【正規】キリスト教＠質問箱270 【正統】

キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　 ／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
　 |　 　 |／
　　￣￣￣￣
使徒信条

天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。

そのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを、私は信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬られ、陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、天に上られました。
そして全能の父である神の右に座し、そこから来て、生きている人と死んだ人とをさばかれます。

聖霊を私は信じます。
また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。

アーメン。

前スレ
キリスト教＠質問箱269
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293241059/

でわでわ、希美ちゃんはmixiに戻ります。
ばぃばぃ (＾＾)ﾉｼ

>>1使徒信条

天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。

そのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを、私は信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死んで葬られ、陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、天に上られました。
そして全能の父である神の右に座し、そこから来て、生きている人と死んだ人とをさばかれます。

聖霊を私は信じます。
また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。

アーメン

使徒信条と三位一体の神は整合しないんだけど＾＾

このスレは荒らしの乱立スレとして削除依頼提出済みです
放置して書き込まないでください

正規のスレ
【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293254400/

291 ：なるみん：2011/01/05(水) 00:55:19 ID:U1JVrRIJ
あたしを論破しようなんて大それた考えもたない方がいいでわよ
あたしは最悪の反カトリックペア我さん＆サロメさんをやっつけたのですから
わたしのおかげで、サロメさんはカトリックに帰依し、
サロメさんに捨てられた我さんは
気がくるって、今じゃ聖母を褒め殺しするしかなくなりました。

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　　　　　　|: : :.: .:::. .:. ::| .|'`-‐- -|: ::. .:::| |:|　　 　　　　 r:ﾆﾆ;'; 　 |:| |::::.::..:. :| ,i;;;;;;;::~`r‐--
　　　　 ,-‐‐‐､ ,'´~~｀`;､.|｀''‐‐-,,,|::.: :: .:| |:|,x,;::,+:--,,/::/.= ;zll.ー|:| |:::.. ::.::::| ； ,,,,...Y｀ヽ､　
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'{:::::::/ ﾞt `;;;:..::' `.､'_`_,!;;::::},_ .. .::..|: ::. ::::| |:|　　　　/:::::ﾉ　~{;;::::ﾞi._|:|,,!､:::l `'>! ﾞ'''''''';;::',iﾐ；'l
‘；;ｮ`;;,;；'::;''''' _,,,;r,,,i____'''‐!ﾞi‐,. : .|:: :..:: :| |:|　　 ／ミ=l;,＿__/i;:iヽ:::ｦ :i､_l ﾉ::|_,,-‐',--ﾑ,_,,:
ﾝ´''ﾞﾞﾞﾞi;｀'‐､''/`-,､t'''i'´_,/l　;l: ',__|:::. :.. :| |:|　,-'`､ ,,､;;:. ;":.`:ﾉ:;i;;:＼`ｰi' ｀~￣.:' .i´　: `;　
,,,;'　__,,,,,);:iﾞi＼:::i ｀´i:｀´ ::::!　;l.:'‐; .. : .:.:| |:|,t'`ｰ=;::rヽ ,　.／;;ll､;;;;;:`‐;::`‐､,;_　.::i'　 .:　 i　
;;＼'''　 　.::）y- '-;.　 i:::::::/　.;:},/ ｀-, :::::.;r'` ､,`ｿ;;;,,..` ／:::;;;ｿ;;;;r=''_,,ﾞﾞ-､ ::: ｀`|:　'; ,';　.i.　　
,}　Zy;;, `x,ﾆi,:::{; ,- ,,　 `-;;i:;/ ...:;;;{:{,-､,_''}　<=,,;;`'ュ;;;;;-‐'ﾞ ::;;;;;ノ,;;;;;':/ﾞ i' /,ﾆ`y ::: {:: ,；,` ゛　ﾞi:
;ﾞﾞ'''´´ﾞﾞ`i＿;{-‐ヽ'''ﾍ,;-､ん､､`'''^きi::::i'-z'^‐'｀ァ-`‐'─,,-一<二二>─丹‐Yニっ-`T二二>-i=
‐----"''''rュ`ｰ〒 '､；‐r"､`ｰ-'-''｀i'''ｰi｀ﾞ''`'´ ,r‐､　＜iニ二ニ`i＞__ i-, ﾞi,i_i,i　_,,_`ｰ-‐'ヽﾆi´
'´　　　　 `‐'　　~　　　 `‐'　　　'''"''一'　　　 '-‐' 　　 `ｰ---‐'~　(,ノ ﾞ"　　　 (,,,,,X二>　　　　　
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このスレはキリスト教を中心とした質問箱です　キリスト教、聖書などに関する質問をどうぞ。
何でも質問して下さい。
そして、その質問に答えられる方はどうぞお答え下さい。
宗派は問いません。
ただし、その回答者のレスが正しいかどうかは解りません。
それは質問者と皆さんで判断しましょう。
そして、質問、回答が議論に発展していってもいっこうに構いません。
議論に発展するのは当たり前ですものね。

だから「荒らしだどうのこうの」と喚くほうが筋違いです。
「荒らしがどうのこうの」と偉そうに喚くレスはスルーしましょう。
そういうレスこそ無駄ですものね。

質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ. ヽ　 | 　　　＝質問箱・レギュラー解答者＝
　　　　　　　　　 ,ﾊ/{　　　　　 　 　 　 　 ＼.　 ｌ　|　| 　　◎前スレで解答者を卒業　ｗ(＾○＾)ｗ　有り難うございました♪
　　　 　 　 　 　 ド'^ﾞ{　　　　　　{　　　 　 　 i　 |　|　|　　　１．ラピスラズリ-KoD　聖典研究、プラグマティズム、芸術
　　　 　 　 　 　 | 　 ヽ　 {　　ヽ. ＼　　　　　|　 |.｜｜ 　　２．希美ちゃんKoK(Kokkai) 女性願望、成功哲学、本屋巡り
　　　　　　.　　　|　 　 ＼ ヽ.＼　＼.＼ _,. -‐|l‐i|.｜ .| 　
　　　　　　;　　　|　 　 　 ＼ ＼ヽ　卜くヽ＞='､.ﾊﾉ　｜　 ◎解答者の新布陣
　　　　　　i　　　|　　_,,. -―＼ ヽ＼| ,.ｲ:::::_;| /｢i|￣ ｜　 １．風 KoWind 　　　　　　絶対他力、愛国者、心と体の関係
　　　 　 l　|　 _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ　＼|　　 .|'しリ ,. | |　　 | 　 ２．ココモスキー〔ﾍﾟﾝﾈｰﾑ：有本康夫〕最古参解答者の復活
　　　 　 |　|　 　 |,.ｲ:::::::::;:}!　　　　　　 ヾ='ｰ'　l. |　　 |　　３．ユダ＝グノーシス主義者KoG　神秘主義、ブログ開設
　　　　 /`''| 　 ‐个:{'^し'と 　 　 　 　 　 ヽヽ ,ハ|　　 | 　 ４．日月騎士KoP（Pearl）日月神示、正義感、忍耐強い
　 　 　 |　'^|　　　|　.ゞ＝'　　　　　　` 　 　 ,.′｜　　|　  ５．在家KoM（Mahikari） 真光教、聖典比較研究、万教帰一
　　　|　|ヽ、|　　　|　　ヽヽヽ　　 ー '′　／　　　|　 　| 　６．スエ子KoS(Sweden) スエデン翻訳者、聖書研究
　　　|　|　| ｀|　 　 {`ﾄ ､._　 　 　 　 　 ／}|　　　　|　 　 |  ７．リンゴ　　KoApple　聖書福音主義、教会を回り指導
　 　 !　|　!　ﾊ　 　 V　　　｀　−- .rくﾉ__八　　 　 |　　　| ８．AZ千年王子　　　　　ノストラダムス、終末論
.　　 !　| .,'　}　|　　　|_　 　 　 　 　 h ヽY O}　　　├‐､　|　＜良い国　日本を創りましょう！
　　 i.　|/　/　ﾊ.　 　 | ＼　　　　　 ﾘ　⊥L. ＼　　 ヽ　ヽ|　
　　,'　/　/_rくヽ}　 　 | 　 ｀ ー-､_　}_/　,|　＼ ＼ 　 | 　 ヽ
　./ ./_∠ｲ＼.〉 |　　　|　　　 　 / iY/　./_/^Y^ト､}　 |.　　 ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ　　　　　 　 　　　 .-
　リンゴさん、戻っておいで！　 　　l〔〕＼,．-‐…ｰ- ／〔〕!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i /::/::/´,::::,:::::.::｀ヽヽ l
　　　　　　　　　　　　　　 　 　＿__　　　|::::ｉ::::|::｜::|:::::|::｜::ｌ:::.|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /iliｌr'" 　 　|::::|_::|_::|::_|_::_|_::|::::|:::.|
　　　　　　　　　　　　　　　　|ｉlｉl′　　 　|::::| 一　　　一 |::::|:::.|
　　　 　 　 　 　 　 ,..:::´￣￣|ili{￣￣`::.､|::Ξ ｀T＾ﾌ′ .Ξ::|:::.l
　　　　　　 　 　／　 .:.::::::::ゞミ=ｰ‐- ､:::::::`ヽ:::｀‐--‐´ l..::::|::::.|
　　　　　　　　〃　 　:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ-‐j／　｀ヽ:::.|
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　　　　　 　 !:::::::.:..:..:..:..:..:..:..　 .:r‐─‐''"´ 　 　 　 ,.イ::|'".: .: .: }
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　　　　 ,. -､l:::::::::::::::::.:.:.:::::::::::l.:.i.::./ ,.-‐'′:::::::::::::::::::!ミ三ﾆ‐''"ヽ、
　　 　 l. . . . !:::::::::::::::::::::::::::::::::｀し{ノ::::::::::::::::::::::::::::::::厂.: .: .: .: .: .:.}
　　 　 |: : : :ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 .: .: .: .: .: .: |
　 　 　ヽ: : {:∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／⌒ヽ .: .:/.: .: .:.l
　　　 　l´: : }!ノヽ､::::::::::::,.-‐､::::::::::::::::::::::::::::::／　　　,ム__{.: .: .: ,（
　　　　 ゝ=-' 　　　` ‐-{. . . .|ヽ＿__,.. -‐／ 　 　 /´ 　　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ヽ. : :l: :）､__,,.／　　　　／
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ: :ﾚ'　　　　　　 ,／
　　　　　　　　　　　　　　　 }:.:ヽ 　 ,.-‐ "´
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ=彡'′

ここにも貼っときまス。

2ちゃんねるガイド
「荒らし」ってなに？
スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどを
コピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を
悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

なんだ、サロメのやってることだったのか。

寧ろ俺様は大真面目に考えてキリスト教を信仰してますよねー！？♪。

　　　　　　　　　　_　　　　　＿
　　　　　　　 　 （:::＼ 　 　 |::::ヽ
　　　　　　　　 　 ＼::::＼　 !:::::::::!
　　　　　　　　 　　　＼:::::V::::::／
　　　　　　　　　　 , -‐ ゝ┴:<　‐-､
　　　　　　　　　／　 　        　　　｀ヽ          >>11
　　　　　　　　/　　//,ﾊ|　　ｌﾉﾚ,ﾊ,l 　｀､  　　　本質問箱の運営に関する議論は、
　　　　　　　　|　　 ﾉ ＼ﾚﾙﾉ ／　!. !　ヽ 　　　　　下スレッドに纏められているのじゃぞ。　　　
　　　　　　　　ヽ　ノ　●　　 ● 　!. !　 ﾞ､
　　　　　　　　ノヽ l　 　　　　　　ﾉ　ﾞ､　 ヽ　　　　　◎【†】復活・キリスト教スレの自治を考たい【†】　　　
　　　　　　　　　 ﾉ ゝ　　 ワ　　 ノ 　 i　|　l 　　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293677679/　　　
　　　　　　　　　(（　l　＞,　 　イ )　　 i　|　l
　　　　　　　　▼／￣/ﾚ◇ｿ/￣￣）ノiノiノ
　　　　　　〃(⊥) ´（::::::::::/￣￣/ /　　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼　/:::::::/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

スレッドを乱立させたり、したらダメよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　 /―＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　*　*／◎／　*◆　*
　　　　　　　　　　　*　　　　　　　　　*　 ★―＼＼／　*　※　*　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆　.※/ ◎／*　＊*　★　※　*　*
　　　　　|　　　　　　　　　　　　@*　※☆*￣／☆* @ * @☆(⌒
　　　　 人　　　　　　　　　　　　* ◆‐＼*※／ヽ☆*　*※(:::::|
　　 ￣ .Ｙ ￣　　　　　　　　　*　／◎｜※ l ◎｜* ●*（:::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　* @☆ *※※／◎＼（:::::::::::::::::::::/　　／／
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　　　　　　　　　　　　　　　 　☆　　*　(⌒―――|￣￣￣⌒〉　〉＝＝−"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　 ￣　./　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼/

スレ立て　乙

早速、このスレに書いていこう＾＾

　　　　　　　　　　,. - ──　- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝質問箱・レギュラー解答者＝
　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎前スレで解答者を卒業　ｗ(＾○＾)ｗ　有り難うございました♪
　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　１．ラピスラズリ-KoD　聖典研究、プラグマティズム、芸術
　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,　　　　　　　　　　　　　　　　　　２．希美ちゃんKoK(Kokkai) 女性願望、成功哲学、本屋巡り
　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ　　　　　　　　　　　　　　◎解答者の新布陣
　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=　　　　　　　　　　１．風 KoWind 　　　　　　絶対他力、愛国者、心と体の関係
　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼　　　　　 　　２．ココモスキー〔ﾍﾟﾝﾈｰﾑ：有本康夫〕最古参解答者の復活
　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼　　　　　　３．ユダ＝グノーシス主義者KoG　神秘主義、ブログ開設
　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼ 　　　　４．日月騎士KoP（Pearl）日月神示、正義感、忍耐強い
　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　 　　｝ 　　　５．在家KoM（Mahikari） 真光教、聖典比較研究、万教帰一
　　　 　　V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　|| |　　/　　￣￣￣ 　／　　　　　６．スエ子KoS(Sweden) スエデン翻訳者、聖書研究
　　　　　　　ﾘヽイ|　 　/:| l ＿|'　'´　　|| |　　|　　　　　＿／　　　　　　 ７．リンゴ　　KoApple　聖書福音主義、教会を回り指導
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜良い国　日本を創りましょう！

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ここはインターフェイツを行う為の、絶好のスレッドです。

キリスト教に疑問を感じている人からの疑問は、特に真摯に受け止めて、
スレッド全体で共に考えていきましょう！

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　ご冥福をお祈りします
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

とりあえず、前スレの議論を再掲しておきましょう。

【前スレより】
27 ：イエス・キリスト：2010/12/25(土) 13:58:34 ID:Wd9tH0ZD
主は汝ら人間に祝福と試練を与えた。
サタン、蛇、悪魔というものにも役割がある。
それは「試練を与えて鍛錬する」という役割じゃ。
サタンの誘惑、試練に打ち勝ってこそ本物の正しい者、義なる者となれるのじゃ。
そのサタンの誘惑と試練に打ち勝った者しか天の国には入れぬ。
自分の主人にキリストを選ぶのか？
それともサタンを選ぶのか？
という選択の自由意志は汝ら人間に与えてある。
どちらを選ぶのか？
は汝ら自身が決めるのじゃ。

よいか、この世には無駄なものなど無いのじゃ。

ってか。

取りあえず前スレ終わってからこちらに書けよｗ
早漏過ぎて医者がさじを投げるレベル。

1/3すら終わってないのにこりゃまた酷すぎるね。

【前スレより】
71 ：ＡＺ：2010/12/28(火) 10:35:47 ID:ps4Gw2Sj
ノストラダムスは、イエスが預言した「イエス以後に出現する二人の預言者」
のうちの一人。
これは聖書で予告されている。

しかし、いわゆるキリスト教、カトリックではそれを認めてはいない。
ノストラについては無視、スルーのまま。
教会はこれを理解できないのと、
また、これを認めてしまうと教会自体の存在価値が無くなってしまうからか。
だから、意図的に無視したのか？
いや、やっぱり、聖書の真意を理解できないのだろう。

聖書＝キリスト教会ではない。
教会、カトリックが何百年もの伝統があろうとも、聖書で保証されていなければそんなもの関係ない。
キリスト教、教会の解釈よりも聖書の真意の方が重要。

聖書、ノストラダムス＞＞＞越えられない壁＞＞＞教会、信者＞一般人、半豚人＞＞狂犬人

155 ：Lapis名人 ：2011/01/04(火)
　　　 　　＿─息詰まる..　...┏━━━━━━━━━━━━┓　
　　　　／...:::::::::熱戦です！..┃羽┌┬┬┬┬┬┬┬┬┐ラ┃　
　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼:ヽ...　..┃生├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ピ┃　
　　/..:::/::::/::::/::/ ヽ l::..l　 　┃○├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ス┃
　　l:::::!::::(●）　 (●) |:::|　.　┃ 　├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　┃　
　　!:::l::::l 　　　,, 　 　ｌ:i:ｌ　　..┃△├┼┼┼┼┼┼┼┼┤△┃　
　　 ヽ:i::!､　r‐― ｧ ﾉ:ﾉ'.　　..┃△├┼┼┼┼┼┼┼┼┤△┃　
　 ___(⌒)＼ヽ⌒ﾉ／　 　　　┃ 　├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　┃　
　(ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)]i>￣<i[ヽ.　.　.　.┃ 　├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　┃
　　　 ＼,, ヾヽ☆/i. ）＼..　...┃　 ├┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　┃
　 　　　 |　　ヽ/ 　/ ヽ､_っ. ┃ 　└┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　談話室５９６−１５５　　

　　　　　 　 _＿＿
　　　 　 ／..:::::::::::::::｀ヽ
　 　　 /..::::::::::::::::::::::::.:::ヽ 　　　今朝の初夢で、宝石のラピスラズリーは
.　 　　|.:::∧::::::::::::::::::::彡}
　　　　!/─＼＼＼＼彡! 　　　　　『宗教間対話の端緒は、
　 　　 〈ｌ (●)　 (●) ヾ.) 　　　　　　各宗教がお互いにそれぞれの聖典を研鑽し合う事である』
　　　　　! ~"　(　 "~　ｿ|
.　　　　 丶＼＿_／ /::::|　　　 　　
　　　 　 |::ｌ＼ ＿ ／ｌ:::::| 　　　　　　　　　・・と語っていた＾＾
　　 　i´ヽ:ゝヽ 　 /:ﾉ:::ﾉ｀i
　　 　| ::::::::::::|　　|::::::::::::::|
　　　 ｌ ::::::::::::ｌ~~~ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱２６９−１７１

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正規のスレ
【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】
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ラピスは放置で
削除人また来てるし　早速ラピスの荒らしが削除されてる

数がまとまったら削除依頼出すので＾＾

無限に広がる大宇宙そこは最後のフロンティア宇宙船エンタープライズ号の大冒険と惑星探検の旅が始まるよねー！？♪。

　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　／|　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　|＼:::::　　　　　　　　　　　|ﾐ|／　|　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　|..　＼ ＿＿＿＿＿＿＿|ﾐ|ー ､|　　　　　　　::
　　 ::　　　　　| 　 ／ラピス　　　　　　　　　　＼、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 　　　...　　＿　　　　　　　　＼、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ 　 ( " ,,.／／　　　　／（　 　. ＼
　　　:: 　　i ＾＼　_ ヽゝ=-'／／　　　　　　⌒　　　　.＼
　　 ::　　 ./　＼＞ ＝'''"　￣　　　　　　　　 　 　 　 　 .＼
　　:: 　　/ .　　　　''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 ...＼
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　／　　　　　　　＼
　　::　 /'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　／　　　　　　　　／
　　　/　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　／　　　　　　　　／ 　　ｷﾞｷﾞｷﾞ…ﾁｮﾊﾟｰﾘ…
　　　＼　　＼　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ＼　　＼　　　 __,,..　--------------i-'"／
　　　　　　＼､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　　￣￣　/＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 　＿＿＿　 _/

170 ：花の都の名無しさん：2011/01/01(土)
　　o 　　 　 _＿＿　　　。　　　ﾟ　　　　ﾟ
　 　　。 ／..:::::::::::::::｀ヽ　　o　　　　ﾟ。o 　　きっと
　 　　 /..::::::::::::::::::::::::.:::ヽ　　。　ﾟ 　　　　　　真理とは神仏の世界の絶対法のことであろうから、
　o　　|.:::∧::::::::::::::::::::彡}　ﾟ　　　　。
　　　　!/─＼＼＼＼彡!　　　o 　　　　　　　人間があれこれと議論するのではなくて
　　　。〈ｌ (ー)　 (ー) ヾ.)　。　ﾟ　　　ﾟ 　　　　　人類にくだされた神の啓示による聖典を繙くしか
.　ﾟ　 　　! ~"　(　 "~　ｿ|　　。 　　　　　　　　　　アプローチの方法は無いんじゃないか
.　　　。 丶＼＿_／ /::::|　　　
　　　 　 |::ｌ＼ ＿ ／ｌ:::::|　　。　　
　　 　i´ヽ:ゝヽ 　 /:ﾉ:::ﾉ｀i　　　ﾟ　 　 o 　　　　　　　　　　・・って、天空の破片が地上に舞い降りて出来た
　　 　| ::::::::::::|　　|::::::::::::::|　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　宝石のラピスラズリ-は語りかけているようでした。
　　　 ｌ ::::::::::::ｌ~~~ｌ:::::::::::::::ｌ　　。　ﾟ　
http://www.cromagnon.net/blog/topic/lapis/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教＠質問箱２６９−１７０

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 お断りします |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|りします 　|
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り |￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　 　/　づΦ.　　 　 　 |　 お断りします　|
＿|　 お断りします　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　 お断りします　|　　　　 　 ∧∧ ||
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提案

ラピスラズリーは複数の乱立スレをたて　AA荒らしや引用レスなどで埋め立てている
そろそろ削除議論に専用荒らし報告スレ建てましょうか？

自治スレでご意見募集中です

　　o 　　 　 _＿＿　　　。　　　ﾟ　　　　ﾟ
　 　　。 ／..:::::::::::::::｀ヽ　　o　　　　ﾟ。o 　　>>29
　 　　 /..::::::::::::::::::::::::.:::ヽ　　。　ﾟ 　　　　　　『こころの世界は人類に残された最も大きなフロンティア領域だ。
　o　　|.:::∧::::::::::::::::::::彡}　ﾟ　　　　。 　　　　　もしかしたら宇宙開発よりも、もっと壮大な可能性があるんじゃないか！』
　　　　!/─＼＼＼＼彡!　　　o 　　　　　　　
　　　。〈ｌ (ー)　 (ー) ヾ.)　。　ﾟ　　　ﾟ 　　　　　　　
.　ﾟ　 　　! ~"　(　 "~　ｿ|　　。 　　　　　　　　　　　　・・って、最近仏教書を読みながら思索する人が増えています。
.　　　。 丶＼＿_／ /::::|　　　
　　　 　 |::ｌ＼ ＿ ／ｌ:::::|　　。　　
　　 　i´ヽ:ゝヽ 　 /:ﾉ:::ﾉ｀i　　　ﾟ　 　 o 　　　　　　　 ノーベル賞の湯川博士もお大師様（弘法大師）を研究されたそうですし、
　　 　| ::::::::::::|　　|::::::::::::::|　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　この領域は魅力的ですね＾＾　
　　　 ｌ ::::::::::::ｌ~~~ｌ:::::::::::::::ｌ　　。　ﾟ　 　　　　　　　　　　あ。。。　　　とりあえず話をキリスト教に戻しておきましょう。

>>33
サロメ、やかめし＾＾

えっと出しゃばりサロメに迷惑している名無しのみなさん
サロメあぼーんの方は早急に投票してくらさい＾＾

【正規】キリスト教＠質問箱268 【正統】

>>36
そのスレはサロメが勝手に立てた乱立スレです。
乱立スレに書き込みする事は、荒らしのサロメに荷担することになります。


サロメは一切放置しておけば、それでヨロシ。

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　　　　　　　 .／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ、
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　　　　　!　....:. . :. .. .:　..　.:. .::.. ..::.:.ヽ.､.:.::.:::::::::| 　三島由紀夫の「豊穣の海」は
　　　 　 |. .::::::::.:. .::::;!'.:::;:::;:::::::::::::::ﾞ!::::::ﾞ!::::ヽ::::::!　　　　　仏教の『成唯識論』をベースに創られています。
　　　 　 !:::::::::::::::::::::!;;:;:'::;::::::::;;!;:::::;iﾞ!;;:::ﾞﾄ､:::ﾞ!::::! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　　　　 ,!:::::::::::::::::::::|;;;;::/!:::::::;ｲ;;:::::!.|;;;::::!.l:::::l::::|　　　　ここが東洋と西洋との接点のひとつになります！
　　　　 |:::::::::::::::::::l:::!;;//_;;::/ｲ;;:-'ﾉ !,-┘L:ﾉ::::|
　　　　 !:::::::::::::::::::!:::!' ,ｨ'.;;'!ヽ　 　　 ｨ':;!` ,';:;::::|　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　.,.:'_::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞy'. .::|　 :.iﾞ!: ﾞ､:. ﾞ､:::::::::::::::ヽ　

世界を自己の延長と捉え、自己と自然との繋がりを重視する文化や世界観と、
自然を自己が管理すべき対象と捉える価値観（キリスト教がその一例と言われている）とは、
相互理解のために何度も話し合いを重ねる必要が有りますね。

　　　　　　|:.: : ::::.:: : :. :|. i───|:: ::.: ::| |:i.───────‐‐ｉ:| |:::::.::::. :|───‐ｉ :| :

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'{:::::::/ ﾞt `;;;:..::' `.､'_`_,!;;::::},_ .. .::..|: ::. ::::| |:|　　　　/:::::ﾉ　~{;;::::ﾞi._|:|,,!､:::l `'>! ﾞ'''''''';;::',iﾐ；'l
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さてさて、今日も質問箱を続けてみましょう。

最初は、私が質問してみます。

質問
よく巷には『他宗教を排斥する宗教』が散見されますが、
これはイエスキリストの教えに照らして、どうなんでしょうか？

例えば我が国では信教の自由を保障しており、全ての宗教を保護してきましたけど、
外国から来た宗教の中には我が国古来の宗教を攻撃している所もあります。
このような宗教を、例えば聖書ではどのように教えているのか、という事ですね。

>>43

>出エジプト記 / 23章 9節
>あなたは寄留者を虐げてはならない。あなたたちは寄留者の気持を知っている。
>あなたたちは、エジプトの国で寄留者であったからである。

北王国を捕囚した　バビロニア帝国は　アケメネス朝ペルシャに
滅ぼされるんだね。

そのペルシャの支配下で　聖書の核が出来るんだよ。（ネヘミヤ記8章以下）
第二神殿も　この時に再建されたのよ。
ただ　サマリア人の第二神殿再建に対する協力は　排除された。
これで　南王国のユダヤ人と　北王国のサマリア人の反目が決定的になった。

ペルシャは支配下の民の　ある程度の宗教や経済活動等の
生活習慣の自由を認めたんだね。

聖書は　思想信教の自由がもたらした　書物といえるんだね。
聖書の宗教で
思想信教の自由を否定した思想は　自己矛盾なのです。

>>44
　＞聖書は　思想信教の自由がもたらした　書物といえるんだね。
　　聖書の宗教で
　　思想信教の自由を否定した思想は　自己矛盾なのです。

同意します。
そうしてみると、上記の「自己矛盾」が何故末端の信者さんの間で蔓延しているのか
という点が、次の質問となりますね。

>>44
ただし　「帝国」は内部の、民族、思想、信教、言語等の自由は
認めるが　しかし帝国外部の　これらの自由は認めずに　征服
、侵略の対象とするからね。

最初のキリスト教帝国であるローマ帝国は　ローマっていう　共和制の
都市国家から　派生してるから　動的原理は　似てると言えないことも無い。

>>46
２０００年前の、交通手段も限られた狭い世界観の時代では、
そういう説き方でも良かったのかもしれません。

しかし現在は、飛行機に乗れば簡単に地球の裏側まで行ける時代です。
ですから時代では、仮に各聖典を説くにおいても、常に時代背景による
世界観の変遷について言及し続けておく必要があるのではありませんか？

つまり、例えば２０００年前ならば隣国を滅ぼし領土を拡張させた王様は英雄でしたが、
現在ではその価値観では都合が悪かろうという意味ですね。

イエスの贖いについて疑問があります。
キリスト教の多くの宗派では、イエスが磔になって亡くなったことを、
自分たちの罪を背負ってくれたという表現をされます。
新約聖書のどこを根拠にそのような理論が出来たのか、教えてください。

>>48
ヘブライ人への手紙 / 9章 15節

>こういうわけで、キリストは新しい契約の仲介者なのです。それは、
>最初の契約の下で犯された罪の贖いとして、キリストが死んでくださったので、
>召された者たちが、既に約束されている永遠の財産を受け継ぐためにほかなりません。

>>49
ヘブライ人の手紙以外にはありませんか？

>>50
コリントの信徒への手紙一 / 15章 3節
>最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
>わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、
>聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと、

>>51
>聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと、

それは聖書のどこに記されていますか。

>>52
「聖書に書いてあるとおり」を　直訳すると「聖書にしたがって」です。

その事を　ほのめかすのは、
イザヤ　53章以下（特に　8節から9節）


なを　パウロが参照している聖書は　70人訳です。
それは　ユダヤ教がヘブライ語聖書（旧約聖書）の文書を　特定する以前の
文書からの翻訳です。
そしてそれは異読が多くあり　その版は特定できない　と言われている。

つまり　私達のヘブライ語聖書とは　厳密に同じものではない　ということです。
これは　常識です。

>>53
イザヤ書には、イエスらしき人が、人間の罪を背負われたとか、捉えら、裁判にかけられ、
殺されたということは書いてありますが、人間の罪のため十字架上で死なれ、その死に
よって人間を罪からあがなわれたということは、どこにも記されていません。
どうして、（あがない）とか（十字架）というキーワードが出てこないのですか？

また、イザヤ書53章には、こう記されています。
「わたしたちは羊の群れ　道を誤り、それぞれの方角に向かって行った。
そのわたしたちの罪をすべて　主は彼に負わせられた。」（6節）
これから、私たちの罪が、パウロがローマ書5.12で言っているように、アダムが犯した罪が
人類の罪になったということが言えますか？
キリスト教が言っている、人間の「罪」とはこのことではないのですか？
キリストが十字架上での死によって、あがなわれた人類の罪とはこのことではないのですか？

>>54
コリントの信徒への手紙一 / 15章 3節
>最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
>わたしも受けたものです。すなわち、キリストが、聖書に書いて
>あるとおりわたしたちの罪のために死んだこと、

まず　「あなたがたに伝えたのは、わたしも受けたものです」
これは　パウロが　キリストの贖罪死の伝承を　受けたと言うことです。
つまり　キリストの贖罪信仰は　パウロ以前からあった　ということです。


>アダムが犯した罪が
>人類の罪になったということが言えますか？

また　アダムとは　人間という集合名詞です。
つまり　「人間（アダムが）犯した罪」と　解釈できるのです。

割礼を受けていない者は　エルサレム神殿で生贄を捧げることが出来ませんでた。
つまり　割礼を受けていない　キリスト教徒は　エルサレム神殿に参拝して
罪を購う生贄を捧げることが　出来なかったのです。

で　その解決策として　キリストの十字架が　最後で一回きりの生贄だったから
それ以後は　生贄を捧げる必要はない　という信仰が生まれた　と言われています。
（ゲルト　タイゼン）


パウロ書簡でパウロは　この贖罪信仰を聞いて受け入れたが
それを積極的に展開いていない　彼が最も重視したのは　十字架の神学　
です。（青野　太潮）

つまり　原罪論、十字架の神学と　キリスト贖罪論とは
その　思想の強調点が違うのです。

>>55
もちろん、キリストと人類贖罪信仰が、切っても切り離されない関係に
あるのは当然のことです。
しかし、そのあがないがどうして、キリストの十字架上での死によって
成就されたという、キリスト教の中心的ドグマになったかと言うことです。


>つまり　「人間（アダムが）犯した罪」と　解釈できるのです。

なるほど、アダムは人祖でもなく、その罪が呪われ全人類に及んだということではないと？
その「罪」とは、人間が神に反抗する罪ということでよろしいか？

>>56 名前：改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw ：2011/01/06(木) 17:52:56 ID:GLBc1V29
十字架での贖罪はパウロが言い出したと言われておりますので、
出典にパウロ書簡ばかり出されても質問者は納得しないかと存じます。

また旧約には義人の話が複数ありますが、イエスだと強く特定できるものは稀有
ではないでしょうか。　

イエスの教えは、良い種には良い実、悪い種には悪い実、つまり自分で蒔いた種は
自分で刈り取るだったはずですから、我々が蒔いた種をイエスの十字架で刈り取る
ことは矛盾しているかと思料します。

以上、横レスにて失礼します。

アダムは初めは死ななかった。
だが蛇に唆されたエバに唆されて原罪を犯したことによって死ぬはめになった。

ところがイエスが自分の命でこの人類全部に掛けられていた呪い＝原罪＝死
を贖ったことによって、
人々も永遠の命を得られるようになった。

ただし、永遠の命が得られるのはイエスの指示に従った者だけ。
イエスがその判断を下す＝裁きを下す権能を持っている。

で、いいんじゃないのかい？

>>53 ：改革長老協議会 ◆rD08MNkvxw ：2011/01/06(木) 16:55:08 ID:aagiVrfv
>その事を　ほのめかすのは、
>イザヤ　53章以下（特に　8節から9節）

イザヤ書　第53章
53:2 彼は主の前に若木のように、かわいた土から出る音のように育った。
彼にはわれわれの見るべき姿がなく、威厳もなく、われわれの慕うべき美しさもない。
53:7 彼はしえたげられ、苦しめられたけれども、口を開かなかった。

イエスは弟子達を従え、威厳に満ちておられてはずです。
イエスは大祭司やピラトの質問に対して、「あなたの言うとおりである。」と
口を開いておりますので、イザヤ書に記載の義人はイエスとは特定できないと
思料します。

>>59
どうして、神は人類に死の呪いのかかった状態のまま、おん子を遣わすまで長い間放置
されたのですか？
死の呪いがかかっても、何ゆえアダムは931年も生きたのですか？
そもそも「死ぬ」とは、何が死ぬのですか？
　肉体の命の死ですか？　それとも、霊的な命の死ですか？
全能の神がそこにいて、人が木の実を食べる前に、どうしてヘビを殺すか、どっかへ
投げ捨てられなかったのでしょうか。
しかも、その罪が全人類の及んだあとになって、救われるというような愚かなことをされたの
でしょうか？
これでは、全くのアホ神にしかなりませんね。

>ただし、永遠の命が得られるのはイエスの指示に従った者だけ。
>イエスがその判断を下す＝裁きを下す権能を持っている。

イエスを信じる者だけの、ご赦免であったというなら、どのようにして、
十字架で死なれたときに、すべての人間をより分けられたのですか？
キリスト教の教義が確立していない時点で、キリストがより分けられた基準を
キリスト教会の人に、説明ができるのですか？
主の教えられたことと、キリスト教会の言っていること違っているのに、
どうして誰が救われ、だれが救われなかったなどといえるのですか？



　

>>58
「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい。（マルコ1.15）

「兄弟たち、わたしがあなたがたに告げ知らせた福音を、ここでもう一度知らせます。
これは、あなたがたが受け入れ、生活のよりどころとしている福音にほかなりません。
・・・すなわち、キリストが、聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のため死んだこと、
葬られたこと、また、聖書に書いてあるとおり三日目に復活したこと、ケファに現れ、
そのその後十二人に現れたことです、」（コリント15.1-5）

「キリスト・イエスの僕、神の福音のために選び出され、召されて使徒になったパウロから
――この福音は、神が既に聖書の中で預言者を通して約束されたもので、御子に関する
ものです。」（ローマ信徒1.1-4）

「キリストの恵みに招いてくださった方から、こんなにも早く離れて、ほかの福音に乗り換え
ようとしていることに、わたしはあきれ果てています。ほかの福音といっても、もう一つ別な
福音があるわけではなく、ある人々があなたがたを惑わし、キリストの福音を覆そうとして
いるにすぎないのです。」（ガラテヤ1.6）

こう見ると、マルコ伝の「福音」とは、ガリヤラでも民衆に布教し、民衆と共に生きたイエスの
教えを信じることとであるのにたいし、イエスの血による贖いを信じることによって、イエスの
復活を信じることを福音ととらえていた、パウロとはそうとうな違いがあります。

>>60
イザヤ書53章
「わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。
主は御腕の力を誰に示されたことがあろうか。」（1.1）

「見よ、主なる神。彼は力を帯びてこられ、御腕をもって統治される。
主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め　小羊をふところに
抱き、その母を導いて行かれる。」（イザヤ40.10、11）
「母」とは教会のことです。

「呼びかける声がある。主のために、荒れ野に道を整え、わたしたちの神のために、
荒れ地に広い道を通せ。　・・・主の栄光がこうして現れる。肉なる者は共に見る。」（イザヤ40.3、5）

これは、主である神も誰が信じえようかと言われているように、秘義ちゅうの秘義なのですが、
主の「御腕」とは、この世で人間性をとられた旧約の主（エホバあるいはヤハウェ）ご自身の
こと、すなわちイエス・キリストのことなのです。

>>63
イザヤ書　
>40:10 見よ、主なる神。彼は力を帯びてこられ、御腕をもって統治される。
53:2 彼にはわれわれの見るべき姿がなく、威厳もなく、われわれの慕うべき美しさもない。

前者はイエスで、後者は別の義人とも読めますが。
私の素朴な疑問ですので、お気を悪くなされないように。

以前も旧約のイエスと思しき義人について議論したことがあります。
彼は犬達に手足をバラバラにされて亡くなりましたが、イエスは足を折られる
こともなかったと福音書にあります。

　　　　　　　　　　　　　 _,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 ／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼　　　
　 　 　 　 　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼　　　
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ　 　　　　あたいラピスが初代宝石の『理念』を継承したんです〜
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',　　　
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!　　　　　 日月の騎士こそが、実は一番の宝石の発起人だったのね！
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,　　　
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ　　　　
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ　　　　　　　　　　　　
　　　　　/:/: : : : /: :! ､､　 ､ 　 　 　 ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}　　
　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ　　　
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　　　　　　うんたん♪　　うんたん♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
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　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉

あたいが本筋を通したものだから、アンチ君達の慌てっぷりは尋常ではなくなってきたぞｗ

まあ、しっかりと頑張ってくれ。

あたいは、これからしばらくの間はＲＯＭるだけにするから。

申し開き、出来まい！
日月だけではなくて、みんなに対してゆみやサロメは悪行を働いているぞ。
過去スレでも、あたいに対して徹底的に粘着して、攻撃している。

>>65-67
この板まで、あたいのニセモノが跋扈してきたか。

>>62
133 ：神も仏も名無しさん：2011/01/06(木) 23:25:47 ID:vK8pIqha
>>132
>（霊界にいる人たち）

その本の出版社と値段教えてください。
検索したのですが出てきません。
個人出版ですか？

>>55
ID:FL4jcN27は初めから否定することを狙って質問する悪魔です。
マジレスしないでください。からかうのが一番です

おかしな質問者はスルーが一番だろ。

本日の荒らし

なるみ ID:FbHtuI7P

ラピスラズリーKoD

〔ラピスラズリーKoD ◆E6292oJjHg〕はニセモノで、〔サロメＫoＳ　自治 ◆LGhlot2baY〕のやらせ。

〔なるみ ID:FbHtuI7P〕は、サロメのサクラ。
喧嘩＆仲直りの演技を繰り返す事で、自分達に注目を集めようと必死ｗ

ラピスラズリーKoD ◆E6292oJjHgはラピスの自作自演だな

【前スレからの再掲】　　
26 ：ラピスラズリーＫｏＤ：2010/12/25(土) 13:56:14 ID:82El4vxP
戦後直後の、我が国の被占領期に、
ビッター神父とバーン神父の二人はマッカーサーに対してこう意見しました。


「わたしたちは、それ（靖国廃止）に反対です。（略）靖国神社の存廃はその本質にかかっていることで、
こんどの戦争の正不正とは関係がありません。いかなる国民も、祖国のために身命を賭した人びとに対して、
尊敬を表わし、感謝を献げることは、大切な義務であり、また権利でもあります。（略）いま靖国神社は
神道の単なる霊廟ではなく、国民的尊敬のモヌメントであることを申し上げねばなりません。なぜなら、
そこには、神、仏、基いずれの宗教を問わず、戦没者の英霊が平等に祀られているからです。したがって、
このようなものを廃止するのは、国民の大切な義務と権利を否定することになりはしないでしょうか？　そればかりでなく、もしこれを
廃止したら、どういう結果が起こるか考えるべきです。それは天皇を廃止すると同様に、国民の感情を
強く傷つけ、占領政策を危うくすることになりはしないでしょうか？　以上の理由で、国民を現下の
精神的混乱から救うためにも、わたしたちは、靖国神社の存続を希望するものです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『教会秘話』志村辰弥・聖母文庫より）

　◎《前スレ》
　　　キリスト教＠質問箱269　-26番レスより
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293241059/

私たちが宗教間対話を行う相手とは、
>>75で例示した敬虔な『ビッター神父』であり、造詣の深い『バーン神父』なのです。

今までネットで醜態を曝してきた阿保クリなんかでは、勿論ありませんよ。

ニセモノラピスさんへ
今後は自分のコテで書き込むこと。
もしも自信が無いのだったら、名無しでも良い。
それから他人のレスを貼る場合には、それが引用であることを明示しておくこと。

このくらいは、基本的なルールだぞｗ

>>77
やあ、ラピスさん。
いるかな？

あたいがルールを守る事を厳しく言っている理由は、
もしもこの部分をいい加減にしてしまったら冤罪事件の弁護をしてあげられなくなるからだよ。
更に言うと、もしかすると当該弁護により自分自身も不利な立場に立たされるかもしれないけど
その時にパーフェクトに自分を護る為の準備でもあるしね。

少し話は飛躍するけど、今一番弁護を必要としているのは、なんと、
他ならぬ我が国日本国、そのものなんだ。
不当な歴史捏造により、国全体が貶められてしまっている。
そして弁護人ラピスとしての弁護の切り札は、いわゆる『東京裁判史観』の虚構を糺す事となるな。

ところで終戦直後の日本の被占領期に日本を最も良く弁護してくれたのが、
例えばカトリックの神父だったんだ（>>75）。
だからあたいはお礼のつもりで、本質問箱の正常化のために力を貸してあげているんだよ。

>>78
誠実さが感じられないので、あなたとは今後一切の会話はしない。

以上

>>80
どうした？

>>79
レスの転載抽出コピペは立派な２ちゃんのﾙｰﾙ違反
それで規制されてオカ板から追い出された奴が言う台詞でもないなｗ
しかもオカ板で規制されている事を誤魔化す為にあたいは書かないって言ってたが
規制が解けた瞬間にスレ立てしたが結局挫折して逃げている、
誰も頼んでいない弁護して、悦に浸っているのは構わないが、
少しは相手の事を考えて行動すべきだろｗ
だから自スレに一切のラピス弁護やら仲間やらの書き込みがないのは
それが事実を物語っているということ。

>>82
事実に基づかない虚構をこしらえて、その上で他者を誹謗中傷する事を
イエスキリストは許しておられない。

匿名のネットの世界とはいえ、こんな事でID:Ikk16nkrは神の教えに背く行為を
重ねている。
しかも>>82は確信的な悪意をもって当該悪行を重ねているのだから、
全く神の前で弁解の仕様もないのであろう。


哀れとしかいいようがない。

>>58
>十字架での贖罪はパウロが言い出したと言われておりますので、

パウロの十字架の神学　と　イエス生贄論は　違うのです。
イエス生贄論は　人間の罪を律法の中で解決する　議論なんだね。
だから　パウロの神学の根本は　律法で救いは無い　　と言うものだから
イエス生贄論は　パウロの中心的な　神学ではないのです。

で　パウロの十字架の神学は　逆説なのですよ。
つまり　神の哀れみ　で人間の罪を解決するのです。
最も惨めな者が救われる　という逆説なのよ。

イエスは　神から呪われている十字架刑で死に　復活したのだから。
人間も　救われる為には　罪の状態でなければ救いは無いのです。
救いとは　困難な罪の状態からの開放だからね。

人間に救いが必要な理由は　人間が罪の状態だからなのよ。

罪の状態でなければ　救いは必要ないのよ。
で　さらに一歩進んで　罪の状態だから救われるのよ。

>>83
事実を誹謗中傷といってしまうのもイエスキリストは許してるの？

事実としないとはどこが？
散々フシアナやオカ板に書き込むよう言ったが、
書き込みしなかったよな、しかもそれをサロメの携帯がといっていたが
それを示す証拠すら出さなかった。正しく事実を捻じ曲げている証拠。

で、規制が解ける一ヶ月、規制解除となった途端スレたて、（規制解除する規制解除スレに運営が残す為ソースとなる）
で、現在オカ板にはラピスの立てたスレは存在しない、うまく運営する事が出来ないのを人のせいにして逃亡。
ラピスの日月擁護、日月仲間です発言などの日月の反応はまったくない。
ラピスの質問箱レギュラー解答者のメンバーのラピスの自スレには一切書き込みがない。
これらは過去スレと現行スレを見れば一目瞭然ｗ

さて事実に基づかないとは？

>>85
　　＞罪の状態でなければ　救いは必要ないのよ。
　　　で　さらに一歩進んで　罪の状態だから救われるのよ。

確かに議論が煮詰まってくると、親鸞聖人みたいなレトリックを持ち出す人が
必ず出てくるし、言ってる内容は決して間違ってはいないとは思うよ。

しかし、どうなんだろうなぁ。
原罪を説いておきながら、もう一方では
『罪の状態でなければ　救いは必要ないのよ』
と主張してみるのは、いささか突き放し過ぎではないでしょうか。

今まで散々と“全ての人に原罪がある”と力説してきたのだから、
それならばもっと丁寧に「罪から逃れる（あるいは罪を解消する）」方法なり
プロセスを論じるべきではありませんか？

>>86
すべてあなたの一方的な主観ですね。
あなたは確信的な悪意をもって捏造し、かつ執拗に強弁しているのですから、
これ以上あなたを諭してあげても所詮は無意味でしょう。

以上

あらあら、こちらはソースがあるのにラピスにはそれを覆せる自信がないため
直ぐにお決まり文句のあなたとはこれ以上（ｒｙで逃亡ｗｗｗｗ
ま〜どちらが正しいか突っ込む人はいないだろうからね。
どうでもいいってのが本当のところだろうねｗｗｗｗｗ

>>89
　＞あらあら、こちらはソースがあるのに

それならば、そのソースとやらを出してごらん。

>>85
　�@＞ある特定の勢力を排除しないのがキリスト教なのですよ。
　�A＞ある特定の勢力を唯一の宗教から　排除したら
　　　その勢力は　宗教を信仰することが　出来ないからね。

�@今までキリスト教は徹底して“特定の勢力”を排除してきました。
�Aみなさんは、
　『キリスト教が無くても神道があるし仏教もある。
　　国内にはそれこそ無数の宗教があるし、外国にも
　　イスラムやその他沢山の宗教がある。
　　むしろ宗教は種類が多すぎるくらいだ』
と仰っている様ですが、いかがですか？

>>90
そんなものは調べれば見つかるようなもんだから一々書き込むのもなんだけど
自分では何もしないでクレクレは正直ウザイがしょうがないねお子様だからｗ

規制報告で規制された日時のソース
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287541515/
66 名前：とん ★[] 投稿日：2010/10/20(水) 16:23:31 ID:???0
_BBS_occult_(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).aic.mesh.ad.jp 規制

その一ヵ月後・・・
【談話室】　神秘の宝石騎士団
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1290653924/
1 名前：ラピスラズリ-KoD[] 投稿日：2010/11/25(木) 11:58:44 ID:Fe0ctCwu0

解除されて一週間以上開ければあれだけど、こらえ性がないから直ぐにスレたてｗ
あとは解除報告スレは今２ｃｈの置かれている状態が回復しだいかなｗ
基本一ヶ月で規制解除は規制議論板の質問スレで聞けばそう答えるだろうね。


あとはラピスがfusianasanすればいいんだけど、たかが自分の住んでいる
都道府県
と使用しているプロバイダーが分かるだけで個人情報にすらならない
拒む理由がないよな〜。となるとやっぱり同じところから書き込んでしまっているのが
バレルのが理由だろうねｗｗｗｗｗ

【ＡＡ保管庫】神秘の宝石騎士団　その２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288590620/

【地球の眺め方】神秘の宝石騎士団
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/europa/1288935812/67

神秘の宝石騎士団５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1287913840/1

【談話室】神秘の宝石騎士団　（その２）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1291908036/

【談話室】　神秘の宝石騎士団
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1290653924/1


上記スレにラピスのいう仲間とレギュラー解答者なる人の書き込みがないのは
一目瞭然であり「確信的な悪意をもって捏造し、かつ執拗に強弁」しているのは
どちらかよく判るよねｗｗｗｗｗ
なんせそんな書き込みは存在してないのだから捏造しようがないよねｗ
あるならどうぞどのスレの何番か指定してくださいねｗｗｗｗ

「だから自スレに一切のラピス弁護やら仲間やらの書き込みがないのは
それが事実を物語っているということ。」これが証明されたのです。

以上ｗ

ま〜それを覆す事ができないから、負け犬の遠吠えをして
また「あなたとはこれ以上（ｒｙ」になるんでしょうねｗｗｗ

書き込みとはラピスの弁護への感謝とラピスが私のの仲間だという宣言かなｗ
ラピスが良く貼り付けるレギュラー解答者メンバーの書き込みと、レギュラーを認める書き込みかなｗ
ラピスと楽しい議論や雑談でもいいけどね。

キリシタンて頭が悪すぎる
進化論を信じず居もしない神が創造主ってあほ
物理や生物をキチンと勉強して真実を知ったほうがいい
反論があるなら数学で神の存在を証明してくれ
それができなければ教会の金儲けの邪教だ
やっぱり信教の自由を廃し宗教は根絶しなければならない

シルバーバーチやってま〜〜すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教えて下さい
キリストは神ではないですよね
一神教の世界では2人も神が存在しませんよね

>>98
正規スレで回答しました

【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293254400/516

98 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 23:03:42 ID:6aJf5ddc
教えて下さい
キリストは神ではないですよね
一神教の世界では2人も神が存在しませんよね

＝＝＝回答＝＝＝

一神教と言うのは世の支配者である造物主ヤルダバオートが唱道する偽の教理です。
ヤルダバオートはこのコスモスとは別世界に完全なる善のイデアーであり無窮の愛である至高の真の神々がいることを
知り、激しい嫉妬と憤怒に蝕まれます。
そして人間たちが真の神々の存在に気付き自分を捨て去ることを恐れています。
ゆえに、当初人類は無知の状態に置かれていましたが、永遠界プレーローマよりの救済者である
オピスの啓示により、人は永遠界で持っていた善悪のグノーシスを忘却より思い出し、
この世の愚昧な造物主の正体を看破し、批判する智慧を身につけました。
我々は「我嫉妬深き神にして唯一なり」とのたまう愚昧な神から脱却し、いますぐ
グノーシスの完全なるアレーテイア（真理）に目を向けねばなりません。

>>98
キリストとは救世主という意味のユダヤ語である「メシア」が
ギリシア語訳された言葉です。
日本ではイエス・キリストが固有名詞化している感があります。
正しく翻訳すると救世主イエスです。

さてイエスが神とされたのは
現在のトルコで編纂されたグノーシス派の福音書であるヨハネ福音書からです。
エイレナイオスという教父がこのグノーシス文書をロンダリングし、
正統的福音書だと主張しました。この説をローマが採用し
現在のアフリカで、このグノーシス文書を基底においてキリスト教神学が形成されました
それを三位一体説といいます。
この三位一体説は唯一神教を名乗りつつ、父子聖霊の三者が神であるとする
詭弁なのでありますが、これが古代の公会議を経てキリスト教の正統説となります。
この限りに於いて「キリストは神」です。

神格(位格)は父・子(キリスト)・聖霊の三者であり神は一者という教説について
合理的に理解しようとしてはいけません。
わからない、神秘である。神の論理であるとオシャレに逃げるのが
推奨される態度です

>>96
進化論を信じないクリスチャンはキリスト教の中のごく一部です。
プロテスタント原理主義をコアとし、
福音派、聖霊派に拡がりを持ちます。創造科学などを支持する層です。
いわばキリスト教の中でも新興宗教と言えます。

現代の伝統的な教派が進化論や科学に対して創造説や聖書を対置して
進化論や科学を否定することはありません。

>>99が原理主義者さんたちの質問箱ですので
そちらに行かれるとよいかもです

>>92
あなたの示したスレは確認しました。
しかしどこにも、あなたの言うような事実はありませんでしたね。
あなたは大嘘吐きです！


追記
私のスレをジャンルの異なるこのスレにも紹介してくれて、
どうもありがとう。

この暇人とかいう人はおそらくグノーシスについて何も知らないのでしょうが、
ヨハネ伝はグノーシス文書ではなく、グノーシスに近い思潮のもとで別れた反グノーシスの文書です。

>>104

いえいえ実際に2cのトルコでヨハネ福音書を聖典にしていた
グノーシス派キリスト教が二派ほど確認されています。
エイレナイオスがトルコからリオンにヨハネ書を持っていて
ロンダリングする以前のヨハネ書はグノーシス派によって
もちいれられていたのです
またエイレナイオス以前の正統派教父でヨハネ書を聖典とした人は
誰ひとり確認されていません。

更にこの時代のローマ司祭によって
ヨハネ福音書はグノーシス派の福音書であり異端の書と排斥された
史実もあります。

シモン13世・グノーシス主義者氏が信奉されておられるグノーシスは
4c頃の異端として排斥された後、ある程度体系化され完成したグノーシス
でありましょう

>>101
　＞神格(位格)は父・子(キリスト)・聖霊の三者であり神は一者という教説について
　　合理的に理解しようとしてはいけません。
　　わからない、神秘である。神の論理であるとオシャレに逃げるのが
　　推奨される態度です

「わからない、神秘である・・とオシャレに逃げるのが推奨される態度」
などと答える聖職者が、本当にキリスト教会にいるのですか？
キリスト教の聖職者は、みなさんが真摯に神学に取り組んでおられるのではないのですか？

心と宗教板は、暇人の様ないい加減な事を書き込む人の来る場所ではありませんよ。
そもそも暇人はキリスト教会に対して>>101をどの様に釈明するのですか？
また、弁明できるのですか？


『神は合理的な存在』ですから、
暇人の言う「オシャレに逃げるのが推奨される態度」などとする卑屈な姿勢そのものが
間違いです。

ラピス君、現代人が宗教と関わる場合、
オシャレなスタイルと
カルト的な単純なスタイルがあります。
カルトとか新興宗教は単純かつ牧歌的なスタイルしか取れないわけです。
キリスト教でいうと
聖霊派、福音派、韓国系、単立教会などが多くの場合後者の立場を採ります。

神や神の神秘を、ただの人間が自分たちの思索内で理解できるとする立場は
単なる【思い上がり】です。
神秘は、人間の合理を超えたモノというオシャレな立場は「卑屈」とは別物です。
わからないものをわからないと言えることが本当の勇気なのです。

私は小学生の頃の教会学校でこのことを学びました。

ちょっと質問
ある小説で、民数記に
モーゼがイスラエルの民の長となる人物がどの種族から生まれたか知るために、それぞれの種族名を記した12本の棒を用意して占った
と記述されてると書いてあったけど民数記でそんな記述ないようだけど
どこの部分か分かりますか？

>>108
　　�@＞現代人が宗教と関わる場合、
　　　　オシャレなスタイルとカルト的な単純なスタイルがあります。
　　�A＞わからないものをわからないと言えることが本当の勇気なのです。
　　　　私は小学生の頃の教会学校でこのことを学びました。

�@�Aの理由付けが、暇人君が今まで力説してきた
　　A：質問箱２７０を、荒らしのサロメに委ねるべきである。
　　B：三位一体の教説について合理的に理解しようとしてはいけません。
　　　わからない、神秘である。神の論理であるとオシャレに逃げるのが
　　　推奨される態度です。（暇人主張である>>101からの抜粋）
　　C：暇人こそが宗教板の正しい情報を提供できる人間であるので、
　　　宗教板案内スレッドを設けて、情報の交通整理を行う。
の正当化理由にならない所が笑える。

いかなる言い訳も、
今までサロメら一部コテが繰り返して来た
特定個人を狙い撃ちにしての個人攻撃を、暇人君らが黙認してきた卑怯な不作為について
正当化できる理由とはなるまい。

暇人君の主張では、バチカンとの実りある交流を行う事はできまい。
その時点で、暇人君の考えは世間には通用しない紛い物である事が明らかなのである。

>>109
話がごっちゃになっているのかも

1)くじ　民数記26:56に「くじ」によって土地を部族間に割り当てる話がある
2)リーダー任命　民数記27:15-23 ヌンの子ヨシュアが任命される
3)十二本の杖　民数記17:1-以下　アロン(レビ族)に祭司職

>>111
サンキュー
民数記26:56民数記27:15-23 民数記17:1だとかの正確な文が知りたいのですが分かりますか？

自己解決しました

すみません
十二本の杖　民数記17:1-以下　アロン(レビ族)に祭司職

これだけが分かりません

自己解決
すみません連投でスレを汚して

カトリックとプロスタントってどっちが本質をついてるのか教えてくれ

カトリックは支配するための宗教だと聞きました

>>116
そうだよ
カトリックは何故か支配者に異常に都合のいい教義ばかり
これが真実だ
カトリックに限らず宗教は全て悪
根絶しなければならない

>>116
カトVSプロという分け方はもはや過去のものです。
現代ではカトリックとプロテスタント主流派は共同で
新共同訳聖書を翻訳していたりします。

普通キリスト教と言う場合は、この新共同訳を用いる陣営です。
これに対して
新改訳を用いるプロテスタントがあり、福音派、聖霊派です。
仏教で言えば創価や幸福の科学などの新興宗教や新宗教に
あたると考えてよいでしょう。

これより外にプロテスタント原理主義や保守カトリックがあり
創造科学や避妊拒絶など社会と齟齬を来しているグループがあります。

初心者に勧めるならばカトリックは良いと思います。
伝統がありますし幅が広いです。
また一定のルールさえきちん押さえれば意外に自由ですし
福音派などでみられるような什一献金強要や弟子訓練や奉仕強制などが
ないのでプロテスタントで躓いた方のリハビリにもいいです

>>103
ん？何に対して事実がなく何に対しての大嘘なのかはっきり示してくださいねｗ
こちらは具体的に改変や捏造が出来ない証拠を持ってきたのですからｗ
しかもそれを覆す事ができないと証明も出来ましたね。
あなたのレスが具体的ではなくタダの大嘘付きという文字だけの文句でしかない
むなしいね〜これだけ時間掛けて書き込めた事が「大嘘つき」いやはやｗ

このスレだけでも貴方がアンカー打った人に対して誰からも返答されてないのはなぜかなｗ
レギュラー解答者なる人は？それもま〜嘘で固めたメンバーであるのが既にバレている。
もう私だけアホみたいに分かりきっている事実を並べても、他の人は「あっそ」「ふ〜ん」って感じで
ラピス＝どうでもいいという感じがよく判る。
頭の良い人は早々とラピスは空気と見ているんでしょうね。

>>119
文体が日韓ゲンダイと同じですよｗ

訂正
　×日韓ゲンダイ
　○日刊ゲンダイ

今日のラピススレはここですか？

>>120
複数端末ラピスさん具体的に反論してくださいね。
あと日刊ゲンダイと文体が同じとは？
ソースを提示してくださいね。
個人的無能な感想ならそれでいいのですがｗ

>>101 ：暇人：2011/01/08(土) 00:44:10 ID:20RAq2RP
>さてイエスが神とされたのは現在のトルコで編纂されたグノーシス派の福音書であるヨハネ福音書からです。

>>104 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2011/01/08(土) 01:10:30 ID:IE3yaQwM
>ヨハネ伝はグノーシス文書ではなく、グノーシスに近い思潮のもとで別れた反グノーシスの文書です。

>>105 ：暇人：2011/01/08(土) 06:07:17 ID:20RAq2RP
>いえいえ実際に2cのトルコでヨハネ福音書を聖典にしていたグノーシス派キリスト教が二派ほど確認されています。

>>106 ：暇人：2011/01/08(土) 06:11:00 ID:20RAq2RP
>更にこの時代のローマ司祭によってヨハネ福音書はグノーシス派の福音書であり異端の書と排斥された史実もあります。

暇人さんとシモンさんとの対話に横レスします。
私の認識では、�@本当のグノーシス、�Aグノーシスの影響を受けた（筆者が書いた）キリスト教、とがあり区別しにくいかと存じます。

�@の本当のグノーシスには、反宇宙的二元論（光と闇との二元論を含む）がＭＵＳＴです。
ヨハネ伝、トマス伝、マリア伝、エッセネ派宗規要覧では、「光と闇との二元論」が記載されておりますが、
「反宇宙的二元論」の箇所は私も確認できておりません。
因ってヨハネ伝は�Aのグノーシスの影響を受けた（筆者が書いた）キリスト教だと認識しております。
ただし暇人さんの指摘の通り、エイレナイオス以前の教父達はヨハネ伝に言及した文献を残しておりませんし
グノーシス派キリスト教徒も複数存在しておりましたことは私も文献で読んでおります。

尚、フィリポ伝、ユダ伝では「反宇宙的二元論」の箇所を確認できますので�@の本当のグノーシスだと認識しております。

教えてください。
神はアダムとイブが知恵の実を食べることを知っていたのでしょうか？

>>125
もちろんだ。
知っていなければ、神の全知全能は嘘ということになる。
逆説的に全知全能でなければ、それは神とは呼べない。

回答

物質世界の主でありアダムとイブの造物主でもあるヤルダバオートは、
彼らが永遠界に真の至高の神々がいることを知り、自らに反旗を翻すことを
恐れたため、あえて彼らを「無知」の状態に作り置きました。
そこで永遠界プレーローマにいる至高にして完全なる善のイデアーである天父は、
救済者（ソーテール）オピスを遣わし、アダムとイブにグノーシスの啓示を与えることで
悪意あるヤルダバオートの支配から脱却する智慧を与えたのです。
善悪の知識の樹の美とは永遠界からもたらされるグノーシスの啓示のことを象徴しています。
ゆえにあなたの言う神が、旧約聖書に記されたエデンの支配者であるヤルダバオートであるならば、
当然、彼はアダムとイブの反逆について知る機会はありませんでした。
しかし永遠界にいる真の至高の神プロパテール（イエスの父なる神と同じ）は無窮にして無償の愛により
それを全て計画の上で行われているのです。

ヤルダバオートが悪意であることもまた、至高の神による必然なのだよ。
所詮は循環論法だ。

このようにカトリックの独善的ドグマは、ヤルダバオートの邪悪な教説に
イエスの福音を接ぎ木し曲解したため、多くの矛盾と瓦解の綻びを含んでいます。
しかしグノーシスはイエスの秘密の教えに立脚しているため完全であり、最も体系的であり、
あらゆる矛盾を解き明かします。
アレーテイアを知りたいのであればこの世の主デミウルゴス（ヤルダバオート）の邪な教説を
捨て去り、グノーシスの導師シモン13世の言葉に耳を傾けねばなりません。

なんと、神とは麗しい乙女のようではないか。
天使の笑顔で悪意の鎌を振り下ろすのだ。
その言葉は甘く魅惑するが、その先にあるものは・・・

あとクダラン宗はただの自己顕示欲の強い割に教養のないただの厨房なので無視して下さい

アダムと善悪と知識の実の話は、そんな現実ばなれした寝言のような話じゃないんよ。
これはアダムが女（エバ）で表象される自己愛のエゴに、騙されたという話です。

>>131
創世記をよく読んでみろ。
あれが天国か？
お前らのイメージする天国と、神の言う天国は
まるで違う。

ちなみに俺は信仰者だし、神を畏怖している。
神とはなんと偉大なのだ！

違う違う。
全く違うよ。
この世界こそが、神の望んだ世界なんだよ。
善と悪が、希望と絶望があって、色があるんじゃないか。

>>126
回答ありがとうございます。

その事をわかっていた上で知恵の実の木を置いて
その実を食べるなと指示して
それを予定通り破らせて
自由意志でしたのだからと責任を取らせ
楽園追放と原罪の罰を与え
イエスの命を代償にその罪を許し
永遠の命を与えるから
神を愛し服従しろ

と言う教義で間違っていますか？

お前は何を言ってるんだw？
創世記のどこにエデンが天国だと書いてある？
それに我々は旧約をデミウルゴスの人間支配のための独善的教説の書だと
解釈するゆえ、現行の天国論など我々には何の関係もない話だw

>>135

はい。それがカトリック他自称正統派の教義に間違いござりませぬ。

創世記第1章は、史実そのものを書いたものではなく、人間の新しい創造、
再生一般を表象的に書いたものなんよ。

>>135
現代のキリスト教はそうなっておる。

しかし、イエスの十字架の意味合いにもいろんな解釈があってだな。
イエスの贖罪による絶対他力なのか、絶対自力なのか、またまた、折衷論
なのか、キリストをモチーフに各宗教意味合いが異なるのだよ。

うわ、よくわからない・・・

>>136
では、聞こう。
天国とはどのような所なのかね？

イエスも言っている。
偽りは悪魔（この世の支配者）から出る。
偽りは悪魔の本性だから。
旧約が偽りだらけなのはそれがデミウルゴスに出自するからです

すみません。
スマートフォンからなのでゆっくり読ませてもらいます…

>>135
>>137
>はい。それがカトリック他自称正統派の教義に間違いござりませぬ。

でも、そんなカトリックのつくりごとなど信じない方がいいよ。
そんな間抜けな話がありますか。

>>140
初心者か？
ならば、あまり論に拘らずに新約聖書に書かれているように
善行に励み、イエスに感謝しながら生きたら良い。

論に拘り、自らが神のごときに勘違いする輩もごまんといるのだ。

>>142
旧約が偽りだらけ？
創世記は至高の智慧だぞ。
俺は伝道者の書やヨブ記も好きだ。

>>141

天国？
我々にはそんな観念はないよ。
天国とは造物主がこの世で自分に従った人間に住まわせるという独善的な
神の報償のことだろうw？
我々グノーシスが希求するのは、魂の故郷、人の本質であるプネウマが属すべき永遠の世界、
このデミウルゴスの創った苦難と不公平と悲哀に満ちた不完全なコスモスに対比し、
それらあらゆる「完全性の欠如」が無き「完全なる世界」だ。

人間に木の実を食べさせて一瞬で罪を作ったり、またイエスが十字架で流された
おん血がその罪を一瞬で赦す解毒剤となるような信仰は、あたまのおかしな人たちの
することです。人間精神に巣くっている悪つまり罪が、どのようになっているか
ぜんぜん知らない人たちの妄想です。

>>147
うむ。
なるほど。
しかしな。
デミウルゴスもまた、神の元活動しているのだ。
神の被造物なのだよ。

そもそもお前はグノーシスを理解していないw
デミウルゴスは天父の被造物ではないしなw

デミウルゴスも妄想

>>150

そうか。
グノーシスでは創造が多元に行われるのか。
それでは、至高の神など確定し得ないではないか。
全部要素をまとめ切れていないのだろう。

>>145
＞初心者か？

はい。

＞ならば、あまり論に拘らずに新約聖書に書かれているように
＞善行に励み、イエスに感謝しながら生きたら良い。
＞
＞論に拘り、自らが神のごときに勘違いする輩もごまんといるのだ。

そうですね。
聖書を説明してくれる人がいて話を聞いたのですが、よくわからなくて質問させてもらいました。

ありがとうございます。

>>148
もう少し詳しく説明してもらえませんか。

>>152

造物主＝至高神という考え自体間違ってるんだよ君はw

>>155
存在こそが至高だろう。
グノーシスの神は概念か。
プネウマもソフトに過ぎん。

ちょくちょくスウェ〜デンカルトがまじっててうざいなw
なぜ教派をコテに入れない？迫害されるからかw？
それは自分の教説を真理と信じ切れていないからじゃないのかw

神が何ゆえ唯一・独一の存在でなければならないかといえば、神の本質が
全能・全知・偏在・無辺・永遠・それに威光の平等性から来ているのよ。
だから、デミウルゴスの神とか至高神など複数の神の存在自体が矛盾しているのよ。
　　　

クダラン宗とかいうやつは、かっこばかりつける割に
内容が空疎で、中身がすっからかんな奴が遠吠えしてるってこが
分かるよw

>>158
神が複数いても矛盾はしない。
ただ、宗教の本質が
「我々はどこから来て、どこに向かうのか」
というテーゼに拠るならば、複数神を統治する魂の根源にたどり着くはず
なのだ。
創造主が複数いても、その創造主を創造した神が存在する。

すなわち神{Y}は
神{Y1}>神{Y2}>・・・・>人間
となり、常に一元に回帰することになる。

むしろ神は複数いて自然なのだ。

>>158

その神の定義の羅列自体が無意味なんだよw
知りうる限りの賛美の言葉で自分の神を作り上げているのすぎんw
我々の神の別名は「知られざる認識せざる神」。人間の脳内で構築された
限定された神の概念などとは関係なく真理は存在するw

>>161
存在と真理は別物だという思考か。

ならば、グノーシスの神とは概念でしかない。
まぁ、それもまた一興だ。
全て夢でしたとさ・・・

お前のは酔っ払いの戯言にしか聞こえないw

>>164
ならば真摯に答えてみたら良い。
無理強いはせぬが。

>>154
エデンの園の物語は、人間の再生のことを書いているのです。
「蛇」は人間の感覚を、「男」あばら骨から造られた「女」は自己愛すなわち
エゴを表象します。「男」とは、人間の合理性の表象です。
こうして、蛇すなわち感覚は、女を説得して、神への信仰に関することを調べる
ように促します。それが「善悪と知識の木から取って食べる」の意味です。
「男も取って食べた」とは、人の合理性もそれに同意したというもとを意味します。
そうして、神に導かれるより、自分自身を導き手に選びました。
こうして、かれらは神にたいする信仰心が死んで行きます。
　　　　　　

存在はどこから来たのか？
デミウルゴスは誰が創造したのか？

存在とは何だw？
お前が知りうるのはこのコスモスの狭隘な物質世界だけだw
プレーローマは質料以前に存在する完全性の形相世界。
その意味で物質世界に囚われた人間にとっては夢のような存在だが、
霊知と霊験に目覚めた本当の自分自身を見出した人間にとっては
実在する魂の故郷となる

>>160
>むしろ神は複数いて自然なのだ。

神の本質である、全能や永遠や無限性が複数存在出来るわけがない。

しかし、管理人を名乗っていたサロメは見事に遁走したようだのう・・・

>>168
物質世界の上位に完全な形相世界があることはわかった。
デミウルゴスは誰が創造したのかアンサープリーズ。

>>169
しかし、創世記では神自身を「我々」と呼称しているじゃないか。
そして、それは交わらない別要素と捕らえるから理解できない
だけであって、例えばキリスト教で言う、聖霊もまた神である限りに
おいて、神は複数存在しうるのだ。

マトリックスを知ってるかw？
あれはグノーシスの世界観に影響を受けたとされている。
お前が現実だと思っているその存在とやらこそ、
本当の我々にとっては夢幻なのかもなw

>>172
何もかもがバーチャルであるからこそ、
我こそリアル足りうるのだよ。
それこそが実存じゃないか。

>>168
>存在とは何だw？

神の存在・実在は、みずからの力による存在の実在ではありません。
もしそうであれば起源があることになるからね。
だから、みずからの中にあっての存在・実在とと言われます。
みずからの中にあっての存在・実在は、造られたものではありません。
造られたものはすべて、造られない方によって造られたのです。
造られたものは、また有限です。そして有限なものは無限な方によらない
かぎり、実在することはありません。

>>171

既に多くの人間に説明しているし、お前は教えて君かw？
グノーシスの世界では一者からの神性流出による創造を観念する。
プロパテールはその第一の存在。彼を第一原因としてプレーローマを構成する
諸々の神格が生み出された。
その中の最下位の神性であったソフィアーと呼ばれる神が、直接は知りえない
第一原因たる父を知りたいと欲した。この知識欲という情動が、プレーローマの
完全なる秩序に綻びを生じさせ、ソフィアーはプレーローマから転落した。
ソフィアーは我々救済される人間のプロトであり、プレーローマへと引き上げられ救済
されることになる。そのときソフィアーは転落の原因となった情動を捨てた。
この情動、いわばソフィアーの分身がデミウルゴスという神を創った。

>>166
うーん。
それでは信仰にならないのでは？

その人はスウェ〜デンとかいう新興カルトにはまっている
ちょっと頭の可哀そうな人なので真面目に対応する必要はありません

>>175
創造体系がきっちりとあるではないか。
それこそ知識の木のごとくツリー構造だな。
つまり、大本を辿るならば、デミウルゴスも至高神からの創造による
ということだ。
違うというならば、神は自らを制御できないという不自由性を有する
ことになる。

つまり、神は自らにより自由である限りにおいて、意思により
デミウルゴスを創造したことになる。
悪意を創造したのもまた神である。

お前の読解力はゼロかw
ソフィアーの転落はいわば宇宙的事件。
それは神の創造とは別だw

はあ・・・

>>171
神は天使たちを通して、人間を導いているので、つまり天使たちの奉仕が
あるので、「われわれ」と複数にしているんですよ。
天界に住む天使たちも、もとはみな地上の人間でした。そうして神の似姿に
なっていけばいくほど、人間は天使になります。
死後、善霊の人間は天使になります。
だから、「われわれの像にかたどり、われわれに似せて、人を造ろう」と
言われました。

聖霊は神そのものではなく、唯一遍在される神から発する神性のことなのです。
つまり、神のおん働きのことです。

>>179
偶発もまた至高神は予知しないのかね？
もし予知しないのであれば、そのリペアは？
偶発的事故に対して、至高神は無力なのか？つまりは神の及ばぬ
ところがある→全能性の否定。
その意味で、善悪の知識の木による失楽園と論理上同じ構造と
なるのだ。

そしてこの世界を創造したデミウルゴスは、プレーローマの外にあって、
天父の流出とは別の原因で生み出されし存在。
デミウルゴスは完全世界であるプレーローマを模して、コスモスを創造したが、
自身が不完全であるがゆえに被造世界も多くの欠如をもっている。

>>181
素面でそんなこと信じてるのか？

神をどう定義しようが勝手だが、全能の御業とは何なのか、
それもお前があるべき神の姿を勝手に作り出しているにすぎんよw

俺の神のイメージは宇宙空間だよ。
この銀河系もまた、更なる銀河系の内にある要素に過ぎないかもしらん。
古い銀河系のビッグバンにより新たな銀河系が生まれるならば。

神の意思に神秘を感じないかね？

>>176
それが、人間再生の初めなのですよ。
肉体的・物質的・世俗的人間として造られている外部人間から、神の似姿と
して造られている、内部人間、天的・霊的人間への再生です。
だから、「はじめに神は、天と地を創造された」と記されているでしょう。
「天」とは「内部人間」のこと「地」とは「外部人間」のことなんですよ。


>>177
現実的な話からすっとんでいる、グノーシスなんていう妄想からどうあがいても
創世記の解釈はできませんよ。

>>186
>俺の神のイメージは宇宙空間だよ。
ほんとバカ丸だしの人ですねこの人。
神は無限・無辺・永遠の存在だから時間・空間の中にはいないのよ。

盛り上がってきたようですので、こちらで議論を深められたらどうでしょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247922/l50
ご検討よろしく

>>125-126 >>135
実は聖書に「全知全能の神」とありません。
良く出てくる定番は「全能の神」です。
詩篇に「あなたのことはなんでも知っている」という全知性を示唆する
テキストがございますが「全知全能の神」というセットになった表現が
実は聖書にないのです。

聖書は信じる者が信頼して読むと霊的に成長するように導いて下さる
霊的な糧なのです。創世記の物語りをキリスト教会は>>135のように
読まないのではと思います。

神様が「食べなさんなよ」と注意した。
しかし人間は自由意思で食べた。
これをパウロが信仰的に受け止めて
原罪へとつながるロマ5:12を書いた。
そして原罪解釈はキリスト教の教派によって微妙に異なる解釈となっています。

>>188
違う違う。
なんであんたは常に二元論的対立構造に持ち込もうとするのだ。

神は『時間・空間の中にもいる』のだよ。
もう一度正気に戻って思考してみなさい。

>>189
ほう。
つまり神は全部知らないでとりあえず人間を創ってみて
とりあえず知識の木を植えてみたわけか。
随分おもしろい神様だな。

じゃあ、お前の言う神は具体的に何をしてくれるんだw？
教えてくれよクダラン宗君

>>192
宇宙を創造し、太陽系を創造し、空を海を山を大地を創造し
植物を動物を人間を創造したじゃないか。
神は全知全能だ。
この世界こそが俺は完成された世界だと思ってるよ。

そして、イエスは愛を説く、人間が新たに神になるために。

神は人間の思うとおりに何かしてくれるわけじゃなく、神の
法に従って、粛々と業を為しているにすぎんよ。

天国概念はルサンチマンに対する逃避でしかない。

おい神よ全知全能ならもうちっとマシな世の中にしろよこの無能ｗ

>>189
全能のなかに神の力はすべてふくまれているけれど、全知全能は、
神の全知性の強調ですよ。

>これをパウロが信仰的に受け止めて
>原罪へとつながるロマ5:12を書いた。

パウロは、アダムとエバの犯した罪の意味が、ぜんぜん理解せきなかったのです。

原罪というのは、アダムの犯した罪が、すべての人類に及んだということでしょ。
そうして、キリストがこの世に来られて、人類の罪を十字架での死であがなわれ
るまで誰にも赦されなかったということですよね。
でも、福音書を読んでみれば、イエスの宣教で罪を赦されたひとは大勢いますよ。

この世界が完成されていると思うのは、
お前が甘ったれた生活を送ってるからだよw
お前の飽食の傍らで不条理に死んでいく人間がどれだけいると思う？
で、お前の神は人間に何をしてくれるのw？

結局、非難するだけでお前自身の神に中身がないから
言葉も空疎なんだよw

グノーシスやスウェデンやキリスト教の説く
至高の世界とは
無味乾燥、無色透明な世界か。
俺は
暴力の悲劇を知るからこそ、平和の尊さを知る。
裏切り、裏切ったからこそ、人に対する愛情を意思する。
若さゆえの無鉄砲さが時に恋しく思い出される。

悲喜こもごもだからの人生だからこそ、この世界に生まれて
良かったと思える。
そして、この世界故に創造の神に謝す。

くだらねえw
平和の尊さとか寝語と言えるのはお前が甘ったれてるからだってw
現実を見ろ現実をw
意味なく暴力に逢い、意味なく裏切られ、意味なく殺されるのが
満ち満ちた世界だw

>>190
神は空間の中には存在しないが、宇宙の全空間を満たしているのですよ。
自然的なものである空間と、霊的なものである神は同じ場所に存在して
いても、神は空間の中には存在しないんですよ。
なぜなら、この世の宇宙は自然界に属し、神は霊界に属しているからです。

>>196
死はいずれの人間にも訪れる試練だ。
死から目を背けてはいかん。
死を恐れてはいかん。
己の人生を受け止め切れないからこそ来世に望みを置くのだろう。
神が何かをしてくれるのではなく、既にしてくれたのだよ。
お前は自身の命に感謝できないのか。

堕胎される子供とかは試練も糞もないがなw
そういう世界なんだってw
意味なんてないの！

>>199
うむ。
悲惨な世の中だ。
だがな、その中でも人は助け合い生きてたりするもんだ。
全てが暴力で覆われているわけじゃない。
思いあい、ささやかでも生きようとする意志があるのだ。
命は美しいものだ。

>>200
そうか。まぁ、よくわからんが頑張りたまえ。

さんざん宗教を罵っといて、いざ自分の神学を
吐露させるとこのありさまかw
くだらねえーーーーーーーー

>>202
そうだ。
意味なんてないのだ。
だから、俺ははじめに言ったはずだ。
救いも滅びも形容でしかない、と。

>>198
あの、かってに決めつけないでくらさい。
神の人類創造とは、人類による天界の創造です。
人間は死んだら、審判を受け、善人は天界へ、悪人は地獄に行きます。
地獄は、不忠実な人間の悲しむべき状態です。天界は、忠実な人たちの
至福の状態です。

新興カルトはもっといらねえw

>>204
悲劇そのものも神が創造したのだよ。
そして、神はそれを「良し」とされたのだ。

>>202
>堕胎される子供とかは試練も糞もないがなw

ヒトは、神の愛と英知と受け入れる器になってこそ、初めて人間になるのよ。
この容れものとは、意志と理性と言う精神です。
みどりごが夭折すれば、すべて天界に引き上げられ、主によって救済されます。

劇ってなんだw
だからお前はおぼっちゃんなんだよw
何が「よし」だw

>>207
聖書に記されている通りです。
キリスト教に関しては、グノーシスなんて信仰カルトよりもっといらないざます＾＾

>>210
どれほど正義感が強かろうが、慈愛に富もうが
神は眉一つ動かさず、目の前の殺戮を傍観しているだろう。

そんな至高神に一体何を期待しているのだ？
残酷なのは神そのものではないか。

グノーシスは２千年の歴史ある伝統教派ですからw
どこぞの幼児性愛者の妄想なんかと一緒にしないでくださいw

>>213
でも、聖書やキリストの教えとは関係ないから、おすっこんでないよ。

>>213
伝統が拠り所ならゾロアスターの方に転向すべきでは？ｗ

グノーシスはこの不完全な物質世界を支配する神デミウルゴスと考えますからw
真の至高の神はこの物質世界を救うのではなく、この物質世界に囚われた人間のプネウマ（霊）を
救おうとされている。
これは何度も言ってきたことなので、今さらだがね。
はっきり言うよ。神はこのコスモスを救われない。物質世界はいずれにしろ滅びるべき存在だから。

>>191 >>195
こちらにご返事をかいております。よろしければどうぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247922/516

>>216
デミウルゴスが事故の産物ですたって設定がもうね。
ホント、堕罪のロジックとしてはキリスト教も同じなんだよ。
不慮の事故という偶発を許容する不完全な神ということだ。

おすっこんでないよ、って何語？
せめて人語を話して下さい

>>216
不完全なデミウルゴスに造られた人間って、もう哀れですね。
もう絶対に救われることはありません。
無限な愛と英知をもった神に似せて造られているから、人間は救われるのですよ。
それから、プネウマとは、聖霊のことであって、人間の霊とは違います。

>>218

明らかに不完全なものを完全ですと強弁するお前が何言っても
説得力がないよw

救われないと思うのは、「本当の自分」が何なのかに無知の状態にあるからだよw
人の本質はプネウマ（霊）でありプレーローマに起源する光の断片、永遠にして、神の本質と同質。
そのことを悟った人間は既に永遠だ

>>222
人間の霊とは、人間の心つまり精神のことなのですよ。
精神とは、人間の意志と理性のことです。
この精神に、愛と英知と言う神性つまりプネウマ（聖霊）が流入してくるのです。

ふーん、よかったね

グラタンとシモンの区別がつかなかった。
あーすっきり。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtpqoAww.jpg

>>224
「ヌンの子ヨシュァは知恵の霊に満ちていた」（申命記34.9）
「聞くところによると、お前は神々の霊を宿していて、すばらしい才能と
特別な知恵を持っているそうだ」（ダニエル5.14）
「ダニエルは、聖なる神の霊を宿していた」（ダニエル5.11）
人間の理知のもとは、聖霊であることが分かりますね？

このアニメのあからさまなバチカン悪役は放送禁止じゃないか？

とある魔術の禁書目録�Uは聖ペテロを冒涜する糞アニメ63
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1293809747/

信教の自由
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E6%95%99%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1
ダビンチコード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
ムハンマド風刺漫画掲載問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%89%E9%A2%A8%E5%88%BA%E6%BC%AB%E7%94%BB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E5%95%8F%E9%A1%8C
マルコポーロ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AD%E4%BA%8B%E4%BB%B6
京田辺警察官殺害事件（放送打切）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E7%94%B0%E8%BE%BA%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%AE%98%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
毎日デイリーニューズWaiWai問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BAWaiWai%E5%95%8F%E9%A1%8C

問い合わせ先一覧（一番下）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E9%AD%94%E8%A1%93

質問です。

現在の日本のプロテスタントは
福音派（聖書信仰）とエキュメニカル派（リベラル）とは
おおよそどれくらいの割合になっているのでしょうか？

以上よろしくおねがいします。

>>228
福音派はJEA加盟教会が1990年の時点で51の会員、約1600の教会、約10万人(WIKI情報)
エキュメニカル派(リベラル)というのが何を指すのか不明だが
プロテスタント最大教団の日本キリスト教団だけで約1700の教会、20万人の信徒。
メインライン(NCC加盟教会)はこの他に聖公会、バプ連、バステスト同盟、ルーテルなどがある

質問です。
クリスチャン(宗派不明)と知り合いになり、勧誘をうけました。
その方自身悪い人ではなかったし、聖書の内容に以前から興味が
あったので、その方の自宅で聖書を一緒に読んだり、教え(？)を
うけたりしていました。
キリスト教のおおまかな部分には共感できましたが、
｢異性を好きなってはいけない。神様とイエス様だけを愛しなさい｣
｢結婚するときは神様が導いてくださるからそれに従えばいい｣
この二つには納得できませんでした。
他のスレなどを見て婚前の性交渉、自慰が禁止されていることは
分かったのですが、異性を好きになること自体もいけないこと
なのでしょうか？

もうひとつ気になったことがあります。
週に一回ほど知り合いの自宅で聖書を読んでいたのですが、
毎回毎回｢神様から何か御言葉をもらった？生活が変わった？｣と
聞かれました。知り合いいわく、信仰をはじめると神様からの
御言葉を聞くことができるようになるそうで…
本当にそんなことってあるんですか？オカルト臭しかしないのですが。

異性を好きになれないなどのことがなければキリスト教を信仰して
みたいなあとかんがえています。

長くなりましたが回答お願いします。

「異性を好きになってはならない」などという言葉は聖書にはありません。
その友人は怪しい教会の怪しい教説を鵜呑みにして、自分で聖書を紐解くことも
真理を探ることもできない愚昧で愚かしい人間です。
それと神様の御言葉とか言い始める人間は幻聴を日常化していると思われ、
統合失調症の気があるので、精神病院への通院を勧めるのが宜しいかと思います。

>>230
キリスト教では一般的に宗派ではなく教派と言います。
普通の教会は木曜夕方などに聖書輪読会(祈祷会)などがありますので
信徒個人の方との輪読より牧師さんや司祭さんがいる教会での
聖書輪読をお勧めします。
あるいはきちんとした教会は、洗礼準備学習会などを準備していますので
そちらが安心です。
信徒個人の方が輪読会の中心になりますと、個人的な解釈があたかも
普通のような感じで教えられることがあるかもです。

「神様とイエス様だけを愛しなさい｣というような見解は
保守的な信仰にある方はよく言いそうな台詞です。(福音派系、聖霊派系、韓国系、単立系、原理主義系)
教会で「異性を好きなってはいけない」というような指導は普通ありません。
ただもしかすると
あなたが若者であり、年頃なので異性に熱心になると
異性があなたの関心ごとの中心となり、せっかく学び始めた聖書のことが
疎かになるのではないかと恐れて、そういう無茶な指導をされたのかもです。
但し、その方の所属教会でその類の指導が常態化しているのであれば
カルト化した教会の可能性があります。例えば韓国系カルト教会。

良い方にカルト系の方が多いということを留意下さい。
お勧め教会はカトリック、正教、日本キリスト教団、聖公会などNCC所属教会です。
一度、それらの教会の礼拝を覗いて下さいませ。
「異性を好きになることがいけない」という指導はございません。

神様からメッセージが貰えたか?というのは、恐らく。。。
「あなたに何か信仰体験が起こったか」を確認してきているのでしょう。
聖霊派系、韓国系、単立系であればありうるパターンです。
そういうのは急かされるものではありませんし
ちょっと危険かもしれません。

>>231
>>232

回答ありがとうございます。
やはり異性を好きになってはいけないという教えはないのですね。
>>232さんのおっしゃるとおり私がまだ学生なので、知り合いは無茶な指導を
したのかもしれませんが、｢韓国の知り合いがいる｣と知り合いが言っていたのを
聞いたことがありますし、讃美歌(？)の楽譜にハングルのタイトルがついているものを
見かけたこともありました。韓国系の可能性大ですかね？
とりあえず>>232さんのおすすめ教会を訪ねてみたいと思います。
あと、宗派ではなく教派なんですね。以後気をつけます。

>>233
なるほど。
ひょっとすると韓国系のヨハン早稲田教会かも知れません。
http://waseda.yohan.or.jp/
ここは学生に対する伝道に熱心なところで
多くのキリスト者からカルト性を問題視されています。

ヨハン教会の問題性を指摘されている代表的な方に
恵泉女学園大学　川島堅二教授がおられます。
川島氏の「ヨハン教会の問題点」のサイト
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/yohan/yohan_doc_mondaiten.htm

第八の項に「性の管理」があり、
「ヨハン教会では学生信徒同士の恋愛は原則禁止である」とあります。

ヨハン教会のまとめサイト
http://www31.atwiki.jp/yohanspy/

>>234
知り合いの信者仲間の方々とも会ったことがあり、｢東京の大学にいるときに
(当方は地方です)、教会で知り会った｣と紹介されましたのでヨハン教会の
可能性は大いにあると思われます。
問題視されているような教会ならなおさら信仰しないほうがいいですね。
情報ありがとうございました。

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　リンゴさん、戻っておいで！　 　　l〔〕＼,．-‐…ｰ- ／〔〕!
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　　　　　　　　　　　　　 ヽ. : :l: :）､__,,.／　　　　／
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ: :ﾚ'　　　　　　 ,／
　　　　　　　　　　　　　　　 }:.:ヽ 　 ,.-‐ "´
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ=彡'′

『真理』というものは、たった一つしか有り得ない。
よって、異なる複数の説が併存している場合には、
異なっている説のいずれか（あるいは全て）が間違っている。
巷には雨後の竹の子みたいに宗教が乱立しているけど、上記で判断が付くんじゃないのかな。

それでは、どの宗教が真理を説いているのか？
それは結果をもって判断するのが正しいと思量する。
なぜならば私たちが真理に沿っていれば、物事は上手く運ぶ筈だからだね＾＾


で、その結末はというと、２ちゃんにも沢山の宗教体験談が溢れている。
それらを読むと、あな恐ろしや、想像を絶する結論が導き出されてくる。
その結論とは、みなさんの思っている通りの内容だよｗ

上記結論に対しての、各宗教からの反論を是非聞いてみたいものですね。

あたいは、世界各地に渡った宣教師は重要な仕事を忘れていた、と思っているぞ。
どうして宣教受け入れ国の素晴らしい事象をあなた達の本国に逆輸入しなかったのですか！

我が国日本に宣教した宣教師が十分に我が国の良さを吸収して、それを標準化した上で
みなさんの宣教に活かしていたならば、
世界中は日本並みに治安が改善し、犯罪率は激減していた筈なのですよ！

いかがですか。我が国は昔から上記を実践してきましたよ。
現実に旧外地である台湾と朝鮮では文盲が無くなり、伝染病が激減しています。
どうして我が国がなしえたことが、みなさんには出来なかったのでしょうか？

自然を征服するというみなさんの発想が限界を孕んでおり、
どこまでも自然との共生を基調とする我が国の宗教や伝統文化こそが
狭くなった２１世紀の地球には必要とされているからではありませんか？

質問ですが。

１:キリスト教では「心」というものをどのように解釈しますか？
キリスト教においての「心とは何か？」を教えてください。
２:「神の、み心」というのはギリシャで言うアガペーにあたるのでしょうか？

>>240
ヘブライ語聖書(旧約聖書)で「こころ」と訳される語は10種類ほどある
そうです。一番多いのが「レープ」。元々は心臓という意味であったそうです。
「レープ」は生命力の座と考えられていて、意志、知性、感情の基とされたそうです。
つまり感情的な働きだけが心ではなく肉体的な力の源とも考えられていたようです。
それと大切なのは神への信仰も心に於いてなされていると考えられたことです
新約聖書でも、「レープ」と同様の意味の「カルディア」が一般的です。
但し身体的生命的な関わり中での心という用法は稀となります。
知性的働き、理性、感情、意志の場と理解され、神と関わる場所です。
また理性を意味する「ヌース」や霊を意味する「プニューマ」も
「心」と訳されたりします。

主に人間に向けられた神の意思が「御心」と表現されます。
キリスト教に於いて大切なのは
「御心」はそのままでは謎なのですが、
イエス・キリストの人格と行為によって「啓示」されると考えられている
ことです。
キリスト教的に
究極的な「御心」は、神の子イエス・キリストが「御心」に従い、
十字架で死ぬことに拠って、私たちの罪を贖ってくださった
そこまでも人間を愛し人間を救おうとされているということでしょう。
(ヨハネ福音書3:16　アガペーの動詞形/ ヨハネ第一の手紙4:16　アガペーが使用)

>>240
ここは荒らしが占拠した乱立スレです
質問は正規のスレにお願いいたします

正規スレで回答しました

【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293254400/560

>>241
ワードを抜きだして考えてみたのですが、
動性を司る「真の主体」そのものを「心」と考えていいようですね。
非常に参考になりました。ありがとうございました。

っていうか

カルタゴの会議で以下のようなことが決まったのよ。
１　人間は、恩寵なしに自由決定だけで善行をなすことが出来ない。
２　恩寵には罪を許す力があらるだけではなく、罪を犯さないよう助ける力がある。
3　生まれたばかりの幼児を含め全ての人間は、罪人である。

恩寵を受ける人間は　自由決定が出来るのね。

で問題になるのが　自由決定をする内実　つまり　知性と意思との関係なのよ。
で
「意思は理性が固く信じたものを必然的に追求し、理性の命令を避けることが出来ない」
「なすべき行動について、結論が下された後に　意思は自由なままに留まらない。」
という命題が断罪される。

ところが　意思の自発性　内発性を強調するフランシスコ会系の　反対勢力もあり
自由決定　が　自由意思と言う考え方になってゆくんだね。

で　主体的　自立的人間って言うのは　その後に出てくる考え方なのよ。　

>>243
>動性を司る「真の主体」そのものを「心」と考えていいようですね。

といわけで　これは大変な問題なのよ。

>>245
主体という言葉がよくなかったかな。
「真の自己」とか「我」ならどうでしょうか？

インターネットのサイトで
ダビデとサウルのねたみの目

途中で送信しちゃいました
すいません

インターネットのサイトで
ダビデとサウルのねたみの目（疑いの目）？の話を読み
一度聖書を買ってちゃんと読んでみたくなったのですが
旧約聖書と新約聖書ではどちらを購入すべきでしょうか？
なにか違いなどはないでしょうか？

>>248
ここは荒らしのスレです

正規のスレで回答しました＾＾

【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293254400/581

>>249
よっ！
在日朝鮮人

>>248
>>249の方は自称カトリックですが、聖書を読んだことのないなりすましさんで
中途半端にいい加減な回答をされるのでご注意ください。

たとえば彼は「サムエル記の第二から読み始めてください」と書かれていますが
【ねたみの目（疑いの目）の話】は、第一サムエル18:9ですので
第一サムエル記から読み始めください。

またスタンダードなキリスト教が使用している現代語訳は
日本聖書協会の新共同訳となります。旧バージョンに口語訳と文語訳があります
http://www.bible.or.jp/
福音派というキリスト教における新興宗教が出している訳が新改訳です。
現在は第三版なのですが、全面改訂が予告されていますのですぐに旧版となります。
この陣営は原典に忠実な訳を掲げています。
http://www.wlpm.or.jp/seisyo/

旧約だけでよい、サムエル記だけでよいということであれば分冊もあります。
一番安価なのが岩波文庫の関根訳「サムエル記」です。
岩波から委員会訳(四分冊)が出ており旧約聖書の第二に
「ヨシュア記・士師記・サムエル記・列王記」が含まれています。
これは一応学術訳となります。

>>250>>251
忠告、訂正ありがとうございます
サムエル記以外の話も読んでみたいという気持ちもありますので
日本聖書協会が出されている聖書を買ってみたいと思います
ありがとうございました

嘘吐き朝鮮人の自称カトリック信徒サロメは逝ってくれ

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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／ 　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i　 　 /＼　　 　 　 ! 　　　「普通に質問したい人」のための質問箱ですよ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i ⌒＼＼＼､ 〉 　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 i|　〈 ,ﾘ（●)　(●）ｿ〉 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(. （6《　~" 　) "~ 》）　　　　　　誹謗中傷合戦をしたい人は、別スレでどうぞ　（＾ｐ＾）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ) §,》 ＼＿_／ 《(
　　　　　　　　　　　　　　 　 (　☆《＼　　　／,》)
￣`＜ヽ￣ﾍー-､_ 　 ＿_,.＿ )lノ) 》└v-孑L(《(_ ＿　　　　　　　　　　　　　　 _　-- ､
　　/　　)、　＼　　＾´ 　 ＼}　{::::::ﾊ　∧}∧/ }::::::|　/⌒ヽ_　　　　　_,　-‐ァ'ﾆ　　　　 ＼
　　　　/　}　　 }　　　　　　 |/ {:::::{ ∨《≫≪》}:::: |,/　　　／⌒￣´ /　 / /　　ヽ　 ヽ､　｝
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　 / /_彡‐―'´￣￣´　　 ｀∨/o::::::::::::｛厂:{{;;o丁レ＜＿　　　　　 ＼　ヽ-ヘ　　 　 ＼ ＼
. / /　　 　 　 　 　 　 　 　 /:,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::!::l　　　　｀ー―‐‐｀ーゝ- ヘ. ＼＼ ＼_）
ｲ_/　 　 　 　 　 　 　 　 　 {:::{::::::::::::::::::::-=:::::::::-}::}　　　　　　　　　　　　　　　 　＼_＼_)､_）
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　　　　／ .::::::::::::::::::.. ` ､
　　　/　.::::::::::::::::::::::::::::.. ヽ 　　　　神道や、仏教・イスラム教など
　 　 i　::: /,ハ　:::::::::::::::::　i 　　　　　諸宗教とキリスト教との宗教間交流も
　　　| :j|/⌒　ヽ､､::i::::i::::. ｒ､ 　　　　このスレでやりましょう！
.　 　 ﾘl （ー)　(ー）i ::|::::ノk'ﾞ
　 　 ｛(| ~" ( 　 "~｜:|6）ﾉ┘
　　　 ヾ、　r ‐¬　ﾉ.;;!:|｛ 　　　　　　　キリスト教に対してどんどんと質問して
　　　　（(＼ヽ .ノ 彡'' :;!:;i 　　　　　　　　相互理解を促進させましょうよ＾＾
　　　　 _)ｿ- ￣-彳.彡'ヾ)
　　　／/刀刀刀刀､メ メヽ
　　 （ / / Lapis / /| ﾉ ﾉ ﾉ

　　　　　　　　　　　／￣￣￣~＼　　　　 .　　　
　　　　　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　　....　肝腎な質問には全く答えようとはせずに、　　
　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:八.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶　　.　　反対に質問者を煙に巻いたり、罵倒を繰り返してきた
　　　　　　　　｜.:.:ノ/／　　＼丶丶.:.:|　....　 　　
　　　　　　　　｜.:/　＝　　　＝＼.:.:.:.:|　　　　 そんな偽物クリは、このスレから
　　　　　 「ヽ 　ヾ　(●) 　 (●)　丶リ　.......　　
　　 <ヽ　 | .ｌ　 ｜ 　 ﾉ(_　_)丶　　.ﾉﾉ　 　　　 　　　　即刻退去すべし！
　　　＼＼!_.l 　｜　.r=ﾆこﾆ=ｯ　 ｜　　　..　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　 ヽ _/´`ヽ＼　`ー―´　 ／　　　　 　
　　　　　｛ -､〉',ﾉ　ｲヽー――ｲ＼ー　　　.　
　　　　　 ヽｰ' / /｜、＼＿_ノ |　 ＼　　　.　 　　
　　　　　/。￣/＞.|　＼/(__)＼|　＜　　.....　　　　宗教質問箱の清浄化を始めよう。
　　　　 / ° /　 .｜ 　　 ハ　 .|　�凵@　　..　　　　　　　

街中で外人から入会を勧められるけど会費は取るのか？

あくまでも私見だけど。

街中で勧誘しているところで、しかも会費を取らないところは無いと思うよ。
もしも会費が不要ということならば、その会の維持費がどこから出ているのか
逆に疑った方が良い。

キリスト教では収入の１割を献金する所も在るそうだから、付いていく前に
疑問点は最初に確認しておくべきだね。
それからキリスト教の教派によっては、家の仏壇を撤去させたり、
神社にお参りする事を禁じたりする所もあるそうだから、
最初に納得のいくまで確認しておかないと、深刻なトラブルの元になるぞ。

宗教に入るということは、世間的には「改宗」を意味する重大事なんだから、
決して安易には考えないことだよ。

>>257

それはモルモン教と言う19世紀に出来た新興カルトです。
「ユタ州に帰れバーーーーーカ！」と一喝してあげましょう。

ケント・ギルバート氏なんかもモルモン教なんだろ。
お茶の間で人気者だったし、今でも日本でビジネスマンとして
キチンとしたビジネスを続けていると聞いたよ。
こういうちゃんとした人達を排斥する理由は全く無いんだよ。
それこそ信教の自由なんだ。

今ここで問題にしているのはカルト宗教。
宣教受け入れ国（例えば日本）を憎悪して、日本古来の宗教を徹底的に
誹謗中傷したりしている。
こういう宗教こそ、「どげんかせんといかん」のだろう。

具体的な事例は、この質問箱の過去スレを読めば判るぞ。

>>237
真理ってなんですか？
ここではキリスト教における〜という枕詞が要りますか？
その場合キリスト教における真理とは何か質問したいです。

モルモンはカルトだろw
洗礼を受けると教団指定の下着の着用を義務付けられて
脱ぐと神の呪いがかかるぞ！と脅し、心理的に信者を恫喝することで
奪回を阻止。加えて収入の10分の一を徴収し私腹を肥やす教団幹部たちw

>>261
私個人に向けてのご質問ですので、それに対しては、私からは「I don't know.」としか
答えようがありません＾＾；
どうぞ、質問箱のその他の解答者諸氏に向けての質問に切り替えた上で
再質問なさってください。

ご質問の基とされている>>237のカキコの主意は、
　◎「真理に沿っていれば、結果も良好なはずだ」
という演繹的な意味を越えるものではありません。


ただし私は、各宗教の聖典を相互に研鑽し合う事によって、きっと
私たちは“真理”により近い認識を得る事が可能となるのではないか、
との提案をした事はあります（次レスのＡＡ）。

>>263の続き
　　　　　　　　 _,,...　....,,,_
.　　　 　 　 ／三二ニ＝=ミ丶､
.　　　 　 ,ｨﾞ-‐…¬冖…‐-=ミﾐ�_,　　　　『万教帰一』とは
.　　 　 〃　　 　 　 　 　 　 　 ｀ヾミ､　　　　　　�@各宗教に含まれている共通の真理（法）を再確認して
　　　 /,′　　 　 　 　 　 　 　 　 ミﾐ}i,　　　　　�A宗教間の相互理解を深め
.　　　'ﾐi　　　　　 　 　 　 　 　 　 ミミl}　　　　　�B各宗教が協力して地球規模の課題に対処していくという
　　　jﾐj ,ｨﾆニ''ヽ　ヾ二ﾆ=x､.　 ヾミミl}　　　人類至高の理念である。
　 　 {ﾐ{ ﾞ.ｨぞﾃx:}　　ﾞｨぞﾃx ﾞ　　 ﾞﾘﾐﾐl}
　 　 ｌﾐ| 　 ｀´　,′　　 ｀ ´　　 　 .:ｼ'''y'
　　　ヾ!　　 　 ′ 　'.　　 　 　 　 .:.ゞ j　　　各宗各派が色の塗り合いをしていた現在までのやり方では、
　　　 ！　 　 ,ゞ．ッィ　　　　　　.:.:'　/　　　時代の進歩に伴わない。
.　　　 ！　,ｨ升川ﾘ川 ix　　　　 .:.ゝ'′　　今後の宗教は、他者が持つ特有の色をより鮮やかに美しくする為に
　　 　 ！/川ﾘｨ＝ミﾞヾ川k 　 .:.,:. ,′　　　心を砕くべきである。
.　　　　 l:{ﾘｼﾞ　´　 ｀ 　 �Y}:.:., :ﾞ:.:.i
.　 　 　 ﾊ:.:.:' ､_　　_,,,....､ 'ﾞ ''´:.: :.:{　　　　　上記目的の為の準備として、各宗教の聖典を相互に研鑽する事は
.　　 　/{. ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :ﾉ}　　　　重要な意義をもつであろう。
　　／/∧　 ｀丶､:.:.:.:.:.:.:.:.:. : :,．'´ .}k､
　　/////〉．　　　｀"'¬┬''´ ＿　:}l l}k､
　　/////ｿ∧　 r≠＝r=ヘ彳/∧_〉l l l }l
　　////ｿ//∧ {///�Y////}///} l ﾊ l l l 　　　　　　　　　　　　地球の眺め方・神秘の宝石騎士団−１９

では質問を切り替えて
キリスト教では真理についてどう考えていますか
また、教えていますか？

誰か知っている人がいたら答えてください。お願いします。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ. ヽ　 | 　　　＝質問箱・レギュラー解答者＝
　　　　　　　　　 ,ﾊ/{　　　　　 　 　 　 　 ＼.　 ｌ　|　| 　　◎前スレで解答者を卒業　ｗ(＾○＾)ｗ　有り難うございました♪
　　　 　 　 　 　 ド'^ﾞ{　　　　　　{　　　 　 　 i　 |　|　|　　　１．ラピスラズリ-KoD　聖典研究、プラグマティズム、芸術
　　　 　 　 　 　 | 　 ヽ　 {　　ヽ. ＼　　　　　|　 |.｜｜ 　　２．希美ちゃんKoK(Kokkai) 女性願望、成功哲学、本屋巡り
　　　　　　.　　　|　 　 ＼ ヽ.＼　＼.＼ _,. -‐|l‐i|.｜ .| 　
　　　　　　;　　　|　 　 　 ＼ ＼ヽ　卜くヽ＞='､.ﾊﾉ　｜　 ◎解答者の新布陣
　　　　　　i　　　|　　_,,. -―＼ ヽ＼| ,.ｲ:::::_;| /｢i|￣ ｜　 １．風 KoWind 　　　　　　絶対他力、愛国者、心と体の関係
　　　 　 l　|　 _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ　＼|　　 .|'しリ ,. | |　　 | 　 ２．ココモスキー〔ﾍﾟﾝﾈｰﾑ：有本康夫〕最古参解答者の復活
　　　 　 |　|　 　 |,.ｲ:::::::::;:}!　　　　　　 ヾ='ｰ'　l. |　　 |　　３．グノーシス主義者KoG　魂の故郷、永遠の世界の探求
　　　　 /`''| 　 ‐个:{'^し'と 　 　 　 　 　 ヽヽ ,ハ|　　 | 　 ４．日月騎士KoP（Pearl）日月神示、正義感、忍耐強い
　 　 　 |　'^|　　　|　.ゞ＝'　　　　　　` 　 　 ,.′｜　　|　  ５．在家KoM（Mahikari） 真光教、聖典比較研究、万教帰一
　　　|　|ヽ、|　　　|　　ヽヽヽ　　 ー '′　／　　　|　 　| 　６．スエ子KoS(Sweden) スエデン翻訳者、聖書研究
　　　|　|　| ｀|　 　 {`ﾄ ､._　 　 　 　 　 ／}|　　　　|　 　 |  ７．リンゴ　　KoApple　聖書福音主義、教会を回り指導
　 　 !　|　!　ﾊ　 　 V　　　｀　−- .rくﾉ__八　　 　 |　　　| ８．AZ千年王子　　　　　ノストラダムス、終末論
.　　 !　| .,'　}　|　　　|_　 　 　 　 　 h ヽY O}　　　├‐､　|　＜良い国　日本を創りましょう！
　　 i.　|/　/　ﾊ.　 　 | ＼　　　　　 ﾘ　⊥L. ＼　　 ヽ　ヽ|　
　　,'　/　/_rくヽ}　 　 | 　 ｀ ー-､_　}_/　,|　＼ ＼ 　 | 　 ヽ
　./ ./_∠ｲ＼.〉 |　　　|　　　 　 / iY/　./_/^Y^ト､}　 |.　　 ヽ

　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ. ヽ　 |
　　　　　　　　　 ,ﾊ/{　　　　　 　 　 　 　 ＼.　 ｌ　|　| 　　＝質問箱粘着荒らし一覧＝
　　　 　 　 　 　 ド'^ﾞ{　　　　　　{　　　 　 　 i　 |　|　|
　　　 　 　 　 　 | 　 ヽ　 {　　ヽ. ＼　　　　　|　 |.｜｜ 　　１．ラピスラズリ-KoD　ネトウヨ　統合失調　半島人並みの文化泥棒　神仏の光
　　　　　　.　　　|　 　 ＼ ヽ.＼　＼.＼ _,. -‐|l‐i|.｜ .| 　　２．ユダとます　 KoG　マザコン　統合失調　誇大妄想
　　　　　　;　　　|　 　 　 ＼ ＼ヽ　卜くヽ＞='､.ﾊﾉ　｜　  ３．スエ子KoS(Sweden)　 統合失調　自己洗脳カルト　ヒキコモリ
　　　　　　i　　　|　　_,,. -―＼ ヽ＼| ,.ｲ:::::_;| /｢i|￣ ｜　 ４．在家KoM（Mahikari） 手かざし殺人カルト　50過ぎのオナ禁マニヤ
　　　 　 l　|　 _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ　＼|　　 .|'しリ ,. | |　　 | 　 ５．希美ちゃんKoK(Kokkai)  ネカマ　逮捕歴
　　　 　 |　|　 　 |,.ｲ:::::::::;:}!　　　　　　 ヾ='ｰ'　l. |　　 |　　６．日月騎士KoPearl　 嫌われ者　人格障害
　　　　 /`''| 　 ‐个:{'^し'と 　 　 　 　 　 ヽヽ ,ハ|　　 |  　７．ネヘミヤ KoBible    糞リベラル　　　　　　　　　　　　
　 　 　 |　'^|　　　|　.ゞ＝'　　　　　　` 　 　 ,.′｜　　|    ８．風　パラノイア　統合失調
　　　|　|ヽ、|　　　|　　ヽヽヽ　　 ー '′　／　　　|　 　|   ９． リンゴ　　KoApple　聖原理主義、誇大妄想
　　　|　|　| ｀|　 　 {`ﾄ ､._　 　 　 　 　 ／}|　　　　|　 　 |
　 　 !　|　!　ﾊ　 　 V　　　｀　−- .rくﾉ__八　　 　 |　　　| ＜ネットウヨを追放しましょう!
.　　 !　| .,'　}　|　　　|_　 　 　 　 　 h ヽY O}　　　├‐､　|
　　 i.　|/　/　ﾊ.　 　 | ＼　　　　　 ﾘ　⊥L. ＼　　 ヽ　ヽ|
　　,'　/　/_rくヽ}　 　 | 　 ｀ ー-､_　}_/　,|　＼ ＼ 　 | 　 ヽ
　./ ./_∠ｲ＼.〉 |　　　|　　　 　 / iY/　./_/^Y^ト､}　 |.　　 ヽ         　　キリスト教＠質問箱２６８−４番レス

>>257
キリスト教の三大異端の一つ、モルモン教の可能性が大ですね。
「素顔のモルモン教」という著作を紹介しているサイトです
http://garyo.or.tv/michi/sinjitu/sugao/sugao.htm

>>265
シモン氏が紹介されている
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293254400/601
の「わたしは道であり、真理であり、命である｣(ヨハネ福音書14:6)
の真理(アレーテイア)は、(否定のア＋レートー隠れる)から派生した語です。

隠されていない、顕れている、ありのまま、真相、真実、真理
という風になります。

イエスは言われた。
イエスを通してしか父なる神のもとに行けないと。
キリスト教に於いてはイエスを通してのみ真理は明らかにされるのです

イエスを通じて明かされた真理とは何ですか？
それが明かされて受け入れられてキリスト教ができ、
広まったのではないですか？

真理は新約の時代においても明かされてはいません。
１２使徒に対してすらそうです。
イエスは使徒たちを「何と知ることに疎い者たちだ。わたしはいつまで彼らといなければならないのか。」と嘆きます。
また大衆には「喩え」を用いて話ます。喩えは通常、難解な教理をかみ砕いて理解させるために用いますが、
イエスは逆に「見ても見えず、聞いても聞こえなくするためである」と説くのです。
またイエスは警告します。「豚に真珠を与えてはならない。また神聖なるものを犬に与えてはならない。」
正統派教会はイエスの福音はそれが全てであり、そこにいかなる付加もなく、全てが含まれていると説きます。
しかし、イエスは死を間際にピラトに問われます。「真理とは何だ！」
イエスは答えません。その答えは個々人が信仰を土、愛を水、希望を風、そして認識（グノーシス）を光として探求する先にあるからです。
しかし正統派教会はこの真理の探究を拒絶し続けます。むしろ、それを知ろうとするものを
教義を分散するものとして排除するのです。あたかも既に真理が自分たちにあるかのように。

唯一、キリスト教の真理を探究した宗派、それがグノーシス派です。
グノーシスの導師ウァレンティノスは教条主義を真っ向から否定します。
むしろ弟子たちが「その解釈は間違っています」「むしろ〜ではないのですか？」
と問いかけるとき、むしろそれを褒めたのです。
必然的に初期教会は多くの分派が生まれ、各々が真のイエス、アレーテイア（真理）を探究しました。
しかし、ここに教理は一つでなければならない。教会は普遍的であり、統合されなければならないと考える教父たちがいました。
エイレナイオスはその一人です。彼らは真理の探究者達をサタンの教えを奉じる異端であるとの烙印を押し、教会から追放しました。

つまり一見さんお断り
わかるひとにはわかる
答えは直接は教えない
みたいなことでいいですね？

>>272
うん
やはり君には仏教だ
密教を学べ
曼荼羅に託されたメッセージを解くことだ

>>269
神の存在とか、神の唯一性、完全性、無限性、永遠性
全能性などいろいろあるが
究極的には
一人子をお与えるなるほど人間を愛されていた「愛」ということでは?

>>274
愛ですか、それだけでもいろいろ、そこにいたるまでの流れで
深い意味があるのかもしれませんが、素人にはわかりません。

シモン１３世さんが書いている内容や秘密主義からすると
言葉でいいあらわすより、体験的に伝えるべきと考えられていたり
悪人？外敵？や身内にすら広まっては困るものだったのでは
ないでしょうか？善悪関係なしに何らかの力を有していたり。

端的に言えばですよ。
Ａ「おい、真理って〜なんだぜ」
アホ「ふ〜ん。真理って〜なんだ。」
Ｂ「おい！お前真理って知ってるか？」
アホ「俺、知ってるよ？お前知らないの？真理。」

そんなつまらないものが真理ではありません

真理は言葉ではない。
もっといえば、真理を言葉で表したとして、それで真理を感得したことにはならない。
それはその先の道を示す鍵に過ぎないから。
イエスが「わたしは真理である」と言った時、我々を真のイエスを探究しなければならない。

276にかいてある
真理って〜の、〜に
あたる部分、言葉で表した部分それが実践？体得？的
に得られたものでないからそれでいいというわけでは無い様ですが
それでも一応〜に相当する、言葉で表された真理はあるのですか？
復活とか三位一体とかですか？それとも
これは教義ではあるけれど真理というほどのことではないですか？

>>275
シモン氏はキリスト教における真理ではなく
グノーシス主義における真理を書かれているのでしょう。

混同されると混乱されるだけでありましょう

>>279
あれはグノーシス派？の解釈なのですね
ではシモン氏のかかれた、「豚に真珠を与えてはならない
など諸々のことは聖書や文献にでていないのことなのですか？

それとは別に「愛」を中心的、真理的なものとして考えていらっしゃる
ようですが、くわしく説明していただけませんか？
こういう説はなんとなく聞いたような気もしますが
いまいちわかりません。

>>279
『真理』は一つであり、よって
“教派によって別々の真理がある”という事はありえない。
ただ説き方の相違があるだけである。

暇人はネットに出鱈目を書いてはいけない！

>>280
マタイ7:6に出てきます。
しかし問題はその解釈です。

キリスト教の解釈とグノーシスの解釈は違うということですね

旧約新約に一貫して　キリスト教解釈における真理は
神と人間の間における義(ただしさ)を指します。
その中で神が具体的かつ直接的に示したのが
一人子を十字架に差し出してまで人間を救おうとした愛であるということです。
それゆえ「神は愛なり」と言われています。
またそれは神-人間に留まらず、「神の国はあなたがたの間にある」と
言われるように、人間-人間の関係へと敷衍されるものではないでしょうか

>>279
ある禅宗のお坊さんは真理を円錐に譬えると
切り口にいろいろある。
ある切り方をすれば「三角」、あるいは「円」、あるいは「楕円」。
それぞれの切り口に対して尊敬の念を持って云々。

さてだとしてもグノーシスが楕円とキリスト教の円とは違うわけです。

>>283
『真理』とは「円錐」そのものを謂うのである。
特定の切り方をして、「三角だ」「円だ」「楕円だ」と言い合いをしている時点で、
既に真理ではない。

それぞれは人間が理解出来る様に、各宗教の始祖が「三角」なり「円」や「楕円」の
断面を示して下さったものである。

いつも暇人の弁明は、抗弁にすらなっていない。
論理矛盾だからである。

上記により暇人の>>279の主張は破棄される。何故ならば暇人の>>283が
>>281と>>284によって説明になっていない事が明らかにされたからである。

真理と一口にいっても
世界に一つだけの真理があると考える人もいれば
そんなものはなくて
〜に於ける真理があるだけと考える人もいるんではないでしょうか？
何かの体系の中で正しいこととしての真理ならいくらでもあって
その中からたった一つの真理を選ぶとしたら、個人の嗜好で
変わってしまうんではないでしょうか？

一つだけの真理があると思う人はそれは何だと思いますか？
それは誰でもそうだと考えるものでしょうか？

グノーシスの求道者は「ある時」に次のような質問をされます。
トマス福音書においても、イエスは弟子たちに同じ質問をしています。
これに正しき回答を与えたものが魂の故郷へと帰還できるとされます。
それは
「あなたはどこから来たのか」「あなた方何者か」「あなた方の内にある父の徴は何か」
通常の教会では教えない、これら存在の探求、それが真理の探究です。

>>284
それで、この質問箱は、キリスト教という「真円」の質問箱であって
「楕円」の質問箱でも「三角」の質問箱でもありません。
いろんな切り口をみたいのであれば宗教なんでも質問箱なんぞはいかがでしょうか

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264931818/l50

よってこれを探究しない自称正統派カトリックに真理はありません。あしからず

うぃ〜
スキマスイッチさいこ〜

>>287
通常の教会で教えない真理は、
グノーシス派氏が相応しい場所でどうぞ

ここでは通常のキリスト教が何を真理としているのかが
問われているわけですので
その筋に従って論じて下さいませ

真理を探究するキリスト者はグノーシスだけ。
ゆえにカトリックのサロメはこの問いかを煙に巻いて逃げたのですw
的確な回答を与えられるのはキリスト教グノーシス派のみです

あっ、なるほど。
グノーシス氏は、自分たちもキリスト教である。
「既存教会は間違っている、正しいのは我々だけである」という
コンセプトで遊ばれているわけなのですか。

うむぅ。文献を割と読まれているのに残念な立場だ。
では私が議論スレでグノーシス批判をしお相手しましょうか?

俺はタオに真理を感じるんだがな〜

つまり
真理を真理としたとき、そは真理に非ず
みたいな〜

既存教会は教条主義に陥った時点で真理から遠ざかりました。
しかし、グノーシスはドグマティズムを持ちませんし、ゆえに
グノーシス内部にも様々な見解がある。
ゆえに正しいのは我々だけだというのは間違いですね。
我々はその正しさを求め常に求道しているのですからw

やっぱ老子最強ってことだな。

言っておきますが、これはわたしの私見ではなく、ウァレンティノスの教えです。
彼は決して特定の心情を押し付けようとはしなかったし、むしろ弟子が新たな発想に
目覚めることを喜んだのです。
エイレナイオスが喧嘩を吹っ掛けた時も、彼は沈黙で答え、ただアレーテイアを求める者だけを
手助けし、互いの意見をぶつけ合った。
その意味でウァレンティノスの見解すら絶対的ではありませんw

エイレナイオスは202年に没しているので
ウァレンティヌスとは喧嘩何ぞしていないのでは?

ウァレンティヌスはただの神秘主義と思いますけどねー

お勧めの著作(現代語訳)はどれ?
荒井献訳の「真理の福音」?
これを180年に書いたとするとエイレナイオスと同世代か

http://www1.ocn.ne.jp/~koinonia/gnosis/truthgospel.htm

聖霊派、というより無教会派の流れを汲む牧師さんの
『真理の福音』評論

ご参考に

ウァレンティノスはむしろエイレナイオスより上の世代なんですが。
真理の福音は教父文献で言及されるウァレンティノスの同名著作と同じとも
違うとも言われていますが、ウァレンティノス派のグノーシスを知るには
筆頭に上げられるのは確かでしょう。
ただしわたしはウァレンティノス派に拘泥する立場でもないので、あしからず

>>282
キリスト教の真理を簡単に説明すると、神は人を愛するので
他の人もそれをまねるように、といった感じでしょうか？
そして聖書は神との正しい関係についてかかれたものという
解釈なわけですね。

有名な楽園追放の話でしたら、神の言いつけを守らないから
追放されてしまった。みたいな教訓？としてうけとればいいんでしょうか？

>>296
グノーシス派に色んな派があるというより
色んなグループをキリスト教正統派がグノーシス異端だと一方的に批判している
場合が多いわけだが　それはともかく
グノーシスに色んな流儀があったすれば、各々がドグマを持ったということですよ

また求道するものであるグノーシス派がドグマを持っていないのであれば
ロマカトを間違っていると批判できないですよ
なぜならば基準をもってないわけですから
「ロマカトはそう考えるのですか　私はこう思います」だけでしょ

グノーシスって、瞑想するの？ちらほらググッてみたけど・・・
やっぱりグノーシスはキリスト教なんだろうな。
というか、アートマンを内に秘めているという考えかたかな。
「変化してく仮象の中に恒久的自己が迷い込んでる」みたいな感じ？

>>303
旧約律法を丹念に読むと　
人間同士仲よくしなさいに尽きるのではないかと思います
我々を超えた神秘を畏敬する精神が他人様とうまくやっていく肥やしなのかも

楽園追放を神学的に考える営みはいろいろとあると思います。
時代や地域それぞれの立場に拠って読み解いていけばよろしいかと
あるいはどう読み解くかそれぞれ次第なのかもです

>>304

教理を生み出すことが教条主義ではないのですがw
その教理に対する反論を一切許さず、異論を唱えることを異端の代名詞とする
発想、それがドグマティズムですw

>>307
哲学辞書をご確認なればわかることですが
あなたの規定は、通俗的な意味であり
本来の定義は「ある教理を積極的に主張する立場」です。

またグノーシス氏の、殊更のロマカト批判は異端と言う語を使ってないにしろ
「ロマカトはダメ」が論証なしに前提されている意味で
通俗的な意味でも立派なドグマティズムであると言えます

グノーシスって、面白いね。ヴェーダーンタっぽい。
イエスはシャンカラか？

グノーシスでググッてあちこち読んでたんだけど、
なんか禅ぽい雰囲気もあるんだけど、トータルでは浄土っぽい。
でも釈迦のアートマンの扱いと全然違うよね、やっぱり。
グノーシスの瞑想メソッドが全然出てこないんだけど、どうしてるの？
仏教メソッドだとちょっと合わなさそうだから、ヨーガ瞑想使うのかな。

あと、イエスという人は出家の解脱だけじゃなくて、民衆の悩みにも応えた、
と思うんだけど、そこら辺のとこグノーシスでは何かやってるの？
謎だ・・・

>>307
ホモになって突き上げちゃいなさい！
次に男同士６９をして同時に果ててください。

もう貴方はホモです。

よーよー気持ちよかったんだろう？坊や♪
ケツの穴がそろそろうずくんじゃねーのか？　っぷ

>>>279
>『真理』は一つであり、よって
>“教派によって別々の真理がある”という事はありえない。
>ただ説き方の相違があるだけである。

私は『真理』を『法』とよく言い換えます。
因果の法、輪廻の法、等々複数の異なる法があります。

科学での法則も、万有引力の法則、ファラデーの法則、等々多数あります。

もしイエスや釈尊が万有引力の法則を知っていて、人々に地球は丸いことを
伝えようとしても多分無理だったでしょう。
釈尊も悟った『法』を人々に伝える為に譬え話を多用しましたし、同様に
イエスも『真理』を伝える際に譬え話が多かったことは新約にあります。

一つの『真理』を伝えるのに複数の譬え話があり、説き方の相違があるという
ことでしょう。

暇人さんが「円錐」の例で説明されましたが、「群盲が象をなでる」場合も
誰一人として「象」の全体像が分からないので、言い争いになりますね。
現代の宗教間の争いに似ております。

私が調べましたところ、新約の「神の国は人の内(within)にある」とか
「良い種には良い実」、「自分で蒔いた種は自分で刈り取る」とかいった
教えは万教に共通する『真理』の事例だと思料します。

>>312
相当に誤解が有るようなので、正しておきます。

�@　＞私は『真理』を『法』とよく言い換えます。
　ここには異存ありません。
�A　＞因果の法、輪廻の法、等々複数の異なる法があります。
　　　科学での法則も、万有引力の法則、ファラデーの法則、等々多数あります。
　ここまでは、無問題ですね。
�B　＞暇人さんが「円錐」の例で説明されましたが、
　　　「群盲が象をなでる」場合も誰一人として「象」の全体像が分からないので、
　　　　言い争いになりますね。
　誰も、卑怯者の暇人を論争の相手にした事はありません。
　�Bのような無礼なカキコは取り消しなさい。
　暇人はサロメに質問箱を明け渡せと強要した人間です。暇人こそがサロメスレに
　行けば良い。似た者同士で、お似合いでしょう。

「円錐の例え」を流用すると、円錐そのものが「真理」なのです。
ファラデーの法則も引力の法則も、所詮は円錐の一断面にしか過ぎません。
いくつかの物理法則を学んだことをもって真理を悟ったような気分になる。
この事をニュートンは自戒していたことを在家は知らないでしょう。

いきなりだが　おたくら　日蓮の名を騙った不法入国で日本に入った在日某有名教祖の宗教組織みたいに
政治権力が欲しくて政党を作るって事はないの？

政治家に陳情する事はある？　麻生さんはあんたらの信者の仲間だけど　どうなん？

　　

>>313
>誰も、卑怯者の暇人を論争の相手にした事はありません。
　�Bのような無礼なカキコは取り消しなさい。
　暇人はサロメに質問箱を明け渡せと強要した人間です。

なるほど、貴兄のお怒りの根っこが分かりました。
暇人さんへの誤解もあるように思いますが、議論板では終始、彼は
サロメさんと対峙しておりますのも事実です。

サロメさんのお仲間はグレンさん位かな、なるみさんもサロメさんを
カトでもクリでもないと認識しておりますので。

>>306
聖書にかかれていることの解釈は立場などでいろいろ
わかれるのですね。
現代のキリスト教でカトリックなりプロテスタントなり各派で
楽園追放その他エピソードの定まった
神学的解釈などを持っているのでしょうか？

>>315
　�@＞議論板では終始、彼はサロメさんと対峙しておりますのも事実です。
　�A＞サロメさんのお仲間はグレンさん位かな、なるみさんもサロメさんを
　　　カトでもクリでもないと認識しておりますので。

�@「別の所で議論している」という反論には、
　何度も暇人が「サロメに質問箱を明け渡せと強要した」事実を
　打ち消したり薄めたりする効力はありません。
　なぜならば、両事象は、それぞれに全く異なる独立変数だからです。

�Aサロメちゃんのお仲間については、あなたもご存知の通りですよ。
　「なるみん」ちゃんが自己紹介していますので、転記しておきましょう。

｜キリスト教質問箱の投稿者一覧
｜１．正統派信仰
｜　　　　なるみん　掃き溜めに舞い降りた鶴。地球をよくせよとの
｜　　　　　　　　　特別な使命を授かりにちゃんに降臨。
｜　　　　　　　　　すぐに女王の座を獲得するも腹心の部下サロメに座を
｜　　　　　　　　　譲る。
｜　　　　サロメおたー　レオパレス記者。元福音派だったが、
｜　　　　　　　　　なるみんの導きにより正統信仰に帰依。そのご褒美に
｜　　　　　　　　　女王の座を譲られる。
｜　　　　ぐれん　　オカ板の王子さまで宝石騎士団団長さん。正義と勇気と
｜　　　　　　　　　信仰と知識にあふれ、おニャの子のあこがれの的です。
｜　　　　　　　　　心霊スポット探検隊を組んでオカ板で初めて映像を公開。
｜　　　　ゆみ　　　カトリックのおニャの子。宗教史の知識にかけては
｜　　　　　　　　　追随する者を許さない。オカルトの知識も半端ではないのに
｜　　　　　　　　　正統信仰を守りぬく宝石のような存在。

>>317の続き
「グレン」ちゃんの自己紹介

｜620 ：グレン☆KoE ：2011/01/02(日) 21:54:04 ID:CCbLTd0+0
｜　　ワタシなんて前のコテは、ちん☆ぽんだったんだよ。
｜　　ゆみちゃんに怒られて今の名前
｜
｜530 ：グレン☆KoE ：2011/01/11(火) 19:40:06 (p)ID:zRtBJeOX0
｜　　ちん☆ぽんの作品はこれだ。
｜　　http://unkar.org/r/occult/1227518652

これでも在家は、「宗教質問箱をサロメに明け渡せ」と強要している暇人が
マトモな人間だと言い張るつもりなのですか？

暇人の件が、在家を試すリトマス紙なのですよ。



今までどれだけ多くの人達がサロメらによって不快な目に遭ってきたか！
そのサロメを擁護した暇人には、宗教質問箱に来る資格は無いでしょう。
どうですか？これでもまだ暇人を庇い続けられますか？

聖書の解釈で　明確に違うのは　聖餐論なんでないの
聖餐論の違いを　ネットで調べれば良い。>>316

>>314
政治・経済と宗教は　分離できないのですよ。
分離できないから　分離しようとするのですよ。


聖書のユダ王国の政治形態は　王と　祭司と　預言者等が同等に
発言力を持っている政治形態なのです。

真理を　円錐に譬えて説明するのは　あれだね。
なんで　円錐なんだろうね。

その断面の　円　なり　楕円は　見る方向を変えれば
円は　楕円になり　楕円は　円に見える。
探求的には　真横から見れば　全ての断面は　線　に見える。

球に譬えて説明すれば　何処を切っても　その断面は　円なのですよ。

ただ　真理を数学的に譬えて説明するってのは　真理とは普遍的なもの
だと考えているからだろうね。
　

>>320
回答ありがとうございます。

調べてみましたが、パンとぶどう酒が何を表すとか
いろんな説がありました。初心者の自分にはよくわかりませんでしたけど。

求めていたのはこういった話なんですけど
自分は各派の違いを考えるような段階ではないので、おそらく共通点が多い
であろうキリスト教各派の主張する、聖書エピソードの
解釈とかを探しています。教会ごとに
そういったものがあったりはしないんでしょうか？

真理は円錐のような悪魔っぽい形じゃないと思います。もっと円いでしょうたぶん。

尻の穴に電池を突っ込んだら抜けなくなりました。

どうしたらいいのでしょう？
深く入ってしまい、抜けません。
踏ん張ると痛そうなので、医者に
行ったほうがいいのでしょうか？

すごくあせってます、助けてください!

>>319 ：ラピスラズリーKoD：2011/01/13(木) 13:05:51 ID:DMo/VMsC
>今までどれだけ多くの人達がサロメらによって不快な目に遭ってきたか！
そのサロメを擁護した暇人には、宗教質問箱に来る資格は無いでしょう。
どうですか？これでもまだ暇人を庇い続けられますか？

暇人さんの書き込みに対する解釈の仕方が貴兄と私では異なります。

私の認識では「サロメに任せろ」というよりも「質問への回答はクリに
任せろ」だったからです。
別にサロメさんでなくても、ネヘミヤさん、なるみさん、リンゴさんでも
良いかと存じますね。

少なくとも、キリスト教としての回答が欲しい質問者に対して、異教の
私達が回答するべきではないということでしょう。

>>325 名前：サロメKoS ◆TiP5As2jNc ：2011/01/13(木) 17:22:01 ID:eoPWSaxE
>尻の穴に電池を突っ込んだら抜けなくなりました。
>どうしたらいいのでしょう？ 深く入ってしまい、抜けません。

（マタイ伝）
5:28 しかし、わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見る者は、
すでに心の中で姦淫を犯したのです。

哀れな隣人の救われを祈る方はおられませんか？＞住人各位

>>327
>哀れな隣人の救われを祈る方はおられませんか？＞住人各位

もし、グレンさん以外で一人でもおられましたら、この板の住人は救われるかも。

>>327

（マタイ伝）
5:28 しかし、わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見る者は、
すでに心の中で姦淫を犯したのです。

（マタイ伝より類推）
5:28 しかし、わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて男を見る者は、
すでに心の中で姦淫を犯したのです。

>>308

そんな定義は聞いたことがないがw
変な概念まで作り出すなよw

あとわたしがカトリックの教義を批判するのは、明確に「否」と言える
論理矛盾があるからで、特定の教理に固執しているからではないw

サロメの狂気は可愛げがある。

だがラピスの狂気は気持ち悪いんだよなぁ

禿げニートに可愛げも糞もない。
なぜネカマばっかなんだ

真理はキリストみたいな邪教でなく数学、物理、化学、生物を徹底的に研究したら見えてくる

>>330
キミが哲学の素養がないだけだ。

元々ドグマティズムの本来の意味、古代哲学的な意味は
「ある教理を積極的に主張する立場」だ。
ところがカントがドグマティズムを批判して
純粋理性の第1歩、幼年期の段階と規定し、懐疑主義段階を経て
批判哲学に至るという論を立てた後に、独断論というニュアンスを持つ語に転落し
マルクス主義がこれをマルクス主義用語としたため
キミの理解する通俗的意味として流通したのさ。

イヤ君は、グノーシス主義ドグマからカト批判をしている
その意味で明確にグノーシスに固執している。
なんで自分の姿が見えないのだね。
グノーシス主義だけが真理に至れるとのドグマを一貫して主張している
のではないのかね

古代哲学の意味なんて誰も聞いてないんですがw
自己顕示したいのは構いませんが、国語辞典の意味をまず大事にしましょうw
教条主義とは「権威の引用に拘る融通の利かない立場」とありますw
あなたの定義は現代的語義からして「間違っています」(笑)

カトリックが正しいというなら古代の論者やわたしの突き付ける明確な矛盾に対して
明快な解答を与えればいいのです(笑)
グノーシスは哲学的思索を一つの源流としていますが、ゆえに論理性があり完結している。

シモン派グノーシスについては、教理書が散逸しているので、ユスティノスとエイレナイオスを今度読んでみましょう。
ユスティノスの該当箇所はトリュフォンとの対話ですか？それとも第一、第二弁明ですか？

トリュフォンとの対話は中世思想原典集成に訳出しされていたので、今ざっと見ましたが
シモンについての記述はないですね。ひょっとして散逸した著作かな？

>>335

330 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2011/01/13(木) 21:13:13 ID:gJsy9A4H
>>308
そんな定義は聞いたことがないがw
変な概念まで作り出すなよw
↑
見苦しい。この「そんな定義を聴いたことがない」「概念を作りだすな」
という無知に対して、キミの無知を匡したまでです。

>>336
カトリックが正しいともグノーシスが正しいとも主張していない。
カトリックがドグマ主義であればグノーシスもドグマ主義であるという
ごく自然なことを言ってるだけが。。。
宗教をやっている奴にはこの種の相対論が伝わらんという話。

>>337
第一護教論では?

ログ再掲
8：暇人：2010/01/11(月) 00:09:09 ID:JuexgUZS
ユスティノスに拠るとシモンは
ほとんどのサマリア人から第一の神として崇拝されていたと言う。
シモンの第一の思考(エンノイア)とされるヘレネもまたシモンと同様に崇敬されてたそうだ。
エイレナイオスはシモンの宗教は
「世界を創造した天使たちが世界を悪く治めているので
第一の神であるシモンが人間を解放してきたと教えている」と報告し
グノーシス思想のはじまりと批判している。
これはシモン自身の思想というより70年の神殿崩壊後、シモン派によって
アジア州、シリアで出現したそうだ。
サマリア人のメナンドロスはユスティノスによると
シモンの弟子だが、メナンドロスもまた
「天上の世界、目に見えないアイオーンから人々を救うために遣わされた
救世主である」と自称していたそうだ。
サマリアには「降下の救い主」という思想背景があるのである。
9：暇人：2010/01/11(月) 00:25:04 ID:JuexgUZS
さてモンタノスという元祖・預言カフェがいるのだが
156年小アジアのフリュギアを皮切りに172年頃小アジアで絶頂に達し
177年にはその熱狂的なあまりロマで異端性を審議されることとなるが
モンタノス自身は179年に没するのだがモンタノス派はアンキュラや
エフェソを揺さぶったし、厳格派との評価もあったので3cには
正統教父テルトゥリアヌスまで参加してしまう影響力を持った。
モンタノス自身は終末思想的な幻視や個人的な啓示を重視し
モンタノスの到来に拠って「パラクレートス」の時代がはじまるとする
このモンタノスの「パラクレートス」の着想のヒントとなったのが
「ヨハネ福音書」の「聖霊=パレクレートス」なので、
ロマ司祭カイウスが「ヨハネ福音書」と「ヨハネ黙示録」を異端の書と斥けた。
2c代はこのようにヨハネ書はグノーシス派が多用し
正統派のロマは斥ける、という状況もあったのです。

>>339

で、あれば全ての宗教は教理を「積極的に主張する」限りにおいてドグマティズムという
ことになりますね。ドグマティズムではない宗教とはなんでしょうかw

第一護教論であれば教文館の翻訳があったはずなので、今度図書館で検索してみましょう（版切れ）。

>>339

モンタノス？
新預言運動とグノーシスを混同しているのでは？
ヨハネ福音書の正当教会による受容が遅れたのは、
それがグノーシスだからではなく、単純に他の3福音書と比較して
あきらかに神学的立場が異なるラディカルなものだったからですw

ヨハネ福音書がグノーシスと言う見解は受け入れられないし、そんなことを
主張する人もいないと思いますが、当時のグノーシス思想に触発され、その
論駁として著された文章が結果的にグノーシス的概念を多く取り込んだ、
という見解であれば別段否定する必要はありませんがねw

岩波哲学小辞典のドグマの項に拠ると

1.カト教会に拠って超自然的な啓示に基づく宗教的真理として
正式に決定されたもの。普遍の真理とされ、信徒は無条件に
それを承認しなければならない
2.プロ教会には上記の意味でのドグマは存在しないが
聖書や教会の古い信仰告白に基づいてドグマを組織するものもある
(解説、つまり信条主義はドグマ主義だ)
3.一般的に既成の宗教で真理として公認されている信仰内容

カトにしてもプロの信条主義教会にしても
ドグマに拠る拘束性があるわけで
シモン氏はこれをドグマティズムと批判しておられるわけだが
同時に「グノーシスだけが真実に至れる道」とのドグマから批判すれば
自家撞着に堕するぢゃないですか。
カトリックはそう考え、プロテスタントはああ考え、
グノーシス派はこう考えるという説き方ならば
ドグマ主義批判はわかるが、あなたはそうではない

真理へと至る「グノーシス」とは世界と自己に対する姿勢ですよw
諸々の神話がありますが、我々は神話自体を重視するわけではない。
それは一つの方便と言ってもいいからです。
ゆえにグノーシスには正統派に近いものから限りなく異教と言えるものまで多くある。

>>341
本来的意味ですべての宗教はドグマティズムですね。
プロテスタントはカトのドグマを批判したんだけども
やはりドグマを必要としたので使徒継承性と各種信条というドグマに固執した。
しかしシモン氏のドグマティズム批判の位相からの離脱は可能。
「我々はかく信じる」という立場に立ちながら
我々だけが真理だと主張しなければOK。

>>342
キミが認めようが認めまいが　史実として
ロマ司祭カイウスが「ヨハネ福音書」と「ヨハネ黙示録」を異端の書と斥けた。

こんばんは、キリシタン弾圧についてお伺いします
あるところで、四人にひとりが処刑されたと聞いたのですが、
なにを基準にして、四人にひとり、なのですか

ある場所の総人口の四人にひとり、だと思うんですけど
長崎ですか

(業務連絡)
>>345
富松うなぎ屋のご確認をお願いします。

>>345

カイウスが何を持って異端としたかを問題としているんですがw
ヨハネ伝の聖霊降臨の預言に関する一節を新預言運動がことさらに自己の正当化の論拠としたために
司祭が忌み嫌ってヨハネ伝を異端視したのでしょうw
グノーシスとは関係ありませんねw

>>344
論旨がわかりかねるのですが。。。

正統派が立てられるのはドグマに拘束性があるからでしょ（笑）
「正統/異端」を無化してこそのドグマティズムではないでしょうか

それと
「真理へと至る「グノーシス」とは世界と自己に対する姿勢」が
あなたのドグマですよ。
これがあるから私は正しい。ないからロマカトはダメと論ずると
あなたが批判している通俗的ドグマティズムです。

>>346
正規スレで回答しました

【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293254400/634

このスレは荒らしの重複スレです　正規スレに移動願います

あと暇人次郎は　アエラのムック本程度の知識しかないノンクリの荒らしですwww
念のためwww

当時は異端と正統の垣根なんて無いに等しいんですよw
哲学殉教者ユスティノスの説いた万人に「ロゴスの種」が宿り、キリストはそれを強く開花させたという教説だって、
万人に神性の萌芽が宿る＝グノーシス的だ！として異端視されてもおかしくないw

>>347 了解
>>346

新井白石の報告(殉教者数が２０〜３０万人)ではないでしょうか。
これは九州などキリシタンが多かった諸藩や幕府直轄地で結果的に
総人口1/4にあたる方が処刑されたということになったということでは?

>>348
アジアで爆発した様々な異端がヨハネ福音書を編纂し使用していたから
ヨハネ福音書と黙示録を排斥したんですよ。単純な話です。
んでエイレナイオスがヨハネ書をロンダリングして正統派に採用された。

>>351
そう。ないというか今から丹念に見れば不幸な対立だ。
両者が異端と罵倒しあったにすぎない。
カトリック、上智大のネメシェギもキリスト論論争における排斥のしあいを
不幸な対立と言っている

ただ結果的にキリスト教は今の形となった。
今のキリスト教が正しいかどうかはいろいろと議論のあるところだろうが
ここはキリスト教の質問箱だ。
キリスト教に興味関心を持たれた方にどうキリスト教を案内できるかが
問われているのではないでしょうか

>>352
　＞新井白石の報告(殉教者数が２０〜３０万人)ではないでしょうか。
　　これは九州などキリシタンが多かった諸藩や幕府直轄地で結果的に
　　総人口1/4にあたる方が処刑されたということになったということでは?

この主張の根拠とされている出典を示して下さい。
併せて、なぜ当時の政府（徳川幕府）がキリスト教を禁教にしたのか、
その理由とキリスト教からの反論も提示して下さい。

上記を明示出来なければ、>>352の暇人の主張そのものの信憑性が失われますよ。

どうですか？
暇人はキチンとした事実に基づいて発言が出来る人間ですか？
それとも自分勝手な妄想ばかりを書き続けている屑ですか？

>>353
　＞キリスト教に興味関心を持たれた方にどうキリスト教を案内できるかが
　　問われているのではないでしょうか

ここは宗教質問箱です。
質問箱に来られる方は、色々な背景をお持ちの上で、質問をなさっているのです。

暇人の独りよがりの考え方を押しつけて、
公開のネットを宗教の布教の場に使わないで下さい。

キリスト教の布教をしたいのならば、暇人が自分で布教スレを立てなさい！

>>アジアで爆発した様々な異端がヨハネ福音書を編纂し使用していたから
ヨハネ福音書と黙示録を排斥したんですよ。単純な話です。

だから、当時の異端正統の言い争いに現代的意義づけをするのは無意味だと言ってるんですよw
異端と言った教父たちの著作ですら異端的言辞で満ち溢れているんですからw

新井白石の『西洋紀聞』下巻付録です>殉教者数が２０〜３０万人

>>356
現代的意味づけというだいそれたものではなく
ここは
かつてはニケア-カルケドン信条というドグマ
昨年からは使徒信条というドグマに拘束された質問箱だと説明しているだけです。

その是非は、キリスト教自治スレか議論スレでどうぞ

何をサロメみたいな事を言ってるんだかw
あなたの諸々の主張は当然そのドグマに乗っ取って行われているわけですねw？

>>357
暇人はなぜ当時の政府（徳川幕府）がキリスト教を禁教にしたのか、
その理由を知っていますか？

あなたの諸々の主張は当然そのドグマに乗っ取って行われているわけですねw？
↑
ドグマに敬意を払いつつも、
キリスト教文化の枠内に流通している学術説は紹介しているさ
まあでもそれはいいわけで半分は則っていないね

しかし全面的にアンチカト的ドグマに縛られているシモン氏の
立場とも違うね

>>360
それって質問する態度ではないですよ　礼節を欠いていますが
あなたの質問意図に即すると
侵略防止という解をあなたは持たれているでしょ。
んで日本の鎖国政策を正当化されたいわけですよね

私も含めていまや誰も則っていないのだが　だからこそ
まずいんじゃないと思っているのが正直なところか。。。

>>361
暇人は徳川幕府がキリスト教を禁教にしたことを不当だと非難したい訳ですか？

>>363
いや別に非難する気は毛頭ないですよ。
ラピス氏の感情がレスから漏れ出ていると指摘しただけです

ごめん　ねます　おやすみー

>>364
暇人が、徳川幕府がキリスト教を禁教にした事を非難できないのならば、
幕府が禁教令を発布したその理由を知っている訳ですね。

キリスト教が禁教されたという事は、禁教せざるを得ない
それ相当の理由が有ったからです。

違いますか？

どうやら「感情がレスから漏れ出ている」（>>364）のは、暇人の方でしたね（笑止

新井白石の『西洋紀聞』下巻付録です>殉教者数が２０〜３０万人＜

そうですか、ありがとうございます

一応仏教の保護と、士農工商の制度維持のためだとか

>>365
通りすがりに失礼します。

もしかして火薬一樽五十人のことですか？
それならば、豊臣秀吉の時代に遡る必要があると思われますね。
踏襲された政策ではないかと存じます。

この件は徳富蘇峰も著書で触れているらしいですが未確認です。

…どうぞ、冷静に議論をなさって下さい。

>>368
お前は国士舘だから右翼のデマ信じてるんだなｗ

火薬の話は根拠のないデマである

それと迫害は新緑とは関係がない
幕府の権威を立てなかったから　同じように仏教の宗派も弾圧されている

ラピスは右翼の同性愛だからデタラメ書きこむんですね

>>369
凄いね、俺が常駐していないスレまで監視しているなんて…さすが統一協会系カルトは違うｗ

ところで、クリスチャントゥデイの高柳泉氏はツイッター止めたの？
まあ、多分別の名前でやっているんだろうねｗ
スレキラちゃん＝ロミヲだった場合、色々と面白そうだねｗ

あ、夜中まで監視活動してる位なら、
『近世日本国民史』の初版が国会図書館にあるかどうか偵察して報告してネ！

>>370
国士舘は本当に程度が低いなｗｗｗ

火薬の件は一切根拠なしです
そもそもキリシタン嫌いの島津や雑賀や本願寺がなぜ潤沢に
鉄砲を装備しようできたか説明できないだろうがｗ
実際に西欧のカトリック教国に援助されていた大友などは
キリシタン弾圧してた島津に押されまくり　滅亡寸前だったわけだが？ｗ

それとおまえの貧困ビジネスは各方面から監視ずみだｗｗｗ

>>361
＞あなたの質問意図に即すると
＞侵略防止という解をあなたは持たれているでしょ。
＞んで日本の鎖国政策を正当化されたいわけですよね

これは暇人の指摘が正しいのです。
現実に２ちゃんでは、下記の様なスレが立っており（dat落ちも含める）、
暇人と同じ反日主張が展開されていましたからね。


　日本人がキリスト教徒に対して行った蛮行の歴史
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232739083/

　キリスト教徒を虐殺した日本人は世界最悪の残虐民族
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1240664737/

　キリスト教徒を虐殺した残酷な日本人は劣等民族
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245336692/

　キリスト教弾圧は残虐民族日本人の面目躍如
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251610359/

　キリスト教を弾圧した残虐民族の日本人は劣等民族
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260280764/

>>361
暇人は、今まで暇人らが下スレの様な主張をして反日活動を続けてきた醜態を、
誤魔化したいだけである。

　キリスト教徒を虐殺した日本人が残虐な劣等民族な件
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288373109/



勿論事実を歪曲させて自国を貶める行為を続ける事は、宗教者として恥ずべき行為である。
キリスト教の総本山であるバチカンは、偽物暇人のような嘘を吐く事を許容していない。

暇人はバチカンに対して顔向けの出来ないような奇妙奇天烈な珍説を垂れ流すことは
止めなさい！

新井白石は日本人ですよ(笑)>>373

問題はなぜキミたちウヨクが腹を立ててるかです。

白石は、イタリア人宣教師ジョバンニ・シドッチして
オランダ人が主張していた領土野心がキリシタンにはないことを
幕府に報告し、処刑されそうになっていたシドッチのマニラ追放を進言します。
幕府は追放を受け入れませんでしたが処刑は取り止め終身刑とします。
しかしシドッチが牢番に授洗したことが発覚すると怒り
狭い懲罰牢に移し凍死させたと言われています。

>>374
　＞新井白石は日本人ですよ(笑)>>373
　　問題はなぜキミたちウヨクが腹を立ててるかです。

語るに落ちるとは、この事です。


お里が知れてしまいましたね、暇人君！

カトリックで「病者の祈り」とはどのようなことをやるのですか？

>>376
正規スレで回答しました

【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293254400/641

また朝鮮人の嘘吐きかよ　> 暇人

　　　　　　 _ ＿＿_
　　　　 ／..::::::::::::::::｀ヽ
　　　 / ..:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 !::/ ＼:::::::::::::::::::::::::::l 　ここは真剣に心の世界と宗教について語り合うスレッドです！
　　　 i::| ⌒　＼＼＼､ミﾐﾐ、
　　 丿)l（●) 　(●）ヽ）)）))） 　　　　
　　 (（（| ~"　( 　"~ 　lﾞ）(（(( 　　　　　真面目な方ならば、神道や仏教・イスラム教など
　 　 ）)丶 　 ＿_,　　/ｿ ）））) 　　　　　どのような宗教の方でも参加して頂いて結構です。
.　　　(（（(＼ ＿　 イ（（(（（( 　　　　　　 勿論、無宗教、無神論の方もOKです。
　　　　）)）ノ/　 　 ハ)）)）)）
　　　/(（(丶＼ ／／ （（((＼ 　　　　　ただし不真面目な人は、たとえキリスト教を語っていても退去させます。
　 　 i 　)）　｀ー´ ＼ 　）)）´ i 　　　　　自国が嫌いなクリスチャンなんて、神の御目からしたら有り得ないからですよ。
　 　 |　（(　　　　　　|　(（´ 　|
　　 └┬)　（＾ｐ＾）.| 　))┬┘ 　　　　要するに常識に適っていれば、あとは『何でも有り！』という事だね＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Lapis

◇コーヒー・ブレイク◇
　　 　 　 　 　 -―- 、
　 　 　 　 ／...:::::::::::::::.ヽ
　　　 　 / ..:::::::::::/:::/ヽ:.ヽ
　　　　/ .:::i:::/:::/／ ヽ ｉ:::.i            ＜名曲です！
. 　 　 i ::::i::l/●）　 (●)|::::l　　　　 　　　カラオケの定番ですね＾＾
　　　 |:::（|:::!     　,,      l:::::!　　
　　　 ヽ::ヽゝ　r ― ｧ　ﾉノ　 　 _　♪♪　　
　　　　　 ｀`|＼`ー｡'／　　　　（ .）
　　　 　 ／｀＼ 二ﾉ＼　　　 　 || 　　 　　◎マドンナたちのララバイ　岩崎宏美　　
　　　　 i::::ヽ:::ｴ:::☆::::::i　     .〆ヽ 　　　　　http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=related&hl=ja&v=pR1iNDJDvYg　　
　　　　 lー‐|: （＾ｐ＾）:: |　     （　ノ　
          l    |:::::::::::::::::: |       //

　

カラオケの定番？スナックで？
ラピスの貼り付ける曲は時代遅れというか古

あとAAも女性ばかりで瞳孔が開いている死人みたいｗｗ

>>381
そんなこたぁない。名曲を選んでいるだけだね。

>>382
　＞あとAAも女性ばかり
これも大嘘。
下スレで、事実を確認すべし！
　◎【ＡＡ保管庫】神秘の宝石騎士団　その２
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288590620/

>>379　イスラムとキリスト　元は同じ物から生まれたのになぜ仲良くなれんの？
　あっちの方(イスラム）が頑固者だから？
　

>>384
トルコ人のイスラム教徒の方は
仏教もキリスト教も尊敬していると穏健でした。

キリスト教にもメインラインのように穏健なキリスト教から
イスラムや他教を否定する熱狂派まで様々なように
仏教イスラム教にも穏健派から原理主義まであるのでしょう

>>385
　＞仏教イスラム教にも穏健派から原理主義まであるのでしょう

『仏教原理主義』って、何ですか？

>>386
サリンを撒いたオウムとか
スリランカの武装してイスラム教徒と戦うお坊さんとか
温和なイメージの仏教にも原理主義はあります

>>387
　＞サリンを撒いたオウムとか
　＞スリランカの武装してイスラム教徒と戦うお坊さんとか


前者は論外。
後者は、本当に原理主義者なのですか？

やっぱりね。
答えられないという事は、いかに暇人がいい加減な事をネットに
垂れ流してきたかという事の証明です。


もう、暇人は、いい加減にしなさい！

>暇人

こいつ朝鮮人だからな

>>383
え？ここのスレの話だけど？
頭大丈夫？

>>391
低劣な絡みと煽り立ては、荒らしです。
荒らしを行った人間は、サロメ（>>377）に連れ去られて
荒らしスレに堕ちてしまいますよーｗ

＝サロメ荒らし質問箱２６８＝
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293254400/641

荒らし行為？
AAを無差別に貼り付ける行為もそうみたいだね。
ある程度たまったら運営に報告する事にしよう。
今の状態でもできそうだけど、どうする？

>>393
お願いします
私も別スレで出しますので

>>393
何でもご自由におやりなさい。
私は傍観者として眺めているから。

その代わり、自らの行為の責任は自分で取りなさいよ。
悪質な確信犯への弁護は、私はしないよ。
弁えておきなさいね。


以上

>>395
貴方はただ見ていることしかできません。
それ以外の事は出来ません。
自己責任とはなにに責任が発生するのか具体的にお願いします。
報告は誰でもできるそうです。その結果は満足する物になるかそうでないかは
解らないそうですが、特に責任問題に発展するような事はないでしょうね。
まったく訳のわからない負け惜しみほど見苦しい物はありませんね。

広島・長崎に続く第三回目の核攻撃を抑止するために、
我が国は抑止力としての核武装を進めるべきです。

広島長崎の悲劇は、我が国が対抗措置としての核兵器を保有していなかったために
誘発させた人災です。

日本が核兵器を保有することを聖書は禁じていません。それは
キリスト教国ならびに国内にキリスト教信者が居る米・英・露・中などに対して
キリスト教の教権を持つバチカンが核兵器保有の禁止を言っていない事からも、明かです。

日本は聖書に則り、核保有を進める事といたしましょう！

なにこの頭の悪い主張はｗ
で？日本が核武装したとして、先制攻撃されたら反撃できると思ってるのかいｗ
日本は狭すぎるから、100発の核弾頭落とされたら反撃できないほどの壊滅になるでしょうね。
それとも先制攻撃するの？ｗいやはやネトウヨは物騒な事や、大量殺人兵器と環境汚染を推奨しているのかｗｗｗ

　　　　　　　　 　 　　 - -―- 、　　　
　　　　　　　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ 　 　
　　　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ 　
　　　　　　　　 /..:::/::::/:::://　ヽ l:. l.　 　　聖書では人々を護るために
　　　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　 　　　神様自らが戦っておられたよね！
　　　　　　　.　 !:::l::::l ~" 　 　　~ ｌ:i:l　　
　 　 　 　 ,＿＿ヽ:i::!､　　 "　　 ﾉﾉ'　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､ノ＼　⌒ .／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,フ
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　　　　　　　　まあ、色々なケースが記されているが。。。

申命記20章1節−4節、10節−18節

あなたが敵に向かって出陣するとき、馬と戦車、また味方より多数の軍勢を見ても恐れてはならない。
あなたをエジプトの国から導き上られたあなたの神、主が共におられるからである。いよいよ戦いの場に
臨んだならば、祭司は進み出て、民に告げ、次のように言わねばならない。
　「イスラエルよ、聞け。あなたたちは、今日、敵との戦いに臨む。心ひるむな。恐れるな。慌てるな。
　　彼らの前にうろたえるな。あなたたちの神、主が共に進み、敵と戦って勝利を賜るからである。」

・・・ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、降伏を勧告しなさい。もしその町がそれを受諾し、
城門を開くならば、その全住民を強制労働に服させ、あなたに仕えさせねばならない。しかし、
もしも降伏せず、抗戦するならば、町を包囲しなさい。あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから、
あなたは男子をことごとく剣にかけて撃たねばならない。ただし、女、子供、家畜、および町にあるものは
すべてあなたの分捕り品として奪い取ることができる。あなたは、あなたの神、主が与えられた敵の分捕り品を
自由に用いることができる。このようになしうるのは、遠く離れた町々に対してであって、次に挙げる国々に
属する町々に対してではない。あなたの神、主が嗣業として与えられる諸国の民に属する町々で息のある者は、
一人も生かしておいてはならない。

核を持つより先に9条を破棄して自衛隊から軍隊であると明示して海外活動も出来るようにして、
国防費が削減され続けているのを廃止したりと核兵器配備よりすることあるだろｗ

>>400
あなたの投稿を通して読むと、あなたの本音が>>400には無い事が判るので、
片腹痛い。

>>401の続き
しばらくの間は
　◎『核兵器はいつでも保有出来るけど、あえて持たないでおいてやるぞ』
という外交カードを使う事になるな。

上記は
　「そのうちに、本当に保有する事となるけど、それまでの間のスタンスとしては」
という意味なんだよ。

将来、実際に核保有国となった暁には、日本はいきなり超一流プレイヤーとして
国際舞台に再登場する事になるな。

日本にはキリスト教徒も１％未満と少数ではあるが居住しており、
よって我が国が聖書『も』参考にして政策を決定する事は、
決して間違ってはいない。

　◎聖書は我が国日本の核保有を認めている！

上記理由により、我が国が核保有する事には、一切の障壁が無い。

で？核実験ってどこでやるの？

中国みたいに脅し外交している国は日本が核兵器開発宣言したら
宣戦布告とみなすとわけのわからない脅しをしてきて、
実際核兵器開発し攻撃してきたらどうするの？ラピスが守ってくれるの？

ラピスがもし敵国攻撃が出来る軍隊と核保有をしている国に住んでいて、
第二次世界大戦時残虐非道の限りを尽くして敗戦した国と洗脳教育を受けてきて
長い間ありえない額の保障やら賠償やらを押し付けられてきた国が
核兵器を開発しますと言ってきたら、自国の平和を守る為にどうする？
そのまま傍観するの？核開発反対とただ訴えるだけ？それとも実力行使するの？

>>404-405
いよいよ『日本核保有論』が表に出てきたので、必死だね。

もう、いままでの論法は通用しないんだよ。

　
　◎聖書は核保有を禁じていない！

ここに反駁出来なかったのだから、全ての反核の論陣は瓦解しているぞ。

なにに必死なのか知らないけど、核保有を必死に訴えてるやつにいわれたかないね。
そもそも核保有論なんて結構昔からあることで、ネットが普及する前からのこと、
核保有を訴えているラピスはなんら現実を見る事をできず、実際持つとするとどういった問題が起きるかも想定できないで
質問にもスルーする事しか出来ない。
所詮この程度の質問すら答えられずに勝手に相手をどういった立場の人間かを妄想する事しか出来ない。
現実逃避ほどむなしい敗北はないよね。

バカラピスは相手が核を保有すべきかしないべきかなんて一切問いかけてないのに
一方的な見方しか出来ない、核保有するにはこういった問題が起きた場合、
どう回避するのか具体的に述べればなんら問題も無く「なるほどね」と結論付ける事ができる。
しかし、聖書に核保有推奨が記載されてあるとは述べずに、書いてないと言ってるだけで、
なんら書いてなかったら何主張しても問題ないと言っているだけのただのアホ。
やはり一方通行のコミュ障害のラピスと何かしら質問やらをしても無駄なようだな。

　　　　　　　　 　 - ―- 、
.　　　　　 　　／...::::::::::::::::ヽ
.　　　　　　 / ..:::: ::::／ ＼::::ヽ
　　　 　 　/..:::/::::/-　　 -ヽ::.i. 　　　　やはり、我が国が『核武装』する事に関しては
.　　　　　/:::::/::::/●）　 (●)|::l.
　　　　 　!::::::l::::::l~" 　 ,,　"~ｌ:i:l 　　　　　何らの障壁も存在していなかった！
.　　　　　丶::::i_:::ゝ　､＿, 　ﾉﾉﾉ
.　　　　　/｀ヽ___j＼_ ＿ ／／ヽ
.　　　　　>:::::::::::＼ヽ ＿丿~:::::く 　　　　　
　　　　　く、:::::ζ::丶 　　/::::::::::> 　　　それはそうでしょう。自分達が持っているのに
　 　 　 　 /＼λ:::::::ヽ　/:::::i／＼　　　‘日本だけは持つな’とは言えないからね＾＾
.　　　 　 /　 /　}:::::::::::V::::::::{ ヽ　 ） 　　だから聖書を持ち出して平和主義なんて詭弁で騒いでいたんだ。
.　　　　　＼　｀⌒):::::::::::::::(⌒´ ／ 　　　でも、肝腎の聖書には核兵器禁止とは書かれて無かったからね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう、今までの詭弁が崩壊してしまったんだヨ！！！　

>>410
そりゃそうだろうね、持っている国は言える権利はないよなｗ
でも権利は無くても言えることは出来るだろｗ「お前が言うな」なんて良くあることｗ
たとえ持つなといえなくても、持ったら敵対国として攻撃しますとは言えるよね。
これだけでも立派な障壁にはなるだろｗｗｗｗそれともそんな事は絶対言わないと言い切れるの？
それから核保有していない国には言う権利はあるだろうね。あっラピスみたいに耳塞げばいいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>411
あなたは、どこのお国の人？

瞳孔が開いたキモＡＡなんとかならんのか、死人に見つめられてるみたいで
呪われそうｗ

この反応をみていると、益々『核武装』は必要だと痛感したぞ。

エセ平和主義者の虚構は、もう瓦解しているしね＾＾

なるほど、あのスレ荒らしは>>413か！

もうバレバレだなｗ

>>412
お前こそどこの国の人？朝鮮人かな？それともシナ畜生の人？
聖書あたり開いているのなら日本てことはないよな、
国際世論も味方に付ける被爆国で核兵器の悲惨さなどを訴えてきた国の人とは思えない。

しかも一向に日本が核武装したら何の抑止力を身に付けられるのか説明すら出来ずに
核保有論を高らかに謳っている、もしかしたら核保有論をたきつけて国際社会から孤立させようとうする
朝鮮人か中華がネット右翼を装って誘導してるのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
？どこのスレ？？？？？
また変な妄想かよｗ
>>382でも同じ事書いたけど頭大丈夫？
そもそも荒らしているのはお前だろ、宗教板であちらこちらに瞳孔が開いた死人ＡＡばかり貼り付けてるもんなｗ

410 名前：ラピスラズリーＫｏＤ[] 投稿日：2011/01/16(日) 14:20:56 ID:lPCIygPQ
415 名前：ラピスラズリーＫｏＤ[] 投稿日：2011/01/16(日) 14:35:38 ID:7E2CgZPI


ねぇねぇ何で二つもＩＤあるの？複数ＩＤある人ってたいてい自演したり荒らしたりするって
聞いたことあるけど、パソコン二台や携帯とか使ってるの？
何の為にＩＤ二つ使用してるの？忙しくないかいｗ持つ事は別に違反じゃないからかまわんが
何に必要なのかねｗヤッパ自演かな味方いなさそうだし。

〔>>399再〕
　　　　　　　　 　 　　 - -―- 、　　　
　　　　　　　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ 　 　
　　　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ 　
　　　　　　　　 /..:::/::::/:::://　ヽ l:. l.　 　　聖書では人々を護るために
　　　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　 　　　神様自らが戦っておられたよね！
　　　　　　　.　 !:::l::::l ~" 　 　　~ ｌ:i:l　　
　 　 　 　 ,＿＿ヽ:i::!､　　 "　　 ﾉﾉ'　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､ノ＼　⌒ .／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,フ
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　　　　　　　　まあ、色々なケースが記されているが。。。

申命記20章1節−4節、10節−18節

あなたが敵に向かって出陣するとき、馬と戦車、また味方より多数の軍勢を見ても恐れてはならない。
あなたをエジプトの国から導き上られたあなたの神、主が共におられるからである。いよいよ戦いの場に
臨んだならば、祭司は進み出て、民に告げ、次のように言わねばならない。
　「イスラエルよ、聞け。あなたたちは、今日、敵との戦いに臨む。心ひるむな。恐れるな。慌てるな。
　　彼らの前にうろたえるな。あなたたちの神、主が共に進み、敵と戦って勝利を賜るからである。」

・・・ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、降伏を勧告しなさい。もしその町がそれを受諾し、
城門を開くならば、その全住民を強制労働に服させ、あなたに仕えさせねばならない。しかし、
もしも降伏せず、抗戦するならば、町を包囲しなさい。あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから、
あなたは男子をことごとく剣にかけて撃たねばならない。ただし、女、子供、家畜、および町にあるものは
すべてあなたの分捕り品として奪い取ることができる。あなたは、あなたの神、主が与えられた敵の分捕り品を
自由に用いることができる。このようになしうるのは、遠く離れた町々に対してであって、次に挙げる国々に
属する町々に対してではない。あなたの神、主が嗣業として与えられる諸国の民に属する町々で息のある者は、
一人も生かしておいてはならない。

　　　 　　　 --―- 、
　　　 　／...:::::::::::::::. ヽ
　　　 / ..::::::::::::::::/＼:: ヽ 聖書では、神は御自らが人々のために戦ってこられた。
　　 /..:::/::::/::://　／ l::: i
　　ｉ:::::::!::::/●）　 (●)|::i i　 　　　よって日本の教会が教権のあるバチカンに背き、勝手に聖書をねじ曲げて、
　　!::::::l::::l~"　　 ,,　"~ｌ::i: !　　 　　　
　　ヽ:::ｉ::::!､ .(⌒ーｧ　ﾉ:ﾉﾉ 　　　　　“武器を採って自らの民を護る事は間違っている”（非武装平和論）などと
　　　 ` ｌ ＼ `ー‐'／　　　　　　　　　　　　　
　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　 　　嘘を説くことは、神に背く背教行為である！
.　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　 　| 　 　 　 　 　 　）

議論スレから質問を頂きましたので、質問箱に戻してお答えします。

　高齢化に伴い、労働人口の減少が差し迫っているにもかかわらず、日本は移民に門戸を
　開こうとしていない。政府の政策は正反対で、小さな利益団体を保護する一方、国内の大学・
　大学院で学ぶ留学生や外国人労働者が自国に戻るよう積極的に働きかけている。

　２００９年には、政府が統計を取っている半世紀間で初めて、在日外国人の登録者数が減少し、
　前年比１・４％減の２１９万人となった。これは１億２７５０万人という日本の総人口の
　わずか１・７１％だ。

　移民の増加は、20年間に及ぶ日本の経済停滞を打開する一つの解決策になると、専門家は
　指摘する。だが、日本政府は若年労働者（とその新鮮な頭脳）を受け入れる代わりに、
　経済成長を阻害し、慢性的な財政赤字の削減努力の足を引っ張り、社会保障制度を崩壊させかねない
　「人口危機」を手をこまねいて見ているだけに思える。

　日本の「高齢化時計」のタイムリミットは刻一刻と迫っている。政府の試算によれば、日本の
　人口は今後50年間で今の約３分の２の９０００万人にまで減少する。２０５５年には、国民の３人に
１人以上が65歳以上で、労働人口は今の３分の２以下の５２００万人になる。

　自民党は08年に１０００万人の外国人を受け入れる計画を表明したが、世論調査では国民の
　過半数が反対を表明。朝日新聞が約２４００人の有権者を対象に行った調査でも、回答者の
　65％が開かれた移民政策に反対している。

(p)http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2011/01/post-1886.php

>>421のニューズウイーク誌の指摘は、正論ですね。

ただし、今までは中国韓国に特定して移民受け入れ枠を増やしてきたのですが、
このために国内治安が悪化してきました。
よってこれからは今までとは反対に中国韓国はゼロにして、その代わりに
広く海外から均等に留学生を受け入れるようにすれば
問題は解決します。

>>422の続き
日本は移民は受け入れるべきではありません。
>>422で言葉を正確に用いて「留学生」と表記しておいたのは、そのためです。

人口減少で国力が低下するというのであれば、移民ではなくて
日本人の子供が増えるような政策を採れば良いだけです。

昨年から始まった子供手当には、人口増加の効果に乏しい実態が明らかになりつつあります。
子供手当は貯蓄に回されるので、経済的効果にも薄い。
総合して、必ずしも子供をもう一人持つ事へのモチベーションには繋がっていないのです。

ルシファーにも主に赦される日が来るのでしょうか？

>>424
正規スレで回答しました

【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293254400/650

現在はそれほどでもないかもしれませんが、
過去キリスト教徒はユダヤ人を差別してきました。
それなのになぜユダヤ人が作ったであろう旧約聖書を聖典としているのでしょうか？
昔のキリスト教徒にとっては、自分たちより低く見ている
ユダヤ人の神と教えを信じることは屈辱的ではなかったのでしょうか？
また、キリスト教が生まれてから2000年も経っていて、
その間公会議などで福音書の取捨選択はされていたようですが、
旧約聖書を捨てようとしなかったんでしょうか？

旧約聖書を捨てるなんていうとキリスト教徒の方には怒られるかもしれませんが、
信者ではない自分から見るとすごく疑問です。
昔のことなので、歴史板のほうがふさわしいかもしれませんが、お答えいただければ幸いです。

426つづき
新約聖書ではイエス・キリストが旧約聖書から引用した言葉を使用しているからかもしれませんが、
キリスト教が発展するまでにかなり時間があったのだから、
引用ではなくイエス自身の言葉にするとかもできたと思うんです。

逆に、旧約聖書を使い続けるのなら、
それを作ったユダヤ人をあれほど差別せずともよかったんじゃないかな〜とも思います。

また426つづき

ここまで書いていて思ったのですが、
もしかして、
「この聖典をつかう資格があるのは、造物主の教えを正しく理解している自分たち（キリスト教徒）であって、ユダヤ人ではない。」
「こんなにいい聖典があるのに、ユダヤ人は神の教えを形骸化して守れてないじゃないか。」
という考え（浅いかもですが）なのかな・・・
それなら、旧約聖書を使い続け、なおかつユダヤ人を見下せる理由になるかな、と思うんですが。

>>428
あたいを抱いて！
くだらない議論よりも
体のうずきが我慢出来ないの

>>426-427

元々ユダヤ人はヘブライ語聖書の中でも
とりわけ五書(創世記、出エジプト、民数記、レビ記、申命記)だけを
聖典としていました。
ですのでユダヤに留まり続けたサマリヤは五書のみを聖典としています。
捕囚でユダヤを離れた人たちが五書に預言書や歴史書、諸書を追加しましたので
五書のみを崇拝するサマリア人に対して捕囚後ユダヤに復帰したユダヤ人は
敵対心を持ち、差別します。
キリスト教徒は元々はユダヤ教ナザレ派ですので、当然ヘブライ語聖書が正典です。
ヘブライ語聖書はその後も増広され続けましたのでユダヤ人側は
キリスト教を差別するためにヤムニム正典会議を開きヘブライ語聖書の正典範囲を決めます(1C)
古い教派であるカトリック派は、これ以前に増広されていた70人訳(ギリシア語訳)を
使用しましたのでユダヤ教より多くのヘブライ語正典を持ちます。
またカトリック派はヘブライ語をラテン語訳(ウルガタ)し、これを正典とします。
プロテスタントはルターがカトリックのウルガタ(ラテン語訳)を捨てて
ヤムニム正典会議の決定を支持しましたのでヘブライ語正典数がカトリックより
少なくなっています。

キリスト教は元々、ユダヤ教より異端と排斥されたのです。
ところがユダヤは滅ぼされ離散し、
キリスト教は弾圧を受け続けたもののロマ帝国に拠って国教化されて
立場が逆転し、そのごキリスト教が西欧にて教勢を伸ばし
西欧が世界を席巻したので逆転が固定化しただけです。

※旧約聖書という表現はキリスト教ドグマからの表現であり
現代では見直しがはじまっています。
ユダヤ教からすれば「古い約束」ではありませんから。
そこでヘブライ語聖書とかユダヤ教聖書とか表現がいろいろと模索されています

>>428
マタイに律法を破棄するために来たのではなく完成する為に来たのだと
あるように
キリスト教のスタンダードな立場は新旧約聖書を一貫したものとみます。

※律法の完成=愛

>>429は偽物のラピスラズリーです！

>>430、431
丁寧なご回答、ありがとうございます。
なるほど、ユダヤ教側の聖典も、キリスト教誕生以後に見直されているんですね。
元は同じだったけれど、ヘブライ語からラテン語に訳されているし、まったく別物と思われていたかも。
昔の人たちにしてみれば、聖書がユダヤ教から生まれたことなど知らなかったかもしれませんね。


西欧の映画や本などはキリスト教の知識なしでは理解できない部分も多いので、
少しずつ聖書を読んだりして勉強しているつもりですが、まだまだ理解が浅いです。
そんな初歩的な質問に応えていただいたありがとうございました。
点と点がつながったように、長年の疑問が氷解し、とてもうれしいです。

ID:MEBidpG5はあたいの偽者です
注意をして下さい！

>>434は偽物のラピスラズリーです。

キリスト教徒はなぜタナハ（旧約聖書）を捨てなかったのか、と疑問に思われるようですが、
原始キリスト教の時代において、およそ固定した正統派と呼ばれる神学が見構築であった時代は、
常に旧約の神の憤怒と妬みに駆られる様と明らかに不条理で原始的な行いの数々を疑問視し、
イエスの説いた「父なる神」とはタナハの唯一神ヤハウェとはまったく別の存在なのではないかと
考える司教たちも存在しました。
ウァレンティノスやプトレマイオス等はキリスト教の司教の立場にありながら、
このヤハウェ＝愚神の教説を公然と唱えたのです。
わたしの奉じるキリスト教系グノーシスがまさしくその宗派に属します。

>>431 名前：暇人 ：2011/01/17(月) 19:38:53 ID:GctNVtA4
>マタイに律法を破棄するために来たのではなく完成する為に来たのだと
あるように
キリスト教のスタンダードな立場は新旧約聖書を一貫したものとみます。
>※律法の完成=愛

旧約では姦淫を禁じますが、イエスは情欲をも禁じました。より要求される
実践のレベルが厳しいですね。

換言しますと、旧約は肉体的な行動の悪を禁じましたが、イエスは精神的な動き
の悪も禁じましたので、より霊的な教えだと思料します。

旧約聖書は、見えない神エホバ（ヤハウェ）の表象的教会なのです。
新約聖書は、見える神となられたイエス・キリストの実体的教会です。

ここはノンクリや異端が荒らし目的で立てた乱立スレです

sですからここの連中の書き込みは信用せず
自分で必ず確認しましょう

正規スレで回答しました

【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293254400/654

　　　　　　　　　　　　　 ,..-'''''''‐'''''''‐- ､
　　　　　　　　　　　　／.:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 　 , '　.::::::::::::::::::ﾊ::::::..　　 `､
　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::;/__l!::::::::::::::::::::,            サロメのパー太郎と、暇人・パー次郎兄弟は
　　 　 　 　 　 　 ｉ::::::;rl!::::;rｉｒ''´__,, ヽ::::::::::::::::::i
　　 　 　 　 　 　 !::::::{ﾋｉｌ:ｌ!　　　　`｀`j!ｌﾑ:::::::;'}!　　　　　　本家質問箱から逃げている〜〜〜♪
　　 　 　 　 　 　 l:::::::ﾞri l! 　　 　 　 　 -ﾐ!:::;'ﾉ
　　　　　　　　　 j:::::::::! 　　　　____　 '　 /シ-''‐ｖ､_
　　　　　　　　　r'!:!i!ﾊi､ ﾞ、 　 !　ｙ′ ,r'´　　　　 く、　　＜見苦しいわねェ　ほほほー
　　　　　　　　_ﾉ ｀`''-ミ　ヽ、　　,.,　'"　　 　 ／!`ヽゝ
　　　,.--‐‐'''" l ヽ　　/ヽ　 ｀７´/ 　 　 _,. ‐'´ /
　　/　 、　 ヽ.└‐`､ ハ `ヽ､ Y′　,.rT　　,ｒ:く、
.　 {　　 ｀ ､ 　 ヽ. / ´　 ヽ.`‐r'!　　 ﾄｖ^i　　{､_/
　　l　　　　｀`ヽ､,)_＼　　 `'ｆ^:､｀`'''ﾞ' ﾚ〉`'‐-'/〈
.　　l　ヽ　　　　　　!、 ＼ 　|　　｀｀`´/ｌ｀`Ｙ´　 !
　　 ｌ　　＼　　　　　 ＼　＼|　　　　 ! |　　ｌ　　 ｉ、
　 　 ｌ､　　 ＼　　　　　 ＼　|　 　 　 ! |ﾞｉ　 ｌ　　　!、
　　　ヽ､ ､　　＼　　　　　 `､! 　　　 ｉ .| !ｉ　 ｌ.　　　!､
.　　　　 ヽ｀ヽ､　＼　　　　//　　　　!　|ハ.　 ｉ､　　! |
　　　　　　）｀ヽ`ヽ `ヽ　　`'!　　　　　,/'ヽ､!､　ヽ.　 ﾉ

>>440
おれたちの愛の勝利だよ＾＾

　　　　　　　　　　　,.､、　　　　　　　　,.-=‐､
　　　　　　　　　　 /　ヾ;.ヽ、　　　 ,／'",.,_,. ヽ、
　　　　　　　　　 r'　,..:- '''ﾞ''ﾞ;:;;i''::."´ .:｀`ヾ､''　ﾞi!
　　　　　　　　　 ,!:':::::::::..:.:::::::::'::::::::::.:.::::::::::::ヾ、l|
　　　　　　　　 ,:'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ!
　　　　　　　 ./::::::::::::::::::::::::..:::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　　/:':::;::::::;':!'.:.　.;':,!::l:::!.:.:.ﾄ:::.:. :ヽ..:.: .:.::.ﾞiヽ、
　　　　　　 ,',':..;'.:..:::!:|!::::!:::;ｲ!::|l::l:::::::ﾞ!､::::::::ﾞ､::!::::::!:!`､ヽ、
　　　　　／!|!:::!::::::;':!l::l:::::::!|!|::l !iﾞ､:::::ﾞlﾞ､:::l::!:|::l:l!::::l| 　ヽヽ、
　　　　〈　 l! !::l:::!::|::!L!;;::l!|_l ﾞ､! l! ﾞ､_;;:!-､;:;!:|::::!:::::;!.:..､　,.-> 　　　これからは瑞穂の国の精神性を
　　　　 ヽ､:! ﾞ､!::!:ﾞ!ヾ ,.-=､　　ヾ 　 ,.-= ､　｀'iｿ::::/.:..:..V:.,/ 　　　
　　　　　　 ﾞｿ/ヾ:ﾞ､. '　!'ﾞ::!` 　 　　´ i'ﾞ:::!.` 　!:l;､'..:.:.:;、:.iﾞ 　　　　　　弘めましょう！　
　　　　　　 ヾ､ iﾞ|:::i、 ´￣ 　 　 　 　 ￣｀　 ,'!:|ｿ､.::/ ﾞヾ!
　　　　　　　　V !:::|ﾞ､　　　　　 ,　　　　　　/ !::!:|
　　　　 　 　　　.|::::!'iﾍ　　　　ｰ -　　　 　/:::|!::!:l
　　　　　　　　　l:::::! !::::＼　　　´　　　,.ｨ'::::::i::::!::|!
　　　　　　　　　!::::| |::::::::,.i`::.､、_,,...::'".::|;::､:l!:::|::::|!
　　　　　　 　 　!::::| !:::;.'ﾞiﾞ､ 　.:.::::::::::::;: '",./|!::::!:::::|!
　　　　　　　　 l|:::::!ﾚ'.:.. ﾞ! ﾞ､　　.::..／ ／::.:.|:::::ﾄ､::::l!
　　　　　　　 _,.!::::::!.::.. .　ﾞ!　ﾞ､.:／ ,／　　.:.l::::::|:;.ﾍ､|!
　　　　　,.r'"　l|::::::!:..　　　! ／ ,／ 　 　　.:.!::::::!　　 ﾞヽ､
　　　　,/ 　　 l:::::,!|.　　　　ﾞ､,. '　　　　　　,:|:::::::!　,.'　　 ｀ヽ、
　　　,.'　,;　:l　!:::;∧　　　　/　　　　　　,.:'　ﾞ!::::::|/　　,　　　 ﾞ!
　　　!　.:l　::! ,'::/　 ﾞ､ 　 , '　　　　　 , '/　　.ﾞ､:::l　　,./ ,　　　ﾞ!

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,...,,__
　　　　　　　　　　　　　　_,..:'´.:..::::::::｀ヾ;'´::￣｀ヽ
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　　　　　　　　　 /:::.:.. ..::.:.:.;':.::.. .,ｨ;'　　　|!..:. .　ﾞ!　:.:.. .､ﾞ､
　　　　　　　　　,'::;':::::::'::::;ｲ::::;:::::;'|:l　　　,!lｲ:;!::::::l!::.:.::....ﾞ!i:! 　　　阿保タレは、総あぼーんしましょう！
　　　　　　　　　l::!､:::::l:::::|!|;､!;.､ﾄ,ヾ､　 ,ﾉ'_,!::!:::::::|!:::l:::l::::!|!
　　　　　　　　　 !'ｿ:::_!r､! ,rrﾃﾐ　　　　 ,.-,ﾒﾐ-､,!l:i:;':ｿ;::;!.!
　　　　　　　　　 /:::iﾞr,ﾞ!　' _l::;:;!　　　　　i':::;i ヽ ﾞ!_::::::iﾞ'ｿ 　　　　　　　『美』がナイのは、全員アウト！！
　 　 　 　 　 　 ,' .:.::ﾞ､ﾞ,ﾞ!　　￣.´　　 　　` ‐''　 ,'-i:::::ﾞ!
　　　　　 　 　 ,!. .:::::::ヽﾞ、　.　. . 　 , 　. .　.　　,',.ソ:::. .ﾞ､
　 　 　 　 　 　|!l:::::::::::::;;:ヽ　　　　ｰ_- 　　　 /'"::::::ﾞ!:.:. ﾞ!
　　　　 　　 　 l!|:::::::::::;::!l::::＼　　　　　　 _..:'::;､::::::::;':::::!､!
　　　　　　　　 l ﾞ､'''"´｀' ｀`'|.:.`::.､、_,..:.'!_;;:-''ｿ;;:_::ﾉ::;::;' |!
　　　　　　　　　　　　　,.r-､l:. .　　　　　!,.､　　　 '"''ｿ　 !
　　　　　　　　　　　r;ｧ'.:.ヽ,.!､::.　　　　. ,!) 入、
　　　　　　　　 _,rｲ'!;ﾞ､:.:: . ヾヽ、　　　,.'ﾞ,.'ﾞ　 ﾞ!ﾄ､_
　　　　　_,,..ﾍ´､ .::|:ﾞ!;;;ﾞ､:. .　 ヾ.ﾞ､.:.::,.' ,.'　　 ,';;;;ﾞ! ｀ヾ` ､、
　　 　 /　　 ':.. ﾞ､:.ﾞ; l;;;;;;ﾞ!. ..　　ヾ,>' ,.'　　　,';;;;;;;;!:.　| .:　｀` ､
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　　　　　　　　　　, '　　　　　ヽ
　　 　 　 　 　 l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉　 　 　 　
　　　　　　　　 乙!(| | （ |　|　| l 　 　　＜　アメージング・グレイス♪
　　　　 　 　 　 　 | ! !､'' lﾌ／||__　　　　　　Amazing　grace，　how　sweet　the　sound　♪♪
.　　　　　 　 　 　 || ! |^　､ヽ i〔ｧ i　　　 　
　　　　　　　　　　<','l |⌒8^) 〈_/　　 　　　◎ http://www.youtube.com/watch?v=wFgHdR8LklI　唄kokia
　　　　　　　　 　 |i/ l !〉 　 !､_/ 　　　　　　◎http://www.youtube.com/watch?v=vovgxfNdvbs　訳付き　　　　　　　　 　 / /|ﾘ　　 l ﾘ
.　　　　　　　 ＿/^>l li^ヽ /|
　 　 　 　 　 ` つノ　/　　　|
　　　　　　　　　　　/　　 　 !
　　　　 　 　 　 　 /　　 　 l !
.　　　 　 　 　 　 / 　 　 |　| !
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　　 　 　 　 　 ｧ　/ 　 ! l　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　
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                             　　　　      ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀､
　宗教に関する質問は　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　 この質問箱で、どうぞ。 　　,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ:::::::::::::::::::::;::::;ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 l:::::::::::::::ﾄ:::iヽi l::::::::;'::::::::／:::／/:;ｲ:i:::::::::::::::::::::::::::::l
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　';:::::::::::::l ヽ ,ｰ-､､::li:::／レ' ＿ﾚ'´ヽl:::::::::::::::::::::::::::l
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::';:::::l 　　ﾄｲl ｀ '´　　 '´　,ﾍﾞく　ヽrｰ､::::::::::::::::l
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`i::::l　 ゝソ　　　　　　　トｲ! ｀ / ,ﾉ l:::::::::::::::::l
　 　 　 一緒に考えましょう　＞　　　　l::::l 　 　　く　 　 　　 ゝ-'　 　　ノ::::::::::::::::::::l
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::! 　 　 ヽ ｰｧ 　 　　　／-‐'´::::::::::::::::::::::::l
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:::::｀‐､　　　'　　　 , -' l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 　　　　　　　　　　     解答者一同   ,ゝヽ::::｀ ‐､＿ , -'´　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:l
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'´ヽ　ヽ､:::::::＿l　　　　　　ヽ､-ｧ ､::::::::::::::::::::::ノ-ｰi
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'´　　　r‐'"´r'´ l　　　　　　_,､-'´　　｀`プｧ'"´　　　l
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,」 ヽ､　 l　　　 ｀‐､ ＿,､-‐'"´　　　　　 ／/-'"´　

>>445
サロメとラピスのエロ画像をください
ラピスがサロメからバックで突かれまくってるのが良いです

　や、やめるお！
　　　　　　　そんな趣味はな・・・な・・・な！ななっ？　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_＿_　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　ラピス　　　　 　　 ＼　　　/　　　サロメ　　　　　　　　　　　 ヽ　口ではどう言っても
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　　　　　　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　身体の方はもうその気だろ？
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶　　　　　　常識的に考えて・・・
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　　　⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　　 　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　 　"⌒ﾞ　　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　　　(__人　　　)"⌒ﾞ`　　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　　　　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　／　　　　、　　　｀`ｰ- ､, -一 "　 　、　　　　　　 |!　　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　／ 　　　 　,⌒） 　　 　 　 　 　 　 　 　/"　　　　　　|! -= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　／　　 　 　/r⌒）　　　　　j､　 　 　 　　/　　　　　　　l!｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
／　　　 　 / 　 { ⌒)　　　　ﾉ、 　 　 　 /　　　　　　　　|l!---‐一´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|

. : ーｧ--'''':.:ｹト-ィ.: :.. .|:i:.:.: :::.|:|::.:.|::.:::| 　　＝宗教を弄んではいけませんよ＝
:. :: ..:::: ::::: :.. .:|:.: ::|:. ::::ﾘ::/.:.:.:.:ﾘ|.:..:l!:.:.:|
:: .. ::: : : .. :: ::::|::. ..|:.:.:〃/:.: :.:〃}:.:.ﾘ:.::/ 　　　　　　とりあえず、どこでも良いから
. .:...: ::::: :. ::: :::|:.:..:.|:.:〃/.:.: :.〃/:..//ﾂ 　　　　　　　お寺か教会に行って、
. . ::: .: : ,r ､:. ::|:.. ィ'´ 　￣ ,,.r'''" ﾘ 　　　　　 　　　　ご住職か神父の法話を聴きなさい！！
: ::: ..::. :/　 /:.::／　　　　,.ｨ"　　 /
: : .::.::.:/　 /:ｨ'　　　　　　　　,,,ｧ/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
:.:.:.:.／!　 ,'　　　　　　 　 ,,.ｨｶ /
:::ィ　 |　 l　　　　　　 　 '"〃/
'',,　　|　 |　 　 　 　 　 | 〃 !　　　　　　　　　　　　 ,.　- ､
,,　 し'　　　　　　　 弋'　 ヽ._　　　　　　　　　 ,ｨ ,. -､　ヽ
..__ ,,　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　 　 　 /　 　 ,.}　　ｰ ._
　 ｀　､　　　　　　　　 　 　 , '　　　　　　　　　 l　　,ｨ　　　　　　｀　､ ＿
　　　　ヽ 　　　　 　 　 厂/　　　　 　 　 　 　 |　/　　　　　　　　　　 　 ｀''-.､
　　　　　 ヽ　　　　　　 し'　　　　　　　　　 　 ∨・　　　　　　　　　　 ､ ⌒ ､ ﾍ
　　　 　 　 ﾊ　　　　　ィ　　 ＿＿＿＿　　　　 |　　　､　　　　　 　 　 |　 　l 　|
　　　　　　ト---- '´ ,.r ´　　＿＿__ノ(´ ￣　 . 　 ｀ヽ　　　　　　　 ﾘ　　 　 /
　 　　　　　|　　　 ,r '´　　　　　　　　｀ ､ｰ- ._.__､　し'　　　　　・ 　,/　　　／
　　　　　 ﾘ　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 ｀　､　　　　　　ィ　__,. ィ
　　 　 l　　 , '　　　　　　　　　 　 　 rノ　ノストラ ｀ ､─　''"　　 ∨⌒) ）　
　　　 　 |　,ｨ'　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ　グノーシス　 ',　　　　　　| 辷- '　　
　　 　　 ﾚ'　　　　　　 l!　　　　　　,/　朝鮮由来道教 　　　　　　|　　
　 　　　 | l!　　　　　　 l!/＿__,. ィ´　　mahikari　　　 ∧　　 ＼.　|　
　　　　　 | |!　　　　　　/　　　　　聖書、原理主義、なんたら、かんたら・・・

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。

決してやってはならない宗教は

創価学会

エホバ

日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます

宗教とは、常識の眼で判断されなければなりませんね。

都内で知り合った人がクリスチャンでした。
具体的にどういった宗派なのかは教えてくれなかったけど、

・クリスチャンでコミュニティ内での自由恋愛は基本OK
・ただし、外部の異性は同性扱い
・新興宗教であまり世間からはいい風には思われない

らしいんですが、具体的にどれかというのは推察できますか？
興味があるんですが、あまり深く尋ねると警戒されそうでお知恵を借りたいです。

>>451
わからんです

>>451
正統スレで回答しています

【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293254400/682

>>451
自由「恋愛」というのが、カナリ問題の鍵になりそうだけど・・・
「愛の家族」の可能性が高いんじゃないかな？

「愛の家族」だったらかなり危険なセックス教団。かかわらないこと。
君子あやうきに近寄らず。

ん?
この場合の「自由恋愛」は辞書通りの意味に近いのでは?
「…男女が家や所属する社会的グループに拘束されることなく、
自らの意思で恋愛すること。」
つまり牧師さんや教会が信徒の恋愛に口を挟まないということでは?
(※福音派なんかだと牧師さんが口を挟んだりする)

454さんの自由「恋愛」はフリーセックスの意味では?
「…不特定多数の異性と自由にセックスする」

グループ内で恋愛しろよということは統一教会系なんかがそうですよね
統一教会系のクリスチャントゥディ社なんかだと
1.若い男女が多い。
2.グループ内で適齢期の男女がいる
3.グループ内の信徒同士の結婚が推奨されている
4.世界的に統一教系カルトと叩かれていて評判が悪い。

しかし良く考えてみると結婚のカップリングは行われているが
恋愛は自由にOKではなくて張在亨の指示かもしれない　微妙。

サロメちゃんから質問（次レスに掲示）を頂きましたので、本質問箱でお答えします。

なお、今後サロメちゃんはAA保管庫に質問を投稿するのは止めて、今後は
正規質問箱である本スレッドに質問をしてくださいね！

>>458の続き

サロメちゃんからは、下記質問を頂きました。

　｜質問：　桓武天皇の生母は百済の子孫か？
　｜　　　　　◎【ＡＡ保管庫】神秘の宝石騎士団　その２　　−１８１番
　｜　　　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288590620/l50

答　YES
　　　大昔に朝鮮には百済という国があり、我が国が支援をしてあげていました。
　　　丁度現在でも日本が韓国にＯＤＡを与え、更に経済的には通貨スワップにより信用供与まで
　　　してあげているのと同じ関係です。
　　　我が国は朝鮮の王を日本の皇族に準じる処遇を与えて厚遇しており（朝鮮統治時代）、
　　　同様の流れで天皇の后の一人に日本に帰化した朝鮮王族の数代後の娘を迎え入れた事があります。

　　　百済とは朝鮮半島において、紀元346年 - 660年の期間、わずか３００年間だけ存在した今は無き亡国です。
　　　百済を滅ぼしたのは、同じ朝鮮族の国である新羅でした。

以上　　　　　　　　　　　

□お知らせ□
　質問箱から発展した議論は、議論スレッドで集中的に取り扱っています。
　議論６の次スレは、↓こちら。

　　◎キリスト教　議論スレッド　第７篇
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295523114/l50

サクヤちゃんは大きくなりましたか？


サロメに聞いてるんだよ
さっさと答えろや

>>461
正当な質問箱である本スレッドは、荒らしのサロメを追放していますので、
サロメはここには居ませんよ。

時々未練たらしくやって来ますけどね＾＾

サロメを追放するなら
お前達も消えろ!!
同罪の荒らしだ。

正当な質問をします。
神様は何人いるのですか？
全能の神・イエスキリストで二人？

【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】
は何ですか？

>>464
数えられるものではない。
総称して一だ。

説明は自分が理解していればいいのではなく
相手が理解できて納得することが重要です。
簡単すぎますが答える能力が無いのですか？

サロメなら誰もが理解できる解答をしますよ。

神は人間が考え出した崇拝相手。
一人で生きて行くのが不安だから誰かに頼りたいがために創り出した。
イエスキリストを神として崇拝するのも
イエスキリストの父親つまりマリアの不倫相手を
全能の神として崇拝するのも個人の自由であり
他人からトヤカク言われる筋合いはないのです。

>>468
病院池＾＾

>>470
お前こそ病院で暮らせ。
まともな答えも出せない低能なくせに
サロメを呼び戻せば。
サロメの助けを借りたらいいのに。

何がキリスト教だ
何が神だ
何が正当だ
何も答えられない偽善者が
ニセクリは立ち去れ

>>470
釜山の犬は美味しいですか？

ここ数年思う。　
神は日本をすでに見捨てたんだと
この国の人々が永遠に癒されることの無いようにされたんだと。

>>474
朝鮮人の思うつぼ

信者にまっとうな理性があるといいね。
いかがわしい朝鮮系にせよ。その他多くのカルトにせよ。擬似科学にせよ。
異端に飲まれてしまう弁論の立たない抵抗力のなさ。いいなりの洗脳状態。

グチって悪かったね。正統の質問板で。スレチでした.
がなんせ日本じゃクリスチャン１%以下なんでね。
ソドムとゴモラ以下かもしれんね。

何がキリスト教だ
何が神だ
何が正当だ
何も答えられない偽善者が
ニセクリは立ち去れ

>>470
お前こそ病院で暮らせ。
まともな答えも出せない低能なくせに
サロメを呼び戻せば。
サロメの助けを借りたらいいのに。

荒らしのカルト狂信者　風 ◆FEB7UTp.OI　その本性

抽出 ID:hppeoCOD (25回)

135 風 ◆FEB7UTp.OI [sage] 2011/01/18(火) 21:42:28 ID:hppeoCOD [22/25]
>>133
グズかクズか？
意味が違ってくるぞ。

137 風 ◆FEB7UTp.OI [sage] 2011/01/18(火) 21:48:12 ID:hppeoCOD [23/25]
>>131
ロジックでないのぉ。勿論、基地外と言う意味で。
恥ずかし。


138 風 ◆FEB7UTp.OI [sage] 2011/01/18(火) 21:49:39 ID:hppeoCOD [24/25]
>>136
間違えてやんの、しかも指摘されて変えてやんの。
トホホだな。

139 風 ◆FEB7UTp.OI [sage] 2011/01/18(火) 21:51:52 ID:hppeoCOD [25/25]
レスのやり取りは楽しいだろ？
何時でも書き込みしな。
レスつけっからよ。
そんじゃ。またな。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ. ヽ　 | 　　　＝質問箱・レギュラー解答者＝
　　　　　　　　　 ,ﾊ/{　　　　　 　 　 　 　 ＼.　 ｌ　|　| 　　◎前スレで解答者を卒業ｗ(＾○＾)ｗ　有り難うございました♪
　　　 　 　 　 　 ド'^ﾞ{　　　　　　{　　　 　 　 i　 |　|　|　　　１．ラピスラズリ-KoD　聖典研究、プラグマティズム、芸術
　　　 　 　 　 　 | 　 ヽ　 {　　ヽ. ＼　　　　　|　 |.｜｜ 　　２．希美ちゃんKoK(Kokkai) 女性願望、成功哲学、本屋巡り
　　　　　　.　　　|　 　 ＼ ヽ.＼　＼.＼ _,. -‐|l‐i|.｜ .| 　
　　　　　　;　　　|　 　 　 ＼ ＼ヽ　卜くヽ＞='､.ﾊﾉ　｜　 ◎解答者の新布陣
　　　　　　i　　　|　　_,,. -―＼ ヽ＼| ,.ｲ:::::_;| /｢i|￣ ｜　 １．風 KoWind 　　　　　　絶対他力、愛国者、心と体の関係
　　　 　 l　|　 _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ　＼|　　 .|'しリ ,. | |　　 | 　 ２．ココモスキー〔ﾍﾟﾝﾈｰﾑ：有本康夫〕最古参解答者の復活
　　　 　 |　|　 　 |,.ｲ:::::::::;:}!　　　　　　 ヾ='ｰ'　l. |　　 |　　３．グノーシス主義者KoG　魂の故郷、永遠の世界の探求
　　　　 /`''| 　 ‐个:{'^し'と 　 　 　 　 　 ヽヽ ,ハ|　　 | 　 ４．日月騎士KoP（Pearl）日月神示、正義感、忍耐強い
　 　 　 |　'^|　　　|　.ゞ＝'　　　　　　` 　 　 ,.′｜　　|　  ５．在家KoM（Mahikari） 真光教、聖典比較研究、万教帰一
　　　|　|ヽ、|　　　|　　ヽヽヽ　　 ー '′　／　　　|　 　| 　６．スエ子KoS(Sweden) スエデン翻訳者、聖書研究
　　　|　|　| ｀|　 　 {`ﾄ ､._　 　 　 　 　 ／}|　　　　|　 　 |  ７．リンゴ　　KoApple　聖書福音主義、教会を回り指導
　 　 !　|　!　ﾊ　 　 V　　　｀　−- .rくﾉ__八　　 　 |　　　| ８．AZ千年王子　　　　　ノストラダムス、終末論
.　　 !　| .,'　}　|　　　|_　 　 　 　 　 h ヽY O}　　　├‐､　|　＜良い国　日本を創りましょう！
　　 i.　|/　/　ﾊ.　 　 | ＼　　　　　 ﾘ　⊥L. ＼　　 ヽ　ヽ|　
　　,'　/　/_rくヽ}　 　 | 　 ｀ ー-､_　}_/　,|　＼ ＼ 　 | 　 ヽ
　./ ./_∠ｲ＼.〉 |　　　|　　　 　 / iY/　./_/^Y^ト､}　 |.　　 ヽ

教会は誰でも(信者以外でも)入れると言いますが、いきなりアポもとらず入って大丈夫なのですか？
不審者扱いされません？ちなみに知人のお父さんと妹さんは信者でもないのに、毎週行ってるとか？
あと、正規とか質問箱がたくさんあって困りますね

>>481
主日礼拝やミサは教会の掲示板など日時を告知しているわけですから
大丈夫です。
ただ勿論アポを取った方が安心して行けると思います。

お好きな質問箱で、ご質問どうぞ。
ここに質問しても他の質問箱に常駐している方が
常駐質問箱に誘導して答えることもあります。
変な人たちですが気にしなくてもよいです

>>482
この意見には賛成です。
ネットは自由な言論の場です。
正しいと思う意見の選択は、常に受け手の側にあります。
ですからメディアリテラシーと並んでネットリテラシーも
受け手の側に要求されています。

>>482
ありがとうございます。
後ろのほうでポツンと座って話聞きたいので、少し大きな教会探してみます。

ラピスラズリ、新規寄生先

社会学板
【ＡＡ保管庫】神秘の宝石騎士団　その３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1295860053/

哲学板
神秘の宝石騎士団６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1296079263/

お墓とか、どうするのですか？
お寺の先祖代々の墓とか、に入るのですか？
キリスト教専用墓地とかあるのかな？
宗派関係なしの広大な墓地には、時々十字架のお墓見ますが

　

教会によっては墓地があるそうです

http://www10.ocn.ne.jp/~shalom/note/index.html
「キリスト教葬　sikikぺでぃあ」というHPに

教会墓地の課題というページがあります
ご参考にどうぞ
http://www10.ocn.ne.jp/~shalom/note/c_yard2.html

>>488
ありがとうございます。

外人女性と友達になれる教会を教えてください。

カトリック教会の外国語ミサにはたくさんの外国人女性が来ているのではないかと思いますが。

カトリック教会の外国語ミサはたくさんの外国人女性が来ているのでは？

うちで飼ってる猫は、マンクスという種類でシッポがないよ。

ケルト人の民話に、猫がノアの箱舟に最後に飛び乗ろうとして
シッポが扉に挟まれて切れちゃった。その子孫なんだって。

>>491
>>492
欧米人の女性、います？
友達になりたいので

なら英語ミサにとりあえず出てみるとか？

ありがとうございます。
英語は、ほとんどダメｗ

外国人と仲良くしたいなら勉強はしたほうがいいと思う。

だよね。
相手が日本語話せるの期待するのはわがまま

チャーチ・オブ・クライスト(キリストの教会)と言う教会について教えてください。
異端なのでしょうか？

神様は今何してるんですか？あなたたちのキリストは何してるんですか？
祈られて褒め称えられて武勇伝を伝えられて、肝心の彼らは何をしてるんですか？

>>499
有名な恵泉女学園大学の川島堅二教授が
渋谷区富ヶ谷にある「東京キリストの教会」(Tokyo Church of Christ)をカルトだとして
警鐘をならされておられます。
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/icc_doc/icc_keisen.htm

青山学院大学宗教主任会も警鐘を鳴らしているようです
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/icc_doc/icc_aoyama.htm

聖学院大学　宗教センターもしかり
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/icc_doc/icc_seigakuinn.htm

聖学院のサイトには東京チャーチオブクライストは危険だがチャーチオブクライストのほうは安全というふうなことが書いてありますが、
地名がつくものにせよつかないものにせよ、どちらもただの新興宗教でしかありません。

東京とつかないほうの「チャーチオブクライスト」を聖学院は伝統的としていますが、
実はこれは完全に間違いです。なぜならチャーチオブクライストは幕末に来ていないからです。
（キリスト教の大学といえど聖学院は新興宗教に比較的甘い傾向があるので、聖学院の主張は鵜呑みにしないこと。）
新興宗教はロシアンルーレットなので初心者にはリスキーです。避けるように。

>>501
>>502
ありがとうございます。
「東京キリストの教会」とか「御茶ノ水キリストの教会」とか紛らわしいですね(笑)
知らないと同じグループと思いかねない

>>502
よく調べずにいいかげんなことを書くな


東京とつかないほうの「チャーチオブクライスト」を聖学院は伝統的としていますが、
実はこれは完全に間違いです。なぜならチャーチオブクライストは幕末に来ていないからです。
↑
日本には1883（明治16年）年、ガルスト、スミスが来日(略)
ガルストの活動はその後に滝野川聖学院とそれに関連するディサイプルス教会を秋田や東京に生み、
日本キリスト教団に加入してこの運動から日本では離脱した。
保守派のチャーチ・オブ・クライスト系は主として静岡地方から茨城地方に伝道し、
茨城キリスト教学園や児童養護施設、老人ホームなどを生み、全国に60余教会を抱えている。
カニングハムの活動から生じた中間派のクリスチャン・チャーチは東京近辺と大阪以西に主として活動し、
大阪聖書学院を中心に全国に７０余教会が存在する。（キリスト教年鑑掲載の野村基之氏の概説より抜粋）

http://www.mejirodai-church.org/history.htm

明治16年は幕末ではありませんが？
右派福音主義と説明されているサイトもあります。
右派福音主義と書かれたところを初心者にお勧めするのはちょっとこわいのでリスキーと書きました。
初心者がプロテスタントにいくなら日本基督教団富士見町教会や赤坂の霊南坂教会のように、
昔から名門の教会として知られるところを選んだほうがなにかと無難だと思います。
転勤族や学生でしたら聖公会がお勧めです。どこにでも教会がありますので。
あとはカトリックも推薦できます。
チャーチオブクライストは右派福音主義でなかったとしても、全国どこにでもあるわけではないので、
他の土地に移るときに困ることになるので、誰にでもお勧めすることはできません。

日本基督教団富士見町教会や赤坂の霊南坂教会も
全国にあるわけではない。

日本キリスト教団の教会だと戦後にできた教会もある
日本では明治16年だと充分に伝統教会だよ
つーかガルスト系の聖学院は戦前の教団に合同していたわけだ

しかも富士見町は明治20年設立だ、ばかたれ

富士見町や霊南坂はそうそうたる名士が昔から多いです。
富士見町は植村正久ゆかりの教会で、受洗にはいたらないまでも植村からキリスト教を学んだ作家は少なくないといわれます。
植村正久の娘は環。彼女は昭和二十年代に昭和天皇ご一家に聖書のご進講をしました。
名門の教会はカルト化の心配がないので初心者には一番ふさわしいです。

ここは荒らしが占拠した乱立スレです
質問は正規のスレにお願いいたします

正規スレで回答しました

【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293254400/560

「よくわかるキリスト教の教派」(キリスト新聞社)の「キリスト教会の宣教の系譜」によると
ほとんどの教派は、1868年以降ですね。幕末にキリスト教(キリシタン)は入れたのですか？

>>507

論旨を変更されたね。
伝統的というならば名士の多いという富士見町より
聖学院が伝統的なこと、あるいは同時代なことは示した。
これによりキミの>>502は完全に駄法螺だということが論証された。

次にカルト問題だが
大学化している聖学院は富士見町以上に
経験的に学生に対するカルトの伝道から学生を守るために
経験を積んでいるわけだ。
だから学生向けにカルト問題について警鐘鳴らしている実績がある。
富士見町に劣ることはない。

第三点、聖学院は保守的信仰ということだが
リベラルがいいのであれば、教団の中でも同信会(同志社系)がいいのでは?
植村さんは優れたリーダーであったが、すべてが正しいわけでもあるまい。
「自分の教会には車夫、職工の類はいらん」とした名士信仰教会は
お金持ちや名士に勧めるのは良いかもだが、庶民にはいかがものか

聖学院学長は新興宗教に好意的な人だよ〜ｗ。初心者に右派福音主義は禁物ってのは常識だろ。
保守的信仰なんて初心者にはいかがなものか。
庶民だからって右派福音主義なんてかかれた宗派に安易に太鼓判押すのはどうかと俺も思うがね。
やはり慎重に慎重をきして富士見町や霊南坂なんかのほうが無難っちゃあ無難だぞ。
右派福音主義とか保守的信仰って教会行ったせいで人生棒に振ったやつがどれだけいるか。

名士がいるから安全だなんて宣伝したり、
思いこむのがよっぽど新興宗教ぢゃん（笑）

少なくとも右派福音主義とか保守的信仰なんて教会に太鼓判押すほうがよっぽど無責任だと思うぞ俺は。
もう少し新興宗教による被害について勉強してからアドバイスするべきだろ。
初心者に紹介してはいけない教会ってのがあるってことしらなかったのかい？

付け加えると件の教会を調べてみたら聖書は新改訳使ってるぞ。伝統宗教は新共同訳だ。
もちろん新興宗教が自分たちの正体隠しで新共同訳使うことはあるよ。たとえばヨハン教会とか
イエスキリスト教団とかが新興宗教だけど新共同訳使ってる。
伝統宗教は別に正体隠しする必要ないし新改訳なんてわざわざ使う理由ないもんね。

議論スレで質問されましたが、移動中にパソコンの電池が無くなり、当該スレ
が一杯になりましたので、本スレを一時お借りします。

議論スレ >>952
>一在家さんの一番の関心事はなんでしょうか
>差し障りなければお聞かせ下さい

一番の関心事は、色々な宗教の多くの教えの中から、共通の真理（法）を
探すことです。
皆がもっと仲良く、地球規模の問題に対処できると信じておりますので。

【候補１】人の内なる神性（仏性、神の国）
・法華経には方便品に明記されております
・新約ではルカ伝に「神の国は人の内にある」と記載
・異端として焚書されたトマス伝、マリア伝には明記されております
・エッセネ派の宗規要覧にも「全ての人は光の霊を宿す」と記載


【候補２】因果応報の法
・原始仏教では度々説かれており、輪廻の法の前提になる法です
・新約でも「良い種には良い実」、「自分で蒔いた種は自分で刈り取る」と記載
・ただし、大乗仏教の龍樹は「中論」の中で時間と運動を否定し、縁起の法
　「空」という似て非なる法を説いております

貴兄も神道とキリスト教の両輪は何故ですか。

>>515
＞ 議論スレで質問されましたが、移動中にパソコンの電池が無くなり、当該スレ
＞ が一杯になりましたので、


スレ立てしました。

キリスト教・議論スレッド・その５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297098578/

「大いなるバビロン、淫婦どもと地の憎むべきものらとの母」　黙示録

カトリック信者はこの聖句を何だと思っているのか

>>517
スエデンボルグを開祖とする近代心霊術の世界的蔓延を預言したのです。
彼らはキリスト教の遺産を食い物にして似て非なる異教のごった煮を作り出しました。
それがチャネリングです。今やチャネリングが世界をリードするお告げソース。
誰でもチャネリングできる時代になりましたが、言ってることがみんなバラバラです。
なので、バビロンとよばるのです。バベルの塔は言語がばらばらになって滅亡しました。

その最たるものが奇跡コースです。
スエデンボルグ愛好者だった人がある日突然
イエス・キリストから天啓を受けて、
奇跡コースを筆記しました。
スエデンと同じように、パウロと今のキリスト教を
めちゃめちゃに否定して、けちょんけちょんに言ってます。

エホビ・ネヨ鈴木泰之先生の今日のID:va/wmZO6

>>
今やチャネリングが世界をリードするお告げソース。

え？そうなの

ネヨうざいよ

サロメさんは元気ですか？

>>523
いいえ
元気ありません
随分泣いたようです

ここにはサロメさんは出てきませんか？

　　　　　 　 　 Π
　　　　　　 　 |￣| 　 　 _ _〆⌒ヽ
　　　　　 　　 |l__l|　.／.::::::::::::..ヽ::.丶
　　　　　 　　 || .|| /::∧::::::::::::::::::.ヽ::i
　　　　　 　 　|≡| i.:i ＿＼＼__:::::::i::|
　　　　　 　 　|＝| !:l (●)　 (●ヾ::l::l 　　　　　サロメ駆除は万全よ！
　　　　　　　（ 0 .)　(!""　 ,,　"".!ｿ.::し
.　　　　 　　　ヽ　＼　､　ｰ─　/.:::::::ノ
　　　　　　　ﾞﾐ||ヽ 　＼.ト. - .イ__∠"彡
.　　　　　　　"|| .||＼　 ｀ー──´⌒ヾミ
　　　　　　　　|≡| ,i:ヽ、＿＿＿＿_ ノﾐ
　　　　　　　　|η|/.ヽ　　|| 　 /.:::/／ﾞ
　　　　　 　　〈 ０ )ヽ:ヽ　.||　./.:::/
.　　　　　 　（~　 /　.〉:.＼||／.:::〈
　　　　　　　 ｀l ´|／.~￣.||:.￣~:.＼
.　　　　　　 　 |_._|..:..:..:..:..:||:..:..:..:..:..:.ヽ
　　　　　 　　／..:..:..:..:..:..:.||:..:..:..:..:..:..:..ヽ
　　　　　 　 ハ..:..:..:..:..:..:..:||:..:..:..:..:..:...丶 ヽ
. 　　　　　く / 丶..:..:..:..／ ヽへ:..:..:..:..:.l ＼i
　　　　　 　ヽ／＾ヽ／（　　 くi　＼∠/∧/
　　　　　　 　　　 　　　l＼　　ヽ　 　

ウイルス バスターを駆除する

最近ラピスを見かけないな

>>1
我（われ）は天地（てんち）の造（つく）り主（ぬし）、
全能（ぜんのう）の父（ちち）なる神（かみ）を信（しん）ず。
我（われ）はその独（ひと）り子（ご）、我（われ）らの主（しゅ）、
イエス・キリストを信（しん）ず。 主（しゅ）は聖霊（せいれい）
によりてやどり、処女（おとめ）マリヤより生（うま）れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦（くる）しみを受（う）け、
十字架（じゅうじか）につけられ、死（し）にて葬（ほうむ）られ、
陰府（よみ）にくだり、三日目（みっかめ」）に死人（しにん）
のうちよりよみがえり、天（てん）に昇（のぼ）り、全能（ぜんのう）
の父（ちち）なる神（かみ）の右（みぎ）に座（ざ）したまえり。
かしこより来（き）たりて生（い）ける者（もの）と死（し）にたる者
（もの）とを審（さば）きたまわん。 我（われ）は聖霊（せいれい）
を信（しん）ず。 聖（せい）なる公同（こうどう）の
教会（きょうかい）、聖徒（せいと）の交（まじ）わり、
罪（つみ）の赦（ゆる）し、身体（からだ）のよみがえり、
永遠（とこしえ）の生命（いのち）を信（しん）ず。 アーメン

さすけおうぎかとんろんちゃー

「主」と言う言葉が神であったりイエスであったりするそうですが？
とりあえず三位一体は知ってますが、その時によって違うんですよね？
どのように区別するのでしょう？旧約は神で、新約はイエスとか？
間違ってたらすみませんm(_ _ )m

書き込んで

『生命は「生長」するためにある』
生命の生長は毎日行なわれるということを知らなければならない。
それは毎日生長するのだ。
今日発達すべきはずの生長を明日に延ばすならば、
生長はそれだけ遅れる。
一分一秒でも生命の生長をおくらすことをするな。
せっかくきざしている生命のエネルギーを無駄に放散さすな。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

『人は愛によって甦(よみがえ)り、無限の能力を伸ばすことが出来る』
人間は愛によってよみがえるのです。
愛が人間をして本当の人間たらしめるのであります。
愛がない時、人間はイビツに成長する。
それは丁度(ちょうど)石の下にしいられた花のようなものです。
私達がその石をとりのけ、「愛」をふりそそぐならば、
やがて立派な実を結ぶことが出来るのであります。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

ー生長の花ー

神は救い

地震や津波から人類は救えませんでした。

イザヤ書の中に「神は救いをもらたし、災いをもたらすもの」と明記してあるから。
救うつもりがあるなら地震も津波も最初からこの世には存在しません。

キリスト教であってもなくても
地震や津波のような自然災害は神からの警告だという
考え方があるのでは？

ヨブ記を読み給へ。

874 ：谷口雅宣：2011/03/25(金) 16:09:43.31 ID:LO8yMFYc
『無我に徹し切るとき奇蹟(きせき)が起る』
無我のところに神があらわれるとか「無我即神(そくかみ)」
とかいわれております。報(むく)いもとめず献労(けんろう)して
病気が治ることがあるのも、
報いをもとめない事そのことが「無我」であり、
無我のところに神があらわれるからです。
──奇蹟的に病気が快癒(かいゆ)する例があるのも、
同一の原理から来るのです。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

>>540
>>守護神様有難うございます

これは欲心の顕れに過ぎないのです。
何を感謝してますか？
感謝の心とは欲心自我の顕れなのです。
深く反省せねばなりません。

>>愛が人間をして本当の人間たらしめるのであります。

前世が動物であった人は、やたらと愛を宣伝します。
それは動物の自己主義から、人間の精神に少し進化しただけなのです。
愛とはそれ程までに主張すべき精神ではないのです。
当たり前の人間ならね・・。
主に人間としての初期段階の原罪者の主張に過ぎないと云う事です。

人間にしかない本性は愛ではなく理性。
人間としてよりよく生きるとは理知を働かせ観照的な生を送ることw
古代から多くの賢人がそのように教えていますw

>>543
人生の意義（目的）は「よりよく生きる」事ではありません。
人生を修行として受け止めて、絶対正義（神）を目的として生きる事です。

神は愛である。真実の愛こそが永遠の生命の源である。
これは唯一の真理である。ゆえに天主は唯一とされる。

「真実の愛」とは、自己本位の欲望の対象への欲求(俗に云う愛)とは全く異なる。

優越感とは肉体的快感と本質的に変わるものではない。
また所有欲とその欲求充足感も優越感と同質である。
これらは「真実の愛」と対極を為す「偽りの愛」なのであって偽りの父(サタン)に由来する。

正統なカトリック信者及び誠実な全てのキリスト信者は、このことを常に忘れない為に祈るのである。
主キリストの示し給う愛、その「真実の愛」の尊さを説くパウロ・ヨハネを始めとする使徒達。
それを思い起こす為に聖書を読み或いは聞くのである。

正義とは「真実の愛」を貫こうとする意志の現われである。
この世に命あって生きる真実の意味がそこに問われる。
そこには忍耐と苦悩を伴うだろうが、「真実の愛」を実感する喜びと安心が負けることはない。

>>正義とは「真実の愛」を貫こうとする意志の現われである。
つまり「真実の愛」を地上にもたらした主キリストは「究極の正義」としての神である。

>>544さんの言われる
>>人生を修行として受け止めて、絶対正義（神）を目的として生きる事です。
・・とは、キリスト信者の心です。

>>この世に命あって生きる真実の意味がそこに問われる。
>>そこには忍耐と苦悩を伴うだろうが、「真実の愛」を実感する喜びと安心が負けることはない。

>>544さんの言われる
>>人生を修行として受け止めて、絶対正義（神）を目的として生きる事です。
・・とは、本物のキリスト信者の心です。

>>543　シモン・グノーシス
キリストの信仰者ではなく、むしろキリスト信者の敵であるグノーシス思想のお前がここで何を吠えているのか。
スレタイは ”キリスト教質問箱”となっているではないか。それにも係わらず悪意をもってグノーシスの欺瞞を説くな。
お前はひたすら自分の優越感を満たしたいが為にキリスト教関連スレに付きまとっているカスに過ぎない。
キリスト信者の誰からも支持されていないことに気付いていないなら今気付くがよかろう。消えろ。

イエスは実在ではない架空の人物なんです。
「真実の愛」なんてのはありません。

愛は動物の初期段階の進化点に過ぎず、
愛を主張するキリスト教はその意味で、幼稚な発展途上レベルである訳です。

更に進化した人間性とは何か？
それは、
明らかに自我を標準としていた生き方から
神の心を心とする生き方ができる悟りの段階となっています。
自我の好き嫌いと快不快を放棄し、物質と現象を基準にした生き方から解脱している段階です。
地位があれば喜び、なければ悲しむ、富を持てば喜び、なくせば悲しむ、学歴があれば喜び、なければ悲しむ、
力を基準にこれがあれば優越感にふけり、なければ劣等感に陥るといった苦楽からは
既にこの世界の住人は抜けています。
組織が発展すれば喜び、衰退すれば悲しむといった組織・学歴・富・地位・名誉・物質・現象を基準とした
生き方から明確に抜けた悟りを有している段階の魂です。

物質を心の基準とした生き方を選択し、富があれば喜び、なければ悲しむといった生き方をしている限り、
万人は決して幸福にはなれない点を悟っているため、迷わず自我を十字架に釘付けにして、
ただ神の心のままに生きんとする悟りの段階です。

>>543
ぶー それは違いまんねん
人間には（自由）意志があり、意志が神の愛を受け入れる器となっているのだよ。
愛には天界からくる愛として、主への愛と隣人への愛があり、地獄からくる愛としては
自己愛（エゴ）と世間愛（名誉・物欲）がある。この愛が、人間の霊的な（いのち）をつくっている。
一方、人の理性は神の真理を受け入れる器としてつくられていて、それにより真理が何である
か判別ができるようになっている。
愛の意志は、理性からの真理が欠如すると盲目になるが、英知の理性は愛がないと命をもたない。
人間が動物と違っているのは、この（自由）意志と理性の二大能力を有していることなのだ。

>>547
厨房＾＾

自我の好き嫌い、快不快、現象を心の基準とした苦楽の世界に生存している限り、真の人類全体の幸福は実現できない。
やはり神の心のままに生きていかなければならないと明確に悟っています。
この世界の住人は、神の心を悟れば喜び、悟れなければ悲しむ、苦楽が自我や現象ではなく、
神の心が基準となって知情意が決定しています。

自身と大宇宙と一体化しています。
大宇宙と一体化した悟りを有しているということは、
大宇宙の理法と通じ、これを読み取ることができる段階の悟りであるということです。
すなわち神の心が具体的に読み取れる段階となります。
この世界から神理(神の心)を説いていくことができます。

自我の好き嫌いってなーに？
神の心のままに生きるってどんなこと？

震災が起きた日本国ですが、
管総理が一生懸命頑張ってるのに旨くいかないと泣いてるそうですが、
国家の指導者の思想レベルが低い為に引き起こされた災害なのです。

「神の心を心とする生き方」を選択しない管総理。
当然、大災害を招く事は必定でした。

そうです、今こそ神の心を求める時代なのです。

自我って自分が自分であると認識していること、つまりパーソナルアイデンティティのことですよ。
だから自我は好きとか嫌いっていうものじゃない。

>>552
妄想カルトは寝言をいうのはお止め。

>>552
そんなことを言ってるから妄想カルト信仰と笑われるのだ　ばかたれ

宮崎の口蹄疫も東国原知事の思想レベルの低さが招いた人災でした。
東京都知事に当選したら、今度は東京に口蹄疫かよ・・・。

>>555
キミはどこの新興宗教だ？　妄想もたいがいにしなさい。
キミのようなキ印がいるから、宗教は妄想カルトだとバカにされるんよ。

自民党が政権政党の時代は、議員がちゃんと靖国参拝したもんです。

そして民主党が政権政党になってからは靖国参拝が行われていません。
そして神道の怒りを買い、民主党の時代に未曾有の災害に見舞われたのでした。

>>557
地震津波は純粋な自然現象だよ。
神道の怒りってバカじゃないのかお前は。

>>557
きちがいカルト妄想

>>556
妄想じゃないでしょうに・・・。
じゃぁ、クリスチャンが熱心に信仰するのは唯の趣味ですか・・？
そうじゃないでしょうに・・。

信仰は人類の義務だからです。
そして義務を果たさない人類には天変地異が起きても当然なのです。
遊びで信仰してるんじゃないんです。

>>560
信仰の意味分ってるの？
信仰で地震や津波は止められませんよ。

>>558
｢辛子種ほどの信だにあらば、あの山に動いて海に入れと言えども必ず成らん」

辛子種ほどの信だにあらば、津波に静まれと言えども必ず成らん

>>561
＞＞信仰で地震や津波は止められませんよ。

そんなんじゃ、信仰の意味ないじゃんｗｗ
バカか、お前は・・・ｗｗ

>>562
信仰で山を海に投げ入れる？　そんなことできるかアホ＾＾

イエスが言っておられる意味が分からないと、そんな文字通りのことが起こると
いうような妄想に取りつかれるのよ。
ここでイエスは、「山」は自己（自己愛）を、世を求める愛（世間愛）を、かくて悪を求める
愛を意味し、さらには悪から発した誤謬を信じる信仰を意味し、「海」は地獄を意味しているんだよ。

>>563
信仰の意味が分ってないなぁ。

信心深い者たちは不信心な者たちと同じくらい、またそれ以上に
不運をこうむるのがこの世の常である。
それは信心深い者たちが不運に見舞われるのは、隠された神の摂理が
が働いているからである。

>>563
今回の大地震は、プレートテクトニクス理論で説明される自然現象なのだから、
信仰の力で止められると言うようなものではない。過去に起こった大地震の記録から、
いかに早く地震を予知し、的確な情報を与え被害を最小限に止めていくしかない。
そのためには、不断から防災計画を立てて避難訓練を十分していくしかないのだろう。
地震や津波が信仰の力で止められると言う人は、キリスト教徒のなかにも滅多にいないの
ではないか。もしいれば、一度病院んへ行って診てもらったらいい。

随分釣れたわりには深海魚だったか(苦笑)
釣り揚げられた深海魚がどうなるのか知っている者は知っている。

>>565
そりゃ、唯の唯物論じゃなしか？？
神は何処へいったのやら？？

一度、キリスト教関連の精神病院へ逝きなさい。。

信仰で地震を止めると云うよりも・・
神の思想レベルの高い者は地震を起こすも止めるも自由自在なのです。
それは神と一体であるからです。

「宇宙は神の表現体である」西田幾多郎

神って言葉も人それぞれに意味合いが違う事もあるよ＞＜；

「宇宙は神の表現体である」西田幾多郎

いわゆる理神論ってやつだね。

しかし神は人格神なのだよ。

>>567
どうして全能の神は地震を止められなかったの？
御祈りが足りなかったの？

>>571
>>どうして全能の神は地震を止められなかったの？

物質と現象を基準にした生き方から脱却できない人類は、
このままでは地球が持たない為に、
転変地異を起こしてでも、再生をさせる目的です。

地震を止める事が善と云う事でもありません。
今回の東北地震と津波は神の意思です。

>>572
でわ、キリスト教会の祈りは無駄だったんですね。

彼らは、四十二か月の間この聖なる都を踏みにじるであろう。そしてわたしは、わたしのふたりの証人に、荒布を着て、千二百六十日のあいだ預言をすることを許そう。

http://count-the-number-of-worshipers.tumblr.com/

They will trample the holy city for 42 months. And I will give power to my two witnesses, and they will be clothed in burlap and will prophesy during those 1,260 days.

>>574
こらこら、黙示録のヨタ解説はしないように。
聖なる都とは、主の教会のことを言っている。
伝統キリスト教会のウソ教義が、主の教会を踏みにじることを言っているのだ。

わたしのふたりの証人に、荒布を着て、千二百六十日のあいだ預言をすることを許そう。

この書の預言の言葉を聞くすべての人々に対して、わたしは警告する。もしこれに書き加える者があれば、神はその人に、この書に書かれている災害を加えられる。
また、もし、この書の言葉をとり除く者があれば、神はその人の受くべきぶんを、この書に書かれているいのちの木と聖なる都から、とり除かれる。

二人の証人とは何を意味しているのか？

>>577
意味が分からなかったら、黙示録もただのたわごとになるしかないだろう。

「天地は滅びるが、わたしの言葉は決して滅びない。」

>>569　>>570
皆さん、、
神の正体をご存知無い様ですので、一度正しく解説したいと思います。

ドップラー効果によって宇宙は膨張しているという膨張宇宙論が確認されました。
宇宙は時間と共に膨張しておりますが、逆から言えば時間を遡(さかのぼ)っていきますと
宇宙は収縮していきます。

時間をどんどん遡(さかのぼ)っていきますと宇宙は収縮していき、
最後には手の平に乗るほどに宇宙は小さくなっていきます。

更に時間を遡り、宇宙誕生時刻ゼロの地点では不思議な世界になっていることが
科学で証明されています。
宇宙誕生時刻ゼロの地点では時間も空間もなく、質量も体積も存在していないにも関わらず、
エネルギーだけが「∞(無限大)」を示しているのです。

何もない世界に一切があり、エネルギーは無限大を示している。
禅の「無一物中無尽蔵」が先端のアインシュタイン方程式から出てきたため、
これが科学者の世界で問題となりました。

科学は無限を嫌うにも関わらず、最先端のアインシュタイン方程式から、
この無限大が出てきたため様々な探求と仮説が出てきました。

この大宇宙誕生時刻ゼロの地点を「特異点」と言います。

実はこの「無の無限エネルギー」こそ神の正体なのです。

放射能に汚染されたら中絶するべきですか？

>実はこの「無の無限エネルギー」こそ神の正体なのです。

無とは、存在するものが何もないという意味なんだね。
存在するものが何もないのに、そこに無限なエベルギーが存在してたら
それは矛盾しているとしか言えないでしょ＾＾

　　　　

　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_　　←　「ぼくはＴＩＮＴＡ　４３歳。普段は名無し」です。
　　　、＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、 万教帰一。じゃなくて慢狂気逸！！。みんなでパライソいこう♪
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,大川は、釈迦の生まれ変わりブツブツ・・・！
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿西田サイコー　それが私のﾎﾟﾘｼｰだからね！ ！
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-' 　　　たまには、文鮮明、だけど結論を言うとしたら
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'キリスト教が邪魔なんだよ！
＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-、　　 なんか、劣等感を拭いきれないんだね。
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー　　　　　俺独自の教理と雑言罵倒を連投しよう・・WW
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、 　　＊ 統一教会、幸福の科学、創価などのカルトを
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、_渡り歩いた、人生そのものがカルトで形成されている
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=- 　　４３歳で、ＴＩＮＴＡ０６１として、
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝ 　　　宗教ジプシービデオ群を、紹介する活動もしています。ｗ
　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝='' 　　http://www.youtube.com/user/TINTA061
　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、　　　（以前のスレでの発言）
　　 ''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-' 　　　「ここは世界の叡智の集まる掲示板さ。・・ＷＷ」
　　　　　-=＝''￣て.|　　: : : : : ::::::￣￣￣:::::::::　　　　「私もある霊神から以前、言われたことがあります。」
　ストーカー粘着スレチ荒らしをしているだけでなく、以前のスレでの発言からも確認出来る通り、完全な電波です。ｗ
この世で一人の狭き門を生きる、かわいそうな人です。このスレには、こういう、統合失調者がまだ常駐しています。ｗ

>>583
そろそろ、幼稚園を卒業しなさいっ＾＾

>>580
＞ 「天地は滅びるが、わたしの言葉は決して滅びない。」


「サロメは滅びるが、希美の言葉は決して滅びない。」
２ちゃんの福音書１章１節
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

>>586

>実はこの「無の無限エネルギー」こそ神の正体なのです。

大笑た＾＾　

>>588
浄土宗では「南無阿弥陀仏」ともうしますが、多くの人は「南無阿弥陀仏」という言葉の意味を知りません。
佛となったものは永遠、無限の存在です。
永遠、無限と言うことは測ることが出来ないと言うことです。

測ることが出来ないと言うことを古代インド語で「アミータ」と言います。
「ミータ」はメーターと言うことばと同じ語源で「測る」と言うことを意味します。
「ア」は否定を意味する前置詞であり、「アミータ」とは測ることが出来ないという意味になります。
「仏」は存在の意味です。。
「永遠、無限の存在」これが「アミータ・ブッダ」です。

神は無限です。阿弥陀仏も無限。
南無とは帰依、神に帰す、神に全てを捧げる、神に栄光を帰す、捧げる。
　故に　阿弥陀仏＝神
　なんまんだぶ＝神に栄光あれ＾＾

>>588
そろそろ、精神病院逝きを真剣に検討しなさいなっ＾＾

>>589
神の無限とは、時間・空間の中での無限・永遠ではありません。
神は時空の中にはおられません。

キリスト教徒の方にとって、今回の地震・原発事故は信者勧誘に活用できるって事ですか？
建前は聞きたくないので、ぜひ本音で答えていただきたい。

↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296287502/

143 自分：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/04/09(土) 09:24:44.75 ID:xeaksVR8
無意味な欺瞞はやめてください。

今は震災で日本全体が不安になり、へりくだり、救われるのを待っている時です。
一人でも多く、人々に福音を語り、主の元つまり集会に導くべきです。

我々は既に救われているのですから、それが使命であり責務だと自覚して、
生きた福音を求める人々を集会に連れて来るのが、今一番大切なことです

以下４点、質問させていただきます。ご回答の際にソースのURLを張っていただけると助かります。

皆さんの宗派・教派では信者・信徒の方へ義援金の呼びかけをしていますか？
法人への寄付金を義援金として寄付をしていますか？
法人として宗教施設・関連学校の開放などで避難所を設置していますか？
開放する対象は信者・信徒の方に限定していますか？

666 ：スターシアKoA　KoS：2011/04/10(日) 20:12:16.56 0
オカルトゆみちゃんには、「グレン」ちゃんと、「サロメ」ちゃんという、無二のお友達がいます。
グレンちゃんについては既に紹介済みです。

ですから今度はゆみちゃんのもう一人の“お友達”『サロメ』ちゃんを紹介させて頂きます。

サロメちゃんは心と宗教板では知らぬ者はいないほどの超有名人です。
サロメちゃんは今は毎日、下スレで反日に精を出しています＾＾

　　◎【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXV
　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296531130/



そんなサロメちゃんと、オカルトゆみちゃんとは、ピッタリと息が合っているのです。
神秘の宝石騎士団スレにも、サロメちゃんはコテを伏せて書き込んでいますよ。
私にはどれがサロメちゃんの書き込みか、一目で分かりますけど、あえて言わないでおきましょう（笑

アホのさろめとオカルトゆみか

☆正義と善☆
この世で正義と善を認め、肯定するのであるならば死後の生、いわゆるあの世と神の存在は認めなければならない。
この世で善を認めると言いながら、返す刀であの世の存在と神の存在を認めないと言われる方は矛盾しております。

死後の生がイコール無である前提から正義と善はこの世で成立しない。死後の生が無であると言われるならば、
人間は自我の性質から必然的に利益に向かいます。死んで無になるわけですから、自己にとって得な方向を選択し、
利益を目的化するのは必然と言えます。

そして利益を目的化しますならば世界の腐敗、人類の腐敗、環境破壊は自然の摂理に即した当然の帰結となります。
それは人類自身が、人類自身の選択において自律的に選択した結果であって、利益や国益を目的としながら
環境を良くしたり、 あるいは神とあの世の存在、並びに信仰を無視して人類救済を実現するのは不可能ということです。

これを「無知」と言いますが、あの世が在る、神の存在が在る、
死後の生は在るという前提からのみ神の善悪や正義はこの世で成立します。
「死後の生」イコール「無」の等式と共にこの世で倫理は成立しないということです。

神の存在とあの世の存在が、もしないと言われるならば、この世で正義と善は成立しません。
何となれば死んで無になるわけですから、誰でも利益に向かうことになるからです。
神への信仰とあの世の存在を説かなければならない理由もこの世で善悪が成立しようがないからです。

この世で正義と善を認めるならば、神の存在とあの世の存在は、これを必然的な存在として認めなければならない。
これがカント哲学で主張された思想です。神の存在と霊の不死は倫理観から必然的に要請されるということです。
信仰の義務を人間の義務として生命の本然の性質として開示する価値を神理と言います。

今気が付いたのだけど、神が光あれと言われて、光と闇を分けたなら、
いくら光を求めてもその影は同じく生じるものなんだろう
神は光と闇を同じく創造した。
天使と悪魔は同じ神

神の真理は光なのです。だから、キリストはご自分を世を照らす
光と言われました。暗闇とは、神の光すなわち真理がない状態です。

質問です。
横田早紀江さんは福音派のクリスチャンだそうですね。
そして、めぐみさんが北朝鮮でクリスチャンになっている可能性はまずないでしょう。
そしてノンクリスチャンは地獄に行かなければならないので
そのこともあって、あんなに必死に活動されているんでしょうか？

>>600
キリスト教には地獄行きの概念が存在していないでしょうに・・。
仏教関係とキリスト教をちゃんぽんにしちゃ駄目だぞい。

>>599
天国では皆な蛍光灯の様に自ら光を発していますから、
影ができないのです。

>>601
キリスト教に地獄の概念がなかったら、それは真のキリスト教ではありません。
聖書にはいたるところに地獄の存在についての記述があります。

http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/hell.htm


>>602
だれもみずから光を発しているのではありません。
霊界の太陽である、主から愛の熱と英知の光を受けて輝いているのです。
光とは神の真理のことであり、これが信仰の真理です。
真理がある状態を光といい、光のなくなる状態を暗闇と言います。
光と言っても、自然界にある太陽からくる光ではありません。
影と言っても、光のない状態ではありません。

聖書で、主キリストは、愛の面で太陽に、信仰の面で月にくらべられています。
「太陽は昇っても神に閉ざされ　月も光を耀かさない」（イザヤ13.10）
「イエスの姿がかれらの目も前で変わり、顔は太陽のように輝き、服は光の
ように白くなった」（マタイ17.2）
「イエスは言われた。『光は、いましばらく、あなたがたの間にある。暗闇に
追いつかれないように、光のあるうちにあるきなさい』」（ヨハネ12.35）
以上で、太陽は愛を、月は信仰を示していることが分かります。暗くなり、
光を放たずとは、もう愛も信仰も存在しなくなるということです。
　　　

仏教でいう、阿弥陀仏あるいは無量光仏阿弥陀仏（アミターバ）も同じような
ことを言っているのだと思います。

>>603
その地獄の描写は、つまり
イエスを信仰しなさいと言うキリスト布教の材料に過ぎないのです。

地獄に逝くのはすなわち、教会側である事を悟りなさいっ！

>>605
キリストは伝統的キリスト教をつくられるために、布教したのはありません。
伝統的キリスト教が、キリストの教えや聖書を無視して独自の教義をつくり、
自分たちだけが主の教会だといってるのです。

>>600
早紀江さんがクリスチャンになったのはめぐみさん失踪後だけど
いくら何でも言っていいことと悪いことがある。
あんたには最愛の娘を突然奪われた母親の心の痛みがわからないのか。

信仰と盲信は別です。
教団が過去に人倫に反する行いや誤った教説を唱えたことがあるなら、
目を背けずに真摯に研究して、教団の内情が本当に自己主張するものなのかどうかを
個々の理性に従って判別しなければなりません。
これを掃きちがえると簡単にカルトにはまります。カトリックのような伝統宗教がその
例外になるなどと言うことは当然ありません。

カトリックってもう企業と同じですよ。
キリストの教えなんてどこにあるんでしょうか。

バチカンの教皇や高位聖職者は、少しはイエスの生きざまを習って
布教活動をすればいいんでしょう。人々の寄付で、運営をしておきながら
非の衣をまとって優雅な生活をし、神の権威を振りかざして人々を救える
と思っている成り上がり者としか思えません。
聖職者に、イエスの権威など何もないにもかかわらずにね。

イエス「獣には帰る巣があるが、人の子には枕するところもない」

法皇「ふははははははは。我は聖ペトロより連綿と使徒的権威を受け継ぎし神の代理者であ〜る。
　　　我が宣言には一切の誤謬な〜し。この権威を疑う者は神の国に入ることはでき〜ぬ」

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>611
主のあらゆる権威を自らに移しかえ、みことばと教会の聖性を振りかざす
ことで、かれらはあらゆるものを支配することができると思いました。
主の宣教に初めから駆り立てられた自己愛は、内部から爆発し、もうなにも
残らないほど傲慢な地位に自分を高めてしまいました。
これが、ルシファでありバビロンです。

ペトロ「先生っ！断りもなく先生の権威を借りて病人を治しているものがいます！」
イエス「ほっておきなさい。わたしに敵せぬものは、みなわたしの味方なのだ。」

教皇「お前も異端！あいつも異端！やつも異端！異端！異端！異端！ムキーーーーーーーーーー！！！！」

ペトロ「先生っ！断りもなく先生の権威を借りて病人を治しているものがいます！」
イエス「どうせインチキ薬売ってるだけだから、治りません。懲らしめてやりなさい。」

教皇「お前も異端！あいつも異端！やつも異端！異端！異端！異端！ムキーーーーーーーーーー！！！！」

>>597
続き
この世で正義と善を認めるならば、神の存在とあの世の存在は、これを必然的な存在として認めなければならない。
これがカント哲学で主張された思想です。神の存在と霊の不死は倫理観から必然的に要請されるということです。
信仰の義務を人間の義務として生命の本然の性質として開示する価値を神理と言います。

神の存在やあの世の存在を無視してみたり、分からないといった前提から何の善悪を論じているのでしょう。
何を善として何を悪としているのでしょう。虚空に釘を打つような真似は止めなさいと言っているのです。

単にその存在を認めるなどというのは、傲慢以外の何ものでもない。
神への絶対服従と信仰というのは永遠の人間としての義務となっているのです。
というのはその心を知るために人は永遠の生命を与えられているからです。

神の存在証明
例えばカントの「道徳証明」を、西田哲学では、これを批判しています。

我々がこの世で倫理と正義を認めるならば、霊の不死と神の存在は、我々の倫理から必然的に要請される。
あの世を認めないと言われるならば、死=無の等式しか成り立たない。
死して無になる存在が人間であるならば、我々は全て自己の利益と快楽を目的に人生を歩んでいくことになる。

エゴイストと非難されても、非難しているその者も死して無になるのであるからその非難は無効である。
死がイコール無であるならば、人間は全て自己の利益と快楽を目的に全人生を送ることになる。
エゴイズムと倫理、エゴイズムと正義はこの世で両立しない。

カントはこれゆえに、正義と善の存在を我々の目的としてこの世で認めるのであるならば、
霊の不死と神の存在は我々の倫理観から必然的に要請されるという「道徳的証明」を説きました。

>>616
これは方便です。

西田哲学の探求と批判は厳しいわけですが、西田博士は次のように言っています。

「全知全能の神なる者があって我々の道徳を維持するとすれば、
我々の道徳に偉大なる力を与えるには相違ないが、
我々の実行上かく考えた方が有益であるからといって、
かかる者(神)がなければならぬという証明にはならぬ。
この如き考は単に方便と見ることもできる」『善の研究』

我々人間の世界に倫理が必要であるからといって神の存在がなければならぬということにはならない。
神は我々の倫理を維持するために存在しているのではなく、
我々が神のために存在しているのだという立場からの批判です。

人生の意義、人間の存在意義、人生の普遍的目的からの批判と言ってもいい。
我々にとって不完全な倫理が社会生活を営む上において必要であるからといって神の存在を要請するのは、
倫理を媒体として間接的に外から神の存在を要請し、証明せんとしているので
自己自身の生命から直接的に神を証明したる説ではないというのが、西田哲学の批判です。

方便とは、

四角形のウンチです。

>>617
実はこの批判は正しいわけです。

方便としては有効ですが、これでは信仰の確立はありません。
仮に信仰が必要であった場合でも、それは自己の倫理を維持し、
それを通した自己の利益と快楽を確保するために必要なのであって、
真の意味での信仰とは言えない。

ただ方便というのは、それを目的にはできないけれども、さりとて否定もできない
「有限の善」として有効性のある善です。

西田博士は高い見地から批判されておられますが、しかして否定も実はできないのです。

実相即方便で一つの実在です。

>>618
お前のがか？
器用やねっｗ

>>607
そもそも「ノンクリスチャンは地獄行き」と説いているのは教会です。
教会の教えを聴いて心を痛めた人はどれだけいることでしょう。
亡くなった先祖が地獄にいるのかと思うと……
子供に先立たれた親や、親や兄弟や友を亡くした人はたくさんいます。
最愛の人を地獄行き認定された人の心の痛みがわからないんでしょうか？

>>621
>そもそも「ノンクリスチャンは地獄行き」と説いているのは教会です。

説いてません。
実際にそう説いている教会の名前を挙げなさい。

イエスを通さずとも救われています。

キリスト教ではイエスを「神の一人子」としておりますが、これですと人類救済はないのです。
全ての人間生命の本質に神がありませんと、「神、依存」の人類救済法則は成立しないわけです。
「イエスとその他の人々」で、神の子ではないとなりますと、人類救済は成り立ちません。

「イエスを通してのみ救われる」と言いますが、よく考えて頂きたい。
イエスはたかだか二千年前の人間です。
イエスを通してのみ救われると言いますならば、イエスが生まれる前の以前の人間は全て地獄界に行ったのでしょうか。

たとえばソクラテスは二千五百年前の哲人です。
イエスはまだ生まれておりません。
イエスが生まれるのは、それから五百年後です。

つまりイエスを通していないわけです。
イエスを通しておりませんので、それ以前の人間、例えばアリストテレスやプラトン、ピタゴラスや孔子、
モーゼやアルキメデス等々、全て地獄に行ったのでしょうか。

全て天界に帰っております。
別にイエスを通していないのです。
イエスを通さずとも救われているはずです。

天界に帰っている人達の共通した特徴は、全て己(おのれ)自身を悟りえた。
己の中に在る神の心を不完全ながらも、その一端は悟っていた。
この点が共通しています。

宗教の本質は「救済」にあると思われている方も多いと思いますが、
その本質は神の心とその神と人間との生命関係に尽きています。

救済は「ひとつの心」である「神の心」に各人の生命が向かい、その生命の進化程度に比例して
この世に現象化してくる「利益」ですから、救済は宗教の本質とは言えません。

これはひとつの結果であり、物質を意味しているからです。
この点を理解しておりませんと、生命の向上もないのに救済だけを求める御利益信仰に堕ち、
また何を説いても救済はない世界となります。

しかも救済を目的としておりますので、それが決して悪であるとは未熟な人類の場合、気づきません。
神の心が我々にとって永遠の目的である理由は、神の心は永遠になくならないからです。

宗教も同様に「救済」を目的としますならば、矛盾から抜けられなくなります。
「救済」もまた神法上は「利益」を意味しているからです。
すなわち救済を目的とすれば方便の宗教に堕ちるということです。

この世を縁として確かに地獄界があり、苦悩があり、犯罪があるゆえに、この生命の未熟を前提として、
これが表現した世界を見て、だから地獄をなくすのだ、苦しんでいる人達を救うのだといった
認識過程から出てきた目的であるということです。

物質観から出てきた目的であるため、その本質として矛盾しているということです。

>>622
横田早紀江さんは日本福音キリスト教会連合中野島キリスト教会の信徒です。
http://www.naka-ch.com/megumi.html

そして、日本福音キリスト教会連合の信仰告白にはこうあります。
「主を信ずる者を永遠の祝福に、信じない者を永遠の刑罰に、わかち定められる」。
http://www.jeca.jp/info/confession/index.html

日本福音キリスト教会連合はキリスト風新興宗教の団体。
ここに属している宗派はキリスト教の面をかぶったただの新興宗教なので信者にならないと地獄に落ちるという考え。
キリスト教といっても伝統宗教は度量が大きくおおらか。そんなことはいわない。
伝統宗教と新興宗教は別の宗教。

もうｗこいつらｗどうにかしてくれｗ頭が悪いから手に負えんｗ
http://c2.upup.be/uS3m5KWjBY

頼むから泥棒やめせてｗ

今色々仕事の事で悩んだりしていて辛くて心が折れそうで
この間たまたま(横浜にある)教会が開放されてて
入って座っただけなのに落ち着く気がした
教会って毎日空いているものなのでしょうか？

カトリックだと大きなところは毎日開放していると思う。田舎の小さなところだとそんなわけにはいかないみたいだが（行ったのは横浜大聖堂とか?）
悩んで辛くて心が折れそうなときは教会で静かに祈るだけでも落ち着くわな。

あ、横浜には大聖堂はなかったみたいね。今横浜教区のサイトみてわかったｗ。
関東はよく知らないが、人口が多い分大きな教会はたくさんありそ。
田舎だと毎日開いているとは限らんわな。最近は危ないということで。嫌な世の中ですわ。

罪とは何かが全然わかっていない人間が、あまりにも多すぎる。

「地獄しか行き場所がないのが、罪ある人間の姿」と断定しているのが聖書。


セカンドチャンスとか、未信者でも救われてるとか唱えるひとは、

その言葉よって、こう思った人の人生の責任を取ってください。

「キリストを信じなくても救われてるし、

そうでなくても、信じるのは死後セカンドチャンスの時でいいや」

と思いこんでいて、地獄へ逝って救いの機会がなかった人です。

責任をとって、仲良く地獄へ落ちてください。ｗ

イエスは架空の人物に過ぎません。
実在ではありません。
実在であったとしたら、必ず再臨がありますが、そんな事実はありませんし・・。
ですから、イエスを信じれば救われるは唯の方便です。

釈迦は実在した人物です。
その証拠に再誕として今東京にいますから。

原罪とは、動物的本性が強くて人間性が現れにくい人の事です。
これは前世が動物であって、人間に生まれ変わっての代が少ない人に顕れる本性です。

人生を修行として生まれ出て、人間性を学んで天国に帰天します。
別にキリスト教を信じれば救われると云う事ではないのです。

あまり出鱈目を吹聴するでないよ

Ｑ.聖書には、真実が語られているのでしょうか？

Ａ.聖書は霊的真理と人間的夾雑物の混ぜものです。

Ｑ.キリスト教は、多くの立派な人間を生み出したのではないのでしょうか？

Ａ.その人はクリスチャンになろうとなるまいと、立派な人間になっていたはずです。

(続く…）

>>635の続き

Ｑ.でもイエスの教えにしたがったからこそ、立派になったのではないでしょうか？

Ａ.地上界の人間が本当にナザレのイエスを見習った生き方をしたら、人類の歴史に新たな一章が始まったことになるでしょう。
残念ながら、まだ始まっていません。
私の目にはその兆候はどこにも見えません。
忠誠を尽くすべき人物を裏切るような生き方をしながら、この私に向かって「クリスチャン」という用語を用いることはやめてください。
イエスも言っているではありませんか―――「私に向かって主よ、主よ、と言っている者のすべてが天国に入れるわけではない。
天に在します父の御心を実践する者のみが入れるのである」と。

Ｑ.クリスチャンのなかには教義にあまりこだわらず、それでいて我欲のない立派な生涯を送った人物がいく人もいましたね？

Ａ.そういう人物は、立派なクリスチャンとは言えません。
だめなクリスチャンということになりましょう。
ですが、立派な人物だったのです。
忘れないでください。いかなる教義も必ず魂を束縛します。
人間は、教義を守ることによって立派になるのではありません。
教義を守らなくても立派になれるのです。
人類は教義の名のもとに殺しあい、火刑に処してきました。
魂を縛るもの、手かせ足かせとなるもの、自由な生き方を阻むものは、いかなるものであっても排除しなくてはいけません。

敬謙なクリスチャンに成りたいのなら、
まず恐竜の骨を信仰せねばいけません。
なんせ、神イエス様からの贈り物ですから・・。

あほたれ

幼稚園＾＾　

>>638
はぁ？
知らないんですかぁ・・

聖書の信望者はこの世が1万2000年前にできたと信じていますが、
恐竜の化石はそれ以上前です。
それでクリスチャン達は「恐竜の化石は神が我々の信仰を試す為に地球に置いた」
と主張します。

　　　　 へぇ〜、そんな事学校で習わんかったなぁ・・？？

>>640
>聖書の信望者はこの世が1万2000年前にできたと信じていますが

アホの創造者が言ってることです。

>>641
信仰を保ちなさいっ！
世間の笑いものになる覚悟を持ちなさいっ！
それが真のクリスチャンと云うものです。

>>628
カトリック教会に行かれたのかな？
確かに教会でじっと座っているだけで落ち着きますね。

横浜教区の司教座聖堂山手教会のHPが参考になるでしょう。
http://homepage3.nifty.com/catholic-yamate/

横浜教区の教会所在地
http://holyring.jp/adr/yokohama.htm

>>625
>「ノンクリスチャンは地獄行き」

生まれた環境などでキリスト教に一度も触れる機会がなかったノンクリスチャンは
大勢いることでしょう。その人たちが地獄行きかどうか人間にはあずかり知らぬことです。
早紀江さんや、その教会の牧師さんが一度でも「ノンクリスチャンは地獄行き」だと
断言したのですか、そうではないでしょう。
キリスト教や教会を嫌うのは個人の自由ですが、不幸な目に遭った方を更に貶めるような
発言は謹んでください。
イエスを受け入れることの意味を聖書から汲み取ってください。
福音派の教会に恨み言でもあるのでしたら批判は直接その教会の牧師にぶつけてください。

イエス生存当時には地中海沿岸には数多くの歴史家が住んでおり、
その中でイエスの記録を残した者は何人いるだろうか？

答えは一人もいません。

ぶー

ユダヤ人将軍、フラビウス・ヨセフス（紀元37−100年）の記録

この時期、イエスと呼ばれる知者がいた。彼の良い教えと徳は人々
の間に知れ渡っていた。多くのユダヤ人はもとよりユダヤ人以外の
多くの人々が彼の弟子となった。ピラトは彼を罪に定め十字架に
かけて殺そうとした。しかし彼の弟子たちはそれでも彼に従った。
彼らは、十字架の上で殺されたキリストが三日の後に復活し、
約束の救い主メシアの預言の奇蹟が成就したことを知らせた。1

コルネリオ・タキトゥス（紀元55年頃−120年頃）の記録

噂の矛先を変えるために、ネロはクリスチャンを、その頃最も忌み嫌われていた拷問の刑に定めた。
その結果キリストを信じる人々は信じられないような盲信からチベリウス支配下の我々の代官ポンテオ・ピラト
の手によって苦しみの代価を支払うことになった。
不運の起点はジュデアだけではなく、ローマにも勃発しと言われローマの恐ろしくまた恥じ入る
べき行為は一瞬にして世界中に知れ渡った。最初に有罪と定められた者たちから逮捕された；逮捕された
人々は放火の罪ではなく人間の憎悪の故だった。そして逮捕された者はおびただしい数に及んだ。
捕まったある者たちは獣の皮を着せられ犬の群れに食い殺された。ある者たちは十字架に釘ずけられ、
ある者たちは日の沈む頃から夜空を照らす松明の代わりとして燃やされた。

そして彼らの死ぬ前にはありとあらゆ罵倒、嘲笑、侮辱が加えられた。ネロはサーカスとショーを
催すために自ら宮廷の庭を民衆に開放し、民衆と一緒になり御者の服装をして馬車の上に立って
その光景を楽しんだ。このような訳で、実際の犯罪人でさえもクリスチャンに深い同情と悲しみの
念を抱いた；彼らが捕らえられ滅ぼされたのは公益の為ではなく、一個人の残酷な欲望を満たす為
であった。

そりゃ後代の挿入句だよ。
いずれにせよイエスの実在を疑うやつなんてもはやいないけどな。
原始キリスト教団のトップのヤコブはキリストの兄弟、２代目シモンはキリストの従兄弟。
ペトロやヨハネを差し置いてこいつらが頭はれたのも故人のキリストの持つ血縁の影響力の強さを示してる。
特にキリストの兄弟ヤコブの証言はＦ．ヨセフスの記録の中でも真筆と鑑定されてるし。

ノンクリスチャンは罪を犯したので、罪のために滅んで当然の存在です。
それは神のせいではありません。教会のせいでもありません。
イエス様の十字架を信じて、救われることができる、この救いの真理、神の愛に目を向けなさい。
罪のために滅んで当然の人間を愛して下さった、神の大きな愛が中心です。

注目するべきところを間違えています。

なによりキリストが実在しないなら、
ユダヤ戦争後にキリスト教の弾圧へ向かったユダヤ人ラビたちが
そこをついて駁論しないはずがない。
しかし実際にはユダヤ人はイエスをローマ人兵士と娼婦の間に生まれた
私生児とバカにしたが実在を否定した者はいなかった。
ヤブネに集まった歴史に通暁したラビたちですらキリスト者の弾劾の決議をしながら、
教祖の実在を否定したものはいない。

もしイエス・キリストが実在しなかったというなら、福音書に記されている
キリストの教えは、いったい誰がつくたというのでしょうか。
とても不可能ですね。キリストの聖句には天の国の秘密があるのです。

>>607
人間の心を持たない者が福音派を非難しているようですね。
彼が悔い改めに導かれるように祈りましょう。
私たちの主は、そのような者のために祈るように言われました。

>>651
>>キリストの聖句には天の国の秘密があるのです。

それは、後の人物による自動書記現象で書かれたのです。
手が勝手に動いて書を作るのです。

>>653
聖霊による自動書記なのですか？

>>654
聖霊とはキリスト教独自の霊神のようですが、
何処の誰の霊神、聖霊かは分からないと云う事です。

内容の次元性の高さで、タヌキか高級霊かを判断すべきです。
聖書に書かれているイエスの言葉の次元性は一定レベルではありません。
高い時もあれば低い時もあると云った感じです。

>>653 >>655
異端はだまりなさい。

>>656
別にキリスト教が全宇宙の意義ではありませんので・・・。
異端などと侮辱しないでください。
自惚れ、慢心も程ほどになっ！

異端はどうして駄目なんですか？

>>658
結局、自分の信じてる教会のみが正しくて、
ほかは、悪魔教だと云う自分勝手な認識なだけです。

「あなた方の中で偉く成りたい者は人に仕える者と成りなさい」

マタイ２０・２５−２８
マタイ２３・１１−１２

つまり、これはキリスト教会に入信して牧師の指示に良く従い、
献金も多額を行いなさいと云う卑劣な教えに過ぎないのです。
イエスの言葉の中でも次元性の低い部類にあたります。

>>660
人に仕える人とは、自分自身に仕えるのではなく、他人に仕えるいうことです。
自分に仕えるとは、自分のなかの自己愛と世間愛に仕えると言うことです。
他人に仕えるとは、神の愛により隣人に仕えるということです。
前者は人の中で地獄の愛を形成し、後者は天界の愛をつくっています。
天国ではだれも偉くなりたいとは思いません。
偉くなりたいと思う欲望は、むしろ地獄にあります。

：サロメ ＫoＳ：2010/09/21(火) 03:42:43 ID:3ggBOYncP
　　ぶっちゃけ身内や福祉に依存してるメンヘラの世話見る義務なんてないので

　　そんな病人や脱落者が暴れても続くわけがない
　　そのうち状況が悪化してあぼーんよ

　　クリスチャンだからって連中依存させる義務はないし

　　きちんと内省や悔い改めるなら別だけどね

>>660
へっ？そういう意味なの？

>>661
仕えるとは受動的です。
仕うとは能動的です。
能動的行為がどうして地獄になるのでしょうか？

能力の高い者は多くの者を仕う事は理に適っています。
雇用を生み出す人物が偉い人と云えましょう。

>>664
いくら能力が高くても、自分のためにしか仕えない人、つまりは自己愛のエゴ
と世間愛（物質欲）に仕えている人は、地獄の愛の中にいるのです。
能力の高い人でも、自分にではなく他人のために仕える人たちは、主への愛と
隣人愛の中にいますから、かれらは天界の愛の中にいると言えます。
天界ではだれが偉いと言うような観念はありません。
なぜなら、すべては主からその能力を頂いていることを知っているからです。

>>665
>>他人のために仕える人

他人を基準にするのは無意味です。
他人の為は間違いです。
正しくは、「神の為」が基準です。

ですから＞＞「あなた方の中で偉く成りたい者は人に仕える者と成りなさい」
は邪道以外の何ものでもありません。

バチカンとか絢爛豪華で人々を食い物にして仕えさせてる。

その聖句が書かれた当時もやっぱり、高慢で私財を肥やす宗教指導者がいたので。

>>>666
人間は三つの愛をもっています。
一つは、主にたいする愛と隣人に対する愛です。これが天界へ向う愛です。
他の二つは、自己愛と世間愛です。この二つの愛が、人を地獄へ引き込む愛です。
自己愛とは、名誉、名声、優越への愛だけではなく、地位を求めたり
他人を支配したりする愛です。
世間愛とは、富や財産や肉欲をよろこばせる愛です。

>>668
そんな愛はありません。
愛とは神が人間に与えしもので、そこに屁理屈は無用なのです。
その愛はキリスト教やイエスの専売特許ではありません。
神の手柄をイエスが横取り、搾取すべきではありまあせん。

>>669
あの、イエス・キリストが神なのですが。
あたま大丈夫ですか？

>>670
それは、キリスト教が勝手に言ってるだけです。
神は神で他の誰とも同一ではありません。
だいたい、イエスは実在の人物でもありませんし。

そんな話は全宇宙上で地球と云う一部分の星で、
その人類の一部分の頭オカシイ人だけに通用する話なんですｗ

>>671
ここはキリスト教スレってこと理解できてます？

西田哲学や理神論者のくるところではありません。おかえり

>>672
あれっ、
元々から、ここはキリスト教を批判するスレなんですよ。

肯定だけなら、教会内で議論すれば済む事っ！

キリスト教とは太陽崇拝教で、イエスと言う男を太陽に仕立て
敬意を払うパロディである。

エジプト宗教がユダヤキリスト教の基礎となったのです。
すべて古代エジプトのアイデアでユダヤ、キリスト教よりもはるか昔なのです。
イエスとは神ジュピターの息子伝説なのです。

聖書の信望者はこの世が1万2000年前にできたと信じていますが、
恐竜の化石はそれ以上前です。
それでクリスチャン達は「恐竜の化石は神が我々の信仰を試す為に地球に置いた」
と主張します。
へぇ〜、そんな事学校で習わんかったなぁ・・？？
　
イエス生存当時には地中海沿岸には数多くの歴史家が住んでおり、
その中でイエスの記録を残した者は何人いるだろうか？
答えは一人もいません。

もうわかりましたね、皆さん・・。
聖書とは古代神話の焼き直しだったのです。