営団有楽町線・13号線総合スレ

dat消失で復元できない為、立て直しです。
紛らわしいスレタイも変更し、総合スレ化してみました。

消失スレ
池袋線は有楽町線、東上線は13号線直通に統一すべき
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043812354/（消失）

【動態】保存鉄道総合スレッド【静態】

電車汚いから乗りたくない線 No1 だな。

戸田公園 ◆Fm7cApLI7s は





　　　　　　　　　チ　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　　カ　　　　　　　　　　　　　　　　ス




　　　　　　　　　　

>>1
乙

前々から気になってたのだが、快速電車の運行は良しとしましょう。
でも、待避線を設けれそうな駅が豊洲しかないんですが……。

退避が殆どできないので快速があっても停車駅は多めになりそう。

小竹・・池袋　東池袋・・飯田橋　市ヶ谷・永田町・有楽町　
銀座一丁目　新富町・・新木場

追越しの駅が終点付近にしかないのが微妙だけど、
先行する和光市行きと、西武直通快速が接続なんてこともできそう。
逆に西武直通各駅停車に、東武直通快速が接続ってこともＯＫ。

>>6
　東武は全て各駅停車です。
　１３号線が全通しても東武は全て各駅停車です。

有楽町線　西武池袋線ー練馬ー小竹向原ー池袋ー新木場
渋谷線（仮称）　東武東上線ー和光市ー小竹向原ー新線池袋ー渋谷ー東急東横線
やっぱ、完全に有楽町線と渋谷線は分けるべきだろう。
もし、東上線から新木場に行けるとか、池袋線から渋谷に行けるとかにするのなら
名前を有楽町線に統一して、どちらも金色のマークを使わなければ、混乱するだろう。

はぁ？
両方向直通は前スレで結論出てたと思うが。

>>9
脳内の結論でつか？(ﾌﾟ

>>6
漏れの意見は、こう

池袋・・・飯田橋・・永田町・有楽町・・月島・・新木場

池袋以西は各駅ね。新線があるから。

豊洲に待避線は作るの決定。
んで、江戸川橋に待避線なんてどうよ。

>>9
そうなんだ。
でも東武と西武が入り乱れてる現在でもおれは嫌だなぁ。
13号線も来るとなると……。

１３号線もそのうち千川＆要町停車になるんでしょ？
小竹・千川・要町って三駅もお隣さんってのは飽きてきそう

東上→有楽町
西武→13号

>>13
逆意見
西武→有線
東武→13

おおっ、スレタイトルで話題を語りやすくなったではないかっ！

>>14
それだと平面的に交錯してしまって美しくない

>>16
私の記憶だと、

新線下り---小---東武下り

有線下り---竹---西武下り

有線上り---向---西武上り

新線上り---原---東武上り

だとおもうのですが。
間違いだったらごめんなさい。

>>17
いやそれであってる
そうじゃないと新線行きと新木場行き同時発車できないもん

>>16
将来平面交差がなくなるように拡張できるような構造になって
ます。
千川駅の小竹向原寄りに分岐があるのはそのため。

13 号全線開通時には追加工事を行って、東武側も西武側も
干渉なく新宿方面と有楽町方面にどちらでも行けるようになる
と思ってますが。

>>19
あの大規模立体交差準備施設ができたのは1984年くらいだからねぇ。
最近の厨房は知らないと思われ。

でもさあ、有楽町線の和光市行きって小竹向原の手前でがくんと渡るじゃん
練馬方面行きはすんなり駅に入るわけだから（もちろん８号同士だからね）
有楽町線−西武
１３号線−東武
の方がぐらぐらしなくていいんじゃない？

>>19-20
千川駅の小竹向原よりの壁が線路から不自然に離れていますけど、それが立体交差
の設備、ということで良いのでしょうか？

>>22
そうです。
http://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/rail/yulaku_s.html
を見ると分岐があることがわかります。

>>22
あの部分に分岐ポイントを設置らしい。ただ、電車とホームの間が空くから
停止位置の関係上8両編成の運行しか考えられないな。

ここ嫁
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/eidan/keikaku9.html

>>23
あの千川駅のホームから少し離れた壁面にピッタリ沿って分岐するわけじゃないのか。
それなら納得です。10両編成でも運行可能だね。

すぐにでもスピードアップするべし！この路線遅すぎ！

無理だろ。道路の下を走ってカーブが多い地下鉄では
２０ｍ車１０両編成はどうしても遅くなる。

>>17-18
エライ記憶違いをしておりました、鬱…
>>19-25
本当に双方からの電車が入り交じるのなら立体交差は必須でつな

当初計画はどうあれ、長年有楽町方面へ直通してきた既定事実が有るか
ら、ややこしくても両方へ直通する＝東武→有楽町も残す事にするんだろ
うね。なにしろこのｽﾚでさえ、和光市が８号線だと思ってそうなﾚｽが有るも
んな。
後から本来の姿に分離しますって逝ったら利用者怒りまくるだろうし。ひょっ
とすると新宿側のﾒﾄﾞが立たないまま和光市まで有楽町線という名前で開
通させた時点までには、営団は将来の立体交差必要と考えたかも。
線名は渋谷〜池袋〜新線〜向原に新しいのが付けられそうなﾖｶｿ。

個人的には、8号線の当初の予定通り、西武−小竹−新木場を8号線（有楽町線）として、13号線を渋谷−小竹ー東武にして欲しい。
確かに、客から（特に和光方面）のクレームが来そうだが、立体交差といえども、ポイントの切換や、遅延時の影響も考えて、西武−新木場、東武−渋谷を固定して欲しい。
むしろ、そのほうが、無駄に立体交差を作らなくていいし、千川・要町も現状のまま通過駅でいいと思う。

>無駄に立体交差を作らなくていいし、
もう、ほとんど出来てると思われ
使わなければ、建設にかかった費用が全部ドブ川行き

カーブが多いよね。

豊洲〜住吉間を建設して、半蔵門線・伊勢崎線に乗り入れるなんてことはないか。

冷房入れろやゴルァ

月島の階段があんなに強風なのは何で?
大江戸線側はそうでもないのだが

13：00　元町中華街
13：05　元町中華街
13：10　急行　元町中華街
13：15　元町中華街
13：20　菊名
13：25　特急　元町中華街

13：00　新宿七丁目
13：05　快速　飯能
13：10　和光市
13：15　志木
13：20　新宿七丁目
13：25　快速　飯能
13：30　和光市
13：35　志木

>>37
冷蔵庫厨

自分、東横利用者ですが、13号線は急行が渋谷〜新宿3丁目〜新線池袋〜小竹向原、
退避は新宿7丁目（２面４線、二層式）、折り返し設備は渋谷駅南側、新宿三丁目
北側って理解で合ってる？

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

菊名や元町中華街に逝くとイヤでも８両編成になる>>37

>>39
何が急行か知らないｹﾄﾞ。
１３号線なら和光市まで逝くんでは？
８両を小竹向原で折り返せば東武や西武有楽町線系統への影響が
小さいのでは。
東急車＝急行って事なの？

小竹で折り返すと小竹〜練馬・和光市が本数激減の予感。
東急車は普通が渋谷、急行と特急は練馬か和光市で折り返し、
北側からは渋谷折り返しじゃないかな？
東武・西武から東急・MM線直通はないと思われ。（日比谷線と同様）
特急が13号内通過運転して池袋か渋谷時点で急行と10分・5分の間隔になれば、
15分に1本北側から渋谷行きが入り込めて、
線内は15分に優等1・普通2の東西線型になる。
あるいは、東横急行・特急が共に13号内通過運転として
北側から普通を15分に2本入れてくるのかも。
完全な7.5分パターンになる。
この場合、池袋〜小竹・和光市でも通過運転となるかも。
妄想スマソ。

>>39
渋谷の南側にポイントならできるだろうけど留置線は不明。
新宿三丁目の北側には留置線が１本できる。

>>43
＞小竹で折り返すと小竹〜練馬・和光市が本数激減の予感。

今の和光市〜有楽町線直通を減らさないなら、そこは減りはしない
と思うが…
単純には現行ベースで、
�@新線池袋逝き→渋谷へ延長（当然１０両）
�A東急線→相当数が小竹向原へ延長（調整的に途中折り返し有り･８両）
とやるのが変更が少なくて、新線区間の本数は満たせる。これだと
減らす区間も出さないで済むけどね。
１３号が全通すると、もうちょっと新宿方面へ引っ張る力が出てきて
�@≧現行の新線池袋逝きにはなると思うけど。

まじで小竹で折り返すのか？
池−小竹間って需要少ないぞ。
むしろ和光まで行くだろう。

わかりやすくしようぜ。
東急＝渋谷−和光
東武＝和光−渋谷
西武＝小竹−新木場
まぁ、あと本来の営団が、和光−新木場でOKじゃないの？
東武と東急で13号線は需要OKでしょう。

ごめ
営団＝池袋−新木場でよろ。

>>45
いや、まじでどうなるか知らんけど、数合わせるだけなら東急車を
和光まで持ってく事もないかと。本来の１３号線区間を考えると和光
かなと思うが、上で出てたように和光−有楽町直通も既成事実でしょ。

今のところ、本来の有楽町線（西武･練馬）へ流れる本数分に大体
接続して、新線〜和光方面の電車が入るよね。１３号が渋谷まで伸
びれば、新宿方面への直通需要が出るから、これよりは増やすだろ
うと。
小竹で新木場行きと同本数の渋谷方面逝きが出来れば、乗り換え
便利だなという数合わせを考える。なるべく今走ってる電車はそのま
まにするのが利用者に分かりやすいとすると、新線池袋逝きがその
まま延長と、残りは東急からのをここまで持ってくればいいやと。
和光から１３号真ルート通りに渋谷方面へ入ってく電車が増えるなら、
その分西武直通を増やさないと小竹で見た本数バランスが悪いだろ
うね。実際この、本来の有楽町線ルートも本数増えてくだろうから、
その数分、和光からの１３号線電車も増える可能性は高いでしょうね。
それに>>45で書かれたように東急車を引っ張ってくる必要が有るか
どうかはちょっと見当付かないけど。

そもそも、当初計画のイメージに引きずられて、西武有楽町線から１３号へ
入ってくのをイメージが出来ない折れの頭が（ｒｙ
それも有りなら、今から予想なんかほとんど不可能なくらい複雑になるね。

運転系統は単純にという越えが大きいようなので、西武有楽町−１３号は無
視していいかなと。

http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news/030527_1.html

さらに、東急東横線と営団１３号線との２０１２年度の相互直通運転実施を
目指し、渋谷〜代官山間の地下化工事を引き続き進めてまいります。
この相互直通運転が実施されますと、池袋〜新宿〜渋谷〜横浜が一本の路線で
つながることになり、副都心と横浜地区を結ぶ、首都圏における広域的な鉄道
ネットワークの一翼を担う動脈路線としての機能を持つことになります。

東急側の東武乗り入れはたぶんなし。逆に東武の東急乗り入れもなし。
なぜならば、折り返し設備があること、編成の違い。

>>50
を考えても小竹はいいオチだと思うけどなぁ。

ちなみに、その東急の事業計画に、東急車の乗り入れ区間を暗示するような
部分は一文も無いよね。池袋〜先は東急にとってはどうでもいいってだけで。
半蔵門線直通にしたって、東急が入れたくて南栗橋へ逝ってるわけじゃない。
どこまで走らせるかはむしろ受け入れ側の都合と直通�`清算だな。
その資料でも東急に東横１０両化の気配はとりあえず無いが。直通清算を
考えると、営団が１３号用に８両編成の新車を投入する可能性は有るか。

＞直通清算を考えると、営団が１３号用に８両編成の新車を投入する可能性は有るか。

そういや、そんな事を考えると、その新車の帯色は…１３号のラインカラー
だよな、やはり。

有楽町線が出来たときは直通先の西武に併せたラインカラー、東武９０００は１３号
のラインカラーだと信じてたんだが、なんで西武は青い線ので入ってくるやら（ｗ
営団が東武９０００に似た帯色の新車を作ったら、行き先とカラーの結び付けが…
って、そもそも焼失した元ｽﾚがそういう話題だったか。

西武も東武も横浜なんてどうでもいいのかな

>>50
でも営団車を使えば、川越市発元町中華街行きとかが出来そう…

横浜には　そごう　があるし、西武は積極的になってほしいなぁ。

別に１３号線は全車８連でも困らないものと思われ。

　根拠１：現在の有楽町新線利用よりは増発可能→８連でも本数でカバー
　根拠２：少子化の影響もあり、これ以上全体の輸送需要は増えない。
　　　　　当然、東上線・西武池袋線沿線から新宿東口方面・渋谷へ行く客は
　　　　転移するだろうが、絶対数はそんなに多くないと見る。新宿以南も東
　　　　横−新宿東口及び丸の内線乗換需要、及び下北沢の地下化完成時には
　　　　下北沢乗換えを嫌う小田急利用者が明治神宮前経由で渋谷・東横方面
　　　　へ行く、という流動も考えられるがこれとて絶対数はあまり多くない
　　　　と思われる。
　　　　　新宿が西口か、せめて東口直下なら違っただろうが３丁目だと買い
　　　　物客及び地下鉄同士の乗換え客がメインと考えるべきでしょう。

小竹向原で折り返しってできるの？
できたとしても接続がないから使えん

せめて練馬に折り返し機能があればなあ

とにかく原則的に全列車が小竹で１３号・有楽町の接続をするのが理想だね。

西武は、13号線乗り入れしたいんじゃない。
西武池袋線沿線で、渋谷に行く人は、今は、練馬で大江戸線に乗り換えて、
なおかつ代々木で、JRに乗換えるけど、
西武が、13号線乗り入れ開始すると、
練馬高野台の人とか始発で直通で、渋谷までいけるんだったら、
13号線に変える人も出てくるかも。
せっかく難航工事をしてまでも、練馬〜小竹向原を開通させ練馬〜練馬高野台の
複々線も完成したんだし。

東横線を８両で走ってきた電車が渋谷で前に２両増結して１３号線経由で
西武線や東上線に乗り入れ・・・非現実的な妄想。

>>58
13号線開通を睨み、練馬駅の配線改良をキボンヌ！
外線１・４番線を地上線、中線２・３番線を直通用にして
13号直通の8両編成は豊島園で折り返し可能とする。

上げるんじゃねぇ！！

というわけでsageましょう

小竹向原から新桜台方面の区間は地下鉄のくせに２０分に１回しか来ない。
しかも終電が近づくと３０分おきになる。
更に池袋駅が遠く２ヶ所に分かれていて、新線の方は事実上使えない駅になっている。
これでも東京の地下鉄か！！
…と新桜台駅利用の友人がとても怒っていました。

氷川台が廃止されれば特に文句は言いません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜東上直通客〜

西武から１３号線運用は、豊島園まで直通だったら良いかも。
東武の場合、８両編成の運転はあまりないから、せいぜい志木までとみた。

ただ渋谷は２面４線という話だし、渋谷始発横浜方面逝きもあるし
東西武からの折り返しがエライことになりそうだ
明治通りの下に引き揚げ線はできるんだろうけど

あういは13号線乗り入れは全線８両に統一して横浜直行するか
池袋から多数が横浜に直行できないと新宿湘南ラインには対抗できないだろ、東急的に

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>58
私は、西武の練馬以西石神井以東に住んでますが、渋谷に行くとしたら、池袋乗換えJRです。
その前に渋谷に行くことが殆どないのですが……。
しかもそっちの方が早そうだし。
たとえ各駅停車でも、有線直通は変な待ち時間あるし（準急も待ち時間があると言いたいがここでは省略）。

>>60
ふつーに無理。

>>62
今は多少新線からの電車で改善されてますが、まだ少ないですね。


西武がどうしても13号に行きたいってのならの話ですが、
13号からの電車が豊島園に行くのは賛成です。
むしろ、短い東急が折り返すにはちょうど良いな。
ただ、線路を敷設する必要があり、しかも、構造上この案もふつーに無理っぽい。
高野台折り返しの東急方面行きが無難。

私の意見ですが、基本的に西武から13号への直通は要らない。
同時に東武から有楽町線への直通も要らない。
理由としては、
1　利用者にとってわかりにくい。（西武でも、池線池袋、有線新木場、13号渋谷になる。東武では、東線池袋、有線新木場、13号渋谷。しかも全部池袋を通るときたもんだ。）
2　行きたい方面への本数が少なくなる。（むしろ、渋谷方面は絶対に小竹乗換って言われた方がまし）
3　小竹千川間のポイントのゆれが最小限に抑えられる。（現在の和光からの新木場行きは、不安になるほどポイントを勢い良く曲がる。西武からはほぼ直線。）
まぁ、いまさら千川小竹間の工事を無駄にするわけにもいかんので、朝のみ直通OKかな？

石神井近辺の人間はそー思う訳だ
川越や所沢のｻｲﾀﾏ住民も同様に考えるのだろうか

>>67
>同時に東武から有楽町線への直通も要らない。
お前が要らなくても俺は要るんだよｳﾞｫｹ!!

渋谷は、埼京線大崎に近いことになるﾖｶｰﾝ
あ、引き上げがあるから、少しはﾏｼか。

ぷぷ、東武厨が……。

なんで東急に合わせるんだよ！

東急厨の特徴　これはまだ氷山の一角に過ぎない　営団13号線が開通するまでに予習しませう

　　　 ／:::::::::::::::::::::＼　　　　童貞。真性包茎。東急田園都市線各駅に点在して在住。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　以前、西武線内在住の女子高校生に告白したところ「氏ね、デブ！」と非難され見事に玉砕。
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　ある厨は東武鉄道職員にキセル乗車がバレて多額の追徴金を東武職員から脅され、
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　また、ある厨は先日の東武3ﾏｿ系日光・鬼怒川記念運転にて南栗橋で東武ヲタに写真撮影を阻まれたのを
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　根に持っていて以降、さいたまと東武と西武と女に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　　
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　劣等感の塊で、埼玉県、東武鉄道、西武鉄道、東武・西武ヲタを叩くことのみで自我を保っている。
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　論理的な思考が出来ず、コロコロと自分の主張を変える。
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　自分に不利な意見には目を一切通さず、
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　あくまで自分の土俵で相撲をとろうとする卑怯者の集団。
不利になるとすぐ別な話題を振り、東武・西武叩きに終始する始末。
大の大人が埼玉県を漢字で書けなく、「さいたま県」とか書くだけなので煽りレベルも超低く、かつ馬鹿の一つ覚えである。
そして文章読解能力が激しく欠落しており、国語の成績は１かと思われる。精神科で名高い都立松沢病院への通院歴あり。

東急厨が侵攻してきたら氷川台タックルで蹴散らせてやるよ

そして新桜台に閉じ込める

有楽町線は営団赤塚〜新木場で運転するのが一番幸せかも。
路線住民にとっては。

>>71
東急が10両にならないからだよ

ここはsageルールなのか？

age

dage

平成２４年までに東急は、１０両編成にすんじゃないの？

>>80
でも、それやると9000余るし

そういえば、９０００と２０００を混ぜることって出来ないの？

>>82
インバータが違うけど（たぶん9000は東洋、2000は日立）ブレーキ装置は同じだろうから混ぜられると思う

>>80
ttp://www9.big.or.jp/~rdct55/minigallery/big/minigallery12.html

小竹向原ー新木場
小竹向原ー新線池袋ー渋谷ー東急東横線ー横浜ーみなとみらい２１線
小竹向原ー新線池袋ー渋谷ー東急東横線ー田園調布ー東急多摩川線ー蒲田ー京急空港線
　になるらしい。

>>83
大改造しないと混結出来ません

>>85
ちょっと待てよ?それって、小竹-空港の車両はフリーゲージになるってことか?

>>86
何を改造するんですか？

7000系はさっさとあぼーんしる！
東上線〜有楽町線直通列車混み過ぎ。都営三田線を西高島平から和光市まて延長して、東上線と直通運転しる！
豊洲〜押上〜亀有〜野田市を実現させ、野田線大宮まで直通運転しる！

何で東上線直通っていつもあんなに混んでるの？
２１時台の和光市方面行きなんて乗ると悲惨なほど大混雑。
しかも池袋から結構乗ってくるから地獄が続く。
一般的に有楽町線はマイナー路線といわれているけど
そんなイメージとは裏腹に混雑路線ではないか！！

>>52
＞なんで西武は青い線ので入ってくるやら（ｗ
そりゃ、将来の新宿線・拝島線での利用を考慮しているからと
言ってみるテスト。もちろん東西線・東葉高速直通で。

>>90
禿同。森林公園行きなんか乗ったらもう空気が薄くなる。
７分〜８分間隔はやめてくれ。
まあ西武線直通も勘弁。

>90
同感！おととい乗った、池袋発21:24森林公園行、すごい混雑だった。
もう、23時台かと思ったよ。
たのむ、営団地下鉄！西武線直通のあとは、和光市行にしてくれ！
マイナーなのは、ダイヤ作成が下手って、ことなんじゃない。

半蔵門線が５分間隔ベースのダイヤになって、
有楽町線は南北線と同格に取り残されているわけだが、
とても夜間に７分とか８分とかの間隔が認められる線区ではないな。
営団地下鉄の硬直したダイヤの弱点がもろに出ている。
前スレに、社会全体が夜型化しているのに、営団のダイヤの考え方は
昭和30年頃の観念のままだという指摘があったが、まさにその通り。
営団の幹部はきっと、夜９時には就寝しているに違いない（ｗ

今本数増やすと、13号線できた時の減便をやり辛いとか、
そんな理由がありそうなﾖｶｰｿ

半蔵門線は田舎都市線にほぼ直通するから、
そっちの理由で増えたんだろうな・・・多分。

混むのも腹立つが、それに加えて冷房が弱い！
営団車は特に弱い！
小竹向原で東武車から営団車に乗り込むと腹立つほど暑い。
なんとか汁！！！

>>34
常磐新線でしょ。

０７とか７０００って東急にくるの？てか入れるの？

>>98
入れる過去スレ見ろ

　
　　　麹　町　Kojimachi

　
　　　工事待　Kojimachi

>>80
みなとみらい線は８両で造るらしいが

>>102
Ｍ500系の編成表
Ｙ510−Ｙ540−Ｙ550−Ｙ560−Ｙ570−Ｙ580−Ｙ590−Ｙ500
これによるとＹ520−Ｙ530が抜けてるから10両かを考えてると思う

修正　Ｍ500系→Ｙ500系
スマン

>94
21時以降になると、有楽町線池袋混むから、新線池袋使おうかな、って、
自分で、西武線直通を除いたメモで作成した、
新線発の時刻表持ち歩いているんだけど、
21時台は、１時間あたり3本、22時台は2本しかないの。
で、結局使えない。めったに。
昼間が、１時間あたり4本、17〜20時台5本もあるのに...
やっぱりダイヤ作成している人って、
残業とか全然しないで、飲み行ったりとかしない人なのかなー
21時以降はガラガラになる、と本当に思っているのか、
21時以降は、タクシー利用なのだろうか？
不思議だ。
いっそのこと、新線池袋は、21時で、営業終了でいいです。
そんなに運行したくないのなら....

>>103
あとは東急線内のハナシか
10両化対応可能の噂のアル田園調布以外、横浜まで全通過という大業を出すか

>>106
東急線内では、後ろ2両ドア開きませんのでご注意ください…だったりして。

なんかズーラシアの珍獣や東横や田都塵の疫病が電車で運ばれてきてそれが営団・都営・東武・ＳＲまで
伝染されそうで正直怖い。やがて13号線と乗り入れ開始した暁にはさらに東武東上線・西武池袋線（池袋線の支線系統含む）
方面まで及ぶのか…。
（（（；ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>107
後ろだと車掌が外に出れんから前だと思う

>>105
今からでも池袋東口駅を作るべきだよね。

>>110
単純に新線池袋を池袋東口に改名すればいいとおもうが、定期の連絡はありで。
てか、改名の意味ないじゃん。

まぁ、13号線ができても、たいして使えないような気がするに1票。

>>111
それを言うなら、「池袋西口」だ。

それ以前に山手線の渋谷−新宿−池袋の混雑がひどいので
13号線が開通したら少しはマシになるかと

淡い期待を抱いてる漏れ。この前も代々木で積み残しにあったし。
渋谷−新宿は埼京線が驚異的に使えないので余計混む。

最近は総武線で新宿まで行って乗り換えてます。。。
積み残し怖いし。

池袋東口駅設置賛成。ただ物凄いカーブになりそうな予感・・・
ただ地下にそんな余裕があるのか？？

京成に比べたら有楽町線も東武も西武もぜんぜんマシですよ・・・
京成の上野線の冷遇っぷりときたら・・・・

終日優等20分おき＋押上線特急系統接続は　４　両　だぞ。

お前ら贅沢だぞｺﾞﾙｧ！！！

>>110-112
禿しくあほやってもうた。
「東が西武で西、東武」の原則のわからん田舎者でした。
田舎者らしく、肥溜めで窒息死しに逝って来ます；

新宿３丁目駅の工事、本格的になってきましたな。
お陰で毎晩大渋滞でつ。。

2007年度の開通なんて言ってないで、とりあえず新宿３丁目
まででいいから先行開業してくれないかなあ。
まだ渋谷駅とか当分かかりそうだし

未だに都電沿線に古い（ボロい）家が連なっていて
地下鉄は環５の下につくれと言う看板が出ているけど
工事の方は大丈夫なのか？？

とりあえず地下鉄ができても早稲田〜東池袋の重複区間は存続させて欲しいな。

>>116
禿同。
2007年まで頑張って渋谷まで開通させても東横との直通はさらに５年後だから意味ないよねー。

>>117
営団だから大丈夫。
都営でも、大丈夫そう。（単に場所が無いから）

一番工事が遅れてるのが、池袋の隣の雑司が谷なんだよね。

>>117
明治通りも地下化せよという話もあるようだが。

どうせ不便な10分間隔（ｗ

>>122
田舎に対して失礼だろ。
武蔵野線やさいたま高速鉄道は、10分でも充分すぎるんだから。

まぁ、10分間隔は、普通車の間隔だろうな。
優等も含めると結局5分間隔程度？

日中５分間隔、12本/1ｈになってくれるといいなあ。
東武・西武・東急も６分の倍数だと乗入れの時
ダイヤが合いそうも無いし…

>>120
一番工事が進んでいるのが新千駄ヶ谷付近とは？？
http://www.tokyometro.go.jp/anzen/atarashii/kensetsuchu/13gousen_f.html
池袋〜渋谷は一発開業でよしということか。

>>116
禿同。もし、新宿３丁目まで、先に開通すると、
新宿まで、脅威の260円大江戸線とは、おさらばできるし、
中井駅の積み残しもなくなるし、
新線池袋〜小竹向原10分間隔確定で、
とても助かるんだけどなあ。

>>125
脅威の260円ねぇ。
練馬小竹間は、西武で小竹新宿３までは営団なんですが……。

都営よりは安いだろ。

練馬〜小竹　１４０円
小竹〜池袋　１６０円

ということで練馬〜新線池袋だけで３００円かかるのでは？

>>126-128
何も練馬駅からの利用者に限った話じゃないだろ。
小竹までが練馬までと同運賃か+50円程度で行ける香具師なら
大エロ線よりは安くなるんじゃないの。
小竹〜新宿三丁目ならおそらく190円で収まるだろうから。

>>126
私、最寄駅が、平和台在住なんですが、新宿行くときだけ、やや遠いんですが、
徒歩15分の練馬春日町使ってます。
ですので、13号線開通後は、190円で新宿に行けます。
あと、友人は、中村橋在住ですが、通勤で、有楽町線直通の定期持っているので、
早く13号線開通してほしいはずだと思う。（自己負担の安さで）
それに、最近まで、東急東横線沿線に住んでいたので、
渋谷〜高島町までが260円なので、各駅だと40分以上乗れるのに、
練馬〜新宿が260円なので、つい「脅威」のという言葉を使ってしまいました。
おおげさな表現で、失礼しました。

>>130
西武新宿線も小川〜沼袋は朝方なら各駅で40分以上かかりますが260円でつ。

練馬〜新宿って「脅威」でつね（（（；ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

西武から13号の利用って見込めるのか？

>>132
東横直通
　乗換無しくらいのメリットかな？
　JR利用でも、料金的には、大差ないでしょう。
　下手に時間調整するようだったら、JRかもな。
渋谷駅及び田園都市線、明大前までの井の頭線利用者
　渋谷勤務のサラリーマンが使う程度？
　昼間だったら、池駅経由JRが便利と思う。
半蔵門線及び銀座線
　微妙だが、安さから言うと、安い経由かもしれないね。
　でも、青山１丁目を大江戸が通るので、微妙かな。
新宿３丁目駅及び都営新宿線利用者
　大江戸で新宿で乗り換えた方がいいはず。
　確かに脅威の２６０円だが。
　まぁ、閉所恐怖症の人は１３号利用かな？
その他の駅下車
　まぁ、人それぞれで。

>>132
通勤の際の経路を指定する会社。（通勤定期の経費削減のため。）
成増〜（東武）〜池袋〜（JR、新宿経由）四谷
が認められず、営団成増〜麹町にさせられた元同僚を知っている。
（最寄駅は、四谷が一番近いにもかかわらず）

可能性としては、現在、中野坂上乗換新宿御苑前とか、四谷三丁目くらいだと、
西武＋１社だけで、通勤定期が、安くなる可能性が高いので、多いにありえるな。

せめて飯田橋で南北線に乗り換えて四ッ谷まで行かせてくれればいいのにねえ・・・

小竹向原からの流動って、和光市方面３：練馬方面１くらいかなあ？
13号開業でもうちょっと西武線からのお客が増えてくれると
いいだけど。

>>133
俺は最寄駅が練馬、勤務先は東横線の某駅。
現在は所要時間優先で通勤ルートを申請してるのでこんな感じ↓なんだけど
練馬-(大江戸線)-東中野-(中央緩行)-新宿-(山手線)-渋谷-(東横線)-東横某駅
13号線ルートに切り替えて所要時間延びるんだったら移行しないと思う
練馬から座っていけるんだったら考えるけどね

代々木まで大江戸線の方が早くないか？

>>138
いや、大江戸線は東中野から新宿まで大回りするんで
乗り換え2回のタイムロスを考慮に入れても東中野乗換えのほうが早い

練馬-(大江戸線9分)-東中野-(中央緩行4分)-新宿-(山手線7分)-渋谷
練馬-(大江戸線20分)-代々木-(山手線5分)-渋谷

夜間の運転本数が減っているときは代々木乗換えのほうが早かったり
結局同じになってしまう場合もあるから帰宅時は乗り継ぎ考えるけど

まてよ、最短は池袋線準急or快速、埼京線or湘南新宿線利用だ
乗車時間7+11=18分だから乗り継ぎさえよければ最強

>>139
渋谷駅の埼京ホームが禿不便だがな。

>>134・135
営団成増からだったら、麹町も南北線経由四ツ谷も同じ値段だよ。

＞2007年度の開通なんて言ってないで、

鬼子母神・雑司が谷のあたりをよく通るが
本当にあと４年でできるのかと思ってしまう。

まあ開業が遅れても別に驚かないし。
営団に限らず最近の地下鉄で、当初の予定通りに開業する路線は珍しいと思う。

今年開業した半蔵門線の延伸部分+東武乗入れは当初
2000年度の開業予定と、たしか言われていたと思う。
でも、今の新線池袋駅の中途半端な状態がいつまでも
続くのも不健康な（ｗ気がするなあ
せめて丸の内線への連絡通路でもつくってくれたらいいのに。

キモイ。鉄ヲタキモイ。まじでキモイよ、マジキモイ。
鉄ヲタキモイ。
まずモテない。もうモテないなんてもんじゃない。超モテない。
モテないとかっても
「高校時代に女の子と付き合ったことがない？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ２０歳超えても童貞。スゲェ！なんか女とか１人たりとも寄り付かないの。
真性包茎とか素人童貞とかを超越してる。女の子と喋ったこともないし超キモい。
しかも知障らしい。ヤバイよ、知障だよ。
だって普通は電車車両とかに恋愛感情持たないじゃん。だって生身の人間が車両に恋したら困るじゃん。セクースできないとか子供生まれないとか困るっしょ。
通学中に、一年のときは運転席にかぶりついてるだけだったのに、三年のときは車両と連結したとか親泣くっしょ。
だからコンテナ車とか通勤車両と連結しない。話のわかるヤツだ。
けど鉄ヲタはヤバイ。そんなの気にしない。車両見てオナニーしまくり。座ってる席の周りに人を寄せ付けないくらいキモい。キモすぎ。
モテないっていったけど、もしかしたらまともかもしんない。でもまともって事にすると
「じゃあ、タモリってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。キモい。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超ダサい。Ｔシャツをズボンの中に入れてる。時代で言うと昭和２０年代。キモい。ダサすぎ。女の子は声かける暇もなく逃げていく。怖い。
それに超汚物。超悪臭。それに超粘着。鉄道スレに丸一日とか平気でいる。丸一日て。暇な小学生でもできないぞ、最近。
なんつっても鉄ヲタはライバルの鉄道会社への批判が凄い。『○○電鉄もうダメぽ（ﾌﾟｯ』とか日常茶飯事だし。
うちら一般人なんて電車とかたかだか単なる移動手段でどれも同じに見えるから車内で眠ったり、本読んでみたり、メール打ったりするのに、
鉄ヲタは『ボロい、廃車しろ！』とか文句言う。すれ違った電車の車両番号メモってオナってる。凄い。キモイ。
とにかく貴様ら、鉄ヲタのキモさをもっと知るべきだと思います。
そんなキモイ鉄ヲタに割り込み乗車を注意する鉄道社員とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

東横5000に東武ATSが付くか、付かないか。どっちだろ。

池袋ー雑司ヶ谷の距離は結構長くなりそうだから
東池袋に駅を造ってもいいと思うが。

新線の名前は神宮線なんてどうよ？
結構俺的には填まってると思うのだが

明治通線

渋谷線でｹﾃｰｲ

渋谷と新宿三丁目を通るので
渋三（じゅうさん）号線

>>151
うまい！

>147
構想はあるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/eidan/column01.html

神宮って宗教がかってるからあんま好きじゃないんだよなぁ。

渋谷線はDQNのイメージだし、
新宿線池袋線は西武にもうあるし。

やっぱ雑司が谷線でひとつ。

小竹向原〜新線池袋　＝　有楽町線（or有楽町新線）
新線池袋〜渋谷　＝　渋谷線？？
ってするんじゃないの？

いや、やるなら小竹向原〜渋谷を新線扱い。
もうさんざん言われつくしていることだけど
「しぶや」と「ひびや」は音読みが似ているから
まぎらわしよぉ。

渋谷線がだめなら、渋谷本線（テヘ）
本は飾りであり偉い人はわかっちゃいけないのでつ。

明治通線かな？

>>156
ちゃんと１３号全線で名前を整理した方がいいと思う。
なーんてね。
運転系統の話と絡むし、当事者も大変だろうな。

明治通線だと、「どおり」の所がいやんなので、「明治線」。

ゆめもぐら

A

東横線の地上駅はなくなるの？

↑渋谷駅

>>163
無くなります
跡地は東急デパートの建て替えも考えてるそうです

>>165
> 跡地は東急デパートの建て替えも考えてるそうです

埼京線ホーム移設しないのかなぁ？
公共性が高まるからその分上に建つ東急デパートビル
の容積率を緩和してやるような、行政の柔軟性が欲しいな。

>>166
埼京線のホームが便利になったら東横線の客が激減するだろ。

森林公園→(東武)→
　　　（直通運転）池袋→(地下鉄)→渋谷→(東急)→横浜→(みなとみらい２１)→元町中華街　　　
　　飯能→(西武)→
で、結局上のようになるのか？抜本的すぎてｽﾏｿ

>>168
なんか日本語がなっていないぞ。

>>167
東横線の客は激減しても、東急デパートの客は増えそう

今は百貨店事業に投資するようなご時世じゃないでしょ。

東急百貨店って潰れそうだって新聞にでてたよ

13号線の接続乗換駅は不便だ、特に東西線と接続駅がない事だ！。

>>168
まあそんな感じでしょ

>>171 >>172
渋谷は百貨店だけじゃないでしょ。＞東急。
街として東急的に重要な気がするけど・・・

>>168
・森林公園〜和光市〜池袋〜新木場（１０連）
・飯能〜練馬〜池袋〜新木場（１０連）
・志木〜和光市〜池袋〜渋谷〜元町（８連）
・石神井公園〜練馬〜池袋〜渋谷〜元町（８連）

こんな感じになるのでは？

>>173
13号線北側から東西線の場合
中野・落合
　西武方面からなら大江戸線やバスを、
　東武方面からなら池袋でJRに乗ってちょ（落合は少数派なので無視）
高田馬場
　駅周辺なら池袋からJR、西早稲田が徒歩圏なら西早稲田
早稲田
　西早稲田か、鬼子母神前乗り換え都電荒川線
神楽坂
　有楽町線江戸川橋か大江戸線牛込神楽坂
飯田橋以東
　有楽町線に乗るべし

13号線南側から東西線の場合
中野・落合
　渋谷でJRに乗ってちょ
高田馬場
　駅周辺なら渋谷からJR、西早稲田が徒歩圏なら西早稲田
早稲田
　西早稲田、または渋谷からJRで高田馬場経由
神楽坂・飯田橋
　東新宿経由大江戸線牛込神楽坂・飯田橋
九段下以東
　渋谷から半蔵門線・銀座線

ただ、高田馬場や中野が営団運賃のネットワークからやや孤立気味になるのは良くないな。
西早稲田〜高田馬場は190円くさい。中野だと230円かかるかな〜

>>175
今より輸送力低下させる気か？

未だに西武直通が小竹向原ベースでも１９分開くことがあるのはいかがなものか
２１時台なのに既に終電間近モードになってどうするのだ！

有楽町線自体が21時以降は終電モード

>>175
13号乗り入れ渋谷折り返しが設定されないとは思えないが

路線名は、和光市〜小竹向原間は有楽町線と新線が併走してることにすればよろし
目黒〜白金高輪間と一緒。

前なにかで

--
将来的には、菊名から次の行き先の電車が走ることになるだろう
・北千住
・西高島平
・赤羽岩淵（高速浦和）
・飯能
・森林公園
・渋谷
楽しみだ
--
みたいな東急関係者の発言を読んだ記憶がある

だから菊名折り返しって事も考えられるのでは？

>>182
一ヶ月ぐらい混乱しそうだな。

野田市まで延伸は無理でも、ここまでなら可能かﾓﾅｰ
どうよ？

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052637856/l50

綱島〜新横浜〜二俣川が完成して
目黒線系統がそっちに乗り入れたら
日吉駅の案内は
上り・北千住・渋谷・森林公園・飯能・浦和美園・西高島平
下り・菊名・元町中華街・二俣川・湘南台
とでもなるんだろうか・・・
どこかで事故ると昇進ライン並に広範囲に影響するな。

中目黒〜渋谷の本数減るから、日比谷線直通はｲﾗﾈ

>>186
じゃ中目黒から三軒茶屋まで延伸して、田都線の混雑解消に役立ててくれ

有楽町線よ、車内クーラーをもっとがんがん入れてくれ！
毎日クソ暑いんだよー！！！扇風機も途中で切るな！！
家で28度の冷房入れるのとクソ混んでる車内冷房の28度じゃ全然環境が
違うだろーがっ！！車内設定温度もっと下げろっ！強風にしろっ！
この前は混んでて暑いのに「お客様が寒いというので冷房は切ります」と
抜かしやがった。アホか！！あの混雑で寒いわけねーだろっっ！

>>188
実は車掌自身が寒い（ｗ

>>188
デブ珍は暑くて大変ですね〜(w

>>187
東急駒沢通り線がヨロシ。
中目黒-祐天寺-下馬-駒沢公園-玉川中町-二子玉川

日体大の辺りって禿しく陸の孤島だからな
禿しくスレ違いな話題な訳だが

アイドルのツルツル割れ目が見れるサイト発見
コラだけどハァハァ・・・(*´Д`)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

有楽町駅で人身発生。

今日遅れてたな
２１時台の西武直通に乗ったら小竹での接続が
先に行ってしまったらしくて小竹のホームが凄かった。

その次（小竹21：59発）の森林公園行きはどんな様子だったんだろう？
新木場発の森林公園行きってもとから混んでいるのに
小竹での接続に失敗した和光市方面利用客が乗り込んだら・・・・

>>195
それ乗った。
死んだ。朝ラッシュ以上。どうも森林公園がいつもより空いてるなあ
と思って乗ってた矢先。小竹向原で考えられない整列。ﾊｱ？って
思ってた。０３Ｔ９１０１Ｆはもう冷房全開乗車率２４０％くらい
だった。漏れはドア付近で本を読んでいたのだが小竹の行列見て口が
開いてしまった。そして私も潰された･･･そんな理由だったのね。
しかし接続待てないのってもうアフォかとバカかと。

196に追加。
今日は比較的新木場から森林公園がすいていたので、何とか
助かった。

>>196
やっぱり凄かったんだ・・・
所沢行きが５〜６分くらい遅れてたみたいだから
新線始発の和光市方面も待切れなかったんだろうけど
待ってた方がかえって遅れが広がらずに済んだだろうに。

小竹向原の向原町の三原町長は元ヤクザという話を聞いた

200？

200

あぼーん

有)京葉線乗り入れ汁
13)早く開通汁

南北線全線開通前は英断は祭りだった
半蔵門線全線開通前は英断はト〜ンが下がったが祭りだった
13号線開通前の今、マジで開通させるの？
ＪＲと並行して無駄な投資じゃん？
経由地は開通の頃は地盤沈下してない？
他の路線計画して作った方がマシ？
英断の患部が漏らしてた。13号線開通する頃には、死んでいるか？車イスだな〜？
やる気がなさそうなム−ドだった。
とても掲載できないので、この部分は、聞かなかった事にした。

13号線はきょうも閑古鳥でいっぱいです（＾＾）

>>205
小竹−和光市も？

９１０１Ｆ、３日連続０３Ｔ運用。

ちなみに9050系は何故か03Ｔに入る確率が高いような気がするけど何で？

>>199
さんざん既出

>>208
それは、ない。
今まで、一番多いのは９１０８Ｆですね。
しかし３日連続ってのは確かに珍しい。
９０５０系はその後の新線発森林公園（？Ｔか忘れた）に多く入る。

江戸川橋って、なんで近くに江戸川が流れてないし、地名もないし、なぜ江戸川橋なの？

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

どうして営団の運転士は運転がヘタクソなんだろう？家に帰って電GOで練習しろっ！

電GOより、The京急をお奨めする。

>>213はＣＳ−ＡＴＣを理解できてないアフォ。

>>211
江戸時代は神田川（江戸城の外堀）のあの辺りが「江戸川」と呼ばれていた
「江戸川橋」という橋が唯一の名残
現在の江戸川は明治期に掘削された放水路
旧江戸川は利根川の一支流で、太日川という名だった

ｽﾚ違いｽﾏﾇ

>>213
地下鉄の乗り心地が比較的悪い原因をいくつか挙げると、

・車内信号による内方制御のため、接近運転のときなどフルブレーキがかかる。
　ATCコードが下がる地点を把握して事前にブレーキをかけると遅れる。
・曲線、勾配が多く速度低下が著しいため、ノッチの使用頻度が多い。
・駅間距離が短いため、ブレーキ距離を詰めないと遅れる。
・高加速性能も求められ、ノッチも一括投入が原則。
・砂利道床区間が少ない。
・車両がｳﾝｺｗ
・運転士がｳﾝｺな場合もｗ

質問。例えば志木と有楽町間の定期を買った場合、
池袋で東上線と有楽町線の乗り換えってしていいの？

>>218
出来ない。
出来ないとポスターが駅に張られている。

すまそ。
和光市乗換えの場合は池袋では乗り換え出来ない。

>>218
和光市乗換えか池袋乗換えか自分の都合のいい定期を買う。

今まで西武乗り入れから外されていた7000系のうち、
7103Fは西武乗り入れしていたが、7111Fは西武乗り入れしている？

>>221
対応してる。乗り入れもしてるよ。
つーか７１１１Ｆって車外放送とかできれるのか？それらしき物はついているが

昨日、７１３３Ｆに乗ったが、（飯田橋→和光市）全て乗降促進ブザーだった。
嬉しかったが、音小さすぎ・・・・

>>222
できるよ

>>222 223
さんくす。これでS車の制限はなくなったか。

非乗り入れ車のM代走が懐かしい。
98年改正時の土休04M運行、日中7103F字幕車とかあったし・・・。

営団13号線は、完成してもこのままの名前なんですかね？
あ、でも全通するころには「営団」って名前はつかないか。
ってことは、東京地下鉄13号線？
まさか有楽町新線にはしないと思うけど。
個人的には、
　明治線（明治通り下を走ってるから）
　新都心線（池袋・新宿・渋谷といった東京新都心を結ぶから）
あたりがベストだと思うんだけど。

またそのネタか。いいかげんうざい。

>>225
ちかみちサーティーン
とか
ソース営団のＨＰ

13号線の話題が続く中申し訳ないんですが、
有楽町線豊洲から分岐して半蔵門線に向けて、
新線の計画があると聴いたのですが、
どのようなルートになるのでしょうか？
自分はＪＲ京葉線を利用している者なのですが、
せっかくなので潮見辺りで接続すると非常に嬉しいのです。
開業済みの大江戸線は、越中島での接続が無く使えないし、
京葉線は北に向かう接続路線が無くイタイです。

>228
安心しろ建設される事は無いから

新線池袋−和光市が１３号だってことを理解してる香具師、どれくらい
いるの？

>>230
当該区間利用者の１割弱くらいじゃないの？
俺は新木場発の和光市行きも１３号線直通列車と呼んでいるけどね

>>230
ﾉｼ

西武直通な厨は、大方知ってるだろう。

今日の１３時３０分頃に平和台駅で９４Ｓ回送が車内電灯消して走ってた。
ちなみに７１３３Ｆ
この９４Ｓの運用誰か教えて〜

あぼーん

>>230
はい、知ってます。

>>230
もちろん

>>228
豊洲〜東陽町〜住吉

豊洲・住吉はすでに分岐出来る構造になっている。
中間駅となる東陽町も、
現在、東西線のホーム拡張工事と同時に、
将来に備えるための準備工事も行っていると思われる。

>>237
が、営団としては建設はする予定はなし。あくまでも答申で建設予定と
されているが、民営化で営団が自力では建設はない。

☆セクシー画像を生クリック☆（閲覧無料）
http://www.ogroom.com/harima/cgi/imgboard.cgi

豊洲の中線は快速とかできない限り
永久に使われることはないだろう.

あと辰巳の折り返しもな.

>>240
辰巳の折り返し設備は新木場の地上区間が事故等で使えないときのためにつくられたもの

自己ﾚｽ
豊洲の中線は快速とかできない限り　じゃなくて
豊洲の中線は有楽町線内も快速運転をしない限り　に訂正｡
快速や準急は現在もあるもんね。

>>241
そうだったのか。サンクス。

>>233
電気勿体無いから消すのはあたりまえ｡
でも電灯消して地下を走行している暗い電車に一度乗ってみたい｡ｗ

>>242
豊洲の待避線（？）は、押上への計画のためらしいが。

地下鉄の消灯は、昔、銀座線であったなぁ。
駅に到着寸前に、電気が消えて、非常灯が付くってやつ。
餓鬼厨のころだから詳しくは覚えてないや。（もう20年近く前か？）

>>243
駅手前のポイントを渡るときに第三軌条も途切れるので、車両に電氣が流れなくなるので消灯した
現在は別の車両と電気的に繋がっているので解消された

新線池袋なんていらねーよ

>>244
「電氣」って書き方ナイス！

丸ノ内線ホームのマツキヨのあたりから、
新鮮池袋まで連絡通路を掘る予定があると聞いたことがあるのだけど、
実現したらウレシイよね。マツキヨが無くなるのは惜しいが。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/eidan/keikaku11.html
ここ嫁

緊急浮上

228です。
そうなんですか、もし豊洲からの分岐線が出来たとしても、
東陽町しか駅は設置されないんですね。
どんな工事が行われているかは知る由もありませんが、
先日、車で通った際の東陽町は随分大規模に感じました。
う〜ん、利用者としては是非開通させて欲しいと思うし、
豊洲〜東陽町間にも駅を設置して欲しいですねぇ。

江戸川橋、江戸川橋です。電車とホームの間が広く開いているところがありますので
足元にご注意ください。２番線に到着の電車は東武東上線直通森林公園ゆきです。

フォンフォンフォンフォンフォンフォンフォ
ドアが閉まります、ご注意ください。ドアが閉まります、ご注意ください。

（問題）江戸川橋に到着したこの列車の編成名を答えよ

>>251
9000系か9050系

豊洲駅の中２線は何処に延伸する予定なのですか？

>>251
発車いたします。閉まるドアにご注意ください

が足らん

>>253
ちったぁ、過去ログスレ嫁よ……

>>252
どっちだと思う？

>>254
あなたも全然理解してませんね。


どなたかわかるヤシはいないのかね？

>>256
走行音があればわかる

>>256
９０００系に車外スピーカついてたっけ？

>>258
無いよ

>>258
さぁ答えは！？

>>260
9050系

7000あぼーんマダー？

>>262
6000系のあとだろ

>>261
正解！！
>>262
１００年後！！
>>263
正解！！

9050っていつから「扉が〜」から「ドアが〜」に変わったんだ？

花火大会　輸送ヲタみたいのいる?

>>266
あれか？新富町・月島・豊洲か？
月島駅と豊洲駅だっけ、出入り口封鎖するのは？

>>265
もうだいぶ前だね。
確か南北線の飯田橋延伸の時に車内放送の声が変わって車外スピーカーからの乗降
促進も変わった。新線開業の時はまだ「扉が〜」だったよ

>>262-263
貫通扉無しの広くて開放的な連結面に禿しく萌。動態保存キボンヌ

>>269
チョッパどうするの？

>>267
豊洲は知らんが、月島は封鎖する。新富町はしない。
大江戸通ってから、あの地獄がパワーアップしているからキツイ・・・。
通常でさえ土曜夕方の月島駅は大変な状態なのに。
来週末も混むだろうな・・・。

朝ラッシュのたんびに氷川台と江戸川橋が憎くてたまらん

　有楽町線おみくじ

大吉　東武９０５０　営団７０００　３、９編成
中吉　営団０７
吉　　西武６０００　東武９０００　８編成
凶　　営団７０００　ボロイ初期型
大凶　東武９０００　１〜７

>>273
ある意味東武9101Fは大吉ではないか？

>>273
じゃあ、3年前
2/3の確率で大凶
1/3の確率で大吉だったわけか

>>275
確率の計算もできないヴァカハケーン！！！

7/10の新線池袋18：34発、志木行きの運転士が流しノッチやった。

流しノッチってなあに？

>>278
始発駅での発車で、マスコンの1ノッチで列車を起動させた直後にノッチを切り、
3〜5m楕行してブレーキの緩解状況を確認すること。
ブレーキが緩解していないと直ぐに止まってしまう。

>>279
常磐線や地方のしＲではよくやっているな。
大手私鉄ではこの習慣は無いようだな。

単純にマスコンから手が離れただけじゃネーノ？

あと他スレからのｺﾋﾟﾍﾟ
>不要論がささやかれることが多い建設中の13号線だけど、
>ひょっとしたら大化けするかも知れんと俺は思うのよ。

>JRから離れた新宿3丁目は、マルイメンから高島屋まで
>新宿東側の全てのデパートが駅勢圏に含まれる、商業・文化の中心であるし、
>都営新宿よりも浅いので丸ノ内線とのジャンクションとしても期待できる。

>また明治神宮前は神宮前交差点付近に駅が出来るということで、
>原宿中心部へのアクセスはJRよりも容易になる。

>東新宿駅は東急桜新町と同様の退避設備が出来るようなので、
>（渋谷〜池袋程度の距離では緩急接続はしないだろう）
>カント量を上げるなどして既存の地下鉄よりも高速運転すれば、
>ﾏﾀｰﾘ運転で渋谷駅のホームも遠い埼京線と比べても、
>遜色のない時間で池袋〜渋谷を移動できると思うのだが。

>渋谷駅は深さがネックとなりそうだが、
>速度可変式のエスカレータなどの実用化が近いみたいなので、
>昇降設備の拡充に期待したい。

>便利で使いやすい路線となれば、今までJRへ流出していた東急や
>西武・東武の客の流入も期待できるのではないだろうか。

>>280
地方…か。東京駅の中電とか、中野駅（黄色の始発時）とかでは
もう見られないのかな。あまり、し尺乗らないんで。

>>280
野田線はやってんぞ。

ついにケテーイ！！
平成１６年度４月１日より


地 下 鉄 成 増


地 下 鉄 赤 塚



に変更になりますby英断
http://www.tokyometro.go.jp/news/index_2003-25.html」

なんか『地下鉄赤塚』とか『地下鉄成増』
って語呂がいくない。

特に成増、地下鉄なりますって・・・

新成増・新赤塚でいいじゃん。

>>286
営団赤塚は赤塚でいいじゃん

地下鉄になります。
お約束

女性アナウンスで、
「次は〜地下鉄なりませぬ、なりませぬ。あぁ、、、」

１３号線車両は何系になるのか？
１００００系？
東武みたい

>>286
それいいね。ぜひ導入させていただきます。

成増町とか赤塚町のほうがいいよ

>>290
13号線沿線の看板を見ろ！07系が渋谷行きになっているぞ！
ただしLEDの自体がゴシックとそうでないのとあるが。

>>293
車両は有楽町線と共通だから
新07系じゃない？

１３号線専用のラインカラーを巻いた東京地下鉄車って増備されるのかな。
それとも有楽町線の現行ラインカラーをそのまま使用かな。

東京地下鉄車・・・めんどい。
今なら営団車と言えるのに。なんて略せばよいのやら。

>295
地下鉄車でいいじゃん

>>296
都営地下鉄と混同するぞ。
特に南北＆三田線

>>297
都営地下鉄を「地下鉄」と略す香具師はそう多くはないと思われ
都営地下鉄は「都営」、都営地下鉄車両は「都営車」もしくは「都車」じゃないかな

だとすると
東京地下鉄は…略称が考えにくいので「営団」でいいや(w
東京地下鉄車両は「地下鉄車」か「地下車」でいい気がする

>>293-294
それは無さそうだと思う。（東急は多分T型ワンハンドルを要求してくる）
>>290
多分…。（だが、東武はステンレス汎用車・西武はNRAと形式が重複する）

13号線車両予想：
東武：30000系（本線〜半蔵門線〜東急乗り入れの実績・やたらに新形式を作るとコストがかかる）
西武：21000系（仮）（20000系ベースで、T型ワンハンドル・前面非常用貫通路・東急線乗入対応設備の搭載）
東急：5050系（仮）（5000系をベースに、密着連結器採用・西武乗入対応設備の搭載）

ずざっ

>>299
30000系なら余計なコストかからずに出来るね
東上線だから10両固定で

なんで後から入ってきたくせに、ダダこねてんだよ東急は…

>>302
東急はまだなにも言ってませんが。

東急的には渋谷駅が新玉線と同じようなスルー方式になるなら
汎用車で乗り入れ出来るようにしたいところだろうな。

東京湾大華火祭の臨時列車、今年も運行決定
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news/030714_1.html

東横線乗り入れ時に
2000系が転入したりして（ｗ

東急のﾜﾝﾊﾝﾄﾞﾙ主張に東武東上の組合が真っ向から反対しそうな悪寒…

>>306
2000N系の8M2T化で潜るのか！？

東横ｳﾃｼ曰く、「運転特性が8000/8500と似てる。萌え〜」

どうしても自己厨の東急が・・・

>>307
既に東武線で導入されてる以上、反対しても無理っしょ。
たださえ最近はバスの分社化で弱体化してる組合なのに・・・。

>>310
東武はともかく
問題は西武だ
元々仲悪いし

>>310
東上線系統の組合と、本線系統の組合はレベルが違う罠。

ストやるかもよ…

>>311
やっぱ西武は次期車両も20000と同じ片手ワンハンドルでしょ。
既存の6000もわざわざワンハンドル改造までする気ないと思う。
まあ、そこまで東急と歩調とるとは思えんが・・・。

西武は、VVVＦ改造9000系を地下鉄に入れたりして・・・。
新宿線にも6000系がいるから、それも持ってくるかも。

>>314
6001F・6002Fは無理

でも西武車と東武車は、渋谷までしか行かないんじゃないの？
１０両は入れないんでしょ？

>>313
先に使われている車両を、あとから乗り入れる鉄道のために仕様を変えることは
まずないからなぁ。ワンハンドルにしなければならないという発想は東急東急厨。

>>317

路線違いでスマソが、日比谷線って東武と営団が2ハンドルで東急だけが1ハンドルじゃなかったっけ？

>>318
Yes!!

ラッシュに渋谷折返しが双方に多数設定されそうな予感。
渋谷は両方向にシーサスが欲しいな。

あの池袋駅の位置、やっぱあり得ない

新桜台の駅ってさ、なんで駅の構造が営団仕様になってるの？もしかして、将来小竹向原〜練馬間は、営団に移行するとか？

>>322
最初は新桜台〜小竹向原しかできていなくて
池袋線から完全に孤立していたからじゃない？
管理も営団がやってたようなことを聴いたことがあるような

東急東横って、全車乗り入れ？１０連化？　それとも、一部の車両だけ１０連化ですか？？？

>>322
駅のレイアウトは完全に営団仕様なのに、放送と発メロは西武なので
かなり違和感がある。

>>324
10両化は激しく無理かと...。
それが無理なので目黒線建設を急いだわけで。

一部だけやるにも設備上無理が多い。（種別限定運用に耐えうる設備がない。）
というわけで、北から来た10両は渋谷折返し、
東横方面からの8両は営団線内（和光市・小竹向原・新宿三）で折返しが妥当かと。
昼のパターンを予測するとほぼ和光市折返しかな。
練馬折返しにすることも出来るけど、わざわざ東急の車両を
練馬まで持っていくようなメンドーを西武がやるとも思えないし。
無線の問題もありますから。

池袋ー和光市は有楽町線乗る？東上線乗る？

>>327
本当は東上線を使うのだが、人に「お住まいはどちら？」 と
尋ねられると、「有楽町線の和光市です。」 と答えてしまう・・・

有楽町線は確定しかないからねー

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

「渋谷線」っていう意見が多いみたいだけど、
一応渋谷は終点(東急乗入れせず)になるわけだしどうもしっくりこない気がする。
他に挙がっている
雑司が谷線・・・・・やはり地名がマイナーすぎる。(特に出張組や観光客とか)
明治(通)線・・・・・・・個人的に好きだけど、なんか大阪の地下鉄っぽいね。悪くないけど。

そこで思うんだけど副都心線がいいんじゃないかなと思う。
池袋・新宿・渋谷と東京の三大副都心を通るわけだし、しっくりくるかなと。
大江戸線(都営だけど)で今までのすべて「路線名＝主要駅名＋線」っていうのは崩れたし。

新宿副都心は通らない。
駅は新宿三丁目にできる。

三丁目駅から歩くべし

とりあえず副都心線はださい

大江戸線みたいに、新東京線はどうだ？

大江戸線よりはマシだと思うけど、とにかくわかりやすさ重視でいって欲しいね。
「渋谷へ向かう渋谷線・渋谷行」や「すべてが渋谷発の渋谷線」なんかヘンじゃね？

↑「下りすべてが渋谷発の渋谷線」です

平和台を通るので平和線

「東急願いsage線」

渋谷〜和光市なのでシブ光線

このまま有楽町新線でいいよ。

>>342
有楽町通らないよ

東京地下鉄　地下鉄新線

>>343
西武有楽町線も有楽町を通ってないから
いいんだよ。

渋谷＋池袋でシブクロ線

新宿が副都心だったら、都心ってどこ？

13号線ってマジで開通させるの？無駄な投資と工事着工してんのに言ってる幹部職員連中がいます。南北線全通、半蔵門線全通、それより前の開通完成の時は、準備段階の時から祭り。
今回ばかりは様相が違う。

>>348
そもそも１３号線着工は小渕内閣の景気対策としてＧＯサインが出たもの。

>>347
都心は千代田区だべ。

いわゆる山の手ライン(池袋・新宿・渋谷)の人の流動はどうなのかね。
山貨は限界？
それと東急渋谷駅は、やっぱり地下化すんの？

山手貨物
�@埼京・りんかい
�A湘南・新宿ライン
�B成田エクスプレス
�CＪＲ貨物
がひっきりなしです。
湘南新宿ラインのニーズが高いが山手貨物通せなくて
上野・東京通すしかないんだから

>>345
本来の有楽町線は練馬〜小竹〜有楽町〜新木場なので
西武有楽町線は有楽町線の西武区間と考えれば妥当な名前。
それに対して１３号線は和光市〜小竹〜池袋〜渋谷なので
有楽町の名前は用いるべきではない。

やっぱり１３号線といえば地下鉄成増、地下鉄赤塚への駅名改称が
笑いを誘ったので新線名称も「地下鉄」を路線名に付けてもらいたい

７０９より緊急浮上

本来は新宿三丁目に待避設備つくるべきじゃないか．．．

>>348
１３号線が開通しないと、永遠に東上線に新車が入りそうにないので、
早急に開通してもらわないと困ります。

13号線って「渋谷線」のこと？

>>356
和光線のことでしょ

個人的には、明治通りや明治神宮前とか通ってるから
「明治線」とかになりそうな気がするなぁ。もう大江戸が出てるくらいだし。

新線の名が何年か使われてるから、大穴で明治新線とか・・・（ｒｙ

問題は、明治通りって長いからねぇ。
王子とか亀戸とか新木場まで通ってるし・・・

>358
結局渋谷線で決まりそうな予感．．．

平成にもなって明治線はないだろうな。

この話題…
禿しくデジャ・ヴュ
略して禿デジャ

東武だったら渋谷折り返しは問題ないけど、
西武的には、新宿三丁目、渋谷折り返しだと意味ないだろ。
だって、新宿だったら、西武新宿線ってのがあり、
新宿乗り入れだけだったら、運転系統の変更で対応可能な訳だし、
高田馬場から、５つで渋谷という距離を考えると、
乗り入れの意味がない訳で。
１３号経由で東横線で横浜直通はかなり魅力はあるだろうし。
東武・西武と東急の間で、乗り入れはやると思う。
あくまで東横線の１３号直通は、湘南新宿ラインとの対抗って
のもある訳だし、特急停車駅の１０両化で対応すると思われる。
ただ、車両限界はどうだったっけ。

>>362
限界はほぼ同じかと・・・

>>362
新宿三丁目の折り返しは、東急からの乗り入れ用だろ

>>362
東横線は特急停車駅だけ10両化しても無理。
折返しの設備が貧弱だから10両=特急の固定運用が出来ないわけさ。

直通じゃなくても同一ホームで乗り換えられるんだからPR効果はあると思うよ。

それと、東武・西武は13号線直通を積極的にやる動機付けがいまいち不十分。
東横線は都市間輸送主体だから13号線直通をやることによって旅客増が見込めるけど、
東武・西武の沿線形態を考えると、沿線の住民を主に運んでいるわけだから、
旅客増というより「沿線住民サービス」くらいの効果にしかならない。
（これで沿線の資産価値が上がるとか長期的見方もやろうと思えば出来なくもないが...）
更に問題なのは13号線直通の列車が便利になれば便利になるほど、減収のおそれがある。
要するに沿線からの移動層のうち、新宿とか渋谷方面に行く人が
和光市・練馬で東武・西武から下りちゃうようになるわけさ。
だから意図的にそんな便利なダイヤにはしないと思う...。

要するに13号線直通になって一番美味しいのは東急だけなんだよ。

というわけで昼間の運行パターンを想定すると...
【特急】和光市-小竹向原-池袋-渋谷-[東横]
【急行】新宿３-渋谷-[東横]
【各停】[西武]-練馬-小竹向原-池袋-渋谷
【各停】[東武]-和光市-小竹向原-池袋-渋谷
15分パターン。
特急のみが優等運転。
和光市-(各駅)-小竹向原-池袋-新宿３-渋谷-[東横]
に停車。

もしかしたら西武は準急を入れてくるかもしれない。
新宿７、西早稲田、雑司ヶ谷の停車本数が8本/hしかないけど、新線だから致し方ないかと...。

有楽町線の方も5分パターン化する可能性は無きにしもあらず。
それか、清澄白河でやってるようなパターン調整をするか。

で、最強バイパス線でいいじゃん

原宿線がいいんじゃない？
明治神宮前駅がラフォーレやキディランドに至近だということが
知らない人にはアピールできるんじゃないかな。

代々木線でも良いが。

ゆめもぐらw

>>366
そもそも東武の乗り入れが優等有で、西武の乗り入れが各停というのがわからん。
しかも東武のみ東急まで直通の訳が。
何のための複々線区間の配線なのか問いたい。

>>365
１３号線できたところで東武西武の主流は池袋逝きだろうよ。

>>372
地上のという忌みなんだよな、これ。

営団銀座線・丸の内線・半蔵門線共同スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057579966/l50
【営団東西線ー東葉高速鉄道線】第五部
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054141025/l50
営団有楽町線・13号線総合スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498026/l50
営団南北線-埼玉高速鉄道＆都営三田線 ?
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057579125/l50
+++++営団千代田線+++++
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054406019/l50
+++++営団日比谷線+++++
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056120674/l50
【10-000形】都営新宿線【急行運転】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053532062/l50
都営大江戸線【その３】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053515975/l50
都営浅草線について放言するスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053510114/l50
【都心】都営・京急vs東京モノレール【羽田空港】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053518593/l50

【ﾁｿﾁｿ】都電荒川線【電車】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057903990/l50

あと何年だ？

東横線との乗り入れが実現すると渋谷〜中目黒間をキセル（東急区間タダ乗り）
する営団利用客がｲｰﾊﾟｲ出現するような気がするのだが。
これは容認してもらえるのか？

>>376
これは容認だろう。マイナスって言っても、せいぜい神谷町〜恵比寿間
の利用客が、渋谷-中目黒を利用する程度。東武の押上-北千住に
比べたらマイナスな所は少ないし、被害受ける程度も少ないしな。
東急は、そのマイナス分を考慮しても、直通した方が得と判断した訳だろうし。

ただ、中目黒駅利用客が営団線の料金だけ支払って、入場するケースは
結構ありそうだが。その被害は多大になると思われる。
だが、営団日比谷線だと、霞ヶ関経由になるだろうから、新宿３丁目まで
２３０円とかになりそう。中目黒〜渋谷、渋谷〜新宿３丁目まで、
仮に１６０＋１１０円で２７０円になる。ＪＲと対抗する為にも、
３０〜４０円割引にして、２３０円にすれば同額になる訳。
そういう運賃割引制度を導入すれば、中目黒対策はできるような気はする。

まぁ、完璧な対策は、営団と東急のホームを分離することだろうけど。
その為の用地取得、設備の新設する費用がコストにみあえばやるだろうけど、
そこまでやるだろうかな。

仮に１６０＋１１０円で２７０円になる。３０〜４０円割引にして、
２３０円にすれば、営団利用だけの運賃と同額になる訳。
これをやれば、営団だけに運賃収入が流れる訳ではない。
加えて、東急＋ＪＲ利用よりも運賃が安くなるしね。
運賃割引制度を導入すれば、中目黒対策は容易にできると思う。

運賃割引か...。そういう例自体少ないから難しいかな。
羽田空港関係の割引、あと短距離複数社線乗車割引以外にあるのか...？
東横スレで散々言われている東横線<->MM線の割引も微妙だし。
じゃあ何で他の接続は割引しないんだって文句も出そう。
でもJRの特定運賃の存在からして、既に理不尽な運賃体系って消費者には受け入れられてるのかな。
（というより、気がついている人が少ない？）
だとすれば今後、あっちゃこっちゃの競合区間で割り引き合戦が起きそうな気がするけど...
そこまでやる気が各社にあるのか...。

中目黒は建て替える費用を考えても放っておかれっぱなしの予感。

一番利用者が得なのは渋谷-中目黒を地下鉄が東急に金を払って第2種事業者になってしまうこと。
そうすれば中目黒-新宿３も160〜190円か？（ｗ

北総京成営団では定期のみだが、この３者に跨がる定期券代のうち
前２者分のみが割引されてる。
１３号関係でも何らかのおかしな割引が出来てもおかしくないかもね。

今日初めて新線池袋で降りてみたんだけど、
えらい寂れてるね。
昼間は駅員すら常駐してないし…。
西武〜JR〜東武のあたりの人の多さが嘘のよう。

小竹〜飯田橋の定期で新線池袋に降りられるんだよね？

>>383
余裕

>>383
追加・・・夕方以降のラッシュ時で有楽町方面→和光市方面に行く時、新線池袋
乗換えがいいよ。座れるし・・・
池袋駅前方の出口をご利用ください。

>>383,385
改札を通る前に、有人カウンターの手動式パタパタで発車時刻をご確認くださいw

目の前でめくられて、次発が20分後だったりすると萎えるんだよなあ。。。
20分あったら、有線で和光市まで行けちゃうし。

前述の新鮮〜丸ノ内線ホームの連絡通路が早く出来ないかな。

冷蔵の著書読んだか？

将来的には、
【西武】−練馬−小竹−池袋−新三−渋谷−自由が丘−蒲田−羽田
【東武】−和光−小竹−池袋−新三−渋谷−自由が丘−蒲田−羽田
だとよ。（キボンヌ程度らしいが）

脳内ダイヤすごいなぁ、と感心しつつも、所沢からだったら、直通高速バス使うなぁ。

>>388
横浜高速鉄道が10両編成入線できないのであれば、このルートもありだろうな。
ただ、多摩川線の改良、羽田接続をどうするか、これが疑問だが。

>>389
何故多摩川線？
と思ったが東急多摩川線か

多摩川線に乗り入れるとすれば、
・18m3連のホームをを20m10連に対応させなきゃいけないし
・ワンマン用の柵を撤去しなきゃいけないし
・車掌を増員しなければならないし
・蒲田〜羽田間は京急の車両限界に引っかかるし、先頭Mc化は必須（京急の既設路線を3線軌道にする場合）
・蒲田〜羽田間に新線を建設するにも倒窮には工事続きでお金が無い。
結果的に、無理だと思うが…。
羽田へ乗り入れるとすれば、日比谷線の方が妥当だと思う（多摩川線内3両のみドア開放・5ドア中間扉締め切り）

> ・18m3連のホームをを20m10連に対応させなきゃいけないし
鵜の木を除いて18m4両はある。（ｗ

更に羽田直通はエイトライナーとの絡みも入ってくるから話は余計複雑。
世田谷区の図書館などに行けばエイトライナーの建築想定資料がイッパイあるが...。

京急空港線の3線軌条案は中心線がズレるから、危ない＆そもそも線路容量足りるのか問題があるみたい。
矢口渡(or 蒲田)〜糀谷に新線を作って接続させておしまいなんて案まである。

エイトライナーの分岐も、作ったばかりの田園調布を更に巨大化させる案まで。
なんでも多摩川から新たにトンネル掘るだとか。もうメチャメチャ。

そんなわけでエイトライナーは今、時代情勢に合わないとかで新交通方式にする案が優勢だとか。
多摩川線の羽田空港直通なんてどう考えても無理だ...。

>>392
まあ、元々多摩川線は目蒲線時代4連だったから

>>392

＞矢口渡(or 蒲田)〜糀谷に新線を作って接続させておしまいなんて案まである。

最新の答申では、大鳥居まで新線を作って地下でダイレクト乗り換えを
目指す…なんてところに落ち着いたはず。それでも東急は事業担当する
などの名乗りは上げてないし。
３線軌直通は無理というのはｶﾞｲｼｭﾂの通りで、車両限界がオフセットさ
れるから既存のトンネルと駅設備では絶対入らない。

>>392
＞＞京急空港線の3線軌条案は中心線がズレるから、危ない

4線軌条なら大丈夫！
でも4線軌条のまま両渡分岐は無いだろうな。どうするんだろ・・・

＞・18m3連のホームをを20m10連に対応させなきゃいけないし
全駅通過だから大丈夫じゃない?

結局さぁ、所沢方面から、東急経由で羽田逝くのは、地図上ですごく損な感じなのよ。
乗換2回でいけるなら、早いほうを選ぶと思うしな。

軌道に関しては、フリーゲージトレインで…といいつつも、何処もそんなもん使わんよ。
使うとしたら、軌道が統一されてない都営くらいか？
（脇道すまん）

空港アクセスは、できれば便利だがじゃあ誰が金出すの？って話になれば
みんな口をつぐむ。（当事者の東急、京急がやるきないんだからまずできない。）
蒲田と京急蒲田がつながるだけでも変わるんだけどね。
でも、できる確率は、羽越新幹線並だと思う

まず、答申、蒲田、大鳥居のキーワードでｸﾞｸﾞれ。
今のところ、最大出来てそこまで。
現行が１３号への東急海苔入れを公式に織り込んだ最初の答申だが、
その件とも項目が独立していて、関連もうたっていない。

４００

軌道と車両の問題を解決するには、４線軌条かフリゲで日々直が空港まで直通

意味ないけど

来週の花火臨電。
ヘッドマークとかつけるのかな？

それ以前に、快速運転萌え。
通常もやれ。
特に、西武直通準急。意味無いぞ、あのままだと。

多分ガイシュツだろうが、｢営団成増｣と｢営団赤塚｣は来年4月から｢地下鉄成増｣｢地下鉄赤塚｣になるらしい
http://www.tokyometro.go.jp/news/index_2003-23.html

JR式命名　「武京線」

氷川線でいいよ

>>405
やだねったら、やだね♪

相互乗り入れしなくていいから、蒲蒲線つくれ。

>>403
やだなあそれ。
せめて「新成増」「新赤塚｣にしてほすぃ

で、結局西武と東武は13号線用に新車を出してくるのかな。
西武ならはあと5年というのを考えれば6000系でも十分使えそうな
気はするけど、東武はなぁ・・・

>>409
東武は出すだろう。何故か営団がからむと
新車を出す。というかその時しか最近は出さないけど…

>>409
新宿線から6001F・6002F以外の編成を回せばいい
（ATC取り付けの上）

13号が開通する頃には線内用の汎用者もデビューしてるだろうけど、
それに9050のお面を付けて9070とかにしそうな予感。

>>411
それでも足りなければ今年度からVVVF化される9000系が待っている。
2000系登場時からの悲願だったイエローボディーの地下乗入れ ﾊｧﾊｧ・・・

>>412
この際、東武２００とか６０５０みたいに足回りだけもらっといて車体は
ﾖ231-800に準じた車輌にすればいいと思うんだが・・・
（ただしＧＴＯ−ＶＶＶＦのままにしてほしい）

9000系ってそもそも１３号線用の（ry

「氷川台快速」
新線池袋〜氷川台間ノンストップ運転（13号線全通後も区間変わらず）
朝ラッシュ時間帯20分、その他30分間隔で運転
5000系3連使用
代わりに和光市以西始発の列車は全列車氷川台通過

これにより
・東上線乗入客と氷川台住民による殺伐とした車内雰囲気
・氷川台タックルによるケガ人続出及び遅延
が解消されると思われます。

利用者の為の東京地下鉄マンセー

>>416
それいいけど

氷川台なんぞ廃駅でいい

>>417
下手に氷川台を廃駅にすると氷川台住民が小竹向原・新桜台に流れ、
結局小竹向原タックルや新桜台タックルと言う新たな問題が発生してしまいます。
しかも元々は無実の小竹向原・新桜台住民は氷川台住民のせいで濡れ衣を着せられる羽目になります。
その都度廃駅・廃駅と叫んでいたらきりがありません。

よって廃駅より隔離が妥当。

必死だねぇ

>>419 は 氷 川 台 厨 ＝ Ｄ Ｑ Ｎ

>>416
黙って賛成票＋１（ｗ

　　　　　　　　 ＼　東京地下鉄一のDQNといえば？　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
氷川台駅で　　　＼　　　　　　　　 ∧＿∧∩氷川台だろ. /　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
怪我人発生だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　 　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿ ＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　『廃駅要望NO.1の駅　氷川台』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 氷　ま ＞ 乗車でタックルかまして怪我人続出、お陰で常時遅延。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 川　 　 ＞更に自分のマナーの悪さそっちのけで他人に噛み付き
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜台　 た ＞トラブルを誘発させるまさに自己中の無法地帯
――――――――――――――― .＜か　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　氷川台は廃駅＜ !!　　　 ＞　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）か隔離だな　　　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　　（´∀｀　）＜氷川台厨必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿___（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾀｯｸﾙ　/　 ∧＿∧　氷＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ﾀｯｸﾙ/γ(⌒)・∀・ ） 川　 ＼ 　 ；>　< 　 　 ；>　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　台　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼氷川台厨┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

氷川台廃止論者　　　　　　　　　　　　　　　　　東上線直通廃止論者
東上線直通ヲタ（またの名を東上厨）　　VS　氷川台住民（またの名を氷川台厨）

さあでっかい花火大会の始まりだぁ！！


「勝手にやってくれ、但しお前ら西武線直通に乗ってくるな」By西武線直通ヲタ（またの名を西武厨）

「新木場〜練馬方面こそが本当の有楽町線です。
和光市〜小竹は１３号線の一部なので間違えないで下さい」

帝都高速度交通営団，ばんざ〜い。
「帝都」「高速度(高速ではない)」って響きが萌え。

だいたい氷川台住民は夕ラッシュ時にタックルしてくること自体が民度の低さだ
と思わせられるね。

>>424
有楽町線→新木場〜和光市
地下鉄７号線→新木場〜練馬

ですのでお間違えなく。

「>>427め！本当の有楽町線は渡さんぞ！」
「そうだ！あんな小竹でがたんと揺れる有楽町線があるか！！」

いっぺん、８号線、１３号線に戻して渋谷開業まで営業し、
ｲﾊﾟｰﾝ人が忘れた頃に名前付け直せば？

>>427
それでは目黒に着かないぞ＞７号

>>426
強制IDでメール欄にageなんて入れている時点で相当なDQNだね、東上厨さん

昔赤塚利用者だった俺にしてみたら、
氷川台より東上線直通客のがウザかった。
朝も混んだ直通電車が多いし、
帰りは東上線直通客が多く席に座ってるからなかなか開かないしで。

たしかに東上客は・・・だな
和光市行きは夕ラッシュでも空いているから得した気分♪

433は何とも言えんが432と434の氷川台厨が必死になっているわけだが。
特に434は前スレで痛い自作自演をかまして東上厨に叩かれていた香具師だろ？
しらばくれても語尾の♪でバレバレ。433の発言に釣られてまたのこのこと出てきやがった。

>>435
勘違いっぷりに藁田
やっぱり君は新線池袋行きで十分w

渋谷〜明治神宮前とかの短距離利用多そう
あと土日も利用率高そう
大半の地下鉄は土日の都心部はガランガラン

マジレスすると、氷川台のホームの形が問題なのでは？二つの線路に
挟まれたホームだったら大したことにはならんと思うが
そもそも氷川台ﾀｸｰﾙする理由ってのはずっと開かない左ﾄﾞｱに張り付く為、
ってのが一番大きい。右から乗せちゃえば関係ないってことよ


お陰で毎朝楽させてもらってるわけだがｗ

小竹向原の連動装置扱い、鎖錠の関係で西武〜１３号はめんどくさい。
西武×東急の戦いは未だ終わっていない。むしろこれから…。

age

>>436
すぐ反応する時点で図星だね♪
前も見苦しい言い訳をして逃げたから本人に間違いなしだね♪

>>441
なんか君のレスは２chの仕組みを理解してない感じが
見隠れしていておもしろい。
天然ボケキャラって和むなぁ・・・・

全ての東上ユーザーが君みたいなボケキャラなら
もっと平和なのに・・・・・

>>441
お前も釣られすぎw
かえって436の思う壺だと思うが。

つうかね、平和台利用の漏れから言わせれば乗車時にへばりついている東上線直通客もうざいし
わざとらしいタックルをしてくる氷川台利用者もうざい。どっちもどっち。
現実でもネットでも目糞鼻糞の叩き合いをするから西武線直通客になめられるんだよ。
廃止・廃止と叫ばず438のように対策の1つでも考えたらどうだ？

>>4442
お呼びいたしましたか？

>>442は氷川台厨ではなくただの夏厨っぽい。もしくは東武本線厨か？
ちなみに>>441も東上厨を騙った別の夏厨だな。東上スレにいないタイプだし。
どっちにしてもこういう香具師らは放置で。

まぁ13号線ができないことには状況は変わらないんだろうなぁ・・・
朝の有楽町線はこれ以上の増発難しそうだし。

東西線は早稲田〜落合間で諏訪通り下にバイパス線を作成、途中駅は戸山と小滝橋、
そこで１３号線と接続してほしい。

西武逝袋線利用者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東上線ユーザー≒有楽町線ユーザー

age

新木場実況中継はなかったのか・・・

新木場って１５〜１７日じゃないの？

>>451
コミケじゃないYO!
今日は花火大会だよ!!

最近朝の自然遅延が酷くなった気がするの俺だけ？
会社がシフト制で、早番が8:45〜遅番10:00〜で俺はほとんど遅番なんだが、
月に2･3日早番で出ることがある。
すし詰め混雑は諦めてるけど、和光市〜永田町まで45分位かかってんだけど
おかしくねぇ？
前はもっと余裕あったのに。
でも遅延証明もらってる人ほとんどいねぇんだよな。
おかげで最近早番の日はいつも遅刻

>>453
小竹到着時点で少しでも遅れてる場合は、池袋到着が３〜４分
飯田橋到着が５〜６分遅れることはザラ。
一番のガンは池袋だが、最近は江戸川橋でも客を捌けずに渋滞に拍車がかかってる
あの駅、狭いし汚いし臭いし何とかならんかね。

にばんせんの、でんしゃは、じゅんきゅうはんのう、ゆきです
有楽町線の昔の案内放送は、声と区切り方のおかしさがよかった。
誰か録音していないかな？

>>455
有楽町線に不慣れな老人が
「準急飯能駅って西武線の飯能駅とは違いますか？」
なんて駅員に尋ねそう（ｗ

でも今の言い回しの方が、よっぽど変。

２番線に到着の電車は、準急、西武池袋線直通、飯能行きです。
だよね

種別は西武直通だと告げたあとに言わないと
営団線内で優等運転するのかと勘違いされちゃうよ

そういえば、小竹向原のヤクザ、向原町長、向原幼稚園長の
３つの顔を持つ、三原の話は？

>>460
そんな話しあったな

月島age

新木場発８：５９和光市行き、まともに定刻どおり発車したためしがない。
別に遅刻する訳ではないが、なんとなく、またかよ！って腹立たしくなってくる。

江戸川橋って、他に交通手段がないのか？あそこの駅、いつも激混みで
ムカツク。あと、新木場→和光市の朝時間帯は列車詰めすぎ。
和光市、和光市、和光市、っていう和光市行き連チャンにも笑えるが。

前にも言ったが、
「まもなく、２番線に、快速、西武池袋線直通、飯能行きがまいります。
　地下鉄線内は各駅にとまります。白線の内側へ下がってお待ちください」
といえばいいのさ。

　>>460
　そんな奴がいる小竹向原の方が
　氷川台よりやばくない？
　ヤクザ園長の向原幼稚園・・・ガクガクブルブル

ヤクザ園児

「まもなく、２番線に、快速、西武池袋線直通、飯能行きがまいります。」
　　↓
「まもなく、２番線に、西武池袋線・快速、飯能行きがまいります。」

でいいんじゃないの？

「まもなく、２番線に、西武池袋線直通、飯能　行きがまいります。
白線の内側へ下がってお待ちください。この電車は練馬　から、快速になります」

営団有楽町線に快速という概念が存在しない以上は、
全部各駅停車と言う前提でアナウンスした方がいいんじゃない？
西武がどうしようが勝手だけど、わかりやすいように尚書きとして
練馬から快速になる旨を伝えておけば良い。

>>468
「尚、西武有楽町線内までは各駅に止まります。」ってことか。

まぎらわし〜

今日の夕刊紙現代で営団13号線不要論が掲載されてた

>>470
不要と言われても、もう建設中だし・・・

あれば便利だろうけど赤字かなあ
９分間隔とかだったら乗りたくないな

>>472
山手線3〜4分間隔だからな

有楽町線・１３号線とも５分間隔で
かならず小竹向原で両方向が接続となればかなり便利だが、
西武から５分間隔で直通を出せるかどうか・・・

複々線の問題と平面交差の解消がなあ

>>470
不要ではないな。
山貨の利用法も変わるから。

>>470
ハァ？、建設中はともかく、新線池袋〜和光市廃止とかいうかぁ？？
記者、西武厨じゃねーのー？




ｽﾏｿ、逝ってねぇ？＞廃止

>>474
＞ 西武から５分間隔で直通を・・・

今の練馬駅の配線上、直通の快速＆準急 が５分間隔になるのかな。
つまり西武池袋行き優等は急行系だけで今の快速＆準急は廃止か？
直通の快速・準急は練馬駅で区間準急と同時発着くらいやるんだろうな。
やらなきゃ暴動が起きるな。
これで池袋線の複々区間の緩行線は事実上の区間準急専用線。

でも大泉学泉・保谷・東久留米・清瀬・秋津からは西武池袋まで
必ず乗り換えするのかよ！　ｳﾜｧｰｰﾝ

>>477
池袋からの各駅停車 保谷 行きとかはなくすの？
毎時８本も豊島園に突っ込めるのか？

練馬通過準急で池袋〜石神井以西救済を図る必要があると思う。

>>478
区間急行でいいよ

>>479
考えたら何も緩行線の駅を通過してはいけない理由も無いな。
池袋行きの快速・準急は廃止させないで緩行線を走らせよう！

池袋行きと地下直通、２本の快速が並列爆走！ ﾊｧﾊｧ 萌え〜

>>465
園長が乗ってこない限り小竹向原を通過する客は何ら被害を受けません。
氷川台は通過する客を容赦なく（ry

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　>>465
　　ある日の小竹向原駅のアナウンス
　ヤクザ向原幼稚園児が暴れているため、新線は只今運転を見合わせています
　ってか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣|
" "ﾞﾞ "　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　和光市→ |
　" "ﾞ" "" ﾞ "" "ﾞ" "" ﾞ "" "ﾞ " "" ﾞ " "ﾞ" "" ﾞ "|＿＿＿＿＿|　""" "ﾞ
　" "ﾞ" "" ﾞ " ＼　│／　" "ﾞ" "" ﾞ "ﾞ ""ﾞ "" "ﾞ""ﾞ ""││" "ﾞ" "" ﾞ "
　　　　　　 　　　／￣＼" "ﾞ" "" ﾞ " 　　　　　　" "ﾞ" "" ﾞ "" "ﾞ" "" ﾞ "
　　　ﾋﾟｭ.ｰ　 ─（ 　ﾟ ∀ﾟ） ＜これからも東武を応援して下さいね（ﾟ∀ﾟ）。
　　　　　　　＝〔~￣￣￣〕
　　　　　　　＝ ◎――◎ 　　　　ﾞ
　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　ﾟ ∀ﾟ）　　 　　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　ﾟ ∀ﾟ） 　さいたま、さいたま♪
　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　＝ ◎――◎

１３号線の電車は殆ど渋谷で折り返さないで、殆どが８連になるらしいのだけど、本当？

10日の花火臨なんですけど、日吉発新木場逝きはやはり営団9000系ですたか？
ちなみに、浦和美園発新木場逝きは9000系ですた。

>>486
どっちも営団9000ですた。
浦和美園発で新木場に着いた時、返却回送の06と一瞬並んだな。
何線の駅かと思ったよw



つうか、豊洲・新木場はすでに違う夏祭りの最中なわけだが。。。

＞４８３
向原のヤクザ幼稚園の話だが、昨年たまたま小竹向原駅で下車したとき
「向原幼稚園」の園児送迎バスを見た
　ドラエモンがペイントされていたが、おそらく許可を得ていない
だろうな
　法律違反のバスに園児を乗せるなんてろくでもない幼稚園である事
は間違えないな。

先日、日刊ゲンダイを見ていたら
１３号線（池袋〜渋谷）は無駄な公共事業、とっとと止めろやゴルァ！
って記事が大きく載ってたんだけど、皆様のご意見やいかに。

ありゃ>>470に書いてあった失礼

西武からは、練馬高野台・石神井公園・ひばりが丘などの始発線を駆使するしかない。または、練馬始発にしてもいいんじゃない？

>>491
練馬無理でしょ
なら、豊島園（ｗ

複々線が未完成なので練馬高野台始発を駆使するしかない

age

営団7000で７号車と９号車のパンタがどちらも新木場寄りが
折り畳まれたままの編成を見たんだが、タダのトラブル？
それとも引き通しをつけてパンタ数削減でも始めた？

平日の朝8:00〜8:30の池袋からの新木場逝きで空いてる便ってありますか？

>>496
えーと


全車満杯です

そんなの望むほうがおかしい

ラッシュ時は池袋から大量の乗客があるけど
東池袋で降りたい時なんて困るよね。
こっちは要町以北から乗っているから、車内中程にいるわけなので
池袋から乗ってきた人たちでドア付近が塞がっていて出られない。

ついでに５００

>>499
そういうときはいったん池袋で降りるべし

一旦降りて、また乗れなかったら悲惨。
降りて、もう一度乗ったは良いけど、またあとから来る乗客で
中程に押しながされても悲惨。
ドア付近に立ち止まりたいけど、それだと邪魔者になってしまう。

朝は６ドア車を導入して欲しい。

営団有楽町線・13号線が渋谷までつながったら、東急東横線・みなとみらい21線との相互直通運転も開始されるらしい。
そして、東急東横線も田園都市線と同様、渋谷発がなくなり全列車営団有楽町線・13号線、西武有楽町・池袋線、東武東上線との相互運転になるようだ。
東急車両とみなとみらい21線車両と営団車両はみなとみらい21線、東急東横線、営団有楽町線・13号線、西武有楽町・池袋線、東武東上線の各線を走破し、
西武車両はみなとみらい21線、東急東横線、営団有楽町線・13号線、西武有楽町・池袋線の各線を走破し、
東武車両はみなとみらい21線、東急東横線、営団有楽町線・13号線、東武東上線の各線を走破するらしい。

くわしい情報は
http://railway-news.co.jp/metro13/topic12-01.html

そうなれば、問題は編成の長さだ。
地下鉄からの直通列車は東横線以降をすべて急行（一部特急も？）とし、
その停車駅だけを10両対応ホームとすることになるのか？

現時点では何も決まってないだろ。

>>503
サイトが見つかりません

今日渋谷にいってきたついでに東口みてきたんだけど、だいぶ工事現場らしい雰囲気になってきたね

>>503は毎度おなじみ夏厨です。

だ　ま　さ　れ　る　な

>>508
ここ見てみ
http://homepage1.nifty.com/hhara/yuraku/about.html
営団13号線は東急東横線と直通運転（直通運転計画中）と書いてあるぞ。

たしかに、>>503に掲載されているサイトが見れないからわからないけど、
この路線図を見ると営団有楽町線・13号線が西武線方面の直通がされていない。
営団13号線が新線経由で池袋〜小竹向原間ノンストップ走行になれば、西武線方面の直通も十分考えられるか。
ここでわかるのは、東武東上線の志木まで直通運転しているということだな。

東横線が田園都市線みたく全部の列車が営団13号線との直通運転すれば、地下鉄13号線を走行する車両は、東武車両、営団車両、東急車両、みなとみらい21線車両の４種類になるのか。
都営浅草線みたいでいいな。
まあ、田園都市線に東武車両、東武線に東急車両が運行しているんだから、全会社の列車が横浜中華街〜志木間を乗り入れるのはおかしくないか。
ただ、東急線沿線の人が渋谷からゆったり座って電車に乗っていたのが渋谷から座れなくなったというのが多少不便になるかな。

>>503
ネタにﾏｼﾞﾚｽするのもなんだけど…

ttp://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=railway-news.co.jp

13号の渋谷って折り返しできないの？　

>>511
できます。っていうか西部、東部の車両は東横線に入ってこないという
考え方の方がしっくり来る。

たしかに全列車を東急東横線に直通運転できる可能性がある。
渋谷発は、特急4本/h、急行4本/ｈ、各駅停車8本/ｈ。
特急と急行のみ直通運転にした場合、13号線の方を1時間に8本運行させればいいこと。
全列車直通化したいならば1時間に16本運行してもＯＫ。
これなら、横浜中華街〜志木間、横浜中華街〜和光市間、横浜中華街〜小竹向原間、横浜中華街〜所沢間に分けられる。
そうなってくると、東武車と西武車も東急線、ＭＭ線へ、東急車とＭＭ車も東武線、西武線への直通運転も一応考えられる。

>>513
そうなると東急車の東上線での距離と東武車の東横線での
距離の差が大きいから横浜中華街ー川越市になるか、夜間のシリコ入区、東急車の
東上線内運用が生まれるかも。
いずれにしても８両編成で十分なので、渋谷での分断は避けるべき。

おーい、信号・保安システムは各社バラバラのままかな

都営新宿線みたいにホームは全部10両対応だけど、ラッシュ時以外は基本的に8両とかになるかもね

>>516
あ、ありえそうだな。
まぁ、都営新宿線の場合は、日中とラッシュ時の格差が大きいから平気。
13号線も同様だと思う。きっと日中は8両でもへーき。
でも、西武車も東武車も10両が基本だからなぁ。
東武はちょいと疎くてわからんが、西武は、わざわざ10両1編成を8両1編成に改造することもしなさそうだし。
20000系を使用するのかな？

20000系ベースの共通仕様車をつくるんじゃないの？

全線直通はイベント列車でもない限り出来ないよ。

車両にしても、東武と西武が13号線相手に新たに金を出すとは到底思えない。
昼間の無駄な運用増は避けたいだろうし...。
>>

>>365-366の妄想が、あながち妄想でも無いんじゃないの？
客観的に見れば。

つるつるぺったん 無毛コレクション
http://himitsu-heya.divxmovies.at

ちとスレ違いだが、いよいよ環５の１工事が着工しそう。

そういえば、13号線から羽田方面直通ルートの調査が始まってるんだっけ？

>>523
東急多摩川線から羽田方面ルートの調査をやったから、そこまで
夢想を発展させる人が沢山出たんだと思うけど。
その調査だったら終了して答申が出ている。羽田側は大鳥居乗換と
明記。蒲田側は旧線名で東急目蒲線と直通とこれも明記。
それ以上の言及は無し。現状、事業化の表だった動きは無し。

それより発展させるような「調査」というと、次の答申へのものな
ら相当先では。

渋谷って13号線から折り返せる留置線あるの?

>>525
あの感じからしてなさそうだ。

>>519
東武は出すんじゃない？
ここ15年くらい営団のために新車を出しているようにも見えるし
新線池袋開業を機に9050を出したくらいだから。
西武は池袋線運用の6000系、6050系を全部直通運用にまわして
空いた分を20000系で埋めるのかな？

（東横は10両運用不可能という前提で。）

東武と西武が新車を出すとしても、8両は作らなさそう。
わざわざ1本の地下鉄の為に8両を作って別管理運用しなきゃならないのはねぇ。
渋谷の折返し設備もあることだし、13号線は日比谷線方式の相互干渉しないダイヤにしそうな予感。

一番大変なのは地下鉄だ。
8両は作らなくてはならないわ、10両も残しておかなくてはならないわ。
8両車--地下鉄・東急
10両車--地下鉄・東武・西武
の運用に対応した、信号と無線装置を設けるのが一番コストがかからない方法だと思う。

3社直通にしても、費用対効果がどれだけあるのか不明。
イベント列車なんか無理。
半蔵門線は地上設備があの有様だから、3社直通にしてるだけだし。

>>528
東武の半蔵門線直通列車も東急が干渉してなければ
10両にはならなかったかも

●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━━●━━━●━━━━●━━━━●●●●●●特急
●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━●━●●●━●━●●━●━━━━●●●●●●急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
志朝朝和地地平氷小池雑西新新新明渋代中祐学都自田多新武元日綱大菊妙白東反横新み馬日元
木霞霞光下下和川竹袋司早宿宿千治谷官目天芸立由園摩丸蔵住吉島倉名蓮楽白町浜高な車本町
　 台　 市鉄鉄台台向　 ケ稲七三駄神　 山黒寺大大が調川子小吉　 　 山　 寺　 楽　 　 島と.道大 ・
　 　 　 　 成赤　 　 原　 谷田丁丁ケ宮　 　 　 　 学学丘布　 　 杉　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 み　 通.中
　 　 　 　 増塚　 　 　 　 　 　 目目谷前　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ら 　. り華
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 い.　 　 街

要町と千川は省略でしか？

>>531
新線は要町と千川の下を走ってるんだよ。

>>532
１３号が全通しても要町駅と千川駅は通過なのかw

>>533
でも日中はそれでもいいと思うんだがなぁ。
小竹〜池袋間を複々線にするほどの需要があるのかな？

>>532は、新線の要町と千川にホームがある事を知らないのでは？

>>528
＞3社直通にしても、費用対効果がどれだけあるのか不明。
＞イベント列車なんか無理。
＞半蔵門線は地上設備があの有様だから、3社直通にしてるだけだし。

全くもって銅管。
地図で見るとわかるとおり、「く」をミラーリングしたような感じでしょ。
西武東武共に一応必要なのは、渋谷までであって、東急も池袋まであればいいのでしょ。
しかも、無理やりつなげても意味無いじゃん。特に東武と西武。
和光市、小竹向原から、営団を使うよりも、自社路線を使って欲しいわけじゃない？
そうかんがえると、営団のエゴイズムだな。

漏れは、西武は有楽町線、東武は13号線渋谷まで、東急は池袋までで、妥協した方がいいと思う。
（西武＝有楽町線、東武＝13号線は、小竹向原−千川の線形による考えです。）

湘南新宿ラインが充実すれば１３号線の東急直通はなくてもいいけど、
現状だと横浜〜池袋の便が悪すぎる。

>>537
１３号線開通までに
池袋の埼京線、山手貨物線の立体交差完成
横浜の東横線ホーム跡地に横須賀線ホーム増設
で湘南新宿ラインは大幅増便してるでしょう。

それなら嬉しいけど、でもＪＲだけだと怠けそうで不安だから
監視役としても、競合相手を設けておいた方が良さそう。

あと踏切の問題で新宿以南に埼京線を増やせないって問題は解決したのか？
相変わらず新宿止りの埼京線ばっかりだったら嫌だよ。

>>539
あ、そうだ。
その問題があったね。

池袋〜横浜間の競争はなかなか面白くなりそうだな．．．！

所＝ひ＝石＝練新小千要池雑西新新新明渋代中祐学都自田多新武元日綱大菊妙白東反横
沢＝ば＝神＝馬桜竹川町袋司早六三千治谷官目天芸立由園摩丸蔵住吉島倉名蓮楽白町浜
＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●−●−●−●−●−−●−−−●−−●−●−−−●●●−●−●−−●−−−−●　急行
●−●−●−●−●−−●−−−●−−●−−−−−−−−−−−−−−−−−−−●　特急

※特急：西武線内は快急もしくは急行

>>542
何が主張したいんだ？
かまって欲しいのか？
かまってやるよ。

その停車はありえねー。

>>543
かまうなって。
>>542は東横線の特急停車駅を知らないみたいだし。

>>542は噂の東横渋谷〜横浜ノンストップ厨でつか？？

東横ノンストップ特急が実現すれば、山手線西側〜横浜の競争が面白くなる。
東上・西武からの客は、新線池袋がどこにあろうと影響がないので
現状では湘南新宿ラインや、品川乗換えで東海道or京急を利用していた人たちが
１３号直通に移るだろうし、それ以外の池袋圏住人も、
湘南新宿ラインの本数を考えれば、直通で行きたくなる人も多いだろう。

東横沿線住人には迷惑なことこの上ないだろうが、やっぱりノンストップ特急は魅力的。
関西はＪＲが圧倒的優位に立ったから、京阪間のノンストップ特急がなくなったが、
関東ではまだどうしようもない状況。ＪＲへの刺激としても有効だと思う。

＞山手線西側〜横浜の競争が面白くなる。

１３号線は池袋・新宿の場所が悪いのが難点。

>>547
考え方によりけり。
新宿に用がある人でも、新宿駅に用がある人は少ない。

>>542
和成赤平氷小千要池雑西新新新明渋代中祐学都自田多新武元日綱大菊妙白東反横
光増塚和川竹川町袋司早六三千治谷官目天芸立由園摩丸蔵住吉島倉名蓮楽白町浜
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　普通
●●●●●●●●●●●●●●●●−●−●−●●●−●−●●−●−−−−●　急行
●−−−−●−−●−−−●−−●−●−−−●−−−●−−−−●−−−−●　特急
●−−−−●−−●−−−●−−●−−−−−●−−−−−−−−●−−−−●　快特

せめてこうだんべ

池袋（ＪＲ）渋谷（東横）横浜
○ 安い
× 遅い、渋谷で乗換が面倒

池袋（湘南新宿ライン）横浜
○ 乗換がない
× 本数が少なすぎる

やっぱり現状は微妙。

>>550
つまり、13号線と直通すると変わると言いたいの？

>>551
１３号直通と、東横ノンストップ特急の組み合わせをやって欲しい。
そして、ＪＲに危機感を抱かせて、湘南新宿ラインを充実させて欲しい。

まあ、小竹の平面交差を含めて色々やるべきことは多いが・・・

>>552
小竹の平面交差は、まだ使われてない線路があって、
それを使えば西武方面〜新木場、西武方面〜渋谷
和光市〜新木場、和光市〜渋谷のどの方向でも
同時到着、発車出来るようになる。

>>553
もう完成したんだっけ？

>>554
つーか、トンネルと路盤だけは仕上がっているらしいが
線路も組み上がっているの？

１３号線が完成したら東横線上で
１３号線、日比谷線、西武線、東武東上線、東武伊勢崎線、東急線の車両が
入り乱れるのですか。

伊勢崎線は来ない

確かに伊勢崎線は田園都市線直通だから
東横線は走れないなぁ

横ハメの車両も来るぞ。

日比谷線直通の伊勢崎線は中目黒止まりでしたか。無知で寸ません。
すると中目黒で東上線と伊勢崎線が顔を合わすこともあるのか…

今日の朝で、鼠園逝きの餓鬼共が撤収。
来週の朝から快適痛勤ライフでしゅ。

今日、初めて知った。

自動放送では新線池袋の「新線」の部分のアクセントが「新鮮」になってた

>>556
営団13号線が完成したらＭＭ21線〜東急東横線〜営団13号線〜東武東上線上で
営団線、東急線、ＭＭ21線、東武線の車両が入り乱れるね。
営団13号線はたしか、西武線方面の乗り入れはやらなかったような。

>>563
１３号線に乗り入れるのは東上線であって東武線の車両は入らない。
（東上線は東武線とは言わない）

喪前（だけとはイワンが）の常識を他人に押し付けるなっての。
会社が東武なんだしいいだろ。

市販されてる「東武線時刻表」に東上線が載ってないのはそのせいか？

もしかしたら、西武か東武の新車が東横に貸切で
8000か8590が西武・東武に頻繁に来る事態が起こるかもよ。

渋谷に折り返しの設備があるなら
西武、東武の車両は東横線に入ってこないんじゃないかと。
日比谷線、千代田線と同じ方式。
１３号線内は、８両、１０両が走るが、東横線内は、
今まで通り８両ってことでなんの追加投資しなくてもいいし。
あと、みなとみらい線ってホームが８両で作ってあるんじゃなかったっけ？

みなとみらいは160メートルしかホームがないので8両までしか入れないよ。
それに、東急の既存駅だって、伸ばすのが無理なところが多いから、おそらく東武車渋谷どまり、
東急車は小竹向原？池袋？どまりだと思うんだけどね。
営団13号線沿線情報館ってサイトには
1.（小竹向原方面）−（新線池袋）−（新宿三丁目）−（渋谷）−（東横線方面）
2.（小竹向原方面）−（新線池袋）−（新宿三丁目）−（渋谷）折返
3.折返（新宿三丁目）−（渋谷）−（東横線方面）
4.折返（渋谷）−（東横線方面）
と書いてあるが、どうなんだろうな。
まあ、東上線内8両とかでいいなら、通し運転もあるだろうけどね。

>>569
和光市までは１３号線だから、小竹向原で折り返すってのは中途半端じゃないか？

東急車は、渋谷、和光市行き
西武車、東武車は、池袋、渋谷行きにすれば
各社とも営団地下鉄とだけ精算運転すればいいし、
信号、無線等の設備も新しく営団のものを
設置すればいいから一番合理的かもね。

>>571
ＩＤがｶｯｸｲｲ

>>570
うんそうだよね。
まあ一応そのサイトには小竹向原方面って書いてあったから、そうしたんだけど、
それは和光市方面って意味なのかもね。

>>573
平面交差解消のトンネルができるらしいし、
和光市・東上線方面、西武線方面をひっくるめて小竹向原方面と書いただけじゃない？

ＪＲも池袋の工事が終わった後が見ものだな。
濡れは新宿発着がなくなって完全南北直通１時間４本になると推測する。

新線も平成１７年度には渋谷まで延長するらしい
そうすると西武も東武も時刻改正するのかな？

ダイヤ混乱時を考えると各社、各車両が乗り入れ協定区間すべてを
走れるようにすべき。また、その車載機器を生かして日ごろから
便利なスルー運転すべき。

>>577
確かにそれはそうなのだが、設備コストを考えると、無駄。
特に、東武・西武はスルー運転されると逆に運賃収入が減る。
13号線の渋谷延伸自体が脅威かも知れない。

>>578
そうかなぁ〜？あんま脅威じゃないと思うな。
13号線池袋・新宿・渋谷ってあんまり便利じゃないよね。
それと帰宅時は西武・東武池袋から座って帰りたい客も多いと思うし。
だから山手線→13号線に移るユーザーはさほど多くないと思う。

>>579
君は半蔵門線スレの東急厨・東武厨の飼育係でしょ。
さぁ、帰った帰った。

>>575
その代わり、上野行きを減便しそうだな。

>>581
上野逝きは、朝はただでさえ飽和状態

擦れ違いsage

>>582
でも、線路容量限界でしょ

すれ違いスマン

昨日千川で人身事故があった

>>583
上野行き減便って日中の話でしょ。

>>571
東急車も、練馬高野台・志木駅までは乗り入れできるようにして欲しい。
渋谷は折り返し設備作るからいいけど、
池袋や、小竹向原で折り返すのは難しいからね。
練馬に至っては、折り返せないし。

東急車、MM21車も、所沢、志木駅までの乗り入れ希望。
西武車、東上車も、横浜・中華街駅までの乗り入れ希望。

一つの車両に4社も設備を詰めないよ。

>587
でも浅草線や南北・三田線ではやってるでしょ

>>588
保安装置は
浅草線はほぼ共通のはず
南北・三田は東急とその他の2種類になった

無線はどうだったかな？

東急車の森林公園、飯能までの直通キボンヌ！

>>590
いや、小川町だ！！

越生

>>584
それで真っ昼間から（ても夕方５時頃）西武からの準急新線池袋遺棄が
走っていたのね。もしかして快速新線池袋遺棄もあったか？

>>591
小川町行ったこと無いだろ。

西武車・東武車は、渋谷まででいーよ。
何もそんな場所まで行くことは無い。

>>594
東横直通は優等だから
小川町行ったりするかも・・・

>>596
いや俺が言いたかったのは、小川町の実際を知ってるのかなってことだよ。
あんな場所に大型20ｍ車＊8両の需要があるとは思えない。

>>597
でも10両走ってるよ普通に

朝ラッシュ時は小川町発車時点で１０両でも超混雑していますが何か？
・・・・何せ本数少なすぎだから。

小川町・飯能⇔新木場・元町（中華街）

((((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

東上線直通は川越市まででいいんじゃない？

600!

東急5000が単線区間を走ってる。
萌える。

>>600
新宿湘南ラインを考えればそんくらい普通の距離じゃないの

小川町って駅前はセコイけど何故か郊外に住宅団地がすごいあるよね。

でも西武が飯能まで直通してるんだから、
東上も森林公園まで直通して構わないと思われ。

現状だと東武車の乗り入れ台数を減らして、営団車の割合を増やす
形で距離調整してるけど、セコイよな。

東武の乗り入れ車両の編成数は合計10編成で、そのうち7編成が直通に使われるんだよね。
本線限定運用も1日2編成くらいは使ってるから、稼働率高いほうかも。西武は18編成の
12運用かな？　最近は日中の池袋線限定運用ではあまり見かけないが、今日快速急行で6000が
使われてるのには驚いた。

>>587
東上線の全車両には、既に東急と兼用の無線機を搭載
東上線・本線・野田線・田都線・東横線の無線チャンネルがある。

東横線を走る西武車、西武池袋線を走る東急車って
見てみたい気がする。

五島ＶＳ堤の時代からすれば、隔世の感がある。

東横線を特急で走行する西武車と東武東上車、
西武池袋線と東武東上線を各駅で走行する東急車とみなとみらい21車を見てみたい。

鉄道マニアの血が騒ぐ！！

>>608-609
個性が薄れた今時の新型だとそうでもないかも知れないけど、のどかな
伊勢崎線を東急８５００みたいな前時代的高ＭＴ直通規格車が走るのは
結構シュールで良かった。乗った時の東武のｳﾃｼ、よその車だと思ってか
ｶﾞｯｺﾝｶﾞｯｺﾝ、フルノッチ・フル制動繰り返すし（ｗ
東横も８０００は６Ｍ２Ｔだな。

＞五島ＶＳ堤の時代からすれば、隔世の感がある。

昔、所沢工場の生産能力からとうとう新車を外注した際、東急車両だったん
で「へぇ〜」だったけどね。喧嘩の舞台だった伊豆箱根なんぞ…

そうそう。東急車輌製がバンバン走るようになった時点ですでに
強盗慶太vsピストル堤の遺恨は終わってたな

楽しみだ

どうやら、１３号線は８両編成が中心になる可能性が高いな、、、
早くてもあと４年。本当にこんなに早くできるのかが疑問なんだけど、その時には
南北線の増結用中間車も何両か造らないといけないだろう。
その前には、東西線の05も造らないといけないし、大変だな、、、
もっと製造費が安く、重量もとにかく軽い車両が必要になってくると思う。

>>613
じゃあ、走るんです

10000系？10系の8固定はまだ？

>>611
また東急vs西武の遺恨が始まってますが何か？

きっかけは西武の新造車を東急車輛から日立製作所へチェンジした事から(ry

>>613
南北線の増結用って必要なの？　６両で十分な気がするけど

南北線は6両で十分すぎ。
8両にしても2両分空気を運ぶだけ。

toubu

三田線が本数減らして８両にしたがってるんでしょ
それに合わせて南北線も８両になるかもしれないという

西武　飯能・小手指・清瀬・保谷⇔新木場・渋谷・横浜・MM線
東武　森林公園・川越市・志木⇔新木場・渋谷・横浜・MM線
小竹向原で新木場方面行と渋谷方面行が全列車連絡(下りも）

>>616
6000系の製造の際に、東急車輌と揉めたらしいね。
それで日立に移行して、アルミ車体になった。
まあそのお陰で、西武は走ﾙﾝですもどきじゃなくてA-trainが入ったんだけど。

>>620
それはないね。
まあ目黒線は8両対応になるだろうけど。
南北線を8両化するってことは、埼玉高速も8両化するってことで。
何十億単位も借金を生み出してる会社にそんなことは不可能。

西武車両　飯能、和光市⇔新木場、横浜中華街
東武車両　森林公園⇔新木場、横浜中華街
営団車両　森林公園、飯能⇔新木場、横浜中華街
東急車両　川越市、小手指⇔横浜中華街
MM21車両　川越市、小手指⇔横浜中華街

営団全車両のATSを森林公園まで対応にする。

＞営団全車両のATSを森林公園まで対応にする。

むちゃくちゃだなｗｗｗ

13号線展示室のパンフレットｹﾞﾄー。展示室を開館させるだけなのにパンフレットを
製作したんだ。メトロニュースで宣伝するだけじゃないんだ。営団のやる気が感じられます。

13号線資料館10月7日（火）午前9時オープン

13号線は品川経由でお台場まで伸ばせばええじゃないか
13つながりで

13号緩急
小竹●●
池袋●●
雑司●↓
西早●↓
東新●↓
新三●●
代々●↓
明治●↓
渋谷●●
恵比●●
白高●●
高輪●●
品川●●
天王●●

和光市から東上線
小竹向原から池袋線
渋谷から東横線
天王洲アイルからりんかい線
新木場から京葉線
に乗り入れ

これに伴い有楽町線枠亀有延長につき縮小

でどうだ

１３つながりで阪急と直通

>>628
それは無理でしょう
13つながりというのは
お台場が13号地と呼ばれていたから

小竹の発車ブザー、甲高くて耳が痛くなる

＞13つながりで

十三まで伸ばせ

>>631
既出

みなとみらい線の新車、１０両化を前提とするような車番になって
これまで、ないと思われていた１０両化の可能性がでてきたのか？
特急停車駅に限って言えば、絶対に無理な駅もなさそうだし・・

東横で特急限定運用は折返し設備が貧弱だから無理。
昼は出来てもラッシュで破綻する。

急行・通特・特急をごっそり10両化出来るならば、なんとかなるかな。
まぁ延伸不能な駅が多すぎるわけだが...。

つまりあれですか？
東急さえ何とかすれば、10両化が可能ってことですか？
東急さえ何とかすればってことですよねぇ。

元町中華街の折り返し設備はどうなっているの？

なぜ、３線スルーにこだわるのかわからん。
設備的にもする必要がなさそうなのに。
西武・東部は、渋谷止まり
東急は、和光市止まり
各社最小限の投資で全て解決

渋谷での乗換も小竹向原並みにラクチンだったら>>673のでも可。
しかし、階段の昇り降りを要する乗換だったら、
優等列車の完全直通が望ましい。

誤>>673
正>>637

サンバがあるのですぐに訂正レスを打てないのが辛い。
しかし訂正しておいたので、>>638のレスが>>673に同意を示したものではない。

>>673さんっ、みんな固唾をのんで待ってますよぉ！

訂正した以上は、来るべき>>673に対して責任を負わない。

それより
東武〜渋谷
西武〜新木場
東急〜和光市
の、方が手っ取り早い

西武線の新２００００系の導入まだー
２０００１は新宿線、２０００２〜２０００４は池袋線に配属しているけど

>>634
それは当たらない。特急運転開始前に急行と普通の運用は区別されてた。それで桜木町の２線で折り返していた。特急ないし急行の限定運用は問題ない。

７０００系ってどうして森林まで乗り入れないのですか？
森林の車庫に７０００を置く余裕がないからですか？

そもそも森林公園まで直通する乗客はほとんど乗り換えるだろう。
車庫の都合で運転しているんだから、営団車が行く理由はない。
そのくらい自分で考えてみたら？

>>645
西武池袋線と違って東上線は緩急接続が多いので、
どこどで急行なりに乗り換えてしまう客が多いのが現状。
比較的近距離の急行通過駅の人でも急行使って途中で乗り換えるし。
地下鉄直通の急行を新設すれば乗り換え無しで直通する客も増えるだろうが…。
設定しないところを見ると、あまり乗り気でないのが見え見えかな。

和光市〜新木場間の距離を考えれば、和光市〜坂戸と同等の距離が
あるので、営団車と対等に運転するなら森林公園直通したほうが、
良いのだろうが、現状では地下鉄に乗り入れる東武車を減車し、
東上線に乗り入れる営団車を多く設定する形で走行調整している。

早く来い来い673。

>>646
同様に西武車についても。
西武車が和光市行きってのがあるのも、運用本数の影響。
西武使う漏れとしては、非常にもったいない気がする。
だって営団車は、ドアが怖いのよ。どごーんって。

>>638
渋谷の乗り換えの難易度は配線次第かと。後はダイヤの組み方。
優等は東急側の運用にすれば一番マシなダイヤが作れるかな。

>>643
東横の今の運用見てごらん。特急限定は不可能。
特急〜急行までの限定だったらなんとかなる。
ただそれ以前に10両化出来るのかって話。

東横線ユーザーとしては、乗り入れは普通のみで
優等の大部分は、渋谷発にして欲しい。
とにかく座れないのはいや。
（座る権利を渋谷で一度リセットして欲しい。）
へたすると、東武、西武から東横線沿線に来るやつが座れて、
東横線沿線に住んでるやつは座れないなんてことも？
東武・西武から東横線沿線に来るやつなんかそういないだろうし、
その逆なんかもっといないだろうし。

>>649
とは言っても特急は確実に乗り入れるだろうし、急行もその可能性大。

せめて夕ラッシュは急行を渋谷始発にしてほしい。
京王相模原線方式で。

営団地下鉄って撮影禁止の
うわさを聞いたんですが
本当なんですか？

フラッシュたかなきゃ平気だろ。
少なくとも、俺は注意されたことはない。

駅の階段とかで、鞄などにしかけたカメラで撮影したりするのは禁止です

>>652
ありがとうございます

>>645
乗り換える人は少ないが、、、割と直通で川越あたりまで乗っている
人が多いですよ。
私は終点まで乗っていますが、、、

新木場23:37発の最終和光市行。
京葉線が５分遅れで運転していたにもかかわらず接続なし。
いつも発車時刻になっても入線してこないくせに。

>>630
２番、４番ホームね。
この「ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾛﾘﾛ…」って音の発車ブザーは、営団では小竹向原だけ？

>>655
ただ川越市まと乗ってるとヘタすると２回も抜かれるんだよな。
なんとなくやりきれない気分ではある。

>>647
どごーんっていい表現だね。漏れはバーンッ！に聞こえる。特に7120Fの中間車はヒドイ。

age

>>658
私は森林まで乗っているのですが、、、

>>657
赤坂見附も同じ音がする。あと北千住はサイレンっぽい音で、押上は何種類かあるみたい。
記憶違いかもしれないが、昔の表参道の半蔵門線ホームはかなり低い音だった気がする。

>>661
志木以降は森林まで大抵抜かれないので案外いいかも（ｗ

なんで西早稲田（仮）は西早稲田（仮）なんでしょう
戸山（公園）　とかのほうがよくないですか？

池袋ー和光市と
池袋ー練馬はどっち使う？

どっち使うって、鉄道会社のことね

>>665
池袋〜和光市は営団（安い）、東武（速い）の２線があるけど
池袋〜練馬は西武しかないじゃん。

まあ、カネと時間があまりすぎててどうしようもないひとは
営団と西武の運賃を払って、西武直通の営団を利用するかもしれないけど

１ｹﾞﾄｰ
キモイスレはここかｗ

>>662
今も表参道の半蔵門のブザーは低かったよーな
記憶違いだったらす満

おーい！！
今年度の営団事業計画の
（４） 　自動旅客案内装置の設置
　日比谷線の更新及び有楽町線未設置箇所への設置工事を進めます。
はどうなったんじゃぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁ！！！

新木場方面（千川〜辰巳間）の案内装置は、簡単なものでいいと思うんだけど。
前便新木場逝きだから時刻表示だけでも十分じゃない？

>>671
同感。銀座線のやつでも使えばよろしい。

>>649
相互直通の宿命。あきらめること。それに渋谷で多少の出入りがあって、降りる人を交代で座るのは可能なはず。

>>649
渋谷折り返しあるよ。
それまで待てば。

>>674
渋谷折り返しは電車本数からしても無理がある。
それに、東横線の渋谷発は各駅急行特急合わせて1時間に16本。
営団13号線の昼間の時間帯の割合が1時間8本くらいだとしたら、営団13号線の全電車を東横線に乗り入れても東横線の渋谷発が8本ほど残る。
営団13号線が1時間20本以上になれば、営団13号線の渋谷止まりは4本になる。
営団13号線が1時間16本以上になれば、全列車相互直通運転可能。
どのみち、東横線の渋谷折り返しがあっても、営団13号線の渋谷折り返しは出来難い。

>>675
直通するしないは全て東急側の都合で決まるという前提らしいが
根拠は？

地下鉄13号線も丸の内線や銀座線みたく3分間隔で運行すればいい。
これで1時間20本以上になる。

>>675
説明会では
1.（小竹向原方面）−（新線池袋）−（新宿三丁目）−（渋谷）−（東横線方面）
2.（小竹向原方面）−（新線池袋）−（新宿三丁目）−（渋谷）折返
3.折返（新宿三丁目）−（渋谷）−（東横線方面）
4.折返（渋谷）−（東横線方面）
の4系統が予定されてると公式発表があったようだよ。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/eidan/keikaku.html
一応ソース

13号線って魔の6分間隔になりそうな予感

半蔵門線が田園都市線に合わせて15分パターンになった以上、東横線に直通する
13号が6分ヘッドになるとは考えにくいのでは？
13号は日中15分パターンに急行3､各停2の3分ヘッドくらいやっても良いのでは？
てゆーか山手･埼京･湘南新宿ﾗｲｿのJR軍団から乗客を奪わなければいけない(競合する)
以上、池袋・新宿三丁目・渋谷のそれぞれに深い・繁華街外れてる等のハンディが
ある13号はそれくらいやらないと誰も使わない恐れが多々あると思う。

>>681
横浜もな
つまり、最初から勝てる路線じゃない。

乗り換え駅のホ−ムの位置が深そう。
池袋⇔渋谷のみの乗車だったらＪＲを利用しそう。

・わたしの13号線イメージ・
渋谷からキラー通りで神宮前まで来ちゃった祐天寺在住の女子高生が乗って帰りそう。

つーか、工事がうまく行くかな？　既設地下鉄の下をさらに深く掘り進めるし、軟弱地盤もあるから
かなりの難工事になりそうだけど･･･

渋谷駅なんて直通と折り返しが入り乱れて
埼京線の新宿や大崎と同じような不便な駅になりそう。
それに加えて６分間隔（競合対策で本数増やす頭があれば、今の不便なダイヤはない）
や深くて曲がりくねった通路を上り下りする駅（新線池袋を見る！）も考えれば、
どう考えても不便で使い物にならない路線にしかならない。
暇と体力に余裕があって、「痴漢に遭いたくない」などと自意識過剰にのたまう、
どう見ても痴漢に目をつけられそうもないおばさんがちらほらと乗るだけの路線になりそうだ。
３分間隔なんて、ラッシュ時でさえ実現しないだろうね。

昼間はまぁ、良くて15分パターンで、

[和光市]-[池袋]-(優等運転)-[渋谷]-東横　＜特急＞
[渋谷]-東横　＜各停＞
[和光市]-[池袋]-[渋谷]-東横　＜急行＞
[渋谷]-東横　＜各停＞
東武・西武-[小竹向原]-[池袋]-[渋谷]　＜各停＞

こんな感じかな...。

>>687
東横利用者としては各停を乗り入れし、
優等を渋谷発にして欲しいのだが・・・・

そりゃぁ、無理だろうよ...。
東急だってJRから客を奪いたいんだから、優等が優先になるでしょ。乗り入れは。
せめて夕ラッシュは始発の急行でも作ってもらえると、ありがたいんだけどね。

>>689
ただ、それだと東急沿線にとって改悪の何物でもないんだよね。
そもそもＪＲから客を奪う気なんてないような気がするんだけど。
線形的にも、ダイヤ的にも、横浜・渋谷・池袋の構築物的にも
ＪＲの客を囲める要素はない。（逆に横浜〜渋谷はもってかれる）
でも、ダイヤ的には>>687の様にはなるんだろうね。
西武・東武車は、東急には入ってこないで、反対に東急車は西武・東武
に入らない形で。
京急、都営、京成、北総・公団は、羽田、成田等乗り入れに意味はあるけど、
西武・東武←→東急直通なんてナンセンスだからね。
田都←→東武伊勢崎線は、渋谷があんなんだから仕方なくやってるんだろうし。

ただ渋谷折り返しに限界があるのであれば、千代田線みたいに、営団車両だけが三者直通になるのでは
ないかな。我孫子発唐木田行きみたいに。直通といっても、半蔵門線や南北線みたいな直通電車が頻発
するってことはないだろうね。

>>690
結局実際は棲み分けになると思うよ。
横浜〜渋谷はほぼ互角な気がする。
後は湘南新宿ラインのダイヤ次第。
いくら線形が良くてもダイヤがダメだと利用者は東横を使う。
この点はJRは路線の構造的ハンディを抱えてると思う。
それと運賃。特定運賃区間にでもしない限り東横優位は変わらない。

ただ、横浜以遠（大船側）からは今後横浜で東横に乗り換えるような層は確実に減ると思う。

東急沿線はいくら渋谷から座りにくいようなダイヤ改悪をしても他に選択の余地がないわけだから、
冷遇許容度(?)は断然高いと思う。
一本で西側副都心全部に出られるようになるんだから...と考えれば飲めるかも。

>>691
渋谷は同時発着干渉の少ない配線にすれば問題ないと思う。
本当は引き上げもあった方が余裕が出来ると思うけど、出来ないみたいなので。
外側ホームへの分岐よりホーム側にシーサスを持ってくれば相当自由度は高まるのでは...。
ラッシュは無理だろうから渋谷折返は極力、西武・東武側からの直通に限定されるかも。東横側は新宿三の引き上げをメインに使いそうです。

営団の三者直通は機器を積めるかどうかにかかっていると思う。
ただ、なるべくならやりたくないだろうね...。日比谷線ではうまく回避してる。
千代田線は常磐線直通の12分間隔と小田急線直通の30分間隔が干渉してるから、窮余の策だろうし。
13号線の営団車は10両(西武・東武直通可)と8両(東急・MM直通可)の2種が作られそうな予感。
前者は下手すれば有楽町線と共通運用。

>>693
営団車、下手する方に一票。

ただいま有楽町線和光市東池袋間封鎖中

テロだったりして

これってイケ線の影響？

森林公園
　│　　　飯　能
和光市 　　│
　┃　　　練　馬
小竹向原──┘
　┃
池　袋━━━┓
　┃　　　　┃
豊　洲┓新宿三丁目
　┃　┃　　┃
新木場┃　渋　谷
野田市┛　　│
　　　　元町中華街

有楽町線は、9月16日16時17分頃、西武線内で爆発事故の影響で直通運転を見合わせております。

振替輸送：
ＪＲ　都営　東急　東武　京成　小田急　京王　

詳細は、駅係員またはテレホンセンターにお問い合わせください。

西武池袋線が脱線、けが人なし

　16日午後4時10分ごろ、東京都練馬区南大泉4丁目の西武池袋線大泉学園―保谷間にある踏切で、池袋発小手指行きの普通電車（十両編成）がトラックと接触、先頭車両が脱線した。乗客らにけが人はないという。

　池袋線は上下線とも運転を見合わせている。

〔共同〕 (17:30)

8連でも5分パターンになるなら構わない。運転系統を複雑に
しないという観点からも全列車を東上ー13号−東横と
西武ー有楽町線に分け小竹向原接続が望ましい。
渋谷止まりや新宿三丁目止まりこそ複雑になる原因。
埼京線や湘南新宿などの新宿、大崎止まりやなど見ても分かる。

>>656
「営団有楽町線」という名称が和光市〜新木場となってる
現状から見ればそれは利用者の混迷を招くだけなので無理だろうな。

>>702
> 現状から見ればそれは利用者の混迷を招くだけなので無理だろうな。

つーか、千川〜小竹向原の多大な投資があるのであとに引けない（笑）

豊洲再開発での流動の変化も見物だな

豊洲再開発効果による、豊洲−住吉間建設、
東武東上線〜営団有楽町線〜営団半蔵門線〜東武伊勢崎線の直通
これ、今一番のきぼーんでつ。

豊洲からの支線はビックサイト・お台場方面に延長ｷﾎﾞｰﾝ。
ええ、ゆりかもめ作ってるのは知ってますさ。でも便利さでは…

>>706
今更お台場に延ばしてﾓﾅｰ。
かといって、住吉かぁ。
豊洲の再開発はどの程度進んでるのよ？

そういえば、築地市場の豊洲移転って
もう決まったの？

渋谷の配線がクソ！白金高輪があれだけ贅沢な造りなのに比べて、なんで土地に
余裕のある渋谷が引き上げ線ナシなのか？
>>681くらいのダイヤやらなきゃ死亡確定。渋谷も横浜も地下5階なんて悲しすぎる･･･
>>687は今のところ一番ありえそうなダイヤだね。

でも東横に特急作るって発表になった時、漏れは時間1本特急3本急行という
悲観的な予想をしていたところ、あのダイヤで驚いたことがあった。
営団も頑張って欲しいと思ふ。

ビルと芝浦工大は確定だが

>>709
建設費を抑制したいからだと思われる。

>>687
和光市発が１３号線内各停で、
東武・西武からの直通のほうが１３号線内優等になるんじゃないですか？
直通運転ってのは普通そういう運用をしませんか？

>>709
東急がいくら頑張っても糞営団が足を引っ張る。
結局13号線は誰が見ても不便な路線に成り下がるね。

>>712
> 直通運転ってのは普通そういう運用をしませんか？

で、そういう運用している路線って？

>>714
都営新宿線急行

ひとつだけ挙げられて「普通」なんていいかたされてもなぁ…

エアポート快特とか？

営団線内優等はｹﾃｰｲ事項なの？

>>718
> 営団線内優等はｹﾃｰｲ事項なの？

新宿７丁目駅に退避設備ができるようなので、快速運転
されるんじゃないかという予想。
まだ正式アナウンスは無いでしょ。

>714
東葉高速鉄道

池袋・渋谷間はＪＲで言う特定区間、一律１６０円としてほしい

池袋〜渋谷は8.9キロだから特定区間でやろうと思えばOKかもな

>>714
>>716
優等運用ができる東京の地下鉄線は都営新宿線、東西線の２線。
その両方ともが、京王線、東葉高速鉄道からの直通列車を優等で
運用しているのですが。

>>719
正式アナウンスはありました。営団がかつて１３号線のＰＲチラシで
そう書いてました。

都営浅草線も優等運転しているよ。

>>724
確かに…たまにしか来ないし、追い抜きもないけどね。

７０００系第４編成って、発車時にチョッパの「プ〜ン」とＶＶＶＦ（？）の「グワ〜ン」という音が混ざって聞こえるけど、
制御方式はどうなってるの？

319 ：コピペを改訂しました ：03/09/13 19:58 ID:Mnp/lH8r
※頑として自社線のダイヤ（不便な６分間隔）を優先させるため、乗り入れ先の全てのダイヤパターンを乱してしまい、全ての乗客の迷惑になっている
−＞「迷惑乗り入れ」
※乗り入れ先どころか自社線にすら合わない糞車両（剛性不足でｶﾞｸｿｶﾞｸｰｿ）を投入して、乗り心地が悪く、乗客にも不便をかけている
−＞「駄作車両」
※最短距離で乗り換えさせる工夫を何もしないばかりか、乗換通路をわざわざ遠回りさせたり、オレンジの改札口のみを通らせるなど、乗客に大きな負担をかけている
−＞「不便な乗換」
※JRが民営化前の汚名返上を達成したと言うのに、客に対するタメ口、暴言、馬鹿にしたような口利き、メールによる嫌がらせ
−＞「最低の現場職員」
※常態化して久しい東西線朝の遅延・酷い混雑を放置するなど、輸送を改善しようとする工夫と努力を全くしていない
−＞「公共輸送責務の放棄」
※オウム事件でたくさんの乗客が死傷したのに、ゴミ駅員２匹の犬死にを盾に、被害者づらを決め込む厚顔さ。中目黒事故でも、その他人事体質をいかんなく発揮
−＞「責任転嫁と、乗客への責任感の欠如」
※昔の「地下鉄では冷房はできない論」など、乗客も世間もど素人だから、騙しても嘘をついてもいいという腐った根性
−＞「身に染みついた嘘つき体質」
こんなクソ営団は解体して、JRと民鉄各社の共同運営の新しい機関に地下鉄を運営させよう。今の営団職員は全員解雇し一族郎党まで全員逮捕→死刑にしよう。



320 ：名無し野電車区 ：03/09/14 00:44 ID:7l6an5ug
死刑にすると金がもったいないから即刻射殺で。


321 ：名無し野電車区 ：03/09/14 00:49 ID:eco4EBYX
>>319
この人まだ居たんだ…



と思ったらｺﾟﾋﾟﾍﾟ推奨って…

ごめん>>722の特定区間は区間特定の間違い、だれも気にはしないと思うけど...

東急側の行き先は相当複雑になりそうだな。
西武池袋線方面・・・・・・・・・・・・・・・・飯能、小手先
東武東上線方面・・・・・・・・・・・・・・・・志木、川越市、森林公園
東武伊勢崎線方面・・・・・・・・・・・・・・北千住、竹の塚、北越谷、東武動物公園
目黒線だけど、
都営三田線方面・・・・・・・・・・・・・・・・西高島平、高島平
営団南北線・埼玉高速鉄道線方面・鳩ヶ谷、浦和美園

東急東横線は、埼玉ないし、埼玉寄りの地域との結びつきが深くなりまくりだな。

>>729
小手先？

>729
北春日部が抜けてる。あと時期改正では南栗橋も出来るかも...

>>729
複雑にならないように東横線と目黒線をきっちり分けてるのでは？

あと4年か。

>>726
第4編成はまだチョッパのままのはずですよ。

昔の鉄ファン誌に7000系初期車のV化・チョッパ統一計画のことが記載されていたんだけど、
それによると今後V化されるのは7110Fで、
7101F・7118FはV化した中間3次車から捻出されるフロン沸騰式チョッパに統一されるらしい。
7104Fと7105Fはなぜか不明。この2編成がどうなるのカキになるところ。

>>734
おそらく７１１４Ｆの事を言ってるんだよ。
しかしあれはＶ改してるからな
７１０５Ｆといえばクーラーキセ横部に車外スピーカーが搭載されているがいまだ
使用しているのを聞いたことがない

※頑として自社線のダイヤ（不便な６分間隔）を優先させるため、乗り入れ先の全てのダイヤパターンを乱してしまい、全ての乗客の迷惑になっている
−＞「迷惑乗り入れ」

★千代田線・有楽町線・南北線を５分毎に変更して改善。
半蔵門線で実施したのだから上記３路線でも次回の改正で早急に実施せよ！

※乗り入れ先どころか自社線にすら合わない糞車両（剛性不足でｶﾞｸｿｶﾞｸｰｿ）を投入して、乗り心地が悪く、乗客にも不便をかけている
−＞「駄作車両」

★乗客からすれば性能には問題なく頭を悩ませるのは乗り入れ相手となる会社の社員。
あくまで6000・7000系のような癖のある内装・デザインでさえなければよく06・07系などは乗客にも好評。

※最短距離で乗り換えさせる工夫を何もしないばかりか、乗換通路をわざわざ遠回りさせたり、オレンジの改札口のみを通らせるなど、乗客に大きな負担をかけている
−＞「不便な乗換」

★東京の地下の簡素化が望ましいが実際は難しいようだ。
同一駅扱いや都営との関係が柔軟にさえなれば多少は解決する。

★むしろ営団だからあれだけ安いわけであって他の事業者が運営してればもっと高額な運賃に、本数ももっと少なかったかもしれない。

何がソースだか知らないけど、
ここにいる人たち渋谷に引き上げ線は無しって思ってるの？
渋谷〜代官山まで線路沿いと工事現場を歩いてちゃんと見てください。

つーか鉄なんだから、もっと情報収集しる！！！

>>737
ほう。まだ掘ってもいないのに「　工　事　現　場　」とはねぇ。

>>738
掘ってねーけど工事現場はあるだろ。まだ資材置場用地だがな。

>>737
渋谷に引き上げ線なんかできないだろ。折り返すことは出来るけど。

10月7日（火）に13号線展示室が新宿にできるらしいよ

とにかくよお、彫ってから話しようぜ。

どーでもいーが、火曜日休みなんで、今日の有線空いてた。
そんなときに仕事の漏れは…。

釣り完了。

>>737=>>743
逝ってよし

西武新宿線をなんとかして13号線に乗り入れさせよう！！

>>745 所沢経由。

っていうか豊洲からの分岐はいつ着工でいつ出来るのさ。

新宿マイシティと池袋パルコを交換すればとりあえず新宿線のJR乗り入れは
可能になる。そのあと地下化して新千駄ヶ谷に合流っていうのはどう？？

新千駄ヶ谷駅→裏参道駅ｷﾎﾞﾝﾇ

新千駄ヶ谷なんてダサイ。てか流行らない。

地名的には北参道だが、北というイメージには辛そうなイメージがあるので
表参道に対し裏参道。

なにより新千駄ヶ谷では間違いなく街が発展しない。
裏という言葉には怪しげなイメージがあるので
人の心理的に、裏参道におしゃれなお店を出店してみよう。
という気になり、ちょうど今の恵比寿ができあがったときのように
おしゃれな街に発展するだろう。

で地価もあがると。

表参道ってみんなすごくイイイメージ持ってるし
これを使わない手はないと思うんだけどなぁ。

裏の方がしんどそうだが。

北で人気のある地名ってそうそうないと思うけどなぁ。
北新宿。北春日部。北越谷。北千住。

それに対して、南とか西っていいイメージだよね。
西新宿。南青山。西麻布。

裏って良くない？
インパクトって大事だと思う。
営団的にも街が発展して利用客増えるほうがいいし。

利用客が増えるためには、F1層の女性のこころをいかにつかむか！
ってことだと思うな。
渋谷。表参道。南青山。吉祥寺。下北沢とか

新千駄ヶ谷じゃ、おしゃれな街は期待できないから
利用客も増えない。ってこと

新江古田・新習志野・新横浜・新川崎・新大塚・新鎌ヶ谷
新板橋・新御茶ノ水・新浦安・新秋津など

ほとんどの駅が新のつかない駅の地価や人気を超えることができない。

だから新千駄ヶ谷は千駄ヶ谷を超えることはできなそう。

だいたい。東京になれてない人が
ぱっと聞いたら神泉と間違える。
もしくは新鮮だがや？みたいな。

それから13号線が渋谷線になるとしたら
それもよくない
日比谷線と間違える。

かと言って明治線じゃ古臭い。

>>753
京王なんか京王新線と神泉駅が存在するわけで…

>>753
たしかに。
でも、路線の名前と駅の名前だから
そんなに混乱しないんじゃない？

前に初台に住んでたけど
あのへんの住民で京王新線なんて言ってる人いないし

駅どこで降りるの？と聞かれ
シンセン駅と言われて
京王新線と間違える人は少ないかと

むしろ井の頭線のシンセンって言うでしょ。

それから東横線の渋谷は地下になるが
これによって、間違いなく渋谷はますます発展するだろう。

渋谷が街として唯一掛けている点は店舗の床面積だ。
これは新宿や池袋に劣っている。

今の東急文化会館跡地に再開発が行われ
店舗の床面積をカバーしてくれるだろう。
渋谷のビックカメラは狭いが、新宿は広いし品数も多いから
新宿店に足を運ぶ必要は何度か感じたし。

>>755
新桜台で西武有楽町線なんて呼んでいる人がいないのと同じだね

>>749>>751
増田悦佐？
彼の地名センスは好きだよ。

>>749
表があるから裏参道って…あなた無茶苦茶だよ。
地元でもなんでもない人には、北でも裏でも変わんないんだろうけどさぁ、
北参道は北参道。昔っから北参道。門から本殿も北参道。
裏参道なんて名前が付くくらいなら新千駄ヶ谷でいいです。
あと、地理的に裏なのはむしろ西参道じゃない？

>>426
同意。現地見ないで勝手な発言しているんだろうな。
あそこの場所見れば直ぐに「北参道」と出るはずだよなぁ。

すまん。>>759だった。何でこんな間違いしたんだ？

結局地名真似ただけでは二番煎じ。

その場所に>>749言うところのF1女性を引きつける何かがあれば、
地名のイメージは自ずから変わっていくのですよ。

>>760-761
テンキーで番号入れてるね？ｗ

4*6
*2*

7*9
*5*

なるほど。

新千駄ヶ谷よりは北参道の方がいいかも。

>>759-760
表参道という言葉と裏参道は、表に対し裏だから同格だけど
北参道とか西参道って明らかに格下でしょ。

西参道は参宮橋とか初台、西新宿の方が地名的にもしっくりきてるし

とにかく新千駄ヶ谷より北参道はいいとしても
営団で北がつけられた駅って北綾瀬だけでしょ。（北千住は除く）
だから、営団は北参道はつけたがらないのでは？と思う。
これは『北』の持つイメージがやはり良くないため。
だいたい地理的に見て、北○○とよばれる地名が、西○○や南○○より
広いなんてことはほぼないし。

西新宿＞北新宿。南青山＞北青山。西麻布＞北麻布。西馬込＞北馬込

Ｆ1層の女性をひきつける何かが、新千駄ヶ谷という駅名では
確実にそんなものはできないと思う。

裏参道ならお洒落なカフェとか、こじんまりとした雑貨屋とか
できるでしょう。
駅名自体が、かくれ家のようなイメージになるわけだし。
ＩＴ系の企業とか裏参道に集まってきそう。
それに、一度聞いたら忘れないでしょ。

新千駄ヶ谷駅の周辺住民が
『新千駄ヶ谷』を希望するなら
これは自分で自分の首をしめることになるでしょうね。
流行りません。
まだ、千駄ヶ谷五丁目とかの方がまし。

しんせん「だがや」って方言みたいだからダサイね。

>>765
もともと地名が無いところに地名を作るならまだしも、あるようなところで、
新たに作るとは失笑。

しかも歴史的経緯も全く考えない。

>>756
ところがぎっちょん渋谷が地下5階で唯一便利な半蔵門線も地下で
地上に出る人が減るのですね。田都も山手線から１３号に移行する
からこれも減る。せっかくハコモノつくっても人がスルーするんじゃね。

>>769
あんたはあれかい、渋谷に行って改札抜けてすぐUターンする人かい？

>>765
どこが格上でどこが格下なんだかさっぱり分からん。
北参道・西参道・表参道は地名化したものだが、裏参道っていう地名はないし
そんな言葉を使ったら駅名にセンスが良いとか思ってるんなら問題外。

営団で考えてみよう。
東…東高円寺・東銀座・東池袋。　このうち東池袋（住居表示後）と東銀座は地名。
西…西新宿・西葛西・（西銀座）。　このうち西新宿（住居表示後）と西銀座は地名。
南…南砂町・南行徳・南千住・南阿佐ヶ谷。このうち南千住と南砂町は地名。
北…北千住・北綾瀬。このうち北千住は地名。

結局のところ、もとからある地名があったら、どんな方角だろうとつけるだろうよ。
北綾瀬だけだから北をつけたがらないなんていうのは、論になっていない。

おまけ。
>西麻布＞北麻布
北麻布ってどこのことだ。材木町・龍土町・三河台町・箪笥町のあたりを言いたいのだろうか。
でも、それは今の世では六本木と言うのだが……。

あと、北＞南というのは、九段北・九段南や阿佐谷北・阿佐谷南や西荻北、豊玉北、
（牛込）北町（…これは南町と対等か）、北葛西（含宇喜田町）など反例が
いくらでも見つかることになってしまう。
そもそも、かつては地名を上〜や中〜・下〜で分けるのが多かったし。

いや、久しぶりに見たすごい珍説だった。

裏原宿厨とでも呼ぶか。
どうせそこから得た着想だろう。

>>770
なんたって地下５階だぜ。並みの深さじゃないよな。

●泉岳寺　 　 　 　 　 ↑N
│　 　 　 　 　 　 　 　 │
●品　 川　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 │
●北品川　 　 　 　 　
│　 　 　 　 　 　 　 　
●新馬場　 　 　 　 　
某私鉄路線より。

要約すると…

新千駄ヶ谷よりは北参道の方がいい。
でも北がつくのは北綾瀬だけ、しかもネガティブだから却下。
じゃ、小洒落てそうだし、裏つけて裏参道で決定。
F1層にアピールしそうで地元のためにもいい。

あきれた。つーかあせった。
これ町内会のオッサンとか見たらキレるどころじゃないよね w

あーもうわかってないなぁ。
新しい駅名ってその土地・その町を左右する一大イベントじゃない？

それを無頓着に新千駄ヶ谷なんて名前に賛成できるなんて信じられない。

つか、裏原宿だってここまでメジャーになったのは
やっぱ『裏』だったからでしょ。
もちろん、いまどき裏原なんて言ってる人はいないけど。

新たに地名作ってるわけじゃないし
ただ北参道よりかは裏参道の方がいいってかんじ。
ごちゃごちゃ言わなくても明治神宮に近いんだし
表参道とは違う参道なんだし。
だいたい表参道なんて言葉自体、後からできた言葉。
地元住民にとっては、ただの『参道』

駅は誰のためにあるかって言ったら、その駅を利用する人でしょ。
単純にそのことを考えれば、新千駄ヶ谷なんて味がない。

通過客はどうでもいいんだよ。
その駅に住みたい。とか店を出したい。会社をつくりたい。買い物に行きたい。
っていう気持ちが沸かなきゃ、新千駄ヶ谷は発展しないでしょう。

ちなみにオレは新千駄ヶ谷駅が最寄り駅になりそうなので
重大問題です。

また、地元では新千駄ヶ谷賛成派は少ないですね。
だからこそ、新しい駅名を提案しなくてはいけないわけですよ。

>>777
言いたいことはわかったけど、
裏だったから裏原宿が流行った
ってのは結論が短絡ショート回路でないの？

最近は不景気で通勤経路（費用）にも会社の目が光ってるような？
１３号線開通＆勤務地が渋谷と仮定して、東武西武からＪＲと営団のどっちが安いんだろ？

もっととうきょうにちしたてつをつくろう

スマソ変換忘れた
もっと東京に地下鉄を作ろう

せっかく有楽町線のカラーが金色なんだから、
グリーン車を設けたりして高級感を出そうよ。

>>781
これ以上東京に地下鉄は要らない。
ああ、遠心とか、メトロセブンはいるかもしれないけど。

多分無理

>>777
一言も新千駄ヶ谷がいいなんて言ってないのだが。
北参道が一番好み、かな。ちなみに戦前は「内苑代々木口」というポイント名だった。

>表参道なんて言葉自体、後からできた言葉。
この発言に興味あるんだけど、いつから表参道と呼ばれるようになったんだ？

こんな例があるよ。まぁこのページに書かれていることが小田急の公式見解かどうかは解りませんが
ttp://www.fsinet.or.jp/~mfujimot/enoshima/HRinkan.html
>東林間は南林間・中央林間・東林間の３駅の中でもっとも西にある
>駅である。
>私もずっと，どうしてこの駅が西にあるのに，方角を無視して東林
>間都市と名付けられたのか疑問に思っていたが，どうやら北や西
>という方角が縁起の良くない方角と考えられたためのようである。
>つまり，住宅地としてのイメージを大切にした結果なのであろう

＞新しい駅名ってその土地・その町を左右する一大イベントじゃない？
＞それを無頓着に新千駄ヶ谷なんて名前に賛成できるなんて信じられない。
誰もそれには反対してません。

＞つか、裏原宿だってここまでメジャーになったのはやっぱ『裏』だったからでしょ。
意味不明。ココが厨と言われる由縁。

＞新たに地名作ってるわけじゃないし
裏参道なんて地名も参道もありません。

＞ただ北参道よりかは裏参道の方がいいってかんじ。
だからそれはあなたの極個人的感覚です。

＞ごちゃごちゃ言わなくても明治神宮に近いんだし表参道とは違う参道なんだし。
だから「北参道」なんです。

＞だいたい表参道なんて言葉自体、後からできた言葉。地元住民にとっては、ただの『参道』
ちゃんと調べないで適当なこと言わないでください。

＞新千駄ヶ谷は発展しないでしょう。
あなたの言う、F1層にアピールしてお洒落なカフェとかIT企業とか雑貨屋が出来ることが
地元の人の考える発展だと言い切れるのですか。

＞ちなみにオレは新千駄ヶ谷駅が最寄り駅になりそうなので重大問題です。
こういうよそから来た人におかしな感覚のままいろいろいじられるのが、
何世代もそこに住み続けている人にとっては一番苦痛です。

＞また、地元では新千駄ヶ谷賛成派は少ないですね。
ええ、地元でなくとも。
ですから馴染みの深い北参道でよいのでは？という話の流れなんです。わかります？

＞あーもうわかってないなぁ。
一番わかってないのは、誰ですか？


とにかくこの、誰にも賛同されていない状態から、
自分の感覚が世間とどれくらいズレてるかを察してください。

>>788
777がよそから来たという妄想はどこからやってきたのですか?


まあほっときゃ新千駄ヶ谷になりそうなんで、
777はほかでも暴れてくれば？

ずばり新千駄ヶ谷は千駄ヶ谷三丁目で
四谷・本郷・志村に続く東京の地下鉄伝統の三丁目グループの拡大を希望

１：青山一丁目、銀座一丁目、六本木一丁目
３：本郷三丁目、四谷三丁目、志村三丁目
５：西新宿五丁目

表参道って明治神宮の「参道」って事だよね。
ってことは、裏参道は、小田急の参宮橋じゃないかと。

裏参道っていうのは増田悦佐著「東京圏　これから伸びる街」に載ってるのをそのまま転載したものでしょう。
もしくは著者本人？
まぁ、そんな目くじら立てないで意見のひとつとしてこの本一度目を通すのもいいよ。

裏原厨>>777が思いついちゃったことはわかる。
別に裏参道でなくてもいいんだろ。
何か全く新しい名前をつけて、完全なるイメチェンを計ろうってことだろ。
でもな、それをこういう歴史的バックボーンのあるとこでやっちゃうのは大間違いだろ。
なので却下＞裏参道

そんなことより赤塚と成増の新名称をなんとかしろ

四国中央市や南アルプス市並に却下＜裏参道

>>795
赤塚田柄
成増一丁目
とかどうよ。

>>793
あの著者が掲示板ではこんなに若いとしたら
結構受けるな。それはそれで好感。
そんなことはないと思うが。

>>795
下赤塚駅前
成増駅前

>>796
西東京市ﾓﾅｰ

>>799
なんか都電か昔の京成みたい。

普通に東武と同じでいいと思ってるんだけどな、昔から。
私鉄と地下鉄の乗換だったらあれくらいだろうし、街的にも包容しちゃってる感じ。特に成増。
ま、経由地のみならず行き先も一緒だから、わざと変えてるんだろうけど。

アングラ成増
アングラ赤塚

>>802
乗り入れもあるし、連絡切符も発売してるし…同一名称は混乱の元。

新千駄ヶ谷にするぐらいだったら
はとのもり
にでもしてくれ。

「東武下赤塚駅前」
「東武成増駅前」
でどうかと
じゃなきゃ
ひらがな表記で「あかつか」「なります」

そいうことなんで、
新千駄ヶ谷だけは食い止めたい。

街っていうのは人が流れてこそ街なんです。
西新宿の高層オフィス街や丸の内のようになることを
地元住民は望んでいません。
人に来てもらうような魅力のある街
住みたくなるような街
会社を出したくなるような街

これこそが人の流れをつくりだす街です。

私たち新千駄ヶ谷住民はこのような街になることを希望しています。
何より駅のできるあたりが、確実に発展することが予想されているので
町を活性化させるために駅名はかなり重要なポイントです。

青山という地名がここまで人気を得る地名なのは
青山だからで、これが元々の地名である権田原だったら人気にならないでしょう。

歴史的にも地名的人気もある参道という言葉を使いたい！ということは
納得していただけるでしょうか

ぶっちゃけ一番いい方法は
広告代理店に駅名をつけてもらう！って方法だと思います。

他に例のないインパクトある名前をつけてほしいものだ。

どーでもよい。
池袋・新宿３丁目・渋谷以外は見向きもされないんだから

しつこいな。
＞参道という言葉を使いたい！ということは納得していただけるでしょうか
だから誰も北参道なら反対してないだろ。読め。
＞ぶっちゃけ一番いい方法は広告代理店に駅名をつけてもらう！って方法
アホか。

世間一般ではアホなことをやってのけた人が
偉人と言われることも多々ありますが。

普通と同じことやってるようじゃ目立てないんですよ。

商品にどんなキャッチコピーをつけるか？ってことと同じ。
それくらい駅名は大事。

ここで北参道なんて話しなかったら
新千駄ケ谷でなんの疑問も抱かなかったでしょ？
それくらい、駅名の重要性を考えない人がたくさんいるってこと。

釣り師なんぞやって満足してるようじゃ
とてもじゃないけど偉人にはなれんぞ

あれこれ言ってうまく自分が勝ったことにしたいらしい、と。
ということでここで

　　終　　了

引き続き他の話題でマターリ汁。
↓

すきよ
でもね
たぶん
きっと・・・・・

なんか東京環状っぽいよね。
自分が正しいと思ってて、ひとを見下してるとか
意味不明な戯言吐いて、誰にも賛同してもらえないのとか
結果的にただの煽りなのとか
常にageなのとか。

鉄板のブランニュー・ウザキャラかも。(・∀・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

彼が求めている反論は、
「テメエの案は糞だ」 じゃなくて、 「こうのがいいんじゃない?」 なんだろう。
なのに2ちゃんねらーの議論の仕方って、 国会議員のそれと同じ。

俺も 「新〜」 という駅名を真面目に使うのは新幹線と名鉄ぐらいにしてほしいと思う。
仮に有名な地名――青山や丸の内などに 「新」 を付けて 「新青山」 とか 「新丸の内」 に
するなら映えるかもしれないが、 千駄ヶ谷に 「新」 を付けるのはあまりに白々しい。

だったら何か代案を出してみようと地図を広げ、近隣の地名をざっと見渡してみたところ、
やっぱり 「千駄ヶ谷三丁目」 「北参道」 くらいか?
あるいは 「神宮東」 「北原宿」 など、 位置関係を表す言葉を追加するか。

鳩の森とかね。

>>816
ちょっとはレス読め。
あのな、彼のは「こうのがいいんじゃない？」じゃなくて「裏参道にしろ！」。
裏参道に→つーか北参道だろ→裏参道に→なんで？→裏参道に→北参道でいいじゃん
→裏参道に
→筋通?てないよ→裏参道に→意味ねーよ→裏参道に→だから北参道でいいじゃん→
裏参....つづく
これじゃ論議してる意味ねえし、論議じゃねえし。
ついでにひとのレスを読んでる形跡もなし。これは煽り。

必死に「裏参道」をspamしてる割には

｜だいたい表参道なんて言葉自体、後からできた言葉。
｜地元住民にとっては、ただの『参道』

なんて書いてるし。
だったらその「地元住民」にとって、『参道』＝表参道 なんでしょ。
類似した駅「裏参道」ができることによる「地元住民」の反発や
誤乗トラブルは容易に想像つきそうなものだが。

てか、そろそろスレ違い甚だしいんでやめてもらえますか？
そろそろ我慢も限界なのでこちらとしても動きますが。

>>820
激しく同意。別に新千駄ヶ谷でも問題ないだろ。地元からクレームが来たわけではないだろうし。

有楽町線の話題が少ないな
まあ話題になるようなことも、9.16関連くらいしかないか

１３号線が全線開通したら西武線練馬駅の立場はどうなるんだろ？
昔は準急すら停車しなかった駅が今では準急と快速が停車する有楽町線への分岐駅。
朝のラッシュでは池袋行きの急行や通勤急行・通勤準急が急行線を通過してるけど、１３号線直通電車は必ず練馬停車なのかな？

>>823
「地下鉄直通」のみ急行・快急も練馬停車でも不都合はない…。かつて練馬に停車するのとしないのが同じ「準急」を名乗ってたのに比べれば分かりやすい。

>>823
急行の直通なんて走るの？

>>825
今はないが、野球臨で 急行 西武球場前 はあった。

>>826
あれは、有楽町線内は各駅停車扱い。方向幕はともかく、列選は練馬で変更。

98年の有楽町線代停電の時なんかは4番ホームのLEDが「通過」と表示されたなぁ。
結局有楽町線へ回送される営団車は、4番ホームを一時停止（無線切り替えのため）
したんで通過はしなかったが。

地下鉄13号線の妄想ダイヤを立ててみますた。

11〜12時台下り（渋谷方面）
http://www.smat.ne.jp/~plt/upload/bin/dat951.gif

11〜12時台上り（池袋方面）
http://www.smat.ne.jp/~plt/upload/bin/dat952.gif

東急厨ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

13号線内急行運転するという公式発表無視かい。

東急厨ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

YY線横浜駅折り返し設備なしという公式発表無視かい。

↑MM線。

東急厨ではないと思う。
急行や特急が渋谷から座れないなんてあり得ない。

>>828
小竹向原始発って本当にやるかね？
13号線は和光市からだし、２面４線のホームは8号線との接続の為にあるんだから。

東急厨ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

西武、東武のダイヤは無視かい

>>830
＞横浜駅折り返し設備なしという公式発表無視かい。
輸送密度的には横浜折り返しで十分そうだけど

>>835
横浜駅には渡り線も引き上げ線もない。
輸送密度うんぬん以前に物理的に不可能。

>>828
新線の千川、要町はどうするの？

有楽町本線→JR京葉線・西武池袋線・有楽町線

有楽町豊洲支線→東武伊勢崎線・野田線

13号線→東武東上線・東急東横線・つくばエクスプレス

13号線・有楽町線の池袋駅は離れているから、開通時も要町・千川通過は
乗り換えアクセスの関係上通過はない。上下式だから当然ダイヤに応じて
実質的な乗り換えになるのは間違いない。
ただ要町はともかく、千川って有楽町線でも結構ホームが狭いのが
13号線千川駅ホームって幅的に大丈夫だろうか・・・・
まさか伝説の春日野道駅ほどしかないということはないと思うが・・・

>>839
13号線千川は薄明かりだが通過時にホームの様子は見える。
お前新線に乗った事がないのか？

>>838
13号線つくばエクスプレスってどういうことだ

>>841
渋谷　　　0
恵比寿　　2
白金高輪　4
高輪台　　6
品川　　　8
天王洲
アイル　 10
お台場　 13
汐留　　 16
新橋　　 17
日比谷　 18
東京　　 20
大手町　 21
日本橋　 23
神田　　 24
秋葉原　 26

御徒町　28
上野　　30
河童橋　32
浅草　　34
東浅草　36
南千住　38
北千住　41
小菅　　43
綾瀬　　44
北綾瀬　47
八潮　　50

北千住から
千住新橋43
扇大橋　45
江北　　47
鹿浜　　49
足立入谷52
舎人　　54

>>540
一般企業じゃ普通のことだぞ？
３０時間で済むんだと思ったのがここに一人。
ついでに言うと４０時間連続残業を拒否してくびになった漏れ･･････
あのとき、仕様書の納期がすでに一ヶ月前とかになっていたもんなあ･････

ただまあ、製造工場じゃ、検査とか経て商品になるから、
本人が睡眠不足で倒れそうでも、せいぜい自分が怪我するだけで済むが、
鉄道なんかの場合大事故になったら大勢撒きこむことになるから、
拒否は妥当と思うがね。

>>844
中央線工事関係の誤爆か？

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064093241/
このスレ

残業しすぎで疲れているみたい。

元町中華街⇔志木

みなさん、有楽町線を走る車両で一番いいと感じるのはどれでしょう？
私は西武６０００なのですが。案内表示機有り、自動放送あり、静かだという点で。

０７系かな。
西武６０００は安っぽい。

07はなんかﾄﾞｱがばたつくときがあるからなぁ。
西武6000は悪くないよね。

東武9000/9050はなんか「顔」がパッとしないんだよね。

でも実は7000の貫通扉付き車が一番落ち着く俺。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/hobby3tr/1062864522/
ちなみに多分これ。

誤爆した。
>851は忘れて欲しい。

西武6000の車内のつくりは小田急1000にかなり似てると思う。シートの色は違うが、
ベージュ色の化粧板・袖仕切り・グレーの床の色など。他スレで小田急1000が安っ
ぽいと出てたが、これらのことを考えると西武6000が安っぽいというのも分かる感じ
がする。

西武車輌が一番好きかな？
シートが青色で清涼感あるし。
逆に嫌なのは東武車だな。
なんとなくゴムくさいし、汚いし……。

有楽町線って、走行音が他線よりうるさくないですか？
西武6000で走っても、隣の人の話し声が聞き取りにくいくらい。

俺が有楽町線で静かだと感じるのは、07と西武6000アルミ車（IGBT）のみだと思う。

西武６０００系アルミ車は塗装だから一番安っぽい

>857
グレーの塗装は勘弁して欲しいと思う。
今時、貨車でさえもっとカラフルなのに…。

>>858
じゃ、黄色くする方向で。

>>858
たしかに灰色塗装だとなんか貨車みたいだな。
４０００系の水垢に懲りて白にするのは辞めたんだろうね。
１００００系もグレーだし（ｗ

>>858
京成３４００みたいなグレーだと、まだ救いがあるんじゃない？

西武6000ってIGBTあるの？

>861
京成3400はグレーでも明るい方だし、暖色系の帯があるからね。

俺は、０７よりも７０００最終車（７０３４）？がいい。

>>856
アルミ車もGTO

7033･7034･07は車内表示機のローマ字が見にくい。更新車はローマ字の大文字が全角で違和感がある。
そういう点から考えると、西武車の字体がすっきりしてていい。

明治通り末期的…

東武9001Fがレアでいい。

このスレッドのこのあたりで有楽町線分岐計画活用論が話題です（笑
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056754998/551-

１３号線全線開通時に２ｃｈがまだあるのだろうかと、最近考えるようになった

>>869
通報しますた(w

>>868
活用ってより東西線の複々線化が無理だから次善の策のさらに優先順位が低い案って感じ。
有楽町線は使えないとかズタボロだな(w　川島冷蔵庫の案だから無理もないか(w
確かに東西線方面からだと（客の流動の面で言っても）使えないのは確かだが。

>>869
通報しますた

「ぷー」
「ぴろぴろぴろぴろ…」
統一性のない発車ブザーが、薄暗いトンネルにこだまする。
小竹向原の線路に集う車輌たちが、今日もうすら疲れたような
笑顔で、背の低い門をくぐり抜けていく。
汚れを知らない車体を包むのは、シルバーのステンレスorアルミ。茶色の帯は
練馬に行かないように、青いだけの帯は和光市以遠に入らないように、分担するのがここでのたしなみ。
もちろん、遊園地帰りにギャアギャア騒ぐなどといった、はしたない乗客など存在していようはずもない。

営団有楽町線。
昭和63年全線開業のこの路線は、もとは丸ノ内線の乗客のためにつくられたという、
伝統あるバイパス路線である。
東京都内。かつての面影など微塵も残っていないこの地区で、自衛隊に見守られ、
森林公園・所沢から新木場までの直通運転の恩恵がうけられる庶民の園。
時代が移り変わり、元号がが明治から三回も改まった平成の今日でさえ、
あと4年待ち続ければ温室育ちの13号線が鳴り物入りで接続される、
という仕組みが唯一残された貴重な路線である。

イマイチ、いやイマサンくらいか…

さわやかな朝の挨拶のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1064422969/l50

>>873
＞元号がが明治から三回も改まった平成の今日でさえ、

この部分も変えないと、「なぜ明治が出てくる？」ってことになる。

1497S 7103F一時故障age

営団で１番乗降客数の多い池袋
ＪＲグループで新宿の次に乗降客数の多い池袋

けど、その池袋を通る１３号線の今後を知ってる人って少ない気がする。

豊洲の再開発の完成予想図みたらマジで魂飛んだよ

>>876
このあいだ「新線って何のために作ったのかしらね〜」とぶーたれるオバハンが車内に。

営団は新規路線に関して宣伝がへたくそなような気がする。
半蔵門線といい、南北線といい、今回の13号線といい。

大江戸なんて大々的に宣伝してるから、南北線の認識率よりかなり高いはずだと。

それはやはり民営化されたら、変わるのではと・・・
しかし、営団の前年度のバランスシートを見ると

粗売上2650億円
税引前利益33億円（扱いが特殊なので純利益は約8600万円）
累積黒字　558億円ってのは
南北線抱えてこの数字には恐れ入った。

>>880
純粋に鉄道事業しかしてないんだもんなぁ。
それに明らかに客の多い都心部をほぼ独占な訳だし。

SRと東葉高速を引き取ってやれと思ってみたりする。

>>881
儲からない物には手を出さない（ｗ

>>881
一応は関連事業やってるんだけどね。
民間他社と比べるとやっぱり規模は小さいから。
そのうえワンマンや外注化の推進で、職員も減らしていってるんだもの。
1兆円の債務も順調に返済できそう。

遠くない将来、東京の地下鉄一元化の話も出てきそう。

>>883
実はもうひとつの地下鉄事業者の一番上の御方が一時期考えていたらしいとの噂あり。

>>880
累積黒字だもんね。○幌市営と比べると･･･

>>881
将来、東京地下鉄になるので、さいたまやちばの鉄道は、全く欲しくないでしょう。

>>885
サッポロは、個人的に好きなのだが、やっぱりキャパが違うしなぁ。
あと、サッポロは、バス事業も多いから……。

今朝7126Fの7826に乗ったら、ﾓｰﾀｰから聞いたこともない、ありえない音(うなり)が聞こえたんだが、あれは故障？？

SRや東葉高速引き取りよりはまず都営吸収合併だろうなぁ・・と
黒字の浅草線、赤字だけど健全化の見込みありそうな三田線・新宿線は
いいけど、大江戸線が・・・・・最大のネックだろうな、と
>>886
札幌市営バスは来春で完全に民間移行の予定です。

自動放送の評価（聞こえやすさ）

よい･･･営団7000系・07系　　
ふつう･･･西武6000系ステンレス車　　
×･･･東武9050系・西武6000系アルミ車

営団内部に、東葉高速を引き取るシナリオはあるんだけどね

>>890
それはどうすれば発動するの？

予測シナリオ
１）東葉高速上場→営団（東京地下鉄）と合併
・・・・・・５０年くらい先だな
２）東葉高速倒産→営団(東京地下鉄）吸収
出資先には社債で代替（将来株式もしくは現金化前提）
不良債権の肩代わりなのでリスク大きすぎだし、減免を求めると思うが
調整に難航しそう。
３）東葉高速の採算改善とともに営団出資率引き上げ
たぶんこれが一番現実的では。営団乗り継ぎ割り引きを拡大することで
徐々に値下げ＆乗客増を図り最終的には子会社化する形にする。
ただ東葉高速の収支改善のシナリオが見えないと絵に描いた餅。

13号線が開通したら、大江戸線や南北線みたいな場末線になるんでしょうか？
それともメジャー路線になるのでしょうか？

通ってる場所が場所だけに、南北線ほどマイナーにはならないかな、と思う。
ただ、営団は宣伝が凄くへたくそなのは、半蔵門線や南北線開通のときで証明済みだからなぁ。
西側の副都心を行き来する新しい手段として、一般に認識されればすんなりいくけどなぁ。

>>894
直通の東武西武あたりが結構宣伝するんでは。

>>895
西武東武は、「渋谷直通！！」でおしまい。
東急は、「池袋直通！！」でおしまい。
営団は、「池袋−渋谷が便利に」でおしまい。

と妄想。

>>896
東急が「池袋直通」なんて宣伝するかなぁ。
一応サンシャインシティなんかはあるけど。
１３号線通ってきた客は〜を割り引き
とか沿線の店でやってくんないかな。

今朝は早く家を出てよかった。営団成増で飛び込みがあったそうで・・・

>>897
「新宿、池袋直通」だろうな。

＞西側の副都心を行き来する新しい手段として

使い物にならない。

もらった！

新宿二丁目へ行くのに便利になるけど。

>>899
新宿三丁目は新宿東側のすべてのデパートの最寄となるし、
映画館や飲食店をはじめ新宿の商業の中心地だから、個人的にちょっと期待している。
ヨドに行くのには遠いけど。

13号線の新宿三丁目は都営新宿よりは浅い位置にだから、
丸ノ内線とのラッチ内乗り換えの通路を上手に作ってもらって便利になれば、
新宿西側とのジャンクションとしての価値も出てくるのではないか。

>>902
確かに。
今や新宿の場合、渋谷や池袋規模の街がJR駅の西と東の両側に
一つづつあるといっても過言じゃないくらいデカくなったから、
JR駅一つだと不便だよね。
その点、13号線の新宿三丁目は伊勢丹と高島屋という大きなスポットを
地下でつなぐことになるし、新宿七丁目駅は歌舞伎町のJR駅から遠い
エリアへのアクセスも便利になるから、利用価値は高いかも。

13号線新宿三丁目駅ができると、
新宿駅東口、西武新宿駅、伊勢丹、タイムズスクェア、新宿駅南口、西新宿高層ビルが
すべて屋根のある通路で結ばれることになる。
これもでかい！

今日は地下鉄成増？の事故のせいで西武線下りも遅れてたのか。

新木場行きは小竹向原で１３号線和光市方面からの電車と接続することもなく、
池袋も遅延を敬遠した人が多かったせいか、乗客が少なくて
やたらガラガラだったのが印象的だ。

>>901
夜の13号線はヲカマであふれかえります。

まぁ、新宿の東側にとっては明るいニュースだろう＞13号線

とはいえ、あくまでも通勤混雑緩和が目的だから・・・

今日は有楽町線が止まったせいで、東上線に座れなかった。
なのでコピペ。

※頑として自社線のダイヤ（不便な６分間隔）を優先させるため、乗り入れ先の全てのダイヤパターンを乱してしまい、全ての乗客の迷惑になっている
−＞「迷惑乗り入れ」
※乗り入れ先どころか自社線にすら合わない糞車両（剛性不足でｶﾞｸｿｶﾞｸｰｿ）を投入して、乗り心地が悪く、乗客にも不便をかけている
−＞「駄作車両」
※最短距離で乗り換えさせる工夫を何もしないばかりか、乗換通路をわざわざ遠回りさせたり、オレンジの改札口のみを通らせるなど、乗客に大きな負担をかけている
−＞「不便な乗換」
※JRが民営化前の汚名返上を達成したと言うのに、客に対するタメ口、暴言、馬鹿にしたような口利き、メールによる嫌がらせ
−＞「最低の現場職員」
※常態化して久しい東西線朝の遅延・酷い混雑を放置するなど、輸送を改善しようとする工夫と努力を全くしていない
−＞「公共輸送責務の放棄」
※オウム事件でたくさんの乗客が死傷したのに、ゴミ駅員２匹の犬死にを盾に、被害者づらを決め込む厚顔さ。中目黒事故でも、その他人事体質をいかんなく発揮
−＞「責任転嫁と、乗客への責任感の欠如」
※昔の「地下鉄では冷房はできない論」など、乗客も世間もど素人だから、騙しても嘘をついてもいいという腐った根性
−＞「身に染みついた嘘つき体質」
こんなクソ営団は解体して、JRと民鉄各社の共同運営の新しい機関に地下鉄を運営させよう。今の営団職員は全員解雇し一族郎党まで全員逮捕→死刑にしよう。

地下鉄13号線の妄想ダイヤを立ててみますた。
13号線内は優等運転ありとＭＭ線横浜駅折り返し設備なしを想定して作成しますた。

11〜12時台下り（渋谷方面）
http://www.smat.ne.jp/~plt/upload/bin/dat976.gif

11〜12時台上り（池袋方面）
http://www.smat.ne.jp/~plt/upload/bin/dat977.gif

>>903
新宿七丁目（つーか東新宿でいいんじゃねぇ？）って微妙だよね。
新宿との関連はあまりなし。ただの新宿区内の駅って感じ。

>>909
う〜んとりあえず公式発表もどきの

東武・西武渋谷折り返し
東急の東武・西武直通
東急の新宿３丁目、渋谷折り返し

が揃ってないとにんともかんとも・・・

各停8/hは対抗する山手線を考えるとが間隔空きすぎる気がする

渋谷〜新宿３〜池袋の速達で対埼京・湘南新宿だから明治神宮前はおそらく急行停車要らない
乗り換えも渋谷・新宿３丁目で事足りるし後続の各停使えば十分

>>909
小竹向原始発ってどういうこと？
それで上手く８号との接続ができるのか？

>>901
開通する頃には年とっちゃう〜
平成生まれの美少年が売れて、私たち昭和生まれはクソオヤジなっちゃぅ〜
早く開通しないかしら
菊御文の穴掘り工事ならばお手伝いできるけど

3社直通が出来るとでも思ってるのだろうか。おめでたいな。（ｗ

急行　和光市〜横浜方面　４／h
普通　川越方面〜渋谷　　８／h
普通　石神井方面〜新木場　８／h
快速　飯能方面〜新木場　４／h　（地下鉄線内各駅停車）

実現可能な理想を言えばこんくらいか。
その前に西武の高架複々線を完成させないとな

東武・西武側からの渋谷折り返し、東急側から渋谷折り返し
に限界があるだろうから、朝晩に限って直通はありえそうだな。

>>914
京急・都営・京成・北総はどうなる？

>>914
東急・営団＆都営・ＳＲという例もあるぞ

>>914
そのうち昼間の特急でも
ＪＲ東海・ＪＲ西日本・ＪＲ九州という組み合わせできるよ。

むしろ横浜まで乗り換えなしで行けるように、３社直通運転に向けて
東急や営団（東京地下鉄）が積極的に動くんじゃないでしょうか？
西武・東武からの渋谷・横浜への客をＪＲから奪わなくちゃなりませんからね。

まずはさぁ、もっと情報知ろうよ・・・。
というよりさぁ、8号線無視して13号線のダイヤ作るのはちと足りないよ。

８号線≠有楽町線の事実・・・

有楽町線　⊃　８号線

こうじゃない？

西武と東武は13号線直通を躍起にやりたがらないでしょう。
あんまり便利になりすぎると、池袋まで持って来れたのが練馬とか和光市で客が降りちゃうよ。
各停をほそぼそ入れるってのが、会社や沿線の利益にもかなっていると思う。
ましてや３者も直通するなんて、設備は乗せなきゃいけないし、
新たに８両の限定運用も作らなきゃなんないし、嫌だろうな。

朝は東横の本数からして渋谷の折返しは不可能だと思って良い。
そうすると西武と東武は・・・下手すりゃ朝は8号線のみ直通か！？

>>924
それはない

誰か新宿にできた１３号線展示室に行った人はいませんか？

東武の場合、志木まで複々線だから、
８両編成は志木までの運用限定にすれば良いだけのことだがな。
東急からの直通は、朝晩に限って志木止りもあるんじゃない。

それよりも豊洲から住吉までの延伸はないの？
それができれば、東上線から伊勢崎線までの
相互直通運転ができそうだけど。

伊勢崎線〜東上線直通反対！

西武線沿線（一応、練馬〜石神井）の住民だけど、別に、渋谷も横浜も、そんなに需要があるとは、思えない。
年に１回行くか行かないかだな。
まぁ、渋谷までってのは、需要はあるとは思うのだが、何本かに１本の電車より、確実にいける、池袋経由のJRを使うだろうな。
池袋からの所要時間は、乗換を考えても西武優等車の方がかなり早いと思うし。

利便性と運賃、どっちとるだろうね。

乗る駅によっては池袋まで西武・東武の方が安かったり、
和光・練馬乗り換えの方が安かったりするだろうし、
>>930のいうように山手線利用の方が本数的に利便性が高いし。

つーわけで新線は不要。
豊洲の工事に取り掛かろう！

環境局中防合同庁舎-フェリー埠頭-国際展示場-豊洲埠頭-豊洲-枝川-塩浜-深川車庫前-南砂-小名木川-西大島-亀戸-小松川-松島-新小岩-東新小岩-奥戸-細田-営団高砂-新宿-中川-亀有-東和-大谷田-谷中-綾瀬車庫前
森林公園〜環境局中防合同庁舎
飯能〜環境局中防合同庁舎
西武球場前〜環境局中防合同庁舎

貨物線を有効利用。
※新宿は「にいじゅく」と読む。

>>932
その乗り入れなら要らないなぁ。
完全な別線でいい。

>>932
その路線、不要だなｗ

>>932
糞煽りはいっぺん氏んでこい

259 名前：元東京都名無区民[sage] 投稿日：2003/10/16(木) 13:24:23 ID:Y4GSv8/o
>>258
図書館にあった「地下鉄のフシギ！？」によれば、１３号線の完成後は>>232で
私が書いたとおりになるみたいです。
つまり、東武東上線が１３号線に、西武池袋線が有楽町線に乗り入れることになるようです。
で、小竹向原の駅が赤坂見附の駅みたいに同一ホームで同方向に乗り換えが出来る駅になるみたいです。

>>936
本の筆者かその書き込みの主が、答申上の8号線13号線の計画を
そのまま運行実態になると思いこんだかな？

もし>>936の言うとおりなら小竹向原が、どちらの方向から来た車両も
どちらの方向へも同時発車出来るような設計にしないはず。
という時点で>>936の話はネタ。

営団が和光市〜新木場を「営団有楽町線」としてしまってる以上、
乗り入れ体制がどうであれ、和光市〜新木場という運用体制が消える事は無いと思われ。

ひとつ疑問だが、13号線渋谷を作る場合、銀座線渋谷をあの位置のまま取り残すのは問題じゃないのか？
あの位置のままだと13号線渋谷から銀座線に乗り換える場合８フロア分を上下移動する必要がある。
半蔵門線の場合は表参道駅が銀座線と共用構造だから問題にはならないが、
13号線の場合は乗り換えるには明らかに不便になる。

あと、新宿三丁目駅はできれば丸ノ内線と共用構造にするべきだ。
それができないなら階段、エスカレータ、エレベータをたくさん作って乗り換えやすくするべきだ。

>>939
そんなことを考えると井の頭線の移設も必要になると思われまする。

>>939
13号線から表参道、赤坂見附（永田町）は半蔵門線利用、溜池山王は新宿方面からなら丸ノ内線（見附乗換え）銀座線利用、東急方面からなら目黒線利用、
銀座も新宿からは丸ノ内利用、東急からは日比谷線利用がメインになる。
13号線から銀座線しか使えないのは外苑前、虎ノ門、新橋ぐらい。2度乗換えになってしまうが半蔵門線表参道で乗換えできるし、
渋谷での銀座線との乗換えの悪さがそんなに問題になるとは思えない。

>>941
うーむ。
新橋でもいったん銀座まで日比谷線で行って乗り換えればいいし、
虎ノ門も日比谷線の霞ヶ関を使えばそう遠くはないし、
外苑前なんて全体の利用客からみたらニッチ程度だから
銀座線との乗り換えが悪くても十分やっていけるということか。

もっとも８フロア移動が心理的な負担にはなりそうだが。

>>942
でも、たといどーでも銀座線乗る必要あっても
表参道の対面乗り換えを使うでしょう。

>>943
そうしてみると表参道駅はよくできてるよな。時間がかかっても30秒で乗り換えができてしまうし。
いや、30秒も必要ないな。

>>936の話は当初計画ですよね。だからもちろん変更もありうる。
なにしろ本来は東上線は三田線に乗り入れるはずだったわけですしね。

東上線が１３号との直通の他に、東急東横線、横浜高速鉄道との直通運転。
有楽町線の豊洲〜住吉延伸で、東武伊勢崎線との直通運転開始。
有楽町線の野田延伸によって、東武野田線との直通開始がありそう。

過去ログをちゃんと読んでない漏れが悪いとは思うが、片パンをsageた7000系が
うようよ（っても２本のみ確認）西武線内を走ってるのじゃ。これいかに？

>>946
営団民営化に伴い、豊洲延長線が亀有・野田に行く可能性はないでしょう。
豊洲延長線自体も夢の跡・・・。

ん〜？　野田方面へは国？として延伸予定計画になってるんじゃなかったっけ？
でも豊洲から亀有や野田方面へ線路通してもかなりの遠回り路線になりそうだよね。
本当にって思うほど使い勝手の悪い路線になりそうな気がする。
ＴＸが開通するし。

９５０☆

計画になっていようが、英断がかねださなかったら意味ないじゃん

営団としては１３号線が最後の事業だと言われてるね。
民営化されたらどうなるんだろう？

豊洲は急行待避線にしちゃえばいいじゃん。
新木場−月島ー有楽町のみの急行運転。基本的に接続はなしで。

１３号開通したら、西武練馬へも５or６分間隔で電車が来る事になるね。
本数が多いに越した事はないけど、ダイヤ混乱時には苦労しそう...。
小竹で東急車と東武車が（又は東武車どうし）同時に来たりしたら
どうするんだろう？東急・東武車は西武線に入れないだろうし...
練馬まではＡＴＣだから何とかなるかな？でも練馬で折り返せない。

あと、営団・東急それぞれのＡＴＣって別物ですか？

>>954
車両に関しては、その頃にはほぼ全社バリバリ共通化された走ルンです２世が入るだろうよ(w

>>955
いや、西武はA-Trainだ！

>>956
Shave your back!!

東急田園都市線で東武30000系が乗客から大変評判がいいらしく、東急東横線にも東武30000系を乗り入れようと気合が入っているみたいだ。
そのため東武東上線も30000系導入に充分気合が入りまくっている。
30000系は将来の地下鉄13号線直通用として運行されるが、その30000系は地下鉄13号線だけでなく、東急東横線やみなとみらい線の直通運転のATCの対応ができるような仕組みだ。
西武も同じように地下鉄13号線の直通用の新車両導入に必死らしい。その車両も東急東横線やみなとみらい線の直通運転のATC対応。
みなとみらい線車両も東急東横線だけでなく、将来の地下鉄13号線直通や東武線・西武線直通にもATC対応。

東武伊勢崎線でも、東急5000系が乗客から大変評判いいらしく、東急東横線にも東急5000系を数台導入して、みなとみらい線、地下鉄13号線、西武線、東武線全線に乗り入れ可能らしい。
東急の旧車両はみなとみらい線、13号線、西武線・東武線にも対応できるよう改造にはげんでいるようだ。

だけど、東武車は西武線内、西武車は東武線内に入ってこれないようだ。（西武車は和光市まで対応可能）
東武線、西武線両方入れるのは、営団車、みなとみらい線車、東急車になるらしい。

》954
豊島園折り返しってだめですか・・・・・そうですか・・・・

>>959
どうやって年増艶で折り返すの？

>>959
つか、豊島園に乗り入れるメリットがまったくわからない。
折り返し用の留置線代わりとしか意味ないでしょ？

>>958
それはマジなの？それとも妄想なの？

渋谷〜中目黒間は、目黒〜白金高輪間みたいに営団・東急共用区間扱いに
なるのだろうか。
13号線→東横線→日々谷線と利用する場合、東急分は払わなくて済みそう？

>>963
んなことしないだろう。むしろ半蔵門線・田都線型になるんでは？

中目黒のホームとホームの間に途中改札を挟むことも不可能ではないだろう。

>>964
どういう意味？
今でも、表参道から六本木に行くときに
表参道→二子玉川→自由が丘→六本木
というルートをとった場合（そんな奴いないけど）、
営団の切符だけで行けて東急区間はタダ乗りになるんだが・・・。

>>965
中目黒で措置を講じても、祐天寺で乗り換えられると意味ないじゃん。

>>966
乗車券の場合、それは不正乗車になる。
（経路どおりに利用しなければならない）
パスネットの場合は、やむを得ないので合法になる。

現在、パスネット利用の合法的節約法として最強だと思うのは、
北千住から錦糸町へいく場合などかな。

>>966
思いつかなかった。そしたら祐天寺も塞いで・・・

あ、学芸大学が無理か。

>>967
サンクス
パスネットを使えば文句ない訳か。
すいぶん先の話だが納得しますた。

>>966
料金の問題に疑問を呈している訳じゃなくて、路線の所属についてなんか変だなと思ったわけで。

>>967
中野・北千住・西船橋最強

豊洲-住吉延伸しる。
東武伊勢崎線と東武東上線の直通運転開始しる。

>>971
でも中野←→西船橋ってＪＲと東西線どっちが早いか微妙なんだよね。
ＪＲに乗ってパスネットで節約♪と思ってたら東西線快速でも時間は
ほぼ同じだったりする。

>>959-961
遅レスでｽﾏｿだが、年増園は8両までしか対応できないからなあ。

>>971
アンタの真意はわかった！(ｗ

>>974
１３号だけ８両になったとしても、いまから配線変えるの大変でしょ

そういえば13号線のホームには地上の明るさに応じて変化する照明が採用されるみたいだね。
前にAXISという雑誌でそんな事が載ってた。

>>971
この場合、パスネットでJRに乗ることになり、ルール上違反。
あくまでパスネット対応の会社線でなければ合法にならない。
北千住〜錦糸町の場合は、北千住駅が日比谷線・千代田線とも
ラッチ内でつながっており、かつ東武鉄道と営団双方がパスネット参加。

このため、北千住駅でパスネットで入場し、半蔵門線直通電車に乗り、錦糸町駅で
下車すると、全く合法的に営団経由の運賃、230円で行くことが出来る。
もちろん、切符を買う場合は、経路どおりの、320円の切符が必要。

>>962
妄想だろ。だいたい東上線にＴ字ワンハンドル車なんか入るのか？

>>976
お、省エネになるし良いねそれ。
…つっても個人的に、役所とか駅は無機質にピッカー！の方が安心感あって好きだけど。