■　「心の専門家」はいらない！　■

この間、小沢牧子の『「心の専門家」はいらない』という本を読んだ。面白かったよ。
心理学に過剰な期待を持っている人は、読んでみるべし！

http://www.yosensha.co.jp/sinsyoy.html

ここ五、六年、事件・事故が起こるたびに声高に叫ばれるものに「心のケア」「心の教育」
という耳に心地いい言葉がある。なぜ、この風潮はかくも社会に浸透し、蔓延したのか?
日常の関係に目を向けることを避け、「心の専門家」に依存し、そこに救済剤願望を託す
「心主義」と言いたくなる傾向に対し、長年、臨床心理学の問い直しに携わってきた著者が、
この学問の何が問題かを白日の下にさらす。「相談という商品」を「一緒に考え合う日常の
営み」を取り戻す道を探る試み！

>>1
この板のあちこちでガイシュツなんだけど，
語りたいなら語ってくれ。

このスレもいらない！

スクールカウンセラーや「心の教育」が
文科省のあらたな管理政策だなんて常識だろ。
常識をわざわざ読む必要ないし，
常識も知らない奴にはそもそも必要ない本かもね。

同じ著者なら「心理学は子どもの味方か」（古今社）
のほうが勉強になるのでは？

ヽ（´ー｀）ノ東不可止ﾜｼｮｰｲ!!

小沢牧子←ロテの専門家だったやつで左翼転向だな
正直小一時間この小沢牧子を問いつめたい

読みやすくはある。考えさせられる本だよな。

age

小沢牧子って、歌手の小沢健二（東大文学部卒）の母親だろ？

臨床心理学会は、今どんな活動してんだろ？
心理臨床学会とだぶって入会してる人、いるか？

臨床心理学会系の人は現在，社会臨床学会を拠点にしている。

age---------------

臨床心理士資格認定協会のHPで心理臨床の資格問題の歴史を紹介している中で，
その中で心理臨床学会の前身が臨床心理学会だったというような記述があるのだが，
これってあり？

>>13の日本語，ちょっとヘンでしたね。すんまそん。

実物はこのページ。協会の沿革を紹介する文章の中段です。
http://www4.ocn.ne.jp/~jcbcp/kyokai.html

ママさんは、ともかく、
アタシは、オザケンが今、どうしているか知りたい。

>>14
その記述では，
臨床心理学会が発展して心理臨床学会になったみたいに読める。
たしかにヘンですね。

age

この本は禁書です．
輪唱審理歯科医は，本書の購入および閲覧を
禁止するべく通達を出しました．
違反した者は全ポイントの抹消措置がとられます．

オザケンは日本に帰ってきたんじゃないの？

a

オザケンは、ママにカウンセリング受けてるそうです。

ところで、臨床心理と心理臨床の違いはなんですか？
誰か教えて。

批判ばっかで中身がない。
金かえせって感じだった。
臨床心理学会って共産党みたいね。

マジレスだけど、
カウンセリングや心療内科など、いろいろ試して、
結局、最近になって気づいたけど、
｢自分の問題は自分で解決する｣
これに尽きると思う。

カウンセリングも癒されるけど、問題の解決にならないし、
そのほかの療法も、しないよりはまし。
だが、結局は自分自身で対決するしかない。
と、１０年の流浪の結果得た結論。

問題は、個人主義の是非だろ。
小沢氏の批判は表層的だ。

そりゃ、心の専門家がいる人もいれば、いらない人もいるだろうよ。

いらない人がいらないって言えないように、
いらないのにいるように思わせるように
している社会、ってのが彼女の批判の対象なのよ。

>>24
もちろんそうなんだけど、認知療法は結構イイと思ったな。
うつ病でなくてもこれ有効。わかりやすいし。

結構みんないろんな変な常識を思い込んでいて思考のクセ
になっとるからな。それでネガテイーブに生きにくくなっ
ている人も多いと思うよ。

変なクセがつくまえにこういうの若いうちに教えておいて
もいいんじゃないかな。

いずれにせよ若いうちに心の鍛錬というのは必要だと感じ
るな。昔はやってたんじゃないのか？

a

>>28
確かにものごごろついてから自分でいちから探求するのは
骨が折れる作業だよな。大人になるには必要な作業と見る
こともできるが。
しかし皆が皆しなければならないとは思わないよな。早い
うちに教えておけば不必要に労力をムダにすることもない。
一部のはみ出る人は、そこから自分なりに探求すればいい。

　

このスレが目に入らぬか？

確かに近年のココロ主義には疑問をおぼえますが、近年の犯罪の残虐化・低年齢化を見ていますと、
どうも若者のココロに幼児的なトゲが生えたままのような気がいたします。
そこでココロ主義がとりあえず必要、という結論にいたったまででございます。

相談室に、一冊注文して置いておきたいところだね

んじゃ唯物論で生きていきなさい。

この世にほんとのこころの専門家がいるならいたほうがいいと思う。
だけどほんとのこころの専門家は、「こころの専門家」なんて自分では
絶対言わない。それを言ってしまうおめでたさが悲しい。

今日購入したよ。読んでみるよ。
小沢マキ子ってちなみに、今何やって食ってるのさ

共働きだよ。

個性的なレス↑

>>28と>>30
考えないといけない奴がいるんだから、労力を減らす為にも、考えるのに必要な知識を知って置いた方がいいと思う。
こういう知識ってみんな疎いと思う。

これから読みます。で、あげ

この本、けっこういいかも…age

臨床心理士会の禁書候補第１号だね（わら）

age

臨床家志望者必読書age

age

先日この人の講演会が，このスレと同タイトルの演題でありましたが，
入場料が高かったので行きませんでした。
学生さんには金が無いから。

出口の無い内容ではあるが、それなりの問題提起はなされているのでage

読んだよ。
カウンセリング・幻想と現実も

>49
新たな本の名前ですか？

>50
小沢氏も活躍している社会臨床心理学会で出した本で、いろんな人が
書いている。確か、『心の専門家はいらない』より古かった。知らない
んだったら是非買って読んで！

洋泉社・新書ｙ　の
「精神科医を精神分析する」
「こころはどこで壊れるか」
　　　　　　　おもしろかった。
「こころの専門家はいらない」
　　　　　　　と合わせて読まれたい本だと思う。

「専門家」という言葉が安易に使われなくなるのは、よいことだと思う。
世の中に「専門家」と「素人」の２種類の人間しかいないと思ってしまう先入観は、
よくよく反省される必要があると思う。
「専門家」はテクノクラートだ。産業社会という制度を支える側の人間のことだ。
教師は、教育の「専門家」なのだろうか。
牧師は、宗教の「専門家」なのだろうか。
作家は、小説の「専門家」なのだろうか。

たしかに、産業・経済主導の現代社会だ。
でも、その切り口だけで、職能を捉えたり、自覚してしまうことの罠。
人間社会の裾野は、とっても広い。

立ち読みだけだったけど、買ってみよ。

>49
注文しました。読んでみます。
>52
「こころはどこで壊れるか」では、検索できないんだけど、書名合ってますか？

あのー、社会臨床心理学会は臨床活動は
やっていないんですか？

すみません。
日本社会臨床学会の間違いでした。
小沢氏は臨床活動はもうやっていないようですね。
ならその学会は何をやるんですか？
臨床心理学に対する批判？それだけ？

＞５４
『「こころ」はどこで壊れるか』洋泉社・新書ｙ　
　滝川　先生　：聞き手・編　佐藤幹夫

　です（。。）　　　　

>57
ありがとう、ヒットしました。
読んでみます。

物理学者は物理(物事の法則性を数学を援用して明らかにすること)に関しては
『素人』より明らかに優れているし、車の修理工は車の修理に関しては『素人』
より優れてる。
臨床心理士は心が病んでる人の『病』を取り除いたり、正常な社会生活を
営めない人を社会復帰させたりすることに関しては当然素人よりも優れてる
必要があると思いますが、実態もそうなのだろうか?
データでもありませんかね。

>心が病んでる人の『病』を取り除いたり、
それは精神科医の仕事
>正常な社会生活を営めない人を社会復帰させたりすること
はPSWの仕事
よって臨床心理士の出る幕はない

　これどうよ！
・『知』　真　未来　本音　人間　理性　純情　感謝　名誉　子供 死　内面思考
・『情』　善　過去　建前　個人　本能　人情　感動　地位　大人 生　外面思考
・『意』　利　現在　条件　社会　常識　友情　感激　権力　青年 魂　中間思考

比婆らしい

＞６０
あのね、医者つかうと金かかるのさ・税金がさ。
精神科医は分裂と重症で手いっぱいなのさ。
迷惑まきちらしながらも社会生活してる程度のひとは
お金ためて臨床心理士のとこいってちょうだい！なわけ！！

>63
　君の意見は誰を主語にしていっているのだ？厚生労働省はそんなこと
言っているか？そうだとしたら、なぜ厚生労働省は臨床心理士を無視す
る？そもそも厚生労働省は、臨床心理士なんて相手にしていないからだろ？

この本、ついさっき読み終えたけど、臨床心理士になる気がなくなった。
ま、たった一冊でやる気が無くなるんだから、この程度の信念だったって事でしょう。

>>65
早めに気づいてよかったね。

ふ〜ん、とりあえず買って読んでみようかな。

問題提起としては耳を傾けてもいい内容かな，と思った。
で、どうしたいのさ？　って漢字が読後に残ったけど。

>>68訂正
漢字→感じ

小沢センセは、昔はロ・テストが専門だったみたいだね。

>68
禿胴！

人の心って、あんなに複雑な理論でこれだこれだと決めつけられるものなの？
自己対象だとか、抑圧だとかもっと簡単に説明できそうな問題を、わざわざややこしい理論にしてる気がするんだけども。
治療にしても、確かに効果はあるとして、ホントにあんな複雑な理論の成果なのかは疑問。
ただ単に、医者との関係で人間関係を作る能力を作り直したってだけで説明はできないの？
いや、素人のただの疑問なんだけど。

＞72
　貴方の意見に賛成する。教育にしても医療にしても、
非常に素朴な人間関係を通じて変わっていったり,支
えられたりする面は大きいんだよね。みんな、思春期
の頃などに影響を受けた教師いるだろ。その教師はや
やこしい心理学理論とテクニックで接してきた訳では
ないだろ。もっと素朴な、日常的な、何の変哲もない
当たり前のことをやっていた教師だっただろ。もし、
それよりもカウンセリングや心理療法の方が影響力あ
ったという人がいたらかわいそうだね。

>>70
小沢先生の子どものロールシャッハの研究は結構良かったのだが…
なんであんななっちゃったのかね？

恐らく、子どもがあんなになっちゃったのが
きっとショックだったのだろうと憶測だけで言ってみるテスト。

少なくとも、確実に彼のロールシャッハデータは
あのサンプルの中には入っているのではないかな〜と思われ。

>>72
ただ単に治療者との間で能力を作り直したってだけでも問題ないのだが
そのためにどのような方法を用いたかを論理的に説明できないと
治療効果の再現性ってのはありえない罠。

臨床における理論ってのは「理論のための理論」なのではなく
理論化されるだけの必然性はあると思われ。

そもそも、複雑な人間の心を
そんな簡単な理論で決めつけられると思うのか？

>>73
全ての教師が全ての生徒に良い影響を与えてるわけじゃないよな？
もちろん、全ての臨床家が
全てのクライエントの治療に成功しているわけではないが
治療という枠組みの中で、可能な限りその治療効果を等質化するために
臨床心理学の理論なり、心理療法の技術が用いられるのではないかと思われる。

＞もし、 それよりもカウンセリングや心理療法の方が影響力あ
＞ったという人がいたらかわいそうだね。
ってのは、心理療法の中でそれなりに影響を受けている
クライエントに対して失礼だよな。

＞そんな簡単な理論で決めつけられると思うのか？

複雑も簡単も、人の心が理論になるって事自体が、素人には不思議なわけよ。
もっとも、納得できる部分も多くあるんだけどね。

>>77
心理療法の効果を出来るだけ等質化するためには
理論なり技術なりを専門家が（時にはクライエントもかもしれないが）
共有する必要があるだろう。
じゃないと、結局理論や技術に基づかず
資質だけで心理療法をやってしまうという事態に陥ってしまうでしょう。

★★心理学は絶対に必要ない！★★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007783837/l50
↑
最近このスレで「操作的定義」の話が出ていたが
心理学で用いられる概念を、まずは研究者間で共有できるように
定義する必要がある・・・というようなことをちょと思ったりした。

なるほど・・・。

話を本題に戻すけど。
とりあえず、臨床家の活動へのアンチテーゼという意味で
一読しといたほうがいいね、この本。
カウンセリングをかなぐり捨てろとか言うわけではないが。
少なくとも臨床に携わる人間が
自問自答していかねばならん部分を問題提起してくれている。

>>80
アンチテーゼというよりも、少なくとも’70年代末頃までに
臨床を志した人間には小沢氏の持つ問題意識は共有されていたものだ。
まあ確かに小沢氏の結語に関しては、あれれ？とは感じるが。

でも、あれを他人事としてスルー出来る人間には問題があるね。
現場に出れば自分の実践に内包された矛盾に必ず突き当たるはずなんだが、
今時のカジュアル・セラピーをやっている人間には不感症が多いからなあ。

>>80-81
概ね胴衣。あれを読んでどう考えるかが重要と思われ。

＞ロテ職人
ここのコテハンとなったからには、
祭りの際は喜んで厨房を煽ることに参加してください。
XYZやロボ、ドナにPPPがいたのに、あなたはいなくて昨夜は寂しい思いをしました。

>>83
こいつはむしろ祭られる側なんだが、
昨夜の祭りには来てたぞ。
全員にスルーされてたが。

是非祭ってください。

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

彼女の基本的な考えは「ロールシャッハの十枚のカードよりも、善意ある10人の助け
が人を救う」というものなの。
でもその考えってどうなのかな、と思うんだよね。

　専門的援助は確かに大切。しかし、すべてではない。
強力な専門的援助を施しすぎることは、心理以外の分
野でも決して良いことではない。医学の分野で考えて
みても、たいしたことない風邪にやたらと抗生物質を
投与したり、ただのねんざにギプスを当てるのはよく
ないことだ。まして、心理学的援助を乱用したときの
副作用は、決して小さいとは思えない。大事なことは、
援助はなるべく素朴な日常的人間関係の中で行い、そ
れではどうしても通用しない場合だけ、必要最低限の
専門的援助を行う、という方向性だ。しかし、最近の
臨床心理学は、高度に専門的な援助＝善と見なし、呼
ばれていないところまでしゃしゃり出て援助の押し売
りをしている。こういう状況では、1960−70年代バリ
の批判が再び意味を持ってきてもおかしくない。

基本的にロールシャッハのカードがクライエントを救うことは無いからな…

そうだな。バリウム飲んだからって病気は治らないしな。

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

http://wossal.k-server.org/tw/

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

この本を読んで思ったことは、精神疾患は新たな差別を生み、個性的という
人格の排除になりかねない。
だから、心理・精神臨床家より、精神論や根性論を語る人間の方がクライエントを
助ける事ができる、とでも言いたいのだろうか？

>>89
心理士に何を求めているかはクライアントさんによって違うよ。
時と場合によっても違うし、

カウンセラー志望者、カウンセラーにも散見されることであるが、
自分の生い立ち、家庭環境に問題や不満があったから、
自分はカウンセラーになって今度は同じ思いをしているクライエントを
援助したいなどと言う奴がいる。
これは一種の逃げなのであって、本来は自分が親となってちゃんとした
家庭を日常の中で築くべきなのである。
最悪なのはいい年をして家庭生活でも破綻しているカウンセラー。

自分の欲望を果たすために他人を利用しようなどとは間違いもいいところ
なのである。

>>96

>カウンセラー志望者、カウンセラーにも散見されることであるが、
>自分の生い立ち、家庭環境に問題や不満があったから、
>自分はカウンセラーになって今度は同じ思いをしているクライエントを
>援助したいなどと言う奴がいる。

これに関しては同意できる。
だが，こうした動機を持つこと自体は悪いとは思わんな。
こうした動機から入ってきても，自分の動機を理解し，
そこにはらむ問題を克服し，かつ，家庭を築けばよいのではないか？
96が「動機がこうだから，お前はカウンセラーになるな」という
横暴な意見に見えるのだが。

精神科医は、薬を出せるが、心理学業者は何を出せるの？
精神科医の大平健一氏は多くのクライアントを見てきたが一度も
その人の心が分かったことはなかったと書いている（朝日新聞）

カウンセラーは汗と涙を出せます

白濁汁も出せますが、何か？
で100げとー、と。

>>100
「白濁汁云々で皆が引き，書き込みがストップしてしまった」に1票。

それはともかく，>>88に関連して。
善意ある10人がたやすく手に入れば，誰も苦労はしないと思うのですが。
それができんから，助けを求めて「心の専門家」を探すのではないかなあ。

善意は薬の代わりにはならんだろうし。
これは心の専門家というより医師の領域だけどさ。

白濁汁を出さんで我慢するよりは出した方が健康的だと思うが。
まあ、白濁汁はともかくとして、カキコがストップするのは
くだらん臨床叩きがメインだからに一票。

で、マジレスすると精神科医が薬物療法主体で治療するのに対して
心理療法家は心理査定の技術を用いてアセスメントを行い
そのアセスメントに基づいて心理療法の技術で治療する。

善意で良くなるケースもそりゃああるだろうが
軽率な善意で悪くなるケースも数多くある。
その辺はしっかりアセスメントしなければならない。

（＾＾）

あｇｅ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

＞102
無知な善意の人って、うっとうしい。
よかれと思って、余計なことをする。

ここ数年だが、採用される嘱託職員には、何を勘違いしているのか
一端の専門家ぶっているのが目立つようになってきた。
こちらはキャリア20年近く、もちろん臨床心理士資格あり(意味無し)。
しかし大学院を出たばかりのおねぇちゃんが、対等の口をきいてくる。
嘱託さんは必要なので大事にしてますが、正直言って誰にでも任せらられる
素人仕事をお願いしているだけ。
立場をわきまえるということを知ってほしい。

>>109
今後、そういった香具師はかなり増えてくると思われ。

>109
　臨床心理士制度の顕著な弊害と思われ。

病気じゃない一般の「心の問題」って「環境適応能力欠如」がその原因だから、
いくらケアしても悪化するだけで無駄なような気がする。
最近の社会環境は厳しいからねえ。日本は「ありがとう」の世界から
「渡る世間は鬼ばかり」の世界になっちゃったし、世の中の仕組みは
複雑になるばっかだし・・・

>>112
そーゆうことが分かれば良いんじゃないの？
TVドラマじゃないんだから、12回3ヶ月で起承転結がはっきり分かるような
人生なんてありゃしねぇーぞ。って。

>>109
それは、「若さ」では？
仕事始めて、凹むようなら見込みあり。
かな？

>>112
＞病気じゃない一般の「心の問題」って「環境適応能力欠如」がその原因だから、
＞いくらケアしても悪化するだけで無駄なような気がする。

人には色々な人がいてね。直る人も、直らない人もいる。カウンセラーの助けを
必要とする人もしない人もいると思う。

カウンセラーを必要としない人がすべてのカウンセラーは必要ないというのは
横暴です。

>>109
国家資格じゃないから、専門家ぶると叩かれるのは
かわいそうだよね。早く国家資格になると良いね。

＞それは、「若さ」では？
臨床心理士会とか、大学院での教育と躾が十分でないから、謙虚に
なりきれんと違うのかな。

>国家資格じゃないから、専門家ぶると叩かれるのは
>かわいそうだよね。早く国家資格になると良いね。

そういう問題ではない。
というか，
国家資格化をめぐるいざこざを何も御存知ないのか？

>>115
言いたかったのは、カウンセラー無用論じゃなくて、古典的な
カウンセリングが前提としている（と思う）「本人の中に存在する生きる力」というか
「真の自己」というか、そういうものでは現代社会に太刀打ちできなく
なっているのでは、ということです。
先延ばしを繰り返して好転を待ったけれども結局カタストロフィへと進みつつある（と思う）
日本の経済政策のように。
いや、本当にカウンセリングで人が救えるなら、それに越したことはないんですよ。

>>117
＞国家資格化をめぐるいざこざを何も御存知ないのか？

それは、知ってます。
自分が国家資格に守られて、専門職として社会に認められているので
心理士が大学院出て資格を取っても民間資格ゆえ専門職として認めら
れないのは気の毒だと思ったものですから。

＞何を勘違いしているのか
＞一端の専門家ぶっているのが目立つようになってきた。
＞こちらはキャリア20年近く、もちろん臨床心理士資格あり(意味無し)。
＞しかし大学院を出たばかりのおねぇちゃんが、対等の口をきいてくる

大学院を出て資格を取った人間が、専門職としての自覚を
持つと言うことと、ベテラン心理士に新米が生意気を言うのは別
問題だと思いますよ。

実技の指導の体制がスパーバイザー制のみで、業界全体で先輩が
後輩を指導する習慣がないため、先輩に対して新米の謙虚さが足りない
のかも知れませんね。

私たちだと、一人前（だいたい大学時代と卒後三年）になるまでは、その辺りは
徹底しているからな。

>>115もマリリンのレスです。

>>118　
お答えするのが難しいな。

＞言いたかったのは、カウンセラー無用論じゃなくて、古典的な
＞カウンセリングが前提としている（と思う）「本人の中に存在する生きる力」というか
＞「真の自己」というか、そういうものでは現代社会に太刀打ちできなく
＞なっているのでは、ということです。

確かに古くなった治療方法は、現状にあうように変えていくべきでしょうが、大変失礼な
言い方ですが、臨床心理学業界は古典的なカウンセリングすら、ある程度実施できる
技術者が少ないような気がする。

ですから、私は臨床心理業界の場合、確実な臨床技術を持った技術者の量的な養成が
急務なような気がするのですが。

新しい治療法の開発は、（古典的であろうが）基本的な臨床の技術を身につけた人が、
現状にあうような臨床技術に変化させていくのが一番の近道だと思うのです。

＞118
貴方が熟練した臨床技術を持った方でしたら、>>120のレスは大変失礼な
ものですのでお許し下さい。

あれっ？
ロ.....................

ロテじゃなくて
マリリンかよっ！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>119
臨床心理士も人の子ってのは分かってるつもりだけど、
生意気な餓鬼にぶち切れて、正当性をアピールしてるを見ると、
あんた臨床心理士ちゃうの？って言いたくなる。

>>125
＞生意気な餓鬼にぶち切れて、正当性をアピールしてるを見ると、
＞あんた臨床心理士ちゃうの？

これも、臨床心理学業界のことをよく知らないので、私にはお答えが難しい。
この２ｃｈだけの印象だと、若い人も、臨床やってるおじさんも、ムキに
なって、自分の考えを通そうとしているように見える。

これだと、なかなか治療は難しいよね。

それでも、マリリンも本当の事を白状するとね。おっとりの世界で
のんびり暮らしていたマリリンも、この板に来て、あんなに煽られ
たら、鬼にも夜叉にもなってしまったわ。

この板が、意地っ張りを作り出しているのかもしれない。でも
そこがこの板の魅力でもあるけれどね。

現実の世界で
＞生意気な餓鬼にぶち切れて、正当性をアピールしてる
臨床心理士さんがいたら、ちと怖いよね。

もう少し、お勉強しなさいと言いたくなっちゃうよね。

>>125
臨床心理士ならブチきれちゃ悪いのか？
漏れは臨床屋ではないが、臨床心理士が
ある程度までなら、感情を出すことも
当たり前だと思うが？
正当性のアピール大切なんでない？

ブチ切れてしまえ。
別に聖者じゃないんだ。
時には叱れ。
今の若いもんは叱れない腰抜けだらけだ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

127,128氏に禿同。
どうして、臨床家だとブチ切れちゃ悪いんでつか？
125はもう一度、学部から勉強しなおしてください。

>>127
こういうところでは、自由にぶちぎれていいが、
カウンセリング場面では、予測を持って、さらに
その人とのラポールの強さを考えて
ぶちぎれる必要がある。

　　　　　　　　　　　ﾏﾘﾘｿｷﾀｰ!!!!!　　　　　　　　+
　　　　+　　　＼　　ﾜｯｼｮｰｲ ﾜｼｮｰｲ ♪ ／
　　　　　　　　　＼　　　　　　 　／
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　∧∧　　　∧∧　　∧∧　　　　+
　　 　　　　　　(*^ーﾟ∩ (^ーﾟ∩　(*^ーﾟ)
　　 　　　+　　（つ　ノ　（つ　ﾉ　 ﾉ つつ　　　　+
　+　　　　　〜ヽ (　ﾉ〜ヽ、Y〜（　_つ
　　 　　　　　　 し'`J　 .ιヽ)　　(/　　　　　　　　+

>>130
＞どうして、臨床家だとブチ切れちゃ悪いんでつか？

獣医臨床の場合、獣医が飼い主に、まず、ぶち切れるような事はしませんね。ぶち切
れるのは悪い事とまでは言いませんが、獣医とその飼い主さんのペットとの治療関係を
絶つ事を意味します。

私が飼い主さんにぶち切れるのは、我慢に我慢を重ね、騙し騙し言うことを聞いてもらって、
どうしても私ではお相手ができないと思った時です。頻度は一年に一度あるかないかぐらいですね。

だいたい、飼い主さんは私が、軽く言ったことでも叱られたのではないかと思うようで
とてもぶち切れるなどということは現実の臨床場面ではできませんし、治療的意味も
持ちません。

なかには、飼い主さんに怒りまくって、診察室で泣かしてしまう獣医師もいますが
それは、競争相手の動物病院が近くにない場合で、都会では病院経営の面からも
そのような事はできません。

>>131

漏れは127ではないので，正確な意図はわからんが。

> ある程度までなら

って言葉で131のいうラポールの強さ云々のことを
言いたかったんじゃないかな。

精神科医の方に質問です　Part5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052398073/

ここでカウンセラーなど必要ないと先生方は言っていますが
臨床心理士のロテさんはどのように思われますか？

精神科医がもっと増えたら、カウンセラーは
いらなくね？

そんなことはない
カウンラーはゴキブリだ
いろんなところに忍び込んで
生き残ってやる

ロテさんに聞いてるの>>135URLの後半あたりでとてもカウンセラーを
軽視されてるお医者様が多いのでその辺どうかなと

カウンセラーなんて実際効果をあげてないんだから軽視されて当たり前だろ。
病院内ではPSWの方がずっと上。

精神科医は必要ないと言っているけど上記スレで
しかも軽視されてるしw

ならどこで答えてくれるの？
そのスレ教えて
またくそみそに言われてるけど？

>まわりに使える心理士がいないようで、お気の毒でつ。
>エクスナー法で自殺指標をレポートできない心理士は脳内あぼーんしてまつが

>なんかこのスレ、心理板にリンク張られてるね。
>某氏の「臨床心理士なんて必要ない」って発言が怒りを招いたらしい。
>漏れも臨床心理士は必要ないと思うけど。
>必要ないどころか病院外でやる場合、本来通院の必要がある患者が病院に廻されない
>可能性があるから害にすらなりうる。
>現にうつ病患者に長々と心理療法を施して自殺するまで放って置いたって例もあるしね。
>百害あって一利くらいしかない。

>>135-142
さあ、ロテちゃん答えて♪

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

>>135-142
さあ、ロテちゃん答えて♪

たわけがっ！
必要なければ自然淘汰されるだけだ。
おまえがいちいち気にすることではない。

臨床心理士が必要ないのではなく、
アホな臨床心理士が必要ないだけだ！
わかったか、たわけがっ！

偽物は困るなあ

>146
　それは真理ではある。しかし、門下症との癒着で無駄に
延命されていて、更なる害毒を世間に振りまいているのも
事実だ。
>147
　個人的には「臨床心理の専門家が必要ないのではなく、
臨床心理士が必要ないだけだ！」としたいのだがどうだ。

>>135
えーと、例えばそのスレで「カウンセラーなど必要ない」という発言としては
・・・ありますか？申し訳ないんですが
その発言にリンクを張っていただけないでしょうか？

とりあえず向こうのスレで答は出ているような気がしますが・・・

例えば
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052398073/686
＞>672
＞別に軽んじているのではありません。それなら最初から一緒に仕事をしません。
＞むしろ医者一人でできることは限られており、精神科といえども、チーム医療を
＞せざるを得ない状況です。
＞また、医者以外の職種、たとえば茄子やカウンセラーが、医者に対して診療上
＞必要とあれば意見や忠告をすることは大いに推奨されるところです。
＞しかし、診療に最終的に責任を負うのは医者であり、うまくいっているのならば
＞なあなあでも良いかもしれませんが、医療側が責任を取らなければならないような
＞事態になったとき、医者が「私は知りません。カウンセラーの判断で行ったことです」
＞では済まされないのです。
＞大部分のスタッフはわかってくれているようですが、中には、「診療上役割分担をする」
＞＝「自分が勝手に何かをしていい」と勘違いしてしまうイタイ香具師が出てくるのです。

それぞれの専門家がそれぞれの専門性に基づいて
責任を持った仕事をすればいいという単純な話だと思われ。

まあ、俺が言いたいことは概ねテロ職人（藁）が>>146-147で言ってます。

>>149
＞しかし、門下症との癒着で無駄に延命されていて、
＞更なる害毒を世間に振りまいているのも事実だ。
とりあえず新しく修士課程を修了した人々の就職状況は
惨憺たるもののようですが・・・時間の問題じゃないですか？

＞個人的には「臨床心理の専門家が必要ないのではなく、
＞臨床心理士が必要ないだけだ！」としたいのだがどうだ。
禿胴なのですが、現行の臨床心理士制度がアホな臨床心理士の
粗製濫造に繋がっているというのも事実であるとは思います。

まあ、自分の周りの臨床心理士が糞だからという理由で
「臨床心理士は全て糞だ」「臨床心理士は必要ない」というような香具師は
精神科に通院している患者が犯罪を犯したのを見て
「精神科に通院している患者は全て犯罪者だ」と判断する阿呆と
同じくらい愚かな香具師だと思われ。

心の教育は必要だよねぇ。これからは、どう考えても。

誰の？

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

>>155
心理学徒のに決まってるでしょう。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

＜１６０
俺、多分ソレだ・・・

いいよ、これ。
http://zoetakami.fc2web.com/

>>161
それだったらなんだっていうの？

>152
>とりあえず新しく修士課程を修了した人々の就職状況は
>惨憺たるもののようですが・・・時間の問題じゃないですか？

　ああ、やっぱりそうですか…しかし、大学の心理系教員の中には、
まだ大本営発表を繰り返す輩もいるからねえ…そいつ等もコミコミで
時間の問題になって欲しいんだけど…。

>153
　もちろん、心理職としてしっかりした臨床心理士の方もお見えである
ことを否定する訳ではありません。しかし、彼らは、臨床心理士の資格を取
得するために要求されるタスクをこなした故にしっかりしたというよりも、
もともとしっかりしているor臨床心理士資格とは無関係に職を得てそこで訓
練された故にしっかりしている訳で、臨床心理士制度自体ははっきり言って
しっかりしていない心理屋粗製濫造制度みたいになっちゃっていると思われ
ます。まあ、こんなこと一々言わなくても、ロテ職人氏は御存じの筈だが。

でもさP医からするとただの運転免許なんだって
臨床心理士ってさ

それをいうなら医師免だって運転免許とかわらんｗ

資格はあくまで資格だけでしか無いということ。

資格を取った後、経験と理論をバランスよく身につけていくかが臨床精神医学
では大事なんだよ。

>>164
その辺はもちろん御存知なロテ職人なのでつが
まあ、それなりの能力がある心理療法家であれば
ふつーに臨床心理士の試験なんぞは合格すると思われ。

>>165
概ねその通りだと思いますよ。
現時点では運転免許にすらなっていないかもしれませんが。
てか、持ってなくとも仕事は出来るし
臨床心理士資格がなくとも優秀な心理療法家はたくさんいるし。

まあ、「資格を持っている＝資格がない人より優秀」という単純な思考しか出来ない香具師は
資格商法にでも騙されてなさい、って感じではあります。

もちろん臨床心理士資格を持っていない方が優れていると
言っているわけではないがね。

繰り返すが、それなりに能力のある臨床心理士であれば
臨床心理士の資格試験くらいはふつーに合格します。
ポリシーがあって資格を取らない人もいますが
現時点ではあった方がないよりは有利な点もあるので
たいていは持っているんじゃないですかね。

んで、>>135の質問をした奴は
結局のところ何が言いたかったのかね？

ところで一つ訂正

>>152以降で
「臨床心理士制度」と述べているところは「指定大学院制度」に
変えた方が適切かも。
まあ、指定大学院制度が現在の臨床心理士制度の根幹となってはいるのですが。

>>168
病院に就職するにはその資格があるのとないのとでは大きな差では？

>>170
臨床心理士の資格は持っているのが当たり前なので
それが決定的な差になるということはないでしょう。

臨床心理士資格が臨床実践の能力を保証するわけではないということも
普通の雇用者だったら理解していると思われ。

普通の頭があれば心理学の本場アメリカへ留学できるのに
留学経験なしの心理職の人はどうなんですかｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>172
あいかわらず脳内心理士がいるなｗ

大体、「心理学の本場」とかいってる事自体が厨臭い。
心理学のどの分野の事をいっているのか知らないが、
臨床で心理療法の実践を考えるのなら、まずは
言語の問題が少ない（語学力というより文化的な問題のほう）
母国である程度研修をつむほうが楽だし形になりやすいと思われ。

>168
>繰り返すが、それなりに能力のある臨床心理士であれば
>臨床心理士の資格試験くらいはふつーに合格します。

　最近、森林に反対している國分氏関係者や外国の大学院
（もちろん非指定校）出身の学生がみんな落とされている
というちらほら聞く。まあ、私も噂としてしか知らないの
でこれは措くとしても、もう少しすると指定校制度が完全
実施されて、指定校を出ていない人は受験資格さえなくな
る。これは、臨床心理士資格のただでさえ乏しい正当性の
根拠をさらにそぎ落とすと思う。そもそも（１）指定校で
臨床心理士の指導を受けないと心理臨床家としての力は身
に付かないのか。（２）指定校で臨床心理士の指導を受け
ると心理臨床家としての実力が身に付くという保障はある
のか。（３）臨床心理士は、たとえば学部卒・非指定の大
学院出身で心理系公務員になった人を排除してしまってい
いのか。それで心理学の唯一の公的資格を名乗る内実があ
ると言えるのか。

>174（続き）

　まあ、こんなことかくと、また森林マンセー厨房から
「森林が作った資格なんだから誰に授与するかは森林の
偉い人が勝手に決める！イヤなら取りに来るんじゃねえ！」
と言われるのが落ちだろうけど、そんなこと言っていると、
ただでさえ乏しい信用をますます落とすのが落ちだと思われ。

森林って誰？

心理臨床学会＝心臨＝森林

>>174に同意。
臨床心理士、資格として中途半端すぎる。外の世界を知らないで、
自分たちだけで内輪グループみたいになっていって、井の中の蛙
大海を知らず状態になりそうだね。

>178
　
　もう完全にそういう状態に陥っている。と言うか、臨床心理士資格が
できる前から、臨床心理学者はそういう傾向をもっていたのだけど。

じゃあバカ集団ってことで

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http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

>「心の専門家」はいらない！　

専門家はスーパーマンではない。
何の専門家でも、そうだ。
それさい理解されれば、いてもいいんじゃない？

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>>１８３に同意
私は大学院でカウンセリングに携わっているけれど、喜んで利用して下さる方たちが
います。必要のない方に強制などしませんし、精神科医の先生にも相談しながら
やっています。必要な人には必要だし、必要ない人には必要ないでしょう。
それは、どんな専門家だって同じではありませんか。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

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http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

あげ

>185
　死ね
　街のいかがわしいおがみやだって占い師だって喜んで利用する奴はいる
　詐欺師の分際で居直るんじゃねえ
　

日本精神と強請

必要としてる人がいるからいいって言うんなら売春婦や麻薬の売人の存在も
肯定されるわな。

あはーん

>>192
君って言う人間の存在との兼ね合いはどう説明されるのか一度聞いてみたいが、
聴いても答えは返ってこないんだろう。じゃあ何のために書き込みしてるか？
を考えると、書き込みたいから書いてるとしか思えない。
つまり、動物行動の一種。ふむ。

>>174
漏れが言ったのは「現行の」制度についてです。
移行措置が終わった後はもう糞心理士の粗製濫造のための制度でしかないです。

まあ賢い雇用者であれば、臨床心理士の無意味さにもいずれ気づくでしょうし
そうした中で資格は実効性を失っていくでしょう。
そうなったときには、「資格を持っている」ことのみにしがみついてきた自称専門家が
職を得るのは困難な状況になると思われます。

そうなったら真面目にやっている者としても被害を被るわけだが
とりあえず淘汰されないよう、スキルアップを目指す今日この頃ですよ。

てか、盲目的に森林マンセー・河合たんマンセーな香具師ってそういないでしょ？
それなりに理性を保っていられる人間であれば、現状を把握することは可能だと思われるが。

＞１９５
ですから、いかがわしい占い屋でも必要な人には必要なんじゃないですか？それで明日
も元気に生きられたら、いいじゃないですか（＾＾）相談相手がいなくて一人で悩みを
抱えている人が一緒に悩みを共有してくれるカウンセラーの時間をお金で買う。
料金設定などは合意のもとですし、詐欺と思うかたには向いていないというだけ
でしょう。私も占い屋には向いてないんで行かないですよ。

河合以外に有名な人は京大にしかいないんですか？
それ以外の院出なんてアホですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku07.html

>>196
典型的な詐欺師の言い分だね。社会的責務とか考えた事ないんだろうな。

論点がずれている・・・きっと、あなたの目から見ればあなた以外は
みんなアホなのでしょう。アホ万歳！

動物の心の専門家がこれから必要なのになんで
人間の心の専門家が必要ないなんていえるのかしら？

＞１９９
毎回、きちんと返答ありがとうございます（＾＾）/
私は小、中学生を担当することが多いのですが、例えば「その子が抱えている
悩みを共に解消していく事で当人が困っている問題行動が消失する」という
ような事を社会的貢献だと思っています。あなたの考える社会的責務とは
どういったことなのですか？

心の専門家っていう考えは日本人にはあまり受け入れられないと思う。
だって多くの人が「これから心の専門家は必要」なんて言ってるけど、
だからって自分の不平不満や悩みなどをカウンセラーに金払って聞いて
もらうって潔い行為をできる人が何人いる？いないから心理職の需要が
ないんじゃないの？
日本人には改まった心の専門家より、カウンセリングの知識を持った
先生、医師、看護師のほうが受け入れられやすい気がするよ。

>>197の質問に答えられる人はいないのですか？

>>204
どちらも“いいえ”だ。
これで満足か？

じゃあ一番有名な人は誰ですか？>>205

ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://nigiwai.net/windstorm/

>202
　まず、自分のやっていることが根拠のないことで嬉しいか？
占い師と同様、口先で相手を言いくるめるようなまねを仕事と
して嬉しいか？

>>208
「自分のやってること」これって心理学的にどう説明してんの？

＞２０３
確かに、カウンセラーへの敷居はまだまだ高いですね。近所に知られる
のが嫌でわざわざ遠くから来る方もおられるし、金銭的に問題のある方もいる。
けれど、医者や看護士に個々の患者の心のケアを考え、悩みを聞いてあげる時間的
心理的余裕が実際あるでしょうか？また、教師の立場から生徒に出来る心理的援助
はどうしても限られてしまいます。（例：「無理して学校に来なくてもいいのだよ」
とはいえない、一人の生徒に長時間はさけない等）
受け入れられやすいとはいえ、現場的には手がいっぱいでなかなか心のケア
にまで気がまわらないのが現状ではないでしょうか。スクールカウンセラーは
全校配置に向かっていますし、病院の方も予算的余裕のある所ならば需要がない
わけではないと考えています。実際、先輩方は就職していっておられますし。
給料はけしていいとは言えませんけどね。ハア・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

＞２０８
根拠ですか？私は自分の中に根拠を求めているわけではなく、Cｌ自身に今後
の人生を歩む方向を考えてもらっています。ナラティブセラピーをベースに
していますが、セラピーをしたことでCl自身に根拠のある生きやすい人生方向が
見つかったなら、それで私は満足です。2003年において、すでに根拠のはっきり
した普遍的な職業を探すほうが大変ではないですか？

心理学者は、人間の動物行動の部分と、知性の部分を分けて考察するべきだ。
深層心理や気質という以前に、犬がお互いの匂いを嗅ぎあうように、
人間は愚痴ったり、他人を批判したり誉めたりする。
人間の動物としての心理は思ってるより表層まで出てきてるはず。

>212
　死ねこのクソ詐欺師が
　何が>、Cｌ自身に今後の人生を歩む方向を考えてもらっていますだ
　要はてめえは何もしてないってことだろ
　

>>214
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>212
　つまり、カウンセラーのところまで出頭して金を払え、
しかも、話を聞いてやるだけで問題が解決する程度の人
間以外相手にしない殿様商売ってことだね。金のない人
間、カウンセラーのところまで出てこれない人間（不登
校・引きこもり）、もともとカウンセラーに何かを頼も
う等と思ってないけど周りの人は困っている人間（非行
少年、人格障害者等）、話を聞くだけでは解決しない人
間（薬物乱用者等）、生活の世話まで含めたかかわりを
しないといけない人（大規模災害被災者、児童虐待のサ
バイバー、親の適切な観護を得られない児童）等は最初
から相手にせず、楽な人だけ相手にして金を儲けようと
する手抜き商売だね。

>>216
も舞、それはお門違いって言うんだ。
適材適所があるだろ？

も舞の言っていることは「警察官に消防士の仕事しろ」とか
「調理師に、法医解剖しろ」と言っているようなものだｗ。

も舞の言っている症例は、カウンセリング以外のアプローチも
必要だということ。

>217　
　仮にも心理臨床家を名乗る以上、私はおとなしくカウンセリングに
乗ってくれる金のあるおとなしいクライアントしか相手にしませんで
通じるか。実践上、それしか相手にしないとしても、少なくともそれ
以外のタイプを視野に入れて理論構成しないとダメだ。

>>218
「カウンセリングに 乗ってくれる金のあるおとなしい
クライアントしか相手にしませんで 通じるか。」
通じるよｗ。それで通じない相手には他の手段を使わないといけない
だけだ。他の手段が現実的にとれないカウンセラーもいるが、
元来のカウンセリングの役目は、「内的な視野を広げる」ことだ。

>217　
　だいたい学校現場に行けば、不登校児もいるしいじめっ子もいるし
教師相手に暴れる奴もいるし障害児の子もいるんだよ。学校には来て
なくても家に引きこもって、親に暴力ふるっている子、学校さぼって
街で遊んでいる非行っ気の或る奴もいるかもしれない。そこで、「私
はカウンセリングの専門家ですので、カウンセリングに乗ってくれる
おとなしい不登校児だけ相手にします、非行の子と校内暴力の子は警
察、引きこもりの子は家庭訪問までやってくれる別のカウンセラー、
障害児は障害児教育専門家に任せてください」で通じるかよ。医者だ
って、たとえ内科とかんばんかけていても、いったん開業すればいろ
いろな病気の患者が押しかけてくるんだ。だいたい、現場でクライア
ントの相手していれば、純粋にカウンセリングだけで解決する場合な
んて滅多にない。不登校児が発達遅滞を抱えていることなんていくら
でもあるんだ。お前のような甘っちょろいことを言っているようでは、
結局「私は現場で役に立ちません」といって回っているのと一緒だ。

金銭的に事情のある方には、各都道府県に公共の施設が置かれています。
そこで、カウンセリングを受けられるといいでしょう。どうしても自営等
のセラピストは生きるために、料金をいただかなければなりません。
＞＞２１４
何もしないのではなく「その人の人生はその人が一番知っている」という
スタンスで会話を進めながら問題を解決していく一方法なのですよ。

>>217
出来の悪い教師だなｗ。

大体、全ての非行と不登校をカウンセリングだけで何とかしようと
考えること事態が見識がないわ。家庭内暴力にしろ不登校にしろ
原因はさまざま。カウンセリングはその一部に有効なだけだ。
スクールカウンセリングは関係機関への紹介・精神科医への
コンサルトなどなどどちらかというとマネージメントの
ニュアンスが強いんだよ。カウンセリングのみでかたを
つけようとするのはも舞のところのSCだけだ。

>内科とかんばんかけていても、いったん開業すればいろ
>いろな病気の患者が押しかけてくるんだ。
だから良心的な開業医はきちんと専門医に紹介するぜ。

>不登校児が発達遅滞を抱えていることなんていくら
>でもあるんだ。
あたりまえだ。「不登校」が「病名」だとでも思っているのか？
そんなものは症状のひとつに過ぎないわ。結局教師が
お手上げ状態で何らかの「症状」を持つ子をＳＣに押し付けようとする
態度が浮き上がってくるなｗ

>>222
すまん
>>217は>>220の間違い

>>222
スクールカウンセリングは関係機関への紹介・精神科医への
コンサルトなどなどどちらかというとマネージメントの
ニュアンスが強いんだよ。
>内科とかんばんかけていても、いったん開業すればいろ
>いろな病気の患者が押しかけてくるんだ。
だから良心的な開業医はきちんと専門医に紹介するぜ。

おっしゃる通りだと思います！

卵さんは，なかなかできた人らしい。ご自分の力量やカウンセリングの限界を理解し，
なおかつ，最良の解を提示してくる．

それでは，そのような人格者の卵さんに甘えて，1つきつい質問を．

もし，あなたがお勤めの学校の校長先生に「基礎学力の向上のために数学の先生を雇いたいので，
カウンセラーの方にやめていただきたいのですが」といわれたとしても，同じ事を言いつづけられますか．

基礎学力と心のケアは全く関係ないように見えますが，学校経営などのマクロな視点からたてば，関連は深いように思われます．
つまり，乏しい教育予算をどこに振り向けるか，ということを考えたとき，教科教育の教員とスクールカウンセラーのどちらの首を切るか，
という問題が発生します．そのとき，あなたのような比較的分限をわきまえた，きつい言い方をするならば，消極的なご意見をとられるならは，
スクールカウンセラーという職種を失うことになるかもしれません．そのようなときでもやはり，あなたの立場は変わらないのでしょうか．
教科教育の教員と5分をはれるものを提示して，生き残りをかけたりはしないのでしょうか．

もし，よろしかったら，ご意見をお聞かせください．

高校までの数学で、わざわざ数学の先生を雇わなければ基礎学力が
向上しない。ってのがそもそもの間違いで、高校程度の数学なら
国語の教師にでも教えさせれば良い。国語の教師が教えられないというならば、
その国語の教師は何らかのLDを抱えてると言える。
じゃあその国語教師を首にして、別の国語教師を雇うか、数学教師で言語LD
を抱えていない人間に任さればよい。

てな程度の教育しかしてない学校じゃないと、君の問題提起は成り立たない。

あいもかわらず、ぁあ…ネタの無限ループ…

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|

心の専門家は、人間が自身の尊厳を守るために作り出した幻想。

人間の90％はただの動物。
犬に、緑色の棒を見せ殴る、赤色の棒を見せ餌をやる。
こんな事を繰り返せば、犬は緑色回避するようになる。
人間も同様。つまり、心の専門家とは人間のブリーダーなのだ。

>>225
卵さんでは無いが、一つだけ。
経営方針はそこの経営者が決める事で、おまい
が決めるものではないｗ。教員が代行できると思えば
SCを切るだろうし、そうでは無いと判断すればSCを優先さすだけの話。
教員がSCの代行できると考えるのであれば、できの悪いSCの代わりには
なるだろう。それだけの経済効率でしか無いんだよ。

もう一つ付け加えるなら教育だけでは、精神病理や本人の健康的な部分の理解
ができない。単なる経験だけのおしつけが全てなら理解が無くても可能
だが、まあSCの代わりにがんばれやｗ。

>>228
犬がキーボード叩くな。

>>229
だ・か・ら。犬とは違って、キーボード叩いたり、言葉を喋ったり、
文章を書いたり、読んだりしてるけど、その動作原理は犬と一緒なんだよ。
意志や心をもってると思うから間違える。犬並や猿が喋ってると考えれば、
殆どの人間の行動は説明がつく。

パブロフやりてえ、ハァハァ
わん公いじくって、ぐちゃぐちゃにしたら面白そ

「心の専門家」なんていてもいなくても同じだから
そう目くじら立てなくてもいいんではないかい。
期待するから怒りも出るんだよ。
臨床心理学なんて生理学的機序もはっきりしないただの「art」で
整体やマッサージと一緒なんだから。
「俺は効いた」「ああそうよかったね」でいいじゃん。

＞＞２２５
すいません、寝てしいました。夜は強くないもので・・（＊＊）
私は別に人格者ではありませんが・・有難うです。
公立では教育委員会が決めますからないですが、私学では確かにありえる設定ですね。
しかしその場合、あくまでSCは雇われ人です。数学の教師の方が役得だと判断されれ
ば従わざるをえないでしょう。ただ、SC配置校として入学者を集めたからには、途中で非配置
校にするのは、保護者や生徒の意見を聞いてみるべきだとは提案したいですね。
それで彼らが納得しているなら、悲しいいですが、おとなしく去ります。いい仕事が出来てなか
ったということですからね。例えば社会の先生でもそうされるでしょう。雇われ人ですからね。

カウンセラーをやっているのに、
大学院を出てからスーパーヴィジョンを
一度も受けていないカウンセラーているんですか？いても少ないですか？

＞２３４
あまり本筋とは関連がないようですが、私の通っている大学院では事例検討会が
あり、卒業生や院生、教授陣があつまって卒業生の発表する匿名ケースの
対応について意見しあいます。スーパービジョンは（特に卒業したての安月給には）
金銭的に負担がかかるので、そういった会が開かれるようになりました。

>>231
あなたは気違いです。

>>235
>スーパービジョンは（特に卒業したての安月給には）
>金銭的に負担がかかるので、そういった会が開かれるようになりました。

お茶やお花と同じ家元制なんだから、出し惜しみはしないほうがいいでしょう。
斯界のお偉いさんとお近づきになるチャンスなのに。
地底や広大のようにお膝元モノポリー状態なら問題はないと思うけど、
そうではない指定校出なら、指導教官以外のバイザー持つのは必須でしょ〜

＞２３７
金銭的に余裕のある方で転職を希望されるなら、そうでしょうね。
余裕のない方や、定職についていて満足しておられる方には有難い
企画ではないかと考えております。児相なんかで頑張ってられる方
には、コネを増やす必要は薄いですしね。

>233
　常勤の教師ってのは、そんなに簡単に首は切れないんだよ。
日雇いスクールカウンセラーとは訳が違うんだ。

確かにそうですね。SCも日雇いではありませんが、教師よりは経営者に解雇
されやすいでしょう。ただ、様々な理由を経て
ひとたび解雇勧告が下ったのなら校長に頭が上がらない
立場は同じですよね。

>>228
ひどい、亀レスですがどうしても訂正したくて。

＞犬に、緑色の棒を見せ殴る、赤色の棒を見せ餌をやる。
＞こんな事を繰り返せば、犬は緑色回避するようになる

犬はチンパンジーではないのですから、棒を見せて殴ったら、それが赤色の棒で
あろうと、緑色の棒であろうと逃げるに決まっているではないですか。

だいたい、棒で殴ったら一回で棒に対して警戒心を抱きます。それ以後、餌をやろうが
何をしようが棒があるうちは簡単にはよってきません。

色に関しては、昔は犬は色が分からないと言いましたが、今はどうも、少しは識別が
つくらしいと言われていますが。本当のところは分かりません。

あん？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　

LD, ADHD:　文字の読み書きが不得意な学習障害はある程度のケアが必要と思うが、
その他のものは、時代や場所によって考え方が変化するものだから、それを病気だと決めつけるのはよくない。
対象を拡げ過ぎていけば、かえって混乱するだろう。
PTSD:心のケアをしなければ、大変なことになると言って被害者を脅かすのはよくない。
そのような見方は、かえって被害者に負担をかける。
アダルトチルドレン：昔言われていた「親が悪いと子も悪くなる」といった言い方が、
現代的でソフトな表現に変わったもの。
人格障害：人格（人柄）は最後の砦。頭や顔が悪いというのは許せても、心が悪いと言うのはよくないし、
いくらでも拡大解釈できる危険がある。無条件に拡大していけば、日本中が人格「障害」者になる。
　日頃、DSM関係の病気に腹が立っているので、投稿しました。不安を煽る心理学の本を見るたびにむかついています。
個人的には消えてなくなれと思っていますが、必要性を認めるとしても融通が効かないくらいに対象を限定しなければ
だめだと思います。

＊心理学的なレッテル病気の他に、遺伝子崇拝、脳の気質崇拝も問題です。
「心の専門家ーー」以外の反DSMの本を読んでいると、心理学的な迷信を憎むあまり、
遺伝子や脳を持ち出してしまう点が見られます。心理学的なレッテルに反対することは、
その他のレッテル貼りにも反対することです。
（遺伝子崇拝の問題点を挙げた本として、「DNA伝説」という本を推薦します。
「心の専門家ーー」と一緒に読めば、心の防衛が完璧になります。）


　

精神医学の不始末を心理学のせいにするのはやめてくれ。

〜1001ストッパーが壊れた！？〜

　
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
　
●最もレス数の多いスレ（1001ストッパー導入後）
　　　1位　12535レス（1001ストッパー5904）
　　　ギガウイング２


↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-

>必要性を認めるとしても融通が効かないくらいに対象を限定しなければ
>だめだと思います。

DSMはまさにその目的で存在するんだが。
勝手に拡大解釈してるのは素人さんのほうだろ。
それにDSMは精神医学者が作った診断のための道具であって，
心理学と直接の関係はない。
DSMへのクレームならよそへ逝ってくれ。

アダルトDVDが
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>>248
素人さんの中では
心理学　＝　臨床心理学　≒（←限りなく＝に近い）　精神医学
だからねぇ・・・










という漏れの確証バイアス。

┌―――――――――――――
│＝でも≒でも≒でも別にいい罠
└――――ｖ―――――――――

　　　　　@(o･ｪ･)@
￣＼　 ／　　 /￣￣￣￣/
￣￣| /　　　./　 FMV　 /
￣|　|（__ﾆつ/＿＿＿＿/ 　
田|　|　＼＿＿＿））＼　￣￣
ﾉ|||　|ｶﾀｶﾀｶﾀ

まぁね。

┌――――――――――――――
│心≠臨＝精と言われても納得
└――――ｖ――――――――――

　　　　　@(o･ｪ･)@
￣＼　 ／　　 /￣￣￣￣/
￣￣| /　　　./　 FMV　 /
￣|　|（__ﾆつ/＿＿＿＿/ 　
田|　|　＼＿＿＿））＼　￣￣
ﾉ|||　|ｶﾀｶﾀｶﾀ

ま、それを言い出すと色々とうるさい香具師らが出てきそうで
あえて触れなかったわけで。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

亀レスですが、
>>221 ：卵 ：03/06/03 01:09
>>金銭的に事情のある方には、各都道府県に公共の施設が置かれています。
　公共の施設では、誰でも無料でカウンセリングを受けられるのでしょうか？

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e78670a92e910102759?aid=&bibid=02351101&volno=0000

診断というのは，日常生活に阻害されてどうしようもなくなった「後に」
行うものであって，普通に暮らしている人に対して行うものではない。

はぁ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

つーかなー最初からカウンセラなんかになろうと思ってんじゃね―よ馬鹿が

「つーか」とはどこの田舎の言葉なんだ？

首都圏では使わんな。
まあ、田舎の関西地方かな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

関西では「ちゅ〜か」だろ。

それをチョン西人が簡略化したものが「つーか」なのだな？

なるほど。

小、中学生？のつるつるオマンコに中出ししてる画像を発見！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/

ここすごい！エロすぎ！(*´∀`*)ハァハァ…

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>94
>この本を読んで思ったことは、精神疾患は新たな差別を生み、個性的という
>人格の排除になりかねない。
>だから、心理・精神臨床家より、精神論や根性論を語る人間の方がクライエントを
>助ける事ができる、とでも言いたいのだろうか？

いやむしろ、心理・精神臨床学は精神論・根性論の最新版であり、その補完であり、
旧態依然の差別をそのまま内包していて、それを新たに補充するものでしかない
ということだと思う。

>>98
医者（正常者）が診て「理解不能」と解釈された存在が
精神異常患者なのですから当然です。

>>98
医者によって「理解不能」と診断された精神の持ち主が
心を病んだ人（精神異常者）と解釈されるのだから当然でしょう。

近代精神医学は医学的概念を用いることによって精神異常観念から
差別蔑称的な含意を除去した、というのは迷信ではないかと思います。
むしろそれを強化し合理化する役割を果たしてきているのではないかと。
精神異常（疾患）概念には、社会的なあらゆるスティグマが集約されて、
その学術的思考のなかにも含意されていると思います。

↑

age

小沢牧子著（「心の専門家」はいらない。)
http://www.ngoicsa.org/n23.htm

もくじ

カウンセリング技法とは何か
■問題をずらす技法
■「心の変容」のしくみー言語戦略
疑問の始まり
カウンセリングヘの違和感
あらたな人間管理技法
■自由に決めよ、ただし望まれる形で
■臆病の蔓延と排除の合理化
■自助努カヘの圧カ
あきらめの広がり
■「心」へのサービスの進行
■「心のケア」の脱政治作用
あとがき

>277
小沢牧子著（「心の専門家」はいらない。)
つまり、ピアカウンセリングみたいなことをやって、
普通の技術もない相談おばさんが１番だという内容です。
ピアカウンセリングはどこでも良くならないのに。

質問スレ
２６５さん
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066861144/265

>子供はいますかと聞かれて、「ええ、います」と答えたことのあるカウンセラーは、
>優先順位を間違え、クライエントの自己理解の流れを邪魔しているということですか？
いえ、この答え「だけ」で終わってしまった場合は、折角のクライエントを理解するというタイミングをのがしてしまうという事です。

268さん
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066861144/268
>「自由で民主的な技法」と期待される向きのあるカウンセリングは、
>真綿のようにやわらかく、かつ強力な拘束力・管理力を有しているのである。
これが小沢さんのファンタジーでしょｗ。自分を理解する事はそう楽なことではないし、
なんでもクライエントに代わりやってくれるセラピストはあり得ないな。それはセラピストの仕事ではない。
それを含めてカウンセリングを受けるかどうかを考えるべき。

http://www.ngoicsa.org/n23.htm　の最後で
小沢さんは、「「深くして親しくない関係」だという（河合隼雄）それは
「まがいもの」の関係である。」と述べてますが、
この人は、最後まで、この言葉の意味を理解できないだろうなぁと思った。
基本的に、臨床心理に向いてない人だと思います。

>280
同意。
治療的距離がわからない人なのでしょうね。

ところで、小沢さんは臨床心理士なの？

>>280-281
「まがいもの」の意味が理解できない君たちは
臨床心理に向いているのかね？

臨床心理士なんて心理学や精神医療に詳しいただのおばさん、おじさんだと思うよ。
医者じゃないから出来る事はそこらのおばさんと変わらないよ。
みんな何期待してんの。

臨床心理士の資格が無いと出来ない行為とかあるのか？

>>279
>いえ、この答え「だけ」で終わってしまった場合は、折角のクライエントを理解するというタイミングをのがしてしまうという事です。

えええ〜?
「普通の感覚では、そんなことは聞くはずない」ということを前提にしてしまって大丈夫なんですか？
その時点で、これは普通の質問だなー、もしくは普通の質問かもしれないなー、とは思わないのでしょうか。
理解する必要があるということは、「子供はいますか？」と聞いたクライエントは理解できません、
ということですよね。

人のそのような「普通の感覚」まで、「普通でない、洞察が必要な感覚」として扱うことで、
「あなたはそのような主体である」と管理してしまって、人を困惑させているかもしれないという可能性は
カウンセリングではゼロ％なんでしょうか？

>これが小沢さんのファンタジーでしょｗ。
小沢さんは、カウンセリングは自由でも民主的でもないと言っているのでは。
それとファンタジーとどのような関係が？

私はReverie氏ではありませんが
>>285
＞小沢さんは、カウンセリングは自由でも民主的でもないと言っているのでは。
それ以前に
＞>「自由で民主的な技法」と期待される向きのあるカウンセリング
という前提がそもそもファンタジーなのでは？
さすがにカウンセリングに「自由で民主的」なんて
意味づけをする人は少ないと思うんですが・・・

それとも誰かそんなことを言ってた人がいたんですかね？
私は寡聞にして知らんのですが。

ありもしない前提を自分で否定するなんてのは
それこそファンタジーの極みだと思われ。

>>284
ないよ。

>>286
>さすがにカウンセリングに「自由で民主的」なんて
>意味づけをする人は少ないと思うんですが・・・

ええええ〜?ｗ
では、例えていうなら何なのですか？ってことになるのだけど。何ですか？

>>288
みんしゅ-てき 0 【民主的】
（形動）
民主主義の精神にかなっているさま。
「―に運営する」

みんしゅ-しゅぎ 4 【民主主義】
〔democracy〕人民が権力を所有し行使するという政治原理。
権力が社会全体の構成員に合法的に与えられている政治形態。
ギリシャ都市国家に発し、近代市民革命により一般化した。
現代では、人間の自由や平等を尊重する立場をも示す。

ということで、「自由で民主的な」ってのは「自由や平等を尊重した」ってことなんだろうけど
そもそもクライエントはクライエント、カウンセラーはカウンセラーなんだから
平等ってのはあり得ないでしょう。どちらが上とか下とかって言うんじゃなくてね。
分かるかなー？

>>289
ロテ職人さんのカウンセリングの技法についての意味づけは、
「自由で民主的」な技法ではないというのは分かりました。
で、どんな意味づけをしていますか？

>>290
>>289で言ってるじゃん。
「クライエントはクライエント」「カウンセラーはカウンセラー」であり
それ以上でもそれ以下でもない。
そもそも望まれる役割が違うんだから、「平等」なんてあり得ないっつーこった。

＞２８８
例えると、スポーツにルールと役割があるようなものです。
お互いにルールを守らず｢自由｣にやるとゲームが成り立ちません。

反精神医学はペケ。いつの時代の話なんだか。
患者さんにとって治療的といえるのは、やっぱりアンチ反精神医学ですよ。
エイを嫁。小沢氏は十枚のロテ図版みせるより、十人のクライエントを援助する
なんて聞こえのいいこといってるけど、それって問題のすり替え。

ややこしいな＞アンチ反精神医学
二重否定？

そうでつ、こんがらかってごめんなさい。

ほとんど、ロテ氏が答えてくれている（Thanx!)ので、その通りなのですが

>>285
>その時点で、これは普通の質問だなー、もしくは普通の質問かもしれないなー、とは思わないのでしょうか。
　自分の事を理解しようとカウンセリングに来ているクライエントが、「自分」の話題ではなく、何故「セラピスト」
の個人情報が知りたくなるのかということを取りあげるという意味です。これは「たまたま」そういう質問をしたのではない
ある種の必然からその質問は生じたと精神力動的なスタンス（無意識を考える）では扱いますね。

>理解する必要があるということは、「子供はいますか？」と聞いたクライエントは理解できません、
>ということですよね。
全然違います。「今、ここで、何か心の動きがあるからこそ、（自分の問題を考える事と引き換えに）
この質問をしているのではないですか？」という事です。それを探索して行くのが表出的心理療法
といわれるものです。その部分は無意識の領域なので簡単には答えは出ないかもしれませんが
考えて行く事に意味があります。それを考えることを促しているわけです。

>人のそのような「普通の感覚」まで、「普通でない、洞察が必要な感覚」として扱うことで、
>「あなたはそのような主体である」と管理してしまって、人を困惑させているかもしれないという可能性は
>カウンセリングではゼロ％なんでしょうか？
こういうやり取りは友人や知人とは普通でしょう。しかし、そのやり取りが「普通でない状況」を作る
事が治療構造といわれているものです。で、このような主体性があるような場面は日常的に沢山ありますが
それではなんともならない為、カウンセリングを受ける事になったわけでしょ？

カウンセラーに対する「知りたいという欲求」が何故ここで出てくるのか、元来この「知りたい」という欲求は
クライエント自身の心に向けられるはずなのです。そしてそれがしやすい状況がカウンセリングの
の設定といわれるものです。

ちなみに小沢さんのメッセージは（元来カウンセリングは自由でも民主的であるはずなのにもかかわらず）
「カウンセリングは自由でも民主的でもない」というように取れましたので、幻想といったまでです。

>>296
意味わかんねーよ！！！

>>297
どの記述の意味がわからないのか書いてみそ。
でなければReverie氏も答えにくかろう。

>>298
ありがとん

>>297
なんだか面倒になってきたなｗ。
いや、別にカウンセリングにネガティブな考えを変えようとしているわけではない
し、『「心の専門家」はいらない』と思っている人にはいらないんでいいんじゃない？。

特定の対象についてネガティブな批判はまず特定の対象を理解してからの方が
よいかと思ったまで。

自分の哲学・経験・薄っぺらい同情・道徳を振り回すだけでは、人格病理の
重い人には対処できないよ、ということ。

ということで
300げとー

アンチカウンセリングの人は何か怨みでもあるのかな？

>>300

怨みねえ…
まあ，火のないところに煙は立たないっていうしな。
もし怨まれてるとしたら，その理由を聞きたいもんでつな。

>>286、>>289、>>291
>>296
>ちなみに小沢さんのメッセージは（元来カウンセリングは自由でも民主的であるはずなのにもかかわらず）
>「カウンセリングは自由でも民主的でもない」というように取れましたので、幻想といったまでです。

ということは、「カウンセリングの技法は、自由でも民主的でもありません」という意見なんですね。
つまりカウンセリングは、拘束的で管理的なもので、カウンセラーとクライエントは対等関係ではない、
という小沢牧子氏の意見に同意しているんですね？


小沢氏は、
「だいたい五十一種ある療法は、三つの水脈に整理される。」
「第一は精神分析理論、第二が行動理論、第三が自己理論を中心とするグループである。」と言ってて、
このうちで第三のロジャースの来談者中心療法と呼ばれる手法について下（貼り付け）のように言ってるようだけど、
これは、>>296の、「精神力動的なスタンス（無意識を考える）」の療法や、「表出的心理療法」にも
当てはまるってことでいいですか。精神力動的心理療法、表出的心理療法は、
第一に入るのでしょうか？第三には入らないのでしょうか？両方に入るとか？

小沢牧子著（「心の専門家」はいらない。)の中の ■「心の変容」のしくみー言語戦略
http://www.ngoicsa.org/n23.htm


わたしたちの日常会話は通常、三つの要素で成り立っている。

�@話している事柄
�A話しかけている相手
�B話している自分（主体）
である。

ところがカウンセリングが重視し取り扱おうとするのは、
�Bの「話している主体＝私」とその言葉だけである。
他の二つ「話す事柄自体(問題場面)」と「話相手（カウンセラー)との関係」は、
軽視されたり無視されたりする。話している主体の感情こそが重要で、
事柄は無視されないまでも付属物と見なされやすい。
カウンセラー自身の主体的な言葉が語られることも少ない。

たとえば、クライエントがカウンセラーにこう訊ねたとする。
「先生はお子さんがいらっしゃるのですか?」。
その場合さまざまな返答がありうるだろうが、
もっともカウンセリング臭の強い返答は、次のものである。「それが気になりますか?」。
この返答には、次の二つの要素が欠けている。

�@事柄についての返答（「ええ、います」または「子どもはいないんですよ」）
�A話しかけた相手の考え（「わたしはこう思うんです…」）。

この二つの要素ははずされ、クライエントの質問自体は無視されている。
「わたしには子どもがいる（いない）」が質問への素直な答えだが、
ここでは�B質問した人「あなたは…」だけが残る。

>>292
優劣位を争うスポーツに例えたということは、
カウンセラーとクライエントはルールに基づいて競争するのが
カウンセリングの基本だということですか。

>>302
>ということは、「カウンセリングの技法は、自由でも民主的でもありません」という意見なんですね。
今ずれが出ているのはこの「自由で民主的」と言う内容の定義でしょう。
この言葉を「友達感覚の平等さ・親密さをもって、役割が明瞭でなく
考えることよりも居心地のよさが中心」ということであれば、それは
少なくとも精神力動的心理療法ではありません。
Cl.が自分の問題を見つめなおし（その多くが自分の問題を言葉にしていくと
いう作業ですが）、それをTh.が補助するという「役割」の中で、「自分の問題を
言葉にしていく」という脈絡においては、自由であり、また、（Th.が権威を
持ち出さないという意味で）対等です。

>つまりカウンセリングは、拘束的で管理的なもので、カウンセラーとクライエントは対等関係ではない、
>という小沢牧子氏の意見に同意しているんですね？
拘束的で管理的ではなく、上記の目的が滑らかに進むように方向付けをする役割です。
例えば、「先生はお子さんがいらっしゃるのですか?」と質問することをTh.は禁止は
していません。そういう意味では自由なのです。ただここで例えば「４人です」と本当の
ことをTh.が答えるよりも、いまそれが知りたくなった理由をセッションで考えるほうが、
Cl.が自分自身を理解する上で重要でしょう。

ちなみに「先生はお子さんがいらっしゃるのですか?」という質問が「当たり前のこと」
という感覚なら、恐らく精神分析理論の「無意識」が理解されていないでしょうし、
漏れの説明は響かないでしょう。このあたりはご自身で調べてください。

>「第一は精神分析理論、第二が行動理論、第三が自己理論を中心とするグループである。」
精神力動的心理療法は精神分析の理論を応用していますのでこの分類だと１になります。

>>280
あなたは「深くして親しくない関係」をどう理解しているのですか？
説明していただけませんか。
ある意味「まがいもの」であることは事実であると思いますよ。
つまり「まがいもの」を「まがいもの」でないかのように擬制する
洗脳的テクニックがカウンセリングであり臨床心理士のスキルだと
いうことでしょう？

>>306誤字訂正。擬制→擬装

精神分析理論の「無意識」というのは一概には言えないし、
これ自体がさまざまな問題をはらんだ概念だと思います。
私はむしろ臨床関係におけるカウンセラーの無意識も含めた
相対的な、間主観的な無意識の構造に興味があります。

>>308の補足。
小沢さんがやろうとしていることは、精神分析関係の精神分析というか、
ある意味、一種のメタ精神分析ではないかと思うんですよ。
精神分析論的な立場から考えてもその辺にすごく興味をひかれるんですね。

>>306
　「深くして親しくない関係」は、言葉通りに理解すればよろしいんでは？
　心の傷のようなことを話すのだから、深い関係がなければ難しいでしょう。
　時間と空間を限って、非日常的な場面において、普段は話せないことも
話せることがあると思います。カウンセリングで時間、場所を決めるのも
そういった意味があるのではないでしょうか？深い心の問題について、
向き合って話しをするのには、適度の距離が必要だし、非日常的な
カウンセリングの時空間を維持するには、友達的な親しさは、かえって
マイナスではないかと思いますが。
　私は、「まがいもの」であるかどうかより「深くして親しくない関係」を
ネガティブにとらえていることに反対です。小沢さんの師や同僚に、そのような
関係を経験させてくれるような優秀な人がいなかったということでしょう。

>>308
>相対的な、間主観的な無意識の構造に興味があります。
分析理論のスレではないのでちとスレ違い気味ですがｗ、
この場合、間主観的感性を考えるのであれば転移解釈に対する批判であればそれは一つの考え方かと思います。
ですが、「Th.の事を知りたい」という欲求（BionならK Link)が惹起された心的態勢を明らかにするのはコンテクスト
に沿うかと思われますが。知らないことに耐えられない早期エディプス葛藤をがんがん解釈するのは確かに
間主観的感性とすれば、「Th.の問題」として取り上げられるのは分かりますが、このWissen Triebに目を向ける事は
あながち間主観的感性から外れるとは漏れには思えません。小沢氏の書き方では

>「話す事柄自体(問題場面)」と「話相手（カウンセラー)との関係」は、
>軽視されたり無視されたりする。

とありますが、実は対象関係論的な発想ではこの部分を転移を含めた無意識も含めて物凄く大事に
扱っていますし、その事に対する理解が無いと思いますが。

>「それが気になりますか?」
または、「今、それが気になってきたのはどうしてなんだろうか？」という問いは、転移のモデルを
基礎においていますし、それが見えていない小沢氏の文章には間主観的感性を意識しているかどうかは
漏れは疑問に思います。

>>もっともカウンセリング臭の強い返答は、次のものである。「それが気になりますか?」。

　こういうのは、最も模範的あるいは普通の回答なのでせうか？

むしろ小沢氏はそのようカウンセリングの関係技術の意義を承知の上で
だからこそあえて批判的な視角から分析しているんだと思います。
私は小沢氏のような視点にも多くの意義があると思っているんです。
臨床（分析）家自身による内省的自己分析としても意義がありますし。

ドゥルーズ＝ガタリの『政治と精神分析』（法政大学出版局）という
著作のなかにおさめられている「精神分析に関する四つの提言」という
文章も参考になります。

>>305
>精神力動的心理療法は精神分析の理論を応用していますのでこの分類だと１になります。

1なんですか。3にも入るのかと思った。

じゃあどうして、

（小沢氏が言ってる「子供がいますか」の質問のやり取りについては、
第三が自己理論を中心とするグループの、ロジャースの来談者中心療法の
ことだと言ってるのに、）

第一の精神分析理論のグループに入る
精神力動的心理療法で延々と説明されているのですか。

>>313
> むしろ小沢氏はそのようカウンセリングの関係技術の意義を承知の上で
>だからこそあえて批判的な視角から分析しているんだと思います。
>私は小沢氏のような視点にも多くの意義があると思っているんです。

小沢氏の功績はカウンセリングの「クライエントの自由と責任」という幻想を打破しようとする
ところにあるように思います。

実は自由ではないのに、それがいかにも自由であるかのように装われている事、
本人が気がつかない間に、本人の意思とは関係のないうちに、
「カウンセラーの意向」を「受け入れ」させ、「自己責任」を追わせていく、
この仕組みの巧妙さを批判しているのだと思います。

これがどのくらい巧妙なのかについては、
専門家がその仕組みを解読するのに４０年（迷いを持たず実践.研究に熱心に携わっていたのが15年、
さらに批判的立場から25年考え続けたらしい）かかるくらいの巧妙さなのだと思います。

「本人が気がつかないうちに」←ここがポイントだと思います。

詐欺師は、本人が気がつかない間に「ローンを組むこと」を受け入れさせ、
「自己責任」を負わせていく。といえば、恐ろしさがよくわかると思います。

「知らないうちにローンを組まされる危険性」については認知度も高く、
たいていの人（組ます立場の人も、組まされる立場の人も）は、
個人個人のレベルで危険に対する警戒心も確立され、
（315続き）

ローンを組ます側には悪意の自覚、組まされる側には騙される愚かさの自覚によって
安全面の対策が保たれていると思うけど、

カウンセリングの技法については「善意」という思い込みから、
警戒を要するということが考えられていないために、
それぞれの自覚が追いつかず隠れ詐欺となっているのだと思います。
しかし、「どこがどういうふうに？」と言われて答えられるものでもなく、
だからこそ、技法の表裏を解明するというテーマが生じ、
一人の専門家が４０年もかけて、「どこがどういうふうに巧妙なのか。気がつきにくいのか。」
の解明に取り組んだのだと思います。

でもこれは、カウンセリング、来談者中心療法のデメリットなだけであって、
そのようにして捉えていくのなら、メリットとデメリットの使い分けも可能となり、
カウンセリングは向上されて行くだろうと私は思いたいです。

あれ？（315続き）の位置がへん。

>>でもこれは、カウンセリング、来談者中心療法のデメリットなだけであって、

　来談者中心療法の問題というより、その技法を使う人の未熟さ（方法への理解も含めて）の
問題だと思いますが、、、
　悪徳貸し金業者でローンを組んで、さんざんな目にあって、
ローンというものは、よくないものだと言ってるようなもの。

カウンセリングが有意義に働く場合。

カウンセラーの人格が神性に近いこと。
で、なければ、

1、相談内容がが漠然ではなく、具体的であること。（あの時のあの言い争いが気になっているとか）
2、クライエントの自我が丈夫であること。
3、クライエントが技法のメリットとデメリットをわかっている事。（何の問題もない普通の感覚についても
自己分析的に扱われることになること。それは感覚がおかしいからではなくて、そういう技法の元、
普通の感覚と問題との区別がなく、それはカウンセラーには区別する能力がないからだと知っていること。）

>>314
なんだか、脱力してきたな

>小沢氏が言ってる「子供がいますか」の質問のやり取りについては、
>第三が自己理論を中心とするグループの、ロジャースの来談者中心療法の
>ことだと言ってるのに
これは引用になかったが、他の部分で記載されていたのですか？
ロジャーズ派なら、「それが気になりますか?」と聞き返すという文章があったのでしょうか？
カウンセリング臭が強い＝ロジャーズ派ですか？？

>>320
え。本文では、

「・・・・・　日本でカウンセリングという場合、第三の理論と方法がもっとも広く知られ求められ
ていると思われる。傾聴、共感、支持、自己実現などの言葉によってその輪郭が知られており、
その手法はクライエント中心療法と呼ばれる。
　この療法は一九四〇年代のアメリカで、C・ロジャースによって・・・・・・　　」

の延長線上に>>303の引用が出てきたから、来談者中心療法のことかと思ったのだけど、


違うんですか？

カウンセリングには、細かい理論とか方法があるようだが、
要するに、普通のおばさんが話をするのと効果は変わらないということだろう。

10月31日 (金) 19時11分
札医大で性同一性障害の治療がスタート
　専門診療受け付け機関は国内3例目で、すでに患者約50人が受診。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

心理療法にはおまじない以上のキキメは無い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ誰か

御まじないとか霊感とかが、案外、人をコントロールする力になるときが
あるから怖い。「神様」という、でっち上げられた存在が、人間社会を
どれほど歴史的にも社会的にも左右してきたかを知れば、それがたとえ
インチキの産物であっても、けっしてあなどれない問題だよね。

小沢さんは、何の専門家なんですか？
何歳くらい？

小沢さんも、心を研究してきた人間なので、
この本は、自分は不要といってるってこと？

小沢健二の母ちゃんで、小沢征爾の姉ということだが、
夫は小沢なのか？

夫はドイツ文学かなんかの教授。
だから小澤征爾の義理の姉（or 妹）にあたる。

>>315
禿堂。

小沢さんの主たる批判は、「現状の」森林を中心とした抜きがたい権威主義的
体質をもった心理臨床の枠組みそのものに向けられている。

それを、小沢氏の論の立て方に「脱力する」と冷笑してみせたり、
小沢氏の個人的なありように対する攻撃、
果ては、「今目の前で困っている人がいるから…」という類の言説。

自由な臨床というのは、研究や養成も含まれるんだよ。
現在の臨床が自由闊達であると言い得るのなら、それはそれでかまわないけど。

329は、「だから」の使い方がおかしい。

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＞３３０
自由という言葉を安易に使うと、とんでもない誤解をする人がいます。
学会の権威主義とは関係なく、臨床には枠組みが必要。
常識的枠組みをわきまえていれば、治療契約にこだわる必要はないのかもしれないけど、
一部悪用して新興宗教まがいのことをしている人がいる。
基本や経験を踏まえた小沢氏が言いたい事もわからないではありませんが、
素人や新人が読むと誤解を招くような記載が多いのも事実。
他の方たちはそこを心配して、批判しているのかもしれません。

＞素人や新人が読むと誤解を招くような記載が多いのも事実。
おまえの心的事実なぞ誰も聞いとらんわ

http://www.human.tsukuba.ac.jp/~joschida/index.html
『カウンセラーは学校を救えるか』「心理主義化する学校」の病理と変革」

吉田さんは、小沢さんのお友達ですか？

心理学化する社会―なぜ、トラウマと癒しが求められるのか
斎藤 環 (著)　PHPエディターズグループ

「心理学化する社会」の臨床社会学 　
樫村　愛子（著）　世織書房

精神の管理社会をどう超えるか？〜制度論的精神療法の現場から
ジャン・ウリ　フェリックス・ガタリ　フランソワ・トスケル　著
杉村昌昭　三脇康生　村澤真保呂　編訳・解説
松籟社

いらん

http://www.kkklan.com/kkk_oxford.jpg

今回の，こんなやつイラン．氏ね．

斉藤環｢心理学化する社会」で小沢の本について言及してました

それを読むくらいなら

滝川和廣
「心はどこで壊れるか」
「心はだれが壊すのか」

のほうがお薦め

小沢の経歴はともかく、佐藤幹夫は心理臨床や精神病理に
関してはずぶの素人。「精神科医を精神分析する」など、文章も稚拙で
読めたものではなかった。

心の専門家という捉え方が

根本的に間違っている。

流行に逆らったこといって

目だって本を売りたいのだろー。

確かに間違っているからな。いち早く気付いた者から先着順に売れる本が書ける。

『心の専門家はいらない』という本はいらない。

自分の診断の押し付けはあるだろ
特に未熟者は

それを信じる人もいるし

この掲示板に私や他の教員、学生に対する誹謗中傷を書き込んでいる者に警
告します。
483の書き込みはその前後および過去の掲示板から私のことを指していること
は十分断定できると思われます。また、622では実名での記載であり、明らか
な名誉毀損です。もし、一週間以内に名乗り出て謝らなければ法的な手段に訴
えます。２ちゃんねるは裁判に負けてからIPをとっていますから、おそらく裁
判所で会えると思います。
君のような人が生命科学部に関係していることは恥ずかしいかぎりです。私も
このような書き込みはしたくありませんが、今後、被害を広げないために必要
であると判断しました。　
東京薬科大学
生命科学部
教授　多賀谷光男
[email protected]

ＰＴＳＤ患者　大脳一部の体積小さい

　１９９５年の地下鉄サリン事件の被害者で、事件後に「心的外傷後ストレス障害
（ＰＴＳＤ）」にかかった人とかからなかった人の脳を、東大医学部付属病院の加
藤進昌（のぶまさ）教授らが調べた結果、ＰＴＳＤになった人では、大脳の下部の
「前部帯状皮質（ぜんぶたいじょうひしつ）」と呼ばれる部分の体積が小さいこと
がわかった。
　さらに、ＰＴＳＤが重症な人ほど、この部分が小さいこともわかった。ＰＴＳＤ
は、社会問題化しているが、どのように発症するのかは解明されていない。前部帯
状皮質の体積の違いとＰＴＳＤとの関係は不明だが、発症メカニズムの解明や治療
法の開発につながると期待される。「米科学アカデミー紀要」電子版で８日発表す
る。
　加藤教授らは、地下鉄サリン事件の被害者のうち、２０―６０歳代の２５人に協
力してもらい、ＰＴＳＤを発症した９人と、発症しなかった１６人のそれぞれの脳
の体積を最新の機器で計測し、比べてみた。
　その結果、発症した９人では、恐怖など不快な感情のコントロールにかかわると
される前部帯状皮質の体積が、発症しなかった人たちに比べて小さいことが判明し
た。加藤教授は「この部分が小さいと、恐怖などを十分制御できずＰＴＳＤになる
のかもしれない」と話している。

スレが変わるかもしれないけど
他国ではどういう論調なんですかね？

米や独の情報をお持ちの方いませんか？

>この部分が小さいと、恐怖などを十分制御できずＰＴＳＤになるのかもしれない
これって、逆ってことは、考えられないの？
つまり、 トラウマティックなストレスにより、この部分が小さくなる人がいる、そして、症状を発するという機序。

臨床心理士に小沢牧子のことを話したら烈火のごとく怒った。

↑なんて言ってたのか詳細求む

>>349
当初はトラウマが原因で萎縮するという仮説が出され，
一部マスコミにも大々的に取り上げられたが，
どうも順序が逆らしいというのが最近の見解。

僕の脳みそは上腕筋の中にある〜♪
だから３４８には答えられない〜

http://www.chiba-navi.com/care/
心理学的にも参考になる。

>>354
自分の言葉で紹介してくれないと
ブラクラだと思われるだけだよ。

>352
回答、ありがとうございました。
>どうも順序が逆らしいというのが最近の見解
詳しくは尋ねませんが、それなりの根拠があるんでしょうね。

>>350
痛いところつかれたんだろうよ
恥ずかしいな、その心理士

痛そう。。。可哀想

メサイヤ・コンプレックスが問題なのは、他者のためだと他者を救う振りをして
実は自分自身の利己的な欲のために、その他者を利用しているということにあります。

メサイヤ・コンプレックスの持ち主にとっては、「救われるべき他者」にされた者は
自分の自己救済願望を満たすための手段でしかなく、独立した人格など認められません。
他者を救うと言いながら、他者の意志よりも自分の意志のほうが先行しているのです。

だから、「救われるべき者たち」とされたその信者たちには、そのメサイア･コンプレックス
の持ち主である教祖の意志に従って救われる「義務」があると見なされ、その教祖の意向に
徹底的に服従することを強いられます。

どうして>>359みたいな注意書きをね、
カウンセリングルームの壁に貼り付けておかないんだろう？
そうすればね、カウンセリングが必要でないことがよく分かるよね。
カウンセリングって必要なくなるっていうのが理想なんでしょう？

医療も教育もなくなるのが理想だが，何か？

カール・ポパーが正しく指摘したように、科学的な理論は、反証可能で
なければなりません。マルクス経済学やフロイトの精神分析学は、信奉者
の手に掛かれば、どんな社会的・心理的現象も見事に説明してしまい、当
の学説が「間違っている」ことを立証するのは不可能です。

これに対して、科学的な理論は、その理論を信じているいないにかかわ
らず、演繹的な手続きによって検証可能な“予言（prediction）”を導き出
せることが要請されます。対抗理論とは異なる予言が提出され、実験・観
測によって予言の妥当性が否定された場合、理論自体が棄却されることに
なります。さまざまな理論を提出しては、検証を通じて最適な理論を選び
出す作業が継続的に行われることが、科学の信頼性を保証する根拠になっ
ています。

大人になってからは、ほとんど見ない夢だが
誰もが見る夢の中に出てくる
得体の知れない奴がはっきり見えない状態で襲いかかって来る？時に
そいつにめがけて襲いかかることが出来る人、手をあげて下さい
自分　ハ〜イ！
ほんの一瞬のことだが、そいつに襲いかかることも出来るし
手足を自由に使って殴りつけることも出来る
殴りつけた瞬間にその夢は醒める（笑）な〜んでーたいしたことない奴とか
目が醒めて笑ったりしてたことあるけど
子供の頃から外で遊んでスポーツもやっていたせいか
けっこう若いうちからあのタイプの夢は解決してたな、まともに殴れる
まだ解決してない人、手を上げないで下さーい。

>>362-363

下のサイトの朴李
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/qa_a68.htm

あれって、子供の頃に覚えが有ると思うが
おまじないまがいのことは一切効かない
またはすぐ通用しなくなるって知ってるかな？

人間には、その時体を夢の中である程度は意識して動かせる人間と
どうしても、まったく自由が効かなくなったように
体が動かない人間とに分かれることは、あとで知ったんだが
面白い夢だな、かなりの人間が同じ夢を見るのも
人間の本質を見る上で興味深い夢の一つだな

小沢牧子ってどんな境遇でどんな育ち方をしたんだろうか？
興味を持てる人物です。

http://www.elrosa.com/tisen/49/49008.html

カウンセリング理論自体が小沢先生が指摘してるマニュアル通りに行われているので、
心理士本人をどうのこうの言っても始まらない。　カウンセリングの暗部をもっと詳しく知るには
社会臨床学会が出してる「カウンセリング幻想と現実」を読むべき。

社会臨床学会ってそんなことばかりやってるのか？

社会臨床学会って何をやってる人の集まり？

http://www.geocities.jp/shakai_rinsho/
を見ると、あんまり活発な学会ではなさげだね

活発な学会でないだと？

人数こそ多くはないが
日和ってしまった日本臨床心理学会に見切りをつけた
筋金入りの人たちの集まりだぞ。

筋金入りの人たちの支持政党はどこだ？

妙な筋金が入った人々の集合かな？

日本共産党か新左翼

社会臨床学会は政治闘争に血道を上げる筋金入りの左翼集団。
中心メンバーを見れば一目瞭然。

ttp://www.geocities.jp/shakai_rinsho/etc/kyoki.html

↑立派だね。昔の日教組みたいで懐かしいよ。

草加なぁ〜？

批判ばかりは楽でいいな。

>>383
それはあんたでしょ？
りすでは無いという証拠を
見せたまえ！

茨城大学教育学部情報教育講座林研究室か。
なるほどね。

社会臨床学会の母胎は臨床心理学会だよね。内部批判を含めた心理療法への
心理療法家自身による批判的検討が展開されて、それが現在の社会臨床学会
に受け継がれた。いっぽう、その臨床心理学会から心理臨床学会が分裂した。

>>369
小沢牧子氏の義理の父である小沢開作氏は
満州青年同盟を結成した右翼の大物だね。

俺もそうだけど、カウンセリングに行って逆に傷つく様なことを平然と医者に
言われてますます病気悪化した奴って多いと思うよ。俺の場合、保健所と病院
両方通ってたんだけど、保健所の方の保健婦（カウンセリング受けてた）に高校
の時、凄いいじめを受けてた事を、あれだけ話したのに、治療が進展しないこと
にキレて、いじめなんて本当はなかったんじゃないの？と暴言を吐かれた。
しかも主治医とその保健婦とではオレの情報は完全に筒抜けだったし。

主治医と保健師が情報共有するのは業務範囲内ではないのか…？
まったく関わりのない他人に漏らすのはイクナイが。

>386 心理療法への心理療法家自身による批判的検討が展開

自分がやってることを批判するなら、早いとこ臨床心理などやめたらいいと思うんだが、、

>>390
だから臨床心理学ではなく社会臨床学の会がつくられたんだと思います。

社会臨床学なんて学問が、この世のなかに必要とも思えないんだが。

>>392
あれは政治闘争を重視した左翼学会ですから。

>>393
残念！そう思ってる彼方の思考レベルがお子様ですから！

子どもたちを文部科学省の右翼反動教育から守りましょう。

社会臨床学なんていらない！

これが、けつろん。

>>394
子どもを揶揄すると小沢牧子さんに叱られますよ。
子どもは人民の宝です。

カウンセラーは計算高いんですよね。でもクライアントはカウンセラーの
計算高さを見抜いてしまう。けっきょくは計算高さの向こう側にあるカウンセラー
の人間性を見ている。

社会臨床学会は、臨床社会学を応用している学会の一つだと思います。

http://www1k.mesh.ne.jp/yuhikaku/syuppan/syuppan_0009/0009_syousai/rinsyousyakaigaku.html

>>392
それがあっては都合が悪い連中にとっては必要ないだろうな。
>>393が煽るとおり。

「それがあっては都合が悪い連中」っていったい、、、

「心の専門家」たちが佐世保の小学校へ行ったぞ。
社会臨床学会は彼らの「心のケア」活動を阻止しなければならない。

掲示板でのトラブルが殺害の動機かという報道。

マスコミご用達の「心の専門家」によってネットが攻撃の標的に曝されそうな予感。

カウンセラーが親米保守主義を守るよう人々をみちびくから、
日本は、産軍複合体の意のままなんだろうな。
今の小泉首相の悪政を批判できないしょうもない国民たちも
カウンセリングの結果なんだろうな。

>今の小泉首相の悪政を批判できないしょうもない国民たちも
>カウンセリングの結果なんだろうな。

カウンセリングにそれほどの影響力があると
本気で思っているならおめでたいな。

むかしは「道徳教育」と言っていたものを「心の教育」と言い直しただけ。
実態はナショナリズム教育。

中国では法輪功学習者の脱会のために心の医学が一役負っているらしい。

>>405
今では右の人たちが小泉首相の北朝鮮に対する姿勢を
「土下座外交」「朝貢外交」「売国奴」と攻撃しています。
一方、共産、社民両党や朝鮮総聯は小泉首相の北朝鮮外交に
一定の理解を示しています。
社会臨床学会は小泉首相を擁護し、右翼勢力と対峙するべきです。

>406

　むしろ、社会に対して余り関心を持たず、自分の内面に閉じこもるような
人が増えたから、カウンセリングがもてはやされるのでは。
　

社会に対する政治的なニヒリズムが若者に蔓延して内向化し、
メンタルな癒し系に走るしかなくなったのはあるだろうな。

>411

　アメリカでも日本でも、学生運動のおさまった後に、
一種の揺り戻しとして、メンタルな癒し系への傾斜が
起きるのだ。

>>412
それは日本でいえば「神田川」がヒットした頃じゃない？
当時は��やさしさ�≠ｪもてはやされたが、
バブルがはじけた後、本格的にメンタルな癒し系の時代がやって来た。

☆☆☆　斎藤環と佐々木病院・北の丸クリニックの実態　☆☆☆

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1071140540/820
03/10/07
＞でも、たまきんは本にかいても直接的には誰にも何もしない人だけどね。
＞投薬と制御(服従しないと)→やや拘束(服従しないと)→準拘禁(服従しないと)→拘禁以外、何もしないよ。

＞たまきん本人にいったとしても概ね｢確かにそんな風に『治療』してますが何か?｣って感じだと思うけどね。
＞たまきんやら「一族」は言わば「確信犯」だから。本気で正しいと思ってそうしてるからね。

03/10/13
＞＞ひきこもりがちだった神奈川県内の男性（当時２４歳）は薬をいやがったが、
＞＞病院がひそかに食事に薬を混ぜるよう家族に指導し、体がだるくなって１カ月後入院した。

＞この点について、こうした投与(なんとか投与つう名称があるようです)を現にたまきん本人も行っていることは事実です。
＞また、たまきんにそれで直接死に至らしめたほどのケースがあるのかは知りませんが、
＞こうした容量用法を無視したハロベリドールの不告知の投与によって強い副作用症状などを
＞当事者が頻繁に起こすなどの危険が生じたケースはあるみたいです。

☆☆☆　斎藤環と佐々木病院・北の丸クリニックの実態　☆☆☆

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1071140540/865
患者のどんな行動を問題視して過剰な投薬を行うのか、ｻﾊﾟｰﾘわからんのよ。
通えば通うほど深みにはめられる感じ。
実家住まいで、親からコンスタントに治療費取れそうな人には、みんな同じ方針で
あたっていたようにも見えるし……。

メジャー系の薬を出して副作用が生じた場合、普通の医者ならすぐ服用中止を命じる。
あれ、へたに飲み続けてると、そのまま死ぬからね。

なのに、あの界隈の医者って、全員そうかは知らないけど、そういうの出して
おきながら、副作用訴えると「入院しろ｣とか言い出すんだよね。
で、服用中止どころか、さらにクスリ強くする。そんなムチャな、って。

漏れは、危ないなと思ったから、その時点で通院やめたけど。
よそ行ったら、速攻で中和の点滴打たれて
「一体どうしてこんな強いクスリ飲んでたんですか？｣って言われたよ。

>バブルがはじけた後、本格的にメンタルな癒し系の時代がやって来た。

ニューエイジ系ってゆーか、以前からあった大衆心理学が臨床に振れて
大ブレイクして、アカデミズムをズタズタにしたのってバブル期からじゃないのか？

グチの聞き役だべ？

>>417
正確には「病を悪化させない聞き役」だ。
人が出来てなきゃタダでも手を出せん仕事だな。

心の専門家は必要だけど、I○Fの糞カウンセラーは逝ってよしでしょう

>>419
おまえ、ホントにキチガイなのな。

小沢は今回の佐世保の事件に関してなんかコメント出してるの？

心の専門家なんていらんっていうなら、こういうときにこそ
どうしたらいいかってきちんとコメントすべきなのに。

まず臨床心理士が行動を起こす。
それを文科省批判と絡めて攻撃するのが小沢牧子さんだ。

心の問題を安易に専門家の権威に依拠してしまって、「一緒に考え合う日常の
営み」が軽視されてしまいかねないことを問題にしているんじゃないの？

精神科じゃないと無理だろ。
お話だけなら誰でもできる。
薬の力はでかい。

と、社会臨床学会が言っております。

臨床心理士と詐欺師の違いについて延べよ

社会臨床学会と左翼の人脈について述べよ。

心を商品化する社会
「心のケア」の危うさを問う
新書ｙ　１１２
洋泉社
小沢　牧子 著　中島　浩籌 著　洋泉社 版
2004年06月 発行　ページ 222P　サイズ 新書　 777円（740円＋税）
ISBN 4-89691-826-6　C-CODE 0211　NDC 146.8

読んだ人いますか。

世の中、ひろいんだから一人くらい読んだ人間いるだろう
それが、何か？

「心の専門家」「心のケア」攻撃を政治闘争の手段化する
社会臨床学会の危うさこそ問え。

うつ病は蹴飛ばせば治るよ

「心の専門家」が政治的に価値中立という幻想があるようだからね。

「心の専門家」は政府・文科省の手先だよ。
こんなこと、みんな知ってるよ。

知らんのはお役人と、臨床心理の人たちだけ

　（ 'A`）　ｺﾉﾔﾛｳ･･･
　 l　　l
　 ○○

臨床心理は一枚岩ではない。
四分五裂の状態だ。
特に文部科学省系対厚生労働省系の対立は根が深い。

このスレ、醸し出してるなぁ

>>437
そこに切り込んで行くのが社会臨床学会か？

他の分野だと、非科学的、教条主義的、時代遅れと左派を揶揄するのが通り相場だけど、
こと臨床の場合は、体制派のお偉いさん達が、上記の属性を全て兼ね備えているのが致命的だわね。

社会臨床学会の存在意義って、いったい何？

プロレタリアートの解放だ。

>>441
森林のお馬鹿さんたち、御大はじめ指導者に心酔しきっているなりたい子ちゃん達には
カウンターとして必要。

臨床心理士といってもいろいろいるわな。

>443　　カウンターとして必要。

それだけのために？　ムダははぶきましょう

>>445
貴様みたいなのがいる限り
社会臨床学会の存在意義はなくならないな。

社会臨床心理学会なんて、政党で言えば共産党以下の意義しかない。
つまり、なんの存在価値もない。

>>447
あんたにとってはどーでもいいことだろうが，
「社会臨床心理学会」なんてものは
存在価値云々以前に
そもそも存在していないのだが。

>>447
君は国会だけが議会だと思っているのかね？
地方議会における共産党議員の比率を調べてみるといい。

>446
社会臨床学会の存在意義って、いったい何？

>>450
なーーーーんの疑問も抱かずに、体制のお先棒担ぎを率先してやりたい！とかゆー
おめでたいなりたい子ちゃん達の解毒剤として必要だす。

それだけのために？　ムダははぶきましょう

>451

　禿しく胴囲。ただし、そういうなりたい子ちゃんは、臨床心理学に
対する批判を無視する選択的知覚能力において天才的だからね。

なーーーーんの疑問も抱かずに反権力・反体制運動を率先してやりたい！
とか言って共産主義勢力と連携する社会臨床学会には破防法を適用すべし。

>>447
共産党以下？
社民党よりは上ということ？

あちこちにパッチを当てても、いっこうに不具合のなくならないOS。
ひょっとしたら、基本設計や設計思想自体に問題があるかもしれないと、フツーは考える。

盲目的ななりたい子ちゃんには、そゆ発想は望めないわね。
てゆーか、自分がパッチに過ぎないことすら自覚していない。

>>456
臨床心理士にいじめられたのか？

社会臨床学会をうざったく思う連中は、どうやら反権力・反体制的言論活動を
うざったいと思うイデオロギーの持ち主のようだな。

心の専門家主義批判を共産主義マンセーに結びつける感性は的を外しているよな。
心の専門家主義批判は同時に共産主義国（実態は国家資本主義か）体制批判でもあるからだ。

まるで新左翼かアナーキストだね。

>>460
そだよ。権威主義否定のバックボーンはね。
体制＝社会の矛盾の結果もたらされたかもしれない病＝不適応を
個人の資質・責任に帰属する心理主義はファシズムと変わらない。
社会に無自覚で、まったくの善意で治療してやってんだから文句垂れるなとかゆー
なりたい子ちゃんのナイーヴさは、非常に気持ち悪いし、おごりすら感じられる。

てゆーか、世の中なんか知ったこっちゃないぜ、こちとら研鑽に忙しいんでい！とかゆー
目先のテクと上つ方のご意向しか視野に入らない連中が治療すんのかよ。

>>457
治してから出直して来いや！は、別にいーんだけど、治らないケースもありうるでしょ？
中断したり、そもそも心理療法を受けられない場合もある。
「私治す人、僕治してもらう人」＝既存の治療の枠組みに乗らない人間、
治療者の前に現われない場合は、私らの領分じゃないし、そんなもんは存在しないってか？

自分達のいじれるケースに対象を限定するのは、誠実さの現われだと思ってたけど、
今のやり方は、いじれそうなケースを体制と結託して、野放図に拡大しているだけじゃん。

もっとも、今の御用な森林のあり方・体質は、家元から免状を取るためには
無制限で援助してやろうとかゆー馬鹿な親＆すねかじりのなりたい子ちゃんには
きっと後光がさして見えるんだろうね。

テロだけはやらないでね、社会臨床さん。
世界同時革命もやめてね。

もうテロが始まってるような悪寒

世界を革命する力を

ローカル直結の質問スレ、落ちたままだけど、良いの？

もちろん公安は社会臨床学会の動きを注視しているだろうが
一般市民も気をつけた方がいい。

どういう意味だ？

社会臨床学会はセクトはどこなんだろう？

セクティズムは良くないってのが社会の
通り相場だったっけが。

公立学校のスクール・カウンセラーは、
来年度までで終わりにしてほしい。頓挫頓挫！

あんなの子供のためでもなんでもない。
ただの雇用政策。

保健室のおばさんにお任せ。

人間には年齢性別など問わず必ず二面性をもっています。

>>470
そのご意見に賛成です。
スクール・カウンセラーは臨床心理士の一部にも反対の声があります。

>>473
その一部の反対の声とやらを聞かせてほしいのだが。
どういう点で反対してるんだろ。

>>474
「心理学の専門家気取りで天狗になってる世間知らずの
お姉ちゃんやお兄ちゃんたちに一体何ができるのか？」とか
「スクールカウンセラーのせいで不登校児が増加したケースがある」
というものです。
反体制的な批判ではありませんね。

ダイハツ工業が７億円の申告漏れ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031011k0000m040038000c.html
【日経新聞】トヨタ自動車５０億円申告漏れ、２０億円追徴課税
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031008AT1G0800L08102003.html
トヨタ所得隠し　祝儀の４０００万円も−−奥田会長らの就任披露パーティー分
http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200211/14-01.html
デンソーで３０億。行政処分である重加算税を含め１０億円の追徴課税をされるもよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
豊田通商での所得隠し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000208-jij-soci
トヨタ車体が７億申告漏れ。名古屋国税局が追徴 。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/02303/1.html
トヨタグループ　デンソーの無償残業告発問題
http://www.sun-inet.or.jp/~kacchan/katudo/denso2.htm
トヨタ社員の自殺に労災適用
http://autoascii.jp/issue/2001/0618/article9755_1.html
トヨタ自動車やグループ企業、環境汚染
http://www4.justnet.ne.jp/~mituko/toyotadojo.htm
★トヨタＦ１にスパイ容疑　独警察が社員一時拘束
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20031102/fls_____detail__020.shtml
http://www.wams.de/data/2003/11/02/191285.html
http://www.spiegel.de/sport/formel1/0,1518,272254,00.html
ダイハツ元社員を逮捕、販売代金１千万円着服の疑い
http://www.asahi.com/national/update/1126/023.html
トヨタ自動車系の部品メーカーの豊田合成が2年間で約2億5000万円の所得隠し
http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20031128/2003112800.ASC011.html
トヨタ「ヴィッツ」の一部をリコール、エンジンから火災
http://www.asahi.com/business/update/0925/100.html
日産が配当40円なのに・・・
豊田家復活の予感・・・

自転車尾行部隊　A棟　ぶおんな　ですが、尾行はついてなかったですか？

変なカウンセラーに当たったり、カウンセラーと
ウマがあわない子は悲劇だよなあ。

子供が勇気を振り絞って、
ウマが合わないことを訴えても

「そうかぁ、君はそう思っているんだね」

と、受容と共感をもって
受け流されちゃいそうだし。

>>477
> と、受容と共感をもって
> 受け流されちゃいそうだし。

そういう場面で有無を言わさず殴られたいなら
そう訴えた方がいいよ。

>>478
スクールカウンセラーが児童を殴るのか？

そうです。

河合隼雄はしたたかなのか、政治オンチなのか……

>>481
彼は自己愛と権力欲が強い人だと思う。こんなんでカンセラーの
仕事。どうやってやっているんだろうか。

>470〜475

　臨床心理士の間にも単なる過猥マンセーでなく、まともな
考えをもっている方がお見えのようで救われる思いです。
　

絶望的なスレだな、、、

河合隼雄は左と右から十字砲火を浴びている。
権力者の宿命だな。

>>485
＞権力者の宿命だな。

そりゃ、まともなことして、左と右から十字砲火を浴びているなら権力者の宿命と言っても
良いけど、会員に迷惑かけて、それでも自分の権力欲のため、何とも思わないでは
権力者の名前が泣きます。

>486

　それにしても、森林の若い人も、そういう独善的な権力者に対して
少しは反対の声を挙げようとは思わないんだろうか。ただ唯々諾々と
民間資格をえさにえらいさんが勝手に設定した研修で金巻き上げられ
て大人しくしているんだからね。統治者側からすれば、こんなに楽な
話はないよ。

>>487
国家資格ができるまでは泣き寝入りするしかないのでしょうね。森林の権力者もそんなことは
分かっているでしょうから、国家資格ができないように無理難題を上げ連ねるのでしょうね。

>>470
＞公立学校のスクール・カウンセラーは、
＞来年度までで終わりにしてほしい。頓挫頓挫！

スクールカウンセラーは必要でしょう。ただ、それに見合うだけの人材が少ないだけだよ。
現実に良い仕事をしている人たちもいるんだと思う。

だから
＞来年度までで終わりにしてほしい。頓挫頓挫！
こんな事言ってないで、せっかく始まった制度なんだから、早く人材の養成の方に力を注いだ方が
良いと思うよ。

スクールカウンセラーはただの洗脳とどこがちがうの？
システムに従順なロボットになるようマインドコントロールしているだけでしょ？

げ、マリリンだ。

今日の標語：
マリンソは、忘れたころにわいてくる

　スクールカウンセラーのいる学校で大事件が発生しても、なぜ
マスコミは問題にしないのか。
　学校で事件が起こると、教師は子どものサインを見落としたと
責められる。しかし，スクールカウンセラーは、子どものサインを
思いっきり見落としても責められず、そのくせ時給５０００円だけは
保障されている。

>>493
スクールカウンセラーはいずれ化けの皮が剥がれますよ。
恐ろしく評判の悪い制度です。

>>493
　1クラスあたりの教員とカウンセラーの数を比較すればおのずと答えがわかるでしょう。

恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます

臨床心理学自体そのうち化けの皮が剥がれるだろうな。
心理士の失業が社会問題になる予感。

実験心理学のばけの皮は、何枚もめくれてます

臨床心理士なくなるのかなあ。

厚労省派の心理士が登場するでしょう。

現代は「心理学化する社会」といわれているけど、心理学的なラベリングが
次々に生産される社会ではあるよね。そしてそのレッテルが心理学屋さんの
商品になっている。

>501

　そういう新商品の開発がどこまで続くかだ。そのうち、飽きっぽい大衆は
心理学風味のスナック菓子に飽きてくるのだよ。

>>502
> 　そういう新商品の開発がどこまで続くかだ。そのうち、飽きっぽい大衆は
> 心理学風味のスナック菓子に飽きてくるのだよ。

大衆はそれほど自律的じゃないよ。売る側の商品情報戦略に踊らされて
消費者としてコントロールされているところがある。

レイベリングがお好きなのは精神医学屋さんのほうだろうけどね。

一番好きなのは心療内科屋さんだという話も。

まぁ，アメリカの心理屋さんが商売上手なのは確かだが。

>503

　短期的に見ると確かにそういえなくもない。しかし、中長期的に
見るとどうよ。中長期的なスパンで見て、なお大衆をコントロール
していると言い切れるほどの商品情報戦略はあるか？

海原純子は商売が上手な素人心療内科屋さん。

>>60
精神科の仕事は症状聞いて薬出すだけだよ
薬漬けにして脳ミソおばかにして
32条活用者を増やすのが仕事

>>508
そんなことはない。

天羽優子--------------gt;天羽苛子
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084784737/

>>508
みたいのが臨床心理士の精神科医観だよな。
自分達は占い師レベルな一方、エビデンスベースで治療に当たる
精神科医を僻んで貶めるのに必至。

>>511
それが精神科医の臨床心理士観だ。
臨床心理士を貶めるのに必死。

精神科医の臨床心理士観＝アンニュイなお姉さん

>>511
>自分達は占い師レベルな一方、エビデンスベースで治療に当たる
>精神科医を僻んで貶めるのに必至。

当のP医が聞いたら、誉め殺しと受け取るのに10000ごんぞう

みなさん！　心の教育など信じてもよいものでしょうか？
京都では過剰反応ともいやがらせともとれる事件が起こっています。
被害者の方々は訴訟も検討中だそうです。

以下コピペ。団体名・個人名は伏せるよう一部訂正　。いくつかの違うヴァージョンが関西の市民団体
から出されています。ちなみに、子ども相談センターパトナは不登校の子の相談施設として作られました。
一部では「河合御殿」などと呼ばれています。

6.13京都市教委パトナ事件（長文失礼）
皆さんへ

６月１３日に開催された京都市教委の河合隼雄講演会で、河合氏への疑問・異議を表明した若い女性た
ちを、市教委の男性職員らが大勢で強制的に会場から引きずりだし、会館の出入り口
を全て施錠した上で、警察官の出動を要請して、２時間にわたって不当に拘束すると
いう考えられない事件が発生しました。
　彼女らは、腕や肩をつかまれて無理矢理引きずられため、転倒したり、履物が脱げ
たりもしています。また、「ふざけるな！馬鹿野郎！」といった暴言や、脇から手を
入れて羽交い絞めにして連行するなどのセクハラ行為も繰り返されました。こうした
暴力行為によって、３人の女性たちは、全員、「皮下出血、打撲、頚椎や肩の捻挫、
擦過傷」等の負傷で、全治10日間と診断されています。
私たちは、２５日（金）に市教委を訪れ、下記のような抗議文を提出して、市教委の謝罪を求めました。しかし、
市教委は、「講演会を妨害したのはあなたたちだ。今回のことは正当防衛だ。怪我を
したというのなら、裁判でも何でもすればよい。謝罪などとんでもない。警察はその
後も動いているぞ」と露骨に開きなおるありさまです。 　

>>515

なんで裁判に訴えないの？　全治１０日間でしょ。

過激派だからでしょう。

age

>>516
費用や時間、それに裁判過程でのセカンドレイプのごとき侵襲体験を
本人たちが恐れているのでは？

学会開くのに地元けーさつに事前に「はなし」をつけるようなとこだからねえ。
ましてや今や泣く子も黙る長官様ｗ

河合隼雄氏は学者が国家権力や政治、行政に深く関与することの危うさと
責任の重大さを全く理解していない。
だから社会臨床学会や市民団体、左翼団体、林道義氏、臨床心理批判派、
スクールカウンセラー批判派などによって袋叩きにあってる。
いつまでも「面白いおじさん」でやっていけると思ったら大間違いですよ、
河合隼雄長官。

「社会臨床学会や市民団体、左翼団体、林道義氏」ってうさんくさいのばかり引き合いに出して
もしかたないと思われ

思われニキビ

>521

　前段については賛成するものです。特定の政治的権力とつるんで勢力を
振るうことは、ある学問領域の中長期的発展という見地から見れば、非常に
危険と言わざるを得ません。
　特に、臨床心理学が「心のノート」のような形で時の権力に奉仕する学問
という印象を残すことは避けるべきと思います。

斎藤環「心理学化する社会」の中でこの本について言及されたてた

世界の中心で「心の専門家」はいらないと叫ぶ

「心の専門家」入らない！

>>524
>　特に、臨床心理学が「心のノート」のような形で時の権力に奉仕する学問
>という印象を残すことは避けるべきと思います。

もはや手遅れだろうが。

結局、既得権か。
自民党と変わらんな。

市民団体の出した別ヴァージョン文書より抜粋。

●河合隼雄氏は、「心理主義」の立場から、子どもたちの心に国家が介入する「心の
教育」路線の提唱者であるだけではなく、森前首相の「神の国発言」を賛美したり、
「国家は義務教育を統治行為と自覚し、厳正かつ強力に行わなければならない」と
いった答申をまとめるなど、教育基本法改悪への道を開いてきました。道徳の「国定
教科書」と批判が集中している『心のノート』も彼が中心になって作成したもので
す。
京都市教委は、ここ数年、何かと言えば河合氏を、まるで自分たちの「宣伝広告塔」
のように利用してきました。河合氏への特別扱いも異常です。他の市民会議委員への
謝礼が
１万円／回なのに、河合氏だけには10万円／回も支給したり、「指導助言謝礼」「指
導者謝礼」という名目で、それぞれ毎月、10万円、６万円も支給し続けた時期もあっ
たのです。京都市教委の河合隼雄氏との癒着ぶりはもう目に余ります。

世界の中心で「心の専門家」はいらないと叫ぶ

心＝行動

行動の専門家は消えろ！！！！！！！

>>529
それも、ここ２、３年だか４、５年さえよければ後はどうでもいい。
次の世代のことなどちっとも考えていない。
自分の世代・民族・性別・学派、要するに自分たちさえよければ後は野となれ
山となれ。
こういう人が道徳とか心とか説いてもかえって逆効果。

どうやって権力者になったんだろうか？
政治力があるとは思えんが。

ウヨ・サヨ・ネオコンとあらゆる立場に社交辞令を語り、尻尾をふる。
どこからもある一定の味方をつくり、予算やポスト、ハコモノさえ作って
同じ弟子筋・同じ学閥を送り込み支配する。

今はあまりにネオコンに近づきすぎたので、遅ればせながら裏切られたと
気づいたウヨやサヨが河合たたきに必死だ。

>534

　俺も不思議だが、まあ民主主義社会は往々にして衆愚主義社会である故、
社会の雰囲気にうまく適合すると、ヒトラーばりのトンデモ野郎が権力の
座に就くことも往々にしてある、ということだろうな。
　世の中のブームを見ても、まともなものばかり流行っている訳じゃある
まい。
　ブームに乗れば田中康夫みたいなインチキ丸出し野郎さえ堂々と県知事
になる訳だよ。

>>536
田中康夫の場合は朝日新聞など進歩的マスコミが応援したわけだが。

>>534
新聞の写真を見れば、いつも一人でヘラヘラ笑っている。テレビ出演すると、謙虚でやさしそうな様子を演じることができる。本心は蛇のように冷たく、権力亡者なのに。巧言令色すくなきかな仁。騙される人が多いんだよ。

政府・自民党の御用学者のくせに岩波書店にも食い込んでいる。
政治学者の猪木正道みたいな野郎だ。

>>539
くぁわい先生を保守反動だのガリガリの権力亡者だのとしたり顔で評するのは
制服警官に向かって、おまえ、実は警察官だろ？と尋ねるくらいアホだってレスがありました。

>>540
経済学者の権力亡者なら、笑いものにしていれば済む話。何しろ心理学者の看板を掲げているからなあ。ちょっと胡散臭い心理学ではあるけれども。それにユングとナチスとの結びつきのことも思い出すからねえ。

京都大学系には昔から御用学者や馬鹿学者、セクハラ学者が多い。
しかし東大の陰に隠れて目立たない存在なので批判されてこなかった。

笑顔のファシスト・河合隼雄。

だいたい、そういう家系というか。
そもそも、心理学じゃなく、途中から家元制度みたいな世界で師範の資格
とったことで有名になり、その家元制度を大きくするために生きてきた。
認定協会を国家資格レベルにしてしまうと（国家支配になる、なんてことは
全く心配していなくて、ただ）権力構造を自分で握りにくくなる。そう考えた
だけだろう。

脅威だと感じた行動関係の心理学を医師国家試験やコア・カリキュラムで
医学会と結びつけるように働きかけ、臨床心理という家元制度は医学と
適当な距離を持つようにしておいて、文化庁長官になる。なっても、社会的
教育的問題にはカウンセラーをばら撒きやすくするためにプラスになる
程度にしか働きかけず、様々な問題をむしろ温存するように仕向けさえした。

仮にそういう利己的な理由がなく善意だけで生きてきたというなら、
それは途方もない錯誤に満ちた善意だったとしか言いようがない。
現状の日本を見るがいい。多くの者がカウンラーによって救われ
ようと思い、事有るごとにカウンセラーの派遣を自治体が求める。
この運動にとって役に立たないような末端の臨床心理士などのことなど
考えているとでも思うのか。

しかし、もし、考え違いをしていたとするなら、それは日本の文化的
問題がこれほどまでに急速に変化するとは思っていなかった点にある
だろう。もはや、自分にテリトリーの中では、この急激な文化変動に
対処できないことが明白になるにつれ、笑顔は着え、次第にその表情は
硬直し始めているではないか。

医師国家試験のように、医師の需要を考慮したうえで１大学１学年の
学生数を限定している制度ですら、医師のだぶつきが予想されれば国家
試験基準が上げられる。そういう制限制度をもたないまま、ただ人気に
従う形で資格認定を行なわなければならなくなれば、何が起きるかは
自明のことだったはずだ。日本中の心理学科で臨床心理士コースを
持たない大学は時代遅れになると恐れて、コースを持つ学科の急激な
増設が始まってしまった以上、この濁流はとめられようもない。

誰がこの結果と責任を引き受けるというのか？

550キリ番

age

心は分からないものです！と多くの日本人に思いこませてるよな。
そういってマトモそうな印象を作っておいてから、あとは私に
まかせなさい、あるいは私の弟子にまかせなさい、と来る。
確かに、家元制度とそっくりだ。

困った甥っ子の面倒でもみてりゃいいに

もうすぐ、このブームも制度も終わるよ、心配するな

紅茶きのこみたいなもんさ
効かないことがわかれば急激に排斥され、袋だたきになる
医療でも失敗はたくさんあるが、科学的根拠があってやむをえないときには
責め続けられることはない。しかし、
一部の臨床心理学には根拠がないのだから、そうなると
本当に紅茶きのこ、たたかれだしたら、もうとまらないぞ

紅茶きのこってなんだよ？

しらねえのか、かなり前だが、日本中大騒ぎになり、価格沸騰した
民間療法みたいなもんさ。TVも雑誌もずーっとそればかり。

で、最後には、不買運動や廃棄さわぎ。

>>556
健康飲料として大ブームになった商品です。

うこんは間違いない

いずれにせよ、最近、心理主義批判はかなり強まってきている。
そういつまでも騙されてはいないということかもな。

うんこ

職の無い、若い臨床心理士なんかも荒れ狂うだろうなー

おまえら、ちんかすみたいに、
今あるものしか視野にない奴ばかりだったら
世の中は進化していかないわけだ

心配するな
仕事はあるのではなく、作り出すものだ

おうおう、文化庁長官に斡旋してもらえ

句点ぐらい打ってください。

>555
>紅茶きのこみたいなもんさ

　うん、そのとおりだと思うな。560さんも>最近、心理主義批判はかなり
強まってきている。と指摘しているとおり、最近、カウンセリング（特に
スクールカウンセリング）について擁護論を見たことない。
　だいたい、一部の臨床心理士及びなりたい子ちゃん、洗脳済みクライア
ントがやみくもに擁護しているだけで、まともな人はほぼ見放している。

>556

　確か、昭和50年あたりに流行った代物だからねえ…若い人が知らなくても
無理ないなあ…

>562
>職の無い、若い臨床心理士なんかも荒れ狂うだろうなー

　実は、これがいちばん怖い。内輪で森林の偉いさん相手に荒れ狂って
いればいいんだけど、たぶん自分より弱い者に矛先を向けるだろうから、
現場でクライアントに迷惑かけて、臨床心理学の崩壊に拍車をかけるん
だろうね。

>現場でクライアントに迷惑かけて、臨床心理学の崩壊に拍車をかけるん
だろうね。

それもあるし、得意顔で奇妙な心理解釈をマスコミにふれてまわって
大恥かくようなジャンピーが出てくるだろ。この間のカッターナイフ
殺人事件の後の　赤い蛇は攻撃性　小さな目鼻は自己崩壊　みたいな
のが出て　もう自滅現象ははじまってるんじゃないのか

>>564
しかし、それこそ低所得者サラリーマンの発想だな
あきれた
心理学の連中は経済とか経営なんてものを勉強しないからなぁ

その低所得者サラリーマンがカウンセラーの顧客なんじゃねえか？

あたりまえだが、潜在的な顧客は人間全部とペットだな
その中から、ターゲットを絞っていくわけだ
要するに、普通の経営と同じだということ

治せなきゃ獣医だってつぶれるさ。

心理主義批判の論客はいないんだろうかね？上の本は重みがあるが、
理屈でも批判できるやつが必要なんじゃないか？

治すとは何であろうか？
それよりも、一番大事なこととして、
私が問題とするのは、カスタマー・サティスファクションである
つまり、顧客満足度をいかに高めるかである
これが、治る治らないという客観的に評価しずらい曖昧な点との違いである

丸を打て。

。

>>573
満足なんかしないんじゃないか。臨床心理士が悪くなくても、大衆の
願望は心理学が供給できるようなもんじゃないから、最初から満足
しない。それを理屈で押し通すためにやたら本を書いたり宣伝してきたんだ。
その理屈も通らないとなれば、大衆は反感だけ持つようになる。

最終的に、顧客満足度の低下がクレームとなって
現れてくるわけである
それに対処するには、今までの画一的なサービスではなく、
顧客一人一人に合わせた、サービス作り、カスタマー･リレーションの構築である

だけど、床屋がいくら楽しくオシャベリしてくれたって
トラ刈りにされりゃあ、誰もいいとは言わないさ。

顧客は何を求めているのであろうか？

>573
>それよりも、一番大事なこととして、私が問題とするのは、
>カスタマー・サティスファクションである

　じゃあ、「余計なお世話だ！ほっといてくれ！」と主張する
引きこもりの人とかはどうする？

　たとえ10年〜15年引きこもっていても、本人が「俺は今の生活
で満足しているんだ！」と主張したら、もう何もできないわけ？

　底の浅い顧客満足度論は、臨床現場に持ち出したらすぐ破綻するよ。

解決さ。サービスやクソ理屈じゃなく。

>>580
ひきこもりに関して依頼してくる顧客は誰ですか？

あなたのようなマジメなかたでしょうね。

■　「心の専門家」はいらない！　■

>>584
結論が出たスレはそうすんだ？

どうするんだ？だろ、っばかめ。

「人の心はそう簡単にはわからない」とクライアントに
思わせることによって、自分が支配力を得ようとしてるんだよ。

わかるんか？

「心の専門家」はお好きですか？

ぺろぺろキャンディ〜！

きれいな心の専門家は好きですか？

どこがきれいな？

カウンセラー好きになっちゃいました。

心の専門家なんて信用できない

信用できる人もいます。

魅力的な人もいます。

カウンセラー好きになっちゃった人もいます。

転移はよくないですよ。

だいじょぶです。逆転移しますから。

逆転移ってどういうのですか？

ゲボッっていうのです、逆転胃

>>1
精神的に弱い人がそういうことを言うんだよ。

age

小沢牧子は精神的に弱い人？

小沢牧子は反権力の闘士で精神的に強い人。

臨床心理士でありながら臨床心理学（の濫用）を自己批判する人

小沢さんは臨床心理士なの？

あぼーん

ありゃ

自分が受けたスーパーヴィジョンの体験をもとに、はめられた、誘導されたって騒いでんでしょ。
自分に対する自己批判もきちんとやってほしいよ。
ちいさいオザケンに、ロールシャッハ取ってたことだし。

はげどう

コンドル

臨床心理士と対決することに執念を燃やす老いの一徹。

飛雄馬、わしに続け！

ヒューマってヒューリスティック・マシン？

違うだろ？

じゃ、何？

まさか、ヒューマン・マネジメントじゃないよな。

京都のパトナで起きた事件はどうなったのでしょうか。その後、水が引くように情報がなくなったようですが。河合一派が裏で忌まわしい手段を使って情報操作や被害者によからぬことをしているのではないでしょうね。

悪い噂も百日。パトナくなる。

「心の専門家」が必要なのは、「セックスの専門家」が必要なのと同じ。
身近に相手をしてくれる人がいない奴には必要だな。

気持ちよくないんじゃない、前者は。

ところで、君は、
パトナムの「水槽の中の脳」についてどう考える？

その本はしらないけど、どんな本？
昔、父のお友達の生理学者が、脳を,、ええと、そうそう、in vitroで飼うっていう仕事してたの見せてもらった。
そういうイメージ？でも、パトナムだからウィトのお仲間よね？

もうちょっとゲイ風を使い分けて工夫しろよ。

パトナムへの反論をおしえてください
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074427606/

でも、君は止しといた方がいいね。
せいぜい、せいせいをまじめに勉強したほうがいいよ。
ちゃんと本でも詠んでから、発現しな。

>621
>「心の専門家」が必要なのは、「セックスの専門家」が必要なのと
>同じ。

　…この書き込みは、かなり本質的な指摘だな。我々が「悩みのある
時は『心の専門家』に！」という宣伝に対して抱く違和感の根源を、
非常に的確に指摘していると思う。

>>625
あら、そうね、そうするわ。

ぶち殺すぞヒューマン

>>627
ここにも出た。誰をさ？

ロバはスクラップじゃ。

あら、アイザック？

>>623
君って誰だったのかしら？煽り招待券ってあるの？

>621
>「心の専門家」が必要なのは、「セックスの専門家」が必要なのと
>同じ。

イラクから帰還した自衛隊員がやっと綺麗な奥さんが待つ自宅に帰った
ところ、玄関先に売春婦が押しかけて来て「あなたは３ヶ月もセックス
なしの生活をしていました。このまま日常生活に復帰しようとすると、
大きな障害を残す危険があります。セックスの専門家が必要です。私が
テクニックで障害が残らないように対応するので、専門家に任せてくだ
さい。このことは、文部省もマスコミも認めています。さあ、寝室へ案
内してください」といい、綺麗な奥さんを追い出してしまった。

「心の専門家」が必要ないのは、「セックスの専門家」が必要ないのと
同じ。

アメリカにはセックスの専門家もいるけどな

>634

　しかし、セックスの専門家が社会のあちこちで持てはやされる
社会というのも、何か変だろう。

ここが変だよアメリカ人

ほほう

>しかし、セックスの専門家が社会のあちこちで持てはやされる
社会というのも、何か変だろう。

何で変なの？

愛と性を学ぶ性愛人類学教室
http://human-sexuality-school.org/

人類の成因となった性愛。性愛を通じ、個人の自立・ヒト社会・挨拶・
出会い・恋愛・セックス・別れ（失恋）・結婚・家族・子育てを学びます。

とりあえずうちの大学の臨床心理士及びその予備軍を見ると
カウンセリングは危険だと思う。専門家なら役に立てよ。

>640

　ま、役に立つ人も皆無とまではいわないけど、率直に言って、
かなり危険な人が多いのも事実だと思うな。ま、文部科学省と
癒着して時給5000円もらえれば、手練手管を用いて不登校児を
学校に連れ戻す手伝いもいたしますというほどに堕落した連中
に対して、今さら何を言っても仕方ないとは思うが。

どうせならこの板、社会学板にもたてたほうがよいんじゃないか？

やばさを数値で表してやれ！

無知な人はそういったヤブ心理屋に引っかかるんだろうね。
最近は利用者側のネットワークやなんかも増えているから
そういったものを利用する人が増えれば
ヤブ心理屋は駆逐されていくかと。

「心の専門家」とは、たしかにインパクトがあったと思う。
言ってしまって広めてしまった以上、
何か世の中の役に立っているふりをしなければならない。
嘘をつかなければならない。そして、嘘をつき続けなければならない。

プラセボ効果をご存知でせうか？
信じるものは救われるのです。
そう、信じるのです。信じるこころの力があなたを救います。
疑った瞬間からこころの力がマイナスに傾きます。

そうです。
カウンセリングとは自分で問題解決を図る手助けなのです。
その手助けとは、プラセボ効果をいかに生じさせるかという、高度なテクニックなのです。
こころの自然治癒力を引き出す営みといえるでせう。

二重盲検法をご存知でせうか？

Ｒ℃Ｔのことでせうか？

カウンセリングは、内面の真実を見つめる作業ではないんですか？
真実を嘘（プラセボ）によって引きだすんですか？
だから、ハア？と言われるんでしょうね。

嘘（プラセボ）ではなく、プラセボ効果を引き出すのです。
クライアントにポジティブナ働きかけをすることにより、自己治癒力効果を引き出すのです。

まあいえば、催眠術師みたいなものですか。
ねむくなーる、ねむくなーる、みたいなやつ？

催眠もそうですが、誰でもすんなり催眠状態に入る訳ではありません。
その前段階として、誘導者とのラポールが形成されなくてはいけません。
信頼関係という確率的操作が構築されないと効果がでませんよね？

カウンセラーがクライアントから信頼されるためには何が必要ですか？

ていうか、必要なのは
信頼されさなかった時の責任転化。こじつけと言い訳。

そうだな

心理療法はプラセボ効果である

むろん、悲観的になる必要などない
パラダイムの転換である
むしろ、これを積極的に利用することにより尚一層の進展がおとずれる

プラセボに関する研究は舌の書を参照されたし

「心の潜在力　プラシーボ効果」　広瀬 弘忠（著）　朝日選書679

注意しなければいけないのは、クライアントには内緒にすることである

それはまずい実にまずい

散弾墜ち

>>659
なんだそれ？どんな本？軽く批評せよ

　

　論じられるべき点は、まず「心理療法は偽薬効果以上の効果が
あるかどうか」だ。
　偽薬効果以上の効果がないんだったら、たとえ実務上は
多少役に立つとしても、学問的には学問ぽい装いを凝らした
占い・おまじないの類と見られても仕方ないだろ。
　

>>665
そんな実験とっくに行われてる。

どんな？

病人にはかかわらないでほしい

そう行なわれている。
そして、どの心理療法でも、はつきりとした偽薬効果以上の効果があるとは
癒えないという結論である。

今のところ、大概の心理療法には自然治癒を上回る効果があること
サイコセラピーは、何も治療をしなかったりプラセボを用いた場合に比べて、
はっきりと前向きな効果を示す
Lambert&Bergin,1994;Luborsky,Singer,&Luborsky,1975;Smith,Glass,&Miller,
1980;Wampold et al.;1997

平均的なサイコセラピーの患者は、治療を受けなかった患者の８０％よりも大
きな改善を見せている
Smith, Glass, & Miller,1980

>669
いかかでしょう？

410 ：没個性化されたレス↓ ：03/11/02 21:42
＞４０９
この中では、�Aが重要。
どのような治療をしても、一定の効果がある。
つまり、定期的に話をすれば、誰がやっても効果があるという意味。
心理療法に効果があるという証明にはなっていないし、
逆に、受容的に話を聞くことの有効性だけを示している。

んなこたぁない

いい加減、心理療法にブラセボ以上の効果があると言い張るのはやめたまえ。
痛々しいだけだ。

んなこたぁない

しかし、心理療法の効果が「心への効果」である以上、
それは、根本的にプラセボ効果そのものではないのかな？
プラセボ効果が偽効果であるのは、真効果を引き起こすものが
実体的で測定可能の場合にしか、論理的に成り立つまい？
プラセボ効果かどうか問うこともおかしいが、違うと言うのも
同様に可笑しいのだよ。わかるか？

つまり心理療法はプラセボ以下なんだな。

まだ、わかっとらんようだな。ま、いいか。そんな手合いだ。

おばあちゃん同士が縁側でおしゃべりしているのも心理療法のうち。
「療法」だなんて、ものものしく言ってるだけで。

悩みのあるAさんに

1）1時間2万円もする大先生（実は年のいった実習生）の心理療法だと言って、受けてもらった場合。

2）療法でもなんでもなく、1時間1000円のただのお話相手（実は小沢牧子）。

効果があると感じたのはどちらか聞くテスト。

そりゃ　１）だと思う。
2万も出したのだから、効かないという思いは認知不協和をおこす
んでないか。

うむ。1）だな。

ん？お金もかかわるが実習生の実力も関係するでしょ？
実習生がおばちゃんにれ殴り始めたらどうにもならんよ。

１）10000円のソープ（嬢は小池栄子）
２）10000円のカウンセリング（小沢牧子）
での効果の比較なら結果はあきらかだけど。

つまり、心理療法の効果というのは、プラセボ効果のことである。
それを受け入れることである。
そして、いかにしてプラセボ効果を生じさせるのかということに専念するべきである。

また、プラセボ効果のメカニズムの一部は、条件付け学習理論などにもとづくものであり、
よって、行動療法を基礎に据えた心理療法を展開すべし。

＞心理療法の効果というのは、プラセボ効果のことである。
ソース出せや。

>670
の反証になるようなやつね。

まず、ぷらしーぼ校歌の仕組みについて勉強したほうがいいよ
それすらしないで訳の分からない校歌があるなどと言う
研究結果を鵜呑みにするのは恥ずかしいよ

>>681
>ん？お金もかかわるが実習生の実力も関係するでしょ？
>実習生がおばちゃんにれ殴り始めたらどうにもならんよ。

これなあに？
実習生がおばちゃん（クライエント）を殴り始めたらどうにもならないってことかな？

おばちゃんを殴るか殴らないかは実力と関係してんの？あはははー。
心理療法の実力ってのは、おばちゃんを殴らないことなんですか。アハハハー。

心って、専門家があるようなモノなの？

カウンセリングを受けたい人ばかりではない、カウンセラーになりたい人、
「心の専門家」志望者がじつに多い。受けたい人よりなりたい人のほうが多い
のではないかとすら感じるほどの増え方である。そのなかのひとりが正直に述
べていた。「自分がひとりになるのではないかと怖い、でもカウンセラーにな
れば相談にくる人がいつもいて、ひとりになることはないだろう」。受けたい
人もなりたい人も、その背景に臆病さと孤独への強い不安を抱えている。日常
の関係に目を向けることを避けた「心の専門家」依存と救済願望は、ここでも
悪循環を生み出していく。

小沢牧子『「心の専門家」はいらない』（洋泉社／2002.3.20発行）より引用。

ま、いわゆる共依存てやつだな。みんな依存しあって仲良くしようってか。
でもって、最後は戦争にでもなって、みんなで仲良く犬死っていう日本らしい。

>>688　一部のＤＱＮカウンセラをとりあげて、全体を批判するのはいかがなものか。
　　　　まぁ、きちんと批判する能力のない人がよく使うやり方ではある。

>>683
アイゼンクがその事についてボロクソに批判してた気がする。
「アイゼンク　批判」でググれば結構出てくるかも。
でも、結構古いんでどうなのか・・・

つっこんで偉い人たち。

あんたら素人さんは知らんでもいい事ですがな

ロボは何でも知っている？

「心の専門家」っていうと確かにいらないって気になるけど、「ﾛｰﾙｼｬｯﾊ・ﾃｽﾄの専門家」
とか「認知行動療法の専門家」っていう人たちは少しは居た方がいいと思う。
ﾛｰﾙｼｬｯﾊ診断士、とか認知行動療法士、とか名称独占でいいから厳密な資格があってさ。
今の臨床心理士じゃ、ちょっと大風呂敷すぎて「結局あなた何ができるの？」って
感じがしませんか？　それか博士課程修了後２年のインターンを経て受験資格がある、
くらいにすればちょっとは信頼できるかなって気にはなるけど。　修士なんて今誰でも
行っちゃてるでしょ。

「心の専門家」っていうと確かにいらないって気になるけど、「ﾛｰﾙｼｬｯﾊ・ﾃｽﾄの専門家」
とか「認知行動療法の専門家」っていう人たちは少しは居た方がいいと思う。
ﾛｰﾙｼｬｯﾊ診断士、とか認知行動療法士、とか名称独占でいいから厳密な資格があってさ。
今の臨床心理士じゃ、ちょっと大風呂敷すぎて「結局あなた何ができるの？」って
感じがしませんか？　それか博士課程修了後２年のインターンを経て受験資格がある、
くらいにすればちょっとは信頼できるかなって気にはなるけど。　修士なんて今誰でも
行っちゃてるでしょ。

カウンセラーとか精神科医って自分の信じ込んでるイデオロギーとか患者に
押し付けてくんでしょ？（非言語的マインドコントロールで）

>>696
どっかそんなこと聞いたんだよ

↑　日本語？

昨日、不登校→家庭内暴力→家出→性非行→傷害→補導→措置入院
な13歳の女の子の検査したよ。超疲れた。でも「ヤクはやってねーよ。」だって。かわいいー！

何の検査だ？尿検査か？

身体検査か？いいなあ。

岩月じゃああーーーー

>>700
WISC-�V、HTP、KFD、PFスタディのてんこ盛り

たいへんだねー。でも、いい子でよかったじゃん。

カウンセリングてのはね、
もう少し、身分をわきまえたらどうかと思いますね。
何か出来ることもあるのでしょうが、
その範囲は極めて狭いものだと思いますね。
心理テストの類もね、悩んでいる人にとっては
何を言われても正しいように当たっているように
思えるもんなんですよ。
占いのカテゴリーに強制収容するのが望ましいですね。
大学に占い学部を作って、その中に入れる、それが肝心ですね。

小沢さんたちみたいに、精神科、カウンセラーを体系的に出来るだけまともに批判してる
人や団体って日本にあるの？

>>706
こちらへどうぞ。

日本社会臨床学会
http://www.geocities.jp/shakai_rinsho/

それは、小沢さんたちだろう .>>707

700age

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 〜 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

おはようビーム！

274 ：没個性化されたレス↓ ：03/05/18 00:24
9 ：探検隊：01/10/28 00:38
（１）★心理学って意味あるんですか？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/954/954361834.html
１：【期間】2000/03/30(木) 05:30〜2000/08/06(日) 14:46
２：【レス数】216
（２）★心理学なんてやっていて恥ずかしくないですか
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/955/955300141.html
１：【期間】2000/04/10(月) 02:09〜2000/06/05(月) 08:51
２：【レス数】88
（３）★心理学は科学じゃない。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/956/956539681.html
１：【期間】2000/04/24(月) 10:28〜2000/08/06(日) 15:43
２：【レス数】166
（４）★なぜ、心理学はこれほど否定されるのか？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/psycho/piza.2ch.net/log/psycho/kako/957/957420220.html
１：【期間】2000/05/04(木) 15:03〜2000/05/22(月) 07:23
２：【レス数】79
以上まとめて、
３：【分類】厨房的反心理学論、心理学論。
４：【対象】専門、一般、厨房。
５：【難易度】やや難〜普通〜易〜厨房。
６：【厨房指数】３〜５
７：【内容】
この手の厨房スレは常に立つものだが、同じような時期によくも似たスレが立ったものだわ。
「臨床vs基礎」論争が沈静化したのは、皆が論争に疲れたこともあるが、
こちらの厨房的反心理学論に反応してしまったという点も見逃せない。
「臨床vs基礎」の図式が、「素人厨房vs臨床・基礎連合」の図式へと変化したのが興味深い。
途中からBFSと称する玄人っぽい人物が参戦するが、マルシンド氏のデビューではないかと思われる。
真面目にレスする御仁も今よりは多かった。
類似スレを立てたい厨房諸君は、その前に上記スレ群を読むことだ。疲れてその気がなくなるだろう。

今月の現代思想に
小沢ｻﾝの文　載ってたね（´∀｀）／

ねぇねぇ「ちんぽこ！」がこんなに大きくなってるよ（*^_^*）

確かに心の専門家なんていらない。結局、あかの他人なんだと思った。
友人で鬱で悩んでる娘がいた。学校の勧めで精神科に行ったらしい。結局病状は悪化しただけだった。

自分は姉御肌のせいなのか、よく人から相談される。鬱で悩んでる娘も数人いるが、ことごとく打ちのめされてる。
みんな口をそろえてこう言う。

「外側だけで心配してる・・・冷たい」って。
薬を出しておけばいいと思ってるヤシも多いと思った。
正直言って精神科医やカウンセラーが憎い。私の友達をなんでここまで追い詰めるのだろうか・・・。

何とか助けてあげたいのに・・・なんでこうなってしまうのだろうか

じゃ、誰なら助けられるんですか？
書いてみろ。

よくするといって、金を取って、悪くする。

こんなこともあるさ。運が悪かった。あきらめな。

>715
　精神科医は、薬を出すのがしごと。
　親身になって、考えてほしいときは、臨床心理士に相談しる。

「こころの専門家」は、専門以外のことには口を出さない、首をつっこまない
のが常識なんだけど、まるで人生とか世界を見通せるような誇大なイメージを
持っている専門家がいるけど（政治介入とか。）そういう人を生み出す土壌はやはり
祭り上げる人々がいるからだろうか。
「こころの専門家」は必要だ。だって長田百合子のような経験主義的治療と称する
「私が判断したのだから間違いない」という自分流の人間関係を押し付ける人が出てくるからだ。
「こころの専門家」はあくまでクライアントがいてのものであるのに
「君、ちょっと荒れてそうだから私が見てあげるよ」という能動的行動に出たら
危険だ。この本はその部分を警告しているならいいが。
血液型が履歴書の記入欄に入っている時あるが、あれと同じ無自覚さが蔓延すると恐い。
心の治療結果による選択権は、管理側が握ってはいけない。
学校と結託したスクールカウンセラーは言語道断。

>>715
あなたに相談を持ちかけてくるのは
最近世間にはびこる「なんちゃって鬱」の娘たちでしょうね。
あなたが精神科医やらカウンセラーを憎むのは筋違い。
あなたはすでに巻き込まれてますね。

>>715
中途半端な相談役を引き受けてると
あなた自身が潰されますよ。

>>715
ボーダー増えているみたいですね。
誰にも救えません。

老いて枯れていくのを
待つしかない。

もうカウンセリング、心理療法は廃止しろよ

心理学の連中は自分達は間違ったことやってましたって認めろよ

MATA OMAE KA 〜

[心理学とは]

カウンセリングやセラピーといった疑似医療行為と、
その理論づけのための統計学によって成立している学問である。
一部の心理学者は統計学に数字が使用されることから科学であると誤解しているが、
その多くは経験則と思い込みによって成立している似非法則を権威によって補強しているに過ぎない。
昨今、心理学の屋台骨である心理検査やフロイト理論を科学的に批判する本が急増しており、
その役目は脳科学や精神医学に取って代わられると考えられる。

参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6

フロイト批判が心理学批判になるなんて思ってる阿呆が
21世紀になってもまだいたのか。

>>726
そうとは書いてないよ。
よく読め、文盲。

そう書いてあると思うが

とはいえ、フロイト以外の点は合っているので、よしとしよう。

心理教徒が21世紀になってもまだいたのか

心狸教は滅びない。マトモナガクモンだと思っている人がいるんだから。

>>719
事件や問題を未然に防ぐための心のケアと称して、
必要もないのに専門家が踏み込んで来る。小さなことにも大げさな
病名を付けて問題を大きくする。
著者が「まなざし」と呼んで警告しているのは、このことだと思う。

>心理学の屋台骨である心理検査やフロイト理論

無知を晒しに来てるのか？

いや本気でそう思ってるんでしょう。
思い込みの激しいサル、いや狸ですから。

真理がサイコロのようにコロコロ変わるのがサイコロジーですから，
どんな心理学の理論とやらも，すぐにウソだったって事になりますよ。

フロイトがよい例です。

>>731
心理学自体はそういうもんだろ

哲学と脳科学さえあればいい

その周辺にまとわりついた妄想＝心理学

心理学はいらない

妄想としても芸術や宗教に勝てない
どこまでも中途半端

少し前までネットで心理学（トラウマ、人格障害）批判をするだけで
罵声がとんだものだが、最近はそれほど文句を言われない。
批判のスレも増えている。流れが変わったのか？

>>735
心理学が亡くなったとしても、脳科学、遺伝学がそれにかわっただけで
「自称」はなくならないと思う。

>>737
トラウマとか人格障害のどこが心理学なんだ？

つーかトラウマ論者批判の急先鋒は認知心理学者なんだが。

>737
　例えばトラウマについては、明らかに「もう飽きた」という論調が
目立つようになっている。
　例えば、サスペンス物で、主人公は幼児期のトラウマによって異常な
殺人嗜癖者となって不可解な犯罪を繰り返し、精神医学又は臨床心理学
者によって解決される…といったパターンは、既に余りにも陳腐化して
「またそれかよ」といわれるようになっている。
　何か重大な犯罪・事故が起きるたび、「とりあえず心のケアやっとけ」
「とりあえず心理士派遣しとけ」という風潮も、「またそれかよ」と言
われるようになってきている。
　目の前で生じている様々な不可解な事象を、個人の心理に還元して説明
する心理主義的手法が、そろそろ鮮度を落として飽きられてきているのだ。

　もちろん、ここで言う心理主義的手法がまったく間違っている
無根拠なものだとは言わない。しかし、いささか乱用されすぎた
嫌いもあるし、はやりすたりの世界では、正しくても飽きられると
お仕舞いなのだ。

そんなものはもう四半世紀も前に飽きられてる。
生き残ってるのはテレビのサスペンス劇場の中だけだろう。

コロコロ変わるからね

>心理学が亡くなったとしても、脳科学、遺伝学がそれにかわっただけで
「自称」はなくならないと思う。

同意。
精神分析→心理学→脳、遺伝。
人のこころを、科学という名のもとに無個性な現象へ還元するという意味において
この流れは同じ前提に成立っていると思う。

身体の病因は、癌を始めとした物質、として還元出来るが、
「人格」「悩み」という固有のものを、全て画一的因果関係へ収束させようと
する、または、出来るという発想が恐いと思う。
精神分析とか心理学とか脳科学とか遺伝学（優生学）などが
科学的であるかどうか以前に、個人の人生における悩みを、生理学的レベルで
平均的に、全て処理出来る、という「こころの科学主義」の方が問題じゃないだろうか。

ユダヤ人の「心のやましさの性質」を頭蓋骨の縦横の比率や、鼻の形や、背筋、しゃべり方で
判断するのを本気で科学的である、と信じ込んでいるナチスのセンスとどこが違うのだろう。
精神分析、心理学を槍玉に上げて終る問題だろうか。

「文系と理系の差も、よく話題に上る。いろいろなサンプルを
　検討した結果、森が至った結論。「数学や物理ができない」
　と思い込んでいる人間が文系に属する。そうでない人を
　彼らは理系と呼ぶ。しかし、実際には、前者の集合は後者の
　集合の中にすっぽり含まれているので、文系は理系の一部
　と捉えることができる。理系は文系に対して上位互換だ。
　自分は数学ができない、と勝手に思い込むことで、この集合
　の中に逃れた人たちが文系だが、理系の人間から見れば、
　同じ集合、特に差を感じない。理系の人間は、人間をタイプ
　分けなどしない。そもそも、この「勝手に思い込む」というのが
　文系の特徴らしい。

　人間なんて、とても不確定なものだ。物体の運動や化学反応
　のように法則で割りきれないもの。精神とか心理を分析しても、
　ちゃんとした答など得られないのではないか、と、理系の人間
　は考えている。ところが、文系の人は「思い込む」能力によって
　これを分析したがる。彼らは言うだろう。「数学をこねくり回して
　何になる？」「重力加速度など何の役に立つのだ」「人間の
　心理を分析する方が重要だ」そうかもしれない。しかし、役に
　立たないことをするのが、人間の高尚さではないのか？とも
　森は思う。

　心理学、経済学などは、実社会では役に立つだろう、お金が
　儲かるかもしれない。微積分を知っていても特に便利なことは
　ないのだ。しかし、そこに人間の生の高尚さがある。生きている、
　という愉快さがあるのではないか。そういう意味で、数学者は、
　とても「生」を楽しんでいる人が多い。彼らは遊びを知っている
　人たちだ。役に立たない、ということは、すなわち、芸術の必要
　条件である。」

（森博嗣　国立大学工学部助教授）

>精神分析とか心理学とか脳科学とか遺伝学（優生学）などが
>科学的であるかどうか以前に、個人の人生における悩みを、生理学的レベルで
>平均的に、全て処理出来る、という「こころの科学主義」の方が問題じゃないだろうか。

行動分析を知らない人の言い草ですね。

トラウマになることを実際受けてみてください。

日常の感覚が変化して、何もしていないのに苦しくなったり、襲われそうな感じ
をうけ、非常に混乱しています。

俺は思うんだけど。
認知療法には限界があって、ある程度正常な精神が落ち込んだときに
マイナス思考をプラス思考へと転じることなんだが、
変化する感情には限度がある。
根幹にはいたらない。

それはマイナスを0に近づけるものだから、何かを得るのではないこと。

錯覚だと思う。プラスではない。
そしてこの変化は、あじあえないと共感できない。
このマイナスの感覚そして0に近づくこと

批判するのはプラスだと誇張するからである。
そして心理療法は間接的な影響でしかないということ。

親から受けた虐待も、トラウマも、ゲーム脳も幽霊もすべては
影響があるyes or no

yesが存在した場合においてどのぐらいの影響があるかということ。
さらに一番大事なことは、それらの影響があったとしても
間接的な影響がもし存在しても、行動を判断するのは個人でしかない。
いろんな影響を受けた個人が決断したこと。
他人にとっては関係ないことである。

あんまり言われてないことなんだが、精神科とかって特定のイデオロギーに
隔たった思想教育みたいな治療法してるところとか多いんでは？
例えば、左翼系の医者とかなら、親は絶対口出しするな、なにごともクライアント
本人の好きにやらせればよい。とする自由放任主義とか。　そういう医者のせいで
実際に事件起こしてる患者とかいるだろ、その場合いっつもそうだが、事件を起こした
患者や親の問題ばかり取り上げて、事件を起こす前に行っていた精神医とかは一切
叩かれない。　本当におかしいよ。

>>746
認知心理学を知らない人ですか？
あ、概論レベルじゃなくてね

↑　心理教の信者は空念仏もみんな信じるんですね

>749
今日び，そこまでイデオロギー丸出しでやっている精神科医もちょっといない
でしょうね。
別に実地調査して統計をとっているわけでもないんだけど，そういう精神科医が
いればすぐ評判になるでしょうしね。
ただ，＞その場合いっつもそうだが、事件を起こした患者や親の問題ばかり取
り上げて、事件を起こす前に行っていた精神医とかは一切叩かれない。本当に
おかしいよ。
この点については私も同感しますね。
実際，家庭内暴力の激しい息子に対して徹底的な無抵抗主義を指導し，ついに
息子を殺害するまで追いつめてしまった父親がいましたね。こういう場合に，
精神科医の責任を問わないマスコミは非常におかしいと思います。

サイコセラピストを批判した本はもっと出るべき

批判すべきところは、あんまりないので、
そんなに批判本は出せんでしょう

んなもん腐るほどあるだろ

がんばって読んでください >> ヒマジン

セラピストも精神科医も、目の前に居るのは畑の白菜や大根ではなく
生きた人間だということを理解していない人が多いような気がする。
クライエントが相手を信頼して私事中の私事を詳らかにし
人生を委ねているのだという事に身震いするような怖さを覚えた事の
ない専門家が多すぎるのではないか。
大手術に臨む外科医のような緊張感が実際には必要なのだと思う。

>>752
イデオロギーちゅうか、治療の仕方として保守的、管理的な方法を取ったり、
リベラルな方法を取ったりする精神科医が居るっていうことなんじゃない。
医者がどういう治療法を選択するかは、所属する学会の考え方に従うか、自分
がこの治療法が絶対だって思うやり方を取ると。　

>>訂正。　治療法×　治療方針○

★★★★★★カルチャーセンター等で被害者多数なので警告しておきます。★★★★★★

この件は詳細はまず被害にあわれた方の体験談（下記）
　ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/taikendan.htm
　ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/omoukoto.htm
を見れば分かると思いますが、

笑○教室代表『○坂○子』なる講師
（ttp://www.ne.jp/asahi/egao/kyoshitu/shoukai.htm）　はカルチャーセンター等で
『○顔セラピー』、『感謝法セラピー』という名目で
怪し気な「新興宗教」に勧誘していると話が出ています。
（その「新興宗教」はセクハラ、信者の病人を放置させ死亡させたりしているようなカルト団体です。）
Ｎ○Ｋ大○文化センター、近○文化サロン、産○学園、神○新聞文化センター、
○京○売文化センター横○、荻○、北○住、○森、○葉、錦○町、
東○池○コミュニティカレッジ等で講師をしているみたいなので

該当の施設に通っている皆様、くれぐれも気を付けてください！

【関連スレ】
【偽善】ありがとう教問題について【犯罪】（宗教板）
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129976101/l50　の>> 12以降参照
　その「新興宗教」と「笑○セラピー」の被害者スレ。　情報募集中。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

761

自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1116159415/53-68

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

あ

心の専門家などいないからいらない
育った環境も感受性違う人間が資格で医者になれるから
医者診てやりたいぐらいｗ
薬の専門家のが信用できるわ

心理学で他人の心がよめると思ってるのが院生でもいるんだよ。
オレは４月は毎年こればっかいってるｗｗｗｗ
心理学は心を専門にしてるんじゃない、
他人の心なんか誰にもわかんないんだ。
心理学は主に統計だ、よむのは行動だ。
心理の専門家でもわかってないﾔﾂがいる・・・
あっ、精神科は効果があるならなんでもありだｗｗｗｗ

> 心理学は主に統計だ、よむのは行動だ。

おまえもダメじゃなか

>>765
心理学はマインドリーディングやＴＯＭの研究やってんだろが、鼻クソ

メンヘルがうじゃうじゃｗ

どう考えても今のカウンセリング療法では治らない患者が増えてるはずなのに
いつまでたってもロジャース療法に少し手を加えただけの方法しかない。

カウンセリングしか知らないの？
カウンセリングでクライアントが問題に気付いたら、
次に問題を解決するための心理療法を行うの。

心理療法＝脳のリハビリ

心理療法？って、あの、
カウンセラーがクライアントを叱りつけて
無理に「効きました」と言わせている療法のことか･･

違い増す

>>773
何がどう違うのかが分かるように伝えないと駄目でしょう。
ただ違う違うでは、反抗期のカスだと思われるよ。

>>774＝低能

>>741

無根拠だからはやりすたりの域に隔離され
正しくないから廃れるんだろｗｗｗｗｗ

「心理療法」と「心の専門家」ってほんと救いようがないね。
身内のはずの小沢牧子にまで馬鹿にされて。「いらない！」とまで言われてるし。

身内じゃないお

小沢は馬鹿

んだ。

小沢牧子とか、国分康孝とかは登校拒否とかの軽症例しかやってないじゃないか。
それであれこれ意見言われても説得力がない。

不登校に軽症と重症があるならその基準は？

不登校＝軽症

重症の基準は何ですか？

ＤＳＭの診断基準に従う

軽症は、小沢
重症は、精神科医

小沢？

判決　小沢が正しい。

心の悩み相談の女性にわいせつ行為、教授に実刑判決

　心の悩み相談で自宅を訪れた女性に、治療と称してわいせつな行為をしたとして、準強制わいせつ罪に問われた高松市昭和町、香川大教育学部教授岩月謙司被告（５１）（休職中）の判決公判が２３日、高松地裁であった。

　増田耕児裁判長は「言葉巧みに女性を抵抗不能の状態にするなど、被害者に与えた苦痛や屈辱感は大きい」と懲役２年（求刑・懲役３年）を言い渡した。被告は控訴した。

　判決によると、岩月被告は２００２年４月２７日、神経症的な症状に悩む２０歳代の女性を自宅に呼び、「のろいを解かないと幸せを逃してしまう」などと言い、同日夜から翌日午後まで、わいせつな行為をした。
（読売新聞） - 3月23日20時23分更新

風俗

風俗で姫に猥褻行為をされたので訴えようと思います。
きっと、裁判に勝てます。

神経症とか、境界例とか、虐待被害者の治療にかかわってる人が、
小沢とか国分の軽い本読んだら、バカバカしいと思うだろう。

カウンセリング（＝愚痴を聴く）レベルのことを批判しただけだ。
真剣にクランケの問題に介入している心理士に失礼だろが

クランケ？やはり、医者になりたかったのか。

小沢は、心の専門家は要らないといっている。
でもカウンセラー名乗るなら，院ぐらい修了しとけよ。
自称カウンセラーとか、セラピストとかが、具合の悪い人を、
食い物にしているケースは多い。

いん？↑
なんの意味がある？

アホたくさん

心なんて、考えるだけ無駄だよね。
考えれば考えるほど洗脳されてくし。
無力になっていくし。

矢幡洋もトラウマ批判している時は期待していたけど、最近のテレビでの
発言を聞いていると、他の心理学者と変わらん感じがする。

８００

>>799
×　他の心理学者と変わらん感じがする。
○　糞コメント垂れ流す精神医学者と変わらん感じがする。

テレビに出てくる心理学者があんまりひどいのでここへ来てみたが、やっぱりひどいわ。
心理学者などもう信用しない。

>>802
ここに心理学者って何人いるのかなぁ・・？

>>803
心理学に関心がある者、心理学者を目指す者がこれじゃあね、って言う意味さ。
冷やかしでないタマゴがどれだけいるかは知らんけど。

＞＞１
いります。

小澤は心理学者じゃないから。

NHKｽﾍﾟｼｬﾙ「高速ﾂｱｰﾊﾞｽ・格安競争」5号車村瀬死ね
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1178121434/

〜はいらないって本でたらそれ全部廃止しようぜ

心理学は勉強してもほとんど役立たない。

人から相談を受ける上で役立つのは「人生経験」×「知識」×「○○」

3 2 2 6 7 2 7 5 7 6
5 1 7 2 3 2 1 5 8 0
5 3 8 7 1 3 0 7 5 7
6 4 2 7 3 7 3 5 4 3
5 3 0 7 2 2 8 5 7 2

アジアン

>>809
良く知りもしないで役に立たないとか言ってのけちゃう奴の
人生経験や知識こそあてにならないよ。

臨床心理の本懐は人生経験なんて個人差の大きいものに頼らず
様々な症例ごとに一般的対応策をまとめているところにある。
だからこそ学ぶ事で専門家として活動することができるわけだ。
その人の人生経験なんかに関わらずね。

頭でっかちのガキに話されたくないわ

なにが臨床心理だよ

消えろ

まともなこと言ったら頭でっかちかよ。
まぁそれでも中味が入ってるのか定かでない頭よりマシか。

反論されただけで口汚く相手を罵る奴にろくな奴はいないよ。

人生経験でやれたら、
だれも資格制度必要なんて、
言い出さない。
小沢とか国分とかの、馬鹿を区別するための
制度だよ。

じゃあ極妻１０人ぐらい学校に投入しろよ

人生経験とかいう奴は、
なんでもそれを、当てはめようとするから、
ちゃんと援助できることは、少ないよ。

人生経験と心理分析、何の関係があるんだよ

>>818
そもそも心理分析ってなんだよ。精神分析と臨床心理でも混ざったのか？
まぁ、上記2つと人生経験はほとんど関係ないよ。

心理分析は精神分析とほぼ同義語

>>820
同義ねぇ。あんま聞かないけど。
どっちにしろ人生経験はあんま関係無いなぁ。

かたぶつ専門家より、
風のお姉さんの話の方が為になった。

>>819
なんでそこが気になんのよ？
心理分析ってのは心理学的分析のことで、狭義の精神分析の意味で言ってないよ

最近、引きこもりに、発達障害が多いと、
言われてるけど、昔は戸塚ヨットスクールとかに、
入れられてたんだろうな。
専門知識が無いと、相手が見えないからな。

それを言い出したら世の中の職業の7割くらいはいらんじゃないか。
政治家もそんなにいらんだろうし、役人も、経済評論家も、
教育家も、いらない。
目に見えて実利的でないものだからと排除するのはナチスと一緒

心理分析は､自己流で勝手に読むようなイメージ。
分析の手法をしっかり学んで､ＦＢＩ心理分析官のような人ではなく､
われわれ普通の人が、心理学を研究して、使ってみるような感じ。

精神分析は精神鑑定などと、いろいろな場面でけっこう見かける。
だから、仕事でも用いられる言葉。

どっちがいいとか、わるいとかではなくて、
心理分析は略式語。精神分析は格式語