【超大型】Ｃ６２を語るスレッド【最強最速】

戦後復興期から高度経済成長期にかけて、優等列車牽引に活躍し続けた
最後の幹線特急用蒸気機関車、Ｃ６２について語ってください。

2ゲット！！

お召列車牽引歴が無いのが残念だ。
お召仕業に充当されなかったのは、ストーカー装備によるシンダ発生量増大の懸念
と性能過剰（お召列車は5連だからね・・・）というのがあるのかな？

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)　
　r──---　　 ...___　　　　)　もう昔には、昔には
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　戻れないんだぞーー！！
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!�U_ ろ　　
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ　　
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

>>2
残念といえば、例のオリエントエクスプレス来日時、牽引機に指定されなかった
ことも。

通過国はどこもその国を代表するSLが牽いてたのに・・・
D51では役不足と思えた。
あの時代は北海道の3号は立派な在籍機なのに。

Ｄ５２型大型貨物蒸気機関車を改造したと聞いたけど…

最雄大機関車はＣ５３、最新車型機関車はＣ５９に決まりです。
Ｃ６２は所詮セコ車。

D51は蒸機の代名詞ってのがあったのでは？もともと498だってC57135を復元する予定だったのを「親しみのあるデゴイチで」との東の社長の意向で決まったものだし。
残念なのは晴海の北海道フェアでC623を展示運転する計画が駄目になった事。
成功していればその後のC623の延命につながったかも。

３号機、もう一度復活して欲しいですね。

現存車両数は、１、２、３、１７、２６号機の５両のみです。

汽車会社製が残らなかったのも残念

1,2,3で3重連っていうのは萌えそう。

>>6
C62はその後早い時期に事故でアボーンされた4号機と何故かボイラー一斉交換に漏れた39号機
を除くと全て新ボイラーに振り替えられたので実質新製車同然になりますた。

39号も後に事故車21号機からボイラーを貰って新ボイラー化されますた。

>>8
汽車会社製が1両も保存されてないのが残念です。
49号機は保存も企画されたらしいですがあえなくアボーン・・・。

>>10
ｃ６２は、キャブの運転窓に後退角が無いのがデザイン的に退化していると思うわけよ。

C57やC59などパシフィック機はヨーロピアン的な雰囲気だけど、C61やC62のような
ハドソン機はアメリカンな雰囲気がありますな。

そう言えば欧州ではあんまりハドソン機は存在しないね。

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　　　　　　| 　鉄ヲタは紳士!!!　|
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　　　　　　| 　鉄ヲタは王者!!!　|
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　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ﾁｮｯﾄﾏｯﾃ〜
　 三三〜（, 　　／
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>>10
そうですね、もう少し保存車両数を確保して欲しかった。残念です。

つーか、漏れとしては１７号機をナントカして欲しい！と思ってる。
名古屋東山公園内に展示されてるとの事だが、
どっかのサイトの写真見たら、もう見るに絶えない保存状態で呆然とした。

≫11
デザインでつけているのではない訳で〉後退角

ハイテク装備満載の４８号機（ｗ

記念!!!

>>12
「買わなきゃハドソン」の創業者はかなりの鉄ヲタで、
蒸機の「ハドソン型」から社名をつけたっていう説があるね。

>>18
ほんとでつ、Ｃ６２３がﾌｶｰﾂしたのもハドソン社長の尽力が大きい
桃鉄なんかが鉄オタ社長の趣味から入った奴とか
コナミよハドソン吸収、デジＱﾄﾚｲｿ発売記念に一発再ﾌｶｰﾂしるｗ

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>>20
氏ね

ストーカーという言葉が世間で出始めたとき
まっさきにＣ６２が思い浮かんだ。

>>15
デザインでつけていなくても、形態的に退化したと思う。

ストーカー装備してても、実際にはシャベルでの投炭もしていたそうですね。
あとストーカーって、電動じゃなくて蒸気の力で動かしていたのですか？

スワローエンジェルﾊｧﾊｧ...

24
ストーカーは万能ではないので手焚き併用。
またストーカーは蒸気で動いていてこの動力部分を造っていたのが大阪発動機（今は軽自動車を造ってるダイハツ）。
落成直後は満鉄のあまりを使ってたそうだが。

当時は大阪発動機ではなく発動機製造という名前だったかもしれん

>>26
>ストーカーは万能ではないので手焚き併用。

ストーカーを多用するとシンダ発生が増えて特に優等列車ではかなり気を遣った
とか。>>2で述べられてるようにC62でのお召牽引歴が無かったのもシンダ発生が
多いからストーカーが無いC59がお召牽引役になったとか。

考えてみれば,C62にお召というのは、その後の電機で言えばEF66にお召を牽かせろ
と言うのと同じかも？

〉Ｃ６２でお召牽引歴がなかったのもシンダ発生が多いから

だったらストーカーを使わなければいいのでは？
新１号編成の重さ（換算２３．５）なら手焚きで十分だろうし

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>>30
終電死ね

Ｃ６２は無骨すぎて、お召しには似合わんと思うなぁ････
なんか雅さが無い

>>32
それでも25号機のお召先導列車充当のドレスアップは似合ってた。

Ｃ６２はやっぱ、現車10両以上の長編成牽引が似合っていたと思う。

よくＳＬに牽かせる客車は、旧型客車じゃないとダメだと言われがちだが、
Ｃ６２に限っては近代的な２０系客車でも、客車断面のゴツさとフィットしてた為も
あってか、（リアルタイムで見てはいないけど）何故かサマになっていたように思える。

オリエントエクスプレス・・、Ｄ５１では単機で引出せなくてＥＦ５８を補機に付けた
んですよね？Ｃ６２だったらどうなんでしょう？

>>34
C62では平坦線なら補機なしでいけるんでは？
オリエントの編成って確か600〜700�dくらいだから、戦後の買出し列車（17連以上
あったらしい）を牽けたＣ62なら可能だろう。

模型でＣ62+20系やるけど、本当に良く似合います。
因みに悪乗りでＣ62+トワイライトというのもやりますた（w
これも結構サマになってました。

Ｎではいまいちこれ！というＣ６２が無いからねぇ・・・

過渡・・・プロポーションはいいけど、サイズ・走行能力が変
悪度・・・プロポーション・サイズはいいけど、値段・牽引力が×
蟻井・・・プロポーションが変だけど、サイズ・値段は良い。走行もまぁまぁ
天罰・・・造りが細かいけど、高い　雰囲気が違うという意見も・・・

天のＣ６２は期待していただけにあの出来はがっかり
世界の様に特定ナンバーへの改造がしやすくてエンジンドライブになっているのがほしい

>>37
ボディを世界にして、動力を蟻にしてみるとか

>>34
上野引き出しはD51だけでやったと機関士のｵﾁｬｰﾝが語っとったぞ。
蒸気の引き出しは電気と相当違うというF誌宇田ｸﾝの連載も読むべし

D51は室蘭本線で1000�dの石炭列車を単機で牽いていた。
客レごとき引き出せんわけはないべさ。

>>38
それやってみたんだけど蟻の動輪て小さい感じしない？

銀河鉄道999もc62だったっけ?

>>40
下り勾配だから2400t牽引なんつー事もやってましたな。
その時はさすがに一気に引き出せなかったらすぃが。

>43
まず2400tの列車があったと言うこと自体がスゴイと思う

>>35
ＤＤ５１牽引の「北斗星」が、さほど勾配路線でもない室蘭経由で
全区間重連で運用されている理由は何でしょうか？
「ニセコ」時代のＣ６２は、長万部―函館間に際しては確か単機運用でしたよね？

>>45
ス級客車１２両を、高速で走らせにゃいかんからじゃないの？
ニセコの所要時間は良く知らないけど。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044199484/422-

給炭age

AGE

５０！ずさー

昨年のＲＭ誌付録「伝説のジェット音」ＣＤ、未だにハマってます。
漏れのお気に入りアイテム。

>>51
一番最初の点呼の場面、助役が「出区点検時、録音スタッフに十分注意する様に」と言ってしまいそうな感じになってる

参号機、再度復活ｷﾎﾞﾝﾇage。

現役時代のＣ６２知ってる人って、どれくらいいるのだろう？
もしいたら、是非詳細話ｷﾎﾞﾝﾇ！

2号機が梅小路入りしたあと、白鷺号で走ったのは
何とか見れたけどな。

別スレで書いてたけど,1号機はボイラーに穴があいてるらしいね。
ボイラー載せ替えしない限り,本線復帰は不可能でしょうね。

梅小路の2両のC62の本線復活は,どう考えても不可能そうですな。

>>53
現役時代のＣ６２って、ビデオでよく函館本線の重連を見ていたくらいだけど、
映像でも迫力があってかっこよかったな。確かレギュラー運転の最後の日は
三重連でかざったはず。
実際に生で見た人、うらやますい・・・

C57135の225列車なら見たけれど
復活C623を見たことがない世代すらありますからな〜

このスレにはＣ６２３復活カンパして部品（というか鉄屑）貰った香具師はいまつか？
もれは厨房で財力がありませんですた

>>58
鉄板とかへそ等持ってるよ

中途半端な復活工事するなら、いっその事整備性を高めた新技術を使った
レプリカ新製した方が、後々金がかからなくていいと思う。

>>55
参号機も復元時にせっかくボイラー新製されたっつーのに、
僅か８年で復帰運転に終止符が打たれるなんて鬱だ・・。

>>56
胴衣。私も現役時代を全く知らないわけなんだが、蒸機で最も好きな車両がＣ６２。
自分的には、東海道・山陽時代よりも、「ニセコ」重連の函館本線の頃の方が
輝かしかったのではないかと思う。20系ブルトレ等を牽いてたのも、
それなりに魅力的だったんだろうとは思うが・・。

Ｃ６２　ＧＥＴ

水面計とかインジェクターは新しいモノになってきてますね

>>60
伊予鉄の「坊ちゃん列車」みたいに？

まあディーゼルで大直径の動輪を動かしぶっとばす偽C62、
というのも少し見てみたい気はするが・・・

なんかいやだなあ。

>>60
どっかの蒸気スレで前に見たことあるけど、今の技術でステンレスやチタン等
を使ってＣ６２を造ると３０００馬力で最高速度１４０ｋm位のが可能らしい・・・
ちょっと見てみたいぞ。

荷物車の形をした補機があれば北のC11などたいへん見栄えが良くなると思う

>>65　原子力、チタン、カーボンで800rpmとかいうのもあった。動輪がC62サイズだと
　　オーバー２５０キロ…なお本家蒸気スレによれば動輪１組あたり1000psはいまでも充分いけるそうな
>>66　(°∀°）ｲｲ

ハイテク蒸気機関車見てみたいね。

Ｃ６３はまさにそういう発想（新技術で整備性や出力を向上させる）
で作られる予定だったんだよね･･････

ワタシハ　機関車Ｃ６２の４８。ボイラー内、圧力上昇完了。
全機構異常なし･･････

>>67
狭軌で２５０キロ・・・(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>11>>15>>23
C55〜57、C59は暗いときに窓に映りこみが無くて好評だったそうで。
というわけで機能的にもC61、62のキャブ設計は退化してると言えるでしょうね。

>>26
日本製ストーカーは駄目ぽ…という話が。米国でストーカーだけで焚けたと
いうような話を聞いたことが。
落成直後にはストーカーを装備してなかった機がいくつかあります。平で48と共に
活躍した23とか。

>>28
C62やEF66じゃ現車5〜7両ってんじゃ力が余って走りにくいと思われ。

>>34-35
アレは起動抵抗がやたらでかくてD51ですら引き出せなくてEF58に押してもらって
やっとこ走り出したって次第(byRM)。>>39でなくってこの通りだったら重C62で重連でも
無理かも…

>>40
貨物や普通列車では連結器の遊間を使って実質一両ずつ引き出してた。
でも優等列車では遊間を使わず、ショックを与えずに起動するのがデフォでしょう。
そう考えるとD51でもきついってのは納得できます。

>>45
速度種別の問題では？

>>60　>>65　>>67-68　>>71
一軸1000kW(=1360PS)です。三気筒のD型機を作ればEF66をも上回れるでしょう。
馬鹿でかいテンダが必要になるでしょうが。こんなことが出来るのも現代の潤滑油、
高熱に耐える材料、工作精度、重油バーナー、粘着の電子制御…があるからです。
で、C62のようなサイズの機関車を作るなら大直径三気筒、煙管は大煙管を詰め込んで、
フレームを箱型にして…として3000kw(=4080PS)を狙います。運転上の最高速度は
160km/hとか。こんだけの性能があればDD51重連を代替するばかりか速度向上が可能と
なると思われ。ちなみにDD51は動輪周馬力で1540PS、重連で3080PSです。

>>69
アレは整備性の向上は狙ってましたが、出力向上は単に缶を大きくすることで達成しようと
してたとおもいます。

梅小路のスワローエンジェルﾌｶｰﾂｷﾞｳﾞｫﾝ。
酉には無理だろうが（藁

>>72
後退角はボイラ後単のキャブ内張り出しを確保しつつキャブを広くとる為の設計
C62に採用されなかったのは、全長を転車台有効長に収めるためキャブを小さくした為、とキネ旬蒸気機関車にあった。
　
オリエントEXP.の牽引についても大宮以遠は電機牽引としたが、機関車付替え時分を極力短縮、大宮駅構内における混乱を極力防ぐため、次位に上野発時点から電機を連結しておくこととした。との東会社車両部運用課課長の言葉がファン誌にありました。

>>74
確かに復活して欲しいけど、酉には走れる線が無い気がするな。
ゴハチですら、本線のスジにのっけるのが困難らしいしね。

>>馬力氏

室蘭本線のＤ５１は、セキの２０００ｔでなかったかと思いますが・・・
そうだとしたらＤ５１とは言え、よく単機で起動できたか不思議です？
発車をみたとき、加減弁を入れたり、戻したりしながら、動かしていたような気がしますが
そこらへんのとこ解説をお願いします

こんなスレが立っていたとは気付かんかった。

Ｃ６２が走った線区で今も非電化で残っているのは岩徳線と函館線だけだが、
Ｃ６２の桧舞台といえば、やっぱ山線っしょ。　トワイライトを山線経由に
してさ、長万部でＤＤ５１重連が後ろに回って、先頭にＣ６２３が立つと。
ピンクのヘッドマークはＣ６２に似合いそう・・・妄想ｽﾏｿ

>>72　馬力 ◆1PS/GDWIWUさんへ。
Ｃ６２も路線によっては（例えば連続平坦線区間とか）、ストーカー給炭のみで
走行できたのではないのでしょうか？
どこかのサイトで、そんなような事書いていた人がいたので・・。

>>77
馬力氏じゃないですが・・
室蘭本線は2400tですね。セキ５３両+ヨ１両
もっともS31〜S39年頃迄は2800tですね。セキ６２両+ヨ１両(!!)
これだけ編成両数あると連結器の遊間も相当あるんで何とか引き出し
だと言う事で

>加減弁を入れたり、戻したりしながら、動かしていたような気がしますが

そうだと聞いています。

２年前くらいの夏に品川駅の有料イベントで
２号機が来てたよね。
隣のホームから眺めて禿げしく萌えた

46・10にニセコがDL化されたあとも、132、137ﾚはC62で運用されていた。
昭和48年の夏もC623だったが、ファンサービスだったのかな。

尻尾巻いて総合板に逃げ出した連中が紛れ込んでるなｗ

>>75
#キャブ
C62はＣ59よりも最大軸離が短いし、それにＣ61の場合は火室部分の寸法が
そう変わらないのでＣ59と同じキャブで十分収まります。ですんでその説には疑問が…

#オリエント急行
普段生息してるスレの過去ログ漁ったら｢EF65が単機でウンウン唸って牽いてた｣という
伝聞情報あり。一体真実は何処？そんな時間たってないのになぁ。

>>77
>>80氏の言う通りで、同じく普段生息してるほうのスレの過去ログにあったはずが
見つけられず…蒸気を作ってはちょこっと進む、また作ってはちょこっと進む…って
感じでゆっくり引き出していた模様。ちょっとでも動いてれば大幅に起動抵抗が
減少しますから。

>>79
私はそういった話は聞いたことが無いです。

>>82
当局の計らいだったと記憶してます。

あげ

>>84
そうなると、なぜ後退角が採用されなかったのだろう？と、更に疑問を感じる次第です。

ただ「デザイン的に退化」という見方だったら、電機のEF65あたりにも当てはまる気が・・。

>>86
単にコストセービングではないでしょうか

>>77
↓　の140にあります。
Part2 http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10109/1010900656.html

>>88
追分で凄まじい発車を撮った事がある。
ギーゼルのD51だったが、開けて、閉めての繰り返しで
煙がＮＮＮのようにギザギザと空中に漂っていた。

age

>>79
名古屋区の名人には平坦区間では手焚だけの人がいたらしい。
関が原越えはさすがにストーカーに頼ったそうだが。

ここではやっぱ名無しは機関区を名乗るのがﾃﾞﾌｫ？（ｗ
>>78　それは漏れも夢でつ、最高の列車にはふさわしいでつ
>>89あたり
逆に空のセキを回送する下りの方が萌え萌えだったとか（ｗ
そんな漏れは室蘭線非電化複線沿線住民でつ
、いまや単車のディーゼルメインでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡（夜はカモレたくさん(･∀･)

函館本線の重連のビデオ、ＮＨＫビデオのやつよく見てました。高速での
ジェット音はやはり迫力があってよかったです。
他にもＣ６２重連を扱った作品は多いですね。

今、1,2号機完全レストア募金とかやったらどんくらい集まるかねぇ。
3号機の教訓が有るから盛り上がるか、それとも二番煎じで全然駄目か。
それ以前に企業スポンサーが無理そうなのが痛いかな。
3号機も企業スポンサーの撤退が致命傷だったような。
日本じゃ趣味人の力だけで保存車ばりばりは無理なのかなぁ。

やっぱり北海道だといくら３号機でも長期的に客を呼ぶのは難しいのかも。
関東なら人が多いから動かすのに金がかかっても、何とかなりそうな気が
するんだけどなぁ。
３号機、北海道から東日本に移籍きぼんぬ。

>>95
逆に2号機を修復してエセ43系でも作って通年重連運行したら
北海道の経済に多大な効果が有るかも知れん。
重連ならば少なくとも年三回の休暇時期はお祭り確定では？

↓

↓　

↓　　

　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 |　100 おめでとう !　|
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
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　　　　二二　∧ ∧　||
　　　　≡≡（ ^∀^ ）⊃　ﾆｺﾆｺ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪　　　　

漏れ個人な意見としては、1,2,3の揃い踏みを一度見てみたい気がする。
特に1と3の組み合わせ(並び)は現役時代殆ど無かったはずだし。

>>86
>>87氏の通りだったか、それとも単にめんどくさかったのか…

>>95
3号機の復活運転が短命に終わったのは、
沿線付近に観光名所があまり無かったというのも、原因の一つのようですね。

>>101
1,2,3号と連番で現存しているというのも結構珍しいげど、
やはり現存総数5両だけというのは少し寂しい。
漏れとしては、少なくとも10両は保存車両として残して欲しかったと思う・・。

>>95
3号機の復活運転が短命に終わったのは、
沿線付近に観光名所があまり無かったというのも、原因の一つのようですね。

>>101
1,2,3号と連番で現存しているというのも結構珍しいげど、
やはり現存総数5両だけというのは少し寂しい。
漏れとしては、少なくとも10両は保存車両として残して欲しかったと思う・・。

↑ダブルカキコスマソ・・・・。

たしかに日本の蒸機の頂点に立つ存在だけに淋しいですね。
せめて最終号機と29号機くらいは残って欲しかったかも。
でも数が少ないだけに、譲り受ける側では何が欲しい？
といわれれば馴染み深いデゴイチかC57、コンパクトなC11、
って成ってしまったんでしょうねぇ。
今となっては5/49は結構な残存率だと思って納得するしかないのかな。

>>106
確かにD51の残存率は低いな（ｗ

>>107
D51は1割以上保存されてないか？

>>89
>>92
まさしくうちの親父が機関士だった頃乗務してた　
セキの営車は引き出せば後はなんとかなるが、カラのセキ車は炭庫の中に風を巻き込み、抵抗になるので運転はしにくいとのこと
>>72
写りこみがあっても側窓から顔をだしての前方確認が基本なので、関係ないそうです

残存率ナンバーワンはＣ５４！！！

Ｃ５９の残存率のが少な過ぎでつ。

なにげにE10の残存率は高い

>>112
母集団が小さ過ぎて値の有意性が・・・

>>108
そうですね、確か180/1115くらいではなかったでしょうか？

C622、3とも軽量型。ホンモノは１だけかな。
軽量改造は簡単に出来るのだろうか。

>>112-113
１／５だっけ？

B20もそんくらいじゃない？

しかしシロクニとともにクンロクの動態保存機が1両もいないのも寂しい

7100は優秀な生存率だな。

>>72
オリエントの時の機関士石井氏が語っていたのだから、嘘じゃないでしょ。
(F誌'96-5参照のこと)
>>84
西日本巡業はEF65PF。ちなみに北海道巡業は北斗星色DD51重連。

C62は検修サイドから見れば名機どころじゃなく、重い、デカイ、狭い
と悪条件が揃ったまま子扱いでしょう。北海道じゃ「さっさとDDに置き換え
んかいｺﾞﾙｧ!」と乗務員から突き上げ。呉線じゃ空転対策で重量列車をC59に。
要は東海道・山陽線での高速重負荷運転を失った時点で、使命を終えたと。
さすがにｱﾎﾟｰﾝすると会計屋さんからネチネチ虐められるので、軽軸重化改造で
不適な線区に持っていったゆえ、可哀想といえば可哀想。

>>115
でも軽量C62だったら、極論関西線程度の路線でも入れないこと無い？
C62が関西線加太越えするシーンというのも萌えそう。まあ妄想だけど。

>>119
>西日本巡業はEF65PF。ちなみに北海道巡業は北斗星色DD51重連。
EF66が単機で牽いてなかった？

>呉線じゃ空転対策で重量列車をC59に。
常磐線から移った車両を重量化改造（復元）してればもっと活躍出来てたのに…？
そうなると48号機辺りも保存できてたかも？

>>120
加太越えは萌え、だがあそこはトンネルがあるから、重連できずに
後補機になるのが萎え。

>>115
現存では、26号機も重量型なのでは・・？
あと最初から軽軸重型で製造された車両もありましたよね。

>>119
＞「さっさとDDに置き換えんかいｺﾞﾙｧ!」と乗務員から突き上げ。

「蒸機ほど人間に近い乗り物はない」「ボタン一つで始動する電機や
ディーセル機には人間味がない」と、当時の乗務員の方々は蒸機に愛着を示し、
新しい物には反発したかのように、よく伝えられますが・・？？

C62がよく不調になるのはＤ５２の怨念が残っているからかな。

>>109
#後退角
同じ機関士のコメントでも違うもんすねぇ。

>>119
RMのほうはその石井氏からの同僚の機関士氏の伝聞だったと記憶してます。
伝聞な分RMのほうが弱いか。

#西日本巡業はEF65PF。
ああ、それはそういう意味ではなくて｢EF65が牽引したときはこうだった｣って意味なんで。
ちなみにEF65だとD51の1.5倍以上の牽引力を発揮するんで、もしEF65でもがんばらないと
引き出せないって状態だったのであれば、EF58に押してもらったとの記述に説得力が
出てくるもので。

#C62
重い、デカイって言ったって、それならD52は？となりますし、狭いたって今度はC60やC61は？
となります。疑問だなぁ…それにC59よりもC62のほうが燃料消費が少ない仕行もあるし、
軽軸重化も規定の方針だったどころか最初から軽軸重で平などに投入された機もけっこう
あります。

>>123
？

２号機って状態のよくない機関車だったんだな・・・

>>125
スワローマークが付いてて梅小路でよく煙上げてるから良いように思われてるけど、その実は結構痛んでるカマみたいね
いつぞやか大宮に連れてきた時は、途中で輪軸が加熱したとかでひとモメあったし…

関西線はいいかもしれないね。スジもガラガラだし周辺には観光地も多いよな。
もともと梅小路が動態保存機関区に選出されたのも、山陰、関西線での走行を
想定していたのが理由のひとつだしね。
観光客の減少で悩んでる奈良なんて、検討してもよいのでは？

C62もいいけど、C53（梅小路）復活してホスイ

Ｃ５３ｻｲｺｰ、３シリンダーの音が聴いてみたい。
あと、西日本なら伯備線を走って欲しいぞ。　Ｄ５１ﾃﾞﾅｰ

>>128
もれもＣ５３ﾌｶｰﾂｷﾎﾞﾝﾇ、反則として英国からA3を山形新幹線に持ってくるのもｲｲ

>>120
オリジナルのC62でも空転という面では僅かに軸重が重いC59に分があり、いざと
いう時は確実に踏ん張りが違うと。動輪上軸重の関係かと宇田ｸﾝは分析してますな。
やはりC62は平坦線の特急運用が本来のお仕事か。

C62は高出力に物を言わせて高速巡行するのが本分なんでしょうね。
高出力ゆえ牽引力が粘着重量に制限される速度領域だとかなり苦しいかと。
で、以前どこかで見たグラフだとかなりの速度まで引っ張らないと
牽引力が出力で支配される領域に達しなかった気がする。
北海道じゃなんで海線に入れなかったんですかねぇ。
山線区間はD51でも良いような気がするんだけど。

>>124
蒸機は昔からそんなに構造が変わってないから
「鎌の大型化＝部品も大型化」となりますな。鋳造品なんか重量軽減など期待薄。
手作業が大半を占めるような蒸機の検修では嫌われて当然でしょう。
ただでさえ３Ｋ職場でｸｿ重い部品を外してまた取り付けるなんて当時の
日本人の体格考えたら、ね。
それにC62のようなタイトな設計では部品一つ外すのにも、難儀な姿勢を
強いられるようでは、メンテに配慮した設計･･･なんて考えなかったんでしょうな。
以上、名古屋機の検査長のお話から。

変な話してスマソが、もし蒸機が機関車トーマスの如く生命を持っていたら,
1号機が梅小路にやってきた時の2号機の気持ちは格別だっただろうな。

丁度「汽車の絵本23巻　大きな機関車たち」の中のゴードンの旧友のフライング・
スコッツマンがやってきたときの話が雰囲気的に合ってるかも。

Ｃ５３を完全新製で、現代の技術で再設計して復活するというのはどう？
重油専燃・フルローラーベアリング・圧力１８ｋｇ/cm3くらいで。
形式は、C５３１００。１０億円ぐらいあれば出来るかな・・・？

>>132
C62では約50km/hです。

>>133
C59やD52からすれば細かい設計が変化してるにしろ突然大きくなった部品は見当たりませんし、
増えた部品もストーカーと二軸従台車だけでしょう。整備する上でタイトになったのもD60〜62や
C60、61と同じく二軸従台車周りだけでしかないでしょう。となればいくら本職でもC62についてだけ
こういうことを言ってるのであれば疑問符だらけで信用しがたいものがあります。名古屋だけに
二軸従台車はC62以外に触ってないのかもしれませんが…

>>135
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1041/10414/1041486940.html
の22-23　72-74で似たようなことの検証してますんで見てみてください。

>>137
見れないんですけど、そのスレ

従台車を油圧式にして、軸重調整しようという発想はなかったのだろうか？
DD51の中間台車みたいにね。
そうすれば、入線区や空転に関する問題も解消出来たのでは・・？

>>139
奈良区のＤ５１がそんなことやってましたが、その実験では効果がなかったとか

>>139
そんな事するスペースの余裕はないと思う

>>138
すんません、Part7と勘違いしました。↓をどうぞ。
http://kd57.hp.infoseek.co.jp/kako/Part8.html

>>馬力氏
　お恥ずかしい質問ですが、Ｃ６２のドラフトは他のカマと違い、どうしてジェット機のような
　ドラフト音なんですか？　構造的なことに原因があるんですか・・・

>>135
いや、どうせやるなら、ステンボイラーつかって４０気圧、
ベアリングは当然として弁機構も電子制御、動力伝達はカーボンを使用
で、1.6m動輪で130キロを出して欲しい、430rpmくらいならなんとかソレノイドも追従しないか？
但し燃料は石炭、それも露天掘りの空知炭（火発で使ってる）これだけは譲れない（稿

技術開発だけで１００億は要るだろうな（稿、でＪＲだから130しか出せないし（藁

おまけ、中くらいに今の空知の出炭量がかいてありまつ
http://www.aurora-net.or.jp/doshin/212/areadata/sorati.html

>>136
C62の場合、山線のR300は55km/h制限がかかっていたそうですから、
登勾配だと速度を維持するためには加減弁出来るだけ開きたい、
だけど全開すると空転してしまうというすれすれの速度で
走らないといけなかったわけですね。
D51あたりだと出力は小さく粘着重量は大きいから
フルスロットルで行っても大丈夫だったんでしょうか。

>>143
私も構造だと思います。特に可変ノズルでしょうか。D52にも装備してることからするとさらに
排気膨張室や煙室容積の関係なのでしょう。

>>144
何も技術的検証をしなくてもいきなり量産型で出しても130km/hは十分出せると思います。
なんつっても他国の実績取り入れた設計にすればいいだけなんですから。試験で175km/hも
現代なら夢じゃないです。

>>145
やー、実際は加減弁全開、カットオフ70%でそのまま峠に突っ込んでいって高速で上りきったって話です。
んなギリギリの運転やってたから空転に非常に気を使って、結果｢山線の機関士は…｣という話に
なったのだと思います。

加減弁全開age

Railway〜ここにある夢〜

圧倒的な人気を誇るＣ６２は世界的に見てどんな評価なんでしょう？
技術、性能。速度・・・

>>149
２ちゃんでそれを聞くのは…、蒸機さんあたりが答えてくれるでせう、

>>149
日本での韓国の鉄道車両の知名度以下だと思う。
その程度の認識。

残念ですが、馬力さんはＣ６２に関しては意外にも過小評価していました。

>>149
ある白人鉄道写真家曰く｢唯一見た目がパッとしてる。｣　これ以外のコメントは聞いたことが
ありません。
技術的に見ればC59から引き継いだ足回りが近代機とは呼べない設計で、研修陣や
乗務員に無用で過大な負担をもかけた。←これは殆どの国鉄制式機に共通。
缶は合格点。

>>152
過小評価ってどういうことですか？私は当時既知である技術情報、また車両メーカーや整備する
鉄道工場の技術レベルを基準に据えて評価してるんですが。

>>153
Ｃ６２やＤ５１を名機と呼ぶのは相応しくないって、以前何処かのスレで言ってましたよね？
あと、海外の蒸機と比較すると技術的にも低いって・・・。

諸元表だけで評価を下すヒトはかわいそう。
上目名でなくてもいいから、現役時代の姿を自らの眼でみていれば
もうちょっと視野が広がったのにネ

>>154
名機の基準としてはまず｢設計に当時の設計理論や技術情報上で著しい欠点が無いこと｣
は必須だと思います。この必須条件にがひっかかるというようではまず名機と呼ぶには相応しく
無いでしょう。また技術的に劣るのはベアリング一つ取っても明白なことだと思います。

たとえ名機じゃなくたってＣ６２はスターだよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!!

>>157
それはそうっすよ。だからこそ、もうちょっといい足回りなら…と思っちゃうわけで…

>>158
C62に限らず昭和20年代に出てきた名機、名車と呼ばれる車両は、
戦前からの技術の最終形、集大成といった意味合いが強くて、
技術的にはある意味ドン詰まり、限界に達している感がありますね。
戦争がなければ昭和10年代の後半には現れてきて
爛熟した黄金時代を築いていたんではないかという気がします。

キハ40が変速フルで40ｷﾛしか出ない所を、現車六両とはいえ70ｷﾛ位で登って来たのには驚いた。

>>155
撮影地での感動と技術的評価とは全く別次元の問題で何の関連も有りません

>>159
集大成と云っても下回りに関しては1910年代から技術革新が何も為されてないので
（国産化に失敗したスリーシリンダーを除く）
1940年代時点では英米との格差はむしろ広がる一方でした
無競争状態が技術的停滞の元凶ですんで戦争が有っても無くても同様でせう
性能に関しては往復部質量の釣合わせが決定的にマズーのため高速での前後動が著しく
定置試験では動輪回転数150rpmまでしか測定できず、性能を云々する以前の問題でつた

>155
それを言い出すと、英国、米国、南アフリカの現役時代は必須となるわけで…

正直最後まで残っていたのが９６００っていうのがこの国での蒸気の在り方だったと
但し、軸重制限がきついんなら連接式を用いる、３シリンダーに再挑戦するとかの話もあるわけで…

　　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　　│　 ＼　 (ー｀ )　入れ食いだな！
　　　　　　　　　│　　　＼ //　)
　　　　　　　　　│　　　　　」」¬
　　　　　　　　∧|∧
　　　　　　　（ 　⌒ ヽ
　　　　　　　　∪ｶﾀｷﾞ
　　　　　　　　 ∪∪

お〜い、>>150。そっちは何匹釣れた？

　　　　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　　　　│　 ＼　 (ー｀ )　
　　　　　　　　　　　│　　　＼ //163)
　　　　　　　│＼ │　　　　　」」¬
　　　　　　　│　 ＼(Д゜ )
　　　　　　　│　　　＼ //150=162) 　自分が釣られてるよ（藁
　　　　　　　149　　　」」¬
　　　　　　　　

はいはい

>>158　馬力さんへ。
Ｃ６１はＣ５７の、そしてＣ６２はＣ５９の足回りを引継いだとよく言われてますが、
漏れは恥ずかしいんだけど、これらの意味がイマイチよくわかりません。
要はＣ５７とＣ５９とでは、同じパシフィックでどう違ったのかって事なんですが？

>>160
ちなみにそれ、何処の路線でしたか？
初期の気動車は、パワー不足で勾配路線では非力だったんですよね・・。

Ｃ６２は確かに撮影する側から見ると名機と云えるだろうけど、運転・整備する側からみれば決して名機とは云えないだろう。
96や86の方が、いろんな面で名機と云えるのではないかな？
日本のｶﾏは世界的に見ればﾚﾍﾞﾙ的に低いｶﾏばかり作っていたと思う。

軌道が脆弱だったからねぇ。

釣り師も撤収したようだし、居付くとしまつかw

亀レスでつが　>>143
むしろ運転条件ぢゃなひです金
同じようなジェット音を千歳線北広島で数時間遅れで回復運転中（70km/h前後）の
D51重連の特急貨物(4071ﾚ)で聴いたコト有りまつ
初めての上目名で聴いたD51465＋C6230の「ていね」も然り

>>146
カットオフ70%はマユシバではなひでせうか
D62の定置試験では動輪150rpmのときカットオフ50%が限界でつたから・・・
同じボイラーのC62で重油併燃しても動輪200rpm(66km/h)でカットオフ45%前後が限界でせう
初めて道内入りしたC623の試運転で、次位のD51に余り負荷掛けずにC62だけがんがって
カットオフ50%で20パーミルを50km/h超で上ったのが粘着・蒸発両面でほぼ性能限界でつた
（RJ真船氏記事）
通常は前補機だと心向棒の下がり具合から延ばしてもカットオフ40%が精々かと思われ

>>166
ご指名なので馬力さん答えて下さひ

馬力さんの中の人もたいへんだな

>>159
やたらと改善の余地がある設計が為されてる以上、どん詰まりだったのは設計者の
能力だったと思われ。

>>166
動輪の軸重、つまり粘着牽引力で比較するとC61はC57に、C62はC69に対応します。
そのことだと思います。

>要はＣ５７とＣ５９とでは、同じパシフィックでどう違ったのかって事なんですが？
足回りに限れば軸重ですね。C59はC57と比べると缶がでっかくなって、その分
軸重が重くなってるだけってことで。

>>167
運転や整備の面での要求で函館山線で急行牽引に当たることになったんです。

>>169
そうだったんですか…＞音

>カットオフ70%はマユシバではなひでせうか
>…
うーん、気筒も縮小してあるしあながち有り得ないこともないかと思ってましたが…
なるほど。

>>170
あはは

某工場長によるとＣ６１は整備では問題がなかったがＣ６２は足回りの整備に困った
というが、足回り共通なら出力に比べて主連棒を始めとする部品の強度が足りなかっ
たのでしかね？
Ｄ５２、Ｄ６２ではそんな話聞かなかったような気もしますが。

>>166
戦後すぐのS21, S22両年度で
　C59×120両、C57×50両、C58×60両、C11×60両、C12×60両（多分）
の増備が計画されたワケでつが、両年度で実際に完成したのは
　C59×73両、C57×32両、C58×45両、C11×55両、C12×18両
すると未成分は
　C59×47両、C57×18両、C58×15両、C11×5両、C12×42両（多分）
これはボイラー用鋼板の入手難が主たる要因でつ
そこで目をつけられたのが大量に休車となっていたD51, D52の遊休ボイラー
これとC57（4次形）、 C59（戦後形）の走行部とをドッキングし、重量負担のため
2軸従台車を急遽ｾｹｰｲして組み合わせて出来たのがC61, C62ってワケでつ
C57(C61)とC59(C62)では主台枠、シリンダー、基礎ブレーキ装置はもとより
軸重が違ひまつので軸の太さや担バネの枚数、イコライザーも異なりまつ

>>172
C61（東北・常磐）はC62（東海道・山陽）に比べて平均速度で約10km/h低いので
動軸焼けが少なかったと書いてたとキオーク

馬力氏
　日本ではいつごろまで蒸気機関車をつくってたんでしょうか。
　Ｃ６２あたりが最後かなと思ってたんですが、うわさで聞いたんですが
　日車、汽車会社（？）などが戦時賠償向けにＤ５１（旧ソ連向け）、ミカイ（中国向け）
　を昭和30年くらいまで製造していたということなんですが、どうでしょうか？
　実際に中京地区で昭和３０数年ころミカイを見たという人もいるんですが・・・

>>174
１２年前まで。
協三のミシシッピ号、浦安ディズニーランド・ウェスタンリバー鉄道向け（１９９１年／平成３年）

何で日本や欧州ではハドソンよりパシフィックが好まれたんだろうか？

あう…オカマスキー氏のほうが丁寧だぁ…恥

馬力ﾀｿがんがれ

>>176
蒸機に限らず牽引車は遊輪を極力省くことが望ましいとされてまつ
蒸機の場合は最後位動輪から後ろが短いほうが起動時、力行時、登坂時における
軸重の後方移動（前上がり傾向）に対して有利となりまつ
こういうコトから従輪はなるたけ少ない方がｲｲわけでつが
一方ボイラーは火室を大きくした方が蒸発量を大きくできまつ
本邦や欧州でパシフィックが主流であったのは、従輪1対で支持できる程度の火室で
蒸発量が間に合ったからでつ
独逸01は火床面積4.41m^2、英国ﾀﾞﾁｪｰｽは火床面積4.65m^2で、共に従輪1対でつたから
3.85m^2程度の火室を支持するには本来従輪1対で十分の筈でつケド
本邦は許容軸重が小なため、C62で2軸従台車が必要となったのでつ
C62以外のテンダー機の2軸従台車は動軸重軽減のためでつから本来は邪道でつ

>>179
ということは、弾丸列車の妄想車両のHC51がハドソンなのは、高速走行のために
蒸発量が間に合わず,それで大火室が必要となりハドソン型になったということですか？


しかしこのHC51の全長27,725mmって、500系の先頭車よりも長い…。

>>173
そうするとＣ６２は、別にＣ５９よりも強力な旅客機を求めて、
という意図で造られたわけではなかった、という事ですか・・？

>>180
基本的にはその通りでつ
HC51のお手本の独逸05が火床面積4.71m^2で01よか大きく
ハドソンになったのも同じ理由でつ
もともと2軸従台車は米国ライマ社が1925年だかに2-8-2より強力な貨物機を求めて
火室を拡大した2-8-4をこさえてから広まったものでつ
続いてNYCが1927年だかにこれを急客機に応用した4-6-4をこさえ
同鉄道がハドソン河に沿って走るので軸配置の名として定着しまつた
1911年だかの仏蘭西の4-6-4は火室が水管式だったので登場の背景は異なりまつ

>>181
その通りで、まずは帳尻合わせでつ

>>182
そうすると､ハドソン進駐軍示唆説は、明治期鉄道忌避伝説、近鉄名古屋線改軌伊勢湾台風
契機説、とならぶ伝説ということで。
明治期鉄道忌避伝説は何分古くて資料が少ないので決着つかないと思うけど、当時の蒸気
機関車の性能を考えるとああいう線形にせざるをえなかった面が多いと思われ。甲武鉄道
に至っては直線の有利さを考えてああいう線形になったはず。
近鉄はもともと改軌事業が進行していたところに伊勢湾台風と遭遇し、その復旧事業と
あわせて改軌を繰上げ実施。復旧時は改軌準備工事も並行したんだろうが、一旦は狭軌
で復旧。その後改軌完成。

>>183
♯ハドソン進駐軍示唆説
・・・は部分否定、部分肯定でつね
俗説の「GHQから敗戦国には急客機など不要と言われ、止む無くD51, D52の遊休ボイラーを
流用した改造名義のC61, C62をこさえた」ってのは　>>173　の前後関係から嘘っ八と判りまつ
GHQのCTS（民間輸送調査局）のデ・グロート鉄道部長の「示唆」は有ったかも知れないし
無かったかも知れません
つーのはC57, C59に対してC61, C62は大きく重く、かつ別形式となるので
保線、修繕、会計などから反対の声が出るコトが予想され、それを封じ込めるのに
虎ならぬGHQの威を借りたってコトは十分考えられまつ
「示唆」が有ったとした場合、同氏が心得有る人物ならペンシーのK4パシとL1ミカのように
同一ボイラーで急客機と貨物機とをこさえる系列設計の手法は十分承知していたと思われ

>>184の蛇足
ﾏﾂｹｿ著「破怒損C62」でデ・グロート案とされたポンチ絵
（木製デフ・カマボコドーム・開放キャブ・凸形テンダーのハドソン）
は、既にC59戦後形などが平時仕様で量産されていたコトを思えば笑止千万w

>>181-182
C62の局別新製配置両数は東海道・山陽関係だと名古屋3両、大阪13両、広島25両で
C59戦後形との合計はそれぞれ28両、28両、58両でつた
しばらくは共通運用されてたようでつが、世の中が落ちついてきて特急・急行が設定されると
ボイラー蒸発量に優るC62の方が優位となるのは自明なので
次第に優等列車の運用に就くように配転されて最盛期を迎えたワケでつ

>>185
だれかＮでいいからつくってチョ（ｗ

>>187
造るンでしたらC61バージョンもついでにお願い始末w

しかしこの経過を見るとC59の非運ぶりが際だちますなぁ。
C53を駆逐して東海道山陽筋で栄華を極めようかという時に、
戦争で優等列車が壊滅、果ては全滅。
ようやく復興が軌道にのり頭数も揃って、
やっと花型になるかと思いきや、帳尻合わせに混入した
小数派のC62にその座をかっ拐われてしまったと云う。
C59ってやっぱりスペック的にぬるかったということですかねぇ。

>>189
でもC59はスタイルはバランス取れててｶｺｲｲよね

>>189
悲運つっても地味に普通列車や急行クラスの列車の牽引には活躍してるんで、
まーいいんじゃないかな、と。

>>190
ですよねぇ。細かいところのデザインといい…

>>190
特に戦後形(^^)
スペック的にぬるかったのは他形式も同様ってコトで（ヲイ）

>>190
漏れはＣ６２のスタイル、良いと思うんだけど。
Ｄ５２からの改造車両なんだけど、その面影があまり感じられませんよね。
Ｃ６１は、Ｄ５１の面影がなんとなく感じられるんだけど。

スタイルは俺もＣ５９が好きだなあ。
Ｃ６２のテンダがもう少し長ければ、もっとバランス良いと思うけど。

日本釜のスタイルで嫌いな釜はない。
短気で我侭でタカビーなアホアマと化した、平面顔で短足胴長であるバブル期以降のポンスケ(日本女)を
見放さない俺たちだよ。
国際的にダメ釜と知っても捨て切れないよ。

でもイタリア女って優しくてカワイイんだってホントかな？
ラテンの血を入れて日本族の品種改良図ろかな？

日本のカマのデザインはかなり好きなんだが、Ｄ５２はちょっとバランス悪いかな。
なんかシリンダーが後ろにつきすぎというか、煙室が前に出すぎてるのか、ちょっ
と頭でっかちな感じだな。

もう少しボイラーを細くして、各部を修正すればＤ５２もよりかっこよく見えるんだろ
うけど・・・でもそうするとＤ５１と区別できなくなる罠

>>196
前後方向の重量バランスはD51よかD52のほうが良いでつ
D51（原設計）の従軸重が13t以上なのに対してD52（同）は12.4tしか有りま栓
これもボイラーが前にせり出してるお陰
そう云えやC59の煙突中心はシリンダー中心よか前に130mm（戦前形）せり出してまつ
D51は前が短か過ぎる上にコンプレッサーや給ポンが後ろ過ぎて重心が後寄り過ぎ(--#

漏れは昭和初期のＣ５１やＣ５３、Ｄ５０に優雅さを感じる。　

7100形蒸気機関車が好きです。
国産じゃないけど。

200

>>197
そういや、Ｄ５１の初期形は計算ミスって重量バランス悪だと何某の本で
語られてますた。量産型で少しマシになったが根本的には直らんかったと。
だからこそ奈良の試験機みたいなのが考えられるんでしょうなあ。。
ああムズカヒ･･･

でも、天下り大好きＳ技師親子の子供の方はナメクジのあのプロポーションが自慢
なんでしょ？Ｄ５０に比べて運転室を極端に小さくしたりして。

>>202
ナメクジで運転室を極端に小さくしたのも重量バランス対策の一環でつケド
「運転室が小さい方が機関車が大きく立派に見える」とか変な言い訳で誤魔化し・・・
んじゃ直前のC56は何で前妻が斜めの立派なキャブが付いてるのかと小一時間(--#

個人的にはナメクジの形は萌え。

馬力さんの返事がないな　残念！！！

>>205
最後の新製機がＥ１０（昭和23年）、
改造機の最終形式がＤ６１（昭和36年）、つー事ではダメですか・・？

じゃーＤ５１の密閉運転室は重量配分だけ見ると×？
北海道でナメクジぶった切って煙突前に置いたのは○？
重油槽の車上搭載は？

電機みたくコンクリの死重積んで軸重増したというのはガセでつか？

>>207
なめくじ（原設計）の重心位置は第3動輪中心の前411mmなのに対して
D52（同）は前500mmでつ
つまりあれだけ大きなボイラーを目一杯前にせり出してもその程度しか改善されませんが
傾向としては上記の重心位置から後ろが重くなるような改装は×、逆は○でつ
重油槽の車上搭載は位置が第3動輪真上より僅かに後寄りなので×でつ
ナメクジちょん切って煙突前に給水加熱器置いたのは○でつが
給水加熱器はドライ状態で477kg、保有水量0.02m^3＝20kg、合計約0.5t
これが元の位置（第3動輪中心の前3280mm）から煙突前（同4880mm）に移動したトキ
重心位置の移動量をモーメントカタ法で計算すると
(76.8t×411mm−0.5t×3280mm＋0.5t×4880mm)/76.8t＝421mm
つまり1cmしか前にずれま栓
逆に言うと色んなパーツを極力前の方に寄せて付けるのが重量配分上は望ましひ
米国機や満鉄パシナや独逸01がコンプレッサーや給ポンを煙室付近に付けたのもこのためでつ

>>208
ガセぢゃなく歴史的事実でつ
D51は第2次大戦中に動輪上重量増大のためイコライザのピン位置を変更するとともに
前デッキに重量0.32tのコンクリ製死重を搭載しまつたが重心移動は40mm程度でつた
（戦後に撤去されたものが多ひ）

>>209-210
余談でつがD51498あたりも排気膨張室になってる空間に逆Ｙ字形の排気管埋め込んで
排気膨張機能を無くすとともに、回りを鋳鉄で鋳くるみすりゃ1t前後重くなるから
重量配分の改善に加えてブラストの歯切れも煙の吹き上がりも良くなるでせう(^^)

C62 さよならが走ったのは・・・
もう三十年前か、

C62 2+3+15 を写しに行ったな。
まで俺もちっちゃかったから、行ったのは
近所の平坦なところだったけどネ。

少年の日が、ニ度と帰らないように、C62もまた、去って帰らない。
人は言う。
急行ニセコは鉄ん人の心の中を走った青春という名の列車だと。
今一度、万感の思いを込めて汽笛が鳴る。
今一度、挽回の思いを込めて汽車がゆく。
さらばC62
さらば急行ニセコ
そして　少年は大人になる

少年の日が、ニ度と帰らないように、C62もまた、去って帰らない。
人は言う。
急行ニセコは鉄ん人の心の中を走った青春という名の列車だと。
今一度、万感の思いを込めて汽笛が鳴る。
今一度、挽回の思いを込めて汽車がゆく。
さらばC62、 さらば急行ニセコ
そして少年は大人になる

>>213
なんだか「黄鶴楼」の漢詩を思い出してしまひまつた

>>209
×　モーメントカタ法
○　モーメント法

C62 3 に会うためには
土曜日に苗穂行けばいいんだっけか?

>>213
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Ｃ６２三重連の映像、昔８ｍｍフィルムで見たよ。栄光の大動輪とか
いったな・・・
ビデオ化もしくはＤＶＤ化激しくきぼんぬ。

>>215
サーバエラーで二重カキコ済まそ。
元ネタはそんなに由緒あるものではなくて、「銀河鉄道999」のエンディングでつ。
自分は蒸気が消えた直後の残り匂の世代なもんで、
この映画もストーリーよりはあこがれと共に雰囲気に酔っていた感があり。
幼少の頃とはいえ現物にお目にかかれた212氏が羨ましいです。

999の牽引機が２号機で、ジェット音をアニメで再現してくれたら零士は神。

漏れもC622+3+15 自宅の窓からﾊｰﾌｶﾒﾗで撮ったなｧ- 友達に手伝わせて録音もしてもらった。そのﾈｶﾞとﾃｰﾌﾟは今も健在。
C621+2+3で北斗星編成なんかで運転されたら...

>>221
>自宅の窓から
裏山椎・・・
前補がC62で本務がD51っての見たor撮ったコト有りまつか?!

>>222
それって山線はともかく長万部以南をまともに走れたんでしょうか？

>>222
前補がＤ５１で本務がＣ６２なら見たことあるけどなぁ・・・この場合は
Ｃ６２は助かったと以前雑誌に書いてありましたよ。

>>220
同意でつ。
それにしても何で999のモデルはC62-48なんだ？

>>221
C62-1+2+3のトワイライトならもっと大騒ぎに…。

>>205
やァ、他の人に答えられちゃったんで…

でも私の記憶だと昭和38年のC60が最終増備だったような…

>>225
バージョンによっては C62-50でしたな。
あと重連もどこかで出てきたような記憶がある。

>>225　>>227
49もあったやに思います。

超大型とか
最強最速
は満鉄の
パシナと
パシハのために
あるんだぞ。
Ｃ６２程度で
ちょっと誉めすぎだ。
さあ、これを見ろ！
http://www.microace-arii.co.jp/release/product_PC/ajia.html

>>222 一年間程毎日急行ﾆｾｺを見れる環境に有ったけどD51本務は見たことありませぬ。
>>223 昭和47年7月だったと記憶してるけど、臨急ﾆｾｺ82号はD51一両で客8両引いてﾔﾏ越えしてますた。万部以南は何が引いたかはっきりしませんが恐らくD51と考えまつ。
また、47年初めにはC622は倶知安までと思いますが深夜ﾗｯｾﾙの仕業に就いていますた。

Ｍ本０時曰く、子供の頃線路の近所に住んでいて蒸気をよく見た。それが
９９９の原風景だ。
ってあんた小倉でしょ、いつＣ６２が九州入りしたんだよ、と小一時間（ｗ

>>223
コッチの434を見て下さひ　↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044199484/401-500
まーC62になる前はD51が同じ条件で走ってて（大雪、あかしあ、まりも）
振動と軸焼け（＆各部の緩み）がひどくて運転・保守両面で問題となったつーのが
C62導入のそもそものきっかけでつ

>>224
それはかなり多くの人が見てまつ
漏れが最初に見た「ていね」もD51465+C6230でつた

>>230
レスどーもでつ
深夜ラッセルの仕業はS46頃のF誌にも写真と記事が有ったとキオーク

>>229
日本国内でと云うコトでせう　>>　超大型とか最強最速
大目に見てやって下さひ

>>174, >>205
馬力さんが棄権したので・・・
日車のミカイは朝鮮動乱に際して国連軍からの注文で戦後に製造したトキの
見込み生産分と思われ（不良在庫）
S38頃のF誌連載「大陸の鉄輪」で触れられてたとキオーク

TV版はＣ6250ダターんだけど、放映中に誰からだったか48号機のプレートか何か貰ったんで感動、
劇場版からＣ6248になったトカ･･･

>>229　ﾊｹﾞﾄﾞｳ
それはそうと２ちゃんで満鉄スレって過去ログ検索では１っこしか出てこないんでつが…

鉄道ダイヤ情報４月号を読みましょう
温かく見守りましょう（ｗ

>>231
きっと下関まで逝っていたんでしょう。
そういや、９９９のＣ６２ってＣ６０っぽいところがあるな。

>>233　ありがとうございます。
　　　　不良在庫となった見込み生産分のミカイはその後スクラップ処分となったのでしょうか？
　　　　

馬力さんﾌｶｰﾂきぼん

>>238
そのように聞いてまつ　>>　スクラップ

Ｃ６２はストーカーを装備しなくても、助士の手による投炭でも大丈夫でしょうか？

>237
東京に上京するとき思いついたんじゃなかったけ？
９９９

>>241
火床面積3.85m^2は欧米人なら助手1人で間に合う大きさでつ
日本人は体力に劣るので軽負荷なら助手1人でいけるでせうケド
山線でも助士2人乗務させりゃ大丈夫でせう

>>237
>>242
あちこちでいろいろその場の雰囲気に合わせて適当なことを言ってると思われ

999のシロク二…設定画を見たらC57の最終グループみたいな感じだったですよ。

ただエターナルファンタジーは給水暖め器の排気管からのみ水蒸気を出して、
走行中にドレン切りっぱなしということが無かったのは感動。アルフィーが主題歌を
担当すると映画が売れないっていう法則が発動しちゃって続編を出すに出せない
状況なので、みなさま是非ビデヲを…

保全しとくか

age

投炭

わが国最大のカマはＣ６２でいいのか？
それともＤ５２，Ｄ６２の方なのか・・・ふと考えてしまう

>>250
Ｅ１０（テンダー部除く）

>>250
同じボイラー径でも、Ｃ６２の方が動輪径がデカイためにボイラーの高さが
Ｄ５２よりも高い位置にあります。両機が並ぶとＣ６２の方が大きく感じられます。
尤も「最強」はＤ５２なんですが、ロクニは「旅客蒸機での最強」っつー事で・・。

>>250
「わが国」と云っても日本国鉄のハナシですケド
最長はC59戦後形の21575mmでC62は100mm短ひ
C62は機炭全重量で最大でつ

あと「最強」でつが
C59, D52は定置試験の記録が残ってますケド
C62は定置試験を行なってなひので実際何馬力出るのかｻﾊﾟｰﾘ判りま栓

>>254
Ｄ５２のボイラーをそのまま流用してるのだから、定置試験などする必要が
なかったのでしょう。「Ｃ６１はやっててＣ６２はやっていない」てのなら
話は別ですが。

絶対的な出力で考えると、C61・C62は同じような用途のC57・C59と比べて力は
強いと考えていいんでつか？

要は
C62>C59、C61>C57ということで。

こう考えると、関西線でC61を走らせて欲しくなる。もともと関西線でC57が走ってた
からね・・・。

>>255
厳密に言えば缶だけで出力が決定するわけじゃないからちゃんと使うためには
試験は必要かと。
本来、軽量型と重量型の差異だって本来は調べるべきものだと思います。

>>256
はい、そうです。

>>257
Ｃ６２以外の国鉄ＳＬ全形式がベンチテストを実施してます？

>>258
やってない形式もあります。C59だって戦後型は戦後型で定置試験しなきゃない
はずなんですが…
まーどっちにしたって釣り合いが足りなくてちょっと回転数が高くなるとマトモに
測定できなくなるという情けなさ、国鉄蒸気には満足な試験は望めないわけで…

古いけど。
>>174
日本車量の社史では1966年、インドネシア向け、４気筒ラック機関車0-10-0が
「我国で営業用に製造された最終」と書いてあります。
川崎車両は1971年カナダ向けに1A1を作っているが、これは古典機の新規複製です。
>>240
米軍向けミカイについて
"汽車会社蒸気機関車製造史"の製造番号表から、
解体は６両程度と考えられます。(表がいまいち、はっきりしない)
日本車量は「２０台製造」、川崎は「９両製造」とそれぞれの社史に書いてありますが、
こちらの会社は売れ残り等は不明です。
1951年の日本メーカーからの韓国向け輸出蒸気機関車の総契約台数が145両で、
契約の数だけ極端に多いので、この内のかなりが、
キャンセルになったのではないでしょうか?

1 ：(　´`ω´)φ ★ ：03/03/19 07:10 ID:???
観光シーズン　ＳＬ試運転

　パレオエクスプレスの愛称で親しまれる秩父鉄道のＳＬ「Ｃ５８・３６３」の試運転が十八日、
広瀬川原駅から三峰口駅間で始まった。

　今月二十二日からスタートする観光ＳＬ運行に先駆け、休んでいた機関部の調整などと、
高崎鉄道整備会社から出向の機関士が山間の鉄路運転に慣れるよう、三日間連続で行う。
この日、客車四両を引いたＳＬは、いつもの力強さで、いまだ冬が色濃く残る秩父の
山間を走り抜け、カメラを構えたファンと汽笛であいさつを交わしていた。

　土、日曜、祝日が中心の運行は、一日一往復、十一月二十四日まで、
計八十九回を予定している。乗車には乗車券のほかにＳＬ整理券（五百円）が必要で、
乗車日の一か月前から発売している。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news003.htm
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048025429/l50
ニュー速＋のスレも伸ばしてあげよう

>>261
「ＳＬ」は市民権を得て広く使われている単語だから構わんが、
「Ｃ５８・３６３」の「・」は、なんだかなぁ。

馬力さんとネカマスキーさんへ。

Ｃ５９が140�`出したという話、どうなんでしょう？信じられますか？
↓このスレの>76-78参照。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1043852025/l50

あと、Ｃ６２が木曽川鉄橋で129�`出した時は、どうやって計測したんでしょうか？
スピードメーターって、確か120�`までしか表示されてないんですよね？

>>260　貴重な情報ありがとうございます

　　　　車両会社の社史があればけっこうなことが分かるのですね。納得！
　　　　今でも　手に入るでしょうか？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1014992621/
937以降参照。そんなの信用ならんってのが正直なところ。

C6217の試験は確か二点間平均速度を出したはずなんで、これは正確で速度記録の
資格があります。速度記録は二点間平均速度かダイナモメーターカーによるものしか
認められません。今なら当時のダイナモメーターカー相当の速度計を装備してる
車両もあるでしょうが。

>>264
全部図書館のコピーなので書名に多少まちがいがあるかも知れませんが。
汽車会社については、SL、No4、1972年(写真がうれしい)
日本車両については、日車の車両史、の産業用輸出用の巻(図面がうれしい)
川崎車両については、"驀進、SLから新幹線まで"とか何とか言う本です
"鉄道車両工業30年の歩み"日本鉄道車両工業会、(鉄道車両輸出組合報によるらしい)
その他米軍ミカイの車籍の副次資料として、
　ピクトリアル、1969年10月号、「大韓民国鉄道の現況(2)」です。

>>266　どこの図書館にありますか？
　　　　（市民図書館では無理かな・・・）

>>255
>定置試験など
・・・の「など」は類例か軽蔑か知りませんケド
検証をないがしろにしては技術水準の向上は不可能と思われ

>>258
ベンチテストを実施してるのが確実なのは8620, 18900(C51), 9900(D50), 8200(C52), C53,
C56, C57, C58, C59, D51, D52でつ
C12とC56ぐらい共通性が高けりゃ省略してもｲｲでせうケド、その他については
>>257, >>259　に激同ってコトで

蒸機って奴は本当に「生き物」なんでつ
「生き物」のイミは体温がどうとか息遣いがこうとか云うんぢゃなくて
ブラストノズル内径を数mm増減するだけで最大出力がプラマイ10%程度は軽く増減しちゃうってコト

>>263
>>265に同意（熱く語ろうスレPart3参照）
まー条件次第で可能性は否定しませんケド
この手のハナシは多分に乗務員の自慢話的要素が強いでつからねー・・・
客観的に証明されたハナシでなひと信憑性は???ってコトで

そういや山陽鉄道で｢腹に晒しを巻いて130km/hを出した｣とかって伝説がありましたけど、
これも同様でしょうね。

>>267
私の場合、国会図書館、都立中央図書館、交通博物館、及び区民図書館です。
埋蔵量でいうと、国会＞交通博＞都立＞区民
サービスでいうと、区民＞都立＞国会＞交通博、です。
C62のお話、中断失礼しました。

>>268
質問なんですが、ベンチテストで、C52とC53をやったのだとしたら、
性能(特に高速性能)の差などは今でもデータが残っていて、検証できるのでしょうか?

>>271の後半
C52とC53は3シリンダーなので高速でも前後動が小さく
動輪回転数は200rpm以上、速度は70km/hまで計測できてまつ
70km/hのデータの一部を抜粋してみませう
Class　 N　 Cutoff　 Rc　 C　 W　 Pi　 Pe　 Cc　 Cw　 Eb　 Ec
8200　 233　 25　 397　 1,509　 9,890　 1,393　 1.08　 7.10　 54.9　 12.7
C53　 212　 20　 398　 1,292　 9,468　 1,322　 0.98　 7.16　 64.8　 11.9
N: 動輪回転数 [rpm]
Cutoff: 締切率、カットオフ [%]
Rc: 燃焼率 [kg/m2/h]
C: 投炭量 [kg/h]
W: 蒸発量 [kg/h]
Pi: 指示出力 [PS]
Pe: 引張棒出力 [PS]
Cc: 指示出力当り石炭消費量 [kg/PSi-h]
Cw: 指示出力当り水消費量 [kg/PSi-h]
Eb: 缶効率 [%]
Ec: シリンダー効率 [%]
・・・
缶効率はC53だがシリンダー効率はC52のほうが優っていたのが判りまつ
C52のデータは「業務研究資料」第15巻第4号に「３気筒機関車の試験成績」として
大々的に報告されてまつが、C53のデータは単独でなく8620, C51, C52, D50と並べて
別の切り口から報告されてまつ（理由不明）
「業務研究資料」は国会、交博に所蔵されてまつ（抜け多し）

定置試験装置は蛮爵Ｇ藤珍平ご自慢の装置で、当時は世界に数台しかなかったというの
だが、あまり活用されなかったのでしか？

>>272
ご教示ありがとうございます。
せっかくのベンチテストなので、90km/hくらい出しているのかと何となく思いました。
8200が缶効率で負けているのは、ボイラーそのものが小さいから仕方ない、
と考えをめぐらせました。

129km/h最高速age

＞オカマスキー
あんたの、そういうスペックヲタぶりは
我が国の悪い教育制度の見本ですなぁ。

スレ立てた人間として、過度なヲタは排除したいのが本音なんだよ。いいかげん。

>>276
あのぉ、このスレ立てたのは漏れなんですけど・・。
名無しでこんな事言っても説得力ないんだけど、偽りは止めて欲しいです。

つーか、このスレに対する不満ですか？それとも単なる荒らしの誘発？

出張してきました。
>>273
Ａ鞍技師の回想によれば当初は「石炭試験所」として石炭の性能分析に使われよい成績を収めたそうでつ。
その後機関車の研究に利用されたが、機関車の割に設備が大型過ぎたため、試験結果はペンシーのものよりはるかに価値が低かったと言って桝。
のみならず、「その後同所における研究結果は、工作局の意見と異なるものが多く、工作局と研究所の連絡はうまくいかなかった」
（Ｆ誌221号）
要は自分の設計どおりの数値が出ないため、または設計のマズーさがもろに数値に出るものだから
「役に立たん！」といっているように聞こえ桝・・・・(--#

オカマスキー氏を頼ってスペック質問したのは私です。
C52を手本に作ったC53が失敗しなければ、C59が３気筒になった可能性もあるのです。
だから、米製手本と和製機関車の優劣比較は重要だと考えたのです。
私の個人的感情ですが、国鉄が結局C53以外、おんなじ機構の機関車ばかし作ったのが不満
です。
もし、４気筒かマレーかタービンかギヤードでもあったら良かったと思うのですが。
しかし個人的な不満感情に、説得できる論拠を持たせるためには「スペック」も必要です。
オカマスキー氏の「スペック」はむずかしいので、私は１割しかわかりませんが、
それでも読めば多少とも機関車の本質に近付づく気がします。

不運の名器・32号機について語って下さい。

ＮＨＫ「新日本紀行」の再放送で「Ｃ６２重連・ニセコ」やってくれないかなぁ。
例のＤＶＤは一部しか収録されてないんだよな。

ゴメソ
×不運の名器・32号機
○不運の名機・32号機

名器はおれの彼女

↑つまんね。

>>280
新日本紀行には矢立峠のＤ５１三重連もあったな

ＤＶＤってＮＨＫの奴？鉄道コーナーでは見たことないけど・・・

そろそろ、Ｃ６２もネタ切れかな？

>>280
おい、奥中山。いいかげん誰かに話題展開をたよるようなミットモナイ真似は
止めろよ。もう50なんだろ？50にもなってそんなことやってるなんて、子供から
したら相当情けない親父に見えるぞ。

何故、最好調機の３２号機を解体して、最不調機の２号機を残したんだろうか？
山線という過酷な路線で運用するにあたって、晩年の配属車両が４両のみというのも、
少なすぎたんじゃないのでしょうか？

上目名もなくなったらしいね。ファンのノートや写真がたくさんあったが。

>>287
全検切れの関係でしょ

>>279
技師長父も卒論では、レシプロエンジンの振動による限界とタービンエンジンの優位性
を説いてませんでしたか？

もっとも自力開発できずに、国際競争入札かサンプル輸入が関の山ですか？(苦笑

>>290
そうだったんですか。もし島氏(父)の大学卒論とすると大分古い時代ですね。
内容は私には、ちょっとむずかしそうです。
ご教示ありがとうございます。

>>287
32号機の廃車時、２号機と３２号機の番号板一式を取り替えようと研修陣で
真面目に話し合ったとか…。

>>276
騙り／ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ君再登場?!

>>287
4両配置の3両使用でつたから、まー普通の負荷でせう
>>289さんに補足しまつと、C622の最後の全検がS45.8だが、その直後から全検費用を浮かすため
まだ全検期限が残ってる釜を全国的にヤリクリするコトが始まった
んで32と44が相次いで廃車となり、呉線で用済みとなった15と16が流れて来たワケ
（15は軸重軽減が行き過ぎたのか発車時は良く空転していた）
思うにC622は確かに強運の釜ではありまつ

ありあわせのボイラーと足回りで作ったＣ６２そのものが無茶。
粘着牽引力として使える動輪上重量が機関車重量の５０．２％しかない軽Ｃ６２はもっと無茶。
それを急勾配と急曲線だらけの山線を重連で走らせたのは無茶。

無茶の３乗が伝説を生んだ・・・・ってことかな？

>>290
島秀雄氏の卒論(全文英語)だったと思うのですが…

>>294
重C62自体は欠点はC59由来の足回りにあるんで、重C62が無茶って言うならC59に
言及せんとならんでしょう。有り合せだからってフィットしてないかって言ったらそうでは無し。

>>294
あとあの伝説のジェット音ですけど、D51でも出たって話なんで、あれは単に排気膨張室が
ついてて気筒設計と蒸発能力のバランスが蒸発能力に傾いてる場合には必ず出ただけ
なんだろうと思われ。軸重由来で気筒を小さくしたんだけれども、それを無茶の二重奏と
言うほどのことも無いと思われ。

C62 3は何で再引退したんでつか？

>>293
もし1号が1967年に廃車にならずに生き残っていたなら,1号が渡道した可能性
って、ないでつかね・・・？

2号機は、東海道時代は29号機に次いで調子がいいカマだったとか。
この北海道時代と正反対な評価って一体…？

ところで、1969年頃を境に、廃車欄に「〜支社通達（総達）xx号により廃車」と書かれなく
なってるけど、これってどういう意味でつか？

>>298
横から失礼します。
>2号機は、東海道時代は29号機に次いで調子がいいカマだったとか。
>この北海道時代と正反対な評価って一体…？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044199484/443
からすると2号機は東海道時代からあまり良くない様子。

>ところで、1969年頃を境に、廃車欄に「〜支社通達（総達）xx号により廃車」と書かれなく
>なってるけど、これってどういう意味でつか？
JRに移行してJR(民営)の持ち物になったからです。

>>298-299
1969？　それとも1989？

>>300
あ、私がボケました、多分…

と思ったら｢追憶のC62｣に昭和42年ので｢関東支社通達XXX号で廃車｣って記述が。
ミスタイプ？

こんなサイトがありました。
ttp://www1.linkclub.or.jp/~aimasuda/sl/oto.html

Ｃ６２の迫力ある走行音、ジェット音が楽しめます。

昭和４２年は１９６７年だ罠

馬力 ◆1PS/GDWIWU さま
廃車欄というのは、ワタシが「団塊の蒸気機関車C62」を読んで疑問に思ったことでつ。
例えば1969年に廃車になった47と48を比較すると、47には「関西支社通達乙4号により廃車
解体」という言葉がありますが、48にはただ単に「廃車解体」とだけ書いてるので・・・。

>>304
んだす、やっぱボケてますた。どーもJR移行時に色々変わったって頭があったのが
いけなかったようでつ(;´Д｀)

>>305
なるほど…その本のほうが確か表が見やすかったですよね。…民有車方式は新製にしか
適用されないし…その時期に何かあったのはなんとか思い出したんですが、それが
何だったかは思い出せず…確か国鉄歴代総裁の写真とともに国鉄の歴史を綴った本が
あって、それにはちゃんとした話が載ってたように記憶してます。
手元には｢驀進｣と｢未完の国鉄改革｣くらいしか無いですが、読み返してそれらしい
記述を探してみます。

詳しくないことを推測で書くもんじゃないっすな(恥

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　プラカード厨ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、はやくアク禁にならないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　　　　　　　　　　　　　　三三〜（, 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜ ） )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、お前それしか能がないのかと小一時間・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>294
2,3行目はほぼ同意でつが
1行目は逆に（結果的にだが）「ｲｲとこ狙い」だったと思いまつ
それまでの国鉄急客機は縞父＆Ａ倉の誤った方針でボイラーが非力でつたが
C62でようやくボイラー出力とシリンダー出力とのバランスが欧米並みに近づいたちゅーコトで
無茶な例は、例えばD52のボイラーをC57のシャーシに載せるだの
C57のボイラーを18kg/cm^2に増圧してC59のシャーシに載せるだのして
C59の代機を造るようなコト

>>305
単に原資料が見つからなかっただけのコトでは?!
漏れの持ってる本（鉄道車両台帳機関車編）では48の欄に「関西支通乙13」となってまつた

>>308
＞それまでの国鉄急客機は縞父＆Ａ倉の誤った方針でボイラーが非力でつたが
＞C62でようやくボイラー出力とシリンダー出力とのバランスが欧米並みに近づいたちゅーコトで
「美談」ですよね。「貧しい日本の鉄道の孝行息子機関車は石炭を節約して」、云々（Ｗ

>>308
そうなんすか。俺は何かとごっちゃにしてたのかなぁ…

>>309
非力なボイラーは同一の仕事で大きなボイラーに比べて効率が悪く石炭を
大いに無駄にしてたドラ息子ですやね。

鉄道が貧しかったのって、稼ぎをどんどんもってかれてたってのもあったと
思います。戦後は戦後で無能なGHQの仕業で首の無い巨人になっちゃったし。

>>309
「美談」はしばしば「虚構」の上に成り立ってまつ
C62の名を一躍高めた山陽線でのC59との比較試験成績を見てみませう
Class　 Rc　 Cc　 Cw　 Eb　 Ecm　 Et
C59（1回目）　 703　 3.523　 12.29　 49.2　 7.30　 3.59
C59（2回目）　 656　 3.124　 12.02　 53.7　 7.54　 4.05
C62（1回目）　 439　 2.477　 11.87　 66.7　 7.66　 5.11
C62（2回目）　 450　 2.577　 11.73　 63.5　 7.73　 4.91
典拠：　鉄道業務研究資料　第6巻第3号
試験時期：　1948年4〜5月
試験区間：　糸崎〜八本松
被験機：　C5955, C621
牽引重量:　600t
Rc: 燃焼率 [kg/m2/h]
Cc: 引張棒出力当り石炭消費量 [kg/PSe-h]
Cw: 引張棒出力当り水消費量 [kg/PSe-h]
Eb: 缶効率 [%]
Ecm: シリンダ効率×機械効率 [%]
Et: 全効率 [%]
上に見るようにC62形の引張棒出力当り石炭消費量はC59形に比べて24%減となってまつ
足回りをラフリーイコールとすりゃ火床面積の大きい大型ボイラーの高効率が明白
このような逝き方をラーヂ・エンヂン・ポリシーと云いまつ
（C5955は戦前形なので定置試験すりゃ戦後形とはビミョーに異なるハズ）

>>310
>>295（後半）は別に悪くなひと思いまつケド・・・

>>298
> 1号が渡道した可能性
・・・は無くはないでつが、糸崎に転属して、状態が他機よか良くて生き延びて、
なおかつ呉線電化完成時に全検期限までが十分長いコトが条件になるでせう
仮に実現した場合、S46.9.15の3重連は1+2+3（上り）、1+2+15or16（下り）となって
2号機は次位に格下げでつかね・・・

>>302
常磐線電化完成と共に廃車されたラストナンバーの記事が1行ずれたのではと桃割れ

>>312
ニセコ時代ともなると2号機の存在意義って半分以上は燕マークにあるようなもんだから、
やはり2号機が先頭では？

>>313
んじゃ下りを2+1+15or16ってコトで・・・

>>305
結局私の勘違いだった模様っす。>>308の通りだと思われ。

>>311
あいや、後半でなくって、298氏がタイプミスしたんじゃないかと失礼な想像を
してしまったもので、それを｢ごっちゃにしてた｣と。でもってほんとのミスが
302だったりするわけで…お恥ずかしい限りです。

298氏、すいませんでした。

Ｃ６０とＣ６１なんですけど、性能的にどう違ったのでしょうか？
両機共にハドソンで、しかも共に東北本線、鹿児島本線などと、
活躍路線がほとんど一緒だったわけでしょう？
用途による使い分けとか、あったのでしょうか？

>>316
形式　　　動輪上重量　シリンダー引張力　
C60（1〜）　44.76t　13.87t
C60（101〜）　44.11t　13.87t
C61　　　　41.14t　12.02t
C57（1〜）　41.32t　12.82t
C57（190〜）　41.76t　12.82t
C59（1〜）　48.50t　13.87t
C59（101〜）　48.09t　13.87t
C62（重）　48.23t　13.87t
C62（軽）　44.59t　13.87t
・・・
上記から判るようにC61は動輪上重量（粘着引張力）、シリンダー引張力ともC57よか劣りまつが
元になったD51のボイラーがC59よか缶効率が良かったのに加えて自動給炭機が付いてたので
ボイラーの連続蒸発能力はC60（＝C59）よか優ったので急行、特急に重用されまつた
一方C60は起動から低速での粘着引張力、シリンダー引張力を生かす各停列車がメインでつた
＜例＞
特急はつかり、はくつる　仙台〜青森　本務C61　盛岡〜青森　前補機C60
特急さくら　　博多?〜長崎　C61　　　
特急はやぶさ　博多?〜西鹿児島　C61　
特急貨きたたから　盛岡〜青森　本務C60　盛岡〜青森　前補機D51　盛岡〜一戸　前前補機D51　

>>317の訂正
×　C62（軽）　44.59t　13.87t
○　C62（軽）　44.59t　12.82t

＞オカマスキー
「つた」って言うのやめてくれない？読みにくいし、頭悪そうだよ。
２ちゃん語なのはわかっているけど。

>>298 >>312-314
１号機が北海道に渡ったとしてもその後がどうなったか・・・・
梅小路に行けるのは１台だけ。デフのつばめマークの威力で２号機
に白羽の矢が立つだろう。手宮に保存されるかといえば、３号機は
最初に北海道入りしたＣ６２で、トップナンバーといえど新参者に
とっては強力な敵。結局ナンバープレートと動輪だけが東京駅地下
に置かれる羽目になってたりする。

広島局管内に保管されてたおかげで静態ながら梅小路に入れたので
それはそれでよかったのかも。

>>319
頭悪いので止むを得ないでつ

>>319
釣りって楽しいよね。でもダボハゼでわ（藁

下がりツバメについても語ってチョ

>>323
てめーで語れよ能無し

>>323
18号機ですね。2号機があまりにも脚光を浴びすぎてしまったせいか、
かなり影の薄い存在としか思えない。現存してないし・・・。

>>322
おい、奥中山。いいかげん粘着釣り師＆コテハン叩きのようなミットモナイ真似は
止めろよ。もう50なんだろ？50にもなってそんなことやってるなんて、子供から
したら相当情けない親父に見えるぞ。

>>323
>>325
数年前まではどちらかというと伝説的な存在で下がりツバメの伝説だけがあって
映像はなかったんですよね。
数年前に雑誌に掲載されてそのときはビクーリしましたよ。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノU　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴U（ o o）∴）　 　 ／　ﾊｧﾊｧ おまえが語れよ
／|　　　<　　∵　　３　∵>　 ＜　　　　おれは童貞のヘンタイで
::::::＼　　ヽU　　　　　　 ノ＼ 　 ＼　　レベルの高いスレを妬むしか能がないんだ。
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>327
数年前のは知らんが、去年のＦ誌１０月号なら見た。
レイアウトの都合とはいえ、タテにカマの写真を置くなーヽ(`Д´)ﾉ

おれは３２４と違うぞいい加減な荒らしはやめろ

信じて同情age

　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |　　 ∧∧:::　マタ−リ進行していたスレが
　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ,,):::::奥中山糞爺のおかげで汚れてゆく…
　　　　　　　　　┗─⊂　　|)::::
　　　　　　　　　　　 　(γ /:::::::
　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い333 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　 ）
　　　　　　　　∪∪　　

　┏━━━━━┓
　┃喧嘩はダメ ┃
　┗━━┳━━┛　ｴｰﾝｴｰﾝ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　 　 　 ┃（ ,;' 。'; ）
　　　　　　⊂　　　/
　　　　　　　　（　 ）
　　　　　　　　∪∪

335

ココのスレの皆様、daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6がまもなくきます。
337ゲトの阻止にご協力お願いします。

336

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>337ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は荒らし！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>336は早すぎたな！
>>337をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>338は残念だったな！
>>339は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

>>338
亜穂

任務完了！！

>daily ウォガ！ 撲滅委員会さま、
乙カレ様ですた（ｗ

折角だから
piza時代の蒸気機関車スレッド
http://216.239.33.100/search?q=cache:hiLkcf8_VxUC:piza.2ch.net/train/kako/983/983256287.html+%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
pizaサーバーから過去ログが消えたためgoogleキャッシュ、訪問はお早めに（ｗ

でＣ６２のフカーツって改めて奇跡だったんだナーと、
道民やってたんだから一遍くらい逝っときゃいかったと（鉄道雑誌立ち読みしかしてなかった）

Ｃ６２が牽引したブルトレは、「ゆうづる」「あさかぜ」の他に何がありましたか？
さすがにブルトレ牽引時代のＣ６２語れる人って、なかなかいないのかなぁ？

>>343
遠からず絶滅するでしょうから、聞き書きは今のうちですね。

>343
昭和39年9月･43年9月までに山陽本線及び常磐線を走っていた
ブルートレインは殆どはＣ６２牽引だったみたい｡
ちなみにageてみると｢はやぶさ｣｢みずほ｣｢さくら｣
｢あさかぜ｣｢ゆうづる｣｢はくつる｣それ位だと思う｡

>>345
「はくつる」は違うぞ

「下がりつばめ」C6218の映像なら、収録されてる市販ビデオあるよ

>346
ゴメン､間違えた｡
逝ってくる｡

Ｃ６２・Ｄ５２・Ｄ６２に
「重蒸気機関車」の称号を与えてみたいと思うのですが駄目？

>>349
「重」というからには「標準」と「軽」もあると思うが、何を基準にしたかを
書いてもらわんとコメントしにくいナ。

＞３４９　んじゃＥ１０もだね、タンク機だけど

>>349
世界的な視野では爆弾積載量1トンの双発機に「重爆」の名称を与えた帝国陸軍のような恥ずかしい目を見ると思います。

＞352　無粋なこと言いなさんな（ｗ

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
>>352　空気読めてないよ･･･

おっ、350、351があったのか、こりゃ失礼すますた。
進行してください。

>>355
狭軌で大和民族製、という限定付き「重」の話ということらしいです。
空気読むってとってもむずかしい!

：；．┗─∩─（ 　´Д｀）　だから空気嫁って＞３５６

>>349
国鉄蒸機で「軽」と言えば軽便鉄道出身の買収蒸機
ケ１００ﾄｶ

>>345
「ゆうづる」牽引していたＣ６２は、軽軸重型だったんですよね？
常磐線で13両もの編成の20系「ゆうづる」を問題なく牽けた軽Ｃ６２が、
呉線での重量列車では空転が激しくて調子がいまひとつだったのは何故でしょう？

スレ違いか？

現在、大阪地区で「銀河鉄道999（映画）」放映中。
ちなみに牽引機は「C62 48」

>>359
かつての呉線の通勤列車は、オハ１２両(＋オロ１両)に満員の通勤客で溢れ
てました。だから、列車重量は５２０〜５５０ｔくらいありました。
３５０ｔちょっとの「ゆうづる」よりは重いし、各駅停車だから発車時に高
加速を要求されるわで大変だったのよん。

>>361
どうもレスサンクスです。
呉線での牽引列車がそれだけ重いモノだったという事は、知りませんでした。
20系「ゆうづる」も、意外と軽量だったとは・・・・これも知りませんでした。

高速巡行する分には機関の出力がものをいうけど、
低速で加速性能が要求される場合は粘着重量が重要ということですな。

呉線・岩徳線ではＣ６２よりＣ５９のほうが乗務員から好評だったそうだが
理由を知っている人いますか？
Ｃ５９の方が軸重が重いからだと思うんですが。

それにしても岩徳線のプラットホームすごく長いなぁ。いまは単行とか２両なのに。

>>364
軸重による粘着牽引力の差もさることながら、勾配で重心移動したときにもC59のほうが
牽引力が上だったからだす。

>>365
火床の燃焼率を高くする必要のない８〜１０両くらいの列車だとＣ５９もＣ６２と
燃料消費効率の差がなくなるので、足が重い分だけ好まれたのでは。
９両の「かもめ」の牽引機としては５９(Ｃ６２とは共通運用だったが)のほうが
好まれたし、Ｃ５９の場合の方が多かったし、広島以西はＣ５９だったのもその
ためだと思われます。

>>364
もともと山陽本線およびバイパス線として敷設されたので、呉線をふくめて
ホームは長く１２〜１５両分ありますからね。

>>366
いやー、燃料消費量はやっぱり全域でC59戦前型が一番悪く、中が戦後型、良いのはC62となります。
厳密とかってんじゃなく、モロに。

それにC59のほうが水の搭載容量が一割以上大きいってのは安心材料でしょう。水消費だったら
C59戦後型が最も良好なはず…です。記憶が確かなら一般に燃料消費重量の7倍の水を消費すると
言われてますし。

>>368
おしっことか酒とかお茶はだめ？

牽引機がＣ５９からＣ６２に交代したとき、水の消費量が増えたので糸崎に停車する
ことになった、とういうのは伝説ですか真実ですか？

でも絶対的な牽引力と速度性能はC62のほうが上ですよね？
戦後のつばめ・はとが最初「へいわ」時代はC59だったのがC62に変わったことが
そう想像してますが。

へいわがつばめ・はとになって8時間運転に戻ったらしいし。あとC62のつばめ・はとは
最長14連まで繋いでたとか。（ｽﾊ44・ｽﾛ60・ｽｲ（ﾏｲ）38を増結してたらしい）

>>370
水消費量はシリンダ周りが共通なんで過熱度との兼ね合いで決まります。
戦前型なんかは低いはずなんで、消費量が多くなるでしょう。戦後型はC62より
少なくなると推測。しかしそもそも水搭載量が3tも違っちゃそんな差なんか
関係なしにC59のほうがロングランできるってことに。この搭載量の差は
ストーカーのためにC62が3t少ないんです。

>>371
ここを参照>>http://kd57.hp.infoseek.co.jp/kougaku/Unten.html
粘着牽引力(粘着引張力)はC59が上で、特性引張力はC62が上です。
ということは高速巡航時はC62のほうが引張力が上、つまり得意。C59は
粘着引張力で引張力が決まる低速域で引張力がC62よりも上、ということは
ダッシュが得意、ということで。

蒸気スレ住人に乗っ取られそうな気がするので怖い。

正直、D52の方が萌える･･･

>>373
すでに（以下略

>>372
給水設備の無い駅で長時間の抑止を食らっても大丈夫なように搭載した水の
半分は予備だったから、数字だけで比較してもあんまり意味はなさそう。
山線の重連だって小樽築港で満タンにしておけば長万部まで十分持ったのに
倶知安でわざわざ給水してたでしょ。

>>375
やー、暖房で消費が増える冬場だけC59にしてた例もあるし、半分予備でも1.5t差になるし。

>>蒸気スレ住人に乗っ取られそうな気がするので怖い。

もうすでに乗っ取られてるよ。

>>373 >>377
向こうの連中が出張してくることは別に構わんが、>>352や>>356のように
煽りのチョッカイばかりするようなら、(ﾟ�听)ｶｴﾚ!　と言いたくもなる罠。

【超大型】Ｃ６２を語るスレッド【最強最速】

377 ：名無し野電車区 ：03/03/31 15:30 ID:???
>>蒸気スレ住人に乗っ取られそうな気がするので怖い。

もうすでに乗っ取られてるよ。





378 ：名無し野電車区 ：03/03/31 16:25 ID:???
>>373 >>377
向こうの連中が出張してくることは別に構わんが、>>352や>>356のように
煽りのチョッカイばかりするようなら、(ﾟ�听)ｶｴﾚ!　と言いたくもなる罠。

はっきり言って、蒸気スレのオタク連中うざったい。

>>380
しゃあないやん、もう知識をひけらかす所なんて
ほとんどナインだから、ほっといたら？

|　　まあまあ、
|　　ニラ茶でも飲んでマターリしましょう。
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧w∧　　　　　　　　　　　 　
　　　　（ *ﾟーﾟ）　　　　　　　　　　
　　　　 |　つ旦　　　　
　　 ＠（　　つ　　　　　　　　　 　
　　　　 し'　　　　　　　　　　　　　　
""''''""" ''""''''""" ''""''''""" ''""''''""" '"'''""" ''""''''"""
ttp://dabou.s1.xrea.com/swf/movie/nira.html

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30415678
このナンバープレート、本当にホンモノ？

>>383
実機は小倉工場で保存されてるんで、北海道みたく、取り付けた後に
新品と取り替えて本当の本物となったプレートを販売してるのかも。

漏れはＣ６２のナンバープレートが欲しい。

>>385
確か3号機のプレートなら本物が複数販売されてるはずなんで、ネットオークションに
出てくるのを気長に待ってみるのも手だと思います。

>>386
うざいよ。死ね。

>>386
歯外道。来るな。

>>387-388
アンタらこそうざい。荒らし・煽り目的で来ないで欲しいんだけどさぁ。（呆

今夏C62重連ニセコがﾌｶｰﾂするらしいね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1043547107/l50

>>376
なぜＣ６２は、Ｃ５１みたいな水槽車を連結しなかったのでしょう？
ロングラン出来たのにね。

>>390
今日は４月１日ですからね。（ｗ

>>366
>>368
>>372
>高速巡航時はC62のほうが引張力が上、つまり得意。C59は
粘着引張力で引張力が決まる低速域で引張力がC62よりも上、ということは
ダッシュが得意、ということで。


こういう点からも、C62はお召しには使われなかった理由の1つだったりして？
このスレの前半にもありますがまあC62だと現車5両では過剰性能も甚だしいですが。
あとC62はストーカー装備が逆に災いしたとか（だからC61もお召し経験がない）。

age

2億円獲得
http://zoetakami.fc2web.com/casino.htm

>>391
C51でそれやったとき、水槽車という死重を連結するのと一駅停車して給水するのとで
所要時間が変わらなかったということが。発熱のことまで考えたら給水ついでに足回りも
点検したかったんじゃないかと。冬季の暖房需要でC59に変更するのよりも水槽車の
ほうが負担が大きいという判断もあったんでしょう。

>>392
>こういう点からも、C62はお召しには使われなかった理由の1つだったりして？
お召しの場合、加速度は大きさではなくて変化の滑らかさを求められるので、この点は
関係は無かったと思います。

>>395
給水時間は一回に付きどれくらいかかったものなんでしょう？
十何トンという大量の水を入れるわけですから、結構かかりそうに思えるんだけど。
毎度教えてクンでスマソ・・。

>>395
テメーはオタスレに引き籠もってろ。馬鹿

>>383
俺は、本物のD51のプレート持ってるからわかるけど、綺麗すぎ。現役時代
からずっとつけてたプレートは、風雨にさらされて傷とプレートの黒い部分の
薄利があって、もっと年季入ってるよ。あれは、レプリカや復元品では
再現するのは難しいだろうね。ナンバーより、何万キロも鉄路を走ってきた
本物を手に入れたほうがいいよ。

Ｃ６２３の復活では、実際に走行してつけたナンバープレートを５万で販売した。
１回でも走行していれば本物ということか・・・
ようは所有する人の価値観の問題だな。
ヤフオクで出てるナンバープレートは機関区の予備のプレートかも知れんし、たぶん
Ｃ５９１などのプレートはイベント時で使われたものであろう
これをどうしても欲しい人はそれはそれでかまわんと思ってる

ただ、オレも普段使われた年季の入った方がいいというのは言うまでもないが・・・

漏れはイクチのおっさんに自分自身の思い入れがある「Ｃ６２３２」を作ってもらったなぁ。
庭先に７年ぐらい置いてたら、だいぶん風格が出た。
たまにメタルクロス（研磨布）磨いているけど。もう少ししたら木枠に入れて室内に飾る予定。
皆が注文する有名機じゃない上に、ほどほどに風格が出ているのでホンモノに見える。

＞４００　ｲｲﾈ

庭先に７年放置する姿勢に感動。

それにしても本物のナンバーはいいネ。
どうやってもＮゲージのプレートではあの質感は再現できないのです。。。

>>396
｢鉄道技術発達史｣に給水設備の規定があったような気がして漁ってみましたが
該当部分が手元に無いようでわかりませんでした。ニセコの長万部での停車時間が
半分くらいの量を給水する時間の目安になると思います。

>>399
あ、それです。確かC11171でもやってましたね。

もっと喧嘩しろや！爺ども。

そういやナンバープレートの「Ｃ」の字は
全体が丸い「Ｃ」と、左側の部分は曲線でなくまっすぐなのがありましたね。

小樽築港にある２号機のはまっすぐなタイプでした。
３号機は丸いタイプでしたね。
年代によってちがうのだろか

>>396,403
C62ではなく一般的な話ですが、限られた停車時間の中で
できるだけめいっぱい給水するというのが基本だったようです。
給水設備のある駅では1分停車でも給水・・・・といった感じで
少しでも補給しておこうとしていたようです。

給水時間はスポートの容量にもよるのですが､
数立方単位で給水となると数分単位ということになると思います。
欧州での話ですが､テンダーの1/3ぐらい補給するのに
3分から7,8分くらいはかかりました。

今年の夏発売の
天のＣ６２２，３を買う予定の人いますか？

かっこいいッスよね、Ｃ６２。
ＳＬには、まったく興味の無い世代の自分でも、
マッチョなＣ６２だけは、カッコイイと思う。
なんで一般的には、デゴイチ が人気者になったんスか？
やっぱ、数？

>>408
デゴイチってのはSLの総称で使われた。C55でもC62でもデゴイチ。

そういやシロクニが復活したころ、貴婦人C62という文をどこかで読んだ。(´д｀)

>>405
プレートの取付け位置も、車両によって何故か微妙に違ってましたよね。
２号機は上の方、３号機は下の方だったりして。
「年代」と言っても、Ｃ６２は1948年から49年にかけての短期間に製造されてる
わけですから、あまりそれは当てはまらないような気がしますが。

>>406
石炭の方はどうだったのでしょう？Ｃ６２は満タンに石炭積んで、
どれくらい走行できたのでしょうか？

>>411
>>405さんは後年整備担当工場で付け替えた可能性を言ってると思われ

>>406
ごく大雑把に言うと、石炭1�dで走れる距離は約50�`、水は石炭1�d当り約7m^3消費します

C62だけがガチ

>>412
馬鹿は氏んデロ

>>414
逝ってよし

最強最速age

「最速の機関車に最悪の人間が乗って最強ですか」（出典・東本昌平「キリン」）

バイク漫画じゃん。

>>409
そうかい？一般の鉄道に興味の無い人達の中にだってデゴイチは
Ｄ５１の事だと認識している人は数多かったと思うけどな・・・
逆に 他のＳＬは、単にＳＬと言われるだけで、「デゴイチだ〜」
などと言われている声なんて、聞いた事ないけどな・・・

>>408
C62は両数こそ少ないが、その割にはよく語られるし人気車両だと思う。

漏れはビデオとかＤＶＤ見て、Ｃ６２にかなり萌えるんだが、
スタイル的にはＣ５９が一番好きだよ。といっても走っているところ見たことないけどね。
近くにＣ５９もＣ６２保存機はあるんだけど。

Ｃ６２の人気は
　２号機のスワローエンジェルと「ニセコ」の重連運用の貢献度がかなり大きい
　もしこれがなかったら・・・

けど山陽本線の活躍もかなりのものだったぜ

蒸気スレ住人が現れると、蒸機の話を軽く楽しみたい人間まで
「われわれは技術的真実を語っているのだ！」「工場長逝ってよし！」
「島親子は糞！」「海外蒸気マンセー！」「Ｃ５９こそ最高の国産機！」
に付き合わざるを得ない。だから嫌われるのだろう。

>424
(誤)C59
(正)C12

Ｃ６２はやっぱり函館本線の重連が好きだな。Ｃ６２２は先頭に立って
ると絵になるしね。
Ｃ５９はかっこいいとは思うけど、あんまり思い入れがないな。どうやら
昔からビデオで見てたＣ６２やＤ５１に洗脳されてるようだ・・・

それでいいんだよ！

>>424
ﾋﾄが良かれと暮らしてるﾄｺﾛにいきなり野良犬がやってきて、
噛み付いて、その上ｸｿたれて帰る。
まあ連中のやってる事はそうゆうことでしょう。

梅小路に行くとよく分かるけどＣ６２２号機はまだまだ大人気だね。

こないだスチーム号に乗りに行ったけど平日でも周りに人がたくさん
いたよ。でも、写真取ってる人に十代位が結構いたのは少し意外だっ
たな。

Ｃ６２１
Ｃ６２２
Ｃ６２３
の３兄弟が再会するのはいつになるのだろうか・・・？

>>424
>>428
同意。
ここも最初は良い雰囲気だったのに、連中が来る様になってから面白くなくなった。
クルマの免許ない奴がクルマ語ったって。
検修を「研修」と書いてる時点でレベルがわかるよ。
シロウトの「知ったか風技術話」はもういい。

>>430
義経と静の体面、みたいだね。
あれも、弁慶は呼ばれないのかと思ったり。

C62だと、3号機が出張するのが手っ取り早いな

関係ないが、交通博物館の屋外展示蒸機が
化粧直しされて綺麗になったよ。

>>432
誤：体面
正：対面

大阪の交通科学博物館、屋外展示に屋根が付いて
随分様変わりしたね。ちょっと写真撮り難くなった

>>431
2ちゃんなのにそんなところ以外に突込みどころは無いわけ？

>>424 >>428 >>431
そんなに非難しなくたっていいんじゃないですか？
あの人たちだって、少なくとも間違った事言ってるわけじゃないでしょ？
漏れとしては、結構いろんな事教えてもらったりして歓迎してるんだけど。

>>432-433
26号機は長年屋外展示されてたにも拘わらず、ちゃんと管理されていて
状態もかなり良さそうですね。
このスレの最初の方にも書いたけど、名古屋の17号機をなんとかして欲しい。
129�`最速記録の由緒ある車両だっつーのに、あの保存状態は最悪・・。

EH500の重連と綱引きさせたら、どっちが勝つだろう？

>>436
そんなことを書いていると、またオタク連中のスペックを駆使した話しがでるぞ。

スレタイに蒸気とあったので、開いてみたら算数教室みたいなスレだったので
すぐ閉じたよ。蒸気はロマンを語りたいものだ。

やっぱり蒸気機関車は雰囲気だとおもう。
スペックを語っても過密ダイヤや超重量貨物を牽くわけでもなし。

蒸気機関車スレのヲタどもはヲタ話を仲間内でやっとけ。
聞かれてるわけでもないのに語るな。

>>436
いくらなんでも、電機相手ではねぇ・・。
DD51重連に訂正しておきましょう。

>>435
君は見ず知らずの人間の話に信憑性があると思うのか？

ちょっと関係ないけど、その昔、戦争は兵器コンテストじゃないって話を聞いたことが
ある。性能が優れた兵器だけそろえれば戦争に勝てるかっていえばそうではないって
ことで、やっぱり現場での使い勝手や整備性が大事って話。

これは蒸気にもいえるんじゃないかな。Ｄ５１や９６００なんかが何故あれほど長年使われ
たかっていえば、性能だけじゃなくて現場での信頼性とかがやっぱり優れていたから大事
されたんだと思う。

日本の蒸気はそりゃ外国のよりは劣るけど、性能ばかり追求しても日本の土地にはなじま
ないような気がするよ。

>>440
向こういって聞いて来い。
あっちの連中は教えてｸｿの厨房質問にも親切にﾚｽしてくれるさ。
しかも黄身には理解不能な数字をﾀｯﾌﾟﾘと出してくれるよ、多分。

>>441
だったらお前も>>424 >>428 >>431も信用できないね。

>>439
ここでスペック厨VS雰囲気厨の対決を見てみたいですが何か？

>>441
そういう理屈だったら、コテハン以外の人だって
「見ず知らずの人間」という事になるでしょう・・？

スペックを語るからとみんな批判されているようだけど、
ココでは本蒸気スレほどではないと思います。

840 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：02/09/11 10:34 ID:???
ＲＯＭってるよいこのみんなに

ここの人たちは、自分たちの意見や見識がとっても高度で正鵠を突いているのに、
バカな一般大衆マニアと、そいつらに誤った知識を吹き込む国粋派の年寄りのせいで
普段から肩身の狭い思いをしてるんだよ。
そんな人たちが、２ちゃんという場を得てやっと幸せになれたんだ。
だから、ちょっと批判的意見が出ると、その幸せを守るため、
たった６，７人のスーパー「蒸連」が結束して反撃に出るんだよ。
いつのまにか小さな閉鎖的サークルと化しているんだね。
文型のヒトが「総括」されそうだったじゃん。

まあ、日本人は本来劣等民族だから、
蒸気機関車のような高度な機械を欧米水準にまで引き上げるなんて
ぜったい不可能だったでしょう。おしまい。

煽りはこのくらいにして。
ここの人たちで集まってレポートまとめて、
悪口の対象になってる国粋派の年寄りどもに公開質問状でも出したら？
鉄道友の会まで巻き込んで。
ウジウジ悪口を言ってるだけじゃ負け犬の遠吠えに終わるよ。
言ってることは正しいんだからさ。
次スレは、「蒸気機関車について熱く語ろう」のアタマに
「海外の」を付けた方がいいんと違う？　日本機を取り上げても無意味そうだし。
ずっとＲＯＭってるが、書いてあることが高度で正しくて勉強になっても、
肩身の狭さの反動の、エキスパートとしてのエリート意識じみたものが
常連の書き込みの端々ににじみ出ているのはいただけない。
猛省を促したいな。

846 名前：オカマスキー[] 投稿日：02/09/11 18:12 ID:DQfiEMdn
>>843
後半は煽りじゃないワケNe

♯公開質問状
全国誌に投稿しましたケド、何か?!
（公開告訴状かな?）

♯鉄道ホモの会
だいぶ前に入会したケド「機関車部会」なんて云ってもFの58（当時）の運用や撮影のハナシばっか
んで1年間で退会

♯負け犬の遠吠え
・・・じゃなくてガブリと噛みついた結果、その後各誌からお声掛からなくなり(T_T)
ヤパーリ旧国鉄の連中に睨まれると各誌とも商売に差し障りが出るみたひDesu

♯肩身の狭さ
・・・つーよか話相手少ないって寂しさの方が強いNa
だから2chで解き放たれるワケ

♯猛省
・・・を促される程のことはして無いYo
初心者にも（礼を失しない限り）親切に答えてるし(^^)

っていうかイチイチ理屈や資料の出典示して書き込みしてる人たちに
批判派は何でちゃんと反論できないの？

>>450
こら、コテ隠すな！

>>451
釣られるなよな。

>>442　いいこと言うな。そのとおりだと思うよ！

まあ「蒸気機関車」誌でも構造のページは1〜2ページだったわけでさ。
全体の5%くらいでしょ。
その5%を延々と繰り返し語られてもさ。そういうスレはあるんだし。
残りのグラビアや記事ページに相当する部分で、いくらでも語るべきことは
あるように思う。
>>438算数教室ﾜﾛﾀ。

何でＣ６２２は本線復活できないんだ？

何の本でもグラビアを見るのはいいよな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

その95%を語るD51スレがあっさり落ちてPart2も無かったのはなぜ？

>>449
ホー、そんなこと告白してたのか。　すると、執拗なまでの久保田叩きの
エネルギー源は「俺は活字メディアから締め出されたのに何であいつが」
というジェラシーで説明できるな。

>>458
じゃあお前のコテ叩きの情熱はどこから沸いてくるのw

>>457
クソスレの立て逃げでしょ。俺も何度か浮上してあげたけど、反応がなかった。

D51スレいまでも一応この板にあるよ。

>>460
栄えてるスレにはそれなりに理由があるってことか。

>>461
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049386438/
これか？たしかにD51スレだけどさ…

あっと言う間にﾚｽが増えていた
>>457　コテハンな方は折角だから名乗りましょう（ｗ
>>442　件のスレの連中もそのあたりの事情をわかってんだかわかってないんだか。
蒸気に関しては使える技術者はみんな満鉄に逝ってたハズ、その辺のことを
無視して国内（つーのか？）のことを突っつき回すのがどうも

…小難しい話はどうでもいい、とりあえずＣ６２３本線復活ｼﾙ！
巣寺プレイスで儲けた金で（ｗ
ついでにＣ６２３２奈落の底から無理矢理復活ｼﾙ！…部品ナンバー以外に残ってるかなー
あ、Ｃ６２２はいいよ、どうせ本線上で故障しちゃうだろうから
（実際の所運用でどういう目に遭ったんだろう＠函館山線）

>>462
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047318752/
違うよこれだよ。わかりにくいスレタイだけどさ、その分蒸気スレ
の住民がいないようだ。

>>463
件のスレでは2号機はクソという結果が出てますが何か？

>>464
ところがその内容なら件のスレに書き込まれてたりする罠

>>463
そういや白井さんは論争は投稿したコテのほうの勝利だって判定してたね！

思いで派にはいいスレが立ってるよ。

蒸気機関車最後の３年を語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048756695/l50

給水
水面下でウジウジやるな

コテの粘着が紛れ込んでるな。

http://www.hm4.aitai.ne.jp/~hidekih/chubu/04.html

>>449のような事があったのですか。
僕は久保田さんの記事をいつも読んでいたし、島親子の本も読んだ。
それなりに面白いと思ったよ。
どこの峠で撮影していても、止まることなく登っていったしね。
国鉄蒸気機関車で十二分に楽しませてもらった。

祭り記念カキコ

>>471　読ませてもらったよ。はじめて気が付かされたよ。
　　　　あなたの言いたい事がわかる。

471>>いい話しだ

島氏は器が大きいな。

それに比べ、蒸気スレのコテハンは・・・？？？

で、蒸気スレコテハンは島はプロヂューサーとしては天下一品だが
設計者としては二流だって言ってるわけだが。

まぁ高田氏は遠まわしに蒸気スレの住人と同じことを言ってたわけだが。

>>479
だから、そういう事で電車では世界のトップになったわけだ。
ロコファンとしては痛しかゆしだが。

一流の大工だからと言って一流のビルは作れないよ。設備も金も人もいないんだから

小学校を作れと言われて大学はつくらないね

>>481-482
話の内容を理解してない奥中山発見

爺ども、自分自身の引退も近いぞ。もっと語れや。

遅レスだが
>>428
恨ミかよ。でもあれは指示されたんだぜ？

低性能だから、重連、３重連になったわけだろ。
低性能バンザイぢゃないか。

やべ、間違えた指示じゃなくて支持な。

ここは学会でもなければ論文発表の場じゃねんだよ
そんなことは蒸気スレでやってくれ

日本のカマが好き。
ただそれだけ。

島氏の時代に一流の経済力、材料技術、製造技術、整備技術が揃っていたら、
どんな機関車を設計していたんですかねぇ。
見てみたかった気もするが、逆に渾身感の無い趣味的には詰まらんもんになってたかも。

>>489
禿同！！

政治もからんだりするからやっかいなんだ
狭軌は島氏のせいじゃねーど

Ｃ６２だろうがＣ１１だろうがどんなカマでもドラフトを響かせ煙を吐き、一生懸命走ってる姿に
技術論なんかいらないんだよ！

>>490
そういう話しはあっちでやれやぁ。

奥中山必死だなー

蒸機のスレで技術論なら、露出とか、レンズの選択なんかだろ。
「蒸気機関車」誌でもほとんどソレだった。

鳥り鉄が遊びにこれるこのスレを荒さんでくれyo

>>497
うるさいぞ奥中山

このスレも朽ち果てていくのか
だから以前スレわけに反対したんだよNa

>>499
と有価、総合板へ移った（「逃げ出した」か？）連中が余計なお節介をするからこうなる。

>>499
バカ中山発見。誰もスレ分けしてねーよ。

もまいら！ヤメレ

もまいらは蒸気機関車は望遠で撮る？広角で撮る？

朽ち果てたスレは無残な姿

まあオレはちょこっと遊びにきてるだけだからいいけどＮa

>>505
言い訳に必死な奥中山

Ｃ６２の何号機が好きよ？

自作自演が酷いスレですね、ここは

C62にC55のスポークはかせて走らせたい。

>>507
４号機。あまり見かけないし。

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　　　　　　　　　　　　　　　祭りだな　　　　　　　　　　　　　ああ、祭りだ

ここは雰囲気がいいスレですね。またきます。

C62 48と50号機が個人的に好きかも。。。

>>513
19両製造ですが何か？

>>514
ごめんね冗談だよ。
全49編成だもんね。
正直言うとC62-7が一番好きです。

>>515
蒸気機関車っていつから｢編成｣単位で数えるようになったの？

>>507
昔は2号機が一番好きだったけど、今は3号機だな。
比較的好調なカマだったという話だし。

おい、奥中山！！てめーでいどころ欲しかったら自分で作れよ！！いつもいつもおんぶにだっこしてもらえると思うなよ！！！

トライＸをマイクロドールの希釈で現像すると、
粒子がいい塩梅で、C62のデテｲールがよく出るわけよ。

漏れは32号機が好きです。その次は16号機かな。

心臓発作や脳梗塞に気をつけれや爺ども。
あんまりカッカするとあぶないぞｗ

>>521
奥中山ほどじゃないわな

C62が好きといっても、何か牽いてなきゃ面白くない罠。

>>523
希望としては、函館・室蘭線で復帰して「北斗星」とか牽引して欲しい。
非電化路線だし。

>>524
C62の車体に流星の塗装が入るのか…
萎えだな。

いや、デフに流星マーク。

いや、せっかくだからテンダに「環境にやさしいＪＲ」って入れてみ(w

北斗星の青より、トワイライトのピンクのヘッドマークの方がＣ６２に似合うと思う。

悪いが、鳥り鉄からすれば、ヘッドマークなどないそのまんまの姿がいい
装飾は勘弁

29号機が最強に決まってるだろうが！！
もっともリアルで見たこと無いがな…

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　　　　　　　　　　　　　　　祭りだな　　　　　　　　　　　　　ああ、祭りだ

奥中山、オチはいつになるんだ？
ぜんぜんおもんないんじゃ！ボケ。
とっとと落とせや、だぼが！

おまえら！ほんとうの３重連知ってるのか
スイッチバックを行くカマの前引き後押し知ってるのか
あほんだれ　５３２てめーだよ

>>533
知ってると神なんだ。知ってないやつは言う資格が無い、と。
すんげー排他的且つエリートぶった書き込みだな。

もう〜、やめましょうよ…。そういうの…。不毛ですよ。
お互い気分悪くなるだけじゃないっすか…。
馴れ合え！とは言わんけど、他人に読んでもらってこその「掲示板」じゃないですか。
罵倒合戦はやめましょうよ。お願いですから。

>>535
そんなの奥中山には関係ないね。自分が満足できればOKなんだもーんw

>>536
まぁ、そう言わずマターリマターリ・・。

>>530
29号機はカコいいですね、確かに。給水あたため器の真鍮の縁取りには萌えます。
どうして保存されなかったんだろう…。東海道のエースだったのに…

ここは、「Ｃ６２の見てくれを語るスレ」に変更しました。

馬力氏をあんまりいぢめなさんな。

>>539 意味不明？？？
　　　ちゃんと日本語を・・・

>>539は奥中山だよ。

読ませてもらったが、蒸気住人のコテハンがかなり名無しで入り込んでいるようですね。

東京八重洲地下街のC62動輪が、自分の馴染みのC62。

動輪を裏側から見るのは、実はあんまり出来ない経験。

Ｃ６２は日立、川崎重工、汽車会社の３社で作られた。
その中で、現場の人たちからは川崎重工のカマが一番評判がよかった。
そういえば満鉄パシナも川崎重工、なんか因縁みたいのものを感じる。

>>542
奥中山、いまさら何言ってるの？

人間、年輪を重ねると人徳が備わるものだと信じていたが・・
俺がヴァカだったｗ

爺ども、鉄板最強の陰湿スレ笑えるぜ！

>>546
お前もコテと一緒で人徳無さそうだなー

毎日脳内に蒸機走って幸せだな爺ども(ﾌﾟｯ

ざっとこのスレを読んだ感想。

ロマンだ何だと如何にも頭の悪そうな文系バカ的発言は、
このスレ前半のマトモな議論をしている技術屋さんの自作自演だとしか思えない。
でなければ、あそこまでステロタイプな3流文芸カキコをする理由が無い筈だ。

悪貨は良貨を駆逐するのだなあ、としみじみ痛感させられる、
非常に参考になる優良スレですね。

オツムの天辺からも蒸気出てるゼｗｗ

鉄道路線・車両板って、こんなつまらん釣り師しかいないのですか？

>>551
お前もその詰まらない釣り師の一人ですが何か？

>>552
わあ、釣り師が釣れたぁ。

×　詰まらない

○　つまらない

日本語くらい正しく使って欲しいのですが？
文章力が無いから釣れずに自作自演するしかないのですよね？
不味いエサでは誰も食おうともしてくれませんよ？

32号機はカワサキ製ですか？

ローソンスペシャルです。

>>554
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=c62+32+%90%EC%8D%E8&lr=lang_ja

どうして検索すれば5秒で判ることをいちいち人に聞くのですか？

>>553
煙管は「詰まらない」のが良い

＞５５７　んだ（ｗ
今、国産石炭は釧路炭だけだし（これもいつまで持つか怪しいモンだｗ）
煙管つまって大変だろうﾅｰ、

一応空知管内でも石炭の露天掘りは残ってるんだけど（さすがに坑内堀りは全あぼーん）
全部奈井江、砂川の火発逝き

>>556
なんでそうムキになる。話題提供をしてみようと思ってたんだよ。
荒れるのを避けるために、ちゃんとＣ６２の話を始めようと思ってな。
もっと器の広い大人になりな。

ちなみに32号機はマジーがスペシャルチューンした特製ストーカーと
大幅に軽量化されたマグネシウムホイールを装着している。
あとキャブもカーボンファイバー製だが、軽量化が行き過ぎてまともに発進できない罠。

ああ、しょうもなぁ

ついでに発電機の消音器がｶｰｶｰで爆音。

26号機が川崎製での唯一の現存車両ですね。動態復活出来そうな状態でしょうか？

>>554
やっぱりカワサキZ1000の話をしたかったんだろう？
32というのは、あの年のスズカ8耐のゼッケンナンバーじゃないか。

>>563
ちがう！漏れは前に話題に出したイクチのおっちゃんにナンバープレートを作ってもらった香具師だ。
なんで32号機かというと、最好調機だったにもかかわらず、
全般検査を通してもらえなかった薄幸の名機だからだ。現場では
「いっそのこと、あのクソ２号機のナンバーとデフを付けて生きながらえさせてやろうか」
と言って嘆き悲しんだそうな。

ちなみに晩年の小樽築港区所属機の現場での扱い
（神）　32号機＞3号機…　2号機　（クソ）

山陽本線筋では34号機が最好調機だったそうな。やっぱカワサキ製は好調なカマが多かったらしい。

漏れは個人的には
２号機　→　交通科学館行き
かわりに　２６号機　→　動態保存
でもｲｲと思う。しかし多くのファンは「腐っても鯛」「不調機でもスワローエンゼル」と思っているのは知っている。
いっそのこと２号機は北海道に持っていって保存してもイイと思う。
ちなみに漏れは梅小路公園の近くに住んでるけど。

おお！熱さが伝わってくるぞ554！
モトGPにドカテｲも復活したしな。
カワサキのC62も復活だ。

２号機を完全レストアして欲しいよ。

そもそも現役時代から、あまり好調でなかった2号機が、
なぜ特急「つばめ」牽引専用機に指定されたのかが、疑問なんですけど・・。

ていねの頃って、煙室扉のところに小さな尾灯みたいなのが
ついてますね。あれは何だったのでしょう？
ニセコ時代の写真だと、ないようです。

>>568
試算によると２億円ほどかかるらしいよ。だらだら構内運転するだけで大して
蒸気圧も上げてないからあのままでいくらしい＞梅小路のｵｻｰﾝのおはなし
>>569
東海道時代は２号機も３号機も好調機だったらすい。
>>570
ありゃ格好悪いよな。あれは副灯らしいぞ。飯田線の旧型国電にもついてたものあるし。

まあ、俺は30代になったばっかりだからリアルでは体験していません。
ここに書くレスはすべて聞いたり文献によるものばかり。

2号機も最初から不調機だったわけではないと思うが。
絶好調とはいわんものの好調機だったから特急機に指定されていたわけで、
後年の不調は歳のせいと思われ。
26号機は不調機だったので早めに科学館送りにされたはず。
現状の2号機と較べてどうかはわからんけど。

ちなみに漏れのﾅﾅﾊｿもカワサキ製。わりあい好調機だが、オイル漏れが多いぜクソ。

漏れは、あの惨めな保存状態の17号機を何とかしたってほしい。
梅小路に引き取ったらええんじゃないかと言ってみる。

あれも東海道時代は好調機（エース）だったらしい。
蒸気の上がりや走りのバランスが抜群だったとか。

小学館から出てるＤＶＤ「蒸気機関車Ｃ６２」の急行ニセコのシーンに萌えた俺。
山線を爆走するＣ６２重連かっこよすぎ。
銀山を爆煙をあげて通過するシーンは鳥肌が立った。

>>566
いや、やっぱり2号は1号と一緒に居させてやりたい。

>>568
完全レストアさせて東海道･山陽本線…と言いたいところだが,今はﾀﾞｲﾔ上到底
無理そうだから関西線辺りを走らせてホスイ。2号なら軽C62だから軸重の問題は
無いはず。

>>571
東海道時代は最好調が29、次が41&42だったらしい。それに2と1が続いていたと思われ。
因みに29,41,42が赤ナンバーで状態は最高を表し,2と1は緑で調子はそこそこという証し
と思われ。因みに3号はつばめ・はと牽引は無かったはず。

２号機東海道時代は他機よかパワーがあったと言うから、少々調子悪でも特急機>機関
助士話。しかし関西線動態はやめてくれ。ただでさえ劣悪な軌道保守で傷んでいる線路
や橋梁を痛めるでな。
それよか汽車製のＣ６２はなんで残らんかったのか。やっぱり高田のｵﾁｬｰﾝの手抜き
設計がよろしくなかったのか？

>>574
同意。漏れもあの17号機、ナントカならんのかと思っている。
だいたい動物園内での保存なんだから、まともな管理が出来るわけがない。

>>576
近日発売される「プラレール・Ｃ６２重連セット」は2・1号の組み合わせです。（ｗ

2号機はもともと好調機だったものが、好調機ゆえ酷使され調子を崩したのではないかと。
評価する資格があるのは実際に係わった人だけではないかと思うし、その人達の評価も色々あるし。

>>570
夜間の前灯故障時は運転中止と改定され、また架線下での事故防止の為この予備灯が付けられました。
後にシールドビームが装備されたので無くなったようです。

>>571-572
松県いわく2号機はセカンドグループで、優先的にツバメ牽引に
あてられてたグループとは別でしたが何か？

>>579
C62からは離れるけど、前灯の副灯って、東日本以北が中心でしたな。
逆に西日本では少なかったような・・・？（末期にC61が副灯をつけたまま九州に
行ったことはあったらしいが）

>>575
ＤＶＤ版って出てるんだ。いつごろ手に入れた？
店でちっとも見かけないけどビデオ版なら持ってるよ。

「ある機関助士」見ました。水戸５分延発を取り戻せ。
マジですげぇ興奮しました。ホンモノは、凄い…。

ちなみに２２号機でした。前灯がシールドビームなのは残念。

つばめを動かす人たち (発行JICC出版局)という昭和29年作の記録映画があるが
これもすごい。名古屋からの牽引機C62 18 は圧巻！最後にはC62 2 も出てきます。
ぜひともご覧下さい。

>>585　いくら？

>>586
23分モノクロ3300円ですが、入手が古いもので発行元に確認してみて下さい。

サンクス

>>585
ＥＦ５８３１(試験塗装機)も出てて、感動的ですよね。
何よりも伊福部昭の重厚な音楽が萌え〜です。
ところでＤＶＤのやつは、ビデオより画像や音声が良くなってるのかな？

そう言えば、２号機のベースのＤ５２の缶は丙缶だったそうで。
それも昭和３１年(だったか？)に缶替えされてるようだから、現在までの
不調の原因とは言えないはずだけど。

2号機は不調だのなんだのと言われていたが、現役期間25年足らずの間に
走行キロ数は260万キロに及んでいたらしい。
これって、年数の割にはかなり走った方だと思いませんか？

>>590
戦後生まれのＣ62が戦前から走ってた奴らと同じくらいの走行距離ってのは
結構酷使されたんだな。

>>590
他のC62とも比べてから言えよ。

>>592
他のC62については分かりませんが、D51200（昭和13年製）が255万キロだったので・・。

>>590-592
走行距離がもっとも長いのはC6217の257万キロとされている。
C622の走行キロが260万キロというソースを希望。

>>594
C622、D51200の走行距離のソースはこちらです。↓
http://www.mtm.or.jp/uslm/slphotograph/index.html

逆に聞きますが、そちらのソースは？

C551は322万キロ

>>583
「ある機関助士」ってすごいよね。
あれ見たら、絶対機関士になりたいって思うはず。
水戸機関区をそろそろと走るキハ81の姿もうれしい。

8630は323万キロ

でもD50140で24万キロなんて書いてるのは不審

ちなみに、C623の運転距離は、復活前までは 249万8000Km 復活運転での運転距離は 62683Km となっております。

600

C571は400万キロを20年前に達成してますが何か？C56160とともに車籍を失ったことが無いので
今でも本当に現役ですが何か？

お〜い ◆CByzlSeA0w さんよ、>>595に対する君のレスを待ってるんだがね。

>>595
C6217の走行距離がC62の中で最長だという事のソースは
http://bishanoh.hp.infoseek.co.jp/c57/c6217/c6217_2.jpg

提示された梅小路のURLでは、走行距離に関する記述は無いようなのですが？

>>602
粘着さんですねえ、ところが私も相当な粘着さんなのですよ？

なんというか、

情念を語りたい人と、
データ厨（失礼）と、

同居は無理と違いますか？
ここはもともと文学的なアプローチが主導していたスレっぽいですし
一言口を挟みたい人は棲み分けを覚えたほうが賢いのではないですか？

偉そうに書いておきながら、私は運転キロと走行キロの違いが判っていない。
違いをご存知の方は是非お教え下さい。

>>605
検索しろよ。

公園の説明文を誰がいつ書いたかは知らんが、梅小路オフィシャルサイトの
>当館の機関車は、糸崎や小樽などに所属していたもので
>走行距離は260万キロになります。
と矛盾してるのは事実。で、「どちらが正しいと思うか？」と問われれば、
「梅小路の方」と答えるだろうな。

>>606
検索しても判らないから尋ねた。
あなたはご存知？
>>607
梅小路の記述は
http://www.mtm.or.jp/uslm/slphotograph/sl_16/index.html
にあることを当方で確認。
で、梅小路の説明文には「走行距離」は260万キロ、
C6217の説明文には「運転キロ」が257万キロでC62最長と書かれている。
そもそもの誤りは私が>>594で「運転キロ」と「走行距離」を誤認したことにある。
これについては謝罪する。
おっしゃるように記述が矛盾しているのだが、C6217の説明文が誤っているとも思えない。
運転キロと走行距離（＝走行キロ？）の算出方法が異なるのではと思った次第。
あるいは、C6217の運転キロの算出時点が古いのか。
私が調べてみたかぎりでは判らなかった。
「私が正しい」と主張するつもりなど毛頭無く、真実を知りたいのみ。

老若男女にもわかりやすいようにテケトーな位で四捨五入してるんじゃないの？
国立の博物館とかでもないかぎり説明文は出所も怪しい資料の丸写しだよ。
梅小路の説明文とやらを根拠にする時点で私は眩暈が・・・

「しょーこみせろよ〜」的な応酬が、とても鉄ちゃんらしくて良いでつね。

>>610
証拠を見ると｢そんなの関係ない、2号機は素晴らしいはず｣みたいなことを言い出す。

>>608
鉄道用語の「運転」の意味をとくと考えるべし。

>>609
他保存機の解説文も読まれたし。C62だけ10万キロ単位に数字を丸めるかな？
梅小路の公式サイトはＪＲ西日本の公式サイトといっても良いのだが、権威に
とらわれない発想はいいね。眩暈は頭の血のめぐりが悪くなっている兆候かも
しれないので、専門医に一度診てもらうとよろしいかと。

東山公園の解説文を書いた人を弁護すれば、
・17号機が廃車になった時点では2号機の走行距離を上回っていてC62のトップだった
・その後2号機の走行距離が17号機を追い抜いた
の可能性もある罠。

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

蒸機オタスレに引き籠もって出てくるなカス共

>>614
おい、奥中山二号、どしたの？

17号は呉線電化された昭和45年に引退、それに対して2号機は
「ニセコ」牽引終焉後もしばらくの間小樽築港に所属して、
昭和47年まで走り続けましたよね。

距離がどうのこうの鳥り鉄には興味なし。
わしは現役のカマの写真が一番だな。

>>612
> 鉄道用語の「運転」の意味をとくと考えるべし。

う〜ん、走行と同じ・・・？

なんやかんや言われてもＣ６２
やっぱすげーや

>>618
違うよ。

２号機だけがガチ

オカマスキーカムバック！！！

>>622
スレが荒れるから止めとけ

>>623
622はコテハンに恨みを持ってる奥中山だよ。いいからそっとしておいてやれよ。
50過ぎたのに未だに(ｒｙ

おれも悪いがコテの蒸気住人に以前のようにもどってきてほしい。ときには鳥り鉄の話しもしたいし、
バッタ事件の話しなど面白かった。

>>625
蒸連だけなら歓迎なんだが、彼らの書き込みには煽りを呼び寄せる
フェロモンがたっぷり含まれているからなぁ。　スレが殺伐とするのは
２ｃｈらしいともいえるが、ﾏﾀｰﾘ進行のためには遠慮していただいた
方がいい鴨。　彼らと話がしたければ総合板のスレがあるし。

前スレのように廃線のようなスレになるのは勘弁願いたい。

でかい蒸機はやはり魅力的であるわけだ。
シロク二好きはアメロコ好きも多そうだ。
アメリカンフリーダムトレインは今年は走るかな？

500系新幹線16両と綱引きさせたら、どっちが勝つだろう？

>>629
釣りって楽しい？

>>620
違いを教えて下さい〜〜〜

>>631
おまえは鉄オタなんだろ？運転課がやってることを少し考えろよ。

奥中山

このスレは口だけ番長が多いですね。

Ｃ６２　　ﾊｧﾊｧ
ところがＤ５２にはもっとﾊｧﾊｧ

Ｄ５２の密閉キャブがいいな！

>>634
珍故番長はいないのか？

>>637
奥中山番長はいます。

オカマスキー番長は如何ですか。しかもトリップつき。

>>639
要らないです。つーかてめえ、俺と怠慢張るかおらぁ！

Ｃ６２の画像キボン。

>>641
梅小路いって撮ってこい。初めてのお使いだからって容赦しないからな！！

>>632
> おまえは鉄オタなんだろ？

誰がどこでそんな事を言いました？

>運転課がやってることを少し考えろよ。

運転してるんではないの？


回送・試運転・除雪あたりが絡むのかな。
試運転は運転の一部か。

>>643
運転とはダイヤ作成から始まって車両運用やらなにやらやる部署です。

>>644
> 運転とはダイヤ作成から始まって車両運用やらなにやらやる部署です。

では、運転キロとは何ですか？
ダイヤ作成から始まって車両運用やらなにやらやる部署の人が走り回った距離でしょうか。

って煽りたいわけじゃないんで、教えて下さいよ〜〜〜〜

>>645
運用から追える走行距離。実走行距離とは異なる。

あげます

質問ですが
　奥中山番長とオカマスキー番長はお友達ですか？

D62がでてこないな。

>>648
もろちん倒すべき敵です。

清談はできないのか？
ああ、こいつらは清談という単語自体を知らないのか。

>>651
おまえも同類です。

Ｄ６２は東北本線であまり評判よくなかったらしいけど、その理由は？
で、東北本線電化と共に全機アボーンされたけど、
他に入線出来る路線は無かったのでしょうか？

オカマさんも、奥中山さんも
そろそろ握手でもしましょうよ。

今日は朝からよう釣れるのー
釣り日和じゃ

>>653
てめーで考えろ

>>654
お前も倒して俺が一番になる！！

>>655
お前も倒す！！

まあまあ　>>653氏がせっかく船を出してくれたんで
みんなで乗りましょうよ

>>658
貴様から倒す！！かかってこんかいオラー！！

奥中山さん　私に免じてマターリいきましょうや

奥中山氏　もう前スレの恨みは無しということで・・・

奥中山さん　ときどきあなたの好きな鳥り鉄の話しをしますから　まあまあ・・・ここらへんで

Ｄ５２の関が原超え１２００ｔ貨物。



ﾊｧﾊｧ

>>660
>>661
>>662
おまえら纏めてブッ倒してやる！！！かかってこいやおらー！！

>>663
きしょ

奥中山さん、わたしが全部間違ってました。だからここらへんでかんべんしてください

>>665
絶対倒す！！！

奥中山さん　分身の私に免じてマターリいきましょう

>>667
パシハじゃないから倒す。

親友のパシハさんどうしたんでしょうね？

ちうごくのＳＬって良いの？

前進、建設、解放、上遊、勝利、躍進、工建、ＫＤ、Ｃ２、Ｃ４・・・
最高です

そら中国でしょ？

あ　まずい・・・

キチガイが馴れ合いしてる糞スレはここですか？

そうあからさまに言わんでも・・・

ちょっことここに遊びに来てるだけなんで・・・
まあ　鳥り鉄の私には憩いの場所なんだが。

おまいら厨房のころＳＬ○○○○って呼ばれてただろ？

消防のころからですが、何か。

フジペットEE知ってる？

知ってるとも。
おれはキャノンＦＴだ

オリンパスペンＦも流行ってたな
おっさんはマミヤが多かった

俺はアサヒだ、やっぱりカラーを撮ると赤いような気がしたな。

フイルムはネオパンＳＳ、ＴＲＩＸ

引き伸ばし機はラッキー９０だ

おれはラッキー６０だ

マミヤプレスは二重撮りで泣かされるんだよ。

パンドール、ゲッコール。

マミヤプレスかよ　シブイナ
それもってるのは神様だった
消防、厨房には無理だ

ベルト式タンクで現像するヤシは素人。

紙は月光のみ
富士はよくなかった

>>669
実は俺の自作自演だ。
>>670
クソ
>>671
黙れ奥中山
>>673
消えろよ奥中山
>>674
よく知ってるね；。
>>676
だから消えろよ奥中山
>>678
SL馬鹿中山
>>680
カメラ板いけ
>>681
おめーはおっさんとおりこして労外
>>683
ブルーフィルムでも見てたくせに
>>684>>685
自作自演
>>688
エリート意識化

オレはベルトだった　でも手間暇かかったけどむらなく現像できた

増感もした

イラクで撃たれた取材の人。三脚がベルボンだった。

あれはバカボンって言うんだ

あれはバカボンって言うんだ　

足はハスキーかジッツオだね。　

それに重連プレート

ほんとバカボンだ。冬の北海道で、無理に畳もうとすると、すぐ折れた。

今日はひさしぶりに置く中山グループで自作自演鳥鉄かき子の日です。

マミヤ６×６を２台
エツミのレリーズ
これ定番

スリックはにわか鉄の象徴

奥中山よ、もうちいとマッタリしようぜ。

今後、喧嘩売る奴は
喧　嘩　上　等　粛　正　。

その後、Ｃ６２のカマで炊いちゃるぞ。

当時はSLICK。今はＳLIK。

さて　今年の年末の集通の計画でも立てるか・・・

おれは返済計画を立てよう。

>>当時はSLICK。今はＳLIK。

ほんとかよ？おれ知らんかった

マターリいきましょう

>>707
SLICKの重連プレート使ってる人は現役時代からのマニア。
銀色の初期型だと相当古い人。
ＳLIKの重連プレートなら素人。

ちょっと待ってみてくる

ここはC62スレだっつの

SLICKの重連プレートだよ
今日まで気が付かなかった
サンクス

だから、こうしてカメラでC62撮って、現像して、焼き付けてたんだろうが！

おれは今はハスキーだが、現役時代はスリックだった
ということは当然足もSLICKになるな

さくらやで10300円で買ったSLICKマスターが現役だ。

銀箱はヨドバシでＬサイズ6000円。これも現役。
一度内装のスポンジを張り替えてもらったら、
「大切にお使いいただいて感激です」と言われた。
裏にガムテープ張らないと、服がアルミの擦れで黒くなるのが欠点か。
もちろんC62の煙を嗅いでいるぞ。

>>712
うっせーぼけ
写真うｐしろ！！

おれは当時親に買ってもらう身分だったから、マスターは買えなかった。
その下のランクだったと思う
それでも現役時代は立派に活躍してくれた
末期のころにＦＴｂを買ってもらい、ＦＴと合わせて２台を重連プレートにくっつけて
撮ったな

>>715　たしかヨドのオリジナルでライオンブランドだったけ・・・
　　　　それならおれも買った

　　　<<裏にガムテープ張らないと、服がアルミの擦れで黒くなるのが欠点か。
　　　同じやー　おれはダウンジャケットを汚してしまった

>>718
銀箱の威力は大きかったなあ。多客期にデッキでも座れるのが強み。
雪の撮影地でも座れた。

今じゃ銀箱は少数派
ソフトバックが主流
だけどおれも今でも銀バコ派　白馬のを使ってる
人垣で足がつかえないとき脚立代わりになる
なによりもカマの撮影にはこれがないと落ち着かない

今の撮り鉄はクルマだからね。入れ物は何でも良さそう。
列車移動派でも変な婦人にぶつけたら訴訟起こされそうで恐い。
やはり時代はソフトバッグでしょうか。

ソフトでもリュック式が歩くときは楽だね
おれも中国行きにはリュックを使ってる。
国内の現役時代と同じくらい、いやもっと歩くし、山も登る
リュックは両手があくし、足も運びやすい
当初は銀バコを持っていたんだが、崖を登るときあまりにも急で銀バコが重くてあがらんのよ
また肩からはずれ、落下したこともあった

国内はそれでも懲りずに銀バコだね
現役のころの思いが甦ってくるだよね

当時マスミの上質な皮バッグに、キヤノン７。
F0・95の標準一本で撮ってた爺さんがいた。上品な人で、
「こういう風にトシ取りたいなあ」と思ったが、ますますレンズが
増えて逝ってしまう。

当時は当然に
レンズの品揃えも貧弱
だから５０ミリがかなり活躍した。
そのおかげで手前味噌だが撮り方の基本をマスターしたような気がする

現役時代　よくお世話になったのが「ばんだい５号」
金曜の夜はあみだなは銀バコのオンパレードだった

標準一本、サラシに巻いて
カマを撮るのも、鉄ちゃんの修行
待っててC62ちゃん、哀しいだろが
ああ、上目名銀山、罵声を浴びた然別
月が変わればDD51

>>725 ぼくもばんだい５号のお世話になりました。
　　　若松に着くと熱塩行のＣ１１が４番線ホームで待ってましたよね。
　　　その発車を増感で撮って、湯の上方面、川口方面どちらも始発なので撮影地に向かいました。
　　　桑原は今、ダムの中に沈んでるでしたっけ？

>>727　桑原は今は移転して新らしい駅だそうだ。あの第一鉄橋を国道から俯瞰すると、トンネルを出て、駅進入そして
鉄橋まで一大パノラマ。ドラフト、汽笛が山々にこだました。撮影後、第２、第３橋梁まで歩いて、次の臨貨を狙った。湯の上で
上りの貨物と交換。いや懐かしい。そうそう今年の只見のＣ１１、秋の運転には旧会津線にも乗り入れるとか、そしたら湯の上まで
来てほしい。

宗太郎さん、自作自演してて楽しいですか？

>>725
年末は臨時のばんだい５３号が走りましたよ。
キハ５８の使用でで若松到着が４時４０分ころ。これに乗るとまだC11の熱塩行き入線したないよ。
だから、入線の絵が撮れましたよ。

上目名　今はなし
小沢　岩内線なし

トライＸ　巻尺で買い、
パトローネヨドバシでもらい、
押入れでコツコツ巻き込む。

>>726
しみじみとした、ええ歌や。
モーニング娘。に歌ってもらいたいわ。

奥中山真幸じゃないと話しができんな。

標準一本、サラシに巻いて
カマを撮るのも、鉄ちゃんの修行
待っててC62ちゃん、哀しいだろが
ああ、上目名銀山、罵声を浴びた然別
ああ、奥中山一緒に話そう216.3キロポスト

面白い！面白すぎるぞ、このスレ！
鉄ちゃん路線を断固支持するぞ！

>>735
熊ザサをかき分けていて、穴に落ちたヤシ。

>>733
妄想ここにきわまれりってやつだな。師んでいいよ。

はあ、あきれたYO

標準一本、サラシに巻いて
カマを撮るのも、鉄ちゃんの修行
待っててC62ちゃん、哀しいだろが
ああ、上目名銀山、罵声を浴びた然別
標準一本、サラシに巻いて
カマを撮るのも、鉄ちゃんの修行
待っててC62ちゃん、哀しいだろが
ああ、上目名銀山、罵声を浴びた然別

ああ、奥中山一緒に話そう216.3キロポスト
ああ、奥中山一緒に話そう216.3キロポスト


ああ、奥中山一緒に話そう216.3キロポスト

マッタリいきましょう

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044199484/788

788 名前：名無しでGO![おれだよ！] 投稿日：03/04/12 19:13 ID:fVC/e1iY

標準一本、サラシに巻いて
カマを撮るのも、鉄ちゃんの修行
待っててC62ちゃん、哀しいだろが
ああ、上目名銀山、罵声を浴びた然別
ああ、奥中山一緒に話そう216.3キロポスト


メール欄で自己主張する奥中山。はっきり言って居ないほうがいいです。

マターリ　マターリで　いきまひょう

Ｃ６２を熱く語ろう・・・。

C62撮影地ベスト10を挙げててみようじゃないか。
昭和20年代
昭和30年代
昭和40年代

さあ、どうぞ！！

昭和20年代 か。山科しか知らねーYO

>>743
>>744
奥中山さえいなければそれでいいんだよ。

昭和40年代は函館本線216.3キロポスト にｹﾃｰｲでつか。

ttp://www.frg.co.jp/~furuya/index.html
C-62がいたYO

おう、おまえら気合い入れていけよ、おぅ
>>746
今は残念ながら京都〜山科では撮影できません。
むかしあった踏切がクロスオーバーになって、いつのまにか
大築堤が本当のコンクリートつくりの大築堤になってしまった。

ところで、岩徳線でＣ６２が走っていたのって何年頃まで？
うちのじじいが欽明路トンネルで撮った写真があるんだけど。

>>750
うぷせれ　答えはそれからだ

おれはＣ６２よりも磐越西線Ｃ５７が好きだな。
復活スクープ時、発表された山都の駅で撮られたＣ５７１８０＋旧客の写真に大萌えだよ。
今年の試運転のヘッドマークなしで残雪の中を行く姿を見て、ふとその写真を思い出したよ。


163

>>752
そういういたずらはやめれ。

おれはＣ６２の牽く１２系に萌えました。たしか末期の臨時急行「音戸５１号」だったと思う。ちなみに12系客車は大阪万博輸送を見込んでの前年にデビューしました（1969年）。
ところでＣ５９は12系牽かなかったのか？

Ｃ６２は12系よりも、20系ブルトレの方が良いと思う。リアルで見たかったなぁ。

>>745
昭和30年代 山陽本線　富海〜戸田　２０系ＰＣ

C62撮影地なら
昭和20年代　　山科
昭和30年代　　セノハチ
昭和40年代　　ゆうづる＆上目名

こんなもんでしょ？C62が走った線区で「撮影地」に値するところはあまりないと思われ。

745=746=747=748=749=750=751=753=755=756=757

>>758 奥中山番長殿

Ｃ６２＋１４系もあるんだぞ

>>754
同じく急行「音戸51号」でC59が12系を牽引しています。
写真が雑誌に載ってあったかもしれないし
ネットでもググれば見つかるかもしれませぬ。

「蒸気機関車最後の三年を語るスレ」の話題と同じですな。

>>762
同じ人(奥中山真幸とその取り巻き)が自作自演してるから当然。

ここは酷いインターネットですね。

>>753
絶対倒す！！かかてこいや！！

>>753　　昨日から今日にかけてのあらし同一人物
>>765

>>766
本物奥中山こんにちは。

>>766
今日はお仲間と自作自演しないの？

お前ら、俺様の前にひれ伏して撮り鉄定刻を築くのだ！！！！

>>760
んなこたーない！！

>>770
鉄文協Ｃ６２ニセコで、団体のためにスハフ１４を１両増結したことがあったのでわ？

>>770
知らないの？
本当にあるよ。

>>770
>>771
自作自演ｓｈちえないで撮り鉄の話しろよ！！

おれは鳥り鉄。撮り鉄じゃーねー

>>774
とりりてつ？

>>775　選挙行って清き一票入れて来い。鳥り鉄の話しはそれからしてやってもいいぜ

>>776
もう投票しましたが何か？

>>753　　昨日から今日にかけてのあらし同一人物
>>765
による書込み

>C57と旧客の組み合わせ。見てみたいし、乗ったみたい。
>「桜っ子モナー号」みたいに２ちゃん有志で企画したら、
>実現するかね？

漏れも見てみたい。やっぱりC57には旧客が良く似合う。
でもＪＲ自体が乗り気じゃないなら、有志が企画しても難しいんじゃないかな。
沿線にＤＱＮ撮り鉄が現れるのは間違いないから･･･。

>ドアの監視員
大井川鐵道のトラストトレインもこの方式だね。
『トラストトレイン　ボランティア』でぐぐってみればわかると思う。

>>778
おい、違うって。それよりな、DQN撮り鉄には奥中山真幸も含まれりゅからな。覚悟しろよ。
JRに二度と運行したくなくなるような想いさせてやって俺様の写真を超貴重品にしてやるぜ！！
これで俺様はC57+旧客を撮影した神として崇められ続けるのだ！！分かったか下郎ども！！

>>779
蒸気スレだけじゃすまんぞ。すべてから締め出されるぞ
おら　しらネー

147 ：名無し野電車区 ：03/04/13 12:55 ID:r6cJTucW
C571は昭和47年に羽越本線で、植樹祭御召を牽いている。
また千葉でも記念列車を牽引。当時から人気ガマ。

翌48年の宮崎では、C11200、C5691、92、C57117が御召機に。
門デフのC57117の美しさといったら・・・ﾖﾀﾞﾚ
当時のファン誌の表紙になっているが。

681 ：名無し野電車区 ：03/04/13 12:15 ID:???
C57+旧客といえば、鉄道１００年の時に、
総武本線の千葉から走ったな。西千葉の気動車区で転車してた。

>>780
うっせーぼけ
俺様は神だから俺に話を聞かなければならないのだ！！だから俺は締め出されない！！

いいか！俺は撮り鉄の大御所なんだ！！お前ら俺に話を聞きにこい！俺の意見には全て同意しろ！！
文句言うな！従え！！俺こそが神！！カマ好き？馬鹿？おめーら俺に逆らいすぎ！！氏んでよし！！！！

>>674
馴れ合い厨逝って良し！！！

やっと落ち着いた！！！荒らしなんてそう続くもんじゃない。

>>786
奥中山さん、俺様の書き込みは続きますが何か？

エクタクロームで撮ったC62、色が飛んじゃったＹO!
Kー�Uで撮っておけば良かったな。

>>788
だからなに？

ほんとうに知らないぞ！マジで

>>788　コダクロームは保存性は抜群。同時期のＦ社は悲惨。現在でも内式のエクタ、フジも
２０年はもたない。

>>790
メール欄見てネタだって気付けよ。

大畑ループを逝くC62を見たかったぞ。ウェーハッハッハ。

>>790　ＫＭなくなっちゃいましたね。ＫＲは大丈夫でしょうか？

>>793　先日アメリカへの出張帰りに、ニューヨークのショーに行ったんだが、コダック社
いわく「コダクロームは看板商品なので、今後もＫＲは生産します。」と言ってくれた。
まあ　大丈夫と思われ

>>793
そうなんですか。最も最近はRDPばっかりだったが。
すぐデジタル化して、保存しないといけませんね。

奥中山さんも鳥鉄の話どうぞ。バッタ事件はけっこう衝撃でしたね

もう銀塩カメラはバッタ屋も買ってくれない。

>>794　サンクス

あまりひどいと本当にアク禁になりかねんが、いいのか？

>>799
荒らしにそういう脅しって通用しないと思うんだが。

奥中山番長が蒸気スレで相手にされなくなり、次のスレで自作自演

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043927351/l5

８００以前の名無しのレスもほとんど奥中山番長の自作自演

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

おい、誰か「磐西ウンコまみれ事件」について誰か語れよ。

何か古い話を書くと、皆同一人物にされてしまうが
喪前ら読解力がないのか？
熱烈なカキコをして下さってる皆様に失礼だ。

>>804
>>805
どうどうと奥中山番長と名乗れよ。
それくらいの根性があると思った。おれの見込み違いか。

>>806
こら、おまえら。804は俺だよ。
気合い入れていけよ。コルァ。

だから誰か「磐西ウンコまみれ事件」について誰か語れって言うてるやろ。

>>806
奥中山真幸さん、いくらなんでもそれはかわいそうです。

変な書き込みばかりしてないで、ちゃんとＣ６２で一喜一憂しましょうよ・・。

>>809
奥中山真幸さん、まずはあなたからお願いします。

何でもかんでも「奥山中」とやらのしわざにされちまうんじゃ、困っちまうなぁ・・。

とりあえず、↓こちらのＣ６２の迫力ある走行音、ジェット音を存分に堪能してください。
　　http://www1.linkclub.or.jp/~aimasuda/sl/oto.html

>>811
がいしゅつ

オカマスキー本日、秩父のＣ５８に乗車！
三峰口でＣ５８を検体してた。　

おいおぃおぃ？みな鉄のAAで大いに遊んでyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

>>799
なるわけねーだろボケ

インターネット利用　１０か条

実生活と同じ行動基準を、オンラインでも守る。
他人のプライバシーを尊重する。
住所・氏名・クレジットカード番号等の個人情報を入力する際は十分注意する。
ＩＤ・パスワードの管理を徹底する。
他人のミスや小さなエチケット違反を大げさに指摘しない。
冷静にメールの中身を再チェックする。
（相手に誤解を与えたり、罵倒を誘うような書き方をしない。）
面と向かって言えないことは書かない。
不審なメールは開かない。不要なメールを送らない。
熱くなりすぎた議論は静観する。
専門知識を分かち合い、有益な情報を共有する

＃極悪非道のageブラザーズ
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

ニセコ
ていね
の関係がよく分からんですが？

現在も｢オホーツク９・１０号｣として残る石北本線夜行｢大雪｣が
函館へ直通していたものの札幌以西を、４０−１０改正で独立させたのが｢ていね｣。
この時食堂車(マシ２９)が外されて平凡な編成に。

さらにヨンサントウの愛称統合で既に同区間にあった気動車急行にあわせて、再度｢ニセコ｣に。
編成は基本的にそのまま。ただ全国的な客車の青１５号化の時期とちょうど一致する。

こんなとこだと思います。

>>818-819
「ていね」105ﾚ, 106ﾚの前身は函館〜釧路間の「まりも」17ﾚ, 18ﾚで、
食堂車(マシ35)が外されたのは「ニセコ1,3号」103ﾚ, 104ﾚになった時です。

大雪の函館-札幌って普通列車になってなかったっけ？

吊ってきます…知ったかこいて大恥かいた

給水

ニセコは、スロ５４、スロ６２どちらでしょうか？
　　　　　郵便車は、オユ１０？冷房・非冷房？

43/10〜44/09…スロ52
44/10〜　　　　…スロ62

見破られるの早すぎ。

838 名前：名無しでGO! 投稿日：03/04/15 13:36 ID:lCL8jd+x
中国では蒸気クレーン車がまだ活躍してますが、日本にもあったのでしょうか？
前重連と後補機、どちらにするか基準みたいのがあったのでしょうか？
中国では峠越えには後補機、重量列車には重連が多いです。後補機は連結・解放が
列車に与える時間的なロスが少ないように感じます。

839 名前：名無しでGO! 投稿日：03/04/15 13:39 ID:HoGZOkOt
>>838
奥中山うざい

>>826　奥中山番長殿 ID:HoGZOkOt

警告、貴方の今までの自作自演、奥中山真幸に対する中傷非難に対し、警視庁ハイテク課に被害届を出します。
なお、現在ではこの掲示板に対する書込みは使用したパソコンのすべてのＩＰが記録されております。



.

給水

>>827　サンクス　
奥中山番長もう来ないね！オカマスキー番長も来ないよね。

>>827
いくらなんでもすぐばれるウソはいけないな。

>>827　がんがれ！
>>830奥中山番長

奥中山番長は器の小さい人間

奥中山番長は撃沈されました。
みなさん引き続きカキコお願いします。

不死鳥伝説。>>827名誉毀損って何のこと？

>>827あとIP記録してるのって誰？

本日からスレタイが変わりました。

【超大ﾊﾞｶ】奥中山番長を語るスレッド【最低最悪】

>>836
ありがとう。光栄に思う。

奥http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030415211336.jpg番長記

番長は神奈川のDION使いか

>>837　自己陶酔

オカマ番長さんはどうしんたんだ！！！

>>840
そうだそうだ、はげどうだ！！

>>839
おっと、置く中山さんだ

中身のないカキコする人達は、ココには来ないでください。
あと、勝手にスレタイ変えないで欲しい。ちゃんとＣ６２について語りましょう。

とりあえず、Ｃ６２の走行性能をご覧ください。
82系ＤＣ等の気動車と比較しても、決してヒケをとらない性能だった事が分かります。
http://www11.tok2.com/home/turbosound/powervssl.htm

>>837＝>>843　

>>843
牽引両数が少ないので当然だろ。普通の列車仕立てたら途端にアウト

>>845
240tといったらス級客車6両だから函館本線の山線重連と同等の条件じゃないか？
まぁ平坦線で敢えてこれをやるかと云うのは別問題だけど。

>>845
それでも「中央西線」シミュレートでの
20パーミル超えなんかは特記すべき点だと思うが。

>>847
重連ですが何か？

>>848
20パーミルともなれば、客車牽引は必然的に重連が前程となるでしょう？
動力分散式の気動車にしても、両数増せばその分エンジンも増える訳だし。

>>849
分散式の意味わかってないDQNだな、おまえ。

スペック話はよそでやってくれよ

C62ニセコの最終運行年の11月2日だったかな。
上りを小沢〜倶知安間の某踏切付近で狙っていたら、横にいたDQNが
しきりに、急カーブで車体が傾いて外側の車輪が浮くから動輪が空転
して云々・・・・・・と、延々と講釈垂れておった。
いま思い出しても、DQN。他に見た奴はおらんかね？

給炭

何つーか、まさに空転しっ放しのスレだな。
砂まいて帰ろ…

>>852
元C62機関士から直接聞いた話しだが、
時速100Kで走行中ｶｰﾌﾞにさしかかった時、動輪が浮き上がった事が有った。あの時は恐怖を感じた。
と言っておられた。

今日は落ち着いてる。
>>827　サンキュー

やっと平和が戻った！

>>855
デマ

>>856-857
そういうことやるからまた荒らしがよってくるんだよ、気づけ馬鹿

アク禁になったようです。>>827　ありがとうございます。

>>859
なってませんが何か？

山線で100km/hも出せたのか疑問だが…。
つーかそれって制限無視じゃないか？

>>852
オレはその日、銀山からちょっと下ったところで狙ってた。
エバーグリーン受賞の記念HMが付いた日だったね。

>>861
なんつっても曲線通過速度の制限がD51のほうが上だったくらいだしな。
100km/hなんてハッタリかデマ。もしくは脳内乗務員情報。

>>852
外側が浮き上がると車体を内側方向に抑える力が無くなり車体が遠心力で
外側に動く。これを脱線という。

給水

>>859
あのさ、ウソつくのもいい加減にしたら？脳内悪近なんてネタにもなんねーよ馬鹿。

>>865　おまえいつもと違うアクセスしてるな

>>866
同じですが何か？

>>867　お友達のオカマスキー番長は？

>>868
俺じゃないから知らない。

>>869　ウンコ事件の話ししろよ！

>>870
線路際に落ちてた雲コを踏んじゃった事件のこと？

磐西のウンコの話しだよ

人が糞食ってる時に飯の話をするなっ！

>>873　逃げるなよ

>>872
それはマジ知らない。真幸に聞いて。

>>875　待ってるから真幸呼んでくれ

>>876
連絡先知らないから無理。

>>877　それと５０ミリ０．９５の上品な初老の紳士の話しも頼むな

>>878
むりぽ

小沢停車

（＾＾）

あげ

緊急停車

奥中山番長降臨できず

>>884
できますが何か？

車輪が片側浮いた、ってのは都市伝説に近い。
「動輪の響き」にも書かれていなかったかな。
>>855の機関士さんは山線ではなく、東海道・山陽時代のことかも。

奥中山アク禁で自宅からアクできないらしい

奥中山番長アク禁で自宅からアクできないらしい

>>887
>>888
自宅からですが何か？

まん喫からやってやがる。無理すんなよ。
どうもレスが遅いと思った・・・。

>>890
そんなに暇な人生送ってないから。

ウンコ事件まだかよ

口開けてまだ寝てんのかよ

ゴルァ！奥中山番長出て来い
いつまで寝てんだよ

>>892
しらねーって！！

Ｃ６２とＣ６２３　重連運転決定！








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　模型だよ

>>896
楽しそうだなおい。

>>897 生きてんじゃねーか　心配かけんなよ！

>>896
プラレイルでは、２号と１号の重連セットです。

>>898
心配すんなタコ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>900　楽しい話しないのかよ。

Ｃ６２３のマイマイ事件知ってる人いますか？

九ちゃんのマイマイショーにＣ６２３が出演したあの事件ですか

>>904
なにそれ？

C62の話はどうなった？

>>906 　奥中山番長に聞いてくれ

>>907
マジで知らないって…

>>903
カットオフが左右で違ったってやつか？。

宗太郎がかかわる限り、このスレのこういう運命も必然だったのさ。

不調機でも、勇姿でい続けて欲しい２号機
http://ysun.infoseek.livedoor.com/jp/train/sl/c62_01.html

17号機は、最近再塗装、化粧直しされたようですね。
http://galaxyrailway.com/C62/C62Preservation/C6217/200304/index.html

Ｃ６２１，Ｃ６２２，Ｃ６２３の３重連もけっして夢じゃないよな

ゴーン氏国に帰る前に、ビックなプレゼント日本人によろしく

みなさん、奥中山番長がアク禁になり、やっとスレが落ち着いたね

>>903はマイマイ蛾の幼虫が大発生して空転したことかな

>>914
だからなってないって何度言わせたらわかるんだ？

>>913
いっそ3号も梅小路に連れてやってﾎｽｨ。

>>917
移籍金全額、または毎月の養育費払っていただけるならお引き取り致します。
但し株券、証券等はお断りします。

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
誰に口きいてんだオルァ。誰も話さないんで俺が話してやるよオルァ。

「磐西ウンコ事件」
Ｃ５７の試運転が始まったとき、山都〜喜多方の某有名ポイントで
Ｃ５７通過直前、ウ●コを我慢していた香具師が突然我慢できなくなり、
野グソをしたところ、突然汽笛が聞こえ、尻も拭かず急いで現場に戻ろうとしたところ
自分のしたウ●コを踏んでしまい背中にべっとりウ●コが付いてしまった。

っていう有名な事件だろ。

訂正
×　自分のしたウ●コを踏んでしまい背中にべっとりウ●コが付いてしまった。
○　赤土でこけて背中にべっとり自分のしたウ●コが付いてしまった。

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
誰に口きいてんだオルァ。誰も話さないんで俺が話してやるよオルァ。

「Ｃ６２マイマイ事件」
復活Ｃ６２の撮影で、小沢−倶知安間の有名ポイント・ワイスの踏み切りで
Ｃ６２の通過前、この年に限って大量発生したマイマイ蛾の幼虫が大勢で鉄に向かった
忍び寄って来た。それも数千匹。道路一面が幼虫の海。通過まであと１時間もある中、とうとう
三脚の前から出れなくなってしまった。やがて幼虫は三脚を登り、カメラに到達。レンズの中にも
進入。叩いても叩いても続々登ってくる。それどころか、自分の足にも一面幼虫だらけ。
背中がおかしい。動いてる。パンツの中も。やがて人間、三脚も幼虫でぎっしり。
撮影後、撤収したあとの道路は踏みつけられた幼虫の残骸と飛びちった液体で死の海と化した。

っていう有名な事件だろ。

訂正
×　マイマイ蛾の幼虫が大勢で鉄に向かった
　忍び寄って来た。
○マイマイ蛾の幼虫が大勢で鉄に向かって
　忍び寄って来た。

最高の夢見せます｡代金一億五千万円也

マイマイの幼虫料理、非常においしゅうございますた

Ｄ５１磐西試運転ニセ情報事件について誰か話せよ

まあ、なんだ。旧客時代に「要田汚物被爆事件」に遭遇した俺に比べるとだな…（以下略）

技術鉄追い出し作戦には成功しましたが、
本当の糞スレに成り下がってまつね。

しかし、今の方がいい。

まあ、なんだ。マッタールしたところでそろそろＣ６２の話しでもしようじゃないか
おまいらよ。

梅小路のプラレールイベントに行かれる方はいますか？
Ｃ６２がプラレールで製品化されるのって、もしかしたら初めて？

D52ﾀﾝﾊｧﾊｧ･･･

>>930
プラレールの蒸機といやあ、Ｃ１２だなやっぱし。
それに丸太を積んだ貨車を引かせる、と。

タイムスリップグリコのＣ６２がなかなかえがった。

漏れ、仕事帰りに大津駅のコンビニ（ハァトイン）に寄ったら、
復刻版「ビッグワンガム」が並んでいた。Ｄ５１があったので思わず衝動買い。
１９８円ナリ。

組み立ててみたけどそれなりでした。説明書には「いちばん人気のあるＳＬです」
とありましたが、Ｃ６２は眼中になかったのかな？
Ｃ型蒸機なので動輪の部品数は少なくなると思うが…。

ビッグワンガムは、カタをとっておいてあるのかな？。
過去に亀の子やC57がラインアップされていた気がする…。

今日、>>912でリンク貼ったＣ６２１７を初めて観に行ってきた。
外観は確かに黒ペンキだが、最近塗った感じの様子だった。
ランボード白線や、その他細部分もきちんと色分けして塗り直されていて、
外観上は、まあまあかなって感じの状態だった。「架線注意」のプレートも
新品に取り替えられていた感じだった。

休日だった為でもあるんだろうが、結構見に来る人達もいたようです。
中には看板の説明文や図を見て、自動給炭機能（ストーカー）に感心している人もいました。
一般の人は大抵、蒸機の給炭は全てスコップでやるものだと思っているんでしょうね。

動物園内での展示なので、入場料払わないと見られません。
園内入場料が500円、更に駐車料金が800円（高すぎっ！）、わざわざ1両の蒸機観賞する
ためだけに、これだけ払わなきゃいけないなんて。梅小路だったらともかく・・・。

梅小路の入場料は４００円。
しかし二条駅・駅舎が移転する前は２６０円だった罠。

漏れは梅小路から５００ｍしかはなれていないところに居住しているので、
キリのいい時間（11時・13時半・15時半）に汽笛が聞こえて、いい時計代わりになっている。
石炭や煤や油の匂いがほのかにしてｳﾏｰ。

>>935
レポート乙ー。

ついでに語ると、神戸市立王子動物園のＤ５１２１１。
これも入園料払わないと見られない。
でも神戸は鷹取工場生まれの、生粋の神戸っ子Ｄ５１。
神戸市民たるもの、見に行かねばならぬ。

>>936
すんげえ羨ますぃ〜

蒸機全廃後も家の近くの機関区では、職員への時報がわりに暖房用蒸気を使って汽笛を鳴らしていた。
17:15になるとポーが聞こえるので、家に帰って17:30からガンダムを見た。
C62に関係なくてｽﾏｿ。

>>938
お。何処の話すか？

中央本線のどこか(松本か八王子だったかなぁ)の時報も汽笛と思われるのだが、
蒸気ではなくて圧縮空気を使っているらしく音が変。

>>939
北海道某所です。

>>940
　大森の東海道線沿いのC57も時報がなるけど、圧力たんなくてイマイチ。
そろそろ整備してあげないとかわいそう。

>>938
小樽築港機関区でも時間は記憶しては居ないが特定の時間に鳴っていたな。
弱々しい音で鳴ってるので、鳴ってる物を探したら配管の先に汽笛が付いていたのを記憶している。

いよいよ完全にネタ切れの様相を呈してきたな。

「サウンドＣ６２重連セット」には、本物のＣ６２の汽笛音が収録されてるらしい。
どんなものなのか、聞いてみたい。

ＲＭ誌付録のプラレールガイドブック（みたいなもの）を、本屋で何気に見ていたら、
２号機の現役時代に関する記述がされていた。
それによると、２号機は宮原区では最も好調なカマで、入念に手入れされてたとの事。
やはり、北海道渡ってから山線で酷使された挙げ句、最好調機から最不調機へと
陥ってしまったのだろうか？

>>945
んじゃなんで宮原でセカンドグループに入ってたんだ？＞二号機
そんな記述嘘嘘。そうじゃｙないっていうならちゃんとしたソースもってこい

じゃあなんでツバメマークが付いたんだ？。

>>947
しらねーよばか

まあ小倉工場は調子悪いのを特別整備して門デフにしてたわけだが。

>>949
そりゃ「小倉での話」でしょ？。

>>950
ばーか。全国各地の工場での特別整備(お召し以外)の意味しらべれよ。国鉄の運動だったんだぞ。

>>951
949でしっかり「小倉工場は」と書いてありますが。


>>946
>>945が嘘だというあなたのソースは？。

>>952
誰だったかまつけんの本に書いてあるって言ってたろ。あと｢C６２」にも立ち読みしてたら
書いてあった。

あとな、食いついた950が馬鹿なんだよ。

ふ…俺様の勝ちだな。

新スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1051726450/l50

>>954
別に勝負したつもりなどありませんが何か？
「ばか」とか、汚い言葉使いは良くないですよ。人間関係悪くしますよ。

貴方の言われる｢Ｃ６２」とは、何処の出版の文献なのか教えてください。
「自分で調べろ、ばーか」というレスはしないように。

これでも奥中山番長はもう出てこれんはずだ！

東に３号機を引き取ってもらいフカーツしてほすい！！

>>953
どんな立派なソースが出てくるかと思えば松謙…。
機関車の調子語らせるのに、部外者の話持って来てどーすんの？。
Ｃ６２運転してたの？。
クルマの免許ない奴のクルマの話が好きなの？。
だいたい松謙は、Ｃ６２’の軸重軽減とシリンダボアダウンと混同してて、大恥かいたではないですか。
ソースも曖昧なので、関係者（写真を撮ってる人とかではなく、きちんと現場の人）の生発言を、出典込みで持ってきな。
それから相手してあげる。