【中核市から】浜松にLRT計画！【政令市へ】

浜松都市環境フォーラムという団体が
浜松地域の合併・政令市構想に関連して提言中
http://alcclub.net/~lake-hamana/

２ゲトー

一酸化二水素（Dihydrogen Monoxide: ＤＨＭＯ）の規制を！

ＤＨＭＯは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然ＤＨＭＯを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
ＤＨＭＯの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
ＤＨＭＯを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する
可能性がある。ＤＨＭＯ依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
ＤＨＭＯは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」
にも関係している。また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
汚染は生態系に及んでいる。多量のＤＨＭＯが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見
されている。汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニア
だけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、ＤＨＭＯは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や
化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も
残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのＤＨＭＯを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされて
いない。自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。
アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はＤＨＭＯに関する研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にＤＨＭＯを効果的に利用するためである。多くの軍事施設には、
地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のＤＨＭＯが備蓄されている。

おーいみんな！ちなみに次回集会は8月23日（土）に浜松まちづくりセンターにて

ついでにJRたたき＆JR関係者歓迎

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとはだいぶ関係あるからさ。
先日、カラオケ屋さんで「ハウス世界名作劇場メドレー」をリクエストしたんです、
「ハウス世界名作劇場メドレー」。
そしたらなんか調性のことで一つどうしても気になって歌うどころじゃないんです。
で、よく聞いたら、なんか、メドレーの中の一曲、アルプスの少女ハイジの
オープニングテーマ「おしえて」が変ロ長調なんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
編集者よ、お前らな、「おしえて」を変ロ長調にわざわざ移調してんじゃねーよ、ボケが。
変ロ長調だよ、変ロ長調。
「おしえて」ってのはな、絶対にハ長調であるべきなんだよ。移調信者は、すっこんでろ。
お前は本当に変ロ長調にする必要性があったのかと
問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、半音2個分下へ移調した理由が
「高いＦの声が出せない。」っていうクレームが怖いってことだけちゃうんかと。
まあ調性にこだわって歌いたい人は、その場の雰囲気がちょっぴり冷めそうなのを覚悟で
リモコンのキー変更ボタンの上に指を置きながらメドレーを歌ってなさいってこった。

遠鉄だけで十分

浜松ＬＲＴはＦＧＴ車両を造って東海道線・小田急線と直通運転
しすれば乗客増を狙える

>>8
激しく同意！
＆浜松以東の倒壊の路線は束に遺憾すべし

LRTは浜松からR150経由で焼津まで延長すべし。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

このAA見ると「氏ね」とか「自己紹介乙」とかレスするのは何でだろー？

浜松にLrｔできるってカー ?
いいねー

浜松市にできるなら、県庁所在地である静岡市にもきぼーん。
南北に細長い市を延々と縦断する路面電車に萌え。

末端部では大井川鉄道に乗り入れをきぼーん。

>>13
静岡市はモノレールでは？

静岡が政令指定都市になったら静岡市営地下鉄を建設し、東海道線、小田急線と
直通運転します。地下線内でのロマンスカー特急料金は不要です

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　　 r‐‐‐‐‐‐‐‐‐,r‐‐‐ｧ r‐ｧr‐‐‐,　,.‐‐‐‐ｧ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐r‐‐‐ｧ　　　 r‐‐‐ｧ　r-,r-,
　　 '--i　　　i--.l　　 .l./ ./l　　 .l／　 ／r=========='l　　 l 　 ,.--l　　 '--＝'＝i
.　　　 l　　　l　 .l　　　'　/ l　　　 　 ／　 !--ｧ　　 .r-- l　 　l ／ ／l　　 r‐‐‐‐‐‐'
　　　 l　 　 l　 .l　　　 ./　l　　 .l＼　 ＼r-- '　　 /　　l　　　´ ／　.l　　 !------,
.　　　'----'　 .'---- '　 .'----'　 `---------'´　　 '-----'　 　 '----------'

じゃみんなついでに静岡の計画も応援していこうぜー！

何で静岡に抜かれた？

みんなついでに浜松駅の改良＆JRのダイヤ改善、新駅増設を求めていこうぜ

禿げ同！
＆浜松以東の束への分離もな！

次回集会は8月23日（土）に浜松まちづくりセンターでだそうだ
俺も行くぞー

路線図見たけど、冷蔵庫真っ青のもの凄い妄想のような・・・

とりあえず、旧奥山線に良く似たルートの奴は欲しいな。
R152混みすぎ。

>>23
香具師らは本当はもっと路線を絞り込んでいる宗だぞ！
詳しくは8/23（土）に浜松まちづくりセンターにて

東海道線在来線は
浜松・熱海間を倒壊から分離して静岡またーり鉄道にしる！
きっと黒字だ

このスレは浜松のLRT計画のみならず浜松の鉄道（JR倒壊＆遠鉄＆天浜線）
ならなんでもありだよ！

環状線も面白そうだけど、円がちょっと広すぎるような。
LRTなんだから、浜松環状線に沿って作るという妄想なんだろうけど。
あの道なら道幅が広いから鉄道を引けそうだけど、勾配は無茶苦茶キツイよ。

だったら、高塚〜佐鳴台〜高丘〜上島〜天竜川というルートぐらいの方が。
これらを結ぶ道がないから無理か？。

>>26
じゃJRに要望
邪魔者扱いされる静岡の巻き添えをいつも食わされている
浜松支店や浜松支社の設置機本ヌ（かつての飯田線のように）

じゃあ雄踏に鉄道作れー

>>25
沼津〜熱海間と御殿場線は束に移管されます。
この区間はすでに黒字ですが、束への移管により
さらに黒字額が増大致します。

>>27
高塚〜佐鳴台〜高丘も結構勾配がきついかも。
でも需要は見込めそう。

南側は中田島線通って団地まで来てクレヨン

　漏れも路線厨を見たがこりゃヲタの妄想以外の何物でもないわ。
しЯ倒壊憎しだけで始めてないか？ただ駅南方面と西鹿島線に近い路線に
ついては結構いいかも。倒壊道線沿いの路線はまあ大赤字+大渋滞でろくな
結果になりそうもない悪寒。第二の刺頭鉄なんか作ってどうするのよ。刺頭鉄
は大赤字ではないが、かといってしЯ倒壊に緊張を与えるだけの存在感もない。

>>33
実際はもっと絞り込んである
詳しくは8月23日（土）浜松まちづくりセンターにて

>>３４
　もう一つ気になるのが運賃。
少なくとも、遠鉄西蚊痔魔線ですら４６０円も採る。これって高くない？
西蚊痔魔線は、優良採算路線で、遠鉄の稼ぎ頭になっているが、こんだけ
採ると使う機会は名古屋に行く時や中心街の映画館に行く時みたいにどうし
ても中心街に出ないといけない時とかに限られるな。人それぞれだろうけど、
車になれた人がＬＲＴのことに好意をもってもらうためには、算盤勘定を
弾いてＬＲＴいいじゃんって言えるようにしないといけない。
　遠鉄の半額ぐらいでも十分元が取れる計画なのかそれが駄目なら、ハイ
ブリッドバスの補助金を出したほうが良いと思う。

>>35
初乗り150円から距離制らしい
取りあえずの終点三方原までは高くて300-350円くらいになるらしい

>>36
いずれにせよ８/２３（土）19時の
浜松まちづくりセンターでの集会次第だな

>>38
東海＆遠鉄関係者大歓迎！

じゃ質問、浜松駅前ターミナルはどこに入れるんだ

>>39
>>38とID同じだぞ！！

伝説は浜松から！

浜松のうなぎはおいしいの？

浜松ﾏﾝｾｰの独壇ライブ中継かここは

やつらは架線レスつまり架線の無いｌＲＴを作る気らしいぞ　
ちなみにＩＣカードも導入予定

静岡にも清水にも市内電車あったじゃん！

浜松に地下街きぼんぬ

浜松以東の束への移管はどうなった？

静岡県の県庁所在地は浜松市ですか？

>>48
静岡だけれど実力は浜松の方が上

街の性格が全く違うから比較するだけ無駄。


と混じれ酢。

もっぱらの噂だとやつらは市議会や地元選出代議士や
浜松市内の大学＆高校の協力を取り付けたそうだぜ

>>51
おそらく路線で吊ったな

浜松モノレールきぼんぬ

それでは皆さん８/２３に浜松まちづくりセンターでお会いしましょう
それでは

ある意味優良スレだな
倒壊＆遠鉄関係者はこのスレを見るべきだな

靜岡県と浜松県に分離を。

【熱海から】東海道線静岡口スレ２【浜松まで】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060616616/l50
【遠鉄・静鉄】静岡の公共交通【伊豆箱根・伊豆急】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054477280/l50
☆☆☆ 遠鉄バススレッド ☆☆☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023848130/l50

JR・遠鉄・遠鉄バスについては
こちらが正しいスレッドです。
それに関する話題が出ている時点で重複にあたります。

>>49
ほんとだ！　静岡県は知ってたけど、静岡市があるとは知らなかった。

>>57
浜松のＬＲＴのことを語ると必然的に関係が出るので
ＬＲＴに関する範囲内ではかまわないのでは

>>59
禿げ同！
浜松都市圏ではＪＲのことを無視できない

これ見ると雄踏線か三方原線が本線だな

雄踏が本線だーい

　１番採算採れそうなの多分駅南辺りだと思う。あそこら辺は、本当に
ごちゃごちゃしてるから。ところで建設費は１キロあたりいくらなの？

>>63
10-20億といったところ
ガペーイ特例債を当て込んだみたい
＆半分くらいは国が補助

浜松市には必要では有りません。市民の皆様、スクーターを乗りましょうね。１６歳以上の方へ。

次回は8月23日（土）19時より浜松まちづくりセンターにて
＆東海道線に新駅きぼんぬ

浜松でオリンピック・万博汁！！

【Strassen】路面電車・ＬＲＶ総合スレ４【bahn】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053530630/l50

浜名湖百年計画

>>67
貴様よそ者だな、花博があるだろうが！浜名湖花博が！！

鉄道ヲタどもがLRT欲しさに市民運動に身を投じたのか！
プロ市民の鉄道ヲタク程、税金の無駄に食い荒らす連中は無いな！

>>71
そんなお前も8・23参加したら同だ

それにしても凄いな
こんなローカルな話題でこんなにカキコがあるのは

自作自演が多いけどな

【検証：近未来交通地図】でも話題になっているぞ

浜松マンセー浜松マンセー浜松マンセー浜松マンセー
浜松マンセー浜松マンセー浜松マンセー浜松マンセーーーーーーーーーーーー

>>６３
　驚いたなそれじゃー倒壊道新幹線と大して変わらんな。高杉


　　　　　　　　　　次の質問
　Ｑ1　経営主体はどうなるの？まさか市営なんていわんだろうな？
ひょっとして採算に問題があって誰も手をださんとか？それじゃー
計画倒だよね。上下分離をしないとろくな経営が出来ないことは国鉄
で証明済みだからね。

　Ｑ２　道路を路線に変えたとき交通封鎖をするの？それとも道路自体
を拡張するのかな？どっちも頭痛い問題だよ。間違ってＬＲＴが出来た
後にこの問題が噴き出したら市政大混乱だよね。先にこの問題をクリアー
しないと後が大変。

浜松市民の皆さん、
皆さんと浜松市を経済的に豊かにして頂いた
ヤマハとスズキに感謝の意を込めて、
LRT新設に反対しましょう！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

くそここにもとうとう山崎のやつが・・・

【熱海から】東海道線静岡口スレ２【浜松まで】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060616616/l50
靜岡県と浜松県に分離をそして浜松以東は束に移管すべし。
次回は8月23日（土）19時より浜松まちづくりセンターにて

脱倒壊宣言

http://www.urban.ne.jp/home/yaman/kouen22.htm

束(･∀･)ｲｲ!!束(･∀･)ｲｲ!!
束(･∀･)ｲｲ!!束(･∀･)ｲｲ!!
束(･∀･)ｲｲ!!束(･∀･)ｲｲ!!
束(･∀･)ｲｲ!!束(･∀･)ｲｲ!!
束(･∀･)ｲｲ!!束(･∀･)ｲｲ!!

これ味噌
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?traffic002

　お前みたいに倒壊がけしからんからＬＲＴを導入しようと言う
アホが市民の血税を危険にさらすんじゃ。

調べたけど、なんて自作自演率の高いスレッドだ･･･。
ＬＲＴ計画なんて、ごく一部の鉄ヲタの妄想なだけじゃん。
それより既存の遠鉄をもっと評価＆協力してやれ。
他地域からすればかなり頑張ってるぞ私鉄だぞ。

お願いだから既存の政令市の交通部門が赤字まみれなのを忘れないで下さい。
住民投票すれば多分反対の方が多いと思うよ｡
話は良いように聞こえるけど、
反対派が採算性について徹底的につるしあげるだろうから。

ついこないだも川崎でそういう例があったでしょ。

ところで、今度浜松で人と会う約束があるんだが、
浜松駅周辺＆遠鉄で行ける所にうまい鰻屋はあるかい？

>>87
確かに採算性は重要だけど、各クラスターをLRTで結ぶことによる経済効果ってのも汲んであげないとね。
浜松駅と浜松プラザや佐鳴台を結ぶラインってのはいいと思うんだけどなあ。
浜松人のショッピングへの概念が劇的に変わると思うよ。

ＬＲＴはＦＧＴ車両により遠鉄や東海道線と直通し、快速列車も設定し、
かつ１０〜１５分毎運転としなければ利用されない

君達も“普通の大人”になれば税金使ってまでも路面電車を新設する事に否定的に成るだろう。
それはな、もっと具体的に言えば、こうだよ。一人の女を好きになって、その女との愛を育む為に
頻繁に各地へドライブし、そして結婚、お腹が大きくなった妻をマイカーで産婦人科病院へ送迎、
妻が産気ついたらマイカーで病院へ直行、出産後、母子ともどもマイカーで帰宅、マイカーで妻の
実家へ帰省、日々成長する子供達との絆を育む為にマイカーで家族旅行、家族一緒にマイカーで
大型複合商業施設へ行き買い物や食事や映画を楽しむ。また、年老いた親が酷い病魔に襲われたので
マイカーで病院へ、お見舞い、看病、後日、涙目でマイカーで葬儀場、火葬場へ、四十九日も・・・。
通勤(経路:自宅−徒歩/自転車/マイカー/バス−JR等のHRT−職場)はつらい！けど、人生色々ある故に
家族の為に一生懸命仕事に励む。給料明細書を見る度に「は、税金、高いな！我々家族の幸福の為に
本当に役に立ってくれればいいのにな！不必要なものに使わないでくれよ！」と“普通の大人”は
路面電車などの鉄道について四六時中あれこれ想う事は無い、HRTで通勤している最中でさえもだ。
鉄道に対して家族などの大切な人の安否を気にするのに匹敵する程の愛情自体も沸かない。
君達も早く鉄道ヲタクを卒業して、“普通の大人”としての鉄道通になれよ！

>>89
自分もちょっと言い過ぎたよ。
ＪＲ云々言ってる厨はほっといて
人口がいる佐鳴や高台、駅南方面はいいと思う。
ヲタが妄想する環状や浜名湖付近は明らかに採算がおかしいのでいらん。


あと、このスレ妄想だか煽りがひどすぎ。

お前らもこれ見ろ
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?traffic002

浜松までの湘南電車延長激しくきぼんぬ

次回は8月23日（土）19時より浜松まちづくりセンターにて

>>28
浜松は営業上、静岡地区の西端、名古屋地区の東端となり、
両エリアの境界となるために設置されません。

なお同様の例に関西地区の西端、岡山地区の東端となり
両エリアの境界となる姫路がありますのでご参考ください。

>>30
当社では御殿場線の御殿場〜国府津を東日本に譲渡する予定でしたが、
東日本から拒否されたために計画を中止いたしました。
なお当社では多額の採算が見込める新幹線のみを当社で営業し、
静岡地区は東日本へ、名古屋地区は西日本へ譲渡することを希望しています。

>>56
県では県を大きく東部、中央部、西部の３つにわけ、
東部＝沼津・富士地区、中央部＝静岡地区、西部＝浜松地区
とするように考えています。
ただしあくまで分割であって県の廃止ではありません。

>>70
なぜ同じ静岡県だからといって浜松に縁もゆかりもない
富士山のキャラクター、ふじっぴーが浜松にいるのか？
ちゃんと浜松のキャラクター、うな丸を流行らせなくてはいけません。

>>77 >>78
ＬＲＴの経営がヤマハとスズキ・・・

>>９１
　たとえが悪い。鉄ヲタが“ある女”を好きになっても“ある女”
は鉄ヲタなど隙にはならんぞ。何故かって？この擦れ見りゃ判るだろ。

ようは本州ＪＲは東西２社でいいってこと？

>>98
そーいうこと

１００GET

今朝の静岡新聞から
静岡支社ダイヤ改正内容

・静岡地区全線で時刻変更
・特急「ふじかわ」静岡１５分発に統一
・静岡駅下り１９時台を浜松行きと島田行き交互に１０分間隔で運転
・買物客のために土休日の９時台に掛川始発浜松行きを２本増発

土休日とはいえ、掛川始発の列車が設定されるんだね。もし好評なら中部地区みたく区間運転列車ができたりして・・・

掛川で客筋が変わってくるからね。

>>101
これはありがたいな、JRもようやく浜松に目を向けてくれたか

>>１０３
　しかし肝心の浜松〜豊橋の糞ダイヤが全く改善されてない。

>>104
20分等間隔になって以来、一段落と考えているようだ＞倒壊

倒壊ヨ出て来い

倒壊逝ってよし

車両はあいかわらずカボチャか？＞東海道線

本州は２社体制とし、東海道線は静岡以西を酉管内として、
１１３系Ｎ４０を走らせる（定員が減るので多少増結する）。
そして「東海道シティーライナー」を運転し、島田―富士間を快速運転する。
ただし快速運転区間の各駅停車を確保する。

そして浜松ＬＲＴとＦＧＴ車両で直通し、浜松ご自慢のＬＲＴ車両を静岡市民に
見せ付ける。

訂正

沼津以西を酉管内とする

東海道本線の豊橋-浜松間をJR東海から買収するというのはどうでしょう?
これで成功するようなら、静岡県が熱海-豊橋間を買収するという話も出てきそうです。
そうなった時は、豊橋-浜松間を静岡県に売却。
売却によって得た利益を、何に使うかは それまでに決める。

　禿げしく同意。
それが出来るか判らんけど、（貨物の絡みもあるから難しい）
多分その方がＬＲＴ造るよりもずっとマシ。

このスレ見てると静岡と東部の連中が快速要らんとか
言うけどそれはおかしい。日曜日に時々名古屋に行くけど結構浜松から
名古屋まで直で乗ってく人が多いんだよな。１８キッパー？ハァ？だよ
全く。まああいつらは、ぼろ電車に満足なんだろう。

熱海、三島、沼津、富士など
在来線の始発、終点が混在していて非常に不便なんだけど
何故統一しないのですか？
熱海で統一して静岡まで行くようにすればいいのに
激激激不便

東海道線は貨物列車がある事を忘れてませんか？

皆さん静岡県内から当会を追い出しましょう。

静岡地区にも３１３系（８０００番含む）を投入し、「東海静岡ライナー」を
一部指定で運転する。これに伴い新幹線の一部の駅は廃止し、こだま、ひかりの
スピードアップを行う！このライナーは静岡や熱海、浜松で新幹線に接続する

あんまし度が過ぎると重複で削除依頼だぞ

【熱海から】東海道線静岡口スレ２【浜松まで】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060616616/l50

東海道線の内容ならこっちでしろ。
スレッドごとは無理でもレスを片っ端から消去ならできるとのこと。

多くの新聞でカラー写真入りで報道されていて、びっくりな
さった方も多いとは思いますが、何と、元は北陸鉄道金沢市内線でデ
ビューし、後年は長らく豊橋鉄道豊橋市内線にいて、廃車後は米国に動
態保存されるはずだったモ３３０１号車が、今、鉄道総合技術研究所に
いて、パンタグラフのない蓄電池式電車に改造され、長期試運転が行わ
れています。５年後を目途に実用化にこぎ着けたいそうです。

床下に大きなリチウムイオン充電池が装架され、フル充電すれば普通の
路面電車並みの速度で３０キロメートルは走れるそうです。結局、モ
３３０１号車の標準軌化の上の米国での保存は２年前の中枢同時多発テ
ロで事業者が白紙撤回され、取りやめになったようです。
当面の目的は、路面に架線を張らずに済ませる方法で考案されたのです
が、
将来的には３セク非電化線でのレールバスに代わる新構想のパンタ不要の
電車に発展できないか？を期待しています。うまくいけば、線路の電化は要らなくなるのかもしれません。特に、当面の実用化目標は樽見鉄道
なのか、それとも肥薩おれんじ鉄道辺りでしょうか？（大爆笑！）

>>119 整備新幹線建設後の地元ＪＲ路線の三セク化に際しては朗報かも。

7210：名無し野電車区 ：93/08/24 22:15 ID:DQNabo-nn
　　　 >>6833
　　　 同意！静岡知事は「静岡県に東海道リニアを走らせろ」とか言っているが
　　　 馬鹿にも程がある。

　　　 東海道新幹線は静岡県のために存続しているんだ！！東海は中央リニアだけで
　　　 儲かっているんだし。東海道新幹線廃止して浜松から名古屋への新特別快速きぼんぬ

列車本数の少ない非電化区間で使うのはいいけど、
電化する需要があるところで使うのはバッテリーを積むぶん無駄だと思うのは素人考え？

景観ねえ。過度にそれを重視しすぎると良くないのではと思う。
とはいえ主観の違いもあるし、難しい問題だなあ。

１、東海道線用E231系の運転台モニターが2台になり1台は通常
の車両情報用、新設されるもう1台は計器用（高圧計、低
圧計、速度計、ATS-P表示灯）となり、今までのアナログ計
器及び表示灯はなくなります。
２、東海道線は来年度の秋に120〜130Kmの運転を予定していま
す。(120Kmか130Kmのどちらかは現在検討中。120〜130Km
は直線線路での速度で、カーブ制限の速度向上は不明。)
３、185系はE257系に置き換わります。(時期は不明だが上記と
同じ秋頃？)現在の185系は団臨に使用される予定。
４、上野(東北)〜東京(東海道)のスルー(直通運転)開始に伴い
品川駅構内札の辻郡線と田町電車区の一部が無くなり、土
地を売却し再開発されます。(電車区は尾久と統合)

路車版イナバ物置よりコピペ
>近郊型Ｅ２３１系５９０両の製造数内訳は
>03年度46両
>04年度303両
>05年度241両
>の予定。（ＲＦ１０月号）

>グリーン車の組み込み時期は
>湘南新宿が04年秋（100%）
>東北高崎が04年夏〜06年春（80%）

だとさ、LRT計画見なろう手倒壊も新車入れろ矢

燃料電池関係は猛烈に技術革新が行われてる分野の１つだから
将来的には市内電車程度運行できるぐらいにはなるだろうね。
あーでも発進と停車が頻繁だからエネルギーロスは多そうだなあ。

>>124
Ｅ２３１入れたらイヤでも西は熱海打切りになるのでは？
東海がＣ２３１（？）入れるとは思えん。
東海は自分の事しか考えてないから、絶対Ｅ２３１は入れないと思う。
スーパーレールカーゴも入れないんだもんね。

　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　乗れりゃええやん。
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　でんしゃやし。
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

┌──────────────┐
│　鉄道をシンプルにする会社　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　　　　　　　ＪＲ東日本　　　　　│
└──────────────┘

>>127
束が関西弁を使うとは・・・。
今後の日本の中心地は関西か（ｗ

東海は稼ぎの9割が新幹線なんだから、在来線なんか慈善事業程度
にしか思ってないだろ。
東はまだやる気がある。

遠鉄は地下化して南部へ延長という計画も有ったんだよなぁ…
地下化していればバスターミナルやJR駅との接続も良くなって利便性が向上して、駅前ももっと人で溢れ帰っていただろうに
金が掛かるからという理由で高架なんぞにしやがって、先見の明が無いよなぁ

>>130
八幡あたりから下へおろして広小路あたりの下を通って中田島あたりまでウマ〜〜！！

浜松駅周辺って地盤が砂地だから地下化は無理だと聞いたんだけど。（浜松駅がある砂山町の名が示す通り）
地下化が無理なら、東海道線の上をまたいで駅南へ結ぶって事は出来ないのかな？

バスを有効利用したほうが費用対効果があると思うけど

２３日に会議やったんでしょ？

その結果はいつハピョーされるの？>>1

バスは遅いし揺れるし時間読めないし便少ないし・・であまり使いたくないのが本音。
停留所が渋滞の原因にもなってるしね。

バスの利便性が格段に向上しないかねぇ。
主要路線では停留所での待避所は必須にし、またバスの走行とリンクした信号の切り替えなんかが出来るようになればね。

路面電車は遅いし揺れるし時間読めないし便少ないし・・であまり使いたくないのが本音。
停留所が渋滞の原因にもなってるしね。

路面電車の利便性が格段に向上しないかねぇ。
主要路線では停留所での待避所は必須にし、
また路面電車の走行とリンクした信号の切り替えなんかが出来るようになればね。

>>1さんよ、浜松にLRT計画というが、
岐阜市内線みたいに道路に軌道を新しく敷いて路面電車を走らせる事なの？
それとも地下・高架専用軌道の軽便鉄道なの？
一口にLRTと言ってもさ色々ある訳。

　ついでにＬＲＴ造れば快速を運転汁なんて言う妄想どうにかならん
かねえ・・・・・・。

天竜はＪＲ路線に汁

浜松駅をしＲ倒壊が支配する限り浜松に未来はありません

ひかり、静岡前後の停車の有無で発着時刻が違うんですね。
毎時三島か熱海・浜松に停めりゃいいのに。そうすりゃ毎時時刻が統一されてわかりやすい。
やっぱり（名前ばかりの）県都「しずおか」に気を使っているのだろうか？
それとも石川君の圧力？

ところで今年度の新車両導入予定は

・万葉線
　2車体連接x1本(新潟製)
・伊予鉄道
　リトルダンサーSx2両(アルナ製)
・長崎電軌
　3車体連接車x1本(アルナ製)
ぐらい？

いろんなところに出てる情報をまとめると、
電鉄の低床車は年内にも搬入&春頃運転開始の予定だとか。
2本導入の予定が資金の問題で1本になって、
とりあえず2007年までに3本導入予定らしい。
(補助あるとはいえ運賃100円でよく導入できるもんだ。)
あと伊予鉄のは今年と同じく年明けて3月頃か。

ＪＲ東日本さんに新型車両についての疑問を送ったら、メールで返事が戻ってきました。
１部のみ紹介しますが、東海道線用の車両については腰掛全体を見直す予定だそうです。
ちなみに座席については、いろいろと意見が多いようです。

平成１０年の話だが当時の運輸省から「我が国は新幹線を作っているのになぜ低床車ができないのか？」の投げかけがあった。
この技術的ネックの一番は台車開発である。それで台車開発への打診があった
平成１３年４月同省より５０％の補助金を出して低床車向け台車開発をすることになった。　技術委員会の中には台車部会、駆動部会、制動部会の３部会があり同時に発足した。
台車技術研究組合への参画組合員はアルナ車両、川崎重工、近畿車輛、東芝、東洋電機、ナブコ、日本車輌、三菱重工の８社
目標は狭軌超低床ＬＲＶ台車の研究開発を行い、社会のバリアフリーニーズに応えることにある
台車の構成には駆動装置、制御装置、制動装置、台車枠などの要素開発が必要。組合はこれら要素を組み合わせた台車を製作し実証試験まで行うことにした。

田舎こそＳｕｉｃａのようなＩＣカードはイイと思う。
券売機で切符買うのにも一々上の運賃表見たりお金入れる動作にしても
都会より明らかに時間がかかってる。
まして自動精算機だったらもっとイライラしそう。

Ｓｕｉｃａなら一度買っちゃえば券売機にはチャージの時だけしか逝かなくなるから
ある意味合理化出来てウマーかと。

どうせならワンマン列車にも導入しちゃえば良いのに。

>>144
リンクもはっておいたらどうかと
http://www8.ocn.ne.jp/~lf-lrvb/index.html

>>134
ここで出てるな。結構細かくやってるらしいけど、なんだか｢木を見て森を見ず｣っぽいな。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?traffic002+770

>>137
併用軌道っぽいよ。100キロ構想とかで｢度肝を抜かされました｣なんて書かれてるぞ。

ところで｢検証:近未来交通地図｣ってナニモノよ？

仮に、東海州が出来上がったとして、
このままでは、名古屋への一極集中が進むだけのような気がします。
豊橋としてはつらいところです。
名古屋に飲み込まれたくないし、どうせなら、気候も文化も言葉も近い、
浜松と組んで、名古屋に対するカウンターバランスを取れる地域を作りたい。
浜名湖・遠州灘・渥美半島を活かして、
名古屋にはない明るく開放的なイメージを作っていけたらいいと思います。
普通に広島・仙台ぐらいの産業と人口の集積はあるし、商業施設と都市基盤が足りないだけだと思います。
もしくは、浜松・豊橋で独立した州を作る。それぐらいの気概があった方がいいと思います。
豊橋としても州政府は名古屋にあるより、浜松にあったほうがいいです。
県境をなくし州に移行するための実験として、
浜松・豊橋は最適ではないでしょうか？
県庁ではない中核市同士、県境はかえってない方がいいのでは？
お互い、手を取り合えば、かなり強力なコンビになると思います。
東海道の恩恵にあずかったインフラ・産業の蓄積、温暖な気候に恵まれた農業や伝統文化。
恵まれた点はたくさんあります。国や県の力に依存しない都市づくり。
このままの日本が続くとは思えないし、
今度こそ、浜松・豊橋で先頭に立つチャンスではないでしょうか？
浜松・豊橋≒ベルギーといった感じで、
うまい調整役になれるかもしれませんし、
できれば、浜松・豊橋でバルセロナみたいな魅力ある都市を築いていければ、
とても楽しいと思います。
日本の行政組織を利用して、浜松は政令指定都市となり、都市基盤を作れるだけ作っておくというところではないでしょうか？
ただ、新しい時代への一歩は夢と勇気を持って踏み出さないと始まりません。
ひとまず、東三河も、『穂の国』の韻を残した、
『豊市』ぐらいで一つにまとまる必要はあると思います。
・・・豊川からの意見でした。

三遠南信自動車道を核として、三河・遠州・南信濃地域がまとまれば、かなりのインパクトがあると思うが・・・。

元々浜松はLRTに向いていない都市でしょ。拡散した郊外住宅地に、キツい勾配。
バスを活用する今の形態を高度化するのが順当でっしょい。

おまけにフォーラム案って標準軌で路下集電の超低床車という、遠鉄ともJRとも
全く相容れないシステムを考えてるらしいし、遠鉄に喧嘩売って勝てるつもりか？

浜松で遠鉄と相反することをしてもどうなるかは明らか。
遠鉄は地元からはあまり目立たないがかなりの効率経営をしてます。
お役所仕事になるLRTなんか遠鉄のバス攻勢の前に潰されるでしょう。
いちいち線路を引くなんて無駄使いにもほどがある。
てか、遠鉄をいじった方がまだ効果的。
フォーラムはヲタの妄想の塊に過ぎないので鵜呑みにしてはいけません。
そんなに遠鉄が嫌で路面電車が好きなら豊橋にでも住んでください。

要はね、そんな新しい物に金をつぎこむなら
既存の鉄道をなんとかいじるようにした方がいいってこと。
交渉は大変だろうけど、浜松駅の両脇に新駅作ってくれたほうがまだマシ。
雄踏路線とか言ってるけど、スズキの近辺だけは絶対に走れないのに
いったいどこに通すつもりなの？

浜松市はJRに新駅設置の計画があるじょ。

仮に、東海州が出来上がったとして、
このままでは、名古屋への一極集中が進むだけのような気がします。
豊橋としてはつらいところです。
名古屋に飲み込まれたくないし、どうせなら、気候も文化も言葉も近い、
浜松と組んで、名古屋に対するカウンターバランスを取れる地域を作りたい。
浜名湖・遠州灘・渥美半島を活かして、
名古屋にはない明るく開放的なイメージを作っていけたらいいと思います。
普通に広島・仙台ぐらいの産業と人口の集積はあるし、商業施設と都市基盤が足りないだけだと思います。
もしくは、浜松・豊橋で独立した州を作る。それぐらいの気概があった方がいいと思います。
豊橋としても州政府は名古屋にあるより、浜松にあったほうがいいです。
県境をなくし州に移行するための実験として、
浜松・豊橋は最適ではないでしょうか？
県庁ではない中核市同士、県境はかえってない方がいいのでは？
お互い、手を取り合えば、かなり強力なコンビになると思います。
東海道の恩恵にあずかったインフラ・産業の蓄積、温暖な気候に恵まれた農業や伝統文化。
恵まれた点はたくさんあります。国や県の力に依存しない都市づくり。
このままの日本が続くとは思えないし、
今度こそ、浜松・豊橋で先頭に立つチャンスではないでしょうか？
浜松・豊橋≒ベルギーといった感じで、
うまい調整役になれるかもしれませんし、
できれば、浜松・豊橋でバルセロナみたいな魅力ある都市を築いていければ、
とても楽しいと思います。
日本の行政組織を利用して、浜松は政令指定都市となり、都市基盤を作れるだけ作っておくというところではないでしょうか？
ただ、新しい時代への一歩は夢と勇気を持って踏み出さないと始まりません。
ひとまず、東三河も、『穂の国』の韻を残した、
『豊市』ぐらいで一つにまとまる必要はあると思います。
・・・豊川からの意見でした。

>>151
LRTを引くとなれば、その運営は遠鉄に任すと思うよ

今日もまちづくりセンターで19時から集会だって

＞152
同感。
まずは、ＪＲ新駅や遠鉄二俣乗り入れ、あるいは運行本数の増加やパーク
アンドライドの環境整備を優先し、公共交通へのシフトを図るべきでは？
ただし、バスについては、ノンステップバスの導入程度では、長期低落
傾向に歯止めはかからないだろう。
以前、提唱されたガイドウェイバスも視野に入れて、バスの将来を検討
すべきだと思う。

↑
ガイドウェイバスって一応鉄道の分類になるんか？
名古屋のガイドウェイバスの実績はどうよ？

>>158
ガイドウェイバスは分類では鉄道扱い。

名古屋のはまずまずだけど路線が悪すぎ。本来なら大曽根にもモードインターを造って
都心までバスを走らせなきゃね。

中国運輸局のページより

｜（４）低床式路面電車システム（ＬＲＴ）の導入
｜４２５百万円（395百万円）の内数
｜公共交通のバリアフリー化を推進するとともに、地域における街づくり、道路混雑
｜の緩和による環境問題への対応を図るために低床式路面電車システム（ＬＲＴ）の整
｜備に対して支援する。
｜＊１６年度の整備内容
｜・広島電鉄に１編成の低床式車両等を導入
｜（参考）広島電鉄は、平成10年度から1４年度までに12編成を導入している。
｜将来的には10編成程度導入する計画である。

　ついに組合の超低床路面電車の実物が出てくるのか！

浜松以東の静岡支社の路線はとっとと束に移管すべし。

夏バテ気味だしうなぎ喰いてぇ

>>１４３
　きっと見直してもたいした事はしないと思うよ。
あんまり期待するな。

>>161
分割するなら、菊川以東にしてくれ

ＬＲＴがいいのか新交通システムがいいのかわからんが、
旧奥山線のルートに軌道系の交通機関があるといいと思うんだけど。
浜松駅前から中心市街地にかけて用地の確保が難しければ、遠鉄の
上島駅や曳馬駅から分岐して萩丘や高丘方面へ向かう路線はどうだろう？

>>165
そういうのなら賛成できる。
ＬＲＴはどこがベストかといえば、やはり人口密集地帯が奥に長く広がる高台地域。
佐鳴方面も密集してるけど、バスでもそれほど時間がかからないし。
全部新設するんじゃなくて、可能な限り既存の鉄道とスクラムを組むのがいい。
よく海外のＬＲＴなんかの話題も出るけど、
海外の場合はおおむね中心部のＬＲＴ路線が国鉄などの郊外路線に乗り入れてるでしょ。
遠鉄は路盤は複線対応になってるわけだし、そういうのは有効に使うべきだと思う。
浜松市内で新規に路線を確保するなんて至難だよ。
遠鉄を使えばはるかに楽だ。
せっかく遠鉄も土地をもってるわけだし。

てか、全てイチからやったら何十年かかることやら。
遠鉄の今度の高架化完成は平成２２年だよ。
できるころには俺も中年だｗ

>>160
広電は国産低床車の組合に参加してたよね確か。
国内最大の路面電車事業者として助言を云々･･･とかいう形で。
で、市内線用に投入予定だったような。
その頃には宮島線急行運転も実現してるかも。

路下集電って、雨が降ったら短絡したりしないの？

> 遠鉄は路盤は複線対応になってるわけだし

よく見ると複線対応になってないところが多い。途中で計画変更したのか？

>>170
直前で変更したからなってるところとそうでないところがごっちゃになってる。
末端区間は確かに複線対応だけど。
でもこれを使わない手はないよな。

>>147
超ハイレベルな議論をしているサイト
そんじょそこいらのヲタは論殺される
シロウトは近寄らない方が無難

といっても常連にもＤＱＮもいるのでそいつを絞めるのがまた楽し

ﾖ231が静岡まで乗り入れたら萌える人手を上げて。

増結編成だけなら乗り入れても問題ないかな？
黒磯-宇都宮みたいに。

この前久々に浜松いったが、駅周辺は原形をとどめていなかった。
古臭い浜松らしさがなくなった。

遠鉄バスマンセー。初乗り安くなってましたね。
ＬＲＴ初乗り200円とかだったら利用されづらいだろーな

浜松に地下街樹盆ヌ

静岡のＬＲＴ推進団体は、プロ市民が関わるドキュソですから。
確か静岡駅コンコースにそのままＬＲＴを走らせて南北貫通させるという、
無茶苦茶なことを提言していたはず。

安全確保はどうするつもりだったんだろう…

どうしてＬＲＴ云々言う人達は
既存の鉄道を禿しく批判するんだろうか。
所詮静岡空港のように造りたいだけなのかな？

　ＬＲＴ造れば快速を（倒壊が）走らすんだとよ。

　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;} 　　　　　の　ぞ　み　は　か　な　う　。
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i" 　　　　
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ　　　　１０月１日、東海道新幹線　品川駅開業。
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ ! 　　　　　　　　　　　ダイヤ改正　のぞみ大増発。
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !　　　　　　　　　
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ東海

浜松―豊橋間を１５分毎サイクルにしてデータイムの快速、新快速を浜松発着に汁！
１５分毎にする需要はある。

LRT情報！
九州運輸局のHPに掲載されている
｜（４）低床式路面電車システム（ＬＲＴ）の導入〔鉄道局〕
｜ 要求額３０５百万円の内数平成15年度当初予算275百万円
｜公共交通のバリアフリー化を推進するとともに、地域における街づくり、道路混
｜雑の緩和による環境問題への対応を図るために低床式路面電車システム（ＬＲＴ）
｜の整備に対して支援する。
｜＊整備内容
｜・長崎電気軌道に１編成、鹿児島市交通局に３両の低床式車両等を導入

なんでJR倒壊はSFカードを入れないの？

>>182
ケチだから

　君の言う通りです。でもそんな事して新幹線の客が減ったら
どうするんですか？

　　　　　　　　　葛西より

>>184
浜松ー豊橋間で新幹線を使う香具師など居ない

通勤客ならいるよ

>>186
通勤客って、どんだけ居るんだよ

でも、倒壊のあのしょぼいネットワークじゃ
SFカードなんていらんだろ、とも思う。

館山寺温泉までＬＲＴを通せ！
当然弥生橋には停車場を作ること

浜松―熱海間に静岡路（オレンジ）快速運転しろ

次回のLRT研究部会ですが9月20日（土）19時から前回同様の浜松まちづくりセンターで開催されます。
ご都合の合う方はお越しください。

　次に、来る12月7日（日）13時から浜松駅前のフォルテ地下ホールで
、浜松地区の合併・政令市化とLRTというテーマでシンポジウムを行うことになりました。
パネリストは北脇浜松市長と中山商工会議所会頭などの方々を予定しております。
こちらの方もあわせてよろしくお願いします。
　また、場合によっては浜松大学ホールにて改めて学生向けのシンポジウムを開く方向で検討しております。

　また、最新情報として、柳川浜松市議会議長氏（私の高校の大先輩です）から北脇浜松市長を説得の上、来年度予算にLRT関係の調査費をつけていただけることになりました。
　皆様は我々のことを架空鉄道モードと思っておられるようですが、我々は至って本気の現実鉄道モードでやっております。そこのところ是非ご理解ください。

>>101-103
掛川はＷ杯を契機に浜松方面から折り返せるよう信号が整備されますた。
(それまでは浜松方面からの折り返しが出来なかった)
今回はその設備を有効活用したということでせう。

思わぬところでＷ杯の恩恵を受けますたな。

>>191
コピペにレスするのもなんだが、
「本気の現実鉄道モード」って、
「本気の現実赤字雪だるま鉄道モード」
に読めちゃうんだよね。

>>191
研究部会って、早い話鉄ヲタのサークル活動でしょ？
意見を言うのは勝手だけど、あんまり左右の色は出さないでくれよ。

>>194
そうはっきり言ってやるなよ、可哀想だろ（ｗ

>>195
　ヲタ云ぬんより採算性のほうが問題だろ？

>>196
?

>>197
　スマソ。平たく言えば先立つ物は結局ヲ金と言う事です。

>>191
君達も“普通の大人”になれば税金使ってまでも路面電車(LRT)を維持・整備する事に否定的に成るだろう。
それはな、もっと具体的に言えば、こうだよ。一人の女を好きになって、その女との愛を育む為に
頻繁に各地へドライブし、そして結婚、お腹が大きくなった妻をマイカーで産婦人科病院へ送迎、
妻が産気ついたらマイカーで病院へ直行、出産後、母子ともどもマイカーで帰宅、マイカーで妻の
実家へ帰省、日々成長する子供達との絆を育む為にマイカーで家族旅行、家族一緒にマイカーで
大型複合商業施設へ行き買い物や食事や映画を楽しむ。また、年老いた親が酷い病魔に襲われたので
マイカーで病院へ、お見舞い、看病、後日、涙目でマイカーで葬儀場、火葬場へ、四十九日も・・・。
通勤(経路:自宅−徒歩/自転車/マイカー/バス−JR等のHRT−職場)はつらい！けど、人生色々ある故に
家族の為に一生懸命仕事に励む。給料明細書を見る度に「は、税金、高いな！我々家族の幸福の為に
本当に役に立ってくれればいいのにな！不必要なものに使わないでくれよ！」と“普通の大人”は
路面電車などの鉄道について四六時中あれこれ想う事は無い、HRTで通勤している最中でさえもだ。
鉄道に対して家族などの大切な人の安否を気にするのに匹敵する程の愛情自体も沸かない。
君達も早く鉄道ヲタクを卒業して、“普通の大人”としての鉄道通になれよ！
二十歳を過ぎてもマイカーを敵視する鉄道ヲタクとは社会から孤立し且つ疎外されている人々だ。

>>199
いまさらこぴぺにまじれすかこわるい。
てゆーか、ネタレスだよね？

>>119自体がコピペだろ（ｗ

\鉄バスの運転網がひろがっているんだから、わざわざＬＲＴ化しても
無駄ちゃうけ？？

全国的にみても、あれだけノンステップハズが普及してる都市もすごいね

>>199
前にもそれ見たよ

鉄地下化してたら、今頃すげえことなってんじゃ？
金無くて。完成してすぐバブル崩壊でしょ？

ノンステ大投入や値下げなんてできないでしょ。

バブルで大ヤケドしなかったから、今は健全経営な遠鉄であるわけで。


でも確かに地下化してたら勃起もんだなあ。
地下駅の遠鉄浜松とか新浜。見たかったなあ。
ついでに砂山や南中前とかにも駅作って・・・。嗚呼

浜松なんて要らないから姫路にLRTを建設すべき！
山陽網干線は最高にピッタリじゃから、これを姫路錠前まで延ばせば良いね。うふふっ！
ついでに酉と山電を複々線化すべき！！！

坂があって環状道路の整備も出来てない街に併用軌道のLRTなんて無理だろ。
ガイドウェイバスで十分。はい終了。

浜松は60万都市十分にLRT建設の価値あり

燃料電池車が量産化に入れば、問題は解決する。一説には、燃料電池車の方が
環境負荷は低いとか。発生するのは生産段階だけで、その後は発生しないからで
電車は電気を使う限り、発電所で発生する二酸化炭素を回避できない（ｗ

県庁所在地の静岡市を差し置いて浜松が政令指定都市になったら
静岡市民は怒るだろうなぁ・・・・

いっそのこと分県してしまえ（ｗ

いや、本気の話、浜松は静岡から独立すべきだと思う。
理想は豊橋と組んで遠州・三河地方で新しい県を創る。
こういった事って不可能なのかね？
オ○ムあたりの政治力でどうにかならんのかな。

注意
こんな人がこの擦れに来たら無視しましょう。引き篭もりの人なので
相手にすると危険です。

１通過厨
静岡駅にのぞみを止める事に反対する人。
２東京厨
東京を何でもかんでも賞賛する人。
３似非出張族
本当は、フリーターの１８きっぱーなのにヲタ的知識
で新幹線出張族であるかのように装う人
４個人的攻撃
個人のハンドルネームをもつ人に対する執拗な攻撃

>>211
豊橋としてはつらいところです。
名古屋に飲み込まれたくないし、どうせなら、気候も文化も言葉も近い、
浜松と組んで、名古屋に対するカウンターバランスを取れる地域を作りたい。
浜名湖・遠州灘・渥美半島を活かして、
名古屋にはない明るく開放的なイメージを作っていけたらいいと思います。
普通に広島・仙台ぐらいの産業と人口の集積はあるし、商業施設と都市基盤が足りないだけだと思います。
もしくは、浜松・豊橋で独立した州を作る。それぐらいの気概があった方がいいと思います。
豊橋としても州政府は名古屋にあるより、浜松にあったほうがいいです。
県境をなくし州に移行するための実験として、
浜松・豊橋は最適ではないでしょうか？
県庁ではない中核市同士、県境はかえってない方がいいのでは？
お互い、手を取り合えば、かなり強力なコンビになると思います。
東海道の恩恵にあずかったインフラ・産業の蓄積、温暖な気候に恵まれた農業や伝統文化。
恵まれた点はたくさんあります。国や県の力に依存しない都市づくり。
このままの日本が続くとは思えないし、
今度こそ、浜松・豊橋で先頭に立つチャンスではないでしょうか？
浜松・豊橋≒ベルギーといった感じで、
うまい調整役になれるかもしれませんし、
できれば、浜松・豊橋でバルセロナみたいな魅力ある都市を築いていければ、
とても楽しいと思います。
日本の行政組織を利用して、浜松は政令指定都市となり、都市基盤を作れるだけ作っておくというところではないでしょうか？
ただ、新しい時代への一歩は夢と勇気を持って踏み出さないと始まりません。
ひとまず、東三河も、『穂の国』の韻を残した、
『豊市』ぐらいで一つにまとまる必要はあると思います。
・・・豊川からの意見でした。

遠鉄は複線化はちょっと需要見込めないけど、
浜松で最近話題になっている新交通システムを複線部に入れるとか
面白いかも。
どうせ単独じゃ使うことないんだろうし、
浜松側からしても余計な用地確保がいらない分楽だとは思うが。

>211
　東海厨や静岡快速厨も性質悪いな。。
　

>>212
でも豊橋〜浜松って、東名間では
丹那トンネルと並んで一番運転本数少ないよね。

あまり現実味のない議論が続いてるな。浜松駅周辺は松菱も西武も店を閉じな
ければならなかったのに、今後車でなく電車やバスに乗って人が集まるような
施設が増える見込みでもあるのか？
市の人口が増えていると言ったって、それ以上の速さで人々のマイカーシフト
は進んでいる。日本の人口は減少に転じて世の中不況の真っただ中なのに車は
売れているのだ。ＬＲＴなど整備する前に道路と駐車場を何とかする方が先だ。

>>216
その合理主義一辺倒で進むと、市民の文化意識の向上が望めないのが痛いところ。
目的地まで他人と会う機会のない車では、視覚から得られる刺激が激減するからな。
アパレル不毛の地の原因はココにあるんじゃないか？

もはや鍛治町は救いようのないほど低落してるんだし、郊外型の町を
改めて是認すればいいじゃん。お買い物はロックタウンでどうそ（ｗ

>>２１７　
確かに浜松ってとこは都市としては凄くいいとこだが、それだけで
満足しちゃいそうな床でもあるな。

>>216
ロックタウンと鍛治町とでは扱われている品物がかなり違うと思うがね

>>187
そろそろ文部省の方針で高校の学区制度が廃止されるから
通学客は増える（静岡は長いから影響大きい）
通学が増えると大人になってからも新幹線で通うという発想をして
くれるからいずれ通勤も増える

>>217
車社会への対応などと言うと直ぐ合理主義だと批判する役人は多いが、人口
の４人に１人が６５歳（３０年前は１０人に１人も居なかった）となり、車
の便利さを知ってしまった市民たちをどうやって公共交通機関に呼び戻すと
いうのか。漏れは合理主義で言っているのではない。
役人どもよ、もっと市民の実情を直視し頭を柔らかくし独善主義を捨てよ。

176 ：名無し野電車区 ：03/09/03 00:38 ID:dT5/6fhi
静岡のＬＲＴ推進団体は、プロ市民が関わるドキュソですから。
確か静岡駅コンコースにそのままＬＲＴを走らせて南北貫通させるという、
無茶苦茶なことを提言していたはず。

安全確保はどうするつもりだったんだろう










プロ宗教は轢殺されればよい

おーいみんな！
JR線に並行するLRT路線の可能性を考えようぜ

一人で考えていれば？

浜松って静岡県なの？？

浜松と静岡って、仲悪いんですか？

悪いです。
いずれ、駿河県と遠江県に分裂します。

車のガソリンを配給制にすればどうだろう？

そもそも、静大情報･工学部は分離すべきだと思う｡
大学統合が叫ばれてるけど、静大浜松は分離してもやっていける。
くっつくなら浜松医大と豊橋技科大とで理科系連合（欲を言えば農学部も）だろ。

>>230
賛成　ノ

>>230
　いい意見だね。そうそう浜松は合理主義1本槍の都市でいいの。
浜名湖に行けばちょっとした観光だし、浜北バイパスを通ればレス
トラン街、三方原台地に行けばテクノポリスでてつか治虫君の好き
そうな場所。どこかの町みたいに結婚に人生の大半の金をつぎ込み
質素倹約そうな顔しながら、ブランドに金つぎ込んだり実際には、
どんどん外国に工場造って寂れる一方なのに日本で1番優秀な企業
てぃー社の痔元と言う事でおだてられて、カッコつけてる某県の真似
する必要無いって。

名古屋に無駄な税金を納める倒壊は早急に廃止して酉に営業譲渡すべきです！

>>216,222
道路と駐車場を何とかしろというが、今の浜松のどこが不満だと言うんだ？
駅前の駐車場なんて満車になるのは遠鉄百貨店くらいだし、バイパスだって整備されてる。
強いて言えば東西を結ぶラインが弱いってくらいだろ。
もともと車中心の開発をやっていて、これでまだ不満とはな。

それに、高齢化社会で今の車が本当に有用に機能するとでも思ってるのか？
ITSで交通事故のない社会が実現出来るとしたらオメデタイ奴だ。
どうせならセニアカー中心のインフラ整備しろとでも言ってくれた方がまだ説得力があるｗ

で、俺が言いたいのはそんな事じゃないんだがｗ
今の浜松の文化面の未成熟さの原因はズバリ車中心の社会。
今の浜松がより豊かな街になるために本当に必要なのは文化の育成なんだよ。
浜松から出た事のない奴は死ぬまでこれがわからないんだよな。

>>234
>今の浜松の文化面の未成熟さの原因はズバリ車中心の社会。
意味不明。妄想ですか？

「軌道(LRT)を新規に敷設したら、文化が育成される」なんて、
何か凄まじい電波とも言うべき妄言だな（笑）

>>235-236
頭の固い奴ですなｗ
お前みたいな奴ばっかりだから浜松はブルーワーカーの街から脱却出来ないんだよ。

>>237
「軌道(LRT)を新規に敷設したら、文化が育成される」という具体的な理由を
書き込まないのは、妄想だからですか？

>>238
過去レス嫁

住民が自動車を使わない街は高尚な文化の発信地なのですかね？
住民が自動車を使わないスラム街は優れた高尚な文化の発信地なのですかね（笑）

作業服で通勤するような街は日本全国探してもないぞ。
どこぞの田舎じゃあるまいし。

>>240
浜松がスラム街でない事は一目でわかる事なのだがｗ
それがわかっていたら、自分のレスには全く意味がない事はわかるよな？

で、結局、
「軌道(LRT)を新規に敷設したら、文化が育成される」という具体的な理由を
書き込む事が出来無いのは、ずばり妄想だからですか？

だから過去レス嫁よｗ
もしかして理解出来ないのか？

お前も作業服で毎日通勤してるクチか？
ま、そうだろうな。

「浜松市に軌道(LRT)を新規に敷設したら、文化が育成される」というのは、
「浜松市に軌道(LRT)を新規に敷設したら、浜松市民は日常生活にて
芸術活動に従事する時間がもっと増える」という事ですか？
だとしたら、やっぱ、笑止だと言わざる得ないな。
鉄道に愛着が沸かない一般の人々の前でそんな事を言ったら、
口の悪い人は「鉄道ヲタクの妄想！」だと断言するのは明白。

>>217
「浜松市に軌道(LRT)を新規に敷設したら、人々の創造性が向上する」というのは、
ずばり、鉄道ヲタクの妄想だな（笑）

俺は転勤で掛川の某大手電機メーカーに勤めてるんだが、
全員車通勤でありながら、通勤はスーツだよ。
わずか10分そこそこの車通勤の時間のためだけにスーツを着てる。
そういう意識って確かに重要だよね。
作業服で車運転してる人って正直理解出来ない。

>>245
「浜松市に軌道(LRT)を新規に敷設したら、浜松市民は日常生活にて
芸術活動に従事する時間がもっと増える」という事ですか？

いやいや、呆れる程の短絡思考ですなｗ
こういうシナプスの欠落してる奴には一から説明してやらなきゃ解らないのかよ。
面倒な奴だｗ

俺は寝る。
明日になっても理解出来なかったら、その時あらためて説明してやるよｗ

>>217
LRTを建設すればアパレル産業が活性化するのかよ？
冗談だろう？　そうでなければ、世間知らずのバカか、こいつは。

>>248
文化＝芸術活動というふうにしか捕らえられない時点でお話にならないよ

>>251
>>248は引用してるだけでしょ。
文化＝芸術活動と定義してるのは>>245

でも、はっきり言ってコッチの人って服に気を使わないよね。
はっきり言ってダサい人が多い。
LRTが出来て駅前とかに人が集まるようになれば、自分の格好にも気を使うんじゃない？
というかちょっとは気にした方がいいよ。

>>234
税金でLRT造って、開業後の赤字を税金で補填し続ければ、
浜松市は財政再建団体へ転落し、それにより市民税などの地方税の増税、
並びに市民への公共サービスの縮小へと、そんな暗い未来が十分予想される。
これは、LRT造ってハアハアしたい浜松LRT推進論者が決してふれたがらない問題である。

>>250
浜松でスーツが売れないのは、スーツを着る機会がないから。
それ以外理由はないでしょ。
スーツを着る機会が増えればそれだけでアパレル産業は活性化すると思うけど。

>>254
路線を限定すれば決して赤字になるとは言い切れないと思うけど。
駅前と和田や佐鳴台を繋ぐ路線ならトントン収支くらいには出来ないのかな。

>>255
浜松市で売っているスーツは浜松市で生産されたものではない。
浜松市のスーツ売り上げが伸びたからと言って、
スーツを製造するアパレル会社が浜松市に工場とデザイン工房を
わざわざ造る必要性は無いの。
デザインは東京で、工場は人件費の安い外国にとっとと移転しているのが、
日本のアパレル産業の現状なの。
も〜、どうしてLRT推進論者は世間知らずが多いのだ。

>>257
アパレル産業が潤うかどうかなんてどうでもいい話なんでは？
話を砕いて言えば、スーツ着てオシャレする人が増えれば街の雰囲気も変わって、
それが市民の意識の変化を生むと言いたいんじゃないの？（かな？）
LRTはそのための手段の一つだと。

>>257
モノづくりの街ならではの発想だね。
文化ってのは数字で表せるものじゃないから、土壌のない人にとっては理解し難いものなのかも知れない。

>>228
いや、ずびろ県とエスパルス県のほうがしっくりくるぞ！！

>>P○C社員

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|'
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　俺は気分をこわした。
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　決とうを申しこむぞ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

結論：LRTなんぞ邪魔で役にも立たない代物

道路いっぱいにつくればいい
それによって自家用車の走行を妨害すれば仕方なく電車をつかうようになるから
黒字になる

>>234　
>>Ｐ〇Ｃ
　君たちのようなヲヴァカさんが出て来てくれたお蔭で
だいぶ盛り上がってるね（プププ。灰汁とタワーが出来ても、
文化が全然上がってませんが何か？
　そもそも掛川は、もっとダサいですが何か？新幹線新駅の
借金だけが残ってますが何か？

浜松１００万都市化計画！！

チ○ポタワーなんか全くの無駄使い。
名古屋のＪＲタワーズができた時点で名実共に空虚と化した。

掛川なんか･･･ねぇ。
市民には申し訳ないけど、静岡最大の勘違い独裁都市じゃんｗ
隣の袋井は磐田と挟まれてるけどあの３市の中じゃ一番優秀だ。

静岡・束管内在住酉厨の集うスレはここですか？

遠鉄は世界的に見れば十分LRTの範疇なんだが・・・。

18m×2連＝36m、広電の連接に毛が生えた程度の長さしかないんだし。
朝でもヘッド短縮なしで4連にするだけでしょ。だったら連接がバカバカ来る
広電の方が輸送力大きいかもよ（ｗ

ということで浜松には既にLRTがありますので、このスレ終了。

天竜浜名湖鉄道も電化しろ！

何十年前から、二俣まで電化・赤電乗りいれしろと言う話があるのに
出来ないんだから、仕方がない。

二股なんて今更行ってもしょうがないべ。

>>269
>>270
二股ばかりじゃなく3日Vから豊橋への乗り入れも考える必要がある　
んじゃない。1時間に1本急行（JR内では快速）を走らせるそうすれば
結構な乗客増加になると思うんだがなあ。

1時間に1〜2本しか走ってないのに、電化してどうするの？
まさかディーゼルより電車の方が早いと思ってる？

ディーゼルは重くて加速が鈍いでしょ。
手元にある鉄道図鑑にはそう書いてあるよ。
国鉄ローカル線の主力キハ２０型と通勤電車の主力１０３系の
加速度の違いも出てるよ。

浜松って駅おりると判るけど、閑散としてるよね。
そもそも繁華街らしきものがないよね。
デパートも相次いで潰れちゃうし・・・。
アクトシティだけみると、都会にみえるけど・・・。

>>274
釣りですか？

●静岡市（今年4月に清水市と合併）
　面積 1,373.85km2 　人口密度 512人/km2 　人口 704,062人 　人口増加率 -0.30%

●浜松市
　面積 256.74km2 　　人口密度 2,234人/km2　　人口 573,504人　　人口増加率 0.70%

とくに、人口密度と増加率を見てみると、
どう考えても　浜松＞静岡　と言わざるをえない。
静岡市じゃなく、浜松市を政令指定都市にするべきだろ

>>277
静岡は無駄に広いんで人口密度は低くて当たり前でしょ？
　１％に満たない増加率なんて、評価の対象になるかどうか？？？？

　そんな数字見せられなくても、浜松の方が静岡より上なのはわかってるがな

>>275
そう。
なんとかしなきゃイカンとは思うんだが、ここのアンチは
駅前なんかどうでもいいから道路作れって奴ばっかだからなぁ・・

面倒だから浜松と静岡を統合して浜静市にしろよ

ザザシティなんて所詮半端にテナントがかたまってるだけで
大した集客にならんからね。
駆逐艦に半端な武器を沢山搭載するんじゃなくて、
単純に大型空母や戦艦が無いんだよな｡
遠鉄は女性に特化してるからせいぜい巡洋艦、
ヨーカ堂だって規模は結構だけど宮竹と比べたらヘリ空母といったところだ。
圧倒的火力の戦艦や、イージス艦のような専門店系がなさすぎる。

まぁ、戦艦と例えたけど今の浜松には文字通り時代遅れなのかもしれないけどね。

浜松以東の束移管＆快速アクティの浜松乗り入れ激しくきぼんぬ

浜松マンセーっていう香具師は釣り師か？

>>283
そんなお前にほれ！

静東草清興由蒲新富富吉東原片沼三函熱湯真根早小鴨国二大平茅辻藤大戸東保横東新鶴川蒲大大品田浜新有東
岡静薙水津比原蒲川士原田＿浜津島南海河鶴府川田宮府宮磯塚崎堂沢船塚戸土浜神子見崎田井森川町松橋楽京
●→→●→→→→→●→→→→●●→●→→→→●→→→→→●→●→→→→●→→→→→→→●→→→→●　快速アクティーα
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→→→●→●→→●●→●●→→→●→→→●→→→●→→●→●　快速アクティーβ
○○○○○○○○○○○○○○○○○●●●●●●●●●●●●●●●●→→●→→→●→→→●→→●→●　東海道線普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●→→→●→→→●→→●→●　横須賀線快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●→→●＝＝＝＝●→→●→●　横須賀線普通

>>285
α、βって、南海厨ですか？

誰か静岡以西の停車駅うｐきぼんぬ

>>287
そんなお前にほれ！

浜天豊磐袋愛掛菊金島六藤西焼用安静
松竜田田井野川川谷田合枝焼津宗倍岡
●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速アクティーα
●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速アクティーβ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○○○○○○　東海道線普通

>>285
>>288
結局君たちは何を言いたいんだ

おまえら快速アクティーに乗ったことあるの？
静岡と同じ１１３系か２１１系だよ。

大垣夜行で最後まで駅弁が残っていたのって浜松だったな。
静岡は一旦廃止になっていたかと。

ＬＲＴなんかに中心街の期待なんかかけられるか。
できる間に郊外型巨大店舗にノックアウトだ。
例えば今度こそで浜北に建設予定のＳＣとか。
もしかしたらウォルマートの日本１号店になるかもしれない。

>>290
　それはそうだけど、３１３にしてヲタがどかどか乗ってくる
よりはマシでしょ。

浜松中心部を再生したければ駅のすぐ側に巨大な立体駐車場を
つくれ。とにかく車で行きやすくするのが一番だ。
路面電車なんかじゃまなだけ。
ものすごく広い道路でもあれば別だが。

静岡の１１３と国府津の１１３、、静岡の１１３の方が多少なりとも
快適？？な場合がある

LRTを考えるより松菱の後釜を考える方が先決。

>>294
他の町でも見るが、立体駐車場ごときでは
あまり役に立たない。

>>296
それがフツーの考え方。
「ＬＲＴで」中心部活性化って言う人は明らかにおかしい。
そんな悠長なこと言ってたら郊外ＳＣに潰されるだけ。
ＬＲＴなんて、まだ浜名湖合併が終わったわけでもあるまいし、
一体いつになったらできるの？
郊外巨大施設は着工してしまえば１年でできるぞ。

浜松地域には最新でどんな計画があるのかな？
知っている限りでは、浜北のＳＣにウォルマートの影がチラチラという事くらいだけど。

>>292
で言ってることね。
他はあんまり聞かないな。
各地で猛威をふるうジャスコも浜松じゃ入野の拡張で打ち止めっぽいし。

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>>299
どっちにしてもＬＲＴはいらん。これははっきりしてる。

浜北のウォルマートの建設予定地って何処？

政令市になったらのぞみは停車か。
で、空港作って。

必死だな。

で政令市を走る電車はﾎﾞﾛｶﾎﾞﾁｬの詰め込みサイズか。


痛すぎ。

結局、LRTは妄想の産物なのか・・・
道路交通の邪魔になる。だからといって高架は高価。でも欲しいな。資金調達さえ出来ればなんとかなるんだけどな・・・永久広告利用権や、割引乗車を株主優待として認めた株式を発行するなり、駅の命名権を売るなりして、何とかならないかな・・・

>292,298,300
話題それてスマソが、浜北に予定されているＳＣとウォルマートの件
詳細きぼんぬ。

奥山線廃止はつくづく残念。

静東草清興由蒲新富富吉東原片沼三函熱湯真根早小鴨国二大平茅辻藤大戸東保横東新鶴川蒲大大品田浜新有東
岡静薙水津比原蒲川士原田　 浜津島南海河鶴府川田宮府宮磯塚崎堂沢船塚戸土浜神子見崎田井森川町松橋楽京
●→→●→→→→→●→→→→●→→●→→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→→→→→●→→→→● 快速アクティーα
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→→●→●→→●●→●●●→→●→→→●→→→●→→●→● 快速アクティーβ
＝＝＝＝伊東行　 伊東線内各駅停車＝●→→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→→→→→●→→→→● 快速伊豆
＝＝京浜東北線 　大宮迄乗入＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→→●●→●●●→→●●●●→● 普通
＝＝京浜東北線 　大宮迄乗入＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 倒壊受持ち各停

新西大恵渋新池赤大宮上北桶北鴻北吹行熊籠深岡本神新倉高井新
川大崎比谷宿袋羽宮原尾上川本巣鴻上田谷原谷部庄保町賀崎野前
→→●→●●→●●→→→→→●→→→●→●→●→→→●●● 快速アクティーα
●●●→●●●●●→●→●→●→→→●●●●●●●●●●● 快速アクティーβ
→→●→●●→●●→→→→→●→→→●→●→●→→→●●● 快速伊豆
快速アクティーαの始発駅…東京、新宿、熱海、静岡、高崎、新前橋
快速アクティーβの始発駅…東京、新宿、国府津、熱海、静岡、籠原、高崎、新前橋
普通、各停の始発駅…大宮、南浦和、平塚、国府津、小田原、沼津、熱海、沼津(朝夕のみ)
倒壊受持ち各停の始発駅…平塚、国府津、小田原、熱海、三島、沼津、富士、静岡、島田、
浜松

だとさ

>>308
　へぇへぇへぇ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5658/extra_img/he-dfnt2.swf

浜北・平口の商業施設整備　出店希望は７社　市議会で報告
http://www.shizushin.com/area21/area21_2003061117.html

ウォルマートというのはあくまで推測の域なので鵜呑みにはできない。
ただ、どこかしらに自社ブランドで１号店を出店したいことは確か。
西友の巨大店舗の話には必ずと言っていいほどくっついてくる話題。

当初出店を予定していたイオンによる計画（例の汚職事件でアウト）
http://www.orange.ne.jp/~h-seinen/ion.html

これは、バブルの頃の話なので実際は縮小もありうるけど、
（最近のデータが無いけどまさかこの規模でいくのか？）
バブルの頃って何でもありだなｗ

浜松市のLRT計画って、1999年の頃はゴムタイヤ導入で、なんてやってて
へぇ〜と思ってたんたが、この夏に出た計画では、鉄道LRTを採算無視で
張り巡らした図に変わり果てていた。
　この変貌、いったい何があったんだ？

>>311
そんなのに悩む事ないよ。どうせ亜凡だから。

ＬＲＴがどうだとか車両がどうだとか言う前にマナーをどうかして欲しい
出張から帰ってくると「うわ浜松状態だよ」とおもってしまう

★10月1日、新曲♪AMBITIOUS JAPAN！♪発売。（税抜￥971）
＜収録曲＞
　1.AMBITIOUS JAPAN！
　2.駅・ターミナル
　3.AMBITIOUS JAPAN！（Backing Track）
　4.駅・ターミナル（Backing Track）

★10月1日のJR東海道新幹線品川駅開業と、ダイヤ改正のキャンペーンソングをTOKIOが歌います。
・キャンペーンソング / ♪AMBITIOUS JAPAN！♪（10月1日発売）
・9月20日〜JR東海のキャンペーンCM放送。
・10月1日の開業セレモニーにTOKIOゲスト出演予定。

浜松市としては先に東海道線＆遠州鉄道
そしてバスが通る道路の整備が先で
LRTとかガイドウェイバスは次への選択肢
と言うかおまけみたいな物だな。

つーかプロ市民の案だと競合線区も多いんで
LRTが先に廃線になるか共倒れだよなあ・・・。

千葉市のモノレールみたいになるのが目に見えてる

>>315
もっと効果的（つまり経済的な）な案を考える前に快速希望ヌ→
ＬＲＴで対抗→十分に効果を検討せず競合路線計画→とんでもない
建設予算。これでは当然叩かれる。

遠州鉄道の全力を挙げて阻止age

アホかお前らｗ
そもそも豊橋を境に東西二社にする予定が
あずまのばか政治家どもがそれでは東西のバランスが狂うとか駄々をこねて
むりやり東海をつくったんだろ？？
来るなキチガイ。

臨時ニュース！
東海道線新車は３１３でほぼ確定
東京乗り入れ用３１３は　１１＋４で
４連は静岡管内専用（１１３Ｌ編成代替編成）と共通運用するみたい

ＬＲＴ良いね。
浜松や周辺の交通手段の選択肢ができて
いいと思うが。

>>319
いやいや、東京・大阪には挟まれた名古屋財界が駄々を
こねたと聞いたぞ。

>>320
ソース出せ

こりゃあプロ市民の中でも極めて悪質な奴らの妄想案でつ。あれが公式なものとは
恥ずかしいので思わないでほしい。

こっちが浜松市案
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/admin/plan/tosike/masterplan/master.pdf

こっちは、大妄想案
http://www.alcclub.net/~lake-hamana/

なんか公道整備＝LRTに勝手におきかえてる。しかも遠州鉄道もJRも無視かよ。

324の下のHPにあるLRT妄想案では、JR浜松駅との乗換駅をどこに作るつもりなのか？
そんな場所は到底確保できないと思う。

>>325
なにせ総延長100kmのLRTネットワークを形成するそうだからバスが不要になるので
今の円形バスターミナルをぶっ潰すんだってさ（ｗ

>>326
なるほど。連中の発想の程度の低さが良く分かりました。
こんなのが浜松にいるかと思うと、情けないし恥ずかしい。

気賀−鷲津って、アフォを通り越して救い様が無い･･･。
こういう危険な妄想を考えている集団を抑える為に、
現実をしっかり見据えて地域の交通･活性化について慎重に論議していかねば、
と思わず真剣に考えてしまいますた。

蛸祭りの屋台が通るスペース開けとなかいといけないずら

>>325
別に恥ずかしがる必要は無いよ
こういう人たちは、浜松に限らず何処にでも居るから
ただ、村櫛ー気賀案はかなり痛いな、バスですら大して走ってないのに
それと鷲津ー村櫛ー浜松にLRTを通すくらいなら、JRに移管した方が良いな
その代わり今の浜松ー鷲津間は廃止しても良い

結局この擦れに出没したわれらも同レベルか？

その通り！

コックス、本社機能を東京に移転　情報収集力を強化
http://www.shizushin.com/area21/area21_2003091919.html

こんなのも中心地地盤沈下の一環でしょ。
ＬＲＴなんて悠長なこと言ってるヒマなんかないよ。
だけど、明らかにファッション云々じゃなくて親会社の意向だよな。
じゃあ田舎に本拠地を置く某大手はどうなんだと小一時間。

新浜松駅の高架下、常設施設が何も無いなら
コンビニでも作ってほしい。
案外あの編って空白地帯だと思うけど。
夜薄暗くて気味が悪い。

＞３３４
＞新浜松駅高架下
「都心ゲートパーク構想」とかいうのがあって、
インキュベート施設を作るらしい。
市が遠鉄百貨店に委託して事業化するとのこと。

今日１９時から
浜松まちづくりセンターで集会！

>>335
どうせならあの辺一帯まで遠鉄だったら良かったのに。
駅前の３大集客施設であるメイワン･遠鉄･ヨーカ堂がつながったら･･･と妄想。
でも、ザザシティよりは間違いなく効果的だよ。

この擦れの結論もやっとLRTあぼんの方向で動き出したか。
[あぼーん動き出す非]（プッ

>>338
「プロ市民」の妄想にケチ付けているだけですが?



と、反応してみる。

JR東海モハ313型500番台・サハ312形
JR東海が静岡地区の快速「駿河路」用に新生した車両。
編成は浜松方面から

クハ-モハ-サハ-モハ-クモハ
となる。サハ312は2ドア転換クロスシートの指定席車。

>>338
随分前からＬＲＴマンセーのヤシなど消えてたと思うが？
>>340
誤爆の上にお粗末なネタだ逝ってよし！

ＬＲＴできたら
静岡ー豊橋間に快速を。
停車駅は静岡ー焼津ー藤枝ー島田ー掛川ー磐田ー浜松ー舞阪ー鷲津
ー新所原ー豊橋
車両は当然313系きぼんぬ

なんでLRTできたら快速なのか小一時間ｔｐいｔｊｍｒｔ

ｔｐいｔｊｍｒｔ

>>340
>321

間違えた
>>341
>321

路面電車関連の新刊書を紹介します。 新潮社・路面電車ルネッサンス。宇都宮浄人。６８０円。 ぜひ、購入あれ。

人民の勤労奉仕で建設しよう

おまいら！
大ニュース1
やつらは12月7日（日）13時から
浜松駅前のフォルテホールでシンポジウムを開くそうだぞ
9月27日（土）19時には浜松まちづくりセンターで
それに向けての準備会を行うそうだぞ。

>>349
おい本当かよ！
あそこ借りるの結構大変じゃねーか
やつらは本気だな

こんなものつくるより
遠鉄の高架化をなんとかしろ。
住民云々でろくに進んでない｡
特に上島は東西がひじょ〜に繋がり悪いんだから｡

age

新浜松の高架下の方はようやく百貨店がなんかやるみたいね。
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/lifeindex/work/industry/gatepark/index.htm

中心市街地の重要拠点である遠州鉄道新浜松駅高架下を整備する。
事業者は施設の設計・建設、所有・運営・維持管理、現況復旧を手がける。
目的や施設の性格、立地の特性上、PFI事業ではないが、公共性があるため、
運営面などは市の関与が必要となる。
　　(03.06.17 建設通信新聞）

ＰＦＩ（プライベート・ファイナンス・イニシアチブ）事業とは
　従来、公共により行われていた公共施設整備について、民間の資金、
経営ノウハウを活用し、より効果的、効率的な公共サービスを行う手法。

よく、浜松駅から新浜松までの距離が長いとか書かれるけど、元々あのルートでは
第一通りが終点の予定だったのを、遠鉄が粘って新浜松までもっていったわけだし。

そうですか？
遠鉄立体交差化は最初、地下鉄案（遠州八幡南方から広小路通りの下に潜り国鉄駅付近まで）
と高架案（今のアクトの西南端付近から東上したのち芳川沿いに北上し自校前南方で従来線
と接続）の２案で始まり、最終的には１地下鉄、２今の高架、３遠鉄浜松で打ち切りの３案
になり、紆余曲折の末、今の高架に落ち着いてしまいました。
その際、遠鉄としてはどうしても国鉄駅に乗り入れたかったが、曲線がきつすぎるとかで、
新浜松は今の不便な位置になってしまったんです。つまり国鉄駅乗り入れのため、新浜松は
最初から計画にあった。むしろ第一通りの方が当初計画に無かったにも関わらず、住民からの
要望ということで「田町駅」の名で後から追加された。途中打ち切りだったら遠鉄浜松までで
地上線のままの計画でした。

延鉄沿線振興のためには怪奇して東京から直通にしよう

早くＬＲｔつくってよ

>>354
そうだよ。だから、田町でおわるはずだったんじゃないの？
９８年秋の社内報の石津薫氏引退インタビューでは「田町で
終点のはずを現在の新浜松まで線路を引いたからこそ、成果が
でた」って自負してたわけだし。
間違ってるかもしれないら、今度もう一度調べてくるよ。

>>354
なんか俺がもう一人いるように思えてしまう。

遠鉄age

400get

matigaeta

今日19時から浜松まちづくりセンターで
ＬＲＴ研究部会を行います。どうぞお越しください

宇都宮の新交通システム　市長、年度内メドに返答　知事は橋建設求め平行線

宇都宮市に計画されている新交通システム構想で、県が示した二つの方針案に
ついて、福田富一・宇都宮市長は二十五日の定例会見で、今年度中をメドに
福田知事に返答する考えを明らかにした。知事が「渋滞緩和のために、新交通
システムよりも鬼怒川に新たな橋を架けた方が有効」としていることに対し、
福田市長は「橋が一本増えただけでは、渋滞はなくならない。公共交通の整備
こそが、これからの街づくりに必要」と批判した。

一方、福田知事は二十五日の県議会で、新交通システムよりも道路整備で渋滞
解消を図っていくべきだとする主張を繰り返した。知事は、「新鬼怒川渡河道路が
完成すれば交通量は、現在の七割程度に分散される。完全に渋滞を解消させる
ため、もう一本の道路と橋が必要」と、データを示しながら同市に道路建設を求めた。
新交通については、知事は「運賃収入では償還金や経費をまかなえない。
少なくとも年七億円、四十年の償還期間で計二百八十億円を公的資金で補てん
しなければならない」と述べ「誰が負担をするのか」と訴えた。

これに対し、増渕県議は「知事の考えは、二十世紀を引きずっている。今後も、
知事の頭が変わるまでやっていきたい」と反論した。
(読売新聞9/26)

束・最近は酉ですら国鉄型車両の世代交代を具体的に示してきた。
所が倒壊静岡支社の車両の世代交代すらアナウンスされない…

倒壊道線静岡地区。もうだめぽ。
だからLRTを作るべし

>>364
東海道線だめぽ。これは分かる。そこでどうしてＬＲＴなの。
高速蓮”のほうがよっぽどいいのに。

浜松にＬＲＴを作るなら、新袋井市に敷設してほしい。
かつては、袋井町〜森町間に静岡鉄道の軽便鉄道が走っていたくらいだから
新袋井市の融合のシンボルとして、浅羽〜袋井〜森の路線で敷設してほしいもの。
都会と違って、道路は広く交通渋滞もひどくないのだから敷設するチャンスだと
思うのだが・・・

>>366
>浅羽〜袋井〜森の路線で敷設してほしいもの。
・・・・・で採算性はどうなの？

ちったァヲタどもも、採算性のことを語れや。







語　っ　た　時　点　で　終　わ　っ　て　る　か　Ｌ　Ｒ　Ｔ

御褒美で路線が伸びるから、採算性なんか考えちゃいけないんです（ｗ

用地確保で何十年先になるんだよ。
遠鉄の急行化の方がまだ現実味がある。















五十歩百歩だがな。

おまいら！
大ニュース1
やつらは12月7日（日）13時から
浜松駅前のフォルテホールでシンポジウムを開くそうだぞ
10月4日（土）19時には浜松まちづくりセンターで
それに向けての準備会を行うそうだぞ

l高架の遠鉄、地下の長電
地方私鉄であまり時間差がなくできたはずだが
どちらが良かったのか

>>362
遅かった。
当日じゃ無理だ。
こっちは大阪だから。

>>372
長電の地下化は長野市が軌道敷を道路用地として使いたいから無理を言って地下にした。
遠鉄の高架化は河川敷をうまく利用してルート改良を伴った立体化と市街地改造を実施。

どっちがいいというものでもない。それぞれ事情があって選択された。

しかし地下線は昼間でも照明がいるし換気・排水設備なども必要で維持費が結構かかる。
鉄軌道事業者としては高架の方が何かと手がかからずラクらしい（ｗ

>>374
フツーに金がかかるから高架にしたんだろ。
あと、静岡って地震に対する意識一般にもがかなり浸透してて、
地下って言うとあんまりいいイメージがもたれないのもあるかもね。
一概に地下＝危険とは言えないんだけど、地下施設が都市の割にはちょっと少ないと思う。
地震に疎いところっていかにもジャンジャン掘りまくってるという感じだけど。

駅前も吹き抜けが多くてあんまし地下が地下っぽくないし。
浜松駅から地下でそのまま鍛冶町くらいまで地下街があったらいいなとは
思ったことはあるけどね。楽だし。

>>375
そんなに大きな街なのですか?＜浜松

>>376
一応ね、人口が６０万ぐらい周辺地域を合わせると
８０万ぐらい居るんだけど、商業地域は駅から
西方向に、１ｋｍ四方ぐらい。あとは郊外型に
変化してきている。

>>375
禿げ同！
浜松には地下街が必要なんだが新川がネックなんだよ

個人の要望としては、静岡〜浜松間の快速電車があるといいなとおもいますが、、
やはり競争相手もいないですし、快速電車への需要もないのでしょうか？

>>379
ライバルは新幹線。てか新幹線誘導の為快速が無いのは禿しく周智。

>>377
それだと地下街があっても不思議じゃないですね。
ガス爆発事故がトラウマなんじゃないですか?

確か静岡県って、既存のものを除いて地下街・地下鉄の建設禁止じゃなかったっけ？

静岡ってどうして保守的なの・。・。
昔、コンビニ作っちゃだめだったんでしょ？

>>383
キミキミ県外の人間だろ。浜松スレでそんな話をしちゃいけないひょ。
浜松こそ県庁にふさわしいし、実際紺ビニなんて浜松じゃずっと前に
出来てたんだから。

>>384
予想どおり浜松のバベルの塔と化した
悪とタワー近辺を見れば偉そうなことは
いえないと思うがね。

>>385
じゃ、アレくらいの規模の区画整理事業を静岡でもやってみてくれんかね
もちろん自前でな、県に泣きつくなよ

>>383
コンビニ出店で揉めたのは静岡市。
で、ＬＲＴ計画と何の関係があるんだ？

旧静岡って何が面白いかっていうと
静岡のスーパー上位（ユニー･イオン＆ヤオハン）が無いこと。
浜松にも清水にも富士にも沼津にもあるのに。

浜松ひかり大増発ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

スレ違いでなんだが
俺は静岡県内だが、浜松市民でも静岡市民でもない。
が、静岡県で政令都市を望んでいる都市の後背地は
狭いと感じる（隣接他県への影響がない）。

>>386
確かに浜松の方が都会だわな、「白い薬」売りが
夜の浜松駅で徘徊しているからね。

【遠江の国】浜松・豊橋独立論【穂の国】

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/06/19 21:41
静岡県や愛知県から少々冷遇されている感じの浜松と豊橋。
だけど、浜松は工業都市として、豊橋は港湾都市としてそこそこ発展しているだけに、両方ともそれぞれの県から独立して一緒になったら、結構（・∀・）ｲｲ！かも。
そして、静岡や名古屋を見返そう！

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056026477/l50

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000001-mai-l16
まあこれが現実だろうね・・・　静岡空港みたいなどっから持って
きたんだその人数は！？というようなもの出されても困るからな。
しかし６千万から９千万の赤字は厳しすぎる。どーなっちゃうのかな。

>>392
第3セクターじゃなかったら、年間5、6千万円は圧縮できる、

理由　：　天下りの馬鹿役員2人は必要なくなるから。

浜松・静岡戦争ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

路面電車サミット開催中!!!
http://www.donan.net

軽便旧奥山線ルートにLRT計画するのが良いと思いますが…。
現在も廃線路が遊歩道として残っており、新たに用地買収しなくて済むんでは？
浜松北高くらいまでなら需要としてありそうだし、
メイワン前→新浜松→繁華街→元城→浜松北高前
やっぱ踏み切りの問題ありですね。

>>396
コンコルドをつぶさねば

>>384みたいな香具師がいるから、静岡県人は保守的だといわれる。

マジに書きこむが

ＬＲＴや新交通システムの整備は
市街地−需要はあるが、用地確保が難しい。
郊外−用地確保は容易だが、需要が少ない。
ってことでなかなか難しい。

かつての私鉄のように、田舎に鉄道通して、
沿線に住宅や観光地を開発して乗客を確保する方法
ができれば別だが。

４００geｔ！！
今の浜松ではＬＲＴを作るだけの土地がありません。とは言っても地下鉄じゃ建設費用掛かりすぎるし････

静岡県内の地方交付税普通交付税不交付団体

小山町、御殿場市、裾野市、長泉町、沼津市、熱海市、富士市
蒲原町、浜岡町、大井川町、吉田町
湖西市

>>401
浜岡はリスクが大きすぎるｗ

>>375
地下街までとは言わないので、
せめて傘無しで鍛冶町位までは行けるようにしてほしい。
雨宿りしながら移動するのはかなりわずらわしい。
ところどころ穴もあるし。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065021728/l50
ルーレット死群君にクレームがある人は是非お越しください。
尚、彼は、本スレッドにも出没し『のぞみ・静岡』ネタに対し執拗に
反対意見を述べてきます。しかし本来京成スレに出没するヲタに過ぎず
『信号無視』と言う支離滅裂なコテハンを使ってあおりをしています。

折れは、ＬＲＴが近くまで路線が来てたら使うかもしれない。
でも、需要見込みなく採算性がとれないとか、用地確保が
難しいとかいろいろ問題なあるらしいから別になくてもいいと
思っている。
政令市になって地下鉄とかＬＲＴが無ければいけないって
事はないだろう。無いなりの町づくりを目指せば良いと思う。

>>405
昔は暗黙の了解といった事項で「都市内公共交通機関がある」といった名目で
都市内鉄道の有無が問われたみたいだけど（広島は広電市内線を無理矢理に
主張し、仙台はこの項目を満たすために地下鉄を建設したという噂も）、今では
そこまで問われないみたいだし遠鉄もあるんだし、無理する必要はないよね。

>>406
公共交通で1番怖いのは、赤字の垂れ流し→値上げor血税投入
のパターン。国鉄末期の頃は、国民はこれで激怒したんだよネ。
だから、採算性は、やっぱ相当控えめな予測を立てる必要がある
事は言うまでも無い。逆に都市交通の場合鉄道が貴重になる事も
多い。国民生活に密着する問題だけにかなり正確な予測が必要になる
けどこれがそのまま当たった事って殆ど無いんだな。

浜松にも地下街がほしいね。ショップが並んだ地下商店街。
ちゃんとそれなりの規模で、Costaを延長する形でアクトの地下まで。
できることならザザまでぐらいあったらすごいけど。
まあ現実的ではないだろうけどなー。

>>408
地下街は人の流動が固定化し、店舗規模も画一的になるので面白みに欠ける
単調な街になる弊害があるんだが、いいか？

全面アーケードがあればいいと思うんだが。

アウトレットがあればいいと思うが。
郊外じゃないとダメダメかな？

たとえ出来たとしても地下街になるかどうか大いに疑問。
不況だし郊外出店が流行ってるからわざわざ地下街に店を出す人は
いないよ。きっとゴーストタウンになる。
あっというまにブラジル人がたまりはじめる。昼間から中でスケボ
やってたりタムロしはじめる。強盗やかつあげが頻発する。
そのうち地下街が閉鎖される。

それにしても地下街ネタは出るたびに盛り上がるな。
浜松では地下街に対する憧れが強いのか？

静岡県って地下街建設禁止じゃなかったか？

ＪＲ浜松駅西口、新浜松駅１階エスカレーター
ジュビロショップ（位置がおかしい）、０時発西鹿島行き
ちゃんとした本屋、ちゃんとしたイオンタウン
東名までの専用道路、街頭ビジョン、豊橋行き毎時４本、
駅北口方面にコンビニ、外からデパ地下直結道、

欲を言えば、開発はペデスドリアンデッキとしてほしかった。
そうすりゃはまーつ駅･クソッタレデパート
ホルテ･バス停･悪人･ゆーべん局全部繋がる。

駅前のオタク乗場は見苦しい。
地下なんかなんにもないから意味全くないし。

言うだけ言ってみるド妄想。
１つでも実現すれば良い方だｗ

驚いたことにとうの昔に日本全国で地下街の建設は消防法で禁止
されているそうな。
でもなにゆえに各地で今でも「地下街」新設があるかというと
なんとあれは全て「ビルの地下同士の連絡通路」だそうな。
なんと幅だと思ってたのが全長、長さだと思ってたのが幅だったとは。
静岡県でそれまで禁止してるかは、知らない。

>>416
( ･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　　


















８０へぇ

平成３年ニチイ撤退
平成６年丸井撤退
平成９年西武撤退
平成１３年松菱破産
平成１５年アクトシティ譲渡

平成に入ってから、３にまつわる年は何か中心部から消える浜松。

>>418
平成１３年にはサティ撤退もあるぞ

>>396
LRTって踏切にする必要あるの？
旧奥山線を法律上は道路扱いすれば、一般道と平面交差する所は
遮断機は必要なく普通の信号で済むのかな、と思ったんだけど
どうなんでしょうか？
＃知識がないので大間違いならｽﾏｿ

地下鉄南北線(中田島〜浜松〜和地山〜三方原)、東西線(中野町〜浜松〜雄踏〜舘山寺)

>>420
一応専用線にした方が、定時運転がしやすい。

>>422
回答ありがとうございます。

>>420の例は、旧奥山線上は「法律上は道路」だけど実際は路面電車しか
入れないとすれば、専用線並の定時運転が可能＆踏切で一般車両の流れを
遮断しないようになるかな、と考えたのですが。（信号待ちの問題はあるけど）

欧州の都市では市街地の道路の一部を「路面電車＆バス・タクシーのみ通行可」
にすることでLRTが渋滞に巻き込まれないように工夫している所もあるので。

市内環状線。山手線みたいなものがほしい。
中心市街地と郊外と郊外を結ぶもの。

静岡２ちゃんねるの以下のスレにてついに『つんび荒らし』が割れました。
ばれてしまって必死に隠蔽しようとしていますが無駄のようです。

『静岡市民はなぜ、三島市に嫉妬するのか！！』
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=shizuoka&key=1065532689
『静岡市在住2chネラーの中に浜松スレ荒らしが！！』
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=shizuoka&key=1065624520
『静岡市にひかり号停車は必要か？』
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=shizuoka&key=1065496702

そもそもバスは定時走行ができないから不人気なんだろ。
定時制の無い交通機関なんていらん。

皆さんようやく静岡スレを荒らし回った荒らし厨ルーレットマン志村を９５％
特定しました。　
937 ：葛西敬之 ：03/10/07 20:02 ID:ciyeUVjs
950 ：名無し野電車区 ：03/10/08 19:30 ID:gqNx9Yi9
が同一人物である事を知っています。つまり『IP』を抜き取って
いるのです。従ってこれにより犯人は非常に狭い可能性に絞られました。
[京成スレにおいて『IP』を抜き取る事が出来る人物]この人が犯人です。
え？IPを抜き取る？そんなことは特定の人物しか出来ないのでは？可能性
はいくつかありますが私は事実のみを語っているのであります。（激藁

因みにルーレットマン志村は、新幹線スレッドと静岡東海道線スレッドに
出没し不躾にも新幹線に乗った事があるかと聞きまくりますがなぜか本人
自身の新幹線乗車経験は、堅く口を閉ざしてます。ハンドルネームを隠し
ファイルを操作することで、ＩＤをいくつも分身させているので、新幹線
乗車経験についてはこれらの手口で、逃げようとしているのです。
しかし犯人をほぼ特定したので、本人自身の出張経験を皆さんじっくり聞いて
みましょう。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065653822/l50
↑京成スレ（ビュンビュン京成前スレ）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060616616/l50
↑ルーレットマン志村が荒らし回った静岡東海道線スレ

姫街道付近にほしいな。
開誠館･北高･市立･浜商･海の星･静大･付属小･興誠･浜松短大･城北工業
特に高校が集積してる。
定時交通ができればかなり変わってくる。

＞＞４２８
もともと奥山線が走っていた付近だな。
遠鉄、今でこそバスも電車も評価が高いが、
奥山線廃止は本当に大失敗だと思う。

>>428
ＬＲＴなんか必要性に疑問符がつく。
雄踏街道なんか道路がアレなのに
イオンが２店体制になるなど、沿線がすごいことになってる。
ＬＲＴなんかより道路が先だ。あそこは無茶苦茶。

交通システムがあるといいのはその辺だよな。
追分くらいまでなら密集地域だからあったら便利だとは思う。

競争がないから鉄道が弱いのはわかるけど、
今の時代に競争をけしかけるのは後攻が明らかに不利。
鷲津まで云々とかぬかしてるけど、そういう阪神型の全線競合ではなくて、
横浜のような部分競合でないと速攻ＫＯになりかねん。

>>430
雄踏街道はバイパスが開通して沿線が急に賑やかくなってきた。
倒壊浜松工場付近の４車線化とバイパスの入野以西が完成すれば、渋滞は少しは
緩和されると思われ。

笹山登生氏のサイトより
2003年9月16日(火)　日本の中小都市へのＬＲＴ(=Light Rail Transit)導入に付いて
http://www.sasayama.or.jp/akiary051/new.html

>>432
ＬＲＴより人民元の問題を大きく扱ってたな。漏れもはっきり言ってそっち
の方に関心がある。厨獄は、人民幻を管理した上で自由化に反対した訳だろ。
日本の場合は、基本的に取引自由の中で、『行き過ぎた』円を為替介入で何と
か使用としただけなんだから両国を比較する事自体間違い。

赤電沿線外から沿線に引っ越すと、
今までバスを使わざるを得なかったのがウソのように気楽になる。
「浜松にこんな便利なものがあったんだ･･･」って感じで。
LRTがあったらと小一時間（ｒｙ

静鉄静岡市内線復活機ボンヌ……今作るんなら共用軌道じゃなくて立体交差だろうけど。

静岡県は静岡空港みたいな糞空港を1900億もかけて作る金があるなら、
その金でJR東海の株でも抑えとけば良かったんじゃなかろか。
それなら発言もちったぁ聞いてもらえるだろうに。

浜松の人は何故あんな無能知事を支持しちまったんだろうな。
静岡は静岡で有能な市長と無能な市長の差が解ってないし。
静岡は政治不毛の地なのかもな。

まあ、だからといってヨーロッパのものをそのまま持ってくる必要はないと思う。
あくまで成功したモデルの一つとして捉えるべきかと。
日本でしか成立し得ないようなものでもシステムとして有用なのならそれでいいかと。
信用乗車だの、トランジットモールだとかが必須条件なわけではないし
パーク＆ライドや他線乗り入れしないといけないではないし、
実際にそれらが必要とされているか、実情に合ってるかは別でしょ。
何も無理にいっぱい詰め込んだものを作る必要はないかと。
今の路面電車よりちょっとランクアップした程度でもかまわないだろう。
その辺も時々抜けてるようにも思う。

目的が｢使いやすく便利なものを作る｣じゃなく
外面にとらわれすぎて｢ＬＲＴに分類されるように作る｣
みたいになってしまったら本末転倒だ罠。
何に分類されようと利用者にとって直接的には何の関係もない。

結果としてヨーロッパのＬＲＴとは別ものになってしまったけど、上手くいったというのならそれでいいと思う。

今更、LRTと称して路面電車をわざわざ税金を使ってまでも新設しても、
トラックなどの商用車を減らせないから大気汚染や交通事故は減らせないし、
ましてや郊外の大型商業複合施設を廃止出来無いから
戦前からの由緒ある中心街も活性化されない。
税金の無駄ですな。
LRT、いざ実現したら、市民オンブズマンの糾弾の対象と化す。
“LRTで市民運動ごっこしている鉄道ヲタ”VS “真プロ市民としての市民オンブズマン”の
戦いが始まる。

>>438
漏れはアンチに加わるからな。

漏れもアンチに加わるよ。しかし>>438の論では専門家にすぐに消されるよ。

>>438
＞“LRTで市民運動ごっこしている鉄道ヲタ”VS “真プロ市民としての市民オンブズマン”の戦いが始まる。
はじまるわけないだろ。市民団体は「導入せよ」と市を動かそうとするだけであって、調査後の最終的な判断は
行政がするのだから。その後の責任は市が持つことになる。逆に言えば、市はこの時の判断を誤れば、
その後ボコボコにされる。オンブズマンはあくまで行政のミスを指摘するだけ。

＞ましてや郊外の大型商業複合施設を廃止出来無いから
＞戦前からの由緒ある中心街も活性化されない。
どっちもレベル低いじゃん。君も大都市住めばわかるよ。
浜松の商店のレベルの低さなんか特に。郊外の大手チェーン店だって、
浜松を小ばかにしたぼったくり殿様商売しかしてないから。
廃止できないから活性化されないというのも意味がわからない。
君は郊外店舗vs市街地という理論があった上で楽しんでいるだけじゃないの？
漏れとしては郊外店舗も市街地店舗も両方消えて欲しい。

＞戦前からの由緒ある中心街
浜松の中心市街地は戦後の街だよ。浜松大空襲で松菱以外一度全て焼けたのだから。
君は浜松市民じゃないのかね。

＞トラックなどの商用車を減らせないから
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/ACA29DE8965B7EDB49256D73001ACADB/$FILE/030730JRgroup.pdf
8ページ目からよく読んでくれ。時代の変化についていけなくなるぞ。

もっと建設的な案でないと、LRTの阻止ができない。>>438のさらなる
展開を期待しているよ。

「行政のミスを指摘する」というと、なんか表現が変だね。
ミスといってもいろいろあるからね。簡単に言えば、金のことや、不正行為など。

LRTを中止に追い込むのに一番いいのは、投資をした後にどれだけ効果が
あるかを数値で証明しないと。2chで「無理、税金の無駄」と言ってても、
所詮便所の落書きだから。貴重な人生を無駄にしないようにしないとね。

平地が狭く、渋滞しやすい浜松は、本来鉄道に向いていると思う。
しかし、ＪＲ東海道線の例を出すまでもなく、全般的に浜松の列車は遅く、利用客をみすみす取り逃がしている。
だから、全般的に鉄道が高速化し、さらに、それで利便性が高まった鉄道の駅周辺に住宅が集まれば、
必然的に都心部のＬＲＴ等の利用者が増え、地下鉄への道も開けるであろう。
したがって、これは、都心部の鉄道だけの問題ではない。
そして、採算性を重視しながら、これを押し進めようとすれば、必然的に、効果の高い所（曲線、分岐器の改良等）から
少しずつ進めるしかなく、長い年月を要することになろう。

【否定論者は非国民？】ＬＲＴについて論ぜよ・４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065316146/l50

遠鉄奥山線の復活が望ましいが、用地など無理なので、
新浜松から八幡まで複線化し分岐、住吉バイパス上に高架で、遠鉄をのばすのはどう？
駅は中沢、住吉、幸、小豆餅、初生、追分までで。

>>444
妥当なところかと。

何も市内を併用軌道で走るだけがＬＲＴだけじゃないと思うんだけど。
郊外の住宅地を併用軌道で走ってこまめに客を集めて、
市街中心地に既に別の鉄道の駅があるのなら、途中で合流してその駅へ乗り入れるとか。
信号が多くて上手く進めないとか邪魔だと言われるのならその個所を通らないようにする、と。
既存線へのアプローチとか車両や駅の設備に工夫が必要でしょうが。

あと、イオンやサティがやってるような、シネコンなどもある(郊外型)複合施設や
アウトレットモールなどにＬＲＴが通っていても良いと思う。
南入口の次が北入口とか。駐車場から入口まであんまり遠い所だと、
その区間だけ使う人が出てくるかもしれない（？）
それにトランジットモールとまではいかなくても小さな似たものが作れるかもしれないし。
まあ、そんなとこ普通は車で行くだろってことになるだろうけど
数％でも移行してくれればかなり違ってくると思うし。

・・・まあそういう所もあっても良いかなと思うわけです。
言うのは簡単だけど実行に移そうとなると大変だと思うけどね。
とにかく、既存の考え方だけでは実現はかなり難しいのではないでしょうか。

半年前の記事
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/newshama/hama_2003030504.html

北は浜工
東は宮竹
西は佐鳴台･入野

が最大許容限度だな。

それ以上は確かに採算に疑問。

南は･･･どうなのかな。中田島は行き過ぎだと思うが。

>>448
中田島は必須のような気も・・・
祭りの時には重宝するからねぇ・・・
普段は車庫＆検査場にすればいいと思われ

12月の週末にフォルテで集会って団体さんも狙ってやっているのかね。
一番年末渋滞の酷い時なのに。去年はかじ町バス停閉鎖、くるる3台運転で
乗り切ったけど今年は運輸部どうするかな。また一時間遅れでバス
走らせて客逃がすか...
ま、いい機会かもね。

>>448
漏れもそう思う。あの地図見ると、ただ「路線長伸ばせ」、
「市町村間結べ」で作った我田引鉄にしかみえない。だから、あの団体には
関わるのやめた。

>>449
祭りの時だけじゃ収益得られんよ。それだったら、遠鉄だって
貸切バスの台数減らして他社に応援頼んだりはしない。祭りの時だけ
のために、貸切400台用意しときゃいいのだから。普段は車庫で昼寝。

>>444
それをやるか、奥山線の元城から和合あたりまでを復活させるかですな。
1.2kmおきぐらいに交換できる設備があれば、6分ヘッドぐらいで走れる。
定時運転できるのだから、区間的に単線でも構わない。元城がホテルで
埋まっているといっても、別に道路上で交換すればいいだけだからね。
ただ、車幅が確保できるか。元軽便だからね。トンネルの断面も一度崩さないと無理でしょ。


さ、もう一度寝よ。

1�`辺り10億も擦るんじゃー鼻からあぼーんでそ。
>しかし、ＪＲ東海道線の例を出すまでもなく、全般的に浜松の列車は遅く、
利用客をみすみす取り逃がしている。

・・・・というご意見があるけど、そんなに高速運転を望むのなら、高速バス
の整備のほうがはるかに効率的＆効果的。

>>442
東海道線は決して遅くはない
ただ人口密集地区を外れて走ってるのが痛い。特に西側
佐鳴台を通っていたら、また違った趣になるんだろう
けど遠鉄は遅い。新浜松ー浜北を20分以上掛かってちゃ、車に流れるのも仕方がない
遠鉄は要改善だな

>>451
遠鉄だってなんだかんだいって毎年総額一億以上補助を受けている。
ま、このまま"うまくいけば"数年後には幹線系統以外すべてあぼーん確実だろうけど。

・・・というご意見があるけど、そんなに高速運転を望むのなら、高速バス
の整備のほうがはるかに効率的＆効果的。

何を整備？ 高速バスなんか使うなら、マイカーで行ったほうが
よっぽど便利。それより速いなら新幹線か飛行機にするよ。
そもそも遠鉄がやらんとか静鉄がやらんとか言われるけど、規制緩和されている
のだから、運送会社や貸切バス会社がすぐにでも手出したって構わないのよ。
でも、何処も手を出さないんだから。どうしてもいうのなら、自らベンチャーで高速バス
開業させるのが一番早いのよ。勝敗は漏れにもわからないけど。

ま、でもそのうち渋滞がバブル期のような大渋滞になるんじゃないのかな。
雄踏街道バイパス化すればなんとかなると思っているけど、やっぱり
なんともならんと思うよ。時間が経てば瞬く間に車が増えるから。
「自分が今まで行けなかったところに行ける様になった」「時間が短縮された」
と思うのなら、他の人だって誰でもそう思い、車で出かけるのだから。

免許とってマイカー乗ってしまえば、バスや電車とは縁のない世界なのね。
例え渋滞していたって、車の中は走る個室なのだから。
漏れは基本的にマイカーしか乗らん。

但し、子供は通学にバスがないだろうから毎日送っていくのだろうな。年老いた
両親も病院まで送っていくのだろうね。面倒だけど、マイカー派を選択した以上
それはやなきゃいけないと思っている。自分だけマイカー乗り回して、
「子供や老人の移動手段がないじゃないか」と市や遠鉄を責めることはしたくはない。
それを理解したうえで漏れは公共交通よりマイカー派。

遠鉄新浜松駅＆浜北駅の改築情報
http://www.entetsu.co.jp/tetsudou/tetsudou/info_jyu.htm

新浜松はようやく市が動いてバリアフリー化に着手。
浜北は･･･なんとも微妙なデザインだ･･･。

浜北微妙すぎ。

↓モチーフはこれ？
http://www.nippon-animation.co.jp/na/maruko/nakama/hanawa/index.htm

http://www.shizushin.com/newshama/hama_2003101705.html
2億5千万か。
エレベーターは新型スクリュー式かな。

>>442 >>452
産業都市故、電車通勤客の数が伸びないというのもある。
沿線から離れた郊外の工場に通勤、交替制勤務で早朝や深夜に出勤・帰宅では、
電車を使いたくとも使えない罠。

このスレ、他のスレからのパクリおおすぎ

>>457
うむ。ビジネスマソが少ないのがこの都市の特徴だからね。
県庁に新聞社やテレビ局といったマスゴミ各社を抱えている静岡市が
うらやましい。

とかく工業はトップクラスでも商業が育たない。言葉遣いも悪い。

>>459
そりゃ江戸時代から出世城で、為政者が
地元に文化を育成しようとしない土地柄だもん。
音楽の町にしようとしているけど・・・

浜松は郊外都市で（中心街が空っぽ）、工業都市（産業都市）であり、
静岡より平野の開発余地がかなりある。
つまり道路整備を優先し、街にトラックなり、車が入ってくる必要性のない道路つくり
が全体の交通スピードアップではないのかな？
まずは浜松市街を迂回できるような都心環状線がほしいのでは？３つぐらい…
東京の首都高のように後々苦労することないように周りを固めて、その上で
市街の交通量を測定＆LRTなりの話の方がよいと思うが…。

>>461
もうそこまで実行しているじゃん。第一弾で浜松環状線。これにもう一本内側に
環状線を作ってニ環線にしようとしている。
郊外同士の移動はすごく便利なんだよ、この都市は。
市街地で12m級の都市間物流用の大型トラックが行き来することは少ないから。

気がつきそうなことは、ほとんど手をつけていると思ったほうがいいよ。
他都市から見ると、他の都市の10年は先のことがやられていることが多い。

よくわからんのは、団体さんは浜松環状線が4車線であることをいいことに
そこにlrtを走らせようとしているのね。浜松環状線沿いなんて板金工場とか
車の修理工場とか、スクラップ屋とか養鶏場とかばかりで、住宅地なんて
ほとんどないのに・・・。

それこそ、浜環線は>>461氏のおっしゃるとおり通過交通対策で
整備しているのに、そこに素人がlrt路線と言い出すから、都市計画課
にも冷たい視線を浴びる結果になっている。区画整備無茶区茶にする気かね。
おまけに、鷲津まで線路敷けとか言い出しているし。

20年以上かかって市内の交通整備を進めてきた関係者があまりいい顔
をしないのはわかるけどね。関係者としては2環線ができそうだから、
次のステップで駅からの9放射線道路の整備に入ろうとしているのが
今の段階だと思う。最近園芸博とも重なって市街地の道路整備進んでいるから。

最後に団体のページの路線図削除されたのね。

削除されたかと思ったら、残ってたわ(w

JR浜松駅改築して欲しい
アクト方面辺りから乗降できるよう改札作ったら？
そうすりゃ人も流れるべ
あと、連中が行ってる通りにバスターミナル撤去できたら
あそこらの地下を地下街にしてほスィ

>>452
単純比較をするのは無茶だけど、
浜松−浜北間ってＪＲのノリだと１０分だよなｗ
単線じゃそんな運転できるわけないけど。

環状線のような大型車が頻繁に行き交う道路にＬＲＴなんて
早々に事故が起こりそうでしょうがない。

遠鉄電車は都市近郊鉄道としては標準的な所要時間だ罠。

遠鉄スタイル（こまめに駅を設置する代わりに所要時間増で拠点間輸送が不利）を取るか、
JRスタイル（駅間距離が長いので拠点間輸送は有利だが都市内輸送ができない）を取るか。
もしくは長電みたいに優等を設定して両方取りするか。まあ昔は遠鉄も急行・各停20分毎の
ダイヤを組んでいたけどね。

>>468
艶鉄電車は、まあまあ良くやってる方。単線と言う事を考えるとね。
ただ料金が車で移動するのとそう変わらないか、ドアツードアを考えると
むしろ遅いくらいだけどその割りに高い。まあ中心街に行けるのが艶鉄の
魅力なのだが。
漏れがＬＲＴで懸念するのは、そこなのね。料金が高い車の通行を邪魔する
おまけに遅いとなると、何のための新線建設なのということになりかねない。

>>469
本当なら都心部だけ路面軌道で、都心を外れれば専用軌道ですっ飛ばすってのが
いいと思うけど、何で日本のLRT論者は路面軌道に固執するような人が多いんだろ。
浜松の団体も全線路面軌道で乗りやすいというのをウリにしてるけど、全線路面なら
今のバスより加減速が遅いぶん所要時間が延びることになりそうだし、バスみたいな
経路違い路線を設定できずルートが固定化されるデメリットもあるのにね。

名古屋のように、バス専用道路を作って走らせるのは？
渋滞の激しいところだけでも作れば、いいと思うが？

よく、遠鉄は浜松駅から新浜松までの距離が長いとか書かれるけど、元々あのルートでは
第一通りが終点の予定だったのを、遠鉄が粘って新浜松までもっていったわけだし

豊鉄はμとの連絡定期が強み。愛大もあるし。１２分間隔化失敗したけど。

広電の3800系の加速度は3.8km/h/s　ムーバーは知らん。
ＪＲ313系　加速度2.6km/h/s
313系は初速だけでなく、中速域でも抜群の加速を誇るね。
>>470
そりゃ、基本的にメリットしか語らないから。専用軌道で用地取得となると
金がかかる。ただ、奥山線跡使ったとしたら、踏切の音や走行音が隣接民家
から嫌がられる可能性もある。しかし、加速がスムーズだから、立って乗っていても
楽という長所もある。あとは運賃の安さでしょうな。少なくとも、今の遠鉄バスのように
１０ｋｍ乗って４２０円ということはまずない。�`あたり１０億の建設費が安いか
高いかと言うと、漏れは安いと思う。だけど、マイカー派（ｗ

>>471
市民にマイカー派が多いから無理ですな。遠鉄の言い分は「市に頼んでも、市民が合意
しないと無理」。ま、公共事業者でもあれば、利益を追求する民間事業者
でもあるという点が仇になってますな。少なからずとも、市民の中にアンチ遠鉄が
いますし。昔のサラブレッド時代の影を引きずってますね。若い人には
イメージいいですが、市営との時代は．．．。しずちゃんに建っているスレが
「地域を独占．．．」ですから。今は、いい思いをした分、苦労している感じ。
採用見たら、総合職と設計士まだ募集してますね。

浜松のＬＲＴの是非についての意見なので、このスレが妥当だと思いますが。
ここでは反対意見は禁止なのでしょうか？

私は基本的に新交通には賛成なんですが
地平は歩行者空間なので高架や
地下（できれば階段１つ降りるだけで済むような浅いところにあるといいですね）に
鉄道を充実させれば良いでしょう。

長所：地下鉄よりは安く、環境にもいいとか？
短所：国や地方自治体が税金で運営しようとするもんだから、使わない奴にとっちゃ、無駄な金使いのように思われる。
　　まあ、第三セクターよりはマシだが？　　　

11月1日から、富士急鷹岡車庫〜新富士駅・沼津駅・御殿場IC経由〜成田空港のバス路線が開設されます。
ttp://www.j-bus.co.jp/bus/1200220001.htm

静岡県内の交通に一石を投じるかどうか。

環状線の姫街道の交差点は信号短すぎです！
環状路はやっぱ全線高架の４車線にしたいですねぇ〜。
せめて高架の２車線とか…。
今の赤電でさえ電車単体では赤字なのだから、環状線にLRTなんて採算とれないかと。
今の環状線の内側に信号のない内環状線がほしいです。

まあ今の時代はバスの有効利用が一番効果的
コストをかけずに、失敗しても撤退が簡単だしね
これからの新設の交通システムは余程採算面をシビアに計算しないと
自治体財政を圧迫するよ
地方交付税交付金は年々削減されているし
税収も厳しい
更に後３年もすれば日本の大多数の自治体が人口減少に陥る
既に減少している所が増えてきているけど

道路の高架化、交差点改良などを含む道路整備をしてバス路線網を充実
主要駅付近に格安駐車場
これらがコストパフォーマンスが良い手法である

>>477
>>478
2ch以外の場でそういう発言はしないほうがいい。

赤電は黒字　バスは赤字　です。
道路の高架化って、いくらかかるか知ってるの？

知るは一時の恥、知らないは一生の恥。

これも忘れてた。
団体は地方交付税...では作ろうとしていないよ。

よく読めば、

地方交付税交付金は年々削減されているし
税収も厳しい

といっときながら、高架道路作れというのは矛盾だよ。
道路特定財源も減らす対象なのだから。

新交通システムこそ大きな無駄
いくらかかると思ってるわけ？
バスならば直ぐに撤退できる
高架化といっても全てをやるわけではない
コストパフォーマンスが悪ければやらなければいい
交差点改良は有効な手段
地方交付税交付金の削減で使える金額は減少
新交通システムなどの多額の金を必要とするものは無駄
一切やる必要は無い

おわかり？　新交通システムは無駄だといってるんだよ

頭大丈夫かな？　４７９，４８０，４８１

とりあえず・・・道路整備が先決。

雄踏バイパスは来年3月には完成でしょう。
交差する浜松環状の志都呂大橋も完成近い。
内側環状線？の高塚駅陸橋は来年秋までかかるか・・・。
ホワイトストリートの増楽延伸は・・・なさそうだ・・・。

ＬＴＲを走らせる容量は雄踏バイパスにはなさそう。

道路が先って静岡らしいね。地平の道路だと�`あたり２０億前後、
高架だとさらに上乗せされるのに。
はまゆう大橋のバイパス線の建設費１７５億円は安いと評価するのですね。
すばらしい。こいつらは道路建設費にいくらかかっているのか無知なんだ。
馬鹿は相手にするのやめよ。

まあ既存の建設費をそのまま今後の道路建設費とするところが
素人なんだろうな４８４のような
費用対効果が無い所は金など使わないんだよ
交差点改良などやれる事は幾らでもある
人口減少時代が来る日本、新規新交通システムなど余程上手くやらなければ
債務だけが残るし増える
全体を見ないと駄目なんですよ
静岡県内のような場所では道路を効率よく利用した方が遥かに便利になる

>>485
急いで書いたのだろうけど、文章になってないよ。
しかも、484書き込んでから６分後に反論するなんて、
超高頻度にチェックしてたのね。真性ヒッキーだ。

素人はあなたも素人でしょ。プロならこんなところで遊んでないって。
ちゃんと仕事するなりお勉強しなさい。

所詮ＬＲＴは猛想の産物












〜〜〜〜〜〜〜〜このスレ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>476
静岡空港への嫌がらせ第１弾だなｗ
第２弾は中部空港か？

>>487
氏ね！

>>479
渋滞する環状線つくってもしょうがないってことだよ。
静清バイパスの一部なんか、結局高架化に工事やりなおしてるんだよ。
国８の新潟バイパス知ってる？
全線高架の4車線ですけど。
税収が少ないなら、その少ない税収で頭つかって考えろ！
交差点部分だけ高架化とか、信号の時間伸ばすとか…。
いっとくけど、あか○んは赤字です。

ＬＲＴだの道路だのはさておき
赤電が黒字か赤字なのかは損益計算書の
鉄道事業の所を見れば一目瞭然。
http://www.entetsu.co.jp/koukoku/index.html

コピペ大杉。
明らかにパクリと見られる論文みたいでウザイ。

>>486
必死だな
内容が何も無い
素人の典型的なパターン

お前らこれ味噌！
http://www.lrt-utsunomiya.net/

お前らこれ味噌！
http://www.lrt-utsunomiya.net/

やっぱしＬＲＴは場所取るし、地下鉄が理想なんだけどなぁ。
でも全線地下は莫大な予算が嵩むから市街地は地下、郊外は高架ってのが
ベストかも。

俺も同意！
時には専用軌道や高架
地下を通るのがＬＲＴの強みといえる。

連中ＨＰより
浜松都市環境フォーラムでは、
環浜名湖政令指定都市構想の実現に向けて、
広域都市圏における新交通システムとして、
LRT(Light　RailTransit:　超低床式ハイテク路面電車)の導入をめざして、
「LRT公開講座」を開催して参りました。
これから年末にかけての５ヶ月間の取り組みは、
ＬＲＴ導入の成否を決定することになるほどの重要な段階となります。
そこで、今後は、毎月第２、第４土曜日にＬＲＴ研究部会を開催したいと思います。
ＬＲＴに関心のありそうな方がいましたら、是非、お誘いのうえご参加ください。

　だとさ

天皇陛下浜松行幸キターーー！
age
　

Up

　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜父と母を宜しくお願い致します。
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様が浜松にいたく好感を持たれたご様子です。

浜松にLRTを導入するための一歩として
まず、ほとんどお金もかからずに市民のLRTに対する意識を上げる提案をする。
・遠鉄電車・バスやJR等の車内の広告の空きスペースを利用して欧米のLRTの写真、
　広島電鉄、岡山電軌の低床車の写真等を掲載する。
　同時に、欧米では脱クルマ社会を進めており、公共交通中心になりつつある
　というような文章も載せる。
　パンフレットも車内に置く。
・新聞でほぼ毎日、公共交通関連の内容を連載する（一面に）。

対立の構図に持っていくか、
仮想敵でも作らないと盛り上がらないみたいね、このスレ。

地下鉄云々レスもあるけど
そもそも地下鉄ｖｓＬＲＴというふうに存在するんじゃなくて
ＬＲＴって状況によって併用軌道も走り、専用軌道も走り、
必要があれば(じゃまならば)地下も走りみたいな
もっと自由な発想によるものだと思うんだけど。
地下鉄だって必ずしも全線地下を走ってるわけじゃないでしょ？

(可能な限り)小回りが利くように改良された鉄道システムというか、
人と街(目的地というほうが正確か)の距離を埋めるものとでもいうか・・・
もちろん階段や連絡通路が増えれば物理的な距離は増える訳だけど
それを究極まで切り詰めたものが併用軌道なのかもしれないし(？)。
いわば既存の概念にとらわれない鉄道システム、じゃないのかな。
何でもありの。

中盤辺りからちょっと流れとズレたレスになってしまいました。ｽﾏｿ

浜松赤十字病院　移転先は小林地区　浜北市が決定
http://www.shizushin.com/area21/area21_2003102409.html

遠鉄も少しは乗客数が増えそう。
てか、小林駅ももっとバリアフリーにするなりいじるのかな？
今の駅から予定地に行くとどうしても二俣街道に沿うことになるからなにかしないと。
駅から徒歩圏なんだから。

>>504
医療機関はご老人の利用が多いだろうから
改札口の前が病院の玄関っていうくらいの方が、本当は良いんだけどね

http://www.tokyo-np.co.jp/00/gif/20031026/lcl_____gif_____004.shtml

>>498
連中ＨＰより
ＬＲＴ導入推進意見広告の原稿ができました。
　これをもって本格的に、賛同企業の募集に入ります。
　関係企業にまわっていただけそうな方には、原稿を送付しますので、　ご連絡ください。
●シンポジウム開催案内パンフレット印刷発注しました。
●「ＬＲＴの導入を推進する市民の会」パンフレットが完成　次回、研究部会にて配布します。

日本路面電車同好会
http://homepage1.nifty.com/tram/

＜ゆいレール＞渋滞緩和至らず　交通量に変化なし
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/031029m.html

路面電車なんがもっての他。
中年オヤジのオナニーには付き合いきれません。

>>59
なんか

どっちにしても中心部にそんなもんもってきたら大混乱になる。

このスレの今後は
・都市型新交通としてのLRT(ゴムタイヤ車、モノレール、ミニ地下鉄)
・バス路線の発展的進化したLRT(トロリー、IMTS、連結バス)
・現行HRTの都市向けしたLRT的な街作り(中床LRV化やレールバス化)
・道路共有型LRT(路面電車、低床路面電車)
そういうところに何がよいのか議論しましょう。

連中の予定がここに乗ってるぞ
http://g3.gaiax.com/~member/calendar.cgi?planning@genie

お前らもこれ見て勉強せい！
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/

たまに、NHKでそんな番組やってるのを見る。
だけど、浜松じゃあんなマターリじゃ無理だって。
時速３０キロ？遠鉄の６０キロでもあのザマなのに？

で、結局、肝心の財源を語らずか・・・。
金が無いとLRTの建設と運行が出来ません。

ＬＲＴとは直接関係ないけど
今ＮＨＫ総合でやってるやつ参考になるぞ。

鉄ネタはないのかよ。

新幹線豊橋駅の乗客数が前年比７％、直前より10％増加したというのに
その話題すら出てこなかったな。

豊橋の方が関係ないだろうが。

>>517
浜松がそれ以上の伸びだったからねぇ。

車社会を続けるっていう現実的な前提をつけた場合の
LRT（つーか路面電車とか新交通システム）のメリットって何？

その前に車社会を続けるっていう現実的な前提をつけた場合の
LRT（つーか路面電車とか新交通システム）などの公共交通機関を導入しないメリットって何？

>>520
税金の無駄使いが減る事！

いまさら路面電車などのLRTを税金でわざわざ造っても、
トラックなどの貨物車や商用車の通行量を減らせ無いから、
交通事故や大気汚染などの環境破壊を減らせ無い。
車で来る事を前提に大規模駐車場を備え且つシネコンやスポーツクラブやスパなどをも
併設した郊外の大型商業複合施設に客を奪われて衰退している昔からの市街地商店街の活性化を
目的に路面電車などのLRTとトランジットモールを税金でわざわざ造っても、
結局は、大型商業複合施設との厳しい競争には勝てずに、
電車と共にトランジットモール街も閑古鳥が鳴くはめに陥るよ。

ＬＲＴなんて自転車と同じくらい邪魔くさそうなもの走らせるな。
地上にそんなもの走らせたら遠鉄が何のために高架化を進めてるかわからんだろうが。

JR東海道線に他行させるためにLRTをつくり
jR線に快速を走らせようとするスレは個々ですか

>>523
あくまでも予定ですから、重箱の隅をつつかないで下さいねw

静岡は私鉄がある場所が限られてるからね・・・
ただまぁ新静岡〜新清水は全線6分間隔だから、
JRもそれなりに本数を出さざるを得ないんだと思う。
考えてみりゃ俺も信号無視も使う東武野田線より本数は多いな。

静鉄は客もそれ程多いと思えないのに、
あの運賃でやっていけるのが不思議だ。
全線乗ると高いけど、
新静岡〜運動場前で150円で儲け出るんかな。

静岡支社の新車と静鉄の新車それと浜松のLRTどれが一番先ですか？

マジな話、富士〜浜松は10分おきでもいい。
車両は日中は4両が基本、朝夕は6〜7両を中心にすればいい。
富士〜熱海、浜松〜豊橋が毎時4本かな。

ご存知と思うが、今のダイヤでは、浜松発の上りで豊橋方面からの
接続のない列車は、18族シーズンでもガラガラで浜松を発車するぞ。

マジな話、連中の提案するLRT鷲津〜竜洋間の路線ができれば
上記のダイヤ＋快速運転＆新車投入も夢では無い。
>>526
よって浜松のLRTが一番先

瀞鉄も新静岡から地下ルートで青葉通り・駒形あたりを経由してJR安倍川まで延伸してほしい。
JR直通乗り入れもできたら尚いい
遠鉄も地下ルートで広小路を抜け中田島まで行けばよかったのに

>>528
川の中を？
それはそれとして、中田島方面への市電・電車計画は
戦前からあったがことごとく潰れている。

広島の路面電車の運転系統
１号線　広島駅−紙屋町・市役所−広島港（宇品）
２号線　広島駅−紙屋町・原爆ドーム前−宮島口
３号線　西広島（己斐）−紙屋町・市役所−広島港（宇品）
５号線　広島駅−比治山下−広島港（宇品）
６号線　広島駅−紙屋町・原爆ドーム前−江波
７号線　横川駅−紙屋町・市役所−広電前（一部広島港まで）
８号線　横川駅−江波
９号線　八丁堀−白島

浜松LRTができた際の運転系統を考えてみよう。

１号線　浜松ー静岡
２号線　浜松ー豊橋
３号線　新浜松ー西鹿島
４号線　新所原ー西鹿島ー掛川

>>531
５号線　東京ー浜松ー新大阪

>>527
でも座席について言えば
lrtはオールロングもしくはアラカルト状態
JRはセミクロスとロングが入り混じってるからなあ。

６号線：浜松−サンパウロ
７号線：浜松−テヘラン

　９９９号線：浜松−アンドロメダ

6号線需要多そう

人口があって公共交通が弱い有玉･浜北西部方面じゃないの？
合併で浜北に与える好条件としては文句ないぞ。

医大・内野台のバスはがらがらです

lrtが出来たら、掛川〜鷲津も本数増やせや倒壊。

みんな京は第43回衆院選投票日
ちなみに今回の総選挙のマニフェストに交通権・LRT推進が明記されている
のは社民党だけのようだ。
民主党は政策集の中に交通基本法の整備がある。
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/03sousenkyo/y6.html
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/07_02.html#01

今の連立与党にはどこにもそれらしい文言が出てこないのは、
まだわかるとしても、強酸党はそのことにまったく触れていないのは
どういうわけか。

LRT推進を明記してる党って

拉致被害者を冷たくあしらい、
党首が帰化朝鮮人で、
幹事長の旦那がヒステリック環境保護テロ団体グリーンピースで、
秘書給与をピンハネして逮捕された人がいて、
ピンハネ分を赤軍に渡してた。

こういう人々がいる党ですね。

現実虫の金切り声と言う点で似ていますなw

　 　 　　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜今回はありがとうございました、　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様が浜松にいたく好感を持たれたご様子です。

イコジュン（日本名：土井たか子）率いる斜眠党は存在価値無しと認められましたね

皇太子様浜松行幸キター！（遅レスだが）

あっという間に遠州は自民帝国に鞍替えでつね。
さすが熱しやすく冷めやすい浜松根性。

久しぶりにweb見たらいつの間にか鍛冶町通りを通るLRTの画像になっとる。
>>504
>>505
客増えても収益は上がらんのよ。老人ワイドフリー定期月5000円で
頭打ちだもの。頭打ちの全線定期はそういうことを意味する。
これはJR束が売っている全線フリーパスと同じ原理。優先席を必要とする人が
乗るだけで一般客には迷惑なだけだろうな。着席率が減るから。

>>521
誰も指摘しないけど、浜松はシネコンが中心部にあるのよね(w
これがまた渋滞祭りの助長する原因でして(w
都田に巨大駐車場つきでつくりゃよかったのに。

>>509
前も漏れ言ったじゃん。雄踏街道バイパス作ったって時間の問題だって。
道が空けば、今まで通るのを自粛してた人が来るだけだもん。交通量は増えて
すぐに飽和量になる危険性もある。一人あたりで考えれば、
一日4件回って10km走って3時間が、一日7件回って20km走って3時間の感覚よ。
トリップ数が出てこないと成果があったかは判断できない。

>>502
写真じゃ駄目だと思うよ。乗るか乗らないかだから。一度は乗ってみたいな
と思ってもリピーターに繋がるかはわからない。

>>519
これも突っ込みがないから書いとくけど、この9%増の客がどうやって浜松駅まで
来たのか、逆に何処へ乗り継いだかが重要なんだよ。
自分で運転してきて駅前の少ない駐車場止めたのか。(何処が混んだのか)
マイカーで送迎頼んだのか。(駅前の送迎レーンはどうだったのか)
バス・タクシーなのか(バス終車延長して客増えたのか)
どっかのパークアンドライド使ったのか。その他か。

市役所は調べているのかね。ただ改正日に市長とかとくす玉割り来て、
JRの発表聞いてほっとして終わりじゃ駄目よ。

まずは東海道線静岡地区に313-3000を導入しようよ。
有人駅多いから、4連ぐらいまでならワンマンでもよさげ。

10月30日の静岡新聞の投書欄に、静岡地区だけ車輌がボロで快速がないんだｺﾞﾗｧ！と載っていた。
あの書き方からすると、鉄ヲタか旅行好きの爺さんだと思うが…。
でも、静岡周辺のダイヤは比較的10分間隔だったりして良いと思うが
少し離れると、ダイヤが最悪だな。
今日、仕事で静岡から磐田まで乗った時に429Mに乗ったけれど、
この列車は島田以西で前列車と30分空くから、かなり混んでいた。
特に混んでいたのが菊川〜愛野だった。
金谷発車地点でそれなりの混雑だったけれど、菊川から大量の学生が乗車。
（学校へ行くには遅いから、国体関係かな？）
朝よりも酷い混雑で、ドアもどうにか閉まる状態に。（乗車率200％越え？）
掛川で乗客が入れ替わっても、この混雑は続いていた。
普段より乗客は多かったかもしれないが、あの混雑で113系３両は無いだろ。

浜松のＬＲＴができれば対抗意識からそして競争上からも
こんなことにはならないのにとこ一時間

>>550
併行路線なんてできるわけねーだろ。
まず南北、次は佐鳴方面だ。
頼むから勝手にＪＲと競争なんて妄想はこれ限りにしてくれ。

>>550
静岡県内は駅間が長いから、愛知県内の快速と比べて停車頻度はそれほど変わらない。

>>550
静岡県内なら知っていると思うが、田舎町だが
菊川は県立２高、私立２高の最寄り駅なんだわ。

>>1
そういうことを実現させたいのなら、
募金活動や、資金提供＆資金提供元の紹介をしろよ！
鉄道ファンに出てきたら募金してやると思うから（1口1200円なら）

>>554
やつらは合併に伴う新市建設計画にＬＲＴを盛り込ませ、
その上で合併特例債及び国交省の補助をつけてもらう予定らしい。
尚、募金についてはフォーラム事務局（ＴＥＬ０５３−448-7119）まで

>>550
ドアが閉まらないときは、扉に挟まっていればいいんだよ(w
動けなくなって、遅延連発で社会現象化すれば、おのずと本数増発せざる得なくなるから。
静岡の場合だとどうだろ。車掌が走ってきて押し込むのかな。

都会の利用者の寝言。

>>556
多分あの東京の例のもみくちゃっちゃをイメージしてると思うけど静岡
の場合はそこまでないと思われ。　

夕方の山手線並みに混んでるけどな。
特に土日の昼前。

近未来の人たちご一行様で浜松来たんだ。
51系統の複雑さ？そりゃ、あぼーんされた派生系統を無理して繋いだらああなった
という感じですからね。昔は市役所北高経由だったのに。

漏れが思うに、あそこの外来の人たちと地元団体さんとのギャップは
今の乗客数や本数、系統で考えているのか、それとも10年ほど前の
本数、客で考えるのかでかなり変わると思うよ。昔は山のように
バスに乗る客がいたからね。系統も今みたいに複雑じゃなかったし。
漏れも10年前の系統や本数、乗客から考えるとLRT走っていても
おかしくないと思うけどね。

「砂山銀座」とか突いてないところが、惜しいと思いました(ｗ

>>559
５１系統は、今も市役所・北高経由ですが何か？

あ、勘違いしてたよ
スマソ

「今も」というのはおかしいよ。北高経由の時代は「バード号」だったから。
ふかふか茶色シートのバード号！>>560さんも乗ったことあるでしょ？
おいらはポンコツバスの中であれに乗るのが楽しみだった。

90年ごろは市役所-せいれい病院-ごんげんや-文丘町-市役所-浜松駅というルートで
住吉じゅんかんが20分毎で走っていたわけです。
これが規模縮小する際に市役所-せいれいの区間は本数確保したいので、
市役所北高経由の泉高丘線をせいれい経由にしました。
同じように10分毎の西循環の規模を年々縮小をする際にも、Uホールの系統の
本数確保のために和合西山線を北高経由から下池川経由にしました。
しかし、朝と夕方は学生が乗る関係で今でも数本北高経由にしているわけですな。
複雑。

つまり市街地の部分の循環系統削減の際に、利便性確保の都合で、
郊外系統の一部を強引にルート変更したんですな。
個人的には、今の系統から判断してうんぬんではなく、
昔の循環系統が多数復活するぐらいの利用者数になってほしいものです。

ちなみに90年ごろの遠鉄バス利用者数一日約14万人。現在は約9万人
鷹さんが「客が少ない」というのは当たり前です。人件費抑えて(賃金カット)、
ルート再編繰り返して、本数確保してますからああなるわけです。
そのためにはやはり中心市街地が賑やかにならないと駄目ですな。

>>560
>>561
何でおまいらID同じなんだ？

>>563
ケーブルテレビかもしない

>>562
住吉じゅんかん・・・懐かしいな・・・
おいら中田島線沿線に住んでるから、
７住吉じゅんかん　→　５１泉高丘　→　８佐鳴湖西岸＋８安座　→　8-22佐鳴湖西岸　→　５１泉高丘・見方原聖隷
の流れが懐かしい・・・
特に、餓鬼の頃は病弱だったので、中田島方面からせいれい病院へ通うのに、中田島線からは直通の文丘まわりでせいれい病院まで５０分かかった記憶が・・・
その時の車両は、高速仕様車でなんか得した気分だった

>>559
でも、１０年前の規模が維持できなくなったのが現在なのだから、今更
って感じ？

>>559
そう。今更LRTといわれても手遅れという感じだね(w

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1068998040.JPG
これ見てご覧↑これがマイカーを愛し続けた結末だよ。
漏れは開き直って「祭り」として楽しむ方がいいと思うよ。
>>566さんもマイカーもって楽しく渋滞しましょう!!!!!!

市街地が賑わって商業が発展して、買い物客や店の従業員の
輸送で採算取れるならいいと思うけど、現実はかなり厳しいと思うよ。

工業都市とはいえ、不景気で国内工場もどんどん閉鎖してますからね。
遠鉄電車の客が減っている原因の一つは紡績工場の閉鎖だし（パート減）
遠州はバイクとか車とかピアノはよく出てくるけど、
織物の街でもあるからね。漏れとしては、「ざざんざ織」とか
もっとブランド化してもいいと思うのに。
雄踏街道沿いの商工会議所って昔は東洋紡じゃなかった？
西伊場のＪＴ工場も今度あぼーんだって？ナイガイも消えるの？
この都市から工場なくして何が残るのやら。お先真っ暗だよ。
http://www.naigai.co.jp/ir/031020_01/index.shtml
↑ナイガイ閉鎖

遠州鉄道の中間決算、連結で増収増益−−鉄道事業は減収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000006-mai-l22

　遠州鉄道（本社・浜松市）は１４日、０３年９月期の中間決算を発表した。
鉄道事業は減収となったが、不動産や自動車販売事業の増収で、
　連結売上高は７１５億５８００万円（前年同期比２・９％増）、
経常利益は２８億９４００万円（同０・６％増）だった。　
　遠州鉄道単体の売上高は、今期から旅行取り扱い高を収益計上したため、
１４８億９９００万円（前年同期比１０・８％増）、
経常利益は１５億５７００万円（同３・３％増）となった。
　来年３月期は、今後も自動車販売事業の好調が期待できるとして、
連結売上高は１４６７億円、経常利益は６１億円を見込んでいる。

お前らここに連中の計画が掲載されたぞ！
路面電車を考える館
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/

>■会場　フォルテ地階ホール　(ＪＲ浜松駅北口徒歩１分)

■内容　・世界と路面電車プロモーションビデオ放映
　　　　　 ・ＬＲＴとパークアンドライドによる新交通システム案の提案
　　　　　 ・行政・市民・経済界・鉄道事業者・まちづくり関係者によるシンポジウム

■定員　５００名

■参加費　１０００円（資料代）








架空の計画で入場料1000円盗るのかいい商売だね。

LRTっていうよりも路面電車になりそうだな。
これで採算とれるのかな。運転本数とか、定期券代とか
推定平均乗車率(座れる確率)とか不採算バス路線の維持方法も聞かなきゃ。
その他いろいろみて、納得がいけば漏れはマイカーから移ってもいいけど。

>>571
タダじゃないんだ。なら参加やめよ。森さんとコネのある静岡新聞あたりが
様子を写真入で紹介すると思うから。
＞鉄道事業者　ってＪＲ東海来るのかな（ｗ
3月の時みたいにJR東海呼ぼうとして、結局こなくて森さん舵取りとか
にならないよね？ちなみに須田会長は来月の２０日は鉄ヲタのイベントに
参加。講演内容「青春１８きっぷ誕生秘話」。こっちのほうが興味アル。

>>569
郊外の宅地開発を進める不動産とマイカー販売で増収。反対に鉄道と
バスは減収。この企業はどっちにベクトルを向けているのだか。

>>571
鉄道事業者とは広電
その他パネラーは岡屋魔らくだ副代表及び森信勝氏

「ヨーロッパみたいに日本にもヌーディストビーチがあれば・・・」と想像して
ハア・ハア・ハアするのと、
「ヨーロッパみたいに日本にもLRT(と称する路面電車)があれば・・・」と想像して
ハア・ハア・ハアするのは、本質的には同じですね。
どれも国情の違いから実現不可能。
フォルテ地階ホール　(ＪＲ浜松駅北口徒歩１分)にて、そんなオナニー大会が開催されるのですね。

てか、路面電車って豊橋などのイメージくらいしか知識ないけど、
せっかく中心街の電柱撤去も進んでるのにそれに逆行するような真似はしてほしくない。

>>575
おいおいｙつらのＬＲＴは燃料電池式だぞ！

>>572
>タダじゃないんだ。なら参加やめよ。
>青春１８きっぷ誕生秘話。

ディープだねw。それでイパーン市民の理解が得られるかどうか。

>>577
一般市民の理解とどう関係あるの！？
意味ワカメ

こら倒壊!!なんだ、あの駅員の対応の悪さは。客に対する口の聞き方から教えた方がいいんじゃねえか!!特に最悪な職員がいる駅。
○崎駅・○橋駅・あと、新幹線の女性車掌→東京から指定席に乗っているのに、小田原辺りで検札に来て、疲れて寝ているのに、ムリヤリ起こすのはやめろ!!ムカついたからどなりちらしてやったけど。職員の程度が低俗。
腹立つから、実名出してやろうかと思ったけど、それは勘弁してやるよ。束と倒壊と酉と比べて、一番社員の程度・レベルが低いのは倒壊だね。一番マシなのは束かな。
あと、在来線を総合的にみると、やはり、倒壊のヤル気のなさが垣間見えるね。静岡の東海道線の放置プレイをなんとかしろ!!静岡県内にも新快速を走らせろ。停車駅は豊橋・新居町・浜松・磐田・掛川・島田・静岡・清水
・富士・沼津・三島・熱海にしろ!!新快速を一時間に四本走らせろ!!こうすれば、乗客も増えるかも…。

こうなるためにも浜松のＬＲＴを一刻も早く建設すべし！
またみんなも浜松のＬＲＴを応援しよう

>>579
客としての態度がなっていない!

> 東京から指定席に乗っているのに、小田原辺りで検札に来て、
> 疲れて寝ているのに、ムリヤリ起こすのはやめろ!!ムカついたからどなりちらしてやったけど。

迷惑な客だなぁ

新路面電車構想を提案　推進議運を発足へ
http://www.shizushin.com/newshama/hama_2003112105.html

天竜川・浜名湖地域が合併した場合の広域都市に新型の路面電車ＬＲＴ（ライト・レール・トランジット）
導入を検討してきた市民グループ「浜松都市環境フォーラム」（内田宏康代表）は十二月七日、
浜松市のフォルテで公開シンポジウムを開き、市民に「浜松ＬＲＴ構想」を正式に提案する。
世界初の燃料電池式のＬＲＴ導入や総延長百三十一キロの敷設計画を柱にした内容で、
市民の支援組織や推進議連も発足させ、二〇一〇年実現を目指す考えだ。

遠鉄ダイヤ改正
http://www.entetsu.co.jp/tetsudou/tetsudou/info_jyu.htm

Ｗｅｂサイトのニュースリリースが詳しくないので
駅に貼ってあったポスターの内容を書きます。
12分間隔での運行時間帯が21:24まで延長。（新浜松発、従来は20:24まで）
西鹿島6:32発と新浜松7:12発が４両編成に変更。（従来は２両編成）

速報！
やつらの計画が鉄道ファン3月号191ページにに載っていたぞ！

鉄ヲタファソとは・・・。まちづくりなのやら、ヲタ向けなのやら。

赤電の夜間の増発って、混雑緩和もあるけど、現場からクレーム多い
EG1の処理回数削減も狙ってそうだな。

浜松市が中核市から、精励し・・・もとい、政令市に移行すればＬＲＴは実現するかも！！

てか遠鉄ネタ最近多いな。
ここの最近の内容全部まとめると、

･１２月ダイヤ改正
･新浜北駅クリスマス完成
･新浜松高架下開発開始
･助信〜上島高架化事業具体化
･小林駅近くに日赤病院移転
･業績↑

１２月はミッドナイトトレインも走るからダイヤ改正と併せて
最大＋３本増便ってことか。
なんか凄いな。どんどん単線の限界に向かってまっしぐらとでもいうかｗ

ついでに艶鉄は、急行運転汁！

漏れとしては、静岡市を南北に縦断する路面電車のほうが萌えるのだが。

>>572
＞ちなみに須田会長は来月の２０日は鉄ヲタのイベントに 参加。講演内容「青春１８きっぷ誕生秘話」。こっちのほうが興味アル。

どこであるのですか？日時と場所を教えてください。

>>590
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000001628
TPOの愛環線オフ
車内企画：
・旅するアイドル「小倉沙耶」デビューライブ（詳細は一番下を参照願います）
・愛知環状鉄道桝塚車両基地見学会・列車＆アイドル撮影会（予定）
・基調講演「万博・産業観光と青春18きっぷ誕生秘話」
　　講師：須田　寛氏（友情出演）
・車内シンポジウム
　　「地球環境にやさしい鉄道は、人にもやさしくなれるか（仮題）」
・愛環グッズ＆ＴＰＯグッズ（ＣＤ・チョロＱなど）即売会（予定）
（企画内容は当日の開催順ですが、細目調整中につき変動する場合があります）

浜松都市環境フォーラムのシンポジウム開催について書き込ませていただきます。
浜松都市環境フォーラムは昨年からＬＲＴの研究を進めていた模様なのですが、
12月7日（日）にフォルテ地階ホール（ＪＲ浜松駅北口徒歩１分）に
そのまとめとしてシンポジウムを開催されるそうです。
お近くの方はうかがってみてはいかがでしょうか？
詳しくは上記のアドレスのホームページより。

鉄道ファソ、リーダーズキャブとか言う読者投稿欄に確かに載ってたな。
なにゅが社会貢献だヴォケ。血税無駄に使うことが社会貢献か。

日本でＬＲＴは無理、不可能というけどすでに欧米のＬＲＴ並にすばらしい
路面電車があるじゃないか！
広島電鉄と長崎電軌の路面電車である。
広島電鉄はもともと市内に稠密なネットワークを持っており、さらに郊外線の宮島線がある。
最近では、超低床車の導入他設備改良に積極的で欧米のＬＲＴと比べても遜色ない
レベルになった。撮影場所によっては欧米並みの美しい写真がとれる。残された課題は
市内線のスピードアップであろう。
長崎も狭い市内にしっかり路線網があり、市民の足として有効に利用されている。
なんといっても100円均一の運賃はＬＲＴの運賃体系そのものといえる。
それを、民間でしかも黒字を維持しているから欧米のＬＲＴより凄いといえる。

おそらく、ここでＬＲＴが無理と言っているのは「路線の延長、新設が困難」ということでは
ないかと思う。また、岡山、富山の事例のように鉄道線への乗り入れも現実のものと
なってきた。

浜松は何故にあれほどノーステップバスが多いんだろうか？
超ど田舎路線まであれが走ってくる。

お隣の豊鉄は、最低限しか走っていないな。

ここいらで両地方自治体のやる気が見えてくるね

遠鉄の超低床バス導入率は３０％超えてるからね（全国で第３位らしい）
３０％超えてれば、運用ってもんがあるから、いやでもド田舎路線走るだろ
この話は自治体云々の話以前に、オムニバスタウンに指定された時の補助金で、超低床バス大量購入してたっていうのも理由の一つだろう

>>595
浜松はオムニバスタウンに指定されてるので、バス関連事業に国からの補助が
じゃんじゃん出てるんだよ。いわばバスへの重点投資地区だな。
http://www.mlit.go.jp/road/press/press0/12-25a1.htm

豊橋はバスの車両云々よりも路線網の見直しを優先させた方がいいな。
市電・鉄道・バス相互間やバス路線同志が全てバラバラ。

http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/siz/20031126/lcl_____siz_____003.shtml
浜松市など天竜川・浜名湖地域の十二市町村が合併した場合の広域都市交通に、
新型の路面電車「ＬＲＴ」（ライト・レール・トランジット）の
導入を検討している市民ネットワーク「浜松都市環境フォーラム」（内田宏康代表）は
十二月七日午後一時から、ＪＲ浜松駅前のフォルテでシンポジウムを開き、
浜松のＬＲＴ構想を市民向けに正式提案する。
同構想は世界初の燃料電池式ＬＲＴを導入し、総延長約百三十一キロの路線、
路上三十センチの超低床車両などを柱とする内容。

　二〇一〇年には第一次計画案のうち、「三方原本線」と「佐鳴湖線」の二路線を実現したいとしている。

　七日は鉄道事業者やまちづくり関係者によるパネルディスカッション、新交通システム案の提案などを行う。定員は先着順五百人で、参加資料代千円。申し込み・問い合わせは浜松都市環境フォーラム事務局＝電０５３（４４８）７１１９。　（中野吉洋）

>598
導入を検討するのは勝手だがその財源や運営母体をどうするか等まるで見えない。
そこらへんまで押さえてないとプラレールごっこと何ら変わりは無い。

たわごと

　　　　　　 _ _,,,,＿
　　　　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　 | 　 〉. 　 -‐　'''ｰ {!
　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　＜（LRTは）すばらしい乗り物です
　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様はLRTに興味をもたれたご様子です。

>>599
運用母体や財源はほとんど決まっていると思う。ただ、秘密主義でネット上では
ないだけ。こういうと某サイトの住民と同じで「なんでネット上で流さないんだ」
と突っ込みたくなるけど、別に情報すべてがWeb上に転がっているとは限らない
わけだから、そういう指摘はできない。だから漏れも指摘はしない。

浜松のLRTで問題なのは、人が乗るのか、そして「市街地活性化のために」
などと言っているが、市街地活性化する能力が今の商店街にあるのかが焦点
になると思う。フォーラムの人間は建築家とか鉄ヲタばかりでやたらと技術
にはうるさいが、市街地活性化の妙案はないと思う。それが次回のシンポで
露呈されるのが心配。
>>593
社会奉仕と言っとけばなんでもできると思うと怖いね。この連中がわかって
いないのは、自分達の名前を出しているということだよ。名前を出すということは、
責任を背負うということだからね。中途半端なサークルなのか、マジで鉄道
敷こうとしている専門家なのか。漏れには、ただ単にlrtマンセーで環境と
福祉とかいう言葉使えばなんでもできると考えている宗教法人としか思えない。
特に最近の熱心な勧誘活動は一時期のオウムや法の華を思い出させるよ。
そのうち「エルアールティーエルアールティー」とかと駅前で連呼してそうだよ。

トルコ・イスタンブールでLRT用車輌を使った地下鉄路線と路面電車がある。
ただ低床車輌では無く、ホーム高床化し車内は都電同様にフラットだ。

運賃徴収は地下鉄線はターンテーブル式でキャッシュカードサイズの紙製
カードがターンテーブル式の改札で乗車時に回収され（均一運賃）、
路面電車はホームに入り口があり係員が監視しており、切符を買ってから
乗客は投入口に切符を入れる。都電の町屋駅前で朝ラッシュ時の運賃徴収に
近いと思われ。

従って、イスタンブールでは打刻機を使った信用乗車制では無く日本に
近い方法で運賃徴収をしている。

313系に湘南色タイプ登場か？
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hanaikei/main/313shonan.JPG

静岡地区導入への前哨か？

>>604
静岡地区は従来どおりオレンジ帯だろう
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hanaikei/

路面電車は３セクで　ＪＲ富山港線、中間報告
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200311/28backno.html
路面電車化される富山市のＪＲ富山港線の経営形態が、公共支援と民間参画を組み合わせた
第３セクターとなる見通しとなった。２７日開かれた富山市議会建設委員会で検討委員会の
中間取りまとめが報告され、明らかになった。市は１６年度早々に新会社を設立する考え。

　富山港線はＪＲ富山駅−岩瀬浜駅間を結ぶ約８キロの単線鉄道。市は今年５月、北陸新幹
線乗り入れに伴う富山駅高架化に合わせて平成１８年に路面電車化し、地域公共交通として
再生する方針を決定。今年７月からＪＲ西日本、富山地鉄、国交省、県を交えた検討委で具
体案を協議してきた。取りまとめでは、公営純粋な民間会社による経営との比較や他の先行
事例から、民間の効率経営と公的支援の充実が両立できる第３セクター化を提案。料金は、
富山駅高架化後に、駅南側で富山地鉄が運行する現路面電車と接続することから、現行と同
水準（２００円）の「均一制」にすべき、とした。需要予測では、現在の１日当たり利用者
が約３４００人なのに対し、利便性を高めて需要を掘り起こせば、開業時には４２００人に
向上、１５年目の平成３２年には４８００人を見込んだ。第３セクターによる収支は、償却
前損益で開業１年目に約１９００万円の赤字となるものの、１１年目の平成２８年には約１
２００万円の黒字に転換する見通しを示した。市の計画では、岩瀬浜駅−奥田中学校前踏切
までは既存線路を使用、同踏切前から市道綾田北代線、富山駅北線に新軌道を設け、駅北口
に乗り入れる。６００メートルおきに新駅を設置、運行も１５分間隔程度に増やし、超低床
車両を使って利便性を高める。

豊橋は市電延伸や低床車導入について行政や市議会まで話が登ってるよ。
市議会広報にも「検討する」レベルだがその話題はよく出てくる。
妄想ちゃんの戯言よりずっと進んでると思うが。

>>603
あんたさ、最近テロでアレだけどトルコは旅行で行きやすい国だから１度行ってみ。
路面電車が走っててもお構いなしに歩行者が目の前を横切ってくるから。
電車単体だけを見て物を語るもんじゃないよ。

>>607
そりゃ、豊橋は既にあるんだから…。
新設の浜松と比較するのは無理。

浜松と岐阜を比べるのは気の毒だろ。
浜松は都心にも活気があり、ヤマハなど優良企業もあるが
岐阜の産業といえば金津園のソープくらいだから。

>>608
＞トルコ・イスタンブールでLRT用車輌を使った地下鉄路線と路面電車がある。

＞路面電車が走っててもお構いなしに歩行者が目の前を横切ってくるから。

>>602
最近必死なマルチ君がＬＲＴマンセーと言ってるけど、やっぱり普通の
浜松市民ならそう思うじゃないかね

今日静岡駅で見た211系+313系3000番台との併結の国府津行の上の帯が湘南色になっていた。
　　　　311系の真中の帯も211系と同色になっていた。
　　　　いつからだろう。

>>607
コピペすんな、ヴォケ

>>602　>>611
必死だな
>>612
コピペ＆ガセ

>>608
603はちと古い情報だけど単に運賃授受法を言ってるだけだから
突っ込むとこではないのでは？(ちなみに今は自動改札)
とりあえず日本人には信用乗車より馴染みやすいと思われ。
あと旧市街のトラムの多くは車道と分離されてるし併用区間でも
電車の図体がデカくて恐いのかトルコ式横断は少ないようだった。
ひょっとして新市街の方と混同してない？

トルコには今もＬＲＴを建設している所があるけど
ＥＵ入りしたいので欧州の流行を意識している面もあるのかもね。

スレ違いなのにあげちゃった。ｽﾏｿ
>>603
浜松のスレで唐突にイスタンブールの話してﾓﾅｰ
今はアクビル(システムは西瓜みたいだけど変な形なもの)と
ジェトンというトークンによる自動改札でつ。

ちょいと前にも出ていたが、軽便規格よりもLRTの車体が小さければ軽便奥山線の路線は
今では歩道や道路になってるところが多いので、そのまま使えそうな気がするんだがどうだろ？
騒音等で沿線住民が納得できんかもしれんが、特に渋滞する姫街道と並行する区間の輸送ができると
通学通勤の足にはなりそうなんだが。
で、駅北の新開発してるあたりには路面電車として整備できれば。土地に余裕ありそうだし。
アクトのあたりにターミナルがあると遠鉄−JR−アクト−LRTという風に導線ができてアクト方面が活性化するかもねー

舞阪駅自由通路使用開始age

静岡の方は・・・のんびりしてらっしゃい増すので･･･

地下鉄は高い、LRTは邪魔。
モノレールしかないじゃん。
てか、浜松中心街に行かせるなら遠鉄の複線路盤も有効活用しようよ。
あれもったいなさすぎる。

>>620
じゃあ遠鉄を複線化すればいいじゃん。

静岡鉄道清水市内線も、水害で橋が流されるということがなければ、もうすこし
残っていたでしょうかね。

>>620
モノレール案は別のところで10年前もあったな。漏れ新聞保存してあるよ。
今度アプしてあげる。見ると今回のlrtとそっくりで笑えるよ。
10年後はまた別の乗り物に飛びついてそうだな。
遠鉄って、あの橋脚で複線分耐えれるっけ？フタした新川の上にのってる
関係でああいう橋脚になっているだけかと思ってたよ。参考になりました。

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　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
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皇太子様は愛子様を連れて都電にご乗車されたいご様子です。

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　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　＜愛子と遠鉄の赤電に乗ってみたいですね
　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様は愛子様を連れて遠鉄の赤電にご乗車されたいご様子です。

静岡と浜松って電車の最終で比較すれば
広島や仙台より都会だよな。
最終のホームライナーなんかかなり際立ってる。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070576686.jpg
10年前のモノレール案。路線図と内容を見て今回のと比較して、
おもろかったら「ワロタ」とでもレスしてね。
自分でもこんなもんよくとってあったなと思うけど。

10年経って変わったことといえば、
浜松都市機能集中防止目的でモノレールが、市街地活性化でLRTになった。
情報化社会で他都市の交通評論家がいろいろ言うようにようになった。
雄踏にはモノレール計画はなかった(中村君には悪いけど)
あとは、特に進歩はないな。

明日は何について話すのかな。いつもどおりビデオとか見て「LRTマンセー」か。
「写ってますよ」の村上さんマンセー、「けんみんテレビ」マンセー

↑これみて「浜松にモノレール計画が」とかいって
近未来のサイトにスレ建てないでね(藁

　倒壊は糞だな（　´_ゝ｀）

　乗務中に私用携帯、ＪＲ東海運転士ら１０４人
　
　ＪＲ東海は４日、運転士や車掌計１０４人が乗務中に私用で携帯電話を使っていた、との調査結果を発表した。全員に口頭で注意したが、「これだけの人数が会社の指導に反していたことは遺憾だ」としている。

　報告を受けた国土交通省中部運輸局は８日に、同社本社と運転士が待機する名古屋運輸所を保安監査し、安全管理態勢に問題がないか調べる。

　調査は、東海道新幹線の運転士（４２）が運転中に携帯電話で知人女性に写真やメールを送っていた問題が発覚したのを受け、在来線を含むすべての運転士と車掌計３３９６人に面接して行った。

　その結果、新幹線運転士５人が駅停車中に携帯電話を使っていたのを始め、計１０４人が車両基地での出発準備中や業務中の車掌室内で通話やメールをしていたことが分かった。運転時の使用はなかったという。

　また、同社は女性に写真などを送っていた運転士を４日付で訓告処分にした。この運転士は現在、運転業務には就いていない。（読売新聞）

＞渋滞さん
ぐっじょぶ！
100万にこだわるのが北九州みたいw
しかし音楽の街にはなったんだろうか？

オーいみんな！
今日は待ちに待ったシンポジウムだぞー

君達も“普通の大人”になれば税金使ってまでも路面電車を新設する事に否定的に成るだろう。
もっと具体的に言えば、一人の女を好きになって、その女との愛を育む為に
頻繁に各地へドライブし、そして結婚、お腹が大きくなった妻をマイカーで
産婦人科病院へ送迎、妻が産気ついたらマイカーで病院へ直行、
で、出産後、母子ともどもマイカーで帰宅、マイカーで妻の実家へ帰省、
日々成長する子供達との絆を育む為にマイカーで家族旅行、
家族一緒にマイカーで大型複合商業施設へ行きショッピングや食事を楽しむ、
家族の為に一生懸命仕事に励む、給料明細書を見る度に「は、税金、高いな！
我々家族の幸福の為に本当に役に立ってくれればいいのにな！」と、
普通の人々のライフスタイルにとっては路面電車などのLRTは必要無し。
“普通の大人”は路面電車などの鉄道について四六時中あれこれ想う事は無い、
JRや遠電で通勤している最中でさえも鉄道について頻繁にあれこれ想う事は無いし、
路面電車などの鉄道に対して家族などの親しい人の安否を気にするのに匹敵する程の
愛情自体が沸かない。浜松LRTが無くてもバスやタクシーやマイカーがあるさ。

>>632
そんなことはないだろう。
庶民は赤字事業が増税につながるなんていう難しい理屈には無頓着だ。
空港でも新幹線でもダムでも、地元に何か立派なものが出来るとなれば
こぞって賛成するだろう。
LRTと違う点があるとすれば、環境破壊などのDQNなイメージくらいか。
庶民はDQNなことが大好きだからな。

>>632
いつもの騙りにマジレスするのも変だが、君は20〜30代だね。
漏れも20代のうちは、君と同じことを考えるから"普通の大人"として同情するよ。

ただ、浜松LRTが無くてもバスやタクシーやマイカーがあるさ。
という一文は保障できないのね。今の遠鉄バスは8割の路線が赤字だから。

40代以降は鬱だろうね。高齢者や子供のためだけにバスなんか
残せれるわけないから、こいつらの送迎にこきつかわれる。やっぱり、
新婚で子供できて幼稚園卒業させるぐらいまでが幸せなんだろうな。
その後は反抗期の子供に、嫁姑の喧嘩に巻き込まれ。
漏れも人生のうち最も幸せな新婚生活を大切にしようと思うよ。
あっ、もう過ぎてしまった人にはごめんね。

>>634
>今の遠鉄バスは8割の路線が赤字だから。
そうか、だったら、LRTの新規建設に税金を使わずに、
代わりにバスを援助した方が、費用対効果が高そうだな。
加えて福祉乗り合いタクシーにも。
家からのアクセスで優位なのはLRTでは無く、バスやタクシーだからな。

>>635
その通り、でも1つだけあやふやなところがある。
徹底的に税金の削減をしたいのなら、福祉サービスの
スペシャルトランスポートとかは運転士とかほとんど
ボランティアでやってもらったほうが、一番安いよ。
外国ではそういう国もあるわけだし。

きっと君も、税金使うのがとことん嫌ならボランティア運転士として
名乗りに出てくれるはずだ。期待しているよ。

これが一番安上がりの方法なんですね。

新交通システム路面電車導入案／浜松
--------------------------------------------------------------------------------

　　浜松でシンポ

　　浜松市周辺地域の新交通システムを考えるシンポジウムが７日、
市内で開かれた。燃料電池式の車両を走らせる
「ＬＲＴ（ライト・レール・トランジット）」と呼ばれる
路面電車の導入案が市民に紹介された。

　　シンポジウムを主催した町づくり市民団体「浜松都市環境フォーラム」（内田宏康代表）は、
欧州などで見られるＬＲＴを、浜松市など１２市町村が合併した後の新市で導入してはどうか、と提案した。
ＬＲＴは水素と酸素の電気反応による燃料電池だけで動くため、二酸化炭素などを排出しない。
架線をひかず車道にレールを敷くだけなので町の美観を損ねない。
１キロあたりの事業費は約２０億円と地下鉄の１５分の１、モノレールの５分の１で済むという。

　　同フォーラムＬＲＴ研究部会長の森信勝さんは、
浜松市周辺に１６路線、営業距離計１３１キロの敷設案を提示。
そのうち浜松市の三方原や佐鳴湖方面の７路線、
計約４５キロを第一次計画として
２０１０年を目標に敷設してはどうかと説明した。

　　来賓としてあいさつした北脇保之市長は「採算面などこの地域にあてはまるかどうか、十分な検討が必要だ」と語った。

>>637
朝日新聞静岡版より
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news02.asp?kiji=10020
新交通システム路面電車導入案／浜松

午後は皇太子さまお気に入りの「２ちゃんねる」で催される吉野家
オフに参加されるなど、庶民的な一面を覗かせました。
愛子様の頭にやさしく手をおかれ定番の特盛りを注文なさる皇太子様、
雅子さまの「お茶キボンヌ」の声に、周囲がどっと沸き返るというような
一幕も見られ、会は終始和やかに執り行われました。
皇太子様ご夫妻はとても満足されている様子でいらっしゃいましたが
報道陣に向かって「もう少し、殺伐とした雰囲気が欲しかったかもしれません」
などと明るく冗談まじりに仰っていました。

国鉄時代は駅が少なかったから快速は要らなかったと思う。でも今は快速が欲しい。
もし浜松LRTができたらホームライナー浜松くらい停車する快速が欲しい。

　　　　　　　　　　__,,,,＿
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　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　<<大変、素晴らしい場所です。
　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
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皇太子様は浜松に興味を持たれたご様子です。

ＪＲ東日本はJR東海から東海道本線浜松以東を買い取り
その上で快速アクティー用に３ドア転換クロス車両を開発すべきである。
普通車に転換クロスを採用するとＧ車の利用者が減ると言われるだろうが、それは
神話である。転換クロスとテーブル付きリクライニングシートではまだまだ差は大きく、
これでＧ車利用者が激減するのは考えられない。
　そして踊り子にも新型車両Ｅ２５９系を投入し、１３０ｋｍ／ｈ運転を行うべきである。
快速アクティーは１２０ｋｍ／ｈ運転でも構わない。

>>642
買い取るなら、東京からの普通電車（除く、ながら）が実際に乗り入れている静岡までにしてくれ

他のヘビーレイルとの結節をしっかりしてくれれば乗り入れの必要はない。
この路線と交差する路線の各駅がどのような構造になっているかは知らないけど。
この点で言えば、浜松や堺市のはＬＲＴと言うより高規格の市内電車って感じだな。
交差点との立体交差（上でも下でも）なんかはやるのだろうか？
交差点部を半地下にして穴掘るのも、高架橋にするのも道路予算を使えるんだったら、
オイシイ話ではないか？　大量にある道路予算なのだから、中途半端なものは
造らず、高級な規格で造って欲しいね。
あ、これでは安価で造れるというＬＲＴの利点が・・・・

LRTなんかより名鉄延伸の方が先だろ！

数日前の新聞によると、
浜北市議会で合併をにらんで、新交通システム導入の話題がとりあげられた模様。
どういうルートが案にでてるのかな？
（浜北駅〜アピタ〜平口グリーンアリーナ〜都田テクノとか？）

合併をにらんでもうＬＲＴが動き出したのか。
・・・・・合併後の将来は、暗いな。

さあ、E231系の静岡地区試運転はいつだ? 4月か5月ぐらいからかな?

>>648
早くE２３１を伊東や静岡ぐらいまで入れて欲しいよ。
浜松や島田まではムリだろうけど。

ホームページ更新＆復帰あげ

>>637
>来賓としてあいさつした北脇保之市長は
>「採算面などこの地域にあてはまるかどうか、十分な検討が必要だ」と語った。

ヲタの市民運動ごっこで終わるな、
それは採算性の面で論破されてヲタの妄想としてお終いとな。

>>651
なんかうれしそうだけど
君の手柄じゃないよ

静岡地区にE231系来たら新しい電車で喜ぶ人が結構居るかもなぁ。
つか113系3連をE231系5連で置き換えてくれんか。

東海なら113系4連をE231系3連に置き換えるだろう。

昨日、忘年会の帰りに久しぶりに遠鉄電車に乗った。
夜12時を回っていたが、俺が下車した積志駅では、まだ大勢乗っていたな。
この時期は終電が12時ごろまで走ることもあるらしい。
都会の鉄道とは比べようもないが、便利で頼りになるこの電車は、
地元民にも支持されているんだと実感した。
こんな便利な者が市内各地にあったらと小一時間
是非浜松LRT計画を推進して欲しい

>>655
深夜バスでもいいんじゃないの？

Ｅ２３１系と３１３系セミクロスどっちがいい？

結局、パネラー全員からケチが付いたんだろ？

>>657
だれかネタ師が走行距離調整の為にE231系が豊橋まで
足を延ばすかも、なんて言っていたね。

俺は二次と三次の計画案を逆にした方がいいと思う。
本気でLRTやるんならもっと道路幅広げた方がいい。
中田島線と大柳線はつなげてしまって右回り左回りでいいでしょ。
それから切符はゾーン制にして欲しい。
いちいち乗り換えるたびに切符買うんじゃ面倒。
ついでに遠鉄バスと赤電もゾーン製に組み込めば浜松の交通は飛躍的に向上するね。
ハードウェアだけでなくソフトウェアの更新も。

E231系は静岡地区には朗報だと思われ。
混雑緩和できるし、普通列車の運用なら回生効率高い。
大量発注して低コスト導入できてウマ〜

>>655
他スレで、俺が載せた書きこみのパクリだな。
元の方のは、さぎのみや駅下車と書いたが。
自分の文章力がないからって、他人の書きこみマネするな。
だからＬＲＴオタは評判が悪いんだ。

◆地下街ランキング（2万�u以上）

1　大阪　長堀地下街　　8.2万�u
2　東京　八重洲地下街　　7.3万�u
3　川崎　川崎駅東口広場地下街　　5.7万�u
4　名古屋　セントラルバーク　　5.6万�u
5　横浜　横浜駅東口地下街　　3.9万�u
6　横浜　ダイヤモンド地下街　　3.9万�u
7　東京　新宿サブナード　　3.8万�u
8　大阪　虹のまち　　3.6万�u
9　福岡　天神地下街　　3.5万�u(拡張中4.6万�u)
10　札幌　大通地下街オーロラタウン　　3.3万�u
11　京都　御池地下街　　3.2万�u
12　東京　新宿駅西口地下街　　3.0万�u
13　名古屋　新幹線地下街エスカ　　2.9万�u
14　大阪　ホワィティーうめだ　　2.8万�u
15　名古屋　ユニモール　　2.7万�u
16　広島　紙屋町地下街シャレオ　　(建設中2.5万�u)
17　京都　京都駅北口広場地下街　　2.4万�u
18　岡山　一番街　　2.3万�u

>>663
クリスタ長堀はなまじ広すぎて
客が散らばりすぎて大失敗。
単なる雨避けに成り下がっている。
何の自慢にもならん。

>>662
それでなくてもこのスレはパクリだらけ。
静岡私鉄スレから盗用しまくってる。
てか、このスレ自体そもそも重複に引っかかってる。

>>663
LRTができたら浜松に同時に地下街を整備して欲しい

>>665
静岡私鉄スレ自体が元々重複なのに強行して立てられた物なのだが・・・

路面電車の"復活"を◆横浜に「走らせる会」設立
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw0312243.html
　人と環境にやさしい新型路面電車「ＬＲＴ（ライト・レール・トランジット）」を横浜に実現しようという
「横浜にＬＲＴを走らせる会」の設立総会が二十三日、横浜駅西口の県民サポートセンターで開かれ、市民ら
約百五十人が参加した。

　同会は、かつて横浜の市街地にも路面電車（市電）が走っていた背景を踏まえ、関内や本牧、みなとみらい
２１（ＭＭ２１）地区などに、地下鉄に比べ建設費も安く、車いすやベビーカーごと乗降できる新型路面電車
の創設を目指している。今年八月に設立準備会を発足。このほど中田宏横浜市長に、市と市民との共同研究会
の設置などを盛り込んだ要望書も提出した。
　総会では、団体のＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）化や、横浜港開港百五十周年に当たる二〇〇九年の運行
開始を目指した活動方針などが承認され、会長に元同市企画調整局長でＭＭ２１地区の開発事業に携った経験の
ある法政大学名誉教授の田村明さんが選出された。
　田村さんは「ＬＲＴを新規導入した都市は日本にはまだないが、都市と人間を共存させ、どうやって走らせて
いくかを実践しながら考えていきたい」とあいさつ。理事長にはジャーナリストの渡部允さん、副理事長には
環境カウンセラーの大内えりかさんら五人が選ばれた。
　続く記念講演では、都市プランナーの望月真一さんが「ＬＲＴ導入による都市再生」と題し、フランスの先進
事例を紹介。「都市交通システムを車優先から歩行者優先に転換することが必要。ＬＲＴの導入は、空洞化した
都市の活性化にもつながる」などと話した。

バス＞ＬＲＴ
○線路が無いと走れない。バスの方が路線設定が自由。
○ＬＲＴはハード面でのコストがバスより高い。
○電停は道路の中央にしか設置できず歩道上に設置できるバス停の方が便利。
○ＬＲＴは架線が美観を損ねる。
バス≒ＬＲＴ
○併用軌道区間では定時制がクルマに影響される。バス専用レーンと同レベル。
○専用軌道区間でならバスでもＬＲＴと同様に高速運行・定時制確保が可能。
ＬＲＴ＞バス
○輸送力がＬＲＴの方が大きい。連接バスは日本だと簡単に許可が取れない。
○揺れ・振動の大きいバスは乗り心地がイマイチ。

>>667
東海地方の私鉄スレか？もはや機能してないじゃん。
そりゃそうだ。ちょっと表現が抽象的すぎる。
スレ立てるときはちゃんとしないと、あんな適当なスレは早く落とすべき
明知や長良川の話題すらないし。（中央線･高山線スレの方があってる）

車通勤してる人は、公共交通機関で通勤してる人に比べて、同年代でも
かなり老けて見えるよね。
そして浜松では前者が多く、後者は東京・関西に多い。
きっと浜松人は誰とも会わないで仕事場に行くから、身だしなみとか
を全く気にしない為、老け込んじゃうんだろうね。

>>671
でもそういう人は、今更公共交通機関通勤に切り替えられない。















だって小綺麗な服とか靴とか持ってないし、クルマで髭剃ってんだし（ｗ

ＬＲＴ導入論に賛成ですが、現実問題土地の関係むずかいしが、モノレール案はいいかも
中央分離帯スペースまたは、歩道の一部使用で、頭のいい人がたくさんいるから何とでもなるかも
このままだと浜松は、廃墟だぞ！交通システムの改革から街は発展する。

>>673
県外の人はそう思うだろうなW
浜松は、道路事情がいいんだよ。

「どうしてできない！LRT」という御題で公開パネルディスカッションが数回開催されている
様だけど、パネリストは、御題の「どうしてできない！」が実態を示す通りに、
鉄道ヲタを主な購買層とした雑誌で「欧米と同様に日本にもLRTを導入しろ！」という
趣旨の記事を頻繁に投稿している、例のあの人々達。
俺がそのパネルディスカッションに参加していたら、「今後の日本では不急不要だから」とか、
はては「別に、今後の日本にLRTが無くても日本国民の大半は困らないから」と発言するよ。
で、心の中で、「但し、鉄道ヲタは無いと困るだろうな」と呟くぜ。
そもそも、御題の「どうしてできない！LRT」自体が、まさに「僕達の生活圏内の道路から
マイカー追いだして、代わって欧米の様な格好良いLRVが走ってくれなきゃ、嫌だ〜！」という
鉄道ヲタのエゴイズムがもろ透けて見えているじゃん！
マーフィーの法則じゃないけど、「目が黒い内にLRTが」と切望すればする程、実現が益々困難に
なるんだろうね、世の不条理の一つとしてさ。
鉄道ヲタをマーケット・ターゲットにしている職業に俺が就いていたら、鉄道雑誌の掲載用として
「脱クルマ社会だ！欧米と同様に日本にもLRTを導入しろ！」という煽動記事を頻繁に執筆して、
で、そんな煽動記事だらけの本を出版するだろうな。そう、川島某さんと同じ事をやっている
だろうな。その方が確実にメシが食えるからな（笑） 鉄道ヲタを大切なお客さんにしている以上は、
「今後の日本ではLRT(路面電車)は不急不要」だと書いたら、収入の一つが消えるからな（笑）
出版などのメディアなんて、そんなもんですよ。真理よりもお客様の好みが最優先されるからね。

いい事を言いますね。君は、浜松市民ですね。

浜松に自動車産業がどれだけ貢献＆影響力を残してるかコイツら本当に考えてるのか？
脱クルマ社会！なんて言うのは自殺行為にしか見えない。
浜松市だって間違ってもそんなことは言わないよ。

海外でも大抵は「クルマの効率的な利用と歩行者環境の共存」を目指して
自動車が集中し歩行者と輻輳する都心部の交通圧力を軽減する意味で
都心部のLRTが整備してんだけどね。何で日本だと「クルマは悪」みたいな
論調になっちまうんだろうな。郊外路線の整備も渋滞緩和が主目的で、
あくまで「クルマが快適に使える環境を整備するため」の一手段でしかない。

浜松で公共交通を使わせようとするなら既存のインフラをなんとかしる。
結構歩かなきゃいけないｱﾌｫな浜松駅周辺を改良して
遠鉄の電車バスとＪＲを近づけ乗換を便利にするのが最優先。
更にバスレーン･バス優先信号･バストランジットモールを設置。
仕上にＪＲと遠鉄(＋天浜？)で運輸連合組みゾーン制導入で
間違いなく日本最強。
つーか遠鉄なんか既にLRTと言える気がする罠。

>>678
｢車が悪｣に感じられてしまう理由、実はご自身で述べているかも。
車と歩行者の分離がなかなかうまくいかないので
歩行者は車の脅威を頻繁に感じる。こりゃ悪にも見えるだろう。
感情論はともかく原因を掘ると都市計画を好まないことや
持ち家指向が出て来るんだろう。で更にその理由は
公とか官への不信、つまり民主主義の機能不全とかに。
で民度が低い、という不毛な結論が出てきそう。
交通問題と言えば都市計画だけど結構微妙な問題。
LRTネタが荒れるのは裏に隠れた部分に起因するのだろう。

>>680
てか、ヨーロッパと日本じゃ都市構造も市民の意識も違うからね。
ヨーロッパは城郭都市がほとんどだから都心と郊外が目に見えて分離され、
さらに旧城郭撤去跡がそのまま「都心環状道路」になってるから都心部の
通過交通処理がしやすかった。
しかし日本の城下町は堀が簡単に埋められて都心と郊外を隔てるフリンジが
曖昧になり、さらに持ち家志向が高いから市街地が低密度に拡散しちまった。
アメリカ型郊外生活への憧れを煽られた結果かな？で、行政側も交通計画で
誘導するのが遅れてしまい、道路計画との矛盾が生じてしまった。

「クルマが悪」というのは交通問題などを論じる際のことでしょ？ｲﾊﾟｰﾝ人は
クルマが悪だなんてほとんど思ってないと思うよ。てか今更クルマなしの生活は
想像もできないだろうし。それはヨーロッパも同じで、ヨーロッパでもLRT導入は
クルマの走行環境改善と、輻輳区間での効率的移動を突き詰めた結果だし。
大抵は旧城郭やその付近まではクルマで来て、そこからはエレベータに乗る
感覚でLRTに乗って都心部へ向かうような形態になってる。要はS.C.の立体型
駐車場を水平に並べたような感じで、５階の駐車場から１階の売り場までの
エレベータ移動が、５丁目の駐車場から１丁目の店までLRT移動になったような
感覚だね。クルマでの移動は基本的に否定しない。だけどクルマが多すぎる
一部の区間や歩行者の環境を考えないといけない区間は「クルマより便利な
交通機関を使わない？」という感じ。あくまでクルマを便利に使うための計画、
という位置付け。

>>681
ごめん｢クルマが悪｣ってのは｢論調｣ね。環境問題絡みの？

680の前半は単にｲﾊﾟｰﾝ人感情論が出る瞬間を想定しただけ。

本題に入るけど言わば住みわけが中心の課題になるとして
ロードサイトに負けまくり半端な道路拡張等で旧市街がズタズタになってる
日本の多くの地方都市の場合都心再生はかなりきついと思う。
形として旧市街があってそれを活かそうとした欧州より苦しい。
放置してアメリカ型へというのも住民が望むならありだと思うが
まずいなら679的軟着陸でいいと思う。水平エレベータ型LRTは
浜松の場合その後の話では？

>>681
80年代初頭まではそれでもいいけど。
ヨーロッパでも都市の郊外への拡大が進行している現在はその意見は通用しない。

>>677
ほとんど輸出向けの車なんだから、浜松市民が「神様、車様」なんて
車買っても微々たるものだろ。むしろ、海外向けだからこそ、環境に
うるさい国向けにわざわざ対策しなきゃならんわけだから。
しかも外国に工場作りまくって、国内の産業空洞化招いてる原因でもある。
漏れの周りも高卒で工場員やっているの沢山いるけど、そこらへん
注意しないとホームレスになっちまうぞ。

逆に輸入牛ストップで吉野家は１／１から特盛販売中止。２月まで響けば
牛丼そのものが消えるって（ｗ
来年の２ちゃんねるの日乗り切れるかな。漏れはそれが心配だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031230-00000072-kyodo-bus_all
社長厳しそうな顔してるな。大変なことになったわ。

既存政令市＋静岡の市役所最寄り駅
札幌：地下鉄大通
仙台：地下鉄勾当台公園
埼玉：ＪＲ浦和
千葉：各線市役所前･千葉みなと
川崎：各線川崎
横浜：ＪＲ･地下鉄関内
静岡：ＪＲ東静岡
名古屋：地下鉄市役所
京都：各線京都市役所前･三条
大阪：地下鉄･京阪淀屋橋
神戸：各線三宮
広島：広電（軌道）市役所前
北九：各線小倉
福岡：各線天神

埼玉と北九州は徒歩１５分くらいの位置なので微妙。
どっちにしても駅の近隣でないとちょっと使えねぇ。

2004年新年謹啓age

http://kumanichi.com/news/local/main/200401/20040101000011.htm
熊本電鉄　延伸して熊本市電と相互乗り入れへ

計画では電鉄を全面改軌のうえ、市電が繋がるらしい
こういうのは全国でも例がないんだと

言葉遊びはどうでもいいけど、
浜松や東京の問題だけを取り上げて路面電車を全否定する論調には説得力ないわな。
「本格的な鉄道」をLRTにグレードダウンさせようとしてる西のやり方をどう思ってるか聞いてみたいところではある。

>>688
吉備線も富山港線も普通鉄道規格を維持しないといけないほどの
需要があるのか？（通学なんかの瞬間風速も含めてね）
両線ともターミナル駅と都心が離れていて、同軌間の市内軌道が
実在し、直通させることで利便性が高まることが明確な路線だから
いいんじゃないの？

頻発する私鉄バスＪＲがあるんだから実は相当マシな部類。
魅力ある街の中身についての議論と実践の前にLRTとはおめでたい。
どうもクルマ社会に負けたというのが免罪符になりすぎてる。
田舎者騙しの画一的な郊外モールにさえ勝てないような街はどのみちダメ。
クルマ社会でない東京でも商店街は寂れスーパーやコンビ二に食われまくってる。

>浜松や東京の問題だけを取り上げて路面電車を全否定する論調には説得力ないわな。

崩壊寸前のスト高を抱えた東京都一緒にしないで臭い

地震だみんな死ぬんだからどーでもいーと
この田舎もの

日本においてＬＲＴは既存鉄軌道の競争力強化(悪く言えば延命）の
手法として普及するというわけだね。

>>687
話の上で何年も前から話題に上っていたことだが
これが３０年前に実現していれば、菊池まで
残っていただろうか？

>>694
残っていたと思う。
あのころはまだまだ黒字だし、
何とかなっていたと思う。

熊延鉄道も改軌、ディーゼル路面電車で（ｒｙ

レールの刻む音にハアハアするヲタがＬＲＴと言って人助けをしてるつもり
でいる。それに土建屋さんがハアハアし出す。も〜何とか為らんかこの図式

浜松における新規軌道交通についての思案
http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/project/citydesign/special205-2.html

少なくとも「三方が原」「興成高校」なんて言うような奴に浜松を語って欲しくないもんだ。
とくに「興成」なんて変換を考えると明らかに知らないってことだ。

>>697
揚げ足取りさん、こんばんわ。

>>687
熊本でまた動きが！浜松に動きは無いのか
市電延伸　熊本市が動植物園までの800メートルを検討

　熊本市が、市電を市動植物園（同市健軍五丁目）まで新たに約八百メートル伸ばし、
同園駐車場を利用した市電によるパークアンドライドの実用化を検討していることが
八日、分かった。総事業費は約十億円。二〇〇八（平成二十）年度中の開業を目指し、
〇四年度当初予算に調査費を計上する方針。

http://kumanichi.com/news/local/main/200401/20040109000037.htm

　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ 　ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　 　高田社長が700getだ！！
　　　＼　━ /　　　
　　 ((Οっ V> 　　　　　　オラお前ら！ウチの商品買えウンコども！
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　>>701 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(ﾌﾟ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　>>702 電子辞書使って日本語覚えろよ(ﾌﾟ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　 >>703 今どきカセットテープなんて使うなよ(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>704 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>705 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、３倍ヲタク君(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>706以下は金利手数料は自分で負担しとけ(ﾌﾟ

>>697
また雄踏の？名前は伏せとくが。

広島いいな。浜松にもこんなに便利な乗り物があればいいな
ＬＲＴの時代が来てほしい。
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/toshin/040108.html

３０Ｍ規制さえなくなれば大分便利になると思うんだけど。

物の本だと２回ぐらい市電計画が頓挫しているところに・・・

路面電車九州３社局は元気だね
というか今ある路面電車、西高東低なのは何故？

>>705
西や南は暖かいから普段から町へ出る生活が根付いていたが東や北は寒いので
用事がなければ町へ出ない生活習慣があったとかという話もあるね。

あと九州や高知などは「暑いから歩きたくない」ということもあって、短距離での
公共交通利用が多いとかという話もある。

!

東海道線の静岡地区も束の管轄にすればいいのに・・・
そうすれば新車導入や新駅増設そして快速運転も円滑に進むのに。

熊本は少なくとも静岡や浜松より寒いよ…それだけ

同意
鹿児島以外は静岡とかより寒い。

駿河・遠江は「東」や「北」ではないと思われ。

>>711
九州・四国にとっては北や東。

>>705 本当にそうだね。東日本地区の路面は元気ねーな、って感じ。
　　　　　　西日本の路面では次々にネタ提供してんのに。
　　　　　　

ホームページ更新あげ

西高東低

>>706
逆に寒いから歩きたくなくてバスの利用者が多いという地区もある。
http://www.alcclub.net/~lake-hamana/hstnorth.htm
「郊外に住む人が車に頼らなければならない」というか、
車に依存するのが前提で郊外の宅地開発してるのがわからんのかな。
FGとかテクノとか湖人見は典型的なスプロールなわけだから。
郊外に再配分するといっても、その運転資金どこから稼ぐのかね。
たぶん再配分する金などないぞ。

遠鉄の副業がおかしくなってくれば
浜松のバスは一気に地獄へ向かってまっさかさま。

静シス管内でＥ２３１が乗り入れる駅には、もうすぐホームに４扉車用乗車口のペイントがされるだろうから、
そのペイントが静岡までか、島田浜松まで西進するかで乗り入れ区間がわかると思う。
個人的にはぜひとも浜松まで来てほしい

たまにしか乗り入れない程度じゃペイントしないだろ。
今でさえ乗車位置が適当なんだし。

あと、上のほうでいろいろ言ってるけど、
浜松もこの時期は周知の通り風がえぐすぎるから
あんまり中心部には出かけたがらないよ。
バスも電車も野ざらしだし。寒くてしょうがない。
浜北駅は改装で待合室できてるけど、新浜松はそういうの付けるのかね？

>>720
風が強いから何て言うヤツは、そもそも家から出ないと思うが
この地域が冬になると空っ風に晒される事くらい皆分かっているから
そんな事はそれ程気にもしていないと思うけど

車で出かけるのに風など関係ない。
さ、遠鉄百貨店第二駐車場まもなく開店。
研究会はこの問題をどうするべ。

新浜松駅から大きく左にカーブさせてＪＲ浜松駅に乗り入れ共用しる。

>>723
電圧とか違うから線路とかは別にしないと。

直７５０Ｖだった？　　まァ、専用線作ればいいはなしだよね。
え〜と、メイワン側だから、０番線ってことで。

【E231のLED表示】
1 回送 2 臨時 3 試運転 4 団体 5 普通 6 快速 7 通勤快速
8 新宿快速 熱海 東海道線 9 新宿快速 小田原 東海道線 10 新宿快速 国府津 東海道線 11 新宿快速 平塚 東海道線 12 新宿快速 前橋 高崎両毛線
13 新宿快速 新前橋 高崎線 14 新宿快速 高崎 高崎線 15 新宿快速 本庄 高崎線 16 新宿快速 深谷 高崎線 17 新宿快速 籠原 高崎線 18 新宿快速 鴻巣 高崎線
19 新宿快速 熱海 東海道線 20 新宿快速 小田原 東海道線 21 新宿快速 国府津 東海道線 22 新宿快速 平塚 東海道線 23 新宿快速 品川 東海道線
24 新宿快速 前橋 高崎両毛線 25 新宿快速 新前橋 高崎線 26 新宿快速 高崎 高崎線 27 新宿快速 本庄 高崎線 28 新宿快速 深谷 高崎線
29 新宿快速 籠原 高崎線 30 新宿快速 鴻巣 高崎線 31 新宿快速 黒磯 宇都宮線 32 新宿快速 宇都宮 宇都宮線
33 新宿快速 小金井 宇都宮線 34 新宿快速 古河 宇都宮線 35 新宿快速 久里浜 横須賀線
36 新宿快速 横須賀 横須賀線 37 新宿快速 逗子 横須賀線 38 新宿快速 大船 横須賀線
39 新宿 久里浜 横須賀線 40 新宿 横須賀 横須賀線 41 新宿 逗子 横須賀線 42 新宿 大船 横須賀線
43 快速アクティー 熱海 東海道線 44 快速アクティー 小田原 東海道線 45 快速アクティー 国府津 東海道線
46 快速アクティー 平塚 東海道線 47 快速アクティー 品川 東海道線 48 快速アクティー 東京 東海道線
49 通勤快速 熱海 東海道線 50 通勤快速 小田原 東海道線 51 通勤快速 国府津 東海道線 52 通勤快速 平塚 東海道線 53 通勤快速 前橋 高崎両毛線
54 通勤快速 新前橋 高崎線 55 通勤快速 高崎 高崎線 56 通勤快速 籠原 高崎線 57 通勤快速 上野 高崎線 58 通勤快速 黒磯 宇都宮線
59 通勤快速 宇都宮 宇都宮線 60 通勤快速 小金井 宇都宮線 61 通勤快速 古河 宇都宮線 62 通勤快速 上野 宇都宮線
63 快速アーバン 前橋 高崎両毛線 64 快速アーバン 新前橋 高崎線

65 快速アーバン 高崎 高崎線 66 快速アーバン 籠原 高崎線 67 快速アーバン 池袋 高崎線 68 快速アーバン 上野 高崎線
69 快速ラビット 黒磯 宇都宮線 70 快速ラビット 宇都宮 宇都宮線 71 快速ラビット 小金井 宇都宮線
72 快速ラビット 古河 宇都宮線 73 快速ラビット 池袋 宇都宮線 74 快速ラビット 上野 宇都宮線
75 島田 東海道線 76 静岡 東海道線 77 沼津 東海道線 78 御殿場 東海道御殿場線 79 山北 東海道御殿場線 80 伊東 東海道伊東線 81 伊豆高原 82 伊豆急下田
83 熱海 東海道線 84 小田原 東海道線 85 国府津 東海道線 86 平塚 東海道線 87 藤沢 東海道線 88 横浜 東海道線 89 品川 東海道線 90 東京 東海道線
91 大崎 92 新宿 93 池袋 94 上野 95 赤羽 96 大宮 97 新前橋 高崎線 98 高崎 高崎線 99 本庄 高崎線 100 深谷 高崎線 101 籠原 高崎線 102 鴻巣 高崎線
103 前橋 高崎両毛線 104 伊勢崎 高崎両毛線 105 桐生 高崎両毛線 106 足利 高崎両毛線 107 小山 高崎両毛線 108 大前 高崎吾妻線
109 万座鹿沢口 高崎吾妻線 110 長野原草津口 高崎吾妻線 111 渋川 高崎上越線 112 沼田 高崎上越線 113 水上 高崎上越線 114 横川 高崎信越線
115 日光 宇都宮線 116 黒磯 宇都宮線 117 宇都宮 宇都宮線 118 小金井 宇都宮線 119 小山 宇都宮線 120 古河 宇都宮線
121 122 123 124 125 126 127 128

という訳で、浜松には来ません。

ざざもあのざまでは・・・

浜松駅より南の交通の便ですが、
遠鉄の電車を伸ばすことは不可能なんでしょうか？
JRの高架と交差するので難しいかと思いますが、
遠鉄の高架のほうが少し高いので、
もう少し途中から高くしていけば越えられるのでは？
今の技術ならできないことはないと思います。
駅南には多くのオフィスビルがあり、
それを越えれば住宅地が多くあります。
利用する要素は多くありますし、
現在の電車から乗換えなしで南へ行ければ、
今の利用者の行動範囲も広がります。
また浜松祭り等多くのイベントがある中、
県内外からの人にとっても分かり易い路線で、大量輸送ができます。
実際南に住む知人は交通の便が悪いと車や渋滞の為自転車です。
南へ電車が伸びれば駅南のバス路線は統合され、
バスの赤字は電車の黒字に変わります。
また南へ伸ばした所に電車の基地・工場を作れば、
西鹿島駅の狭さは解消されますし、
運行の幅が広がるのでは？遠鉄にとっても悪い話ではないはず。

南部、新川沿いまでは確かに実現してもよかったのにな。
ＪＲとの折衝がうまくいかないんだよな。
今の新浜松駅にしてもアレだし。

南部は駅北方面とは違い、砂山や寺島や龍禅寺あたりまでは密集だが、
新川が蛇行（Ｓの字）以南は一気に開けて、駅から余裕で２キロ圏内でも
まだ田畑が点在する。
バス路線も南部方面は日中なんてまさしく空気輸送状態。（遠州浜・佐鳴台線は多少まし）
漏れは賛成だが、こと浜松南部方面に関しては人口密度や利用状況からすると、
かなり難しいとは思うが。

>また浜松祭り等多くのイベントがある中、
浜松祭り以外になんかイベントあったっけ？
ブラジル人のお祭り程度しか思いつかない。

「萌えてます！Ｅ２３１系」スレッドで２０日に納品された東海道用２３１の
行先表示一覧を確認したという書き込みがありました。
それによると、沼津・静岡・島田という設定はあったが浜松・豊橋は消滅したそうです
実際はどうであり、とりあえず乗り入れ可能車ではあることが証明されました。

>>726-727に書いてある

札幌市、市電存続の方針　経費削減が不可欠　業務外部委託を検討
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040129&j=0045&k=200401299900
　札幌市は二十八日までに、市営路面電車（市電）を存続させる方針を固め、そのために
業務の外部委託など経営の抜本的な見直しに向けた検討に入った。

　車両更新など近年中に多額の設備投資が必要なため、現状での事業続行が困難視さ
れていたが、公共交通機関としての役割や環境負荷の少なさなどの利点を重視。運行や
保守業務を市の第三セクターに委託することで、人件費を大幅に削減することなどで、
存続可能と判断した。
　札幌の市電は、西四丁目−すすきの間の八・五キロ。一日平均約二万千人の利用者が
いるが、減少傾向に歯止めがかからず、乗車料収入も低迷。
　二〇〇二年度決算では十億四千五百万円の乗車料収入に対し、人件費が約九億円を
占めるなど、収支は一億千五百万円の赤字だった。
　同市交通局は二〇〇〇年度から一部地下鉄駅の管理を財団法人・市交通事業振興
公社に委託しているが、市電の運行、保守業務も順次、同公社に移すことで、十年間で
三十億円程度の経費を節減することができるとみている。
　同市は、こうした業務委託が法的に可能か、道運輸局と協議を開始。
　また、日本政策投資銀行と合同で民間企業を含めた他の委託形態などについての
研究も進めている。
　市は本年度末までに市電事業の方向性に結論を出すために、助役をトップとした経営
改革会議を設置し議論してきたが、函館の市電とともに「北海道遺産」に指定され、環境
に優しい交通機関である点を考慮。業務の外部委託のほか、税金による財政支援、新た
な利用促進策などで、都心の足の再生を目指す方向となった。同市が〇二年度に行った
市民アンケートでも、市電の存続を望むとする回答が５４％に上っていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000229-kyodo-soci
「道路と線路、両方走れます　ＪＲ北海道が試験車開発」
　ＪＲ北海道は、道路と線路両方を走行できる「デュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）」を
開発、２８日試験車を公開した。同社はローカル輸送用に、３年後をめどに実用化を目指す。
　同社によると、道路と線路をともに走行できる車両は、保線作業用トラックの「軌陸車」が
あったが、旅客用で実用化すれば世界初となる。
　試験車はマイクロバスを改造した２５人乗り。道路は通常のバスとして運行。線路は鉄製の
小型車輪４つと、ゴムタイヤの後輪をコンピューターで荷重制御し走る。転換は、ガイド車輪と
特殊な線路を使う「インターチェンジ」で、１０−１５秒で移行できる。試験では時速約６０
キロ走行を確認。今後法規上の問題やゴムタイヤの耐久性を解決し、実用化を目指す。（共同通信）

各都市、超低床車・小段差愛称。

高　 岡：赤もも
岡　 山：もも
広　 島：ムーバーたん
松　 山：とうふ
高　 知：ごめんダンサー
長　 崎：ちゃんぽんトラム
熊　 本：ゆう(熊)トラム
鹿児島：プリンダンサー

その他のの新製車両の愛称
松 　山：ぼちゃーん

>>738
誤爆ｽﾏｿ

>>737
電車じゃないと省エネの効果が無いから意味無い

電車じゃないとというか、
誰も乗らない路線対策だろ。

http://www.gazo-box.com/misc/src/1075728082733.jpg
ある日の午後

三セク資本５億円弱　富山港線路面電車化で森市長
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200402/03backno.html
　森富山市長は２日、定例記者会見し、路面電車化するＪＲ富山港線の運営主体と
なる第三セクターの資本規模を５億円弱とし、県や地元企業などの支援を得て資本
金のほかに経営安定に向けた基金を備える考えを示した。

　市は路面電車化に向け今年初めに庁内に推進室を新設。１８年春の開業に合わせ、
１６年度早々に第三セクターを設立することとし、県や経済団体、市内の路面電車沿線
企業に協力を要請。現事業者のＪＲ西日本にも鉄道資産の無償譲渡を含めた支援を
依頼している。
　資本金は、商法の規定で５億円以上になると監査法人や常勤監査役が必要で、年間
１，０００万円の経費増が見込まれる。このため、５億円未満に抑えることにした。
　専門家でつくる検討委の試算では、路面電車化して利便性を高め、利用者が伸びても、
開業後１０年間は赤字が続く見通しとなっている。このため、要請に応じて集まった金額
が資本金を上回った場合、基金として開業後の安定経営に活用する考え。市長は「県の
金額が固まった段階で、全体的な資本金や基金の額を調整したい」と述べた。

昨日の厨日新聞を読むと浜松ＬＲＴの事が載ってた。やばいよ・・・・・
合併してすぐ財政赤字か・・・・・・

>>744
浜松LRT計画合併協議会提出風景
http://www.shizushin.com/newshama/

浜松LRT計画合併協議会提出風景
http://www.shizushin.com/newshama/

>>745
これね
http://www.shizushin.com/newshama/hama_2004020704.html

ついでで、
http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/siz/20040203/lcl_____siz_____000.shtml
漏れ、夏ごろも近未来でもちょっと書いたけど、
「右折」と「ゆるい坂」って一番渋滞の原因になりやすいんだよね。
今年のゴールデンウィークと夏休みは悲惨な結果を導きそうだな。

＜ゆいレール＞開業半年　走り快調、乗客減速
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040209-00000019-ryu-oki

これはかなり参考にした方がいいと思う。
状況は非常によく似てる。
ましてや定時性の無いＬＲＴだけに凄惨なことになりそうだけどね。

>>748
アンな物を作るからよくない。
LRTでいけば成功した！

>>749
那覇市内に拘った路線計画に問題があったのでは？

漏れんちの前に電停キボンヌ。

ホームページ更新上げ

>>749
じゃあＬＲＴだったら成功した根拠は何だ？ＬＲＴだって金かかるんだよ。

>>753
煽りに引っかかるなよ。

今路面電車の類いがなくてLRTに適してそうな街なんてあんまりないように思えるが
宇都宮や浜松ぐらい？逆に今でも残っている所は適しているからこそ
残ったんでしょうね
廃止が決まった岐阜は名古屋の衛星都市化して路面電車には適さない
街になってしまった

浜松ＬＲＴって三方原の丘陵（高町・住吉方面）の坂を登るか？
キツイぞかなり。

>>753氏が仰る通りです。
全線高架のLRTはモノレールよりも高価な物になるでしょうな。
那覇市市街地の道路に路面電車の軌道を敷くにしても、
道路の拡張が必要不可欠で、結局、土地買収などで時間が掛かり、
立ち退き補償などで金がよけいに掛かるでしょう。

>>757
>>754

>>756
漏れが昔言った。言われてから団体も慌てて動いた。
団体のページ見たけど、やけくそだな。
会員集めるノルマに必死という感じ。
やってる連中は建築家と歴史鉄ヲタだから、やたらそっち方面に
力を入れやすい。そのためか建築模型とか路線とか時刻は既に
できているのに、経済関係の話になるとハァ？の状態なのが痛い。

これじゃザザ中央館と同じになりかねん。

＜沖縄市＞路面電車を０９年にも試験開業（琉球新報）
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040214e.html

注意：

沖縄は起業する件数が人口比で日本一多いことで有名。
その代わり倒産件数も人口比日本一だそうです。

おねがいですから路面電車なんてバカなものは作らないで下さい。
鉄ヲタの言うことを聞いてたら倒産します。
渋滞をどんどん緩和する流れなのに、なんでそれに逆行するようなことを言い出すのか。
市民だって普通にそんなもの作ったら渋滞することくらいすぐにわかる。
そう訴えれば簡単に反対は増える。
柳通りだって拡張でようやくまともに東西がつながるようになった。
自動車ユーザーからすればそんなの冗談じゃない。

浜松って併用軌道に不向きな街だと思うんだけどなぁ。
市街地が拡散してて就業施設も郊外に多く、また高低差がキツい区間があって
郊外側にさして拠点となる地域がない、そんな街に線輸送しかできないような
交通機関を持ってきても、それだけでは不便なだけ。都市計画とかで路線を
都市軸として位置づけて都市機能を集中させるとか居住地をまとめるといった
都市改造も同時に行わないとダメなはず。ＬＲＴ引けば変わる、というもんじゃない。

>>763
>郊外側にさして拠点となる地域がない、
豊橋の路線とか見てりゃよっぽど浜松のほうが価値が高い気がするが。
途中で２系統に別れるが一方は多米峠逝く途中の赤岩口？屁でもないとこだし、
もう一方は運動公園だっけ？酷いもんだこっちも。

>>764
豊橋は都心部および周辺だけをカバーする形になってるから成立してんでしょ。
浜松の計画は郊外をも幅広くカバーする100kmを超える路線網なんだし、
条件が違うってのよ。

>>762
>渋滞をどんどん緩和する流れなのに
馬鹿だネェ。そんなこと、2ちゃん以外で言うなよ。自殺行為だよ。
マイカーの量が増えているから、道路を増やしてその場しのぎを
してきたんだよ。現時点でもマイカーの量は年々増えているから、
次第に飽和状態になるよ。道を拡張した直後は
「あぁ、走りやすくなった」だろうけど。気が付いたら車の
洪水になる。はぁ、柳通りも時間の問題だよ。10年経てば車だらけ。
しかも柳は排ガスやら某セロハン工場の煙で汚いし。
それを抑えようと単位面積あたりの輸送力の高い電車・バスにしよう
という動きが昨今の流れで、それに飛びついているのが鉄ヲタなんだから。
>>762も休日は駅前に行って楽しく渋滞しましょうよ。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076756689.jpg
↑ほら、楽しそうでしょ。漏れなんか、みんなが渋滞で楽しんでるの
見るとハァハァしちょうよ。

>>763
近未来で坂が多いといったのは漏れだけど、それを知ったあと、
しきりに都合よく利用しても正直漏れには説得力に欠ける。
そもそも、漏れがあそこで言わなかったら
未だに無知のままだったわけだし。

>郊外側にさして拠点となる地域がない
姫街道沿いが1つの商店密集地帯なのね。それこそ「高台商店街」に
「高台連合」なる組織まであるぐらいあの地域は結束力がある。
だからこそ、姫街道はバスの本数も多く、途中の乗降も多い。
笠井街道も歴史や地形の関係上密集しているけど、言うのやめとくわ。
出し惜しみしとく（　´∀｀）

鷹さんが舞阪の駅降りて自転車が多いなんて言ってたけど、
ありゃ、湖南高校の生徒の自転車の多さもある。
浜松の人は車の免許もってたら自転車には乗らないよ。
ちょっとそのへんのコンビ二行くのにも車だから。

>>763
>浜松って併用軌道に不向きな街だと思うんだけどなぁ。

日本にＬＲＴ向きな街なんてありませんw

で、漏れは夏の時に姫街道が世田谷通りに似ているといったけど、
誰もそれにレスしなかったのね。注目したのは商店が車対応の
バイパスばかり。

>>765
そう。その100kmが馬鹿らしいのよね。どこへでも電車の線路敷きゃ
いいと思っているんだろうね。しかも、そのうえ、郊外にバス路線
増設なんてどこから金が出てくるのか。近未来のレポート見たけど、
路線について質問があったとたん森氏が出てきて昔の幻の路線計画に
似ているとか言ったらしいけど、正直痛いねぇ。いかにも、歴史ヲタ
らしいと突付いてほしかったよ。

豊橋の話もしとくと名古屋圏の衛星都市に加え三河地区の居住地という
面の二つを持っていると思う。だから、名古屋都市部への通勤・通学
(大学・専門)客や三河地区各所のトヨタ系の工場への通勤客、それに加え
豊橋の愛大などへの逆ラッシュも見込める。首都圏ほどじゃないけど、
名鉄が力入れてきただけあって交流はある。
逆に浜松と静岡は交流が少ないね。道路や新幹線はあっても、やはり安くて
速い電車がなかったのも原因の一つだと思う。

ＬＲＴって併用軌道をなるべく避けて、既存の路面電車なんかより
スピードアップさせたものじゃないのか。
ならば、駅周辺にベデストリアンデッキを設けて、そこを走らせるって
ことはできないのかね。金がかかりそうだが。

>>770
間違えた。
ベデストリアンデッキじゃなくて
ぺデストリアンデッキだ。

日本で新しくLRTを導入するなら、それは岐阜市内線の様な路面電車では無く、例えば、
東急世田谷線、静岡鉄道、遠州鉄道、筑豊鉄道などと同様の専用軌道のものしかないだろう。
理由は、人々にマイカー通勤から鉄軌道へ切り替えてもらうには、やはり、時間短縮
並びに着席率などの快適性が重要なキーであり、それを満たすのは、路面電車では無く、
専用軌道しかない。路面電車では駄目な理由は、やはり、道路を自動車と共に走行する故に、
渋滞が発生すれば定時運転が出来ず、かつメートル間隔で点在する交差点の存在で
頻繁に減速・停車せざるえないので高速運転が出来ず、なおかつLRV車体は狭いので
客が多ければ多い程、客の大半は座れずに立たせる事が多く、つまり着席率が低すぎて
快適では無い、と言った具合に、結局、マイカー通勤に対する優位性が全く無いから、
フランスやドイツみたいに都市都心へのマイカー通勤の禁止法を制定しなければ、シフトしない。
日本で都市都心へのマイカーでの移動が法（条例）で禁止しなければ、路面電車の復権は
永遠に有り得ないよ。しかも、日本は欧米と違って少子高齢化による人口減が予想されており、
それに伴う公共交通の利用者減少並びに税収減で、廃止が決定された岐阜市内線のみならず、
万葉線などの既存の路面電車さえもいずれは将来は廃止されるよ。既に自治体の税収減で
赤字補填の補助金が支給出来ず、多くの第三セクター鉄道が廃止の危機に立たされているよ。

豊橋に住んでたことある。俺は路面電車が好きだった。子供も喜んだ。
路面電車こそ豊橋市街の背骨だ。それゆえに豊橋市街地は死んでしまっている。
よく現地にいって見てごらんよ。
豊橋で発展し活性化しているのはどこ？

浜松にもってくるのはLRTであろうが絶対に不可能だ。

>>773
＞路面電車こそ豊橋市街の背骨だ。それゆえに豊橋市街地は死んでしまっている。

なんで「それゆえに」なのかよくわからん。
結局叩きたいだけだろ？

>>774
要は都市の現状に合っていない路線形態だってことだろ。

っていうより豊橋自体が駄目なんじゃない？
路面電車があろうが無かろうが、駄目なところは駄目。
路面電車のせいではないし、路面電車のおかげて発展もしない。

豊橋の駅の反対側から港方面は発展してると思うが

>>777
一般的には東＞＞＞西でし。

>>776
＞路面電車のおかげで発展もしない

これは言い切れない。
他所の都市から見れば豊橋の路面電車沿線は寂れてるが、沿線地区と
非沿線地区とでは明らかに町並みが違う。（特に東田坂上以東）
ただし、効果があったのは昭和50年台くらいまでで、現在はその名残が
残っているだけだね。

今浜松で一番賑わっているのは鍛冶町通りで無く
浜松駅ー遠鉄百貨店ー新浜松駅ーイトーヨーカドーのラインではないだろうか
また、>>730が言うように駅南の発展も凄まじい、
こないだ駅南大通りを歩いていたらどこの町に迷い込んだかと思ったよ。

遠鉄ですら今の状況なのに、新交通なんて無謀もいいところ。
それが大多数の浜松市民の考えだよ。

高齢化が進んで無料パスだらけになったらそれこそどこから金を取るんだ？
労働層は自動車に乗る。

>>779
駅南大通りを越すとまだまだ寂れ杉。

記事が変わるまでの間見られますよ〜

NIKKEIプラスワン
何でもランキング〜専門家お薦めの路面電車
http://www.nikkei.co.jp/p1/ranking/

観光地でもあり、
後背地が山や海でこれ以上の市街地拡大が見込まれない地域は
都市鉄道建設よりもLRTが適していると思われる。例として、

仙台市営地下鉄東西線（予定）、、、西側は5キロで山間部、東も海
神奈川県西部（厚木市内）、、、西側が山間部
　　　　　　（相模原市内）、、、南側が相模川
浜松市街、、、西側は浜名湖

路面電車の普及支援　ＬＲＴ推進議員連盟発足　会長に逢沢氏
http://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2004/02/18/20040218083126.html
　次世代の路面電車システム（ＬＲＴ）の普及を目的に、超党派の国会議員による「ＬＲＴ推進議員連盟」が
１７日発足した。自民党の逢沢一郎外務副大臣（衆、岡山１区）が会長に就いた。路面電車の走る都市を
地盤とする議員らで３年前に設立した研究会を“格上げ”、普及を支援する新たな法整備も視野に活動を
強化する。自民、民主両党を中心に６２人が名を連ねた。この日東京・永田町で開かれた設立総会には、
国土交通省の担当者らも含め約８０人が出席。逢沢氏が「ＬＲＴは街づくりや福祉の向上、環境問題を考え
る上で魅力的。多くの方の関心を高めるため、強力に活動を進めよう」と呼び掛けた。「路面電車と都市の
未来を考える会・岡山」の岡将男会長も出席。市民の立場で岡山市内の路面電車延伸構想を後押しして
きた経験を踏まえ、ＬＲＴの導入・延伸に向けた新たな財源措置や支援制度の必要性を訴えた。

バスですら路線統合・廃止が県内で一番多い予定なのに
LRTなんかいらんだろう。

岡山や広島の例ばかり挙げてるけど、
元々路面電車がある街と比較されても困る。

浜松に近いのはむしろ死に体の岐阜･豊橋でしょ。

>>786
死に体ならならまだマシな方で、何度と無く
計画されても、計画倒れだから。

今日の中日新聞で浜松とワルシャワ、ロチェスター両市と姉妹都市提携を
と言う記事が出てた。（36ページ）


市民主導でアンケートを行って結論が出たそうだがワルシャワ、ロチェスター
なんて市を知ってる人なんかいねーだろ。
ＬＲＴもそうだがプロ市民は、ホント白人コンプばっか。

>>788
常識として最低限「ワルシャワ」という都市名くらいは知ってて欲しいな。



何で厨房はプロ市民という言葉が大好きなんだろう？

>>789
プロ市民という言葉が中坊に広まったのは、
子供向けの「おぼちゃま君」という漫画でヒットした小林よしのりが
描くゴーマニズム宣言という風刺漫画にて
左翼系市民運動を揶揄する言葉として頻繁に使っていた事に由来する。
ジャパン・アズ・ナンバーワンのバブル好況が崩壊した後、
失われた十年とか呼ばれる日本が暗いムードにつつまれている時に、
ゴーマニズム宣言は大ブレークする。
おぼちゃま君が大好きだった子供達が、十代になってゴーマニズム宣言を読む様になり、
強く影響された連中らが、その漫画を自分達のイデオロギーのバイブルにして、信者と化し、
それに基づき「プロ市民」という言葉を使う中坊が多い。２ちゃん用語でコヴァという蔑称がつく。
なお、ゴーマニズム宣言は風刺漫画だから、社会を支配するイデオロギーが左翼優勢だったら、右翼に、
逆に右翼優勢だったら、左翼へと、ころころ転向するので、90年代に自分達を右翼に導いたゴーマニズム宣言が、
2000年の9.11のテロをきっかけに左翼に転向した事に、信者は大混乱し、マス板で小林よしのりを執拗に叩く
元信者らが増えている。
ちなみに、市民運動は左翼の専売特許では無い。右翼系の市民運動も存在する。

俺は、浜松市での路面電車の新設には否定する。
欧米で路面電車を復活させる際に、無駄な公共事業と化さない為にも、
路面電車が走行する地区の自動車利用を禁止し、なおかつ路面電車が
走行する地区以外の場所にショッピングセンターやオフィスなどの
人が集まる施設の新設を禁止した上で路面電車がある地区に人が集まる施設を
集中させるなど、つまり、人々が路面電車を必ず使わざる得ない状況に追い込む
政策を実施した。
浜松市で、人々が路面電車を必ず使わざる得ない状況に追い込む条例を制定する事
自体、はっきり言って、不可能だから、無理して路面電車を造っても、
路面電車使わずに自動車を使う人々が多いから、道路の渋滞で定時運行出来ず、
利用客減少、結局、赤字が膨らんで、存続の為に貴重な税金で赤字を補填するか、
それとも廃止するかの存亡の危機に立たされるはめに陥るのが目に見えているからな。

>>791の追記
浜松市に路面電車の新設する事を目標にしている市民運動とは、
市民オンブズマンで代表される様な税金の使い道に厳しい普通の市民運動というよりは、
電車以外の自称には全く盲目の鉄道ヲタクの市民運動ごっこだな。

>>792の誤字訂正
＞ 電車以外の自称には全く盲目の鉄道ヲタクの市民運動ごっこだな。

電車以外の事象には全く盲目の鉄道ヲタクの市民運動ごっこだな。

つーか、欧米のLRTの定義でいくと、遠鉄もLRTに属するようなんだが。
(ヨーロッパタイプじゃなくてアメリカタイプかな)
なぜLRTができない、と言われたら、もうあるじゃん、て答えたら。

>>794
ヨーロッパの本とかだと遠鉄はもちろん長電までLRTと紹介されてたそうだ。

大型車を使わず都市圏輸送を行い、都心に乗り入れている鉄道線という定義なら
遠州鉄道・静岡鉄道・長野電鉄なんかは問題なしにLRTだろうし。何故か日本では
完全低床の路面電車スタイルで、併用軌道がメインでないとLRTと呼ばないようだが、
それにしても広電宮島線〜市内線直通がLRTでないとされるのは和下欄。

日本におけるコミューターLRT(Light Rail Transit)：

弘南鉄道、十和田観光電鉄、福島交通、日立電鉄、上毛電気鉄道、上信電鉄、
秩父鉄道羽生支線、総武流山電鉄、銚子電鉄、江ノ電、伊豆箱根鉄道大雄山線、
上田交通、松本電鉄、長野電鉄各線、岳南鉄道、静岡鉄道、遠州鉄道、
豊橋鉄道渥美線、三岐鉄道北勢線、富山地方鉄道各線（併用軌道線を除く）、
北陸鉄道各線、福井鉄道、えちぜん鉄道、近江鉄道、京福電鉄の京都市内各線、
叡山電鉄各線、水間鉄道、広島電鉄の鉄道線（広電西広島・広電宮島口間）
、一畑電鉄各線、高松琴平電鉄各線、
伊予鉄道各線（併用軌道線を除く）、筑豊電鉄

掲載選択条件として、
一に利用客内訳で通勤客（commuter）が多く占める路線
二に路線における専用軌道の比率が大半か全部、
三に電化・鉄輪・鉄レールモード、
四に大手や準大手私鉄の路線を除く、
五にJRなどのHRTとの直通旅客列車がある路線を除く、
六に長大貨物列車が主役の路線を除く、
以上。

静岡・浜松の政令指定都市昇格と同時に、駿河・遠州新快速設定きぼんぬ。

岐阜はついに力尽きたみたいだ。
バカ県警の理解のなさのために
タロもやる気を出せなかった部分は否めない。
安全地帯設置、軌道内通行禁止が施行されていれば
かなり情勢は変わっていたと思うのだが。

>>798
無理だよ。ろくすっぽ、市内の珍走団を取り締まれないんだもん。

>>796
大手でも路線別に見れば東急世田谷線や京阪大津線、西鉄宮地岳線とかも
LRTと呼びうるのではないかと思います。

浜松はまだ５０万しか人口がないぞ。
どことくっついて１００万まで持っていくつもりだ？

>>801
５０マソ？　６０マソなんですけど。

50万も60万も四捨五入すれば100万だな。
政令指定都市だな。

浜松駅前画像
http://cityphoto.fc2web.com/machi/hamamatu/hamamatu01.jpg
http://cityphoto.fc2web.com/machi/hamamatu/hamamatu02.jpg
http://cityphoto.fc2web.com/machi/hamamatu/hamamatu07.jpg
http://cityphoto.fc2web.com/machi/hamamatu/hamamatu13.jpg
http://cityphoto.fc2web.com/machi/hamamatu/hamamatu14.jpg
http://cityphoto.fc2web.com/machi/hamamatu/hamamatu23.jpg
http://cityphoto.fc2web.com/machi/hamamatu/hamamatu24.jpg

LRTはこれぐらいじゃないか?

�@近代化されたトラムシステム、
�A新規路線型のトラムシステム、
�Bトラム改良型（改軌・車両規格大幅変更）のＬＲＴ、
�C新線型のＬＲＴ（エドモントンや香港など）、
�D併用軌道無のミニ地下鉄タイプのＬＲＴ、
�E日本で言う「新交通システム」型のＬＲＴ、
�FＬＲＴと地方鉄道の相互乗り入れ、
�G地方鉄道から路面電車路線への乗り入れ（ウイーンローカルバーンとか）、
�Hゴムタイヤ型トラム、

世の中ノンステが本心では嫌いな人は本当に多いよ。
バスなんかでもノンステが来ると「座りにくいな、くそ」って思う人いるでしょ？

新幹線アクセスを目的とした市内急行バスとかはあまり聞かないけど、
そもそも急行バス等が必要になるほど駅と市街地が離れた都市はさほど
多くないと思うが、どうよ。浜松矢静岡、豊橋は「市街地の真ん中」だけど。それに広島の場合は市内バス自体が広電に対して
広島の場合は急行的意味合いを持ってる（停車停留所が少なく、駅前大橋経由で距離も
短いので早く着く）。

アーケードと路面電車は地方都市の象徴。
都会の象徴は歩行者天国と地下鉄。

地方都市では、ニュータウンの開発（既存のニュータウンでもよい）と組み合わせる。
それで、　鉄道駅前〜街の真ん中の商店街〜ニュータウンの住宅地というふうに路線を敷く。
これで、20〜30万都市クラスなら、ＬＲＴで閑古鳥が鳴かない程度の需要にはなる。
浜松なら十分黒字、ちなみに連中の路線は上記のような感じ
>>808
地下街もな

>>808
と言うことは東京も地方都市・・・

浜松LＲTができたら東海にもこのくらいの子とやってほしい！
浜豊間の東海道線改善案

豊北三幸二東三新遠湖遠鷲中新弁舞遠遠高遠西浜
橋小河町川二河所州西州津之居天阪州州塚州浜松
＿池躑＿＿川中原岡公古＿郷町島＿坪篠＿若松＿
＿＿躅＿＿＿原＿崎園見＿＿＿＿＿井原＿林＿＿
＿＿が
＿＿丘
●━━━━━━●━━━●━━━━━━━━━●新快速・特別快速
●━━━━━━●━━━●━○━●━━━━━●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

　　　　　　　　「○印」は競艇開催時間帯のみ停車

>>795
>ヨーロッパの本とかだと遠鉄はもちろん長電までLRTと紹介されてたそうだ。

だから何なんだよ。
>>811
>浜松LＲTができたら東海にもこのくらいの子とやってほしい！

さすがにこれほどＬＲＴマンセー派の主張が支離滅裂ということが知れ渡ると
ＬＲＴを造ると新快速が通るとはいわなくなったな。

反対派の意見もちゃんとはしてないけどな。

静岡-浜松よりは、浜松-豊橋の方が地域としての一体感がはるかにあるんだろうな
と漏れも思う。何回かしか行ったことないけど、街の雰囲気とか似てる気がする。
うちらで言うと、沼津・三島-小田原みたいなもんかな　>>214も東部なんで分かってくれると思うが。
実際、こっちは静岡よりも小田原や富士吉田の方が親近感あるしな。

実際の生活圏・交流圏を行政上の枠組みにしてもらいたいもんだけど・・・。
こんな枠組みから、お互い早く脱出できればいいのにね＞浜松、豊橋さん

一足早く脱出した長野県山口村は勝ち組

線路が地図に示されるってのは強いよ。
いくらオムニバスタウンでバスにてこ入れしたって
路線バスはおろか、高速バス路線だって地域地図に載らないからねぇ。
路電の話ではないが、ある地方の国鉄ローカル線が廃止になった時、
住民の一部が地図から線路表示が消える・・・　と寂しそうだった

日本で新しくLRTを導入するなら、それは岐阜市内線の様な路面電車では無く、例えば、
東急世田谷線、静岡鉄道、遠州鉄道、叡山電鉄などと同様の専用軌道のものしかないだろう。
理由は、人々にマイカー通勤から鉄軌道へ切り替えてもらうには、やはり、時間短縮
並びに着席率などの快適性が重要なキーであり、それを満たすのは、路面電車では無く、
専用軌道しかない。路面電車では駄目な理由は、やはり、道路を自動車と共に走行する故に、
渋滞が発生すれば定時運転が出来ず、かつメートル間隔で点在する交差点の存在で
頻繁に減速・停車せざるえないので高速運転が出来ず、なおかつLRV車体は狭いので
客が多ければ多い程、客の大半は座れずに立たせる事が多く、つまり着席率が低すぎて
快適では無い、と言った具合に、結局、マイカー通勤に対する優位性が全く無いから、
フランスやドイツみたいに都市都心へのマイカー通勤の禁止法を制定しなければ、シフトしない。
日本で都市都心へのマイカーでの移動が法（条例）で禁止しなければ、路面電車の復権は
永遠に有り得ないよ。しかも、日本は欧米と違って少子高齢化による人口減が予想されており、
それに伴う公共交通の利用者減少並びに税収減で、廃止が決定された岐阜市内線のみならず、
万葉線などの既存の路面電車さえもいずれは将来は廃止されるよ。既に自治体の税収減で
赤字補填の補助金が支給出来ず、多くの第三セクター鉄道が廃止の危機に立たされているよ。
>>816
行政的にLRTがほしい最大の理由は地図に路線が載る、かな。渋滞緩和を本気で
考えたら都市機能の発展と衰退にまで踏込んで考慮せんといかん。

>>816 >>817
ネット上で地図を提供するマピオン（　http://www.mapion.co.jp/　）では
地図上にバス路線が記されている。
一般の人々が使う市販の観光ガイドブックには、
地図にはバス路線が、バス路線の系統も明記されているが普通。

>>1
鉄道ヲタの市民運動ごっこだね。
鉄道ヲタクの提言は、行政のみならず、納税者のみならず、
市民オンブズマンさえからも、無視されるでしょう。

>>817
>渋滞緩和を本気で考えたら都市機能の発展と衰退にまで踏込んで考慮せんといかん。
LRTを造っても、トラックや会社名が記されたワゴンや事業者名が記されたセダンなどの商用車は減らせません。
平日は、トラックや会社名が記されたワゴンや事業者名が記されたセダンなどの商用車が目立つんだよね、
市街地の道路で。

>静岡-浜松よりは、浜松-豊橋の方が地域としての一体感がはるかにあるんだろうな
>と漏れも思う。

そうかな？豊橋の場合どっちかって言うと名古屋よりのような気が・・・

杉山が降臨しそうなスレだな

杉山って何だ

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　　　　　＼　　　　　 ＼　　 ／　　　　　／ | 　　　>>823-ニヤニヤ
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>>821
距離が近いからね。在来線で豊橋は30分強で行けるが、静岡は1時間以上かかる。
浜松も名古屋よりと言われる。静岡や沼津ほど東京志向はない。

そろそろ新スレ名を考える時期が来たな

鉄ｦﾀから　ﾌﾟﾛ市民へ

>>825
それから鈍行だと実際の時間以上に長く感じる。最も浜松から静岡は、別に行く
用事も無いのだが。これが1番大きいかな。ところで静岡市民は、東京へは何を
使うの？新幹線？高速バス？

>>828
基本的には新幹線（ぷらっとこだま）、時間があって金がないときにはバス

>>826
プロ市民　山は動く

>>829
ありがとさん

>>817
浜松はむしろ高速バスのアクセス改善をすべし。
東名浜松北がわかりにくいし乗り換えも不便。

lrｔは生半可な距離の整備だけで利用されるわけではない。
浜松のようにそれこそ郊外部も含めて50�q以上は無いと利用されにくい。
そのためにかなりの道路が潰されて、車が使いにくくなる。
（開業後ならともかく、建設工事中となると余計。）
反対派の最大の不安はそこら辺にありそうだ。

>>832
東名浜松北も利用しにくいが、
一応同じ市内の東名館山寺も最悪だな。
あんなとこで乗降する香具師なんているのか？

浜松駅ターミナル発着も数本あるが、
どのみち、浜松は中心部から東名は距離が離れすぎだから、
市民も『足』としての認知度は低いね。

>>834
館山寺の場合は、駐車場があるだけまし。
酷徹がわざと利用しにくいようにしたとしか思えん。
どうして新幹線と同じ会社がこの路線を独占してるんだ？

>834-835
おまいら「舘」山寺だ。
もっとも時刻表も館になっているが＿|￣|○

>>836
２チャン用語で使われる＿|￣|○の意味って何か教えてクリョ。


・・・・・・と遠州用語で聞いてみるテスト。

静岡空港よりはマシそうな気がするがな。

>>838
県知事には思い込みの壁があるから理解してもらえないじゃろうて

参考までに各都市の地下鉄の形態

●東京･･････蜘蛛の巣状（三セク含む）
●大阪･･････網目状＋環状（三セク含む）
●名古屋････準網目状＋準環状
●京都･･････十字交差
●神戸･･････平行線＋十字交差（三セク含む）
●札幌･･････Ｗ十字交差
●福岡･･････Ｙ字型
●横浜･･････一本道（爆笑）
●仙台･････一本道（爆笑）
誰か路面電車バージョンうｐきぼんぬ

>837
右脳を使って考えるがいい。 orz

広電の広島駅〜西広島まで３１分（約５．５�q）
地元の京都の地下鉄　京都駅〜北大路まで１３分（約６．５�q）
（地図ソフトで距離計測しているので、誤差ｽﾏｿ）
京都は自動車でもこの時間で走るのは無理。
似たような距離だけど圧倒的に地下鉄が速いのは明白。
どちらも何回も乗っているけど、広電の方が距離が長いと思っていた。

地下鉄　どの都市でも値段が高い。地下に上り下りするまでに時間がかかる。
　　　　　３大都市圏を除くとデータイムは７〜１０分間隔で、乗り遅れると意外と待つ
　　　　　だけど大量輸送と定時制、速達性に代え難いものはある。
ＬＲＴ　安い。（頻発運転なら）ひょいと飛び乗れる。（あの感覚は好きだけどねぇ）
　　　　個人的にはバスよりも揺れないので好き。

結局は中核市〜小さな政令市でかつ道幅の広くて中心地に商業が発達していて、
その商業集積地はＪＲ等ターミナルの駅から２�q程度は離れている都市が最適かなと。

こぴぺ編集ご苦労。

ついでに歩道からホームまでの所要時間も計算に入れたほうがよい。

こぴぺ編集ご苦労。

ついでにＬＲＴが道路を占拠することによる交通渋滞も計算に入れたほうがいい。

結局は中核市〜小さな政令市でかつ道幅の広くて中心地に商業が発達していて、
「は」で始まって「つ」で終わる名前の都市が最適かなと。

>>844
こぴぺ編集ご苦労。

ついでに自動車が道路を占拠することによる交通渋滞も計算に入れたほうがいい。

確かに浜松は路面電車に向いた町だと思うよ。
ただ、浜松は元々ある程度の規模の路線バスがあり、ネットワークが既に形成されて
いるからそういえるのであって、路線バスネットワークのない他都市でゲリラ的に
「はいLRTです」とわずかな路線だけ整備されても、ネットワークが存在しない限り
バスに利便性で劣るジャマな存在で終わるだろうな

浜松って路面電車に向いてるか？
繁華街と駅が近接してるし市街化もでろ〜んと郊外に広がってるし、
まとまった線状の需要が発生しないだろ。こういうところはバス向き。

向いている向いていないは別として、高丘地区にＬＲＴは欲しい。
それから、今のバス路線は高丘から浜北に行くのに浜松駅に出ないと行けないから
不便。

要は奥山線がﾌｶｰﾂすればいいのか。

>>846
こぴぺ編集ご苦労。

名古屋なんかそう言う状態。インター降りてから脇道を見ると駐車場状態。ＬＲＴ
何か造ったら道路なんか使えないぞ。