【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】

このスレは正規のキリスト教質問箱です　キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など回答者さんは質問を見かけたら、
わかりやすく回答しましょう　テモテ第二の手紙２:２５-２６
＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書すべてを
　神の霊感による無謬な御言葉と信じる　クリスチャンに限定します
＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
＊回答者は所属教派を明記し　なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン

前スレ【正規スレ】キリスト教＠質問箱267
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/
キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247530/

2

　　       　　　　　　　　　　　　　　,　─ --─ ,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　／i　　　 ｀ - ,
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 /　／./　| |　　 i　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　/　 ,'./|/　/　　　 ||',　　|　　　 　 ', 　　　　次スレの『２６９番』も立ち、
　　　　　　　　　　　　 ,' 　 |Z_＿　 　 　 　! ヽ　|',　|　　|　 ,     　　 しかも『２６９番』スレも４０レスを超えている。
　　　　　　　　　　　　,'　　{　　,,, ≧-　　'ｰ‐.,,ゝ{_', |　　|　 | 　　この状態にあって、今頃、
　　　　　　　　　　　　|　　|| ／P::::}　　 　 7o:ヽ 　,'　　,'　 ,' 　　　周回遅れの２６８番スレを立てて、
　　　　　　　　＿＿,,─── ,,_ー '＿　 　{:::::::}ヽ i　　i 　, 　　　しかも「２６８番が正規スレです」って・・
　　　　　　／　　　　　　　 　　　　　r´''￣ ''ﾆゝ、i　　i.　/
　　　　　ｲ　　　　　　　　　　　　 　 {　ノ::::　--ﾆっ　 i　/　　　　　う・・・うわっ！！！
　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＿ ＜''''7´　i ./　 　　　　　なにこれ！！！
　　　　　 ',　　　　　　　　　 _,,ッ＿__ノﾆつ＞'..:/::　/ |　　　　　　　　頭が腐ってるぅーーーっ！！！
　 　 　 　 ヽ　-───-､´　　　　＼''￣> ヽ|/ｲ: /　{ 　　 )ヽ
　　　　　　　＼　　　　 　 ヽ　　　　　ヽ／　／ﾄ,'/::　 ヽ__ノ ノ
　　　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ___＿／´|ヽ 　　 /ヽ:::　｀丶￣
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 /　 ヽ__／　',:::　}ヽヽ

キリスト教の教会に一昨日初めて行ったら、外人から仏壇や神棚を拝むのは罪だと言われました。
観音さまや仏像も拝むのは罪だと言われました。
どういう像も拝んだら罪なんだそうです。
でも家に帰って考えたらキリスト教だってキリストや聖母マリアの像を拝みますよねえ。なんか猛烈に矛盾してないですか？

キリスト教的な像は良くて仏教的な像は駄目というわけなのですか？

>>4
カトリックなどの聖画や聖像は人間の姿の写しであり
それ自体を神として拝むわけではないです

仏像なども神仏として拝まなければ問題ありません

キリスト教の人は教会では像を拝むのは罪とか言いながら家では拝んでいるのでは？
そういう所にも矛盾を感じます。

>>7
拝みません
拝む必要ないです

いつも聖霊とお呼びする神様と一緒ですから

つ●

>>4
偶像崇拝ではなく、崇敬の場として、像を安置するのである。

Ｑ．でも家に帰って考えたらキリスト教だってキリストや聖母マリアの像を
拝みますよねえ。なんか猛烈に矛盾してないですか？（>>4）

Ａ．一般的に言って、キリスト教のプロテスタントではキリストや聖母マリア
の像を拝むことはありません。

旧約の時代、木や石で出来た像を拝むことは偶像崇拝として厳しく罪に
定められました。

それに対して、今日の新約の時代、「偶像崇拝」の観念は旧約時代より
さらに拡張されています。
例えば、富（マモン）を第一とすることも偶像崇拝の一種です。

　マタイによる福音書 6章 24節
「あなたがたは、神と富（マモン）とに兼ね仕えることはできない。」

富に限らず、地位、名声、評判等も、もしそれがキリストより優先されるなら
偶像になってしまいます。もし人が「何か」をキリスト以上に尊ぶなら、
その「何か」はその人にとって「偶像」です。

　ヨハネの第一の手紙 5章 21節
「子たちよ。気をつけて、偶像を避けなさい。」

（回答終わり）

>>11
ネヘミヤがこのような答え方をして、
例えばカトリックの聖母崇拝を偶像崇拝との理由でハッキリと排斥する姿勢を採らないのであれば、
ネヘミアは同様の理屈により、例えば仏教において仏像が礼拝の的とされている事も
非難できない事になります。

しかしネヘミヤ達は、今まで、キリスト教以外の宗教を偶像崇拝だと強弁して、激しく攻撃してきました。
ネヘミヤの>>11の答はネヘミヤ自身の今までの主張とは明らかに矛盾しています。

ネヘミヤはとうとう自己矛盾に陥り、墓穴を掘ってしまった訳です。
語るに落ちるとは、今のネヘミヤの姿を言うのです。

>>12
Ｑの「キリスト教だって」に対して、
Ａで「一般的に言って、キリスト教のプロテスタントでは」
という回答をしているようです。
これは、カトリックでは偶像を崇拝するかもしれないが、
一般的にプロテスタントでは、そのようなことはありませんという回答に読めます。
ネヘミヤさんの姿勢に矛盾は無いし、プロテスタントとしての回答と、
福音派であるネヘミヤさんの立場としての回答をしているだけのように見えますよ。

もし、引き続き偶像崇拝についてあるなら、
議論スレでおやりになられたらいかがでしょうか。

>>13
詭弁も甚だしいですね。
このような誤魔化しを行うから、ネヘミヤらは信頼を失ったのです。

ネヘミヤらは今まで散々と他宗教を偶像崇拝だと強弁して攻撃してきたのですから、
同じ理屈を自らに対しても適用させなければ、辻褄が合いません。

所詮、ネヘミヤの理屈はこのように浅薄なもので、勿論正統のキリスト教とも異なるものです。
いい加減な事ばかりネットで書いてきたから、ネヘミヤはキリスト教に対して迷惑をかけているのです。

あ、ラピスか・・・話が通じないのも無理ないなw

ラピスラズリーＫｏＤ[] 2010/12/26(日) 05:27:45 ID:sDhLmqBh

洗礼名ってよくわからない。
キリスト教に入信すると、洗礼名を貰うということ？

おい、ラピス
年末こそは俺と「性夜」を過ごすぞ！
なるみの汚いケツは飽きた
なるみ、風呂入らないから臭くて＞＜

>>12
ネヘミヤ氏は節度があります
他教派への批判は軽々しく行わないのですね

無教養で冷媒の受け売りばかりのおまえとは違うんだよスエデン売春婦のネヨｗｗｗ

逃げずに議論スレにもどれ

===本日の荒らし===

ID:sDhLmqBh　スエデンボルグ今日カルトのネヨ
ラピスラズリーＫｏＤ[] 2010/12/26(日) 05:27:45 ID:sDhLmqBh
　　　　　　　　　　　　リアル中学生のネットウヨク　ホモ

>>16
洗礼のときに新しい名をいただくのはカトリックと正教です

堅信のときも別の名をいただくことがあります

>>19
プロテスタントは違うんだ。
そっか、ありがとー。

>>18-19
＞ネヘミヤ氏は節度があります
＞他教派への批判は軽々しく行わないのですね

あなたは嘘を書き込んではいけません。
神は二枚舌を用いて他人を攻撃し貶める事を許しておられません。
しかしネヘミアは現実に>>12で指摘されている虚構を用いて他宗教を攻撃しており、
これは許されないことです。

更にネヘミアはこのスレ及び前スレの出鱈目な現状を追認しており、
ニセ信者が他のネットユーザーへ暴言を吐くことを諫めあるいは制止する事を一切行っていません。

これではネヘミアには弁解の余地が無いでしょう。

>>21
議論スレに来いよな名無しで逃げてないでｗ

ネヘミアの代わりに、他のネットユーザーへの暴言を吐き続けてきたニセ信者の張本人が
しゃしゃり出てきました。
愚かですね。

所詮ネヘミヤとサロメは同じ穴の狢です。
相手にする必要すらありません。

まともな人ならば、サロメおよび、サロメを援護し続けているネヘミヤの正体がお判りの事でしょう。

>>23
誘導。
議論は議論スレで。

キリスト教　議論スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247530/

質問箱に文句があるなら自治スレへいらっしゃい。

自治スレッド（２）＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292652230/

キリスト教なら何でも良いのかと思って教会に行ってみたのですが、カトリックなのかプロテスタントなのかも解りません。

カトリックが本物でプロテスタントはエホバの証人のことなんですか？

一年前にとっている大学の講義の関係で教会の信徒にインタビューする課題がありました。
まず信徒や教会の雰囲気を知った方がよいと思い、何度か礼拝に出て牧師を含む数人の信徒にインタビューのお願もしました。
その後、インタビューも終わり、課題も終了し、教会に行く用事もなくなりました。
が、その後、インタビューに協力してくれたお礼や挨拶をどうやったらいいものかと悩んでるうちに月日が流れ放置してしまいました。
なんとなく、お礼をした後に礼拝に出なくなるというのもなんとなく気まずいし、無理に礼拝に出続けるのも・・・。
もし洗礼受けてみない？とか言われたら困るし・・・ということで教会から離れて行きました。

その一年後のクリスマス礼拝（つい先日）にたまたま同じ教会に友達が行くよ、と行ってたので良い機会だと思い思い切って行ってみました。
もしチャンスがあれば牧師たちに挨拶しようと思い・・・。
しかし苦い顔をされっぱなしで結局どちらとも挨拶しないまま終わってしまいました。
なんとなく寂しかったんですが、こんなもんなんですか？
私が失礼をしたことは百も承知なのですが・・・。

>>25-26
通常、キリスト教とされるのはカトリックとプロテスタントです。
カトリックとプロテスタントは立場の違いはありますが、どちらもキリスト教です。

カトリック教会は入り口に必ず、カトリックと書いてあります。
カトリックと書いてなければプロテスタント。
堂の十字架にイエスがくっついてるのがカトリック、十字架だけならプロテスタント。
神父はカトリック、牧師はプロテスタント。
おおざっぱに、このような見分け方で。

エホバの証人は、キリスト教異端とされています。

>>27
どうでしょうか、たぶん教会の方からは、
インタビューして、クリスマスにまた覗きに来たウォッチャー
だと誤解されたのではないでしょうか。

気になるなら、あらためて日本人らしく菓子折りでも持って、
その節はありがとうございましたと挨拶すればいかがてしょうか。

>>28
教派名を明記してね

おそらくまた冷やかしに来たと思われたかもしれません。
そこに知り合い等通ってるのでまたボチボチ行こうかなと思ったのですが、
その日の礼拝の説教がどうも共産主義臭いというか左翼傾向が強く感じました。
正直、聞いてて苦痛でした。そういうこともあって行く気が起こらないのですが。
プロテスタントの教会ってどこもこんな感じの話しばかりするのでしょうか？

>>31
日本基督教団やカトリックには左巻きがけっこういます
現在その反動が出始めている段階ですね

聖書、キリストの教えでない異端教義
〇神の三位一体
〇義認信仰
〇原罪
〇十字架でのあがない
〇マリア・聖人崇敬
〇予定説

>>33
質問と回答以外はスレ違いです

うちには仏壇があるので、意識はしていないけれど私は仏教徒だと思います
しかし彼氏がキリスト教徒で、礼拝に誘われるので何度か行っています
キリスト教徒になるよう誘いたがっているような素振りをよく見ます
もし誘われたら「いいよ」と言うつもりですが（自分から積極的に「なりたい！」とは思っていないけれど誘われたらなろうかなと…結婚も考えていますし…）
私はキリスト教も素敵だと思いますが仏教神道もよいと思っていて…
カトリックは凄く厳格だと聞いたことがあります
キリスト教徒になったら、そういう考えは捨てるよう言われるのでしょうか？
キリスト教は神は１人と考えるらしいので他の神も信仰するのはだめなんだろうな…と思って…
たとえば、昔から行っていたので「初詣に行く」などをやめるのは嫌です。神社や寺へ行くのも好きです。
初詣などすらだめだと言われたら断ると思います…

あと、もしこの話をして最初は「初詣などに行っても良い」と言われたから入ったとしても
月日がたったら「やはりダメ、仏教などを信仰する考えを捨てろ」という風に言われたりするのかなと…
子供が産まれたら子供が初詣などへ行くのも嫌がられるかなと不安です…

よかったら正直な意見を聞かせてください

>>31
具体的に、どんな言葉に左翼を感じましたか？
聖書にも共産主義的な要素はありますが、イデオロギーとしての左翼ではありません。

>>31
プロテスタントは近代の合理主義者達がローマ教会に抗議（プロテスタント）して
してつくり、そこから意見が食い違う度に無数に分派したので
キリスト教共産主義という考え方の教会も多いんです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
カトリックではイエスの直弟子のペテロから代々ローマ教皇が使途継承しているのでそういう事はありません。
日本ではプロテスタントの事を新教と呼んだりしますが、その名の通り近代の合理主義から生まれた新しい宗教なのです。

>>35
カトリックなら問題ないでしょう。
プロテスタントには、厳格な教派もありますので、一度あなたの疑問は直接
相手に確認することをすすめます。
未信者には甘いが、信者になると教義を強要する教会もありますから、

あなた自身、相手の信仰を「拒否」する事も可能です。相手が認めるならば。
曖昧な状況はお互いのためにならないと思います。

>>35
それは誤解ですよ。
カトリックの総本山のローマ教皇庁では靖国神社参拝を認めていますし
占領軍が靖国神社を焼き払おうとしたのを止めたのもバチカンの使節代理です。
カトリックはプロテスタントのような偏狭な考え方ではないので安心してください。

35さんへ

厳格なのはプロテスタントのうち新興宗教系の宗派です。
プロテスタントの伝統宗教系宗派と正教とカトリックは厳格ではありません。
プロテスタントの伝統宗教と新興宗教の見分け方は、
1.伝統宗教は幕末に来て明治時代に女学校や病院を設立しています。
2.地方なら老舗百貨店の一キロ圏内に日露戦争開戦前に教会を作っています。
（郷土史辞典を開くと宣教師が宗教の項目ではなく教育・技術・医療の項目で郷土に貢献した人と紹介されている）

彼氏の教会はプロテスタントでしょうが、伝統宗教系宗派ならさほど心配はありません。
ただ新興宗教系宗派だと結婚すると前途多難です。焼香拒否の戒律のある宗派が多いので35さんの両親祖父母おじおばに
嫌われる可能性が出てくるので、35さんが実家と彼との板ばさみで困ることになります。
また献金も伝統宗教と違って税引き前の総収入の一割を義務付けられることもあり、「そんなに宗教に献金されると
うちは生活が大変で困る」ともめることになるかもしれません。
とにかく伝統宗教か新興宗教かを上にあげた項目をチェックして見分けることです。

あっ礼拝と呼んでるならプロテスタントですね。
カトリックではミサです。
御ミサと書いて「ごみさ」と読みます。

スレタイに沿って、回答者は教派を名乗ってください。

>>42
あなたは自治スレで正規スレを荒らすと宣言したので出入り禁止です

>>43
そのレスを出してみなさい。「荒らす」と明言した箇所を。
っていうより、スレ違いは嵐です。

>>35です。
詳しく教えてくださってありがとうございました！
あ！彼氏はカトリックです。カトリックでは礼拝とは言わないのですか！詳しくなくてイメージで使っていました…すみませんでした
思っていたより大丈夫そうで安心しました…
両親も宗教にうとく、「教会行ってるんだ〜かっこいいね〜」という位の反応なので両親の問題はないです（キリスト教徒になるかもという話をチラっとした事もありますし）
もし彼氏から切り出されたらきちんと初詣などの事も聞いてみます。
私はキリスト教も仏教も神道も尊敬しているので何かを切り捨てたくなかったのです…
丁寧にありがとうございました！

あ、カトリックでしたかか。ならさほど心配はいらないです。
七五三もありますよ。正教とカトリックと幕末にきた伝統的なプロテスタントは日本の伝統や習俗を尊重します。
信者にならないと聖体拝領は受けられませんがミサに出るのは自由です。

荒らしは回答権なし

442 名前：つきみ ◆ZnBI2EKkq. [] 投稿日：2010/12/22(水) 23:01:54 ID:aQOGZ2Sr
>>440
そうする。一切協力しないし、敵対する立場になる。

>>46
荒らさないでください
教派名を名乗ってください

>>42
これでいいの？

>>49
おｋ＾＾

サロメさん、質問者にとって糧になるなら、
つきみさんも回答権限はあると思うよ。

質問者を優先して倉木麻衣。

>>51
あい

Ｑ．悪魔って何？（前スレ>>983）
サタンの事は旧約に書かれてるのかな。（前スレ>>986)

Ａ．次のサイトからの抜粋を紹介します。

「サタンとは誰ですか？」
　ttp://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-Satan.html

簡単に言うと、聖書は、サタンは御使いとして造られたものなのに、罪のせいで
天の座から堕落し、今ではまったく神に反対し、全力を尽くして、人類のための
神のご計画を邪魔しようとしている者と定義しています。

サタンは聖なる御使いとして創造されました。イザヤ書14章12節は、サタンの
堕落する前の名前として、ルシファー（暁の子、明けの明星）を挙げています。
エゼキエル28章12-14節では、サタンはケルブとして創造され、明らかに、
創造されたみ使いたちの中で最高のみ使いであったと述べています。 その美と
地位で高慢になり、神よりも上の王座につきたいと願ったと叙述されています。
（イザヤ14章13-14節；エゼキエル28章15節；第1テモテ3章6節）
サタンはそのプライドのゆえに、堕落してしまいました。イザヤ14章の12-15節の
「、、、になろう。、、、しよう。」ということばに注目してください。
その罪のために、神はサタンを天国から追い出してしまわれました。

サタンは天国から追い出されましたが、今でも自分の地位を神よりも高いものに
しようとしています。サタンは、世から崇拝されようと、神の業すべてを偽造し、
神の御国に対する反対を扇動しています。究極的に、 すべてのこの世のカルトや
宗教のうしろにいるのはサタンなのです。 サタンはその力の限りを尽くして、
神と神に従う人々に反対しています。しかしながら、サタンの運命はすでに決まって
おり、火の池で永遠の苦しみにあいます（黙示録20章10節）。

（回答終わり）

Ｑ．その日の礼拝の説教がどうも共産主義臭いというか左翼傾向が強く感じました。
正直、聞いてて苦痛でした。そういうこともあって行く気が起こらないのですが。
プロテスタントの教会ってどこもこんな感じの話しばかりするのでしょうか？（>>31）

Ａ．日本のプロテスタントには様々な教派がありますが、プロテスタントの
クリスチャンを「信仰の立場」や「信仰の姿勢」に従って分類すると、次の
ように三つに分類されます。

�@福音派
・旧新約聖書すべてを神の霊感による無謬な御言葉と信じる（>>1）。
・使徒信条を信じる。（>>1）　・政治的には中立
・聖霊の超自然的な賜物（異言等）に対して否定的。

�A聖霊派
・旧新約聖書すべてを神の霊感による無謬な御言葉と信じる（>>1）。
・使徒信条を信じる。（>>1）　・政治的には中立
・聖霊の超自然的な賜物（異言、預言、癒し等）に対して肯定的。

�Bリベラル（近代主義）
・旧新約聖書が神の霊感によって書かれたことを否定。
・使徒信条を否定（例えば、キリストが肉体をもって復活したこと等を否定）
・左翼的な社会運動や政治運動に熱心。

質問者の方が出席されたのは、おそらく「�Bリベラル」の集いだったと思われます。
リベラルは使徒的キリスト教の基本信条を否定し、左翼的な社会活動や政治活動に
熱心なので、その実態はもはや「キリスト教会」というより「左翼の政治団体」と
言ったほうが適切です。

質問者の方は「キリスト教会」を訪問されるつもりだったのでしょうが、「キリスト
教会」ならぬ「左翼の政治団体」を訪問してしまったのは、実に不幸なことだった
と言うしかありません。
（回答終わり）

>>35
何半端なこと言ってんの？
そんなに心配なら彼氏と膝突き合わせてちゃんと本音で話せばいいだろ。
突き合わすのは何もチンコマンコだけじゃないんだぞ？

おっとさげちゃった。
2chでグズグズ相談して、彼の本音も確認しないで結婚だ〜？
そんな女俺なら嫌だよ。
そーゆー女の陰険さが嫌いだからね。
彼氏に真剣になれない奴が宗教に真剣になれるはずがないだろ。
お前の人生だもっと真剣に考エロ！

「私の王国は、この世からのものではない。仮に私の王国がこの世からのもの
であったなら、私の下役たちが、私がユダヤ人たちに引き渡されないようにと
闘っていたことになろう。しかし実際には、私の王国はこの世界のものではな
い」ヨハネ　１８：３６

　世があなたがたを憎むなら、あなたがたよりも先にまず私を憎んできたのだ
ということを知っておきなさい。仮にあなたがたが世のものであったなら、世
は自分に属するものとしてほれこんでいたことであろう。
　　ヨハネ　１５：１９

　世の教会に属したい人は自称使途由来の伝統の教会へどうぞ

使途　×　⇒　使徒　ごめん

>>53 ：ネヘミヤ＠福音派 ◆XiOcVdpeb4Kj ：2010/12/27(月) 01:27:13 ID:QGQO0BuQ
>Ｑ．悪魔って何？（前スレ>>983）
>サタンの事は旧約に書かれてるのかな。（前スレ>>986)

>その罪のために、神はサタンを天国から追い出してしまわれました。

天国から追い出したサタンを神は使用しておられますが。（創世記、ヨブ記、民数記）
人類を験す際はサタンも主に進言して許可をもらってから実行しておりますね。

>>59
本スレでは、前世は一在家@隣人　でも宜しいですか。

>>60

誘導。
議論は議論スレで。

キリスト教　議論スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247530/

質問箱に文句があるなら自治スレへいらっしゃい。

自治スレッド（２）＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292652230/

431 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/27(月) 02:31:32 ID:QDfTzmZC
やっぱ妄想は妄想
キチガイはキチガイとリアクションしないとだめなんだよ

在家も実際の年齢は30歳くらいみたいだし　ユダトマスなんかみたいな
ヒキコモリのキチガイなんだろうな
日常や自分へのコンプレックスで発病か

妄想にキリスト教利用しても病気は治らないから



サロメが悔い改めたと言うのは、まったくのウソですた。

>>62
続きはそのレスのあるスレでどうぞ。

キリスト教　議論スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247530/431

===本日の荒らし===あぼーん推奨

クダラン宗＠酩酊派[sage] 投稿日：2010/12/27(月) 02:49:44 ID:s6fXnHGy

前世は一在家@異教[] 投稿日：2010/12/27(月) 06:51:01 ID:CqYOJNNT

前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/12/27(月) 09:22:38 ID:VCEFyDzW

先日カトリック教会に行ったら小さなお菓子みたいなものを牧師に口に入れられたので食べました。
あれは信者しか食べてはだめなものなんですか？もしかして。

>>65

あれは、一般の善良な市民を強引に信者に洗脳する薬が入ったお菓子です。
また、教会の入り口に水が入った盤がありますが、
あそこに入っている水は、
教会の雇われ人が、体内で濾過した水で、それを「聖水」と称したものです。

よく「聖水プレイ」に使われるものと同じものです。

>>65
あれはホスチアといってだな。
洗礼を受けた信者しか頂いてはいけないものなのだよ。
『信じないで食べる者は、キリストの体に対して罪を犯すことになる』
そーゆーときは
「私は信者でないので遠慮します。」
と言っておけば良いのだ。
なんでも出されたら食べるなんて乞食かお前は。
あと、カトリックが神父でプロテスタントが牧師な。

ちなみに聖水はわしが育てた。

今夜は銀座で今年最後の飲み会だ。
まぁ、キリスト教質問箱は俺が正規回答者として頑張るから
気軽に質問残しておいてくれよ。

===本日の荒らし===あぼーん推奨

ID:ps4Gw2Sj

67 名前：クダラン宗@今夜は酩酊派[] 投稿日：2010/12/28(火) 13:24:28 ID:qngA0WUD

>>65
つりは釣堀でやれW

誘導♪

クリスマスが賑やかなのはわかるけど、年末と年始ってキリスト教的に何かイベントあるんですか？
ニューイヤーミサとかやるんですしょうか。

>>72
どこのの神さんも初詣で稼ぐもんだ。

>>73
教会に初詣ってあるん？

>>72
カトリックは元旦が聖母マリアの祝日です
欧米では２４−１/１が祝日期間扱いのようです

>>73
荒らすな

>>74
元旦にお参りすれば初詣だろう。

>>76
議論は議論スレでどうぞ　お相手いたします

初参りともいう。

>>77
アホか。５億万年早いわ。すっこんでろ。ボケカスｗｗｗ

>>74
元旦礼拝、元日礼拝があります。時間も深夜年越しから、午前中の一般礼拝まで。
教会によって様々です。

誘導

失敗^^;

誘導上げ

お聞かせください。
私は以前、大阪のホームレスや労務者のおおい地域で真冬に炊き出しをしている
人たちを見かけました。キリスト教徒の人たちだったので、クリスチャンに対し
て他のご利益宗教とは異質なものを感じ非常に感銘を受けた覚えがあります。
この人たちは>>54で分類されているうちのどれにあたる人たちでしょうか？

>>84
�Bです
ああいったスラムなどでの炊き出しは極左などによって仕切られています
社会派は極左と親密なので彼らに協力しています

で
一見奉仕のようですが　極左がムレスなどを利用したり
行政から補助金せしめる道具にするので考えものです

�Aの聖霊派なども路上伝道をかねて奉仕してますがもっと小規模で
駅前などが多いですね

>>84
>>54の分類は 幼稚すぎ

日本基督教団の信徒は いわゆる 日本のエリート層です

いわゆるリベラルといわれ学歴 社会的地位が高い人達が
圧倒的に大きな教派です

この層の人達は 伝統的に 代々続く特権を つまり 経済的 文化的遺産を
受け継いでいます

いわゆる 共産主張的なものから 最も遠い教派です

で 炊き出し等の活動は 簡単に言うと 金持ちの慈善事業的なものです

>>86
それはカトリックです

団塊世代の学生運動で教団は極左にのっとられました

>>87

米国のメインラインの プロテスタントの 宣教師は 日本のインテリ層に
伝道しました

なぜなら 彼等も インテリだかです


ある程度の 歴史のある日本基督教団の教会で 永眠者名簿を 見れば
良く解るが 学歴が高く 旧軍の将校が 圧倒的に多い

天国も学歴社会のようだ と 福音派系の人にいわれる

>>88
福連の機関紙読もうね

教団が極左にのっとられたことがよくわかります
そのときの極左学生が牧師や役員です
あなたの主観などどうでもよろしい

ていうか荒らし質問箱の荒らしは書込み禁止です
もう書き込まないでください

>>31

世の中の価値観は 動きます その動く価値観の中で 常に 失脚せずに
主流派にいるためには 体制内で 体制批判をすることなのです

体制が反転しても 自分達の主張が 通ったと言って また体制に入り込めからです

そのようにして
日本基督教団は 常に体制からの 保護をうけ 経済 文化的遺産を
相続してきた 人達の教派です

>>89

極左は 崩壊しました
日本基督教団は 残っています

極左の雰囲気が 日本基督教団に 利用されたのです
日本基督教団は 良くも悪くも日本の支配層の 教派です

伝統的に彼等は自己保身のためには 何でも利用します

>>91
荒らさないでください
議論スレにどうぞ

日本基督教団は 自己保身のために 主日礼拝に天皇を
礼拝した宗派です

当時の 賛美歌には 君が代 が入っています

自己保身の為なら 何でもやります

天皇を利用したのでしすから 極左など使い捨てです

>>65
あれはホスチアという。
洗礼を受けた者しか食べることができない。

ホスチア つまりパンの実体がキリストの体に 変化するのです
第４回 ラテラノ公会議で定義されました


当時は 実体 と 偶有性 を区別していました
実体とは その本質的性格であり
偶有性とは 臭い 形 色等の 外観のこと

で パンが 聖別された瞬間に パンの偶有性は 変化せずに
実体が パンから キリストの体にへんかする


つまり その お菓子のようなものは キリストの体です

誘導♪

誘導

誘導

キリスト教に勧誘されて迷惑なんですけど、
みんなこうなの？
一月に4,5回やって来ては神がどうの言うんだけど。
宗派の違い見たいなもん？
来るなと言っても全く聞く気ないみたいなんだが…。
どうすれば理解してもらえるの？

>>98
勧誘に来る人って、ものみの塔の小冊子持って来る人？
それともスーツ姿でヘルメットかぶって自転車で来る複数人(外国人の場合もある)の人？

>>99
回答には教派名を明示してください
ノンクリは回答禁止なので

>>98
ものみの塔の戸別訪問かモルモン教かな？
どちらもまともなキリスト教ではありません

>>98

もしまた勧誘に来たら 曖昧な返事ではなく ｢自分はこれこれの宗教を信仰しているので
あなたの勧める 宗教には改宗しません｣
と ハッキリ断る事を 勧めるます


基本的に アメリカ由来の宗教なら 他者の信教自由は尊重します

毎回違うんですけど。
何かくれるわけでもなく、ただ2人くらいできて言いたいこと言って帰っていきます。
家は特に宗教に入っているわけでもないし、これからも入りませんと言っても
又やってきます。
周辺の家の方でも、来るところと来ないところもあるみたい。
なぜかお寺さんにも来たそうです。

>>99
普通のかっこです。
一度だけ自分が出た人では、スーツの人が居ました。
日本人ですけど。

>>100
キリスト教等の宗教自体に興味ないんでわかりませんが
とにかくしつこいです。
2ヶ月経ちますが、どこから来てるのかもわかりません。

>>102
ドアを締め切って　張り紙で
宗教勧誘お断り　立ち去らねば警察に通報するってかいて警告する

もしドアの前から立ち去らないときは通報すればいい

>>102
アメリカ由来の宗教なら
きちんと 断る
曖昧な 態度はとらない

信教の自由を尊重しないなら 最寄りの カトリック教会に 相談しなさい

警察は 宗教のトラブルには 消極的です

キリストに入れといってるのに、キリストの教会なんかに行きたくないです。
そこで勧誘されたら嫌ですから。
今回の事でキリスト教にはうんざりです。
宗教お断りという張り紙はやってみます。

キリスト教徒って皆こういう勧誘してる？
こんな勧誘のされ方は初めてです。

>>105
いや
相当に異常

敷地から退去しないのは違法だから
ドンドン通報すればいい

やっぱり異常だよね。
エホバの証人も一回来て断ったら来なかったのに。
次からは警察呼んでみます。
ありがとう。

>ものみの塔の戸別訪問かモルモン教かな？
>どちらもまともなキリスト教ではありません

カトリックだって相当なもんやね＾＾

>>108
詳しく

>>109
いえ、ここのカトクリは、聖書やキリストの教えにない教義を看板にしている
くせに、エホ証やモルモンなどを、まともではないと言っているんですね。
たとえば、聖母マリアや聖人崇敬なんてものは、聖書や主の教えに反していますが、
それが正統信仰だと言い張ります。

>>109
そいつはキリスト教と関係がないスエデンボルグ教のカルト信者です

レスせずに放置してください

>>109
カトリックの教えから
「永遠の命。人の死は滅びではなく新しい命への門出である。死の直後は個人の審判があり、清い者は天で聖人の集いに迎えられ（天国）、罪の償いの必要な者は天に入る前に清めを
果たし（煉獄）、罪によって神に背き、神と和解することなしに亡くなる人は永遠に苦し
みながら神から離れることになる（地獄）。」

Ｑ：個人の審判は、いったいどなたがやりはるんでしょうか？

>>109
それから、ここでキリスト教の正規の回答者と名のっている者は、
今のところ、すべてカトクリですから、そのことも留意しておきましょう。
おなじ正統を称するキリスト教でも、聖母や聖人、煉獄の教義があるのは、
カトリックだけでから、そこのとこをよく理解しておきましょう。

またまたサロメげきちん＾＾

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYr7emAww.jpg

カトリックはいいですよ。二つ覚えておけばいい。
「個別の事案については答えを差し控えます」
分からなかったら、これを言う。これでだいぶ切り抜けてきた。
あとは、「カテキズムに基づいて適切にやっている」

おーほほほ＾＾

ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
スエデンボルグ教の宣伝の場所ではありません
正規の質問箱にルール破って粘着するのは統一教会やエホバの証人と同じく
スエデンボルグ教も反社会的カルト宗教の証拠です


ID:SRGdLFunはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

ID:SRGdLFunはスエデンボルグ教カルトの荒らしです
放置してください

サロメはもう白旗をあげますた。なさけない。
これが2000年の伝統と権威をほこる、から威張りするカトクリの実態で酢。

先週、モロッコに旅行に行った際に友達になった現地人の男にレイプされました。
いい奴だなと思って、彼の部屋に泊めてもらったら、夜、夜這いをかけられ、拒否したら
拳銃を突きつけて、「俺のちんぽを舐めろ」と言われ、俺は泣きながら口内発射を許しちゃいました。
その後は、縛り上げられてアナル生挿入。激しく突き上げられ、また中田氏されちゃいました。
こんな俺は今後どうやって生きていけばいいのでしょうか?

>>119
ひげが薄かったのが、原因と思われｗ

>>119
モロッコに戻り、アラブ人相手の男娼になるしかないと思われｗ

「上の口でやられたら、下の穴も差し出しなさい」と書かれてあるではないか。

そうすれば、やがてゲイの素晴らしさも解ってくる、と思われｗ

聖書は嫌いではない無宗教者からの質問。

常駐板に何人かのカトリックがいます。
カトリックの美徳は隣人愛と謙虚さであると理解していますが、
全員、それらとは真逆の人たちです。
カトリックであることに誇りを感じているようで、
よく自慢げに話しています。

この状況をどのように理解すべきでしょうか？
わたしには、パリサイ人のように思えて仕方ないのですが、
ネット以外でもカトリックはこんな感じですか？

八巻正治大先生の本を読んだ感想。
「学生は本当の福祉が分かっていない」「本当の福祉がわかっているのはオレだけ」
「オレが日本に本当の社会福祉を理解させる」という内容の実に勇ましいというか
イタイ内容のモンだったが要するに言いたいのは「俺は頭がいい」「福祉が分かっている
のは俺だけ」「俺を尊敬しろ」「俺は尊敬されて当たり前」「俺は尊敬されたいｻﾚﾀｲ･･････｣
という怒りも超えて笑う気すら起きない代物だった
まぁキリスト教に狂って妄想ばっかり抱いてりゃ思い上がるのも仕方ないと思うけどﾈｗｗｗ

賢明な（あるいはモノ好きな）ねらーのかたにはゼヒ八巻正治の著作に一度目を通していただきたい
（十数年前の本なので図書館か古本屋でないと手に入らないと思うが）

>>122
にちゃんねる？
だとしたら
だってにちゃんだものwww

>>123
スレ違い

>>124
ありがとうございます。
2chに神の光は届かないのですね。
日本におけるカトリックの立ち位置が
わかったような気がします。

>>125
はっきりいって、カトリック教会は何にも役に立たないということです。

>>122

神の教会には 全ての人が招かれています
教会は 社会の縮図なのです

つまり教会には 善人も居れば そうでない人も います

>>122
改革派のウェストミンスター信仰告白25章によれば、教会の純粋さに相違があります。

5「世にあるもっとも純粋な教会も、混入物と誤りとをまぬがれない。
そしてある教会は、キリストの教会ではなくサタンの会堂になるほどに堕落した。
それにもかかわらず、地上にはみ旨に従って神を礼拝する教会がいつでも存在する。」

>>126

教会は イエスーキリストの 宣教命令によって 世界に派遣されているのです

そして そのとき聖霊により教会全体が 謝りから
護られるのです

そして その教会の呼び掛けに従うかいなかは 神の前で
人間の運命を決定的な形で決定してしまうのです

>>129
「だから、あなた方は行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。」（マタイ28.19）

カトリック教会にだけにキリストは、宣教命令を出されたわけではありません。

「あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。」（同28.20）

しかし、勝手な教義をつくって布教しているだけで、この主のご命令はぜんぜん守られていません。

>>130
カルト信者　元旦の朝からなにやってるの？www

＝＝＝新年初のあぼーん推奨＾＾＝＝＝

ID:0dilUoxI　スエデン教カルト信者

カルト信者　元旦の朝からなにやってるの？www

＝＝＝新年初のあぼーん推奨＾＾＝＝＝

ID:0dilUoxI　スエデン教カルト信者


これで、また一年終るんでしょうか、まさに年はじめですね。ほほー＾＾

サロメさんなるみさん、おめれと
また、この一年仲良くケンカしましょ、レス。
もう、今年は手加減しませんよー　ほほー＾＾

　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　スエ信じないと地獄に落ちるわよ
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼
　　　　　　スエ子

>>134
荒らすなw

時々、「許してください」と思いがこみ上げてきて、つらいです。
犯罪を犯したとかではありません。

その時の救いが欲しいのですが、イエス様は、キリスト教でなくても
そばにいてくれますか？

神様は信じることはできませんが、祈る対象として、キリスト教の神様に
祈ることは許されますか？

教えてください。

キリストは信者だとかそうでないとかで人を差別しません。聖書のよきサマリア人のたとえでわかります。
いつも悩み苦しむ人とともにありです。もちろん祈る対象とすることもＯＫです。たとえ信者にならなかったとしても。

罪責感がむやみやたらにこみあげてきて苦しむほどになるのはうつ症状の一つです。
こじらせると大変ですので宗教より前に心療内科でいいですからまずご相談を。
キリストは医者ではありません。宗教は病院ではありません。

死んだら、審判に会う。そして、御国へあるいは、ゲヘナへいくのでしょう。
最後の審判は恐ろしいものでなく、喜びのときとなるでしょう。キリスト信徒のみなさん目標めざして進みましょう。

無知なので教えてください。
新興ではないキリスト系の宗派で、祈りの言葉の中に
イエスキリストを十字架で磔・見殺しにしたことをきちんと
懺悔するような教義をもった宗派はありますか？
宜しくお願いします。

>>137
なるほど
教会は嘘を教えて信者から金を脅し盗っているわけだな

>>139

キリスト教信仰は イエスーキリストの復活以後成立したのです

そしてこの信仰を 証明するのは イエスを見たものや
イエスの復活を経験した人達の証言を信じる他は無いのです

つまり イエスを磔刑の時点には キリスト教徒は 居なかったのです

>>138
＞死んだら、審判に会う。そして、御国へあるいは、ゲヘナへいくのでしょう。
＞最後の審判は恐ろしいものでなく、喜びのときとなるでしょう。キリスト信徒のみなさん目標めざして進みましょう。

ってあなた、最後の審判は過ぎています。
それにも気がつかないなんて、
だから教会もクリスチャンもアホだって。

なるほど。そうすると、共にいた直弟子達も復活するまでは真にイエスを
信じることはできなかったということですね。復活後改心したと。

さらに質問ですが、
救世主の再臨を信じるのは一般的な教義でしょうか？
そうだとして、次に来られたときには決して磔のようなことはいたしませんと
祈るような宗派とかはないのでしょうか？
宜しくお願いします。

ただ、自分で勝手に作った虚像、イメージに祈っていても無駄。

「各自の行いによって裁かれる」と書かれてある。
審判の時、救済されるか？されないか？の基準は、
行い、行動。

行動ではなくどれだけのことを学んだかです
行動が悪くても大きな学習があったら差し引きして悪くならないじゃないか
行いによって裁かれるとか裁かれないっていう問題じゃない

>>145
アホか、
学習しても何も行動しなければ意味ないべ。
学習しているだけじゃ、ただのマスターベーション。
脳内だけじゃあ、他の人は判定できないべ。
学習して、その成果を行動に移すことによって、初めて実を結ぶ。
役に立たない木、実を結ばない木は切られる。

どんな実を結んだか＝行動によって評価される。

じゃあキリスト教が一番極悪じゃん

>>146
要するに行動は結果なわけだから
「行動によって裁かれる」と言って
行動を変えようとするのは効果がない
過程での行動に一々裁きがどうのこうのってビクビクしていては
何も解らないままだ
だからキリスト教徒は行動が改まることなく幼稚なのだね

「行動」というのは、
イエスに対してどういう行動をしたのか？という意味の行動だよ。
審判の時、イエスの再臨の時、その直前の「イエスに対しての行動、
イエスが望んだ行動」によって裁かれる。
審判の時、というのは結果なんだから。
その時になって慌てても遅い。
その時になってから、灯火の油を買いに行っても手遅れ。

審判＝再臨の直前に、イエスが指示した通りの行動をした者だけを、
イエスは救済する。

人間同士の間の行動ではない。

>>146
＞役に立たない木、実を結ばない木は切られる。

スエデンボルグは切られました。

あの潔癖主義者のイエスの指示を守れると思ってるのかね。

>>150
＞役に立たない木、実を結ばない木は切られる。

義認信仰を信じるクリスチャンは、切り倒され火の中にくべられまス。

×審判＝再臨の直前に、イエスが指示した通りの行動をした者だけを、
　イエスは救済する。

○審判＝不法がはびこるので、多くの人の愛が冷える。しかし、最後まで
　耐え忍ぶ者は救われる。（マタイ）

誘導

議論は議論スレで
キリスト教　議論スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247922/

故意に議論に持ち込む名無しはは荒らしです

＝＝＝本日の荒らし　あぼーん推奨＝＝＝

ID:1wF1YNEE

ID:bJFtkepG　スエデンボルグ教のカルト信者　ノンクリの荒らしです
12 ID:ZOLQYUnY

>>138
教派名も出してくださいね＾＾

>>137
教派名を出してください

あとあなたはクリスチャンではありませんね？
信者以外はこのスレでは回答禁止です

>>136
申し訳ありませんがイエスのもたらした福音を受け入れて初めて救われます

口に出して信仰を告白して　イエスを主であるといえばあなたは仮の契約をしたことになります
できれば教会に通い　洗礼を受けてください
それで正式な契約が結ばれます

苦しみのさなかには　真の神様に　身元に導いてくださいと祈ってください
いつかあなたは信じ受け入れられるように変えていただけることになります

>>139
イエズスの十字架の死は私たちの罪からの解放　赦しと永遠の命をもたらすことなので
それを懺悔する必要はありません
死は必要で神のご計画だったのですから
イエズスは復活し死に打ち勝ちました

>>143
イエスが再臨するのは終末のときで世を裁くときです
そのときイエスは御子なる神の権威を帯びてこられるので
誰も彼に敵対はできません
だからそのような誓いはまったく不必要です

>口に出して信仰を告白して　イエスを主であるといえばあなたは仮の契約をしたことになります

はい、パウロの妄想です。

>イエズスの十字架の死は私たちの罪からの解放　赦しと永遠の命をもたらすことなので
>それを懺悔する必要はありません

それも妄想です。そんな魔法みたいなことで、人間の罪はなくなりません。


>イエスが再臨するのは終末のときで世を裁くときです

イエスはもう（みことば）の中に再臨されています。
「 わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」（マタイ28）

>申し訳ありませんがイエスのもたらした福音を受け入れて初めて救われます

イエスの言われた福音って、なにか理解できてまス？

「イエスはガリラヤへ行き、神の福音を宣べ伝えて、『時は満ち、神の国は近付いた。
悔い改めて福音を信じなさい。』と言われた。」（マルコ1.14-15）

>口に出して信仰を告白して　イエスを主であるといえばあなたは仮の契約をしたことになります

そんなたわごとを信じても救われませんよ。まず、悔い改めて、キリストの教えを実践しなさい。

>イエズスの十字架の死は私たちの罪からの解放　赦しと永遠の命をもたらすことなので
>それを懺悔する必要はありません

「イエスはお答えになった。『はっきり言っておく。だれも水と霊とによって生まれなけ
れば、神の国に入ることはできない。』」（ヨハネ2.5）

ここは正規のクリスチャンが回答する質問箱
回答のさいは教派名を名乗りましょう
ここは自己主張の場所ではありません

正規の質問箱にルール破って
粘着するのは統一教会やエホバの証人やスエデンボルグ教と同じく
キリスト教に依存する寄生虫なのです

ID:ZOLQYUnYは荒らしですので放置してください

>>158
なにが正規のクリスチャンですか。
キリストの教えでない教義をおしえる者は、キリストの弟子ではありません。
インチキ教義をばらまくのはやめましょう。

>>159
おばばウザイよ

>>160
救われない教義で救われますと言うのは、この壺を買ったら救われますと
言うのと、なんら変わりありません。
正規の回答者だと名のって、キリストの教えに反する、出鱈目なことを教えないようにしましょう。

>>155
>イエスが再臨するのは終末のときで世を裁くときです
どうしてそんな出鱈目を教えるのですか？
福音書には、ちゃんとこう記されているでしょう。
「今こそ、この世が裁かれる時。今、この世の支配者が追放される。」（ヨハネ12.31）
と。

サロメとなるみんはもう、初沈没ですか？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxe2hAww.jpg

良い子のみなさんは、主キリストの教えだけ信じましょう。
スェデンボルグは、主の（みことば）理解への窓口です。

このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合　雑談スレへの移動をお願いします

>>166
はい、もうあなたは沈没しますた。
ウソ、インチキを並べ立てて善良な人たちを騙くらかさないでください。

>>137
ありがとうございます。
心療内科はすでに行っています。
善いサマリア人になりたいのですが、自分で道を見つけることが
できず、神に祈りたいと思いました。
イエス様が、私が悩み苦しむ時、側にいてくれると思えるなら、
私は幸せです。

>>155
ありがとうございます。
救われたいとは思いません。
友人も家族もクリスチャンではないので、そのため、救われないというので
あれば、私も救われたくありません。

ただ、祈ったり、許しを乞うことを、信者でもない私が行うことを
許していただけれられるのかと思い、質問させていただきました。

>>168
友人や家族や祖先は救われた人間がとりなす
しつこいやもめの例え　参照
使徒パウロも夫婦の片方が先に救われた場合について
先に救われた人間のゆえに家族も救われうると語っています

ていうかあなたの気持が本当なら既に聖霊に導かれているでしょ

聖書を御本尊にして拝むと救われる。聖書を神棚に上げて毎日朝昼晩と手を合わせて拝むといい。
騙されたと思ってやってみよう。強情に信心してみるといい、救われると信じて。
すると奇跡が起きて、聖書が御本尊だとわかる。そしたら聖書を読んでみたいと思うはず、
そこで読んでみると神がぴったりする御言葉を与えるだろう。それがあなたの救いの言葉となる。

「神は言葉なり、神から出る一つ一つの言葉によって生きる」イエスキリスト

御本尊を聖書にして毎日拝む、信心強情にして毎日信じて揺るがずに拝むこと。
疑ってはならない、そうすれば恵まれる。求めよ、与えられる。叩け、開かれる。
願え、聴かれる。今日は救いの日、明日は希望の日。未来は成就の日ならん。
アーメン

>>170
言葉ではない。道理とか、法則のことだよ。ロゴスは。
神の一つ一つの真理法則によって生きているんだろう。

初詣客でごった返す某鶴岡八幡宮周辺で、スピーカーで布教テープを流し続けてるのはどこの会派ですか？
しかも地獄がどうたらこうたらの内容。黄色に黒文字の幟まで立てて。
一応公道ですが、鳥居の内側です。はっきり言って白い目で見られてます。迷惑です。
神社にお参りに来た人たちが、あんな布教でキリスト教徒になるとも思えないし、単なる嫌がらせにしか見えません。右翼の街宣車と同じです。
全国であんなことしてるんですか？あれはキリスト教会全体の方針ですか？だとしたら、エジプトで新年ミサを狙ったテロリストと同じ発想を、キリスト教会はしているという事です。
テロ団体指定される前にやめた方がいいと思うんですが、クリスチャンの皆さんはあれが正しい布教だと思ってるんですか？
だったらせめて、生身の神父なり牧師なりが路上に出て、布教演説すればいいと思います。スピーカーに向かって悪態ついても馬鹿みたいなだけだし、本当、ああいうやり方は腹が立ちます。

さあ。知らない。知らないことに弁解を求められても
この時間、たまたまここに居合わせたキリスト教の俺に弁解を
求められても困る。
その苦情は受け取れない。

>>172
ここは自己主張の場所ではないです
議論スレにどうぞ

このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合　雑談スレへの移動をお願いします

>>172
神社を怖がっているのよん

ほほー^^

>>172
あれやってるのはプロテスタントのカルトです。
クリスチャンと10ぱひとからげにするのやめて
迷惑です。カトリックは神社参りオケですｗ
その程度のことで壊れる信仰じゃないです。

>>178
たんなる苦情とかにレス返さないでね
ここは質問と回答だけのスレなんだから

プロテスタントはカルトか＾＾
またまた出ましたねカトリックの傲慢さが。
バビロン教会のくせに。

キリスト教会は、その設立後まもなくバビロンに堕し、そのあとはペリシテに陥り
ました。ペリシテとは、仁愛から切り離された信仰のことです。
バビロンは（みことば）を認めましたが、聖霊は預言者たちに霊感を与えたのと
同じく、自分たちの最高会議の議員たちに霊感を与えられると言って、（みことば）
を侮辱したのですた。
（みことば）を認めたのも、主（イエス）の（みことば）によって、ペテロの代表権
を確立させるためですた。しかし、かれらは（みことば）が調子をあわせてくれないと
いう理由で、これをないがしろにしました。人々からそれを奪って、少数の人しか
読めないよう修道院の奥にしまい込んだのです。
そうして、教会は数々の公会議をへて、主の教えとはまったくちがった教義を作って
いきますた。

はい　今日の荒らし

ID:lbSrCak8

あいも変わらず頭が悪いスエデンボルグ教のカルト信者です
こいつはウィキの受け売りで大口叩いてるのでw放置してください＾＾

キリスト教を信じている人の中には、自分が何か考えたり話したりする単語に救いが
あり、みずから実践する善の中にはないと思う人がいます。
たとえば、「おん父なる神は、十字架上で苦しみわれわれのための贖罪を果たされた
おん子のオカゲで、哀れんでくださる」などです。

かれらは、愛とか仁愛とか実行とかわざについて記されている箇所には目をとめないば
かりか、そのすべてを並べた単語を信じることに置いているからです。
つまり、「律法はわたしを罪に定めないし、悪いものともしない。そしてわたし自身
から出る善は善でないから、善はわたしを救うわけではない」と、いうことで、まるで、
（みことば）の真理を知らない人のようです。

自分の理知にうぬぼれて、自己愛をもとにしている人だけが、このようなコトバ信仰で
固くしています。かれらの心の中はキリスト信者ではなく、ただそう思われたいだけです。
とたえ、「信仰のみ」が宗教の中心になったとしても、一人一人はそんな信仰では救われ
ない、むしろ信仰と一体になって働く仁愛の（いのち）が人を救うのを知っているのは、
主の（神としてのみ摂理）によります。

カトリックでもプロテスタントでも、キリスト教が受け入れられている教会では、
主（キリスト）が、（みことば）で教えられているとおり、どこでも人が自分を反省し、
自分の罪を知ってこれを認め、悔い改め、その罪から離れて新しい（いのち）に入ら
なくては、救われないと教えています。
聖餐式に列席する人たちは、みんなの前でそれがひじょうな熱意で朗読されます。
信仰のみを考えている教会でも、各自悪いことは罪として避けなくてはならないと
教えています。

それだけではありません。キリスト教信者として生まれた人は、悪いことは罪として
避けなくてはならないのをみんな知っています。それで少年少女たちの手に十戒が
渡されて、両親や教師から教えられます。また国民とくに庶民の場合、十戒は暗記
されるほど聞かされ、祭司はキリスト教についてその中から尋ねたり、そこにある
ことを実行するようにすすめたりします。

以上、わずかですが、たとえ信仰のみの宗教観が受け入れられていても、善行すなわち
仁愛の善はどこでも教えられています。そうしてこれは、一般民衆が信仰のみの義認と
いう考えに騙されないようにするため、主が神としてのみ摂理によって、そうして
おられるのです。
このスレには、カトリックの信者と称し、正規回答者であると自負していながら、
こんなことも知らないで、「信仰」「契約」だけで救われるという、おおよそカトリック
の信者とも思われないことを言う人がいますので、みなさん、お気をつけくらさい。

アーメン

アメン神とアテン神

>>184-184
スエデンボルグが地獄のどぶ川にはまってる件について

>>187
>>184-184
サロメとなるみんが地獄のどぶ川にはまってる件についての誤りですた

本日の荒らし

つきみ ◆ZnBI2EKkq. ID:/GkIWvGd

なるみん ID:XoG1KPLK

あぼーんですっきり＾＾

>>189
道化さんに言いつけますよ?

おばばが必死に宣教したい気持ちは分かるよ?
でも間違いだらけの末の本を元に宣教しても一人も救えないよ？

ナルミはカトリックを自称する荒らしです

放置してあぼーんしてください

ナルミはわたしが怖くて議論スレにこれないのです

スエーデンボルグは悪魔に騙されて、偽りを信じちゃったおひとよしです。

うちはスエ教に入ってるからスエの本が二割引きで購入できるんだ
いいだろう

悪魔の本二割引きってｗ

スエ教なんてありません。

パウロが地獄にるとか、誰がどうのというのは十界互具で説明できる。

結局、真実はグノーシスだけです。
シモン、ウァレンティノス、プトレマイオス、バシリデス、マルキオンと迫害されてきましたが、
真理はけっして撲滅することができないのです。

本日の荒らし

追加
シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ID:oKMwMeXd

カビ臭い檻が好みかい？

>>198
自力救済なんてグノーシスに限ったことじゃないだろ。
その６００年も昔から釈尊が説いておるわい。

日本郵政がフリーソフトで出してるハガキ作成キット。
これめちゃ便利だぞ。
明日はdocomoに行ってスマホ契約、今週中に終らせないとまずい
仕事をしてから新年会だ。

さらに追加

本日の荒らし
クダラン宗@今夜は素面　ID:T6mJsLZP

自治崩れや議論スレからの逃亡者とか　ほんとコテ付けて荒らす馬鹿ってwww

このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合　雑談スレへの移動をお願いします

>>201
減点法と加算法の違いだな。

このスレを荒らしている　つきみ ◆ZnBI2EKkq. ID:/GkIWvGdは自治で私に敵意をむき出しbにし
かつて自治に携わりながら　いまは荒らしに落ちぶれている卑劣漢です

相手にせず放置しましょう

>>206
落ち着いてレスしたら？

>>184>少年少女たちの手に十戒が渡されて、両親や教師から教えられます。また国民とくに庶民の場合、十戒は暗記
>されるほど聞かされ、祭司はキリスト教についてその中から尋ねたり、そこにある
>ことを実行するようにすすめたりします。

どこが問題なのよｗキチガイ

>>184
>カトリックの信者と称し、正規回答者であると自負していながら、
>こんなことも知らないで、「信仰」「契約」だけで救われるという、おおよそカトリック
>の信者とも思われないことを言う人がいます

いません。あんた一人の思い込み。

天皇皇后両陛下はカトリックらしいですよー
皇后さまはカトリックです。
だっておばあちゃん、おじいちゃんかとだもん。
パパママもそうでしょ当然。
この事実必死に隠してるみたいだけどねーｗ
だから神社お参りしてオケですよかとは。

ほーら

個人的にはカトリック信仰を持つ以前から美智子皇后のあのエモイエヌ、まるでマリア様のような笑顔が好きだったです。 ... ない歌が数々あるといわれています。 昭和天皇、今上天皇皇后両陛下は、牧師を招いて聖書講義を受けています。 ...
blogs.yahoo.co.jp/sxqtj906/53121757.html

フロジャック神父は四六（昭和二一）年十二月十九日に天皇皇后両陛下に進講する。カトリック宣教師が単独で拝謁したのはこの時初めてと言われている。この時、入江日記にはフロジャック神父が「大変色々申上げて面白かつた」とある。 ...
www.yorozubp.com/0806/080621.htm

天皇皇后両陛下をはじめ皇族の大部分。皇室職員の大部分。 ・・・がクリスチャンであることは公然の秘密です。 皇后陛下および宮妃（宮家の奥様）は全員クリスチャンです。 ・皇后陛下・・（旧姓）正田美智子さま カトリックの名門正田 ...
logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/psy/1239350155/

稲の神様たる天皇・皇后両陛下のうち、皇后陛下がカトリック教徒だという現実を我々はどう受け止めれば良いのか。 日本におけるカトリック人口比率は0.4％ ...
kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-7.html

昭和天皇のカトリック改宗について
http://eleasar09.jugem.jp/?eid=42

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_ZKgAww.jpg

カトリックバビロン教会

あいかわらずカオスだな。
愚劣な宗派の実態を暗示しているw

どおりで美智子ってキモイ顔してると思った

黙示録18章
わたしは赤い獣にまたがっている一人の女を見た。この獣は、全身至るところに神を
冒涜する数々の名で覆われており、七つの頭と十本の角があった。女は紫と赤の衣を
着て、金と宝石と真珠で身を飾り、忌まわしいものや、自分のみだらな行いの汚れで満
ちた金の杯を手に持っていた。
その額には、秘められた意味の名が記されていたが、それは「大バビロン、みだらな女
たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名である。わたしは、この女が聖なる者たちの
血と、イエスの証人たちの血に酔いしれているもを見た。
この女をみて、わたしは多いに驚いた。すると、天使がわたしにこう言った。「なぜ驚くのか。
わたしは、この女の秘められた意味と、女を乗せた獣、七つの頭と十本の角がある獣の
秘められた意味とを知らせよう。あなたがいあた獣は以前にはいたが、今はいない。
やがて底なしの淵から上って来るが、ついには滅びてしまう。

これはなじなぞですね。
この赤い獣にまたがっている女の正体とは何なのでしょうか？
ヒント　ここに記されている、「女」とか「母」とは、（みことば）では、教会を意味します。

ほほー^^

ほほー^^

>>219
サイテーの男だな。死ねよ

>>220
殉教者が居るカトリック教会ではないわな。

殉教者を冒涜する分派（プロテスタント）の連中を
意味するのだろう。


> 「マジ謎」とか書いておきながら
「ヒント」を添えてるカスの矛盾点。
おまえ、言いたいことはハッキリと言えよ。

新約聖書の御言葉にもあるだろう。
「��はい�≠ﾈら��はい�＝A��いいえ�≠ﾈら��いいえ�≠ﾆだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」

曖昧な態度や言葉は、悪魔から出るものなんだよ。

>>224
教派名出してください

>曖昧な態度や言葉は、悪魔から出るものなんだよ。
そんな意味じゃありません。

「それ以外に出ることは、悪から来る」とは、それが主から
くるものではないという意味です。

>>225
特に、福音派と聖霊派の連中は、
公教会の殉教者を冒涜しています。

踏み絵を「偶像崇拝による無駄死に」だと侮蔑し、
主の慈愛は棄教さえも赦すなどと甘ったれています。

殉教できない根性無しが
殉教者を批判する資格など無い。

このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合　雑談スレへの移動をお願いしま

>>226
じゃあ、どういう意味だよ？
謎なのにヒントを添えるのか？

>>殉教できない根性無しが
殉教者を批判する資格など無い。

こういうこと言ってるやつほど３度イエスを知らないと言うんだろう。

>>230
少なくとも私は、殉教者を冒涜などいたしません。

殉教者を冒涜しておきながら、
命乞いで棄教する分派は極めて醜悪です。

アフガンへ伝道に行って、棄教した
韓国人プロテスタントの連中は最低ですよね。ｗ

>>231
そうか。遠藤周作の沈黙は読まなかったか。
罪が神からの乖離であるならば、その瞬間確かにあなたは「棄教」
しているのではなかったか。
人間は棄教と殉教を繰り返しながら日々存在しているだけだと思っておった。
まぁ、人が何を信じようがどのように生き、死のうが馬鹿にするのは
まずいだろうが、殉教したからといって、殊更に持ち上げるカトリックも
どうかと思うぞ。
死人商法みたいでな。

殉教自体をどうこう言うつもりはないが、
殉教こそ至善、殉教の勧め論はどうかしてる。
使徒教父のイグナティオスの手紙とか読むと自殺願望があるとしか思えないｗ

殉教者は死後必ずしも幸福であるとは言えない。
殉教に功績をおくことによって、天界で特別の恩恵を望む者は真の
殉教者ではない。異端はことごとくそれ自身殉教をもち、何であれ
みずから確信した幻想のために進んで死を引き受けようとする。
熱望するさえする。

>>233
「殉教」と「自殺」は別次元の別物です。

殉教には、信仰へ殉ずるという意志の強さがあります。
自殺は逃避的な弱さによるものです。

>>235
イエスの教えに「殉教」というものはない。

>>236
「友のために命を捨てる、これほど大きな愛はない。」
「私（主）は、あなた方を友と呼ぶ。」

友なる主イエズスの十字架という愛に応えるべく、
殉教者も己の命を惜しみませんでした。

>>237
殉教とは、信仰する宗教のために自分の命を捨てること。
その聖言とは関係ないでしょう。

>>238
感受性が鈍い馬鹿には理解できない。
問題点は、おまえの感性の鈍さ。

>>239
感受性の問題ではなく、論理の問題なんだよ。
殉教の意味が分ってないんだよ、おまえは。

>友なる主イエズスの十字架という愛に応えるべく、
>殉教者も己の命を惜しみませんでした。

キチガイ思考

のスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合　雑談スレへの移動をお願いします

お前だけのスレじゃないんがから、出しゃばるな、屁こきむし

殉教などといって死を美化するなどということは、絶対に許せないことだと思う。
宗教だからといって死んでもかまわないとか、死んだらほめられるなんていう考え方は気が狂ってる。

>>243
ご意見は議論スレにどうぞ
キリスト教　議論スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247922/

>>234
おばばウザイ

ID:ZDZP+hL4おばばに質問

屁こき虫とかパー子とかいうのがスエデンボルグの仁愛なんですか？

ID:ZDZP+hL4＝おばばに

あんたみたいな弟子ばっかだから、スエは天国に行けずに、
今もステュクスにはまったままなのよ。
少しは悟れ。

本日の荒らし

なるみん ID:8uDQ3umQ
自称カトリックだが実は単性論異端
神の母を否定する

殉教というのは生き残ってる人がつけている名称。
他の人を救おうとして命を失った人は愛のために自分をささげたのよ。
打算なんてありません。あんたらとは次元も品性も違うの。

カトリックはいまだにマリアとかいうユダヤの女を崇拝してるのかw

本日の荒らし

サロメＫoＳ　カトリック ◆LGhlot2baY ID:T0xYLRP1

自称カトリックだが実は混交主義異端
神は死ぬと言い張るニーチェ崇拝者。

アタナシオス信条
・神であるというのは、すべの世に先立って父の本質から生まれたことであり、
　人であるというのは、この世に母の本質から生まれたことである。

神の子は父なる神からの神性　マリアの子は、母からの人性
この二つが、キリストの中では不可分一体になってるんよ。
なるみんに、理解できるかな？

>>252
今日の荒らし

ID:ZDZP+hL4

あいも変わらず頭が悪いスエデンボルグ教のカルト信者です
こいつはウィキの受け売りで大口叩いてるのでw放置してください＾＾

本日の荒らし

サロメＫoＳ　カトリック ◆LGhlot2baY ID:T0xYLRP1

旧約時代は北斗の拳であり、神はケンシロウとなって悪人を
ひでぶっしなければならなかったという独自のケンシロウ神学を提唱。
また神はお茶の水博士、アトムは息子だが破壊する権利もあるとの
難解な解釈を提示し、奇行に呆れた識者からは脳の病気ではないかと噂されている。

>>253
ほぉ、自称カトリックが、アタナシオス信条を否定するのか？

サロメＫoＳ　カトリック ◆LGhlot2baY ID:T0xYLRP1

自称カトリックだが実は混交主義異端
神は死ぬと言い張るニーチェ崇拝者。


神が死ぬ　つまり神性が死ぬ　　寝ぼけたこと言うな　げらげら

なるみん ID:8uDQ3umQ
自称カトリックだが実は単性論異端
神の母を否定する

キリストの神性は、「天の父」からのものであり、
キリストの人性は、「母マリア」からのものなのだから、
神の母というのはおかしいれす。
厳密には、キリストの中の人としての本質の母ですね＾＾

門の外でイエスを呼ぶマリアを無視して
「母とは誰か。神の意思を行う者が私の母だ」と
切り捨てられる聖母w

マリア崇拝がドグマ化する以前に聖典が編纂されてたらマルコは排除されてただろうなw

>>258
ばかねえ。それはイエス様が神として言われた言葉です。
ママをバカにしたり否定したのではありません。
人として神としてのイエス様の区別をつけな、坊や。

>>258
>「母とは誰か。神の意思を行う者が私の母だ」

「私の母」ですって？
やっぱ、イエス様は神の母を肯定してるじゃんｗ
マルコは正しいわねーｗ

>>258
>門の外でイエスを呼ぶマリアを無視して
>「母とは誰か。神の意思を行う者が私の母だ」と
>切り捨てられる聖母w

神の意志を行った聖母は神の母ですねｗｗｗ
切り捨てられてないじゃん。
「神の意志を行う者」とはマリア様を暗に指して言われた言葉ですよ。

お前、聖書を読んだこともないのかw

カトリックの教え

聖書とマリア
・マリアは無原罪として生まれた。（教皇ピオ９世、1854年）
マリアは救い主の母となるべきものとして神の御寵によって、受胎の時から原罪に
犯されなかった。この意味でマリアは人類の救いの初穂である。

・マリアは人類の母。
マリアはイエスと共に、すべての人に新しい命を与えるので、すべての人の母である。
「イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、婦人よ、御覧なさい。
あなたの子です」、と言われた。それから弟子に言われた。「見なさい。あなたの母です。」（ヨハネ 19:26）

・マリアは神の前で私たちの仲介者である。　私たちのために取りなしてくださる。

こんなこと、聖書のどこに書いてあるんだろう？　どこをどう解釈したらこうなるの？

マルコ伝ではイエスは同じ部屋の中でイエスの言葉に聞き従う弟子たちを指し
お前たちこそ私の兄弟であり、母であると言っている。
門の外で無視されたマリアはイエスを認めなかったことを暗に示しているんだよw

>>263
負け惜しみ醜いｗ

グノーシス主義者に聖書の言葉で論破される自称正統派w
糞すぎるwwwwwwwwwww

>>265
で、聖母が神の意思を行わずイエス様から拒否されたとマルコは書いてるの？

もう必死ｗｗｗｗ

ドグマに拘泥し小学生並みの読解力すら放棄し聖書を斜め読みする盲信者w
これがドグマティズムの恐ろしさというやつかw

グノーシス主義者は人のことを「糞」という。
スエ―デン主義者は人のことを「パー子」と罵る。
お里が知れるねｗ

>>269
聖母が神の意思を行わずイエス様から拒否された
と書かれてる聖句があるなら出してごらん。
出せないなら潔く去れ。

マリア崇拝は後代に創られた神学なんだよw？
お前たちは自分たちの正典の言葉すら曲解し、後代の身勝手な神学の方を採ると？
もう救えないなw

>>272
>>271

霊界で出会った人びと
寡黙だったマリア
主（イエス・キリスト）の母であったマリアが見られた。彼女はやや背後に白衣を着て
現れたが、ほとんど話さなかった。ただ、主について、こう語った。
「今、私は彼を神として拝しております。彼はわたしから生まれなしたが、彼は神と
なられ、母親から受け継いだ人間性をすべて脱ぎ捨てました」
彼女は、主にあってはあらゆるものが神的であるという理由から、誰かが主を自分の
息子と認めることに、真っ向から反対した。（スェデンボルグ）

>>274
>母親から受け継いだ人間性

ハイ、異端。

マルコ伝の該当箇所を小学生2年生レベルの国語力で解釈すれば
普通にイエスの親族批判（兄弟と母）と読めるし、まともな文献学者は
みなそう読んでいます。
否定するのは後代の作為的な神学に拘泥するドグマティストだけですw

>>276
>>271

>>275
異端というなら、キリスト教公認のアタナシオス信条を、みずから否定することになるんよ。
それでも委員会？

アタナシオス信条
・神であるというのは、すべの世に先立って父の本質から生まれたことであり、
　人であるというのは、この世に母の本質から生まれたことである。

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>278
あんたが異端なのよ。おバカさんｗ

>>280
つまり、カトリックの信者が、アタナシオス信条を否定するってことでいいんね？

http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html

アタナシウス信じてないくせにｗ

ぜんぶ信じてないっては言ってないし

で、どうなのこうさんスルー？

>>265
>門の外で無視されたマリアはイエスを認めなかったことを暗に示しているんだよw

文献上は、あの時点では母マリアだけでなく、弟ヤコブもイエスをメシアと認めていなかった
ということでしょう。

でも洗礼者ヨハネがイエスを認めておりましたし、イエスもヨハネを絶賛しておりました。
因みにヨハネが洗礼を行ったヨルダン川は死海文書発見のクムランから５ｋｍ〜１０ｋｍほどの
近い距離でした。

前世は一在家＠異教

>>283
アタナシウスの言ってることがすべてではないのよ。

>>285
霊界でのマリアは、神となられたイエスを自分の子と認めて欲しくないと言われたそうです。

霊界のスエデンボルグは、自分の著作は間違いだらけなので信じないでくれと
どぶ川から叫んでるそうです。

「イエスに『あなたの母と兄弟たちが外に立って、あなたに会いたがっています』と告げる
者がいたが、イエスは、『神のみ言葉を聞いて、それを行う者こそ、わたしの母であり、
兄弟である。』と答えた。」（ルカ8.20-21）

>>285 名前：なるみん ：2011/01/05(水) 00:32:47 ID:U1JVrRIJ
>アタナシウスの言ってることがすべてではないのよ。

アタナシウスらが異端として焚書し、反駁の理由も残されていなかった幻の文献が
各地から続々と復活しております。
マリア伝、死海文書、ナグハマディ文書（トマス伝、フィリポ伝）、ユダ伝。
これも神の経綸でしょうね。

前世は一在家＠異教

＞「神のみ言葉を聞いて、それを行う者こそ、わたしの母であり、
＞兄弟である。」

神のみ声を聞いて「フィアト」と素直に従った聖母は神の母ですねｗｗ

あたしを論破しようなんて大それた考えもたない方がいいでわよ
あたしは最悪の反カトリックペア我さん＆サロメさんをやっつけたのですから
わたしのおかげで、サロメさんはカトリックに帰依し、
サロメさんに捨てられた我さんは
気がくるって、今じゃ聖母を褒め殺しするしかなくなりました。

あたしには向かう人は例外なしに悪い運命をたどります。
パー子と罵るのは結構。
その10倍悪いことがおばばの身に降りかかると約束します。

>>291
そりゃ、わけわかめの人は論破できませんで酢＾＾

サロメさんに捨てられた我さんのなれの果て
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243164585/
自作自演でスレをつないでいます。

なんだ、サロメに捨てられた我さんは、マリア信仰を捨てて正常に戻ったということか＾＾　ほほー

主はその人間性において存在されましたが、主はいまでもマリアの子でもあると信じられて
おり、こんなふうにキリスト教の世界では、たわごとを口にしています。

マリアの子であったことは事実ですが、今でもそうだと考えるのは、本当ではありません。
というのは、あがないのみわざをとおして、母からくる人間性は、すでに脱ぎすてられ、
おん父からの人間性を身につけられたからです。だからこそ、主の人間性は神性を帯び、
そのうちでは神が人にましまし、神人にましますということです。

母からの人間性を脱し、父からの人間性を帯び、こうして神人になられたということは、
主がマリアをご自分の母と呼ばなかったことからも分かります。
「イエスの母はかれに言った。『ぶどう酒がなくなってしまいました。』イエスは母に言われた。
『婦人よ、あなたは、わたしと、なんのかかわりがありますか。わたしの時は、まだきていません。』
と」（ヨハネ2.3-4）
「イエスは、その母と愛弟子とがそばに立っているのをごらんになって、母に言われた。
『婦人よ、ごらんなさい。これはあなたの子です。』それからこの弟子たちに言われた、
『ごらんなさい。これはあなたの母です』と」（ヨハネ19.26-27）

>>291 名前：なるみん ：2011/01/05(水) 00:55:19 ID:U1JVrRIJ
>あたしは最悪の反カトリックペア我さん＆サロメさんをやっつけたのですから
>わたしのおかげで、サロメさんはカトリックに帰依し、

サロメさんを改宗させたとは、それは大変素晴らしいことですね。

だらしのないサロメだなぁ、それで大茶く言ってるのか（大笑い）

>>296
>母からの人間性を脱し、父からの人間性を帯び、こうして神人になられたということは、
主がマリアをご自分の母と呼ばなかったことからも分かります。
>「イエスは、その母と愛弟子とがそばに立っているのをごらんになって、母に言われた。
『婦人よ、ごらんなさい。これはあなたの子です。』それからこの弟子たちに言われた、
『ごらんなさい。これはあなたの母です』と」（ヨハネ19.26-27）

ヨハネの洗礼を受けて、聖霊が降下した時から（マルコ伝）、肉体はマリアの子であっても
中身が神聖化（または覚醒）してしまっていたのかも知れませんね。
実の母親こそ、その中身の変化（交替）を一番感じていたということでしょうか。

さて
明日あたりID拾って削除依頼出すか

完全に荒らしだな

故意の荒らし名簿

前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ID:l7+tdSFg

スエデンボルグ荒らし　ID:v8AGxGB7

なるみん ID:U1JVrRIJ

シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ID:39tAZnab

あたしを入れるな

削除人が戻ってきている
ラピスが早速大量削除されていました

ラピスは明らかな荒らしだからいいです。
あたしは荒しとちゃうがなｗ

オババとラピスだけ削除

荒らしと相手をする荒らしが故意に議論してる
完全なスレつぶしですね

誘導。
議論は議論スレで。

キリスト教　議論スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247530/

質問箱に文句があるなら自治スレへいらっしゃい。

自治スレッド（２）＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292652230/

訂正

キリスト教　議論スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247922/

公式ブログ自治スレッド（３）＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293789615/

前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ID:l7+tdSFg
スエデンボルグ荒らし　ID:v8AGxGB7
なるみん ID:U1JVrRIJ
シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ID:39tAZnab
クダラン宗@今夜は素面　ID:T6mJsLZP
つきみ ◆ZnBI2EKkq. ID:/GkIWvGd

この馬鹿連中は過去スレから粘着して荒らしてる
故意のスレつぶしの常連だからアンカーつけて相手しないようにお願いします
この馬鹿連中の巻き添え食ってもつまらないですので

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY442nAww.jpg

>>307 ：サロメＫoＳ　カトリック ◆LGhlot2baY ：2011/01/05(水) 03:46:09 ID:ggl4gI0L
>この馬鹿連中は過去スレから粘着して荒らしてる
故意のスレつぶしの常連だからアンカーつけて相手しないようにお願いします

イエス：人にしてもらいたいことを、人にしなさい
ペテロ：自身にしてもらいたくないことは、人にしてはいけない

上記の教えはよくご存知でしょうか。
本スレで荒らされたくなければ、他スレで荒らしをしてはいけないですよ。＞サロメさん

＞なるみ

おまえフルボコ喰らってただろ？ｗ
早く破滅して死ねよ！！クズが

てめえに非があるのに
詫びなんて要求してるんじゃねーよ。ゴミ

>>310
雹、何か嫌なことでもあったの？
告白してごらん?

今日の荒らし

ID:vHVAVcaz　＝　雹
損切り貧乏のデイトレーダーで
荒れるとみんなの悪口を書きます。
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html

>>312
おまえは改心なんてしてないよ。クズが

>>313
>>310
>早く破滅して死ねよ！！クズが
>てめえ
>ゴミ

少しはカトリックの教えを守ったらいかがですか?

雹はカトリックの信徒なのに、毎日故意に罪をおかしまくっているので、
年中告解の日々なのだそうです。かわいそうＴＴ

>>313
今日はいくら損切りしたんですか？

>>313>おまえは改心なんてしてないよ

改心するとこんなこと書き込むの?

>>310
>早く破滅して死ねよ！！クズが
>てめえ
>ゴミ

>>317
早くゲヘナへ叩き落とされろよ！

聖母を愛してる私がなぜゲヘナに?

偶像崇拝

へー、マリア様は偶像なの?はじめて聞きました。

天界では、主（キリスト）にだけに向かわない者は、天界から放逐されまス。
チミには、明らかにマリア信仰が認められる。

神を愛したら人を愛してはいけないんだｗｗｗ
そんな信仰ならすぐに捨てるべき。

人は偶像ではありませんよ〜
元エホ証今スエおばあちゃんｗｗ

キリスト教の偶像の定義

異教の神々もしくはその彫像


聖母は異教の神々の一人ではないです。イエス様のママ、神の母ですね☆

天界では、聖母マリアも聖人も、何の権威もありません。
かれらに、主への取り次ぎをお願いしても、まったく無駄だと知りなさい。ほほー

偶像の定義くらい知っとかないと恥かきますよ。

>>326
主以外を拝むのはすべて偶像信仰です。

愛することは拝むことですかね。広辞苑引いてみな。キチガイおばあちゃんｗ

天界の天使たちは、すべて主から愛や英知の（いのち）を受けて存在しています。
この受けている（いのち）の度合いによって、かれらの天界での場所も決まっているのです。
しかし、かれらが主だけへの礼拝に向かわず、聖母や聖人に向かった場合、それだけ主から
いただく（いのち）が減ってきます。
いのちが減れば、それだけ愛や英知を失い、そこにとどまることは出来なくなります。

ルルドの泉の奇跡を信じているなるみんは、明らかに聖母マリア信仰がある。

韓国のサル有名福音宣教師が来日したときに、
訪問したクリスチャンの家庭からすべての偶像を撤去して
焼いたり粉々にしたそうです。
博多人形、弓月のお人形、写真、肖像画はもとより、
泣いて懇願する幼稚園児、小学校低学年の女子児童の手から
リカちゃん人形を無理やり奪って焼いたそうです。
マンガみたいな話ですが本当にあったことです。
この方は悲惨な最期を遂げたそうです。

ID変えても無駄なのにw

本日の荒らし

ID:v8AGxGB7　スエデンボルグ荒らし

>>309
荒らしを認めるんですね
いい度胸です

前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ID:XdOeR239
真光カルトの荒らし

まあ、髪の毛の伸びるお人形とかあるみたいですから、
オカルト好きなその宣教師は、人形が怖かったのかもネｗ
でも子供の心の傷は今も癒えてないとか。

質問と回答以外は荒らし
ここはキリスト教関連の質問スレですので

質問箱の機能を損なう書き込みは立派な荒らし
ですねｗ

>>329-330
愛するパパやママの写真を今すぐ焼くのよ！
わかった？

>>334
荒らしを放置するあんたが一番の荒らし

愛するパパやママに、永遠の（いのち）への救いの力があるとは思ってません。
ほほほー＾＾

>>337
写真とお人形さんを今すぐ焼きなさい。言行一致が善ですよ

>>338
ルルドの奇跡信仰と、写真やお人形さんに愛着をもつのとはぜんぜんちがうんよ。

次スレから下記のテンプレに変更します　ご意見は自治スレまでどうぞ

このスレは正規のキリスト教質問箱です　キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など回答者さんは質問を見かけたら、
わかりやすく回答しましょう　テモテ第二の手紙２:２５-２６
＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書すべてを
　神の霊感による無謬な御言葉と信じる　クリスチャンに限定します
＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
＊回答者は所属教派を明記し　なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします

＊このスレは特定のコテハン荒らしによって荒らされる可能性があります　下記のコテハンやIDをあぼーん設定してください

前世は一在家 ◆2o6x38TRbE
スエデンボルグ荒らし　＊名無しで出没
なるみん ID:U1JVrRIJ
シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
クダラン宗@今夜は素面　ID:T6mJsLZP
つきみ ◆ZnBI2EKkq. ID:/GkIWvGd
ラピスラズリー

＝誘導スレは略＝

>>340
サロメと相性が悪い者は、
全て荒らしとして扱うのですか？

狭量で独善的な気狂いですよね。アンタ

>>340
ということは、母親から受け継いだ人間性をイエスが持っていることを否定する、
サロメとなるみんは完全に、回答者失格じゃん。

アタナシオス信条
・神であるというのは、すべの世に先立って父の本質から生まれたことであり、
　人であるというのは、この世に母の本質から生まれたことである。

>>342
バカだねえ。相変わらず日本語ができない。
「受け継いだ」と「産んだ」は同じですかい？ｗ
師ねって。

自治に関する議論はこちらまで

公式ブログ自治スレッド（３）＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293789615/

聖母は神の人性を「産んで」ませんからｗｗ
もうなーんも知らないんだから。
無知ｗ

聖母が神の人性の生みの母だったら、聖母は神に等しいじゃん。
バカじゃねえのかｗ早く死ねよ、ババア

>>343
父母から受け継いだ身体とかいうじゃん。

31.神とは、御父の本質より出で、代々のさきより生まれたまえること、人とは御母の本質より出で、この代に生まれたまえることである。

http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1

これを、否定したんだから、なるみんもサロメもカトリック失格で酢＾＾

まーた日本語できないでヤンのｗ

肉体=神の人性ですか?ｗｗ

司祭に聞いてこいｗ

>>346
日本語嫁鱒？
そんなこと言うから、パー子と言われるのよ　ほほー＾＾
キリストが神であり人であるということが、いまだに理解できてないでちゅ。

>>349
韓国の方ですよね?
日本語不自由だし、聖像破壊主義者だしｗ

>>350
>人とは御母の本質より出で、この代に生まれたまえることである。

日本語が詠嫁る人なら、ここで言われていることは理解できますよね？
御母の本質って何？

「神の人性は肉体である」なんてどこにも書かれてないじゃんｗ
ﾊﾞｰｶ

人性＝人間性
つまり、人間を人間たらしめる本性、人間らしさ。
って、なにか理解できてまス？

おまいの家に火をつけたるから住所書け

んこするのもしっこするのも人間性の現れだよ。
キリストはんこもしっこもされなかったの？

>>354
ついに本性を現します多＾＾　これがカトリックの新とです

早く住所書いて

>>354
オレん家だと偽って
サンチャゴが住んでるボロアパートを教えたら
火を点けてくれますか？ｗ

次スレ♪

【正規】キリスト教＠質問箱270 【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/

ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

先手を打ってきたか＾＾　もう早杉

343 ：なるみん：2011/01/05(水) 16:31:53 ID:xzGvPB5C
354 ：なるみん：2011/01/05(水) 16:54:31 ID:U1JVrRIJ

同一人物？　それとも一方がなるみんストーカ？？　どんな関係か？？？
　
>>358
いづれにしても、犯罪に加担するようなことは言わないでくらさい。

もう、くだら過ぎ。
この重複スレは、早く埋めましょ。

人性というのはキリスト教用語、一般的には人間性。

「誰誰の人間性が素晴らしい、文字でその人の人間性がわかる」などなど
というときに、人間性は肉体であると考えるバカがどこにいるのよｗ
あ、おばばってスエデン信者が一人いたかｗ

あなたの人間性チェック
http://www.hct.zaq.ne.jp/cpadv407/zningen.html

自冶スレ荒らしのサロメ考案スレなんて、ごみよ、ごみっ！

重複スレは削除依頼済み

荒らしも削除依頼してます

一部改定　次期スレより採用予定のテンプレです

このスレは正規のキリスト教質問箱です　キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など回答者さんは質問を見かけたら、
わかりやすく回答しましょう　テモテ第二の手紙２:２５-２６
＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書すべてを
　神の霊感による無謬な御言葉と信じる　クリスチャンに限定します
＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
＊回答者は所属教派を明記し　なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします

＊このスレは特定のコテハン荒らしによって荒らされる可能性があります　下記のコテハンやIDをあぼーん設定してください

前世は一在家 ◆2o6x38TRbE
スエデンボルグ荒らし　＊名無しで出没
なるみん ID:U1JVrRIJ
シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
クダラン宗@今夜は素面　ID:T6mJsLZP
つきみ ◆ZnBI2EKkq. ID:/GkIWvGd
ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
ラピスラズリー

人間性
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E4%BA%BA%E9%96%93%E6%80%A7/

シナリオ３　サロメ包囲網

傀儡女王のナルミを追放したサロメは、
プロテスタントの聖域であるキリスト教質問箱を
蹂躙・焼き討ちにする。

怒り狂った分派のコテハンたちは、
反サロメを旗印としてスエデン派や
宇宙と交信してるチャネラーたちと結託する。

一方で、京を追い出された女王ナルミは、
反サロメの勅令を全国へ発布し、
グノーシス派、サロメと遺恨のあった福音派、
朝鮮系コテハン、などが応じて集結する。

291 ：なるみん：2011/01/05(水) 00:55:19 ID:U1JVrRIJ
あたしを論破しようなんて大それた考えもたない方がいいでわよ
あたしは最悪の反カトリックペア我さん＆サロメさんをやっつけたのですから
わたしのおかげで、サロメさんはカトリックに帰依し、
サロメさんに捨てられた我さんは
気がくるって、今じゃ聖母を褒め殺しするしかなくなりました。

さっ、埋めていきましょ。
マドモアゼル希美は、なるみ女王を支持っ！
サロメジジイ追放が良いと思いますっ！！！

オフオフと言いながら、オフする話になると逃げるサロメｗｗｗ
ネカマジジイのサロメは、どうしようもないです。

さっ、埋め！
乱立の重複スレは埋めましょう！

サロメおたぁは、話し合ったログを提出してもらいたい。
話し合ったこと、ないはずです。

勝手にこの重複スレを立てたわけですよね。

最近親戚がキリスト教になったのですが、年賀状を出したのに
返事がこないと母が嘆いています。去年は姉妹の葬式も欠席しました
そういうものなのでしょうか

>>374
一般のクリスチャンはそういうことはないと思います

親戚さんの入った教派はどこでしょうか？

本日の荒らし

ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ID:0k2iQdpf

削除依頼と●停止要望出すので放置してくださいね＾＾

2ちゃんねるガイド
「荒らし」ってなに？
スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどを
コピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を
悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

なんだ、サロメのやってることだったのか。

キリスト教の信者の人間はＹＨＷＨを崇拝しなくちゃねー！？♪。

キリスト教の信者の人間はJesus Christだけを崇拝しなくちゃねー！？♪。

このスレは正規のキリスト教質問箱です　キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など回答者さんは質問を見かけたら、
わかりやすく回答しましょう　テモテ第二の手紙２:２５-２６
＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書すべてを
　神の霊感による無謬な御言葉と信じる　クリスチャンに限定します
＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
＊回答者は所属教派を明記し　なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします

＊このスレは特定のコテハン荒らしによって荒らされる可能性があります　下記のコテハンやIDをあぼーん設定してください

前世は一在家 ◆2o6x38TRbE
スエデンボルグ荒らし　＊名無しで出没
なるみん ID:U1JVrRIJ
シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
クダラン宗@今夜は素面　ID:T6mJsLZP
つきみ ◆ZnBI2EKkq. ID:/GkIWvGd
ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
ラピスラズリー

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。アーメン

前スレ【正規スレ】キリスト教＠質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293254400/
キリスト教　議論スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247922/

だから、使徒信条と三位一体の神はぜんぜん整合しないんだけど＾＾

誘導＾＾

>>379
崇拝してるだけだと地獄に行くんでしょ

>>379
信仰と仁愛の行為は分離できません。
仁愛のない信仰はただの知識です。
これを分離することを確認する教義を「獣」の教義と言います。

幸福の科学でもキリスト教の教えは大真面目に考えて入ってます。

キリストの教えられた永遠の（いのち）は、科学できないのよ。
そこんとこ理解できてます？

このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合　雑談スレへの移動をお願いします

>このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。

じゃ、お前も黙ってなさいよ。

>>387
>>377をなんとかつまみ出して。
オカルト崇拝のノンクリのくせに回答してムカつく

こちらはニセクリのパー子やサロメの回答がむかつく＾＾

カトリックにないケンシロウ神学を唱えるサロメも異端だろw
排除しろや

>>389
君とサロメが呼び込んだんだから、仲良くしたら？
おなじオカルト板住人なんだから。

全員でサロメ一人をあぼーんすれば平和だろ？
多数決で決めようぜ

サロメあぼーんに一票

>>393
まあ民主的だな。でも名無しは投票無理。日が変われば再投票出来るからね。

賛成に一票

もちろん賛成１票

名無しでも特定できれば有効　投票とは、本来は無記名であるはず。

ここはキリスト教質問箱であってカトリック質問箱ではないんだよw
仕切り屋が一人騒いだところで運営は民主制を支持しますからw

>>398
今日中に決定するならね。
どうする？

えっと迷惑している名無しのみなさん
質問スレを荒らしている雑談荒らしを対象に　削除議論スレに専用の荒らし報告スレを
立てようかと思います

対象の荒らしは以下の通りですが

前世は一在家 ◆2o6x38TRbE
スエデンボルグ荒らし　＊名無しで出没
なるみん ID:U1JVrRIJ
シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
クダラン宗@今夜は素面　ID:T6mJsLZP
つきみ ◆ZnBI2EKkq. ID:/GkIWvGd
ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
ラピスラズリー

自治スレでご意見募集中です

サロメのような万年ニートが神の道を語るとかおこがましいw
人の道すら説けないだろw

えっと迷惑している名無しのみなさん
サロメあぼーんの方は早急に投票してくらさい＾＾

時間を決めましょう。午前０時。
その時点で得票数を決定しましょう。

はんたいのさんせいなのだ＾＾

サロメのアホの妄言など聞き入れる暇な運営はいませんから。
勝手にカトリック質問箱を作って出ていけばよろし。
ここはカトリックの宣教の場所でもなければ、ドグマを押し付ける場所でもない。
それを強情するアホに理がないことくらい誰でもわかる。

＝新テンプレ＝
このスレは正規のキリスト教質問箱です　キリスト教に関する質問をどうぞ
回答者さんは質問を見かけたら、わかりやすく回答しましょう　テモテ第二の手紙２:２５-２６

＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書すべてを
　神の霊感による無謬な御言葉と信じる　クリスチャンに限定します
＊上記以外の回答者　再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
＊レスは質問と回答のみ　書式を守ってお願いします。回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします

＊＊＊ご注意！＊＊＊
回答者は書き込みの冒頭に【回答】を明記してください　回答者は所属教派も名前欄に明記してください
この書式を守らない書き込みは荒らしとします

＊このスレは特定のコテハン荒らしによって荒らされる可能性があります　下記のコテハンやIDをあぼーん設定してください
前世は一在家 ◆2o6x38TRbE
スエデンボルグ荒らし　＊名無しで出没
なるみん ID:U1JVrRIJ
シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
クダラン宗@今夜は素面　ID:T6mJsLZP
つきみ ◆ZnBI2EKkq. ID:/GkIWvGd
ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
ラピスラズリー

前スレ【正規スレ】キリスト教＠質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293254400/
キリスト教　議論スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247922/

＝＝＝改定理由＝＝＝
�@　書式を導入することによって　嵐の偽装質問を防ぐ
�A　書式によって荒らしを見分けやすくなる
�B　使徒信条は重複になるので省略

実況中継　8.35現在

サロメあぼーん3票
サロメ支持0票

訂正

実況中継　8.35現在

サロメあぼーん3票

サロメ支持1票

>>409
え？支持はだれ？

本人だろ

393 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2011/01/05(水) 19:42:05 ID:39tAZnab
全員でサロメ一人をあぼーんすれば平和だろ？
多数決で決めようぜ

です　　

まだ投票してないから、本当は入れたらいけないんだろうけど＾＾　

ここはカトリック以外の解釈を求める人間、
ドグマに縛られない文献学・高等批評的成果を踏まえた意見を聞きたいという人間、
史的イエスを知りたいという人間、
全ての者に開かれるべき。それが現代に最も尊重される言論の自由であり、知る権利の保障でもある。
一方的にカトリックドグマを押し付け、それに反発する者を荒らし認定し排除するというカルト的運営を許すほど
２ちゃんはばかではありませんからw

サロメは、このスレだけでなく板全てのスルーを提案したい。
サロメが人を排除する。排除された人の心の痛みを知るために

>>1読めばいいのに。
なぜ住み分けできないの?
また、おばばは自分でもノンクリだって言ってるのに、
しつこく回答するのはどう考えてもルール違反でしょ。
月見さんだってノンクリですから回答する必要ないわけで。
質問者はクリスチャンの人に回答してほしいのに、
オカルト信者やオウムや幸福の科学や統一協会が
回答したらめちゃくちゃになるではありませんか。

>>413
あんたのスレに質問ついてるわよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274533403/l50

カトリックのカルト的運営のための勝手なテンプレなど意味はない。
君たちのヨハネ伝の中ですらそうだ。
イエスは「わたしはアレーテイア（真理）である」という。
ピラトは「アレーテイアとは何だ」と問うが、イエスは答えない。
真のイエスの探求は我々各々の中にある。教条主義に束縛された
愚かなドグマティストに真理はないw

>>417
全部読むのめんくさいから、英文と邦文対比させてね　ほほ＾＾＾

キリスト教質問箱は、要らないと思う。
カトリック質問箱とキリスト教議論箱があれば、現状と変わらないから。

>>417
宗教改革者ルターは地獄に落ちている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd73.htm

いったいどこにそんなことを書いてあるんだ？
日記ナンバーと英文を書いてみてくれ。

ルターについて、スェデンボルグは、真のキリスト教でこう記している。

「審査にあたっている天使たちが、わたしに次のように言いました。
『信仰のみによる義を心に決めている人は、他にもたくさんいます。
でも、指導者であるルターは改心に向かいました。なぜかというと、
かれは宗教改革に入るまえ、少年のころから、仁愛の優越性を
教義の上でよく心に浸みこませていたからです。』」（霊界にいる人たち）

キリスト教＝カトリックではない。
ゆえにカトリックドグマに固執するサロメをカトリック板に追放して、
ここは改悪されたテンプレを修正のうえ、広く門戸を開放する。

>>422
質問なんですが、キリスト教とは何でしょうか？

>>423
荒らしにレスつけないように

難しい質問だが、キリストを救い主と認め、その教えに従う宗教
を広義とし、個々には精査の上判断する、と言っておこう。

>>425
その基準でいけば、カトリックもプロテスタントも失格ですね。
でも、かれらが正統を名のっているからややこしくなってくる。

このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合　雑談スレへの移動をお願いします

１レスだけ

＞難しい質問だが、キリストを救い主と認め、その教えに従う宗教
＞を広義とし、個々には精査の上判断する、と言っておこう。
キリストを救い主と認め（どのように救われるのか、解釈があるよね）
その教えに従う（教えとはどんなことなのか、解釈があるよね）
個々には精査の上判断する（要するに個々の判断でしかないよね）

グノーシス主義者の回答が正しいなら、
そんな広義のキリスト教の中で、グノーシスこそ真とか、スエデンこそ真とかは？
カトリックもプロテスタントも、グノーシスもスエデンも、同じ穴のムジナだが、
終わらない議論を「質問箱」で続ける意義はないんじゃないだろうか。
というか、解決能力が皆無なのがキリスト教だと証明していると思うけどな。

上記の見解は一つの質問に一つの確固たる回答しかないという
専断的ドグマティズムを前提とするものであり、それにより導かれるのは
質問者の納得ではなく回答者の偽善・邪な優越感と言論の抑圧のみです。

終わらない議論を質問箱で続けようというのではなく、
勝手に独善的ドグマ思想をテンプレに掲げ、自称正統を名乗る
者以外の全てを一方的に排斥し、質問者に対してすら一問一答を
義務化する専断的にしてカルト的な横暴を阻止しようというのですw

>というか、解決能力が皆無なのがキリスト教だと証明していると思うけどな。

そんなことはないよ。
キリストの教えに照らしてみれば、何が本物のキリスト教かが分かるはずだ。

>>428
はい、ご名答。

正解は「解決不能」でした。

正統と異端の区別はしないと。

正統の範疇は大きく見れば、カトリック、正教会、ルーテル、聖公会。
福音派以外の伝統的プロテスタント。

その人たちが回答するならいいです
カトリックだけでは偏りが出るでしょ。
でも末電やケイシーやノーシスはだめ。
キリスト教ではないからね。

ウソのキリスト教：カトリック、正教会、ルーテル、聖公会。
真のキリスト教：スェデンボルグのキリスト教

どれもキリスト教じゃないよ。
原始キリスト教の段階でさえ、どれだけイエスの言葉を正確に知っていたか
あやしいものだ。

>>435
それは創価学会や幸福の科学、オウム真理教こそ真の仏教というに等しいです。
論外。

>>436
それは仏教が仏教ではないというに等しいですね。出直してらっしゃい。

>>428
あなたも荒らしです

>>437

うっせー！

てめぇえこそ消えな。

荒らしばかりですね

本当のキリスト教徒なら正当だ正規などは口にしないものだよ。
正当であろうと異端であろうと構わないんだよ、
今その人がやってる事が世の為、人の為だと
思ってるだけなんだから。
キリスト教徒としての経験の長い人は、そんな事を
全く口にしないもんだ。
正当だ正規だと口にするのは、イカサマだと言う事を
意識してる為だよ。心理学に強い人にはスカスカに見え
てしまう。
ここは、そう言うイカサマ信者やペテン信者やペッチョン
しか寄ってこないｗｅｂだと言う事なんだろ

正規のドヤです

>>441
あなたは創価学会＝仏教だと思いますかね。

>>441
それはおまえ自身のことだ統合失調の在日韓国人有本康夫君www

正統的という言葉がお気に召さないなら、伝統的と言ってもいいです。

>>445
荒らさないでください
ここは質問と回答のみの質問スレです

>>446
こういう書き込み↓は許されて、なぜ、あたしのカキコが許されないの?

>それはおまえ自身のことだ統合失調の在日韓国人有本康夫君www

>>447
自治スレに来てくれる？

これはどうかな？

【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】
[1]神も仏も名無しさん [] 2010/12/25(土) 14:20:00 ID:EOkc0OoD
AAS
また騙されてスレを開いてしまったわけだがｗ

このスレはコテハン雑談スレッドです。
キリスト教への質問は、知恵袋等へドゾーｗ

>>449
夜中に必死ねw

談話禁止

自治に書いても却下されてしまうようなので、ここに書くしかないよね。
自治スレでの議論さえ成立しないのは、ちょっと異常だと思う。
そりゃ、荒れて当然だな。

まず、キリスト教とは何か？という定義が問題であるのと、
教会の分け方が問題になるのでは？
正統教会と異端教会（４世紀以降）
東方教会と西方教会（１１世紀以降）
カトリックとプロテスタント（１６世紀以降）
法定教会と、それ以外の自由教会（１６世紀以降）
どれで分けるのかな・・・

とりあえず現状で、カトリック質問箱は続いているから、あとは、
キリスト教プロテスタントと、アリウス派、ネストリウス派、
キリスト単性論派の立場はどう扱うのか？だけのことだと思うけどな。

キリスト教は本当に多岐にわたっていて、それら全てがキリスト教だとは言える。
キリスト教に馴染みのない人にとっては、ものみの塔もモルモン教も統一協会も、
駅前や繁華街や神社でスピーカーで騒いでるのもキリスト教に見えるし、
キリスト教質問箱というものを定義するのは難しいとは思う。

サロメの分類は、カトリックと、プロテスタント福音派と聖霊派。
なるみの分類はカトリックと、福音派以外のプロテスタント。
グノーシス主義者は結局、現状キリスト教に対するアンチテーゼだし、
スエデンは新教会というより、スエデン思想こそ真としているだけに見える。
つきみは、サロメにしか関心がないようなので除外するしかないようだけど。

キリスト教全般へのコテハンそれぞれの、容認度による主張スレと化しているだけで、
実質はコテハンの容認度に当て嵌めた、質問者への布教スレだよね、たぶん。

質問箱は布教スレでは無いと思うんだけど、コテハンで話し合ったらどうなの？

ここで議論してもなおさら無駄ですよ？

きちんと自治は自治スレで議論しましょう

ご自分の意見にきちんと正当な根拠があると思うならこちらにどうぞ

公式ブログ自治スレッド（３）＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293789615/

昨日以来の荒らしは特定個人によるものであり正当性は何もないと思います
粛々と削除依頼をすればいいだけの話です

ここで雑談している特定個人はただの荒らしで話し合い以前です

>>455
却下なら、意味ないだろ？ただの誘導だけに終わってるのでは？

そもそもサロメさんは、現状のローマカトリック信者さんでは無いよね。
回答者として、立場を騙るのは感心しません。

サロメあぼーん3票
サロメ支持0票

サロメの言い分は却下

>>457
妄想はけっこうですw

荒らしをまともな住民と一緒にするあなた自体が荒らしですね

サロメあぼーん
サロメあぼーん
サロメあぼーん

ここで自治議論することも　本来の質疑応答ではないので荒らしです
ID:y4Hk33OUは亜裸子に要求を聞けと言い出してるだけで論外です

ここに書き込み続けると荒らしとして削除申請せざるをえなくなります
ご承知くださいね

>>459
自治を主導されているようなので・・・
サロメさんは、現在のローマカトリック信者さんでは、無いですよね？

違いますか？

＝＝本日の荒らし　あぼーん推奨＝＝

ID:y4Hk33OU
ID:FL4jcN27

荒らしの常連

前世は一在家 ◆2o6x38TRbE
スエデンボルグ荒らし　＊名無しで出没
なるみん
シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM
クダラン宗@
つきみ ◆ZnBI2EKkq.
ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.
ラピスラズリー

荒らし指定は問題ありません。
自治を主導するサロメさんは、カトリックだと言うのですが・・・
ローマカトリックは、無いよなぁ。

なんか、アニメなんじゃないだろか。

サロメＫoＳ自治−荒らしの常連 ＝からっぽ

誘導＾＾

イエスの贖いについて疑問があります。
キリスト教の多くの宗派では、イエスが磔になって亡くなったことを、
自分たちの罪を背負ってくれたという表現をされます。
新約聖書のどこを根拠にそのような理論が出来たのか、教えてください。

>>467
質問者を装ったおばばウザｗ

>>468
どうしてウザいの？　ここは質問箱でわないのですか？

有閑ババアの相手してるほど暇じゃねんだよ!

本日の荒らし

ID:FL4jcN27＝スエデンボルグ荒らし

なるみんありがとう
でも荒らしにレスつけないでね

ここの正規回答者って非常にナマーがわるいでーす。
回答者やめますか？　

おばばの思うあるべきキリスト者の姿とはどのようなものですか。

>>473
やっぱりおまえは荒らしw

違うってｗ
考えがあるの。
まかせといて。

ここの正規回答者はまったく役立たずなので他所で聞くことにしますた。

>>４７６
よかったｗ
もう来ないでね〜＾＾

みなさーん
マロメとまるみんは全くの役立たずですた＾＾　ほほー

>>478
逃げる前に>>473に答えてね

>>479
主であるイエスの教えをよく学び、主のご命令を生活上で実践することです。
これが理想形　まちがってもインチキ教会の教えに騙されないことで酢＾＾

>>479
ここではやらずに議論スレか乱立スレでどうぞ

>>480
で、あなたは実践してるの?

＝＝本日の荒らし＝＝

なるみん ID:iBkE/3rP

>483
おばばの信仰生活についてききたいの。邪魔するな。

>>480
>主であるイエスの教えをよく学び、主のご命令を生活上で実践することです

その「主」ってスエデンボルグに現れた偽キリストじゃないでしょうね？
一応確認。

>>482
いまだ、発展途上で酢＾＾

>>485
「主」とは、旧約でエホバ（ヤハウェ）、新約で、イエス・キリスト以外
を意味しません。
スェに現れた主は、まさにメシア・キリストでありました。ー確認済ー

メシアを自称すればメシアと認めてしまうの?
あまりにも浅はかですね。

>>486
>いまだ、発展途上で酢＾＾

できてないんだ。
自分にできないことを他人に強制していいの?
自分にできることを説いてこそ説得力があるのでは?

>>487
もちろん、メシアキリストの啓示であるとすれば、それなりの内容がありますよ。

>>488
あなたがたの信じているように、信仰によって一瞬の救いと言うものはないのです。
不法がはびこり、多くの人たちの愛が冷えてきても、最後まで主の教えを守って
耐え忍ぶ人たちが救われるのです。
信仰さえすれば、それだけで救われるというのは悪質な妄想です。

誘導＾＾

>>488
ただ信仰さえすれば、それだけで救われるというのは、この世の公序良俗から
も明らかに悪徳を誘引する退廃思想であり、キリストの教えからしても妄想であり
空想であり、魔術である反キリスト教的教義です。

もういいよ。あなたは偽善者だってわかったから。

偽善者とは、悔い改めますたなどと言って、ぜんぜん悔い改まってないサロメのことですね。
あたしゃまだ発展途上人でス。

グノーシスこそアレーテイア。
これを否定する者はゾーエーの光を持たず闇の中を歩む。

>>493
質問ついてますよん
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274533403/l50

>>493
>あたしゃまだ発展途上人でス。

いつになったら実行するんですかぁ?ｗ
死ぬまで実行しないつもり?

>>486
>いまだ、発展途上で酢＾＾
>>493
>あたしゃまだ発展途上人でス。


そんな弁解が主のみ前で通用すると思ってるんですか？
ガキじゃあるまいしｗ

おばばの死後の話

ある日おばばが急逝しました。
一人アパートの中で２チャン宗教板を荒らしている最中のことでした。
突然死が襲ったのです。
おばばはすぐに霊界に来ていました。
おばばが「主」と生前呼んでいた存在のみ前にきました。天使がおばばにいいました。

天使「おばばさん、あなたは生前クリスチャンの生き方を非難してきました。非難しながら死んで今ここにいます。あなたはどのような生き方をしてきましたか。主にご報告なさい」

おばば「あたしゃまだ発展途上人でス」

天使「具体的にどうぞ。あなたは主の教えを守れと宗教板に無数に書き込んでいましたね。守ってきましたか」

おばば「・・・・・・・」

天使「なぜ答えられないのですか。あなたの愛する主のみ前ですよ」

おばば「なにも守ってねーよ。あんぽんたん。あたしゃクリスチャンじゃないんだから守る必要ねーべ」

続く

続き

天使はあっけにとられました。

「おばばさん、自分が何を言ってるのかわかっているの?主は誰の主ですか。あなたの主ではなかったの?あなたは誰なのですか?」

おばば「誰だっていいだろ!パー子!あたいはあたいだ！」

天使「主よ、この方はどうやら主の信徒ではないようです。どうしましょう」

主「私はその人を知らない。その人が私を知らないのは当然です。送り返しなさい」

こうして、天使はおばばを送り返しました。元のアパートに。。。

おばばはそこでいつまでも自縛霊になって住人を苦しめましたとさ。

めでたしめでたし

「地縛霊」なんて単語を発するクリスチャンはおかしい。

本日の荒らし

なるみ　ID:FbHtuI7P

サロメの死後の話

ある日サロメがレオパレスで二チャンネルを荒らしながら死にました。
すぐに霊界に来ていました。
そこで彼女にとっての最後の審判が下りるはずです。
聖人と天使と家族や友達や敵や悪魔がいました。
敵は彼女が生前につくったのです。それはたくさんいました。
敵の背後に悪魔の群れが（ｒｙ
彼らはサロメの霊魂を渡せと吠えて、手足をすごい力で引っ張り
体を抱えて持ち去ろうとしました。
絶体絶命のピンチです。

続く

そのときに天使の一人が出てきていいました。
なるみんという名の天使でした。

なるみん「こら、サロメから手を離しなさい。君たちは何の権利があってそんなことするわけ?サロメはあたしの友達よ」

悪魔「ﾊｧ?お前の敵じゃねえの？こいつオマエのことさんざん罵ってたじゃん。俺たちのいい使い魔だったんだから、俺たちの仲間に入れるの。邪魔するな」

なるみん「その子は改心したのよ。霊魂をごらん。確かにまっ黒けだけど、一筋の明かりが見える。それを信仰というの。サロたんは救いようのない自分をイエス様に託したのよ。イエス様のものですから手を離しな」

悪魔「いやだね。俺たちのものだもん。さあ、みんなサロメを運ぼうぜ！！」

続く

続き

なるみんは尊敬する友のケルベロス天使に助っ人を頼みました。

「サロメを助けてあげてください。」

ケルベロス天使「好きなようにさせなさい。かかわらない方がいい。償うべきを償わないとねｗ」

なるみん「ええええ？？？」

ケルベロス天使「最後の一タラントを支払うまで出て来れませんと主はいいませんでしたか」

なるみんは最後に聖母に直訴しました。

「おながい！サロメを助けてあげて。私の友達です。」

やさしい聖母は「困りましたね。では主にお取次ぎしてみましょう」と言ってイエス様に祈りました。

イエス様「ケルベロス天使がいったことは真実です。しかし、なるみんが言うように一筋の光が霊魂から漏れています。この場でサロメに償わせなさい」

続く

>>504
何をバカな事をｗｗ

続き

主の命令により、悪魔はいやいやサロメから手を離し、サロメは刑場にひかれていきました。

サロメの敵と悪魔は遠巻きにして見守り、手に手に石を持っています。ラピスラズリー、おばばの顔も見えます。

サロメが昔のイエス様と同じように手を縛られてうつぶせになると、罵詈雑言とともに無数の石が飛んできました。
石打ちの刑でした。サロメは泣きながら祈っています。

そのとき、イエス様が敵とサロメの間に立ちました。
石はすべてイエス様に当たり、サロメには当たらなかったので、サロたんは死なずにすみました。

敵は吠えました。「詐欺じゃねえか。ずるいぞ！！」

イエス様は答えました。

「サロメは私に命を託したので、私が身代わりになったのです。私は彼女の命を今買いとりました。」

サロメはわんわん泣き続け、泣けば泣くほど霊魂に明かりがさしてきました。

続く

終わり

我さんの新スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294325772/l50

>>505
ニセモノは去りなさい！

本日の荒らし

なるみん ID:xEb/4niV
市川教会の自称カトリック信者　霊名セシリア　チェロが上手らしい

ラピスラズリーKoD ID:cBrisQ2c

誘導＾＾

>>510
別人だって

サロメのその後

なるみんはサロメに声をかけました。

「もう終わったよ。サロメ。石投げる人たちは去りましたよ。さあ、起きて」

イエス様が声をかけました。

「あなたを裁く者たちはどこにいますか。」

サロメ「どこにもいません」

イエス様「私もあなたを裁きません。二度と過ちを犯してはなりませんよ」

サロメ「わーん！ＴＴ」

なるみん「さ、サロメ、行こうよ。天国の門はすぐそこよ」

続く

続き

でも、サロメは動こうとしません。

「アタシは天国に行けない。いやだ。罪深いもん。アタシは償いたいの。思う存分。煉獄に行かせて。おながい!!」

なるみん

「せっかくイエス様が身代わりになってくださったのに。きていいのよ。遠慮なく。怖いことないよ、サロメ」

サロメ

「いやべん。はよしね。アタシは煉獄がいいもん。煉獄に行く。バイバイ」

そういって、サロメは煉獄目指してすっ飛んで行きました。そこで100年近く今も暮らしています。

めでたし、めでたし

次は誰の番かな?ＷＷＷ

久しぶりに乱立スレから質問回収

【正規】キリスト教＠質問箱270 【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/98

98 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 23:03:42 ID:6aJf5ddc
教えて下さい
キリストは神ではないですよね
一神教の世界では2人も神が存在しませんよね

＝＝＝回答＝＝＝

キリスト教では神は　本質がひとつ　ご性格　つまり位格が三つの
三位一体の神です

ですからイエズスは御子の位格を担うので神様です

98 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 23:03:42 ID:6aJf5ddc
教えて下さい
キリストは神ではないですよね
一神教の世界では2人も神が存在しませんよね

＝＝＝回答＝＝＝

一神教と言うのは世の支配者である造物主ヤルダバオートが唱道する偽の教理です。
ヤルダバオートはこのコスモスとは別世界に完全なる善のイデアーであり無窮の愛である至高の真の神々がいることを
知り、激しい嫉妬と憤怒に蝕まれます。
そして人間たちが真の神々の存在に気付き自分を捨て去ることを恐れています。
ゆえに、当初人類は無知の状態に置かれていましたが、永遠界プレーローマよりの救済者である
オピスの啓示により、人は永遠界で持っていた善悪のグノーシスを忘却より思い出し、
この世の愚昧な造物主の正体を看破し、批判する智慧を身につけました。
我々は「我嫉妬深き神にして唯一なり」とのたまう愚昧な神から脱却し、いますぐ
グノーシスの完全なるアレーテイア（真理）に目を向けねばなりません。

＝＝本日の荒らし　あぼーん推奨＝＝

シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ID:IE3yaQwM

キリスト教の質問スレに寄生する荒らし
グノーシスはキリスト教ではなく　信仰の実態もありません
荒らしの常習で　専用の荒らし報告スレを検討中なので
レスをつけないようお願いいたします

グノーシスはパウロ、長老ヨハネに始まり、
エイレネイオス、ヒッポリュトス、エピファニオスといった
多くのキリスト教神学者により異端として弾圧されました。
しかしそれは逆に彼ら教父自身がグノーシスを異教ではなく異端、
すなわちキリスト教グノーシス派と認めていた証左と言えます。

おばばいなくなったね☆

シモン13世はあんまり悪意がないから放置します。

本日の荒らし

なるみん ID:xEb/4niV
市川教会の自称カトリック信者　霊名セシリア　チェロが上手らしい
泣きべそ顔の不細工独身

おばばを追い散らしたのよ！
少しは褒めたら?
あとセシリアさんは知らないわけじゃないけど
別人ですから。

>>522>泣きべそ顔の不細工独身

美人て言ってたよ、我さんはｗ

>>522
らんちゃんに似てるって言ってたけど、我さんはｗ

このメロディーが好き
http://www.youtube.com/watch?v=RMwKfEPRdEs&feature=related

>>522
http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US%3AIE-SearchBox&rlz=1I7ADRA_ja&biw=876&bih=489&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E8%98%AD&aq=f&aqi=g2g-m1&aql=&oq=&gs_rfai=

伊藤蘭もババアになったな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あたいが蘭ちゃんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r ' " ´ ￣ ｀ヽ、
　 　 　 　 ,r ' " ´ ￣ ｀ヽ、　　　　　　　　　 ,r ' " ´ ￣ ｀ヽ、　　　　　　　 /,r '' "　´ ￣￣ ｀`丶､
　 　 　 /,r '' "　´ ￣￣ ｀`丶､　　　　 　 /,r '' "　´ ￣￣ ｀`丶､　　　 ／´　 ＿＿＿＿＿__　 　 ヽ
　　 ／´　　＿＿＿_＿__　　　 ヽ 　　／´　 ＿＿＿＿＿__　 　 ヽ　 /　　 ／　 /＼　　　　 ヽ　　 /
　 /　　 .／ .: .: .: :.::.::.::.::.. ヽ　　/　 /　　.／::/::://://　ヽ i::ヽ. 　 /　.!　　 /　　 i| ―＼＼＼ ﾉ .／
　.!　　 /..:.: ::. ,●'''''''''●､.::! .／　　!　　/.:::i::::/●）　 (●)|::: ! .／ 　 丶. _i| (　 i| （●)　(●）ｿ´ 　　　
　 丶. _|:: : : / ""　.♭""ヽ!´　　　 丶. _| :::|::::!~" 　 ,, 　"~ｌ::::l´　　　　　　 )　( ソ ~"　　) "~ |) 　　　
　　　　|:::.: :ヽ　　､＿,　 ./:|　　　 　　　 ヽ::_!_ゝ　r ― ｧ　ﾉ:ノ　　　　　　　(　 )　)　＼＿_／ / 　　
　　　　|:::.: :.:|＼ ＿　_／:::.!　　　　　　　　　　|＼｀ー '／　　　　　 　　　　 )　(　(i＼　　　／ ) 　 　
　　　　|::ノ|:.:|　＼ / ヽ::::: !　　　　　　　 　 ／｀ヽ.　￣ i　ヽ、　　　　　　　(　ノ　)＼_フ.ヾ ) (
　　　. <＿|:.:|　＼ﾊ/／|:::|>　　　 　　　. <＿_ﾉ　＼ﾊ/／ゝ >　　　　　　　) |＿ﾉ　＼ﾊ/／ゝ>
　　　　 |　|.::|　　。|| 。 |:::||　　　　　　　　.|　 |'　　。|| 。　　|　　　 　　　.　　|　|'　　。|| 。　　 ）
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Y7NnHnkZp-Y&feature=related

>>523
いまだ健在でス　残念ですた　ほほー＾＾

>>524
なるみんばけべそ

＝＝本日の荒らし＝＝

なるみん ID:xEb/4niV

ID:RW5qxH+z

ラピスラズリ　 ID:fwWe44QD

ID:yh04s64b
スエデンボルグ荒らし　自分の首を絞めるのに夢中な荒らし

ID:TTtZVelT
風速150ｍの大嵐に無防備で立ち向かうアホのサロメ＾＾

本日の荒らし
なるみんID:NYO5Yich
サロメＫoＳ自治 ◆LGhlot2baY ID:TTtZVelT

あと、私はアグネスチャンの大ファンですから
アグネスの悪口は許しませんよ。

誘導＾＾

>>517
その文章は、ここからパクッタんとちゃうか
http://homepage3.nifty.com/mirandaris/

>>517
>ゆえに、当初人類は無知の状態に置かれていましたが、永遠界プレーローマよりの救済者>である
イザヤ書にはこう記されていますね。
「わたしは、人を純金よりもまれなものとしオフェルの黄金より得がたいものとする」（13.12）

「初めに、神は天地を創造された」（創世記1.1）
神は初めに、内部人間と外部人間を造られました。

「天地万物は完成された」（創世記2.1）
これは、六日目になってやっと霊的人間になったということです。
「天」とは、霊的人間の内部人間で、「地」とは、外部人間です。
神の万軍の働きによって、人間は愛と信仰を知る人間に再生されました。
「天的人間」こそ、「第七日目」です。
六日間は、神が働かれた日数で、「神の仕事」と言われます。そして今や
戦いが終わり、神は「ご自分の仕事を全部離れて休まれた」とあります。
だからこそ、第七日目は聖化されており、その休みのために「安息日」と
言われます。
このようにして人間は創造され、形成され、造られました。

このアニメのあからさまなバチカン悪役は放送禁止じゃないか？

とある魔術の禁書目録�Uは聖ペテロを冒涜する糞アニメ63
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1293809747/

信教の自由
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E6%95%99%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1
ダビンチコード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
ムハンマド風刺漫画掲載問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%89%E9%A2%A8%E5%88%BA%E6%BC%AB%E7%94%BB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E5%95%8F%E9%A1%8C
マルコポーロ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AD%E4%BA%8B%E4%BB%B6
京田辺警察官殺害事件（放送打切）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E7%94%B0%E8%BE%BA%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%AE%98%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
毎日デイリーニューズWaiWai問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BAWaiWai%E5%95%8F%E9%A1%8C

問い合わせ先一覧（一番下）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E9%AD%94%E8%A1%93

キーワード
アダム　　原罪　　キリストの十字架での贖い
この矛盾した教義に立っているのが、現代キリスト教です。

アダムとイヴの堕罪以降、子孫である全ての人間は生まれながらにして罪に陥っている存在で
あるが（原罪または陥罪）、（神にして）人であるイエス・キリストの死はこれを贖い、イエスを
キリストと信じるものは罪の赦しを得て永遠の生命に入る、という信仰がキリスト教の根幹をなしている。

アダム（ヘブライ語: אָדָם‎、亜: آدم‎　Adam）は、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の伝承によると、
創造主ヤハウェ・エロヒムによって創られた最初の人間である。ユダヤ教、イスラム教、マンダ教、
バハーイー教では預言者とされている。

原罪（げんざい、羅: peccatum originale）は、エデンの園において人類の始祖であるアダムとイヴが
最初に犯したとされる罪、およびその罪が人間の本性を損ね、あるいは変えてしまったため、以来人間は
神の救い・助けなしには克服し得ない罪への傾きを持つことになったという、キリスト教の多くの教派に
おいて共有される思想。

本日の荒らし

ID:Ld/G2ZkX　ノンクリからも相手にされないスエデンボルグ荒らしw

福音書を読めば、イエスが十字架にかかられるまでに多くの人たちの罪が
赦されていることが記されています。これどう説明するの？

>>537

これはグノーシスの基本教義なわけだがw
正確に言えば、ウァレンティノス派とオピス派の教説の折衷だがw
わたしはバシリデース派は全面的には認めないし、セツ派、カイン派の教説も保留してる。

本日の荒らし

シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM [] 投稿日：2011/01/09(日) 11:29:51 ID:Y2a/ozBc

本日の荒らし

サロメＫoＳ自治 ◆LGhlot2baY
自らに逆らう者は全て荒らしとして排除しようと目論む。
その独善的にして妬みと憤怒に駆られた醜態はまさしくこの世の主デミウルゴスを
神と崇める肉の奴隷と言える

>>540

人の子がきたのも、仕えられるためではなく、仕えるためであり、また多くの人のあがないとして、自分の命を与えるためであるのと、ちょうど同じである

マタイによる福音書20章

>>545
サロメＫoＳ自治 ◆LGhlot2baY
は、もともと在日朝鮮人だよ。ヤクザ筋の教団の信者だよ。

あけましておめでとう。有本さん。

>>546
やっぱりここにも、キリストが自分の命を与えるとは、十字架で人類の
あがないのために死なれたと解釈する阿呆がいるんですね。

スエデンボルグ教会で講釈垂れとけよしつこいな

イエスの十字架での贖いを信じる人たちには、罪が赦され救いが与えられていると、
キリスト教会では教えています。
それでは、いったい何時の時点で罪が赦され救われるのでしょうか？
�@イエス・キリストが十字架上で死なれ人類の罪をすべて取り除かれた時点。
�A�@を受け入れ信じた時点。
�B最後の審判の時

�Aですね。

�@でしょｗ

さて
運営さんも落ち着いたかな？

>>551

罪などありません。
なぜなら原罪思想は後の教会の創った妄想だからです。
最古のマルコ伝ではイエスは「彼らのためにわたしは命を捨てる」と仰られました。
そしておそらくシリアにいたマタイ一派はマルコ伝を参考に福音書を編んだ際、
そこに「彼らの罪の贖いのため」という巧妙な文章を挿入しました。主の言葉を改ざんしたのです。
イエスの死は人類をコスモスから救い上げるためのものでしたが、それが罪の購いのためと
解釈したのは後代の教会指導者たちに過ぎません。

>>555
石狩ユダ雄大君　荒らすな

アレーテイアを啓蒙しただけですから

トマス伝のイエスは言います
「あなた方の内にあるものを引き出すものが、あなたがたを救うであろう。
あなた方の内にあるものを引き出さないものは、そのために死ぬであろう」

我々の内にあるものは罪ではなく救いです。

「炎のランナー」にそんな風なセリフあったね

乱立スレから改宗

【正規】キリスト教＠質問箱270 【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/240

240 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/01/10(月) 22:43:19 ID:E/f72LlR
質問ですが。

１:キリスト教では「心」というものをどのように解釈しますか？
キリスト教においての「心とは何か？」を教えてください。
２:「神の、み心」というのはギリシャで言うアガペーにあたるのでしょうか？

１　キリスト教における人間の構造の理解はガレイヌスの思想によります
　　生気論に代表されるように東洋の伝統医学にも通じるものがあって興味深いのですが

　　人間の構造は　人体と生命　それをつなぐ霊　で霊は神の息によって作られたので不滅です
　　生命と人体は霊とつながっている限り生きることができますが　原罪により霊を支えていた神
　　聖霊が去ってしまったため　有限に生きることしかできなくなりました

　　この認識の上で心は霊と命と体がつながってある部分に存在すると考えられています
　　いわゆる　魂ですね
　　魂は人間の脳髄や神経系　リンパ系　血管網を通じて私たちの認識を行う　こんな感じです
　　霊が肉体から去るとき　魂が蓄積した記憶はそのまま霊に移行する
　　そう考えられているようです　これはカトリックを中心とする伝統的な考え方です

２　アガペーは御心のごく一部です　神は広大無辺ですから人知の及ぶものではありませんが
　　旧約聖書の義人の信仰と行動　預言者の言葉　新約のイエズスの教えや使徒たちのメッセージなどから
　　うかがい知ることができます
　　ちなみに神の御心との一致が善であり義であり信仰だとキリスト教では考えます　　

>>560を読まれた方で議論に関心がある方は
議論スレの以下のやりとりもご確認ください(※見苦しいやりとりです)

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294614301/77-99

本日の荒らし

561 名前：暇人[sage] 投稿日：2011/01/11(火) 08:14:55 ID:PIF0EQK9

ガレイヌス(※ガレノス)の思想に関心のある方は

梶田昭著　「医学の歴史」 (講談社学術文庫) の
第４章「イエス、ガレノス、そして中世」を参照されてください
キリスト教徒ではなく医者ですが近世までカトリックでガレノスの医学が
用いられたそうです。

ちなみに◆LGhlot2baYは自称カトリックですが
スタンダードなカトリック信徒ではなく、精神世界系のネタが
好きなのでご注意ください

　目を覚ました時、1本の木(知識の木)を見た。その木の上には恐ろしい形相
をした巨大な毒蛇が見えた。黄色い光の中に丸天井の部屋が開かれ、二人の女
性が脇戸から出て来たが、そこには炉があって台所である事が認められて、彼
女達の傍らから黒い肉片が垂れ下がっていた。それが人間の肉だと判った。こ
の者達は人食いだと判った。
しかし、今はそれ以上の事が判明した。彼女達はキリスト教の世界に於ける現
代の人々の状態を表し、知識の木は毒蛇を表す。従って、あらゆる物は欺瞞と
悪意に満ち、憎しみしか行き渡っておらず、これに現実に犯される悪が加わる
なら、彼らは人間さえ食するだろう。
　霊界でキリスト教徒に関して人々が話すのを聞いた。彼らは姦淫、口論、憎
悪、泥酔等の非常に悪い生活を送っている。そうした不道徳な事は彼らの法律
や作法、宗教的原則に反していると非難した。
　巨大都市があり、イエズス会の者達の住居がそこにあった。何人かのユダヤ
人もいる。彼らは富と支配権の事しか考えずに、その両方を欲していた。地下
の地獄とも交流している。魔術の様な忌まわしい術策を用いて、自らを防御し、
他の者を滅ぼし、服従しない者を威圧していた。其の時地震が起こり、多くの
者達が其の裂け目へ投げ込まれた。風が吹いて都市全体を運び去り、悉く破壊
されて海の中へ投げ込まれた。こうしてバビロンは壊滅した。彼らはどんな審
判も決して起こる筈がないと信じ込んでいた。
　主によって伸ばされた手の様なものが諸天界の上方に現れ、莫大な数の天使
が現れた。そこには竜に付き従う一団がいた。彼らは主の教理をあくまでも排
撃した。審判が下って、ミカエルと竜との戦闘が始まった。壮絶な戦闘の後に
地獄へ投げ落とされた。
　最初の頃天界において善く生きた者達は、すべて選び抜かれたのだが、この
様な者達は少なく、終には外面的には道徳的に善く生活した者達もすべて許容
される様になった。しかし、彼らの内面は極めて邪悪であって、外面が正直で
善人に見せていた者は暴露された。この様にして、古い天と地とは滅び、仁愛
である所の信仰に生きなかった者はことごとく地獄に投げ込まれた。
　ご意見のある方はお寄せ下さい。[email protected]

エロティックファンタジーな小説を書きたいのですが、
どんな女性・男性にそそられますか？

例　ルキフェル、ミカエル、ユダ、イエス、

おれは修道院のシスターが全員ご奉仕してくれる話に引かれます。
処女を集めておいて、実はそれが全員ご奉仕者だったなんて、最高です。
でも、それじゃあ、ただのエロ小説だ。
おいらは何か斬新なアイデアを導入したいのです。

>>566
マルチしないでください統合失調ｗｗｗ

おお、アイデア浮かびました。

聖母マリアと神さまのセックスを書きたいと思います。
ただ、ヨハネの旦那をどう救済するのか悩みます。

信者のみなさん、こういうまちがいだけはやめとけとか、
ヨハネの旦那の扱いはこうだとか、教えてくれるとありがたいです。

>>568
まじでここは質問と回答専用だから
雑談スレに逝けよ

本日の荒らし
569 名前：サロメＫoＳ自治カトリック ◆LGhlot2baY ：2011/01/11(火) 13:49:14 ID:No7LIxhS

>>570
誰からも相手にされないスエデン荒らし必死すぎｗｗｗ

キリスト教に無知な作家がまちがいをおかさないか、
注意と警告をもらいにきたのですが。

聖母マリアと神さまの生殖において、ナザレのヨハネはどんな扱いになってるのか、
すごく興味深くて、知りたいです。質問しているんです。

>>572

本日の荒らし

名前：記憶喪失した男[] 投稿日：2011/01/11(火) 13:52:50 ID:7/iuQe13 ?2BP(791)

オカ板に寄生するリアル統合失調のキチガイ
最近病院を脱走
オカ板で自分が書いたゴミ文章を絶賛され　舞い上がって宗教板を荒らす

あの、おれ、本気で創作に励んでるんだけど。
キリスト教の質問はここでするんじゃないの？

舞い上がってなんかいないよ。どの程度の文章が書けたかは自分でわかる。

ただ、神さまと聖母マリアの生殖において、ヨハネさん（呼び方わからない）が
あまりにも可哀相だけど、キリスト教では、ヨハネさんをどう扱ってるのか、
マジで知りたいんです。

記憶・・・！
あほか、お前！！！！

>>574
創作板にどうぞ
板違いです

お騒がせして、すんません・・・宗教板のみなさん。ｍ（＿）ｍ


>>574
質問をするのにも手順があるし、範囲というものは厳然と存在しとる！
何でもかんでも思い付きを書いていいわけじゃないんだよ！
記憶だって、荒らし扱いされるのは心外だろう。

いったん、丘板のスレで話そう。
丘板に戻れ、記憶

【闇鍋に】 騎士団サロン�U【パイルドライバー】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1294364825/

あいよ。
でも、ヨハネの旦那のこと、知りたいから、専門家の意見聞きたいのは、
本音だよ。
「聖☆おにいさん」で、イエスがお父さんと呼ぶのは、やはりヨハネではなく、
神さまで、
おれも、イエスのお父さんを神さまとして扱うファンタジーな世界観は好きだ。
本気で質問に来たんだよ。それだけはわかってくれ。

>>578
はいわかりました＾＾

>>578
ちなみにマリアの旦那はヨセフです。

ここは所詮、荒らしが立てた乱立質問箱で
原理主義者に拠る質問箱ですので変化球には対応できません。
変化球OKの質問箱にて回答しておきましたのでご参照ください

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266196519/602

質問回収

【正規】キリスト教＠質問箱270 【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/248

248 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/11(火) 19:43:49 ID:DF3nKmrc
途中で送信しちゃいました
すいません

インターネットのサイトで
ダビデとサウルのねたみの目（疑いの目）？の話を読み
一度聖書を買ってちゃんと読んでみたくなったのですが
旧約聖書と新約聖書ではどちらを購入すべきでしょうか？
なにか違いなどはないでしょうか？

＝＝＝＝＝

ダビデとサウルのエピソードは旧約聖書にあります
サムエル記の第二あたりからどうぞ

それと聖書だけでなく解説の本　聖書がわかる本系列の本を買ったほうがいいです

旧約はアダムの堕落から始まった　人類を救う先行の契約を扱う本で
新約は　本番の契約　イエスによる救いについての本です

ともあれ解説本で最初から学んだほうがいいです

>>581
丁寧なご回答ありがとうございました
旧約聖書と解説本、買ってみます

>>582
一言注意しておくけどサロメは朝鮮人だからな

加えて反社会性人格障害だからな

それにウソ月だし＾＾

ダビデとサウルのエピソードは旧約聖書にあります
サムエル記の第二あたりからどうぞ
↑
【ねたみの目（疑いの目）の話】は、第一サムエル18:9です

そうだな。ダビデは最強の軍人で殺人鬼だな。
殺人鬼が王になる話。キリスト教の神は殺人の神。

>>583-586さん
特に暇人@添削さんありがとうございます

ダビデの怨嫉はすさまじく、サウルを殺るためにユダヤの敵のペリシテ人軍隊に入ってユダヤ人を殺しまくったりした。

>>588
ヤハウェはねたみの神。妬む者を選ばれる。

ダビデが殺すのはみな悪魔やその子孫たちだからね
ダビデは主キリストの表象です。

>>588
たんなる揚げ足取りですから気になさらずにw

荒らしに米はつけないでね

あほなことをいってはいけません
パレスチナに元々いたのはペリシテ人
それを変な聖書の八蠅という悪魔にそそのかされて（）
ユダヤが強奪したのです
土地は誰かの土地というものはありません
全て神のもの
ある宗教を信じてる人の土地だとか
ある人の子孫の土地などというものは
地球どこにもありません

朝鮮半島はサロメの祖国

質問です。

創世記に書かれてるネフィリムて何者ですか？

>>595
創世記　民数記　旧約外典のヨベル書　エノク書に記されている巨人のことです

天から追放された天使が人間の女性との間に作った混血児ですね

マンモスの化石は古くから掘り出されており、巨人や怪物の骨であるとされてきた。
例えば、15世紀に発見されたマンモスの大腿骨は、「巨人の骨」として
ウィーンのシュテファン大聖堂に飾られていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%82%B9

>>597
荒らさないでください

質問です。

真理って何ですか？キリスト教ではどう考えますか？

>>599
議論スレでお願いします

真理（アレーテイア）とはキリストそのものです。
「わたしは道であり、真理であり、生命である」
真理の探究はキリストの探求に他なりません。
そして、フィリポ福音書等のグノーシスの教えではみな内にキリストを持っています。
ゆえにキリストを知るとは、自身を知ることにも繋がります。

キリストは「真理とはわたしそのものだ」と語ったのでしょうか
そんな無意味なことはいわないと思います
真理の内容を語ったのではないでしょうか？
キリスト教にはキリストの語った真理は伝えられていないのですか？
それともキリストは特に真理をかたったりはしていないのですか？

>>602
自己主張は議論スレでお願いします

あなたは故意に質問と偽って議論を吹っかける人間ですね
あえて回答しませんでしたけど＾＾

>>602
キリストが真理を語っていたのであれば、
キリスト没後２０００年間もの長い間、侃々諤々の議論を続けているキリスト教徒の現状について
説明が付きません！

>>603
そんなつもりはありません
キリスト教に伝わる
テンプレートのような答えでもかまいません
601以外にはないですか？

>>605
議論スレに移動してください

>>604
うせろホモラピスwww

>>602
キリストは真理の内容を語っていますよ。
信仰者は理性と実践の両方によって真理に触れることができます。

>>603
朝鮮人偽カトリックは黙っていろ！

>>606
死ね
嘘吐き朝鮮人

>>607
極右はすっこんでましょうねwww

ほんとノンクリ荒らしは誇大妄想の自己顕示の馬鹿ばかりwww

キリストははっきりと「わたしは真理（アレーテイア）である」と言っています。
むろん、その意味することは多くの解釈の余地がありますが。
自称正統派の教えでは、キリストの福音には全てが含まれており、それ以上はないと解釈します。
ゆえに、求道者がその先を思索し、真のキリストを探究することを分を越えるとして禁圧するのです。
しかし、我々グノーシスは多くの解釈が飛び交うことを悪しきこととは考えませんでした。
「真珠」は無償で与えられるものではなく、「求めるもの」に与えられるからです。

議論スレは気持ち悪いので嫌です

なんというか仏教の空みたいな
教義全体を簡単にいいあらわしたものみたいな感じでいいんです
キリスト教には真理について特に語ってないですか？

==本日の荒らし＝＝

シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM [] 投稿日：2011/01/12(水) 11:52:27 ID:MLQ/bPQG

最近　名無しのスエデン荒らしに告知している　統合失調の石狩雄大

>>611
ここは議論や自己主張の場ではありません

あなたの誇大妄想を披露するのはおやめください

＝＝本日の荒らし＝＝

超絶対神[] 投稿日：2011/01/12(水) 11:53:06 ID:Uz0U8Xvm
統合失調の誇大妄想狂

>>612
ウンコ・サロメこそスレ荒らし常習犯

臭い臭い

==本日の荒らし＝＝

サロメＫoＳ自治カトリック ◆LGhlot2baY

ドグマと言う教科書で答えられない質問は全て荒らしとして排除する独善的俗物。
自称「高度な神学的解釈」により数々の珍説・奇説を生み出す。

>>615
あなたは神を見出したのですか?
神はどこにいましたか？
どのようにして見出しましたか?
神はあなたに何と言った?

>>616
荒らすな

>>617
仕切るなノンクリ

わたしに従う者には隠された真珠を与えよう。

「人はわたしを見て、なお生きていることはできない」（出エ33・20）
「いまだかって、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子である神、
この方が神を示されたのである」（ヨハネ1.18）

>>617
出ていけよ
自称キリスト教の自称日本人サロメ

>>596
ご回答ありがとうございます。

wiki等は見てますが、この神話の意味が特にあるのかなと思って聞いてみまし
た。

>天から追放された天使が人間の女性との間に作った混血児ですね

あたまおかしいんか（げらげら）

>>622
あのね、そんな大ウソ教えてもらってお礼言わないのよ。

ネフィルムとは、自分たちの偉大さと優越性に自己過信した結果、
聖なるものや諸真理を無価値なものとした人たちのことです。
かれらの子孫は、アクナとかレパイムと言われています。

>>622
旧約外典は今日散逸しているので　本来何らかの伝承
例えば堕天使と人間との地上での関わりなどが伝えられていたのかもしれません

またネフェリムの箱舟で生き残ったものがいるらしいので　そこら辺も興味深いですね

あと ID:G5FkzzUbはスエデンボルグ信者のホモです
放置してくださいね＾＾

ネフィリムなどただの伝説です。
古代オリエント世界にはギルガメシュを始め、神と人との交わりにより
生まれた半神半人の英雄の神話が存在し、神と人との中間的存在として
崇拝の対象となっていました。同じ素材はギリシア神話の中にも見出すこと
ができます。ネフィリムもまた「大昔の名高い英雄たちであった」と記されている
ように、人の形姿をしながら、神の諸力を振るう半神半人の伝承を指しており、
その種の神話的モチーフが古代ユダヤ教にも存在したことを示しています。

>>623-624
特定の部族にたいするセム人の意識の反映かともおもったのですが・・
ともかく、レスありがとうございました。

>>625
はい。
創世記6-1〜4が文脈上唐突に感じたものですから
ふと、この伝説はどういう背景なのかと。
レスありがとうございます。

旧約聖書は複数の資料を雑多に統合され編纂された形跡があり、
ネフィリムの伝承も本来はもっと詳しいものがあったのでしょう。
直後の「霊は人の内に長く留まるべきではない・・・人の一生は120年となった」
と言う記述もその意味で直前のネフィリムとは関係のない伝承なのですが、
この一文のために人の寿命が短くされたのは人類が堕落したからだ〜それは
ネフィリムが生まれたからだ〜ネフィリムは邪悪な存在なのだ〜神の子らは堕落天使なのだ
とどんどん尾ひれがつき、ネフィリム神話が生まれました。

>>628
石狩w
議論スレにもどれ

>>629
オマエこそ釜山にもどれ

>>625
>ネフィリムなどただの伝説です。

ただの伝説ではないよ。
「当時もその後も、地上にはネフィリムがいたと」
はっきり、創世記に書かれていますからね。
ネフィリムとは大言壮語して大ぼら吹きになったアナク人のことですよ。
サロメのご先祖様ですね。

>404 ：シモン13世・グノーシス主義者 ◆/bVPRrlaFM ：2011/01/12(水) 22:57:33 ID:MLQ/bPQG

俺さんｗｗｗ

誘導♪

質問回収

【正規】キリスト教＠質問箱270 【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/346

346 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/01/14(金) 00:09:40 ID:3LDHOgXT
こんばんは、キリシタン弾圧についてお伺いします
あるところで、四人にひとりが処刑されたと聞いたのですが、
なにを基準にして、四人にひとり、なのですか

ある場所の総人口の四人にひとり、だと思うんですけど
長崎ですか

===回答===

時期や場所によって異なるので回答しようがないのですが

キリシタン弾圧において　棄教させるのが目的であり　殺すのが目的ではありませんでした
弾圧で死ぬクリスチャンは殉教であり　信者の間では聖とされ　却って地域の信仰を鼓舞してしまいます
また順境の姿に未信者が感化されてしまうこともあり　弾圧は後期になるにつれ　隔離　説得脅迫に主眼が
置かれるようになりました

四人にひとりがキリシタンの総数なのか　地域の人口かわかりかねます
せめて地域名をお教えください

豚が真珠を食ってから





便通が良くなったらしいな

>>634
なあサロメ
オマエ美人なのか？

サロメはじじいだよ

禿げだし

いや
いろいろ調べたらサロメは相当な美人らしいぞ

あんな女が世の中にいるかアホ

回収

【正規】キリスト教＠質問箱270 【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/376

376 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/01/14(金) 11:33:31 ID:EGyRgHCb
カトリックで「病者の祈り」とはどのようなことをやるのですか？

＝＝＝回答＝＝＝

教会が伝える七つの秘蹟のひとつですね
まず病者は罪の告白と悔い改めをし　聖職が祝別されたオリーブ油を
病者に塗り　罪の許しを共に祈ります


「あなたたちのうちに病気の人があるなら、その
　　人は教会の長老たちを呼べ。かれらは主の御名
　　によって油をぬってから祈るであろう」　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（ヤコブ書５の１４）

>>641　転送元>>377
ありがとうございます。

サロメさん　
同性愛者はバター犬を飼っているんでしょうかｗ

トリック劇場版霊能力者バトルロイヤル＆仏陀再誕∞＆アバター�U絶賛公開中ですよねー！？♪。

>>643
美人のサロメさんはそんな質問には答えないよ

需要は無いけど、意味不明アゲw

>>645

アホのサロメの自演？

おっさんニートのハゲの上、反社会性人格障害でネカマってだけで終わってるのに・・・

サロメたん　宇宙人嫌いないんだねｗ

アホのサロメってごろがいいな・・・気に入った！

乱立荒らしスレより回収

【正規】キリスト教＠質問箱270 【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/424

424 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/01/17(月) 11:31:17 ID:g3DlbUtW
ルシファーにも主に赦される日が来るのでしょうか？

===回答===

残念ながらヨハネ黙示録の最後で　サタンやそれに従うものは終りのときに永遠の滅びに投げ込まれるので
彼は最後まで悔い改めることはないと思われます

>>650
無職童貞ニートのサロメは今日はオナニー済んだの？
質問に答えろよなｗｗｗ

>>651のラピスラズリーは偽物ですよ＾＾

>>652
偽者は止めなさい！
ネットユーザーの礼儀に反しますよ

回収

【正規】キリスト教＠質問箱270 【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/426

426 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/01/17(月) 18:56:57 ID:Mg6rbK7g
現在はそれほどでもないかもしれませんが、
過去キリスト教徒はユダヤ人を差別してきました。
それなのになぜユダヤ人が作ったであろう旧約聖書を聖典としているのでしょうか？
昔のキリスト教徒にとっては、自分たちより低く見ている
ユダヤ人の神と教えを信じることは屈辱的ではなかったのでしょうか？
また、キリスト教が生まれてから2000年も経っていて、
その間公会議などで福音書の取捨選択はされていたようですが、
旧約聖書を捨てようとしなかったんでしょうか？

旧約聖書を捨てるなんていうとキリスト教徒の方には怒られるかもしれませんが、
信者ではない自分から見るとすごく疑問です。
昔のことなので、歴史板のほうがふさわしいかもしれませんが、お答えいただければ幸いです。


＝＝＝回答＝＝＝

神がユダヤ人の父祖と結んだ契約が旧約であり

御子なる神が自らを生贄としてその契約を全人類に拡大したのが新約です

つまり同じ神との契約なわけですね　ですからクリスチャンにとっても神との契約を理解するために
旧約は必要不可欠なわけです
ユダヤ人が差別されたのは　キリスト教と側の偏見と人種的偏見によるもので
契約とは無関係です
ユダヤ人は旧約によっても救われるので　クリスチャンとは本来共存できるのです

ユダヤ人はこの世の神デミウルゴスを信奉していました。
イエスは一部を除きはっきりと彼らを蝮の子らと断罪しています。

旧約の教えと新約の教えは根本的に違います。
根本的に違う教えで共に真理に行き着くことはありません。
誰も二人の主を持つことができないように、デミウルゴスと天父との間には何の関係もありません。

>>654
回答追加

ユダヤ教もキリスト教も同じ神との契約であり
キリスト教は遵守条件が本来のものとなり　その対象が全人類に広がったものです

日本のクリスチャンは旧約についての教育がなおざりなため　ここら辺の流れをよく理解していないのです

ユダヤ教側にも従来の律法や行事を守りつつ　イエズスを救い主と認める　メシアニック･ジューが存在します
過去の迫害は人種的偏見と聖書にたいするクリスチャンの無知が原因であり　それがなくなれば
共存できるのです

>>656
最近スエデン馬鹿ホモと書き込みが同じになってきた荒らしさん

議論スレでどうぞw　逃げるのは敗北ですからwww

そもそもグノーシスの教えでは旧約と言う表現を用いること自体間違っているのです。
偽りの神の教父と暴力による契約という名の支配とその支配から脱却するための至高の善なるグノーシスの求道の道。
存在するのはこの二つだけです。旧約聖書はユダヤ人の呼び名に習いタナハ、あるいはミクラーと呼ぶのが正しい。

スエデン＝グノーシス

共通は押し付けwww

まぁ放置しましょ＾＾

議論するたびに追い込まれて訳のわからん珍説を生み出し続けた
アホのサロメが何を今さら

メシアニック･ジューはユダヤ教から排斥されている。
というのは彼らはユダヤ人にキリスト教を伝道するからだ。

彼らはユダヤ教を自称するが客観的に見ればキリスト教の異端、あるいは変わった一派。

但し初代教会(義人ヤコブなど)と似た立場である。

仕方ないだろ、異臭漂うチョンチョンなんだから

サロメとセックスしたい！
後ろからガンガン、サロメのケツを掘りたい
サロメに肉棒をしゃぶらせて顔射してやる
男の良さを教えてやる
一人前のゲイに変えてやる

□今日の偽物ラピス

　 ID:6+Mm7CJf　>>664

ほほほー＾＾

http://www.bekkoame.ne.jp/~jmf-oej/mokuteki.htm

メシアニック・ジューの主張に拠ると
つまり律法遵守(割礼派)するキリスト者が正しいという観点から
新旧約を一体と主張されるようだ。
しかしキリスト教は非割礼派であるから
まったく別物であると言えよう。

問題は政治問題。イスラエルを擁護する保守派であり
世界に混乱をもたらす人たちだと言えよう

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,_
　 　 　　　　　　　 , ‐''"´=三二ヾﾆ''‐.､
　 　 　　　　　　／ ／,. ''",. ｧ' r''''ｰ､'"'､`' ､
　　　　　　　　// / ／ィ'",/ / |　l ,; i､ヾ,ヽ ヾ'=､
　　　　　　　 /,〃／〃　/ /i i! ! .||i,! | iヾ, `､`,ヽ＼
　 　 　　　　///／// // / i i i|　|| |i | i, i`､ ',. ',`､ ヽ     パー太郎兄弟（サロメ・暇人）からの愚問は、仕方がないので
　　　　　　 //i!///,' // 〃/,i | ! |, !|i l |ﾄ,!i i　l　! i!　|
　　　　　　// |/ /;| ///,'/i i |i| | ||l |'|i'| i i ||i　! i i !　!　　　本家の質問箱で教えてあげます。
　　　　 　,'/|　!l/i;;| i i/'/-/‐|!､!|!|.l|i |,..|i-‐!+! | i i i
　　　　　,','/!. r'"ヽ!l!/ ',.:tﾃ:､　'!ﾘlﾘi! ' rtﾃ､､l,i|''|l ﾘ　　　　　　　◎【正規】キリスト教＠質問箱270 【正統】
　 　 　　i l!||　l'ヾ! !|ﾘ! ﾞ､!;;;;ﾉ,`　　　　ﾞ.':;;;ﾉ/ l!).,!　　　　　　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/l50　　
　 　 　 ,'l!||l | |!､ヽ i!'　　 ￣　　　　　　￣ 　i' /
　 　 　 !i|| !||　| ヽ-'､　　　　　　　　}　　　　/"
　　　　| !i! || i |i､`､ヾ＼　　　　　,....,　　　,.ｲ:､
　 　 　|i |　i|､　!i`､ﾞ､`,| ＼　　　 Lノ　 ／＼, i　　　＜こっそり隠れて偽スレを乱立させて、ホルホルしてるんじゃナイぞ！
　 　 　|| |i,　iヽ, il ヽi´'i､　 ｀''‐.､　_,.r,'"ヽ｀`''-i,
　　　　|| i l､ '､ヽ,,r'ﾞ　　 ｀`''-､　｀　i''‐､`､';ヾヽ,`､
　　　　ヽ ヾヽ,レ　`> ､　　　　｀`'''i.'､ ﾊ':､ヽ';`､ヽi
　 　 　　,. ‐'" ,.r‐'､ヽ　｀' ､　　　/l.i, !'''-､i- ､ヽ! i!
　　　／‐-､／ヽ　　`'　　　＼,./''ｰ､ﾞi､iヽ　＼ヽi!

キリスト教は煙草を禁じていますか？

>>668
カトリックでは禁じてはいません
でも節制が奨励されています

キリスト教では同性愛は認められてますか？

>>670
禁止です　ただ同性愛者は悔い改める方向に指導がなされます

カトリックは罪を憎んで人を憎まずですので

それでは近親相姦はキリスト教では許されているのですか？
旧約では、寝ている父親（ロト）に娘達が子供が欲しい為に性交をするシーンがありましたが。
神様はそれらの行為は黙認されてるのでしょうか。

>>672
変態は放置

305 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/01/18(火) 10:04:36 ID:6+Mm7CJf
ラピスとサロメにしゃぶらせたい

>>672
ロトの娘たち
「姉は妹に言った。『父も年老いてきました。この辺りには、世のしきたりに従って、
わたしたちのところへ来てくれる男の人はいません。さあ、父にぶどう酒を飲ませ、
床を共にし、父から子種を受けましょう。』
娘たちはその夜、父親にづどう酒を飲ませ、姉がまず、父親のところへ入って寝た。
父親は、娘が寝に来たのも立ち去ったの気づかなかった。あくる日、姉は妹に言った。
『わたしは夕べ父と寝ました。今晩も父にぶどう酒を飲ませて、あなたが行って父と
床を共にし、父から子種をいただきましょう。』
娘たちはその夜もまた、父親にぶどう酒を飲ませ、妹が父親のところへ行って寝た。
父親は、娘が寝に来たのも立ち去ったのも気がつかなかった。」（創世記19.31-35）

もちろん神が「親近相姦」を、黙認されたありません。霊的な意味ではまったく違ってきます。
本章では、内的意味において、「ロト」は霊的教会の状態を描きだしています。
その教会は善のうちにありながら、外的信心がであって、時代の進展とともに、衰退して
いく様子が描かれます。

「姉が妹に言った」とは、情愛を指します。「姉」とは、それなりの情愛であり、「妹」は、
それなりの偽りの情愛です。「父が老い、この辺りに男はいません」とは、善とは何か、
真理とは何かがもう分からなくなったという意味です。
「わたしたちのところに来る」とは、結婚相手を指します。「世のしきたりに従って」とは、
教義事項に則つてという意味です。
「さあ、父にぶどう酒を飲ませ」とは、それなりの善に、ぶどう酒である偽りを染みとおら
せるという意味です。「床を共にする」とは、結ばれるという意味です。「父から子種を
受けましょう」とは、特定教会の新しいものを意味します。
「姉が入って」とは、そのような善の情愛を指します。「父とともに寝た」とは、こうして適応
されることを言います。「ロトは娘が寝に来たのも立ち去ったの気づかなかった」とは、
このような一般的な善は、そうなる以外には何も分からなかったからです。
「妹が行って父と共に寝た」とは、偽りの情愛は、偽り自身が真理のように見えさせ、こう
して結ばれるようにしたという意味です。
「こうして、ロトと二人の娘たちは、父によって子種を受けた」とは、「モアブ」と「アンモンの
息子」が意味する宗派の人々には、このような起源があることを指します。

＝＝本日の荒らし＝＝

ID:Xpy4PDCN
スエデンボルグのカルト信者　誰も読まない長文投下して必死
あぼーん推奨です

>>676
でもー、なーんにも説明できないサロメなのでした　ほほー＾＾

>>675
つまり、子孫繁栄の為なら、タブーとされる近親相姦も神様は見て見ぬ振りをする。
赦されると言う事ですか？
聖書の中ではある程度は仕方ない行為かな、捉えられてる事か。

話しが変わりますが、中世から近代までキリスト教の中心ヨーロッパの
名門諸国（オーストリアやスペイン）では近親相姦による子供出産、王位を
代々継がせる行為が盛んに行われてましたが。キリストの教えが生活の
中心になってる中で、表面では教えを守り実際やってる事は、欲望のおも
むくままに性行為。
どんなに尊い教えがあっても、やってる事がタブーじゃ意味がないですね。
神様から見放されてもしょうがないな。

>>673
俺が変態なら
ラピスに執拗に絡む、アホサロメは立派なホモ達だな＾＾

サロメは何だかんだ言ってラピスの事好きなんだろう？

変態は放置

305 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/01/18(火) 10:04:36 ID:6+Mm7CJf
ラピスとサロメにしゃぶらせたい

田亀源五郎スレか

回収

【正規】キリスト教＠質問箱270 【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/451
451 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/01/19(水) 23:51:54 ID:+wXgS/yb
都内で知り合った人がクリスチャンでした。
具体的にどういった宗派なのかは教えてくれなかったけど、

・クリスチャンでコミュニティ内での自由恋愛は基本OK
・ただし、外部の異性は同性扱い
・新興宗教であまり世間からはいい風には思われない

らしいんですが、具体的にどれかというのは推察できますか？
興味があるんですが、あまり深く尋ねると警戒されそうでお知恵を借りたいです。

＝＝回答＝＝

あなたが聞くべきことは

1 週何時間　どのくらいの時間までボランティアしているのか

2 献金はどれ位しているのか

3 反戦平和などの運動に関係しているか

です

1と2が常識外れに多い場合　カルト的な教会の場合が多いです
3に当てはまる場合は　教会や牧師が極左の場合が多いです
たとえば狭山裁判や人権云々の場合は部落解放同盟など悪質な政治カルトとの
関係が有る場合が多いです　　　

サクヤちゃんは大きくなりましたか？

サロメに聞いてるんだよ
さっさと答えろや

>>678
>つまり、子孫繁栄の為なら、タブーとされる近親相姦も神様は見て見ぬ振りをする。

創世記19章30節以下の　トロの話なんだろうが、　直接　父娘間の性交渉を禁止する
規定は無いのね。　でレビ18章7節の　規定を解釈することで　禁止していると考えて
いるんだね。

ただし　アブラハムの妻サライは　彼の妹なんだね。18章9節で明確に否定されている。
婚姻と性交渉は別だ　って考えも有るけどね。

カトリック教会の教えでは離婚は　出来ないのね。
それで　合法的に離婚したい場合は　結婚した相手が「近親」だと訴え
無効の結婚だとして　事実上離婚することが　有ったのよ。

カトリックの人と話していて知ったのですが、
カトリックの人は農業を蔑視しており、
五穀豊穣がまちがった教えだと考えていることを知りました。
その人は、飢饉になってもやり過ごせるといっていました。
とても、まともな思考ができているとは思えません。

なぜ、カトリックでは餓死者を出してでも、欲望を抑えようとするのですか。
餓死者が可哀相だと思うのですが。

>>686
オカ板で回答したぞ

カトリックの人と話していて知ったんですが、
旧約聖書でカインが悪者だから、農耕は悪だと考えていると聞きました。
驚きです。欧米の農家は、みんな、よくないことをしているのでしょうか。

なんだか、現実を無視した空論に聞こえました。
詳しく聞きたいです。

>>688
＞カトリックの人と話していて知ったんですが、

そいつの妄想ｗｗｗ

サロメの替わりに現役神父の俺様が来ましたよ。

なんでも聞いてちょ。

あの、カトリックの方が農耕を憎んでおられて、
それで、その証拠として、地中海沿岸に荒野が多いからとかいいだしたんですけど、
本当でしょうか。

775 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/25(火) 15:39:55 ID:8ksnXRNbP
>>769
地中海沿岸とか中近東の荒野は農耕の結果です

>>691

農耕は悪ですね。
農民が今も昔も苦しむのは歴史が証明しています。

トレンドは狩猟ですね。

>>692
本気？　狩猟したら、あっという間に乱獲して、食料全滅しちゃうよ。
人類が現在の人口を維持できているのは、農耕牧畜をしているからなんだよ。

まさか、キリスト教徒からそんな複数回答があるとは思わなかった。
やはり、キリスト教では政治はできませんね。

>>693

人口が増えすぎなんですよ。

だから教会はセックスを控えろと言ってます。

ここで議論する記憶は荒らし

てすともな

議論などしてません。

質問者に神の言葉を伝えてるだけです。

>>694
解答ありがとうございます。
わたしは最近の若者に人類が悪いと考えるものが多いことに危機感を覚えています。
わたしが愚考しますに、彼らは野生動物の醜い暴力を知らないだけだと思うのですが、

神父さんは、野生動物が美しいと考えていますか、醜いと考えていますか？

わたしの結論は、文明のが絶対に良い、だから、人類は理想郷を築くべきだ、
なのですが。

本日の荒らし

てすと ID:ymhyekAw
記憶喪失した男ID:rSFGu3B6 ?2BP(791

>>697
文明の目的によるでしょう。

人の欲望を満たすための過度な文明は却って人を不幸にしてしまいます。

>>699
解答ありがとうございます。
しかし、野生動物は欲望の塊です。制御がありません。弱肉強食です。
人類の文明の方が、弱者救済の思想をもっていて、野生より優れていると思うのですが？

>>700

野生動物は必要な食料しかとりません。

満たされているのに更に欲しがるのは人間です。

文明か野生かではなく、欲望をコントロールするのが、真の文明人です。

セックスの快楽のためにコンドームを発明するのは文明ではありません。

>>691
中近東の荒野は農耕が原因と言えるでしょう

地中海沿岸がステップのような乾燥帯に見た目が似ているのは元々ですよ
土壌と気候のせいで農耕は関係ないです

>>701
＞野生動物は必要な食料しかとりません。

イナゴの大繁殖とかはどうお考えでしょうか。
あれはイナゴが悪いのでしょうか？

>>703
イナゴ一匹あたりの食料摂取量は通常と変わりません。

大群というのは人の尺度にすぎません。

>>704
解答ありがとうございます。本当に感謝しています。

しかし、イナゴと人類のちがいはどこにあるのでしょうか。
イナゴは大繁殖した後、食い物を食いつくし、共食いして死んでいきます。

そのイナゴより人類が悪いとは、どのような行いが原因でしょうか？

人間は富を積み上げるからですよ
来年の分も、再来年の分も、自分が死んだ後の糧まで作ることができる
自然を作り変えながら

理性を持つ人間が
イナゴのような動物と同じようなふるまいしかできないのは嘆かわしいことです

それは、強すぎることは悪であるということでしょうか。

>>707
どうしたんですか突然
飛躍しすぎですよ

>>708
わたしは、人類の繁殖もイナゴの繁殖も、生物として優秀だからだと考えております。
その人類の繁殖をとがめるのは、人類は優秀なのではなく、強いだけだと
考えたわけです。

>>705

阻止できない運命のものと、阻止できるのにやらないものの違いです。

>>710
イナゴに自由意志はないのでしょうか？
阻止できない運命のものだとお考えでしょうか。

>>709

人類が優秀か強いかを考えるのではなく、あなたが優秀か強いかを考える必要があります。

人類というのは個人の集合を便宜上そう呼んでいるだけで、人類に思いを巡らす事は何の前進にもつながりません。

先ずは身の回りの事をしなくてはなりません。

>>711
ありません。

人口を増やしつづけている諸国は、人口を減らすように政策を変えるべきでしょうか。
また、日本の少子化は正しい道でしょうか。

【警告】　キリスト教と関係ない質問は他所でやってください

すいません。本日は解答ありがとうございました。

>>714
この宇宙は神が創造したのですから、キリスト教で全ての問題が解決します。

私は参考になる本を勧めますよ。八幡書店にムー大陸と日本の関連性が記述されてある
本がある、ので買ってみては如何かと存じます。
イギリス陸軍大佐のジェームスチャーチワードがインドの寺院で手にいれた古文書
「ナーカル文書」を解読し、ムー大陸の存在を知ったとされております。

また、古代日本と古代マヤ帝国の関係が記述されてある神の国日本という本も御座います。
日本で、ケルト文字やシュメール文字が発見されております。
環太平洋地域で多数の縄文土器が発掘されております。南米人の祖先が縄文人である、日本で
多数のピラミットが発見されておりエジプト型、マヤ型と非常によく似ております。

イエス＝キリストや釈尊の墓が日本国内で発見され、古神道関係者達は、神の国日本の
ス晴らしさに感動している次第です。

>>717
チャーチワードは軍隊に所属してなかったし、
そもそもインドにすら行ったことがないらしいですよ。
信用できる人間ではありません。

>一在家（宇宙人）さんの信仰している崇教真光は、宗門宗派問わずに批判しないんですよね？
>イエスも嘆いているよ。

異教の私もイエスの元の教え、原始キリスト教を調べております。　
本当にイエスは嘆かれますか？　洗礼者ヨハネは嘆かれますか？

荒らしのカルト狂信者　風 ◆FEB7UTp.OI　その本性

抽出 ID:hppeoCOD (25回)

135 風 ◆FEB7UTp.OI [sage] 2011/01/18(火) 21:42:28 ID:hppeoCOD [22/25]
>>133
グズかクズか？
意味が違ってくるぞ。

137 風 ◆FEB7UTp.OI [sage] 2011/01/18(火) 21:48:12 ID:hppeoCOD [23/25]
>>131
ロジックでないのぉ。勿論、基地外と言う意味で。
恥ずかし。


138 風 ◆FEB7UTp.OI [sage] 2011/01/18(火) 21:49:39 ID:hppeoCOD [24/25]
>>136
間違えてやんの、しかも指摘されて変えてやんの。
トホホだな。

139 風 ◆FEB7UTp.OI [sage] 2011/01/18(火) 21:51:52 ID:hppeoCOD [25/25]
レスのやり取りは楽しいだろ？
何時でも書き込みしな。
レスつけっからよ。
そんじゃ。またな

｜377 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 13:17:55 ID:iHLzvGko0
｜　宗教板のAAスレをアタスが攻略したからオカ板に逃げ込んだだけべさぁｗｗ
　↓
　 ↓
サロメは３００レスも『ホモＡＡ』を貼り続けた『ホモ荒らし』です。極悪非道。悪魔。氏ね！
　
　◎【地球の眺め方】神秘の宝石騎士団
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/europa/1288935812/
　　　・７０〜３７９番レスで、ホモＡＡを貼り続けたサロメは非人間です！

ラピスラズリ、新規寄生先

社会学板
【ＡＡ保管庫】神秘の宝石騎士団　その３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1295860053/

哲学板
神秘の宝石騎士団６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1296079263/

ここにも貼っておきましょう。

キリストがご在世のとき味わわれた数々の苦難・試練そのものが、キリスト自らの
人性を、聖化・義化されていくことをおん身をもって教えられたものであることは、
福音書を読めば、だれでも理解できます。
それが、無原罪の母から由来する人性としたのでは、意味をなさなくなるということが、
とうてい、カトリック教徒には、理解できません。

直弟子たちが、特に学問や地位が高かった人たちではなかったように、キリストの
御母も普通の女性であったからこそ、キリストの十字架上での死を味わわわれたこと
も理解できます。
すなわち、キリストの死によって、人間の母から由来する人性と、神であるおん父から
由来する神性との一致合体が成就され、、人間と神とが結ばれ、キリストの復活により、
人間にも、永遠の命を与えられることを示されたのです。

>>723
キリストの人性は神由来であり聖母由来ではありませんよ。
アダムの人性が神由来であるのと同じです。
人性の本当の意味をおばばは全く知らないのよ。

ヒト由来の人性は誰でも持っています。
イエズス様には神由来の人性があったってことよ。
神の受肉ですからね☆
おばばと一緒にするなバカ

なるみがまた荒らしてる。。。

>>724
ほほー＾＾
三位一体を認めながら、なるみんは、アタナシオス信条に記されていることを否定するの？

31.神とは、御父の本質より出で、代々のさきより生まれたまえること、人とは御母の本質より出で、この代に生まれたまえることである。
32.完全なる神であって、人間の魂と人間の肉をとって生き給うのである。
33.神性においては、御父と等しく、人性においては、御父より小さくあり給う。

>>724
なるみんは、キリスト教の基本信条であるカルケドン信条も否定しますた。

カルケドン信条

「この故に、我らは、聖なる教父らに倣い、凡ての者が声を一つにして、
唯一人のこの御子我らの主イエス・キリストの、実に完全に神性をとり完全に人性を
とり給うことを、告白するように充分に教えるものである。

主は、真に神であり真に人であり給い、人間の魂と肉をとり、神性によれば御父と同質、
人性によれば主は我らと同質、罪をほかにしてすべてにおいて我らと等しくあり給い、
神性によれば代々の前に聖父より生れ、人性によれば、この終りの時代には、主は我らの
ためにまた我らの救のために、神の母である処女マリヤより生まれ給うた。

この唯一のキリスト、御子、主、独子は、二つの性より（二つの性において）まざることなく、
かけることなく、分けられることもできず、離すこともできぬ御方として認められねばならないのである。

合一によって両性の区別が取除かれるのではなく、かえって、各々の性の特質は救われ、
一つの人格一つの本質にともに入り、二つの人格に分かたれ割かれることなく、唯一人の御子、
独子、言なる神、主イエス・キリストである。これは、はじめから、預言者らまた主イエス・キリスト御自身が
懇ろに教え、教父らの信条が我らに伝えた通りである。」

表向きの教えとうちわ向けの教えがなんにでもあるのよ。
だから神秘主義というものがある。
イエス様は常にたとえでお話になりました。
あれも外向けの教えですね

なになに会議の声明文なんて外向けの教えです。

アタシは公会議崇拝者ではありませんからw
権威を笠に着て強がるよわむしおたーと一緒にしないで

>>729
そうなのか、カトリック教会は、立前と本音を使い分けているわけか。
死んじゃはいったいどちらを信じたらいいの？

>>727-728
あんたも権威を立てにする弱虫おたーと同類ｗ

答えてみな?

生命の木の卵から生まれた最初の「人」の人性はどっから来たのぉ〜?

>>731
>>732
早く答えて

>>731
＞どちらを信じたらいいの？

オマエみたいなバカは公会議を拝んでればいいのw

726 名前：サロメＫoＳ自治カトリック ◆LGhlot2baY [] 投稿日：2011/01/27(木) 16:35:08 ID:msODma8L
なるみがまた荒らしてる。。。

727 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


728 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


729 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


730 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


731 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


732 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


733 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


734 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

サロメの足跡

776 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/11/16 16:12
過渡のように悪霊を拝まないだけですW
無原罪受胎、被昇天、すべての恩寵の仲介、共同贖罪。
すべて悪霊のわなです。
マリアの首を刎ねろ！

781 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/11/16 16:16
>>778
きっかけと仲介の独占者は違います。
マリア信仰は聖書にもとずかぬ邪信です。
マリアを高く高く吊るせ！

782 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/11/16 16:18
＞御子の母に選ばれ
神の母をやめてカルヴァンに習いましょう！

790 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/11/16 16:24
>>786
信徒を迷わす悪霊への怒りの表現です。
ルルドやファティマのマリアは悪霊ですから、悪霊を
罵倒しているだけ。
実在したマリヤ様とは無関係です。
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1067506941

>>731
公会議を否定するカトリックの死ん者でのも初めてで酢＾＾
公会議は、聖霊によって導かれ、教義をつくったんじゃないの？

>>737
>>732
早く答えてごらん

>>738
はぁ、それ、スェ学批判ですか？

「初めに、神は天地を造られた」（創世記1.1）
アダムは、最初「天的人間」として造られました。これが「天」の意味です。
と同時に、「外的人間」としても造られました。これが、「地」の意味です。
アダムが「天的人間」として造られたことは、イザヤ書にあるとおりです。
「わたしは、人を純金よりもまれなものとし、オフィルの黄金よりも
得がたいものとする。」（13.12）
（みことば）で、「金」は、英知と愛の善を意味します。

天的人間とは、アダムの内部人間が、天的・霊的に造られているのに対し、
アダムの外部人間は、肉体的・感覚的な欲望をもつ世俗的人間として造られて
いました。
アダムは神の戒めに反し、食べてはならない木の実を、食べました。
そうして、天的な人間から、肉体的・感覚的制約をもつ世俗的人間になりました。
神はこれ以上、人間がエゴによって導かれることがないよう、エデン園から
追放され、ケリビムを住まわせ、守らせました。
これだ、アダムに与えられた人性です。

ナンダ、答えられないのかw

ID:tqOPaxh4スエデンホモと
narumi[] 投稿日：2011/01/27(木) 16:13:10 ID:YsQGO4We
両者はいつもの荒らしです

あぼーんしてくださいね

ナンダ、理解できないのか＾＾
天的人間が、神の似姿と造られた人性のこと

誰も相手にしていないのにw

荒らしは惨めですね

その人性はどこから来たんですか?ｗ

>>743
オカ板にのりこんでゆみにあんたのこと否定させてやるから見てな

ゆみはおたーを怖がってるから絶対に逃げるね☆
グレンさんも同じだったら笑う

>>744
神は人間なんです。
天界は一人の人間を描き出しているから、神は天界の巨大人と言われています。
神は造られない人間です。
人間は神によって造られた人間です。

早く答えてってば。

質問

「生命の木の卵の殻を破って誕生した人類の始祖さんの人性はどこから来たの?」

>>742

最初のヒトの人性は神から来たと認めるんですか？

答えられないでヤンのｗ

ここはキリスト教に関する質問スレッドです。
セシリアnarumiはメンヘラ板
名無しのスエデンボルグ信者はガチホモ板に書き込むこと

＊スエデンボルグを持ち出す名無しは頭が悪いホモです　放置しましょう

>個人のブログwwwwwアホか統合失調の自称宇宙人www

多くの調査チームが同様の結果を出しておりますことは、グぐれば分かりますよ。
また、高学歴で英語のできる息子さんに読んでもらって下さい。＞サロメさん

The Essene Quarter was among other things, the traditional site of the scene
of the Last Supper, and the descent of the Holy Spirit as recorded in Acts 2.

http://www.centuryone.org/mt-zion.html　：シオン山ＰＪのＨＰ
http://www.centuryone.org/zmap.html　：当時の地図

>>748
スェに起こった霊的な体験は、当初はかれにもよく理解できないものが多かった
ようです。だから数々の霊的体験を記した「霊界日記」や「夢日記」は公にする
意図もないものとして、ごく私的な手記として書かれました。

>「生命の木の卵の殻を破って誕生した人類の始祖さんの人性はどこから来たの?」

それは、晩年の大著、「天界の秘義」のなかで明らかにされますた。
これは、主のご命令で書かれたものです。

アダムは、人祖などではなく、最古代教会とその教会の人なのですた。

神が造られた天地の意味も、上掲したとおりです。

>>753
最初のヒトは神によって創造されたのでしょ？
その人性はどこから来たのと聞いてるんですが、
なぜ答えられないのかな?

サロメさん

沖縄海底遺跡から最新の人工物（グクス）が発見された次第です。
この事実がムーが日本だったと改めて感じた次第です。
ムーでは手かざしをしており、イエスに伝承されたと損じます。
真光の手かざしもそれと同じだと感じております。

おばばは答えられません。
理由をいいましょう。

最初に創造された「ヒト」の人性が神から来ていると答えれば、
イエス様の人性も神から来ていることになってしまい、
人性と神性を合体させる必要はなくなります。

最初のヒトの人性はサルの先祖から来たと答えればいいじゃん。
ばか？

＝＝本日の荒らし　あぼーん推奨＝＝

ID:tqOPaxh4スエデンホモ

narumi[] 投稿日：2011/01/27(木) 16:13:10 ID:YsQGO4We

>>756
全天界にわたって、神についての考えはすべて、神は人であるという考えにあります。
だから神とは、天界の主のことなんです。神のみ国と言ってもかまいません。
天界は、部分も全体も、人間 homo しかも神的人間の形を帯びていて、それが天使たち
のもとにあって、天界を形成しています。神について考えると、天界の巨大人の（かたち）に
沿って、考えが流れてきます。
それ以外の考え方は、天使たちにとって不可能なのです。
この世にあっても、天界と結ばれている人たちはみな、みずからの内奥で、自分の霊の
うちで考えているときは、そんなふうに神を考えます。ですから、神は人間なのです。

諸民族のなかでも、特にアフリカ人は、宇宙の唯一創造神をみとめ礼拝しますが、その神が
人間であるとし、それ以外の神はありえないとします。神はたた、宙にただよう雲柱のように
考えている人が多くいると聞いて、そんな人はどこにいるのかと聞き返します。
キリスト教徒の中との返事に、それはトンデモないと返します。
聖書の中で、神が「霊」であると記されているためですが、霊と言えば、一遍の雲のように
しか感じないからだと言います。
つまり、天使も霊も、みな人間であることを知りません。
神から流れ入る神性を受け入れる器として造られたのが、神の被造物としても人間なのです。
そこで、神の神性が、人間の中に流入して人性として感知されます。

>>756
人性が、外部人間と内部人間で出来ていることが未だに理解できて
いないようです。

古代日本と古代マヤ帝国の関係が記述されてある神の国日本という本も御座います。
日本で、ケルト文字やシュメール文字が発見されております。
環太平洋地域で多数の縄文土器が発掘されております。南米人の祖先が縄文人である、日本で多数の
ピラミットが発見されておりエジプト型、マヤ型と非常によく似ております。

岡田光玉師もダーウインの進化論は否定的だっだと存じます。
人間とサルの間の中間種がもっと居ても良いからでございます。
宇宙人がやって来たのであれば中間主の居ない理由あかもしれませんね。

キリストや釈尊の墓が日本国内で発見され、古神道関係者達は、神の国日本のス晴らしさに感動
している次第です。

人間とサルの中間種っても、ホモ・サピエンスとチンパンジーとの
出現の間には、いろいろな類人猿や人類猿は存在してるんだけど。

人間とチンパンジーの間の種族がおりません。

警察犬や盲導犬はいますが、警察サルさ網導サルはいません。

サルより犬のほうが頭いいんだよね。
社会に役に立っているし。

イエスも喜んでいると思うよ。

42 ：マドモアゼル名無しさん：2011/01/26(水) 22:33:14 ID:CQEdNqg2
みずがめ座の名の隠された本当の由来

ノアの大洪水に由来す地上の浄化

地上の混沌とした世界で、隠された内なる太陽を持つ

サロメは悪質な「ホモAA」荒らしです！
他人をホモ呼ばわりするだけでは飽きたらず、実際にもあちこちのスレに「ホモAA」を貼り続けており、
悪禁になった前科まであります。

下スレが、サロメ犯罪の現場です！
全員でサロメを追い出しましょう！！

｜377 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 13:17:55 ID:iHLzvGko0
｜　宗教板のAAスレをアタスが攻略したからオカ板に逃げ込んだだけべさぁｗｗ
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/europa/1288935812
　　　　（気色の悪いAAですので、閲覧には十分にご注意ください）

★今もサロメはあちこちのスレに、合計３００枚以上もの「ホモAA」を貼り続けています！

サロメがアク禁を食らった証拠は？

話の流れぶったぎって申し訳ないけども、みんなは教会探すときどうしてる？
新しい土地に来てクリスチャンの知人が誰もいないので、どの教会がどんな雰囲気で
そもそもどこに教会あるかとか情報がなかなか手に入らないで困ってる
外国人手当たり次第聞く訳にもいかないしねえ

>>767
ネットで検索

祈ってから最初に目に付いたところに行く

タウンページから『教会』探し。
気になる教会をネットで検索したり下見する。

>>768
ネットで検索してるんだけど田舎すぎて3つぐらいしかヒットしなかった
でも「祈ってから最初に目に付いたところに行く」って言われてすごい反省した
ありがとう

>>769
タウンページか　盲点だったわ
ありがとう早速探してくるよ

どこでもいっていいってもんじゃない。カルトだったらどうするの？
一応さいしょはカトリックにしといたほうが無難。

知識のない人が最初に目に付いたところとか祈って適当になんて考えると人生終わるよ。まず「行ってはいけない教会」スレッドを見たほうがいい。
田舎でプロテスタントを選ぶなら、県庁所在地の老舗百貨店の周囲一キロ圏内に日露戦争に開戦前に教会を建てたところにすれば無難。
ちなみに献金負担はカトリックがもっとも軽く、そのつぎはが日露戦争前に地方にきたプロと正教会。
初心者が絶対いってはいけないのは、第二次世界大戦が終わってから地方にやってきたプロテスタント。
こういうところは新興宗教なので献金負担が重く献金トラブルを起しやすい。

キリスト教　議論スレッド　第8編から

965 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/30(日) 11:47:20 ID:wTGPPMrL
>>963
霊は神が吹き込んだプウネマだよｗ

だから人間以外に霊は存在しないｗ

まったくｗ

キリスト教の罪と世間一般の罪

聖霊と霊

生命と永遠の命

どーして中卒の馬鹿どもは区別できないんでしょうかねぇｗｗｗ


サロメは厨房です。

>>773
ナルミは低偏差値東北学院大

スエデン馬鹿ホモは中卒でづｗｗｗ

おっとまちがえたｗ
ごばくしつれいｗ

>>775
騎士団から除名するようにグレンさんに言っときましたから。

>>774
たしかなるみんは、大卒であることを撤回し高卒だと言ってたよ。

サロメは自分の停学歴かくすため、論負けすると相手を中卒にしたがりま酢

>>773
965 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/30(日) 11:47:20 ID:wTGPPMrL
>>963
霊は神が吹き込んだプウネマだよｗ

だから人間以外に霊は存在しないｗ

まったくｗ

キリスト教の罪と世間一般の罪

聖霊と霊

生命と永遠の命

どーして中卒の馬鹿どもは区別できないんでしょうかねぇｗｗｗ

979 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/30(日) 12:19:14 ID:SocngPtm
>>978
またコトバンクかよｗｗｗ

ウィキｗｗ
聖書において「霊」は、ヘブル語もギリシャ語も、共に「風」あるいは「息」と
訳すことができる語で表現される。詩篇55篇11節やマタイ1章18節などは、この「霊」が
「聖なる」という語で修飾され、「聖霊」と解釈されるが、特別に「聖なる」という語で
修飾されていない場合にも文脈により聖霊を指すこともある。


○自分て言ってることが矛盾していることも理解できいくたいの丁学歴なのです。

○自分て言ってることが矛盾していることも理解できないくらいの、おばかの丁学歴なのです。

>>771-772
そんな探し方あるのか
その手でプロテスタント探ってみるよ　ありがとう

キリスト教とモルモン教とエホバが
議論しあったら
どうなるか想像してみよう

>>778
プネウマ

カトリックのミサは立ったり座ったり、
「聖書と典礼」や「典礼聖歌集」使ったり突然祈りを唱えたりするから初心者がミサに慣れるまで難しい。
ブロテスタントの礼拝はあっさりしていてカトリックより簡単だけど物足りない。
どちらかと言えば初心者向きはプロテスタント。
プロテスタントに物足りないならカトリックか正教。

>>783
それは当たってるけど、カトリックを装ってる
似非カトリックの在日朝鮮人の教会だけは行かないように。
まともな日本人に復帰するのが不可能になるので

誰かのカキコを見たら判るだろ。

ビョーキなんだよw
憐れんでやって苦楽灰。

『サロメ問題』は、自治スレおよび下のスレッドで、心と宗教板全体の問題として
話し合いましょう。

◎【板公式】荒らしサロメおたぁ問題【荒し対策自冶】
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294363206/

久しぶりに上げw

信者じゃないけど毎週近所のカトリック教会に行くんですが
そこはいつでも扉を開けていてくれてるので誰もいない時間を見計らって
小一時間ほど一人で聖書読んでイエス様とお話して帰ってくるっていうのを
もう5年くらいやってていい加減洗礼とか受けてみたいと思うけど対人恐怖症気味なので
怖くて人のいる時間にいけないんですわ・・・
やっぱ洗礼うけないと天国いけませんかね？
五年も通ってて一度もその教会で人に会った事ないんで
イエス様が自分のために人払いしてくれてんのかな？ｖ
なんて都合の良い事考えてたんですがいつまでもこのままなのも不安なような
でも神父様に声かけられたらリアルに走って逃げそうで、傷つけたらどうしようとか
ぐるぐる考えてしまいました(；´∀｀)
半分愚痴みたいでスミマセン

>>788
先ず通院しっかりすること

カトリックでは神父様と交流する必要ある

お手紙書いてみたら？

>>789

やだ

手紙嫌い

こころのともしびでやっている無料の通信講座をまず利用してみたらいいのでは？

>>790
療養に専念するレベルだと思う

信仰は孤立してやらないほうがいい
我流で聖書読むと落とし穴に落ちやすいから

赤信号みんなで落ちれば怖くない　カトリック

教会でしっかり教育を受けてサロメ級になるなら
我流で読んでた方が健全だな。

キリストを信じれば病気は治りますか？
治ったら仕事もできるようになりますか？
そしていつか自分と相応した女性と出会えますか？

>>795
なおりません。
病院へ行って診察を受けてください。

>>795
残念ですがそういう宗教ではないです。
病気が治ったり出会いがあったりしてもまあ、おかしくはないですが…

ﾌﾟﾘﾙｸﾞﾘﾑ・ﾌｧｰｻﾞｰｽﾞは本国で弾圧され、北米のプリマスに上陸して植民した。

あるインディアンの部族が植民に協力するから敵対する部族を皆殺しにしてくれと言った。

そして夜中にその部族の村を襲って女、子供問わず皆殺しにした。
その皆殺しの成功を頼んだインディアンと祝ったことが感謝祭のルーツとなった。

キリスト教徒に不意打ちで皆殺しになった先住民がｶﾜｲｿｽ・・・

>>798
荒らさないように

親がカトリックだから教会行ってるだけです。もう行かなくて良いですか？

>>795
キリストを信じれば病気は治りますか？・・・・・完治します。
治ったら仕事もできるようになりますか？ ・・・・なりますよ。
そしていつか自分と相応した女性と出会えますか？ ・・・出会えますよ。

それまで本物の信仰が継続されていればの話ですが。
全てを神の御業に委ねることが出来ますか。

>>800
良いですよ

回答のさいは教派名を明記してください

>>788と>>790は異なる人でしょ？

質問です。お願いします。
近々キリスト教の洗礼を受けようと思っています。
そこでお聞きしたいのですが、信者間での精神的な交流が盛んな宗派や集団って特にありますか？
やはり教会次第なのでしょうか。
精神的な交流と言っても熱狂的な神様バンザイのそれではなくて、もっと聖書と世の中についての理解を冷静に深め合えるような雰囲気で。
以前見たローカルなエキュメニカルの教会は馴れ合いが酷くて少し目眩がしました。

>>805
貴方と神様のことです。
神様のなすがままに進めばいいのです。

>>805
どんな教会であってもあなたは必ず幻滅して心も身体も疲れ切ることになるでしょう。
人間関係と費やされる時間、そしておカネの問題。
洗礼を受けるべきではありません。
直ちにキリスト教会と縁を切ることをお勧めします。

この忠告にも拘らずどおしてもキリスト教会行きたいのであればプロテスタントは止めなさい。
あなたは反日左翼と一緒になりたいのですか。
カトリック教会にすべきです。

>>807
神の教えに反する行為であると気が付いていない哀れな子羊ですね。

>>800
　　　　　　　　「行きたくなきゃいかなければいい」

>>907
『プロテスタントは反日でも左翼でもないよ馬鹿、単に日本異教国家な
　だけだ』

　　　　　「それを言うならカトリックが右翼なだけだろ」（笑）
せっかくキリスト教にも客観性を持っているのだから、もうちょっと
国家に対して客観性を持て

>>805
　　「こんなところで聞かないで、自分が色々調べてみましょう」

『でも所詮、宗教ですから、ある程度神様万歳なのはやむを得ないと思いますよ』

「冷静に聖書を話しあえる教会という定義がちょっと宗教とは矛盾しているように思えるのですが？」

>>795
『神様がそんな事をしてくれていたら、とっくに世界は救われています』

　　　　　　　　「冷静になって考えてみてください」

　　　　　　　　　　『キリスト教は一神教なので』

　　　　　　　「当然、自分以外の一切の宗教を否定します」

　　　　『その兼ね合いで、天皇制と神道を否定するだけの話で』

　　　　　　　　　　「別に特に反日な訳ではないです」（一切の否定の一部
にしか過ぎない）

更に、宗教である以上、人の平等を説き、国家権力に対しては極力距離をとろうと
します
　　　　　　「言ってみれば弱者の味方をしようとする訳です」

『そういう意味合いにおいて左翼と類似しているだけで別に左翼な訳ではありま
　せん』（どちらかというと、性的な事に関しては寧ろ、差別的なのではない
でしょうか？）

　　「ただ、神様という存在は別に信者を助けたりはしない存在なので」

『そういう意味では、余り熱心に入れ込み過ぎると幻滅するだろうし、疲れる
　でしょう』

　　　「所詮、この世には楽園もなければ、聖人の集団もないのです」

　　　　　　　　　「それと、日本の場合」

　『天皇と神道が国家権力に利用されるとても危険なものなので』

　「民主主義を守る為にはこのふたつに常に対抗する必要があります」

『日本におけるキリスト教の存在意義とは、「恐らくそれだけでしょう」』

「逆に言うと、この取り柄がなくなれば、別に日本にキリスト教は必要
　ないんじゃないでしょうか？」

　　　『反日というのと、反天皇、反神道は「意味が違います」』

　「飽くまで政治の主役は国民でなければならないという事です」（もう
王が国家であるという時代ではないのでね）

　　　　　　　「その辺りを微妙にすりかえないでね」

住所が同一の団体

日本福音同盟社会委員会　新宿区西早稲田2-3-18
日本キリスト教協議会　新宿区西早稲田2-3-18

在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18

平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-3-18

戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-3-18
難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18

石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18

日本基督教団　新宿区西早稲田2-3-18

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キリスト教会は左翼の巣窟

一神教の「自分以外の宗教を排除するという性質」がその状況の逼迫性を問わずに実行に移されていいわけないじゃないですか。
天皇の宗教的行為は基督教を抑圧しようとかいう意図はまるでなく、単に国家の歴史的慣習として行われているものでしょう。
そこに敢えて今噛み付かなきゃいけない理由は基督教の外部、政治的な事情にあると思います。
戦前は愛国心と基督教が共存してたんですから。

「冷静に聖書を読める教会」という定義が宗教とは矛盾？では宗教とは何かを定義していただけますか。

私がこういうのもあまりに独善的で恣意的な神のイメージが基督教の信者の中に蔓延っており、
それに溺れることを信仰と勘違いしている人間が多過ぎるからです。
確かに宗教に熱情は付き物でしょうが、日常のレベルでその熱に犯されていたのでは話になりません。阿片と何が違うんですか。

>>807
取り敢えずこれらスレッドに目を通してからでも遅くはなかろう。早まってはならない。

キリスト教って反日宗教なの?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261084946/201-300

キリスト教は殺戮宗教！！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1254185470/

キリスト教ここが変だよ什一献金
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289913139/

【キリスト教】牧師って聖職者なの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290246906/1-100

【正平協】カトリック大阪&さいたま教区【反ローマ】XXV
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296531130/

■　絶対神へ　■
現場を見てから現実踏まえてものを言え
お前の脳内イデオロギーなど猫のゲロと同じだよ

神道が軍に利用されたと考えるなら、キリスト教が左翼に利用された
と考えることも可能だろうな　左翼ってのはマルクス教なのか？よく知らんが
戦後平和運動に取り組んだぽい牧師がいたんでさ、｢天皇制を利用する人たち
っていますよね？｣って言ったら｢そうそう｣って熱くなるから｢平成天皇は苦しい
思いをされたでしょうね、かわいそうに思います｣って言ったら、それ以降シカト
されてる気がするｗ
｣

戦中一部のキリスト教徒は投獄されたけどね
天皇制と民主主義って落とし所フクザツだなぁ
純血日本人ってどうなんすかね？

　　　　　　　　「で、先ほどの件に関連して言っておくと」

　　　　　　　　　『結局、「神の信者」になるって事は』

　　　　「時代や場所を超えた「正義の戦士」になるって事なんです」（反
天皇、反神道もそういう事です）

　　　　　　『それって普通の人間にはかなりしんどいでしょう？』

「新約聖書を読めば判るように、キリスト教は命がけで神に従い、この世に正しさ
　を顕わす事を要求しています」

　　　　　「でもそれは、特別に強い人じゃないと無理だと思います」
だからもしクリスチャンになるんだったら

　　　　　　『じっくり考えてからの方がいいんじゃないでしょうか』

　　　　　　　　　「正義の戦士の道は、かなり厳しい道ですよ」

　　　　　　「あなたが本当に時代や場所を超えた」

　　　　　　　『絶対神の戦士になりたいのなら』

　　　　　　　　「キリスト教徒になればいい」（ただし、絶対の正しさは
所詮、「信仰」の中にしか存在しない。別に天皇制も「絶対悪」ではない
のだ）

『でも、そうでないのなら、単に信仰とか宗教の世界にあこがれているだけなら』

　　「純粋なキリスト教徒になるのはやめた方がいいと思います」

『洗礼を受けないでも、教会に行く事は出来ますし、まともな教会は
　何十年、洗礼を受けないで通っていても、拒みません』

本日の荒らし　アボーン推奨

ID:ddp684Ab

ID:eVi7ToXo

ID:b/PjYWD+

名前：絶対神[] 投稿日：2011/02/15(火) 01:08:00 ID:DGGQOz6l

偶像崇拝って偶像を崇拝することですか？

キリスト像や仏像に向かって拝むことです。

>>820
おカネや金銀宝石それに地位や権力など此の世的価値を神とすることが偶像崇拝です。
キリスト像や仏像に向かって拝むことではありません。

什一献金は最低最悪の偶像崇拝です。これをいう聖職者は札束を神として崇拝し拝んでいます。

本当に、日本にこれからリバイバルが起きるのでしょうか？
キリスト教カルトがはびこっていて、日本のリバイバルは相当遠い道のりに
思えます。

什一だの焼香拒否だのという新興宗教のせいで、日本にはいつまでたってもリバイバルは起こりません。

キリスト教の信者数が日本では約200万と圧倒的に少ないそうだが
その昔学会が強硬した折伏大行進の影響があるのだろうか？
それで宗教に心を閉ざした人がかなりいると聞く

雑談は禁止です

解答は教派を付けてください

どなたかチャーチオブゴッドについておしえて
あそこもやばいらしいが、どうやばいの？ペンテコステだっけ？

>>789
＞ >>788
＞ 先ず通院しっかりすること
＞
＞ カトリックでは神父様と交流する必要ある
＞
＞ お手紙書いてみたら？


サロメ問題か

チャーチオブゴッドはホーリネス系の新興宗教。
新興宗教の教義は総じて特異なので初心者には禁物。

本日の荒らし　アボーン推奨

829 名前：基地外のボス[] 投稿日：2011/02/17(木) 04:56:33 ID:YOYsfz4h

>>830
教派名乗れないあなた自身がカルトっぽいですね

>>830
ホーリネスか…
答えてくれてどうもありがとう

カトリックに関心があって教会に行ってみたいのですが
その際にマナーなどあったら教えてほしいです
例えばこのくらいの寄付はしておくべきだとか。

あと、人付き合いが苦手でできれば誰とも話さずに
済ませたいのですが大丈夫でしょうか
もちろん挨拶とかされたらきちんと返しますが
基本的には引っ込み思案で人と話すのは苦手です