【イナバ】東海道線車両置き換え【物置】

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1レベルE−231系
東海道線の113系が置き換わるようです。
しかも、E231に・・・。サービスダウンもいいところ。
ところで、東海の乗り入れはどうなるの?
4ドアって対応できるのか?

東海道の西がどんどんよくなるというのに、東京はこれか・・・
2名無し野電車区:03/07/10 20:46 ID:9GK3QY7Z
get
3名無し野電車区:03/07/10 20:47 ID:nILrWPmj
>>1
〜E231系総合スレ〜
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498363/

【東京〜】湘南電車を語れ【〜熱海】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056080194/


=========終了=========
4名無し野電車区:03/07/10 20:47 ID:r67IgvWx
束難民はいずれ大阪新都に亡命してくるに1ギル
5名無し野電車区:03/07/10 20:48 ID:FtWxd9SK
==========終   了==========
6名無し野電車区:03/07/10 20:49 ID:9GK3QY7Z
7名無し野電車区:03/07/10 20:49 ID:9GK3QY7Z
由緒ある東海道線の東京口についにE231が投入?
ところで、東海持ちはどうなる?
ボロカボチャ113からE231になってもぜんぜんうれしくない。
し尺束よ、それでもサービス業なんですか?と、問いたい、問い詰めたい。・・・
8名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/07/10 20:50 ID:asujJwc8
混雑率が下がれば車両は何でもいい。
ただ、遠出するとなるとロング主体はちょっと・・・
9名無し野電車区:03/07/10 20:50 ID:9GK3QY7Z
E231の二階建てグリーンってやばそうなんだけど、二階の床が抜けるなんてことないよね。
まさかロングシートなんてことはないよね。
ちょっと教えてください。
10名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/07/10 20:52 ID:asujJwc8
>>9
まあ、E217でも床が抜けたと言う事故はないので大丈夫では?

って有価、コストダウンのせいでこんなことまで心配しなければならんとは・・・
11名無し野電車区:03/07/10 20:53 ID:9GK3QY7Z
>>7
計算上、今度東海道線に導入されるヨ231系の数は、T編成を含めた
113系すべてを上回っている。つまり、東海からの乗り入れ編成は
置き換えとともに無くなる可能性が高い。

東車両の熱海以西への乗り入れは今後も存続するだろうけど、乗り入れ
清算は車両ではなく現金決済になると思われ。
12名無し野電車区:03/07/10 20:54 ID:2r9Yxck0
>>1
氏ね。
酉信者はマジで死ね。

同じ東海道線でも東京口と大阪口では全然違うんだよ。

とは言え、113ロングも不評で、すぐにクロスに置き換えたくらいの土地柄だから、
クロスの割合は増えるのでは??

倒壊はしぶしぶ231の乗り入れを認めたようですな。
まあ、乗り入れ縮小は確実だろうけどね
13名無し野電車区:03/07/10 20:55 ID:MLJKGDuz
御殿場線直通便はあぼーんかな・・・。
14名無し野電車区:03/07/10 20:56 ID:p8WOXRrY
東海乗り入れは211じゃない?

E231系はドア上の電光掲示板を常磐線タイプの物にして、座席はオールセミクロスシートにしてほしい。

これを機に東京口の15両化もキボン
15名無し野電車区:03/07/10 20:56 ID:9GK3QY7Z
E1系にもリクライニングしない座席があるんだ。束って所詮この程度さ(ペッ
16名無し野電車区:03/07/10 21:02 ID:9GK3QY7Z
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
1の故郷である東京に向かった。
「まだ日本にこんな電車があったのか」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が座るような狭いクロスシート、座席の少ない電車に座るため、発車30分前から
始発に並ぶ人たち、そして彼らは余所者で車内設備のいい電車を、人の多い我らが東京には
不向き、と満足げにあざ笑っている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだの、バブルだので浮かれていた我々は改めて
屋台骨を支えていた東京の人々の現実を噛み締めていた。
ボロ屑のような電車に座っていたのは老いた乗務員一人。
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに「わが社、しR束がご迷惑をおかけします」と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、首都圏の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は乗務員から貰ったSuicaを手に、
打ちひしがれながら帰路についた。
17名無し野電車区:03/07/10 21:03 ID:9GK3QY7Z
で、世界一多い車両形式はE231系になるのか。


こんなもの、捨てちまえ
18名無し野電車区:03/07/10 21:05 ID:2r9Yxck0
>>14
いや、束の231導入線区からすると、211との共存はそんなに長くないと思う。
始めは211限定で組めばいいが、何れそうもいかなくなる。

と言うか、沼津以西の乗り入れって意味あるのか?
沼津までは需要もあるけど、それより先はいまや無意味だろう。

沼津までだったら短区間だし、何とかなるんじゃないの?
19名無し野電車区:03/07/10 22:30 ID:X/SZD+Ka
なんだよここも231かよ。
当会の311,313が乗り入れてくるのかと思ったよ。
当会と話し合って2社協同製作車両315系でも作ってほしかった。
20あぼーん:あぼーん
あぼーん
21あぼーん:あぼーん
あぼーん
22名無し野電車区:03/07/10 22:37 ID:r67IgvWx
E231系のGは定員増やすために転クロみたいだが・・・
23名無し野電車区:03/07/10 22:46 ID:TPemMG+K
>>1はラッシュの東海道線に乗ったことの無いただのタク。
あのラッシュをセミクロス車が更に酷い物にしていることが理解できないアフォ。
24名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/07/10 22:48 ID:asujJwc8
>>23
>1はまさか上新庄じゃないよね??
25名無し野電車区:03/07/10 22:50 ID:lT4GyPJe
でもやはり座席数大幅減少はいただけないよな・・・
3ドアロングじゃダメなのかなぁ?
26名無し野電車区:03/07/10 22:53 ID:r67IgvWx
転換クロスが欲しいなら東京一極集中を止めろ!!過疎すれば詰込み車両を
投入する必要もなくなる。もう少し束管内に人口を分散させろ!!
そうすればE127系みたいなの投入してあげるからさ

        〜束〜
27名無し野電車区:03/07/10 22:54 ID:TPemMG+K
>>25
確かに混雑緩和を理由に座席数現象は後ろ向きかもしれませんね。
211の3ドアロングは結構よく出来てると思います。が、実際に通勤に
使ってた感じからすると、シート形状に左右されるのは確かですが、
どちらかというとドア数が多い方が人の流れがスムーズに感じます。

でも多ドア車は各社、失敗してるんですよねぇ。
28名無し野電車区:03/07/10 22:58 ID:lT4GyPJe
たしかに4ドアロングの収容力はスゴイよな・・・
113とヨ217の混在していた時代の総武快速を見てつくづく思ったよ。
113が積み残した客を後続のヨ217がキレイに全部積み込んでった罠。
29名無し野電車区:03/07/10 23:01 ID:LykyV0YU
>>12
倒壊は倒壊で乗り入れようの車両を造る可能性が強い

また車両数が相当増えること=増便や
113系の消滅で全般的にスピードアップすることを考えると
>>1のサービスダウンという認識は誤解も甚だしい
30名無し野電車区:03/07/10 23:01 ID:abtgU93l
>>22
1両あたり90名だって。ってことは今の217系と同じだから。座席も今のままでしょ。
何せ、1両あたりの定員増やす理由ないもんな。2両とも2階建てだから、それ自体既に今の113系を上回っているし。
31名無し野電車区:03/07/10 23:03 ID:LykyV0YU
>>18
静岡の留置線を使わないと
田町と国府津だけでは車両を収容しきれない

ついでに静岡市あたりまでの静岡県は完全に東京志向
新幹線のない駅からだと在来線の長距離利用は結構多い
まして横浜が目的地なら
32名無し野電車区:03/07/10 23:05 ID:LykyV0YU
ついでに乗り入れの最遠は島田だが
この先の大井川=駿河と遠江の境界線が東京志向と名古屋志向の境界線でもある
33名無し野電車区:03/07/10 23:07 ID:TPemMG+K
>>22
転クロなのは公式に出たの?
ガイシュツならスマソ
34名無し野電車区:03/07/10 23:08 ID:lT4GyPJe
>>33
ウソをウソと見抜けぬようでは・・・(ry
35名無し野電車区:03/07/10 23:10 ID:TPemMG+K
>>34
一本取られましたかな。
36川島 令三:03/07/10 23:22 ID:mH9OzoO/
至上最低と言われた踊り子も、185系のリクライニング改造車に統一されて少しはマシに
なったとはいえ、性能はJR西日本の117系と同じである。いい加減置き換えるべきである。
土休日に湘南、伊豆方面は行くには道路は渋滞するから低性能な特急でも充分早いと言えるが、
これはまさに殿様商売である。国鉄車両の改造車は、整形した高齢ホステスが集うぼったくりクラブ
のようなものである。251系もリニューアル登場したとは言え、近鉄の新型特急車両や北陸線の
新型特急と比べれば一昔前の設備である。しかもダイヤはもっと最悪と言えよう。120km/h運転
できるのに110km/hダイヤでは最悪である。
 普通も遅すぎるダイヤである。パソコン用の運転シュミレーターゲームでは110km/hで運転すると
早着してしまい、95km/hで走るとちょうど良いありさまである。やがてE231系が投入されよう。
しかし4ドアでボックスシートは茶を濁す程度では快適性は劣る。東海道線で通勤する人の大半は60分前後
乗車している。金持ちはG車通勤するからいいが、収入の少ない、ましてや学生だとそうはいかない。
快適に移動したければG車に乗れと言うことであろう。JR東日本はダイヤといい車両の差別化といい、国鉄からの
悪しき伝統を引き継いでいると言える。これではますます鉄道離れがすすむ。実際、東北地区では詰込み車両の投入に
よって多くの乗客が車利用に切り替えた。JR東日本の中距離電車は最悪と言われている。これは何とかすべきである。
37名無し野電車区:03/07/10 23:26 ID:X/SZD+Ka
東日本の重役なんて国鉄社員の左遷ばかりでしょ?
そんな連中にまともなものを求めるのがおかしい。
38川島 令三:03/07/10 23:27 ID:mH9OzoO/
普通、快速電車は113系と211系が走る。湘南新宿ラインの影響でE231系や215系
が乗り入れている。このうち113系はもっとも古く、低性能である。初期車は走っていないとは言え、
首都を結ぶ近郊型電車としては失格である。JR西日本の東海道線から113系はもうすぐ引退するが、
JR東日本の東海道線では当分残るものと考えられる。東海道線の車両の約半数は113系のままである。
しかも付属編成にはJR東海の静岡車もまざる。
 113系、211系ともに最大15両編成である。かつては荷物車を1両連結して16両編成で走っていたから、
現在も16両化が可能であるが、しようとしない。増結しないでロングシートばかり増やすのはおかしい。
ボックスシート車両をロング改造するのは、かつての美人風俗女が突如過食症で森光子並に改悪するようなものである。
新車に置き換わるたびに不快になるのもどうかしている。まるでせっかく売り上げ上々だったのに、値下げをして赤字転落
したマクドのようなものである
39名無し野電車区:03/07/10 23:28 ID:uvlx+YUE
湘南電車くらいずっと113系使えや、
走るんですなんか似合わないよ。
40名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/07/10 23:29 ID:asujJwc8
と非利用者は言う
41名無し野電車区:03/07/10 23:32 ID:MGIuZLde
一生113系使ってりゃいいんだよ!!!!!!
42名無し野電車区:03/07/10 23:34 ID:MGIuZLde
近郊型ダサ杉(w
43名無し野電車区:03/07/11 00:29 ID:2FZreoKw
伊豆へは東海道新幹線で熱海まで行け。
185なんかに特急料金を払って乗るやつの気が知れない。
44名無し野電車区:03/07/11 00:34 ID:jjvmipgk
E231系は湘南色になるのですか?
45あぼーん:あぼーん
あぼーん
46名無し野電車区:03/07/11 02:22 ID:lN02lMJq
101人乗ったら壊れてしまうという噂
47名無し野電車区:03/07/11 02:26 ID:8fxzvyNT

   束 チタ

  定員 100


48いつから?:03/07/11 02:29 ID:wyMWHd4w
東海道線のE231系が運行する日っていつから?
49名無し野電車区:03/07/11 11:16 ID:D5Jyw1Se
E231系の3ドアバージョンというべきE233系を造れ!
50名無し野電車区:03/07/11 14:21 ID:jjvmipgk
>>49
むしろ2ドア転(ry
51名無し野電車区:03/07/11 14:21 ID:KL0xoaPU
>>12
東海道向けE231は1・2・9・10・14・15号車の6両がセミクロス。
52名無し野電車区:03/07/11 16:37 ID:yKzhtfGd
文句言わずに311,313を倒壊にお願いして作ってもらえ東日本。
なんでもかんでも231になったらつまらん。
53名無し野電車区:03/07/11 19:21 ID:69AwVEfx
>>31
昇進関連を全てシマやヤマに任せれば大丈夫じゃないの?

>>52
313って確かに内装は良いのかも知れんが、外観はかなり田舎っぽいので湘南地区には似合わない
54名無し野電車区:03/07/11 19:30 ID:BdL9mjHB
それよりも、中央線にこそE231を入れるべきなのでは?
55名無し野電車区:03/07/11 23:52 ID:KCr+G9iu
E231導入後の運用予想をマジレスすると・・・。

E231 沼津まで。当然全車束所属。
211−10連  静岡行に使用。
倒壊車は夕方以降の横浜始発のG車なしを211−5000(8〜10両)で運転。
伊東線内は東京方面からのG付車と伊豆急車以外、すべて倒壊車で運転し、
313?で運転の可能性大。
56情報収取するには?:03/07/12 00:02 ID:Onoi36qn
東海道線のE231についての、情報はどこかで得られるかな?雑誌とか?
57名無し野電車区:03/07/12 00:11 ID:6uDZraI4
211系がボロくなったら今度こそ沼津か熱海で完全分断か?
58名無し野電車区:03/07/12 01:24 ID:cOX4mk0G
つうか、なんで東海乗り入れの事を考えずに
E231を放り込むのかと小一(ry
59名無し野電車区:03/07/12 01:47 ID:1mO3UQ6N
>>58  
313の東京乗り入れを認める代わりに
E231の静岡乗り入れを認めさせて一件落着となったに1票
60名無し野電車区:03/07/12 01:53 ID:6uDZraI4
>>59
その313系は一部はオールロングシートの1500番台ですか?
61名無し野電車区:03/07/12 02:07 ID:6uDZraI4
で、君達はE231系は歓迎ですか?
62名無し野電車区:03/07/12 02:25 ID:ddGtd3IY
東海道線のE231系乗ってる。先月切符買ってホームに上ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして面白い。キーンと鳴ると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも近郊型電車なのに4ドアだから乗降もスムーズで良い。E231系は座り心地が悪いと言わ
れてるけど個人的には快適だと思う。113系原型シートと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって駅員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ4人とかで乗るとちょっと困るね。近郊型なのにセミクロス車少ないし。
座り心地にかんしては多分211系もE231系も変わらないでしょ。211系乗ったことないから
知らないけどホールド性があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもE231系な
んて買わないでしょ。個人的には211系0番代のへたったシートよりE231系の方がむしろ良い。
嘘かと思われるかも知れないけど東京→新橋で60キロ位でマジで700系のぞみを
抜いた。つまりは700系のぞみですら東海道線のE231系には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
63名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/07/12 02:31 ID:roebakdE
地震だ
64名無し野電車区:03/07/12 03:01 ID:6uDZraI4
>>63
震度は?関東大震災並?
65東京:03/07/12 03:06 ID:9Qh6mcwH
なまずが寝返りうった程度だたよ
66名無し野電車区:03/07/12 03:07 ID:yL1C2r+i
>>64
をいをい(w
67名無し野電車区:03/07/12 03:15 ID:6uDZraI4
>>65
サンクス。まあ、関東大震災並だったら今頃テレビは局が潰れていないところしか
映らなくなる罠(w。
68名無し野電車区:03/07/12 03:19 ID:QofyUg+7
69名無し野電車区:03/07/12 03:20 ID:K9ZPdChJ
今晩、上新庄にレス返したのは地震ネタぐらいだな。
話について来れないし、場の空気壊してるのに相変わらずウザク居座ってるな。
70名無し野電車区:03/07/12 03:44 ID:6uDZraI4
>>68
サンクス
>>69
ここでイパーイレス返している人がいるわけだが
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053822938/l50
71名無し野電車区:03/07/12 15:23 ID:TmzxAqP5
>>59
双方痛み分けってわですか
72名無し野電車区:03/07/12 15:25 ID:6uDZraI4
痛みなくして混雑緩和なし

        〜小泉〜
73名無し野電車区:03/07/12 16:15 ID:rIijLI5Q
ヨ231系は、小田原・熱海までの束エリアで分断して、
その代わり、熱海止まりの倒壊の3〜4両編成を小田原・国府津まで運転。
清算するべく倒壊乗り入れの束車は、211系・・・と妄想したい。

現在のダイヤの14時台で当てはめるなら、

00 SV踊り子
03 小田原   小田原で始発 豊橋逝きに接続
13 小田原  
23 小田原   小田原で始発 浜松逝きに接続
33 悪茶 熱海 横浜からの通過駅は籠原始発の昇進ライン
43 静岡     211系限定
53 平塚

現在の使用車種や運用などは考慮してないが、
小田原〜熱海間を長大編成で空気輸送するくらいなら、
倒壊の113・115・211系などが束エリアに来てほしいと思ったので。
国府津接続だと、御殿場線電車と共通運用できそうな・・・。
74名無し野電車区:03/07/12 19:30 ID:08ruis0h
>>73
趣味的には面白いけど、車内掲示物が自社もの限定で結果的に迷惑乗り入れな罠。
過去に束と倒壊が、線路続きの東海道線であれどもそれぞれ
相手管轄部分の案内を掲示したことがあったか?
75西厨:03/07/12 19:51 ID:29R/OCBe
東海道線東京口に223系5000番台キボンヌ。
76名無し野電車区:03/07/12 20:21 ID:YzgPZWic
>>75
4扉ロングシートならOK

って京王8000そのまんまなんだが
77西厨:03/07/12 20:24 ID:29R/OCBe
>76
3扉転換クロスでキボンヌ。
78酉厨:03/07/12 20:29 ID:6uDZraI4
>>77
激しく同意。硬いロングシートは嫌。あといい加減快速と普通の130km/h運転汁!!
79名無し野電車区:03/07/12 20:30 ID:9ce1QKfp
>>78 東京〜熱海の線路を見てから130km/h運転汁!!と言うように。
80名無し野電車区:03/07/12 22:36 ID:HhiXelwc
「座れなくなったぞゴルァ!」の声を最小限にとどめるため、211系を
・藤沢始発2本+7時台の平塚始発3本
・平塚で増結する列車
・茅ヶ崎でも座れる可能性があるラッシュピーク前の列車
に集中投入汁!
81名無し野電車区:03/07/12 23:15 ID:VNrIMmq1
−−−−東−横−大−平−国−小−熱−沼−静−…
−−−−京−浜−船−塚−府−田−海−津−岡−…
113−●−●−●−●−●−●−●−●−●−●
211−●−●−●−●−●−●−●−●−●−●
231−●−●−●−●
313−●−●−●−●−●−●−●−●−●−●

231は平塚までで充分だと思うに1票。
82名無し野電車区:03/07/12 23:22 ID:mS7FWdgr
しかし現状でも231は小田原までは入ってる罠
小田原だと 普 通 電 車 は ロ ン グ だ け と い う 天 下 の DQN 私 鉄 も あ る から、
一応「小田原まで」に一票。

#(´-`).。oO(いっそ平塚以西で倒壊車を6〜9両で…)
83名無し野電車区:03/07/12 23:25 ID:spxu1tYg
>>81
い つ 3 1 3 が 東 京 ま で 入 る の 決 ま っ た ん だ ?
84名無し野電車区:03/07/12 23:42 ID:VNrIMmq1
>>81
こ れ は 妄 想 で あ る 。
湘南新宿ライソは少ないからまあいいが、東海道専用としてはいただけない。
小田急は各駅停車として新宿にいくものもあるから別によい。
85名無し野電車区:03/07/13 10:43 ID:aj6gNKi6
>>75
>>77-78
おい、上新庄幾ら回線切っても名前変えないと意味ねえぞ!!!
86名無し野電車区:03/07/13 12:21 ID:g0mITIOG
首都圏にも本格的な転換クロスを!!京急は中途半端
87名無し野電車区:03/07/13 12:49 ID:0ftCZ58F
イナバ物置は屋根に100人乗れる。
ところが209はどうか?あれの屋根上定員は4人である。
それ以上乗ったら許容重量を超るのだ。

88名無し野電車区:03/07/13 12:58 ID:lLYjfjyE
思い切って東海道でライナーで使っている
371を間合いで東京へ普通運用キボンヌ
昼間は旧東海道線なローカル(単線)線と私鉄線でしか使ってないんだし

…物理的ってか時間的に可能なのかと最大11連接相当しか輸送力がないのが心配だが
89名無し野電車区:03/07/13 13:29 ID:tpHkNBA7
>>87
電車の屋根にしろ、物置の屋根にしろ
実際はそんな所に人は乗らないので
強く作ってもしょうがないと思うが…   
90名無し野電車区:03/07/13 13:36 ID:uAQLrZVv
で、このスレに書き込んでる地元の人間はどれくらい居るの?

ネガティブな書き込みに限って18キッパーだったりして。
91名無し野電車区:03/07/13 13:39 ID:bZ5oKiUJ
上新庄が荒らしてるだけだろ
92名無し野電車区:03/07/13 13:46 ID:5QnSN8SK
>>86
何いってのお前
今度のE231系は転換クロス装備でつよ。
これで新快速に追いついたね。(つд`)




サロはね。
93名無し野電車区:03/07/13 14:22 ID:ypEMXf7Q
313は条件つき乗り入れだと思う
まあ昼間や夜ののぼり、早朝の下りだろう
94名無し野電車区:03/07/13 14:31 ID:+QGRJHHT
漏れ的にはそれよりも踊り子にヨ257系を入れてホスイよ。
そうすれば185系はホリデー快速用に(ry
95名無し野電車区:03/07/13 15:02 ID:oYZZITen
沼津行きは113系じゃねーの?
96名無し野電車区:03/07/13 15:14 ID:lLYjfjyE
>>94
漏れ的にはそれよりも踊り子に371を入れてホスイよ。
そうすれば185はホリデー快速用に(ry

…って思ったけど11連接相当じゃ15連追い出せないし
しゃあないから785か8000でいいかと思ったけど電化方式が心配だから
281か2000で15連など組んで特急らしく全速力で運転キボンヌ
97名無し野電車区:03/07/13 15:33 ID:g0mITIOG
>>94
千葉支社にくださいよ
98名無し野電車区:03/07/13 17:11 ID:19aAwFTN
>>96
371は1編成しかないし、今更作る気もないはず。
あさぎりが無くなってしまえば、小田急RSEも引き取って、
踊り子充当ありかも。
99名無し野電車区:03/07/13 17:14 ID:uJBnCG04
>>98
ネタニマジレスカコワルイ

281とか2000とか言ってる時点で電(ry
100名無し野電車区:03/07/13 17:16 ID:tpHkNBA7
100をゲッツ
101名無し野電車区:03/07/13 17:20 ID:Z5o8KQ9a
>>89
人は乗らないが、雪は積もるかも知れない。
雪は意外に重い。
102名無し野電車区:03/07/13 17:29 ID:/+pLr6pv
御殿場線直通電車にもE231系が乗り入れるのかな?
103名無し野電車区:03/07/13 17:40 ID:wpErVStl
御殿場線直通って、
必要かな?
104名無し野電車区:03/07/13 17:43 ID:lLYjfjyE
>>98
やっぱりあさぎりの合間じゃ無理なんだ

>>99
281や2000だったら
スピードも出せるし、パンタが壊れて走れないって事は絶対ないし
何たって万が一東京大停電になっても信号さえ動けば
架線に電気が来なくても立ち往生した列車さえいなければOK
…問題はその性能を発揮できるかどうかかな
105名無し野電車区:03/07/13 17:45 ID:19hQJfm+
休日午後なんて湯河原(悪茶は熱海)で15連座席が全部埋まることあるっつーのに
211-5000や313なんて束管内に入れられるかっつーのヽ(`Д´)ノ

>>90
どう見ても地元民じゃない
ただのあおはる厨
106名無し野電車区:03/07/13 17:46 ID:19aAwFTN
>>99
マジスレスマソ

でも、371がVVVF化、10連化されて東京口にきたら、
かっこよいと思います。
って、束&倒壊がそんなことやるはずないか・・・

>>103
国府津の接続がもっと良くなれば、必要ないはずです。
平気で30分待ちさせるから。
107名無し野電車区:03/07/13 17:51 ID:r35J9WnB
東海道線には関係ないけど、
イナバ物置に座ってる100人の人たちの
座る位置などはすべて決まっている。
社長が一番手前の角、
そして社長の左側に売上成績1位の社員、
右側に2位の社員、
で、以下囲むように座っている。
スレタイにイナバ物置と書いてあったので
このことを書きました。
108名無し野電車区:03/07/13 17:58 ID:q1vW3zT1
お初です。実は東海道のレチです。ふと思ったけど325Mや360Mの運用も313系になるのかな?
どっちも113系8両という素晴らしい編成だけど。
109名無し野電車区:03/07/13 18:00 ID:lLYjfjyE
>>106
371の東京・品川発着は色が色だけにまずいんじゃないかと
せめて新宿・池袋方面発着じゃないと(w
(東京駅の14番線とか)
かっこいいのは確かだが

でも、371って
ライナー→午前のあさぎり→午後のあさぎり→ライナー
の間の→で都心方面の特急1往復やると時間的に何処までこれるんだろう
でも休日朝なんか
静岡発東海道線上り特急orライナー→沼津行東海道線下り特急orライナー→あさぎり→沼津からどっかに1往復→あさぎり→沼津発東海道線上り特急orライナー→東海道線下り特急orライナー→静岡行東海道線上り特急orライナー
ぐらい出来そうな気がするんだけどなぁ
110名無し野電車区:03/07/13 18:12 ID:IXbttK2v
371をそんなに酷使しようとしないで下さい(つд`)
ただでさえたった1編成しかないのに健気に頑張ってるんですから。
すでにもう塗装とかはがれて無惨な姿を晒してるし…。
好きな車両だけに、末永く綺麗な姿で頑張ってホスィ…
111名無し野電車区:03/07/13 18:15 ID:DvN8Wbv1
>>109
そもそも371は、東海と小田急の話し合いで作られた車両のはず。小田急とライバル関係になる東日本乗り入れという考えが理解できないが。
112名無し野電車区:03/07/13 18:16 ID:19aAwFTN
>>109
予備がないので、何かあったときが問題では。
あさぎりの予備は小田急が持っているが、束&倒壊区間の
代車でRSEが登場するとは思えない。

参考までに、あさぎりの平日時刻表をのせます。

あさぎり2号 沼津発8:00 新宿着10:03
あさぎり3号 新宿発10:15 沼津着12:16
あさぎり6号 沼津発15:30 新宿着17:28
あさぎり7号 新宿発17:40 沼津着19:39

あさぎり3号から6号までの間に、約3時間あるので、
横浜ぐらいまでなら可能かも・・・
113名無し野電車区:03/07/13 18:28 ID:DvN8Wbv1
妄想だが、
静岡空港のアクセスで東海道線との乗り入れを実現できれば、あさぎり3・6号を静岡空港駅まで延長運転してもらいたい。

仮想ダイヤ
あさぎり3号 沼津12:20発→富士12:34発→清水12:50発→静岡13:00発→焼津13:09発→藤枝13:14発→島田13;20発→静岡空港13:30頃着

あさぎり6号 静岡空港14:20頃発→島田14:29発→藤枝14:35発→焼津14:40発→静岡14:50発→清水14:58発→富士15:14発→沼津15:29着
114109:03/07/13 18:29 ID:lLYjfjyE
>>110-112さんれすどうもです
>>110さん
>健気に頑張ってる
でも、新宿で見るとカコイイから本線を是非とも思ったんだが

>>112さん
>何かあったときが(中略)束&倒壊区間の代車
1編成しかないから、この問題があったんだ
何かあったら普段371の代走でライナーを走るの
と今、思ったんだけど、
だったら最初からそれでって(特に>>110さんに)言われそう(w
115名無し野電車区:03/07/13 18:39 ID:uJBnCG04
>>104
>架線に電気が来なくても立ち往生した列車さえいなければOK

104は東海道線が2時間に1本しか走っていないと思っているらしい。

普通列車はキハ200かキハ75、貨物列車はDF200牽引か?



116名無し野電車区:03/07/13 19:18 ID:P47W2H1z
とりあえず113が一気に231に変わる訳ではないだろうから、
今ある113のスジのまま、一つずつ231に置き換わっていくだけじゃないかな?
みんなが大騒ぎする程にはダイナミックなダイヤ改正・配車の変更とか望めないと思う。
ただし、来年秋の池袋立体工事完成で湘南新宿ラインの本数が激増した時には
当然乗り入れ先である東海道線のダイヤに多大な影響が出ると思う。
また全車が置き換わって231と211だけになった際には、路線自体の基準速度が
アップするだろうから、当然ダイヤの改変があり得ると思う。
個人的にはその時点で、快速(新快速?)の定時運行化と時速120〜130km
程度での高速運転を望むのだが・・・。
せっかくお金かけて入れる231なのだから、その性能を大いに活用してもらいたい。
117名無し野電車区:03/07/13 19:31 ID:Ye+Z3frq
天下の東海道本線にE231という糞車両を導入するな!!!!東!!!!
118名無し野電車区:03/07/13 19:32 ID:0ftCZ58F
>>115
東海道を15両で往来するキハ200・・激萌えじゃないですか。
119名無し野電車区:03/07/13 19:34 ID:ypEMXf7Q
あさぎりの利用率は結構高いことを知らない厨房があさぎり廃止を唱えているようだ
120名無し野電車区:03/07/13 19:35 ID:tpHkNBA7
漏れは好きだけれどなぁ…<ヨ231
113・211系も好きだけれど…
121112:03/07/13 21:37 ID:19aAwFTN
>>119
新宿から通しで三島までの利用率は、低いんじゃないかと思います。
でも、松田から三島方面は乗ったことがないので、わからん。

でも、あさぎりは残しておいて欲しい。倒壊の特急車両が束のエリアに
乗り込む、数少ないチャンス。それがオバQ新宿であっても。
122名無し野電車区:03/07/14 02:07 ID:8WqDUi+0
>>121

三島?
123名無し野電車区:03/07/14 04:35 ID:zF4Bv0Pi
近鉄と同じ構造のL/Cカーを導入すればクロス問題は一段落すると思うのだが?
仙石線205系はその実験じゃないかと予想。
124名無し野電車区:03/07/14 10:02 ID:sfDKImSR
教えて君でスマソだが、伊豆急に211系の入線実績ってある?
もしあるとすれば、静シスの211系をアルバイト運用という可能性も
考えられるか…と思ったが。
ただ、御殿場線の小田原乗り入れも今のところ115限定だし、あまり
可能性は無いかも。

113系T編成8連の横浜折り返し運用は既に消滅したし、束管内の
運用列車も減っているから、E231をサンライズ方式で横コツに
置いた上で、乗り入れ列車は原則沼津止にするという可能性もあるな。
125名無し野電車区:03/07/14 12:42 ID:l4AiRg5z
223系を投入して新快速を設定すれば所要時間は大幅に短縮するのに
126名無し野電車区:03/07/14 13:10 ID:0ZhzbkkT
 いいじゃんE231で。
127名無し野電車区:03/07/14 13:13 ID:CnMu+2DL
ACトレインが実用化されていればなぁ・・・
128名無しでGO!:03/07/14 13:18 ID:8VwzJy0n
東海道に家畜車投入(・A・)イクナイ!
129名無し野電車区:03/07/14 14:06 ID:P9iHcLng
戸閉装置はリニアモータ駆動方式
ttp://members14.tsukaeru.net/tss1/5/S231-2cls.wav
↑これをきぼんぬ
あと情報提供装置は山手線と同じのをきぼんぬ
130東武8535F♂@京王8000マンセー ◆SNQF/MoMzA :03/07/14 14:56 ID:ovyk5eUJ
>>128は高(略
>>129全部500番台仕様(クロスは215)にしてくれ。
131名無し野電車区:03/07/14 15:23 ID:2IPtBZRO
113とか103とかボロ国鉄型って車内放送聞こえないのよねぇ(;´Д`)
そんな意味ではヨ231イヒ酸性。酉厨の漏れとしては束の113系のシートの色が嫌いだから…でもヨ231のシートの壁はもっと嫌いだぁ(`Д´)
132名無し野電車区:03/07/14 18:38 ID:vr7JZRgV
>>131
ほの電車は
普通ほがわら行きです。
ホガホガホガホガ・・・
133名無し野電車区:03/07/14 19:16 ID:DGh2/701
E231は普通車に転換クロスを装備して欲しいです。
134名無し野電車区:03/07/14 19:34 ID:uyEpzcAU
>>132
もっと酷い。
「ほれーさ、ほはーらいきれーす。うひあー、ひーはひれーす。」
ってな感じ(w
135グリーン車:03/07/14 19:53 ID:GKzbio38
誰か、東海道線E231系のグリーン車について詳しいひとがいたら教えて。
136名無し野電車区:03/07/14 20:10 ID:ob43jFhO
>>135
初めてカキコするが、タイプ的にはE217やとおもわれ。
2階グリーンのタイプね。まだ、形がないからわからんが。

いい加減に113つぶして欲しい。マジで。
>>131みたいに、色が嫌や。なんかダニがわいてそう。
それに、トイレが臭い。安心して大○もできん。
それより東海道線も関西みたいに弱冷房車を10両のうち2両入れて欲しい。
はしっこでもええねんから。
137名無し野電車区:03/07/14 20:15 ID:zF4Bv0Pi
普通車にはデュアルシートきぼん
138名無し野電車区:03/07/14 20:49 ID:z3m2IrDy
弱冷車より強冷車をぜひ。
139名無し野電車区:03/07/14 21:10 ID:c4DYr04S
>>102
E231非力2M3T編成では連続25‰勾配には耐えられませんので
乗り入れ廃止は確実。
140名無し野電車区:03/07/14 21:27 ID:l4AiRg5z
>>92
2006年3月発売「JR車両徹底批評論」 川島 令三 より引用 

●E231系のG車は改善せよ○

「東海道線、高崎線、宇都宮線のE231系にG車用の2階立てサロ230形、サロ231形が登場した。
低コスト化のために最新の熱線吸収ガラスを搭載し、カーテンを省略し、蛍光灯カバーもない。
座席は定員増加のためにシートピッチを狭くして座席はリクライニングシートではなく転換クロスシートとした。
これによりサロ125形などと比べて定員は8名増えて98人となった。座席の背面にある大型テーブルも撤去され、
窓際に小型のテーブルを設置した。これまでJR東日本が投入した2階立てG車は定員90名のリクライニングシート
としていたが、今回は定員増加のために転換クロスシートに変更したのはまさに部落ちである。
これはかつて「史上最低の特急車両」と言われた国鉄の185系と同じようなことをしている事になり、今回は「史上最低の
G車」である。これは「いつか来た道」である。つまり国鉄の二の舞をしていることになる。
 現在は国鉄ではない、JRである。それなのにJR東日本は何かと国鉄思考を未だに受け継いでおり、いい加減抜け出す必要が
ある。ちなみにE231系の普通車は高崎・宇都宮線でG車導入により普通車が2両減ったので、その減った分の輸送力を少しでも
補うため普通車はすべてオールロングシートに統一された。ボックスシート車もロングシートに改造されたのである。
これ東海道線も将来の共通使用を見越して普通車はロングシートに統一し、行楽客から不評を買っている。
普通車が最悪となったので、その分G車も最悪となっても問題無いとした。G車はラッシュ時には満席で立つ人もひるから、定員を
増やしたと言うのがいいわけであろうが、そんないいわけでは筆者は理解できない」

となるのか・・・

 
141名無し野電車区:03/07/14 21:43 ID:ob43jFhO
>>139
宇都宮線の矢板ぐらいからどんどん上がっていってるが、
それでも駄目か?
あれもE231の5両で走ってるが。
http://italo.s7.xrea.com/station/station.htm
142名無し野電車区:03/07/14 21:48 ID:NuwfXC6i
備有耶麻ナシで215が中央線走ってるだろ
143川島 令三:03/07/14 22:15 ID:l4AiRg5z
部落ちしたE231系グリーン車最上部(2階席)。こんな設備で関西人にG車を払わそうとした
車掌は人当たりが悪ければ袋叩きであろう。筆者もそうするつもりである。
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030713220147.jpg
144名無し野電車区:03/07/15 00:28 ID:lmmK8dzw
みんなの謎解きのために、車両配置の現状を今一度まとめてみよう。
東海道 田町区 211系10両×14(内G車は2F建ダブルが12、2F+平屋が2) 5両×14
    横コツ 113系11両×34 4両×17
    東海車 113系4両×12
湘南新宿ライン(高崎・宇都宮線共用) 231系10両×41 5両×28
宇都宮線 113系 7両×8 4両×12
※高崎線は既に全車231・211系化が完了している。

さて、これを元に車両のやりくりを予測してみなされ!
まるでパズルを解くような話だ。
145名無し野電車区:03/07/15 00:30 ID:JWOz9gF0
>>144
>内G車は2F建ダブルが12、2F+平屋が2

これは逆。2F+平屋が12。
146名無し野電車区:03/07/15 00:32 ID:JWOz9gF0
追加。

>>144
>宇都宮線 113系

115系でつ。

147名無し野電車区:03/07/15 00:38 ID:lmmK8dzw
>>145 はい、慌てて打ち込んだので間違えました…スマソ
148名無し野電車区:03/07/15 00:39 ID:lmmK8dzw
>>146 はい、これも誤りでした。113と115そっくりなもので…。
149名無し野電車区:03/07/15 09:40 ID:nE0fyFX0
>東海車 113系4両×12

@東海編成13だとおもいますが。

A小山・新前橋・籠原区の211系の編成は?

150121:03/07/15 11:24 ID:Oz6xPxXW
>>122
亀レススマソ
沼津でした。逝ってくる。
151121:03/07/15 11:35 ID:Oz6xPxXW
逝ってきた。

>>139 >>141
山北までなら、2M3Tでも大丈夫な気がします。
束の東京発は山北逝きだったし、倒壊の小田原乗り入れも
山北逝きだったし、ってこれは倒壊の115だからヨ231は
関係ないや。
152名無し野電車区:03/07/15 11:40 ID:oBSMJtUd
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153山崎 渉:03/07/15 14:19 ID:t+eByY4l

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
154名無し野電車区:03/07/15 18:53 ID:8tDlpFxB
>>151
付属編成の東京―御殿場直通って、今でも1日1往復あったと思ったが?
155名無し野電車区:03/07/15 19:05 ID:Oz6xPxXW
>>154
あった。東京17:57発の2857Mでした。
とすると、ヨ231で登れるのか?
156132:03/07/15 19:27 ID:/WVgKQ+O
>>134
ワロタ
157名無し野電車区:03/07/15 19:51 ID:gEAx0LdI
「次は、べんじょはら、便所原です。」

どこだよ・・・
158名無し野電車区:03/07/15 21:15 ID:rheiYg5f
64 名前:名無し野電車区 投稿日:03/07/15 16:34 ID:/7GhJXe6
7月15日の上新庄注意報
gEAx0LdI
159名無し野電車区:03/07/15 21:30 ID:gE4AN5SX
E231のLC(近鉄で使っている椅子)。
こんな電車があれば最強かも
160名無し野電車区:03/07/15 23:34 ID:lmmK8dzw
>>157
「次は、べんてんじま?それとも、新所原ですか?」

とよはし・・・
161名無し野電車区:03/07/16 00:03 ID:ZxDNt6ud
E231の投入の予測その1
113の10両メイン編成は34あるから、その分はそのまま34編成。
それを超えた8編成は、来年秋の湘南新宿線の完全開通にによる輸送量増強&同乗り入れ用。
付属編成については17はそのまま113代替用。
あとは、いまある113がメイン34付属17とちょうど半分のため、増強8編成も
付属は半分として、4編成。
残りはあと13編成になるが、これは東海車の代替分か?
 ただし東日本発表の590両の中に他社分を含ませて表現するか、という問題が残る。
162名無し野電車区:03/07/16 00:07 ID:2IH1rOr2
211系はワンマン対応に改造して房総方面へ
163名無し野電車区:03/07/16 00:13 ID:ZxDNt6ud
E231投入の予測その2
メイン34編成は113取替え用
 あとの8編成は宇都宮線に残る7両×8編成の115取替え用
付属17編成は113取替え用
 12編成は宇都宮線の4両編成115の取替え用
 115取替え用は湘南新宿線にも乗り入れる為、メイン8編成に対する
  付属をあと5編成
※東海車113についてはJR東海が別途処置をする
164名無し野電車区:03/07/16 03:36 ID:onqpyyAy
クロスシート亡き後の新しい旅のスタイル
ttp://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20030619214831.jpg
165名無し野電車区:03/07/16 07:56 ID:LANI2SIU
>>164
ふえそうだねえ。
今の東海道の夜電はこんなのばかりだし。
とくにロングだとなー
166名無し野電車区:03/07/16 08:27 ID:L0/9tS4y
静シス113系の置き換えまだぁ? チンチン
167名無し野電車区:03/07/16 11:23 ID:lvQ69IHW
>>155
113系で何とか登ってるから大丈夫じゃない?
でもスピードは出ないからかなり寝たスジになるだろうね。
倒壊は嫌がりそう。
それより御殿場線や身延線はトンネルの高さや車体幅に制限
があったはずだからE231なんかが乗り入れたらホームや
トンネルに引っかかっちゃうんじゃない?
168名無し野電車区:03/07/16 11:26 ID:jcDLLXNU
仮に倒壊持ち付属編成があるとすれば、それだけ3M2Tにしてしまう、
というのも手だと思う。
169名無し野電車区:03/07/16 11:31 ID:z8WIDu+/
>>168
あの〜、E231は2両1ユニットなんですが・・・
170名無し野電車区:03/07/16 17:02 ID:hMwmwjKC
>>169
2両ユニット?マジか?
しかし山手線は6M5Tだし、問題ないだろ。
171名無し野電車区:03/07/16 17:03 ID:hMwmwjKC
つうか、211系がどうなるか予想キボンぬ!!!
172名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/07/16 18:16 ID:NwCEnDwR
>>170
??
173名無し野電車区:03/07/16 18:57 ID:mQkhrLH9
>>167
御殿場は371’2階建て車が走っているから大丈夫だろ
それに、身延に束車は入線しない
174155:03/07/16 20:12 ID:j2vMrhmz
>>167
御殿場線は高さも幅も制限がなかったような・・・
中央東線には115-800があったが、御殿場線は115-0が入線
してたような。間違ってたらごめん。

あんど、スレ違いスマソ。 よってsage
175名無し野電車区:03/07/16 23:44 ID:HD9IWWwa
高さや幅が問題となるのは、
御殿場線ではなく、身延線(西富士宮以北)だろう
176名無し野電車区:03/07/16 23:50 ID:yf2M4ZAB
でも、E231って性能試験とかで甲府の方まで走ってたから
狭いトンネルや勾配線区でも大丈夫なんじゃない?
もっとも御殿場の方までE231が入線するとは思えないけど。
177名無し野電車区:03/07/16 23:55 ID:KNKY0D5s
>>176
甲府の方まで逝ったのは小断面トンネル走行OKの800番台。
幅広のE231なんかが逝った日には(ry
178名無し野電車区:03/07/16 23:57 ID:2IH1rOr2
上尾でこんな物が(((( ;゚Д゚)))
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030716231837.jpg
179名無し野電車区:03/07/17 00:09 ID:6OQuO8n2
急勾配は登ることよりも下ることの方が難しい。
180名無し野電車区:03/07/17 00:12 ID:YKJ+5YFn
>>177
215系が入れるのだから問題ないだろ。◆マークもついてるし。
181名無し野電車区:03/07/17 00:18 ID:OWasXNVt
>>169
E231系でも1M造れるよ。
まんまE231系の相鉄10000系が5M5Tでしょ。
182名無し野電車区:03/07/17 01:03 ID:TKsLZ8Ko
廃車になる113のうち、比較的最近に挿入された2階建てグリーン車
サロ123、34両の処遇はどうなると思う?
183名無し野電車区:03/07/17 01:07 ID:lvctCYNp
倒壊車の東京乗り入れは313系に置き換わりますか?
184名無し野電車区:03/07/17 01:14 ID:YKJ+5YFn
>>182
さんざん慨出。サロ124・125は改造の上211系に編入。
185名無し野電車区:03/07/17 01:20 ID:jQvsL/FR
>>183
田町の211系付属編成を倒壊に売却して113系T編成を置き換えそうなヨカーン
186名無し野電車区:03/07/17 02:20 ID:8b07Ukp8
>>185
倒壊としてはそれを買うくらいなら
中途半端な存在のカキC編成を回すと思うが(でも2編成しかないか)
187名無し野電車区:03/07/17 02:30 ID:jQvsL/FR
>>186
田町の211系付属編成は14本
静岡の113系T編成も14本
数は合うんだが・・・
188名無し野電車区:03/07/17 02:43 ID:Vs2lCjVq
何でJR東海は発表しないのだろうか。
無関係ではないだろうに。
189名無し野電車区:03/07/17 03:13 ID:jQvsL/FR
>>188
車両新製なら来年度以降の事業計画で発表すると思われ。
(ただし「通勤型電車の新製」などという曖昧な表現だろうが)
転属とかで済ますようならわざわざ発表はしないだろう。
190中央特快:03/07/17 09:11 ID:G/KswmtZ
京浜東北線の駅員から聞いた話だが、
313系と連結できるE231系を開発するそうな。
計画が変わったらスマソ
191名無し野電車区:03/07/17 09:24 ID:R/IBAlEV
>>190
なるほど。東海道線沿線でも小田原や藤沢では
すでに小田急が4扉車が乗り入れているが小田原以西では
どうするのかと思ってたけど、これなら伊東線でも何とかなりそう。
でも西のように乗車位置案内をつけないと313の部分は大変。
192名無し野電車区:03/07/17 09:25 ID:80Zt4V5m
>>190
313系と連結できるなら、211系や311系とも連結できるんじゃないの?
中央西線では、313と211が連結してるし、東海道線では313と311が連結してるときもある。
193名無し野電車区:03/07/17 09:29 ID:9vJh7MQf
制御はどんな感じになるのかね?ティムス
194名無し野電車区:03/07/17 15:08 ID:J6/vV/i2
>>192
倒壊の211系や311系は束の211系とは連結できないと思われ。
たしか倒壊の車輌は、最高3編成または10両までしか連結できないと思った。
制御システムがそうなっているらしい。
束の車輌と連結可能にするには、改造が必要になる。
倒壊も、どうせ東京乗り入れ車輌を出すなら新車を作っちゃえという事なのかな?
195名無し:03/07/17 15:20 ID:LnNDjQiD
>>11
変なとこで相殺するかもな。
たとえば松本115の中津川乗り入れやめるとか(w
196192:03/07/17 15:24 ID:80Zt4V5m
197192:03/07/17 15:32 ID:80Zt4V5m
>>194
でも、E231と連結できる313って何両と何両が連結するんだ?
10両が限度とするのなら。大体、付属編成(5両)を除けばE231は10両。
東京のグリーン車義務ならどうなるってこと?
E231の10両+313の4両ということか?>>190でいいたいことと矛盾する。
倒壊313の4両ありなら、倒壊211の4両連結もありということになるんだが。
それに、東では快速とかは東海道線では120出せない。
198名無し野電車区:03/07/17 19:14 ID:uYPTDwFY
>>190
多分その計画は無くなってるでしょう。
倒壊は東京乗り入れ用の新車を造る気ないし・・・。
もし、313系+E231が実現したとしても付属編成が
313系のときは3扉4両、E231系のときは4扉5両
と混乱してしまうし。
199名無し野電車区:03/07/17 19:46 ID:BDzF3sYI
>>197
文章の意味不明・・・

>>198
313の4ドア5連タイプならいいのでは?
313は投入路線に合わせて座席やドア数など
いろんなタイプが製造可能と聞いたが。
倒壊線内での運用も考えると、3連+2連って可能性もある。
5連固定ならTc+M+T+M+Mc(1両は0.5Mで2.5M2.5T)
3+2連ならTc+M+Mc+Tc+Mc(同様に2.5M2.5T)
200名無し野電車区:03/07/17 20:47 ID:YKJ+5YFn
>>199
>313の4ドア5連タイプ

それって313系とはもう呼べないだろ。
201名無し野電車区:03/07/17 20:51 ID:MkIrBQDD
上新庄来ないな
202名無し野電車区:03/07/17 20:58 ID:maogDtJs
313系と言えばこれだろ
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030717013637.jpg5両+E231系10両 


203名無し野電車区:03/07/17 21:16 ID:KCCtImMc
>>202は上新庄
204名無し野電車区:03/07/17 22:52 ID:hjGwuJpK
>>195
小田急線に通勤型東海車乗り入れ(※)
(例えば通勤型の御殿場直通を開始するとか小田急線内運転の一部を東海車にするなどして)
上原〜綾瀬の小田急車増加(上原〜綾瀬の区間運転は原則小田急車が大半)
常磐線各駅停車の営団車担当増加

とか妄想してみる
(※)は東海が371を新造してある意味昔とは逆にRSEあさぎりてったいとかでもOK(w
205名無し野電車区:03/07/17 23:30 ID:dDj07+TW
>>199
>313は投入路線に合わせて座席やドア数などいろんなタイプが製造可能と聞いたが。
313系の座席バリエーションは豊富だけどドア数の違うバージョンはまだないですね。
倒壊は過去に213系の足回りに211系の車体を載せた車輌を造ったことがあるから
足回り(システム)は313系、車体(外観、内装)はE231系といった車輌を造る
ことも考えられなくはない。(可能性低いけど・・・)

>倒壊線内での運用も考えると、3連+2連って可能性もある。
倒壊としてはこの方が使い勝手いいけど、この場合運転台部分だけ収容能力が減るから
束区間の朝のの混雑を考えるといいとはいえないと思う。

206名無し野電車区:03/07/18 01:58 ID:VR0SX+AH
少なくとも113+231の編成はあり得ないから、東海車の取替えは必ず
あるだろう。
ただし東日本の増結231は4扉車だから、東海車分も4扉であることはまず
間違いない。
東海が未だに発表しないところを見ると、もしかしたら
東日本発表の590両に東海車取替え分も含まれていて、これを機会に東海車
の東京乗り入れ自体がなくなる、とかね。
分割民営化して年を経る毎に徐々に会社間の切れ目がはっきりしてきている。
かつては乗務員ごと東京まで乗り入れていたのも、平成10年に完全に廃止に
なり、熱海で必ず交代するようになったしね・・・。
207名無し野電車区:03/07/18 02:42 ID:t1+Bvyqu
御殿場線の小田原駅乗入れ計画があると言ってみる。
208名無し野電車区:03/07/18 03:38 ID:p937boRo
倒壊代替車は3扉のままになる可能性もあるぞ
211が残る以上4扉統一はできないわけだし
209名無し野電車区:03/07/18 06:47 ID:5/BnUBZm
>>206
後半部分に胴衣
車輌取り替えを機にさらに両社間の乗り入れの縮小が行われると思われる。
ただし、完全分断でなく束車輌の沼津以西乗り入れと日中の停泊を伴わない沼津
乗り入れ、御殿場線直通は廃止され、(小田原直通はしばらく存続)朝夕の沼津
停泊運用のみ存続、倒壊車の束乗り入れは「ながら」「倒壊」&「ながら」入出庫
運用のみ存続・・・といった感じになるものと思われる。
これ以上乗り入れを縮小しようとすると停泊等の関係で逆に無理が生じてしまう。
210名無し野電車区:03/07/18 08:24 ID:BXoWXHyI
>>209
しかしいまの東海道東京口の運用は静岡留置線に依存してるしなあ・・・
小田原近辺の車庫敵地はあらかた使ってしまってるし
211名無し野電車区:03/07/18 10:47 ID:QitvnRfK
>>210
それが問題なんだよな。束管内の留置線はすべて使用していると言ってもいい位。
ただ、倒壊管内も留置線に余裕がないみたいだし。
現状でも沼津で収まらない分が静岡へ、静岡で収まらない分が島田へ送られている。
夜間留置線の確保が出来ない限り、増結や増発は無理か?
212名無し野電車区:03/07/18 10:58 ID:m4Rt0C7i
的外れな質問でスマソが
サロ124、125って125系?んなわけないよね
何でこの番号ついてるのか知らない?
213名無し:03/07/18 12:51 ID:oucdYiMd
サロは110,111,112,113と既に番号使いきってしまったため。
漏れは別にサロ114,115でも良かったと思うが。

214名無し野電車区:03/07/18 20:32 ID:Y5f4KI6C
束の静岡乗り入れはなくならないだろう。
需要があるんだよ、結構。
もちろん、車庫問題もある。
倒壊にとっても、サッカーやコンサート等での突発的な波動輸送に、
束の211系10連が重宝されてるし。
静岡地区の113系置き換えと東京地区の113系置き換えは、
同時進行で行われるような気がするんだが・・・。
215名無し野電車区:03/07/18 21:27 ID:4FIk78vv
>>206
倒壊が事業計画を発表するのはだいたい年度末
まあ、構想が固まればその時に発表されるかもしれないけどね

>>210
>>211
そうそう、倒壊に頼らないとラッシュ時の3分おきが出来なくなるんだよね
東京〜上野が開通して屋久に集約すれば倒壊への留置は必要ないとか言われてるけど
熱海〜小田原が減便になるから無理だろうね
もちろん倒壊も一杯一杯だから束車の島田乗り入れも残ると思われ
14本しかない211だけじゃまかなえないな・・
216名無し野電車区:03/07/18 23:42 ID:p937boRo
で、倒壊113は何になるかだな

1、C231系出現
2、313の増備
a E231併結可能タイプ
b 211併結用で0番台と同じタイプ
c 単独乗り入れ前提の長編成(サロ311出現?)
217名無し野電車区:03/07/19 06:47 ID:4VPpYu+Z
>>215
>東京〜上野

神田のプロ店主どもをどうにかしないとw
218名無し野電車区:03/07/19 07:20 ID:ZrmyCvVa
4扉の、セミクロスの313ができるんじゃないか?
ほとんど束区間で運転されるわけだし。
御殿場線から転用された115系が、5両にされていることからも、
素直に5両になるんじゃない?
219名無し野電車区:03/07/19 07:41 ID:ZrmyCvVa
313の5両、セミクロスなら都合がいいと思うんだけどな。
211とE231に連結できるようにすれば、運用上も便利だし。
今でもあるでしょ。東海車両の4+4の8両での運用。
朝夕時間帯とはいえ、5+5の10両にそろえられるメリットもあるし。
220名無し野電車区:03/07/19 10:18 ID:oX/UKXNQ
>>218
4扉で5両、セミクロスの313系といったらかなり特殊な車輌になるね。
313系はMT比1:1だから2.5M2.5Tになるのか?
しかし、倒壊が自社線内でほとんど使われない運用の為に新形式に近いような
新車を造るかどうか疑問。
285系、700系などは酉と共同開発したけど両車とも倒壊管内でフルに
使われてるからね。
221名無し野電車区:03/07/19 17:36 ID:V7C10+ke
>>220
それこそE231をベースに作った方がいい気がする
222名無し野電車区:03/07/19 17:53 ID:REtMnXQ5
>>12
>氏ね。酉信者はマジで死ね。
>同じ東海道線でも東京口と大阪口では全然違うんだよ。

名古屋口のことでは?大阪で東海道線といっても通じないよ。
あと東京では混雑がすごいと思いたがるところがあるけど、大した事ない。
223名無し野電車区:03/07/19 18:06 ID:0NY5r0+v
>>222
大したことがないのは何時頃ですか?
是非その時間に出勤したいもので…。
224名無し野電車区:03/07/19 18:24 ID:UJDKuTJD
ウルトラCで216氏の言われる通りに東海管内の113をすべて交換!!て事も。
それなら新設計車も意味を為す。人によってはガクガクもんとマンセー派に
分かれるな。
225名無し野電車区:03/07/19 18:29 ID:Fsk0nPLW
>>222
神戸線(快速線)の最混雑時における1時間の輸送人員は横浜線以下ですがなにか?

神戸線(緩行線)の最混雑時における1時間の輸送人員は南武線の半分以下ですがなにか?
226名無し野電車区:03/07/19 18:46 ID:7bFrxvK3
そもそも、T編成自体が、国鉄時代に東海道線を共通運用していた時代の
名残りのような存在なんだから、分割民営化された現在、わざわざそれを
存続させる必然性はない。
東京口の車両はすべて束持ち、倒壊乗り入れの分は現金相殺がベストだな。
227名無し野電車区:03/07/19 18:51 ID:KhU4j4p6
228名無し野電車区:03/07/19 18:52 ID:etlIfguf
>>227は上新庄
229名無し野電車区:03/07/19 18:59 ID:52Hes3eG
>>216
2-cで、束の211と併結可ってとこかな?
例えほとんど自社線内で使わないからと言って全く使えない4ドアをわざわざ導入するとは思えん
よってドア数の違うE231との併結は考えなくても良いだろう

>>224
倒壊は113,115を2010年までで置き換える計画らしい
T編成の0'番台はほとんどが1974年製なので、30年を迎える来年から置き換えが始まる可能性が高い
他にも115やら、119やら置き換えが必要な車両が控えてるので、そういつまでも放置できないだろう
230名無し野電車区:03/07/19 20:55 ID:O8J8mHcL
>>229
倒壊が2010年までに置き換える計画なのは、回生ブレーキがない車両。
倒壊113系は2000番台以外殆ど更新してないから、先はそう長くないと思われ。
T編成だけでなく、113系L編成の一部、115系S編成Tc、123系もすでに置換時期に
さしかかっている。
231231(σ・∀・)σゲッツ!!:03/07/19 21:26 ID:T2Debm06
誰がイナバ物置じゃ・・・
232名無し野電車区:03/07/20 00:22 ID:lljBH67Z
 |     やっぱりE231、100人乗っても大丈夫!
 \
    ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄
 .  ∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧オマエモナー. _∧ いっしょにE231に
  ∩( ゚ ∀゚)∀゚ )∀^)∀゚ )∀゚ )∀゚ )∀`)∀゚ )∀゚ )∀゚ ) 乗りませんか?
.  \ ∧_∧_∧_∧_∧∞∧_∧_∧_∧_∧_∧..?
   ∩( ゚ ∀゚)∀゚ )∀゚ )∀゚ )∀゚ )∀゚ )∀^)∀゚ )∀゚ )ω・)丿 ッパ
   \ ∧_∧_∧ノノノノクックル_∧_∧_∧_∧_∧_∧
   ∩( ゚ ∀゚)∀゚ )∋゚ )∀゚ )∀゚ )∀゚ )∀゚ )∀゚ )∀゚ )∀゚ )
    \ ∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧∞∧_∧∧∧
    ∩( ゚ ∀゚)∀∧∀゚ )∀゚ )∀^)∀゚ )∀゚ )∀゚ )∀゚ )゚Д゚)逝ってヨシ!
     \ ∧_∧ハ)ヽヽ_∧_∧_∧モウコネエヨ.__∧_∧_∧ド、ドンブリが宙に浮いてるよ・・・
     ∩( ゚ ∀゚)∀´ノ∀゚ )∀^ )∀゚ )`Д´)ノ-^)∀゚)∀゚ )∀・)/___
      \ ∧_∧∞∧_∧_∧  ̄\_∧_∧_∧_∧_∧⊃\_/
      ∩(. ^∀^)∀^)∀゚ ) ∀゚ ) () |∀゚ )∀゚ )∀゚ )∀゚ )∀^)
       \ ∧_∧_∧_∧_∧∀∧WWヽ._∧∞∧_∧ ,,∧   ∬
      ∩( ゚ ∀゚)∀゚ )∀゚ )∀゚ )∀゚ ) ・ | ∀゚ )∀゚ )∀゚ )゚Д゚ノ,っ━~
233名無し野電車区:03/07/20 00:23 ID:lljBH67Z
       \ ∧_∧∧∧_∧_∧_∧¨_∧_∧_∧_∧∧∧ ぃょぅ
       ∩( ゚ ∀゚).゚ー゚)∀゚ )∀゚ )∀゚ )∀゚ )∀^). ⌒\/゚ )゚ω゚)ノ
        \ ∧_∧_∧_∧■\_∧_∧_∧.    )__∧二二ミ
...倒壊にE231∩(´・ω・`)∀゚ )∀゚ ) ∀`)∀^)∀゚ )∀゚)   |∀゚ )っ・`|
....     入れろ\ ∧_∧_∧_∧∞∧_∧_∧_∧   |_∧_二∧するわけねえだろ!
   \     (( ゚ ∀゚ )∀゚ )∀^)∀゚ )∀゚ )∀゚ )Д゚ )∀・)∀゚ )∀゚ )
   . \     (つ   ).  ).  ).  ).  ).  ).  ).  ).  ).  つ
   .   \___( ⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l
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234名無し野電車区:03/07/20 00:29 ID:pucLYgM7
新湘南帯でなく211系タイプの湘南帯きぼんぬ。
235名無し野電車区:03/07/21 12:50 ID:oNrGcJEs
sage
236名無し野電車区:03/07/21 18:05 ID:ydUqSv0R
あげてみる。
237名無し野電車区:03/07/22 10:33 ID:/gUz0fu0
>>190-200

わざわざ313のそんなバージョンを造るなら
313の10連と5連を4本ずつ製造してしまったほうがいい
238名無し野電車区:03/07/22 10:42 ID:nbS+PaSa
>>227
あまりにアホ過ぎて突っ込む気にも慣れんね。

まさに、一度も東京に来た事ありません。って感じだよな。
239名無し野電車区:03/07/22 10:44 ID:Z6eItB3U
>>238
上新庄のレスにマジレス無用
240名無し野電車区:03/07/22 12:15 ID:MNXE4HcK
(・○・)<0タソ参上!
(-〇-)<100タソ参上!
241あぼーん:あぼーん
あぼーん
242名無しの電車区:03/07/22 13:55 ID:CNnPPjJy
初歩的な質問だけど、
東海がE231を拒んでいた訳って何?
243名無し野電車区:03/07/22 13:58 ID:Ss1lh8YD
 扉の数・。。じゃなかったっけ
244名無し野電車区:03/07/22 14:00 ID:zjJAhc6z
>>242-243
自分の所の車両との格差
セミクロス→ロング+ボックスになるはずだけど・・・・。
オールロングだったら確かに拒むな。
245名無し野電車区:03/07/22 16:06 ID:O83EADFx
>>244
シートについて深く考えるような会社ではないと思うけど。
246名無し野電車区:03/07/23 00:50 ID:gdR+iq8G
東海は東京直通専用に車両を新製する気があるとも思えんし、
融通の利く3+2で5連を組んだりしそうな気がするな。
それなら313-3000とセミクロス3連(313-3500?)作れば済むし。
247名無し野電車区:03/07/23 01:01 ID:C44p1xXT
山手の205持ってくれば?
248名無し野電車区:03/07/23 02:51 ID:sq0Bw1t8
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  ∩( ´∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`) < やっぱりイナバだ
   \ /■\■\■\■\■\■\■\■\■\■\   | 100オニギリ乗ってもだいじょーぶ!!
   ∩( ´∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)  \__________
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249名無し野電車区:03/07/23 02:57 ID:wbYG6k4O
なにげに、3扉、5両の313しか導入しないかもな。
今までが3扉だったわけだから、
国鉄時代の乗り入れ協定を前提にするという決まりからすれば、
東海が4扉にする必要はない。
東海には、115系を5両に組替えたのもあるから、5両はありそう。
250名無し野電車区:03/07/23 03:03 ID:SJ4NGXRr
>>242
単純に金の問題。
束の車両が倒壊に乗り入れる場合、倒壊は束に対して「車両使用料」を支払わなければならないが、
現在は倒壊保有の113系を束エリアに乗り入れさせる事によってお互いの車両使用料を相殺している。
これが無くなると現金決済か、別の代替車両を倒壊側が用意しなくてはならない。
251神奈州の暇人:03/07/23 08:43 ID:FSfBWR0E
211系と併結可能な313系5両編成を新造すれば。
252名無し野電車区:03/07/23 11:14 ID:3jmm2mbj
中央線や伊東線で何とかするんじゃないの?
253名無し野電車区:03/07/23 11:30 ID:yH0nmKIt
恐らく、倒壊は付属編成用の車輌はつくらないだろう。
その場合、次のようになるだろう。
1.伊東線は東京方面からのG車付と伊豆急車以外は倒壊車。
2.御殿場線の小田原乗り入れを朝夕中心に拡大。
3.夕方以降の横浜始発のGなし車はすべて倒壊車で運転。
4.小田原始発静岡方面行を設定し、倒壊車で運転。
  その際、現行の東京発熱海行や沼津行の何本かを小田原で分断。
  
  
254名無し野電車区:03/07/23 21:43 ID:dNvJFB4b
貨物電車のデビュー遅れる 早くて来年1月に

 JR貨物が開発した「貨物電車」の営業運転が、当初目標にしていた10月より遅れ、早くても来年1月になることが22日、分かった。運転計画区間の6割に当たるJR東海管内の試運転が、夏以降にずれ込んだためだ。
 トラック輸送から鉄道への転換を促すため補助金を出している国土交通省は「早く走らせてくれないと困る」と気をもんでいる。
 貨物電車は16両編成で、先頭、最後尾のそれぞれ2両の計4両にモーターを搭載。重い機関車が貨車を引くタイプに比べ、加速や減速の性能が優れているため、東京−大阪間を現行より約40分短い6時間で走れる。
 佐川急便が電車ごと借り切り、トラックで運んでいる貨物を一部移す予定。JR東日本とJR西日本の線路を使って1月から試運転している。
 ところが熱海−米原間では、JR東海が他社管内で安全性などを先に確認するよう求めたため、まだ試運転が始まっておらず、10月のダイヤ改正には間に合わない。
 JR東海は「JR貨物と話し合い、安全性と耐久性を先に確認すると合意した」と話している。(共同通信)


この記事の内容が本当ならJR倒壊管内へのE231系の乗り入れなんて夢のまた夢ですね。
255名無し野電車区:03/07/24 00:37 ID:gWhOCKRD
東海道線の車掌に聞きました。
(末端の現場からの情報であるので、念のため)
今回の231系化を機会に東海の付属14編成は東日本に移管されるそうです。
その代替車は231で、当然東日本自前のものです。
113のうち余った2階建グリーン車は、一部が現行211に繋げ直すそうです。
平屋のサロ211は廃車になるということか・・・!?
256名無し野電車区:03/07/24 03:37 ID:37n++aKn
東海道線にはキハ110系で十分w
257名無し野電車区:03/07/24 04:44 ID:ehZdR6Ga
デブが100人乗っても大丈V
258名無し野電車区:03/07/24 06:50 ID:CV/wmGMd
>>256
キハ110が15連で(4・5号車は急行仕様)3分おきに来るのか・・
ハァハァ
259さいたま:03/07/24 08:04 ID:IFZ9VdpU
東海道線って小田原まで複々線なんだね。
すごいね。

正直最初は横浜までだと思ってた。
でも横須賀線の存在を知りせいぜい大船までだと思ってた。
260名無し野電車区:03/07/24 17:11 ID:Q9A9skrI
>>255
平屋サロは宇都宮・高崎線の211に組み込むとの情報があったよ。
(URL失念・・・ゴメン)
261名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/07/24 17:49 ID:m5u4G4b2
>>259
さいたまとは違います。
262名無し野電車区:03/07/24 19:45 ID:wTtO95Td
>>260
トイレも車掌室も付いているし、113より先に廃車はもったいないよね。
263名無し野電車区:03/07/25 00:41 ID:6ZSDxeCn
>>260
玉突きだね。
という事は、113の2階建サロ34両のうち、
12両が211系サロに組み入れられ、
捻出した平屋サロ12両と残りの113系2F建サロ25両が
高崎・宇都宮線の211系に組み入れられる。
こちらの211は5両×73編成あり、サロが37両入ればかなりの率となるね。
JRによれば両線のグリーン車連結率は8割とのことだが、これで勘定は合うのかな?


高崎・宇都宮線用サロは98両新製なので、231系は49編成全てということ。
東海道113メイン編成は34のところを231メイン編成を42製造とのこと
なので、8編成の増。
これは来年秋からの湘南新宿線完全運転化による輸送量増分と思われる。
事実、現在の湘南新宿線用231メイン編成が41あり、
これに増強8編成を足すと、新製するサロの両数から割り出した49編成に合致する。

・・・これで大体の大枠が見えてきたかな?
264名無し野電車区:03/07/25 01:05 ID:oVsh4KLS
>>263
東海道の211に、2階建てサロを2両にする事が簡単に出来るかは別にして、
その発表通りだと、
東海道は211、2階建てサロ2両込み、10両、13編成。
E231 が、10両、41編成。
宇都宮、高崎は、
211平屋、2階サロ組み込み、10両、12編成。
211、2階サロ2両組み込み、10両、5編成。
211、5両、39編成。
E231、10両、49編成か?
ま、211、5両を、39編成を、10両、13編成、5両、13編成とすれば、
10両が、79編成で、グリーン込みが、66編成だから、
83%がグリーン込みか。
計算は合うな。
265264:03/07/25 01:08 ID:oVsh4KLS
とすると、クハが、34両、17編成分捻出できる。
捻出される205の足回りを使って、2Mにして、
107や、新潟地区の115、2両を置きかえるか?
数はあう?
266名無し野電車区:03/07/25 01:29 ID:6ZSDxeCn
>>264、265
すごい読みだね!確かに計算が合う。
205系にまで考えが及んだのには脱帽です。
205系の武蔵野線用VVVF化によるモーター120両分が余る事になっている。
一部は成田エクスプレス用に転用したけど、この34両を入れても、
まだ80両分のモーターが余る。
まだ車齢が若いので、いろいろ活用するはずなので、
確かにローカル線区の113・115系関係がいろいろ絡むかもね。
こうなると、東日本全体の配車を視野に入れないと解けないね。
ああ、謎解きはどこまでもつづくよ〜、線路のように〜〜
267名無し野電車区:03/07/25 01:37 ID:oVsh4KLS
となると、東海道、高崎、宇都宮からの、大量の211の捻出はなくなるんだな。
房総は、さいきょうの205捻出が現実的?
なんか鬱だな。房総考えると。
268名無し野電車区:03/07/25 06:53 ID:6wB5Kjqm
恐らく>>263-266の推論でFAですなあ。。。
一部124,125を平屋サロの代替にするとすると、一部はトイレつき改造前提になるのか・・・
269名無し野電車区:03/07/25 16:44 ID:D1IE2Cpz
>>255
もし、それが本当なら移管前に倒壊T編成2000番台とL編成0番台
(L21,L24,L25:MM'が296〜298)で組み替えがあるかモナー。
倒壊T編成の2000番台の中には倒壊リニューアルしてる編成
(MM'が2675、2684、2687)もあるし。
やるとしたらいつごろになるんだろう。
270名無し野電車区:03/07/26 01:06 ID:+U5957sv
>>264
グリーン車増結率の全体数に、宇都宮線にまだ残る115系
7両×8編成 4両×12編成  が抜けている。
結果は同じだけど、こう計算した方が良いでしょう。
231系化後の東海道メイン編成のうち、田町区の211系を除く国府津区の
231系42編成は、湘南新宿線との共通使用になるだろう。
高崎・宇都宮線持ちのメイン編成では、231系が41編成、
グリーン車増結211系が17編成となる。
これらを足すと、高崎・宇都宮線で使用しうるグリーン車あり編成は
42+41+17=100編成となる。
ところで100が80%となるためには、全体が125である必要がある。
つまりサロなしメイン編成は25ということ。
ここで現231系のメインと付属が41:28、つまり約3対2。
この比率を利用すると、サロなし211系5両×39編成の組み方は
10両×15編成(メイン扱)、5両×9編成(付属扱)
残る115系は 7両×8編成 に対する4両の付属扱を6編成として、
4両の12−6=6編成は 3編成ずつにして12両×2編成をメイン扱とすると
115系のメイン分は 8+2=10編成 となる。
211系15編成と合わせると、サロなしメイン編成は25編成となる!
・・・これで高崎・宇都宮線のサロあり100:サロなし25 で、
グリーン車増結率8割にぴったりと計算が合いました。。。。。
271名無し野電車区:03/07/26 01:12 ID:JuZt3BXv
>>270
115系って、全廃じゃないの?
272名無し野電車区:03/07/26 01:24 ID:+U5957sv
>>271
そう思いたいんだけど、その為には製造する231系の両数が足りない。
どう知恵を絞っても、車両の数合わせがうまくいかないのです。
273名無し野電車区:03/07/26 01:31 ID:JuZt3BXv
一つの可能性としては、
直通運転開始による、
付属編成の有効活用かも。
付属編成2本連結の運用を増やすとか?
どう考えても、115系が残るとは、考えにくいのだけどな。
274名無し野電車区:03/07/26 01:43 ID:+U5957sv
増える231系8編成を、増加分としてではなく、
115系7両×8編成の取り替え用として考えるとか。

サロ挿入により余った211系クハ34両の205モーター化車を、
ローカル線などに移さずに、地元の115系付属編成淘汰に充てるとか。
275名無し野電車区:03/07/26 01:46 ID:JuZt3BXv
>増える231系8編成を、増加分としてではなく、
>115系7両×8編成の取り替え用として考えるとか。
これはありそう。

>サロ挿入により余った211系クハ34両の205モーター化車を、
>ローカル線などに移さずに、地元の115系付属編成淘汰に充てるとか。
これはうけねらい?
276名無し野電車区:03/07/26 01:50 ID:+U5957sv
265さんの推論を拝借致しました・・・。
277名無し野電車区:03/07/26 02:31 ID:M23XQD6u
185や215が直通用として残る可能性は無いわけ?
それなら115の足りない分を少し埋められそうなんだけど。
278名無し野電車区:03/07/26 02:35 ID:JuZt3BXv
お、踊り子が、谷川と共通運転になるかな?
でも、東京駅から乗る人は、車内が汚そう。
279名無し野電車区:03/07/26 02:39 ID:M23XQD6u
>>278
いやいやそうじゃなくて、とちぎの送り込みに185で行ったりしないかな、ってこと。
280名無し野電車区:03/07/26 03:40 ID:Ijkxfbs1
つうか、省エネ電車なんだから、終日15両運転汁!
そうすれば編成も・・・
←熱海:クハ-モハ-モハ-サロ-サロ-サハ-サハ-モハ-モハ-サハ-サハ-サハ-モハ-モハ-クハ
になって、車内貫通も便利だろゴルア!!
281名無し野電車区:03/07/26 04:16 ID:kzn7r1AR
EF58牽引の普通客車15連、東京口にキボシ!
80系快速「悪チー」キボシ!
282名無し野電車区:03/07/26 04:26 ID:0DCUIM9u
東海道線に、E231系が導入されたら、東京〜島田の直通運転はなくなっちゃうの?
283名無し野電車区:03/07/26 04:47 ID:A8tsmlYM
E231系の帯ってオレンジより緑のイメージが強いんだよな。
国府津に配置する分は211系のような帯にして欲しい。
284名無し野電車区:03/07/26 04:51 ID:ABjDo1C4
湘南新宿増発で8本か
ちと多いような気がする
しかも、東海道と東北で編成が共通になるうえ、湘新を利用して編成のやり取りが
可能になるので、予備車の削減をやればもっとだぶつくような、、、
転配でもうひとつ隠し玉がありそう
285名無し野電車区:03/07/26 06:22 ID:R3NNbgzk
>>271
270が必死に考えたものを、1行文で否定するのはどうかと思うぞw

一応ねぎらいのレスも入れておくとよかったかもな。
286名無し野電車区:03/07/26 06:29 ID:R3NNbgzk
おやま115は、他地区の115のように突き上げとかがないし
乗り心地もいいので、余剰クハ211と共に、長野・新潟へ
まわされそう。(つーか、まわしてくれw)

こうづ113も同様なので、また四国にでも買われるんじゃないかなw


>>284
東海道では、小田原・熱海付近に車庫が無くてひーひー言っている。
田町基地をつぶして、どうすると言うのだろう。
と素朴な疑問。
287名無し野電車区:03/07/26 09:54 ID:c8FnmBjK
>>284
袋井あたりは土地に余裕があるのでここに束の出張基地を造る
288名無し野電車区:03/07/26 13:40 ID:+U5957sv
高崎・宇都宮線沿線の方、車掌に聞いてみてくれませんか?
車掌は知っている範囲で意外と教えてくれるようですよ。
289名無し野電車区:03/07/26 13:44 ID:fJFHi7BK
>>272
数の足らない分は倒壊の導入分になるんじゃ・・
590両導入なら倒壊の113も含めて置き換えが出来る数だけど、
忘れちゃいけないのが増発分と15両化の為の付属増備
G車導入後は今までみたいに10両とはいかないからね

>>282
無くならないと思ふ
島田乗り入れは距離相殺と言うより車庫の問題
束の長大編成は静岡でも収容しきれないからね

>>286
田町の夜間留置数はそれほどでもないから屋久に移動しても問題ないと思われ
ただそれによって倒壊管内留置が要らなくなるって話が出たことがあるけど、
それはどう考えても無理
290名無し野電車区:03/07/26 14:30 ID:IryriNez
>289

田町留置を増やせば、朝のラッシュ前に下りを大量運行しなければいけなく
なる。その分のウテシ・車掌の確保が困難だろう。
291名無し野電車区:03/07/26 15:44 ID:urRyAKgX
211-5000の3両×5で乗り入れ
















・・・はさすがにないわな
292名無し野電車区:03/07/27 00:10 ID:JclQ2FB3
RJのHPによると倒壊からの乗り入れ分も束のE231系になるらしいぞ。
293名無し野電車区:03/07/27 00:12 ID:liBmE/eT
>>289-290
朝5時過ぎにに横浜駅で始発(というか2番目だが)東京行きを待っていると、
下りを回送列車が3分の間隔でたて続けに西に向かう時間帯がある・・・。
(185の回送、211-5連の回送、あと211-15連の回送だったかな?)


>>289
>束の長大編成は静岡でも収容しきれないからね

じゃあ、もしかすると浜松始発復活ということもありうるわけだねw
浜松発6:10、6:43頃なら静岡地区の朝ラッシュに対応できる。
294名無し野電車区:03/07/27 02:21 ID:ytYkgs31
>>292
倒壊乗り入れ分というか、現行のT編成を含めた113付属が全部E231になるって事でしょ
倒壊の車両に関してはまだ何の発表もないけど、乗り入れを止めて
車両使用料の現金決算の可能性は低いと思う
乗り入れ距離相殺は東海道だけの問題じゃないからね

しかし、RJでは基本編成のセミクロ車が増えるとあるがどこを増やすんだ?
6,9号車は宮ヤマからのサハが入るし・・8,10?
それとも、付属を全部ロングにしてセミクロを9,10に移すとか?
295名無し野電車区:03/07/27 02:47 ID:ytYkgs31
>>293
朝の回送はライナーや藤沢始発送り込みじゃないかな
その逆に夜もライナー帰りの185や、国府津に停めきれない113が田町に向かっていく

>もしかすると浜松始発復活ということもありうるわけだね
倒壊の運用いかんによってはあり得るけど、その分倒壊車の束管内走行距離が伸びるから
倒壊としては距離を縮めたいのが本音
だから、JR化後あぼーんされた
296293:03/07/27 08:32 ID:liBmE/eT
>>295
>回送

そうだね、夜も上り回送がばんばん走っているね。
最初「なんで夜に玉地に回送させるんだ?もったいない」
と思っていたけど、そうでもしないとやってられないほど
末期的症状が出ていたわけなんだね〜。


>浜松

そもそもこんな距離調整って、ほんとに会社の都合だけのものなんだよね・・・
客にとってみたら、本当に無駄に見えるからな。
そんな欠点が長年にわたって残り続けているのは、それだけ役所的な面が
残っているからではないか、と束・倒壊に苦言を呈してみる試験。
297名無し野電車区:03/07/27 10:25 ID:9bYqFYZu
カキの311の静岡乗り入れが東京乗り入れになるなんてありえな〜い
というわけで313系東京乗り入れに1票
298名無し野電車区:03/07/27 10:30 ID:voA4EzZK
距離調整が役所的?


京急・都営・京成・北総etcでは日常茶飯事ですが何か?
299名無し野電車区:03/07/27 11:01 ID:ytYkgs31
>>296
まあ、無駄だけど停める所がないから仕方ないんだよね
そもそも乗り入れ協定って、束の車両を倒壊管内に置かせてもらう事を柱にしている
御殿場行きが残っているのも、付属を御殿場に避難させているようなもん
無駄だからといって廃止すれば、朝の3分おきが破綻するし
倒壊も「しなの」とかがあるからあんまりわがままも言えない
300名無し野電車区:03/07/27 11:11 ID:ytYkgs31
>>298
東海道の場合、私鉄各線の相互乗り入れとは趣旨が全く違う
私鉄は直通の利便性が目的だけど、東海道はJR各社の距離調整が絡んでくる
九や四の車両が束や倒壊には乗り入れないだろ?
どういう方法で算出しているのかは判らんが、全体をひっくるめて距離調整している
だから、そう簡単に2者の都合だけでは変えられない
301名無し野電車区:03/07/27 11:15 ID:c1zqXKAl
>>294
前にも言ったと思いますが、車掌の証言によれば東海T編成は全て東日本へ移管
して231系化するそうですよ。
ただ今あるT編成の113系がどうなるかは東海社内も問題なので、分からない。
東海道静岡地区用として使い続ける可能性もないとは言えない。
302名無し野電車区:03/07/27 15:09 ID:1+DcGaw8
>>300
「富士」「はやぶさ」「さくら」の客車は九州所属だったかと…
303名無し野電車区:03/07/27 21:49 ID:JclQ2FB3
304名無し野電車区:03/07/27 21:52 ID:JclQ2FB3
>>301
L編成と混ぜて順次古い車両から廃車にしていくのでは?
303ミスカキコしましたスマソ
305名無し野電車区:03/07/28 23:17 ID:JkTCvNta
束の113のサロ124とかが東北、高崎の211に入るとかってのを言ってる人がいたけど、10連化してクハ211を34両抜くよりも現行5連の211のサハ一両をサロに差し替えたほうがいいような気がする・・・。あと抜いたサハはM化と運転台設置すればまた使えるしさ。
306名無し野電車区:03/07/29 01:57 ID:n28/tDEV
>>306
いや、シマ211G車組み込みではクハを差し替えた方がいい
ラッシュの東海道を走る上では、中間に無意味な運転台があるだけで致命的だからね
特に3,6号車
307305:03/07/29 02:46 ID:WvYtVtLJ
306サマ確かに中間にクハがあってめ無意味ですね。でもクモハーモハーサハーサハークハを2編成使い、サロを2両入れてクハを2両抜くと編成を組むのにクモハーモハを方転しなきゃいけなくなってめんどくさいのでは?
308名無し野電車区:03/07/29 03:30 ID:kq+lE+0+
倒壊への直通なんてなくなっていいよ。
309名無し野電車区:03/07/29 03:33 ID:+SFqoCBp
307 便所どうする?
310名無し野電車区:03/07/29 08:56 ID:SddVvkOq
便所は設置でそ。
どのみちサロ124にも接地しないといけないし、仙石線205系でステンレス車トイレの実績あるし。
311名無し野電車区:03/07/29 09:21 ID:qVlKO5fI
305=307=311です。そうですよね。5連にサロ組み込む場合も10連にする場合もトイレを設置しなければならないのですよね。五連に組み込めば、クモハーモハーサハーサロークハになるかと思うのですが、10連はどねような編成になると考えているのですか?
312名無し野電車区:03/07/29 10:19 ID:TUAKGtZj
とりあえず

東海道の一部の113系は房総逝きでつか?
313名無し野電車区:03/07/29 10:51 ID:SddVvkOq
クハ210 サハ211 サハ211 モハ210 クモハ211 ×73 + サロ124 ×22 + サロ210 ×6 サロ211 ×6

                           ↓

クモハ211 モハ211 サハ211 サハ211 サハ211 サロ211 サロ124 サハ211 モハ210 クモハ211 ×6
                           +
クモハ211 モハ211 サハ211 サハ211 サハ211 サロ210 サロ124 サハ211 モハ210 クモハ211 ×6(要サロトイレ改造)
                           +
クモハ211 モハ211 サハ211 サハ211 サハ211 サロ124 サロ124 サハ211 モハ210 クモハ211 ×5(要サロトイレ改造)
                           +
クハ210 サハ211 サハ211 モハ210 クモハ211 ×39
                           +
クハ210 ×34(余剰)

かな?
314名無し野電車区:03/07/29 12:27 ID:wbCuVEIW
>>312
廃車にするのも金がかかるので、静岡に無償譲渡でいいんでぁ?
年数も新しいのがあるし、メンテもいいし、突き上げもないし。

んでトイレなし211を名古屋の方に追い立てて、普通は211メインで走らせる。
玉突きの311は313と共に快速系統の運用に。
日中の浜松直通・米原直通車は6連での運用(大垣で2両切り離し)を実現。
中央西線の2両編成なども改善を図る。

そしてそして、残された117は静岡地区でライナーとして走る。
これ最強。
315311だす。:03/07/29 14:06 ID:i9feRv6D
313さま。となるとサハのトイレ化が大量に行なわれますね。
316名無し野電車区:03/07/29 15:12 ID:BXd0fYIn
距離精算用に313の10+5が東京乗り入れG車はなしが最有力だろう

現在熱海を越える列車は1日25本、両社の距離を考えると
倒壊もちの列車は8〜9本、うち1本は373なので
残る7〜8本は混雑時を外すスジを選んで東京まで行かせればよい

改正後1日160〜200本の東海道線の列車で8〜9本G車なしなら
「連結率ほぼ100%」は不当表示とはいえない
317316:03/07/29 15:13 ID:BXd0fYIn
313単独運用なら11+4にして
4連は静岡地区の運用専業編成(L編成置き換えの313系)との共通運用も大いにありうる
318名無し野電車区:03/07/29 16:39 ID:y/ZNSYf5
東海には伊東線走ってもらおう
319名無し野電車区:03/07/29 19:53 ID:n28/tDEV
>>313
検討乙
組み替え編成はチタの付属編成2本を使えば、クハ2両捻出で基本と同じ編成を作れて、トイレ設置の必要も無い
但し、それも7本分しか組めないけどね
でも17本中7本がほとんど無改造に組めるからその方がいいと思われ
その代わりの付属はシマの5連をそのまま持ってくれば良い
ちなみに捻出クハは205の機器を載せて新潟や高崎ローカルへ

恐らくE231は倒壊に入れないだろうから
乗り入れ要員の211はなるべく東海道に残して置いた方がいいし
320名無し野電車区:03/07/29 20:05 ID:n28/tDEV
>>316
漏れも313(またはその異種系?)の乗り入れが有力と思う ただ、G車は連結するだろう
いくら混雑時をはずれていても、G車の需要はかなり広い
特に長距離便は休日を中心にかなり混雑する
導入本数は、単純にT編成と合わせるなら10+5x3位かな?
しかし、これだけだとかなり運用がしづらいので束の211と併結可とする
321名無し野電車区:03/07/30 01:53 ID:ahkImnmq
束乗り入れ用313は転クロだが
シートピッチを詰めて扉間の座席は6脚
座席64人、立席58人の122人の定員を確保する
322名無し野電車区:03/07/30 12:16 ID:VKO+NBhw
>>307
方向転換するのが面倒なら、こうするてもある。
東海道の付属と、高崎の5両を持ってきて、
静岡 クハ-モハ-モハ-サロ-サロ-サハ-サハ-サハ-モハ-クモハ 黒磯、高崎
引き抜くのは、双方のクハ2両。
こうすればいいのでは?
323名無し野電車区:03/07/30 12:53 ID:exq/ZnX6
しなのの精算も東海道でやってるの?
長ナノ115系の中央線乗り入れは313系篠ノ井線乗り入れ分しか相殺できない。
324名無し野電車区:03/07/30 14:11 ID:eXx1TxrR
>>322
番台が異なる(田町側は暖地仕様・ドア開閉ボタンも無い)けど、連結できるのかな?


っつーか、基本がチタ(シマ)で、付属がシマ(チタ)であることもふつーに行われそうだから
全然大丈夫だろうなw
325名無し野電車区:03/07/30 15:34 ID:P9ia7O7V
静シス掲示板情報によると、
普通列車は熱海で完全分断、修善寺踊り子も廃止だそうです。

http://www2.odn.ne.jp/rj/topics/index.html
を見るとそうなのかもしれない。
葛西社長も以前、完全民営化を機に他社と共用している資産はきっちり
区別したいと言ってたし
326名無し野電車区:03/07/30 22:47 ID:i6SJgsIQ
>>323
しなのももちろん、他の普通や寝台の分も含まれていると思われ
それこそ四国や九州など全国のJRが絡んでくる
327名無し野電車区:03/07/30 23:24 ID:PXUnhphE
>>325

>普通列車は熱海で完全分断
熱海駅の容量が全く足りません

>修善寺踊り子も廃止
倒壊はともかく伊豆箱根鉄道が絶対了承しない
328熱海運輸区:03/07/30 23:53 ID:4R1muFNH
>>253,318 とか
今までの中に、 伊東線に 東海車を回せばいいといっているのがいたけど、伊豆急200系の増備で
横浜G無しの運用が無くなった今、伊東線も伊豆急も東海車なしで運用できてますけど・・・
(伊東線の各停は、踊り子回送、東京からのG付き編成以外は伊豆急車でまかなえています)
329名無し野電車区:03/07/31 00:19 ID:ZRiHn9iN
E231と313の相互乗り入れを認め合うことで決着する可能性が大だと思うが

大穴で高シマ211の捻出サハを東チタN編成に組み込んで
211の11連を造って、これを静シスの4連と併結する可能性もあるが
330名無し野電車区:03/07/31 00:59 ID:90LCf3oZ
>>325
本気にしてるのかい?
331307だす。:03/07/31 02:02 ID:K4h5lW+l
チタ付属と東北、高崎系統の211を混ぜて10連良いですね!同じ床下の211同士だし、チタ車に冬用ドアスイッチを取り付ければ連結できるでしょ。
332名無し野電車区:03/07/31 03:49 ID:UvzGoYZT
チタの211は、東海エリア乗り入れ装備がけっこうある。
東海のATS-STの速度照査に対応したATS−Sn'だとか、
東海側の列車無線、あと軽いところで方向幕なんかもそうだけど。
してみると、シマの211とは今後も運用別れるんでないの?
333名無し野電車区:03/07/31 03:53 ID:ZRiHn9iN
総車両数が同じでも113がなくなれば
スピードアップが可能になる分増発もあるかと
334名無し野電車区:03/07/31 04:20 ID:OwPYi/sQ
>>333
遅いから、先ず無理だと思う。2M3Tだから。
山の手から捻出した足回りを使って、
サハを電装化し、基本編成を6M4T、付属を2M3Tにすれば、
120キロは出せて、231とともにスピードアップができるんだけど、
多分やらないよな。
余った電装品M、M`の、50セットをどうするつもりなのかわからない。
そのまま放置?
335名無し野電車区:03/07/31 04:33 ID:ZRiHn9iN
>>334
駅間の長い東海道線の場合MT比(加速度に関わる)より
最高速度の方が重要
336名無し野電車区:03/07/31 04:49 ID:OwPYi/sQ
>>335
勿論その為の電装なんだけど。
8M7Tなら、120は出せる。
東海が2M2Tでだしているから。
グリーンが重いことを考えてもね。
337名無し野電車区:03/07/31 05:03 ID:uAnbw7GT
313の乗り入れは旅客案内上の問題がある
東海道線東京口で313が普通列車と認識できるのはヲタくらいで、
下手すれば中央快速の新車が渋谷経由で運転などと間違われる恐れがある

距離調整は小田原までの東海車乗り入れとか、185の譲渡(検修は東に委託)とか
338名無し野電車区:03/07/31 10:07 ID:Or5XT1En
もうねぇ、313を東京に乗り入れさせるとか、
185を東海に譲渡するとか、そんなことは無いから。
いい加減、度を超えた妄想は止めようや。

>>334
今ですら113より211の方が速いスジを引いてますが?
339名無し野電車区:03/07/31 10:17 ID:dQhEPB0P
>>337
もし入るとしてもセミクロ仕様でしょ。静岡に配置するわけだし。
でも乗り入れる可能性はかなり低いかと。
185を譲渡はありえない!
340名無し野電車区:03/07/31 19:30 ID:CNBILAvc
どうせE231が導入されても211系、しかもオールクロス編成の運用は当分残るわけだから
倒壊が313系15両編成を組んでも一向に問題ないわけで。
341名無し野電車区:03/08/01 00:32 ID:+XvLplTc
そもそも東海道を熱海で切った事に問題がある。
本来は東日本のうち現横浜支社管轄内までは東海にするべきだったのだ。
そうすればこれらの面倒な問題は起こらなかった筈だし、231系が入る
事もなかっただろう。
ただその場合は湘南新宿ラインの実現は難しかったかも。
342名無し野電車区:03/08/01 00:41 ID:jAMPKFy3
ついでに踊り子の修善寺行きもアボ〜ンでいいだろ。
343名無し野電車区:03/08/01 01:23 ID:+0N/3gk5
つーか,根本問題として,沼津電車区を作らなかったのが間違いのよーなヨカーソ.
沼津電車区があったら,今頃沼津まで悪茶が乗り入れていたんだろうな,と逝ってみるテスト.
344名無し野電車区:03/08/01 01:44 ID:GYz20G5X
>>341
新幹線重視で在来線なんて軽視されそう。
345:03/08/01 01:56 ID:m5Oms/bC
>340

パンタが多すぎて見てられない・・・YO!
346名無し野電車区:03/08/01 02:07 ID:f4m6+W9v
>>343
沼津機関区(静ヌマ)がありましたが何か?
御殿場線72・73型はそこの所属。
347名無し野電車区:03/08/01 03:06 ID:6fgl7NNW
朝のピーク時に15連の2線交互発着で積み残しが出る現状じゃ、
E231投入は仕方無いと思われ。 おまけに川崎じゃ団子だし。。。。。

ピーク時の増発余地はほとんど無いだろうし。
ホームに着いてから電車に乗れるまで2本待ちは辛すぎる。
348名無し野電車区:03/08/01 07:26 ID:PUO2tCPy
>>346
いや,静ヌマじゃなくって東ヌマ.
湘南電車運転開始当初にあった電車区の計画.<東ヌマ
349名無し野電車区:03/08/01 11:03 ID:LM8UgKWc
     __,_,_,_,_,_,_,_,_,_
    /(((///ノ/ンヽ,,
   f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ       ___________
   ト; 二__ニ__ 二  ;ミミ|    / 
   ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_  ;ミミ|    |  酉や倒壊の運転士に比べ
   f|.-=・=H-=・=~iー6)リ  <  束の運ちゃんは走り方が遅いと
    'ヒ______.ハ、_____ノ !!|    |  苦言を呈しておく。
    f' __,-ムー、_  ` ノ      \
    ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____,// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /      |
350名無し野電車区:03/08/01 13:35 ID:FErCZ4qP
>>341
沼津まで東日本の管内にするべきだったんだよ!(怒
快速も沼津まで(ry

>>348
そんな計画が・・・残念だ。
351名無し野電車区:03/08/01 15:07 ID:2g1R4zHS
E231を嫌うのはヲタだけ
352名無し野電車区:03/08/01 16:00 ID:uEaDAfIg
このスレの奴らってまるで
モー娘。に新メンバーが入った時のモーヲタみたいだな
353名無し野電車区:03/08/01 16:30 ID:8UcuxDFR
>>341
品川〜横浜間
JR東海・東海道線 VS JR東日本・横須賀線 VS 京急

ハァハァ
354名無し野電車区:03/08/01 16:37 ID:V086B/Wk
東海道線のE231系の、クロスシートの両数、グリーン車の席の質など、知っている人がいたら教えて。後、E231系が導入されたら、東京〜静岡(一部は島田)間の直通運転はなくなっちゃうの?
355名無し野電車区:03/08/01 17:51 ID:uEaDAfIg
113系は冷房の効きが悪すぎる
新型電車の弱冷房者以下だね
しかも、113系の弱冷房車と普通の冷房車の温度があまり変わらないし
356名無し野電車区:03/08/01 17:51 ID:tPjrsFJ1
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357名無し野電車区:03/08/01 17:57 ID:LZTx/u7M
( ̄ー ̄)ニヤリッ。。。
358名無し野電車区:03/08/01 17:59 ID:HK7zF8fd
E231って、いままで101以来通勤型ばっかり走ってたところでは歓迎されるのに、
近郊型の線区では歓迎されない。
なんでだろー。
でもヲタ以外は車両の種類なんて、眼中にないみたい。
これはもー娘ヲタ以外が、もー娘をの誰がどうのとか思わないのと同じか?
359名無し野電車区:03/08/01 18:09 ID:SWYwfkDS
>>358
確かに車両の種類なんて眼中にないかもしれんが、座席が減ることは歓迎しないと思うぞ
360名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/08/01 21:04 ID:Ypg1M4Mi
そもそもイパーソ人は座席が減ることを知らないヨカソ。
361名無し野電車区:03/08/01 22:06 ID:tIVxFuGE
一般人は鋭いぞ。特に通勤客はそれなりに車両のことを良く知っている。
217導入のときあれだけ新聞を騒がせたのは、それこそ一般人だったわけ
だし。
だからこそ、東海道はクロスを増やすことになったんだろう。オタクの
ためにクロスを入れるわけないんだし。
362名無し野電車区:03/08/01 22:24 ID:IRjwxPcg
ダイヤ改正でスーパーいなばが物置になりますた
363名無し野電車区:03/08/01 22:27 ID:exr/Es0E
もともとが、戦車みたいなものだから、鉄道とすれば、進歩かと
364名無し野電車区:03/08/01 23:07 ID:Q5/trFig
>>361
ロング車が来て「この電車山手線みたいなイスじゃないか!」
と奥さんに文句言ってるオヂサンとか。
365名無し野電車区:03/08/01 23:33 ID:irvLG8if
椅子ふやせ( ゚Д゚)ゴルァ!
車輌が糞でもいい
椅子ふやせ( ゚Д゚)ゴルァ!
366名無し野電車区:03/08/02 00:47 ID:qYwyimer
>>360
今は知らずとも、E231導入後すぐに気付くだろうね
特に茅ヶ崎あたりの利用者が敏感な反応をするだろうw
113のロング改造を止めさせた発端もここからだし
367名無し野電車区:03/08/02 10:48 ID:/GaoHd6t
走るんですはラッシュ専用にしる
368名無し野電車区:03/08/02 12:29 ID:VN5m828A
>>367
激しく同意。
せいぜい10編成くらい作って、ラッシュ時以外にはたまに稼動させるくらい。
そうすりゃ製造費そのものが掛からず束はウマー
113系はもちろん廃車なしで、本数も増発できてさらにウマー

これが真の (゚д゚)ウマー である。
369名無し野電車区:03/08/02 12:56 ID:BO2+a5BM
>>367
そんな専用車輌作ったら、運用がどれだけ高くつくか。

>>368
地元民じゃないだろ?
113系がどんなに通勤客に嫌がられているか察しろよ。
370名無し野電車区:03/08/02 14:20 ID:etIT9PeS
>>369
地元民だけど、113の方が好まれてるよ

某・湘南地域の板で231マンセーのカキコをしたやつが、
叩かれまくってたという罠w
371_:03/08/02 14:20 ID:Sn0yWDQn
372名無し野電車区:03/08/02 14:29 ID:VSawQah0
>>369
終電さんこんにちは。


貴 方 の 事 情 を 察 し ろ だ と ?
相 当 傲 慢 で す ね ! ! ! ! !


察 し ろ と か も っ と も ら し い 道 徳 論 を 
振 り 回 す 奴 に 限 っ て 
て め え の 都 合 し か 考 え な い ん だ よ な 。

373名無し野電車区:03/08/02 14:31 ID:VSawQah0
>>369
   彡川川川三三三ミ〜  
   川|川/  \|〜
  ‖|‖ ◎---◎|〜  
  川川‖    3  ヽ〜
  川川 u  ∴)д(∴)〜
  川川      〜 /〜 鉄ヲタは俺の都合を察しろよ〜
  川川‖  u 〜 /‖〜  113嫌いでE231マンセーな俺は一般人〜
 川川川川     /‖\〜
 / u   u       u \
/       u   u    \
 u  ノ  u        )u |
   ノu   .:::o:::.   .::o::.ヽ  |
  /|             ヽ |
  /| u    u      u  ) |
  |(  \____ × _/) }
  | \_________丿|
374宮ハエ ◆abosI.icM. :03/08/02 14:32 ID:remQZTdN
だからぁ
名鉄300系タイプみたいな転換+ロングが一番いいの
375名無し野電車区:03/08/02 14:38 ID:WU+raN+x
   ♪   \\  >>1いいなーいいなー 仕事がなくっていいなー ♪   //
            童貞続けて20年 友達いなくて毎日2chー♪
          ∧∧     ∧∧     ∧∧      ∧∧     ∧∧     ∧∧
  ♪   ∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)つ ∧∧(*゚ワ゚)∧∧ (*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)  ∧∧
      (*゚ワ゚) ∧∧ (*゚ワ゚)つ∧∧*゚ワ゚)つ∧∧ (*゚ワ゚)∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧ (*゚ワ゚) ∧∧ (*゚ワ゚)
   ヽ と ∧∧ (*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧(*゚ワ゚)つ∧∧
── ⊂ (*゚ワ゚)つ  ノ (*゚ワ゚)つ ノ (*゚ワ゚)つ ノ  (*゚ワ゚)つ ノ (*゚ワ゚)つ ノ  (*゚ワ゚)つ ノ (*゚ワ゚)つ
 ♪ ヽ と  丿_  ヽ と  丿_  ヽ と  丿 /ヽ と  丿_  ヽ と  丿_  ヽ と  丿_  ヽ と  
    ⊂ _  /  し ⊂ _  /  し ⊂ _  / し  ⊂ _  /  し ⊂ _  /  し ⊂ _  /  し ⊂ _  / 
       し        し        し        し        し        し     
376名無し野電車区:03/08/02 14:44 ID:VSawQah0

351 :名無し野電車区 :03/08/01 15:07 ID:2g1R4zHS
E231を嫌うのはヲタだけ
377名無し野電車区:03/08/02 14:44 ID:AsV3cFAT
>>372
じゃぁ、誰の都合を藻前は考えているのかね?
378名無し野電車区:03/08/02 17:45 ID:uGo1ciJX
ロングシートと唱えただけでこの様か。アホか。
>>369はラッシュ時に座れない人間にとって正論。
朝ラッシュ時に横浜駅の7・8番ホームに逝ってみたら?
113が積み残した乗客を211のロングが全部吸い込んでいくよ。
379名無し野電車区:03/08/02 18:08 ID:BO2+a5BM
>>372
終電さんって誰よ?俺369でこのスレはじめて書いたんだけど。
それから、俺の都合だとか書いているけど、
人が潰れそうになったり積み残しが出たりすることは、
公共交通として最優先で避けねばならないことだと思うけど。

そりゃ俺だって東海や西日本の新快速みたいなので
座って通勤できるんならそれが一番いいよ。
でも、東京口の東海道線では必要なキャパシティが全然違う。
20両編成にでもしない限り無理だ。
東京は名古屋とか大阪とは規模が違うよ。
380名無し野電車区:03/08/02 19:13 ID:rMQZ+GeN
231を好きな訳ではないが、ロングをけなす書きこを見ると、
アグーイの産婆を思い出してしまうのは、漏れだけでつか?
実際問題、朝の上りで毎日痛勤して見れば、ロングの方が
有難いと思う気持ちがわかると思うが。

113だと平塚から混み始め、茅ヶ崎と藤沢で押し込まれ、
大船で体感乗車率1000%に達する。この状況なら横浜で
大量の積み残しが発生するのは当たり前で、改善策として
231導入となったのだろう。

>>379の書きこ通り20両編成にするとか、セミクロ3扉で
本数を倍増するとかできれば、それが理想なんだが。

つまらない書きこスマソ
381名無し野電車区:03/08/02 19:27 ID:rMQZ+GeN
>>370
平塚以西なら、特に小田原・平塚から乗る香具師であれば、
始発に乗れば確実に座れるから、113の方が確かに良いだろう。





でも、113であなた方は本当に満足なのでつか?
382朝毎日観察しながら乗ってるけど・・:03/08/02 23:07 ID:6OKBA8nO
1.最大ピーク時(横浜7:50〜8:10)以外は、
  1・2・13〜15号車は若干ながら余裕がある。113の連打ですら。
2.積み残しは時々来る211でほぼ一掃される。
3.3号車より8号車の方が混む。
4.6・8以外は1本待ちでほぼ乗れる。
5.ピーク時の締めに211が4本連続で来る。これで
  ホームに積み残される人間は川崎の6・8号車でもいなくなる。
6.むしろ3分おきが終わった直後の方が混む(川崎9:11分とか)

今の車両構成は絶妙と言える。15両/3分おきを続けるなら、
”朝混みすぎる”だけを理由に4ドアロングばっかの編成にしろという
主張は少し弱いんじゃないかねぇ。その辺をJRが承知しているから、
新車はクロスが増えることになったんでしょうね。
全ロングじゃなきゃどうしようもないほどの時間帯は、言われてるほど
多くはない。それが、いつも見てて思ってることですね。
383名無し野電車区:03/08/02 23:26 ID:q4KvZ12k
>>380
椅子無し15両編成を東京ー大船でピストンさせれば解決するんじゃねぇか?(w
どーせ座れねぇだろうし、乗車距離も短いから椅子なんかいらねぇだろ?
藤沢以西からの列車は、戸塚以外東京までノンストップにすればクロスでも快適。
384名無し野電車区:03/08/02 23:33 ID:TofLgF9x
>> 374
名鉄300系の座席配置だと、扉位置が変わるので車体の設計までかわりますな、
とマジレスしてみる。

E231化は別に構わないが、運転区間を調整して欲しいし、基本編成は扉間原則セミクロにして欲しい。
沼津辺りまでE231ロングシートにすわるのはかなり辛いし。
385名無し野電車区:03/08/02 23:35 ID:d0UWI0UH
>>378
yokohama使っている人間だけど、
朝はロングだろうがクロスだろうが大して変わらんよ。
だってもとから乗れないくらい混んでいるからねw

それに積み残しって言ったって、電車が到着したら
反対のホームに次発の電車が入線してるんだもん。
3分なんてすぐに経つから、無理して乗ることもないからね。

もっとも、一番混む時間帯(横浜基準7:45〜8:15)はちょっとひどいので
スカ線に漏れは逃げてるケドナー


だから、一番悲惨なのは東海道しか手段が無い、茅ヶ崎&辻堂ユーザー
ではないかと漏れは思うよ。
386名無し野電車区:03/08/02 23:39 ID:EpjgC2Y8
>>382
なかなか、東海道の現状を踏まえているような。
朝の横浜で通勤難民が出るような大げさな書き込みが多い中、的確な
状況を伝えている。まあ、俺も東海道の利用が小学校の頃から既に20
年以上、当時に比べて明らかに混雑は緩和されているし、遅れも激減。
今更、ロングで4ドアでなければ受け入れられないような絶対的な理由
はないと思う。
まあ、当然のことだが利用する区間によって立場の違う意見があるのは
当然で、1つの局面だけで総意のような書き方はまずいよな。
387382:03/08/02 23:59 ID:6OKBA8nO
どうしようもない20分間以外は客は
ロングだろうがクロスだろうがデッキに集中して、
駅員が必死に奥に行けと言ってるのになかなか行かない。
車端部はかなり空きが。
一般客が「車端部は揺れるから避けよう」などと考えてるとは思えないし。
3ドアロングより、4ドアクロスの方が都合が良さそう。
388名無し野電車区:03/08/03 00:11 ID:ZhT+q2Rr
>>381
充分満足♪
389名無し野電車区:03/08/03 00:21 ID:SHnL2Ajp
>>381
十分満足だよ。朝は座れなくても、帰りは楽できる。
帰りまで、空いてても腰痛になる231のシートじゃ最悪。ねられねぇし。
 毎日利用する一般人は、よく知ってるよ。例の静岡行きは、常連の朝帰り
サラリーマンが愛用してて、かなり混んでる。上りも職場の非鉄な奴が
常用してる。寝てけるのでめちゃくちゃ楽チンだと。形式は判らなくても
セミクロスー>硬いロング 3扉ー>4扉になればさすがに気付くよ。
長距離通勤者は、特に帰りに安らぎを求めるから、そこに走ルンですじゃ
苦情が出てもおかしくない。
390382:03/08/03 00:38 ID:LnUnYOa8
>>381
延々書いた理由により、満足してますね。
特に東海道の113は整備が素晴らしく、
緩衝器を交換してあるお陰でドン突きもない。
大量に居る2000番台は極上。
まぁ新形もクロス車が多くなるということですから、
朝にも昼にも丁度いいバランスのいい編成になることを期待しております。
391名無し野電車区:03/08/03 00:45 ID:uKkTTHRf
>>385
E231化されれば、セミクロ車でも3ドアロング車より座席定員が減るから、
それによって一番の被害を受けるのは茅ヶ崎・辻堂だろうね。
392名無し野電車区:03/08/03 00:47 ID:X1I5ZgJw
231が嫌われるのは、シート配置じゃなくて、
シートの掛け心地が問題なのではないか?

スカ線ユーザなので、いつも217&231に乗ってるが、その中でも
217の初期車と231は酷い。特に231は新宿→横浜の30分余でも
少し腰を浮かせて座りなおしている人をよく見かける。
改良されたという、山手線の231‐500でもまだ硬い。

東海道に231導入されたら、普段の利用者からは
シートの配置よりも、掛け心地の良し悪しが
評判の良し悪しを決める気がする。
393名無し野電車区:03/08/03 00:49 ID:LnUnYOa8
>>392
サハE230風の座席になりゃいいんだが。
394名無し野電車区:03/08/03 00:55 ID:uKkTTHRf
平塚以西ユーザ・・席が固くなったぞゴルァ!
茅ヶ崎・辻堂・藤沢ユーザ・・全然座れなくなったぞゴルァ!!

まあ、こんなとこでしょ
特に小田原ユーザは横浜・川崎まででも1時間乗車になるから辛いだろうね
395名無し野電車区:03/08/03 01:35 ID:5wNGhz0e
>>370
禿同。ちょと話変わるが、宇都宮線で115系に乗ったら、おっさん2人(非鉄)が、
「新型車両、なめてるな・・・イスは減るし、ボックスの足元も風が通って寒い」
とか逝ってるぐらいですから・・・。
396名無し野電車区:03/08/03 01:57 ID:AxTFbvSc
@横浜新道戸塚料金所拡張キボンヌ。
A1号線戸塚区横浜新道旧道合流点〜新湘南バイパス間片側3車線化キボンヌ。
B原宿交差点立体化早期完成キボンヌ。
C新湘南バイパス〜西湘バイパス早期接続キボンヌ。
D西湘バイパス+小田原厚木道路〜箱根新道早期接続キボンヌ。
E西湘バイパス石橋〜真鶴道路間新バイパス建設キボンヌ。

    ↓

観光客は車に流れる。
通勤客も神奈川県内は一部車に流れる。
電車のいすが気に入らないやつは、電車に乗らなくなる。
すでに神奈川西部地区は「電車中心の町」から脱却し、「車中心の町」となりました。
と、地価が語っている。
変な電車に無理して乗んなきゃいけない時代の終わりは近い。
397名無し野電車区:03/08/03 02:05 ID:aenYFYZt
      彡川川川三三三ミ〜
      川|川 / 臭 \|〜   ←>>378
      川川  ◎---◎|〜
      川川     3  ヽ〜
      川川  ∴) A(∴)〜 <ロングシートと唱えただけでこの様か。アホか。
      川川     U  /〜     ___
    _;川川     ダッラ〜   .    |  |   |\_
  /  川川   __/        . |  |   | |  |\
 /    /     | |              |  |   | |  |::::|
(    (   ◎  / \_          .|  |   | |  |::::|
 \   \   /\    ̄ ̄\     |  |   | |  |::::|
  /:\   \  ドピュ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |:::    \   (__3。 ;。 ̄ ̄| ________ |
 |::::     \__/          .| |            . |.|
 \:::    (;;; );; )          | |         .  |.|
   \      \\       .| |           。|.|
    \      ) )      . | |             |.|
     /     / /        | | \(^O^)/   |.|
398名無し野電車区:03/08/03 02:06 ID:X1I5ZgJw

…… 夏休みですなぁ ……
399名無し野電車区:03/08/03 02:07 ID:5vgQQn5J
ところで、211のセミクロの、朝ラッシュの評判ってどうなの?
湘南新宿ラインでセミクロ来ると、渋谷−池袋間の北行先頭=南行最後部は、
阿鼻叫喚の地獄絵図となるのだが…
400名無し野電車区:03/08/03 02:09 ID:aenYFYZt
      彡川川川三三三ミ〜
      川|川 / 臭 \|〜   ←>>398
      川川  ◎---◎|〜
      川川     3  ヽ〜
      川川  ∴) A(∴)〜 < …… 夏休みですなぁ ……
      川川     U  /〜     ___
    _;川川     ダッラ〜   .    |  |   |\_
  /  川川   __/        . |  |   | |  |\
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401名無し野電車区:03/08/03 02:12 ID:fzqFRIgm
>>396
箱根口のオダアツ道路・西湘バイパス・ターンパイク・箱根振動・そして国道1号が
集中している以上、ピンポイントで改良しても渋滞箇所が別の場所に移るだけで、
結局渋滞の長さは変わらんよ。
西湘の早川合流を改良しても、結局元の道路のキャパは同じだから、
渋滞箇所は石橋のところに移っただけ。

今工事をやっている(5)のように、バイパス的機能が使えるものでないと
結局「渋滞の悪名高い場所」の汚名は拭いきれん。


通勤も観光(観光のパック旅行除く)も、もっと人口が減って渋滞が
なくならない限り、車で逝こうとは思わんさ。
402杉並区民:03/08/03 02:13 ID:Izf8z2Ll
>>396

田舎の人ってたいへんなんだね(w
403↑追加:03/08/03 02:28 ID:AxTFbvSc
道路工学ではボトルネックの解消が一番よい。
箱根付近はまさにボトルネック渋滞。
ただ真鶴方面は、おっしゃるとおり。ネックが長すぎる。
真鶴道路終点新旧合流と、
ビーチラインの終点付近で結局渋滞するし。(でも週末だけ)
ターンパイク〜スカイラインがもう少しスムースだといいんだが。
・・・ただいつも車に乗ってると、
電車での移動がめんどくさくなった。
電車メインの人って、駅から遠い所にはどうやって行くの?
現地でレンタカー?
路線バスはいつもガラガラだけど?
観光地も別荘地も駅の近くもいくらかは(伊豆高原みたいに)あるけど
少ないよね。
404名無し野電車区:03/08/03 02:33 ID:AxTFbvSc
>>402
たいへんなんです。(w

でも列車止まっても廃止されても夜間でも平気なんです。
405名無し野電車区:03/08/03 02:40 ID:ZrPazDdb
静岡のヲタは311系の転属や313系の投入を期待しており、E231系なんて願い下げの
ようです。まあ、ヲタの自己中ですが・・・
406名無し野電車区:03/08/03 02:48 ID:uKkTTHRf
>>405
つーか、静岡でカーテン無しのE231なんて一般人でも嫌がるだろう
407名無し日本旅客鉄道 ◆i8AAgcUHao :03/08/03 03:07 ID:l96oGcwu
>>396
(1):先日拡幅されましたね。少し。
 http://www.jhnet.go.jp/tokyo/topics/topics/15jigyoukeikaku/siryou/kakutoken/kanagawa.pdf

(2):横環南〜横浜湘南道路をご利用下さい。
 (横環南)
 http://www.city.yokohama.jp/me/douro/hashira/minami.html
 http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/info/jigyou/kousoku.htm
 (横浜湘南道路)
 http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/info/jigyou/syounan.htm
 http://www.city.yokohama.jp/me/douro/hashira/shonan.html

(3):鋭意工事中…らしい。
 原宿が立体化されても、環状3号(16年度開通予定)との交差点と、
 戸塚警察署前の交差点で詰まる。

(4):相模川河川敷のゴルフ場との交渉が難航しているらしい。(ケリが付いたという話も)
 http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/info/jigyou/1gou_1.htm
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1015596773/844-852

(5):小田原箱根道路は本年度末暫定供用予定。
 http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03062574.html

(6):どこかの過去ログで検討会云々について読んだのだが…
 これだけは当分出来ないでしょうね。


・・・・何やってんだ。漏れ。
408名無し野電車区:03/08/03 03:18 ID:X1I5ZgJw
>>407
乙カレ〜〜

ところで、すでに東海道にも231が走っている訳だが、
(もちろん小山区のね)
大船以西での評判はどうなんでしょう??
409名無し野電車区:03/08/03 03:29 ID:AxTFbvSc
>>407
どうもアリガd。

ようやく箱根渋滞も解消か。。。
410名無し野電車区:03/08/03 10:10 ID:yj1KyhHv
>>408
案の定、不評でつ
411380=381:03/08/03 10:21 ID:+75BaKvk
誤解を招いたかもしれないのですが、すべてロングに汁とは
言ってません。しかし、すべてセミクロもどうかと、立って
いる人にももう少し配慮がほしいと思い、このように書きこ
しました。

231ですべてが解決とも思っていないのですが、スピードうpを
考えると、113はそろそろ引退を考える時期かと。もーそーを
書くと、足回りが231ベースの3扉セミクロ+4扉ロングの編成、
9:00台まで本数を1.5倍程度増加させる、東京〜大船間の
複々線化と同区間のピストン輸送が実現できれば、かなり
改善できるのでは。

でも、費用を考えると・・・。
412名無し野電車区:03/08/03 14:24 ID:fzqFRIgm
>>407
もつ煮込み〜


>>411
漏れ的には、
全車ドア間クロス車両で、そのかわりクロスとドアの間の2人掛けは撤去、
そして2人がけの補助席設置する。

ドアの入口に客が溜まるから、そんなところに席があっても混雑の原因になる。
乗降もスムーズにならないので、それなら朝はボックスだけ、そして昼は
補助席を使えるようにすればありがたいんだが。
413名無し野電車区:03/08/03 21:53 ID:k7e1Lw3R
東海道線に入れるE231は通勤型で良いのでは?混むんだし。
414名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/08/03 22:15 ID:99eKinrj
流石にオールロングは勘弁。211-2000も何とかならねーかな。
415名無し野電車区:03/08/03 22:55 ID:CPAGrkqC
113の欠点は回復運転ができないこと。
漏れは欠点だとは思わないが、併走する路線のクハ・サハに乗ると、113のモーター音しかしない。
211の欠点は0番台と2000番台がごっちゃになってやってくること。
増結を全てロングにしたのは、距離としては妥当だが混雑率の観点からすればマズー
416名無し野電車区:03/08/03 23:50 ID:96MDDdwt
しかし束は途中で211の増備も113のロング化もやめてしまったな
倒壊も211を造っていたし、このまま211で統一されるかとも思ったのだが
417名無し野電車区:03/08/04 00:56 ID:f+lNv+FJ
>>415
西のやつみたいに喝入れモードすれば良かったと思うんだが、甚だしくマズーなことが何かあるんだろうか。
418名無し野電車区:03/08/04 01:08 ID:ucldpOul
E231系のグリーン車はどんなのなのかな?
漏れ的には横須賀線の車両でいいような気もするが…
419名無し野電車区:03/08/04 01:12 ID:W9a9szXP
>>418
E217がいい?
走るんですは総じて糞じゃん。
420名無し野電車区:03/08/04 01:16 ID:gfaaoKo/
宇都宮線・高崎線にグリーン組み込みすると、211系基本(10両)編成が結果的に増えて
5両編成は減るのかな?? 実際どう組み替えるのかよくわかりませんが。
であれば313系か211-5000を211系に併結させるのが自然に思えるけど。
だとしても直通車両はある程度減りそうだけど。
421名無し野電車区:03/08/04 01:41 ID:+rrvEPIa
>>416
ロング化は、やめさせられたんじゃ・・・。しかも横須賀の217系化するとき、
玉突きでロング車を廃車したんじゃなかったっけ?以前より減ったと思うが。
422名無し野電車区:03/08/04 20:06 ID:Ww7rBr+o
>>421
その通り
ロング化はやめたんじゃなくて、や・め・さ・せ・ら・れ・た

それにロング編成も一時期最大で7本あったが、1本まるまるあぼーんされたし、
他も部分的にスカ線車に置き換えられている
ただ、スカ線からはロング車も来ている
423名無し野電車区:03/08/04 21:00 ID:OwkbxzWg
そりゃや・め・さ・せ・ら・れ・た・のは
482以降の書き込みと470を見れば一目瞭然。

599 :名無し野電車区 :03/06/11 22:21 ID:MgREY5JX
<湘南地区各方面の圧力による実績>
藤沢・茅ヶ崎の貨物線ライナーホーム建設
113ロングシート改造の停止

600 :名無し野電車区 :03/06/11 22:22 ID:MgREY5JX
湘南地区各方面の持論は、横浜〜品川の混雑のために座席を減らすのはけしからんということ。
以外とスカ線や京浜東北の混雑率も把握しており、
東海道の混雑は束や大船以東ユーザーの責任という認識で、
湘南地区につけをまわすなと主張する>113ロング改造の時

605 :名無し野電車区 :03/06/11 22:51 ID:vYDlZUae
まだある
<湘南地区各方面の圧力による実績>
東京から湘南地区に帰る人を座らせろと「通勤快速の実現」
横浜から帰る人も座らせろと「横浜始発の実現」
多く金払ってもイイから座らせろと「ライナーの本数を大奮発」
貧乏人も座らせろと「朝の多様な始発駅の設定」に「付属車増結で着席チャンス
の拡大」

貨物線のホーム増設は行政から補助がでてるけどね。
424名無し野電車区:03/08/04 23:10 ID:f+lNv+FJ
あぁ、高崎・東北沿線住民もこれくらい頑張ればもうちょっとましな通勤事情になっただろうに…
425名無し野電車区:03/08/04 23:20 ID:pLzvt+GE
ついでに湘南新宿ライン直通組も、東海道用E231系と同じような
編成、または現行よりはセミクロスを2両程度でいいから増やせれば
いいんですけれどね。
(噂では高崎・宇都宮線の中間車と差し替えるようなので、この部分に
セミクロスを入れてもいいでしょう)
426名無し野電車区:03/08/04 23:49 ID:2brNNZpk
運賃を多く払っている連中の発言権が大きくなるのは
仕方ないとは思うが。
427名無し野電車区:03/08/04 23:51 ID:GqA+mX3A
 素朴な疑問なんだが、東海道線の田町電車区と国府津電車区以外の夜間留置本数
ってどこにどれぐらいあるの?
428名無し野電車区:03/08/05 00:25 ID:kgkjHS1D
>>423
おお、そのMgREY5JXのカキコは漏れジャンw

当時、消防だった漏れは新聞で113ロング化についての記事を見たけど
それが叩かれていたってのが鮮烈だったなぁ・・
そして、その発信元が茅ヶ崎在住者
もしその頃に2chがあったら

     【絶対】なんで茅ヶ崎人はロングを嫌うの?【阻止】

なんてスレ立ててかも
429ヲタ家のQちゃん ◆yLEj6Yxgm6 :03/08/05 00:51 ID:0XnshEE6
>>427
正解率50%くらいでよければこんなかんじ

島田に1本、静岡3本、沼津が約10本、熱海に2本あるかも、早川2本
小田原に3本くらいか?、平塚にそれなりの本数
430名無し野電車区:03/08/05 01:03 ID:IifAbADa
茅ヶ崎市民は正常で極めて良心的な方たちばかりということです。
藤沢みたいにロングロング喚く連中の多いところは駅を廃止しましょう。
431名無し野電車区:03/08/05 01:16 ID:aqdDiSZs
217のネタが出ていたけど、217に1M車入れて
サハを交換して、新規に投入する231のサハに
組み込むってことは可能かね。

サハだったら何とかなりそうだけど。
432名無し野電車区:03/08/05 01:23 ID:KRR1K14t
>>429
平塚は3番線留置も含め3本
433名無し野電車区:03/08/05 01:24 ID:0j+Rqyd6
>>431
231からTIMSとか付いたから当然要改造。
無理ではないが・・・
434名無し野電車区:03/08/05 01:28 ID:bCbMg0kp
>>430
市民はサザンを神のように崇め、パクリまくりの歌詞とキモい歌声で
邦楽界を死なせたパ桑田を排出した茅ヶ崎が正常とは笑わせてくれる。

参考例あげるとデビュー曲からパクってるもんな。

「勝手にシンドバッド」は「勝手にしやがれ」「渚のシンドバッド」の パ ク リ
435名無し野電車区:03/08/05 01:30 ID:IifAbADa
終電を排出した藤沢より100万倍まし
436名無し野電車区:03/08/05 01:35 ID:kgkjHS1D
>>429
沼津は5本だよ
束の長大編成をそんなに収容出来るほど広くはないからね
平塚は付属が結構置いてあるし、
御殿場と山北(T編成だけど)にも付属1本づつが置いてある
437名無し野電車区:03/08/05 01:40 ID:hF+roywf
>>434
日本のロック自体が既にすべてパクリなんだが
438名無し野電車区:03/08/05 01:44 ID:KRR1K14t
>>434の最後の行

パクリはタイトルだけやんけ!w
439名無し野電車区:03/08/05 01:44 ID:r26rTCxt
邦楽板のアンチ桑田スレ、コピペがすごい(w
まあ俺も納得の内容だがな
440ヲタ家のQちゃん ◆yLEj6Yxgm6 :03/08/05 01:59 ID:0XnshEE6
>>432,>>436
情報ありがとね。

>>427
これでだいたいあってるかと(間違ってたら誰か直してね)

島田1本、静岡3本、沼津5本、熱海に2本?、早川2本
小田原3本?、平塚3本(T編成いっぱい)、御殿場・山北(T編成1ずつ)
441名無し野電車区:03/08/05 02:21 ID:KhWMHBlq
>>440
静岡は、増やそうと思えば増やせるな。あと1本は。
草薙の中線を使えば。
東京口を増発するためには、乗り入れを増やさないとな。
442431:03/08/05 02:27 ID:aqdDiSZs
>>433
レスありがとう。
いやね、以前から217の加速は(略
って叩かれまくっていたから。

総武線部分でも、「なんちゃって快速」とか「瞬間120キロ走行」とか
ちょっと不憫に思えたものでね・・・
443名無し野電車区:03/08/05 02:32 ID:KhWMHBlq
>>442
それなら、足回りがだめになるころを見計らって、
足回りを更新すれば?E231以上に。
製造から20年くらいでできない?
京浜東北の209とともに
444名無し野電車区:03/08/05 08:13 ID:KG6e6GQC
>>432
平塚って11両おける留置線って3本無い?
貨物線の向こう側でしかも折り返して入れるという面倒な構造だったような・・・
(付属の置き場は旅客線側にあるけど)

>>440
沼津に5本も有ったとは・・・

熱海は来宮の2本+熱海駅の5番線の向こうにも線路があるので、3本?
(でも5番線の向こうの線路はライナーで埋まっていたような記憶もあるのでカウント外?)
445名無し野電車区:03/08/05 08:59 ID:xZbHRaZZ
>>443
20年じゃ車体がボロいので廃車だろ。ベコベコの209みなよ。(w
446加古川市民 ◆fmJRnC5rvE :03/08/05 09:08 ID:nnDnEHw+
加速がトロイのならM車を増やせばよい。
もしくは、モーターを強力な物に変える
447名無し野電車区:03/08/05 09:33 ID:KhWMHBlq
>>445
初期の209ならともかく、217なんかからは、だいぶ丈夫だと思うけどね。
448名無し野電車区:03/08/05 12:34 ID:SNeibxww
    コツ コツ シス チタ チタ
    11  4 4 10 5
田  町2 0 2 1 1
品  川6 1 2 0 0
平  塚2 3 1 1 5
国府津13 9 3 4 4
小田原1 0 0 0 0
早  川1 0 1 1 1
熱  海0 0 1 1 1
来  宮1 1 0 0 0
伊  東0 0 0 1 0

山  北0 0 1 0 0
御殿場0 1 0 0 0
沼  津3 0 0 2 0
静  岡2 0 0 1 0
島  田0 0 0 1 0
449横コツ:03/08/05 14:02 ID:lDfABS7W
上野⇔東京が開通したら
小田原発湘南新宿ライン池袋・上野・東京
経由、快速小田原行 
できそう?
450更科電車区:03/08/05 17:54 ID:Fcog4iCg
 半端な投入数からだとだと11連と4連にするんじゃないかなぁ?
そうしないと鎌倉まで乗り入れてる横須賀線と両数が違うのも不都合だと
思うんですが?10両と11両じゃ留置線の配線も変わってくるし・・。
451名無し野電車区:03/08/05 18:54 ID:KhWMHBlq
>>450
高崎や宇都宮を考えれば、10+5のほうがいい。
E217って、10+5にできないの?
452名無し野電車区:03/08/05 19:12 ID:xZbHRaZZ
>>451
G車連結考えると基本11連の方がいいね。東海道で基本10連にした上、4扉化
にロングシートじゃ逆の意味で暴動起きそうだよ。常時15連なら判るけど、実質
減車に座席減なら、”詰め込み主義”とまた新聞で叩かれるだろうね。
453名無し野電車区:03/08/05 19:13 ID:KhWMHBlq
>>452
MT比のバランスより優先するのか?
454名無し野電車区:03/08/05 19:27 ID:w8MuPUXW
6M5T+2M2Tじゃないの?
455名無し野電車区:03/08/05 19:27 ID:xZbHRaZZ
 >>453
 貨物扱いされるよりマシじゃん。一般人もそう思ってるよ。JRの都合や
ヲタの話はどーでもいい。新車投入=減車・減座席の事実が広まったら、
ふつー怒る。
456名無し野電車区:03/08/05 19:27 ID:KhWMHBlq
E217は、4M7T、2M2Tですが?
457名無し野電車区:03/08/05 19:33 ID:KhWMHBlq
>>455
それいいだすと、高崎、宇都宮のE231も、211も直さないといけない。
458名無し野電車区:03/08/05 19:51 ID:xZbHRaZZ
 >>457
昇進直通だけ10連。東京行きは11連、運用分けちゃえばいいじゃん。
よその田舎路線の事情にあわせる必要なんかねぇよ。東海道の事情に
あわせるべきだ。東海道の昼間の乗客数は、高崎や宇都宮より遥かに多いんだし、
収入も上じゃん。
459名無し野電車区:03/08/05 19:54 ID:KhWMHBlq
211は東海道にもいますが?
今後の整備考えたら10連に統一したほうがいいかも。
大井工場考えても。
460名無し野電車区:03/08/05 20:16 ID:6daleUUX
少なくとも悪茶に関しては215がお役御免で戻ってくるはずだから無問題
御殿場線直通は113だから恐らくはT編成あぼーんでなくなるはず
338Mの島田留置も211だから10+5の方が共通化できて都合がいいと思われ

>>448
普段夜間留置してるかどうか知らんけど藤沢にも物理的には15両1本置ける
>>450
ヨ217を11+4にしたのは旧例に従うというより逗子と房総方面の都合でなかったっけか?
延方・十二橋・東金線辺りは5両入れないだろうし
あと付属の連結位置が逆だから10+5だとグリーン車の場所がずれちゃう
461名無し野電車区:03/08/05 20:18 ID:fSBI5jjn
鹿島線は11両編成が入線した実績あり。
東金線は6両まで対応。
462名無し野電車区:03/08/05 20:26 ID:A+eBc2N1
E217はクリーン車2両あるからかろうじて近郊型を名乗っているんだろ。
463名無し野電車区:03/08/05 20:27 ID:QwAii5TR
東京口にE231投入

211系が余剰に

211系を静岡支社に売却

静岡支社の113系置き換え問題解決

うまー
464名無し野電車区:03/08/05 20:59 ID:XjOVDfFH
東京口にE231投入

113系・211系が余剰に

211系を宇都宮・高崎線へ
113系は房総へ玉突き

束うまー
465名無し野電車区:03/08/05 21:25 ID:vG5J0zX7
マジレスすると、横須賀線・総武線快速が11+4の編成なのは、ズシッ駅の影響。
466更科電車区:03/08/05 22:16 ID:Fcog4iCg
 たしか77−10のファン「横須賀線物語」に逗子電留線のくだりを書いてたのを
思い出した・・。用地の都合で付属のグリーン車が基本編成に入って、現在の4連
になったって書いてた記憶があります・・。(家に戻って読んでみよう)
467名無し野電車区:03/08/05 22:46 ID:7jL1569M
普通はこうでしょ
東京口にE231投入 東北・高崎線にE231引き続き投入    
↓        ↓
113系は廃車    115系は廃車
211系は余剰に   211系は余剰に
↓        ↓
211系は房総へ   211系高崎ローカルへ
   (一部先頭車化改造)
↓         ↓
房総113系は廃車  高崎ローカル115系は廃車
↓        ↓
束ウマー     これまた束ウマー
468名無し野電車区:03/08/05 23:02 ID:kgkjHS1D
倒壊エリアに留置している車両の代替地についてよく提案が出されるけど、
これらの車両は熱海以西に置いてかないと意味がない
知っての通り、熱海や伊東線は地理上限界だから倒壊管内に置くしかない

しかし、>448を見てもらえれば判るように、
倒壊エリアには一晩に100両以上停めさせてもらっているわけだから
嫌がる倒壊に、束としても強くE231乗り入れを主張できないのでは?
469名無し野電車区:03/08/05 23:37 ID:HZYBAL1M
つーか,倒壊が本当にE231を嫌がっている理由のソースキヴォンヌ.

漏れ的にはE231が静岡だろうが島田まで入ってきても構わないって思ってますが,何か.
確かに形式がぃょぅに多くなってウテシの皆様方が( ゚Д゚)マンドクセーってなるのは分かるん
だけどね.
現実的な問題として,静岡支社管内に束の車両を置かなくっちゃならないって言う問題も
あるだろうから,E231は沼津まで,211系は静岡(島田)まで,って言うようになりそう
な悪寒.
470名無し野電車区:03/08/05 23:41 ID:aqdDiSZs
>>460.465-466
そうですな、逗子駅の留置線の関係だったとかで。


だけど、基本11・付属4は今思うと絶妙だったのかもしれないな。
113の11両と211の10両を比べても、体感的にかなり差があったように思える。
まあ、基本12・付属3(16連化だったら付属4)だったらもっと良かったけど。
っつーか、それやってたら今ごろ昼間は全部基本12で走っていそうな気がするけどねw
(付属3は倒壊地区でアルヴァイト)
471名無し野電車区:03/08/06 00:20 ID:r8CV/6+o
>>469が倒壊の見解とは言えないわけで…
472名無し野電車区:03/08/06 00:49 ID:/cq4gn5t
231が東海へ乗り入れる事自体には問題ないかと。
今時のハイテク電車、運転手もすぐに慣れてくれると思われ。
繁忙期の応援大垣夜行が231になったりして・・・。
473名無し野電車区:03/08/06 01:31 ID:PZwhaf6p
 神奈川西部の留置って真鶴とか湯河原にも置いてなかったっけ?
 ライナーも含めると、少なくとも小田原に1本止まってるよね?あとはどこに
止めているのだろう……車庫に入ってるのかな?

 藤沢の引き上げ線は15両を止めると小田急高架下の踏切をふさぎっぱなしに
なってしまうので引き上げ線に入っている時間は最小限にしなければならない。
474名無し野電車区:03/08/06 01:35 ID:bvuY3y6m
運転士の手配が
大変だけど、
伊東線すべてのの行き違い駅の、どちらかに留置するのはどう?
始発で、要員を各駅に配布していく形で。
475名無し野電車区:03/08/06 01:46 ID:Ih+TgSpo
>>469
ていうか、静岡の運転士なめるな、ゴルァ!
ヲタ急仕様の371やら、酉仕様の285とか、
運転台の種類の多さは、半端じゃないよ。
476名無し野電車区:03/08/06 01:52 ID:sJzG5Umt
>>474
>伊東線すべてのの行き違い駅の、どちらかに留置するのはどう?
>始発で、要員を各駅に配布していく形で。

机上の空論。

行き違い駅のどちらかにおいてしまったら、始発列車が入れない駅が出来る。
仮に熱海から始発で要員を送り込むとしたら、留置は上り線で揃えなくてはいけない。

で、そうした場合、その留置した乗務員は前の日どうやって熱海に戻るのよ?
477名無し野電車区:03/08/06 01:54 ID:sJzG5Umt
>>473
神奈川西部の駅留置は、早川に2本と湯河原に1本。
478あぼーん:あぼーん
あぼーん
479名無し野電車区:03/08/06 02:07 ID:bvuY3y6m
>>476
もっと柔軟にできないの?
最終を、下り線に発着させるようにして
480名無し野電車区:03/08/06 02:09 ID:wlKQsrRg
静岡地区スレでも出ているけど、向こうでも車庫が足らないんだとさ。
だから車両が増備出来ず、朝静岡に激混み3両がふつーーーーーに走るんだって。

なんだかんだあるけれど、束は倒壊に世話になっているんだから、
静岡地区に留置線増備の資金を提供とかするのも、やむをえんだろうと思う。
営団の鷺沼検車区のように、どどーんと束の電車区でもいいかと思うけど、
さすがにそれは無理だろうと思われなので。
島田や浜松など、留置線を増設できるところを束がスポンサとなり、
束留置線の確保、そして静岡地区の車両増備の受け皿を作る。


>>476
車中泊
481名無し野電車区:03/08/06 02:16 ID:bvuY3y6m
静岡って言えば清水駅の海側は車庫に使えないのか?
広く開いてるぞ。
482名無し野電車区:03/08/06 02:29 ID:cQsieyZ2
それ以前に国府津の拡張か何かして束編成を全部束管内に滞泊してくれれば空くから。
483名無し野電車区:03/08/06 02:34 ID:bvuY3y6m
2階建てにでもしますか?
484名無し野電車区:03/08/06 03:00 ID:9HGmuBXu
国府津の拡張は今やってるんじゃないの?
485名無し野電車区:03/08/06 03:41 ID:H6HAuZDB
>>480
それは静岡地区のヲタの被害妄想。
増車はおろか、ダイヤ改正の度に少しでも余裕のある列車は、
減車の対象になる、これが静岡地区の実状。
東京口に近いところでは、御殿場線の115系3連の列車が
相当数313系2連に減車されたのは記憶に新しいところだ。
つまり、ダイヤ改正の度に静岡地区の留置スペースには、
確実に余裕が発生しているわけなのさ。
実際、夜中の富士運輸区なんて、怖いくらいに留置車両がいないし。
486名無し野電車区:03/08/06 03:48 ID:bvuY3y6m
でも、10両が留置できるの?
487名無し野電車区:03/08/06 09:14 ID:lMtvNJ3A
jyyりょう
488名無し野電車区:03/08/06 11:52 ID:xHAgC3rf
>>468
富士運輸区に10両は無理だけど、
静シスの短編成ならいくらでも置ける。
それに、束からの乗り入れ留置も1997ごろ1本減っている。
ちなみにこの1本は朝静岡運転所(当時)を出庫して、
静岡−島田をラッシュ輸送に往復(下りはG開放)すると、
また静岡運転所に入庫して昼寝。夕方東京に帰るという運用。
この列車が消滅したとき、夕方の上りはコツ11連にかわり、
シス3連(熱海行き)という大減車が断行された。
いずれにしても、静岡地区の留置スペースには余裕があるし、
静岡地区の短編成列車は、束車の乗り入れ留置が原因ではない。
489あぼーん:あぼーん
あぼーん
490488:03/08/06 11:53 ID:xHAgC3rf
>>486 のミスですた
491名無し野電車区:03/08/06 13:52 ID:PcVY5aMd
>484
やっているよ、現在路盤工事中。
コンクリート枕木が大量に積み上げてある。
492名無し野電車区:03/08/06 15:00 ID:ZYckjvj8
>>480
そもそも静岡の113×3は113×6で走っていたものを分解したんだから
それによって車庫収容数や車両数自体は増減してないはず
>>485
観光シーズンで熱海口があまりにも酷いと211×3が211×5になるもんね
493名無し野電車区:03/08/06 16:34 ID:jW0Ud8y7
449>>
名づけて、湘南山手快速ライン外回り・・・か。
494名無し野電車区:03/08/06 16:55 ID:CaHL9FPL
>>485
富士みたいにガラ空きの所もあれば、詰め込んでいる所もある。
島田なんて夜間はかなりの両数が留置されている。何両かは不明だが。
あと、菊川もホーム有効長が10両分しかないホームに12両(211-6両が2編成)留置されている。
(ホームからはみ出して停車)

富士運輸区は身延線専用なのか?
495名無し野電車区:03/08/06 17:01 ID:OI049ldq
こうなったら横浜駅の5・8番ホームに夜間留置しよう。
496名無し野電車区:03/08/06 19:07 ID:6ZOg2XDB
>>468
沼津や静岡の代替地はむしろ神奈川東部や都内(田町区)の方がいいですね。
そうすれば送り込み運用で早朝の下りが増発になる訳ですよね。
束管内の朝の下りは30分近く間隔が開いたり特急車輌や編成の短い車輌が
使われたりと通勤する身には決して便利とは言えない。
さらに夜間の上りも熱海や小田原発の最終が早かったりと不便なのでなるべく
倒壊管内で入庫せず田町まで戻るようにして朝の下りと夜の上りを増やして
欲しい。
497名無し野電車区:03/08/06 20:35 ID:sJzG5Umt
>>479
無理。

来宮・伊豆多賀・網代・宇佐美の各駅は行き違いしか出来ない。折返しも不可能。
つまり各駅とも上り列車が下りホームに入ることは出来ない。

そもそも一応これら4駅の線路は全部「本線」だぞ。もしもの時に多大な影響が出る
本線に留置するバカはいない。伊豆多賀なんか10/1000の勾配がある駅だし。
498名無し野電車区:03/08/06 20:50 ID:rbEp8YcP
>>496
神奈川東部や都内に用地確保できれば、今ごろ倒壊管内の夜間留置なんてしていない。
神奈川西部や静岡に留置してあるから朝ラッシュに役立つわけだし、
利用客の少ない、早朝下りや深夜上りを増やしても意味が無いと思われ。
499名無し野電車区:03/08/06 21:20 ID:OS4WMN70
>利用客の少ない、早朝下りや深夜上りを増やしても意味が無いと思われ。

早朝下りの323M、325Mは横浜以西では結構込む。
熱海では7時台に東京方面からの列車に接続しない熱海発下り列車があるので
この列車に接続する東京(品川)〜熱海間の列車はあってもいい。
折り返しは従来の静岡(沼津)発東京行きに充てればいい。
500名無し野電車区:03/08/06 21:20 ID:F0u7OU5U
00!!!!
501名無し野電車区:03/08/06 21:26 ID:iw+yVui+
てかあれですよ、イチゴーイチマルイチの白紙改正で東海道のスジも書き換わるんじゃないの?
502名無し野電車区:03/08/06 22:11 ID:WIGslfpC
>>498
田町でさえ縮小廃止の方向なのに、わざわざ他社管内の留置を拡大するとも思えない。
503名無し野電車区:03/08/07 00:06 ID:LX57wwZX
113系置き換え後の231系は、湘南新宿線との共通使用になると思われ。
それなら小山電車区の活用はどうよ。
504名無し野電車区:03/08/07 00:28 ID:XzevzSmR
何度も出てるけど
今国府津を拡張してますから
心配には及びません
505名無し野電車区:03/08/07 02:44 ID:vx6RuNeD
東海道のE231の配置区って、コツとチタのどっちなの?
国労の情報では211と215がコツに移籍らしいが。
506名無し野電車区:03/08/07 07:22 ID:365bX4zH
>473
ライナーの1本は熱海駅に止まっています。
しかし来宮駅のホームからしか見えません。
507名無し野電車区:03/08/07 07:25 ID:/72+whK9
>>497
ま、よほど困ったら、おける駅を置けるようにすればいいだけだろ。
上り下りどちらにでも入線できるようにして。
508名無し野電車区:03/08/07 20:39 ID:k+Rk0tGe
>>505
全部国府津じゃないの?
509名無し野電車区:03/08/08 00:51 ID:hotG/vwB
>>502
田町が縮小廃止な方向なのは別の理由があるんでは。
跡地を再開発すればテナント料がたっぷり入って儲かると思われ。
電車区は敷地も広大に必要だし田舎に作ればそれで十分。
510名無し野電車区:03/08/08 01:59 ID:XpJ8f6Zp
>>502
田町を廃止したらその分どっかの留置を拡大せざる得ないのでは?
511名無し野電車区:03/08/08 02:03 ID:XpJ8f6Zp
長い編成を留置できるスペースは静岡館内でも限られる
これを考えるとT編成の代替は4連のままで
束管内へは313の4+4+3+4(4両は国府津増解結で御殿場線アルバイト運用など)
というような運用が出現する可能性もある
512あぼーん:あぼーん
あぼーん
513名無し野電車区:03/08/08 02:07 ID:yUhmZjrI
ガイシュツな話だが、客車が減ったオク
そのための東海道〜東北縦貫フカーツ構想
オクで足りないなら、シマの高崎操跡か駒形への移転拡張とリンクさせると思われ
514あぼーん:あぼーん
あぼーん
515名無し野電車区:03/08/08 02:37 ID:/sAWkXdp
>>511
考えてみれば、211が残ることが決定なのだから、
3扉の313が乗り入れても、まったく問題はないな
516名無し野電車区:03/08/08 03:20 ID:HZ9KKdRo
>>515
G車は?
517名無し野電車区:03/08/08 03:51 ID:+BaoSclw
>>509,510
513のいうとおり。
JRCへいつまでも置き場を依存するつもりはないと思われる。
518名無し野電車区:03/08/08 04:07 ID:/sAWkXdp
>>516
もちろんあってもいい。313ベースのが。
519名無し野電車区:03/08/08 07:04 ID:OwdB90OP
>>511
313系の東京乗り入れは無いですよ。

520名無し野電車区:03/08/08 10:05 ID:XsKBCZnL
>>519
何でないのか
俺もあるようには思えないが現時点では誰も断言できない

関係者なら話は別w
ヨ二三一uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee 
522名無し野電車区:03/08/08 18:08 ID:8+ETBV1F
313は乗務員室の窓が広すぎ、客から丸見えになってしまうことを理由に
労組から攻撃されるからだめ
523名無しの電車区:03/08/08 20:03 ID:mXCJXAuh
313系って最大何両まで組めるの?
524名無し野電車区:03/08/08 20:13 ID:HtLtEmYw
>>523
24両
525名無し野電車区:03/08/08 22:49 ID:uKKLl0ex
新型ならなんでもいいよ
オンボロ113系を早く置き換えてくれ!
526名無し野電車区:03/08/08 22:56 ID:a2Sv8+VB
早く静岡地区に新車&快速を導入汁!でもE231はイヤだ。
527名無し野電車区:03/08/08 23:24 ID:m8PqE99y
 >>525
250系でもいいか?
528ヲタ家のQちゃん ◆yLEj6Yxgm6 :03/08/08 23:28 ID:vkcOmYk+
に、にひゃくごじっけ〜って・・・
東武のりょうもう号?!
529名無し野電車区:03/08/08 23:47 ID:RdT0sFMQ
>>509
今時、再開発でテナントが入る時代じゃないぜ。
JRの最初のもくろみも、2009年以降の経済状態を
見通せない限り、再開発はしないだろうな。
530名無し野電車区:03/08/08 23:52 ID:DuY8oiGI
少なくとも今のところ港区の都市計画に挙がってはいない。
ただ再開発好きな「世界都心」を謡う現区長のことだから、いつ
この広大な敷地の開発計画が上らないとも限らない。
汐留、品川、六本木・・・全てを実現してきたのだから。
531名無し野電車区:03/08/08 23:59 ID:ruN0mDUn
>>499
熱海のキャパの問題と、小田原以西は貨物も同じ線路を共用していることを忘れないで欲しい
323M,325Mの間は短編成の上、30分も開くからこの間に一本あっても良いと思うけど、
熱海までは行けないだろうな

>>517
依存したくなくとも、熱海〜伊東線の地形が変わらない限り、
依存せざる得ないからどうしようもない
532名無し野電車区:03/08/09 00:56 ID:DFUKgtLR
>>517
伊東に3編成留置できないですかね...
旧貨物用の側線のうち3線は、未だに架線が残り臨時や団体の車両置き場になることも
あるので、ちょうど、10or11両が留置できると思います。215系が留置されたことも
あったぐらいなので、伊東線内だけで見れば車両限界はそう厳しくないのでは・・・

533名無し野電車区:03/08/09 01:08 ID:uXd4O487
>>532
今の伊東線直通には113しか入ってませんでしたっけ。
211も入っているなら、とりあえずは211ならぶち込められますね。

さすがに4扉・ロングの231は場所的にも距離的にも
難しいでしょうから。
(漏れは伊東線直通・倒壊乗り入れ運用は211onlyでと考えている派)
534名無し野電車区:03/08/09 01:30 ID:kXbruV6z
>>533

いつまでも〜

あると思うな〜

2 1 1
535名無し野電車区:03/08/09 02:11 ID:85HBhVIb
>>532
通常使っていないように見えても、まれに保線作業やなんやらで塞がるかもしれない
それにどう頑張っても、伊東線内に倒壊留置数の車両は置けないし
現状のキャパのままでは、倒壊管内留置は半永久的に続くだろうな・・
536名無し野電車区:03/08/09 10:48 ID:JwgCbvTo
最近、真鶴の砂利積み込み線が廃止されたようだが、跡地に
電留線を作るのかな?
537名無し野電車区:03/08/09 12:43 ID:a+SGXS71
静岡地区に新車か。新形式315系でどうだ?
中身は束のE127と同じw
それか飯田線に新型導入→余剰119を組み直して静岡地区にw
538名無し野電車区:03/08/09 12:55 ID:maKtsOYp
>>533
たしか夕方か夜あたりに、211の伊東行きがあったような気がします。
539名無し野電車区:03/08/09 14:10 ID:8LhpdZOb
>>526-528
JR貨物ご自慢の新型電車「スーパーレールカーゴ」でがまんしる!
540532:03/08/09 15:19 ID:DFUKgtLR
>>533 , >>538
現在では、529Mと、537Mのみが211系使用です。537Mは翌日まで2番ホームに留置です。
ただ、配線の構造上、伊東行きの営業列車として、伊東着後に本線上で入れ替えるより
は、熱海から回送で送り込むのが良いと思われます。
541533:03/08/09 16:14 ID:uXd4O487
>>538.540
なるほど、どうもです。
そう考えると本当に悲惨ですな・・・東海道線は。
以前上がってましたが、もし倒壊地区に置かないとすれば
伊東線の駅ごとに列車留置もやむをえないでしょうな。

>>534
あと15年くらいは大丈夫かとw
542名無し野電車区:03/08/09 19:09 ID:sl9hBvYp
伊東線って単線だよね?
543名無し野電車区:03/08/09 19:31 ID:600HAvn2
>>542
熱海〜来宮は複線。
544JR束目木:03/08/09 19:36 ID:3sYENqyK
伊東線は、前橋から転属する107系でのワンマン運転にして、東海道線の熱海〜沼津間はJR東海からぶん取ります。
545名無し野電車区:03/08/09 20:37 ID:vvQKpFla
>>544
倒壊は丹那トンネルを束が引き取ってくれるのは大歓迎だと思うけどな。
維持費相当なもんだろうし。
546名無し野電車区:03/08/09 21:29 ID:6IZSZ2EA
ところで、国府津にE231系が入るのは
小山の115系を全部取り替えてからですか?
547532:03/08/09 22:19 ID:DFUKgtLR
>>544
たぶん既出ですけど、一応、伊東線の車両は伊豆急車のみで間に合うと思います。
現に、東京方面との直通を除けば、線内運用の100%が伊豆急車ですから・・・
あと、熱海〜沼津間のJR束化に賛成。そうすれば通勤にSuicaが使える...
(あっ、でも伊東線内は自動改札がないや・・・)

 ところで、107系は1編成で何両まで組めますか?
548名無し野電車区:03/08/09 22:21 ID:1NQ7HpvR
>>536
本当に廃止されたの?
小田原地区でホキに道床バラスト積むところは
あそこしかなかったと思うんだけど
ほかに積むとこできたの?
それとの工臨ダイヤ増えたの?
ホキ新造したの?
と、ねたに対してまじれすしてもしょうがないが。。。
549名無し野電車区:03/08/10 11:02 ID:KfzHNE7d
>>529
再開発は確実でしょ。
山手線の新駅設置もするようだし。
品川の拠点性が高まりつつあるしね。
550名無し野電車区:03/08/10 11:11 ID:fJFJC4hl
>>549
>山手線の新駅設置もするようだし。

本当ですか?
詳しい情報源・サイト等教えて下さい。
551JR束目木:03/08/10 13:07 ID:wVgk8Amo
>>544
丹那トンネルの維持費もぶんどります。
>>547
直通列車を熱海折り返しにした上で107系にします。
また、107系化したら、終日2連にします。
552名無し野電車区:03/08/10 19:08 ID:W2iMSuCq
>>551
ワンマン運転は原則2両編成以下でつ。
553名無し野電車区:03/08/10 22:22 ID:LaUT9nlC
>>549
再開発する、しないは市場が決めることだからねエ・・・。
何を持って確実というのか、言ってる根拠が良く分からんが。
554名無し野電車区:03/08/10 23:24 ID:T4g93kK8
>>536,548
本当に廃止したとしても、電留線には出来ないだろう
結構前の話だが、早朝に真鶴の側線に貨物が停まっているのを見たことがある

>>541
だから、本線上に留置はNGだってば!
大体、停めてたとしても始発が動き出す5時前に東京行きにしたって、
時間が早すぎてしょうがないじゃん
555名無し野電車区:03/08/10 23:26 ID:T4g93kK8
>>547
そもそも、会社間境界をあんな山に囲まれた熱海にしたのが間違いなんだよね
大糸線や、高山線とは訳が違うんだから・・

丹那トンネルの押し付け合いでもあったのかな?
556名無し野電車区:03/08/10 23:31 ID:KfzHNE7d
>>553
市場が決める???
決めるのはJRですが何か?
新駅設置については昨年の秋頃に日経に掲載されました。
確か2015年までにと書いてあった気がする。
557名無し野電車区:03/08/11 00:14 ID:Anrr+Hbc
>>556
 おいおい、私企業のJRが市場性を無視して投資したら株主が
黙ってないぞ。株主総会で、どう説明するんだ?酷鉄じゃねぇんだぞ?
558名無し野電車区:03/08/11 00:24 ID:SiJjapRg
真鶴なくなっても初狩とかウタが肩代わりするんじゃないの
ここ最近ウタから砕石積んで品川に送って増すなどという記事が
かもつに載ってた。
だとすると、ウタが真鶴の代わりやっている可能性高いと思われ
559名無し野電車区:03/08/11 00:27 ID:0jS+9WCq
>>557
収益性が見込めないとなったら、株を手放すだけだから
再開発うんぬんなんて情報は二の次なんだろー。

それらの将来を見越して逆に株を買っておく、という投資家もいるだろうけどね。
560名無し野電車区:03/08/11 01:06 ID:yhslvKgD
>>557
だから再開発するんじゃん。
再開発の仕方なんていくらでもある。自社でリスク負いたくなかったら、
大手ディベロッパーに高値で土地売ればいい話だし。
それとも電車を昼寝させておく方が収益性高いとでも・・・
561名無し野電車区:03/08/11 02:10 ID:KS+Efor0
>>560
あそこは法律の関係でそもそも本建築ができないそうでつ
562名無し野電車区:03/08/11 06:19 ID:yhslvKgD
法律って何の法律ですか?
563あぼーん:あぼーん
あぼーん
564名無し野電車区:03/08/11 10:18 ID:0jS+9WCq
>>562
法律かどうかは知らんが、防災の都市基本計画だかなんだかで
規定がされてるんじゃないの?

「新規に開発する地域は、緊急車両の通行、類焼の防止のため道幅○m以上にする、
建物内の非常口・非常通路、防火用具など、建物従事者の周知徹底、
緊急災害に備え、食料・毛布・水などの備蓄を義務付ける。。。」とか?
565名無し野電車区:03/08/11 17:35 ID:x/VdN4mp
>>560
何寝言言ってんだよ。あんたの発想は15年前のバブルの頃のもんだね。
このご時世、誰が高く買うかね。買い叩くことはあるだろうけどね。
リスクを考えれば、今のままの方が良いという考え方もあるんだよ。
少なくとも税制面では。
566名無し野電車区:03/08/11 17:41 ID:x/VdN4mp
>>556
新駅開設だって、再開発が順調に進めばの話だろ。
駅を作るから再開発するわけではないしな。
567名無し野電車区:03/08/11 18:29 ID:RuoZz2Ea
そういや最近倒壊T編成がやたらキレイになってるな。
束への移管準備?するとしたらいつ頃だろ?
568名無し野電車区:03/08/11 18:53 ID:QSmGNR9w
>>567
束から返されるから、自社で使うためだろう
569名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/08/11 19:04 ID:94Jv1xNc
>>567
化粧板が白の香具師でしょ? 確かに従来より清潔感があっていいけど、
発車時等の不快な揺れはそのままだった。
570名無し野電車区:03/08/11 19:07 ID:oqXPxavS
>>560

経済状況によっては、
田町に基地を残して回送コストを低減させるほうが
再開発で利益を確保するよりメリットがある場合もある。
ターミナルの至近に車輌基地がある、というのは
オペレーション的には非常に有利なのだ。
571名無し野電車区:03/08/11 20:04 ID:ZSDnMu5c
朝ラッシュ前の大量の出庫と夕ラッシュ後の入庫を考えると、
郊外に車両を留置するのが効率的。
572名無し野電車区:03/08/11 21:13 ID:yhslvKgD
>>565
バブルの発想も何もここ2・3年で明らかになった話です。
税制面、税制面て現状放置の何がどう有利なの?
利益のために経営しているのであって
節税追求のために経営しているんじゃないんだよ。
ちなみに都心部の再開発は何も田町に限った話じゃないです。
JRは立派な不動産屋ですから。

>>570
でもJRは田町を潰すことを選択したわけでしょ。
そもそも南北直通させて上野・東京の発着ターミナルとしての役割を
スリム化することが前提だし。
573567:03/08/11 21:53 ID:8ek42MoU
>569
そうじゃなくて、最近やたら整備されてるんだ。見た感じ。
昔なんか逝き先表示機真っ黒で見れたモンじゃなかったからね。
574名無し野電車区:03/08/11 22:02 ID:x/VdN4mp
>>572
節税も立派な利益追求の手段だし、経営手法の1つだと思うけどな。
というより、再開発するかどうかは現状では分からなくなりつつある、
って言ってるだけで、再開発、再開発って言ってるあんたになんだか
なあ・・・。
575名無し野電車区:03/08/11 23:02 ID:Rds2TJ3I
きれいになったのはたぶん、全検受けたからだろう
576名無し野電車区:03/08/12 00:01 ID:QAClCaaL
>>575
全検受けたってことは、まだ2〜3年はやれるってことか
E231の置き換えは、T編成の分が最後になるかもね
577名無し野電車区:03/08/12 03:45 ID:W8k2bToi
話変わるけど
なんで湘南新宿ラインは戸塚まではどの列車も横須賀線の線路を使うの?
578 :03/08/12 04:23 ID:z5S5hTRe
平面交差で横須賀下りと東海道上りが支障する横浜での転線は、
ダイヤ設定上(SV)踊り子だけで目一杯だから、
湘新線列車は前後が立体交差で支障のない戸塚で転線する。
よって戸塚戸塚まではどの列車も横須賀線の線路を使う。
579現職車掌です:03/08/12 16:03 ID:yZ6KKOrK
>>578
おかげで開通当初は誤乗多発したけどね。
どうも普通と快速の意味がイパーン人には理解されなかったようだ。
今でも放送すると慌てて降りるから笑える。
580名無し野電車区:03/08/12 16:37 ID:37tEel18
なんでお前らは車両のことをいちいち気にするんだよ
中にはムカついてるバカもいるし・・・アフォチャウ?
581名無し野電車区:03/08/12 16:55 ID:9sbt+8iX
     ∩┌" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"┐
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  | [普  通] ┌──‐┐ [平  塚] |
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    ―//――――――\\―
582名無し野電車区:03/08/12 17:39 ID:5D8XTAlU
何か萌えた
583名無し野電車区:03/08/12 21:18 ID:Hcnmn3RC
>>578
下りは近頃新川崎の手前で転線してない?それとも朝だけ?
584名無し野電車区:03/08/13 01:35 ID:icb1o7Im
>>581
漏れはこっちの方は萌え

    ∩┌" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"┐
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  | [普  通] ┌──‐┐ [東  京] |
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  |.         ||      ||   [email protected]=/  |
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585名無し野電車区:03/08/13 07:30 ID:kWvxDpIn
↑どこ発ですか?
586名無し野電車区:03/08/13 11:29 ID:bkEDG1QF
>>585
大垣発の救済臨(古!)です。
587名無し野電車区:03/08/13 11:37 ID:Oa0ZMCY8
>>572
田町は潰さないだろうね。
あの基地の半分程度を売るかもしんない、という発表だった。
品川客車区・旧東京機関区分で半分ぐらいになるんじゃないの?
電車区はそのままで(建設し直しはするんだろうけど)。
縮小するにしても、せいぜいE231・211の配置区を国府津にまとめるぐらいで
終わると思われる。
588名無し野電車区:03/08/13 12:15 ID:Um/mmAZl
     ∩┌" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"┐
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  |゙          [lニllニl]          ゙|
  | [臨  時] ┌──‐┐ [大  垣] |
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  |.         ||      ||   [email protected]=/  |
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589名無し野電車区:03/08/13 20:01 ID:mcvDp96p
>>586
>>588
けど、そんなのがホームへ入ってきたらヲタは狂喜乱舞して
余計に混乱しちゃうYo!
590名無し野電車区:03/08/13 20:31 ID:q7/XBkp/
     ∩┌" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"┐
  ┌" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"┐
  |゙          [lニllニl]          ゙|
  | [..ワンマン ] ┌──‐┐ [小田原] |
  |゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄|
  |.         ||      ||   [email protected]=/  |
  |.         ||      ||  (・∀・) .|
  |.V6.      ||      ||┌────i|
  |゙=====||===||=====゙|
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591名無し野電車区:03/08/13 22:06 ID:ZAzvGQ/V
>>587
品川駅配線改良も行うのではないか、と漏れは見ているんだが。


機関区・客車区、そして電車区もいろいろ整理するだろうし
浜松町から延びている貨物線も残っているから、
品川の機回し線や発着線などの改良がされるのでは。

(駅構内が改装されてしまったから、替えるとしたら20年くらい
先の話になるだろうけど)
592名無し野電車区:03/08/13 23:46 ID:di7/1CC/
電車区としての田町はなくなるんじゃないの?
武蔵小金井が電車区じゃなくなるのと同じで。
593あぼーん:あぼーん
あぼーん
594あぼーん:あぼーん
あぼーん
595あぼーん:あぼーん
あぼーん
596あぼーん:あぼーん
あぼーん
597あぼーん:あぼーん
あぼーん
598名無し野電車区:03/08/14 01:20 ID:ip08la8U
>>583
昼は知らないけど朝のSVOはやってるね。で鶴見で貨物線から東海道旅客線に転線。
これなら3分間隔で走っている東海道の上り線を横断しなくていい。
599名無し野電車区:03/08/14 20:38 ID:9YRkaxAC
昼は土休日に「ホリデー回送鎌倉号」(大宮発着)が鶴見で転線しているね。
600名無し野電車区:03/08/14 23:10 ID:F9Pa5yS0
RJによるとヤマから転用されるサハは6,7号車に入るみたいだね
しかし、M車の位置までずらしてメンテは大丈夫なんだろうか・・
601名無し野電車区:03/08/15 02:39 ID:qg6FJKjH
田町は各種長距離列車用車両の留置も行っているので
ここがなくなると国府津まで回送するしかない
そうなると東海道線そのもののダイヤに影響しかねないし
他社所有の車両であれば走行距離の問題も絡んでくる
長距離の回送運用に対しての車両使用料の支払いなどやりたくないのは当然だが
かといって多くは寝台車主体の編成なのでアルバイト運用もやりにくい
602名無し野電車区:03/08/15 03:32 ID:uFdc5PJo
>>601
上尾がありますが・・・
603名無し野電車区:03/08/15 03:34 ID:35VrCydi
>>602
上尾は東大宮より遠いだろ…それいうなら尾久じゃないの?
604名無し野電車区:03/08/15 07:31 ID:uFdc5PJo
尾久でした。。。
605山崎 渉:03/08/15 07:51 ID:MDxYjXQy
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
606名無し野電車区:03/08/15 20:19 ID:5FTsrH2H
倒壊管内にも車両留置しないと収容能力が足りないと言ってる人がいたが
小田原以西に行けない今夜は、大量のホームレス車両が発生しそう。
どこに留置するのかな?
607名無し野電車区:03/08/15 21:35 ID:oDh+sXc9
>>606
以前、函南の土砂崩れのときは、帰れなくなった東日本の編成が沼津駅構内
の貨物側線にも大量留置されてました。東日本管内だと、どこかの貨物駅に
置かせてもらうのが一番かと。
608名無し野電車区:03/08/15 22:31 ID:K8KcYsUL
RJによると、宇都宮・高崎線用のG車組み込み211は、2FG車と平屋G車が
中心のようだけど、驚いたのは、RJのイラストによると基本10両は、
クハ+モハ+クモハ+G車+G車+クハ+サハ+サハ+モハ+クモハ
となっているように見えるが本当だろうか?
サハ2両は先頭車化と電動化改造するのか? 上越線等向けに。
609大平ってさぁ・・・:03/08/16 07:30 ID:lySl7rP2
>>608
歯医者→Ts124・125の211系組込み改造に献体
610名無し野電車区:03/08/16 20:39 ID:7KlRuNoz
611名無し野電車区:03/08/17 00:35 ID:Hs5Dlet/
東海道の付属を対寒改造後鬱の車と取り替えて、
現行10連のようにすればいいのにな。
612名無し野電車区:03/08/17 12:56 ID:6+KaNAFo
新東海道E231系はこうなるのかな?(ロング車の確定している6、7号車が分かっているので、それを基準で考えてみました)

セ…セミクロス、ロ…ロング、G…グリーン車

←熱海                      新宿 東京→                           

1 セーセーローG−G−ローローセーセーセ=セーセーセーローロ
2 セーセーローG−G−ローローセーセーセ=セーセーセーセーセ
3 セーセーローG−G−ローローローセーセ=セーセーセーセーセ

613名無し野電車区:03/08/17 20:06 ID:lxeOrvUH
>>612
がいしゅつだが、正解は
セ−セ−ロ−G−G−ロ−ロ−ロ−セ−セ=ロ−ロ−ロ−セ−セ
614名無し野電車区:03/08/17 22:58 ID:6+KaNAFo
>613さん
どうもありがとうございます。
でも、セミクロスはやはり少ないですの〜。(高崎、宇都宮よりは多いですが…)
このロの部分が一部2ウェイシートだったら、なおいいのになと思いました。
615名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/08/17 23:03 ID:voMUOmOc
>>613
いずれにしても、M車のセは1両だけか・・・
616名無し野電車区:03/08/17 23:16 ID:883f9A6y
>>613
やっぱりそうなりますか。

←東京・黒磯
クハE231-8500+モハE231-3500+モハE230-1500+サハE231-1000+サハE231-1000+
 サロE231-1000+サロE230-1000+モハE231-1500+モハE230-3500+クハE230-8000

あたりになるのかな。。

>>615
2両でしょう。6・7号車に中古ロングサハを組み込むわけですから。
617名無し野電車区:03/08/17 23:26 ID:CpYfISCs
>>608
大穴でサハは倒壊に譲渡或いは格安提供し、
211を4〜5連にしてT編成の代替にするのは?
618名無し野電車区:03/08/17 23:26 ID:6+KaNAFo
あとは椅子をどうにかしてちょ!
それだけで救いになります。
619名無し野電車区:03/08/18 00:45 ID:taPyK4dW
>>613
編成の池袋寄りがセミクロスか…
池袋−渋谷間のラッシュ時はパニックの予感…
620名無し野電車区:03/08/18 01:17 ID:+0xUOzo6
>>619
東海道用のE231は湘南新宿ラインへは入りませんが?
621名無し野電車区:03/08/18 01:52 ID:iKTvPWiO
平塚空車増結って1日に何本あるのですか?
622名無し野電車区:03/08/18 02:35 ID:kll04PnM
>>621
お前はあう使いか!?
いい加減に汁!

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053503548/735

735 名前: 名無し野電車区 投稿日: 03/08/18 01:46 ID:iKTvPWiO
逗子空車増結って何分前から並べば座れますか?
623大妄想:03/08/18 02:41 ID:nTNmEeLO
そんなに混んでる混んでるというならE231じゃなくて新型を入れろ
6扉ロングの215系15連とか
624名無し野電車区:03/08/18 02:50 ID:2fyIomuW
オール2階建て快速アクティをかえして欲しい
625 :03/08/18 15:17 ID:Q5NkA9DY
ヨ231@横コツ(予定)だが、何か、宮ヤマのG車投入で捻出されたサハ2両を6・7号車に組み込むらしぃが…。
ということは国府津編成も耐寒耐雪型でショボイLED車内案内器かなぁ…。
耐寒耐雪装備は東海道線では不要なのだが…。
あと、ヤテ500番台や東急5000系(車体がヨ231ベース)みたいなLCDがいいのだが…。
(どっちにしろ、捻出サハを、耐寒耐雪装備を撤去して車内案内器をLCDにして、ドアチャイムが東急5000系の「ピンポーン」になれば(・∀・)イイ!)
626 :03/08/18 15:18 ID:Q5NkA9DY
>>621
茅ヶ崎空車増結があってもいいと思う。
627名無し野電車区:03/08/18 18:51 ID:MjAopaLx
>>608/609
そうなるとちぐはぐな編成も出てきたりと相当すごい大編成替えになりそうだな。
現行高崎・宇都宮タイプE231もG車を組み込む(15両編成丸ごと新造という噂も)
らしいし、5+5の10両もあるらしい。所で中間に押し込められるクモハとクハは
運転台機器をあぼーんしちゃうのかな。シマ車がらみでの編成替えだろうけどしわ寄せは
チタ車でも出るからね。
>>606・607
16日大雨で運転を見合わせたとき用宗構内で束車11連が放置プレイされてました。
前夜の静岡行きで翌日帰れなくなって電車区の収容能力もぎりぎりになったから
用宗に放置したものと思われます。この日はブルトレも菊川でさくら・はやぶさが
草薙では富士が放置プレイされてました。客はほとんど乗ってませんでしたね。恐らく
前者は掛川で、後者は静岡で新幹線に乗せる措置をしたのでしょう。
628名無し野電車区:03/08/18 18:56 ID:AqBIWi/d
115置き換え+新宿湘南増発用の基本8本は
国府津に配置になるのではなかろうか。
そんで国府津も湘南新宿の一部を受け持つと。

完全新造の1本を旧来編成に合わせても、残り7本はサハの
関係からどのみち旧来編成と仕様違いになるわけで、
新編成は全部国府津に纏めると思うんだが、どうだろう。
629松原六太郎 ◆RqBM38caQw :03/08/18 19:16 ID:OGMznHW6
朝上り大船始発増便希望。
630名無し野電車区:03/08/18 21:19 ID:vGlytYlT
>>617
そういや昔倒壊は、束が211を投入したたころ211系版T編成(2000番台)を本気で
作ろうとしてたみたいね
確か211-6000の投入の経緯でそんなこと書いてた。
631名無し野電車区:03/08/18 23:01 ID:PtmQ+H2b
基本編成のセミクロス4両はいいですが、付属は最低でも3両ぐらい(現行の予定編成に対して、13両目をセミクロスにする)はセミクロスの方がよさそうですにょ。
予定では横須賀線の組成変更などはないそうですが、せめて高崎と宇都宮は東海道E231系と同じパターンのほうが、
乗車位置などが覚えやすいと思います。(付属のセミクロスの位置を11,12,13両目にして、14,15両目はロングに変更)
できたら、横須賀線も付属の1〜2両ぐらいはセミクロスに変更してほしいなというのが願いです。
(無理は承知ですが…)
もっと言うと、211系も編成変更をして、E231系とほぼ同じ編成パターンに変えてもいいかなと考えました。
こうすれば、すべての形式でほぼ同じ座席位置が提供できるのにな〜。
やや無茶めいた表現の旨を許してくださいな。
632名無し野電車区:03/08/18 23:25 ID:AqBIWi/d
10号車はロングでいい(ロングの方がいい)一方、
13はクロスでも十分。
10号車は新橋の階段が近いため9号車より混む、
更に運転台+トイレで朝の混みようはかなりのもの
になるだろう。
一方の13号車は朝ラッシュでさえ基本編成に比べりゃ余裕がある。
633名無し野電車区:03/08/18 23:33 ID:h7xMmKWz
>>627後段

今の状況でさえ、非常時にはそうなるからねえ。
普段(通常時)から用宗に置いておく措置をとっていると、
いざという時にニッチもサッチも逝かなくなるかも。

ダイヤ乱れた時に「直通運転中止」とかできればいいんだけど、
そんなこと言えない状況なのかな・・・
634名無し野電車区:03/08/18 23:36 ID:PtmQ+H2b
631です。
参考までに211系の組成変更は、予定されているE231系と同じ編成組みにするという事です。
(すなわち、セミクロスとロングの位置をできるだけE231系と同じようにしてほしいわけです)

>632さん
それと引き換えに、8号車と13号車にセミクロスをもってくるのはいかがでしょうか?
635名無し野電車区:03/08/19 00:53 ID:RfXDECGd
>>630
ならば、「余剰サハ倒壊へ」と言うのはあり得なくもない話なのかな?
113亡き後、束と倒壊の共通車両と言ったら211となるからそれで落ち着くかもね
しかし、束車のサハを倒壊車に改造無しに組めるのだろうか?
636名無し野電車区:03/08/19 08:56 ID:aV0SoWZd

 
     ∩┌" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"┐
  ┌" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"┐
  |゙          [lニllニl]          ゙|
  | [..普 通 ] ┌──‐┐ [小田原] |
  |゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄|
  |.         ||      ||   [email protected]=/  |
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   \___________/
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    ―//――――――\\―  


637名無し野電車区:03/08/19 10:22 ID:37+gRM0Y
ちょっと他線も入りますが、ご了承ください。
今までの流れを統合したら、こんな感じが理想ですかね。

セ…セミクロス、ロ…ロング、G…グリーン車

1…東海道線E231系最終パターン
セーセーローG−G−ローローセーセーセ(ロでも可)=ローローセーセーセ
2…高崎・宇都宮線E231系最終パターン
セーセーローG−G−ローローセーセーセ(ロでも可)=セーセーセーローロ
3…横須賀線E217系改良パターン
セーセ(ロでも可)ーローロ=ローローローGーGーローローセーセーセーセ





638名無し:03/08/19 16:22 ID:3IRSCDOm
>>635
倒壊の5000番台は冷房電源方式が違うんじゃなかったかな。
組込むサハに冷房用電源を積む必要がある。
639名無し野電車区:03/08/19 16:25 ID:aD01TPs5
>>630,635
だから歯医者だって逝ってるでしょ
640名無し野電車区:03/08/19 16:43 ID:A4G/BnwN
>>625
>耐寒耐雪装備は東海道線では不要なのだが…。
何を今さら、「新宿経由の快速籠原」
ン年後には東京上野線が開通

新宿線の10-000のように異次車混成だからLEDの仕様は異なっても不思議じゃないよ
641名無し野電車区:03/08/19 22:51 ID:F1do+TjX

              _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!   乗れりゃええやん。
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |   
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、  でんしゃやし。
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/     
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   
  /          `ヽ、 `/

┌──────────────┐
│ 鉄道をシンプルにする会社   │
│                      │
│         JR東日本     │
└──────────────┘
642名無し野電車区:03/08/20 04:00 ID:h6aLA8kO
>>641
ワロタ
643名無し野電車区:03/08/21 20:50 ID:zK74N+Mf
自動放送入るのかな?
644名無し野電車区:03/08/21 21:14 ID:y8PDqx8Y
あげ
645名無し野電車区:03/08/21 21:38 ID:KzsQ00c6
まずは、今年度中に導入されるE231系東海道線車両を待ち望みましょう。
646名無し野電車区:03/08/22 14:54 ID:LkEJpfCy
近郊型E231系590両の製造数内訳は
03年度46両
04年度303両
05年度241両
の予定。(RF10月号)

グリーン車の組み込み時期は
湘南新宿が04年秋(100%)
東北高崎が04年夏〜06年春(80%)
647名無し野電車区:03/08/22 15:16 ID:vEtCm/z1
製造順としては、東北高崎G車→東海道じゃないのかな?
まず、東北高崎にG車導入してサハ×2を抜かないことには東海道の
6・7号車がないわけだし。
648佐々木立典(特急ドラクエ、中距離少数精鋭など多ハンドルを展開):03/08/22 15:24 ID:CfWl5he5
 
常磐線を中心に関東の鉄道系掲示板を荒らし続けていた 『特急ドラクエ 氏』
(他にも、中距離少数精鋭、特急王国、特急ドラグーン、普通列車オウガ号、
佐々木立典、常総線取手駅利用者など多ハンドルを展開)が8月31日を最後に
鉄道掲示板からの引退を表明した。

同氏は都合が悪くなると、いつもお得意の「あの発言は私の偽物が書いた!」を
連発して周囲を迷惑の渦に巻き込む手法が有名であり、鉄道系の話題をいつも
個人的話題に転換するという迷惑者である。

引退理由はプロバイダ側からのメールアドレス・ホストの使用拒否などらしい。
今後、当掲示板を含む各鉄道掲示板で荒らし行為がなくなることが予想される。

特急ドラクエ対策委員会スレッドはこちら ↓
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1061093845

< 半ズボソ氏の最新画像を入手! >
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg
649名無し野電車区:03/08/22 15:41 ID:u4Qn8wpw
ちょっと他線も入りますが、ご了承ください。
今までの流れを統合したら、こんな感じが理想ですかね。

セ…セミクロス、ロ…ロング、G…グリーン車

1…東海道線E231系最終パターン
セーセーローG−G−ローセーセーセーセ=セーセーセーセーセ
2…高崎・宇都宮線E231系最終パターン
セーセーローG−G−ローセーセーセーセ=セーセーセーセーセ
3…横須賀線E217系改良パターン
セーセーセーセ=セーセーローGーGーローセーセーセーセーセ
650名無し野電車区:03/08/22 15:49 ID:LkEJpfCy
>>648はグロ画像
651名無し野電車区:03/08/22 20:05 ID:NNzY9CAD

 はやく千葉地区に快適な113系2000番台を譲って下さい。
652名無し野電車区:03/08/22 20:25 ID:taCqKo/h
>>649
お前は総武快速線を知っているのかね?
653名無し野電車区:03/08/22 20:40 ID:LB2yauPE
>>651
231投入って話どっかに出てなかったっけ?
654名無し野電車区:03/08/22 20:42 ID:aYkGvCXs
ってえかこれらの路線で普通に通勤している香具師なら
絶対出さない案だね。
655名無し野電車区:03/08/22 23:33 ID:b7dgiVYY
3本くらいはオールロングの編成に当てられないかな?
朝は東京へ上って夕方熱海に下る、昼間は平塚発着の短距離便に使えばよい
656名無し野電車区:03/08/23 01:41 ID:ygS1OA4f
>>654
長距離通勤では、座席が無くなるのは非常に困る。短距離は、
椅子なし6扉で十分だが。
657名無し野電車区:03/08/23 02:11 ID:6XRdQu3W
実質2年で600両なんて尋常な増備速度じゃねぇ。
658名無し野電車区:03/08/23 08:09 ID:sxmakl2V
185系のデッキを外して田町電車区に投入し(今でもそうか)、
朝の下り・夕方の上りおよび日中のアクティに投入しる。
659名無し野電車区:03/08/23 09:28 ID:+GbTTvUr
>655さん
逆に3本をオールセミクロス(一部フルボックス)編成にしてもらいましょうか?
660名無し野電車区:03/08/23 13:42 ID:QZ3DD7oc
今回の鉄道誌によると、高崎・宇都宮線のG車投入による余剰211系34両
は惜しげもなく廃車なのだそうです。
でも何かもったいない気がしなくもない。
661名無し野電車区:03/08/23 14:03 ID:sxmakl2V
解体業者?が儲かるんだから勿体無くないよ。
損するのはJRだけ。
662名無し野電車区:03/08/23 14:40 ID:7oqmhAo3
イス無しなんて入れた日にゃ・・・
茅ヶ崎市民が国土交通省に直訴してそれはもう(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルなことに

それと211サハって、台車をサロ124,125に流用するんじゃなかったけ?
まあ、一口に廃車と言っても他社に払い下げってコトもあるわけだし
663名無し野電車区:03/08/23 15:53 ID:+GbTTvUr
ところで、東海道線用車両って492両が導入されることになっていますが、15両フルで割ると、32.8編成出来る事になります。
基本と付属の比率ってどうなるのかな…???
664名無し野電車区:03/08/23 16:11 ID:c4EkKtaA
>>663
中古車を忘れてない?
665名無し野電車区:03/08/23 16:19 ID:VJrrF+SL
もったいねえなぁ。
テンクロにでもして215の3、6号車にでも挟んでくれよ。
ライナー時席減るけど、新宿ラインでの遅延は減るし。
抜いた車はリクのせてG化のち211に挟めばいいしさ。
666名無し野電車区:03/08/23 19:20 ID:7oqmhAo3
まあ、どう考えても30両以上のサハをそのまま解体なんてまず無いだろうね
倒壊に売って3連の211を5連にしてT編成の代わりにとか
あ、でもトイレが無いか・・
667名無し野電車区:03/08/24 02:18 ID:nGS3dKF7
>>693
新製は492両+宇都宮高崎用サロ98両

宇都宮高崎からサハ98両を捻出
(これが>>664の言う中古車)

東海道用車両は新製492両+中古98両で590両
668名無し野電車区:03/08/24 03:21 ID:Vr1R7bSt
>>それと211サハって、台車をサロ124,125に流用するんじゃなかったけ?

車重重いサロに転用できるの?
669名無し野電車区:03/08/24 10:09 ID:N5SMASU9
>>667
宇都宮・高崎・湘南新宿用のE231新製サロは98両ということなので
基本編成は49本になる。
しかし現在の小山E231基本編成は41本しかないから、
サロ組み込みで東海道用に捻出されるサハは82両で
残りの基本編成8本はサロ含め全車新製することになると推定。

>>668
サハの台車を転用するかどうかはまだわからないけど、重量は心配ないはず。
軽量ステンレス車体なので、重量はサハ113と同じくらいだし
サハは最混雑時には300人程度乗れるのに対し、サロは130人程度。
そのことを考えるとたぶん211サハから転用すると思うよ。
今使ってる台車も元特急車からの流用だしね

ちなみに
サロ124は33.6t
サロ125は31.4t
モハ211は35.1t
サハ211は24.1t
670名無し野電車区:03/08/24 10:51 ID:A99Kdynv
現行の113系が11両×34本=374両までは分かりますが、
あとの配分が不理解です。ごめんなさい。
671名無し野電車区:03/08/24 11:24 ID:l4/z6Ay4
>>668
後期型の124,125は211用のTR235履いてるから問題ないんじゃない?
672名無し野電車区:03/08/24 12:32 ID:WUt4fRPa
>>671
211の台車に変えなければいけないサロは具体的に何両位ですか?
673名無し野電車区:03/08/24 12:49 ID:qMu8nMO6
TR69履いてる香具師は5両だけだけど引き通し関係とか改造必要な部品は多いはず・・・
674名無し野電車区:03/08/24 13:12 ID:WUt4fRPa
>>673
それじゃ、皆211サハの台車に履き替えなければいけないんですね
サンクス
675名無し野電車区:03/08/24 14:35 ID:U2OskGR4
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∩( ´∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)
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 ∩( ´∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)
  \ /■\■\■\■\■\■\■\■\■\■\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∩( ´∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`) < やっぱりイナバだ
   \ /■\■\■\■\■\■\■\■\■\■\   | 100オニギリ乗ってもだいじょーぶ!!
   ∩( ´∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)  \__________
    \ /■\■\■\■\■\■\■\■\■\■\
   ∩( ´∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)
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    ∩( ´∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)∀`)
676ネタか本当か?他スレより:03/08/24 15:20 ID:N5SMASU9

569 :名無し野電車区 :03/08/23 17:44 ID:6XRdQu3W
大井工場解放で技報が貼り出されていた。
それによると、東海道用の第1編成は16年1月に完成予定とか。

ついでに、207-900の足回りを標準品に換装する検討をしていることも
書いてあった。

141 :名無し野電車区 :03/08/15 18:00 ID:Tlkhtc/Q
1、東海道線用E231系の運転台モニターが2台になり1台は通常
の車両情報用、新設されるもう1台は計器用(高圧計、低
圧計、速度計、ATS-P表示灯)となり、今までのアナログ計
器及び表示灯はなくなります。
2、東海道線は来年度の秋に120〜130Kmの運転を予定していま
す。(120Kmか130Kmのどちらかは現在検討中。120〜130Km
は直線線路での速度で、カーブ制限の速度向上は不明。)
3、185系はE257系に置き換わります。(時期は不明だが上記と
同じ秋頃?)現在の185系は団臨に使用される予定。
4、上野(東北)〜東京(東海道)のスルー(直通運転)開始に伴い
品川駅構内札の辻郡線と田町電車区の一部が無くなり、土
地を売却し再開発されます。(電車区は尾久と統合)
677名無し野電車区:03/08/24 15:52 ID:9YbJ0gA+
>>676
来年の秋だと113系が結構残ってるのでは?
そんな状態で120`運転なんて出来るのかね?
678名無し野電車区:03/08/24 16:06 ID:A99Kdynv
>675さん
 僕も昨日大井工場に行きましたが、どこにそんなのが書いてあったんですかね?
 (あまりモーター関連のほうなどは興味ないから、そこに書かれていたのかな…)
680ヲタ家のQちゃん ◆yLEj6Yxgm6 :03/08/24 16:16 ID:FBmngRgX
踊り子をE257で置き換えってことは
修善寺行きは熱海から簡易運転台で走行・・・
681名無し野電車区:03/08/24 16:23 ID:uPca4W+i
>>680
2両で修善寺行くのか?
682名無し野電車区:03/08/24 16:33 ID:fekzkgyr
寝ただろ、ネタ
683より交:03/08/24 16:42 ID:y80Ta6SS
>>673 >>674
205系の台車は、サハが7両分余りますよ。
684名無し野電車区:03/08/24 20:09 ID:ZHUSEnQB
サ211 セミクロス車製造数 0番台12両 1000番台22両の34両
1000・3000番台の寒地使用を0・2000番台に組み込んでも半自動などの機能が使えないだけ
今東海道線211がクロス編成だと喜んでいても6号車などがロング(3,000番台)に
685名無し野電車区:03/08/24 22:01 ID:K4jemC9D
サロ124&125はJR四国に売っ払って、5100(Tswc)の次位に連結
してほしいぞ。
686運転士@急行擬古行 ◆XVYhks4pWY :03/08/24 23:15 ID:s+tzSjfA
>>685
システムがまるっきり違うから無理ジャネーノ?
687名無し野電車区:03/08/24 23:54 ID:21N7Rnua
いっそ小浜線の125に
688名無し野電車区:03/08/25 01:34 ID:xVIy3xrC
むしろ、踊り子全列車のオーシャンアロー化きぼんぬ。
689名無し野電車区:03/08/26 02:01 ID:AlWyTb3g
185系リニューアルしたばかりなのに、E257系導入はないと思うが・・・。
690名無し野電車区:03/08/26 15:31 ID:U/xsyaKz
>>689
いや、だから状態の良い113とともに千(ry
691名無し野電車区:03/08/26 22:07 ID:acmd6QBS
>>688
>>689
全然噛み合っていませんが?
692名無し野電車区:03/08/27 20:17 ID:cvbYa1+R
しかしなー、257かよ…
消防のとき、デビューしたての185見て萌えたもんだが、257見て萌える消防はいるんだろうか…
693名無し野電車区:03/08/27 20:46 ID:3WJj2AdK
>>692
デジモンやポケモンの違いが分かるから、ある程度は萌えられるだろ。
漏れは183だか189だか485だか489だか、あと「北近畿」とか「にちりん」
のように複雑怪奇な番台は全く見分けつかんが。

583くらいならなんとか分かるけど。
694名無し野電車区:03/08/28 19:36 ID:8ma1ixJa
JR東日本さんに新型車両についての疑問を送ったら、メールで返事が戻ってきました。
1部のみ紹介しますが、東海道線用の車両については腰掛全体を見直す予定だそうです。
ちなみに座席については、いろいろと意見が多いようです。
695名無し野電車区:03/08/28 19:37 ID:mvbbTyak
>>692ー693
俺は消防の時から形式は分からずとも
183と485の区別はつくくらいだったぞ
696名無し野電車区:03/08/28 21:49 ID:M90VFEr8
漏れも185をE257に置き換えると聞いたが、やはり15両編成にするのか?
はまかいじの運転もE257にするならATC装備しなければいけなくなる。
まあ、はまかいじはしばらく185だと思うけど。
697名無し野電車区:03/08/28 22:00 ID:ssWk2qjJ
E257にするとなると、高崎線もか?
あそこも草津と水上の客数差が激しいから、基本−草津、付属−水上の15両でも問題なさそう。
そうすれば、モントレー踊り子 万座鹿沢口・水上−伊豆急下田・修善寺なんてできそう。
(もちろん東京上野連絡線開通後だが)
698名無し野電車区:03/08/28 22:06 ID:6XD6DM2c
で、185はどうするんだ?
どこかに転属?
まさか、一部の485を置き換えるの?
699名無し野電車区:03/08/28 22:13 ID:TP9Mjw+w
ネタに釣られている香具師どもはアフォ

185系はあと10年程度使うよ
700名無し野電車区:03/08/28 22:15 ID:6XD6DM2c
あと十年って、もうすぐじゃんか?
ま、高崎のと共通運用の共通仕様にはなるんだろうけど
701名無し野電車区:03/08/28 22:46 ID:VsTWhYM6
>>699
それだけさっさとあぼーんしてもらいたいわけだ(w
702名無し野電車区:03/08/29 01:27 ID:tjTwui33
>>697
吾妻線って11両入れたっけ?
157「白根」の時代ですら10両以上になったこと無かったような…
703名無し野電車区:03/08/29 01:35 ID:+dR2D0UU
>>702
羽根尾かどっかにセメント工場があって、貨車が結構出入りしているから
入れるんじゃないかな?


むしろ漏れとしては、束お得意の2階建て車両を1編成の中に2両くらい連結して、
代わりに2両減車しそうな悪寒がするけどねw
もちろん中央線257とは別物として、番台を変えて運用を別々にしなきゃいけないけど。
704名無し野電車区:03/08/29 06:58 ID:TUpzYct4
>>696
何が”聞いた”だ。ネタの書き込み見て信じただけだろヴォケ
705名無し野電車区:03/08/30 01:27 ID:9UoloD1Z
>>696
はまかいじを185のままにするにしても、
京浜東北根岸線の完全D-ATC化に合わせた更新工事が必要。
そう考えると、むしろ、松本にE257を増備を行い、
一部編成をD-ATC装備に改造したうえ
田町と運用を持ち替えて、はまかいじをE257化。
この方が、踊り子のE257化よりずっと現実味がありそう。
706名無し野電車区:03/08/30 02:24 ID:O7SKcSDP
>>704
しかし投入されない根拠も無い罠
東海道のスピードうp計画があるのは事実。
ヨ231が120キロ運転するのに特急が110ではマズイだろ。

257投入→185波動用→183アボーソ
この説がかなり有力。
707名無し野電車区:03/08/30 09:58 ID:BVhxoFyP
>>706
120運転は大船以西ってことで
茶を濁しそうだけどな
708名無し野電車区:03/08/30 10:10 ID:GR2gtCrZ
>>706
あっても5年後ぐらいじゃない?

しかし気がつきゃ185も22歳、昼に夜に走り回ってきたからな・・
同期の113-2000は東海道から引退が決まり、
そろそろ老後を考える時期なんだな。
709名無し野電車区:03/08/30 10:26 ID:JYjzkn5L
>>706
ま、特急は停車駅が少ないから、なんとかはなるだろうけど。
710名無し野電車区:03/08/30 13:51 ID:lMFq/I8u
しかし今のM比じゃ120まで2分くらいかかりそう。
711名無し野電車区:03/08/30 14:02 ID:iWYN06Sw
>>706
余った185でライナーとかホリデー特急みたいなの大増発
ならいいんでないの?
新車導入で投資した分をそれで回収するってことで
712名無し野電車区:03/08/30 15:04 ID:lMFq/I8u
185置き換えもいいけれど、
千葉の183はいつまで使うのでつか?
713名無し野電車区:03/08/31 04:56 ID:gI7uzmLd
まさかお召しクロ157がE257塗色…にはならないよな(w

国庫予算がついたシロモノだからあぼーんするにも一苦労だし
やっぱり185は>>706の言うように波動用になるのかな
714名無し野電車区:03/08/31 05:09 ID:X+E0nCwj
120キロ化にあわせて、185系を、千葉の183と置き換える可能性はある?
さすがに無理か?
715名無し野電車区:03/08/31 05:15 ID:BxspZY52
ムーンライトえちごにこそ185系がふさわしいわけだが…  
716名無し野電車区:03/08/31 07:23 ID:QuSVRkPr
そうすっと、東海も廃止だな。373系110`しか出ないし
717名無し野電車区:03/08/31 08:26 ID:677O4n6N
>>716
MLながら 大垣豊橋間120km/h運転中。
上りに関しては新快速並ですが何か?
718名無し野電車区:03/08/31 10:06 ID:UC0Vnm+F
>714
漏れも房総特急への185転用は妙案だと思うのだが、問題は、総武快速線が
すでに120キロ運転を実施していることかもね。
719名無し野電車区:03/08/31 10:23 ID:ZpDvg0On
185はチタで天寿まっとうでしょ
暴走特急を特別快速に格sage&185投入も漏れ的にはアリかとは思うが・・・
720名無し野電車区:03/08/31 10:28 ID:b+TEU2qx
県民専用電車に新車いらねーだろ
京浜東北線の電車くれてやるから組みなおして使えと。
その代わり、京浜東北線は新車。
721WV ◆gMrTJRCWV. :03/09/01 02:37 ID:sj+9tKhN
千葉の183・189アポーソ→束チタ185千葉転属にイッピョ〜
有りうるかも…
722名無し野電車区:03/09/01 05:13 ID:Z4Ur5CMO
>>718
それはあまり心配しなくていいと思われ。
特急なら停車駅が少ないから。すでに貨物で実績があるし。
それより、中央線と運用を共通化できるほうがメリットが大きい。
湘南ライナーや、はまかいじを考えても。
でもそうなると、10+5から、9+6にしないといけないか?
でも、この時代だから、9+5でもいいか。
そのうち、高崎線や、房総もこれになると思われ。暴走も、9+5か、
9+6なら、ばらして使い勝手がいい。

スケジュールとしては、
東海道線の、E257投入に、3年。平行して、185房総に転属。
(高崎でのE257の訓練もスタート)

高崎線の、E257投入に、2年。
(東京駅経由での東海道、高崎スルーの完成に合わせて。2007年以降?)
185‐200は、東北に転属。

千葉支社に、E257投入。
185は、波動用に必要分を残して、あとはあぼーん(この時点で年齢が30年くらい)

こんな漢字?
723名無し野電車区:03/09/01 07:00 ID:oANfqV/K
185系って、性能的には115系とほぼ互角だよね。
120km/h運転って、できるの?
724名無し野電車区:03/09/01 09:19 ID:zbIrHaZ8
>>723
117系はブレーキ改造で115km/h出してるから、
無理すれば120km/hも出るのでは?
725名無し野電車区:03/09/01 12:02 ID:WXzP9lpX
>>724
MT比の違いから難しいと思う。117系は4M2Tだが、185系の場合は基本が6M4Tか4M3Tで付属が2M3Tでしょ?

後、185系が房総行くのか?183系よりも性能悪い車両なのに。
726名無し野電車区:03/09/01 12:14 ID:b1F4Sgbl
>>722
185系200番台は直流電気、ステップなしだから大きな改造でもしない限り仙石線以外東北での転用は無理。
甲信越ならありえるが。
727名無し野電車区:03/09/01 13:28 ID:Z4Ur5CMO
>>726
失礼!あの変は、首都圏民にすれば、すべて東北だ。
昔の蝦夷のイメージ。
728名無し野電車区:03/09/01 15:17 ID:2Rhk2+QX
東海道線に新車が入ると、湘南新宿ライソと誤乗の恐れがあるので、
湘新を新しいラインカラーに汁!
729名無し野電車区:03/09/01 16:06 ID:kXfcUc2+
>>728
禿げ同!
宇都宮・高崎線(湘南新宿ライン)で運用してるE231系の
「新湘南帯」はヤだね。
やはり東海道線には211系と同じく、オレンジ帯の部分が多い
「正統派湘南帯」きぼんぬ。
730名無し野電車区:03/09/01 16:17 ID:uAM8OBEa
それもそうですが、あのマスク変更できないかな〜。
マスクをある程度変更すれば、鬱ノ宮・鷹左記線とは区別が出来やすいべ。
731名無し野電車区:03/09/01 16:22 ID:HCFvCcj/
>>729
束は湘南新宿ラインE231系の色は「JR東日本標準色」って言ってる罠
732運転士@急行擬古行 ◆XVYhks4pWY :03/09/01 17:18 ID:myv1mwJz
>>729
それはどうだろう?

職人さん改造写真うpキボンヌ
733名無し野電車区:03/09/01 17:55 ID:YsWJIW13
>>730
相鉄10000系のマスクに、80系湘南電車Tcの
「金太郎の腹かけ」みたいな色使いはどうよ?
734名無し野電車区:03/09/01 17:57 ID:HCFvCcj/
>>732
下手なイラストでも良ければウp可能
735名無し野電車区:03/09/01 18:22 ID:ylMjq0JG
>>731
どうやら東海道、高崎、宇都宮線はひとくくりにされそうだな
736名無し野電車区:03/09/01 18:57 ID:MOP3BfN+
E231の試運転のとき、東急の人が言っていたぞ。

「あの帯の色は止めた方がいいと(束に)言った。
薄い。栄えない。しかしあれでいいんだと言われた」
737名無し野電車区:03/09/01 19:24 ID:RrLIizVd
>>736
なぜ「東急の人」の言うことを信じる?
738名無し野電車区:03/09/01 19:26 ID:LkIKtfcP
>>729
313系とE231系が並んでいるのを見ると同じオレンジでもだいぶ違うね。


739736:03/09/01 19:37 ID:MOP3BfN+
>>737
だって、国府津でE231から降りてきた、東急の腕章をした人
(背広着てた50ぐらいの男性)から聞いたんだもん。
かなりの初期車(2本目か3本目)の試運転だった。
何で信じると言われてもねぇ。
740名無し野電車区:03/09/01 20:35 ID:7mSB9rLi
>>739
俺も東急の人見た
E231-801の一番列車
運転席の後ろでなにやら技術的なことを話してた

なにやら作り直したとか何とか…
741名無し野電車区:03/09/01 22:24 ID:pBLDBvp7
>>738
いっしょに並んでいるところあるのかよっ!


・・・っと思ったけど、国府津だと並ぶ可能性があるんだな。
現地で調べた事ないから、ホントに並ぶか分からないけど。
742名無し野電車区:03/09/01 22:32 ID:kGd9VM7l
>>741
国府津14:00ごろ湘新とワンマンが並ぶ
743名無し野電車区:03/09/01 23:07 ID:uAM8OBEa
>733さん
つくばエクスプレスのフロントマスクもいいと思いますな。
744名無し野電車区:03/09/01 23:17 ID:BN4RGLo7
>>743
それはいいね。
とにかく角ばった切妻マスクは避けたい。
マスクぐらいは名古屋口や大阪口に負けたくないよね。
745名無し野電車区:03/09/01 23:20 ID:XYtFjYZp
京浜東北からお下がりさせて、京浜東北に新車いれるっての
まじで希望だな。
746名無し野電車区:03/09/01 23:22 ID:2qdT1Sxb
>>742
国府津20:30頃も並ぶかと思われ.<E231と313-3000
747名無し野電車区:03/09/02 23:59 ID:vNdsaYpy
313系東京乗り入れで、車両の発車メロディー鳴らしまくり、萌え。
ラッシュ時の新橋駅で、
♪ソードミソミ、シbラーファラド(ミソドの和音)♪
748名無し野電車区:03/09/03 11:03 ID:+VIbdFMi
>>739
東急の人の言うことを信じて、なんでJRの考えは信じられないのか
ということじゃないの? 藻毎には自分の考えがないのか、と。
749名無し野電車区:03/09/03 11:10 ID:qNximYBk
>>748
人間というものは、思考を停止することほど楽なものはない、と考える生き物なんだよ。
750名無し野電車区:03/09/03 11:35 ID:dhQVdz+A
>>748-749
別に739は東急のおっさんがそう逝っていたという話をしてるだけだろう。
「JRの考え」や思考云々、739の考えはここでは何の関係もないような。
751名無し野電車区:03/09/04 00:44 ID:FpL8kHWC
【中核市から】浜松にLRT計画!【政令市へ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061017562/l50
浜松都市環境フォーラムという団体が
浜松地域の合併・政令市構想に関連してこれを提言中
http://alcclub.net/~lake-hamana/




752名無し野電車区:03/09/04 00:57 ID:gUwjg5U9
大体東京圏はラッシュ時の混雑が激しいから231のロングで仕方がないって言ってる
けど、そしたらグリーン車廃止して、15連固定クロス車を導入すれば?超過密線区に
グリーン車があること自体意味不明なんだけど。
753名無し野電車区:03/09/04 01:03 ID:y0/B66+V
意味は充分明瞭だと思うが(w
754名無し野電車区:03/09/04 01:31 ID:Pj04wB2R
世の中金が全てさ
755名無し野電車区:03/09/04 07:20 ID:gQ8FIZB9
>>752
赤系鉄ヲタの典型的意見だな。
756名無し野電車区:03/09/04 07:33 ID:OG7VnlN4
漏れ>>752禿同なんだけど…。こんな時代に通勤グリーソって(´・ω・`) お金持ちさん羨ましい(;TДT)
757名無し野電車区:03/09/04 08:51 ID:JxqFPnrb
たとえ自分が乗らなくても、鉄ヲタとしてグリーン連結の編成のほうが見栄えがするから連結賛成
758名無し野電車区:03/09/04 08:53 ID:qtYnUWnT
しかし束の方針からすると1両を6扉イスなし車にして
もう1両をさらにグリーンにする方がありえそうだ(w
759名無し野電車区:03/09/04 11:02 ID:S+JJcUDs
以前、東海道線用E231系について僕がJR東日本さまにメールにて質問した際の返事を、下記に示しておきます。
★いつもJR東日本ならびにJR東日本ホームページをご利用いただきましてありがとうご
ざいます。
このたびのご意見につきまして、以下のとおり回答させていただきます。
 新型車両は通勤・通学時間帯の混雑緩和を主目的として車体幅の広い片側4扉の車両と
いたしました。旧型車両と比べて、扉数を3から4に増やし、ボックスシートをロングシ
ートにして混雑緩和を図ると共にお客さまの乗り降りがスムーズに出来るようにしており
ます。現在のところ付属編成・横須賀線の座席変更の予定はございません。ラッシュ時間
帯の混雑緩和および乗降時間遅延の防止によるサービス向上という主旨をご理解いただき
たく、宜しくお願いいたします。
 座席につきましては様々なご意見を頂戴しておりますので、今後もお客さまのご意見を
参考にしながら、多くのお客さまにご満足いただける輸送サービスの提供に努めてまいり
ます。
 新型車両の腰掛について、ご不自由な思いをおかけし申し訳ございません。この新型車
両では平成14年3月以降の新造車から、腰掛クッションの厚みを増すことにより座り心
地向上を図って参りました。また、東海道線向けの車両ではクッションのみならず腰掛全
体を見直し、更に座り心地向上を図るよう取り組んでいるところでございます。
 このたびは、貴重なご意見ありがとうございました。
今後も、みなさまに愛され、親しまれるJR東日本をめざしてまいりますので、引き続き
ご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。
                          東日本旅客鉄道株式会社

760名無し野電車区:03/09/04 12:17 ID:8eb1LHHg
>>759
jRさんも大変だね
761名無し野電車区:03/09/04 14:13 ID:gErOHcUZ
>>760
どんな業界でも客商売する以上苦情はあるワナ。どこでもそうだが、
ある程度のテンプレ作って用意してあるんじゃないの?意思統一できる
から混乱無いし。
・・・しかし前半のちょっと酷い気も。”ラッシュ対応やってんだから、
我慢して荷物電車乗ってろ!”と翻訳できるね。
762名無し野電車区:03/09/04 17:06 ID:HTj8qgy3
>>761
鉄道会社の立場は"客が勝手に乗ってくる"だからね。事業者側の意志で定員以
上に乗せてるんだとなんだかの法律に触れるし。
満員でお断りが許されるなら車両もずいぶん変えられるだろうけど、そんなこ
としたら客が暴れる。
763運転士@急行擬古行 ◆XVYhks4pWY :03/09/04 18:24 ID:VySVDg3B
>>734
了解!
764名無し野電車区:03/09/04 19:03 ID:Y0M5xTij
やはり東海道用は座席ごと良くなるのだろうかね。

765名無し野電車区:03/09/04 20:56 ID:K6LutNnp
初心者につき教えてください。

東海道線の最高速度は何km/hなのですか?
区間によって違いはあるのですか?(東京−熱海間で)

また、E231系に全部置き換わると何km/hになるのですか?
766名無し野電車区:03/09/04 21:37 ID:hjN5zJoc
最高速度は
旅客線が110km/h
貨物線が120km/hです
767名無し野電車区:03/09/04 22:44 ID:n4jZxg6h
E231系&211系に統一された時点で110km/h化かな。
今のダイヤは100km/hの113系にあわせてあるからね。
768名無し野電車区:03/09/04 23:02 ID:Qr0bjKik
>>764
束に期待しても裏切られるだけ
769名無し野電車区:03/09/06 00:08 ID:iGMJ5+Ws
結局は前の電車詰まるから、最高速度設定はあまり意味がないかと…
770名無し野電車区:03/09/06 07:55 ID:ys90QYS8
>>769
いやいや、特急から逃げる電車だけ飛ばしてくれれば
萌えるので結構結構。
771名無し野電車区:03/09/06 08:26 ID:bcwpsbED
つかぬことを聞くが、横須賀線、総武線って120キロに統一されたとかいうけど、
出してる?そういうダイヤになってる?
772名無し野電車区:03/09/06 08:31 ID:UNhfZ/OD
>>771
スレ違い
773名無し野電車区:03/09/06 09:15 ID:bcwpsbED
>>772
いや、それが東海道がそうなるかのヒントになるかと思ってね。
774横浜人:03/09/06 11:39 ID:ys90QYS8
>>773
横須賀線は105km/h。それ以上は遅れてても出さない。
総武線は特急130km/hで、快速も一部120km/h出す列車あるが
概ね105km/h前後。事故などで遅れると常時120km/hで飛ばす。

東海道もそんなダイヤになるんでないの?
775横浜人2:03/09/06 12:43 ID:DuX0vAyw
>>774
総武線は特急130km/hってN'EXのこと?
ならば、130km/h出すのは、
成田−成田空港間だけなんだけど。

余談だけど、何年か前に漏れのかぶりついていた
小田原6分遅れの新宿行きSVOが、
小田原−戸塚を110km/hでまじめに走り、
戸塚で横須賀線に転線してからは100km/hで走ったら
横浜到着は定刻だった。実に萎えた。
776名無し野電車区:03/09/06 13:33 ID:UNhfZ/OD
横須賀線の最高速度なら、
東京〜品川 90`
品川〜大船 100`
大船〜横須賀 95`
横須賀〜久里浜 65`
だよ。総武快速線はトンネル区間を除いて、優等列車は130`、快速列車は120`まで出せる。
777名無し野電車区:03/09/06 17:23 ID:ikSJBpjR
いなば紀伊
778名無し野電車区:03/09/06 20:36 ID:oYmfn7JG
>>776
東海道線は?それが知りたい。
779名無し野電車区:03/09/06 21:11 ID:ys90QYS8
>>778
東京から豊橋まで110。貨物線大船以東95、以西小田原まで120。
以上。
780名無し野電車区:03/09/06 21:12 ID:ys90QYS8
>>775
錦糸町〜千葉も120km/h出すよ。
千葉〜成田は乗ったこと無いのでわからん。どうなんじゃろ?
781名無し野電車区:03/09/06 21:15 ID:UNhfZ/OD
>>778
東海道線は
旅客線の東京〜来宮 110`
貨物線は大船まで95`
大船〜小田原 120`
です。ただし、旅客線は湘南新宿ラインの速度向上に合わせて、120`もしくは130`運転をする計画があり、設備変更が必要な箇所を調査してる所です。
782名無し野電車区:03/09/06 21:26 ID:ys90QYS8
湘南新宿ラインで横浜→渋谷21分とかなったら
まじで勃起しそうなんだけど・・・。
783運転士@急行擬古行 ◆XVYhks4pWY :03/09/06 22:27 ID:HBNaONeU
>>782
これがホントの「スジを勃てる」
784名無し野電車区:03/09/06 23:31 ID:bcwpsbED
>>781
そうなったら、E231も、何とか130キロで走るの?
785名無し野電車区:03/09/06 23:34 ID:TCux6LS5
>>783
ワラタ
786名無し野電車区:03/09/07 00:11 ID:ev/Wy1mq
>>784
まだ計画がスタートしたばかりの段階だから、これ以上の事は分からぬ。スマソ
787名無し野電車区:03/09/07 10:31 ID:E3lWNIF9
よ231が130出したら(((;゚Д゚)))五年持つの?
788名無し野電車区:03/09/07 16:05 ID:ky5uVYZ8
>>784
既存の編成が130`対応してるなら可能性は無いとは言えないが
211も当分居座りそうだし現実的には…
211/ヨ231=110/120` 特急=130` 
んで普通・快速のダイヤは110`で作成じゃね?
789名無し野電車区:03/09/07 16:44 ID:ev/Wy1mq
>>788
別に今はダイヤの話なんかしてない。最高速度の話をしてるだけだよ。
790名無し野電車区:03/09/07 19:41 ID:ky5uVYZ8
>>789
ハァ?最高速度の話に触れてるだろが
何が気に入らないんだか知らんが重箱の隅をつつくようなことで
わざわざレスするんじゃねーよ

だいたいオマエが出した130キロ運転のソースあんのか?
791名無し野電車区:03/09/07 21:41 ID:lEi9ck4e
>>72
スレ違いスマソ。

再選確実の横須賀の宰相は、京急クロス車とスカ線G車の
どっちに萌えてるんだろうか?
792運転士@急行擬古行 ◆XVYhks4pWY :03/09/07 22:43 ID:VQqd8b6b
>>790
モチツケ。まずモチツケ。

まぁ、211がいる限りは110〜120キロダイヤになるんだろうな。
793名無し野電車区:03/09/07 23:18 ID:3kFo4Rfq
ただ211は千葉に放出というジョーカーを持ってるからな〜
794名無し野電車区:03/09/09 01:19 ID:C+CgPxt7
東海道用E231系には仙石線のような2ウェイシートを導入しる!!
795名無し野電車区:03/09/09 04:49 ID:SCLXc6Q7
>>793
211への、G挿入って、一時しのぎだよな。多分。
房総へ転属、サロは、E231に編入ってのがありそう。
わざわざ需要が少ないと見られる、宇都宮、高崎に2両のダブルデッカーを入れるとも
考えにくいから、平屋の差炉もそのままだと思う。

タイムラグを考えれば、一度に231化するのが大変だから、
段階を経てだろうね。
扉がそろわないのは、やっぱまずいし。
796名無し野電車区:03/09/09 13:35 ID:3LWO0sKT
>>790
まぁ、もちつけや。別にケンカをするつもりで書いてる訳じゃないんだから。
計画段階だって言ってるだろ。計画段階のもののソースを持ち出せる訳ないだろうよ。その辺は察してくれよw
まぁ、せいぜい数年後にあいつの言ってた事は本当だったんだな、って懐かしんでくれよ。
797名無し野電車区:03/09/09 14:35 ID:WqmquAu4
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3591/
223系を呼び寄せれば231を駆逐出来ると思ってる
基地害工房のサイトです
798名無し野電車区:03/09/10 00:48 ID:8ctoyBlR
>>797
ねぇ、これネタだよねぇ…だよねぇ……
799浜松マンセー:03/09/11 00:08 ID:4Ch+1U2h
【中核市から】浜松にLRT計画!【政令市へ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061017562/l50
浜松都市環境フォーラムという団体が
浜松地域の合併・政令市構想に関連してこれを提言中
http://alcclub.net/~lake-hamana/

800800:03/09/11 01:08 ID:MWHp3f/l
800げっと
801名無し野電車区:03/09/11 08:17 ID:4Grn6B0Z
ロングシートとかそんなのどうでもいいから
早くボロ車をあぼーんしろ!
802名無し野電車区:03/09/11 08:22 ID:vshf43sU
>>801
はげ同
ボロい電車は臭いし、非衛生的。
211も淘汰してほしいし、東海道線も120`や130`対応の線路に改造してほしい。
快速も1時間2本にしろ!
803名無し野電車区:03/09/11 08:23 ID:vshf43sU
>>802
ついでにボロ車は古館伊知郎用語でいうなら、動く公害車
804名無し野電車区:03/09/11 11:34 ID:dSK2ErnL
>>801
利用もしない引き篭もり厨房は口を出すなや

805名無し野電車区:03/09/11 12:22 ID:Wnxui/HE
東京→神奈川への通勤者としては、クロスシートの113の方が
ロングシートのヨ231やら211より心地よい。

ラッシュ時の地獄を知らないから言える意見・・・。
806名無し野電車区:03/09/11 16:38 ID:yoswDTLu
東京に223系を乗り入れさせようとしている工房がいるようですが
その列車を、313系&E231で追っかけようという、大変面白い企画を
考えちゃった人々の掲示板です。 どうぞ奮ってご参加ください。
ホームページ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3591/

BBS
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1422/datsutaba.html
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1425/
807名無し野電車区:03/09/11 20:57 ID:jAvadQlP
>>805
漏れは神奈川西部→横浜通勤者だけどたとえ座れなくてもクロスシートの背もたれの
取っ手につかまる方がつり革につかまるよりも疲れなくて多少の揺れでも安定するので
気に入ってる。
>>807
取っ手に捕まられるとなんか攻撃されそうな気がして…イヤ。
809名無し野電車区:03/09/11 22:20 ID:h2HYDh2T
というかつり革は疲れるからイヤ
810名無し野電車区:03/09/12 00:04 ID:mVPIDBmW
つり革は「丸い」やつと「おにぎり」のやつ、どっちが握りやすい?
ちなみに漏れは、おにぎりの方が握りやすいと思う。

[email protected]には、ビニルっぽいつり革(つり革ではないか…)があった。
柔らかかったから握りやすいといえば握りやすかったが、あれが
どれだけの重さに耐えられるか・・・。
811 :03/09/12 03:18 ID:6nlXI6xD
漏れは「おにぎり」。
中でも山手E231-500の「おにぎり」は、他のE231の「おにぎり」より、
底辺がわずかに太く、グリップ感が最高。
812名無し野電車区:03/09/12 05:25 ID:xEnjimjr
なん
813名無し野電車区:03/09/13 00:06 ID:AXGS2fw2
サロ110-1200が中央線201系に組み込まれたら萌える。
814Pice Line TOMO ◆fEKILYwKAo :03/09/13 00:10 ID:px7DmuFu
>>810
文句なしに「おにぎり」タイプの方が握り易い・・・というより丸いタイプは握りにくい。
基本的にJR東日本はおにぎりタイプを採用してくれているんだけど、211系や205系
のように丸タイプの吊り手を採用しているのもあって、これらの形式に乗るのは鬱。

何かの機会にこれらの丸い吊り手を交換しては貰えないのだろうか・・・。
815名無し野電車区:03/09/13 00:12 ID:86vQewQw
| 満員電車でもみくちゃっちゃ〜ゴルァ!
\____ ______________
         V   | 朝からスーツはしわくちゃっちゃ〜
            \_ちょっと一息入れなくっちゃ〜_ ___
    |_________V___|
    | /    // |  // /   |
    |         .|      |ガタン
    |_.  ∧∧ |  ∧_∧」   ゴトン
   //!. (,,゚Д゚) |   (;   )\  
  //  |ニ/,, ⊃.二.⊂   ノ \\  
 ||||    |~て ) _)  . (⌒   〇  ||||
 ||||  ./  (/ ∪ __し ̄モジモジ ||||     /■\
 ||||/   /|      |\   \||||     (∀`  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||||  ̄ ̄||||           |||| ̄ ̄||||    ⊂   ○ <  駅で踊りなワショーイ!!
                            |  |  |   \_______| 

816名無し野電車区:03/09/13 04:50 ID:drxCMhAX
>>810
漏れはつり革なんてどうでもいいなぁ。

つかまりやすいことに越したことはないけど、
つり革に体を預けるような姿勢をしていると
逆に疲れるからなあ。

それ以前に、東海道線の113なんてつり革自体
確保できないから、あんまり固執してないしな。
817名無し野電車区:03/09/13 05:18 ID:ZVNzreQj
>>810
握りやすさはたしかに△でしょうな。
揺れる電車では△は最悪。分かる人には分かると思うが。
818名無し野電車区:03/09/13 07:20 ID:6PB6Nxfn
f
819名無し野電車区:03/09/13 10:00 ID:NS3jXzKh
東海道の211系は、ドアの所にも、
おにぎりつり革を設置汁!
820名無し野電車区:03/09/13 10:08 ID:TyjXva9i
231系のシートせめて6ドア車のシートの柔らかさ位はあってほしい
821名無し野電車区:03/09/13 12:10 ID:ODtkHc2z
握りやすさは「おにぎり」支持だけど、
掌に汗をかいていた人が握った後のつり革等では
回転させて、きれいなところを握れる「まる」がいいと思いまつ。
822名無し野電車区:03/09/13 14:25 ID:T6DuP1aF
自分は手が大きいので丸の中に手突っ込んで、軽くグーにすれば抜けなくなるので
握力がいらなくて結構楽。△はこれが出来ないので×。
823名無し野電車区:03/09/13 16:45 ID:/rz8XchF
>>822
なんじゃ( ゚Д゚)ソルァ!!!
824名無し野電車区:03/09/13 16:46 ID:xnRJh/DO

ちょっとまとめ

1. 現在の配置
東チタ 211 10Bx14 + 5Bx14 (2FG+1FG x12 2FG+2FG x2)
横コツ 113 11Bx34 + 4Bx17
静シス 113 4Bx13

宮ヤマ E231 10Bx41 + 5Bx28
高シマ 211 5Bx62 + 5Bx11

2. わかっていること

* 2004年秋には湘南新宿ラインで100%
2006年春には宇都宮・高崎線で 60%

* 投入計画は
2003年度 46両
2004年度 303両
2005年度 241両

* E231の新製投入は590両、うち宮ヤマ用G車が98両

* 横コツの2FG車(サロ124x29+サロ125x5)は,211系に連結するように改造
825名無し野電車区:03/09/13 17:26 ID:xnRJh/DO
>824
訂正
* 2004年秋には湘南新宿ラインで100%
2006年春には宇都宮・高崎線で 80%

3. 以下推測

* E231の新製投入は590両、うち宮ヤマ用G車が98両
* 宮ヤマの基本編成は41編成しかないので8編成は増投入
* T車は転用なので付属編成の増加を考えない出入りは
→ 2FGx2 x 41 = 82
10Bx8(Tx2は転用)= 64
← Tx2 x (41 -8) = 66
となる

* 横コツへの投入車両は最高でも
590 - (82 + 64) + 66 = 510

* 某所の情報で10Bx42+5Bx34という話があったことを思い出し、
運用減を考えると新配置は
横コツ 10B x 34 + 5B x 24
宮ヤマ 10B x 48 + 5B x 38
程度かな?
826名無し野電車区:03/09/13 17:27 ID:xnRJh/DO
* 横コツの2FG車(サロ124x29+サロ125x5)は,211系に連結するように改造
* サロ125はたぶんすべてチタ行きと思われる
* 高シマに34両(2FGx22 + 1FGx12)
5Bx62 + 5Bx11 を
5Bx39 + 10Bx17 に組替か?

どう考えてもシマの211の編成が思い浮かばない。
Tc/Mcを間に挟むのって、Tsの周りは混雑して危険だと思うのだが……
827名無し野電車区:03/09/13 18:02 ID:E5SmokVE
>>824-826
なるほど、サハの転用とかで予想しにくかったけど大枠は見えてきたね
ヤマの増投入は115の入れ替え分と、昇進の増発分かな
しかし、新配置の予想通りになった場合、付属編成の不足は解消されないから
終日東京〜平塚15連は不可能になるね・・朝の113,11連がE231,10連に?

そういえば、シマの増投入分とコツ投入分のセミクロ割合は同じになるのか、
それとも既存に合わせるのかな?
ちなみにシマ211はそのままTc/Mcを間にG車を挟むみたい
828名無し野電車区:03/09/13 18:25 ID:Eeh0GF7Y
・・・で、ョ231&313のケコーンは無し?!
829名無し野電車区:03/09/13 20:24 ID:4KkrQSqx
湘南新宿を一部国府津に受け持たせるということにして、
115系取り換え分も含めて今回の590両は全部国府津に配置になるんじゃないの?
便所の位置まで違う2種類の編成を運用するのは面倒くさかろう>小山

中古サハ組み込みの関係上、従来と同一仕様の編成の増備は
完全新造の1編成以外につくれないからな。
830名無し野電車区:03/09/13 20:57 ID:vzduv//7
>827さん
違うはずです。宇都宮・高崎線E231系は現行ままで、東海道組のみセミクロス+2両増車です。
831名無し野電車区:03/09/13 23:29 ID:tN0fpaLG
そういえばラインカラーが高崎宇都宮と共通ってのは本当なの?

個人的には、東海道線なんだから元祖のカラーを使って欲しかったんだけど。
あとドアスイッチなんて要らないと思った。東海道の満員電車では激しく邪魔だろ、あの位置だと。
832名無し野電車区:03/09/13 23:54 ID:WyZ3dFUq

何度も言うが、東海道線E231系グリーン車は半自動ドアスイッチ付。
833名無し野電車区:03/09/14 00:30 ID:rCe03V3z
>>827,828
E231と313の併結は無いだろうけど、昇進増発時のことを考えると車両不足気味になるから、
倒壊車(211もしくは313)の乗り入れが有る鴨

>>829
もう宇都宮・高崎(ヤマ用)G車で発表されているからヤマに配置されると思われ
でないと、宇都宮・高崎線G車連結 80%の数字は達成できない
834名無し野電車区:03/09/14 01:56 ID:aZHIAk6L
>>827
付属編成の不足は気になる。宮ヤマのサハ転用数から
見て、10B x 41 は確定なので,付属編成は最大でも
5B x 36 この時点で既に不足。
しかも、G車連結の代償として東北方面の付属編成を
増やすらしいので、コツの基本編成と付属編成の数が
そろうことはないと思われ

Mc/Tc の間にG車を挟むのは絶対にマズーな気がする。
E231東海道編成がなんで3,6-8両目がロングなのか考えてほすぃ

>>829
新造編成がヤマ配置だろうが、コツ配置だろうがたいした
違いにはならないと思われ。
コツとの混在運用を開始した時点で東北仕様と東海道
仕様がぐちゃぐちゃになって運用されるのは目に見えている
(というか、それができなくては車両統一の意味がない)ので、
トイレの位置の違いもそれほど問題にはならないであろう。

すべてコツ配置という可能性もあるが、それでも1140両
という総枠は変わらない。




835名無し野電車区:03/09/14 02:34 ID:8CmWzSLu
妄想スマソ
シスのS編成(11本)にシマからのT車2両を組み入れると…数があわん。
G編成4本にも…数はあうけどそこまではしないか。さすがに。
836名無し野電車区:03/09/14 03:01 ID:Nk31nmoP
言論統制をする極めて悪質な煽り

804 :名無し野電車区 :03/09/11 11:34 ID:dSK2ErnL
>>801
利用もしない引き篭もり厨房は口を出すなや
837名無し野電車区:03/09/14 03:49 ID:rwzoZJqW
巷ではネット依存症、なんて言われてるけど、
>>1よ、それとはちょいと関係ないんだけど、まあ聞いてくれよ。

俺、「イナバ依存症」なんだ。
なにかに取り憑かれたように物置に乗るんだけど
とにかくいっぱい乗れる。100人乗っても大丈夫な物置とかある。
でもやめられない。はしごや脚立をガンガン使って
物置に乗ってしまう。
自転車とかぶら下がり健康器とか家系図入れるつもりとかべつにないし(まあ入れないだろうし)、
乗りたいだけ乗ってしまう。
そしていつも極貧。借金も膨らんでしまって
返済が追いつかない。でもやめられない。
脳からアドレナリンがドクドク出るから。

昔、ネット依存症だった頃は金かからんから良かったけど、
今は減るばっかりだ。やっかいな病気になっちまったな
838名無し野電車区:03/09/14 03:52 ID:Pcd8VYxx
頼むからE231近郊型の緑帯の色を濃くしてくれ!あの色キモい!
839名無し野電車区 :03/09/14 04:03 ID:ygxDZsla
>>838
かぼちゃを意識した配色なんでしょーね。>近郊型の帯
となると東海道線でも・・・

電車の配色なんてシンボルでしかないから、大して気にしないほうがいいYO!
俺も昔はスカ色が反吐が出るほど嫌いだったが、千葉に越して来てからは気にならなくなった。
慣れだよ、慣れ。
きっと南海沿線に住んだら、ラピートも愛しく想えるようになるんだろーなぁ(w
840名無し野電車区:03/09/14 13:48 ID:+/+MNTES
>>839
東海道沿線では、”かぼちゃ”なんて 田 舎 ッ ペ の様な事
言わないが・・・・。
841名無し野電車区:03/09/14 14:04 ID:tAgFhOqy
一字空けで差別用語を書くなど、極めて悪質な蔑視発言

840 :名無し野電車区 :03/09/14 13:48 ID:+/+MNTES
>>839
東海道沿線では、”かぼちゃ”なんて 田 舎 ッ ペ の様な事
言わないが・・・・。
842名無し野電車区:03/09/14 15:58 ID:7Zs5oFEE
横濱ゲイスターズのユニホームがスカイブルーであるなら、
湘南シーレックスのユニホームは「湘南色」にすべきだろう。
843名無し野電車区:03/09/14 17:46 ID:hU5z99ke
>>832
これはないと思うね。
だって、北側のG車乗り入れ区間って宇都宮と高崎までって公式に発表されてるでしょ。
てことは、半自動ドア使用区間には乗り入れないんだから、その様な設備自体不必要。
わざわざ無駄な設備は付けんわな。

844832ではなないのだが:03/09/14 18:02 ID:FNvf3/Y4
>>843
お前さんもしつこいね。
大井工場に張り出されてた技報にはちゃんと半自動ボタンが
描かれていた事実があると何度も言われてるだろ(俺も見たぞ)。
211に改造で取り付けるかどうかは知らんがね。



845名無し野電車区:03/09/14 18:28 ID:3t8e5uzP
つーか空っ風の吹く日は大宮過ぎたら半自動にして欲しいのだが。
846名無し野電車区:03/09/14 21:41 ID:xwHsEcUr
宇都宮以南でも待避などの長時間停車には半自動になるんだが…
847名無し野電車区 :03/09/14 22:21 ID:hdjvVI78
鬱宮以北で半自動になった例がないんだが・・・


たまたま?
それとも青春18きっぷシーズンは束の陰謀により(ry
848名無し野電車区:03/09/14 23:24 ID:x3bkP5Wz
国鉄時代みたいに広域転属できないのだから、半自動にしといたほうが
無難だとおもう。
JR東日本は東海道線みたいに温暖な地域は少ないのが実情だからね。
849名無し野電車区:03/09/14 23:44 ID:dLb8Zf1x
トーシローな発言で申し訳ないのだが、VVVFインバーター車でもない311系と313系が併結運転しているところをみると
E231系とも併結できそうな気がするのだがどうでしょ?
850名無し野電車区:03/09/14 23:50 ID:NUfmZVOK
>>849
双方の性能が一緒なら併結できる
851名無し野電車区:03/09/15 00:01 ID:fkBqeCud
>>850
E217とか見ても、あわせられるんじゃね?
852名無し野電車区:03/09/15 00:03 ID:Y+oOPj+r
だけど、113との併結は211もヨ217もシパーイしている罠。
853名無し野電車区:03/09/15 00:07 ID:eqcfrteW
性能が違っても、出来なくは無い。
ただし、発車時に物凄い衝撃が走るらしい。

実際に、起動加速度に1.0km/h/s近い差のある車両同士を西武はつなげてた。
854名無し野電車区:03/09/15 00:13 ID:xbntYKRe
E231系 起動加速度2.5km/h/s 最高速度120Km/h
313系  起動加速度2.6Km/h/s 最高速度120Km/h (130Km/h対応可)

これなら併結運転できそう。
とはいえ、E231系はTIMS絡みの問題がありそうだけど。
855名無し野電車区:03/09/15 00:36 ID:fkBqeCud
同じ120km/hでも高速域の伸びが全然違うね。
E217もなかなかだと思うが、313は近郊型としては神レベル。
856名無し野電車区:03/09/15 00:42 ID:J1sUQada
313は短いからじゃなくて?

予断だが、身延線ではクモハ123や115がフルノッチのところを、313は3ノッチで十分。
857名無し野電車区:03/09/15 00:45 ID:j0mLHJfy
>>854
加速度は全く関係ない。
重要なのはブレーキ関係の協調性。
858名無し野電車区:03/09/15 00:47 ID:xbntYKRe
そういやE231系をJR東海も保有するという話はどうなったんでしょうか?
859名無し野電車区:03/09/15 00:50 ID:72f/Dc2D
>>843
G車以外の車は半自動なんだから、運用のこと考えたら
当然G車にも半自動ボタンつけるだろう。
つけることによるコスト増加よりも、つけないことによる
運用上の問題の方が多いと思うからね。

その辺、束は抜け目ないよ。

860名無し野電車区:03/09/15 01:03 ID:FFy+KrLo
>>847
快速との待ち合わせ駅(久喜)いれば見られるぞ
861名無し野電車区:03/09/15 01:06 ID:xbntYKRe
>>860
上り列車なら古河でつな。
862名無し野電車区:03/09/15 03:42 ID:/F1lQ5ZS
しかし思ったほど
313とE231は性能が違わないのか

同じ性能なら313が束区間を走ったりその逆もさほど問題がないのでは
863名無し野電車区:03/09/15 08:58 ID:2j6F91wC
>>849-853
体験したければヲダQに乗るといい
乗り心地の悪さなんてお構いなしに普通に併結している
864名無し野電車区:03/09/15 08:59 ID:2j6F91wC
西武もやっているのか
865名無し野電車区:03/09/15 09:15 ID:yPGvf+3s
東北新幹線でも車両性能の違うものどおし併結しているな。
866名無し野電車区:03/09/15 09:23 ID:yPGvf+3s
E231系ならぬC231系の仕様はどうなるの?
867名無し野電車区:03/09/15 18:58 ID:/alBzYYO
>>866
出ないってのw
868名無し野電車区:03/09/16 03:26 ID:u9ELDyxx
>>866
倒壊車は313で確定ですが何か?
869名無し野電車区:03/09/16 03:28 ID:I2+4LWVk
E231系は静岡に、313系は東京に、それぞれ顔を出すことになるのか?
870名無し野電車区:03/09/16 04:28 ID:u9ELDyxx
>>869
そゆことです
871運転士@急行擬古行 ◆XVYhks4pWY :03/09/16 15:44 ID:KOHwsPSZ
4ドア+3ドアじゃ混乱するだろ…(汗
872名無し野電車区:03/09/16 19:11 ID:0nputnvv
>>863
近鉄モナー
ヴォロ8000とVVVF1220を平気で併結する。
873名無し野電車区:03/09/16 19:14 ID:U32hbFX9
【熱海から】東海道線静岡口スレ2【浜松まで】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060616616/454

>>868
だからソース出(ry
874名無し野電車区:03/09/16 19:28 ID:vfA10kXR
E231系+313系でいいじゃん。
875名無し野電車区:03/09/16 19:48 ID:pjInSAZu
だからぁ、東京口の10+5編成は211とE231に変更。で、この束車は今までどおり
倒壊管内にも乗り入れ。確かの倒壊もE231導入に興味を持ってたけど、今回は見送り。
代わりに313(113?)が束管内といっても東京ではなく小田原〜平塚あたりまで
乗り入れってなったの
876名無し野電車区:03/09/16 20:32 ID:D3pBVSbf
>>875
313系が乗り入れる信憑性のあるソースが今まで全く出てきてないんだけど。
関係者からもさ。

そもそも平塚じゃ折返しできないし。
877名無し野電車区:03/09/16 20:34 ID:vfA10kXR
付属編成が必要なのは平塚以東なのに・・・。
878名無し野電車区:03/09/16 20:37 ID:spcanUn6
>>876
あの両数だと今回発表のE231増備分だけで新宿湘南増発+115、T、K、S編成の
完全置き換えができるからねぇ。
両数が少なめだとその分東海車に振られるんだろうという予測も立つが。

879878:03/09/16 20:38 ID:spcanUn6
失礼。あの両数とは590両のことで。
880名無し野電車区:03/09/16 21:21 ID:rs1N4Hsg
313系はE231との併結を行わずに
313の11連と4連が各4編成ずつ製造(つまり113T編成と同じ両数)される
881名無し野電車区:03/09/16 21:26 ID:D3pBVSbf
>>880
G車は入るのか? 東京までくるのか?
882名無し野電車区:03/09/16 22:11 ID:SDr7wDRR
束って何気に他社なら嫌がるJR独自仕様をサクサク受け入れてるからね
酉仕様の285、完全倒壊仕様の373、313(松本口)など
でも束仕様は他社のどこにも走ってない罠(単に自社で使いたくて打診してないだけ
かもしれないが。でもヨ751はコヒに拒否されたくさい)

883名無し野電車区:03/09/16 22:12 ID:SDr7wDRR
そう、コヒ789も受け入れてるな
884名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/09/16 22:21 ID:A4I6nqDW
>>882
ヨ751は束側が拒否ってたものと今まで思ってた。。。
885運転士@急行擬古行 ◆XVYhks4pWY :03/09/16 22:55 ID:1iqFD/xX
【妄想】架空の車輌形式・番台スレ【予想】3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053698667/l50

ここで東海のこういう新型出たらいいなと書き込んでみた
宣伝スマソ。ウザいようなら脳内あぼーん汁。
886名無し野電車区:03/09/16 23:55 ID:rHJEKQUQ
ネタばっかだな。
887名無し野電車区:03/09/17 01:02 ID:rjL94xne
>>884
増結できなくて困るのは束側。
乗り入れさせないのは束の意向で北は関係なし。
888名無し野電車区:03/09/18 06:16 ID:1VH/7Kv8
>>876-877
別に平塚で増解決しなくていいさ。
平塚発着を231(15連)に乗り換えできれば、それでいいんだしさ。
今でも増解決に5分以上かかっているんだから、
完全乗り換えのほうが手っ取り早い。
889名無し野電車区:03/09/18 07:08 ID:RHpQCxkA
>>888
乗り換えって藻前、平塚駅の構造知ってていってんのか?
890名無し野電車区:03/09/18 07:10 ID:0hBuJIYQ
諸君、妄想が生んだ妄想に釣られているようだぞ。
891名無し野電車区:03/09/18 13:46 ID:WgYFvj1B
結局231の海走行分をどうするかだれも知らねえんだろ?
892名無し野電車区:03/09/18 18:57 ID:BuZL8OX8
>>891
E231
893名無し野電車区:03/09/18 19:00 ID:BuZL8OX8
途中で送信してしまった

>>891
E231は倒壊には乗り入れないだろ
113の置き換え完了後は211が乗り入れることになるはず
894名無し野電車区:03/09/18 19:04 ID:9FPBh1Cl
E231乗り入れは、とりあえず沼津までということが決定しているそうです。
895名無し野電車区:03/09/18 22:48 ID:EFn278OM
211の増結用に313をきぼん!
896名無し野電車区:03/09/19 05:46 ID:TDkP9u/e
500系は乗り入れてるだろう
897名無し野電車区:03/09/19 23:14 ID:gGSYfUU2
>>894
「沼津まで乗り入れ」ってよく聞くけど、それって一体どこが元ネタの話?
運休情報とかRJ?
898名無し野電車区:03/09/19 23:28 ID:uYG3X6/q
>>897
>>894の脳内
899名無し野電車区:03/09/20 01:33 ID:AoRSUKj8
>>882
26系は?
900名無し野電車区:03/09/20 01:39 ID:MNK6OBa5
>>882
209-1000とE231-800は?
901名無し野電車区:03/09/20 10:11 ID:b1AampFe
試作
902名無し野電車区:03/09/20 10:13 ID:c5PX92i9
sageでしか煽れないチキン

898 名前:名無し野電車区 :03/09/19 23:28 ID:uYG3X6/q
>>897
>>894の脳内
903名無し野電車区:03/09/20 10:15 ID:b1AampFe
>>897
1年位前の[email protected]の公開試運転の時に、東海道線の新車について聞いてみたら、
「もう倒壊さんと話はついていて、とりあえず沼津まで乗り入れることになってる」
と教えてくれました。
904名無し野電車区:03/09/20 13:06 ID:lrYz9pAx
相変わらず妄想が乱れ飛んでるな
結論から言えば束は113系の置き換えはヨ231でやる。で、この231は今までの113や211と
同じように静岡までの運用にも入る。で、この231の増結用に倒壊がC231だの313なぞ
作らんし、313のG車付き10連も作らん。代わりに平成17年度を目処に束の211を何本か
(付属のみか10連もかは未決)倒壊に売却して、これを倒壊持ちの東京口運用に使う
905名無し野電車区:03/09/20 22:07 ID:ZHxHiOPT
>代わりに平成17年度を目処に束の211を何本か(付属のみか10連もかは未決)
>倒壊に売却して、これを倒壊持ちの東京口運用に使う

とりあえず、ソースを示して欲しいね。じゃないとC231並みの妄想と
変わらないと思われ。
906名無し野電車区:03/09/20 22:54 ID:/iZ8JRgH
>>903
その話がどこまで信頼できるかが問題なのよ
例えば、本社の担当者が話すのと、現場の駅員とかが話すのとは
その情報の信頼度が違うってことよ
907名無し野電車区:03/09/20 23:15 ID:GpFVBZ0s
C231って http://www.jreast.co.jp/yokohama/special/timetable/syonan.html の左下にある
電車の事でつか?

>905
ソースは別にしても,合理的な話じゃないかと思うのだが,どうよ?<211系の東海への売却.
運転扱いや検査関係の扱いも基本的には今の体制を踏襲できるし(E231の静岡乗入に関する
訓練は必要だろうけど)
C231はC231で著しく(;´Д`)ハァハァできるのだが,どうも現実的じゃないような気が.まして
や313系G車付10連なんかより.
908名無し野電車区:03/09/20 23:49 ID:ZHxHiOPT
>907
211系自身、登場から15年近く経っている車両ゆえ、今倒壊に売却した
ところで、早ければ10年後には再び車両更新という同じ問題に直面する。
それゆえ、現段階での車両売却はあまり現実的ではないと思われ。

結局は、サンライズ方式(名目上倒壊所属のE231を束が運用)が本命だと
漏れは思うけどね。それをC231と言うのかどうかは知らんけど。

909名無し野電車区:03/09/21 00:25 ID:nDd5/fvj
>>907
確かに倒壊との共通車である211の売却なら少ない手間で現状維持できる
しかし、908も言っているとおり、一時凌ぎといった感じだから長期的に見ればコストがかかる
910名無し野電車区:03/09/21 01:04 ID:PS1AnS+x
>>909
今の113を見る以上、今221を売却しても
なんだかんだであと15年先も走っていそうな悪寒がする
911名無し野電車区:03/09/21 01:07 ID:oSrVHRrl

E231は静岡まで入る運用も受け持つしC231などは出現しない
倒壊のT編成は313で置き換える
しかしサロ313なぞ登場しないし、長編成の313も登場しない
倒壊が造るのは313の3M2Tの5連
これを3本つないで東京まで乗り入れするし、束211との連結も行う
912名無し野電車区:03/09/21 01:29 ID:bpP9ivTG
>>911
氏ね
913名無し野電車区:03/09/21 01:35 ID:cLUdppVQ
>>911
東北・高崎系統にまでG車を組み込んで
東海道筋からG車なし編成を駆逐しようとしてるのに、
313モノクラス15連なんて走るわけないだろ。
東京口でG車なし普通列車が残るとすれば、
ながら編成の送り込み返却運用と、
平塚以西の付属編成による区間運転ぐらい。
914名無し野電車区:03/09/21 01:45 ID:oSrVHRrl
>>913
モノクラスの15連で走るのは1日4〜5便なので
そう目くじら立てることでもないだろう
915名無し野電車区
>>914
それが問題なの