【つばめ】九州新幹線2003 U005【800系】

1 ：名無し野電車区：03/10/20 09:05 ID:m898oN4q

試運転もはじまった九州新幹線。
肥薩おれんじ鉄道にもディーゼルカーが搬入され、開業ムードが盛り上がってきました。

前スレ
【つばめ】九州新幹線2003 U004【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060683829/

関連リンクは>>2-20付近

2 ：名無し野電車区：03/10/20 09:07 ID:woj5TAum

[関連スレ]

【EL走れど】肥薩おれんじ鉄道 1.2皮目【EC走らず】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053501209/

まちBBS
九州新幹線・鹿児島ルート　５
　http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1055996778&LAST=50

3 ：名無し野電車区：03/10/20 09:08 ID:woj5TAum

[リンク１]

JR九州新幹線つばめ (TSUBAME.NET)
　http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/index.html

鹿児島県九州新幹線情報
　http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kikakuka/shinkansen/index.htm
肥薩おれんじ鉄道
　http://www.hs-orange.com/

4 ：名無し野電車区：03/10/20 09:10 ID:woj5TAum

[リンク２]

座席探訪８００系新幹線
　http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_800.html
運転士見習い日記～九州新幹線編～
　http://www.wjr-fukuoka.com/crew_office/kyushu_shinkansen/index.htm
九州新幹線鹿児島ルート　（鹿児島県内の工事状況）
　http://www9.plala.or.jp/blue-water/
１年前からの九州新幹線　出水周辺の工事の様子
　http://photos.yahoo.co.jp/hiropom39510

未来鉄道データベース
　http://www.mifuru.to/frdb/data/ss114p.htm
ＪＲ九州ウォーキングレポート
　http://www.hyper-train.net/rail/reports/0210shinkansen.html
熊本駅周辺整備事業
　http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/kumamotoeki/hp/index.htm
国土交通省新幹線整備後の距離と概算所要時間
　http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_3.html

5 ：名無し野電車区：03/10/20 09:10 ID:woj5TAum

[リンク３]

佐賀県鳥栖市
　http://www.saganet.ne.jp/tosu/project.html
福岡県大牟田市
　http://www.city.omuta.fukuoka.jp/chiiki/seibi/sinkansen/i3_397bc0f8_461.html
熊本県玉名市
　http://www.city.tamana.kumamoto.jp/main.asp?fl=list&id=1000000187&clc=1000000072
熊本県八代市
　http://www.city.yatsushiro.kumamoto.jp/index.phtml?m=sec&categoryid=395
鹿児島県出水市
　http://www.city.izumi.kagoshima.jp/izumi01/izumi62.asp
鹿児島県鹿児島市
　http://www.city.kagoshima.kagoshima.jp/webkago.nsf/0/85c11e2f8cd0fc0b49256730000aeb1b?OpenDocument

6 ：名無し野電車区：03/10/20 09:11 ID:woj5TAum

[過去スレ１]

【つばめ】九州新幹線2003 U003【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057590234/
【800系】まもなく開通！九州新幹線Part2【つばめ】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048731817/
九州新幹線全線開通後のJR九州のダイヤを考えるスレ
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040468644/
【九】九州新幹線の愛称「つばめ」にｹﾃｰｲ!!【州】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048150232/
【祝】九州総合鉄道スレッド　300番台【博物館】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048949221/
【鉄道】九州新幹線は「つばめ」現行特急から引き継ぐ－ＪＲ九州
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048147660/l50
九州新幹線への「つばめ」を阻止するスレ
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040308542/
【九州新幹線】西鹿児島駅の新駅名【2004年春】
　http://curry.2ch.net/train/kako/1029/10290/1029080939.html

7 ：名無し野電車区：03/10/20 09:12 ID:woj5TAum

8 ：名無し野電車区：03/10/20 09:15 ID:7+nDmgX3

[FAQ]

Q.列車名は？
A.新幹線の列車名は「つばめ」
　接続する特急列車は「リレーつばめ」です。
Q.博多南線はどうなるの？
A.博多南駅は九州新幹線の本線上にはありません。
　博多総合車両所内にあるので、全通しても現状と変わりません。
Q.ホームは何両編成まで対応？
A.熊本以北は12両、新八代以南は８両です。
　ただし、熊本以北は１２両に対応できる敷地は確保されている模様。
Qホームの数は？.
A.新鳥栖・熊本・鹿児島中央が２面４線、新八代・新水俣・川内が２面2線です。
Q.ドリームつばめはどうなるの？
A.博多－熊本or新八代間運転の早朝深夜便になると思われます。
Q.暫定開業ではなははどうなるの？
A.少なくとも肥薩おれんじ鉄道までは行かないものと思われます。
　全通時までには廃止でしょう。
Q.運転本数は？
A.暫定開業時は、2本/時で、ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ型１本と各駅停車型１本が運行されます。
　博多－熊本が４本/時、熊本－鹿児島中央が２本/時の予定です。
Q.車両基地は？
A.全通時は熊本県富合町の車両基地で全検を行います。
　暫定開業時は川内の車両基地に置かれます。
Qドクターイエローはないの？
A.８００系のU001編成に簡易検測機能が付いています。
　全通時には西日本から借りるのかも知れません。
Q.九州新幹線は狭軌じゃないの？
A.フル規格です。
　そのため、暫定開業時は新八代で乗り換えとなります。
Q.全線開通はいつ？
A.2012年の予定です。

9 ：名無し野電車区：03/10/20 09:15 ID:7+nDmgX3

[重要]
コミューター８１７、ＳＧＲＮ(ごーろくに)、看板厨などの荒らしは
無視あるいは削除依頼で対処してください。
削除依頼はこちらからどうぞ http://qb2.2ch.net/saku/index2.html

10 ：名無し野電車区：03/10/20 09:16 ID:7+nDmgX3

[重要]
妄想したい人はこちらのスレッドへ書き込んでください。

九州★ 事実上の終着駅は熊本駅 ★新幹線
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066607550/

11 ：1：03/10/20 09:18 ID:cKUtsk4A

テンプレを修正するべきだという意見がありませんでしたので、
リンクだけチェックして、テンプレを貼りました。

12 ：名無し野電車区：03/10/20 11:48 ID:JtuYYCAU

　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｏ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレはうんこ臭く　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　/　　　　名無しより　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　 ∧∧　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/∧∧
　　　　　　(,,ﾟДﾟ) /　　　　　　　　　　　　　　　　/ (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　 |　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　 |
　　　　　～| 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |～
　　　　　　し`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し`Ｊ

13 ：名無し野電車区：03/10/20 11:48 ID:tmhJxSY9

スレ立ておつかれ

14 ：名無し野電車区：03/10/20 12:45 ID:oJRO8xzV

前スレから来てみたらまだ地鎮祭かよｗ
とにもかくにもスレ立て乙カレーです。

15 ：名無し野電車区：03/10/20 21:34 ID:y/eQc4fB

　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
>>1が臭いから置いときますね

16 ：名無し野電車区：03/10/20 22:08 ID:IKBTiQt3

　　　　　　　　　v――.､　　　　　　　　
　　　　　　／　　!　　　　＼　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

17 ：名無し野電車区：03/10/20 22:46 ID:wXvo1v5t

前スレ1000は半ズボン氏に取られますた。

18 ：名無し野電車区：03/10/20 23:30 ID:IKQeqCIQ

　このスレ、立ったはいいが、年末までには下らんネタで１０００まで
逝ってしまいそうだな。

19 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：03/10/20 23:33 ID:mw1E+F60

>>8
新八代駅と新水俣駅は 2 面 3 線でつ。

20 ：名無し野電車区：03/10/21 02:09 ID:Ghn6ww1u

小博新久新大熊新人吉鹿鹿小都南宮
＿＿鳥留玉牟＿八＿＿空児＿＿宮　
倉多栖米名田本代吉松港島林城崎崎
●●→→→→●→→→●●――――　つばめ
●●●●●●●●●●●●――――　こだま
●●→→→→●→→●＝＝●●●●　にちりん

21 ：名無し野電車区：03/10/21 02:12 ID:UA3ugMEI

ｼﾞｬﾅﾙ今月号みたけど800はやっぱりｶｺｲｲな

22 ：名無し野電車区：03/10/21 02:50 ID:I9H/bw4l

>>20
妄想は妄想スレへどうぞ

23 ：関西発【つばめ】スレ：03/10/21 06:32 ID:7EZ4bu+e

入線しました、出発進行、

24 ：名無し野電車区：03/10/21 13:35 ID:lqYwvqLK

ジャーナルは九州では２３日頃発売・・・

ネタバレは勘弁

25 ：名無し野電車区：03/10/21 14:29 ID:byXerIlO

九州★ 事実上の終着駅は熊本駅 ★新幹線
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066607550/

26 ：名無し野電車区：03/10/21 15:28 ID:CzqEgK21

>>24
熊本ではすでに発売。

>>25
そのスレはテンプレに貼ってある。

27 ：名無し野電車区：03/10/21 17:56 ID:OY7BMkoG

>>25
熊本人はかなり妄想が激しい人種だと思われてるけど、本当にそうだな。

28 ：名無し野電車区：03/10/21 18:10 ID:UJWZ8+Tb

>>27
実態は大分厨らしい......

29 ：名無し野電車区：03/10/21 20:06 ID:3eKig9wC

>>27
お国自慢板で熊本スレが大分人に荒らされているんだよ
あの駄すれもそいつが立てたんだろう
うざったいたらありゃあしない

30 ：名無し野電車区：03/10/22 03:06 ID:8SuYXZ/d

12・13日の博多駅のイベントで流していた800系のメイキングビデオ、
車輪の製造工程から試運転まで丹念に取材した素晴らしい映像だった。
ぜひ市販してほすい。

31 ：名無し野電車区：03/10/22 03:15 ID:89rSXEh8

FAQに誰かの個人的な予測があたかも決定事項であるかのように書かれてるのはいかがなものか。
「思われます」とかいう項目もいらない。

32 ：名無し野電車区：03/10/22 08:14 ID:x8Ak65o4

文句は前スレの終わりで言ってくれよ。
いまさらどうしようもない。

33 ：名無し野電車区：03/10/22 08:25 ID:Hi3u1p9R

じゃあこれでいいわけ？

[FAQ修正版]

Q.列車名は？
A.新幹線の列車名は「つばめ」
　接続する特急列車は「リレーつばめ」です。
Q.博多南線はどうなるの？
A.博多南駅は九州新幹線の本線上にはありません。
　博多総合車両所内にあるので、全通しても現状と変わりません。
Q.ホームは何両編成まで対応？
A.熊本以北は12両、新八代以南は８両です。
　ただし、熊本以北は１２両に対応できる敷地は確保されている模様。
Qホームの数は？.
A.新鳥栖・熊本・鹿児島中央が２面４線、新八代・新水俣が２面３線、川内が２面2線です。
Q.ドリームつばめはどうなるの？
A.博多－熊本or新八代間運転の早朝深夜便になると思われます。
Q.暫定開業ではなははどうなるの？
A.暫定開業時点で廃止または運転区間が縮小されます。
Q.運転本数は？
A.暫定開業時は、2本/時で、ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ型１本と各駅停車型１本が運行されます。
　博多－熊本が４本/時、熊本－鹿児島中央が２本/時の予定です。
Q.車両基地は？
A.全通時は熊本県富合町の車両基地で全検を行います。
　暫定開業時は川内の車両基地に置かれます。

34 ：名無し野電車区：03/10/22 08:27 ID:Hi3u1p9R

Qドクターイエローはないの？
A.８００系のU001編成に簡易検測機能が付いています。
Q.九州新幹線は狭軌じゃないの？
A.フル規格です。
　そのため、暫定開業時は新八代で乗り換えとなります。
Q.全通時の博多駅の新幹線ホームってどうなる？
A.在来線９番ホームと貨物線を撤去して、九州新幹線専用ホームが１線または２線作られます。
Q.全線開通はいつ？
A.2012年の予定です。

35 ：名無し野電車区：03/10/22 19:10 ID:kb2ccHTR

age!

36 ：名無し野電車区：03/10/23 01:50 ID:cYwgCR0t

スレ進んでないみたいだから明日の行程貼っとく。

10/23(木)　U002　速度向上試験(120-170)
川内車両基地8:19出区
9731F　120km/h　川内838――鹿児島中央859
9932F　120km/h　鹿児島中央920――1031新八代
9933F　120km/h　新八代1046――1157鹿児島中央
9934F　170km/h　鹿児島中央1312――1402新八代
9933F　170km/h　新八代1417――1507鹿児島中央
9736F　170km/h　鹿児島中央1528――1544川内　　基地入区16:06

37 ：名無し野電車区：03/10/23 01:55 ID:VowGqUVO

>>19
新八代は1面2線にしか見えないが…

38 ：名無し野電車区：03/10/23 07:45 ID:f34zNWOA

>>37
それは現在の暫定開業時点の話でしょ。
全通時は２面３線。

39 ：名無し野電車区：03/10/23 10:54 ID:aSEJCTue

最高速度170km/hで新八代─鹿児島中央が50分てちょっと速すぎないか？

40 ：名無し野電車区：03/10/23 13:49 ID:5UjWUHip

　へえ、もう１７０km/hまで向上しての試験なんだ。
あと１ヶ月後には２６０km/hだね。
そん時には地元の２ちゃんねらーからのレポートよろしく。

41 ：名無し野電車区：03/10/23 13:49 ID:2sZ30sqZ

二ヵ月後には５００キロ。

42 ：名無し野電車区：03/10/23 14:10 ID:rCfFdsnC

Q.ホームは何両編成まで対応？
A.熊本以北は12両、新八代以南は８両です。
　ただし、熊本以北は１２両に対応できる敷地は確保されている模様。

↑この部分も修正きぼんぬ

43 ：名無し野電車区：03/10/23 14:32 ID:5EtJYwGj

なんで前スレで訂正要求せずに新スレで訂正要求するんだＹＯ！

44 ：名無し野電車区：03/10/23 18:26 ID:+CdcnMsU

>>36
今さらだけど激サンクス！！！
でも、どこでそんなことが分かるの？

45 ：名無し野電車区：03/10/23 19:20 ID:JzPRwMr5

>>43
結局リンクやらFAQやらいっぱい書き込んでも、レスが流れた後は誰も見てないってことじゃ・・・。

46 ：名無し野電車区：03/10/23 20:13 ID:p49635Hp

だから前スレの終わりの方で「訂正・修正すべき項目があったら書いてね」って書いたのに。

スレ立てする人間もいちいちログ全部見てから修正項目拾うなんて無理でしょ。

47 ：名無し野電車区：03/10/24 08:44 ID:nQoOCCf3

ＦＡＱなどをホームページにまとめ中

48 ：名無し野電車区：03/10/24 10:04 ID:7OI/18nm

いやいや、俺は運行情報助かってるぜ。わざわざinfo見なくても情報が分かるし一石二鳥！
コミューター817さんいつもありがとう！

49 ：名無し野電車区：03/10/24 10:50 ID:b6QUH+on

いやいや、俺はウンコ情報助かってるぜ。わざわざ便所見なくても情報が分かるし一石二鳥！
ウンコミューター817さんいつもありがとう！

50 ：名無し野電車区：03/10/24 17:51 ID:wP1Hebl2

全線開業したら鹿児島から東京まで乗り換え無しで行けるの？

51 ：名無し野電車区：03/10/24 17:52 ID:Pj0TLl6g

無理。少なくとも鹿児島中央で乗り換え。

52 ：名無し野電車区：03/10/24 18:12 ID:wP1Hebl2

すまん、言い方が悪かった。関東に住んでるもんで…
えと東京駅で東海道新幹線と東北新幹線が相互乗り入れ出来ないように
博多でも同様の事がおきるのかな、と心配になったもので。

という事は将来的には東京←→鹿児島中央は乗り換え無しで行けるんですね
食堂車欲しいかも

53 ：名無し野電車区：03/10/24 18:31 ID:rqNEgQQK

乗り換えなしでは行けません。
つばめは東海道新幹線には乗り入れないので新大阪で乗り換え。

54 ：名無し野電車区：03/10/24 18:36 ID:7l++aoqB

>>51
ﾜﾛﾀ。間違いない。
でも多分もう一回乗換が必要だね。
石原によると、800系で東京乗り入れをしたいらしいが。

55 ：名無し野電車区：03/10/24 18:45 ID:wP1Hebl2

ガックシ…
人たくさん乗れないから東海が嫌がってるのかな

56 ：名無し野電車区：03/10/24 18:58 ID:TY76rpzu

東海道区間だけ全車グリーン車で運転すればいいのに。

57 ：名無し野電車区：03/10/24 19:35 ID:/TPEVvHm

どっちみち全線開業する頃には８００系は吸収のなげやりメンテで見る影もなくボロボロになってるさ。
現在のハイパー、７８７未リニュ車みたくな。
恥ずかしくてとても首都東京には乗り入れできまい。

58 ：名無し野電車区：03/10/24 20:07 ID:81A+QYh8

１６両でも８＋８だと運転室直後に客扉がないし、扱いにくいから
ダメではないかな？鹿児島のいわさきグループも東京乗り入れを切望している、
とかきいたが。
54の石原ってのは、当然”乗る香具師なんていない”といった方ではなくて、Ｑのえらいヒトね。

59 ：名無し野電車区：03/10/24 20:31 ID:QP1St6vy

>>58
前スレ等で、さんざん書かれているが、東京－新大阪間に
東海道以上の規格で別線を作らんと無理。
（北陸を延長すればいいという話もあるが、距離並びに
待避線が現状は軽井沢、長野、将来的にも上越、富山
（高岡）、金沢程度でははけない）

60 ：関西発【つばめ】スレ：03/10/24 22:02 ID:XKxy1mdN

鹿児島⇔新大阪間は、何時間で走る予定ですか、

61 ：名無し野電車区：03/10/25 00:45 ID:ZVDz03N+

>>60 既にＱ社長が、博多～鹿児島中央を熊本のみ停車の速達で
　　　　　１時間４分で結ぶと言っている。しかも３００km/h運転。
　　　　　そこに１０月改正前の５００系最速のぞみの新大阪～博多の
　　　　　所要時間を足せばよい。
　　　　　

62 ：名無し野電車区：03/10/25 13:44 ID:UJrBQ3bz

>>60
一応、各自治体の発表している所要時間予測は>>4-5のテンプレのどこかにある。

63 ：名無し野電車区：03/10/25 14:01 ID:vpt52hqf

そういえば新大阪駅から2km先（517km）あたりまでが東海道新幹線でJR東海管轄らしいけど、
九州新幹線はどうなるの？博多駅よりも数キロ先まで出来ているけど。

64 ：名無し野電車区：03/10/25 17:16 ID:yBlrfCTE

博総／博多南駅への分岐点までが既得権で酉所有、
それ以南と博多駅の増設ホームがＱ所有となる。
運行指令はどのみち東京で三社一元管理すると思われるが、
そういえば今回の暫定開業では一体どこで指令するんだ？

65 ：名無し野電車区：03/10/25 17:37 ID:8tUFtMEt

207系と言えば「国鉄最後の新車」「国鉄初のVVVF」。
技術的には失敗だったと言われる207系。
しかし彼女は今でも走り続ける・・・。

66 ：名無し野電車区：03/10/25 17:42 ID:J7nH4Yws

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

67 ：名無し野電車区：03/10/25 19:13 ID:uHZf9BHj

あれ？
東京のセンタに九州新幹線用のパネルを入れるスペースなんて空いてたっけ？

68 ：名無し野電車区：03/10/25 19:28 ID:q2qGfHrX

九州に関して言えば、九州各県の空港は相当立派。
ほとんどが滑走路３０００ｍ化してる。福岡空港が一番ショボイ。
しかも九州の場合は地理的に中央から遠い為に空港中心主義で
間違ってなかったと思う。しかし九州新幹線まで造るとは無駄だろう。
北陸は地理的に日本の中央だから三大都市圏に鉄道が優位性がある。
東北新幹線も東北人は東京一辺倒だから東京に使える為まだ理解できる。
３大都市圏に対して熊本-大阪間ぐらいしか使えない。それに肝心の首都東京に
使えない新幹線は無駄だと思う。地勢的に九州新幹線が一番無駄だと思う。
北海道新幹線は地勢的に言わずもがなって感じなのに
九州は言われないんだろう。北陸や東北と同列で語られる意味が分からない。
九州新幹線は北海道新幹線と同じくらい地理的に無駄だと思う。
現在の状況が悪く時短が凄いのはわかるけど。

69 ：名無し野電車区：03/10/25 19:34 ID:DyPQeMKJ

>首都東京に使えない新幹線は無駄だと思う。

と思ってる貴方の頭では理解できないだろう。

70 ：名無し野電車区：03/10/25 19:37 ID:ut50/27+

>>68には間もなく措置入院の決定が下される模様です。

71 ：名無し野電車区：03/10/25 19:55 ID:q2qGfHrX

>>69 >>70
というかそこまでめちゃくちゃなこと言ってないだろう。
地理的な問題を無視できないだろう。
九州は基本的に空港立国なんだから。北海道、沖縄と同じく。

72 ：名無し野電車区：03/10/25 20:16 ID:DyPQeMKJ

>71
JR九州で最も収益を上げている特急が鹿児島本線つばめ。
そのつばめの博多－鹿児島のシェアが現在4割。
これが新幹線開業によって倍増が見込める。（全通時には独占だろう）
稼ぎ頭の利用が激増して、赤字のローカル輸送を切り離すことがJR九州にとって
どれだけ意義のあることか、ということはｶﾞｲｼｭﾂ過ぎるほどｶﾞｲｼｭﾂ。

２ちゃんの過去スレ読めとは言わないが、この位は頭に入れたうえで語ってもらいたい。

あ、これは「地理的に無駄」という意見に対するレスだから平行在来線問題とかはまた別問題だからね。

北陸新幹線スレ分までレスしといたからね。

73 ：名無し野電車区：03/10/25 20:39 ID:xXPOI5vp

>>68
半島の方ですか？
まず日本語の勉強をして下さい

74 ：名無し野電車区：03/10/25 21:02 ID:zwuEVAqZ

>>72
そんな細かいことどうでもいいと思われ。
日本の基本的な国土開発の論点からすると71が正しい。
>>73
朝鮮人差別する低レベルな奴は
欧米でイエローだから差別される自分達、
井の中の蛙の日本人を見つめ直してから出直しなさい。

75 ：名無し野電車区：03/10/25 21:25 ID:DyPQeMKJ

>>74
そんな理由で反対されても・・・。

76 ：名無し野電車区：03/10/26 00:18 ID:MbMSVFSA

西日本地域の新幹線は、対東京・大阪の利用と都市間連絡があわさったもの。
東日本地域の新幹線は、対東京の利用のみ。

それだけ。

77 ：名無し野電車区：03/10/26 03:23 ID:lMU2lfhw

別に九州新幹線で東京まで行こうなんて考えちゃいない。
だって、5時間以上かかるぜ。そんなんだったら、飛行機乗るよ。

でも、九州島内移動するのに4時間、5時間なんてかかるのはな。
だから新幹線がいるんだよ。

78 ：名無し野電車区：03/10/26 04:24 ID:nyseEt55

んでもって、関西方面にも日帰り圏内となりますますもってよろしいと。

79 ：名無し野電車区：03/10/26 06:00 ID:1/xO4Xo7

へぇ、列車番号末尾はFか。ABCEと来たからFか。

80 ：名無し野電車区：03/10/26 06:40 ID:tiUMQLzB

＞別に九州新幹線で東京まで行こうなんて考えちゃいない。

ところが、東京直通などと妄想してる奴がいる。
それもＪＲ九州のお偉いさんだったりする。

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

84 ：名無し野電車区：03/10/26 09:55 ID:A0Qpc/Bl

偉いさんとかはそうなのかな。一般人はそんな願望はほとんど
ないけどね、東京直通。

85 ：名無し野電車区：03/10/26 10:57 ID:gEDHfzTJ

東京直通をしたいと考える人達は

・一部の県議とかが東京直通しる！と言っている
・名古屋までなら需要がなくはない（がごくわずか）
・ただの飾り目的

の３つだろう。

86 ：名無し野電車区：03/10/26 11:04 ID:EN5oX8E/

チョンはマジでウザイ。

87 ：名無し野電車区：03/10/26 11:30 ID:rtZnNHa0

>>82
マナーに対する反論がないということは認めているんですね。
それで言い返せないんで妄想で人格攻撃モードにはいってると。

まぁこちらへどうぞ、KTXの話題満載です。

TGVより新幹線 Part 58
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066834355/

88 ：名無し野電車区：03/10/26 12:21 ID:n2dlrVt0

１日３本ぐらいあってもいいかも・・・

89 ：名無し野電車区：03/10/26 12:25 ID:Z4veHfDI

九州新幹線スレのテンプレ代わりとなるページを作りました。
http://www12.tok2.com/home/moto/kyushu_shinkansen/index.html

追加訂正の要望おまちしています。

90 ：名無し野電車区：03/10/26 13:05 ID:V7A4lZrN

>>68
飛行機と新幹線は対応する距離が違うだろ。
飛行機は５００㌔以上、新幹線は１００～５００㌔くらいで優位に立てる（はず）。
例えばいくら空港が立派でも熊本から福岡まで飛行機でいかねーだろ。

あと、東北人は東京一辺倒とか東京人の自己中っぷりを晒しているようだが
ttp://www.surf-net.gr.jp/list/report/200100200104.html
あたりを見て地方中枢都市を勉強してくださいな。

>>74
＞日本の基本的な国土開発の論点
述べろ、朝鮮人。

91 ：名無し野電車区：03/10/26 13:31 ID:V28IVMOM

不毛な議論をしてもシしょうもない

九州は８両編成で慎ましく生きるべし

92 ：名無し野電車区：03/10/26 13:55 ID:V28IVMOM

↑ちょいとおかしかったね、文章が。

93 ：名無し野電車区：03/10/26 19:32 ID:P2gYl96h

あのですね、一つ聞いていいですか
博多まで直通の折りにはＧ車がつくのでしょうか？
Ｇがないと家族ずれがマジでうるさいことが
あるのですが。

94 ：名無し野電車区：03/10/26 19:39 ID:z4dWWcra

山陽内単独運行の新幹線は「のぞみ」を
のぞいてグリーン車はない。

てことは全線開通・８両化でもグリーン車は
つかないんじゃないだろうか。

95 ：名無し野電車区：03/10/26 19:53 ID:o8JxoETy

どうだろうね。
山陽新幹線ではのぞみにしかないにしろグリーン車がちゃんと存在する。
しかしながらのぞみは九州新幹線に直通し得ないので
つばめにつけないとなると九州新幹線にはグリーン車が存在しないことになる。
半室くらいつけるのもアリなんじゃないかと思うよ。
ただグリーン車と指定席にグリーン料金分の差別化ができるかわからんけど。

96 ：名無し野電車区：03/10/26 21:38 ID:5IY87L3q

その頃になると700系も800系も陳腐化してくるから西日本と相談して
決めると思うけどなぁ。レイルスターも個室完備ながらグリーンではないし、
指定と自由でグレードを分けている。
価格競争もあるから、グリーンがあるかどうか、よりも”指定席のグレードをどれだけ上げるか”
という方向性もアリだと思うよ。
マニア的にはオールモノクラスの新幹線、ってのはちとさびしいが。

97 ：名無し野電車区：03/10/26 23:04 ID:Ea63IgAf

>>88
そうだな、東京直通便はそれぐらいでいい。
どうせお飾りだし。

G車、博多まで開通したらきっと付けるんじゃないの？
ただ、あの普通車を上回るG車てのが思いつかないが。

98 ：名無し野電車区：03/10/26 23:32 ID:nN7WGy8j

>>93
×家族ずれ
○家族づれ

99 ：名無し野電車区：03/10/26 23:42 ID:CP8kvbc1

>>85
あと、このスレの住人にも東京直通を熱望してる奴が多い。
>>88のように一日三本でいいから直通してくれとか。

100 ：名無し野電車区：03/10/26 23:55 ID:PB+N9Z2N

東京直通を言っているのは熊本も県議だけ。

101 ：名無し野電車区：03/10/26 23:57 ID:CP8kvbc1

じゃあ、東京直通は一切不要ということで。

102 ：名無し野電車区：03/10/27 00:43 ID:bWjOvj/S

じゃあ、東京直通は夜行ということで。

103 ：名無し野電車区：03/10/27 00:52 ID:49+6Vm5r

やっぱり、東京直通を熱望してる奴は多そうだな。

104 ：名無し野電車区：03/10/27 01:56 ID:bJmChiaO

>>77
その程度で飛行機に乗るような香具師には

江川卓の爪の垢でも煎じて飲ませたい。

105 ：名無し野電車区：03/10/27 14:20 ID:lAjkcPdN

福岡-東京は普通飛行機だろ

106 ：名無し野電車区：03/10/27 16:33 ID:j1zAlsvW

>>105
山陽新幹線スレッドへどうぞ。

107 ：名無し野電車区：03/10/27 16:40 ID:tiiAsBX/

九州新幹線ってなんで博多方面から開業しなかったんだ？

108 ：名無し野電車区：03/10/27 16:50 ID:jjMhuEop

＞１０７
表向きは在来線の線形が悪い、熊本以南の改良による時間短縮
を優先と言う話だったけど、本当は博多側から造ると熊本でおしまいに
なっちゃう可能性があってまずいと特に鹿児島の人が思ったの？

109 ：名無し野電車区：03/10/27 17:31 ID:bWjOvj/S

二階堂先生と山中先生のお力で

110 ：名無し野電車区：03/10/27 17:45 ID:tOGUsGjR

小里先生も追加してくれ

111 ：名無し野電車区：03/10/27 20:25 ID:OdwCrXtp

>>104
なんで江川卓？
あいつは「九州に行くとぼくの野球をファンに見てもらえない」
と言い放つ御方だが？

なにげなくするそういう態度が鉄ヲタに対する嫌悪感を増やしてると思われ

112 ：名無し野電車区：03/10/27 20:59 ID:5RZ+lSE1

>>107
素直に収支改善効果
新八代－西鹿児島　＞＞　博多－熊本
だからだと思うけど。在来線分離できるし。

113 ：名無し野電車区：03/10/27 21:05 ID:KBC/D0An

号外
福岡ダイエーホークス、日本一おめでとう

114 ：名無し野電車区：03/10/27 21:47 ID:iDNNkRFo

>>107
熊本が作りたがらなかったんだよ。鹿児島は相当不満がってた。
熊本は藩を取り潰しにしてしまえ。

ともあれ、博多ダイエーホークス日本一おめでとう。
おいらは阪神応援してたけど・・・。

115 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：03/10/27 21:49 ID:vv75AZNX

>>114
殿様こと元首相ですな・・・。

116 ：名無し野電車区：03/10/27 23:11 ID:dt+0CVUh

>>114
隈本県も廃止ですか？それはやめた方がいい、とり
あえず、佐賀県廃止です。

117 ：名無し野電車区：03/10/27 23:57 ID:4dop7x0K

>>108 表、裏と書くとセンセーショナルでマスコミ受けし易いんだろうな。
　　　　　　博多～西鹿児島は元は全線でスーパー特急だったんでしょ？
　　　　　　で、時間短縮効果の高い、表の理由とされる八代～西鹿児島の新線
　　　　　　建設を先にやってしまったことに尾ヒレが付いてしまったのが、
　　　　　　裏の理由とされる例の話でしょ？
　　　　　　　そして、緩急列車が多数混合している博多～大牟田を含んだ、
　　　　　　博多～熊本が先に整備されなかったのは、また裏の理由があるからだ、
　　　　　　と色々と言われているが、整備新幹線が決定された１９７０年代
　　　　　　始めには、福岡近郊～久留米あたりの国鉄利用人口ってのが西鉄に
　　　　　　食われていて、今のように切羽詰ったダイヤにはなっておらず、
　　　　　　結局、重要度としては熊本より南のクソな線形の在来線に代わる
　　　　　　新線建設の方が大だったのではないだろうか？

118 ：名無し野電車区：03/10/28 00:04 ID:xexbZOEe

>>117
昭和５０年ころは船小屋に停車する列車は、たったの７本だったよ。
たしかに鹿児島線はスカスカだったような・・・

119 ：名無し野電車区：03/10/28 09:00 ID:qHISip3f

>>118
着工順位とか決まったのはそれから１０数年後でしょ？
博多開業当時は熊本県経済白書ではすぐにでも新幹線が来るような書き方だった。

120 ：104：03/10/28 12:50 ID:kU5gazoD

>>111
飛行機嫌いで有名だろ。

宮崎行きでもｼｿｶｿｾｿと特急を乗り継いで移動するし。

その意味ではネ申と認定せねばならない。

121 ：名無し野電車区：03/10/28 15:07 ID:+tNEdAMw

>>120
じゃあベルカンプのためにも九州新幹線をヨーロッパまで・・・・

122 ：名無し野電車区：03/10/28 18:12 ID:2pnWihGp

建設凍結が解除になったのが昭和57年。スーパー特急方式の提案が昭和60年。
建設順位の決定は昭和63年。スーパー特急方式になった時点で博多－八代が
落ちていて、以南のみの着工予定になっている。多分、すでに故人だが
大隈半島を地盤とする大物議員、二階堂進が動いたのではないだろうか。
89年、”難工事区間は先に着工”という申し合わせに
小里先生が”新八代－西鹿児島は全部難工事だ”、とかみついて北陸新幹線と
同時に着工。
当時の予定は八代まで在来線、そっから南はスーパー特急方式。
スーパー特急方式がフル規格になったのはそんなに古いことではなくて99年12月。
98年に船小屋以南がスーパー特急で着工され、結節点が八代から新八代に変更。
当面のつなぎとしてフリゲが考えられていたが、実用化に時間がかかるので
次善の策としてリレーつばめと新幹線を同一ホームに乗り入れられるようにした、わけよ。

123 ：名無しの電車区：03/10/28 22:35 ID:QFTG7kuf

山形新幹線みたいなもんだろ？所詮ﾆｾ新幹線、まあ薩摩のDQNにはお似合いだがな(爆

124 ：名無し野電車区：03/10/28 23:07 ID:AVwyH6Jg

>>119
釣れますか？

125 ：名無し野電車区：03/10/29 01:01 ID:edyMzfuO

いやいや、俺は運行情報助かってるぜ。わざわざinfo見なくても情報が分かるし一石二鳥！
コミューター817さんいつもありがとう！

126 ：名無し野電車区：03/10/29 07:41 ID:r+30UJk+

>>123
山形新幹線のようなニセ新幹線とはまったく異なります。
煽りのつもりでしょうが、煽るにも事前の学習が欠かせませんよ。

127 ：名無し野電車区：03/10/29 08:58 ID:HIYu6hh3

九州新幹線が新線建設ではなく
在来線を標準軌にして単線でチンタラ走るままなら
山形秋田と同じといえるが・・・。

128 ：名無し野電車区：03/10/29 15:08 ID:2w2W7bI9

「つばめ」の歴史って新幹線を先導してきた歴史でもあるんだね。
http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/histry/index.html

129 ：名無し野電車区：03/10/29 15:11 ID:T0HJWeTu

スーパー特急なるものにも乗ってみたかったよな
狭軌ハイスピードトレイン

130 ：名無し野電車区：03/10/29 15:35 ID:L6umHn6X

＞１２９
はくたかに乗れば？少しはその気分が味わえる

131 ：名無し野電車区：03/10/29 16:03 ID:jTrwRgce

まぁ、はくたかみたいなもんだが、スーパー特急ってのはあれよ、
新幹線の路盤・線形に狭軌のレールを敷いたものだから、ちと違う。
たしかに300キロ運転が夢物語で狭軌特急の速度向上の目処が立っていた時代は
在来線からの直通が可能など、それなりに説得力もあったが、結局は作り変える
手間とか、フル規格より遅いとかいうことで意味がなくなったな。
つーか、地方の人間は東京とか大阪の大都市圏にどれだけ早く出ることが出来るか、
近くなるか、ということを最重要視するから、これからもし、東北が北海道までに
伸びるようになったら、当然フル規格以外選択することはないだろう。
逆に、博多から熊本を先に作っていたら、どうせ博多から新幹線だし、ということで
スーパー特急になっていた可能性もあるかもしれないね。

132 ：名無し野電車区：03/10/29 18:11 ID:PS14bdu1

>>131
北から着工なら、「どうせ熊本まで100Km程度だし、フル規格にするか」
って感じになったかも。

北陸新幹線のつぎはぎ着工、九州新幹線の南から着工、でつじつまをあわせるための
苦肉の策がスーパー特急方式だったのではないかしらん。

133 ：名無し野電車区：03/10/29 20:29 ID:Cr8XXrej

>>132の書いてる意味がよくわからないが、
スーパー特急は予算の関係で金をかけずに新幹線という形をとろうというところから出た案。
不況対策として公共事業を増やそうという政治的圧力もあって、
新幹線を金をかけてももっと建設することになったからフル規格が通った。
それも時代で左右されるから、熊本以北から着工だったら「熊本以南はスーパー特急で」という論調になったかも。
特にマスコミは長野新幹線ができるまで「新幹線造っても赤字増えるだけだろ、不要」っていう論調だった。
フル規格で博多～鹿児島に新幹線を通すためには、今のやり方は良かったね。

134 ：名無し野電車区：03/10/29 20:33 ID:c8NXxQhZ

＞熊本以北から着工だったら「熊本以南はスーパー特急で」

博多ー熊本がフルで、熊本ー鹿児島がスーパー特急ということ？
意味がわからん。

135 ：名無し野電車区：03/10/29 20:35 ID:KMUL+lDQ

熊本が先に開業してたら、以南は着工するのであればスーパー方式は取らないと思うが？

136 ：名無し野電車区：03/10/29 20:36 ID:c8NXxQhZ

熊本以北がフル規格なら熊本以南をスーパー特急にする意味は全くないな。

137 ：名無し野電車区：03/10/29 20:52 ID:kkBa/shN

>>133は「スーパー特急」と「ミニ新幹線」がゴチャ混ぜになってるんではないか？

138 ：名無し野電車区：03/10/29 20:55 ID:kkBa/shN

しかも、フル規格とスーパー特急って、違うのはレールの幅だけだろ？
建設費ってそんなに違うもんなのか？

139 ：名無し野電車区：03/10/29 21:41 ID:3DNzQzjX

200km/hで走れれば良い車両と300km/hで走る車両の開発費、それと
地上設備では騒音対策費の違いぐらいだろうか。
スーパー特急は将来改軌工事をすることが前提となってる（はず）だから
その工事でさらに余計な予算がいる。
ま、地元の雇用確保のためか何か知らんが
最初から片側２車線作れる用地がありながら先に１車線だけしか作らず
後からわざわざ余計な予算使って拡幅工事してるような道路も
全国には山ほどあるけどな。

140 ：名無し野電車区：03/10/29 21:42 ID:PX0yw5QU

細川さん曰く

「博多－八代はミニ新幹線でいい」

とのことでした

141 ：名無し野電車区：03/10/29 21:44 ID:dIkTJqec

>>138
トンネルの断面の大小とか結構大きいのでは

142 ：名無し野電車区：03/10/29 21:48 ID:c8NXxQhZ

>>141
フルもスーパーも全く同じ。
スーパーも線路の幅以外はすべてフル規格と同じ。

143 ：名無し野電車区：03/10/29 21:50 ID:c8NXxQhZ

つーか、スーパー特急の区間は在来線の車体にあわせて造ってると勘違いしてるとか？

144 ：１３８：03/10/29 21:52 ID:kkBa/shN

>>141
いや、スーパー特急は将来フル規格に改軌工事するのを前提として建設するから、トンネル断面はフル規格と同じはず。
何年か前、九州新幹線等がスーパー特急からフル規格に変更されたときも、当時建設中だった区間の工事関係者は「今おこなっている工事の変更点は無い」って言ってたし。

145 ：名無し野電車区：03/10/29 21:55 ID:PX0yw5QU

７年前の時点でＪＲ九州は国にスーパーから
フルへの変更を非公式に要求してたんだよね、たしか。

146 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：03/10/29 21:58 ID:CqTvt/7G

瀬戸大橋線とか津軽海峡線とかが新幹線規格の在来線じゃなかったかな。

147 ：名無し野電車区：03/10/29 22:11 ID:IJ0b5KZS

>>146
瀬戸大橋は現在の在来線の外側に新幹線を引くスペースが用意されているのでスーパー特急とは違うような。

青函トンネルは３線軌にして架線電圧を25kVにすれば新幹線は走れる。(アプローチの問題除く)
青函トンネルに関してはスーパー特急ということでいいかな。

148 ：１３８：03/10/29 22:13 ID:kkBa/shN

>>140
あんな主要幹線をミニ新幹線なんかにしたら大変なことになるな。
小倉方面からは博多で、長崎方面からは鳥栖で乗り換えが必要になるし。

149 ：名無し野電車区：03/10/29 22:15 ID:HIYu6hh3

これだからバカ殿は！

江戸時代だったら熊本は藩取り潰しだったぞ

150 ：名無し野電車区：03/10/29 22:17 ID:c8NXxQhZ

>>138は何か勘違いしてるとしか思えん。

151 ：１３８：03/10/29 22:18 ID:kkBa/shN

>>147
>函トンネルに関してはスーパー特急ということでいいかな。

いや、よくないだろ。
スーパー特急って、ATC使って高速走行するんだろ？

152 ：１３８：03/10/29 22:20 ID:kkBa/shN

>>150
漏れが何を勘違いしてるか指摘してくれ。

153 ：名無し野電車区：03/10/29 22:21 ID:sBJLndaJ

>>149
愚かなコメントだが、郷土に露骨な利益誘導をしなかったのは記憶にとどめてもいいでしょ

154 ：名無し野電車区：03/10/29 22:21 ID:c8NXxQhZ

失礼。>>138じゃなくて>>141だった。

155 ：名無し野電車区：03/10/29 23:30 ID:3EW/Yifb

>>151 いやいや、青函Ｔ内とその前後は紛れもなくスーパー特急規格だ。
　　　　　　トンネル断面も将来のフル規格に対応だし。
　　　　　　今走っている列車が高速走行不可能な型の列車であるだけ。
　　　　　　
>>139　　　　今の日本の鉄道車両製造界・・・、ってか、技術陣にとって、
　　　　　　フル規格新幹線の３００km/h対応車を生み出すことはワケないが、
　　　　　　在来線特急の２００km/h対応車を生み出すには相応の苦労が出てくる
　　　　　　ぞ。何せ、必要性がなかったから、基礎研究はしていても実車って
　　　　　　ものが無いんだから。鉄的には是非、見て乗ってみたいけど。　
　　　　　

156 ：名無し野電車区：03/10/29 23:53 ID:HIYu6hh3

スーパー特急はもはやないだろうな。
だいたい、問題ありすぎ。
スーパー特急引いてその代わりに在来線を廃止にして、
その後フルに切り替えようとしたとき、貨物だの何だので問題が出てくる。

それに、フル規格の線引っ張るか、改軌してミニ新幹線にした方が楽だから。
フリーゲージもあてにはならないが出てくるし。

157 ：名無し野電車区：03/10/29 23:58 ID:c8NXxQhZ

＞フルに切り替えようとしたとき、貨物だの何だので問題が出てくる。

スーパー特急が狭軌だからといって貨物が走るわけじゃないから
特に問題はでてこないだろう。

158 ：名無し野電車区：03/10/30 00:57 ID:6k+5S5VA

スーパー特急って現実性は目的じゃないでしょ。
実際作る（開業までこじつける）ことなんてありえるの？

159 ：名無し野電車区：03/10/30 07:44 ID:0XHrGWw3

ＪＲ九州から発表されていたスーパー特急のイメージイラストをもう一度みたい。

>158
最初から、
「虫食い着工の言い訳」
「いつの間にかフル規格にしてしまう」
ための政治的なものだと思われ。

160 ：１３８：03/10/30 08:41 ID:sSMozUZI

>>155
青函トンネルがスーパー特急に近いものがあるのはわかるが、あくまで新幹線規格のトンネルを通る在来線でしかない。
"スーパー特急"ってのは、あくまで"新幹線"な訳だから。
200km/hの高速で走るには、車両だけでなく地上の設備もそれに対応したものがないといけない。
車両だけいい物を持ってきたからといって、今の青函トンネルで高速走行は出来ない。
それに、国土交通省でも青函トンネルはスーパー特急という位置付けではない。
よって、青函トンネルはスーパー特急ではない。

161 ：名無し野電車区：03/10/30 09:34 ID:mvC4CjDV

>>160
別にどうでもいいよ。

162 ：名無し野電車区：03/10/30 11:40 ID:H8rqXsRt

>>161
それを言っちゃぁこの板全部がおしまいよ。

163 ：名無し野電車区：03/10/30 11:41 ID:0r5jHHQi

>>161
どうでもよくない。
予算が付くか、付かないか大違い。

164 ：名無し野電車区：03/10/30 11:42 ID:1czAKMip

予算は付けるべき
財源としてＪＲから搾り取るのは許せない

165 ：名無し野電車区：03/10/30 11:49 ID:27xpf/5M

博多－鹿児島８９２０円に　九州新幹線の料金認可申請

　ＪＲ九州は３０日、来年３月に部分開業予定の九州新幹線・新八代－
西鹿児島（開業時に鹿児島中央）間の特急料金（自由席）を２４１０円に
設定、国土交通相に認可を申請した。路線の距離に従って算定する普通
運賃と合わせ同区間は、４８３０円。特急と新幹線を乗り継いだ場合の
博多－鹿児島中央間（自由席）は、８９２０円とする計画だ。特急利用の
現行料金は７７７０円。
　料金設定に当たっては、競争力を重視。部分開業で、博多－鹿児島中央間
の所要時間は現行の３時間４０分から２時間１０分台まで大幅に短縮され
利便性が高まることから、航空便や高速バスからの取り込みで、利用客の
３０％増を見込んでいる。
　博多まで全面開通後の接続を考慮し、東海道・山陽新幹線で使われている
料金設定を導入。指定席の料金は九州管内の在来線と統一し、東海道・山陽
新幹線より１０円安い５００円とした。１２月には認可の見通しで、同社は
認可後、２枚、４枚セットの割引料金も設定する考え。（共同通信）
[10月30日10時25分更新]

166 ：名無し野電車区：03/10/30 11:52 ID:Ysjhbl9G

2410円。既存の新幹線と同じ設定だね。
３０％増というのは随分謙遜してるなぁ。やっぱり乗り換えに対する不安か。

167 ：名無し野電車区：03/10/30 11:55 ID:27xpf/5M

　博ー鹿中の通しで、当初案は９０００円強だったから、大台を
割り込んだのは素直に嬉しい。

168 ：名無し野電車区：03/10/30 12:06 ID:XAdZzIXj

>>165のソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000055-kyodo-soci

169 ：名無し野電車区：03/10/30 12:09 ID:AesVWn77

全線開業時はどうなるんだろう

170 ：167：03/10/30 13:05 ID:27xpf/5M

スマン、大台を割ったのは自由席の場合だった・・・。
やっぱり当初の案通りだったのね。
しかし、２枚･４枚に期待度３００％。

171 ：名無し野電車区：03/10/30 13:07 ID:fPqlFFiq

>>166
わざと低めの予想を出しておいて
後で予想以上に客が多かったと宣伝するため。

172 ：名無し野電車区：03/10/30 13:14 ID:Ysjhbl9G

少なくとも東北新幹線八戸よりは利用増の数字は上回りそうだけどね。

173 ：名無し野電車区：03/10/30 13:46 ID:lRUprBag

３割増でいいのなら、元々熊本以南は空いているから
新幹線も６両×毎時２本でなく、８両×毎時１本でいいはずだしな。

174 ：名無し野電車区：03/10/30 13:56 ID:AymVLRo6

それを言うなら４両編成を毎時２本だろ

175 ：名無し野電車区：03/10/30 14:02 ID:WanOwPcz

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00001023-mai-soci
単純に乗継半額ではないんだね。

176 ：名無し野電車区：03/10/30 14:35 ID:8jKL8pOM

http://www.asahi.com/national/update/1030/012.html

一日６８００人というのは暫定開業にしてもかなり少ないな。
山形新幹線より少ない。

177 ：名無し野電車区：03/10/30 14:37 ID:AesVWn77

＞１７６
まあ高速バスあり、飛行機ありだからな
独占状態の山形と違って他にかなり流れているんだろう

178 ：名無し野電車区：03/10/30 14:43 ID:8jKL8pOM

>>172
つーか、八戸よりずっと客が少ないようだぞ。

179 ：名無し野電車区：03/10/30 15:06 ID:NoiQirOH

予想よりかなーり安いなぁ

180 ：名無し野電車区：03/10/30 15:17 ID:1czAKMip

ついに八代のあのカーブとおさらばできるのか

181 ：名無し野電車区：03/10/30 16:30 ID:HD4U4sUv

九州新幹線はかなり苦戦するだろうね。
確かに時間は大幅に短縮するが、乗り換えの手間が大きい。
というのも今までは
飛行機＝時間、バス＝価格、鉄道＝安心というように
役割分担されてた訳だが、
今回の開通で、時間は短縮されても、安心や快適度は低下してしまうから、
もろに飛行機の土俵で戦ってしまうからだ。

182 ：名無し野電車区：03/10/30 16:33 ID:2oNMryjx

ほぼ予想通りですね。
新幹線特急料金は素直に東海道・山陽レートになるのは予想していたので。
２枚きっぷ、４枚きっぷの値付けは難しくなりそうです。
在に相当する部分は4060-2910=1150。
博多～新八代は200キロ圏（150キロでは届きません）なので2390．
折半すると1195なのでちょっとお安くなっているようです。
もちろん新幹線特定特急料金も導入するよな？

183 ：名無し野電車区：03/10/30 16:58 ID:WanOwPcz

>>182
JR九州の200キロ圏は2180だからちょっと高くなってます。
特定特急料金は川内・鹿児島中央間のみのようです。
http://373news.com/2000picup/2003/10/picup_20031030_10.htm

184 ：名無し野電車区：03/10/30 17:19 ID:uauiRpV8

亀だけど
>>50のボケに>>51の突っ込みにはﾜﾛﾀ

185 ：名無し野電車区：03/10/30 17:22 ID:1czAKMip

>>183
通勤用かな？

186 ：名無し野電車区：03/10/30 17:22 ID:2oNMryjx

>>183
隣の駅に特定特急料金を導入しないなんてえらい厳しいね。
確かに373では必殺に誘導するために故意に設定していないと読めますが・・・。
あとフォローさんくす。300km圏と勘違いしていました。

187 ：名無し野電車区：03/10/30 17:23 ID:Ysjhbl9G

>178
いや、利用増の数ではなく、パーセンテージで上回れるかなと。
こちらの輸送力倍増に対して、はやては本数ではほとんど変わってないし。

188 ：名無し野電車区：03/10/30 17:31 ID:uauiRpV8

一通り見てみたけど、折れ、東京だけどさ大阪以西は飛行機
九州迄新幹線なんてとんでもない話だよ
Ｇ乗っても、おしぼりしか出ないんだぞ。お茶も、弁当も無しだ
つまらない所で税金を使うのは勘弁してくれ
九州新幹線と山陽新幹線を乗り入れるのも意味が無いんじゃ無いのか？
精々、鹿児島・熊本～広島・岡山位だろう。この区間の需要が見込めるとも
思えないけどね

夢は夢でも経済と一致してもらわないと困る

189 ：名無し野電車区：03/10/30 17:37 ID:Ysjhbl9G

一通り見たなら、東京が視野に入ってるかどうかなんてわかると思うが・・・

190 ：名無し野電車区：03/10/30 17:59 ID:EWPeVFSm

新幹線が６両編成だと少し見劣りがする。
８００系の１６編成が見てみたいよ。

191 ：名無し野電車区：03/10/30 18:04 ID:cn5AoQHn

>>188
俺は福岡だが、確かに通しじゃ乗りたくはないな。東京までは飛行機、
新幹線は大阪・名古屋までだ。

＞九州新幹線と山陽新幹線を乗り入れるのも意味が無いんじゃ無いのか？
それは分からない。上の方のレスと関連してるが、Ｑと酉で共同開発車両
作って走られる可能性はある（全通時には７００系も８００系も後継が必要に
なるから）。途中駅相互間の利用ができるのが鉄道の利点だから（博多の
ぞみみたいなもの）。

192 ：188：03/10/30 18:20 ID:uauiRpV8

すまん。誤解招きそうだ
> 九州迄新幹線なんてとんでもない話だよ
九州新幹線を否定している訳では無い

>>189
熊本の県議会が騒ぎそうな気がする　騒がれる前にGDP上げろと言いたい

>>191
>途中駅相互間の利用
確かにおっしゃる通りだと思う。鉄道の利点だよね。しかし、乗り換えし易いのも
鉄道の利点なのだから、利用者は博多で乗り換えれば済む話じゃ無い？
限られた少数の利便を考える事も無いと思う　直通を増やさないと博多のホームが
パンクすると言うのなら話は変わるけどね

193 ：名無し野電車区：03/10/30 18:38 ID:Dgo3nZlZ

実際に鹿児島からだと新大阪までは新幹線で行くのは選択肢に充分入るだろ。

あと、九州のような僻地に新幹線は不要と思ってるのもいるみたいだが、
熊本・鹿児島でそれぞれ６０万・５０万の人口があるわけだから、
東北や北陸とは事情が違うだろうな。

194 ：名無し野電車区：03/10/30 20:47 ID:yFWVgywr

山陽新幹線乗り入れは決定事項ですが。

195 ：名無し野電車区：03/10/30 20:51 ID:t5OuqOGf

>>193
そうそう。
総務省の規定する１１大都市圏のうち、
北九州・福岡は７大大都市圏、熊本、鹿児島は４都市圏に規定される都市だもんね。

※７大都市圏：札幌、仙台、京浜葉、中京、京阪神、広島、北九州・福岡
　４都市圏　：浜松、岡山、熊本、鹿児島

196 ：188：03/10/30 21:03 ID:n+tq1yWy

>>193
>実際に鹿児島からだと新大阪までは新幹線で行くのは選択肢に充分入るだろ。
そうか？１時間１本の予定だろ？東京－大阪の運転間隔でも新幹線苦戦してるのに
需要見込めると思えないけど。伊丹空港廃止後の神戸なら同意だけど
鹿児島－広島・岡山なら選択技に入るね
しかし、人口よりも人の流動性だろう　まぁ、これは九州の事情は良く知らないから
コメントは出来ないけど　つか、鹿児島、熊本で１１０万も居たのか。知らなかった

>>194
それを言われたら会話が止まってしまいまつ

>>195
福岡は一度緊急着陸で降りた事があるけど、確かに大きい待だね
福岡ドームの近くのひょうたん池？（って言うの？）が印象に残ってる
実際問題、九州って行った事ないんだ。ごめんな

197 ：188：03/10/30 21:03 ID:n+tq1yWy

誤字
待→街
です

198 ：名無し野電車区：03/10/30 21:09 ID:Ec72E3ua

大濠公園かな?
行ったことはないが。

199 ：名無しの電車区：03/10/30 21:25 ID:z7RbQy9w

>>196
東京-大阪で新幹線が苦戦ねぇ……ヽ(´ー｀)ノ
だったら新幹線の半分でも良いから輸送してみろよ
ちなみに　747-400でさえ570人程度だからな
新幹線は１本当たり1300人運べるぞ

大阪ー福岡だって関空便入れて　1日13本　しかも小型機も入ってるしな
他の移動手段で２時間半程度なら飛行機要らないんじゃないの？

200 ：名無し野電車区：03/10/30 21:33 ID:1LpvsX5m

>>181
安心が低下するってのがわからん。

>>181は福岡→鹿児島の交通事情がよくわかってないみたいだな。
鹿児島空港は、市街地からかなり離れた所にある。

：飛行機の場合：
博多駅－(地下鉄5分)→福岡空港－(飛行機40分)→鹿児島空港－(バス60分)→西鹿児島駅
所要時間：105分＋空港での待ち時間等
乗り換え：２回

：鉄道の場合：
博多駅－(特急95分)→新八代駅－(新幹線35分)→鹿児島中央駅
所要時間：130分
乗り換え：１回

所要時間はあまり変わらないし、乗り換えの手間が大きいのはむしろ飛行機の方だ。新幹線は同一ホームで乗り換えできるしね。
それに所要時間が短くなるし、800系はシートも広いので快適度も上がる。

201 ：名無し：03/10/30 21:57 ID:R4pDImav

かっこいいすね。あのつばめ。

ちょっと皆さん、あの　つばめ　の形は・・先頭の形なんか
昔の戦闘機　飛燕　を思わせませんくぁ？・
あの長い前照燈なんか２０ミリ方が２門ついているみたい。

カモノハシの７００よりスタイルやセンスもいいとおもふ。

202 ：名無し野電車区：03/10/30 22:41 ID:27xpf/5M

>>200
現在でも、鉄道シェアが大きい（‘多い’ではないので、注意）福岡ー鹿児島
だから、１時間３０分も短縮されたら、どう考えても微増なんてことはあり得ない
だろうね。

>>181
　ず～っと眠っていられなくなることを恐れているのかな？
博多～新八代は約１時間４０分だから、芯からは眠れないよ。
酒でも飲んでいない限り、乗り物の中で芯から眠れるのって
１時間くらいで、あとは目を瞑っている程度で芯からは寝て
いない。

203 ：名無し野電車区：03/10/30 23:29 ID:C825Wq7a

>>187
盛岡ー八戸も輸送力が倍に増えている。
４８５系６両がＥ２系１０両になって本数も増えたから。

204 ：名無し野電車区：03/10/30 23:32 ID:r5xeElXz

正直、需要予測が過小すぎかと。
予測を大幅に上回ったと発表しても、地元マスコミ以外は記事にしませんよ。

205 ：名無し野電車区：03/10/30 23:35 ID:VxUp+TIx

>>201
漏れはトヨタのWillなんとかに見えたぞ。

206 ：名無し野電車区：03/10/30 23:35 ID:uKymy2S3

>>200
乗換回数に関して語るのは、あんまり意味無いと思うぞ。
例えば、出発地点を天神にするだけで乗換はどちらも２回になるし。

207 ：名無し野電車区：03/10/30 23:57 ID:hCYl4hSW

ダイヤ構成なんかどうなるんだろ？
博多発のリレーつばめ1号はせめて8:30までには鹿児島中央に
到着できるようなダイヤが欲しいな

現行のつばめ1号も、できれば6:00に博多を発車する便があっても良いと思うが
かもめやソニックよりも始発が遅い

208 ：名無し野電車区：03/10/31 00:10 ID:hxlrAJvb

現在は鹿児島本線下り系統は「なは」が始発「つばめ」の代走をしている状態だから、
なはが全区間あぼーんされるようなら６時ジャストに博多を出発するリレーつばめ１号が設定されるんじゃないかな。

209 ：名無し野電車区：03/10/31 00:21 ID:UkvEPyZf

>>208
「なは」じゃ2枚きっぷ 2枚きっぷ使えんからなぁ
鹿児島日帰り出張じゃ現在のダイヤだと「つばめ」って使いにくいんだよな
高速バスの始発は9時30分には西鹿児島に着くんだが
つばめの始発だと西鹿児島到着が10時53分では遅すぎる
あと新八代行き（博多行きRつばめ接続）の最終を22時台に設定できればいいな

その辺りの点が大幅に改善されたらRつばめ＋つばめ利用者も大幅に増加するだろうね

210 ：２００：03/10/31 00:27 ID:UQc0w1lR

>>206
確かに回数はそれもど問題ではないが、例えば
鉄道なら「特急→新幹線」
飛行機なら「飛行機→バス」
という乗り換えが必ず(と言っていい程)必要になるが、
鉄道ならほんの数㍍だが、飛行機は何十㍍若しくはそれ以上歩かなくてはならない。
それらを考えても、乗り換えの手間が「鉄道＞飛行機」となることはほとんど無いと思う。
だから>>181の言う「乗り換えの手間が大きい」ということはないはずだ。

211 ：名無し野電車区：03/10/31 00:32 ID:lY5uKCUU

>>209
レガーシート(普通車指定席)って２・４枚切符で乗れないの？

212 ：名無し野電車区：03/10/31 00:34 ID:UkvEPyZf

>>210
こういうケース（競合交通機関があるケース）での「同一ホームでの乗り替え」って
ほとんど前例がないから正直どうなるのか俺にも判らん

大宮暫定開業時の東北新幹線の時は大宮で新八代よりも不便な乗換えがあったが
東京対福島仙台方面はほぼ新幹線が独占状態で競合交通機関もほとんどなかっただったわけだし

213 ：名無し野電車区：03/10/31 00:58 ID:ICCZIOEB

>>212 九州の場合は在来線区間が長すぎ。　　
　　　　　　せめて、リレーつばめが博多～熊本だったらなぁ、と
　　　　　　つくづく熊本の能無し政治を恨む。

214 ：名無し野電車区：03/10/31 01:05 ID:rWDuT9wn

>>213
熊本じゃホーム上の乗換えができるか分からんし
そんなに変わらん。

215 ：名無し野電車区：03/10/31 01:23 ID:kM/dpcB3

熊本駅接続では熊本からの客が混ざるので、
新幹線からリレーに乗り換えたら既に自由席は埋まってる可能性が高い。

新八代接続は席確保を考えると悪くない措置だと思う。
ただ、博多─熊本間は今でもピーク時は席が取りにくいので
もう少し輸送力に余裕をもたせて着席率を上げてほしい。

216 ：名無し野電車区：03/10/31 02:57 ID:oL0f+ckU

特定特急料金はないの？

217 ：名無し野電車区：03/10/31 08:03 ID:1UzMrKS8

>>216
基本的には「ない」。あるのは川内～鹿児島中央のみ。

218 ：名無し野電車区：03/10/31 08:53 ID:thjutVr1

>>196
大濠公園だろ。

219 ：名無し野電車区：03/10/31 14:21 ID:bariPd2C

熊本は博多からの時間も短いが、鹿児島は熊本～鹿児島間の鹿児島本線が
海岸沿いで線形が悪くて極端に時間がかかるから新幹線を熱望したんだろ。

220 ：名無し野電車区：03/10/31 15:03 ID:pNf+pqj6

山陽新幹線－リレーつばめ－つばめ

と乗り継いだときの特急料金は？

221 ：名無し野電車区：03/10/31 15:39 ID:g/H8yZNh

リレーつばめのみ乗り継ぎ割引

222 ：名無し野電車区：03/10/31 16:25 ID:gfIv9Y4m

何往復するかは発表されていたよね？

223 ：名無し野電車区：03/10/31 20:25 ID:GEkVn6iS

やっぱ、飛行機でしょ、

224 ：名無し野電車区：03/10/31 22:12 ID:3OcV8gKh

やっぱ、牛乳でしょ、

225 ：名無し野電車区：03/10/31 22:14 ID:HrP+lKCo

1日30往復

6両だからえばれるもんではないが

226 ：名無し野電車区：03/10/31 23:38 ID:ICCZIOEB

>>215 それも考慮に入れて南半分の暫定開業にしたのなら、
　　　　　　我田引鉄の政治家も中々のツワモノだぞ。
　　　　　　まあ、おそらく後付け理由だろうけど。

227 ：名無し野電車区：03/11/01 01:07 ID:8OL0K9Tu

政治家もさることながら、この新幹線はＪＲ九州の悲願だったから
経営陣があの手この手で実効的な戦略を打ってきた。

それが、南半分を先に開通させるという他地方からは一見理解しがたい
離れ業につながった。
政治家にとっては同じ我田引鉄なんだろうが、
国鉄時代と違うのは、鉄道が政治をうまく利用するようになったこと。

228 ：名無し野電車区：03/11/01 01:49 ID:3fz9C35Y

まるで長崎側から開業した長崎自動車道みたいですな

229 ：名無し野電車区：03/11/01 03:37 ID:Cz8QnWhA

しかし九州新幹線で必要なのは
新八代ー川内（線形改良）
博多南ー久留米（線量不足）
だけでしょ
本来ならスーパ特急でいいのだが
どうせそんなに客が乗らないだから、標準軌にするにしても
フルサイズでなくミニサイズにしてトンネル口径を小さくすれば安く上がるのに
新田舎新幹線規格を作らないとね
車両サイズ在来線と同じ
架線　シングルカテナリー
とかね

230 ：名無し野電車区：03/11/01 05:31 ID:lI88l5Rr

>>229
公共事業による不況対策にうまく乗れたからフル規格。
いまごろそんなこと言ってももう元には戻らないよ。ｗ
何をゴチャゴチャ言ってるんだか。
北陸新幹線や東北新幹線の延長にでも噛み付けば？

231 ：名無し野電車区：03/11/01 08:21 ID:7xuhvnsp

北海道新幹線に噛みつくのが良い。

232 ：名無し野電車区：03/11/01 08:31 ID:aubZR0tI

四国新幹線だバカ

沖縄新幹線も作れよハゲ

233 ：名無し野電車区：03/11/01 09:01 ID:w5WtA7U8

九州新幹線と沖縄新幹線が直通になるってネタじゃなかったのか　(￣□￣;)!!

234 ：名無し野電車区：03/11/01 10:32 ID:C7tRGRPB

>>230
これ以上妄想人間が増えるのは勘弁してくれ。
奴ら、建設中の新幹線をほっぽり出してフリーゲージを導入しろとか
およそ正気の沙汰とは思えないことを真顔で言い放つから始末に負えない。

235 ：名無し野電車区：03/11/01 10:35 ID:xNo961+Q

過去の経緯や他の路線はどうでもいいから
早く博多まで造ってくれ

236 ：名無し野電車区：03/11/01 12:05 ID:Cz8QnWhA

>234
現実に建設しているから全通すると限らない
地方ローカル線がいい例
正気というより、現実に見合ったサイズを言っているだけ。
建設が当然だといっているひっき妄想よりまし
悪徳政治家の思うような世になるだけなら、なにも語る必要ない
北朝鮮にいけばいい

237 ：188：03/11/01 12:27 ID:w5WtA7U8

>>236
横やりスマソ
確かに成田新幹線は建設中の橋桁が未だに寂しく残ってる

238 ：名無し野電車区：03/11/01 12:46 ID:BAV6SacW

>>231
北陸・東北の方が九州より客が多いからな。

239 ：名無し野電車区：03/11/01 14:12 ID:ZhmSybhR

>>236
　自分で「地方ローカル線」って言ってるではないか。
沿線人口の希薄な地域に、せいぜい９０km/h程度で走るディーゼル列車
なぞ、少し考えれば採算に乗らないことは分かるはず。
それと九州新幹線をくらべちゃあ、いけないよ。
　

240 ：名無し野電車区：03/11/01 14:17 ID:Cz8QnWhA

>239
沿線人口の希薄な地域に、せいぜい在来特急と同じ本数、編成数で走る
田舎新幹線なぞ、少し考えれば税金でしか作れないことは分かるはず。
それと東海道と比べると地方ローカル線と同等だよ。

241 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：03/11/01 14:28 ID:ewBSpfb3

>>240
（北九州（100万）－）博多（130万）－久留米（25万）－大牟田荒尾（20万）－熊本（70万）－八代（10万）－鹿児島（55万）
って、これだけの規模の都市が並んでるところが人口希薄というのなら、日本は超過疎地域だらけだな・・・。

242 ：名無し野電車区：03/11/01 14:33 ID:Cz8QnWhA

>>241
今回開通する新八代ー鹿児島はまさに沿線人口の希薄な地域

243 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：03/11/01 14:50 ID:ewBSpfb3

>>242
しかしそこはもう車両から何から用意され料金も認可された開通ｹﾃｰｲ区間でしょ。

論点は八代以北の区間についてだと思ってたよ。

244 ：名無し野電車区：03/11/01 14:53 ID:KN7dy55n

>>240
人口も産業もないから土木工事でやってくしかない。
九州とはそういうところ。

245 ：名無し野電車区：03/11/01 14:56 ID:Cz8QnWhA

>243
どのみちフル規格を建設するていどの需要なんてないのは明らか
無駄だ（博多ー久留米のぞいて）

246 ：名無し野電車区：03/11/01 15:15 ID:KWXwqwCV

>>242
八代10.6万＋水俣3.4万＋出水4万＋川内7.3万＋鹿児島55.5万＝88.8万

247 ：名無し野電車区：03/11/01 15:16 ID:KWXwqwCV

違った80.8万だ。

248 ：名無しでイクイクイクー：03/11/01 15:17 ID:zfdDG2kk

北海道新幹線のほうが儲かります

249 ：名無し野電車区：03/11/01 15:25 ID:Cz8QnWhA

>246
たかがそれだけじゃない
フル規格いらない

250 ：名無し野電車区：03/11/01 15:39 ID:tSvD8wR9

単独で採算取れるんなら高速道路だってフル新幹線だって造ればいいんだよ。
この新幹線は運行が始まればＪＲ九州が全リスク背負うんだから
要るか要らないかはＪＲ九州が決めること。

251 ：名無し野電車区：03/11/01 15:50 ID:Cz8QnWhA

>単独で採算取れるんなら高速道路だってフル新幹線だって造ればいいんだよ。
単独でないから言っている、税金や東海道から奪うお金で作る
>この新幹線は運行が始まればＪＲ九州が全リスク背負うんだから
>要るか要らないかはＪＲ九州が決めること。
違う、貸付料こんなもんでどうかと国と九州が協議して決める。
はじめから九州が損しないようする、リスクはすべて税金で補う

252 ：名無し野電車区：03/11/01 16:09 ID:tSvD8wR9

新幹線は本州３社の線路を保有機構が持っていた時代も
払えなくなって賃料を引き下げたことは一度もないし、
割高な賃料払うぐらいなら買い取った方がましだということで
結局は買い取った。（その額面には諸説あるけどな）

福岡─鹿児島の都市間輸送はＪＲ九州の収入の中核を担っており、
これが国の補助を得ないと単独でやっていけない状況では
九州の鉄道全体が危ういということになる。

九州新幹線を建設することによるデメリットというのは、
それ自体ではなく、ＪＲ九州という民間会社の経営を
楽にするためにローカル輸送が実質切り捨てられたり、
結局は鉄道のシェアが伸びるだけで空港や高速道路といった
これまでに建設したインフラの稼働率が落ちることにある。

253 ：名無し野電車区：03/11/01 16:21 ID:7LWfG8mq

>>252
割高な賃料のために買い取ったわけではない。売却金額に諸説などない。

JR九州は国が100％出資しており、固定資産税の減免、経営安定基金の運用先確保等、国の補助を受けて成り立っている会社。

254 ：名無し野電車区：03/11/01 16:25 ID:Cz8QnWhA

>割高な賃料払うぐらいなら買い取った方がましだということで
というより株式上場が目的

>九州の鉄道全体が危ういということになる。
もともと3島の会社は援助なしで経営は成り立たない
だから分相応規模の建設をすればいい

九州新幹線の税金
ローカル線の赤字補填
が無駄になる

航空機?（せいぜい大阪ー熊本のわずか）
高速道路？あまり競合するともおもえないけど

255 ：でむぱ：03/11/01 16:48 ID:skko7hbD

>>246
その程度だったら、四国新幹線の方が儲かる罠

256 ：名無し野電車区：03/11/01 16:57 ID:qyuoF4t2

そもそも償却が終わった東海道から二重取りしているところに問題がある
運輸省・国交省が本気で予算をとりに行かなかったのが悪い

257 ：名無し野電車区：03/11/01 17:08 ID:tSvD8wR9

国の出資とはいえ、発足以来ＪＲ九州の赤字を税金で穴埋めしたことはない。
（災害復興など特殊なケースのぞく）

九州の鉄道全体がジリ貧化し火だるまになってそのツケを国民に回せば
新幹線の建設資金どころでは済まない。

税金投入の是非を問うならば
いま確実に黒字になる新線を一つ作ってＪＲ九州の経営を好転させた方が
将来のためになる。

258 ：名無し野電車区：03/11/01 18:20 ID:Cz8QnWhA

>運輸省・国交省が本気で予算をとりに行かなかったのが悪い
本気にもなにも昭和の３大ばか査定と言われて本気になるわけがない

259 ：習志野No.：03/11/01 18:51 ID:KX5o8s+w

>>232-233
かなり有名だが
ttp://www.marguerite-site.com/Nihongo/Railroads/Columns/RyukyuShinkansen.html

260 ：名無し野電車区：03/11/01 18:56 ID:kEv5B0b0

>>258
＞本気にもなにも昭和の３大ばか査定と言われて本気になるわけがない

そういう誤解を振り払うのも官庁の仕事の一つだろうが
農業や商店街へのバラマキ、それに絡んだ自営や宗教法人への優遇税制を放置して真面目に頑張っている、そして大きな整備効果のある鉄道が叩かれるなんておかしだろうが

普通の省庁はなにかあったら喜んで予算を取りに行くものだ。ところが運輸省だけはそれをせず鉄道や航空会社に負担を押し付けたり許認可で縛ることしかしてこなかった。

261 ：名無し野電車区：03/11/01 19:01 ID:bZKotirG

建設是非の論議は２０年前にしろよ。
まあ、九州新幹線の建設を促進することは小泉総裁が政見放送で述べていたから、建設中止はないけどな。

262 ：名無し野電車区：03/11/01 19:02 ID:Cz8QnWhA

>250
でた！他の無駄よりこっちの無駄のほうがマシだろう理論
誤解もないも本当のこといっているから仕方ないだろう
ある程度は無駄なものは政治力ごまかせるけど、無駄があまりにも世間に浸透すると
それをひっくり返すのに時間がかかる

>運輸省だけはそれをせず鉄道や航空会社に負担を押し付けたり
負担もなにも自前でやるのが原則！

263 ：名無し野電車区：03/11/01 19:06 ID:xVDUcmY6

田舎の税金で都会の無駄な公共事業「アクアライン」を建設したのだからお互い様。

264 ：名無し野電車区：03/11/01 19:07 ID:7LWfG8mq

>>260
「大きな整備効果のある鉄道」というところがねえ。
整備新幹線の場合、単に、財務省を納得させるだけの整備効果がないだけだと思うが。

265 ：名無し野電車区：03/11/01 19:09 ID:kEv5B0b0

誤解のないようにいっておくと都市鉄道の整備も今まで以上にすすめていかねばと思っているぞ、僕は

266 ：名無し野電車区：03/11/01 20:38 ID:Cz8QnWhA

>田舎の税金で都会の無駄な公共事業「アクアライン」を建設
それはまちがい田舎の税金は都会で使われない
それでもアクアライン都会ー田舎だから
なんの他の田舎の無駄建設と変わらない
これも
都会の税金で田舎の無駄な公共事業「アクアライン」を建設

267 ：名無し野電車区：03/11/01 20:41 ID:Cz8QnWhA

>261
田舎高速も作るということを匂わしているけどな
所詮行革なんて掛け声だけでしょ

268 ：名無し野電車区：03/11/01 20:50 ID:kEv5B0b0

>>266
もっというと「都会のサラリーマンやまともな企業の税金」ね

269 ：名無し野電車区：03/11/01 21:22 ID:2/TP+oAy

田舎どおしを結ぶ外環道はムダ

270 ：名無し野電車区：03/11/01 21:40 ID:Cz8QnWhA

>269
都内の渋滞緩和には是非必要
というか十分ぺいできる

271 ：名無し野電車区：03/11/02 00:05 ID:2t1dmeJH

しかし８００系はふざけている
ろくに建設費も出せないのに
あんな豪華でしかも客席に余裕ありすぎ
あれじゃ都市の納税者に反感買う

272 ：名無し野電車区：03/11/02 00:09 ID:8MA8ENng

>>271
８００系はJR九州の全額出資だからいいじゃん。

273 ：名無し野電車区：03/11/02 00:11 ID:JX3ugknS

>>270
建設費の元が取れるわけ無いじゃないの。
都心を通過していたのが外環道経由になったって
道路公団の収入増加には全く結びつかない。

外環道こそ、経済効果を見込んで赤字でも建設するという例だろう。

274 ：名無し野電車区：03/11/02 00:18 ID:yddyasXP

こっちに逝ってくれ

東京外環（外かん）・圏央道～その11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/

275 ：名無し野電車区：03/11/02 00:33 ID:2t1dmeJH

外環の利用者だけで外環の建設費を賄えるからいい
距離が伸びれば値上げするだけのこと

>272
その分だけ貸付料が減る

276 ：名無し野電車区：03/11/02 00:38 ID:gP94y1Xj

うざいんで外環厨は消えてくれ。

277 ：名無し野電車区：03/11/02 00:50 ID:2t1dmeJH

日ごろ700系を乗りなれたひとが800系に乗ったら
九州って儲かっているだねとおもう
でこの路線が東海道からや税金で作られていると聞いたら
ふざけるなーというだろう

278 ：名無し野電車区：03/11/02 01:07 ID:JX3ugknS

>>275
とんでもない大嘘。建設費どころか金利すら返せない。
外環の千葉県区間の建設費は１兆５０００億だが
開業後の年間収入見込みは８０億。金利は年間２９０億。
金利のつかない金で建設しても償還に２００年近くかかる。

こういう寝言しか言えない人が九州新幹線を批判しても
レベルは知れたもの。

279 ：名無し野電車区：03/11/02 01:22 ID:2t1dmeJH

>278
あのさー一日20万台予想されるのに
さらに値上げもあるのに80億はないだろう一桁違うのでは

280 ：名無し野電車区：03/11/02 01:31 ID:OWgh7Xwc

>>279
消えろ。

281 ：名無し野電車区：03/11/02 01:37 ID:i/rAzQAy

外環の話で、外環新幹線造れないかと考えた・・・
TGV相互連絡線みたいに東京をスルーして直通できるやつ。

あっ、東京駅で線路つなげばいいだけの話か・・・

282 ：名無し野電車区：03/11/02 01:50 ID:R1zVJH2y

東京駅を通らないで相互に乗り入れ出来る新幹線はあるよ。
大宮スイッチバックの東北ー長野相互なんか。

283 ：名無し野電車区：03/11/02 01:53 ID:R1zVJH2y

仙台～長野・富山なんか、一日３本くらいあってもいいかも。
こういうＶ字ターンは、スイッチバックではないけど、ＴＧＶでは
こういうのを本気でやっている。本数は少ないが。

284 ：名無し野電車区：03/11/02 01:57 ID:JX3ugknS

>>278
>あのさー一日20万台予想されるのに

２０万台？片側３車線では物理的にありえない数字。
その半分もあれば十分多い。東名の最高区間でも１２万台だ。

>さらに値上げもあるのに80億はないだろう一桁違うのでは

普通車の１キロ走行単価が平均１７円。大型車でもその倍だ。
通行量が１０万台くらいなら年間８０億程度になる。

285 ：名無し野電車区：03/11/02 02:03 ID:JX3ugknS

>>282
団体専用列車で設定があったらしいね。

>>283
ＴＧＶは定期なの？

286 ：名無し野電車区：03/11/02 02:09 ID:R8mYso+J

>>284
いいからきえろ。SGRN

287 ：名無し野電車区：03/11/02 02:14 ID:R1zVJH2y

>>285 新幹線が富山まで伸びたら、あってもいいかもと・・・。
　　　　　　日に３本と言わず、大宮以南が過密（枠はあるだろうが、
　　　　　　綱渡りの運転になりそう）で仕方ないなら、こういうのを
　　　　　　もっと増やしてもいいと思う。
　　　　　　でも、いかんせん、猫も杓子も東京志向だからねぇ・・・。

　　　　　　　ＴＧＶは日常的に走っています。
　　　　　　飛行機ヲタなら、そんな区間は飛行機だろと言われそうな
　　　　　　区間でも平気に走ってます。
　　　　　　

288 ：名無し野電車区：03/11/02 02:16 ID:OWgh7Xwc

>>287
スレ違い。消えろ。

289 ：名無し野電車区：03/11/02 02:50 ID:R8mYso+J

>>288
そうでもない様な。

290 ：188：03/11/02 03:59 ID:3qH+8R/9

>>289
いや、完全にスレ違い
九州新幹線の事を語るべき

291 ：名無し野電車区：03/11/02 04:50 ID:7K+ge6Xj

話が脱線し過ぎ。
八代～鹿児島を先にフル規格で通したのは薩摩の政治力の圧勝ということが結論だろう。

292 ：名無し野電車区：03/11/02 10:20 ID:2t1dmeJH

>284
>普通車の１キロ走行単価が平均１７円。
どういう計算でそうなるのか知らんが、値上げ分や増加分がそのまま利益となる。
現実そんな数字になりそうな台数を走っているしね。首都高の最高はそんなもん
常に渋滞するれば軽くクリアー
万が一足りなくても、都民のお金で都民のために使うだからなんの文句言われる筋合いじゃない
外環は首都高の数を減らす効果がある。
単純に田舎同士、田舎ー都心を結ぶ無駄な道路とわけが違う

>281
あれは空港連絡線や、DL行きのためでしょ

>291
結局悪徳政治屋のしわざ、無駄を強要させる

293 ：名無し野電車区：03/11/02 11:31 ID:z7IuhCon

>>290
九州から、北陸新幹線経由で、東京駅や仙台
に乗り入れますが、何か？

294 ：名無し野電車区：03/11/02 11:32 ID:3nCuKKDZ

試験走行撮りに行きたいけど、
今はどの程度走ってるのかな。
本数が増えそうな１２月に入ってから
撮影した方がいいのかな？

295 ：名無し野電車区：03/11/02 11:40 ID:JX3ugknS

>>292
>どういう計算でそうなるのか知らんが、値上げ分や増加分がそのまま利益となる。

通行料金を今の１０倍にすれば年間５００億元金償還可能だが（ｗ。
２０万台増加しても焼け石に水だってことにいい加減気付けって。
せめて九州新幹線のように利子のかからない金で造ればいいものを。

>現実そんな数字になりそうな台数を走っているしね。首都高の最高はそんなもん

君は新幹線のこともろくに知らないが、道路についても惨憺たるものだね。
首都高の合計走行台キロが１５５０万台キロで道路延長が１７２キロだから
平均交通量は９万台で、２０万台には遠く及ばない。小学生でも分かる割り算。

>常に渋滞するれば軽くクリアー

渋滞すれば車が流れないから、軽くクリアーなどできない。
交通容量ギリギリで、渋滞せずに常に流れているとき、通行台数が多くなる。
片側３車線の道路が２０万台も通している例は日本のどこにもない。
カリフォルニアの片側６車線道路じゃないっつーの。

>万が一足りなくても、都民のお金で都民のために使うだからなんの文句言われる筋合いじゃない

借金で造って借金を返せないのに文句を言われないわけがないだろう。愚か者。

>外環は首都高の数を減らす効果がある。
>単純に田舎同士、田舎ー都心を結ぶ無駄な道路とわけが違う

結局そこしかアピールできんよな。建設費は償還どころか、利子も返せない丸損なんだから。
九州新幹線なんかとは悪い意味でまるで違うわな。

296 ：名無し野電車区：03/11/02 12:44 ID:opGf8/B7

>>295
ごーろくにはウザイ。

297 ：名無し野電車区：03/11/02 12:49 ID:xEqGU/S+

>>296

>>295ってさあ、yahooの掲示板に常駐してる九州差別主義者じゃないの？

298 ：名無し野電車区：03/11/02 12:58 ID:Bmn0Vg4K

どーでもいいが、
新八代駅はリレーつばめが11番
新幹線が12番ホームになった。

299 ：名無し野電車区：03/11/02 13:10 ID:2t1dmeJH

>295
焼き石に水？おまえは料金踏み倒すやからか？
だれが平均を言っている？おまえはMAXという言葉もしらない小学生か？
外環で単独料金だろうし、あんな短い路線で平均もへったくりもないだろう。
渋滞が全線で起きていないことがわからんやつは、車憎き鉄ヲタか、単なる田舎もんのどちらかだね

外環は建設費償還できる、尚且つ下道バイパスもでき渋滞緩和できる
田舎新幹線は車両も短く、本数も在来特急以下、こんなもんで作るのは無駄だということは
だれでもわかる、わからんのは鉄ヲタだけ
悪徳土建屋、政治屋も分かっていて作っている。
が結論

300 ：名無し野電車区：03/11/02 13:22 ID:y6cfceHO

外環が儲かるのはわかったからもうどっか行ってくれ。

301 ：名無し野電車区：03/11/02 13:26 ID:uyFGl5FV

九州びいきのＲＪは猛プッシュするんだろうなあ

302 ：名無し野電車区：03/11/02 13:31 ID:JX3ugknS

>>299
>焼き石に水？おまえは料金踏み倒すやからか？
>だれが平均を言っている？おまえはMAXという言葉もしらない小学生か？

平均で９万だろ。ＭＡＸでも２０万なんて数字が出るのか？どの路線だよ？
東名の１２万というのは、下り３車線、上り４車線の区間だぞ。

>外環で単独料金だろうし、あんな短い路線で平均もへったくりもないだろう。

現在の外環の普通車通行料金は５００円だが、値上げして５０００円にでもするのか？（爆笑）

>渋滞が全線で起きていないことがわからんやつは、車憎き鉄ヲタか、単なる田舎もんのどちらかだね

「常に渋滞すれば軽くクリアー」と寝言をほざいたのはあなた様ですが。

>外環は建設費償還できる

ありえないことをお経のように唱えても無駄。
そんな暇があったらもっと勉強しなさい。

303 ：名無し野電車区：03/11/02 13:33 ID:JX3ugknS

>>301
ＲＪって九州びいきだったんだ。
こないだも新幹線特集やってたんで、なんでこんな時期にと思ったが。

304 ：名無し野電車区：03/11/02 13:58 ID:2t1dmeJH

>302
平均ということば知らないのか？
御前は東名が距離課金で外環が均一だと言うこと知らないだね
だからキロを考えても意味がないことを分からないみたいだね
まあ乗ったことがないやつにはわからないだろうね
さらに外環の下に国道バイパスもあることも知らないだろうね
それだけでも土地代の節約になることも知らないだろうね

外環が普通車よりも大型車が多いことも知らないみたいだね
たとえ値上げ分500円でも10万台で年間約２００億円

>交通容量ギリギリで、渋滞せずに常に流れているとき、通行台数が多くなる。
これはありえないということだよ
渋滞しているのが交通量がMAXということを知らないのは
車憎き鉄ヲタか、単なる田舎もんのどちらかだね

305 ：名無し野電車区：03/11/02 14:02 ID:yxQ59WHr

どこかで見たと思ったら800系の顔はアナグマに似ている
ttp://www.tbs.co.jp/seibutsu/zukan/mam/htmls/mam_03.html

306 ：名無し野電車区：03/11/02 14:56 ID:JX3ugknS

>>304
>外環が普通車よりも大型車が多い

嘘はいかんな。他の道路に比べて比率は高いが、半分には届かない。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi/24th/s4_9_9.pdf

>たとえ値上げ分500円でも10万台で年間約２００億円

値上げしても焼け石に水だということを自分から示してくれるとは、親切な人だ。
千葉区間だけで１兆５千億の道路、全線で一体いくらかかると思ってるのかな。
土地代の節約程度じゃお話にもならんよ。

>渋滞しているのが交通量がMAXということを知らないのは
>車憎き鉄ヲタか、単なる田舎もんのどちらかだね

渋滞とは流れが悪い状態だから、流れてないのに数字は上がらない。
日本で最も交通量の多い道路は新潟にある。渋滞がないから数字が上がるわけだ。
http://www.hrr.mlit.go.jp/road/census/index0.html

君が九州新幹線だけでなく道路に関しても全く無知なのはよく分かったよ。
語れば語るほど、君の新幹線へのコメントの信頼性も落ちる一方。

307 ：名無し野電車区：03/11/02 19:18 ID:bFT/T+UV

反対厨は北海道・北陸ときて、今度は九州で大暴れですか。
何度も何度もご苦労なこった(w

新幹線と外環は直接には関係ないにせよ、個人的には赤字だろうと
なんだろうと、外環は第三京浜とは言わないから東名までは来て欲
しいね。

今日も常磐道から神奈川まで乗ってきたが、あれが都心を通らずに
走れればね。環八は使いモンにならないし(早朝・深夜を除く)。

関係ない話題なのでsage。

308 ：名無し野電車区：03/11/02 19:57 ID:RehEgdF6

ふと思ったんだが、正式な路線名は(「鹿児島本線」じゃなくて)「九州新幹線」でいいの?
開業日に乗りに行くとして、長野のときそうだったみたいに
「熊本（在来線）西鹿児島/鹿児島中央（新幹線）新八代」の片道券が買えたりするのかなと思って。

309 ：名無し野電車区：03/11/02 20:24 ID:Moiz/JtU

なんかShynske8が紛れ込んでるようだが、
>>298
ということは封印されたホームは13番?
11（将来の待避線）にリレーつばめ、12番線につばめが入る格好になるから、対面の封印されたホームは13番なのね。

310 ：打倒新幹線　福岡ー鹿児島　勝つための秘訣は：03/11/02 22:21 ID:4g9K6fTQ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1055982194/l50

311 ：名無し野電車区：03/11/02 23:54 ID:YGr3nva5

>>310
そこからのコピペ

>199 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日：03/09/27 23:11
>毎日小学生新聞で恐縮ですが（w
>http://www.mainichi.co.jp/edu/maisho/keyword/2003/06/p-18.html
>
>日本道路公団（ＪＨ）の決算（平成１４年度）
>http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/06/13a/pdf/01.pdf
>
>九州道もなかなかだし東北道もいい。都会人と称する人達にしてみれば意外かな。

312 ：名無し野電車区：03/11/03 02:13 ID:sshzHLZ2

要は、国土を縦貫する主要幹線道路は地方でもそれほど収支は悪化していない。
鉄道も然り。ってことだろ。
まぁ、なんだ、田舎に16両編成がバンバン走ってくると勘違いしている
連中がいらねーとか言っているんでないの？
6両編成で1時間2本というのは、適正な輸送力供給だと思うが。

313 ：名無し野電車区：03/11/03 04:18 ID:NshC+vlI

>>312
むしろ一昔前のマスコミの論調を引きずってる輩だと思われ。

314 ：名無し野電車区：03/11/03 04:33 ID:+M82ckr6

ホームが勿体無いから３両で４本に汁

315 ：名無し野電車区：03/11/03 05:39 ID:2ofid6V4

どうせガラガラなので６両でも十分過ぎる。

316 ：名無し野電車区：03/11/03 16:13 ID:e9eVSyhM

宮崎から博多へ行くのに使える？

317 ：名無し野電車区：03/11/03 18:04 ID:JDpAJn7E

整備新幹線は高速道整備と違って、
既に厳選された限られた区間でしか着工していないからね。

318 ：名無し野電車区：03/11/03 20:11 ID:I4Nd6YD5

宮崎も何とか救って欲しいものだね
大分は在来線のままで大丈夫そうだけど可哀想

いずれは
福岡・鹿児島・佐賀・長崎・大分・宮崎が新幹線で結ばれますように・・・

319 ：名無し野電車区：03/11/03 20:23 ID:DyMIHbZt

日豊本線の鹿児島－宮崎を高速化すれば、全通時には所要3時間くらいで、大分経由よりはメインになりえると思う。
ただ、飛行機やバスとの競争力となると苦戦しそう・・・。

320 ：名無し野電車区：03/11/03 21:18 ID:XpvC/yMV

所要時間はともかく運賃的に苦しいだろうな。
鹿児島の更に奥、ってことになるわけだから。

ただ、元々の輸送量がすごく小さいので、
暫定開業の波及効果でちょっとでも利用が伸びれば
多少両数や本数が増えるかもしれん。

高速化は地形的・予算的に困難。
トンネルや急曲線の殆どない延岡─宮崎高速化事業でも
青息吐息だったから、その両方が区間の大部分を占める
宮崎─鹿児島間の高速化は即ち全面的な新線建設を意味する。

321 ：名無し野電車区：03/11/03 22:54 ID:x2E2NVBF

鹿児島市磯付近に予定されてる国道10号線の海底トンネルがあるんだけど、
ついでに日豊本線もあのあたりを海底トンネル化できないかな。
あそこ（重富―竜ヶ水―鹿児島）がスピードアップのネックなんだよね。

322 ：名無し野電車区：03/11/03 23:11 ID:sshzHLZ2

あそこもそうだろうけど、たとえば、交換駅を同時進入可能にしたり、１線スルーに
改良するほうが先だと思う。
10年くらい前、日豊新幹線期成委員会みたいなもの（日豊沿線各県の委員が集まって作った
組織）が、日豊線の高速化や新幹線建設での所要時間の短縮、というものを
それぞれでシュミレートしていたが、日豊線高速化で”在来線線形改良”という
メニューによると、国分からはルート変更され、霧島神宮を通らないルート選定になっていた。
そこが作成した報告書には対大阪をはじめ、沿線各都市から大都市圏への
交通手段別のシェアなど載っており興味深かったです。

323 ：名無し野電車区：03/11/03 23:19 ID:GvkQ5ey9

>>322
×シュミレート
○シミュレート

324 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：03/11/03 23:44 ID:LxkkmWpr

>>318
　宮崎県は各地の拠点が分散している為、新幹線は向かない。
というより、共倒れになるでしょうな。
>>319
　鹿児島中央経由だと、運賃が・・・。フェニックスと数十分しか変わらないし。
>>320
　＞延岡─宮崎高速化事業
　地元企業(旭化成)の資本も入っているので、工事内容はシビアです。
宮崎市近郊はロングレール＆PC枕木ですが、他は直線部は木枕木。
タイプレート無しで直接犬釘を打っている所がほとんど。
　ちなみに、延岡－宮崎も全て改良した訳で無く、南日向－美々津は
ほとんど手を付けてません。　耳川橋梁自体が曲線で、宮崎方がすぐに
トンネルに入るため。そこを改良すると工事費が一気に上がる。
　また、都農駅も1線スルー化対象外です。　駅構内自体が曲線上に
ある事と、名貫川橋梁が近いため。
　改良が高くつく箇所をあえて手を付け無ぬ、割り切った考え方でしたね。
>>322
　まあ、出来る所からやって行かないと、話が進まないでしょうね。
宮崎－鹿児島とは言うが、２県にまたがると調整に時間を取られるし、
県境区間の利用者数も心もとない。　せめて、双方の近郊区間で
手を付けておいても悪くない。

325 ：名無し野電車区：03/11/03 23:59 ID:x1wNbrlr

そう言えば九州新幹線の指令所って博多区吉塚に置くみたいで、全般検査は川内で
バラして鹿児島総車まで陸送するんだってね。
ところで運転士＆車掌はどくの区が担当するの？　東みたいに新幹線運輸区ができ
るのカナ？。それと構内無線の基地局名はやっぱり『かんせんきゅうしゅうこうな
い○○○』？？

326 ：名無し野電車区：03/11/03 23:59 ID:xY3NOz51

フリゲで日豊線に乗り入れできたるのなら事情が少しは違ってくるのだろうが。

327 ：名無し野電車区：03/11/04 00:17 ID:1Kwiq1pb

検査で鹿総へ陸送すんのは機器類だけだよ。車体は川内に置いたまま施工する。

328 ：名無し野電車区：03/11/04 00:21 ID:DEXguDzu

九州新幹線が全通すればどうなるかねぇ…
振り子投入＆曲線部軌道強化＆１線スルー工事で宮崎～鹿児島中央1:45は可能かな？
博多～鹿児島中央が最速65分だっけ？三時間切れればなかなかいいと思うんだが。

329 ：名無し野電車区：03/11/04 00:24 ID:Eky1qMaW

金があればできるだろう。
でもかなり金がかかるぞ。

330 ：名無し野電車区：03/11/04 01:00 ID:DEXguDzu

>>329
鳥取島根でさえやったんだから、宮崎鹿児島にも頑張ってもらいたい罠。
九州新幹線全通時の在来線特急系統妄想
小倉・博多～長崎系統：783＆787＆885
博多～佐世保系統：783＆787
博多～大分・佐伯系統：885
小倉・大分～宮崎系統：783＆787
鹿児島中央～宮崎系統：887

331 ：名無し野電車区：03/11/04 01:03 ID:jdg7WqcR

宮崎・鹿児島でも高速化のための大義名分が必要だなあ。

332 ：名無し野電車区：03/11/04 01:14 ID:urpAUm9c

>>330
九州新幹線全通時には787系あぼーんってことはない？
下手すると787も。

333 ：名無し野電車区：03/11/04 01:14 ID:urpAUm9c

>>332
783系あぼーん
下手すると787

に訂正

334 ：名無し野電車区：03/11/04 01:26 ID:DEXguDzu

783、787にはキリキリ働いてもらいます。

しR九州

335 ：名無し野電車区：03/11/04 03:14 ID:nXmDhuLD

>>324
> 　鹿児島中央経由だと、運賃が・・・。フェニックスと数十分しか変わらないし。

既に博多～宮崎の2枚切符じゃ日豊線経由、鹿児島本線経由どちらでも良いみたいだから、
それほど心配しなくても良いのかも？
＃それとも、新幹線開業時に変わるか？

336 ：名無し野電車区：03/11/04 11:22 ID:igmlybAm

>>335
変わるだろ…
新幹線高いし。

337 ：名無し野電車区：03/11/04 13:38 ID:2uT7Uh9D

>306
>渋滞とは流れが悪い状態だから、流れてないのに数字は上がらない。
>日本で最も交通量の多い道路は新潟にある。
あほか？売上の話をしているのに、一箇所の量を比べてどうするの？
おまえの考えは、外環は一区間しか車は通らないの？
売上の話をしているのに、一箇所の交通量を言ってどうするの？
のべ台数を言わなければ話にならないこと分からんばかか？
のべ１０台って言うのは少ない見込み
外環は均一料金だとしらないの？
おまえは自然渋滞がなぜ起きるかを科学的知らないだね
まあ運転しないやつにはわからんけどな

外環の下には国道が走っていることしらないの？
総額の建設費はそれを含んでいることしらないのかな？
そのほとんどが土地代だと知らないのか？結局土地は、JHが借りていること知らないの？
外環もよく利用し、九州南部にも住んでいたことがあるものと、脳内理論をぶちまけているのとは
ちがう。
どのみち、九州新幹線は金掛けすぎ

宮崎ー博多は、宮崎バスが九州新幹線全通後、新八代駅行きバスを作ると言っていた
八代ICと新八代駅近いからね。
それしか意味ないでしょ、鹿児島経由は意味無いよ

338 ：名無し野電車区：03/11/04 13:52 ID:hX+gg4Zt

建設是非論議とかはよその板でやってくれ。

339 ：名無し野電車区：03/11/04 13:59 ID:hX+gg4Zt

建設是非論議とかはよその板でやってくれ。

340 ：名無し野電車区：03/11/04 14:01 ID:DEXguDzu

八代IC～宮崎駅が現行二時間半か。片道4150円。
九州新幹線全通時、博多～鹿児島中央が特急料金3760円、鹿児島中央～宮崎の特急料金が乗継割引で930円。
運賃は6720円？だから11410円か。
つーか、距離的には小倉まわりより短くなるんだね。

博多～新八代：運賃2730円、特急料金2920円、計5650円、新八代～宮崎(バス)4000円なら十分勝負できるんじゃない？

自分は九州新幹線の営業ｷﾛを知らないから、運賃は多少あいまいだけど。

341 ：名無し野電車区：03/11/04 14:16 ID:DEXguDzu

博多～長崎：毎時１往復(885)
小倉～長崎・佐世保：毎時１往復(787)
博多～大分：毎時２往復(883・885)
小倉・別府～南宮崎・宮崎空港：２時間に１往復(783・787)
延岡～南宮崎・宮崎空港：２時間に１往復(783・787)
鹿児島中央～宮崎：毎時１往復(は奮発させすぎか？)(887仮)
これだと車両は足ります？

342 ：名無し野電車区：03/11/04 14:40 ID:w0/ATz/k

八代に止まる新幹線が少ないなら熊本まで行ったほうが良いような。

343 ：名無し野電車区：03/11/04 14:41 ID:VytE0O4F

博多－新八代なんて各停便しか止まらないだろ？

344 ：名無し野電車区：03/11/04 17:13 ID:1D/u+viP

>>342
それなら日豊線で行った方が速いと思う。
熊本市内は渋滞で動かないだろ。

345 ：名無し野電車区：03/11/04 17:58 ID:NC3nWN64

>>341
　
新幹線部分開業後に佐賀ー博多間の特急は20分ヘッドになるのでは？？
板違いsage

346 ：名無し野電車区：03/11/04 20:39 ID:CrR8QL7T

なんでこんなところで外環の話なんかしてるの？馬鹿じゃない？

347 ：名無し野電車区：03/11/04 20:45 ID:05fb04Cw

建設是非論議とかはよその板でやってくれ。

348 ：名無し野電車区：03/11/04 22:26 ID:7Y+X3QEf

このスレって九州新幹線ができることを前提に色々議論するところでしょ。
建設の是非の話はすでに遅すぎ。博多－新八代に関してなら、南区間の
利用者数の推移をみてから、建設の是非を論じればいい。
なに作ってもある程度需要があり、都市住民の生活の便に直結するものと、
その土地に人があまりおらず需要予測も難しいが、国民の生活レベルの向上、
とりわけ生活水準の平等化、という観点から行う地方向けの公共事業を同列に論じるのは
難しいのではないかな？もちろん、ある程度の需要が予測されないといけないし、
優先順位を立ててやるべきものであることには変わりないが。
外環の話の土地代がほとんど、というのも考えようによっては無駄、という気もするし。
同じ金額があるなら、地方の多数の都市を結ぶ鉄道とか道路で新しい流動を
喚起したらいい、という考え方も出来るよ。
自分も南九州から大都市圏にでてきたクチだからそのあたり、大都市と
地方への資金の分配の難しさは強く感じるよ。
とりあえず、板違いだからこの後はうんこ板ででもやってくれ。
でも、自分は南九州に新幹線がとおることは素直にうれしいな。
ちなみに新幹線区間の鹿児島中央－新八代、距離は127キロね。

349 ：名無し野電車区：03/11/04 22:31 ID:7Y+X3QEf

×なに作ってもある程度需要があり、都市住民の生活の便に直結するものと
○なに作ってもある程度需要があり、都市住民の生活の便に直結する大都市圏のインフラ整備と

sumaso....

350 ：名無し野電車区：03/11/04 23:08 ID:gt6dKUlm

大都市圏のインフラ整備も
「道路を作ったらその分車が増えて渋滞」
「料金高いインフラは誰も使わない（例：アクアライン、埼玉高速鉄道）」
など、問題いろいろあるからな・・・。

で、調味料投入と行くと

九州新幹線を国際空港とつなげられないかなーと思います。
福岡に出来るらしい新空港と繋げる、とかね。

351 ：名無し野電車区：03/11/04 23:35 ID:lQKkL31u

首都圏は需要も多いけど建設コストも凄いからな。
首都高中央環状線・外環道・第二湾岸・川崎縦貫道路など
どれも兆単位の金がかかるからとても採算が取れるとは思えん。

352 ：名無し野電車区：03/11/04 23:51 ID:CoTtnk6T

>>350
うーん、福岡空港の需要が減る分を海外路線に回せばいいんじゃないの？
他の所に空港を造っても「博多駅から５分」にはならないわけだし。

353 ：名無し野電車区：03/11/04 23:53 ID:CoTtnk6T

>>351
そうなんだよねえ。結局のところ、地方でやってるような
無駄な公共事業を規模だけ大都会サイズにしました、てな具合。
公共事業を都会に配分すれば効率が良くなるって思いこみからは
そろそろ抜け出さないといけないんだけど。

354 ：名無し野電車区：03/11/05 00:09 ID:lc2fE6hp

>>350
一時期、新北九州空港に博多から新幹線アクセスが候補に挙がっていたが、
建設費高騰ということで、限りなくボツに近い状態になった模様。
空港乗り入れ新幹線は、もう漏れの目の黒いうちは国内では無いだろうな。
台湾に先越されそうだし。

355 ：名無し野電車区：03/11/05 00:24 ID:+ds1FS3o

>340
現行2時間半というけどそれは路線バス並の南風号じゃない？
普通フェニックスでも宮崎市内までで2時間切る
さらに停車を都城に限定すれば、1時間半ぐらいでしょ

だから博多まで2時間２０分程度でいける、現行宮崎ー鹿児島間は
2時間だから意味が無い。
熊本だとICが遠いし、高速ターミナルが駅から遠い
鹿児島行きは2本/１ｈだから、両方とも熊本まで快速だが、そのあとの１本は各停
だろう、それに接続するだけでしょ。

>生活水準の平等化
今の日本で地方が生活が苦しくて、中央が生活が豊かなんてだれも思っていない。
どこでも貧乏は貧乏、金持ちは金持ち
隣の町に移動するのに早く行けるのが豊かでないからね
実際地方のほうが、主要駅、ICに早くいけるからね。
トータル的に言えば都心のほうが遅い
>土地代がほとんど、というのも考えようによっては無駄、
土地が高いからその分見合う経済効果がある。
＞地方の多数の都市を結ぶ鉄道とか道路で新しい流動を喚起したらいい、という考え方も出来るよ。
それはいいよ、しかし新しい流動は喚起できないから問題なの
つまり、今ある需要の何倍でも対応できる過剰な設備はいらないということだよ

（例：アクアライン、埼玉高速鉄道）は都心と地方を結ぶライン、これは過剰設備

356 ：名無し野電車区：03/11/05 00:33 ID:DtB9AQox

１時間半は無理だな。
それに高速バス→新幹線の場合は遅延を考慮して接続時間を多めにとらなきゃならん。
新幹線＋高速バスは意外と速くない。

357 ：名無し野電車区：03/11/05 00:43 ID:UE6K+VxY

>>355
アクアラインは首都圏の道路整備計画を考えたら絶対に必要になる。
でもここで問題なのは、環状道路の整備もままならないときに
なぜアクアラインをつくったのか、ということ。

358 ：名無し野電車区：03/11/05 00:58 ID:tMlJm2kS

新幹線を肥薩線経由にすると吉都線のミニ新幹線化で、
福岡から、えびの～小林～都城～宮崎と2時間で着く。（えびのまで50分、ミニ新幹線70分）
鹿児島空港直下にも駅を設ければ、鹿児島駅まで新幹線で10分。熊本まで30分。
鹿児島空港は南九州の拠点となり、福岡からも利用されるだろう。

359 ：名無し野電車区：03/11/05 01:17 ID:+ds1FS3o

>356
現行スーパフェニックスで人吉ー宮交までで1時間数分
なのに人吉を通過すれば十分新八代まで1時間半台でいける
行きは難しいが帰りはダイヤに合わせるだけ
博多ー新八代まで45分乗り換え時間15分
で2時間20分台
逆は20分増し

>357
浜こうの陰謀
だいたいそういうのは悪徳政治家が関与する。

ちなみにアクアラインは環状道路の役割にならない、
横浜方面から渡っても、行くところが、糞詰まりの房総の先
千葉方面は京葉道路が慢性的な渋滞だから、だれもその経由で行かない、
いくなら同じ混むなら、距離が短く安い湾岸を通ったほうがマシ

>358
おいおいいくらミニ新幹線でもスイッチバックを１３０ｋｍで上れるの？

360 ：名無し野電車区：03/11/05 01:19 ID:tMlJm2kS

>>359
えびのまでフル規格でだよ。

361 ：名無し野電車区：03/11/05 01:27 ID:YGj2u1TV

ま　だ　い　た　の　か　肥　薩　線　経　由　厨

362 ：名無し野電車区：03/11/05 01:36 ID:+ds1FS3o

>360
そうなると在来線廃止大義名分はなくなり、JRの負担が多くなる。
それでも路線争いにならないでしょ。
新規鉄道が高速と同じ経由にならない（バランスを取るしね）（盛岡ー青森のように）
それに空港連絡線を新幹線にするのは大して儲けにならない
福岡のひとが鹿児島に飛行機を使うという発想は絶対生まれないしね

363 ：名無し野電車区：03/11/05 01:38 ID:+ds1FS3o

いずれにしても、鹿児島ー川内、新八代ー久留米間は必要ない

364 ：名無し野電車区：03/11/05 02:44 ID:adTUqe4R

>>359
でっちあげはよろしくない。
人吉IC～宮交はSフェニックスで1時間21分である。1時間数分ではない。
八代IC～宮交は各停便で1時間54分。ノンストップでも新八代～宮交は2時間は切れない。

博多～新八代45分、乗換15分、新八代～宮交2時間強で3時間OVER。
日豊本線高速化をやれば高速バス有利とは決してならない。

365 ：名無し野電車区：03/11/05 06:21 ID:NBVNJOzc

>>364
一部単線区間もあるし、絶対的優位とは言えないのでは？
小倉～宮崎間フル規格ってのは駄目？

366 ：名無し野電車区：03/11/05 07:30 ID:UsWatkkI

大分－延岡は新線を作れば狭軌でも４０分は充分可能。
今特急でも２時間かかって金も高い（直線距離は短いが、
クネクネしていて距離も長い）から需要が少ない。

367 ：名無し野電車区：03/11/05 07:40 ID:UsWatkkI

都会の金・税金で田舎の公共事業に金が使われているという批判が
あるが間違い。地方の公共事業の８割以上は大手（首都圏）が受注。
要するに事業は地方で行われても東京に金が落ちるようになっている。
そもそも地方の方が仕事が多いのに、国税で中央に金を多く取られている。

まだ無駄な公共事業が多いのは確かである。しかしその無駄は東京の政治家や
ゼネコンに流れている。

368 ：名無し野電車区：03/11/05 07:47 ID:a+qMBGOa

>>367
そういうこと。結局日本の企業が受注する海外ＯＤＡと構造は同じ。
大型事業であればあるほど、地元に金は落ちない。（受注できる企業が少ない）

つーか、その手の話はよその板でやれ。

369 ：名無し野電車区：03/11/05 09:04 ID:Q+DY8me0

ま、鹿児島ルートに関しては採算性、公共性ともに申し分ないでしょう。
出来る経緯がちとアレだけど（w

370 ：名無し野電車区：03/11/05 09:21 ID:xZH++xKE

このスレ妄想ばかりでつまらなくなって来た

371 ：名無し野電車区：03/11/05 12:13 ID:lc2fE6hp

>>359 アクアラインは圏央道が千葉県寄りでまともに開通して、
　　　　　　初めて役に立つものでは？

372 ：名無し野電車区：03/11/05 12:15 ID:5JD5V2od

>人吉IC～宮交はSフェニックスで1時間21分である。1時間数分ではない。
人吉ー宮崎駅　1時間３５分　市内を考慮しての時刻　宮交にはいつも余裕で着く
>八代IC～宮交は各停便で1時間54分。ノンストップでも新八代～宮交は2時間は切れない。
ICに降りることがどれだけ時間掛かるかをわからんやつはだまれ！
いつも利用しないやつはだまれ！車に乗らないやつはだまれ！

いずれにしても3時間切る、ばかみたいに金かけて高速化なんて税金の無駄
少なくと、宮交ー都城北（本線上にバス停がある）－人吉IC
　　　　　宮交ー都城北（本線上にバス停がある）－八代IC
差は２０分だ

けちけちした改修など必要ない、所詮九州内のちまちましたものでしかない
羽田に税金かけて（SNA）行っているからそれ以上のものはいらん

入札で何割行こうが、どうせ談合をやっている、すべて悪徳政治家のための、事業
それに気がつかない地元がばかである。
まあ都市部も吸い上げれることを批判できないのばかだけど

373 ：名無し野電車区：03/11/05 13:46 ID:buwQWI0L

東京が日本をダメにした。
小泉は東京をぶっ壊してほしい。

374 ：名無し野電車区：03/11/05 15:41 ID:adTUqe4R

>>365
いや、鉄道が絶対的有利とは一言も言ってないし。
自分が言ったのはバスが必ずしも絶対的有利ではないということ。

>>372
まぁもちつけや。
早着することが多くても、ダイヤはダイヤ。
その時々に左右される実質走行時間より、客観的に示されているダイヤで語るほうが重要ではないか？

375 ：名無し野電車区：03/11/05 15:45 ID:QBx9T8Yz

＞３７３
地方の人のある種の東京信仰を壊さなければだめだ

376 ：名無し野電車区：03/11/05 15:46 ID:UsWatkkI

372は何が言いたいのか良く判らないが
時刻表を見ると
宮崎―人吉ICまで１時間３１－３８分。
宮崎―八代ICまで２時間　７―２９分。
２０分じゃなくて３５分は余計にかかる。

377 ：名無し野電車区：03/11/05 15:48 ID:UsWatkkI

そもそも中央集権で、中央に陳情しに行かないと行けないから
市や県の役人が東京に行くんだろう。いまだに参勤交代が続いている
から江戸が繁栄している。江戸は何も生み出していない。

378 ：名無し野電車区：03/11/05 15:56 ID:QBx9T8Yz

じゃあやはり首都移転？
土建屋が儲かるだけだが

379 ：名無し野電車区：03/11/05 16:05 ID:adTUqe4R

>>376
それは遅いバスなのよ。熊本と宮崎を結ぶなんぷう号。
福岡と宮崎を結ぶフェニックス・スーパーフェニックスだと、人吉IC～宮交が1時間21分になる。

380 ：名無し野電車区：03/11/05 17:55 ID:9aLFl3LR

>>375
同意。
ぶっ壊すべきは痴呆。

381 ：名無し野電車区：03/11/05 19:44 ID:adTUqe4R

379は取り消し。勘違いしてた。

きっちり調べてみた。
宮崎IC～八代ICは143.3km
対面区間もあるので、平均80km/h(各停フェニックスで八代IC～久留米ICの平均速度が83km/H)
で計算すると、1時間47分。宮交から宮崎ICまで3km3分、2時間をギリギリ切れるといったところでしょうか。
鹿児島まわりでも十分戦えますよね。

382 ：名無し野電車区：03/11/05 19:46 ID:IJ1pxseq

>>378
> じゃあやはり首都移転？
> 土建屋が儲かるだけだが
それでもええやん。

そうなって初めて自分たちがいかに天狗になっとったか東京者は気づくんやから。

383 ：名無し野電車区：03/11/05 20:07 ID:zjqYL5BV

>>382
すごく田舎臭いレスですね。

384 ：名無し野電車区：03/11/05 20:29 ID:ZsxNrXpw

>>383
宮崎を語っているんだから仕方ない（ぷ

385 ：名無し野電車区：03/11/05 21:45 ID:4eQ/BtBc

「大阪・ＴＶキー局構想」をつぶした東京の責任は大きい。

386 ：名無し野電車区：03/11/05 22:44 ID:UsWatkkI

平均速度８０キロで行けるわけがない。実際、高速道路で１２０キロ
で走っていても最高８０キロで走らないと行政指導が入る。
おまけにバス停一つに付き３分ぐらいロス（速度減も含める）があるの
だから。実際には宮交から八代ICがギリギリ２時間切っているようだが。

>>378
きっちり情報公開すれば土建屋は儲からない。また首都機能を大きく削減
すれば良い。軍事、外交ぐらいで後は地方に任せればよい。ちゅうか、
軍事も東京だけでやればと言う感じ。沖縄、鹿児島の平均所得が全国
ワースト１、２位だが、両県が日本から独立して困るのは日本。
沖縄、鹿児島が軍備放棄しても日本が防衛しないといけない。
沖縄、鹿児島が俺のとこの領海を勝手に通るなと主張すれば日本は貿易で
甚だ損をする。沖縄、奄美は独自外交、貿易をすればシンガポールのように
栄えるであろう。

387 ：名無しの電車区：03/11/05 23:04 ID:P3JCBTLJ

>>324
亀レスかもしれないが
あの計画は延岡-空港間をｖ60分で結ぶためと言う
謳い文句じゃなかったっけ？

70km近くを整備して10億程度しかかかってないんだから
十分ではないんでしょうか？
どのみち電車が120までしか対応してないから良いと思いますが

388 ：名無し野電車区：03/11/06 00:23 ID:/jc074lE

ここは新幹線スレだぞ
おまいら、まとめてアフォ１確

389 ：名無し野電車区：03/11/06 00:41 ID:UB6I2E5P

>368
わかってないようだね、乗ったことあるの？バス停ロス3分？ICバス停は、料金所の
外にあるだよ、3分で済まないことは容易にわかる。
>平均速度８０キロで行けるわけがない。
いけますよ、１２０ｋｍ？高速バスはそんな速度出していません、DQNトラックじゃありません
現在は制限してません、混んでない道で、毎日通っている道で、巡航速度保てないわけがないでしょ
例え制限しても９０まで出せるようにしないと安全は取れない、で開通時には全面4車線
＞各停フェニックスで八代IC～久留米ICの平均速度が83km/H
それと比べるのが可笑しいでしょ、各亭がいかにロス時間取るか分からないでしょ

>376
だから宮崎駅でなく宮交だって、
時刻表には、宮交ー都城北ー人吉IC＝1時間20分　実際には１０分ぐらい早く着く
バスで人吉ICー八代IC　３５分だけど
人吉ICでストップ＆ゴー何回、料金所2回も通るロスを抜かせば２０分ぐらい
よって定時運転でも博多ー宮崎は3時間切る
鉄道は今のきりしまで、3時間20分
高速＋新幹線で1万で、宮崎ー鹿児島ー博多も1万2500円
回数券は高くなる、貧乏九州が、他の新幹線よりも安くできるはずはない。
なんか高速も自分で運転しないやつとか、高速バス利用したこともない、鉄ヲタが
いろいろ言っているようだが、なんかあれだね

それに八戸開通前の、弘前までの交通機関がバスで行くのがあたりまえになっていた

390 ：名無し野電車区：03/11/06 00:44 ID:UB6I2E5P

>きっちり情報公開すれば土建屋は儲からない。
土建屋もうからなかったら、新幹線はつくらない、

自由貿易構想は、国内だからこそ意味がある。
シンガポールは、華僑の移民国家だから成功している。
仮に沖縄が独立しても、本土の資本が入ってきて、いいところだけを奪っていく
沖縄はシンガポールみたいに、中継港ではない
島民の生活のために税金を上げたら逃げて行くし
土地も狭く自足の生活は無理だし、日本人だから物資は日本から来るために物価は
下がらないしね
だから一番良いのは国内に向けの自由貿易が一番いい
まあ基地は移転すべきだけど
だけど、鹿児島の島はべつだけど、それ以外は関係ないでしょ

地方自治と独立は関係ない、いかに自分たちで予算を組めるかが問題、
新幹線を作るからと言って国から予算を貰うのでなく、決められた予算から何に使うかを
自分できるのが大事、福祉を抑えて、新幹線を作ると言うなら作ればいい

391 ：名無し野電車区：03/11/06 00:56 ID:47NIHp9A

>>390
>新幹線を作るからと言って国から予算を貰うのでなく、決められた予算から何に使うかを
>自分できるのが大事、福祉を抑えて、新幹線を作ると言うなら作ればいい

それならまず国税と地方税のバランスを直さないとな。
財源もないのに決められた予算がどーのこーのと言っても、現実的ではない。
現状の３割負担でも地方としては重い。
実際問題、福祉を抑えて新幹線建設を選んでいる。

392 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：03/11/06 00:59 ID:25W/K7Xl

>>387
まあ、その通りでしょう。割り切った分、費用対効果は高いですからね。
110と130とでは、工費が数倍上がりますし、結局は単線ですので。
更に亀レスすると、あれは延岡－宮崎間が60分ですね。空港ではないです。
　しかし、一旦目標を設定し、そこでどこまで削れるかという発想は
従来無かったと思います。　地元民としてもこれで十分なレベルですね。

393 ：名無し野電車区：03/11/06 01:01 ID:hdfjn67f

>>389
新幹線接続の高速バスについてあまり詳しくないようだね。
高速バスは鉄道と違って新幹線の出発時刻の１０分前に駅に到着なんてダイヤは組めない。
遅れても新幹線は待ってくれないからな。
盛岡ー弘前便も遅れを考えて盛岡にはやて出発の３０分前に到着している。
乗り換え時間に余裕を持たせている分だけ所要時間が延びる。

394 ：名無し野電車区：03/11/06 01:15 ID:gp42HbiZ

>>389
残念だったな、俺はバスヲタでもある。

395 ：名無し野電車区：03/11/06 02:01 ID:UB6I2E5P

>393
だれが10分て言った？
八代行きは15分
宮崎行きはそれの２０分増し
最初から言っているでしょ

宮崎行き定時　　新幹線４５分　待ち合わせ15分　宮交ー新八代1時間40分＝2時間40分
帰り　3時間まあ小さな駅だから３５分も必要ないけどね

＞394
少なくと自分で高速運転しないでしょ
というかIC停車3ロス３分と言った時点あやしい

>それならまず国税と地方税のバランスを直さないとな。
見直して、それでやっていってと言ったら、倒産する県が続出する。
問題は人口や面積などの規定で交付税を与えて、そのなか独自で決めることである

>実際問題、福祉を抑えて新幹線建設を選んでいる。
現実の予算は、なにに使うかを国に申請して、ひも付き補助金や交付税が下りてきている
その分増えている、消して福祉予算や他の予算を減らしていない
その分は返す当ての無い借金でやるだけ

396 ：名無し野電車区：03/11/06 02:04 ID:JRmV0xge

＞UB6I2E5P

うざいんで、こいつにはもう反応しないでくれ。

397 ：名無し野電車区：03/11/06 02:15 ID:UB6I2E5P

>396
反応できないだけでしょ

398 ：名無し野電車区：03/11/06 02:25 ID:gp42HbiZ

>>395
ん？俺はロス3分なんて言ってないぞ。ちなみに俺は381ね。

399 ：名無し野電車区：03/11/06 02:29 ID:gp42HbiZ

まぁそもそも宮交起点で考えてる時点で如何なものか。

400 ：名無し野電車区：03/11/06 02:44 ID:gp42HbiZ

>>397
あと、スーパーフェニックスでさえ停まる人吉ICを通過させてまで速達させるなんて、ちゃんちゃら可笑しい。
博多対宮崎なら五分の勝負だけど、博多対都城とかだったら、間違いなく鹿児島回りの方が有利だしね。

401 ：名無し野電車区：03/11/06 02:48 ID:9qUQTqVq

>>400
>>396嫁。構ってｸｿはスルーで

402 ：名無し野電車区：03/11/06 02:55 ID:gp42HbiZ

>>401
ちょっと遊んでやってるだけさね。

403 ：名無し野電車区：03/11/06 03:38 ID:UB6I2E5P

>400
あほか？新幹線接続目的の単独バスに人吉に止まらせるほうが可笑しい
人吉はくまがわで行け！
宮崎ー博多5分？おかしいじゃない？今のバス客と飛行機の客がバス＋新幹線に幾分か流れる
現状のシェアーと変わらない、料金高い上に時間もかかるじゃね話にならない
もっとらしい反論してやー

都城でも現状できりましま新幹線で2時間５０分、でバス停までの移動を考えると宮崎と時間は変わらない
時間は五分、値段はバス
しかし単独直行バスができればバスの勝ち、（そんなに客がいれば間違えなしで運営する）
>402なにがあそんでいる？脳内妄想だけの癖にして
対面区間（4車線工事してることもしらないのに）、各停フェニックスを引き合いにすること事体糞！

バスターミナルとして宮崎駅は糞！
バス、車（渋滞避けれる）で行くなら宮交のほうが便利
バスで町から駅に行くなら宮交に行く

404 ：名無し野電車区：03/11/06 04:03 ID:gp42HbiZ

>>403
ほらね。遊ばれてるじゃん。

都城北に停めるとか言ってるのに直行便？(藁

一つ聞きたいのだが小林ICとえびのICのバス停ってどこにあったっけ？

405 ：名無し野電車区：03/11/06 09:43 ID:C2EPCHoO

ＪＲ九州が新八代を冷遇すれば問題解決！

406 ：名無し野電車区：03/11/06 10:17 ID:9SPNqTxM

いやいや、俺は運行情報助かってるぜ。わざわざinfo見なくても情報が分かるし一石
二鳥！
コミューター817さんいつもありがとう！

407 ：名無し野電車区：03/11/06 13:23 ID:ZatL3Xnk

いっそのこと西都、熊本間に長大トンネルを作って宮崎空港―デパート―妻―熊本の
新線を作ろう。西都の標高９メートル、熊本３８メートル、両者の距離１００キロ
もないから１１０キロ規格でも宮崎―熊本が１時間になるよ。

408 ：名無し野電車区：03/11/06 14:06 ID:JOaz7Nh2

地域スレ他に立ててそこで議論してくれ
うざいんだよ

409 ：名無し野電車区：03/11/06 14:12 ID:VyBDUAe9

まぁ全通しても熊本以南の毎時２本は変わらないと思う。

暫定時６両編成が全通時８両編成にはなるだろうが、
８両で毎時２本なら現在の７８７系つばめの約２．５倍の輸送力になるので
毎時３本も４本も運転するように大発展するとは考えにくい。

本数が変わらなければ全通時には速達つばめは熊本─鹿児島中央間
ノンストップとなり、新八代は毎時１本各停しか停まらない駅になるだろう。
あの安中榛名よりちょっとまし、程度のフリークエンシーで
各停しか停まらないのではバスターミナルを作っても
ちょっと弱いような気がするし、ＪＲ九州にいいように翻弄されると思われ。

410 ：名無し野電車区：03/11/06 14:25 ID:lf2Vdt0n

周遊きっぷで乗れるの？

411 ：名無し野電車区：03/11/06 14:31 ID:B+/LBwN/

ちょいとここらでﾏﾀｰﾘ一句･･

つばめと駅にちなんだ俳句コンテストbyJR吸収
賞金10マソだってよ！？
ttp://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/news/index.html

412 ：名無し野電車区：03/11/06 14:50 ID:nuJgOqq4

ＮＧＣで使えるように汁

413 ：名無し野電車区：03/11/06 14:59 ID:bG/3yMTq

どうせＮＧＣ用の２まいきっぷから設定されるでしょ。

414 ：名無し野電車区：03/11/06 15:18 ID:W9k3mF+e

土建屋＝悪と決め付けて批判しまくるだけじゃ、T●Sの報道並かそれ以下、プロ市民レベルの脳みそだね。
ステレオタイプでしか判断できてない。

415 ：名無し野電車区：03/11/06 15:24 ID:W9k3mF+e

「無駄な公共事業をなくす」と言えば打ち出の小槌みたいに幾らでも金が出てくると思ってるようじゃ甘い。
散々叩かれたうえ税収まで落ちており、国・地方公共団体とも無駄なところに金なんか出す余裕なくなってるよ。
君は、公務員はみんなノーパンしゃぶしゃぶに逝ってると思ってるのかね？公費でタクシー帰宅してると思ってるのかね？
だったら勉強して公務員になってみれ。サービス残業たくさん・苦情たくさん・賃金カット、これが現実よ。利点といえばクビにならないことくらい。
無駄な公共事業云々というヤツはどの事業をなくして幾ら節約するのか、その場合の影響はどうなるのか、具体的に説明しる。

416 ：名無し野電車区：03/11/06 15:39 ID:lf2Vdt0n

その通り
で、実際には叩いてる連中は公務員よりもはるかにいい思いをしているわけで

417 ：名無し野電車区：03/11/06 15:40 ID:qA1Fwy2n

そうそう。労働基準監督署でさえ労働基準法に違反する労働実態だというのに。

418 ：名無し野電車区：03/11/06 15:41 ID:eUrsCzeL

419 ：名無し野電車区：03/11/06 20:01 ID:EnpG9QFC

完全スレ違いだが、正しくは「アボカド」

420 ：名無し野電車区：03/11/06 20:03 ID:GHw34y9E

>>411
ついやっちまう右クリック。
var mesWi71="画像の無断転用は商用・個人利用を問わず、固くお断りいたします。";

421 ：名無し野電車区：03/11/06 22:07 ID:vYt+5i1Z

＞サービス残業たくさん・苦情たくさん・賃金カット

民間では普通のことです。
これを出して公務員が辛いとでも？
甘いですな。

422 ：名無し野電車区：03/11/06 22:35 ID:jIIlhITz

>>421
公務員の仕事は議会や議員先生から出てくるんだよ
住民の代表である議員には逆らえないから
公共工事を減らそうと思ったら、まずは議員を減らした方がいい

だから公務員をリストラしようとしたら、まず議会のリストラから始めた方がいい

つーか、スレ違い

423 ：名無し野電車区：03/11/06 23:36 ID:E54wIclY

>>406
唐突だなぁ。やっぱりスクリプトか？

424 ：名無しの電車区：03/11/07 00:14 ID:d1AgVRgy

>>392
あんまり関係ないんでsage扱いで
当時の95を110に上げるには
・線路の交換　40ｋｇ→50ｋｇ
・曲線部の軌道強化　木枕木→PC枕木
・交換駅の１線スルー化
・信号設備の変更
で済んだようですけど
95から130に変えるには
・道床の強化　バラスト厚150→250
・線路の交換　40kg→60kg
・全区間軌道強化　木枕木37本/100ｍ→PC枕木44本/100ｍ（約2割増）
・交換駅の１線スルー化+高速分岐に交換
・信号設備の変更
となったわけで……
他にも軌道整備の精度は格段に上がるということで
作ってからも大変です

他との競争力が出来る段階までで十分というのは賢明だと思います。

425 ：名無し野電車区：03/11/07 11:16 ID:noTrsAgx

>>422
公務員の仕事と公共事業は別の問題。
このご時世でクビにならないってのに民間と変わらないorそれ以上の給与は貰いすぎ。
公務員自身が恵まれてることを認識してないようで・・・
スレ違いなのでsage

426 ：名無し野電車区：03/11/07 12:01 ID:fGYpgwpN

スレ違いと分かってるならレスすんな

427 ：mry3kc0.kumamoto-sgn.jp：03/11/07 16:03 ID:cpw1oO3G

新幹線熊本まちづくり講演会参加記念カキコ

428 ：名無し野電車区：03/11/07 21:58 ID:2R4lTYNs

>>427
とんでもないドメインからカキコしてるな、オイ。

429 ：名無し野電車区：03/11/07 22:40 ID:Aaz0gWr5

>>424
85から110では？
細かい突っ込みスマん。
ただ130は不要だよね。線形よくないと130だせないし。

430 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：03/11/07 22:47 ID:QO6UL8Kc

>>424
　具体的なレス、ありがとう御座います。
やはり、距離当りの枕木数増加や、バラスト厚まで手をつけますね。
分岐器の可動ノーズは見落としていました。　そういえば、JR九州の
分岐器通過速度は120km/hに抑えられていたと思いますが、今は
どうなのでしょう。
　しかしまあ、9月30日には、佐土原駅で送電施設の金具が破損し、
下りドリームに接触した事故も発生。　一部の駅構内では、枕木が
折れたまま。幾ら全列車停車駅だったり、1線スルー駅の退避側
だとしてもねえ。　こんな調子だから、保守もままならぬでしょうな。
　それと、JR九州鹿児島支社HPも、鹿児島・宮崎の2本立てだったが、
リニューアルで鹿児島だけになってしまった。新幹線効果も、鹿児島県内で
完結してしまうでしょうな。

431 ：名無し野電車区：03/11/08 02:14 ID:gNgqkMhb

2chやってた公務員がクビになった自治体あったよね？
たしかTVでも流れてた記憶がある

432 ：名無し野電車区：03/11/08 04:30 ID:yB96H+nk

>>395
>現実の予算は、なにに使うかを国に申請して、ひも付き補助金や交付税が下りてきている
>その分増えている、消して福祉予算や他の予算を減らしていない

相変わらずの馬鹿っぷりだな。
地元が金を出さないのに補助金だけがつくなんてことは有り得んよ。
「うちでこれだけ出すから、国からも補助してよ」ってのが補助金。
自治体が新幹線に予算を回せば他の予算が減らされる。
するとそれに関連した補助金も当然カットになるという仕組みだ。

433 ：名無し野電車区：03/11/08 10:45 ID:gUaGESDa

もっと公務員が力を持てるようにするべき
諸悪の根源である数年毎の配置替えをなくそう

政策や能力で議員が選ばれているのならともかくいまの歪んだ選挙制度で選ばれた議員がのさばっているほうが問題

434 ：名無し野電車区：03/11/08 12:21 ID:S5eA2uHU

>>433
公務員が力持ったら日本は終わりだ
投票率上げる事が先決　馬鹿か？

435 ：名無し野電車区：03/11/08 12:29 ID:Edkcmsny

公務員が対処できなくなって政治家がもっと力持たねばってことになったんだろ。
配置換え無くしたら癒着が深まるばかり。
アフォも休み休み言え。

436 ：名無し野電車区：03/11/08 12:44 ID:R/tf+CRA

新幹線のつばめにグリーンが無かったら在来線のリレーつばめのグリーンも消えるの？

437 ：名無し野電車区：03/11/08 17:37 ID:MPLsgVRm

>>436
消えません。

438 ：名無し野電車区：03/11/08 18:11 ID:uJsg99mq

95→110だと山陰本線もそうだな。
あそこもPC枕木は曲線部だけだったはず。
でも車両がDC187になったから驚異的な速達化が図られた。

起動加速だけじゃなくて曲線制限抜けてからの加速もすごいからなぁ。あの車両は。

439 ：名無し野電車区：03/11/08 20:03 ID:S5eA2uHU

>>438
だから、他でやれよ。その話　うぜーんだよ！

440 ：名無し野電車区：03/11/09 12:40 ID:v2ekoM0G

熊本以北が開業して、山陽直通したら、大阪・神戸の人間はどこまでなら新幹線を使うだろうか？
個人的には、3時間を超えてくるとチョット辛い。

441 ：名無し野電車区：03/11/09 12:44 ID:xx+t75CV

修学旅行くらいしか使い道ないよね

442 ：名無し野電車区：03/11/09 13:25 ID:v2ekoM0G

新大阪から熊本まで3時間で行けそうな気がしてきた。
問題は山陽区間をのぞみ並のスピードで走れるかどうかだけど。

443 ：名無し野電車区：03/11/09 13:28 ID:lhnZyQZr

>>440
俺は東京から広島までは新幹線で行くな。
4時間近くかかるけど、広島の空港遠いし。
岡山（3時間20分）なら完全に新幹線だな。

鹿児島は空港遠いし、熊本は3時間で着くだろうから、
鹿児島まで新幹線利用がメインになるんじゃない？
鹿児島まで行っても4時間かからないんだし。

444 ：名無し野電車区：03/11/09 13:47 ID:BWDXNls4

当初の予定通り、伊丹空港を廃港にすれば解決！

445 ：名無し野電車区：03/11/09 14:44 ID:V2uNntPB

既出だけど、以下のサイトだと新大阪～熊本は余裕で3時間を切る。
鹿児島中央もこのくらいなら新大阪から新幹線で行こうと思うんじゃない？

九州新幹線　新幹線による時間短縮効果
ttp://www.pref.kumamoto.jp/traffic/sinkansen/time.html

446 ：名無し野電車区：03/11/09 15:52 ID:6zFI+YgA

３時間切れば魅力的だな
問題は時間何本走っているかだけど

447 ：名無し野電車区：03/11/09 15:57 ID:d94ovmeE

>>443
東京→岡山を一度飛行機で移動してみろ。
二度とのぞみなど乗る気にならないから。

448 ：名無し野電車区：03/11/09 17:24 ID:WHQ8AtV5

>>445
新大阪-博多間がさりげなく4分短縮してるのって何だっけ?ってのはおいておいて、これって
阪福間が500系のぞみクラスの前提では?　「東京-長野最速79分」(ただし該当は1往復だけ)みたいな
ベストエフォートサービスが大好きな束なら1日3本くらいはやるだろうけど、酉はそこまでやるのだろうか…

449 ：443じゃないが：03/11/09 20:04 ID:R8mVjnUo

>>447
＞東京→岡山を一度飛行機で移動してみろ。
＞二度とのぞみなど乗る気にならないから。
東京→福岡をしょっちゅう利用してますが、のぞみの利用も気になりません。

まぁ、漏れがヲタと言うこともあるんでしょうが。（和良）

450 ：名無し野電車区：03/11/09 22:36 ID:Cd+Rjihn

> まぁ、漏れがヲタと言うこともあるんでしょうが。（和良）
なっとく

451 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：03/11/09 23:53 ID:jQDaftIE

>>448
九州新幹線の全通後は、航空機との競争を意識して山陽新幹線の最速達便は
新大阪－鹿児島中央の「つばめ」になり、「のぞみ」は東京－山陽地区の需要に
特化して山陽区間の駅にこまめに停車するようになる、という予想が過去スレであった。

452 ：名無し野電車区：03/11/10 00:06 ID:lC6rPc0q

山拓age

453 ：名無し野電車区：03/11/10 00:22 ID:0gKMaVmS

新大阪から鹿児島まで４時間かからなくなるなんて
博多から鹿児島まで４時間かかったのから考えると
夢のようだね。

454 ：名無しの電車区：03/11/10 00:38 ID:i8hFgxWT

>>447
ますます行く気がなくなりましたが何か？
得割りさえ無かったら　あんな所使わないよ

455 ：名無し野電車区：03/11/10 00:52 ID:CqWm0mp3

確かに特割がなくなったら高いのぞみしかないから
岡山に行く奴は減りそうだ。

456 ：名無し野電車区：03/11/10 02:10 ID:RC/Q4KoH

>>447を乗せた飛行機は都庁に突入する予定です

457 ：名無し野電車区：03/11/10 02:39 ID:Qm3FYwLX

>>456
お前に都庁勤務を命じる。

458 ：名無し野電車区：03/11/10 10:41 ID:StWWmwBf

どうせ突入するなら、セントラルタワーズにしようよ。
みんな喜ぶ。

459 ：名無し野電車区：03/11/10 12:54 ID:vDiyNZF+

>>447は東京ー岡山と書いているが、実は岡山県民なのでは？
飛行機マンセーのために、あえて東京側発と見せかけていると。
確かに岡山民にとっては無料Ｐのおかげで空港の利便性が増し、
東京へも飛行機利用が増大しているようだが、絶対的多数が
存在する東京側発の者にとっては、Ｐが無料になろうが何も
関係ないし。

460 ：名無し野電車区：03/11/10 13:00 ID:vDiyNZF+

>>451 西が改心して（というか、売りにする）、鹿児島行きの
　　　　　　速達便（つばめ？）の新大阪～博多を、当初の５００系
　　　　　　のぞみ並の時間に戻せば（２時間１７分）、余裕で新大阪～
　　　　　　熊本は３時間切る。なんせ、博多～熊本はノンストップで
　　　　　　２４分だし、速達ならノンストは当然だろうし。
　　　　　　　ってか、今の小駅停車ののぞみの所要時間でも熊本まで
　　　　　　３時間切るのだが、航空との競争力を増すために少しでも
　　　　　　新大阪～博多で時短しておいた方が良いと思ってね。

461 ：名無し野電車区：03/11/10 13:02 ID:vDiyNZF+

>>458 外国の飛行テクの超上手いパイロットだったら、
　　　　　　あのツインタワーの間の空間を側面飛行で通り抜けられる
　　　　　　だろうか？　勿論、曲芸飛行用の小型セスナでだけど。

462 ：名無し野電車区：03/11/10 13:13 ID:UNuvOSYI

>>461
ジャンボでレインボーブリッジくぐれます

463 ：名無し野電車区：03/11/10 15:09 ID:4IdkNPi7

>>459
2000年度実施の第3回幹線旅客純流動調査によると、
首都圏(1都3県)～岡山県相互間の航空と鉄道のシェアは

首都圏居住者　航空17.3万人:鉄道73.8万人=19:81
岡山県居住者　航空20.3万人:鉄道74.0万人=22:78

と、岡山側の方が航空のシェアが高いのは当たってるが、岡山側の方が利用者が多い。

464 ：名無し野電車区：03/11/10 15:37 ID:lR+iUXvk

>>463
首都対地方の流動で、首都側の利用者が絶対多数と言えると
いうのもちょっと凄いというか。普通状況需要の方が多数でしょう｡
首都側から見ると、個体あたり（ｗ）の目的地は分散するのだし｡

それで地方→首都だと駐車場のほかに、目的地がまず都心主
要部だから、空港利用の時間的デメリットが一定範囲というの
も有るね｡首都圏側発でたとえば岡山だと､町田から新横浜と
羽田じゃ結構手間が違うわけで｡

465 ：名無し野電車区：03/11/10 16:10 ID:uQ4UBTHL

♪九州新幹線の歌　　文部省唱歌
１、
今はトンネル、またトンネル
今はトンネル入るぞと、
思う間も無く、トンネルの
闇を通って、またトンネル。
２、
遠くに見える深い山、
近くに見える深い山。
トンネル、トンネル、トンネルを、
次へ次へと抜けていく。
３、
回り燈篭の絵のように、
同じ景色のつまらなさ。
眠ってそれと知らぬ間に、
早くも過ぎる３２里。

466 ：名無し野電車区：03/11/10 18:06 ID:G2y5THUC

ぜひとも出発時・終点到着時は鉄道唱歌のメロディーを使って欲しい。

467 ：名無し野電車区：03/11/10 22:53 ID:jVqONxWu

なんでこのスレで東京―岡山の話してるの？

468 ：名無し野電車区：03/11/11 01:53 ID:F9YZJpFB

っていうか岡山って何？

469 ：名無し野電車区：03/11/11 02:15 ID:942fGkMu

鹿児島―大阪の話しろよ

470 ：名無し野電車区：03/11/11 02:26 ID:nDWMhfsR

加護志摩ー汚汚差禍なら飛行機が便利だろ。
禍誤死魔食う効が遠いといっても新幹線の駅も中心部にあるわけじゃない。

471 ：名無し野電車区：03/11/11 02:35 ID:nU+eb0H6

まぁ、鹿児島は中心部が小さすぎて駅が離れているわけだが。
大阪はたとえば難波だと関空から列車で入ったら速いし、北部なら伊丹がある。
そう考えると新幹線が有利な範囲が意外と小さい、のかもしれん。
しかし、本数や”一度乗ったらあとは乗り換えの手間もそれほどない”ことを
考えると新幹線にも分がある。
ちなみに所要時間が東京－岡山の時間に近いから、その話に発展したと思われ。

472 ：名無し野電車区：03/11/11 03:20 ID:5yI6tIaN

ドリームツバメってどうなるの？
在来線の特急で運行？それとも思い切って新幹線で？
新幹線なら女性専用車両はガラガラでノビノビ出来ていい感じになると思う

473 ：名無し野電車区：03/11/11 06:22 ID:MLn+/kJ0

>>472
このスレのテンプレあたり探せ。
まだ正式発表がないんでなんともいえんが。

474 ：名無し野電車区：03/11/11 09:34 ID:vtsLn+C0

>>471
単純に都心までの時間以外に飛行機は出発の３０分前には飛行場に行ってチェックインしたり
けっこう面倒だし時間かかる。
３時間ちょっとぐらいまでは新幹線のほうに分があるだろうな。

475 ：名無し野電車区：03/11/11 14:42 ID:Fy4EtBUQ

>>465
苦笑

476 ：熊本市民：03/11/11 15:55 ID:aV7l7bTs

>>465
おれは毎週、博多－岡山間を新幹線で往復している。
トンネル多くてつまらないと思う。
が、九州新幹線はさらにトンネルが多い。
ハッキリ言って、新幹線の速度感を堪能するには不満な路線だ。

477 ：名無し野電車区：03/11/11 19:07 ID:eGu4fn9N

>>476
熊本－新八代間でご堪能ください。

478 ：名無し野電車区：03/11/11 20:10 ID:4zcL4dW9

>404
古い話で悪いが
博多行きに対して八代行きと言っているだけ、話の筋が読めば分かるけどな
バス停はここhttp://dfv2.hp.infoseek.co.jp/kousokukobayasi.htm

>432
わかってないね

貧乏県が自分たちで賄える税収で予算を決めてないことを、
多くは国から交付税としてやってくる、どのくらいもらえるは国次第
だから予算は県独自では決めれず、何かを作るから予算はこのくらいで
県の予算に入る国からのお金はこのくらいだと国に打診してもらうということになる
補助金は別のはなし（所詮これは杓子定規）

それに何に使う総枠は変えないのこの国のあり方、福祉予算の割合は決まっている。

479 ：名無し野電車区：03/11/11 20:30 ID:xGfEt7xR

熊本－新八代はトンネルこそひとつしかないが、
田畑が多いのでやっぱり退屈するのである。

480 ：名無し野電車区：03/11/11 21:35 ID:xGfEt7xR

１日３２往復

481 ：名無し野電車区：03/11/11 23:29 ID:3RsF2VCf

>>476 それは鉄道も道路も、日本では高規格バイパス線の宿命でしょう。
　　　　　　山地を多く作った神を呪え。

482 ：名無し野電車区：03/11/11 23:33 ID:qf92PIZ6

30分ヘッドのリレーつばめの合間にどんな形で水前寺有明が入るの？

483 ：名無し野電車区：03/11/12 00:00 ID:kOgJ+1a8

>>482
新幹線が30分ヘッドでも、片方は速達、もう片方は各停ですよね？
リレーつばめも速達つばめに接続する方は鳥栖、久留米、大牟田、熊本停車で
各停つばめに接続する方は＋αの停車駅にして、博多口では20分ヘッドをキープってことはないの？

484 ：名無し野電車区：03/11/12 00:11 ID:t8RfZJIJ

>>483
おそらくそれ。

速達と各駅の時間差は新幹線内で１５分ぐらいだから、ここで調整する？

485 ：名無し野電車区：03/11/12 00:56 ID:4jwPn9ls

あ～、チンコかゆいな。
インキンになってしまった。

486 ：名無し野電車区：03/11/12 02:18 ID:qTwaldzu

>>478
ますます分かってないなあ。

>多くは国から交付税としてやってくる、どのくらいもらえるは国次第

国次第って、そんなバカな（ｗ。
地方交付税は財政基準額と地方税収から機械的に決まります。

>だから予算は県独自では決めれず、何かを作るから予算はこのくらいで
>県の予算に入る国からのお金はこのくらいだと国に打診してもらうということになる

地方交付税は地方が使い道を決める財源だよ。
国が使途を定めることは地方交付税法で禁止されている。
どこかを増やせばどこかが減るのだから、新幹線に回せば
他の費用を減らすしかない。当たり前のことを言ってるんだが。

逆に、用途がはっきり決まっているのは「国庫支出金」の方だよ。
こんなの中学校で習った話だと思うんだがなあ。

487 ：名無し野電車区：03/11/12 02:39 ID:v1Kfb8Fk

>>486
低能が紛れてるのは承知なんだから放っとけよ

488 ：名無し野電車区：03/11/12 02:48 ID:Q3tuNHKJ

地方交付税は、補助金とは違い、使い道が限定されていない一般財源であるとされてきた。
しかし、近年巧妙な手段により「交付税のひも付き財源化」がおこなわれてきたという見方がある。

http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/localallocationtax.htm

489 ：名無し野電車区：03/11/12 03:00 ID:kOgJ+1a8

>>486 >>488
(･∀･)ｶｴﾚ！！

490 ：名無し野電車区：03/11/12 07:16 ID:DghNTHA7

＜九州新幹線＞１日３２往復運転「在来特急より便利に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00002069-mai-soci

新幹線　観光列車と“連結”　ＪＲ九州　３在来線で新設、改装
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000025-nnp-kyu

491 ：名無し野電車区：03/11/12 07:50 ID:t+RfMVQK

・新八代始発のつばめは、熊本発特急と接続
・鹿児島中央最終のつばめは、熊本着特急と接続
に決定。

492 ：名無し野電車区：03/11/12 08:07 ID:kOgJ+1a8

>>491
熊本発・熊本着のリレーつばめはなはを受けるカタチになるのかな？

493 ：名無し野電車区：03/11/12 08:26 ID:ERtx1riC

>>492
ならない。
時間が１時間以上違う。

494 ：名無し野電車区：03/11/12 08:41 ID:LlxMd/eO

九州新幹線１日32往復－始発6時､終発21時過ぎ／JR九州
　　　　　　　　－霧島、指宿観光列車も内外装を一新
http://373news.com/2000picup/2003/11/picup_20031112_1.htm
霧島神宮駅など改装　｢つばめ｣同様和を強調／JR九州
http://373news.com/2000picup/2003/11/picup_20031112_2.htm
（南日本新聞 03/11/12）

九州新幹線　１日32往復運行へ、別府～人吉に特急新設
http://kumanichi.com/news/local/main/200311/20031112000040.htm
（熊本日日本新聞 03/11/12）

495 ：名無し野電車区：03/11/12 08:57 ID:MaQd05z0

急行くまがわ消滅か・・・・九州最後の急行なのに(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

496 ：名無し野電車区：03/11/12 11:07 ID:1O3OGkGM

新幹線　観光列車と“連結”　ＪＲ九州　３在来線で新設、改装
　ＪＲ九州は十一日、来年三月十三日に新八代―鹿児島中央（現西鹿児島）に九州新幹線が部分開業するのに合わせ、南九州の在来線で特急列車の新設や観光列車の改装などを実施すると発表した。新幹線を利用する観光客の足を確保し、一帯の観光活性化につなげる狙い。

　新設する特急や改装車両が走るのは、ＪＲ日豊線、肥薩線、指宿枕崎線の一部区間。霧島方面の観光客が利用する鹿児島中央―吉松には特急「はやとの風」を新設し、メタリックブラックの新車両が一日二往復する。

　鹿児島中央―指宿では、特別快速「なのはな」に指定席車両を連結した「なのはなＤＸ」を運行。人吉―吉松を走る一両編成の普通列車「いさぶろう・しんぺい」は、展望パノラマ車両にリニューアルする。

　別府―熊本―人吉を直結する「九州横断特急」を新設。鹿児島中央―霧島神宮では特急「きりしま」を増発する。

　新幹線ダイヤは、片道一時間二本を基本に、一日三十二往復。始発は午前六時、最終は午後九時すぎ（到着は午後十一時すぎ）となる。

（西日本新聞 03/11/12）

497 ：名無し野電車区：03/11/12 12:24 ID:5frpw+Wv

ゆふいんの森みたいなネーミングなんだろうがはやとの風て違和感あるなあ。
しかし肥薩線（吉松以南）に特急ができるとは予想外だった。

九州横断特急はどうなんだろう。
あそをやっちろまで延長するついでにっていう感じか。
本数的にくまがわをカバーすることはできないと思うが、
それとも横断特急の区間運転みたいな感じになるのか。
とりあえずあそは消滅なのか。いろいろ謎だ。

498 ：名無し野電車区：03/11/12 15:06 ID:KzsEcj+y

　２００４年３月ダイヤ改正による特急の動向
【鹿児島・長崎本線】
・「つばめ」→「リレーつばめ・佐賀かもめ」（７８７系）＋新幹線「つばめ」
・「有明」減便
【日豊本線】
・「にちりんシーガイア」→「小倉にちりん」（７８７系）
【人吉・隼人地区】
・「あそ」＋急行「くまがわ」→「？？？」（キハ１８３系）
・急行「くまがわ」→特急「くまがわ」（キハ１８５系）
・「はやとの風」（キハ４０系）新設
・「きりしま」増便
【夜行列車】
・「なは」熊本～西鹿児島間廃止

499 ：名無し野電車区：03/11/12 15:55 ID:lyD1rjC9

>>497
>本数的にくまがわをカバーすることはできないと思うが、
>それとも横断特急の区間運転みたいな感じになるのか。
九州横断特急が３．５往復、熊本～人吉の特急が２．５往復とあるから、
別府（大分）－熊本が４往復（多分報道では大分～熊本の０．５往復を
省略しているのでは？）で１往復増。
熊本－人吉が６往復で、今と変わらない。

500 ：名無し野電車区：03/11/12 15:55 ID:WjRNP+L5

500

501 ：Ｂ快速：03/11/12 17:03 ID:llwYUrEO

「九州横断特急」「はやとの風」ができるのは正直、驚いたな・・・
「はやとの風」はやっぱりキハ40系で運転なのかな？
>>490のhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000025-nnp-kyu
には、新車両と書いてあったが・・・
まぁ、漏れは内装が良くなれば関係ないけどねｗ

最初見たときは、はやての風と読んでしまい、
「朴李かよｗ」と思ってしまったｗ

「なのはなＤＸ」も含めて、どんな車両になるか楽しみでつ。

502 ：名無し野電車区：03/11/12 17:28 ID:KgGsc8LK

いさぶろう・はやとの風はただの色違い。
なのはなＤＸは形式こそ違うものの基本的な形態は同じ。

新聞にイラストが載っていた。

503 ：名無し野電車区：03/11/12 20:48 ID:5frpw+Wv

>>499
スマソ。ちゃんと>>494のリンク先に書いてあったのね。
俺が見たとき激重だったから見てなかった。

504 ：　：03/11/12 22:36 ID:eeD5g1RG

800系のシートピッチはどれぐらい？1040mm以上？

505 ：名無し野電車区：03/11/12 23:53 ID:PqYIUhSq

>>504
ＪＲ九州のホムペの新幹線特集に行けば、車内のレイアウトが載っていたはず。
そこから最も座席の多い中間車、つまり洗面所・トイレで車両スペースが損なわれて
いない車両での座席の列数を数えて、車両長と割ってみれ。

506 ：名無し野電車区：03/11/13 01:42 ID:uh5oUWnp

両端デッキで電話室のみの２号車は２０列でつ。

507 ：名無し野電車区：03/11/13 01:51 ID:xJDbyeKq

車両長と割っても・・・

508 ：名無し野電車区：03/11/13 02:01 ID:h+Vgq4CH

２０列だと、他の新幹線と同じだね。シートピッチもほぼ同じかな。

509 ：名無し野電車区：03/11/13 03:03 ID:NIe9TNV7

700系の設計を流用してるんだから当然シートピッチも同じ1040mm。

510 ：名無し野電車区：03/11/13 20:12 ID:NRIiGL2p

３月は新幹線に乗ることそのものを目的とする「本源的需要」により、
相当な混雑が予想されます

511 ：天下の八代市在住：03/11/14 00:44 ID:wUGt26We

新ダイヤと在来線新特急の発表があり盛り上がっていますが、いよいよ260キロ試験運転も始まったらしいですね（会社でいきなり上司に呼びつけられて、何事かと思ったら「知ってるか！？今日から260キロで走るってNHKのニュースで言ってたぞ！」って言われた・・・）。

今月末には最後の２編成の川内搬入ですが、川内市内を新幹線が陸送される姿を見る最後のチャンスなので見逃せませんね。
詳しい川内上陸日程をご存知の方、ぜひ書き込んで教えてください！

512 ：名無し野電車区：03/11/14 01:41 ID:Mmh5VjoD

>>511
前スレで出てたような。陸送ルート。
変更があったら知らん。

513 ：名無し野電車区：03/11/14 06:15 ID:V+884bwl

260キロ運転は１１月２２日から始まるそうです。

514 ：名無し野電車区：03/11/14 12:10 ID:rs+1g0M0

早速延期かよ！

515 ：260キロ試運転ダイヤ速報：03/11/15 06:43 ID:9Up2mX8L

１１月２２日　試運転
鹿児島中央発　１３５０と１５３５

新八代発　１４４０と１６２５

所要時間　片道　３５分

同日は午前中も鹿児島中央-川内間などで２５０-２６０キロ試運転。

他に１７、１８、１９も２４０－２５０キロでの試運転の予定ありとのこと。

516 ：名無し野電車区：03/11/15 07:29 ID:TQ7QWmIR

>>所要時間　片道　３５分

(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ

517 ：名無し野電車区：03/11/15 19:04 ID:Jyq2VJts

あげ

518 ：名無し野電車区：03/11/15 22:06 ID:4eKl/Su+

ＪＲ九州　２００４年３月期中間決算を発表
　　鉄道事業など不振で減収減益
--------------------------------------------------------------------------------
　ＪＲ九州は１１日、２００４年（平成１６年）３月期中間決算を発表した。
鉄道事業の不振と新型肺炎（ＳＡＲＳ）による福岡と韓国・釜山の高速船「ビートル」の不調が響き、売上高は前年同期比２．４％減の７１０億９３００万円、経常利益は７．２％減の６３億２７００万円の減収減益となった。
売上高は前年比１．４％減の１４７６億円、経常利益は４．７％増の６０億円、当期純利益は１６２．１％増の３４億円と予想する。
連結決算の売上高は前年同期比２．７％増の１１３７億１４００万円、経常利益は２．６％減の６８億３５００万円、
中間純利益は９．５％増の４９億４７００万円。　通期は、売上高が前年比３．３％増の２４２８億円、経常利益は２％増の８５億円、当期純利益は６．１％増の４１億円を見込む。

519 ：名無し野電車区：03/11/16 22:08 ID:4A5xmjHm

指宿駅が和風に改装されたら駅員の制服はアロハじゃなくなるのか・・・？
今の駅舎が南国的な景観で良かったのに。霧島神宮と隼人はイイと思ふ。

520 ：名無し野電車区：03/11/16 22:16 ID:h7fQLOQn

未来鉄道データベースを見たが、新八代～鹿児島中央間の距離は129.9kmで
約１０年後完成の博多～新八代間126.1kmより少しだけ長めの距離を
建設してる

521 ：名無し野電車区：03/11/16 22:19 ID:lCEGHKWP

っていうかあの改装って要はなんか竹やらなんやらで外壁覆うだけでしょ。
で、ほとぼりが冷めたらはずす、というわけか？？
今から駅の内部までいじるとは思えんが。

522 ：天下の八代市在住：03/11/16 22:46 ID:oNDPQMRZ

あらら・・・まだ２６０キロで走ってないんですね。
２２日、来週の土曜か・・・会社の同僚誘って見に行くかな。

海上交通センターというところが関門海峡を通過する曳船の情報を公開してるので毎日チェックしてるんだが、
なかなか８００系を積んだ台船通過の情報が出てこない・・・こっちも待ち遠しい。

523 ：名無し野電車区：03/11/17 00:03 ID:aw5dThkI

九州新幹線の自動改札はエクスプレス改札ですか？

それとも在来線用のを並べるんですか？

途中下車、途中乗車で大きく違ってくるんですが。

524 ：名無し野電車区：03/11/17 00:04 ID:Rbl+W+cP

>>523
無人駅です。
車掌が切符を集めます。

525 ：名無し野電車区：03/11/17 00:52 ID:7Cpfm2iW

>>520
途中駅の数は博多～新八代間の方が２駅多い罠。
しかももう１～２駅増える可能性あるし（博多南＆船小屋）。

526 ：名無し野電車区：03/11/17 08:49 ID:/tHXo29B

>>523
何度おなじ質問繰り返しているのさ？

527 ：名無し野電車区：03/11/17 16:03 ID:1PpE/riF

>>520
もう一度http://www.mifuru.to/frdb/data/ss114t.htmを読み直せや。
おまいのは距離が入れ替わってるぞ。

528 ：名無し野電車区：03/11/17 17:07 ID:gfmS2152

>>502

もしや、なのはなＤＸって片割れのキハ２００を改造・・・なんてことは？

529 ：名無し野電車区：03/11/17 17:47 ID:BnRY1OOB

>>528
幾つかのスレに記事やイラスト絵のリンクが貼ってあったが、それをみとらんのか？
なのはなDXのイラストによるとキハ２２０だぞ。

530 ：名無し野電車区：03/11/17 20:12 ID:dXRFtkyk

今日地図でルート見たけど、結構きついカーブあるんだね。
水俣？（だったかな？）の前後とか。
元がスーパー特急の計画だったから？

531 ：名無し野電車区：03/11/17 20:21 ID:aTBvxMww

>>530
建設費削減のため。

532 ：名無し野電車区：03/11/17 21:31 ID:sq0EgDCD

>486
久しぶりに覗いたらやはりばかなレスをしやがった
>地方交付税は地方が使い道を決める財源だよ。
　国が使途を定めることは地方交付税法で禁止されている。
こんなことを本気に思っている組長はいない
政治屋は汚職しませんと信じているぐらいばかげている。

533 ：名無しの運輸区：03/11/17 22:49 ID:CO6g6SFa

お～神よ降臨きぼんぬ。Ｕ004と005の搬入は来週？
下松港と川内港の距離はおよそ5～550キロメートル。
やや早めの自転車並みに航行すれば一昼夜で着く。
ピストン輸送で運べば、来週いっぱいで２編成が揃う。
こんな予想でいいのかな？
関門海峡の海上交通情報もチェックしてるんだけど・・・。
詳細が分かれば、さいたま～から見に行きたい!!

534 ：天下の八代市在住：03/11/18 00:37 ID:wiDWgtab

漏れもネ申降臨激しくきぼんぬ！
ＪＲ九州も「船に乗ったつばめ、道路を走るつばめを見るこれがラストチャンス！」ってことで開業直前イベントの一環として積極的に宣伝・情報公開して欲しいでつ。

535 ：名無し野電車区：03/11/18 01:05 ID:WHi6MC2H

>>533
U001の時は川内市役所主催で陸揚式をやったので、
漏れは市の観光振興課に何度か電話して教えて貰って、
その情報を前スレにうｐした。

004と005まで振興課で把握しているかどうかは不明だが、
鉄道の現場に問い合わせすることはこの趣味では御法度だし、
漏れが電話した時は非常に丁寧に応対してもらったので
どうしても行きたければダメ元で聞いてみたら？

そしてもし教えて貰えたら情報は独り占めせず、このスレの住人で共有して
感動を分かち合いなされ。

536 ：名無し野電車区：03/11/18 01:26 ID:Tb5/xIXE

揚げ足とりのようですまないが、鉄道現業のみならず、役所であってもどこかに
たずねる、という行為自体が御法度では？
たまたま市役所主催だったので把握していたかもしれないが、次回、
陸揚げ式などなかったら把握していないかもしれないし、そういった場合は
管轄外のことを調べるわけだから余計な手間がかかって現業に電話する以上に迷惑になりかねん。
陸送だと警察とかも絡んでくるから道路情報とか上の海上交通のニュースとか、
自分で嗅ぎまわって入手するのがよいと思われ。

537 ：535：03/11/18 02:00 ID:WHi6MC2H

まぁ、その点は応対してくれた人に何度も念押ししたけれども
「市外から来られる方の質問に答えるのも課の仕事ですから」という
回答だったので、案内を業務としているわけではない鉄道現場との区別は
つけたつもりなんだが、それも問題だということなら
あとは各個の判断で行動してくだされ。

538 ：名無し野電車区：03/11/18 08:51 ID:VPI/UUJa

沿道住民に個別訪問して確認しる！

539 ：536：03/11/18 15:37 ID:Tb5/xIXE

>>535氏
ドキュソと勘違いしていた。正直すまんかった。
観光振興課も振興課でえらいな。535氏も振興課も紳士ということでage

540 ：名無し野電車区：03/11/19 07:30 ID:wr0IEXlB

「船小屋駅設置に反対」　市民団体が署名活動開始　九州新幹線

　【筑後】　筑後市などが九州新幹線鹿児島ルート久留米―大牟田間の同市に設置を目指す船小屋
駅に、反対する市民の署名活動が十八日、始まった。市内の会社員や自営業者らでつくる「市民の
会」で、世話人約十人がＪＲ羽犬塚駅前で署名を募った。

　世話人の自営業永松武敏さん（６８）は「現在の拠点である羽犬塚駅の今後の役割が明確に示さ
れないまま、新駅に多額の地元負担金を出すのは反対」と説明。今月末までに一万人分を集め、国
土交通省に提出する予定。

　筑後市など十八市町村でつくる「九州新幹線船小屋駅設置促進期成会」の構想案では、完成予定
の二〇一三年までの事業費はＪＲ駅の移設や周辺整備などで約百六十一億円。うち地元負担は約
二十億円。宅地開発など長期事業を含めると総事業費は約二百四十八億円となる見込み。（西日
本新聞）
[11月19日2時26分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000004-nnp-l40

541 ：名無し野電車区：03/11/19 10:54 ID:kd35xblg

>>540
いいことだね。船小屋駅反対！

542 ：名無し野電車区：03/11/19 11:24 ID:NYgk+O4S

古賀センセは何と？

543 ：名無し野電車区：03/11/19 16:19 ID:WSIuZ7gZ

age

544 ：名無し野電車区：03/11/19 16:48 ID:6OYeLiXC

>>540
今現在の筑後市の中心、あと近隣市町村との道路での連接を考えると
船小屋ってのは奇妙な選択なんだがな。
元々の計画段階で、船小屋以南新線建設っていう段階があったことが
影響してるのは間違いないが、博多までの延伸は既定事項なわけだし
八女市郡との市町村合併も予定されてるから、筑後地区の核としては
羽犬塚(これもいい加減筑後市とか改称すればいいかもしれんが)に
新駅作るのは悪い選択ではない。
柳川方面へのｱｸｾｽにもなりうるし。

545 ：名無し野電車区：03/11/19 18:15 ID:hNdejD0C

船小屋駅なんていらん
船小屋ー新八代なんて無駄
博多ー久留米間をさっさと作れ

546 ：名無し野電車区：03/11/19 22:38 ID:zpyPSTeN

博多―久留米の新幹線って何だよ？ｗ

547 ：名無し野電車区：03/11/19 23:35 ID:hNdejD0C

>546
事実上の複々線化（当然狭軌）
新幹線というよりスーパー特急

548 ：名無し野電車区：03/11/20 07:10 ID:qFFJvvgD

>>547
事実上のというより単なる複々線化だろ？
新幹線と全く関係ない話。
今でもスーパー特急と同じように特急が最優先されて猛スピードで走行中。
そんな短区間わずかにスピードアップしてどうするんだよ？ｗ

549 ：名無し野電車区：03/11/20 11:16 ID:4uaQOx1E

>548
スピードアップが目的じゃない
通勤電車を増やすのが目的
それでも現状２６分かかる
通勤者がいっぱいいるホームをスピード出せないでしょ

550 ：名無し野電車区：03/11/20 13:26 ID:KAasjpTc

九州新幹線の試運転ってもう260キロだしてるの？

551 ：名無し野電車区：03/11/20 13:45 ID:cTYqdCoX

２２日からです

552 ：名無し野電車区：03/11/20 17:16 ID:4KviYTk0

>>549
近鉄とかは、通勤者がいっぱいいるホームを猛スピードで通過するけどな。

553 ：名無し野電車区：03/11/20 19:17 ID:4uaQOx1E

>552
ほくほく線みたいに160kmで通過するの？？？

554 ：名無し野電車区：03/11/20 21:41 ID:czrooY6J

>>553
アホか。

555 ：名無し野電車区：03/11/20 23:45 ID:4uaQOx1E

>554
あほにあほと呼ばれたくないな

556 ：名無し野電車区：03/11/21 00:32 ID:N4CiBAs7

>>554
アホにアホと言うもんじゃないよ。

557 ：必殺みかん軌道：03/11/21 00:40 ID:0oHK8vYk

土曜は８００系の爆走を見に行くかな。

出水辺りの高架まで見に行くつもりでつが、
もっと間近に見られるポイントを知ってる方おられたらｺｿｰﾘ教えて下さい。

558 ：名無し野電車区：03/11/21 00:43 ID:Cb7rOO7P

>556
あほがあほというと基地に見えるけどな

559 ： ◆AlnptOY0V6 ：03/11/21 04:40 ID:ebgpW/f7

これ既出やないの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000010-nnp-l46

560 ：名無し野電車区：03/11/21 10:15 ID:CJ+Q8/hB

本日のテレ東のＷＢＳで、つばめ登場。

561 ：名無し野電車区：03/11/21 11:54 ID:Cb7rOO7P

>559
こういう資金は建設費にカウントされないからな、実際の建設費はもっと高い
すべて税金だからね

562 ：名無し野電車区：03/11/21 12:01 ID:XFq8AbnD

>>561
そういう話は反対スレでしてくれ

563 ：名無し野電車区：03/11/21 17:12 ID:oYeNLd75

間に合わないのって規定路線じゃなかったっけ？別に気にしないが。
駅ビルもなにもかも。”薩摩時間”だから仕方がないよ。
地下通路作るのもいいけど、東口周辺の歩道、なんかタイル張りかなんかに
してくれんかなぁ。微妙に大通り側に傾いている？し、でこぼこだったりして印象がよろしくない。

564 ：名無し野電車区：03/11/21 17:22 ID:HMd/ApWD

>>561
払った税金が一般財源に組み込まれて、ほとんど関連の公共サービスに
使われない乗り物は鉄道くらい。
道路や空港なら、一般財源からの補助足して戻ってくる。

565 ：天下の八代市在住：03/11/21 22:38 ID:5q8CUIHv

260キロ試験走行前夜age

566 ：名無し野電車区：03/11/21 22:43 ID:XAMe15NU

宣伝のために三連休初日にもってきたんだよね

567 ：名無し野電車区：03/11/21 22:55 ID:UAS2dmvR

>>二十日に現地を視察した鹿児島市議会の新幹線調査検討特別委員会の
>>入佐あつ子委員長は「開業までの完成は難しいとの説明だった。開業時に
>>完成していないと、県外客が鹿児島にどんなイメージを抱くか不安だ。
>>今後の対策を委員と相談したい」と話していた。

いかにも日本的だねぇ。
作業員がノンボだったり、カネをけちったわけではなく、突発的事故
によるものなのだし、それをちゃんと説明すればいいと思うけどねぇ。
だったらラテン系の国の工事なんかどうなっちゃうんだろ、って。

568 ：名無し野電車区：03/11/21 22:58 ID:NgjBE4zJ

実際ラテン系の国に対してしっかりとルーズな国というイメージを抱いているわけで・・・

569 ：名無し野電車区：03/11/21 23:05 ID:Cb7rOO7P

>564
そういうことじゃなくて、税金で路線を建設し、税金で駅も整備する
なんでもかんでも税金で作る事体問題だということ

570 ：名無し野電車区：03/11/21 23:13 ID:8az4eyQc

鹿児島がこのペースなら沖縄モノレールの工事は、もっと遅れてもよかったはずだよな

571 ：名無し野電車区：03/11/21 23:19 ID:CJ+Q8/hB

現在放映中ナリ。をを、新八代だ。

572 ：名無し野電車区：03/11/21 23:28 ID:OPxJUWRV

>>571
１２ｃｈ？

今テレビつけたところだ。見逃した……。
しかし経済ニュース番組とは思えぬ浅い分析だなぁ。

573 ：名無し野電車区：03/11/21 23:35 ID:oYeNLd75

逆だからちょっと問題になってるだけだろ。
東北新幹線を東京まで掘っているときに御徒町あたりで
穴が地上につながって開業延期なんてこともあったわけで。
滑走路は出来たけど管制塔をぶっ壊されて開港を延期した空港もあったわけで。
突発的な事故、さらに自然現象なら仕方ないだろ。入佐氏の発言の方がＤＱＮにみえるが。
まぁ、問題があるとすれば、新幹線の開業は待ってくれない点なわけだが（←大問題）。

574 ：名無し野電車区：03/11/22 00:11 ID:rouiwHX0

あんまり出なかったね、新幹線＜ＷＢＳ。
しかしマリリンは相変わらず可愛かった。

575 ：名無し野電車区：03/11/22 00:16 ID:Ehm6bzQ5

注目の”のれん”
盗鉄に盗まれる予感

576 ：名無し野電車区：03/11/22 00:28 ID:T+Cpetpx

芋焼酎って車内販売されるんだろうか？

577 ：名無し野電車区：03/11/22 00:33 ID:5+CjQqqD

>>576
つばめレディーｶﾞﾅｰ(俵)

578 ：名無し野電車区：03/11/22 01:08 ID:6oyvub58

>>577
すごいIDだ…

579 ：名無し野電車区：03/11/22 01:30 ID:MLNwV3ub

>>544
いわて沼宮内の二の舞は止めてくれ…

580 ：名無し野電車区：03/11/22 13:53 ID:S0p9cyxA

昨晩のＷＢＳ。
つばめをはじめてみました。
ホームに滑り込む姿、音、非常によかったよ。
アナウンサーレポートも少なからずよかった。
い草のれんも含め、内装いい。

581 ：名無し野電車区：03/11/22 13:55 ID:qF9VGHEO

いわて沼宮内の二の舞ってどういうこと？

582 ：名無し野電車区：03/11/22 14:32 ID:STQZeTKl

>>581
フタを開けてみたら全然利用者がいなかったって状態じゃないか？

583 ：名無し野電車区：03/11/22 15:21 ID:+QE9oCBE

260キロでの試運転始まった？

584 ：名無し野電車区：03/11/22 15:34 ID:+QE9oCBE

つばめ時速260キロ　鹿児島中央－川内を11分
－営業最高速で発の走行試験

http://373news.com/2000picup/2003/11/picup_20031122_9.htm

585 ：名無し野電車区：03/11/22 16:01 ID:dlqLNNa2

>>582
今でも有明全部止まってるし、羽犬塚と瀬高の乗降客集約みたいなもん。
在来と乗り継げるなら安中榛名や沼宮内ほど酷くはないだろ

586 ：名無し野電車区：03/11/22 16:39 ID:6oyvub58

>>582
安中榛名より悲惨な駅があるのか！

587 ：名無し野電車区：03/11/22 17:07 ID:DSGBlgzc

260あげ

588 ：名無し野電車区：03/11/22 17:08 ID:nTEji1xL

>>586
今ごろ知ったのか？

589 ：名無し野電車区：03/11/22 17:16 ID:dlqLNNa2

>>586
ttp://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/20m/132.html
新幹線で1日平均230人って…
安中榛名の370人も凄いが

590 ：名無し野電車区：03/11/22 18:01 ID:Sw4nVMmR

>>585
博多程度の距離なら、特別快速を造るか、快速増発で十分。
大阪方面まで行くときは久留米で乗り換えすれば済むこと。
多額の税金を使って船小屋駅を造るより、
特別快速とか走らせたほうが、はるかに地元住民のためになると思うが？＞某政治家

591 ：名無し野電車区：03/11/22 18:25 ID:cL+tESCO

我田引鉄

592 ：名無し野電車区：03/11/22 18:41 ID:MSldLgWX

ヲイ、さっきTBSでやってたぞ。

593 ：名無し野電車区：03/11/22 19:11 ID:/fwBCvzU

>>592
見た。

報道特集であれほど叩いておきながら調子こきやがって糞ＴＢＳが

594 ：名無し野電車区：03/11/22 19:25 ID:dlqLNNa2

つい今しがたNHKでもｷﾀ

595 ：名無し野電車区：03/11/22 19:27 ID:6oyvub58

万が一博多～鳥栖間で追突事故とかが起きても
報道特集に「過密ダイヤが原因で…」と叩く資格はないな。
エセ硬派。

596 ：名無し野電車区：03/11/22 19:28 ID:dlqLNNa2

>>590
＞特別快速とか走らせたほうが、
特急主義のQが、新幹線と並行で特別快速なんてありえねぇw

597 ：名無し野電車区：03/11/22 19:30 ID:dlqLNNa2

>>596追加
酉と並行する小倉博多ですら、特急密度を上げただけ。
ここ10年ぐらい、小倉博多は快速が1時間1本から3本に増えた以外
特急以外のダイヤ改善はさしてされていない。
快速は停車駅増えたがおかげで所要時間は延びたし。

598 ：名無し野電車区：03/11/22 21:51 ID:8zw7aHaq

西と平行してるから特急増発したんだろが

599 ：260km/h通過：03/11/22 22:17 ID:toc5ppSd

http://my.reset.jp/~abon/download/NO_20031122212214.avi

600 ：260km/h通過②：03/11/22 22:19 ID:toc5ppSd

http://my.reset.jp/~abon/download/NO_20031122185550.avi

601 ：名無し野電車区：03/11/22 22:42 ID:3hvN6YzH

>>599
>>600
おお、乙！

1つめのやつ、通過した後に間をおいてフェンスがゆれるのが迫力モン。

602 ：天下の八代市在住 ◆WYuBcIVVV2 ：03/11/22 23:19 ID:wQrxMeFy

漏れも今日、出水市郊外の高架橋で見ますた、260㌔走行。
>>559-600みたいに間近で見たわけではないので、
迫力というより滑るように静かに優雅に駆け抜けていったという印象ですた。
上空にはつばめを追跡するヘリやセスナも飛び交っていましたが、
さっき早速ブロードキャスターで全国放送されてましたね。

８００系つばめ以外にも７８７つばめの最後の雄姿やみかん鉄道のDC試運転、
それに冬の出水の風物詩、越冬ツルの舞も見られて、
ちょっと寒かったけどピクニック気分で楽しかったです。

その後、来週？の８００系最終搬入に備えて川内港まで下見に行ってみました。
こちらも最後のチャンスなので楽しみですが、
なかなか詳しい日程が明らかになりませんね。
改めて日程を書き込んでくれる神降臨をきぼんぬ！

603 ：名無し野電車区：03/11/23 00:52 ID:Qf06QzMI

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20031122/20031122-00000067-fnn-soci.html

604 ：名無し野電車区：03/11/23 03:20 ID:xaFZ6gdL

wmt03.biglobe.ne.jp/newsi_wf/bbtop/200311230212/news858230_12.asf

605 ：名無し野電車区：03/11/23 13:28 ID:6kjXZHEV

604のURLは↓に変更になっているようです。
http://wmt03.biglobe.ne.jp/newsi_wf/bbtop/200311231303/news858230_12.asf

606 ：名無し野電車区：03/11/23 13:49 ID:8E0gqWNQ

800系の運転室の写真が見られる、サイトはないですか？

607 ：名無し野電車区：03/11/23 15:46 ID:+lnWxisu

>>590
特別快速の停車駅：久留米以南の各駅（以下略）

608 ：名無し野電車区：03/11/23 21:25 ID:fvv2Aujq

まちＢＢＳに試運転ダイヤ貼ってる香具師はやめれ。

609 ：名無し野電車区：03/11/24 00:08 ID:4eohwnwi

>>606
ここにあるyo

ttp://resq.to/direct/kisya/

610 ：名無し野電車区：03/11/24 05:25 ID:G2F3cb6M

今後熊本駅近辺の買収が遅れて、それ以外だけ完成してしまい

博多～新玉名(～熊本～)新八代～鹿児島中央(ｶｯｺ内は未開通)
とかで暫定開業したりしてなw
ただこれだとつばめﾘﾚｰは久留米(船小屋？)～新八代にしないといけなくなる罠

611 ：名無し野電車区：03/11/24 09:53 ID:Dk/HA8uY

>>600
これって平地走ってるの？！

612 ：名無し野電車区：03/11/24 12:44 ID:lxqdK387

>>599 >>600 >>605

見れないよ～～　何とかしてくれ～～。

613 ：名無し野電車区：03/11/24 13:08 ID:B7faf3wZ

>>599,>>600はまだあるよ
ttp://my.reset.jp/~abon/download/

>>605はもう無くなったみたい。

614 ：【鉄道】九州新幹線、時速２６０キロで試験走行：03/11/24 17:26 ID:yxZVWuQF

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069536032/l50

615 ：名無し野電車区：03/11/24 18:30 ID:s639/Q/Z

今夜半004陸送だと地元鹿児島のテレビで報道。

616 ：260km/h通過②：03/11/24 19:23 ID:Fil8eOVm

UOO5 川内港陸揚げ　11月27日
車両基地搬送は２８日と２９日の早朝。

617 ：名無し野電車区：03/11/24 19:36 ID:r5BXw4Wx

枕崎から水揚げして鰹とともに横たわる姿が見たい。
あとは指宿枕崎線を甲種で。

618 ：天下の八代市在住 ◆WYuBcIVVV2 ：03/11/24 20:32 ID:UUIx3t0u

８００系搬入情報キターーー！！
今夜半はムリだけど早速明日会社で、２７日の有給休暇頼み込まなくちゃ！！

619 ：【鉄道】九州新幹線、時速２６０キロで試験走行☆２：03/11/24 22:21 ID:yxZVWuQF

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069679402/l50

620 ：名無し野電車区：03/11/25 09:00 ID:lc+mlw4O

陸送目撃伝聞だと一時台に川内市内。

621 ：名無し野電車区：03/11/25 21:36 ID:EQoaF6bG

今夜半、残りの4・5・6号車を川内基地へ搬入予定
川内港出発予定時刻は１時頃か？age

622 ：名無し野電車区：03/11/25 21:51 ID:lc+mlw4O

国道３号も少し使うらすい。好天の見込み。

623 ：名無し野電車区：03/11/25 21:57 ID:WYE2bYr4

川内VS仙台

624 ：名無し野電車区：03/11/25 21:58 ID:oqr+dHYP

出水ＶＳ泉

625 ：名無し野電車区：03/11/25 22:03 ID:KfE31nTm

仙台市に

川内という地名がある

626 ：名無し野電車区：03/11/25 23:32 ID:5I1jmlVL

停車駅ってどうなる予定なの？

627 ：名無し野電車区：03/11/25 23:40 ID:aOkUk0IN

>>626
1日数本は速達タイプ欲しいな
博多からリレーつばめで熊本のみ停車
新八代乗換で鹿児島中央までノンストップタイプ出来ないかな？

628 ：名無し野電車区：03/11/25 23:43 ID:KfE31nTm

>>627
ノンストップと各駅停車が交互と聞きますたが。

629 ：名無し野電車区：03/11/26 01:57 ID:KTwXk91C

>>610
その場合は新玉名が仮駅（在来線との交差地点）

と言ってみる...

>>628
>>627はリレーつばめの博多～熊本ノンストップのことをいっていると思われ。。。
（少しは束のスーパーひたちを見習えと）

ついでに，イメージキャラクターは小西真奈美に変更するよう
九州旅客鉄道株式会社には苦言を呈しておく。（AA省略）

630 ：名無し野電車区：03/11/26 02:36 ID:ZZz+3mcP

>>629
それを苦言とは言わないのではないかと小西…じゃない小一時ry

まぁ福岡県八女郡黒木町出身より鹿児島県川内市出身のほうが
今回の部分開業についてはより適切な判断だとは思うが。

631 ：名無し野電車区：03/11/26 02:56 ID:ZZz+3mcP

>>627
新大阪発ﾚｰﾙｽﾀｰ341号(8：49着)
名古屋発のぞみ39号(10：07着)
東京発のぞみ1号(10：58着)、27号(21：25着)
東京行のぞみ8号(8：25発)、32号(18：25発)
名古屋行のぞみ38号(19：22発)
新大阪行のぞみ502号(21：08発)
博多→熊本→新八代直行、この4始発最終ならいいかもしれん。
(東京の1往復は、鹿児島にとっての始発最終だが)

632 ：天下の八代市在住 ◆WYuBcIVVV2 ：03/11/26 23:04 ID:qLjqtJVc

明日はいよいよ最後の第５編成川内港陸揚げage
第５編成は今頃どの辺りの海上にいるのかな・・・

633 ：名無し野電車区：03/11/27 21:35 ID:oE930K4o

川内の先代が仙台の専大に逝った

634 ：名無し野電車区：03/11/27 22:35 ID:XYo64DjY

ベガルタ仙台は降格したら福岡戦を川内で開催していただきたい。

635 ：名無し野電車区：03/11/27 22:37 ID:+qXA8zkX

代わりに福岡は仙台戦を北福岡（二戸）で開催します。

636 ：名無し野電車区：03/11/27 22:49 ID:Ft0eIS3E

サンフレッチェは北広島…ってあがっちゃったな。

637 ：名無し野電車区：03/11/28 09:29 ID:zPtGSOCm

今夜半陸送がラストと地元紙鹿児島新報に

638 ：名無し野電車区：03/11/28 12:27 ID:6IKdukcX

やっと地元放送局の２６０km/h試験の画像が見れた。
ガキんちょの「かっこいかったぁ～」が印象的。

639 ：名無し野電車区：03/11/28 21:30 ID:EQDoY/qE

熊本－八代に快速新設

とはいかんだろうなぁ・・・

640 ：名無し野電車区：03/11/28 21:50 ID:zPtGSOCm

あぷろだに陸age陸送画像貼った椰子いない？

641 ：名無し野電車区：03/11/28 21:54 ID:BIMfBCbA

全通時には熊本に建設される総合車両所にもっと大量の車両が搬入されるんだろうが、
今回ほどの盛り上がりや感慨はないだろうな。

642 ：名無し野電車区：03/11/28 22:12 ID:qAsAe+uz

>>639
鹿児島中央～国分間に特急を新設するよな会社が
そんなことをしてくれるとは思えない…(つД｀)

643 ：名無し野電車区：03/11/28 22:13 ID:pJ9d1Ryb

>>641
それどころか、新下関あたりまで甲種輸送にして、
あそこの新在直通実験線を使って山陽新幹線から直に入れたりして。
夜中に入れて他の車両で博多まで運んで…なんてこともできそうだよね。

まぁ、素直に熊本港で陸揚げの可能性もあるけど。

644 ：名無し野電車区：03/11/28 22:24 ID:a/39nHRo

>>639
大牟田～八代間に特急…と言ってみるテスト

645 ：名無し野電車区：03/11/28 22:35 ID:17Kut1PG

>>639
そんなのいらないから、熊本－八代の普通を毎時３本に戻せと。

646 ：名無し野電車区：03/11/28 22:46 ID:EQDoY/qE

普通に考えれば駅間長いから
快速の必要性なんてないよなｗ

647 ：名無し野電車区：03/11/28 23:39 ID:caC4lGDD

>>646
一昔前の普通と今の快速ってほとんど停車駅数変わらないのでは？

648 ：名無し野電車区：03/11/28 23:54 ID:qAsAe+uz

>>647
ちなみに福北都市圏の話ではありません

649 ：名無し野電車区：03/11/28 23:56 ID:wd7HJomS

>>646
普通で表定速度が70km/h近いのは九州でもここだけだもんな。

650 ：名無し野電車区：03/11/29 01:19 ID:/tExIwHO

>>639
Qは快速走らせるぐらいなら特急にしますw
ありうるとして朝一下りと最終上りに合わせた1往復ぐらい

まぁ普通に考えてﾘﾚ普ﾘﾚ普のﾊﾟﾀｰﾝﾀﾞｲﾔだろ。
博多口で見ると
05博多ﾘﾚｰ(鳥久大熊のみ停車)　25小倉ﾘﾚｰ(旧有明)　45水前寺有明
こんな感じではないかと。
(今は25水前寺有明45小倉有明なので小倉有明とつばめの熊本到着は
10分しか違わない)
これだと新八代到着時で30分間隔に出来る

651 ：名無し野電車区：03/11/29 01:40 ID:tiornV5q

川内市内実況ｷﾀｰ。先頭車まず通過。バスなみに速い。撮りのがしそうなくらい。

652 ：名無し野電車区：03/11/29 01:43 ID:tiornV5q

二十分間隔で続行らすい。隈ノ城まで大まわりするとか。

653 ：名無し野電車区：03/11/29 02:32 ID:tiornV5q

川内市内中心部を1:37,1:52に通過、先頭車、パンタ付きの順、３台目はパス。国道３号が大半で市内抜けてバイパスへ。クルマ追跡した人からの伝聞では在来線踏切渡るそうな。

654 ：名無し野電車区：03/11/29 02:39 ID:tiornV5q

クルマの流れと同じ速さにびっくり。最徐行をイメージしていたので。難所もあるだろうから基地にはまだかな。ちなみに今夜がラスト。

655 ：天下の八代市在住 ◆WYuBcIVVV2 ：03/11/29 06:34 ID:ifnXvlyX

漏れも見てきますた、800系川内基地搬入
いや～速い速い！！
3号線では最高50キロ近く出してたんじゃないかな。
しかし、川内市のど真ん中の目抜き通りを堂々とぶっちぎって行くとは・・・
ＪＲ九州、やること派手すぎ！！

踏み切りは渡るしメチャクチャ狭い急カーブをクリアするし、
見ていて興奮しますた。

今頃川内基地では台車との結合作業の真っ最中でしょうかね。
開業日に5号編成と再会するのが楽しみ。。。

656 ：名無し野電車区：03/11/29 12:59 ID:R3iQDc+I

日立製の新幹線が納入されるところ、仙台・東京・大阪・博多・川内、
どこへでも現れる山口ナンバーの日立物流のトレーラー。

3号線みたいに障害物のない幹線道路は速いよ。
今回は初めての場所とルートで、港には電車を吊れるクレーンがなく、
陸送距離は長い、隈ノ城駅前の強烈に狭いとこを通る、で色々大変だったみたいだけど。

657 ：名無し野電車区：03/11/29 14:22 ID:FGfa6qqy

列車名を「だんじり」に変更しますた。

658 ：名無し野電車区：03/11/29 14:37 ID:jYa8W+Qb

列車名をバイオレンス超特急「浪花の春団次号」に変更しますた。

659 ：名無し野電車区：03/11/29 15:15 ID:rK2kIcWx

熊本市内は絶対工事が大変だと思う今日この頃。
特に熊本駅北部の史跡と川に挟まれて土地が少ないところどうなるんだろ。
工期もお金もかなり多くの問題をかかえそう。
早くこの部分は先行してくれ。

660 ：名無し野電車区：03/11/29 16:04 ID:vQ9bFqZe

>>659
結局「全列車停まるんだから急曲線でもいいじゃん」になりそうな。
全通時に熊本当たりに車庫が出来るという話だった気がするけど
あれはどの辺に出来るんだろう。

661 ：名無し野電車区：03/11/29 16:06 ID:LySxdos4

なりそうなじゃなくて急カーブになるのが決まってる。

662 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：03/11/29 16:15 ID:nn/wYg8v

>>659-661
九州新幹線のルートは今のところ、工大前駅から松橋くらいまで
鹿児島線の横にほとんどべったりくっついたような形になるね。

663 ：名無し野電車区：03/11/29 16:22 ID:FGfa6qqy

>>662
在来線の西側？

664 ：名無し野電車区：03/11/29 16:28 ID:rK2kIcWx

>>663
そうなんだよ。
現状でそんなスペース確保できるのか。
川と史跡沿いも大変だけど、
新町はすでにマンションが邪魔してる。

665 ：名無し野電車区：03/11/29 16:29 ID:j9lal2+n

>>664
鹿児島本線の真上に新幹線が通ります。

666 ：名無し野電車区：03/11/29 16:30 ID:FGfa6qqy

うわ、駅でTV受信しづらくなるな…

667 ：名無し野電車区：03/11/29 16:30 ID:rK2kIcWx

>>660
車庫は川尻駅～宇土駅の間にできる。
田んぼの上だから問題なし。

668 ：名無し野電車区：03/11/29 16:32 ID:rK2kIcWx

>>665
２層式高架が可能かね。金がかなりかかる。

669 ：名無し野電車区：03/11/29 16:34 ID:j9lal2+n

>>668
もしこの工事をする場合、
仮設線路（鹿児島本線）とか必要？

670 ：名無し野電車区：03/11/29 16:34 ID:rK2kIcWx

付け加え・鹿児島本線と新幹線は双方とも高架。

671 ：名無し野電車区：03/11/29 16:36 ID:rK2kIcWx

>>669
必要だろうね。
しかも鹿児島本線と九州新幹線の同時高架化だから
土地の買収範囲がかなりひろい。

672 ：名無し野電車区：03/11/29 16:42 ID:j9lal2+n

九州新幹線は将来こうなるかもしれません。

博多－新玉名　熊本－鹿児島中央

新玉名－熊本はリレーひよこ（在来線）

673 ：名無し野電車区：03/11/29 17:00 ID:rK2kIcWx

かもしれない。
本当に全通できるか？現実的に時間が足らんと思うが。

674 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：03/11/29 17:01 ID:nn/wYg8v

>>664
福岡市内の箱崎駅前後の高架下のときは、沿線のマンションやビルは容赦なく
破壊されて更地にされてたなあ・・・。

実際の高架化は
　現状の鹿児島線の隣に新幹線の高架を建設
　　　　　　　　　↓
　新幹線の高架下に鹿児島線の線路を移設
　　　　　　　　　↓
　元の鹿児島線の線路跡に、鹿児島線の高架を建設
という流れだったと思う。

675 ：名無し野電車区：03/11/29 17:08 ID:rK2kIcWx

いまさらながら熊本駅の新幹線は、鹿児島中央駅みたいに、
山側からトンネルで入線する方式をとればよかったのに。
工事はもっと容易だったと思う。

この影に熊本駅到着前に熊本城を見せたいという熱烈な意見があったのはいうまでもない。

676 ：名無し野電車区：03/11/29 17:12 ID:FGfa6qqy

藻前らの先祖はなぜ熊本駅を町外れに追いやったのかと小一時間…

677 ：名無し野電車区：03/11/29 17:15 ID:rK2kIcWx

>>676
熊本市は市外に駅を誘致したんだよ。
鉄のかたまりが恐かったのかなあ。

678 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：03/11/29 17:32 ID:nn/wYg8v

>>676-677
蒸気機関車の火の粉が飛んで火事になるとか、汽笛に鶏が驚いて卵を産まなくなるという噂が
広まったというのもあるし、そもそも熊本の中心地は城下町として既にかなり建物が
建て込んでいて駅を造るためのまとまった土地が確保できなかったという事情もある。

679 ：名無し野電車区：03/11/29 17:48 ID:rK2kIcWx

とりあえず熊本駅～鹿児島中央駅までの開通は容易でしょう。
つばめ早く来い。

680 ：名無し野電車区：03/11/29 17:49 ID:agQ/HEal

つーか上熊本駅北側ですぐにトンネルはいるし。

681 ：名無し野電車区：03/11/29 17:51 ID:rK2kIcWx

>>680
問題は熊本駅～上熊本駅だ。

682 ：名無し野電車区：03/11/29 17:56 ID:FGfa6qqy

もし日本の首都が熊本だったら
南へのターミナルは熊本
北へのターミナルは上熊本
で問題なかったんだろうなあ…

そして熊本～上熊本は東京～上野状態に。

683 ：名無し野電車区：03/11/29 18:13 ID:YQ+apjJl

熊本市内の新幹線建設の場合、
現在の線路の東側に仮線（将来の在来線）敷地を買収
２００５年までに収用委員会の採決に向けての準備を終わらせ、
未買収地に関しては２００７年を目処に強制収用を終わらせる。
↓
在来線を仮線に仮移設し、在来線敷地跡に新幹線高架を建設
↓
２０１１年頃新幹線高架完成後、在来線を新幹線の高架下に仮移設し、
新幹線高架東側を在来線高架用の敷地に充て、在来線高架を建設。
↓
２０２０年頃、在来線高架完成

２０２０年に在来線高架完成＋西環状道路が一部併用開始になるので
その頃までに一連の事業（熊本駅の改築・駅前再開発）が終了する。

684 ：名無し野電車区：03/11/29 18:22 ID:j9lal2+n

>>683
2020年でも砂原四方寄線は全通じゃないのかよぉ

685 ：名無し野電車区：03/11/29 20:20 ID:8kxWLkqJ

上熊本から地下トンネル掘ればいいじゃん

686 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：03/11/29 20:20 ID:nn/wYg8v

>>683
あ、微妙にﾁｶﾞﾀ。情報thxでつ

687 ：名無し野電車区：03/11/29 20:48 ID:FGfa6qqy

>>685
それだと熊本城が…

688 ：必殺みかん軌道 ◆X2.4Wz06Xo ：03/11/29 23:00 ID:EoknSka3

そんなに熊本城にこだわらなくてもいいんじゃない？

台湾の台北みたいに熊本市内は新幹線も在来線も完全に地下化して、
通町筋辺りに地下駅を造ればいいんじゃない？
もっとも建設費が一体いくらかかるのか想像もつかんが。

689 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：03/11/29 23:18 ID:nn/wYg8v

熊本市内の地下は地下水が豊富すぎて（地下 5～6m の地点でもう水脈にぶつかる）、
ほんの少し前までは地下を深く掘るなんてまずムリだったんだよなあ。

以前は地下 2 階まであったのは鶴屋本館くらいだったような気がするし（それも
天井が低い）、やっとこさ去年になってテトリアが地下 3 階まで掘れたくらいだし。

690 ：必殺みかん軌道 ◆X2.4Wz06Xo ：03/11/29 23:50 ID:EoknSka3

そうか、地下水の問題があったか・・・
あんまり水に恵まれすぎてるのも考え物でつね。。。

水といえば、豆腐みたいに水分たっぷりでメチャクチャ軟弱な八代郡の干拓地を走る区間の高架がだんだん傾いてきたりしないか心配な気もする。
あの辺は地盤沈下もすごいらしいからなぁ

691 ：名無し野電車区：03/11/30 00:01 ID:Q07rkEZX

>>690
その点に関してはつい先日講演会で報告がありますた。
西名古屋港線と同じ施工方法を採用したそうです。

692 ：必殺みかん軌道 ◆X2.4Wz06Xo ：03/11/30 00:25 ID:TQGzQtnv

なるほど。ちゃんと考えてるんでつね。

トンネルばっかりの九州新幹線で車窓に平野が広がるのは熊本－新八代間ぐらいですね。
この区間の干拓地や田んぼが「九州新幹線の車窓」として乗客の印象にのこるんでしょうね。

693 ：名無し野電車区：03/11/30 01:02 ID:Q07rkEZX

あっそうか。海なんか見えないもんねえ…
新幹線に向けて立てられている広告看板も
この区間に集中して立つんだろうか。

694 ：名無し野電車区：03/11/30 04:21 ID:HttL+DmV

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&icon=mark_loc%2C0%2C10%2C5%2C0%2C&coco=32%2F48%2F01.050%2C130%2F42%2F38.790&el=130%2F42%2F38.790&size=1082%2C864&nl=32%2F48%2F01.050&scl=70000&size=1082,864

熊本周辺っていうか、この辺の線形がﾀﾞｻ～ｲ！

695 ：名無し野電車区：03/11/30 09:07 ID:TO/Vvj0h

>>692
新鳥栖～久留米～（船小屋）あたりもトンネルは無いよ。

696 ：名無し野電車区：03/11/30 13:09 ID:y3VrN+Ic

川内地区震度４で、試運転大丈夫？

697 ：名無し野電車区：03/11/30 22:15 ID:NExJEc0H

ダサい線形とかカコイイ線形とか存在するのか…

698 ：名無し野電車区：03/12/01 02:58 ID:u8bHzOtx

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=39.42.34&el=140.06.18&la=1&fi=1&sc=5

こーゆーのがかわいい線形！

699 ：名無し野電車区：03/12/01 08:12 ID:+yRxEzlW

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=32.9.52.908&el=130.46.32.227&la=1&sc=5&CE.x=215&CE.y=177

熊本はこの線形に新幹線を通せ！！！

700 ：名無し野電車区：03/12/01 09:03 ID:eWQA4p70

秋田なんてちょード田舎の例を出されてもなぁ。

701 ：名無し野電車区：03/12/01 09:07 ID:PSfYVAig

熊本もド田舎です

702 ：名無し野電車区：03/12/01 09:33 ID:HuwCYZwA

盛岡もド田舎です

703 ：名無し野電車区：03/12/01 09:59 ID:FGkgFWJv

岡山が一番ド田舎です。

704 ：名無し野電車区：03/12/01 10:03 ID:3wyYE0ZN

広島が最強

705 ：　：03/12/01 18:15 ID:rg8+ZLgX

さいたまは？

706 ：名無し野電車区：03/12/01 18:41 ID:0QjRnhqc

新幹線鉄道事業部発足記念age

707 ：名無し野電車区：03/12/01 18:48 ID:mQVijhXv

佐賀は？

708 ：名無し野電車区：03/12/01 19:41 ID:AOdvtaAE

>>649
そんなに速いの？！やっぱ815系の恩恵か。

>>675
そりゃ当然でしょう。

>>681
熊本～川尻のほうがやばいのでは？

709 ：名無しでGO!：03/12/01 19:46 ID:JsyYSV1O

＞696
震度４くらい東北新幹線ではいつもの事
大丈夫でしょ、最新の耐震基準で造ってんだったら
大地震がきたら、意図も簡単に崩れるけどね５月２６日みたいに

710 ：名無し野電車区：03/12/01 20:37 ID:hgxvcuX5

地震よりも心配なのは雨じゃない？

沿線は日本有数の集中豪雨多発地帯。

711 ：名無し野電車区：03/12/01 21:39 ID:MJsk4kRU

謝恩企画　特急つばめフリーきっぷ
ttp://www.jrkyushu.co.jp/trains/tubamefree.jsp
新幹線開業前の謝恩セール。

712 ：名無し野電車区：03/12/01 21:56 ID:+UjTp1DG

あきた初めて見たけど、かわいい…かも

713 ：名無し野電車区：03/12/01 23:24 ID:1DH8Nl20

>>710
うん。土砂崩れは心配。
「九死に一生スペシャル」とかで土砂崩れシーンが出てくるのって
九州が多いような気がする。

714 ：名無し野電車区：03/12/01 23:45 ID:nw62hnok

>>711
期間中に1日づつ、2日使えたらなぁ…
これでお年玉フリーも正式に廃止か…

715 ：名無し野電車区：03/12/02 02:23 ID:idoDiIyK

>>713
｢ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄX｣では竜ヶ水(日豊本線。鹿児島)の土砂崩れ列車押し流しが出た事あり。

716 ：名無し野電車区：03/12/02 02:41 ID:ONsh04L8

鹿児島厨房は南日本の大都会！！

717 ：名無し野電車区：03/12/02 02:43 ID:gClE/wbR

勘違い野郎が多いなw
九州など東北以下のくせにw

718 ：関東の一般人：03/12/02 04:34 ID:saJ7N5GB

「南日本」←何それ(・⊿・)どこ？

719 ：関東の一般人：03/12/02 04:34 ID:saJ7N5GB

「南日本」←何それ(・⊿・)どこ？

720 ：名無し野電車区：03/12/02 06:32 ID:jwqIZQ/J

二重書き込みの煽りｶｯｺﾜﾙｲ（ぷ

721 ：名無し野電車区：03/12/02 09:02 ID:gG3kRtIs

>>717
東北は九週以下の人口密度だから、東北は名実ともに田舎だが(w

>>717-718
九州の一般人からしたら、北関東や北東北なんて何それどこ？だぞ。
しかも神奈川や千葉さいたまなども東京としか思ってないからな。

722 ：名無し野電車区：03/12/02 11:37 ID:34pNPj8k

ﾊｲﾊｲ

続きはお国自慢板でドーゾ

723 ：名無し野電車区：03/12/02 17:17 ID:gwl5rHP3

新幹線はやっぱり１６編成だよ。

724 ：名無し野電車区：03/12/02 17:20 ID:gwl5rHP3

もう一度、熊本はやぶさ１６両編成を見てみたいものだ。

725 ：名無し野電車区：03/12/02 22:10 ID:0l0dM/dD

ローカル番組で東京情報を流すしか脳がない独自文化に乏しいとーほぐ。
関東地方の天気予報垂れ流しを喜びこそすれ批判をしない東京ベッタリのとーほぐ。

726 ：名無し野電車区：03/12/03 07:59 ID:Hb0U3wZG

仕方ねーじゃん。
キー局番組垂れ流した方が儲かるんだから。

727 ：名無し野電車区：03/12/03 08:40 ID:7/v50rC3

九州はローカルでどんな素晴らしい独自番組流してるんですか？

728 ：名無し野電車区：03/12/03 13:33 ID:F/I8QUKk

>>727
例えば、九州一周駅伝。
九州と山口各県対抗の世界最長の駅伝レース。韓国、台湾、上海、北京も
参加希望中。

729 ：名無し野電車区：03/12/03 13:46 ID:YDlfzPJq

>>724

↓妄想してみますた。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065398221/470-471

730 ：名無し野電車区：03/12/03 14:44 ID:7pBRSEDh

>>725
仙台で夕方に生ワイドやってるの知らないの？
まあその手の番組は北海道が発祥の地だが。

731 ：名無し野電車区：03/12/03 14:50 ID:DjeFaNXc

>>727
かぼすタイム
ハロー大分
れじゃぐるTV

732 ：名無し野電車区：03/12/03 15:15 ID:Iu+i0CPn

>>727
今日・感・テレビ
めんたいワイド
ももち浜ストア
アサデス。
ピィース
ＤＵＯＭＯ

今日のテレビ欄だけでざっとこのくらい。

733 ：名無し野電車区：03/12/03 15:24 ID:DjeFaNXc

>>732
おはようナイスキャッチ
ちょるちょるワイド（ラジオ）

ちなみに夕方のニュースはすべてトキハ提供

734 ：名無し野電車区：03/12/03 15:35 ID:lI7BXuAj

なんで新幹線は６時から２４時までしか走らすことができんの？

735 ：名無し野電車区：03/12/03 15:40 ID:Iu+i0CPn

>>733
ラジオはローカル番組だらけじゃない？普通…

736 ：名無し野電車区：03/12/03 16:13 ID:g3dvuKkm

テレビタミン
夕方一番
ピュアピュア
週刊山崎君
サタブラ

737 ：名無し野電車区：03/12/03 16:14 ID:d3GlmbhS

>>734
名古屋新幹線騒音公害訴訟で、営業運転禁止の判決が出たから。

738 ：名無し野電車区：03/12/03 16:22 ID:lI7BXuAj

>>737
その区間のみトンネル構造にすれば解決か。

739 ：名無し野電車区：03/12/03 16:24 ID:lI7BXuAj

>>736
熊本の番組はローカルすぎ。
番組進行が多人数だからギャーギャーうるさい。

740 ：名無し野電車区：03/12/03 16:51 ID:cBzlT7g6

>>727
福岡限定だが
福岡ドームで開催の福岡ダイエーホークス戦の中継
毎週火曜･土曜はTVQがやってるし、地上波でやってない日のほうが少ないかも？

日テレの巨人戦全国放送も、福岡ではダイエー戦に差し替えられる日もある

741 ：名無し野電車区：03/12/03 16:55 ID:/cMZYm+b

>>739
テレビタミン以外は二番せんじだからな

742 ：729：03/12/03 16:56 ID:YDlfzPJq

>>ALL

あの～。スレの流れで別の話題に少し逸れるのは仕方ないけど
基本的にスレに関係ない「ローカルTV番組」ネタはsageてチョリソ。

ここはあくまで「九州新幹線」「つばめ」「800系電車」を語るスレ。（ｗ；

743 ：名無し野電車区：03/12/03 18:16 ID:lI7BXuAj

九州新幹線「やくしま」に期待したい。
屋久島はやっぱりいいぞ。

744 ：名無し野電車区：03/12/03 18:18 ID:MeiPymUp

　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　キ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　鉄ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､|（ 6| |　/ 　ー─◎─◎　）ﾉ| /　・　 /
　|　モ　　l　トー-トヽ| |ノ　（∵∴　（ o o）∴）/|　ヲ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　<　　∵　　３　∵>ヽｌ　・　｜
　|　イ　 |　　　　 | l |　　ヽ　　　　　　　ノ| |　ｌ　タ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |＼＿＿＿_＿,＿ﾉﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　

745 ：名無し野電車区：03/12/03 18:47 ID:559fo1nZ

>>738
たとえトンネルにしても振動は伝わってくる。
そしてそれについて訴訟でも起された日にゃ・・

そもそもトンネル工事の騒音でも訴訟になるのでは。

746 ：名無し野電車区：03/12/03 19:18 ID:huHeMDxN

>>738
そもそも騒音問題になるのはいつもターミナル駅周辺の市街地。
地下にしろってか？

そういえば、以前うちの田舎で上越新幹線のスピードアップで
騒音が大きくなっていたという調査をしていたな。

747 ：名無し野電車区：03/12/03 19:20 ID:huHeMDxN

ところで九州に新幹線なんかいるの？共倒れの悪寒がするのは漏れだけ？

748 ：名無し野電車区：03/12/03 19:36 ID:PBcVJgrz

博多までつながるのは２０年後なの？

749 ：名無し野電車区：03/12/03 19:39 ID:fBdlC46M

>>747
何と？

750 ：名無し野電車区：03/12/03 21:00 ID:gbeqRpXK

コイズミとマキコが・・・

751 ：名無し野電車区：03/12/03 23:30 ID:MoeJk8yq

東北新幹線の盛岡～八戸では騒音基準の満たせない家々に対しての
防音工事を行うそうだが、九州の新規開業区間でもこういう問題は
出てくるのかな？

752 ：名無し野電車区：03/12/03 23:38 ID:NETTkceu

>>748
１０年後。

753 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：03/12/04 01:23 ID:htoenZH9

>>751
水俣あたりで問題になってる。

754 ：名無し野電車区：03/12/04 21:18 ID:C7V9iNXG

１００日前記念さげ

755 ：名無し野電車区：03/12/04 23:52 ID:XM1JsQqP

>>753
水俣で揉めてる家があるけど、
あの家って地元じゃ有名なクレーマーらしいよ。
近所の人達は「あ～また騒動しとる」って感じで相手にしてないみたい。

756 ：名無し野電車区：03/12/06 23:10 ID:7+xL4ePR

川内の元日、ＪＲ移管の式典を扱った地元紙の扱いは小さかった。交通新聞はさす
がに一面。

757 ：名無し野電車区：03/12/07 02:21 ID:QTDoeRH0

前から思っていたのですが、800系つばめはＪＲＱの所有車両
なんですか、それとも新幹線保有機構等の所有なのですか。

758 ：名無し野電車区：03/12/07 09:16 ID:7YtIsMrr

ＪＲ九州の持ち物になった。

759 ：名無し野電車区：03/12/10 00:17 ID:Bn7dbbn7

age

760 ：名無し野電車区：03/12/10 09:32 ID:ySb1R5Pl

E2スレでも問題になっているが、あのカバーレスのパンタ、
260km/hで騒音基準をクリアできないらすぃ。
先日ようやく260km/h試験走行に達したばかりで、騒音測定は
これからだろうが、ど～するよ、800系！！

せめて700系のような反射板（反射させた逆相の音で騒音を打ち消す板）
くらいは残すべきだったな。。。

761 ：名無し野電車区：03/12/10 14:27 ID:8TdQPKMt

Ｅ２系と同じパンタなんですか？

762 ：名無し野電車区：03/12/10 22:18 ID:05niIKBI

・・・ってことはこれから急遽、川内基地でパンタカバーを付けるのかい？
もしそうなら川内の社員、開業まで家に帰って寝るヒマもなくなりそうだな。お気の毒

763 ：名無し野電車区：03/12/11 00:38 ID:3Sylbuys

よそ者なんだが今回の開業区間に騒音が問題になるようなところって有るのか？

764 ：　：03/12/11 00:54 ID:fvKPqOro

>>763 一部に有名クレーマーがいる程度だってさ。
　　　　　でも、どうせ基準値を達成出来なかったら、該当する戸には
　　　　　防音工事を施すんだろ。東北のように。

765 ：名無し野電車区：03/12/11 06:36 ID:9o+VEPgx

３タイプ上下６９本

ノンストップ上下各１本
新八代発　８：４４、鹿児島中央発　１６：５７

川内のみ停車の速達タイプ　下り　１１本、上り　９本

各駅停車タイプ　下り２０本、上り２２本

他に鹿児島中央ー川内間(車両基地への入出庫運用を活用)のみ運転
下り２本、　上り３本

各駅間の所要時間

鹿中央ー川内１２分、川内ー出水１１分、出水ー新水俣６分、新水俣ー新八代１３分、
ノンストップ便　３５分

766 ：名無し野電車区：03/12/11 07:01 ID:X6xNEJWM

>>765
乙。えらい輸送力過剰な気がするが。

767 ：百貫踏切 ◆j5jVuxWdss ：03/12/11 08:00 ID:os501Ypp

九州新幹線　第１便は新八代発６時40分、ＪＲが新ダイヤ

　ＪＲ九州は十日、来年三月十三日の九州新幹線部分開業に合わせて実施するダイヤ
改正で、新八代～鹿児島中央を走る新幹線は下り、上り各三十二本とすると発表した。
ほかに車両基地のある川内と鹿児島中央間で上下合わせて五本を運行する。新八代駅
の始発は午前六時四十分、終発は午後十時五十四分で、終着は午後十時四十二分とな
る。

　新幹線は、新八代～鹿児島中央を三十四分で結ぶノンストップが上下計二本、川内
駅に停まる速達（所要時間三十九分）が二十本、新水俣など各駅停車（同四十六分）
が四十二本。すべて新八代駅ホーム上で、三分の間隔を置いて博多方面の特急「リレ
ーつばめ」と接続する。うち下り二本、上り一本は熊本駅発着。

　新幹線開業に伴い、鹿児島線熊本～博多を結ぶ特急本数は、リレーつばめと、水前
寺方面に乗り入れる「有明」を合わせて現在より七本増える。また、現在新大阪～西
鹿児島で運転している寝台特急「なは」は、熊本発着に変更する。このほか人吉や指
宿方面向けの観光アクセス列車を充実する。

http://kumanichi.com/news/local/main/200312/20031211000041.htm

768 ：名無し野電車区：03/12/11 08:09 ID:2343nvPu

>>767
>終発は午後十時五十四分で、終着は午後十時四十二分

どういう意味？

769 ：名無し野電車区：03/12/11 08:45 ID:ZDBqKCuc

>>768
新八代発の最終が午後１０時５４分で新八代到着の最終が午後１０時４２分って事じゃないの？

770 ：名無し野電車区：03/12/11 09:13 ID:xLenLZSn

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
なは名前変えないのかよ

771 ：名無し野電車区：03/12/11 09:52 ID:J8HpzGFw

>>769
なるほど　スマソ

772 ：名無し野電車区：03/12/11 13:18 ID:ZQ880sT5

各駅停車42本ということは、出水駅を基準に考えると
現状32本（つばめ14往復・ドリームつばめ1往復・なは1往復）から
10本の増発か。約3割増しだから、町の規模を考えてもそんなもんだろうな。

773 ：名無し野電車区：03/12/11 13:34 ID:J8HpzGFw

ノンストップをせめて２往復に…

774 ：名無し野電車区：03/12/11 17:40 ID:npvdH1V2

名無しsage

775 ：名無し野電車区：03/12/11 18:08 ID:/p2/msDX

ノンストップが１往復だけってのはちょっと意外。
まぁ、短いから無理してノンストップだらけにするよりはこれくらいが妥当なのかな。

776 ：名無し野電車区：03/12/11 20:41 ID:aUFAbSMv

所要34分のノンストップ主体にすると
ヘタすると車販が6両一巡するのも難しいし、
将来スピードアップのネタに温存するのかも。

777 ：名無し野電車区：03/12/11 21:48 ID:UBp2k0Lt

乗換え時間３分は厳しいな。

778 ：名無し野電車区：03/12/11 22:05 ID:OXT20jOG

>>777
10～20m歩くだけじゃん。

779 ：名無し野電車区：03/12/11 22:07 ID:rkskMreb

＞７７７
階段の登り降りがなければ大丈夫でしょ

780 ：名無し野電車区：03/12/11 22:11 ID:UBp2k0Lt

障害者や高齢者は無視かよ。

ヒドイね。

781 ：名無し野電車区：03/12/11 22:23 ID:TNp+ISnl

>>780
平面乗り換えだから３分ありゃ十分だと思うが？

782 ：名無し野電車区：03/12/11 22:26 ID:UBp2k0Lt

>>781
健常者の尺度でモノ言ってどうする。

783 ：名無し野電車区：03/12/11 22:36 ID:Y2CEiK3S

障害者だって3分もあれば十分だろ…。
向かいのホームなんだから。

ちなみに、上越新幹線の浦佐の在来線との乗り換えは5分。
そっちのが不安になる。でも、案外大丈夫なんだけどな。

岡山での、のぞみ⇔四国特急の8分ってのがもっと怖いね。
16両ののぞみの端の方からだと、障害者でなくてもお年寄りだと無理じゃないか？
それに比べたら、向かいのホームで3分というのは余裕十分だと思う。

784 ：　：03/12/11 22:44 ID:fvKPqOro

>>782 オマエ、年寄りでもなく、障害ももっていないくせに
　　　　　　社会派ぶるなよ。

785 ：名無し野電車区：03/12/11 22:46 ID:L0hxy5p/

障害者叩き厨ウザイね。

786 ：名無し野電車区：03/12/11 22:50 ID:h4jSI1f3

偽善者叩き。

787 ：名無し野電車区：03/12/11 22:57 ID:TQ5gugQq

乗り換え完了まで発車しないから心配しなさんな

788 ：名無し野電車区：03/12/11 22:59 ID:xLenLZSn

JRだって障害者がいた場合どういう対応をしたら何分でいけるかとか
相応の実験を繰り返した上でこの時間を出したんだろ。

789 ：名無し野電車区：03/12/11 22:59 ID:TtbYnpuM

つばめレディのおねーさんも3分間で乗換するのかな？
業務的には難しそうだが

790 ：名無し野電車区：03/12/11 23:12 ID:aUFAbSMv

今だって博多終点に到着して全員下車するのに３分かからんやろ。
昔の電車と違ってデッキの仕切扉は自動へ開け放しにするし、
接続相手は向かいのホームに待ってるし、
あんまり悠長に待ってるとそれはそれで遅いと苦情が出るし…

791 ：名無し野電車区：03/12/11 23:13 ID:RF069RAC

客少なそうだし３分で十分だな。

792 ：名無し野電車区：03/12/11 23:14 ID:Lb+dR3om

>>789
変身もしなきゃならないから大変かもな

793 ：名無し野電車区：03/12/11 23:15 ID:gSsYWfmN

列車に乗り慣れていない九州人はマジで対面平面乗り換えでも手間取りそう。
目の前に乗り換え列車がいるのに「どぎゃんすればよかと～！？いっちょん分ら～ん！！」とか大騒ぎするオバサン軍団とか、
何度も「隣りの列車にお乗換え下さい！！」と案内する駅員に「乗り換えはどこへ行けばよかとか！？」とか食って掛かるオヤジの姿が目に浮かぶ・・・

794 ：名無し野電車区：03/12/11 23:50 ID:eJ/YSabZ

>>793
釣りか？

795 ：名無し野電車区：03/12/12 00:44 ID:dv/loYOy

ま、新八代駅の新幹線ホーム階段は、列車到着時に塞いでおいた方がよいかと（ｗ

796 ：名無し野電車区：03/12/12 01:46 ID:4adHkMgp

マルスはすでに九州新幹線に対応している模様

がいしゅつ？

797 ：名無し野電車区：03/12/12 01:59 ID:nRFhNLBS

もっと前から新大阪での東海道⇔レールスターの2分なんてのがあるわけで。

798 ：名無し野電車区：03/12/12 02:44 ID:YvDF4pGR

新幹線の運行パターン

◎＝＝＝◎　ノンストップ
◎＝＝○◎　速達
◎○○○◎　普通
新新出川鹿
八水　　　中
代俣水内央

作ってみたけど記号の使い方はよろしいでしょうか？

799 ：名無し野電車区：03/12/12 02:59 ID:2/q50Y7F

しかし超繁忙期の上りの自由席はたまらんな。
鹿児島中央で席にありつけても
西陣織の極上シートに座っていられるのは40分ほど。

新八代で接続するリレーつばめの自由席は、新幹線でデッキに
立ってた客に先を越され、その先1時間35分立ちっぱなしになる確率が高い。
博多からさらに大阪・東京方面に逝く場合はのぞみとの接続時間が
短いので早くから自由席に並んでる列の最後尾につかされるわ、
のぞみの自由席は３両しかないわで・・・ｗ

まぁ接続列車を１本見送って次を待てばいいんだけどね。

800 ：名無し野電車区：03/12/12 03:32 ID:kT2I4A5B

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

801 ：名無し野電車区：03/12/12 08:33 ID:xnPZUdRw

今更だが、新幹線とリレーの指定の数は同一分あるのだろうか？

802 ：名無し野電車区：03/12/12 09:01 ID:aNrQrRL0

今、>>801がすごい突っ込みした。

803 ：名無し野電車区：03/12/12 09:11 ID:Ez8cQYy1

新幹線車内で筆記試験を実施。
成績上位の方のみ指定席がご利用になれます。

どちらかといえば九州横断ウルトラ特急ネタですな。

804 ：名無し野電車区：03/12/12 11:56 ID:mPIXJNNo

＜九州新幹線＞特急料金を認可　博多―鹿児島中央９４２０円

　石原伸晃国土交通相は１２日、ＪＲ九州が申請していた九州新幹線の特急料金を申請通り認可した。これで乗車料金が確定した。開業は来年３月１３日。

　在来特急と新幹線を乗り継いでの博多―鹿児島中央（現・西鹿児島）間の乗車料金（指定席利用）は９４２０円。他の主な駅と鹿児島中央間は、小倉が１万４３０円、熊本が６３５０円、新八代が５３３０円となる。

　新幹線「つばめ」は新八代―鹿児島中央間を１日に３２往復し、現行は１５往復の同区間の在来特急より大幅に増える。博多―新八代間は特急「リレーつばめ」を走らせ、新幹線と接続する。

　１２日午前、唐池恒二ＪＲ九州取締役が国土交通省を訪れ、鉄道局の担当者から認可書を受け取った。【山口篤生】（毎日新聞）

805 ：名無し野電車区：03/12/12 12:14 ID:wL3o8mfA

>>801-802
現つばめのビュッフェを無くしたのは（ｒｙ
基本的に博多から鹿児島へ向けて尻すぼみの流動なので、リレーの方の
席数に余裕を持たせておくのが常道だな。熊本での段落ちは水前寺直通
の毎時１本だけになって、熊本止めは八代延ばすんだろ。

806 ：名無し野電車区：03/12/12 12:48 ID:FyKSxJ+k

>>789
レディのおねーさんは「つばめ専用（鹿児島ベース）」と
「リレー専用（博多ベース）」に分かれるんじゃないの？

807 ：：03/12/12 12:54 ID:+lzbHPHO

九州新幹線　第１便は新八代発６時40分、ＪＲが新ダイヤ

ＪＲ九州は十日、来年三月十三日の九州新幹線部分開業に合わせて実施する
ダイヤ改正で、新八代～鹿児島中央を走る新幹線は下り、上り各三十二本と
すると発表した。ほかに車両基地のある川内と鹿児島中央間で上下合わせて
五本を運行する。新八代駅の始発は午前六時四十分、終発は午後十時五十四
分で、終着は午後十時四十二分となる。

新幹線は、新八代～鹿児島中央を三十四分で結ぶノンストップが上下計二本、
川内駅に停まる速達（所要時間三十九分）が二十本、新水俣など各駅停車
（同四十六分）が四十二本。すべて新八代駅ホーム上で、三分の間隔を置いて
博多方面の特急「リレーつばめ」と接続する。うち下り二本、上り一本は熊本駅発着。

新幹線開業に伴い、鹿児島線熊本～博多を結ぶ特急本数は、リレーつばめと、
水前寺方面に乗り入れる「有明」を合わせて現在より七本増える。また、現在
新大阪～西鹿児島で運転している寝台特急「なは」は、熊本発着に変更する。
このほか人吉や指宿方面向けの観光アクセス列車を充実する。

http://kumanichi.com/news/local/main/200312/20031211000041.htm

808 ：　：03/12/12 12:57 ID:x5LBrVr0

>>806 一人頭、４往復/日の担当は堅いかもな。

809 ：名無し野電車区：03/12/12 13:10 ID:QwJthBpR

>>806
違う。博多ベースは新幹線に乗り継いで鹿児島中央まで行くし、
鹿児島ベースはリレーに乗り継いで博多まで行く「相互乗り入れ」。
ただし新八代でお客と同じ列車には乗り継ぐと送迎や
車販の引き継ぎや制服チェンジが間に合わないので、
何列車か遅らせて乗り継ぐ。

810 ：名無し野電車区：03/12/12 13:22 ID:FyKSxJ+k

>>809
となると、お互いの新八代行き最終に乗車するレディは
新八代スティという事になるな

811 ：名無し野電車区：03/12/12 13:32 ID:QwJthBpR

上り最終、下り始発や川内発着の区間便は
今の最終つばめ同様、乗務なしでしょ。

今だって泊行路は博多ベースが鹿児島行きで一つ持ってるだけで
ダイヤが乱れて帰れなくなったら高速バスに乗せて
無理矢理泊まりなしで所属へ返しているからね。

812 ：名無し野電車区：03/12/12 18:45 ID:q1FHPqMw

ダイヤ発表を受けて書き直してみたが…

http://www12.tok2.com/home/moto/kyushu_shinkansen/index.html#dia

813 ：名無し野電車区：03/12/12 18:58 ID:F0qcsC1r

>>812
乙。

814 ：名無し野電車区：03/12/12 20:14 ID:Ob3MgGkv

>>807
＞寝台特急「なは」は、熊本発着に変更する。
新八代までは無理だったか・・・。まぁ熊本発着になってもリレーつばめ
に抜かれるダイヤにはなりそうだけどさ。

815 ：名無し野電車区：03/12/12 20:47 ID:PEPi9duS

日テレ

816 ：名無し野電車区：03/12/12 20:50 ID:JC5JgURI

やってるね
輸送シーン

817 ：名無し野電車区：03/12/12 20:53 ID:xr7Qplag

意外な番組で意外なシーンが・・・
（・∀・）得した！

818 ：名無し野電車区：03/12/12 21:38 ID:+qVJAgzd

つばめは不要！！肥薩線はおれんじ鉄道に売却汁！！
つばめは不要！！肥薩線はおれんじ鉄道に売却汁！！
つばめは不要！！肥薩線はおれんじ鉄道に売却汁！！

819 ：名無し野電車区：03/12/12 22:30 ID:WQAfHM3Q

とりあえず、ダイヤに関してわかってることを整理すると

下り
新八代発「つばめ」の一番列車、6：40
博多発「リレーつばめ」の一番列車、6：00→「つばめ」乗り継ぎで鹿児島中央着、8：33
新八代発「つばめ」ノンストップ便、8：44
博多発「リレーつばめ」最終列車、21：10→新八代発「つばめ」最終列車22：54→鹿児島中央着23：40

上り
鹿児島中央発「つばめ」一番列車、6：00
鹿児島中央発「つばめ」ノンストップ便、16：57
鹿児島中央発「つばめ」21：18→「リレーつばめ」乗り継ぎ博多着、23：56（博多行き最終）
鹿児島中央発「つばめ」→新八代着、22：42（新八代行き最終）
鹿児島中央発「つばめ」最終列車、23：47（川内行き）

所要時間
博多～鹿児島中央　ノンストップ便で２時間１０分、各駅停車利用で２時間４０分
新八代～鹿児島中央　ノンストップで３４分、川内のみ停車で３９分、各駅停車で４６分

820 ：名無し野電車区：03/12/13 02:42 ID:unGSSfKS

age

821 ：名無し野電車区：03/12/13 11:58 ID:7+pjaqte

熊本始発のリレーつばめは6時18分発くらいか？

822 ：名無し野電車区：03/12/13 12:51 ID:7Dq7CMKT

あくまで予想だが、最速は

博多7：08発→新八代8：41着/8：44発→鹿児島中央9：18着

鹿児島中央16：57発→新八代17：31着/17:34発→博多19：07着

という感じ？

823 ：名無し野電車区：03/12/13 12:53 ID:XgaDAuPv

あっこっちに書けばよかったか。
マルチっぽくなって申し訳ない。
どなたかりれーつばめと燕の自由席数の差、ご存知の方教えてくだされ。

824 ：名無し野電車区：03/12/13 13:21 ID:uKCdlSBG

自分で計算しると言ってみたいテスト。

825 ：名無し野電車区：03/12/13 13:33 ID:j57DbmDZ

http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/news/index.html

826 ：名無し野電車区：03/12/13 14:10 ID:Ic81nkc1

>>823
800系は
１号車…４６席
２号車…８０席
３号車…７２席
４号車…７２席
５号車…６６席
６号車…５６席

827 ：名無し野電車区：03/12/13 14:11 ID:f/hNIop/

なぜ日中の速達型が運転日注意なんだｺﾞﾙｧ!!

828 ：名無し野電車区：03/12/13 14:33 ID:LA98988a

鹿児島口はともかく、データイムのパターンダイヤの時間帯に
博多─熊本間の特急を間引くのってまずくないか？
しかも今一番混雑している速達便…

まぁ実際には毎日運転して１年後にまた見直しだと思うが。

829 ：名無し野電車区：03/12/13 14:41 ID:dJIJMsa2

>>828
その時間帯は博多～熊本間「有明」の臨時便で補完されると思われ。

830 ：名無し野電車区：03/12/13 14:51 ID:XgaDAuPv

>>826 サンクス
リレーつばめは？
悪いけど、情報ないんで。
新八代の数分の乗換えで立たされることになるのかなあ。

831 ：名無し野電車区：03/12/13 14:57 ID:f/hNIop/

>>830
合計343席。

832 ：名無し野電車区：03/12/13 15:00 ID:f/hNIop/

詳しくは，
１号車…２４席
２号車…４０席
３号車…６４席
４号車…４７席
５号車…５６席
６号車…５６席
７号車…５６席

833 ：名無し野電車区：03/12/13 15:03 ID:F6Dkwz6q

鹿児島在住で、よく福岡に行くんだが
最終をあと30分ほど遅らせてほしかったな
ドリームがなくなる分、不便になるかもしれん

834 ：名無し野電車区：03/12/13 15:09 ID:Z6fq+64f

リレーつばめ号って、停車駅は有明なみなのね。
もちろん速達仕様は「つばめ」と同じ停車駅にしているようですが。
列車番号はどうつけるのかなあ。「つばめ」はxxxxFだけど。

835 ：名無し野電車区：03/12/13 15:10 ID:1QUh596I

いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
いちめんのなのはな
つーか快速特急って何？

836 ：名無し野電車区：03/12/13 15:24 ID:F6Dkwz6q

>>835
京急にあるぞ、快特

837 ：名無し野電車区：03/12/13 16:15 ID:JqtPN1U5

九州新幹線のシート用務先で展示してたので、座ってみたが、妙にフワフワしていてホールド性よくない。バケットじゃないね。
うまく表現できないが、座るものを包み込むような感じがしない懐の浅いシートやね。

838 ：名無し野電車区：03/12/13 21:11 ID:IzsHCmS+

>>816
昨日の「まさかのミステリー」だね。
川内市で深夜のお祭り騒ぎ。これは一体何かというものだった。
磯野貴理子が「新幹線」という言葉を使ったことで俺はピンと来たんだが。
川内駅が映った時にはオレンジ鉄道の気動車も映っていたね。

839 ：名無し野電車区：03/12/13 21:14 ID:gP9ebqzo

>>816 >>838
漏れも見た。思わず興奮してしまった。

840 ：名無し野電車区：03/12/13 21:18 ID:XgaDAuPv

>>831,832　ありがとうございます

じゃあ上りの場合つばめで４０分快適に座ったあと、乗換えでせきとりに失敗すると、９０分立たされる客が３０分ごとに出る日があるわけね。
多客期は。
喧嘩にならないかな。

841 ：名無し野電車区：03/12/13 21:38 ID:DnDLQX+V

>>838
俺すぐに分かったｗ
道路に人がたくさん集まってるのを見て驚いてる場面あたりで。

842 ：名無し野電車区：03/12/13 21:41 ID:y5vClhJ5

>>836
部内的には快速特急という呼び方をやめて快特に統一＞京急
しかし駅の案内表示には未だ快速特急のままで残るもの多数…(´・ω・｀)
「快速特急」なら阪急にある。

843 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/12/13 21:58 ID:MwifCtY9

きっと「快速“特急なのはな”号」なんだよ。

844 ：名無し野電車区：03/12/13 22:08 ID:BX6+2MEy

割引料金は、来週発表みたいだね。

845 ：名無し野電車区：03/12/13 22:09 ID:DnDLQX+V

①快速、②特別快速、③準急、④特別急行、⑤普通、６快速特急、⑦新快速、⑧急行
問　①～⑧を速い順（優等な順）に並び替えなさい。　　　　　　　　　　　　完全回答・５点

846 ：名無し野電車区：03/12/13 22:33 ID:rw3pg+VO

しかし、南九州自動車道が無料化になるってぇから、
新幹線・ＪＲには脅威でしょうな。

もっともだいぶ先の話だろうけど。

847 ：名無し野電車区：03/12/13 22:51 ID:rw3pg+VO

おれ鉄もダメージ大きい。

848 ：名無し野電車区：03/12/13 23:00 ID:9TSd/7zF

┏━⑧┳②┳①┳⑤
┣━⑦┫　 ┗③┛
┣④━┛
⑥
7と4は確か区間によって特急＞新快の所と特急≦新快があったはず。
急行はどうだったか覚えてない。６は別格。
1と3も同様で会社ごとにさまざま。そしてそもそもスレ違い

849 ：　：03/12/13 23:31 ID:4sIpZqMI

>>846 ﾊｧ？

850 ：名無し野電車区：03/12/14 01:18 ID:W8PUGCdM

最高速度60～70km/hの自動車専用道路のどこが脅威なのか。

851 ：名無し野電車区：03/12/14 01:27 ID:GpImriPm

そんなにスピード出せないの？
それとも制限速度がってことかな。
普通高速だと100キロ以上出すだろ。

852 ：名無し野電車区：03/12/14 01:29 ID:mBFXgnGC

クルマで行ける所なら何処までもクルマで行く南九州人を侮ってはいけない。
以前、熊本のＦＭラジオ聞いてたら熊本と岡山で遠距離恋愛してるｶﾌﾟｰﾙの投稿が読まれて、
ＤＪが「遠くて大変ですが頑張って運転して会いに行って下さい」とか言ってたのでﾋﾞｸｰﾘした！

853 ：名無し野電車区：03/12/14 01:49 ID:XqmYEVTz

>>851
もう一度交通法規を勉強しましょう。

854 ：名無し野電車区：03/12/14 01:50 ID:h+XpewIe

>>851
90とか100とかで走ってるのが多いよ
ただ片側１車線だけど

855 ：名無し野電車区：03/12/14 01:56 ID:h+XpewIe

武岡トンネルまでは速いんだけど
時間帯（朝夕の渋滞）によっては
そこを抜けて市街地までが同じくらいかかる。

あと西駅でて１個目のトンネルから出たばかりの
つばめが見れそうだね。>>西回り自動車道終点手前

856 ：名無し野電車区：03/12/14 02:10 ID:/s6hagEa

>>851
西回り九州自動車道は高速道路ではありません。
ただの自動車専用道路です。

857 ：：03/12/14 02:18 ID:mzyoEdcV

>>856
まあ、似たようなモンだ(w

858 ：名無し野電車区：03/12/14 02:26 ID:3fTAoC+Y

>>845 >>848
京成は　特急＞通勤特急＞快速＝エア快＞急行＞普通
常磐線は　特急スーパーひたち＞特急フレッシュひたち＞通勤快速＞普通＞快速＞多摩急行＝各駅停車

859 ：名無し野電車区：03/12/14 02:33 ID:tC15CjHa

>>856
無料になれば自専道の方が手ごわいぞ。
対面通行だと遅いのが１台いると困るということもあるが。

860 ：名無し野電車区：03/12/14 02:40 ID:L5in6NAe

リレー1号の大牟田発が07:52じゃなくて7:52になってる。
ほとほとどうでもいい話だな。

しかし速達型つばめ＋リレーつばめは
のぞみと接続してるのに運転日注意とはどういうことだ。
まあ実質毎日運転なんだろうけど。

861 ：JR九州車輌：03/12/14 04:11 ID:gXevKzFe

つばめのビュッフェが消えて寂しい反面、良い車輌が入って・・開業まであと少しか。
今年の夏に熊本駅に展示されていたシートに座った時は、今までに無い新幹線の椅子と思ったよ。
博多駅の掲示板では新幹線の宣伝やってたなあ・・・

ふと今更な話をしてみました。すみません。

862 ：名無し野電車区：03/12/14 11:09 ID:WZ41skdF

３号線の方が所要時間短いじゃん。
西周りは正しい車が一台でもいたらアウト。

863 ：名無し野電車区：03/12/14 12:03 ID:wA6OS+lb

速度違反者が原因で、乗客激減なんて事態になったら、道路管理者を
独占禁止法違反で訴えろ！

864 ：名無し野電車区：03/12/14 12:29 ID:GpImriPm

渋滞でもない限り専用自動車道を制限速度で走る奴の２５倍は守らない奴がいるのが現実社会。

865 ：名無し野電車区：03/12/14 14:09 ID:5Ey4sohc

>>862
そうか？何回か通ったがそんな車見たことない。てかそんな事した方が
逆に危険。結構な下りもあるし長いトンネルもあるしな。

866 ：名無し野電車区：03/12/14 14:26 ID:B/1ItYZo

対面通行の専用自動車道を正しい速度で走り
自動車交通への転移を防ごう！

867 ：名無し野電車区：03/12/14 16:01 ID:bE9EVajI

でも60のところを100で走ってて捕まると一発赤紙だからなあ。
俺はせいぜい80くらいしか出さないよ。

868 ：名無し野電車区：03/12/14 18:15 ID:L5in6NAe

出すなよ

869 ：こんな話も・・・：03/12/14 18:26 ID:29FYV3uk

http://kumanichi.com/news/local/main/200312/20031213000047.htm

870 ：名無し野電車区：03/12/14 18:33 ID:dHwSdOK5

>>869
ならば国道3号線は県道にしる。

つーか，擦れ違い。

871 ：名無し野電車区：03/12/14 20:05 ID:UPb8vynE

>>866
同意！
制限速度は守るためにある！

県警もガンガレ！

872 ：名無し野電車区：03/12/15 00:03 ID:8QMZ5Sqy

ＪＲ九州がオービス設置に金を出したら……

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

873 ：名無し野電車区：03/12/15 09:19 ID:i3isbfuV

場所を覚えておけば大丈夫。

874 ：名無し野電車区：03/12/15 09:36 ID:iSI+KMVX

・１０ｍおきにオービス設置
・Ｎシステムで所要時間の短い車をチェック
しる！

犯罪車撲滅！

875 ：名無し野電車区：03/12/15 10:48 ID:QjCSsxQx

>>870
馬鹿もほどほどにしる。

876 ：名無し野電車区：03/12/15 11:25 ID:yhaXd3mC

>>872-874
オービスよりも面パトに…

>>875は道路賊の工作員。

877 ：名無し野電車区：03/12/15 13:06 ID:3kZSygg5

速度違反を見越して、制限速度を２０km/hおとせ！

878 ：名無し野電車区：03/12/15 15:50 ID:SuKfUkYD

http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/news/index.html
ダイヤでてるよ

879 ：名無し野電車区：03/12/15 17:42 ID:d5Rd6yil

>>878
>>825でガイシュツ

880 ：名無し野電車区：03/12/16 02:51 ID:XoNMWPjD

age

881 ：名無し野電車区：03/12/16 09:43 ID:uMRzupZN

jige

882 ：名無し野電車区：03/12/16 12:16 ID:Vy4A2388

＞８７８
川内ー鹿児島中央なら通勤にも十分使えそう、6時台ー23時台まであるし
実際利用者がいるかはわからないが

883 ：名無し野電車区：03/12/16 19:53 ID:Mf4f3MVS

正式な運賃・料金と２枚きっぷの値段が発表になりました。
２枚きっぷは、福岡市内～鹿児島中央：15600円、熊本～鹿児島中央：11600円
などとなっています。予想よりだいぶ高い。

それより気になったのが正規の運賃・料金表。
門司港、小倉、黒崎、折尾の各駅から鹿児島中央までの運賃がそれぞれ
6510、6200、6200、5880と表示されていますが･･･

「北九州市内」あぼーんですか！？

884 ：名無し野電車区：03/12/16 20:26 ID:AI3I+PP+

リアルに福岡市内～西鹿児島（鹿児島中央）で比較。

　　　　　片道　２枚きっぷ　１枚あたり
現　状　8270　　10000　　　　5000　　　おおよそ４割引
開通後　9420　　15600　　　　7800　　　おおよそ２割引

現状の２枚きっぷの割引率を考えるとだいぶ高いなあ

885 ：　：03/12/16 20:41 ID:aRNyTAgJ

　込み込みで２割も引かれていれば御の字じゃんよ。
航空には到底マネの出来ない値段だし。

886 ：　：03/12/16 20:41 ID:aRNyTAgJ

欲言えば、２．５割～３割といって欲しかったけど。

887 ：名無し野電車区：03/12/16 20:43 ID:ULcvA15Q

>>885
つい最近までJASに土日祝日の特定便限定だが
特割価格片道5000円の便があった

888 ：名無し野電車区：03/12/16 20:49 ID:HuV25R1e

>>883
黒崎折尾から小倉バックを防ぐために
北九州市内廃止か？
真相はいかに？
小倉～新水俣以南での新在新乗り継ぎ阻止か？
よーわからんなー

889 ：ＤＣ急行くまがわ君：03/12/16 21:01 ID:EWVuyb6S

乗り換えの不便（ところによっては２回）、奪われた景色のことを考えると値上げなんてとんでもない！！！！
新幹線開業で博多～西鹿児島（鹿児島中央とい駅名は認めない）を半額にされてもまだ不満だ。
つーかタダにしろ！　いや乗ってやるんだから金よこせ！　博多～西鹿児島一往復乗るたびに15600円を客に配布しろ！

値上げを画策する悪徳会社＝ＪＲ九州幹部よ、言わなくても分かっているな。

890 ：ＤＣ急行くまがわ君：03/12/16 21:02 ID:EWVuyb6S

>>888
まあぼったくり会社がやることだからな。
何でもありだ。
だからこっちも自衛策として何でもあり！で行こうぜ！

891 ：名無し野電車区：03/12/16 22:46 ID:OZhNoVG6

http://www.ongakukan.co.jp
次回作・・・

892 ：名無し野電車区：03/12/16 23:19 ID:Uzat/QSO

犯罪者警報発令中！

893 ：名無し野電車区：03/12/16 23:34 ID:IwW+C0ra

>>888
ＪＲ九州が一方的に廃止するわけにはいかんだろ。
他のＪＲにも影響がでる。

今まで東京や大阪から北九州市内行きで発券していたのが
廃止すれば門司・小倉・戸畑・黒崎で別の切符にしなきゃならん。

894 ：名無し野電車区：03/12/16 23:39 ID:JHU2jSYS

実は北九州市分裂するんじゃ…

895 ：名無し野電車区：03/12/16 23:49 ID:JHU2jSYS

折尾市age

896 ：名無し野電車区：03/12/17 01:32 ID:PcfjIByA

>>883-884
だいぶ高いな
高速バスの2倍か・・・

博多～鹿児島中央間が全通するともっと高くなるんだよな・・・

897 ：名無し野電車区：03/12/17 01:43 ID:mGprc035

九州の人は高速バス好きだから博多～福岡間はまだまだバスの時代だね

898 ：名無し野電車区：03/12/17 01:45 ID:mGprc035

>>897
天神～鹿児島間でした・・・

899 ：名無し野電車区：03/12/17 02:44 ID:m4cmil8e

>>896
1時間半以上時間短縮となるとさすがに強気

900 ：名無し野電車区：03/12/17 03:07 ID:qKduaKuk

>>899
漏れのところだとやっと所要時間が同じ位･･･。
（バスだと空港南、列車だと西駅からさらにJR)
まだまだバスだなぁ。。。。
ナイスゴーイングは使えるのだろうか・・・・

901 ：名無し野電車区：03/12/17 03:48 ID:zo9MFUet

>>897
ネオ麦茶の例もあることだしな

902 ：名無し野電車区：03/12/17 07:48 ID:eD3Ztd60

福岡～鹿児島の高速バス桜島号は
西日本鉄道・鹿児島交通・南国交通・林田バス・九州旅客鉄道（JR九州バス）
の５社で運行しております。

903 ：名無し野電車区：03/12/17 09:35 ID:9DN2B/ew

>>902
JR九州バス(株)じゃないのか?

904 ：名無し野電車区：03/12/17 12:58 ID:87l/fzq/

しかし九州新幹線高いなぁ
ＮＧＣは使えないみたいだし

905 ：名無し野電車区：03/12/17 13:11 ID:SXB8/4Ms

>>904
障害者手帳を偽造するしかないな。

906 ：名無し野電車区：03/12/17 13:31 ID:9KMmYIrB

片道7800円は高い。
　
若者は高速バス利用だろうな。

907 ：名無しでGO!：03/12/17 13:33 ID:eXUKnT1i

新幹線開業後の高速バスや航空路線の変化はあるのかな？
２時間台だと飛行機が影響でそうだが

908 ：名無し野電車区：03/12/17 13:40 ID:WS61m5S8

高くなったのでバスが大繁盛。

909 ：　：03/12/17 13:47 ID:g3BlKvpM

　本当に移動したいという思いの奴は、安いだけで機関を選ばないよ。
短縮された１時間半で今まで出来なかったこと、行くのがおっくうだった
所に行けてしまうわけだし。

910 ：　：03/12/17 13:52 ID:g3BlKvpM

　高速使ってもチンタラ３時間４０分かけて、やっと終着に着いて
それから別の最終目的地に行くより（在来線も同様）、とっとと
終着駅に着いて目的地に行ってもらって、その分、最終目的地で
カネ落としてもたっら方が地元としても嬉しいわけだし。
　カネをなるたけ使いたくない（だろう）という若者だけではないし。
この区間の移動者は。

911 ：名無し野電車区：03/12/17 14:26 ID:Ps4DrDI7

そうもいかないのだよ。

912 ：名無し野電車区：03/12/17 15:09 ID:cvpk2rZP

山陽新幹線に乗った経験が少ない人に「九州新幹線ってどんな所を走っていくんですか？」と聞かれた時には
「八代から人吉まで高速で走ったことがありますか？」と尋ねてみる。
その印象を聞くと、大抵の人が「速く行けるけど、トンネルばっかりですごく狭苦しい感じ」と答える。
で、「それが40分ぐらい続くのが新幹線の車窓風景ですよ」と言うと大体理解してくれるようだ。
スピードと目的地の滞在時間を優先するか、旅の道中を楽しむかはその人次第。

913 ：名無し野電車区：03/12/17 15:15 ID:QUQldlse

>>903
細かいとこを突っ込むが、
法人登記ではアルファベットを最初には使えないのよ。
だから「ジェイアール九州バス株式会社」となる。
>>905
障害者割引でも運賃部分しか割引にならないのでは。
特急券は正規料金だと思うが。

914 ：名無し野電車区：03/12/17 17:41 ID:m4cmil8e

>>913
その後法律が改正されて出来るようになったとは聞くが、色々変更するのも大変だから変えないんだろうな。
業種は違うがJTBなんかもそう（登記上は｢ジェイティービー」）

915 ：名無し野電車区：03/12/17 17:47 ID:uhvwii0l

俺の知人なんか、学生のクセに東京～名古屋間で遠距離恋愛してて、
新幹線使ってしょっちゅう往復してる。バスを薦めても「疲れる」
といって利用したがらない。カネ持ちというわけでもなく、
バイト代のほとんどが新幹線代に消えている現状らしい。

昔の人はよく言ったものだ

　時は金なり
　Time is Money.

916 ：名無し野電車区：03/12/17 18:08 ID:eD3Ztd60

新水俣～出水　片道2040円　2枚きっぷ2000円（1枚あたり1000円）　割引率51.0%

ととんでもない設定をしてる区間があるが、どのくらいの人が利用してくれるんでしょうかね。

917 ：名無し野電車区：03/12/17 18:26 ID:9KMmYIrB

鹿児島中央～川内に朝夜つばめ新設される。　
どれぐらい通勤客がつばめエクセルパスで利用するのだろうか？

918 ：名無し野電車区：03/12/17 19:24 ID:qtXXqeZh

＞９１７
鹿児島中央～川内に限って言えば終電も遅いし、本数もそこそこ
多いし下手な関東の束の新幹線通勤区間よりも便利かも？しかもがらがらで
間違いなく座れたら実に快適な新幹線通勤になるかも

919 ：名無し野電車区：03/12/17 19:47 ID:TdFVQyKV

鹿児島市内は平地が少なくて、とんでもない山の上にまで人住んでるから
これから家建てようかという人にはいいんじゃないかな。

天文館みたいな繁華街はないけど一応の買い物はできるし。

920 ：名無し野電車区：03/12/17 20:00 ID:oHjkYvQt

新八代～鹿児島中央間の2枚きっぷ設定は無いの？
上記区間が10000円を切る程度なら、福岡天神～新八代間に2500円くらいで
西鉄と九産交共同運行の高速バス路線設定されるだろうな

あとこの料金体系じゃ高速バスも強気になれるだろう
おそらく桜島号の減便や料金値下げはなさそうだな

921 ：名無し野電車区：03/12/17 20:36 ID:+8Z9v3ru

JR九州ふざけんな！
なんで川内～博多に２枚きっぷ設定しないんだよ！
このままだと川内～博多の通常料金よりも
西駅～博多の２枚きっぷの方が安いじゃねえか！
片道7,000円でいいから設定してくれ

922 ：名無し野電車区：03/12/17 20:46 ID:Gn6cvp17

>>921
[福]～鹿児島中央の「つばめ2枚きっぷ」を使ってくれってことか？

923 ：名無し野電車区：03/12/17 20:46 ID:Ko1xjK3W

>>916 多分、今まで出水～水俣の特急料金（300円）が、
新幹線開業とともに、ドドーンとアップしたから、
その是正措置と思われ。

924 ：名無し野電車区：03/12/17 21:26 ID:YL/JTcS9

>917
ＪＲ九州によると、現在、特急定期券で通勤・通学しているのは西鹿児島－川内が２６人、西鹿児島－出水が１２人。ＪＲ九州は「現在、鹿児島市で下宿やアパート暮らしをしている人が川内や出水の自宅から通うケースなどが出てくるのでは」と期待している。

925 ：名無し野電車区：03/12/17 21:49 ID:Y/N994Mn

ここいらで、整理を･･･

2枚きっぷ　（指定席）
北九州市内へは、1枚あたり9000円で合計18000円。割引率は、13.7パーセント
　福岡市内へは、1枚あたり7800円で合計15600円。割引率は、17.2パーセント
　　　熊本へは、1枚あたり5800円で合計11600円。割引率は、8.7パーセント

その他の区間の2枚きっぷは、合計で
川内－出水間が4200円。出水－新水俣が2000円。新八代－新水俣が4700円。