【はやて】【やまびこ】【なすの】東北新幹線ｽﾚ 3

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【はやて】【やまびこ】【なすの】東北新幹線ｽﾚ 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040551281/

乙

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あっりがとう

【地元の足】新幹線並行3セク鉄道【地元負債】
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045801414/l50
「こまち・はやて」の全席指定を考える−４
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1046440174/l50
Ｅ２系１０００番台はやて号-２
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047074713/l50
秋田新幹線・山形新幹線　３
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042114028/l50
今、復活のとき☆上越新幹線Part2
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037188250/l50
【Tokyo】長野新幹線あさま２号【Nagano】
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039628776/l50

謝恩パス対策で35Bが突発臨で動いているね(東京8:08/H編成使用)。
東京駅22・23番線のH編成並び萌え。

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>>10
プラカード厨，コピペミスか？＜ｷﾚｲ...

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Maxやまびこ130号（金曜運転）
Maxやまびこ101号（土曜運転）
新設しる

いつもご苦労さんだな、ﾌﾟﾗ厨

ゴールデンウィークに走る、仙台6:00発・東京8:08着の臨時に萌え
つーか、定期列車化ｷﾎﾞﾝﾇ
早朝の仙台からの上りはどれも停車駅が多くて萎える。
せめて休日ぐらいは…。

Ｆ編のMcが先頭車化改造の100系ｽﾀｲﾙなﾔﾂって何編在籍してるんですか！！
やはり濡れはｺｰﾎﾟﾚｰﾄｸﾞﾘｰﾝ直下のｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾝ無い100顔は違和感覚えまつ。

>>15
じゃぁM102の様に宇都宮以南各停でどうYo?!

>>16
ここを見ればわかるかと。
http://homepage2.nifty.com/ichigo-keijiban/sub06.html

>>18
資料提供ありがとうございまつ。
ページ見てたら山陽の0系Ｐ編とE4Ｐ編が重複していることにﾜﾗﾀ。

>>12
プラカード厨コピペしちゃったんだよね（ﾌﾟ

15さんの言うとおり6時発のF編の臨時を定期列車にしても全然悪くないと思う。月曜なんかH編のくせして2152B自由席総立ちになってるし。2154Bも前ダイヤの2112Bより停車駅多くなって、しかもJ編だから大変なことになってますよ。

17さんの意見には大反対です！小山の通勤客はﾏﾅｰ悪すぎ！勝手に業務室に入ったり、ｺﾞﾐちらかしっぱなしだし！業務用ﾄﾞｱから出入りするのが得意だし！ｸﾞﾘｰﾝ車素通りだし！やまびこに乗ってくんな！黙ってなすの乗ってろ！

>>22
でもなすのの本数ってﾃﾞｰﾀｲﾑ時ほぼ２時間に１本という少なさな罠。
それなら少しでも宇都宮以南の集客を上げるために以南各停にしたほうが。

>>21
賛成。今のスジは東京単身赴任者に酷すぎる。
せめて月金の特定臨化して欲しい。

>>23
小山対策は何とかして欲しいところ。
利用客数の割には軽視されすぎというか…。
個人的には、つばさやまびこor盛岡やまびこを日中2〜3本位止めて欲しい。

＞つばさやまびこor盛岡やまびこを日中2〜3本位止めて欲しい。

昔の東なら停めたかもしれないが
１２月改正でパターンダイヤになったので停車はありえない。

大失敗だと思う。停車パターンもだし、発着時刻もパターン化したっつても東京だけじゃん！前ダイヤの方がよかったのではと思うのは俺だけ？

小山の通勤客は宇都宮線で通勤しろよ、そんなとこに家を買うのが悪い。

>>27
そんな事言ったら<なすの>：通勤新幹線の意義なくなるだろ。

>>26
あのどうしようもなかったダイヤがいいのか？
東京ー仙台ー盛岡間相互利用の客なら時間がバラバラというだけだが
途中駅から途中駅まで行く場合あんだけランダムな停車駅だと一苦労だぞ。

パターンじゃなければ束パス道中の予定変更も時刻表とにらめっこだっただろうな。

>>26
どこが大失敗なのかわからん。

>>26晒し揚げ、と

朝6:00東京発の臨時を定期化しろ

上越もそうだが、東は新幹線主要駅の到着時間しか見てないのか。
６時の遅列車、７時の速達じゃ遅すぎて、前の日から行かなきゃならないんだよ。
６時丁度発はやて・こまち１号の設定を！

パターンダイヤ＆はやて全席指定を今すぐやめろ！
漏れは盛岡〜仙台、盛岡〜東京しか使わないけど。

>>34晒し揚げ

>>33
土曜はそこそこ人がいるだろうが、平日は空気輸送に徹する事となる。
更には４１Ｂが今以上に空いてしまう。

34さんの言う通りパターンダイヤはどんなもんかなぁと思う。でもはやて・こまち自由席有りにしたら、今でさえがらがらの仙台Maxやまびこが回送状態になるぞ！あと32・35はウザイから消えてね＼(~o~)／。

6:00発なんて乗れない奴が多くないかなぁ。

実際うちのような都下だと無理だし。大宮に出れば乗れるけど。
6:00発ののぞみに乗るときは東京駅までタクシーだった。

パターンダイヤはわかりやすくて便利なんだけどなぁ。
日頃パターンダイヤに慣れてるとね。
それはそれとして絶対数が少ないのはなんとかならんもんかな。

>>33
「はやて。こまち９１号」ね
土曜のみでよし

はやては１０００番台のみ使用しる
０番台は「やまびこ・とき・なすの・たにがわ」に使用しる

Maxの１階席っていつもすいてない？
乗客０なんてよくある

40さんの意見は反対。41さんの言ってる事は正しい。前スレで誰か書いてたけど、仙台やまびこ・つばさはP＋LからK＋Lに戻すべし。そして盛岡やまびこにP.H.P＋Pを使うべし。

>>40
高速走行するはやてには1000番台を重点的に運用した方がいいかもね

>>42
電波失せろ。
今さらＫ＋Ｌ？　アホかよ。

お前、古川〜新花巻間の田舎駅利用者だろ？
だからそこに優先的にいい車両が入るような意見言ったり、
速達タイプがまったく止まらなくなったからパターンダイヤを叩いたりしてるんだろ。
自己厨意見は非常にウザい。

>>40
Ｅ２系が増産されてＦやらＨやらが置き換えられるから、
いずれそうなるでしょうな。

>>41
2階席よりもいいとおもうんだけどね。
ま、まったり電車乗りたい人向けかと。

はやこま2号の前に臨時はやこまきぼんヌ。
旭タンじゃないけど朝方の仙台発停車駅多くてｳｻﾞｲ。

以前あったよね
秋田5時ジャスト発の臨時

今でもやまびことこまちの併結運転があるけど、これって絶対こまちの方が良くないか？
だってやまびこだとドリンクサービスがないんだろ？

帷子川のタマちゃんを捕獲しようとしたアメリカの動物愛護団体を捕獲あぼーんせよ

J編成360km/h試験ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20030311AT1G1102U11032003.html

>>24
新青森開業時に浮きそうなこまち用Ｅ３系を使い毎時２本なすのを運行とか？

>>51
ほう。
期待age

>>50タマちゃんは捏造、誰かのペットである。


>>49
お前可愛そうだな、誰も答えてくれないな。(ｗ

age

ねぇねぇ？連休の香具師でさぁ、G載り放題きっぷでもドリンクサービスあるの？
あるのかねぇ。何杯飲んでも只なのかね？じゃったら張り切って飲みたい罠。

>>56
おまいは妄想汁でも飲んでろ！

>>51
J編成って８M２Tで３００ｋｗモーターだから出力的には３００キロ運転も問題無さそうだな。
営業での３６０キロはさすがに無理だと思うが（５００系の均衝速度でやっと３６０キロ）

49と56の人、グリーンのドリンクサービスごときで、いちいちなんか貧乏くさい。おかわりとかイヤな客の代表例。絶対グリーンアテンダントも、うぜーと思ってるよ。

>>56
氏ね。
>>59
ヲタ叩きヲタも氏ね。

ｼｯ、ｼｯﾊﾟﾙ！反省しる！！謝罪と（略！！！諸君はお代わりしないのかね？

>>58
Ｅ２系の設計最高速度は３１５km/h
３２０km/h運転は問題ないと思われる。

>>61
しない。普通に金払って別のものを飲む。

>>62
どう見ても３２０キロ運転は無理だな。
騒音問題についての視点が欠けてるし。

>>64
320kmで運行ではなく、320km出せるという意味でだと思うんだが、、、

>>62
その315km/hも、無理矢理インバータで性能抑えて315km/hを上限にしてるだけだからねぇ。
量産車になって大幅に軽くなってる上にM車2両を増結したE2の本当の実力は
相当なものだと思われ。
700系ですら均衡340km/h（設計最高310km/h）なわけだし、700よりも強力なモータの上に
8M2TのJ編成なら、動力だけ見れば350km/hも問題なさそう。

しかし、なんでE2だけはここまでバカ力を持たせてやってるのかがサッパリ分からん。
東は大したことのない機械の性能を極限まで高めて安く上げるのが毎度なのに、
6M2Tでも性能を持て余すE2の10両化で更にM車2両を組み込むとは・・

邪悪鉄ヲタは邪悪暗恥なのです＼（＾〇＾）／
私と正義巨人が貴様らをボコボコにぶちのめすのです＼（＾〇＾）／

天誅＼（＾〇＾）／天誅＼（＾〇＾）／天誅＼（＾〇＾）／天誅＼（＾〇＾）／

>>67
もっと性能上げてください、E2系殿。

>>67
碓氷峠対策。
ここまでパワーを上げても３０‰の均衡速度は170km程度なんだよね。
ただ３０‰の均衡170kmということは平坦線で170km時点の加速度はほぼ1km/h/s。すげーな。
これ以上パワーを上げるとコストの割に速度が上がらないからね。。
1000番台は2Tを組み込むと270km運転が維持できないし1M1Tは組み込めないから
2Mを組み込んだんでしょ。。

　

知らん｡

２両１ユニットだからじゃないか？

・他が2M1ユニットなのに1M用の機器を積むと保守費用がかさみ無駄が出る。
・今後速度が上がったとき有利。

E2のモータって許容回転数が高い（と記事にあったような）上に、
300kWだもんなぁ。

E2系にE4系の420ｋＷのモーター搭載したら空飛びますか？

まぁもともと8両に最適化されていたわけで。
ぱっと見、地味だが実力は計り知れない。それがE2。

>>76
はい。架線が付き合ってくれれば

>>77
8両でも凄いのに10両で更に凄くなった。
（性能は抑え込んであるけど）。

>>76
今でも羽付けたら空に舞い上がっていくよ。

>>78-79
怪答ありがとう。よ〜く分かりますたです。

とにかく最高運転速度を３００ｋｍにすべし。

先週８日のMAXやまびこ64号って、
仙台で８両増結したんだけど、
今週もするのかな？

というか、増結で10分以上仙台発が遅れたのに、
大宮までにはちゃんと所定に回復したのに、
一番驚いたんだけど。

追加

時刻表見てみたら、仙台1851着のはやてがあるんだけど、
この入線ってどうなったんだろ？
仙台駅直前で待機？

>>82
東北新幹線で毎駅数分の早着は当たり前。
普段は190〜210km/hで流して走ってる。
ちょっとスピードを上げれば、10分ぐらいの遅れはたちどころに回復してしまう。

age

82さん、やっぱり今日も64B-69BはP＋Pらしい！58BもJ＋Rだったし！

昔みたいに1本だけの最速達を設定するとまだ早くなるのか。

はやて・こまちは余裕時間が少な目の結構タイトなダイヤ。
最速達は設定しても上野・大宮通過で５分短縮出来るだけ、上り２号と同じ所要時間になる。
ちなみに２号以外の上りは余裕時間を下りより３分多く取ってる。
その他のやまびこ系は余裕時間多め。

本気で走ってないから最近新幹線乗るとかったるいのか。
前はもうちょっと速くなかったか？

多停車型が余裕を多めに取ってるのか。
使用車両の制限が大きいからあまりタイトには組めないんだろうな。

>>86
PってE４MAXだよね？

仙台についた瞬間に前の方の自由席から、
後ろに増結された車両に向けてワラワラ走ってて、
思わず、つばさの福島ダッシュを思い出したっすw

>>88-90
ミニ区間に単線があったり、東京〜大宮間は3系統が線路を共有しているのも
関係しているような気が始末。

「やまびこ」の余裕時間が多めにとってあるのは、「はやて」（あるいは速達
やまびこ）の待避があるからだと思われ。自らが遅れた時に、後を追う「はやて」
から逃げ切れるように、あるいは、「はやて」が遅れて待避駅の発車時刻が
遅れた場合それを取り戻せるようにと、余裕を持たせているのであろう。

待避の無い平行ダイヤなら、そこまでの余裕はいらないし、全体的な
スピードＵＰも可能なのだろうけど、今の束の方針は「緩急分離」だからね。

>>93
一時期のぐちゃぐちゃよりは全然良い。

しかし東京から新花巻に行くより二戸に行く方が早いというのは
岩手が故郷の人間としては、かなり腑に落ちないものがある…
仙台以北各駅停車タイプのやまびこも、仙台以南でもうちょっと飛ばせないものかのぅ。

>>95
でも新花巻あたりだと仙台以南とかより仙台以北で各駅停車してる事自体が
一番時間がかかる原因だよなぁ。
岩手県内、ちょっと走っただけですぐ次の駅だし。

「はやて」に乗ってて、他の列車と速いと感じるのは
240km/hと275km/hの35km/h差じゃなくて
200km/hと260〜270km/hで、実質70km/h差から感じるんだろうね。

「はやて」といえば、
今日、郡山駅のホームではやて＋こまちの通過に遭遇したのですが
２７５ｋｍ／ｈだと音と振動がすさまじいっすね。
（通過するのに５秒強。まさに疾風（藁）

ホームにいた人々が口々に「すごいねぇ〜」って言っているのに
思わずウケてしまいましたが・・・

んだんだ、こないだやまびこ乗ったとき

「こんなん２４０�`じゃねえ！」

と本能的に心の中で叫びますた。

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｀`'‐-ﾆ､ ､,_　　　　　　　（　　　〉`ヽ、 !　,ｨ'ﾞ´ ノ　/.:::ﾍ;:;:;:;''　　,.-,､-'ﾞ
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　　　　　　　　｀ヽ､ヽ、　';:;:;:;ﾞ;:;| ＼　`ﾆ"　 ／　|;:;:;:;:'',､-,ﾞ-'" l 　　>>100番は俺が戴く！
　　　　　　　　　　 `ヽヽ、 ';:;:;:;l 　 l＼＿／l　　 |;:'',:r',:r'ﾞ　　　ヽ、
　　　　　　　_,,.､-‐''"~ヽヽ、;:;:;|　　|二二二|　／／／　　　　　　`ー-､,__

>>98
雪の日の新花巻や水沢江刺はすんごい事になってるよ

>>98
はやこまが通過した後、１分以上架線がぷらぷらぷらぷらしてるのが萌え。

10年後に八戸駅を通過するとき、
本当にあの自動開閉柵なんかで大丈夫なのだろうか。
（いわて沼宮内、二戸、七戸は人少ないから停車列車が来る直前まで改札を閉めれば良いとして）

>>95-96
一ノ関での折り返しってできないかな。
仙台止まり便の一部を各駅停車で一ノ関まで延長して、
その本数分だけ、盛岡やまびこは古川・くりこま高原通過で。
それを「準速達便」というに値するダイヤで運転できたら、
北上や新花巻はだいぶ救われるし、古川もくりこま高原も損しないと思うのだが。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2130/

>>104
考えとしてはいいが一ノ関駅が対応していないのではないか。

古川とくりこま高原は基本的に流動が南を向いてるから、>>104案は確かに妙案。
一ノ関駅の構造は現状のままだと無理だと思うが、
今の郡山行きなすのの折り返しを見ている限り、
渡り線１本の増設で、同じように折り返しできると思う。

難があるとしたら、それだと古川・くりこま高原の2駅がパターンダイヤにならないことか。

　東上大小宇那新郡福白仙古栗一水北新盛沼二八
　京野宮山都須白山島石台川駒関沢上花岡宮戸戸
　●●●───────●──────●●●●　はやて・こまち
　●●●─●──●●─●──●●●●●　　　　　 やまびこ
　●●●─●──●●●●●●●　　　　　　　　　　　 Ｍａｘやまびこ・つばさ
　●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なすの

並べてみるとなんか結構きれいかもしれない。

問題は一関〜新花巻の速達需要が仙台〜一関に一本増発するだけあるのかって事だな。

>>109
現状だとくりこま高原や古川からでは、上りの自由席はほぼ期待できない。
但し仙台まで耐えればほぼ席にはありつける、というくらいの混み具合。
これをどう判断するかは微妙なところだが、
増発が仙台−一ノ関間ならアリではないかと思う。
盛岡までと言われれば輸送力過剰だろうが。

なるほど。古川、くりこま、一ノ関の乗客に対しての着席サービスというとらえ方もあるのか。

>>109
速達需要というより、今が遅すぎということになるんだろうな。
>>95が言う「二戸より遠い新花巻」というのを少しでも軽減ないし解消しよう、と。

>>108
盛岡やまびこが岩手県向き列車で、
一ノ関・仙台やまびこが宮城県向き列車。確かにきれいに役割が分かる。

一ノ関発着とは考えつかなかった。なかなかいい案だね。
その一ノ関は配線が対向式2面4線なので那須や郡山より1線少ない（かなり古い資料）が、
30分以内で折り返せるなら問題無さそうだ。

いい案ですな。一ノ関発の各停のＰと盛岡ー一ノ関各停、仙台までノンストップの
Ｐを仙台で連結して、16両にすれば、東京からの乗客の利便性も高まる。

それか盛岡やまびこはPに統一して、盛岡〜仙台の各駅と福島・大宮・上野・東京つーﾀﾞｲﾔに統一したらいいんでない？もちろん福島でつばさと連結すればつばさも自由席に余裕がでるし。現在の仙台Maxの空気輸送の問題からも。

>>114
それだと一ノ関の利用客が古川・栗駒通過便に乗ってしまって始発にシフトしないのと、
東京−仙台間P編成16両では時間帯によっては輸送力過剰でだめぽ。

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
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　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、東北新幹線は待避線を持つ駅が少ないと思う。
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>113
確か一ノ関にも使われてないホーム(線)があったはず。
北上にもあって、ここのは試運転に使われてる。

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

>>104
つばさ併結のやまびこだと
東京ー古川・くりこま高原が遅くなるので大損。

>>115
郡山・宇都宮通過は考えられない。

>>120
つばさ併結してない仙台止まりだって山ほどあるから無問題。

問題があるとしたら入出庫の列車で一ノ関延長は無理ということの方か。

＞つばさ併結してない仙台止まりだって山ほどあるから

山ほどと言えるほど走ってない。
しかも大部分がつばさ併結より遅い列車。

　　　東 上 大 小 欝 那 白 郡 福 蔵 仙 古 く 一 水 北 花 盛
は・こ56 02 22 ー ー ー ー ー ー ー 3738 ー ー ー ー ー ー 22
なすの00 06 26 43 56 20 31 47 (那須塩原で２本退避）
　　　　　　　　　　　　　　　03 16 32 (一部時間帯延長）
E2やま12 18 38 ー 02 ー ー 32 46 ー 1012 ー ー 36 47 56 04 16
(臨時はや・こま運転の際は郡山で３分停車退避、運転無しの場合は余裕時間)
臨はこ20 26 46 ー ー ー ー ー ー ー 0304 ー ー ー ー ー ー 49
夕なす24 30 50 07 21 42 01 17
臨つば24 30 50 ー ー ー ー ー 53･･･
や・つ36 42 02 ー 27 ー ー 59 18 31 4748 03 13 23
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 27 38 48 56 09(一部時間帯)

>>115
つばさ併結のMaxやまびこ自由席は空いている方がいい。
福島でぎゅうぎゅう詰めのつばさ自由席から
ガラガラのMaxやまびこ自由席にダッシュで乗り換え（通称：福島ダッシュ）
するのに都合がいいからな。

スマソ激しくズレた

>>118
馬路？構内案内図見ても島式になってないから昔のままだと思ったが・・・・
http://www.doconavi.com/cgi-bin/viewmap.cgi?VALUE=y_ichinoseki.gif
http://www.doconavi.com/cgi-bin/viewmap.cgi?VALUE=y_kitakami.gif
（北上は下りホームが島式状に描かれている）

>>118の一ノ関ネタはガセ。
対向式ホーム2面2線と通過線2線のみ。

　　　　　 東.上.大.小.宇.那.白.郡.福.白.仙.台.古.く.一.水.北.花.盛
はやこま56.02.22.―.―.―.―.―.―.―.37.38.―.―.―.―.―.―.22

な す の 00.06.26.43.56.20.31.48.03.16.32 (一部時間帯仙台まで延長)
　　　　　　　　　　　　　　　
Ｅ２やま. 12.18.38.―.02.―.―.32.46.―.10.12.―.―.36.47.56.04.16
(臨時はやこま運転の際は郡山退避、運転なしの場合は余裕時間へ)

臨はこ.... 20.26.46.―.―.―.―.―.―.―.03.04.―.―.―.―.―.―.49

夕方なす24.30.50.07.21.42.01.17

臨つばさ24.30.50.―.―.―.―.―.53

やまつば36.42.02.―.27.―.―.59.18.31.47.48.03.13.27.38.48.56.09(一部時間帯)

>>125
「福島ダッシュ」マンセー！！

>>127
勘違いだったか。須磨礎

首吊ってくる

>>127
勘違いだったか。

首吊ってくる

>>103
新青森まで延伸したとしても八戸停車は多いだろう
駅の近くだけちょっと減速すればいいのでは

それと本数が多くないので
列車が通過するとき、新横浜のように次の列車の利用客がホームに出てるとは考えにくい。

棒線駅でも高速通過を可能にするための安全柵でしょ。
実際上田等ではホームに客がいても平然と通過していく。
営業速度が300キロを越すようになったらわからんけど。

八戸の先すぐカーブだから300km/h超での通過はないんじゃないだろうか。
200km/hくらいは出てるだろうが。

270km/h〜300km/h出せると聞いたような気が...

>>137
大宮を出ると仙台・盛岡・新青森の前後以外は
半径４０００メートル以下のカーブはないから
３００キロ出せると思う。

栃木県民を黙らせるために、「うさぎ」の毎時２本化は必要だろう。

その前にうさぎは120kmで走らせる！

東北新幹線「うさぎ」
停車駅は上野、大宮、小山、宇都宮
最高速度は120�`

>>135
>>101が書いているように新花巻や水沢江刺はすごい。
あそこで死人が出てないんだから平気でしょ。
通過後帽子がなくなっていたり雪だるまになることあるけど。

>>114 >>116
これじゃダメ？

東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡宮戸戸
●●●−−−−−−−●−−−−−−●●●●　はやて＋こまち
●●●−−−−−−−●−−●●●●●＝＝＝　やまびこ
●●●−−−−−−−●●●●−−−●＝＝＝　やまびこ
●●●−●−−●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　やまびこ＋つばさ
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの

>>143
一ノ関行きは不要。

やまびこは仙台ー盛岡間各駅停車でよい。

>>143盛岡に毎時３本は多いからという前提で議論してるはずだが。
>>144は意味不明。ただし>>143＝>>144の場合を除く。
>>145おまいは毎日仙台ー盛岡間各駅停車に乗れ。

>>143
ぜんぜんだめぽ！宇都宮・郡山・福島の人をないがしろにしすぎる！
むしろ今のままでいいと思う。それよりも現状で、「はや・こま」が
上記３駅を素通りというのが不満。例えば、一号宇都宮停車・三号郡
山、五号福島・七号すべて通過といった感じで、4本に1本は停めてく
れてもいいのになあ･･･と妄想してみる。

>>147
お前も全然駄目だ。
はやて・こまちは大宮ー仙台全列車通過でOK

>>148
ケチ！

>>147
禿同！郡山にもはやこま停車しる！
>>148
上記三駅から秋田にいってみ？いかに不便かがわかるから。

>>149
>ケチ！
そういう問題じゃ...
パターンダイヤ化するためには仕方ないでしょ。
それに、はやて・こまちは360km/h運転の野望を持った列車だから、
そう簡単には停車駅を増やせないでしょ。

はや・こま（J＋R）→八戸〜盛岡・仙台・大宮・上野・東京。仙台やま（KかJ）→仙台・福島・郡山・宇都宮・大宮・上野・東京。盛岡やま（PかH）→仙台までの各駅・福島・大宮・上野・東京。ただしPの場合つばさとくっつく。

仙台各駅やま（FかK）→各駅停車。なすの（P＋Pかあまり車両）→各駅停車。

>>150
>上記三駅から秋田にいってみ？

仙台で乗り換えれば、別に問題ないんじゃない？
それよか古川〜新花巻から、秋田、八戸方面の方がやばいよね。
待ち時間長すぎだっつーの。

>>154
仙台で接続とってくれるなら、それでも良いんだが。
緩急分離運転がモットーの東北新幹線では小山〜蔵王、古川〜花巻から八戸、秋田方面に行こうとするとかなり待たされるのが現状。
古川在住で八戸に実家がある漏れとしてはせっかく新幹線が出来ても、盛岡で3、40分も待たされる現状は激しく鬱だ。

>>154
説明不足でした。ｽﾏｿ。盛岡までの客がこまちの指定席取らないのならいいんだけど、
よっぽど早い時期に指定席取らないと盛岡からしか取れないから、最悪の場合盛岡から
乗るこまちが東京を出る一時間前に郡山から乗らないといけない場合も。
「上記三駅」も決して利用客の少なくない駅なのだから、停車駅ももうちょっと柔軟的
に決めてほしいものだ。

>>156
盛岡からしか指定が取れないなら
郡山からも当然取れないから停車してもしょうがない。

いよいよ今晩からE2系の360km/h試験始まるな。沿線のヲタ報告求む。
しかし、13日の交通新聞ニュースの写真説明文は藁タ…
『今月１９日から自足３６０キロ運転を目指して
　高速走行試験に入る「Ｅ２系１０００番代」』自足だって…

俺の気に入らんレスが多いので

■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■打　ち　切　り■■■■■■byブッシュ■■■■■■■

俺の気に入らんレスが多いので

■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
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■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■■■終　了■■
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■■■■■■■■■■■■■■■■■打　ち　切　り■■■■■■byブッシュ■■■■■■■

あと１時間位で始まる訳だが

ATC信号365？

ｺﾞｫｫｫｫｫｫ

燕三条秒速100mで通過？

１日目からいきなり３６０ｋｍ／ｈで走るわきゃない。
足慣らしからだよ。

この前ＪＲ東パス使った時、浦佐・上毛高原でときの通過を見て
その次の日に福島ではやて・こまちの通過を見た。
最高速度は時速３０キロちょっとしか違わないのに
通過時の迫力が全然違うね．

>>143
ニュアンスが伝わらなかったので書き直し。
盛岡やまびこ２本は仙台まで併結。

東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡宮戸戸
●●●−−−−−−−●−−−−−−●●●●　はやて＋こまち
●●●−−−−−−−●−−●●●●●＝＝＝　やまびこ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝└●●●−−−●＝＝＝　やまびこ
●●●−●−−●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　やまびこ＋つばさ
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの

併結しないのならこういう感じ。◎で接続

東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡宮戸戸
●●●−−−−−−−●−−−−−−●−−●　はやて＋こまち（毎時）
●●●−−−−−−−●−−◎●●●●●●●　やまびこ（２時間毎：☆１）
●●●−−−−−−−●−−◎●●●●＝＝＝　やまびこ（２時間毎：★１）
●●●−●−−◎●●●●●◎−−−●＝＝＝　やまびこ（毎時）
●●●−●−−●●−●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　やまびこ＋つばさ（毎時）
●●●●●●●◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの（毎時）

●●●−●−−●●−●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　やまびこ（随時）
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの（随時）

東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡
●●●−−−−−−−●−−−−−−●　200系
●●●−○−−○○−●○−○−○−●　Ｅ２系
（大宮−仙台間１駅、仙台ー盛岡間２駅程度）

とりあえず上のパターンを毎時、速達用車両がそろってくるに
したがい順次下のパターンに置き換え。といってみるテスト。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／福島〜　福島〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　やまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 乗り換えだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ドドドドドドドドドドドド…

だれか高速試験走行見たﾔｼしない？

しかも動画をUPしてくれたら神認定。

またｸﾚｸﾚ君が出たよ

どっちみち深夜に動画は無理つーか
撮れても何だか分からんだろう。

漏れも見たいでつ｡

だから無理だって言われてるじゃん。

じゃあ、俺が夏休みにでも撮りに行って来るか。

来週で終わりだろ！

東京から八戸まで行きたいのですが、
最近はやての存在を知り、それを使おうと思っているんです。
それで、はやてって全席指定？
なるべく、お金かけたくないのですが、何かいいアドバイスきぼん。

お願いしますっ！
と懇願してみる。

東京−上野間だけしれっと乗ってみる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030320-00000009-khk-toh

またか

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |　　＼ し'/
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　 ‖
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁│
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ └───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

>>181
つばさ併結のMaxってそんなにガラガラなの？

普通に考えりゃ分かると思うが。
いくら仙台の乗降客数が多いったって
福島は始発電車の２駅めだし
仙台の客だってできればはやてで急ぎたいだろうから
MAXはかなりすいてる場合が多い。


但し福島か郡山でほとんど満席になるけどな。

途中駅のための多定員ﾏｸｰｽと言うことか。

郡山、福島、白石蔵王の乗客にとっての命綱。

>>181
つばさ併結のMaxは。福島あたりだとまだ余裕があるが、郡山で急に混む。
つばさ併結のMaxは福島ではやて・こまちに抜かれるから、
仙台からの客ははやて・こまちに集中する。
仙台でははやて・こまちの指定券が取れなかった客が
渋々つばさ併結のMaxに乗るくらいだから、
仙台発車時でのつばさ併結のMaxは多客時以外ガラガラ。

>>185
つばさの自由席で座れなった新庄〜米沢の乗客モナー。
「福島ダッシュ」なる現象が起きるくらいだからな。

つまり誰にとっても便利なダイヤではあるんだな。
仙台→遅いけど確実に座れる
白石蔵王→これがないと始まらない
福島→混雑するつばさの救世主
郡山以南→普通に定員が多くて良い

今日はやてで仙台から東京に移動したんだけど、途中で空調が
高めに設定されたのか、暑くなった。
ほどなく、アイスを売りにきた。
マッチポンプでしょうか？

片方ｶﾞﾗｶﾞﾗで片方ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ、このｱﾝﾊﾞﾗﾝｽなP＋Lが現ﾀﾞｲﾔの実態。自分が今まで見てきた中で一番綺麗にP＋Lが埋まってたなぁと思うのは前ﾀﾞｲﾔの100B。停車駅も理想的だし、次ﾀﾞｲﾔではP＋Lは前の100Bのように統一してほしい。

>>190
餅付け

>>190
ﾏｸｰｽを盛岡始発にしたら
福島ダッシュがしにくくなってしまう。
ﾏｸｰｽは今のように仙台・福島ではガラガラで
郡山・宇都宮で急に混みだす方が
福島ダッシュする方にとっては都合がいいんだよ。

なんでのぞみ料金はあって、はやてこまち料金はないの？速達列車は料金上乗せ汁！
仙台人、盛岡人はやまびこに乗れよ！

>>193
はやてこまち料金があると八戸秋田の料金がさらに高くなって乗りづらくなる罠。

>>194
盛岡以南にだけはやてこまち料金を課す。
秋田、八戸はほぼ年中割引切符を発行するでいいじゃん。

>>195
ついでに仙台・盛岡にも割引切符を導入でＯＫ。

さて、こまちなどは仙台で降りる客と仙台から乗る客がほぼ同じなわけだが。

>>196
仙台盛岡はぷらっとやまびこだな。

>>198
ぷらっとはやてだよ。

えみお阻止

まんこ

＞仙台人、盛岡人はやまびこに乗れよ！
という人がよくいるけど、はやての大半の乗客が仙台・盛岡利用者ではないの？
2駅利用者がはやての座席を占領すると、選択肢がはやてしかない盛岡以北利用者が困るし、
非効率ということか？

>>202
だから仙台、盛岡の香具師は「はやてこまち」料金払えと

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■■■■□□□□□■□□□□□■□□□
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□□■□□□□■□□■□□□□□□□■□□
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□□■□□□□■□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□□■□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□■□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□■□□□■■■■■■■■■□□
□□■■■■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□□□□□□□■■□□□□□□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

Maxやまびこ203号と205号！特に203Bなんて所定の列車のくせして三回通過待ち！いつになっても仙台着きません。しかも客の大半は小山・宇都宮で降りるんでP＋Pで走ってる意味がなし。那須行きのなすのに変更すべし！

>>205
仙台行くならそんな遅いの乗らんではやて乗れよ。

N編成に改造加えて、つばさを毎時2便に増便・東京〜大宮あさま併結に
できないものだろうか。
今実際に俎上に上がっている、あさま・たにがわ併結よりはマシだと
思うのだが。

>>207
まぁ、どっちがﾏｼかは明白だよな。

>>207
それした場合宇都宮・郡山・福島までの客も｢つばさ｣に乗ってしまうからね。
かと言って宇都宮・郡山を通過させれば福島までの最速便となってしまい、
福島までの客が集中してしまう可能性が大きい。
全席指定にして福島までの発売分は制限かけるとか？

あと平日の朝以外は単独運転する位の線路余裕はまだあるだろ。
あさまが連結・開放時間分遅くなってしまう問題もあるし。

>>193
東北新幹線の場合は東海道と違って
航空会社との激しい競争があるので，
より多くのお客さんに乗ってもらうために
無料でより高速なサービスを提供しているのでしょう．
（恐らく札幌まで開業しても変わらないと思います．）

>仙台人、盛岡人はやまびこに乗れよ！
19日にはやて9号を八戸まで利用しようとしたら禁煙席は満席で喫煙席しか取れなかった。
その禁煙席の客の大半が仙台で降りるのを見て盛岡人はいいとして仙台人はやまびこに乗
れよと思った。

>207
つばさ毎時２本はありえん。

>>209見て思ったんだけどはやて・こまちもマルスで規制かければ？

>>213
かかってるよ

はやては仙台行き速達列車が八戸まで延びているだけ。
仙台〜八戸の方がおまけ区間なの。
わかったか？

>>215
それ言っちゃぁ、平日の東北新幹線の鬱の宮以北はみんなおまけになっちゃうよ
宇都宮、郡山がなければやまびこの本数が維持できない。
仙台がなければはやての本数が維持できない。

盛岡以北は不良債権区間です
使い古し200系の4連でもマターリ走らせてください。
最新鋭E2系1000番台の10連でしかも東京直通など、
野蛮人の分際で図々しいにも程があります。

民度の極み、帝都東京に野蛮な青森県の空気を運ぶこと罷りならぬ

青森は蝦夷ですか（ｗ

熊襲と言い切った人も世の中にはいることですし。

自由席の両数（改定案）

東京発毎時
16　Max1〜4　その他1〜4
36　Max1〜4、つばさ16,17
44　Max1〜6　その他1〜7
56　全車指定
その他とはJ、K、Fの各編成

>>209
田端への回送取り込みや上野への整備回送を含めると、日中でもかなり苦しい。
＞東京口のダイヤ

連結・解放のロスは、あさまの分割併合列車を全列車熊谷通過にすればある程度は
カバーできそう。盛岡やまびこ直後にスジ引けば、ある程度は郡山・福島への
利用客をスルーできるのでは。

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い222 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　 ）
　　　　　　　　∪∪　　　

>>205
「こだま」タイプだもんね＞Mやまびこ203,205号

>>221
熊谷に停車するあさまは一日9往復しかないよ。
1本を除いて共通運用もないことから、東北系統と上越系統が併結というのも考えにくいし、
何よりあの束がつばさの為に（ｒｙ

で、走行テストはどうなってんだ？

何もしなくてもぎゅうぎゅう詰めの「つばさ」は放置。
これが束の方針。

Ｆ８０って稼働率高くない？
21日のやまびこ159号はＦ１９だったけど、最近乗るとＦ８０しか来ない。
今日のやまびこ68号もＦ８０。

Ｆ５・８・９１・９３は無事でつか？

東上大小宇那白郡福蔵仙古栗一水北花盛沼二八七青津海木函
京野宮山都須河山島王台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽底古館
●●−−●−−−−−−−−−−−−●−−−−●＝＝＝＝　はくつる（当初）
●●△−●−−−●−●−−−−−−●△△●△●●△●●　はつかり＋こまち
●●●−●−−●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　やまびこ
●●●△●△△●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　Mxやまびこ＋つばさ
●●●●●●△△＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　なすの

３０年後は、こうか？
一番上は、無いとして、

今日臨時列車9142B乗ったけどF93だったよ。この列車所定の2158Bを抜かす、なんちゃってスーパーだから、こんな平日以外にも走らせたらそれなりに人乗ると思うんだけど。いい感じの臨時だと思った。

>>229
仙台10:35→福島→郡山→大宮→上野→東京12:40か。
臨時とは言えダイ改後としては珍しい停車パターンだな。

>>228

って ・ ・ ・ マジレスの余地がないってことでよろしいのでしょうか？

>>231
宇都宮市民の戯言だろ

>>227
この前「やまびこ７２号」でF編成でﾊｧﾊｧしようとオモタが
つい「はやて３０号」で逝ってしまた

>>227
F5はあぼーんされたらすぃ

ウォガ警戒age

　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■| |■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　■
　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　| |　　　　　　 　　　■　　　　　　　　　　 　 　 　 　■■
　■　 ■　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　 　　　　■　　　　　　　　　　　　　■　■
　■　　　■　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　 　| |　　　　　　　　 　　　　　■　　　　　　　　　　■　　 ■
　■　　　　 ■　　　　 　 　 　 ■　　　　　　　　　　 　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　■ 　 　 　 ■
　■　　　　　　■■■■■■　　　▼▼▼▼▼▼　　　 | |　　　▼▼▼▼▼▼　　　■■■■■　　 　 　 　■
　■　　　　　　　　　　　　　■　　　　▼▼▼▼▼　　　　| |　 　 　 ▼▼▼▼▼　　　■　　　　　　　　　 　 　■
　■　　　　　　　　　　　　　■　　　 　▼▼▼▼　　　　　| |　　　　　▼▼▼▼　　　　■　　　　　　　　　　 　 ■
　　 ■　　　　　　　　　　　 ■　　　　　 ▼▼▼　　　　　| |　　　　　　 ▼▼▼　　　　 ■　　　　　　　　　　 ■
　　　　■　　　　　　　　　　■　　　　　　▼▼　　　　　　| |　　　　　　　▼▼ 　 　 　 ■　　　　　　　 　 ■
　　　　　 ■　　　　　　　　 ■　　　　　　　▼　　　　　　　| |　　　　 　 　 ▼　　 　 　　■　　　　　　　 ■
　　　　　　　■　　　　　　　■　　 　 　 　 　 　 　 ■■■| |■■■　　　　　　　　　　■　　　　　　■
　　　　　　　　 ■■■■■■　　　　　　 　 　 　 ■　■| |■　■　　　 　　　　　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　 ■　■| |■　■　 　　　　　　　 ■
電動ノコギリで　　　　　　　　　 ■　　　　　　　 　■　■| |■　■　 　　　　　　■
ヴォガ切断しちゃったよ(ﾌﾟ→　　　■　　　　　■■■■| |■■■■ 　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　　　　　　　　　| | 　　　　 　　　 ■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■| |■■■■■■

>>237
もっと切断してくれ

>>227
F91は無事。16日に乗った。
あと2月前位にF8乗ったなぁ…。
F90台の指定席のシート、何気にデラックスでｲｲ！

>>228
海底とは何ぞや？

>>240
>>228が３０年後に沈んでいる場所。

>>229,>>234,>>239
ｻｿｸｽ
Ｆ５もうｱﾎﾞｰｿなの？鬱死
しかし漏れ、Ｆ８０にとりつかれてるかも(藁
>>233
ヲイヲイ････

【ひかりは】祝！東北新幹線開業！！【北へ】　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048911491/l50

とか言う、紛らわしいスレが立ってるよ。
そのスレは、
「古き良き国鉄時代を語り合うスレ」
と主張はしているけど・・・。

明らかに本スレ潰しである。

>>243は上新庄という荒らしです。
スルーでよろしこ。

>>243
＞そのスレは、
＞「古き良き国鉄時代を語り合うスレ」
＞と主張はしているけど・・・。

行ってはみたが、そんな主張などどこにも書いてなかったのだが？
そもそも紛らわしくないし・・・。

一体何者なの、あんた？

>>245は>>244を読め。

そもそも「はやて・こまち」を全席指定にし、
一時間に一本と言うのが問題なんですよ！！

やまびこ・こまちを復活させ、はやては全車両自由席、停車駅はもっと多くても
いいのでは？

247は透明あぼ〜ん

117系スレの住人です。
117系スレも上新庄という荒らしに重複スレを立てられ、
危うく本スレをつぶされる所でした。

昔のウィークエンドフリーきっぷと違い、土・日きっぷは指定券も取れるし、全席指定もさほど問題にはならんな。

そいや土日きっぷは指定席４枚になたのね・・・

速達タイプを除く”やまびこ”の
小山、那須塩原の停車を希望

首都圏・近郊区間として、本数が少なくて使えないよ。
東京〜那須塩原　各駅停車

首都圏に住んでるんなら、素直に下で逝ってください。

こまちのグリーン席は１×２列にし、座席間隔を広げるべき！
正直、狭くて普通車並だ罠。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
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>>253
宇都宮線は余計に使えないよ。
　快速の運転本数は少ないし、所要時間が掛かって遅い。
　おまけに、東京駅へ行くのに上野で乗り換える必要があるし。
　東海道新幹線に利用して大阪へ行くのに面倒だ。

　出来れば、那須塩原から大阪までの
　　”のぞみ”があれば便利だけどねぇ？

＞256
国鉄時代なら可能かも。

小山の住民だけど、毎時一本盛岡〜新潟の直通列車が欲しいところ。
停車駅は北上・一関・古川・福島・郡山・宇都宮(各停)高崎・越後湯沢・長岡で。
車両はKかFでいいっす。
東北〜北関東〜新潟間の需要は結構あるし、大宮までの利用客の救済にも
なりそう。

>>254
妄想はグリン車に乗る必要ないから関係ないだろ。

>>256
上野乗換え面倒なのに激しく同意。

>>260
日暮里で乗り換えろ

何で「あおば」がないのですか？

宇都宮線ってさ、日暮里に止まるの？

緩行なら。




昼間は通過だけどな。

>>263
日暮里停車は常磐線。

「はやて」時速 360キロ達成（2003/03/30）
http://www.daily-tohoku.co.jp/omona_n/030330omona_top.htm

おいおぃおぃ？みな鉄のAAで大いに遊んでyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

ところでE2-0の増結2両は60Hzに対応してるのですか？

age

>>251
土日きっぷ指定4回までか〜
自由席の穴列車をサーチしないと....
やはりMaxでしょうか？８両のうち自由席４両（定員４５３人）
これが穴場かな？

Maxの中でもMaxやまびこ104号と127号はいつも指定より自由の空席が目立つ。

１階席でも妥協できるなら、ほぼ確実に座れるかと思われ。

仙台へ行くのにはやてを使うのは邪道ですか？

繁忙期や混雑時間帯は外道です。

↑にもあるが、104Bで東京行って、127Bで仙台帰るのがおすすめ！なぜならどっちもPなのにスーパーだから！はやてで無駄ガネ使うより、よっぽどマシだよ。自由席ほんとガラガラだし。

>>275
遅いので薦められない。

＞２７５
１０４Ｂも１２７Ｂもあまり混んでなくていいけど２時間かかっているから
スーパーと言うには遅いかも、いまの１０４Ｂに相当する列車は八戸開通前は
停車駅福島だけだったよね、あの列車はもっとよかった、ＰプラスＬ編成が大宮も
上野も通過と言うのは貴重だった

>>274
あ・・・じゃあ漏れ外道だ・・・

自由席の席数多い→Ｐオススメはちょいと？。
1〜3号車の3+3転クロ2階席は地獄だぞ。

>>277
大宮停車するYo

>>239
３−３の２階席がなぜかこんでるんだよね

ウチのオヤジが平泉生まれなんだけど、ワシ、一ノ関まで新幹線乗ったことない
んですよ。で、お聞きしますが、大宮って乗降多いの？
東京・仙台ノンストップ列車が設定された時、オラがさいたまさいたまさいたま〜
の土屋将軍が吼えたことあったけど・・・
埼京区間の速度制限でノンストップでも大宮停車でも所要時分が変わらないから、
全列車停車なのか、実際、乗降が多いのか、教えれ。
新横浜は通過列車もあるし、どうなんべ？

>>281
その両方。

新宿や池袋あたりから東北新幹線に乗ろうとすると
上野や東京に行くより大宮に向かった方が便利だし早いし安い。

新幹線東京〜大宮間の到達時間短縮の検討について

東京〜大宮間を走る全新幹線の到達時間を、新しい信号方式を導入することにより
現行より2分程度短縮する検討に着手します。
http://www.jreast.co.jp/press/20020311/main.html

>>283
そんな昔のネタをｷﾀｰとか言うなﾎﾞｹ
今日はエイプリルフールじゃないぞ。

>>281
関東在住の人間の利用が多い列車（朝の下り、夕方の上り）は
大宮での利用客が多い。
指定席の半数以上が大宮からの乗客ということもある。

逆に東北在住の人間の利用が多い列車（朝の上り、夕方の下り）は
大宮での利用客が少ない。
ほとんどの客が東京まで行くから、大宮はあまり利用されない。

なぜ東京→大宮で下りの東北新幹線を使う香具師がいるの？

>>286
速い・乗り換えなし・座れる

最速〜分ではなく全部の新幹線が2分短縮、というのもなかなか前例が無さそうな話だ。

>>285
朝下り、夕方の上りでも大宮利用者はほとんどいない時もある。
東京駅利用者の方がずっと多い。

ＭＡＸは２４０ｋｍ／ｈ。５００系は３００ｋｍ／ｈ

　　束　厨　必　死　だ　な　（藁

このスレにも「春」が訪れたか・・・(藁

何で？　酉厨だから？

>>290
E2系は360km/hですが、何か？

500系は350km/hまでしかどうがんばっても出ない、E2系は360km/hまで出ます。

500系の平坦均衡速度って400km/hを軽く超えていたと思うが

５００系は時速３２０キロで営業運転しようとしていたのだから
３５０キロぐらい余裕で出せると思うが。

>>296
５００系はキロどころか�d単位だべ

>>295
軽くは超えない。４００ｋｍ前後だな

>>294
言っておくが試験用Ｅ２はギア比が高速運行用に変えてある。

E2系J編成は、300kWものモーター積んでいるから平坦線均衡速度315km/hは
インバーターで抑えているからそうなっているんだよな

E2系試験車よ
400km/h超えてくれ

こまちも時速３６０キロ運転できるのかよ。
性能はともかく相当揺れるぞ。

>>301
アクティブサスが付くと多少は緩和されるんじゃないか？

>>302
Ｅ３系にアクティブサスを付けるという話があるのか？

それにアクティブサスを付けてもかなり揺れると思うが。
Ｅ２系１０００番台だって揺れが皆無というわけじゃないし。

>>303
そりゃ皆無とは言えないだろうよ(w

しかし、東北・上越新幹線の揺れの多くは線路側に原因がある。

線路にガタ来てるんだよな。

開業当時は200系も揺れないことでよく知られてたのだが、
それを知らない世代の方が、もはや多いのかな。

>>303
普通に２、３年位前の新聞にＥ３にアクティブサス付けるって乗ってたんですが何か？

はやてが300kmｵｰﾊﾞｰの運行をする際は当然こまち用300kmUP走行可能な車両作るだろ。
ショートホイールベースのｹﾃｰﾝをどう克服するか楽しみだな

こまち格下げでつばさに連結。

その可能性はないと言い切れんよ。束だろ（w
実現したら悪夢だな。

>>308
さすがの束も「こまち」には力を入れているから
それはないだろ。

何年か後に「こまち」に新車を入れる時に
「こまち」で使っていたE3を「つばさ」に回すことは十分考えられるが。

>>307さん
今朝６時のNHKニュースで見たんだけど、
今朝４時ごろの上越新幹線の営業線路走行試験で、
時速362km/hを(燕三条付近で)実現したらしい。
スペインの350km/h営業運転をかんがみて、はやての車両を改造したとか。
束は「今後も世界最高の運転速度を維持していきたい」とかいってるそうな。

早くも現実化しそうな予感…。

あのね、最高速度をageるだけならそんなに難しくないの。
問題は騒音なのよ。騒音。
ただし、漏れは今の厳しすぎる環境基準の方が問題だと思っているけど。

環境基準も何も、新幹線の音には厳しくケチつけるくせに
それよりうるさい埼京線に何も言わない糞埼玉のプロ市民みたいな
徒党組んだ人間の屑が増えすぎだこの国は。
一定の網かけてるつもりが私利私欲に左右されすぎ。

久しぶりに１００系に乗って洋式便所が無くて唖然。普段Ｅ３ばかり乗ってるから、すっかり忘れてた。　

>>312
著しく同意。
ちなみに東京北区や神田にもいるな。

ちょろちょろちょろ・・・



　　　　　すぽん！！！


の気持ちよさはＥ３が一番だと思う。

>>314
都内の場合はむしろ、景観だの日照権だのが問題だったりする

>>312
埼京線開業当時なんかどう考えても103系の方が煩かっただろうに。

E3系R編成が増備され続けているけど、E2系Ｊ編成だけでは輸送力が不足するときに
くっつけるためだったの？

なんでE2系8+8編成をあぼーんしちゃったんだろう。

>>318
現実的ではないからだよ

>>312
今は埼京沿線にプロ市民はいないんじゃないかな。
新幹線のほうが静かなのは沿線では常識だから。

E2系10連じゃ輸送力不足だから、ミニのE3系6連つけるってのもなんだな。

「こまち」じゃなくて「Ｅ３」だったら良かったのに

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline727829.html

>>323
J56編成だったのか。

>>321
やまびこ７０号はガラガラだよ。
Ｅ２＋Ｅ３にしてる理由がわからん。

>323
速度読み上げアナウンスって、堺アナの声の合成じゃない？
なんか萌えｗ

改造部分って、先頭のスカート部分も改造されてるのかな？？
（スカート部分に溶接接合が見えます）

よく溶接だと判ったなー

かつては乗客の集中する速達にH編成あてていたのに、
今は八戸や秋田に延伸したにもかかわらずJ+Rで定員が減っちゃったからな。

>>325
単に運用の都合だろ。
翌朝の下りはやて・こまちに使うための
送り込みに使ってると思われ。

>>328
昔と本数が全然違うじゃん。
輸送力自体は倍以上になってるよ。

>>329
盛岡発着のはやて・こまちはないのに運用の都合のわけないだろ。
やまびこ５９号・７０号として何故かわざわざ東京ー盛岡を往復している。

の12号車にこないだ乗ったが、14号車〜16号車ゼロだった。指定なんてとんじゃなかったと後悔。たしかに59Bと70BのJ＋Rはおかしい。あと47B.49B.60B.62BのP＋Pも意味なさすぎ。今日の60Bも日曜なのにガラガラでした。

>>332
漏れも60BのったZo、自由席スッカラカン（特に9〜12号車）
それに60Bは臨時のはやて・こまち222号を郡山で抜くため
仙台乗車の指定客はそっちに流れると思われ

それと今日72Bの200系でハァハァしようとしたら、はやて30号
が単独走行で約30分遅れた（こまちは単独ながら定時）、そしたら
福島ではやて30号が臨時停車した、シャショがお急ぎの方はお乗換え
くらはいということで、72Bは捨て3030Bに乗り換えた、はやて30号は
結構すいてた

>>332
PPMaxは自由席は１〜４より９〜１２の方がすいてる
60Bのったら福島、郡山、鬱の宮でもあんまし乗ってこなかった
おそらく１〜４で待ってたと思われ

60Bの後は8191B（臨時やまびこ・つばさ191号）に乗車したが
なんと指定はそこそこ乗ってたが自由席はスッカラカン、停車駅
も上野、大宮、福島と臨時ながら豪華版（？）、指定とって後悔
ドロンして自由に逃げた

【鉄道】新幹線、国内最高記録362km/h達成
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049630937/l50
ＪＲ東日本は６日、上越新幹線浦佐―新潟駅間で高速走行試験を行い、
営業用車両では国内最高の時速３６２キロを記録した。　
午前３時５０分に浦佐駅を出発した東北新幹線のはやて型車両（１０両編成）が、
同４時７分、燕三条―新潟駅間で時速３６０キロ台に到達。約１分半、この速度を維持し、瞬間的に時速３６２キロに達した。　
ＪＲ東日本によると、試験車両では１９９３年に出した時速４２５キロ、
営業用車両では９１年に山形新幹線のつばさ型車両で出した時速３４５・８キロが、それぞれ過去最高。（以下略）以上引用。
引用元：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030406it12.htm

>>328
上野開業時代90年代初期は
00　盛岡やまびこ（12両）
20　仙台やまびこ（12両）
24　あおば（8両）
48　速達やまびこ（16両）（54分の場合もあり）
だっけ？

>>335
東北新幹線区間での高速試験はやはり盛岡ー八戸間で
やるのかな？

H編をもっと活躍させてほしい。なすのでちんたらぐるぐるいったりきたりなんて可哀相。なすのは通勤なんだからPでいいじゃん。盛岡やまびこで昼とか夕方にカフェ営業したら賑わうと思うのに。前ダイヤ50B52Bみたいに。

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　 ‖
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁│
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ └───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

>>337
あの架線は高速運行テストに向いてないと思うがどうなのやら。。

はやてって飛び乗った上で
車掌に510円払って空いている席指定してもらうことってできるの？

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
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　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
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　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
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>>325
この前金曜日の乗ったら指定席は混んでいたよ。
指定券取って…混んでるので自由席に…
自由席は空いていたんだが。でも自由席の1〜4号車は混んでいた。

>>337
新潟県内でやってればいいだろう。
あっちの方が線形がいい。

>>338
どれをとっても中途半端で使いづらい。

＞H編をもっと活躍させてほしい。

Ｈ編成の輸送力を生かすには通勤時間帯のなすのしかない。
それ以外の時間に１６両編成を走らせてもガラガラ。
スーパーやまびこの運用から撤退した時点でもう終わり。

>>338
H本をもっと活躍させてほしい。なすでちんちんぐるぐるイッたりきたりなんて可哀相。なすは通勤痴漢電車なんだから3Pでいいじゃん。モリマンやまびこで昼とか夕方にイメクラ営業したら賑わうと思うのに。前から後ろから攻撃みたいに。

　　　　　　　↑

日本語になってねーよ。

＞３４７
H編成がスーパーやまびこに使われていた時から見ればたしかに衰退したような
気もするけどなすのでいいんじゃないの、Hの輸送力じゃないときついなすのも
あるよけっこう、だけどH編成が花形列車だっだこともあったんだよな、下り
８：００東京発のやまびこ1号がH編成だった時は本当に東北新幹線のエース級
の風格があったよなあの列車

>>332
47B,49B,60B,62Bは9〜12号車はいつも空いてる（1階席）
指定は大宮発車時点でも乗客０なんてざら
「土日きっぷ」利用者はおすすめ
でもヲレは2155Bに乗った（H編成自由席8両）
47Bは先行の5081Bがあるから仙台以北客はそっちに流れる
49Bも空いてる

>>349
91年6月から97年3月までダイヤが動かなかった、多分唯一の列車だもんね

>>349
P+Pのほうが輸送力があるわけだが・・・

>>347
でも2階建てなくすのはもったいない。
いっそ短編成化したほうがいいと思われ。
そんでもって上越に飛ばせばよい。

>>353
2階建てを連結したまま短編成化するとパワー不足に陥る罠

Ｈ編成の短編成化や上越に持っていく必要はないと思うよ
確かにＨの２階建て車はＨの他の車両より新しいから廃車はもったいないけど、
足が遅いから速達タイプに使えない以上輸送力を生かした使い方しかないんじゃ
ないの（ピーク時の輸送力列車、通勤用なすの）

>>353
１６両は通勤輸送で威力を発揮するので短編成化はもったいない。

今後１６両固定編成がでてくる事はないだろうな。

Ｈ編成マンセー
ｶｺｲｲ

>>356
そして昼間は邪魔者

>>356
上越に回すなら高崎以南限定になってしまうけどな。
輸送力もＥ１程度。

F編成、K編成の非リニューアル編成をあぼーんしたあとで、H編成にも順番が回ってくる
のかな？

>>359
なぜ上越に回す？
東北で使えばいいのに。

＞３５７
山形、秋田がある以上Ｐ十Ｐはあっても固定１６両はないね
改めて見ると固定１６両は長いしＥ系列にない美しさと重厚
さがある。なくなるのは惜しいな

>>361
さあ。353が言ってるから。
んでＩＤが一致してる。もしかしてＵ○Ｖユーザー？

漏れ的にはE2系16連が見たい。

＞３６４
こまちとはやてがいっしょじゃなかったらＥ２の８十８連で仙台か盛岡で
切り離しと言うことも有り得たかも

「こまち」は「つばさ」と併結して福島で分離するダイヤにしる、
東北新幹線内停車駅は大宮、福島、仙台、盛岡、・・・
福島以北は単独で275km/hで爆走

E2系は8連に減車、先頭車新造して編成を増やしてはやてを盛岡まで16連で運転するダイヤ
にしる。

>>360
そのためにＪとＲを増備してまつ。
個人的には、盛岡やまびこでもっと活用して欲しいのだが…。
Ｐこそなすのに投入すべき。自由席の転換クロスは長時間利用者には地獄。

>>366
こまちが遅くなる。論外。

>>367
＞Ｐこそなすのに投入すべき。自由席の転換クロスは長時間利用者には地獄。

じゃあ、ボックスシートかロングシートにするか？

転換クロスじゃなくて回転クロスだ。

かつてK+Lで17連で走っていたけど、J+Rは17連で走れるの？
こまちにグリーソ車増結したらいいんじゃないかと、

こまちの利用者数は伸び悩んでるから増結は無理だろ。

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!

>>371
無理。
2004年4月1日からE編成（200系当初のではなく新型車を予定。あくまで予定。）1両が
さいたま新幹線さいたま行きとしてこまちの前に連結することが既に決まっている。
八戸・秋田・さいたまと東京を結ぶJ＋R＋E編成がＪＲ東日本の新幹線の主力として語り継がれることになる。

>>374
さらに臨時列車としてあさま・こまち・さいたま連結のN＋R＋E編成が
一部の地域を除いて１９時００分より運転されます。
乗客一人につき一人のアテンダントが付き添ってくれる豪華列車。
（再放送につきおさわりのプレゼントはありません）
ビュッフェにはPowered by あじさい　のロゴが燦然と煌いています。

This is SAITAMA SUPER Express bound for OMIYA.

この列車は「さいたま」号　大宮行きです。
途中停車駅は　さいたま　です。

これ以上ミニ路線を増やすな、複雑になる一方だし
本線ダイヤへの影響が大きくなるだけ
どこも東京直通のネームバリューばかり求めすぎなの

>>372
こまちにというよりも、盛岡、仙台へのグリーン席供給のためにグリーンを2両にして
1+2列シート化しる！

>>377
これ以上増える計画も無いのに何言ってるんだ？
どっかから電波でも受信したのか？

はやこま、速度が出なくて福島で運転打ち切り。初めてのことだそうな。

http://www.minyu.co.jp/flash/flash.html#flash2

ニュース板にもあったワ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049884214/

ただ今、はやて・こまち17号が約11時間30分遅れて仙台に到着しました！

>>3777は東京とさいたまの位置関係を理解していない。

>>382
で、次の盛岡到着はいつなんですか！

新幹線も数年前の冬の特急「白鳥」みたいに２日遅れ到着きぼん。

昨日テレビ見ていたら出てきたね。
運転台の窓ガラスにJ-5と表示されていたよ。

故障編成自体は、福島から、どうやって移動するんだろう・・・

そもそも、故障したのがE2かE3かわからんな。
どっちにしろ、救援で別な編成が引っ張るんでないの?
いまどき救援DLなんて無いんだし。
束さんは列車同士の併結に慣れているから容易いもんだろう。

最近トラブル多いな、J+R併結…。
故障したのが福島だったら、スジ空いた頃に無事な方の編成で引っ張って
仙総入りだろうな。

＞スジ空いた頃に

しかし、福島は白石蔵王や北上と違って全部のホームを使ってるから
さっさとどかさないと皇族の列車に影響が出るな。

>>389
１１〜１４番線まであるけど、１１番線は普段使ってないよ。

はやての一部指定席は仙台以北では自由席にしる。

21:12東京発の253B、P編成のみだから
上野をすぎた段階で乗車率が100%越えちゃうんですけど・・・

しかも、仕立て上がりではなくて折り返しだから客のストレスが溜まる溜まる。
これ、何とかならないものか・・・
（どうせカウンターに出してもクレーマー扱いされるだけだからナ）

今度のGWダイヤで、東京駅でのＨ編成並びが実現しますね。
是非撮りたいけど、16連だとホーム一杯で撮れる場所がないんだよなぁ…。

age

前のダイヤで仙台駅で12・13・14番線でH編成が並ぶのには感動したなー。確か9076B・206B・9083Bが12時ちょうどに並ぶやつ。

>>392
この時間は小山に回送するのがあるから
それを客扱いすればすればよし

あるいは2164B（P)が20：56にと66B（P)が21：00に東京に到着
すっからそれを合体すれば253BはPP16両にもできる

★新幹線の最高速度が５キロに　はやて・こまちがトラブル

・９日午後３時１５分ごろ、東北新幹線の東京発八戸・秋田行き「はやて・こまち１７号」が
　郡山駅（福島県郡山市）を通過した後、時速５キロまでしかスピードが出なくなる
　トラブルが発生した。

　列車は通過予定の福島駅に約７０分遅れで到着。乗客約５００人は後続の列車や
　回送列車に乗り換えた。この影響で下り約１０本が最大約５０分遅れ、約４０００人に
　影響が出た。ＪＲ東日本が原因を調べている。

　列車の本来の最高速度は２７５キロ。関係者からは「スピードを誇る新幹線が、
　歩く速さだなんて、聞いたことがない」という声も出た

>>396
東京駅で併結作業はできないと思うが。

>>398
まぁ、地上設備整備して併結できるようにしる！ってことでしょ

400系は

＞３９９
設備はともかくそんな時間の余裕はないぞ

はやて　こまち　所属するみちのくプロレスの
THEグレートサスケの岩手県議会議員　当選あげ
（日本で始めての覆面議員誕生？）
海外だとメキシコがあるけど

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　 ‖
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁　│
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　└───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>403
つばさ併結のMaxってそんなにガラガラなの？

空気輸送とは言ってもつばさよりは乗ってる人が多いんじゃないかと

>>405
そんなことはどうでもいい。
問題は乗客数より混雑率なんだよ。

>>406
つばさなんてどうてもいい。

併結Ｍａｘが空気輸送というのは言い過ぎだよ

>>404
つばさ併結のMaxは福島で連結中にはやて・こまちに抜かれるから、
仙台発車時点では大して乗っていない。
福島でも余裕で座れる。
どちらかというと郡山や宇都宮で急に混みだす。

つまりつばさ併結のMaxは誰にとっても便利なダイヤではあるんだな。

仙台→遅いけど確実に座れる
白石蔵王→これがないと始まらない
福島→混雑するつばさの救世主
郡山・宇都宮→普通に定員が多くて良い

新白河・那須塩原・小山→乗れねーよ

ＭＡＸが空気輸送はネタか。

>>410
それ過去スレで見たな。っていうか俺のカキコのコピペかよ！
いいけど。

>>411
なすのがあるべ。
郡山発ももう少し増えるといいんだがなぁ。

>>412
仙台−福島間に限るならネタというわけでもない。



と条件が付くんじゃ、ネタの部類だわな。
末端区間がすいてるのは当然のことであって、
仙台始発がここで大混雑してるようなら、
東北新幹線は別の意味で終わってる。

age

（＾＾）

保守

大宮駅手前（上り）のところ、
ホントにレールが波打ってるね。
いいの？つー感じ。

>>419
ホントに？

>>412
１階席に関しては全区間ということもままある

路線違いスマソだが
あさま532号を乗った後、高崎でたにがわ458号がなんとこの前ブッコした
J5編成ダター、あさま532号はN21で土日きっぷ今日1回目の指定だたが
高崎ー東京はドロンしちゃった

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>412
がいしゅつだが、つばさ併結のMaxは郡山から混んでくる。
だから、つばさが併結する福島では１Ｆを中心にまだガラガラ。空気輸送と行ってもよい。

そもそも、仙台からの客は大抵はやて・こまちに乗るからな。

さすがに繁忙期はＭａｘも仙台でちょうど座席が埋まった状態で発車するから
福島でつばさからダッシュするしても座れない罠。
まあ、それでも殺人的混雑のつばさがら逃れてくる客はいるがな。

>>424
福島の時点で満席だったらやばいだろ。

漏れは東北新幹線を北海道、東北乗り鉄のあとよく使う。
土日に当たることがおおいので、いつも混んでいるイメージがあるね。
東京で乗り継ぎすると始発＆休みの夜と言うこともあり、ゆったりと
大阪まで帰ることができる。

>>424
繁忙期以外ありえない。

>>426
繁忙期以外ありえない。

>>428-429は机上理論

昨日、東北新幹線で団臨乗りますた。

何編成？

H編成。

Hな編成？Hしちゃったの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030418-00000003-mai-l07

福島の新聞記者すら仙山線や｢はやて｣の運行本数。
そして｢はやて｣は｢こまち｣と連結して運行と言う事を知らないんだな・・・

一般の人とのギャップを感じる・・・

>>434
J編成とR編成はしょっちゅう公開SEXしているけどな。

P編成同士でのレズ行為もあるが・・・

>>435
突っ込みどころ満載で凄いな。

> これで福島は名実ともに関東並みの扱いになったとも言えるのだが、
実はともかく、名ってなんだ？福島が関東扱いなんて話は全く聞いたことが無いが。

> せめて１時間に１本ぐらいは「はやて」を福島や郡山に停車させることはできないだろうか。
「はやて」は基本的に1時間に1本しか無いのだが。

福島は第2の静岡にでもなる気なのか？

昨年１２月１日から東北新幹線が青森県八戸市まで延伸され、直通の新幹線「はやて」によって、東京・八戸間が最短２時間５６分で結ばれるようになった。大動脈が東北を貫通するまであと一歩である。
　ところが、である。この「はやて」は福島県内にはまったく停車しないのだ。東京、上野、大宮のあとは仙台まで約３２０キロをノンストップで走り抜けることになる。
栃木県の宇都宮駅にも停車しないから、これで福島は名実ともに関東並みの扱いになったとも言えるのだが、なぜ同じ東北にありながら秋田に行くにも、
青森に行くにも仙台や盛岡で新幹線を乗り換えなければならないのだろうか。県内を新幹線が通っていなければあきらめもつくが、「はやて」も「やまびこ」同様、東北新幹線の線路を走るのである。
　「福島県は東北ではなく北関東だ」とか「福島県人の目は東北ではなく東京を向いている」とよく言われるが、「はやて」に素通りされると、東北からのけ者にされたようで、やはり寂しい。
また、山形県、特に山形新幹線沿線の人たちが八戸に行くためには、福島で「つばさ」から「やまびこ」に乗り換え、さらに仙台か盛岡で「やまびこ」から「はやて」へと三つの新幹線を乗り継がなくてはならず、
あまりにも不合理である。
　福島県の人にとって青森は遠く、これまではあまり用事がなかったのかもしれないが、便利な旅行手段ができれば自然と人の往来は増えるものである。
また、新幹線は東京と福島、東京と八戸といった東京との交通手段であるだけでなく、東北地方の地域内交通手段でもある。東京との間で時間距離を短くするのと同様、
東北各県の主要都市間の時間距離を短くすることも重要である。
　せっかく、東北地方を貫く大動脈が北に伸びたのだから、せめて１時間に１本ぐらいは「はやて」を福島や郡山に停車させることはできないだろうか。
また、同様に「こまち」も停車させることはできないだろうか。

↑改変してコピペにご利用ください。

はやては旧速達やまびこだから福島停車は無理だよな。
盛岡やまびこを2時間に１本程度八戸まで延長運転するとかしかないような。

>福島県は東北ではなく北関東だ

大爆笑(ｗ
さいたまさいたまふくしまふくしま！！

埼玉県は関東ではなく南東北だ

大爆笑(ｗ
さいたまさいたまふくしまふくしま！！

これ、ニュー速に立ったら結構盛り上がるんじゃね？

在来のつばさの事考えたらこまちの福島停車はいいような…って
あり得ない罠

＞山形県、特に山形新幹線沿線の人たちが八戸に行くためには、福島で「つばさ」から「やまびこ」に乗り換え、さらに仙台か盛岡で「やまびこ」から「はやて」へと三つの新幹線を乗り継がなくてはならず、
あまりにも不合理である。









仙山線や仙台行きバスを使わないのは極めて激しく不合理である！

盛岡やまびこにもE2+E3系が走っているじゃん。延長運転してやれよ。

>446
やまびこ（59だったかな？)に乗ったらE3が指定席だった。
けっこう違和感ありあり。
駅放送でも「こまち車両ですがやまびこでぇぇす｣と言ってたし、慣れてないらしい客がものすごい勢いで出たり入ったりしてた。

＞４４７
事情のわからない人にはわかりずらいよね、でもＨ編成がＪ十Ｒ編成で置き換えられたら
これからそういうやまびこは増えるぞ、もっともなすのにはＪ十Ｒ編成もＰ十Ｌ編成も使われているけど

>>447
そろそろ「こまち」を「Ｅ３」に戻すべきかもな。
漏れは反対だがｗ

>>435
ビミョ〜に笑いますた。

東北地方で速達が止まるところは僻地

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051085955/l50
立ててみた。

>>431
某有名企業の護送車ですな。
どこ支社？（ｗ

>>453
お、知ってるね。
乗車駅では後続新幹線の乗客がビックリしてました。

つーか護送車はやめてくり。

　　　　　　　　　　　 　　新　青　森
　　　　　　　　　　　　　しんあおもり
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
とわだ七戸＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿奥津軽＞
Towada-Shichinohe　Shin-Aomori　　　　　　　Okutsugaru

ガラガラ列車の47B(P＋P)を現在の盛岡・仙台行きから八戸・盛岡行きにしたらどうでしょう。現在の47Bで回送入って62Bの無駄もないし。

>>456
ガラガラになるので不要。

＞４５６
時間がかかりすぎ、最繁忙期臨時なら無駄ではないかも

とにかく「はやて」は1000番台のみに統一しる
他は0番台で（・∀・）ｲｲ!から
0番台は新潟に逝け

>>459
新潟に逝くのは新青森延伸時に新型車両増備したときだよ。

>>460
やまびこには使わないの？

昼のニュースで見たけど盛岡〜八戸間でE2系320km/h走行試験やるらしいね
詳細キボンヌ

>>462ほれ
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/shinkansen/news2003/0424.html
盛岡−八戸間で来月 時速320キロ走行試験

　ＪＲ東日本は二十三日、五月に東北新幹線・盛岡−八戸間で、「はやて」用の最新鋭車両Ｅ２系１０００番代を使い、
最高時速三百二十キロの高速走行試験を実施すると発表した。将来的な営業速度向上に向けて、車両や設備に関する
データを収集する。

　走行試験は五月十一日から二十五日の間の計六日間、営業列車の運行終了後に、下り線を使ってそれぞれ一−
三回ずつ行う。実際に高速で走行するのは盛岡−二戸間で、上り方向は列車を低速で回送する。

　試験には通常の営業用車両をそのまま使用し、機械的に特別な改造は施さないが、自動列車制御装置の減速時の
速度制御パターンを変更する。

　ＪＲ東日本は今年三月から四月にかけて、同じＥ２系１０００番代を使い、上越新幹線の浦佐−新潟間で三百六十キロ
走行試験を行っている。

　ＪＲ盛岡支社によると、この試験は営業用車両で三百六十キロに到達すること自体が目的で、試験車両には改造を
施していた。今回の試験は、通常の営業用車両で高速走行した際、架線などの地上設備や車両に表れる変化を点検
することが目的で、騒音・気圧はじめ各種データを測定する。

　東北新幹線の営業速度は現在、盛岡以南が最高二百七十五キロ、盛岡以北は二百六十キロ止まりとなっている。
同支社は「開通したばかりの盛岡以北は盛岡以南と架線設備が異なるため、試験区間を盛岡以北とした。今回の試験は
基礎的な研究の一環で、営業運転速度アップの時期はあくまで未定」と話している。

>>463
ありが�d
320km/hだったら簡単に出せるだろうが、営業に至るまでは長そうだなぁ

特に地上区間では路盤が落ち着くまで様子見しなくちゃならない面もあるしな…
八戸から先への接続のことを考えると、この区間で少しでも縮めてもらいたいところではあるが。

＞４６５
盛岡ー八戸は路盤さえ落ち着けば４分の３以上トンネルだから
スピードアップできないかな、でも連続勾配もあるから、上り列車は
モーターに負担がかからないのかな？昔のスーパーあさひみたいに下リのみ
勾配を利用してスピードアップなんてね

東北の奴って野蛮というか学がないというか農耕馬みたいなもんだよね。
いや、農機具みたいなものかな。考える能力がない。
だから自民党王国なんでしょうね。
というより、国民にダニのようにくらい付いて生き血を吸うのかな？

４６７の支持政党を聞きたいです

>>468
コピペにマ(ry

＞４６７
東北は自民党王国という概念は今は必ずしも正しくないよ（特に都市部）
岩手は小沢一郎の牙城だし、宮城だって民主党の国会議員結構いるしね

だからｺﾋﾟﾍﾟに（ry

>>466
その区間だけｽﾋﾟｰﾄﾞｳpしても数分にしかならんがな。

その数分ずつの蓄積が大事なんよ。
上野−大宮間で3分。これも縮まる日が楽しみだ。

明日の2154BはJ＋R編成でくるよ！

>>467
自民がいやだからと言って共産に走った関西塵でつか？

ＭＡＸはやて223号、緊急運転！！

>>476
ソース飲ませてくれ。

Maxはやての詳細希望！P編は仙〜東でガラガラ運転するよりは、八〜東で活躍すべき！

>>478
仙〜東のガラガラMAXって何号だ？

昔のスーパーやまびこは途中上野・大宮・仙台停車で東京ー盛岡が
２時間４０分程度。盛岡ー八戸間は各駅はやてで３８分なので
E4だと４３分程度かな。ダイヤが許せば合計で３時間半程度で走れる。
そんな極端に遅いわけじゃないね。。

>>480
E2系はやても八戸区間では最高速260km/ｈまで落ちるのでE4系との差は20km/h程度ですし。
但し問題はE4の2階自由席。長時間はさすがに厳しい。

47B.107B.49B.115B.117B.203B.205B.127B.112B.114B.60B.62B.128Bあたりが平日空気輸送してます。

>>480-481
東京−盛岡で差がつきすぎ。

ピーク時や束パス祭りでもなければ仙台ﾏｸｰｽよりガラガラだろ

そしたらMaxやまびこ八戸行きにすれば。そして今のガラガラ仙台Maxやまびこをやめて、仙台やまびこ・つばさJ＋Lにすればいいんでない？

最高時速240キロの場合、東京-盛岡は最速2時間36分。
よって、八戸−盛岡、各駅だと時速240キロで45分程度だろうから3時間20分でOK。臨時Ｅ２
のはやてより少し長いくらいだ。

>>484
つばさ併結のやまびこの定員を減らされたら
福島ダッシュができなくなるので反対です。
お願いですから、せめて福島−東京間だけでも座らせて下さい。

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　 ‖
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁│
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ └───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

別にP編じゃなくてもつばさの客は福島でやまびこに座れると思うのですが。

と優香、仙台Maxとつばさの混雑率の差があまりにも大きすぎ。
福島以南の駅で超満員のつばさの後に
ガラガラの仙台Maxを見ると思わず笑ってしまう。

その「ガラガラ」とやらのﾏｸｰｽも東京寄りだと混んでくる。
郡山、宇都宮でも客を乗せるんだから福島の段階で満席だったら終わってるだろ。

>>490
つまりﾌｸﾞｽﾏ糞田舎
さすがニセ関東だNE♪

だからあれほど

　　駅　　名　　を　　パ　　タ　　ー　　ン　　化　　し　　る　　！　　！

と言ったのに・・・。

>>492
こんなヤツか？
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 群　 長　 長　 長　 長
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏馬━野━野━野━野
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃�B　 �@　 �A　 �B　 �C　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 秋　 　 秋
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 田┳━田
　 　 　 　 　 　 埼　 群┃群　 新　 新　 新　 新　 新　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 �B┃　 �C
　 　 　 　 　 ┏玉━馬┻馬━潟┳潟━潟━潟━潟　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 ┃�A　 �@　 �A　 �@┃�A　 �B　 �C　 �D　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 秋田�A
　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃新　 　 　 山　 山　 山　 山　 山　 山　 山　 山　 山　 山　 秋田�@
　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┗潟　 　 ┏形━形━形━形━形━形━形━形━形━形　 　 ┃
　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 �E　 　 ┃�@　 �A　 �B　 �C　 �D　 �E　 �F　 �G　 �H　 �I　 岩手�G
　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━┛
東　 東　 埼┃栃　 栃　 栃　 福　 福　 福┃宮　 宮　 宮　 宮　 岩　 岩　 岩　 岩　 岩┃岩　 岩　 青　
京━京━玉┻木━木━木━島━島━島┻城━城━城━城━手━手━手━手━手┻手━手━森
�@　 �A　 �@　 �@　 �A　 �B　 �@　 �A　 �B　 �@　 �A　 �B　 �C　 �@　 �A　 �B　 �C　 �D　 �E　 �F　 �@

新駅開業時？当然駅名はシフトされっぺｗ

力作だ！
テンプレとして活用しよう

>>493
凄っ

>>493
駅が追加されたら「岩手8-1」「青森0-1」とかのほうが…
それじゃ高速のインターチェンジだって?

>>493
渡辺ﾐｯﾁｰﾊｹｰｿ!!

ってこのネタ知ってる香具師少なくなっただろうな…

>>489-490
白虎に乗った時に郡山からMax乗ったんだけど、満席だったね。
やっぱり、あの種のやまびこは郡山からはかなり重宝される？

>>498
そりゃ１時間に２本しかない”やまびこ”のうち盛岡やまびこよりは座れる確立が高いし

500km/h

>>499が確率を確立と書いたぞ（ﾌﾟ

東京駅　毎時１６分発・”やまびこ”の
小山・那須塩原　停車　希望

東京〜那須塩原　毎時２本

>>502　追加
　東京駅　毎時００発　”たにがわ”に”なすの”の併結運転　希望
　大宮駅にて　分割・併合　実施

　東京〜那須塩原：”やまびこ”・”なすの”　毎時３本
　　　　　　　　　各駅停車　２０分間隔運転
　

>>502
それやったらただでさえ遅い盛岡逝きのやまびこが
もっと遅くなる

00　Maxたにがわ+Maxなすの

44　Maxなすの+Maxそよかぜ

これで東京-塩原ならず東京-高崎もカバーできる
なんとしても鬱、高崎の走るんです回避してもらうためにも

>>482
日曜の8186B（仙台14：02発）もカラ走行
土日きっぷで自由席でマターリ逝った

>>501
2ﾁｬｿで誤字を突っ込むのはどうかと思うが

>>482
臨時系の土曜の8185B、8182B
日曜の8186B、8190B、8189B、8191Bは結構空いてる
併結のつばさは結構乗ってるが....

　　　　 　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
( ･∀･)∩　ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム　>εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
　 　 ⊃　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人人人人人
( ･∀･) ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≪ ヽ( `Д´)ﾉ ≫　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ´

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ ｳﾝｺｰ

>>501
ふーん、じゃあ君は「俺」を「漏れ」とか言っている奴や「お前」を「おまい」とか言う奴を見かけたら片っ端から叩くんだ

初心者板からやり直して来い

>>509がマジレスしてるぞ（ﾌﾟ
しかも例がふさわしくないし（ﾌﾟ

漏れは出張でよく仙台行くんだけど、
「つばさ」併結の「やまびこ」で仙台まで通しで乗る客は年々少なくなっているような気がする。

考えてみれば200系8連→200系10連→E4系と確実に定員が増えてきているし、
以前は必ず仙台まで先行してたのに、
今や福島で「つばさ」と連結・切り離しの間に
「はやて・こまち」に抜かれるようになったんだからな。

仙台人は基本的に はやて です。
満席だった時を及位

こまちの自由席がなつかしい。。

仙台の方は空気輸送になりがちなやまびこをご利用ください。

でもどうなんだろう。
仙台人が山彦に乗ると、福島(市)人はいいとして、
郡山人や宇都宮人にとっては混むからウザくてたまらんのでは。
さんざん外出だが、空気輸送なのは福島ー仙台だから。
確かに福島ー仙台はまたーりしてていいのだが大宮ー宇都宮が殺伐としてるからねぇ。

MAXはやてはネタか？

JR側に用意があることだけは確か。八戸まで乗ってきた香具師なら分かるはず。

だが実際に運転されるかどうかは分からない。
多客期にありうるかもしれない、という程度か？

八戸のホームの床にMAXの表示があるのは知ってるが、
運転するのはまだまだ先のことだと思ってたのさ。

もし東京駅に来るんなら、写真取りに行こうかと藁

>>514
仙台ﾏｸｰｽは上りだと郡山まで結構ﾏﾀｰﾘしている。
ところが、郡山では磐越西線と仙台ﾏｸｰｽとが接続する事が多いから、
郡山で一気に混み出す。

>>511 >>514 >>518
要はつばさ併結の仙台Ｍａｘの守備範囲は東京−郡山間のみ。
郡山以北は空気輸送。

それに目をつけた山形人が福島で混雑のひどいつばさから
仙台Ｍａｘにダッシュで移るという知恵をつけたという事か？

>>518
磐越西線からの乗り換え客は多いの？
だとすると山形新幹線同様に会津新幹線もありかも。

>>514
仙台ﾏｸｰｽには山形人も乗ってますが何か。（特に上り）

>>520
磐越西線からの乗り換え客はかなり多いよ。
以前、福島から仙台ﾏｸｰｽ指定席に乗った事があるんだけど、
福島発車時はガラガラのまさに空気輸送状態。
ところが、郡山に着いたら新幹線ホームは人だらけ。
漏れの乗った車両にも一気に乗ってきて
あっという間に8割くらい座席が埋まった。
会津方面の土産物を持っていた人が多かったから、
郡山から乗った客は磐越西線からの乗り換え客がメインだろうな。

単純に郡山から乗車する客だけでは
いくらなんでもホームがあんなに人だらけにならないと思われ。

つまり、

福島以南人「仙台人ははやてこまちに乗れ」
北東北人「仙台人はMAXやまびこに乗れ」

当の仙台人は、出張や観光等、予定の立つ移動にははやてこまち、
飛び乗りやはやてこまち満席の時はやまびこと乗り分けが効くわけか。
まぁほとんど新幹線しか上京の選択枝がないので、JRに足元見られやすい土地柄ではあるけど。

>>522
うおう、即レスさんくす。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ

>>518-522
つまり、仙台Ｍａｘが多定員なのは会津人対策のためだという事か？

>>497
栃木1区？

>>526
磐越から乗換えがそれほど多いとは思えない。
郡山自体結構大きな都市だし。

つばさのように満席で叩くのはまだ分かるのだが、
定員に余裕を持たせても叩くのか、東北人は。

>>519
東京発　　　　　　　自由席　　　　指定席
16　盛岡やまびこ　はやて回避客　古川以北客
36　Max仙台やまびこ　上に同じく　郡山・福島客（1階席空気輸送）
　　　　・つばさ
44　郡山なすの　　近距離客　　　　空気輸送
56　はやて・こまち　ねーよ　　　仙台・盛岡以北客

↑
混み方は
盛岡やまびこ＞はやて・こまち＞Max仙台やまびこ・つばさ＞なすの
でつかね？

>>522
Max指定は１階席か？２階席か？
２階ならビッチシ詰め込まれる

>>529
上りが満席で福島に着くようでは路線として終わってると
何度も何度も指摘されてはいるんだけどな。
その詳しさからいって、指摘している方も東北人のはずなのだが。

しつこく叩きたい電波塔が数人常駐しているというのが実情っぽい。

定員に余裕がある＝空気輸送と決め付ける厨房が蔓延ってるな
昨年の八戸開業スレで散々空気輸送だと言った連中の理屈だよ。

盛岡以北が空いている＝空気輸送新幹線＝無駄だから建設するな
だったよな。

東京発　　　　　　　自由席　　　　指定席
16　盛岡やまびこ　はやて回避客　古川以北客
36　Max仙台やまびこ　上に同じく　郡山・福島客（1階席空気輸送）
　　　　・つばさ　超満員　　　　米沢以北客
44　郡山なすの　　近距離客　　　　空気輸送
56　はやて・こまち　ねーよ　　　仙台・盛岡以北客

東京発　　　　　　　　　自由席　　　　　　　　　指定席
16　盛岡やまびこ　　はやて回避客　　　　　　　古川以北客
36　Max仙台やまびこ　はやて・つばさ回避客　　　郡山・福島客（1階席空気輸送）
　　　　・つばさ　　　　超満員　　　　　　　　　米沢以北客
44　郡山なすの　　　　近距離客　　　　　　　　空気輸送
56　はやて・こまち　　ねーよ　　　　　　　　　仙台・盛岡以北客

>>533
東海道と違い束の新幹線は輸送量が先細りだから、
盛岡〜八戸や福島〜仙台は通常空いていないとおかしい区間だからね。

というか福島−仙台間がガラガラでないと、
つばさの客はマジで行き場がなくなって困るのだが。
といって福島始発で運転しては仙台の客が溢れ白石蔵王の客は不便になりすぎるし、
それ以前に福島に折り返し設備も留置線も無いわけで。

仙台始発MAXやまびこの現状に問題があるとは思えないのだが…
つばさの方には問題があるとしても。

http://pixy.issp.u-tokyo.ac.jp/~ueta/train_misc.html
ここに以前の仕様の放送があった（長岡駅）

♪１２番線に１８時３９分発Maxあさひ３２８号東京逝きが
まいります、グリーン車は９号車１０号車１１号車の２階です
自由席は１号車から４号車です、なお禁煙車は自由席の１号車
２号車と指定席の一部です（以下略
停車駅案内がなかった（以前のCOMTRACの時もあったはず）

＞５３７
胴衣、仙台Ｍａｘに問題はない、問題なのはつばさの混雑と遅さ

>537
>それ以前に福島に折り返し設備も留置線も無いわけで。

つばさは上りも下りも同じホームから発着なので、
やまびこを到着ホームで折り返すというテもある。
現実的にはようやらんだろうが。

福島機関区跡まで入出庫線を建設。

はやてに何回かのった感じだけど、仙台での入れ替えが多いのは確かに事実だが、
盛岡での入れ替えはそんなに多くはない。八戸で乗り降りする方が多い感じがした。

っていうか、つばさ福島以北で重連もしくは続行運転ってできないの？
そんなに込むなら対策すればいいのに＜糞しR

山形秋田スレ読んでみれば？
簡単に言うが問題大杉

まずは福島のクソ配線改良からだろ…。
上り側副本線にも山形側から入れるようにしないと。
少なくとも、下り第一副本線には入れるようにすべき。
上下に副本線二本あるんだから、もっと活用しないと。

>>545
それだと大して効果が無いと思うけど・・・

>>546に驚くべき同意

>>545

まあ、14番線がふさがっていてつばさが入れないという問題の解決にはなるかも。

在来線ホームから新幹線上り線への取り付け線を作り
上り｢つばさ｣は福島で在来線ホーム発着、郡山でMaxに連結というのがいちばん簡単そうだが。

>>549
何が簡単なのか？

>>550
工事が

まぁ確かに"ほかの案と比べたら"簡単かもしれないけどさ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　新幹線は必要!!!　|
　| 　新幹線は必要!!!　|
　| 　新幹線は必要!!!　|
　| 　新幹線は必要!!!　|
　| 　新幹線は必要!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｲﾙ...
　　　 /　づΦ

>>545>>548
山形方面の出入りで14番しか使えないと言うのは致命傷。
その意味では13番を使えるようにするのはダイヤ混乱時を考えると有効だな。

翼と疾風を両方とも8連化して、ミニ同士で併結運転しる。
こうすればかかるコストは在来線のインフラ工事だけ。（連結器とか細かい部分は除いて）
疾風は新たに福島停車になるが、利用者はそのくらいでは離れない。たぶん。

＞５５５
？？疾風じゃなくて小町のことね
連結器は細かい部分ではないでしょ、それにホームの安全柵を１６両分に
しないといけないし翼を全席指定にするの？

>>556
あ、そうそう小町ですた。

連結器は200系を大量改造した前科があるからだいじょぶかなと。
防護サクもコストとしては少なめでしょう。
（福島に新たに短絡線を作るのに比べたら）

問題があるとしたら：
�@2両増える小町の在来線部分のインフラ
�A現行翼とつないでいる仙台山彦をどうするか
�B一気に両数が増える小町、翼の車両コスト
�C停車駅が増える速達小町と、停車駅が減る鈍行翼

メリットは：
�@メチャ混みの速達疾風を12連（以上）に増やせる
�A速達疾風は盛岡での合体が無い分少し時短になる
�B小町、翼の混雑がかなり緩和
�Cヲタ的に面白い

補足

翼は全席指定にしてもし無くても。
どのみち小町とは別列車扱いですし

＞５５８
翼と小町併結で自由席ありだと東京ー福島や東京ー盛岡の客まで流れるので
混雑緩和にはならないよ、ただ全席指定だと疾風と合わせて毎時２本自由席なし
になるのでまずいな、
問題�Aは盛岡やまびこをＥ４に統一して東京ー仙台を１６連、仙台以北を８連に
するか？そうすると現仙台やまびこが白石蔵王に止まっている分盛岡やまびこが
止まることになり所要時間は延びちゃう
疾風は青森まで伸びた時を考えると小町と分離できればベストなんだがなあ

なるほろね〜

でも個人的に思うのは、小町も翼も現状ではどう見てもキャパ不足という事。
てことは編成増か両数増かどちらかしかないわけで…
現時点では、編成増のほうが圧倒的にやり易いんだろうけど。

青森以遠や、北陸方面開業後の東京-大宮間の心配をするのはまだ早すぎますかね？
あさま+ときなんてのは既に視野に入ってるとか聞いたけど。

>>555
あんまり意味なし。

＞５６０
東京ー大宮は遅かれ早かれパンクすると思うけど、
あさま＋ときでは現状ではあさま８両、とき８両でいいだろうけど
北陸がどんどん延伸して１０−１２両化の必要が生じた時にどうするか？
だったら、たにがわ＋なすのの方が無難、通勤のピークにはそれぞれ独立
させないとさばけないだろうが、

パンクしそうになったら、東海道の品川をみならって赤羽に新駅設置して…
（新駅がダメなら分岐させて池袋突入作戦も可。）

品川は束や貨物の用地があったから造れたのでは、
品川並みの留置線つきの駅を赤羽に造ろうとしたら用地買収だけで…
しかも高架だし、池袋なんて地下でないと不可能、高架にしようものなら
東京ー大宮建設時以上の反対運動になる、

もう面倒だから、パンクしてから考えよう。

やっぱりあれだな。いくら当時の状況がとはいえ、新宿分岐を埼京線に
転用してしまったのがそもそもの元凶だわな。

大宮ー赤羽間が複々線で確保できていれば、池袋に地下で突っ込むにしても
割と楽な話になったものを。

大宮で折り返せと

それって東海道に新横浜で折り返せって言ってるようなもん。
出来そうで出来にくい。

大宮発着の指定券を２割引にして東京発着の指定券を２割増にしよう

東京ー大宮がパンクする頃には、大深度地下工事の技術も
確立しているだろうから、そうなれば大宮ー池袋ー新宿間に
新幹線を建設する事も可能になるかも。

土地の購入費がかからないから、工費は意外と安くつくとか。

>>568
束のやる気次第で出来ると思われ。

上野、東京開業後で大宮始発終着の列車って運転された事あった？
悪天候とか事故とかなつかし号とか以外で。

だぶんないと思うよ

北陸新幹線が金沢まで開通したら、上越新幹線と北越急行を
利用するルートは不必要になるから、上越の利用者数は激減
すると思う（まあ、大宮ー高崎も上越だけど・・・）

新潟から酒田までＦＧＴを導入して直通させようという案が
無いわけでもないが、JR東はＦＧＴ導入を拒否しているし、
酒田へは山形新幹線延伸の計画があるからね。

そんなわけで、上越新幹線の需要はずっと先細りになる。
大幅に減便して、その分を北陸や北海道にまわした方が良いと思う。
新潟なんか１日１４往復もあれば十分じゃない？

＞５７４
先細りになるのは高崎以北の話で高崎以北が減便されても
東京ー大宮にはほとんど関係ない

ということで
新潟新幹線（毎時１本）+あさま
北陸新幹線（毎時１本）
の体制にするｗ

いっそのこと上越は高崎-新潟の区間運転に特化する。
そんで空いたキャパの分は全て北陸に回すと。

いかん、シャレになってない。

>>575

それなら、上越の東京直通は１時間に１本にしぼって、
あとは大宮折り返しにすればいい。

または、北陸新幹線８〜１２両＋上越新幹線６〜４両の
併結運転にするとか。どうせ越後湯沢止まりはガラガラなんだし。

北陸新幹線が１２両編成になったら、停車できない駅があるよね？
安中榛名、佐久平、上田。　どうなっちまうんだ？

冬のスキー客に高崎で乗り換えろと？
スキーシーズンは越後湯沢止まりでも混むぞ

＞５７９
ホームはすべて１２両対応ですが
常時使用するのは８両分で残りは柵で区切られているから
１２両の定期列車を造る時は柵を撤去すればＯＫですが

大宮を「新東京」とか「さいたま東京」とかに改称しる

そうすれば、なんとなく東京まで乗った気分になるから
大宮止まりでもみんな納得
線路も空いてｳﾏｰ

>>570
東北新幹線の上野〜大宮は元々トンネルの予定だった。
途中駅を作らないので深い所を掘る予定だったのだろう。
それが地下の地盤劣悪の為に金のかかる地上高架に変更された。

恐らく相当な難工事になると思われ

>>560
新青森・金沢開業程度ならあさま＋ときで解決っしょ。
需要予測を見る限り、1時間に4本も5本も必要じゃなさそうだし。

>>584は各々の本数ね。
両方合わせたら定期列車だけで4本くらいの時間帯はありそう。

こまちだと、盛岡以西は「特定特急券」で、盛岡以南は自由席（やまびこ）と
いう組み合わせができるのに、はやての場合は盛岡以北特定特急券で盛
岡以南は自由席、という組み合わせが出来ません。これは、こまちのほうは
単純に在来線と新幹線の料金単純加算だからですか？
時刻表でも、盛岡以南と通算するときの特定特急料金表というのがあえて付け加えられています。

>>586
いや、できるだろ、それ。
できなかったら、新花巻以南のはやて通過駅から
沼宮内以北に行く客どうすんだよ。

>>583

まあ、路盤が悪くとも、２０年前よりも土木技術は相当進歩している
はずだから、やろうと思えば不可能では無いと思う。

いざとなったらナベタテヤマですよ。

しかし、気づけば東北新幹線が八戸まで延長されてから、
明日で半年になるんだよな・・・。ついこの間に開業したと
思っていたのに、月日が流れるのは早いような・・・。
九州新幹線の暫定開業までも、あと１年切ってるし。

ちなみに、今年の秋以降は、山陰線の高速化と”いなば”への新車投入、
日豊線の大分ー佐伯間の高速化完成、2004年は九州新幹線暫定開業、
名古屋地下鉄の環状線完成、西名古屋港線の旅客化完成とか、
いろいろあるような。

[浅間][浅間][浅間][鴇][鴇][鴇][翼][翼][翼][小町][小町][小町][疾風][疾風][疾風][北斗]

[富士][櫻][燕][鴎]

>>587


新花巻以南から、沼宮内以北へ行く場合は、指定席（満席の場合に限り立席)に限られています。
こまちについては、盛岡で料金体系が分かれており、単純加算のため、>>586のいうとおりになる。

＞５８３＞５８５
土建の技術も大分進化してるから、大深度を掘る分にはシールド工法で殆ど逝けると思われ、
問題はﾄﾝでもなく高く付くで有ろうコスト（３兆くらい　いるんじゃないの？）

次のダイヤ改正では、はやて・こまち→J＋R。盛岡Maxやまびこ・つばさ→P＋L。仙台やまびこ→K。なすの→H。の編成のパターン化をしてみたらどうでしょう？(F編が全滅したと仮定した場合。) ちなみにP＋Pは八戸Maxやまびこ・盛岡Maxやまびこで使うとかして。

>>594
切削は技術の進歩で可能になっているだろうと俺も思うが、
掘ったトンネルを維持し続けられるかどうかの方が、
軟弱地盤と向き合うこのケースの場合、もっと重要な問題だと思うのだが。

結局は、「何が何でも東京」という東北人の意識を変革しなければ駄目だと思う。

>>597
胴衣
あと「乗換え無しで東京」ってのに弱いのかな

>>597

どうやって意識改革すればいいわけ？
偉そうなことをいうからには、そのやり方を１つでも示して見せろよ。

>>597
東北人は「東京」という行き先に異常なほど憧れてるからな。

>>600
東海道新幹線が開業したとき、
名古屋駅の駅長が「次は終点東京です」というアナウンスを聞いて
涙を流したという。東北人だけじゃない。

>>590 6月1日で半年だよ

>>600
東京行きがバンバン走ってるのにあこがれるわけない。
あこがれてるのは九州人。

＞６００
なぜかはわからないが異常過ぎるほど憧れがあるのは事実
また例えば東京駅の新幹線乗り場に新庄行きという列車がいて
案内表示に新庄行きと表示されているのが嬉しく、これでおらほの街の名が
全国区になった、東京の人に認知してもらえたと思うらしい

>>604
ウソに決まってるだろ。

>>604
昭和40年代から56年頃までの時刻表を手に入れて、
奥羽本線の欄よーく見てから同じこと言ってみな。

東北の知名度は関東や関西では低いよ（と必要以上に東北人が思い込んで
いる面もある）東北＝北国＝遠いと言うイメージが昔はあったんだろうね、
東北の中小都市の名前を言っても関西の人なんかどこにあるのか全然ピン
と来ない人も少なくないのでは、はやて開業のときインタビューされた人
がこれで八戸の名前も全国区になるのが嬉しいと言っていたのが端的にあら
わしている

赤ピーマンはいつも何が言いたいのかわけがわからん。

・知名度が低いというのは東北人の思い込み
・実際にマジで低い（＋それは関東の話か？関西の話か？）

この二つの論旨がいっぺんに入ってるから、
結局どっちだと言いたいのかさっぱり分からん。

はやて開業インタビューの話など論外。
市井のたった一人の、しかも見知らぬ人間の意見が基準になるんなら
どんな話も捏造できるな。

>>601

名古屋の次は東京というのももうすぐなくなりますね。
ついでに仙台の次は東京というのもなくなるのかな？

仕方ないよ脳みそがピーマン並みにスカスカだから。

＞６０６
新庄というのは話の例として出しただけで特定の街を悪く言ったわけでは
ない、あくまで新幹線でのと言う話で東海道のひかりやのぞみの隣に並ん
でいるのを見てという意味、昔の上野駅の特急のことを言っているのでは
ない

>>611
その論理なら昭和40年代には既に全国区で今さら喜ぶ理由なんかないだろってことよ。
逆に昭和57年改正で東京・上野からの直通便が大幅に切られた時に
各地で反対運動が起こってなくちゃならん。そんな話はどこにもない。

>>604
山形新幹線ができた経緯がまさにそれ。
なぜなら、山形新幹線開業前は山形に行くのに通常は福島で乗り換えなければならず、
しかも東京や上野などの駅に「山形」という表示がないため、知名度そのものが低かった。
だから当時は東京から山形に行くのに航空機しか考えられなかったイパーン人が多かったらしい。
それが山形県にとっては非常にショックだったの事。
それで山形県は東京まで直通で行けるミニ新幹線建設を熱望したわけ。
山形県関係者は山形新幹線開業によって東京駅の案内表示に「山形」と表示されたのが本気で嬉しかった、
というのがどこかの本に書いてあった。

>>606
当時の行き先は東京じゃなくて上野ですが何か。
あくまで「東京」にこだわる、それが東北人。

>>613
乗り換え1回は所要時間1時間に相当する心理的抵抗。
新在直通新幹線の基本論理はそこにある。
おまえの意見だと、山形県がどう思ってるかはともかくJRの方に必然性がない。

ついでに東京行きのつばさが上野打ち切りになった時も
特に反対運動が起こったという話はない。

東京行きのつばさが存在したことを知らないというなら、ま、それ以前の問題だが。

＞６１２
そうじゃなくて新幹線で首都圏と直結してはじめて全国区になる
と言うような意識があるということ、昭和５７年の改正は新幹線
ができたから直通便が切られたわけで、それを反対するわけはない

613の御仁には昭和61年〜平成2年頃の時刻表が必要なようで。
東京から山形に行くのに飛行機しか考えられなかったような人ばかりだったとして、
福島−山形間の特急の本数をどうやって説明するのか、
仙山線経由を設定してまで上野直通を維持した理由は何だったのかをどう説明するのか、
たいへん興味がある。

>>615
それまで直結してたものを、福島・大宮と2箇所で分断されたのが57年改正だろうよ。

乗り換えは無い方が良いというのは
乗客にもJRにも共通する利害であり欲求。
山形新幹線や秋田新幹線の存在意義はそこにある。

単なる東北人の意識云々でJRや政府が動くかｱﾌｫが。
そういう意識が無いとは言わないが、
他のファクター全てをさしおいて優先されるほどに重要なものとはとても思えんのだよ。

ピーマン氏は一人合点が多いから適当なところで切り上げて放置した方がいいぞ。

>>616
とはいえ、山形県がカネをだして直通させたという側面もある。
（山形県の新幹線直通特急保有機構ね）
>>613は、東京と上野の関係の話し以外はうなずけるのだが。
最近の駅名改称も、ＪＲにメリットが無くとも地元が金を出せばたいていやってくれる。

飛行機でも地方空港から羽田に飛ばして、東京に早くいけるという要素以外に
宣伝になるという要素もあるし。
この辺りの感覚はずっと東京に住んでるとわからんもんがあるしね。
漏れも３年前に地方に初めて引っ越してオドロイタよ。
んで、この直通を宣伝に使うという発想はＳ57ぐらいにはまだ無かったのかもね。

>>613
漏れもそのような経緯を読んだことがある。
検索してソースを出そうとしたが見つからん、スマソ。

>当時は東京から山形に行くのに航空機しか考えられなかったイパーン人が多かったらしい。

これってイパーン人じゃなくて
どっかの著名人がそういう考えだったはずだが・・・

>>619
それはちょっと乱暴だな。
駅名改称にかかる費用と、
新在直通にかかる費用、車両の新製費用、ダイヤ改正にかかる費用の合計ってのは、
とても比較になるもんじゃないぞ。
山形県が「全額」出したならともかく、JRも金出してるわけだしな。

直通を宣伝に使うというのはむしろJRサイドが考えてる節がある。
でなきゃ東京にあんなにポスターはりまくるか？
山形県の金じゃなく、JRの金で。

>>621
運営を任されてるんだから、利益をあげようと観光客誘致を目的にポスターを貼る。
それだけの話じゃない？

>>620
ｲﾊﾟｰﾝ人というか大多数の利用客に関しては、
山形の人間も東京の人間も、大概はもともと列車使ってたから、
乗り換えがなくなったら便利だという発想に行ったはずなのだが。

飛行機も勿論飛んでたが、当時のつばさと座席数比較すりゃ分かる話よ。

613の言いたい事は分かるが極端すぎる。

>>613-614
両方の意見は、いくつかある理由のぞれぞれだと思うけど。
どっちも理由としてある、それを巡って争ってるようにしか思えんのだが。

>>616
一般的な知名度じゃないか？
613は極端にしても、新在直通で利用客は大幅に増えたし、山形の知名度もあがったと思う。

JRと山形県と両者の利害が一致したんだろ？
いつも激混みというほどの成果をあげる大成功をおさめて、
それの何が不満なんだろう。東北叩きの鉄ヲタは。

>>625
赤ピーマンって東北の人間じゃなかったか？
ますますわけわかんねえ。

東京か上野かは知らないけど、東北新幹線が出来ても１本だけ残った上野直通つばさは
沿線(主に秋田県側だけど)の運動の結果残ったらしいね。
もっとも知名度の問題じゃなくて純粋に直通がないと不便という理由だったからとか。

＞６２６
私は東北人です。

>>624
知名度はそう変わらない。
東京に限った話だが、もともと東北の人間が大量に来ている地域だしな。

ただ「こんなに近かったのか」という印象は与えた。
実距離より遠い地域だと思われていた、というのが本当のところだよ。

これは長野新幹線にもはやてにも共通することだけどな。

>>625
＞JRと山形県と両者の利害が一致したんだろ？
禿同、そんな所だな。

もうやめれ。
不毛だ。

>>629
>実距離より遠い地域だと思われていた、というのが本当のところだよ。

漏れの会社で仙台へ出張することになった香具師がいたが、
そいつ仙台まで新幹線で４時間もかかると本気で思っていた。
漏れが「仙台なら２時間くらいで行けるよ。距離的には名古屋とそんなに変わらないよ」
と行っても「ウソつけ！仙台がそんな近いわけないだろ！」とまるで信用しない。
ところが、時刻表を見せたら漏れの言っていた事が本当だというのを知ってﾋﾞｸｰﾘしてたyo。

結論：今でも東北が実距離以上に遠いというイメージを持っている人は多い。

>>631
じゃあ、昔はもっと遠くだと思ってる人が多かったのだろうな。
でもその話は少し極端な気が…。

行ったことのないところへの距離感がつかめないのは仕方ないことだが、
それはそれとして、JRとしても一生懸命売り込みたいというのはよく分かる。

遠いと思われているおかげで乗ってくれない人が、
ちょっとしたPRで乗ってくれるかもしれないんだから、
営業する方としては楽しい市場だと思う。

>>632
確かに「仙台まで新幹線で４時間もかかる」っていうのは極端かもしれないが、
これはネタでなくて紛れもない実話だよ。

でもさ。東京から広島より仙台の方が遠いと思ってる奴って、普通にヤバくない？

そういえば山形新幹線の板谷峠トンネルの話しはどうなったんだ？
あそこだけでもフル規格にすればかなり山形が近くなると思うのだが

>>634
いや疑ってる訳じゃなくて、そう思っていた人が極端な人だ、と言いたかった訳で。
ｽﾏｿ。

>>636
だったら山形までフル規（以下略

＞６３６
造る予算は大丈夫なんだろうか？仮にできたとしたら現線路はどうするのか？
山形県はやる気で具体的な検討に入っているようだが

>>635
広島は、7,8時間くらいかかると思っていたりして。(w

山形新幹線の話題についてはスレ違いのため、専用スレでどうぞ。

【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線4【牛牛詰め】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049720087/l50

>>640
それはｽﾏｿ！

たった一日目を離した隙にずいぶん殺伐としたスレになったな。
もっと鉄オタらしい夢の有る論争にしねえか？
青森開業したら、運用や停車駅はどうなるか、とか。w

工業地帯開発破綻の問題を棚に上げ
新幹線・高速道路の建設だけを
声がかれるほどわめいている
青森県の振る舞いは
泥棒が「泥棒だ！」と叫ぶ
ハレンチなものに他ならない

あまりわめいていると喉頭がんに
かかるかもしれない
ウェー、ハッハッハッハ

まるで月を見て吠えまくる
イヌのようだ、アッハッハ

＞６４２
ごもっとも
＞６４３
そういう挑発的なことを書くから殺伐としたスレになる

早い所盛岡やまびこをＥ２系化して途中で｢はやて・こまち｣の退避をなくせや

チョットどうでも良いんだけど、聞いてくれよ。
<はやて>って八戸を志向する新幹線で最速所要が2h56mだよな。なのに今の最速って
その志向先である八戸とは逆の上りで朝方の2号だけだろ。これは間違ってるんじゃねーのか！
理想としては盛岡での<こまち>との分併時間も勿体無いんだからj編のみの単独列車にして
下りに設定し直せ！そんで今の5号辺りを最速列車に設定汁！

>>644
おまえが居るから荒れる。

>646
慢性的なこまち不足なので、現時点では無理。

>>646
分割・併合のない筋を最速達便にあてれば確かに現状よりは早くなるけど、
大幅に早くなることはないだろうから、しょうがないでしょ。
それに、その考えだと最速達便が盛岡〜東京の間１０連で運転だから、輸送量が心配になりそう。


>647
半分同意。
643のような無意味なレスとか、中途半端な煽りとかにいちいちレスを返すと、
スレの流れをややこしくしてしまう。
特にコテハンのレスはその傾向が強いから、その辺の責任を持つことも重要。

>>648
こまちのどこが不足しているんでつか？座席数？本数？車両数？

>650
全部。

ちなみにつばさはもっと不足してる。

東京〜宇都宮の特急料金、
東京〜三島みたいに100ｷﾛ区間扱いしてくれないかな。
那須塩原よりは若干割安になってるみたいだけど。

こないだ新青森の駅を通ってきたけど、ほんとに何も無いですな。
新幹線の終着駅になるんだよね?

新青森は漏れも驚いたよ
いくら部分開業とはいえ、2面4線の内1面2線しか使ってないんだもんなあ
残ったホーム1面に至っては土台しか出来上がってないし
ｲﾊﾟｰﾝ客も「まだ工事中じゃない」て驚いてたよ

>654
いけね、スレ違いだ

東京への憧れもあるだろうけど、「新幹線」のブランド（？）も大きい。
東京人で、例えば金沢に行くとき越後湯沢という駅で
特急列車に乗り換えればいけるという事を知ってる人は少数派だと思う。
一般人は、東京以外の電車＝ボックスシート、単線、トロいというイメージが強い。
新幹線を降りたら、どんな列車に乗せられるかわからない、という考えがあるかもしれない。
しかし、新幹線は別で、当然リクライニングシートで速く快適に移動できると思っている。
線路は同じでも、「奥羽本線」から「山形新幹線」への変化はかなり大きいと思われ。

>>653


今年から区画整理が始まります。
ただ、商業地は少ない。住宅地が中心。

「東京」逝きﾊｧﾊｧ

おらほの駅から東京行きの汽車が出るなんて夢みたいたべ。

うじほのえぎがら東京さいぐきしゃ出んなんて、なんちうれしごどぉ

>>649
東北に都合の悪いレスは無意味なのか？
事実を語っただけなんだが

>>646
はやて29号は2時間56分で東京から八戸に着くが、どうか？
※盛岡での上りのこまち待ちは6分だが、下りのこまち待ちは4分のため、
　 はやて59号ははやて2号と違って、大宮にも停車できている。
この所要時間は八戸向けというのももちろんだが、
実は東京−青森間を3時間59分で（余裕持って）行けるぎりぎりぽ。

朝の下りはラッシュアワーです。
最速列車を5号にするのは至難の技です。

ag

６時ちょうど発のはやてこまちを最速達にしる！

>>665
ダイヤ的には組み易いな。
平日はガラガラだから、土曜のみ運行だったらそこそこ乗るんじゃないか？

　　　　　　　　　　　Ｊ編成 R編成
　　　　　　　　　　　　 ↓ 　 ↓
　　　　　　　　　な　　な　　や　　な　　な　　 や
　　　　　　　　　す 　 す　　ま　　す　　す　　 ま
　　　　　　　　　の 　 の 　 び　　の 　 の 　 び
　　　　　　　　　　　 　 　 　 こ　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　 234　 236　236　238　 240　152

仙台　 　 発　 　　　　　　 600　　　　　　　　604
白石蔵王発　 　　　　　　　ﾚ　　　　　　　　　620
福島　 　 発　 　　　　　　　ﾚ　　　　　　　　　634
郡山　 　 発　 　　　609 　 ﾚ　　　　　　　 　 651
新白河　 発　 　　　623 　 ﾚ　　　　　　　 　 706
那須塩原発　 632　636　 ﾚ　　651　703　　 ﾚ
宇都宮　 着　 647　653　658　706　718 　 731
宇都宮　 発　 648　700←┘　707　719　　732
小山　 　 発　 700　712　　　　720　732　　 ﾚ
大宮　 　 着　 718　730　　　　738　750 　 758
上野　 　 着　 738　750　　　　758　810 　 818
東京　 　 着　 744　756　　　　804　816 　 824

仙台からの上り１番列車が遅すぎるので考えてみたんだが。
なすの・やまびこ236号以外の時刻は現行どおり。
でもやっぱり宇都宮での併合は無理か？

>>646
束は最速は1本だけであとは10分ぐらい遅いのが通例化してるからな・・・

>>668
しかも束はその１本しかない最速列車の所要時間を大々的に宣伝してる。

>>669
登場当時の｢こまち｣は酷かったね。最速と最遅で１時間近く違ったし。
最近はまあ、良くなったけどね。

>>667の訂正。
計算は現行の臨時こまち86号仙台併結のやまびこの停車時間7分、
こまちの停車時間2分（それと仙台発時点の続行運転時の時間差4分、
改正前のやまびこ・こまち１６号の仙台〜宇都宮間所要57分）を参考にして、
元々のなすの236の郡山〜宇都宮間の時刻を6分ずらしただけなので、
郡山　 　609 → 610
新白河　 623 → 624
那須塩原636 → 637

>>669
ある意味詐欺だな。
平均で宣伝して欲しいものだ。

「はやて」後はその傾向も収まってきてるんだが。

束はベストエフォードなサービスです

>>667
郡山・福島から激しく文句が出そうだ。
今の152号をJ+R編成にし275km運転、東京着8:16（折り返しはや・こま５号）にするとか？
8分しか早まらないけど。

｢はや･こま5号を｣8:20発に繰り上げ、J+Rやまびこ152号を仙台6:02−東京8:08着にすればベストか。

>>675
・東北の中心都市である仙台からなるべく早い時間に東京に着けるようにしたい。
・停車駅を減らし、275km/h運転することが望ましい。
・停車駅を減らす場合、輸送力過剰とならないようにする。
・275km/h運転ができるのはJ、R編成の宇都宮以北のみ。
・通勤列車の輸送力はできる限り現状どおりとする。
・特に混雑するのは宇都宮以南。
・大宮以南の線路容量を考えると、列車の増発は難しい（らしい）。
以上のことを踏まえた上で考えると、
宇都宮で「なすの」と仙台からのＲ編成の速達列車の連結が可能であればよいと考えました。
上記の通り、仙台〜宇都宮間の所要時間は約１時間であるので、
仙台を６時ちょうど発とすると、併結相手はなすの２３６号がふさわしいだろうと。

福島については現状どおりなのでさほど問題ないのでは。
（例の新聞見る限りじゃそうとも言えなさそうだが）
やまびこ１５２号はＪ＋Ｒ編成にしてもスピードアップは無理でしょう。
これだけ停車駅が多いと、絶対に８分も縮んだりはしないはず。
現状の朝時間帯の列車の停車駅を減らすのも難しいだろうし。

>>676
はやて+こまち＝東京・仙台間１時間４１分
1駅について＋5分のロス。
5×5＝25分で合計2時間6分。
朝の上りだから余裕時間取っても2時間10分程度で十分走行可能。

>>669

はやては平均的に速いぞ。

>>677
よく考えてみたら「福島〜宇都宮間を275km/hで走っても時間は短縮しない」というのと勘違いしてたぽ。
スマソ。

ただ漏れの案は、仙台〜東京間で２時間切り、東京に８時前に着くのと、
できるだけ現行ダイヤをいじらないというのが、一番のポイント。

もう一声言うと、前夜にＲ編成を東京２２時過ぎの発車で仙台に持ってこれるといいかも。
現在の仙台行きの最終は２１時３２分発だが、これが３０分以上遅くなると、
仙台から東京への滞在時間が朝晩合わせて１時間も増える。
宇都宮通過で郡山・福島停車というのもありだろうな。
まぁ、こっちは深夜の列車でそんなに需要もないだろうから、あればありがたいといった程度だが。
朝の仙台発の上り速達列車についてはかなり欲しいところだ。

日本の不況からの回復の足を引っ張る

東北人
＝国賊
＝非国民
＝売国奴
＝日本人の共通の敵

それをいったら「東京−長野　79分」ってのはもっと詐欺だぞ

ベストエフォードです。
YBB12Mは・・・

今は79分自体が無くなった。

と言うか「束の最速表示」は少し前から平均併記になってるし
はやて以降はダイヤ自体が平均化された。
叩いてたのは知ったか黄金厨と思われ。

次の束の”最速表記”が出るのは青森開業時か。
1本/日だけ途中仙台停車のみのノンストップが出ると見た。
（開業後半年だけの期間限定運用）

>>684
さすがに盛岡通過は難しいんじゃないのか？　八戸はいいけど・・・

>685
うん、それも考えたんだけど、ただ盛岡を停車させるとなると、小町がデフォルトでついてきちゃって、さらに停車時間が…ってなると思って。
新E2の12連や8+8連も立ち消えになったみたいだし

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　 三三〜（, 　　／ 　 　　　　　　　　三三〜（, 　　／
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>>686
E2付属6連（グリーン半室）って作れないかなぁ…。
今のはやて人気を見ていると、マジで盛岡以南用にﾎｽｨ。
J編成にぶら下がる他、6+6の12連でも使えるようにして。
車掌を両編成に乗せなきゃいけないから難しいかな…。

DS-ATC 2008年度末までに東北・上越新幹線全線に導入
http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030502.pdf

既存車両への取り付け改造の対象は78編成しかないから、
H編成や非リニューアルK編成は東京〜大宮がDS-ATC化
される2006年度末までにあぼーん確定？

>688
妄想ついでに、6連よりはむしろ12連を作ったほうがいいと思われ。
将来的には、混雑度は東北＞北陸＞上越になるのかな。

>>689
大宮-東京より仙台-盛岡の方が先なんですねえ。
これでくりこま高原も名実ともに駅扱いされるようになるんでしょうか。

ところで長野は？
…まだATC更新時期じゃないですか、そうですか(´･ω･`)

>>691
まあ今すぐ入れたらもったいないからなあ。
ただ、長野以北はやるんじゃないの？それが揃う頃に
間に合うくらいで十分でしょ。

>>689
１期工事完成後は盛岡逝きやまびこがP,J,Rのみとなろう
２期工事の時点では全ての車両が対応にならないといけない
２期工事の３０編成は、K（R車）,N.Mとなろう
（それでも32編成になるが..）
１期工事
P：19編成（既にP18〜22は取り付け済）
R：23編成（既に取り付けされてるのもあるかもしれんが）

２期工事
K：12編成
N：14編成
M；6編成
L：14編成
ってとこだが
J編成は既に取り付け済Or新製時に取り付けされてるから除外
でも78編成じゃおさまらんZo

>>691
くりこま高原はCOMTRACからCOSMOSに更新された時点で駅扱い
されてる
これはATCではなく管制装置の更新によるもの

>694
あれが導入される前、いつだったかｳﾃｼが3キロくらいオーバーランする新記録を作ってたっけ？

>>693
R編成も最近増備されたR18〜はDS-ATC対応なんじゃない？
それと、K編成もリニューアル車は必ず安泰というわけでも
ないだろうから、

第１期までに改造
P：19編成
R：17編成

第２期までに改造（第１期のうちに改造されるものも含む）
K：8編成
N：14編成
M：6編成
L：14編成

という感じではないかと

>>694
>>695

昔はくりこま高原に停車する1往復のスーパーやまびこだけ列車番号が4000番台だった。

すごい基本的な質問なんだが、

古川付近を走行中にDS-ATCとアナログATCの切り替えをするって事だよな？

>>698
もち自動切換えだべ

７００系ゲト

>>697

上りの16両ＭＡＸ(仙台まで8両だったり16両だったりするやつ)が4000番台。
当時も今も。

>>693
１期工事時点で、P(19)+R(17)+K(12)＝４８と考えるのが妥当かも。

>>698-699
現在も盛岡運転所の横あたりまではアナログATCな
わけだが・・・

K更新車は意外と早く取り付けられるんじゃないかな＞DS-ATC。
HやFを早期にあぼーんすることを考えると、季節臨がKに集中するだろうし。
あと、F19の扱いが気になるところ。2両抜いて更新か？

>>703
http://www.aba-net.com/hayate/index.html
↑で盛岡〜八戸の運転室展望がタダで見られまつ。
盛岡を発車してから盛岡運転所の分岐点までと、それ以降の区間でスラブ軌道の色が
違うのが、はっきり分かって面白いでつね。茶色→白…って感じ。。。

>>704
東北だと、J+R、P+Lがメインのため、K季節臨は上越でしょうし
F19はいずれあぼーんじゃない？、F19は200系にDS-ATCを取り付け
するにあたっての先行試作ではないでつか？

昨日やまびこ174号（F編成仙台19：29発）運転、はやて26号の救済
と思いきや、がらあきだたー

はやてのうち2両くらいは盛岡―東京間のみ指定席って形でもいいのにな。
そしたら特席券売らなくて澄む。

>>708
こまちに1両だけ自由席を作ったほうがいい

>>708-709
次へどうぞ

「こまち・はやて」の全席指定を考える−４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1046440174/l50

>709
1両だけ自由を作っても逆効果

新幹線延伸で利用者が大幅に増加（東奥日報）

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0512/nto0512_10.html

東京〜八戸間の鉄道利用者が前年比で55％増えたようです。
この調子で実績を積み重ねていけば・・・。

もとい、盛岡〜八戸が前年比55％増加でした。

＞盛岡−八戸間の利用者数は55％増、八戸−青森間は29％増と、
＞いずれも大幅な伸びを示している。

　

>>712
これで夏休みにまた束パスみたいなのを出してくれれば・・・

その昔、盛岡より北に新幹線を作っても無駄。
空気輸送になるだけだと散々ほざいていた香具師が大勢いたなぁ。
この現状について、どう吠えるのか見てみたい気はするな。











なぁ、八戸バカ新幹線よ。

＞７１３
やはりフル規格の威力は違う

>>708
実質的には盛岡以北は全車自由席。

>>715
「八戸行き」新幹線の場合はJRも割引切符の拡充とかに力を入れてた節があったし、営業努力の成果に過ぎん
…と、とりあえず言いそう。
知る人ぞ知る事実、「はやて」開業後、JR利用の首都圏発出張パックが概ね4000円値下がりした。
それでも飛行機利用プランのほうがまだ安いのは非常に謎だが。

>>715 パス有効期間やＧＷといった、いわゆる‘ハレの日’ではなく、
　　　　　　普段が知りたい、とか言いそう。

東北新幹線乗るのに経費を浮かすために大宮・上野で乗車・下車している人っ
ている？赤羽・池袋・新宿なら東京で下車するより時間もそれほどかからないし。

東京青森間なんてほとんどパス等の企画きっぷや往復割引、さらに株優
で乗ってる人がほとんどなのでは？

>720
大宮はともかく、新宿、池袋方面なら上野下車も多いだろ。

>>722

新宿、池袋へ行くのに上野下車は半端だ。

>>720
漏れは西武沿線に住んでるけど、いつも大宮から乗るよ。

長野新幹線なら、大宮利用は大幅なコストダウンだ。

やまびこと、関係ないけどこまち。運がわるいと、どんな名前になってたかしってましたか？

上野・大宮からの乗車は自由席が座れなかったり上野の乗換えが面倒とい
ったデメリットがあるが、東京発着に比べてそれほど所要時間は変わら
ない上に200円は安くむしろ常磐線、新宿、池袋、埼玉からの場合こち
らの方が何かと便利なことが多いというメリットがある。とくに>>725
の場合東京発着に比べて1050円も違うので利用する価値はある。
大宮からでも埼京線や湘南新宿使えば1本で新宿・池袋に到達する上上野
東京下車とそれほど時間は変わらない。

問題は一般ユーザーの大半がその事実に気づいてない事、だな。

気づかれてたまるか(w

>>727
上野はやっぱり鬱、agesageが禿げしー

>>725
指定席のれよな（ﾌﾟ

新幹線赤羽駅開設を要求しましょう！

>>731
赤羽駅開設よりも大宮始発の埼京線快速や湘南新宿ラインを増発した方がいいと
思う。池袋や新宿からだと上野、東京から乗るのとそれほど時間変わらないし。

２００４年には池袋駅先の立体交差完成、方向別配線化に合わせて
埼京線と湘新ラインのダイヤ改正があるんでしょ？
そしたら、湘新は大宮以北直通がデフォルトだからいいとして、埼京線
には地下駅始発の池袋・新宿方面の電車を新幹線の到着に合わせて設定
して欲しいね。欲を言えば快速を。
　これがムリ（だろうね）だったら、少なくとも夜間（21･22時台）に
大宮から副都心方面に行く電車を少なくするのは止めて欲しいね。
本数の面で言ったら、上野・東京乗り換えの方が山手線の本数多いから。
いくら新幹線直下にあって、移動し易く地下で暖かいとしても、ホームで長く
待つのはイヤ。