阪急三宮駅大改造！

今話題の阪急−地下鉄乗り入れ計画に関する話題専用のスレッドとして作りました。
ここは阪急・神戸市営地下鉄はもちろん、関連する阪神・山陽・神戸高速や
三宮を通るJR西日本の対応話題も大歓迎です

3

あぼーん

あぼーん

>>3
これって何のAA??
最近はやってるみたいだけど

関連スレッド
阪急電鉄の駅を語ろう
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091156026/l50

快適な阪急との相互乗り入れで神戸地下鉄の雌車廃止キボンヌ。

>>7
激しく同意！！！！！
ついでに神鉄もバスみたいに阪急化してメス車歯医者してほしいよな

>>7
神鉄はいりません。

あぼーん

>>8
あう使いではありませんが何か？

関連スレ
阪急神戸線スレッド　4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090401886/l50

阪急宝塚線・箕面線・能勢電鉄スレッド Part11
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082949994/l50

阪急京都線総合スレッド　Part17
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087913744/l50

スマソ
>>6のスレの>>1でつ。
貼る場所間違えました。
すいません。

阪急三宮駅は地震のあと建て替えたばかりなのに、また建て替えるなんて。ムダムダ。

いや、いずれ建て替える予定で
修復したのだが

結局9年近く仮設に近い建物だったのは、いずれこういう計画が
持ち上がることが分かっていたからなのか？

そろそろﾋﾞﾎｰｱｸﾀｰﾈﾀ登場の悪寒

三年位前に、一度ビル建設のリリース出たやん。22階建の。
不景気でポシャッたけど…。

現在の駅の跡地には、巨大イコヤンのオブジェが置かれます

神戸は、震災復旧で街並みが安っぽくなったな。
応急に建てたようなビルが多すぎて。
阪急三宮駅のかつての姿を知る身としては、今の状態は悲しすぎます。
だけど、市交との相直運転は実現してほしい。

なんという事でしょう。三宮駅跡地に新聞会館が（ry

二十年くらい前、新聞会館の近くにうまい中華そば屋があったのだが。

ポートライナーの三宮の位置もダイエーのあたりに移動するらしいね。

どうせやるなら
震災前の駅舎復元キボンヌ

震災で駅ビル消えた時はショックだったが結局壊す事になるのか。
もし震災が無かったら現状維持だったのか果たして真相は？

コマ劇場をグループ企業に売った金で、三ノ宮駅を整備するのだろう。

>>25
三ノ宮はＪＲだよ。

そう、阪急は三宮。
このスレで登場するかどうかわからんけど、西ノ宮もＪＲだからね。

あぼーん

おおさか人は悪魔

西神への乗り入れなら、板宿から入った方がいいと思うのだが。
三洋の運賃加算を避けるために、板宿−西代は神戸高速・・・というか神戸高速を神戸市営地下鉄扱いにすれ。
こう考えるとホンネは三宮でスイッチバックして谷上狙いなのではないかと言ってみるテスト。

現在の阪急三宮駅ビルの土地面積では22階110mのビルが上限だろうが、
10年後に阪急三宮駅が地下に丸ごと移転するから、50階200mのビルを建てることは可能だろう。

花隈駅がはなくそのようにあぼーんされる予感。

花隈駅は駅だけ閉鎖して山陽の折り返しにすればいいのでは？
これだと簡単に新開地−高速神戸の回送なしの運用が出来る

っていうか神戸市にしてみれば阪急特急なんか乗り入れされて
将来的に１３０�`運転で三宮〜梅田２４分とかされると、三宮をスルーされて
梅田に人を取られるんだからそんなもん断固阻止だろ。
神戸高速の阪急側設備もゴミになるし。

>>34　ＡＴＳを根本的に変更しなくてはいけませんな・・・これを機会にATC化も

>>33　西大阪延伸線が開業したら、阪神側の線路容量はかなりきつくなりますしねぇ

>>22
詳細きぼんぬ
時々話題になる新神戸延長とかの話か？

>>33
確かに、せっかくトンネルを掘ったのを廃止するというのは、前例が無いからなあ。
神戸高速は厳密には地下鉄といわないのかもしれないが、社会的には史上初の地下鉄の廃止として話題になるだろうな。
阪急三宮・花隈間の高架部分は、撤去し、更地を売却することでメリットはあるだろうけどね。
花隈駅はただでさえ利用者が少ないから、廃止反対は地元の建前的な反対しか出ないだろう。

>>37
鉄道地下トンネルの廃止は東モノの羽田移転のときに前例がある。
花隈残したとしても、普通のみになってしまうし、
阪急駅神戸高速に譲渡して山陽の折り返しに使うしかないだろう。
中線は埋め立てて１面２線にしても良いかも。

みんな金融的プロパガンダに踊らされすぎ

>>37
前例あるぞ。神鉄湊川駅、国鉄（旧宮城電鉄）仙台駅、東京地下鉄道（東京メトロ）新橋駅
今の定義や概念では地下鉄ではないとこも入っているが当時は皆地下鉄と呼んでいた所だ。

>>37
だから、廃線される線路を神戸電鉄が利用するのよ。
新開地からカーブして三宮に乗り入れるのよ。
このスレを参考にしてね
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081852456/l50

>>41

妄想もここまで来ると凄いな・・・本当に沿線の利用者か？神鉄が現新開地を破棄して高速神戸乗り入れというのも、
新開地〜高速神戸間の距離からするとかなりしんどいだろうし、新開地から南下ともなれば、
東西線との連絡通路でもある西口は完全に使えなくなるな

地元のもんとしては、花隈廃止は、本家筋が、
許さんと思う。この街は、筋者が一番エライ。

>>40
地下の廃線跡だって、キノコ栽培に活用できるんじゃないの？

>>42

それ以前の問題だ罠　そもそも、神鉄と阪急は軌間が異なるから、仮に神鉄が三宮に乗り入れようとすれば、当然快軌が必要になる
加えて、高速神戸〜新開地間の構内配線からすると、ここに平面交差を残すならまだしも
活線中のの工事はかなり困難かと思われ　仮にこの区間を一時的にでも運休させたら、阪神・山陽が黙っていない罠

>>43
川重の健保会館か？

>>45
……メル欄に保険かけてレスすんなよ、と。
ともかく、まだ北神改軌で神鉄三宮乗り入れの方が現実味があるだろうな。

>>47
神鉄が三宮乗り入れするとしたら
有馬・三田線を谷上経由の三宮行き運行になって
新開地方面は谷上始発にわけるのか？
これだと道場南口に作ってる第３車庫が生きるわけだが

高速神戸から花隈までの地下はＪＲの高架下の店が移転してきて
三宮から高速神戸まで地下街を作れば良いのでは。
そしたら三宮から新開地まで雨に濡れず徒歩で移動可能。

>>47
標準軌から狭軌への改軌って、まさに異例だよな。
これって、過去例がある？
知っている香具師がいたら教えて。

>>49
距離が長すぎます。

>>49
三宮〜花隈間は、地下街用に新たにトンネル掘るって事？バカナ。
そもそも三宮〜新開地間なんて、今でも「殆ど」雨に濡れずに移動出来ますし。

やっぱり現実的には「花隈廃駅→高速神戸止まりの山陽普通の引き込み線化」が、
金かからなくて良いんじゃないでしょうか。

>>41
神鉄の三宮乗り入れなんてありえんやろな、と思いつつ妄想を。
>>42・>>45が言ってる通り、現・高速神戸から神鉄への分岐は難しい。
そこで、
�@花隈から高速神戸へ乗り入れず、そのままＪＲ沿いにトンネルを掘る。
�AＪＲ神戸駅前地下に「神鉄神戸駅」をつくる。
�B湊町あたりで北に向きを変えて新開地で神戸高速南北線とつなぐ。
ってのはどうか？

>>47
谷上〜三宮を改軌して谷上方面からの電車をすべて三宮止にした場合、
�@三宮に折り返し設備が必要となる
�A谷上・新神戸から県庁前以西へ行くときに三宮での乗り換えが生じる
という問題があるな。
谷上〜三宮を３線化して運転系統を確保する手もあるが。

むしろ、神鉄の谷上〜三田方面を標準軌化したほうがええかも。

>>43 >>46
花隈って、何かあるのん？怖い街なん？

>>54いろいろ怖い人、沢山いてるよ〜だ。

>>54
花隈だけじゃないじゃん。だって神戸なんだよ。

山口組の総本部は灘区の篠原本町で、一般的には高級住宅地のイメージ。
神戸の悪口を言うわけではないが、街全体に暴力団が点在しているというイメージが当たっている。

おやっさん達、そんなしょうもない事に
こだわるんかなぁ

>>54
花隈で怖い人が乗り降りしてるの見たことないけど。
花隈が廃止になって困るのは、コロンビア通ってる予備校生くらいやろ

>>54
花隈で怖い人が乗り降りしてるの見たことないけど。
花隈が廃止になって困るのは、コロンビア通ってる予備校生くらいやろ

>>57
ttp://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=135.13.43.7&map_y=34.43.1.1&map_szx=420&map_szy=340&map_zoom=11&map_center=1

>>61 失礼。
ttp://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=135.13.43.7&map_y=34.43.1.1&map_zoom=12&map_szx=420&map_szy=340&map_center=1&map_title=&channel=&x=195&y=229

このスレ、意外と伸びないねぇ。

揚げ

>>63
私としては思ったより伸びてます。
なぜなら阪急・阪神・山陽の各スレッドと微妙にかぶるし
地道にレス増えると思ってます＾＾
以前車板でアコードインスパイアのスレ立てたら33まででＤＡＴ落ちしたからね＾＾；
これからもよろしく＾＾

結局地下鉄三宮駅はそのまま使うので大改造はなし

グーグルで「プゲラッチョ」と入れて検索すると
トップに出てくるサイトが、微妙にエロくて萌える。

http://www.google.co.jp/

初歩的な話になるが・・・・・

地下鉄に統合されたら

阪　急　三　宮　駅　自　体　が　な　く　な　る

のではないだろうか？そうすると

無　い　モ　ノ　は　改　造　で　き　な　い　！

スレタイが「阪急神戸市営地下鉄に乗り入れ」の方が良かったかもな。

>>67
うわ！　こんなんアリかよ！？(w

>>70
漏れは別摺れで吊られたからもういい・・・せつかくだから足跡残してやれ。

>>67
むしろどうやってトップにあげているのかと。

阪急神戸線も難波へ　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 8月 5日(木)20時06分20秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてこの度大阪市が2015年度をめどに､地下鉄四つ橋線と阪急神戸線の相互直通運転を検討していることが明らかになりました｡
構想では､西梅田から大阪駅北側の梅田貨物駅跡地に建設される南北道路の地下を通る形で､十三まで約3kmを結ぶ｡
緩やかな傾斜が必要な為､淀川の手前まで地下化し既存の鉄道橋を利用するルートも検討するが､淀川の下を地下トンネルで通過し、
十三駅の地下に新駅をつくるルートが有力視されている｡総事業費は千億円余りの見込み。
事業主体や事業手法は｢上下分離方式｣を採用し､阪急には三セクへの出資を求めますが､事業費は国と自治体､
さらに三セクが民間金融機関から調達する考えです｡膨大な事業費がかかるわりには､大幅な収入増は考えにくいため､
無利子資金の活用や建設費の償還期間の延長などで事業者のリスクを軽減する方策を検討します。

日経新聞HPより　編集済
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics


【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

中途半端なスレになっちまったな・・・・

初歩的な疑問なんだが、神市交車は御影以東への乗入れができるのか？

十三までは乗り入れ可能。あと岡本の10両分に延伸したところはどうかな?

槇原敬之オーケストラコンサート今後の課題　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 8月 6日(金)22時24分24秒

こんばんは、ズンベロドコンチョでございます。＞jet silver様阪急神戸線と地下鉄四つ橋線との直通運転につきましては、
編成両数の問題点や西梅田から如何にして十三まで伸ばすか（何しろ西梅田の目の前には阪神電車がいますからね）
の問題点も去る事ながら阪急がアンテナ方式に対し地下鉄がノーアンテナ方式が一番の問題点でしょう。
全く前例の無い事ですがその点如何にして解決していくか注目していきたいと思います。
まあ個人的には神戸線ではなく宝塚線を直通させた方が良いと思うんですがね。
何しろ2015年には神戸・阪神間〜難波へのベクトルは阪神電車で固まっているでしょうからね。


【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

>>75
中津付近のカーブがネックになって梅田まではきついだろうが
十三までなら十分入れると思われ

岡本の１０両延伸は確か震災後やったね？

>79
延伸部分はたしか板の分もコンクリで固めてたようなきが・・・
だとしたら市交車は御影で終点だな。

>>80
岡本駅のホームは元々の神戸線規格(2750mm限界？）で延伸されたん？

コンクリで固めても削ればいいのよ。そんなに手間かからないし。

そういえば、1999年に発表された三宮阪急ビル（地上22階、塔屋2階、地下1階、延べ床面積約29,000�u）建設計画が、
予定通り2001年に着工されていたら今年完成するはずだったんだね・・・

地下から高架へ緊急浮上！

この計画は実現されそうやね。
ただ阪急は全ての自社線を神宝線規格に統一する方針を打ち出したのではなかったかな?
たしか数年前の何かの鉄道雑誌の阪急特集で役員のインタビューでそう言ってたと思う。
実際に9300系は神宝線共通規格で造られた訳だし。
この方針のままで行くと神戸市交側が阪急に合わせないと直通が実現しないことになるが。

今から思うと完成させないでよかったかもな

神戸市交との乗り入れも実現するかどうか。
結局、ずっと今の仮設のままだったりして・・・

神戸市交が軌間1435mm、19ｍ３ドア、内装木目デコラで作られた理由は･･･？！

ついでに
　

　どうして神戸市営地下鉄はなぜ、阪急と同じ鎧戸なんだ！

　近畿地方交通審議会（国土交通省近畿運輸局長の諮問機関）は９日、平成２７年を目標とした京阪神地区の公共交通網整備の基本計画案をまとめ、自治体などから提案のあった４５路線のうち、１２路線約７２キロを「中長期的に整備が望まれる新線」として選定した。
　（略）

　新たに加わったのは、地下鉄四ツ橋線延伸（西梅田−十三間、２.９キロ）▽中之島新線（建設中）の
延伸（玉江橋−新桜島間、約６.７キロ）▽ＬＲＴ（次世代路面電車）の堺市東西鉄軌道（臨海新都心−堺市間、約８.３キロ）−の３路線。

　四ツ橋線は、終点の西梅田駅から北上し、阪急電気鉄道の十三駅の地下に新駅を造る計画で、阪急電鉄と相互乗り入れを行う。工費は約８９０億円の見込み。
中之島新線は、終点の玉江橋駅から西九条方面に延伸し、阪神電気鉄道西大阪線（建設中）やＪＲの西九条駅と連絡する計画。総工費は１７２０億円に上る見通しだ。

　既存施設の改良事業としては、阪急神戸線と神戸市営地下鉄（三宮駅）▽阪急京都線と阪急神戸線
（梅田駅）▽ＪＲ奈良線と東海道本線−など６路線で、相互直通運転などを行う計画だ。

　阪急と神戸市営地下鉄の相互乗り入れでは、阪急・春日野道駅の西側から阪急の路線を地下化。三宮駅地下で地下鉄と接続し、梅田から神戸・西神中央までを直結する計画で、総工費は約１９００億円に上る。
　（略）
産経新聞大阪版：http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews8.htm

>>90
阪急三宮駅が地下化されるために、現在の三宮駅に超高層ビルが建って、
阪急が利用していた神戸高速の線路を利用して神戸電鉄が、
その阪急の超高層ビルの手前まで乗り入れることができれば完璧です。
私が寿命が尽きるまでに実現して欲しい。

>>91
あの空間で超高層は無理でしょう。
それならいっそ生田新道〜いくたロード〜サンキタ通りのエリアを全て破壊したら
三宮地下駅の空間確保につながるし
さんプラザ＋センタープラザ東館の面積の建物若しくは
立地面積を小さめに設定した高層ビルの建設は可能だとは思う

というか神鉄が三宮まで来る位だったら阪急はわざわざ地下鉄乗り入れせず
そっちと乗り入れるんじゃないか

>>92
現在の駅と線路が地上からなくなるので、そのスペースに200m級の超高層は可能でしょう。

神戸電鉄と阪急は線路幅が違うので直通は無理ですね。
新開地から三宮までの阪急区間の改軌で神戸電鉄の三宮乗り入れは可能になります。
問題は、新開地をどうカーブさせるかですな。

阪急はハーバーの阪急百貨店を三宮駅上に建替えたビルに移転させたいのでは？という噂もあるね。阪急が
撤退したらますますハーバーがダメになっていくだろうけど。
サンプラザ、センタープラザは建替えてテナントも入れ替えるべきだろうね。繁華街の真ん中にあの商業ビルは
きつい。三宮の求心力を高めるためには是非とも必要なのではなかろうか。

>>94
そうなったら、
ハーバーランド阪急の施設に阪神百貨店が入居してほしい。
阪神はランキング１位の百貨店だし、安く買い叩けば負担にならないだろう。

センタープラザよりも、大丸の北の一区画の古い施設を丸ごと建て替えるという話はどうなったのかな？

>>92
>>93
新開地−湊川を廃止して
湊川から神戸までカーブする路線を作る
そして新開地駅は不要としてあぼーん！
これでボートピア行くDQN乗客が減ってウマー

えー、新開地までは今までどおりいってほしい。
ｱｰﾄｳﾞｨﾚｯｼﾞｾﾝﾀｰ行けないの困るよ。アサヒシネマも無くなっちゃったし。
神戸はミニシアター少なすぎ。

阪急スレで叩かれ覚悟で書いたのだが、ココの方はどう思う？

●阪神三宮と阪急三宮を、現センタープラザ地下にまとめて移設する。
　　・ここなら１０両入る！
　　・ＪＲ三ノ宮よりも規模は大きくなる？（それぞれ２面３線でも４面６線）
　　・まとめる事で費用も大きく取ってもらえる。
　　・センタープラザは建て直し（その間の周辺ビルへ移転等で様々な需要も望める）
　　・なるべく浅いところに作る。（利用者が便利でなければ人が寄りつかず、意味なし）

　　・阪神は将来、10両対応のホームを欲しがっている。（近鉄乗り入れ対策）
　　・阪急は現地下鉄三宮で折り返しが出来ない悩みが解消される。
　　・阪神から移設開始（当然南側）、現阪神線の空いたところを広げて阪急が利用

●阪急は様々な可能性を持つ事になる。（採算の合うモノだけを実行）
　　・県庁前で合流も可能。
　　・花隈への接続も可能。
　　・花隈に行かなくても、そこから阪神線を利用すれば新開地へも可能。
　　・折り返し線で新神戸へも可能。
　　・最も可能性は薄いが、サンセット通り下を進んで阪急元町→大倉山も可能。

統合する三宮駅プロジェクトが出来れば、市民にとって神戸空港よりも
ウレシイ大規模プロジェクトになると思うが。
地下鉄海岸線に近くなるので、コチラの活性化まで望める。

酉Яしは仲間はずれになって全くオイシくないけど。

新神戸問題は地下鉄海岸線に任して、三宮･花時計前駅から北上して、花時計前(改名)→三宮駅(新設)→新神戸ってのはどう？

海岸線はHAT神戸方面へアクセスする使命がある。
代わりにポートライナーの三宮駅を改築して新神戸-谷上まで伸ばすほうがイイ。

連書きスマソ
そうすれば新幹線から神戸空港にダイレクトにアクセスでき、陸・空の有機的な連携が生まれるのではないか。
しかしこうすると神鉄の谷上経由-三宮直通の目は無くなるので神鉄が猛反発しそう。

ポートライナーを新神戸始発にするのは賛成。谷上は有り得ない。

なぜ?
谷上始発にして北神急行を廃止させた方が効率が良くはないですか?

>>102>>103

・ライナーの最高速度
・地下線の法定制限速度

どっちが早いか。　大差がないならライナー案もアリだと思う。
定員が少ないから、便数が増えるぞ。新車投入？乗り心地向上？

ライナー化なら地下鉄も三ノ宮〜新神戸間廃止。（跡地は地下街という活用方法も？）
これだと阪急直接乗り入れ確定だなぁ...。

ライナーの三ノ宮延長上、コージツとか立ち退いたんだよね？

>>98
こっちは興味ない？　地下６線の巨大駅。　阪神・山陽系と阪急・地下鉄系。
シンプルかつ新開地よりスゴいかも。　乗り換えもサイコーに便利！　野球応援も。

立て直したセンタープラザに阪急百貨店の小さい版を一部入れる事も出来るなぁ。
ハーバー店は死に体になるが...。

>98
2面3線は乗り換え最高とは言えないんじゃ?3線をそれぞれA線B線C線としてBに車が来ていない場合A⇔Cの移動が出来ない。

>>106
デムパは相手にするな

神戸高速はこの際、西代〜阪急三宮間を山陽電鉄に譲渡すべきだと思うYO！うふふっ！

新開地〜阪急三宮間は改軌して神戸電鉄が利用する予定です。

>>106
失礼。いや、現状の地下鉄三宮から、さんちか等を介して阪神に行くとか、
今度は阪急から山陽というのも出てくるので、２面３線−２面３線のコンコースが
改札なしで繋がっているだけでもかなり大きなメリットがあると考えました。
絵をかかなきゃだめだね...。

神戸空港イラネ

>110
それならそのセンタープラザ地下に
阪神+神戸高速と阪急+地下鉄を方向別ホームで2面2線設置。折り返し線を西側に2本設置。
さらにその北側に新神戸⇔谷上用に1面2線)を併設がいいんでは?
これで対面ホーム乗り換えができる。
問題は新神戸方面が分断されるのと、折り返し線を使うのに阪神・阪急かんでダイヤ調整が生じること。

間違えた。
新神戸⇔谷上用に
↓
三宮⇔谷上用に

>>112
あ、そっちの方がいいかも。　素直にそう思いました。

神戸空港は関西空港の地位を低下させ、大阪の拠点性を低下させます。
そして、関西の地位が低下し、東京の一人勝ちになるのです。
関西は名古屋にすら負けるようになるかもしれません。

それでもいいのです。神戸の地位が上がれば。
大阪がいくら沈もうが、関西がいくら沈もうが、
大阪の地位が下がって神戸の地位が上がればそれでいいのです。
競争なのですから。

神戸空港の国際線ができたら、さらに関西空港の地位が下がり、神戸の地位が上がります。
もし仮に、空港に阪急が乗り入れたら、さらに関西空港の地位が下がり、神戸の地位が上がります。
長い目で、そのあたりも考えるべきでしょう。

神戸空港、マンセー！！！

「あれ」がやりにくくなることコトだけに期待。

センタープラザは地震で傷んでるのでこれ以上の工事には耐えられましぇん。
丼横丁のままでこらえてくれ。
それより阪急の北側一帯の無法地帯をジハードして駅作れ！

しかし、この世の中は自己中心的な奴が多いな。神戸空港にしても、どれだけの
市民が必要と思っているのか。俺は、こんな奴らと同じ空気を吸っていると思うだけでも
嫌気が差すわ。こんな世の中に未練はないわ。ほんま。

三宮に到着したらサンバダンサーが出てきて
乗客を出迎える

>>118
＞こんな世の中に未練はないわ。ほんま。

さっさと死んでいいよ。
スレを荒らすなカス野郎。
お前のようなクズ野郎がいるから俺は神戸空港に賛成する。

今度は土建屋が荒らしに来たのか
神戸市民の９０％くらいは程度の差こそあれ>>118に同意するだろうに

>>121
だから鉄道スレを荒らすな！ってんだよ。　お前のようなクズ野郎がいる限り神戸空港に大賛成。

日本の将来を考える等のテレビ討論会にて「私は被爆者です」と突然脈絡のないことを言い出す人々と、
神戸空港反対厨は酷似している。

最初は目をつぶっていたが、だんだん「こいつらマジムカツク」と思うようになってきた。
せいぜい世間に敵を増やせよカス野郎が。

>>123は哀れな奴だな。それが自己中心的だということに気がついていない。
自分が良ければそれで良いと思っているみたいだが、周りが崩れたら自分にも
被害が及ぶんだよ。あかの他人と思う人も、この国の支えの一つなんだよ。
この国をあなた一人で支えられるのですか？だから、神戸市を瀕死状態にするような
公共事業は、幾らそのとき自分に利益があろうと、考え直さないといけないのです。
土建屋が大変なのは分かりますが、その為に市の財政を危機的状態にすることは正義とは
言えないでしょう。

中部が出来れば関空も神戸もｲﾗﾈ (ﾟ�听) ﾍﾟｯ!!

空港反対厨ウザい。お前らのおかげで神戸空港に賛成することになりました。

>>123
同意。

神戸空港反対者に反対＝神戸空港賛成　となる。

神戸空港反対厨はこのスレから出て行けよ。おまえら邪魔なんだよ。

みんな、鉄道の話題に戻そうよ。
・・・・といっても、せっかくの流れをぶち壊してくれたからなぁ。
神戸空港反対厨は死ねよな。

>神戸空港反対厨はこのスレから出て行け
神戸空港ﾏﾝｾｰ厨は現世から出て逝け！
「神戸市株式会社」神話を未だに信じているバブル愚民よ。。。

空港の話題止めろって言われているのが解らないのか？＞129

　　　オレも　神　戸　空　港　賛　成　確　定

これ以降は鉄道の話題をよろしくう
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>117
痛んでいるので、ゼロクリアしてＢ１に改札、Ｂ２にホームが来る『利便性重視設計』にするワケ。
鉄骨も入れ直しが出来るから、昔のようにまた高層にも出来る。
三宮再開発ってか？　センタープラザを駅ビル化。

神戸空港を忘れるためにもこれがいいよ。　こっちの方がみんなが期待するハズ。

>>130
失礼。時間差で書き込んでしまった。

>>123
>>日本の将来を考える等のテレビ討論会にて「私は被爆者です」と突然脈絡のないことを言い出す人々と、
>>神戸空港反対厨は酷似している。
>>
>>最初は目をつぶっていたが、だんだん「こいつらマジムカツク」と思うようになってきた。
>>せいぜい世間に敵を増やせよカス野郎が。

名文！
私も前々からそう感じていた。
おっと、これ以降は鉄道の話題だったね。空港の話はこれで終了。

＞神戸空港マンセー厨へ
賛成を言うには納得できる理由があるからだろうな。
1人ずつまとめろ！
京阪神地区に2つの空港があるだけで充分なのになんでわざわざ市民の税金で無駄な空港つくるかな？常識的に
不 必 要
ってことがわからんかな？

＞134
神戸空港に賛成するのは、おまえ＝神戸空港反対厨が嫌いだから。

鉄道板に来るな。

さ皆、鉄道の話題しましょ。

なんかもう、空港マンセー厨、納得いく理由がないからって話題をそらそうと
必 死
だな(藁

＞134
神戸空港に大賛成するのは、神戸空港反対厨＝”プロ市民”だから。
完成寸前の神戸空港に反対するのは、イチャモンつけ続けて金をせびり取ろうという魂胆がミエミエなのよね。
伊丹空港と関空で”プロ市民”は大もうけしたからね。
神戸で三匹目を狙ってるんだろう。もうバレバレ。

あとは鉄道の話よろしく！

>134
京阪神地区に2つあるとは言えない。あれは正確には阪南空港、北摂空港だろう。
関空は今の舞州あたりに作っとくべきだったんだな。

さて、春日野道の高架から市交三宮地下3階まで掘り進むのは川や掘割の道路があり無理ではないかという議論があったが実際のところどうなんでしょ。

>>138
生田川渡ってからでも十分潜れると思われ。
30‰ぐらいの急勾配が連続すると思われるが阪急車や市交車なら楽勝。

>>139　だから、どの付近で「地上」に下ろすんです?　交差道路などの問題は必ず出てきますよ

スイッチバックで地下へ潜るんじゃないの？

なるほど。その手があったか。って・・・　　んなわけなかろうに。

８両編成の車両を乗せて昇降出来る超大型リフトを設置すれば解決。

って冗談はさておき、実際どうするんだろうね。
三宮駅の位置や構造もそうだけど、想定案でもいいから早く公開してほしいな。

>>139
生田川を底上げする方が安上がりなような気がします。

春日野道〜生田川間と生田川〜三宮間の、其々の距離が分かれば一番いいんですけどね
春日野道〜三宮間の高架橋ってそれほど高くなかった（５ｍくらい？）と思いますし、
単純に１ｋｍあれば３０‰の勾配でも充分だとは思いますけど、やはり、生田川とその西側の幹線道路の存在がね・・・

っていうかさ、
阪急はもっとスピードアップできるはずなんだがねえ。
いつまでもチンタラ走っていると全部JRにもっていかれちゃうぞ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1075710688/l50
神戸空港反対厨＝”プロ市民”

>>145
地図を見てみるのはどう？
勾配だけで考えれば、春日野道は半地下確定やね。

で、道路の事を考えると、これでは邪魔。南北の往来を幾つも塞ぐ。

となれば王子公園で登らず、地下に入れるべきやね。（現保線車両用の引き込み線方向へ。）
登るという事は、掘れば簡単に地下に入れるワケで、コストダウンにも。

距離は長くなるけど、王子公園から地下化する事が、最も影響が少ないのでは？
場所によっては軽く掘って上にコンクリを被せて山手幹線を通した方が地形的に良いところもあるかと。
山側に国体道路と原田通があるから、工事期間中山手幹線を塞いだぐらいでは、
大きな影響は出ないのでは？

神戸空港はどうでもイイよ。
勝手に作ってるんだから。
関空の緊急用滑走路として使えばいいんじゃない？定期便の運行表明も１社ぐらいしかないし。
誰も止められんわ。

こんなのは放置して、三宮鉄道網再開発。

阪神の１０両対応も同時に考えておかないとイカンで。（近鉄対策）

神戸空港にカタパルトが装備されるというのは本当でつか？
8000系にジェットエンジンが搭載されるというのは本当でつか？

>>150 スマンが、あんまりおもしろくない．．．。

神戸空港に大賛成するのは、神戸空港反対厨＝”プロ市民”だから。

完成寸前の神戸空港に反対するのは、イチャモンつけ続けて金をせびり取ろうという魂胆、ってのがミエミエなのよね。
伊丹空港と関空で”プロ市民”は大儲けしたからね。
神戸で三匹目を狙ってるんだろう。もうバレバレ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1075710688/l50
神戸空港反対厨＝”プロ市民”

>>145>>148
生田川からＪＲ三ノ宮駅までの間に幹線道路はないよ。
生田川から西に３００メートル位までは、高架下をくぐる車も少ない。
そもそもライブでもない限り人が少ないし。
ただ、北側の道路は片側一車線なので仮線用地が確保できるかは疑問。
また、すぐ隣にＪＲの高架があっても東横線のように仮受できるのか・・・。

>>149
＞こんなのは放置して、三宮鉄道網再開発。

＞阪神の１０両対応も同時に考えておかないとイカンで。（近鉄対策）


今朝の神戸新聞によると阪神は三宮駅の全面改修を決めたそうだ。
2009年までに東口新設と近鉄車両の乗り入れに備えホームを延長。
総事業費は150億円以上になるので国などに補助を要請しているとのこと。

>>154

スマソ、私の言葉足らずでした　生田川西側の幹線道路と書いたのは、布引交差点〜新生田川橋交差点間の広い道のことです
あの道は、生田川とセットで考えた方がいいんですかね

阪神・三宮駅に東口新設　０９年までに全面改修へ
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0820ke43640.html

昭和八年から何もしていなかったということか。
改修するならホームを増やせ。

阪神・三宮駅に東口新設　０９年までに全面改修へ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0820ke43640.html
--------------------------------------------------------------------------------
2004/08/20
　阪神電気鉄道は十九日までに、神戸・三宮駅を全面改修する方針を固めた。二〇〇九年までに駅東口を新設するほか、同年に予定している近畿日本鉄道との相互乗り入れに備え、ホームも延長。
総事業費は百五十億円を超え、一九三三（昭和八）年の開業以来の大規模改修となる。

　同駅には出入り口（改札口）がホーム西側に一カ所しかなく、災害時の避難路確保の観点から国も増設を求めている。計画によると、新改札口はホーム東側に設置。神戸市が神戸新聞会館跡地の再開発事業で新設する地下道に接続させる。

　改修費については現在、国などに補助を要請している。
国土交通省は「三宮駅は全体に古く、使い勝手が悪い」と改修の必要性を認めており、「〇五年度予算への概算要求に盛り込むことも含め、どのような支援や補助ができるか検討する」としている。（小林由佳）

電子地図で調べると
生田川を渡ってから地下鉄三宮まで約840mだな。
阪急の高架はあまり高くないが、何せ地下鉄が深いからなぁ

でも阪神の難波延伸線では
安治川を高高架で渡ってから地下２階の九条駅まで約860mだからいけるんじゃね？

近鉄は三宮まで来るの？
そうとしたら

　御　影　駅

ここを改修するのが先だろう
近鉄の車両擦るぞw

そこがいいんじゃねーか。

ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

新神戸から神戸空港に一本で行ける方法はないものかな。

地下鉄三宮〜新神戸の軌道一つをポートライナー用に改造して神戸空港まで直通させるのが一番現実的かな。
谷上〜三宮の地下鉄、新神戸〜三宮はそれぞれ単線運転で十分でしょ。

阪急神戸線と地下鉄山手線が直通運転を開始してからの話ね。

神戸高速よ新開地と高速神戸をもっと婆リアフリー化しろ！
神戸高速みたいな第三セクターが経営しても神戸はよくならんか！！
神戸高速のバカズラ社員！あいつらレベルのサービス業はこのご時世に通用しない。
神戸高速を解散しろ！神戸のためにも、純粋に利益だしてるのか？

新神戸から神戸空港に行く需要なんてほとんど無いだろ

神戸空港の存在自体（ry

粟生から梅田に行く需要なんてほとんど無いだろ

神戸空港国際化で関空の存在価値が無くなるに一票

王子公園過ぎから潜らせた方がむしろ工期短縮できそうな気がなんとなくする

>>166　>>168　勝手に作らせておいたら？どうせ利用しないだろ。
あとは関空の緊急用にしか過ぎないし。
今の日本の仕組みでは誰もこのような件は止められない。高速道路の建設と同様に。

>>169　そう考える理由は？

>>170
ゴチャゴチャうるさいわね！

神戸空港ができても､関西･伊丹･徳島と空域が交錯してフルに使えない。

>>168

＞神戸空港国際化で関空の存在価値が無くなるに一票

こんなこと言い出したら色んな方面から反発買うかもしれんな。

余りにも勝手すぎるよ。伊丹の事例と全然変わらん。

どうでもいいが神戸国際化は構造上激しく無理がある。検疫スペースが考慮されていない。

ここは良い南海スレですね。

>>170
春日野道辺りの山幹の道幅が広いので、そこから掘ってしまえば
生田川を越えてから掘るよりはあまり地上をゴチャゴチャいじらず
進行できるかなと。
ただ生田川両岸の下に新神戸トンネルとかも入るから深くなって
地上の場合と逆の勾配がきついかも。

三宮乗り入れのときに最初から地下にしておけばよかったんだ。
小林一三のばかー。

そんな事いうなよ。小林一三もある程度は思いつきで作った訳ではないし

>>175　全くだ〇|￣|＿　スレ本来の目的が、何処かに逝ってしまっている

連続スマソ

>>176
中山手幹線経由の場合、必然的に線路そのものが山寄りになってしまうので、地形そのものによる高低差も考えた方がいいかと

あと、久し振りに西神山手線使って気付いたんですけど、構造上からか地下鉄三宮駅のホームって、
西行きのほうが若干東に寄っているんですね　つまり、下りの方はその分急勾配になると

そんなことより、新神戸-摩耶ケーブル下-六甲ケーブル下を結ぶ地下鉄を造って欲しい

>>181　誰が使うの？　イノシシの買い物用？　あそこはバスで行くから味があるような。

>>177
関東大震災がなければ地下化されていたのかも。

>>181 六甲ケーブル下までは、ケーブル出ないと無理

＞新神戸-摩耶ケーブル下-六甲ケーブル下を結ぶ地下鉄を造って欲しい

認可します。
狭い道をバスでうねうね行くのは危険だ。
3000億円もあれば建設可能でしょ。

このスレいらんやろ。

ところで、
六甲ケーブル山上駅から六甲カンツリー駅までの、六甲有馬ロープウェイが廃止されるって本当か？
今のうちに乗って記念写真撮っておこうかな。

そーすを

ソース
http://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/

15年後は、阪急三宮駅跡地に200m級の超高層ビルが建っているんだろうなあ。

8 元茶髪

15年後の三ノ宮駅を推定する

神戸新聞会館＝95m高層ビル
現JR三ノ宮駅再開発ビル＝200m級高層ビル
阪急三宮駅跡地＝200m級高層ビル
現三井信託銀行＝150m級高層ビル
現センタープラザ＝150m級高層ビル+100m級高層ビル
現サンプラザ＝150m級高層ビル
現そごう＝100m級高層ビル
現そごう別館＝100m級高層ビル

>>192
テナント入らずガラガラな悪寒。

思いっきり妄想だが、邪魔な阪急が居なくなるので新幹線の駅を併設するってのはどうかな？今ある新神戸駅やトンネルをどうするかという問題が生ずるけどそれを補って余りあると思うんだけどなぁ。
変に再開発するよりメリットがあると思うけど。

>>194

一応突っ込んでおきますが、新幹線のフル編成は２５ｍ×16両なので、４００ｍ分のホーム用地が必要ですが
なんか、大阪市営地下鉄スレでも似たような話が出たような・・・

>>194
賛成。だれかいい政治家いませんか？新幹線を引くには政治の力がなければ。
三宮に駅が出来れば、わざわざ新大阪まで行かなくてもすむなぁ。

新設されるリニア新幹線を三宮に停車させればよいのですよ。

東京−奈良−大阪−神戸

駅の分だけ土地があってもどうにもならない。東西に細長い土地が必要。

トンネルを掘るんだよ。

　　200ゲトォォォォォォォォォォォ！！
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　 　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　 　 　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

ttp://aa.2ch.net/kao/kako/1014/10142/1014283360.html

つーか阪急に新幹線乗り入れさせれば全て解決。副電圧方式でつばさサイズにすれば
たいして工事も必要ないだろう。

>>202
その通り！！

つばさサイズさえ入れない阪急神戸線。

阪急はもっと高速化できるはずなんだが

阪急はもっと低速化できるはずなんだが

神戸市は生田川沿いと同じく菱形さんに火をつけてもらって北長狭通一帯を灰にするんですか。

神戸市長が難色を示しているようですね。ムリムリあきらめな。

確か地下鉄三宮駅って山側にホームのある2段構造だったよな。
だとすると、折り返し線の問題とかは置いといて、阪急春日野道方面へ分岐することは
構造的には難しくないと。
そうすると、地下鉄三宮駅の東側で分岐して、現・阪急神戸線の北側の道路の下を通って、
現・阪急神戸線の真下にたどり着いて、そこから上がる構造になるだろう。

生田側を越えてから地下鉄三宮駅まで3〜4本の高架下を潜る道があるようだが、
自動車が通れる道はそのうち2〜3本くらいかな。
マピオンの地図を見た感じでは、琴ノ緒町2丁目の西側に中位の道がガードを潜っていて、
それと同じくらいの道が琴ノ緒町1丁目の東側にあり、やはりガードを潜っていると思われる。
この間約350m。33‰で下れば11.6mは下がれる計算になる。
つまり、高架（地上約5m）から地上に降り、さらに地下1階に下がることができる距離だ。
そこからまだ地下鉄三宮駅までは350mほどの余裕があるので、下り線を地下3階に
下げることも可能だろう。

問題は谷上・新神戸方面からの路線をどうするかだが、これは現・地下鉄三宮駅の北側、
場所で言うと加納町4丁目の東側にホームを作ることで解決できないだろうか。
地下線の構造上上下2段式の相対式ホーム、もしくは普通の相対式ホームとなるだろうが、
新神戸駅に渡り線があるはずなので、そこから新ホームまでは単線並列運転とすればよい。
こうすれば、阪急神戸線〜三宮以西の列車と干渉することもない。

三宮以西と新神戸・谷上方面を結ぶ意義は薄れてしまっているので、思い切って、
新神戸・谷上方面の線は神鉄と同じ1067mmに改軌してしまってもよいだろう。
そして、三宮（新ホーム）〜新神戸間は神戸市交通局から北神急行電鉄に運営を移管する。
こうすれば、谷上以遠〜三宮間の運賃が安くなる。

これは蛇足だが、阪神三宮駅の改造は、現在大阪方面からの折り返しに使っている
一番南側の線を西側に抜けられるようにして、真ん中の線を折り返し線にするのではないだろうか。
そのほうが交差支障がなくなるのでよいだろう。

だから阪急が全額負担しない限りこの計画は・・・

>>177
小林一三ってさ。地下はこわいだのいって18年間も「高架か地下かで
ごねて、上筒井から三宮へ伸ばすのをしなかったんだろう。で、昭和11年に
三宮へ高架乗り入れを果たした。
乗客の利便を考えないとんでもないエゴイスト野郎だよ。
小林一三は！！！

阪急のプロパガンダ、小林一三はなんでも偉いのクズ作家橋本雅夫
の書いた「阪急電車青春物語」によると、小林一三は「地下は空気が
汚ねえだの臭いだの日が当たらないだの」と色々いって俺は地下が
嫌いなんだっていってるそうだ。それはそうだが神戸に関しては
乗客の利便が大事だろう？？？わずか数キロ地下で建設したところで
バチはあたらないだろう。

あのな、昭和１０年代の需要規模で三宮を行き止まり型地下駅で建設
してたら、結局今日の阪神三宮みたいにボロイ、汚い、不便な構造、なんて
言われるのがオチだろうが。
地下化してたなら、それはそれでオメーら、また同じようにタタイてんだろうと
思うよ。

地下線で乗り入れてたらビルの中から電車が発車するという光景も見ることができなかっただろうしな。

結局、阪神三宮駅を改造する計画の方が先に具体化してるね。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0827ke44890.html

ビルの中から電車が発車するという光景という夢は、JR大阪駅が再現します。
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.12.10.htm

>>212-213
要するに、阪神が嫌いだったんだろう。

>>215-216
他には東武浅草駅もビルの中ですけどね♪
そう言えば、大阪にはビルの中に高速道路が･･･。

京阪京橋駅もビルの中
ttp://wedding.yahoo.co.jp/images/0287790001_2.jpg

要するに金なかったんだよ。
神戸線開通時は軌道の状態がひどくて酷評されたぐらいだから。
反対に金をかけて建設した新京阪や阪和はその費用負担が響いて経営危機に陥った。

神戸線の線形をみるかぎり、もっと高速運行できるはずなんだが。

すれ違うときの風圧やばくない?

>>223
それはWゲージの問題。

>222
そうなんだが各停はめいっぱい力走してるし特急は今のダイヤでは流し気味で走らざるを得ない。

>>223
そうそう。神戸線は複線間隔が超狭い。高速ですれ違うと、扉と窓がズドーン
と音を鳴らす。特に額縁８０００系とすれ違うときは、乱気流を起こすらしく、
とてつもない音がする。音に敏感な俺はいつもビビッてしまうからなんとかしろ。

>>226
近鉄橿原線や京都線と同等かむしろ近鉄の方が狭い区間が
あると思うが、近鉄は２，８メータ車体の車両が走ってるなあ。

特急を150km/h運転できれば、三宮から大阪まで16分で結ぶことも夢じゃない。

>>228 出ね〜よ

>>228
そうなりゃ普通は廃止だなw

>>228
150ｋｍって・・・そうとう加減速よくしないと無理やな

>>228
普通はジェットカーより出足が良く、高速域でもその加速を維持する車にしないと｡
特急のための車より、普通のための車に金がかかる。

きちんと投資するなら可能｡

起伏を少なくし、踏切を廃止し、カントを修正し、複線間隔を広げ、
保守設備等をすべてやり替えて、普通を園田、六甲で待避させれば可能。

それって｢不可能｣っていわねぇか?

Re:特急が特急じゃなくなる・・　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月10日(金)23時40分9秒
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
>こう様 　
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
>六甲､御影､芦屋川､夙川､塚口に特急を止めねばなりません
先述の通り､夙川以西ではもはやJRに対抗し得るのは難しいと考えております｡
御影･六甲については競合するJR住吉･六甲道が既に阪急特急より速い快速を停車させており､特急を止めても果たして乗客を奪回出来るかどうか疑問の残る所です｡
芦屋川に関しては､JR新快速が全て芦屋に止まった今となってはもはや｢脳死状態｣であり､手厳しい言い方ですが､放置で良いかと思います｡話はずれますが阪神電車芦屋についても特急･直通特急停車継続は後ろ向きに検討した方が良いかと思います｡
一方で尼崎市は､かつては3K(この言葉､最近聞きませんね)の街でしたが､工場の減少による住環境向上､人口の都心回帰により人口は回復しておりますし､その上比較的JR線から離れていますから重点的にサービス向上に取り組むべき区間であると考えています｡
そういう事を考えると同市内で最も乗降人員の多い阪急塚口に特急を止めるべきです｡
>特急と急行､普通で10分毎で運転できるはず
40年以上も特急･普通の2本立てを貫いてきた阪急としては､かなり抵抗のある事で難しいと考えますが可能性も見出すのであれば､普通･急行については6連に減車する､伊丹線もワンマン化するといった合理化が必要かと思います｡
>阪神も現在は直特の停車駅が多すぎる
先程も少し述べましたが､芦屋の停車についてはこのままじり貧の状況を続けるのであれば見切りをつける必要があると思います｡一方で｢ららぽーと甲子園｣開業により非野球客も多く見込める甲子園には終日停車する事も前向きに検討すべきかと思います｡

【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

小倉〜大分・岡山〜米子にミニ新幹線を建設して姫路から山電に乗り入れすべき！
序でに快速にすべき！

>>235
コヤツにはコレだ。

新神花三春王六御岡芦夙西武塚園神十中梅
開＿＿＿日子＿＿＿屋＿宮庫＿＿崎＿＿＿
地戸隈宮野公甲影本川川北之口田川三津田
●●━●━━━━━━━━━━━━●━●　Ｓ特急
●●━●━━━━━━━●━━━━●━●　特急（休日）
●●●●━━━━●━━●━━━━●━●　特急（平日）
●●●●━●━━●━━●━●━━●━●　快速特急
●●●●━━━━●━●●━●━━●━●　通勤特急
●●●●━●●●●━━●━━━━●━●　区間特急
●●●●━━●━━━●●━●━━●━●　特別快速
●●━●━●●●●━●●●●━━●━●　快速（昼間）
●●●●━●━━●━●●━●━━●━●　快速急行
●●●●●●●●●●●●━●━━●━●　急行
●●●●●●●●●●●●●●━━●━●　通勤急行
●●●●●●●●●●●●●●━━●●●　区間急行
＝＝（今津線直通）＝＝＝＝━●━━●━●　環状急行（宝塚線へ）
●●●●━━●━●━●●━●●━●━●　準急
＝＝（今津線直通）＝＝＝＝━●━━●━●　臨時準急
＝＝（今津線直通）＝＝＝＝●●━━●━●　通勤準急
●●●●●●●●●●●●●●●━●━●　区間準急
●●●●━●●●●●●●●●●●●━●　普通（昼間)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅停車
＝＝（伊丹線直通）＝＝＝＝＝＝●●●●●　各停（昼間）

このダイヤ最強
中津に配慮。
園田での追い抜き対応。
区間特急でЯし対抗。

>>237
Ｓ特急は神戸市営直通以降でよいだろう。
でももう少し、種類を減らせよ。
利用者が混乱するぞ。

>>238ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺry

>>239のアホメガネを晒し上げ

阪急神戸線新スレが立ちますた。

【新開地】阪急神戸線スレッド６【梅田】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095348666/

昔、阪急三宮駅は４面３線構造を10両化に対応するため現在の２面３線に改造
したそうですが、どうやって工事をしたのかご記憶のある方は教えてください。

>242 どうやったかは知らんけど、普通に考えると一線を使用停止にして順々に仕上げていったって感じか。

富田駅三線化も同じような感じだろうね。一夜にして鉄パイプで組まれた仮の
ホーム登場って感じかな

>>242
なんでもできそうな気がします

Re:推論ではなく客観的事実で反論してください　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月18日(土)09時47分46秒
おはようございます｡ズンベロドコンチョでございます｡

>PP&M様
何度でも申します｡<b><font size=5><font color=red>｢国鉄｣という言い方は今後一切止めなさい｡</font></font></b>

>ただその需要が本当にあればの話
本当に無ければ阪急伊丹駅の乗降人員は1万人を切っている事でしょう｡既に伊丹〜梅田(大阪)間はJRがあらゆる面で優れており､阪急伊丹駅利用者の大半は三宮方面へのベクトルが高まっております｡
>話題にすら上らないということは、(中略)今の体勢で十分需要に対応できている
という事は貴方の自論である｢伊丹線列車の梅田への直通運転｣は撤回した事になります｡撤回するのであれば最初から提示しないで下さい｡
>拷問ですね。無茶苦茶な話を繰り返し繰り返し聞かされるぼくらの身にもなってください。気が狂いそうです。だからあなたはみんなから疎まれ、バカにされるのですよ。ではぼくも繰り返しますが、そもそも伊丹･三宮にどれほどの需要があるのですか?
だんだん､貴方も反論する力が無くなり誹謗中傷の全体に占める%が高まって参りましたね｡
先述の通り､伊丹〜大阪(梅田)間においてはJR､伊丹〜三宮(三ノ宮)は阪急と棲み分けがなされております｡
>伊丹から三宮へはよほど阪急が無茶あるいはヘマなことをしない限りJR西日本に客を奪われることはない(一部不穏当な表現があった為､修正)
同区間とてJR西日本が特定区間に設定し昼間特割きっぷを設定してしまえば､伊丹〜梅田(大阪)間共々同区間においても形成逆転となります｡そういった事を考えると塚口に特急を止め伊丹〜三宮間の移動の円滑化を図るべきです｡
>あなたはわたしに命令できる立場ではない
そのお言葉を､貴方にそっくりそのままお返し致します｡

阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/
地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/

書いているうちにいつも通り「酔客」になりつつありますが、明日からしばらく休みなし。公務員、はたからウラやましがられるほど楽ではありません。
ともかく、私の「支線」のスタンスは、オトナとしての「太陽政策」ですので、そこをご理解の上で今後もご贔屓をお願いします。

ＮＨＫで、ＪＲで日本最北端からできるだけ多くの路線を使い、九州まで巡る旅の番組を見てしまいました。ご覧になった方、いらっしゃるのではないでしょうか？　いつかやってみたいと思います。

こうさん、何故でしょう、何度もトライしているのですが、未だにこちらからリンクができません。



管理人jet silverが編集したのか？

<b><font size=5><font color=red>｢国鉄｣という言い方は今後一切止めなさい｡</font></font></b>
<b><font size=6>｢国鉄｣という言い方は今後一切止めなさい｡</font></b>

>>242,243
１線を使用停止にした事は無くて、両端のホームをまず使用停止
にしてから、そこに線路を寄せ、内側のホームを拡幅した様な記
憶があります。

現神戸高速の名前を変えと社員を首にし新しい人材を入れるべき！！
やはり、民間に御願いするしかねーのか！！

↑うざいんですけど。
神戸高速でキセルしてこっぴどく叱られた消防か？
言いたい事があるなら誰でも分かるように書け。

>>249は今井

>>249には、いい加減うざくなってきた。

<<249
今の神戸高速はたしかに駄目だね！！駅はきたねーし、社員の対応は悪いし、
高速神戸の地上から改札のエレベーターってどこ？

狭い阪急三宮駅のホームの拡幅って相当な難工事のような気がする。

>>253
>高速神戸の地上から改札のエレベーターってどこ？

新開地ラウンドワン前のエレベータをご利用のうえ地下街を東へお進み下さい。

>>254
３階(ホーム)の拡幅工事自体はそれ程でもないが、線路
を両端に寄せた事による２階以下の補強工事の方が大変
だったとの事。

JR三ノ宮駅バスターミナル完成
阪神三宮駅東口完成

阪急三宮駅地下化完成

さてさて・・・

今度できる三宮の駅ビルには
　阪急電車

急行は速い　


　　と書いていただきましょう
ＪＲのホームからまるまる見えるようにね

>>258
昼間は特急と普通しかないのですが。

よく調べてみると、あのＴシャツは

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　大阪行きは速い


　　　　阪急電車　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
特急　　２　　５　　　分


って書いてあるみたいだから、　こうすればいいじゃん！
２５分で１０分毎をアピールすれば十分インパクトになる！

特急なんて書いてないぞ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　大阪行きも速い


　　　　ＪＲ西日本　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
新快速　　１　　９　　　分

いまＪＲ新快速は朝、２３分かかっているぞゴルァ

特急…岡本、塚口停車廃止
快速急行…終日運転
普通…今まで通り
あとは廃止。
これですっきりでいいじゃん。
いろいろするから、スピード落ちたりするわけで、今更ＪＲに行った客なぞ戻らんし、阪急は阪急沿線の客だけ考えてればいいこと。
特急の停車駅元に戻して、スピード上げれば、三宮から梅田の客が戻ると思うが。
塚口に停車なんぞ無駄。各停でも大して時間かからないのに、そんなにしてまで特急に乗りたいか？

京都線特急、十三出たら大宮までノンストップにまた戻してよー。
急行もあるんだからさ。

誤爆しますた。

>>265
京都線の急行って現在のヘボヘボ「区間」急行ですか？
あんなもんと、十三〜大宮間ノンストップの特急が併用された日にゃ…orz

今津線からの準急の方が急行より停車駅少ない気が・・・

とにかく、阪急特急は140km運転だ。

そうだな、半球の鉄道営業距離は焼く140km。

瞬間140�`誰かやってくれ
って、出ないだろうな

単純に考えてさ〜
JRよりも線路幅広くてなんでJRに速度で負けてるの？
設備改良すれば140キロ運転もできるだろうに・・

>>272
御影岡本間に曰くつきのＳ字カーブがあるからだよ。
朝○新聞幹部が絡んだ。

ハード面・環境面から見ても110�`からの壁はかなり大きいものがあるからな

特急は西北の停車時間をもっと短くすればもっと早く着けると思う

>>273
あそこのカーブは、西側の道路が整備された時に緩和するための用地を取得しているよ。
でも今は改良する気がないみたいだけど。改良したところで今のダイヤじゃ意味がなしね。

高性能車両を入れれば現在の線形でも140km/h運転できるはずだよ。
高性能車両というのは、カーブで車体が傾斜して、高性能ブレーキを搭載したミニ新幹線のようなタイプのことをいう。

そこまでスピードに拘る理由が俺にはわからん。
確かに１１０キロは今の時代遅いのかもしれないが、莫大な設備投資費用を掛けてまで
１４０キロ出す必要はどこにもない。通勤客の減少で言えば列車密度の高いラッシュに
最高速を求めてる客など一人もいない。むしろ競合区間での定期の価格差や目的地まで
の乗り継ぎの利便性などで変わってくる。一般乗客の減少では競合路線との料金、スピード、
目的地への利便性で判断がなされていると考えられる。
今後神戸線に求められるのは危険が伴わない程度のスピードアップや山陽線への直通運転
（ＪＲ，阪神への対策）、京都線などへの直通運転（ＪＲ対策）が有効になると考えられる。

贅沢言いません。
せめて震災前のレベルに戻ってくれれば
万歳三唱だよ。

速度は重要だ。
だから、三宮から大阪まで10分早い新快速に客が流れて当然

しかし阪急さんは普通の退避を避けたいらしいから、そのままで早くするには
普通のスピードアップをするしか方法がないよね。それをするにしても最高速上げても
駅間で出せるのはほんのわずかだし、あとは１段停車くらいかな。それかって上層部は
糞真面目で運転手を信用してないみたいだから段階減速をやめないんじゃない。
京急の幹部さんと入れ替えてほしいなあ。

>>281
> 普通のスピードアップをするしか方法がないよね。

ずっと前テレビで見たんですけど、
阪神に加減速ぴかいちな電車あるそうですけど
どうですか？

そうですか。だめですか。

>>280
まあ、それだけ速かったら移るのもやむをえないか。
でも、一番大事なのはやぱりサービスだろ。
スピードアップは2〜3分すれば十分だろうし。
どんな乗客にもやさしく接していれば、自然に客は来る・・・・のかも。

結論、阪急にスピードを求めてはいけない。
マタ〜リ逝きましょう。経営のスピードも。

>>283
世の中そんなに甘くない。

>>283
サービスにスピードも含まれちゃいますよ。
やはり移動する手段ですからね。
時代の進歩と共に、速くなるのは自然な流れですし。
JRも地味なポイント改良等も行い、
スピードアップに努力してるんだけど、
何もしない阪急は、客の事を何も考えていないんでしょうね。

>>286
かんがえちゃーいるだろう。収益源だろうし。リニューアルも根性はいってるしな（藁

ちゃんと地下鉄との乗り入れが始まれば、
否応なく神戸線のスピードアップ及び遠近分離を迫られるとは思うがね。

阪急電車って電車に乗るとカードにポイントたまるの？
たまったポイントは、デパートなどで使えるのかな？
何円分で１ポイントなの？

ＡＴＳ表示機が更新されてるけど、あれはＡＴＳ改良がされる前提でやってる
んじゃないの？

東武野田線ですらスピードアップされる時代なんだから､この路線がスピードアップされないほうがおかしい。

>>284　JRも含め、ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟじゃなく停車駅ｱｯﾌﾟの競争してるもんね
そのうち、新快速や特急より早いのが出来て、従来の種類が減って…堂々巡りの悪寒。

Re:20:50:10　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月30日(木)08時58分43秒
>PP&M様
随分大雑把な調査だと思いますが､ちゃんと人数やその流動は正確に調べたんでしょうかねえ｡甚だこういった調査には疑問が残りますが､まあ10歩譲って認めてあげましょうかね｡
>伊丹線から三宮に向かう乗客は全体の25%(一部省略)
随分多いのではないでしょうかね｡そう言えばJR西日本は10/16のダイヤ変更で平日朝ラッシュ時の大阪→神戸方面への新快速を増発させ､伊丹〜大阪(梅田)のみならず､伊丹〜三ノ宮(三宮)の旅客をも奪い取ろうかという腹づもりのようです｡
尤も伊丹〜三宮(三ノ宮)については阪急の方が運賃面では有利ですが､阪急(阪神)を目の敵にしているJR西日本の事ですから三ノ宮〜伊丹等三ノ宮･神戸〜福知山線主用駅間を特定区間にしたり､
そうせずとも福知山線の一部を幹線から電車特定区間に変更する可能性も無いとは言い切れません｡よって｢特急を止めなくても伊丹･塚口〜三宮は安泰｣という安易な考えは捨てるべきであり､JRより先手を打つ形で塚口に特急を止めるべきです｡

>特急と普通の乗車率に大きな開きができ
そんな事はどこの路線でもある事です｡あのJR西日本にしても､東海道本線･山陽本線･福知山線の快速停車駅だけでも兵庫県南部地震以降尼崎･西ノ宮･舞子･中山寺と4つも増えています｡
舞子については､国鉄時代から事実上の独占区間であり須磨〜西明石間の普通が明石海峡大橋開通を機に4本から8本に増えているにも関わらずです｡よって同区間の普通はガラガラで快速･新快速の乗車率とは不釣り合いです｡
中山寺についても乗降人員が増えているとは言え両端が何れも既に快速停車駅だった事を考えるとあまりにも不効率です｡にも関わらず止めているのだから､阪急塚口にも特急を止めるべきです｡
それといい加減に｢国鉄｣という言い方は止めなさい｡又【矢】といった訳の分からん表記も止めなさい｡


横浜発阪神「向こう側」支線掲示板（jet silver）　http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

>>291
地下鉄と直結ケテーイ。
１５年（完成延期しまくり）の歳月と超超超難関工事。
↓
ヤター(・∀・)完成だ。
↓
新長田に新快速用の乗降ホーム建設ヽ(`Д')ﾉ、となるのが１番最悪か。

>>293
１５年（完成延期しまくり）の歳月と超超超難関工事。
↓
ゲッ！　新長田に新快速用のホーム作りやがった！ヽ(`Д')ﾉ
↓
ヤター(・∀・)完成・・・したけど、今更・・・。orz

の可能性の方が高い気がする。(w

>282
ジェットカーなるものの事だろうけど
その気になれば阪急現行車のどの形式でもいいから
オールMの編成を作れば最強の普通車が出来る罠

そんなもん走らせて変電所が持つわけなかろ

駅間の長い阪急神戸線じゃ、あまり発進時の加速力を重視するわけにもいかん罠。
普通専用にするにしろ、それなりの高速性能が必要になってしまうぞ。

全然新しい話題が出てこないんだが

もはや妄想スレになっちゃったか？

10/03(日) 阪急 甲陽線開通80周年記念イベント(甲陽園駅)13:00〜16:00 グッズ販売･写真撮影会･標識板オークション

鉄道の日関連イベントに、みな鉄さまが降臨する可能性がアリアス！
以下のサイロで御尊顔を確認し、みな鉄さまの襲撃に備えるべきです！
みな鉄さまを激写したネ申は、以下のうｐローダーにうｐするべきです！
文句がある極悪違法2ちゃんねるメンバーズはみな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！！！！！！！！！！！１

地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/
画像掲示板　http://p7.aaacafe.ne.jp/~woga/imgboard2/imgboard.html
ズンドコベロンチョ掲示板　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4452/

10/10(日) 神鉄 トレインフェスティバル(北区民センターすずらんホール 鈴蘭台駅北徒歩3分･北区民センター前公園)10:00〜15:00 模型展示･部品販売･ゲーム･グッズ販売
10/10(日)〜11(祝) 阪神 みんなであそぼ!野田駅で(野田駅)10:00〜16:00 模型運転会･物品販売･タイガースカレー販売
10/10(日)〜11(祝) 阪神 みんなで楽しく!尼崎!(尼崎駅)10:00〜16:00 パネル展示･駅長姿で撮影･部品販売(10/10 10:30〜15:30)
10/17(日) 阪急 レールウェイフェスティバル2004(正雀工場) 事前申込制
10/23(土) 山陽 鉄道フェスティバル(東二見車両工場)10:00〜15:00 工場見学･グッズ販売･フリマ
10/23(土) 能勢電 レールウェイフェスティバル(日生中央駅)10:00〜15:00 運転シミュレーション･プラレールくじ･グッズ販売･イベント列車

>>300 早すぎますた

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>300ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
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　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄はズンベロドコンチョ！みな鉄は矢野信吾！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>299は早すぎたな！
>>300をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>301は残念だったな！
>>302は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

>>297
＞普通専用にするにしろ、それなりの高速性能が必要になってしまうぞ。

当然だよ。
ケチケチするべきところじゃない。
社運をかけるべきところだ！

孟宗

竹

今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

阪神電鉄が社運をかけて甲子園球場を建設したように、阪急も何かすべきときだ。

社運をかけて、阪急ﾌﾞﾚﾌﾞｽ廃止。宝塚ﾌｧﾐﾗﾝ閉経。

>>305

だから社運をかけて彩都を建設してるじゃないか

何言ってるんだおまえは

>>305
阪急が阪神に対抗するために社運をかけて作った西宮球場は最近解体が始まりました（w

社運をかけて三宮に100階建ての超高層ビルを建設しろ

阪急存続は小林さんの遺言だったんだよね。
宝塚ファミリーランド存続もだったね。

彩都ってもう町開きしたんだね。
モノレールのあの馬鹿高い運賃なんとかならんのか。
南茨木からモノレール乗るときいつも思う。

>>310
小林さん？
公平さんのことか？

勝手に名前をつけんじゃねえよ

傲慢阪急は傲慢電鉄に改名いたします。

注目されない大阪市営地下鉄四つ橋線。阪急はやる気なし。お金はないけど地下鉄延伸したい大阪市。
進まないプロジェクト。しかしこの四つ橋線延伸プログラムに興味を抱く会社があった。京阪電鉄である。
関西５大私鉄のうち他の４社とも距離を置く一匹狼、京阪電鉄である。
京阪電鉄は梅田進出に野望を持っていた。しかし、大阪市からは中ノ島新線という梅田進出に程遠い路線建設を任され、
梅田進出の機会を虎視淡々と狙っていたのである。そのため中ノ島新線は萱島までの各駅停車専用レーンとつないだのであり、優等車専用レーンには
つながなかったのである。京阪電鉄は四つ橋線の真下に更にシールドで架線式の地下鉄を提案し、京阪電鉄の阪急方面の接続を大阪市に要求した。
大阪市はこの要求を鵜呑みにする。京橋〜大阪間のJR利用者の相当数を奪えるとみたからだった。阪急は阪急京都線の命運を左右しかねないこのおけいはんの野望にかけてみようとする。
淀屋橋〜西梅田〜新梅田シティー〜十三に至るお得意の３セク方式により京阪電車と阪急宝塚線・神戸線の直通という夢のような出来事が将来実現してしまう。
これは単なる妄想です・・・。

２０年後の西神中央駅。たくさんの鉄ヲタどもが黄色の２階建て車両を待っていた。
黄色い８０００系には「祝　京阪神直結〜」なる文字が躍っている。
２階建て車両は神戸市民に存在価値を訴えるには十分だ。鉄道評論家K氏は自らの主張が実現されたので
大満足だろう。阪急神戸線と宝塚線の直結は「おけいはん」のブランドを上げたと京阪電車はホクホクである。
老けた私も嬉々として西神中央で出町柳行き特急の２階建て席に乗り込む。「この電車は名谷までの各駅と板宿、新長田、湊川公園、三宮、岡本、
西宮北口、十三、新梅田、西梅田、淀屋橋、北浜、天満橋、京橋、枚方市、樟葉、中書島、丹波橋、七条、四条、三条です。」のアナウンスが響いてた。
JRは開業以来深刻な事態に陥っていた。JR環状線大阪京橋間のダブルパンチを受け、もはや新型車両とはいえない２０７系の空気輸送の度が増していた。

>>315-316
淀屋橋、北浜止まってる時点で中之島新線無視ですかｗ
さらに中之島新線が天満橋で今の淀屋橋方面のホームと接続するのだけどなｗ

>>317
妄想にマジレスするなってｗ
それに、中之島新線は各停専用ってかいてるやん。

久方ぶりです　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日：10月13日(水)20時39分12秒
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
当方のシステムトラベルにより､長期間投稿が不可能な状態となっておりました｡
皆様にはご心配をおかけした事をお詫び申し上げます｡

>中山寺と塚口が何で一緒にできるのか
中山寺については､人口増加傾向であるものの両端の川西池田･宝塚共快速停車駅である事から停車は不効率であり
極めて快速がとめ難い状況であった事は明らかです｡にも関わらず止めたのだから､両端が特急停車駅では無く乗降人員も市内で最も多い阪急塚口には特急を止めるべきです｡

>PP&M様
以後塚口特急通過を主張したいのであれば
｢国鉄｣という不名誉な呼称はやめる
私のHNは正しく呼ぶ事｡
以後2点は厳守する事｡


【ｽﾎﾞﾆﾁ】100人を殺した男　みな鉄ｽﾚ61【ｺｯﾍﾟﾊﾟﾝ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097500742/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

>>318
ｽﾏｿ
釣られてしまったらしいOTZ

ＪＲの駅前は大都市並みに広なっとうなｗ
駅がちゃっちいだけに恐ろしい程の異空間やで

山陽スレにも書いたが、山陽の三宮連絡を少しでも便利にするためにも
阪急の神戸地下鉄乗り入れは推進してほしい。新開地・高速神戸間の
列車量が減るだけでも新開地での待ちが短くなると思うし。

さらに言えば、兵庫区も長田区も神戸高速の走ってる大開通あたりよりも
地下鉄沿線の上沢通あたりの方がよほど住民が多いし（おれはあの辺の
高校の出身だが、兵庫区民は殆ど湊川、夢野、平野とかだった）
その意味でも地下鉄と阪急の直通は便利だと思う。

悪いが、大開通周辺は「あの」大きすぎる道路がある限り
ゴーストタウンのままだと思う。

78年の鉄ピク増刊が倉庫から出てきたんだけど、三宮駅のホームが壁際にもあったとき、壁際のホームって
意外と広かったんだね。２．５ｍほどある。

トカゲ台風、関西直撃中だね。
阪急のサイトもサーバーダウンしてるみたい。
ためしに、近鉄、しＲ酉も同じく。阪神は閲覧できるみたいです。

その点、希少腸の鯖は凄いね。

　保守しときま〜す！

いや、このスレは落とし込んどこう。もういらねえだろ

>>322-323
てことは、少しぐらいは阪急も考えてんのかな？確かに、大開通は関西スーパー
しかないし、上沢通以北が昔からの住宅地、学校も多いな。
地下鉄・阪急・JRの三宮乗換えは意外と不便で、年寄連中には殊更のようだな。
地下鉄乗り入れは実現してほしいが、神戸市はイヤがってるのか。
>>328
貴重なスレだよ。（上げるほどでもないが‥）

ﾎﾝﾏ､震災直後の阪急三宮駅を思い出すわい…

今、バリアフリー化でエレベーター取り付け工事してますね。
大改造、というほどではないけど、その他も少し変わるみたいで。

エレベーター設置の他に何か変わるところあるんですか？

333

駅新築が遅れたのは､いずれ地下鉄乗り入れｹﾃｰのﾊﾞｱｲ､阪急を地下駅にするか､
地下鉄駅を高架にするか､ま両方つないですんごい傾斜にするか悩んでたからでしょ