仏教議論スレッド59

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前スレ
仏教議論スレッド58
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パーリ三蔵
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ほな、いこか！

前スレ>>957（ペンキ屋一代）
＞机とか遊びとかのここの野狐禅宗でしょ

ペンキ屋一代はもはや卒業するよーにいたしませう。

ブッダは善悪二項相対＜分別＞ではない不一不二の空＝中道＜無分別＞が涅槃への道だと示されます（Ｓｎ.520・1070・1119など）。

しかし、悟達者が娑婆で暮らす（十牛図10　入鄽垂手：にってんすいしゅ)には娑婆の共同幻想ルール（道徳）を尊重するのが当然です。
それが七仏通誡偈（ダンマパダ183）＝無分別の分別です。
いかに居酒屋のオヤジが菩薩に見えようとも、勘定書を踏み倒して無銭飲食するわけにはいかないのです。

では、勘定書を支払いに（修空華万行）いってまいります。

前スレ＃931
前スレの『スッタニパータ』などのパパンチャの用例によると『中論』と同じで、
意識の妄想力みたいなもんが、パパンチャだと思います。

妄想力によって妄想が限りなく広がり膨れ上がるから、「広がる」というパパンチャが用いられるのだと思います。

特にニッデーサを始めとするパーリ解釈と『仏性論』の解釈が一致するのが興味深いですね。

以下『大智度論』の三種世界語言にも繋がるところがあるように思います

T1509_.25.0064a28: 次世界語言有三根本一者邪[SH:-見。]二者慢。
T1509_.25.0064a29: 三者名字。是中二種不淨一種淨。一切凡人

なので、
戯論を「解脱に資さない、出世間とは無縁な、縁起観に欠いたところの思考の産物」と狭く限定する根拠はなんでしょう。

嘆仏偈という浄土真宗では一級品のつまりお参りの時、一番と言ってもいいくらい
使うお経さんがある。それは大無量寿経の偈文なんだが、ただ君達には縁のないお経だろう。
念仏の時これを読んだらいいに決まっているが、此処まで行くのには、
外道から聖道仏教に行き、そこから観無量寿経さらには阿弥陀経と行き
最終的にこの大無量寿経の偈文である、嘆仏偈というところまでくるのだよ。
まあ前置きはこのくらいにして言いたいことを言おう。極楽とははしっこがないのだよ。
だから真ん中しかないのだよ。しかし真ん中で一人で歩くつもり？あなた方は
真ん中しかない極楽浄土で一人で歩くつもり？それならいけないと告げておこう。
極楽浄土は一人で歩むものではない！極楽浄土はいろんな人とおしゃべりしたり、
おしゃべりいなくても、一緒に歩みいくところなのである。

寺ってのはねーすごいんだよー受付があったり、してねー、人々が興奮するほど
すごいところなんだよー。それでねー俺は袈裟を首にまいて、もちろん衣を被って、
ふつうはお経をあげるんだけど、その時は袈裟じゃなくて、あの蝉みたいになるやつ
はおるんだよ。そしてねー、お経さんあげるんだけど、そのお経さんの題名が
さっき言った嘆仏偈ですね。それをあげていると涙が出そうになるんだよ。
なんでかしらないけど、涙が出そうになるんだよ。もしかしたらだから嘆仏と
言うのかもしれないと思ったね。

父親の時も晴れた空だった・・・とつぶやいた人がいたんだけど、
父親も嘆仏偈を上げた時、爺ちゃんと一緒に上げたんだろうけど、
俺も今日、父親と上げたんだ。その時涙を浮かべたって話。
途中で読めなくなったくらい嘆いたんだよ。まるで仏のようにね・・・。

寺があって父親が住職で、次期住職の俺だからのシチュエーションの夢だったのです。
つまり今までの話は夢の話です。

こんげんぎぎ、いじんむごく、にょぜえんみょう、むよとうしゃ、にちがつまに、
しゅこうえんにょう、かいしつおんぺい・・・　・・・　・・・

(笑)　つまり世自在王仏の説法を聞き、歓喜溢れ泣いた法蔵菩薩の法蔵魂が伝わったのでしょう。
君たちは法蔵の涙が嘆仏偈から伝わるか？たぶん俺はそれが伝わって泣いたのだろう。

５００超えてたのかｗ


衆等羅拝　>>1

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1360751733/952
>宗教的な意味では説明出来ないわけだ
理念的、原則的、目標的に、その方向で語ることは勿論可能だろうが、
それも結局、世俗の価値観（文化・風土・歴史等の制限）の域を出ない。
その意味で、「道徳律」と言っても、世俗の枠内でしかないのさ。
　*（また、宗教的に（原則的に・目標的に・理想形として）語ろうとされればされるほど、
　　どれもこれも似たようなものになってくるわけさ。
　　そして、具体的に応用させていく際には、結局、具体的な世俗の制限にピントを合わせるしかない。
　　またもし、そこを強引に理念だけで推し進めれば、風土や文化に合わないものになってくるだろう。）

だから、批判する時も、統一真理を目指すときも、
『個々に異なる具体性が、
　どう共通するのか？どこがシンクロするのか？その相違の裏の相同性はどういうものか？
だから、結局、道徳の話は世俗の話でしかないわけ。
世俗で意味を持つものでなければ、それこそ意味が無い。
そういうのを、文字通り「絵に書いた道徳」と言うわけさ。
　が、問われることになる』。
（宝珠や在家の発言内容や手法を見ればわかるだろ？ｗ
　コレコレは同じです、という事例（解釈）を集めることがポイントだと・・。）

前スレ>>956
＞禅は八正道否定してるのかw

禅宗によると八正道すら迷いになるらしい。それ以前に八正道すら知らない人もいる。なにせ禅宗の教えには八正道はないからね。
八正道すら否定してよくゴータマの仏教を名乗れるものだ。中論教患者と禅宗の邪見ぶりは凄まじいものがある。

前スレ>>957
だから野狐禅宗どころか、本職の寺の住職が
善悪など本当は無いのだ。善悪に囚われない獣は生まれながらに悟っているなどとほざいていたんだよ。
そしたら以前人を殺したことがあるって奴が現れて、刑期を終えて出所したそうなんだが殺した女の顔が
忘れられなくて苦しんでいたんだそうだ。いわゆる良心の呵責ってやつだ。そしたら禅宗の坊主と知り合って
善悪など本当は無いのだ。そんなものに執着するから人は苦しむ。なんて能書き垂れられて、
それでその糞野郎は救われたんだと。そしてこれからも俺様は善悪に囚われず好き勝手生きるとか抜かして、
それが涅槃静寂だとか抜かしてた。そしたらそいつに共感するような禅かぶれのアホもあらわれたりしてさ。
肝心の禅寺の坊主は沈黙したままさ。笑えたのは机が正義感に燃えて道徳をないがしろにしちゃいかん
とか抜かしてさ、以外で笑えた。そしたらその糞野郎反対に机をおどしちゃってさ、机はびびって黙っちゃった
わけさ。いや〜机が道徳観に燃えて説教するなんざ以外だったね。ちなみに善悪など本当は無い
なんて抜かす禅宗の教えではこの糞野郎のようなモンスターが生まれるのもおかしくないわけで、だから俺は
禅宗は邪教だって言ってんだよ！！！たく我々は二元世界の束縛で生きてるんだ。もちろんそこには
善悪もある。二元世界の束縛で生きている我々に善悪など無いなどと勝義の話してどうなるんだよ。
宗教てのは生もあれば死もあるこの二元世界からの解脱をうたう教えだろうが。その為にはこの世界で善の
修行を完成させなきゃいけにわけよ。つまり私とあなたを分つ、われわれの心に巣食うエゴイズムを
滅ぼす道をね。それを善悪など本当は無いだのそんなものに囚われるのは迷いだのと、
とんでもないんだよ、禅宗は。

>>8
今の日本仏教に本物がどれだけいると思う？
単に真面目な人でも少ないのに

そこら辺、ごっちゃでクソミソにしてるからヌーエイジ系は

なあ、カラス

>>945
>>>939 一在家
>何でそこで食う必要があったんだよｗｗｗ
>食うなんて後から思いついた発想だろ（笑）

その場で目撃した他の二人は封筒に詰めて持ち帰りました。
ただ私は２回目で、前回封筒に詰めて持ち帰り開けたら金粉が無くなったという経緯がありました。
どうせ無くなるなら、今回は食べて味見をしようととっさに考え付いた次第です。

本来、仏様方が活発にご活動なされる仏教でもこの程度の神秘現象は頻繁に起こっても自然かと存じます。
中論、中論と言って仏教を哲学化されるのも自由でしょうが、本来の目的の人救い（衆生済度）が忘れられませんか。

貴兄は私の追っ掛けのお一人かもしれませんが、スレ違いなので。。

>>10
>本来、仏様方が活発にご活動なされる仏教でもこの程度の神秘現象は頻繁に起こっても自然かと存じます。

「浄土への道標」の中にも現世で度々仏様方にお会いしたという話がございます。

・どこかのお寺に行った時に上品な男性から声を掛けられたことはないですか？
・どこかの駅で列車を待っている時に上品な女性から声を掛けられたことはないですか？

その日の晩の寝言で実は薬師様や観音様の化身だったというお伝えがございました。

嘘だと思われる皆さんも、今後不自然なほど上品な方に声を掛けられた際には、声に出さず心の中で、
「あなた、仏様ですか？」と問えば宜しいかと存じます。

悲泣：2013/02/19(火) 15:50:58.47 ID:MbN8EoRz私はノスタルジアです。私はこれから悲泣つまり、「ひきゅう」と名乗ります。
あの嘆仏偈を念仏したとき、泣きそうになりました。というか涙目になり、
泣き崩れそうでした。故に私はその夢での私が真実にもっとも近く、
郷愁というあだ名ではとうてい、これからの私を表現できるとは思えません。
故に、私は悲泣と名乗ります。

>>8の方よりのレス

>そんなものに執着するから人は苦しむ。なんて能書き垂れられて、
>それでその糞野郎は救われたんだと

さて、これを説いた禅宗の方はどのようにすべきだったのでしょう？
いざとなればこの糞野郎さんを殺すぐらいの覚悟で説くべきだったのでしょうか？
あるいは、ひたすら善行を勧め、そののちにも尚、女の霊に苦しむなら、
それを説くべきだったのでしょうか？
それとも、これを説いた禅宗の方は、生半可な悟りを悟りと勘違いしたのでしょうか？

>>8
いや、禅がリスキーだってのは認めるよｗ
言ってみれば剥き身の刀みたいなもんだ。
得意げに振り回せば、あちこちに傷をつける。（はしら〜のきぃ〜ずぅは〜♪なんて言ってられないｗ）
扱い方をあやまれば、周囲も自身も危くなる。


でだ。
君は、前ローマ法王すら、眼中にないと言い放った。
キ教の正規正統にして最高権威であるにもかかわらず、だ。
君が、『　>野狐禅宗どころか、本職の寺の住職が　・・・・・・　』と口にするならば、
【同じ位相で】【同じ受け止め方で】、

　>野狐禅宗どころか、本職の寺の住職が
≪異端どころか、　　　本職最高権威のキリスト者が≫　こんなこと言ってるけど？

と尋ねましたよね？　そしたら、貴方は何て言いましたっけ？
【最終】仏陀は転生（再生誕）を説いた!?【決着】３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229771174/583
>二世とは新約のパウロではないのだな？ならばそんな男の能書きは意味がない。

このように、正規な立場にある者の言動を無関係と切って捨てる貴方が、
他者に対しては、正規な立場にある者の発言の是非を責めますかｗ

んと、身勝手ですね・・。

>>14補

>>8
貴方の発言に倣えば、

　「そんな坊主の能書きは意味がない」

ですよ。

>>13
＞さて、これを説いた禅宗の方はどのようにすべきだったのでしょう？

こういう問い掛け（つまり公案）について、
「机氏は百丈野狐の公案と同じ」。とか、以前に書き込みしてましたね。

机氏は百丈野狐の公案が大好きで、まさに「刑期を終えた人」は
この公案にピッタリなんじゃないですか？

こういうことは掲示板で質問するよりも、「百丈野狐」で検索して
自らに問いをぶつけたらいい。
そうじゃないと、いつになってもメクラのままなんじゃないかな？

つまり「答え」というのは自らが導きださないと答えにならない。

机氏は、この公案は難しいとかいってましたね。しかし・・・
この公案を説いたら、殆どの迷いからは解脱する。とも言ってました。

>>11　一在家
>・どこかの駅で列車を待っている時に上品な女性から声を掛けられたことはないですか？

（昭和六年四月九日　大須観音）
　大垣駅にて女の人が待って居て「あなたはお見受けするにお慈悲深いお方と思うが一寸これから一の宮の向う迄行くが少し汽車賃が不足で乗る事も出来ず困って居る」
との事に一円を与えたり、その人は喜んでわざわざ岐阜駅にて降り電車迄見送り、「この世では何もお礼申上げる事叶わないでしょうが又お浄土でお礼申上げる」
と云いたがる不思議なりと申されたり、どうも只人でない様な気がする。
その人は２８・９の中流以下の婦人なるもどことなく気品あり、「色々その他に話したい」と云われるも今にして考えるに勿体なくも観音様が御化身遊ばれしならん。

http://minamotonoshin.life.coocan.jp/6nen3944.html

>>14
屁理屈乙。

>>14
禅とか密教とかって、師匠から直接習わないと無理だよね〜

誰もが操り人形である。
外的環境に操られ、
外的環境が形成要因の自分という存在にさえ操られる。
自分を操っているのは自分である

苦というものがあるならば、それを創造演出している者は紛れもなく自分である。
そりゃ柱の角で小指ぶつけりゃ痛ーよ
しかし、痛みの度合いというのは人それぞれであり自分の所有物といえる。
つまり向かえるべき対抗策は柱の角にぶつけないよう気をつけるしかないのである。
幾ら信仰心があっても念仏を唱えたとしても、この点に関しては無関係といえる。
実際の肉体的痛みでなく、心理的痛みであるならば、これは自己の所有物ではあるが、
自己が創造演出する虚構の痛みと言える。
虚構であるからして、消えるべき存在とも言える。
ここで決定的に肉体の作用との決別が唱えられるのである。

肉体の作用というものは自己防御本能というシールドのようなものであり、
自分の殻にも喩えられる。
よって修行者と呼ばれる者は怒りや苦しみや憎しみをシールドであると知り
捨て去るのである。渇愛、肉体的快楽、欲望の類は苦の代用品であり、
苦のすり替えに他ならないものであり、これがあるから苦しみがあると言え、
これらからも離れるのである。
また迷いや不安点は心の動揺に他ならず、解明または離脱が条件となる。
もちろん迷いや不安点も虚構である。

よって求められる修行法としては、怒りがあるなら虚構であると知り
これを制御する。欲望の類あるならば虚構であると知り制御する。
力で言うなら胆力というものであり、養成する条件としては坐禅が
有効である可能性は高い。また呼吸法も同様であると言え、
或は念仏も条件に当てはまるかもしれない。

下らない考えにとらわれると、容易には抜け出すことができない。そして、その下らない考えによって覚ることはついにない。

真実を求める人が、下らない考えにまつわる束縛を離れ、真理に到達する。そうして、ついに一切の苦悩から解脱するのである。

＊＊＊

＞一在家さま
ご紹介ありがとうございます。ただひねくれモノの私は信じて念仏するだけで
良いんだと思いたい派です。
空念仏でも信じてさえいればいいほどの功徳が念仏にはあると信じたいのです
その後「仏の道もいいな」と言う気持ちが出れば趣味ですればいいや　と思っています
「空念仏に功徳がないと思うのは念仏を見くびっているからです」
私の心の師｛本を読んだだけですが(^_^;)｝の言葉です　

>>25 念仏愛好者氏
>「空念仏に功徳がないと思うのは念仏を見くびっているからです」

「浄土への道標」でも空念仏に全く功徳がない、とまでは断定しておりせんよ。
ただ本当の念仏のコツみたいなところが度々説かれてはおります。
浄土でも住人が念仏を唱える時があるそうですが、娑婆の念仏とはかなり違うそうです。

祖父「本当に喜ばないかん、知らんうちに心からずっと出て来るお念仏でなけないかん。」

>>12 悲泣氏
>あの嘆仏偈を念仏したとき、泣きそうになりました。というか涙目になり、
>泣き崩れそうでした。

仏の慈悲が有難くて涙が出るほどの念仏がそうかも知れませんね。

俺は念仏であるならば空念仏でないと意味がないと考える。
単に念ずる。その作用にこそ最上の想いからの離脱があるのかもしれない。

思いによって、形態や、喜悦や、郷愁や、悲泣や、名称や、行動や、住人や、称念のどれかに生前支配されていたら、

思いの領域に依然として留まるだけである。どのような人であっても神仏であっても、宇宙人であっても、

この思いによって、ただその八つの感情を思っているだけである。思いによって感じることを思うことしかできないのである。

それは生まれた必然であるのです。魔による感情である、違和感や焦燥感や不安感や緊張感にしても、思っているだけならば、

それらを感じるとは言わず、ただ思うことにより感じていると錯覚しているだけなのです。

錯覚は、難しい概念でありまして、容易には言えませんが、生が始まってから生前のすべてで

思いから逃れることは不可能です。なぜなら錯覚というものがあり、思いによって感じていると

錯覚してしまうからです。私はちなみに感じているだけである。だから別に、

思っているのみの、かの偉大なる人物等に、すべてを、贈与したはずなのに、言葉はなぜ

未発達なのでしょう？　思いは現実になるのでしょう？だったら言葉をなぜ贈与したはずなのに、

このように未発達なのでしょう？　思いは現実にはならなかったのではないでしょうか？

思いは、感じる私のような言葉を紡ぐ者によって、寺に生まれた者によって達成されることになぜ異論が

あるのでしょう？　私は思いを持つ賢者であるあなた方がなぜか、愚者だ愚者だと私を否定しているように

感じます。　なぜそのような問いが私の感覚から生起してくるのでしょうか？

>>28
成程、想いよりも感情が先立つというのだな。
それは経験の積み重ねによる肉体の防御本能というべきものであり、
即ち人それぞれの虚構である。
その虚構を真実かのように摩り替えるから愚者だと否定される。
それは人それぞれであり、虚構であり、万人が有しないものだから
万人から否定されると言える。
共有性を求めるならば、あくまで共有性に基づく思考が必要である。
共有性なき思考は誰にとっても知らんがなと一蹴されるものである。

>>26 前世は一在家さん
＞＞仏の慈悲が有難くて涙が出るほどの念仏がそうかも知れませんね。
かる〜く、ゆる〜い、思いからその仏の慈悲が有難くて涙が出るほどの云々という
言葉は出てきたのでしょうか？　どのような思いから出てきたのでしょうか？
言葉って簡単に出るものなのでしょうか？　口から出にくいのが本当の言葉ではないでしょうか？
私はそこに、現代という庶民にもパソコンによって言語活動の活発化が促進されたことに不満があります。
思っているだけなのに、なぜそこまで言葉が出てくるのでしょうか？素朴な問いです。別に答えなくてもいいですよ。
ただ今日の今さっき感じたことです。六根によって本当に感覚しているのでしょうが、その感覚から、
あなたは感じていますか？　些細に六根を動かすだけでも、私は感じてしまいます。ちょっと動くだけで感じてしまいます。

感じるということと思うということはごっちゃごっちゃにしてはいけないほどの、重要な区別だと感じました。
私は、思っているだけのあなたのように賢くはないので、言葉を出すときは必ず感情が含まれています。
あなたは無意識に思っていることが出てくるのでしょうか？　国民はどのようなことを思っているのでしょうか？

言葉からそんなに思いから出すことがあるなんて、すごいと感じます。
ふつうに生きている人々はそのような言葉など恥ずかしくて言えないのではないでしょうか？
しかしあなたは無意識に思いを言葉で出しまくっている。

言葉を出すことを忘れた、寺の僧侶たちより、全然立派だと感じます。
なぜなら、彼らは自分の立場で頑固になっていて、感情のコントロールが
出来ないと私は感じます。感情のコントロールが出来なければ、生きてない僧侶のようになっている。
まあそのような僧侶様方を私は悪僧と恥知らずにも定めているのですが・・・。

言っている意味分かりますでしょうか？つまりあなたは思っているだけであり、私は感じているだけであります。
思って言葉を出している分、それが良いことなのか良くないことなのかは問題点ではありますが。

＞一在家さま
＞祖父「本当に喜ばないかん、知らんうちに心からずっと出て来るお念仏でなけないかん。」
喜びが湧いて出たならそれを素直に出さないかん、ならうなずけますが
喜ばないといけません、だったら僕には無理です。

それと、不自然である者が、不自然に、ぎこちなく、それでもする念仏を
僕は好きです。

＞悲泣さま
贈与は喜びの手渡しであり、その喜びと言う負債をまた次の人に渡す、
という繰り返しの連鎖だと思われるのでそこに発達というモノは
必要ないかと思うんですが。
そして他者を愚者だと否定する人は知恵者であっても賢者ではないと
信じています
頭が悪いので全体の趣旨が解らず言葉尻のみに反応しました(>_<)

>>29 ＞＞成程、想いよりも感情が先立つというのだな。
いいえ、思いと感じることは別物であり、両方は他である相手側を補い合っています。
私は感じているだけです。別に思ってないですね。
なぜこのような区別をしたのか分からないけど、私は感じているだけで、思ってはいません。
それは事実です。ただ悪く言いたくないのでこの辺にしときます。
そして悪いように思われてもいい気がしないので・・・。

>>30
子供程、感受性が高いものであり、脇の下や足の裏をくすぐると
その様は観察できるであろう。
大人になる程、不感症になるのは事実であり、
幼児のような感受性を大人が持っていたとして自慢できることではない。
幼児の感受性は幼児だから輝く。
大人ならば病気と受け取られるケースも生じるだろう。
それは苦のすり替えの退行作用と観察できる。

>>33 ＞＞それは苦のすり替えの退行作用と観察できる。
言っている意味が掴めません、ありがとうございます。

>>32
想いも感情もどちらも虚構に過ぎない。
別物であり補完作用があるのは事実と言えるだろう。
それが増幅すれば、それが有る、真実だと錯覚されるようになる。
これは例えば釈迦の必要以上の誇張性となり、
宗教の錯覚性とも相通ずるものである。

>>34
現実という苦に耐え切れずに幼児化することを退行という。

「愚者」という言葉を定義しておきます。
愚者：自分の非を認め、相手のミスも許し攻撃しない。我執（自己肯定）の無い人。

法然聖人も「浄土宗の人は愚か者の自覚を得ることがそのまま往生の証となる」と言うような趣旨を説かれたそうですね。

>>37
「愚者」の反対は「善人」かも知れませんね。

>>8
＞善悪など本当は無いだのそんなものに囚われるのは迷いだのと、とんでもないんだよ、禅宗は。
>>13
＞さて、これを説いた禅宗の方はどのようにすべきだったのでしょう？
>>16
＞つまり「答え」というのは自らが導きださないと答えにならない。

これは住職に問題がありますが、無門関2（百丈野狐）・30（即心即仏）・33（非心非仏）を参考にすればややレベル落ちの公案となり得ます。
仏法のゲシュタルトを掴めていれば問題はないはずです。

それにしても『善悪など本当は無いのだ』という本職の寺の住職のお示し自体が極めて質が悪いことは押さえておくべきです。
悟達者なら未達者にこういうことは言わないでしょう。

では、おきばりやす。

>>39
善悪は錯覚といえる。
殺人者は錯覚を見るから殺人を犯すのである。
善行もまた同様と言える。
この場合の善行とは自己満足を指すものである。

>>7
＞なにせ禅宗の教えには八正道はないからね。

・（間接現実にて）縁起を知覚するものは、即ち、＜苦・集・滅（制）・道＞を見る（龍樹　中論24-40）

・（直接現実にて）縁起を般若智直覚するものは、即ち、無＜苦・集・滅（制）・道＞を観る（般若心経）

>>27
＞単に念ずる。その作用にこそ最上の想いからの離脱があるのかもしれない。

同意。

『念仏はりけん（離見）なり。身の業去るによし。
　かならず仏になると思ふべからず。仏にはならぬが仏なり。
　身の業のつきはてぬれは何もなし
　かりに仏といふはかりなり 』（至道無難　即心記より）

　このあたり、さすがに至道無難禅師です。

>>3 一代氏
> 狭く限定する根拠

私が「言語を使えばそれ自体で即戯論と考えているわけではないですよ」という話なのですが、「戯論」という用語についての解釈論を主張しているわけではありません。

前スレ680であなたに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1360751733/680
> では、どのような意味で捉えているのでしょう？

と問われたので、私がどう捉えているか答えただけです。

むしろ言語を使えばそれは皆即戯論（としてスッタニパータで否定的に挙げられている物事）に該当するとするならば、その方が「広過ぎる」と私は思いますが……。

今一つ、一代さんの言いたいポイントが見えてきませんが、元々は、閻魔大師との対話の流れなので、「戯論」という用語の解釈・定義を主張する目的自体はありません。

>>37　一在家
>法然聖人も「浄土宗の人は愚か者の自覚を得ることがそのまま往生の証となる」と言うような趣旨を説かれたそうですね。

故法然聖人は「浄土宗の人は愚者になりて往生す」と候いしことを、たしかにうけたまわり候。
（親鸞聖人御消息）

愚者：自分の非を認め、相手のミスも許し攻撃しない人。我執（自己肯定）の無い人。
善人：自分の非を認めず、相手のミスも許さず攻撃する人。我執（自己肯定）の強い人。

>>27 >>42
>このあたり、さすがに至道無難禅師です。

宗派によって念仏の時のコツも違うのかも知れませんね。
一度、各宗派で議論しても有用かと存じます。

>>43
言葉・分別すれば、それは戯論か、それとも言葉・分別といっても戯論と非戯論があるのか、これは重要な違いだと思います。

大乗は言葉・分別すれば、それは戯論だと思います。

『スッタニパータ』などの用例も同じように思います。

確かに戯論という漢字に添った、意味のない無駄話みたいな語釈もありますが、これは二次的な方便説ではないでしょうか？

これは重要だと思いますよ。できればちゃんと答えていただきたいものです。

　

放射能やPM.2.5にはとても敏感だけれども、

世は苦を増殖する因と縁で満たされている。

善い（とおもわれている）こととと悪い（とおもわれている）ことが混在、あるいはひっくり返っている


　

必要性というものが善いこと悪いことの判別基準になっていると思われる。
この必要性こそがクセモノであり誇張性と錯覚性を所有していると言える。
例えば、不満を持っている者がいたとして、その不満の代謝が攻撃性であり、
批判性であると観察できる。或いは釈迦というスーパーヒーローを
自己の中に作りたがる所業は不満のすり替えであると観察できる。
その不満からなる固執部分を攻撃・批判されれば、さらに感情的になり、
或いはその固執性は高まるのかもしれない。
これは自己満足性の揺らぎと呼べるものであり、問題となる対象物とは
人それぞれの価値感に起因すると考えられる。
必要性のあるものが、どこからどこまで必要かは人それぞれではあるが、
確かに議論において差異を生み出す根源と言えるものであると言えるが、
必要以上の必要性を感じている者は錯覚性と誇張性に囚われていると言える。
これはもちろん不満という苦の裏返しでもあり、自慢できることではない。

　

鉄はどれだけ鍛えても鉄。　どうにもならない

　

鍛えれば錯覚性と誇張性というサビを落とすことはできる。

386 ：悲泣：2013/02/20(水) 08:59:00.48

君達は手で鉄砲の形作って、ばんばんばんと撃つ人を、

本当の銃を持って撃つ人と、同等に見ている？

全然違うよ。

本当の銃を持っている者どもが、もし上だったならば、

あなたは手真似で銃を撃つ人は可愛げがあると思わないか？

銃を持っている時点で崩壊しているんだよ。

自分が優等だと思っている証拠だね。

どうせ君達の行きたいところもそのような程度のところだろ？

何処まで行っても、馬鹿の一つ覚えってことだね。

言葉を紡ぐことこそに真実を求める姿勢こそに意味があるのであって、

望んでこの人間界に生まれたのに、帰る場所なんてないんだよ！

あくまでたとえ話だから・・・。

本物の銃を構えるものになりたくないから生まれてきたのではないか日本に。

>>51
それは君が現実という苦に耐久できるか否かにかかっている。
耐久できないなら逃げ出してもいい。
しかし錯覚性と誇張性に逃げ込もうとするなら
苦の闇は死ぬまで続くだろう。

>>39
＞これは住職に問題がありますが、無門関2（百丈野狐）・30（即心即仏）・33（非心非仏）を参考にすればややレベル落ちの公案となり得ます。

>＞刑期を終えて出所したそうなんだが殺した女の顔が 忘れられなくて苦しんでいたんだそうだ。>>8

と書いてありますから、この刑期を終えた方は「過去の自分」に逢っている訳ですね。
だけど禅坊主は「刑期を終えた方」に逢っている訳で、
禅坊主は「刑期を終えた方」と一期一会なんじゃないでせうか？

人生とは「過去の自分」から離れなれない方もおりますけど・・・
縁起氏のような「未来の自分」から離れられない方もいます。
ようは双方同じなんじゃないでせうか？

机氏は、過去も未来も刹那にしかない。とか書いてましたね。
また刹那こそ永遠なのだ。とかも書いてました。
なるほど、そう言われてみれば、何か思い当たる。
「死して生きる」。こういうことかと思います。

皆、見えない敵と戦っていると言える。
或いは、一部が見えているから始末が悪いとも言える。
全体像というものは決して見えるものではない。
一部を見て全体像を捉えるのである。

敵など存在しない。

打ち勝ち難き自己に打ち勝ったとき、真の勝利を得る。

＊＊＊

そして敵を作るのはまた自己の虚弱性と脆弱性である。
これが滅びない限りは苦は繰り返されるだろう。

>>53
＞禅坊主は「刑期を終えた方」と一期一会なんじゃないでせうか？
＞ようは双方同じなんじゃないでせうか？

そうです、中道＝時空際断（の如し）です。

しかし『時間に支配される神々と人間とのうちにあり』『妄想分別におもむ』（Ｓｎ.521）く人にはそうではありません。
『善悪など本当は無いのだ』などという本職の寺の住職とやらは、未達者丸出しです。
そいつはアサハラ・ショーコーか？タントラ・ヴァジラヤーナの餓鬼邪道か？　
現に出所者はそうなっている（らしい）。
分別空見（龍樹　中論13-8）です。ましてや仮観（中論24-18）をや。
カラスの弾劾（>>8）もやむを得ぬ。

その苦しみの出所者には仏道を薦めるべきですが、その住職には導師としての資質はありません。
仏道仁義　渡世の礼節＝七仏通誡偈（ダンマパダ183）＝無分別の分別（>>2）にまではとうてい到りつけないでしょう。

では、修空華万行に出かけます。

>>53
素朴な疑問なんですが、
なぜ、「“いちいち”机氏を引き合いに出す」のですか？
別に、彼の名前を出すほどの内容ではないと思いますけど・・。

机氏に影響を受けていたとしても、もはや御自身で咀嚼消化されていれば、
「貴方の意見、発言」として書き込んでもよいものと思いますが、
そこまで机氏に義理を通す理由があるのでしょうか？

Sn531 この世で一切の罪悪を離れ、地獄の責苦を超えて努め励む者、
精励する賢者、──そのような人が＜勤め励む者＞と呼ばれるのである。

それが心の虚弱性と脆弱性の克服に他ならない。
虚弱性と脆弱性が錯覚性と誇張性を生み出すと言える。
勤め励む者、並びに精励する者でなくてはならないことを示唆する。

>>56 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 11:30:35.99

錯覚とは思いを持つものにとって起こるものであって、感じるものには起きない。

ちゃんと伝わってなかったようなのでもう一度言い直すが、感じるということと思うということは

互いに補い合っているが、それは人格の面でである。それ自体では補い合ってない、区別がある。

苦とは付加でしかない。銃でバンバン撃つ人がそのような言葉を考えたのである。

手真似で銃をバンバン撃っている幼児化している人の方が可愛げがあるのである。

それは銃でバンバン撃つ人になりたくないという教訓でもあるのである。

>>58
そりゃ本人だもん、机を讃えたいだけでしょ

>>60
感覚が誇張を生むということを君は理解できていない。
その誇張が即ち錯覚である。
君はいまだに錯覚に囚われている。
それは紛れもない自分の感覚肯定に他ならない。

>>61
師や先輩の言行録を語る弟子みたいですね。
或いは、神懸り・狐憑きならぬ机憑き、か・・・。

或る意味、　実に宗教的な「“語り”の構図」　かもしれないけれどｗ

>>63
というより単なる自演でしょ

一年ぐらい前にも同じようなのがあって

もっとずっと前にもあったような（空覚え）

私が手真似で銃をばんばんしたら相手は苦しくなるだろう。普段そんなことは
やらない人であるのに、そんなことをされたら腹が立つのだろう。
しかしその相手は普段、私に本物の銃でバンバンするのと同等なことをしていたとしたら
どうだろう？　その相手は私に取り返しのつかないことをしたのであり、
その私という者に対する集中攻撃だったらもっと残酷だろう。

つまり本物の銃でバンバンする人はある意味、快楽、もっと言うなら幸福として
本物の銃でバンバンしているのである。それが私に積み重なったらどうなるだろう？
私は、恐れおののき、不安感や緊張感や焦燥感や違和感をたくさん感じるだろう。

つまり苦しみを受けるのは相手であり、快楽や幸福を受けるのも相手でるのである。
私はただ感じるだけであり、その感覚とやらで仏になるのである。

しかし相手と言ったさっきのそのような類の人々は、思いによって仏になったと思うだけである。

ちょっと複雑になった話なので、ついてこれないかもしれないが・・・。

>>60
いいか。よく考えろよ。まず、発端は君だ。
キチガイ文章を放り込んだのが発端だ。
まともな人間なら100％忌み嫌う。
そして君は忌み嫌われてきた。
それでも尚、自分肯定しようとする君には
誰もがホトホト呆れるだろう。
そして君はさらに忌み嫌われる存在になるだけだ。

>>66 呆れる？　呆れるはずはないよ。　私が見ているのは忌み嫌うことを
快楽や幸福としている銃をばんばん撃つ人であるよ。呆れる人々は遠くから
私を見ている。それはわかりきっていると錯覚するために見ているだけである。
一応言うが呆れている人々は、最終的に呆れることをやめて忌み嫌い私に
本物の銃でばんばんしてくるだろう。

君の場合、忌み嫌っているのだろうから、そのように限界として６６のような
文章を出したのだろう。

だからもともとそのようなスレッドというものを、極楽の現状として見るならば、
その対局に地獄というものがあり、そのような思いの錯覚はいつか破綻することを
告げたかったのである。

忌み嫌う人々、呆れる人々の破邪をしているのである。

まず忌み嫌うことが、嫌悪感のむき出しであり、教科書に書いてあったことだが
魔のすることである。それはお釈迦様の事実の言葉である。

(あくまでたとえ話であるからね)

>>60
最近、君は馬に遊んでもらっているようだが、
本来の馬ならアホが移るからと相手にされないぞ。
妄想かぶれの相手がどれほど苦行か解っているのか、君は。
君は馬に遊んでもらってることに感謝すべきであり、
自己肯定を強めるべきではないぞ！

>>68 その他愛もない文章で自己肯定されていることが気づかないのか？
さらに他の自己肯定の権限まで奪っていることにも・・・。前提として
他愛もない文章であることは事実である。注意が必要である。

>>69
君は単に虚弱体質であり脆弱性の塊のゴミ屑に過ぎん。
俺が君と関わるのもこれまでだ。
今後一切無視する。

>>70 一人間なのにね・・・。勝手にかかわって来たのにそれはないよねー。
まるで・・・。そう思いこみ、生きていけばいいさー、ある面である私を
本物の銃でばんばん撃ったのだよ(悲泣)　いじめっ子さん一人みんな見つけたね↑↑

言葉を利用する者はただの魔である。地獄、極楽どこにいようと魔である。

私は君のような人には最初から違和感はあった。その魔による感情の一つである違和感。

私は次々に進歩していくのである。

自作自演　　奇蹟は教祖と理事長の自作自演
自縄自縛　　論理が破綻し自縄自縛宗教バカ　
自業自得　　詐欺がバレて捜査入り自業自得　
自画自賛　　降伏の科学の自画自賛売り付け　
自暴自棄　　両親喪家で自暴自棄息子の犯罪
自問自答　　統合失調で神様と自問自答患者　
自由自在　　脳内教義は法則無視の自由自在
自分自身　　自分自身は棚の上から罵詈雑言
自給自足　　夢は世界征服自給自足の穴の中
自学自習　　サマナ付き自学自習の有り難さ　　
自重自戒　　自重自戒解脱済んだら遣り放題

※）縦読みは無し

自□自□　募集中！

>>57
＞そうです、中道＝時空際断（の如し）です。

まったく、その通りですね。

>>63
＞或る意味、　実に宗教的な「“語り”の構図」　かもしれないけれどｗ

っよ、よぉうくそれに気づきなされましてね。
宗教とは何か？を本質的に突き止めれば、あなたが言うとこまで到達するかと思います。

菩提達磨・面壁九年は、もともと釈尊の模倣でしたし、また
釈尊はバラモンの模倣でした。
そして、
ここで書き込みしている連中も、模倣をしているのです。
いつか、いつかその模倣から離れて、そして雛鳥が成長して巣から飛び立つように・・・
「巣を捨てる」、「親鳥から別れる力を付ける」、「成鳥になる」。
これしかないのです。

これは他力の浄土門も、自力の禅門も同じですね。

>>73
ｗ
それは、先師や師、同輩・先達に
倣った時に、引用したときに、触発された時に、後追いした時等に言えるのであって、
過去の自分を別人扱いして、無関係の他者を演じることとは違うでしょｗ
過去の自分を他者としてクールに見て、それらを引き受けて（或いは恩恵を受けて）
新たな言葉を紡いでいく姿勢はあってもいいと思いますが、
その際は、普通は、（世俗的）連続性・同一性を持たせるものです。
というか、そうでなければ、周囲は戸惑ってしまいます。
「この人は一体、過去を引き受けているのかいないのか？」つまり、
「信用に値する　→　言葉に耳を傾ける」に値する人なのだろうか？　と。
この疑念は致命的です。　何を言っても理解どころか聞いてもらえないのだから・・。
（ま、だからこその既信者に信を増大せしめ、未信者に信を起こさしめ、なわけですが・・・。
こういうところを、スタイル禅は等閑にするから、カラスなんかに“つけいる”隙を与えてしまうｗ）

>>74
机氏もセブン氏も、いわゆるバーチャルキャラなんじゃないですか？
これは二次元キャラとAKB48は、何処が違うか？と考えるようなもんで・・・
わたしは本質的違いは無いかと思いますね。
しかし、
あなたは、二次元キャラとAKB48は全然違うじゃないか？
と主張しているもんですよｗ

つまりあなたは、AKB48は萌え〜だけど、二次元は萌え〜にはならない。
と、このように主張したい訳ですね。わかります。

しかし、世の中には、あなたと全く正反対の人もいる訳です。
二次元萌え人間のことですね。
これに注目したら良いんじゃないですか？

ようするに、あなたは全てが論理的合理性で解決する。と思ってますね。
それは別に悪いことではない。
しかしそれが、悟入においては妨げになる場合もある。
ってことかと思います。

>>75
ﾊｧ？(ﾟ∀ﾟ)

まったく解ってないじゃんｗ

「貴方」も「机」氏もバーチャルキャラでしょうがｗ
現実キャラなんて、どっから持ち出したんですか？　どうして現実キャラが絡んでくるのか意味不明です。
それとも、「貴方」か「机」氏のどちらかはバーチャルキャラ（二次元キャラ）でどちらかは現実キャラ（AKB48）なのですか？
アホとしか言いようがない・・。

単に、　「同一性を隠蔽する理由」に興味があるだけですよ。
貴方は、なぜ　≪【常に】【机氏ではないこと】を【アピールする】のか？≫　とね。

>>76
いつもの机流韜晦術でしょ

戯論の典型

>>76
＞「貴方」も「机」氏もバーチャルキャラでしょうがｗ

それは、わたしが>>75に書き込みしたから、やっと気づいたんでしょう？（笑

いやね、わたしは貴方が気づくことを期待して書き込みしたのです。
気づいてくれれば良いんですよｗ
なのに・・・

＞単に、　「同一性を隠蔽する理由」に興味があるだけですよ

バーチャルを現実キャラにしたら、あかんではないですか？
あなたは理屈では分かっているつもりでも、
本質的なものは何も掴んでない。
この書き込みがそれを証明しているじゃないですか？（苦笑

>>78
いやいやいやいやｗ

【貴方が】【突然】、【現実キャラを出してきた】んでしょう？ｗ
私はもとより、【「貴方」と「机氏」との同一性、連続性】を問うているのですから。
最初から最後まで、徹頭徹尾バーチャルキャラの話じゃないですかｗ
だから、
　>それとも、「貴方」か「机」氏のどちらかはバーチャルキャラ（二次元キャラ）でどちらかは現実キャラ（AKB48）なのですか？
と聞いたのです。　貴方の方から、バーチャルキャラと現実キャラの対比を持ち出したからです。


マジで、私の言ってることがわからなかったんですか？(ﾟдﾟ；)　重症ですね・・・ｗ

>>79
＞私はもとより、【「貴方」と「机氏」との同一性、連続性】を問うているのですから。

机氏との同一性は無い。それどころか「自分との同一性も無い。
これはもっと簡単に説明しますと、
自分の過去と、自分の現在と、その通時的同一性は無い。
ということです。

自己との同一性も無ければ、自己との連続性も無いのなら、
机氏との同一性＆連続性は、あろうはずは無い。
ならば、あなたの問い掛け自体が愚問に帰すであろう？

わたしが机氏と出会うのは一期一会ですね。

>>80
つまり、２ちゃん的には「自演」と言われるけど、
縁起、セツナ滅などから不一不異だから別人のように扱ってもいいと

これは酷い、単なる詐欺師の言い訳

>>81
２ちゃんの名前欄に「神も仏も名無しさん」というネームの方が大勢いますけど、
わたしはその大勢の中の一人に過ぎないんじゃないですか？

机氏というコテは、議論スレで大騒ぎするほどのコテだったのですかね？
そこまでインパクトがあるとか？

わたしには、そういうことはどうでも良いことですよｗ

相互まさぐり状態でやんすなw

>>83
そうなんですよ（苦笑

今度は縁起氏語録を引用して書き込みしようかと考えたのですが・・・
彼にも机氏以上に勉強になりましたので、
その方向性で書き込みは出来ます。

しかしですね「何が勉強になったか？」。それが問題なのですよ。
わたしにとって勉強になったことでも、他の方はそうじゃないかもしれない？
誤解があった場合、それは取り返しが付かないですから。

机はいつもこんなかんじ、

ただ美点が一つ、コテがあった
今は無いので困るよ〜

>>82
ほうｗ
では、「昔、机という名前欄であった時代があった」ということはお認めになりますか？
それとも、「過現未もまた無し」とでも言いますか？ｗ

>>84
>誤解があった場合、それは取り返しが付かないですから
過去の自分を他人扱いすることの是非を、
世俗面の倫理で一度くらいは考察して欲しいものです・・(＾＾;

南泉斬猫を見事な働きだと評価するからといって、猫を切りつける禅者は愚昧だと思いますよ？
勝義厨という言い方・評価はそういうことです。


一言加えれば、
２ｃｈだけでなく、全ての面で、
禅の評判を落としているのは、貴方のような人物のせいだということを、
少しは自覚していただきたいものです。

>>86
＞では、「昔、机という名前欄であった時代があった」ということはお認めになりますか？

「昔」というよりも、それは現にあるんじゃないですか？
あなたも現に机氏があるからこそ、机氏は現観できるんでしょうから。

縁起氏の「彼の世が無いなら死んだ方がまし」。のフレーズは、
彼の世は今にしかない。ということですよ。
彼の世が未来にあったら、それこそ論理矛盾なんじゃないですか？

まあ、こういうことを書き込みしても意味は通じないでしょうけど（苦笑

>>87
＞禅の評判を落としているのは、貴方のような人物のせいだということを、
＞少しは自覚していただきたいものです

あなたは禅について非常に誤解しているかと思います。

禅というのは「当たり前」のことを言っているに過ぎないのです。
つまり常に法性三昧の中にあるんですよ。
これはどういう意味かというと、「当たり前」のことですから。
中国伝統の法統ですね。
だから道元も「横眼鼻直」とか、当たり前を言うておるんです。

わたしも掲示板には「当たり前」しか書かないですね。
勿論、妄想とかも書くことはないです。

このスレは妄想三昧なんじゃないでしょうか？

（戯論寂滅の検討）
・釈尊は梵網経にて形而上学的な見解を６２見にまとめた
・６２見は４つの主題であり得ない２項を除くと１４見
？４つの主題の相対的な反対概念のどちらも成立しないので「八不」
・よって形而上学的な６２見は全て遮断され戯論寂滅

以上は縁起する私の現時点での認識です。
過去スレで現象世界で「八不」の検証はされていないと机氏に述べたことがありますが、
「それは当り前」というような回答があったことを覚えております。

「机上空論」＝言語論理世界（机上）で空を検証した（空論）

実際の現象世界では、
産婦人科病棟で「不生不滅」と唱え、レース会場で「不去不来」と叫べば、
周囲の人達が皆ひくであろうことが予想されます。
相互作用を受けない涅槃であれば「不生不滅」、「不去不来」でも宜しいかとも存じます。

>>89
ｗ
２ｃｈではなく、リアルでも、ということさｗ
勘違い居士が、世の中にどれだけ居ると思ってんだよ。
みんな、【貴方そっくり】ですよ。
実例を沢山見てるから、助言差し上げてるんじゃないですかｗ
（形から入るのは大切ですが、形のみの模倣にそれこそ何の意味がありましょうや。
貴方が（貴方方が）、【形しか模倣していない】、言句としての勝義を振り回しているだけでしかない、
ということは、「省あり」であってほしいところです。）
南泉では不足だったようですね。

　【得意げに】　指を立てて見せているようじゃ甘い、ということです。


>妄想三昧なんじゃないでしょうか？
それは、貴方自身の発言だということに、早く気付かれることを祈ります。　（-人-）

>禅というのは「当たり前」のことを言っているに過ぎないのです
勿論、その通りです。
が、貴方は、その“当たり前のこと”すら、言えてない・できてないわけです。
わかります？


しかしなぁ・・
まさか、ここまで（祖録を）読めてない奴とは思わなかったなぁ・・・ｗ　　ｏｒｚ　
もういいわ・・。┐(´ー`)┌
久しぶりに、一応ポイントはツッコんどいたんで、あとは触らんとこｗ


たぶん、　　>（祖録を）読めていない　　に反応してくるんだろうな・・。　１０００点かけとくかｗ

>>90
＞産婦人科病棟で「不生不滅」と唱え、レース会場で「不去不来」と叫べば、
＞周囲の人達が皆ひくであろうことが予想されます。

それは君が中論を全く理解していないから。「亡くなったお爺様に生き写しの
ハンサムな赤ちゃんですね」と言われたらどうであろう。「両車の差は、全く
動いていません」と言ったらどうだろう。

>>91補
>勘違い居士
当然、居士だけじゃないけれどｗ

>>90
＞過去スレで現象世界で「八不」の検証はされていないと机氏に述べたことがありますが、
＞「それは当り前」というような回答があったことを覚えております。

「八不」というのは、そもそも世俗締における論理矛盾から検証するもんだよ。
して、机氏は中論を引用し、明確にその「矛盾性」を指摘したろ？

しかしこれで話がついたかと思いきや・・・
あなたは簡単にその書き込みを「華麗にスルー」。
これじゃあもう、検証するどころか、妄想三昧で生きていった方が余ほど良い。

とにかく、中論でも阿含経典でも、それを研究しようとする熱意がない。
全部丸呑み（これは貴方に限ったことではないが）

大疑団というのは、限りなく「疑」をもつことだよ。
それでしか矛盾は気づかない。

>>91
＞（形から入るのは大切ですが、形のみの模倣にそれこそ何の意味があり
＞ましょうや。

「只管座座」「修証一等」。

>>95の訂正
×只管座座
○只管打坐

>>91
＞たぶん、　　>（祖録を）読めていない　　に反応してくるんだろうな・・。　１０００点かけとくかｗ

いやいや、凄い進歩じゃないですか？

少しずつですが机氏を解ってきているようですねｗ
それで充分かと思います。

>>91
＞（形から入るのは大切ですが、形のみの模倣にそれこそ何の意味があり
＞ましょうや。

座禅中に、「釈迦の教え」など少しでも考えたらどうなる？ｗ

>>92
>それは君が中論を全く理解していないから。「亡くなったお爺様に生き写しの
>ハンサムな赤ちゃんですね」と言われたらどうであろう。「両車の差は、全く
>動いていません」と言ったらどうだろう。

私の誕生の前日まで祖父がいて、私の誕生後は祖父と私がいて、それが実際の現象世界です。
それは貴兄らが中論教を無理に理解するようにも見えますよ。

それから私は祖父のようにイケ面ではないですので、あしからず。

>>99
万物・万人は、「粒子の関係的集合」から成る（量子力学）。中論の空そのまま。

>>94
>「八不」というのは、そもそも世俗締における論理矛盾から検証するもんだよ。
>して、机氏は中論を引用し、明確にその「矛盾性」を指摘したろ？

私の記憶では現実世界での論証は無理だとの机氏の回答だったと。
その後に中論教のお仲間らしき方々から机氏が責められてましたよ。

だいたい「不去」＝「去る者は去らず」の言語論理で現実世界の「運動」を偉大な龍樹は否定した
などと言ったら、龍樹に恥をかかせるように存じます。
大乗の開祖で偉大な龍樹は「不去」＝「去る者は去らず」の言語論理で現実世界の「運動」を否定した
などと言ったら、龍樹に大恥をかかせるように存じます。

尚、現実世界であれば「去る者は去るか去らないかは分からない」と当り前の論理になりますでしょう。

>>前スレ817
>>>前スレ742
>>私は前世の記憶は、ないけど
>>落武者の霊を、ハッキリ、クッキリ、目撃した事がある
>>そして、その霊体は、何時の日か、肉体を伴って又、この世の生に、戻り来る
>
>先生　この人は頭おかしいです

何もおかしくないです。
仏教で説かれる餓鬼という存在も餓鬼地獄に堕ちている諸霊のことです。
ゴータマに会うべくして目前に出現した霊存在の記述すらあります。
ただ正しくは、亡くなった方の霊体が転生するのではなく、魂が転生します。
心霊存在は一定期間の後に分解消滅します（個人によって期間が異なる）。

>>前スレ830
>ちなみに私は真宗のお寺の檀家で霊は認めません

大変、申し訳ないけれども、
真宗の仏教理解が仏典（原始経典）を拠りどころにしていないからです。

>>前スレ825
>宝珠愚者もNGネームに入れちまうかなぁ・・ｗ

仏教だけが唯一なる真理。
これ以外はダメだ（輪廻から解脱できない）。
などという姿勢こそが一番、正されるべきＮＧワードでしょう！

>>前スレ892
>宝珠愚者さま
>
>すこし、質問させてください
>わたしは念仏愛好者なんですが、神智学では念仏は（称名）どういった
>位置づけにあるんでしょうか？
>よろしくお願いします。
>（あほなので以前に聞いていましたらすみません）

　“念仏”としては特に言及はありませんが、宗教の広義的な意味合いとしては「献身」といっています。
（ある一定レベルに達するまでは非常に効果的です。しかし、あるレベル以上からは弊害として作用し
出すため、この精神態度もいずれは破棄されるべき時がきます）

　これは仏教に限定することなく、一つの信仰対象（神仏等々）に自分の想いを一点集中させるという
のは、宗教の永い歴史において最も重視されてきたポヒュラーな方法です。ただひたすら、信仰対象
に自分自身の想いを向けてそこから逸れないようにし、更に、信仰する神仏の名前を永延と繰り返し
読誦します。こうすることで対象との一体化をはかり、心の浄化に努めるわけです。
　特に、専門的な修得の困難な位置にある一般信者や知的偏差値の低い大衆においてはとても効果
的に機能してきました（尚、今日における発展途上国の平均レベル以上の者にとっては、これ以上の
内容は無理であるとして、これのみに限定されるべき必要はありません）

　神智学にもたらされた覚者からの情報によれば、法然は2.4段階、親鸞は1.8段階のイニシエートでし
た。この法然の2.4段階という進化レベルは、私の知る限りでは歴史上の日本人における最高位です。
仏教的にいうと、これは斯陀含クラスに相当するものと思われます。

>>101
中論の正体はその対象者（功徳を積んだ菩薩候補者）以外には益よりも害が多いのではないでしょうか。

テキスト（伝記）によれば龍樹存命の頃ですら対象者は一人もいなかったのではないでしょうか。
彼は「君は私がいない方が良いと思うか。」との最期の言葉を残して蝉の抜け殻になったことが根拠です。

>>104
一人も居なかったら伝わってないよ

相変わらず誤読満開ですな

>>104
>彼は「君は私がいない方が良いと思うか。」との最期の言葉を残して蝉の抜け殻になったことが根拠です。

大勢の弟子達に囲まれて涅槃入りした釈尊とは対照的です。

でも将来現れるであろう中論の対象者（慈悲が深く功徳を積んだ菩薩候補者）の為にテキストを書き残した
龍樹も菩薩であったと今の私は認識しております。

>>105
>一人も居なかったら伝わってないよ

対象者でなければテキストは伝えられませんか？
釈迦の言葉を阿羅漢でなけらば伝えられませんか？

>>107
意味が伝わらなかったら、詭弁論と捉えられて尊重されず誰も伝えないでしょう。

それとインドの伝承は師弟の口頭伝承なんですよ。
弟子でない人に伝わるはずがない。

書写されるようになるのは結構後代から

座禅は知らんが、観仏三昧行てのはなんとなく分かる
長時間、同じことばっかりすると、寝ても覚めて、思考が意図しなくても慣性によって流れていくことがある
自分が思考しようと思っていなくとも、朦朧とした中で思考が流れる
ずいぶん、不可思議な体験だったよ
そういうのが無間心ってやつなんだろうなとは思ったことがある。
人間てのは純粋に同じことを思い続けることはできないが、相当な修行を積めば
このような状態を体験することはできるだろうね、ただその善根によってどんな善果を受けられるのかは分からんが。
学問であれば、記憶がすすみ上達はするかもね

>>110
>このような状態を体験することはできるだろうね、ただその善根によってどんな善果を受けられるのかは分からんが。

一瞬でも三昧に入れば、何刧に渡って諸仏に供養するより高いという経典もあるよ〜

>>102
ｗ

少なくとも、私も一代も、　「仏教だけが」　などとは言っていないと思うが？
寧ろ私は、真理は複数あると考えています。
「あばたもえくぼ。」も真理なら、「あばたはあばた。えくぼはえくぼ。」もまた真理でしょう。
キ教にはキ教の、イ教にはイ教の、神智学には神智学の真理があると思うよ。
でも、それらは「仏教の真理」ではない、というだけのことです。
勿論、貴方がカッコ書きした部分に関しては、そのように言われます。
が、では、他の立場はそのようには言わないのでしょうか？
他の教えや行によっても、輪廻から脱し得ると説きますか？
そう、神智学に於いても。　神智学以外の道があるのですか？（→*ａ）
神智学は、キ教によって、イ教によって、モルモン教によって、浄土門によって、密教によって、
手かざし真光によって、道教によって、老荘思想によって・・・・、etc.ｅｔｃ.　輪廻から脱し得ることを認めますか？

　*ａ：おそらく、輪廻から脱しうると認めると同時に、
　　　【それは、神智学の方法・道になる（神智学の教えと合致する・共通する）】と言うのでしょうけど・・。

>>106
訂正：
　×「今日における発展途上国」
　○「今日における先進国」

>>113補

輪廻からの脱し方について、三つのポイントがあります。一つは、
・そもそも「輪廻」とは、いかなること（状態、生存）を指すのか？
ということ。もう一つは、
・「輪廻を脱した」とは、いかなることなのか？（≒いかなる状態なのか）
ということ。そして、今一つは、
・「輪廻を脱するための方法論」
です。
実は、この３点に相違があるから、
仏教の枠組みで言えば（→仏教で考える輪廻に於いては）、
「解脱（仏」としての「輪廻（仏」からの脱出は「手段（仏」しかなく、
即ち、仏教以外では「輪廻（仏」から解脱できない、という台詞へと着地します。
ま、当然といえば当然ですよねｗ
けれども、どのような思想宗教であっても、この形式からは逃れ得ません。
何でもありでは、何事も、兎の毛ほども成り立たないからです。
何となれば、「輪廻（仏」からの脱却が「解脱（仏」と定義されるところから始まるのですから。
当然、そこの方法論は「手段（仏」しかありえません。そこで「手段（X」が発生する余地は無いのです。
もしここで、
「解脱（仏」のために「手段（真光」を用いて「輪廻（神智」から脱する
なんてことが成立するとしたら、それは、不安定で信頼性に欠けるキメラの誕生でしかありません。

あ、またやった・・・ｗ　　>>114は>>112の補足

>>112
>キ教にはキ教の、イ教にはイ教の、神智学には神智学の真理があると思うよ。
>でも、それらは「仏教の真理」ではない、というだけのことです。

横レスで失礼して、換言致します。
キ教にはキ教の、イ教にはイ教の、神智学には神智学の真理（法）があると思います。
でも、それらは「仏教の真理」ではないものもあれば共通の真理もある、というだけのことです。

よく例に出しますが、仏教では当り前の「因果の法」はキ教でも説かれております。
でも仏教の「輪廻の法」はキ教では説かれず、逆にキ教の「聖霊の洗礼」は仏教では説かれておりません。

道の人は異なる真理（法）を悟ってお互いにそれを尊び合い、争うことがないということでしょう。

（スッタニパータ884）
その真理を知った人は争うことがない。彼らはめいめい異なった真理をほめたたえている。

知識が多くても、誤った見解を抱く者は、愚者と呼ばれる。

知識が少なくても、正しい見解を持つ人は、賢者の部類に入る。

人は、正しい見解を先導者として安らぎに至る。

＊＊＊

>>116
それは、
≪共通している部分は、当該思想を特徴付けていない≫
≪共通している部分を述べたからと言って、或る特定の思想に帰結させ得ない≫
≪共通している部分が肯定的に触れられているからといって、他の思想も肯定、評価されるわけではない≫
んですけど、完璧無視してますよね？　ま、いつものことながらｗ

つまり、仏教と【共通する部分があるからといって】、
【そのことによって】、【真光や神智学が】、仏教的に【肯定される】わけではありません。

貴方の姑息さはここなんですよね・・ｗ

つまり、「牙がある」（―象にも牙はあるしセイウチにも牙がある―）ことを理由に、
象とセイウチを同じ種の動物、或いは似た動物だと、或いはまた、
「背びれがある」からといって、マグロとイルカを同じ動物だと言うことはできないようなものです。

>>109
>それとインドの伝承は師弟の口頭伝承なんですよ。

龍樹が予見した読者＝対象者は提婆、仏護、清弁、月称らだったかも知れませんね。
でも「両刃の刃」であり、中論という強い酒に酔った非対象者にはかえって害を為したかも知れません。

一害の仮設＝相互依存性にとらわれて因果の法を軽んじ、四諦も八正道も実践されなくなる。

以上、現時点の私見（空性）にてまた変化するでしょう。

>>118
>つまり、仏教と【共通する部分があるからといって】、
>【そのことによって】、【真光や神智学が】、仏教的に【肯定される】わけではありません。

異教が仏教的に【肯定される】ことを目指しているというのは誤解でしょう。
一異教はその啓示に「信」を得ているからです。

・共通する部分も結構あるのに宗教同士が争っている。
・その理由の一つは互いの教えの理解が不足している。
・伝統宗教ほど原始（元の教え）に還れば共通する部分も増えてくる。←異教への啓示

よって宗教同士が世界平和の為に協力し合えるように、一異教も原始仏教、原始基教を調べております。
また神智学やグノーシスのスタンスが同じなのか、似てはいるのか、異なるのかは各位の言を待ちましょう。　合掌

>>120
だからｗ
>互いの教えの理解が不足している
これはまさしくその通りであろうけれども、

>・共通する部分も結構あるのに宗教同士が争って
共通していれば争わない（→争点が無い、或いは争点とせずに済む）とは限らないわけです。
同じ黒帯をしているからといって、柔道の立会いで正拳突きが認められるわけないでしょう？
争いが起こる（議論が起こる）のは、
「同じ黒帯、同じ道着なのに、なんでお前等は正拳突きを認めないんだ！」と貴方方が叫ぶからでしょう？ｗ
　*（この「争い」が、過去の宗教戦争や（戦いにならずとも）対立を指すならば、
　　現在はその反省の元に、世界宗教者会議なるものが立ち上げられているのではありませんか？）

>・伝統宗教ほど原始（元の教え）に還れば共通する部分も増えてくる
それは、少し前（>>6）にも触れましたが、プリミティブであること、
生物として・社会的存在として・知能意識を持った“人”であること、に由来する
（隠居が大好きなＷ）生命存在としての共通性でしょう？

そのことが、「握手」以上の「合体」を導くものかどうかは全く別問題なのです。

あ、柔道と空手では、似ているだけで道着も違うかもしれません。
未確認です。

>>2
なぜ道徳を破っちゃいけないのですか？
釈迦が言ってるからというのは為しで

理法に適ったことを為すと、自分も他人もしあわせに近づく。

理法に適わないことをすると、自分も他人もしあわせから遠のく。

自分だけしあわせに近づく理法は存在せず、悪事に関わって他人だけが不幸になることもない。

いとも聡明な人は、理法に適ったことを為し、栄えを生じ、楽しみとともに安らぎ（＝ニルヴァーナ）に到達する。

＊＊＊

>>123は、たぶんカラス

外れても補償はしないｗ

>>46 一代氏
> 言葉・分別すれば、それは戯論か、それとも言葉・分別といっても戯論と非戯論があるのか、これは重要な違いだと思います。

「言葉」「分別する」を並置されてますが、それだとそもそもの元の私の「言葉」に対するコメントで想定している文脈と食い違いがあります。

私が「言葉」に関して言ったのは、行為の外観についてのことです。

第三者が別のある人の言語を用いた行為を指して是非を云々する場合に、言葉によるからといってすべからく戯論として排除してよいのかと。主に閻魔大師の無分別どうの濫用が気になったことに対するものです。

それならば、例えば釈尊が人を教え導くのに説法したことも戯論に含められる対象となってしまします。

「言葉」「分別する」を並置されているところから、一代さんは、一修行者の主観的な物事の捉え方とか認識論を視野に入れた話としての是非を突き詰めようとされているみたいですが、そこは私は特に視野には入っていなかった点を承知おきください。

（また、禅ぽい表現とかぶってしまうかもしれませんが、「分別せずに言語を発する」ということもあるかもしれません。）

言語（記号）を用いた思惟・思弁活動のことを妄想（パパンチャ）として排除するという修行論の話としてはそれはそれで構わないんじゃないかと思います。

現実上の根拠皆無な宗教観念（戯論）は、すべて妄想。悟り、解脱、輪廻転生、永遠の
生命、神、神通、すべて然り。

>>119
>でも「両刃の刃」であり、中論という強い酒に酔った非対象者にはかえって害を為したかも知れません。

まあ、なんでもそうでしょう。

しかし、やっぱり姑息ですね。ここまで来るとそう断定できます。

>>126
>第三者が別のある人の言語を用いた行為を指して是非を云々する場合に、言葉によるからといってすべからく戯論として排除してよいのかと。主に閻魔大師の無分別どうの濫用が気になったことに対するものです。

これは問題外です。単なる野狐禅でしょう。
他は勝義として否定、自は妄想で ok みたいな。

そうではなく戯論を私が誤解している可能性もあるので、
典拠を教えていただきたいのです。

確か前に別の方にも同等のことを最近言われたことがあります。
その時は、何か納得したように思いますが何故かよく覚えていません。

ブッタの場合は、無戯論にありながら言葉を発するのは、
不動の法身にありながら、化身が顕現するようなものでしょう。
これも何か解答があったのですが、失念しました。

>>128
>しかし、やっぱり姑息ですね。ここまで来るとそう断定できます。

貴兄らしくない断定ですか。まだ誤解があるかも知れませんよ。
石飛先生の著書や入中論を読んで、中論や龍樹への私見が変化（縁起）してきたからです。

一在家は「姑息であり、姑息に非ず」だったら分かります。

>>126 不説氏
>第三者が別のある人の言語を用いた行為を指して是非を云々する場合に、言葉によるからといってすべからく戯論として排除してよいのかと。

空である第三者の言葉によって何ものも否定することはできない。もし否定できるならば、彼の言葉は空でないでしょう。

また「それは戯論だ」という言葉の使い方は釈尊の教えにないでしょう。
「戯論」という言葉が空でない権威となって人々を苦しめるからです。

今朝は石飛先生の「龍樹と、語れ！」を参考にしました。

>>130
>一在家は「姑息であり、姑息に非ず」だったら分かります。

世俗の言葉は、四句分別の最初の二支だけ使います。
アリストテレスが他の二支を詭弁として排除したのと同じです。

中道は、戯論寂滅への導きとして用いるので、普通の会話では用いません。

ここを自分を優位にするために相手に中道、自分に世俗など場合に応じて適当に用いるのは全くの倒錯ですよ。

>>131
いや、そんなことはないでしょう。
これまた誤解じゃないですか。

>>130
>石飛先生の著書や入中論を読んで、中論や龍樹への私見が変化（縁起）してきたからです。

（現状分析）
・原始仏教から現代の日本の仏教はかなり変わってきている。世界的にも末法の世。

（初期仮設）
・大乗の開祖と呼ばれる龍樹の中論での「机上空論（言語論理世界で八不を論証した）」への盲信が根源。

（現在仮設）
・龍樹が将来の菩薩候補者の為に遺した中論を対象者以外が大勢読んで酔っている。
・勝義諦に酔っているので悟りに近いと慢心し、四諦も八正道も実践しようとしなくなる。
・空性を説く者たちが「戯論」という言葉（空性）で相手を責めていることで検証可能。

多分、議論板での対話を通して私見（空性）も変化するでしょう。

>>133
現代日本仏教は変わったといっても、本質を失ったので、
現代日本仏教やここでの大方の捉え方で仏教を見るのは倒錯してますよ。
現代において仏教を見るなら、ビルマ・チベットの聖者に見るべきでしょう。

>・龍樹が将来の菩薩候補者の為に遺した中論を対象者以外が大勢読んで酔っている。
>・勝義諦に酔っているので悟りに近いと慢心し、四諦も八正道も実践しようとしなくなる。
>・空性を説く者たちが「戯論」という言葉（空性）で相手を責めていることで検証可能。

これは野狐禅系の人で、本来、野狐禅というのは三昧体験を覚りと勘違いした人をいいますが、
２ちゃん野狐禅は現状肯定論者で、単に自分の現状を肯定するために勝義を使っているので、行の側面がでてきません。

現代日本の和辻・増谷や批判仏教系の人たちに特徴的なありかたです。
こういうのは仏教でもなんでもない。
文学青年の妄想みたいなもんですよ。正に戯論。

>>132　多分、オイラ氏
>>>131
>いや、そんなことはないでしょう。
>これまた誤解じゃないですか。

またまたセブン氏に指摘されている前後のテキストによって意味が変わる箇所の誤解かも知れませんね。
では参考にしたページを示しますので著書所有者各位はご確認願います。

石飛著「龍樹と、語れ！　『方便心論』の言語戦略」　Ｐ１７９とＰ１８４

お釈迦様の偶像を竜樹で破壊して
その竜樹の偶像を金ピカに輝かせようと必死な奴が多過ぎ
そういう奴らを人呼んで竜樹依存症患者と云います
彼らから竜樹を取り上げると禁断症状が現れるのです

>>134　多分、オイラ氏
>現代において仏教を見るなら、ビルマ・チベットの聖者に見るべきでしょう。

証果が出ていると伺っておりますビルマ・チベットの仏教ならばそうかも知れません、勘です。

なお証果としては沙門果は度々二カーヤで説かれております。

龍樹「方便心論」1.3.7.1の石飛訳
十二因縁、苦集滅道、三十七品、四沙門果のような、このような教説を仏陀の正しい教義と名づけている。

俺が嫌いなのはナーガールジュナではなく必要以上に熱狂するファンなのだ
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それをひいきのナーガールジュナに託し、ナーガールジュナが頑張れば自分も頑張った気になるし、
それで成功すれば自分も成功したような気になるのだ
俺の様に毎日２ｃｈで戦いインダーネット上で瞑想している人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない

>>137
>なお証果としては沙門果は度々二カーヤで説かれております。
>
>龍樹「方便心論」1.3.7.1の石飛訳
>十二因縁、苦集滅道、三十七品、四沙門果のような、このような教説を仏陀の正しい教義と名づけている。

正しい教義＝正法が行われていた時代が「正法の世」でしょうか。

>>135
その箇所は「戯論を断つため」でしょ。

つまり、戯論寂滅への方便であり、四句分別を遮断する道です。

一般に世俗で話すのはそうでなく「諸論の門を開く」方でしょう。

これはシナ・日本仏教だと破邪顕正と建立施設（仮設定義）に対応するんじゃないかと思います。
もっとピッタリくる言葉があるかもしれませんが。

184の方は、正に野狐禅の輩がやってることじゃないですか？
戯論寂滅の方便にしろ、公案にしろ、自分を導くか、師匠が弟子を導くために用いるもので、それで他人を否定したり判定したりするものではありません。

前にも言いましたが、公案や勝義で他を否定や判断するということは、
業や戒律を用いて人を非難中傷することと同じだと思います。

184はそういうことを言っているのだと思います。

>>123
仏法の本懐は、悟りを得た出世間のまなざし（無分別空）で、
しかも世間の真っ只中（分別色）で、慶安に過すこと（無分別の分別）にあります。

＞なぜ道徳を破っちゃいけないのですか？

「慶安」の一語です。
いくら悟って（如実智観）も、生身である以上世間で慶安に過せないからです。
まさに、郷に入れば郷に従え、です。

寒山・拾得のように奥深い山中で世間を揶揄・批判して過し、世間で過さないなら世間的共同規範や道徳は関係ありません。
まさに『安らぎに帰して、善悪を捨て去り、塵を離れ、この世とかの世とを知り、生と死とを超越した人』（Ｓｎ.520）でいられるのです。

逆に、いくら共同規範や道徳を守っても、出世間のまなざしがなければ、二項相対一方への我執で実存（方便）の苦しみで慶安に過せません。

>>101
＞私の記憶では現実世界での論証は無理だとの机氏の回答だったと。

机氏は、一環して「現実世界での論証でしか勝義締を語ちるのは無理」。
などと言ってますね。

現実世界というのは、一般的な言語慣習世俗締、という意味です。
これは論理学的整合性にのっとったものですから、
どなたでも机氏に異論は指し示せない。
近代論理学を否定するなら別ですけどね。・・・よって、

＞その後に中論教のお仲間らしき方々から机氏が責められてましたよ。

こういうことは無いですね。
机氏を責めようがない。

ニーチェ以前の西洋哲学が衰退していったのは「論証は無理」。ってのが
決定的になったからです。しかしながら「八不」は論証可能ですね。
何故なら、それは「否定の論証」だからです。
（大拙先生は「即非」とか言ってますが・・・そういう言い方もある）
八不は否定しているに過ぎんのですよ。
これは、子供でも論証可。ですね。
もうすこし大人になってください。

>>128
＞中論という強い酒

Snや聖書こそ強い酒・精神の麻薬。人間を完全に狂わせる。このスレを見た
だけでも明らか。

中論は、現実界の構成が、相互依存性・関係性・相対性という、最も当たり前の
ことを言っているだけ。その意味で、釈迦仏教やキリスト教という超カルト破壊の
書。

石飛さんの名前がなぜ頻繁に出てくるのか。彼女は、竜樹の空を「因果関係」と
解釈した釈迦カルトに過ぎない。専門書には殆ど引用されていない。

>>66

444 ：悲泣：2013/02/21(木) 10:14:19.97

いじめっ子といじめられっ子という二人の人物を仕立てあげることがいじめっ子の使命であるとみた。
それしか能力がないなら、それをするしかないのだろう。
しかしいじめっ子といじめられっ子という二人の人物を仕立てあげることが悪であることは確かである。
他にも善に僕のことを仕立てあげたい人もいるがそれも検討違いである。
結局、妥協して、有耶無耶にして、いることが良いことなのだろう。
そして自分だけが幸福になり快楽に浸れればそれでいいのだろう。
賢者であるから愚者は黙れと・・・。そのような態度をとるのはその人の使命なのだろう。
その使命はやはり尊いものだから、私は他の仏性を見ることで、もしくは誤解がある言い方だが
他の仏性を得ることで、僕の使命を全うしたいと思う。
善か悪かの違いでしかない。善に仕立て上げるか、悪に仕立て上げるか。
どちらにしろ魔であり、それ以外にない！！！！！！！！！
ただそれらにも仏性はあると思っている。

結局、それは違和感、焦燥感、緊張感、不安感を呼び起こすようなものでしかないのです。

僕は君達の実体などどうでもいい。実体に執着することが自我、エゴってことだからね。
百万言唱えてもしょうがない君達。百害あって・・・・。

忌み嫌うし、呆れるし、そのようなていの言葉を無駄に覚えているから、逆に
気持ち悪いし。

まあ、俺の新コテハンで俺の現状をよくよく案じなよ？！

すべての宗教は、例外なく狂気と妄想の体系。現実上の根拠は皆無。
筆頭は、釈迦とイエス。すべて撲滅すべきもの。

>>145
まずその心に巣くう憎しみを撲滅しろ

>>146
憎しみではなくて、「現実上の根拠の欠如」と「精神医学」という「全人類的問題」。
宗教者がそのようにすり替えることこそが憎しみ。

>>146
そうなったら、いいね〜

書き込んできたかいがあるってもんだ

>>147
世界は鏡のようなもんだ

現実の根拠の欠如に苦しんでいるのは本当は誰なのか？
それ故に必死に現実の根拠を探し回ってそれに縋り付こうとしているのは誰なのか？

恐怖と妄想恐れ、必死にその影や幻と戦っている者は誰なのか？

>>104
＞中論の正体はその対象者（功徳を積んだ菩薩候補者）以外には益よりも害が多いのではないでしょうか

あなたは少し考えが偏り過ぎてるので、ここで良い話をしてあげましょう。

例えば、仏教でいう「無我」というのは、これは「我」に自覚がある人間を対象にしたもんなんです。

しかし世の中は広いもんで、「我という自覚」が最初から無い人間もいる。
信じられないだろうけど、これは本当のことなんだよ。

実はこういった精神世界に興味をもって研究してたのが、あの机氏なんだね。

で、そもそも「我という自覚」が無い人間が、果して「無我」という概念を理解できるのか？
これは非常に関心がありますね。

また、こういう方は、キリスト教における「隣人愛」という「愛」の概念はどうだろうか？
愛や無我について、その意味まで分からんで、そして生きていかねばならない。
つまり釈尊にもキリストにも見放されちまった人間もいる。
しかしこういう人間も、それなりに「生きていく術」ってのを身につけている。
これは自分を守るために、自然に身に付くもんなんだよ。

一見、こういう人間は魅力的なもんだから、机氏も少し嵌っていったのですが・・・
あわゆいところで逃げたそうです。
普通は雄カマキリのように、雌カマキリに食われてしまうそうです。
怖いですね。？氏の落武者の幽霊よりも怖いです！！

>>150
机の妄想戯論だから真に受けないように

本日、ある仏教徒との対話より。

仏：真光の信徒って何て呼べばいいんだろう？ 「真光の信者」ではしまりがないし。
私：教団内では「組み手」と呼んでおります。
仏：自ら崇教と名乗ってるから「崇教徒」と呼ぶべきなんだろうか。
私：呼び名も空ですので貴兄のご自由にどうぞ。

>>152
あんたえらいねすごいねたいしたもんだねわかってるね

俺の睨むところおぬしは鼠をとってきて玄関先におく猫では断じてないな

>>142
>八不は否定しているに過ぎんのですよ。 これは、子供でも論証可。ですね。

一切有部への帰びょう法以外でなく、それ以上でも、それ以下でもないという解釈もございます。
当て馬の有部がいなければ今の中論も「無」かったということは、子供でも理解可、ですね。

>>154
＞当て馬の有部がいなければ今の中論も「無」かったということ

中論はスヴァバーヴァ批判に尽きる。

お前のトンチンカンな龍樹とその中論曲解は、その心情において最も醜（みにく）く、賤しい。
龍樹に近づかない宝珠のほうがまだマシだ。

御親元主真光大御神、伊都能売大国魂大国主之大神なるものは、
一切外のまさに妄想心霊主義によるでっちあげ“妄想”スヴァバーヴァでしかない。

とにかく妄想心霊主義は、間接現実オンリーで、一切内外を混同妄想する。
おなじ妄想心霊主義でも？のほうがその心情においてはるかにマシだ。
妄想心霊主義者は『時間に支配される神々と人間とのうちにあり』『妄想分別におもむ』（Ｓｎ.521）く連中だ、ということだ。

縁起の直接現実の現観とは縁なき衆生だ。
だから、龍樹とその中論を実質的に揶揄・中傷する。

レベルの低いマヒカリ連中の巣に帰れ！

>>136で言ったように
俺はこれまでもお前らが二言目には龍樹龍樹と偉そうに喚き散らすのが皆目理解できなかったんだ
しかしこれはやはり学問のない俺の大いなる間違いであることに今ハタと気付いたよ
その気づきはまるで天井の床が一挙にぶち抜けたような一種の悟り澄ました心持ちと共に訪れたことをここに蛇足ながら付け加えておこう

つまりお前らの龍樹の連呼は橋にも棒にもならぬくだらない論理のしがらみに夢中になって
高血圧がそのような狂気へと駆り立てるものでは全然なくて
大変立派な菩提心の発露であるところの称名なんだと

龍樹龍樹の連呼は
南無龍樹菩薩の言い換えなんだと
aum naagaarjunaaya namaHってことなんだと
お前らは意図せずして念仏してる大変立派なインターネット行者なんだと

こんなことに気付いて俺は大いに恐れ入った次第なんだ

そんなこんなで俺が間違えてたことをここに深くお詫びし、
お前らがこれからも心置きなく龍樹龍樹を連呼してくださるようお願い申し上げます

>>156
その姿勢、立派。

だけど、みんな「お前ら」で一括りというのはいただけない。

>>156
たしかにそーゆーお方もいます。
龍樹自身は俺には主張がないといっているのに、その主張は完全だ、なんてヘンですよーなお方です。

＞南無龍樹菩薩

まったく違う。仏法は信仰ではありません。
『仏法の本懐は、�@悟りを得た出世間のまなざし（無分別空）で、
�Aしかも世間の真っ只中（分別色）で、慶安に過すこと（無分別の分別）にあります。』（>>141)

龍樹　中論は�@のための彼岸への筏であり、たとえば宝行王正論は�Aのための帰此岸での筏です。
筏（手段）だから当然修理・批判の対象でもあるし、現に大疑団で批判すべきは批判してきました。

＞意図せずして念仏してる

これも違います。念仏ではない。大疑団で批判してるんだから念仏になりません。

『念仏はりけん（離見）なり。身の業去るによし。 かならず仏になると思ふべからず。仏にはならぬが仏なり。
　身の業のつきはてぬれは何もなし かりに仏といふはかりなり 』
『教えには、大きにあやまる。それを習うふは猶あやまる。
　只直に見、直に聞け。直に見るはみるものなし。直にきくは聞くものなし。
　見す＜ず＞きかす聞かす（ず）おもは（わ）す（ず）しらぬ思ひいてをなにとてをのかほかになすらむ』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（至道無難　即心記より）

さすがに至道無難禅師は、教え＝「仏教」を知解すること（戯論理解）は誤りであって、
縁起の直接現実＝無分別の様相を般若智直覚すること�@を示唆しておられます。

ブッダが「このことを説くということがない」（Ｓｎ.837）、龍樹が「わたくしには主張は存在しない。」（廻諍論29）、
スブティーが「如来によって説かれた法というものは何もありません。」（金剛般若経１３ｂ）、と言う所為です。

満腔の同意をいたします。

>>154
＞一切有部への帰びょう法以外でなく、それ以上でも、それ以下でもないという解釈もございます。
＞当て馬の有部がいなければ今の中論も「無」かったということは、子供でも理解可、ですね

どうも私と言葉のキャッチボールができていない。

これは貴方に関係ない、一般論の話ですが・・・
言葉のキャッチボールができていない。というのは、これは発信する側はなんともなくても・・
恒常的にこれをやられると、受信する側のアタマがオカシクなる場合があるようです。
カルトはこれを利用するのですが・・・

カルトでなくても、こういう例があって、
机氏は、これを実験的に経験して、そしてアタマの具合が悪化したようなことがあったようです。
今は完治しましたけどね。

隠居氏がよく書いてる「感応精神病」というのは、やはり人間だから、あるようです。

念を押しますけど、これは貴方には関係ない話ですよ。
掲示板を毎日閲覧しておって、そして�dでも論など恒常的に挿入されたら・・・
アタマが少しずつオカシクなる。場合もある。

　
＞＞　霊体は、何時の日か、肉体を伴って又、この世の生に、戻り来る

＞　仏教で説かれる餓鬼という存在も餓鬼地獄に堕ちている諸霊のことです
＞　ゴータマに会うべくして目前に出現した霊存在の記述すらあります

http://semi.natura-humana.net/2003/contents/genzemi/bunken/2004-aki/abidaruma.pdf

仏教では輪廻もまた、無明(avidoya)によって生起した迷妄にすぎず
そのゆえに、解脱とともに消滅してしまうのである
だが、輪廻を否定すると業の主体や因果応報、また人格の連続性を否定されてしまう
そこでアビダルマで考え出されたのがプトガラ(人我)という考え方であるが
『ミリンダパンハー』では、このプトガラの存在を認めず
かわりに業の相続、つまり行為の連鎖的持続という考え方で
この難問をかわしたと考えられるが、これではまたアビダルマの
小乗的な法の恒有に戻ってしまうのではないだろうか

そこで、このアポーリアをクリアするために
仏教の深層心理学である唯識思想が登場してくる
(アビダルマは大乗仏教への架け橋 世親もここから出発している)
唯識では阿頼耶識という無始以来のすべての有情の
記憶が(大脳新皮質と古皮質の問題と考えあわせると興味深い)存在し
それが末那識(いわゆる無意識層)に働きかけ
結果的に意識上に表象された(業によって影響されているが)世界
つまり、識転変こそが我々の認識のすべてである、世界そのものであるとする
業(行為)はまた、その阿頼耶識に沈潜されて上記のプロセスを経ることで
我々の業を形成し続け、無明の世界の我々の存在となる

　
＞　ブッダは善悪二項相対＜分別＞ではない不一不二の空＝中道＜無分別＞が涅槃への道だと示されます（Ｓｎ.520・1070・1119など）

1070
よく気をつけて、無所有をめざしつつ 『 なにも存在しない 』 と思うことによって
煩悩の激流を渡れ。諸々の欲望を捨てて、諸々の疑惑を離れ、妄執の消滅を昼夜に観ぜよ

般若経の解説
http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html
あなたたちは、（無我 ・ 縁起 ・ 空を観察する為の）練習が必要だ
およそ、禅定に入ろうとする人は …
… この吐いて吸う大きな長い息を十数え、何度も繰り返し、なにも考えず、ただ息を数え続けます

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98
煩悩障（自己に対する執着）
所知障（外界のものに対する執着）の二種の障害を根絶することが解脱である

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E9%82%A3%E8%AD%98
末那識（まなしき）
この深層的な自我心を滅することによって、我々は初めて真の無我行を実践することができる

　　＿　　＿　　＿

第六表面意識で 「 すべて無である 」 と哲学的に思惟しても何も変化は生じない

禅定などによって 「 深層的な自我心を滅させる 」 実践が必要である、と言う意味だと思います

>言葉のキャッチボールができていない。
>というのは、これは発信する側はなんともなくても・・
>恒常的にこれをやられると、受信する側のアタマが

うはぁ・・・ｗ　　よく恥ずかしげもなく、こんな自己紹介ができるもんだｗ（怒

自分の発言が、まさにそのようにｗ、害悪として作用していることにすら気付けんとは・・。


もう触れんとこと思ったが、
この醜悪さは、机史上でも類を見ないほどの愚劣さだな・・。

カラスと同じで、寂しくていっちょかみしたいのも判るが、
あまりにも酷過ぎるよなぁ・・(＾＾;
「嘘」「見栄」「虚栄」「プライド」「勘違い」「誤りを認めない」

人間的にマイナス要素しかねーぞ？ｗ　　>>159

人々（衆生）は、迷妄と妄執のうちにあって、顛倒し、支離滅裂である。

しかしながら、そのような衆生でも、真実の真相（すがた）を見極めたならば解脱すると説かれる。

こころある人は、真実を知ろうと熱望せよ。そこに覚りの機縁・因縁を生じるのである。

＊＊＊

>>162
＞自分の発言が、まさにそのようにｗ、害悪として作用していることにすら気付けんとは・・。

だから・・・
「発信する側は、なんともない」。と書いてあって、
「受信する側は、アタマがオカシクなる」。と書いておろうが（苦笑

中には机氏の書き込みで、アタマがオカシクなる人間もいるだろうね。
たしか机氏は、そういう方の為に「専用相談窓口」のスレッドを立てていたんじゃないですか？

アタマが疲れた方が、何人か相談していたようですよ。
詳しいことは割愛しますがね。

まあとにかく、幽霊とか彼の世とかの話を毎日・恒常的にしていたら・・・
普通はアタマがオカシクなるんじゃないですか？
もっとも、そういうオカシイ自覚が出てきた頃は、取り返しがつかないですが・・・

　
＞　机氏の書き込みで、アタマがオカシクなる人間もいるだろうね

（ 「 机先生の書き込みで、アタマがオカシクなる 」 と思うのなら ）

机先生の事は相手にしなければ良いんじゃないか？

>>163
＞真実の真相

おっちゃん、そーゆーこととちゃうんやで。
それやったら、分かれたままやがな。
龍樹も「究極の真理」（中論24-10,25-20）なんて大チョンボやってるねんでｗ
ホンマ、ずっこけるわｗ

→・『しれば迷い知らねば迷う　法の道
　　　何が仏の実（まこと）なるらん。
　　　この歌の心明らかならば、大道現るべし。』
　・『直に見るはみるものなし。直にきくは聞くものなし』
　・『無といふうに<は>二つ<の意味>あり。
　　　悪をしてとが<咎>なしと見るはあし<悪>し。

　　　善悪邪正よりつかぬは、釈迦之法也。』（至道無難　即心記より）

やっぱり、至道無難さんはええなあ。

間違ったものを正しいと思い、正しいものを間違っていると断じる。彼は愚者である。

しかしながら、そのような愚者でも、真実の真相（すがた）を見たならば智慧を生じるであろう。

ここに解脱が起こり、仏となるのである。

＊＊＊

ｗｗｗｗｗ

>>164
だからｗ

>「発信する側は、なんともない」。と書いてあって、
>「受信する側は、アタマがオカシクなる」。と書いておろうが（苦笑

お前さんの心中や気分や精神状態なんてドーデモいいんだろ？ｗ
問題は、相手側だろ？相手側が、発話者によて影響を受けるということだろ？ｗ

　【自分でそう言っておいて】、【私は何ともないですよ】　か。

それは、【相手なんか関係ありません】ってことだろ。　>>159の発言の意味は何だ？

>>167
→『善悪邪正“真偽”よりつかぬは、釈迦之法也。』（至道無難　即心記より一部改）

>>164
言っておくが、
「入てん垂手」「竿頭進一歩」「四弘誓願」等々、
すべて、お前のような在り方を言うものではないからな。
【剥き身の刀を振り回す】ことが禅（禅的なはたらき）だと思っているなら、思い違いも甚だしい。
街を歩く時は、ちゃんと鞘に収めて歩くもんだ。
そこが判らん・解らん奴が講釈垂れることが、『社会にとってよくない』ってことだ。


リアルで知り合いだったら、マジで三十棒入れたるわ。　( ﾟ�听)、

>>160(?)
＞前スレ742
＞私は前世の記憶は、ないけど
＞落武者の霊を、ハッキリ、クッキリ、目撃した事がある
＞そして、その霊体は、何時の日か、肉体を伴って又、この世の生に、戻り来る

「怨霊の苦しみはすなわちあなたの苦しみ。
　この苦悩をすべて受け入れる。
　そのためには己を捨てて坐禅あるのみ。
　煩悩を解き放ち、無になるのです。
　あなたは救われたいと願いながら、何ひとつ捨てる勇気がないのだ !!」
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ynWb4UT1hpY

>>164
>アタマが疲れた方が、何人か相談していたようですよ。

アタマ疲れた方って　？　のことかよ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1331725479/
本人を前にしてよくもそんな事が言えたな。

>>155
>＞当て馬の有部がいなければ今の中論も「無」かったということ
>
>中論はスヴァバーヴァ批判に尽きる。

龍樹論法とも言われた帰びょう法＝自分の主張を論として立てずに相手の論の拒絶だけを行う。

参考：龍樹「わたくしには主張は存在しない。」（廻諍論29）

有部の論を縁として、中論が起こったという仮設は不自然ですか。
信故の不愉快ならば分かります。

お節介なことかもしれんが、帰謬（きびゅう）じゃなかったけ？　　>>173
教えて“エロい人”。

>>173
>龍樹論法とも言われた帰びょう法＝自分の主張を論として立てずに相手の論の拒絶だけを行う。

>>174
お節介なことかもしれんが、帰謬（きびゅう）じゃなかったけ？

私のパソコンでは仮名漢字変換ができなかったので忝い。＞“エローいい人”

本当の仏教はインドにはないかもしれない、ヒンズー教が大半である
しかし、ヨガは国民的に支持を得て流行っている。

スワミ・チダ・ナンダという人が、ガンジス川上流にヨガ専門の修行所を
開き、多くの僧侶がヨガの修行をしている。
現在でも、その道場は継承されて、一般人（日本人）もヨガを体験でき
食事もダダで施される。

しかし、本当の意味での仏教を学ぶならチベットだと思う、しかし、
1955年中国はチベットを武力で略奪、支配し宗教は害悪とする当局の
思想で、多くの僧侶が殺された過去もある。

チベッタン密教といえば、ダライ・ラマ14世が頭をよぎる。
私は、ダライラマ（英語が堪能）から、仏教を学んでみたい。

ヨーガ・タントラを学んでみたいのです。

チベタンフリーダムコンサートとかあったね

>>149
それ全部自分というもんだ。
ここのレス全部が不満の現れみたいなもんだ。
故に何かに縋り付こうとしている様が読み取れる。

結局、縋り付きたい何かは全て妄想であり幻影。
結局、何にもありゃしない。

心と身体は必死で走ろうとする。
しかしその必要はまるでない。
向かう先には何もないんだから。

結局、何で道義や道徳ばかりなのか？
答えは簡単。人が救われる道は、それしかないんだよ。
人は本来無一文であり、無価値。
そこに落ち着くしかないんだよ。

宝珠愚者さま>>103
返信ありがとうございます
朝晩、仕事中ぐらいの、ゆる念仏者なので弊害が出るまでには届かない
と思われます。
しかし、やっぱり法然は天才なんですね。

不満から為る欲望故の法然は天才。
すり替えによる自己暗示といえる。
つまりそれは虚偽。
念仏も同様。

>>184
虚偽、自己暗示がわしをここまで生かしてきました。
外科手術以外は、医者よりも酒、たばこ、肉、塩、砂糖、こそが人を救うように
わしらに虚偽を見破る知恵なんてあるんだろうか
虚偽である存在は虚偽を使ってでも楽しく生きるべきだと思う

この世の虚偽を百千万、それ以上見破っても、それによって覚ることはできない。

しかしながら、人と世の真実をたった一つでも見極めたならば、それは覚りの機縁となる。

たとえば苺を一つ食べ終わったならば苺の味をすべて知っていると言えるように、甘露の実を一つでも味わった人は無量の智慧を得て一切の苦悩から解脱するのである。

＊＊＊

神知学を信じちゃダメだよ

>>185
虚偽は自分の心の中で起こる。
周囲に気を取られず、自己観察に気を集中することをお勧めします。

>自己観察に気を集中することをお勧めします。

どうすれば集中できるのかな

>>129 一代氏
> これは問題外です。単なる野狐禅でしょう。
> 他は勝義として否定、自は妄想で ok みたいな。

ええ、私もその点では一代さんの普段の反応に同意するところがあったので、それで別の何かを問い掛けられることが意外に思いました。

> そうではなく戯論を私が誤解している可能性もあるので、
> 典拠を教えていただきたいのです。

私には思い付きません。前スレで引かれた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1360751733/958
のような内容で問題ないのではないでしょうか？

あとは、マハーニッデーサにあるような註釈の内容の受け止め方といった話になるとは思います。

> 確か前に別の方にも同等のことを最近言われたことがあります。

その方は「論語読みの論語知らず」といったような趣旨のことでも言いたかったのでしょうか？

>>131 前世一在家氏
> >第三者が別のある人の言語を用いた行為を指して是非を云々する場合に、言葉によるからといってすべからく戯論として排除してよいのかと。
> 空である第三者の言葉によって何ものも否定することはできない。もし否定できるならば、彼の言葉は空でないでしょう。

原則的には多くの場合の世間一般の言論・思想の類は戯論に該当するということで、否定的というか、無価値、何ら執着すべき価値はないもので、心の箸にも棒にも引っ掛からないゴミとして捉えるのが相応しいと考えます。
心に問題ない人の場合は“雑音”が心に入ってこないのと同様です。（心が病み疲れて神経質になってくると、雑音フィルター能力が低下する場合があります）

ただ、“音”だからといって一律に排除していれば、美しいカナリアの“歌声”（仏陀の言葉）も聞けなくなります。

オナラの音やいびきや酔客の管巻きなど、“雑音”が無価値なことにはやはり違いがありません。

　

どんな「声」も、聞き方、聴き方、訊き方、利き方、効き方

　

　

正しい声は、外（縁）と自らの内（因）が呼応することによって現れる

　

好悪、善悪、毀誉で積み上がってきた経験を基にどうかしようとする限りどうにもならない

　

>>190
ありがとうございました。

>>189
感覚を研ぎ澄ませるという意味です。
周囲の雑音や想いは無視して下さい。
虚偽は自分を見失うことから生じます。

>>189
>どうすれば集中できるのかな

戒定慧ですね。

まずは戒、行動の抑制です。
良いことをして悪いこと無駄なことをしない。
良いことは他を利すること、楽にすること
悪いことは他を害すること、苦しめること
これによって意識の散乱対象が減ります。

意識の散乱対象が減った時点で、定、精神集中を行います。
背筋を伸ばして座り、何か一点に集中します。
この集中を始めは五分ぐらいから段々より長く持続できるようにします。
一点は、呼吸でもいいし、阿字でもいいし、鼻先でもいいです。
長く集中でき、外的対象が意識から消えるようになれば三昧です。

三昧に入って始めて真に自分の意識が観察できるようになります。
この観察が、慧で般若とも言われます。
その時こそ、中論が生きてきます。

>>162
＞自分の発言が、まさにそのようにｗ、害悪として作用していることにすら気付けんとは・・

これは机氏の発言が、害悪として作用しているのではないか？
と解釈して宜しいのですかね。
では、そのお題で書き込みしてみます。

これは一般的なことですが・・・
�@机氏は、アタリマエの書き込みしている。
�Aしかしアタリマエでは納得いかない方は、机氏の書き込みは害悪かもしれません。
�Bだったら机氏は、あまり責任は無いんじゃないですかね。

机氏の主張
�@輪廻転生は、どんな人間でも悟ることは不可。
�A中論はアタリマエのことしか書いてない。

机氏が、もしもが害悪なら・・・
＞正しい声は、外（縁）と自らの内（因）が呼応することによって現れる >>193
＞好悪、善悪、毀誉で積み上がってきた経験を基にどうかしようとする限りどうにもならない >>194
これが全てかと思いますね。

>>162
>この醜悪さは、机史上でも類を見ないほどの愚劣さだな・・。

横レスですが、私に対するキツイ批判と比べても、かなりキツイですね。

他称「セブン」というハンドルの由来を御存じの方は教えて下さい。
私がこの世界（スレ）に再生した際には既に存在しておられましたので。

なお他称「一代」は、劇画「空手バカ一代」から「縁起バカ一代」を連想して
そこから文字を拾ったのかと推察しております。
時々「オイラ」と自称されるので、私は「オイラ」氏とラべリングしておりますが。

>>198
＞中論はアタリマエのことしか書いてない。

同意。中論の思想を素直に追えば、「万物・万人は、相互依存的・関係的存在」
という「最も当たり前」のことを言っているだけ。釈迦の「無我」「無」など
という「当たり前でないこと」「異常性」「狂気」を真っ向から否定したので
ある。

「当たり前のこと」に真理を見出すことほど、実は困難なことはないのである。

>>173
>龍樹論法とも言われた帰謬法＝自分の主張を論として立てずに相手の論の拒絶だけを行う。
>参考：龍樹「わたくしには主張は存在しない。」（廻諍論29）

>>198
＞中論はアタリマエのことしか書いてない。

相手が有るという論ならば拒絶し、無いという論ならば拒絶する、ごく当り前のこと。

だから龍樹「わたくしには主張は存在しない。」

>>201
中論は、空を真正面から、完全に論証している。ひたすら釈迦の「無我」に
執着する帰謬論証派ではない。その対極。

>>187
それは大丈夫です。でもたのしい
>>188
自己を観察する自分自身を疑っています。
むしろ、周りの情報を幅広く取り入れるようにしています。
（でないとすぐに視野が狭くなるのですｗ）
そのうえで、今、なにに怒りを感じているか？を素直に拾い上げたりしてます
（集中は念仏と仕事ぐらいで腹いっぱいです）
（たまに、本当にたまに站椿も・・・・）
＞＞ＳＲＫＷブッダ さま
いつも勇気づけられてます(^^ゞ

SRKWって何の略でしょうか？いつか気が向いたら教えてください。

＞＞遊びさま
すいません、けっきょく来てしまいますｗ

>>199
>他称「セブン」というハンドルの由来を御存じの方は教えて下さい。
>私がこの世界（スレ）に再生した際には既に存在しておられましたので。

2008年11月〜
【最終】仏陀は転生（再生誕）を説いた!?【決着】
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1226102674/

私（宝珠）が自称仏教徒たちに疑義を呈するべく2chに登場して、
初めて建てたスレでの初期からの対論者、そこでの7番の投稿者が今の「セブン」です。
私からの名無しでは対論し難いという申し出を（素直を）受けて、暫くの間は「7」を名乗ってくれました。
が、しかし、単なる“茶々入れ”が本来の自分の投稿スタンスである、といって名無しへと戻ってしまった。
呼ぶ側としては「7」や「旧7氏」などといってましたが、もう少し人間の名前らしく「セブン」で落ち着いた（笑）

同じく、そこでの5番の投稿者が今の「パーピマン」。
当初の暫くの間は「5」を名乗り、「5氏」「旧5氏」と呼ばれた。

>>183
私たちは、
煩悩丸出しの雑念妄想三昧の存在なので、
神仏に想いを向けて一点集中をはかるのは、
悪事から自己を遠ざかるのに最も効果的なものです。
お互い頑張りましょう！

また、何かあればいつでもどうぞ。
（わかる範囲で答えます）

>>160
あのですね・・・
私は「魂」の話などはしてないから。
そしてまず、「魂」と「心霊存在」とは違うので
（とにかく、何でも一緒にしないように！）。

魂とは真我の反映（物質を経験するための媒体）であり、その本質は清浄です。
本当は魂そのものが餓鬼地獄に堕ちるのではなくて、餓鬼地獄は生前の悪しき想念形態がそのまま残存し、
故人の（生前の）パーソナリティが今だ苦悩している状態のことをいう。
これによって、魂が次の転生へと向かうことができずにいるトラブル状態のこと
（意識の焦点が魂に向かわず、生前のアストラル想念形態に集中している状態をいう）。

輪廻はただ（意識的に）否定しただけで逃れられるようなシロモノじゃない。
そんなことで無明を終焉させることはできない。
“業の相続”（転生する主体「魂」はない）なる考え方というのは、
無我を誤解し、転生する主体なる永劫性を否定しようとしたものです。
輪廻主体の魂はスパンの永い縁起（無明）で出現しているだけで、
輪廻から解脱する際には消失します。

>>否定派住人All
たかが“幽霊が出現した”程度の話で
己れの理解を超えてしまって混乱を起しているようではあまりにレベルが低過ぎる。

>>204　宝珠氏
>初めて建てたスレでの初期からの対論者、そこでの7番の投稿者が今の「セブン」です。

なるほど、そうでしたか。　御教示有難うございます。

2008年でしたら私も板にいたはずですので、ＲＯＭしていたのかも。

>>173
>龍樹論法とも言われた帰謬法＝自分の主張を論として立てずに相手の論の拒絶だけを行う。
>参考：龍樹「わたくしには主張は存在しない。」（廻諍論29）

>>202
>中論は、空を真正面から、完全に論証している。

龍樹が得意とした言語論理世界において無矛盾ですか？
「私には主張は存在しない。」＝「私は空を完全に論証した。」

>>207
＞龍樹が得意とした言語論理世界において無矛盾ですか？

釈迦とは全く異なり、中論には、論理矛盾は聊かも見出せない。西洋思想と
しても、矛盾は皆無である。西洋人学者も完全に理解して、高く評価している。

何らかを主張すれば「絶対性」を認めたことになるから、「主張は存在しない」
と言っただけ。そういう形で、空を論証している。

矛盾しているのは、石飛氏や注釈書のような、釈迦の矛盾した「無我」や
「業報論」に洗脳されたあまり、それらに執着して、なりふり構わず合致させ
ようとする釈迦カルトたち。

>>204
>単なる“茶々入れ”が本来の自分の投稿スタンスで

確かにその通りだけどｗ、何回か発言したが如く、
　「だいたいのことは喋り尽くしちゃってネタ切れ」
ってのが実際。
現に、（横レスも指摘・批判も問題提起も）
同じことのリフレインにしかなってないでしょ。　（URLで済ますことも多いしｗ）

そういう意味で、コテを使い続ける意味が薄れた、というのはある。

>>208
>釈迦の矛盾した「無我」や「業報論」に洗脳されたあまり、

（スッタニパータ136）
生まれによって賤しい人とのなるのでない。

貴兄は人間界での身分制度にて尊いとか賤しいとか分別しておりませんか。
仮にも龍樹であれば、このような分別はしなかったことでしょう。

犬殺しのマータンガという人は多くの王族にも敬われて梵天界に再生したとのことです。

因果の法に私見でマイナスイメージをラべリングする輪廻から早く解脱されては。。
尚「隠居」という言葉には「解脱」という意味も含まれているかと存じます。

「輪廻の現役」と「輪廻の隠居」との相互依存性もあるでしょう。

インドにはもう仏教は少ないですよね、ヒンズー教徒が多いし・・・・

チベット仏教に興味ががわいてきた。

>>210
一番重要な教えがその付近にある。

Sｎ130 食事のときが来たのに、バラモンまたは＜道の人＞をことばて罵り
食を与えない人、──かれを賤しい人であると知れ。

これが釈迦の全てである。ことばで罵るどうのは関係ない。
食を与える理由が何もないのに食を得ようとするその根性こそが
賤しい人だという自覚がない。
バラモン＝有る＝偉い人の構図は釈迦の中で固定観念として確立している。

>>210
＞（スッタニパータ136）
＞生まれによって賤しい人とのなるのでない。

釈迦が相手を「賎しい」などと決め付けた時点で、釈迦は、宗教者としては
勿論、人間としての資格もない。

Snには、このような、釈迦の「我のみ良しの独善性」が満載。

なんかもう、隠居もネタ切れだなｗ

さすがに、難癖過ぎるだろｗｗｗ
“そういう言い方”は、我々も日常に於いて頻繁にするのだが？
或る単語を使用しただけで、その思想の持ち主と思われちゃかなわんだろｗ

つか、それだったら、「無我無我連発している御隠居は釈迦の信者である」という評を覆せないぞ。

なんつーか、んとに日本語が不自由だな・・　┐(´ー`)┌　　　　>>213

>>214
いまさら99乗

>>215
いや、
互いにネタ切れ同士かぁ・・との感慨も含めてｗ

>>213
まぁカーストに独善性を持ち込んだニューカーストには違いない。
差別性は頑なに守られている。インド人まるだしと言える。

>>198
お前も、隠居と同じで、一番大事な文（ポイントとなる文）をスルーするよなｗ
で、別の文、別の話、或いは禅的言い回し、或いは勝義という印籠で
相手の指摘を回避し続ける・・。　　んとに醜悪だよ、お前等は・・。

また、
宝珠、在家、カラス、隠居、？、机、これらに共通する醜悪さは、
「相手の提示する論点を無視する・スルーする・聞こえないフリをする」ってとこだな。

尤も、全員が全員、
【最初から聞く気がない（話し合う気がない）】、【自分語りがしたいだけ】
とも言えるが・・・。


閲覧者の方々用に、机という人物（１９８）を要約しとくわ。

　１９８＝「私は悪くありません。聞いて、誤解した者が悪いのです。私に落ち度はありません。」

なんつーか、振り込め詐欺とかで、
「あんな稚拙な嘘で騙される方が悪い」、と言ってるようなもんだな・・。
反吐が出るわ。　( ﾟ�听)、



言葉は、商品と違って、リコールや不良品回収ができないからな・・。
そういう真剣さやそのことに立脚する誠実さってもんを、
欠片程度は持っててほしいもんだ・・。　　>>一部の人たち

>>214
＞“そういう言い方”は、我々も日常に於いて頻繁にするのだが？

少なくとも「宗教の開祖」を自称する者は、言うべきではない。「我のみ良しの
思い上がった独善性」という点で、釈迦はイエスと共通点がある。だから両者に
カルトが群がる。

＞宝珠先生

私は貧乏人
友人は金もちの親に生まれました
全て原因と結果ならこの差は仏教的に答えがあるのでしょうか
親を選んで生まれるわけないし

言葉はその時の気分次第で無常性満載。
故に真剣さや誠実さなどは本人希望でしかない。
必要性という点で言えば欠片さえないといえる。
実際の会話なら意思疎通は必要不可欠といえ、
真剣さや誠実さはある程度は必要なのは当然と言える。

>>218 ( ﾟ�听)氏
>宝珠、在家、カラス、隠居、？、机、これらに共通する醜悪さは、
>「相手の提示する論点を無視する・スルーする・聞こえないフリをする」ってとこだな。

他の方々はどうか知りませんが、私の場合は「＋相手の論点が理解できていない」ですね。
兎に角、ここの住人各位の論は異教にはちと難しいことが多いです。
だから、ピントの外れた私のレスも多い。

もし私の理解力が皆さんと同レベルであれば、立派な仏教徒でしょう。

さて、「ネタ切れ」という言葉が出だしましたので、議論も寂滅の日が近いのかも。

＞また、
＞宝珠、在家、カラス、隠居、？、机、これらに共通する醜悪さは、
＞「相手の提示する論点を無視する・スルーする・聞こえないフリをする」ってとこだな。

＞尤も、全員が全員、
＞【最初から聞く気がない（話し合う気がない）】、【自分語りがしたいだけ】
＞とも言えるが・・・。

wwwwwwwwwwwwww
まあ、言ってみれば、そこが「宗教者たる所以」だろうwwww
一方向性に盲目的に突っ走る性向を有し、自己の瑕疵に対する検証性が
欠落している。
それが良い方向に働けば、「信仰が篤い」となるが、悪い方に働けば
「盲信の類」となるww

「自分の信じているものは正しい」「自分の見解は正しい」・・・・・
よって、修正する気なし・・・・
オレが見てきた宗教者ってのは、ほとんどがこのパターンだww

（だから、セブンや一代は珍獣に見えるwwwwwwwwwwwww）

>>221

どっちだよｗ

>>223
釈迦と同じ錯覚性に陥っているといえるなｗ

ピーマンさん

>まあ、言ってみれば、そこが「宗教者たる所以」だろうwwww
あたりー
生きていくて苦しみの連続です
そこに宗教がはびこるです
仏教徒ですが


自分で自分を否定なんて出来んよ

>>220
>親を選んで生まれるわけないし

原始仏教の長部経典第二十八経の自歓喜経でも「入胎の法」が説かれております。
この法では菩薩のみが入胎・住胎・出胎でも意識（前世記憶）を失わずに誕生します。

この法は本スレでも１０回近く紹介して参りました。
少なくとも八十人？の大声門、主声門、独覚は意識を持ったまま入胎しますので、親を知って生まれてきているというテキストでしょう。

中村元先生の註では、浪花先生の「サーラサンガハの研究」P57にて評論とのことです。

以上、横レスにて失礼します。＞宝珠氏

>>224
意思疎通の必要性あれば必要といえる。
問題はここで必要か？ということ。
その意味で必要性自体は欠片もない。

>>228
ま、確かに、
所詮２ｃｈだと言われればそれまでだが・・ｗ

>>223 パーピマン氏
>「自分の信じているものは正しい」「自分の見解は正しい」・・・・・
>よって、修正する気なし・・・・

信より正しい教義＝正法であっても、理解が乏しく、実践できず、伝え方も拙いならば
日々修正していこうと思うものです。

また他人の信仰にも正法があれば尊重し、讃え合えれば更に宜しいかと存じます。

>>229
>所詮２ｃｈだと言われればそれまでだが・・ｗ

そうですか？
天眼通がなくても２ｃｈ全体を見渡せば、この板は極楽浄土に見えますよ。

欲や怒りが充満して地獄化している板があまりに多いようです。

まぁだから自由気ままに言いたい放題。
不自由性を廃棄した自由さがここにある。
自分の思い通りにならないからって、グダグダ言う方が無粋かもしれん。
釈迦とその信者はやりたい様にやったらいいじゃん
人様に迷惑をかけないならば
の限定つきで所業は許されるといえる。
さて仏教は許容範囲を超えてるか否か。

>>209
まっ、ネタ切れはお互い様であるとしても、
やはり、できれば対論者に為にも、そして閲覧者のためにも
同一コテを使用するほうが望ましいものと思います（議論のための参加ならば）。

その人の投稿が過去のどれどれだったかが一目瞭然となり、
どんな考え方の人でどんな内容を投稿してきた人かが分るので対論しやすくなります。
まして、新しいスレ参加者にとっては歴然です。
セブンはしないけれども、中には“過去の投稿は別人だったフリ”で
他人を装って誤魔化すキャラもいるものです。

それが私のコテ推奨の理由です。
まっ、任意に任せます（私も議論目的でない他スレへの単発投稿は名無しです）。

>>220
因果応報という言葉があります。
すべては必然（縁起）の結果ですから・・・。
ただし、生れた家柄が財力的に裕福か貧しいかだけでは、
生れの幸不幸などは決めつけられません。

重要なことは、
生まれついた家柄も自分自身の容姿、
他すべての諸条件も“必然性である”と見なすことにあります。
そして問われるのは、その環境下の中で自分はこれからどう生きていくのか？
ということです。

>>233
>ただし、生れた家柄が財力的に裕福か貧しいかだけでは、
>生れの幸不幸などは決めつけられません。

人には欲があります。
生まれた時の環境偏差値が高い人が晩年も偏差値が高くても「幸福」と感じますか。

生まれた時の環境偏差値が低い人が晩年は偏差値が高いなら「めっちゃ幸福」と感じるでしょう。
逆に生まれた時の環境偏差値が高い人が晩年は偏差値が普通なら「めっちゃ不幸」と感じるでしょう。

智慧のある輪廻者は環境偏差値が高い誕生を選びますでしょうか。

私は結婚を「ゴールイン」と呼ぶことは避けております。もしゴールならば、以降は下り坂になるからです。
「門出」と呼ぶように心がけております。

アンチ仏教の人の理屈がだいたい分かったからもうお腹いっぱいな感じだな
もう少しおもしろい切り口があればいんだけど

>>234
釈迦は環境偏差値王子だぞｗ出家後環境偏差値ルンペンだぞｗ
君は常識に囚われているｗ

>>173（マヒカリ在家）
＞有部の論を縁として、中論が起こったという仮設は不自然ですか。

論点を外すな！
⇒「中論はスヴァバーヴァ批判に尽きる。」（>>155）

間接現実一切外に“超越妄想”でねじ込んでおいて、
中論を云々するのは、醜い“羊頭狗肉”の成りすまし技だといっている。
御親元主真光大御神とやらと仏法は相容れない、水と油だ。


『ヴァッカリやバドラーヴダやアーラヴィ・ゴータマが信仰を捨て去ったように、そのように汝もまた信仰を捨て去れ。
そなたは死の領域の彼岸にいたるであろう。マヒカリ在家よ。』（スッタニパータ1146一部改）　

ひろさちやの「感動するお経」のCD計８巻（ユーキャン、大乗経典８巻、定価
￥１９０００）を注文し、今日着いたので、早速第一巻の「般若心経」を聞い
てみたが、専ら「生活のための経典」として語っている。小乗と大乗とは、
「異なる宗教」だと切って捨て、釈迦の４諦も否定している。

「空」は大変難しいと言っているが、中論が出てこないのには驚いた。道元は
出てきたが。こんなものなのかな。

>>230
＞また他人の信仰にも正法があれば尊重し、讃え合えれば更に宜しいかと存じます。

「讃え合って」んじゃねえだろうがwww
お前は、「自己の信仰に合致するように、他教の教説を捻じ曲げて利用してる」
んだろうがwwww

>>114
なにも仏教の発生によって、初めて人間に輪廻が生じたわけではありません。
もし仏教が発生してなかったとしても、依然として人々は輪廻しているでしょう。
他の諸宗教によっても、（輪廻からの）解脱に対して効果と進歩はあると見なせるでしょうし、
信仰者個人においてはいずれ完成者も現れるでしょう。
だた、その完成者がその宗教の完全性を謳うことはまず期待できないし、
その個人が如何にして完成に至ったかを明確に述べることも殆どないのではないか・・・。

私は仏教徒が、
「仏教こそが世界の中で最高にものである」と誇ることは別に構わないと思う
（であるから、それを選択しているのであろうし）。
けれども、「これ以外はダメだ」「これ以外は解脱できない」と主張することは、
他宗教への宣戦布告に近いものであると思う（これでは、宗教紛争はなくすことはできない）。

>>238
一言このスレで相談しろよ・・・ｗｗｗ　　無駄な買い物しやがって・・・ｗ

ひろさちやは、“仏教外の人の趣味仏教”としてなら、
中村さんより大衆向きで柔らかく、とっつき易いし、よいかもしれないけど、
ちょっとお粗末だからね・・色々と。
タイトルや帯に魅かれて呼んでみた本もないわけではないが、
（既に一般的な近代仏教学の歴史観でしかないという意味でも）中身ないし・・・。
あの頃読んだものとしては、ほとんど付箋や赤線を付さない数少ない著者だよ。


>>240
>「これ以外は解脱できない」
と、お釈迦さんは仰っておられまする。　m（_ _）m
もし、こうした台詞（文献）全てを、弟子による誤伝（或いは確信的犯行）とするなら、
そうでないということの根拠や内容をどこに求むべきでしょう？
お釈迦さんは、自身を超える超越者、あるいは宇宙的意思等については、
無記どころか、兎の毛ほども触れていないと言うのに、どこからその内容は舞い降りてくるのでしょう。
それこそ、文字通り「天の声」？　それは幻覚妄想願望推論（或いはトランス的体験の一部）だと言われているのに？

百歩譲って、　>仏教が発生してなかったとしても、依然として人々は輪廻してい　ても、
輪廻からの脱出は無かったと見なければなりません。
でなければ、菩提樹の下から立ち上がる意味がないのです。
まだ誰も輪廻の鎖を切った者がいなかったからこそ、
「しゃーない、ワシが一肌脱いじゃるか・・」となるわけですｗ

>>240

あなたのそういう一切外（無記答：経験的検証不能領域は妄想・形而上論議で決着の付けようがない）
についての断定的主張を経験的に検証提示しておいて下さい。

>>112
はい。
どの宗教からもそれは達成し得る（というよりは「役立つ」）、
と説くのが神智学です。

　もう少しいうと、すべての人間が無意識においてゴール（解脱完成）へと向けてゆっくりと歩いています。
多くの者はそれを意識することもなく、ゴールがあることすらも知らずに歩いています。けれども中には、
ゴールについて知り、自ら意識的にそのゴールへ向けて歩を進めている者も大勢いる。その歩みにおい
て、あらゆる宗教は基本的にその歩みを助けるためのものであり、実際にその効果を持っているというこ
とができるでしょう。
　宗教の違いとは、方法論の多様性と思想やメソッドの精度の優劣というものです。ある者は、その宗教
からあちらの宗教へと乗り換えながら進む（ステップアップ）であろうとし、またある者は、転生毎ごとに別
の宗教生活を体験するでしょう。そして、またある者は、次の転生では特に宗教の信仰といった人生を
過ごさない者います（経済世界で意識を成長させる者もいる）。
　また中には、輪廻転生の最終段階においては殆ど隠遁するような仙人的な生活の生涯を過ごす者も
現れたりするでしょう。
　つまり、宗教の多様性があらゆる気質やレベルにある人々にとっての道を開いてくれている、ということ
もいえるのです。----それらの事実を示しているのが神智学というものです。

　また、世界のあらゆる伝統諸宗教の発生は、実は神智学を提供された覚者方のグループからの直接、
または間接的な刺激によって始まったものです。彼らは計画に添って、その時代と地域の必要に応じたも
のを与えるべく宗教の発生を調整します。
　世界に起こっている本物の奇蹟現象のすべては、彼らハイアラキーの覚者方によって引き起こされてい
るものであり、宗教の違いという問題は本当はまったく無関係です。当然、どんな神々や神仏等々を対象
にしたところで、究極のところでは彼らハイアラキーの覚者方へと通じます。
　彼ら覚者方は、ハッキリいうと個人が信仰する宗教のドグマ（教義）の違いにはまったく興味がありませ
ん。単に、人々（個人）の心がどれだけ開かれたか、その成長の度合いを見られています。つまり、意識
の拡大とチャクラの発達具合を透視されています。そして、その行動を見られています。
　準備が整った者には彼らは必ず連絡をとって来ます。「弟子の準備が整いし時、師現る」が秘教の古か
らの不変の法規です。こちらから捜し求めたところで、本物の覚者を見つけ出すことはできません。
----ということを教えるのが神智学です。

　まっ、取り合えずこんな感じかな・・・。

>>238
>てみたが、専ら「生活のための経典」として語っている。小乗と大乗とは、
>「異なる宗教」だと切って捨て、釈迦の４諦も否定している。

酷い

>>216
>互いにネタ切れ同士かぁ・・との感慨も含めてｗ

だったら、何か短いテキスト読んでみたら

>>237
>＞有部の論を縁として、中論が起こったという仮設は不自然ですか。
>
>論点を外すな！
>⇒「中論はスヴァバーヴァ批判に尽きる。」（>>155）

・有部の論（自性）を縁として、中論が起こった
・中論はスヴァバーヴァ（自性）批判に尽きる

論点は同じようですが。

>>247
龍樹は批判のみで何も主張していない、というのが論点ですね。

（帰謬法）
有：法はかくかくしかじかである。
龍：それは違うやろ。
有：それでは君の考えはどうか？
龍：俺は何も主張などない。

>>247
>・中論はスヴァバーヴァ（自性）批判に尽きる

批判なんかしてないし、論証なんかもしてない。
論証するということは結論を主張することになるので絶対ありえない。
批判という場合は、「批判」の意味が曖昧だけど『国語辞典』がいうような以下のような意味ならありえない。

1.物事に検討を加えて、判定•評価すること。「事の適否を―する」「―力を養う」

2.人の言動•仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。「周囲の―を受ける」「政府を―する」

3.哲学で、認識•学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。

1.の「判定•評価すること」なら何らかの「判定•評価」を主張することになるからありえない。
2, 3 の場合、ありかもしれないが相手の説を否定しているように誤解されやすい。
そうではなく相手が掴んでいる説、見解を戯論寂滅へ導くために遮断しているので、こういう意味で「批判」ということが言えるだろうか？

それとスヴァバーヴァだけを遮断しているのではなく、あらゆる戯論を寂滅に導いているだけである。

>>241
＞一言このスレで相談しろよ・・・ｗｗｗ　　無駄な買い物しやがって・・・ｗ

そういわれるとは思っていたが、あえて買ったｗ。風貌がいかにも仏教徒らし
いし、話も上手い。「生きるための仏教」を目指している。このスレとは違って
害はない。

私は、小乗と大乗とは完全に切り離すべきだと思うね。釈迦の狂気は、人間に
とって極めて有害。折角、竜樹の類い稀な頭脳と知性が、釈迦の狂気からの離
脱を可能にしてくれたのだから。

釈迦は、カルト教祖以外の何者でもない。というか、イエスとともに、すべての
カルトの源泉。

>>205
>たかが“幽霊が出現した”程度の話で
>己れの理解を超えてしまって混乱を起しているようではあまりにレベルが低過ぎる。

自分の感性に忠実なだけじゃないですかね。
貴方の「マイトレーヤ」との遭遇体験も人から見ればそうでしょう。
「超常現象だから即ウソ」という意味でなくてです。
ひとは自分の体験を大きく感じるものですからね。

なぜ真実だと確信できたか、具体的には説明できないでしょう。
同じような体験をした人は世界中にたくさんいますし。

「イエス」に遭遇したパウロの見解、「ジブリール」に遭遇したムハンマドの見解、
「文殊菩薩」に遭遇したツォンカパの見解、「マリア」に遭遇したファチマの牧童（うち一人はのちに尼僧）たち
の見解は誤りで、あなたの見解がより正しい、ということを貴方は説明できません。

貴方の体験（と遭遇しているなら、その相手）が、ひとの体験を矮小化できる程のものなのか、確証もないわけです。

新約聖書にはサタンですら光の天使に偽装する、という言葉がありますが
（実際に本気でやられたら私には判別はできないでしょう）
仏教の伝統的見解や伝説でも、そこらの天部や夜叉が仏菩薩の真似をして
人間に教えを授けたりする、ということはあるのでしょうか。

煩悩即菩提をもともと書かれた文脈を踏まえず、
単語だけから欲望肯定を引き出すなら、ちょっと前の話でやったように
自州・自灯明を自己肯定として構わず、
「自分の考える煩悩即菩提」をもって大乗を「生活のための宗教」とするなら
「自分の考える自州・自灯明」をもって小乗を「生活のための宗教」としても良いわけです。
「自分の抜き出した竜樹の教え」をもって大乗を規定するなら
小乗や他の宗教にも同じことをしていいわけです。

大乗を「生活のための宗教」とするために、宗祖や伝統の見解を切り捨て、
仏典をつまみ食いした上に成り立っているわけで、この加工を経れば
どんな宗教でも「まとも」にできます。

どれを選ぶかは、どれを自分の考えを飾る旗にしたいか、
ただそれだけに左右されます。

隠居の「日本の大乗仏教」は、同じ加工をすればどこからでもいくらでも替えがきく、
ただの旗です。

>>254
いまさらですね

そんな分かりきったことを

>>251
釈迦やイエスをカルトと言って否定して容貌でひろさちやを購入してる時点で
足元とんでもなくフラフラじゃねぇかよｗ

>>256
少なくとも「生きるための宗教」を目指している点で、釈迦やイエスとは大違い。

釈迦やイエスは、現代なら、精神科の治療対象に過ぎない。

もうすでに生きているのになんで生きる為に宗教が必要なんだよｗ

既に生きている人間がさらに生きることを欲するとはどういうことだ

釈迦はとんでもなく健脚だったといっていいだろう。
フラフラするのも何らかの理由がある。
生きるための宗教を目指しているのなら
努力して生きればいい。たったそれだけ。

>>247（オカルト在家）
＞>論点を外すな！

批判すれども否定せず。
一切外（無記）につき否定はありえない。

饅頭の中身が違っていると批判しているのに、
意図的に皮だけに問題をそらそうとする態度を問題にしている。

『諸々のものについて＜それ自体のないこと＞（無自性）が存する。
　何となれば、（そのものが）変化することを見るがゆえに。
　それ自体（自性）を有しないものは存在しない。
　何となれば、諸々のものに空が存するから。』（龍樹　中論13-3：中村元　訳）

→『信仰を捨てよ!』

案外、縁起一代がチベットとあまり関わらず、アメリカの禅仏教徒と親しかったりすれば、
ご隠居はチベット仏教の肩をもっていたかもしれませんね。
ヤブ・ユム像などをもって生命賛歌とか性欲肯定を見出し、元の教えの中での位置を無視してそこだけを抜き出し
「禁欲的な生命否定の仏教徒」を批判していたことでしょう。
キリスト教の亜種マルクス主義の被害者として、迫害されるチベット人をあげていたことでしょう。

彼は論と感情を分けられない人ですから。
反感にまかせてそれをぶつける手段としてポジション（旗）を設定し、
それに流されて行き当たりばったりに物言いを作っていく（作らされる）タイプ。

>>261
的確だなｗ

>>241
>「これ以外は解脱できない」
>と、お釈迦さんは仰っておられまする。　m（_ _）m --中略--
>でなければ、菩提樹の下から立ち上がる意味がないのです。
>まだ誰も輪廻の鎖を切った者がいなかったからこそ、
>「しゃーない、ワシが一肌脱いじゃるか・・」となるわけですｗ

では、全人類を
---当人の自由選択に任せるとはいえ---
“仏教徒にする以外には救済の道はない”
という意味なのですね？（ホ〜〜、案の定の悲しい回答ですが・・・）

これでは、愚かなキリスト教らと何ら変わらないな・・・。
「あなたは仏教徒になりますか？もしならないなら、あなたは決して救われない」（by仏教徒）
「あなたは神（キリスト）を信じますか？もし信じないなら、あなたは救われない<地獄行きだ>」（byキリスト教徒）

・・・では、
ゴータマが生誕し、
世に仏教が出現するようになる以前の“過去七仏”（ゴータマ以前の6人）の話が意味するものとは何か？

1/2
>>前スレ867
>そのマイトレイヤーて宝珠さんとの間で交わされた会話の内容を詳しく。

　エーと、交わした会話内容そのものについては大した意味合いはないです。

“マイトレーヤ降臨”（弥勒はすでに人間社会の中に入られており、間もなく公的に姿を現すという）
の神智学系の情報に触れて4年位した頃、魂からの直感的な信を得た当時の私は、地域でただ
一人、ひたすらこのことを人々に知らせる活動に毎日、没頭していました。
　90年のそんなある日のこと。自宅附近のJR駅前を歩いていたら、突如、東南アジア系に見える一
人のおばさん（地域では外国人はモルモン宣教師くらいしかいないので、かなり珍しい）が後ろを振
り向きながらこちらに走ってきて、ドーンとこの私にぶつかって来たのです。そして、私の服の袖をグ
イグイと掴みながら、貼ってあった街頭のポスターを指差し、「あのポスターが光った。本当に光った
んだからぁ〜」と、実に奇妙なことをいってきたのです。

　ちょうど当時は、この情報の広報活動に精出す全国各地のメンバーの元にマイトレーヤが様々な
姿で出現されるという出来事が頻繁に報告されるようになった頃だったので、私も「これはもしや？」
という想いが瞬時に脳裏を過ぎりました。けれども、思い込み決め付けで舞い上がることはしたくな
い私は、自分の心を落ち着けてその女性にゆっくりとこう切り替えした。「あの講演会のポスターを
掲示したのはこの私です。ですから、おかしなものではありません。それはきっと、あの夕日が反射
して、それで光って見えたのでしょう！」と。

2/2
　するとその女性は、眼を見開き私の顔を覗き込むようにしてから走り去っていき、近くの駅前百貨
店ビルの中へと消えていきました。今でも忘れられないのは、その女性がビルの扉を閉める間際に
こちら側にグイを首を伸ばして私の顔を凝視し、そして、ニカッ!!と奇妙に笑った姿です。まるで、「こ
れでもか！！」（これならば、この私が誰なのか否応なしに分っただろ！！）という感じでした。
　私には、これが事実起こったことである（マイトレーヤは実在したという体験確認が得られた）とい
う確信があったけれども・・・そのあまりに途方もない出来事に畏怖すべく愕然としてしまった・・・。

　この出来事は家族と親交のあるメンバーの一人にだけ話しました。私には、それが何者であった
のか、そして、この私（その信）を祝福されるために現れたものであったことは疑いようがなかったの
で、イチイチ確認をとるのは何だか憚れるような感じがしていた。
　ちょうど体験から10年が経過した頃、このことを知るそのメンバーが「事実ならば広く知らせた方が
他のメンバーのためにもなるし、確認だけはした方がいいと思う」と、私に強く助言してくれたので、
私は勇気を出してハイアラキーの覚者とのコンタクティーであるグループの師に確認の問い合わせ
をし、それが事実の出来事であったとしてグループの情報誌に掲載され、世界配信されたのです。

>>265
却下。
駄妄想を書きこむな！

>>263
＞世に仏教が出現するようになる以前の“過去七仏”（ゴータマ以前の6人）の話が意味するものとは何か？

当然、意味はない。

『念仏はりけん（離見）なり。身の業去るによし。 かならず仏になると思ふべからず。仏にはならぬが仏なり。
　身の業のつきはてぬれは何もなし かりに仏といふはかりなり 』
『教えには、大きにあやまる。それを習うふは猶あやまる。
　只直に見、直に聞け。直に見るはみるものなし。直にきくは聞くものなし。
　見す＜ず＞きかす聞かす（ず）おもは（わ）す（ず）しらぬ思ひいてをなにとてをのかほかになすらむ』
『しれば迷い知らねば迷う　法の道
　　　何が仏の実（まこと）なるらん。
　　　この歌の心明らかならば、大道現るべし。』（至道無難　即心記より）

>>240>>265

⇒あなたのそういう一切外（無記答：経験的検証不能領域は妄想・形而上論議で決着の付けようがない）
　についての断定的主張を経験的に検証提示しておいて下さい。

　これはカルト在家も同じ。
　間接現実（分別相）内での一切内外を混同するだけの裸踊りでしかない。

真実に至った人だけが、真実の真相を知る。そのようにして解脱した如来は、等しく次のように語る。

　『人は、この一なる道によって一切の苦悩から解脱する。』

これ以外の方法によって人は解脱しない。知識によっても、見解によっても、経験によっても、願いによっても、祈りによっても、教義によっても、人は解脱することがない。

いとも聡明な人が、真実の真相を微かに覚知して、この円かなやすらぎ（＝ニルヴァーナ）の実在とそこに至る一なる道の確かな存在を信じ、実践し、ついに到達する。

これが人が苦悩から脱するありさまの全貌である。

＊＊＊

　
>>198 さんへ
＞ 輪廻 …

机先生の場合は
「 他に依存する事のない、それ自体の自性による成立 」 を否定している中論を理解できてない
「 五蘊（色受想行識）の仮和合したものであるから仮りの存在である 」 とする中論を理解できてない

それ自体の自性によって成立しているのではない、それ故に
我慢を断滅する事が出来てない人の場合は
此の蘊を捨て己（おわ）っても
因と縁によって
異蘊相続によって
又、次の、この世の生に戻り来て、五蘊の仮和合によって現れる

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04b.htm#観涅槃品第二十五（二十四偈）
中論觀涅槃品第二十五
（それ自体の自性によって成立しているのではない、それ故に）
諸の因縁を、受けるが故に、生死中に輪転する
如実に、顛倒を知らないが故に、五受陰に因って、生死を往来する

>>261
＞彼は論と感情を分けられない人ですから。

君たち釈迦カルトは、「己の我を以って無我を説く」という、釈迦の滑稽な
初歩的論理矛盾さえ自覚できない。釈迦の「精神性の狂気」の感染ゆえの、
感情的愛着以外の何物でもない。

　
>>268 の続き

机先生の場合は中論を理解してないので

「 五蘊仮和合によって現れる、とする仮設 」 も 「 すべて無である 」 と勘違いしている

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/pdf/mulama24.pdf
例えば、もし仮に
四つの聖なる真実が依存的に（縁起によって）生じたものでないのなら
苦しみはいかにして生じ得るのだろうか

だけど教説によって
苦しみは無常なるものであると説かれてきた
したがってそのもの自身の本質から生じることはできないではないか
「 他に依存する事のない、それ自体の自性による成立 」 ではない（中論24-21の意訳）
　　＿　　＿　　＿

「 他に依存する事のない、それ自体の自性による成立 」 ではないので
「 因と縁によって苦しみが現れる 」 と言う意味だと思います

>>259
＞釈迦はとんでもなく健脚だったといっていいだろう。

釈迦が「一切皆苦」などと言いながら、あれほどの長距離を歩き回れたことは、
彼の双極性障害の躁状態の症状。躁状態の患者は、疲れを知らず活動するから、
体重が減少するのは、精神医学の常識。

　
>>270 の続き

「 他に依存する事のない、それ自体の自性による成立 」 ではないので

「 因と縁によって苦しみが現れて 」 そして

「 因と縁によって苦しみが滅する 」

それが教説によって説かれてきた 「 無常 」 と言う意味だと思います

>>前スレ664
>在家宗教者の“鑑”だと思います。

----不説さん
　大変、もったいないお言葉を頂きまして
　　　　　　　　　　誠にありがとうございます m(__)m

>>263　追伸：
>では、全人類を
>---当人の自由選択に任せるとはいえ---
>“仏教徒にする以外には救済の道はない” 、と。

しかしながら、その仏教が正しく伝わっておらず、
時代の年月で変色してしまった、と。要するに失われた（by 宝珠）
いやいや、（時代の変化に応じた部分以外は）
まったく変色することなく今日も継承されている、と。（by 伝統信奉者）

-----この双方の論争かな！

>>273
>しかしながら、その仏教が正しく伝わっておらず、
>時代の年月で変色してしまった、と。要するに失われた（by 宝珠）

この根拠がない
さらにビルマ・チベットの伝統仏教より神智学が正しい仏教とする根拠は全くない


それとここは仏教について議論するスレで、世界の真理について議論するスレじゃないよ

その点を見失うと議論にならないでしょう

＞机先生の場合は中論を理解してないので・・・・・・

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
？　にまで、否定される机ってwwww

>>263
>ホ〜〜、案の定
>「あなたは仏教徒になりますか？もしならないなら、あなたは決して救われない」
【仏教的には】救われない、ということです。
もし、『仏教的に』という部分にこだわらなければ、
神智学によって救われればいいんじゃないですか？
無理に【仏教的に救われる】必要はありません。（「救い＝輪廻からの脱」とは限らないでしょう？ｗ）
キ教やイ教や神智学の方が相性のいい人もいるかもしれません。
そういう人は、自分に合う道に倣えばよいのじゃないですか？
それこそ、【なぜ、「仏教的救い」でなければならない】のでしょう？
お釈迦さんは、「自身が考える“救い”に於いて、
（それは、本義としては『輪廻からの脱』というよりは『苦の滅』であるわけですが）、
そのためには、これがベストであり、これ以外では【苦の完全なる滅】は望めない」
としたわけで、その方向でない救いを求める者は、仏教とは反りが合わないでしょう。
ただそれだけのことだと思うんですけどね・・。


以前、「全人類総出家」が論点となったことがありました。
過去ログでそのときの流れを見てきたらどうでしょう？質疑はその後でも良いと思いますよ。


>“過去七仏”（ゴータマ以前の6人）の話が意味するものとは
私個人は、それを史実とは見ていませんので、コメントは控えさせていただきますｗ
（勿論、いずれにしても「この方法（方向）が、輪廻からの解脱の道である（→苦の滅の方法である）」
という構図の念押しである点は変わりませんが。）

　
＞　？　にまで、否定される机って …

机先生の場合は
「 第六表面意識で哲学的な思惟で、すべて無である、とする事が勝義諦である 」 と勘違いしている
そして、更に 「 唯識についての智識が欠落している 」 と言う事だと思います

瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき）の場合は
睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続ける
深層的な自我心（末那識・まなしき）を滅することによって、我々は初めて真の無我行を実践することができる
　　＿　　＿　　＿

「 深層的な自我心（末那識・まなしき）を滅する為の方法が必要である 」 と言う意味だと思います

>>273
２７４にもありますが、
>要するに失われ
【なぜ、『失われた』ということが判る】のでしょう？
また、『失われた』ということは、失われる前のものがある、ということですが、
それは、【どうやって知り得る】のでしょう？
『伝統が継承されてきた「確からしさ」よりも、正確で且つ真に原初である』と、なぜ言えるのでしょう？
大川隆法が何かしら言っていることと、高位高次元の存在からの託宣との間に、どんな違いがあるのでしょう？

片山さんの以下二つの論文でも読んでおいてください。
一部引用もしましたのでURLも貼っておきますが、
貴方には、伝承・継承というものへの敬意が不足がちと思いますよ。

｢パーリ仏教に於ける相対的基準�T（駒沢大学仏教学部論集 19）
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110007019221
｢パーリ仏教に於ける相対的基準�U（駒澤大学仏教学部研究紀要47）｣、
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110007014935

｢十事について｣（パーリ学仏教文化学 (3), 15-40 ,19900305）
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110002932896

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272850647/34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272850647/35
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272850647/36

>>前スレ934
>愚者さんが「マイトレーヤ」と見做すその方の「教え」は最要点としては一体どういうものなのでしょう？

　私たちにとっては、マイトレーヤはあくまでも“人類（全体として）の教師”という立場ですから、彼は誰に
でも理解されるシンプルかつ平易な言葉しか語りません。
　マイトレーヤがなされることは、人類社会が抱える諸問題の解決についてです。人口増加、環境破壊、
宗教戦争・・・などのすべてです。マイトレーヤはまず、第三世界における飢餓貧困の解消のために先
頭で指揮をとられます。「彼らはあなた方と同じ兄弟姉妹です。彼らを放置して如何にして自分達を人
間と呼ぶことができようか」と。これを解決すべく世界が一体となって動き始めたときに初めて、その他
における人類社会が抱える難問苦難すべてを解消する突破口が開くという。マイトレーヤのメッセージ
は、あなたがたは「分かち合って世界を救いなさい」です。
　こうして、アトランティス以来、数十万年ぶりに覚者方の直接指導による輝かしい文明が創造構築され
ます。これを新時代、アクエリアス・エージの幕開けと呼んでいます。
　尚、マイトレーヤは今回、宗教の指導者として来られたのではありません。霊的かつ専門的な教育と
指導に関しては、マイトレーヤの直弟子である覚者方がそれぞれのアシュラムにおいてなされるといわ
れています。

---マイトレーヤからの霊的教訓---

　『わたしを知るための最も容易な方法の一つは、心（マインド）に正直でありなさい、生気（スピリット）
に誠実でありなさい、肉体に正しい食物を与えなさい、というものである。これが調和を創り出すだろう。
　「あなたが思考、言語、行為においてわたしの至高の存在と生成を実現するために、あなたの心（マ
インド）と生気（スピリット）と肉体を与えたのである」とマイトレーヤは言われる。不正直な心、不誠実な
生気、そして執着した心で行われるものは、いかなる行動であろうとも破壊的である。例えばあなたが
あることを考えていながら、他のことを言い、そしてさらに別のことを行うとき、あなたは失われる。心の
正直さは正直な言葉と正直な行動につながる。この調和が平安と幸せにつながる。「これは泥棒であろ
うとも、聖者であろうとも、誰でも今、直ちに実行し始めることができる」とマイトレーヤは言われる。

　マイトレーヤは言われます。「あなたはあなた自身のままでありなさい。人の後に従ってはいけない。
自分自身に対する尊敬の念、尊厳を他人に放棄してはならない。もし本来の自分ではなく他人に従うな
らば、自分の輝きを失い、個性の光を反映することはできない。その光なしには、人生における進歩は
ない」と。
　さらにマイトレーヤは、「わたしを崇拝してはならない。もしわたしを崇拝するならば、あなたはあなた自
身を低めようとしている。わたしはこれを欲しない。わたしはあなたに同等であって欲しい。あなたは至
高なる存在の閃光である。あなたはわたしよりも低いと考えてはならない」と言われます。』
（側近からジャーナリストへ提供された一連の教えから/1988年4月〜）

*1977年〜1982年の140信ある“マイトレーヤのメッセージ”から二つ紹介しておきます。
　　http://houjugusya.web.fc2.com/message.htm
　　　　尚、情報の詳細はシェア・インターナショナル日本語版ホームページを
　　　　　　　　　　　　http://www.sharejapan.org/

----スレ違いにて情報紹介は取り合えず、以上です

>>276
こちら側は神智学の教えでも仏教でも輪廻から解脱できるいっていますが、
仏教側は仏教以外はできないと主張する、と。
要するに、それは“偏狭”かと・・・。

まっ、しょうがないですね。
それを責めても仕方ないし・・・。

>私個人は、それを史実とは見ていませんので、

なるほど了解。
（うーむ、残念な回答でした・・・）

*では同じく一代へ質問します
　　過去七仏は史実だったと思われますか？
　　その場合、仏教発生以前の完成された仏の出現は如何にしてと考えます？

>>281
偏狭というなら釈尊や伝統諸師に言ってください

だから、仏教はそういう伝統なので、それを曲げて言ったら仏教じゃないでしょ

史実という意味はどういう意味？

そういう現象はあったとオイラは考えるけど、この人類の実在論的歴史でいう「史実」として確認できるとは思わない

それにそういうテキスト以外の真実という視点を導入しても確認できないので、各自の信仰表明を云々してもしかたないでしょ。

そこら辺、アナタは信仰と術語を混ぜるというか言葉の射程をキッチリしないんで混乱してるだけだと思うけど

単純に言えば、神智学を信仰するのは勝手だが、ここで論じるなら仏教と神智学を混ぜるなってことなんだけど

>>274
>>>273 宝珠氏
>>しかしながら、その仏教が正しく伝わっておらず、
>>時代の年月で変色してしまった、と。要するに失われた（by 宝珠）
>
>この根拠がない

一つ目の根拠としては、釈尊自身が現代（入滅後2000年以上経過）は「末法の世」と予告されたからです。
IF 釈尊＝一切智者　THEN　現代＝末法の世.

原始仏教の「正法の世」と「末法の世」との差異と理由が検証ネタ、議論主題かと存じます。

先日、私は中論想定読者（菩薩候補者）以外が「中論（空）」に酔ってしまい、四諦も八正道も実践されなくなったとの仮説を提示しました。
すぐにオイラ氏から野狐禅各位はその傾向が見られるとのコメントと、ビルマ・チベット以外では聖者の伝統の継承がなされなくなった？との私見を頂戴しました。

仏の教えが正しく伝わっており、正しく実践できれば、現代でも変わらず証果（沙門果）が現れるというのが二つ目の根拠です。
２５００年など如来から見れば瞬きでしょう。また法は不変ですし、不変でないとしてもわずか２５００年では変化しないでしょう。

>>282
>偏狭というなら釈尊や伝統諸師に言ってください
>だから、仏教はそういう伝統なので、それを曲げて言ったら仏教じゃないでしょ

　私はゴータマがそんな偏狭な方ではなかった筈と見なすので、伝統仏教の継承の方に間違いの
疑いを持ちますが（年月の経過による変色によって）、しかし、あなたはそうでなく（伝統そのままに
受けて）、“ゴータマが偏狭な人だった”というわけですね。----よく分りました。

>史実という意味はどういう意味？

　この場合は学術的調査による確認という意味ではなく､いつなのかは分らないが人類史上におい
て現実にあった出来事だと見なしているか？という意味です。
　「認める」ということですから、それは了解しました。この私も同意です。

>ここで論じるなら仏教と神智学を混ぜるなってことなんだけど

　混ぜるわけではありません。ただその違いを明確にした上で、伝統仏教とやらの間違いを指摘さ
せてもらいました。
　そして、「伝統仏教だから正しい」は“疑わしい”というのが、仏教学からも検証されているということ。
私は今後もそういうスタンスにて、宜しくどうぞ。
　また、何か指摘できる事項が見つかったら提示します。

>>284
だから、『梵網経』を始め明解に説かれているでしょう。
それが、誤伝や意図的編纂だというなら議論の余地はないということです。

インドへ行って、ヨガを習い

チベットへ行って、仏教を習うのが主流かな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナマステ！

釈迦は当時のカースト、労働のない階級に影響を受けてるだろう
現代では苦痛は労働が主流で労働がなきゃ天国
それを労働をしないで苦とはと追及する愚かしさ

>>287
ふ〜ん・・。
嫁姑問題は「苦」じゃないんだ。
いじめられて自殺する子にも苦はないんだ。
グアム事件、アルジェリア事件の遺族にも苦はないんだ。

ふ〜ん・・。

>>288
労働をしなくて生活できる状態ならそれら全部が発生しない
故に労働がなきゃ天国

世界の真理は無視しちゃダメだろ
真理だから仏教に肩入れしてるんだから

>>290
ふ〜ん・・。
先日判決の出た明石歩道橋事故の遺族の苦も、
「労働がなければ発生しない」のか。
「労働がなければ、嫁と姑は仲良くできる」のか。

ふ〜ん・・。

あ、ごめん。また確認せず、コントロールキー操作するだけにしちゃったｗ

まあ、しょうがないんじゃないかね
仏教にしても、ヒンズーの教えを借りてきているし
白蓮教とか歴史的にパクリは避けられないでしょ
神智学が仏教ではないってことだけはっきりさせればいんじゃね？
オームが異端であったのと同じように。

>>274
>この根拠がない
>さらにビルマ・チベットの伝統仏教より神智学が正しい仏教とする根拠は全くない

ニュアンスとして、
“神智学が正しい仏教”なるこの言葉は如何なものか・・・

まっ、確かに、それを論証として提示するのは殆ど難しい。
では、最終的には神智学情報の真実性の証明ということで代替する以外にはないものと思います。
私が紹介している通り、マイトレーヤの大宣言という一大奇蹟が起これば、
神智学情報の信頼性、及びこれを提供されてこられた覚者方という存在その教えの正しさの証明になるでしょう。
当然、仏教の教えもこの中には含まれています。
（その日までは、認められなくても別に結構です）

>それとここは仏教について議論するスレで、世界の真理について議論するスレじゃないよ
>その点を見失うと議論にならないでしょう

それは了解しました m(__)m
今後も、学術的な意味からの“時代の年月による変色”のお話をします。

>>278
>貴方には、伝承・継承というものへの敬意が不足がちと思いますよ。

うーむ。
過去七仏はおろか業報輪廻までも認めないセブンにそれをいわれるとは、トホホですよ・・・（涙眼）。
はい、論文は読んでおきますよ〜（私にも読めるものならば・・・）^^。


過去七仏とは何か？
はたして、ヴェーダ仙人たち（ヴェーダの教えを授けられた超古代の聖者たち）との関係や如何に？？
今、私からも面白そうなのがあったので紹介しておきます。
　天野信 著『大本経成立をめぐる諸問題』
　　　http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/511/1/bk-kn_066_011.pdf

>>294
>それは了解しました m(__)m
>今後も、学術的な意味からの“時代の年月による変色”のお話をします。

つか、それも結局、神智学が正しいという前提で読み込んで挙げてるだけなんで、
あんまり意味がないですよね。
要するに神智学説に矛盾する記述は全て“時代の年月による変色”ということにしてしまうので。

それでは話ても意味ないでしょ。

遊びとか生命教とかが自説に合わないものは認めないのと同じだって分からないかな〜

人間以外に輪廻しないなんて説は、仏教で読んだことも聞いたこともない。
そういう明らかな神智学説と仏教が明らかに違うと認められないなら、話してもしょうがないと思うよ。

宝珠さんが>>252-253をスルーしているのはなぜでしょう。
とても重要なことだと思うのですが。
>>269
>君たち釈迦カルトは、「己の我を以って無我を説く」という、釈迦の滑稽な

インドにおけるアートマンの設定を教えて差し上げるべきでしょうか。
これで何度目でしょう。たとえ話も交えて諭してあげましたが、
あなたはいっこうに記憶しません。あるいは忘れるかスルーします。
いいかげん面倒です。

学習つもりがないと言うのなら、説明はしません。無駄ですので。
>>294
＞一大奇蹟が起これば、
＞神智学情報の信頼性、及びこれを提供されてこられた覚者方という存在その教えの正しさの証明になるでしょう。

証明とは何でしょう？

たとえばムハンマドが月割りの奇跡を実際に行っていた場合、
彼の主張は真実ということになるでしょうか？

あぁなるほど相互依存性が苦ということだわ。
依存体質ほど怒るわなー
苦ゆえに
依存体質ほど何かにすがろうとするわなー
苦ゆえに
依存性の脱却がテーマということだわ

結局の所、何かにすがってるというのは
自己認識以外の事物ではありえないため、
自分が自分にすがっている、或いは怒っているということになる。
これが依存性の正体だな。

批判する人は自分が自分を批判している。
賞賛する人は自分が自分を賞賛していると言える。
自己の所有物に対して批判しているのは明らかな事実といえる。

無我というのは結局の所、対象物に我が無いということではなかろうか。
当たり前の話ではあるが、
例えば、自分がりんごを見ているというのは錯覚であり、
自己の目に移ったものを見ている、自分を見ているとも言える。
去る者はいっこうに去らず、行くものはいっこうに行かないものであり、
自己の認識の範疇でほぼ動いていないと言える。
つまりは極端に言えば、世界や宇宙イコール自分というものであり、
世界や宇宙をどうするかは自分次第といえる。
この意味で創造主とは自分以外ありえないとすることができる。
これは、人類誰もが創造主であり各個人においての世界や宇宙は
異なると言っていい。

>>301
＞この意味で創造主とは自分以外ありえないとすることができる。

だから、対象物を認識する「我」だけは、あるとしかいえないね。

釈迦カルトがいくら足掻いても、釈迦の「無我」は誤り。「有我」に
反論しているのも、反論者の「我」である。小学生にも分る幼稚な
論理矛盾。

釈迦の「単純ミス」にまで付き合う必要はない。

無我論者は、苦し紛れに「非我」などと言い換えようとするが、「非我」なら
１００％「我」を前提とする。

前スレ　>>686　宝珠さん
＞「一切」→「有為」（縁起の現象界）→無常苦の世界
＞「一切外」→「無為」（非縁起の涅槃）→恒常楽の境地
＞（『ウダーナ』8:1.8:3、及び水野『要語』参照のこと）

ウダーナも見てるよ。「一切外」という表現だと、
宝珠さん自ら引用したサンユッタニカーヤ 33.1.3の記述と矛盾するでしょ。
知識領域を超えてるから、有るとも無いとも、説かれない。

＞　超越できない者には一切に限定されるのであって、けれどもブッダは違う。ただ単に、知覚でき
＞ない凡夫や未完成者を相手にした場合、“非超越者にとっては一切しかない”と教えただけ。
＞　そのような者たちには形而上学論議は控え、無記の態度を採ることになる。

ちょｗどのテキストを読んだらそういう解釈になるのよ？ｗ
もし、「一切外」にまで踏み込むと、一切智者としての悟りが完成しないじゃん。
一切外、一切外の外、外の外の外まで、際限がないから。
西のヴィトゲンシュタインですら、「語り得ぬもの」って言っちゃう領域だよ、それは。
「語り得るもの」（認識し得るもの）の寂滅が、涅槃だよ。
だから、一切の見解を離れること、と言われるの。「一切内」の話で閉じてるから、完成って言うのよ。

>>302
＞だから、対象物を認識する「我」だけは、あるとしかいえないね。

…という「識」がある。

＞釈迦カルトがいくら足掻いても、釈迦の「無我」は誤り。「有我」に
＞反論しているのも、反論者の「我」である。小学生にも分る幼稚な
＞論理矛盾。

…という「見」がある。

お釈迦さんが言ったこと抜きにして、言葉だけで哲学的に遊んでみても、
"我の"（識や見）って殊更に言わなくても、このように現象は説明できると思いますよ〜。

「我がある」っていうのは、言葉の理屈に合わない信仰か仮定だと思うよ。

>>304
まったく同意します。

アタシも、同様の批判を重ねてきました。
・間接現実一切外に“超越妄想”でねじ込んでおいて、
中論を云々するのは、醜い“羊頭狗肉”の成りすまし技だといっている。(>>237)
・とにかく妄想心霊主義は、間接現実オンリーで、一切内外を混同妄想する。（>>155）
・批判すれども否定せず。一切外（無記）につき否定はありえない。（>>260）
・⇒あなたのそういう一切外（無記答：経験的検証不能領域は妄想・形而上論議で決着の付けようがない）
　についての断定的主張を経験的に検証提示しておいて下さい。
　これはカルト在家も同じ。
　間接現実（分別相）内での一切内外を混同するだけの裸踊りでしかない。（>>266）
・ウダーナ8-1・3の心霊主義的曲解についても幾度も指摘してきました。

しかし、宝珠や在家のような自性妄想心霊主義には仏法的にマトモなことをいっても、ダメでしょう。
同様のペンキ屋一代にいたっては『野狐禅』ペンキを塗ってきますよｗ
もっとも、ペンキ屋一代からは無門関第二則のマトモな信解を聞いた事がありませんが、おそらくダメでしょうｗ

>>305
＞"我の"（識や見）って殊更に言わなくても、このように現象は説明できると
＞思いますよ〜。

対象は、生きた人間が認識できなければ説明できない。認識できなければ、そもそも
「実在」とは言えない。

大乗仏教では「歴史上の釈迦」はもはや存在しない。釈迦という名は、もはや
何らかの「象徴」に過ぎない。例えば「久遠実成の仏」。

何の象徴なのか？それは、人間の認識・思考の根源としての「生命」以外には
見当たらない。

大乗仏教は「生命教」である。

>>307
>大乗仏教は「生命教」である。

昔、映画「人間革命」を見たことがあります。
「仏とは何か？」について問い続けた戸田氏が「ついに分かった。仏とは生命だ。」と叫んだ台詞はいまだに覚えております。

さて、これがどういう意味なのかは創価でないのでコメントは差し控えます。

>>302
それはその通りであり自己の認識がある以上、認識者は紛れもない我であり、
認識者がいない＝無我とするのは愚論といえる。
しかし、非我とするならニュアンスが違ってくる。
これは認識者とは何か？の領域に踏み込んでくる。
認識者の個性の相違は何故生じるのか？
何故オカルトに偏向するのか？何故、生命と結びついてくるのか？
勿論そこには五感を始め記憶系統やら思考系統の感覚器官が存在するのは
紛れもない事実である。感覚器官が存在しない以上は何も起こらないのは
当たり前のことであり、揺ぎない事実を否定するのもまた愚論である。
要は認識者の感覚器官の暴走が個性の相違を創出すると言っていい。
では何故、感覚器官の暴走が起きるのか？の領域が焦点になると言えるだろう。

■「無我」への誤解は拙い中国語への訳

・仏教はアートマンを否定してはいない。実在するか否かには無記であっただけ。
・アートマンが常住不変との前提を仏教は認めていないだけ。
・中国で「無我」と訳した為に無我論は無神経のように混同された。
（参考：「仏教のこころ」中村元）

中村先生にはオイラ氏からは色々とコメントがありましたが、翻訳という立場では第一人者でしょう。
その方が中国語訳「無我」による混同を指摘されております。

>>307
＞対象は、生きた人間が認識できなければ説明できない。認識できなければ、そもそも 「実在」とは言えない。

「生きた人間が対象物を認識する」
「識があるとき、対象物がある」

この2つの命題では、後者の方が圧倒的に、
現実を説明する上で仮定が少なく、シンプルじゃないかい？
前者のような他動詞を使わないと説明できないことってあるのかなぁ。

＞何の象徴なのか？それは、人間の認識・思考の根源としての「生命」以外には 見当たらない

生命が最初にあって、その後に識があるの？
先に識があって、その後に「これは生命である」という見が生じるんでしょ。

あるいは、生命教の考えを進めていくなら、
「地球が回ったり、風が吹いたり、水が流れるのは、それらに根源としての我や生命があるからだ」
くらいのほうが、個人的には好きだな…w

>>310
君は何故、感覚器官の暴走が生じると思う？
「夜露死苦」みたいな四文字熟語に囚われずに思考してみてくれ。
ちなみに夜露死苦は単に「よろしくー」の挨拶であり、
常住不変とは単に「変わんねー」の状況不変化を表す。
状況不変化をつついてみたところで、呼吸もすれば考えもする。
やはり全くの愚論である事実は変わらない。

>>310
いまごろ、そーゆー初歩的誤解を指摘しなくていいの。
ここはスレッカラシが集う議論スレッドだろ？
＞中国語訳「無我」による混同

混同するものは、商量不足の情弱者か、アンタのよーなご都合主義妄想心霊主義者の意図的曲解（>>248：宝珠）だけ。
“混ぜるな、危険！”
まともな仏者ならキチンとわきまえている。

『無といふうに<は>二つ<の意味>あり。
　�@悪をしてとが<咎>なしと見るはあし<悪>し。＊←間接現実
　�A善悪邪正よりつかぬは、釈迦之法也。＊←直接現実』（至道無難　即心記より）

還滅間接現実の一切内においての「無」は二項相対分別（有⇔無）の一辺“なし”の意だ＜無分別の“分別”＞。
⇒一切法無我（経験的検証領域ではアートマンは存在しない＝無し＜マッジマニカーヤ22＞

一切外については、経験的検証を経られないフィクションないし形而上領域のだから、そのような論争自体がナンセンスである＜サンユッタ・ニカーヤ33-1-3＞（>>306）

結局、仏法においてアートマンなるものは存立する余地がない。

>>304
＞西のヴィトゲンシュタインですら、「語り得ぬもの」って言っちゃう領域だよ、それは。

ちょっと違うと思いますよ。
間接現実は分別相として言語ゲームとして“仮設"され意味的に「仮説」されます。
したがって、一切外も妄想的領域（フィクションないし形而上領域）として語り得るからこそ問題になります。
それがサンユッタ・ニカーヤ33-1-3です（>>313)。

『語り得ない』ものとは、アタシのいわゆる「縁起の直接現実」です。
オイラ氏得意の“戯論寂滅へ導く”とか言っているところです。

>>313
>⇒一切法無我（経験的検証領域ではアートマンは存在しない＝無し＜マッジマニカーヤ22＞

客観世界に見出されるいかなる実体もアートマンでない（非我）ということを主張←中村先生

「無我」と「非我」では何か少し違うように思いますよ。
まあ、この主題は本スレでも何回も議論されてましたが、まだ腑に落ちておりません。

>>315
おまえはただバカみてーに手かざしやってりゃいんだよ（笑）

そもそも間接現実と直接現実の区分がおかしいと言える。
認識者の現実という領域に関しては言語を介在しようが、しまいが
関係ないと言える。例えば、猿が言語機能を持たず、認識においての
不確定要素を多分に持つと仮定するならば、果たして直接現実が
どれ程の作用をもたらすかは疑問といえる。

>>316
>おまえはただバカみてーに手かざしやってりゃいんだよ（笑）

確かに「無我」夢中で手かざしの方が証果が出ますので私には向いております。

まぁ単純に手かざしはハンドパワーであり、来てますであり、
動機は感覚器官の暴走といえる。どの辺りで狂ったかは知らんが、
感覚器官に何かしらの衝撃を受けたものと推察できる。
そしてそれは感覚器官の衝撃以上のものでは決してない。

>>318
つまんねーんだよ病気治すとかウソこきまくってるカルト宗教の三軍乞食がよ（笑）

てめえ前にブッダは常住不変の魂は否定したが生起消滅する魂は否定してないとか言ってたろ？ｗｗｗ
消防署のほう（方角）から来ましたと言って売りつける消火器詐欺の能書きと一緒なんだよｗｗ

>>315
＞「無我」と「非我」では何か少し違うように思いますよ。

当然。
今まで、何度もヒントは書いてきました。

気づきがあるかもしれない公案ともなりうるので、
その大疑団を、＜自（菩提心自己）帰依←フィードバック→法帰依＞で、
寝食忘れて、徹底的に商量してください。

ひょっとしたら、既存のゲシュタルト崩壊があるかもわかりません。

感覚器官にインパクトを与えるものが何かというと、
それは現実という環境状況に他ならない。
この環境状況というものが決定的に個性的な差異を作り出すといえる。
地球環境に暑い所もあれば寒い所もある。
高緯度の所もあれば低緯度の所もある。
この意味において個性的差異を否定しても仕方ないことであり愚論と言える。
「手かざしクラブ」が憩いの場で落ち着けるなら別にそれでよいことであり、
そしてそれは他個性に強要できる根拠は何もないといっていい。
環境状況による個性的差異こそが各者間の軋轢を生むものであるが、
金銭授受に関するような詐欺的行為も干渉もなく無償であるならば、
弾圧する必要性はなく、逆にあるならば弾圧の対象には余裕でなりうる。

分別のない状態にどんな概念もあるわけがない。

>>317
＞例えば、猿が言語機能を持たず、認識においての
＞不確定要素を多分に持つと仮定するならば、

言語機能そのものだけが問題ではなく、
ものごころついて以来の経験知覚・記憶という既成要素による文節＝分別判断（言語もその一種）による
対象の有自性妄想・実体化が最大問題。
自我意識は猿のみならず他の動物にも多かれ少なかれ共通と思われる。

西田幾多郎曰く、
『思索などする奴は緑の野にあって枯草を食う動物の如しとメフィストに嘲らるるかも知らぬが、
　我は哲理を考えるように罰せられているといった哲学者(ヘーゲル)もあるように、
　一たび禁断の果を食った人間には、かかる苦悩のあるのも已むを得ぬことであろう。』(善の研究　序文　岩波文庫4ｐ）

間接現実にては戯論三昧もやむを得ぬｗ

しかし分別のない状態は何も見えてない状態と同じじゃないだろうか。
そんな状態を扱う意味があるのだろうか

>>324
思索する者が罰を受けているというのは面白い発想だなｗ
たぶん、罰は思索自体でなく、環境状況にあると思われる。
それが思索が罰にすりかわっていると思われる。

手かざしやってたらタライ一杯の金粉が部屋中に降ってきて舐めたら
味がしなかったとか四コマ漫画に出てきそうなハッタリかまして擁護派からも
それはないでしょとか馬鹿にされてた>>318ｗｗｗｗｗｗ

医学を否定して手かざしだけで病気は治ると信じてる図々しい教団の信者ｗｗ

環境状況を考えるにあたり、地球上に安全な場所はあるか？
の考察は重要な位置づけを占めると思われる。
温暖で空気が比較的汚れてなく水も豊富にあり食物に不自由しない
人々の心も穏やかな場所なら多いかもしれない。
しかし、こと安全となると地震、洪水、火災、台風、隕石、悪妻等、
安全な場所はどこにもないと言っていいだろう。
こうした人の弱みというかバーナム効果を狙ったコールドリーディング的
宗教は許しがたいものがあり、それが既得権益に繋がるなら最悪と言えるだろう。

>>311
アインシュタインじゃないけど生命が生じてからの識なんだと思うんですが
生命というモノが出て来て初めて自分の内、と外が出来、
内に取り込むモノ、取り込めないモノの判定（識？）を始めたんだと思う

>>322
結局、適正価格であるのか？　が問題になるような気がｗ
人が人に触れる、気持ちいい❤にはお金が発生してもしかたが・・・・・

>>320
>てめえ前にブッダは常住不変の魂は否定したが生起消滅する魂は否定してないとか言ってたろ？ｗｗｗ
>消防署のほう（方角）から来ましたと言って売りつける消火器詐欺の能書きと一緒なんだよｗｗ

この板に何回も提示したテキストは下記ですね。「消火器詐欺」とは言いがかりでしょう。

なお仏教は霊魂を説くのか否定するのかということがある。
外教が説くような常住の実体としての霊魂は仏教ではこれを説かないが、
人格の主体として業を保持している霊魂は三世を通じて存在するものとして、
これを認めている。
それは不生不滅ではなく、輪廻の主体として、業や経験に従って常に変化しつつ
連続する有為法である。
唯識法相の学説で阿頼耶識といわれるものもこれに他ならない。
（「仏教要語の基礎知識」水野弘元著）

なお解説でなく仏典であれば、長部経典の過半数の経典にて輪廻する意識が説かれております。

>>331
妄想本が認めていようといまいが関係ない。
経典が正解だと思いたいだけの錯覚のみが君の中に存在してるに過ぎない。
輪廻の実証は経典のどこにも存在していない。
もちろん当然であるが経典の外にもそんな事実はどこにもない。
愚論といえ馬鹿馬鹿しいにも程があると言える。

例の、庵を貸してくれて何くれと無く長年面倒を見てくれていて、
ある日、若い女性をゆーわくさせに送ってきた婆さん、あれに勝つ方法、どんなのがあるかな？

一休さんは、俺なら工夫がある、と言ってたけど、内容は語ってないよね。

俺が考えたのは、庵に火を放ち（もちろん女性は逃がす）、そのまま
逐電する、（当然火宅というギャグも兼ねてる）っつのだが、
諸氏の意見も聞いてみたい。

婆さんの意図がわからなきゃ対処のしようがないと思うが

感覚器官が閉じられれば感覚はパーフェクトにその機能を失う。
視覚を遮断すれば視覚は失われる。なんなら実験するがいい。
記憶の中での残像のみが残る。
しかし、死ねば記憶さえも遮断され、意識に繋ぐ機能さえも遮断される。
これは紛れも無い事実であり、死後の世界はパーフェクトにない。

まあ、死んでみなければ分からんけど

この婆さんはなんつーか悟りのクオリティみたいのを試してんだよ。
お話の中での不正解は、女に手を出さんで「俺には色仕掛けなんて効かないぜぇ」という路線
正解も色々ありうると思うんだが、その色々も律真言禅浄土と宗派によって違うと思うんだよね

>>336
まぁ誰でも死ぬからどうでもいい話。

>>337
まあ、仏教として女を抱くってのはダメ。
婆さんは女を抱かないのはダメ。
ここで板挟みに合うわけだが
この公案のダメなところは婆さんにダメ出しされたところで
どうでもいいってところだよな
生臭坊主として生きるか、一介の雲水として旅に出るかって二択にしかならない。
いや、あえて婆さんに復讐するって選択肢もあるか

>>311
＞「識があるとき、対象物がある」

それを本末転倒と呼ぶ。「識」も「見」も「未来永劫に」消滅するのが「死」
である。

死後に「識」が残ったら、君は火葬の高温に狂いまわらなければならないよ。

そこまで、釈迦の単純ミスに付き合う必要はないｗ。

＞「地球が回ったり、風が吹いたり、水が流れるのは、それらに根源としての
＞我や生命があるからだ」くらいのほうが、個人的には好きだな…w

その通りだろ。死者にとっては、すべては無となる。君の目の前のPC（ビール瓶でも
コップでも何でも良い｝の「実在」を証明してご覧。

>>314
現実が、「直接」と「間接」との二重に見え始めたら、至急、精神科で受診・治療のこと。
現実がそのまま受容できず、「何となく不気味に感じる」のが、統合失調症の典型的症状。

>>339
そこで、やっぱその板ばさみを飛び越えるか、どぜうのようにヌルリと抜けるか、
棺おけを開けてみたら空だったとか、そゅぅ超克っつか止揚っつかがあると楽しくあるまいか

公案としてもそんなにえぇもんなのか？という疑問は確かに有る。
蓮如みたいに一発で中出し妊娠させてその後おめおめと金を借りに来るような奴ｗにはそもそも通用しないしな。
だが、逆に言えば、こんなケチな婆さんひとり撃破できんのかおのれは、という公案でもある

>>335
そう思うのは勝手だけど、ここは仏教を論じるところで
世間で何が真実と捉えられてるか論じるところではないんですけど

>>315
＞「無我」と「非我」では何か少し違うように思いますよ。

少しどころか大違い。まさに対極。「非我（我に非ず）」とは、１００％の
有我を前提とする。

>>331
そうじゃねーだろｗｗｗ真光じゃ魂が人間みてーに寿命があると教えてるって
どっかにてめー書いてたぞｗｗ真光スレの古いトコか統一板でなｗｗｗ
あんときは源伸って名前でな（笑）調子こいて真光以外の書きモノもってくんじゃねーよ糞カルトｗｗ

>>341
結局止揚っつうか、禅のトンチ的解決しか導き出せんよな、この公案じゃ
トンチ的な答えとしては、抱く抱かないの二択じゃダメなんだろうが
答えを出すには、この公案の正確な現代語訳に対してしなきゃ答えたことにならん
というわけで、和尚さま、答えますので檻から虎をだしてください

>>332
>輪廻の実証は経典のどこにも存在していない。

八不の実証は中論のどこにも存在していない。　

もしかして「去る者は去らず」で運動が無いことを実証ですか？　

>>344
>どっかにてめー書いてたぞｗｗ真光スレの古いトコか統一板でなｗｗｗ

誰か思えば、また私のお駆けさんですか？
それから統一板で書くのは変ですね。住人全員が知っていることですから。

ちなみに一休の答えは基本、生臭路線の延長な事は間違いなかろうと思う

「悟りなば坊主になるな魚食へ 地獄へ行って鬼に負けるな」という歌があるし

女犯坊みたくスゲェ肉棒持ちで、妓女には死ぬ死ぬと生死一如の境地を彷徨わせ、
返す刀で婆さんの枯れ枝にも三十年ぶりに花を咲かせてやり、颯爽と去っていったら
凄くｶｯｺｲｲんだけど誰もが絶倫ではないしな

>>346
何いってんだかｗ病人は放っておくに限る。

>>342
だから仏教は嘘と仏教を論じとろーがｗ

>>350
そう思うならここに来てもしょうがないでしょ

お引き取りを

　

釈迦はこの縁起の世界において

「〜は我に非ず」

と悉く否定した。

つまりこの縁起世界には我というものは無い
のちの縁起＝無自性＝空の所以

>>351
>>349

>>352
＞「〜は我に非ず」と悉く否定した。

「我に非ず」という以上、「我」は不動の前提。さもなければ「に非ず」とは
いえない。釈迦は、また間違えたｗ。

>>352
そしてこの縁起世界以外も認めない
だから、ヒンドゥーやドイツ観念論とかみたいな縁起世界以外の実在も認めない

　

「我」は世間にあった言葉

その言葉を利用して説いた。対機

輪廻や信仰などの言葉についても同様

>>356
>輪廻や信仰などの言葉についても同様

「輪廻」「サムサーラ」という言葉は釈尊の造語という説が有力だけど

世間とは自己認識に他ならない

それを、世間では「生悟り」とも「糞悟り」ともいふ。

>>354
>「我に非ず」という以上、「我」は不動の前提。さもなければ「に非ず」とは
>いえない。釈迦は、また間違えたｗ。

我＝アートマン、常住不変
非我＝非アートマン、変化し無常

非アートマンの人間意識が「アートマンに非ず（私は不変でない）」と説いたということでは。

「ひとりよがり」とか「妄想」のがいいかも

経典は釈迦の自己認識ではなく他者の自己認識を元に作成されている。
釈迦の自己認識は闇に葬られていると言っていいだろう。
別に釈迦が偉いと言うのではなく、闇に葬られているものを
あーだこーだ言うのは愚論と言っている。そもそもの愚論が経典。

>>361
お前の自己認識が何かささやいてるなｗ
それを単に「ひとりよがり」とか「妄想」というらしいなｗ

手かざしは、イエスや釈迦にしか許されていなかったが
世界真光文明教団の岡田光玉氏に「真光の業＝手かざし」を人類で初めて赦された。

と嘘をつくカルト教団の信者が一在家君でしょｗ

総て縁起の法なるか故に無常なり・・・というのが、小生の生座鳥である。

■阿頼耶識(あらやしき)
阿頼耶とは蔵の意で、無没識・蔵識等と訳す。
これに能蔵・所蔵・執蔵の三義がある。

「能蔵」は経験世界を生成する働き、「所蔵」は自己の行為の結果を保持する働き、
「執蔵」は所執蔵の略で、第7・末那識によって阿頼耶識があたかもアートマンの
ような我として執着されることをいう。

更に諸法を生起させる種子を蔵するがゆえに種子蔵ともいい、森羅三千の諸法は
阿頼耶識によって縁起するとの説を立て、これを頼耶縁起とあう。
しかし、未だ染浄の二法を含み、確たる生命の心王の座ではない。

単なる精神病患者から地獄に落とされそうな勢いの一在家君だなｗ

>>365
自然現象が無常なりでいいよ。縁起とは自然現象を現したものだからね。
自己認識という自然現象だが確かに無常性満載でおもろいわｗ

自己認識って仏教スレで言うなら、せめて陳那、法称、月称、寂護あたりおさえんとどうしようもないだが

>>366
阿頼耶識＝脳の働きやなｗ

>>369
んなもん知らんわ。気に入らんならお前がやれｗ
で、仏壇スレがどうしたって？

>>371
つきあってられんは、好きに妄想展開すればいいよ〜

>>372
はぁ？妄想とは事実ではない想いをいう。
事実に反したとこを指摘してちょｗ
それが経典を元にした妄想なら愚の骨頂といえる。

>>360

ほらほらｗｗこーゆー場あたり的なマヌケな推理を恥ずかしげもなく晒すとこが
手かざし真光信者の特徴なんだよな（笑）今日は消火器詐欺よりヒドイなｗｗｗｗ

宗教妄想
誇大妄想の延長上、またはひとつの症状として考えられる。
統合失調症のひとつの症状としても考えられているが、
自分自身に何か超次元的で特別なパワーがあると信じたり、
霊界のような所から特別な預言や啓示を受けた、
またはあらゆる病気を癒す力を授けられたなど、
内容が極めて非日常的で壮大なものであり、
訂正不能な強固な確信があることが特徴で、
現実世界からは考え得ることのできない壮大なスケールによって
描かれる妄想が大半である。
つまり自分自身を“神”の化身であると信じてしまう症例である。
人格崩壊まで至るケースは稀であるが憑依妄想を共に発症するケースがある。これが極端になると新興宗教の教祖にまでなってしまうケースも見受けられる。


ギャグのような文章だが、実際ここで見受けられるｗ
やはり統合失調症という病気であり精神病患者ということらしいｗ
だから宗教はおもしろすぐるｗ

まず自分の脳みそを疑わないのかな？ｗｗｗｗｗ
タライ一杯の金粉が部屋中にふってきたってありえない（笑）

ウソをこいてるかアタマがおかしいかどっちかだから（笑）（笑）（笑）

>>376
>タライ一杯の金粉が部屋中にふってきたってありえない（笑）

降ってきたというより、現れていたということでしょう。
霊動現象もそうですが百聞は一見に如かずです。

>>377
その場には目撃者が３人おりましたので、あしからず。

弘法大師が全身から金色の光を放った時には天皇と仏教界トップを始め大勢の目撃者がいたそうです。

金粉現象を数回目撃している私には理解できますね。

訂正不能な強固な確信があることが特徴らしいぞｗ
ホントにまるでギャグ漫画のようｗ
人生は喜劇に違いないわｗｗｗ

仏なる法は道理なるもの

棚からぼた餅やマジシャンまがいの奇跡は眉唾物といっていい。

こんなこと、猿程度の脳ミソがあれば分かるというもの。

釈迦さん曰く、
「研究して努力しなさい」

>>377-379
顔真っ赤にして立て続けに書き込んでんじゃねーよ（笑）（笑）（笑）
おめえはアタマおかしいんだよｗｗｗｗｗｗ
アタマのおかしいやつが釈迦の無記とか言ってたれてんじゃねーよ（笑）（笑）

精神疾患、統合失調症等、これらは限界にきた精神を治すための身体に備わった
機能なのでは？というのが僕の仮説です。
風邪をひいたときの熱のように大事なものなのでは？と思ってます。
無理して、（それこそ薬品を使ったり）治したりせず、またそいつに
必要以上にこだわったりせず（おいらは神か？などとなやんだり）
緩やかな妄想と一緒に語り合ったりしつつ、こいつは自分を癒やしてくれる
期間限定の機能なのだなと楽しんで、自覚して、付き合えばいいのでは？
とか考えてます。
こいつは「べてるの家」からいただいた考え方です

前世は一在家ほんとは月刊ムーとか宜保愛子みてーな本が大好きなくせに
無理して中村元とか読んでんじゃねーよカスｗｗｗｗ

>>384 ID:DPRwDM+B
>無理して中村元とか読んでんじゃねーよカスｗｗｗｗ

そのカスへの執着は取ってもっと有効に人生を送って下さい。＞追っかけ氏

>>379
>金色の光を放った時には天皇と仏教界トップを始め大勢の目撃者がいたそうです。

君の信者の家にタライ一杯の金粉が出現したって本当なの？

昔、崇教真光からは三代目は出ない出ないから、真光の業を皇室にお返しする
って真光隊によく言っていたんだよね？

>>385
ナニ怒ったの？（笑）
てめえんとこの初代教祖が言ってるムー大陸人とアントランティス大陸人が
原水爆戦争やって滅んでその霊障が現代人の憑りついてるとか核戦争やった金星人の
霊障とか信じてるてめえが中村元なんかマトモに読めるわけねーだろ？ｗｗｗｗｗｗ
セックスもしたことねえ小僧がイキナリ乱交パーティーに興味示してるよーなもんだわ（笑）（笑）

　
>>379 前世は一在家さんへ
＞ … 全身から金色の光を放った …

【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm

548
先生！あなたは身体が完全であり、よく輝き、生れも良く、見た目も美しい。
→ 黄金 ← の色があり、歯は極めて白い。あなたは精力ある人です。

550
あなたは、眼が清らかに、容貌も美しく、(身体は)大きく、真っ直ぐで、
光輝あり、＜道の人＞の群の中にあって、 → 太陽のように輝いて ← います。

551
あなたは見るも美しい修行者(比丘)で、その膚は → 黄金 ← のようです。
このように容色が優れているのに、どうして＜道の人＞となる必要がありましょうか。
　　＿　　＿　　＿

前世は一在家さんも
「 全身から金色の光を放って、かがやいている 」
と言う事で良いと思いますよ

>金星人の霊障

一在家君によれは「金星の霊人」だってさ。

それからたしか「マハーバーラタ」だっけ？描写が核兵器を連想させるから
古代核戦争があったってそのまんま信じてるオカルト小僧だからな（笑）

日本はムー大陸で、沖縄海底遺跡もどきがその証拠だという、一在家
ムーの韮澤おじさん、さながらなｗ

何だな、「眉間から光」や「身体から金粉が飛び散る」などの描写は、例えていう描写だろな。

素直に著すなら、「眉間から光」は知恵の光をいい、「身体から金粉が〜」は、風格や容姿端麗など優れた立ち見姿と解釈すべきなんだろうな。

>>392
>素直に著すなら、「眉間から光」は知恵の光をいい、「身体から金粉が〜」は、風格や容姿端麗など優れた立ち見姿と解釈すべきなんだろうな。

貴兄の解釈と弘法大師の記録とは異なるようです。

引仁２年（811年）に嵯峨天皇は南都六宗と北嶺（比叡山）の高僧、および空海の八人を宮中の清涼殿に召集、
それぞれの宗旨の真髄を聴聞します。これは八宗論として伝えられています。
これに対し空海は一人「自心の源底を知るものは仏の心を知る。仏の心を知るものは衆生の心を知る。
仏の生命を覚り、これと一体化して生きる肉体そのまま で速やかに仏になることができる。
それは仏の三密と人間の三業とが不二になる境地である」と真言宗の即身成仏を説き、
一座の天皇と高僧たちの前で、手に印 契を結び、口に真言を唱え、心を仏の三昧に住するという三密行を示し、
自身金剛身（大日如来）となり即身成仏の境地に入ってみせ、眉間には白光が放射されて頭上には宝冠が出現して
体から黄金の光を放ちます。
他宗の高僧たちはこの光景にすっかり畏敬し、天皇の空海への信頼は一層高まります。
http://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-art/cat25/post-50.html
http://blogs.yahoo.co.jp/brick_3410_hatena/3556974.html

>>金粉現象

これはたまにあるよ
神棚に柏手を打った時に現れてキラキラする
すぐに消えるけどね
見える人には見える

仏教徒なら知ってると思うが嘘ついただけで地獄に落ちる
もちろん仏教徒でなくても余裕で地獄に落ちる
これだけは気をつけとけ

そして、お前見たんか？ということを平気で書く
これも余裕で地獄に行くだろう
オカルティストの２人が輪廻に拘るのも当然
それは２人が地獄に赴くことの警告だ

地獄すらありません
死ねば全て無
何も無いよ

>>397
だが、地獄はあるな。
地獄絵図は、まあ、譬としょう。だが、地獄は何処に在るかといえばこの世の「生き地獄」がそれ。

この世の悲惨な事故や事件をみるがいい。この世に総ての因と果があるということ。
それを前提に、生命は永遠だという。
生命は何も「人間」に生まれてくるものではない。小さな塵一つも「生命」ととく。違いは「有情」と「無情」の違い。

そこに貫くは、決して漏れることのない厳しき因果の三千羅列。
弱肉強食の動物なら残骸の苦の恐怖を味わう。

愚かな者は、笑いながら地獄に堕ちていく。

この怖ろしさに注視して、こころある人は（人を悲しませるような）悪に手を染めるな。

＊＊＊

一日衆に示して曰く、
古人に此語有り、妄語せば落在す、と。
又別語有り、誹謗せば落在す。
又別語有り、加害せば落在す、と。
如何なるか是、不落の妙。
自ら答えて道う、
夏天雨中に苗を植え、金天日下に稲を刈る。

>>393
引用の「『般若心経』梵文和訳ノート」を見ると、般若心経は、１２縁起、
４諦を初めとする小乗仏教（釈尊の仏教）の全否定のようだな。

大乗が、小乗とは「全く異なる宗教」である所以。

「日本の仏教スレ」で「釈尊の言葉」を語ることは、もはや無意味である。
大乗によって全否定されているのだから。

これだけ誤りが多ければ、全否定されるのは至極当然である。

釈尊と大乗のちがいってなんなの？

>>403
大乗とは、「釈迦の誤りを是正したもの」と考えればよいのでは。

「自利」と「利他」だけでも、大違い。釈迦の「縁起・空」と大乗の
それとは、内容的に全く異なる。釈迦カルトが両者を近づけようとする
から、論理が完全に破壊される。

私は、中論は２諦を否定したと言ったが、どうやら正しかったようだ。
２諦どころか、１２縁起、八正道、一切皆苦も全否定。

>>393
＞仏の生命を覚り、これと一体化して生きる肉体そのまま で速やかに仏になることができる。
＞それは仏の三密と人間の三業とが不二になる境地である」と真言宗の即身成仏を説き、

それはその当時のヒンドゥ教のニュー・イデオローグであるシャンカラ不二一元論の
実質的なパクリねｗ
いわゆる梵我一如論でのニューバージョンであって仏教ではない。
空海が成りすまし仏教＝実質ヒンドゥ教である所為だ。

まともな仏者ならこうだ。
『念仏はりけん（離見）なり。

　かならす<必ず>仏になると思ふ<う>べからず。仏にはならぬが仏也。

　身の業のつきはてぬれは<ば>何もなし。
　かり<仮>にほとけ<仏>といふ<言う>は<ば>かりなり。』
(至道無難　即心記より)

どちらがブッダの本懐＝苦（貪瞋痴）の根本的超克に相応しいかは明確だろう。
空海の思想は大日如来への我執着＝貧そのものであって、
『最上の＜想いからの解脱＞において解脱』（Ｓｎ.1072・874・653）の否定に他ならない。

空見（中論13-8）であり戯論そのものであって、戯論寂滅など片腹痛いｗ

仏法は仏なき様相である。
仏や執着観念そのものがありえないのだ。

パクリと言えば、釈迦もすべて六師外道からのパクリ。縁起もジャイナ教からの
パクリである。中村博士は、「釈迦には独創性は皆無」と言っている。

>>404
よく分からない
もっと具体的に教えてくれ

>>405
＞２諦どころか、１２縁起、八正道、一切皆苦も全否定。

・（間接現実にて）縁起を知覚するものは、即ち、＜苦・集・滅（制）・道＞を見る（龍樹　中論24-40）

・（直接現実にて）縁起を般若智直覚するものは、即ち、無＜苦・集・滅（制）・道＞を観る（般若心経）＜>>41＞

まあ、隠居には無理ですｗ

だから、無難禅師も皆のしりを叩かれる
『見性することかたし<難し>といふ<う>。

　かたきにあらず、萬物のよりつく所にあらず、
　是非に応しじて是非をはなれ、煩悩に住じて煩悩にをはなれ、死して死せず、生じて生せず、見て見ず、聞きて聞かず、
　うごきてうごかず、もとめてもとめず、とがをうけてうけず、因果におちておちず、凡夫は不及、菩薩も行じかたし。
　故に佛と云う也。』＊注：佛は佛に非ず。故に佛と云う也（閻魔大王）と同趣旨。
　
まず悟れ『禅は第一悟りをさきにして、悟りにまかせて修行すれば、日々夜々安楽なり。疑う事なかれ。
　　　　　身の業つきはてて悟るは、もっともにしていたりがたし。悟りを先にして身の業をつくすは、安して安し』

>>407
＞縁起もジャイナ教からのパクリである。

これは重大な発言だ。
具体的にジャイナ教典を明示して根拠を解き明かしてもらおう。

＞中村博士は、「釈迦には独創性は皆無」と言っている。

具体的に中村博士の著書から引用せよ。

ブッダは生きた具体的な待機説法（コンサルティング）だからドグマ（教義）はない。
しかし既成概念を離れて人間の理法（ダルマ）＝あるがままを智って、
慶安の境地で暮らせしめるのが本懐だ。
それは「縁起」なればこそだ。

明確に答えよ。

戯論を戒めた仏教を巡って延々と争論することの根本的害悪は置いておくとして
矢の喩えで結構じゃんか。今風に言えば鼠さえ狩ればいいんだよ
空海が仮に外道だとしても結果が良ければOK、釈迦自身にもそういう懐の深さがあったろ。

ショーペンハウアーも、インテリは脱我の思想を語り、市井の男女は恋に落ちる、
目的は同じこと、と書いてる罠。あんな偏屈爺さんにも負けてどうする。

これであってる？

在家・・・真光。自動筆記の親父をもつ
一代・・・オイラ氏。ひたすら空、空、空、cool！（）
宝寿・・・神智学
机・・・無。道徳守らないでもいい
隠居・・・本質的な議論なし。
カラス・・・持論なし。世間的
生命教・・・宗教は精神病
遊び・・・釈迦一筋
セブン・・・梵語テキスト派

　
隠居先生と生命教は同一人物だと思いますが？

>>412
>在家・・・真光。自動筆記の親父をもつ

正　在家・・・真光。寝言で仏説語る祖父をもつ

>>395
>仏教徒なら知ってると思うが嘘ついただけで地獄に落ちる

仏教徒なら知ってると思いますが悪口、陰口を言ったら地獄に落ちます。

種々なる貪欲にふける者は言葉で他人をそしる。
彼自身は信仰心無く、物惜しみして、不親切で、ケチでやたら陰口を言う。
（スタニパータ663）

>>405
>私は、中論は２諦を否定したと言ったが、どうやら正しかったようだ。
>２諦どころか、１２縁起、八正道、一切皆苦も全否定。

釈迦は世俗諦を衆生済度の為に説かれた。
龍樹は第一義諦を将来の菩薩候補者の為に説かれた。
世俗諦と第一義諦とでは論理が異なって見える。

よって龍樹が想定した読者以外が中論（特に第一義諦）を読むと却って混乱するという仮説を
私は立てました。　この板でも検証できるようです。

>>406　一切外論議はナンセンス氏
>空海の思想は大日如来への我執着＝貧そのものであって、
>『最上の＜想いからの解脱＞において解脱』（Ｓｎ.1072・874・653）の否定に他ならない。

この板の真言系の方は反論されては如何でしょうか？

親鸞の思想は阿弥陀如来への我執着であって、でもかなり偏った見解になります。

>>416
>世俗諦と第一義諦とでは論理が異なって見える。

世俗諦：「虚妄な法」、十二支縁起の順観に関係する。輪廻で苦しむ衆生向け。
第一義諦：「虚妄ならざる法」、十二支縁起の逆観に関係する。涅槃を目指す修行者向け。

前世は一在家は以前は源伸ってコテ使ってたけどとにかく自作自演がハンパないキモイ独身男（笑）真光信者の八割がおんな子供で占められてることから分かるよーに四コマ漫画みたいな宗教。イタコ、ユリゲラー、ＵＦＯ、医療ネグレクトなんでもあり（笑）
仏教的な知識を２ちゃんねるで拾って真光の寄せ場で披露したがる在家はダサダサ（笑）

>>416
＞釈迦は世俗諦を衆生済度の為に説かれた。
＞龍樹は第一義諦を将来の菩薩候補者の為に説かれた。

それは全く逆ではないか。中論は「世俗の一切の慣習に反する」ことを、何度も
戒めている（田川訳）。釈迦が出家を勧めなかったとでも？ｗ

　
>>417 前世は一在家さんへ

>> 空海の思想は大日如来への我執着＝貧そのものであって
>> 『最上の＜想いからの解脱＞において解脱』（Ｓｎ.1072・874・653）の否定に他ならない

> この板の真言系の方は反論されては如何でしょうか？
> 親鸞の思想は阿弥陀如来への我執着であって、でもかなり偏った見解になります

秘密経典理趣経 / 八田幸雄(著) / １８４ページ参照
一切如来を揮斫するとは
空の中には自己もなく如来もない
自己と如来を分別する限り
それは空の体得ではない
自己を捨て去るとともに
如来も捨て去って初めて
空 ・ 無自性の世界に没入することができる
自己のすべてを捨て去るとともに
一切如来も捨て去るところに
般若の空が体感会得されるのである
　　＿　　＿　　＿

密教系の経典においても、最終的には

「 世俗の人が今の現状において、これが真理である
　と思い込んでいるものも含めて、すべて一切を滅させて解脱に至らせる 」

と言う説明になっているようです

>>417
そもそも誰も空海にも親鸞にも大日如来にも阿弥陀如来にも
執着しとらんよ。君の妄想に過ぎん。
君の自己認識の誇大妄想があるだけだ。
そしてそれは統合失調症の一つの症状として考えられている。
悪口ではないｗ単なる事実だ

　
>>417 前世は一在家さんへ

中論の 「 それ自体の自性によって成立しているのではない 」 と言う事を理解できないと

その中論を受け継いでいると思われる 「 密教系の経典も理解する事が出来ない 」 と言う事だと思います

（縁起によって現れ、縁起によって滅するので、だから「それ自体の自性によって成立しているのではない」と言う意味です）

>>401
全く分かってないが、自分の妄想は押し付けるいつもの生命教

>>403
名前どおり大乗は広く深い。
三宝に帰依して聞思修し、戒定慧によって輪廻から解脱することや、
無我・縁起・空性・仮設などの基本は同じです。

大乗はさらに菩提心を起こし一切智の仏を目指して、あらゆる生き物を解脱させるために六ハラミツの普賢行を行い、そう誓願することが大きな違い。

>>406　一切外論議はナンセンス氏
>空海の思想は大日如来への我執着＝貧そのものであって、
>『最上の＜想いからの解脱＞において解脱』（Ｓｎ.1072・874・653）の否定に他ならない。

>>421 ？
>如来も捨て去って初めて 空 ・ 無自性の世界に没入することができる

>>406への反論を有難うございます。

飲みすぎたら、二日酔いになる
当たり前だ
当たり前のことをあーだ、こーだ言うのが中論
意味はない

在家は馬鹿だから相手が月をさして月を説明してんのに、わざわざさしてる指に興味を抱くインチキ宗教の教祖の体質と似てる（笑）

>>417
遊びに反論しても無駄。
単に自説を連呼するだけだから。
テキストによって誤解だと指摘してもテキストが間違ってると平気で言ってのける。
生命教と同じタイプだから。

在家よ! てめえのガラかわすために人と人戦わせてんじゃねーよ三軍コジキカルトがよ（笑）

　
☆　卍　仏教　質問箱　卍　☆　パート３２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1354584399/354

「現実」は現実に存在するかという問いは、世界にある種の自性を求める考えとも言えます
世界が在ると考える事も、幻と考える事も、共に囚われた視点であり、自心に囚われる事と大差無い話です
勿論、学問としての思考なら重要な課題でしょうが
仏教の行者としては落第となる視点です
　　＿　　＿　　＿

この承狂さんの論説も

「 実在である、幻である、自我である、如来である
　と考え囚われているものも、すべて一切を滅せよ 」

と言う意味だと思います

>>424　
>大乗はさらに菩提心を起こし一切智の仏を目指して、あらゆる生き物を解脱させるために六ハラミツの普賢行を行い、そう誓願することが大きな違い。

世界中の南無阿弥陀仏を唱える衆生は仏を強く念じております。
菩薩候補者達も一切智の仏を目指します。

最初から「如来も捨て去って初めて 空 ・ 無自性の世界に没入することができる」と説いては却って混乱させると申しております。
だから対象者以外に第一義諦を説けば、空に酔って、浄土入りもできなくなる衆生が増えると考えております。

まず地獄への輪廻から浄土入りへと救われ、次に浄土への輪廻から涅槃入りを目指すという順序かと思料します。
譬えますと、つるかめ算も分からない小学生に「高度だよ」と言って微積分の本を渡すことは慈悲だと思いますか。

>>428
>遊びに反論しても無駄。 単に自説を連呼するだけだから。

弘法大師批判をされた方は他称「遊び」さんでしたか。全く分かりませんでした。

>>432
アナタ、あまり文を読む力ないね
遊び、生命教、カラス、セブン、オイラあたりは簡単に分かると思うけど。
内容と文体で

>>431
経典（論書）が、中論だけだと思ってんのか？
八万四千と言われとろうが。
教えは種々説かれているの。TPOによって。

だが、（ここが重要だがｗ）、貴方が望むようなことは、蚊の涙ほども説かれてないの。
およそ【人間が参照できる】現存資料のどこにも、見出せないの。
だから貴方方は、
≪『人智を超えたところからのお告げ』を根拠とし、『キメラの如き思想』を構築する≫必要に迫られるのです。

　
>>425 前世は一在家さんへ

>>406 の一切外論議はナンセンスさんに対してではなくて

前世は一在家さんに対して説明しているのです

>>430 ← これも参照して見て下さい

前世は一在家が入信してる真光の「空」の説明では空とは霊のこと（笑）
空→からっぽ→何もない→ゼロ→零（レイ）→霊（笑）（笑）
空は霊魂なんだってよ（笑） 馬鹿じゃねーの？

>>431
その妄想はどっから来るんだよｗ
自己認識とは縁起から成る
当たり前の話だ
当たり前のことをあーだこーだ言っても何も始まらん
何のための仏教だ？
苦からの解放だろ？
君は何が苦かを認識できていない。それは自己認識においてだ。

なんせ真光から言わせると釈尊のおしえは真ではなく真の如しであってハナタレ小僧の入門編らしいわ（笑）真の教えは三日間の真光の初級研修を受講した者たちのみが小イエス、小ブッダになって学べるんだよな在家カルトくん？（笑） （笑）

>>437
＞何のための仏教だ？苦からの解放だろ？

それは小乗仏教（釈迦仏教）のことだろ。「日本の仏教」ではない。

日本の仏教は「常楽我浄 」。

>>437
自己認識って唯識以外認めてないんだが

　
>>431 前世は一在家さんへ
＞　最初から「如来も捨て去って初めて 空 ・ 無自性の世界に没入することができる」と説いては却って混乱させると申しております

http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html

例えば、般若経の解説などには

永久不滅 ・ 常住不変のアートマンを土台としたバラモンなどの
善行に励み、永遠ばかりを探してきた

固定観念によって凝り固まり、ありのままに変化を見ることに慣れていない
無我を、縁起を、空を見ることがうまくない人に対して

最初の段階から

無我 ・ 縁起 ・ 空を観察する為の訓練をおこなっている

と記述されているようです

（ およそ、禅定に入ろうとする人は …
　… この吐いて吸う大きな長い息を十数え、何度も繰り返し、なにも考えず、ただ息を数え続けます ）

>>439
まぁどうでもいい。常楽が苦の対比で我浄が小乗的であろうが

>>440
唯識云々はどーでもいい。想いは自己認識の範疇で他者のそれとは違う。
これは単なる事実で、当然のことだ。

>>443
そんな自分の妄想と仏教混ぜて語るヤツとここで話しても何もならないと思う

>>444
ノスタルジアが症状的にはトップと思っていたが、一在家や宝珠も
なかなかの器。
自己認識の何かが狂ってる。
他のふりみて我がふり直せであり、決して何もならないこともない。

>>445
というか、アナタのように仏典が虚偽で自分の自己認識（常識）が正しいという前提に立っていては何も話すことがないでしょう。

要するにアナタの言うことを信じるか信じないかだけで、そういうのは話し合いではなく一方的な託宣か、ヤクザの脅しみたいなもんなんで

それが分かるかな？

結局の所、皆一人で漫才やってるに過ぎない。
それは当然俺もだ。
こういう視点は必要だ。
でなければ他者を傷つける行為が自己を傷つける行為となる
理屈が解らないはずだ。
オカルティストの人達をこういう視点でみると面白いよ。

>>446
単なる事実で当然のことも理解できんのかｗ
そりゃすまんかった
仏典のみを単なる事実で当然のこととでもしといてくれ

>>448
やっぱ何もわからんは

居酒屋の与太話だよね〜

>>449
マジ？他の人達も理解でけんのかな…

>>450
アナタも文を一方的に読むタイプだよね〜

「何もわからん」というのはオイラが言ってることをアナタが「何もわからん」という意味

アナタが説こうとしているような素朴実在論か、それをちょっとアレンジした認識論なんて誰でも分かるでしょ。

そんなこと話しても意味がないということを言っているんだよ〜

スレ違いもいいとこだ。まあ、やりたければ止めはしないができればコテつけてくれるとスル〜しやすくて便利です

>>451
じゃあ、意味のあることを言ってみな
君もまた、一人で漫才しているに過ぎない
君が何を解ってるというのだｗｗｗ

>>452
ネラだな〜

まあ、飽きるまでつまんないこと呟いてくれ

神奈川県鎌倉市山之内「光照寺」の副住職によって作成されたYouTube動画サイト。

自らを【カルトと闘う勇敢な坊主】と名乗りながらその行動は変態ストーカーｗｗｗ

自分が光照寺の副住職だという事を必死に隠してきましたがもう限界の様子ですｗｗｗ

都合の悪いコメントは全て削除してコメント禁止設定に切り替えましたｗｗｗ


・楽天トラベル

http://www.youtube.com/watch?v=ROFuNPRZuYc

・株式会社IONDUniversityへの道案内

http://www.youtube.com/watch?v=7fhZOJnzWmQ

・イオンド大学から湯河原温泉物産へ変身！！【ハワイから追放】

http://www.youtube.com/watch?v=O5QDzoq3uvc

>>453
何を求めてる？ん？
悟りか？涅槃か？真理か？
単なる暇つぶしか？仲良しクラブか？
君、何やってんのｗｗｗ

>>455
彼のスタンスと語りが正統・正当で常識的である
ということが判らないようじゃ、何も見えていないも同じだと思うよ。

>>456
は？何が正当・正統で常識？
何それ執着？ｗ
仏教に？釈迦に？何幻見てんだよｗ

>>457
>>278

>>458
答えになってないｗ
残飯以外食うなが正統な教えだ
それを実行すれば成程、立派だろう
しかし、それだけのものでしかない
だが、君らはそれを実行しているか？
何を思い違いしてるんだ？
何の幻を見て、不満を言ってるんだ？ｗ

>>459
>残飯以外食うなが正統な
ふ〜ん。
残飯食べてれば、手かざししてても正統なんだ。　ふ〜ん。
残飯食べてれば生命教でも正統なんだ。　ふ〜ん。


馬鹿じゃね？ｗ

>>460
正統に余計な付加価値つけとるだけだろｗ
それはお前がな
そして不満タラタラなお前
単なる漫才だ

>>461
不満タラタラは貴方だと見受けられますが・・。
（勿論私も、不満と共にある漫才師ではありますがｗ）

>>462
さぁ不満なんかね？俺はオカルトに執着する心理に興味があるだけだが、、
あとは別にどーでもよく、きた球を打つだけｗ

まぁ実際は不満よりも苦痛の方が大きい
実は昨日は食いすぎて今日下痢。先程ようやく治まったｗ
ここで深く因果の法を悟ったｗ
まぁ食いすぎるのもここ以外での不満が確かにある
しかし下痢如きが果たして苦痛か？とも思う今日この頃ｗ

>>434
>だが、（ここが重要だがｗ）、貴方が望むようなことは、蚊の涙ほども説かれてないの。
>およそ【人間が参照できる】現存資料のどこにも、見出せないの。
>だから貴方方は、
>≪『人智を超えたところからのお告げ』を根拠とし、『キメラの如き思想』を構築する≫必要に迫られるのです。

それは貴兄が仏教テキストをそのように読むからかと存じます。

スッタニパータ、ディーガニカーヤ、サンユッタニカーヤ、他の多くのテキストにて、大梵天、梵天、神々、悪魔（人知を超えた存在）から釈迦へのメッセージが送られております。
これらのメッセージ（対話、お告げ）が釈迦以外に送られた場合は、立教された開祖も宗教史上で多いと推測します。

弘法大師へも大日如来から何らかのメッセージが出てるかと思いますので、真言系で御存じの方は御教示いただけたら幸いです。

人知を超えた存在かもしれんがメッセージ内容は人知以上のものでない
だから全く人知を超えたとは言えない。

>>465
教えの（教義の）中核、基盤、基本ライン等を、そうした人外から【教わった】ということは無いの。
貴方が（予防線として？ｗ）「　>これらのメッセージ（対話、お告げ）　」《対話》という単語を入れたようなことではなくてね。
貴方方が、統一真理を夢見、『高位の存在から啓示を受ける』としているから、
そのようなことは無い、
と言っているのです。だから「お告げ」という言い方をしたのです。
単なる対話では意味がありません。
テキストをどう読んでも、人智を超えた存在からお告げを受けたということは無いの。
すべて助言どまりなの。だから、そうした描写は心理的動向の反映・譬喩だという説が成立するの。
（一代は嫌うけれどもｗ）
いずれにしろ、ゴータマ・ブッダが【外から】【教えを授かった・知らされた】なんてのはあり得ないの。

>他の多くのテキストにて、大梵天、梵天、神々、悪魔（人知を超えた存在）
これも、散々やったよな？
つか、人智を超えてないだろｗ　あんなに人間的に描写されていて。
また、>>466にもあるが、その対話内容も実に俗っぽいことばかりだろ。どこが人智を超えているのか？と。

つまり統合失調症の患者の幻覚や幻聴は人知を超えたメッセージだと
思っているんだな。その辺は正直俺にはわからん。
隠居が詳しいんじゃないか？

まぁ実際今でもイタコやらユタといったシャーマンがいるから
あながち大道芸と決め付けるのもよくないかもしれないが、
例え大道芸でなくても大道芸的価値しかないから
どうでもいいんじゃなかろうか？

第6カン

トーシツとか見たことないけどあれの多くというかほとんどは
何かが何かに見える・聞こえる・そう思えるだけだと思う。
宗教的知識があるとそれをもとに神について語るのは見たことがある

>>467
>いずれにしろ、ゴータマ・ブッダが【外から】【教えを授かった・知らされた】なんてのはあり得ないの。

仏教テキストでは少なくとも一回だけ如来は【外から】【知らされた】ですね。

長部経典の大本経では、過去七仏の内の最初の仏、ヴィパンシン仏は悟った直後に説法を断念しかけます。
悟ったことはあまりに深遠で人に説くことができないと。。

その仏の心を読んで大梵天の中の一方が現れて説得にかかります。
この大梵天は天眼通で世界中の人をスキャンして数名を見つけて、それを仏に伝えました。
そこで仏も天眼通で彼らを見て、心を変えました。　これが初転法輪でしょう。

仏教徒の多くは「梵天勧請」と呼んで、梵天を仏の下に見ますが、全人類の救済（衆生済度）の為に
三回も仏を説得して下さった大梵天の「人類愛＝大慈悲」には感謝しております。

>>472
はあ？
【知らされたのは】【教え・教義】か？

確かに分数を整数倍して整数演算にする
単位浮動演算（仮称）を2進法でとか思いつかんわ

整数でないものを分数と小数以外にするしかないかも

梵天はヒンズーじゃ三神に挙げられているが、仏教では諸天善神だな。

梵天が仏より偉いとは何処から出てきた「説」かね？

>>473
>【知らされたのは】【教え・教義】か？

【知らされたのは】初転法輪の対象者ですよ。
長部経典を普通に読めばそうなるでしょう。

>>476
>梵天が仏より偉いとは何処から出てきた「説」かね？

いつ「偉い」と言いましたか？
仏（一切智者）が見落とした初転法輪の対象者を教えた、ということです。

長部経典第十四経「大本経」
大梵天「生き物の中には塵埃の少ない性質の者もいます。彼らは教えを聞けない為にうち捨てられた状態に
いるのです。彼らは教えを理解するでありましょう。」
そして仏は目覚めた人の視力（仏眼）で世界を観察し、初転法輪の対象者を確認しました。

>>477
だからｗ

宝珠が言うような、そして貴方が言うような、（高位存在からの）、
託宣、啓示、お告げのようなものは全く無いの。

お解り？

>>478
>宝珠が言うような、そして貴方が言うような、（高位存在からの）、
>託宣、啓示、お告げのようなものは全く無いの。

はい、テキスト上ではまだ確認できておりません。

>>479
で、（―このスレではいつもそうだし、ループして帰結する、
一つしかない、炙り出され、最終的に残る論点として―）その後が問題なわけ。
【《テキストに現れていないこと》の存在を想定】するかしないか、
で、まず最初の立場が分かれる。
次に、
【その《テキストに現れていないこと》を、どのようにして知り得るか（想定し得るか）】
で、（三つほどか？に）立場が分かれる。
一つは、『テキストの行間（及び文献学的精査）から窺い知ろうと』するもの。
一つは、『テキストの行間と、テキスト外の種々の伝承から類推する』もの。
そして今一つは、『伝承の枠外（他の思想、宗教）では啓示されているとする』もの。

　*（ここでいう《テキストに現れていないこと》は、「明言されていないこと」も含む。）

>>477
>仏（一切智者）が見落とした初転法輪の対象者を教えた、ということです。

一切智者でも心変わりしたという唯一のテキストでしょうか。

あとスジャータの乳粥の時も心変わりして、結局飲みました。

>>477
>仏教徒の多くは「梵天勧>>請」と呼んで、梵天を仏>>の下に見ますが

↑↑↑
この文は、梵天を下にみることを否定的に捉えているようにみえるが。

一在家さんはテキスト原理主義者なの？

ブラフマンとブッタの話を「歴史」と思い込んでるバカ在家（笑）（笑）（笑）

>>481
>一切智者でも心変わり
するだろうよｗ
寧ろ、しないことの方がよくないだろ。

>唯一の
んなこたねーだろｗ
釈迦国滅亡の前、義母の出家、（雨）安居の制定、沙弥等の扱い、
出家の資格、入団後の期間、梵天勧請、etc.etc.
もっと色々出てくるだろうよ。

で、それぞれ、都度都度の選択に於いて、より良い果へ向かう（向かわせる）意業だろ。
或いは、業の清算への干渉不可なケースだろ。

てめぇは一体何がしたいんだ？
「心変わり」があるから、仏は完全ではなかったって方向へ持っていきたいのか？
その方向は、『超人ブッダ』ではなく『人間ブッダ』像を描くということだぞ？
つまり、君や宝珠が夢見るような（覚者）存在は、仏教から完全に排されるわけだが？
いいのか？その方向で？ｗ

在家は脳の回路がおかしいんだよ（笑）まず物語と現実の区別がつかねーから物語の意図とか考えもしないんだよな（笑）（笑） 指じゃなくて指の先を見ろよ糞カルト（笑）（笑）

このような
仮想空間でお遊びで意見を言い合うのって
面白いですね
在家さん　なにか一言

>>487
プギャー

>>472
>仏教徒の多くは「梵天勧請」と呼んで、梵天を仏の下に見ますが、全人類の救済（衆生済度）の為に
>三回も仏を説得して下さった大梵天の「人類愛＝大慈悲」には感謝しております。

オイラも感謝しますが、梵天は『梵網経』以来、輪廻の中の存在というのが仏教の一貫した立場ですよ。

>>483
>一在家さんはテキスト原理主義者なの？

譬え話はあるかも知れませんが、現代常識にて安易にテキストを否定しない
というスタンスですよ。

モーゼがヤハエと語り、イエスが天の父と語り、モハメッドがアラーと語り、
中山みほが親神と語り、これらは歴史として見ております。
多くの場合、奇跡のエピソードが続きますので。

また梵天勧請のエピソードのみで歴史ではないとい方々も多いようですが、
長部経典３４経の内、実に６割の２１経に梵天、神々、悪魔の記載があります。
スッタニパータ、サンユッタニカーヤでも度々説かれております。

異教の私は霊動現象を度々体験しておりますし、祖父母の遺したテキストにも
複数の仏様との対話が具体的に記載されており、同席者も何人もおりました。
http://minamotonoshin.life.coocan.jp/maegaki2.html

だから現代常識にて安易にテキストを否定しないというスタンスです。

仏教詳しくねーけどよ！ちょっと調べてみりゃー ボン天とブッダの掛け合いとか乳粥食った件にしたってそれまでの宗教観の反定立になってんじゃねーか（笑）そーゆー物語なんだよ（笑）そーゆー風に読むのがふつうなんだよ（笑）

>>489 オイラ氏
>オイラも感謝しますが、梵天は『梵網経』以来、輪廻の中の存在というのが仏教の一貫した立場ですよ。

有難さに賛同いただきサンクスです。

大梵天は光音天から生まれて、また宇宙の終わりには光音天に戻り、宇宙の生成消滅とともに輪廻を
繰り返すという仏説のようですね。

この時間スケールが壮大な輪廻を知っている無量寿の如来が仏教における「至高神」と定義しても
宜しいかと存じます。
如来に誕生（始め）があったのか否かは如来にも分からないということかと思料します。

>>492
>この時間スケールが壮大な輪廻を知っている無量寿の如来が仏教における「至高神」と定義しても
>宜しいかと存じます。

ダメです。決して創造主ではないからです。

在家の金粉の話とかじじいババアの寝言の件とかオームの妄想よりひどいわ（笑）（笑） プライド高いくせに恥知らずなこと平気で言えるんだよな（笑）

有った出来事を無いと言えば、仏教では地獄に落ちるそうですよ。

宇宙も生命も無始無終

創造神など設けないのが仏教。

そう足らしめる「法」及び「法則」が全てだということ。

妄語者は世間でも疎んじられている。

釈迦は物事の道理を見極めて、その「法」を説いたのである。

＞有った出来事を無いと言えば、仏教では地獄に落ちるそうですよ。

ナルホドww
では、ぼけたジジイの寝言を、さも神秘的な現象のごとく吹聴し、読む者の誤謬を
誘うような言動を繰り返す奴は地獄に落ちないのかな？wwwwwwwwwww

>>492(在家）>>489（オイラ氏）
＞輪廻の中の存在というのが仏教の一貫した立場

当然、御親元主真光大御神も大日如来も輪廻（世俗）のなかの「一切外」超越妄想でしかありません。

仏教的には『無記』であるにも拘らず、
「一切外」超越妄想＜狂見、物語、形而上言辞、戯言（ザレゴト）のいずれにせよ＞の類であることでは、
宝珠の夢想とともに、ナンセンスであることには変りません。

どうか、カントの「純粋理性批判」の再読をお願いします。

アーガマ・ニカーヤの中部経典『大四十経』（田中教照　訳）

　比丘たちよ、それでは邪見とは何であろうか。布施なく、祭祀なく、供犠なく、善悪業の報いなく、
　此世、彼世、母、父なく、化生の有情なく、沙門バラモンにして正行正習、自ら此世と彼世を知り
　証して説く者の世になし、と主張する、これが、比丘たちよ、邪見である。

来世がない、輪廻がない、因果がない、業がないという見方がこのように仏教では一貫して断見と読んでいます。

最低の見解とされます。

まあ、身も蓋もないハナシだが、
宗教的ガラクタ類（神だとか業報輪廻転生論だとか法身説法だとか、
その他諸々のうんざりするほどの超常現象だとか宗教キャラクターとか・・）は、
言語やイメージで語り、描き得る世俗「一切外」超越妄想＜無記＞でしかない。
経験的検証不能なのに＜語り、イメージで示し得る＞から問題になる。
イメージの例では曼陀羅の類が典型だ。
だから、アタマから「信仰」する他ない。

経験的検証可能なら一切内であって共同幻想として共有できる。
宗教たりえても、信仰なんか不要だ。
仏法はこちらだ。

未だニルヴァーナを知らぬ身でありながら、ニルヴァーナの実在を信じる人は、邪見に染まることがない。

未だ覚らぬ身でありながら、覚ることが出来ると（正しく）覚知する人は、邪見を打破する。

邪見を打破した人が安らぎを求めて精進するならば、ついに解脱が起こると説かれる。

＊＊＊

>>501
＞来世がない、輪廻がない、因果がない、業がない

検証不能な事柄につき、有る（常見）・無い（断見）の判断は共有できないから当然だ。
検証できないのに、最高も、最低もその評価自体がナンセンスだろう
最低の見解と言う奴がアホだろうｗ

その＜来世・輪廻（生まれ変わり）・業（賞罰データ付）＞の有⇔無について、
アンタが経験的に証明してみてくれ。

>>502
>宗教たりえても、信仰なんか不要だ。仏法はこちらだ。

いつから仏法が哲学になったのでしょうか。
やはり仮説通り、中論の第一義諦の副作用かも知れませんね。

>>503（ＳＲＫＷブッダ）

このスレの>>333で「婆子焼庵」のお題が出されているが、まともな応答がない。

アンタは自称ブッダだそうだから、模範答案を提示してくれ。

これから修空華万行に出かけるから、楽しみにしとく。

>>506
＞いつから仏法が哲学になったのでしょうか。

相変わらずこのレベルの反応かｗ

仏法の意義は変革的実践＜二相の相即的実践＞だ。
言わずもがなで、イエローカード進呈。

アンタにも「婆子焼庵」の信解を聴かせてもらおう。

「婆子焼庵」は３つのレベルで解くことができる。

１）修行者の立場で解いて、預流の機縁とするもの
２）老婆の立場で解いて、布施・供養の功徳とそれを行なう狙いを説明し、同時に修行者の心得を体得せしめるもの
３）修行者の立場で解いて、修行者の正しいあり方と、心解脱の認定をはかるもの（理趣経の立場）

もちろん、安らぎを求める人は、３）の立場で解くべきである。ただし、ここで理趣経そのものを擁護しているのではない。

＊＊＊

なお、「婆子焼庵」の公案を最も高度に解くと、理趣経の立場で解くことになる。

もちろん、これは覚りではない。

すなわち、「婆子焼庵」の公案の限界点がここにあるということである。

これとほとんど同じ位置に（ＳＲＫＷブッダの）「医師と患者の公案」があり、その先に（久松真一氏の）基本的公案がある。

＊＊＊

そもそも公案は覚りの機縁とはならない。この意味において、公案に取り組むことは修行とはならない。

ただし、公案と解くことが観（＝止観）の代わりになる人がある。この場合に限り、公案への取り組むを縁として心解脱を生じることがある。

修行者は、このことを理解した上で公案を取り扱わなければならない。

＊＊＊

>>509
＞「婆子焼庵」の公案の限界点

アタシは「婆子焼庵」の婆子を揶揄？した一休に共感するがねｗ

一休はなんとセクシーな爺だったんだ！

現代科学では実験値と弁証的に積み重ねられた理論で、今はなき、その「モノ」の存在をアルと断定できるのだ。
だが、そこに至るためには一つの間違いも許されないのは当然のこと。

ニルバーナが検証不可能とは誰が決めたと言うのだ。己の浅識を棚にあげての妄言も大概にするべきだな。

ニルヴァーナは、ニルヴァーナに達した人だけが知り得るものである。

もちろん、誰かがニルヴァーナに至ればそれを語ってくれるだろう。

ところが、（私を除き）ここ数百年ニルヴァーナに達した人がいない。それでニルヴァーナの実在を信じることが難しくなったの事情がある。

こころある人は、自らニルヴァーナに至れ。自分自身至ってこそ、ニルヴァーナの真実を知ることができるのである。

＊＊＊

＞ところが、（私を除き）ここ数百年ニルヴァーナに達した人がいない。

・・だ、そうですぜw　　みなさんwwwwwwwwwwwww

>>513
まず、求道者らしからぬその自己中心的な思い上がりを排すべきだな。

思い昂る心こそ闇の極致なり。

>>515
そうは言うけどね、みんなカッコつけたいわけだし
みんなに嫌われたくないんだよ
一在家とかもう引っ込みつかなくなってるんだろう
彼らから妥協することは、もはや考えられない

まぁ一在家の爺よりも遥かに有用性が高いのはエドガーケイシーだろう
予言の類は木っ端微塵のようだが、それ以外なら質、量ともに
一在家の爺を遥かに凌ぐ。一在家爺のそれは浄土宗？の域に限定され、
有用性は皆無といえる。
エドガーケイシーの場合、敬虔なクリスチャンながら輪廻の存在を
肯定している。別に解脱する必要性も皆無なわけだし、輪廻有りでも
いいじゃん。それで何が変わるというわけでもないしさ

思うに仮に霊がいるとする。それは仏典に出てくる神々やその上の仏、
及び悪魔の類はこの世の人類通りの一線上にあるのではないか？の予測が立つ。
つまり、高次や低次というものはなく偉そうな存在や偉そうでない存在など
がいるに過ぎないと思う。だから予言が効かないのは当たり前で、
過去の経験や概念に終始するものと思われる。
もちろん空気のような存在だから広い視点でものが見えるわけであり、
現在地点に限定されるならばメッセージ性の有用性はないこともない
と思われる。

>>517 >>518
真面目に考察していただいて有り難うございます。

>もちろん空気のような存在だから広い視点でものが見えるわけであり、

そのように思います。

>>519
まぁファティマの奇跡？の事実性が高いのは間違いない。
目撃者が君のいう３人とかのレベルじゃない。
UFOか単なる発光現象かは解らないか、そういう写真も撮られており、
霊でも発光現象程度は引き起こせると考えられる。
君の言う金粉現象もその類ではないかと考えられる。
それが奇跡か？はさておいて重要なのは３つの預言であり、
２つの公開されている預言は実に大したものでないと言える。
３つ目のが全て公開されてないとされるが、おそらくは教皇庁において
都合が悪いだけであり、やはり全然大したものでないと思われる。

>>517
>一在家爺のそれは浄土宗？の域に限定され、有用性は皆無といえる。

私も最初はそう思っておりました。
昭和５６年〜６１年にかけて、仏様方の来臨が再開し、甚目寺の観音様は真言宗ですし、
一畑薬師様は臨済宗ですし、多田薬師様は真言宗ですし、奈良薬師は法相宗です。

薬師様、観音様らは大変仲がよろしくお互いを立て合い、当り前かも知れませんが、
浄土では宗派はあまり関係のないようです。

【浄土への道標　続編】
http://minamotonoshin.life.coocan.jp/zokuhen.html

在家の場合、信じるじゃなくて仏典に書いてあることぜんぶ現実に起きた出来事として歴史認識化してしまう特殊な能力をもってやがるんだな（笑）

>>521
見たけど有用性がどこにも見当たらないぞｗ
宗派は関係ないというかインド人も日本人も中国人もアフリカ人も関係ないだろな。
或いは派閥みたいなものがあるとも捉えられるが、それならば了見があまりに
狭いと捉えられる。

>>523
>見たけど有用性がどこにも見当たらないぞｗ

一畑薬師は百済の薬心寺にいたが分身を残し、奈良からの３人の僧侶に守られて海を渡ったが難船したとのこと。

・お寺に問い合わせましたが、一畑薬師が来臨する筈はないとのこと。
・グーグルで調べましたが、韓国には「薬心寺」は検索にヒットしません。
・与一という者に拾われたとい話はお寺の記録にありました。

それでは一畑薬師と名乗る何者かが嘘を言ったのでしょうか？

この板の住人でどなたか韓国に知り合いがいて８世紀頃のお寺を調べられる方がございましたら、
その当時薬心寺というお寺があったのか、そこの本尊は薬師如来だったのか、現在はどうなのか、
をご確認いただければ幸いです。

仏教でいう「一切」は五蘊十二処十八界ですが、それは凡夫の知覚だけではないんです。
凡夫は自分の常識だけを「一切」と考えやすいので、『梵網経』で「つまらないことしか見ない」と説かれるわけです。
実際は、外道の聖者も過去世を体験し、それを釈尊が体験したと説いています。
そして何より果として宿命通というあらゆる過去世を見通す智慧が出ると、多くの中部・長部経典で説かれ、部派も大乗もそれに従っています。

もし、一切を凡夫の常識と同じとするなら、断見が否定されることも宿命通も矛盾することになりますし、あらゆる伝統仏教と矛盾することになります。

常識断見仏教が盛んに典拠とする道元禅師『正法眼蔵』も来世なしという説は断見としています。
以下の第一は外道のある説を批判対象としているけど、現代人の断見も同じことです。

T2582_.82.0295b05: 人。死スル
T2582_.82.0295b06: トキ。カナラス性海ニ歸ス。佛法ヲ修習セ
T2582_.82.0295b07: サレトモ。自然ニ覺海ニ歸スレハ。サラニ
T2582_.82.0295b08: 生死ノ輪轉ナシ。コノユヱニ後世ナシト
T2582_.82.0295b09: イフ。コレ斷見ノ外道ナリ。カタチ。タト
T2582_.82.0295b10: ヒ比丘ニ相似ナリトモ。カクノコトクノ
T2582_.82.0295b11: 邪解アラントモカラ。サラニ佛弟子ニア
T2582_.82.0295b12: ラス。マサシクコレ外道ナリ。

T2582_.82.0299a01: サラニ後世ノ
T2582_.82.0299a02: 説ナシ。ステニコレ斷見ノ流類ナルヘシ。
T2582_.82.0299a03: 莊老ヲキラフニ。小乘ナホシラス。イハ
T2582_.82.0299a04: ンヤ大乘ヲヤトイフハ。

明治時代に曹洞宗で編纂された以下の『修証義』も明らかに輪廻を前提としていると分かるでしょう。
http://teishoin.net/sutra/501.html

輪廻に関する代表的な誤解は以下のように過去に解決されてます

1.無我だから輪廻できない。主要論者：和辻など。
　反証：現在、諸法が無我でも縁起しているように、無我でも死後も輪廻する。
　　　　死後、輪廻しないというのは、断見である。
2.輪廻は、それを信じる蒙昧な古代人のための方便説である。主要論者：和辻など。
　反証：輪廻説がなかった、ギリシャ、シナ、チベットなどに思想抵抗にあいながらも、
　　　　必ず説いているので方便説ではない。聖者が獲得する宿命通からも方便説でないことが分かる。
3.十/十四無記で死後が不問にされている。主要論者：桜部健など。
　反証：水野弘元先生以下が論証したようにタターガタを人、有情と注釈するのは、ジャイナでも
　　　　タターガタという語を使うからで、十/十四無記のタターガタは、解脱者の意味に他ならない。
　　　　つまり、解脱者は死後どうなるのか、それは答えられないという意味である。
4.釈尊の仏教では輪廻は否定された。主要論者：並川考儀など。
　反証：輪廻は否定したという意味が異なる。輪廻は仏教で一貫して厭離され解脱することが目的である。
　　　　それを輪廻という現状を認めないという意味で無理に解釈している。
5.三世輪廻は部派のみのもの。主要論者：梶山雄一先生など。
　反証：『雑阿含』『スッタニパータ』『小四十経』『量評釈』『タルカバーシャー』に明らかなように
　　　　原始仏教も大乗仏教も三世輪廻、というか輪廻は始まりはなく、終わりは解脱するまで続くもので、
　　　　それ以外の輪廻など現代日本以外で説かれたことなどないと思われる。
6.輪廻は現世の因果で転生ではない。主要論者：常識論
　反証：経典の用例は明らかに前世・来世を想定したものであり、現世のみの因果であれば、
　　　　始まりと終わりがあることになり輪廻ではなく他ならぬ断見である。
7.輪廻や神々、地獄、餓鬼などは譬喩または、象徴表現としてとかれた。主要論者：望月海慧
　反証：方便説のヴァリエーション。仏典では譬喩は、かならず譬喩と説かれる。
　　　　古今東西の文献・口伝の両伝承に譬喩であるという解釈はみつけられない。

確かに輪廻は現代人にとって受け入れがたい見方だと思います。
色々問題があるでしょう。
ですが、三つほどに集約されるのではないでしょうか？

一つは素朴実在論や亜科学信仰、常識に一致しないという見方です。
これは問題になりません。実在論や常識への拘りを打ち壊すのが仏教だからです。
それが嫌な人は仏教を取らなければいいだけです。
仏教は輪廻・因果という前提なしには殆ど成立しません。

ただし、最近は輪廻を前提としない仏教も方便としてはありかなとも思うようになりました。
ですが、あくまで方便なので本道の仏教は輪廻が前提になります。

第二に仏教内部でも輪廻や因果に整合性のある説明体系がないといことです。
これは確かにそうです。因果も突き詰めると破綻します。
なぜなら、それは縁起・空性・仮設で、本質がないからだと思われます。
釈尊も業不思議とされ追求しないように説かれました。

ですが、行為によって苦しんだり、楽になったりする行為の内容を判定するなど様々な縁起説の根幹を支えていることも確実なので、これは信じるか信じないかの問題だと思われます。

第三に業が差別を助長するという問題があります。
ですが、これは仏教を武器として他を害する使い方が問題なので、業や輪廻は本来中立なものです。
これは戒律にしろ公案にしろ悟りへの導きのためのものなのに、それを他を害するためにもちいれば害にしかならないことは同じで、使い方が悪いだけだと思います。

空性も同じで、なんでも空なんだから気にしなくていいといった間違った用い方は破滅をもたらすだけのことです。

>>525
>仏教でいう「一切」は五蘊十二処十八界ですが、それは凡夫の知覚だけではないんです。
>凡夫は自分の常識だけを「一切」と考えやすいので、『梵網経』で「つまらないことしか見ない」と説かれるわけです。
>実際は、外道の聖者も過去世を体験し、それを釈尊が体験したと説いています。

貴兄はどなたですか、またはどういう立場の方ですか。　オイラ氏でもないようですし。

>>527

問題なのはそういうこと（「信」や「教義の前提」）じゃなかろう？ｗ

生物としての存在が、（意識や心も含めて）、三世に跨って継続し得るのか？
（→そこに『連続性を見る』のは妥当なのか？）ってことでしょがｗ

だから私は、外道呼ばわりされながらも、やっぱり、『なんだかねぇ〜　┐(´ー`)┌』なのさ。
これを「阿諛」と評するのは一向に構わないが、
生物としての人間を超えることは、宝珠在家ラインして、断固として拒否するよ。
私個人はねｗ

>>529
>生物としての存在が、（意識や心も含めて）、三世に跨って継続し得るのか？
>（→そこに『連続性を見る』のは妥当なのか？）ってことでしょがｗ

連続は見るよね。ただ、その連続を同一性と見るのは仮設だけでしょう。
本来は同じものでも異なるものでもない、縁起し仮設された空なるもの。

そう考えないとヴィナヤとかで、釈尊が因縁譚を説いた最後に、その時のｘがデーヴァダッタで、ｙが私だったと説かれる意味が通じない。

そこら辺はどうカンガルー（古）

>>528
>貴兄はどなたですか、またはどういう立場の方ですか。　オイラ氏でもないようですし。

オイラ氏でしたか。済みません。

>>530
>本来は同じものでも異なるものでもない、縁起し仮設された空なるもの。

前世の意識と現世の意識とが「同じものでも異なるものでもない（不一不異）」ですか。

前世が極悪人で、現世は人格者という方も、その逆もあるようです。

因果の法：前世は極悪人→地獄で何百年も苦しむ→自身の罪を深く改心する→再生したら善人

>>532
アナタの考えるような意味でなく、

>前世の意識と現世の意識とが「同じものでも異なるものでもない（不一不異）」ですか。

現在の我々の人格も「同じものでも異なるものでもない（不一不異）」のですよ

どういうことかというとｘとして連続して同一性を保っていると思うことが妄想で誤りだってことです。

こういう意味が縁起・空性・仮設なんですよ。

在家てめえはよ、仏教が脇道それたトコとかどーでもいいよーなトコだけ掘り下げてんだよ（笑）前世だとか霊魂だとか輪廻だとか真光と被りそうなトコだけ仏典から拾いたがるオカルト乞食でいいよな（笑）

>>534
>仏教が脇道それたトコとかどーでもいいよーなトコだけ掘り下げてんだよ（笑）前世だとか霊魂だとか輪廻だとか

貴兄には、前世とか輪廻とかが仏教の脇道それたトコとかどーでもいいよーなトコですか？

まぁ断見も常見も否定されるのが仏教というもの。
死んだら終わりも死んでも終わらないも否定される。
何故か。
ここがポイントと言える。
理由はこういった談義一切が下らないからに他ならない。

在家てめえＨＮはずながらナニここだけ食いついてくんだよ（笑）（笑） ヘッポコ寝言コジキ三世代（笑）

>>530　オイラ氏
>そう考えないとヴィナヤとかで、釈尊が因縁譚を説いた最後に、その時のｘがデーヴァダッタで、ｙが私だったと説かれる意味が通じない。

「アーナンダよ、私は六回にわたり、この地域に遺体を捨て置くことを経験し、そして実際私は法輪王であり、
法に依って立ち、法王であり、全世界を制覇し、国土の安定を果たし七宝を具えた。遺体を捨て置くのは
この度で七回目になる。（中略）如来が八回目に遺体を捨て置くことになる地域を決して見ることはない。」
以上を世尊は仰いました。以上を善逝は語り終え、さらに次のように仰いました。
「なんと、諸々の作り出されるものは常なることはなく、生と滅という性質を具え、生じては滅びる。
それらの寂滅が楽である。」
（長部経典第十七経「大善見王経」）

>>536
いや、そりゃ誤解でしょ

釈尊は初心者には布施・戒律・生天を説かれた。
これは全て因果と輪廻の教えだよ。

ただ、輪廻の主体が恒常なアートマンなどと捉えるのが常見なわけ。
無常な魂でも意識でも自相続でもなんと名付けてもいいけど、
そういう何らかの連続があって、それが経巡るというのが輪廻。

そこをなんというか現代に阿諛した文献学者の本とかにはアナタのような説を立てる人がいるけど、それは無記を意図的に誤解したものだと思う。

>>538
即ち滅びの美学
そういうことだ
執着すべきものは何もなく滅ぶのみ
これを安心の境地という
ニルバーナとは単なる滅んだ末の安心の境地
それがなかなか近寄り難いといえる
何故なら死後如きに囚われるからに他ならない。

>>538
>（長部経典第十七経「大善見王経」）

こういう引用は誰の訳で、何頁かつけるもんです。

で、春秋社の中村元編長部第二巻ですね。その250頁に「死後にブラフマンの世界に赴いた」とあるでしょう。
このように梵天も輪廻の中にあるわけです。
なぜなら、その後、輪廻して釈尊になっているのですから。

　そして重要なのはこの最後の言葉です。

>「なんと、諸々の作り出されるものは常なることはなく、生と滅という性質を具え、生じては滅びる。
>それらの寂滅が楽である。」

　これは文献学の通説のような無常であるということを言っているだけでなく、
　ｘという一切諸法が実在しているのではなく縁起しているということを言っているのです。
　いわば凡夫の実在論に基づく見方からあるがままの縁起による見方への転換の導きなのです。

　だから、コーンダンニャがそのように言ったとき彼は悟ったと大喜びされ、シャリホツは同様の縁起法頌を聞いて悟りサンジャヤから釈尊に転向し、釈尊も遺言として同様のことを残したのです。

　『全訳入中論』355以下に詳細です。

>>541
どーでもいい。全く意味がない。
前世はどーでもいい。輪廻もどーでもいい。
意味などどこにもない。

確か、何かであるがままでなくと
あるがままはおもいくそ否定されてた気がするｗ

>>542
そう考えるのは勝手だが釈尊は初心者には輪廻を説かれた。
そして輪廻と因果などを信じた者に始めて四諦などの本道を説かれた。
つまり、輪廻が前提になっていることを明らかに示している。

また、輪廻という概念のないミリンダ王やシナ、西洋などに教えが始めて伝わった時も激しい抵抗があっても必ず輪廻を教える。

これが輪廻にいるという苦の自覚から仏教が始まることを示している。

これを承認しないと仏教についての話合いにならない。

>>544
そりゃ因果は信じるよ
食いすぎれば下痢するからな
食いすぎなければ苦は滅する
食いすぎての下痢の輪廻はそこで終わり
根本はこんなところで何にでも適応できる

一代は輪廻転生を認めてるようだけど、じゃあ輪廻転生から解脱した者はどうなると考えてるの？
やっぱり消滅かい？

>>541　オイラ氏
>で、春秋社の中村元編長部第二巻ですね。その250頁に「死後にブラフマンの世界に赴いた」とあるでしょう。
>このように梵天も輪廻の中にあるわけです。 なぜなら、その後、輪廻して釈尊になっているのですから。

御指摘の通り、中村元監修の春秋社版です。

梵天が輪廻して釈尊になった、というのは言われてみれば確かにそうですね。
その梵天は最初の仏に説法を勧請した例の大梵天だったかも知れませんが、まあどうでも良いことでしょう。

まぁ死んでからのお楽しみだろうな
てか悟った者は二度と生まれ変わらないと認識できるらしいぞ
ということは生まれ変わるんだろうｗ
記憶除去装置が機能してそんなことは意識もしないだろうが

どうもありがとうと感謝する対象であって
拝むものではないし願掛けご利益とかどうなんでしょいうか？

>>546
それが正に『ウダーナ』8.1や十四無記じゃないの

つまり、四句分別を超えた言語や論理で言い表せない戯論寂滅の涅槃ですよ。

>>547
その通りでどーでもいいことだ
梵天も大梵天も単なる人間だ
ここを間違えると火傷するぞ
いい例がほれ、オウム幹部だろ
錯覚に囚われると地獄に落ちる好例だな

>>530
>そこら辺はどう

そりゃ、（最近は、この色合いをあまり出してないがｗ）、
ワシはもとも「現代常識への阿諛派」だからｗｗｗ
言わずもがなでしょ。
仏典の記述内容は峻別すべき、というスタンスを変えてはいないよ。

>>552
なんだ変わってないのか

オイラはちょっと変わったぞ

輪廻を認めない教えも方便として認めると

どーでもいいんだよボンが輪廻してとかよこの粕カルト在家が（笑）

わかったかよ真光うんこカルトのダサ坊の在家！このスレのみなさんがゆーよーにバラモンの善因善果悪因悪の輪廻とか先天思想なんかは無常とか縁起の思想を教えていくのに都合が良かったってそれだけの話なんだよ解れよ馬鹿（笑）

>>549
どうもありがとうの感謝対象なら何の害もなくむしろ果の方が大きいと思われる。
拝む、願掛けが執着性を持つものならば自己認識における作用は不気味に写る。
深層心理における増長と負担をもたらすものになる可能性が考えられる。

なんか今日の一代さんは丁寧ですね…笑

>>527
>ただし、最近は輪廻を前提としない仏教も方便としてはありかなとも思うようになりました。
>ですが、あくまで方便なので本道の仏教は輪廻が前提になります

そうですね。
なんといいますか、輪廻を明らかには説かずに、ふわふわーっと何かしらの種だけ撒いておいて、
導かれた者はなんとなく、少しずつ輪廻にあることに気付いていく…みたいな。

>>553
なんつーのかな。
寧ろ、縁起を竜樹的に突き詰めるなら、
「このときのXはAで、YはB」とは、尚のこと言い得ない筈なんだよね・・。
【恣意的に】【（文章でなく事象の）文脈的に】結びつける以外に、XとAを結ぶ理由がない、
というのかな・・。

仮に、如来だけが俯瞰してそれを見得る、しても、
それこそ、
漂う風船の一つを無造作に捉まえてXと名づけ、一つを捉まえてAと名づけてるだけじゃね？
と・・。

>>557
気づかなくてもよくて、ちょっとでも楽になれればいいかなと
人に優しくするだけでも、他人に物をあげるだけでも
他人を害さないだけでも、なんでもいいです

いえ、人に依るだけです

>>558
そりゃ、勝義や勝義への導きとしての四句分別遮断の道と、
世俗の仮設内での教えを一緒にしてるだけじゃないの？

『大智度論』にも出てこないか？
『四百論註』には出てきたと記憶するけど。

>>559
ですね〜。他人を害さないだけ、これ1つとっても凄く難しいことを痛感します。
話す内容や選ぶ言葉はもちろん、話す量、発音、スピード…などなど、
時々刻々と移り変わる相手の心の様子を見極めることになり、綱渡りのようですね…。

>>561
もちろん、相手にも良い果が出る方がいいのですが、
その人が害さない行動をすれば、その人には良いので先ずはいいでしょう
仏教は基本的に自分次第なのだと思います

>>541　オイラ氏
>『全訳入中論』355以下に詳細です。

釈尊は生滅の縁起を（仮設として）まず説いて、不生不滅の縁起に至る道とする、と読めました。

生滅の縁起と不生不滅の縁起とは異なるでなく、同じでなく、という文意のようですが、なかなか腑に落ちません。
また、頭がすっきりした時に読み直しておきます。

増長という言葉がやっと出たといえる
肥大性は認識していたが、まさしくこれこそが宗教妄想といえるだろう。
釈迦やキリストが偉い、またはこれを自己と同一視するのはこれが原因だろう。
人は誰しも僧上慢だっけか、偉そうなものであり、故に錯覚に陥る。
これは自己認識における作用と密接な関わりがあると言える。

>>560
実際には違うけど、（つか、判別接続困難だけど）、
とりあえず「そう（X→Aと）思っとけ」と。

勝義レベルでは不問・問題外であり、
世俗内でブラックボックスであるなら、
「X→Aは、恣意的に、そのように思い込んで糧としてゆくもの」でしかないっしょ。
それは、或る人はX→Aと自省し、或る人はX→Bと、
あるいは、或る人はX→AやY→Aと自省しても構わないってことだから。

>>565補
仮に、
　或る人はX→Aと、或る人はX→Bと、或る人はX→AなりY→Aと自省して（或いは思い描いて）
も構わないとしたなら、―というか【そうであるからこそ】―、
『○○の生まれ変わり』が大量発生し、且つ、決定的“駄目出し”をしきれず、
新興宗教・カルト宗教の世迷い言が蔓延するし、
それらを却下する方法として（現時点の日本では）、
全部ばっさり否定する方法（患部を全切除すること）をとることになる。
それが、日本の宗教界の現状でしょ。
　*（チベットやビルマ等で、そうした“偽生まれ変わり”が居るのか居ないのか、
　　居るとしたらどのくらいの割合、知名度なのかはしらないけれど。）

まぁ根拠を明示できない生まれ変わりなどないと言えるだろう
前世の記憶があるならば、その個人しか知りえないことも多く語れるだろう
実際そういったこともあると唱えられる向きもあるが記憶除去装置が
強力すぎて現実的でないというのが一般論である。
釈迦は現代に生まれれば真偽のほどは明るみになったのにといえる。
おそらくは偽である可能性が非常に高い。
何故なら世界人口が60億人もいて誰一人明るみにできないからである。

婆子焼庵の公案ひとつ、マトモに解けず、

なに迷妄ごたくを書き込んでんだかｗ

もう話しにならんね、この体たらくには。

教科書の解釈ばかりで、問題集を一問も解けない落第生の集いですなｗ

ホント、相手にするに値しないね。

一代は消滅してしまった方がいいと思うよ。

>>478
>宝珠が言うような、そして貴方が言うような、（高位存在からの）、
>託宣、啓示、お告げのようなものは全く無いの。
>お解り？

そう。
梵天勧請などという出来事はないから。

>>529
>生物としての存在が、（意識や心も含めて）、三世に跨って継続し得るのか？
>（→そこに『連続性を見る』のは妥当なのか？）ってことでしょがｗ

ならば。
意識（生物）が何故、無機（物）から生じてくるのか？
これを説明してみなさいな。

できないのなら、ツマラナイ否定を辞めるこった！
駄々っ子と同じだからね。

>>541
>その250頁に「死後にブラフマンの世界に赴いた」とあるでしょう。
>このように梵天も輪廻の中にあるわけです。なぜなら、その後、輪廻して釈尊になっているのですから。

「死後にブラフマンの世界に赴いた」という表現の
一体、どこがゴータマの過去世が梵天だったに繋がるのでしょう？
申し訳ありませんが、その部分をここに提示（引用）願えませんか？
ちゃんと現代語訳の読めるやつで・・・。

そもそも「梵天」（諸天の一人など）ではなく、本来はブラフマン（brahman/梵）です。
万物の根源にして創造原理とその知性です。
「梵天」などというのは、仏教徒らが自己都合で勝手に諸天（十二天）の存在にしただけであって、
それはバラモン・ヒンドゥーを仏教の傘下に入れてしまおう、
という仏教の権威を誇示するための神格化に他ならない。
この梵天勧請なる出来事そのものが神格化のための神話そのものですよ。
ブラフマンというのは喋ったりなんかしない。ましてや、（姿を現して）“お願い”をするなど在り得ないから。
ブラフマン（梵天ではない）は、物質の創造と輪廻を押し流している根源の力そのもの。
“輪廻を免れない神々”などのレベルとはまったく異なるから。

ところで、
悪魔相応の悪魔（ゴータマを惑わそうとする魔）の正体は何か理解したのですか？
これが分れば、梵天勧請も理解できるようになります。
できないならば、双方共に無理です。まっ、好きにして頂き他はありません。
まっ、害悪はないので・・・。

>>403
>>404
>大乗とは、「釈迦の誤りを是正したもの」と考えればよいのでは。

トンデモナイ！！まったく違いますよ。

歪んで偏った実践生活に没頭していた当時の伝統教団
（大乗によって「小乗」と呼ばれた保守派）に反旗をひるがえしたが大乗です。
その革命はある意味でゴータマ回帰のつもりでありながら、
しかし、結果的には伝統保守派が護持するアーガマそのものにも逆らうものとなってしまったのです。
それが大乗発生（というより仏教界全体）における悲劇です。

最近は、OFFに入っての週一くらいしか纏まった投稿はできません。
何卒、ご了承のほどを・・・皆様へ

1/2
>>296
>つか、それも結局、神智学が正しいという前提で読み込んで挙げてるだけなんで、
>あんまり意味がないですよね。
>要するに神智学説に矛盾する記述は全て“時代の年月による変色”ということにしてしまうので。
>それでは話ても意味ないでしょ。--中略--
>人間以外に輪廻しないなんて説は、仏教で読んだことも聞いたこともない。
>そういう明らかな神智学説と仏教が明らかに違うと認められないなら、話してもしょうがないと思うよ。

　ちょっと、「人間以外に輪廻しない」というのはあまり正しい言い方ではないので、もう少し明確にい
うならば、「人間は人間にしか転生しない」というものについてですね（どの生命形態もそれぞれの物
質形態→非物質形態というサイクルの中で獲得情報の蓄積と意識の進化を人間とは異なるレベルで
遂げているので----まっ、あなたは分らないだろうけど）。
　確かに、これについては仏教では説かれておらず、神智学の学習において明らかになっているとい
うことはいえるので除外するとしても・・・。

2/2
　しかしながら、あなたは“神智学は怪しくインチキ臭い”というレッテル貼りを（利用）して、私からの伝
統仏教とは異なる発言、及び伝統解釈に対する批判部分についてをすべて、“何でも私の神智学解釈
のせいにしてしまう”ことで己れ（伝統仏教）についての不備を誤魔化すという、“実に卑怯な戦法”をとっ
ています。
　それ（人間は人間にしか転生しない）以外における伝統仏教に対する不備についての指摘は、殆ど
がすべて、（私が支持する）仏教学的な側面から提示したものばかりですよ。しっかりと学者からの説
明も一部を引用しながら、明快にその指摘を繰り返し提示してきました。

　まっ、あなたは所詮、仏典の記述丸呑み派であり、それに異議を唱える学者というのはすべて素朴実
在論なるレッテル貼りで馬鹿にする論法ですからね・・・。

　そんなことでは、とてもお話になりませんよ。

>>568
婆子焼庵の流れは縁起そのものであり伺えるのは増長による
女性蔑視といったところだろう。
まぁ公案なんてものは不確定要素が多すぎる代物だから
あてにもくそにもならない。意味などないと言えるだろう。
ましてヒステリック集団故に、こう答えれば破門とか愚にもつかないと言える。

>>566
ビルマは知らないけどチベットは結構いる。
結構分かる。

>>571
その部分ですよ。まさに。頁数も示してあるでしょう。

>>571
>そもそも「梵天」（諸天の一人など）ではなく、本来はブラフマン（brahman/梵）です。
>万物の根源にして創造原理とその知性です。

本来はどうかでなく、定義上でどうかでもなく、原始仏教テキスト上での話です。
長部経典では梵天界があり、そこに複数の大梵天、梵天がいると記載されております。

春秋社の「大本経」でも大梵天の中のお一方が釈尊の説得にあたりました。
衆生救済の為にへりくだって懇願して下さった訳です。
現実世界でも「先生、どうかお願いしますよ。」と言う人が、その先生と呼ばれる対象者よりも
格下という訳ではないかと存じます。

換言しますと、大梵天が元大梵天を説得したということでしょう。

>申し訳ありませんが、その部分をここに提示（引用）願えませんか？
>ちゃんと現代語訳の読めるやつで・・・。

（春秋社、中村元監修「長部経典�U」P250）第十七経「大善見王経」
「アーナンダよ、マハースダッサ王は死んで、よい赴く先であるブラフマンの世界に生まれた。」
「アーナンダよ、いまそなたに次のような考えが浮かぶかもしれない。すなわち、『その時のマハースダッサ王はだれか別の人であった』と。
アーナンダよ、そなたはそのように理解してはいけない。私がその時マハースダッサ王であった。」

>>578
>その部分ですよ。まさに。頁数も示してあるでしょう。

過去スレで、宝珠氏は長部経典を借りて、自歓喜経をコピーしたと伺いました。
お節介ですが、私の方で該当ページを紹介しました。

以前、セブン氏から訳者が良くないとの突っ込みがありましたが、
「大善見王経」の訳者は入山淳子氏です。

>>579
>アーナンダよ、そなたはそのように理解してはいけない。私がその時マハースダッサ王であった。」

マハースダッサ王(大善見王)と釈尊は異なるでなく同じでもない、「不一不異」でしょう。

（春秋社、中村元監修「長部経典�T」P564）第十三経「三明経」
「ヴァーセッタよ、わたしは梵天も、梵天の世界も、梵天の世界へいたる道も知っている。梵天の世界へいく実践方法も知っている。」

>>572
＞それが大乗発生（というより仏教界全体）における悲劇です。

論理矛盾だらけの精神病宗教である釈迦仏教（原始仏教）は日本には不要。

大乗仏教は、釈迦個人の無数の誤りと洗脳から離脱し、釈迦を、単に象徴と
いう「飾り物」ものの地位に追いやったのである。

日本は「大乗仏教の国」である。釈迦カルトたちは、日本から去れ。

ブッダの気を変えさせてくれたボン天に感謝してるとか、一在家バカじゃねーか？（笑）てめーはいつもパンツと靴下とり違うよーな糞ダサい発言するわな（笑）（笑）

>>581 ：前世は一在家
>>575 ：宝珠愚者
>>569 ：カラスの唄
>>560 ：オイラ氏
& ：All

経験的検証性にまったく欠ける「一切外」についてガラクタみたいなゴタクを並べている前に、
ＳＲＫＷブッダとやらが>>509で指摘した
久松真一の基本的公案「たった今ほかならぬここで、どうしてもいけなければどうするか」を解いてみたらどうだ。

マトモなら簡単に透過できるはずだ。
これが出発点だし、終着点だとも一応は言うことはできる。
見解を聞かせてもらおう。

その後ＳＲＫＷブッダとやらがコメントしてくるだろう。

2000年前後前（方便）のかび臭く出来の悪い教科書の珍解釈で笑わせてくれる前に、
余計な既成概念を外して具体的な過去問を解かないと万年落第生だｗ
これでは、一番大事な日常の生きた公案の実践的解決もありえない。

>>571
>そもそも「梵天」（諸天の一人など）ではなく、本来はブラフマン（brahman/梵）です。

>ブラフマンというのは喋ったりなんかしない。ましてや、（姿を現して）“お願い”をするなど在り得ないから。

あるものを司る神と、司っている（関係が深い）対象とが同名になるパターンだと思います。
アグニはまんま火という意味で、チャンドラはまんま月を指す語です。
ローマ神話のソルや、メソポタミア神話のシャマシュがまんま太陽なのと同じように。

ブラフマン概念→ブラフマンと縁のある同名神格誕生→区別のため神格のほうが男性形ブラフマーに。
こんな流れがあったのではないかと想像します。

>>585
少なくとも今問題になってるのは神官・司祭としてのブラフマンではなく、
神としての天界の存在である梵天ですよ

仏教では梵天も輪廻の存在であることは一貫してます

禅問答とか仏教的屁理屈も今となっては害でしかないまわりくどい無駄

抽象的概念の対象化・特質抽出
　↓
対象化・抽出されたものの具体化
　↓
具体化した対象の擬人化
　↓
擬人化された者の世俗的人格化
　↓
人格化された存在の、地域的時間的空間的面での日常世界との同居


こんな感じでしょ。神概念の変遷は。
風だろうが火だろうが雨（水）だろうが、創造神だろうが・・。


その意味で585は不備無いと思うけど。
また、（人としての）神官・祭司としての存在を言ってるのでもないのでは？

>>584
参考まで私のホームページ『覚りの境地』のＵＲＬを掲示

理法００８　【公案】

http://www.geocities.jp/srkw_buddha/rihou_seisenn.htm

＊＊＊

祭祀執り行う位でバラモンがブラーフマナ（ブラフマンを持つもの）と
まで言われるのはもにゃっときますね。

梵（ブラフマン）には清浄とかいう意味もあるので、
一応清らかな生活してますから的な辻褄合わせもあったのでしょうか。

ある種の神々がブラフマンと呼ばれるのも同じノリなのか。
たしか梵天界は修行してた人がいく天ですよね。

>>584　遊び大王か？

こんなとこで、公案の回答を示せだなどと、一体どうした？ww
まさか、お前も、SRKWの「分かってるぜ〜〜〜菌」に感染して、
勘違いバカになってしまったのか？w

自分の言う事を聞かない人を自殺に追い込み
表向き悲しむのが一部の宗教者です。

民主党の小宮山(元NHK)が大臣時代に通達した
日本の国民保険を中国人へばら撒いた超売国案件






【木原稔】民主党の置き土産、外国人への社会福祉問題[桜H25/2/22]
http://www.youtube.com/watch?v=DScjGw87gws#t=6m









.

>>538　一在家
>「アーナンダよ、私は六回にわたり、この地域に遺体を捨て置くことを経験し、そして実際私は法輪王であり、
法に依って立ち、法王であり、全世界を制覇し、国土の安定を果たし七宝を具えた。遺体を捨て置くのは
この度で七回目になる。（中略）如来が八回目に遺体を捨て置くことになる地域を決して見ることはない。」
以上を世尊は仰いました。以上を善逝は語り終え、さらに次のように仰いました。
「なんと、諸々の作り出されるものは常なることはなく、生と滅という性質を具え、生じては滅びる。
それらの寂滅が楽である。」
（春秋社、長部経典�U、第十七経「大善見王経」）

引用しててふと気になったのが「如来が八回目に遺体を捨て置くことになる地域を決して見ることはない。」
という訳です。
過去七仏が同じ仏なのか異なる仏なのかは分かりませんが、これまでに如来が七回遺体を捨て置いたという
意味ですと、如来も輪廻していることになります。

また法華経だと実はずっと昔に悟っていて、現世でも涅槃に入る様を方便で見せたという説法だったかと。

片山先生とか、他の方の訳ですとどうなっているのか、ご存じの方はまたご教示願います。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

末法の日本を救う中杉弘博士のブログです。

仏教宗教をはじめ政治経済・歴史・時事問題などあらゆる
問題を鋭く語ります！！

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

>>594
その文脈だと菩薩の段階では輪廻し、今生で如来になったのでもう輪廻しないということでしょう。

尽智と無生智を得た漏尽羅漢の定型句「為すべきことは為し終えた。これ以後の生を知らない」と同じでしょう。

『入中論』80頁、85頁註17、329頁、338頁註262を参照

漢訳だと以下のようなかんじです
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?key=%E7%AB%8B%E6%A2%B5%E8%A1%8C&mode=search&uop=1

六道輪廻など小乗経の捉え方。

大乗経では六道＋声聞・独(縁)覚・菩薩・仏界への道が説かれている。

灰身滅智などと時代錯誤も甚だしい限りであろう。

>>596
結局、生に繋がらないための何を為し終えたかが全くの不明であるから
禅だの中論だのアートマンだの死後だの梵天だの無我だの念仏だのと
生に繋がらないことに直接関与しない事柄に縛られることになる。
根本を解かないと全く意味はない。空や縁起も同じ。
仏教の教義は生を疎い離れることであり生に執着しないことである。
ここから乖離して仏教とは全く言えないだろう。
しない

つまり、精神的生の否定、或いは思考による生の否定なくして
これが仏教でございなんてのは有り得ない。
これは慈悲における生の肯定の通り他における生の否定でなく
自における生の否定であるのは当たり前のことである。

何を間の抜けたこと言っているのであろうか？

「生命」の特質として「性善説」も「性悪説」ないのだが、自身の行為が「他を利する」行為は「善」となるであろう。しかし、この「善」も大善・中善・小善があるのはいうまでもない。

ここで言う「善」とは、俗にいう「神の名の下の正義」なる善とは異にする。

科学で説明が付くまで宗教的議論は今のレヴェルと予想

科学など持ち出さなくとも、判断基準はある。仏教(宗教)の正邪を証明するのに、三つの視点がある。

一、「文証」確かな文献があるのかないのか。
二、「理証」その内容が道理にかなったものかどうか。
三、「現証」実際に実践してみて結果が出たのか出なかったのか。

以上の三点。

>>602　順番がまるで逆だ
　
一、「現証」実際に実践してみて結果が出たのか出なかったのか。
二、「理証」その内容が道理にかなったものかどうか。
三、「文証」確かな文献があるのかないのか。

>>596
>その文脈だと菩薩の段階では輪廻し、今生で如来になったのでもう輪廻しないということでしょう。

入中論12-42：有無に執して苦に沈む者のために、慈悲の心のある仏は涅槃に向かう心を退ける。

この文脈ではおっしゃる通りのようです。
でも完全に涅槃には入らずに、衆生済度の為にまた再生されるか、化身をお出しになる如来もおられるかも知れませんね。

>>604
>でも完全に涅槃には入らずに、衆生済度の為にまた再生されるか、化身をお出しになる如来もおられるかも知れませんね。

化身は輪廻するのではなく、意図せず誓願の力で自ずと現れるものです。
そこら辺、ごっちゃになってませんか？

>>605
いつもの牽強附会でしょ。


つか、「ふかい」って読むのなｗ　不勉強なんで初めて知った。
ワシ等、「会」は99％、「え」と読むからなぁ・・。
「附会（ふかい）」で、一つの完成・完結・成立した熟語だからか。なるほど。

>>600
マジなのか？
間が抜けてる以前に善悪のことなど言ってない。
つまり君は大善を為し終えたと勘違いしている。
もちろんガンジーやキング牧師のように為し終えたと思った近日に
死んでしまった例もある。
しかしニュアンス的にはちょっと違うといえる。
大きな木の下で一人坐して、何を為したか？である。

有に執してるインチキ手かざし宗教の信者は輪廻みたくおんなじことを何回も聞いて苦しんでんだな（笑）

自においての生の否定を正邪の判断基準における文献をいうなら
スッタニパータにごろごろ転がっている。
道理に適うかどうかは戦争やいじめの心理、或いは宗教妄想による錯覚
などは生への囚われと言える。
また、自における生の否定は何も自殺しろと言ってるんじゃない。
ニュアンス的には目を覚ませと相違はない。
結果がでるかどうかは縁起性のものであり、現象面で如実に現れると思われる。
即ち禅や寺院などもある種のヒステリック要因が見出せるものである。
それはそれらがお笑い漫画道場と差異がないにも関わらず歪が発生していると言える。
即ちオウム等の宗教団体もお笑い漫画道場でありながらポア思想を有し
現実との乖離性は否めないところである。
これはその後に続く一在家の文に明らかなように生への執着が見て取れる。
これが即ち一在家と現実を結ぶ乖離性と言っていいように思われる。
このことは例えば「神智クラブ」や「手かざしクラブ」をお笑い漫画道場と
当人達が認識できれば乖離性は減少することを明示するものである。

>>575　宝珠さん
＞しかしながら、あなたは“神智学は怪しくインチキ臭い”というレッテル貼りを（利用）して、私からの伝
＞統仏教とは異なる発言、及び伝統解釈に対する批判部分についてをすべて、“何でも私の神智学解釈
＞のせいにしてしまう”ことで己れ（伝統仏教）についての不備を誤魔化すという、“実に卑怯な戦法”をとっています。

これについて、僕からも答えていい？
神智学を含むあらゆる宗教や生き方は、ある意味ですべて仏教に含まれるという考え方もできると思う。
凡夫でも掴めるものを掴む　→　聖者にしか掴めないものを掴む　→　仏となってすべてを手放す
まとめると、この3タイプがある。神智学はこのうち、2番目に相当するんだと思うよ。
何かしらのことを知覚して掴んで、アストラル体とかエーテル体とかって言葉を使うのだから。　
キリスト教とかイスラム教もそうなんじゃないかな？よく知らないけど。

>>575 宝珠さん
＞　まっ、あなたは所詮、仏典の記述丸呑み派であり、それに異議を唱える学者というのはすべて素朴実
＞在論なるレッテル貼りで馬鹿にする論法ですからね・・・。

うーん、どうかな？「異議を唱える学者」とやらは、批判に全く成功しているように見えないよ。
そりゃそうだよ、仏典の記述はぜんぶ空だもん、批判する人はサンドバックをパンチしてるつもりでも、
実際はただのシャドーボクシングだよ

伝統解釈も、もしこの空の意義が分かってなされているんだとしたら、
批判できることと言えば、「智慧に乏しい」とか、その程度なんじゃない…？

>>605
>>でも完全に涅槃には入らずに、衆生済度の為にまた再生されるか、化身をお出しになる如来もおられるかも知れませんね。
>
>化身は輪廻するのではなく、意図せず誓願の力で自ずと現れるものです。
>そこら辺、ごっちゃになってませんか？

分かっておりますが、異なる二つの文章をつなげたことが誤りでした。

訂正：でも完全に涅槃には入らずに、衆生済度の為にまた再生される如来もおられるかも知れませんね。

衆生が救われない限り、完全な涅槃に入らないという無住処涅槃に展開する。
（「全訳　チャンドラキールティ　入中論」P9）

最近亡くなった市川團十郎辞世の句は
「色は空　空は色との　時なき世へ」と発表された。

ところがニュースナインのＮＨＫのアナウンサーはこれを
『イロはソラ　ソラはイロとの　トキなきヨへ』と読んだ。
海老蔵も『ソラを見れば父を思いだしてほしい』と挨拶した。

ファミリータイムで談笑中だった家族全員は呆れて絶句してしまい、
その後大爆笑となった。

メインの男性アナウンサーが『般若心経の色（シキ）即是空（クウ）ですね』とフォローしていたが、
こんなレベルでも高所得が得られる甘い世の中ですｗ

高野山真言宗も投資バクチで６億数千万円の損失（？）を出したというし、
ホント楽しい世俗連中です。
＊ホントは部内者責任坊主の背任横領を投資の失敗というカタチで処理したという情報がある。

日本の「仏教」を象徴するお話でしたｗ

>>612
>衆生が救われない限り、完全な涅槃に入らないという無住処涅槃に展開する。

現世での凡夫の願いは「浄土入り」でしょう。
では阿羅漢以上の願いは「到彼岸」、「涅槃」でしょうか？　
テキストで見る限り「衆生済度」のようにも思えます。

超四句分別、無執着の如来、菩薩らがなぜそこまで「衆生済度」にある意味こだわるのは不思議でしょう。
その理由として私は「仏と仏性との縁起」があるのではと仮設しております。

>>614
>では阿羅漢以上の願いは「到彼岸」、「涅槃」でしょうか？

現世で阿羅漢になった人々は「再び母胎に宿ることはない」とのことで、スッタニパータでも十回近く記載されております。
でも菩薩になった人々は「衆生済度の為に再び母胎に宿る」ようです。

さて前世で阿羅漢でなく、現世で菩薩になるというロジックは無矛盾なのかな？と思いましたが、まあ私にはどうでもよいことでしょう。
まずは一人でも多く、皆で「浄土入り」、できれば生前に意識が「浄土入り（天国化）」が適切かと存じます。

縁起性の流れで言えば、市川団十郎の辞世の句は
色即是空　空即是色であり、別にイロはソラと読んだとして
単なる記号の羅列認識によるどーでも良さだから別にどーだっていい
しかしそこに決して意味がないこともないと言える
俺の主観で言えば「有るようで無い　無いようで有る」が自己認識と
いうものであり、後者の無いようで有るは縁起性だからほっといてもそうなる。
ポイントはあくまで有るようで無いに絞られる感がある。
時無き世へが、安堵感か希望かは解らないがそもそも時というのは
老化とか変化における無常性をいうものであり、無常はあっても時は無いといえる。

>>613
＞日本の「仏教」を象徴するお話でしたｗ

むしろ、日本の仏教界で、般若心経についてさえ統一的理解がないことが
問題なのではないだろうか。

原始仏教徒は、般若心経には無縁。その対極。

糞カルトが「仏と仏性との縁起」とかわけのわかんねーこと言ってるわ（笑）（笑）このシッタカとんちんかんオバサン宗教の信者がよ（笑）（笑）

社会の価値観から逸脱せず
ラリる方法が悟りな

そもそも無常だから既に救われているというのが常識というものである。
変化なしがどれ程なにそれ怖いか認識する必要があると言える。
変化なしとは硬直を現すものであり、一文字たりとも先に進まない状態を指す。
例えば周囲だけが無常であり自身だけが常住であるとか、そんなわけのわからん
状況などあろうはずがない。
無常性には終わりがない。これこそが常住を示すと思われる。

>>613
海老蔵の挨拶自体は見てないが、
あれは、「海老蔵が“そら”と読んだから、ナレーションも“そら”となった」だけだろｗ
少なくとも、私にはそう見えた。
だからこそ、キャスターは、
【読み間違いではなく】【フォロー（≒語源）として】色即是空に触れたのでしょう？
海老蔵のコメントを紹介するものである以上、【コメント通りに】ナレーションするしかあるまい？

おそらく、NHKに電話が入ったのだろうとも思うがｗ、
誤りは海老蔵にしかない、と、私はあのニュースを見て思ったが、
人の受け取り方はやはり様々だな・・ｗ

日本の代表的仏教スレであるこのスレでも、般若心経に興味を持っている
自称仏教徒は極めて少ない。釈迦カルトが多すぎ。

>>621
アナウンサーが釈迦カルト（原始仏教）だったのでは？ｗ

ぎゃーてーぎゃてーとか興味を持つ方が狂ってるかもしれないｗ

釈迦からは、般若心経は絶対に出てこない。

>>616
判ることは、
団十郎は心経を知っていた。踏まえての言葉だった。
ということと、
海老蔵は心経を知らなかった。色即是空という言葉も知らなかった。
ということだけだな。


>>623
はあ？ｗ

　>【コメント通りに】ナレーションするしかあるまい？

また、いつもの如く重要な文章をスルーかｗ　んとに頭悪いな・・ｗ

ああした場面（番組、報道）で、
【いつもの貴方の如くｗ】、もし
【放送する際に、≪視聴者に合うように≫勝手に改編、《再解釈》して】流したら、
それは、（今の時代）訴えられてもおかしくないんだぜ？
そういうことわかってる？
また、原始仏教で「いろはそら」というう読みが導かれる理由がわかりませんｗｗｗ

般若心経は、「大乗仏教」の真髄。釈迦カルトとは対極にある。