。

倒壊の特急に転換クロスなんかあるのか？？？
デッキはなくてもデッキもどきはありますけども何か？

マンセーはしてないが生活は苦しいなあw
新卒者なんで稼いでも彼女との交友費で消えていく･･･｡
家にも金入れてるし貯金ナサスorz
こんな庶民にはたまに乗る転クロもいいもんだ。

31日に霞ヶ関に行かねばならんし帰りに寄り道して京急車でも見物してこよっと。

>>723
グリーン車や特急に乗るのに、奮発しないといけないほどの経済状態ですか

>>723
ってか3扉転換クロス車両なんて西以外にも全国にいっぱいあるぞ。
キミは料金なしでクロス車に乗るのが日常ではないからそう思うのであろう。
その書き方はひがんでるように見えるからやめな。

ちなみに私は転換クロス王国の名古屋地区に住んでます。キミの嫌いな関西人じゃないよ。
愛用の名鉄は転換クロスばっかりで我々の地域では鉄道というと転換クロス車を思い浮かべるのでね。

>>728
名古屋はまだまだロングが幅を利かせているはずだが・・・

名鉄にしても急行以下は大半がロングだろ？

新車は転クロとロングが混在
ある意味それが理想的かもね。

二人で座りたいときは転換クロス、足腰の悪い人やお年寄り、
そして一人の客は気軽に座れるロングってな具合でね。

いや、それでも昔は転換クロスにあこがれていた時もあったわけだよ。
もう１０年以上前になるが、修学旅行で京都奈良行ったときに、大和路線
２２１、奈良線１１７に乗ってちょっとマンセーしたしね。

まあ、そんな憧れも、鉄道コム関西サイドの大半の香具師の走るんです批判に
よる反骨精神から吹っ飛んでしまったわけだけどもね。

確かに複数のグループで乗る分には良い座席だと思うよ。
ただ、通勤通学は通常一人で使うものだからね。
あんなのをぶち込まれるくらいなら実質的な座席数も多いロングシートのほうが
気兼ねなく座れて良いわけだが。

あと、東寺はそれほど鉄分が強くなかったが、なぜ法隆寺ー奈良間ノンストップの
快速が１０３系で、この区間各駅に止まる２２１系大和路快速が転換クロスの２２１なのか
今でも不思議でしょうがないんだが。

そこまでバ関西仁は転換クロスにマンセーしていて１０３なんかどうでもいいとでも
思っていたんだろうか？？

バカ猿の独演会は夜が明けてからも続きます

>>729
我が名鉄三河線(碧南・刈谷地区)は普通しかなくて転換クロス車しか来ません。
名古屋本線の急行・快速急行の半分くらいは転換クロス。普通でもたまに新型ステンレスの転換クロスが使われてる。
東海も普通に311系が使われてるし多くは転換クロスです。しかも東海は通勤車は無いし。
まあ大手の割合で言えば関西以上に転換クロス王国だと思いますよ。

ただ転換クロスが主流で走ってる地域の立場から言わせてもらうと、料金不要・転換クロスの特急・快速が頻繁に走ってる中でいくらリクライニングだろうと
500円以上の料金を払ってまで有料特急に乗る人は少ないと思う。
名鉄特急のμチケットや東海のライナーが好評なのは300円台だからではないだろうか？

あと人間は知らない人と向かい合わせに座るのって嫌な人が多いと思うからロング、ボックスより転換クロスのほうが好まれるのではないかと思う。
キミは転換クロスだと客が中央部まで入ってきてマターリできないというけどラッシュ時に転換クロスに座ったことある？
座ってると進行方向向いているのでそんなに気にならない。そんな理由で特急に乗りたいと思う人は少ないと思うよ。
ロングの方が目の前に客がいるから嫌だ。

>>732
ライナー、特急というのは特に首都圏近郊においては座席云々は二の次で
またーりした空間が何度もいってるんだけどもね？

まあ、人それぞれかも試練が、一人ならロングだと感じる人は多いと思うけども。

現に中電を見ても真っ先に埋まるのはロング部分だしね。
そして、ボックスで２人埋まるとそこでもう座ろうとしない人が多い。

結果、座席数に空きがあっても立ち客が多いという状況になって、非効率極まりないわけだ。

鉄道車両のリクライニングシートなんて飾りだろ。
サンダーバードなんかのグリーン車クラスでも最近の航空会社のビジネスクラスより浅い。
フルフラットなんて望まんから、飾りのリクライニングで余計な金をとるのは止めろ。

クロスの最大の欠点は、窓際に座ると途中で降りようとするときに通路側に座っている客に
余計な気を使わなければならない。通路側の人間にしてもいつ窓際の人が降りるのか気になって
しょうがない。

そんなことだったらはじめからロングに行ったほうがずっと快適ってわけだよ。

だいたい指定席で割り振られた席の隣や前後に既に人が座っている時の不快感と言えば・・・

>>735
つまり有料のロングシートに乗りたいわけだ。

>>735

確かに他人に「すいません。」「はいはいどうぞ。」程度の
コミュニケーションもとれない高尾猿には苦痛かもしれんなｗ

ぶっちゃけ一人ならロングシート、と言う理論も間違い。
例えば七人掛けの椅子、まず始めに両端が埋まり、次に一番真ん中が埋まる。
ここから隣に１〜２人座る事もあるものの、両脇を人に挟まれる不快感を持つ人も多く、
１掛けで３〜４人の空きが出る。無駄な席数の数はクロスとほぼ同じなわけだ。

もともとの一等車はロングシートだからね。

さすがのE２３１系マンセー俺でもあの座席で金払う気にはなれないけど、
応接室のソファーみたいな感じだったら文句は言わないけどな

あ、それでも深夜のライナーでE２３１系ロングだとしてもやっぱり乗るかな。
DQN立客との隔離が重要なんだしね。

まあ、こんな非効率なことをJR東日本がするはずもないけど
それと、武蔵野線103系さよなら運転なんかもライナーみたいな扱いにすれば
いいかもね。

とはいえ、ライナーは座席数確保しないと儲からないし、リクライニング
になるのは仕方ないことだろう。183系くらいシートピッチがあればそれほど
隣の人に気を使うこともないしね

ところで、名古屋人って言ってるけどもしかして・・・

>>739
そこで取って置きの秘密兵器
握り棒ですよ・・・

あれでだいぶ隣の人との圧迫感が軽減されるしね。
そして、定員着席だって守れるわけだしね

邪魔だとかいうやつらの気が知れないよ

>>741
現時点で設置されているタイプのスタンションポールはポールだけで明確な仕切りになって無いし、
「斜め前」の概念があるので仕切りとして大して役にたっていない。

>>787
バ関西仁のように事故中じゃないから、相手の気持ちも考えちゃうんだよね。
逆の立場になったらどう思うかってことをさ

すいません
はいどうぞ
って言葉ではいっても、内心はなんだこいつ降りるのかよ・・・
面倒くさいな・・

って考えちゃうわけだよね。特に相手が寝ているときなんかなおさらだよ

そんなこと考えるくらいなら気兼ねなく座れるロングシートのほうがいいってこと

まあ馬鹿らしい寝厨以外にゃＬＣが最適なわけだがな。もちろん手動転換可能な。

>>743
両脇に挟まれた状態で座られると２人に迷惑がいきますがね。

LCは座席数そのものが減るという決定的な致命傷があるわけだが

関東の私鉄各社も近鉄へ刺殺にいったそうだが、結局は使えないってことで
採用にはいたってないわけだがな。

仙石線のデュアルシート車にしても編成中１両だけだし、あれだったら
そんなに影響はないレベルだと思うし

>>733
首都圏では混雑から逃れるため…というのはわかってる。
キミはそれを他の地域にまで強要しようとするから名古屋地区では述べたとおり需要はなさそうといってるんだよ。


ボックスや転換クロスは確かに少し立ち客がでる程度の時は空いてるのに立ってる人多い。でも混んでるときは座ってる。
首都圏は知らないけどロングでも似たようなもの。
少し立ち客は出る程度だとまだ座れるのに立ってる人多い。
>>735
それは同意。でも個人的にはロングで向かい合わせになるよりはいいし私は乗り物で進行方向向いてないと落ち着かない。

>>743

お前の心が荒んでるだけだろ(ﾌﾟ
めんどくさいと考えてしまうのは人としては普通のことだ。
だからこそ降りる側は「すいません」と軽く会釈して通路側に座っている人は
後から隣に座ってきた人だから「いえいえ、どうぞ」という気持ちで脚を引くんだよ。
まあ人として当然のマネーであり配慮だよな？自分の心が狭すぎるだけなのに
「相手の気持ちを考える」などとよくもまあ言えたものだｗｗ

>>746
今は基本６人掛けですが。
ポール２本を用いても昼間で７人クリアはほぼ無理だし。

>>749
２０メートル４扉車では長い座席は７人がけが普通ですけども何か？
首都圏ではJR、私鉄ともにおおよそ守られていますけど

（車端部の短い座席は３人のところと４人のところがある）


もちろん、脱西者と思われる事故中な厨房なんかが足広げて６人しか座れないことも
あるけども

>>749

7人掛けでも成人男性7人だったら結構キツイよな。
話は変わるがラッシュ時６ドア車がフル活用されるくらい
首都圏の混雑はヤバイんだから７人掛けじゃなくて６人掛けにして、
そのぶんドアの両サイドにゆとりをもたせたほうがいいと思うんだけどなあ。

>>749
長い座席７人がけは８０％はクリアできていますけども何か？

近鉄LCも、事故中なバ関西人の性格上、定員着席という概念そのものがなく
７人がけでも６人しか座れないことが多かったから６人がけにしても苦情が
なかったようだしね。

>>747
名古屋なんかある意味首都圏よりも実質的なライナーは多いんじゃないか？

名鉄特急の特別車なんかそのさいたるものだし、倒壊にしてもセントラルライナー
なんか381があまりまくっているというのに、３扉転換クロスなんかいれてるんだし

静岡にいたっては沼津ー浜松の371系を使ったライナーなんかもあるくらいだし

昼間でロング５〜６人は結構見かける。クロス片一方も結構見かける。
が、両方ともきっちり座る場合との比較割合はだいたい同じ。

まあ足を大して投げ出さなければクロスでもスッと通れる。

まあロングで一人しか空いていない部分に座れる奴は、
大抵クロスで向こうが通っても特に違和感を感じない香具師なんだよな。

【馬鹿尾の馬鹿猿言い訳ガイドライン】
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　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::馬鹿尾＼ 　　　　　
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　＼,, ,,／）
　　　　　　　|::（ 6::ー──◎─◎）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・）） ＜馬鹿酉２２３系は京王８０００系のパクリ
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿
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　　　　　　　／:::::::::::::::::馬鹿尾＼ 　　　　　
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　　　　　　　|::::::::::::::: ∪／,, ,,＼）
　　　　　　　|::（ 6::ー──◎─◎）
　 　 　　　..ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・）） ＜まあ、弘法にも筆の謝りもあるわけだし・・・・・・・
　　　　　／　　　　　　∵ 　　 ３ 丿
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ 　
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

4

194 ：名無し野電車区 ：2005/07/17(日) 01:13:29 ID:W5QqJWix
乗車マナーの良さに驚いたって車内で喋ってる人って関西弁の人が多いんだが・・・

関西ってそんな凄い所なの？（；´Д｀）


195 ：名無し野電車区 ：2005/07/17(日) 01:19:18 ID:+nezyyVF
特に大阪はヤバい


196 ：名無し野電車区 ：2005/07/17(日) 01:26:16 ID:ZqRVi6Ak
土休22時台に急行6本も走らせるんなら半分は特急にしてくれよ。


197 ：名無し野電車区 ：2005/07/17(日) 01:51:55 ID:3pFq8ihr
大阪に行くと、7人がけシートに7人座ってるのが珍しい
大抵6人、下手すると5人で占領


198 ：名無し野電車区 ：2005/07/17(日) 03:04:53 ID:PvLMGi4N
大阪のオバちゃんですねｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118719370/l50

>>752
だから300円台でＪＲ特急車クラスの内装だから好評だろうけど、
500円以上の料金を払ってまで有料特急に乗る人は少ないと思う。
って言ってるでしょ？

キミのいう特急料金・グリーン料金は野口でお釣りが来る程度＝750円・950円のことなんだろ？
料金不要の転換クロス特急・快速が頻繁に走ってるところにそんなものを入れても需要がないと思うよってこと。

>>757
名鉄特別車・・・
ぼった栗セントラルライナー・・・

この類のライナーは、座席云々は二の次で、DQN厨房との隔離が目的だと
何回も難解も何階も南海も言ってもわからん馬鹿だな

>>759
そりゃお前みたいな山猿と同じ空気吸いたくない人もいるだろうからなｗ

名鉄特別車は夕ラッシュなんか豊橋行きは満席だからなぁ・・・・・
まあ俺は西尾特急の世話になってるがｗ

各駅停車　長浜 3ドア12両 13:12
この列車は160km/h運転致します
各駅停車　京都 4ドア7 両　13:17

関西では各駅停車ではなく普通がスタンダードだったｗ
東京は各駅停車が多いけど

修正

普通　　　　　　　　長浜 　　　　　　　　　　3ドア12両 20:12
この列車は160km/h運転致します 転倒にご注意ください
普通　　　　　　　　京都 　　　　　　　　　　4ドア7 両 20:15
普通　　　　　　　　大垣 　　　　　　　　　　3ドア12両20:20
JR West and the Police together are now on the alert.