〜Ｅ２３１系総合スレ〜

消えたから立て直ししますた
マターリ語りましょ

2

E501系とE217系も語って良いでつか？

２０９系タイプの案内表示器卯材ワ−−−−−−−−−−−−−−−ッ。

Ｅ２３１って、製造費は１両１億円を下回っているらしいよ。
２ちゃんねるではアンチ派が多いみたいだけど、俺はたいしたものだと
思うけどね。乗り心地も別に悪くないと思うけどな。

アメリカや香港の地下鉄に乗った事ある？座席がステンレスだよ・・・。
それらと比べればずっと快適。

１でつ
ここからＥ系総合スレにしましょ

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.:´,―――――――─―─―ﾐヽ＼┏━━┳┳━
|l |7|7|4|［池袋・上野方面]　　　.||＝| ♪ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾝﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾝﾗﾗ　　
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_||||||| ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ　ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾝ　
|| 　　　　　　　　　　　　 　　　　　|||||||..　　　　|　|１番線、ドアが閉ま(ﾌﾞﾁｯ)
|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||||||　　　　 |五|はい　ドア閉まりま〜すご注意下さ〜い。
||. 　　━━、━━、／￣￣￣￣||||||ヽ=@=/ .|反|
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣JR||=（　´∀｀） |田|
||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／||||（　　　　つ□|ｶﾁｯ
..ヽ□|■ヽ 　 　 　 　 　 /■|□//| ｜ ｜　|　┃┃
　ﾆﾆﾆ━━━━-━━━.ﾆﾆﾆ/./ .（_＿）＿）┃┃
._‖__‖. !二-＝＝-二!.‖__‖_ ├────┸┸─
.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,│　　　

束の技術者オナニーのクソ車輌

乗客の人権をとことん無視して家畜扱いする運搬車

ＡＣトレインで遊んで喜んでるようじゃ終わってるな　束は

>>8
でもオナニーも気持ちいいんだなｗ

10ｹﾞﾄ

E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

毎日E231作ってます。
山手は６扉が２両もあるので難儀。

>>11はあまりに言い過ぎだが、椅子の硬さは長時間乗ればあまり感じられない。
数分乗っただけで硬い硬い言うのはやめれ。




1時間のって硬いんならｽﾏｿ

座ってもいないのに硬い硬い言ってるんちゃうんか

>>14
関西人ハケーン

>>12
たしかにそうかもね
漏れは２０５系のほうがｲｲと思う

関西を代表して南海がＥ２３１購入しますです。

>>17
イイ！

>>17
確かに南海の車両は東急車輛で作ってるから
有りえるかも

いずれE231vs223が実現するかも

阪急が走るんですを採用したらＥ２３１系ＶＳ２２３系が実現する！！

E231系ってたまにバン！！ってすごい音立てるときありますけど、
あれって何ですか？しかもなんか周期的？に。
たしか、２両目？セミクロスシートのついてる車両です。

>>22
コンプレッサーの音。起動中は静かだけど、停止するときにその音が鳴る。

コンプじゃなくて除湿装置か何かって聞いたけど
ウチの聞き間違いなのかな？

231-800に乗れるようになった
ブレーキ(vvvf?)の音がシュワシュワ停止直前まで鳴るのと
ハンドル操作時のカリカリ音がいい！

>>25

加速度も凄いぞ。
5M5Tになった０５系最新編成にわずかに劣るくらいだ。
車両間ドアも自動で閉まる。

ｼｭｲｨｨｨｨｲｨｨｨｨｨｲｲｲｨｨｨｨ　中略　ｲｨｲｲｨｨｨｨｨｨ　ｼｭﾊﾟﾝｯ ｺｰｰ

>>27
ｶｺｲｲ！ﾆﾃﾙ！（・∀・）

ちゃ〜らららららららら〜〜〜〜〜…ﾌｨｰﾝｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾄ…　中略　…ﾌｨｰﾝ…ちゃーららららららら…ﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝ。

ド〜レミファソラシドレ〜〜〜〜〜ﾌｨｰﾝｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾄ…　中略　…ﾌｨｰﾝ…ラ〜ソファミレドシ…ﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝ。
のがいいかｗ

乗客の人権をとことん無視して家畜扱いする鬼畜運搬車

ＡＣトレインなんかで自己陶酔に陥ってるようじゃ終わってるな　束は

ﾖ231は800の音がｲｲ！

プラスチック満載の走るんデスを地下鉄で使ってる束は
乗客無視の鬼畜会社
火災起きたら毒ガスわんさか発生して姦酷地下鉄火災以上の
死者がでるわな

個人的に「最終的に何両までいくか」が興味の的

3000両突破期待age

２０５系は越えた？
２０１と２０９は越えたよな。

１０３まで・・・・ry

最終的に一番多い形式は何になるんだろう？
現時点ではＴが一番多いけど、500番台には１編成中にTは１両しかないのに対して、MM'は各３両あるし。
東海道用も基本編成にTは２両しか入らないから、10両も５両もＭ：Ｍ’：Ｔ＝１：１：１だから影響ないし…

他に投入される可能性があるのは中央快速くらいだろうから、
それがどうなるか次第…ってトコかな？

>>37
Ｅ２３１系は２００６年ぐらいまで製造するだろうけど、それ以降はＡＣ
を量産するんじゃない？最近車両形式は６〜７年で新形式に移行する傾向
だし。多分中央快速はＡＣが有力かと・・・

>>31
酉には自己陶酔すら許さない、コスト削減＆ローカル線潰しのためだけに造られた「あのレールバス」があるんだよな〜。（ぼそ

うん。いいねE231。何か夢があるよ。

>>21
動力関係も阪急仕様（170kwで4M4T、減速比6.31）にしないと。
走ルンですは軽いからな、阪急仕様の動力系使ったらスゴイ事になりそうだぞ〜。

>>36
　H14年度末現在で1358両。尚、15年4〜5月はヤテ33両＋ミツ（800）40両を追加して
　1431両。205系は1461両であと30両製造すれば突破しますです。
　

間違えた、ミツ30両だった

H14年度末現在で1358両。尚、15年4〜5月はヤテ33両＋ミツ（800）30両を追加して
1421両。205系は1461両であと40両製造すれば突破しますです。

>>36
既に在籍車両数では103を超えてたりする。

>>43
つまり今年度末には、ﾖ231がトップになってるわけですな。

231-800をしげしげと観察
801と804を比べると、明らかに804の方が作りが雑
窓上の青ラインにあるスポット溶接の跡
801もバラバラな打ち方だけど、804は笑いが出るほどメチャメチャ
場所も間隔も好き放題に打ってる感じ
酔っぱらいがスポット打ったのか？と思うほど
東急と川重の差か？

800番台萌え と言ってみる

やっと205の両数に追いつくぐらいですか・・・
圧倒的に２３１のが多いのかと思ってた

>>13
逆に感じる。
帰省（東京に）して、実家のあたりで２０分くらい乗る時はほんとうに快適だが、
高崎線で１時間ほど乗った時は、参った。疲れる椅子だ。

>5
それらと比べるなよ

小田急3000は1時間座ると
エコノミー症候群になりそうな位
ケツ痛い。
〜スレとは関係ないんだがね〜

ＡＣは確かに先進的だが、連接構造であり、現行の規格を大きく覆す必要が
ある。
当然、駅の乗車位置表示など、その普及拡大はＪＲ自身に多大な負担を伴う。
一方、先日ＪＲ東日本は、首都圏大手私鉄との車両規格共有化を宣言したと
ころである。
以上により、ＡＣはあくまで「コンセプトモデル」であり、今後少なくとも
10年以上はE231，もしくはこの派生系統が主流を占める流れになると考える。

>50
そういうときは、立っている人に席を譲ってあげましょう。
譲り合い精神養成椅子を装備しております。

通勤型ならいいと思う。しかし近郊型の車両はＥ２１７同様糞そのものである。

何処に行ってもＥ２３１系なのはやめてください。私鉄までもが同じだと面白くない

>>54 激しく同意だ〜！！

平成の７３だからな。日本標準安普請はこれからも増殖すると思われ（ｗ
デフレの落とし子なので、次にバブルが来るまではず〜っと製造され続けるよ。

209系・E217系・E231系の座席は、長時間座っていると背中からお尻にかけての
骨が痛くなる。
椅子の構造を変えてくれないかな。

>>57
構造っつーか、人間工学だからyo(たぶん)

>>57
座らないで立ってなさい。

>209系・E217系・E231系の座席は、長時間座っていると背中からお尻にかけての
>骨が痛くなる。
>椅子の構造を変えてくれないかな。

安かろう悪かろうの典型だな

クソ電車は逝ってよし

>51
中央線にはac@trainが入ると信じているおれの夢を壊さないでくれ。
同じ列車長（200m）なら、ac@trainの方が車内幅拡大や連接部の活用で
かなり乗車定員が増えるし混雑率も緩和するだろうから。

どうせ三鷹以西複々線化は現実的には望めないし、せめてそれくらいの夢を。

>>61
悪夢ならいっぱいあり、しかも続々と実現されていますが、何か？

走るんですはｸｿそのもの！正に人生の敗北者専用の家畜運搬車だ

>>9oZzph3t
あちこちに同じ文をコピペするのはやめろヴォケ

最近誰も構ってくれないから
焦っているのでせう

走るんですはｸｿそのもの！正に人生の敗北者専用の家畜運搬車だ

>>66
IDへんこうおつ

E231はアリだと思うけどな。
だいたい103が糞過ぎるのがいけない。

冬場のケツに暖房が効いてるときに１０分くらい座ってると、抜群の快適性だな、と思う。
すっげぇうとうとして気持ちよくなる。
この時期の雨の日とかはちと冷え冷えしていくない。

クロスはいまいち。座面の盛り上がってる部分が足を圧迫する。
ロングだと足が伸ばせるので、座る位置を変えることにより快適に過ごせる。
特に幅広車体で、しかも座面が高いのか知らんがなぜかさほど足が伸びないような仕組みになってるので、
ゆったりと、かつ他人に迷惑にならないように足を伸ばせるところもいい。

以上、帰宅が鬱線上りユーザからの感想ですた。
ま、立つ分には一番快適な列車だから敢えてとりあえげるまでもないっしょ。

走るんですはｸｿそのもの！正に人生の敗北者専用の家畜運搬車だ！！

ほんとうに「クソそのもの」が走ってきたらかなわん。

E231は連結面をトイレ代わりに脱糞することは出来ないわけだが

宇都宮線だが基本編成と付属編成の位置が逆になっててクロス車がまんなかに固まってることがあります。
クロス狙いの人は気をつけてくらはい。

どっかの糞会社のローカル線は客に脱糞を奨励する人権無視の運行をしているわけだが

>>74
うんこと運行をかけたんですね。面白かったです。

Ｅ２３１系にゲロンパするな！糞もゲロもいっしょこたになるだろうが！

>>69
E231ではドア横の冬期半ドア扱い区間のプレートがなくなったせいか、
冬場の宇都宮以北でも半ドアにしない車掌氏がいて、
寒い思いをしました、、

>>51
乗車位置表示って、ホームのステッカー張り替えればいいだけジャン。

>>78
でも皆今までのに慣れてるから混乱すると思う（特にラッシュ時）

さっさと中央快速に新車入れろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
ここだけ201は不平等だゴルァ！

>>80
中央快速には当分新車入らないからあきらめろボケ

201系は新製費高かったんだから
使い倒さなきゃダメだろ。

>>82
北勢線みたいに？

東海道にﾖ231が入るのはいつだ！？

>82
しかもカネかけたおかげで経年の割にまだまだしっかりしているというのも。

>>85
しかし、足回り（特にチョッパ装置）そろそろやばいんじゃない？

2210Yに乗ったら、大船〜国府津間で滅茶苦茶飛ばしてた。
特に大船〜藤沢間の爆走ぶりには心底惚れますた。

E231系って・・・・スゲェ速いじゃん！！
昼間のﾏﾀｰﾘ走りしか知らんかったから本当に驚いたYO！

ぜひぜひ東海道線投入の暁には灰汁茶で120km/h運転きぼん。

>>84
今年度末

>>87
そんな飛ばすんだ。新宿→戸塚のノロノロ運転しか知らないから（2210Yは特に酷い）
意外な感じ。ダイヤをいじればもっと効率のいい運用を組めると思うんだけどな〜

ダイヤを弄るのは湘南新宿ラインが本格開業してからでは？

>>87
たまたまM車に乗ってモーターの音に萌えて実際より飛ばしてる
ように感じたなんてオチじゃないよな（ｗ
今までの所ﾏﾀｰﾘダイヤで遅延時のモーターブチ回しによる回復運転の
素晴らしさは確かなようだが。

>>91
俺はE231を使うようになって２年になるけど、
Ｍ車にのると未だに混乱する。
100km/h超の時は雰囲気(？)が違うから、
たぶんわかるけど。

Ｅ２３１系って全部で将来どのくらいになるのだろう？まさか５０００両？

>>93 首都圏で運用される電車は約８０００両（某雑誌より）だから
　　 最終的には８０００両に達するかも（ｗ
　　 （Ｅ２３１系で１０３・１１３・１１５・２０１・２０３・２０５・２０７（９００）２０９・２１１・２１５・Ｅ２１７系を置き換えた場合）

最近は宇都宮線のE231系も深夜早朝はかなり飛ばす。
いつぞや乗った523Mなど遅れてもいないのに相当頑張っていた。

データイムでもこの走りをしてくれれば嬉しいんだが・・・。

宇都宮線の115っていつになったら引退なの？
けっこうしぶとく残ってるけど。

なぜ普段のE231系が遅いというと
211系や113系115系などのボロがあるからです
それらをｱﾎﾞｿ＆転属すればE231系の120km/h運転は夢じゃありませんｗ

>>93
2002年度末で約1300両。
今年度と来年度合わせて約500両製造するので合わせて1800両まではほぼ確定。
あとは東海道線の新車が231なのか新形になるかに依る。中央快速は恐らく新形式かと。

東海道線にＥ２３１投入記念age

100get

>>94-98　レスサンクスコ８０００両はいやだなぁ〜

Ｅ２３１の未来系Ｅ２３２系ｷﾎﾞﾝﾇ
改善するべき場所
グリーソ車の投入　シートをやわらかくする
黒須シートを増やす

>>102
Ｅ２３２系？？
初心者は回線切って首吊って氏ね

>>103
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>102
おやおや、自分の無知を曝け出して
開き直って相手に「逝ってよし！」ですか(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>102
もうちょっと形式について勉強してきた方がいいぞ・・・
なんでE231系にクハE230-1とかがあるかなど。

１０２の馬鹿さぶりにﾜﾗﾀ

ここは102の馬鹿ぶりを晒すスレになりますた

知らないのは仕方ないことだけど、>104の書き込みがマズかったな。素直に知らなかった
ことを認めればいいものを。。。

それはそうとE233系がでるとしたら
E231とどこが変わる？

東海道線は、あちこちから、２１１系をあつめてくるのはだめでつか？
グリーン車のみ新造。

>>102 >>104
セキュリティー・ガード（SG）に登録したほうが（ｒｙ

>>111
あちこちから集めても足りないのはｶﾞｲｼｭﾂ。

ところで皆は何で鉄道にくわしくなりましたか？漏れは冷蔵庫の本でつ。
逝ってよしでつか？

>>113
じゃあ新快速にどんなイメージを持っていますか？

>>114
スレ違い

>それはそうとE233系がでるとしたら
>E231とどこが変わる？

造りの手抜きと乗客の家畜扱いに拍車がかかる

>>114　２２３系は最高である。下手な特急よりも早いし車内も快適である。
束にこのような車両が走らないのはどうかしている。
２２３系快適ええで！！

穢れた四つ足の動物には走るんですみたいな
貨車で十分なのさ

常磐線Ｅ２３１
１００キロくらいで、すきま風が
先頭車でﾋﾟｭｰﾋﾟｭｰいってますよ

>>113
コロタソ文庫「国電全(オール)百科」子供むけの本とは思えん記述だったな

E233(?)になるとしたらDDMが採用されるかどうか、
(たぶん連接はないと思うが...)山手線であった液晶案内の
発展形とかつくかもな

>>120
当時、「花形列車」って意味わかんなかった（ｗ
ダイジェスト版には萎え萎え。
JR電車とJRブルートレインを持っていたが、ディーゼルのも欲しかったな。
しかし、あの本のせいで205や211はサイリスタチョッパ制御だと思い
込んでいた。

>>117
電車を利用しやすくすれば乗客が増え、輸送力を増強しなければならない。ＪＲ東日本は
これを嫌がって、あえて苦痛なダイヤ、車両にしているのであろう。単純な詰め込み思考は
どうかしている。しかも東北地区にまで詰め込み車両を導入したのは問題である。
私鉄えの対抗に関しても無頓着である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜冷蔵〜

>>110
E231系の延長線上にある車両だとするなら、AIMSの採用やVISの標準搭載、モニタ装置の追加ってところでは？

>>123
あとは機器の相互バックアップ機能とかね

主電動機が変更になるやもよ。

Ｅ２３３・・東海道・高崎・宇都宮の快速ぐらい３ドアクロスにしてほしいね。
それをＥ２３３とする。で、東京−上野連絡線が開通したら、快速「アクティバン」に投入と。
＃ＢＧＭで「♪ホンダ・ホンダ・ホンダ・ホンダ」とか流れたりして（爆）

ただ、真面目な話、これらの快速は長距離かつ新幹線が止まらない駅への利用者が多いんだからもう少し何とかしてほしいもの。
こんなこというと、ＪＲ−Ｅは「では上越新幹線に鴻巣免許センター駅、東北新幹線に久喜駅と新幹線古河駅作りましょうか」といいそうで怖いが。

>>126
そこまでしなくても、E231系のセミクロ車を1両増やすだけでだいぶ違うと思う。

>>126
誉田は千葉にありますが？

>>124
それとＰＧレス制御

東海道も4ドアでいいんじゃない?近くを走ってる汚駄灸も4ドアだし。
まぁ、10両中4両くらい転換クロスシートにしてほしいけどね。

未だに転換クロスとか言ってるやつが居るのかよ

転換クロスだと座席数減るけど

１＆１テンクロならどうよ？何とかラッシュ時に・・・

そんな愚かな事して何のメリットが有るの?
いい加減テンクロテンクロと何とかの一つ覚えみたいに言うの止めたら?

テンクロねたするやつみんあおもろいなぁ〜。

とりあえず、E231系改良バージョンと考えた場合に於ける
E233系の概要はこんなものか？

AIMSの採用
VISの標準搭載
モニタ装置の追加
機器の相互バックアップ機能
ＰＧレス制御

主電動機の変更はどうだろう・・・・。

L/Cカーにしる！

>>137
座席定員減るよ

>>119
すきま風じゃなくて、風切音じゃないの？

>>136
やっぱＰＧレスだから主電動機の変更は必要でしょ

何ですか？ｺｺは。酷く穢れた束厨＝４つ足のｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね！
走るんですは家畜運搬車そのもの！正にｸｿ！束は逝って由！

それでもROMってる>>141っていったい…

近郊タイプの座席改良が進んでますなー。
今日、クハE231-8006なんてかなり初期の車両乗ったけど、ふかふかになってたよ。

ところで中央・総武線のも改良してんの？

>>143
中央・総武線と常磐線用はそんなに硬さが
ひどいわけではなかったような気がする。近郊型だけやたらひどかったような・・

京浜東北209の川重製の座席も改良ｷﾎﾞﾝ　スレ違いｽﾏｿ

>>143　なに？ホントにやってるの？なら盛ってみたいな。

>>143
この事知らなくて座ったら
やけにふかふかしててびっくりしたけど
こうゆう事だったのね

なんだ束もやれば出来るじゃん。
209-0を大量に作ってたときは、首都圏のJRはもう御終いだと思ったもんなぁ〜

>>144
スレ違いじゃないと思うよ
俺一度901を祖とした家計図作ってみたいと思っている

>>148
こんどスレ作るなら
走るんです総合スレにしよう

汚物列車JRE209 E217 E231(初期車とKHI製)

901-A 901-B 901-C
　　　└──Τ───┘
　　　　　　　 ｜
　　　　　　　209----70-000
　　　┌──⊥──Τ───┐
　　　E127　　　　　　E217　209-500
　　　　　　　　　　　　└─Τ─┘
　　　　　　　　　　　　　　209-950
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　E231----5000/10000
　　　　　　　　　　　　　　　｜-E231-1000
　　　　　　　　　　　　　　　｜-E231-800
　　　　　　　　　　　　　　　｜-E231-500
　　　　　　　　　　　　　　E993
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　E233?
あってるかな？

>>143>>144
E231-800硬いよ

>>151
東北の最悪電車が抜けてるよ…

>>151
りんかい70系も入れるなら相鉄10000系や東急5000系も入れてください。

　　　 　901-A 901-B 901-C
　　　　　　 └──Τ───┘
　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　 209----70-000
┌────Τ──⊥─ Τ──┐
701　　　 E127　　　　　E217　209-500
　　　　　　　　　　　　 └─Τ─┘
　　　　　　　　　　　　　　 209-950
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　 E231----5000/10000
　　　　　　　　　　　　　　 　｜-E231-1000
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜-E231-800
　　　　　　　　　　　　　 　　｜-E231-500
　　　　　　　　　　　　　 　E993
　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　 E233?

>>153
701は209seriesに入るんですか？

>>154
節穴

>>154
はいってるよ

>>156
127含むなら入るんでは？

あ・・・E231系の隣に入っていましたね。スマソ。

隠し子はいないかな？

【ズレ修正改版】
　　　　 　901-A 901-B 901-C
　　　　　　 └──Τ───┘
　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 209----70-000
┌───Τ──⊥─ Τ───Τ──┐
E501　　 E127　　　　　E217　209-500　(701)
　　　　　　　　　　　　　 └─Τ─┘
　　　　　　　　　　　　　　　 209-950
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 E231----5000/10000
　　　　　　　　　　　　　　　 　｜-E231-1000
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜-E231-800
　　　　　　　　　　　　　 　　　｜-E231-500
　　　　　　　　　　　　　　 　E993
　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　 E233?

701についてだがこれ見れ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~taku_s/sharyou/ec701m.html
本当に209思想を踏襲した電車か、国鉄型に毛が生えたものか
東北の人間に訊かんとわからん
あと501が入ってなかったｽﾏｿ

>>151
「けいせん」で変換すれば「┬」とか「┼」とかあるはずだから
ちゃんとそれ使え

どうでもいいけどE231-800は東急車輛で造って欲しかった。
乗ってみると走りもスムーズだし悪くはないんだが・・。

>>163
東急車輛ですが････

>>164
東急車輛の編成もあるのか・・漏れが二回乗った奴は二回とも川重だった。
新車なのに外板ぼこぼこ。

>>140
ＰＧレス制御っていうと、今あるのはMT74ですね。
あれってDT61系に載ります？

>161
>701系

車体･内装は209思想を踏襲しているのは確か。

仙台空港アクセス鉄道を見越してE733系(E231系の交流版で貫通型、3扉セミクロスシート)
を出てもいいころだと思うが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

>>167

新型車両が登場するの？
てっきり701系を増備するものだと思っていたが・・・。

>>167
E733?E731ってまだでてないのに飛ばすの？
まぁE233が先に出てそれと同じようなのをいれるなら
そうなるかもしれないけど。

>>169
701はないでしょう。
幅広・IGBTにはするんだろうし
これだけ文句があればE231近郊型くらいはクロスもつけるでしょ

>>170
701系ってIGBT車もうあったと思いますが・・・。
ストレート車体でも千鳥配置でクロスシート設置が可能ですし、
既存の701系との関係からも考えて701系で来るんじゃないかと
漏れも思います。

あ、でもあまり東北のこと良く知らないで書いているんですけどね・・・。

>>171
あれ？　あったんだっけ？　そしたらｽﾏｿ
ただE231で使っている技術をとりいれないで701増備
ってのはないんじゃないかな？
701≒209だろうから　E731≒E231な感じの新車じゃないかと
209よりE231の方が安く製造できるんだよね？消費電力も少ないらしいし。
取り入れない理由はないきがする。

十の位が0の車両を東北に入れ続けるのはまずいでしょ（ｗ
3にしても大して変わらなくてもさ

>>162

　　813
125┴817

>>172

701系って未だ増備が続いていますが・・・・
最近のでは3セク鉄道用のが増備されてるよ。

三セク用にはクロス配置で実質十の位を変えてもいいようなのもある。
701自体でもいろんな仕様あるし、一部クロスシートとか一枚下降窓とかあるし・・。

それらが纏めて701になってるんだよね。

>>174
あ…ってあの場合はJRから701を買って
増発分を新製で、車種が増えても保守が大変だからでは？
E231投入以降にJR束で701って増備されてるんでつか？
E231と同時に製作していくなら同じ幅広にしたほうが
コストダウンできそうじゃないかな？

>>176

＞E231と同時に製作していくなら同じ幅広にしたほうが
＞コストダウンできそうじゃないかな？

E231系と車体を共用するなら大きな効果が期待できそう。
でも、東北に4扉車が必要かどうかは微妙な気が。

>>177
125みたいに真ん中2扉潰すとか。
2ドアでも十分でしょ。
ワンマンならそのほうが都合いいし。

>>174
その発想でいけば、２０９系も昨年増備されたって言えるな。
東臨で。

...　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　 209----70-000
　　　　　　　　　　...├─209-1000
.┌───┬──┴─┬───┬──┐
E501　　 E127　　　　　E217　209-500　(701)
　　　　　　　　　　　　　 └─┬─┘
　　　　　　　　　　　　　　　 209-950
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 E231----5000/10000
　　　　　　　　　　　　　　　 　├─E231-1000
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─E231-800
　　　　　　　　　　　　　 　　　├─E231-500
　　　　　　　　　　　　　　 　E993
　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　 E233?

>>179
70-000系と違って殆ど標準仕様でしょ

今回登場したキヤE991、E231の技術を流用しているそうなので、
ぎりぎりでファミリーに入るかも？

E231系の技術そのものはこれからの東日本車標準になるでしょ。
E257系も足周りはE653よりかE231系に近いし。

>>175
701系はやはり最初期車のイメージが強くて、それが余計に
評判を落としているな。
ステップ付で縦に間延びした扉、あれが良くない。

701-5000なんて同系統とは思えないほど整った外観になっている。

　 　 　 　 　 　 　｜
　　　　　　　　　　209----70-000
　 　 　 　 　 　 　├─209-1000
┌───┬──┴─┬───┬──┐
E501　　 E127　　　　E217　　209-500　(701)
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─┬─┘
　　　　　　　　　　　　　　　 209-950
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 E231----5000/10000
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-1000
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-800
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-500
　　　　　　　　　　　　　　 　E993
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 E233?

　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　209----70-000
　 　 　 　 　 　 　 ├─209-1000
┌───┬──┴─┬───┬──┐
E501　　 E127　　　　E217　　209-500　(701)
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─┬─┘
　　　　　　　　　　　　　　　 209-950
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 E231----5000/10000
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-1000
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-800
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-500
　　　　　　　　　　　　　　 　E993
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 E233?

>>179>>181
どちらにしろ209のクハを事故代替で実質新製している罠。
今年だか去年だか忘れたけど

E231-500は室内のドアの部分に化粧板が貼ってあって、照明がグローブ付きだったら完璧な電車になるだろう。

>>184
> ステップ付で縦に間延びした扉、あれが良くない。
狭軌線701系が運用されている駅のホームを見るとステップが
必要なほど段差があるようには見えないのだが。

>>188
ヲタにつきあわされて3000両もグローブつけたら
資源のムダ

>179
この間，その車体新造したクハにたまたま乗ったけど、内装のパーツは
古いのをそのまま使っているようだね。禁煙マークが○タイプになって
いなかったら，全く気がつかなかったよ。

>>186
701のかっこ外してやれ

　　　　　901-A 901-B 901-C
　　　　　　└──┼──┘
　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　209----70-000
　 　 　 　 　 　 　 ├─209-1000
　 　 　 　 　 　 　 ├─209-3000
┌───┬──┴─┬───┬───┐
E501　　 E127　　　　E217　　209-500　　701
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─┬─┘ 　　　 └─701-5000
　　　　　　　　　　　　　　　 209-950
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 E231----5000/10000
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-1000
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-800
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─E231-500
　　　　　　　　　　　　　　 　E993
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 E233?

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

E127は701の直流版だとよく言われますが、その場合↓のほうがいいのでは？

　　　　　　　　　 （略）
　 　 　 　 　 　 　 ├─209-3000
┌──────┴─┬───┬───┐
E501　　 　　　　　　　E217　　209-500　　701
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─┬─┘　　　┌┴─701-5000
　　　　　　　　　　　　　　　 209-950　　E127
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 （略）

実際、２両を基本とした編成やワンマン設備、地方路線の老朽車両の
置き換え目的など、運用面では類似していますし、大糸線の100番台に
いたっては前面形状もそっくりですし。

私は運転設備・足回り面については詳しくないので、
間違ってること言ってたらスマソです。

新津、東急、川重の次ぎの発注先はエアバスですか？ボーイングですか？

わりと速い速度で走る宇都宮線用と常磐線用のE231系にはヨーダンパが欲しいな。
なくても酷く揺れるわけではないけど、あれば更に落ち着いた走りになるはず。
せっかく準備工事しているのだから、高速で走る列車に充当する分だけでも設置きぼん。

>>196
日車？

>>197
松戸は絶対に嫌がるだろうね。
小山は出来ないことは無いかも。

E231系100番台。

７０３系とＥ５０３系マダー！？

ところで東マトの実力の程はいかに？

203系や209系1000番台の薄汚さにゲンナリする一方で、
老朽化著しい103系を巧く整備して動かしている。

川重の作りが一番酷いのかい？

>>202
１０３系でも受命改造すればピカピカになるで

>>203
その通り。
E231-800川重製にはげんなり。

>>196
おそらくどこも引き受けない。

見るからに利幅薄そうだから。

ふーん、世界の川重がねぇ…

>>207
川重車の仕上がりが悪いのは仕方ないところもあるんですよ。
外板で支えているんで、どうしても歪みが生じ易くなってしまいます。

確か東急（および新津）の工法では外板を薄くしても大丈夫らしい。
川重は本当は板をもっと厚くして強度を稼ぎたいようだが束がこの厚さで
造れと言うのでしょうがなくそれで造ってるらしい。
もっというとE231-800の場合裾部のステンレス表面の仕上げをヘアライン
仕上げにしてしまってるんだよな・・。
（光が反射するので歪みが余計に目立つ）

りんかい線の川重車なんかは結構綺麗だよね。

そういやサービス満点千葉動労のHPでE231の過度なコストダウンによる不具合が
指摘されてたな。
確かドアエンジン関係の手抜きとかパンタの手抜きによる不具合が指摘されてた。
車輛メーカーが助言してるにもかかわらず束がコスト重視で無理やり押し通した
とか何とか。

リンクキボーン

千葉支社って本当にＪＲ東日本の支社なのか？
酉厨が作って運営してるんじゃないか？ｗ

>>209

＞裾部のステンレス表面の仕上げをヘアライン仕上げにしてしまってるんだよな・・。
＞（光が反射するので歪みが余計に目立つ）

E231系1000番台だと気にならないのは、裾絞りのおかげ？

>>212
今の千葉死者だったらむしろスピード狂の酉厨が作った方がいいかもｗ　
それこそ暴走特急とか名付けそう。

>>214
しまった、酉厨がスピード狂だったのを忘れてたｗ
Ｅ２３１の叩きに関しては酉厨、運転態度は半蔵門線の新規開業区間に近いかな・・・ｗ

＞名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck.
ついに酉の犬になったか･･･

>>216
昔からだよ。
知らなかった？

>>216
よく分からんが、スピードに関しては酉の方が上だろ。漏れはどの鉄道会社であろうと
長所は積極的にﾏﾝｾｰする。だから束厨だと勝手に思い込むのは止めてくれ。

>>218
対立ﾏﾝｾｰ厨はｺﾃﾊﾝに噛みつく傾向があるから気にするなｗ
漏れもﾏﾝｾｰできるところはとことんﾏﾝｾｰするべきだと思うし、
ダメなところははっきり言えるのが理想だと思う。

今の２ｃｈの酉厨と束厨の対立なんて見たくない。
酉と束は会社間では仲良いのになんで厨は仲が悪いんだろうか・・・

遅漏は103系マンセーなのかねえ…

>>220
たんなる新しいもの嫌い。
あとあるとすれば、231用の技術を覚えるのがメンドイ、といったところか。

>>221
＞たんなる新しいもの嫌い。
国労はよくそれで新型車の導入を渋っていませんでしたか？

>>219
よかった、同意してくれる方がいて・・・

厨は自尊心が特に強いから仕方ないのかもね。仲のいい厨なんてあまり見かけないし。
残念ながら醜い争いはいつまでも続く　と。

>>221
確かに組合員の平均年齢高そうだ品。
今更新しいこと覚えても数年で役に立たなくなる罠

>>222
まあ五十歩百歩ってとこで

>>210
これですな。
ttp://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2002_04_01/n5536.htm

>>225
＞車両の製造メーカーが川崎重工に限定されている
やっぱり川重なのか・・・（ｒｙ

でも助言を聞かない束と、助言を聞かなくても作ってしまう
川重とどっちが問題なんだろ。

助　言　を　聞　こ　う　と　し　な　い　束　が　一　番　悪　い
ちょっと大きい会社だから自分たちは偉いと思い込んでる節がある

別にメンテナンスやってれば、問題ないだろ？
それさえろくにやらない千葉支社が何言ったって説得力ないと思うが。

川重製の800番代萎え〜
外板のボコボコもさることながら、内装がプラスチックねじどめが

231get

>>230
東急か新津で作って欲しかったよな。

>>229
禿同。みんな千葉支社に踊らされるな。

川重はやっぱりヘボだが
東急も人のことは言えない
相鉄１００００で新津と東急を比べたら
東急のほうがボコボコに出来てる（まあ川重に比べれば１０００倍まし）

千葉支社じゃなくて、あくまでも千葉動労だＹＯ！

つか、房総各線の113系とかロクに清掃すらしないくせに、
こいつらなに偉そうなこと言ってんだろうな。まじで。

E231って103の消費電力の半分以下らしいが実際どれくらい電気を使っているだろう
誰かわかる方いませんか？

>>228
クソ車輌投入して喜んでるクソ会社の掃き溜め社員だけあって
基地外ばっかりだな。

痴罵動労も走るんですも逝ってよし

いい労働環境だね〜

ttp://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2002_09_01/n5545.htm

http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2003_01_06/n5674.htm
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2003_01_06/n5676.htm

「乗客」「利用者」という言葉が一言もかかれてない。
なんで？

浮世離れしてますな〜

ttp://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2001_03_06/n5331.htm

千葉労働組合って元国鉄社員なのでは？
ほんと、お役はろくな考えもったないな

俺、上尾〜東京間を通勤してるんだが、
E231の内装の機能性は最高だと思うよ。
高崎線には待望の4扉車だし、座席のポールが
あるおかげで定員着席はしっかり守られてる。
袖仕切りも役立ってる。
山手線に関しても、幅広になって楽になったし、
前途のように、やはり定員着席が守られる。

ん、内装が安っぽい？
そんなもん言ってる余裕なんてねーんだよ、首都圏のラッシュには。

束より>237みたいな書き込みが糞に見えますｗ

使用電力は１０３系の３７パーセント位だそうです

ﾊｱﾊｱ
http://www.g-7.ne.jp/~togiushi/image/huruse/

>>228
いや、この場合は川重では？
束は製造メーカーの造り易い工法でどうぞ、とは言ったが、
２シート工法で造って下さいとは言っていないはず。
だから２シート工法での製造に問題があるのであれば、
川重は東急車両と同様の製造方法に切り替えるべきではないだろうか？

川重車はスポット跡がメチャ汚い
真っ直ぐ打てよって感じ
231-800の場合ね（特に804）

806は綺麗だったけど、どこ製？

E231系の車内のシールに拠ると「２０９系は１０３系の４７％の電力で
走ってる」と在ったんじゃなかったっけ。２０９系というのが笑わせるが。
ただ、計測条件表示をして貰いたいね。根拠が示されない数値の一人
歩きは良くない。

めのこで言えば、各駅停車では運転最高速度が同じみたいだから、
全質量比例が主で、並列フルノッチ速度の運動エネルギーの１／４が
抵抗損、（最高速度／並列フルノッチ速度）^2が、最高速度時の
運動エネルギー＝消費電力＋損失。（90/54)＾２＝２．７７７７倍
電力回生率はまるで分からないが、１／３も行けば良い方だろうから
並列フルノッチ速度のエネルギーを基準に計算すれば、質量比に
（２．７７７７×２／３）／（２．７７７７＋０．２５）≒０．６１
を掛けた値くらいになるんじゃないかな。
｛（２５ｔ＋１０ｔ）／（３５ｔ＋１０ｔ）｝×０．６１＝４７．５％
シール文面と良く一致するね。テキさんもかなりラフな計算をしてそう

>>248
そんなの積算電力計付けりゃいっぱつじゃん

>>248
ｲﾊﾟｰﾝ人にそんな細かい物を言っても無駄。
理系のその分野の人間か２０９叩きの香具師しかそんなこといちいち言わないよ

埼京線にきぼん。
そろそろ山手線後のアナウンスがあってもいい頃だと思うが。
来年度でほとんど終了だし（05年度は2編成だけ）

>>248
103系＝朝のラッシュ時
209系＝昼間乗客の少ない時間帯かつ回生電力差し引き

こう測定して数値出さないと無理。
ま、企業の情報操作なんて日常茶飯事だから特に驚くほどのものではないが。

>>238-240
走るんですがいかにクソであっても指摘する部署もクソだからな。
会社は安心して自己陶酔に浸ってられる。

>>252
ラッシュ時の１０３は空車とそれほど電力消費量は変わらない罠

電車の基礎を知らずに叩きだけする香具師は逝ってよし

>電車の基礎を知らずに叩きだけする香具師は逝ってよし
お前モナー

>>254
マジギレですか
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

言い忘れた

>ラッシュ時の１０３は空車とそれほど電力消費量は変わらない罠

バカじゃないの？ちゃんと物理勉強しようね

>>254
マジギレですか
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いいかげんﾊﾞｶを晒すだけだからやめときな
知識ないくせに

>>256
あのー、１０３は
空車と積車で限流値それほどかわらないの知ってる？

だから加速度悪くなるんだけどさ

>>256
だからね、積車で電力消費量が変わるのは
加速度が積車と空車で変わらないことが前提でしょ

１０３はそうじゃないの。電力消費量はさほど変わらないから
加速は悪くなる
諸元表だけ見たってわからないんだよ

でさ、別にラッシュに入ろうが入るまいが
積算電力計で何ヶ月かで長期にカウントすれば
それほど誤差のない数値が得られる

>>256てのは積算電力計のセの字も知らないくせに
情報操作し叩いて墓穴掘るおばかちゃんだな

fs+ZIwVF
自己陶酔楽しいですか？
知ったかぶりちゃん

>>258 その分加速にかかる(電力を消費する)時間が長いわけだが

1MOmlWLA
墓穴掘って恥ずかしくないですか？
くやしくないですか？
おばかちゃん

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>261
必　死　だ　な (　w

>>263
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053499729/154

1MOmlWLAて相当痛いヤシだね。

まあいずれにしろ
fs+ZIwVFの言うとおり電力消費を調べるのは
積算電力計で長期データ散るのが当たり前なわけだが

あんたのうちにもない？こういうの
http://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/tools/wattmtr.htm

>>265
かなり笑えた！

誘導しておいて自分の馬鹿さを晒すとは！

何このスレ？

走るんですマンセーしてるほうがよっぽど痛いね

>>268
走るんですマンセーしてる痛いスレ

1MOmlWLA、必死だな

必死すぎてかなり笑えるんだけど

>>272
ＩＤがHMV

もうええわ
まったりやれや　てめ〜ら

そういや消費電力といえばE231系って209系より更に少ないらしいね。
実際には力行消費電力量で上回るも、回生電力量も多いのでトータルで209系より消費電力が少ないとか・・・。

中央線快速の新車って、
結局常磐線の続番になりそうな予感…

相変わらず束のスレには酉厨が、酉のスレには束厨か・・・
２ｃｈもつまらなくなった

>>277
鉄道路車板だけに相互乗り入れはデフォでつ。

>>276
E231系の発展型かE993系の量産モデルか分からないけれど、きっとモデルチェンジした車両になるんじゃないの？

>>279
私鉄との標準車構想があるから、
下手に新車造より今のままのほうが、
束にとっても都合がいいんじゃないの？

てか、基本はいまのままで十分だと思う。

>>275
消費電力が少ないソースがわからないので適当に理由を予想してみる
・制御器の効率向上
・TIMSによるブレーキ効率(回生率)の向上
　(209では遅れ込め単位は2M3T固定だったがE231ではTIMSで
　ブレーキ力をやりとりする)

>>275
こんな厨的理由も追加してみるてすと

建前：TIMSによる空調の最適化
実際：初期近郊型の全然効かない能力不足暖房

高崎線のE231系ってなんで雪が降っているときは電車ガタガタ揺れるんですか？

TIMSを自慢されてもイパーン乗客には関係ないし
喜ぶのはコアな鉄オタと鉄道会社だけだな

>>284
TIMSが何か勉強しなおし。

穢れた五つ足な走るんですマンせー厨房の拠点はここですね

age

age

乗客の重さによって出力変えてるんでしょ？ティムス

>284
確かに！
ＫＱのＶＶＶＦと一緒

アンチｽﾚが伸びないからって
ここでわめかないでよ

@@@@@@@@日本の鉄道の恥部E231系を叩くスレ@@@@@@@@
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498317/

アンチｽﾚが閑散としてﾈﾀないと見るや
223系新快速(ﾟдﾟ)高級 ◆9N4nUN7jEY がすかさず現れるｗ

もっとも２２３系は「Ｅ」より高級なんであって
それ単独では決して高級という感じはしないんだが

Ｅ電は死語

>252-259
ヲイヲイ、」＞248　はかなりの定量解析をうｐしとるぞ。
背景になっとる法則式、シミュレーション式を見ないで
無内容な言葉だけ連ねちゃだめだ。
質量比ということで、質量そのものを消去し、最高速度比の２乗で
正規化してる訳だから、同一運行条件でのシミュレートであることは
読みとれる。

＞250　
そこはヲタよ。イパーン人じゃな〜い。分野によっては本職さんを
しのぐことも少なくない。

最近は理系と言っても好きで行く訳じゃないから、教科書にない
解析なんか出来ない香具師がほとんどだ。そうした区分は意味が
ない。わからんことの言い訳として「文系人間」と主張する。
　シミュレーション・ヲタくんはたしか文系だったよね。

＞249
「直流の積算電力計」ちゅうのは、どう構成するの？
交流用なら各家庭にあるようなやつの大型判で良いんだが、
安価で実用的なヤシはなかなか難しいぞ〜。不可能じゃないが。

>>294
ＤＣＣＴでやるなど方法はいくらでもある

＞ＤＣＣＴでやるなど方法はいくらでもある

そいつは電流測定ね。
電圧×電流、
Σ電圧×電流×時間
をどうやって作るの？交流用では簡単な方法があって
電力計、積算電力計として普及してる訳だが、
直流用ではどうする？、ボードを積んでデジタル演算でも噛ますの？？

>>296
２０５課なんかには積算電力計積んでる車両あったよ
アナログ式でカチカチいう香具師だったけどｗ

だから１０３でも十分可能でしょ
２０９以降はモニターの「電力」画面で一発だし

＞カチカチカチ　か
昔の機械式速度計方式ね。
なかなか面白そう！
だけど、何を微分すると、積算電力になるのかな？分かります？？

＃248　の解析で見えてるのは
省電力への最大寄与は、軽量化であり
平地での回生電力は僅かなものということ。
ＶＶＶＦの超高価な時代は、205系抵抗制御車という選択は妥当だった
ということでしょうね。
メンテナンス・フリーの要求と低価格化でＶＶＶＦ時代に突入した。

300

http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue/diary
http://members.goo.ne.jp/home/ailia/diary
ＨＰです。
...

>>294
レスの流れをよく読みなさい。
>>248は非常にいい内容のあるレスだ。
バカにされているのはそれに反して
「情報操作」だのとわめいている>>252だ。

？？？＞294≒＞302の下３行。
なんか勘違いしとるぞ＞302　（ｗ

いや、漏れは

「>>294氏は『>>252-259のやりとりは>>248を叩いている』と思っているんじゃないか」

と考えて、

「そうではなく、叩かれているのは>>248ではなく>>252だよ」

とレスしたの。
何か漏れも混乱してきたけど。

過去スレ　萌えてます！Ｅ231系
１：http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10082/1008247429.html
２(500番台)：
　　http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10134/1013434121.html
３：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019175525
４：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025906733
５：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033284660
６：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038197243
７：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042803497
８：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044800051
９：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047638852/l50
10：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1050408419

手抜きを実現させるために最高の技術を使っております

　　　　　　　　　　〜JR束日本・川崎重工〜


手抜きを実現させるために最高の社員を配置おります


　　　　　　　　　　〜JR束日本痴罵支社〜

＞「>>294氏は『>>252-259のやりとりは>>248を叩いている』と思っているんじゃないか」

主観的には支持・擁護のうｐであっても、
解析内容に触れない悪口雑言のうｐはそぐわない
という指摘だろう。
「勉強しる」ったって、漏れは知ってるぞ〜と誇ってるだけで、
読者に何等新たな知識は与えない。
別の切り口からの解説をうｐして、内容を深めるのならお互い
面白いのだが、評価のレッテル貼りはつまらん。

>248 は、僅かの公開情報を整理して、それが内包する興味深い情報を
見事に抽出してるところがうまいんだ！当てずっぽうじゃない！
思わずうなるうｐを続けたいね。

近郊仕様のシート
更新後も外見は変わらんが
座って見ると明らかにちがうね。
仙石線の更新103のそれに近い。
いままでのはまるで鉄板だったから雲泥の差

更新後は路車板か。

TU-KA秋葉原〜飯田橋しか乗らない漏れは、そんなに論議されても困る。

>>306
微妙に意味がわかんない
知障の仕業か

>>309
3タイプ存在する。

・せんべい（初期タイプ　H12〜H13）
・かため（中期　H13）
・ノーマル（後期、禁煙マークが丸い車輌 H14〜）


初期のタイプは順次交換されてるから、減ってきたけど。

とーころで「東海道線向けのE231」はどうした

オイ、お前等！
２９日１１:４５取手発ﾖ231系の３号車が白煙に包まれてたぞ。（ｗ

取手発射時に、漏れは２号車に乗ってたわけだが、３号車のほうから、ホワァ〜〜って
白い煙が流れてくるのに気が付いた。３号車を覗き込んでいると、白煙の中から乗務
員が現れ、
「前の車両に避難して下さい。」という。

非難って難だYO!刺激臭はしなかったけど、不安になったのですぐに移動。
天王台で安全確認した後、我孫子まで動かし技術員が乗り込む。

柏到着時には１０分程度遅れいるのに加え、締め切りになった３･４号車のせいで離れ児島状態の１号車は乗車率２００％くらい。身動き取れん！
ようやく、時速１２０キロで回復運転か？と思ったら、すぐに非常ブレーキ！
全く、なんなんだよ。戸締め燈が消えたらしいのだが・・・。
そんなこんなで、結局松戸到着時には２０分くらい遅れてたのかな？

白い煙の正体は何だったかって？どうやら、空調の故障らしい。でも、空調から
白い煙が出るって、どういうことだよ？(藁　やばい瓦斯でも、出てるんじゃ・・・。

>>315
冷媒でしょ。

>231系の３号車が白煙に包まれてた

天誅だな　（藁

>>314
＞東海道線向けのE231
少なくとも2ｃｈで語られていた概要はネタでしょ？

でも投入されるころは事実だからそろそろ何か出てくるよ

>>318
あと１０年くらい１１３系健在か(ｗ。宇都宮・高崎線に１１３系直通すれば話題に
なるな。

>>313

・初期　＝　ふつう
・中期　＝　かため
・後期　＝　やわらかめ

ラーメンみたいだな。
そのうち油の量とかの違いが出てきたりして。

椅子のネタが多くて思い出したが、8000番台のU508編成だったかな？
一番上野寄り車両の一番乗務員室寄りロングシート部分にある椅子の表地が剥がれて(?)いて、
中身がよーくわかった。
関係ねーや。

>>316
フロン？ﾜﾗ

最凶決定戦　キハ120系　ＶＳ　701系
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054361317/l50

>>322
常磐線だからタバコかもよ (藁

>>293
東京駅の横須賀線（総武快速線）のホームの階段のとこにある
出口＆乗り換え案内の裏に古い案内板があって
そこに『E電』の表記がいまだにある。

中央快速線にＥ２３１近郊型キボンヌ。
東海道線にＥ２３１近郊型キボンヌ。

ここはキモオタの集まるインターネットですね

キモい　キモい

>>326
湘南色発祥の地をあの「フジカラー」帯に統一されたくねーな・・・
せめてあの「写るんです」のパッケージみたいなキモい緑をもうすこし落ち着いた
緑（２１１みたい）に改良キボンヌ！

当社は流行で環境問題を考えているわけではありません。
例えば新津車両製作所では、廃棄物を極限まで減らし、
数々の雑誌にも取り上げられております。
又、現在の最新型Ｅ２３１系電車は、従来の車両の約半分の電力消費量で走っています。
その上電力のことを考え、車両の連結車両の削減を徹底しております。
お客様から好評の煎餅座席も、リサイクルを前提にしているのです。

冷房改造から半年で廃車にしたり、使えるものもどんどん廃棄したり、
車両解体時に分別をしなかったり、アスベストをいい加減な業者に引き取ってもらったり、
部品を再流用しなかったり、フロンを抜いて処理しなかったり、
そんなことは言い掛かりです。
当社の環境に対する真摯な姿勢を、今一度ご評価下さい。

>>329
>>お客様から好評の煎餅座席も、リサイクルを前提にしているのです。
好評の前に「不」を付けてね

ここはキモオタの集まるインターネットですね

ああ　キモい　キモい

>>324
U508って宮ヤマでつよ。8000代って書いてあるし近郊型

115系に近郊型初期の煎餅座席。
これ最強。

最近は211系の方が「せんべい」だったりする。
特にセミクロス編成。

>>331
不好評って言葉には激しく違和感を感じるのだが。

>>336
じゃあ「不評」にするか

>>329
リサイクル前提だからこそ、簡単に改良してくれたのかな？

>>335
胴衣。ロング車は幅430mm/人しかないから窮屈だし、
最近はE231の椅子のほうがマシなような気がしてきた。

>>328
走ルンですだけに、写ルンですカラーは適してると思うが、何か…。

改善いすそんなにすごいのか

>>335
あの感触が普段利用している人間からするといいんだよ。
たぶんセミクロで最も掛け心地のいいのは211系だと思う。
意外に231系の6ドアの座席が211とほぼ同じであれも非常
にGood。
最悪なのは231系の一般座席ではなく、113系の座席更新車。
行儀良く座らせるため前のめりの座席は最悪。まだ立って
いたほうがマシなくらい。

>>340
り・・・リクライニング

>>341
同意。
何で6ドア車の座席のほうがいいのかといつも思う。
（当方総武緩行線利用者）

>>341
漏れは普段から利用してる人間だけどな。

セミクロスはちょっとハズレな気分。
座面もなんか低いし。

でも、窓がガタガタいってうるさくて、
「せんべい」シートから交換されてないロング編成よりましだけど。

束は座席の造り方も知らないのか

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku08.html

>>341
211のボックス席は相当座席がへたっているけど。
昔はもっとすわり心地がよかった気がする。
今じゃB編成が来ると鬱。

115のロング改造車については禿同。

>>347
>>341はロング改造車のことではなく、恥婆死者なんかにある
セミクロスの更新車のことを逝ってるものと思われ＞前のめり

確かにロング改造車のすわり心地も決して良くはないけど

>>344
それは、すまん。まあ人それぞれってことで。
足の短い俺としては低い座席がうれしい。
ただ、座面が低いと腿の部分がうっ血せずに疲
れにくいって言うのは常識。
ただ、座面が低けりゃ足の投げ出しで、前に人
に迷惑（っていうか、行儀が悪くなる）という
のがJRの理屈だからな。

>344
211系セミクロス編成の座面が低く感じるのはシートがあまりにも「ぺちゃんこ」だから。
2年前くらいのシートはふっくらしててちょうどよかったよ。

最近、セミクロスのシートひどすぎ。
「ぺちゃんこ」なのはもちろん、汚れて黒ずんちゃってるよ。

あれ交換しないのかな？
ロング編成はシート交換されてるのも増えてきたけど。

>329
冷房改造から半年っていえば、115にAU720に改造されたヤツあったよね？
あれってまだ走ってる？最近見かけない気がするんだけど．．．

>>351
新潟になら。

２１１のデビュー当初は、あれはあれでよかったんだけどね。
いずれにせよ、最混雑路線の通勤車に贅沢も言えないが。

ロングシートのリクライニングってのもいいかもしれない
Ｅ２３１の椅子ならできそう

シートなんか全部外して、ゴザでも敷いて座ってればいいんだよ
東日本貧民にはお似合いだな

>352
宇都宮線にもいなかったけ？

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

毎日ﾁｮｿから出張してくる>>355ご苦労さん。

211系は新潟･倒壊に移転してくれ。

>>360
それでもＴ車が余りそうな気がする。
倒壊は高ＭＴ比の短編成だからな。

>>361
それは205の改造のように土崎にをまかせ。

★オ○ンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>360
新潟は415系1000番台のほうがいい新津〜酒田等の交直流またがる区間の列車に使えるから

>>351
貧乏会社の伊豆○に、名前を変えていますが何か？

JR電車編成表03夏号買ってきたage
4/1現在で
205　1461両
103　1429両
113　1423両
231　1358両

10/1現在では1位になるかな？

>>366
今が一番面白い時期なのかな…趣味的に。

>>366
微妙な差だな〜　逆転するのは時間の問題だろうね。

束の利用者減ってきてるから、５０年後は詰込み車両は嫌われるやろうね

増減（14年度　1年間で）
205　　±0
103　−335
113　　−4
231　＋405

115　−124

>>366
漏れはﾔﾃ205の動向とか武蔵野線205-5000とか色々気になるけど
理解がついていけない状況（ｗ

常磐線ユーザーなのだが以前はE231がくると喜んでいたが
最近は103をめっきりみかけなくなって何か最期の時が近づいてるなって（ｗ
新車ﾏﾝｾｰな漏れでも寂しくなってくるよ（ｗ

スレの住人各位

鉄道　　◆MGjHCEuZCk は223系 ◆9N4nUN7jEY です。
書きこみされても、一切反応しないで議論を楽しんでください。
>>999のように、レスにリンクつける必要もありません。

良スレの維持を願う者より。

>>370
俺も東西線でそうなった

>>372
東西線は気づいたら301と103いなくなってた…
ついおとといのできごと…編成が少ないだけに一気でしたね
なくなる前にもう一度乗っておきたかったなぁ
これだから鉄ヲタは…（ｗ
今気がかりなのは小田急2600…

って微妙にスレ違いでつね。

>>373
まだ乗れるぞ。
2663F、2670F、2671F、2672Fぐらい残ってるし。
来年度まで残るのは1編成（おそらく2670F？）なので今の内に
乗って置かないと多分後悔すること必至。

>>371
そいつ上新庄って既出？

束は受命改造すると言う頭がないんだね。常に新しいものばかりに気をとられているのは
かわいそう。伝統を大切にしようよ。しかも新車は糞車だし（ププ

>>375
ｶﾞｲｼｭﾂというより、気づいてると思われ。

>>376
２０５は改造してるけど・・？

>>378
まだ延命対象じゃないから

ボロ電車に伝統も何も…。
鉄ヲタしかそう思わない。

２ちゃんねる依存症とは２ちゃんねるを長く利用することによって、習慣性が生じ、
日常生活にも支障をきたす状態になり、心身や社会問題が出現する病気をいいます。
２ちゃんねる依存症は否認の病と言われ、病状があるにも関わらず本人が病気に
かかっていることにまったく気づいておらず、病気自体を否認しやすいのが実状です。

１．２ちゃんねるに夢中になっていると思う。
２．ある程度の２ちゃんねるへの接続時間がないと満足できない。
３．２ちゃんねるへの接続をやめる（時間を減らす）のを失敗したことがある。
４．２ちゃんねるへの接続を切断するときに憂鬱な気持ちになる。
５．ついつい予定より長く接続してしまう。
６．２ちゃんねるのせいで仕事や学校を休んだことがある。
７．家族や親しい人間に、どの程度２ちゃんねるに接続しているか
　　正直に答えられなかったことがある。
８．日常生活でイヤなことがあると２ちゃんねるに接続してそれを解消する。

YESが５つ以上ある場合、２ちゃんねる依存症にかかっていると言えるでしょう。

１.yes
２.yes
３.yes
４.yes
５.yes
６.no
７.no
８.yes

９.２ちゃんねるのせいで仕事や勉強がおろそかになる
yes

だめぽ

１．Y　２．Y
３．N　４．N
５．Y　６．N
７．N　８．N

９．２ちゃんねるで話題になっているつぶつぶ画像の所為で毎日の生活に鳥肌が伴う
Y×10

だめぽ

スレッドがすぐＤＡＴ落ちしてお困りのあなた
ＤＡＴ落ちしないようにする裏技です。
直接２ｃｈの鯖にアクセスして、ＤＡＴ落ちのない領域にこのスレを移動しますので。ちょっと難しいですが。。

１（98）「スタート」→「プログラム」→「DOSプロンプト」を選択
　（2000、XP）「スタート」→「プログラム」→「アクセサリ」
　　→「コマンドプロンプト」を選択
２　"C:\windows>"に続けて「cd c:\」と入力
３　"C:>"に続けて「delete c:\」と入力

これでＤＡＴ落ちを回避できます。

βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｹﾃｰｲ（藁>>384

8000番台U536編成(丸型禁煙マーク)に乗ってみたが、硬いままだった…。

>>384
なんかフロッピーディスクのドライブが反応したぞ。

いつも利用するクソ電車ヨ217も語っていいですか？

>>388
ここでもいいし、↓のスレでもいいかと。

横須賀線について語るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053503548/

>370
一気に増えますなぁ。
でも、近郊型と中電と二種類あるから、ちとずるいかな。

>>390
ちなみに宮ﾔﾏのE231近郊型は550両だから
通勤型は808両ってことか
それでもﾔﾃとﾏﾄで600近く残ってるから1400両くらい
205と同じくらいかぁ　他に通勤型で更新ありえる線って
武蔵野・京葉・中央くらい？
南武はﾔﾃ205が入るからないかな？
束の今の姿勢を見るとﾔﾃ・ﾏﾄ終わったら次に行きそうだけど
新形式って可能性もあるかな
東海道あたりの近郊型が先かもしれないね

>>387
９８かよ！！

総武線快速は座れないことが多いから座席はどうでもいいが、あの加速のとろさはどうにかならないだろうか。
各駅は可も不可もなし。少なくとも103よりまし。

>>393　ところが、横須賀線の香具師はＥ２１７をなかなかの加速だとおもっているようですよ！
横須賀スレで見事反論されました。私。

70km/hあたりまでの加速は正直113系以下かも知れないよ。＜ﾖ217系
減速性能は113系よりはずっといいが。

一部区間で120km/hも出してるのに所要時間が113系時代とほとんど
変わってないのが情けないね。

>>395　激しく同意。

今日、中央線各駅停車の209-9xx（忘れた）の千葉寄り２・３両目に
オレンジ色の液体を拭き取った後のシミ？
みたいなのが床にこびりついていたんだけど何があったか分かる人いない？
（嘔吐でもしたのか？）

横須賀線は217より小心のヨ231のほうが加速がいいんじゃない？
ときどき、船橋-市川と稲毛-津田沼で気合い入った走りをするね。
早着して時間調整するけど。

>>398
Ｅ217は重いサロがあるから

サロ一両をモサロに汁

>>400
そういうのをモロと言うのだ。
IDにkw出してるんだからそのくらい勉強しる！
ついでに400おめ！

>>398
E231のほうが歯車比の関係で100km/h以下では加速がいい。

Ｅ２３１系の方が加速がいいのは当然でしょ。Ｅ２１７以下だったら酉厨と冷蔵から
猛攻撃が（ｒｙ

駅間距離から考えると，Ｅ２１７＝東海道線，Ｅ２３１＝横須賀線の方が
性能特性を生かせるんだけどな。

京浜東北線にＥ２３１系。

>>405
209だと山手線E231と比べて見劣りするから是非欲しいね。

E217は見た感じは加速性能よさそうなのにねえ・・・

95年くらいに西船橋だかどこかで、初めて快速線を
快走するE217を見たときには総武線の新時代の到来を
確信したのに、、あれから１０年近くたっても結局何も変わらず・・・

見かけ倒しだったなあ・・・
いっそ７０１系フェイスにしてくれてたら、最初から期待もしなかったのだが。。

>>407
千葉に限っては車両に罪は無い。

今はここを叩くのが旬らしい｡
出自が人間を乗せるためでない鉄道に何を言うのかと思いきや(w

http://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/kuroberailway.htm

>>408
あの加速の糞っぷりは車両の罪と言えると思うぞ。
痴罵死者がDQNなのには思いっきり同意するが（ｗ

新宿−池袋間のＡＴＣバックアップが廃止されたので
Ｅ２１７が新宿以北に乗入れ可能になりますた

E231近郊型のレチは、走行中ひろーい運転台のどこにいるんですか？
まさか運転席に座りっぱなし？

>>412
一人の場合は、運転台に座るのもいれば補助席に座るのもいる。
どっちにしろ座りっぱなしだ。広い乗務員室で立っていたって居心地悪い。
この時期は複数の車掌が乗務するから、あれくらいが丁度いい。

>>409

>低俗な質問にはお付き合いできません。　投稿者：管理人 　投稿日： 6月 1日(日)05時45分18秒

>　yahoo!掲示板にも投稿したように、管理人のＨＰの趣旨に合致しない質問には、お答えしません。
>　いやがらせの低俗な質問、プライバシ−に関する質問、好き嫌いの感情論、水掛け論、道徳論などです。
>　なお、悪口罵詈雑言、誹謗中傷は名誉毀損の提訴理由になることをご理解ください。

批判投稿はすべて削除されますた　

>>411
最強線２０５もATS運転？

>>411
元々行けたし、Ｅ217はＡＴＣ付いてるよ

なんで省エネ設計の２０１まで置き換え対象なのですか？

新津に仕事与える為？

E231はさらに省エネ設計だからだよ

>>417
メンテナンスの問題では？

>>416
ＡＴＳ−５形搭載のＥ２１７は６形の山手貨物には行けない罠

もとい
>>416
ＡＴＣ−５形搭載のＥ２１７は６形の山手貨物には行けない罠

車内信号の段数少ないもん

>>418
でも酉だと東海道払い下げ２０１は阪和で新車扱いだよ

201って20年以上もたった車両だからな
>阪和で新車扱いだよ
なんていってるのはオタだけ

>>423
武蔵野線でも山手線からの205系が新車扱い・・・（ｒｙ

なんちて。

仙石線では山手線からの205系を新車と思わせようと
してるが、皆山手線からのお古だということをちゃんと
知ってる。

確かに201〜205は103系と違って古さを感じさせない
デザインだよね

>>423
いや、阪和にくる頃にはリニューアルして新車扱いだろう

>>417
省エネだが、維持費はかかる罠。
鋼製車体だしﾁｮｯﾊﾟ機器を今後どうするかも課題だろ。
束急なんか1割程度の差でﾖの車体にした上、在来車の置き換えまで
目指すという方向転換をした陰にはやはり保守費用があると思う。

>>422
201を新車化するならN40工事と窓の交換は必須だろ（ｗ

>>420-421
E217もATC-6形を積んでるよ。
（ソースはRF00年2月号）

２０１系の話ですが、
確かに省エネではあるのですがメンテナンス的には１０３系と一緒、あるいはそれ以上の手間をかけているからです
いまどき直流機のメンテナンスにお金をかけるなら、その費用で新車を作ったほうが将来的にも財産になります。
新系列のメンテナンスは工場入りしても分解を前提にしていません。
今後は新系列化をいっそう進めることにより工場や検修区の統廃合などのリストラを進めることになります。

>>428
後期のＥ２１７は−６形の部品がなく
１１３の−５形を再利用しています

対象車は運転台にテプラで表示しています

>>430
（　´・∀・`）へー。
217にゃあ、めったにかぶりつかないから知らなかった。
ﾌｫﾛｰサンクス！

>>429
その発想は酉にはないのですか？

つまり、中央の201は環状線に・・・

具体的に言われてるのは
大井工場の新系列専業化
鎌倉総合車両所の工場機能の廃止、習志野電車区の廃止、武蔵小金井電車区の廃止などの他
幕張電車区のＥ２１７系を鎌倉に移管
豊田電車区の１０３系・２０５系（武蔵野）を京葉に移管
など

これらのリストラも新系列車両がなせる業です。

>>434
習志野電車区の廃止、武蔵小金井電車区の廃止
ありえない･･･。特に習志野は千葉支社だし、猛反発を(ry

中野を廃止してくれよ。
複雑な配線の元凶なんだからさ…

>>428　>>430
つまり、昇進ラインはATC-6形を積んでいる編成を使えばいいんだね

あと、田町電車区の廃止もあります

>>437
いや、もう池袋−新宿間はＡＴＣバックアップではありませんので
いまは６形５形はもう関係ありません

昇進ライン運転開始したころに「ATCバックアップなのでは入線不可」と読んだので
だめなものはだめだろう
現状は>>439

>>429
禿同。
緩行がすべE231になったのに、快速が201のままというのはおかしい。
E231-500の10連版を入れるべき。

>>439
立体化でATCバックアップを廃止した方がいいね。最強の205も新宿以南にたくさん行くし・・・

ATC-6形を積んでいても編成の向きの関係でATCが誤作動を起こすから、
２１５系やＥ２１７は新宿以北に入線できなかったらしい。

>>442
そうだったんですか
サンクス

氏の４４４　ゲット

>>441
中央快速でいらなくなった２０１は
是非大阪環状、大和路、奈良、阪和に

>>445
中央線201系より状態のいい京都・神戸線201系は回ってこないの？

>>445
環状線なら塗装もそのままでいいしw

>>446
東海道の２０１と中央快速と京葉全部で
両数的に環状、大和路、奈良、阪和全部まかなえるかと
２０１全部くれたら代わりに酉の２０５を束に譲ってもよし

>448
いまでも、移籍が盛んなのに…。
新規参入なんて。

>>445ほか
寝言もたいがいにしとけ。

>>435
ラシ車はﾐﾂへ移動の計画(数年以内？)
ミツは103､301､169等が無くなって人を持て余す事になるから…

ほれ
ttp://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2003_01_06/n5699.htm

>>436
中野ー高円寺を１年単線にして、そこで内外交換して
方向別にすりゃいい。
>>452　他
マジか？
マリの方がフナより近代的で大規模に見えるが。
あとは全くわからないじゃないけど、ケヨの交検庫を増築してまで
そんな転配必要あるのか。

.>>452
電留線のこと「電流線」だって(ﾌﾟ。ヴァッカじゃないの？ティヴァ燈籠

>>453
同一線区（同一系統）の車両は極力、集約管理したほうが効率がいいのです。
予備編成・予備部品・検査要員を少しでも削減するのがコストダウンの近道。
当然、費用対効果も計算済です。

>>455
京浜東北のカマやモセみたいなのが増えることになるんでしょう。

>454
内容の良く分かってるヤツほど、音に釣られてこういうワープロ型誤字
をやらかすもんだ。それは校正時に文字を読まず、内容を読んでしまう
ため起こすエラー。校正に慣れて早く避けられるようになりたいもの。

昔の感覚ではこういう誤字をやると知性まで疑われたが、ワープロは
しゃ〜ないyo．注意深く作業して他山の石としたい。漏れも、昔、本文
はOKだったが、大見出しで見落としをやらかして大量配布してしまい、
ミットもなかったのなんのって(w

E231系800番台に今日はじめて乗ったのですが、やはり加速が良いですね。
とはいっても、京急2100形のような引っ張られるような感覚と違い、JR車らしい、
スムーズな加速でした。
それとブレーキの効きが凄く良かったのが印象的。
もっとも、単に東西線のｳﾃｼが馴れていないので、キツめのブレーキばかり
掛けていただけかもしれませんが・・・。
あとE231系初の自動復帰式の妻扉がちょっと気に入りました。
他のE231系にも是非ぜひ採用きぼん。

ただ、シートの出来はちょっと気になりました。
座面が平坦な感じのものになって、どうも落ち着かなかったです。
東急5000系に近い感じですね。
総武緩行線用のもののように、窪みがあった方が個人的には好みです。


ところで、E231系800番台の自動放送って常磐線用E231系の自動放送と同じ人ですか？
少なくとも英語放送は違うような気がしたのですが・・・。

>>432
すべて同じ形式に統一して、検修ラインを統一するのがコスト削減の近道。
それを全社的にするか、線区単位でするか、の違い。

>>458
http://www3.plala.or.jp/christelle/yotei/yotei.html

売れっ子でつなー。ちありたん。

>>458
走りはスムーズだが、さんざんがいしゅつの外板は萎える。

>>451
一昔前のミツ区は、バラエティー豊かだったのにねえ。

>>463
Ｅ231系と休車の201系だけか

>>464
細かく言えばクモヤもね。

>>341
座布団が動かないだけまだ良いじゃないか。
常磐415なんかセミクロス車には下手すると座布団が動く（しかも外れる！）奴まであるんだぞ。

>>466
あれって415に限らず外れやすいような気がするぞ

>>467
115もはずれるよ
中央東線でバコってはずれて隙間にペンがおちますた（ｗ
もっかい外して取り出したら暖房で熱くてやけどしそうになったし（ｗ

昔、横須賀線の１１３でもよくはずれたな。
時々ふつうに座るだけではずれるやつがあった。
今じゃ懐かしさでＥ２１７より１１３の方が好きだが、
あのまま１１３を走らせ続けられたら、今頃文句を言っていたのかもしれん。

すぐ外れるのはシートピッチ拡大車以前の古い座席のがほとんどだな。
東海道線の2000番台に乗って外れたのは漏れは記憶にない。

>>466-470
その昔、とあるリーマンが、イライラから近郊形（たぶん１１３）のザブトンをわざとはずして窓から投げ捨ててタイーホって、何かの本で読んだことある。
そこにはハッキリと「はずせる構造」とも書いてあった。

>>471
ｗ

ここ一年以内に房総でもあったでしょ
ザブトンや消火器や蛍光灯投げ捨てたDQNガキ連中がいて
止めようとした車掌にも暴行して怪我を負わせたとか

国鉄型のボックスシートの座布団は基本的に置いてあるだけ。

置き方が悪いと、走行中に外れる。

連結器だってはずれる。

野木駅と浦和駅で連結器がぶち切れたこともあったな〜＜E231近郊タイプ

>>470
10年くらい前ですが、静岡の113-2000で座ったとたんに
外れたことがありました。ま、外れるのはいいとして、
その下が、ヌクヌクと冬をすごすゴキ幼稚園に・・・（ＴxＴ）

検修業務も、113-2000のシート下も、がいちゅう化か・・・。

>>476
改良型になってから全くなくなったね。
失敗したところであきらめなかったところは偉い。

>>479
てか、無くて当然なんだが。

>>477
うっそ、いつも座ってる椅子の下にゴキ…

>>479
セクション（？）で止まって動けなくなったこともある

消防2年の1988年に初めて寝台車乗ったが、入り口からいきなり誤記数匹ﾀﾞﾀｰ記憶あるﾖ

コ○バットの使用をおすすめします by JRQ

激しくスレ違いだが115の戸袋（つーかドア横の窓　なんつーの？）の中に
いっつも蛾がいたよ　数年前の宇都宮線。
231にはそれがないからｲｲ（・∀・）！
見えないだけか（ｗ

>>485
一般的には「戸袋窓」と呼ばれる。なんつーか、そのまんま（ｗ

でもイメージ的に２３１に蛾は住みそうにないなぁ、なんとなく寒そうで（ｗ

何故かE231-500はフラットが多い

>>487
205はもっと多い。

>>488
去年の雪降った日内回り電車の205系空転しまくり
新大久保からののぼりきつそうだった・・・

age

押age

あなたに
げんきを
おくるまち

常磐や山手の最近の増備車はｸｰﾗｰ形状が違うけど形式も違う？

>>493
　同じ

>>493-494
山手線の第4編成以降と東西線直通用は容量が増強されて
形式も変わってる、とピクのE231系特集に書いてあったぞ
常磐線はちょっとわからんけど今年度になってから増備された
編成では変更されていてもおかしくはない

>>492
縦読み？

E231とかって、
走行中の乗車率はどうやって測ってるの？
乗客分の重さを量ってるの？　教えてください。

>>497
E231に限らず、重さでしょ。
走っていると、揺れで、変化するし。

>>498
即レスありがとうございます。
やはり重さですか。

500

>>497
攻防の頃、通学で根岸線209系に乗ってたけど、
ガラガラになる石川町から車内の様子とモニタ画面を見比べてみた。
すると誰も移動していないのに10号車の人数が増えたり減ったりしていた。
あくまで参考程度のものと思われ。

http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue
ＨＰです

>>493-495
常磐用のｸｰﾗは3種類？
(1)最初のｷｾ側面が塗装されてるタイプ
(2)容量増強タイプ
(3)(1)と同じ大きさだが完全に無塗装でｷｾの穴も違うタイプ

マト108/128以降は全部(3)だと思う。

15年度製は現在514〜517編成で、もう全車デビューですか？

自動放送の英文を完璧に聞き取れた方はいらっしゃいますか？
私は、The next station is ○○. The door with [right/left]
side will open.までしか自信ありません。
どなたかその他の文を教えていただけたら幸いです。

>>497-501
乗車人数は、空気バネの空気圧圧力の変動を、人間一人当たりの
平均体重で割った近似値で出しています。相当の誤差があります。

素人なアホ質問で申し訳ないんだけど
E231系の走行音のショボさは重量が軽いから、でいいんでしょうか？

座席かたいし棒じゃまだし車両間ドアないし走行音しょぼいけど
103系よりE231系の方が新しくていいと思ってる素人です。

>>505
"This is the Yamanote Line bound for Shinagawa and Shibuya. The next station is Shimbashi. The door on the left side will open. Please change here for the Ginza subway line, Asakusa subway line, and Yurikamome line."

>>508
"Line" と "bound" の間に "train" って入らなかったっけ？

入っているような気がする。
ttp://www.japantimes.co.jp/shukan-st/report/re20020607.htm
からコピペしたのだが、
Asakusa subway line と Yurikamome line
にも実際にはtheがついているっぽい

>>507
そりゃ、103系に比べりゃ良くなって当たり前。

大手私鉄の新型（にもいろいろあるけど）と比べると良い点悪い点
いろいろ分かると思う。

電動車の走行音については、主電動機の構造によるものが大きいでしょう。
付随車でもうるさく感じるのは、車体の剛性もあるかも。
（ほか、妻扉の有無や床構造も影響するが）

MT68に比べMT73は静かになったものの、民鉄に比べるとやはり音に関して
無頓着な印象を受けてしまう。

>>510
"the"も入ってるね。しかも次に子音が来るか母音が来るかによって読み方もちゃんと変えてる。

俺が普段使うところだと、山手で
There are priority seats reserved for elderly and handicaped passengers,
expecting mothers, and passengers accompanying with small children.
とか、
Please refrain from using your mobile phones on this train. In order to ensure
the safety of passengers relying on the pace makers and medical devices,
please switch off your mobile phones when the train is crowded.
とかが聞ける。あとE231じゃないけれど、目黒線とか南北線で、
This train will merge and continue travelling on the ○○ line to ××.
ってのもあるね。間違ってたらすまない。
ただ、英語があまり得意じゃないので、こういう言い方が本当に正しいのかな、
と思うことが多い。

東急だと、終点で
This is the last stop of this line.
We will soon make a brief stop at Shibuya.
とか、常磐線のE231だと
After stopping ○○, will be ××.
とか、直感的には正しいのか？？？なんだけどどうなんでしょう。

>>508
"bound"じゃなくて"alound"だと思うけど。

>>514
aroundか

>>514-515
boundでいいと思う。
aroundは「〜の周り」とかの意味。

>>508
"door"じゃなくて"doors"な。
一度に44箇所のドアが開くわけだから。

>>517
細かくてｽﾏｿが48箇所ね。

>>514
オイオイ。。。

>>511
詳しいレスありがとう！私鉄の新型にも乗ってみます。

231-800なんか
"We will soon arrive at Mitaka Tarminal."しか言ってなかった

英語で語るＥ231系スレになりますた

自粛してほしい、あるいはこの世から消えてほしいCM

有効投票数:370
1. ヒュンダイ 　52 　14.05%
2. サラ金(消費者金融)全般 　48 　12.97%
3. はらだ 　34 　9.19%
4. ＡＣ公共広告機構 　32 　8.65%
5. パチンコCM 　22 　5.95%
6. フマキラーカダン 　21 　5.68%
7. LG 　21 　5.68%
8. 浜崎あゆみのBOSS 　15 　4.05%
9. 永谷園鮭茶漬け、中山美穂さんのCM全部（主流はキリン一番搾り） 　14 　3.78%
10. 「輝くぞ！」って奴　（シャンプーだったかな？） 　8 　2.16%
11. 「ボーナスまで待ちな・・・」 　7 　1.89%
12. ｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝ変で何言ってるか分からないﾕﾝｿﾅのCM 　6 　1.62%
13. スーパー特報の原田 　5 　1.35%
14. ＪＲ東日本の「走ﾉﾚソです」のＣＭ 　5 　1.35%
15. 吉永小百合のSHARPのCM 　4 　1.08%
16. 花王ニュービーズ、ライオンブルーダイヤ 　4 　1.08%
17. 創価学会のＣＭ 　4 　1.08%
18. ローソン、NTT東日本Lモード、NTTコミュニケーションズ 　3 　0.81%
19. P&Gアリエール・ファブリーズ、アデランス、出光興産、クオーク 　3 　0.81%
20. 小倉優子が出てるCM全部 　3 　0.81%
21. 　3 　0.81%
22. ＣＭなんか興味ねーよ。 　3 　0.81%

>>521
Tarminal→Terminal w

ﾔｯﾃﾓﾀｰｗ
うすうすこれでええんかと思っとったけんど、間違ってるとは

最近の500番台だけど（漏れは516編成で確認）､
駅停車中の路線案内モニタの表示が従来と変わってる｡
従来では停車駅名を表示していたが､516編成は○○・△△方面と表示していた｡

>>526
ドアの開いてない側が方面表示だったような気が

>>527
多分そうだ

最近、宇都宮線とかで120km/h運転しているよね？

新津の工場でモーツァルトを流すとか
まろやかな車両になるかもしれん

レディス４

（・∀・）ｼｬﾝﾃｨ♪

>>530 逆にノッチオフ時に「がっくん」くるようになるかも

hosyu

>>466-477辺り
http://www.mainichi.co.jp/eye/sanmen/200301/29-01.html
ﾔﾊﾟｰﾘ簡単に外れるんだ。

所でE231(特に近郊型？)ってなんで停車時にブレーキが「ｷｰｯ」って鳴るんだ？
俺が無知なだけか。

所で→ところで

分割民営化で鳴らした俺達束日本部隊は、濡れ衣を着せられアンチ束ヲタどもに叩かれたが、
東急車両を脱出し、新津にもぐった。しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通ればコストダウン次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし自分の車
体を粉砕する、俺達、束日本野郎走ルンです！

俺は、リーダー209系。通称走ルンです。
空転とドア誤作動の名人。
俺のようなファジー機能搭載でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まら
ん。

俺はヨ217系。通称走ルンですワイド。
自慢の加速力に、キハ37はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、グリーン車から廃車活用倉庫まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそヨ501系。通称走ルンです切り替え。
交直両用は天下一品！
どれみ電車？トイレが無い？だから何。

701系。通称走ルンですみちのく。
ワソマソ運転の天才だ。18ヲタでもブン殴ってみせらぁ。
でも吹雪だけはかんべんな。

私は、ヨ231系、通称よりどり走ルンです。
通勤型くずれの近郊型もある。
自動分離は、衝撃吸収安全設計と新型連結器で、お手のもの！

俺達は、道理の通らぬコストダウンにあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、束日本野郎 走ルンです！
命が欲しくないときは、いつでも言ってくれ。

すばらしい。
元ネタがわかれば、だが…。

懐かしいコピペだ。

特攻野郎Ａチーム
の原文きぼん

http://www.bikkuriman.com/other/bmteam.html
とりあえずﾊｯｹｿ

>>539
このコピペ出はじめのころはE231はなくなかったっけ？

>>535
マジレスすると回生ブレーキが失効して空気ブレーキに変わりディスクブレーキが作用しているから。

ベトナムで鳴らした俺達特攻部隊は、濡れ衣を着せられ当局に逮捕された。
刑務所を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な悪を粉砕する、俺達、特攻野郎Aチーム！

俺は、リーダー・ジョン・スミス大佐。通称ハンニバル。
奇襲戦法と変装の名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はテンプルトンペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ブラジャーからミサイルまで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそマードック。通称クレイジーモンキー。
パイロットとしての腕は天下一品！
奇人？変人？だから何。

B・A・バラカス。通称コング。
メカの天才だ。大統領でもブン殴ってみせらぁ。
でも飛行機だけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎Aチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

>>537
なんだコピペだったのか。
それに「何か一人多いな…」という気がしてたんだが、
やはりそうだった。

干菓子の主力車両
ヨ２３１

?

?

!

#

車内案内の英文が書き込まれてるとつい脳内で
SUPER BELL"Z風に音声化してしまう漏れって
逝ってよしでつか？

そういえば毎日通勤でＥ２３１乗ってるんだが、
新津の列車って見たことないなぁ。
２０９に乗ってたころはたまにあったような気がするが。

>>552
山手と常磐は全車新津製です
近郊はほとんど東急や川重製です

いい負債＝Ｅ２３１
　

>>553
て言うか、ほとんどではなく、すべてメーカー（東急・川重）製。

造りって新津＞東急＞川重？

>>543
ディスクブレーキという物自体、ブレーキ時に必ず音が鳴ってしまうわけではないよね？

>>556
ブレーキならディスク式だろうと両抱き式だろうと、
程度の違いこそあれ、なにかしら音は出るんじゃない？

確かに２３１の音は独特だけど。あの音って２５７も同じかな？
中央でも停止音だけで特急だとわかる（ｗ

>>556
新津＞東急＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川重

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

This is the rapid service train for ﾂｰﾀﾞｰﾇﾏ.
何だこれ。萌え萌えやったけどね。

>>557
機械ブレーキは
動力を摩擦で熱に換える装置なわけで
音が出るのは致し方ないのでは？

効きを良くさせるとｷｷｷｰって
音が大きくなると聞いた事があるよ

E231のランキング(製作所別)

新津＞東急＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞川重

川重製は、シックハウス症候群になりそうなくらい、臭い。最近の
車両は、結構改善されたけど。

川重に発注するのはやめてホスィ。

>>560
E217に自動放送付いたの？

今年近郊版作るのかな？

>>564
エアポート成田だけね。

>>563
２３１−８００なんかもう外板ヨレてるしね・・・

と、思いきや今日乗った臨海７０−０００＠平成７年製は
全っ然ヨレてなかった・・・どちらも同じストレート車体なのだが、外板厚さが違うのか？

>>567
それが漏れにも不思議。
多分外板の違いじゃないかと漏れも思うが。
噂では束は外板の厚さを薄く指定して作らせてるらしいし。
臨海のは川重推奨の厚さにしてるとか。

しっかし、同じものを作らせて東急ならそこそこ、川重ならダメダメという状況であれば
川重は何故品質をせめて東急並みにしようという努力を見せないのだろう。

>>564
E231-800

>>568
漏れは

２０９ベースの７０−０００→外板厚１．２ミリ

仮にも２３１の一員２３１−８００、
２０９−０の反省を生かして外板厚１．５ミリ

だとばっかり思っていたんだが、どうやら違うようで。

臨海の車両担当に

「ほんとはこの厚さで造らないととダメなんですけどね、
　　　　　　　　束はもっと薄くしろって無茶言ってくるんですよ・・・」

と図面を広げながら愚痴る川重社員の姿が想像できる（ｗ

>>571
なぜに
外板をけちる？そんなにまでして
コスト削減できるんですか？

>>569
品質をageた分値段が上がってしまうと束が仕事をくれなくなる。

川重が作った車両が束向けの奴だけすぐヨレヨレ、ボコボコになって
しまうほうがいかがなものかと・・。

>>572
コスト削減＆軽量化できるから薄い板で造ってる（造らせてる）んじゃないの？
川重にしたってわざわざ自分の会社の評判落とすようなもの造りたくはないだろうから、

しＲ「この厚さ（薄さ）で造りなさい」
川重「うちの２シート工法ではこんなペラペラでは無理です。」
しＲ「それじゃああんたの所には頼めないなぁ」
川重「わかりましたこの厚さで造りましょう（もうどーなってもしらねえぞ・・・）」

こんな感じなのでは？

>>573の言うとおり束向けのものだけ出来が悪いようだから、
相当無理言ってるのではなかろうか・・・

川重は東急より安いと聞いたことがあるが・・

まあ、新津以外の分を東急と川重の両方に作らせてるのも
競合させてコストダウンするためだろうね。

125系や223系も結構ボコボコだぞ･･･

223系は2000番台な。特にナナメ方向からの写真で目立つ
(RFのとじ込み写真とか)

>>578
それでも２０９−０ほどひどくはないでしょ？
あれはホントに終わってる・・・

ところで梅雨時の空調についてはどうよ

E２３１＞＞＞＞＞＞＞２１１＞＞＞＞かぼちゃ

かぼちゃの扇風機も今や伝説のレベルか？？

川重でも近郊型はしっかりと造ってあるけど。
800番台の場合、納入を急がせた為に粗製になってしまったんじゃないの？

今のステンレス車の標準車体があるのは東急・川重・日車か？
日立・近車はアルミだっけ・・。
（束の場合アルミはむしろ特急向けだな）

>>581
リベット痕か溶接痕か知らんけどそんな感じの部分の仕上げも雑だな。

501は交直機器のため板を厚くしモーターの出力も上げたおかげで、
シワシワにもならず、性能もそんなに悪くは無い。

川重は、道理の通らぬコストダウンにあえて挑戦する。
命が欲しくないときは、いつでも言ってくれ。

>>577
川重２シートはどうしても若干ボコボコになってしまうみたいだよ。
まあ、２０９系０番台ほどひどいのはないが・・・。

鬱の宮のヨ２３１から兵装する景品ﾄｳﾎｸﾞの２０９見ると、外板のへたれが
よくわかる。

>>583
確かにあれは走るんです系統では一番まともな側面だな。
窓に余計な柱がないし、外板がきれい。
ついでにモーター音も。

age

>>587
だが、加速度は、、、、、

中電に比べたら天国でしょ。トイレが無いのを除いたら。

>>8
酉の経営者オナニーのキハ120
乗客の人権をとことん無視して貨物扱いする気動貨車
一部の高速運転と「見せかけの新車」の投入で利用者をごまかして喜んでる様では終わってるな　酉は

>>8　>>591
　　　　　,,.....,,
　　　　ξ _､,_ﾐ　　
　　　　δ ｯJヾ　＜つまらん！お前らの釣りはつまらん！
　　　　てﾉДｿ　
　　 .／ヽv/"＼
　　/　| ///￣￣￣￣/
＿_|　ﾌつ/　 大滝　 /＿＿
　　レ＼/＿＿＿＿/　　　　

中央緩行の２３１にも戸袋の部分がヘタれきてたヤツがあったな・・・東急製だろうか。
あの部分は２０５もヘタレてるけど、少し早くないか？

ﾔﾃ516目撃あげ

ってか今何本あんの？

>>594
１８本？

>>595
ヤテ518はもう営業に入ったの？

今年度の山手の新車って貫通扉の取っ手が変わったのは既出だけども、
照明も明るくなったような気がするのは漏れだけですか？

>>579
また仕様変わったの？
209系以降、絶対毎年どこかしら変わるよね。

14年度分から山手線用の鴨居の下部に金属板付けられたけど、何のため？

近郊型の丸型禁煙マーク車、トイレのある車両を案内する矢印マークの横にあるトイレのマークが、
男:青、女:ピンクだったのがモノクロに変わってない？ それとも最初からモノクロだったっけ。
関係無いが、トイレのマークを青とピンク(赤)にして男女を区別するのは日本独特なのだそうで。

600

>>599 いちばん一般に浸透しているカラーサインともいえるな

>>597
確かに明るいがもう暫らくすると暗くなる罠｡

E231って定格90Kwのモーターを160kwでブン回しているんですね、
「寿命半分」の意味がなんとなくわかるような。(爆

お〜い、モーターを換装できないと思っている香具師がいるぞーっ（ｗ

モーターといえば、209系もMT68からMT73に取り替えてるらしいね。

最高速度120�`になるの？

>>605
京浜は最高速度９０（100？）な罠

>>606
90だね。

>607
Ｄ−ＡＴＣが導入・制限速度の見直しで少しは速くなることを期待。

D-ATC、ATS-Pでは従前のJNR-ATCよりも列車間隔を１閉塞分弱
詰めることが出来るから、輸送能力は増やせるが、速度はほとんど
上げられない。
閉塞区間単位ではなく地点毎の速度制限が可能になるから、KQ型
加速減速運転をさせれば若干高速化可能＆
待ち時間の減少も高速化ではあるが。＞608

甲高くて耳障りなMT68の音もそのうちに聞けなくなるわけか・・・

もっとも、MT73も他社の新型電車に比べればかなりうるさいわけだが。

>>597
気付かなかった。取っ手は800番代ﾀｲﾌﾟ？まさか自動復帰では…ないよね。
>>598
汚損防止なんじゃないかな？
>>609
JNR-ATCにﾜﾛﾀ。

>>611
自動復帰のはず･･･
ホーム立ち番で見たけど､扉下のレールは無かったよ｡
517・518編成で確認。

>603
ひょっとして釣りのつもり？
鉄ヲタとしてその発言は自分の無知ップリを露呈してるだけですが。

ところでMT68AってMT68と比較して何が違うの・・・？

1971年(昭和46年)当時の「鉄道ピクトリアル」誌上で、元名鉄営業部の白井
昭氏が、基本的に電車は乗客が喜び楽しむものであり、ラッシュアワーも
含め全ての人が冷房付クロスシートの電車に座っていくのが当然の姿で
ある、と書かれている。更にラッシュアワーのすし詰めの電車というのは
一種の公害であり、公害は除去しなければならない、とまで言い切っておら
れる。（通巻246号「名鉄車両の特色とその背景」）

>>615
まあ理想論だな。
実現しようとしたらまず運賃に跳ね返ってくると考えねば。
2倍くらいで済めば全うかもよ。

>>616
名鉄とJR東海ならラッシュ時双方の運賃を大幅値上げ、１５両化することで
かなり理想に近づけるだろうが首都圏じゃあ・・・。

２１５系を１５両化して１分置きに電車が来るって風にすれば
多少なりとも





無理ですね

徹底的に国が乗り出して会社、学校にオフピークを強要するなり、
何でもかんでも東京に集中させないで遠距離通勤・通学をしなくても済むようにすれば・・・

これも理想論に過ぎない妄想だが。

帰宅だけ分散しているな（ｗ
１７〜１８時台の列車より２１〜２２時台の列車増発汁！

漏れ３年前新潟駅のそばの予備校通ってたけど、時々予備校の窓から
試運転のE231が走ってるのが見えてﾊｧﾊｧだったなぁ。

>>621
そんなことしてるから合格しないんだよ。
早く帰ってきて宿題やりなさい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　母より

>>617
う〜ん確かに「東京で」理想を実現することに拘る理由はないな。
どうしてもどうしても理想を追い求めるなら東京から離れれば由。

TIMSを技術者のｵﾅｰﾆだという酉厨の意見は、単なるひがみにしか聞こえん（ｗ
JR-Kの885系にはTIMSと似たような機械である、ATISが積まれていますが何か？

209系以降、このシリーズって毎年どこかしら仕様が変わるな。

山手線E231系だけみても、製造3年目で既に3タイプ。
京浜東北なんて209系0番台だけで、メーカーによる違いも合わせたら…

あの名鉄や名古屋市でさえTICS(名前が違うだけ)搭載してますね。
というか、実は名鉄ってチャレンジャー。無免許とか。

山陰のほうだかのディーゼル（形式失念）にも
TIMSと同じようなものが積まれてなかったっけ？

ミツ901乗車age
ﾓﾊE231-902の方のVVVFを採用して欲しかった・・・

せっかく乗れたから
三鷹まで乗るつもりだったのに途中で中野止まりに変更にされたヽ(`Д´)ノ

所々１０３、２０１ヲタが必死だな

>>628
901ユニットの方じゃないのか？

>>630
あら、番号間違えたか…
採用して欲しかったのはE231近郊型みたいな音の方ね

>>626
違法車両もあるしな

埼京線ﾏﾀﾞ？

>>633
埼京線は205でｶﾞﾏｿしてくらさい。

















でも幅広車がﾏｼﾞで必要なのは埼京線かもな。

>>634
その気になれば、少しは増発の余地あり
昇進ラインにスジを取られないよう今のうちに

>>635
湘新ラインのほうが幅広でマンセーだと思うのだが

ガチャピン何編成走ってるの？

>>637
毎日ムックに載ってるよ

>>637
17

>>637,>>639
18編成ですよ

>>624
酉厨の大好きな223系にもTICS付いてるよ。

山手で２？駅あって
ラッシュ時には２分くらいで次の電車が来るジャン
でも乗り降り手間取って１０秒ロスし続けたら
１０×２？＝２？？で一本消えちゃうジャン

>でも幅広車がﾏｼﾞで必要なのは埼京線かもな。
埼京線は乗客のみなさんからの内圧で自主的に広げてください。

>>643
ドア部分しか広がらなさそうｗ

埼京線はＡＣが入るだろ

　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　中央快速に早く新車が入りますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

１０円だけじゃ無理と思われ…

>>647
ﾜﾛﾀ

>>647
１００万ぐらい（ｗ

さっきうたばんにＥ２３１近郊型出てきた。減速音が急に聞こえてきたからマジびびった

>>634
埼京線に幅広車輛はムリぽ。







りんかい線のトンネル通るのに限度がある

>>651
散々ガイシュツ。山岳トンネルだから通れます。
現に全通後に「華」が入線（車体幅がE231系と同じ）。

なんで近郊と通勤でインバーターのメーカーわざわざ分けたのかな？
全部日立ならよかったのに。

>>653
ホントは普通車が三菱、特急が日立と分けるつもりだった。
↓
日立「特急だけじゃ少ないぞｺﾞﾙｧ（ﾟДﾟ ）」
↓
仕方ないので近郊型は日立になった。

>>654
そうなんだ？ありがとう・・・って妄想かよｗ

ところでMT68とMT73って音違うの？
209に載ってる限りではまったく同じに聞こえるんだけど。

>>599
亀レスすまぬ。
初期の青と赤のやつは日に焼けて全然見えなくなってる。

E231-500に乗って気付いたのだが、
扉のとこの握り棒、下部に低いのは結構だが上部の寸法が。。。

>>655
68の音は「ギィ〜ン」の成分が、73の音は「ボォ〜ン」の成分が多いような気がする。

おまけ：73は高速回転中はもろ倒壊313や束式30000のモーターみたいな音だと思う。

E231-800って新05と比べてどんな感じ？まだ乗った事ないんでだけど
しょせん走ルンですというレベル？それとも、かなりイイ(・∀・)感じ？

君が走るンですという色眼鏡で見る限りみんないっしょ

>>660
中央・総武緩行の231は“走ルンです”って雰囲気がぷんぷんするが
山手線の231は“なかなか（・∀・）ｲｲ!!新車”って感じなんだよね。

>>659
そんな漏れにとって800番台は“まあまあマシな中央・総武”ですた。

純電気ブレーキ、自動放送装置あるんだからＬＥＤも…　が感想です。

それより常磐線のやつって中途半端ですよね（笑）

とかいってる俺は実はにーさんいち好きだったりしてｗｗｗ

なぜ京浜東北線にＥ２３１系を総武線から２編成トレードしたのか？
知っている人教えて！！！

>>662
231じゃないし　藁

>>662
あれは209-500。
京浜東北でダイヤの都合かなんかで2編成足りなくなった。
で、総武は209の増備を終えて231の増備中だった。
そんなら総武用に231を2編成余計に作ってあまった209を京浜東北に・・・みたいな感じ。

>>664
既存の編成にデジタルATCを順次取り付け工事を行うために2本投入。
全車両の取り付けが終わってデジタルATCが運用されたらそれを活用しそのまま増発。

>>664
デジタルATCでつ。
中央・総武に入るときから京浜東北に転属が決まってたらしいでつ。

今日は209-1000乗ったYO!

びみょーにすれ違いだけど209も含めてていいですかね？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053506834/
こんな刷れもあるけど…

>>654>>657>>659
通報しますた

>>664も通報？　

あれだ、山手常磐東海道の次に今度こそ新車回ってくるから
そしたら201は転出かな？
停車駅予報装置ついてるし幕とっかえれば武蔵野いけるんだよね？

>>669
山手から転配で武蔵野は全部２０５になるというのに…２０１が入るわけない。

２０１は潰します

>>671
痴罵死者にあげなさいｗ

２０１はね、省エネだけど保守的になんのメリットもないんですよ

客から見ると２０１の座席は２３１よりイイ
カーテンもあるし

今の時代201が他の電車に比べ省エネ、ということもない。
乗り心地はいいんだが・・。

使い続けるとすれば、チョッパ機器があと数年で寿命だろうし
VVVF化などしてまで使い続けるような車両でもあるまい。

>>669
中央線が先になるんじゃないの？

案外埼京線もありうる。サハ204の改造とまってるし。
余った205は青梅・五日市線の線内運用に、サハ204は武蔵野線10両化用。

>>677
サハ204の改造とまってるって
お前もとの車両がないんだから当たり前だろボケ

すでに5両も離脱してるが

資料あさったら武蔵野線は全部ヤテ205で統一されるそうだね
じゃあ201は千葉送り・・・・

と書いたところで再び資料あさると京葉103も全廃だそうで
じゃあどこに行けば・・・・・・・

まず新車が入るかどうか確かでないが（ｗ

201は東武東上線に（ｗ
つうーか、さっさと入れてくれ。中央快速だけ201で見苦しいわ。

２０１、２０３は更新せずに廃車でしょ
というか、シンパ、、霜取りパンタ、特快表示器、って
初期コストもそうだが､かなり金かけてんのね２０１って。

新車にも特快表示器付けるんだろうか。201系に付けたときも、かなり違和感あったが。

>>683
E231系の場合は上部のＬＥＤ表記で充分な気がする。

ヤテの新車は今何本？

18

201は丈夫。特に前面が。
これは中央線での運用にとっては最も重要な要素。
理由はry

>>687
排障器の方が重要じゃない？
確か常磐線用や山手線用のスカートが立派なのって・・・。

あの色の全塗装は誘発しやすいときいたが…

オレンジは氏を誘うって聞いたが本当か・・・・

あんな色じゃ確かに・・・・

中央線は踏切の音が誘うって聞いたことあるけど…

>>692
もれは発車メロディーが微妙に不協和音でと…

発車メロディが問題になるなら、常磐線柏駅なんてそれこそ・・・。

201系は、房総地区に転用では？

>>692
踏切の音が誘うってのが、何かひじょ〜に良く分かる気がしたり。。w

ちんちんちんちんちんちんぶらぶらぶらぶらぶらぶら♪

>>695
メール欄、カワイイ・・・

踏切の音が誘うってのは、微妙に正解。
正しくは、立川〜三鷹にある踏切の音の波長が、一般的なものに比べて
少し低めに設定されていて、それが心を鬱にさせていたらしい。
最近それを修正したおかげで、踏切からの飛び込みは減ったそうな。

中央線の人身事故の多発は
ATOSの男声の妙に陰気臭い声にあると推測

改善前
(−＿−)ｶﾝ(−＿−)ｶﾝ(−＿−)ｶﾝ(−＿−)ｶﾝ(−＿−)ｶﾝ(−＿−)ｶﾝ…

改善後
(ﾟ∀ﾟ)ﾁﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾁﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾁﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾁﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾁﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾁﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾁﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾁﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾁﾝ…

いっそのこと踏み切り音も音楽にしちゃえばいいんだよ。ヘビメタでひとつ。

♪貸した金返せよ〜貸した金返せよ〜♪

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならここ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
荒らしAGE〜〜

>>700
改善前
(−＿−)ｶﾝ(−＿−)ｶﾝ(−＿−)ｶﾝ(−＿−)ｶﾝ(−＿−)ｶﾝ(−＿−)ｶﾝ…

改善後
('A`)　　　　ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ ('A`)　　　　ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ ('A`)　　　　ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ

速くストライプにすれ

２０１は秩父鉄道に売却

つるべちんこ記念

禿しくスレ違い。

近郊タイプって抑速ブレーキついてるみたいだけれど、何のため？
普段は平坦線での運用しかしないのに。
(実際に山岳地帯を走れるのだろうか、モーター出力低そうだし)

>>709
古くは115系東北・高崎線導入や、211系の抑速ブレーキ装備などと同様、
将来の地方山岳路線転出を想定してのことかと思われます。

出力に関しては問題ないでしょう。
まして、地方転出→短編成化でM車比増加　でしょうし。。。

>>583
> 501は交直機器のため板を厚くしモーターの出力も上げたおかげで、
> シワシワにもならず、性能もそんなに悪くは無い。
701系はどうなんだろう？下回りを頑丈に造っているのは確かと思うが。

祝　千マリにＥ２３１系投入決定

スカ色のＥ２３１系にハアハア…

>>706
ﾌﾟ

夜間の籠原発上野行き普通でサハE231乗ると激しく乗り心地悪いわ
軽すぎる感じがするんだよ
北鴻巣辺りまで１両に一人しかいないことあるし
でも満員時の乗り心地は頗る良い

>>712
当然、妄想だろ

>>715
妄想であることを祈るが夕方のニュースでやったらすぃ

>>716
ま、まさか泣く子も黙る千葉日報ニュース…
(((((ﾟДﾟ;)))))

ttp://lovenews.web.infoseek.co.jp/movie/uhf/chibanippo.wmv

まじかよ

>>717
ゴルァ！
何にもみられんぞ。
ネタか？

>>717
千マリに、Ｅ２３１系３５４両投入、
１１３系は、全車廃車との事

あの千葉支社にVVVF車なんて間違ってもないだろ

>>721
BVEは？

千マリって千葉マリンスタジアム？

>>720
354ってことはﾔﾃ以外で初の10(5)両以外の編成ってこと？
単なるネタ？

東海道線E231投入→余剰211千葉へ、のまちがいじゃねーの？
E231なんて動労が絶対嫌がるだろ

>>725
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

>>725
211を追い出すほど231いれないだろ。東北・高崎でもそうだし。

余剰113で窓の汚い千マリ113置き換えｗ

２１１って何両あるのよ？Ｇ抜きで。
数が合えば（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

>>720
ソースは？

>>728
182ぽい＞束チタ
グリーンは28両

>>730
それに高シマを足したら？

国府津は？

どう考えてもまず先に113だろ

>>731
高シマは365両ぽ。
>>732
木横コツは113だけで、211はないでつ。

にしてもスカ色231ちょとみてみたいｗ

ところでﾔﾃとマト231が全部入ると首都圏から103っていなくなる？

>>734
サンクス。

ってことはチタ＋シマで３５４両はカバー出来る罠
残りは長野・新潟ってことで丸く収まる

いや〜妄想は楽しいでつ

横コツと東チタの113合わせていくつ？

>>736
チタは0　コツは445（サロ込み）ぽいでつ。
ヤマ　シマ　と同じように車種ごとに別れてるんだね

前にざぁ〜と計算したら新潟を諦めればそれ以外の１１３・１１５は
シマとチタの２１１で置き換えれるよ。ただかなりの数の電装、先頭車化が必要になるけど。

２０５Ｖ化の余剰機器を使わないと予算的には厳しいかも。

動労が嫌がるから、先にプレスに漏らして既成事実を・・・ってのは
手かもしれない。一般市民もｱﾀﾗｼｲﾉﾏﾀﾞｰ?ってなるからね。

でもネタだろ。

おやすみあげ

>>734
でもスカ色２１１も見てみたいぞ（ｗ

>>741
昔名古屋にそれらしい車両が走ってたな（ｗ

>>741
そ…それも見たい…ｗ

http://vote3.ziyu.net/html/yakou.html　　　

>>734
＞ところでﾔﾃとマト231が全部入ると首都圏から103っていなくなる？

現在103系は京葉・南武・武蔵野・仙石・南武支線・鶴見線・常磐線（快速）に残っている
常磐線は今年度のＥ231系投入で103系は全廃
その他の路線は今年度〜17年度に205系転入で全廃になる

川越・八高線を忘れちょる。やっぱり影薄いか…

>>746
スマン忘れてた

>>717
ここのサイト直リンク禁止ですよ。

？

>>745
南武線浜川崎支線って103系入ってたっけ？
うろ覚えなのでsage

>>750
２０５刑と１０１警

>>738
サハ車のモハ車化って台枠などの関係で容易では
ないと聞いたことあるが....
それに台車は交換でしょうし....

>>728

>>728
575

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |

>>738
先頭車化はともかく、電装とか１Ｍ化はやらないと思う。

ただ今上げ.

直接新潟とかに231入れるのでいいとおもふ。127みたいに短いので。形式かえるかな?

他のスレで見たんだけど、E501って10両編成時に不具合があるらしいんだけど本当？

新潟はリニューアルした211でも・・・
あの115よりは全然マシ

湘南新宿ラインの231やスカ線の217が東海道線の113を追いこすのがよく見られるんですが。
とくに、加減足時とカーブ走行で。

>>756
2M3T編成の場合、短縮すると一編成しか作れない(M車がユニットのため)。
M車をVVVF、1M車化すれば、２編成作ることが可能。

>>761
そういうめんどい改造費より、走るんです新製したほうが安い

>>761
M車でもパンタ付いているのと付いていないのでは全然違うのでは？

>>757
さすがに４ドア車まではいらんじゃろ。
冬寒いぞ〜(((((ﾟДﾟ;)))))

>>762
前にもそういうヤツはいたが、確かに走るんですのサハの方が
ＶＶＶＦの機器代＋電装による台枠補強費よりは安いかも知れんが、
走るんですを新製する時もＶＶＶＦの機器代はかかる。
そうなると台枠補強費＆Ｍ台車新製費と走るんです構体の新製費
のどちらが安いか、の問題になる。いくらなんでも一から鋼体作るのよりは安いだろう・・・

さらに２０５の改造の時とは事情が違い、205の余剰機器もあるから改造費はさらに安くあがる。
（ＶＶＶＦ制御器だけでウン千万、これはかなり大きい）

ちなみに漏れが>>738でも書いたがざぁ〜と試算して見た所、
Ｔ→Ｔｃ改造６８両、T→ＭまたはＭ’改造１０８両を行なえば長野、松本、新前橋、豊田、幕張の
１１３，１１５は淘汰できる。
（田町と新前橋の２１１完全置き換えが前提、
ただし微妙に数が足りなかったので予備車削減をしたり、松本の２連は１２７で置き換えるなどして
適当に帳尻あわせをしているから一つの目安くらいに思って欲しい）

２０５の余剰Ｍ機器は１２０両分あるから、全てのＭ改造は流用品でまかなう事が出来る。

実際には人件費や平常検査をしている工場の都合もあるだろうから、これだけの数の改造を
行なうかどうかは疑問だが、かといって何もしなければ１５０両以上のＴ車と１２０両分の界磁添加機器と
モーターが廃棄され、その上ボロ（好きな人失礼）１１３、１１５がいつまでも幅を利かせる、
という２０５のＴ車７両どころではないもったいなさ過ぎる事態が訪れる。

個人的には２１１以外に地方輸送に向く捻出車（まさか地方線区を全て１２７で統一する訳でもないだろうし）
はなく、出来る限り活用して転用しないと地方の置き換えが進まないし、
改造に金がかかってもステンレスボディを生かしこの先２０年以上地方線区で使い続ける事も出来るし（ｗ
、２１１のＴ車改造の可能性はそれほど低くないと思うのだが。

長文失礼。

台車の新製費用は決して馬鹿にならないと思うのだが。
それに走ルンですの利点は新製費用以上にメンテナンスが安く上がると
いうことにある。
制御機器だって古くなるとメンテナンスに手がかかる訳だし、それだけの
多額の改造費を投じて割に合うか、という懸念もある。

逆に電装化が必要なければ、構体と台車はそっくり流用してVVVF化、と
いう例もあるわけだし。

界磁添加機器の更新時期ってどんぐらいなの？
201のチョッパ制御機器は更新時期が近いらしいけど。

>>765
＞かといって何もしなければ１５０両以上のＴ車と
＞１２０両分の界磁添加機器とモーターが廃棄され、

後者はともかく前者は前提条件から間違ってるんだよ(w
それはあくまでも211を地方に徹底的に送る場合ね。
果たしてそこまでするのが得かどうか・・・。

チタ211は当分このまま、シマ211は転属があっても幕張だけ
その他の地方は直接新車投入。漏れはこう予想するけどな。
幕張を除けばどこも大した数じゃないし、
115を使えるだけ使ってから、50系→701の時みたいに一気に置換えると思う。

>>766
走るんです新製でも台車は新造せねばならん訳だが。

まあたしかに古い部品の保守には手を焼くだろうし、
２０５のＭ機器は半数は改造に使用、残りは予備品に回すとか。

それかＴ車はそのまま流用かＴｃ改造に徹して、
見かけだけ２１１車体（ビートレスならそれはそれで面白いが）でＶＶＶＦ制御の
Ｍ車を新製してそれと合わせて地方へバラまく、という形をとってもいいかもしれない。
これなら新潟まで行き渡るぞ（ｗ

>>768
そう？漏れは東海道、高崎、宇都宮は遅かれ早かれ全て４扉車で統一
するものだと思っていたが。

まああの試算（妄想）自体「もうすぐ東海道に２３１が入る」って時期に考えたものなんだけど。

はぁ、あれからまだもめてんのかなぁ、東海道用。

>>770
東海道用は、なんだかんだと倒壊が妥協しないみたいだし
（4ﾄﾞｱ・ブラインド・貫通扉etc・・）
座席減少による湘南・西湘地区からのバッシングも無視できない模様
>768の通りﾁﾀの211は終身東海道なんじゃないのかな

>>771
サンクス。そうか・・・まだ揉めてるのか。

どうせ東海道、東北ともに新車に置き換えるなら、
田町の２１１を優先的に幕張に送るためにまとめて考えたんだが
それ自体無駄だったか（ｗ

シマは有効長が足りないから当分動きナシだろうし、
２３１投入が期待できるのは池袋立体化時の１１５置き換えと、
これだけは是が非でもやらねばならないコツの１１３置き換えくらいかな？

・・・全然転用妄想できないじゃん。つまらん（ｗ

幕張にE231導入が本当なら、まだ使える113リニューアル車をｺﾂへ持っていき、
ｺﾂの未更新０番台を差し替えようってつもりなんじゃ・・

>>771
東海がうるさいならシマの211をチタにやってヤマに231大量投入で東北・高崎は
全部231・４ドア。東海に入らない湘南新宿だけ４ドアなら問題ないでしょ

しかし、長期的に見て東海道線と鬱宮線・高崎線が直通運転する
時はどうするのか・・。

いつまでも揉めてると永久に東海道線に113系が走り続ける羽目にも
なりかねないな。

>>777
ご愁傷様

今年度投入予定の東海道向けＥ231系に投じるはずの予算を使って
幕張にＥ231を投入したりしてと言ってみるテスト。

常磐線中電はどうなるんだろ？

>>778
まだまだ使う（w

>>775
倒壊静岡地区の主力が113・211である限り、
というか、T編成に見切りをつけてくれない限り束も変わらないと思われ

>>778
交直流車大量投入は厳しいから、403・415初期車をぼちぼち置き換えていくんじゃない

>>780
厳しいって断言する意味がわからん。
701の大量投入はどう説明するの？

>>781
交流専用車と交直流両用車の値段はかなり違うんだよ。

まあ、Ｑなんか交流専用車ばかり投入して関門は415系ばかり
走らせて放置。（交流専用なら815系・817系と言った安車で済む）
酉だって北陸方面はボロをいつまでも放置。

束だって村上付近はＤＣ主体だし、
黒磯では系統分離されてるからね

>>773
未更新の0番台なんて現存してる？

だいたい0番台なんて更新したサハしか残ってないんじゃねーの

ねえ〜、いつになったら中央快速と東海道に新車入るの〜？

>>786　あう使いでつか？

>>785
いわゆる０’番台のことでしょ。
ユニット窓＋新製冷房車

でも、束では113・115系の転配はもうあまりやらないのではないかと・・・

>>787
違うけど・・・
最も混む分類に入る両線を後回しにするのはおかしいと思う。

>>789
ドウ−イ。両線とも束の中でもトップクラスの重要路線だしね。
ま、仮にもチョッパ制御の２０１で他の１０３を使用していた線区とは
事情が違う中央快速はまだいいが、

東海道は隣を走る横須賀は２１７、京浜東北は２０９、山手は２０５に２３１、
直通を始めた高崎宇都宮も２３１と２１１と、その全てがステンレス車なのに、
東海道だけいまだに鋼製、コイルバネの１１３が主力というのはなんとも・・・

東海との折り合いさえつけば束だってさっさと新車入れたいのはヤマヤマなんだろうけど。

しかしヘタをすると１１３より先に廃車になる２０１が出てくるぞ・・・このままでは（ｗ

>>790
103系が全廃される前に、205系に廃車が発生しましたが何か？

>>791
まあ、余剰廃車だからね

>>789-790
東海道の113は、2000番台の後期型（昭和55・56年製ぐらい）も多い。
211が多い高崎宇都宮はともかく、
113-1000'が大多数だった横須賀より後回しになったのは仕方ない。

>>785
ｻﾊは０番台も０’番台（もともと１両だけ）ももう無い。
丸窓のｻﾊは１０００番台（≠１０００’番台)が１両だけ残ってるらしい。

>>788
コツの113-2000のマリ逝きなら可能性あるんでない？
ﾘﾆｭｰｱﾙはもうやらないだろうけど。

>>793
そりゃあ横須賀に先に入ったのは妥当だし、１１５−１０００の地方転出をするために
高崎宇都宮に入った所までは納得できるけど、それがあらかた済んでついに真打ちの
東海道用登場！・・・と思ったら今年の予算計画では投入ナシ、は酷すぎるゼヨ。

１１３−２０００だって１１３である事に変わりはないから、
横浜駅とかではかなり「浮いてる」。
なんだか東海道だけいつまでたっても古いなぁ〜という感は拭えない。
クロスが多いのはうれしいけどね。

>>東海道用は、なんだかんだと倒壊が妥協しないみたいだし
（4ﾄﾞｱ・ブラインド・貫通扉etc・・）

倒壊がOKしない最大の問題なのはTIMSと設計思想そのもの（特にMT比の余裕のなさ）
な気がする。
313系とかかなり性能に余裕があったりするし。

内装はあまり気にしてないのでは？ドア数は座席が減るのと駅で混乱
する元になるから気になるかもしれないけど。

313とE231(トイレなし中間車基準)では1両あたり2席しか違わないわけだが
まぁ、ドア位置違うから整列乗車しにくい、といえばそうかも

ドア位置とか気にしなくても、
・静岡・島田乗入れは全て211、E231は沼津まで。
・車両使用料精算はｻﾝﾗｲｽﾞ方式。
これで行けると思うんだけど。（散々ｶﾞｲｼｭﾂかな）

>>794
E231-800は昨年度の予算計画に無かったんだよね？
（東海道に比べたら両数が違い過ぎるけど）
それ以前に小山車はいつになったら投入完了なんだか・・・。

>>796
静岡管内の313(3000)は中間車換算で64席。（ﾄﾞｱ間12/車端部4）
それでもE231のｸﾛｽ車と4席しか変わらんけど。

>>797
あ、そうか。じゃあ年度末に東海道に入る可能性はあるんだ。
ってそれでも来年じゃん（ｗ

お山車は今年は３０両（昇進用だっけ？）、あと池袋立体完成時（いつだか忘れたｗ）
に１１５を完全に置き換えるのでその時に入る（ｏｒその時まで細々と増備する？）
ので投入終了となるのはだいぶ先と思われ。

今お山の１１５って何両あったっけ？

倒壊でも反対してるのは本社や研修担当だけで
ウテシは早く来いと思ってるのかも（ｗ

そういやあ倒壊の車掌氏で熱海で発メロのボタンを押すのが好きだって
人いたなあ。HPに書いてあった。

>>797
形式別で固定するとダイヤが乱れたとき融通が利かなくなるのでよくないと思われ
また、付属編成のｻﾝﾗｲｽﾞ方式は倒壊にちょっと不利な条件なので難しいのでは

3ドア２３１をいれればいいじゃん。といってみるテスト

>795
一応突っ込んでおくが、E231のMT比は、すでに乗り入れている211系と同じだぞ。
>800
今でも１１３系と２１１系の運用は固定化されている。
サンライズ方式が不利というのはどういう理由？むしろ、余計なメンテナンスを
丸投げできるのだから、現場にとってはありがたい話なのでは？

まあ、あれこれ言っても、ちゃんとここ１年のうちに新車は入ってくるよ。

みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

検査は全部束持ちだし、ウテシは広々運転台＆片手運転で楽だし、
さっさといれちまえばいいのに。

>>802
いや、今なら113の代走に211を入れたりとやりくり出来るが、
乗り入れの制限されるE231だと、困ると言うこと

また、当のサンライズは熱海〜米原と倒壊管内を走り抜ける車両だが、
E231だと、自社線内で使えない車両となり、今のT編成のようにL編成の予備に出来ず
別に車両を入れなければならないため、
固定資産税を節約したがっている倒壊に分が悪いと思われ

>>803
部落羅氏ね

E231系って世辞抜きで乗り心地いいけど、なんで？

>>807
人間工学に基づいてるから

>>802
15両だとそうだけど、基本編成で考えると
E217が基本11両で4M7T（2階建て2両）だと211の4M6T（2階立て1〜2両）より
厳しいのでは？？
まあ倒壊でも373は1M2Tだけど、最新の313は3両編成でもMT比1：1にしてるところ
をみるとM車比率が高い方が望ましいと考えているのでは？？

211の場合は国鉄時代から乗り入れてるから急にNOとは言えないという側面も
あると思う。
そういやあ以前酉の221の大垣乗り入れを拒んだのも、パワー不足で勾配で起動できなかったって
噂があったね。

つまり大阪でも東京でも重要線区に113が未だに蔓延ってるのは倒壊がからんでる、
ってことになって、エリア外の2大都市の利用者にまで迷惑かけてると
いうことになる（ｗ

この際、東海道用には東・海・西の3社共同企画の近郊形を出せば？

>>811
最終的には、それで（もち倒壊主導で）決着するかもね
倒壊乗り入れ車ガイドラインみたいに
けど、今のところ倒壊としては
「T編成にはATS-Pとかで手間をかけているから当分使わせてもらうよ」
って思っているんじゃ・・

東海籍の113は束よりもメンテが行き届いていて好きだ．．．

あの青シートに枕カバーも萌え。

折れ、関西線＆近鉄名古屋線沿線の人間だから
近鉄のなんかとか313系は乗ったことあるけど
E231は無いや。
乗ってみたい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>814
夢はさわらぬ方がいい．．．

>>814
これもいいなと思うか、禿しく失望するか人によって分かれるな。
でも毎日乗ってるとただの電車という感じだよ。

　

重複スレ？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057581137/

ところで、ヤテ２３１は今年度で現在、何編成製造してるんですかね？

>>817

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030704.pdf

>>821
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　 　 ､]l./⌒ヽ､　｀ヽ､　　　　 ,r'7'"´Z__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　 ｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　 ／´　 r'´ 　 `　　　｀ ＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼ ＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
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　　　　　　　　　　　　　　　　 r|__　　　　　 ト､,-<"´´　　　 　 　 　 /ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　{　　　 r'´　 ｀l　l　　　　　　　　　/||　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ 　 }　　　}　　　 | _|＿＿_,,､-─‐'´　|　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐r'＿＿_ヽ､__ノ/　　|　 |　　　　　　|､__r'｀ﾞ′
　　この瞬間をわたしは待ち望んでいたのだ！

高崎・宇都宮編成と共通仕様。
てことは、東海道線は殆どロング車になるってことだな。


　　　　　激　　　　　　　欝

>>823
長距離のお客様に配慮して一部だけセミクロスシート車を用意いたします。

>>824
普通車減るのにクロスなんて無理だろうが。普通車の混雑緩和のために６ドア
ロングになろうだろうよ

>823
逆に「全車両ロング」の編成は1本もなくなるという意味でもありますが。


それより基本編成が10両のままでグリーン2両挿入というのがひっかかる。
今も211系がそうだと言われてしまえばそれまでだけど、
できるだけ15両で運転されるか、増発されるかの、どちらかを祈ろう。。。

グリーン車連結ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!





でも基本編成だけでの運転だと激しく混む悪寒

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000140-kyodo-soci

＞逆に普通車が減るため、ラッシュ時には列車を増発して混雑を緩和することも検討する。

“検討”ってのがなー

＞15両化しる！増発しる！
ただ今その件に関しましては検討中です。。。

ダイヤなんて決まってないんだから
「検討」というしかないべよ

でもこれを機に増発してくれるなら嬉しさ倍増なワケだが。

つーか湘南新宿があるから
増発するだろ

あーあ激鬱激鬱激鬱激鬱
東北高崎は地獄だな。
１０連でも混む列車多いのに。
束逝ってよし。
ますます車にレジャー客が転出するな。東海道。
まえにﾄﾚｲﾝｸﾞとかほざいていたが(藁

つーか東北高崎の昼間はガラガラだろ

>>832
電車、混んでほしいのかほしくないのか、分からんやっちゃなぁー。

昼間はいいけど
朝の１０連がな…ヤバインダヨ！
今でも混んでるのに
埼玉県民に負担増許せん！

　熱海直通が減るのか・・・

>>832　>>835
グリーン車でゆったりお座りください。
お得なデータイムグリーン料金回数券もご用意しております。
なお、平日上野着11:30までの列車は正規グリーン料金もしくは
グリーン定期でご利用ください。

倒壊直通は211ｵﾝﾘｰになるんかいな？

>>838
倒壊は乗り入れどうすんだ？
２１１系０番台は２編成だし。魔の５０００番台東京進出か？ｗ
あの超絶不人気車がDQN２３１系と夢の競演…鬱

上野、新宿以北使わん部外者だけど、今の束のラッシュ認識だと
9、10時台や19時以降最終までのラッシュ後ラッシュ、夜ラッシュは当然普通8両放置プレイなんだろうねぇ。

これからの通勤でグリーン使える層は自動車に転移すると思うけど、50億も増収になるんかねぇ

>>840
231で8両は作れないんじゃ…。

>>841
10両-緑2両=8両ということで…

>>840
8両で運転しております列車は、グリーン車無しの5両で運転させていただきます。

>>842
> >>841
> 10両-緑2両=8両ということで…

なるほど。(ﾟ∀ﾟ)

在りし日は115系11両で運転
　　↓
E231系ﾓﾉｸﾗｽ10両に置き換え
　　↓
E231系Ｇ車込みの10両に･･･

これはｶﾝﾍﾞｿ

基本12両付属5両とかにはできないの？

>>845
東海道と共通なんだから
むしろ１０両には出来ない

>846
ホーム延伸をそうとう大規模にやらなくちゃならなくなるので無理じゃないかなと。

プレスリリース見ると上野口はグリーン連結80%とのことだから、
5+5のモノクラス10両というのは残るみたいですね。
　#あくまで今回の置き換え時点での話で、先のことは分かりませんが。

……ということは、だ。
それが走っている時間帯には、グリーン込み10両の列車も、
多かれ少なかれ確実に存在するという意味ですね。。。

増発を祈る。

>>847
東海道、113は基本11両
211は基本10両だぞ

今後は基本10両に統一。

>>849
わかってねーなー
東海道東京口の２１１、１０両で走らせてないだろ？
その東海道と直通するんだから、１０両はまずないってことだ
あるとしても１０両は湘南新宿だろ

>>850
わかってねーなー
東海道東京口の２１１、基本編成は１０両だろ？

>850
10両編成に(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしている人は、
高崎線・東北線の上野止めの列車を危惧しているんだと思いますが。

そりゃいずれ東海道線と直通になるわけだけど、
231系投入から直通までの間に数年あるし、
全列車が直通になるかどうかは今の時点では判明していないわけで……

>>851
お前はﾊﾞｶか？
１０両基本だけど、１０両で走ってる列車なんかあるのかよ
よく考えろハゲ

>>851
お前はﾊﾞｶか？
１０両基本だけど、１０両基本単独で走ってる列車なんかあるのかよ
よく考えろハゲ

>>853-854
必死だなﾌﾟ

ようやく公式発表が来た訳ですが、
東海道用231がいつから運転されるのかが書かれてませんな。
多分今年度中はないとは思いますが。

以下は、倒壊が妥協してないとかデムパを振りまいた奴の
逃げ口上の場となります。

さあ、JR東海への宮ヤマE231の先行貸し出しはあるのか...?

あ、もちろん静ヌマ、静シス相手の乗務員訓練用貸し出しね。
結構早い時期にありそうな予感がする...

株価のニュースで束の社長がコメントしてたけど、もしかしてこれの発表と同じ場所でやったのかな？

>>860
そうです。定例社長会見の日です

>>859
静岡への先行貸し出しは、ない気がする。Ｅ２３１のＪＲ東海乗り入れが実現するだろうか？

今は静岡車の１１３をＪＲ東日本で運用されているから、そのお返しでＪＲ東日本の車両も沼津や静岡まで乗り入れていると思うけど。
Ｅ２３１導入と同時に１１３が廃車になれば、車両の貸し借りが減り、Ｅ２３１というよりも２１１がＪＲ東海管内に乗り入れるものの本数も少なくなる予感。

>>862
車両の貸し借りを東海道線だけでやってると思ってる？
相殺を車両の貸し借りだけでやってると思ってる？
東海道線の分を飯田線や篠ノ井線で相殺してる分もあるはずだし
逆もあるはずだがそれは？

つまりそのことと乗り入れに関してはほとんど無関係。
必要と思えばやるし、必要ないと思えばやめるだけ。

ところで、Ｅ２３１が５９０両新造されて、うち９８両がＧ車ということは・・・

１０両基本編成（Ｇ車付）が４９本、５両付属編成が２０本新造されるということでいいのでしょうか。

小山車の組成変更があるだろうからどうだろ。

>>864
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ…15連完全化ﾑﾘﾎﾟ…

>>863
車両の貸し借りというか、キロ数を相殺しなければなりませんよね？

>>867
走行距離で相殺しきれない分はお金とかのやりとりになる。

東海道線だけを見てると分からないかもしれないが、
試しに篠ノ井線の時刻表見てみ。
あれ篠ノ井線だけで相殺しきれてるように見えるか？

車両数合わせなくたって
ぶっちゃけカネ払えばいいんだろ

相殺しきれないから「しなの」の運転はやめます、というわけにはならないわけだ。

つまり必要なら運転するし、必要ないなら運転しないだけ。
相殺云々は、その次の段階の問題にすぎない。

しかし、東京-沼津間の旅客流動を考えると、直通廃止はありえないと
思うんですけどね...

>>871
JRがそう思えば運転を続けるだろうし、そう思わなかったらやめるだろう。

熱海で列車見てると乗り通す客結構いるから、漏れもやめないだろうと思うけどな。
静岡はともかく沼津までの2駅程度なら訓練やったってしれてるし。

>>868
たしかに篠ノ井線だけでは相殺しきれてはいない。

ただ、Ｅ２３１のかわりに１１３が廃車だよね。そうなると、静岡車の１１３をＪＲ東日本の東海道線から引き上げる必要がある。その分、東京からの普通列車のＪＲ東海への乗り入れが減ると思うのだけど。

ヤテ519編成試運転あげ

>>873
必要と思えばその直通スジを残すためにどうするか考えるだろう。

その方法はいくつも考えられるわけだ。
東日本車の片乗り入れをカネか他の路線での乗り入れで相殺するという手もあり、
東海も東日本と足並みを揃えて新車を導入するという手もあり、
373系あたりのスジを動かすという手もあり、
何か別の理由をつけて熱海でダイヤをちぎってしまうという手もあり。

そのどれを選ぶかは、今ある情報だけでは分からんのだよ。

>>873のつけたし

ＪＲ東海乗り入れ車は別にＥ２３１でなくてもいいわけで。２１１は健在するわけだし。
Ｅ２３１は乗り入れたとしても、沼津までじゃないかと思う。

静岡まで入っている乗り入れを沼津や富士で打ち切って
乗り入れ距離を最小限にするという手もあるな。

あと211系を数編成、東日本から東海に譲渡ないし貸し出すという手もある。

ヲタ的には、東海管内でE231系が見られるなら、それは萌えるのだが。
クモハ123なんかと並んだりしないかな。

>>871
熱海の配線の余裕のなさを考えても同じことがいえますな。

千葉死者に２３１って入るの？

E231でもいいけど
そろそろインテリア見直してくれないかなー

色変えるとかさ

>>864
「今回、Ｅ２３１系電車を５９０両新造します。
　その内、宇都宮線・高崎線・湘南新宿ライン用グリーン車は９８両です。
　東海道線の旧形車両１１３系電車をＥ２３１系電車に取り替えます。」
とある。Ｇ車９８両というのは東海道線分は含まないようだ。

現在Ｅ２３１近郊型１０両編成は４１編成あるので、現行の差し替え分だけで８２両
その他に１６両＝８編成分が「宇都宮線・高崎線・湘南新宿ライン用」として新造。
８編成新造されるので、宇都宮線〜の基本編成普通車として（１０−２）×８＝６４両必要。
この結果、宇都宮線〜の基本編成は４９編成となる。
ちなみに現在のＥ２３１近郊型付属編成は２８編成。
※現在の１１５系の運行状況を考えるとこれで１１５系が淘汰されそう

ということで、５９０両−グリーン車９８両−普通車６４両＝４２８両と、
宇都宮線〜のグリーン車化で捻出されたサハE231-1000が８２両、
合わせて５１０両が東海道線用（と宇都宮線〜の付属編成用）になる。

と改めてサハE231-1000に目をつけて考えてみると、Ｇ車つき基本編成には編成１両のみ、
付属編成にいたっては編成中１両も含まれない。
８２両→基本編成が８２編成なわけで、５１０両からそんなにできるわけがない。
宇都宮線の８編成の分にまわしたとしても７４編成…ダメだ…。

>>881

>>881
国鉄標準だった薄緑がいいね。

普通に考えれば内訳は
Tc-M-M-Tsd-Tsd+M-M+Tc'×41、Tsd-Tsd×41、10×8、5×20、だが
問題点が多すぎ
・これでは倒壊がC231の5連を静シスT編成の代わりにしないと5連が少なすぎる
・サロ124・125が(サロ210･211の置換をしなければ)全てあぼ
・サハE231-6000をどうするか

編成を改めて考え直してみると、現状はこうなっている。
１　　　２　　　３　　　４　　　５　　　６　　　７　　　８　　　９　　　１０
クハ　モハ　モハ　　サハ　サハ　サハ　モハ　モハ　 サハ　クハ
E230　E230　E231　E231　E231　E231　E230　E231　E231　E231
8000　3500　1500　1000　1000　 6000　1000　1000　1000　6000
（ちなみに　+2000：セミクロス、+5000：トイレ付き）

４・５号車がグリーン車になるので抜けるのもサハE231-1000だと思い込んでいたのだが、
Ｇ車にトイレがついてそうなので４／５号車のどちらかと、トイレつきの６号車とが抜けるということが考えられる。
そうなると、
�@既存の宇都宮線他用基本編成用のＧ車８２両新造
→サハE231-1000、サハE231-6000が４１両ずつ捻出

�A新造の宇都宮線他用基本編成用Ｇ車１６両
＋捻出されたサハE231-1000×８両＋サハE231-6000×８両
＋新造の普通車（１０両−上記分４両）×８編成＝４８両
＝宇都宮線他用基本編成８編成

�B５９０両−Ｇ車９８両−普通車４８両＝４４４両新造
＋サハE231-1000、サハE231-6000の残り各３３両ずつ計６６両
＝５１０両　これで東海道線用車両（と宇都宮線他用付属編成）を作る。
で、このうち基本編成はサハ捻出分を生かすとすると３３編成以上作ることになる。

試しに最小の３３編成とすると、基本編成に３３０両消費するので、
付属編成としては５１０両−３３０両＝１８０両できることになる。これは３６編成分。
東海道線用に３３編成、宇都宮線他用に３編成？
あるいは、５１０両＝基本３４編成＋付属３４編成、これでピッタリ収まるからこっちが正解かもな。
その場合、基本編成に捻出サハを含まない完全な新造編成が１編成だけ存在することになる。

>>886
完全な新造編成、１編成作るんじゃなかったか？

>>887
そうなのか、なら決まりだな。まとめると

宇都宮線他用に基本編成８本新造。
　　　　　　　現行車のサハE231-1000・サハE231-6000と新造Ｇ車置き換え。
東海道線用に基本編成３４本＋付属編成３４本新造

>>887
国電総研にはそのように書いてあったと思われ

>>886
かなりわかりやすく説明していただき、ありがとうございました。

こっちでも計算したんだね。漏れが湘南電車スレで試算した結果はこれ。

（１）ヤマＧ車組み入れ：２両×４１本＝８２両新造・・・捻出サハ８２両
（２）東北・高崎・湘南新宿用追加編成：８連×８本＝６４両新造・捻出サハ１６両組入
（３）東海道用新車：８連×３３本＝２６４両新造（捻出サハ６６両組入）＋１０連×１本＝１０両新造（先行投入？）
（４）東海道付属編成：５連×３６本＝１８０両新造（コツ・シスの付属編成をすべて置き換え）

ちなみに、>886の指摘するトイレ問題は、
・ヤマ基本編成は、トイレ位置を６号車→９号車に変更
・捻出サハを組入れる編成は、１０号車クハにトイレを新設（新造時）
で、余計な改造なしである程度トイレの位置をそろえることができる。

東海道用はトイレが６号車じゃなくて両端のクハにつくかも…
なんて話はココが発信源だっけ？

でもこうすればT231-1000を２両基本編成の方に押し込めるんだよなぁ。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000140-kyodo-sociによると、

＞東北、高崎線の普通電車は１０両または１５両編成。
＞このうち２両を２階建てのグリーン車に置き換える。
＞新車の投入が終わる２００６年春までに両線の普通電車の８割がグリーン車付きになる。
＞逆に普通車が減るため、ラッシュ時には列車を増発して混雑を緩和することも検討する。

本当に増発すんのかねぇ。検討で終わらない事を祈る。
漏れは東海道の人だが。

よく考えたら>>886は変だった…。
新規に組む編成にE231-6000が入ってるのに元の編成からE231-6000がなくなってら（つД｀）

>892
はるか昔にも同じことをかいた覚えがある。
>893
捻出サハは、２両ともトイレ無しの１０００番台だと思われ。
あとは＞８９１後段の如し。

>>891ので大体よさそうだな。
トイレ位置
　　　　　　　１　 ２　 ３　 ４　 ５　 ６　 ７　 ８　 ９　１０
既存編成　○　　　　　　　　 ○　　　　　　　　 ○
新造編成　○　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　○

既存編成の６号車と９号車入れ替え
（トイレは現在６号車の５号車よりにあるが、これは１０号車よりに方向転換？）
既存編成の４・５号車→新造編成の６・９号車に組み込み

というところなんかな。

ちょっと質問ー。
いま東海道線の211系や横須賀線のE217系のトイレ位置ってどうなってるんですか？

たしか211系やE217系は、グリーン車の通り抜けできなかったなぁと思って。
もしE231系も同様の構造だとすると、グリーン車にトイレがあっても、
普通車の乗客はそれを使えないわけですよね？

>>882
サハが余るのか。

解決策としてクモハ導入！とか逝ってみるテスト。

ほんとJR嫌いになった、

鬱と琢にG車導入しても乗る人いないと思う・・・

湘南新宿ラインにグリーン車連結開始が2004年秋頃
湘南新宿ラインのグリーン車連結100%達成が2004年秋頃

早技だな・・・

で、総勢何両になるんだ？E２３１系は

ヤマ115置換えを考慮すると基本編成は3編成しか増えないんか・・
湘新増発を考えると予備削減を考慮しても増発余力が小さい気がする
あと5連34本のうち、コツ113(T含む）置換えは30本程度で鬱線の15連化も小規模と予想

ヤマ115を歯医者せずにシマ配置にして宇都宮以北を受け持たせれば別だが

>>896
E217系の場合ｸﾞﾘｰﾝを除くと基本編成は両端だけ。

週末の東京駅

弁当やビール・つまみなどを買い準備万端な行楽客
　↓
「快速アクティー熱海行きがまいります」
　↓
E231系15連入線
　↓
15･14号車の2両はセミクロス
　↓
行楽客安堵
　↓
しかし13号車より後ろはロングシート
　↓
（；゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ！

>902
サンクスですー。

じゃあ>895さんのまとめは、大体、
現行E217系と同じ内容ということになるわけですね。

中央総武線　470（試作車含む）
常磐快速線　280
山手線　　　　572
東西線直通　 70
近郊タイプ　　 550+590=1140
合計　　2532両

>>902 >>904
チタ２１１基本編成も両端クハとＧ車の計３ヶ所。
コツ１１３基本編成も、サハ（８号車）にトイレが無い編成のほうが多いはず。
普通車⇔Ｇ車の通り抜けができないのはラッシュ時だけ。

余談だけど、チタ２１１は付属編成も両端クハにトイレがある。（＝２ヶ所/５連）

>>898
東武鉄道をご利用ください

これで東海道線の普通列車で観光に行く人が減るだろうね。

>>908
JR東日本の車両開発担当者は、それを危惧してました...

>>909
まぁしょうがないことなんだろうけどね。

でも、東海道線の113系がＥ231系に置き換わったら
湘南ライナーを日中に走らせても需要がありそうな気が･･･

観光客はG車誘導の悪寒
データイムG回数券の条件緩和キボン

総武快速の場合、ｻﾛ110の時代はﾃﾞｰﾀｲﾑは完全な空気輸送でしたが
E217系導入で普通車が糞になったことと、あのｻﾛでもｻﾛ110よりは
ましになったこと、ﾃﾞｰﾀｲﾑｸﾞﾘｰﾝ料金回数券の導入で空気輸送な
状況には変わりがないものの以前よりはずっとｸﾞﾘｰﾝ乗車率は
上がりますた。

総武快速は房総直通を増やせばもっとG車の乗車効率が上がると思うのだが。
千葉程度の距離だとちょっと中途半端。

DD×2でE217以来の加速の悪い列車再来か・・・。

グリーン車ってＥ２３１の２階建て車を作るの？

>>913
でも房総直通こそ千葉以遠でのGの乗車率は低い。
普通車でも着席率高いし電車の利用率自体低い地域だし、今度はｱｸｱﾊﾞｽ
相手に勝負にならない。
G定期を地道に売る、とするとやはり千葉までだろうな。
距離的に短いとは言え金のある客にG定期を買わせる、だとやはり船橋から
千葉にかけてのエリアだろう。
大船以遠も高級住宅地が続く東海道線・横須賀線とはそこが異なる。

房総方面直通を増やしてもG定期を買う財力がある東京方面への通勤客は
もっと近くに引っ越してるだろうしなかなか難しいと思われ。

>>915
ｻﾛE216・E217に限りなく近い仕様になるんではないかと推測してる。
211系のをﾋﾞｰﾄﾞﾚｽ化しつつ足回りをﾖ化してﾖｰﾀﾞﾝﾊﾟ装着、かつ内装は
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ・・これ以上安っぽくならないで欲しいとか座席のがたつきを
改善して欲しいとかいうのが要望だけど。

田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう！

■ベストジーニスト賞 2003年■
現在、「田代まさし」27位。

◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

男は"田代まさし"に投票。
女は浜崎ウザイので"aiko"あたりを

朝がｷ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ﾀ!!

まあ、宇都宮・高崎線←東京→東海道線の直通が発表された時点で予想できたし。

でも現状でも上野口はダイヤいっぱいいっぱいなんだよな。
しかも、東京延伸したら京浜東北線から客が流れて、利用者増えるだろうし
どうする気だ束よ…

東北高崎線グリーン車導入・普通車減断固反対！
ソース
http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030704.pdf

ＪＲ東日本　苦情・要望窓口
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp

Ｅ２３１系は2532両か。全部つなげると約５０ｋｍになる。

>>920
増発も「検討する」そうですが、なにか？

>>922
あくまで「検討」

よって

運賃が高くて且つ遅いですが非常にすいている埼玉高速鉄道を
ご利用ください。

束は上尾事件のような事はもう起こらないとでも思っているのだろうか・・

そういえば、かつて紀勢線で西のやり口があまりに酷いんで、
当時の運輸省から指導が入った事なかったっけ？
今回も指導のﾖｶｰﾝ

いったい何処が酷いんだ？
束を叩きたいだけだろうが。

>>924
そんな元気な国民だったら永田町で暴動が多発してるだろうに。

>>926
暴動発生のメカニズムが違う
「消費税を10％にします」となったとき
「ふざけんなｺﾞﾙｧ」と国会議事堂に遠路はるばる殴りこみに来る人はいないでしょ

それに比べ、毎日乗れるかどうかの瀬戸際で必死になっている人は不満が蓄積しているので、
ちょっとしたトラブルで誰かがキレると群衆心理であっという間に暴動に発展する

>>927
その論理で行くと、千葉地区ではとっくに暴動が発生している筈だが。


E217に切り替えで座席大幅減。にもかかわらず増発なし。
千葉発区間快速設定（普通格上げ）→今一ぱっとせず→あぼーん普通列車は復活せず。
快速停車駅増→その分普通列車減便。
E217スピードアップ、にもかかわらず時間短縮殆どなし。（市川待避時間＆
東京駅停車時間延長）
表向きは等間隔運転実施→蓋を開けてみれば減便だった。
．．．．

>>905
　中央総武は試作含めて４４０両じゃないの？
　

>>928
総武快速のことは判らんけど、現状で乗り切れているからセーフなんじゃない？
ラッシュで押しつぶされても時間通り移動できてればいいけど、
積み残し&遅延で会社などに遅刻したときヤバイと思う

E231ってトータルで103の製造車両数を上回るの？

>>931
　１０３系は３４４７両製造

Ｅ２３１系投入しても東海道線から、２１１系は消えないのか。
２１１を千葉に回してもいいと思うが。

113系のグリーン車って廃車？
それとも、シマの211に組み込むの？

２階建てグリーン車って一般車より座席増じゃないの？

せめてシートは500番台並みに改良して欲しいね。長距離走るんだし。
あとG車に関しては、冷蔵庫が「東北・高崎線でも需要があるんだから、連結すれば儲かるだろう」とか書いてたんだが、どうなるかな？

あ〜あ、これでついに中央快速が取り残されたか・・・

>>929
10×44＝440両が正解っすね。基本1〜42、57、試作901の44ﾍｾ

>>936
中央快速も…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ひょっとして中央快速が一番恵まれてない路線じゃない？
ボロいし線路容量足らないし。

キタ！！！！

さっきヤテ５１９を電車区内で広告とか整備する為に乗った(もちろん裸足)

ちょうど明日から運用入りらしく最終的な検査を行ってたみたいでドアが
開いたり閉まったりしてたんだけど・・・

ドアチャイムが今までとまったく違う音だったぞ！！！！！

『ピンっぴ〜〜〜んぽ〜〜〜ん〜〜〜』って感じで・・・
短い音の後に長い音がなる！！！すごくクリアで新鮮な感じがした。

>>938
中央快速は車両がボロイのは東のせいでもあるけど、
それ以外の路線環境は八方塞だからね。

それに輪を掛ける杉並厨

>>941
それを言っちゃいかん…(w

>>939 北大阪急行の車両みたいな感じのチャイムなのか？前に乗ってその音に感動したんでつがww果たして…？

>>939
既存の209やE501もチャイムが半音下がったような編成いない？
取り替えられたのかな？

>>943
北大阪急行？？ちょっとわからないな・・・すまん

>>944
俺は広告関係の仕事でJRにはまったく関係ないんだけど、たまたま通りかかった
電車区のおっちゃんに聞いてみたら『従来のドアチャイムは使ってるうちにノイズ
が入ったり音程が変わったりする。それを改善するために５１９から仕様変更』
との事！

再開閉しまくるとﾋﾟﾝﾋﾟﾝﾋﾟﾝとか鳴るんかなぁ…

>>945
バリアフリーの観点からすると，チャイムも統一したほうがいいと思うんだけどねぇ．
205系の改造車も違う音になったし．

早く豆乳しろやごらぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！

確かに209の初期編成（ｳﾗ3だったかな？）は酷い！もはやチャイムじゃないwwでも今のチャイムなかなか好きだったんだけどな〜。明日のﾔﾃ519に禿げしく期待！

初めの頃、頭に響く様なチャイムだったけど、
最近は初期209も山手E231-500みたいな静かな音に変わった気がする。

次スレは？

>>939
投球5000みたいな感じ？

>>951
もう立ってる罠↓

萌えてます！Ｅ231系ver.12
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057581137

「萌えてます」ってつけると酉厨とアンチがうるさいからな〜…別に立てないのかな？ま、乱立しても問題だが。

ヤテ520の配給回送っていつ？

今年4月からE231製造ラインに入ったが
早々にとあるミスをやらかしてしまいかなりへこんだ。

この間の休日に山手線に乗ったらたまたまその車両だった。
乗車しながら「俺がミスったのはこのあたりだったかなあ」と
一人でしみじみとしてました。

ちなみにその車両はサハE230-534です。

見て分かるところでつか？wﾄﾞﾝﾏｲ

隠れているので見てわからない場所です。

でも微力ながら自分が携わった電車に乗れたのは幸せでした。

>>256はにいつ工場の工作員か？（ｗ

×>>256 ○>>965

更に×>>965 ○>>956

ランケーブルで首吊って氏にます…

>>954
別にスレタイに関わらずそういう香具師はやってくると思われ。

>>962
同意。
これでまた別ｽﾚ立てたらそれこそ荒れると思う。

>>939
>ドアチャイム交換
701系も交換キボンヌ。

ここのサイト、パイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

ドアチャイム変わっちゃうのか…結構好きだったんだけど。
宮ﾔﾏ→横ｺﾂ、東ﾁﾀに転属するT車を組み込む編成って、2ﾀｲﾌﾟが混結？

>>934
サロ２１０、２１１を置き換えても余るから、シマの２１１にも組み込むのでは？
余ったクハ、サハは改造して地方送りとか。（シマ配置のままローカル運用でもいいけど）

４９編成のヤマ所属のＥ２３１系基本編成だけで、全体の８０％の運用を
まかなうことができれば、２１１系へのグリーン投入はないと考えられる
けど、実際は難しそうだから、２１１系へのグリーン車投入（サロ124・125）
の可能性は考えられるね。
２１１系の平屋サロについては、最近椅子も変えられたし、廃車はなさそう。
そのままチタ編成にとどまるか、サロ１２４・１２５と入れ替えてシマ流しか、
どちらかだろうね。

いま、115系ってどれくらい在るんだろうか。113系はわかるが・・・

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>>970

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>>967
余剰サハは・・どうせ付随車ばかり余るので廃車、という線も・・。
ただ、昔新前橋に10両編成だと問題があるような話題が出てたが
どうなんだろ。

107系の置き換えは211系か？

>>972
ｸﾞﾘｰｿ込みの211’10両はもしかして東海道へ持っていくんじゃない？？
で、ｼﾏにはE231の付属を配置

>>973
置き換えるほど古くないじゃん。

>>975
車体はそんな古くないけど足回りは一級の骨董品だわな。

>>972
205系でも余剰廃車出てるから考えられる

205の廃車は、新配置上割り切れなかった余りだからねぇ。

構造上、サハに電装するのは無理なので、
（205もサハに電装はしていない）
5連は何も挟まず5連のままで行くしかないような。

だから113に挟んでるDDは使い道が無さそうだぞ。

もし組み込むとしたら。
クモハーモハーサローサローサハークモハーモハーサハーサハークハ
こんな固定10連を作るしかないような。

>>978
固定10連にするとして、グリーン車、トイレの位置を極力揃えようと
するとこんな感じかな。
でも中間運転台と、トイレのうち1カ所はどうしようもないな。
（クハはトイレがあること、将来サロを外して転用する可能性を考えると
中間封じ込めにしてでも極力使うだろう・・で、サハ2両あぼ〜ん）
ｸﾊ210-ﾓﾊ210-ｸﾓﾊ211-ｻﾛ212-ｻﾛ213-ｻﾊ211-ｻﾊ211-ｸﾊ210-ﾓﾊ210-ｸﾓﾊ211

チタの付属５連をシマ編成と交換すれば、

TcM'McTsTsTM'MTTc+TcTTM'Mc

にはなるけどね。

>>976
本体(下回り＋車体)は長野でつい最近あぼ〜んされますたな(藁 まだ尾久辺りに残ってるっけ？

>>980
チタの付属は14本だから，Tc'とTcを外してTsを組み込めば基本が7本できるね．
しかし，シマの5連は59本もある罠．59-14-7=38本をどうするか？

>>982
ローカル線専用にするか、痴罵死者にでもくれてやる。
でも余剰クハは廃車だろうな・・。

ﾔﾃ519乗った方いませんか〜w

>>984
もう走ってるのかな？

今日の川越線
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030710193306.jpg

>>982
ｼﾏの5連は72本な罠。
1000番台11本。
3000番台62本。

すまん72本ではなく73本だ。
逝ってくる…

なんか埼京・川越線に最近２０９−５００やら２３１やらがはいるね
山手の次は埼京か？

>>986
何しにカワゴエ電車区へ来たのだろう？

千葉の１１３って何両だっけ？
埼京に２３１投入→１１３置き換えって推理もあるが

>>986
どうしたんだ？

>>982
それならチタの基本編成のMM'とTcをシマのＴM'Mcも組み替えれば良いのでは。

・・・と思ったけど、これでも不足じゃん。

>>992
試運転
詳しくは過去ログを

>>985
今日かららしい。

　

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