【特急停車?】京阪のダイヤは沿線利用者無視Part２

前スレ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039354737/l50

かつての京阪沿線は寡占状態にあった。
それをいいことに放置を続けたため、阪急がJRとの競合で17％乗客が
減少している間に､22％も乗客が減少している。
これは遅く混雑する急行や準急しか使えないダイヤや今や割高な運賃に
業を煮やした客が他の手段に流れたからだ。
（↑前すれﾊﾟｸﾘです。要はダイヤ見直しを議論しようということでつ）
前々スレ　「【空気輸送】京阪特急逝ってよし！！【厚遇】」 html待ち
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034754490/

こんな状態を放置したままでは乗客の減少に歯止めがかかるはずがない。
しかし増発や運賃値下げをしないで、この状況を打開できる方法がある。
それは､現在ラッシュ時のみ停車する枚方市に特急を終日停車させることである。

2ゲットだﾌﾗｧ!!
　　　　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

２

とりあえず



複線ﾄﾞﾘﾌﾄｫｫｫｫｫｫｫｫ

>1
乙。
だが>1の文書は変えた方がよかったのでは･･･。

>>5
通過厨をキレさせて議論を盛り上げようとする罠

　　 r‐'⌒)　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　/~'l　　　　,r‐''''''ｰ-､_r' ,-'"　 .r───､　　　 　 　 /　　　 |
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　　　　　.＿/iiillliiil::::::::::::::::;;;::::::llliil
　　　　／iiiiiiilliii::::::::::::Y///;;; 　:::;;iiilllliillヽ
　　　/iiilliliill//　　　　　　　　　＼;;;:::iilllliilヽ
　　|iiiilllllllll　　　　　　　　　　　　　‖:iiillliillii|
　　|iilllilliilll　　:::::::::::: 　|||　::::::::::　　‖iilllliilliil
　　|iilllilliill　　>-=・=- ;; ;; -=・=-<　　lliiillliill
　　|iilliiillllll　　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　 liiillliilii|
　　 |iilllliiliゝ_　　　　ﾉ/　　ゝヽ　　 　iiilliiiillｿ
　　　|iiillliillliil　　 ノ　 ￣ｖ￣　ヾ　liillllllﾉ
　　　ヾiiiillllllﾉヾ　 <=======ゞ　　 ﾉ￣
　　　　｀￣￣　ヽ　ヽ=====ﾉ　　ノ
　　　　　　　　　　ヾ:::::::::::::::::::

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>8
プラカードはぇ〜な。

「ホームもどき」まだぁ〜

枚方終日停車まだぁ〜

中書島も丹波橋も、特急停車によって、接続他線からの利用者が
京阪本線に流れる　明　確　な　インセンティブを作ったからでしょ？

それに対して、枚方市に特急が停車して、何か明確なインセンティブが
働くの？所要時間も数分しか変わらない。（中書島や丹波橋の場合、15
分とか20分の短縮となってる）
その数分が貴重だという意見もうなづけるが、特急を混雑させて、直通
客の不興を買うに値するだけの　明　確　な　何かがあるのですか？

つーかこのスレ、枚方市厨が特急止めてほしいという

妄　　想　　を　　い　　か　　に　　し　　て　　正　　当　　化

するか？のスレ？

>>12
沿線住民の利便性向上。
特に京都方面へは15分短縮できる。

>>13
その通り。

>>14
枚方から京都方面って、直接競合路線あるのか？
停めたからといって客が増えるとは思えないが。

>>14

京都方面へは15分短縮できる？？？ウソばっかり言うな。せいぜい５分しか短縮できんわ。

>>16
時間帯によってはマジで15分短縮できる。

つーか、車への逸走防止。
あの道路事情にもかかわらず車に流れているのは情けない。
あと、有効本数の増加。（特に京都方面、だから樟葉停車も賛成←急行は停車駅を削減）
もひとつ、急行の殺人的混雑からの解放。
（守口市・寝屋川市・香里園は急行と準急で対応可だが、枚方市は急行しかない）

>>12
＞特急を混雑させて、直通
＞客の不興を買うに値するだけの　明　確　な　何かがあるのですか？
その前に、直通客って全利用者数の高々十数パーセントでしょ？
そこを失うよりも残り七十パーセント以上の中間利用を便利にする方が
経営的には必須事項。
しかも運賃体系的に中間駅の利用者と直通客の利用者とで落とす金がそれほど
変わらないのも重要。
普通なら直通客１人分の運賃を中間駅客で回収するには２人ないしそれ以上の
客を入れる必要があるのだが、京阪の場合は１.４人分くらいしかないので、
中間駅の利便性向上は費用対効果の側面から見た場合でも非常に「おいしい」と
いえる。

あと、一番重要なことだが、直通客のライバルは鉄道であるので、多少停車駅が
増えたからといって逸走する危険性は少ない（時間的にも混雑率的にも）が、一度

車　に　流　れ　た　利　用　者　は　二　度　と　戻　っ　て　こ　な　い　危　険　性　が　非　常　に　高　い

という部分を抑えておかないと（一部で対JR、対阪急の視野しかない人間がいるが）、
議論しても意味がないものになるだろう。

現ダイヤでは15分後の枚方通過特急に乗っている。
枚方駅１，２番のホーム。昼間は
先発通過、次発普通出町柳、次々発樟葉、次々々発急行出町柳、次々々々発通過。
結局丹波橋で次々々々発通過電車に乗ってることになる。
無駄が多すぎる。

そもそも、枚方市に特急を止めたとしても、秋の観光シーズン以外の平日は
座れると思うんだが。

>20
平日昼間ね。

>>17

そんな時間帯はほとんどない。これを、「特に京都方面へは15分短縮できる」と言うのは明らかに不適切。

>>20

最近平日の昼にもたまに特急乗るが、休日の昼よりも明らかに乗客多いぞ。
普段休日しか乗らんから、ちょっと戸惑う。

通勤・通学が便利になって枚方への新規住民が増え…
るっていうんやったらまだ効果あるんやけどな。
わざわざ好き好んで枚方に引っ越してくる人なんておらんやろな。

>>16
萱島〜牧野間は京都方への樟葉行準急が意味をなしてないのが痛いところ。
急行停車駅は、急行乗り過ごしたら実質１５分待ちと同じようなもんやし…。
駅から駅までの所要時間は大差なくても、１５分待ちは結構キツイ。
ただ、仮に枚方に特急停めても、ＵＰするのが新規客じゃなくて
今の客の満足度だけ、ってところが果たして良いのか悪いのか。
どっちだろう？

>>23
それは時間帯と方向によるだろ。休日は昼間も平均的に乗っている
と思う。(極端ににがらがらの列車がない)

>>20
まず大丈夫だと思う。
予測でも、平日昼間時は全利用者数の６％（現行）→25％（枚方市停車）
であり、それほど増えはしない。
逆に急行は45％→30％に、準急は25％→14％にと、種別に見合う乗客数に
調整することが出来る。
（元ネタ失念ｽﾏｿ）

>>22
特急が急行を追い抜くので実質以上に感じる部分もあるかと。

>>18
>車　に　流　れ　た　利　用　者　は　二　度　と　戻　っ　て　こ　な　い　危　険　性　が　非　常　に　高　い

車に流れた人って、特急が止まると戻ってくるんですか？ｗ

>>27
ﾊｧ？流れるのを防ぐ目的な訳だが。つまり抑止力。

>>18
>中間駅の利便性向上は費用対効果の側面から見た場合でも非常に「おいしい」と
いえる。

費用はほとんどかからないだろうけど、効果って？
運賃収入がどの程度増えるんでしょう？
あと、混雑するなら乗らない、という人も少なからずいるわけで（京阪はもともと
遅いので選択肢からはずされやすい）、その減収分も込みで「収入が増える」とい
えるのでしょうか。

>>24
しかし、中間駅の客をこのまま（01年度が22％減）放置していたら、それこそ
阪急の二の舞になりかねない。
神戸線（特に西宮北口以西）のような惨状になったら乗客はもう戻ってこない
から…（特急ですら１両に10人乗ってるかどうか、阪神はまだ座席がほぼ埋まる
程度は乗客がいるようだ）

>29
>あと、混雑するなら乗らない、という人も少なからずいるわけで
（京阪はもともと遅いので選択肢からはずされやすい）

よくこういうことが言われるけど、具体的にどの区間でこういうことが起きるの？
今京阪を使ってる人って、所要時間的にも京阪に強みがある区間でしょ。

>>30

阪神はまだ座席がほぼ埋まる程度は乗客がいるようだって、６両だからやろ。阪急も全部の車両がそうなのか？

>>30
>中間駅の客をこのまま（01年度が22％減）放置していたら、それこそ
阪急の二の舞になりかねない。

阪急と同列に考えられるのか？
阪急ってJRが直接競合してるけど、京阪の場合、JRにとられてるのは主に梅田や
南森町に行く需要だろ？京阪では取り戻せんよ。
いくら特急を止めて少しばかり所要時間を短縮したからって、JR東西線に乗れば
乗り換えなしの直通だからねえ。

>>31

他路線を介してＪＲへも京阪へもアクセス容易な伏見区内、宇治市内、城陽市内等。
その他、北区や左京区でもバスや地下鉄を利用してどちらへもアクセス容易なところがかなりある。

>>29
結局、一番鉄道の将来に悲観的なのかも知れんが、これ以上乗客を増やす
ことが出来る路線は皆無と言っていい。
（JR神戸線・京都線でさえ減少に転じていることからも推測がつくと思う）
鉄道業界はいわば「構造不況業種」といっていいものだろう。
そんな中で、数少ない「収益の元」である現在の顧客まで手放していては
それこそ近鉄や阪急のように二進も三進もいかなくなる状態になる。
「利益を増やす」というよりも「現在の利益を守る」という考えにたってる。
また、駅複合施設の利用（百貨店などはその典型）も重要。
これから商圏として注目すべきは案外守口市かもしれない。
住宅街と商業地域が適度に混在しているので、ラッシュ時と昼間時がリンク
しやすいタイプの駅だろう。（普段利用する駅近くに商圏があると、鉄道を
利用しなかったとしてもそこに足が向くことになる）
その意味では、守口市の準急終日停車、急行の朝ラッシュ時以降終日停車は
早急に実現することが望まれる。

>>31
>具体的にどの区間でこういうことが起きるの？

直通需要のことね。市内（除く梅田・淀屋橋）〜四条間だと阪急と競合してる
わけでしょ？つまり京阪でも阪急でも時間的に拮抗する地域ね。
その人は、枚方市に特急が止まって、枚方市まで座れなくなるとわかったら
そっぽを向くよ。
現状、阪急が高槻市まで座れないから乗らない（京阪を選ぶ）、という人はいるぜ。

ただ、阪急の場合、特急は10分ヘッドだからなあ。時間的優位性（待ち時間を含む）
は阪急のほうが持ちやすいよな。

>>36

ただ、阪急は時々ロングの特急に当たるのが難点・・・。

>>36
四条から御堂筋線に出る場合が競合するって言いたいわけ？

>>32
両数の差以上に阪急は悲惨。
また、阪神は阪急にはない「急行」があることも重要。
（急行は立ち客がまばらに出る程度の混雑）

それを抜きにしたとしても、阪神が約40名×６両＝240名
くらいの乗客（急行はそれより若干多い）が乗っているのに
対して、阪急は約10名×８＝80名　くらいしか乗っていない。
（阪神は普通でも１両当り20名近く乗っているが、阪急は８両
合計で17名だった）

>>38

何で御堂筋線だけ？基本的に地下鉄沿線、環状線沿線は全て該当するやろ。
あまりにも北過ぎたり、あまりにも東過ぎたら勝負にならんけど・・・。

>>36
梅田・淀屋橋以外で競合対応駅があるとも思えんが。
京橋に対応する駅は阪急にはないし、十三に当たるような
駅も京阪にはない。
それよりも近くなったら（例えば淡路・守口市）はもはや
直通というよりも中間需要だと思う。

あと、現在の特急が混雑してるのはあくまで急行が特急に
追い抜かれるので、有効列車が特急しかないこと。
しかも中書島までといった短距離客まで特急に乗るダイヤに
しているのが一番の原因なので、急行が淀屋橋まで抜かれない
ダイヤにすれば、枚方市に停めたからといって座れなくなるほど
混雑が激化することはない。

>>39

あんた西宮以西の話をしてるんでしょ？だったら阪神の急行はないぞ。
あと、阪神は山陽と直通はじめてから、阪急から流れてきたのが結構あるらしい。
阪急も今になって山陽に明石までの乗り入れを打診しているらしいが、山陽が「うちにはメリットがない」といって難色を示しているらしい。

>>40
堺筋線の多くは京阪を使った方が便利だし、谷町線もそうだろ。環状線
を使う場合も京橋以南天王寺までは京阪の方が速くなる。
環状線沿線に出る場合は、烏丸まで徒歩で地下鉄を使い、京都駅から
JRというのも選択肢に入ってくるだろうし。

>>41

抜かれなくても速い列車に乗客が集中するのは、阪神間の新快速を見れば自明。

>>42
あくまで「特に」なんだが。
阪急神戸線で一番混んでいるのは阪神の急行に相当する西宮北口以東の普通。
（それでも半分近く座席が空くのが問題だが）

>>44
抜かれる場合よりは集中せんだろ。(w

>>26
>特急が急行を追い抜くので

急行に乗ってた人が特急に乗り換えるだけじゃないの？

>>27
> 車に流れた人って、特急が止まると戻ってくるんですか？

無理だろ。車に乗る人間ならわかるが（鉄道しか見えない鉄道オタクはわからんかな）
車を選ぶのは、そもそも少々時間がかかってもいい、駅まで行くのが面倒、待ち時間
がうっとうしい、荷物が多い、人数がいる、など、電車ではどうにもならん理由でし
ょう。純粋に所要時間や駐車場の確保が重要な場合など、明確な動機がある場合ぐらい
だろ。

>>43

京橋、天満橋から乗って座れんかったら、梅田へ出て阪急に乗るというのは素人でも考え付く。

>33
>阪急ってJRが直接競合してるけど、京阪の場合、JRにとられてるのは主に梅田や
南森町に行く需要だろ？京阪では取り戻せんよ。

特急枚方停車厨はまったく関係ない話を持ち出して「ひひひ枚方市にとととと特急を停めろ！」
っていってるけど、恥ずかしくないんかねぇ

>>43
>堺筋線の多くは京阪を使った方が便利だし

そうでもない。堺筋本町からだと本町まで歩いて御堂筋線→阪急てのが多い。

>>49
>京阪の場合、JRにとられてるのは主に梅田や
>南森町に行く需要だろ？京阪では取り戻せんよ。
阪急と京阪の明確な違いですな・・・阪急は直接競合だから取ったり取られたりってことなんだろうけど
京阪の場合、そもそもの行き先が異なる・・・直接競合じゃなくて住み分けにすぎない。

>>50

そうそう、うちの親が北浜から梅田へ出るのに南森町乗り換えで出たら、みんなに言われたって、
「淀屋橋まで歩いて御堂筋線にするべきや」

通過厨は座れることに拘るんだねえ…。(w
「絶対に」「全部の区間」座れないと嫌なんでしょ？

>>47
>車を選ぶのは、（中略）電車ではどうにもならん理由でし
>ょう。

>純粋に所要時間や駐車場の確保が重要な場合など、明確な動機

同感。で、後者より前者のほうが多いから鉄道会社は困ってるのだと思われ
これ京阪に限らず

よく川島あたりが「クルマに勝つためにクロスシートに！」やら「運転間隔を詰めろ！」
って叫んでるけど、車と競争してると思う時点でちょっとなあ。
実際、大都市圏では道路ができたからって鉄道の利用者にそれほど影響しないし、逆に、
鉄道ができたからって道路の交通量に影響なんてほとんど出ないんよな。（バスが減った
→交通がスムーズになったといったことがあれば別だけど）
鉄道と車では、そもそもの利用層があんまりかぶらない傾向があると思う。

もちろん、地方の話は別ね。

>>48
昼間は天満橋からなら座れるだろに。
それに天満橋の場合始発電車を出せば、着席保証ができるしね。

>>53
はじまったよ。自己中枚方厨（枚方市民の中でも、「あいつキショいよ」と
後ろ指を指されている鉄ヲタ）はよっぽど立つのが好きみたいだね。
ていうか自分と関係ない乗客が座ってるのは腹が立つ、自分が立つのはけし
からん、自分が座れるために京阪は何かすべきだ、そのためなら誰がどうな
っても構わないっていうのが根本的な思想。

>>56
？？別に座れるってことは重要じゃないってば。
枚方厨に対しては25分立てっていう癖に、通過厨は20分
立つのが嫌だって言うんだよねえ…。

急行を露払いで先行させて、その数分後に特急が後を追う形ならいいけどな。
つまり、枚方市〜京橋間で特急による急行の追い抜きがなければまだいい。

といっても、京都方面だと特急が急行を追い越すダイヤになるからウザいな

>>49
オマエはアホか。
>>33の>>30に対するレスが何で「枚方特急停車厨」になるねん。
オマエの方が恥ずかしい。

で、直通客は他社に移る可能性が高いから…ってことでしょ。
まあ分からんでもないが、京阪の中間駅は何とも競合してないのか？
直通客の競合というのも、京阪沿線相互間以外の部分が大きいわけ
でしょ？

>>56
>ていうか自分と関係ない乗客が座ってるのは腹が立つ、自分が立つのはけし
>からん、自分が座れるために京阪は何かすべきだ、そのためなら誰がどうな
>っても構わないっていうのが根本的な思想。

ご名答。お前ら通過厨が、俺らが立って通勤してるのに悠々座ってるのがどんだけムカついとんのかわかっとんのか！！

ホンマ、通過厨腹立つわ！
お前らいっぺん枚方市民の立場に立って考えてみい！！
京都に行くやつなんかどうでもええんじゃ！利用者の十数％しかおらんねんぞ！
そんなやつらより枚方市のほうが大事にきまっとんやないか！！

>>61
>俺らが立って通勤してるのに悠々座ってるのがどんだけムカついとんのかわかっとんのか

あほ丸出し
要するに、他人が自分たちの得られない利益を得てることがねたましくて仕方ない、と、そういうわけですか

>>44
だから急行は停車駅を減らす必要があるって言ってるわけ。
枚方市以東では特急と急行の停車駅を揃えることで特急と急行の
発車間隔を６−９、悪くても５−10にすることは必要。
（またJRは山陽区間からの乗客も相当数拾っているというのもある）

あと、阪神間のように直通需要は多くない。
直通需要が多かったら現在の特急の最混雑区間が中書島〜四条に
来ることはない。
阪急の場合も、あのダイヤ改正で大宮は壊滅的に乗客が減ったが、
それにもかかわらず全体としては乗客が増えている。
そのことから考えると、特急の方が若干多くはなるが、枚方市に
停めたとしても中間利用者が特急に集中することはない。
（もともと直通客が少ない、枚方市までの所要時間は同じなので）

>>55

今は確かに座れるが、枚方停車でどうなるかわからんぞ。
それから、天満橋始発の列車なんか出すわけないやろ。

>>56は自己矛盾に気付いてないチンカス。これだから通過厨は…。
前スレには、ちゃんとした意見を出して通過を支持する人がいたのに。

>>64
>だから急行は停車駅を減らす必要があるって言ってるわけ。

じゃ、伏見稲荷・八幡市・枚方市通過ね。
枚方市は準急もあるし香里園からわずか3駅だからいいでしょ。

>>66
出たよ停車厨の自己中ぶりが・・・

気に入らないと「自己矛盾」かよｗ
どこが矛盾してるのかいってごらん厨房くん

>>64

あのー、阪急はＪＲに近接しているからこそ増えたんですけど・・・。

>>67
何で枚方市が急行通過しないといけないのか？
それこそ特急への集中を生むだけだが？

単なる言葉尻遊びをしたいだけならどこかに行ってくれ。

>>68
>>57参照。

ミレニアムダイヤ改正で中書島・丹波橋に特急が停まった時に
夕ラッシュ時の樟葉行き準急がリストラされた(代わりに京都方区間運転の普通が樟葉まで延長されたけど･･･)
枚方市に特急が停まるようになったら急行か準急がリストラされるような気がする。

利用者以外の人は知らないだろうが、
淀屋橋〜枚方市間に昼間時急行・準急が計8本/hで酷い混雑は本当に起きていない。
だからその上特急を停めて12本/hにすれば明らかに輸送力過剰。
その結果枚方市特急停車の影響を受けるのは何も直通客だけでない。

>>57
要するに、枚方市に特急を停めろってわめいてる人って、
「枚方市からの客は京阪の被害者なんだから座らせろ」
「特急の直通客なんてどうだっていい」
ってことでしょ？
やたら被害者ぶってるけど、俺みたいな香里園からの乗
客と、所要時間にして5分少々しか変わらないのに、なぜ
そんなに必死で被害者ぶるんですか？

>>68
>>56はどこも矛盾してないと思うが・・・
そりゃ>>57のように身勝手なことを言えば矛盾なのかもしれないけど、それは
停車厨自身が繰り出す自己矛盾なわけで

>>72
＞だからその上特急を停めて12本/hにすれば明らかに輸送力過剰。
しかし実質使えるのは急行のみ。
準急は香里園で抜かされるので枚方市・樟葉の乗客は急行に乗る。
特急停車なら待避なし先着が8本/hとなるので理想的。
準急はあくまで守口市・寝屋川市・香里園の３駅を対象とした種別
であり、急行の代役。

守口市・寝屋川市・香里園は急行と準急、枚方市以東はは特急と急行が
主要優等なので問題ない。

あと、枚方市は京都方の輸送が比較的多いのも忘れてはならない。
こちら側は完全に急行しかない状態、しかも途中で特急に乗り換えないと
先着ににならないという最悪の状態。
特急停車のメリットは、その意味では京都方面の方が意味合いは大きい。

それにしても順調にレス伸びてますね。
朝日新聞も原因の一つか？

俺は、枚方市に特急を停めるのには別に反対しないが、

特急を停車させることで

具体的にどういった客が京阪を

新たに

利用するようになるのか

を知りたい。
急行利用者が乗り換えてくるだけ、というなら特急を停車させる必要はない。
急行の混雑は、ラッシュ時はともかく、昼間はそんなに深刻じゃないから。

枚方の奴らの話を見てると、俺たちには急行しかないのがむかつくといった程度の理由でしかない気がするな。
そりゃ急行は（大阪側だと）枚方市の客のためにあるようなもんだから
寝屋川市・守口市だと急行じゃなくても別に構わないけど、あったら便利程度の認識だな

>>63
>他人が自分たちの得られない利益を得てることがねたましくて仕方ない

具体的な効果を挙げずに「停めるべき」と叫ぶのはそういう考えの人なんだろうね。
効果があって停めろというなら理解できますが。

（逆の場合もあって、通過させろという人がそういう場合もあるが、ここでは停める
かどうかが問題だから、停めろという奴に問題あり）

>>73
俺は単に「種別に見合った混雑率」への調整を考えてるだけだけど。
（ただし特急はあくまで「全員着席レベル←30％がライン」内での
　利用可能者数増加を考えている）
しかも運賃体系が圧倒的に中間駅搾取（は言い過ぎかもしれんが）型
になってるから。
特急が止まらなくても急行が大阪・京都まで先着し、それが８本確保
されるのならばいいんだが、それでは明らかに無駄な投資になる。
だから一番現実的な線として特急の枚方市（＆樟葉）停車を言ってる。

そんな俺は光善寺利用者ｗ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　ととと止めるべきではありません！！ｸﾞﾌｪﾌｪ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼エライなあ、漏れ・・・ﾊｧﾊｧ
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>80
>俺は単に「種別に見合った混雑率」への調整

今でも種別に見合った混雑率だと思いますが何か？

>しかも運賃体系が圧倒的に中間駅搾取（は言い過ぎかもしれんが）型
になってるから。

そんなのどこでも多かれ少なかれある現象じゃん。
枚方市あたりだけ被害者ぶるのもどうかと。

>光善寺

それがどうしたの？君の意見の稚拙さは、どこの駅利用者でも関係なく明らかだよｗ

＞しかし実質使えるのは急行のみ。
だったら準急が消されるんじゃないの？枚方公園〜萱島の利用者は怒るぞ。

＞枚方市は京都方の輸送が比較的多いのも忘れてはならない。
その割りには樟葉以北の急行が空いているようですが。
京都方面の速達を図るなら急行の停車駅削減で賄えるだろう。

>>80
>「種別に見合った混雑率」

特急は今でも混雑率が少し高いかなあとさえ思う。
中書島・丹波橋停車でそう感じるようになった。

>80
>俺は単に「種別に見合った混雑率」
質問ですが、これは誰が決めたんですか？
そりゃ枚方あたりの人間からすりゃ特急が空いてるように見えるけど、あれはあれで適正な混雑率と
思うが。
要するに、それは「枚方市に特急を停めたい人の主観的評価」でしょ？当てにならん。

>>83
>だったら準急が消されるんじゃないの？枚方公園〜萱島の利用者は怒るぞ。

だから言ってるじゃん。枚方市さえよければどうなってもいいだけのこと。

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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　ととと止めるべきではありません！！ｸﾞﾌｪﾌｪ
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牧野・御殿山人から準急を取られるとツライ
乗換無しで到着するのも大きいファクター

>>76
つーか、その記事見たい。

>>73
駅自体は近くても、特急の通過待ちが入ると入らないとでは
心理的な差は大きい。

時間帯拡大だから夕方のラッシュにも停車するぐらいが落としどころの
ような気がする。
移転されて乗客減が痛いのは通勤客。普通券は大阪への便を良くすると
地元にお金が落ちないからいやなんじゃない？

>>83
だから「本数が足らない」といってるんだけど。
枚方市と樟葉に停車すれば主要駅からの先着本数が
8本/h確保できる。こっちの方が重要。
（だから急行の先発先着が必要といってる）
守口市・寝屋川市・香里園は急行と枚方市or樟葉乗換えで
4本/hの8本/hを確保できる。
準急は緩急接続の関係上＆普通との分離上必要。
（停車しても総運行本数は変わらない）

>>85
一度用事で四条から京橋まで乗ったことあるけど、悲惨だったぞ。
２人がけのクロスに１人座っていればいい方という現状はどうみても
適性ではない。

もういいじゃん。枚方市に特急停めてあげようよ。
特急の停車駅
・・・京橋・寝屋川市・枚方市・楠葉・中書島・丹波橋・七条・・・
よかったね、これで利用者もふえて万々歳ですね！！

京阪の中間駅対策として考えられるのは
・スピードアップ
・本数増加
・運賃値下げ
の３つが考えられるが、この中で最も簡単に行えるのが特急
停車による本数増加といってるだけ。
（快速急行とかは純増になるか現急行停車駅が割を食うかの
　どちらかになる＆種別幕の準備、ダイヤソフトの大幅修正
　等、コストがかかりすぎるのでまず不可能）
運賃値下げはまず不可能だし、スピードアップも複線区間が
かなりある以上、限界がある。

>>88
こういうことはやめてくれ。

>>94
>この中で最も簡単に行えるのが特急
停車による本数増加といってるだけ。


やる必要もないことをなぜしなきゃならないの？

>>93
寝屋川市は要らない。
ここは枚方市よりも京都方の乗客が少なく、大阪方の輸送力が維持できれば
問題ない。（だから準急は昼間時でも廃止には反対）

>>94
>最も簡単に行えるのが特急停車による本数増加

枚方市は現状で十分です。

> 枚方市よりも京都方の乗客が少なく、

おいおい断定するなよ。
寝屋川市単独では少ないかもしれないが、守口市〜萱島間と京都の間の客は多いぞ。
それこそ枚方市から京都方面の客より多い。

結局18は枚方さえよければ後はどうなろうと知ったことか、ってことですか・・・

ホント枚方特急停車厨は自己中心的だな。

>>94
>京阪の中間駅対策として

だったら枚方市に特急を停める必要なし。
急行の充実を図れば十分。

>>92
>一度用事で四条から京橋まで乗ったことあるけど、悲惨だったぞ。
>２人がけのクロスに１人座っていればいい方という現状はどうみても
>適性ではない。

たった一度乗ったぐらいで「適正な乗車率」なんてわめかれても困る。

>>95　>>97
中間駅で最も大きい駅が年間6000人ずつ減っている現状を放っておいたら
倒産しかなくなる。
直通客で稼ぐよりも中間客から稼ぐ方がはるかに得策。
つーか、これ以上枚方市や寝屋川市・香里園・樟葉の乗客が減ったら収入が
激減する恐れが十分ある。

>>1
>こんな状態を放置したままでは乗客の減少に歯止めがかかるはずがない

特急を停めて乗客が増えるの？
急行利用してた客が特急に移るだけでしょ？

>>103
>中間駅で最も大きい駅が年間6000人ずつ減っている現状を放っておいたら
>倒産しかなくなる。

特急を停めれば減少が食い止められるの？
それに、6,000人減てのは一番減った年でしょ？（JR東西線開業時）
この減少の原因は梅田・南森町直通客が乗り換えただけで、特急を枚方市に止めて
どうこうなる問題ではないことはすでに結論が出ている。
特急を停めて喜ぶのは、現状急行を利用している客だけ。

>>103
>つーか、これ以上枚方市や寝屋川市・香里園・樟葉の乗客が減ったら

もう下げ止まってる。東西線のせいでしょ枚方市の乗客減は
しかも原因が明らかな上に京阪では対抗しようのない北新地直通客を
中心に減らしてるだけなんだから。

ずっと見てきたが・・・
要するに、枚方停車厨は、特急を見て「俺たちもこれに乗りたいな、いや
乗せるべきだ！」と勝手な誇大妄想に耽って、それを正当化するための屁理屈
を考えてるだけ。
そのねたとして、やれ阪急も中間駅に特急を停めただの車との競合だのと、
誤った屁理屈（これはすでに論破され済み）を繰り出しては自爆してる。
一番もっともらしかったJR学研都市線対策も、既に、学研都市線利用を好
む利用者の多くが北新地・大阪天満宮を利用する人であること＝特急を
枚方市に停めてどうなるものでもないことから、論破されてしまった。

こうなった以上、枚方市に特急を停めて、さて新たにどんな利用者が使う
のかを見てみたいね。

>>98
なんか本末転倒だが…
枚方市と樟葉に特急が停車したらこれらの駅も有効本数が増えるだろ。
枚方市はあくまで路線の中間点に近い、乗客が中間駅で一番多い、交野線
という支線も抱えている、の３点から他の駅よりも停車の際のメリットが
大きいとの判断なだけ。
守口市〜香里園の各駅→京都方面でも、今の急行のみという選択肢から、
（各駅停車→）急行＆準急→特急という２種類の選択肢を提供することは
ダイヤの完成度からも重要。

>>101
だから、それをすると純増しかありえないだろ、と言ってる。
対策の際も最もコストがかからない方法を考えないと経営は成り立たない。
急行が8本/hあって準急も現状維持なら特急は通過の方がいいと思うよ。
中書島・丹波橋通過に戻しても問題ないだろう。
しかし、そんな理想論だけで語れない時代なんだよ、今は。
直通客が利用者の過半数を占めてるならともかく、四条や三条の利用者も
特急に乗って降りる駅はというと中書島・丹波橋がほとんど。
はっきり言うと、ラッシュ時以外は特急はなくてもいいとも思ってるくらいだし。

>>104
>急行利用してた客が特急に移るだけでしょ？

その通りだと思われ。
俺が京阪使ってるのは、淀屋橋が勤務先だから。
俺の近所の人で西天満に勤めに行く人は、JR使ってるよ。

>>107
だから言ってるだろ。
「新たな利用者」じゃなくて「今いる利用者の減少の防止」が最大の目的だと。

>>108
>だから、それをすると純増しかありえないだろ、と言ってる。

だからどういう客が「純増」するんだい？
さっきからその質問から逃げてるだろ。

言っとくが、急行や準急利用者が特急を選択するのは「純増」じゃないからね。

>>102
毎日見ていてもそう思うが。

>>110
言ってることがコロコロ変わるねえ。

自分が使わない電車＝空いてるとけしからん

それだけのこと

>はっきり言うと、ラッシュ時以外は特急はなくてもいいとも思ってるくらいだし。

そら自分が使わん電車はいらんやろな

自分が使わないもの＝いらない

この理屈だろ特急停車厨は

>>111
は？
俺が言ってるのは列車運用本数の「純増」。
乗客はどうあがいても減るしかない現状では、20％の満足を図るよりも
80％の満足を図る方が重要。
したからと言って乗客が極端に増えるとは思わない。
しかしこのまま放置しておけば京阪全体が瀕死になる危険性があるから言ってる。

>>110
>「今いる利用者の減少の防止」

これ以上減少する要素があるとしたら、どういうことがあるの？
で、それは特急停車で対処できる要因なの？

>そら自分が使わん電車はいらんやろな

まあそんなところだろう

>>117
本当に鉄道基地外ってのは視野が狭いな。
>80％の満足を図る方が重要。

80%って・・・そのうち、枚方市の人がすべてだと思ってるわけ？
バカだよあんた

>>117
>80%

特急を枚方市に停車させてメリットのある人が80%もいるんですか？
知らなかったｗ

１８悲惨だな

>>118
>これ以上減少する要素があるとしたら、どういうことがあるの？

ないね。
既に棲み分けが完了してる状態で、小康状態に入ってるから。

枚方市の利用者が減少して、ラッシュが軽減された分かえって利用者にとっては
よかったよ。

それにしても、どうして鉄道マニア（って言いかたは好ましくないかな？なら
スマソ）は、利用者を増やすことばかり考えるの？
競合他線に乗客を明け渡し、利の薄い定期客ばかりにもかかわらず多額の経費が
かかるラッシュ対策を軽減することでコストダウンを図るのも、立派な戦略だと
思うんだけど。
間違ってるかな？

>>113
18の主張は一貫してると思うが。乗客が増えるとは一言も言ってないし。
これ以上の減少を止めるために必要と言っているだけで。

特急を枚方に停めた方が喜ぶ客の数＞通過のままが良いと思う客の数
なら停めてもいいのでは。

>>121
>特急を枚方市に停車させてメリットのある人が80%もいるんですか？

ばーか。80%てのは特急以外の利用者の総合。
枚方市利用者はそのうちの10%（全体から見れば8%程度）。

18が主張する「80%」には、千林・守口市・西三荘・門真市・寝屋川市・香里園などの利用者を含むって
つっこむのは無しですか？

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030105124058.jpg
朝日新聞あったよ。

>>124
>ラッシュ対策を軽減することでコストダウンを図るのも、立派な戦略

そうですね。別に特急を停めなくても現状のバランスが維持できるんなら
特にいらない。
>>109で上がっている
>俺の近所の人で西天満に勤めに行く人は、JR使ってるよ。
な人は、枚方市に特急が停車したからといって京阪を利用するとはあんまり思えない。

>>127
おおいにありでしょ。わからんヤツがアホなだけ。

>>115
それならラッシュ時でも要らないって言うって。
メインは京橋〜光善寺だから。

>>118
まず、全体のパイの減少
・通勤客・通学客はこれから年々減少することは確実
→ラッシュ時だけでなく昼間時の利便性も考慮に入れる必要性
さらに、
・車通勤の増加
「混んでて遅くて高い」為に車を選ぶ人が増えている。
（自己の都合よりも京阪の不便さから仕方なく、という人が多い）
ということ。

つまり、
・混雑の緩和（本数増加）　・スピードアップ　・運賃値下げ
のどれか１つを行えば逸走は防止できるといえる。
このなかでメリットとデメリットを考慮した上で一番プラスに
なるのが特急停車＆急行停車駅削減（枚方市以東で）ということ。
これによって本数増加、スピードアップの２点が一気に解決され、
（少しではあるが）車から戻ってくる客が出てくることが期待できる。

>>119
つーか、俺は昼間であっても急行は使わない。
急行は座れないことがあるからよっぽど急ぎでない限り準急しか使わない。

297 ：名無し野電車区 ：02/12/27 00:48 ID:???
>>296
京阪が医者好きなのは有名！牧野、滝井に関西医大を。
新京阪時代に高槻市駅前に大阪医大を。
そして樟葉、天満橋駅前に大阪歯科大がある。
どれも昭和初期に京阪が土地を提供したと聞いている。
大阪医大、関西医大が京大閥なんも開学時（共に昭和３年）に京阪が招聘したらしい。
関西の私立の医歯大が京阪沿線に集まってるのは極めて異例！

もともと関医は大鉄（今の近鉄南大阪線）にできるはづが大不況下＆医大創設時の出費
の多さでできる話自体が立ち消えになる所を京阪が猛PUSHしたらしい。

おろかな質問ですが
>・車通勤の増加

車を使う人のうち、枚方市に特急を停めれば車利用をやめる、という人は
どの程度いますか？
経験上、車を使う人がそう簡単に車利用をやめるとは思えないんですが。

>逸走は防止できるといえる。
どういった人が今後逸走すると思われますか？
JR東西線開業時に逸走した人が特急枚方市停車で戻るとは思えないし、また、
既に減少は止まりつつあるのですから、今後どういう展開があると新たに
逸走するんでしょうか。

>>131
>→ラッシュ時だけでなく昼間時の利便性も考慮に入れる必要性

特急を停めて利便性がアップするの？
それなら守口市と寝屋川市と香里園と楠葉にも停車させようよ。

>>131
>・車通勤の増加
>「混んでて遅くて高い」為に車を選ぶ人が増えている。

>>133が似たような質問をしているが、俺も気になるんだが
枚方市に特急が停車したら、車通勤から電車に切り替える人がそんなに大勢いるの？

同じような理由で車通勤する人は、枚方市だけの問題じゃないと思うんだけど。
そんなことを理由にして特急停車がその対策になるというのなら、特急はそれこそ各
駅停車にしなくちゃならないぞ。

どうも、停車厨は、停車させたいという願望と、それが実効を持つかどうか
ということとをごっちゃにしてるような気がする。
そもそも問題意識→対策という風に考えなきゃならないのに、
１．問題意識自体がズレてる（>>131車通勤客の増加、乗客の減少）し、
２．特急の枚方市停車がその対策になるというのもピントが外れてる。

乗客の減少については既出の通りJR東西線のロケーションが合う利用者が
京阪からシフトしただけで、そりゃ利用者はロケーションのいいほうを選
ぶわけで、京阪がいくら特急を枚方市に停めようとロケーションが悪けれ
ば選ばれないのは自明なわけで。

>>133
>経験上、車を使う人がそう簡単に車利用をやめるとは思えないんですが。

同感。特急さえ停めれば・・・てのは、特急停車しか頭にない人独自の発想だよ。
有り体に言えば、鉄道ファンの独善です。

>>134
＞特急を停めて利便性がアップするの？
大阪方面はスピードアップ、京都方面は列車倍増という利便性アップ。
（ともに昼間時基準）


＞それなら守口市と寝屋川市と香里園と楠葉にも停車させようよ。
樟葉は停車って言ってるやん。
樟葉は自前の土地開発もあるのでメリットは最も大きいと思う。
守口市・寝屋川市・香里園は準急が急行と停車駅がほとんど変わらない
こと、ともに無待避先着であることから必要性は薄い。
また、京都方面としてみても、枚方市で乗り換えが出来れば現状よりも
利用可能本数が増えるので、特急の所要時間増加というデメリットを
最小限に抑えることが出来る。

京阪のダイヤで難しいのは、準急が枚方市以東各駅停車でなく、萱島以東
各駅停車なので、枚方市では（特急の通過待ち時間も含めて）急行と準急の
差が大きく出てしまうこと。

ちょっと食事に出かけている間にものすごく進んでる・・・。

たしかに今年は第二京阪の枚方北までと京滋バイパスが開通するから
驚異かもな。でもこれはむしろ今まで特急を利用していた客の現象の
方が深刻だと思う。枚方北ＩＣは松井山手だから特急を停車させたところで
関係ない。

>>138

樟葉に特急が停車したら、今度は急行が樟葉止めになる可能性がある。利用可能本数が増えるとは限らない。

枚方特急停車厨の結論！

別れた女（乗客）に特急停めるからと復縁を迫る糞な男ども

に他ならない。

無理じゃボケェ戻ってくるかよー！！！！

>>140
特急よりも寝屋川・枚方〜京都の方が深刻だろう。
京阪間自体の心配はそれほどない。
大阪方面は学研都市線の方が深刻。

>>142
そのたとえを使うなら

母親にヴィトンのバッグを買って彼女に支払わせる

という状況なんですが、現在の京阪は。

>>141
それはあり得るな。
そうなると微々たる数の八幡市民がスレを立てるとか？
>>142
例えがよくわからん。

>>141
それは最悪のパターン。
それなら現状の方がまし。

>>140
今年の部分開通では大した動きはないと思われ。
枚方北からは新設の都市計画道路経由でｹｷｮｰｸR1枚方バイパスに繋がるだけ。
つうか都市計画道路自体、部分開通に間に合わないとか何とか…津田〜長尾周辺が禿しく混む？鬱

>>138
>大阪方面はスピードアップ、京都方面は列車倍増という利便性アップ。
お前話の流れわかってるのか？

車利用者がシフトしてくる（あるいは車利用への逸走を防止する）といえるのかって
ことが問題になってんの。
既存利用者の利便性UPになるかどうかといわれりゃ、そりゃ枚方市の人にはUPになる
ことはわかりきってるだろうが。
でもそんなことをもんだいにしてるわけじゃないだろ。あほか

>>144
くだらねえ例えだな

それを言えば、JR西日本は、アーバン区間と山陽新幹線の客とそれ以外の地域の客
との関係だからもっと深刻だぜ

>>146

最悪のパターンとは言っても、樟葉に特急が停車するという前提のもとに考えれば、かなり現実味のある話だと思うが・・・。

>>136
>どうも、停車厨は、停車させたいという願望と、それが実効を持つかどうか
ということとをごっちゃにしてるような気がする。

まったくだ。さっきから18は「車への逸走」とか「JRへの逸走」を特急枚方市停車の
理由に挙げてるのに、>>138を見て
>大阪方面はスピードアップ、京都方面は列車倍増という利便性アップ。
って・・・
だから、それが車やJRに対してどの程度対抗力があるのかってのが論点なのに、
やっぱり鉄吉はわかってないってことか。

>>138
>こと、ともに無待避先着であることから必要性は薄い。

逆に言えば、枚方市・楠葉利用者が特急先着になるから、急行がまったく意味を成さなくなるだけじゃん？

>>151
>だから、それが車やJRに対してどの程度対抗力があるのかってのが論点なのに、

そうそうその通り。
18は必死で話をそらそうとしてるだけ。
枚方市に停めたい一心なんだよ・・・それ以外に何も見えてない。本当に身勝手
というか視野が狭いっていうか

>>138
＞枚方市では（特急の通過待ち時間も含めて）
それなら、準急の香里園待避を、枚方市待避に改められればベストだよね。

特急停めるなら枚方市より楠葉だろうな

>>148
利便性を向上させて売り文句を作らないと逸走防止は不可能。
（つまり大前提の話）
これをしても逸走する可能性はなきにしもあらず。
しかししなかった場合は100％逸走する。
リスク回避も十分に戦略となりうる。

現行の停車駅のままでは運賃を値下げするか急行を大幅に増発
するしか方法がない。
だから費用対効果が最もプラスに働く枚方市・樟葉停車を言ってる。
枚方市だけでは効果は薄い。樟葉にも停めて初めて効果が出る。

>>149
閑散地域での苦境と乗客獲得可能地域での苦境とでは意味合いが違う。

>>156
だから、停車した場合のデメリット（主に混雑）をどうして無視するかなぁ。
それを無視して、わずかなメリットを追っかけて「戦略」とはね。もしかして本当に視野が狭い人ですか？

つーか強迫神経症かこいつ？別に枚方市に特急停めたからってどうなるってのさ。
現状で十分じゃん。

>>156

また、枚方市・樟葉停車によるマイナス面の話がどっかへ置き去りにされてる・・・。

>157
>だから、それが車やJRに対してどの程度対抗力があるのかってのが論点なのに、

これに早く答えてね（わら

結局、１８は「特急利用者以外の８０％の客のために枚方市に停めろ」って一人で騒いでるみたいだけど、
８０％の客が枚方市に特急を止めると喜ぶの？
俺門真市利用だけど、別にいらないんですけど・・・

>>152
急行が特急に抜かれるダイヤなら意味なし。
急行が淀屋橋〜出町柳まで無待避先着して初めて効果がある。

>>154
もっと言えば、準急が光善寺・枚方公園通過なら最も理想的なんだが…
その場合でも樟葉には停車させないと準急が樟葉以東に向かう時に全く
選択肢に入らない現状が解決されない。

いくらやってもﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あ、やだ！余計な事言っちゃった！

>>157
車に、少しでも逸走防止するために特急を停めるのか・・・
なら枚方市じゃなくて、もっと道路アクセスのいいところにしたほうがいいな。
京阪沿線だと難しいが、たとえば萱島とか。あそこから奥が主に車社会だから。
１８の論理だと、萱島に特急を停めると、車への逸走は枚方市に停めるより減る
だろうね。

>>161
>急行が淀屋橋〜出町柳まで無待避先着して初めて効果がある。

できるならとっくにやってると思われ。
もっとも、特急を極端にスピードダウンさせれば話は別だけどｗ

枚方厨は結局自分さえよければ特急利用者が割り食ってもいいんでしょ

木を見て森を見ず＞枚方停車房

>>156
>利便性を向上させて売り文句を作らないと逸走防止は不可能。

意味不明。売り文句って・・・何をターゲットにした売り文句？
クルマへの逸走がとまるとでも？

>>138
>大阪方面はスピードアップ

スピードアップで車利用をやめる人がどれだけいるか・・
君、車乗ったことないでしょう？

>>158
マイナス面があるのは認識してるよ。
しかし、そのデメリットよりもメリットを享受できる人間の方が多いから
言ってる。
所要時間増加というのは基本的にあまり大きな問題にはならない。
（時間を気にする人間はJRや阪急に流れている）
一番心配なのは混雑率だが、急行を淀屋橋まで先着させること、並びに停車駅を
絞ることによって昼間時は全員着席レベルは保つことが出来る。
（ラッシュ時は9000系の運用になるだろうが）

>>160
昼間時の利便性では門真市＞枚方市だからあまり感じないだけ。

>>162
つーか、それ言ったらおしまい。
会社の方針を全てﾏﾝｾｰする今本氏みたいなのが一番正しくなってしまう。

どうして鉄道キチガイは、特急を停めたぐらいのことで
自動車から電車に切り替えると単純に発想するんでしょう・・・
そういう場合もなきにしもあらずだけど、大都市で、車のほうが
明らかに所要時間かかるって場合でも自動車を使う人の動機をち
っとも考えないんだね（そのくせ、「大都会で車に乗る奴は悪い
！」みたいに言い出す神経がわからない。だから鉄道キチガイは
ほかの乗り物ヲタに比べて幼稚と思われるんじゃないの？）

１　８　、　お　前　の　こ　と　で　す　よ　

>>168
>メリットを享受できる人間の方が多い

おいおい、君、さっき>>156で
>これをしても逸走する可能性はなきにしもあらず。

って、この程度の、あるかないかわからんメリットしか挙げてないじゃん。

>>168
>しかし、そのデメリットよりもメリットを享受できる人間の方が多いから
>言ってる。

80%の論理は既に論破されてますが何か？
80%の人間のすべてが枚方市利用者じゃないことはわかってますね？

>>168
>所要時間増加というのは基本的にあまり大きな問題にはならない。

あれ？確かあんた前のほうで「JRへの逸走を防ぐために特急停車で利便向上」って言ってなかったっけ？
利便向上の中身には所要時間短縮は含まれないんですか？そりゃおかしいよな

車のほうが便利いいところなら車で行く。ただそれだけだわね。
大阪市内のビル街に車では通勤しようと思わないわな。

>>168

だから、枚方まで先着の準急が使い物にならないんだったら、特急停車しても今度は枚方まで先着の急行は使い物にならないとなって、結局特急一極集中になるやろ。

>>168
>しかし、そのデメリットよりもメリットを享受できる人間の方が多いから
言ってる。

え？とすると、枚方市に特急を停めると、現状の特急利用者以上の利用者が乗り込んでくる
ことになる（つまり倍増以上）んでしょ？
とすると
>一番心配なのは混雑率だが、急行を淀屋橋まで先着させること、並びに停車駅を
絞ることによって昼間時は全員着席レベルは保つことが出来る。

は無理じゃないの？

「メリットを享受できる人間の方が多い」って時点で破綻してるわけだが、妄想もいいかげんにしたら？

>>168
>メリットを享受できる人間

それは具体的にどういった人ですか？
これが特急停車の実効性を語る上で一番大事で説得力があるのに、
これに一言も触れないんだな。
これが見当たらないから特急停車の意味がないと俺は思ってるん
だけど。

>>163
乗客数や地域性も考慮に入れる必要があるって。
萱島の場合は結構優遇してると思う。
（路線構造上のこともあるだろうけど）
特急を停車させてもいいんだが、ある程度の遠近分離も図る必要が
あるから、むしろ急行だと思う。
ただ、そうすると準急と変わらなくなる…

>>164
だから枚方市以東を特急・急行が同じ停車駅にすればいいと言ってる。
八幡市・伏見稲荷は接続を強化することで対処可能な乗客数。
催事で乗客が増えるときに停車させるのがいいと思う。

>>167
話し聞いてる？
「京阪使いたいけどあまりにも利便性が悪いからやむなく車に変えた」
という人が増えてきてる。これが問題。
しかもこれは東西線開通後も続いてる。
はなから車でしか無理な人は乗客減少が出る前から車だろうからそれほど
心配ない。

>>174
特急の通過待ちで3分以上待たされる＆萱島・光善寺・枚方公園といった
乗客が少ない駅にも停まっているから使い物にならないだけ。
（枚方公園急行停車は最も邪魔、土休日のみで十分）
急行は守口市・寝屋川市・香里園の客もいるので一極集中にはならない。

段々１８が壊れていってる・・・ｗ

>>178
あほですか？
>急行は守口市・寝屋川市・香里園の客もいるので一極集中にはならない。

枚方市からの客が特急に集中するってことを言ってるんでしょ。
意図的に話をずらすなっていうの。
だから鉄チャソはキモいんだよ

>>179
元から壊れているのでご心配なく。

>>178

意味がわかってないようだな。枚方の利用客が特急しか乗らなくなると言う事。
守口市・寝屋川市・香里園の話は関係ない。

ダメだこりゃ！

>>177
>「京阪使いたいけどあまりにも利便性が悪いからやむなく車に変えた」
という人が増えてきてる。

だから、それはどの地域の人に多いの？
対策としての枚方市特急停車をあんたは唱えてるわけだけど、それは実効性があるんですか？
それをさっさと答えてちょ

>>176に共感。さっさと18は176の質問に答えるべき。

>>177の
>だから枚方市以東を特急・急行が同じ停車駅にすればいいと言ってる。

を見てると、結局>>177は、脳内妄想に凝り固まって、現実がさっぱり見えなくなってるんだろうな
で、枚方市に特急を停めないとだめ！といったん思い込んだらもうその呪縛から逃れられない。
哀れなり

>>177
>京阪使いたいけどあまりにも利便性が悪いからやむなく車に変えた

枚方市香里ケ丘に住んでて、門真市内に通勤する人がそう言ったのは知ってるけど、
その人は別に京阪電車なんてはじめから使ってなかったしなあ

そのせりふを言う人は、もともと京阪から比較的離れたところに住んでる＆勤務地が
ある人でしょ？そんな人は、枚方市に特急を止めても

絶　　　　　　対　　　　　　に

京阪電車を利用しないでしょう

あと、あまりにも利便性が悪いというのはどういうことなのかよくわからないんだが。

京阪のダイヤって2000年に大幅に変わったけど、枚方市に関して言えばそんなに極端に
変化してるか？してないと思うが。
なのに突然「利便性が悪い」って言い出す？
そのあたりが作り話くさいといえば作り話くさい（妄想？）

>>182
だから
・昼間時は絶対数が少ないので枚方市の客が特急に集中しても座席は確保できる
（枚方市降車の乗客は淀屋橋〜京橋の大阪４駅以外からの乗り降りも多い為）
→これによって通勤客へのイメージアップ、交野線対策にもなる

大量輸送が必要な朝夕ラッシュ時は9000系利用
（特に寝屋川市〜樟葉に多いラッシュ時に多い京都方への利便性向上）
→急行・準急との混雑均等化を図ることが出来る

また、特急樟葉停車によって沿線開発の際の売りにも出来る。
（もともと乗客が多く、枚方市で降りる客も意外と多いので）

なんだ、>>18は単なる煽りバカだったのか
釣られてしまった。不覚。

みんなバカだなあ
１８は単なる釣り師だよ
でなきゃただの電波。まるで平成維新軍だよ

>>189
>沿線開発の際の売り

なんか、一昔前の鉄道アナリスト（自称）がよく言いそうなせりふだけど・・・

沿線開発、枚方市内はほとんど終了しましたが何か？
これ以上何を売るんですか？他人の土地でも売りますか？

通過厨の漏れであるが、条件を満たせば枚方市に停めてもいいと考えている。
１→特急を四本→六本にして、直通客に対し、枚方停車のマイナス面を増便（急行の格上げ）というプラス面で相殺する。夜間も増やす。
２→立席客が多数出ることを考え、吊革や手すりを8000系に取りつける。
３→特急ばかりに客が集中しないよう、急行にも分散するようにダイヤを工夫する。
４→枚方で普通と連絡すること。
ただし、万一効果がみられなかった場合は枚方停車を中止。

>>189
>これによって通勤客へのイメージアップ、交野線対策にもなる

だからそれが「新規の乗客の獲得」「既存乗客の逸走防止」
につながるのかって聞いてるの。
肝心なことには何も答えないんだな18は
ただ自分の空想を他人に押し付けて喜んでる平成維新軍レベルの人間か

>>176
どういう答えを求めているわけ？
「○○から□□への利便性」とか？

>>188
昔は道路の方が京阪よりも殺人的混雑だったのでそれほど乗客減には
影響しなかったが、最近は不景気でトラック類がかなり減ってる。
だから混雑しているといっても前ほどではなくなってきた。
これが最近車へのシフトが増えてきた一番の要因。
（道路がましになったので京阪よりも車の方が良くなった）

>>18を煽ってる連中もかなりワンパターンだな。
しかも一度答えたことに対して何度も聞いてる。
答えてないのは>>176の質問だけだから、
くだらん煽りは振り出しに戻るだけでウザイ。やめろ。

18の>>176に対する解答を聞いてみたい。

>これが最近車へのシフトが増えてきた一番の要因。

だから枚方市に停めたら車シフトは減るの？
本当に話を聞かない奴だな

関西方面の鉄道の基準は、新快速と言うことに尽きる！
これが分かる人間と、分からない人間がいるということだけ。

淀屋橋〜樟葉　39分　準急　皆さんが使い物になると逝っている乗り物！
大阪〜大津　37分　隣の隣の県庁所在位置
大阪〜西明石　37分　新幹線で2駅目

枚方市という単語を、中傷島、丹波橋に置き換えてみれば分かりやすいです。
反対派の皆さんは、中傷島、丹波橋停車の反対もお願いします。
また、枚方、樟葉停車との違いを指摘してください。

>>195
>どういう答えを求めているわけ？

１）どの地域の人が
あるいは、どういったタイプの利用者が
２）枚方市に特急を停車させることで
３）どういったメリットを享受するのか
４）そして、それは概数でどの程度いるのか

>>193

特急を四本→六本にして、直通客に対し、枚方停車のマイナス面を増便で相殺するという考え方は実際に行なった阪急京都線なんかだったら確かにありだが、京阪の場合はそれに伴ない枚方より西のほとんど全ての駅が八本→六本となるのが難点。
しかも、そういう駅の中には香里園、寝屋川、守口といった相当利用客の多い駅もあるし、門真市内〜大阪市内では地下鉄と直接競合してるしな・・・。

>>195
>だから混雑しているといっても前ほどではなくなってきた。

妄想家ですか？この人

>>199
>２）枚方市に特急を停車させることで

これが一番大事。
そうじゃなければ、枚方市に特急を停める必要などないから。

枚方通過・停車のどちらが良いかって、
沿線住民＆車通勤者にアンケートを取るぐらいのことをしないと、
それぞれが誰にどう有効かどうかわからんのが辛いな。
結局想像で語る以外に方法が無いのだから。

>>198


＞また、枚方、樟葉停車との違いを指摘してください。

１．時間短縮効果が比にならない
２．フィーダー路線の沿線のほぼ全域(←これが重要)がＪＲにシフト容易。
３．利用客数は枚方ほどではないので、直通客に対するダメージも比較的小さい。

明らかに違うな。

>>203
>結局想像で語る以外に方法が無いのだから。

想像だけじゃ心もとないから、比較的近接した経験則を用いるしかないんだが、
枚方市に特急を停車させたラッシュ時でも、梅田や南森町への客がJRに逸走し
た事実はあるわけでしょ？
しかも、特急を利用してるのは、これまで急行を利用していた人が中心。
結局そうなるんだよね・・・

18がついに消えたな・・・

>>205
そうかー。じゃあやっぱり停める意味は無いんかな？
枚方市って最近は人口微減傾向だし、市中央部と西部はどんなにクソなダイヤ
を組んでも京阪使うしか方法がないから、新しく客増えるわけでもないし…。

あと、一回特急を停めるのを認めてしまうと、
「やっぱり必要無さそうやからやーめた」
ってのができひんのもなあ。

みんながわかりきってる話を書いてスマン。

>>197
だから全部読んでる？
車でしか無理な人間の逸走は止められない。
しかし、「京阪を使いたいけどやむなく車」という人は意外と多い。
ただ、その逃げられる確率を下げるというものでしかない。
しなければどんどん逃げられる。それを少しでも食い止めるための
策としての停車を言ってる。

>>199
１）地域で言えばほぼ全地域
　　野江〜土居・西三荘〜大和田が最もメリット享受可能性が少ない
　　また、守口市・寝屋川市〜樟葉が最も享受可能性が高い
　※利用者のタイプでいえば路線距離の約50％以上を利用する乗客

２）これは特急樟葉停車・急行の停車駅削減とも絡むのでここではいわない
　※これが俺のここでの結論であると思うので

３）一言でいえばどの駅からどの駅に行く場合においても無待避本数が8本/h以上になる。
　　近距離区間ではスピードアップ型or座ってゆっくり行くかの選択の幅が広がる
　　（正確にはそういうダイヤを作るための前提の１つ、もう一つは京都方の普通廃止と
　　　昼間時準急の７連化・萱島以遠各駅停車化）
　※特に枚方市をはさんだ主要駅と中間駅の乗り降りでこれが顕著に表れる

４）大阪４駅〜枚方市・樟葉の利用者で約350人、枚方市・樟葉〜京都の利用で約200人位。
　　あと、その他諸々（中間駅から大阪・京都のターミナル移動分）もあわせると700人前後。
　　（平日12時前後、１時間あたりの人数）　　
　　ラッシュ時は守口市・寝屋川市・香里園〜京都方面の乗客の恩恵が枚方市単独の恩恵よりも
　　大きくなることが予想される。

　　現在の乗客からの比率で言えば、ラッシュ時で25％ほど、昼間時は20％ほどの乗客にメリットが
　　発生すると思われる。
　※大きなデメリット発生は両方とも京橋〜七条より端を利用する人間に限られるので、全乗客数から
　　見た場合は５％前後と思われる。
　　（中書島・丹波橋は京都まで両方が適度な間隔になれば利便性はむしろ向上するといえるので、
　　　ここではデメリットよりも大きいと判断している←京都方への流動の方が明らかに多いため）

>意外と多い
って具体的にはどのくらいよ？
それは直通客の逸走分を補えるくらいに多いのか？

>>208
>しかし、「京阪を使いたいけどやむなく車」という人は意外と多い。

それは
１）どの地域で
２）枚方市に特急を停めてなんとかなるものなのか
３）なんとかなるというならその理由

を教えてください。

>>208
守口市〜萱島あたりからだと、モノレール（門真市）〜阪急を
使った方が京都に早く出られるので意味無し。
ということで、特急枚方市停車でメリットを享受できる人はさ
らに減少。

もっとも、あまりにもメリットが大きすぎると、特急の混雑を
助長して、急行からシフトするだけだから意味がないんだけど
ね。

もともとさ、特急枚方市停車って、「利用者逸走防止」のはず
なのに、競合しようのない区間（つまり特急が実効を持たない
区間）の利用者ばかり「増える、増える」と唱えてない？

>>204
中傷島、丹波橋停車の反対なのか、
賛成なのかハッキリさせて下さい。
京阪は50年近く停める気がありませんでしたから。

１．時間短縮効果が比にならない

守口、門真、寝屋川、枚方の利用客が、京都へ向かう場合は、
なぜ無視されるのですか。

２．フィーダー路線の沿線のほぼ全域(←これが重要)がＪＲにシフト容易。

そうです。奈良線の複線化にビビッて、急に停めただけだす。
競争相手がいれば、優遇、いなければ、放置、ひどい話です。
かつて淀屋橋から急行で50分近く、立ちっぱなしを経験された方も、
多いかと思います。

問題は、ここまで優遇しても、特急の郵送力に余力が、
かなりあるという事実です。←ここ重要

３．利用客数は枚方ほどではないので、直通客に対するダメージも比較的小さい。

お得意さんを冷遇する、そんなバカな商売はないです。
直通客＝空気ですよ。（藁

明らかに違うな。

そうです。
今より、かなり便利になります。（藁

>>208
>しなければどんどん逃げられる。

被害妄想がはげしいな・・・
車を使う奴は、特急を枚方市に停める停めないにかかわらず車じゃないの？

>>212
>守口市〜萱島あたりからだと、モノレール（門真市）〜阪急を
使った方が京都に早く出られるので意味無し。

特急が枚方市はおろかたとえ香里園に停車したところで、実効本数が15本に1本の
京阪陣営と10分に1本のモノレール・阪急陣営とでは、運賃差はあるけど、所要時間
の点では明らかにモノレール・阪急に軍配が上がる。

この区間で京阪を使う人は、安いから使ってるだけ。
特急があろうがなかろうが（あるにこしたことはないが）、モノレール利用者から
奪い返すことはできない。

>>208
あの〜
車を使う人がどうして枚方市に特急を停めると逸走しなくなるのですか？
ピンとこないなあ。
もしかして、特急停車すれば車利用者は「くくくクロスシートだとととと
特急だﾊｧﾊｧ」なんていいながら特急に乗り換えるとでもいうのかなあ。

やっとまともな議論っぽくなってきた。いい感じだ。
ちゃんと冷静に、18と通過を主張する人の話を聞いてられそうだ。

>>214,216
18が言いたいのは「今は電車を使ってる人がさらに車にシフトするのを止めたい」
ということであって、すでに車に乗ってる人に関してはあきらめてる。
同じような質問は数え切れないほど出ている。しつこい。

>>210
寝屋川・枚方の両市で万単位でいる。
おおよそ直通客より若干少ない数。
普通なら直通客を稼いだ方が儲かるのだが、京阪の場合は中間駅でも
運賃に大きな差がないので、逸走した人数より若干多い人数を呼び戻せたら
現状かあるいはそれ以上の利益を得ることが出来る。
上でも書いたが直通客１人に対して中間駅１．３人で利益が同じになる運賃
構造だからこそ言える話である。
ただ、逸走はそれほど深刻なものになるとは思わない。
京阪の大阪４駅はビジネス街を突き抜けており、通勤時は目的地としてあること、
および逸走する人間はほぼ出尽くした感があるからである。

ただ、急行をうまくサブとして活用しないとうまくいかないのは言うまでもない。
枚方市までは特急と同一停車駅で乗り切り、京都から枚方市までの中間利用を特急に
集中させないようにする、枚方市以西は急行・準急でが香里園・寝屋川市、準急・
区急で守口市をカバーし、枚方市は急行・特急の２種類を使うことにするといい。
京都方面へは準急→枚方市で特急乗り換えor急行で一直線かのどちらも利用できる
ようにする必要がある。

１８哀れだな

>>213

＞中傷島、丹波橋停車の反対なのか、賛成なのかハッキリさせて下さい。

書かんでもわかるやろ。賛成じゃ。

＞１．時間短縮効果が比にならない
＞
＞守口、門真、寝屋川、枚方の利用客が、京都へ向かう場合は、なぜ無視されるのですか。

せいぜい５分しか短縮できませんが何か？

＞２．フィーダー路線の沿線のほぼ全域(←これが重要)がＪＲにシフト容易。
＞
＞そうです。奈良線の複線化にビビッて、急に停めただけだす。競争相手がいれば、優遇、いなければ、放置、ひどい話です。

競争相手のあるなしで扱いに差が生じるのは当たり前のこと。ＪＲの特定区間や昼特きっぷなんかも競争相手の存在によるものやわな。
そんな中、枚方は独占区間でありながらそこそこの利便性が確保され、同じく独占区間の瓢箪山なんかよりは随分まともな扱いを受けています。

＞３．利用客数は枚方ほどではないので、直通客に対するダメージも比較的小さい。
＞
＞お得意さんを冷遇する、そんなバカな商売はないです。直通客＝空気ですよ。（藁

お得意さんという言い方をするなら、寝屋川も門真も守口もみんなお得意さんです。枚方さえ良くなればそれでいいんですか？



明らかに違うな。

そうです。
今より、かなり便利になります。（藁

現状のダイヤの良いところもあるのでは？
萱島の普通⇔準急の接続
樟葉の準急⇔急行の接続とか。
隣に電車が止まってると冬なんかは良いと思うが。

>>222
ここのスレは現状のダイヤを評価する余裕など無いようだな。

急行の三条特急退避
深草、丹波橋の普通の優等２本退避
ダサ過ぎ。

>>222
丹波橋の特急⇔急行の接続
守口市の急行⇔普通の接続
はどうだろう。個人的には良いと思うが。

京阪特急は枚方には停車しません。

京阪特急は枚方には停車しません。

平日の萱島（夕ラッシュ下り）で、１番線に萱島止が入線、
客を降ろして何分かしてから２番線を急行が通過、
その後また何分かして準急が来るとかありませんでしたっけ･･･？

普通は、客が降りきった頃くらいに準急が来てるみたいだけど･･･

真冬にあんな事されたら敵わんで･･･

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
　　　■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
　　　特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●
　　　新急＝＝●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━━━━━●━●●＝＝
　　　急行●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●
　　　準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
　　　区急●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

266 ：名無し野電車区 ：02/12/24 22:36 ID:???
どの駅からどっち方面へどれだけの客が乗るのか、のデータです。
『平成13年版都市交通年報』より、H10年11月交通量調査によるデータ。
★定期客（一日平均、単位百人）★
「駅名：大阪方面への乗車・京都方面への乗車」を現します。
ex.中書島駅から、大阪方面への乗車が1,300人、京都方面への乗車が1,400人。
ただし、宇治線からの大阪方面乗換は4,100人、京都方面乗換が7,200人。十の位で四捨五入。

淀屋橋：0・397/北浜：2・152/天満橋：10・205/京橋：53・578/野江：27・13
関目：39・24/森小路31・18/千林25・14/滝井14・17/土居：14・13
守口市：75・56/西三荘：37・36/門真市：46・46/古川橋：57・23/大和田：81・21
萱島：87・24/寝屋川市：188・61/香里園：168・49/光善寺：59・18/枚方公園：44・15
枚方市：145・56/（交野線）：91・22/御殿山：38・8/牧野：95・19/樟葉：153・46
八幡市：21・20/淀：14・27/中書島：13・14/（宇治線）：41・72/伏見桃山：22・15
丹波橋：89・83/墨染：14・16/藤森：29・24/深草：27・17/伏見稲荷：14・12
鳥羽街道：5・6/東福寺：17・11/七条：43・11/五条：17・4/四条：105・21
三条：97・13/丸太町：28・0/出町柳：121・0

267 ：名無し野電車区 ：02/12/24 22:48 ID:???
>>266の続き
★定期外客（一日平均、単位百人）★
淀屋橋0・330/北浜1・74/天満橋24・132/京橋57・298/野江15・7
関目23・11/森小路18・10/千林18・13/滝井13・15/土居9・9
守口市64・56/西三荘34・22/門真市40・42/古川橋48・20/大和田51・14
萱島41・17/寝屋川市99・22/香里園88・34/光善寺13・16/枚方公園28・14
枚方市120・53/（交野線）46・13/御殿山21・7/牧野44・11/樟葉86・32
橋本6・4/八幡市15・14/淀10・21/中書島10・11/（宇治線）27・53/伏見桃山18・19
丹波橋59・50/墨染9・12/藤森17・16/深草6・9/伏見稲荷9・12
鳥羽街道3・6/東福寺13・13/七条24・11/五条16・7/四条119・18
三条101・11/丸太町22・0/出町柳74・0

>>266、橋本が抜けていました。スマソ。
橋本：12・7

平成10年のデータなんて古いと思われるかもしれませんが、
『平成14年版都市交通年報』がまだ出ていないので一応最新らしいです。
あと、これは「乗車人員」のデータです。「降車人員」は含みません。

枚方発の急行（淀屋橋＝枚方）とかを作ったらいいのよ。
そしたら枚方から乗るヒトは座れるし。
特急が止まったところで１００セント座れないのに何分もたったままなんで
しんどいわ！！！！！！

平日昼間帯の電車の純増はありえません。
もしそのようなことができる余裕があるのならば、特急の枚方市停車時間
帯の拡大ということは検討されません。

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●
新急＝＝●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━━━━━●━●●＝＝
急行●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●
準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
区急●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>223
交野線利用者的には、かなりの糞ダイヤだと思いますが…。

>>221
そうか…。じゃあ交野線が宇治線より冷遇される理由はないはずだよな？
何もこれは特急停車云々だけを言いたいんじゃないぞ。
乗客数も変わらないのに、本数が何故か少ないんだよなこれが。

>>233

輸送力がダブついている三条―中書島の区間運転をやめれば京阪全体では純増にはならんやろ。
交野線活性化には乗り換えの必要な特急を停車させるより、直通列車の運転の方が余程効果がある。

>>236

交野線には並行するＪＲはないぞ。宇治線を見てみろ、ほとんど全区間でＪＲに引っ付いてるぞ。

結局特急守口市停車か急行高速化が重要なんだな。

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●
新急＝＝●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━━━━━●━●●＝＝
急行●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●
準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
区急●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

快速急行を新設！
特急はノンストップ復活！！

これで決まりね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ってかおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーる！

>>218
>「今は電車を使ってる人がさらに車にシフトするのを止めたい」

枚方市に特急が停車することで、車を使おうとしてた人がそれを思いとどまる率は
どのくらいですか？
ぴんとこないんですが

>>236
>そうか…。じゃあ交野線が宇治線より冷遇される理由
比較の問題じゃないぞ。

どうも「〜すべき」と叫ぶキショヲタは、「○線は□線より冷遇されてるから□線なみに
すべきだ」とか言うけど、そんなもん施策として意味があるかないかの問題であり、
関係ない他路線より冷遇されてるとか厚遇されてるとか、そういう観点で決めるわけじゃ
ないことがわからんのかなあ。

別に宇治線と単純比較するべきだなんて言うつもりはない。
宇治線で悲惨な目に遭っているのに、なんで交野線でその教訓を
生かせてないのか。それが疑問なだけだ。

京都口の輸送力がが過剰なのはその通りなのですが、
減便すると普通が１５分毎になってしまいます。
伏見商業地の中心である伏見桃山、JR連絡の東福寺などを考え
ると、減便の影響はいかがでしょう。


交野線が１時間あたり６本の運転となった場合、枚方市で特急、急行、
準急に交互に連絡するようなダイヤではいかがでしょうか。
完全な等間隔運転は難しいかも知れませんが。それとも本線が１５分
間隔である場合は、交野線も１５分間隔であるほうが便利ですか？

>>242

宇治線は前回の改正で京都市内への所要時間が４〜５分短縮した。でも、京都市内への乗客が増えたという話は聞かないんだなあ・・・。
やはり、５分程度の短縮では不発に終わる可能性がある。

>>244
それはその半年にJRの本数が激増したのも大きいだろ。
まあいっそ京阪の客が減りまくって、その分学研都市線の客が増えれ
ば、便利になると思ったりするけどな(藁
京都駅に出る場合なら、京田辺経由が実用に耐えるものになりつつあるし。
(河内森・河内磐船を比較すると、後者がむしろ速いことも多い)

>>245

ワンマンにするぐらいだから、交野線は今後合理化することしか頭にないだろう。乗客が減ればそれに会わせてさらに合理化・・・。宇治線も同じ。２ヶ月後にはみやこ路快速が東福寺に停車して、宇治線沿線民は四条へ行くにも東福寺乗り換えになります。

>>219
>普通なら直通客を稼いだ方が儲かるのだが

>直通客１人に対して中間駅１．３人で利益が同じになる運賃
>構造だからこそ言える話である。

それは新たに利用者が増えれば、の話でしょ？
君はさっきから「乗客の逸走を防ぐ」と言ってるのと矛盾してるぞ。

新たに利用者が増える見込みでもあるの？

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
快特●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●
超急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●━━━━━━━━●●━●
快急●●●●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●●━●
新急＝＝●●━━━━━━━━━━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━━━━●━●●＝＝
急行●●●●━━━━━━●━━━━━━●━━━━━●━━━●━●━━━━━━●●●●●●
宇特●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
交急●●●●━━━━━━●━━━━━●━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超準●●●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●
快準●●●●━━━━━━●━●━━●●●━●●━━●●●●●●●━━━●━━●●●●●●
準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●━●●━━●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
区急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
区準●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
新普●━●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●●━●
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>221
すいません、さっきまで寿司屋で寿司食ってますた。　

せいぜい５分しか短縮できませんが何か？

毎日の事だから、その５、６分が大きいんです。
駅での待ち時間なども含めると、その効果はさらに大きいと思います。

競争相手のあるなしで扱いに差が生じるのは当たり前のこと。
ＪＲの特定区間や昼特きっぷなんかも競争相手の存在によるものやわな。

正直、ＪＲで大阪〜高槻が昼特230円なのは、非常に羨ましいです。

そんな中、枚方は独占区間でありながらそこそこの利便性が確保され、
同じく独占区間の瓢箪山なんかよりは随分まともな扱いを受けています。

瓢箪山ッテ、あんた・・・絶句。近鉄沿線の方ですか。
京阪は近鉄よりはマシですが、下と比べても（御免なさい）
意味がないっす。
あくまで、打倒ＪＲ西です。

お得意さんという言い方をするなら、寝屋川も門真も守口もみんなお得意さん
です。枚方さえ良くなればそれでいいんですか？

特急を枚方、樟葉に停める事によって、急行、準急の混雑が解消して、
寝屋川、門真、守口、実はかなり恩恵があります。
しかも、京都逝きが早くなります。

困るのは、空気だけです。（藁

>>２４９
どこが引用かわからんぞ

>特急を枚方、樟葉に停める事によって、急行、準急の混雑が解消して、
>寝屋川、門真、守口、実はかなり恩恵があります。

門真・守口あたりから京都に行くのは、いくら特急が使えるようになったところで
モノレール＋阪急のほうがずっと早いことをご存知ですか？

今 >>248 がｽﾍﾞｯﾀ(w
にしても、18タフだなぁ。流れ速いけどガンバレよ。

>>249
>あくまで、打倒ＪＲ西です。

は？打倒JRって・・・JRが持っていった客って、梅田や南森町のように、京阪ではどうにもならん利用者でしょ？
枚方市に特急停めて目立った効果が期待できるとでも？梅田に行く人が？

私の住む地域（池之宮）では、行き先によって使う電車を使い分けてるというのが現実です。
それだけです。特急が止まるとかそういう問題ではありません。
淀屋橋に行く私は京阪、南森町に行くご近所の人はJR,そんなものです。

>>280

あくまで、打倒ＪＲ西だったら、新快速にさらに客が流れるような枚方、樟葉停車などという発想は出てこないはずだが・・・。

ついでに、大阪〜高槻の昼特は１９７円です。

>>247だが、さっさと答えてほしい

280は253の間違い

↑再訂正280は252の間違い

>>250
門真から四条河原町が速い（けど片道250円高い）のは分かるけど、
門真周辺の京阪駅からも速いのでしょうか？（←すんげー高くなる）
ﾁｬﾘで門真っすか？

>>252
あのあたりならどっちにしても駅から遠いからねえ…。

それはそうと、交野線沿線から京阪社員がJRが便利だから
という理由で、通勤に使っているという現状はおかしくないか？

すいません。今度こそ249が正解です。

>>257
土居〜萱島間ならチャリで15分以内で門真市までいけますよ

>248 名無し野電車区 ：03/01/05 21:26 ID:???

↑お前は志ね！！

>>257
>門真周辺の京阪駅からも速いのでしょうか

当方古川橋駅利用だが、門真市駅までは京阪ガード下の歩道を自転車で走って3〜4分で行けるぞ。
この辺は駅間が短い。

四条河原町あたりになるとわからないが、四条烏丸や御池あたりになると絶対にモノ＋阪急。
河原町〜烏丸って歩きにくいから。

>>258

しかし、地図で見ると明らかだが、交野線は大阪とはまるで逆の方向に向かってる。まっすぐ大阪へ向かうＪＲに歯が立たなくてもある仕方ない面はある。

＞263　というかそんなのはずっと前からの花氏ではないか？？

□■□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
超特急　●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
快速特急●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●
特　　急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●
宇治特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

超急行　●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●━━━━━━━━●●━●
快速急行●●●●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●●━●
新急行　●●━━━━━━━━━━━━●━━━●━●━━━━━━●━━━━━━●━●●＝＝
急　　行●●●●━━━━━━●━━━━━━●━━━━━●━━━●━●━━━━━━●●●●●●
おけいは●●●●━━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━━━●━●━━━━━━●●●●●●
交野快速●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
快　速　●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●●●●━━━━━━━●●●●●●
超準急　●●●●━━━━━━●━━━━━●●━━●━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●
快速準急●●●●━━━━━━●━●━━●━●━●━━━●●●●●●●━━━●━━●●●●●●
準　　急●●●●━━━━━━●━━━━●●●━●●━━●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
区間急行●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
区間準急●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
新普通　●━●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●●━●
普　　通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

寝屋川市と交野市が隣同士ってことは
京阪沿線でも両市以外の住民には案外知られていないねぇ。

70年代に萱島or寝屋川市から分岐して交野に行く計画があった。by鉄ピク
今となっては激しく不可能なためsage

枚方市なんぞに特急停めるより、バスと電車の乗り継ぎをスムーズにすることのほうがよっぽど大事。
そのためには、枚方市をターミナルにしないで、別の駅をターミナルにできない
ものか？枚方市駅周辺の道路悪すぎるんだよ。

>>264

だから学研都市線がまともに使える路線になったら、本来使うべき人が使うという当たり前の姿になっただけだろ。奈良線でも非電化時代は宇治や黄檗からでもほとんどの人間が丹波橋乗り換えで出ていたし、昔の片町線でも同じことが言えてるはず。
京阪の乗客が減ったのは、過去の異常な状況が当たり前の姿に落ちついただけ。

>>266
>萱島or寝屋川市から分岐して交野に行く計画

計画っていうより「そういう話がネタとしてあった」というだけ。

>>266>>269
いや本当にあったらしいが。八幡に抜けるんだとよ。

265 ：名無し野電車区 ：03/01/05 22:04 ID:???

↑　お前志ね、しつこい！！

>>270 それは第二京阪道路となったのか。それてきて悪いな。

>>272
いや経路的には微妙に違うから別物だろう。
それはそうと、地下鉄永堀鶴見緑地線交野延伸も
あったな。
これ以上続けるのは本筋から逸れるので自粛したいと思う。

ていうか枚方市に梅田や四条河原町級の集客施設があれば、即特急停車だよな？

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
快特●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●
宇特●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●━━━━━━━━●●━●
快急●●●●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●●━●
ス急●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━●━━━━━━━━●●━●
新急＝＝●●━━━━━━━━━━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━━━━━━●●＝＝
急行●●●●━━━━━━●━━━━━━●━━━━━●━━━●━●━━━━━━━●●●●●
交急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超快●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●●━━━━━━━●●●●●
新快●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●
快準●●●●━━━━━━●━●━━●●●━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●
準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●━●●━━●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
区急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
区準●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
新普●━●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●●━●
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

275 ：名無し野電車区 ：03/01/05 22:42 ID:???
↑
あ他！！！頭悪いの丸だし！一人で乗ってろ！！！！！！！

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
快特●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●
宇特●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●━━━━━━━━●●━●
快急●●●●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●●━●
ス急●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━●━━━━━━━━●●━●
新急＝＝●●━━━━━━━━━━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━━━━━━●●＝＝
急行●●●●━━━━━━●━━━━━━●━━━━━●━━━●━●━━━━━━━●●●●●
交急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超快●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●●━━━━━━━●●●●●
新快●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●
快準●●●●━━━━━━●━●━━●●●━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●
準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●━●●━━●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
区急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
区準●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
新普●━●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●●━●
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>274
と言ってもなしなあ…。昔は三越がでかかったらしいが、今は中途半端なの
しかないな。正直高槻より見劣りすると、個人的には思う。

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
快特●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●
宇特●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━━━━━━━●●━●
快急●●●●━━━━━━━━━━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━━━━●━●●━●
ス急●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━●━━━━━━━━●●━●
新急＝＝●●━━━━━━━━━━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━━━━━━●●＝＝
急行●●●●━━━━━━●━━━━━━●━━●━━●━━━●━●━━━━━━━●●●●●
交急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超快●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●●●●●●━━━━━━━●●●●●
新快●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●
快準●●●●━━━━━━●━●━━●●●━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●
準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●━●●━━●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
区急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
区準●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
新普●━●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●●━●
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

枚方市は全列車停車！京橋より上！

近鉄枚方もあるし、ひらかた京阪もある！特急停車するべきだろ！

277 名前：名無し野電車区 ：03/01/05 22:45 ID:???

↑ほんとかばだね、こんな吉街は無視して寝るぜ！
明日から仕事だしな！

２７７は仕事？？いやこんなやつはぷ〜だろうな。
いつも一人でステ進めてるし。暇なヤツはいいよね。ぷっ！

すいません、年収2千万の仕事ですが・・・

すくな・・・ぷっ！（藁）

>>283
そうですね。同業者に比べたら多いほうではないですね。

まああなたのように会社ゴロとかやってるほうがもうかるかもしれませんね

みなさんこちらは放置でお願いします。　タイトルがダサいので。

こちらに統一してね。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1041753488/l50

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
快特●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●
宇特●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━━━━━━━●●━●
快急●●●●━━━━━━━━━━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━━━━●━●●━●
ス急●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━●━━━━━━━━●●━●
新急＝＝●●━━━━━━━━━━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━━━━━━●●＝＝
急行●●●●━━━━━━●━━━━━━●━━●━━●━━━●━●━━━━━━━●●●●●
交急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超快●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●●●●●●━━━━━━━●●●●●
新快●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●
快準●●●●━━━━━━●━●━━●●●━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●
準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●━●●━━●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
区急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
区準●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
新普●━●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●●━●
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

＿＿＿普通＿＿＿＿普通＿＿＿＿普通＿＿＿＿普通＿＿＿
私市""1050""""""""1105""""""""1120""""""""1135"""""""
交野""1053""""""""1108""""""""1123""""""""1138"""""""
枚方""1102""""""""1117""""""""1032""""""""1147"""""""


下り＿特急＿普通＿特急＿普通＿特急＿普通＿特急＿普通
枚方""1104""1105""1119""1020""1134""1135""1149""1150"

上り＿特急＿普通＿特急＿普通＿特急＿普通＿特急＿普通
枚方""1105""1106""1120""1021""1135""1136""1150""1151"

ID:xIrKkpa4必死だな。(藁

>>287
こういうダイヤを組むと、大阪直行客の利便性と引き換えに、当然既
存の大阪方面急行停車駅利用者は不便なことになります。
その代わり京都方面の客の利便性は増しますが。
現在の流動状況と、新しく流動を作る企画をかんがみて慎重に検討
されることでしょう。

前のスレを立てた者だが､こんなにレスがつくとは､京阪のDQN度が相当なもので
あることの証拠だな。

枚方の人間は、なんだかんだ言っても京阪に乗るしかない。

京都の人間は、阪急もＪＲもある。京阪がつぶれても痛くも痒くもない。
時間帯によって、一番快適に大阪へ行ける方法を選んで乗っています。
枚方などに特急を停車させるというのなら、当然京阪は利用しません。

垂れ流し式でいいから、車内にトイレを設置しろ！

>>290
いや、ごく一部に粘着的な自己中心的妄想を実現しようと必死になって
レスつけてる奴がいるからでしょ。
枚方特急停車なんて、よくよく過去ログから読んでも、ちっとも必要性が
見当たらない。
どういう旅客が、どの程度メリットを受けるのか、また、経営上の重要な
課題である乗客の逸走に対してどの程度の効果（どういう層に、どういっ
た実効性があるか）があるのかをまったく論じないまま
「メリットがあります！」「デメリットはないです！」って言い張ってる
だけだからね。

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
快特●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●
宇特●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━━━━━━━●●━●
快急●●●●━━━━━━━━━━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━━━━●━●●━●
ス急●━━●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━●━━━━━━━━●●━●
新急＝＝●●━━━━━━━━━━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━━━━━━●●＝＝
急行●●●●━━━━━━●━━━━━━●━━●━━●━━━●━●━━━━━━━●●●●●
交急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超快●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●●●●●●━━━━━━━●●●●●
新快●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●
快準●●●●━━━━━━●━●━━●●●━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●
準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●━●●━━●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
区急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
区準●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
新普●━●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●●━●
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

要するに、枚方市に特急を停めろってわめいてる人って、
「枚方市からの客は京阪の被害者なんだから座らせろ」
「特急の直通客なんてどうだっていい」
ってことでしょ？
やたら被害者ぶってるけど、俺みたいな香里園からの乗
客と、所要時間にして5分少々しか変わらないのに、なぜ
そんなに必死で被害者ぶるんですか？

学研都市線へのシフトが本格的に進んだのは、JR東西線開業後ですよね？
（それ以前から若干はあったが、明確になったのは）
これって、キタに直通できるようになったからではないでしょうか。
しかも、これって、枚方に特急を停めてどうにかなる問題なんでしょうか。
そこんところがあんましわかりませんな。

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っていうか、京橋から、地下鉄は心斎橋へ　ＪＲは北新地へ延伸しているのに
なんで京阪はできなかたの？京橋から北新地へ新鮮ができていたら。。

だれか教えなさい！！

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
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超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
超特●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●
快急●●●●━━━━━━━━━━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━━━━●━●●━●
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

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やれやれ、停車厨は、質問に答えられなくなるとAA荒らしに走るから話しづらいよ

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●━●
快急●●●●━━━━━━━━━━━━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●●━●
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

現在
交野市〜京橋２５分

＿＿＿普通
交野""1057"
枚方""1106"
＿＿＿準急
枚方""1112"
京橋""1137"


改善後　交野市〜京橋２５分

＿＿＿普通
交野""1053"
枚方""1102"
＿＿＿特急
枚方""1104"
京橋""1118"

現在
交野市〜京橋４０分

＿＿＿普通
交野""1057"
枚方""1106"
＿＿＿準急
枚方""1112"
京橋""1137"


改善後　交野市〜京橋２５分

＿＿＿普通
交野""1053"
枚方""1102"
＿＿＿特急
枚方""1104"
京橋""1118"

>>291

禿同。
正直な所、特急を停めた所で単なる痛み分けにしかならないし、京阪の
数割単位の減収は必至。

特急で直通客を増やし(サービス次第で乗客呼び込み→収入アップ)、その
収入で中間駅の設備増強をしている、というようにもとれるが。

枚方市(出来れば樟葉)〜萱島の複々線化とか、もっと広い視野で物事を
見てみろよ。

それにしても寝屋川近辺の「複線のまま高架化」はもったいない。
せめて寝屋川市駅が２面４線になったら中央線の新宿とかみたく、前の
列車が発車する前に次の電車が入線可能、とかの形で増発出来たろうに。

京阪、三月にダイヤ改正があるようです。
詳細は言えないって書いてある。近鉄は三月改正で京都線急行が昼間10分毎に走るから京阪も10分サイクルだと助かるな。
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=KeihanRW#main

最近昼間は京阪電車に乗っていないな。
JR京都へ行くとき
枚方市駅北口からバスでJR高槻へ、高槻から新快速または普通 所要44〜49分
JR大阪へ行くとき
枚方市駅北口からバスでJR高槻へ、高槻から新快速または快速 所要44〜50分
枚方市駅北口・JR高槻間に急行バス(所要14分)が出来たら京阪電車いらん。

現在
交野市〜四条　４７分

＿＿＿普通
交野""1057"
枚方""1106"
＿＿＿急行
枚方""1114"
中書""1132"
＿＿＿特急
中書""1134"
京橋""1144"


改正後
交野市〜四条　２７分

＿＿＿普通
交野""1053"
枚方""1102"
＿＿＿特急
枚方""1105"
四条""1130"

現在
交野市〜四条　４７分

＿＿＿普通
交野""1057"
枚方""1106"
＿＿＿急行
枚方""1114"
中書""1132"
＿＿＿特急
中書""1134"
四条""1144"


改正後
交野市〜四条　２７分

＿＿＿普通
交野""1053"
枚方""1102"
＿＿＿特急
枚方""1105"
四条""1130"　

通過厨はすっかり論破した気になっているようだが…。

星田停車によりJRは5分所要時間を短縮したが、それで現に
乗客の転移の効果は現れているよな？何で逆がないと断言できる。
理由を説明してくれ。

>>304
前スレで、自分のツッコミに対する反論に手も足も出なかった通過厨も
まだこのスレに大勢いそうだがな(ﾜﾗ

>>309
おい、その記事とやらが前スレに出てたぞ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039354737/861

>>300
もともと大阪市はいわゆる
「市営モンロー主義」（市内交通特に中心部は市営だけで他社の干渉を許さない考え。
欧州との相互不干渉を提唱した米国モンロー大統領の「モンロー主義」のもじり）
をとっていたため京阪も開通当初は町はずれだった天満橋からの開通となった。
昭和３８年に淀屋橋までの延長になったのは当時のビジネス街の中心だったからだろう。
北新地に乗り入れしなかったのは梅田乗り入れ構想が戦前に頓挫したため
「あつものに懲りてなますを吹く」ようになったのかもしれない。
またはその発想がなかったか財政的にも限界だったかと思われ。
奈良電の株をすべて近鉄に売却したのも淀屋橋延伸の費用を稼ぐためだったと云われている。
（よくまあ大阪市が妨害しなかったものだ・・・）

沿線の人間じゃないので知らないんだけど、星田に止めて効果があったの？
新聞にも掲載がないので目に見える効果はなかったと見るが。

よくみたら>>12はコピぺじゃないか(ﾜﾗ

ツッコミ返されて手も足も出なかった通過厨のな(ﾜﾗ

>>316
http://www.westjr.co.jp/news/k020417.html
ちなみにもともとは1万2000人利用客がいて、2割から4割増加すると
考えられていたらしい。短期間で目標を達成できている
といえる。

都合が悪くなると無視か(藁
あれほどえらそうなことを言っていた癖にな。

4000人ほどの増加かぁ…
枚方停車で直通客のうち4000人程度は軽く他社に流れると思うけどなぁ

朝日の記事もっかい うｐ SCANしてくれた人に感謝。
ttp://members.tripod.co.jp/nk62/rw/asahi2003jan.jpg

ついでに淀屋橋と樟葉の正月ダイヤUP　議論してる暇はなさそうだが・・・。
ttp://members.tripod.co.jp/nk62/rw/yodoya2003jan.jpg
ttp://members.tripod.co.jp/nk62/rw/kuzuha2003jan1.jpg
ttp://members.tripod.co.jp/nk62/rw/kuzuha2003jan2.jpg
俺が乗ったときは樟葉で淀屋橋行き普通がダブル待避していた。
で、淀屋橋入線時に急行は
特急と急行の２本が出るのを待った。

枚方市の昼間時特急停車により、交野市〜京橋間の所要時間は
１５分、交野市〜四条間は２０分短縮される。

特急電車の四条〜京橋間の所要時間は下りは１分未満の増、
上りは１分程度の増となる。

>>307 >>322
おいおい、大阪方面 ２分乗換で急行があるやん。所要31分。
急がなあかんけどな。

>>319
気にするな。

伝　統　あ　る　勝　利　の　印　だ　ｗ

>>324
ちゅーか、単に寝ただけやろｗ
休みはもう終わりだ。おまいもそろそろ寝れ。

スラムの京阪沿線にしか住むことのできない屑のあつまるスレはここですか？

京阪沿線の近年の人口流失をみれば明らか。まっとうな資力のある人は、
沿線から出て、京都や大阪の中心部に移り住んでいる。
このスレの書き込みが多いのも、未来永劫この地域から逃れることのできない
から、必死で書き込むんだよね。ご苦労さん。
京阪沿線の企業の象徴といえる松下も、重役はほとんどが北摂や阪神間に
住んでるよ。スラムには住みたくないんだって。

その２０パーセントが全部京阪からといえば、隣接駅からの移転も含んでいるんでしょうな。

運輸審議会ができてから、それまで都市計画立案していた大阪市が鉄道計画について
決定していたが、審議会にゆだねられ大阪市も一事業者として参加するようになった。
ただし、都市計画の権限があるので一定の発言力はあったみたいだが。

それ以降京阪も森之宮乗り入れルートや梅田ルートを計画したが、莫大な
費用がかかりすぎるので実現しなかった。物価上昇率の高い時代だから
できた事業だったんでしょう。それでも同時代の大阪市営地下鉄の駅と比べると
貧相やもん。

８０年代に第二京阪沿いに萱島から分岐して新しく交野方面に新線を造る計画が
浮上したときがあった。でも京阪は着手できずに、完成したのが長堀鶴見緑地線。

http://www.asahi.com/national/update/0106/001.html

例の朝日の記事。
http://www.asahi.com/national/update/0106/001.html
ニュー速＋にもスレが。
【うにゅ】関西私鉄、特急スローダウン　速さに見切り、停車駅増
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041785585/l50

わずか１日で３２９ものレスがくるなんて凄いな

>>300
１、御堂筋線が邪魔して深く掘り進むことが出来なかった。
２、金がない。
３、既存路線がすぐ近くを走ってるから。
　　近鉄あるのに無理矢理造った地下鉄千日前線の二の舞になるかも。

仕事はじめでやろか？中書島7:01発淀屋橋行き特急、普段に比べて混雑気味。
これで枚方市から乗り込まれたら・・・(泣)

だいたい､京橋から枚方まで320円､七条まで400円というのもずいぶんアンバランスだな。
京橋〜七条は500円程度が現状のサービスを勘案すれば妥当だろう。

>>333
>京橋〜七条は500円程度が現状のサービスを勘案すれば妥当

鉄道しか視野にない鉄ヲタが「妥当」とか言っても、現実の運賃がそうなんだから
それが一番妥当なんだよ。わかる？
ヲタの分際で運賃の妥当性を勝手に決めてどうするよｗ

＞現実の運賃がそうなんだからそれが一番妥当
これがよく分からん。独占区間をわざと高価格にしているとしか思えないが。

結論
沿線利用者のご理解とご協力を強制致します。

>>268　（遅レスすまそ）
何かの本に、「ＪＲのサービス改善により、私鉄はバブル期に過大に得ていた
シェアを失った」とか書いてあったのを思い出しました。

>>333
ＪＲ電車特定運賃で考えると、京橋〜枚方市と同じ営業キロで290円、その2.5倍、京橋〜七条相当の距離が690円。
これを見ると京阪は直通客を運賃で優遇してるなあと確かに思うね。あくまで今のＪＲ運賃と単純比較して、だけど。


蛇足、もし大手私鉄で輸送密度最下位の名鉄だったら…
京橋〜枚方市の距離が390円、京橋〜七条の距離が710円か、さすが名鉄だ。。
漏れは名鉄ﾌｧｿですが、何か？（ｗ

午前八時〜九時ごろ、淀屋橋から京阪を利用している人に質問。
この間、たまたま俺がこの時間帯に急行に乗ったところ、「出町柳には（あとの特急より）
この急行が先着します」というアナウンスがあってびっくりしたんだが、
この時間帯はいつもこんな感じなのか？
急行とあとの特急との発車時刻の差は十数分しかないんだから、いくら
急行が相手とはいえ、特急は遅すぎるんじゃないのか？

鉄道の利用客増が見込めないのなら駅施設で稼ぐようにすれば良い。
駅を魅力的な商業施設にしていく方が重要。
乗らなくても駅の売店でジュース買う客の方が儲かるのだから。

＞もし大手私鉄で輸送密度最下位の名鉄だったら…
＞京橋〜枚方市の距離が390円、京橋〜七条の距離が710円か、さすが名鉄だ。。
京阪や阪神・阪急を利用していると名鉄の運賃は高い。
だから京阪等の運賃を冷静に見てみると安いどころの話じゃない。
激安じゃん。
その安い運賃を維持していく為にコンビニやジューサーバーを展開しているんだな。

>>327
転移が現実にあったかも知れないが、減少したとは聞かないぞ。
京阪からの転移がこれを補ったんじゃないか？
改正1ヶ月で乗降客数で言えば8000人増えたわけだが、これは
枚方市の乗降客数の1割に相当する。
その後も増えていると感じた。夏頃から落ち着いてきたと思うけどね。
>>338
停車駅数の差を考えると、逃げ切れて当然。いくら多いと言っても全区間で
9駅差だからな。枚方市で評判が悪いのは、寝スジの影響も大きいと思う。

>>338
G急行は淀屋橋〜出町柳間最速64分
特急はAM8:00〜AM9:00最速52分、最遅56分

星田停車によりJRは5分所要時間を短縮したが、それで現に
乗客の転移の効果は現れているよな？何で逆がないと断言できる。
理由を説明してくれ。

なぜ京都行きのケースは話題にならないのだろう…。

>>344
そりゃまともに使えるルートがないからだろ。
京田辺経由もあまり意味ねえし。

特急停車はあきらめますので
トイレを設置してください。
出町柳まで我慢はしんどいです。

>>346
中書島で一回降りなさい。京都方ホームにトイレあるでしょ。特急止まってるし。

>>346
携帯トイレ持参し貫通部でしなさい

>>346
三月からは枚方で降りてトイレいきなさい

このスレで通過厨は「特急枚方停車しても特にメリットない」とか言ってたけど、それは
間違い。
やはり鉄ヲタって電車に乗ることしか興味ないのね。



枚方市はベッドタウンで、枚方市駅は広大なバス網をかかえています。

>>350
そこで、「京阪バス枚方市駅北口/南口バス停の乗降客数はこんなにいます」という
データを出してくれれば完璧なのにね。

ちなみに、阪急に特急を通過された四条大宮は、1998年の一日当たりのデータで
京都市バスの乗車人員11,117人・降車人員11,193人・乗降合計22,370人であり、
京都駅前（乗降47,801人）・四条河原町（乗降29,104人）に続く京都市内三位でした。
『京都市交通事業白書　平成12年度』ｐ.30より。

>>351
スマソ、資料が見当たらない・・。
でも、ドル箱路線の香里線の終着駅だし、かなりの乗客いることには違いない。

>343
それどころか､星田停車の改正と同時に学研都市線が103系スジを完全に捨てた
ダイヤにしたな。事実､長尾〜京橋のデータイム快速の所要時間は停車駅が
増えたにもかかわらずわずかながら短縮された模様。

京阪も本線からはボロ電車をさっさと始末しる！！

>>352
漏れも枚方市ＨＰなどをチェックしてみたが、残念ながらデータは見つからなかった。
図書館で枚方市の統計書（たぶんあるだろう）を見れば、何か関連するものが載っているかもしれない。

…とりあえず、「広大なバス網がある」だけでは通過厨は納得しないでしょうな。
乗降客数の代わりに、京阪の各急行停車駅から発着するバスの本数データを出して、枚方市はそれが突出している、
とかならまたいいと思う。だけど枚方市〜新香里〜京阪香里園のバスはどうなん？とかなりそう。

↓参考
http://www.cc-net.or.jp/~azuma64/jikokuhyou/

とりあえず、鉄ヲタと兼ねるバスヲタが多いことは明記しておこう（ｗ

>>335
極端な運賃設定は営業的キロ不利な京阪が阪急としのぎを削ってた
時代の名残。両端の競合区間と昼間の独占区間とでは値ごろ感が違
うのは当然だった（過去形）。

今はまったく時代が違う。京都大阪間は勝負にならなくなり、かつて
上客だった京都〜大阪間特急の客は、数が少ないうえに長い距離を
安い料金で乗る足かせ客になってしまった。
そして、学研都市線の利便性が飛躍的に伸び、中間駅は競争にさら
されるようになった。

もし両端優遇の料金体系を変えないのならば、京都〜大阪の客よりも
割高な中間駅の客を増やすのが、収益改善の近道であることは間違
いない。

淀屋橋から三条までの定期だと６ヶ月80,950円　枚方市まで68,480円。
ラッシュ時に関して言えば途中駅から乗せるても途中で降りる定期利用者は
全体から言うと僅かだから全区間乗って貰う方が美味しい。

阪急との通学定期券の比較　淀屋橋ー四条６ヶ月25,220円
梅田ー河原町６ヶ月27110円。
京阪の方が安い。まず変更を要求するならここだろう。

>>356
大阪側の結んでいる地点が僅かながら違うな。

ラッシュと定期客はあまり考えなくていい。
そもそも朝はもう枚方に特急は停まってるし、輸送力もパンパンだから
開拓や競争をかける必要はない。
あくまでも普通乗車券客のうｐと特急停車の効果の有無がポイント。

>>356　
>>通勤定期券
ラッシュ時に関して言えばその通りだな。でもこのスレ（>>1）は昼間の
特急停車の話をしてるのでは。

>>通学定期券
それはややこしいが、京都にやたら学校が多く通学は通勤とラッシュ
の方向が逆になること。上りは電車が空いてるので勝負をあきらめて
いないということでは？　そうならば競争をする必要があるということ
で納得するけど。

中間駅利用で割高なのは複々線の建設・維持と関係あるのでは。
他の私鉄だと朝はスジが寝ていて本当に辛いが、京阪は
ラッシュ時でも早い。その部分に払ってる気がせんでもない。

>>359
朝より夕方の方が遅いのは何とも…。

>>359
そう考えたら、少々納得できるなぁ･･･　でもやっぱり高いかな･･･

ところで、通学定期って本当に安いね。
月〜金の５日、北浜〜寝屋川市の通常運賃（往復）が3000円。
それが３ヶ月分（全部で60日として計算）と考えると、通常運賃は36000円。
通学定期になると、これが10070円。

いや、これが何なんだと言われたら困るのですが･･･
失礼しました。

>>354
星田駅〜寝屋川団地わずか1年で元に戻るのね…。
まあ確かにバスに人は乗ってなさそうだけど。

　　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}　|　やったね！　トラトラトラのしまじろうが２９ＧＥＴだよ！
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ　 |　みんな、たまには早く寝てみよう！　早起きは三文の得だよ！
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!　　　|
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|　　　|>>1くんへ　いいすれっどをたてたね！　これからもがんばろう！
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|　　　|>>3くんへ　こんどは２をとれるようにがんばろう！
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i　　＜>>4ちゃんへ　まじれすしようかどうするかまよったのかな？
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i　 　　|>>5くんへ　おまえみたいなばかはおとなになってもやくにたたないからはやくしのう！
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　 　|>>6ちゃんへ　がきのうちはなんでもゆるされるとおもったらおおまちがいだよ！
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　　|>>7くんへ　もういいいからしね！
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　　　|>>8いこうのみんなへ　いつかはしぬんだからはやめにけいけんするのもじんせいだよ！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

>>358
停車厨は、何かというと昼間の客を持ち出すけど、


昼間の客って行き先に対してシビアだよ

京　阪　モ　ー　ル　が　阪　急　や　大　丸　に　か　な　う　の　か　な

もっとも、鉄ヲタみたいに、電車にさえ乗れば満足という人種ならいざ知らずｗ

>>364
河内森乗り換えと、京橋乗り換えとでは後者の方が安いですが何か？

さらに言うと、京都四条にも百貨店はあるよねえ…。
そりゃ梅田よりは見劣りするだろうけど、京阪モールよりは
よっぽどマシだろ(w

星田停車によりJRは5分所要時間を短縮したが、それで現に
乗客の転移の効果は現れているよな？何で逆がないと断言できる。
理由を説明してくれ。

>>364
梅田へ行くなら特急で京橋出てから環状線に乗ればそれでよろし。
学研都市線が使えるところに住んでるやつは普段から使ってる。
京阪しか使えない連中に対する救済策として
特急を止めろと言っているのでは。

>京　阪　モ　ー　ル　が　阪　急　や　大　丸　に　か　な　う　の　か　な
なんて小学生でもわかる恥ずかしいことをわざわざ書くな。

>>369
そうだね。京阪の駅が徒歩圏内で、JRの駅はそうでない場合も
JRにどんどん客を奪われるのは情けない。

>>369
JRの改良は限界がある。そもそも学研都市線にこれ以上優等列車の設定が出来るか？
といえば、まるっきりNOだ。まさか学研都市線京橋〜四條畷間複々線など出来る訳無いし。

大体、百貨店とモール、比べるのが間違ってるような･･･

>>370
まだ増便できますが何か？
勿論普通を大減便するなんてことなしにね。

>>368
>京阪しか使えない連中に対する救済策として

なんでそんな逃げない客のために奉仕しなきゃならないの？

>>370
>JRの改良は限界がある

京阪ももうこれ以上改良できないよ
無理にいじるとあちこちにひずみが出てくる。
特急を枚方に停めると混雑するだろ？
もっとも、急行のすぐ後ろに特急をくっつけて追い越ししないようなダイヤなら
かまわないけど。

阪急はクソ！近鉄はカス！京阪はゲロ！酉は氏ね！

>>367
>乗客の転移の効果は現れているよな？何で逆がないと断言できる。

5分短縮より、使える電車が増えたからというだけのことだろ
枚方市に特急を停車させても、有効に使える電車の本数は増えません

臨時特急の事実上の枚方市停車（もみじエクスプレスなど)を見る限り、
京阪は臨時列車で見極めようとしているように感じられる。
結果、立ち客が出るほどの混雑振りだった。ということは、ピーク時以外
に止めると接続列車を含め枚方市からそれなりの乗客が見込めると思
われる。

その結果が3月？改正になるのだろう･･･

どっちにせよ、平日ダイヤと土曜日ダイヤ、休日ダイヤをスパッと分けて
ほしい。
・平日は現行どおり（もしくは、2000年改正以前のパターンで特急は現行
通りとする)
ラッシュ時9000系は特急での取り扱いをやめ、天満橋行き普通、折り返し
特急。下り特急には一般車両を充当。（朝ラッシュ、9000系特急のせいで
遅延がたびたび生じるため。)→一本だけ9005F限定運用もありかもしれ
ない。

・土曜日昼間時に、臨時扱いで支線普通を二本程度増発（学生の輸送)
・土曜日夜間時は上り21：00より前までは15分間隔（今は混雑が・・・）
・土曜日深夜に数本の急行、準急増発（最終急行は朝ラッシュ並み）

・休日はダイヤパターンを変える。（土曜日は平日と同様に）
（急行昼間時守口市、枚方公園、淀停車、特急は終日七条通過など）

利用者は駅の時刻表、列車案内表示器をみてどの電車が来るかを判断
するため、平日と休日でダイヤパターンを変えてもよさそうなのですが･･･。

激しい妄想スマソ。

>>370
>JRの改良は限界がある。

京阪の方が明らかに限界。
枚方市〜萱島を複々線化するか、大幅にスピードダウンさせるか、
本数を減らすかしないともうどうしようもない。

>枚方市からそれなりの乗客

急行から移ってきただけで、JRから奪えるわけではないので意味無し。

>>375
ふーん。じゃあ何で週末の客が増えるんだろうね。
明らかに違うよ？

枚方市特急停車うんぬんはともかく
七条はいい加減通過して良いだろ

>>373　378
今の時代は、守りの経営なんだよ。
それぐらい気づけよ、ﾊﾞｯｶ。

おまいは、なぜ？空気をﾀｯﾌﾟﾘ運ぶ特急が好きなの？（激藁

>>373
>なんでそんな逃げない客のために奉仕しなきゃならないの？
逃げない客は上客にはならないの？

>>372
>まだ増便できますが何か？
勿論普通を大減便するなんてことなしにね

学研都市線の改良は、やれるとしたら徳庵（西行きのみ）と津田（両方向）に
待避線造るのが関の山。これでは優等数本増発くらいしか出来ないんでは？
それに外環が出来れば放出での追い越しなどは出来なくなるし。

ていうか、出来るならダイア案出してよ。

百貨店は淀屋橋に無いのが残念ですね。品揃えはやはり梅田ですかね。
私は淀屋橋から歩いて阪神百貨店に行ってます。
主婦は節約するのが仕事ですから。

天満橋松坂屋は三越が縮小になった理由でマシになりました。
京橋の京阪モールは若い子向けですね。
本当は一本で行ける四条に行きたいんですが急行で行っても
枚方市駅からでも３４分でしょ。
丹波橋で乗り換えるほど急いではいませんが乗り換えてもさほど変わらない。
そりゃ寝屋川市か枚方市にあるどこかの駅で特急に乗れたらそれが一番いいですが。
本数がね、、、乗り過ごすと普通しかないし。
京都は大阪へ行く時と違って準急が無いのが痛いですね。

帰りは荷物が大きくなるので乗り換えは少ない方がいいんですが
楠葉に京阪百貨店ができてもあんまり行きたくないです。守口と同じで。

七条？それも京都駅まで歩くんですよ。

>>380
枚方市に止まったら七条の人間はJRに逃げるヤシが
増えそうだから通過しても問題なさそう（ﾜﾗ

けど七条停車は問題なしという結論が前スレで出たが…。

>>383
種別 快速 普通 通快
松井 "730＿＿＿"732
長尾 "733＿＿＿"735
藤阪 "↓"＿＿＿"737
津田 "↓"＿＿＿"739
磐船 "739＿＿＿"742
星田 "742＿＿＿"745
東寝 "↓"＿＿＿"747
忍丘 "↓"＿＿＿"749
四条 "747 "748 "751
野崎 "↓" "750 "↓"
住道 "751 "753 "755
鴻池 "↓" "756 "758
徳庵 "↓" "802 "↓"
放出 "756 "805 "↓"
鴫野 "↓" "808 "↓"
京橋着800 "810 "805
北新着808＿＿＿"812

>386
補足。
7分サイクル。快速と通快を続行運転をすることで、多数の本数の
設定を可能とした。鴻池新田・徳庵は本数が微減でも便利になる
と言える。

>>379
>ふーん。じゃあ何で週末の客が増えるんだろうね

増えてないよ。週末の方が客は少ないぞ。

>>381
>今の時代は、守りの経営なんだよ。

守りの経営なら、あえて特急を枚方市に停める必要なんてないんだよな。
既存の顧客（直通客）を大事にする方が得策。

>>388
週末の方が少ないのは元からだろ。今は増えたか増えてないかの
話をしている。漏れが使っている限りでは、明らかに星田利用客は
増えていると思うが。

>>389
既存の顧客はみんな直通客なんですか？
中間客も既存の顧客ですが。

>>389
あんた経営者に向いてないわ。

>>381
>今の時代は、守りの経営なんだよ。

守りの経営なら、あえて特急を枚方市に停める必要なんてないんだよな。
既存の顧客（直通客）を大事にする方が得策。

>>389
同感。
経営者に向いてないのは、>>392だよね。

枚方市利用者より、直通利用者の方が多いんだから。

>>394
枚方市利用者より、直通利用者の方が多いんだから。

え？









てめえの目は腐ってるのかよ？(藁

>>389
>守りの経営なら、あえて特急を枚方市に停める必要なんてないんだよな

まったくその通りで、影響を受けないところは（悪く言えば）虐待して、競合交通機関の
影響を受ける可能性があるところは優遇する。これが理想の経営スタイル。
枚方市を現状で利用してる客は、影響を受けない利用者。
だからこれ以上厚遇する必要なし。ていうか今の状態が「生かさず殺さず」でちょうどよ
い状態。

>>394
多いか？

>>394
>枚方市利用者より、直通利用者の方が多いんだから

確かに・・・枚方市の利用者って京阪線全体で見れば5%程度。
京阪間直通客（大阪市内各駅〜中書島以遠京都側の駅）が20%前後いる。

あの〜、何か勘違いしてるようですが特急が枚方市に停車すれば
直通客全員が他線に逃げると思ってるのでしょうか？

>>394
多い少ないよりも、むしろ大事なのは、
「ほかの乗り物にシフトする客の割合が高いかどうか」
枚方市の客と直通客の数の単純比較（それでも後者の方が多いけどね）は意味がない。

よく「直通客は2割程度しかいないからもっと中間駅を優遇すべきだ」という厨房がい
るが、そういう奴の目は明らかに節穴。単純な数値の比較じゃなくて、数値を「どう
読むか」が大事。数値にだまされる奴に経営させると会社つぶすよ。

ってわけで、単純に、「枚方市の利用者はこれだけいます。だから優遇すべき」なんて
叫んだところで、その中に他の交通機関へのシフト可能性のある客が少ない以上、その
危険のある直通客を優先するのは当然の経営判断でしょうな。

特急が枚方市に止まって喜ぶのは、今まで急行使ってたやつだけだろ。
「特急がとまるので新たに京阪を利用します」なんてやつぁいねぇよ
勘違いしまくりだな停車キチ

>>400
>他の交通機関へのシフト可能性のある客が少ない

ふむ、一理あるな

>>400
そうだね。たかだか20数年しか使ってない3000系を廃車して
乗車率も低めな特急の方が儲からないのは明らかだし(w

>>401
え？使う機会は増えると思うが…。

>>400
>交通機関へのシフト可能性のある客

直通はシフトの可能性があるからなあ・・・JRや阪急に。
枚方なんて急行で十分だよ、たかだか25分かそこらなのに何をゴチャゴチャ
わめいてんだろ
好き好んで枚方なんぞに住んでるくせにアホだね枚方市民は

権利意識だけが強いのが枚方市民
義務は果たさず

平日昼間になると停車厨が増えるな
無職引きこもりに多いってことか停車厨は

電車のことより老後の自分のことを考えるべきだと思うが

枚方には京阪特急は止めません。

快速が新設されます。
京阪特急はノンストップ復活です。
改正は３月

例えば、所要時間が短くて混んでいる方と、長くて空いている電車がある
としよう。通過厨の主張では後者の方が支持を集めると言うことになっている。
じゃあさ、阪急神戸本線の惨敗ぶりはどうなる訳よ？どんどん客減ってるよ(w

そもそも直通とは、どこを指しているのか？
四条や三条から京橋以遠なのか、中書島や丹波橋も入るのか。
今のダイヤなら中書島・丹波橋も入るけど、
スレ全体の話の流れを見てると四条〜京橋以遠を指してるように読める。

それに、枚方市単独と直通全部を比較するのもどうかと。
仮に特急を止めたとして、便利になる駅は枚方市以外にもあるのでは。
そこも混ぜないと意味無い。

余所者ですが一言

>>401
恩恵をうけるのは枚方市駅利用者だけじゃないでしょ。
楠葉もかなり恩恵をうけると思うし。
あと特急停車駅のブランドで宅地開発（土地がないから高層マンションとか）などに
効果があるような気もします。

>>407
学生が多いだけだろ。枚方は大学多いしな。

>今のダイヤなら中書島・丹波橋も入るけど、

当然中書島以遠のすべての駅（宇治線も含めて）ですね。


もし中間駅停車を増やすのなら、枚方市よりも、守口市か寝屋川市か香里園
じゃないですかね。ていうのも、京都に向かうため京橋に戻って特急に乗る
とかえって時間のかかる、しかも急行よりモノレール＋阪急が早い守口市〜
萱島間の各駅から京都方面の客の減少が深刻だと思うのよ。枚方市の客より。

とすると枚方市じゃなくて寝屋川市か香里園に特急停めたほうが、利用者
逸走防止対策としては効果的だと思われ。

枚方市に特急停めると騒がしくなってやだな
低偏差値学生によって

>>413
>守口市〜萱島間の各駅から京都方面の客の減少が深刻

松下の社員さんもそう言ってましたね・・・西三荘〜東山方面でも阪急を利用する
っていうんだもんね・・・

一説によると、モノレール開業後、松下関連だけで、定期客が1日1800人、定期外
客の1700人ほどが減少したんだとか。

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●
快速＝＝●●━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━●━●━━━━━━●━●●＝＝
急行●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●
準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
区急●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>415
となると特急停車駅は枚方市ではなく香里園がベストだな
緩急接続できるし

>>409

>例えば、所要時間が短くて混んでいる方と、長くて空いている電車があるとしよう。通過厨の主張では後者の方が支持を集めると言うことになっている。

そういう意味ではない。所要時間が長くて混んでいるのは救いようがないが、長くても空いていればまだ利用価値はあるということ。ＪＲでも混んでる新快速を避けて快速に乗る人もいる。オレもそうだけど・・・。

＞じゃあさ、阪急神戸本線の惨敗ぶりはどうなる訳よ？どんどん客減ってるよ(w

山陽の特急が全て阪神へ乗り入れしたことも大きいな。

趣味で電車走らせてます。嫌なら他線をご利用下さい！

京阪道楽鉄道��

00　特急　出町柳　香里園・中書島・丹波橋停車
05　急行　出町柳　丹波橋まで先着
12　準急　楠　葉　萱島で特急通過待ち

香里園での緩急接続を、特急と普通にすりゃ、守口市〜寝屋川市間の対策はばっちり

>>417
確かに>>413や>>415を読んでると香里園が一番いいような気がしてきた。
しかしそれすると樟葉・枚方市・寝屋川市利用者がまた怒るのでは…。
４駅どこも似たり寄ったりで「停めてもいい」と思えるような
決め手が無いのがなあ。

＞418

心配ないよ！

近いうちに京阪と阪神と阪急が合併しているから。
京阪線と河原町線（阪急京都線）と阪神線と三宮線（阪急神戸線）
と三都に各２本ずつ主線を持つ会社になる。

>>421
香里園に止めると淀屋橋〜京橋から香里園まで香里園〜淀駅利用者が乗車して
おぞましく混雑するだろうな（ｗ

>>423
それはマジ怖いな（ｗ　通過厨が失神してそうだ。

>>423
>香里園に止めると淀屋橋〜京橋から香里園まで香里園〜淀駅利用者が乗車して

枚方市停車でも同じようなもんだぞ。

>>422
>近いうちに京阪と阪神と阪急が合併しているから。

合併＝いいことと思ってる
合併の意味もわからないお子様が混じってるぞ

うん、尾子茶間よ！電車台好き！

>>425
同じ様なもんでも香里園〜枚方公園利用者が乗らないだけ数倍マシかと。
て言っても夕ラッシュ時は激混みだろうけどな（ｗ
香里園停車ならかなりの積み残しになるだろうね。

上り下り共に、午前９時迄、午後9時以降にのみ枚方市に特急停車で由。
上り夕方は4分おきに急行準急があるので不要である。

>>429
その急行の半数を香里園、枚方市停車の３ドア車特急に格上げで良いと思うんだがね。

>>390

星田利用客が増えてとしても、河内磐船がどうなったかがわからないと何とも言えん。
単に今まで快速に乗るためにわざわざ河内磐船まで出ていた人が星田に変わっただけかもしれないので・・・。

本当に中間客を優遇したいなら、枚方市より香里園か寝屋川市に特急停めるべきという
意見に賛成。
中間客の中で減少が著しかったのは谷町線開業＞長堀鶴見緑地線開業だが、その
次に減少がひどかったのが大阪モノレール開業時。
つまり守口市〜門真市〜寝屋川市から京都に向かう客をほとんど全数もっていかれてい
るとも言われている。
一方で、枚方市から京都に向かう客は京阪を利用するしかないから特急を停めなくても
逸走の危険はない。
さらに、枚方市に特急を停車させると、大阪方面で急行追い越しダイヤにせざるをえな
くなり、枚方市の急行利用者が特急にシフトして特急の混雑がひどくなるが、香里園特
急停車なら、急行の特急待避駅（大阪方面）を香里園から枚方市に移せる。
つまり枚方市→大阪の客は、乗り換えなく特急を利用すればよいことになり
万々歳。しかも枚方市より客の少ない香里園の客「だけ」が特急に乗ること
になるから、大阪方面でも特急利用者が増えすぎることはない。

>>432
悪いけど下四行が意味不明です。

>>432

まあ、枚方市に特急を停車させても、急行を抜くダイヤになるとは考えにくいが、急行を抜かなくても特急に乗客が集中するのは朝ラッシュ時で実証済み。
朝ラッシュ時の急行、目を疑うほど空いてる・・・。

大事なのは、
・枚方市の客を特急に乗せないこと（これは恨みとかじゃなくてキャパシティの問題）
・モノレールの影響を受ける守口市〜萱島から京都方面の利用者の利便性を向上させること
（それを考えると、近接する緩急結合できる特急停車駅は香里園にならざるをえない）

中間駅対策としては、これが一番大事でしょう。

>>432
>しかも枚方市より客の少ない香里園の客「だけ」が特急に乗ることになる
ウソッ！？
「守口市〜門真市〜寝屋川市から京都に向かう客」が
戻ることを考慮してるから香里園特急停車なんじゃないの？

>・枚方市の客を特急に乗せないこと（これは恨みとかじゃなくてキャパシティの問題）

このためには
�@京都行きについては、急行は八幡市で特急を待避（これで楠葉まで急行が先着列車となるので問題ない）
�A大阪行きについては、急行は枚方市で特急を待避（京都方面から見ればこれで枚方市までは急行が先着列車となるので問題ない）

つーか
>守口市〜萱島から京都方面の利用者
って絶対数かなり小さいと思うんだが。

>>しかも枚方市より客の少ない香里園の客「だけ」が特急に乗ることになる

ああ、ごめん。それ大阪方面の特急の話ね。
大阪方面だと香里園停車で京都からの客が降り、乗ってくるのは香里園の客「だけ」
という意味。>>435はわかりにくすぎたね。スマソスマソ

中間客を優遇しようと思えば２ドアクロスシート車両をあきらめるべきだ。

>>438
>守口市〜萱島から京都方面の利用者

これが少なくない。モノレールにほとんど持っていかれてるのは確か。

ていうか特急に乗せる客は多すぎない方がいいやろ。その点でも香里園
停車は老獪な案だと思う。

>>439ですが自己レス
>という意味。>>435はわかりにくすぎたね。スマソスマソ

432でしたスマソ

>>438
>守口市〜萱島から京都方面の利用者

松下関連だけでも相当なものです

443ですが
松下関連だけではなく三洋電機関連も相当モノレールにシフトしてますよ。
さっき、モノレール開業後京都方面の人が1800人とか1700人減ったと言ってた人が
いましたが、私が聞いた話ではその倍はいるであろうと。
少ない数じゃないと思うんですがね・・・

なるほど、3000人前後ね。
で、香里園停車で果たして直通客の逸走が3000人以内に抑えられるか…
ってのがポイントだね。漏れは結構厳しいと思うが

昨日も少し書き込みました守口市民です

はっきり言って守口市民で京阪電車がなくなって困る人なんてほとんどいないと思うよ。
守口市内から寝屋川・枚方に行くわずかな人（学生は多いけど）だけ。
大阪市内には地下鉄の方が便利だし、京都方面には京阪なんて使わんし。

特急がもし仮に香里園に止まるとなれば京都方面に行くのに京阪使っても
いいなぁ
モノレールやめて

>>445
>なるほど、3000人前後ね。

いや、そんなに少なくない。1万人近いと聞いている。
守口・門真ってところは昼間のビジネス客がかなり多いのよ。つまり定期外客な。
通勤客も、京都市内から通う社員はうちの会社だけで1000人程いるから、松下だと
もっと多いんじゃないか？

中間駅を重視するのであれば、樟葉停車でもいいんじゃないの？
香里園だと大阪に近すぎる。（急行で最速12分、遅い場合でも16分)
時間の短縮効果も薄いし、急行の存在意義がなくなると思われ。

上にもあるように、香里園から淀までの利用客が殺到することに
なりかねないし。

特急を樟葉で急行と連絡させれば十分じゃないかなと。
そして急行を萱島に停車！

寝屋川市または香里園停車だと８０００系ではさばけないのでわ？

特急は、萱島、樟葉、中書島、丹波橋停車とすればいいんじゃなーい？
守口市〜萱島対京都は萱島で、寝屋川市〜樟葉対京都は樟葉でお乗換え。

20分ごとに全線通しで特急・準特急と、準急を10分ごとに走らせればよい。
特急は中書島は通過。準特急は枚方市･樟葉・八幡市にも停車。
こうすれば準「特急」を枚方に停めたことに成るし。

京阪特急の枚方市停車時間拡大＝漏れの新快速利用機会拡大

でも、京都に通う場合。京阪一本で入った方が経済的だし時間も変わらないと
思うけど。三洋って儲かってるんだね。阪急が便利な京都市内（洛西、西陣
方面）ならモノレールで対岸へ渡るのも理解できるのだが。
京阪沿線なら一度京橋まで戻った方がまだましだと思うけど。

大阪市内の環状線エリア外の私鉄駅で繁盛している駅ってほとんどないからね。
十三、淡路、上新庄、天下茶屋、野田、ぐらいか？

>>453

三洋って大日駅前やろ。門真から歩けないこともないが少し遠いし、初めからモノレールに乗るつもりなら阪急経由でもあんまり変わらん。

そういえば三洋の本社も松下本社も１号線沿いやから地下鉄使うわな。
ならモノレール乗るのも納得。ただ阪急の急行が快適かというとそうでも
ないと思うけど。特急に乗っても朝夕は高槻で接続しないし。

大日の駅前を再開発されると守口市駅前はピンチなんやろうか。

>>431
河内磐船の客？別に減ってないよ。
>>434
平均して枚方市以西では急行の速さと準急の速さが変わらない。
そうすると、停車駅が少ない方が空くのは当然。

>>454
>三洋って大日駅前やろ。

大日工場は閉鎖されました。

>>453
>京阪沿線なら一度京橋まで戻った方がまだましだと思うけど。

それが、土居〜萱島間ではそうではないから恐ろしいｗ

>>454
>門真から歩けないこともないが少し遠い

松下も三洋も、大日駅までの社バス（マイクロバス）でオンデマンドで運んでるよ

>>418
つまり遅くて混んでいるのは救いようがないってことか。

ところが阪急神戸線は、夕方の本数を西宮北口以西で2割も
減らしてるんだよねえ…。これが何を意味するか。空いているのを
求めて乗ってくる直通客を獲得するよりも、コストを削減した方が
得策だったと判断されたってことだろ。

>>459
完全に競合している阪急神戸線と京阪とじゃ全然状況が違うと思うが

京阪の場合、中間駅をある程度無視しても「客が逃げない」

客が逃げる状況は、新路線の開業だけじゃん
で、これは特急を枚方市に停めただけじゃ無理
なぜなら、新路線の開業で逃げた客は、主にその目的地が新路線沿線にある人だから

>ところが阪急神戸線は、

どうして梅田・三宮という風に直通客が完全にかぶる（つまり完全な取り合い）
阪急神戸線が出てくるわけ？京阪・阪急・JRは取り合いじゃないよ。

鉄オタは、ちょっと並行してるとすぐ競争させたがるなあ。発想が古いよ。
そんな発想昭和40年代までだな。現代の経営間隔にまったく欠けてるよ。
鉄オタってそういう奴多いよな。高度成長期の夢を見てるって言うか。

>>460-461
競合関係をそのまま当てはめろと言っているのではない。
勝手に決めつける奴の方がよっぽど頭が悪いな。

漏れが言いたいのは、空いた電車を走らせてまで、無理して
乗客を獲得する時代ではないということだ。

交野線沿線からの通勤客を特急止めたくらいで戻ってこないのはわかっている。
増やさないといけないのはむしろ寝屋川とか門真のあたりのような気がする。
京阪も行政と協力して住環境の改善をして人口が増加するようにしていかない
といけないと思う。
　萱島なんか再開発で生まれ変わるけどね。第二京阪が完成して１６３号線が
流れるようになったら京阪は驚異でしょう。今まで以上に人が減るのだから。

>>463
漏れは戻るよ？例えば難波に行く場合。JR難波は遠いし、JR+地下鉄は高い。
と言っても淀屋橋乗り換えは遅い。だから今なら安さもあってJR難波を
使いたくなるんだが、所要時間が短縮されれば京阪しか使わなくなるだろう。
あるいは梅田。信じない人が多いようだが、京阪を使った方が運賃は安い。
もう少し速くなれば、使う機会はずっと増えるだろう。

>>462
漏れが言いたいのは、空いた電車を走らせてまで、無理して
乗客を獲得する時代ではないということだ。

禿げ同！
さらには、15分ヘッド、ＴＶ、電話、低料金、2階建て豪華車両
ここまで尽くしても、相手にされない京阪特急は悲しすぎるよ。

しかし、
京阪特急で空気を運ぶ事に、命掛けてる香具師がいるな。（劇藁
なぜ、空気輸送にこだわるのか、答えてちょ。

通過厨が頑なに、枚方市停車による効果はほぼなし、と言うのが
漏れには理解できない。
ま、放置され続ける限り、上のような例でもJRを使う。それだけの話だけどな。

停車厨は>>400の言うことは無視なわけね（ｗ

>>467
>>462が言うことは1つの答えだろ。そんなことも分からないの？

>>440
>中間客を優遇しようと思えば２ドアクロスシート車両をあきらめるべきだ。

停車厨は車両をどうするか、今の8000で捌けるかの視点がまったくない。
というか聞いても返事すらしない。8000に乗りたいが為に,或いは直通客
ばっかり乗るのはけしからん、中間駅利用者も乗る権利があるから…と言ってる
としか思えん。

停車厨の本音はとにかく特急を超満員にしないと気が済まないのか？

特急が枚方市に止まって喜ぶのは、今まで急行使ってたやつだけだろ。
「特急がとまるので新たに京阪を利用します」なんてやつぁいねぇよ
勘違いしまくりだな停車キチ

交通機関へのシフト可能性のある客

直通はシフトの可能性があるからなあ・・・JRや阪急に。
枚方なんて急行で十分だよ、たかだか25分かそこらなのに何をゴチャゴチャ
わめいてんだろ
好き好んで枚方なんぞに住んでるくせにアホだね枚方市民は

枚方市に特急停めると騒がしくなってやだな
低偏差値学生によって
------------------------------

通過厨は偏見+罵倒がお好き（ｗ

なんだか、枚方市駅利用者が、

い　つ　も　通　過　す　る　特　急　が　ウ　ザ　イ　か　ら　停　車　し　る

といっているだけのような気がするんですが。

これじゃまるで、
｢成田エクスプレスが通過するのがウザイ｣と言っているDQN千葉市民
と精神構造は一緒。

よって

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

枚方に止まっても、座れない特急に乗ってもおちつかないわ、
中書島からﾏﾀｰﾘ乗っている人間にとっては、
「枚方から乗ってくるぜ…ウゼエなあ。｣
ってことになり、結局直通客がいなくなります。

中書島・丹波橋でもぎりぎりなんだから。やめてください。枚方市停車。

>>471

言い換えると、
「なんだか、京都市民大阪市民が、

マ タ ー リ と 座 っ て 移 動 で き な い の が ウ ザ イ か ら 通 過 し る

と言ってるだけの気がするのですが。」


つーか、通過客はJRか阪急使えばいいことだし、あと、いい加減通過厨は
「座って移動できるのが当然」
って言う考え捨てろ。
あと、お前の文章見てると、中書島さえ停まればいいという地域エゴ丸出しなのですが。
そんな奴の意見なんて説得力ありません。以上。

仕事場（塾）が京橋近辺なので枚方市を利用しているが、
昼間（12時頃）でも急行に8割ぐらいは座れるyo。
勿論、準急なら100％。
これ以上特急を停めても贅沢かなと思うのだが。
停めてほしいという人は癲癇クロスに座りたいから、
というのなら仕方ないが。
なんか『のぞみ』を停めろ！と吠える静（ry
みたいな気がしてます。

っていうか停車厨で今の特急車両に乗りたい（乗れる）
と思ってるヤツなんているの？鉄ヲタ以外いないでしょ。
便利になれば特急車両じゃなくても全くかまいません、って人も多いのでは。
通過厨の決め付けはキモイからやめれ。

>>471
中書島からマターリと乗れるか？
たいがいの時間帯は丹波橋で既に全席埋まってるぞ。

>>470
決め付けっていうより、事実だからなあ

＞＞485
＞さらには、15分ヘッド、ＴＶ、電話、低料金、2階建て豪華車両
ここまで尽くしても、相手にされない京阪特急は悲しすぎるよ。

枚方の人間に相手にしてもらう必要ないんじゃないの？

それより、君、「ひひひ枚方市にとっとと停めろ！！」なんてぶつぶつつぶやいてると
それこそお友達に相手にされなくなっちゃうよｗ

いないだろうけど

>>463
>増やさないといけないのはむしろ寝屋川とか門真のあたりのような気がする。

停めるなら寝屋川市か香里園だと思うよ
中間駅に停めるとするならね。

中間需要で、ほかの交通機関に逃げてしまってるのは、主にモノレールの影響
が大きい。だからモノレールの影響のある区間（守口市〜萱島・・・京都）の
客を取り戻す手段として特急停車駅を増やします、というならわかる。

>>476
オマエアホだろ。465は枚方とは一言も言ってないぞ。
相手にされてないというのは、大多数の直通客からだろ。
「直通客の多くは特急を相手にせず阪急やＪＲに行く」
といいたいのが何故わからん？

通過・直通どちらを主張するのも結構だが、
日本語を理解する能力を身に付けてからにしてくれ。

京阪特急って「ハト」なんだから、
別に中間駅に停まってもいいんじゃないの？
ハトってちょっと飛んだらすぐ木に止まる鳥だし。

なんでこうも通過厨は頭が悪いの？
中間駅停車で効果が皆無なわけないやん。
めちゃ単純に言うけど特急を途中駅に止めればその駅の利便性、周辺の地価があがるだろ？
楠葉タワーシティが完成したのと同時に楠葉を特急停車駅にすれば
もっといい結果が出たんじゃないの＞楠葉タワーシティ
まあこれは阪急的な手法だけどな。
停車厨はクロスに自分が座りたいだけとか言ってるけどそれは通過厨達だろ（ｗ
ちなみに俺は光善寺駅利用者だし京都方へはほとんど行かないから枚方市や楠葉に
特急止まってもほとんど恩恵うけないけどな・・・。

>>469
＞停車厨は車両をどうするか、今の8000で捌けるかの視点がまったくない。
捌けると考えていますが何か？朝ラッシュ時上りの特急は丹波橋以北で
相当な混雑だが、積み残しているわけでもない。少し前に急行を持ってくれば、
夕ラッシュ時でも枚方市停車に対応可能だと思う。

>>480
京阪再生には、特急の阪急並の停車駅増加は不可欠。
もう直通客はJRに任せるべき。今は競合よりも協調の時代。

関西の競争ありきはもはや破綻寸前にある。
関東のような中間駅重視施策こそ今の主流。阪急はそうなりつつある。

通過厨へ：不動産の価値は特急停車と通過では違うんだよ？
それを分かってて言ってるの？

枚方市議会は是非とも樟葉もしくは枚方市特急停車を強く運動して欲しい。

樟葉タワーシティが完成して、特急が停まれば新しい客を増やす事が出来る。

種別＿ 特急 普通 快急 準急 普通 快急 準急 特急
淀屋橋 1100 1057 1102 1104 1107 1111 1113 1120
北浜＿ 1101 1058 1103 1105 1108 1112 1114 1121
天満橋 1103 1100 1105 1107 1110 1114 1116 1123
京橋＿ 1106 1103 1108 1110 1113 1117 1119 1126
森小路 "↓" 1108 "↓" "↓" 1118 "↓" "↓" "↓"
守口市 "↓" 1115 "↓" 1115 1125 "↓" 1124 "↓"
門真市 "↓" 1117 "↓" "↓" 1127 "↓" "↓" "↓"
萱島＿ "↓" 1123 "↓" 1119 1133 "↓" 1128 "↓"
寝屋川 "↓" 1126 1118 1122 1136 1128 1131 "↓"
香里園 "↓" 1129 1121 1125 1139 1131 1134 "↓"
枚方公 "↓" ＿＿ "↓" 1129 ＿＿ "↓" 1138 "↓"
枚方市 "↓" ＿＿ 1126 1131 ＿＿ 1135 1142 "↓"
牧野＿ "↓" ＿＿ "↓" 1136 ＿＿ "↓" 1147 "↓"
樟葉＿ "↓" ＿＿ 1131 1142 ＿＿ 1141 1153 "↓"
八幡市 "↓" ＿＿ "↓" 1149 ＿＿ "↓" 1159 "↓"
中書島 1135 ＿＿ 1142 1158 ＿＿ 1151 1208 1155
丹波橋 1138 ＿＿ 1144 1205 ＿＿ 1154 1215 1158
深草＿ "↓" ＿＿ "↓" 1210 ＿＿ "↓" 1222 "↓"
伏見稲 "↓" ＿＿ "↓" 1211 ＿＿ "↓" 1223 "↓"
七条＿ "↓" ＿＿ 1150 1216 ＿＿ 1159 1228 "↓"
五条＿ "↓" ＿＿ "↓" 1218 ＿＿ "↓" 1229 "↓"
四条＿ 1146 ＿＿ 1153 1220 ＿＿ 1202 1231 1206
三条＿ 1148 ＿＿ 1155 1222 ＿＿ 1204 1233 1208
丸太町 "↓" ＿＿ 1157 ＿＿ ＿＿ 1206 ＿＿ "↓"
出町柳 1151 ＿＿ 1159 ＿＿ ＿＿ 1208 ＿＿ 1211

前スレに出ていたこれがいいんでないの？門真から京都市内
も便利になるしさ。

>>484
停車厨は何が何でも「特急」が停まらないとダメらしい（ﾜﾗ
ちなみに漏れもこの案に賛成。

＞京阪再生には、特急の阪急並の停車駅増加は不可欠。
それは単純に阪急の真似をしているに過ぎない。
京阪には京阪の再生の仕方を模索する方が企業として将来性があるのではないか。

＞もう直通客はJRに任せるべき。今は競合よりも協調の時代
JRに任せられる所ばかりではないだろう。

特急を枚方市なり中間駅に停めるなら特急車両の車端部ロングシート化を望む。
ｵｰﾙクロスシートでは昼間時はまだしも夕ラッシュ時にはダイヤを乱す元凶にしかなりえない。

>>473
座れるかどうか？では、全くないです。
時間が掛かりすぎるという事です。
（大阪府内樟葉まで39分）（ＪＲ大阪〜京都27分）
そして、ラッシュ時でも立ち客がほとんどいない、
”輸送力に余力が有り余る特急”を、沿線発展の為に活用してくれよ！
という事です。
樟葉まで、39分も掛かって先着されては、
当然ですが、京阪沿線は発展しません。
（ＪＲ沿線と比べて不便で、誰も住みたがらない）

>>480
急行や準急の混雑が解消されて、楽になりますよ。

楠葉に特急が止まる可能性もあるね。
タワーシティ思いの他売れてないって聞くし。
３９分は時間かかり過ぎ。

昔、急行が香里園ー京橋ノンストップだった時は
もう５分早く淀屋橋に着いたからね。

くずはタワーシティ少戸数ながらまだ売れ残ってるんだって。
高槻駅前に建設中のマンションは売り出し始めて速攻で全戸完売したってのに。

>>487
漏れは淀屋橋〜四条or三条で特急を利用する直通客だけど、枚方市・樟葉に停車
した方が良いと京阪が考えるなら、停車してもいいと思う（というか漏れに通過しる、と言う権利はない）。
停車しはじめた後に乗ってみて、混雑が酷くてもう乗りたくないと思えば阪急利用に戻るだけだし。
阪急京都線が、特急停車駅増のうえ高槻市以東で優等列車が削減されたのに
昼間は楽に桂や長岡天神でも座れることを考えると、昼間の枚方停車は本当に無理なのか？と思う。

特急を１０分間隔に増発の上という条件付きなら枚方停車は混雑率的に
許容されると思う。ただ、そうなると準急か急行の削減があるんだろうけど。

>>487
確かにそれはいえますね。漏れは、淀屋橋ー三条をよく利用していたが、たまに枚方市や樟葉
に寄ったこともあったが、京都方面がかなり時間がかかったような気がします。
大阪方面は、さほど不便とは感じませんでした。ただ、枚方市に特急停めて
混雑し、女専用車導入の拡大となると反対します。

個人的には枚方市に特急停めるのは賛成です。

中書島から出町まで特急に乗ることあるけど
京橋から補助シートで座ってきた客はシートをたたんでくれないよ。
入る時邪魔。

枚方市駅終日特急停車３ドア車両導入→利便性向上→乗降客が増える→不動産部門活性化→京阪グループの収益増加

>>494
8000系はどうするよ？特にDD車を廃車するつもりか？

>>495
8000系は車体だけ琴電か富山地鉄に譲渡すれば？
残った足回りを使って6000系増備車を投入する。
このとき、廃車になった2600系の下回り、1900系の一部の新造台車も活用する。

>>495
休日の特急用車両として8000系を･･･　今10編成居てるから、
５編成くらい残して、残りは改造（３扉化、塗色変更etc.）か譲渡か廃車。
DD車とテレビカーは既存の５編成に入れてしまおう。
･･･激しく重い編成やなぁ。

3000系は如何しよう･･･

３扉車は9000系の増備でよかろうか。　ついでに塗装を特急色に･･･

･･･妄想スマソ。

因みに、私は>>494さんではありません。

京阪沿線は不動産屋があかんから、町の発展はどうかなぁ。
阪急みたいに街開発をもっとやっとけば良かったのに…。

特急香里園停車、普通に接続が一番だと思うな。
○普通の重要度が増す
○樟葉はタワーシティが目だっているが、香里園周辺は１５階層程度のマンションが常時建設されている。
（↑建設が終わる頃には他の場所で建設がはじまっている）
○３５階層マンションの建設も予定されている。（他数棟あり）
○香里団地、三井団地等の大規模な団地を抱えていて、西側も寝屋川市内、枚方市内では人口密度の高い地域が広がる。
○駅前には様々な商業施設がある。
○星田駅に対する抵抗。
○国道１号・１７０号外環状線との結節点にもなる。

しかしこれをすると朝ラッシュ時は
特急：香里園から京橋までノンストップ
急行：寝屋川市から京橋までノンストップ
準急：萱島から京橋までノンストップ
と、大阪方面は寝屋川市内各駅に特急が止まっているようなことになる。

>>476
>ここまで尽くしても、相手にされない京阪特急は悲しすぎるよ。
いくら車両が豪華でもターミナルが悪すぎ。（大阪･京都両方とも）
大多数の利用者には新快速のほうが便利なのは明らか。
まあ､3000系をあっさり廃車したにもかかわらずその一世代前の特急車を未だに
改造して使いつづける京阪はもはや
意　　　味　　　不　　　明　　　だ　　　が。

余 裕 の 5 0 0 ず っ さ ー ！

>>501
もはや、わ　ざ　と　や　っ　て　い　る　と　し　か　思　え　な　い

>>500
烈しく同意。逆に言えば遅くてターミナルが悪いから、車両が豪華で停車駅の
少ない特急を走らせないといけないんだよね。直通客を確保しようと思ったら。

＞まあ､3000系をあっさり廃車したにもかかわらずその一世代前の特急車を未だに
＞改造して使いつづける京阪はもはや…
1900系のことを示しているみたいだが、
3000系を1900系のように3扉化しなかったのは、
片開きドアの通勤車両は使い勝手がよくないからでしょう。
廃車の順番が1900系と3000系で逆転したのは、
8000系の増備を終えたら7000系を増備し1900系(2600系も)を廃車するつもりだったからでは。
しかし7000系増備計画も平成不況の長期化で消滅、廃車するつもりだった1900系が残ってしまった。
ということだったんだろうと想像する。

特急香里園停車のメリット２
普通の重要度増加と似ているが
○萱島から香里園まで区急・普通延長の可能性
○守口・門真方面から京都へのアクセス向上
○成田山参拝客の増加
○特急が停車する事により踏切が酷い状態になり高架化の可能性

>>491
削減されるとしたら準急だろうな。萱島の住民が怒りそうだ(w
>>499
香里園よりは寝屋川市の方が星田対策になる。香里園と星田を結ぶ
バス路線は存在しないしな。
>国道１号・１７０号外環状線との結節点にもなる。
こうなったとして、どんな意味があるかが分からん。

>>504
香里園延長が無理なのは、折り返しと線路容量によるもの。
よって特急が止まる止まらないとは関係ない。
参拝客のために通常ダイヤを優遇する必要はないだろ。八幡市・伏見稲荷
の例を考えると明らか。

急に香里園停車厨が増加してる〜♪
・・・無理ある・・・

>>456

>平均して枚方市以西では急行の速さと準急の速さが変わらない。そうすると、停車駅が少ない方が空くのは当然。

何をわけのわからないことを言ってるのですか？朝ラッシュ時は特急が激混みなのに対して、急行が驚くほど空いてると言ってるのに、何で関係ない準急との比較が出てくるの？

>>507
>>456は混雑率が特急＞準急＞＞急行の理由を説明しているだけでしょ？
混雑率って他の種別との兼ね合いで変わってくるはずだし、あんたの指摘
意味分からんよ。

モノレール対策に門真を便利にする案

・門真市駅の大阪方に渡り線設置
・日中の急行を門真市に停車(準急は通過)
・上記の急行は門真市〜萱島間Ｂ線を走行
・急行がＢ線走行中に特急が追い抜き

これで、準急と急行の速度が平均化し、苦痛な特急待避もない。枚方にもメリット大。

>>509
それすると、急行は2分ぐらいは遅くなりそうだねえ…。
どこがどういう風にメリットがあるのやら。交野線を
完全に諦めるのかよ(藁

>>508

>>456は>>434へのレスだが、>>434は「急行を抜かなくても特急に乗客が集中するのは朝ラッシュ時で実証済み」と言いたいだけで、混雑率が特急＞準急＞＞急行の理由なんか全く聞いてない。

釣れたｗ
>>505
星田駅が対象としている寝屋川団地バス停から三井団地バス停までは徒歩圏内
三井秦団地、三井団地から香里園行きがラッシュ時は５分間隔で出ている。

>国道１号・１７０号外環状線との結節点にもなる。
こうなったとして、どんな意味があるかが分からん。
鉄道だけでは発展しないんだよ。
発展している駅前は大抵なんだかの幹線道路に面している。
上記を含めて505は鉄道の事しか見えていない「レベルの低い鉄ヲタ」を自ら証明してしまった。

>>510

「準急が使い物にならん」とわめくやつが大勢いるから、準急が使えるようになってめでたしめでたし…。

交野線は本線直通列車を運転しない限り、何をやっても無理。

>>512
え？香里園と星田駅を直接結ぶバス路線、新設されたんだ。
知らなかったなあ…。オフィシャルHPにも載っていない幻の
路線だね。(w

で、あんなに渋滞してるとこの結節点になってどうするって言うんだよ。
発展している駅前の近くに幹線道路があるなんてそんなの常識だろ。
枚方市だって170号と京守線が近くになるしな。
で、これが何故特急停車をする理由となるのか？幹線道路ってバス路線
は少ないよ。あ、マイカー対策だからって言ってくるわけね(w

>>513
どうせそう言うことを言うと思ったよ。本当でそんなので問題の
解決になると思ってるのか？
交野線直通だが、乗り換えても2分しか変わらんだろ。そりゃ直通の方が
インパクトがあるのは間違いないが、特急停車の効果がゼロだと
言うことにはならない。

ねぇ、昔の急行って寝屋川も止まらなかったの？？？

>>515

特急停車には必ずマイナスの効果も付きまとう。特急停車の効果があるかもしれないが、それが差引マイナスになることも考えられる。

>>517
勿論マイナスの効果はあるだろうし、否定するつもりもない。
だが、プラスの効果を無視するのはいかがなものか。

しかしまあ鉄ｦﾀって思いこみが激しいねえ…。
何でもこれはどうである！と決めつけにかかる。

枚方ガラわるぅ

>>516
1970年から昼間停車。80年から終日停車。
ただし、52年から枚方公園or枚方市以遠各停の
A急行は停車していた。これは71年廃止。

>521

そうなんだぁ、急行もかなり遅くなったんだね。
やっぱりここは快速の登場か？？？

結論。。。京阪特急は枚方には止まりません。
快速の新車種類が登場するでしょう！！！！！

>>522
飛躍しすぎ。根拠を示せ。

京阪が新しい列車種別を出したら。。。
いい感じ。
特急もノンストップ復活！！！！
快速が丹波橋・中書島・枚方・香里園の中間駅を無ずぶ！！！

これで決まりさ！！

>>514
星田駅と結ぶ路線が開設されたとは一言も言ってないよ、ｱﾌｫでつか？

>>518

＞プラスの効果を無視するのはいかがなものか。

とんでもない言いがかりだなあ・・・。ちゃんと「効果があるかもしれない」と書いているのに、「プラスの効果を無視する」などというのはかなりの偏見。

結局、枚方市より香里園停車の方が中間駅のためになるってことね。

>>525
>星田駅が対象としている寝屋川団地バス停から三井団地バス停までは徒歩圏内
三井秦団地、三井団地から香里園行きがラッシュ時は５分間隔で出ている。

これを否定することを言った覚えはないが。

中間駅のために枚方市に停めろ！なんて意見が暴論で、散々馬鹿にされた理由は、
彼らは「中間駅のために」と言っておきながら、その実は枚方市のことしか考え
てなかったから。

450あたりから提唱されだした香里園停車論は、枚方停車厨と違って、かなり説
得的だし本当に中間駅のことを考えてる異見だなって思うよ。

もちろん、朝ラッシュ時は通過ね。さすがに。

香里園に停車したら、それこそ人があふれますが…。
夕方でもやばいんじゃない。

ということで

香里園特急停車決定


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以下、このスレは

「感動をありがとう　ダイエー内之倉隆志引退　さらば栄光の背番号９」

スレッドになります。

>>530
だから、香里園停車の場合に大事なのは

いかに枚方市の客を乗せないかということです

>>532
つまり交野線を捨てるって訳か。学研都市線対策も兼ねているはず
なのにねえ…。

>>530
だから、香里園停車の場合に大事なのは

いかに枚方市の客を乗せないかということです

すなわち
・大阪方面・京都方面とも、枚方市との関係ではすべて急行を先着列車にする
京都方面の例：急行を特急に先発させる→急行は枚方市に先着
大阪方面の例：急行を特急に先発させる→急行に乗れば特急より京橋に先着

>>533
学研都市線のために逃げた客は、もともと南森町と梅田への乗り換え無しの直通需要が
中心。これはいかに枚方市に特急を停めても無駄なこと。

しかし、香里園特急停車で恩恵をうける守口市〜萱島間は、大阪モノレールによって逸
走した京都方面への客をほぼ完全に取り戻すことができる。

>>503
古い車両から置き換えるのが普通だと思うが。とくに1900系と3000系では10年以上
車齢に開きがあり､老朽化度に有意な差が見られたが。
やっぱり京阪のやっていることは>>500の言うように意味不明だ。

特急を香里園に停めるなら、急行は香里園通過ね。

>>533
>学研都市線対策

学研都市線に流れた客は梅田方面の客。
枚方に特急を停めようと、梅田まで乗り換え2回よりも乗り換え1回の学研都市線に流れるのは自明。
しかも、数的に、学研都市線に流れた客で京阪に戻ってくる可能性のある客よりも、モノレールに
もって行かれた客の中で京阪に戻ってくる客（つまり香里園に特急を停めたときに戻ってくる客）
の方が数が多い。

>>535
だからさ、交野線から河内森乗り換えを使っている奴が
何で戻らないと言い切れるわけ？そりゃ乗り換え回数が
1回多くなるけど、河内森の乗り換えは不便だよ。

>>536
>古い車両から置き換えるのが普通だと思うが

改造費用より新造費用の方が安ければ、旧車を改造するより新車を買うのが
普通じゃない？
ていうかあなたはわざわざ高い方を選ぶわけ？金持ちですねｗ
ていうか金銭感覚がない証拠だな鉄道キチガイは

ま、そりゃ、ママンからいい年してもお小遣いせびるような生活だからしょうがないか

>>539
>交野線から河内森乗り換えを使っている奴が
>何で戻らないと言い切れるわけ

梅田に行くのに環状線に乗り換えるのもしんどいぞ
東西線なら一直線

>>540
？？？
3000系置き換えと、1900系などの老朽車置き換えのどちらを
優先するかって言う問題だろ。

>>539
>だからさ、交野線から河内森乗り換えを使っている奴が
>何で戻らないと言い切れるわけ？そりゃ乗り換え回数が
>1回多くなるけど、

何で戻ると言い切れるの？
ていうか俺は「戻らない」とは言ってないぜ。よく読んでね。
特急を枚方に停めて戻る客より、香里園に停めて戻る客の方が多いだろうって書いたの。
日本語読めますか？

>>540
終電死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

よくわからんのだが、モノレール乗り換え客は多いのか？
漏れは守口在住だが、京都へは乗り換えなしの京阪のままのほうが安い。
京阪、モノレール、阪急なんてルート、いくらかかるのやら？
京阪⇔モノレールの利用者は、摂津、茨木、高槻に用がある人だけでは？

>>541
確かにあれも楽でない。と言っても河内森乗り換えより大変ってこともない。
枚方市の乗り換えはマイナス要因だが、運賃が安いのは魅力。

>>540
>改造費用より新造費用の方が安ければ、旧車を改造するより新車を買うのが
>普通じゃない？

そうだな、たしかに。2ドアを3ドアにするのは強度の問題があるし、それに、
クーラーの容量もアップしないと（つまり取り替え）いけない。
加速度も調整する必要がある。

改造といっても1両数千万円もかけて残り10年しか使えんのなら、1億円で新車を
建造してあと25〜30年使う方が賢いな。

>>541
＞梅田に行くのに環状線に乗り換えるのもしんどいぞ
＞東西線なら一直線

北新地から梅田中心部(特に阪急村)も遠すぎ。
座りたいとき以外は環状線使ってます。

>>540
意味不明。>>536は8000系を導入する前にどうして1900系の置き換えを済ませなかったのか
と言っているんだが。

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●
快速＝＝●●━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━━●━●━━━━━━●━●●＝＝
急行●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●
準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
区急●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

これで３月改正します。
特急はノンストップが復活
快速が新設！
急行はやや減
準急・区急・普通かわらず。

>>546
>運賃が安いのは魅力。

君のところの会社って交通費は自腹なんですか？悲惨やな

>>540
>ていうか金銭感覚がない証拠だな鉄道キチガイは

それはいえる笑

>549
ヲタ叩きしたいだけの厨房に何言っても無駄。

>>553
了解。

>>551
それだけではない。
>>548が言うとおり、北新地自体が中心から離れている。だからといって
環状線を使うと、乗り換えが少ないというメリットはなくなる。
だから漏れの場合行きは環状線で大阪、帰りは座るために北新地から区間快速
という使い方をしていた。

補足しておくと、運賃が安いのを魅力的に感じるのは、定期券を
持っていない時な。最近は定期を持っているから関係ないが。

>>549
偶然じゃないの？
たまたま3000系が特急から退役するときに、改造費用を考えたら廃車したほうが
得だったというだけでしょ。
で、1900系は特に廃車の理由がなかったというだけ。

少し考えればわかると思うが。

>>549
>意味不明。>>536は8000系を導入する前にどうして1900系の置き換えを済ませなかったのか
と言っているんだが。

3000系の改造費を考えると京阪ではもてあましただけだろ。
だから富山地方鉄道や大井川鉄道に売却したんじゃないか？
何がそんなに不満なのかわからん。

>>557
だから、そもそも3000系を特急から引退させる必要があったかが
疑問だって言っているの。

>>542
3000系が先に引退したからって、何をそんなにカッカしてるんだ？
鉄道バカはよーわからんわ

3000系は特急から引退させるという選択肢しかないのでしょうか？
そのまま使い続けるという選択肢もあるはずなのにねえ…。

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●
快速＝＝●●━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●━●━━━━━━●━●●＝＝
急行●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●━━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●
準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●━●●●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
区急●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

これで３月改正します。
特急はノンストップが復活
快速が新設！
急行はやや減
準急・区急・普通かわらず。

>>561

>>561
誤爆スマソ

どこで使うんだ？

>>564
そのまま特急で使う。

>>565
別にいいんじゃないの？新車の方が俺は落ち着いてて好きだけどねえ

>>560
鉄ヲタはボロいのをやたらとあがめるからなあ・・・
古い車両というだけでオナニーできる人種なんですよ

http://www.keihan.co.jp/syaryo/hensei/hensei.html

>>565
そんなに8000系が不満なの？どうして？

確かに3000系は名車とは思うが、今8000系と比べると明らかに見劣りするよ。

>>567
よく言った！
某在京私鉄の利用者だけど、沿線のヲタのボロ崇拝はまったく迷惑だぜ。

鉄道キチガイの脳内

古いもの＝良

新しいもの＝徹底的にクソミソにけなしたがる

つまり新しい車両が来ると、今まで自分だけが知ってた鉄道知識が奪われたみたいで
非常に腹が立つんだろうね。自分の脳内世界を汚された気がするんでしょう。

＞569
まったく同感。3000系を特急で使い続けるべきだったとか言ってる奴って
何がいいたいわけ？よくわからないな。

3000系に不満があるなんて抜かす奴は、急行の多数が2200系という
ぼろ電車でしめられている現実を見ろ。

>>561
鴨東線開業時にデビューした8000系1編成と増結用中間車が予想以上に好評だったから、
思い切って3000系を8000系に代替したのでしょうが、
そんな勿体無いこと決意したのも当時バブル景気で浮かれていたからなのでしょう。

>>571
関東のT電鉄やO電鉄のヲタどもに言ってやってくださいよ。
いつまでも2600だの8000だのうぜえ連中に。

通過厨は何が何でも枚方市に特急を止めたくないんだな。

香里園停車案が突然急浮上してきた(前々からこの問題は
あったはずなのに)あたり、そうとしか思えない。

まあこう言うと、枚方厨は特急停車ばかりしか考えていないとか、
つっこまれるんだろうけど。

>>573
8連
6000系　14本
7200系　2本
9000系　5本

2200系　4本(たまに5本)

7連
1000系　6本
2400系　6本
2600系　2本
7000系　4本
7200系　1本

2200系　10本(内時々休車1本)

>>577
そんなにたくさんボロ電車があるのかよ･･･

>>573

そうか？急行は6000系が大半だと思うが・・・。

それから、一般人は2200系であろうが6000系であろうが気にしていないと思うが・・・。区別すらついてない人も多いだろう。

>>579
比較的6000系が多いが、ぼろい奴が来る可能性も高い。
ちなみに6000系は扉間8人がけ、2200系の多くは7人(実質6人)がけ
という違いがある。

香里園停車で、「いかに枚方市の乗客を乗せないか｣って・・・
正気でそんなこと考えてる奴が信じられん。
光善寺から淀＋宮之阪から私市までの利用客を全員無視かよ。

そして特急利用が枚方市民だけだと思い込んで枚方市駅にどう
してもとめたくない奴も信じられん。
交通費が安いってのは買い物などで利用する客にとっては重要
でしょ？だから、交野市民もある程度京阪に戻るのではないかと
予測はできるだろう。（JRへの客の流れがそれを物語っている)
地域エゴで停めろ、といわれたらそれは困るが、利用客にとって
速くて便利になるのにどうして停めないのか不思議でならない。

枚方市朝ラッシュ特急通過を言い出す奴にいたっては頭おかしい
んちゃうかと。急行は香里園と寝屋川市でそれぞれ客を集め、
満員電車となる。枚方市通過して香里園停車すると安全性の観点
からいっても危険だし、急行の意義がそれこそまったくない。
（寝屋川市に停車するかしないかの違いだけになる）

香里園に停車するくらいなら、現状維持のほうが良い。

>>581
さらに付け加えると、百貨店で北新地の方が便利なのはないしな。
阪神百貨店は大体中間地点だし、大丸はやや北側。
阪急百貨店は言うまでもなし。

>>574
高い改造費をかけて無理に通勤型に転用する方がもっともったいないと思ったけどなあ。

鉄道オタクは、そういう考え方ができないんかねえ。
新車投入の方が損だとすぐ考えるんだね。

上の方で鉄道キチガイとか書いてる奴はけしからんと思ったが、そういわれて
も仕方ないよ>>674は

何がそんなにムカつくんだろうね・・・時々駅でつぶやいてる奴がいるけど、
そういうタイプに多そうだね「さささささ3000系をももももっとははは走らせ
ろろろろ！！」なんてつぶやいてそう。

>>581
>買い物などで利用する客

京阪沿線に、電車でわざわざ買い物に行こうと思うようなところがある？

>>583
ぼろい電車が残っているのに、使える電車を廃車するのが納得できん。
それだけの話だろ。

>>579
>一般人は2200系であろうが6000系であろうが気にしていないと思うが・・・。区別すらついてない

俺もあんまし区別ついてない。

>>584
>>582
大阪駅(梅田駅)の方を使うとなれば、乗り換え回数が少ないという
大きな優位性が失われる。

>>580
たまに2200系で車両によって6人〜8人とばらつきがありますよね。

5000系は扉間12人がけ（実質9人がけ？)だけど、乗車位置がずれるので嫌い。
（割り込み乗車を許してしまうことになるから・・・）

>>581

＞急行は香里園と寝屋川市でそれぞれ客を集め、満員電車となる。

ときどき朝ラッシュ時の急行に乗るが、寝屋川〜京橋間でも全然混んでないけどな・・・。特急とは大違い。

>>585
>使える電車

何で説明してるのにわかんないかね・・・
だから3000系をどうやって使うのさ。
そのまま特急？正直ボロボロだったぜ？
通勤用に転用？改造費を考えたら長い目で見たら新車の方が得だぜ？

俺も、特急といえば3000系だが、置き換え時期にはもうボロボロだった
と思ったから仕方ないなと感じた。
何でそんなに目くじら立てて3000系引退を必死で反対するのかよくわか
らないよ。仕方ないやん。

＞581
＞光善寺から淀＋宮之阪から私市までの利用客を全員無視かよ。

無視でいいんじゃないの？

>>583
>高い改造費をかけて無理に通勤型に転用する方がもっともったいないと思ったけどなあ。
同感

>>590
更新して特急として使い続ければいい。

>>579
6000系と2200系なら区別つくと思うよ。
内装も見た目も全然違うし、騒がしさも相当違うだろうし･･･
何回も乗ってたら、「あ、〜な方や。」と何かしらのイメージが
残るんじゃないかな。

しかし、6000系の一次車はもうすぐ20年経つんだよね･･･

>>584
北浜(三越）、
天満橋（松坂屋)、
京橋（京阪モール)、
守口市(京阪百貨店)、
香里園（フレスト香里園)、
枚方市（百貨店）、
樟葉（松坂屋)、
四条（百貨店）

他は梅田。京橋、天満橋、淀屋橋から両方ともアクセスできるし。

>>593
同感。ぼろさでは2200系の方がひどい。

>>595
阪急か大丸梅田店に品揃えでかなう店はないね

守口京阪やフレスト香里園なんて食料品とお歳暮とお中元買うところじゃん
電車に乗ってわざわざ行くところじゃないよ

鉄オタは、デパートといっても、品揃えの違いがあることを知らんのかな。
特に、昼間の客（女性客）にとっては、あるブランド（特に化粧品）の店が
あることがそのデパートに行く動機であることが多い。

>>593
>更新して特急として使い続ければいい。

更新しても新車にはかなわないという罠

引きこもりアニ鉄のために、ひらかた京阪にアニメショップを造るべきです！

600

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●
快速＝＝●●━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●━●━━━━━━●━●●＝＝
急行●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●━━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●
準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●━●●●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
区急●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>599
引きこもりって、外に出てこないから引きこもりって言うんじゃ･･･？

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●
快速＝＝●●━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●━●━━━━━━●━●●＝＝
急行●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●━━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●
準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●━●●●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
区急●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

ついに通過厨房が、停車厨房に変身！（藁

特急の空気輸送批判に、耐えられなくなってやんの。
こればっかりは、一目瞭然だかな。

別に、阪急みたいに、
香里園、枚方市、樟葉、停車でもいいけどね、オレは。

>すなわち
>・大阪方面・京都方面とも、枚方市との関係ではすべて急行を先着列車にする
>京都方面の例：急行を特急に先発させる→急行は枚方市に先着
>大阪方面の例：急行を特急に先発させる→急行に乗れば特急より京橋に先着

妄想も大概にしとけ！

とろい”準急ｻﾏ”をどうすんの？
（現状なら準急の客が香里園で特急にいくだけ）
まさか、香里園停車で何も接続しないなんて、
馬鹿なダイヤは有り得ないぜ。

>特急を枚方に停めて戻る客より、香里園に停めて戻る客の方が多いだろうって書いたの。

データ出せよ。
まさか、脳内データじゃないだろうね、変身厨房君。

>>604
何これ？キモいよマジで
くさすぎ

ていうか京橋〜中書島間に特急なんて止める必要なし

昼間カキコしてる奴には枚方停車厨が多いな

それだけやることない奴が多いってことか枚方停車を必死で叫んでるオタは

>>581
>交通費が安いってのは買い物などで利用する客にとっては重要
>でしょ？だから、交野市民もある程度京阪に戻るのではないかと
>予測はできるだろう。

データを出してほしいな
もともと枚方市停車キチガイが「枚方市に特急を停めると利用者が増える」だの
「減少が食い止められる」だのと叫んだのがこのスレの始まりだが、結局一度た
りともデータを出さずに見込みだけで「停めるべき！停めないのはバカ！」なん
てわめきちらしてたからな。

>>606
昼間暇なやつが枚方に多いなら、昼間の枚方特急停車を検討する京阪
は正しいといえる。
そいつらが潜在需要となっている枚方停車による乗客増分となる。

>>604
終に壊れちゃったみたいだね。（劇藁

>>609
ありゃりゃりゃ、>>605ですた。

壊れたのは、僕ちゃんだったみたい。（藁

ZknaSiOP必死だなw

明日やることない奴は一晩中（略）

>>608
暇な奴が多い→昼間から２ｃｈに書き込んでる引きこもりが多い≠昼間枚方市に特急を停車して乗る客が多い

>>608
>昼間暇なやつが枚方に多いなら、昼間の枚方特急停車を検討する京阪
は正しいといえる。
そいつらが潜在需要となっている枚方停車による乗客増分となる。

そのうち、特急じゃなきゃ京阪を利用しません！という人はどのくらいいるの？
そういう人だけだろ？純粋な乗客増分は。

それ以外は、急行からシフトしてくる分だけ。純増にならない。
そんな奴に配慮する必要はまったくない。収益に貢献しないんだから。
んなこと散々言われてることなんだが。

通過厨ってかなり枚方市を偏見してるみたいだけど、恨みでもあるのか・・・?

>>614
おお！ついに枚方市長の降臨か!?
お待ちしておりますた！通過厨房を懲らしめてくだせえ！

素人考えなので適当にスルーしてほしいが、
ふと思ったのは込み具合（ラッシュ時は特>急、昼は逆）や
スピードで揉めるのであれば、
阪神の様に特急と急行で千鳥停車ってのは、だめ？
阪神の今の停車パターンはよく知らないが、昔の
特急：梅田・・・・・・・西宮芦屋御影三宮
快急：梅田野田尼崎甲子園西宮・・・・三宮
みたいにできないかなと思うんですが。

>>613
>そのうち、特急じゃなきゃ京阪を利用しません！という人はどのくらいいるの？

これを聞くと、必ず停車キティが黙るのはどうして？

>>614
所詮枚方は特急停車の利便性より、イメージを高めようとしているだけ。
枚方市政を見ていてわかるが、周りを取り込もうとしている自己中心的なやり方で、自分たちのことしか考えていなく、
気取っていてあれこれと政策をしては赤字だらけで、準用再建団体に転落する危機にさえさらされた。
イメージ的にはアコムやアイフルあたりで金を借りて、ブランド品囲い込んでいるＤＱＮが映し出される。
絶対側にいて欲しくない存在です。

>>613
特急が停まるか停まらないかよりも本数がヘボすぎて選択肢に入れてない人間が多い。

>>617
証明のしようがないからだろ。
通過厨は「枚方に特急が止まったら京阪を利用しません！」
という人がどのぐらいいるのかを答えてない。
それと同じ。具体的な数なんて、一利用者が出すのは至難の技だよ。

うめだ大丸はしょぼい。うめだ阪急、阪神の敵ではない。京阪はがんばってるほう。

結論
京阪のダイヤが沿線利用者無視であることは否定できない事実。

京阪のダイヤが沿線一部利用者無視であることは否定できない事実。

普通の接続がよくなくてもね〜
接続駅の待合室とか車内の居住性とか改善したら少しは歯止めがかかると思うんだけど。
ひかりレールスターやこだまの改装を見習って欲しい

香里園停車で枚方市の客を乗せないダイヤにしたらどうなるか。
まずそれを考えて欲しいもんだな。

準急・急行いずれもが、最低でも枚方市まで逃げ切ると仮定した場合、
昼間のダイヤでは、門真方面からの電車から特急への接続をよくする
のは15分サイクルである限り不可能。10分サイクルでやるとすれば、
大増便の区間が出る恐れがある。(ex6-6-6-6ダイヤ)

また夕ラッシュ時に逃げ切らせると、特急が枚方市まで激遅となり、
京橋・香里園間の所要時間短縮にはほぼ役立たない。その上、やはり
門真方面からの接続をよくするのは難しい。

だからと言って香里園で接続すると、夕ラッシュ時は積み残しの恐れ
すら出てくる。従って実現性は低いと言わざるを得ない。

平日は特急を削減して快速を走らせる
休日は現状のまま。　休日と平日で通勤客輸送と、行楽客輸送の差別化をする。
快速停車駅：淀屋橋〜京橋の各駅、香里園、樟葉、中書島、丹波橋、七条〜出町柳の各駅

http://www.jterc.or.jp/tosho/sinkan.htm＝神!!!!

どれも値段高くて萎え(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そんな事よりみんな、ちょいと聞けってんだ。あまりスレとは関係ないけどさ。
今日、京阪電車乗ったんだよ、京阪電車。
私市から延々普通電車で枚方市に着いたんだよ、枚方市。
そしたら本線ホームがったら人がいっぱいであふれそうなんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕に「祝・枚方市駅特急終日停車」とか書いてあるんです。
もうね、こいつらアホかと。馬鹿かと。
「苦節３０年・悲願の特急停車」か。おめでてーな。
お前らな、特急停車駅気分で浮ついてんじゃねーよ。
枚方市駅だ、枚方市駅。なんか勘違いしてる奴ばっか。
家族連れなんかも来て、「よーしパパ２階建て乗っちゃうぞー。」とか言ってんの。
もう見てらんない。
お前らな、オレンジカードやるから学研都市線乗ってろと。
枚方ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
寝屋川、香里園の奴と急行の車内でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、吊革を取るか
取られるか、そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、電車待ってたらホームに赤い絨毯がひかれて、市長が図工の時間でもないのに
ハサミ持ってるんです。
あのな、特急停車でテープカットなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
にこやかな顔して何がテープカットだ。
お前は特急が停まって本当に京阪に乗るのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、特急を枚方に停めてはしゃぎたいだけちゃうんかと。
京阪通の俺から言わせてもらえば今、京阪通の間での最新流行はやっぱり、
各停、これだね。
萱島まで準急で行って各停に乗り換え。これが通の通い方。
で、門真市でモノレール乗り換え。阪急で梅田。これ最強。
しかしこれを常用すると貯金が底をつくという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、京橋駅で買った５５１肉まんを帰りの特急車内で食ってろってこった。

>>612
昼間から２ｃｈに書き込んでる⊃引きこもり

>>629
昼間から２ｃｈに書き込んでる≠引きこもりが多い

>>627
漏れは、『都市交通年報』の新刊が出たら5000円出して購入する気満々ですが何か？
…府立・市立の大きな図書館や大学図書館に行けばたいてい揃ってるよ。
漏れは大学の図書館で『都市交通年報』『地域交通年報』『大都市交通センサス』を見てﾊｧﾊｧ（ｗ
以前の『都市交通年報』と最新号を見れば、どの駅の客がどれだけ減っているかも分かるしね。
「四条駅から淀屋橋方面に向かう定期客、12年で6,814人も減ってるよ〜」とかね。

>>628
(･∀･)ｲｲ!

>>631
目的地によっては、バスで高槻へ渡ってJRを使うこともあるらしい。
新大阪とか。

>>628
大いにﾜﾛﾀ

欲を言えば、
>お前らな、オレンジカードやるから学研都市線乗ってろと。
の部分は「Jスルーカードやるから〜」にすればいいかと。

>>631
ホントにやる気満々ｗ
確かあれって、中書島を例にとると、
京都←→宇治、大阪←→京都、大阪←→宇治
の上下別の通過人数まで詳しく書いてあるんじゃなかったっけか。

>>632
>>628の内容についてのレス？

漏れは、二回枚方の友人と一緒に高槻から枚方市までバスに乗ったことあるけど、
二回とも淀川の橋が渋滞していてかなり時間がかかりますた…。
でも、あれだけバスの本数があって混んでいるというのは需要がかなりある証拠だよね。

>>634
そうだよ。
漏れは前スレでもそれのデータを京阪本線全駅書いたんだけどね、ほぼ反応なしですた（ｗ
それは仕方ない。

>>636
直　ち　に　前　ス　レ　見　て　き　ま　す　ｗ

>>637

ちょっと違うかもしれないけど…
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039354737/266-270

これが漏れの、クリスマスイブの寂しいｶｷｺ（ｗ

>>635
まあそういうことになるかな。今はバス優先信号が導入されて
以前よりはずいぶんスムーズになった。客も増えたとか。

>>637
今日も、大学から早めに帰宅して暇だったから、このスレを見て触発されて作ろうと思っていた、
京阪（大津線以外）全駅の、京都方面/大阪方面へ乗車する人の数が1986年から1998年までに
どれだけ減ったかのデータ（定期・定期外・合計ごと）をエクセルで作ってますた。コピーを見ながら。
もう完成したけど、本線中書島以北と宇治線の惨状には驚いたよ。本線中書島以北各駅の三条方面定期客なんて、
軒並み66〜78％になってるし。
今度は、京阪の輸送人員がピークだった1992年頃との比較を作ってみようかな、と思ってます。
ちなみに、今ある『都市交通年報』最新刊に載っているのが1998年のデータです。

連続レスすまそ。
>>640訂正
×どれだけ減ったかの→○どう変化したか

>>640
ｻﾝｸｽｺ
不況とかＪＲの攻勢とかモロにかぶったんかな。

とりあえず、通過厨にとって、中書島、丹波橋に止まったのは既成事実になってるんだな･･･

>>643
今さら通過しる！とは言えないっしょ。
それ以前はマジで空気輸送だったし。
もしも未だに七条−京橋ノンストップだったら
これほどまで枚方市停車を拒絶しなかっただろうな。

中書島、丹波橋にとまるから微妙に混むのよ

>>645
中書島に特急を止めないと宇治線あぼーんの危機に…（ｗ
交野線はまだまし。ＪＲと並行しているわけではないし、そのＪＲ学研都市線の
培養線にもなれるから…かな。

そういや97年の改正だったかな、夕方の交野線がランダムになった。
それまでは10分毎で分かりやすかったのに…。何でこんな趣味の悪い
改正をしたんだ？

>>644
阪急のようにこれまで停車していた大宮通過というのもあったけどなあ･･･
個人的には中書島停車は宇治線のことを考慮に入れても非常に疑問だが。

枚方なんかに特急を停めても、新規の客を獲得できないあるいはJRに逃げた客を取り戻せない

逆に停車してスピードダウン＆混雑の助長を引き起こす＝直通利用者が減少する

よって停車不要

>>623
そりゃ、どこの路線でも、無視せざるを得ない部分は出てくるだろうよ。

枚方市は急行を停めてもらっている。準急も使える。
だから無視はされていない。

よって枚方にこれ以上肩入れする必要ゼロ

>>650
萱島まで各停、途中香里園で特急待避ありの準急は使い物になってせん。

>>648

中書島停車は宇治線の乗客増にはっきりと現れたのだから、通過になることはない。

大宮通過に関しては、相当根強い反対運動も行なわれたようだし、停車駅を削減なら、地元民を納得させることはできなくとも、ちゃんと事情を説明できるだけのものがないとなあ・・・。

>>648
＞個人的には中書島停車は宇治線のことを考慮に入れても非常に疑問だが。
どうして？ＪＲ奈良線の改善によって失われた京阪宇治線の利用客が少なからず戻ってきたとしても？
現に宇治線は特急停車以前の10年で各駅の利用客が10〜35％も減少しているし。

>>652
阪急大宮では再特急停車を求める署名活動もしていたよ。最近は見ないが…。

急行も準急も喜んで使ってるよ
なんでそんなに特急にこだわるのかわからん

やだやだ何が何でも特急！！！！枚方市駅停車！！！

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●
快速＝＝●●━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━━●━●━━━━━━●━●●＝＝
急行●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●
準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
区急●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

これで３月改正します。
特急はノンストップが復活
快速が新設！
急行はやや減
準急・区急・普通かわらず。

宇治線の乗客増があった。それを交野線に当てはめることは、どうしてできないんだろう？
特急（でなくても特急に準ずる種別)が停車すれば、交野線沿線から京都方面も大阪方面
も便利になるのに。
宇治線と交野線は、そんなに路線の性格が違う？宇治線は良くて交野線はだめなん？

ホンマこの辺がわかりません。

>>658

宇治線と交野線で大きく違うのは、宇治線がＪＲとほぼ同じ場所に宇治、黄檗、木幡、六地蔵と４駅も駅を有していること。交野線は河内森だけ。

あと、宇治線から大阪方面は特急停車と同時に接続改善も行なわれて、大阪まで２０分近く短縮されたことも大きい。交野線の場合、少なくとも圧倒的に流動の大きい大阪方面には現状でも接続がいいから、純粋に５分程度しか短縮できんしな・・・。

>>658
ＪＲ奈良線にほぼ完全に並行している宇治線と、京阪本線とＪＲ学研都市線の間を結ぶ交野線とは
当然性格が違うと思うが。また、統計を見れば分かるが、乗客の減り方も明らかに宇治線の方が深刻。
その点からして、中書島に特急を止めて宇治線の客が増えたから交野線も、とはいえないと思われ。
ただし、枚方市停車が交野線によい影響を与える可能性は、漏れ自身は否定しない。

快速ができます。

急行と準急から格上げで。。。
特急は泊まりません！！！！！

>>658
1986年から1998年の間に、宇治線・交野線各駅からの乗車客数が
どう変化したかというデータです。参考にしてください。あまりスレの流れに関係ないけど。

宇治線
駅名……：宇治方面乗客数/中書島方面乗客数
観月橋…：98.8%/76.3%
桃山南口：80.2%/78.8%
六地蔵…：64.9%/65.4%
木幡……：71.7%/91.2%
黄檗……：58.7%/80.9%
三室戸…：87.3%/90.4%
宇治……：※※/70.6%

交野線
駅名…：私市方面乗客数/枚方市方面乗客数
宮之阪：91.3%/102.8%
星ヶ丘：106.2%/123.9%
村野…：157.8%/90.7%
郡津…：85.8%/85.6%
交野市：150.3%/115.1%
河内森：69.2%/120.6%
私市…：※※/87.2%

>>661へ


　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（） 　（） 　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●
快速＝＝●●━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━━●━●━━━━━━●━●●＝＝
急行●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●
準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
区急●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

これで３月改正します。
特急はノンストップが復活
快速が新設！
急行はやや減
準急・区急・普通かわらず。

みんなありがとう。データで納得できたよ。

確かに中書島は止める必然性はあって、枚方市は止める必要性が薄い
のですね。この辺が両派の綱引きになっている原因ですな・・・。

結論
京阪のダイヤが枚方市駅特急停車厨無視であることは否定できない事実。

>>643
何気に通過厨は中書島・丹波橋人が多い

結論
阪急京都線のダイヤが日中の大宮駅利用者無視であることは否定できない事実。

結論
阪急京都線のダイヤが従来急行利用者無視であることは否定できない事実。

どちらかというと夜間の特急（急行）の一部東福寺停車が先かも。
奈良線下り快速に接続するように停車したら、京都〜東福寺はＪＲ、東福寺から先は
ＪＲから乗り換えてきそう。
（奈良線下りの夜間ダイヤは普通列車ユーザーの不満が大きい）
ていうか、８両停められないし。

>>668
もう大宮に特急は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
急行と普通のみで十分。
快速特急とか乗っててもほとんど桂で降りる。（京阪の四条〜丹波橋とそっくり）
むしろ嵐山〜河原町で普通を運転してﾎｽｨ。
河原町や烏丸から桂で降りる人間は出来るだけ急行や普通でさばく体制をとってﾎｽｨ。
>>665
交野線の流動で、私市方面が増えてることからも、現状が学研都市線との
綱引き状態になっていると考えた方がいいように思われ。

>>670
JRが勝手に東福寺へ快速を停めたことに対して
京阪が便宜を図る必要はない。

>>670
準急を萱島以遠各駅停車化の上で７連化すれば停車が可能かと。
漏れは特急（枚方市＆樟葉にも停車）・急行（枚方公園は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ）・
準急（萱島以遠各駅停車、三条行き）・普通（全て萱島行き）の10分間隔
運転がベターと思ってる。
各駅停車を８本→６本に減らして、その分特急・急行を増強。
（各駅停車が減るのでダイヤ上増便に見えても運用本数はほとんど変わらない）
萱島・光善寺・枚方公園・御殿山・牧野も本数は減るが大阪方面が実質全て
乗り換えなし優等になるので利便性アップ。
特急は8000系と9000系を利用、ただし夕ラッシュ時は上りに9000系が充当される
ように配慮する必要はあるかと。

>>671
666をもじったネタに決まってますやん（ｗ
もう、一日中桂接続でいいですよ。ホーム反対側だから乗り換えも楽だし。
ちなみに669は漏れではないです。

桂からの連想では無いけど、どうせ丹波橋で緩急接続するなら、
特急−急行より、特急−普通・急行−普通にした方がいいと思うんだけど…。
急行は樟葉待避にして。現在は普通停車駅利用者無視に近いダイヤだと思う。
三条方面に行く時に丹波橋で急行から特急へ乗り換えても２分しか変わらないのに。

キモヲタは鉄！

>>658
>それを交野線に当てはめることは、どうしてできないんだろう？

宇治線の場合、宇治線沿線〜京都市内、大阪方面への客をJRにとられ続けていた。
しかも特急停車でこれが改善されることが明らかだった。

交野線の場合、特急を停めても改善される対象となる乗客数が少ない。
そういう違いがある。

>>674
いや、あまり桂接続は好きでないんよ。
洛西口の利用促進、桂→河原町方面（昼間はこっちの流れの方が多い）の利便性、
主要駅近距離区間12本確保可能性とかを考えると、長岡天神接続が一番いいと思う。
（桂で入れ替わりが激しいのが鬱陶しい）
もう１ヶ所は茨木市にして、急行は南茨木以東各駅停車。これで総持寺富田→梅田の
利便性も向上できる。
それと嵐河普通（四両）を運転、桂で接続したら現行昼間時ダイヤで不平不満が聞かれた
部分がほぼ解消されると思われ。

>>677
多すぎず少なすぎずで特急停車にはちょうどいい塩梅のように思うが…

>679
いや、枚方市の、現在急行利用してる客がそのまま乗り込んでくるだろ？
キャパシティ不足。

>>677
なるほど、だとしたら宇治線を引き合いに出して交野線を持ち出す奴はバカってことね
納得

>>680
枚方市＋交野線から淀屋橋方面に乗る客だけで、三条と四条からの淀屋橋方面客を
合計した分だけいる。

>>681
つーか、宇治線の脅威は対京都方面、交野線の脅威は対大阪方面だと思うが。
JR奈良線が大阪方面にも脅威とはあまり思わんけどなぁ。

>>680
枚方市は市内輸送の割合が多いので、キャパ不足になる心配はないと思われ。
（昼間にターミナル付近に行く人間はまさしく「ちょうどいい塩梅」）
寝屋川市・香里園・樟葉と枚方市との乗り降りで乗客数稼いでる部分もあるし。
（昼間は寝屋川市・香里園の方が大阪ターミナル志向は強いかと。）
夕ラッシュ時上りは9000系にする必要があるとは思うが。

>>677
京都方面は禿銅だけど、大阪方面はねえ.....

IPアドレス 211.135.46.237
ホスト名 zaqd3872eed.zaq.ne.jp.
都道府県 不明
市外局番 --
接続回線 CATV
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 211.135.42.0-211.135.47.0
b. [ネットワーク名] KCAT-NET
f. [組織名] 株式会社 京阪ケーブルテレビジョン
g. [Organization] Keihan Cable Television Co.,LTD
m. [運用責任者] SK1875JP
n. [技術連絡担当者] KM3674JP
p. [ネームサーバ] ns1.zaq.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.zaq.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2000/10/31
[返却年月日]
[最終更新] 2002/06/27 14:42:17 (JST)
[email protected]

>>678
長岡天神待避にするなら、急行は梅田から長岡天神まで先着して欲しいと思うけど、
やっぱり無理だろうな…。漏れは阪急使う時は大宮利用だから桂待避がいい。
長岡天神から７駅も各停に乗らないといけないのは勘弁して欲しい…。

>>683
統計上の数字ですが。
宇治線から本線に乗り換える客数は大阪：京都＝1：2（98年度、6,778：12,280）のよう。
ちなみに交野線は大阪：京都＝4：1（13,667：3,566）らしいです。
中書島に急行しか止まらなかったころは、ＪＲ奈良線で京都駅に出て新快速に乗っていた人が結構いたと
いうのは聞きました。

>>683
＞JR奈良線が大阪方面にも脅威とはあまり思わんけどなぁ。

中書島に特急が止まらなかった頃は、大阪から宇治へ行くのに
京阪急行＋宇治線と新快速＋奈良線の所要時間があまり変わらなかった。
特急が中書島に止まるようになった今は、大阪方のターミナルの違いは
あるものの基本的に京阪の方が有利になった。その結果乗客が増えたのは
概出のとおり

>>686
だから嵐河普通もつけてるんだって。

>>687
新快速という手があったのか。

>>686
長岡天神接続の場合、南茨木以東各駅停車にして茨木市で接続しないと、
淡路⇔西院・大宮が急行乗りとおししか選択できないことになるんよね…
（現行停車駅で長岡天神のみ接続の場合）

あと、今の準急をもっと生かせる方法として10分間隔枚方市停車準急と接続
つーのを考えてるわけで。

>>688
阪急スレでもその話出たけど、そんなに簡単に嵐河普通って運転できるの？
スイッチバックでしょ。使用ホームによっては緩急接続が階段使わないといけなくなるだろうし。
>>689
今のように桂と茨木市で二回乗り換えしないといけないよりは、
急行しか選択肢が無くても一回待避を我慢するだけですむ方が楽でいいんですが。
まあ、今でも特急待避を二回我慢すればいいんだけど。

阪急ネタsage

>>648

京阪で言うと七条だな。
乗降２万前後で、よく今まで通過扱いにならなかったものだ。
市電と平面クロスしてた頃の既得権だな。

>>691
阪急大宮の乗降客数は、一応４万人/日（鴨東線開業後の京阪三条駅と同レベルで
阪急長岡天神とほぼ同じ）あったんだけど…。
市バスの四条大宮バス停だけで乗降客が２万３千人あるし。

そもそも交野市は人口が増え続けているぞ。宇治市って人口が
増えてないだろ？単純比較などできるわけがない。
>>662
郡津だけ両方向で減っているのは、津田に逃げたんだろうな。
この2駅は結構近い。地図を見れば分かることだが。
私市が減っているのは、あの当たりの事情を考えれば仕方ないことだし。

К▽∫ЕΙ車掌の はしのえみぉ様がｷﾘ番取るためのご降臨である、と言う事でｷﾘ番取るｿﾞ、ゴラァ！

К▽∫ЕΙ車掌の はしのえみぉ様がｷﾘ番取るために あげ！

К▽∫ЕΙ車掌の はしのえみぉ様がｷﾘ番取るために さらにあげ！

そろそろ 700

どうして漏れは天才なんだ？

はしのえみぉ様に不可能は無いのだ！

700!

へへへっ

http://www.city.uji.kyoto.jp/toukei/toukei9.htm
http://www.jinkoh.com/jinkou-suii.html

笑みおって、いつ寝とんの？

>>703
10人以上はいそうだ罠

ダイヤ改正情報キボンヌ

>>705
いやです。月末まで待ちなさい。

>>706
発表が今月末だということか？
通過厨と停車厨とのバトルが月末から加熱するね。

>>707
というか、月末で決着すると。

>>708
朝日の記事からすると、あるとしたら停車時間帯拡大だと・・・？

>>707-708
やはり加熱するだろ。中書島・丹波橋停車が明らかになったとき
のことを考えると、それは確実。

>>687

＞中書島に特急が止まらなかった頃は、大阪から宇治へ行くのに京阪急行＋宇治線と新快速＋奈良線の所要時間があまり変わらなかった。
特急が中書島に止まるようになった今は、大阪方のターミナルの違いはあるものの基本的に京阪の方が有利になった。

大阪の起点をどこに考えてるのかわからんが、宇治から大阪へ行く機会の多い自分の認識では、

改正前：京阪遅すぎて話にならない。京阪の方が運賃は安いけど、やっぱり大阪へは新快速。
改正後：梅田へ行くならやっぱりＪＲの方が速いけど、時間差はかなり少なくなったし、新快速は混雑するから、大阪へは京阪で行く。

ただし、これは定期券を持ってなかった頃の話。自分は現在京都駅までの定期を持っているので、梅田だったらやっぱりＪＲで行く。

>>693


＞そもそも交野市は人口が増え続けているぞ。宇治市って人口が増えてないだろ？単純比較などできるわけがない。

「単純比較」とは何のことや？で、人口が増え続けていることが何の因果関係があるの？交野市の人口が増えているといっても、どの辺が増えているのかを考えなければ片手落ち。星田の山手も交野市だが、ここの人口が増えても交野線には何の影響もないからな・・・。

>>711
交野で最近人口が増えてるのは、駅で言うと河内森・交野市・河内磐船
星田だな。ただし、星田の場合は場所柄、寝屋川市の影響がでかい。

ちなみに一時期星田の山手地区の開発が進んでいたが、現在は一段落
したようだ。最近はどちらかというと駅から近いマンションの方が人気が
ある感じ。交野市の近くにでかいのができた。

最近京阪本線の大阪方面を使うことが少ないが、どういう段階を経て減ってきた
か思い出してみた。

自分が私市から大阪へ行く場合では

昼間快速なし：JRは本数が少なく、速くもなく、運賃も高いから眼中になし。
つまり京阪＞＞JR

昼間快速あり：JRは本数が少ないが、速いし運賃差も縮まったしJRも
対等な選択肢に。本数の少なさはネックであったが。
このとき京阪≒JR

東西線開通後：昼間なら本数も同じだし、運賃差も無視できるレベルに。
都心直通により、乗り換え回数が少ないのもいい。ただし北新地はやはり
遠いのも事実である。
また最近の改正で、平日ラッシュ時の本数もほぼ同様になった。
と言う訳で現在はJR＞京阪

と言うように京阪利用から、どんどん遠ざかっている。

IP記録実験

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、サーバでIPの記録実験をはじめましたー。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/


さらに…
【2chでIP記録実験が始まる】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci

ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、
掲示板に書き込んだユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。
ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が
「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。
ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を
求めた裁判の控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）
[1月9日19時47分更新]

どうでもいいけど、嵐山河原町の普通って、今は亡き宇治線直通普通と同じですね。
でも中書島での運用分割の意味がいまだにわからない・・・。(´･ω･`)

>>716
仮に直通させたら、直通電車同士が中書島で行き違うことになり、
どちらかを4番線からとしなければならない。

まもなく1番線に交野急行淀屋橋行きが7両で参ります。
停車駅は宮之阪までの各駅と、香里園、寝屋川市、京橋、天満橋、北浜です。
なおこの電車の前2両は宮之阪まで開きません。ご注意下さい。

交野線だと、枚方市で降りる客も多いから、流動データを見るとき
にはその点にも注意しないと行けないね。宇治線を使って、中書島で
降りる奴なんて少ないだろうけど。

ＪＲは細々と利用客獲得に向けて動き出しているというのに…

早朝時間帯に快速・区間快速を増発！
早朝時間帯の通勤・通学がさらに便利に
・学研都市線
早朝時間帯に新たに区間快速を２本増発します。この電車は京橋・北新地駅に６時台に到着し、
早朝時間帯の京田辺・長尾・星田地区から京橋・北新地方面への通勤・通学がさらに便利になります。
・奈良線「みやこ路快速」を東福寺駅・玉水駅に終日停車！
東福寺駅には朝夕通勤時間帯に快速・区間快速が停車していますが、これに加えてデータイムに「みやこ路快速」が停車します。
これにより東福寺駅で乗り換えることで、宇治・城陽地区などから京都中心部(三条・四条方面)へのご利用がさらに便利になります。

＞東福寺駅には朝夕通勤時間帯に快速・区間快速が停車していますが、
＞これに加えてデータイムに「みやこ路快速」が停車します。
＞これにより東福寺駅で乗り換えることで、
＞宇治・城陽地区などから京都中心部(三条・四条方面)へのご利用がさらに便利になります。

この部分だけを楽観的に捉えると、
これまで「みやこ路快速」利用者が四条へ出掛ける為に
京都・烏丸を経由していたのを、東福寺から京阪経由にしてくれるかもしれないね。

>>714
だとしたら、枚方市に特急が止まればいいというほど事は単純ではないな。

そもそも、前提として>>1のいってることがおかしい。

>減少している間に､22％も乗客が減少している。

これは事実として

>これは遅く混雑する急行や準急しか使えないダイヤや今や割高な運賃に
>業を煮やした客が他の手段に流れたからだ。

そういえるのは守口〜萱島間の人間がモノレール＋阪急に流れた点についてだけ
で、枚方市から大阪市内の需要は、どうしようもないよ。
梅田に行きたい人がJRに流れたんだから。

現在でも京阪を使い続けてる人は、JRがよっぽどのことでもしてこない限り、
京阪を使い続けるから省みる必要なし（現状ダイヤでよい）。
京阪から離脱してJRにシフトした人は、特急を停めようと停めまいとJRに流
れざるを得ない人なので、これも現状ダイヤを崩してまで確保するものではない。

結果的に、枚方市に特急を止めても、急行を利用してた客が流れ込んでくるだけ。

>>719
確かに、中書島はほとんどが乗り換え客ですね。
ちなみに1998年のデータでは、
交野線宮之阪→枚方市の客　定期外7,780人・定期12,552人
うち枚方市下車　定期外1,904人・定期2,633人
京阪本線乗り換え　定期外5,876人（大阪方面：京都方面＝3：1）・定期9,919人（大阪：京都＝9：2）

宇治線観月橋→中書島の客　定期外8,273人・定期11,672人
うち中書島下車　定期外499人・定期647人
京阪本線乗り換え　定期外7,774人（大阪方面：京都方面＝1：2）・定期11,025人（大阪：京都＝4：7）

…となっています。
※交野線・宇治線→京阪本線乗り換え客の詳しい数は、支線側の数値と本線側の数値が合わないので省略。
今年春に出る『都市交通年報』新刊では中書島特急停車後の数値が載るかもしれないので楽しみです。

>>723
やはり香里園停車の方が意義が多いのか？
普通と緩急結合したら守口や門真の人間が恩恵受けれるかも？

【特急】通勤特急運転時間帯以外運転
北浜、天満橋、京橋、香里園、中書島、丹波橋、七条、四条、三条
【通勤特急】上り下りとも枚方市停車午前9時迄、午後9時以降運転
北浜、天満橋、京橋、枚方市、中書島、丹波橋、七条、四条、三条

□■淀北天京野関森千土滝守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居井口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
特急●●●●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●●━●
快速＝＝●●━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━━●━●━━━━━━●━●●＝＝
急行●●●●━━━━━━●━━━━━●●━●●━━●━●━●━●━━━●━━●●●●●●
準急●●●●━━━━━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●━●━━━●━━●●●●●●
区急●●●●━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

これで３月改正します。
特急はノンストップが復活
快速が新設！
急行はやや減
準急・区急・普通かわらず。

>>723に同意。
これを事実として受け止めるかどうかは個々の自由として、
京阪が事実として受け止めた場合にそれでも特急を枚方市に停めるとして考えられる思惑は、
ダイヤの効率化を図るために昼間時の急行・準急の減便、それを補う為に特急の停車駅見直し
じゃないかな?

>>722
少し前はJRは空いていて速かったのが、最近は朝の10時台ぐらい
でも混むようになってきた。
今は京阪がどうしようもなく遅いから、使う気にならないけど、特急が
止まったら(別に混んでいてもかまわない)運賃が少し安くて、そこそこ
速い京阪を使う機会は増えるかも知れない。

昔の京阪＞＞JRと違い、今はまだJR＞京阪というのが大きな違い。
それに北新地が微妙な位置にあるしねえ…。やはり北新地≠梅田
だし。

□■淀北天京野関森千土守西門古大萱寝香光枚枚御牧樟橋八淀中伏丹墨藤深伏鳥東七五四三丸出
■□橋浜橋橋江目路林居口荘真橋和島屋里善園方殿野葉本幡競書桃橋染森草稲街福条条条条太町
特急●●●●━━━━━○━━━━━━━━□○━━○━━━●━●━━━━━━●━●●━●
急行●●●●━━━━━●━●●━━●●━●●━━●━●□●━●━━━●━━●●●●●●
準急●●●●━━━━━●━●●━●●●●●●●●●●●●●━●━━━●━●●●●●●●
区急●●●●━━━○━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
普通●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>728
補足。
昼間でも平日10時台は準急接続のため遅い。夕方も寝スジなので
遅い。真っ昼間は差があまりないが、京阪の急行の方が混んでいる上に
少し遅いから、やはりJR利用が多くなる。まあ大阪市内でも、京阪沿線
(除く京橋)に用事がある場合は京阪を使うけどさ。

京阪が純粋に速度で勝つのは正直なところ厳しいだろうけど、運賃・運転本数
・速度のバランスがよい状態になれば、まだ十分競争力はあると思うよ。

>>725
>>625