■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止４■■■■■■

北陸新幹線の【中止・是非】について真面目に議論するスレです。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
白熱した議論をどうぞ。

来る者拒まず去る者追わず。
賛成派も歓迎します。荒らしはお断り。

キーワードは下記

１．北陸の地域住民の反対を無視した新幹線の建設。
２．政治家と建設業界の癒着による利権目的の推進。
３．地方経済活性化という間違った認識の植え付け→地方は過疎化に加速。
４．運賃値上げ、定期券代倍で小市民が悲鳴、政治家の犠牲に。
５．３セク化、北陸並行在来では試算【２６０億】の【赤字】と
　　他３セクとは桁の異なる膨大な赤字。
６．試算では新幹線の【赤字額】▲１兆２,４５０億円にも及ぶ事がわかった。
７．国の累積財政赤字はなんと７００兆円、増え続ける借金は将来とても不安。
８．旧国鉄の債務は現在でも２０兆円以上と膨大で増え続けている。

　最後の“聖域”　　　新幹線神話の崩壊
〜見捨てられる「地域の足」〜
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/　　　　（２月８日放送分参照↓）
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0058/backnumber/index.html

北陸の人間としては中止すべきと考える。
多数意見求む。

過去スレ
■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止３■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078758460/
■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止�A■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078019015/
■■■■■【崩壊】北陸新幹線【中止】■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076830420/
■■■■■北陸新幹線を中止しよう！■■■■■
（幻のスレ）
●●●●●北陸新幹線はいらない�U●●●●
（ＵＲＬ不明）
●●●●●北陸新幹線はいらない●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065362385/


中止・是非議論以外はこちらへ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part10.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078063520/
上記スレ住人よりスレが荒れるため中止・是非議論は別スレにして欲しいと
要望がありあえて別スレとするものです。（重複ではありません）

関連スレ
北陸新幹線建設問題を考える
――北陸新幹線で福井・東京間は２０分程度しか短縮されない
http://www.mitene.or.jp/~ryuzo/hitorigoto/sinkansen.htm
第三セクター年間２６０億円の赤字
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/tigen/siryo3.html
並行在来線山積する課題（東北線）
http://www.daily-tohoku.co.jp/new-line/n-kikaku/zairai_2bu.htm


社会、世評：北陸新幹線なんていらない
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070647404/
北陸甲信越＠まちBBS：北陸新幹線は必要かなぁ？　第16部
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1073822855

>>1-3
お疲れでした。

いよいよ４スレ目？になりましたな。
スレ早すぎ？
マターリ行きましょう。

７スレ目か
まとめると結構なもんだな。
新幹線の是非って関心高いんだな。

　　　　　　　　　　　　　悔しくて愚痴るペースも速いですなｗ
　　　　　　　　　　　　　反対厨は社民党員か新潟人ですねｗ

>>7
愚痴っているのは
どう見ても君の方なんだが・・・

>>8
本日も粛々と高架工事、トンネル工事、駅周辺環境整備が進行しましたね♪

>>9
細々とね

>>1
乙
スレタイ
九州崩壊スレと区別がつくようになってよかったなー

公共事業がまた１０％カットになって
整備新幹線の予算が削られたらどうなるんだろうね？
それぞれ工期がのびるのか
それとも北海道新幹線に絞り込まれるのか？

　
　
　公　共　事　業　に　お　け　る　整　備　新　幹　線　予　算　は　聖　域　で　す

えーと、質問。

>３セク化、北陸並行在来では試算【２６０億】の【赤字】と
>他３セクとは桁の異なる膨大な赤字。

北陸に限って桁違いの膨大な赤字になる理由がわからん。
キセルが多いのか？

＞　1 名前： 北陸の小市民

にいがたは、北陸ではありません
東北でも関東でも、ましてや中部でもありません
嘘は駄目です

947 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 04/03/20 13:48
南日本新聞によると、
開業から１週間がすぎたが、新幹線は在来線時代と比べて、
連日２倍以上の人が利用しているらしい。
新幹線開業により、在来線時代と比べて価格に差が出た高速バスは
前年比１１５％で乗客が増えていることに対して、
飛行機はその影響をモロに喰らい、搭乗率が前年比８６％で低迷しているそうだ。
特に鹿児島からの乗客減が著しいという。
これは１例だが、福岡から出張で新幹線を使ってきた人は、
「鹿児島は空港が遠すぎる。これからは新幹線での出張が増えそう」
と話しているらしい。
ただ、これらのデータは開業直後という特殊な時期なので、
それぞれ今後の様子を見て対策をとるらしい。
飛行機は大丈夫か？

277 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/10/13 08:10 ID:fhsD8DhL
北陸新幹線より上越新幹線の方が明らかにいらないと思う。
それにしても差があるすぎるなコレ。明らかに角栄は基地外。

　◎北陸新幹線：沿線人口【５００万人】１０万都市【８都市】県庁【４】
(高崎)〜軽井沢〜上田〜長野〜上越〜富山〜高岡〜金沢〜小松〜福井〜敦賀〜(京都大阪)

　●上越新幹線：沿線人口【２４０万人】１０万都市【２都市】県庁【１】
(高崎)〜越後湯沢〜長岡〜燕三条〜新潟〜(鶴岡酒田)

そんなことより北陸新幹線できちゃったら、上越新幹線どうするんだ？
存在意義がなくなりピンチだろ？存続可能か？
しかも新潟県は日本３位の人口激減らしい。

●'00(H12)年10月国調から現在までの増減。（３年間）
長野　　　 １８６人減
福井　　 １９３１人減
石川　　 １９１０人減
富山　　 ４０５８人減
新潟　１９７５８人減

456 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/09/27 02:48 ID:DOPVd8oY
>>454 　費用対効果は感覚的な言葉などではなく、ちゃんと算出された具体的な「数字」だよ。
その数字を以てある、ないと言っているのか、それとも感覚で言っているのか。そこをはっきりして欲しい。 　
鉄道：新規事業採択時評価
http://www.mlit.go.jp/yosan/motyosan/jigyo/jigyo3.pdf

461 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 03/09/27 03:03 ID:DFgAtbHZ
>>456 　少し前はこんな数字で議論してたみだいで
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#kihon

467 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 03/09/27 09:16 ID:qlssE9T/
上越までだと糞路線だけど金沢まで逝くとｳﾏ-路線なんだね　＞456,461
感覚的にもそうなんだが、きちんと裏づけがあったわけだ。
九州新幹線も八代以南だけではB/C比低めだが、博多まで行けば結構いいのかも。
それに比べると東北の八戸〜青森はｼｮﾎﾞｰﾝ。
今日ではB/C比が1.5とか2の場合、道路だったら作ってもらえないよ。

北海道新幹線の場合、航空からの転移を相当見込まないといけないので、今後の
航空界の情勢によっては劇ｳﾏにも劇ｼｮﾎﾞｰﾝにもなりうる。それに対し北陸は航空
からの転移が便益に占める割合はそう高くないのでﾊｽﾞﾚにくいと言えそう。

大阪までの是非は分からん。金沢までできてから考えればよし。

北陸新幹線が必要かどうかなんて、無責任にキャーキャー騒いでいる香具師ども
そろそろ自分のバカさ加減を知れ

１．北陸新幹線は、合法的かつ民主主義の手続を踏んで正式に決定されている。
　　それに対してとやかく言うのは、民主主義に対する挑戦である。
２．この不況下、北陸新幹線のような超大型公共事業は必要不可欠である。
　　反対するからには、建設業界ならびに地方経済維持への具体的な対案を示せ。
　　それすらせずに、反対反対とキャーキャー騒ぐのは無責任。
　　＃共産党のごとく、反対のための反対、組織維持のための反対は問題外。
　　　新幹線問題を革命の口実に使うテロリストどもの煽動に乗るな。
３．地方も高速鉄道の恩恵を受ける権利がある。
　　それを否定するのは憲法違反、地方蔑視。
４．新幹線は当然黒字。赤字のものをＪＲが引き受けるはずはない。
　　新幹線により地方経済が活性化しているのは、青森や長野を見ても明らか。
５．在来線は、首都圏を除き既に競争力を失った。このままでは、斜陽産業化する。
　　今のうちに全国に新幹線網を築き、航空機や高速道路に対抗できるようにする
　　のは当たり前のこと。
　　在来線など不要。貨物輸送も、無理してやる必要はない。鉄道輸送は既に時代遅れ。
　　ＪＲは新幹線と首都圏の大量通勤輸送に特化すべき。

どうだ。反論してみろ。

少なくとも沿線自治体は北陸新幹線全面支持、地元世論調査でも建設支持は８０％
を超えているという現実を踏まえてものを言え。
もひとつ現実を指摘しておけば、金沢までの工事の進捗率素晴らしく、予定よりも
３年間前倒しの７年後の開業が可能となっている。
外野のアカどもがキャーキャー反対を喚いたところで、新幹線工事は着実に進む。
反対と推進、どっちが妄想なのかは現実を見れば明らか。

構う方も勇んで反応する方もいい加減アフォ

1： 04/03/25 00:33 ID:TOd0boGF
2： 04/03/25 00:35 ID:TOd0boGF
3： 04/03/25 00:36 ID:TOd0boGF
4： 04/03/25 00:37 ID:9KOCTWJW
5： 04/03/25 00:40 ID:9KOCTWJW

6： 04/03/25 00:46 ID:A9AJIoyZ

8： 04/03/25 00:47 ID:A9AJIoyZ

10： 04/03/25 00:52 ID:A9AJIoyZ

11： 04/03/25 01:07 ID:SLQmzMRs
12： 04/03/25 01:10 ID:SLQmzMRs

神業！！！

高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは非常識らしい

阿っ蘇

★☆★工事費５３０億円減の見込み　建設中の整備新幹線☆★☆

国土交通省は２５日、整備新幹線で建設中の東北、北陸、九州の３線と未着工区間の
工事費を４年ぶりに見直し、与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームに提示した。
　開業済みの２区間を含む建設中の３線６区間で、２００５年度以降に必要な工事費
（０３年４月価格）は、１９９９年４月の価格に比べ、物価下落や新技術によるコスト
縮減の影響で約５３０億円少ない約１兆６０００億円となった。プロジェクトチームは
浮いた分を、

　未　着　工　区　間　の　工　事　費　に　充　て　る　こ　と

などを検討する。
各区間の内訳は、東北の八戸−新青森が２９３９億円（１００億円減）、北陸の長野
−富山が６８２９億円（４００億円減）、石動−金沢が４２７億円（４０億円減）。
開業済みの東北の盛岡−八戸、九州の新八代−鹿児島中央は２５億円（１９０億円減）
といずれも減少。（共同通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000286-kyodo-pol

>>25
でも、未着工区間の建設費が試算よりかかるというｿｰｽも新聞にあった。

そんな詐欺まがいな引用は、燃料投下というよりも、蚊に刺されて痒い痒い（ｗ
その蚊＝妄想推進房は、潰しまくったが（ｗ　蚊は嫌われても出てくる害虫（ｗ
血を吸う＝国税を吸血すると言うことだな（ｗｗ

>>26
そのソースを出せ。それが肝心だろ。

喪前、新聞とって無いのか・・・新聞嫁（藁
引用ｦﾀ（ﾌﾟ

>>28　ソースないのね。妄想君。ｗ

>>25
一兆に対して５３０億なんてたいしたことないじゃん。
中止後の巨大オブジェが安くなるのはいいことだ（ｗ

>>29
あるよ!新聞に書いてあったからね（ｗ
新聞を取れない貧乏人とまで言わないが、図書館に行って自分で目を通してからの話だな（ｗ

さて、ここら辺で、妄想推進房ﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞを整理してﾃﾝﾌﾟﾚしておく

１．ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄで反対意見に押されると、妄想ｽﾚへ誘導を始める。なるで、宗教勧誘のよう。
２．必要性を問いただされたとき、必要性を語れない。もしくは、話をそらす、妄想持論で突っぱねる。
３．赤字日本財政の実態を考えようとしない。北陸新幹線ができるなら、中央財政が困窮しても良いと思っている。
北陸新幹線のためなら､消費税が値上げになってもいいらしい。
４．反対派は、街宣活動しろという。妄想推進房は、募金活動してこい。
５．抽象的な言葉が多い。費用対効果を連発するが､具体性がない。
６．試算予測や計画を、すでに起こった事象のように断定する。
７．試算予測を引用して、未来は絶対にこうなると熱弁する。お前は､ﾀｲﾑﾏｼﾝを持っているのか。
８．一人１００万円出せますか？という問いかけに、誰一人として答えられない。
９．時短効果しか有益性を語れない。時短効果も九州のそれには及ばないほど意味がない。
未来予測であり地域性が異なるのに、八戸延伸効果＝金沢延伸効果と決め付ける。
１０．東京−大阪間のﾊﾞｲﾊﾟｽ効果を熱弁する。北関東に有利だと言いつつ、埼玉たたきをする。
東海地震と富士山噴火が起こるのを期待しているらしい。
１１．鉄ﾏﾝｾｰなｦﾀなので、航空路線や空港の打撃など知ったこっちゃないらしい。
飛行機利用で必要十分なのだが・・・
１２．３セク問題はﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑだといいはる。さすが、地域住民ではない香具師の言えることだ。
長野、いわて、青森、おれんじの赤字は､税金で埋められれば黒字と言うことにしてうやむやにするらしい。
１３．北陸新幹線を建設費から運営まで北陸だけの金でやりくりしろ！といわれて
いいかえせないか、できるわけないじゃんと開き直る。
国税に頼っているにもかかわらず､傲慢な態度だけは一著前である。
１４．反対勢力が強くなって言い返せなくなると、新潟叩きに走る。
上越新幹線でも政治的背景で建設したから、北陸新幹線も建設させろと言うことらしいが
２０年前の社会背景を、現在と混同する当たり､時代が止まっているということか。

１５．新潟と北陸３県を、面積が同じだからといって、無意味なﾃﾞｰﾀ比較で新潟を叩く。
住民数を比較すると、近年は新潟も富山も金沢も福井も減少しているので、国勢調査でごまかす。
新幹線と住民数の微減など、ほとんど関係ないというのに、難癖で勝ち誇る裸の大様。
１６．図星なことを言われると、悔しくても一行ﾚｽが精一杯。
開き直りか、弱弱しい人格攻撃・・・北陸新幹線の必要性を語れずじまい
１７．勝手に「国家大計」とか日本の為だと主張し、反対派をなんでもかんでも左翼扱いにする。
言い返せないので､現実に即した反対論＝サヨク同様の詭弁と安易にいう事に逃げる。
サヨクだアカだと言っても、現実に即したまともな反対論がぜんぜんそれっとくならない（ｗ
まあ、そういうところに安易に逃げるあたり､妄想推進房の弱さがうかがえる(ｗ
１８．妄想ｽﾚから、このｽﾚにわざわざやってきて
反対派を煽ってみるが、滅多打ちにされて（ｗ
「隔離ｽﾚだ！基地外だ！まともな話ができない！日本語わかる？」と荒らし行為を繰り返す！
このｽﾚに来ないで、妄想ｽﾚにｶｴﾚ　それだけで済むことなのだが（ｗ
かまって欲しくてまた出てくる妄想推進房（ｗ
１９．新幹線中止が現実のものとなり不安でこのｽﾚで反論するも論破される。
２０．ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで第３者を演じ、妄想推進意見多数に見せかけようと必死になる。
２１．九州新幹線を引き合いに出して、かく乱作戦で北陸新幹線の反対意見を煙に巻こうとする。
２２．北陸方面航空路線の増便の必要ﾈﾀもないのに、北陸新幹線が叩かれると、羽田発着ﾈﾀをだしてくる。
本当に増便が必要なら、枠が増える。北陸新幹線我できた時に、大宮−東京の線路容量も厳しくなるのだが
２３．思考力のなさから、二番煎じや一部を変えて真似をする
妄想推進ﾈﾀを安易に引用する低脳さが証明された。ありがとう
見事に釣られてくれて（ｗ
２４．千円と一万円の差と、一千億と一兆円の差が一桁違うだけだから同じだと言って
２兆円も必要な新幹線事業は、道路や他の公共事業よりも安いという。
一千億の事業と２兆円も一桁の違いだから、新幹線を作ったほうがましだと言う、
小学生の金銭感覚すらない・・・妄想推進房

２５．コピペあるいは似通った内容の文章、他人の文章の一部を引用、改良して
粘着で押し通す。引きこもりなので2chに粘着する時間がたっぷりあり、
粘着連続カキコ、しつこく書きつづることで、自分は勝ったと自己洗脳に走る。
２６．権力に弱いので、反対派に論破されたときに権力にすがる。
訴えてﾀｲｰﾎとかいうが、実は幼い頃に「お母様にいいつけてやる」という習慣が残っているにしか過ぎない
弱い人間脱自分で言っていることに気づかないｶﾜｲｿｳな人。
２７．反対派の論破に全く太刀打ちできずに、レスを返せなくてくだらないカキコに走っている実態があるにもかかわらず
詐欺まがいの妄想推進詐欺理論で突っぱねごり押しを、まともに議論し論破していると勝手に思いこむ特技を持つ。
２８．「スキーム」「プロジェクト」「ダブルスタンダード」と横文字を使えば､
自分の文章に説得力を持たせられると勘違いしている。説得力が弱い香具師ほど、横文字を多用してごまかすのだが(ｗ
２９．線路を敷くことが「国家の事業」「公共事業、公共投資」だという大昔の発想をもつ。
国鉄が大赤字になった歴史には、新幹線は別だと捲くし立ててごまかす。
北陸新幹線も「国家の事業」「公共事業、公共投資」という昔ながらの呪文がないと建設できないことを暗に示している。
３０．国家財政、国家予算という大きな金額を示して、新幹線の予算が微々たる物だと煙に巻こうとする。
自分のおこづかいの中から鉄道模型の北陸新幹線でも敷いたらどうだ（ｗ
別な公共投資をあげたりしても、新幹線に兆という金が必要なのだが、ﾁﾐの頭は１兆円が１万円くらいなのかも（ｗ
生活費とか勉強に使う投資とか、現実に考えてみろ（ｗ

>>29：【燃料】整備新幹線中止厨に訃報【投下】

君は妄想スレでも叩かれていた人だね。
ちゃんと向こうのスレで妄想派宣言してくれよ。
こっちのせいにされたらたまらんからな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞951 ：名無し野電車区 ：04/03/25 21:50 ID:OJJj4B08
＞>>947
＞お前、もう来なくていいよ
＞空気読め

＞953 ：【燃料】整備新幹線中止厨に訃報【投下】 ：04/03/25 22:00 ID:6RghElPe
＞>>951
＞やだよ。
＞>>951-952
＞お前こそ何かネタだせ馬〜鹿。
＞お前の糞レスの方が宇材。氏ね。

＞954 ：名無し野電車区 ：04/03/25 22:06 ID:ZaClmReZ
＞>>953
＞板全体を荒らすことになりますので、そういう行為は止めてください。
＞これでは主義主張にかかわらず誰からも支持されません。

＞955 ：【燃料】整備新幹線中止厨に訃報【投下】 ：04/03/25 22:06 ID:6RghElPe
＞>>950-951　の間違え。
＞>>952　誤爆ゴメソ。m(_ _)m

＞956 ：名無し野電車区 ：04/03/25 22:23 ID:ZaClmReZ
＞>>955
＞誤爆でも何でもいいですが、複数のスレッドでいたずらに煽る行為は避けてください。
＞煽られても反応せず放置・無視することも覚えてください。
＞特にここ２ちゃんねるではこれが重要です。

>>34
漏れも見てきた。ID:6RghElPe　まさに四面楚歌だな（ｗ
一応断っておくが､漏れはむこうのｽﾚに書き込んだことなし。たまに見るけどね。
むこうｽﾚだけでｶﾞﾝｶﾞｯﾃいる住人は、その世界で語ればいいだけのことだが､
ID:6RghElPe　まさに、狂ってるとしか言いようが無いﾏﾙﾁウザ（ｗ

嫌われてでも、妄想ｽﾚにｶｴﾚ！

つーか
九州スレにも書いてるよ。
まさにPePePe（ﾍﾟｯﾍｯﾟﾍﾟｯ）だな。

>>36
ID:6RghElPe　の妄想推進自作自演だったと言うことで、ｹﾃｰｲしてよろしいか（ｗ
こいつが、今まで１人でｶﾞﾝｶﾞｯﾃ妄想推進房として荒らしてきたんだろうな（ｗ

>あるよ!新聞に書いてあったからね（ｗ
>新聞を取れない貧乏人とまで言わないが、
>図書館に行って自分で目を通してからの話だな（ｗ

日本語わからないのか？
ニュースソースと言うのは
「いつ、どこのメディアで出ていたか」という情報だ。
それが分らなくて図書館でどう調べろって言うんだよ馬〜鹿。
いちいち何週間分の新聞を何紙も調べるほど俺は暇人じゃない。

あ、ごめん。暇人って春厨にはタブーだったか。（・∀・）ゲラゲラ

どうでもいいけど、前スレ（中止３）使い切ってないぞ。
こんな調子でどんどん進むと「モラルのねー奴らばかりのスレ」
って証明になるぞ。
前スレ終わるまで待機。

最低でもＭ月ＹＹ日○○新聞。
出来れば朝刊夕刊の別、何面か。
ネットに掲載があればＵＲＬ。

そこまで出して初めてニュースソースって言うんだよ。ボク分った？

>>14
ここにあるよ。

・・・「終了後に記者会見した橘康太朗部会長は
『ＪＲ西日本からは年間２６０億円の赤字になると聞いており、・・・
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/tigen/siryo3.html

内訳が無いのが問題で
憶測で議論してきた訳だが・・・

>>39
こんな糞スレ、そこまで律儀にする意味なし。

>>42
ネタは工事費減しかないのか？

>>43
北海道新幹線ネタならあるけど、
北陸新幹線とは直接関係ないから
このスレには張っていない。

>>44
それだけのネタでは中止を中止できんぞ。

>>31-33

読むだけ無駄。疲れるだけ。
努力だけは認めてあげよう。
まあこの調子でがんばりなさい。

>>42
やっぱ、そう？　ここは区疎ばっか　か。
わはははｈ、、（ってオレもか。）

>>25
浮いた金を工事費に回すんじゃ
結局金かかるってことじゃん。
意味なし。

>> 20
> 少なくとも沿線自治体は北陸新幹線全面支持、地元世論調査でも建設支持は８０％
これが間違い！。何か操作されている数字だ。東北と違って石川・福井は冷ややか！
> 7年後の開業が可能となっている。
その頃には金融危機で苦しんでいるであろう。

>>38
毎日新聞に目を通す、まともな社会人になりたまえ（ｹﾞﾗ
新聞に出ているのは事実だからな（ｗ
新聞も読まない春夏秋冬房でしたか>>ID:6RghElPe
自分で調べる能力を磨きなさい（ｗ　ネットの引用なんて一部の情報に固執しているだけ（ｗ
新聞嫁よ。何時何分何十秒なんて、小学生で使った台詞を恥ずかしいと思えないあたり、時間が成長が止まっているんだな(ｗ

>>46
前ｽﾚから引っ張ってきてまとめただけで、ｶﾞｲｼｭﾂなのだが（ｗ
前ｽﾚでは。妄想推進房が食いついてきて、おﾊﾞｶな雑魚を演じていたわけで（ｗ

賛成派からも反対派からも卑下されるID:6RghElPe＝ID:qVkRhjBt　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

北陸新幹線が要らないことは、不変だから（ｗ

少なくとも沿線自治体は北陸新幹線全面反対、地元世論調査でも建設反対は８０％
7年後の開業は絶望的となっている。

これを書き換えた？

955 ：【燃料】整備新幹線中止厨に訃報【投下】 ：04/03/25 22:06 ID:6RghElPe
>>950-951　の間違え。
>>952　誤爆ゴメソ。m(_ _)m

958 ：名無し野電車区 ：04/03/25 22:54 ID:qVkRhjBt
>>953　>>955

ここは、どちらかというと賛成派の多いスレです。
反対派に煽られて、自らスレ荒らして墓穴掘っては、向こうの思うツボです。

推進派も､こんなアフォを相手にするようでは、だめだめ（ｗ

＞賛成派の多いスレです。

つーか向こうには反対派は一人もいないだろ？

＞向こうの思うツボです。

これってどういう意味？？？？

＞つーか向こうには反対派は一人もいないだろ？

これってどういう意味？？？？

>>50
なんだけど、6RghElPe【燃料】整備新幹線中止厨に訃報【投下】　
と違うぞ。いっしょにスナ、あ　ほ　。

やっぱこのスレ書いてるやつらのレベルあきらかに低いな。え？オレも（ｗ
斜眠党と強酸党と２位型県　ってのはほんとみたいだな。

>>55
向こうのスレには反対派は誰もいないってことじゃないの？
つーかネタにマジレスしちゃった？

妄想推進房が、多数派を装いたい弱虫です、言う意味

下手な自作自演で、仲間意識を持ちたいと言うことだろうな（ｗ
妄想ｽﾚの住民は別として、ここの妄想推進房は1人で、反対派絶対多数。
それが弱みだから､妄想ｽﾚで仲間を引き入れようとしているわけだ。

ま、どっちのｽﾚで自作自演しても、相手にされてないけど(ｗ

>>56
向こうのスレの仕切やさんか。
こっちまで仕切る事ないじゃん。

ここで「 （ｗ　」の書き込みが異様に多いことは棚に上げてますけどね。

>>58
妄想派はこっちが一人だと妄想しているみたいよ。

>>58
だからちがうって。
妄想はそっちだろ。

>>56
6RghElPe【燃料】整備新幹線中止厨に訃報【投下】と、
やり方かき方がかぶっているが（ｗ

疑われたくないなら､ﾏﾙﾁしなければいいじゃん！
6RghElPeの愚かな点をつついてみれば、信じてやるぞ(ｗ

>>62
見えもしない将来、橋ができるトンネルできるとか
って
妄想じゃん？

つーか
qVkRhjBtに新幹線の必要な訳を聞いてみたいもんだ。
なぜ推進するのか？

何派が何人いるかで盛り上がっちゃうスレですね・・・

マターリ
雑談なんでもスレになってきたな。
ラウンジですか？

反対派もだいぶ増えてきたな（ｗ

>>63

でもこのスレでまじめな書き方するのは、ひとりだけ浮くようで好かん。
ちゃんとした議論がしたければもっと全体的にまじめな空気のスレでなければ。
売り言葉に買い言葉になってスレが荒れるだけ。
この書込み読んで 内容で別人と感じられないのなら勝手に調査機関にでもかけあって調べてみれば？

>>59
向こうのスレの住人ではあるが仕切り屋ではない。
どちらかというと新参者。

>>52　のレスに引用されている　>>958　を見てそう思ったのかもしれないけど
あのスレは結構まじめに書込みされてので 荒らされたくないと思ったから書いただけ。

>>39　もオレが入れたレスだが、
実は　向こうのスレも　10が終わらない間に11立てたやつがいる。
でも、誰かが「待機！」ってかけると、みんな書込みを控えるんだよ。
なら、こっちはどうかな？って試してみたんだけどね。
やっぱりダメだね。こっちはモラルが低い。

>>65
別によくある推進派の意見とそう違ってないよ。
ここで議論するのはヤだね。アウェーってのもあるが議論にならんもん。

反対派の意見があって、そういう人達のスレがあるのも当然。
でもこのスレはやっぱりちゃんとした反対派とも違うような気がする。

まあ、せいぜい盛り上げて行ってくださいな。
この辺で逃亡します。
もうこないつもりだが、
6RghElPe【燃料】整備新幹線中止厨に訃報【投下】と同じやつ　と書いたら、
「違う」と書き続けるぞ。

いらんというなら、長崎や函館を先に造るだけの話だが。

>>69
言い訳がましいやつほど怪しい（ｗ
必死だな(ｹﾞﾗ
6RghElPe【燃料】整備新幹線中止厨に訃報【投下】=qVkRhjBt

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/295
295 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/03/26 11:40 ID:MyGxJC6b
九州新幹線の部分開業に文句をつけたスレの住人とは思えない発言。
用地買収も含めて時短効果の高いところから作ったのに文句言うなと言われるだけ。

基本的にライバルなんだから相手の欠点や弱点、不備を突くのは基本だし
他が減れば自分のところが増えると思えば当然のこと。
それとも整備新幹線については全部反対や賛成に分けないと気が済まないのか？

長崎新幹線は甚だしく疑問だが、それに似た考えをしている一般人も多いのでは？
博多〜新鳥栖まではダイヤが満杯なので緩和する為に新幹線として特急分を分離するのは納得できる。
そうなると佐賀新の方が熊本よりも早く開通するかも知れない。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/298
298 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/03/26 12:06 ID:MyGxJC6b
＞297
何を都合のいいことばっかり言ってんだか、まず九州新幹線スレに対して詫びるのが筋だろ。
北海道と北陸を較べたら北陸に軍配が上がるのは当然。
直線距離が近いにも拘わらず、不便さで東京との行き来が難しかった欠点が軽減されれば
もっと需要が増える。
東海に頼らずとも東と西で利益を分け合えればさらにサービスの向上が望める。
航空路も便数客席ともに少なく不便で割高なのも新幹線と競合すればリーズナブルになる。
むしろ他の路線に較べて遅い方だろ。
大阪〜金沢間は在来線で十分という声も多いし、大きな時短効果が期待できないとすれば
長野〜糸魚川〜富山あたりまでの建設を急ぐべきで、北海道に回す分も先取りして何が悪い。

>>50
>>北陸新幹線が要らないことは、不変だから（ｗ

反対派の脳内では確かに不変だよな（ｗ

■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止３■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078758460/l50

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/352
352 名前： 名無し野電車区 [>>1氏ね] 投稿日： 04/03/26 16:57 ID:d84p3QiD

　　　　／￣￣￣￣＼　■秋葉原連続少女強姦事件■
　　　（　　人＿＿＿＿）犯 人 逮 捕 に ご 協 力 を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　 お 願 い し ま す
　　　（６　　　　　(_　_)　）特徴　年齢２０〜３０歳ぐらい、
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ身長１８０〜１９０cmぐらい、太め、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　髪はボサボサ、メガネ
　/　（＿_））　　　　　）)|　大きい鼻、にきび、白のＴシャツ
[]＿_　|　|　　>>1　　ヽ|　青いズボン、プリキュアのリュック、
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_））「幼女ハァハァ」が口癖
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼この男に関する情報をお寄せください
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|
　｜ｹﾞｰﾏｰｽ.|:::::::::/:::::/　　　.|モナー警察署特捜本部
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|０ １ ２ ０ − ３ ０ ７ X X X
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

なんかやたら自分のモラルに縛られている奴がいるな。>>75>>69とか
前スレはsage進行にすれば問題あるまい。
つーか放置できんのか？

>>69 ：qVkRhjBt
結局何が言いたいのか？
妄想スレの管理人か？

>>72
ここには妄想房はいないよ。
妄想スレに行ってくれ。

年金払わないと痛い目にあうぞ〜

東海道新幹線ｖｓ北陸新幹線って勝負になるのか？
倒壊は飛行機しか相手にしないだろう

妄想派も無駄な抵抗してるなぁ
別に中止になったところで命がなくなるわけでもあるまい。

>>79
本命は中央リニアでしょう
中途半端な北陸は意味なし
金の無駄
余分な金は中央リニアによろしく。

しかし、待望の新幹線開業に沸いた地域を思いもよらぬ事態が襲い始めた。
長らく地方経済活性化の切り札といわれた「新幹線神話」を根底からくつがえす問題に迫ろう。

地方経済没落化の間違いだろ？
地方が金出さなくなったら新幹線も終わりだな。

地方２／３
国１／３
の出資とすればヨロし。
さすれば無駄な新幹線が乱発せずに済む。

一番いいのは
既存の新幹線の収入を建設費にあてる
だけどな。
そのくらいの余裕があって初めて新幹線建設を許す。

これって在来でも十分早いから新幹線はいらないってことじゃん。

＞北陸本線は、比較的線形が良く、
＞既に在来線では国内トップレベルの最高時速130キロメートルでの営業運転が行われており、
＞ミニ新幹線を導入しても時間短縮効果はほとんどないと考えられます。
＞　なお、現在でも山形・秋田のミニ新幹線区間での表定速度（列車の平均速度）は、
＞北陸本線の表定速度に及びません。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ＣＭにより地元反対派を抱き込もうとする意図見え見えですな。
これぐらいで地元の反対運動がおさまるとは思えんが・・・

整備効果を表現した文字テロップを表示し、
理解を求め、エンド画面では、早期全線整備を求めるものとしている。
~~~~~~~~~~~~
http://www.pref.toyama.jp/sections/1516/koho01.htm

>>86
無知。

>>88
公式ＨＰにあるのに
あんたが無知

>>86
なんのために新幹線つくるんだか
わからなくなってくるな。
九州のように時短効果にインパクトがないとな〜

北陸新幹線の反対運動なんて聞いたことないぞ。（藁
長崎新幹線なら一部の自治体が反対しているのは事実だけどね。

言っておくけど

　２　ち　ゃ　ん　で　の　反　対　厨　の　落　書　き　は
　反　対　運　動　に　は　入　ら　な　い　か　ら　な　！

はやく富山駅・金沢駅・福井駅で反対運動しろよ＜反対厨

■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止３■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078758460/l50

>>90
ミニ新幹線とフル規格新幹線の区別しらないあんたが無知。

>>93
秋田と山形がミニで十分なのだから
北陸にフル規格はいらない。

>>91
成田新幹線のように中止になるのを期待しているよ。

工事跡は在来新線でも作ればよろし。

>94
> 秋田と山形がミニで十分なのだから
あいつらは100年の大計を誤まり妥協しただけ。
本気でそう思っているあんたが無知、無知、無知　(＋クソ）
このスレ無知ばっか。

>>96
妄想君だなぁ
北陸にフル規格なんてもったいない。
必要ないだろ。

早くフリゲの開発して欲しいもんだ
開発者は何をしている？責任重大。

高架をつくらずに建設費が安くなるのだから
ものすごい経済効果だよこれは

>>94
禿げ銅
出来たとしても金沢止まりなのだから
フルにこだわる必要はない。

フル規格で工事しているのに今更ミニだって。
ﾊﾞｯｶじゃないの？
あっ、反対派の脳みそがミニなのか。
違った。反対派はミニスカートが好みなのねｗ。

>>100
財源不足で変更になりました。ﾌﾟｯ

>>92
旧ｽﾚはsage進行がこのｽﾚのルール

公共事業費はこれからも削られることだろうから
駅にしても何にしてもコストを下げなければならない。

例えば最高速度を下げて
架線や線路の規格を落とすとか
駅や駅周辺も在来線並に質を落とす。
車両も安形にし動力性能や内装の質を落とす。
（東海道の古い車両とか流用できないか？）

とにかくコストダウンすることが重要ですな。

コストダウンに線路基盤はだめだろ。
まあ金沢より先　絶　対　伸ばさない（伸ばせない）
なら285キロ対応規格でも良いが・・・
将来大阪延伸時を考えると300キロ対応規格は必須項目。
それから新幹線そのものよりもお金が実はかかってたりするのでは？？？
個人的には大阪〜東京2時間半程度で結ばれないと無駄だと思っていた。しかしこのスレを読んで考えが変わった
現行東京〜金沢が4時間程度で結ばれているがこれを新幹線で3時間程度に結ぼうとしている。
しかし良く考えてみると金沢という都市は全国の新幹線発着都市レベルで見れば金沢の人口は長崎より少し少ない程度。
ここにフル規格新幹線を通して果たして経営が成り立つのか不安だ。

>>103
東海道は儲かっているのだから
どんどん新車を導入してもらおう
そして余った古い車両をもらえばいいんじゃないの？
山手線車両の使い回しみたいな。

東海道を整備し直したほうが良いのでは？
北陸はあくまで支線扱い。
大阪までつなごうなんて妄想が出るからおかしな事になる。

このスレには馬鹿しかいないと思うならレスしないように。
と言うかほぼ>>1の自作自演ですから。

↓こちらへどうぞ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part11.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080219371/

>>101
脳内変更ですかｗ。

何？このスレ・・・
−ＡＡ略

>>29 ：【燃料】整備新幹線中止厨に訃報【投下】

ソースはこれらしい。
反対派もまれに本当のことを言うことがあるので
迂闊な反応をしないようにご注意を。

ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20040326002.htm

http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040311.pdf
こんなお得なきっぷを通年で発売してくれるんなら
北陸新幹線はいりませんな

>>107
妄想派スレが閑古鳥だからって
誘導必死だな。
こんな所で営業活動しないように。
議論妨害だ。

>>104
大阪がちらついているのが
この新幹線計画の失敗の原因。

最初から富山か金沢止まりにはっきり決めとけば
フル規格は必要なかった。

>>103
コストダウンは賛成だ。
３列＋３列シートにして
編成を３両編成ぐらいにするとか。
ホームも短くていい。

東急池上線は３両編成だが、朝は２分４５秒間隔で走ってる

>>112
ハハハついに妄想派は議論妨害まで始めたか>>107-110
自分の隔離スレでおとなしくしていればいいものを。
俺なんか妄想スレは読む気もせんけどな・・
>>1が来る者拒まずとあるからいいが荒らしはいかんな。

金沢まではできるかもしれないけど
福井や大阪まで新幹線を作るのはあと２０年はかからないか？
少子化でそこまで必要ないだろ

森さんの寿命で決まりますね

東京−大宮の状況を考えれば
東京−新潟の本数を増やし
北陸新幹線は高崎始発とすべき。

>>117
結局金沢まで開業出来たとしても
九州みたく乗車率が悲惨なら
それ以上の延伸は消滅するのでは？

その前に３セク問題で大問題に発展しそうだが
２６０億の赤字がどうなるのか興味ある。
その時にはこのスレの住人はみんなオサーンだろうが・・・

うーん、出来たら出来たで今の快速や普通は減便されるんだよな。
高速もあるし、激しく現状を望みます。

>>120
減便の上に単編成で
ローカルなのに座れない状況でしかもワンマンで時間もかかる。

　九　州　新　幹　線　乗　車　率　３　５　％　の　事　実

北陸もまた同じ

同じじゃない













それ以下だ

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　次の糞レスまだ〜？
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　|　.静岡みかん.　 |／

富山までは工事が着工しています。
３セクがどうなろうと知ったこっちゃありません。

３セクは地元の乗り物
地元で負担するのは当然。
新幹線はみんなの乗り物みんなで推進するのは当然。
反対派は非国民でつね！

新幹線は必ず開通しまつ。
中止はありえまつぇん。

２　０　１　０　年　に　開　業　し　ま　つ　！

なんか推進房ってキモクね？

>>116
こっちのスレの方が面白くなっちゃったからなぁ
賛成派の私めも時々利用させて頂いております。
>>128
そんなことないでしょ。

>>127
財源がないのにどうして開業できるの？

>>118>>122
現実見ろよ。北陸新幹線の採算性は上越新幹線より当然上。
幹線としてもぜんぜん違うだろが。日本海側の大動脈とその支線だし。

　★北陸新幹線：沿線人口【７５０万人】１０万都市【８都市】県庁【４】

(東京)…高崎〜軽井沢〜上田〜長野〜上越〜富山〜高岡〜金沢〜小松〜福井〜南越〜敦賀…(京都大阪)

　★上越新幹線：沿線人口【４５０万人】１０万都市【２都市】県庁【１】

(東京)…高崎〜越後湯沢〜長岡〜燕三条〜新潟…(鶴岡酒田)

　★長崎新幹線：沿線人口【２００万人】１０万都市【２都市】県庁【２】

(福岡)…鳥栖〜佐賀〜大村〜諫早〜長崎…(佐世保)

＞財源がないのにどうして開業できるの？

財源があるから工事やってるんでしょ。
まさか建設会社がボランティアで工事やってるのではあるまい。

>>131
そりゃ距離が長いからだろ？
距離で割ったらどうなる？

>>132
来年も予算を確保できる保証はないぞ。
北陸新幹線は計画当初から幾度となく凍結を繰り返しているからな。（ｗ

>>134
工事が始まってから凍結されたことは一度もない。

>>133
苦しい負け惜しみだな（ｗ
じゃ、上越新幹線も先に延ばしてみれば（ｗ
もっと悲惨なことになる罠（ｗ
北朝鮮に延ばしたほうがまだマシだろな（ｗ

>>135
あれ？そうだっけ？
ぐぐってみるか。
>>136
なんだチミは？
なんでみんな上越に劣等感を感じているのかな？

てかﾆｮｲ肩塵うざい。
北陸に粘着するな。
衰退地域のくせに。

>>135
凍結してるじゃん。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/hokuriku/hokurikuline.0004.html

>>137
整備新幹線の各区間にこれまで配分されてきた建設費は以下の通り。
北陸に限らず、着工された区間で凍結（年間予算ゼロ）になった区間はない。
ttp://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/shinkansen/kensetuhi.htm

>>139
凍結解除は1987年1月30日。北陸新幹線の着工はそれよりも後の話。

糸魚川〜魚津間だけでこれだけの赤字だ。

＞北陸新幹線整備問題検討委員会は、
＞現在の輸送人員が維持されることを前提とした県の収支試算例によると、
＞糸魚川〜魚津間をＪＲが継続経営した場合、開業が予定される平成１２年において、
＞収入７億円に対して運営費は４８億円で、４１億円の赤字になるとした。
＞また、中小私鉄並みでは２億円、第三セクター波の場合１億円の赤字になるとした。

ここで着目すべきは開業予定が平成１２年となっていること。
どこまでのびるかもうわからんな。再凍結濃厚。

そして３セク問題は必至

＞政府・与党（自民党）は、「（新幹線を）建設着工する区間の並行在来線は、
＞ＪＲの経営から分離することを認可前に確認すること」で合意

>>141
一番少ない区間だけ運営すればそりゃそうかと
金沢ー魚津はもっと収入が大きい

つまりどうやっても270億円なんて数字にはならない。

>>140
つーか工事進捗率が２３．３％って
かなりしょぼいな。
推進房が出来た出来たと騒いでいるがやっぱ妄想か？

補足
　八戸〜新青森より進捗率が低い。

>>141
ＪＲは継続経営をしないと既に決まっているのだから、
実際に有りえない話を出してきても意味がない。

>>145
長野〜金沢に限っても３９００億の建設費を消費しているのだが。

久々にキタ
賛成厨と違い忙しいからな。

今頃ですが、プロファイリングまとめた人乙
面白くて吹き出した

で、青い森鉄道とか肥薩おれんじ鉄道の債務超過マダーーー

>>147
３９００億も使って23.3％しか出来てないのか・・・
ｶﾞｸｰﾘ

九州より進んでいるじゃん。

つーかもう反対派には時間が無いぞ。
進捗率が５割を超えたらもう後戻りはできない。
もうこんなところで遊んでいる時間は過ぎた。
今すぐ街に飛び出せ。参院選の準備をしろ。
俺たちは生暖かく見守っているぞ。

>>149
長野〜富山と石動〜金沢の所要額は１兆２３５０億。
消費済の建設費は３９４７億なので、進捗３２％。

まだ工事２割しか進んでいないんだったら
中止した方がいいんじゃないの？

ID:XFxfwpkS＝ID:4rEx7OuV＝ID:25cpiSPL

もう諦めたら？

>>150
>>151
あなた達が相手にしてるのは↑こういうキチガイ君なのです。
こんなことずっと続けてるんですよ。
ちなみに>>1もこのキチガイ君です。
どうです？
力抜けたでしょ？

>>150
その必要はないずら。
今のペースではいつまでたっても完成できんぞ。

>>153
馬鹿？
いつまでも一人と思い込んでいる君は妄想が禿げしすきるな。
入院しろ。
ID:XFxfwpkSさんID:4rEx7OuVさん出てきてくれ。
この馬鹿に証明してやってくれ。馬鹿は死ななきゃ・・・(ry

>>153
つーか荒らすならお前のスレも荒らすぞ。

>>151

進捗って所要額と消費額から出すもんじゃないでしょ？
既に予算オーバーしてるってことじゃん。

>>157
>進捗って所要額と消費額から出すもんじゃないでしょ？

所要額と消費額から出すもんです。

>既に予算オーバーしてるってことじゃん。

予算オーバーどころか、所要額が減額査定されてますが。

なんか賛成房の妨害工作必死だな！
スレの趣旨が違うのだから放っておけばいいに・・・

>>157>>158
>>140の進捗率23.3%とは何を示しているのか？

>>153
匿名掲示板なんだから、相手が何人だろうがどうでも良いこと。

>>154
九州に集中投入されていた予算の一部が北陸に回るから、
来年度からはペースが上がる。

>>161
そうか？
博多〜新八代も八戸〜新青森もあるぞ。

>>160
長野〜富山（石動〜金沢は含まない）の所要額が１兆４００億、
消費済の建設費が２４４４億なので、割り算して進捗は約２３％。

>>161
もしかしてacykhm001141.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんでつか？
復活されたんですねぇ。
で、また同じバカ相手に不毛なやりとりですか。（　´∀｀）

>>140を見ると北陸新幹線がいかに金がかかるかがわかる。
8282＋10400＋1950＝２兆６３２億

>>163
いずれにせよ工事の進捗は３割にも満たないってことだ。

>>164
ぎくり(^^;;;

まあ今のところ相手の方もそこそこまともなので、
議論ついでに最近の動きを勉強しとこうかな、と。

>>167
私は何でも知っている〜（　´∀｀）

早晩、同じ轍を踏むことになりますよ、半年前と。
だって同一人物ですからね。

私は何でも知っている〜（　´∀｀）

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　反対厨主催金沢駅前での反対署名運動まだ〜
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　|　.静岡みかん.　 |／

>>168
妄想得意だな。
妄想房は〜（　´∀｀）
推進房が一人だからって・・・(ry

>>167
私は何でも知っている〜（　´∀｀）

あ、まちＢＢＳにもいらしてください。低質な新人しか居ませんけどね。

なお本スレッドは金沢開業が現実となった今、福井延伸や開業後について議論が交わされているようです。
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part11.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080219371/

私は何でも知っている〜（　´∀｀）

>>171
別に興味ないね。

>>171
最近とみに糞スレ化してますな。
ここの方が面白いね。

>>166
長野〜金沢では
進捗３２％だ。
３割は越えていることになるよ。

なんか最近推進房の妨害工作が激しいな？
なんでだろ〜？

>>173
人のスレ荒らすようなところだからな。モラルも常識もない連中だ。
話題も糞。ついてけん。

つーか
工事なんて全然進んでないじゃん。

これで本当に推進派は開業まで逝けると思ってんのか？
おめでたいな。

来世紀には開業できるでしょうｗ

北陸が来世紀ならそれより進捗率が低い九州は再来世紀、北海道は千年後、
中央リニアは１万年後だな。

関西圏の北陸三県に東京との直通新幹線は必要ない

まず八戸−青森が先だな。
こっちに優先的に資本投下されるから
北陸はずっと先

なんか賛成派は相当こっちを意識しているな。
見てくれているのはうれしいが、妨害などせずに参加すればいいのだ。
賛成派もいた方が議論も盛り上がる。

>>182
人がだいぶこっちに移ったからあせっているだけだろ？

＞1973年11月13日 政府は北陸新幹線整備計画を決定。

計画から３０年。完成するとしてもあと３０年はかかるんじゃないのか？（ｗ

昨日は面白いネタで盛り上がったようだな
工事進捗が２０％程度とはな。（ｗ

北陸新幹線は東海道の代替えには成りえんぞ。
タダでさえ遠回りな上さらに遠回りしてなんになる。無駄。
金沢以降はすっぱりあきらめ中央新幹線に資本投下すべきであろう。

だから長野〜糸魚川だけ急いで作れって！
そこから「はくたか」に乗り換えればいいじゃん

>>185
糸魚川にお住まいの方ですか？
そういえば糸魚川で住民投票が行われるというニュースが「新潟新聞」に載っていたそうですが、
結果はどうでしたか？

地元がもろ手をあげて賛成するとは思えんが？
その辺どうなんだ？

第７部　悲願の鉄路
　　　北陸新幹線３０年目の光と影
http://www.niigata-nippo.co.jp/kokyo/kokyo-0613.html

本県の衆院６区にある十日町市と上越市、
わずか約45キロしか離れていない両市の前職市長が、
新幹線プロジェクトに180度、異なる対応をみせる。

　「小泉首相には構造改革で北陸新幹線凍結をやってほしい」―前十日町市長、
本田欣二郎さん(70)は公共事業削減の大なたが振るわれるのを心ひそかに祈っている。

＞　96年12月20日、大蔵原案が内示された。整備新幹線関連では、
＞糸魚川―魚津など既着工区間は満額が認められたが、
＞長野―糸魚川間など未着工区間の予算は建設推進準備事業費のわずか30億円だった。

つまりは比較的工事の進んでいる
石動〜金沢をスーパー特急方式としほくほくを使うのがもっとも理想的。
長野―糸魚川は凍結。

北陸の人間にしてみれば地元と東京が結ばれればそれでいいわけか。

>>190
良くないよ。
東京へは便利になったとしても
毎日の生活の足に不便を感じる事になる。
だから地元は反対している。

北陸新幹線建設は、民主主義の手続を経て国家が正式に決定したもの。
また、沿線自治体の悲願でもある。沿線自治体ならびに住民は、北陸新幹線を
全面的に支持している。今頃になって反対を言っているのは、時代遅れのサヨク
と非国民だけだ。

国家が決定したものに対して反対意見をもつのは、思想信条の自由として仕方ない。
しかし、そういう意見を公表したり反対の行動を起こすことは、許されない。
それは、例えば、学校の式典で国家を歌わないことが許されないこと、
イスラエルや米軍に対して自爆であれなんであれテロを行うことが許されないこと、
それと全く同じことである。

わかったら、このスレを削除しろ！

>>189
オマエ、いつの新聞読んでるの？
８年も前のものを根拠に、一体何をトボケタこと言ってるのか。

>>192
右翼か？
だが３セク問題で地域住民が反対している今
国の強制力はなんの意味も持たない。
弱者、一般市民を大事にするのが民主主義と言うもの。

君のような天皇マンセー右翼は
宣伝カーでけたたましく街頭演説でもしてみんなの反感買ってなさい。

>>188
ぜひ小泉には構造改革で北陸新幹線再凍結をやって欲しいもんだな。

こんな意見もあるよ↓

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/1008/train/mail.html
　吉見さんのＨＰによれば北陸新幹線はＪＲがあまり乗り気ではないようで、
しかも北越急行という高規格路線が開業してしまった以上並行在来線問題は
北海道に匹敵するどころか一番深刻かもしれません。
またそれ以外の区間でも
日本縦貫線という物流の大動脈を失いかねない危険性を孕んでいます。

北越北線は陸の孤島と呼ばれた地元の悲願で建設されたローカル線であって
北陸新幹線とは全く並行してない訳だが。

並行してなくったって
北陸へ抜ける人は使わなくなる罠

>>195
誰も乗らないと言ったかと思ったら今度は物流の大動脈だと引用してみたり
基地外の考えることは分からんな

>>198
そうじゃないだろ？
在来廃止で
貨物が走れなくなると言っているんじゃないか？
よく嫁

>>199
貨物の大動脈なら貨物自身が路線を維持すべきという発想は無いのか？
結局貨物が不採算事業だと認めていることと同じだな。

廃止になるような路線なら最初から新幹線敷かないって。
JR貨物からたんまり線路使用料取ればよろし。

新潟って豚肉の消費量日本一なんだってな。同じ日本海に面していながら
北陸とはまるで違う食文化。魚食べないからDHAが足りてないのかもね。

右翼でもなんでもいいよ
今や推進派が圧倒的多数派　反対するのは極少数派になったサヨクとテロリスト
と変わり者だけ　何をキャーキャー喚こうが現実には一切影響力なし

国歌斉唱！起立、気をつけぇ！！

鉄道が物流の大動脈だって？　なにをアナクロなこと言ってるんだか
数字見てみろ。東海道線・東北線の貨物輸送ですら、たいしたシェアーでない。
まして日本海縦貫線の貨物なんて、今日無くなっても北陸の経済には全く影響
ないよ。
在来線なんて貨物も含めてもう不要。北陸新幹線だけあればいい。

>だが３セク問題で地域住民が反対している今

北陸の自治体や市民で新幹線の反対運動している人なんて見た事ないぞ。

長崎新幹線沿線は、佐賀県の一部自治体（鹿島市など）が
反対しているのは事実だが。妄想じゃなくて事実を示せよ。

【整備新幹線、並行在来線問題の解決を要望−−金子知事が佐賀県知事に　／長崎】

金子原二郎知事と八江利春・県議会議長が２５日、佐賀県庁を訪れ、九州新幹線
長崎ルート着工に向けた最大の課題である並行在来線問題の早期解決を古川康・
佐賀県知事に要望した。
この問題では９６年、両県とＪＲが長崎線・肥前山口―諌早間の第三セクター移行
案を同県鹿島市など沿線自治体に提示したが拒絶され、その後協議が途絶えていた。
金子知事は「並行在来線の問題が解決しない限り、長崎ルートの先行きは非常に
厳しい。地元の理解に向け最大限の努力をお願いしたい」と述べた。
古川知事は「佐賀県が基本的に事業推進の立場であることは変わっていない」とした
上で、２９日に川上義幸副知事が桑原允彦・鹿島市長と会談し、地元協議が再開する
ことを説明。「とりあえず話し合いの場が出来る。今後、沿線市町と誠意を持って
話し合うのでご理解願いたい」と述べた。金子知事と八江議長は、篠塚周城・佐賀
県議会議長にも同様の要望をした。【平山千里】（毎日新聞）

ttp://www.mainichi.co.jp/area/nagasaki/news/20040326k0000c042006000c.html

>北陸の自治体や市民で新幹線の反対運動している人なんて見た事ないぞ。

メディアの情報しか見てないあなたには解りませんよね

>メディアの情報しか見てないあなたには解りませんよね

確かに人の脳内までは見れません。（嗤

>>206
とか言いながらお前が嘘つきなんじゃねえの？
本当だったら、賛成派説得の為に写真UPしたりするはずだが。

>>208
禿堂。早く金沢駅前での反対署名運動でも見たいんだけど、
全然動きが見られない。もう一度ＡＡコピーしておくわ。

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　反対厨主催金沢駅前での反対署名運動まだ〜
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　|　.静岡みかん.　 |／

>>200
＞貨物の大動脈なら貨物自身が路線を維持すべきという発想は無いのか？

正気とは思えんな。
ただでさえ赤字のＪＲ貨物のどこにそんな力がある。
各ＪＲには線路使用料を払っていないだろ。

>>201
だからＪＲ貨物には線路使用料を払う力はありません。
３セクへは国の補助を受け払っている始末。

>>202
あんた今日「噂の東京マガジン」見ただろ
つーか西日本（牛肉）と東日本（豚肉）で違うって話だっただろ。
勝手にすり替えてもぅ。

>>204
ところが北海道と本州の貨物輸送だけはそうはいかない。
海で分断されるからトラックが走れないからだ。
青函トンネルを利用した農産物の輸送はかなりのもの。

>>210
金額の適否はさておき、線路使用料は払っているよ。

>ただでさえ赤字のＪＲ貨物のどこにそんな力がある。
「そんな貨物を維持する価値はあるのか。」
っていうのが>>200のテーマなんだけど。
分からなかったのかな？

>>208
あるじゃないか反対意見。
こんなお年寄りの気持ちを踏みにじるような事して何が楽しいのか？
素直に凍結しなさい。

＞　「小泉首相には構造改革で北陸新幹線凍結をやってほしい」―前十日町市長、
＞本田欣二郎さん(70)は公共事業削減の大なたが振るわれるのを心ひそかに祈っている。

>>214
ああ無純
車やトラックは排気ガスが多く環境問題からは
列車がいいと言ったのは君たち推進派ではなかったか？

>>215
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/kokyo/kokyo-0613.html

十日町市って北陸新幹線沿線じゃないじゃん。
沿線住民の意志ではないので却下でつ。

このオサーン、北陸新幹線が出来る事で自分の町が
衰退する事だけしか頭にない。ＤＱＮな香具師。
余所の町の発展を嫉妬している暇があるなら、
自分の所をどうやって発展させるか考えろよ。

>>217
自己レススマソ。
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/senkyotoku/touka2001/touka2001.html

何だ。最近の市長選で落選しているんじゃん。（嗤

>>217
この無礼者！
市長まで務めたこのお年寄りにＤＱＮとはなんというこですか。許さんです。
言葉を慎みなさいです！

>>219
落選すれば、ただの人です。

あくまで構造改革で北陸新幹線凍結をやってほしい
って言っているだけじゃないか・・・
どこが嫉妬なんだか・・・

「上越に新幹線が通る。自分の町には来ねえ。我慢ならん。」

立派な嫉妬です。

ま、どうでもいいけど。落選した人だし。

それだけほくほくの危機感が強いってことだろ？
今のようにホクホクならいいが
並行在来＋ほくほくで大赤字・大問題になりそうな予感。
のんきに推進している場合か？

>>216
勝手に推進派だと決めつけて話を変えないように！

>>225
結局大局的に見れば>>216の言うように大気汚染・道路渋滞はたまた交通事故を巻き起こし
税金を投入しても貨物列車の方が得ってことにならないか？

新幹線導入反対にネットで８万人、政治と民族めぐり
http://forum.searchina.ne.jp/2003/0827/beijing_0827_001.shtml

君たちもっとグローバルな考えを持たなきゃ。
国内の新幹線なんて推進したところで小さい。
国内は凍結し中国に新幹線を売って設けようじゃないの！
こっちの方がよっぽど景気対策になるぞ。

>>208
反対する人が多いとのソースここにあるよ。

http://norty523.hp.infoseek.co.jp/shinkansen.html
先日、信州に旅する機会がありました、そこで聞いたのは、
北陸の私達には知らない事実がありました。
北陸の人の中でも、北陸新幹線に賛成する人もいれば、反対する人もいますが、
信州に行くと、反対する人が意外に多いのです。

信州は山また山です、信州の遅い春はまるで、桃源郷のようでした。
そんな桃源郷に住む人達が北陸の人間にとって不要な新幹線の為に、
犠牲になるのですから、国も県もちっとも、そんな人々がいる事を考えていないのですから。
土建屋と結託して、次から次と工事をしているのが現状だと思います。
信州の人に反対する理由を聞いて唖然としました、北陸新幹線が完成すると、
従来の信越線が廃止になるらしいのです。

信越線で沿線の学校や職場に通う人がいっぱいいるのに、
廃止となるのであれば、反対するのは当然です。
新幹線が出来て、日常生活で困る人が大勢いるのに、
不必要な新幹線を作っていいのでしょうか?
そして、新幹線が出来れば地元の負担をあるとか、どこの地方行政も大赤字なのに、
何を考えているのでしょうね。

北陸新幹線は１キロの工事費が７０億円とも言われています、
要らない新幹線に全部が完成すれば、何兆円ものお金を使う事になるのです、
そして莫大な利権が誰かのポケットに入るのでしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
天にまします、神よ、こんな理不尽があってよろしいのでしょうか?
金儲けばかり考えている不逞の輩をどうぞ罰して下さい、
悪人が大手をふって歩いてよろしいのでしょうか?

>>226
どうしても？が付いてしまうんだよな。
イメージ、感覚的なものであって、定量的に検証した事例は見たことないね。
そういった検証なしに闇雲に税金を投入するのは反対だね。
他の運送業者の理解も得られないだろうしね。
まあこの問題は新幹線とは関係ないな。
もともと書き込んだのも、一部に新幹線がなけりゃ貨物は安泰みたいな考え方
をする人がいる事が気になっただけだし。

>>229
貨物の構造的問題をさぐってみなけりゃわからんな。
どう見てもあの多量の貨物を一人の運転手で運んでいる事を考えると
儲かっても良さそうな物だが・・・
石油やガソリンなんかタンクローリー何台分になるかわからんぞ。

>>228
個人が作った個人的な意見はソースとは言わない。

>>231
そんなこと言ったら全てが個人が作った個人的意見だ（糞

新幹線出来た時の
ほくほくの収支試算ってないの？

>>232
個人が個人サイトで個人的な意見として言っているのは、１人の意見に過ぎない。
個人サイトで開設者が「こう言う意見が多い」と言っているだけじゃ、そんなのに裏付けはない。
個人でも、キチンと取材なりアンケートなりして色々な人の意見の集約として載せているなら話は分かるが、
せいぜい自分と意見の合う少数の人間の言う事を寄せ集めたって、そんなの世論ではない。
２ちゃんで数名の反対基地外が馬鹿な事を吠えているのと同じ。

よって、北陸新幹線の建設予定沿線に反対派が多いなんて馬鹿な
結論が導き出される事自体、反対基地外の脳内妄想でしかない。

却下。

ついでに俺はID:IgwGYZijもＮＧワードに登録する。さよなら。

どの道、ここの反対基地外が金沢駅や富山駅で反対署名運動
ひとつ出来ない「行動力」のなさを見るにつけ、
２０１０年度の長野〜金沢の新幹線開業は揺るぎない罠。

　圧倒的支持派に裏付けられた政治・経済力・世論＞＞（超えられない壁）＞＞２ちゃんの数名の糞レスラー


↓富山県庁に抗議デモして恋。着々と開業準備が進んじまうぞ。（嗤

★県職員人事　異動は総勢１９３６人　新幹線富山駅、周辺拠点整備課を新設〜富山★
ttp://www.mainichi.co.jp/area/toyama/news/20040327k0000c016003000c.html

このような身勝手なキチガイが北海道新幹線を応援してるので他の新幹線関係者はご注意ください

【東京-札幌】北海道新幹線15【目標シェア４割】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/482
482 ：Goldfish ：04/03/28 11:01 ID:fUamNVxl
>>449
＞んで、ＪＲ東に北海道に敷く新幹線の建設費を負担させる根拠って何よ？

負担の根拠は、札幌まで繋がることで、例えば東京〜札幌間の運賃・料金収入の2/3がＪＲ東日本に入るから。
受益者負担という意味ではむしろＪＲ東日本に負担があって然るべきものです。
>>434のリンク先を見る限り、ＪＲ東もその辺は認識しており、「負担する根拠がない」ではなく、
「受益は法人税などで間接的に支払っている」と主張しています。
因みに一般企業の利益の1/3強が、法人税として国に入り、1/8くらいが法人事業税などで地方自治体に入っていたりします。

>>234
お前は間違っている！

> ２ちゃんで数名の反対基地外が馬鹿な事を吠えているのと同じ。
数名じゃない。１人だ。

> ついでに俺はID:IgwGYZijもＮＧワードに登録する。
無意味。
自演をしたかったり反論できないとすぐにIDを変えてくるから、反対キチガイは。

> さよなら。
ちゃんと有言実行しろよ？　さいなら。

駅前で新幹線即時建設の署名なんて聞いたことがないし、見たことがない
一般市民は新幹線が欲しいのではなく、新しい道が欲しい

地方住民の要求をどこで間違えたのやら

国家が決めたことに反対する
そういう意見を内心もつのは、思想信条の自由（憲法改正されるまでだがね）
でも意見公表したり、反対運動をする（煽動も含め）は許されない
国家ならびに民主主義に対する挑戦、テロの一種だからだ

しかも、北陸新幹線については沿線自治体も住民も圧倒的多数が積極支持、
３セク化についても反対は全くなく、例えば北陸本線の富山以東や富山港線の
３セク化は何の問題もなく正式に決定している
反対意見、県議会内超少数派の共産主義者が小声でアリバイ的に言っただけ
従って、北陸新幹線に反対するということは、沿線自治体および住民の意志を
否定することだ
（反対者が共産主義者ならば、共産主義テロの煽動に該当する）

もし公務員なら違法行為、ＪＲ社員であれば服務規程違反、どちらも懲戒解雇
在日外国人ならば、在留資格停止で逮捕入管施設収容＆強制退去

それでも北陸新幹線を止めさせたいのならば、もう革命を起こすしかないな
文字通り命がけで反対しろということだ

北陸新幹線反対をキャーキャー喚く基地外ども
重信房子を見習え

３セク化を反対すれば地方交付税が減るから言えない
国に半旗をひるがえすのは勇気がいる行動

今の借金を、未来の借金にすり替えてるだけ
今の社会は反対すれば、生きていけないのだからしょうがない
国の方針が正しいとは思えない

>>241
半旗？誰か高貴な人物が死んだのか？ｗ

国の方針が正しいとは思えない？
だったらテロリストにでもなって、せいぜい革命目指すこった
さもなければ、日本から出ていけ
どっちの勇気もないのに、知ったふうなこと書くな

　推　進　派　は「　　　非　　　国　　　民」

金沢まで開通するのなら賛成。
東京から便利になるからねｗ

ここで反対派に反論している推進派って
反対派の人間性を罵倒するだけで、ただ単に騒いでるだっけじゃん。
もっとまともな議論出来る人いないの？

今のところ６対４で反対派の優勢です。
今後に期待します＞推進派

「ここで反対派に反論している推進派」という所がミソ。

>>245自称「陪審員」の罷免を要求します。

【理由】
>推進派って反対派の人間性を罵倒するだけで、

↓反対派が推進派の人間性を罵倒している。認識が逆な人に公正な判断は不可。

>>128 ：名無し野電車区 ：04/03/27 23:12 ID:l1SF6ePX
>なんか推進房ってキモクね？

>>245
ちょっとショックだな
８対２で反対派と思っていたんだが・・・

まあ「神の国」なんて言っている人が推進する新幹線はどうも賛成しかねる。
推進派に右翼がいるのもそのせいか？

>>239
＞３セク化についても反対は全くなく

嘘はいかんな嘘は
遺憾だ。

新幹線反対がテロだって！ぷっ
誰だキチガイをここまで洗脳させたのは？
僕のように嘘は嘘と見抜ける人は洗脳などされません。

いや〜
熱いスレですね〜
賛成派も反対派も頑張れ！

裏日本に２本も新幹線を作るのは贅沢すぎる
富山や石川県民はほくほく線で我慢しろ

さうさう
新潟に２本も新幹線はいらない。

>>155
今頃ですが来ました。私は>>153が書いてるような
同一人物ではないですよ。

推進厨って妄想激しいんだね
しかも>>153の内容よくわからない。脳内で納得してるんだろうけど。
まあ、こんなこと書いてもどうせ自作自演ってレッテル貼られるんだろうね

>>253
推進房は相手が一人だと信じたいのです。
反対派が大勢いると頭がおかしくなるのです。

もう一度同じＩＤで出てくれば証明できるよ。
少なくとも私と二人はいるわけだし。

>>246
このスレ読んでみれば誰だってそう言いたくなるだろ（ｗ

朝まで生テレビで
新幹線問題やらんかな〜

森が出てきて問題発言したら笑える。
当然田中康夫も

題して
最後の“聖域”新幹線神話の崩壊
朝まで生討論！

>252
同感！
高崎−新潟間を廃止しよう！

>>243
日本国は、神代からの万世一系たる天皇陛下によって統一が維持されているという
人類史上で唯一の神聖にして奇跡の国家である。
その正当な伝統を受け継ぐ我が政府・国家が決定したことについては、何人も反対
を許されぬ絶対のものである。
従って、北陸新幹線については賛同するのが日本国民として当たり前であり義務で
ある。
推進派は誠の愛国者。一方、反対派は非国民、逆賊である。

＞他の有象無象
現時点において、北陸新幹線推進と反対とで、どちらが現実的かわかるだろ？
反対は単なる妄想、日本国に対する反逆、テロ。
悔しかったら革命してみろｗ

>>245
全部読んだのかＹＯ？
この基地外スレはまともな議論なんか１コも出来るふんいきじゃ無いので
推進派も気楽に遊びに来てるのＹＯ。
全部通して読めば反対厨がいかに無茶苦茶かよくわかる。
もう一度全部読んでからに汁ＹＯ！

>>258
森ですか？
さすが神の国発言だけあるな。
ちみはお国のためイラクへでも行って復興支援でもしなさい。

>>258
君は政府・国に氏ねと言われたら氏ぬのか？
そもそも利権政治家を神として上げまつった上に
それに従わないと非国民とは。
君のような国民ばかりだったらこの国はとっくに滅んでいるよ。氏んでね。

>>259
推進房もかなり無茶苦茶だがね。

神様がいない、言論の自由もない悪魔の国
（北朝鮮や中国）より遙かにマシだと思いまつが。

神も糞も結局はゼネコンの思惑通りじゃん。

リニアは中央だけ作って終了。既存の新幹線はしＲ貨物にプレゼント
肥薩とＩＧＲと青いとしなのは九州と束にしっかり責任を取ってもらう
または新幹線を国営としてしＲと競争させる。
そうすればしＲも在来線放置はできないでしょ。在来線をバージョンアップしないと新？国鉄に
太刀打ちできないから。

>>261
そのとおり。
>>258
ウヨみたいなこといって。馬鹿じゃないの。市ね。逝ってよし。You may go to hell.

>>251
そのとおり。裏日本は日本の背骨となりえない。新潟に東北本線の大宮から背骨っていうかあばら骨みたいなのが分岐しているが

>>238
道も新幹線もいらない。ただただ静かに安泰がいいんじゃない。ジャリが大阪や東京から来ないし。
名古屋からは地理的に来る位置ではない。

個人的意見が多いね。

国の財政状態を憂えて無駄な北陸新幹線に反対してるのだから
反対派のほうが真の愛国者

>>269
他のもっと無駄な事業に反対していない時点で、
新幹線反対信者の言い訳として国家財政を心配しているように装っているだけ。
それに、ここの反対派は、まるで日本の借金が、新幹線「だけ」のせいでできたものと勘違いし、
他の原因に関してはなにも追求しない。

普通ならば、「馬鹿政治屋のせいで国が借金だらけになって新幹線建設が進まなくて可愛そうだね。」
ぐらいの慰めの言葉ぐらいあるもんだがｗ。

反対派は、自分らが税金を無駄遣いしたからそのせいで経済崩壊になりそうなのを、
新幹線の責任にしようとしているだけだよ。

>>270
何マジレスしてんの？
ここは北陸に対する私怨スレだよ？

>>270
マジレスして悪いか？

↑　マジレスだたのか？

国への義務もしないで愛国って叫べる香具師はすごいな
政治家なんて感覚が１０年前の思考なんだよ

いつまでもハードな建築を国主導でやることが間違い
年金問題、少子化問題を優先すべきだろ

↑　何のコピペですか？

反対厨は命がけで革命やるぐらいの覚悟あってキャーキャー喚いているのか
という問題について、誰もきちんと答弁せん

反対厨は、新幹線＝天皇制、日米安保、憲法改正、原発と並ぶ、国家の根幹５原則
ということを全く理解していないようだな

↑　ｳﾞｧｶですか？

>>270

>>271　だから、
高崎−新潟間を廃止しよう！
の方がいいのよ！

>>269
＞反対派のほうが真の愛国者

するどい切り口だ。禿げ銅
推進派はパーだからなにもわからんのかな？

>>279
>するどい切り口だ。

救急車でも呼びますか？

>>280
呼んでくれ
愛国心の無い推進房は氏んでくれ！

九州新幹線長崎ルート・在来線問題　県、８年ぶりに協議再開　／佐賀

◇副知事、鹿島市長と会談

九州新幹線長崎ルートの整備計画に伴うＪＲ長崎線の並行在来線（肥前山口〜諌早、60.8キロ）問題で29日、
川上義幸副知事が鹿島市役所で桑原允彦市長と会談。８年ぶりに県と沿線自治体の議論が再開された。
並行在来線を巡っては９６年、佐賀・長崎両県とＪＲ九州が第三セクター化案を提示したが、鹿島市など
沿線１市６町でつくる「ＪＲ長崎本線存続期成会」の同意を得られず議論が中断していた。
川上副知事は「新幹線の意義を認識しつつ、白紙の状態から一歩一歩議論を積み重ねたい。情報交換も
きっちり図っていく」と県の意向を説明。これに対し桑原市長は「県と市町村はいわば家族。
隣近所（長崎県）との付き合いも大切だが、まずは家族から面倒を見ていただきたい」とけん制した。
協議再開について桑原市長は「我々にとっては危急存亡の問題。ＪＲのままでの存続を求める立場に
変わりはない」と話していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000004-mai-l41

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080656381/

長崎新幹線の話ではあるが、ついに沿線自治体も目覚め始めたな
これが拡がっていけばいいんだが

>>271
推進派の私怨スレになりつつある。
最近このスレの妨害が目立つ。
その前に自分のとこ盛り上げろつーの。

>>282
金沢以東については同意が終わってるから時既に遅し。
いまから運動するなら金沢以西だが、沿線自治体で反対を表明しているところは
現時点では特にないので、頑張って世論を盛り上げないと間に合わないぞ。

>283
No,No！
推進派のくつろぎ＆息抜きスレになってる。

>>284
新潟よりでは反対運動が起きている。
ほくほくの絡みか？

成田新幹線の方が先だな。
常磐新幹線も・・・

>>286
反対運動？こないだの捏造記事以外には知らないなあ。
魚津あたりの線路沿いにささやかな看板が立ってるのを見た記憶はあるけど。

↑　メディアの情報が全て真実だと思ってる人

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　反対厨主催金沢駅前での反対署名運動まだ？
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　|　.愛媛みかん.　 | 　|
　　　|　.　　　　　　　　.　|／
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>>288

捏造というより君たちの隠蔽だろ？
なぜことさら反対運動を意識するのか？
別に成田新幹線みたいに中止になったっていいじゃん。

結局今の行政が間違っているって事なんだよな。

地方に意味もない高速道路作ったり
国道でもガラガラで十分だから時間も変わらない
わざわざ高速料金払ってまで利用する人がいない。

そんなところに大赤字高速道路を作ってなんになる？
それより都心部の整備の遅れをなんとかするべきだろう。
首都高の万年渋滞をなんとかするのが先決。

鉄道もしかり。
山手線や中央線を高架複々線にして快速電車を走らすとか
成田ー羽田新幹線を作るとか

結局利権目的の間違った政治の方向性が悪いのだが
こんな事に税金や借金までして金を投入していたら
日本は破綻する。

その上推進している新幹線マンセー馬鹿までいるとは
おめでたい国だ。
いいかげん気付よ。

>>289
メディアに載らないと地元以外のことは分からんよ。
君の家の前の道路工事が中止になるのとは訳が違うんだから
反対運動が盛り上がってくれば、それなりに伝わるだろう。

市民団体の活動ツールにネットが欠かせない時代になっているから
たとえ報道機関が取り上げてくれなくたって
関係のサイトが検索で引っかかってもいいものだが。

>>291
>捏造というより君たちの隠蔽だろ？

反対派の方々には実際に運動を起こすことをお勧めしているのだが
それがなぜ隠蔽になるのやら。面白いことを言うねえ。

なぜそこまでして東京に集まるんでしょう？

>>292
>山手線や中央線を高架複々線にして快速電車を走らすとか
>成田ー羽田新幹線を作るとか

都会に造りさえすれば儲かると思いこんでいる人が多くて困る。
建設コストが高いのに運賃を高くできないから
少しばかり利用者が多くても全く採算が取れない。

大江戸線の建設費は長野新幹線より高くついてしまったが、
収入は長野新幹線の半分程度でしかない。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200403/16-1.html

>>293
なぜ推進房が反対運動しろと騒ぐのかわからんのだが
人のことより自分の心配したほうがいい。
鉄ヲタ半ズボンルックでカメラと三脚持って推進運動でもしたら？

反対運動が起こったというのなら心配もするかも知れないけど・・・。
進んでいる工事が無事故で済む事を祈るくらいかな。

>>296
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

↓内容コピペしときます。


いまの整備新幹線工事にはブレーキ役が不在同然である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
かつてはＪＲが新幹線工事の建設費の相当部分を負担したためにそれがおのずからブレーキとなった。

政治主導の建設推進論が交通経済学の俎上（そじょう）に載らざるを得なかったのは
「政治新線」で散々痛い目にあってきたＪＲの冷静な判断があったからである。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だが９７年からＪＲ負担がなくなって様相が一変した。
新幹線の族議員が寄ってたかって国費と沿線の地方自治体負担にしてしまったのである。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

（中略）

乗客需要の見通しや財政面で見る限り今後の新幹線計画の問題は余りにも多い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　第一に新幹線計画は一種の政治劇でありその決定プロセスは透明性に欠けるものだ。
与党の「新幹線族議員」の集まりがほぼ専権的に工事路線を決定している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　第二に整備新幹線にかかわる年間の公共事業費はほぼ「聖域」扱いされており、
他の公共事業に比べて公平ではない。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
　第三にＪＲ負担がなくなった代わり沿線の地方自治体負担が大幅に増えたことである。

　２０１２年に全面開通が予定されている九州新幹線鹿児島ルート、
博多ー新八代間（全長１３０キロ）の総建設費は７９００億円だ。　

毎日新聞の調査ではこれに伴う沿線自治体の負担総額は２７００億円を上回るという。
これまでのように地方交付税に頼るわけにもいかない。

よく考えなければ地方財政を圧迫しかねず、とんだ自治体のお荷物になる可能性がある。　
無論、国の財政はこれ以上新幹線整備に投資することは難しい。　

何らかの合理的な制御装置がないと整備新幹線の暴走に手をこまねいているしかなくなるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>297
>なぜ推進房が反対運動しろと騒ぐのかわからんのだが

見ていてあまりに不憫だからだよ。

>鉄ヲタ半ズボンルックでカメラと三脚持って推進運動でもしたら？

在来線存続推進運動ですか？

>>301
いちいち指摘するまでもない、１日１レスで十分ですよ。

なんせ相手は「敵わない」を「てきはない」と呼んだお馬鹿さんですから。

http://prof.mt.tama.hosei.ac.jp/~hfunabas/prof/index/20.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/SHINKANSEN.htm

>>302
おまえさー毎日粘着にスレ妨害するより
自分のスレ盛り上げる事を考えろよ。なんか暗いぞ。
そんなだからお前のスレは閑古鳥でみんなひいちゃうんだろー
ま、どうでもいいことだけど・・・正々堂々とやれ

長野・北陸新幹線建設から
まちの環境を守るたたかい

住民運動のパワーを遺憾なく発揮する
新幹線公害反対運動


会議録

一つに、こうした住民運動があってはじめて、
地域の環境を守る条件を勝ち取ることが出来ること。
それは、行政任せや政党・与党勢力任せでは、切り開く事の出来ないものであること。

二つに、こうした「住民こそ主人公」との権利意識にささえられた運動のエネルギーが、
まちづくりをすすめ、真の住民自治を育てるものであること。

三つに、住民を真っ先に裏切った政治勢力が、・・・(ry

>>299
＞与党の「新幹線族議員」の集まりがほぼ専権的に工事路線を決定している。

まさにこの通りだな。
それに気づかず踊らされている方がアホ。

>>305
元ネタはこれか。
ttp://www.kitanet.ne.jp/~takashi/yao-sinkansen/-maegaki.htm
東北・上越新幹線建設からまちの環境を守るたたかい
住民運動のパワーを遺憾なく発揮した新幹線公害反対運動
「１３年史」と会議録から学ぶ

　新幹線公害反対運動を取り上げる理由は、
　ひとつは、北区の住民運動史上、あの米軍王子野戦病院解放運動とならぶ
一大区民運動が、この新幹線公害反対運動であったこと。
　それは一つに「北区現代史」の重要な部分を占めるもので、そのことを、
区民のみなさまにぜひ知っておいてほしいということ。
　二つに、こうした住民運動があってはじめて、地域の環境を守る条件を
勝ち取ることが出来たこと。それは、行政任せや政党・与党勢力任せでは、
切り開く事の出来ないものであったこと。
　三つに、こうした「住民こそ主人公」との権利意識にささえられた運動の
エネルギーが、まちづくりをすすめ、真の住民自治を育てるものであったこと。
　四つに、住民を真っ先に裏切った政治勢力が、当時の与党勢力である自民党と、
そのときは野党であった公明党で、この裏切りをきっかけに公明党は「与党入り」
して、その後の高速道路王子線計画の強行や、自衛隊十条基地全面解放運動に
おける「一部解放」論導入の「先導役」を果たすまでになり、公明党が
「住民運動敵視勢力」にまでなるきっかけとなったこと。
　五つに、その公明党が、１９９９年７月の総選挙のさなかに、一部地域に、
新幹線公害反対運動と共産党曽根はじめ都議を中傷することを目的とした
「謀略ビラ」を配布したこと。
　これは、当時自分の生活を犠牲にしてまで、地域の環境を守ろうとした住民の
方たちへの冒涜（ぼうとく）でありぜったいにゆるすことのできないものであること。
　こうしたことなどによります。
　「１３年史」とは、北区新幹線対策連合協議会が１９８８年（昭和６３年）
２月１日発行の「被害を未然に防いで――新幹線公害反対運動１３年史」のことです。

>>292

著しく禿げ銅

住みにくい都内をまずなんとかしろ！
なんで都会人だけが通勤で苦しまなければならんのだ。

>>295
大江戸線と比較してもしょうもないやろ。

現状開かずの踏み切りとか危険がある中
放置して新幹線に投資するのはいかがなものかと・・・
人身事故に発展しかねない危険性を持っている
収支レベルの話ではない。

>>309
踏切改良のために出ている国費って、新幹線の事業費よりも多いんだが。

立体交差化は渋滞解消効果があり地域住民に恩恵を与えるが
整備新幹線は政治家と土建屋しか喜ばない、あと鉄道原理主義者もか。

>>310
ソースは？
つーか比較する物じゃないだろ？

>>311
田舎の野原に立体の高架なんて意味ないもんな。
なにもない平原に一筋の高架はわびしすぎる。

>>308
田舎に住め！

そりゃ新幹線ですから・・・。

>>292 >>308

いつまでも東京マンセーでいるあんたらの方がおめでたい。
日本政府もとっくに東京集中が限界に来ていることに気が付いている。
高い金使って道路作っても、電車引いてもあっという間にいっぱいになってしまう。
そんな所に金を注ぎ込んでもキリが無い。もうドブに金捨てるようなもの。
首都移転計画のその延長にあるんだが、もう日本国政府は東京のインフラに金をかけるつもり
は無いのよ。
あとはまあ石原くんにでもお願いして色よ。

>>312
ttp://www.kictec.co.jp/secret/no/5.htm
踏切道の改良促進に２９６３億（平成１３年度）。

>>308
ちゃっちゃと新幹線を作って地方ローカル線を分離すれば
東と西の収支改善にもなり東京・大阪に投資する金も捻り出せる
ってもんじゃないの？

>>316

そんな事言って新幹線作ったらストローで
ますます一極集中になるじゃないか。

インフラとかそういう問題ではなく
根本的な問題があるのだろう。
問題のもとをたたなきゃダメ？

それだけ利用されるってこった。

>>317
そりゃ道路じゃん
道路の特定財源じゃ懐が違うから比較できん。

推進派が新幹線税（自動車税）や重量税、乗車税（ガソリン税）を
払うというなら別だが・・・

>>318
どこから捻り出すというのか・・・？

自動車関連の税金というのは、道路の使用料として
取っているわけだ。だから、道路関係の支出にしか
使わないのが筋なわけだ。

新幹線の建設費も、新幹線の利用者の払う料金から
すべて捻出できれば、文句もないだろう。

東京・大阪の鉄道の便を良くするためには、
東京・大阪の運賃を上げてそこから捻出すれば
いいはずだ。

>>321
新幹線の建設費のうち、年間７２４億が特定財源。
ＪＲが支払う既設新幹線譲渡収入の一部が整備新幹線の建設に使われる。
ＪＲの金の出所は、もちろんＪＲの利用者が買った切符代。
鉄道利用者が鉄道建設費の一部を負担する仕組みが既にある。

>>319
ストロー効果と一極集中を履き違えている香具師ﾊｹｰﾝ。

一極集中は、あくまでもストロー効果のデメリットの一部にすぎない。
逆に、交通の不便を理由に地方進出を躊躇っていた企業が、進出するというメリットもあるんだが。
詳しくは賛成派のｵﾅｰﾆスレの前半で。
反対派の奴は書き込むなよ。

ヲイヲイ　調子に乗る前に今日は何の日かよく考えろよ（ ´,_ゝ｀）

>>323
＞東京・大阪の鉄道の便を良くするためには、
＞東京・大阪の運賃を上げてそこから捻出すれば
＞いいはずだ。

それは良い考えだ。
ついでにはくたかと上越からも捻出しよう・
しかしなぜそうしないのか？

>>325
＞一極集中は、あくまでもストロー効果のデメリットの一部にすぎない。

は？

ストロー効果とは↓
　ストロー-こうか　―かうくわ 5 【―効果】
　　二大都市を結ぶ交通の整備が、
　　両都市の途中に位置する諸都市に長期的衰退をもたらすこと。
　　(三省堂提供「大辞林 第二版」より)

メリットってなんだよ？
デメリットそのものをさすんだろ？
ｵﾅｰﾆスレってどこの事言ってんの？
そういう風に言われているスレを読んでると頭おかしくならない？
間違った事覚えちゃうでしょ。
読むスレは選んだ方がいい。
有識者がいるスレとか・・・

レベルの低いスレに染まると便所のラクガキさえも信じる事になる。

>>328
ﾜﾛﾀ

ストロー効果って言うから間違う
ストロー現象が正解

北陸はまだ時期尚早
他でもちっとかせいでからで良い。

３新幹線についての私見

北海道新幹線＝札幌まで開通なら必要。他は飛行機で充分。
北陸新幹線＝金沢まで開通しなければ無用の長物。
九州新幹線＝長崎ルートは圏外直ちに凍結せよ。鹿児島ルートは大阪まで直通で始めて効果あり。（広島〜鹿児島等の飛行機客を奪える）

基本計画線は全線で無駄というか需要があっても他のやり方がある。新幹線にする必要がない。

俺の場合は

北海道新幹線＝函館までは必要。札幌までは飛行機に勝てない。
北陸新幹線＝ほくほく線を生かすため不要。
九州新幹線＝新八代〜博多のみ必要

>>328
参ったｗ。

>>329
ストロー現象でも同じことじゃない？
そこんところどうなのよ？>>328

>>332
北海道新幹線＝札幌まで開通なら必要。札幌中止なら新青森で十分。札幌〜新函館先行ならば言うことなし。
北陸新幹線＝大阪側の目処が立たない限り必要なし。東京からは長野で止めて、後は大阪からの延長を待て。
九州新幹線＝長崎ルートはミニｏｒフリゲで十分。鹿児島ルートは至急博多まで伸ばせ。山陽直通必須。

>>334
ストロー効果も
ストロー現象も意味は同じでしょ。
ただ効果って言うとなんかいい事のように感じてしまう。

北海道新幹線＝新青森で十分。札幌まで作って飛行機とシェア争いなんて無謀。江川しか乗らないぞ
北陸新幹線＝大阪側の目処が立たない限り必要なし。富山か金沢で止めて、先に大阪からの延長。
九州新幹線＝長崎ルートはミニ＆線路改造。鹿児島ルートは至急博多まで伸ばせ。山陽直通必須。

九州新幹線が優先順位１、東北新幹線が順位２、北陸新幹線は３だろう。
北陸は早く大阪側の決着を望む。決まれば優先順位も変わるだろう。
大阪までつながって経済効果が生まれると思う。

2004年4月1日更新
--------------------------------------------------------------------------------
県人口、９年ぶり１１７万人台　金沢市が初の減少
　石川県が三十一日まとめた人口動態によると、昨年十月一日時点の総人口は
前年比で、国勢調査時を除き過去最大となる千三百九十七人減（０・１２％減
）の百十七万九千百六十八人にとどまった。百十七万人台にまで下がったのは
九年ぶり。県の記録が残る一九七一（昭和四十六）年以降、出生者数が一万九
百五十四人と初めて一万千人台を割り込んだことが影響しており、積極的な少
子化対策が求められる。
　死亡者数は九千九百六十八人と過去最多で、出生者数から死亡者数を引いた
自然動態は九百八十六人とプラスだったが、増加幅は過去最小。転入から転出
を引いた社会動態はマイナスの二千三百八十三人で、自然動態との差し引きで
前年比千三百九十七人減となった。
　人口が減少した市町村は六市十四町六村で、金沢市が前年比五十七人減と初
めて減少に転じた。金沢市は自然動態が千二百七十五人とプラスだったものの
、社会動態のマイナス千三百三十二人が自然増を上回ったため、全体で減少し
た。前年比で最も減ったのは加賀市の四百八十四人減で、自然動態、社会動態
ともにマイナスだった。減少率では柳田村の３・９６％減が最高となった。

３つの整備新幹線から見れば北陸が一番格下なんだな。
予算１／３カットで北陸だけあきらめるか・・・

通過在来線はぶつ切りの方向で・・
新幹線に大量に待避線造って貨物は新幹線を通るようにする、
どうせ小口輸送は自動車になるので遠距離都市間の貨物輸送は新幹線でいけるだろ

北海道新幹線＝札幌〜旭川間もしくは函館〜札幌間が先。八戸〜函館間は東京一極集中を前提とした発想。
北陸新幹線＝これも東京一極集中を前提とした発想
九州新幹線＝地方都市同士がつながる結果となり地域経済に発展をもたらす。

駅多すぎ アホすぎ

３新幹線についての私見

北海道新幹線＝札幌まで開通ならば必要。中途半端な部分延伸だと経営が厳しい。
北陸新幹線＝金沢まで開通しなければ無用の長物。大阪まで開通後東海道より速ければなおGood
九州新幹線＝長崎ルートはいらない。鹿児島ルートは博多延伸山陽直通が望まれる。

優先順位　1　九州　2　北海道　3　北陸

北陸新幹線は、金沢（松任車両基地）までの建設が実質的に決定している。
石動−金沢間の工事進捗率は９０％を超え、建設中の森本−金沢間の高架橋工事
が完了すれば、構築物は全て完成する。
富山−石動間の設計は完了済。後は正式着工を待つだけ。
駅舎や駅周辺整備費用を除く建設費は概算で約３６００億円。

金沢（松任）−南越（福井もしくは敦賀）については、福井までの設計着手が決定。
既に駅周辺整備が完了もしくは進行中の、小松と福井については、建設費低減の
ために駅舎設計が一部見直されるとのこと。

要するに国会のタテマエだけの問題なんだな。
実際は、建設がどんどん進み既成事実化が進行しておる。
そもそも、松任車両基地がなければ長野−富山間の運行は無理だしね。

反対厨は、そのあたりの現実を踏まえた上で、
反対論者が極少数派で、現実への力も無いことを自覚して発言せよ。

誰か書いてたが、革命を起こすしかないぐらいの命がけの覚悟を持って
北陸新幹線建設を止める具体的な展望（反対運動の進め方など）を示せ。
それができないのなら、黙ってろ。

＃反対反対とキャーキャー喚いていても、北陸新幹線金沢開業時とか
　３セク在来線（北陸線と富山港線は決定済。富山港線は、北陸新幹線開業を
　待たず３年後に３セク化される）開業時、写真を撮りに行くんだろｗ
　しょせん、鉄道マニアなんてそんなもんだ

国土交通省は一日、整備新幹線の未着工区間を調査する「整備新幹線建設推進高度化等事業」の二○○四年度実施計画を発表した。新たに北陸新幹線の南越駅で駅部の調査設計に着手するほか、福井駅では、えちぜん鉄道の高架と一体化した設計を行う。

http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=5887

将来的な新幹線延伸が確実になりほっとしている

>>343
> ＃反対反対とキャーキャー喚いていても、

これは君にも言えるね。喚きすぎ。

いつも不思議に思うんだが、開業が既定路線なら悠然と構えてなさいよ。　(´ー｀)y─┛~~　　
余裕がない人ほど騒ぎ立てるものさ。

↑　日本政府に何度騙されても信じてる人

>>343
＞石動−金沢間の工事進捗率は９０％を超え、

ってどこから出てきた話だよ。
ソースは？得意の妄想か？

http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/shinkansen/kensetuhi.htm
これを見ると

石動〜金沢　進捗率　77.1%
長野〜富山に至っては　進捗率　23.3%でしかない。

　全　然　工　事　が　進　ん　で　い　ま　せ　ん　。

　　　　　　　　将　来　凍　結　濃　厚

推進房がキャーキャー騒いでいるだけでは新幹線はできんぞ！

誰か書いてたが、革命を起こすしかないぐらいの命がけの覚悟を持って推進しろ！
北陸新幹線建設の推進運動を行動をもって示せ！
いいかげん非現実的な妄想はやめろ！
トンネルが出来たぐらいでうれしそうに書き込むな！みっともない！
国の政治や経済をもっと勉強しろ！
パーな推進はやめろ！
北陸新幹線が必要な理由を示せ！
それができないのなら、黙ってろ。

推進論者が極少数派で、非現実的な妄想話に過ぎない事を自覚して発言せよ。

推進房の特徴
１．反対派は一人と決めたがる。
２．工事が進んでいるという書き込みに飛びつき信じ込む。
３．都合の悪い事から目をそらす。


反対運動などするまでもなく余裕で反対だね。(´ー｀)y─┛~~　　

>>343
＞北陸新幹線は、金沢（松任車両基地）までの建設が実質的に決定している。

実質的決定ってどういう意味だ？
限りなくグレーだな。
つーかいくら決定したところで
凍結の前には、なすすべもないのだが・・・（ｗｗｗ

在来を標準軌にして
しＲ、ローカル輸送して〜　　　ＯＫ。
しＲ、特急で遠くまでつれてって〜　ＯＫ。
しＲ、僕の貨物を北海道まで送って〜　ＯＫ。
ローカル輸送も高速鉄道も貨物も
トリプルＯＫ！
という状態にしてもらいたい

３新幹線についての私見

北海道新幹線＝函館までならＯＫ。
北陸新幹線＝フリゲ＋ほくほくなら認める。
九州新幹線＝鹿児島中央〜博多は早期完成が望まれる。

優先順位　1　九州＞＞＞＞2　北海道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3　北陸

ちまちま建設していると金ばっかかかり
いつまでも回収できない。
とりあえず北陸は凍結
九州を優先したらどうだ？

昨日金沢に言ってきたのだが、金沢駅にあるステーションギャラリーに「北陸本線は公共事業の無駄ではありません。
メリットが大きいんです。」という展示があった。でも思ったと通り「あの事」は書いてなかったね。


新幹線が開通すると、北陸本線は第三セクターとなり、

　　運　賃　が　２　倍　と　な　り　ま　す　。

という事は。

>>355
あそこ俺も見た。
模型がある所ね。
その奥の生ジュースの店は
その場で色々な野菜を注文通りブレンドして出してくれる。

http://www.h-shinkansen.gr.jp/top5.html
こんなサイト真に受ける推進厨は痛い

>>357
推進房のバイブルになっているな。
簡単に洗脳される人が多すぎる。

金沢駅の新幹線ホーム基礎工事＝完了
金沢駅東−森本の高架工事＝建設中
森本−石動の高架＆トンネル工事＝完了。
石動−富山間のルート設計＝完了。用地買収も裏で先行中。
富山駅付近＝今年度、工事着工。
滑川−糸魚川付近＝建設中。富山県内トンネルは全て貫通。黒部川橋梁は完成。
糸魚川−長野＝建設中。

北陸新幹線は、金沢（松任車両基地）までの建設が実質的に決定している。
石動−金沢間の工事進捗率は９０％を超え、建設中の森本−金沢間の高架橋工事
が完了すれば、構築物は全て完成する。
富山−石動間の設計は完了済。後は正式着工を待つだけ。
駅舎や駅周辺整備費用を除く建設費は概算で約３６００億円。

金沢（松任）−南越（福井もしくは敦賀）については、福井までの設計着手が決定。
既に駅周辺整備が完了もしくは進行中の、小松と福井については、建設費低減の
ために駅舎設計が一部見直されるとのこと。

要するに国会のタテマエだけの問題なんだな。
実際は、建設がどんどん進み既成事実化が進行しておる。
そもそも、松任車両基地がなければ長野−富山間の運行は無理だしね。

反対厨は、そのあたりの現実を踏まえた上で、
反対論者が極少数派で、現実への力も無いことを自覚して発言せよ。

誰か書いてたが、革命を起こすしかないぐらいの命がけの覚悟を持って
北陸新幹線建設を止める具体的な展望（反対運動の進め方など）を示せ。
それができないのなら、黙ってろ。

＃反対反対とキャーキャー喚いていても、北陸新幹線金沢開業時とか
　３セク在来線（北陸線と富山港線は決定済。富山港線は、北陸新幹線開業を
　待たず３年後に３セク化される）開業時、写真を撮りに行くんだろｗ
　しょせん、鉄道マニアなんてそんなもんだ

反対運動などするまでもなく余裕で反対だね。(´ー｀)y─┛~~　　

進　捗　率　23.3% の　現　実

>>356
え、そうだったの？
行けばよかった。

>>362
なんで工事全然進んでいないの？

妄想反対厨が大騒ぎしている進捗率は、予算執行率にすぎない。
実際の工事着工率、建設進捗率とは異なるんだよ。
北陸新幹線の場合、もともとの予算数値が大目に呈示されていて、その後の設計
見直し等により予算よりも相当低い数値で完工予定なのである。

工事進捗については、現地へ来て自分の目で確かめろ。
そうすれば、どんな妄想反対厨でも、北陸新幹線建設が着実に進行していて
少なくとも金沢までについては今さら工事中止不可能なところまできていること
がわかるだろ。

糸魚川、親不知近辺で完成した大高架橋、完成した黒部川橋梁、
石動から金沢近くまで数十キロに渡って完成した高架橋とトンネル群
これを見ると、感動すら覚える

一日でも早い北陸新幹線開通を！
これは、沿線全自治体・マスコミ・財界の正式な総意であり、
沿線自治体住民圧倒的多数の世論なのだ。
何よりも、国が正式に決定した国策である。

>現地へ来て
って言い回しが、九州人的なんだが、どうなんだろ。
他の地方の人も、こういう言い方する？

金沢周辺は先走りすぎて開業当時には既に補強工事が必要らしいｗ

> 366
> これは、沿線全自治体・マスコミ・財界の正式な総意であり、
北陸3県の人間がこんな力強い言葉使いするかいな？

新幹線が富山止まりになるのを恐れて金沢周辺で工事を急いだ金沢。
それに準ずる形で福井もおいそれと動こうとすると金沢人は福井は止めとけだとよ。
金沢人はどうかしているな。

ｷﾑ沢人は自分さえよければいい人種だからさ

どうせ建設費用なんか２割り増しになるんだから進捗率も糞もないだろう

>>366
感動を覚えるお前は何に感動したんだい？
マスコミは賛成しているとは思えない
親不知に駅もできないのに、あそこが活性化するのかい？
国が正式に決定しても、ダムや河口堰のように中止になることもある

未成線マニアにはたまらん展開だなｗ

>364
トンネルとか大きな橋、おおきな陸橋なんかは、工法が限られているので、
建設にどうしても時間（年月）が必要。（両端から順に作ってゆくとかしかない）
この辺はどうしても時間がかかってしまう。
難工事で予定が大きく遅れたりする場合もある。
つまり、この辺の目処がつくまでは 予算的には抑制気味に進む。
一方、それ以外の部分は、やろうと思えばいっせいに着手しあっと言う間に
完成させることが可能。（まあこれも予算しだいだけど）
長野−富山間は既に　ほとんどのトンネル掘削が終わっていて、橋、橋梁も大部分終わっている。
人目につくあかり部分は、これからの部分もあるが、あと５年もあれば楽勝。
富山−石動間も長いトンネルはなく、ほとんど平野部なのでこちらも５年あれば完成出来る

つまり、北陸新幹線は、難航時部分はほとんど完成済みであとは楽な工事部分しか残っていない。
人目につくのは、その「楽な工事部分」なので一見あまり進んでいないように見えるだけ。
実際の進捗率なんか意味がなく　気分的には 長野−金沢は７割近く出来ている
みたいなもんです。

過去の新幹線建設（東海道は例外）見てもだいたい同じようなすすめ方です。
難工事部分の完成目処が付き次第、一気に全線開通へ向けて工事をすすめます。

>>365
それでどうして
進捗率２３％が９０％に化けるんだよ。
ありえな〜い

そして力ずくで自分への説得も含め説明>>374
進捗率２３％っという現実はどうごまかしても変えようがない。

>>367>>369
推進房に最近右翼が混じっているみたいな。
よく中身をみないで国の政策に従う洗脳マシーンみたいな人が多いな。
消費税の総額表示も反対！

>>376
>進捗率２３％っという現実はどうごまかしても変えようがない。

別に変える必要もないと思うが。
自分たちが捏造に慣れてるからってねえ。

原住民で、東京都内単身赴任の香具師ですが・・・
必要ありません！
普段はＪＲで行き来、急ぐときは富山空港⇔羽田で十分です。
それより在来線に影響があることがよほど迷惑でつ。

>>361
余裕で反対とか意味分からんのですがw

>>378
推進房のは捏造通り越して妄想か幻覚か？（ｗ
おかわいそうに・・・

>>374
＞実際の進捗率なんか意味がなく　気分的には 長野−金沢は７割近く出来ている
＞みたいなもんです。

気分的にはってなんだよ？・・・馬鹿？
気分がどうであれ２３％は２３％
現実と戦わなきゃ！

>>381
へ？まさか２３％の数字まで妄想や幻覚とおっしゃる？

反対派としてはゼロやマイナス（？）と言い張りたい気持ちも
分からなくはないが……。

>>383
は？
２３％が現実
推進房としては７割とか９０％とかキャーキャー騒いでいるようだが・・・

>>384
２３％の予算でそれだけできたのなら問題あるまい。
残り７７％の予算がこれからつけばいいだけの話で。

９割の予算を使ったのに２３％しかできてないのなら、
そりゃー右往左往どころでは済まなくなるがね。

>>385

今凍結すれば残り８割の金をどぶに捨てないで済むって事なんだが・・

埼玉高速鉄道大赤字の原因は「さいたま」という名前にあるらしい

埼玉高速鉄道再建　しなの鉄道社長・杉野氏に白羽の矢
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20040317/lcl_____stm_____004.shtml

>>386
その代わりに完成させたときにできる効果をどぶに捨てることになる。
両者を比較して、大小関係をはっきりさせないといけない。

埼玉県民は毎年９０億円をドブに捨ててる訳だが

>>388
上越新幹線などの旧国鉄債務２０兆を考えてみても
無理
どぶ捨て確実

>>389
９０億でもかなりの膨大な赤字だが
北陸在来はそれを大きく越える２６０億の大赤字。

埼玉高速鉄道はキロ程わずか14.6km。北陸在来は直江津〜敦賀で300kmある。

>>392
利用人口で考えてみれば
一人当たりの負担額は大きくなるんじゃないのか？

>>390
上越新幹線はＪＲ東日本がまるごと買ってくれたよ。
それと、経済効果についてもきちんと否定しないと。

>>391
ttp://s-rail.co.jp/020801kessan.htm
埼玉高速鉄道の減価償却費が年５０億、支払利息が年３３億。
９０億の赤字になるのも道理だな。

>>394
ＪＲが買い取ったってトータルでプラスにならなきゃ意味ないだろ。
結局は税金を投入する事になるのだから。
経済効果を否定とは？効果のある事を先に説明してくれぃ。

>>395
>ＪＲが買い取ったってトータルでプラスにならなきゃ意味ないだろ。
>結局は税金を投入する事になるのだから。

トータルでマイナスになっているという根拠は？

>経済効果を否定とは？効果のある事を先に説明してくれぃ。

それくらい検索すればすぐ引っかかると思うが。

>>396
トータルでプラスになる根拠を示せない妄想推進房が、なーに釣られてんだか(w
でっち上げ妄想数値は、いいかげんｶﾞｲｼｭﾂでｳｻﾞだからな（ｗ

真昼間からｱﾌｫな議論してないで花見にでも逝ってアタマ冷やして来い

↓北陸新幹線の建設準備は、順調に進んでいる様で。


★加賀温泉駅などの設計着手　整備新幹線高度化事業★

国土交通省は１日、整備新幹線の未着工区間を調査する「整備新幹線建設推進高度化等事業」の２００４年度実施計画を発表した。
総事業費は３５億円。駅施設の設計やルートの詳細測量などを行う計画調整調査に７億円を配分。
新たに北陸新幹線の加賀温泉（石川）、南越（福井）両駅の設計に着手する。福井駅はコスト削減のため、
えちぜん鉄道駅の上部に配置する新幹線駅の設計を変える。

北海道新幹線と貨物列車の共用区間となる中小国（青森）−木古内（北海道）で、青函トンネル内や
トンネル前後の高架区間での貨物列車の走行の安全性を確認する調査に４億円を盛り込んだ。
九州新幹線（長崎ルート）への導入が検討されている新幹線と在来線の両方を走行できるフリーゲージトレイン
（軌間可変電車）の調査には１５億円を充てる。８月以降に予定している山陽新幹線での初の走行試験の実施や、
新型の試験車両の設計を進める。（共同通信）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000172-kyodo-pol

金がかからないようコストを抑えて建設すればよい。

１．最高速度を抑え線路規格・架線規格を落とす。
２．駅は在来並みの設備で６両分ぐらいあれば十分
３．駅周辺も新たな開発はせず民間主導で税金は投入しない。
４．車両は東海道から中古をもらい受け流用する。

これで３０００億ぐらいは浮くんじゃないか？

>>399
ttp://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/Chronology21.html
今年度の予算は政府案通りに可決されたので、
北陸新幹線の建設費として７７６億の配分が決定。
長野〜富山７２６億、石動〜金沢５０億。

>>384

工事が２３％しか進んでいないなんて全然知らなかった。
でもなんでそんなに工事遅れているの？

>>402
金がないから。

現実はそんなもの
それを推進房があたかも完成間近のように情報を捏造しているのです。

>>402
>工事が２３％しか進んでいないなんて全然知らなかった。
>でもなんでそんなに工事遅れているの？

先に開通した区間（高崎−長野、盛岡−八戸、新八代−鹿児島中央）に
優先して予算を回していたから。
予算の総額が年間２０００億余りと決まっているから、
どこかを増やすためには他を減らさなくてはならない。

北陸中止して九州と北海道新幹線を早く完成させるべき
ていう意見が一番多いな

>>400
長野・北陸に中古車両って結構いいかも。
東海道は大動脈だから新車を投入しなければならないし
いつ故障するかもわからない車両は長野・北陸で活用。

０５年度に３区間同時着工　整備新幹線計画与党案
04月03日午後06時49分
・・・
与党案に対し、財務省は北陸区間の着工には理解を示しているが、
それ以外の２区間は「同時着工すれば各区間の開業が遅れ、
経済効果が薄くなる」と難色を示しており、同時に着工できるかは微妙だ。

だってさ。

>>405
金がないのに同時に建設してたら
いつまでたっても完成しないからね。

中古といっても北陸新幹線は50/60Hz二周波対応の車両しか入れないわけだが

>>409
改良すればいいじゃないか。
新車買うよりは安いんだろ？

>>410
いくらかかって、何年使えるのかが問題。
新車を買っても１両２億５千万で、１５年くらいは使える。

雪と勾配に耐えられるかどうかも確かめる必要がある。
それに加え、東海道で車両が余る状況が起きるのかどうか。

>>411
東海道は幹線だから故障は許されない
新車をバンバン投入してもらう。
余った中古を北陸に回す。

「新幹線、党一丸で応援」
福井で自民・安倍幹事長が演説
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20040404/lcl_____fki_____001.shtml
陸新幹線の整備について安倍幹事長は、街頭演説で「新幹線は未来への投資。関西、北陸の経済が活性化すれば、日本のためにもなる。新幹線は移動手段としては最も環境に負荷が少ない素晴らしい技術。党一丸になって応援したい」と述べた。

東海道新幹線と東北・上越新幹線は電源も違うしレールも物理的に
繋がってないわけだが。仙台港まで海上輸送か。

>>412
>新車をバンバン投入してもらう。
>余った中古を北陸に回す。

北陸の車両の面倒を見るために東海が車両の投資を増やすのは本末転倒。
初期故障の危険も増えるし。

次期総裁候補、リップサービスとはいえ頼もしい発言だな。

>>415
会社が違うからありえないだろうが
東海はドル箱なんだからそのくらいの面倒は見て欲しいものだが・・・

>>413
結局原発との抱き合わせだな。
これで新幹線が凍結したら暴動でも起きるのかな？

＞「福井の皆さんが原発を守っているから、その利便性を享受できる。
＞そのことも真剣に向き合い考えなければならない」とし、
＞県の立場への理解も示した。

>>417
そりゃ株主が黙ってないんじゃないかと。
北陸対応の改造に金かけても５年かそこらで寿命になるなら
中古を入れる金銭的なメリットも少ないわけで、
どちらにとっても良い話とは言えないんじゃないかな。

山陽に東海道の中古が入ったのは、品川開業に合わせて
全列車を高速化するために、まだ使える車両が余ったから。

あとケチるとしたら
駅をセコクするしかないな。

新幹線の料金
今の１．５倍ぐらいにしたらどうなの？
本当は２倍ぐらいにしたいところだけど。

金沢〜石動間だけ建設中の高架を利用しスーパー特急方式にする。
あとは工事もあまり進んでいないようなので凍結する。

これでいい？

>>412
倒壊の３００が安中榛名、軽井沢間の３０‰区間で使えるとでも思っているの？

金沢までは２０１０年開業
福井は２０１０年以降に工事着工予定です
無理して福井まで作らなくてもいいのに

>>423
ユニット構成を２〜３両ユニットにするなどの対策をすれば可能。

http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm

>>422
それがいちばん経済的だな
巨費を投じて新幹線を開通させても
たいして時間短縮にならんわけだし

>>422
金沢〜石動間だけは工事が進んでいるのでそれでもいいでしょう。
（といっても全区間から見ればわずかでしかないが）
あとは将来フリゲでほくほくを使うのがベスト。

>>419
まあ、あったとしても上越新幹線のお古を回すぐらいかなぁ？

http://www.pref.nagano.jp/doboku/kousoku/sinkan/sinkakense31.htm
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/construction.html

これらを見るとやっぱり北陸新幹線の進捗率は２３％程度でつ。
八戸〜新青森間の方が進んでいまつ。このまま逃げ切りでつか。
九州も予算取り次第で追い抜き体制でつ。

競争してるのですか？

地元は大変なようですな。

−人々がいつまでも住みつづけられる交通のあり方をもとめて−
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/sympo1/sympo0106.yobikake.html

　交通問題は、すべての人々がいつまでも安心して住みつづけられるまちと環境づくりの基本をなしています。
とりわけ鉄道は、明治維新以後の近代化のなかで長い年月をかけて多くの人々がつくりあげ、
私たちの日常生活や地域経済の発展の幹となってきました。
ところが、近年、ＪＲの自由な企業活動として経済効率が優先されるために、私たちの生活がおびやかされ、
公共性が損なわれる状況もうまれています。
　
　３月ダイヤ改正で、ＪＲ西日本は城端線、氷見線、富山港線の無人駅拡大、列車本数削減、
最終列車の繰り上げなどを計画しました。この計画に、県議会、沿線自治体、県立高校長会、
ＰＴＡなどが改善を求めてＪＲに申し入れをおこない、
富山港線ではシンポジウムや列車本数の改善をもとめる署名運動など、
住民要求と運動で一定の改善がなされました。しかし、ローカル線は多くの問題をかかえています。
北陸線では、入善駅の無人化に対して住民のねばり強い反対運動がとりくまれています。

　新潟県境から富山までが経営分離し、
第三セクター化されることが現実問題となってきていますが、
県の試算では、県内東部の第三セクター化では、
開業１０年目でも黒字になる見通しはありません。

10年どころか３セクじゃ永遠に赤字でしょう

無人化ってなんで反対なの？>>431
キセルが出来るから学生が喜びそうだが・・・

無人化でぎゃーぎゃー騒いでいるようでは
北陸住民の新幹線反対運動は必至ですな。

やみくもに賛成しないで
地元を一番に考えないとね。

>433
田舎に住むじっちゃんやばぁちゃんが集まる所＜駅
そういう場所を管理する人がいて、キレイに保たれる
一人でフラフラ行っても駅員が相手をしてくれる
無人化になったら、ヤンキーがペンキで落書きしても管理できなくなり（鉄道会社は知らないと言う）
老人が訪れにくい場所になりまつ

駅は地域のコミュニティーなので、奪わないで欲しいという気持ちがあるのでは？

>>435
３セク化されたら
相当無人駅が増えるんだろーな
なんせ２６０億の赤字だからな。

キセルも増えて赤字も増えたりするかもな。（ｗ

北陸は中止した方がよさそうだな。
反対意見が多いもの。

それにしてもキモイなこのスレ

推進妄想房が特に・・・

２３％か
全然進んでいないね。
北陸は晴天率低いし冬は雪もあり
こりゃいつまで工事がのびるかわからんぞ。

先送りになりました。

ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0404/nto0404_6.asp

全体の事業費を圧縮するため、
地元自治体が要望していた北陸の金沢車両基地−南越（福井）の着工は
長野−金沢の開業前後まで先送りする。

いよいよ先送りか
凍結は再来年頃かな？

最近噂の自演ばっかのスレはここでつか?






と言ってみるﾃｽﾄ。
関係ないのでｓａｇｅ。

「難工事部分は、ほとんど終了。あとは楽な工事部分残すのみ。あと5年あれば開通は十分可能。
　目立たない部分から工事してるので、あまり進んでいないようだが、実際工事は着実にかなり進んでいる。」
と書いただけで、反対厨の過敏な反応は面白いノウ。ww
でもこれが現実。
「気分的に7割近く」は正しくなかったな。
訂正！
「時間的には７割近く完成」が正解。
国は国家プロジェクトとして整備新幹線に賛成。（予算内で進む限りは）
富山−金沢の新規着工に限れば、政府与党だけでなく財務省までが同意している。

2005年度新規着工
・富山−石動、石動−金沢はフル規格へ変更
　長崎、北海道、金沢−南越 の新規着工は見送り。
・その代わり
　既着工区間の 長野−富山（−金沢）、八戸ー新青森、博多−新八代
　に集中投資して ２０１０年度 開業。（２〜３年前倒し）
　これは、政府与党ではなく、財務省の政策。

以上、これが現実です。

スケールのでかい未成線になりそうだなｗ

>>444

無理するな。文章が狼狽しているぞ。
23%は23%、現実は変えられない。

時間的に７割？
３０年で７割とは、後１３年近くかかる事になるな。（プッ

やっぱほくほく線経由のミニ新幹線で逝こう

>>447
そう
フリゲでね。

でもフリゲはフリゲで完成が遅れそう

>>445〜449
戯言ばかりで、つまらんなぁ。（せめて１レスで書け。）

現実は、「2010年開業に財務省が同意している。」

どうだ？　＞　にイ型券みん

>>450
君こそ戯言じゃないのか？
ソースは？

>>446
石動〜金沢の着工が１９９２年度、高崎〜長野の着工が１９８９年度。

最近噂の自演ばっかのスレはここでつか?






と言ってみるﾃｽﾄ。
関係ないのでｓａｇｅ。

そもそも採算取れる見込みあんのか？
あの線形でスピードもだせないのに

>>452
設計図がないと着工できないだろう。
よって計画から考えると1973年からってことになるんじゃないのか？

#1973年11月13日 政府は北陸新幹線整備計画を決定。

>>455
間違いは間違いと認めりゃいいのに。

>>451
この記事のことだろう。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000124-kyodo-pol

>０５年度に３区間同時着工　整備新幹線計画与党案
>
>　与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームは３日までに、
>北海道の新青森−新函館、北陸の富山−金沢車両基地、九州
>（長崎ルート）の武雄温泉（佐賀）−諫早（長崎）の未着工３区間を
>２００５年度に同時着工することを盛り込んだ整備計画案を固めた。
>　総事業費は１兆１６００億円で、プロジェクトチームは５月にも
>与党案を正式決定し、６月中に政府与党合意に持ち込んで、
>０５年度予算の概算要求で新規着工分の事業費確保を目指す。
>　与党案に対し、財務省は北陸区間の着工には理解を示しているが、
>それ以外の２区間は「同時着工すれば各区間の開業が遅れ、
>経済効果が薄くなる」と難色を示しており、同時に着工できるかは微妙だ。（共同通信）

>>457
どこに
「2010年開業に財務省が同意している。」
とあるんだ？？

政府ならともかく財務省がそんなこと同意出来わけないと思うが・・・

>>458
お前、もう喋らないほうがいいよ。
毎晩粘着してる反対厨がこの低脳じゃ、相手にしてくれている皆さんに失礼だ。

財務省＝政府

>与党案に対し、財務省は北陸区間の着工には理解を示しているが、

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0404/nto0404_6.asp

>>458
着工に同意してるが１０年開業とは限らないと言いたいのかな？
相当苦しい主張だと思うが。

与党案では未着工の北陸の富山−金沢も含めて１０年度ごろに
前倒ししての開業を目指している、とのこと。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0404/nto0404_6.asp

>>459
は？
偉そうに物を言う割には低脳である事を露呈しているな。
お前はもう２ｃｈに来ない方がいい。

財務省とは役所だろ。
財務省＝役所

アホは始末におえんな。たく

>>461
そもそも財務省が2010年開業なんて言うか？
経済効果を考え、あーしろこーしろとは言うだろうが。
それとも推進派はみんな>>459と同じレベルなのか？

>>462
# せいふ【政府】
# 政治を行う所。現行憲法では、行政権の属する内閣または
# 内閣とその下にある行政機関の総体をいう。（大辞林）

政府の中で財務に係わる仕事を受け持っているのが財務省。
財務省の仕事を紹介したお子様向けパンフレットはこちら。
ttp://www.mof.go.jp/mof/pan01/pan01.htm

>>463
>そもそも財務省が2010年開業なんて言うか？

全ては予算に表れる。
２０１０年に開業ができるような予算を組めば開業するし
組まなければ開業できない。

>>465
そもそも
「財務省は北陸区間の着工には理解を示している」
とあるが
「2010年開業に財務省が同意している。」
とは書いていないじゃないか。
>>458が言うようにおかしい。

どの道、２０１０年度の長野〜金沢フル規格新幹線開業は決まりですね。

>>467
福井までの完全担保（金沢暫定開業後３年から５年で福井全線開通）があればな。

>>467
不同意だったら記事にそう書かれると思うけど。

松任の車両基地ができなければ富山まで完成しても意味がないことは
もう分かっていることなんだから、財務省が２０１０年の金沢開業に
同意しないのなら、同じく２０１０年富山開業もダメと言うことになる。
それが本当なら大きなニュースだから、報道されないはずがない。

レス番号訂正。>>467ではなく>>466。

君たちは言葉の裏を読む事を知らんのかね？

「財務省は北陸区間の着工には理解を示している」
とは

【財務省胸の内】↓
与党案がまとまったらしいが金ねえしなぁ
福祉が大変なのに新幹線なんかに金出してらんねえよもー
事業費圧縮とは言いにくくなったなぁもう。
開業はともかくとりあえず着工だけ同意しとくか。
他の二区間は「同時着工すれば各区間の開業が遅れ、経済効果が薄くなる」
とでも言って牽制しておくか。とりあえず。
来年になったら先送りと言おうかな。

それは言葉の裏と言うより単なるおまいの妄想だろｗ

妄想と言うか願望と言うか…

>>472-473
反応の早さにびっくり
反対派を待っていたのか？

携帯で一覧リロードしてるから…

>>475
携帯？？？
携帯で２ｃｈがはやってんのか？
打ち込むの大変だろ。

財務省が２０１０年とは言っていない
与党が２０１０年と言ってるだけ
政府が中間役として、どこで妥協するか
３０年前の政治と同じだな

財務省はしぶちんだから
気前よく金を出すとは思えませんが。

なにはともあれ参議院選挙が終わったあたりから
本音が見える事でしょう。

>>478
気前よく金を出したくないので、既着工区間を早期に完成させて使用料を早く回収したいのが財務省の腹。
そのためには、新規着工区間を出来るだけ抑えてその分を既着工区間の完成に充てる必要がある。
例外は、富山−石動でここが出来ないと長野−富山の投資が回収できないので財務省は着工に理解を示していて、
今回はこの区間の新規着工が最優先。
２０１０年前倒しは、政府与党が勝手に言い出しているのではなく財務省と裏を合わせた上での話。
（確信があって発言している。でなければこれだけ繰り返し言わない。）

事態を冷静に分析すれば、ちゃんと裏が見えるはずなんだど。

妨害虫がこの分析できないのは 財務省もふくめ政府が新幹線に反対だと思い込んでいるから。
無理な額を投資せず決められた財源でかつ投資効果が見込める線区においては、新幹線建設に
基本的に賛成であり、その区間が整備区間となっている
ということを理解していないせい。

あのう、建設費等を取り返すとしたらいったいどれくらい時間がかかるんでしょうか

>480
３５年

ありがとうございます
３５年ですか
やはりほくほく線がいいと思うですが
ただあの単線が何とかなれば列車増発など何かと便利なんですが

北陸新幹線　南越延伸本県に配慮
自民・安倍幹事長が来県
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20040404/lcl_____fki_____008.shtml
北陸新幹線の南越までの延伸問題については「党としても、必要なインフラは整備していかなければならない。福井県民が原発を守っているおかげで、関西地方が利便性を享受していることに真剣に向き合いたい」

何ですか？　その選挙公約みたいな文句は？

真面目な話をすると

石動〜金沢のみ工事が進んでいるので
ここをスーパー特急として完成させる。

そしてはくたかを走らせ将来フリゲが実用化したら
ガーラ湯沢から直通させる。

残りの区間は８割が未完とはいえ２割まで工事が進んでいると無駄との
世論がわき上がる恐れがある。

北海道新幹線を先に建設するため一時凍結するだけだと国民の理解を求める。
予算があればはくたかを走らせるため糸魚川まで完成させても良い。

>>482
３５年は妄想です。

高速道路を見てください。
いまだに無料になりません。
償還どころか旧国鉄債務も２０兆と増え続け
もはや赤字の無限ループと化するでしょう。

北陸新幹線は必要か？
http://tsdiary.cocolog-nifty.com/ts_diary_log/2004/03/post_43.html
by さかもと＠富山 2004.03.10 22:54


個人的には、北陸新幹線の整備には否定的です。　…というのは、

新幹線が整備されたことによるプラスの効果ばかりが述べられているけれど、
マイナス面の効果はないのだろうか？　
新幹線と並行している JR 在来線は、どうなるのだろうか？　
もし、JR から手放されてしまったら、その区間に住んでいる人たちはどうなるのだろう？

以前に比べると、飛行機の運賃も安くなって、
富山−東京の便数も増えた。莫大な予算を投じて新幹線を整備するよりは、
空港を整備した方が安上がりなのではないか？
わたし自身は、富山県でも空港（富山空港）に近い富山市在住なので、
こんな風に考えるのかもしれません。

しかし、在来線が廃止されたとなると...　
魚津市に住んでいる人は、東京までの移動時間は短くなるかもしれません。
けれど、現行の JR では \480 で富山駅まで移動できたのに、
在来線が JR から分離され、富山地方鉄道株式会社と同等の料金になったとすると
\750 と 5割増になってしまうのです。

単純に比較するのはどうかと思いますが、遠くに移動しやすくなっても、
身近なところに移動しにくくなるのはいかがなもんでしょう？
と考えるからです。そんな風に考える わたし は、
北陸新幹線の整備を第一に考えている現県知事があまり好きではありません...

遠くに行くときしか鉄道を使わない人が多くなったからだよ。
近くならクルマで行ける。だから鉄道の運賃が上がっても影響ない。
遠くに行くときは新幹線があると便利。
従って、新幹線賛成。なぜなら俺の生活は便利になるオンリーだから。

って感じ。

私も神の国発言のＭ政治家があまり好きではありません...

>>488
学生はどうする？
お年寄りや子供はどうする？
免許が無い人は？
酒は飲めないが飲酒運転が増えるぞ。
田舎の居酒屋は駐車場が完備しているくらいだ。

つーか自分の事しか考えてないじゃん。却下。

>>486
じゃあ新幹線は償還したら特急料金が要らなくなるのかと(ry

>>490
俺の意見じゃないよ。
そういう考えをもった有権者が多い、という事実を指摘したまで。
あんたの批判はその通り。まったくもってその通り。
その通りなんだけど、自分のことしか考えてない有権者が多数派なんだよ。
困ったことに。

>>490
高価な鉄道輸送で救済する必要性など無し。
バスで十分。その方がずっと安上がりできめ細かいサービスも
可能だ。駅に近い人ばかりではないのだから。
富山-金沢のバス輸送も好調らしいじゃないか。

>>486
分割民営化された時、旧国鉄債務は35兆円あった。確実に減っていっている。486は根拠無し。

富山市LRT構想最強マンセー

賛成派に聞くけど
オマエら、鉄道利用して東京方面に出かけること、年間どれくらいあるよ？
さらに聞くが
東京に行く時、（東京−富山間の）高い新幹線料金払って行くか、
安い航空機で行くか、さらに安いバスで行くか、どれを選択する？
も一つ聞くが
現在の在来線特急−ほくほく線経由ー上越新幹線ルートと比較して、
北陸新幹線は本当に便利なのか？
建設費とか経済波及効果はともかく、一乗客の立場として相当高くなる料金と
それほどでもない時間短縮をどう考えるか？

北陸新幹線反対派=LRT推進房

根拠）自動車という交通手段を眼中においていない。
よく、地域住民の足である在来線が…と言うが、みんな車に乗っているから
経営が悪くなっているのをまるで分かっていない。

>>496が開通後の新幹線の所要と料金を理解出来てるか聞きたい。

現在の運賃（はくたか＋上越新幹線）１２７５０円：４時間
高速バス７３４０円（本数少ない）：７時間
飛行機１８５００円〜２０５００円：１時間
北陸新幹線
距離は東京〜岐阜羽島と同じくらいとして１０７９０円：２時間５０分（最速は２時間２０分）

少しはメリットありそうだね

>>499
東京〜富山間の営業キロは約390km(高崎以西実キロ)、東北・上越・長野並みの賃率だと11,110円。
同じく東京〜金沢間は営業キロ約450km、12470円。
1日前まで予約購入が可能な特割1(ANA)・特便割引1(JAL)は富山13800円、小松15300円。

所要時間は260km/h運転で東京〜富山間2時間10分、東京〜金沢間2時間半。
で、東北・盛岡以北の2倍近くの輸送密度(盛岡〜八戸間11000人/日に対して上越〜金沢間
19000人/日)が見込まれていることを考えれば、毎時1本は速達またはそれに準ずる列車が確保
されるだろう。

…富山便は全滅、小松便も半減は避けられないんじゃないの?

>>497
＞自動車という交通手段を眼中においていない。

推進房はとらえどころのない馬鹿さ加減だな。
お前らが新幹線は地球環境にいいと言い出した訳だが
バスや車に変えたら逆効果じゃないか。
その場しのぎで言い訳しているにすぎず。
全体を見れば矛盾だらけだ。
中身のない人間は化けの皮も剥がれやすい。

>>500
新幹線が無いので、羽田−小松、羽田−富山は、航空各社から相当なめられた運賃価格を付けられている。

>>496への回答にもなるが、
俺は毎月 ２、３度 東京へ出張するが 新幹線出来たら飛行機は乗らんと思う。
東京−金沢　はくたかの往復切符　\22,300は相当お得だが 俺は時間の関係で
飛行機を使っている。（もちろん会社の経費だから出来ることだが）
新幹線出来たら、恐らく片道\14,000〜\15,000 往復割引で　\26,000程度に値上がり
すると思うが、それでも現状の飛行機よりかなり安い。
もしそうなら 飛行機は往復\20,000 でも金沢からは、誰ものらないと思う。
競争するためには　空港までのアクセス料金（バス代＋モノレール代）全部込みで
新幹線の８割程度でないと。
だから小松便も半減ではなく壊滅。小松以西の客が少し取れるので値段を下げずに
大幅縮小して残るかもしれないが。

>>502
ま、人それぞれだろうけどね。

俺なら今でもほくほく利用する。
空港までのアクセス悪すぎ。
羽田なんてホームから結構歩くしな。

しかし新幹線まで必要かと言うと、いらんと思う。

>>503
飛行機よりはくたかを利用するやつは周りにも居るし、俺も往復とも時間に余裕ある時使うこともある。
だが、はくたか あれば新幹線いらん　というやつは珍しいゾ。
（ずっと電車に乗っていたいという鉄オタでもあるまい。）
越後湯沢の乗り換えも面倒。冬の乗り換えは寒いゾ。
（「それも情緒ある」ってか？）
なんと言っても 新幹線指定席が取れない場合は、まず 越後湯沢から立つはめになるのが辛い。
それに みんなホームを駆け足で競争したりして。。
上越新幹線は、越後湯沢始発の（各駅停車でなく）速達型をはくたかに接続しろ　と言いたい。
（８両編成でいだろ。）

確かにはくたかがついた後、越後湯沢ダッシュが
繰り広げられるのはどうかと思いますね。

お前ら楽しそうだな。

>>501
>お前らが新幹線は地球環境にいいと言い出した訳だが
>バスや車に変えたら逆効果じゃないか。

実際問題として、北陸線の本線はレールが残るだろう。
支線のバス転換は避けられないが、あれだけ客が少ないと
鉄道だからといって環境によいとは必ずしも言えない。

>>502
>新幹線出来たら、恐らく片道\14,000〜\15,000 往復割引で
>\26,000程度に値上がりすると思うが、それでも現状の飛行機よりかなり安い。

割引切符の縮小は十分あり得るが、正規料金以上の金額にはならない。
新幹線の正規料金は東京〜金沢で１万２千円台と見られ、
現在在来線と新幹線を乗り継いで行く場合と同レベル。

>>506
いやくつろいですまん
推進派のスレも好きなんだけど、あそこはどうしても
「真面目に議論しなくては。」という義務感に駆られてしまって堅苦しくてイカン。
こっちのスレの方が気楽でなんでも書けるのがイイ。

>>508
つーか
あそこはネタ切れだろ。
妄想話だけでは限界がある。

>>507
値段が変わらず（あるいは安い？）で時間が大幅短縮。
だったら、なおさら新幹線がいいだろ？　＞＞５０３へ

これでも　はくたかが　いいと言うか？

新幹線が開業した町が、がんがれば大丈夫って事でつね。


★☆八戸駅開業後の消費者流出わずか★☆

東北新幹線八戸駅開業で心配された、首都圏など他地域に消費者が吸い取られる「ストロー現象」が八戸
市で認められなかったことが、県の調査で分かった。同市から見た他地域への消費者人口の流出率は、
開業の前と後との比較で0.1ポイントの差しかなかった。この結果は、県の消費購買動向による商圏調査
で得た数値から判明した。
県は、購買環境の変化が消費者動向に表れやすい「身の回り品・雑貨」と「衣料品」の両商品群を指標に、
八戸駅開業（二〇〇二年十二月）前の〇〇年度と開業後の〇三年度の商圏調査の数値を比べた。通信販売や
インターネットの利用分は除いた。八戸市から他地域への消費者動向を見ると、東京都への流出率が身の
回り品・雑貨、衣料品ともに0.1％から0.2％にほんのわずか増加しただけだった。仙台市へは身の回り品・
雑貨が0.1％から0.2％、衣料品は0.2％から0.1％になった。盛岡市へは両商品群で開業前後とも0％と変化が
なかった。一方、岩手県が行った同種調査の一九九八年度と〇三年度の結果を比べると、盛岡市から八戸市
への流出は、身の回り・雑貨が0％から0.2％に、衣料品が0％から0.4％に微増した。このため、県は「プラス
効果はわずかながら認められた」とし、マイナス効果となるストロー現象については「発生を即断できる大きな
変化は、認められなかった」と結論付けている。【2004年4月6日(火) 東奥日報】

ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0406/nto0406_8.asp

どのくらい時間短縮できるんですか？

>>509
つーか
こっちのスレは　AHOスレ ってこった。

>>510
値段が変わらなかったら赤字が増えるじゃないか。
税金投入するから結局乗らない人まで高くつく。
むしろ実力的に倍ぐらいにする必要あり。

>>511
加速度的に表れるからそんな開業１ヶ月で目に見えたら1年もしたら 血ィ吸い取られて
骨と皮だけのゴーストタウンになるぞ。
それに　まず首都圏とは3時間あるからストロー効果は出にくい。勘違いはいけない。
八戸がストロー効果を懸念するなら相手は仙台でしょう。
多分じわじわっと来ますぜ。２〜３年後をお楽しみに！

>>511
これを読んでおとなしくしてなさい。


東北新幹線　光と影／八戸駅開業１年　−第３部　試練

地元負担／県財政悪化に拍車／並行在来線 維持も難題
http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2003/hayate_ichinen/1207.html

　「東北新幹線の建設費負担のため、福祉や教育、医療が犠牲になるのか」と高松隆三・市浦村長。
「（新幹線は）県民共通の悲願であると理解している」と三村申吾知事。
十月、県の財政改革プランをめぐる知事と市町村長の懇談会で、
新幹線を「聖域」扱いしたプランに疑問の声が上がった。

　高松村長は振り返る。「新幹線に反対しているわけではない。
だが県の説明に、新幹線のためには犠牲やむなし、というストーリーが見て取れた。それでいいのか」。
そしてプラン実施期間の延長や建設費地元負担の軽減、さらには開業対策の充実が必要だと訴える。

　新幹線建設費は現在、公共事業費など国の持ち出しが三分の二、
県など地方の負担が三分の一の割合だ。毎年、国の事業費が決まれば、自動的に地元負担額も決まる。


2174億円に膨張

　盛岡以北の本県負担分は、単純計算でも総額千八百九十億円に上る。
この巨額の負担の大半は県債、つまり借金で賄わざるを得ない。
地元負担の90％までは県債での穴埋めが認められている。
だが起債に伴う利子も生じ、県の負担総額は二千百七十四億円に膨れ上がる。

>>501
まさしく>507の言うとおりですな。
で、あんたが、鉄道は環境に良いものでしかないと勘違いしているのがばれた訳なんだが。
何で鉄道が環境に良いとされているのか分からないから、>501の発言になってしまうんだよ。

>>517
ＣＯ2排出量を具体的に算出したのかい？
憶測では説得力がないな。

環境に確かに鉄道自体はやさしいとは思いますが
やはり発電、送電などトータルで考えると環境にやさしくないんですよね
なので肯定しますが
そこをどうしたらいいと思いますか

>>513
AHOだろーがなんだろーが
言いたい事言えた方が面白いよ。
どうせ参加するなら熱くならなきゃ損損

熱くなるというより、単にアタマに血が昇ってると言うべきでわ？

>>519
火力はともかく
水力発電の電力を使用していると考えればどうよ？
また原子力は環境に優しいと言えるのか？

>501
長距離輸送で一定の輸送密度がある場合、航空機、自動車（バス）、新幹線を比較した
場合に新幹線は、環境性能が優れている　という話。
それを短距離の低密度輸送の場合にも勝手に捻じ曲げて適用しておいて 推進派は矛盾した事言ってると
揚げ足とって得意になってるアンタが哀れ。

「ほんとに妨害虫はレベルが低い」ってアンタのこと。>501

>>521
ネットじゃここだけの話で終わるからいい罠。
実際に口論してたら事件に発展する罠。

>>523
具体的にどこの区間をバスにしようというのか？
北陸本線にそんなほどよい輸送密度のとこなんかある？

火力はＣＯ2を大量排出で使えない
しかし、水力も森林伐採で土砂がたまるので使い捨て
その改良型のダムもまた違った環境問題を引き起こし
水力も優しいといえるのか
なら原子力だって優しいと言えるのでは？
ましてや発電量なら原子力が上
原子力を取った方がいいと思うが

>>526
最近はやりの風力もあるぞ
田舎に行くとでっかいプロペラが結構回っている。
海外では個人で買って電気を売って商売している。

しかし、風力は丁度(・∀・)ｲｲ!風が吹かないと出来ない罠・・・

日本には向いてるかもしれないが発電量が少ない
天候に左右される
太陽光発電も同じ
結局発電所がないと電力供給をカバーできない
今後も当分は現時と変わらない状況になると予想されますが
それまでどうしますか

新幹線を作るためのＣＯ２を計算すれば
環境にやさしいなんて言えないだろ
重機から出るＣＯ２は相当な量だろう

現状維持が一番排出量が少ないのは当たり前

>>526
鉄道が環境に優しいってのは、電車そのものが二酸化炭素を出さないと
いうだけではなく、発電が環境に及ぼす影響も考慮した上でのこと。

事故さえ起こさなければ、二酸化炭素の出ない原発は環境に優しい。
あくまで、事故さえ起こさなければ、の話だが。

>>515
>加速度的に表れるからそんな開業１ヶ月で目に見えたら1年もしたら 血ィ吸い取られて
>骨と皮だけのゴーストタウンになるぞ。

八戸開業は一昨年の１２月。もう１年過ぎてるよ。

>それに　まず首都圏とは3時間あるからストロー効果は出にくい。勘違いはいけない。
>八戸がストロー効果を懸念するなら相手は仙台でしょう。

八戸〜仙台は片道９０００円近い。買い物に使うには厳しいお値段。
高い運賃や料金の負担を気にしないくらいのこだわりがある人なら、
新幹線の開通前からとっくに仙台や東京に通っているだろう。

本にトータルでは環境に優しいとはいえないと書いてあったのを見た気が・・・・
それにある程度は自社の火力発電でまかなっているのでは
ったんですか

>>533
ＪＲ東日本社会環境報告書２００３
ttp://www.jreast.co.jp/environment/index.html

ＪＲ東日本の場合、自社で使っている電力の内訳は以下の通り。
自社火力発電３３％　自社水力発電２３％　電力会社から購入４４％

「使っている燃料や電気を二酸化炭素に換算」した場合、
ひとり１ｋｍを運ぶ際に排出する二酸化酸素の量は、
鉄道１７ｇ（ＪＲ東日本限定では１４ｇ）バス９４ｇ、
飛行機１１１ｇ、自動車１８８ｇ。

ひとり１ｋｍを運ぶ際に　→　ひとりを１ｋｍ運ぶ際に

お騒がせしました
自首します
スイマセン
本題に戻ると
もし中止になったよ仮定して
もう作ってしまったトンネル・高架を有効利用しないのも環境破壊では
在来線がもってこれればいんですが駅などのことから沿線住民を無視するわけにもいかず
道路もちょっとキツイと思うんですよ
どうしたらいいと思いますか

>>534
おっすごい。
なんか議論が堂々巡りしてなにがなんだかわからなくなっているが
結局結論は
鉄道１７ｇ
バス９４ｇ
で在来は鉄道の方が環境に優しいってことでいいのかな？

ここで在来の環境の悪さを指摘すると
新幹線まで環境に悪いと指摘される諸刃の剣だが・・・

>>537
輸送密度に依存するから一概に結論は出ないだろう。
加減速の割合が多い普通は余計不利になる可能性が高いし。

>>525
「富山−金沢間のバスが絶好調」気がどうかしてる
って書込みはあったが、そんな話は聞いたことがない。（金沢−富山間バスはない）
バスへの転換が妥当な区間
・高岡−氷見（氷見線）
・新高岡−城端（城端線）
・糸魚川−南小谷（大糸線）
・富山−岩瀬浜（富山港線）
あと
・津幡−和倉温泉（七尾線）ですが、ここは距離が長すぎてバス転換は向きません。

>>539
>・・・・（金沢−富山間バスはない）
高速バスが有るんですよ。（1日8往復だけど）

>>532
ストローってそういう事じゃないでしょうに。

八戸や盛岡のような終点駅は絶対発展する。
それだけに周辺の各駅停車駅とか在来駅とかが吸い上げられる
ってことでしょ？

>>541
大辞林なんかを調べるとそういう意味が載っているけど、
整備新幹線関連でストロー効果の危惧について報道される場合、
八戸の客を仙台に取られるとか、鹿児島の客を福岡に取られる
といった内容になることが非常に多い。

>>542
わからんなー
八戸から仙台ってかなりあるぞ。
東京ならともかくわざわざ買い物行く？

>>543
俺にもわからん。が、心配してる人は大勢いた。

>>544
東京から見れば八戸も仙台も似たようなものだ。

とりあえずこれで０５年度の富山〜松任車両基地だけは着工は間違いないな。
２０１０年頃の金沢までの開業は確実になった。


　０５年度に３区間同時着工　整備新幹線計画与党案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000124-kyodo-pol

>財務省は北陸区間の着工には理解を示しているが、
>それ以外の２区間は「同時着工すれば各区間の開業が遅れ、
>経済効果が薄くなる」と難色を示しており、同時に着工できるかは微妙だ。

反対厨に聞きたい。
オマエラは、下記のどの意味で反対をキャーキャー喚いてるの？

１．北陸新幹線の富山延伸を本当に止められると思っているのか？
２．富山までは仕方ないが、金沢（松任）延伸は止められると思っているのか？
３．松任までは仕方ないが、南越延伸は止められると思っているのか？
４．南越までは仕方ないが、米原延伸は止められると思っているのか？
５．米原までは仕方ないが、全線（米原−新大阪間、新幹線を複々線化）は止められると思っているのか？

税金の無駄。作りたいなら第３セクターで運営しろ

>>547
正解はこれ。

　((⌒⌒))
((((（　）))))
.　　|　|
　.∧_∧
∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰｿ
ヽ　　　 ノ　　 .ｱｲｺﾞｰ!
　(,,つ .ﾉ　　　 　北陸に新幹線なんて許せないﾆﾀﾞ!!　新潟ﾏﾝｾｰ!!
　　 .し'

>547
最終的にどこへ向かって作られてるか分からない路線だから
大阪や米原とか未だにルートでもめてる時点でダメぽ
他の新幹線ルートはほぼ決定済み
だから経済効果とか時短効果とか言えるが、ルートが決まっていない以上効果なんてわからない

>>547
妄想房がキャーキャー騒いでいるから
違うんじゃないのと言っているだけ。
現実逃避はいくない。

>>551
現実逃避って、何が現実で何が逃避なのか、>>547で答えて欲しい。

>>552
>>485に同意

いや、何が現実かと聞いてるんだが・・・

>>544
色々な諸問題が現実的にあると・・・

>>485（わぁおう！）の件
とっくの前に完成した北陸新幹線の新倶利伽羅トンネルの富山県側口、
在来線よりも低い位置にある（北陸新幹線は在来線の下をくぐって、在来線
の北側に大きく迂回、津幡直前で在来線を直角にオーバクロス・・・、
こんな線形ではいいとこ１６０キロ止まりかな。ちなみに長野以北は、
急カーブ＆急勾配連続で、２００キロ以上出せる区間は少ないらしいね）。

で、スーパ特急方式ならば、石動駅の西方で在来線より分岐（仮称：石動
信号場の用地は買収済）すればいいわけだが、
フル規格の場合、ちと困った問題があるらしい。
というのは、新幹線の高架から新倶利伽羅トンネルへの下り勾配、数キロ
に渡る高架＆突堤が、石動駅南の新市街地を完璧に分断してしまうこと。
小矢部市民はアオだからまだ気がついてないけど、フル規格建設が開始さ
れると、駅南の新市街地全部パァになっちまうんだな。
小矢部市議会でチラリと質問が出たけど、県知事の強権発動で沈黙させら
れたらしい。

>>556
速度のあがらない、時短効果のない新幹線と
小矢部市民の反対運動で
新幹線パァになっちまうってことだね。

>556
富山県の都合で無理に建設中のルートを変更までしてそうしたのだから仕方がない。
小矢部市（石動）もひょっとして将来の停車駅誘致の可能性が残るという浅ハカな判断で
賛成したはず。
よくルート図で「石動」の文字が出てくるので小矢部市民の中で新幹線の石動駅が
出来るもんだと信じている輩が結構いる。
「石動」の文字はスーパ規格で有効となる駅名。フル規格に切り替えた瞬間に、
ルート地図上から消えるのでその時点で小矢部市民は気が付くのだろうか？
消えるので

金沢−上越間は300Km/h以上の規格で作られる。（例外は金沢駅、富山駅近辺）
高崎−上越は、軽井沢駅、長野駅近辺で120km/h程度まで減速が必要。
また、碓氷峠、飯山トンネルなど一部の急勾配区間で260km/h程度に制限される。
それ以外は 特に制限なし。
全体的に言えば東海道よりずっと高規格で作られ、>556　>557で言ってることは、
間違い。

それで所要時間はどれくらいですか？

559の脈の無いｽﾋﾟﾄﾞ理論は、>>556-558の意見と的がずれすぎている。
妄想推進房の１８番で、
結論で断定して推進論を然も正当化する見せかけのために
的がずれた話を途中に持ってきているだけである。


>>556-558の意見は、もっともである。
北海道新幹線といい、目標３４０ｋｍ営業走行は、あくまでも目標であり
現実には線路も車両もできていないのである。断定するから、アフォ扱いされる＞＞妄想推進房

>>559
長野−上越間も飯山トンネル付近の山間を通り抜けるので３０‰勾配の箇所があり
１７０ｋｍ／ｈ程度での速度でしか運転出来ない箇所がある。

時短は２０分程度だと
http://www.mitene.or.jp/~ryuzo/hitorigoto/sinkansen.htm

もう止めるのは無理だ
そろそろ在来線をいかに儲かるようにするとか
どうしたら安く速く作れるか
など考えた方が現実味があるような・・・・

>>563
それが新幹線を凍結する事なんだが・・・
スーパーの方が在来を救えるかも

いやワタクシも凍結するのがベストでミニ新幹線・スーパー方式などの方が地元住民も救えベストだと思うんですが
現状は無理だと思うんですよ

そもそも石動〜金沢の高架って妙にしょぼいんですけど
本当にフルでフルに走れるの？
スーパー特急用の規格では？

>>559
あれれ、織れの記憶と違うんだけど・・・。

300Km/h以上の規格というのは記述として無意味。
線路や構造物の強度が、東海道新幹線と比較して強化されているという意味
では高規格であるが、勾配・線形・信号システムの問題などにより
300Km/h運転は最初から想定されていない。
それに、北陸新幹線で260Km/h運転ができる区間は、長野・群馬県内の
直線区間に限られているはず。それも短区間、距離的には240Km/h運転
区間のほうが多い。
碓氷峠の最高速度（制限速度）は210Km/h、下り（登り勾配）は霧積橋梁付近で
180Km/hまで自然と落ち、そのまま軽井沢駅構内の30Km/h制限区間へ入るはず。
長野−上越間は飯山トンネル等、制限速度170Km/h（碓氷峠区間に匹敵する
急勾配に加えて、カーブが連続することによる）。
富山県内も、富山駅前後ならびに石動信号場−金沢付近の線形に無理があるため
制限速度が210Km/h程度だったはず。
「それ以外は特に制限なし」どころか、ほとんど「制限あり」と言ったほうが
正しい。
東京−南越間の表定速度が200Km/h前後というのは、推進派の資料を
見ても正直に書いてあったりする。（現在の最速パターンと比較すると、
北陸新幹線による時間短縮効果は最大でも４０分、下手すると２０数分台
にしかならないという試算もある）。

さてと、どっかの右翼厨が、合法的かつ民主的な手続を経て決定した国の
方針に反対するのは許さん的なことを書いてたな。
某神社の首相参拝問題について、裁判所で違憲判決が出た。しかし、某首相
は個人の宗教の自由を口実に、参拝を続けるそうな。
某首相は国の根幹たる憲法と裁判所の判断に逆らって実際に行動している
わけだよな（内心の自由を逸脱してるわけだ）。
ということは某首相は、国家に反逆する「非国民」なわけではないのか。

>>565
石動〜金沢は最後まで作るしかないだろーね。
あとどうつなげるかだけど、つながらないから
とりあえずスーパーがいいのかと。
地元の意向も考えるとこれがいいのかなと。

そもそも作りかけの高架があるんだから
それを利用してどこで北陸本線に合流させるかなど考え利用することはできないか？

>>567
よくそこまで嘘をダラダラと書けるものだ
感心するよ

ああ、ここはアホスレだった
失礼

>>570
負け犬だな。ふっ

>>567
地裁の判決には法的拘束力がありません。スレ違いsage

>>572
参院選には影響あり

つうか、違憲判決なんて出てないよ
賠償請求を棄却する判決なら出たけど

自民が負ければ
もっと萌えるルートになったろうに
今の糞なルートでは推進する気にもならん。

九州新幹線は無視ですか。最急勾配 35‰

>>562>>567
それに福井の場合を持ってきてどうするの？>>499

>>567
確かに記憶に問題あるよね、病院へどうぞ。

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/appendix1.html
平均速度198km/hで東京〜富山間は２時間１０分程
>>499より、現在の運賃（はくたか＋上越新幹線）１２７５０円：４時間
ほぼ半減と言う劇的な効果があるけど。

ああ、>>499は金沢か、じゃ、もうちょっとだけ差が少なくなるか。

>>567にレスが殺到しているようだが本人はどこへ行った？

>>567はさすがにネタだろう。
だから逃げたと思う。

>567
>「それ以外は特に制限なし」どころか、ほとんど「制限あり」と言ったほうが
正しい。
いや、やはり「その程度しか無い。」が正しい。
あとの区間は問題なく飛ばせる。
上越−富山駅近辺までは制限なし。富山駅近辺西側−石川県境付近までも制限なし。
石川県境から金沢までは、もう15kmくらいしかないので、そんなところで300km/h
オーバはどっちみち有り得ない。240km/hで十分との判断。（もう減速開始している）

東京−金沢の表定速度を落とす原因の大半は　大宮まで。（ここだけで20km/h近く落とす）
その次に大宮−高崎間。
そのような区間を抱えていても 表定200km/h（最高速度ではないゾ）をたたき出せるのは、
悪い悪いと言われている高崎−上越間でも十分に高規格であるということ。

北陸新幹線に予算を集中投下しろ
関東地方は今日も地震があったらしい
東海沖大地震ももうすぐ来るぞ
春先から夏にかけては熱海あたりも地震が多いから
頻発すると東海道新幹線も徐行せざるを得ない

迂回ルートの北陸新幹線を一刻も早く金沢まで完成させるべき

sage

>>567みたいな、とんでもない大嘘付き（もしくは記憶障害、はたまたｱﾙﾂﾊｲﾏｰ）
を見ても、キャーキャー反対を喚いている反対厨のﾚﾍﾞﾙの劣悪さがわかる。

北陸新幹線は、他の整備新幹線と比較しても全く遜色がないどころか、
ほとんどの区間で実質的に速度制限がない（300Km/h超も可能）という優れた
設計になっている。ごくごく一部の速度制限についても、性能上の問題ではなく
駅待避線の設計によるものや運行ﾀﾞｲﾔの都合にすぎない。E2系の優れた加速性能
があれば一部区間の速度制限など、全く問題ない。
北陸新幹線は、在来線経由と比較すると、半分という劇的な時間短縮をもたらす。
そんなことは、常識の範疇だ。

この基地外の大嘘と無知は、靖国参拝での地裁判決の話でも明らか。
反論できると必死になってみたものの、このｻﾞﾏ。
恥ずかしくて出てこられなくなったのだろ。

>>567はここにいた







【上野←】北陸と能登【→金沢】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058016295/683

これで反対厨も反論できまい。
ということで、このスレ、オシマーイｗ

これも>>567

【上野←】北陸と能登【→金沢】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058016295/680

>>567
さすが大漁だな〜
狙ったのかい？

>>580
＞「その程度しか無い。」が正しい。

上越〜東京がダメなのだからほとんどじゃないか。
現実をキチンととらえなさい。
つーか大宮〜東京が致命的。東海道には勝てない。
大宮〜高崎もいつまでも低速で放置はないだろう。

しかし
元ｽﾚはすっかり寂しい内容に・・・
今やこっちの方が内容のある議論のような気がする。
賛成派の俺まで反対ｽﾚに移動して来てしまっている。
これでいいのだろうか？

>>588
気にするな。俺もだよ。（ｗ

>>588
賛成派はすでに着工が確実なもんだから２ちゃんなんかで愚痴ったりデンパ出さなくても良いんだろう。
もっと有意義なことに時間を費やしてると思うよ♪

軽井沢って70km制限？110km制限？？

>>591
軽井沢は全列車停車だから制限は無い

東京〜富山がもし２時間１０分でつなげなかったらどういう意見を言うのでしょうか？

>>592
1号とか2号とか・・・

>>587
>>567に賛成房が異常に反応するのは核心をつかれたから。

上越〜東京間が遅ければ完全にほくほくとかぶる。
よって
当初のスーパー特急方式とはよく考えられたもので
やはりこれがベストではないか？
そしてはくたかリレー号を運行
ガーラ湯沢で対面ホーム乗り換え

もしくは
ＦＧＴに本格投資し開発完了を急ぐ。

こっちに貼るべきだったな・・・

政治新幹線の黒い軌道＝論説室・玉置和宏
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/sui/

しかしその輝かしい鉄道の歴史も日本では政治家の汚辱にもみくちゃにされた事業になった。
いまや「高速道路が政治」であるように、国鉄時代は日本列島に張り巡らされた政治新線が
経営を食い尽くした。既に分割・民営化が決まっていた時でさえ、
一方では堂々と政治新線を建設していた亡国的エネルギーは驚嘆に値する。
それが２４兆円に上る旧国鉄の赤字の政府負担になった。
その「血の決済」がいま始まったばかりなのに再び整備新幹線を駆り立てて過去の道を歩む可能性がある。
「政治は軌道なり」の発想は明治と少しも変わっていないのである。

　先月九州新幹線の新八代−鹿児島中央間が開通した。
断っておくが博多からの延伸ではない。その先っぽ半分が完成したのである。
百歩譲ってなぜ博多から順次南に延伸させないのだろう。
この事実でまず自分の選挙区を先行させるという政治エゴが建設させたとしか言いようがない。
ここまでやれば後はもったいないから中止とは言うまい、との思惑だったのだろう。
この中途半端な鉄道の開通区間に見合う乗降客は見込まれるのか。
博多までの全線完成は早くて７年後という。
経営効率化など最初から問題にしていない政治力学だけが見え隠れするではないか。

　８年前までは新幹線族議員の悩みは過去の政治に懲りたＪＲが新幹線建設に徹底して
しり込みしたことだった。そこで政治家と官僚は一計を案じた。
建設費全額を国と地方の公共事業方式にすることでＪＲを引き込んだのである。
年額にしておよそ２１００億円の国民負担と引き換えにである。
ＪＲに「受益の範囲内」で貸付料を取るという方式にしたのだ。

　だがそれでも九州、北陸、東北という同時着工方式では予算がとても足りない。
そこで与党新幹線プロジェクトチームはいま新たな策を企てている。

新聞報道などによると、２月２７日の衆院予算委員会で共産党の小沢氏が、九州新幹線の工事の談合と献金について質問した。

報道によると、九州新幹線鹿児島ルート関連事業５００のうち、予定価格と落札価格が同額だったケースが全事業の４・４％、２２件あり、５２・２％にあたる２６１件が予定価格の９８〜９９．９％で落札されていたという。
談合が行われたことは、ほぼ確実だろう。

また、九州新幹線の工事受注業者が、１９９５年〜２００１年の７年間に、「九州新幹線鹿児島ルート議員連盟」
メンバー９人が代表を務める政党支部と資金管理団体へ総額約５億５００万円を献金していた。政治家個人への献金などを含めると、総額１０億円以上の政治献金をしていたという。
この９人は自民党議員で、松岡利勝、山崎拓、古賀誠氏らである。

これは合法かもしれないが、事実上の贈収賄といえるだろう。
合法的な贈収賄だ。

政治家が土木・建設会社の営業マンになっている。嘆かわしいことだ。
しかも国債を増発して、国を借金漬けにした罪は大きい。

http://www.h4.dion.ne.jp/~ikenn/25.html

まさに
>>595＋>>596＝新幹線いらない
だな。

これでも賛成する奴ってよっぽどおめでたい奴か
自民党関係者だろう・・・

>>595さん
そのう、
>だがそれでも九州、北陸、東北という同時着工方式では予算がとても足りない。
>そこで与党新幹線プロジェクトチームはいま新たな策を企てている。
以下をコピペしてないところが気になるっす。
２ちゃんねるも政争の具にされてるのかな。

>>598
つーか
リンク先を読んだ方が早いかも。改行制限があるからでは？

日本の純債務はEUの平均レベルで全然借金漬けではない。
総債務ではなく、純債務とプライマリーバランスで見ること。
企業会計を総債務だけで見る馬鹿がいないのと一緒。
これ以上のことは該当の板で話すべし。ここは鉄道板。

>>599さん
ご配慮乙。読んでますわ。

玉置さんの従来からの主張については、俺は未読。
ただ、当該記事に限っては、この人が鉄道の新線建設に反対しているようには思えなかったんだよね。
「まともな形で建設されてないから問題だ」が主旨かと。

>>595-596
つまり、その最たるものが上越新幹線なんですよね。
>>597
まったく同感です。
田中角栄の上越新幹線こそ政治新幹線の元凶でしょう。
なんでこんな無駄なものを造ってしまったのか本当に甚だしい限りです。

>>601
そうだね。
民間主導であればもっと慎重な計画になっていたでしょう。
それなら賛成できる。
必ず利益の出る計画をね。
北陸をフル規格は無謀すぎ。

>>600
つーかそのプライマリーバランスがマイナスじゃん。
単なるしったかぶりか？

>>602
田中とか森とか
今後も新幹線に名前が付いて回るとか思うとぞっとする。
まさに政治新幹線。

>>604
デフレ政策の所為でな。これ以上は板違い。

我が国の現在のプライマリーバランスについて、国民的合意はないと思う。
このことで論争しても、堂々巡りになるしょ。
板違いに同意。

俺は九州在住なんで、北陸の是非について言及する立場にはない。
むかし、しらさぎ車内で鯖寿司食ったのが記憶の彼方、って程度かな。
国民多数の合意を得られる方法を探して欲しい。がんばれよ(・∀・)。

政治献金は政治の潤滑油、いわば必要悪。
何を青臭いこと言ってるんだかｗ

誰か書いてたけど、ここに至って政治献金問題まで持ち出して
キャーキャー反対を喚く厨ども
オマエら、命かけて革命する覚悟あって言ってるのか

既に決まってしまって引き返し不能（今さら建設を中止すると、莫大な損害が
出る。その損害に責任を持てるのか、反対厨どもは）。
そんなものに基地反応を続ける暇があれば
イラク行って、捕まって、焼き殺されて来い。
ちなみに、こいつらも反対厨と同じアホだね。
平和ボケつうか、自分だけは善意で行動してるから安全だと思い込んで
るんだろ。自業自得だ。

>>608
オマエがイラク逝け！

>608

こう言う香具師に限って国に税金をちっとも払ってなかったりするんだよねｗ

>>608
その政治献金が各政党均等に渡っていれば問題無いのだが
自民ばかりがもらい強くなる傾向は
かつてのドラフト性導入前の巨人と同じだ。
政権交代が起こりにくくなり国民は不幸。

イラク人質問題で参議院選で自民大敗を期待。
さすれば北陸新幹線ももっと理想的なルートが取れただろう。

残念でした。おいらの昨年の納税額は３桁万でつ。

おまいらには、国の方針に逆らう覚悟を聞いてるんだよ。
命がけで革命やる覚悟あるかということ。
それがないのに、キャーキャー無責任な反対妄想を喚くだけならば、
ノコノコと平和ボケ面さらしてイラクへ出かけていって、明日焼き殺される
平和運動家とやらとたいして変わらんということだ。
こいつらは、オマヌケ馬鹿を己の命をもって贖うだけ、オマイラよりもマシと
いうことか。
悔しかったら、自爆テロでもなんでもやって新幹線建設止めてみろ。ヴァーカ。

>>612
３桁万は普通。
その程度で自慢しているお前は氏ね。

>612
ｳﾞｧｶ丸出し　乙ｗ

>>608
２割しか工事が進んでいないのに
どこが莫大な損害なんだか？

このまま進めた方が膨大な損害だ。
旧国鉄債務も増え続けているんだぞ。
まずこれを帳消しにしてからにしろ！

政治献金は必要だが、どうみたって談合＆賄賂だろ
違うと言い切るお前がすごい！

ｳﾞｧｶの妄想にマトモに反応するだけｳﾞｧｶを見ると思う訳だが…

妄想派＝賛成房
現実派＝反対派
でよろしいか？

そんなことより、建設中止が現実になるよう議論したら？

>>608.615
国鉄時代にも無駄なローカル線を造ろうとして途中で建設中止になったのが山ほど
あった。1部は3セクで開業したのもあるが、結局かなり無駄な工事があった。
615さんのスレ通りこれ以上無駄を作らないよう建設中止する勇気が必要と思う。

そりゃ国鉄未成線みたいな所に新幹線作るなら誰でも反対する罠。
今後はそんなローカル線をいかに切って行くかというステージになると言うのに…。

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　反対厨主催金沢駅前での反対署名運動まだ？
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　|　.愛媛みかん.　 | 　|
　　　|　.　　　　　　　　.　|／
.　　　￣￣￣￣￣￣￣

国鉄未成線だったほくほく線も開業してしまえば
営業で黒字だから誰も文句は言わないしな。
しかし建設費が返せるほどではない。


ん？北陸新幹線も似たようなもんか。

建設費返せる公共事業って何でしょう？
それはともかく、並行在来線３セク化反対運動と言うのはないの？

>>624
だって誰も乗らないもん。
大規模な反対運動が起こるほどの需要があるなら
3セク化の話なんて出ないでしょ？

もっとも乗らなくなったのも特急重視の糞ダイヤに原因があると思われるのだが。
そう考えると3セク化は賛成しても良いんじゃない？運賃値上げは反対だけど。

>>624
並行在来線３セク化反対運動＝新幹線反対生運動

>>626
ここで生反対してる人が何人かいるのは分かった。
で、オフラインでの生反対運動は？

１位：田中角栄新幹線＝上越新幹線　←言わずと知れた元凶！
２位：鈴木善幸新幹線＝東北新幹線　←仙台以北は不要！
３位：小里貞利新幹線＝九州新幹線　←前代未聞のまだら開業！
４位：森喜朗新幹線＝北陸新幹線　←言わずと知れた元凶２号！
５位：鈴木宗男新幹線＝北海道新幹線　←こんなもんいるかよ！

http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2002/hayate/1126.html
「政治」の功罪／先行2線 禍根残す

　整備新幹線は「政治新幹線」と批判を浴びてきた。
しかし汚名のきっかけをつくったのは整備新幹線そのものではなく、
東北新幹線・盛岡以南と上越新幹線だった。

森とかの意味のない議員年金やめて
それを財源にあてたら？

>>607
その通り
国民合意のない新幹線を建設してもうまくいくとは思えない。
今の政治家主導はやめ
計画を民間にゆだねたらどうなんだ？

北陸や長崎新幹線が無駄なのは
現行の在来線で十分に間に合うから
だから在来線が斜陽化している
北海道や九州新幹線なら作ってもいい

上越新幹線が無ければ北陸も意味があったんだろうが
今や北陸より南北延伸の方が先だろーな。

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　反対厨主催金沢駅前での反対署名運動まだ？
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　|　.あんころもち. | 　|
　　　|　.　　　　　　　　.　|／
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理論性ゼロの一部２ちゃん反対基地外の合意を取る必要はない。
沿線が北陸新幹線に反対している様子が全くない。
再三、金沢駅前で北陸新幹線整備反対署名運動しろと言われても動かない。
沿線に関係ないアジテーターが吠えているだけと見なされても仕方ない。

絶大な経済効果を無視して政治決定のみ批判するマスゴミはピント外れ。
政治が経済効果や財源問題などを考慮して整備計画を粛々と推進するのは当然。
その政治の役割を否定する事は、政治家を支持した国民を否定する事になる。
国民を否定しているから、毎日新聞は凋落の一途なんですよ。

０位：宮沢喜一新幹線＝山陽新幹線　を追加
１位：田中角栄新幹線＝上越新幹線　に（高崎まで北陸共用で）福田赳夫、中曽根康弘　を追加
２位：鈴木善幸新幹線＝東北新幹線　に　小沢一郎　を追加
３位：小里貞利新幹線＝九州新幹線　に　細川護熙　を追加
４位：森　喜朗新幹線＝北陸新幹線　に　羽田 孜（福田赳夫、中曽根康弘）を追加

５位：鈴木宗男新幹線＝北海道新幹線は、鈴木宗男　失脚
６位：金丸　信リニア＝中央リニア　は、金丸信　失脚

その他
位外：竹下　登新幹線＝山陰新幹線　は、出来なかったなあ。
位外：大平＆三木新幹線＝四国新幹線　も出来なかったなあ。

１位２位以外は、スキーム策定以降に着工されているので、
一緒くたにするのはどうかと思うが、首相＆幹事長の力が、大きいのは確か。
政治の力学はこんなところ。反対厨はもっとべんきょしろよ。

>631

長崎は九州新幹線

需要予測では北陸がダントツ。
斜陽化している所に新幹線つけても無駄。
時短効果を考えても、所詮 航空機にかなわない。
ローカル線を新幹線で置き換えることにしかならない。

>>634
朝日の次は毎日かよ
反対するところを目の敵にしてるだけじゃねーか
それが一般論的記事なんだからそういうものよ。
そのうち読売もか？
推進房の取る新聞無くなるな。

革命でもしないと整備新幹線建設は止められないんだよ
整備新幹線問題は、原発・ダムと並ぶ公共事業３大タブーのひとつなんだからね。
道路もタブーだったけど、最近はアリバイ的ではあるが議論の俎上に乗るように
はなった。しかし、他の３つは議論すらできない状況だからね。

要するに、現状では反対派に勝ち目は全くないし、将来の展望もないということ。
せいぜい、２ｃｈで騒ぐぐらいしかできんわけだ。

>沿線に関係ないアジテーターが吠えているだけと見なされても仕方ない。

仮に沿線の人間だったとしても
沿線の大多数の利益を無視しなければ
自己の利益が保てない「特定権益者」か、
「反対」する事が目的化した政治団体関係者か。

２ちゃんねるは、ネタと本物の玉石混合サイト。
だから、２ちゃんねらは、それを見抜く、ある程度の眼力はみんなある。
粘着はエネルギーの無駄である事を、そろそろ悟って欲しいね。

平行在来線３セク化問題や、鹿児島開業で出た騒音問題、
ストロー効果で町が衰微しないためには、どうすれば良いか、
やらなきゃいけない事は他にイパーイあるんだからさ。
そっちにオマイらエネルギーを使えよ。よっぽど有効活用だよ。

>>637
・財源がない
・工事が２割しか進んでない
でどこに推進房の勝ち目があるというのか？

>>638
＞やらなきゃいけない事は他にイパーイあるんだからさ。

つーか
まずそれをやってから推進しろよ。

>>636
アカピーは最近は反対論調が大きく後退していますよ。
ゴミ売りは元々反対論者だったナベツネが最近トンと大人しい。
長野や八戸延伸の成功で経済効果を認めているから。

最近の新聞の論調をちゃんと観察しないとダメですよ。

経済効果が本当にあるかどうかのチェックは必要。
だから、マスコミの批判精神はある程度は必要。
ただ、データなどの裏付けのない「批判のための批判」は、もう要らない。
吠える事で自分達がメシ喰うネタにしているだけだから。
民意が上がっているから、国民は昔の様にマスゴミ盲信じゃない。時代が違う。

>>640
それを議論すればいいでしょ。

推進房とはこのような無知の集まりなのです。=>>638
だから妄想の域をでないのです。

地元が生活の足を奪われたらどうなるかわからないのかなぁ？
だから地元はみんな反対しているのだよ。
ただ新幹線に乗りたいだけの鉄ヲタの君とは違うの。>>638

採算いいんだから北陸新幹線なんて叩いてないで、
上越新幹線叩いた方が面白いんじゃないのか？

>639

政治はみな新幹線推進。で実際推進されている。
長野、八戸、九州 は開業され、それ以降も建設工事が進んでいる。

政治で新幹線反対してのは、強酸党と斜眠党くらいじゃ？

でどこに反対厨の勝ち目があるというのか？
強酸党にでも入っていっしょに反対運動シテレ。

>>644
その採算があやしい。

>>645
金がなければ推進も糞もないでしょ。
この先金の取り合いでもめるよ。

北海道新幹線がムネヲ新幹線って、香具師はどちらかというと道路族であって、新幹線
反対派だぞ。

>644　>646
北陸新幹線 金沢開業で　上越新幹線　高崎−新潟は　営業ベースで赤字転落は必至です。
上越新幹線　高崎−新潟はJR束が経営分離を申し入れ、ほくほく線とともに３セクで運営される
見込みです。

>>1=ID:YdpOXX7E
　　　↓

　((⌒⌒))
((((（　）))))
.　　|　|
　.∧_∧
∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰｿ
ヽ　　　 ノ　　 .ｱｲｺﾞｰ!
　(,,つ .ﾉ　　　 　北陸に新幹線なんて許せないﾆﾀﾞ!!　新潟ﾏﾝｾｰ!!
　　 .し'

孤軍奮闘、毎日毎日毎日毎日圧倒的多数の推進派の相手ご苦労。
もし疲れたら埼玉に住むのやめて故郷の新潟に帰ったら？

>>650
つーか私も反対派なんですけど。
君たちには気の毒だが残念ながら反対派は大勢いる。
新幹線が予定通り完成する事は危うい状況であることを認識した方がいい。

>>651
ＩＤ変えても無駄ですよ。みんな気づいた上で相手してるんだから、寒いことはおやめなさい。

推進派が叩かれるのは
ちゃんと問題点を議論しないから
将来の妄想をじゃまされるのがいやでぎゃーぎゃー反対派に文句言っているだけではダメ。

>>652
んなアホな。考えすぎ。

>>615

>このまま進めた方が膨大な損害だ。
>旧国鉄債務も増え続けているんだぞ。
>まずこれを帳消しにしてからにしろ！

その元凶は、新潟新幹線なので新潟県にまかせましょう。

>>643
>625を読めないローカル線ヲタ君ご苦労様ｗ。

テロ対象つくる必要なし。警備費用が地方に降りかかるぞ。

>653 >654
このスレではまじめな議論は無理です。

まじめに議論したいのであれば、こちらへ　反対派もどうぞ！
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080219371/l50

>>658
うざい
キチガイはここに閉じこめておけ
どうせここでしか虚勢を張れないのだから

>>648
ムネヲ新幹線ってのはただのギャグだろ。
北海道新幹線なんてムネヲ以下だってことだろ。

>>639
>・財源がない
>・工事が２割しか進んでない

今年度の予算はもう国会を通ったよ。これで進捗は４割弱になる。

>>651
>君たちには気の毒だが残念ながら反対派は大勢いる。
>新幹線が予定通り完成する事は危うい状況であることを認識した方がいい。

大勢ねえ…。アフリカのどこかでは３以上の数字を「たくさん」と言うらしいですが。

じゃあ推進派はもっと大勢いるでいいじゃないｗ

そんなに時間が離れていないのにID:6bBtofesが出てきた途端、ID:YdpOXX7Eは出てこなくなる。
あまりにもわかりやすい自作自演（･∀･）。繋ぎ変えたんでしょ（・∀・）？
ID:6bBtofesさんが出てきません。

>663
PC10台くらいはもって、IPアドレスも10個くらい取ったままにしてがんばらねば。
一旦開放すると、同じの取るのは至難の業だからねエ。

>>658
見たけどつまらんスレじゃないか
嘘つき

あれ？

YdpOXX7E　さ〜ん、6bBtofesさ〜ん
今日はあと4時間しかないよ。はよ出て来〜い。

>665
おー、ここは楽しいでぇ。。
あっちは難しい話で 堅苦しいだろ。

>>665
ただの妨害荒らし。
向こうのスレが盛り上がってないから必死なんだよ。
荒らしは放置でヨロ。

遅まきながら会話に参加。

くだらんなー
どうして推進派は人数にこだわるのか？
反対多数を異常に恐れているな。
少数と決めつけ現実逃避したいのか？
推進房こそ一人か二人だろ？
推進房の粘着自作自演目立つぞ。

いつも反対派は大勢いるって言い出すんだね・・・。

賛成派はネット以外で誰かに話をして賛同を得られたことがあるのだろうか？
膨大な借金抱えてまで新幹線の建設の推進に同意するのは一般的には少数派だろう。
つーか友達いるのか？

>>670
禿げ銅
ひきこもりには違いないとおもふ。

やっぱりそういう話になり下がるね。

>>672
図星か・・・

>>672
じゃあ君はどうして新幹線は必要だと思うのかい？

>>653さんが言うように
やっぱり
推進派が叩かれるのは妄想話に終始し
ちゃんと必要性が議論できないからなんろーね。

なんか
政治新幹線に完全にだまされてるなー>>推進派
政治の裏を読まないとね。
民主だったらもっと適切なルートだっただろーし
費用も抑え工事も進んでいただろう。
私腹を肥やす族議員こそいらない。

>676
アho！
民主的にやりすぎて　あのルートになったということを理解していない。
逆にもっと独裁者がやればよったと思うけどな。

個人的には、野沢温泉＆志賀高原近くと長野を通ることは嬉しいけど。
越後湯沢＆苗場なんかを通るより　ずっといいぞ。

>675
653さんは、あぼーんしてもういません。
悔しかったら　再登場願います。

>>675
連中の頭には「全国を高速鉄道網で繋ぎ、飛行機のシェアを奪う」事がまず第一にある。
それが鉄道原理主義者にとって至福の喜びであるからだ。
そのためには採算性などは全く考慮せず、自分は乗りもしないくせに新幹線が開通すれば必ず大成功すると頑なに信じている。
すでに開通した九州新幹線スレでも乗車報告は殆どなく、妄想ダイヤや山陽乗入れの話題に終始している。

そりゃまあ鉄ヲタのために作るわけじゃないし・・・。

>>677
そうか？
ゼネコンを喜ばす為に遠回りしてるんじゃないのか？
つーか民主的というかご都合政治的にか・・・
どっちにしろ時短効果期待薄。
乗車券代も上がり迷惑。

乗車券代が上がる？

>>679
妄想と現実の区別がつかなくなったら危ないな。
推進派の頭は理解できん。

九州新幹線だって儲かってないだろーし。

>>682
遠回りは時間だけでなく距離も増えるからね。

>681
そうだ！
元々の基本計画は、長野−富山で新潟県は通らない予定だったのが、
新潟県が「公共工事やりたい！やりたい！」とダダこねて整備計画で上越周りにしたんだよ。
ここでも元凶は新潟県なんだよ。
わかった？　埼玉在住のニイガタ県民。

儲かってないだろーし？

願望と現実は区別しましょう。

>>686
乗車率３５％だっけ？
どこが願望なのか？
そもそもそんなこと願ってもないが・・・

もう乗車率しか見たくないって感じですね。

まぁ　今は我慢の時でしょうな
これからずっと我慢かも知れんが…

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　反対厨主催金沢駅前での新幹線建設反対署名運動まだ〜？
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　|　.三ヶ日蜜柑.　 | 　|
　　　|　.　　　　　　　　.　|／
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だから「新幹線建設反対が多数」を早く証明しる
太陽が西から昇っても有り得ないが　（・∀・）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

乗車率が４０％で誰の都合が悪いの？
ＪＲ九州は取りあえず我慢（＝経営赤字）しなくていい利用は確保できてるわけだし・・・。

九州新幹線は１日６８００人の利用があれば、年間２０億円の
線路使用料を払ってもＪＲの収支がトントンになるようになっている。
乗車率２５．１％を超えれば、あとはＪＲの儲け。
もちろん、法人税や法人住民税として国や自治体にもリターンがある。

>>679>>683
反対スレがいつまでも採算の話で立ち止まってるだけ。

>>691
誰ってあなたも含め国民でしょうに。
それともあなたは税金を払っていないとでも？

九州新幹線　9600人/日
上越新幹線　5247人/日（←開業１年目の平均）

上越も大宮発だったということもあるが、それでも 日本の果てにあるしかも
分断された新幹線でこの成績はなんら問題ないんじゃない？
もし文句あるなら上越新幹線はいったいなんだったのかな？

翌年に上越が上野まで延伸されると 13,713人/日になります。
もちろん、高崎以南の通勤客が増えたこともありますが、
大宮開業では、北陸方面の（米原経由を利用していた）客が全く相手にしなかったのが、
長岡回りで上越を利用するようになり、大幅にふやしました。

>>692
それだけ低いハードル設定してもらえば
誰でもトントンだ。
そのつけが回ってくるのはどこなのかな？

>695
説明追加（と訂正）
上越新幹線の輸送人員/日は、高崎/越後湯沢間　の値。
従って、「高崎以南の通勤客が増えた」は間違い。
需要喚起の増加もあるかもしれないが、1年目と2年目の差は、北陸方面の客が増加したもの。
その後 酒田、秋田方面の客が増えたことで一時的に 新潟−東京間の乗客も増加したが、
山形、秋田新幹線の開通で　またまた越後湯沢−新潟間は減少。
現在、高崎以北は、乗客の７割は越後湯沢までだとか。（北陸方面＋スキー客）

>>697
むう
つまり、北陸新幹線は無駄ということだな。

ホレ反対者が多いという生の声だ。推進房は地元の事も考えなきゃ駄目だぞ！
http://norty523.hp.infoseek.co.jp/shinkansen.html

先日、信州に旅する機会がありました、そこで聞いたのは、北陸の私達には知らない事実がありました。
北陸の人の中でも、北陸新幹線に賛成する人もいれば、反対する人もいますが、
信州に行くと、反対する人が意外に多いのです。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
信州は山また山です、信州の遅い春はまるで、桃源郷のようでした。
そんな桃源郷に住む人達が北陸の人間にとって不要な新幹線の為に、犠牲になるのですから、
国も県もちっとも、そんな人々がいる事を考えていないのですから。
土建屋と結託して、次から次と工事をしているのが現状だと思います。

信州の人に反対する理由を聞いて唖然としました、北陸新幹線が完成すると、
従来の信越線が廃止になるらしいのです。信越線で沿線の学校や職場に通う人がいっぱいいるのに、
廃止となるのであれば、反対するのは当然です。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
新幹線が出来て、日常生活で困る人が大勢いるのに、不必要な新幹線を作っていいのでしょうか?
そして、新幹線が出来れば地元の負担をあるとか、どこの地方行政も大赤字なのに、何を考えているのでしょうね。
北陸新幹線は１キロの工事費が７０億円とも言われています、要らない新幹線に全部が完成すれば、
何兆円ものお金を使う事になるのです、そして莫大な利権が誰かのポケットに入るのでしょう。

天にまします、神よ、こんな理不尽があってよろしいのでしょうか?
金儲けばかり考えている不逞の輩をどうぞ罰して下さい、
悪人が大手をふって歩いてよろしいのでしょうか?

>>699
ここの妄想反対基地外と同じ。個人的な意見に過ぎない。
世論調査などに基づいていないものを出されても
「反対意見が多い」などと言われても信憑性がない。

それとも699は、このホムペの制作者か？
http://norty523.hp.infoseek.co.jp/
ページビュー2025。これで多数意見？(爆笑）

>>700
アホ草。妄想がすぎ、現実が直視出来ないとは・・・
反対者が少ないソースは？

>北陸の人の中でも、北陸新幹線に賛成する人もいれば、反対する人もいますが、

賛成派「ま、賛成する人もいれば反対する人もいるわな」
反対派「反対する人が多い反対する人が多い反対する人が多いったら多いあｆｈたあｋｌんじゃｈじゃ３じょｐｗ」

>>690
街頭募金のほうが先だろ(ｗ
賛成房＝俺の利権支持者＋新幹線ﾏﾝｾｰ鉄ｵﾀ＋一部のキム沢市民
反対者＝国の財政困窮を理解している人々＋地方交通の現状で十分と思っている人々
＋一部の利権が潤う税金の投入に反対の人々＋ほくほく線経由のフリゲにすれば安くて利便性が上がり早期実現が可能だと知っている人々
＋一部の利権の詐欺文言にだまされないひとびと＋今の航空路線で十分だと思っている人々＋在来線を堅持したい人

妄想推進房は、Ａ列車で逝こうで妄想北陸新幹線でも敷いて満足汁（ｗ

>>701
その前に反対派が多いソース出せよ。
新聞記事とか新聞の世論調査とか、
自治体や政治・行政のアンケート調査とか、
不特定多数者を対象にした奴ね。

ttp://www.jimin-toyama.jp/syukei.html

一応、自民党富山県連の１万人アンケ結果。

「富山県の発展のために特に重要と思われる
政策を３つお選びください」の問いで北陸新幹線
整備は堂々の３位。自民党のアンケとは言え、
富山が自民王国＝多数意見である現実を直視
すれば、>>699=一個人意見より民意を反映している。

少なくとも「北陸新幹線の整備は中止すべき」
という声は、皆無と言えますね。

早く富山駅や金沢駅で反対世論を盛り上げないと
圧倒的多数の賛成意見に押されて６年後には
金沢まで新幹線出来ちゃうよ。早く反対署名しろよ。（ｗ

>>704
は？１４％でか？
８６％が反対者と

>>703
募金は不要です。国2/3、地方自治体1/3負担で整備されますから。

異議があるなら国土交通省や与党整備新幹線推進PTのセンセーに
文句言いなさい。反対署名運動でも、住民投票でもしなさい。

反対厨に捧げる。本歌は「燃焼系アミノ式」by SUNTORY

粘着系♪粘着系♪反対厨♪
粘着系♪粘着系♪反対厨♪
こんな粘着し〜なくっても♪　無理っ！
新幹線♪６年後♪金沢へ♪　民意！

>698
上越新幹線が無駄のクソ新幹線だということが直視できんのか？
＞埼玉在住にいがたけんじん。
まあ、判ってるとは思うけど
新幹線が金沢まで開業したら、そのことが白日の下に晒されるのが怖いのだろ。
「上越新幹線　高崎−新潟　赤字転落必至！」（ｗｗｗｗｗｗ・・・）

>>704
俺も福祉の充実(１位)が大事だと思うよ。
新幹線の財源をそっちに回そうぜ。

>>705
おまえ馬鹿ですか？
14％が「富山の発展に北陸新幹線整備が必要」と言うアンケート結果で
何で86％が北陸新幹線整備に反対なんだよ。

>>706
間違えとるぞ

妄想系♪妄想系♪推進厨♪
妄想系♪妄想系♪推進厨♪
こんな妄想し〜なくっても♪　無理っ！
新幹線♪６年後♪金沢へ♪　絶対無理！

>>707
先に出来た方が優先。
赤字新幹線なら北陸いらない。

>>710
もしも〜し。あなた夢の中にいやしませんか？
意識ありますか？新聞テレビ見てますか？
現実の世界にちゃんといますか？

もう2010年度に新幹線の長野〜金沢は開業させる方向で
政治も行政も全て動いている現実を、認識されていますか？


>新幹線♪６年後♪金沢へ♪　絶対無理！

↑これこそ妄想ですよ。

>>703
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」。
味方を過大に、敵を過小に見積もれば勝てないのは当たり前。

>>705
「特に重要と思われる政策を３つお選びください」という質問。
選ばれなければ反対だとは限らない。

１４％というのは、全回答数のうちの１４％ということにも注意。
回答「人数」の１４％ではない。

>>707
あんまり新潟を目の敵にしないように。
北陸新幹線が開通して上越新幹線の客が減ったとしても
なお経営可能なのを見越してＪＲは上越新幹線を買い取ったのだから。
上越ですら営業可能なのだから、北陸はますます安泰。

>711

No! No! No! No!
今だって、新潟−越後湯沢だけなら　赤字！
金沢まで開業したら　上越新幹線は、高崎−新潟が赤字に　拡大。
「高崎までは黒字だからいいじゃん」はダメですよ。
北陸新幹線、線路は高崎からですが、営業上は東京からなので高崎までは北陸と共用扱い。
で　北陸新幹線は４万人／日くらいの需要はクリアできますんで　間違いなく黒字。


> 先に出来た方が優先。
おお、なんか、本音が見えてきたぞ！
いろいろ理屈こねて反対を声高らかに叫んでいるわりには、
「出来たもん勝ち！」というニイガタ地元エゴ丸出しだな（ｗｗ
ついに、墓穴ほったか。

>>714
つーか
出来てしまった物は使わなきゃもったいないでしょーに。
その上北陸で無駄を増やしてどーするの。

>713
>あんまり新潟を目の敵にしないように

なんてあなたはお人よし。
普通の見識を持った反対派の意見なら必ず、上越・東北新幹線が引き合いに出されて
「両方の新幹線が失敗だった」ことが反対派意見の根幹を成しているんだけど、
このスレに限っては反対派からその話が全く聞けんのだよ。

その理由は、このスレはまっとうな反対派のスレでは無く、
金沢に新幹線が付くのが 面白くないと考える１ニイガタ県民が妨害してるだけの
妨害虫スレだから。

仮に金沢までフル規格になったとして大阪・名古屋発着の特急が富山まで運転された
ら北陸新幹線は現在の”はくたか”の客だけしか北陸新幹線を利用しない事になるし
採算面でさらに赤字を増やす事になるからＪＲとしては金沢で富山・高岡への人も新
幹線に乗り継がせないと建設費などが償却できないように思う。ま、これでも赤字は
必至だろうけど…
ただ、忘れてはならないのは今の段階では富山までがフル規格建設中であること。このまま
進めば金沢へは富山でサンダーバード・しらさぎに乗り継ぎになるやろうね。

>715
>出来てしまった物は使わなきゃもったいないでしょーに
>その上北陸で無駄を増やしてどーするの

上越といっしょにするんじゃないよ。
北陸は無駄じゃないもん。無駄なのは、上越だけだよね。

あーあ、とうとう上越 無駄だったって自分から言ってしまったね。

まあ全部漏れの自作自演ってやつなんだけどな。 　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i 　
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

>717
だから、富山まででは開業出来ないからその議論は意味なし。
しかも富山で全特急と乗継にするくらいなら、金沢まで延伸してそこで全特急と
乗継にする方が特だ 普通は考えるゾ。

建設費の償還は難しいだろうね。
でもそれを言ったら、建設費まで営業益の中から償還出来たのは東海道だけだ。
あと山陽以降は全て償還も国が面倒見た（というか今も見てる）
東海道でさえ、元々借り入れが少なかったのと高度経済成長期だったので物価が上昇して
難なく償還出来ただけ。

俺、反対派として活動してもいいよ。
問題が皆無とは言えない北陸新幹線について論じる用意・知識がある。


ただし条件がある。
ここに居着いている反対派（スレ建て主？）は退去してくれ。
レベルが低すぎて同類と思われたくない。
>>717なんかも論外。
どうだ？

>>721
テロ、破壊、爆破はやめようね。（ｗ

>721
とりあえず具体的な活動内容の開示をｷﾎﾞﾝする

まさかと思うけど　自慢の知識とやらをかざして２ｃｈで喚くだけじゃないだろうねｗ
それじゃここらにうじゃうじゃいるいるロンパー君と同類だよ┐(-。ー；)┌

>>706
＞本歌は「燃焼系アミノ式」by SUNTORY

替え歌であっても、具体的に原歌を示すなら、当然、使用の許可を貰っているよな

まあ、710の方が歌的にぴったりだな
やっぱり妄想推進棒は、能力が無いな>>706

>>705

まあ、妄想推進房から見れば86%が全員反対者とは限らないと思いたいだろうな
しかし、現実に86%が全員反対者かもな（ｗ
たった14%のみが北陸新幹線の推進に関心し、
しかし新幹線よりももっと大事なことに税金を使うべきと言うことが事実である

>>721
演技力０だな、妄想推進房（ｗ

血税を投入した上越新幹線やほくほく線も無駄にしないことが大切である
北陸新幹線を作るなら、外貨を稼いで日本経済を立て直し
税金を値上げすることなく、国家財政を黒字転換させてからというのが、必要条件である

苦しい台所事情も考えず、無いものねだりの我田引鉄に躍起になっている妄想推進房
＝家計が苦しい親のことも考えられない幼児のだだこねと、同一視されているのだが、
それすら感じない、勤労の義務も果たせない引きこもり鉄ｦﾀ

↑　天気のいい日曜日に部屋で篭ってこんな長文書いてて空しくないか？

>>725
>しかし、現実に86%が全員反対者かもな（ｗ

ありえん。数字の読み間違いにいい加減気付けって（笑）
ひとり３つまで選択できる回答を集計しているから、
１４％ってのは人数の割合とは違う。

>>727
複数回答可ってことは
他反対ってことなんだよ。

>>728
そう言う認識じゃ反対運動は出来ないよ。マジで。

北海道の方がはるかにムダ

無駄な事をやるのが公共事業

まあ別に反対派が多数だろうがどうでもいい。
ようは真の問題点を明らかにする事だ。
推進派も真面目に問題点に向き合う事だ。
逃げては駄目。

>>732
時計の針は北陸新幹線・長野〜金沢2010年開業で回っているんだから
「問題点」を明らかにして、時計の針を逆進させるのは反対厨の役目でしょ。
　
時計が逆に回るものならね。（ｗ

>>728
設問１を見れば分かるが、このアンケートの回答者数は６１０人（どこが１万人じゃ！）。
北陸新幹線の選択肢を選んだ人は１９４人なので、３割強。

１４％って数字は複数回答を集計した１４１６回答の内訳だ。
普通のアンケートではこういう集計の仕方はしないもんだが。

>>732
>まあ別に反対派が多数だろうがどうでもいい。

逃げては駄目。
本当に反対派を多数にしないと中止はおぼつかない。

>>733
まわっていると思っているのは妄想派の妄想レベル
２０１０年に開業できるわけないでしょ。　♪絶対無理！

>>734
>本当に反対派を多数にしないと中止はおぼつかない。

この糞スレの惨状を見るにつけ１００％中止はない。
言わずもがなだけど。（ｗ

・キチンとデータに基づいた問題点すら提示出来ない
・それに基づいた反対署名運動ひとつ出来ない実行力のなさ

新幹線反対を本気に訴えたい奴。悔しくないのかな。
もう賛成＆推進派は、既に、反対基地外を言い分を元に
問題解決を模索しようと言うレベルまで熟成している。

それに比べて、一個人的な反対論サイト？嘘記事？
沿線に関係ない超マイノリティのアジテーション？

このままじゃ反対厨に未来ないぞ。マジで。

>733
つーか　そーゆー事は2010年になってから言えば？

>>734
このスレで具体的な反対運動の方法を論じてもしょうがないだろ。
どうしてもならスレタイ変えて別スレでやればいい。
ようは本当に新幹線が必要かを議論するところだ。
ところが推進房は誰一人必要性を説明できたものはいない。

ほらね。与党整備新幹線建設促進ＰＴの方針という現実に目を背ける妄想>>735

ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0404/nto0404_6.asp

反対厨の実態は、反対基地外を装った逆褒め殺し「推進基地外」じゃねえか？
「反対論者はこんなに低レベル」である事をアピールするための粘着行為。
これなら話は分かるが。

>>739
着工を認めただけで何を喜んでいるのか？
また妄想か？

>>738
>ところが推進房は誰一人必要性を説明できたものはいない。

過去ログで出た事すらキチンと押さえられない。悲惨の一言。

ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html

↑こうした事に、きちんとした反証が出来ない反対厨。
だから北陸新幹線予定の沿線で反対運動が皆無なんだよ。

>>721
君に反対派は無理。
このスレを読めばわかるように
推進房のように妄想しているだけではつとまらない。

政治で言う与党（反対派）野党（推進派）みたいなもんだ。
無責任な事を妄想しているだけでは無理。

ここにいる多くの反対派は問題点にキチンと向き合っているのだ。
反対派になるには頭が良くなきゃ駄目ってこと。

>>740
2005年度予算でも北陸新幹線建設費が承認されましたが。

>>741
君らの論点が反対派は少数だということに終始しているので
推進房は本論に対し何もわかってないんじゃないかと誰もが思っているわけだ。
ちゃんと自分の言葉で自分の考えを書いてみ。

>>743
問題はその先でしょーな。
青森開業を急ぐとすれば北陸は凍結だ。

>>744
北陸新幹線に反対する北陸の人が多数派と言い張るなら
早く１００万人の北陸新幹線反対署名を集めて来いよ。
毎日や朝日やテレ朝やＴＢＳなら喜んで取り上げるぞ。
　
あ、ごめん。出来ない事を言っても無駄だったか。（ｗ

>>736
反対運動のやり方を賛成派に懇切丁寧に教えられてる現状じゃなあ。

>>738
>このスレで具体的な反対運動の方法を論じてもしょうがないだろ。

実行に移す人がいないんだもんなあ。逃げちゃ駄目なのに。

>ところが推進房は誰一人必要性を説明できたものはいない。

費用対効果の数字が出りゃ十分だろ。

>>743
そ、それはまだ早い（ｗ。２００４年度予算だな。

>>746
繰り返し言うが反対派が多かろうとそうでなかろうと、ここでは関係ない。
真の問題点を議論すべき。

>>747
>そ、それはまだ早い（ｗ。２００４年度予算だな。

ご指摘の通り。２００４年度予算でつ。訂正しまつ。

>>妄想反対基地外に告ぐ
この通り、俺は素直に間違えを認める奴なんですよ。
おまけに、ご親切に反対運動のやりかたまで伝授。（ｗ

言っておくが与党政策に反対する事がお仕事の共産党さえ
平行在来線や騒音問題さえ解決すれば整備新幹線推進の
論調に変わってきている。読売もかつての反対論者ナベツネが
大人しくなったし、毎日は政治決着のプロセスに難癖をつける
事しか出来ない有様。ハッキリ言えば反対論は逆風速１００ｍ
クラスの状況にある事だけは、認識すべきだよ。

何で反対厨という敵に塩を送らなければならんのだ。（嘆

>>749
いやだから他の論調なんてどうでもいいって言ってんだけど。
ここで正しく議論できればいいじゃない。

ただ、政治決着のプロセスを難癖とかたづけるのはどうかな？
厳しく精査する必要はある。
難癖とは推進房の願望でしかない。

つけ加えておくが
私は新幹線を全て反対しているわけではない。

中国の新幹線導入には大賛成だ。
推進房とは違いグローバルな視点でものを見ているのでな。


ところがこの有様だ↓
「首相の靖国参拝、新幹線の導入に影響」中国公使が言明
http://www.asahi.com/politics/update/0317/001.html

今の与党は何やってもダメ。
これは靖国参拝という利権目的の政治により国民の利益を大きく損なう事になる証だ。

ここで正しく議論できてもどうにもならないのですが。

>>744
>君らの論点が反対派は少数だということに終始しているので
>推進房は本論に対し何もわかってないんじゃないかと誰もが思っているわけだ。

こういうウソを平気で言うから反対派は支持されない。

>>745
>問題はその先でしょーな。
>青森開業を急ぐとすれば北陸は凍結だ。

青森開業を２０１０年より前にさらに前倒しするという話は出ていない。

>>750
>ただ、政治決着のプロセスを難癖とかたづけるのはどうかな？
>厳しく精査する必要はある。

どーぞどーぞ。できるのなら。

>>746
北陸に100万人も人が住んでるんですか？

>>754
100万どころか300万人、新潟よりはるかに多い。長野を加えたら500万人！

>>753
嘘でないことを証明してくらはい。
推進派がまともな議論したところを見た事がないでつ。

>728 >732 >735 >738 >740 >742 >744 >745 >748 >750 >751

>>741
何で一日10km程度移動する自動車が新幹線で抑制できるのか訳分からん。
10kmって言ったら買い物や通勤程度だろ。そんなに短い駅間距離で新幹線建設する意味あるのか？
＞スーパー特急方式では、投資に見合う効果が見込めません
というより「誘致活動に見合ったキックバック（わいろ）が見込めません」の間違いだろ。
「人と環境に優しい新幹線」　宗教地味てて気持ち悪いです、騒音振動及び工事に伴う生態系破壊は完全無視ですか。
http://www.kankuma.jp/mondai/kbt/kbt01.htm
「十分な需要の見込める北陸新幹線」　十分な需要とは開通初日に現れるｷﾓｦﾀのことでつか？

>>758
>何で一日10km程度移動する自動車が新幹線で抑制できるのか訳分からん。
>10kmって言ったら買い物や通勤程度だろ。そんなに短い駅間距離で新幹線建設する意味あるのか？

デタラメの仮定を出してデタラメの結論を導くパターン。

>>758
九州のみならず北陸もしかり
大阪方面から特急で来た人は富山方面へ
金沢で高い新幹線か高くて不便な３セクへ
わざわざ乗り換えなきゃいけないわけだ・・・
時間もかかるし意味無しだな。

>>751
「これは靖国参拝という利権目的の政治により国民の利益を大きく損なう」
珍説だなｗ
靖国参拝（ならびに国家護持復活）は、日本国として当然のこと。
外国からとやかく言われる筋合いではない。
我が国の国体を左右する、国家最重要案件であり全てに最優先される。
靖国がないのに、お国のために殉ぜよと自衛隊員諸氏に要求できないだろ。

靖国のために駄目になるような「利益」など最初から不要。
そんな「利益」を求めるような奴は非国民。

>>761
君
靖国参拝する本当の理由を知って言っているの？
それとも真性馬鹿？天然？

ここは
推進派を教育するスレですか？

>>761
ｽﾚ違いだが国家護持って何？国体護持のこと？
なら復活っても天皇が現憲法で象徴とされ国事してる現状は
既に国体護持｢中｣と言えるし
国体護持＝護憲という図式も成り立ち得る。
商魂社は別の問題。
中国は、まあ別の問題にしとけ。
(というｵﾁをつけたかっただけだが)
>>762
という訳だからその話はそこまでにしてくれ。

ここに来る推進派はひやかしか放置できないお子様か、推進派も扱いに困る馬鹿か。

論に詰まると必ず出て来る台詞ですねｗ

はぁ一時期まともな議論が出来てたから久しぶりに覗きに来たら・・・
何、このスレ･･･
ってか、賛成派にしろ反対派にしろ両方さっさと活動して鯉。

↑　これも論に詰まると出てくるなｗ

>>726
天気のいい時に必死にﾚｽをつける妄想推進房にも言ってやれよ（ｗ

それにしても伸びてるな

>>766
論に詰まると必ず出てくる妄想推進房の台詞なら、過去ﾚｽによく出てきていたが（ｗ
妄想推進房ﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞに付け加えておくとするか(ｗ

北陸新幹線は、強引に建設されようが中止されようが、　い　ら　な　い　ことに変わりなし

論に詰まるも何も、靖国の話を続けたかったならすいません。

>769
北陸新幹線が開業したら
北陸新幹線は、もっと早くから必要だったことが証明される。同時に
上越新幹線は、無駄なクソ新幹線だったことが証明される。（ｗｗｗ

北陸新幹線 金沢開業で　上越新幹線　高崎−新潟は　営業ベースで赤字転落は必至です。
上越新幹線　高崎−新潟はJR束が経営分離を申し入れ、ほくほく線とともに３セクで運営される見込みです。

>725
>血税を投入した上越新幹線やほくほく線も無駄にしないことが大切である
必死だな、埼玉在住にいがたけん民。故郷がそんなに心配か？

ヴァ〜か！
ハシにもボウにもかからんものを過保護にしてどーする？
田中角栄の負の遺産として晒しあげるべし！

血税を投入した路線の維持にも血税が必要なのがまるで解ってない　┐(-。ー；)┌

なんかアホな推進房が多いな

推進房＝鉄ヲタ（とにかく新幹線ができれば何でもＯＫ。地元の被害はお構いなし）
　　　　or右翼系（政府の方針ならどんなことでも無条件に従う）
反対派＝一般人

議論が噛み合わないのも無理はない。

>>764
別の問題でもないぞ
北陸新幹線推進にかまけている暇があったら
中国に新幹線を売り込めと
利権政治家に言いたい。

中国大陸に選挙区がある訳じゃないので政治家は動きません

＞中国に新幹線を売り込め

２ちゃんでは賛成する人はいないと思いますが（ｗ
推進派が利権なら反対房は売国だったのか（ｗ

>>778
なんで売国なのか？

>>767
つーか
お前がまともな議論しろ。
他力本願なのは君の方。

ここでもめてもしょうがない気がするんですが

つーか　議論を楽しむ事ができない厨が大杉

>781
はぁ？その通りですが、ここに何を期待しているのでしゅか？

ここは >716　に説明されている趣旨のスレなので反対派の人もスレ違い。
ここには妨害虫と　虫退治しようしている人しかおりません。

反対派の方ならば、お決まりの「上越・東北新幹線の功罪」から述べてください。
別スレ起ててやってね。

>>778
中国新幹線に税金の投入はない。
仕事が増える。
いい事ずくめじゃないか・・・

いつからそんな趣旨に

>685 はヴァカですね。
そもそも新潟県を通らないルートだったら長野駅では在来線とクロスする構造になったはず。
その前に北アルプスをどうやって越えるのだね？

>>783
さすが妄想派、妄想が激しいな。
反対派は少数だとか、新潟だとか、埼玉だとか
どれもがはずれているのがわかっているから
反対派は、ほくそ笑んで反論もしないわけだが・・・

>>786
空飛ぶかトンネルかだろーな。

ニイ潟　ニイ潟いうて　パカにするな
同じメシ喰うて　同じ糞する
日ポン人とドコ違う　
>>1の低脳ぶりが　チョと違う

>>774はスルーしていい？

ほとんど出来てる石動〜金沢間をスーパー特急方式で開通させたら
どれくらいの時短効果になるんだ？

脱線しすぎ。いいかげん本論に戻せよ。

上越を問題視するならまずこの分の債務を返済するのが先だろう。
北陸を作ったらますます赤字が拡大するぞ。

スーパー特急＋はくたか＋ガーラ湯沢対面乗り換え（将来フリゲ）

これしかない！

>>788
旧善光寺白馬電鉄区間モナー
裾花川に沿って飯綱高原の山に取り付き、シェルターつきの短い
明かり区間をいくつか挟んだ長大トンネルで白馬村に抜け。
そんで白馬から先は大破砕帯やら温泉湧出地帯やら物騒な
ものがいっぱい埋まった北アルプスが鎮座、と。
さらに鉄筋５階建ての建物を山一つ越えて７００ｍも吹き飛ばし
た前科のある、最強最悪の表層雪崩地帯、黒部渓谷に一瞬
だけ出たのち、立山連峰をぶち抜いて、在来線の神岡鉄道
ですら飛騨の地下鉄という異名を取る神通川にそって
ひたすら地下の旅、と。

>787
ﾌﾟｩ。珍しく反応したな。
まっとうな反対派のふりするためには、上越新幹線へ話題もってかれると都合悪いもんナァ。
じゃあ、上越新幹線批判からいってみよーか。反対派さん。

　あ、妨害虫には出来なかったけ。（ｗｗｗｗｗ