仏教議論スレッド　81

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仏教議論スレ　80
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>>1　乙です。

＞各位

とにかく、キチガイの落書き帳になるような方向に誘導するのは
お止めください。

⇒「餌あげ禁止」　　本人のためにもよくありません。
このようなスレへの執着を維持させ、治療を遅らせることは結局、
本人のためにもならないと思いますw

彼らにとって今、一番重要なことは、このようなスレでのやりとりではなく
適切な治療と思われます。
ご協力をww

>>1
乙！

気づかず別スレ建てゴメン
こっちが先着ですので、こっちを優先してください。
まあ、どっちでもええけどｗ

すぐ必要になるだろうし。

＞これ悟


ノスが寂しがってるから、戻ってやれw
おまえは、ノスと絡んでるのが一番、似合ってるってwww

>>4
ノス和尚は成仏してんだよ。
本人にその自覚はないけど。
でもおまえらは絶望的。

てゆーか俺と絡んでみろよ。この子悪魔。
また基地外扱いして逃げるのがオチだけどさ。

おまえ基地外にビビッてんの？
何を恐れるのかな？
つまり基地外が妄想を確信してること。健常者が現実を確信してること。
この二つは、区別がつかない。区別する根拠が無い。
だってその根拠が妄想だから。それがバレルのが怖いだけ。

>>1

衆等羅拝　m（_ _）m

前スレ>>995
＞＞コレ悟とやらは、徹底的にアホそうだから説似一物即不中を意識しつつ、如理作意のヒントを書いておく。
＞＞これを土産に、オカルト趣味連中と共に、このスレを去れ。次スレには出てくるな。

すいません。俺が勘違いしていましたかも。
もう一度整理しませんか？あんたのレスをコピペしときます。

＜一切行無常＞
一切が無常なら、無常そのものが観念できない。一切が黒なら色の観念はない。
矛盾（無常⇔恒常、黒⇔白）と分別と執着があって、はじめて無常があり、黒がある。

一切が恒常なら、恒常そのものが観念できない。一切が白なら色の観念はない。
矛盾（無常⇔恒常、黒⇔白）と分別と執着があって、はじめて恒常があり、白がある。

その意味で、「一切行無常」は逆説的な無分別の悟り　＝　縁起の現観　＝　一切皆空　⇒　涅槃寂静である。

これを煩悩即菩提といふ。 　　＊勝義では、非煩悩非菩提（の如く）　　還滅世俗で即煩悩即菩提

＜一切法無我＞
一切が無我なら、無我そのものが観念できない。一切が黒なら色の観念はない。
矛盾（無我⇔有我、黒⇔白）と分別と執着があって、はじめて無我があり、黒がある。

一切が我なら、我そのものが観念できない。一切が白なら色の観念はない。
矛盾（無我⇔有我、黒⇔白）と分別と執着があって、はじめて我があり、白がある。

その意味で、「一切法無我」は逆説的な無分別の悟り　＝　縁起の現観　＝　一切皆空　⇒　涅槃寂静である。

これを煩悩即菩提といふ。 　　　＊勝義では、非煩悩非菩提（の如く）　　還滅世俗で即煩悩即菩提

>>7の件
＞＞その意味で、「一切行無常」は逆説的な無分別の悟り　＝　縁起の現観　＝　一切皆空　⇒　涅槃寂静である。

もっとシンプルに考えてください。
一切のものは生まれてきて滅びる、ただこれだけのことを説いてるだけですよ。
つまり輪廻の説明にすぎません。

＞＞その意味で、「一切法無我」は逆説的な無分別の悟り　＝　縁起の現観　＝　一切皆空　⇒　涅槃寂静である。

これは一切のものに実体が無く妄想だ、と言う意味です。
死の恐怖を思う自我は妄想であり存在しない。
涅槃寂静とは死は妄想であり生命は永遠であるという意味です。
つまり輪廻から解脱することができると説いてるだけです。

>>7
＞＞＜一切行無常＞
＞＞一切が無常なら、無常そのものが観念できない。一切が黒なら色の観念はない。
＞＞矛盾（無常⇔恒常、黒⇔白）と分別と執着があって、はじめて無常があり、黒がある。

無常ってすべては移り変わるって意味ですよね。
なんで観念できないとか矛盾するんですか？
四季の移り変わりを実感できないんですか？ハワイに住んでるとか？

＞＞＜一切法無我＞
＞＞一切が無我なら、無我そのものが観念できない。一切が黒なら色の観念はない。
＞＞矛盾（無我⇔有我、黒⇔白）と分別と執着があって、はじめて無我があり、黒がある。

ですからなぜ観念できずに矛盾するんですか？
自分の体をバラバラにしてイメージしてください。
内臓が我ですか？筋肉が我ですか？脳が我ですか？脳なら神経が我ですか？
神経の分子が我ですか？・・・・つまり我なんか無い。無我です。
我は妄想であると断定します。

一切行無常＝"sarva-saMskaaraa-anityaa"

一切の「行」が無常だと言っているのであって
一切の「法」を無常だとは言っていない。

「行」とは有為法のことなので、作られたもののこと。
つまり、縁起によって生じたもの、滅したもののことなので
そういったものが、無常なのは当然のことです。

>>9
＞我は妄想であると断定します

と、断定できるのが、君の「我」。

「無我」「無」を考え、説けるのが、釈迦の「我」ｗ。

>>11
あっははは・・・おっかしい〜（大笑

コレ悟りさん、早く逃げ出した方が賢明でしょｗ

>>11
俺は自我がありません。
つまり俺は仏です。

ジョークじゃありません。マジです。
>>12
ちょ、どっちが本スレだよ。

>>13
君見てると宗教する人って頭おかしくなるのかな？って
思ってしまいそう・・

＞俺は自我がありません。
って、では、誰が　↑　を考えて無いと言ってるの？

会話が成立しないということは病院に行けということ

>>13
ジョークだろ。
君の我が死ねば、そもそも、その書き込みが出来ない。
釈迦の我が死ねば、無我は説けないｗ。

「死人に口無し」。

>>14
君見てると科学する人って頭おかしくなるのかな？って
思ってしまいそう・・

＞＞＞俺は自我がありません。
＞＞って、では、誰が　↑　を考えて無いと言ってるの？

だから「仏」だと言ってるだろ！
自我が無いんだから全生命体と一体化しております。

＞＞会話が成立しないということは病院に行けということ

言われなくても精神病院に通院してますが何か問題でも？
たしかにあなたとは会話が成立しませんね。

今日もまた2ちゃんねるで妄言を繰り返し
現実世界でちゃんと生きてない隠居なにであった
生命に反することこの上ない

働け屑どもが

>>15
＞＞ジョークだろ。

マジです。

＞＞ 君の我が死ねば、そもそも、その書き込みが出来ない。

ですから仏が書いてます。

＞＞ 釈迦の我が死ねば、無我は説けないｗ。

釈迦の自我が死んで仏陀が誕生したのです。仏陀が無我を説きましたが何か？

＞＞ 「死人に口無し」。

仏とは不死です。永遠の命が手に入ります。
ゾンビという意味ではありません。
肉体が死んでも行き続ける存在。

あなたも成れますよ？興味出てきたでしょう。

多重性人格障害とか言って、いろんな人格が現れて喋る病気,確かあったな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386833106/19
馬鹿か？お前は？

前スレ　>>935　コレ悟りかよ氏
>あなたは仏です。この意味をお考えください

そうですね、あなたも私も皆『仏子』ですね。
禅定屈指の達磨大師が「見生成仏」と説かれた通りです。

それから道元禅師が法華経が縁で輪廻を悟れたというよりも、２０代の頃に
師匠から聞いてメモに残しておられました。

「宝慶記」☆道元、２０代
仏法、若し長沙の道の如くんば、何ぞ諸仏の出世・祖師の西来有らんや。
堂頭和尚老師大禅師示して曰く『長沙の道、終に不是なり。長沙、未だ三時業を明らめざるなり』と。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386833106/23
こっちを使えっつってんだよ。

レスはURLで返せばいい。
んっと頭悪いな・・。

212 宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk 2009/12/03(木) 22:53:10 ID:nfuVrm5h
>>　210
だから〜〜^^
それらのすべては「ただ縁起で生じていたに過ぎない」
ものとして自覚したのは誰なのか？と、言ってるのですよ。

五蘊消滅後にも涅槃を“自覚している”のは誰？
もう、百億回いったるｗｗｗ


216 神も仏も名無しさん sage 2009/12/03(木) 22:59:47 ID:4hINiZKI
>>　212
だからｗ

【その「自覚」が「所縁のもの」】なんだよ。
（だから、メタな視線が仏教の要だと言ったろ？ｗ）

そこに主体はない。事象があるのみなんだよ。

>>22
>禅定屈指の達磨大師が「見生成仏」と説かれた通りです。

本性は本来清浄にして、カルマで汚れた阿頼耶識とは異なるということでしょう。

この本性が常住不変なのか否かは無記でも宜しいでしょう。

>>25
ちょっといいですか。
苦しみ以外は妄想である、口すっぱく何度もいいますが。
諸法無我なんだから、ぶっちゃければすべて妄想と言う意味ですよ。

無我なのに「阿頼耶識」なるものがどこに存在してるのですか？
存在していたら無我と矛盾します。
「阿頼耶識」なるものは妄想です。

>>17
どこが妄言なのか、君の頭の方がイカレてるじゃん　　　
やっとれんわｗ　┐(´ー`)┌

自我がなにかわかってない。
自我は現実への「反発的な反応」でしかない。

現実逃避をやめることが、自我がないといわれる。

>>28
自我とは何かを問うこと自体が無意味で不毛です。
なぜなら自我の存在自体が妄想なので、何を語っても正しいことになる。

自由を自我について述べていいんです。
フロイトの精神分析やら心理学やら・・・科学と称してゴチャゴチャ抜かしてますが正しいですよ。
でも妄想です。自我という前提そのものが存在しないんだから。

存在しないことは、何を語っても正しい。これは数学的（これも妄想ですが）定義です。
諸法無我の破壊力をおまえらは完全に舐めている。

すべて妄想で存在しないのなら何を語っても正しい＝つまりこれが妄想の正体です。
現実は、まさにこの通りに出来ている。

すべてが無我・・・つまり物質も無我なんです。
自我と同じように物質や物体は存在してません！

ならば我々が見ている現実は何か？妄想ですよ。文字通り。

仏陀も幼少期には学校に通っていたというのは面白いですね。
王様の息子なんだから教師が宮殿に来て教えるのでもおかしくないのにわざわざ学校に通うというのも
とても好感がもてますｗ
石板の文字で勉強した〜とか。バラモンは口−耳で文字を使わない学習であるのに
仏陀は文字を使う実学であったらしい。

>>29
「すべて」が妄想なら、それを人間にとっての「現実」と呼ぶのだよ。

「人間にとっての現実か否か」のテストは、（必要な場合には観測装置を
使用して）、人間の五感で知覚できるか否か。知覚異常者、妄想患者、宗教
患者の場合は、対象が己の生命の維持に直接の関係を有するか否か。

妄想と現実との区別が付かない宗教患者は、まず、目の前のＰＣが実在する
とはどういうことかを、徹底して論理的に考えてみて欲しい。

「色即是空」されど「空即是色」。仏教徒を自称するのなら、般若心経
のこの有名な句くらいは、理解してね。

釈迦の父親は、あたりまえのことをしただろう。

釈迦が、「人は生まれ老いて病気になり死ぬ」
それが疑問なのだと言ったら、

父親はおまえのいうとおりだから、
「結婚し子供をもうけ王位を継ぎなさい」と言った。

これはどちらが、正誤ということではない。

釈迦のこのような生存の「疑問」に対して、
このような生存をしない法が開示された。

認識されない真実は存在しないも同然だ。なるほど。これを前提に実在と認識のギャップを埋めるためには、
人の認識能力を高めるしかない。しかるに教育の現場では相変わらず知識中心になっていて知覚育成という観点が
欠けている。

>>33
「実在とは、知覚（認識）されることである」（バークレー）

知覚（認識）能力は、釈迦もイエスも他のすべての人間も、生まれた瞬間から
皆同じ。

知覚、即ち物の実在・非実在の判断には、思考や観念の介在、ましてやそれらを
高めることを要しない。知覚した対象が「何であるかは」、専ら共同体成員の
共通の合意による。

「眼耳鼻舌身意」の「意」は、先行する五感からの入力を統合する五感の一部。
これは、現代の解剖生理学そのまま。仏教者は「意」を五感とは別個の器官だと
誤解している者が多い。

34隠居、宝珠、在家、ノス、これさとり、役者がそろったｗ
うーーんきちが居パーティーですなあｗ
すっかり

>>31
＞＞「すべて」が妄想なら、それを人間にとっての「現実」と呼ぶのだよ。

何が現実の根拠なのでしょうか？
その根拠が妄想ならば、すべて妄想でしょ。

＞＞「人間にとっての現実か否か」のテストは、（必要な場合には観測装置を
＞＞使用して）、人間の五感で知覚できるか否か。

人間の五感を知覚するのは脳でしょ。
脳も物質なので存在しません。つまり五感は妄想です。
観測装置も物質でしょ。当然存在しませんね。

＞＞知覚異常者、妄想患者、宗教患者の場合は、対象が己の生命の維持に直接の関係を有するか否か。

基地外は妄想を現実と認識しています。
健常者も妄想を現実と認識しています。
つまり妄想と現実は区別できません。

つづく

>>31つづき
＞＞妄想と現実との区別が付かない宗教患者は、まず、目の前のＰＣが実在する
＞＞とはどういうことかを、徹底して論理的に考えてみて欲しい。

目の前のパソコンを素粒子レベルまで分解してください。
素粒子を五感で認識できますか？
認識できないのでパソコンは存在しません。つまり妄想です。

＞＞「色即是空」されど「空即是色」。仏教徒を自称するのなら、般若心経
＞＞のこの有名な句くらいは、理解してね。

般若心経は完全に間違っています。
空とは対象を素粒子レベルまで分解することです。
つまり対象は妄想で存在しないの「無い」という意味です。

「色即是無」されど「無即是色」が正しい。
つまり一切は存在しないという意味です。
般若心経という妄想観念はお経に値しません。ゴミとして処分してください。

>>35
おまえも基地外の仲間にしてやろ〜か〜？？？？

34隠居vsこれさとり。
荒らし対決？

>>35
ご隠居は外せ！メクラウナギよ
彼はあちこちに出没して見渡せるレベルだ

40隠居おはよー

>>41
隠居じゃないってば（怒
自分で自分の名前・隠居の前に「ご」を付けるか？
メクラウナギさんYOｗ

これさとり、４２は隠居だから、３１，３４の質問答えてくれるぞ。

>>42　wwwww　daiou

もう少し、識別能力高めろww

>>43
只の凡人だから無理だよ〜〜ｎ（笑

バービーに一本とられたかなｗ
ま、異常な奴らが増えてパーティー盛り上がりだから、
なんでもいいやｗ

>>29
君の論は病的だから、突っ込む気はないけど
下記はおかしい

>すべて妄想で存在しないのなら何を語っても正しい＝つまりこれが妄想の正体です。
ここまではOKだが

＞ 現実は、まさにこの通りに出来ている。
↑の通りにはなってないね。
不特定多数が認識しないと× でしょ
だから君は病院行となる

忙しいから返レス不要

>>36
>>37

君が、カルト教祖釈迦を信じるとこうなるという実例。カルト書に過ぎない
Ｓｎなど焼き捨てて、精神科の治療を受けられたし。

君の目の前のＰＣが、現実か妄想かの区別ができないのなら、ＰＣに強く頭を
ぶっつけて、怪我するがどうかを試してみられたし。怪我すれば、ＰＣは
妄想ではなく現実だ。

素粒子の雲に過ぎない物質が、人間が見ると一定の固定した形状に見える。
これが、人間の生命の持つ神秘である。

48隠居本丸登場、
喜べ隠居ｗ
４７は隠居の生命教に入信されるという事です。
お喜びくださいませｗ

せっかく81スレッドが二つあることだし、
・こっちを仏教系オカルト・アホ専門スレッド
・あっちを仏法究明専門スレッドにすればいい。
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386833106/l50

こっちは、迷妄すぎて投稿意欲が萎える。

2 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 16:28:11.21 ID:PeHkt3i/
>>1

アホとオカルトは浸入禁止！

>>49
釈迦もイエスも、その他いかなる生物も、生まれながらに生命教の信者。生命
から見れば、その奴隷・奴婢に過ぎない。自殺するにも、生命の力を要する。
彼等がいくら足掻いても、生命の呪縛からだけは逃れることが出来ない。わざ
わざ入信の必要などない。

これ悟りおめでとう。
この世界線もアセッション可と。

>>50
オカルト・アホ教祖の釈迦をいくら究明しても、行き着くところは釈迦の狂気
のみ。信者の狂気が悪化するだけ。

>>35 お呼びですか？　ただ、ぼくをおとしめている素振りは聞き棄てならんな〜ｗ
＞＞役者
↑根拠はこれだ・・・ぼくはいつもいつも自分だよ。

>>53

それが無自覚オカルトや。

お前はここに居残りを命じる。

>>53
あなたは何故このスレに書き込んでおられるのですか？
あなたの目的は何ですか？

>>56
カルト撲滅の目的のため。

すべてのカルトは、釈迦とイエスから発生している。宝珠と在家氏を見ただけで
明らかだろう。

釈迦・イエス崇拝は、麻原崇拝と、原理的には何の相違も無いことに気付かれたし。

>>50
狂犬は場所の分別無視で噛み付くから無駄。

>>57
あなた程度の人間が、あなた程度の理論とあなた程度の力で、仏教を本当に撲滅できると思いますか？

>>58
狂犬は、君ら釈迦・イエス信者のこと。現実上の根拠皆無な、観念まみれのたわ言を、
よくもこれほど飽きもせず語れるものだと、ほとほと感心する。

宗教とは、開祖の精神病の感染に過ぎないことを自覚して、一日も早く目覚めてくれ。
まず、釈迦とイエスを、精神医学的に診断することだ。

２ｃｈは公共の場所。カルト布教の場所ではない。

>>57
＞カルト撲滅の目的のため。

無自覚オカルトを別名ドン・キホーテ（Don Quijote）と呼ぶ。
少し前まで「金魚の糞」と言うサンチョ・パンサがいたが、愛想を尽かしたらしい。

>>59
嵌り込みが深すぎて、確かに難しい。オウム信者は、未だに麻原から離脱
できない。釈迦・イエス信者も、２０００年以上、開祖の狂気から離脱
できない。

竜樹が、その類い稀な頭脳によって折角離脱できたのに、釈迦カルトは、
中論までも「釈迦の狂気に合わせるために」解釈しようとしている。

強力な、精神医学的治療以外に方法はないと思われる。

広い外部の人間から見れば、君らは完全な気違いであることを、忘れては
ならない。

>>60
＞一日も早く目覚めてくれ

ヨハン・セバスチャン・バッハ作曲「目覚めよ！と呼ぶ声きこえ」
Bwv140 - Kantat - 04 - Koro - Zion hört die Wächter singe
トン・コープマン指揮
名演である。
http://www.youtube.com/watch?v=_1rUz0GM-NM

>>62
私がいつ釈迦を信じていると書きましたか？
私が何故基地外なのですか？
あなたも妄想の文を書いているのに、よく釈迦が戯言などと書けますね。
あなたは絶対に仏教を撲滅することは出来ない。100%断言できます。
あなたは竜樹を信仰し、崇拝しているのですか？

63
演奏はアムステルダム・バロック管弦楽団と思われる。

Bachの曲は全て好き。
彼の音楽は神に対して作られたものだから、凡人の作る曲とは雲泥の差がある。
「音楽の捧げもの」http://www.youtube.com/watch?v=pyUNNA5QK6w
これは、当時のBachの息子（彼も音楽家）が仕えていた王様に対して捧げたものだから
このタイトルが付いているが、一方で神への捧げものという意味もあると思う。
特に好きな曲のひとつ。

>>66
演奏も素晴らしい！
レオンハルトにクイケンとくれば当然と言えば当然だが・・・

研ぎ澄まされた演奏に耳が洗われる気がする。
紹介ありがとう。
片手間に聴くのはもったいない。
じっくり聴きます。

ある時、Bachは息子の所を訪れ息子が仕えている王様にもご挨拶しに行った。
そこで、王様は大Bachの訪問を喜び彼に一つのテーマを与え、即興で演奏してくれ
と頼んだ。大Bachは喜んで引き受け１声、２声、３声〜と６声までは即興で演奏できた
が７声以降はさすがの大Bachも無理でお手上げだった。そこで大Bachはコレを詫び、
後で全て楽譜にし改めてお渡ししますと約束して出来たのがこの曲。
この王様は自らもフルートを演奏する人だったのでこの王様のために、最後にフルートが
活躍するソナタをつけて終りとしている。
半音階で作られた王様のテーマは、大Bachも興味を示し、その後同じような試みの曲を
いくつか作っている。

>>68
まあ、スレ違いなので、ここで収めましょうかｗ

>>59
ご隠居氏は、大乗仏教は推進されてるみたいだから、
厳密に言えば”カルト宗教撲滅”でしょうね

精神科医と言うのは、ほとんど医者といえないだろう。
お釈迦様は自分を医王といわれた。それはどんな病気もその原因と結果を知っていたからだ。
いまの医者は、精神科医に限らず、自分自身が悟っていないのだ。どうして他者を
治せようか。
だから医者はいい加減に考えておくべきだ。

>>70
カルト宗教と討論しても洗練されたカルトは、ああ言えばこう言うし、こう言えばああ言います。
つまり、掲示板で討論しても決着、終わりがありません。
カルト宗教撲滅も不可能では無いが、至難の技だと思います。

>>71つづき
仏教では、だから、初歩の修行として、洞窟に籠ることを勧めているだろう。
真実は無相なのだから、この世間の幻との接触を立つのだ。
その修行をする人は、洞窟に籠って失うものが無いことを知り、反対に、
絶大な真実を悟ることが出来るというわけだ。
老子荘子もそのように教えている。
で、中国で禅宗が誕生して、栄え、今も日本に置いて根強い教えとなっているが、
その禅宗では座禅を重んじるのだろう？
座禅とは端座して無相を念ずるのだろう？
それは洞窟に籠って外界との接触を断つのに等しい。
これはだから、良い修行であり、効果ある修行であり、真実に合致した修行と言うべきだろう。

［質問］
「悟り」と「居直り」とは、どこが違うんですか？

悟り」と「居直り」とは、どこが違うんですか？

>>74
>悟り」と「居直り」とは、どこが違うんですか？

悟りとは真実を体得すること、居直りとは我慢を押し通すことだろう。

悟りとは、すべてを諦め、ただありのままに身を任せること。

居直りとは、物事を諦めず、執着し、そこに居座ることを

良しとすること。

オウムっていうのは悟りを開いた気になってたんじゃないですか？

>>78
ヒンズーの神々を導入している。
こんなものはゴータマの排斥するところだ。
しかし、原始仏教の教えを説くのはどういうわけかな？

>>78 このスレも同じじゃね？

悟りは、自分が悟ったと思えば、悟った事になるし
客観的な基準が無く、あくまで主観的な判断によるんじゃね？

100人中、100人に悟って無いと言われても、自分が悟ったと
思っていれば良いわけで、100人に合わせる理由もニーズもないし

まず、悟りの基準を明確にする必要があるかと
悟った人の特徴、悟って無い人の特徴を、このスレだけでも定義しないと
意見のズレが生じ、ケンカの元になるだけだと思うよ

まずは勝手に分類すると
悟った人・・・ 愛がある言動をする人、または、そうしようと日々努力する人。
悟って無い人・・・自分勝手すぎる、見下す、または偉そうな言動をする人。

>>80　それじゃ、「人格者」の分類では？ww

このスレでは、「私は悟っている」なんていう者はいないってw
いれば、キチガイ扱いされてスルー対象wwwwwwww

悟らなくとも良いと覚悟をきめる事が悟りですよｗ

>>80
＞悟った人・・・ 愛がある言動をする人、または、そうしようと日々努力する人。
＞悟って無い人・・・自分勝手すぎる、見下す、または偉そうな言動をする人。

にーちゃん、そーゆーキレイゴト俗物基準なんて、＜法＞とは別問題なんやで。

修証一等に悟りそれ自体なんてあるわけないやないか、アホかｗ

悟りは迷妄でっせ。　
悟ったか否か、そのような問いそのものがナンセンス（仏道のセンスがない）なのや。
そのような＜悟り＞一発主義・＜悟り＞万能主義・＜悟り＞神秘主義との誤解が、
仏道を歪ませ弱体化させハードルをむやみに高くし、あんたみたいなアホを迷わせ、
一切外に魑魅魍魎を蔓延跋扈させてきたのが『伝承』と称する「仏教」の現状なんや。
多数の仏教分派の矛盾があり、それぞれが正当な伝承を自称すること自体が、
『伝承』とやらのデタラメさを表現しているやないかｗ

「悟りは悟りではない。これを悟りと名づける。」

無駄に草生やしたり、意味不明なこと言ったり、アホ呼ばわりする人と議論したいと思いますか？

>>前スレ967
>それと六道輪廻はアナタが否定する業報を内包している、
>業報は否定するが六道輪廻は肯定するというのは矛盾。
>六道輪廻とヒンヅーの輪廻は別物。

私もそういう理解です。
その辺については肝心な部分なので、しっかりと返答を頂きたいものですね。

>>24
>だからｗ
> 【その「自覚」が「所縁のもの」】なんだよ。
> （だから、メタな視線が仏教の要だと言ったろ？ｗ）
>そこに主体はない。事象があるのみなんだよ。

それは間違い(或は詭弁)でしょう。
“涅槃は縁起に依らない”と仏典(ウダーナ)は説いているからです。
涅槃は縁起を超越しています。

>>前スレ901
>輪廻という真理を正しく学校教育しなかったからです。

これについては私も同感です。
いずれはそういう日がくるでしょう。

>>962-963
ヒンドゥーが仏教をパクった?
ヒンドゥーは仏教の一部、いやそのもの・・・?

これは初耳でしたね。少しセンセーショナルでした。
『ヨーガ・スートラ』の制作には、後代の仏教徒たちが深く関わっている
(もしくは、仏教徒からの教説を参考にして導入した)という説はあるようですが、
しかし、ヒンドゥー丸ごとが仏教影響?とは、かなり驚かされるご意見です。
これについては、もっと詳しく説明を頂かないと分かりません。

>>80
愛がある言動とは何か？自分勝手な言動とは何か？という新たな疑問、迷いが生まれる場合もあります。
分類の為に、分類が必要になります。

宝珠は、知らないらしいが、
ヒンズーのシャンカラは大乗仏教の仮面をかぶった・・・
と言われていた。
調べよう、シャンカラを

＞悟った人・・・ 愛がある言動をする人、または、そうしようと日々努力する人。
＞悟って無い人・・・自分勝手すぎる、見下す、または偉そうな言動をする人。

少なくともこのスレで議論してる人達は悟ってないということだけはいえる^ ^

悟った人・・・喜怒哀楽が無い、常に落ち着いた表情をしている　
　　　　　　　持戒を保ち（禅定）修行している
　　　　　　　八正道に倣った行いをしている
　　　　　　　世間の娯楽に関心を示さない、それらを見たり行ったりしない

こんな感じでしょうか？
　　　　　　　
　　　　　　　

現代で悟った人といえばエックハルト・トールさんだから、
その人を見れば、悟った人がどういうものかよく分かるかもしれない。

>>90 そんな感じだろうけど、表情とか、修行をしてるとか
2chではわからないからね

>>89 は人格者の分類に近いけど、悟った人は人格者に含まれるだろうし
悟って無い分類の方は、一見悪い様に見えるけど、心理学的にはそれが人間の
本来の姿だからね　人として普通であって、正直者、飾らない人とも言えるかと・・

>>90
外見の行動だけなら悟っていない人でも真似出来る、ということは無いですか？

>>84>>87>>90>>91

ぜーんぶ、キレイゴト俗物基準なんで、＜法＞とは別問題なんやで。

おまえらアホにかかると一休も蓮如もアウトやなｗ

一休は維摩居士の
「非道を行じながら、
それに捉われなければ仏道に通達できる」
という主張を体現してたとどっかに書いてあったけど。

文殊「どうしたら仏道を成ずることができるか？」
維摩「非道（貪・瞋・痴から発する仏道に背くこと）を行ぜよ」

>>94
私はその方々がアウトでも何ら構いませんよ。

>>91
現代は末法だから悟った人はほとんど居ないでしょう
東南アジアで修行してる人でほんの極少数居る程度だと思う
>>93
真似出来ても何時かはボロがでるだろうねw

>>97
絶対にボロが出ない>90ならば、その感じで良いと思います。

ｗ

>>85
>“涅槃は縁起に依らない”と
>涅槃は縁起を超越し

だろうね。
けど、だからといって、貴方方の立場の担保にはならんわなｗ

透明人間みたいに、あちこちに出没して、広く見渡せる人は悟ってるんじゃないの？

>>96
俗物のままでいろｗ

『アナワッスタチッタッサ
　Anavassutacittassa,
　煩悩のない心の人に

アナンワーハタチェータソー
　ananvāhatacetaso;
　心に混乱がない人に

プンニャパーパパヒーナッサ
　Puññapāpapahīnassa,
★善悪を捨てた人に

ナッティ　 ジャーガラトー　 　バヤン
　natthi 　　jāgarato 　　　　 bhayaṃ.
　ない　　　 覚醒した人に　　　恐怖は　』（ダンマパダ39）

　Puññapāpapahīnassa,は俗物根性基準を捨てるということだｗ
　二項相対のキレイゴトに拘る俗物に法は観えぬ。

>>101
善悪を捨てることには同意しますが、その示し方、体現の仕方がとても覚者とは思えません。
似て非なる者では無いですか？
私は俗物のままで構いません。

仏教よく知らないけど、仏陀も遠くにいる弟子の状態を見れて
呼び寄せることもすぐに出来たらしい

このスレにも既に以前から存在してるよ
仏陀もイエスも既に超えた素晴らしい人

それが解らないなんて鈍感もいいところ〜（笑

てすと

今日は１３日の金曜日だな。
イエス・キリスト（神）が死んだ日だ。
仏教徒として大いに祝おうではないか。

おまえら仏教とキリスト教は別物だと思ってるだろ。
実は同じものなんだよ。ぶっ飛び発言だけどマジだ。
この２つの宗教は同じ真理を共有している。

永遠の命を得る方法は仏教は六道輪廻を悟ることで得られる。
キリスト教はイエスキリストの復活で人類は不死であることを証明する。

キリストは復活する・・・・これはマジな話なんだよ。
だって真理だから。
仏教の真理と同じ。

さて、どうやってキリストが復活すると思う？
おまえら想像してみろ。答えはあとで書くよ。

>>85（オカルト宝珠）
＞“涅槃は縁起に依らない”と仏典(ウダーナ)は説いているからです。
＞涅槃は縁起を超越しています。

相変わらずアカン奴やなあｗ

オカルト「仏教」連中のウダーナ8-3のアホ解釈は何度も論破済み。
どうしてもそう解釈されるなら、ウダーナを批判するよｗ

宝珠が＜作られないもの　⇔　作られたもの＞の相対思考超越論で、
＜作られないもの＞のみが実在で、＜作られたもの＞が幻だとするのならば、シャンカラ的不二一元論の劣化バージョンでしかない。
隠れた仏教徒だというが、シャンカラは仏法（あるがまま）を＜無分別智直覚＞できていないのだ。
シャンカラ的一元論のままでは『作られたもの』の一元（『作られざるもの』）に対する執着が助長され、
機能的に仏法の本懐に反する。

これは西田幾多郎も陥ってしまった落とし穴である。
『インド宗教の根本義であるようにアートマン（『自分』）とブラフマンとは同一である。』（善の研究　岩波文庫ｐ121）。
オカルト「仏教」教徒連中のウダーナ8-3の解釈についてもおなじことがいえる。

とうてい「二項相対・対象化思考＝「想い」、からの解脱」（Sn.1072）ではない。
二項相対・対象化思考＝「想い」からの解脱においては、
『自らが守られていること』←「自らを守るもの」や、自分が「作られていないもの」である＝幻であるという「想い」からも離脱しているのである（空である）。

涅槃とは、娑婆における「心（無我）と心の作用（慶安）」（相応部35-23）であって、超越論なんて関係がない。
縁起撥無は反仏法である。

訂正
×　自分が「作られていないもの」である＝幻であるという「想い」からも離脱しているのである（空である）。

〇　自分が「作られていないもの」とか「作られたもの」＝幻であるという「想い」からも離脱しているのである（空である）。

キリストの復活ってのは嘘だね。だって生身の人間が生き返るわけないだろ？
あれはね、ユダヤ憎しで虐殺が起こったから、治安維持のために後付けした作り話。
復活話がなかったらユダヤ差別は今の比ではない。世界大戦が何度も起こっていたかも。

閻魔の「無分別の分別」、セブンの「主体のない事象のみ」〜というのは
無意味である。なぜなら、大半の人間はそのような性質は持っており、
わざわざ意識して志すものではない。むしろ意識して成そうとすれば成しえない
性質のものである。無我夢中の状態はまさにこの状態。あるいは惹き込まれて
我を忘れる〜とか。超分析的性質の人間でモノに感動しない人間には必要だろうが
それ以外の大半の人間にとっては全く意味が無い。
何かしら語る時、無分別で何が語れる？何も語れない。無論語る必要のない事であるが
逆に言えば語る世界において無分別だの主体のないだのは無意味。

ヒント言うぞ。
仏教の六道輪廻から解脱した境地。
いわゆる悟った人の世界。

これはキリスト教の言う神の国
「天国」がこの世に実現されたことと同じ。

・・・ヒントにならねーかも。おまえらを余計に混乱させたかも。
おまえらの返事まってま〜す。

>>110
君は　↓　に該当するじゃん！

＞悟って無い人・・・自分勝手すぎる、見下す、または偉そうな言動をする人。

>>108
＞＞キリストの復活ってのは嘘だね。

いいえ、本当です。今はまだ確認されてませんが。
将来確実に復活します。
さてどうやって？

＞＞だって生身の人間が生き返るわけないだろ？

常識では復活しません。
しかしその常識を破壊することが私の仕事です。

＞＞世界大戦が何度も起こっていたかも。

二度あることは三度あると言うでしょう。
俺は第三次世界大戦は近い将来に起こると予言します。
あくまでも予言です。
みなさんの行為で回避できるかも。これも因果の道理です。

>>111
すいませんでした！みんなごめんなさい！
言葉遣い改めるんで俺をスルーしないで〜

私たちに復活します(私に復活します）

>>114
おしい・・・結論としては合っている。
でもその方法は？

もっと具体的に考えてみてください。

「将来確実に」ってのは、実に都合のいい騙しテクだな。宗教の常套手段だ。
悔しかった「来週中に」とか期限を区切れよ。

>>113
誰かが言い出したステレオタイプに縛られるな
必要性を感じたときは偉そうな言動をしたっていいんだよ

>>109
＞それ以外の大半の人間にとっては全く意味が無い。

無意味（無分別）を透過した意味（分別・慶安）に到ります。

あっち（悟りスレ）に何かあったのか？ｗ
難民が押し寄せてるようだが・・・（汗

空即是色です。
仏法の本懐達成です。

　　　　　　　　　　合掌

>>109
ｗ
主体消去をしないから、
一般人はデカルトの呪縛から逃れられないのさｗ

一回でいいんだよ。
（ま、その一回が、実は最難関であり、初関であり終関でもあるわけだが・・。）

>>117
ようゼロサム！悟りを開いた人のスレを放置してごめんな〜
あっちよりこのスレの住人の方が重症だぜ。

仏教徒を自称してんのに科学に洗脳されてやんの。
こいつらをまぜ目覚めさせないとダメだ。

・・・ところでどうやってキリストが復活すると思う？
ゼロサムの鋭い直感で答えてみてくれ。

>>118
意味が無いのは、声高に「無分別の分別」を主張する事を指しています。
>>121
ものに感動しないアナタのような人間には最難関でしょうが、普通に感動する人間には
当たり前すぎて論ずるに値せずの世界ｗ

>>115
輪廻からの解脱というのは、言い難きを説明しているとして
この世から見てあの世というのであれば、
あの世にいれば、あの世がこの世なのだから、あの世にいればこの世をあの世と言うだろう。
どこにいるかで、この世あの世がある。
この世、あの世は境界ではなく、立つ位置からであるから、
天国をあの世に求めるのでなく、この世で求めれば、この世が天国になる。

ヒント２

ニーチェは「神」は死んだと言った。
彼は悟っています。だから狂った。

しかし神（キリスト）は復活する。どうやって？

ニーチェの「永劫回帰」
これは「仏教」です。

復活したらライオンにでもなるのかね？

>>124
＞＞天国をあの世に求めるのでなく、この世で求めれば、この世が天国になる。

そのとおりです。
ならばどうやってキリストが肉体的に復活するのか。
復活したキリストは我々と同じ肉体の人間として復活する。
どうやって？

ヒント
科学的に妄想してください。

>>126
キリストの前世はライオンです。
別に虎でもチーターでもネコでも何でもいいんですが。
前世が何かなんてどーでも妄想していいんです。

・・・前世はキリストの復活とは直接関係ありません。
前世と言う観念は排除してください。

ヒント４
宇宙的スケールで考えてください。
人間と宇宙は本質的に同じなのだから。

肉体的に復活するとなれば、今の科学から考えて、医の分野が介在するが
所謂、性行為なしに、受胎可能。

>>116
＞＞「将来確実に」ってのは、実に都合のいい騙しテクだな。宗教の常套手段だ。
＞＞ 悔しかった「来週中に」とか期限を区切れよ。

私も悔しいんですが期限を区切れないんですよ。
でも必ずキリストは復活します。

あえて「絶対」に復活すると言っておきましょう。
さてどうやって？

キリストの花嫁になる。
全ての受胎能力を有した者が、キリストの花嫁になれば、
無数の神の遺伝を有した、子供が生まれ、キリストは復活する。

>>129
おもしろい視点ですね。
私も盲点でした。
未来の人類はセックスをしない処女・・・人工授精で繁殖する。

処女の聖母マリアはそれを予言してたということですね。
う〜ん、すげえ面白い説ですが、完全にちがいます。

ヒント５
時間という観念を捨ててください。
しかし時間が関係しています。
将来のことでありながら過去である・・・矛盾ですが関係あります。

>>131
＞＞キリストの花嫁になる。

あなた面白い！素晴らしい想像力ですよ。作家になれますよ。
例えばキリストのDNAがもし残っていたら、キリストのクローンが出来ます。

これでも復活ですよね。１００点！
と言いたいところですが、それは不確定な未来の話ですよね。
自作自演ですが自分を褒めて９９点です。

しかし、これは反則技で不正解です。
キリストは絶対に復活します。
どうやって？

(･_･;//・・キモイ

ヒント６

キリスト教の根本教義である予定説。
神によってすべては最初から決められている。
仏教の因果の道理とは正反対の教義ですね。

しかしどちらとも真理です。
仏教の因果律は証明されてます。
なぜなら我々は自由を感じる（完全に悟ればの話ですが）
しかし決定論も真理です。

どうやって決定論を証明しますか？

>>132
そう、あえて絶対復活すると私もいっておきましょう。

なぜなら、超簡単に言えば、受胎能力があるものは＜わけのわからぬ遺伝子を受胎させる、この繰り返しに

もはや徒労を感じているからです＞

そのことは完全に違わない。

大きな流れとして、そうなるに違いない。

また、今に全てがあるとして、キリストの花嫁になりたかった
受胎能力者の今が全開すれば、そうなります。

けれども、全開するには、地球の男にあきたところよ〜♪ＵＦＯ
（地球の男とは人間の男性全てを指すのではありませんが）

という意識が全開しなければなりません。

抑圧や依存に生存をみいだして、見境なく男性と性的に結ばれる事を
よしとする受胎能力者もいるからです。

>>136
いやな世の中ですね。

だからこの駄目な世界を救うためにキリストがゾンビみたいに復活する？

う〜ん、そうだといいなという願望にすぎません。
ならばどうやって復活するのか？

根本的に発想をかえてください。
悟れるかもよ？

キリストは絶対に復活する。

この方法を答えた人は悟ってます。
仏です。

・・・傲慢な私の発言をどうかお許しください。

>>138
キリストは今、三界のどこらへんにいるんでしょうか？

ヒント７

なぜゾンビ映画は作られるのか。、
飽きもせず同じワンパターンな展開を繰り返してますね。
最近もブラッド・ピット主演の「ワールドウオーZ」なんてゾンビ映画がありました。

なぜキリスト教圏の馬鹿共はゾンビが好きなのか？
なぜ不死にこだわるのか？

キリストの復活と関係しています。キリスト＝ゾンビです。

>>140
キリストだけがゾンビなんですか？

>>139
キリスト教もある意味輪廻思想ですよ。
ただし一回こっきりの転生。
仏教の始まりも無く終わりの無い無限の輪廻とは根本的にちがいます。

キリスト教に三界という観念はありません。
三界は無視してください。

>>141
いいえ、キリスト教徒は全員ゾンビです。
彼らは無意識ではゾンビに憧れています。

どうすればゾンビに成れるのか、その方法を探しているのがキリスト教です。
つまり科学である医学はその研究をしているのです。
キリスト教は科学であり医学です。

つまり妄想ということです。
しかしこれは重大なヒントです。
ヒント８としておきましょう。

>>61
>少し前まで「金魚の糞」と言うサンチョ・パンサがいたが、愛想を尽かしたらしい。

姑息なねつ造文書き込むなょん〜　(・∀・)　
宗教者の風上にもおけぬ奴ｗ

>>142
キリスト教にも元々輪廻思想はあったらしい。
AD4世紀にコンスタンチヌス帝に新約聖書から削除され、
AD6世紀に正式に輪廻転生を異端としたと検索したら出てきたよ。

>>72
>カルト宗教と討論しても洗練されたカルトは、ああ言えばこう言うし、
こう言えばああ言います。

ホントｗ
手の打ちようがない。その意味では、釈迦もイエスも大罪人
困ったもんだ〜　　┐(´ー`)┌

>>145
それは大変面白い話ですね。
つまり輪廻思想をもつキリスト教は元々仏教と同じだったと言えませんか？

真理は一つ。

つまり原始キリスト教は仏教だった。
衝撃の事実が判明しましたね。

でもそれは異端だと・・・なぜ異端なのかが重大です。なぜ？
考えてみてください。

ヒントかもしれません。

>>147
輪廻を繰り返すことで人々が救済されていくという考え方は、
教会にとって都合の悪いものだったとあります。

>>147
ゾンビというのは我々に内包されているとされる真我と関係してます？

>>148
・・・私も衝撃の事実に混乱してうまく考えがまとまりません。
キリスト教＝仏教説の考察は「隠居」という方に分析してもらいましょう。

話をもどします。
キリストは絶対に復活する。
どうやって？

・・・みなさんギブアップですか？馬鹿みたいな単純な話なんです。

>>149
真我とは仏という意味でしょうか？
原始キリスト教では「キリスト」＝「救世主」＝「仏」と断定してもいいでしょね。

そのキリストが復活する。
その答えを聞いたら「ふざけるな！」と激怒する方もいるかも。
「今までの話と関係ねーじゃん」とか言わないでね。
ギャグじゃありません。

マジです。

>>151
真我=仏ですね。

話をひっくり返すようですが

やっぱりキリストは仏ではありません。
俺の中でそれが矛盾するからです。

キリストは仏では断じて違う！仏教徒のプライドに賭けて宣言します。

速く言ってくれ

このスレどうしてこうなったんだ？
まぁキチは相手にしないに限るんだろうけどｗ

>>154
答えを言います。

宇宙は膨張している。
宇宙はいつか収縮に転ずる。
そのとき時間は逆行する。
全人類は墓場から復活する。
そしてキリストも復活する。

以上ッス。
もう一度言います。ジョークじゃありません。マジです。

>>155
つ専ブラ＆名前欄NG

>>155
どうせ何かカラクリがあるんでしょｗ
オヤスミ☆

１５６
マジは認めるけどずいぶん先の話ですね
収縮に転ずる時に人類や地球が存在、あれ、滅亡していても復活するのか。

その時人は土から生まれて母の産道に帰っていくのですね。

不変的イリュージョンは太古から世界中で起こっています。
また普遍性はキリストの形態変化に由来し個<氷>として生み出されたキリストAは必ずミサの洗礼「契約」を経て全<水>のキリストBへ帰ると同じに空<雲>のキリストCの性質も得ます。
この一連によりB、Cを確実に認識し、キリストAに会うという聖体拝領の体験は得難いものと言えます。

＞このスレの各位

以前にも言ったが、精神疾患者と仏教に無関係の対話でスレを無駄に消費するのは
やめてください。
荒しにレスをつけるのも、同様に荒らし行為です。

荒しと対話を希望するものは、速やかにこのスレからさって、しかるべきスレで
続きをどうぞ。

>>156

コレ悟りかよ！？ｗ！　都立松沢病院精神病科直行バスで迎えに来たぞ！！
　　

￣￣￣V￣ 　 　 　 　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　＿＿＿＿＿_,─┴─､_＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|_|lﾆニllニニllニニllニニl|＿,───､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
...　 ┏┳━━━━━━━┳┓__＿＿＿＿＿＿＿へ＿＿＿_|＿＿＿|＿洛RAKUBUS_100_　カルト_基地外専用号|＿＿,/＿__|
...　 ┃┃病院まで |直行| ┃┃|_＿_＿__| |~￣￣~|~￣￣~|~￣￣~|~￣￣~|~￣￣~|~￣￣~||￣￣￣| |ｌ二二二ｌ|￣￣￣|ﾞ|
.　　┣┻━━━━━━━┻┫||￣||￣||| |──‐┴──‐|──‐┴──‐|──‐┴──‐||───| |||ﾞ￣￣ﾞ|||　 　 　 | |
..　　||　 　 　 　 　 　 　 　　　 ||~||　 ||　 ||| |　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 ||∠|100|| ||| 　 　 .|||　 　 　 |│
　 　|| 　_）=@＝ﾉ　　　　　 　 ||__||　 ||　 |||_|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿||：：：：：：|_|||＿＿_,|||＿＿＿|ﾞ.|
　　.|| 　ミ●●彡 　 　 　 　 .|| . ||　 ||　 ||　　　　ﾉ　　　　| 　 　　　　　　　　　　　　 　 　　　　|○|入口|| 　 ヽ|　||￣￣| 　 .|
　....||__⊆⊇⊂ .）. 　 　 　　__|| 　||　 ||　 |||出口||6510|,,ノ　　　　　　 　 　 100：：：：：･････　　'i,　　　ヽ,|　 　 'ｉ,..||＿＿|ヽ..│
　　|　 '''''ー─----─一'''''　 |　.||　 ||　 ||---─一'''''~　　　　 　 　 　 東京都立松沢病院　　　　　 'i,　　　..|､／＼ｉ |　.'i, 　　'i, |
　　|　松沢病院▽　 　 .＿＿ ｌ,_,||　 ||　 || 　.／￣＼ ロ ======　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　／￣＼. | ＼　 ﾞ'ｉ| ｌ二二ｌ...'ｉ,|
..　[||口口|　　　　　　　.|口口|[]_||　 ||　 ||　 |　 ∴　 | 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ | 　∴　 | | 　 ＼/i|',l二二ｌ＼l|〕
..　ｌニロﾆﾆﾆ|6510|○ニロニlロ|||─||─||─|　 ∵　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_| 　∵　 |_|＿＿_,/|_＼　　 ._/　＝3
　　￣￣￣￣￣￣￣ゞゝ二ノ￣￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣ゞゝ二ノ￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノﾞ￣￣

議論する前に、仏教用語の定義、要る物と要らない物で分けてから
議論すると、何か進展があるかもね

>>89 みたいに、2chでの悟りの定義みたいなのを決めると
議論がしやすくなると思う

輪廻は、ほとんどの人が認識できないし、生きてる内は作用も出来ないので
2chで議論しても意味が無いため、このスレではNGにするとか

錬金術と仏教の関係が気になる。
錬金術系の本に、竜樹や馬鳴の名があるのは借名だろうか。wikiを見るかぎり、同名の別人らしいが。
また、錬金術の原典というべきものはエメラルド板だが、これを書いたのはヘルメスと言われている。
でも、残っている最古のものは10世紀以降のものであるから、ヘルメスが書いたというのには無理がある。
借名の可能性はないだろうか。

もともと錬金術は、秘密結社によって、関係者のみに伝えられていたという。
そのため、タロットの記号を用いたり、寓意のある絵を用いて、錬金術の奥義が一般人に分からないように変わった記述をしたらしい。
また、錬金術は、”水銀”と”硫黄”から万能の薬や金をつくる学問だが、水銀と硫黄とは、今科学が定義しているところのそれではなく
彼らが定義していた理想的な物質のこと。多分に宗教的性質をももっていた学問であった。
公にできない、非人道的、神を冒涜するような実験をあえて行い、真実を発見したいという欲求によるものなのか
彼らの思想背景には、人目を忍ぼうという意識と自分たちだけが真実に近づいているという自信があったように思われる。
そこに神や歴史上の著名人の名を借名をした理由を見つけることができる。

錬金術の起源は、ヘルメスのエメラルド板を見るかぎり、少なくともヘレニズム文化の隆盛以降という感じがする、
よって、その後のヘルメス思想によってはじめて現れた思想のように感じるのであるが
東洋を見れば、それよりさらに遡れるように思える。
というのは、錬金術は、万能の薬の元である賢者の石をつくるが、その石は最終的に赤色になるとされる。
そして、「史記」にでてくる、不老不死を求めた秦の始皇帝の逸話で、始皇帝がたべたのが辰砂や丹とよばれるもので硫化水銀なのであるが
その色が赤色なのだ。（丹はよく赤色の顔料につかわれることで有名だ。）
これは道教において錬丹術として確立されていくが、錬丹術には外丹術と内丹術の二つがあり、もともと外丹術が主であった。
三国時代においては、黄巾の乱を起こした太平道や五斗米道といった道教教団が有名であるが
道教に教義が確立したのは南北朝期であり、このような教義の成立には仏教の影響が強いとされる。
そして、このころから、道教は不老不死のための丹薬を外に求めるのではなく、体の中で錬成しようとする内丹にシフトしていくわけだが
それ以前の、不老不死を外丹術によって求めようという思想傾向は、老子に端を発する道家とはまったく異なった思想だったのではないだろうか？
ちょうど、竜樹や馬鳴から借名したように。
南北朝期の外丹術としては「抱朴子」が有名であるが、それ以降パッタリと記述がなくなっていく。

あと、道教の内丹術であるが、明らかにヒンドゥ教のヨガの影響を受けている。
クンダリニーであるとか、男性原理と女性原理の融合であるとかがそれであるが、仏教の瑜伽行学派や密教もその影響を受けている。
wikiで見るだけでも、呼吸の制御から、小周天や大周天といった幽体離脱、あるいは神秘体験を経て、仙人、不老不死になるといった
疑似仏教性を有しているのが分かる。
ただ、中華思想というやつだろうか？彼らにサンスクリット経典を捨てる性格があったのと同じ理由か分からないが、
中国独自の瞑想体験と思想原理によって学問を深めていっているので
インドではチャクラとよばれているものが丹田となっていたり、インド由来の針治療も五行陰陽と連関させたものに変わっている。
このためか、日本の武道では禅要素を取り入れているのであるが、丹田という道教由来の言葉もつかわれていたりする。

ヘルメス思想であるが、グノーシスと同じ背景にあるものと思われる。
ギリシャ文化がアレキサンダーの東方遠征によりオリエント全体に広まり、文化の広い習合、混淆が起こった。
思うに、錬金術は鉄の大量生産をし、世界でもっとも良質な鉄を産んでいた秦漢の冶金学が背景にあり
ヘルメス思想の生死観は、ヒンドゥ教のヨガに背景をもつ可能性が高いのではなかろうか？

>>122,156
時間の逆行なんて大風呂敷を広げる必要ある？
要するに、前スレ834の逆パターンもありえるって話だろ
復活というより再誕だな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1385889533/834
> 自分のこと俺って言うからには自我があるようだけど、
> みんなが俺になれば自我が無いことと同じだよね。
> つまり、俺が死んでもみんなが俺なんだから俺は生きている。

受胎能力者の方が意識が高いと言っているのではない。
受胎能力があることによって、意識的であれば容易く気づけることがあるという
意味ぐらいだ。
男性に求道能力が備えられていると同様であろう。

輪廻というのは、あちらとこちら、こちらとあちらを行き来しているという話しだ。
そして、その境界を知らしめているものは、物質化しているか否かだ。
解脱思想は、その物質的側面を苦だと感じなければ、
言いかえれば物質は妄想だとする事によって、あの世とこの世、この世とあの世の
境界が取り払われると。

イエスがキリストになる（釈迦が仏陀になる）。

イエスが苦のなかでも過激ではない自然死ではなく、
物質化している人々の苦悩を現象的に分り易く自らも物質化し、
物質化している人々の苦悩によって、物質を離れた（殺された）。
これも物質の苦と妄想を知らしめるということでは、釈迦に似ている。

コレ悟りかよ！？ｗさん、おもしろい問いかけに、いまひとつどの範囲か分りかねながら
答えてみた。ありがとう。

それで、復活というのは、いつか復活するというのではなく
聖書では３日後に復活しています。

また、数千人が目撃したそうだからその時の人口密度からすれば
そこそこの人々だったに違いない。

また再び復活するのではなく、もうすでにイエスはキリストとして
復活しており、それが認識できるかどうかが、再び＝我々の復活ではないのか。

この事を嘘だと言ってしまえば、ああそうですかで終わるのですが、
さてアテイナイの諸君！　　いや仏教徒諸君！

ここで、共通項が見いだせないだろうか。
イエスが復活したというのは、色即是空、空即是空・・・

永遠の命は、境界がなくなること。
しかし、物質世界は取りあえず妄想としなければ、この境界が取り払えない
というのも分る。

私的意見だが、物質世界を苦にしようとすることが妄想なのではないのか。
つまり偶像（崇拝）だ。

スレ違いの「キリストの復活」ですか？
色々な可能性がありますね。

１）臨死体験から戻ってきた
現代でも心臓停止から１日後に再生するケースが結構多いので、３日後が2.2日後ならば十分にあり得るでしょう。
ヨガでも自身の意志で心臓停止する行者もいるそうですので。

>>172 続き
２）幽体が可視化した
死んで間もない意識（霊）はまだアストラル体をまとっており、写真でも映ることもあるし、見えることもあります。
最初の目撃者の弟子マリアがイエスとは気付かないほど容貌が変容していたそうですし。

>>47
＞＞君の論は病的だから、突っ込む気はないけど下記はおかしい

俺は基地外なので病的で当然です。
つまりあなたも病的です。それを否定する根拠はなんですか？
素粒子が実在するからですか？
五感で素粒子は認識できないので素粒子は妄想です。
世界は素粒子でできています。つまり世界はすべて妄想です。

＞＞ 不特定多数が認識しないと× でしょ

不特定多数が素粒子という妄想を現実だと認識しているから○です。
だから「現実は、まさにこの通りに出来ている。」のです。
まさに現実は妄想です。

＞＞だから君は病院行となる

世界は巨大な精神病院です。あなたも患者です。
それに気が付いてないだけです。

＞＞忙しいから返レス不要

断固として拒否します。
なぜならあなたたちを目覚めさせたいと言う慈悲の心が俺にはあるからです。

>>48
＞＞君が、カルト教祖釈迦を信じるとこうなるという実例。カルト書に過ぎない
＞＞Ｓｎなど焼き捨てて、精神科の治療を受けられたし。

すいません「Ｓｎ」って何ですか？だれか教えてください。
ですから俺は精神科に毎月通院してると何度も言ってるでしょ。
いいかげん憶えてください。

＞＞君の目の前のＰＣが、現実か妄想かの区別ができないのなら、ＰＣに強く頭を
＞＞ ぶっつけて、怪我するがどうかを試してみられたし。怪我すれば、ＰＣは妄想ではなく現実だ。

釈迦は「一切皆苦」すべては苦しみであると説きました。
一方「諸法無我」とも説きました。
つまり苦しみ以外はすべて妄想という意味です。

パソコンに頭を思いっきりぶつける。
パソコンは壊れて苦しみます。
俺も頭を怪我して苦しみます。

つまり苦しみが現実で、壊れたパソコンや怪我した俺は妄想です。
形あるものは壊れて苦しむ。
これを「諸行無常」と言います。

>>48
＞＞素粒子の雲に過ぎない物質が、人間が見ると一定の固定した形状に見える。

それってつまり妄想を現実だと錯覚していると言ってるだけです。
それを科学では「観測」と呼んでいます。
人間も観測装置も素粒子という妄想で構成されています。
素粒子という妄想を素粒子という妄想が見て、それを現実だと認識するのは当然です。

２０世紀の天才数学者の ジョン・フォン・ノイマンは素粒子の雲が一個の点として観測されるのは人間の意識が決めることだと主張しました。
２５００年前の釈迦は意識さえも妄想であると喝破しました。
時代はいまだ釈迦に追いついていません。

＞＞これが、人間の生命の持つ神秘である。

まさに神秘です。そこには完全に同意します。
その神秘が六道輪廻の世界です。
輪廻が真理であり科学が妄想です。

>>173 続き
３）十字架にかかったのはよく似た別人だった
コーランの中で、アッラーはそう啓示されてますので、ムスリムはそう信じております。（クリスチャンとの争いの一因。）
私も新約聖書にてゲッセマネでイエスが父神に「この盃（十字架処刑）は取り除いて下さい」と懇願して身もだえされたエピソードを重視し、
大勢のクリスチャンですら命をいとわず殉教されましたのでイエスが自身の命に執着するとは到底考えられませんので。
でも自身の身代わりの男のことを考えると超利他愛のイエスにとっては心中はいかばかりか、ということです。

>>167
ゼロサム・・・おまえチョーやべえよ。
マジで天才じゃネーの？鋭すぎる。剃刀のように切れる男だよ。
おまえ悟ってる。
傲慢なこと言うけど俺が認めちゃう。
今日から俺は仏です、と自称していいよ。
文句言う奴は俺が許さない。

> 自分のこと俺って言うからには自我があるようだけど、
> みんなが俺になれば自我が無いことと同じだよね。
> つまり、俺が死んでもみんなが俺なんだから俺は生きている。

コレを変換するとキリスト教の本質が見えてくる。

> 自分のことキリストって言うからには自我があるようだけど、
> みんながキリストになれば自我が無いことと同じだよね。
> つまり、キリストが死んでもみんながキリストなんだからキリストは生きている。

おまえ冴えすぎ。俺はマジでビビッた。震えてきたぜ。

別のものになることを死と再出発で表現している映画がありました。

俺は確信した。
原始キリスト教は仏教と本質的に同じである。
二つは同型。

この二つは、本来同じなのに、今ではなぜ水と油の関係なのか。
そこには、やはり「絶対神」の存在が絡んでくる。

唯一絶対神とは何か？天地創造・・・この宇宙の始まりそのもの。
宇宙も生滅して輪廻する仏教とは根本的に考え方がちがう。

絶対神を理解するにはキリスト教の源流であるユダヤ教を分析しなければならない。
おい、誰か詳しい人助け舟出して。

仏教から離れるようだけど、あらゆる宗教のテーマは一つなんだよ。
それを知ることは仏教を知ることと同じ。

無視

>>174
まっ、宗教に興味ないけど仕方ないから返レス〜（笑

>五感で素粒子は認識できないので素粒子は妄想です。
観測装置で観測可能では？

＞なぜならあなたたちを目覚めさせたいと言う慈悲の心が俺にはあるからです。
私が宗教で目覚めたらどのように私は変化するの？

>>178
> つまり、俺が死んでもみんなが俺なんだから俺は生きている。
　　　　↑　なら感覚的に許容範囲かな？

146 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 22:09:42.00 ID:94JRAB7L
182 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 08:44:56.61 ID:1r9kaWt1

が隠居と思われる

>>168
＞＞言いかえれば物質は妄想だとする事によって、あの世とこの世、この世とあの世の
＞＞境界が取り払われると。

言いかえでも妄想だとしても、という例え話じゃないんです。
物質は妄想で実在していません。
目の前のパソコンを触ってください。
カチンコチンで「硬い」ですよね？これが妄想で幻のはずが無いと。

では「硬い」「柔らかい」「冷たい」「熱い」・・・五感の触覚とは何ですか？
脳が感じてますよね？
脳は何を根拠に「硬いと」と感じてるんでしょうか？
妄想に基づいて感じてると思いませんか？

>>182
＞＞観測装置で観測可能では？

その観測装置も素粒子という妄想で構成されてますよね。
人間の視覚を認識する脳も素粒子という妄想で構成されてますよね。
つまり同じ妄想で無限ループなんですよ。
これから科学が進んで高精度の観測装置が発明するかも。
素粒子も分解して更に小さい存在の「モノ」が見つかるかもしれません。

でもその「モノ」って実は人間の脳が妄想したから、発見されるんだ、と考えたらどうですか？
世界は人間が妄想するから存在する・・・

科学の進歩とは人間の妄想が進歩しているにすぎない。
なんだか怖い話になってきませんか？

閻魔が言ってたが、ちょうど、今、二つスレあるし、マジで別れないか？
このままでは、「仏教」議論スレなんかじゃねえだろ？

キリストの復活やら、キチガイと対話希望の者は、ここにいて、
それ以外の古参は閻魔が立てたスレに移動する・・・というのはどう？

>>182
＞＞私が宗教で目覚めたらどのように私は変化するの？

あえて「宗教」と言います。
宗教に目覚めたら生死という妄想観念から解放されます。
つまり不死の境地。
「あなた」という自我は無くなり永遠の命に変化します。
これを仏教では六道輪廻からの解脱＝悟りと呼びます。

＞＞> つまり、俺が死んでもみんなが俺なんだから俺は生きている。
＞＞　　　　↑　なら感覚的に許容範囲かな？

ならば六道輪廻も悟れます。

>>169
＞＞物質化している人々の苦悩によって、物質を離れた（殺された）。
＞＞これも物質の苦と妄想を知らしめるということでは、釈迦に似ている。

なかなか鋭いご指摘ですね。
キリスト教徒はなぜ十字架というシンボルに執着するのか。
十字架とは物質でありながらキリストという生命そのものであるとい信仰の証しです。
つまり物質世界からの解脱を目指しているのです。

仏教とも共通のテーマです。
南無阿弥陀仏という言葉、南無妙法蓮華経という文字。
あれは仏という生身の人間と同じだと。
我々もそのような存在になるんだという信仰です。

>>170
＞＞それで、復活というのは、いつか復活するというのではなく
＞＞聖書では３日後に復活しています。

＞＞また、数千人が目撃したそうだからその時の人口密度からすれば
＞＞ そこそこの人々だったに違いない。

この奇跡こそがキリスト教のすべてですね。
何が起こったのか。
つまりキリストが処刑されたことで信者の「自我」が無くなったのです。
自分と他人の区別ができなくなる。
かれら信者はキリストと一体化したのです。
つまり「無我」の境地です。

これがキリストの復活の真相ではないか。
集団ヒステリーの重症版。
私はこれを集団統合失調症と呼びたいです。

>>186
誰なんだ？その閻魔ってやつは？小悪魔の親分か。
閻魔は六道輪廻の最下層で裁判ゴッコしてりゃいいんだよ。

調子ブっこいてるとそいつの自我を破壊してやると伝えて来い。
ここに連れて来いよ。
いつでも遊んでやる。

さて俺もゲーセンでも行ってくるわ。バイビー

えんまは、空虚な禅ぶった奴さ。

「コレ悟りかよ！？ｗ」が、釈迦とイエスで狂った精神障害者の一例。
よーく観察しよう。

開祖の精神病の感染は、本当に怖ろしいものだね。もはや一生涯離脱は不可能だろう。
宗教などよりも、治療が先決。

（コレさんに答えて受胎シリーズを書いた者ですが）
>>175
>釈迦は「一切皆苦」すべては苦しみであると説きました。
>一方「諸法無我」とも説きました。
>つまり苦しみ以外はすべて妄想という意味です。

>パソコンに頭を思いっきりぶつける。
>パソコンは壊れて苦しみます。
>俺も頭を怪我して苦しみます。

>つまり苦しみが現実で、壊れたパソコンや怪我した俺は妄想です。
>形あるものは壊れて苦しむ。
>これを「諸行無常」と言います。


>>184

>言いかえでも妄想だとしても、という例え話じゃないんです。
>物質は妄想で実在していません。

苦以外が妄想って、全部妄想ではなかったのかな？
「一切皆苦」の苦こそを取り除かなければ、衆生は救われないのだから。
痛みを取り除くには、全ては妄想だでは取り除けない。
ですから、この妄想というのは、物質を指しているのではなく、
霊的な永遠の命があることを知ることで、まずもって安堵に入るということでは？

　
＞ 閻魔が言ってたが、ちょうど、今、二つスレあるし、マジで別れないか？
＞ このままでは、「仏教」議論スレなんかじゃねえだろ？

＞ キリストの復活やら、キチガイと対話希望の者は、ここにいて
＞ それ以外の古参は閻魔が立てたスレに移動する・・・というのはどう？

私(おじゃる)の場合は ↑ これに賛成です

私(おじゃる)は「社会不適合者」なので、ここで少し頑張ってみます

物質化しておれば、痛みは危険を察知する信号であるから保身の為にはなくては
ならないが、つまり死ぬまいとする本能が備わっている訳だね。
もし輪廻があるとして、今生きている人々に対しての具体作用は、
脅し的なところは否めないとしても、それは生き方を変えよ。だね。
物質は妄想ではないからですよ。
恐れが和らぎ、生き方が変わる。

　
>>190 コレ悟りかよ！？ さんへ
＞ 誰なんだ？　その閻魔ってやつは？

>>83 ID:tfkHWxnP さん

　↑ この人が閻魔さんかも

>>190
お前は突っ込みどころ満載のレスをする。
それでこのスレも膨張するのだ。

系統だっていない。理法に首尾一貫が無いのだ。

そこで、お前に一つ大事な点をまず聞きたい。

キリスト教の、「唯一の神」の。「唯一」とはどういう意味か、
それをどう思っているか答えてくれ。

人間は動物の本能が崩れている、崩れているというより自己調整能力が
他の動物とは違う能力（脳・意識でもかまわない）を巧く使いこなせていないとも言える訳だ。
しかし、動物とは違う能力であったればこそ、自己調整能力を得る事が出来るとも言えるではないか。
仏陀やキリストにあこがれるのは、そこではないかな。
植物や動物は、まるで我々を支えるかのように存在しているのではないか。
つまり、精神進化を提言したのが、仏陀やキリスト等ではないのか。

　
>>26 コレ悟りかよ！？ さんへ
＞ 無我なのに「阿頼耶識」なるものがどこに存在してるのですか？
＞ 存在していたら無我と矛盾します

我は、永遠不滅・常住不変であり
他との何らの関係をもたないで単独で存在することができるものと考え
この我によって人間生存は根拠付けられ、支配されていると考えるのである

　−　これに対して　−

釈迦は
五蘊の仮和合によって
仮設としての
仮に現れている状態であるからこそ

(仮設としての)我・我所を滅させるための因と縁に依存して
(仮設としての)我・我所を滅させる事が出来る

と衆生の人達の為に、仮名の空を以って説いた

>>183
又又、メクラウナギがメクラレス付けて、懲りずに馬鹿晒してるヮ(・∀・)

>>187
>宗教に目覚めたら生死という妄想観念から解放されます。

食事も素粒子の妄想ならこれから先、一切素粒子の脳で食べるなょｗ
まず、食欲という妄想観念から解放されろょｎ〜（笑

>>88
>宝珠は、知らないらしいが、

---過去ログから---
>宝珠愚者：2009/02/15(日) 17:48:41 ID:u1bhppBs
>シャンカラは「隠れ仏教徒」とも評されている方であり、
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1234008543/954

私は、シャンカラ著『ウパデーシャ・サーハスリー』(前田専学訳)を所持してますからね。
では、巻末の「解説」から紹介しておきます。
　『かれはウパニシャッドに帰ろうとしつつ現象世界を虚妄とし、『ブラフマ・スートラ』の実在論的一元論を幻影主義的一元論に
　変容したために、仏教説をヴェーダーンタの伝統のなかに取り入れた「仮面の仏教徒」として非難を受けるに至った。しかし実
　際は、ヴェーダーンタ哲学の仏教化の流れは、かれよりも遥か以前から進行しており、かれは極度に仏教化したヴェーダーンタ哲
　学の思想潮流を、本来のヴェーダーンタ哲学へ大きく転回させようとした、ヴェーダーンタ哲学史一時期を画した改革者である。』

私は、「現象世界はマーヤー(幻影)である」とするヴェーダーンタ哲学のこの部分が、実は(シャンカラによる)“仏教からのパクリ
である”とする見解には、どうもまだ釈然としていないのです。
　当時、シャンカラが仏教僧院に顔を出していたらしいとしても、まず、この私は自分自身の基本的な姿勢として、異なる宗教間に
おける教えの共時部分や類似性を以て、単にこれをそのまま新しい側が古い側からパクったものとする見解を採らないのです。
　私の基本姿勢は、もし同じ真理に根がしていれば当然、教えの共通事項が必然的に増えてくるというもの。両者間の意識の達成レ
ベルが近ければ近いほど、それは然りです。もちろん、パクリ部分とか“影響を受けた”ものというのは、それはそれでまた別とし
て在るということは理解しますが・・・。
　ただし、私の理解では、ヴェーダーンタ哲学のマーヤーの教えはあくまでも真理として(仏教と)類似共通しただけというものです。


　

私はただ、「ヒンドゥー丸ごとが仏教影響」という極論を受けて、
ちょっといくら何でも、そういう言い方はいいのかなぁ?　と違和感を覚えただけです。

ちなみに、神智学上においては、
『ギーター』のシュリ・クリシュナと不二一元論のシャンカラの二方は、
ヒンドゥー世界におけるマイトレーヤ(弥勒)の過去の顕現
(過去世ではなくて/オーバーシャドウ=弟子の肉体を通した意識上での顕現)として最もよく知られています。

>>107
>〜（空である）。

はい、その見解も単なる「空」に過ぎないからね。
ホント..無意味な論調ですね!(笑)。

　
>>29 コレ悟りかよ！？
＞ 自我の存在自体が妄想なので、何を語っても正しいことになる

中論觀四諦品第二十四

諸仏は、二諦に依り、衆生に、説法される
一は、世俗諦、二は、第一義諦で
若し、人が、二諦を、分別することを知らなければ
則ち、深い、仏法の、真実の義を知らない

一切の法は、性空だが、而し
世俗諦とは、世間は、顛倒の故に、虚妄の法を生じ、世間には、是れが、実である

　−　これに対して　−

諸の、賢聖は、真に、顛倒の性を知るが故に、一切の法は、皆、空で、無生だ！と知り
聖人には、是れが、第一義諦で、実と名づける

　
>>204 の続き

>>29 コレ悟りかよ！？ さん(←さんが抜けて失礼致しました)

衆生の人達の為に

苦集滅道・八正道を

仮名の空を以って導く

と言う事は重要なところである、と思います

　
>>175 コレ悟りかよ！？ さんへ
＞ 「Ｓｎ」って何ですか？

【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm

　↑ これの事かも

>>176 理論が矛盾してるし、理論と結果も矛盾してるかと
その理論が正しいとすると
まず、素粒子が妄想という科学的な情報元を示すべきです

キチガイを真ともに相手にするな。
このスレの秩序を破壊してるも同然。
真ともに議論しようとしてる人を追い出し、沈黙させ、
キチガイを助長して、スレ荒らしに加担してる。
親切心でやってるんだろうけど、所詮、キチガイはキチガイだぞ。
自分本位に書き込みをつづけ、人の立場など考えない。
その意見は、常に自分本位で、まともな主張じゃない。
説得を試みてもムダだぞ。
自分のいいように解釈し、また、自分本位の持論を展開してくる・・
こういうキチガイは、スレを自分の虚栄心を満足させる場所にしてる。
レスしてる人は、こいつの虚栄心を満足させるための、道具として使われてるぞ。
そのうちが分かるけど、そのときは、このスレは潰れてる。
キチガイは予想以上にしつこいぞ。
自分が構われれば構われるほど、エスカレートさせてくるからな。
ここでこのキチガイにレスつけるやつは、このスレのまともな議論の妨害者であり、
古くからここで議論する人たちへの冒涜であり、ひいては、キチガイの主張を助長させ、
まともな仏教議論を潰してるわけだから、仏教に対する冒涜でもあるわ。

親切でやってる人、こいつにいくら真ともな理屈を言っても、
そもそもその考え方が自分本位で、虚栄心を満足させるものだから、
こういうやつは仏教の本質を知りたいんじゃなくて、仏教を利用して
自分の虚栄心を満足させるのが目的だから、何にもならないよ。
あとで気づいても遅いぞ。
相手にするな。

　
>>106 ID:tfkHWxnP さんへ
＞ 超越論なんて関係がない

煩悩障（自己に対する執着）
所知障（外界のものに対する執着）の
二種の障害を根絶することによって、阿頼耶識が変化を起こす（転識得智＝てんじきとくち）
これがすなわち、汚れを離れた領域であり、思考を超越し
それを得たものは解脱身であり、仏陀の法と呼ばれるものである（大円鏡智＝だいえんきょうち）

　
>>109 ID:vyZ/9bxV さんへ
＞ 「主体のない事象のみ」〜というのは無意味である
＞ 語る世界において「主体のない」は無意味

例えば
中観自立・有相唯識の場合は
仮設としての(と言う意味で)
仮に「渇愛がある」と説明して
「渇愛を滅させる為に、止（サマタ禅定）と観（ヴィパッサナー智慧）によって」と導く

無相唯識・中観帰謬の場合は
因と縁の依存によって
五蘊の仮和合によって
仮設としての
仮に現れている状態であるからこそ

「(仮設としての)渇愛を滅させる為の因と縁の依存によって
　 (仮設としての)渇愛を滅させる事が出来る」と導く

仮設としての「想受」だから滅させる事が出来る

例えば
もし仮に「仮設としての」ではなくて
「自性である」とするなら滅させる事は出来ない

>>208
お前の主張こそ言論封殺そのものと知れ

>>203（オカルト宝珠）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386833106/　（仏法探求版）　の>>39にレス返ししておいた。

返レスがあるなら、このアホ・オカルト版に書け。
おまえはあっちに来るな。

映画「ゼロ・グラビティ」見てきた。超オススメ傑作。
それをヒントに俺また悟っちゃったんだよ。
神とは何か。生命とは何か。輪廻の本当の意味とは。
俺の悟りはこの映画で完成された。
成すべき事は成した。もはや生まれ変わることは無い。
>>191
禅が仏教を破壊する。
ハッキリと断定しますから。
日蓮の禅天魔は事実を述べてるだけです。
大王陛下、坐禅は止めてください。

>>192
＞＞「コレ悟りかよ！？ｗ」が、釈迦とイエスで狂った精神障害者の一例。
＞＞よーく観察しよう。

おまえも根本的に勘違いしてるな。
精神障害の克服が「悟り」なんだよ。
つまり妄想を妄想と自覚すること。

釈迦とイエスは同じ。同格でありイコールなんだよ。
その意味をよ〜く考えて俺に返事しろ。

>>164-166
---少し感じたこと
確かエメラルドタブレットの現存板は、本物からのコピーものだった筈です。
原本はアトランティス文明時代にまで遡ることになるでしょうね。
錬金術の目的も本当は“意識の編成”にこそあるということ。化学的印象の側面は単なる表面上のものです。
道教仙道の丹田/経絡秘孔とヨーガのチャクラ/ナーディの類似性も、
私は基本的には(ヨーガ思想の流入といった見方ではなくて)共通真理の一致性と思っています。

>ヘルメス思想の生死観は、ヒンドゥ教のヨガに背景をもつ可能性が高いのではなかろうか？

神智学的には、
ヘルメス・トリスメギストスは4.0段階のイニシエートでした(覚者は5.0)。
それも共通意識からくる類似性でしょう。

>>106
>どうしてもそう解釈されるなら、ウダーナを批判するよｗ

自ら非仏教徒の是認をわざわざ...それはご苦労様ですね。
私が述べてることは解釈にもならないから。
ただウダーナの経文そのままであり、それは誰にでも分かるようハッキリと書かれてある。
あなたには読めないらしいけど。

*ここは「仏教議論スレ」です。
会話の流れで他宗教のことが出て来ることは良いでしょぅが、
それがまるで中心のように話を膨らませるならば「スレ違い」であり、
それを止めないのであれば “荒らし行為”とも見なされるでしょう。
(他宗教の話題はそれぞれの相応しい専用スレへ)
皆さん、どうかマナーの良識で判断を宜しくお願いします。
>>投稿参加者のオール各位へ

>>214
横レスすまない
私は仏教とは無縁だ
仏教用語を交えないであなたの考えを聞きたいと思うのだがどこにいけばいい？
嫌いいやっぱ止めておく

>>193
＞＞苦以外が妄想って、全部妄想ではなかったのかな？

そこのところを皆さん理解してませんね。
我々は妄想を現実だと確認するためには「苦しみ」が必要なのです。

映画「マトリックス」で重要なセリフがあります。
荒唐無稽のSF馬鹿映画だと思ってたら大間違いです。
仮想現実で苦しみの無い理想郷を人類に与えたとコンピューターの支配者は言います。
しかしそれは失敗だったと。

なぜなら苦しみを感じないから人類は現実を認識できず全員発狂して仮想現実世界は崩壊したと。
だから苦しみを与えて仮想現実世界を安定させた。

＞＞「一切皆苦」の苦こそを取り除かなければ、衆生は救われないのだから。

いいえ、仏教を根本的に誤解しています。
苦を取り除くのではありません。
苦の原因が妄想であることを自覚するのです。
どうせ妄想なんだから苦しみを気にしないし耐えれる。
苦は「絶対」に無くならない。
だから「一切皆苦」なのです。

苦が無くなるのなら釈迦は「一切皆楽」と説いたはずです。

>>215
訂正
　×「“意識の編成”」
　○「“意識の変成”」

>>186
パーピマンのご意見はご尤もです。
けれど閻魔は、断見仏教者だけの仲良しサロンにしたいのでは?
もし、そういう意見が強いのであれば、
それでも私は構いませんが。

私はパーピマンには賛成ですけれど
閻魔に来るな!言われたからね...(苦笑)

>>193
＞＞霊的な永遠の命があることを知ることで、まずもって安堵に入るということでは？

ですから仏教の絶対的な定理が「苦しみ以外はすべて妄想」なのです。
霊も魂も輪廻も前世も来世も地獄も天国もぶっちゃけすべて妄想なのです。

しかし我々は妄想の中で生きるしかない。
どうすれば妄想の中で楽に生きれるのかが仏教のテーマなのです。
その答えが六道輪廻であり、そこからの解脱なのです。
六道輪廻も妄想です。
しかし確実に人類が幸せになれる妄想なのです。
だから真理なのです。

つまり生や死は妄想であり生命全体が一つとして永遠に輪廻すると考える。
だからこそ永遠の命が成り立つのです。

>>220訂正
すいません、誤解させることを書きました。
六道輪廻は妄想ではありません。
本物の科学です。

それを今から皆さんとの議論を通して絶対に証明させます。
疑問があればガンガン突っ込んでください。
即レスはできませんがご容赦を

　
>>215 宝珠 さんへ
＞ ウダーナの経文そのままであり、それは誰にでも分かるよう書かれてある …

私の場合は「苦集滅道によって、因と縁の依存から離れる」と考えるけど

宝珠さんの場合は、どう考えますか？

ウダーナ
http://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BR/0095/BR00950L017.pdf

… 依存するものがなければ …
… 縁起したものを離れる …
… 苦しみを性質とするものの滅尽であり …
… 形成作用の寂滅であり …

… 私は〔そこに〕来ることも説かず、行くことも
留まることも、死ぬことも、生まれることも〔説か〕ない
それこそが苦しみの終わりである

>>195
物質は妄想です。
・・・といくら俺が連呼しても理解できないでしょう。
だからじっくりと説明します。

物質が妄想ならば、なぜ人間の意思で物体を動かせないのか？
念動力、超能力で物質を自由に思うがままにコントロールできるはずです。
ですが、絶対に人間には不可能です。
手品やマジックがせいぜいです。

ならば、誰がその妄想によって妄想である物質を自由にコントロールできるのか？
「神」しかいませんよね。
人間は神ではありません。断じてありえない。
だからキリスト教のイエスは神であるという三位一体説は間違ってるのです。
仏教では六道輪廻として神と人間を分離しています
うん、仏教は正しい。
ならば物質を自由に支配する神とは、その正体とは何なのか？

神は存在します。

俺が今から神の存在を証明します。おまえら腰抜かすなよ。

>>221 魂の存在も科学的に証明できてないのに
輪廻を科学的に証明できたら、ノーベル賞レベルだと思うよ
まず、科学がどういう物かを調べた方がいいかも

>>218
>なぜなら苦しみを感じないから人類は現実を認識できず全員発狂して仮想現実世界は崩壊したと。
>だから苦しみを与えて仮想現実世界を安定させた。

先ほども述べましたが、痛みから恐怖が呼び起こされ危険をさけ、生命維持ができるのです。

沸騰したお風呂に入ろうとして少し足をつけた段階で「あつっ」という信号が
こなければ、そのままお風呂に入り終わりです。やけどどころでないのです。

苦のない世界というのをその映画ではどういった設定でされていたのか存じませんが、
苦がなくて、発狂するまえに、痛みや恐怖がなければ物質体を持つ人間は生まれる事が
出来ません。
産まれてすぐの赤ん坊は話せませんが、泣くことで苦痛を知らせ生命維持が始りますから。

苦がないことで発狂とか、苦があることで安定とか、前提がおかしな不明な話しですね。

その映画に何を教わられたのかわかりませんが、当たり前にその前に苦がなければ
生命維持はできなし、そうだとしたら苦が無いと生命は誕生できない。
しかしその苦は、体的な生命維持に必要な苦痛であり、
その恐れが精神にまで及ぶのが人間なのです。

>>217
俺住所と電話番号晒してもいいですよ。
不死であることを証明するために殺しに来てもOKです。
殺し屋上等！かかってこいや。

命張って悟ってると宣言してるんで夜露死苦！
すいません、俺のこと基地外だと思うでしょ？
マジで基地外なんですよ。すいません。

>>196
これが閻魔って奴の発言ですか？

「悟りは迷妄でっせ。」

坐禅をするとこのように脳がとろけてアホになります。
坐禅してる人は今すぐ坐禅を中止して禅の解説本は焼き捨てましょう。

中国で禅が弾圧されたのは正しいです。
中国人はマトモです。日本人よりはるかに頭がいい。
中国から逃れた禅が日本を滅ぼします。

まだまだ禅を弾圧したいのですが、これぐらいにしときます。

>>226
あ〜、どのスレに行けばいいかな？と聞いたつもりだったんだが。
まあ、面白いから晒してくれ・・てもいいよ。(^_^)b
行かないけどねw

>>226 命を無駄にしては勿体ないと思います

ここに名前を晒して、チベットの開放運動に参加してみては？
不死身の人間がいたら、開放される可能性が上がるし、ノーベル平和賞も
もらえるかもしれません　それと不死の証明にもなります

異端者の議論スレとかあってもいいんじゃね？
仏教、キリスト教、ゾロアスター教、様々な宗教ごった煮で香ばしい連中のカオスな世界が垣間見れるかも？
人はそれを隔離スレと言う・・がw

>>227
発狂して今後何もいえない状態になるのはこちらも望まないから、
君のいいようにしてるのがいいだろうと思う。

しかし、なんかを言いたいようだから、その意味をできるだけ知りたいと思うお。

六道輪廻、が科学だというのか？
これは人間の精神状態を便宜的に六段階に分けたものだろう？
そしてその原因は、欲であると。欲の濃淡で六段階の状態が生じるのだ。

これは科学的といっても、それほど値打ちのある説明では無い。
六道から解脱することと言うのは正しい。その方法として釈迦は、
正法を説いたのだ。四諦の法門、三解脱門だ。
禅などと言うのも、この法門の内にある一つの修行形態だ。

お前、日蓮にかぶれているのでは？

>>197
＞＞お前は突っ込みどころ満載のレスをする。

あたりまえだろ。
おまえらが輪廻という真理の本当の意味がわかってないからだ。
俺の説明はすべて突っ込みポイントだ。俺の説明不足もあるけど。

＞＞系統だっていない。理法に首尾一貫が無いのだ。

苦しみ以外すべて妄想で首尾一貫してんだけど。
おまえらがその意味を理解できないだけ。
釈迦の「諸法無我」「諸行無常」「一切皆苦」をストレートに表現してんだけど。

＞＞キリスト教の、「唯一の神」の。「唯一」とはどういう意味か、
＞＞それをどう思っているか答えてくれ。

シンプルに言うぞ。
六道輪廻における最初の生命体。
俺たちの前世の前世の前世・・・・・の前世の姿。
この意味がわかるかな？

180 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/04/15(月) 12:11:16.67 ID:O4Qcmizs
世間の人々は、多様な意見のなかで優れていると思う意見を、
これこそ最高の見解だと信じて、
他の意見はすべて、つまらないもの、だと主張する。
それだから彼らの論争はいつまでも終わらない。
彼らは、見たこと学んだこと戒律道徳について、
自分の学んだことのみが真実だと思い込み、
それだけに執着し、それ以外のものをつまらぬものと見下す。
人が何かあることに執着して、
それ以外のことはつまらぬこととするならば、
それは独り善がりの妄想である。
それ故に道を志す人は、見たこと学んだこと、戒律道徳に執着してはならない。
また智恵戒律道徳に関して世間に偏見を持つこともよくない。
自分を他人と等しいと思い込むのもよくない。
他人より劣っているとか、勝れていると考えてもいけない

釈迦

その苦痛が人間の精神に恐れて（苦）となって襲ってきたらどうなるのか、
人は疑心暗鬼に陥り、ほとんどしなくても良い事にエネルギーを注ぐ事になりますね。

まだ食糧確保が出来ない子供に対して、不必要な苦の付加をかけ続けますと、
大変な精神的な苦が、無意識にでもトラウマとして人格に影響を与えます。
そうなると人間は何をしでかすか分りませんし、その恐怖の連鎖で構築された
社会で生きなければならないと言った、苦の人災のあまりも多い事への対策。

物質界も妄想ではないから、その対策を釈迦も考えられたのです。
動物のように単純であれば、釈迦などいらないのです。

余分な恐れさえなくなれば、生命維持に必要な痛み以上の苦を取り除く
対策を考えられるはすだ。
戦争も疑心暗鬼、恐怖心、わけ与えることで損をした細かな精神的痛みをともなう人間関係、
その延長にありますから。
親が子育てでそれをするのですから、闇の根が深い社会です。

>>198
＞＞つまり、精神進化を提言したのが、仏陀やキリスト等ではないのか。

いいえ、すべてはまったくの逆です。
釈迦もキリストは人間が全生命体の中で一番「退化」していることを悟ったのです。
肉体的にも精神的にも生命の中で最低の存在であると。

つまり科学の進化論は完全にデタラメ、間違い、ゴミ、妄想。
真理は「退化論」です。
それが六道輪廻です。
・・・・おまえら、ついてきてる？ちょっと休憩しようか？

>>228
広島県福山市横尾町１−１３−１８

電話０９０−５１４８−７４９３

俺を殺しにきてください。
ゴルゴ１３を仏法に帰依させる自信があります。

>>232
>おまえらが輪廻という真理の本当の意味がわかってないからだ。

これは俺の解釈だが、釈尊と同じに違いないと思う。
それは、輪廻とは縁起に他ならないということだよ。
生と死は縁起しているのだ。縁起のことを科学的に言うと相対存在と言う意味だ。
生があるから死があるという関係だ。
そして縁起を認めるのは人間の理性なのだ。人間、生と言うとき、死を前提に言うのだ。
このことを相対存在と言う。死も生も人間の思いに他ならない。
そこで理性をもう一歩進めて、相対存在とは、相依関係といえるから、
相手が無いなら存在し得ないもので、それでは実体として存在して無い、と判断するのだ。
判断できるのだ。そこで、人間の思いとは妄想に過ぎないとも結論できるのだ。

>>235
そのように考えてしまうのは、ありがちなことだと思います。
聖書の知恵の実を食べたとは、動物でなくなり、違うものになろうとした。
逆から申せば動物は知恵の実を食べられない。
禁断の木の実と、おそろしげな表現ですがそれを食べる自由が、
その能力持っていたということです。
しかし、その自由をどうしていいのかわからない、その自由の為に
恐怖が精神を蝕み、余分なことばかりにエネルギーを使い、
それで構成されたようなろくな世の中しかつくれない。

釈迦やイエスが提案したのは、仏の道、神の道という自由の質的ベクトルを示した
精神進化ではないのか。

人間特有の苦とは嗜好にあうあわないの苦です。

>>232 つづき
人間、死に変化すると、それも一定期間の存在と見なす。
そのときは生きているときとは正反対の生き様であると思う。
自然界は生物と無生物に分けられる。人間の死はこの無生物に変化すると。
無生物としては、筆頭に大地があろう。
大地としての一定期間が過ぎると今度は、生物に変化すると考える。
どのような無生物に変化するか、又はどのような生物に変化するかは、
その人が考えるところの従う。人間として生きていたときの行状を自分で反省し、
その時の欲望によって生物の種類を選択する。あるものは鷲や、あるものは
人間の内でも独裁者になる。
無生物になるときでも、あるものは土くれになる、あるものは空気になる。あるものは水になる。
これなみんな人間の生きているときの思いに基づくのだ。

しかし、こんなものは全て真実ではない。釈迦の正法により、
このような妄想の世界から解脱できるというのだな。解脱しない限り、
この輪廻は繰り返される。

ちょっと飛ばしますよ〜
>>240
まだまだぜ〜んぜん、輪廻の本質をわかっていませんね。
ヒントを言います。

すべては妄想である。
我々は妄想という現実をコントロールできない。
なぜか？
神では無いからだ。

その神の正体とは最初の生命である「単細胞生命」アメーバみたいなもん。
おまえら気が狂うなよ。これから言う言葉に覚悟しろ。
自殺しても知らんからな。





アメーバが宇宙を創造し世界を創った。アメーバは「神」

ジョークじゃねーから。マジだから。
それが六道輪廻の真理。

このスレで、仏教の知識を披露して、優位性をアピールしたいだけかもな

自己満足したいだけだから、相手に共感しようとせず話がかみ合わない
議論以前の問題かもな　女性の会話がこんな感じだし、楽しければいいけど

>>211
アホなこと言うなよ、この糞バカやろう
言論封殺じゃねーんだよ、キチガイのたわごとのどこが言論なんだよ？
おまえはアホか・・？
てめー、責任取れよ、このヤロウ
こいつのキチガイ書き込みで、このスレが汚れた責任をよお。
何が言論だ、このボケナスやろう。
言論じゃねーんだよ、よく読んでみろよ
てめーの好き勝手なことを、他の人のこと関係なく、ただ書き連ねてるだけだろうが、バカが。
言論封殺じゃなくて、スレに沿った話を、ある程度のマナーを守ってやれってことだ。
てめーの妄想を好きなように語りたいんなら、てめー専門のスレ作ってそこでやれっていってんだよ。
言論は自由だ、
だが、場所を弁えろ。
糞みてーなこと言ってんじゃねーよ、気持ち悪りーなぁ
てめーみたいな道理の分からないバカは、いちいちこういう場で発言してんじゃねーよ

コレさん、ありがとう。仏教をより深く知りたいので、他の宗教なども
必要であるという、視野の拡大を恐れない。

　他の方にレスします。

>>177
>>173 続き
>３）十字架にかかったのはよく似た別人だった
>コーランの中で、アッラーはそう啓示されてますので、ムスリムはそう信じております。（クリスチャンとの争いの一因。）
>私も新約聖書にてゲッセマネでイエスが父神に「この盃（十字架処刑）は取り除いて下さい」と懇願して身もだえされたエピソードを重視し、
>大勢のクリスチャンですら命をいとわず殉教されましたのでイエスが自身の命に執着するとは到底考えられませんので。
>でも自身の身代わりの男のことを考えると超利他愛のイエスにとっては心中はいかばかりか、ということです。

なぜ、イエスが懇願、身もだえしたのかは、大きな悟りの門です
（仏教で言う悟りは悟っていない私にはわからないのですが
一般に使用する気付きだと思って下さい）

イエスは苦をともなう民衆、我々と同じ次元に物質の肉を纏われて、
お出ましになったのです。
同じだ、君とおなじだよって。神霊をとらえられるだけの耳がなければ、
神の声は聞こえないのです。

でも、僕の声は聞こえるね、最後まで君たちと一緒だよ、苦痛を抱えるものに殺され、
そして、殺される僕も苦痛だと叫ぶ。

ものすごく親切なのです、親切すぎてわからないのです、その愛が。
悪魔に試される時は、いいえ飛び降りることはできません、と我々と同じ
人間になるのですが、苦痛にあえぐ者を助ける時は、聖なる霊力を発揮するのです。

それが、理解できるかの関門が設けてあると言いましょうか、
ざわざわとした精神的なブレを防ぐ、洗いでもあると、私は考えます。

>>241
おまえ、アホだな〜
いい加減、気づけよ？
おまえは邪魔しにしかなってないの。　　分かる？
頭が悪いだけじゃなくて、妄想に拍車がかかってる。
テメーの自己満足を他者に押し付けて、それで悦に浸ってる・・・・
ここまで自分本位なやつは珍しいっていうか、ほんとキチガイだな。
キチガイはキチガイの巣に戻れ
ここはお前みたいな低レベルキチガイの来るところじゃねーぞ

>>232
>>232 つづき

>苦しみ以外すべて妄想で首尾一貫してんだけど。
おまえらがその意味を理解できないだけ。
釈迦の「諸法無我」「諸行無常」「一切皆苦」をストレートに表現してんだけど。

人は本来の自分と言うもんがあるのだ。これで無いので、人は苦しみを感じるのだ。
本来の自分と言うものが無いなら、人は苦しみを感じないのだ。
これは釈迦が教えているところだ。
で本来の自分とは、妄想にかかってない自分を言う。

釈迦の教えは理解できるけど、お前の教えは釈迦と正反対だな。
理解できない。

諸法無我」「諸行無常」「一切皆苦」と言う釈迦の教えは、諸法に我があると世間では思われているから、
説かれたもの、諸法が常住であると思われているからとかれたもの、諸法が快であると思われているから、
では無いのか？

>>232
>＞＞キリスト教の、「唯一の神」の。「唯一」とはどういう意味か、
＞＞それをどう思っているか答えてくれ。

シンプルに言うぞ。
六道輪廻における最初の生命体。
俺たちの前世の前世の前世・・・・・の前世の姿。
この意味がわかるかな？

ｷﾐが以前にｷﾘｽﾄ教と仏教は同一なものだというようなことを言っていたので、
期待していたのだが、

仏教では真実は一相なもの無相なもの、空相なもの、としている。
そしてこれは絶対的なもので相対的なものではない。と。

だからｷﾘｽﾄ教の「唯一」と言う意味も、絶対的な一つのもの戸と言う意味で、
こう言う意味で、仏教の言う「一相：無相、・・・」と同じだ、と君が言うのを期待していた。

残念。

>>246
＞＞人は本来の自分と言うもんがあるのだ。

そのようなものはございません。すべて実体の無い妄想です。

＞＞これで無いので、人は苦しみを感じるのだ。

自我があると妄想するから苦しいのです。

＞＞本来の自分と言うものが無いなら、人は苦しみを感じないのだ。

苦諦：苦を仕方ないと諦める
集諦：苦の原因を知って諦める
滅諦：苦の滅を諦める
道諦：苦の滅を実現する道を諦める

釈迦がいつどこで苦が無くなると説いた？
苦しみを受け入れ「あきらめなさい」じゃ。

このボケが。それでも仏教徒か。おまえ。

>>247
＞＞仏教では真実は一相なもの無相なもの、空相なもの、としている。
＞＞そしてこれは絶対的なもので相対的なものではない。と。

何言ってんだ？おまえ？支離滅裂なんだけど。
「空」のこと言ってんのか？
空とは、すべて実体の無い妄想って意味だ。
それが一切の真実なの。
仏教の解説本すべて燃やして出直して来い。

＞＞残念。

おまえが残念すぎて涙が出てくるわ。

>>248
＞苦しみを受け入れ「あきらめなさい」じゃ。

残念、諦めるべき対象も最初から妄想だったと覚るのが仏教なんだがｗ
故に苦と言う現象も最初からない事を悟り切る事が涅槃なのであり
最後に残される五陰盛苦も妄想の産物だから菩提に転じて行ずることも可能となる

凡夫顛倒して、みだりに楽想を生ず。
智者は苦なりと知る。貧をみれば則ち断ず。「成実論」

てか、おまえら色即是空、空即是色に洗脳されてんだよ。

般若心経は、仏教の教えではありません。
中国の道教の思想です。
水と油、月とすっぽん、豚と真珠

般若心経は仏教ではありません！！！！
これで２回目だぞ。
この偽経が日本の仏教を破壊した張本人A級戦犯として焚書の刑に処す。

色即是空はわかるが空即是色は人間の理解できることではないわ。

>>252
＞中国の道教の思想です。

道教の混入は否定しないが、基本あれに書かれてる事は般若経典群の概要だぞ？
プラジュニャー・パーリミターを否定したら三法印すら否定する事になり破仏破法になる

大丈夫かお前w

>>253
色即是空・空即是色は人が見たら色即是空なのであり
その”人”すらも俯瞰して見れば空即是色となる

俯瞰視が出来るのは人のなせる技、つまり通力の一つだ

>>250
＞＞残念、諦めるべき対象も最初から妄想だったと覚るのが仏教なんだがｗ

だから苦しみ以外すべて妄想じゃねーか。
俺の主張がわかってくれたか。

＞＞故に苦と言う現象も最初からない事を悟り切る事が涅槃なのであり

なんで苦が無くなるんだよ。
苦の原因が妄想とわかるだけ。これが仏教。ただそれだけ。
苦はなくなりません。あきらめましょう。

＞＞最後に残される五陰盛苦も妄想の産物だから菩提に転じて行ずることも可能となる

一切皆苦と五陰盛苦は何が違うんだ？
勝手に造語をもってくるなよ。

菩提？六道輪廻を悟って、それをみんなに伝えることだろが。

>>256
＞だから苦しみ以外すべて妄想じゃねーか

苦しみも突き詰めれば最初から妄想の産物で実体は無い
ある人には苦に見えても別の人には楽かもしれないそれらには最初から実体は無い
故に他のものと差別無く、苦も妄想の産物となる
言葉では理解できても実体験として理解するには相当困難

＞なんで苦が無くなるんだよ。
＞苦の原因が妄想とわかるだけ。これが仏教。ただそれだけ

そもそも苦を生み出してるとする根源すらが実体の無い妄想なれば
そこから生み出されるものも実体など無く妄想の延長となる
苦が有ると思う事こそが妄想なのであり
人はその妄想を幻とは見抜けないから苦悩し苦しむのだ
幻が生み出した幻は幻である事を幻によって隠す
人にはこれが中々見抜けない
故に釈迦の教法が必要となる

>>254
物質とは実体が無い＝色即是空

実体が無いとは物質＝空即是色


文章として支離滅裂で破綻してるだろーが。
おまえ国語大丈夫か？小学校から出直して来い。

>>256
＞一切皆苦と五陰盛苦は何が違うんだ？

基本概念も理解出来て無いお前がよくもこれだけ御託を並べたと感心するｗ

一昨日来いｗ

>>255
なんだか言語で表現し切れていないような気が・・・
私（人）を俯瞰するってなんだか欺瞞だと想います。
通力の一つというよりも心身脱落したときに起きるものだと想います。
心身脱落までとはいわないまでも、ふっとリラックスして力をぬいてこそ
の俯瞰です。それを自分で起せると想うのは貪のような気がしますが・・>>255

>>248
＞
苦諦：苦を仕方ないと諦める
集諦：苦の原因を知って諦める
滅諦：苦の滅を諦める
道諦：苦の滅を実現する道を諦める

釈迦がいつどこで苦が無くなると説いた？
苦しみを受け入れ「あきらめなさい」じゃ。

・・・・・
お前どえらい間違いをしてるぞ！！！
誰に教わったのだ？

まず諦の間違い。
これは放棄するという実では無い。相手が真実なので認めなければならなく、
嫌でも従わなければならない、と言う意味なんだ。それを放棄するなんて、ひどすぎる。

放棄するという意味だとすると、ソモソモ四つの真理が矛盾してくるじゃないか。意味内容が矛盾してくる。
精神科医でさえも、それくらいは解かると思うけど、お前の担当医はどうなんだ？

>>259
だから説明しろっつてんだろ。
こっちは「諸法無我」「諸行無常」「一切皆苦」で宇宙の一切が説明できる。

おまえ知識だけで「悟って無い」ことがバレバレ

いっぺん死んで輪廻転生してこいよ。話はそれからだ。

>>262
＞こっちは「諸法無我」「諸行無常」「一切皆苦」で宇宙の一切が説明できる

では、釈迦の教えた”一切”とは何の事だ？

>>243
糞レスばっかりのスレだったくせに今更なんだ？
どあほうが

>>261
＞＞それを放棄するなんて、ひどすぎる。

放棄？おまえの勝手な業じゃねえか。
諦めるとは苦を受け入れろだ。
それができないから「悟って」ないの。

六道輪廻という最先端科学を受け入れてあきらめてください。それだけです。

まさに末法なり。

>>265
逃げるなよ
釈迦の教えた"一切"とは何だ？

これに答えられないと法印が理解できてない事になるぞ？

>>263
宇宙全体の存在のすべて。

宇宙人でも仏法理解できるぜ。
あ、ちょっと衝撃的なこと言ってもいいですか。

前にも言いましたが、地球は宇宙の中心です。
宇宙人は「絶対」に存在しません。
エイリアンなんて妄想で、どんなに宇宙全体を探しても絶対に見つかりません。

なぜなら六道輪廻が真理だから。それが悟りだから。人類は宇宙で一人ぼっちです。

ま、スレも８０を数えれば、（前身シリーズも含めれば１００超えるしｗ）、
停滞しても、さもありなんだろ。

>>268
知ったか乙

どっか行けキチガイ

>>270
あれあれ〜
なにがどう知ったかなのかな〜ボク〜？？？？

キチガイに論破されちゃったのかな？
キチガイに仏法・・・つまり最強のコンボ

>>268
因みに釈迦の教えた”一切”の意味の答えは
>>286のレスの真逆の考え方そのものだよ
お前は全然見当違いの所を見て「悟った」と勘違いを言い張ってるに過ぎない

>>272
なんだよ真逆って？
人間限定で一切だと思ってんの？

宇宙スケールで考えないから悟れないのよ。
宇宙の説明が六道輪廻なの。

おまえまだ輪廻がわからない馬鹿なの？
そりゃそーだよ。人生観がひっくり返る。

理解できたら発狂するもん。
でも大丈夫。狂わないために仏法に帰依する。
おまえはラッキーだよ。

苦が妄想なのか否かの論は一旦置いといて
その苦を感じるとしてるのは誰なのか？
その視点に焦点を当てて教法を展開した釈迦ならではの見解が
”一切”の教えに有る

てゆーか、あなたたち、理解してますか。

アメーバが宇宙を世界を妄想で創造した。

あなたたちの前世はアメーバです。
これが六道輪廻という最先端科学の真理です。
我々はアメーバより退化してます。

スルーですか？お断りします！

>>275
仏法は人が作った理法なのだよ
アメーバが進化した末に人となり得たのは道理なのだよ
釈迦は理法は説いたが道理は作ってない、人に道理は作れないから

それが理解出来無いのはキチガイだからだろうな

俺に言わせれば馬鹿を相手にする奴が一番馬鹿。
猿を相手に議論してどうすんの？て感じ。

室加奈子か

>>277
仏法者は相手が馬鹿でも相手にするものなのだよ
見捨てる事は出来ないからな
最終的には道に入れてあげたいという気持ちを持っているなら仕方の無い事だ

猿には人間の言語が理解出来ないのは周知の通り
お前は猿と真顔で根を詰めた話をするのか？
猿に法を説くのか？
それはそれで奇特な事だとは思うがなｗ

猿とはちょっと失礼なんじゃないか？

そんな事より今時2ちゃんでコテハンを名乗りたがる
自意識過剰な連中の方が問題だと思う
健常にして見解が曲がっていない奴なら普通コテハンは使わん
以前はコテハンで荒れ捲くったから廃れた文化な訳だしな

ちいせぇな。本当に。笑）>>281さん
廃れた文化ってまた急に大げさなこと言うんだね。

２ch荒らしごときの苦も克服できない分際で偉そうにw

>>175　コレ悟り氏
>釈迦は「一切皆苦」すべては苦しみであると説きました。
>一方「諸法無我」とも説きました。

因みに「一切皆苦」と釈尊は説かれましたが、「一切」には「如来」は含まれておりません。
苦の無い涅槃入りした「如来」も含まれれば矛盾します。
また涅槃でなくとも極楽、天では「皆楽」に近いでしょう。

>>284
また「無我」は「我は無い」という意味ではなく、「我執を離れなさい」という意味かと存じます。
原語の「アナッタン」は「非我」と訳すべきでした。

「我」と執着する「心も、体も、家族も、財産も、地位も、阿頼耶識も皆本当の我には非ず」ということかと。

それから、あまり釈尊の説法の一言一句にも捕らわれない方が精神上宜しいかと存じます。
かの龍樹菩薩は釈尊の対機説法の特徴を「四悉壇」と解説されており、説法相手に応じて１８０度違った態度もあったからです。

コレ悟り氏は自称「基地外」ですが、私は他称「アホ、馬鹿、姑息、基地外」でした。
コレ悟り氏が縁で主にそう揶揄していた小悪魔のコテの人と地獄の親分のコテの人の別の界への引っ越しが起こりました。

ゴキブリのように汚れた私ども凡夫でも救おうとされる方々の慈悲を断見される方々が減ったように感じます。

>>284
そうですね。おっしゃるとおりです。

天部の神々も寿命があり、苦から逃れられない。
楽も苦の因縁にすぎないという意味での一切皆苦ということです。

＞＞因みに「一切皆苦」と釈尊は説かれましたが、「一切」には「如来」は含まれておりません。
＞＞苦の無い涅槃入りした「如来」も含まれれば矛盾します。

はい、しかし釈迦もダイバダッタに殺されかけたり、ケガをしたりしました。
その前世の因縁話がジャータカですよね。

如来でも苦から逃れられない。
あくまでも苦をあきらめて耐えろ。
悟れば、それができる、というのが仏教なのではないかな。

>>284
＞因みに「一切皆苦」と釈尊は説かれましたが、「一切」には「如来」は含まれておりません。

如来と称する対象が釈迦の事なら大間違いです
釈迦が悟り得たのは釈迦自身の五陰あっての事なんですから
変な我見は捨てましょう

>>287
一切皆苦ではあるが苦と言うものはどこにも無い
苦とは認識に過ぎないのであって生じる訳でも無くなる訳でも本来は無い
と説くのが仏教ですよ
認識の上に立つと、今度は苦を避けて生きる事は絶対出来ないので一切皆苦なのです

>>287 コレ悟り氏
貴方のかきこと住人各位とのやりとりとを横で見ておりましたが、やや自己主張が強いのと多分お暇なので書き込み回数が多いこと以外は結構まともだと思います。
自称「基地外」とのことですが、多分それは貴方の妄想ではないかとも観じられる次第です。
大体本物は自称しないのが２１世紀の常識でしょうし。

>>290
手かざし真光に正しい見解が出来るとは到底思えません
あなたに正しい見解が出来る様になる時は、真光を捨て去ったその時でしょう

>>290
>大体本物は自称しないのが２１世紀の常識でしょうし。

昨日はうちの部屋の忘年会でしたが、あちこちで（トイレも含めて）「わては酔ってまへん！」と叫ぶ大声が聞こえてきました。
それが「わては基地外でっせ」と言う人は基地外妄想だと見なす根拠です。

>>285
うーん、そういう考え方もありだと思います。
しかし「我執を離れる」の我執から離れるのは結局「誰」なのかという問題になりませんか。
我執を離れるのが仏だ、ならいいんですが。
ならば仏とは我の無い存在だになりませんか？

このように無我は難解なんですよ。
もっとシンプルに考えていいと思います。
我が無い人は他人と自分の区別ができないから絶対に差別しない人、ぐらいでいいんじゃないかな。

我を無くす為に坐禅なんかするんでしょ。
無の境地だと言って何もしないことが無我で仏だと。
これは間違ってると思いますよ。

俺が坐禅を勘違いしてるのかな。間違ってたらごめんなさい。

>>291
>手かざし真光に正しい見解が出来るとは到底思えません

手かざしをする人達は世界中に数百万人いますので、ひっくるめてラベルを貼ると恥をかきますよ。

例えば、日本の裏側の国のブラジルでは手かざしは大人気でサンパウロでは２月２７日を「マヒカリの日」と今年制定されました。
嘘だと思う方はグーグルで「ブラジル 真光の日」にて調べたら宜しいかと存じます。

所属グループの中では変わり者（レアポケモン）の私を見て妄想されないようにお願いします。

人々悉く道器なり。瑩山「伝光録」　　　　　　

>>286
小悪魔軍団のやってることは知識自慢なんですよ。
仏法は知識ではない。
仏教とは知識とか言葉で構成された世界観や常識を破壊して仏に生まれ変わることです。

知識が無いことが恥ずかしい。なぜか。
他人と比較して自分が劣ることがバレル。

結局すべては自分があるからが原因です。
なら自分なんて妄想で存在しないと開き直れば恥ずかしいという苦は消滅します。

世界は自分が創ってる。自分が消滅すれば世界が消滅する。
この恐怖があるから無我を実践できない。
世界は妄想です。壊して新しい世界を創ればいいんです。
それが仏国土で浄土じゃないんですか。

自他を執せざる法、これを仏教と名づけ、
そしることなき法、これを仏教と名づけ、
善く教え、善く導きて、よろしきに随う法、
これ仏教と名づく。「宝筐経」

>>293　コレ悟り氏
>我を無くす為に坐禅なんかするんでしょ。

坐禅史上屈指の達磨大師は坐禅を深めて深めて深めて、ついに人の本性は清浄だと悟られました。
これは達磨大師が説かれた四聖句の中でも最も大切とされる奥義「見性成仏」だと伺っております。

換言しますと「坐禅にて自己に眠る仏性を自覚し釈迦の境地に近づく」ということだそうです。
貴方の大好きな法華経の「方便品第二」で釈尊が説かれた奥義と相通じるかと思料します。

>>290
俺はマジで基地外なんですよ。
アメーバが宇宙を妄想で創造したなんて言っちゃいましたから。

今スゲー後悔してます。みんな引いちゃったのをヒシヒシと感じてウツ状態です。
みなさん、ごめんなさい。キチガイ発言は忘れてください。

>>298
次に仏性こそが「本当の我」なのか否かなのは各自の自燈明で考える範疇でしょう。
少なくとも心、潜在意識、阿頼耶識よりも深奥にあるのが「仏性」とのことです。
「仏性」を見た人は「もう梵行は終わった。再び母胎に宿ることはない。」との決め台詞で岸を渡っていかれます。

>仏法は知識ではない。

知識＜＜智慧＜＜＜慈悲＋功徳　と「全訳 チャンドラキールティ　入中論」を読んだ後にイメージしましたよ。

ある仏典研究者が言ってました「一切智すらも衆生済度の為にある」とね。　真に至言だと感じた次第です。

無駄レスだけど、みんな感動した仏典とかあるんだね。すごいすごい。

>>296
>小悪魔軍団のやってることは知識自慢なんですよ。
>仏法は知識ではない

それは言えてる。

　
仏教議論スレッド 80
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1385889533/564

一切とは

比丘たちよ、わたしは「一切」について話そうと思う。よく聞きなさい
「一切」とは、比丘たちよ、いったい何であろうか
それは、眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、鼻と鼻ににおうもの
舌と舌に味わわれるもの、身体と身体に接触されるもの、心と心の作用、のことです
これが「一切」と呼ばれるものです
誰かがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、と主張するとき
それは結局、言葉だけに終わらざるを得ないだろう。さらに彼を問い詰めると
その主張を説明できず、病に倒れてしまうかも知れません。何故か
何故なら、彼の主張が彼の知識領域を越えているからです
南伝　相応部経典35-23

んで、一切皆苦が説明できる訳
んで、我も肉体に依存した妄想に過ぎないとなる訳
全てが空である理由もみんなこの一切、つまり六根を通して生じる
「有るな」と思わせてる妄想みたいな惑だから空＝実体無しとなる訳

　↑ こんな感じであるらしい

>>299　コレ悟り氏
>みなさん、ごめんなさい。キチガイ発言は忘れてください。

はい、すっかり忘れました。　(^0~)/

貴方にもお願いが一つあります。
最近、スレの立上がかなり難しくなりました。
それだけ貴重なスレなのであまり進行が早いとすぐにスレを使いきってしまいます。
ですから、貴方も書き込みたいことが一杯あるでしょうが、３分の１位に厳選されて書き込んでいただくと幸いに存じます。

特にサラリーマンが帰宅してから書き込もうとしたら、めちゃくちゃスレが進んでいて、書き込む機会を逸したという話も聞きますので。
宜しくお願い申し上げます。

>>298
＞＞坐禅史上屈指の達磨大師は坐禅を深めて深めて深めて、ついに人の本性は清浄だと悟られました。

俺は人の本性が清浄じゃなくて、トコトン愚かで駄目な存在だと思いますよ。
生物の中で最低な存在。
てゆうか人間が「清浄」ならば他の生物は「不浄」なんですか？
それって差別じゃないですか。
俺はそれが達磨の悟りなら、悟ってないと断定します。

＞＞換言しますと「坐禅にて自己に眠る仏性を自覚し釈迦の境地に近づく」ということだそうです。
＞＞貴方の大好きな法華経の「方便品第二」で釈尊が説かれた奥義と相通じるかと思料します。

いや〜俺は違うんじゃないかと思います。
坐禅では天部までの境地が限界だと思います。
つまり神様の気分になること。
自分が神のように清浄なのか。

仏とは六道輪廻から解脱した境地ですよ。
つまり階級を認めない視点に立つことです。
自分が清浄だと思うことは矛盾じゃないですか。

法華経の釈迦はもはや肉体ですらない永遠の存在です。坐禅の境地とは比べられません。

>>300
仏教の本を読んでいながら手かざしを止められない理由は何？
仏教では呪術や占いは禁じられてるんだが何故手かざしなどのマヤカシを捨てられないんだ？

>>305
＞法華経の釈迦はもはや肉体ですらない永遠の存在です。坐禅の境地とは比べられません。

まさか南無妙法蓮華経とか言うんじゃないでしょうね？ｗ
そう言うのは信濃町だけにしといてくださいねｗ

西洋の偉人は精神はもちろん肉体も重視した。
お釈迦様はいささか肉体を軽視したような気がする。
そこで誤解が大分生まれているのではないだろうか？
肉体を持つということは？

>>308
肉体に拘って苦の本質を見切れなかっただけの話でしょう

>>303
>心と心の作用

心と心の作用をどう捉えるかですよね。
ある僧侶の見解では、脳というのは精神活動の入り口に過ぎないと
瞑想体験を踏まえておっしゃっていました。
つまり、心は脳という物質を超えた存在であると。

>>310
＞心は脳という物質を超えた存在であると

脳が無くなれば心は思えない
ここで滅不滅の論争が絶えないのは確認できないからであり
仏はこの部分も無記とした

これが仏は一切の内にしか法を説いていないって証拠

>>300
自分の中に仏性なるものを認めてしまうと無我と矛盾すると思うんですよ。
俺はあくまでも他者、すべての生命に仏性を求めるべきだと思います。
それを知ることが輪廻じゃないのかな。
すべての生命は仏性で繋がって一つなのだと。

>>312
＞すべての生命は仏性で繋がって一つなのだと

これは誰の教え？
釈迦の教えではないよね、つまり仏教ではないので外道であるとなる

>>311
じゃあそれでいいんじゃないですか？w
めんどくさいんで否定はしません。
水掛け論になるので。

　
>>303 の続き

漢訳 第一義空經
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html

此の陰滅し已らば異陰相續す。俗數法をば除く。俗數法とは
想受・無明 → 行 → 識
何かに対して「ある・ない・肯定・否定」と掴み捉えようとする心の働きが現れている
（これに対して）
想受滅・無明滅 → 行滅 → 識滅
何かに対して「ある・ない・肯定・否定」と掴み捉えようとする心の働きは滅している
　　＿　　＿　　＿

止（サマタ禅定）と観（ヴィパッサナー智慧）によって
想受滅・無明滅して
因と縁の依存から離れて

如来は五蘊の一切を滅している

　↑ こんな感じかも

>>314
そこで涅槃寂静を思い出すんですよ
涅槃に至れば寂静であるとしたのが釈迦の教えなのです
しかし、釈迦と言えども成道しても人間であり魔法使いでは有りませんから
涅槃、つまり死ねば無くなる止まるとする現象自体は作っていません
法としてそうなると説いたに過ぎないのです

わかりますか？ｗ

この度コテをつけました。よろしく。（受胎シリーズの者です）

>>305
>俺は人の本性が清浄じゃなくて、トコトン愚かで駄目な存在だと思いますよ。
>生物の中で最低な存在。
>てゆうか人間が「清浄」ならば他の生物は「不浄」なんですか？
>それって差別じゃないですか。
>俺はそれが達磨の悟りなら、悟ってないと断定します。

他の生物は不浄ではないですよ。
そのような考えは差別ですよね。
けれど、人間が最低だと思うのもこれまた差別になりませんか。

難しいのですが、創造主があって人間がある。
親があって子がある。
これは差別でしょうか。

>>315
＞如来は五蘊の一切を滅している

釈迦は今、もうお亡くなりになって約2500年位ですからその通りですよ

>>317
あなたの創造主は誰ですか？

>>312
>自分の中に仏性なるものを認めてしまうと無我と矛盾すると思うんですよ。

無我というのは、「縁起によって作られた自分」への執着をやめなさいっていう
教えだと思います。
執着を離れた先に「作られざる自分(仏性)」があると。

>>320
何べんもループしてますが無我の意味はそれじゃありません

>>316
はいはいw

>>322
ああ、あなたは私に数回は論破されてる人ですねｗ

>>304
＞＞ですから、貴方も書き込みたいことが一杯あるでしょうが、３分の１位に厳選されて書き込んでいただくと幸いに存じます。

はい・・・できるだけ努力します。すいませんでした。
>>307
俺は法華系関係者じゃないんですが、なぜみなさんそこまで創価学会を嫌うんだろう。
俺は公明党に天下取ってもらいたいですよ。マジで今そんな心境です。今は大人しいですよね。
昔はあんな連中キモクて軽蔑してたんだけど。
>>313
仏教の輪廻を自分の言葉でシャウトしたんですが、マズかってですか。

>>319
はい、まず両親です。
そして、その両親の親です。（親の親の親と言わずにシンプルに答えました）

>>324
コレさんは、気持ちに落ち着きがないのでしょうか。
社会を見通す目が弱いのに、そういうことを簡単に口走ってしまうから、
ご自身もややこしくなるのでは。

　
＞＞ 如来は五蘊の一切を滅している

＞ 釈迦は今、もうお亡くなりになって約2500年位ですからその通りですよ

私は前世の記憶はないけど教学としては ↓ こんな感じであるらしい

http://www.daitouryu.com/iyashi/voice/voice03.html

我慢を断滅する事が出来なかった場合は

この現世において

色蘊（肉体）を捨ておわっても

異蘊相続に依存して

又、次の、この世の生に戻り来る

>>327
＞ここに、この質問の答がある。《予定説》から言えば、人間の生まれて来ると言うのは、
＞過去世（かこぜ）の臨終（りんじゅう）間際に、何等かの強い怨念（おんねん）か、
＞執念をもって、この世に再び誕生したと言える。生まれた結果は、過去の死んだ原因に回帰されよう

オカルトです
仏教の教えでは有りません

笑うことは仏教的に肯定されるものなんでしょうか？

笑いは楽しいものです。
楽しそうに笑っている人たちを見ると自然と希望のようなものが生まれてきます。
とてもよいもののように思えます。
しかし、一方で笑いの楽しみに慣れてしまうと
笑いのない状況に耐えられなくなって、他人を見下してまでして笑いを得たいという気分にも
させられるものです。
笑いとはどうとらえるべきものなのでしょう？

>>327
大東流って合気道ですよねｗ
最近何かとインチキな噂が出てますね

　
何をもって「オカルト」とするのかについては
時代や論者の立場等により見解が異なるらしい

オカルト
目で見たり、触れて感じたりすることのできないことを意味する
そのような知識の探求とそれによって得られた知識体系は「オカルティズム」と呼ばれている

暗黒物質（ダークマター）
宇宙にある星間物質のうち電磁相互作用をせずかつ色電荷を持たない
光学的には観測できないとされる仮説上の物質である
"人間が見知ることが出来る物質とはほとんど反応しない"などともされており
そもそも本当に存在するのか、もし存在するとしたらどのような正体なのか
何で出来ているか、未だに確認されておらず、不明のままである

現代の量子力学では
電子はもはや
確定した位置と速度を持つ点ではなく
波動関数であらわされる存在であり …

>>317
＞＞けれど、人間が最低だと思うのもこれまた差別になりませんか。

いや。言い方を間違えたかも。すいません
（またアメーバの話いいですか。今度はキチガイじゃないです）
人間は不完全な生命である、という意味です。
最初の生命は純粋に完全であったと。
これ以上分別できない存在。いわゆる単細胞生物であるアメーバ。

生物の進化とは幻想で、不完全へと退化してるだけなんじゃないかと。
だから争い差別して苦しむ。
この生物としての不完全さを解決する手段が「悟り」なのかな〜と妄想してます。

＞笑いの楽しみに慣れてしまうと笑いのない状況に耐えられなくなって

笑いが絶えるのは心が荒んでいる証拠です
精神障害とか気分障害とかを抱えてるなら医師に相談して下さい
抱えていなくても問題だと感じるなら一度医師に相談するべきかと思われます

健常な人ならそんな悩みは起こり得ません

追加です。
>>324
>今は大人しいですよね。
>昔はあんな連中キモクて軽蔑してたんだけど。

表面しか見ていないのですね。

創価学会の初代は治安維持法で検挙されるほどの反骨があったのですよ。
特定秘密法案だったかな、公明党のキャスティングボード
今は大人しいのですか、いえいえ、感情反射体ではみえないのかもしれません。
むしろある時から知能犯の連続ではありませんか。

>>331
高々合気道の会が言う事を鵜呑みに考えるあなたのセンスが問題だと思われます
合気道の会員伸ばしの為に宗教紛いの事を始めてるのが既に法令違反の恐れありだとも見受けられます

その点については不問なあなたの見識の無さにも大いに疑問が有ります

>>334
俺は創価学会に頑張って欲しいです。
仏法が日本の国教になるのかも。
大歓迎じゃないですか。

３３４の修正：特定秘密保護法案

創価を脱会した方々や、戦中から、戦争がトリックであるという事を言った方々に
のちのち、盗聴と嫌がらせを繰り返したのです。
初代とまったく変質しているのです。

そのような者が、法のバックアップで強固な体制をとるとどうなりますか。

>>337
今、その時の影の権力者御中は糖尿病と脳梗塞による半身不随で死に体ですから

>>333
ステキなアドバイスありがとうございます。
ですが、私にはそれほど心配してもらわなくとも問題ありません。
ここのみなさんにはいつも笑わせてもらっていますし。
でも、そんな風に笑って楽しむというのは、少し相手を馬鹿にしているかなと悩んでいるのです。

>>337
創価学会については、みなさん誤解してるような気がするんですが。
まだ直感なんで何とも言えません。
勉強します。
みなさん、おじゃましました。さようなら〜悟りスレに帰ります。
たいへん御見苦しいレスしてご迷惑おかけしました。

パーピマン、おまえもありがとう！ご期待にそえて出て行くよ。んじゃ！

　
＞ 高々合気道の会が言う事を鵜呑みに考えるあなたのセンスが問題だと思われます
＞ 合気道の会員伸ばしの為に宗教紛いの事を始めてるのが既に法令違反の恐れありだとも見受けられます

私は、どの宗教団体にも所属していません

「異蘊相続と言う事わかりやすく説明する為に」と言う事です

「高々合気道の会」と言う事も知りませんでした

「高々合気道の会」って何ですか？

>>341
本業はこれ
http://www.youtube.com/watch?v=qRQkHolZBBg

って事で宗教的説明をするには日本では資格が無い所ってこと

笑ってのはねしょせん人間の愛怨の中にあって、人間同士の葛藤のなかにある
もんじゃない。
>>329

薔薇の名前という小説では、アリストテレスの詩編第二部は喜劇について書かれていたが
笑いは人間を神から自由にさせる危険があるから、キリスト教はそれを焚書したとしています。
古代の叡智を散逸させた中世は暗黒時代という近代ヨーロッパ史観なのかもしれませんが、
宗教が野放しの笑いを肯定しないことはおおむね認められるところなのではないでしょうか？
ご意見をうかがいたいです。

ローマ法王から帰還した宇宙飛行士に電話があったらしい、
「ゴホン！それで正直に答えて欲しいのだがそれで宇宙には神はいたのかね」

　
>>342 ID:/7jAlFZB さんへ

西郷派大東流合気武術 → 癒しの杜の会

知りませんでした、だけど

異蘊相続の説明については

わかりやすくて「その通りである」と思います

http://www.daitouryu.com/iyashi/voice/voice03.html

>>344
仏教では出家者に対して具足戒を適用してあれば
場に応じての笑いに制限は設けていないでしょう
ただし、笑い話を渇仰する立場は修行者としては禁忌で
それは感情の制御を放棄している事になり戒められます

在家のものにこの様な制限は基本的にありません
道徳的に場に応じれば良い事になります

って言うか、そんな事をチマチマ悩む方がどうかしてます

>>346
いいえ、間違っています
異蘊相続なる用語は多分密教流儀からの引用かと思われ
密教は仏教ではありませんし、所詮その程度の認識で薀蓄を垂れている
と言う事で全然参考にもならない胡散臭い嘘解説に過ぎません

大東流は本家争いで苛烈を極めているので愈々マヤカシも取り込まなきゃ商売上がったり
って事なんでしょう

>>305　コレ悟り氏
>てゆうか人間が「清浄」ならば他の生物は「不浄」なんですか？

まず落ち着いて着実に考えてみましょう。
達磨大師は「人の本性は清浄である」と観じられたので、あるがままにそう説かれたのでしょう。
ですから「人以外の本性は清浄でない」と説かれた訳ではございません。誤解なきように。

当時（現代でも）業報輪廻する衆生は積んできたカルマで汚れきっているという見解が大半だったのでしょう。
達磨大師は坐禅にてまず前世を想起してカルマの汚れを観じ、更に坐禅を深めて「清浄なる我」を観じられたのではないかと推測します。

>>347
笑いとはそもそもなんでしょう？
これは哲学的な問いです。

　
異陰相續は雜阿含經であるらしい

T0099_.02.0086c21: 雜阿含經卷第十三

http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/T0099_,02,0092c11:0099_,02,0092c27.html

T0099_.02.0092c12: (三三五) 如是我聞。一時佛住拘留搜調牛聚
T0099_.02.0092c13: 落。爾時世尊告諸比丘。我今當爲汝等説
T0099_.02.0092c14: 法。初中後善。善義善味。純一滿淨。梵行清
T0099_.02.0092c15: 白。所謂第一義空經。諦聽善思。當爲汝
T0099_.02.0092c16: 説。云何爲第一義空經。諸比丘。眼生時無
T0099_.02.0092c17: 有來處。滅時無有去處。如是眼不實而生。
T0099_.02.0092c18: 生已盡滅。有業報而無作者。此陰滅已。異
T0099_.02.0092c19: 陰相續。除俗數法。耳鼻舌身意。亦如是
T0099_.02.0092c20: 説。除俗數法。俗數法者。謂此有故彼有。此
T0099_.02.0092c21: 起故彼起。如無明縁行。行縁識。廣説乃至
T0099_.02.0092c22: 純大苦聚集起。又復此無故彼無。此滅故彼
T0099_.02.0092c23: 滅。無明滅故行滅。行滅故識滅。如是廣説。
T0099_.02.0092c24: 乃至純大苦聚滅。比丘。是名第一義空法
T0099_.02.0092c25: 經

笑いとはちょうど泣くのと同じように、時に自己の抑制の外にあります。
自制的ではない以上、なぜ人は笑うかの問いは、究極において人が答えられる範囲を超えていると言えましょう。
しかし、おおよそ人は経験的に、笑いや涙が感情の昂ぶりと同調して起こるものだと知っています。
人は、楽しいときに笑い、悲しいときに泣きます。そう一般的に理解されているのです。
つまり、笑いとは楽しいことを表現することであり、涙とは悲しいことを表現することなのです。
表現ということは要するに社会的な行為であるということです。
よって、誰かがほほえんでくれるとうれしいものですが、それは相手が私を見てうれしいということを伝えているからです。
誰かに嘲笑されると悲しいものですが、それは相手が私を蔑むことで楽しみを得ているということを伝えているからでしょう。
仏教で和顔愛語が布施として進められるのは、そうした笑いの有効な活用方法があると見るからではないでしょうか。
笑いは、人を過呼吸気味にし、そのため血行を促進させる効果があり、健康によいそうです。
楽しさが笑いとなり、うれしさが言葉となって口から出て、身振り手振りで楽しみを共感するということは
心にも、口にも、体にもよいものなのかもしれません。
では対話の中で、特に人の感情を笑いに誘う、あののある種の楽しみとはなんなのでしょう？
多くの場合、三者関係があるように思えます。つまり、「私」、「相手」、「話の対象」です。
笑いは、「私」ー「相手」間の共感が主要な位置を占めているように思えます。
共感することで、同一のグループに帰属しているという優越感・安心感を得て、楽しむ感情がでてくるのです。
そして共感の得方にも法則があります。両者の間で共通の常識が語られる場面において、
急にその常識からはみだす事例を出すという手法がとられるのです。そこでかえって常識が逆説的に確認されるわけです。
そうして、常識を共有しているという共感をえるのです。
嘲笑とは、「話の対象」として、特定の他人を選ぶ、笑いの型と言えましょう。
つまり、笑われている人は逆説的に非常識な人物であると言われているということです。

>>351
阿含経をもっと良く読みましょうよ
その程度の「書いてあるから真実だ」って認識なら
阿含宗ですらやってる邪義ですからダメです
http://souko.digi2.jp/mede01/eon01.htm

　
>>351 の続き

漢訳 第一義空經
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html

此の陰滅し已らば異陰相續す。俗數法をば除く。俗數法とは

無明 → 行 → 識 → 苦が現れる

　−　これに対して　−

無明を滅させる事が出来たのなら

無明滅 → 行滅 → 識滅して苦滅する

>>354
異陰相續の異陰とは今この身の五陰から別の五陰に相続すると言う事だね

この時点でオカルトです
釈尊の教えではありません

外道を誘引する為の方便の教えなのであなたには向いてるのかもしれませんが
勝義ではありません

　
>>353 ID:+O2AIknO さんへ

私は、どの宗教団体にも所属していないので、「どの宗教団体が何を主張しているのか」は、わかりません

私が参考しているのは例えば ↓ これです

仏教出現の背景 (新アジア仏教史01インドI)　奈良康明、下田正弘
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4333024293/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

須弥山の仏教世界 (新アジア仏教史09チベット)　沖本克己、福田洋一
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4333024374/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

仏法　ポー・オー・パユットー、野中耕一
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4905425050/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

>>356
あなたの見識による雑阿含経13の読みは
説一切有部の邪見に塗れた三世両重の因果が拭いきれていません
なので邪義なのです

現在に生きる我々にとって過去世の無明をどうすることもできない
とすると苦からの解放-解脱、悟り-のチャンスが現世ではあり得ないことになる
このような教えは四諦・八正道の教えに反するのでブッダがそのような非合理なことを説くはずがない
となります

無明から行が生じ、その行から識が生じて苦を得る認識は間違いでは有りません
また八正道によって無明を滅する事で行が滅し識も滅し苦が滅するのも間違いではありません

しかし異陰相続は矛盾したものに当たります
阿含経は説一切有部も経を加えられる立場に有った為鵜呑みに出来ないのです

　
＞ 外道を誘引する為の方便の教えなのであなたには向いてるのかもしれませんが
＞ 勝義ではありません

　↓ これで良いと思います

般若経の解説
http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html

世尊の時代の人々は輪廻を信じていた
だから世尊は、輪廻を方便として
この輪廻から解脱する為に

世尊の時代の人々は
善行に励み、永遠ばかりを探してきた
だから、凝り固まり、ありのままに変化を見ることに慣れていない
無我を、縁起を、空を見ることがうまくない

この人達の為に
止（サマタ禅定）と観（ヴィパッサナー智慧）
無我・縁起・空を観察する為の練習が必要だ

と正しい知恵を説かれた

喜劇も悲劇もともに浄化という機能をもっているとされます。
究極において、笑いと涙は同じ機能をもつものなのかもしれません。
たしかに、笑いも涙も、本来感情の発露としての動作であり、
表現という形で外に出さなければ、心的ストレスがさらなる緊張をつづけるだけであろう。
よって、笑いも涙も表現という意味において、心的ストレスを低減させるという共通性をもっていると言える。
しかし、喜劇や悲劇の浄化作用とは、単に笑ったり泣いたりする効果以上の何かがある。
それは何であろう？
おそらく、対話における笑いと同様に、共感の作用であると思われる。
悲劇においてはもっぱら主人公と自己の感情の同一化し、公的な慰めを得るという形をとり、
喜劇においては社会風刺をすることで社会悪を徹底的に排撃し、気を晴らすという形をとる。
劇という公的な性格をもった装置に、自己を共感させ、自分が社会全体に対して実際に笑ったり泣いたりする代わりの
役目を果たしてもらうのであろう。

　
サーンキヤの場合は
プルシャは
プラクリティから様々な原理が展開してゆくことを観察するのみで
プルシャそれ自体は変化することがないとする

我は、常住であり
他との何らの関係をもたないで単独で存在することができるものと考え
それは働きのうえで自由自在の力をもつとした
この我によって人間生存は根拠付けられ、支配されているとする

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/repo1.htm

大衆部は
現在の一刹那のみが実有であって、過去と未来は実有はないとする
（これに対して）
釈迦は
因と縁の依存によって
五蘊の仮和合によって
仮設としての
仮に現れている状態なので

現在の一刹那も実有ではないとする

>>360
あなた自身は何で壊れたレコードプレーヤーの様に
同じことばかり繰り返して訴えてるんですか？
しかも、追求すると「私は学んでる身なので・・・」と逃げる

発言の責任は逃げ、借り物の言葉による主張は断固として押し通す
そう言うあなたの意図が全く理解できませんね

　
http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html

第二十六章　十二の鎖の環（十二因縁／十二縁起）の考察

無知（無明）の停止は

止（サマタ禅定）と観（ヴィパッサナー智慧）を通して生じるのである

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron03a.htm

中論觀法品第十八

八聖道分を修習して、我・我所を滅する因縁の故に、無我・無我所を得て、智慧を決定する

想受を滅させる為の滅尽定を以って、第一と為し、又、終に、無余涅槃に帰する

　
＞ 借り物の言葉による主張は断固として押し通す
＞ そう言うあなたの意図が全く理解できませんね

　↓ これも私（おじゃる）にとって興味のある事のひとつです

瑜伽師地論（ゆがしじろん）は、唯識にとって重要な文献であるらしい

http://reigaku.jugem.jp/?eid=424

煩悩が随伴する「汚れた意・末那識（我愛）」と

戯論（けろん）と善悪業によって中有が形成される

この中有は次に生まれる処を求めて母胎に入り輪廻を繰り返す

>>362
中論はその下敷きに部派仏教最大手の説一切有部が唱えた五位７５法が包含されています
我や我所も結局は説一切有部が中心となった阿毘達磨仏教からの引継ぎで成り立っていて
中論著者の龍樹と説一切有部とは論敵でありながら持論はそれぞれ似ていたのです
論難にあがった議題の中心は「三世十方」が中心であり、支持派は有部が
龍樹側の新興大乗勢力は否定派として仏教論の対決をし、大乗側が有部中心の部派を破って
今の大乗仏教があるのです
中論はその後に起こされた論書と伝わっています

いいですか？
大乗仏教も部派仏教の中心的存在だった有部も、下敷きは阿毘達磨仏教なのであり似ているのです
龍樹は三世十方の様な三世両重の因果は認めなかった筈なんですが、阿毘達磨中に説かれる
識の検証や、その後の唯識学派との迎合から生じる阿頼耶識などの説明に三世両重の因果が必要になってきて
次第に三世十方も溶け込んでしまった、これが北伝仏教の誤謬の始まりとさえ言われているんです
今や龍樹の論も役には立ちませんよ、参考程度です

>>363
＞この中有は次に生まれる処を求めて母胎に入り輪廻を繰り返す

この証拠は探さないんですか？
三世に渡る輪廻の惑を捨てられないのはメンヘラとオカルト好きだけでしょう

>>363
なるほど
あなたは唯識学派マンセーなんですね
だから渇愛渇愛としつこく言う訳ですか
何か唯識至上主義者はみんな強情な人ばかりな感じがします

釈迦はそんな事教えてないんですけどね

　
前世を記憶する子どもたち　イアンスティーヴンソン、笠原敏雄
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4531080610/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

はっきり言いますよ

阿頼耶識とか業報輪廻とかは釈迦の教えに反した邪義です
仏教ではありません

>>367
オカルト本に過ぎません
仏教も関係ないですし

釈迦の教え自体が邪教。カルトの根源。

>>369
無常・無我・縁起を説く釈迦の教えのどこがカルトなのかご開陳されたし

みなさん、やっぱり俺は悟ってると思うんで、それを証明するためにこのスレに粘着します。
基地外発言は二度としないと約束します。
>>368
＞＞阿頼耶識とか業報輪廻とかは釈迦の教えに反した邪義です
＞＞仏教ではありません

苦しみ以外はすべて妄想なので、阿頼耶識と業報なる観念は妄想で存在しません。
しかし輪廻は存在します。
なぜなら輪廻こそが真理であり、仏教とは輪廻の説明にすぎないからです。
>>369
輪廻を説明する仏教以外の一切の教えは邪教です。
科学は当然邪教でカルト思想です。
>>370
輪廻とは無常・無我・縁起ですよね。
それをカルトだと思う人間はカルト以前に統合失調症に罹患しています。

>>224
＞＞魂の存在も科学的に証明できてないのに

苦しみ以外はすべて妄想なので魂も妄想で存在しません。

＞＞輪廻を科学的に証明できたら、ノーベル賞レベルだと思うよ

証明できます。
しかし輪廻の肯定は科学の否定です。
貰えるとしたらノーベル平和賞ですね。もらえる自信がありますよ。
それ以外のノーベル物理学賞、化学賞、医学賞・・・すべて妄想でガラクタでゴミです。

＞＞ まず、科学がどういう物かを調べた方がいいかも

ですから科学は妄想でゴミです。
それ以上でも以下でもありません。

>>364
＞中論著者の龍樹と説一切有部とは論敵でありながら持論はそれぞれ似ていたのです

有部や中観、唯識それぞれの主張が何の体験にも基づかずに主張されていると思ってるんですか？
持論が似ているのは、一つのものを違う視点から説明しているからでは？

＞三世に渡る輪廻の惑を捨てられないのはメンヘラとオカルト好きだけでしょう

違いますよ。三世の輪廻を信じてないのは日本の仏教者だけです。
東南アジアなんかでは三世が当たり前に説かれてますよ。

>>225
＞＞先ほども述べましたが、痛みから恐怖が呼び起こされ危険をさけ、生命維持ができるのです。

そのとおりです。一切は妄想であり、その妄想を現実と認識するために苦があるのです。

＞＞苦のない世界というのをその映画ではどういった設定でされていたのか存じませんが、
＞＞ 苦がなくて、発狂するまえに、痛みや恐怖がなければ物質体を持つ人間は生まれる事が出来ません。

物質体なるものは妄想です。それを現実化するために肉体的苦痛が存在するのです。

＞＞苦がないことで発狂とか、苦があることで安定とか、前提がおかしな不明な話しですね。

あなたが苦しみ以外はすべて妄想という前提を受け入れられないから理解できなくて当然です。

＞＞しかしその苦は、体的な生命維持に必要な苦痛であり、
＞＞その恐れが精神にまで及ぶのが人間なのです。

肉体も精神も妄想であり、苦痛はその妄想を現実として維持するためです。
このことを生命維持というのです。

>>229
＞＞ここに名前を晒して、チベットの開放運動に参加してみては？

まず、輪廻を理解できずに科学に洗脳されてる日本人を解放するほうが先です。
これは愛国心からくるものです。
俺は日本国と日本人と人類と全生命を愛しているからです。

脱科学洗脳解放運動の先駆けがこのスレです。
この運動はやがてネットによって世界に広がるでしょう。
科学が崩壊し輪廻が本物の科学となる。
革命です。人類を科学から解放するための革命。

ジョークじゃありません。マジです。

369 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 03:24:43.31 ID:PcP2Z8Uw釈迦の教え自体が邪教。カルトの根源。

が隠居だｗ

>>231
＞＞六道輪廻、が科学だというのか？

そうです。本物の科学です。

＞＞これは人間の精神状態を便宜的に六段階に分けたものだろう？

その六道輪廻の精神状態が現実に反映されるのです。
社会を見渡してください。
科学に洗脳されて苦しんでいる。まさに地獄であり修羅であり天です。
みなさん誤解してるようですが、「天」とは神の世界ですよね。
神の世界とは統合失調症などの精神病の世界です。
六道輪廻の世界観が本当の現実なんです。

＞＞六道から解脱することと言うのは正しい。その方法として釈迦は、
＞＞ 正法を説いたのだ。四諦の法門、三解脱門だ。

一つ間違っています。
四諦の法門とは、悟るための方法では無く、悟ったからできる行動です。

＞＞禅などと言うのも、この法門の内にある一つの修行形態だ。

坐禅は輪廻を空想して自分の前世を妄想するために存在します。
俺、禅を全否定しましたが撤回します。ごめんなさい。

＞＞お前、日蓮にかぶれているのでは？

はい、かぶれています。なぜなら俺の前世は日蓮だからです。

>>377　コレ悟り氏
>はい、かぶれています。なぜなら俺の前世は日蓮だからです。

そうかも知れませんね。
前世で下記の言葉を残しておられますが、法華経にて成仏されたのではなかったのでしょうか？
そうであれば輪廻されたこととは矛盾しますし、そうでなければ法華経にて成仏できなかったことになり矛盾します。
よって「貴方の前世＝日蓮大聖人」が妄想であったことが証明されます。

「船守弥三郎許御書」
過去に法華経の行者にてわたらせ給へるが今末法にふなもりの弥三郎と生れかわりて日蓮をあわれみ給うか。

「四条金吾殿御消息」
日蓮過去に妻子、所領、眷属等の故に身命を捨てし所いく幾そばく許かありけむ。或は山にすて、海にすて、或は河、或はいそ等、路のほとりか。
然れども法華経のゆへ、題目の難にあらざれば、捨てし身も蒙る難等も成仏のためならず

>>373
>違いますよ。三世の輪廻を信じてないのは日本の仏教者だけです。
>東南アジアなんかでは三世が当たり前に説かれてますよ。

因１：「現象界の如何なる存在も本当の我に非ず」を「非我」と訳さずに「無我」と訳した中国僧
因２：誤訳の北伝仏教を輸入したのが日本の仏教
因３：現代仏教学者が「釈尊は無我を説かれた。無我と輪廻は論理矛盾する。よって輪廻は方便に過ぎない。」と仮設
結果：日本の仏教徒の多くが「輪廻は方便」仮設に洗脳された。

参考：北伝仏教を輸入したが、各宗派の祖師達の大半は輪廻（三時業）を説かれている。
考察：八正道（禅定含む）の実践にて祖師達は前世を想起しておられた、輪廻は当り前。

もちろん、南伝仏教を護持した東南アジアでは少なくとも悪カルマ（誤訳）の影響はなかったのでしょう。
以上、拙い如理作意は了。

>>378
＞＞よって「貴方の前世＝日蓮大聖人」が妄想であったことが証明されます。

はい、だから前世が誰だとか記憶だとかは、すべて妄想でありインチキです。

俺の前世ではなく、俺は「日蓮」です。
この言い回しなら納得してもらえますか？

日蓮は仏ですよ。ぶっちゃけマジで。誰も認めなくても俺は認める。
仏とは自我が無く解脱してすべての存在と一体化している。
俺も解脱してるんで仏の日蓮と同化してるんです。

ジョークじゃりません。マジです。

>>330補足

みなさん勘違いしてもらうといけないから、これだけは言います。
存在しないモノは、何を語っても正しい。

苦しみ以外はせべて妄想が仏教です。
だから前世が誰だからとか前世の記憶だとか、すべて妄想です。
でも妄想で存在しないんだから、何を言っても「正しい」んです。

だから「前世は一在家」でしたも、妄想なんだから正しい。
どんな無茶苦茶なことを言っても正しいんです。
法華経の釈迦のミラクルなんて無茶苦茶でしょ。でも正しい。すべて妄想だから。
これが仏教の論理です。

ただし「苦しみ」だけは現実です。それが「一切皆苦」という真理。
これを馬鹿が勘違いして苦しみを無くすことが悟りだと思ってる。
苦しみが無くなると思うことが自体が本当の妄想です。

>>381は>>380の補足ね。

ミスするってことは悟ってねーのかな？反省

このスレに、コレ悟りかよ！？wさんの理論に納得し、コレ悟りかよ！？wさんを信じている方はおられますか？

わたしはコレサトさんのおかげで虫歯が治りました

　
＞ 阿頼耶識とか業報輪廻とかは釈迦の教えに反した邪義です
＞ 仏教ではありません

http://www.j-theravada.net/pali/key-tanha.html

無明と渇愛（タンハー）を消していきましょう、というのがお釈迦さまの教えなのです


http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4588050583/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
脳と心の正体　ワイルダー・ペンフィールド、塚田裕三、山河宏

>>381
大分整理されて来たのかな？
ああでもないこうでもない、けたたましく短時間で言って来た事も全て妄想の類（たぐい）として
整理されたのですね。
そして残った
>苦しみ以外はすべて妄想が仏教です。
これが、結論、あなたの仏教、あなたの解釈。そういうことでよろしいでしょうか。

　
例えば、もし仮に

苦しみが「自性である」とするなら

苦しみを滅させる事は出来ない

　−　これに対して　−

苦しみは「自性ではない」のなら

苦集滅道に依存して

苦しみを滅させる事が出来る

と衆生の人達の為に、仮名の空を以って説いた

>>383
俺の理論じゃねーから。
釈迦の理論をストレートに解釈しただけ。
釈迦が阿頼耶識だの訳のわからん難解な観念を説いたか？
おまえらは知識が仏教だと勘違いしてる。
>>384
俺頭のフケに悩んでたんだよ。
悟ったら頭の痒みが解消した。これって奇跡じゃね？
>>386
＞＞苦しみ以外はすべて妄想が仏教です。
＞＞これが、結論、あなたの仏教、あなたの解釈。そういうことでよろしいでしょうか。

ちがいます。
六道輪廻を理解して、それから解脱すること。
それが悟りであり結論です。
最初から首尾貫徹しております。

>>388
あなたは答えなくていいです。

>>381
もう一度言います。仏教の教えは、苦しみ以外はすべて妄想です。
それが教えのすべてです。それでよろしいでしょうか。
・・・・・
そのような事を教えるだけではなく、そしてそれが仏教の全てなのか。

つまり君が、この世で感じた実感は苦しみだけだったということを
仏教に被せているのではないかと思いました。

>>390
ですから娑婆であるこの六道輪廻の世界が、苦しみ以外はすべて妄想で出来ている、という意味です。
この現実といわれる世界観の説明が仏教です。

そこから離れてその世界を見てみなさいよ。
どんな気持ちになれますか？

すべてがバカバカしくて悩んだり苦しんだりするのが、なんと愚かだったのか実感する。
それが解脱の境地であり仏の誕生です。

つまり自分がいかにアホで馬鹿で基地外だったかに気づく。ただそれだけです。

192 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 10:49:22.80 ID:ZBmVLpyW「コレ悟りかよ！？ｗ」が、釈迦とイエスで狂った精神障害者の一例。
よーく観察しよう。

開祖の精神病の感染は、本当に怖ろしいものだね。もはや一生涯離脱は不可能だろう。
宗教などよりも、治療が先決。

>>390
＞＞そのような事を教えるだけではなく、そしてそれが仏教の全てなのか。

仏教を学んだら自分が頭が良くなるんだと勘違いしてませんか？
知識というものは、学べば学ぶほど人間を愚かにさせるんですよ。
それが科学であり進化論という妄想です。だから洗脳されてるっつてんの。

＞＞つまり君が、この世で感じた実感は苦しみだけだったということを
＞＞仏教に被せているのではないかと思いました。

だから一切皆苦と釈迦は説いてるだろ。
被ってるんじゃなく、すべて完全に一致してます。

ベサメーーーベサメムーチョ♪

>>393
知識が愚かにさせるのではなく、君が愚かであるから
知識をそのように解釈するのだ。

自分の愚かさを、あらゆる対象物（ここでは教えや知識）に被せないように。

>>385
自分で試してないのに語ってもダメだよ
君の行いそのものが渇愛の証左だ

　
＞ 自分で試してないのに語ってもダメだよ
＞ 君の行いそのものが渇愛の証左だ

私は、止（サマタ禅定）と観（ヴィパッサナー智慧）の実践はした事はありません

　↓ これと瑜伽行唯識にも興味があるので教学として勉強しています

瑜伽師地論（ゆがしじろん）は、唯識にとって重要な文献であるらしい

http://reigaku.jugem.jp/?eid=424

煩悩が随伴する「汚れた意・末那識（我愛）」と

戯論（けろん）と善悪業によって中有が形成される

この中有は次に生まれる処を求めて母胎に入り輪廻を繰り返す

>>395
知識はすべて妄想です。
六道輪廻という科学を除いて。
それ以外の知識は妄想。

妄想を勉強して丸暗記して東大に入る・・・・
あ、俺高卒だった。どっちが偉いんだろうね？

ちょっと外出してきます。んじゃまた。

ラメール
ttp://www.m2-dream.net/?p=4943

コレサトは一人悦に入っている。別にそれを嫉妬で攻撃しようとは思わない。

>>370
＞無常・無我・縁起を説く釈迦の教えのどこがカルトなのかご開陳されたし

「己の我を以って無我を説く」のは、小学生にでも判る滑稽な初歩的論理矛盾。

「非我（我に非ず）」では、モロに「我」を前提とする。

無常は、刹那における常住を前提とする。

釈迦の縁起は、単なる「因果関係」であり、忌むべき業報論の根拠となった論理。

人類は、その発生以来、五感の知覚によって「有・無」の区別を行なうことに
よって「のみ」、生存を続けている。

覚者と凡夫の区別は、人間差別。凡夫こそ、その絶え間ない生存努力を通じて、
既に悟っているのである。釈迦は、悟りが不足。悟りとは、あるがままの現実
に価値と心の安定と平安を見出しうる能力である。

「一切皆苦」は単に釈迦の鬱病の症状。衆生（健常者・生活者・凡夫）には、
無関係な精神状態。衆生は、「苦あれば楽あり、楽あれば苦あり」という
「真理」を悟っている。

苦概念を植え付けてその脅迫と洗脳により信者を獲得しようとするのは、キリ
スト教の罪概念の植え付けによる信者獲得と同様の、極めて悪質な布教手段。

釈迦の「教え」は、人類史的に、また、人道的・論理的に、根本的な誤り。
だからこそ、カルトが、専ら釈迦に群がる。

401隠居神降臨すっｗ

勢いは元気なんだけど、どのタイミングで乗ればいいかよくわからない、途方にくれる
エスカレーターにはじめて出くわしたみたいな感じ

>>401
お前がそう思うならそれで良いんだ。
誰もお前をどうしょう交渉とは言ってはいけない。
おまえ自身の存在もまた、命の無い相対存在に過ぎないのだから。
そのように釈迦は教えられている。

>>403
釈迦の縁起（因果関係）なら、原始人でも幼児でも知っていること。「火に手を
近づければ、火傷する」ｗ。そんな因果関係をわざわざ持ち出したのは、忌むべき
「業報論」を維持するため。全てのカルトは、釈迦のこの「縁起（因果関係）」を利用
して「営利」を図っている。

中村博士は、「釈迦には独創性は皆無」と言っている。すべて、ジャイナ教、バラモン教、
六師外道などからの「借り物」。「唯一の独創性ｗ」である「一切皆苦」は、彼の鬱病の
症状以外の何物でもない。

釈迦カルトは、釈迦の精神病の感染という単なる精神医学的現象である。キリスト教に
おけるイエスの精神病（釈迦より重度）の感染と同じ。

イエスの統合失調症とは異なり、釈迦の鬱病は「気分（感情）障害」であり、通常、
「人格の崩壊」までには至らない。それが、仏教がキリスト教とは異なり、２５００年間、
大量に人を殺すことが殆どなかった理由である。

>>401
>苦概念を植え付けてその脅迫と洗脳により信者を獲得しようとするのは、キリ
>スト教の罪概念の植え付けによる信者獲得と同様の、極めて悪質な布教手段。

>釈迦の「教え」は、人類史的に、また、人道的・論理的に、根本的な誤り。
>だからこそ、カルトが、専ら釈迦に群がる。

そういう解釈もあるのですね。

しかし、群がるのは衆生であり、「楽あれば苦あり」という
君が「真理｝だと言っている事をたとえば衆生が、悟っているとするならば、
群がらないのでは。

隠居はありもしないカルト精神医学信奉者ですからなあｗ
隠居のお言葉は神の言葉、隠居の言葉どうりに世界は存在する。
いえす、いんきょ、きゃん。

また、隠居はコミュニストソ連信奉者らしいｗ
日本分割統治を反対した、スリランカの仏陀の言葉なんかは迷惑だったらしいｗ

>>404
＞命の無い相対存在

「命のある絶対的存在」だからこそ、２ｃｈに書き込める。死ねば、私の
書き込みはピッタリと止みますｗ。

>>405
中村博士とは中村元氏のことかな。

独創性は皆無であるといい、一方で「一切皆苦」は独創性であるなどという
発言はしないはず。
君のいいように話しを投入しているのではあるまいか。

>>406
それが「宗教洗脳」の恐ろしさだよ。オウムを見よ。ダニヤの章を見よ。
宗教こそ、無実な衆生を狂わせる、人類における諸悪の根源。

>>409
釈迦は縁起=因果関係を説いた、しかし、それだけではないだろう？
演技してるもの、因果関係に有るもの、これは相対存在で、
相対存在とは、平等でなければ成立しないもの、だから、
そこには真実には変化は生じていない、と言うことを言ったのだ。
単に、苦あれば楽ありとか火に手をかざせば暑く、やけどの結果を得るというような、
子供でも解かる事に止まっていないのだな。

お前は子供の智慧に返ったのか？

>>411
真実を悟っているのに、洗脳されるとはこれいかに。
つまり悟ってなどいないのでは。

>>412
釈迦の縁起は、「相対性・関係性・相互依存性」には思い至っていない。

思い至ったのは竜樹である。中論第一章では、釈迦の「これがあるから、あれが
ある」を「明示的に」否定している。

>>410
残念ながら、中村博士には、精神医学の知識がなかった。彼も「釈迦信者」で
あった。それが「学者」としての中村氏の限界。「客観性」は、学問の生命。
信者には、己の宗教は、もはや理解できない。

>>414
お前もコレサトと同じか？

何で竜樹が釈迦を尊敬すると言ったのか？

無知こそ最高の知恵なのだよ
赤子は何も知らないが何かを恐れるということがあるか？
知らないということはすべてが新鮮に写るということなのだよ
常に新しい自分を知ることができる
楽しいものなんだ

隠居のトンデモ精神医学ｗ
わらえるｗ

金正恩と隠居世界、じつに似ているw
金正恩の政治犯判定と交通事故。
隠居の精神病判定、
独裁者様の思考回路は実におもしろいｗ

２０号は犠牲になったのだ。TVに出ていた兄の髪型はわりとかっこよかった
首領になったばっかりにカリアゲさせられたのだ。

>>416
竜樹は、極めて頭の良い人間。「有名人釈迦」の名前を利用して、己の教え
を説いたのである。「釈迦は、（俺のような教えは）一切説かなかった」と
言ってるではないか。

中論から、「釈迦を超えた」という竜樹の自負を読み取れなければならない。
「帰敬序」に簡単に騙されてはならないｗ。内容は、釈迦とは根本的に異なる。

｢中論は、釈迦の縁起に全く新たな意味を与え、それを換骨奪胎した」（中村、三枝）

「同じ宗教でありなが、これほど根本的に異なっていることは、世界宗教史上でも
稀有な現象」（西洋の仏教学者たち）。西洋の仏教学者は信者ではないから、
客観的な観察が可能だったのである。

>>415
暴論が跋扈するなかで、客観性を失いたくないと感じているのだが、
しかし、そういった感情レベルと離れて言うと
客観性というのも仮定ではないのか。

>>421
どう違うというのか？

>>419
生命教は「人を殺さない」。根本的に異なる。唯一の教義は「すべての人間は、
生命において等価・至上」。

なお中国や北朝鮮の共産主義は、キリスト教が起源。マルクスはクリスチャン。
彼の「富に対する憎悪（実は羨望と嫉妬）」は、イエスの思想そのまま。現在の
韓国の狂乱状態も、そのプロテスタント化が原因。

>>414
釈迦の「これがあるから、あれがある」は龍樹の思想そのものじゃないか。
一体何を読んでるのだこの馬鹿は。

>>423
＞どう違うというのか？

釈迦には、「相対性・関係性」という思想はない。彼の「悟り」「解脱」「涅槃」は、
「病的絶対性」の塊。

>>423
三世十方を認めるか否か
業報輪廻転生を認めるか否か

釈尊はこの両方を認めては居ない
龍樹も持説としては認めていないが、阿毘達磨の説明の為に仕方なく取り入れてしまった

阿頼耶識、これの始まりはいつか？
何の因によって起こり、いつ終わるのか
無始無終なら縁起に反し釈迦の教えではなく仏教ではない

業報輪廻転生、これの始まりはいつか？
何の因によって起こり、いつ終わるのか
無始無終なら縁起に反し釈迦の教えではなく仏教ではない

>>425
中論第一章も読んでいないのか？ｗ仏教学者は、皆、認めていることだ。

隠居は二分割された日本、ソ連支配下の北日本人民共和国の将軍様が夢だったのだｗ
スリランカの仏陀のお言葉に激怒されておられるｗ

>>424
マルクスはクリスチャンか。
そうでしょうよ、西洋の方だから聖書を読んだでしょ。
米国はプロテスタンﾄが入植したのですね。

君は何が気に入らないのか。

原因は、聖書でもなく、キリストでもなく、仏陀でもなく

オノレ自身がが、変態なんだよ。

オノレ自身が変態であれば、なにをどうしようがどうにもこうにならん。

その変態は、対象物にその変態を被せ、解釈する、

最も、客観性が欠如していると悟っておくこと。

>>427
そのように「釈迦」「釈迦」と開祖に執着するのが、開祖の精神病が既に感染している
ことの証拠。「麻原崇拝」と、原理的には全く同じ。批判が一切不可能な心理状態に
陥ってしまっている。

>>425
＞釈迦の「これがあるから、あれがある」は龍樹の思想そのものじゃないか

違う
それ自体は釈迦の思想なのであり、当初は対機説法によって
個人個人への教示として説かれていたので、理論を整理して
説明しやすくしたのが龍樹その人だと言われている
釈迦は経の根本を説いた人、龍樹はそれに論を加えた人となる

仏教では経律論の三つを教典の根本に据えて三蔵と呼ぶ
龍樹は本来、その三蔵の「論蔵」の大部分の基礎を作った人（改定した人）である
論蔵は重要では有るが所詮は論であり、経に対してのレビューである
経蔵の解釈を読み違えてれば出来る論蔵も間違って出来ても何ら不思議は無い
経も間違えてるかもしれない事を考えれば尚更不思議はない

故に釈迦の行い、史実として伝わってるものはどうなのかが重要になり
沢山説があろうとも、宗派を跨いでコンセンサスが取れてるものから
ある程度の推測がたつ

釈迦の伝承でコンセンサスが取れてるものは実に多い
例えば一例としては「菩提樹下の悟達と沙羅双樹下での入滅」など

>>432
＞そのように「釈迦」「釈迦」と開祖に執着するのが、開祖の精神病が既に感染している

釈迦が居なかったら仏教は始まらず、釈迦の教えこそが仏教の根幹なのである
創価学会などは池田センセーの言説が頼りなんだろうが、本来仏法者は釈迦以外の
教説論述は参考程度にしかしないし、ぶっちゃけアテにしない
何故なら、実践が伴うのでそこいらの「俺流」じゃ命を預けられない

隠居の変態性
１、ブッダ、イエス及び、信者を見たら、収容所送りみたいな精神病院送りしたい願望がある。独裁者の様に。
２、隠居の思考に反するの者は、カルト、精神病と認定され収容所送りみたいな精神病院送りしたい願望がある。独裁者の様に
３、スリランカの仏陀の言葉で戦後の日本二分割防止は気にくわない。
４、世界は隠居の思考のままに存在している

>>434
創価に人に聞いたら、「釈迦は期限切れ」と言ってたよ。釈迦から既に離脱
し得ている。釈迦の代わりは、「池田先生」ではなくて、「日蓮大聖人」。

>>427
阿鼻達磨は良く知らないが、三世十法とか業法輪廻とかは、
世俗諦野世界のことだ。つまり縁起の世界のことだ。
世俗諦野世界のことをいうときは、三世、業法輪廻と言う思想は、
認めない訳にいかないのだ。
そしてこの世俗タイを認めない限り勝義諦の世界、無為法の世界は、
ありえないのだ。
だから、三世十方を認めた上で、その縁起の実体を消すことが出来る。
三世十法は全て空であり、そんなものは無い、と断言することになるのだな。
他も同様だ。

唯識のマナ色阿頼耶識の概念について、世親はこういっているのを知らないな。
これらは菩薩のために説く教えで、他のものには秘匿されていなければならない、戸。
なぜなら、菩薩以外のものは、阿頼耶識山梨己に実体があると誤認するからだ、と。

マナ色阿頼耶識に実体など無いんだよ。実体があり、それを今明らかにするといっているのではないのだ。
解かる？

唯識も釈迦仏法に他ならないのだ。より解かりやすくするために説いたもの。

>>436
＞「釈迦は期限切れ」と言ってたよ

天台の誤謬を鵜呑みにした結果なのであり
今時の仏教としては稚拙な解釈でしかない

法華経は釈迦の教えではない
異教の経典ならそれも構わんが「爾時世尊・・」であり釈迦に仮託している

>>437
世俗諦も勝義諦も釈迦の説ではないし仏教ではない
この世俗と勝義とに説を分かつ考え方はウパニシャッドの頃からある外道の思想なのであり
釈迦はそれらを斥けて教義展開を始めて仏教は成り立っている

？
単に「三世十方」と言った場合、
昔と、今と、未来という歴史的扱いと、上下四方の空間的広がりを指すわけだが、
（たとえば、
過去世に織田信長という武将が居て、現世に安倍晋三という総理がいて、未来世に○○という清水寺管主がいるだろう。
北極に白熊が居て、空に鳶が飛んでいて、地中にモグラが穴掘っていて、南極大陸にペンギンがいる。
というような。）

これの何が問題なんだ？
三世に跨る輪廻（業報）とは、まったく別の話だと思うが・・。

　*勿論、十方三世一切諸仏諸尊菩薩摩訶薩等と回向文にあるようなとき、
　　このとき、法身（仏）の遍在常住の如く、諸仏諸尊のみならず
　　諸法の（三世に跨る）存在（或いは実在）へ話が及ぶなら、また違ってくるがｗ

>>あっちスレ31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386833106/31
『テーラガータ』とか『テーリーガータ』、そして『ダンマパダ』なんかもそうですが、
こういう経典というのは、他の経(や、もっと別の長い経)から偏集編纂したものです。
よって、他の経典とほぼ同一文章が沢山出て来るけれども、摘み食い的に省かれてたりもする。
『テーラガータ』になかったから、その部分は元々、ゴータマの説かれなかった後付に過ぎない、
などという決めつけは成り立たないです。

ただし、パーピマンの優れた視点は、業報の勝算について思考する上では
決して無視できない突っ込み部分であるということはいえます。

>>あっちスレ32
>最も素朴な問い・・・・念仏による浄土への転生を願うことは「自力」ではないのか？

要するに、“阿弥陀に救ってもらう”ための行為に過ぎないですね。
もちろんそれを含めて“絶対他力”と言っている、ということでしょう。
仏教、つまりゴータマの教えというのは、そういった“何かに依存して救済を願う”というものではないですから。

>>あっちスレ39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386833106/39
あなた(閻魔)の勝手な見解など一代を全然超えてなんかいないから。
もちろん、「神智学」も「ヴェーダーンタ」「シャンカラ」も「密教」も超えてない。
あなたの見解を評価する者などはまともな仏教者にはいない。
リアル世界の日常にはいない。あなたが大手を振って威張れるのはこうしたネットのバーチャル世界だけですから。

ラマナ・マハリシやクリシュナムルティくらいのことを説いてくれるならば評価します。
まっ、頑張って!

>>440
三世とは過去現在未来のことだろ？
十法とは思惟上下のことだろう？
三世とは時間の概念のことだ。
十法とは空間の概念のことだ。
そして時間と空間とは一つのものを分けて観察したものだ。
このような見方もまた、世俗諦の範囲だ。
世俗諦戸は「これあれば彼あり、これなければ彼なし」と言う理法の世界だ。

で、時間も空間も無いというのが釈迦の空性、無相、一相、と言う実相の世界なのだな。
この理法を勝義諦、無為法と言うのだ。

>>440,443
三世十方とは無限の時間と無限の空間を意味する
この説が無いと業報輪廻転生の邪義が構築できない
直視されると追及を免れないので
「過去・現在・未来と10の方角」と言い逃れては居るが
三世十方の本質は無限の時空を表わす仏語である

>>437
１ブッダの教えには握拳（秘密の教え）はない。

２ブッダには「わたくしは修行僧のなかまを導くであろう」とか、あるいは「修行僧のなかまはわたくしを頼っている」という考えがない。

３この世で自らを島とし自らをたよりとして、他人をたよりとせず、法を島とし、法をよりどころとして、他のものをよりどころとせずにあれ。

４心を始め諸々の事象について諸々の事象を観察し、熱心に、よく気を付けて、念じていて、貪欲と憂いを除くべきである。

釈迦の沙羅双樹下での遺言のまとめだ
特にお主には1番を良く読めと言いたい
仏の教えに秘密は存在しない

>>433
龍樹の空とは無自生のことだろ。この世に存在するものはそれ自体で存在するものは何一つなく
何物かが存在するゆえに存在する。ゆえに空である。
釈迦の教えそのものじゃないか。

>>445
龍樹の論であり龍樹の教えではないと言う意味だ
しつこく何度も食いついてきてるが、それのオリジナルはあくまでも
釈迦の教説なのであり、龍樹が対機説法の経から拾い出して整えたに過ぎない
と言っている

おぬしの解釈は間違っては居ない
だが、龍樹の教えではない

>>445
なんか、人違いのようだねww。

しかし、論と経を内容に於いて区別することは出来ない。
なぜなら、論は経の解説だから。

＊投稿参加者の皆さんにお願いします。
1-2行だけで投稿するのではなく、なるべく幾つかのレスの“纏め投稿”を宜しくお願いします。
チャットのような使用はご遠慮願いたい(すぐ1000レスに達してしまうから)。

>>397
無意味な一行明けは辞めにしませんか?
セブンにも指摘されていたと思いますが、それもスレの無駄なスペース(容量)の消費です。
いうことを聞かないのは絶対神だけで十分ですから。

>>427
“これらはこの世に如来(ゴータマ)が出現しようがしまいが
最初から生じていた自然界の節理(法ﾀﾞｰﾙ)である”といわれているのに、
「無始無終なら縁起に反し釈迦の教えではなく仏教ではない」などというのは詭弁ですよ。
してはいけない反則行為です。

業報輪廻転生は、ウパニシャッドの頃からあった一般的な輪廻感なのであり
釈迦の教説はそれを真っ向から否定する事はしなかったが

厳格に教説の根幹にも据えてはいない

逆に考えれば釈迦の教説は宗教革命を起こしたのであり
ウパニシャッドの教説を排した為に今日まで残った偉大な教説なのである

業報輪廻転生や梵我一如系の思考は相当根深く
見渡せばキリスト教やイスラム教も梵我一如系に属す無始無終の神を説く

釈迦の教説はそれらを認めず、全てを自分の立場・自己責任に帰結させる教えであり
有史以来他に類を見ない教義と言える

故に輪廻転生なる糞を混ぜたがる輩が多いのも事実

>>448
>
「無始無終なら縁起に反し釈迦の教えではなく仏教ではない」などというのは詭弁ですよ。

ウパニシャッドを排した教説を展開したから仏教なのであり
ウパニシャッドを排せず流用したならそれは仏教ではない
ちっとも反則ではない

反則なのは、折角ウパニシャッド哲学を排す事に成功した釈迦の教説に糞を混ぜ込む輩の邪義の方である

輪廻は悟りによって終わることになる
終わりのあるものはすなわち常住の存在ではない。
常住ではない存在には始まりと終わりがある。
では、輪廻はいつはじまったのであろうか？
無始の過去から我々は迷い続けてきたと言われる
では、始まりはないということなのか？
それとも始まりのない存在であったところ、智慧を失い
生まれる存在になったのか
輪廻はいつはじまったのであろう

>>175
仏教経典には、省略した呼称としての統一された「略記号」があります。
Sn.は『スッタニパータ』(>>206正解)ですが、もし「n」を誤って大文字にしてしまったら、
SN. 『サンユッタ・ニカーヤ』(相応部)となってしまいます。
表記を短くしたいときや繰り返しが多い場合などは利用すると便利です。
　その他としては、
AN. 『アングッタラ・ニカーヤ』(増支部)
Dhp.『ダンマパダ』
DN. 『ディーガ・ニカーヤ』(長部)
MN. 『マッジマ・ニカーヤ』(中部)　等々

>>218
>苦が無くなるのなら釈迦は「一切皆楽」と説いたはずです。

そうではなくて、
「一切」におけるその根本性質として「苦」が説かれています。
「一切」が何かを知るならば、そのことを氷解できる筈です。。
従って、
一切を超越した境地である涅槃においては苦が滅せられ、
これをいうなれば“涅槃皆楽”の境地である、ということができるわけです。

なんだか..また規制で代行依頼でないと投稿できなくなりました。
レスは遅れたりしますが、纏め長文は可能となりました。
それとコレさんは去ったの?　まっ、悪意はなかったろうけれど、台風か嵐が通過したって感じだかなぁ...。

>>222
>宝珠さんの場合は、どう考えますか？

できれば、もっと具体的に聞いて頂かないとこの私も返答できないです。
これは間違いとかそういう話ではありませんけれど、「四諦」はつまるところ、
「人間の苦悩は無自覚を含めた自分の執着が原因であり、
仏道はそれを克服できる生き方です」といってるだけです。

> … 私は〔そこに〕来ることも説かず、行くことも
>留まることも、死ぬことも、生まれることも〔説か〕ない
>それこそが苦しみの終わりである

これは涅槃を指示す場合に生じる必然性である勝義の表現です。
閻魔(勝義の教えと一項的表現に陶酔してる人)には悪いけれど。
勝義をいくら聞いても実際上は殆ど役立たないですよ。
勝義で解決するなら苦労しないからね。

>>368
あなたのやってることは、要するにこういうことでしょう。

　『すなわち、ゴータマ・ブッダは輪廻思想を否定した。どのような成立の古い仏典であれ、輪廻思想を前提とした文言は、
すべて後世の仏教徒による増広(追加挿入)の産物である、というのである。
　これはもう、天から降ってきたご信託ともいうべきしろものである。このご信託の前にあっては、ゴータマ・ブッダが
輪廻思想を前提としていたと、いくら文献学的な証拠をもとにして論じてみても、まったく無駄なのである。そういう証
拠となる文献学的な証拠は、すべて後世の追加挿入だというのであるから、いかんともしがたい。「わたくしの説は正しい。
わたくしの説に反する仏典の文言は、すべて後世の追加挿入によるものだからである」とは、本当に恐れ入る。』
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1383617199/71-72

>オカルト本に過ぎません
>仏教も関係ないですし

　仏典に説かれていた輪廻転生が現実に起こっている事実である可能性を示す、まさに貴重なデータ収集と科学的検証の書
ではないかと思います。こうして真実を追求し続けるならば、いずれは権威筋も否定できなくなります。
　それを単純否定でオカルトなどといって軽視する姿勢は“逃げ”になりますよ。パーピマンでもそうですが、否定するな
ら自分で実際に読んでから、どこがどうダメなのかを指摘して頂かないと話になりません。ただ自分が信じられないから、
勝手にヤラセということにされては困ります。

腐った宝珠爆発てかｗ

>>450
釈迦は教説を説いたが道理は作っていない、人間なので道理そのものを作ることなど出来はしない
なのに、教説を実践し涅槃に至れば全て寂滅して輪廻転生すらも終わると説く
では、釈迦の教説を用いれば寂滅出来て、用いなければまた輪廻するのだろうか？
確かに経にはその様に、怠けたら輪廻しちゃいますよ的な戒めは教えられては居るが
釈迦と言えども道理自体は作れないのであるから・・・

最初から業報輪廻転生なんか無かった事に帰結できるのである
夢から覚ます為に釈迦が相当苦労されたことが良く解る

>>453
＞自分で実際に読んでから、どこがどうダメなのかを指摘して頂かないと話になりません

輪廻転生は縁起に反する邪義なので、考察するだけ時間の無駄であり
宝珠、お前は単なる中二病って事なんだよｗ

>>455
わたしは釈迦が道理を作ったとは言ってませんよ

>>457
あなたが言ったとは言って無い
釈迦が道理を作れない事は誰にも明白な事実でしょって事
なのに教説では涅槃寂静を説く
では教説を用いなかったら輪廻するのかって疑問も残る
経には怠ければまた輪廻しますよとも言ってる経が有った筈
しかし、釈迦は道理自体は作れない普通の人間である
なのに、教説を用いれば涅槃寂静に至り、用いない・怠れば輪廻必定的に言う
教法教説だけで輪廻を止めたり続行出来たりとか、魔法使いでしょまるでｗ

そこから読み取れるのは、輪廻続行は教説実践を怠らせない為の方便であり
最初から業報輪廻転生など存在してなかった、と読み取れる訳です
釈迦が輪廻転生の夢に魘されてる人々を覚ます為に相当苦労されてる事が伺い知れるって訳です

それでは、そろそろ検証します。
六道輪廻の世界とは苦しみ以外は妄想でできています。
そこから解脱する方法が仏教です。

みなさん悟ることができましたか？
悟った方は手を上げてくださーい。

>>450
旧約聖書のアダモとイボの話になりますね。

結局どうして智慧を失ったか又は、どうして知恵と言うものが考えに浮かんできたのか？
と言うことになるのかな？

悟れば、以前の有無の世界は無かったと言うことになる。どんなに長い間苦悩してきていても、
それはなかった、と言うことになるのだ。と言うことは、いまだ、本来の智慧を失っていないということ
にならないか。失っていないのに、失っていると。つまり天国にいるのに、
天国にいないと思っているのだと。なんかループする。

>>495
>六道輪廻の世界とは苦しみ以外は妄想でできています。

この日本語おかしいのだ。だから判らない。
このおかしいのが判らないのか？

>>459
一つだけ質問しようか？

六道輪廻が実在するとして、仏教のどこにそれを止める力が有るのか解説してくれ
俺の知る限りではそんな魔法みたいなのは釈迦の教説には存在しないんだが

>>461
＞＞この日本語おかしいのだ。だから判らない。
＞＞このおかしいのが判らないのか？

すいませんでした。日本語に不自由なので。
これならいいですか？
六道輪廻の世界とは苦しみという現実と妄想でできています。
六道輪廻から解脱することが悟りで仏教はその解説書です。

みなさん悟れましたか？

ああ、コレ悟はブラフなんだなｗ
街宣右翼の宣伝カーみたいなもんだ

>>462
＞＞六道輪廻が実在するとして、仏教のどこにそれを止める力が有るのか解説してくれ

いいえ六道輪廻は始まりも無く終わりも無い世界です。
止める力も方法もありません。
だから輪廻・・・輪が廻ると表現するのです。

悟りとは六道輪廻を理解して受け入れる。
それだけで自動的に解脱するのです。
解脱とは自分が無くなる。輪廻と一体化して永遠の存在に成ることです。

>>463
お前は仏教に幼稚だ。
仏教では妄想は苦しみと説いているのだ。
だとすると、現実の苦しみと妄想と言う苦しみで出来ているとお前は主張することになる。
又六道輪廻とは仏教では苦しみだとし、それは凡夫の現実であるとしている。
だとすると、お前は苦しみと苦しみから解脱することが悟りであり仏教はその解説書
だといっている。
そんなことは当たり前の仏教の教えだ。
そのために仏教では四諦の法門八正道を説いている。

お前の言うところは幼稚すぎて、大人には意味が届かないのだ。

訊いてもらいたいなら、もう少し努力して意味あることを言え。

>>465
妄想の中にいるから現実に出会うと苦しみを感じる。
そこで苦しみから逃げて妄想の中に留まるから輪廻するって事ですよね？

悟りなんていらん

>>465
＞いいえ六道輪廻は始まりも無く終わりも無い世界です

無始無終なら縁起に反するから仏教じゃないな

＞止める力も方法もありません

涅槃寂静の法印を否定してるから仏教じゃないな

＞解脱とは自分が無くなる。輪廻と一体化して永遠の存在に成ることです

釈迦の教説にそんな教えは無いから仏教じゃないな


お前が統失とかで僭称の自覚が無く悪意も無いなら不問らしいが
そうじゃないならそれなりの苦悶は覚悟しといた方がいいかもな
悟達の詐称は相当重いみたいだぜ

>>468
自分で考える事を放棄しちゃう頭の弱い人はみんなそれを言うんだよｗ

解脱なんていらん

仏教は頭の悪い人・頭の弱い人・頭の壊れた人には狭き門で門前払いされる

そこに革命を中興にして興したのが大乗仏教で、これは便利だｗ考える必要が無いｗ
中国でも大流行した位だからバカでも信心出来る画期的な革命

しかし大乗仏教では仏法の奥義会得は不可能

釈迦に戻る

>>464
ブラフではありません。マジです。
>>466
＞＞お前は仏教に幼稚だ。

仏教が本来幼稚なのです。
輪廻とは幼稚園児でも理解できます。
それを馬鹿な大人が、「大人のオモチャ」にしてしまったのです。

＞＞だとすると、現実の苦しみと妄想と言う苦しみで出来ているとお前は主張することになる。

誤解させましたか。すべては妄想であり、その妄想は苦しみと言う現実で成り立っている。
「妄想」の因縁を述べているだけです。

＞＞そのために仏教では四諦の法門八正道を説いている。

仏教を根本的に勘違いされておられます。
四諦の法門八正道とは悟りを開いた人の行動指針です。
凡夫がいくらこの真似をしても悟れません。
凡夫は幼児でも理解できる六道輪廻を受け入れること。本末転倒です。

＞＞お前の言うところは幼稚すぎて、大人には意味が届かないのだ。

だから大人は幼稚園児より「馬鹿」なのです。証明終わり。

カルト宗教なんていらん

>>467
ゼロサム。
おまえはさすが悟りスレに常駐してただけあって、ここの馬鹿共とはちがう。
上から目線で言うようで恐縮だけど。

おまえのツッコミが一番鋭かったもん。こいつキレルなって。
おまえのおかげで俺は悟れたよ、南無妙法蓮華経

>>458
つまり携帯電話をつくることはできても、電波をつくることはできないってことですね。
携帯電話で話さなくても、糸電話で話せばいいですしおすし

>>476
>凡夫は幼児でも理解できる六道輪廻を受け入れること。本末転倒です。

お前は以前四諦の訪問の解釈で、タイを諦めるつまり放棄すると訳していたな。
それは大きな間違いなんだが、お前のように幼稚なやつには、そのことを
特別に考えてやる必要があるようだ。
つまり、六道輪廻の世界を諦める、と言う意味にお前はとっているのでは無いかとだ。
それは正しい。六道輪廻の世界は苦しみ以外何者でも無いんだ。
こんな世界に執着してはいけないんだ。こんな世界で幸福になろうと考えてはならないんだな。
それをお前は、六道輪廻の世界は苦しみだから、その世界での幸福を諦めろ、と言うのが釈迦の教えだとし、
そのように主張したいのだろう？
その範囲では間違いではないのだ。
だけども、普通の人は、簡単にこの六道輪廻の世界から離脱できないでいるのだ。
お前が人と違って、離脱できたといっているようなら、それは良いのだよ。

又幼児は六道輪廻の世界をいまだよーく知らないので、子供のような心にならないと
天国には入れないとか教えられる。これは子供のようにこの世界に執着しないでいなければ
なら無いという意味だ。
大人は幼児よりもバカであることは言うまでも無いが、その場かにどうしたら速やかに、
六道輪廻の世界への執着から離脱できるか、それがしたい八正道の法門であり、
八正道には、執着を離れる方方がとかれているのだ。解かる？

>>472
>仏教は頭の悪い人・頭の弱い人・頭の壊れた人には狭き門で門前払いされる

たしか、自分の名前すら覚えられなかったほど愚かだと言われた
チューラ・パンタカは阿羅漢になりましたよね。

自己申告の悟りなんていらん

君ら宗教者たちは、もっと人類史的な観点から考えることが必要。

人間も生物の一種に過ぎず、その基盤は「生存本能（生命）」である。未だ科学に
付いて無知蒙昧であり、文明の利器など何一つないまま、厳しい自然との闘いの
中で日々生存努力に励む古代人においては、宗教も「生存の手段の一つ」として
発生した。生存を助け、あるいは害する自然現象を起こす「不可知な力」を、便宜上
「神々」と呼び、感謝し、あるいは憎悪したのである。宗教は、生存の手段としての、
古代人なりの精一杯の「現実性・合理性・科学性」の表れだったのである。現代の宗教
とは異なり、古代人は、生存の手段である宗教を、生存の目的とするという倒錯には
陥っていなかった。その倒錯は、創唱宗教の開祖の精神障害の症状としての「観念過剰」
から、古代の宗教の「生存との関係」を断ち切ってしまったことから生じたのである。

このように、宗教とは、本来的に、人間の生存（生命）に仕える「手段」として発生
したことを忘れてはならない。いかなる宗教の奇跡も及ばない自然科学の発達により、
宗教の役割は、もはや終了したのである。現代では、宗教は、科学について無知蒙昧だった
古代人の願望妄想の遺物に過ぎないことを、自覚すべきである。

人間の他のすべての営みは「生命の維持」を目的としている。「生存に無関係な目的」の
ために殺し合い、争っているのは、宗教のみ。

馬大師野鴨子

馬祖「あれは何だ。」
百丈「あれは野鴨子です。」
馬祖「どこへ飛んで行くのか？」
百丈「さあ何処でしょうか、ともかく飛んで行ってしまいました。」
すると馬祖はいきなり百丈の鼻柱を引っつかんで捻り上げた。痛いので百丈はオウオウと泣き始めた。
馬祖「飛んで行ったと言うが、まだここに居るではないか。」
この時百丈は冷や汗を流して悟りを開いた。


これの意味が解ればその悟りは本物かもな
俺は水が滴り落ちる音を聞き入る程でも無いけどな

暗に自分を本物といいたい大馬鹿

物質と精神作用に区別を設けるのは現代科学に浸った現代人の普通の感覚である
別にこれを否定する必要は無いし否定する気もない
しかし、仏教を学び、それを行ずる身と思うならば、物質と精神作用の区別は無用と考えなければならない
でなければ悟りは得られない
悟りとは智慧の事ではあるが、その内容は悟らなければ理解出来ない
謎々好きには堪らない趣向ではあると思われるが、なかなか答えには至れない
何故ならば、考えただけでは得られないからである

俺の場合は月夜に月が沈んで闇夜になった時に頬を撫でた風の様なものだったけどな

ごじゃごじゃ抜かすてめえが要らねえんだ
はいサイナラ

>>469
＞＞無始無終なら縁起に反するから仏教じゃないな

ならば質問です。
宇宙誕生前、ビッグバン以前の状態とは何ですか？
縁起で説明してください。
てゆーか科学的に説明してください。

ちなみに輪廻では余裕のよっちゃんで答えられます。
しかも科学的に、です。

縁起に反しない宇宙誕生の因縁を述べてください。
真の仏教徒ならば絶対に答えられます。

臨済宗の開祖である臨済さんは元々黄檗さんのところで修行をしていました
あるとき、道場の首座から「臨済君は黄檗さんに何か教えてもらったこと有るか？」と言われ
まだ何も黄檗さんに教わって居ない臨済さんはその首座から
「黄檗さんのとこ行って、仏法の大意は何ですか？と尋ねてきなさい」と言われました
言われたとおり臨済さんは黄檗さんのところで質問してみました
質問を言い終わる前に臨在さんは黄檗さんにぶん殴られます
意味が解らずに首座の元へ戻り事と次第を説明するも、また行って同じ質問をしろと言われます
都合これを三回繰り返し、それでも臨済さんは理解できず、寺を去ろうと決意します
黄檗さんは「どこへ行っても結果は同じだし、答えは同じ」と、出て行くなら大愚さんのところへ行って聞いてみろといいます
言われたとおり大愚さんのもとへ臨済さんは行って事と次第を説明するも
「黄檗は親切にお前を心配してくれたのにお前は理解出来ないのか」と怒鳴られ
その瞬間に臨済さんは「ああ、そう言う事か」と悟ります
大愚さんは更に、「さっきまでは何が悪いの悪くないの寝言抜かしてたガキが何を戯けを言うか、何がどう言う事か？言え、直ぐ言え！」
と大愚さんが首根っこをひっ捕まえて怒鳴りつけたところを臨済さんは大愚さんのわき腹を思いっきり三回打ちつけます
大愚さんはそのあと「お前の師匠は黄檗だからさっさと帰れ」と納得し、臨済さんは黄檗さんのところへ帰ります
黄檗さんは臨在さんに「大愚さんはお前に何か教えてくれてお前は理解できたか？理解出来ないならもう一発くれてや・・」
と言い終わる前に臨在さんは「土産を見て説くつもりならこれを喰らえ」と黄檗さんをぶん殴ります
黄檗さんは満足して「中で休みなさい」と促しましたとさ

さて問題です
仏法の大意とはなんでしょうか？

解ればそれが悟りです

電子掲示板で（臨済）禅を云々とかｗ
愚の骨頂だな　┐(´ー`)┌

>>488
禅に臨在も曹洞も黄檗も無いですよ
言葉で書けないとか言うのも嘘です
簡単な話です

>>467
>妄想の中にいるから現実に出会うと苦しみを感じる。
>そこで苦しみから逃げて妄想の中に留まるから輪廻するって事ですよね？

この場合の妄想というのは、現実逃避だね。
だとすると、現実で嫌な事があって、それを打ち消す方法が全ては
妄想だ、にしてしまうみたいな。
しかし、その嫌な事（苦）は、自分の解釈を離れると解決出来る内容であれば
それを思い込み、妄想だったと言うのではないかな。

ZEROSUM さん、コレサトさんは、君を尊敬している。
しっかり頼んだぞ。（イヤカモシレンけど）

>>486
DVじゃねえか

なんかもう、すっかりキチガイに占領されちゃったな

>>485
てめーはオカルト板でやれ
ここは仏教を議論するところであって、てめーの妄想体験を披露するところじゃねーぞ、
糞ヤロウが。

>>487
仏の大意は、
真我に気付けってことかな？

>>477
＞＞お前は以前四諦の訪問の解釈で、タイを諦めるつまり放棄すると訳していたな。

はい？漢字の変換間違っているのか解読できないんですが。動揺してますか？
苦が放棄できたらどれでだけ楽か。
放棄できないから苦なのでしょ。
苦を諦めるとは苦を素直に受け入れるという意味です。
それが釈迦の教えです。

＞＞つまり、六道輪廻の世界を諦める、と言う意味にお前はとっているのでは無いかとだ。

世界を諦める？絶望して自殺しないでくださいよ。そのための仏法です。

＞＞それをお前は、六道輪廻の世界は苦しみだから、その世界での幸福を諦めろ、と言うのが釈迦の教えだとし、
＞＞そのように主張したいのだろう？

ちがいます。輪廻を受け入れて、輪廻する自分を殺す。仏の誕生です。つまり輪廻からの解脱が幸福です。

＞＞八正道には、執着を離れる方方がとかれているのだ。解かる？

それは解かります。認めます。ならばその前提として輪廻を受け入れてください。

真我？あんたのどこにある？

釈迦はその教説に秘密は作らずに全て説いたと宣言され入滅されている
なので俺も秘密は作らずに説明だけはしてやろうかと思う

臨済は曰く「仏法の大意とは何か？」と尋ねた
その答えはぶん殴られた訳だが・・

・殴られたから痛かったと言うだけで縁起を説明している
・痛いと言う感覚は六根より入って脳などを使って分析され痛いと認識した
・言語を使って説明する区別（差別）を捨てると行為のみでのやり取りとなる
・この世界はそもそも言語に依っていない説明にもなっている（法はそもそも言葉ですらない故）
・これら一連は一切法の中の出来事であり、つまり質問の答えは法となる

鴨はお前から飛び去ったわけじゃない。ってこと。
ジョージクルーニーがここにいるわよ！！

>>485
おまえの書いた住所が本物なら、おまえは致命的なミスをしたな。
ここで傍若無人に振舞い続けたら、かならず嫌悪感を感じる人が出てくる。
まともな人ばかりじゃないぞ、こういう掲示板は、
そのときお前は、自分のやったことがどれほど人に迷惑を掛けていたかって、
知るだろうな。
しつこくキチガイがしゃしゃり出てくることが、どれほどの嫌がらせか、
おまえはこれから味わうだろう。
悟ってると妄想してるやつが、まさに、因果応報で苦しむことになる。
悟りを開いた人ってのは、調和そのものの存在であり、人との間に不調和を起こすことは、
断じてない。
ましてや、上から目線で、一方的に自分の思想を、偉そうに語ることもしない。
悟りというのは、今あるこの自分というものが、何も出来ない、ちっぽけな存在だと知ることだ。
悟った人はまず最初に、自分がいかにちっぽけな存在であったかを知る。
このマヌケヤロウは、自分があたかもスゴイ人間かのように、装ってる。
およそ悟者とは反対の方向にいる。
悟りとは分かりやすく言えば、スペースに広がること。
その反対は、一つの塊に凝り固まること。
こいつは、自分を主張するあまり、他者とスペースを共有できず、塊状態になってる。
塊れば固まるほど、他者とぶつかり合い、協調出来なくなり、思いやり、愛から離れている。
縁起、縁起、と言っているが、まさに、こいつはここで、縁起をぶち壊すような、
自分本位の態度を取り続けてる。
こういう簡単なことも分からないで、悟りを偉そうに語るとか、もはや思考能力ゼロだろ。
恥を知れよ

>>481
↑
これの答えはこう言う事

野鴨子が飛んでいく様子を見ているのは六根の認識である
どこへ飛んでいくのか？の質問に「さあ？でもどっかへ行っちゃいました」と言えば
鼻を摘まれ捻られて痛い思いをさせられて「ここに居るだろ」と諭される
つまり、鴨が飛んでると認識したのは一切法の入り口である六根なので
六根の本体はまだここ（鼻の持ち主）にちゃんと居るだろとなる
物質と精神作用の差別・区別を離れて考えれば直ぐ理解できる事である

これが仏教の奥義でもある

>>488
ｗ

じゃ、今の君の体感温度を俺に伝えてみ？ｗ

>>495
真我はあるらしいよ

>>499
それは正解した

結局、室内やってない奴は字面を追うだけなんだよな・・ｗ　　┐(´ー`)┌


多少は覗き見ているだけ野狐の方がマシかｗｗｗｗｗ

>>503
禅の教えは禅流としては実行していませんが、その教え自体は大いに参考になりましたよ
釈迦は対告衆に謎掛けはしない筈だったので、禅の問答は民衆向けじゃないんだなって解るまで
ちょっと手こずりましたけどね

>>496
＞・殴られたから痛かったと言うだけで縁起を説明している
＞・痛いと言う感覚は六根より入って脳などを使って分析され痛いと認識した
＞・言語を使って説明する区別（差別）を捨てると行為のみでのやり取りとなる
＞・この世界はそもそも言語に依っていない説明にもなっている（法はそもそも言葉ですらない故）
＞・これら一連は一切法の中の出来事であり、つまり質問の答えは法となる

殴られただけで、そこまで気付けるとはやはり天才か

>>498
＞＞おまえの書いた住所が本物なら、おまえは致命的なミスをしたな。

本物です。不死を証明するために誰か殺しにきてください。
逆殺人予告したのは俺が空前絶後じゃないですか？自画自賛ですが。
確かに致命的です。覚悟の上です。

＞＞悟ってると妄想してるやつが、まさに、因果応報で苦しむことになる。

釈迦もダイバダッダに殺されかけました。悟っても因果応報は避けられません。
肉体的に死ぬまでは。

＞＞ましてや、上から目線で、一方的に自分の思想を、偉そうに語ることもしない。

それは謝罪します。広島県人って言葉遣いが汚いんですよ。ご容赦を

＞＞このマヌケヤロウは、自分があたかもスゴイ人間かのように、装ってる。

俺は只の高卒で無職のニートの精神障害者です。あなたはそれ以下なんですか？

・・・てゆーか宇宙誕生の因縁を縁起で説明してくれないんですか？
みんなも考えて答えを捻り出してください。
解答は後で言いますよ。

>>499
何を答えても鼻を捕まえられるのだ。
なので、私が答えるとすれば、私は鴨になりたい、とかかな。
そうだ、自分の記憶、残像にまだその鴨がいる限り、飛んではいない。

>>487
仏教の大意ね。
仏教の大意は、無相と言う実相だよ。
だから、仏教と言うものもなく、仏と言うものもなく、国家と言うものもなく、
宇宙と言うものも無い。
殴られるということも無いのだ。
教える師も、弟子も無い。
これが仏教の大意である。

どうよ？

>>508
答えは書いてありますよ
あとは自分で考えて体験して下さい

一つ言える事は、
釈迦はやっぱり凄い人だし、禅宗はやっぱりクレイジー（褒め言葉）だったなと
これに尽きます

>>448 宝珠氏
>＊投稿参加者の皆さんにお願いします。
>1-2行だけで投稿するのではなく、なるべく幾つかのレスの“纏め投稿”を宜しくお願いします。
>チャットのような使用はご遠慮願いたい(すぐ1000レスに達してしまうから)。

それが最近長文規制が厳しいようで８行位にしておかないと引っかかります。

>>499
＞物質と精神作用の差別・区別を離れて考えれば直ぐ理解できる事である

その通り。すべて我（生命）の機能。大宇宙でさえ、人間が生命を以って認識
できるからこそ、「実在する」と言えるのである。

全ての人間が同時に死に絶えたと仮定したとき、この大宇宙は存在するか。
その存在を、誰がどうやって確認するのか。

この意味で、一人ひとりの「我（生命）」は、大宇宙に匹敵する。釈迦の
「無我」は、完全な誤り。

>>490
その現実逃避という言葉には対峙とか理想実現という意味も含まれてますか？
もし、そうでないなら、もう少し意図を汲み取る努力をしてあげて下さい。

>>510
３２行、１８００バイト程度以内
ってのが、現在の宗教板の限度だったと思うけど？

勿論、URLが入ってたりとか、環境依存文字があったりとか、
一行がべらぼうに長いとか、（ネットの検索ページ等は、跳ねられたり、自動分裂されたりとかｗ）
一般文字列以上の情報が入ってると変わってくるけど。

>>511
すいません。横スレツッコミいいですか？

＞＞この意味で、一人ひとりの「我（生命）」は、大宇宙に匹敵する。

それってヒンズー教の悟りでウパニシャッドの「梵我一如」じゃないですか。
つまり自分ひとりで宇宙を支配する境地ですね。

それが坐禅の目指す悟りですか？それって仏教なんですか？

＞＞釈迦の 「無我」は、完全な誤り。

梵我を否定した無我なら、全人類が宇宙と一体化できますが、あなたは孤独が好きなんですか？

>>511
君の無我が完全な誤りでしょ

>>512

>妄想の中にいるから現実に出会うと苦しみを感じる。
>そこで苦しみから逃げて妄想の中に留まるから輪廻するって事ですよね？ (
>>467)

妄想の中にいるからではなく、逆です。
現実で苦を感じ、妄想に逃げ込む、ではないのか。

いや、かりに、先に違う世界を知っているとしたら（それが妄想と呼ばれても仕方が
ないとここでは取り合えずしておくとして）

現実とは、何か。
違う世界を知ってようが、知るまいが、

この現実が我々に共通の地盤ではないか、これはまぎれもなく
さけようもなく、この現実が共通の場ではないか。

景気の腰折れ、ときどき中折れと言いそうになってドキドキする

>>516
> 妄想の中にいるからではなく、逆です。
> 現実で苦を感じ、妄想に逃げ込む、ではないのか。

逆にしたら普通のいわゆる現実逃避です。
妄想の中にいるから、現実で苦を感じる、です。

(正しいとも言えるんだけど意味が違うと思うので)

> さけようもなく、この現実が共通の場ではないか。

それが勘違いだという可能性は考えたことないですか？
自分の常識を疑うことで見えるものがあるかもかも。

>>516
妄想を縁起で説明すればいいんです。
単純です。
苦しみという現実を感じるから「痛い」「不安」「逃げたい」「忘れたい」と妄想するのです。

俺があなたのパソコンを壊すという苦の現実をあなたは認識して「何すんだコノヤロー」と腹を立て妄想するのです。
苦しみという現実以外は妄想と自覚すればいいのです。

つまり俺もパソコンも妄想で存在しない→ならば壊されても腹が立たない。なぜならすべて妄想だから。
どうですか、そう考えたら気分も楽になったでしょう。

でもここに落とし穴があります。
すべて妄想なんだから何をしたっていい。
人類を皆殺しにしたって罪の意識も感じない。

これが「空観」じゃないですか？
これでは人類が幸福になれない。
だから六道輪廻を悟らねばならない。これは必然なのです。
たとえすべてが妄想でもみんなが仲良く平和になるために。

>>506
おまえはもう間もなく終わるよ
１年も持たないだろ
仏教をてめーの自己顕示欲に利用したのが、致命的だったな。
これは肉体人間としての罪ではなく、もっとない奥の、魂の罪になるからな。
これは恐ろしいことだよ

おまえはここに、なんで書き込みしてる・・・・？
それは、自分が満足するためだよな・・・？
他者のためにとか、他者に配慮するとか、そういう思いじゃないよな・・・？
なぜ大乗仏教が、利他の精神を重んじるか、分かるか・・・？
利他の精神こそ、悟りの姿であり、そこから逸脱したものは、単なるキチガイにすぎないからだよ。
そういうものに、仏教を語る資格はない。
おまえは今一度、ここでのお前の態度が、利他の精神あふれるものかどうか、
検証してみるといい。
そうすりゃ、自分が悟ってるかどうか、仏教を語る資格があるかどうか、分かるから。
しかし、キチガイに何を言っても無駄なんだよな。
ここでおまえが、すぐに反省して、みんなに謝罪して、他者を思いやれば、
まだ見込みがあるんだけど、相変わらず、自己主張をつづけるだろうな・・・
所詮は、キチガイはキチガイにすぎないか・・・

>>518
少し、読解を要求いたします。

誰もに共通している場は、この現実です。

私の世界、君の世界と、ここで語るとして、

しかし語ったここは、共通する現実だというのですよ。

それだけは、どうしようもない、まったく異論の余地が無いはずです。

>>514
無我では「梵我一如」は不可能。

釈迦の「無我」「無」「一切皆苦」などに比べて、「梵我一如」は思想的に遥かに
高度で雄大。「健全性」と強度な「生命力」を感じる。釈迦の思想は極めて狭く、
病的であり、現代で言えば「引き篭もり」ｗ。「生」ではなく「死」の思想。

>>521
喩えというか屁理屈になるんだけどさ。
ＩＥで見ている人もいればギコナビで見ている人もいる。
ＰＣか携帯かスマホか、同じようでいて環境は様々なんだよ。
文字列に限定することでやっと共通だと言えそうだけど、
文字化けする環境があると知っている人は特殊文字を避けて書き込んだりする。
知らなきゃ気にせず特殊文字を使ってしまう。知っていても構わずって人もいる。
そんな感じの話。

ぼくの顔を立てて、ここで、汚れたレスをするのは止めにしましょう。
もともとは、ぼくが根本にあります。悟りスレやいろいろなスレで、
ぼくが迷惑をかけて、その反動で、ノスタルジアの全体像を見誤った、
カカシというコテハンが、ぼくに電話を無断でかけてきたことが、
この１連の流れの、中枢です。これ悟りかさんは、その流れをうけた
中で、たまたま、法に目覚めて、誰かに述べ伝えたいと思ったのだろう。
その影響が及んでいるのが、この今の仏教議論スレであるのだろう。

ノスタルジアがレスをし続けなければ、このような大参事にはならなかった。
もっと言えば、ノスタルジアが生まれてこなければ・・・
だから、ここはぼくの顔を立てて、お互い、終戦としましょう。
この戦いでは、お互いを見せ合う中で、得するものなど、第３者しか
おられず、当のわれわれには無利益です。

ただ言えることは、これ悟りかよさんは、キチガイではない。
それは、みなさん方の中で、キチガイということばを常用語にしている、
グループ【集団】があるだけで、これ悟りかよさんがキチガイでであるという
根拠にはならない。そのグループの目くらましくらいで、引き下がらない
これ悟りかよさんであることは、重々承知であるが、ここはぼくの顔を立てて・・・

仏の顔も３度までだよ・・・悟りスレがあるではないか、これ悟りかよさん、
わざわざ、他人に執着することではなくて、自ら、辛抱強く、忍耐していた、
この前までのこれ悟りかよさんは、どこに行ったのだ？　味方の意見を
聞きなさいな・・・。

>>520
＞＞１年も持たないだろ

おっと！俺を一年以内に殺すという殺人予告ですね！
上等ですよ。どうぞ殺しに来てください。俺納得してるんで誰も通報しないでね。

＞＞おまえはここに、なんで書き込みしてる・・・・？

あなたたちを悟らせるためです。ジョークじゃありません。マジです。

＞＞ここでおまえが、すぐに反省して、みんなに謝罪して、他者を思いやれば、
＞＞まだ見込みがあるんだけど、相変わらず、自己主張をつづけるだろうな・・・

俺思いやり無いですか？馬鹿に馬鹿と言って悪いですか？だって俺もみんなも馬鹿だから。事実の指摘でしょ。
自己主張じゃありません。釈迦の主張をわかりやすく説いてるだけです。
釈迦主張ですよ。

・・・てか、誰も宇宙誕生の因縁を語らない。完全スルー黙殺。
これって輪廻思想を否定した仏教モドキの最大タブーだよね。

輪廻で一発解決できるのに。科学的に。

>>525
釈迦やイエスを信じたら、程度の差はあれ、皆、君のようになるということ。
君が悪いのではなく、宗教が悪いのです。

病気なのだから、宗教は一切止めて、精神科の治療を受けてください。

>>523
どんな機器を使おうが、ここという共通基盤はあるのだね。
それを現実という。
その現実から発信して、どんな空想じみた事や妄想と言われる事を発信しても
構わないと考えている。
誤解されようが、理解されなくとも自分にとっては実だからだ。

しかし、その発信も、大前提である、この現実がなければできないのだ。

つまり、苦以外妄想だとか、どのような事も・・・あらゆるエトセトラを語るにも、

それを語らしてくれる場。コレサトさんを支える（現実）がなければ
できない。

あははは拝み屋に一日で100万ぶんどられた
強い動物の霊祓うって数時間で百万取られた
憑いてるって言われてる妹？今全くかわらねぇよ変化ねぇよあははは
精神病んでる、統合失調症に十数km離れたところからお祓いｗｗ(妹行ってない)
叔母、下の妹、母信じているから父押し切られたｗｗｗ

拝み屋あ、、、私に犯罪者の霊が憑いていると言ってたなぁ
ああ、今まさにあんたに対して犯罪者的な心抱いてるぜぇ

>>524
ノス和尚憶えていますか？あなたが最初自分が親鸞だと名乗っていたことを。
俺は自分と同じ基地外の同類だと思って散々あなたを罵倒し傷つけました。
あなたが親鸞と名乗った意味もわからずに・・・あなたは本物の親鸞そのものです。
あなたは最初から仏だった。だから悟りスレにきたのも当然です。
俺は悟っても無いのに悟ったと勘違いして乱入して荒らしたも同然です。
つまり今もこうして懲りずに仏教議論スレを荒らしてるのですが。人間の業は変えれません。
ノス和尚は寺と住所と電話番号を晒しましたよね。たしかに軽率な行為でしたが、あれには負けました。
こいつは本当に悟ってる。俺はできない。俺は悟ってないと。ノス和尚に先を越されたと。
だからこうして個人情報を晒してノス和尚を見習ってるのです。
ここの連中は輪廻を否定してます、仏教としてありえない話でしょ。
だから俺は怒ってるのです。仏の顔は３０００回はしましたよ。でももう我慢できない。
最後にノス和尚ごめんなさい。また悟りスレで合いましょう。南無妙法蓮華経

どうしよ
下の妹精神的に弱って拝み屋行きたがってる
叔母、母それ推奨
拝み屋下の妹だけじゃなく他家族4人全員憑いてるって言うんだ
下の妹だけじゃなく全員祓わないと妹元気にならないって言うんだ
拝み数時間1回五千、霊消滅1つ10万、強い霊消滅100万
いま10近く霊いるってさ、いつまでいくらかかるか分からないってさ。
どうしよ

下の妹だけのつもりが家族全員絡めとられるよう
弱ってる下の妹の前でそれこっちに言いやがるんだよう

>>527
俺の指摘があったから"どんな機器を使おうが"に至れたわけだろう。
妄想をひとつ取り払い現実に一歩近付けて良かったね。

>>530
その家族はそれぐらい、ぎりぎり支払う事ができるのだよ。

>>528
拝み屋じゃなくガッツリ退治してもらったら？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1386255281/

>>532
そのように悦に入り興奮したいのかもしれませんが、
全く違います。

ZEROSUMさんもキチガイさんたちと同調する、底辺を装いつつ傲慢を
無意識に身につけてる、知能犯だったのか。

>>530
憑依現象は、祈祷精神病、禅病、宗教妄想などと並んで、精神科の領域です。
抗精神病薬の継続的服用によって治ります。多くの抗精神病薬、抗欝薬、抗不安薬が
開発され、広く使用されています。早急に精神科の診断・治療を受けること。

>>522
おまえインドに帰化しろよ。
聖者としてカーストの頂点に立てるぞ。
おまえは日本人として一生を終えるには惜しい人材だ。

パーリ語かヒンディー語か知らないけど、ちょんと語学の勉強しとけ。
こんな仏教議論スレにあなたの居場所はありません。インドは広いです。
なぜならインド自体が宇宙として完結していますから。

>>536
とにかく追い詰められている様子なのに、
なぜ、ここに書き込むことができるのか。
直通の相談窓口ではなく、なぜここになのです。

ですから、支払い能力があるのだから、どうぞといったのですが。
その表現だけでは、分りにくかったかもしれませんね。

しかたありません。あくまでも人を憎まず罪を・・・ですが

http://www.youtube.com/watch?v=m9We2XsVZfc

>>526
＞＞病気なのだから、宗教は一切止めて、精神科の治療を受けてください。

だから俺は統合失調症と双極性障害を合併してる基地外だと何べん言わせりゃ納得できるんだ。
明日通院してクスリ補充する日だから。
ほかに罵倒の言葉が無いんですか？俺の心にグサッと傷つける言葉待ってんだけど。
ボキャブラリーが貧困すぎるだろ。
>>528
アチャーやっちまったな。
釈迦の時代ならあなたの妹は天部の神として人間界から崇拝されてたのに。
生まれた時代を間違えました。

あなたの妹は今地獄界にいます。
妹を天部に転生させるには日本を真の仏国土にするしかありません。
俺はその運動をこうしてネットでしてます。六道輪廻の思想を広げましょう。

>>527
参考になると思う。
三性[編集]このような識の転変によって、存在の様態をどのように見ているかに、3つあるとする。

1.遍計所執性（へんげしょしゅうしょう）　構想された存在　凡夫の日常の認識。
2.依他起性（えたきしょう）　　相対的存在、他に依存する存在
3.円成実性（えんじょうじっしょう）　　絶対的存在、完成された存在
このような見方は唯識を待つまでもなく大乗仏教の基本であり、その原型が既に般若経に説かれている。

人の現実とは、人さまざまだ。同じものを見ていても、違うのだ。同じ部分もあるが。

憑依と言うと、今はやりのストーカーは、人に憑依しているのだ。
昔からあるだろう。特に男が女をストーカーする。女が男をストーカーする。大乗経典にも、
引用されている。情欲が原因だ。

創価のストーカーは俺も被害を受けた。
ストーカーの結末は殺人に至るのが相場だ。相手を乗っ取ってしまうのだ。

>>535
人格攻撃させちゃってごめんね。
大雑把に言って、コレ悟は「苦以外妄想」という主張、
ポータさんは「共通基盤という現実はある」という主張、
俺は「環境により見え方も異なる」という主張。

個人的には現実と妄想の線引きは必要なときに適切なとこで引けばいいと思ってる。
なので、必要に応じて"現実はある"という前提で話もするよ。

>>541
>人の現実とは、人さまざまだ。同じものを見ていても、違うのだ。同じ部分もあるが。

そうですね、同感です。

しかし私はそのことを述べているのではありません。

例えば今君と語りあっている、その大前提である現実はいかんとも否定出来ないのではないかと、

そういう話しを述べたのです。

>>537
>聖者としてカーストの頂点に立てるぞ。
おまえは日本人として一生を終えるには惜しい人材だ。

そ。ご隠居氏は日本の宝で〜す！！(・∀・)

素晴らしい！！

断言と人格攻撃の繰り返しじゃねえか

>>530-531
私は科学を否定してますが、全否定はしません。
現代の本当の拝み屋は精神科です。
私も医学という祈祷術で楽になりました。

迷うことはありません。妹を本物の「拝み屋（精神科）」に連れてってください。
絶対に効果絶大です。経験者が言うから間違いありません。

「人間至る所に青山あり」

「憎しと思うも、かはゆしと思うも
　みなみずからが思いなしなり。
　この思いなしのところを妄想と名づけたり。」鉄眼「鉄眼仮字法語」

母が泣いて止めるんだ
土下座して止めるんだ
警察やら保健センターやらに連絡しないでくれって
じゃあどこに相談
ココしか思いつかなかったんですごめんなさいすいませんすいません」

>>543
ZEROSUM さん、、君に返したのではないが、
私からは同じ返答なので、ねんの為に貼っておきましょう。
>>541
>人の現実とは、人さまざまだ。同じものを見ていても、違うのだ。同じ部分もあるが。

そうですね、同感です。

しかし私はそのことを述べているのではありません。

例えば今君と語りあっている、その大前提である現実はいかんとも否定出来ないのではないかと、

そういう話しを述べたのです。

・

>>530-531
釈迦や老子荘子が進めるように、洞窟に籠って外界の人との接触を一時的にも
遮断するのが絶対にいいように、精神病院がいいのかどうかわかりませんが、
外界との接触を絶てるように入院するのは非常に良い効果をもたらすと思いますね。
問題を起こした人が一時的にも病院入院するじゃないですか。政治家などが。
あれも良い方法です。

>>549
あなた男でしょ。
妹を救うためには母親をぶん殴っていいです。
てかそんな糞みたいな母親はスルーしてください。
本当に狂ってるのは母親です。
無理やりにでも暴力を使ってもいいですから「精神科」の門をググってください。

あとクスリを飲んで症状が治まったからといって服用を止めるのは絶対にしないこと。
精神病は一生付き合う病気です。その覚悟をしてください。
薬を飲んでればマトモだということは、俺のレスが証明してるでしょう。

え！？してない？こりゃ失礼いたしやした〜

　
>>452 宝珠 さんへ

止（サマタ禅定）観（ヴィパッサナー智慧）は必要か？
止（サマタ禅定）観（ヴィパッサナー智慧）の実践によってどうなるのか？

私（おじゃる）の場合は
止（サマタ禅定）観（ヴィパッサナー智慧）の実践に依存して↓こうなると考える

ウダーナ
http://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BR/0095/BR00950L017.pdf

… 依存するものがなければ …
… 縁起したものを離れる …
… 苦しみを性質とするものの滅尽であり …
… 形成作用の寂滅であり …

… 私は〔そこに〕来ることも説かず、行くことも
留まることも、死ぬことも、生まれることも〔説か〕ない
それこそが苦しみの終わりである

　
>>448 宝珠 さんへ
＞ 無意味な一行明けは辞めにしませんか?
＞ セブンにも指摘されていたと思いますが、それもスレの無駄なスペース(容量)の消費です
＞ いうことを聞かないのは絶対神だけで十分ですから

私（おじゃる）は

「脳に障害があるので
　 自分で書いた文章を、後で確認する時に
　 一行明けにしておかないと、読むのに苦労する」

と以前にも何回も説明しました

「他人を馬鹿にして」と言う意味で
一行明けにして書いてる訳ではありません

「脳に障害があるのなんて冗談に決まっている」と考えているのなら
私（おじゃる）宛てにレスをしてくれなくて結構です

>>469
＞＞涅槃寂静の法印を否定してるから仏教じゃないな

涅槃寂静を永遠の死と勘違いしてませんか？

＞＞釈迦の教説にそんな教えは無いから仏教じゃないな

ですから涅槃寂静がその教説なんでしょ。

＞＞無始無終なら縁起に反するから仏教じゃないな

無始無終だから縁起が成り立つんですが。
つまり輪廻の意味が縁起そのものですよね。
有始有終ならば始まりの因縁は何ですか？

だから宇宙の始まりを縁起で説明できないでしょ。
輪廻じゃないと説明できないんです。
だから科学では宇宙の始まる瞬間に特異点ができて物理法則が破綻してしまう。
それ以前に遡れないから思考停止してしまう。

さあ仏教では宇宙の始まる以前はどう縁起で説明するんですか？
・・・だれか突っ込めよ。一人漫才じゃねーか。

キチガイに付ける薬無し

>>549
もし、前言が、どこかの家庭の事実なら、
たとえ母を張り倒してでも、然るべき別の場所へ相談に行くべきでしょう。
【現在の対処法・処置】が
【皆の安心（あんじん）―納得―に資していれば】まだしも、
【まったく効果を出していない】のだから。

また仮に、百歩譲って、霊障が事実だったとしても、
そこでは祓えていないわけで、別を探すのが順当でしょう？ｗ

最近も居るかどうかわからんけど、昔は新興宗教やカルトに詳しいのも多かったから
☆　★　宗教なんでも＠質問箱　１３　★　☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336110698/
ここ↑にでも書き込んで様子みたら？



ここには、キチガイか学者か新興宗教側の人間しかいないからｗ

.

オカルト・精神病院病院は、ほんに今日もにぎやかなことでｗ

>>462
>六道輪廻が実在するとして、仏教のどこにそれを止める力が有るのか解説してくれ
>俺の知る限りではそんな魔法みたいなのは釈迦の教説には存在しないんだが

例えば長部経典第二経「沙門果経」に具体的に説かれております。

【漏尽智】　春秋社「長部経典�T」中村元監修、P105-P106
このようにして、心が安定し、清浄で純白となり、汚れなく、心に付随する煩悩をも離れ、柔軟になり、行動に適応し、不動のものとなると、彼は諸煩悩を滅する智慧（漏尽智）に対して心を傾けます。
（中略）そして『再生はなくなった。梵行は完成された。なすべきことはなされた。もはや再びこの迷いの世に生まれ変わることはない』と洞察します。

仏教の特長は輪廻ではなく、輪廻からの解脱かと存じます。

来世のために善行を積んでも無駄だぞ
輪廻から脱することが安心をもたらす

>>449
いや-そうじゃなくて、縁起の理法そのものが無始無終ということでしょうよ。
とはいっても、この一切(現象界)における限定付きなのですが。

>>456
いえ、反しませんから。

>>510
はい、それは分かります。私なども酷かったですから。

>>554
了解しました。
もう、無理されなくても大丈夫ですよ。
遠慮せず、一行明けで投稿してください。
すみませんでした。

>>553
1/2
大変、申し訳ありませんが、この私は、仏教の止観について述べることのできるレベルにはありません。
これは、その方面に詳しい方に直接、尋ねられた方がいいです。メールで問い合わせる。電話する。訪問してみるかして、
直にその道の方と接点を持たれた方がいいですよ。

ちなみに私が実践しているものは、神智学系統の瞑想であり、サマタに至る独自のテクニック(マントラムの使用とチャ
クラへの一点集中)を用います。そして、自己の体内(正確にはエーテル体の各チャクラ)に高次から流入するエネルギーを
伝導します。そのエネルギーの操作はすべてが自動的になされるので自分では特に何もしません。尚、ヴィパッサナー的な
自己観察などは一切行いません。尚、これはヒンドゥー瞑想のように意識を深くさせるようなことはなく、常に浅くて目覚
めています。

もう一つは、ヒンドゥーのクリヤヨーガの瞑想の一つであり、これもサマタに至る独自のテクニック(上記とはまた別の
マントラムの使用とチャクラへの一点集中をしながらの特殊な呼吸法)を用います。その後、このまま意識は自動的に深く
深く沈んでいきます。つまり、これはヒンドゥー伝統のサマーディの境地へと導くものです。熟達すれば、呼吸も殆ど止ま
り、心臓もほぼ停止状態に持っていけます。この瞑想実践にもヴィパッサナー的な自己観察は一切ありません。ただし、至
高者(神)とグルに対する感謝の祈りを捧げることはします。

　
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4804612718/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

ブッダのことば パーリ仏典入門　片山一良　１５１〜１５２ページ参照

この世界が破壊する、と言う因と縁に依存して

意から成るものに変化する、と言う因と縁に依存して

渇愛によって現れる、と言う因と縁に依存して

因と縁の依存によって、宇宙も輪廻を繰り返す

2/2
　仏教の実践道においては、ヴィパッサナー瞑想は恐らくは必須ではないかと思います。内容としてはそんなに難しいもの
とは思えませんが、しかし、その実践の実際にはやや困難を伴うかもしれません。繰り返し実践で慣れが必要ででしょう。

　あまり、参考にならなくてごめんなさい。
どうぞ勉強と実践を頑張って下さい。まず、扉を開くことです。

参考:
　止観とは何か −仏教の瞑想− * 真言宗泉涌寺派大本山 法楽寺
　　http://www.horakuji.hello-net.info/dhyana/sikan/about.htm
　日本ヴィパッサナー協会
　　http://www.jp.dhamma.org/index.php?L=12
　ヴィパッサナーとは？
　　http://vipassana.jp/vipassana.html

輪廻なんて存在検証ができないのに、
脱するもへちまもありませんｗ
存在証明してから、寝言をいってください。
これだけ数千年という長い時代を経ているのに、
今まで存在証明が成功した事例はありません。
事実上不存在の証明状態になっています。
存在証明ができるまで、無視が当然です。

仏教は信仰宗教ではありませんから、
書かれていても、存在証明ではありません。
信じるものは救われません。

輪廻妄想は仏教とは無関係です。

>>528
>あははは拝み屋に一日で100万ぶんどられた
>強い動物の霊祓うって数時間で百万取られた

皆さんからのアドバイスとは違った視点で少し話しましょう。
憑依霊も因果の法に従います。　原因が無ければ憑依しません。
よって拝み屋に霊能力があって追い出せたとしても、原因が解消されない限りまた憑依されます。

また憑依されていても霊の障害を受ける人と受けない人とがおられます。
（受けにくいタイプの人の例）
・身心ともに元気である
・身の回りを清潔にしている←ココ大切
・親切である（利他心がある）
・睡眠時間が５時間以上はある←ココ大切

特に動物霊の場合は不浄が好きですので、毎日きちっと風呂に入り、添加物の多いファーストフードや
コンビニ食は避けて、有機農法の野菜が多く肉の少ない食生活に切り替える。
日中はよく歩くか運動して、１２時前には寝床につき睡眠を十分にとる。

以上は動物霊にとって住みにくい住環境の原因を作る一例です。

追記:
止観の実践によってどうなるか?
「涅槃」とは最終的な結果です。止観の実践によって起こる過程については、専門の方にお尋ね下さい。

神智学、及びヨーガの理解では、
まずは第一段階として、自己の表層意識と魂(輪廻主体)との融合(一体化)を果たすことが目的です。
ここで涅槃と誤解を起こしては進歩が止まってしまう。
次の段階へは、この魂の死を経験することです。完全なる自己放棄の体験をする。
その後に、闇から真我が立ち顕れることになる。それが真実の自己であるとの認識を得ます。
すべてのすべてとの一体です。自己と自己ではないものとの区別も消滅します。

ただし、何生涯も掛かることであり、まずは自己の魂との合一からです。
これはこの生涯だけでも達成が不可能ではありません。

>>566 続き
妹さんを助ける為に母親をぶん殴る必要はございません。

その代わりに、有機農法の野菜を沢山入手して、自然食を餌とした鶏肉や卵も探して買ってきて、
安全な食生活に切り替えて妹さんの気を高めることがお母様の一番していただきたいことですね。
後は部屋に光を入れて、妹さんの部屋の掃除とお家の掃除もお母様にできることでしょう。

もし動物霊がこのことを聞いたら嫌がり邪魔をしてくるかも知れませんが、そうであれば効果があるので好機です。

　
>>562 宝珠 さんへ

私は実践した事はないけど教学としては↓こんな感じだと考えます

止（サマタ禅定）
心の動揺をとどめて本源の真理に住することである
八正道　−　正思惟・正語・正業・正命・正精進・正念・正定

正念
四念処（身、受、心、法）に注意を向けて
常に今現在の内外の状況に気づいた状態でいることが「正念」である

正定
正しい集中力（サマーディ）を完成する
この「正定」と「正念」によってはじめて、「正見」が得られる

観（ヴィパッサナー智慧）
不動の心が智慧のはたらきとなって、事物を真理に即して正しく観察することである
八正道　−　正見は、七種の正道によって実現される

　
>>567 宝珠 さんへ
＞ 完全なる自己放棄の体験をする
＞ 自己と自己ではないものとの区別も消滅します

私も「↑このような感じ」として考えています

（「実践した事がないので教学としては」と言う意味で）了解です

>>561
＞いえ、反しませんから。

反します。
釈尊の教える理法に倣うなら確実に輪廻転生は縁起に反します。
何故なら釈尊の言う縁起とは一切法内に於いての縁起の事に限られ
一切法外の事は論外として説かれていない＝相手にしていないとなる為です。
この場合釈尊が教える一切とは何か？が重要になります。
ここの皆さんはオカルト好きなので、一切とか聞けば直ぐ「森羅万象」とか「全宇宙」とか言うでしょう。
釈尊の言う一切とはそんな稚拙なものではなく、人間が持つ六つの感官こそが一切の
入り口だと言い、六つの感官に感ずるものが一切の全てだと説きます。
つまり、目と目で感ずるもの・耳と耳で感ずるもの・鼻と鼻で感ずるもの・舌と舌で感ずるもの
触覚と触覚で感ずるもの・心と心で感ずるもの
この六つがこの世界の全てだと釈尊は説いたのです。
宝珠さん、あなたは兎角自己中の人なのに、何故この時ばかりは自己中に徹しないのでしょうか？
あなたが観ずるそれら六種の感官こそがあなたの今居る世界のあらましであり全てなのですよ。
つまり、あなたが観じて居るその世界はあなたの寿命により終わるのです。
あなたの肉体にその各感官は依存しているので逃れようが無いのです。
所謂一切皆空とはそう言う意味なのです。

あなたが観ずるその世界は、あなたの全ての感官に依存して観じて居るのです。
あなたが終わればあなたの感じていた世界はそこで終わり、他者の感じている世界は生き得る限りまだ続く。
あなたが堪え切れないのはその孤独なのです。
だから現実逃避として”永遠”を求めてしまうのです。
それが無明からの煩悩なのである、と釈尊は教えてくれてます。

輪廻転生（含業報輪廻転生）が存在し得ない理由
これはこの輪廻転生説を最初に言い出した者も、結局は六種の感官から世界を観じ
そこから想像した論理展開が伝承されただけのものだから輪廻転生説自体も
所詮は一切法外的な空論になるからです。
釈尊は端から一切法外の事は説いていませんし相手にもしていません。
その理由は六つの感官で知覚することが出来ない事柄は知り得ることが出来ないからです。
知り得る事が出来ない以上、いくら想像を働かせても妄想にしかならず、煩悩解脱の役には立たないからです。
答えを知ることが出来ない想像を妄想と言うのであり、それは度が過ぎれば煩悩でしかありえません。
永遠を求める気持ちは解らなくないですが、ありのままを見切る方が実はこの世界では気が楽なのです。

それが如実知見と言う事です。

　
成瀬雅春
http://www.youtube.com/watch?v=iWrvjWvDfUk&list=PL6F421E4FF9B50CE2

【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm

199 頭蓋骨は空洞であり、脳髄にみちている
しかるに愚か者は無明に誘われて、身体を清らかなものだと思いなす

202 この世において知慧ある修行者は、覚った人（ブッダ）の言葉を聞いて、このことを完全に了解する
なんとなれば、かれはあるがままに見るからである

203 （かの死んだ身も、この生きた身のごとくであった。この生きた身も、かの死んだ身のごとくになるであろう）と
内面的にも外面的にも身体に対する欲を離れるべきである

204 この世において愛欲を離れ、知慧ある修行者は、不死・平安・不滅なるニルヴァーナの境地に達した

>>573
おじゃるさん
その203は不浄観と言う、欲を制御する為の瞑想の内容でもあり要注意です。
禅病などはそこから起こるそうです。
悪い事は言いませんのでその部分は深入りや鵜呑みをしないようにしてください。

神智学がでてきたり、スマナサーラがでてきたり、成瀬がでてきたり、
キミラも淫乱じゃのぉ。あんあんいうのじゃ。

男根を毒蛇の口の中へ入れる事があっても
（性欲に駆られて頭が一杯になり自慰に及んでしまう事があっても）

女根に入れてはならない
（性交に及んではならない）

釈尊の居た時代のサンガがそれまで僧団に非行を行うものが出ず戒律を有していなかったが
13年目にして始めて制定された最初の戒律がこの婬戒と言われています
三欲のなかに君臨する絶対欲の一つでもあるため強力です

　
不浄観（ふじょうかん）
肉体をはじめ，この世界が汚れたものであることを観じて，煩悩を打ち消す修行法
主に肉体が死後，腐敗して白骨に変化する過程を観ずる


＞ 神智学がでてきたり、スマナサーラがでてきたり、成瀬がでてきたり

バラモン（ヒンドゥー） → 根本仏典 → 中観 → 唯識 → 密教
土着民族宗教的なものも受けいれて、そして更に
根本仏典も瀉瓶（しゃびょう）の如く受け継がれているかも

空海「弁顕密二教論」の中に
三十七菩提分法是れ法宝なり

曹洞宗道元禅師「正法眼蔵」の第六十で
この三十七菩提分法、即ち仏祖の眼晴鼻穴、皮肉骨髄、手足面目なり
仏祖一枚、これを三十七菩提分法と参学しきたれり

ちょっと横スレ通りますよ〜
>>571
＞＞釈尊の教える理法に倣うなら確実に輪廻転生は縁起に反します。

反しません。輪廻転生＝縁起です。

＞＞ここの皆さんはオカルト好きなので、一切とか聞けば直ぐ「森羅万象」とか「全宇宙」とか言うでしょう。

そうです。この当たり前のことが理解できませんか？

＞＞この六つがこの世界の全てだと釈尊は説いたのです。

つまり、宇宙は無理でも地球上の存在一切すべては五感と心で感じれますね。
ならば妥協して、地球はどうやって誕生したのですか？
その因縁を縁起で説明してください。

＞＞つまり、あなたが観じて居るその世界はあなたの寿命により終わるのです。

え！？俺が死んだら地球が滅びるんですか！？そんな馬鹿な〜

＞＞あなたが終わればあなたの感じていた世界はそこで終わり、他者の感じている世界は生き得る限りまだ続く。

そうですよね。自分が死んでも他人が生きれば世界は続く。このサイクルが輪廻ですよ。
ならばある重大な疑問が出てきます。
人間の五感と心が感じる一切が世界を続けさせてるんですよね。

人類が誕生する前は、この地球は続いていたのですか？
まさか人間が誕生したと同時に地球が創造されたのですか？
まるで天地創造じゃないですか。

不浄観は>>576を打ち消す為の強力な修行法であり
性欲への効果は非常に強力だと聞きます
逆にみると、うつ病の人は性欲が減退する人が多いとも言います
つまり、精神的なダメージをあえて掛けて性欲を抑制してしまうと言う訳です
不浄観が禅病の引き金になり易いと教えたのは白隠禅師と聞きます

おじゃるさんに警告したのはそう言う意味です

それはそうと、脳に障害を持つ人には仏教は禁忌だと医者に止められないのでしょうか？
それとインターネットも禁忌と警告される筈なんですが

　
私の場合は
文章を読む事そして
文章を読んで理解する事に通常の人と比べて時間がかかる

仏教を勉強する事は「脳のリハビリ」になる

Ａの次ぎはＢになり → Ｂの次ぎはＣになり

Ａが滅して → Ｂが滅して → Ｃが滅して
　　＿　　＿　　＿

私は実践した事はないけど↓

（境界性パーソナリティ障害などの治療）認知行動療法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%A8%BC%E6%B3%95%E7%9A%84%E8%A1%8C%E5%8B%95%E7%99%82%E6%B3%95
マインドフルネスは西洋的　→　東洋的な瞑想　←　の様式と合致した内容となっている
マインドフルネススキルとは、理知的な心と感情的な心に注意深くアプローチしバランスをとり
賢い心に到達する「手段」である
理知的な心は感情的な心によって阻害されるとされ
その2つを統合し「賢い心」を身に付けると、心のバランスがとれ安定をもたらす

>>571
＞＞あなたが終わればあなたの感じていた世界はそこで終わり、他者の感じている世界は生き得る限りまだ続く。

つまりこれって輪廻転生のことでしょ。
あなたが死んで、たまたま同時刻に生まれた赤ちゃんがあなたの感じていた世界を引き継ぐ。
魂やアートマンや業やカルマというオカルト妄想は必要ありません。
輪廻とは死んでも、なぜ世界は続くのかと言う謎に対する答えであり解釈にすぎませんよね。

＞＞あなたが堪え切れないのはその孤独なのです。

なぜ孤独を感じるんですか？自分が死んでも変わりに誰かに転生して世界は続くと解釈すればいいのです。
死は孤独だという妄想から解放されませんか？

＞＞だから現実逃避として”永遠”を求めてしまうのです。

自分が死んでも他人が五感で世界を感じているのだから世界は続く。
これって「永遠」じゃないですか。
この永遠を「輪廻」と呼べばいいのです。

＞＞それが無明からの煩悩なのである、と釈尊は教えてくれてます。

いいえ、輪廻という真実が見えないことが無明であり死を恐れる妄想を煩悩だと釈迦は教えています。

>>572
＞＞釈尊は端から一切法外の事は説いていませんし相手にもしていません。

あの〜釈迦はバリバリに輪廻を説いてるんですが。
スッタニパータ
９３７句
「無限の過去以来［上は神々の存在から下は地獄の存在に至るまで、］あらゆる方位の世間的存在へと、つぎからつぎへとつき動かされて輪廻転生しているが、いかなるところにおいても世間的存在は根底的にうつろい実質がない、」
９３８句
「あらゆるひとびとは、あらゆる方位の世間的存在へと輪廻転生しつづけていくのである。いまもしも、その矢をさえ引き抜いてしまうならば、もはや輪廻転生することはあるまい」

輪廻とは一切法であって、悟りとは輪廻から解脱し不死になることです。

　
【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm

937 世界はどこでも堅実ではない。どの方角でもすべて動揺している
わたくしは自分のよるべき住所を求めたのであるが
すでに(死や苦しみなどに)とりつかれていないところを見つけなかった

938 (生きとし生けるものは)終極においては違逆に会うのを見て、わたくしは不快になった
またわたくしはその(生けるものどもの)心の中に見がたき煩悩の矢が潜んでいるのを見た

>>572
＞＞釈尊は端から一切法外の事は説いていませんし相手にもしていません。

当然です。輪廻が一切であり、それ以外は虚妄で妄想だからです。

＞＞その理由は六つの感官で知覚することが出来ない事柄は知り得ることが出来ないからです。

虫一匹殺したことが無いのですか？セミやカラスの鳴き声が聞こえないのですか？
あなたの家系は不死身ですか？ペットを飼ったこと無いんですか？てゆーか命について考えたことが無いのですか？

一切の生命には感覚器官があって世界を感じて続けさせています。
輪廻があるからこの地球は存在してるんだと解釈できませんか。
霊魂や前世という妄想に囚われて、純粋な生命の営みが見えないだけでしょ。

＞＞知り得る事が出来ない以上、いくら想像を働かせても妄想にしかならず、煩悩解脱の役には立たないからです。

輪廻が無いという妄想に囚われている限り、あなたは永久に輪廻から解脱できません。

＞＞永遠を求める気持ちは解らなくないですが、ありのままを見切る方が実はこの世界では気が楽なのです。

あなた医療を拒否できますか。病気で医者に行くのは永遠に生きたいという煩悩でしょう。
その煩悩から解脱するとは病気を苦に自殺することですか。

医療なんか頼らなくても簡単に楽勝に「不死」「永遠」が手に入ります。
それが輪廻を受け入れるです。

>>584
＞輪廻が無いという妄想に囚われている限り、
＞あなたは永久に輪廻から解脱できません。

その通り。輪廻から解脱するために修行するわけだから。
輪廻が無いとなったら最初から修行する必要もないつまり、
修行に励んでいる僧の否定、修行法を説いている法の否定で三宝破壊だ。

釈迦もイエスもいらない

横レスです。

釈尊を初め修行完成者は前世を想起できるとハッキリと説かれております。
（よく引用される「梵網経」の次に来る「沙門果経」、他多数で。）

輪廻を「直接感受」できる彼らにとっては輪廻は「一切内」だと思料します。
また衆生にも修行完成の道が示されている以上は「一切内」でしょう。

もし人間とは隔絶した神仏のみが輪廻を観じられるならば、「一切外」で宜しいかと存じます。

また「沙門果経」では、輪廻想起の次の段階として解脱が説かれております。
換言しますと、輪廻を頑なに否定している人には解脱は来ないことになるかと存じます。

輪廻と解脱とは「縁起」しております。

>>585
>その通り。輪廻から解脱するために修行するわけだから。
輪廻が無いとなったら最初から修行する必要もないつまり、
修行に励んでいる僧の否定、修行法を説いている法の否定で三宝破壊だ。

まことに貴方のおっしゃる通りです。　

今日もこのスレが正しく伸びますように。　合掌

>>584
＞永遠に生きたいという煩悩でしょう

生存本能は、「煩悩」などではなく、「すべての生物に共通する唯一の普遍の
真理」。しかし、永遠に生存したら、この地球は生物で溢れ、忽ち共倒れに
なりますよ。従って、「種属としての生命」が維持できなくなってしまいます。

釈迦やイエスは、完全に狂っていたので、この「生物界最大の真理・法」に想い
至れなかった、即ち、悟れなかったのです。健常者である衆生は、その生存努力を
通じて、とっくに悟っていることです。

あなたの身体を学べば判るように、身体の維持には、常に新陳代謝が必要です。
骨でさえ、実は全て入れ代わっているのですよ。個の死による身体の消滅によ
り、新たな生命の誕生が初めて可能になり、種属としての生命が維持されて行く
のです。

あなたの精神病は、釈迦やイエスの精神病の感染から生じています。精神病も
病気ですから、患者に接するも者に感染します（「感応精神病」）。あなたの
病気を直すためには、感染源である釈迦やイエスととの接触を一切断つこと以
外には方法はありません。同じく精神科の対象であるアルコール依存症の場合
と全く同様です。ちびりちびりとでも酒を飲んでいて、アルコール依存症が
治る訳がありません。「完全断酒」が唯一の治療法です。完全断酒すれば、
激しい離脱症状が生じることがあります。あなたはそれを恐れているのでしょう、
しかしそれは、薬物療法によって大幅に抑制することが可能です。

兎に角、精神科で治療を受けることです。さもないと、永遠の生命どころろか、
平均寿命さえ保てませんよ。死ねば、感覚器官も思考器官もすえて腐敗するか
灰になりますから、死後の世界があろうとなかろうと、死者には一切無関係です。

>>584
あなたが死んでも、住み慣れた我が家や見慣れた街角やこの世界は残る。そし
て、あなたの想い出は、残された愛する者たちの心の中に残る。素晴らしい
「死後の世界」ではありませんか。

仏教は悟りを開くための修行だけど、どうなんだろうね。
悟りとは
環境を捨てて
価値観を捨てて
自分を捨てて
信仰している仏教も捨てる。

矛盾していると思うけど・・・

>>585
しかし、はたして科学に洗脳された日本人の何％が輪廻を信じていますかね？
寺の数だけは世界有数の密度でしょ。
しかしいくら寺の数が多くても輪廻を受け入れてなければ寺など存在しないも同義です。

日本は仏教国では断じて無い。三宝はとっくの昔に破壊されつくしています。
どんなに立派な賢覧豪華で重要文化財の寺でも、ただの残骸ガラクタに等しい。
僧侶？みんな仏教の真似事コスプレです。終わってますこの国は。

>>592
日本仏教が形骸化しているからこそ、
ビルマやタイなどの仏教の修行体系の整った国で、
出家する僧侶も増えているみたいですよ。
あちらでは輪廻を前提に修行しますからね。
ある程度修行が進むと、前世来世を瞑想で見たりするとか。

>>591
「悟りを求める」という煩悩と欲望にまみれた、選択可能な、意図的な「修行」
では、悟りは開けません。スジャータの乳粥一杯で止められる、お遊び、趣味、
娯楽に過ぎません。「生存努力」という、選択・回避不能な「大修行」によって
のみ悟りは得られます。

オウムは、「修行しろ」「修行しろ」で、一体に何を悟ったのですかｗ。

｢悟ろうと思う者は悟れない。悟ったと思う者は、悟っていない」（道元）

しかし、悟りが得られなくても一向に構わない。「我を忘れて、即ち無我の境地で、
ひたむきに生きた」こと自体が人生における唯一の意味なのですから。生存本能は、
すべての生物に共通する「唯一の普遍の基盤」であり、従って、真理は、生存努力の
過程以外には、どこにも存在し得ないのです。

輪廻思想そのものが外来思想だからな
仏教流入と同時に入ってきたものだからそもそも輪廻に対する特別な民族的感情が日本人にはない
印度に行けば偉い奴以外モニュメントとしての墓がないのが分かる
だから印度の新しく建った仏教のお寺に行くと墓がないから日本の寺と違って空気がいいし雰囲気がいい
日本人も輪廻思想が定着していればこれほどまでに連綿と続く墓への執着がなくなっていいものだがなくならない
輪廻などもともと信じていない証拠である
だから解脱する気もないし修業もしないということになってしまう

>>589
＞＞生存本能は、「煩悩」などではなく、「すべての生物に共通する唯一の普遍の真理」。

人間に動物の生存本能などあり得ません。
一ミリの本能なるもは人間は具えていません。断定します。
苦しみ以外はすべて妄想だと断定してるのが仏教です。

動物は苦しみという刺激に対して「本能」で妄想を現実だと認識してるにすぎない。
だから動物は現実を妄想だと知ることはできない。
よって動物は悟ることができない。絶対に。
六道輪廻で人間界の下に畜生界が置かれている理由です。
しかしその代わり動物は本能で活き活きと現実を生きていける。
人間のように妄想で苦しむことは無い。ある意味羨ましいですね。

人間はその逆です。
人間は苦しみという外部からの刺激に対して本能の変わりに妄想することで、妄想を現実だと認識しているにすぎない。
だから苦しみが現実なのか妄想なのかが混乱する。
その妄想を現実だと定義するために言葉を発見した。
言葉、言語、文字は動物の本能の代わりであり、妄想を定義するための妄想にすぎません。

つづく

>>589つづき
苦しみは妄想なのか現実なのか。
そもそも現実なるものは存在しない。
妄想を現実だと思い込むために苦しみを利用してるだけ。
苦しみしか妄想を現実だと認識する手段が無い。本能が人間には無いのだから。

妄想を現実だと定義するのが言葉でできた「常識」です。
常識とは妄想を現実だと大多数が思い込んだときに成立する。
つまり「常識」という妄想を受け入れない少数派の妄想が非常識になる。

この少数派の非常識が「統合失調症」の妄想です。多数派の常識の妄想を健常者という。
どちらも同じ妄想で区別はつかない。本当は。

悟りとは一切が妄想で虚妄であることを自覚し、本当の世界を知ることです。
その本当の世界が「輪廻」なのです。
現代の９９％の人間は科学という妄想を真理だと確信してる統合失調症の患者です。
世界は巨大な精神病院にすぎない。

以上モノホンの基地外の妄想でした。同じ妄想でもどちらが真実なのかなあ。

発病したね。言葉の意味を通常の意味で用いていないのだ。
気持ちだけは通じる。でも何を言っているのか判らない。少ししか。

ところで、どういうきっかけで発病したのか、気楽に教えてくれないか。
そんなことなんでもないだろう？一方他のものはいくらか参考になる。

　
＞ モノホンの基地外の妄想でした。同じ妄想でもどちらが真実なのかなあ

第一義諦に至っていない人は、すべて

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm
中論觀四諦品第二十四

一切の法は、性空だが、而し

世俗諦とは、世間は、顛倒の故に、虚妄の法を生じ、世間には、是れが、実である

　−　これに対して　−

諸の、賢聖は、真に、顛倒の性を知るが故に、一切の法は、皆、空で、無生だ！と知り

聖人には、是れが、第一義諦で、実と名づける

>>598
だから、とっくの昔に発病してると言ってんだろ。
何べん俺が基地外だと主張したら納得するんだ？
おまえらの反応はオウム返しでワンパターンでつまらないんだよ。

なら現実世界が妄想じゃないって証拠をみせてもらおうか？

・・・おっといけね。今からリアルに精神科にクスリもらいに行ってくるから。
んじゃまたね〜

　
紀元前５０年ごろの話だが、カエサルの「ガリア戦記」に、
ガリア地方(今のフランス)では、霊魂不滅説と霊魂移動説(輪廻)が
信じられていたとある。
　
この書には、宮本武蔵の「五輪書」のような切れがある。
イザベラ・バードの「朝鮮紀行」も同じだが、
体験に基づく話には切れのよい筆致が共通している。
話が具体的であり、話の前後に矛盾がなく、文章が澄んでいる。
　

諸法実相

　
前世は一在家さんへ

61パーピマンさんから

ある真宗僧侶の言
「阿弥陀仏は、請願により成立す。衆生が居てこその阿弥陀仏なり。自性による絶対者にあらず」
衆生⇔阿弥陀仏　　　相依性をみます

「南無阿弥陀仏を⇒『貴方におまかせします』と考えるようではまだまだ
　 まかせる『自己』などない
　 あれは⇒『佛からの、≪私にまかさせてくれ≫　　という呼び声なり」
自他の転換あって、初めて念仏なりと

機法一体
融通念仏、浄土宗西山派、浄土真宗および時宗で説く、他力の教義を表す要語
機とは衆生の信心（=南無）
法とはその衆生を救う阿弥陀仏の本願力（=阿弥陀仏）
衆生の機と阿弥陀仏の法が一体不離となって「南無阿弥陀仏」となっているとする解釈

現実と非現実を区別しないと発狂するよ。狂人になる。
　
宗教用語はゴミ捨て場に捨ててしまおう。
　
まず現実から出発しよう。体験にこだわろうじゃないか。
　
頭で理屈をこねくり回しても絶対に悟れない。
　
悟りとは体験だ。
　

仏教、キリスト教、その名前に出会っただけで、仰々しく我々の前に立ちはだかるように
感じたならば、それらに反感や軽蔑をおくるのではなく、
自分のその感覚だけを大事にすればよい。

気になるとしたら、謎ときをすればよい。
今の自分には、まったくその謎ときさえ、はしにもひっかからないのであれば、謎解きを諦めるというよりも
そのまま置いておけばよい。
大層難しい、なぞなぞに出会った時のように、特にあせらずそのままにしておけばよい。

なぜなら、仏教もキリスト教も宗教用語として大層おおげさな、
入試問題のような有様で、我々に迫ってくるように感じてしまうのではないか。

なぜ、ゴミ箱に捨てるか、>>604は、かりにの極端なもの言いをしているのだよ。


いつか釈迦の体験、イエスの体験を　私の体験、君の体験と同じ地平から

感じる事ができれば、少しも仰々しくはない。

好きな文学、音楽と同じ様に、素敵！って

仏陀やキリストは、洗脳ではない、無理のない　恐れのない

かけがいのない、手を伸ばし、握る友人としての姿をあらわして下さるはずだ。

589 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 07:07:22.53 ID:Z2OynlQL
は隠居神ｗ

これ悟り、隠居のカルト性、金正恩体制気質を何故追求しないのだｗ

色々考えたのだが・・　やはり結論としてはメンヘラやパーソナル障害を持つ人に
仏教研鑽は推奨できないと思う、マジな話で

単なる読書なんだから、と言う人も中には居るだろうが、こう言う一般的には難解な本を
自ら進んで取って読む様な人は、往々にしてバカじゃない素養を備えて居るので
読んで理解した時に、読んだだけでは解り得ない部分に悩みが生じ
それが累積していって病態が悪化する悪循環を招くと思われる
対象が教書だから解り難いのだろうが、逆にこれをエロ本（強烈な奴）に変えて考えてみれば解ると思う
果たして読書なんだからで済まされるだろうか？
悶々と湧き上がり止め処ない欲情が、高が本によって増大させられて行くのである
私は、その偉大な好奇心を今一度我慢して貰い、寛解の暁を迎えてから大いに揮って頂きたいと願います

禅を極めようと頑張り過ぎて起こす禅病の克服を提唱した人は沼津の白隠と言うお坊さんです
この人の提唱した修正案が或いはメンヘラの人にも適用できるのかも知れません
参考までに