【イナバ】東海道線車両置き換え【物置】

東海道線の113系が置き換わるようです。
しかも、E231に・・・。サービスダウンもいいところ。
ところで、東海の乗り入れはどうなるの？
４ドアって対応できるのか？

東海道の西がどんどんよくなるというのに、東京はこれか・・・

get

>>1
〜Ｅ２３１系総合スレ〜
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498363/

【東京〜】湘南電車を語れ【〜熱海】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056080194/


＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

束難民はいずれ大阪新都に亡命してくるに１ギル

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030704.pdf

由緒ある東海道線の東京口についにE231が投入?
ところで、東海持ちはどうなる？
ボロカボチャ113からＥ231になってもぜんぜんうれしくない。
し尺束よ、それでもサービス業なんですか？と、問いたい、問い詰めたい。・・・

混雑率が下がれば車両は何でもいい。
ただ、遠出するとなるとロング主体はちょっと・・・

Ｅ231の二階建てグリーンってやばそうなんだけど、二階の床が抜けるなんてことないよね。
まさかロングシートなんてことはないよね。
ちょっと教えてください。

>>9
まあ、E217でも床が抜けたと言う事故はないので大丈夫では？

って有価、コストダウンのせいでこんなことまで心配しなければならんとは・・・

>>7
計算上、今度東海道線に導入されるヨ２３１系の数は、Ｔ編成を含めた
１１３系すべてを上回っている。つまり、東海からの乗り入れ編成は
置き換えとともに無くなる可能性が高い。

東車両の熱海以西への乗り入れは今後も存続するだろうけど、乗り入れ
清算は車両ではなく現金決済になると思われ。

>>1
氏ね。
酉信者はマジで死ね。

同じ東海道線でも東京口と大阪口では全然違うんだよ。

とは言え、113ロングも不評で、すぐにクロスに置き換えたくらいの土地柄だから、
クロスの割合は増えるのでは？？

倒壊はしぶしぶ２３１の乗り入れを認めたようですな。
まあ、乗り入れ縮小は確実だろうけどね

御殿場線直通便はあぼーんかな･･･。

東海乗り入れは２１１じゃない？

Ｅ２３１系はドア上の電光掲示板を常磐線タイプの物にして、座席はオールセミクロスシートにしてほしい。

これを機に東京口の１５両化もキボン

Ｅ１系にもリクライニングしない座席があるんだ。束って所詮この程度さ（ペッ

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
1の故郷である東京に向かった。
｢まだ日本にこんな電車があったのか｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が座るような狭いクロスシート、座席の少ない電車に座るため、発車30分前から
始発に並ぶ人たち、そして彼らは余所者で車内設備のいい電車を、人の多い我らが東京には
不向き、と満足げにあざ笑っている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだの、バブルだので浮かれていた我々は改めて
屋台骨を支えていた東京の人々の現実を噛み締めていた。
ボロ屑のような電車に座っていたのは老いた乗務員一人。
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢わが社、しR束がご迷惑をおかけします｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、首都圏の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は乗務員から貰ったSuicaを手に、
打ちひしがれながら帰路についた。

で、世界一多い車両形式はＥ２３１系になるのか。


こんなもの、捨てちまえ

>>14
いや、束の２３１導入線区からすると、２１１との共存はそんなに長くないと思う。
始めは２１１限定で組めばいいが、何れそうもいかなくなる。

と言うか、沼津以西の乗り入れって意味あるのか？
沼津までは需要もあるけど、それより先はいまや無意味だろう。

沼津までだったら短区間だし、何とかなるんじゃないの？

なんだよここも２３１かよ。
当会の３１１，３１３が乗り入れてくるのかと思ったよ。
当会と話し合って２社協同製作車両３１５系でも作ってほしかった。

あぼーん

あぼーん

Ｅ２３１系のＧは定員増やすために転クロみたいだが・・・

>>1はラッシュの東海道線に乗ったことの無いただのタク。
あのラッシュをセミクロス車が更に酷い物にしていることが理解できないアフォ。

>>23
>1はまさか上新庄じゃないよね？？

でもやはり座席数大幅減少はいただけないよな・・・
3ドアロングじゃダメなのかなぁ？

転換クロスが欲しいなら東京一極集中を止めろ！！過疎すれば詰込み車両を
投入する必要もなくなる。もう少し束管内に人口を分散させろ！！
そうすればＥ１２７系みたいなの投入してあげるからさ

　　　　　　　　〜束〜

>>25
確かに混雑緩和を理由に座席数現象は後ろ向きかもしれませんね。
211の3ドアロングは結構よく出来てると思います。が、実際に通勤に
使ってた感じからすると、シート形状に左右されるのは確かですが、
どちらかというとドア数が多い方が人の流れがスムーズに感じます。

でも多ドア車は各社、失敗してるんですよねぇ。

たしかに4ドアロングの収容力はスゴイよな・・・
113とﾖ217の混在していた時代の総武快速を見てつくづく思ったよ。
113が積み残した客を後続のﾖ217がキレイに全部積み込んでった罠。

>>12
倒壊は倒壊で乗り入れようの車両を造る可能性が強い

また車両数が相当増えること＝増便や
113系の消滅で全般的にスピードアップすることを考えると
>>1のサービスダウンという認識は誤解も甚だしい

>>22
1両あたり90名だって。ってことは今の217系と同じだから。座席も今のままでしょ。
何せ、1両あたりの定員増やす理由ないもんな。2両とも2階建てだから、それ自体既に今の113系を上回っているし。

>>18
静岡の留置線を使わないと
田町と国府津だけでは車両を収容しきれない

ついでに静岡市あたりまでの静岡県は完全に東京志向
新幹線のない駅からだと在来線の長距離利用は結構多い
まして横浜が目的地なら

ついでに乗り入れの最遠は島田だが
この先の大井川＝駿河と遠江の境界線が東京志向と名古屋志向の境界線でもある

>>22
転クロなのは公式に出たの？
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ

>>33
ウソをウソと見抜けぬようでは・・・（ry

>>34
一本取られましたかな。

至上最低と言われた踊り子も、１８５系のリクライニング改造車に統一されて少しはマシに
なったとはいえ、性能はＪＲ西日本の１１７系と同じである。いい加減置き換えるべきである。
土休日に湘南、伊豆方面は行くには道路は渋滞するから低性能な特急でも充分早いと言えるが、
これはまさに殿様商売である。国鉄車両の改造車は、整形した高齢ホステスが集うぼったくりクラブ
のようなものである。２５１系もリニューアル登場したとは言え、近鉄の新型特急車両や北陸線の
新型特急と比べれば一昔前の設備である。しかもダイヤはもっと最悪と言えよう。１２０ｋｍ／ｈ運転
できるのに１１０ｋｍ/ｈダイヤでは最悪である。
　普通も遅すぎるダイヤである。パソコン用の運転シュミレーターゲームでは１１０ｋｍ／ｈで運転すると
早着してしまい、９５ｋｍ／ｈで走るとちょうど良いありさまである。やがてＥ２３１系が投入されよう。
しかし４ドアでボックスシートは茶を濁す程度では快適性は劣る。東海道線で通勤する人の大半は６０分前後
乗車している。金持ちはＧ車通勤するからいいが、収入の少ない、ましてや学生だとそうはいかない。
快適に移動したければＧ車に乗れと言うことであろう。ＪＲ東日本はダイヤといい車両の差別化といい、国鉄からの
悪しき伝統を引き継いでいると言える。これではますます鉄道離れがすすむ。実際、東北地区では詰込み車両の投入に
よって多くの乗客が車利用に切り替えた。ＪＲ東日本の中距離電車は最悪と言われている。これは何とかすべきである。

東日本の重役なんて国鉄社員の左遷ばかりでしょ？
そんな連中にまともなものを求めるのがおかしい。

普通、快速電車は１１３系と２１１系が走る。湘南新宿ラインの影響でＥ２３１系や２１５系
が乗り入れている。このうち１１３系はもっとも古く、低性能である。初期車は走っていないとは言え、
首都を結ぶ近郊型電車としては失格である。ＪＲ西日本の東海道線から１１３系はもうすぐ引退するが、
ＪＲ東日本の東海道線では当分残るものと考えられる。東海道線の車両の約半数は１１３系のままである。
しかも付属編成にはＪＲ東海の静岡車もまざる。
　１１３系、２１１系ともに最大１５両編成である。かつては荷物車を１両連結して１６両編成で走っていたから、
現在も１６両化が可能であるが、しようとしない。増結しないでロングシートばかり増やすのはおかしい。
ボックスシート車両をロング改造するのは、かつての美人風俗女が突如過食症で森光子並に改悪するようなものである。
新車に置き換わるたびに不快になるのもどうかしている。まるでせっかく売り上げ上々だったのに、値下げをして赤字転落
したマクドのようなものである

湘南電車くらいずっと113系使えや、
走るんですなんか似合わないよ。

と非利用者は言う

一生113系使ってりゃいいんだよ！！！！！！

近郊型ダサ杉（ｗ

伊豆へは東海道新幹線で熱海まで行け。
１８５なんかに特急料金を払って乗るやつの気が知れない。

Ｅ２３１系は湘南色になるのですか？

あぼーん

101人乗ったら壊れてしまうという噂

　　　束 ﾁﾀ

　　定員 100

東海道線のＥ２３１系が運行する日っていつから？

Ｅ２３１系の３ドアバージョンというべきＥ２３３系を造れ！

>>49
むしろ２ドア転（ｒｙ

>>12
東海道向けE231は１・２・９・１０・１４・１５号車の６両がセミクロス。

文句言わずに３１１，３１３を倒壊にお願いして作ってもらえ東日本。
なんでもかんでも２３１になったらつまらん。

>>31
昇進関連を全てシマやヤマに任せれば大丈夫じゃないの？

>>52
３１３って確かに内装は良いのかも知れんが、外観はかなり田舎っぽいので湘南地区には似合わない

それよりも、中央線にこそE231を入れるべきなのでは？

Ｅ231導入後の運用予想をマジレスすると・・・。

Ｅ２３１　沼津まで。当然全車束所属。
２１１−10連　　静岡行に使用。
倒壊車は夕方以降の横浜始発のＧ車なしを211−5000(8〜10両)で運転。
伊東線内は東京方面からのＧ付車と伊豆急車以外、すべて倒壊車で運転し、
３１３？で運転の可能性大。

東海道線のE231についての、情報はどこかで得られるかな？雑誌とか？

２１１系がボロくなったら今度こそ沼津か熱海で完全分断か？

つうか、なんで東海乗り入れの事を考えずに
E231を放り込むのかと小一（ry

>>58　　
３１３の東京乗り入れを認める代わりに
Ｅ２３１の静岡乗り入れを認めさせて一件落着となったに１票

>>59
その３１３系は一部はオールロングシートの１５００番台ですか？

で、君達はＥ２３１系は歓迎ですか？

東海道線のE231系乗ってる。先月切符買ってホームに上ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして面白い。キーンと鳴ると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも近郊型電車なのに4ドアだから乗降もスムーズで良い。E231系は座り心地が悪いと言わ
れてるけど個人的には快適だと思う。113系原型シートと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって駅員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ4人とかで乗るとちょっと困るね。近郊型なのにセミクロス車少ないし。
座り心地にかんしては多分211系もE231系も変わらないでしょ。211系乗ったことないから
知らないけどホールド性があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもE231系な
んて買わないでしょ。個人的には211系0番代のへたったシートよりE231系の方がむしろ良い。
嘘かと思われるかも知れないけど東京→新橋で60キロ位でマジで700系のぞみを
抜いた。つまりは700系のぞみですら東海道線のE231系には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

地震だ

>>63
震度は？関東大震災並？

なまずが寝返りうった程度だたよ

>>64
をいをい（ｗ

>>65
サンクス。まあ、関東大震災並だったら今頃テレビは局が潰れていないところしか
映らなくなる罠（ｗ。

ほれ
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/

今晩、上新庄にレス返したのは地震ネタぐらいだな。
話について来れないし、場の空気壊してるのに相変わらずウザク居座ってるな。

>>68
サンクス
>>69
ここでイパーイレス返している人がいるわけだが
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053822938/l50

>>59
双方痛み分けってわですか

痛みなくして混雑緩和なし

　　　　　　　　〜小泉〜

ヨ２３１系は、小田原・熱海までの束エリアで分断して、
その代わり、熱海止まりの倒壊の３〜４両編成を小田原・国府津まで運転。
清算するべく倒壊乗り入れの束車は、２１１系・・・と妄想したい。

現在のダイヤの１４時台で当てはめるなら、

００　SV踊り子
０３　小田原　　　小田原で始発　豊橋逝きに接続
１３　小田原　　
２３　小田原　　　小田原で始発　浜松逝きに接続
３３　悪茶　熱海　横浜からの通過駅は籠原始発の昇進ライン
４３　静岡　　　　　２１１系限定
５３　平塚

現在の使用車種や運用などは考慮してないが、
小田原〜熱海間を長大編成で空気輸送するくらいなら、
倒壊の１１３・１１５・２１１系などが束エリアに来てほしいと思ったので。
国府津接続だと、御殿場線電車と共通運用できそうな・・・。

>>73
趣味的には面白いけど、車内掲示物が自社もの限定で結果的に迷惑乗り入れな罠。
過去に束と倒壊が、線路続きの東海道線であれどもそれぞれ
相手管轄部分の案内を掲示したことがあったか？

東海道線東京口に２２３系５０００番台キボンヌ。

>>75
4扉ロングシートならOK

って京王8000そのまんまなんだが

＞７６
３扉転換クロスでキボンヌ。

>>77
激しく同意。硬いロングシートは嫌。あといい加減快速と普通の１３０ｋｍ／ｈ運転汁！！

>>78 東京〜熱海の線路を見てから１３０ｋｍ／ｈ運転汁！！と言うように。

「座れなくなったぞｺﾞﾙｧ！」の声を最小限にとどめるため、２１１系を
・藤沢始発２本＋７時台の平塚始発３本
・平塚で増結する列車
・茅ヶ崎でも座れる可能性があるラッシュピーク前の列車
に集中投入汁！

−−−−東−横−大−平−国−小−熱−沼−静−…
−−−−京−浜−船−塚−府−田−海−津−岡−…
１１３−●−●−●−●−●−●−●−●−●−●
２１１−●−●−●−●−●−●−●−●−●−●
２３１−●−●−●−●
３１３−●−●−●−●−●−●−●−●−●−●

２３１は平塚までで充分だと思うに１票。

しかし現状でも231は小田原までは入ってる罠
小田原だと　普　通　電　車　は　ロ　ン　グ　だ　け　と　い　う　天　下　の　DQN　私　鉄　も　あ　る　から、
一応「小田原まで」に一票。

＃(´-`).｡ｏO（いっそ平塚以西で倒壊車を６〜９両で…)

>>81
い　つ　３　１　３　が　東　京　ま　で　入　る　の　決　ま　っ　た　ん　だ　？

>>81
こ　れ　は　妄　想　で　あ　る　。
湘南新宿ﾗｲｿは少ないからまあいいが、東海道専用としてはいただけない。
小田急は各駅停車として新宿にいくものもあるから別によい。

>>75
>>77-78
おい、上新庄幾ら回線切っても名前変えないと意味ねえぞ！！！

首都圏にも本格的な転換クロスを！！京急は中途半端

イナバ物置は屋根に100人乗れる。
ところが209はどうか？あれの屋根上定員は4人である。
それ以上乗ったら許容重量を超るのだ。

思い切って東海道でライナーで使っている
371を間合いで東京へ普通運用キボンヌ
昼間は旧東海道線なローカル(単線)線と私鉄線でしか使ってないんだし

…物理的ってか時間的に可能なのかと最大11連接相当しか輸送力がないのが心配だが

>>87
電車の屋根にしろ、物置の屋根にしろ
実際はそんな所に人は乗らないので
強く作ってもしょうがないと思うが…　　　

で、このスレに書き込んでる地元の人間はどれくらい居るの？

ネガティブな書き込みに限って１８キッパーだったりして。

上新庄が荒らしてるだけだろ

>>86
何いってのお前
今度のＥ２３１系は転換クロス装備でつよ。
これで新快速に追いついたね。(つд｀)




サロはね。

３１３は条件つき乗り入れだと思う
まあ昼間や夜ののぼり、早朝の下りだろう

漏れ的にはそれよりも踊り子にヨ２５７系を入れてホスイよ。
そうすれば１８５系はホリデー快速用に(ｒｙ

沼津行きは113系じゃねーの？

>>94
漏れ的にはそれよりも踊り子に371を入れてホスイよ。
そうすれば185はホリデー快速用に(ｒｙ

…って思ったけど11連接相当じゃ15連追い出せないし
しゃあないから785か8000でいいかと思ったけど電化方式が心配だから
281か2000で15連など組んで特急らしく全速力で運転キボンヌ

>>94
千葉支社にくださいよ

>>96
371は1編成しかないし、今更作る気もないはず。
あさぎりが無くなってしまえば、小田急RSEも引き取って、
踊り子充当ありかも。

>>98
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

281とか2000とか言ってる時点で電（ｒｙ

100をゲッツ

>>89
人は乗らないが、雪は積もるかも知れない。
雪は意外に重い。

御殿場線直通電車にもE231系が乗り入れるのかな？

御殿場線直通って、
必要かな？

>>98
やっぱりあさぎりの合間じゃ無理なんだ

>>99
281や2000だったら
スピードも出せるし、パンタが壊れて走れないって事は絶対ないし
何たって万が一東京大停電になっても信号さえ動けば
架線に電気が来なくても立ち往生した列車さえいなければOK
…問題はその性能を発揮できるかどうかかな

休日午後なんて湯河原（悪茶は熱海）で15連座席が全部埋まることあるっつーのに
211-5000や313なんて束管内に入れられるかっつーのヽ(`Д´)ﾉ

>>90
どう見ても地元民じゃない
ただのあおはる厨

>>99
ﾏｼﾞｽﾚｽﾏｿ

でも、371がVVVF化、10連化されて東京口にきたら、
かっこよいと思います。
って、束＆倒壊がそんなことやるはずないか・・・

>>103
国府津の接続がもっと良くなれば、必要ないはずです。
平気で30分待ちさせるから。

東海道線には関係ないけど、
イナバ物置に座ってる100人の人たちの
座る位置などはすべて決まっている。
社長が一番手前の角、
そして社長の左側に売上成績1位の社員、
右側に2位の社員、
で、以下囲むように座っている。
スレタイにイナバ物置と書いてあったので
このことを書きました。

お初です。実は東海道のレチです。ふと思ったけど３２５Ｍや３６０Ｍの運用も３１３系になるのかな？
どっちも１１３系８両という素晴らしい編成だけど。

>>106
371の東京・品川発着は色が色だけにまずいんじゃないかと
せめて新宿・池袋方面発着じゃないと(w
(東京駅の14番線とか)
かっこいいのは確かだが

でも、371って
ライナー→午前のあさぎり→午後のあさぎり→ライナー
の間の→で都心方面の特急1往復やると時間的に何処までこれるんだろう
でも休日朝なんか
静岡発東海道線上り特急orライナー→沼津行東海道線下り特急orライナー→あさぎり→沼津からどっかに１往復→あさぎり→沼津発東海道線上り特急orライナー→東海道線下り特急orライナー→静岡行東海道線上り特急orライナー
ぐらい出来そうな気がするんだけどなぁ

371をそんなに酷使しようとしないで下さい(つд｀)
ただでさえたった1編成しかないのに健気に頑張ってるんですから。
すでにもう塗装とかはがれて無惨な姿を晒してるし…。
好きな車両だけに、末永く綺麗な姿で頑張ってﾎｽｨ…

>>109
そもそも３７１は、東海と小田急の話し合いで作られた車両のはず。小田急とライバル関係になる東日本乗り入れという考えが理解できないが。

>>109
予備がないので、何かあったときが問題では。
あさぎりの予備は小田急が持っているが、束＆倒壊区間の
代車でＲＳＥが登場するとは思えない。

参考までに、あさぎりの平日時刻表をのせます。

あさぎり２号　沼津発８：００　新宿着１０：０３
あさぎり３号　新宿発１０：１５　沼津着１２：１６
あさぎり６号　沼津発１５：３０　新宿着１７：２８
あさぎり７号　新宿発１７：４０　沼津着１９：３９

あさぎり３号から６号までの間に、約３時間あるので、
横浜ぐらいまでなら可能かも・・・

妄想だが、
静岡空港のアクセスで東海道線との乗り入れを実現できれば、あさぎり３・６号を静岡空港駅まで延長運転してもらいたい。

仮想ダイヤ
あさぎり３号　沼津１２：２０発→富士１２：３４発→清水１２：５０発→静岡１３：００発→焼津１３：０９発→藤枝１３：１４発→島田１３；２０発→静岡空港１３：３０頃着

あさぎり６号　静岡空港１４：２０頃発→島田１４：２９発→藤枝１４：３５発→焼津１４：４０発→静岡１４：５０発→清水１４：５８発→富士１５：１４発→沼津１５：２９着

>>110-112さんれすどうもです
>>110さん
>健気に頑張ってる
でも、新宿で見るとカコイイから本線を是非とも思ったんだが

>>112さん
>何かあったときが(中略)束＆倒壊区間の代車
1編成しかないから、この問題があったんだ
何かあったら普段371の代走でライナーを走るの
と今、思ったんだけど、
だったら最初からそれでって(特に>>110さんに)言われそう(w

>>104
＞架線に電気が来なくても立ち往生した列車さえいなければOK

104は東海道線が２時間に１本しか走っていないと思っているらしい。

普通列車はキハ２００かキハ７５、貨物列車はDF２００牽引か？

とりあえず１１３が一気に２３１に変わる訳ではないだろうから、
今ある１１３のスジのまま、一つずつ２３１に置き換わっていくだけじゃないかな？
みんなが大騒ぎする程にはダイナミックなダイヤ改正・配車の変更とか望めないと思う。
ただし、来年秋の池袋立体工事完成で湘南新宿ラインの本数が激増した時には
当然乗り入れ先である東海道線のダイヤに多大な影響が出ると思う。
また全車が置き換わって２３１と２１１だけになった際には、路線自体の基準速度が
アップするだろうから、当然ダイヤの改変があり得ると思う。
個人的にはその時点で、快速（新快速？）の定時運行化と時速１２０〜１３０ｋｍ
程度での高速運転を望むのだが・・・。
せっかくお金かけて入れる２３１なのだから、その性能を大いに活用してもらいたい。

天下の東海道本線にＥ２３１という糞車両を導入するな！！！！東！！！！

>>115
東海道を15両で往来するキハ200・・激萌えじゃないですか。

あさぎりの利用率は結構高いことを知らない厨房があさぎり廃止を唱えているようだ

漏れは好きだけれどなぁ…＜ヨ２３１
１１３・２１１系も好きだけれど…

>>119
新宿から通しで三島までの利用率は、低いんじゃないかと思います。
でも、松田から三島方面は乗ったことがないので、わからん。

でも、あさぎりは残しておいて欲しい。倒壊の特急車両が束のエリアに
乗り込む、数少ないチャンス。それがオバＱ新宿であっても。

>>121

三島？

近鉄と同じ構造のL/Cカーを導入すればクロス問題は一段落すると思うのだが？
仙石線205系はその実験じゃないかと予想。

教えて君でスマソだが、伊豆急に211系の入線実績ってある？
もしあるとすれば、静シスの211系をアルバイト運用という可能性も
考えられるか…と思ったが。
ただ、御殿場線の小田原乗り入れも今のところ115限定だし、あまり
可能性は無いかも。

113系T編成8連の横浜折り返し運用は既に消滅したし、束管内の
運用列車も減っているから、E231をサンライズ方式で横コツに
置いた上で、乗り入れ列車は原則沼津止にするという可能性もあるな。

２２３系を投入して新快速を設定すれば所要時間は大幅に短縮するのに

　いいじゃんE231で。

ACトレインが実用化されていればなぁ・・・

東海道に家畜車投入（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

戸閉装置はリニアモータ駆動方式
ttp://members14.tsukaeru.net/tss1/5/S231-2cls.wav
↑これをきぼんぬ
あと情報提供装置は山手線と同じのをきぼんぬ

>>128は高(略
>>129全部500番台仕様(クロスは215)にしてくれ。

113とか103とかボロ国鉄型って車内放送聞こえないのよねぇ(;´Д`)
そんな意味ではﾖ231ｲﾋ酸性。酉厨の漏れとしては束の113系のシートの色が嫌いだから…でもﾖ231のシートの壁はもっと嫌いだぁ(｀Д´)

>>131
ほの電車は
普通ほがわら行きです。
ﾎｶﾞﾎｶﾞﾎｶﾞﾎｶﾞ･･･

Ｅ２３１は普通車に転換クロスを装備して欲しいです。

>>132
もっと酷い。
「ほれーさ、ほはーらいきれーす。うひあー、ひーはひれーす。」
ってな感じ(w

誰か、東海道線E231系のｸﾞﾘｰﾝ車について詳しいひとがいたら教えて。

>>135
初めてカキコするが、タイプ的にはＥ２１７やとおもわれ。
２階グリーンのタイプね。まだ、形がないからわからんが。

いい加減に１１３つぶして欲しい。マジで。
>>131みたいに、色が嫌や。なんかダニがわいてそう。
それに、トイレが臭い。安心して大○もできん。
それより東海道線も関西みたいに弱冷房車を１０両のうち２両入れて欲しい。
はしっこでもええねんから。

普通車にはデュアルシートきぼん

弱冷車より強冷車をぜひ。

>>102
Ｅ２３１非力２Ｍ３Ｔ編成では連続２５‰勾配には耐えられませんので
乗り入れ廃止は確実。

>>92
２００６年３月発売「ＪＲ車両徹底批評論」　川島　令三　より引用　

●Ｅ２３１系のＧ車は改善せよ○

「東海道線、高崎線、宇都宮線のＥ２３１系にＧ車用の２階立てサロ２３０形、サロ２３１形が登場した。
低コスト化のために最新の熱線吸収ガラスを搭載し、カーテンを省略し、蛍光灯カバーもない。
座席は定員増加のためにシートピッチを狭くして座席はリクライニングシートではなく転換クロスシートとした。
これによりサロ１２５形などと比べて定員は８名増えて９８人となった。座席の背面にある大型テーブルも撤去され、
窓際に小型のテーブルを設置した。これまでＪＲ東日本が投入した２階立てＧ車は定員９０名のリクライニングシート
としていたが、今回は定員増加のために転換クロスシートに変更したのはまさに部落ちである。
これはかつて「史上最低の特急車両」と言われた国鉄の１８５系と同じようなことをしている事になり、今回は「史上最低の
Ｇ車」である。これは「いつか来た道」である。つまり国鉄の二の舞をしていることになる。
　現在は国鉄ではない、ＪＲである。それなのにＪＲ東日本は何かと国鉄思考を未だに受け継いでおり、いい加減抜け出す必要が
ある。ちなみにＥ２３１系の普通車は高崎・宇都宮線でＧ車導入により普通車が２両減ったので、その減った分の輸送力を少しでも
補うため普通車はすべてオールロングシートに統一された。ボックスシート車もロングシートに改造されたのである。
これ東海道線も将来の共通使用を見越して普通車はロングシートに統一し、行楽客から不評を買っている。
普通車が最悪となったので、その分Ｇ車も最悪となっても問題無いとした。Ｇ車はラッシュ時には満席で立つ人もひるから、定員を
増やしたと言うのがいいわけであろうが、そんないいわけでは筆者は理解できない」

となるのか・・・

　

>>139
宇都宮線の矢板ぐらいからどんどん上がっていってるが、
それでも駄目か？
あれもＥ２３１の５両で走ってるが。
http://italo.s7.xrea.com/station/station.htm

備有耶麻ナシで215が中央線走ってるだろ

部落ちしたＥ２３１系グリーン車最上部（２階席）。こんな設備で関西人にＧ車を払わそうとした
車掌は人当たりが悪ければ袋叩きであろう。筆者もそうするつもりである。
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030713220147.jpg

みんなの謎解きのために、車両配置の現状を今一度まとめてみよう。
東海道　田町区　211系10両×14（内Ｇ車は2Ｆ建ダブルが12、2Ｆ＋平屋が２)　５両×14
　　　　横コツ　113系11両×34　４両×17
　　　　東海車　113系４両×12
湘南新宿ライン(高崎・宇都宮線共用)　231系10両×41　５両×28
宇都宮線　113系　７両×８　４両×12
※高崎線は既に全車231・211系化が完了している。

さて、これを元に車両のやりくりを予測してみなされ！
まるでパズルを解くような話だ。

>>144
＞内Ｇ車は2Ｆ建ダブルが12、2Ｆ＋平屋が２

これは逆。2Ｆ＋平屋が１２。

追加。

>>144
＞宇都宮線　113系

１１５系でつ。

>>145 はい、慌てて打ち込んだので間違えました…スマソ

>>146 はい、これも誤りでした。113と115そっくりなもので…。

＞東海車　113系４両×12

�@東海編成13だとおもいますが。

�A小山・新前橋・籠原区の211系の編成は？

>>122
亀レスｽﾏｿ
沼津でした。逝ってくる。

逝ってきた。

>>139　>>141
山北までなら、2M3Tでも大丈夫な気がします。
束の東京発は山北逝きだったし、倒壊の小田原乗り入れも
山北逝きだったし、ってこれは倒壊の115だからヨ231は
関係ないや。

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>>151
付属編成の東京―御殿場直通って、今でも１日１往復あったと思ったが？

>>154
あった。東京17:57発の2857Mでした。
とすると、ﾖ231で登れるのか？

>>134
ﾜﾛﾀ

「次は、べんじょはら、便所原です。」

どこだよ・・・

64 名前：名無し野電車区 投稿日：03/07/15 16:34 ID:/7GhJXe6
７月１５日の上新庄注意報
gEAx0LdI

E231のLC(近鉄で使っている椅子)。
こんな電車があれば最強かも

>>157
「次は、べんてんじま？それとも、新所原ですか？」

とよはし・・・

Ｅ２３１の投入の予測その１
１１３の１０両メイン編成は３４あるから、その分はそのまま３４編成。
それを超えた８編成は、来年秋の湘南新宿線の完全開通にによる輸送量増強＆同乗り入れ用。
付属編成については１７はそのまま１１３代替用。
あとは、いまある１１３がメイン３４付属１７とちょうど半分のため、増強８編成も
付属は半分として、４編成。
残りはあと１３編成になるが、これは東海車の代替分か？
　ただし東日本発表の５９０両の中に他社分を含ませて表現するか、という問題が残る。

２１１系はワンマン対応に改造して房総方面へ

Ｅ２３１投入の予測その２
メイン３４編成は１１３取替え用
　あとの８編成は宇都宮線に残る７両×８編成の１１５取替え用
付属１７編成は１１３取替え用
　１２編成は宇都宮線の４両編成１１５の取替え用
　１１５取替え用は湘南新宿線にも乗り入れる為、メイン８編成に対する
　　付属をあと５編成
※東海車１１３についてはＪＲ東海が別途処置をする

クロスシート亡き後の新しい旅のスタイル
ttp://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20030619214831.jpg

>>164
ふえそうだねえ。
今の東海道の夜電はこんなのばかりだし。
とくにロングだとなー

静シス１１３系の置き換えまだぁ？ ﾁﾝﾁﾝ

>>155
１１３系で何とか登ってるから大丈夫じゃない？
でもスピードは出ないからかなり寝たスジになるだろうね。
倒壊は嫌がりそう。
それより御殿場線や身延線はトンネルの高さや車体幅に制限
があったはずだからＥ２３１なんかが乗り入れたらホームや
トンネルに引っかかっちゃうんじゃない？

仮に倒壊持ち付属編成があるとすれば、それだけ3M2Tにしてしまう、
というのも手だと思う。

>>168
あの〜、E231は2両1ユニットなんですが・・・

>>169
２両ユニット？マジか？
しかし山手線は6M5Tだし、問題ないだろ。

つうか、211系がどうなるか予想キボンぬ！！！

>>170
？？

>>167
御殿場は371’２階建て車が走っているから大丈夫だろ
それに、身延に束車は入線しない

>>167
御殿場線は高さも幅も制限がなかったような・・・
中央東線には115-800があったが、御殿場線は115-0が入線
してたような。間違ってたらごめん。

あんど、ｽﾚ違いｽﾏｿ｡ よってsage

高さや幅が問題となるのは、
御殿場線ではなく、身延線(西富士宮以北)だろう

でも、Ｅ２３１って性能試験とかで甲府の方まで走ってたから
狭いトンネルや勾配線区でも大丈夫なんじゃない？
もっとも御殿場の方までＥ２３１が入線するとは思えないけど。

>>176
甲府の方まで逝ったのは小断面トンネル走行OKの800番台。
幅広のE231なんかが逝った日には(ry

上尾でこんな物が(((( ；ﾟДﾟ)))
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030716231837.jpg

急勾配は登ることよりも下ることの方が難しい。

>>177
215系が入れるのだから問題ないだろ。◆マークもついてるし。

>>169
E231系でも1Ｍ造れるよ。
まんまE231系の相鉄10000系が5Ｍ5Ｔでしょ。

廃車になる１１３のうち、比較的最近に挿入された２階建てグリーン車
サロ１２３、３４両の処遇はどうなると思う？

倒壊車の東京乗り入れは３１３系に置き換わりますか？

>>182
さんざん慨出。サロ１２４・１２５は改造の上２１１系に編入。

>>183
田町の211系付属編成を倒壊に売却して113系T編成を置き換えそうなﾖｶｰﾝ

>>185
倒壊としてはそれを買うくらいなら
中途半端な存在のカキＣ編成を回すと思うが（でも２編成しかないか）

>>186
田町の211系付属編成は14本
静岡の113系Ｔ編成も14本
数は合うんだが･･･

何でＪＲ東海は発表しないのだろうか。
無関係ではないだろうに。

>>188
車両新製なら来年度以降の事業計画で発表すると思われ。
（ただし「通勤型電車の新製」などという曖昧な表現だろうが）
転属とかで済ますようならわざわざ発表はしないだろう。

京浜東北線の駅員から聞いた話だが、
313系と連結できるE231系を開発するそうな。
計画が変わったらスマソ

>>190
なるほど。東海道線沿線でも小田原や藤沢では
すでに小田急が4扉車が乗り入れているが小田原以西では
どうするのかと思ってたけど、これなら伊東線でも何とかなりそう。
でも西のように乗車位置案内をつけないと313の部分は大変。

>>190
313系と連結できるなら、211系や311系とも連結できるんじゃないの？
中央西線では、313と211が連結してるし、東海道線では313と311が連結してるときもある。

制御はどんな感じになるのかね？ティムス

>>192
倒壊の211系や311系は束の211系とは連結できないと思われ。
たしか倒壊の車輌は、最高３編成または10両までしか連結できないと思った。
制御システムがそうなっているらしい。
束の車輌と連結可能にするには、改造が必要になる。
倒壊も、どうせ東京乗り入れ車輌を出すなら新車を作っちゃえという事なのかな？

>>11
変なとこで相殺するかもな。
たとえば松本115の中津川乗り入れやめるとか（ｗ

>>194

>>194
でも、Ｅ２３１と連結できる３１３って何両と何両が連結するんだ？
１０両が限度とするのなら。大体、付属編成（５両）を除けばＥ２３１は１０両。
東京のグリーン車義務ならどうなるってこと？
Ｅ２３１の１０両＋３１３の４両ということか？>>190でいいたいことと矛盾する。
倒壊３１３の４両ありなら、倒壊２１１の４両連結もありということになるんだが。
それに、東では快速とかは東海道線では１２０出せない。

>>190
多分その計画は無くなってるでしょう。
倒壊は東京乗り入れ用の新車を造る気ないし・・・。
もし、３１３系＋Ｅ２３１が実現したとしても付属編成が
３１３系のときは３扉４両、Ｅ２３１系のときは４扉５両
と混乱してしまうし。

>>197
文章の意味不明・・・

>>198
313の4ﾄﾞｱ5連タイプならいいのでは？
313は投入路線に合わせて座席やﾄﾞｱ数など
いろんなタイプが製造可能と聞いたが。
倒壊線内での運用も考えると、3連＋2連って可能性もある。
5連固定ならTc+M+T+M+Mc（1両は0.5Mで2.5M2.5T）
3+2連ならTc+M+Mc+Tc+Mc（同様に2.5M2.5T）

>>199
＞313の4ﾄﾞｱ5連タイプ

それって３１３系とはもう呼べないだろ。

上新庄来ないな

３１３系と言えばこれだろ
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030717013637.jpg５両＋Ｅ２３１系１０両　

>>202は上新庄

>>195
小田急線に通勤型東海車乗り入れ(※)
(例えば通勤型の御殿場直通を開始するとか小田急線内運転の一部を東海車にするなどして)
上原〜綾瀬の小田急車増加(上原〜綾瀬の区間運転は原則小田急車が大半)
常磐線各駅停車の営団車担当増加

とか妄想してみる
(※)は東海が371を新造してある意味昔とは逆にRSEあさぎりてったいとかでもOK(w

>>199
＞313は投入路線に合わせて座席やﾄﾞｱ数などいろんなタイプが製造可能と聞いたが。
３１３系の座席バリエーションは豊富だけどドア数の違うバージョンはまだないですね。
倒壊は過去に２１３系の足回りに２１１系の車体を載せた車輌を造ったことがあるから
足回り（システム）は３１３系、車体（外観、内装）はＥ２３１系といった車輌を造る
ことも考えられなくはない。（可能性低いけど・・・）

＞倒壊線内での運用も考えると、3連＋2連って可能性もある。
倒壊としてはこの方が使い勝手いいけど、この場合運転台部分だけ収容能力が減るから
束区間の朝のの混雑を考えるといいとはいえないと思う。

少なくとも１１３＋２３１の編成はあり得ないから、東海車の取替えは必ず
あるだろう。
ただし東日本の増結２３１は４扉車だから、東海車分も４扉であることはまず
間違いない。
東海が未だに発表しないところを見ると、もしかしたら
東日本発表の５９０両に東海車取替え分も含まれていて、これを機会に東海車
の東京乗り入れ自体がなくなる、とかね。
分割民営化して年を経る毎に徐々に会社間の切れ目がはっきりしてきている。
かつては乗務員ごと東京まで乗り入れていたのも、平成１０年に完全に廃止に
なり、熱海で必ず交代するようになったしね・・・。

御殿場線の小田原駅乗入れ計画があると言ってみる。

倒壊代替車は３扉のままになる可能性もあるぞ
２１１が残る以上４扉統一はできないわけだし

>>206
後半部分に胴衣
車輌取り替えを機にさらに両社間の乗り入れの縮小が行われると思われる。
ただし、完全分断でなく束車輌の沼津以西乗り入れと日中の停泊を伴わない沼津
乗り入れ、御殿場線直通は廃止され、（小田原直通はしばらく存続）朝夕の沼津
停泊運用のみ存続、倒壊車の束乗り入れは「ながら」「倒壊」＆「ながら」入出庫
運用のみ存続・・・といった感じになるものと思われる。
これ以上乗り入れを縮小しようとすると停泊等の関係で逆に無理が生じてしまう。

>>209
しかしいまの東海道東京口の運用は静岡留置線に依存してるしなあ・・・
小田原近辺の車庫敵地はあらかた使ってしまってるし

>>210
それが問題なんだよな。束管内の留置線はすべて使用していると言ってもいい位。
ただ、倒壊管内も留置線に余裕がないみたいだし。
現状でも沼津で収まらない分が静岡へ、静岡で収まらない分が島田へ送られている。
夜間留置線の確保が出来ない限り、増結や増発は無理か？

的外れな質問でｽﾏｿが
サロ124、125って125系？んなわけないよね
何でこの番号ついてるのか知らない？

サロは110,111,112,113と既に番号使いきってしまったため。
漏れは別にサロ114,115でも良かったと思うが。

束の静岡乗り入れはなくならないだろう。
需要があるんだよ、結構。
もちろん、車庫問題もある。
倒壊にとっても、サッカーやコンサート等での突発的な波動輸送に、
束の211系10連が重宝されてるし。
静岡地区の113系置き換えと東京地区の113系置き換えは、
同時進行で行われるような気がするんだが・・・。

>>206
倒壊が事業計画を発表するのはだいたい年度末
まあ、構想が固まればその時に発表されるかもしれないけどね

>>210
>>211
そうそう、倒壊に頼らないとラッシュ時の３分おきが出来なくなるんだよね
東京〜上野が開通して屋久に集約すれば倒壊への留置は必要ないとか言われてるけど
熱海〜小田原が減便になるから無理だろうね
もちろん倒壊も一杯一杯だから束車の島田乗り入れも残ると思われ
１４本しかない２１１だけじゃまかなえないな・・

で、倒壊１１３は何になるかだな

１、Ｃ２３１系出現
２、３１３の増備
a　Ｅ２３１併結可能タイプ
b　２１１併結用で０番台と同じタイプ
c　単独乗り入れ前提の長編成（サロ３１１出現？）

>>215
＞東京〜上野

神田のﾌﾟﾛ店主どもをどうにかしないとw

4扉の、セミクロスの313ができるんじゃないか？
ほとんど束区間で運転されるわけだし。
御殿場線から転用された115系が、5両にされていることからも、
素直に5両になるんじゃない？

313の5両、セミクロスなら都合がいいと思うんだけどな。
211とE231に連結できるようにすれば、運用上も便利だし。
今でもあるでしょ。東海車両の４＋４の8両での運用。
朝夕時間帯とはいえ、5＋5の10両にそろえられるメリットもあるし。

>>218
４扉で５両、セミクロスの３１３系といったらかなり特殊な車輌になるね。
３１３系はＭＴ比１：１だから２.５Ｍ２.５Ｔになるのか？
しかし、倒壊が自社線内でほとんど使われない運用の為に新形式に近いような
新車を造るかどうか疑問。
２８５系、７００系などは酉と共同開発したけど両車とも倒壊管内でフルに
使われてるからね。

>>220
それこそE231をベースに作った方がいい気がする

>>12
>氏ね。酉信者はマジで死ね。
>同じ東海道線でも東京口と大阪口では全然違うんだよ。

名古屋口のことでは？大阪で東海道線といっても通じないよ。
あと東京では混雑がすごいと思いたがるところがあるけど、大した事ない。

>>222
大したことがないのは何時頃ですか？
是非その時間に出勤したいもので…。

ウルトラＣで２１６氏の言われる通りに東海管内の１１３をすべて交換!!て事も。
それなら新設計車も意味を為す｡人によってはガクガクもんとマンセー派に
分かれるな。

>>222
神戸線（快速線）の最混雑時における１時間の輸送人員は横浜線以下ですがなにか？

神戸線（緩行線）の最混雑時における１時間の輸送人員は南武線の半分以下ですがなにか？

そもそも、Ｔ編成自体が、国鉄時代に東海道線を共通運用していた時代の
名残りのような存在なんだから、分割民営化された現在、わざわざそれを
存続させる必然性はない。
東京口の車両はすべて束持ち、倒壊乗り入れの分は現金相殺がベストだな。

２０１０年路線図
ttp://homepage2.nifty.com/tkm1979/routemaps/tokyo/03tokyo_jrwest.gif

>>227は上新庄

>>216
2-cで、束の211と併結可ってとこかな？
例えほとんど自社線内で使わないからと言って全く使えない4ﾄﾞｱをわざわざ導入するとは思えん
よってﾄﾞｱ数の違うE231との併結は考えなくても良いだろう

>>224
倒壊は113,115を2010年までで置き換える計画らしい
T編成の0'番台はほとんどが1974年製なので、30年を迎える来年から置き換えが始まる可能性が高い
他にも115やら、119やら置き換えが必要な車両が控えてるので、そういつまでも放置できないだろう

>>229
倒壊が2010年までに置き換える計画なのは、回生ブレーキがない車両。
倒壊113系は2000番台以外殆ど更新してないから、先はそう長くないと思われ。
T編成だけでなく、113系L編成の一部、115系S編成Tc、123系もすでに置換時期に
さしかかっている。

誰がイナバ物置じゃ・・・

　|　　　　　やっぱりE231、100人乗っても大丈夫！
　＼
　　 ￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣
　.　　∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧ｵﾏｴﾓﾅｰ. ＿∧　いっしょにE231に
　 ∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀＾）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀｀）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ） 乗りませんか？
.　 ＼　∧＿∧＿∧＿∧＿∧∞∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧..?
　　 ∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀＾）∀ﾟ ）∀ﾟ ）ω・)丿　ｯﾊﾟ
　　　＼ ∧＿∧＿∧ﾉﾉﾉﾉｸｯｸﾙ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∋ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　　 ＼　∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧∞∧＿∧∧∧
　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀∧∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀＾）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）ﾟДﾟ)逝ってヨシ！
　　 　　＼　∧＿∧ハ)ヽヽ＿∧＿∧＿∧ﾓｳｺﾈｴﾖ._＿∧＿∧＿∧ド、ドンブリが宙に浮いてるよ・・・
　　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀´ﾉ∀ﾟ ）∀＾ ）∀ﾟ ）`Д´)ﾉ-＾）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀・）／＿＿_
　　　 　　＼ ∧＿∧∞∧＿∧＿∧ ￣＼＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧⊃＼＿／
　　　　　 ∩（. ＾∀＾）∀＾）∀ﾟ ） ∀ﾟ ） （） |∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀＾）
　　　　 　 ＼ ∧＿∧＿∧＿∧＿∧∀∧ＷＷヽ._∧∞∧＿∧ ,,∧　　　∬
　　　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）　･ | ∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）ﾟДﾟノ,っ━~

　　　　　 　＼　∧＿∧∧∧＿∧＿∧＿∧¨_∧＿∧＿∧＿∧∧∧　ぃょぅ
　　　　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）.ﾟーﾟ)∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀＾）. ⌒＼/ﾟ ）ﾟωﾟ)ノ
　　　　　　 　＼　∧＿∧＿∧＿∧■＼＿∧＿∧＿∧. 　 　）__∧二二ミ
...倒壊にE231∩(´･ω･`)∀ﾟ ）∀ﾟ ） ∀｀）∀＾）∀ﾟ ）∀ﾟ） 　 ｜∀ﾟ ）っ･`|
.... 　 　 入れろ＼ ∧＿∧＿∧＿∧∞∧＿∧＿∧＿∧ 　 ｜＿∧_二∧するわけねえだろ！
　　　＼　　 　　（（　ﾟ ∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀＾）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）Дﾟ ）∀･）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　　.　＼　 　　 （つ　　 ）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　）.　　つ
　　　.　　 ＼＿__（　⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l
　　　..　　　 |　　 （＿_）＿）__）＿）_）__）_）＿）_）＿）_）＿）__）＿）__）＿）_）＿）
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　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

新湘南帯でなく211系タイプの湘南帯きぼんぬ。

sage

あげてみる。

>>190-200

わざわざ３１３のそんなバージョンを造るなら
３１３の１０連と５連を４本ずつ製造してしまったほうがいい

>>227
あまりにアホ過ぎて突っ込む気にも慣れんね。

まさに、一度も東京に来た事ありません。って感じだよな。

>>238
上新庄のレスにﾏｼﾞﾚｽ無用

(・○・)＜０タソ参上！
(-〇-)＜１００タソ参上！

あぼーん

初歩的な質問だけど、
東海がE231を拒んでいた訳って何？

　扉の数・。。じゃなかったっけ

>>242-243
自分の所の車両との格差
セミクロス→ロング＋ボックスになるはずだけど・・・・。
オールロングだったら確かに拒むな。

>>244
シートについて深く考えるような会社ではないと思うけど。

東海は東京直通専用に車両を新製する気があるとも思えんし、
融通の利く3+2で5連を組んだりしそうな気がするな。
それなら313-3000とセミクロス3連(313-3500?)作れば済むし。

山手の205持ってくれば？

＼ ／■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼
∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）
＼　／■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼
　∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）
　　＼　／■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀） ＜　やっぱりイナバだ
　 　＼ ／■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼ 　 |　１００ｵﾆｷﾞﾘ乗ってもだいじょーぶ！！
　　 ∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼ ／■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼
　　　∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）
　　 　＼　／■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼
　　　　∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）

なにげに、3扉、5両の３１３しか導入しないかもな。
今までが3扉だったわけだから、
国鉄時代の乗り入れ協定を前提にするという決まりからすれば、
東海が4扉にする必要はない。
東海には、115系を5両に組替えたのもあるから、5両はありそう。

>>242
単純に金の問題。
束の車両が倒壊に乗り入れる場合、倒壊は束に対して「車両使用料」を支払わなければならないが、
現在は倒壊保有の113系を束エリアに乗り入れさせる事によってお互いの車両使用料を相殺している。
これが無くなると現金決済か、別の代替車両を倒壊側が用意しなくてはならない。

211系と併結可能な313系5両編成を新造すれば。

中央線や伊東線で何とかするんじゃないの？

恐らく、倒壊は付属編成用の車輌はつくらないだろう。
その場合、次のようになるだろう。
１．伊東線は東京方面からのＧ車付と伊豆急車以外は倒壊車。
２．御殿場線の小田原乗り入れを朝夕中心に拡大。
３．夕方以降の横浜始発のＧなし車はすべて倒壊車で運転。
４．小田原始発静岡方面行を設定し、倒壊車で運転。
　　その際、現行の東京発熱海行や沼津行の何本かを小田原で分断。
　　
　　

貨物電車のデビュー遅れる　早くて来年１月に

　ＪＲ貨物が開発した「貨物電車」の営業運転が、当初目標にしていた１０月より遅れ、早くても来年１月になることが２２日、分かった。運転計画区間の６割に当たるＪＲ東海管内の試運転が、夏以降にずれ込んだためだ。
　トラック輸送から鉄道への転換を促すため補助金を出している国土交通省は「早く走らせてくれないと困る」と気をもんでいる。
　貨物電車は１６両編成で、先頭、最後尾のそれぞれ２両の計４両にモーターを搭載。重い機関車が貨車を引くタイプに比べ、加速や減速の性能が優れているため、東京−大阪間を現行より約４０分短い６時間で走れる。
　佐川急便が電車ごと借り切り、トラックで運んでいる貨物を一部移す予定。ＪＲ東日本とＪＲ西日本の線路を使って１月から試運転している。
　ところが熱海−米原間では、ＪＲ東海が他社管内で安全性などを先に確認するよう求めたため、まだ試運転が始まっておらず、１０月のダイヤ改正には間に合わない。
　ＪＲ東海は「ＪＲ貨物と話し合い、安全性と耐久性を先に確認すると合意した」と話している。（共同通信）


この記事の内容が本当ならＪＲ倒壊管内へのＥ２３１系の乗り入れなんて夢のまた夢ですね。

東海道線の車掌に聞きました。
（末端の現場からの情報であるので、念のため）
今回の２３１系化を機会に東海の付属１４編成は東日本に移管されるそうです。
その代替車は２３１で、当然東日本自前のものです。
１１３のうち余った２階建グリーン車は、一部が現行２１１に繋げ直すそうです。
平屋のサロ２１１は廃車になるということか・・・！？

東海道線にはキハ110系で十分ｗ

デブが１００人乗っても大丈Ｖ

>>256
キハ110が15連で（4・5号車は急行仕様）3分おきに来るのか・・
ハァハァ

東海道線って小田原まで複々線なんだね。
すごいね。

正直最初は横浜までだと思ってた。
でも横須賀線の存在を知りせいぜい大船までだと思ってた。

>>255
平屋サロは宇都宮・高崎線の211に組み込むとの情報があったよ。
(URL失念・・・ゴメン)

>>259
さいたまとは違います。

>>260
トイレも車掌室も付いているし、113より先に廃車はもったいないよね。

>>260
玉突きだね。
という事は、１１３の２階建サロ３４両のうち、
１２両が２１１系サロに組み入れられ、
捻出した平屋サロ１２両と残りの１１３系２Ｆ建サロ２５両が
高崎・宇都宮線の２１１系に組み入れられる。
こちらの２１１は５両×７３編成あり、サロが３７両入ればかなりの率となるね。
ＪＲによれば両線のグリーン車連結率は８割とのことだが、これで勘定は合うのかな？


高崎・宇都宮線用サロは９８両新製なので、２３１系は４９編成全てということ。
東海道１１３メイン編成は３４のところを２３１メイン編成を４２製造とのこと
なので、８編成の増。
これは来年秋からの湘南新宿線完全運転化による輸送量増分と思われる。
事実、現在の湘南新宿線用２３１メイン編成が４１あり、
これに増強８編成を足すと、新製するサロの両数から割り出した４９編成に合致する。

・・・これで大体の大枠が見えてきたかな？

>>263
東海道の211に、2階建てサロを2両にする事が簡単に出来るかは別にして、
その発表通りだと、
東海道は211、2階建てサロ2両込み、10両、13編成。
E231 が、10両、41編成。
宇都宮、高崎は、
211平屋、2階サロ組み込み、10両、12編成。
211、2階サロ2両組み込み、10両、5編成。
211、5両、39編成。
E231、10両、49編成か？
ま、211、5両を、39編成を、10両、13編成、5両、13編成とすれば、
10両が、79編成で、グリーン込みが、66編成だから、
83％がグリーン込みか。
計算は合うな。

とすると、クハが、34両、17編成分捻出できる。
捻出される205の足回りを使って、2Mにして、
107や、新潟地区の115、2両を置きかえるか？
数はあう？

>>264、265
すごい読みだね！確かに計算が合う。
２０５系にまで考えが及んだのには脱帽です。
２０５系の武蔵野線用ＶＶＶＦ化によるモーター１２０両分が余る事になっている。
一部は成田エクスプレス用に転用したけど、この３４両を入れても、
まだ８０両分のモーターが余る。
まだ車齢が若いので、いろいろ活用するはずなので、
確かにローカル線区の１１３・１１５系関係がいろいろ絡むかもね。
こうなると、東日本全体の配車を視野に入れないと解けないね。
ああ、謎解きはどこまでもつづくよ〜、線路のように〜〜

となると、東海道、高崎、宇都宮からの、大量の211の捻出はなくなるんだな。
房総は、さいきょうの205捻出が現実的？
なんか鬱だな。房総考えると。

恐らく>>263-266の推論でFAですなあ。。。
一部124,125を平屋サロの代替にするとすると、一部はトイレつき改造前提になるのか・・・

>>255
もし、それが本当なら移管前に倒壊Ｔ編成2000番台とＬ編成０番台
（L21,L24,L25：MM'が296〜298）で組み替えがあるかモナー。
倒壊Ｔ編成の2000番台の中には倒壊リニューアルしてる編成
（MM'が2675、2684、2687）もあるし。
やるとしたらいつごろになるんだろう。

>>264
グリーン車増結率の全体数に、宇都宮線にまだ残る１１５系
７両×８編成　４両×１２編成　　が抜けている。
結果は同じだけど、こう計算した方が良いでしょう。
２３１系化後の東海道メイン編成のうち、田町区の２１１系を除く国府津区の
２３１系４２編成は、湘南新宿線との共通使用になるだろう。
高崎・宇都宮線持ちのメイン編成では、２３１系が４１編成、
グリーン車増結２１１系が１７編成となる。
これらを足すと、高崎・宇都宮線で使用しうるグリーン車あり編成は
４２＋４１＋１７＝１００編成となる。
ところで１００が８０％となるためには、全体が１２５である必要がある。
つまりサロなしメイン編成は２５ということ。
ここで現２３１系のメインと付属が４１：２８、つまり約３対２。
この比率を利用すると、サロなし２１１系５両×３９編成の組み方は
１０両×１５編成（メイン扱）、５両×９編成（付属扱）
残る１１５系は　７両×８編成　に対する４両の付属扱を６編成として、
４両の１２−６＝６編成は　３編成ずつにして１２両×２編成をメイン扱とすると
１１５系のメイン分は　８＋２＝１０編成　となる。
２１１系１５編成と合わせると、サロなしメイン編成は２５編成となる！
・・・これで高崎・宇都宮線のサロあり１００：サロなし２５　で、
グリーン車増結率８割にぴったりと計算が合いました。。。。。

>>270
115系って、全廃じゃないの？

>>271
そう思いたいんだけど、その為には製造する２３１系の両数が足りない。
どう知恵を絞っても、車両の数合わせがうまくいかないのです。

一つの可能性としては、
直通運転開始による、
付属編成の有効活用かも。
付属編成2本連結の運用を増やすとか？
どう考えても、115系が残るとは、考えにくいのだけどな。

増える２３１系８編成を、増加分としてではなく、
１１５系７両×８編成の取り替え用として考えるとか。

サロ挿入により余った２１１系クハ３４両の２０５モーター化車を、
ローカル線などに移さずに、地元の１１５系付属編成淘汰に充てるとか。

>増える２３１系８編成を、増加分としてではなく、
>１１５系７両×８編成の取り替え用として考えるとか。
これはありそう。

>サロ挿入により余った２１１系クハ３４両の２０５モーター化車を、
>ローカル線などに移さずに、地元の１１５系付属編成淘汰に充てるとか。
これはうけねらい？

２６５さんの推論を拝借致しました・・・。

185や215が直通用として残る可能性は無いわけ？
それなら115の足りない分を少し埋められそうなんだけど。

お、踊り子が、谷川と共通運転になるかな？
でも、東京駅から乗る人は、車内が汚そう。

>>278
いやいやそうじゃなくて、とちぎの送り込みに185で行ったりしないかな、ってこと。

つうか、省エネ電車なんだから、終日15両運転汁！
そうすれば編成も･･･
←熱海：クハ-モハ-モハ-サロ-サロ-サハ-サハ-モハ-モハ-サハ-サハ-サハ-モハ-モハ-クハ
になって、車内貫通も便利だろゴルア！！

EF58牽引の普通客車15連、東京口にキボシ！
80系快速「悪チー」キボシ！

東海道線に、Ｅ２３１系が導入されたら、東京〜島田の直通運転はなくなっちゃうの？

Ｅ２３１系の帯ってオレンジより緑のイメージが強いんだよな。
国府津に配置する分は２１１系のような帯にして欲しい。

湘南新宿増発で8本か
ちと多いような気がする
しかも、東海道と東北で編成が共通になるうえ、湘新を利用して編成のやり取りが
可能になるので、予備車の削減をやればもっとだぶつくような、、、
転配でもうひとつ隠し玉がありそう

>>271
270が必死に考えたものを、１行文で否定するのはどうかと思うぞｗ

一応ねぎらいのレスも入れておくとよかったかもな。

おやま115は、他地区の115のように突き上げとかがないし
乗り心地もいいので、余剰クハ211と共に、長野･新潟へ
まわされそう。（つーか、まわしてくれｗ）

こうづ113も同様なので、また四国にでも買われるんじゃないかなｗ


>>284
東海道では、小田原・熱海付近に車庫が無くてひーひー言っている。
田町基地をつぶして、どうすると言うのだろう。
と素朴な疑問。

>>284
袋井あたりは土地に余裕があるのでここに束の出張基地を造る

高崎・宇都宮線沿線の方、車掌に聞いてみてくれませんか？
車掌は知っている範囲で意外と教えてくれるようですよ。

>>272
数の足らない分は倒壊の導入分になるんじゃ・・
590両導入なら倒壊の113も含めて置き換えが出来る数だけど、
忘れちゃいけないのが増発分と15両化の為の付属増備
G車導入後は今までみたいに10両とはいかないからね

>>282
無くならないと思ふ
島田乗り入れは距離相殺と言うより車庫の問題
束の長大編成は静岡でも収容しきれないからね

>>286
田町の夜間留置数はそれほどでもないから屋久に移動しても問題ないと思われ
ただそれによって倒壊管内留置が要らなくなるって話が出たことがあるけど、
それはどう考えても無理

>289

田町留置を増やせば、朝のラッシュ前に下りを大量運行しなければいけなく
なる。その分のウテシ・車掌の確保が困難だろう。

211-5000の３両×５で乗り入れ
















・・・はさすがにないわな

RJのHPによると倒壊からの乗り入れ分も束のＥ２３１系になるらしいぞ。

>>289-290
朝5時過ぎにに横浜駅で始発（というか２番目だが）東京行きを待っていると、
下りを回送列車が3分の間隔でたて続けに西に向かう時間帯がある･･･。
（185の回送、211-5連の回送、あと211-15連の回送だったかな？）


>>289
>束の長大編成は静岡でも収容しきれないからね

じゃあ、もしかすると浜松始発復活ということもありうるわけだねｗ
浜松発6:10、6:43頃なら静岡地区の朝ラッシュに対応できる。

>>292
倒壊乗り入れ分というか、現行のT編成を含めた113付属が全部E231になるって事でしょ
倒壊の車両に関してはまだ何の発表もないけど、乗り入れを止めて
車両使用料の現金決算の可能性は低いと思う
乗り入れ距離相殺は東海道だけの問題じゃないからね

しかし、RJでは基本編成のセミクロ車が増えるとあるがどこを増やすんだ？
6,9号車は宮ﾔﾏからのサハが入るし・・8,10？
それとも、付属を全部ロングにしてセミクロを9,10に移すとか？

>>293
朝の回送はライナーや藤沢始発送り込みじゃないかな
その逆に夜もライナー帰りの185や、国府津に停めきれない113が田町に向かっていく

>もしかすると浜松始発復活ということもありうるわけだね
倒壊の運用いかんによってはあり得るけど、その分倒壊車の束管内走行距離が伸びるから
倒壊としては距離を縮めたいのが本音
だから、JR化後あぼーんされた

>>295
>回送

そうだね、夜も上り回送がばんばん走っているね。
最初「なんで夜に玉地に回送させるんだ？もったいない」
と思っていたけど、そうでもしないとやってられないほど
末期的症状が出ていたわけなんだね〜。


>浜松

そもそもこんな距離調整って、ほんとに会社の都合だけのものなんだよね･･･
客にとってみたら、本当に無駄に見えるからな。
そんな欠点が長年にわたって残り続けているのは、それだけ役所的な面が
残っているからではないか、と束･倒壊に苦言を呈してみる試験。

カキの３１１の静岡乗り入れが東京乗り入れになるなんてありえな〜い
というわけで313系東京乗り入れに1票

距離調整が役所的？


京急･都営･京成･北総etcでは日常茶飯事ですが何か？

>>296
まあ、無駄だけど停める所がないから仕方ないんだよね
そもそも乗り入れ協定って、束の車両を倒壊管内に置かせてもらう事を柱にしている
御殿場行きが残っているのも、付属を御殿場に避難させているようなもん
無駄だからといって廃止すれば、朝の３分おきが破綻するし
倒壊も「しなの」とかがあるからあんまりわがままも言えない

>>298
東海道の場合、私鉄各線の相互乗り入れとは趣旨が全く違う
私鉄は直通の利便性が目的だけど、東海道はJR各社の距離調整が絡んでくる
九や四の車両が束や倒壊には乗り入れないだろ？
どういう方法で算出しているのかは判らんが、全体をひっくるめて距離調整している
だから、そう簡単に2者の都合だけでは変えられない

>>294
前にも言ったと思いますが、車掌の証言によれば東海Ｔ編成は全て東日本へ移管
して２３１系化するそうですよ。
ただ今あるＴ編成の１１３系がどうなるかは東海社内も問題なので、分からない。
東海道静岡地区用として使い続ける可能性もないとは言えない。

>>300
「富士」「はやぶさ」「さくら」の客車は九州所属だったかと…

>>301

>>301
Ｌ編成と混ぜて順次古い車両から廃車にしていくのでは？
303ミスカキコしましたスマソ

束の113のサロ124とかが東北、高崎の211に入るとかってのを言ってる人がいたけど、10連化してクハ211を34両抜くよりも現行5連の211のサハ一両をサロに差し替えたほうがいいような気がする・・・。あと抜いたサハはM化と運転台設置すればまた使えるしさ。

>>306
いや、ｼﾏ211Ｇ車組み込みではクハを差し替えた方がいい
ラッシュの東海道を走る上では、中間に無意味な運転台があるだけで致命的だからね
特に3,6号車

306サマ確かに中間にクハがあってめ無意味ですね。でもクモハーモハーサハーサハークハを２編成使い、サロを２両入れてクハを２両抜くと編成を組むのにクモハーモハを方転しなきゃいけなくなってめんどくさいのでは？

倒壊への直通なんてなくなっていいよ。

307　便所どうする？

便所は設置でそ。
どのみちサロ124にも接地しないといけないし、仙石線205系でステンレス車トイレの実績あるし。

305＝307＝311です。そうですよね。5連にサロ組み込む場合も10連にする場合もトイレを設置しなければならないのですよね。五連に組み込めば、クモハーモハーサハーサロークハになるかと思うのですが、10連はどねような編成になると考えているのですか？

とりあえず

東海道の一部の113系は房総逝きでつか？

クハ210 サハ211 サハ211 モハ210 クモハ211 ×73　＋　サロ124 ×22　＋　サロ210 ×6　サロ211 ×6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

クモハ211 モハ211 サハ211 サハ211 サハ211 サロ211 サロ124 サハ211 モハ210 クモハ211 ×6
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
クモハ211 モハ211 サハ211 サハ211 サハ211 サロ210 サロ124 サハ211 モハ210 クモハ211 ×6（要サロトイレ改造）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
クモハ211 モハ211 サハ211 サハ211 サハ211 サロ124 サロ124 サハ211 モハ210 クモハ211 ×5（要サロトイレ改造）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
クハ210 サハ211 サハ211 モハ210 クモハ211 ×39
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
クハ210 ×34（余剰）

かな？

>>312
廃車にするのも金がかかるので、静岡に無償譲渡でいいんでぁ？
年数も新しいのがあるし、メンテもいいし、突き上げもないし。

んでﾄｲﾚなし211を名古屋の方に追い立てて、普通は211ﾒｲﾝで走らせる。
玉突きの311は313と共に快速系統の運用に。
日中の浜松直通・米原直通車は６連での運用（大垣で2両切り離し）を実現。
中央西線の２両編成なども改善を図る。

そしてそして、残された117は静岡地区でﾗｲﾅｰとして走る。
これ最強。

313さま。となるとサハのトイレ化が大量に行なわれますね。

距離精算用に３１３の１０＋５が東京乗り入れG車はなしが最有力だろう

現在熱海を越える列車は１日２５本、両社の距離を考えると
倒壊もちの列車は８〜９本、うち１本は３７３なので
残る７〜８本は混雑時を外すスジを選んで東京まで行かせればよい

改正後１日１６０〜２００本の東海道線の列車で８〜９本Ｇ車なしなら
「連結率ほぼ１００％」は不当表示とはいえない

３１３単独運用なら１１＋４にして
４連は静岡地区の運用専業編成（Ｌ編成置き換えの３１３系）との共通運用も大いにありうる

東海には伊東線走ってもらおう

>>313
検討乙
組み替え編成はﾁﾀの付属編成2本を使えば、クハ2両捻出で基本と同じ編成を作れて、トイレ設置の必要も無い
但し、それも7本分しか組めないけどね
でも17本中7本がほとんど無改造に組めるからその方がいいと思われ
その代わりの付属はｼﾏの5連をそのまま持ってくれば良い
ちなみに捻出クハは205の機器を載せて新潟や高崎ローカルへ

恐らくE231は倒壊に入れないだろうから
乗り入れ要員の211はなるべく東海道に残して置いた方がいいし

>>316
漏れも313（またはその異種系？）の乗り入れが有力と思う　ただ、Ｇ車は連結するだろう
いくら混雑時をはずれていても、Ｇ車の需要はかなり広い
特に長距離便は休日を中心にかなり混雑する
導入本数は、単純にＴ編成と合わせるなら10+5x3位かな？
しかし、これだけだとかなり運用がしづらいので束の211と併結可とする

束乗り入れ用３１３は転クロだが
シートピッチを詰めて扉間の座席は６脚
座席６４人、立席５８人の１２２人の定員を確保する

>>307
方向転換するのが面倒なら、こうするてもある。
東海道の付属と、高崎の5両を持ってきて、
静岡　クハ-モハ-モハ-サロ-サロ-サハ-サハ-サハ-モハ-クモハ　黒磯、高崎
引き抜くのは、双方のクハ2両。
こうすればいいのでは？

しなのの精算も東海道でやってるの？
長ナノ１１５系の中央線乗り入れは３１３系篠ノ井線乗り入れ分しか相殺できない。

>>322
番台が異なる（田町側は暖地仕様・ドア開閉ボタンも無い）けど、連結できるのかな？


っつーか、基本がﾁﾀ（ｼﾏ）で、付属がｼﾏ（ﾁﾀ）であることもふつーに行われそうだから
全然大丈夫だろうなｗ

静シス掲示板情報によると、
普通列車は熱海で完全分断、修善寺踊り子も廃止だそうです。

http://www2.odn.ne.jp/rj/topics/index.html
を見るとそうなのかもしれない。
葛西社長も以前、完全民営化を機に他社と共用している資産はきっちり
区別したいと言ってたし

>>323
しなのももちろん、他の普通や寝台の分も含まれていると思われ
それこそ四国や九州など全国のJRが絡んでくる

>>325

＞普通列車は熱海で完全分断
熱海駅の容量が全く足りません

＞修善寺踊り子も廃止
倒壊はともかく伊豆箱根鉄道が絶対了承しない

>>253,318 とか
今までの中に、 伊東線に 東海車を回せばいいといっているのがいたけど、伊豆急200系の増備で
横浜Ｇ無しの運用が無くなった今、伊東線も伊豆急も東海車なしで運用できてますけど・・・
（伊東線の各停は、踊り子回送、東京からのＧ付き編成以外は伊豆急車でまかなえています）

Ｅ２３１と３１３の相互乗り入れを認め合うことで決着する可能性が大だと思うが

大穴で高シマ２１１の捻出サハを東チタＮ編成に組み込んで
２１１の１１連を造って、これを静シスの４連と併結する可能性もあるが

>>325
本気にしてるのかい？

チタ付属と東北、高崎系統の211を混ぜて10連良いですね！同じ床下の211同士だし、チタ車に冬用ドアスイッチを取り付ければ連結できるでしょ。

チタの２１１は、東海エリア乗り入れ装備がけっこうある。
東海のATS-STの速度照査に対応したATS−Sn'だとか、
東海側の列車無線、あと軽いところで方向幕なんかもそうだけど。
してみると、シマの２１１とは今後も運用別れるんでないの？

総車両数が同じでも１１３がなくなれば
スピードアップが可能になる分増発もあるかと

>>333
遅いから、先ず無理だと思う。2M3Tだから。
山の手から捻出した足回りを使って、
サハを電装化し、基本編成を6M4T、付属を2M3Tにすれば、
120キロは出せて、231とともにスピードアップができるんだけど、
多分やらないよな。
余った電装品M、M`の、50セットをどうするつもりなのかわからない。
そのまま放置？

>>334
駅間の長い東海道線の場合MT比（加速度に関わる）より
最高速度の方が重要

>>335
勿論その為の電装なんだけど。
8M7Tなら、120は出せる。
東海が2M2Tでだしているから。
グリーンが重いことを考えてもね。

３１３の乗り入れは旅客案内上の問題がある
東海道線東京口で３１３が普通列車と認識できるのはヲタくらいで、
下手すれば中央快速の新車が渋谷経由で運転などと間違われる恐れがある

距離調整は小田原までの東海車乗り入れとか、１８５の譲渡（検修は東に委託）とか

もうねぇ、313を東京に乗り入れさせるとか、
185を東海に譲渡するとか、そんなことは無いから。
いい加減、度を超えた妄想は止めようや。

>>334
今ですら113より211の方が速いスジを引いてますが？

>>337
もし入るとしてもセミクロ仕様でしょ。静岡に配置するわけだし。
でも乗り入れる可能性はかなり低いかと。
185を譲渡はありえない！

どうせE231が導入されても211系、しかもオールクロス編成の運用は当分残るわけだから
倒壊が313系15両編成を組んでも一向に問題ないわけで。

そもそも東海道を熱海で切った事に問題がある。
本来は東日本のうち現横浜支社管轄内までは東海にするべきだったのだ。
そうすればこれらの面倒な問題は起こらなかった筈だし、２３１系が入る
事もなかっただろう。
ただその場合は湘南新宿ラインの実現は難しかったかも。

ついでに踊り子の修善寺行きもアボ〜ンでいいだろ。

つーか，根本問題として，沼津電車区を作らなかったのが間違いのよーなﾖｶｰｿ．
沼津電車区があったら，今頃沼津まで悪茶が乗り入れていたんだろうな，と逝ってみるテスト．

>>341
新幹線重視で在来線なんて軽視されそう。

＞３４０

パンタが多すぎて見てられない・・・YO!

>>343
沼津機関区（静ﾇﾏ）がありましたが何か？
御殿場線72･73型はそこの所属。

朝のピーク時に15連の２線交互発着で積み残しが出る現状じゃ、
Ｅ231投入は仕方無いと思われ。　おまけに川崎じゃ団子だし。。。。。

ピーク時の増発余地はほとんど無いだろうし。
ホームに着いてから電車に乗れるまで２本待ちは辛すぎる。

>>346
いや，静ヌマじゃなくって東ヌマ．
湘南電車運転開始当初にあった電車区の計画．＜東ヌマ

　　　　　__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　　酉や倒壊の運転士に比べ
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜　　束の運ちゃんは走り方が遅いと
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　　苦言を呈しておく。
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

>>341
沼津まで東日本の管内にするべきだったんだよ！（怒
快速も沼津まで（ｒｙ

>>348
そんな計画が・・・残念だ。

E231を嫌うのはヲタだけ

このスレの奴らってまるで
モー娘。に新メンバーが入った時のモーヲタみたいだな

>>341
品川〜横浜間
ＪＲ東海・東海道線　ＶＳ　ＪＲ東日本・横須賀線　ＶＳ　京急

ハァハァ

東海道線のE231系の、クロスシートの両数、グリーン車の席の質など、知っている人がいたら教えて。後、E231系が導入されたら、東京〜静岡（一部は島田）間の直通運転はなくなっちゃうの？

113系は冷房の効きが悪すぎる
新型電車の弱冷房者以下だね
しかも、１１３系の弱冷房車と普通の冷房車の温度があまり変わらないし

巨乳美女、女子校生のモロ見え画像満載！！
無料画像で観れるよ
アクセスして損はなし！！
http://www.cappuchinko.com/

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ。。。

E231って、いままで101以来通勤型ばっかり走ってたところでは歓迎されるのに、
近郊型の線区では歓迎されない。
なんでだろー。
でもヲタ以外は車両の種類なんて、眼中にないみたい。
これはもー娘ヲタ以外が、もー娘をの誰がどうのとか思わないのと同じか？

>>358
確かに車両の種類なんて眼中にないかもしれんが、座席が減ることは歓迎しないと思うぞ

そもそもｲﾊﾟｰｿ人は座席が減ることを知らないﾖｶｿ。

一般人は鋭いぞ。特に通勤客はそれなりに車両のことを良く知っている。
217導入のときあれだけ新聞を騒がせたのは、それこそ一般人だったわけ
だし。
だからこそ、東海道はクロスを増やすことになったんだろう。オタクの
ためにクロスを入れるわけないんだし。

ダイヤ改正でスーパーいなばが物置になりますた

もともとが、戦車みたいなものだから、鉄道とすれば、進歩かと

>>361
ロング車が来て「この電車山手線みたいなイスじゃないか！」
と奥さんに文句言ってるオヂサンとか。

椅子ふやせ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
車輌が糞でもいい
椅子ふやせ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>>360
今は知らずとも、E231導入後すぐに気付くだろうね
特に茅ヶ崎あたりの利用者が敏感な反応をするだろうw
113のロング改造を止めさせた発端もここからだし

走るんですはﾗｯｼｭ専用にしる

>>367
激しく同意。
せいぜい10編成くらい作って、ラッシュ時以外にはたまに稼動させるくらい。
そうすりゃ製造費そのものが掛からず束はｳﾏｰ
113系はもちろん廃車なしで、本数も増発できてさらにｳﾏｰ

これが真の　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　である。

>>367
そんな専用車輌作ったら、運用がどれだけ高くつくか。

>>368
地元民じゃないだろ？
１１３系がどんなに通勤客に嫌がられているか察しろよ。

>>369
地元民だけど、１１３の方が好まれてるよ

某・湘南地域の板で231マンセーのカキコをしたやつが、
叩かれまくってたという罠ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>369
終電さんこんにちは。


貴　方　の　事　情　を　察　し　ろ　だ　と　？
相　当　傲　慢　で　す　ね　！　！　！　！　！


察　し　ろ　と　か　も　っ　と　も　ら　し　い　道　徳　論　を　
振　り　回　す　奴　に　限　っ　て　
て　め　え　の　都　合　し　か　考　え　な　い　ん　だ　よ　な　。

>>369
　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　
　　　川｜川／　　＼｜〜
　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　川川　u 　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜　鉄ヲタは俺の都合を察しろよ〜
　　川川‖　　u　〜　/‖〜 　113嫌いでE231マンセーな俺は一般人〜
　川川川川　 　　　／‖＼〜
　／　u　　　u 　　　　　　u ＼
／　　　　　 　u　　　u　　　　＼
　u　　ノ　 u　　　　　　　　）u　|
　　　ﾉu 　　.:::o:::.　　　.::o::.ヽ　 |
　　/|　　　　　　　　　　　　　ヽ　|
　 /|　u　　　　u　　　　　　u 　） |
　 |（　　＼＿＿＿_　×　＿／） }
　 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿丿|

だからぁ
名鉄300系タイプみたいな転換+ロングが一番いいの

　　　♪　　 ＼＼　　>>1いいなーいいなー　仕事がなくっていいなー　♪　　 ／／
　　　　　　　　　　　　童貞続けて20年　友達いなくて毎日２ｃｈー♪
　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　　∧∧　　　　　 ∧∧　　　　　∧∧　　　　　∧∧
　　♪ 　　∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ ∧∧(*ﾟワﾟ)∧∧　(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)　 ∧∧
　　　　　 (*ﾟワﾟ) ∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ)∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧　(*ﾟワﾟ) ∧∧　(*ﾟワﾟ)
　　　ヽ と ∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧
── ⊂ (*ﾟワﾟ)つ　 ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　 (*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　 (*ﾟワﾟ)つ　ﾉ　(*ﾟワﾟ)つ
　♪ ヽ と　　丿_　 ヽ と　　丿_　　ヽ と　　丿　/ヽ と　　丿_　 ヽ と　　丿_　 ヽ と　　丿_　 ヽ と　　
　　　 ⊂ _ 　/　　し ⊂ _ 　/　 し　⊂ _ 　/　し　 ⊂ _ 　/　　し ⊂ _ 　/　 し　⊂ _ 　/　 し　⊂ _ 　/　
　　　 　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　 し　　　 　　　　し　　　　　

351 ：名無し野電車区 ：03/08/01 15:07 ID:2g1R4zHS
E231を嫌うのはヲタだけ

>>372
じゃぁ、誰の都合を藻前は考えているのかね？

ロングシートと唱えただけでこの様か。アホか。
>>369はラッシュ時に座れない人間にとって正論。
朝ラッシュ時に横浜駅の7･8番ホームに逝ってみたら？
113が積み残した乗客を211のロングが全部吸い込んでいくよ。

>>372
終電さんって誰よ？俺369でこのスレはじめて書いたんだけど。
それから、俺の都合だとか書いているけど、
人が潰れそうになったり積み残しが出たりすることは、
公共交通として最優先で避けねばならないことだと思うけど。

そりゃ俺だって東海や西日本の新快速みたいなので
座って通勤できるんならそれが一番いいよ。
でも、東京口の東海道線では必要なキャパシティが全然違う。
２０両編成にでもしない限り無理だ。
東京は名古屋とか大阪とは規模が違うよ。

231を好きな訳ではないが、ロングをけなす書きこを見ると、
ｱｸﾞｰｲの産婆を思い出してしまうのは、漏れだけでつか？
実際問題、朝の上りで毎日痛勤して見れば、ロングの方が
有難いと思う気持ちがわかると思うが。

113だと平塚から混み始め、茅ヶ崎と藤沢で押し込まれ、
大船で体感乗車率1000%に達する。この状況なら横浜で
大量の積み残しが発生するのは当たり前で、改善策として
231導入となったのだろう。

>>379の書きこ通り20両編成にするとか、セミクロ3扉で
本数を倍増するとかできれば、それが理想なんだが。

つまらない書きこｽﾏｿ

>>370
平塚以西なら、特に小田原・平塚から乗る香具師であれば、
始発に乗れば確実に座れるから、113の方が確かに良いだろう。





でも、113であなた方は本当に満足なのでつか？

１．最大ピーク時（横浜7:50〜8:10）以外は、
　　1・2・13〜15号車は若干ながら余裕がある。113の連打ですら。
２．積み残しは時々来る211でほぼ一掃される。
３．3号車より8号車の方が混む。
４．6・8以外は1本待ちでほぼ乗れる。
５．ピーク時の締めに211が4本連続で来る。これで
　　ホームに積み残される人間は川崎の6・8号車でもいなくなる。
６．むしろ3分おきが終わった直後の方が混む（川崎9:11分とか）

今の車両構成は絶妙と言える。15両/3分おきを続けるなら、
”朝混みすぎる”だけを理由に4ドアロングばっかの編成にしろという
主張は少し弱いんじゃないかねぇ。その辺をJRが承知しているから、
新車はクロスが増えることになったんでしょうね。
全ロングじゃなきゃどうしようもないほどの時間帯は、言われてるほど
多くはない。それが、いつも見てて思ってることですね。

>>380
椅子無し15両編成を東京ー大船でピストンさせれば解決するんじゃねぇか？（ｗ
どーせ座れねぇだろうし、乗車距離も短いから椅子なんかいらねぇだろ？
藤沢以西からの列車は、戸塚以外東京までノンストップにすればクロスでも快適。

>> 374
名鉄300系の座席配置だと、扉位置が変わるので車体の設計までかわりますな、
とマジレスしてみる。

E231化は別に構わないが、運転区間を調整して欲しいし、基本編成は扉間原則セミクロにして欲しい。
沼津辺りまでE231ロングシートにすわるのはかなり辛いし。

>>378
yokohama使っている人間だけど、
朝はﾛﾝｸﾞだろうがｸﾛｽだろうが大して変わらんよ。
だってもとから乗れないくらい混んでいるからねｗ

それに積み残しって言ったって、電車が到着したら
反対のﾎｰﾑに次発の電車が入線してるんだもん。
3分なんてすぐに経つから、無理して乗ることもないからね。

もっとも、一番混む時間帯（横浜基準7:45〜8:15）はちょっとひどいので
ｽｶ線に漏れは逃げてるｹﾄﾞﾅｰ


だから、一番悲惨なのは東海道しか手段が無い、茅ヶ崎＆辻堂ﾕｰｻﾞｰ
ではないかと漏れは思うよ。

>>382
なかなか、東海道の現状を踏まえているような。
朝の横浜で通勤難民が出るような大げさな書き込みが多い中、的確な
状況を伝えている。まあ、俺も東海道の利用が小学校の頃から既に20
年以上、当時に比べて明らかに混雑は緩和されているし、遅れも激減。
今更、ロングで4ドアでなければ受け入れられないような絶対的な理由
はないと思う。
まあ、当然のことだが利用する区間によって立場の違う意見があるのは
当然で、１つの局面だけで総意のような書き方はまずいよな。

どうしようもない20分間以外は客は
ロングだろうがクロスだろうがデッキに集中して、
駅員が必死に奥に行けと言ってるのになかなか行かない。
車端部はかなり空きが。
一般客が「車端部は揺れるから避けよう」などと考えてるとは思えないし。
3ドアロングより、4ドアクロスの方が都合が良さそう。

>>３８１
充分満足♪

>>381
十分満足だよ。朝は座れなくても、帰りは楽できる。
帰りまで、空いてても腰痛になる２３１のシートじゃ最悪。ねられねぇし。
　毎日利用する一般人は、よく知ってるよ。例の静岡行きは、常連の朝帰り
サラリーマンが愛用してて、かなり混んでる。上りも職場の非鉄な奴が
常用してる。寝てけるのでめちゃくちゃ楽チンだと。形式は判らなくても
セミクロスー＞硬いロング　3扉ー＞4扉になればさすがに気付くよ。
長距離通勤者は、特に帰りに安らぎを求めるから、そこに走ルンですじゃ
苦情が出てもおかしくない。

>>381
延々書いた理由により、満足してますね。
特に東海道の113は整備が素晴らしく、
緩衝器を交換してあるお陰でドン突きもない。
大量に居る2000番台は極上。
まぁ新形もクロス車が多くなるということですから、
朝にも昼にも丁度いいバランスのいい編成になることを期待しております。

>>385
E231化されれば、セミクロ車でも3ﾄﾞｱロング車より座席定員が減るから、
それによって一番の被害を受けるのは茅ヶ崎・辻堂だろうね。

２３１が嫌われるのは、シート配置じゃなくて、
シートの掛け心地が問題なのではないか？

スカ線ユーザなので、いつも217＆231に乗ってるが、その中でも
217の初期車と231は酷い。特に231は新宿→横浜の30分余でも
少し腰を浮かせて座りなおしている人をよく見かける。
改良されたという、山手線の231‐500でもまだ硬い。

東海道に231導入されたら、普段の利用者からは
シートの配置よりも、掛け心地の良し悪しが
評判の良し悪しを決める気がする。

>>392
サハE230風の座席になりゃいいんだが。

平塚以西ユーザ・・席が固くなったぞｺﾞﾙｧ！
茅ヶ崎・辻堂・藤沢ユーザ・・全然座れなくなったぞｺﾞﾙｧ！！

まあ、こんなとこでしょ
特に小田原ユーザは横浜・川崎まででも１時間乗車になるから辛いだろうね

>>370
禿同。ちょと話変わるが、宇都宮線で115系に乗ったら、おっさん2人（非鉄）が、
「新型車両、なめてるな･･･イスは減るし、ボックスの足元も風が通って寒い」
とか逝ってるぐらいですから･･･。

�@横浜新道戸塚料金所拡張ｷﾎﾞﾝﾇ。
�A1号線戸塚区横浜新道旧道合流点〜新湘南ﾊﾞｲﾊﾟｽ間片側3車線化ｷﾎﾞﾝﾇ。
�B原宿交差点立体化早期完成ｷﾎﾞﾝﾇ。
�C新湘南ﾊﾞｲﾊﾟｽ〜西湘ﾊﾞｲﾊﾟｽ早期接続ｷﾎﾞﾝﾇ。
�D西湘ﾊﾞｲﾊﾟｽ＋小田原厚木道路〜箱根新道早期接続ｷﾎﾞﾝﾇ。
�E西湘ﾊﾞｲﾊﾟｽ石橋〜真鶴道路間新ﾊﾞｲﾊﾟｽ建設ｷﾎﾞﾝﾇ。

　　　　↓

観光客は車に流れる。
通勤客も神奈川県内は一部車に流れる。
電車のいすが気に入らないやつは、電車に乗らなくなる。
すでに神奈川西部地区は「電車中心の町」から脱却し、「車中心の町」となりました。
と、地価が語っている。
変な電車に無理して乗んなきゃいけない時代の終わりは近い。

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜 　　←>>378
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 ＜ロングシートと唱えただけでこの様か。アホか。
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
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（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　.|　 |　　 |　|　 |::::|
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　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
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……　夏休みですなぁ　……

ところで、211のセミクロの、朝ラッシュの評判ってどうなの？
湘南新宿ラインでセミクロ来ると、渋谷−池袋間の北行先頭＝南行最後部は、
阿鼻叫喚の地獄絵図となるのだが…

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／　臭　＼|〜 　　←>>398
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>>396
箱根口のｵﾀﾞｱﾂ道路・西湘ﾊﾞｲﾊﾟｽ・ﾀｰﾝﾊﾟｲｸ・箱根振動・そして国道１号が
集中している以上、ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで改良しても渋滞箇所が別の場所に移るだけで、
結局渋滞の長さは変わらんよ。
西湘の早川合流を改良しても、結局元の道路のｷｬﾊﾟは同じだから、
渋滞箇所は石橋のところに移っただけ。

今工事をやっている（５）のように、バイパス的機能が使えるものでないと
結局「渋滞の悪名高い場所」の汚名は拭いきれん。


通勤も観光（観光のﾊﾟｯｸ旅行除く）も、もっと人口が減って渋滞が
なくならない限り、車で逝こうとは思わんさ。

>>396

田舎の人ってたいへんなんだね（ｗ

道路工学ではボトルネックの解消が一番よい。
箱根付近はまさにボトルネック渋滞。
ただ真鶴方面は、おっしゃるとおり。ネックが長すぎる。
真鶴道路終点新旧合流と、
ビーチラインの終点付近で結局渋滞するし。（でも週末だけ）
ターンパイク〜スカイラインがもう少しスムースだといいんだが。
･･･ただいつも車に乗ってると、
電車での移動がめんどくさくなった。
電車メインの人って、駅から遠い所にはどうやって行くの？
現地でレンタカー？
路線バスはいつもガラガラだけど？
観光地も別荘地も駅の近くもいくらかは（伊豆高原みたいに）あるけど
少ないよね。

>>402
たいへんなんです。（ｗ

でも列車止まっても廃止されても夜間でも平気なんです。

静岡のヲタは３１１系の転属や３１３系の投入を期待しており、Ｅ２３１系なんて願い下げの
ようです。まあ、ヲタの自己中ですが・・・

>>405
つーか、静岡でカーテン無しのE231なんて一般人でも嫌がるだろう

>>396
(1)：先日拡幅されましたね。少し。
　http://www.jhnet.go.jp/tokyo/topics/topics/15jigyoukeikaku/siryou/kakutoken/kanagawa.pdf

(2)：横環南〜横浜湘南道路をご利用下さい。
　（横環南）
　http://www.city.yokohama.jp/me/douro/hashira/minami.html
　http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/info/jigyou/kousoku.htm
　（横浜湘南道路）
　http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/info/jigyou/syounan.htm
　http://www.city.yokohama.jp/me/douro/hashira/shonan.html

(3)：鋭意工事中…らしい。
　原宿が立体化されても、環状3号（16年度開通予定）との交差点と、
　戸塚警察署前の交差点で詰まる。

(4)：相模川河川敷のゴルフ場との交渉が難航しているらしい。（ケリが付いたという話も）
　http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/info/jigyou/1gou_1.htm
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1015596773/844-852

(5)：小田原箱根道路は本年度末暫定供用予定。
　http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03062574.html

(6)：どこかの過去ログで検討会云々について読んだのだが…
　これだけは当分出来ないでしょうね。


････何やってんだ。漏れ。

>>407
乙カレ〜〜

ところで、すでに東海道にも231が走っている訳だが、
（もちろん小山区のね）
大船以西での評判はどうなんでしょう？？

>>407
どうもアリガ�d。

ようやく箱根渋滞も解消か。。。

>>408
案の定、不評でつ

誤解を招いたかもしれないのですが、すべてロングに汁とは
言ってません。しかし、すべてセミクロもどうかと、立って
いる人にももう少し配慮がほしいと思い、このように書きこ
しました。

231ですべてが解決とも思っていないのですが、スピードうpを
考えると、113はそろそろ引退を考える時期かと。もーそーを
書くと、足回りが231ベースの3扉セミクロ+4扉ロングの編成、
9:00台まで本数を1.5倍程度増加させる、東京〜大船間の
複々線化と同区間のピストン輸送が実現できれば、かなり
改善できるのでは。

でも、費用を考えると・・・。

>>407
もつ煮込み〜


>>411
漏れ的には、
全車ドア間クロス車両で、そのかわりクロスとドアの間の2人掛けは撤去、
そして2人がけの補助席設置する。

ドアの入口に客が溜まるから、そんなところに席があっても混雑の原因になる。
乗降もスムーズにならないので、それなら朝はボックスだけ、そして昼は
補助席を使えるようにすればありがたいんだが。

東海道線に入れるE231は通勤型で良いのでは？混むんだし。

流石にオールロングは勘弁。211-2000も何とかならねーかな。

113の欠点は回復運転ができないこと。
漏れは欠点だとは思わないが、併走する路線のクハ･サハに乗ると、113のモーター音しかしない。
211の欠点は0番台と2000番台がごっちゃになってやってくること。
増結を全てロングにしたのは、距離としては妥当だが混雑率の観点からすればﾏｽﾞｰ

しかし束は途中で２１１の増備も１１３のロング化もやめてしまったな
倒壊も２１１を造っていたし、このまま２１１で統一されるかとも思ったのだが

>>415
西のやつみたいに喝入れモードすれば良かったと思うんだが、甚だしくマズーなことが何かあるんだろうか。

Ｅ２３１系のグリーン車はどんなのなのかな？
漏れ的には横須賀線の車両でいいような気もするが…

>>418
E217がいい？
走るんですは総じて糞じゃん。

宇都宮線・高崎線にグリーン組み込みすると、211系基本(10両)編成が結果的に増えて
5両編成は減るのかな?? 実際どう組み替えるのかよくわかりませんが。
であれば313系か211-5000を211系に併結させるのが自然に思えるけど。
だとしても直通車両はある程度減りそうだけど。

>>416
ロング化は、やめさせられたんじゃ・・・。しかも横須賀の217系化するとき、
玉突きでロング車を廃車したんじゃなかったっけ？以前より減ったと思うが。

>>421
その通り
ロング化はやめたんじゃなくて、や・め・さ・せ・ら・れ・た

それにロング編成も一時期最大で7本あったが、1本まるまるあぼーんされたし、
他も部分的にスカ線車に置き換えられている
ただ、スカ線からはロング車も来ている

そりゃや・め・さ・せ・ら・れ・た・のは
482以降の書き込みと470を見れば一目瞭然。

599 ：名無し野電車区 ：03/06/11 22:21 ID:MgREY5JX
＜湘南地区各方面の圧力による実績＞
藤沢・茅ヶ崎の貨物線ライナーホーム建設
１１３ロングシート改造の停止

600 ：名無し野電車区 ：03/06/11 22:22 ID:MgREY5JX
湘南地区各方面の持論は、横浜〜品川の混雑のために座席を減らすのはけしからんということ。
以外とスカ線や京浜東北の混雑率も把握しており、
東海道の混雑は束や大船以東ユーザーの責任という認識で、
湘南地区につけをまわすなと主張する＞１１３ロング改造の時

605 ：名無し野電車区 ：03/06/11 22:51 ID:vYDlZUae
まだある
＜湘南地区各方面の圧力による実績＞
東京から湘南地区に帰る人を座らせろと「通勤快速の実現」
横浜から帰る人も座らせろと「横浜始発の実現」
多く金払ってもイイから座らせろと「ライナーの本数を大奮発」
貧乏人も座らせろと「朝の多様な始発駅の設定」に「付属車増結で着席チャンス
の拡大」

貨物線のホーム増設は行政から補助がでてるけどね。

あぁ、高崎・東北沿線住民もこれくらい頑張ればもうちょっとましな通勤事情になっただろうに…

ついでに湘南新宿ライン直通組も、東海道用E２３１系と同じような
編成、または現行よりはセミクロスを２両程度でいいから増やせれば
いいんですけれどね。
（噂では高崎・宇都宮線の中間車と差し替えるようなので、この部分に
セミクロスを入れてもいいでしょう）

運賃を多く払っている連中の発言権が大きくなるのは
仕方ないとは思うが。

　素朴な疑問なんだが、東海道線の田町電車区と国府津電車区以外の夜間留置本数
ってどこにどれぐらいあるの？

>>423
おお、そのMgREY5JXのカキコは漏れジャンw

当時、消防だった漏れは新聞で113ロング化についての記事を見たけど
それが叩かれていたってのが鮮烈だったなぁ・・
そして、その発信元が茅ヶ崎在住者
もしその頃に２ｃｈがあったら

　　　　　【絶対】なんで茅ヶ崎人はロングを嫌うの？【阻止】

なんてスレ立ててかも

>>427
正解率５０％くらいでよければこんなかんじ

島田に１本、静岡３本、沼津が約１０本、熱海に２本あるかも、早川２本
小田原に３本くらいか？、平塚にそれなりの本数

茅ヶ崎市民は正常で極めて良心的な方たちばかりということです。
藤沢みたいにロングロング喚く連中の多いところは駅を廃止しましょう。

217のネタが出ていたけど、217に１Ｍ車入れて
サハを交換して、新規に投入する231のサハに
組み込むってことは可能かね。

サハだったら何とかなりそうだけど。

>>429
平塚は3番線留置も含め3本

>>431
231からTIMSとか付いたから当然要改造。
無理ではないが・・・

>>430
市民はサザンを神のように崇め、パクリまくりの歌詞とキモい歌声で
邦楽界を死なせたパ桑田を排出した茅ヶ崎が正常とは笑わせてくれる。

参考例あげるとデビュー曲からパクってるもんな。

「勝手にシンドバッド」は「勝手にしやがれ」「渚のシンドバッド」の　パ　ク　リ

終電を排出した藤沢より100万倍まし

>>429
沼津は5本だよ
束の長大編成をそんなに収容出来るほど広くはないからね
平塚は付属が結構置いてあるし、
御殿場と山北（T編成だけど）にも付属1本づつが置いてある

>>434
日本のロック自体が既にすべてパクリなんだが

>>434の最後の行

パクリはタイトルだけやんけ！ｗ

邦楽板のアンチ桑田スレ、コピペがすごい(w
まあ俺も納得の内容だがな

>>432,>>436
情報ありがとね。

>>427
これでだいたいあってるかと（間違ってたら誰か直してね）

島田１本、静岡３本、沼津５本、熱海に２本？、早川２本
小田原３本？、平塚３本（Ｔ編成いっぱい）、御殿場・山北（Ｔ編成１ずつ）

>>440
静岡は、増やそうと思えば増やせるな。あと1本は。
草薙の中線を使えば。
東京口を増発するためには、乗り入れを増やさないとな。

>>433
レスありがとう。
いやね、以前から217の加速は（略
って叩かれまくっていたから。

総武線部分でも、「なんちゃって快速」とか「瞬間120ｷﾛ走行」とか
ちょっと不憫に思えたものでね・・・

>>442
それなら、足回りがだめになるころを見計らって、
足回りを更新すれば？E231以上に。
製造から20年くらいでできない？
京浜東北の209とともに

>>432
平塚って１１両おける留置線って３本無い？
貨物線の向こう側でしかも折り返して入れるという面倒な構造だったような・・・
（付属の置き場は旅客線側にあるけど）

>>440
沼津に５本も有ったとは・・・

熱海は来宮の２本＋熱海駅の５番線の向こうにも線路があるので、３本？
（でも５番線の向こうの線路はライナーで埋まっていたような記憶もあるのでカウント外？）

>>443
20年じゃ車体がボロいので廃車だろ。ベコベコの209みなよ。（ｗ

加速がトロイのならＭ車を増やせばよい。
もしくは、モーターを強力な物に変える

>>445
初期の209ならともかく、217なんかからは、だいぶ丈夫だと思うけどね。

　　　　ｺﾂ ｺﾂ ｼｽ ﾁﾀ ﾁﾀ
　　　　11　 4　4　10　5
田　 町２　０　２　１　１
品　 川６　１　２　０　０
平　 塚２　３　１　１　５
国府津13　９　３　４　４
小田原１　０　０　０　０
早　 川１　０　１　１　１
熱　 海０　０　１　１　１
来　 宮１　１　０　０　０
伊　 東０　０　０　１　０

山　 北０　０　１　０　０
御殿場０　１　０　０　０
沼　 津３　０　０　２　０
静　 岡２　０　０　１　０
島　 田０　０　０　１　０

上野⇔東京が開通したら
小田原発湘南新宿ライン池袋・上野・東京
経由、快速小田原行　
できそう？

　半端な投入数からだとだと１１連と４連にするんじゃないかなぁ？
そうしないと鎌倉まで乗り入れてる横須賀線と両数が違うのも不都合だと
思うんですが？１０両と１１両じゃ留置線の配線も変わってくるし・・。

>>450
高崎や宇都宮を考えれば、10＋５のほうがいい。
E217って、10＋５にできないの？

>>451
G車連結考えると基本11連の方がいいね。東海道で基本10連にした上、4扉化
にロングシートじゃ逆の意味で暴動起きそうだよ。常時15連なら判るけど、実質
減車に座席減なら、”詰め込み主義”とまた新聞で叩かれるだろうね。

>>452
MT比のバランスより優先するのか？

６Ｍ５Ｔ＋２Ｍ２Ｔじゃないの？

　>>453
　貨物扱いされるよりマシじゃん。一般人もそう思ってるよ。ＪＲの都合や
ヲタの話はどーでもいい。新車投入＝減車・減座席の事実が広まったら、
ふつー怒る。

E217は、4M7T、2M2Tですが？

>>455
それいいだすと、高崎、宇都宮のE231も、211も直さないといけない。

　>>457
昇進直通だけ10連。東京行きは11連、運用分けちゃえばいいじゃん。
よその田舎路線の事情にあわせる必要なんかねぇよ。東海道の事情に
あわせるべきだ。東海道の昼間の乗客数は、高崎や宇都宮より遥かに多いんだし、
収入も上じゃん。

211は東海道にもいますが？
今後の整備考えたら10連に統一したほうがいいかも。
大井工場考えても。

少なくとも悪茶に関しては215がお役御免で戻ってくるはずだから無問題
御殿場線直通は113だから恐らくはT編成あぼーんでなくなるはず
338Mの島田留置も211だから10＋5の方が共通化できて都合がいいと思われ

>>448
普段夜間留置してるかどうか知らんけど藤沢にも物理的には15両1本置ける
>>450
ヨ217を11＋4にしたのは旧例に従うというより逗子と房総方面の都合でなかったっけか？
延方・十二橋・東金線辺りは5両入れないだろうし
あと付属の連結位置が逆だから10＋5だとグリーン車の場所がずれちゃう

鹿島線は11両編成が入線した実績あり。
東金線は6両まで対応。

E217はクリーン車２両あるからかろうじて近郊型を名乗っているんだろ。

東京口にE231投入
↓
211系が余剰に
↓
211系を静岡支社に売却
↓
静岡支社の113系置き換え問題解決
↓
うまー

東京口にE231投入
↓
113系・211系が余剰に
↓
211系を宇都宮・高崎線へ
113系は房総へ玉突き
↓
束うまー

マジレスすると、横須賀線･総武線快速が11+4の編成なのは、ｽﾞｼｯ駅の影響。

　たしか77−10のファン「横須賀線物語」に逗子電留線のくだりを書いてたのを
思い出した・・。用地の都合で付属のグリーン車が基本編成に入って、現在の4連
になったって書いてた記憶があります・・。（家に戻って読んでみよう）

普通はこうでしょ
東京口にE231投入　東北・高崎線にE231引き続き投入　　　　
↓　　　　　　　　↓
113系は廃車　　　 115系は廃車
211系は余剰に　　 211系は余剰に
↓　　　　　　　　↓
211系は房総へ　　 211系高崎ローカルへ
　　　(一部先頭車化改造)
↓ 　　　　　　　 ↓
房総113系は廃車 　高崎ローカル115系は廃車
↓　　　　　　　　↓
束ウマー　　　　　これまた束ウマー

倒壊エリアに留置している車両の代替地についてよく提案が出されるけど、
これらの車両は熱海以西に置いてかないと意味がない
知っての通り、熱海や伊東線は地理上限界だから倒壊管内に置くしかない

しかし、>448を見てもらえれば判るように、
倒壊エリアには一晩に100両以上停めさせてもらっているわけだから
嫌がる倒壊に、束としても強くE231乗り入れを主張できないのでは？

つーか，倒壊が本当にE231を嫌がっている理由のソースｷｳﾞｫﾝﾇ．

漏れ的にはE231が静岡だろうが島田まで入ってきても構わないって思ってますが，何か．
確かに形式がぃょぅに多くなってウテシの皆様方が( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰってなるのは分かるん
だけどね．
現実的な問題として，静岡支社管内に束の車両を置かなくっちゃならないって言う問題も
あるだろうから，E231は沼津まで，211系は静岡（島田）まで，って言うようになりそう
な悪寒．

>>460.465-466
そうですな、逗子駅の留置線の関係だったとかで。


だけど、基本11・付属4は今思うと絶妙だったのかもしれないな。
113の11両と211の10両を比べても、体感的にかなり差があったように思える。
まあ、基本12・付属3（16連化だったら付属4）だったらもっと良かったけど。
っつーか、それやってたら今ごろ昼間は全部基本12で走っていそうな気がするけどねｗ
（付属3は倒壊地区でｱﾙｳﾞｧｲﾄ）

>>469が倒壊の見解とは言えないわけで…

２３１が東海へ乗り入れる事自体には問題ないかと。
今時のハイテク電車、運転手もすぐに慣れてくれると思われ。
繁忙期の応援大垣夜行が２３１になったりして・・・。

　神奈川西部の留置って真鶴とか湯河原にも置いてなかったっけ？
　ライナーも含めると、少なくとも小田原に１本止まってるよね？あとはどこに
止めているのだろう……車庫に入ってるのかな？

　藤沢の引き上げ線は15両を止めると小田急高架下の踏切をふさぎっぱなしに
なってしまうので引き上げ線に入っている時間は最小限にしなければならない。

運転士の手配が
大変だけど、
伊東線すべてのの行き違い駅の、どちらかに留置するのはどう？
始発で、要員を各駅に配布していく形で。

>>469
ていうか、静岡の運転士なめるな、ゴルァ！
ヲタ急仕様の371やら、酉仕様の285とか、
運転台の種類の多さは、半端じゃないよ。

>>474
＞伊東線すべてのの行き違い駅の、どちらかに留置するのはどう？
＞始発で、要員を各駅に配布していく形で。

机上の空論。

行き違い駅のどちらかにおいてしまったら、始発列車が入れない駅が出来る。
仮に熱海から始発で要員を送り込むとしたら、留置は上り線で揃えなくてはいけない。

で、そうした場合、その留置した乗務員は前の日どうやって熱海に戻るのよ？

>>473
神奈川西部の駅留置は、早川に２本と湯河原に１本。

あぼーん

>>476
もっと柔軟にできないの？
最終を、下り線に発着させるようにして

静岡地区スレでも出ているけど、向こうでも車庫が足らないんだとさ。
だから車両が増備出来ず、朝静岡に激混み3両がふつーーーーーに走るんだって。

なんだかんだあるけれど、束は倒壊に世話になっているんだから、
静岡地区に留置線増備の資金を提供とかするのも、やむをえんだろうと思う。
営団の鷺沼検車区のように、どどーんと束の電車区でもいいかと思うけど、
さすがにそれは無理だろうと思われなので。
島田や浜松など、留置線を増設できるところを束がｽﾎﾟﾝｻとなり、
束留置線の確保、そして静岡地区の車両増備の受け皿を作る。


>>476
車中泊

静岡って言えば清水駅の海側は車庫に使えないのか？
広く開いてるぞ。

それ以前に国府津の拡張か何かして束編成を全部束管内に滞泊してくれれば空くから。

2階建てにでもしますか？

国府津の拡張は今やってるんじゃないの？

>>480
それは静岡地区のヲタの被害妄想。
増車はおろか、ダイヤ改正の度に少しでも余裕のある列車は、
減車の対象になる、これが静岡地区の実状。
東京口に近いところでは、御殿場線の１１５系３連の列車が
相当数３１３系２連に減車されたのは記憶に新しいところだ。
つまり、ダイヤ改正の度に静岡地区の留置スペースには、
確実に余裕が発生しているわけなのさ。
実際、夜中の富士運輸区なんて、怖いくらいに留置車両がいないし。

でも、10両が留置できるの？

ｊｙｙりょう

>>468
富士運輸区に１０両は無理だけど、
静シスの短編成ならいくらでも置ける。
それに、束からの乗り入れ留置も1997ごろ１本減っている。
ちなみにこの１本は朝静岡運転所（当時）を出庫して、
静岡−島田をラッシュ輸送に往復（下りはG開放）すると、
また静岡運転所に入庫して昼寝。夕方東京に帰るという運用。
この列車が消滅したとき、夕方の上りはコツ１１連にかわり、
シス３連（熱海行き）という大減車が断行された。
いずれにしても、静岡地区の留置スペースには余裕があるし、
静岡地区の短編成列車は、束車の乗り入れ留置が原因ではない。

あぼーん

>>486 のミスですた

>484
やっているよ、現在路盤工事中。
コンクリート枕木が大量に積み上げてある。

>>480
そもそも静岡の113×３は113×６で走っていたものを分解したんだから
それによって車庫収容数や車両数自体は増減してないはず
>>485
観光シーズンで熱海口があまりにも酷いと211×３が211×５になるもんね

449>>
名づけて、湘南山手快速ライン外回り・・・か。

>>485
富士みたいにガラ空きの所もあれば、詰め込んでいる所もある。
島田なんて夜間はかなりの両数が留置されている。何両かは不明だが。
あと、菊川もホーム有効長が10両分しかないホームに12両（211-6両が2編成）留置されている。
（ホームからはみ出して停車）

富士運輸区は身延線専用なのか？

こうなったら横浜駅の5･8番ホームに夜間留置しよう。

>>468
沼津や静岡の代替地はむしろ神奈川東部や都内（田町区）の方がいいですね。
そうすれば送り込み運用で早朝の下りが増発になる訳ですよね。
束管内の朝の下りは３０分近く間隔が開いたり特急車輌や編成の短い車輌が
使われたりと通勤する身には決して便利とは言えない。
さらに夜間の上りも熱海や小田原発の最終が早かったりと不便なのでなるべく
倒壊管内で入庫せず田町まで戻るようにして朝の下りと夜の上りを増やして
欲しい。

>>479
無理。

来宮・伊豆多賀・網代・宇佐美の各駅は行き違いしか出来ない。折返しも不可能。
つまり各駅とも上り列車が下りホームに入ることは出来ない。

そもそも一応これら４駅の線路は全部「本線」だぞ。もしもの時に多大な影響が出る
本線に留置するバカはいない。伊豆多賀なんか１０／１０００の勾配がある駅だし。

>>496
神奈川東部や都内に用地確保できれば、今ごろ倒壊管内の夜間留置なんてしていない。
神奈川西部や静岡に留置してあるから朝ラッシュに役立つわけだし、
利用客の少ない、早朝下りや深夜上りを増やしても意味が無いと思われ。

＞利用客の少ない、早朝下りや深夜上りを増やしても意味が無いと思われ。

早朝下りの３２３Ｍ、３２５Ｍは横浜以西では結構込む。
熱海では７時台に東京方面からの列車に接続しない熱海発下り列車があるので
この列車に接続する東京(品川)〜熱海間の列車はあってもいい。
折り返しは従来の静岡（沼津）発東京行きに充てればいい。

００！！！！

てかあれですよ、ｲﾁｺﾞｰｲﾁﾏﾙｲﾁの白紙改正で東海道のスジも書き換わるんじゃないの？

>>498
田町でさえ縮小廃止の方向なのに、わざわざ他社管内の留置を拡大するとも思えない。

１１３系置き換え後の２３１系は、湘南新宿線との共通使用になると思われ。
それなら小山電車区の活用はどうよ。

何度も出てるけど
今国府津を拡張してますから
心配には及びません

東海道のE231の配置区って、コツとチタのどっちなの？
国労の情報では211と215がコツに移籍らしいが。

>473
ライナーの1本は熱海駅に止まっています。
しかし来宮駅のホームからしか見えません。

>>497
ま、よほど困ったら、おける駅を置けるようにすればいいだけだろ。
上り下りどちらにでも入線できるようにして。

>>505
全部国府津じゃないの？

>>502
田町が縮小廃止な方向なのは別の理由があるんでは。
跡地を再開発すればテナント料がたっぷり入って儲かると思われ。
電車区は敷地も広大に必要だし田舎に作ればそれで十分。

>>502
田町を廃止したらその分どっかの留置を拡大せざる得ないのでは？

長い編成を留置できるスペースは静岡館内でも限られる
これを考えるとＴ編成の代替は４連のままで
束管内へは３１３の４＋４＋３＋４（４両は国府津増解結で御殿場線ｱﾙﾊﾞｲﾄ運用など)
というような運用が出現する可能性もある

あぼーん

ガイシュツな話だが、客車が減ったオク
そのための東海道〜東北縦貫ﾌｶｰﾂ構想
オクで足りないなら、シマの高崎操跡か駒形への移転拡張とリンクさせると思われ

あぼーん

>>511
考えてみれば、211が残ることが決定なのだから、
3扉の313が乗り入れても、まったく問題はないな

>>515
G車は？

>>509,510
513のいうとおり。
ＪＲＣへいつまでも置き場を依存するつもりはないと思われる。

>>516
もちろんあってもいい。313ベースのが。

>>511
３１３系の東京乗り入れは無いですよ。

>>519
何でないのか
俺もあるようには思えないが現時点では誰も断言できない

関係者なら話は別ｗ

ヨ二三一uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee　

３１３は乗務員室の窓が広すぎ、客から丸見えになってしまうことを理由に
労組から攻撃されるからだめ

313系って最大何両まで組めるの？

>>523
24両

新型ならなんでもいいよ
オンボロ１１３系を早く置き換えてくれ！

早く静岡地区に新車&快速を導入汁！でもE231はイヤだ。

　>>525
250系でもいいか？

に、にひゃくごじっけ〜って・・・
東武のりょうもう号？！

>>509
今時、再開発でテナントが入る時代じゃないぜ。
JRの最初のもくろみも、2009年以降の経済状態を
見通せない限り、再開発はしないだろうな。

少なくとも今のところ港区の都市計画に挙がってはいない。
ただ再開発好きな「世界都心」を謡う現区長のことだから、いつ
この広大な敷地の開発計画が上らないとも限らない。
汐留、品川、六本木・・・全てを実現してきたのだから。

>>499
熱海のキャパの問題と、小田原以西は貨物も同じ線路を共用していることを忘れないで欲しい
323Ｍ,325Ｍの間は短編成の上、３０分も開くからこの間に一本あっても良いと思うけど、
熱海までは行けないだろうな

>>517
依存したくなくとも、熱海〜伊東線の地形が変わらない限り、
依存せざる得ないからどうしようもない

>>517
伊東に３編成留置できないですかね...
旧貨物用の側線のうち３線は、未だに架線が残り臨時や団体の車両置き場になることも
あるので、ちょうど、10or11両が留置できると思います。215系が留置されたことも
あったぐらいなので、伊東線内だけで見れば車両限界はそう厳しくないのでは･･･

>>532
今の伊東線直通には113しか入ってませんでしたっけ。
211も入っているなら、とりあえずは211ならぶち込められますね。

さすがに4扉･ロングの231は場所的にも距離的にも
難しいでしょうから。
（漏れは伊東線直通・倒壊乗り入れ運用は211onlyでと考えている派）

>>533

いつまでも〜

あると思うな〜

２　１　１

>>532
通常使っていないように見えても、まれに保線作業やなんやらで塞がるかもしれない
それにどう頑張っても、伊東線内に倒壊留置数の車両は置けないし
現状のキャパのままでは、倒壊管内留置は半永久的に続くだろうな・・

最近、真鶴の砂利積み込み線が廃止されたようだが、跡地に
電留線を作るのかな？

静岡地区に新車か。新形式315系でどうだ？
中身は束のE127と同じｗ
それか飯田線に新型導入→余剰119を組み直して静岡地区にｗ

>>533
たしか夕方か夜あたりに、211の伊東行きがあったような気がします。

>>526-528
JR貨物ご自慢の新型電車「スーパーレールカーゴ」でがまんしる！

>>533 , >>538
現在では、529Mと、537Mのみが211系使用です。537Mは翌日まで2番ホームに留置です。
ただ、配線の構造上、伊東行きの営業列車として、伊東着後に本線上で入れ替えるより
は、熱海から回送で送り込むのが良いと思われます。

>>538.540
なるほど、どうもです。
そう考えると本当に悲惨ですな･･･東海道線は。
以前上がってましたが、もし倒壊地区に置かないとすれば
伊東線の駅ごとに列車留置もやむをえないでしょうな。

>>534
あと15年くらいは大丈夫かとｗ

伊東線って単線だよね？

>>542
熱海〜来宮は複線。

伊東線は、前橋から転属する107系でのワンマン運転にして、東海道線の熱海〜沼津間はJR東海からぶん取ります。

>>544
倒壊は丹那トンネルを束が引き取ってくれるのは大歓迎だと思うけどな。
維持費相当なもんだろうし。

ところで、国府津にＥ２３１系が入るのは
小山の１１５系を全部取り替えてからですか？

>>544
たぶん既出ですけど、一応、伊東線の車両は伊豆急車のみで間に合うと思います。
現に、東京方面との直通を除けば、線内運用の１００％が伊豆急車ですから･･･
あと、熱海〜沼津間のJR束化に賛成。そうすれば通勤にSuicaが使える...
（あっ、でも伊東線内は自動改札がないや･･･）

　ところで、107系は１編成で何両まで組めますか？

>>536
本当に廃止されたの？
小田原地区でホキに道床バラスト積むところは
あそこしかなかったと思うんだけど
ほかに積むとこできたの？
それとの工臨ダイヤ増えたの？
ホキ新造したの？
と、ねたに対してまじれすしてもしょうがないが。。。

>>529
再開発は確実でしょ。
山手線の新駅設置もするようだし。
品川の拠点性が高まりつつあるしね。

>>549
>山手線の新駅設置もするようだし。

本当ですか？
詳しい情報源・サイト等教えて下さい。

>>544
丹那トンネルの維持費もぶんどります。
>>547
直通列車を熱海折り返しにした上で107系にします。
また、107系化したら、終日2連にします。

>>５５１
ワンマン運転は原則２両編成以下でつ。

>>549
再開発する、しないは市場が決めることだからねエ･･･。
何を持って確実というのか、言ってる根拠が良く分からんが。

>>536,548
本当に廃止したとしても、電留線には出来ないだろう
結構前の話だが、早朝に真鶴の側線に貨物が停まっているのを見たことがある

>>541
だから、本線上に留置はNGだってば！
大体、停めてたとしても始発が動き出す5時前に東京行きにしたって、
時間が早すぎてしょうがないじゃん

>>547
そもそも、会社間境界をあんな山に囲まれた熱海にしたのが間違いなんだよね
大糸線や、高山線とは訳が違うんだから・・

丹那トンネルの押し付け合いでもあったのかな？

>>553
市場が決める？？？
決めるのはJRですが何か？
新駅設置については昨年の秋頃に日経に掲載されました。
確か2015年までにと書いてあった気がする。

>>556
　おいおい、私企業のJRが市場性を無視して投資したら株主が
黙ってないぞ。株主総会で、どう説明するんだ？酷鉄じゃねぇんだぞ？

真鶴なくなっても初狩とかウタが肩代わりするんじゃないの
ここ最近ウタから砕石積んで品川に送って増すなどという記事が
かもつに載ってた。
だとすると、ウタが真鶴の代わりやっている可能性高いと思われ

>>557
収益性が見込めないとなったら、株を手放すだけだから
再開発うんぬんなんて情報は二の次なんだろー。

それらの将来を見越して逆に株を買っておく、という投資家もいるだろうけどね。

>>557
だから再開発するんじゃん。
再開発の仕方なんていくらでもある。自社でリスク負いたくなかったら、
大手ディベロッパーに高値で土地売ればいい話だし。
それとも電車を昼寝させておく方が収益性高いとでも・・・

>>560
あそこは法律の関係でそもそも本建築ができないそうでつ

法律って何の法律ですか？

あぼーん

>>562
法律かどうかは知らんが、防災の都市基本計画だかなんだかで
規定がされてるんじゃないの？

「新規に開発する地域は、緊急車両の通行、類焼の防止のため道幅○ｍ以上にする、
建物内の非常口・非常通路、防火用具など、建物従事者の周知徹底、
緊急災害に備え、食料・毛布・水などの備蓄を義務付ける。。。」とか？

>>560
何寝言言ってんだよ。あんたの発想は15年前のバブルの頃のもんだね。
このご時世、誰が高く買うかね。買い叩くことはあるだろうけどね。
リスクを考えれば、今のままの方が良いという考え方もあるんだよ。
少なくとも税制面では。

>>556
新駅開設だって、再開発が順調に進めばの話だろ。
駅を作るから再開発するわけではないしな。

そういや最近倒壊Ｔ編成がやたらキレイになってるな。
束への移管準備？するとしたらいつ頃だろ？

>>567
束から返されるから、自社で使うためだろう

>>567
化粧板が白の香具師でしょ？　確かに従来より清潔感があっていいけど、
発車時等の不快な揺れはそのままだった。

>>560

経済状況によっては、
田町に基地を残して回送コストを低減させるほうが
再開発で利益を確保するよりメリットがある場合もある。
ターミナルの至近に車輌基地がある、というのは
オペレーション的には非常に有利なのだ。

朝ラッシュ前の大量の出庫と夕ラッシュ後の入庫を考えると、
郊外に車両を留置するのが効率的。

>>565
バブルの発想も何もここ２・３年で明らかになった話です。
税制面、税制面て現状放置の何がどう有利なの？
利益のために経営しているのであって
節税追求のために経営しているんじゃないんだよ。
ちなみに都心部の再開発は何も田町に限った話じゃないです。
JRは立派な不動産屋ですから。

>>570
でもJRは田町を潰すことを選択したわけでしょ。
そもそも南北直通させて上野・東京の発着ターミナルとしての役割を
スリム化することが前提だし。

>569
そうじゃなくて、最近やたら整備されてるんだ。見た感じ。
昔なんか逝き先表示機真っ黒で見れたモンじゃなかったからね。

>>572
節税も立派な利益追求の手段だし、経営手法の1つだと思うけどな。
というより、再開発するかどうかは現状では分からなくなりつつある、
って言ってるだけで、再開発、再開発って言ってるあんたになんだか
なあ･･･。

きれいになったのはたぶん、全検受けたからだろう

>>575
全検受けたってことは、まだ２〜３年はやれるってことか
E231の置き換えは、T編成の分が最後になるかもね

話変わるけど
なんで湘南新宿ラインは戸塚まではどの列車も横須賀線の線路を使うの？

平面交差で横須賀下りと東海道上りが支障する横浜での転線は、
ダイヤ設定上（SV)踊り子だけで目一杯だから、
湘新線列車は前後が立体交差で支障のない戸塚で転線する。
よって戸塚戸塚まではどの列車も横須賀線の線路を使う。

>>578
おかげで開通当初は誤乗多発したけどね。
どうも普通と快速の意味がイパーン人には理解されなかったようだ。
今でも放送すると慌てて降りるから笑える。

なんでお前らは車両のことをいちいち気にするんだよ
中にはムカついてるﾊﾞｶもいるし・・・ｱﾌｫﾁｬｳ?

　　　　 ∩┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ 　 　 　 　　　[lニllニl]　　　 　 　 　 ﾞ|
　 |　[普　 通]　┌──‐┐　[平　 塚]　|
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　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

何か萌えた

>>578
下りは近頃新川崎の手前で転線してない？それとも朝だけ？

>>581
漏れはこっちの方は萌え

　　　 ∩┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ 　 　 　 　　　[lニllニl]　　　 　 　 　 ﾞ|
　 |　[普　 通]　┌──‐┐　[東　 京]　|
　 |ﾞ￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣ﾞ|
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　|| 　 ヽ=@=/　 |
　 |. 　 　 　　　　|| 　 　 　||　　（・∀・）　.|
　 |. T1　 　　　　|| 　 　 　||┌────ｉ|
　 |ﾞ＝＝＝＝＝||＝＝＝||＝＝＝＝＝ﾞ|
　 |__＿_ 　 ＿＿||ヲ 　 　.||＿＿ 　 ＿___|
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　　 |,,,＿＿＿ 　 ||￣￣￣|| 　 ＿＿＿,,,|
.　 |＿＿＿＿l___l|_l二二l_|l___l＿＿＿＿|
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　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

↑どこ発ですか？

>>585
大垣発の救済臨(古！)です。

>>572
田町は潰さないだろうね。
あの基地の半分程度を売るかもしんない、という発表だった。
品川客車区・旧東京機関区分で半分ぐらいになるんじゃないの？
電車区はそのままで（建設し直しはするんだろうけど）。
縮小するにしても、せいぜいE231・211の配置区を国府津にまとめるぐらいで
終わると思われる。

　　　　 ∩┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ 　 　 　 　　　[lニllニl]　　　 　 　 　 ﾞ|
　 |　[臨　 時]　┌──‐┐　[大　 垣]　|
　 |ﾞ￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣ﾞ|
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>>586
>>588
けど、そんなのがホームへ入ってきたらヲタは狂喜乱舞して
余計に混乱しちゃうYo!

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>>587
品川駅配線改良も行うのではないか、と漏れは見ているんだが。


機関区・客車区、そして電車区もいろいろ整理するだろうし
浜松町から延びている貨物線も残っているから、
品川の機回し線や発着線などの改良がされるのでは。

（駅構内が改装されてしまったから、替えるとしたら20年くらい
先の話になるだろうけど）

電車区としての田町はなくなるんじゃないの？
武蔵小金井が電車区じゃなくなるのと同じで。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>583
昼は知らないけど朝のSVOはやってるね。で鶴見で貨物線から東海道旅客線に転線。
これなら３分間隔で走っている東海道の上り線を横断しなくていい。

昼は土休日に「ホリデー回送鎌倉号」（大宮発着）が鶴見で転線しているね。

RJによるとﾔﾏから転用されるサハは6,7号車に入るみたいだね
しかし、M車の位置までずらしてメンテは大丈夫なんだろうか・・

田町は各種長距離列車用車両の留置も行っているので
ここがなくなると国府津まで回送するしかない
そうなると東海道線そのもののダイヤに影響しかねないし
他社所有の車両であれば走行距離の問題も絡んでくる
長距離の回送運用に対しての車両使用料の支払いなどやりたくないのは当然だが
かといって多くは寝台車主体の編成なのでアルバイト運用もやりにくい

>>601
上尾がありますが・・・

>>602
上尾は東大宮より遠いだろ…それいうなら尾久じゃないの?

尾久でした。。。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

倒壊管内にも車両留置しないと収容能力が足りないと言ってる人がいたが
小田原以西に行けない今夜は、大量のホームレス車両が発生しそう。
どこに留置するのかな？

>>606
以前、函南の土砂崩れのときは、帰れなくなった東日本の編成が沼津駅構内
の貨物側線にも大量留置されてました。東日本管内だと、どこかの貨物駅に
置かせてもらうのが一番かと。

ＲＪによると、宇都宮・高崎線用のＧ車組み込み211は、２FG車と平屋G車が
中心のようだけど、驚いたのは、ＲＪのイラストによると基本１０両は、
クハ＋モハ＋クモハ＋Ｇ車＋Ｇ車＋クハ＋サハ＋サハ＋モハ＋クモハ
となっているように見えるが本当だろうか？
サハ２両は先頭車化と電動化改造するのか？　上越線等向けに。

>>608
歯医者→Ts124・125の211系組込み改造に献体

http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030704.pdf

東海道の付属を対寒改造後鬱の車と取り替えて、
現行10連のようにすればいいのにな。

新東海道Ｅ２３１系はこうなるのかな？（ロング車の確定している６、７号車が分かっているので、それを基準で考えてみました）

セ…セミクロス、ロ…ロング、Ｇ…グリーン車

←熱海　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新宿　東京→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１　セーセーローＧ−Ｇ−ローローセーセーセ＝セーセーセーローロ
２　セーセーローＧ−Ｇ−ローローセーセーセ＝セーセーセーセーセ
３　セーセーローＧ−Ｇ−ローローローセーセ＝セーセーセーセーセ

>>612
がいしゅつだが、正解は
セ−セ−ロ−Ｇ−Ｇ−ロ−ロ−ロ−セ−セ＝ロ−ロ−ロ−セ−セ

＞６１３さん
どうもありがとうございます。
でも、セミクロスはやはり少ないですの〜。（高崎、宇都宮よりは多いですが…）
このロの部分が一部２ウェイシートだったら、なおいいのになと思いました。

>>613
いずれにしても、M車のセは1両だけか・・・

>>613
やっぱりそうなりますか。

←東京・黒磯
クハE231-8500+モハE231-3500+モハE230-1500+サハE231-1000+サハE231-1000+
　サロE231-1000+サロE230-1000+モハE231-1500+モハE230-3500+クハE230-8000

あたりになるのかな。。

>>615
2両でしょう。6・7号車に中古ロングサハを組み込むわけですから。

>>608
大穴でサハは倒壊に譲渡或いは格安提供し、
211を４〜５連にしてT編成の代替にするのは？

あとは椅子をどうにかしてちょ！
それだけで救いになります。

>>613
編成の池袋寄りがセミクロスか…
池袋−渋谷間のラッシュ時はパニックの予感…

>>619
東海道用のE231は湘南新宿ラインへは入りませんが？

平塚空車増結って１日に何本あるのですか？

>>621
お前はあう使いか!?
いい加減に汁！

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053503548/735

735 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/08/18 01:46 ID:iKTvPWiO
逗子空車増結って何分前から並べば座れますか？

そんなに混んでる混んでるというならE231じゃなくて新型を入れろ
6扉ロングの215系15連とか

オール2階建て快速アクティをかえして欲しい

ヨ231＠横コツ（予定）だが、何か、宮ヤマのG車投入で捻出されたサハ2両を6・7号車に組み込むらしぃが…。
ということは国府津編成も耐寒耐雪型でショボイLED車内案内器かなぁ…。
耐寒耐雪装備は東海道線では不要なのだが…。
あと、ヤテ500番台や東急5000系（車体がヨ231ベース）みたいなLCDがいいのだが…。
（どっちにしろ、捻出サハを、耐寒耐雪装備を撤去して車内案内器をLCDにして、ドアチャイムが東急5000系の「ピンポーン」になれば（・∀・）イイ！）

>>621
茅ヶ崎空車増結があってもいいと思う。

>>608/609
そうなるとちぐはぐな編成も出てきたりと相当すごい大編成替えになりそうだな。
現行高崎・宇都宮タイプＥ２３１もＧ車を組み込む（１５両編成丸ごと新造という噂も）
らしいし、５＋５の１０両もあるらしい。所で中間に押し込められるクモハとクハは
運転台機器をあぼーんしちゃうのかな。シマ車がらみでの編成替えだろうけどしわ寄せは
チタ車でも出るからね。
>>606・607
１６日大雨で運転を見合わせたとき用宗構内で束車１１連が放置プレイされてました。
前夜の静岡行きで翌日帰れなくなって電車区の収容能力もぎりぎりになったから
用宗に放置したものと思われます。この日はブルトレも菊川でさくら・はやぶさが
草薙では富士が放置プレイされてました。客はほとんど乗ってませんでしたね。恐らく
前者は掛川で、後者は静岡で新幹線に乗せる措置をしたのでしょう。

115置き換え+新宿湘南増発用の基本8本は
国府津に配置になるのではなかろうか。
そんで国府津も湘南新宿の一部を受け持つと。

完全新造の1本を旧来編成に合わせても、残り7本はサハの
関係からどのみち旧来編成と仕様違いになるわけで、
新編成は全部国府津に纏めると思うんだが、どうだろう。

朝上り大船始発増便希望。

>>617
そういや昔倒壊は、束が211を投入したたころ211系版T編成（2000番台）を本気で
作ろうとしてたみたいね
確か211-6000の投入の経緯でそんなこと書いてた。

基本編成のセミクロス４両はいいですが、付属は最低でも３両ぐらい（現行の予定編成に対して、１３両目をセミクロスにする）はセミクロスの方がよさそうですにょ。
予定では横須賀線の組成変更などはないそうですが、せめて高崎と宇都宮は東海道Ｅ２３１系と同じパターンのほうが、
乗車位置などが覚えやすいと思います。（付属のセミクロスの位置を１１，１２，１３両目にして、１４，１５両目はロングに変更）
できたら、横須賀線も付属の１〜２両ぐらいはセミクロスに変更してほしいなというのが願いです。
（無理は承知ですが…）
もっと言うと、２１１系も編成変更をして、Ｅ２３１系とほぼ同じ編成パターンに変えてもいいかなと考えました。
こうすれば、すべての形式でほぼ同じ座席位置が提供できるのにな〜。
やや無茶めいた表現の旨を許してくださいな。

10号車はロングでいい（ロングの方がいい）一方、
13はクロスでも十分。
10号車は新橋の階段が近いため9号車より混む、
更に運転台+トイレで朝の混みようはかなりのもの
になるだろう。
一方の13号車は朝ラッシュでさえ基本編成に比べりゃ余裕がある。

>>627後段

今の状況でさえ、非常時にはそうなるからねえ。
普段（通常時）から用宗に置いておく措置をとっていると、
いざという時にニッチもサッチも逝かなくなるかも。

ダイヤ乱れた時に「直通運転中止」とかできればいいんだけど、
そんなこと言えない状況なのかな・・・

６３１です。
参考までに２１１系の組成変更は、予定されているＥ２３１系と同じ編成組みにするという事です。
（すなわち、セミクロスとロングの位置をできるだけＥ２３１系と同じようにしてほしいわけです）

＞６３２さん
それと引き換えに、８号車と１３号車にセミクロスをもってくるのはいかがでしょうか？

>>630
ならば、「余剰サハ倒壊へ」と言うのはあり得なくもない話なのかな？
113亡き後、束と倒壊の共通車両と言ったら211となるからそれで落ち着くかもね
しかし、束車のサハを倒壊車に改造無しに組めるのだろうか？

　
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ちょっと他線も入りますが、ご了承ください。
今までの流れを統合したら、こんな感じが理想ですかね。

セ…セミクロス、ロ…ロング、Ｇ…グリーン車

１…東海道線Ｅ２３１系最終パターン
セーセーローＧ−Ｇ−ローローセーセーセ（ロでも可）＝ローローセーセーセ
２…高崎・宇都宮線Ｅ２３１系最終パターン
セーセーローＧ−Ｇ−ローローセーセーセ（ロでも可）＝セーセーセーローロ
３…横須賀線Ｅ２１７系改良パターン
セーセ（ロでも可）ーローロ＝ローローローＧーＧーローローセーセーセーセ

>>635
倒壊の5000番台は冷房電源方式が違うんじゃなかったかな。
組込むサハに冷房用電源を積む必要がある。

>>630,635
だから歯医者だって逝ってるでしょ

>>625
＞耐寒耐雪装備は東海道線では不要なのだが…。
何を今さら、「新宿経由の快速籠原」
ン年後には東京上野線が開通

新宿線の10-000のように異次車混成だからLEDの仕様は異なっても不思議じゃないよ

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　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　でんしゃやし。
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
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　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

┌──────────────┐
│　鉄道をシンプルにする会社　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　　　　　　　ＪＲ東日本　　　　　│
└──────────────┘

>>641
ワロタ

自動放送入るのかな？

あげ

まずは、今年度中に導入されるＥ２３１系東海道線車両を待ち望みましょう。

近郊型Ｅ２３１系５９０両の製造数内訳は
03年度46両
04年度303両
05年度241両
の予定。（ＲＦ１０月号）

グリーン車の組み込み時期は
湘南新宿が04年秋（100%）
東北高崎が04年夏〜06年春（80%）

製造順としては、東北高崎Ｇ車→東海道じゃないのかな？
まず、東北高崎にＧ車導入してサハ×２を抜かないことには東海道の
６・７号車がないわけだし。

　
常磐線を中心に関東の鉄道系掲示板を荒らし続けていた 『特急ドラクエ 氏』
（他にも、中距離少数精鋭、特急王国、特急ドラグーン、普通列車オウガ号、
佐々木立典、常総線取手駅利用者など多ハンドルを展開）が8月31日を最後に
鉄道掲示板からの引退を表明した。

同氏は都合が悪くなると、いつもお得意の「あの発言は私の偽物が書いた！」を
連発して周囲を迷惑の渦に巻き込む手法が有名であり、鉄道系の話題をいつも
個人的話題に転換するという迷惑者である。

引退理由はプロバイダ側からのメールアドレス・ホストの使用拒否などらしい。
今後、当掲示板を含む各鉄道掲示板で荒らし行為がなくなることが予想される。

特急ドラクエ対策委員会スレッドはこちら　↓
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1061093845

＜　半ズボソ氏の最新画像を入手！　＞
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg

ちょっと他線も入りますが、ご了承ください。
今までの流れを統合したら、こんな感じが理想ですかね。

セ…セミクロス、ロ…ロング、Ｇ…グリーン車

１…東海道線Ｅ２３１系最終パターン
セーセーローＧ−Ｇ−ローセーセーセーセ＝セーセーセーセーセ
２…高崎・宇都宮線Ｅ２３１系最終パターン
セーセーローＧ−Ｇ−ローセーセーセーセ＝セーセーセーセーセ
３…横須賀線Ｅ２１７系改良パターン
セーセーセーセ＝セーセーローＧーＧーローセーセーセーセーセ

>>648はグロ画像

　はやく千葉地区に快適な１１３系２０００番台を譲って下さい。

>>649
お前は総武快速線を知っているのかね？

>>651
２３１投入って話どっかに出てなかったっけ？

ってえかこれらの路線で普通に通勤している香具師なら
絶対出さない案だね。

３本くらいはオールロングの編成に当てられないかな？
朝は東京へ上って夕方熱海に下る、昼間は平塚発着の短距離便に使えばよい

>>654
長距離通勤では、座席が無くなるのは非常に困る。短距離は、
椅子なし6扉で十分だが。

実質2年で600両なんて尋常な増備速度じゃねぇ。

185系のデッキを外して田町電車区に投入し（今でもそうか）、
朝の下り・夕方の上りおよび日中のアクティに投入しる。

＞６５５さん
逆に３本をオールセミクロス（一部フルボックス）編成にしてもらいましょうか？

今回の鉄道誌によると、高崎・宇都宮線のＧ車投入による余剰２１１系３４両
は惜しげもなく廃車なのだそうです。
でも何かもったいない気がしなくもない。

解体業者?が儲かるんだから勿体無くないよ。
損するのはJRだけ。

イス無しなんて入れた日にゃ・・・
茅ヶ崎市民が国土交通省に直訴してそれはもう(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなことに

それと211サハって、台車をｻﾛ124,125に流用するんじゃなかったけ？
まあ、一口に廃車と言っても他社に払い下げってコトもあるわけだし

ところで、東海道線用車両って４９２両が導入されることになっていますが、１５両フルで割ると、３２．８編成出来る事になります。
基本と付属の比率ってどうなるのかな…？？？

>>663
中古車を忘れてない？

もったいねえなぁ。
テンクロにでもして215の3、6号車にでも挟んでくれよ。
ライナー時席減るけど、新宿ラインでの遅延は減るし。
抜いた車はリクのせてG化のち211に挟めばいいしさ。

まあ、どう考えても３０両以上のサハをそのまま解体なんてまず無いだろうね
倒壊に売って3連の211を5連にしてT編成の代わりにとか
あ、でもトイレが無いか・・

>>693
新製は４９２両＋宇都宮高崎用サロ９８両

宇都宮高崎からサハ９８両を捻出
（これが>>664の言う中古車）

東海道用車両は新製４９２両＋中古９８両で５９０両

>>それと211サハって、台車をｻﾛ124,125に流用するんじゃなかったけ？

車重重いサロに転用できるの？

>>667
宇都宮・高崎・湘南新宿用のＥ２３１新製サロは９８両ということなので
基本編成は４９本になる。
しかし現在の小山Ｅ２３１基本編成は４１本しかないから、
サロ組み込みで東海道用に捻出されるサハは８２両で
残りの基本編成８本はサロ含め全車新製することになると推定。

>>668
サハの台車を転用するかどうかはまだわからないけど、重量は心配ないはず。
軽量ステンレス車体なので、重量はサハ１１３と同じくらいだし
サハは最混雑時には３００人程度乗れるのに対し、サロは１３０人程度。
そのことを考えるとたぶん２１１サハから転用すると思うよ。
今使ってる台車も元特急車からの流用だしね

ちなみに
サロ１２４は33.6t
サロ１２５は31.4t
モハ２１１は35.1t
サハ２１１は24.1t

現行の１１３系が１１両×３４本＝３７４両までは分かりますが、
あとの配分が不理解です。ごめんなさい。

>>668
後期型の124,125は211用のＴＲ２３５履いてるから問題ないんじゃない？

>>671
211の台車に変えなければいけないｻﾛは具体的に何両位ですか？

TR69履いてる香具師は5両だけだけど引き通し関係とか改造必要な部品は多いはず・・・

>>673
それじゃ、皆211サハの台車に履き替えなければいけないんですね
サンクス

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∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）
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　∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）
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　　∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀） ＜　やっぱりイナバだ
　 　＼ ／■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼ 　 |　１００ｵﾆｷﾞﾘ乗ってもだいじょーぶ！！
　　 ∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼ ／■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼
　　　∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）
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　　　　∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）

569 ：名無し野電車区 ：03/08/23 17:44 ID:6XRdQu3W
大井工場解放で技報が貼り出されていた。
それによると、東海道用の第１編成は16年1月に完成予定とか。

ついでに、207-900の足回りを標準品に換装する検討をしていることも
書いてあった。

141 ：名無し野電車区 ：03/08/15 18:00 ID:Tlkhtc/Q
１、東海道線用E231系の運転台モニターが2台になり1台は通常
の車両情報用、新設されるもう1台は計器用（高圧計、低
圧計、速度計、ATS-P表示灯）となり、今までのアナログ計
器及び表示灯はなくなります。
２、東海道線は来年度の秋に120〜130Kmの運転を予定していま
す。(120Kmか130Kmのどちらかは現在検討中。120〜130Km
は直線線路での速度で、カーブ制限の速度向上は不明。)
３、185系はE257系に置き換わります。(時期は不明だが上記と
同じ秋頃？)現在の185系は団臨に使用される予定。
４、上野(東北)〜東京(東海道)のスルー(直通運転)開始に伴い
品川駅構内札の辻郡線と田町電車区の一部が無くなり、土
地を売却し再開発されます。(電車区は尾久と統合)

>>676
来年の秋だと113系が結構残ってるのでは？
そんな状態で120�`運転なんて出来るのかね？

＞６７５さん
　僕も昨日大井工場に行きましたが、どこにそんなのが書いてあったんですかね？
　（あまりモーター関連のほうなどは興味ないから、そこに書かれていたのかな…）

http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

踊り子をE257で置き換えってことは
修善寺行きは熱海から簡易運転台で走行・・・

>>680
２両で修善寺行くのか？

寝ただろ、ネタ

>>673 >>674
２０５系の台車は、サハが７両分余りますよ。

サ211　セミクロス車製造数　0番台12両　1000番台22両の34両
1000・3000番台の寒地使用を0・2000番台に組み込んでも半自動などの機能が使えないだけ
今東海道線211がクロス編成だと喜んでいても6号車などがロング(3,000番台)に

サロ124＆125はJR四国に売っ払って、5100（Tswc）の次位に連結
してほしいぞ。

>>685
システムがまるっきり違うから無理ジャネーノ？

いっそ小浜線の125に

むしろ、踊り子全列車のオーシャンアロー化きぼんぬ。

185系リニューアルしたばかりなのに、E257系導入はないと思うが・・・。

>>689
いや、だから状態の良い113とともに千(ry

>>688
>>689
全然噛み合っていませんが？

しかしなー、257かよ…
消防のとき、デビューしたての185見て萌えたもんだが、257見て萌える消防はいるんだろうか…

>>692
ﾃﾞｼﾞﾓﾝやﾎﾟｹﾓﾝの違いが分かるから、ある程度は萌えられるだろ。
漏れは183だか189だか485だか489だか、あと「北近畿」とか「にちりん」
のように複雑怪奇な番台は全く見分けつかんが。

583くらいならなんとか分かるけど。

ＪＲ東日本さんに新型車両についての疑問を送ったら、メールで返事が戻ってきました。
１部のみ紹介しますが、東海道線用の車両については腰掛全体を見直す予定だそうです。
ちなみに座席については、いろいろと意見が多いようです。

>>692ｰ693
俺は消防の時から形式は分からずとも
183と485の区別はつくくらいだったぞ

漏れも185をE257に置き換えると聞いたが、やはり15両編成にするのか？
はまかいじの運転もE257にするならATC装備しなければいけなくなる。
まあ、はまかいじはしばらく185だと思うけど。

E257にするとなると、高崎線もか？
あそこも草津と水上の客数差が激しいから、基本−草津、付属−水上の１５両でも問題なさそう。
そうすれば、モントレー踊り子　万座鹿沢口・水上−伊豆急下田・修善寺なんてできそう。
（もちろん東京上野連絡線開通後だが）

で、185はどうするんだ？
どこかに転属？
まさか、一部の485を置き換えるの？

ネタに釣られている香具師どもはアフォ

１８５系はあと１０年程度使うよ

あと十年って、もうすぐじゃんか？
ま、高崎のと共通運用の共通仕様にはなるんだろうけど

>>699
それだけさっさとあぼーんしてもらいたいわけだ(w

>>697
吾妻線って11両入れたっけ？
157「白根」の時代ですら10両以上になったこと無かったような…

>>702
羽根尾かどっかにセメント工場があって、貨車が結構出入りしているから
入れるんじゃないかな？


むしろ漏れとしては、束お得意の２階建て車両を１編成の中に２両くらい連結して、
代わりに２両減車しそうな悪寒がするけどねｗ
もちろん中央線257とは別物として、番台を変えて運用を別々にしなきゃいけないけど。

>>696
何が”聞いた”だ。ネタの書き込み見て信じただけだろヴォケ

>>696
はまかいじを185のままにするにしても、
京浜東北根岸線の完全D-ATC化に合わせた更新工事が必要。
そう考えると、むしろ、松本にE257を増備を行い、
一部編成をD-ATC装備に改造したうえ
田町と運用を持ち替えて、はまかいじをE257化。
この方が、踊り子のE257化よりずっと現実味がありそう。

>>704
しかし投入されない根拠も無い罠
東海道のスピードうｐ計画があるのは事実。
ﾖ231が１２０キロ運転するのに特急が１１０ではマズイだろ。

２５７投入→１８５波動用→１８３ｱﾎﾞｰｿ
この説がかなり有力。

>>706
120運転は大船以西ってことで
茶を濁しそうだけどな

>>706
あっても5年後ぐらいじゃない？

しかし気がつきゃ185も22歳、昼に夜に走り回ってきたからな・・
同期の113-2000は東海道から引退が決まり、
そろそろ老後を考える時期なんだな。

>>706
ま、特急は停車駅が少ないから、なんとかはなるだろうけど。

しかし今のM比じゃ120まで2分くらいかかりそう。

>>706
余った185でライナーとかホリデー特急みたいなの大増発
ならいいんでないの？
新車導入で投資した分をそれで回収するってことで

185置き換えもいいけれど、
千葉の183はいつまで使うのでつか？

まさかお召しクロ157がE257塗色…にはならないよな（ｗ

国庫予算がついたｼﾛﾓﾉだからあぼーんするにも一苦労だし
やっぱり185は>>706の言うように波動用になるのかな

120キロ化にあわせて、185系を、千葉の183と置き換える可能性はある？
さすがに無理か？

ムーンライトえちごにこそ１８５系がふさわしいわけだが…　　

そうすっと、東海も廃止だな。３７３系１１０�`しか出ないし

>>716
MLながら　大垣豊橋間120km/h運転中。
上りに関しては新快速並ですが何か？

>714
漏れも房総特急への１８５転用は妙案だと思うのだが、問題は、総武快速線が
すでに１２０キロ運転を実施していることかもね。

185はチタで天寿まっとうでしょ
暴走特急を特別快速に格sage＆185投入も漏れ的にはアリかとは思うが・・・

県民専用電車に新車いらねーだろ
京浜東北線の電車くれてやるから組みなおして使えと。
その代わり、京浜東北線は新車。

千葉の183・189アポーソ→束チタ185千葉転属にイッピョ〜
有りうるかも…

>>718
それはあまり心配しなくていいと思われ。
特急なら停車駅が少ないから。すでに貨物で実績があるし。
それより、中央線と運用を共通化できるほうがメリットが大きい。
湘南ライナーや、はまかいじを考えても。
でもそうなると、10＋5から、9＋6にしないといけないか？
でも、この時代だから、9＋5でもいいか。
そのうち、高崎線や、房総もこれになると思われ。暴走も、9＋5か、
9＋6なら、ばらして使い勝手がいい。

スケジュールとしては、
東海道線の、E257投入に、3年。平行して、185房総に転属。
（高崎でのE257の訓練もスタート）

高崎線の、E257投入に、2年。
（東京駅経由での東海道、高崎スルーの完成に合わせて。2007年以降？）
185‐200は、東北に転属。

千葉支社に、E257投入。
185は、波動用に必要分を残して、あとはあぼーん（この時点で年齢が30年くらい）

こんな漢字？

185系って、性能的には115系とほぼ互角だよね。
120km/h運転って、できるの？

>>723
117系はブレーキ改造で115km/h出してるから、
無理すれば120km/hも出るのでは？

>>724
MT比の違いから難しいと思う。117系は4M2Tだが、185系の場合は基本が6M4Tか4M3Tで付属が2M3Tでしょ？

後、185系が房総行くのか？183系よりも性能悪い車両なのに。

>>722
185系200番台は直流電気、ステップなしだから大きな改造でもしない限り仙石線以外東北での転用は無理。
甲信越ならありえるが。

>>726
失礼！あの変は、首都圏民にすれば、すべて東北だ。
昔の蝦夷のイメージ。

東海道線に新車が入ると、湘南新宿ﾗｲｿと誤乗の恐れがあるので、
湘新を新しいラインカラーに汁！

>>728
禿げ同！
宇都宮･高崎線（湘南新宿ライン）で運用してるE231系の
「新湘南帯」はヤだね。
やはり東海道線には211系と同じく、オレンジ帯の部分が多い
「正統派湘南帯」きぼんぬ。

それもそうですが、あのマスク変更できないかな〜。
マスクをある程度変更すれば、鬱ノ宮・鷹左記線とは区別が出来やすいべ。

>>729
束は湘南新宿ラインＥ２３１系の色は「ＪＲ東日本標準色」って言ってる罠

>>729
それはどうだろう？

職人さん改造写真うｐｷﾎﾞﾝﾇ

>>730
相鉄10000系のマスクに、80系湘南電車Tcの
「金太郎の腹かけ」みたいな色使いはどうよ？

>>732
下手なイラストでも良ければｳp可能

>>731
どうやら東海道、高崎、宇都宮線はひとくくりにされそうだな

E231の試運転のとき、東急の人が言っていたぞ。

「あの帯の色は止めた方がいいと（束に）言った。
薄い。栄えない。しかしあれでいいんだと言われた」

>>736
なぜ「東急の人」の言うことを信じる？

>>729
３１３系とＥ２３１系が並んでいるのを見ると同じオレンジでもだいぶ違うね。

>>737
だって、国府津でE231から降りてきた、東急の腕章をした人
（背広着てた50ぐらいの男性）から聞いたんだもん。
かなりの初期車（2本目か3本目）の試運転だった。
何で信じると言われてもねぇ。

>>739
俺も東急の人見た
E231-801の一番列車
運転席の後ろでなにやら技術的なことを話してた

なにやら作り直したとか何とか…

>>738
いっしょに並んでいるところあるのかよっ！


･･･っと思ったけど、国府津だと並ぶ可能性があるんだな。
現地で調べた事ないから、ホントに並ぶか分からないけど。

>>741
国府津14：00ごろ湘新とﾜﾝﾏﾝが並ぶ

＞７３３さん
つくばエクスプレスのフロントマスクもいいと思いますな。

>>743
それはいいね。
とにかく角ばった切妻マスクは避けたい。
マスクぐらいは名古屋口や大阪口に負けたくないよね。

京浜東北からお下がりさせて、京浜東北に新車いれるっての
まじで希望だな。

>>742
国府津20:30頃も並ぶかと思われ．<E231と313-3000

３１３系東京乗り入れで、車両の発車メロディー鳴らしまくり、萌え。
ラッシュ時の新橋駅で、
♪ソードミソミ、シbラーファラド(ミソドの和音)♪

>>739
東急の人の言うことを信じて、なんでＪＲの考えは信じられないのか
ということじゃないの？　藻毎には自分の考えがないのか、と。

>>748
人間というものは、思考を停止することほど楽なものはない、と考える生き物なんだよ。

>>748-749
別に739は東急のおっさんがそう逝っていたという話をしてるだけだろう。
「JRの考え」や思考云々、739の考えはここでは何の関係もないような。

【中核市から】浜松にLRT計画！【政令市へ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061017562/l50
浜松都市環境フォーラムという団体が
浜松地域の合併・政令市構想に関連してこれを提言中
http://alcclub.net/~lake-hamana/

大体東京圏はラッシュ時の混雑が激しいから２３１のロングで仕方がないって言ってる
けど、そしたらグリーン車廃止して、１５連固定クロス車を導入すれば？超過密線区に
グリーン車があること自体意味不明なんだけど。

意味は充分明瞭だと思うが（ｗ

世の中金が全てさ

>>752
赤系鉄ｦﾀの典型的意見だな。

漏れ>>752禿同なんだけど…。こんな時代に通勤グリーソって(´･ω･`) お金持ちさん羨ましい(;TДT)

たとえ自分が乗らなくても、鉄ヲタとしてグリーン連結の編成のほうが見栄えがするから連結賛成

しかし束の方針からすると１両を6扉イスなし車にして
もう１両をさらにグリーンにする方がありえそうだ(w

以前、東海道線用Ｅ２３１系について僕がＪＲ東日本さまにメールにて質問した際の返事を、下記に示しておきます。
★いつもＪＲ東日本ならびにＪＲ東日本ホームページをご利用いただきましてありがとうご
ざいます。
このたびのご意見につきまして、以下のとおり回答させていただきます。
　新型車両は通勤・通学時間帯の混雑緩和を主目的として車体幅の広い片側４扉の車両と
いたしました。旧型車両と比べて、扉数を３から４に増やし、ボックスシートをロングシ
ートにして混雑緩和を図ると共にお客さまの乗り降りがスムーズに出来るようにしており
ます。現在のところ付属編成・横須賀線の座席変更の予定はございません。ラッシュ時間
帯の混雑緩和および乗降時間遅延の防止によるサービス向上という主旨をご理解いただき
たく、宜しくお願いいたします。
　座席につきましては様々なご意見を頂戴しておりますので、今後もお客さまのご意見を
参考にしながら、多くのお客さまにご満足いただける輸送サービスの提供に努めてまいり
ます。
　新型車両の腰掛について、ご不自由な思いをおかけし申し訳ございません。この新型車
両では平成１４年３月以降の新造車から、腰掛クッションの厚みを増すことにより座り心
地向上を図って参りました。また、東海道線向けの車両ではクッションのみならず腰掛全
体を見直し、更に座り心地向上を図るよう取り組んでいるところでございます。
　このたびは、貴重なご意見ありがとうございました。
今後も、みなさまに愛され、親しまれるＪＲ東日本をめざしてまいりますので、引き続き
ご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東日本旅客鉄道株式会社

>>759
ｊRさんも大変だね

>>760
どんな業界でも客商売する以上苦情はあるワナ。どこでもそうだが、
ある程度のテンプレ作って用意してあるんじゃないの？意思統一できる
から混乱無いし。
・・・しかし前半のちょっと酷い気も。”ラッシュ対応やってんだから、
我慢して荷物電車乗ってろ！”と翻訳できるね。

>>761
鉄道会社の立場は"客が勝手に乗ってくる"だからね。事業者側の意志で定員以
上に乗せてるんだとなんだかの法律に触れるし。
満員でお断りが許されるなら車両もずいぶん変えられるだろうけど、そんなこ
としたら客が暴れる。

>>734
了解！

やはり東海道用は座席ごと良くなるのだろうかね。

初心者につき教えてください。

東海道線の最高速度は何ｋｍ／ｈなのですか？
区間によって違いはあるのですか？（東京−熱海間で）

また、E231系に全部置き換わると何ｋｍ／ｈになるのですか？

最高速度は
旅客線が１１０ｋｍ／ｈ
貨物線が１２０ｋｍ／ｈです

E231系＆211系に統一された時点で110km/h化かな。
今のダイヤは100km/hの113系にあわせてあるからね。

>>764
束に期待しても裏切られるだけ

結局は前の電車詰まるから、最高速度設定はあまり意味がないかと…

>>769
いやいや、特急から逃げる電車だけ飛ばしてくれれば
萌えるので結構結構。

つかぬことを聞くが、横須賀線、総武線って120キロに統一されたとかいうけど、
出してる？そういうダイヤになってる？

>>771
スレ違い

>>772
いや、それが東海道がそうなるかのヒントになるかと思ってね。

>>773
横須賀線は105km/h。それ以上は遅れてても出さない。
総武線は特急130km/hで、快速も一部120km/h出す列車あるが
概ね105km/h前後。事故などで遅れると常時120km/hで飛ばす。

東海道もそんなダイヤになるんでないの？

>>774
総武線は特急130km/hってN'EXのこと？
ならば、130km/h出すのは、
成田−成田空港間だけなんだけど。

余談だけど、何年か前に漏れのかぶりついていた
小田原６分遅れの新宿行きＳＶＯが、
小田原−戸塚を110km/hでまじめに走り、
戸塚で横須賀線に転線してからは100km/hで走ったら
横浜到着は定刻だった。実に萎えた。

横須賀線の最高速度なら、
東京〜品川　90�`
品川〜大船　100�`
大船〜横須賀　95�`
横須賀〜久里浜　65�`
だよ。総武快速線はトンネル区間を除いて、優等列車は130�`、快速列車は120�`まで出せる。

いなば紀伊

>>776
東海道線は？それが知りたい。

>>778
東京から豊橋まで110。貨物線大船以東95、以西小田原まで120。
以上。

>>775
錦糸町〜千葉も120km/h出すよ。
千葉〜成田は乗ったこと無いのでわからん。どうなんじゃろ？

>>778
東海道線は
旅客線の東京〜来宮　110�`
貨物線は大船まで95�`
大船〜小田原 120�`
です。ただし、旅客線は湘南新宿ラインの速度向上に合わせて、120�`もしくは130�`運転をする計画があり、設備変更が必要な箇所を調査してる所です。

湘南新宿ラインで横浜→渋谷21分とかなったら
まじで勃起しそうなんだけど･･･。

>>782
これがホントの「スジを勃てる」

>>781
そうなったら、E231も、何とか130キロで走るの？

>>783
ﾜﾗﾀ

>>784
まだ計画がスタートしたばかりの段階だから、これ以上の事は分からぬ。スマソ

よ２３１が130出したら(((;ﾟДﾟ)))五年持つの？

>>784
既存の編成が130�`対応してるなら可能性は無いとは言えないが
211も当分居座りそうだし現実的には…
211/ﾖ231＝110/120�`　特急＝130�`　
んで普通・快速のダイヤは110�`で作成じゃね？

>>788
別に今はダイヤの話なんかしてない。最高速度の話をしてるだけだよ。

>>789
ハァ？最高速度の話に触れてるだろが
何が気に入らないんだか知らんが重箱の隅をつつくようなことで
わざわざレスするんじゃねーよ

だいたいオマエが出した130ｷﾛ運転のソースあんのか？

>>72
スレ違いスマソ。

再選確実の横須賀の宰相は、京急クロス車とスカ線Ｇ車の
どっちに萌えてるんだろうか？

>>790
ﾓﾁﾂｹ。まずﾓﾁﾂｹ。

まぁ、211がいる限りは110〜120キロダイヤになるんだろうな。

ただ211は千葉に放出というジョーカーを持ってるからな〜

東海道用Ｅ２３１系には仙石線のような２ウェイシートを導入しる！！

>>793
211への、G挿入って、一時しのぎだよな。多分。
房総へ転属、サロは、E231に編入ってのがありそう。
わざわざ需要が少ないと見られる、宇都宮、高崎に2両のダブルデッカーを入れるとも
考えにくいから、平屋の差炉もそのままだと思う。

タイムラグを考えれば、一度に231化するのが大変だから、
段階を経てだろうね。
扉がそろわないのは、やっぱまずいし。

>>790
まぁ、もちつけや。別にケンカをするつもりで書いてる訳じゃないんだから。
計画段階だって言ってるだろ。計画段階のもののソースを持ち出せる訳ないだろうよ。その辺は察してくれよｗ
まぁ、せいぜい数年後にあいつの言ってた事は本当だったんだな、って懐かしんでくれよ。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3591/
223系を呼び寄せれば231を駆逐出来ると思ってる
基地害工房のサイトです

>>797
ねぇ、これネタだよねぇ…だよねぇ……

【中核市から】浜松にLRT計画！【政令市へ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061017562/l50
浜松都市環境フォーラムという団体が
浜松地域の合併・政令市構想に関連してこれを提言中
http://alcclub.net/~lake-hamana/

800げっと

ロングシートとかそんなのどうでもいいから
早くボロ車をあぼーんしろ！

>>801
はげ同
ボロい電車は臭いし、非衛生的。
211も淘汰してほしいし、東海道線も１２０�`や１３０�`対応の線路に改造してほしい。
快速も１時間２本にしろ！

>>802
ついでにボロ車は古館伊知郎用語でいうなら、動く公害車

>>801
利用もしない引き篭もり厨房は口を出すなや

東京→神奈川への通勤者としては、クロスシートの１１３の方が
ロングシートのヨ２３１やら２１１より心地よい。

ラッシュ時の地獄を知らないから言える意見・・・。

東京に２２３系を乗り入れさせようとしている工房がいるようですが
その列車を、３１３系＆Ｅ２３１で追っかけようという、大変面白い企画を
考えちゃった人々の掲示板です。 どうぞ奮ってご参加ください。
ホームページ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3591/

ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1422/datsutaba.html
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1425/

>>805
漏れは神奈川西部→横浜通勤者だけどたとえ座れなくてもクロスシートの背もたれの
取っ手につかまる方がつり革につかまるよりも疲れなくて多少の揺れでも安定するので
気に入ってる。

>>807
取っ手に捕まられるとなんか攻撃されそうな気がして…ｲﾔ。

というかつり革は疲れるからｲﾔ

つり革は｢丸い｣やつと｢おにぎり｣のやつ、どっちが握りやすい?
ちなみに漏れは、おにぎりの方が握りやすいと思う。

ac@trainには、ﾋﾞﾆﾙっぽいつり革(つり革ではないか…)があった。
柔らかかったから握りやすいといえば握りやすかったが、あれが
どれだけの重さに耐えられるか･･･。

漏れは「おにぎり」。
中でも山手E231-500の「おにぎり」は、他のE231の「おにぎり」より、
底辺がわずかに太く、グリップ感が最高。

なん

サロ110-1200が中央線201系に組み込まれたら萌える。

>>810
文句なしに「おにぎり」タイプの方が握り易い・・・というより丸いタイプは握りにくい。
基本的にJR東日本はおにぎりタイプを採用してくれているんだけど、211系や205系
のように丸タイプの吊り手を採用しているのもあって、これらの形式に乗るのは鬱。

何かの機会にこれらの丸い吊り手を交換しては貰えないのだろうか・・・。

|　満員電車でもみくちゃっちゃ〜ｺﾞﾙｧ!
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 　　 Ｖ　　　｜　朝からスーツはしわくちゃっちゃ〜
　　　　　　　　　　　　＼＿ちょっと一息入れなくっちゃ〜_　＿＿＿
　　　　|_＿＿＿＿＿＿＿_Ｖ_＿_|
　　　　|　/ 　　　// |　　//　/ 　 |
　　　　| 　 　 　 　 .｜　　　　　　｜ｶﾞﾀﾝ
　　　　|＿. 　∧∧ ｜　　∧＿∧」 　　ｺﾞﾄﾝ
　　　／／!. （,,ﾟДﾟ） | 　 （；　　　）＼ 　
　 ／／　 |ニ/,,　⊃.二.⊂　　　ﾉ　＼＼ 　
　||||　　　 |~て ) _)　　. (⌒　 　〇　　||||
　||||　 .／　 （/ ∪ ＿＿し￣ﾓｼﾞﾓｼﾞ |||| 　　　　／■＼
　||||／　　　／|　　　　　　|＼　　　＼|||| 　　　　（∀｀　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣
　||||　￣￣||||　　　　 　 　 　 ||||￣￣|||| 　　　⊂　　　○ ＜　 駅で踊りなﾜｼｮｰｲ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　 | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿|　

>>810
漏れはつり革なんてどうでもいいなぁ。

つかまりやすいことに越したことはないけど、
つり革に体を預けるような姿勢をしていると
逆に疲れるからなあ。

それ以前に、東海道線の113なんてつり革自体
確保できないから、あんまり固執してないしな。

>>810
握りやすさはたしかに△でしょうな。
揺れる電車では△は最悪。分かる人には分かると思うが。

f

東海道の２１１系は、ドアの所にも、
おにぎりつり革を設置汁！

231系のシートせめて6ドア車のシートの柔らかさ位はあってほしい

握りやすさは「おにぎり」支持だけど、
掌に汗をかいていた人が握った後のつり革等では
回転させて、きれいなところを握れる「まる」がいいと思いまつ。

自分は手が大きいので丸の中に手突っ込んで、軽くグーにすれば抜けなくなるので
握力がいらなくて結構楽。△はこれが出来ないので×。

>>822
なんじゃ( ﾟДﾟ)ｿﾙｧ!!!

ちょっとまとめ

1. 現在の配置
東チタ 211 10Bx14 + 5Bx14 (2FG+1FG x12 2FG+2FG x2)
横コツ 113 11Bx34 + 4Bx17
静シス 113 4Bx13

宮ヤマ E231 10Bx41 + 5Bx28
高シマ 211 5Bx62 + 5Bx11

2. わかっていること

* 2004年秋には湘南新宿ラインで100%
2006年春には宇都宮・高崎線で 60%

* 投入計画は
2003年度 46両
2004年度 303両
2005年度 241両

* E231の新製投入は590両、うち宮ヤマ用G車が98両

* 横コツの2FG車(サロ124x29+サロ125x5)は，211系に連結するように改造

>824
訂正
* 2004年秋には湘南新宿ラインで100%
2006年春には宇都宮・高崎線で 80%

3. 以下推測

* E231の新製投入は590両、うち宮ヤマ用G車が98両
* 宮ヤマの基本編成は41編成しかないので8編成は増投入
* T車は転用なので付属編成の増加を考えない出入りは
→ 2FGx2 x 41 = 82
10Bx8(Tx2は転用)= 64
← Tx2 x (41 -8) = 66
となる

* 横コツへの投入車両は最高でも
590 - (82 + 64) + 66 = 510

* 某所の情報で10Bx42+5Bx34という話があったことを思い出し、
運用減を考えると新配置は
横コツ 10B x 34 + 5B x 24
宮ヤマ 10B x 48 + 5B x 38
程度かな？

* 横コツの2FG車(サロ124x29+サロ125x5)は，211系に連結するように改造
* サロ125はたぶんすべてチタ行きと思われる
* 高シマに34両(2FGx22 + 1FGx12)
5Bx62 + 5Bx11 を
5Bx39 + 10Bx17 に組替か？

どう考えてもシマの211の編成が思い浮かばない。
Tc/Mcを間に挟むのって、Tsの周りは混雑して危険だと思うのだが……

>>824-826
なるほど、サハの転用とかで予想しにくかったけど大枠は見えてきたね
ﾔﾏの増投入は115の入れ替え分と、昇進の増発分かな
しかし、新配置の予想通りになった場合、付属編成の不足は解消されないから
終日東京〜平塚15連は不可能になるね・・朝の113,11連がE231,10連に？

そういえば、ｼﾏの増投入分とｺﾂ投入分のセミクロ割合は同じになるのか、
それとも既存に合わせるのかな？
ちなみにｼﾏ211はそのままTc/Mcを間にG車を挟むみたい

・・・で、ョ231＆313のケコーンは無し？！

湘南新宿を一部国府津に受け持たせるということにして、
115系取り換え分も含めて今回の590両は全部国府津に配置になるんじゃないの？
便所の位置まで違う2種類の編成を運用するのは面倒くさかろう＞小山

中古サハ組み込みの関係上、従来と同一仕様の編成の増備は
完全新造の1編成以外につくれないからな。

＞８２７さん
違うはずです。宇都宮・高崎線Ｅ２３１系は現行ままで、東海道組のみセミクロス＋２両増車です。

そういえばラインカラーが高崎宇都宮と共通ってのは本当なの？

個人的には、東海道線なんだから元祖のカラーを使って欲しかったんだけど。
あとドアスイッチなんて要らないと思った。東海道の満員電車では激しく邪魔だろ、あの位置だと。

何度も言うが、東海道線Ｅ２３１系グリーン車は半自動ドアスイッチ付。

>>827,828
E231と313の併結は無いだろうけど、昇進増発時のことを考えると車両不足気味になるから、
倒壊車（211もしくは313）の乗り入れが有る鴨

>>829
もう宇都宮・高崎（ﾔﾏ用）G車で発表されているからﾔﾏに配置されると思われ
でないと、宇都宮・高崎線G車連結 80%の数字は達成できない

>>827
付属編成の不足は気になる。宮ヤマのサハ転用数から
見て、10B x 41 は確定なので，付属編成は最大でも
5B x 36 この時点で既に不足。
しかも、G車連結の代償として東北方面の付属編成を
増やすらしいので、コツの基本編成と付属編成の数が
そろうことはないと思われ

Mc/Tc の間にG車を挟むのは絶対にマズーな気がする。
E231東海道編成がなんで3,6-8両目がロングなのか考えてほすぃ

>>829
新造編成がヤマ配置だろうが、コツ配置だろうがたいした
違いにはならないと思われ。
コツとの混在運用を開始した時点で東北仕様と東海道
仕様がぐちゃぐちゃになって運用されるのは目に見えている
(というか、それができなくては車両統一の意味がない)ので、
トイレの位置の違いもそれほど問題にはならないであろう。

すべてコツ配置という可能性もあるが、それでも1140両
という総枠は変わらない。

妄想スマソ
シスのS編成（11本）にシマからのT車2両を組み入れると…数があわん。
G編成4本にも…数はあうけどそこまではしないか。さすがに。

言論統制をする極めて悪質な煽り

804 ：名無し野電車区 ：03/09/11 11:34 ID:dSK2ErnL
>>801
利用もしない引き篭もり厨房は口を出すなや

巷ではネット依存症、なんて言われてるけど、
>>1よ、それとはちょいと関係ないんだけど、まあ聞いてくれよ。

俺、「イナバ依存症」なんだ。
なにかに取り憑かれたように物置に乗るんだけど
とにかくいっぱい乗れる。１００人乗っても大丈夫な物置とかある。
でもやめられない。はしごや脚立をガンガン使って
物置に乗ってしまう。
自転車とかぶら下がり健康器とか家系図入れるつもりとかべつにないし（まあ入れないだろうし）、
乗りたいだけ乗ってしまう。
そしていつも極貧。借金も膨らんでしまって
返済が追いつかない。でもやめられない。
脳からアドレナリンがドクドク出るから。

昔、ネット依存症だった頃は金かからんから良かったけど、
今は減るばっかりだ。やっかいな病気になっちまったな

頼むからE231近郊型の緑帯の色を濃くしてくれ！あの色キモい！

>>838
かぼちゃを意識した配色なんでしょーね。＞近郊型の帯
となると東海道線でも・・・

電車の配色なんてシンボルでしかないから、大して気にしないほうがいいＹＯ！
俺も昔はスカ色が反吐が出るほど嫌いだったが、千葉に越して来てからは気にならなくなった。
慣れだよ、慣れ。
きっと南海沿線に住んだら、ラピートも愛しく想えるようになるんだろーなぁ（ｗ

>>839
東海道沿線では、”かぼちゃ”なんて　田　舎　ッ　ペ　の様な事
言わないが・・・・。

一字空けで差別用語を書くなど、極めて悪質な蔑視発言

840 ：名無し野電車区 ：03/09/14 13:48 ID:+/+MNTES
>>839
東海道沿線では、”かぼちゃ”なんて　田　舎　ッ　ペ　の様な事
言わないが・・・・。

横濱ゲイスターズのユニホームがスカイブルーであるなら、
湘南シーレックスのユニホームは「湘南色」にすべきだろう。

>>832
これはないと思うね。
だって、北側のG車乗り入れ区間って宇都宮と高崎までって公式に発表されてるでしょ。
てことは、半自動ドア使用区間には乗り入れないんだから、その様な設備自体不必要。
わざわざ無駄な設備は付けんわな。

>>843
お前さんもしつこいね。
大井工場に張り出されてた技報にはちゃんと半自動ボタンが
描かれていた事実があると何度も言われてるだろ（俺も見たぞ）。
211に改造で取り付けるかどうかは知らんがね。

つーか空っ風の吹く日は大宮過ぎたら半自動にして欲しいのだが。

宇都宮以南でも待避などの長時間停車には半自動になるんだが…

鬱宮以北で半自動になった例がないんだが・・・


たまたま？
それとも青春１８きっぷシーズンは束の陰謀により(ry

国鉄時代みたいに広域転属できないのだから、半自動にしといたほうが
無難だとおもう。
ＪＲ東日本は東海道線みたいに温暖な地域は少ないのが実情だからね。

トーシローな発言で申し訳ないのだが、VVVFインバーター車でもない311系と313系が併結運転しているところをみると
E231系とも併結できそうな気がするのだがどうでしょ？

>>849
双方の性能が一緒なら併結できる

>>850
E217とか見ても、あわせられるんじゃね？

だけど、１１３との併結は２１１もヨ２１７もシパーイしている罠。

性能が違っても、出来なくは無い。
ただし、発車時に物凄い衝撃が走るらしい。

実際に、起動加速度に1.0km/h/s近い差のある車両同士を西武はつなげてた。

E231系　起動加速度2.5km/h/s 最高速度120Km/h
313系　　起動加速度2.6Km/h/s 最高速度120Km/h　（130Km/h対応可）

これなら併結運転できそう。
とはいえ、E231系はTIMS絡みの問題がありそうだけど。

同じ120km/hでも高速域の伸びが全然違うね。
E217もなかなかだと思うが、313は近郊型としては神レベル。

313は短いからじゃなくて？

予断だが、身延線ではｸﾓﾊ123や115がﾌﾙﾉｯﾁのところを、313は3ﾉｯﾁで十分。

>>854
加速度は全く関係ない。
重要なのはブレーキ関係の協調性。

そういやE231系をJR東海も保有するという話はどうなったんでしょうか？

>>843
G車以外の車は半自動なんだから、運用のこと考えたら
当然G車にも半自動ボタンつけるだろう。
つけることによるコスト増加よりも、つけないことによる
運用上の問題の方が多いと思うからね。

その辺、束は抜け目ないよ。

>>847
快速との待ち合わせ駅（久喜）いれば見られるぞ

>>860
上り列車なら古河でつな。

しかし思ったほど
３１３とＥ２３１は性能が違わないのか

同じ性能なら３１３が束区間を走ったりその逆もさほど問題がないのでは

>>849-853
体験したければヲダQに乗るといい
乗り心地の悪さなんてお構いなしに普通に併結している

西武もやっているのか

東北新幹線でも車両性能の違うものどおし併結しているな。

E231系ならぬC231系の仕様はどうなるの？

>>866
出ないってのｗ

>>866
倒壊車は３１３で確定ですが何か？

E231系は静岡に、313系は東京に、それぞれ顔を出すことになるのか？

>>869
そゆことです

4ドア+3ドアじゃ混乱するだろ…（汗

>>863
近鉄ﾓﾅｰ
ヴォロ8000とVVVF1220を平気で併結する。

【熱海から】東海道線静岡口スレ２【浜松まで】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060616616/454

>>868
だからソース出（ｒｙ

E231系+313系でいいじゃん。

だからぁ、東京口の１０+５編成は２１１とＥ２３１に変更。で、この束車は今までどおり
倒壊管内にも乗り入れ。確かの倒壊もＥ２３１導入に興味を持ってたけど、今回は見送り。
代わりに３１３（１１３？）が束管内といっても東京ではなく小田原〜平塚あたりまで
乗り入れってなったの

>>875
３１３系が乗り入れる信憑性のあるソースが今まで全く出てきてないんだけど。
関係者からもさ。

そもそも平塚じゃ折返しできないし。

付属編成が必要なのは平塚以東なのに・・・。

>>876
あの両数だと今回発表のE231増備分だけで新宿湘南増発+115、T、K、S編成の
完全置き換えができるからねぇ。
両数が少なめだとその分東海車に振られるんだろうという予測も立つが。

失礼。あの両数とは590両のことで。

313系はE231との併結を行わずに
３１３の１１連と４連が各４編成ずつ製造（つまり113T編成と同じ両数）される

>>880
G車は入るのか？　東京までくるのか？

束って何気に他社なら嫌がるJR独自仕様をサクサク受け入れてるからね
酉仕様の285、完全倒壊仕様の373、313（松本口）など
でも束仕様は他社のどこにも走ってない罠（単に自社で使いたくて打診してないだけ
かもしれないが。でもヨ751はｺﾋに拒否されたくさい）

そう、ｺﾋ789も受け入れてるな

>>882
ﾖ751は束側が拒否ってたものと今まで思ってた。。。

【妄想】架空の車輌形式・番台スレ【予想】3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053698667/l50

ここで東海のこういう新型出たらいいなと書き込んでみた
宣伝スマソ。ウザいようなら脳内あぼーん汁。

ネタばっかだな。

>>884
増結できなくて困るのは束側。
乗り入れさせないのは束の意向で北は関係なし。

>>876-877
別に平塚で増解決しなくていいさ。
平塚発着を231（15連）に乗り換えできれば、それでいいんだしさ。
今でも増解決に5分以上かかっているんだから、
完全乗り換えのほうが手っ取り早い。

>>888
乗り換えって藻前、平塚駅の構造知ってていってんのか？

諸君、妄想が生んだ妄想に釣られているようだぞ。

結局231の海走行分をどうするかだれも知らねえんだろ？

>>891
E231

途中で送信してしまった

>>891
E231は倒壊には乗り入れないだろ
113の置き換え完了後は211が乗り入れることになるはず

E231乗り入れは、とりあえず沼津までということが決定しているそうです。

211の増結用に313をきぼん！

５００系は乗り入れてるだろう

>>894
「沼津まで乗り入れ」ってよく聞くけど、それって一体どこが元ネタの話？
運休情報とかＲＪ？

>>897
>>894の脳内

>>882
26系は？

>>882
209-1000とE231-800は？

試作

sageでしか煽れないﾁｷﾝ

898 名前：名無し野電車区 ：03/09/19 23:28 ID:uYG3X6/q
>>897
>>894の脳内

>>897
1年位前のac@trainの公開試運転の時に、東海道線の新車について聞いてみたら、
｢もう倒壊さんと話はついていて、とりあえず沼津まで乗り入れることになってる｣
と教えてくれました。

相変わらず妄想が乱れ飛んでるな
結論から言えば束は113系の置き換えはヨ231でやる。で、この231は今までの113や211と
同じように静岡までの運用にも入る。で、この231の増結用に倒壊がＣ231だの313なぞ
作らんし、313のＧ車付き10連も作らん。代わりに平成17年度を目処に束の211を何本か
（付属のみか10連もかは未決）倒壊に売却して、これを倒壊持ちの東京口運用に使う

>代わりに平成17年度を目処に束の211を何本か（付属のみか10連もかは未決）
>倒壊に売却して、これを倒壊持ちの東京口運用に使う

とりあえず、ソースを示して欲しいね。じゃないとＣ２３１並みの妄想と
変わらないと思われ。

>>903
その話がどこまで信頼できるかが問題なのよ
例えば、本社の担当者が話すのと、現場の駅員とかが話すのとは
その情報の信頼度が違うってことよ

C231って http://www.jreast.co.jp/yokohama/special/timetable/syonan.html の左下にある
電車の事でつか？

>905
ソースは別にしても，合理的な話じゃないかと思うのだが，どうよ？<211系の東海への売却．
運転扱いや検査関係の扱いも基本的には今の体制を踏襲できるし（E231の静岡乗入に関する
訓練は必要だろうけど）
C231はC231で著しく(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできるのだが，どうも現実的じゃないような気が．まして
や313系G車付10連なんかより．

>907
２１１系自身、登場から１５年近く経っている車両ゆえ、今倒壊に売却した
ところで、早ければ10年後には再び車両更新という同じ問題に直面する。
それゆえ、現段階での車両売却はあまり現実的ではないと思われ。

結局は、サンライズ方式（名目上倒壊所属のＥ２３１を束が運用）が本命だと
漏れは思うけどね。それをＣ２３１と言うのかどうかは知らんけど。

>>907
確かに倒壊との共通車である211の売却なら少ない手間で現状維持できる
しかし、908も言っているとおり、一時凌ぎといった感じだから長期的に見ればコストがかかる

>>909
今の113を見る以上、今221を売却しても
なんだかんだであと15年先も走っていそうな悪寒がする

E231は静岡まで入る運用も受け持つしC231などは出現しない
倒壊のT編成は313で置き換える
しかしサロ313なぞ登場しないし、長編成の313も登場しない
倒壊が造るのは３１３の3M2Tの５連
これを３本つないで東京まで乗り入れするし、束２１１との連結も行う

>>911
氏ね

>>911
東北・高崎系統にまでＧ車を組み込んで
東海道筋からＧ車なし編成を駆逐しようとしてるのに、
３１３モノクラス１５連なんて走るわけないだろ。
東京口でＧ車なし普通列車が残るとすれば、
ながら編成の送り込み返却運用と、
平塚以西の付属編成による区間運転ぐらい。

>>913
モノクラスの１５連で走るのは１日４〜５便なので
そう目くじら立てることでもないだろう

>>914
それが問題なの