【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線4【牛牛詰め】

>>526

陸羽西
○庄内−山形間の山形県内連絡速達化
（山形県が陸羽西線ルートに熱心なのはこのメリットがあるためというのを忘れちゃイカンですよ）

　庄内−山形間　冬の道路はかなり危険。
　列車は通っているのだが、いかんせん遅すぎるし止む得ず車を利用しているビジネスマンも多い。
　庄内−山形間のダイヤ見直しがないのも不思議といえば不思議だが。

>>527

実際に羽越線の沿線に住んでいる人間なら分かることなんだが、
貨物が頻繁に走っており、３時間に一本でも、運転停車が多い。
新潟−酒田間という長い区間を単線でこなすのは無理、というか暴挙。
羽越本線全線にいえるんだが、単線じゃこなせないから部分複線になっている。

もしやるとしたら

第一段階
単線区間に線増の形で３線軌条を建設

第二段階
上記単線区間の既存線路を３線軌条にする。

第三段階
複線区間の山側を標準軌化（必要な区間は３線軌条化）

第四段階
複線区間の海側を一部３線軌道化
（この段階は設定本数の制約が生じるが、ミニ新幹線を運行しながらでも出来る）

これだと全面運休をせずに部分複線の線路が出来る。
しかし工期と費用の増大が・・・

素朴な疑問で申し訳ないが、３線軌条化したら保安装置はどうなるの？
大曲〜秋田って３線だった記憶なんだが、狭軌７０１とＥ３の保安装置は違うわけだし…

両方あるよ。

>>525
ここは思い切って、新幹線の駅を南福島へ移設。

やはり、新幹線が新庄とか酒田に延びることを想定していないんだよね。
もし本数が増えることがわかっていれば、多少家を蹴散らしてでも
上り線に連絡線を造っただろう。
新庄のＨ型ホームもしかり。

やっぱ新庄からの延伸より新潟からの延伸の方がいいよ。

>>371
福島空港は、福島市ではなく福島県の空港ということで。。

秋田新幹線、全車指定席は非常に不便。
秋田新幹線は朝と夕方以外はすべて盛岡・・・秋田の区間運転にすべき。
グリーン車以外全車自由席にすれば、盛岡から秋田への通勤にも使える
だろう。

>>544

　　ご　　要　　望　　は　　こ　　ち　　ら　　へ

　　　　↓　　　↓　　　↓ 　　↓　　　↓

　　https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp

>>544
定期＋特定特急券で乗車できる訳だが。

>>544
は放置の方向で。

基本的に、ミニ新幹線というのは過疎路線の奥羽線と観光路線の
田沢湖線でしか採用できない方式だったんだよね。もちろん、ミニだからこそ
成功した路線でもあるけど。ミニにするにもそれなりの金がかかるが、
逆に、それが需要の少ない地域のミニ新幹線誘致活動に歯止めを
かけているとも言える。JR東日本としても、これ以上の運用複雑化は
ぜひともさせたい問題だろうからね。

しかし、ＦＧＴが実用化されると、また陳情合戦が始まりそうな予感。
思いつくのを挙げれば、

吾妻線（高崎〜万座・鹿沢口）、信越線（長岡〜柏崎）、磐越西線（郡山〜
会津若松）、奥羽線（秋田〜東能代、新青森〜弘前）、羽越線（新潟〜酒田）
釜石線・山田線（北上〜釜石〜陸前山田〜宮古）、信越線（長野〜妙高高原）

この中で実現性がありそうなのは羽越線だけだと思うけど、仮に羽越線に
導入したら、それこそ弾みがついてしまって収拾がつかなくなりそう。
だからJR東日本は原則としてＦＧＴ導入を拒否しているんだと思う。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1051772251/l50
少し関係があるかも。（・○・）

>>548
西日本、四国は東京は無理なのでせめて大阪直結を
考えているようだが、九州は鹿児島、熊本、長崎が
FGTで東京直結を考えている節があるからなあ。

ＦＧＴ東京直結したって九州から東京まで乗りとおす人はいないだろうに

>>548の中でFGTにできそうなのは羽越線以外だと頑張っても会津若松と東能代くらいだと思われ

　ＪＲ東海に関係無しに、酉とＱでの共同事業だったら新大阪から小倉分岐で
大分直通、久留米分岐で湯布院とかありそう。
勿論、酉と４国の共同で４国各都市へ、というのも有りだろうけど。

＞盛岡から秋田への通勤にも使えるだろう。

そのような需要は皆無。

＞盛岡から秋田への通勤にも使えるだろう。

そのような需要はほぼ皆無。

ビジネス輸送は若干あるが通勤は皆無

そういえば、秋田新幹線開業当時の角館駅長は秋田からこまちで通ってたらしいね。TVで見た記憶がある。

>>550
>九州は鹿児島、熊本、長崎が FGTで東京直結を考えている節が

たしかに、熊本あたりの地方議員の中には、東京まで走ると
思ったから金を出したのに・・・などと抜かすＤＱＮがいるのも
事実だけど、熊本県のＨＰを見る限り、新大阪までと考えているみたい。
JR九州も、博多で８＋８にして東海道乗り入れを検討すると公表して
いるが、東京は絶対無理だろう。名古屋までなら行けるかもしれないが。

>>552
>会津若松と東能代くらいだと思われ

会津はやる気次第で可能かもしれないが、東能代は絶対無理。
東京から700キロ超えてるから、本数が少なくてもＦＧＴを多数
用意する必要があるし、そこまでする需要はない。典型的な地方エゴ。
大舘能代空港の二の舞にするわけにはいかないからね。

>>553

JR西日本と四国と九州はＦＧＴ開発組合の主要メンバーだから、
可能な限り導入すると思う。低コストで高速鉄道網が一気に広がる
可能性あり。初期投資でアプローチ線を造っておけば、電化区間なら
どこへでも行けるからね。大量発注ならコストも下がるかも。

会津若松は明治政府にいやがらせを受けてきたからな

んなもん東北は秋田以外全部だ。
会津藩は明治以降青森にすっ飛ばされたのだが。

まあ現実的に考えてFGTは長崎・日豊・伯備・予讃あたりまでだろ。
束はここまで無視だと、心底やる気が無いのだろう。

しかし、上の4線は偶然だが全部振子導入区間だな。

>>561

そう、だから振り子付きのＦＧＴを開発中。
新大阪〜高松なら振り子無しでも導入できるけどね。

＞束はここまで無視だと、心底やる気が無いのだろう。

JR東日本の初代会長の山之内氏の著書を読めば、なんとなく理由が分かる。
この人、東大工学部卒の技術屋で、新幹線の台車は安全性の根幹に
関わるから、付加機能をつけるには非常に慎重を要すると書いている。
”つばさ”と”こまち”に車体傾斜装置をつける案もあったらしいが、
この人の反対で見送られたという噂もあるくらい。シンプルイズベストだとか。

たぶん、その慎重さが今の経営陣にも受け継がれているんだろうね。
まあ、それはそれでいい事なんだけどね。

>>559
庄内藩もだろ・・・・・・・

羽越線のミニ新幹線化は困難で、JR東日本がＦＧＴ導入を
拒否している以上、陸羽西線のミニ化しかないでしょう＞酒田延伸

ローカル線の有効利用にもなるし、工費もなんとかなりそうな額で
収まりそうだし、工期も短い。もう、これしかないかと。

JR東日本は、陸羽西線延伸を選択するなら羽越線の”いなほ”を
廃止するそうだけど、だったら変わりに”快速くびき野”みたいな
列車を多数運転してもらえばいいのでは。その方が羽越線沿線の
利用者にとっては便利でうれしいと思うけど。

山形新幹線の陸羽西線経由の酒田延伸、羽越線の”いなほ”廃止、
新潟〜村上の快速増発、新潟〜酒田間には長距離快速を”いなほ”と
同程度運転する。これしかないでしょう！

陸羽西線や吾妻線は出来ればミニじゃなくて、そのままフル規格の新幹線車輌を
もって来させたいな。（踏み切りありの在来線にフル規格新幹線車両8両程度が入れるようにする。）勿論、そこまでの需要が無いのはわかってるけど、新幹線区間での
運用を考えたら。

吾妻線はダム建設でどっちにしろ新線にしなければならない区間もあるんだし・・

磐越西線はさすがに無謀かな？

あと、ミニ新幹線は他には、日光線（宇都宮ー日光）や両毛線（高崎ー前橋・・伊勢崎・・小山）
なんかも聞いた事はあるけど、何れも無理だろうね。

高崎−前橋間のみ、フル規格の新線なら可能だと思う。
群馬県・前橋市の協力も得られるだろうし「フル規格」とは言っても、この区間の運転速度は在来線並みで充分OK。
在来線に並行させるルート的でもいいし、回送線のような線形で問題なし。
あくまでフル規格の車両が乗り入れできれば良い。

この際福島−米沢はフル規格にしちゃえばイイかも。
山越え区間の新線計画もあるみたいだし、福島が２面６線なのは奥羽新幹線対応だし。
誰が金出すかは考えてない無責任な考えであることをあらかじめ記しておく。

こまち号も７両化きぼんぬ。

>>566
国鉄時代なら協力と言う形だろうが
今なら、「金と土地を提供したいと
むり」というだろう。

>>565
金がかかるので無理。
ミニ新幹線化で我慢すべし。

>>570
だから民営化しゃだめなんだよ・・・

東海道新幹線だって金ないとこからはじまったわけだが・・・
需要だってわからなかったんだよ・・

>>571
それにしても吾妻線とかフル規格にしてどうする。
草津温泉へは特急草津で十分。
どうしても直通希望ならミニにしろ。

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観光地はミニ主要都市にはフル規格がいいんではないかい
もうこの際だから景気回復を求め新たな需要を作るため新線を作る。

>>572
そのままの新幹線車両が使えるメリットが全てだよ。
高崎行きのたにがわだってあるんだし

それに、どうせ神泉作らんとならないんでしょ？

作る必要は無い。改良するだけ。

吾妻線の切り替え区間は確かに国（だったっけ？）からの予算で
施工する部分だが、トンネル断面積は従来のトンネルと全く
同じにしなければならない。広くする分はしЯ束の負担。
さて、束がそんな投資をするか？
回収すべきトンネルは新線以外にもたくさんあるぞ(w

>>575
新線以外の部分の改修費が莫大になる。

>>575
付け替えはとりあえずは原状復旧が基本だ。
連続立体交差だってそうだろ。

>>575
車両限界とか建築限界を考えていないだろう。

今日仕事で乗ったが、東京10時32分発の新庄行、G・指定とも満席。
自由席もほぼ満席だった。平日の中途半端な時間でも結構混むんだとビックリ。
あ、それから車内のLED掲示板で沿線案内なんてするようになったんだね。

>>581
平日でもそれくらいは混む。
>>349に1995年11月16日（木曜日）のRJのレポのコピベがあるが、
6両から7両への過渡期だった当時はもっと混んでた。

>>563
今は加藤紘一が自民党に嫌がらせ受けていますね