自治スレッド（２）＠心と宗教板

心と宗教板の良識を守るための自治スレッドです。
問題点を提起し、必要であれば議論してください。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆既存の特定スレッド独自の問題はそのスレッド内での話し合いにより解決してください☆☆☆☆
☆☆たとえば、スレッドのテンプレートをどうするかなどの話題はこのスレッドで行わないように☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

ラピス君ありがとう

君個人の考えは無視しますW

今までの流れで自治議論させていただきますね＾＾

>>1　乙です。

995 名前：暇人[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 17:00:03 ID:KC4U3FKW [23/23]
私は棲み分けを守るのであれば
誘導などという屁理屈を使わない方が平穏であると思います

どちらが先とか、どちらがひどいとか
言い出せばきりがないように思います

残念なことであります


>>995
誘導をしないで良いのならそれに越したことはないですが、
それならば、従来の本家スレのテンプレに、
正規スレへのリンクを明示して、必要ならばそちらへどうぞ、
と誘導を入れるべきではないでしょうか。

当分　乱立スレッドが落ちるまで　善意の質問は回収して正規スレに誘導しますよ

よその板にはこれほど悪質なアンチが巣くう乱立スレはありませんからね

あしからず

>正規スレは粛々と運営してゆけばいいんです
>まずは運営に実績を示せるようにするべきですね

同意します。

>>3
もう乱立スレってW質問箱じゃないですよwww

「狭量」という指摘があったが
「狭量」とは自分の正義しか正義と認めず
相手の立場を慮れない態度なのではないだろうか。

キリスト者の非キリスト者に対するカルト的なまでの「狭量さ」が
そもそもの揉め事の根本原因なのではないか

運営の方々にはこのあたりにも配慮して頂きたい。

>>3
従来スレッドからすれば自称・正統スレッドは
よくて派生スレッド、悪くすると乱立荒らしスレッドですよ。
片側だけに偏られたご意見ではないでしょうか。
誘導をいれるのであれば、どちらにもいれるべきでしょう

>>7
狭量という意味では広義では、まさにその通りだと思います。
ですが、サロメさんの管理してる正規スレに限って言えば、様相が異なります。
正規スレの>> 1 には明確なローカルルールが明示してあります。


>このスレは正規のキリスト教質問箱です　キリスト教に関する質問をどうぞ
>キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など
>回答者さんは質問を見かけたら、わかりやすく回答しましょう　テモテ第二の手紙２:２５-２６
>
>＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる
>クリスチャンに限定します
>＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
>＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
>＊回答者は所属教派を明記し　なるべくコテハンつきでお願いします
>質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします

この回答者の定義をよしとするのが、スレに書き込む回答者と言うことになるわけです。
なので、このテンプレートを無視して好き勝手に書く人がいた場合、
その人の書き込みをを認めないのは狭量とはいいません。
スレ違いの指摘です。

暇人さんが最も問題にしてるのは、このテンプレートの部分ではないのでしょうか。
ならば、この部分を自治スレ内で、重点的に話し合われたらいかがでしょうか。
つまり、回答者はどのような基準を満たせばよいのか、その基準を話し合うということです。

>>7
あなた御指針も荒らしです
質問箱で　議論　研究発表　キリスト教批判　すべてスレ違いであり嵐です
議論スレにも移動せずに　粘着してるのがあなた方の実態です
またスレ自体が●悪用の乱立スレです

ID:aUBo5dkIそろそろ荒らしの相手はやめましょう

乱立スレと正規スレはそもそも等価ではありませんので

>>8
回答者に関しては議論済みです

蒸し返さないでください

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/l50
↑
乱立スレッドだね
この乱立スレッドは
「旧新約聖書66巻すべてを
　誤りなき神の御言葉と信じる　クリスチャンに限定します」という
聖書無誤信仰という極めて原理主義的なプロテスタント敬虔派の立場であり
広いキリスト教の立場ではないね。
こういう勝手なテンプレを採用しておいて正統スレッドと主張されてもねー

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/
↑
この乱立スレッドでのテンプレではサロメ氏が隣人部　部長とのことだが
極めて私的なスレッドである印象を受けますね

希美スレ私物化の証拠
560 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [[email protected]] 投稿日：2010/12/07(火) 03:17:53 ID:a+H/hXv2O
トーマス氏は、運営として、きちんと働いていただきたいです。
それが２ちゃんユーザーに対して当然と思います。
２ちゃん顧客を裏切る行為するなら、トーマス氏に33ドル返金していただきたいです。

561 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 03:55:32 ID:XDgbyb//0
言うこと聞かなきゃスルーされるだけだぞ

562 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [[email protected]] 投稿日：2010/12/07(火) 04:04:44 ID:a+H/hXv2O
>>561
勘違いしてない？
お金出したお客様をスルーするのは、どんな世界にもないでしょ。

563 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 04:05:43 ID:XDgbyb//0
じゃあスルーされてればいいよ

564 名前：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [[email protected]] 投稿日：2010/12/07(火) 04:06:45 ID:a+H/hXv2O
>>563
君は客じゃないでしょ。
黙ってなさい。

565 名前：●ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. [[email protected]] 投稿日：2010/12/07(火) 04:08:28 ID:a+H/hXv2O
一応、出しとく。
トーマス氏は、33ドル返金してほしい。

566 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 04:22:18 ID:qVNUGilM0
顧客ｗ

795 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/12/11(土) 19:04:47 ID:5mPSCTkw
ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. が質問箱の管理人だと自称していますが　運営はもちろん住人も彼に管理権を委任していません
勝手に自称してるだけで　テンプレを勝手に改変したり削除しています　スレの私物化･占有するのがガイドライン違反です

暇人も元気そうでなにより♪

>>9
ぎりぎり、ですかね。
どうしてもサロメさんの正当性を認められないようですが、
妥協したいってのは見えてましたから、個人的には荒らしとは言えないとは思いますが。
みなさんのお話を伺うほどに、やはり質問箱のあり方としては、
サロメさんのやり方が筋が通ってると思いました。

>>10
経緯を知らなかったので、つい上げてしまいました。
失礼しました。

あと、サロメさんに便乗して、言いたいことは言わせて頂きました。
自治スレを使わせて頂き、ありがとうございます。
ひとまずはこれで退散します。又よろしくお願いします。

これが自治議論のまとめみたいなもの

キリスト教固有のローカルルール原案２
理由1：キリスト教を名乗るカルト集団が多く　質問箱が目立つため　利用されるおそtれがある
　　　　　カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
　　　　　板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている
　　　　２：現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し　乱立スレを
　　　　　　ノンクリが占拠し　正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
　　　　　　正規のクリスチャンとノンクリや異教徒　擬似キリスト教と区別をつける必要がある

現状　●悪用の個人占有スレ　キリスト教質問箱668（削除依頼済み）は生気スレの正常化に伴い
　　　荒らしが移動して　キリスト教誹謗中傷や異教徒の自説披露の場になっています
　　　この状態が正規スレで再現されると　いままでのようにきちんと質問･回答が出来ず
　　　質問箱の機能が麻痺します
　　　理由1にもあるように悪質なカルト集団に利用される恐れもあります
　　　宗教板の冒頭にも“カルト問題に関心を持ちましょう”というローカルルールが掲載されています
　　　ですから板冒頭からリンクされる質問箱はきちんと正常化が続く必要があります

過去　過去質問箱を荒らしてきた犯人は正規の信者ではない人物が目立ちます
　　　キリスト教を批判したい異教徒や聖書学オタク　異端に関心を持つ一般人ばかりで
　　　彼らが質問者や回答者を装い　粘着して質問箱を荒らしてきました
　　　ですから質問と回答のルールをきちんと決めて　スレで自治的に運営する
　　　これは現状実行可能です

将来　もうひとつ　正規の質問箱を正規の信仰を持つクリスチャンを回答者にし　同時に
　　　未信者でも回答が出来るスレをたて　共存する
　　　これによって過去繰り返されてきた荒らしが減少するのではないかと思われます
　　　ローカルルールは削除依頼の参考になるので　削除人さんが迷うことも少なくなります
　　　異端カルトが偽っても回答の内容で判断できますから

結論　ローカルルール原案本文　　
　　　『反社会的カルト対策のためキリスト教質問箱の回答は正規のクリスチャンだけです　それ以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱でどうぞ』

過疎スレは面白くもなんとも無いし
嫌なら見なきゃいいのにと思うがなあ
簡単なことだろ
見ないスレで異端が何言っても聞こえないだろ
質問者も回答者も自己管理で
それやりゃいいだけじゃん
スレに人気があるのはそれが出来てないから人気なんだろ
それなら何も変える必要なんかないと思うのだが
異端質問スレも正統質問スレも自己管理で楽しめばいいだけ
嫌なら見なきゃいいのにな、それを他人が見せないようにする道理がわからん
いままでそれでやって来てたのにな

>>8
論点は、
対立する二つのキリスト教質問箱の運営を巡って
ある方が自分の正義だけを主張して、相手側の安寧を妨害すれば
その正義は「狭量」ではないかということです。
私は対立は解消されないと思います。

そこで棲み分けすればいいじゃんと提案しているのです。
相手スレッドを完全無視すればよいのです。
それでも荒らしてくれば運営的見れば荒らした奴が一方的に悪い。
しかし一方が荒らし、一方が誘導と称し相手スレを妨害し
削除もされないのに削除申請していると繰り返し妨害すれば
お互いさまにしか見えないのではないでしょうか

813 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2010/12/12(日) 01:46:14 ID:t8tUzvsj
>>812
追加
逆に何で未信者が質問箱に回答するの?

信仰があって未洗礼　あるいは講座に通い中　もしくは無教会なら
信仰告白できるでしょ?
信仰告白できないなら信仰に関わる回答できないでしょ

無神論なら信仰に関しては当然キリスト教に批判的になるし
神を信じない　神を理解できない人間には神について回答できないでしょ
宗教板のキリスト教質問箱は神を信じるクリスチャンの質問箱でもあるわけで　無神論と信者はどうしても対立する
だったら最初から質問箱を分けるべきよね
史的イエスなら本来世界史板や哲学板・民族神話板で扱うべきものだし

さらに異教徒や異端や背教者でキリスト教に敵意を持つ人間なんて論外
こいつらが回答したら悪意のある書き込みしかしないってw

だから回答は正規のクリスチャンに限定すべきなんですよキリスト教質問箱自体はね
ノンクリで信仰告白しない人はキリスト教何でも質問箱にすればいい

>>11
カトリックにとっても正教にとっても　聖書は巻数はともかく誤りなき神の御言葉ですよ？W

巻数は訂正しますけどW

>>17

暇人自身が今現在　乱立スレで議論している荒らしですw

１　希美が勝手に立てた乱立スレ

２　質問箱で議論は禁止

です

お前の書き込みはまったく説得力なしですw

>>14
議論最初からやり直すのは勘弁ですよ

ご注意

議論参加ありがとうございました＾＾

キリスト教質問箱で
教派名乗っても 教派の正当な回答は しない

たまたまその教会で 洗礼うけただけたからね

>>20
突っ込んだ史的キリスト教に関しては議論スレか
世界史板でお願いします

異端スレも正統スレも他宗教も宗教板には存在するし
嫌なら見なきゃいいだろ、レスしなけりゃいいじゃん
何でそんな簡単なことが出来ずに文句言ってんの？
今まで２００以上もキリスト教質問スレはそれでやってきた人気スレなんだよ
そんな簡単な事も出来ない奴のためにスレルールまで変える必要なんかそもそも無いんだよ
その程度の自己管理も出来ない奴なんかむしろネット止めて欲しいのだがな
ここで議論する値打ちも無いぞ

>>9
御指針=ご自身

大事な事を忘れている。＠質問箱は宗教板の公式スレッドなんだよ。
サロメはスレッド名を変更する必要はなかった。運営にリンク要望を出す。
後は運営に任せておけばよい。

暇人のいう棲み分けは意味がない。同じスレ名を使用している限りはね。

>>24
いや初心者にわかりやすくしただけｗ

次から戻すよ　康治もいなくなったし

あと公式の質問箱にレス頼む

>>24
キリスト教＠質問箱といったスレタイトルやテンプレ案には罪は無い
ようはスレ住人がそれを守らないのが悪いって話なんだろ
それが２ちゃんクオリティだから仕方が無いだろ、年に何回も逮捕者出す程度の民度なのは
誰でも知ってるんだし、それが嫌ならミクシーとか会員制のネット楽しめばいいだろ
繰り返すが嫌なら見なきゃいいんだよ、レスしなけりゃいいじゃん
自己責任で自己管理でそれらをやればいいんだよ、ようするに人を変えようとするより自分変えろって話
それに他人には寛大で自分には厳しいほうが宗教板らしくていいだろ
著名ネットで自分に合わせて〜なんて甘えてちゃいかんよ

自分からハーレムにノコノコ現れて治安が悪いとか文句言ってるのがおかしいんだよ
無法地帯なりのスリルと危険を楽しみたいが
危険が迫るとちゃっかり安全に生活したいなんて言ってるのがもう矛盾しとるわ
んなもん自己責任でやるしかないだろ？嫌なら住まなきゃいいじゃん、見なきゃいいじゃん
誰も無理してまで見てくれなんか頼んでないんだぜ？

自分のわがままだよね ID:A+bV3sHNはw
話になりません

スエデン教カルトとナルミが削除依頼に出します

>>24
了解

乱立スレは議論と煽り荒らしばかりで質問箱の昨日を果たしていない
住人と話し合っても　今のままにさせろの一点張りで議論にならないでいいね

このスレが何よりの証拠だから

現行スレが終わったらスレタイを戻して運営にリンク申請します

>>28
キリスト教＠質問箱といったスレタイトルやテンプレ案には罪は無い
ようはスレ住人がそれを守らないのが悪いって話なんだろ
それが２ちゃんクオリティだから仕方が無いだろ、年に何回も逮捕者出す程度の民度なのは
誰でも知ってるんだし、それが嫌ならミクシーとか会員制のネット楽しめばいいだろ
下町はマナーが悪かったりするのは当り前だろ？頼むからあんたはミクシーかどこかに消えてくれ
それならマナーの悪さにも腹が立たなくてすむはずだろ？あんた自身重複スレ平気で連発するマナーの悪さだしな
他人のマナーやルール無視をとやかく言う資格なんか最初からないんだよ

>>24
つきみ氏　スレ建てできそうですか？

スレ住人の大規模な投票や声も聞かずに
重複スレ連発で立てたあげくにスレ私物化して勝手にテンプレルール作成して
悪質な荒らし行為みたいなもんじゃねーか、何逆ギレしてんの？って感じだよ
犠牲者は俺たちのほうなんだよ

>>32
誘導もしてるし告知もしてる

質問箱はいた冒頭でリンクもされてる公的なスレ

お前が連投してるのは公的なスレを私物化させろ
スレ違いをさせろと喚いてるだけ

子供の言い草がとおるわけないのw

投票でも何でもして運営に直訴してごらん？W

>>33
その結果が現にスレがまっぷたつに重複してるだろうが？
お前の言うように完全な話し合いが行われてスレ住人お互いがそれぞれ了解してるなら
そんなことにはならんよ、今の状態では荒らし行為といわれてもおかしくないくらいの中途半端さなんだよ
現にお前の立てたスレ読んだら住人から不平不満の声が上がってるじゃないか
俺は次は重複させてスレ立てするなよと指摘したんだがな、お前はそれもも平気で無視したしな

>>34
お前産も含めて荒らしが希美が●利用して立てた乱立スレに移動しただけ

で乱立スレキリスト教＠質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/

の連中は相変わらずスレ違いの荒らし行為を続けてる

自治を経て質問箱の機能正常化を目指している
【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/
は本来の質問と回答のみで機能を果たしてる

お前さんが居座ってる自称質問箱は今日だってちゃんとした質問はひとつもないW

議論だけw

既に正規スレは実績上げてるんですけどね

荒らし擁護は徒労ですよw

テンプレを見ても私物化はサロメの乱立スレッドですね

そちらのテンプレには重大な改変があります。
聖書無誤説が提唱されています。
これをカトリックをはじめメインライン陣営は支持しません。
敬虔派である福音派や聖霊派でも聖書無謬説を支持しても
無誤説を支持するのは稀です。
現状、無誤説はプロテスタントの一部の原理主義者だけが支持している
極めて偏向した立場ですのでキリスト教を代表する質問箱には
相相応しくないでしょう。

乱立スレの本質は聖書原理主義者のわがままということが明白な
テンプレなので自称・正統スレッドには相応しいと思います。
板冒頭に勝手にリンクされていいので是非、聖書無誤主義を
標榜され続けてください

>>36
カトリックも公教会もプロテスタントも聖書無謬説です

公的にリベラル聖書学を採用している教会教派は少数です

また歴史的聖書学や史的イエスは信仰ではなく哲学や歴史学の範疇です

正典の巻数は次回に訂正しますが信仰面では聖書無謬説　聖書は誤りなき神の御言葉
が正解なのです

この問題は信仰に関わるものなので未信者の異議は受け付けません

>>36
問題は信仰面の争いではなく
暇人や在家のような異教徒や名無しの荒らしが

スレを乱立し　スレ違いの議論に熱中していることにあります

２チャンネルの公式ルールの問題ですね

質問箱での議論は禁止です

それとテンプレは採用までに各キリスト教スレに貼って告知していますので

異教徒の暇人が見ていなかっただけですね

というわけで自治進行中です＾＾

基本的な神学概念に対する知識に欠けがおありのようですので解説します

1.聖書無誤説…科学的に見ても聖書に誤りは無いとする立場
2.聖書無謬説…聖書はキリスト拠って啓示された救いをもたらすものであり
　　　　　　　信じる者を誤って導くことはしないと言う立場

別物です。
またカトリックは聖書は教会によって伝承されている点を重視していますので
重点は聖書ではなく教会(カトリック)にあります。
現在で聖書無謬説に立つのは福音派・聖霊派です
聖書無誤説は原理主義者中心です。
日本では代表的なキリスト者である植村が無誤説を文字崇拝と批判しています。

運営におかれましては事実に留意されてください

>>41
テンプレにおいては誤りなきと記しているだけで中立です

上村某はリベラリストで代表ではありません

あなたはノンクリで仏教徒なので信仰面に口を出す資格はありません

また問題は繰り返すように

質問箱668が●もちによる個人占有の乱立であること

お前さんを含めそこでスレ違いの雑談や議論をしていることです
またスレ住人も正規スレを荒らしています

乱立の質問箱は雑談すれとして消費してください

正規の質問箱は

【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】です
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/
は本来の質問と回答のみで機能を果たしてるので

>>41
運営は質問箱を雑談や議論だけで生めることを認めませんのでw

実体は雑談スレですねW　質問箱ではなく雑談すれとして消費してくださいね

今の世においてひたすらドグマだけを吹聴する中世的な質問箱などあっていいはずがない。
質問に対する回答も当然一つであるはずがない。
諸々の宗派の実のある闊達な議論を交えることで、ドグマにより歪曲されたイエス像を打破し、
21世紀のあるべき真のイエスを探求しなければならない。
サロメのごとき旧態依然としたドグマティストは厳に叱咤され、現代の諸々の近隣諸科学の成果を交えた
良識ある議論の中で淘汰されるべき過去の遺物に過ぎない。

>>44
運営に意見具申しておいで＾＾

ここではお話にならんとしかいえませんので

ナルミは荒らしです

グレンを見習え

>>46

｜サロメ ＫoＳ：2010/09/12(日) 00:36:18 ID:2tKBdfVAP
｜
｜　　　　グレンは召使に過ぎん
｜　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>47
ラピス君はオカ板にご友人が多いらしいねw

正規質問箱の荒らし

まとめて全部出すか

スエデンとナルミと　名無しの偽装自治の三人にするか

全員出すか悩み中

意見もとめます＾＾

運営側に　正規の質問箱が悪意の荒らしにあらされていると伝わればいいだけなんですけどね

それより　宗教板　キリスト教限定ローカルルール作成に移ったほうがいいかな？

いま現実に荒らしが暴れているし　その対策もかねて

今日一日待って　明日にはななしさんを　LR(キリスト教限定）改正議論中　似変えてもらうようお願いしてきます

参考意見

24 名前：つきみ ◆ZnBI2EKkq. [] 投稿日：2010/12/18(土) 21:18:05 ID:+TFqnP72
大事な事を忘れている。＠質問箱は宗教板の公式スレッドなんだよ。
サロメはスレッド名を変更する必要はなかった。運営にリンク要望を出す。
後は運営に任せておけばよい。

暇人のいう棲み分けは意味がない。同じスレ名を使用している限りはね。

宗教板ローカルルール一部改正案　ただしキリスト教関連限定
＝＝＝ローカルルール改正草案＝＝＝

創価学会については、創価板もしくは 創価スレ＠心と宗教板と使いわけてね。
※創価学会に関するスレッドを増やすのは禁止です。
　
☆　個々の神社・寺院等の話題は神社仏閣板もあります。
☆　心霊現象はオカルト板　思索は哲学板　心の学問は心理学板
☆　単発の芸能人・有名人スレは禁止です。
☆　心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。
☆ 削除されるもの
☆ 使用上のお約束
☆　質問は、返事が早くもらえる可能性が一番高い
　　 キリスト教　神 道　仏 教　初心者・宗教なんでも　＠質問箱
　 　がおすすめです。
★板冒頭にリンクするキリスト教質問箱は信仰告白できる方だけが回答できます
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
☆　スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないか調べましょう。

･【２ちゃんねる検索】 スレッド一覧をページ検索で調べましょう。
　 (ページ検索） Win : Ctrl + F / Mac : Command + F → キーワード
･ ページ検索ができ、趣旨のわかり易いスレッドタイトルを付けましょう。
☆　固定ハンドルスレッドは禁止です。
☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
追加部分　黒星と波線部分
★　　　　　　　
〜〜〜〜〜〜〜
理由：
１　キリスト教質問箱にはアンチキリスト教　擬似キリスト教信者などの荒らしが絶えず
　　回答を装った荒らしのため機能不全でただいま自治活動中　それでも荒らしが絶えない
　　反社会的カルトの乗っ取りも懸念されるため　ローカルルールで　質問箱の目的と機能を明確にする

現行正規版　キリスト教質問箱　テンプレ　（内容一部訂正）

【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/

このスレは正規のキリスト教質問箱です　キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など回答者さんは質問を見かけたら、
わかりやすく回答しましょう　テモテ第二の手紙２:２５-２６
＊回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書すべてを
　無謬である神の霊感によると信じる　クリスチャンおよび求道者　無洗礼者に限定します
＊上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
＊レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
＊回答者は所属教派を明記し　なるべくコテハンつきでお願いします
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン

前スレ
【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/
キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

名無し名の原案

47 名前：自治スレでRL追加案議論中[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 19:18:01 ID:IXHk49A7

＊なるべく他宗教の皆さんなどに迷惑かけないように　一週間で元に戻す
　

信仰告白してるのにインディアン教を信じてる人もいるから、
ただ口で信じてるって言える人なら誰でも回答していいのだろう

>>55
私のことでしたら　先住民の信仰とか異教はもう信じていませんのでご心配なく

私の主は正三位一体の神　父と子と聖霊だけです

正規の質問箱荒らしてる連中は自分の書き込み削除依頼してからきてねw

プロバイダー規制でコテだせないが、暇人のまちがい。ローマカトリックは聖書無謬を認めている。和田幹夫の本を読め。植村のりかいは特殊

もう既にスレナンバーも違うことだし、キリスト教が東西分裂後
独自な進化をしたように住み分けすればいいだけじゃね？
今まであった本スレを正統異端を含むキリスト教の話題であれば議論含む寛容なスレルールをテンプレにして
サロメの立てたスレはそっちはそっちで独自なスレルールでいけばいいだろ？
後はスレ住人がどちらに住み着くか自然の流れに任せればいいんじゃね？
俺はそれが一番いいと思うんだけどな

>>59
荒らしの前提は運営に無視される

いまの正規スレが正統で　汚れが乱立したスレは雑談スレにすればいい
リンクは正規のほうね

>>59
繰り返すけど板リンクの質問箱は雑談禁止　質問と回答だけですよ？
雑談は禁止だよ？

毎回勘違いしてるけどお前さんはw

>>60
それはスレ住人が決めることだよ
とりあえず住み分けしてみてどうなるかしばらく様子見すればいいだろ
むしろスレルールを寛容にするべきなんだよ、それなら議論ばかりで質問が出来ないだとか
異端だとか不満の声も上がらないはずだろ、そのための住み分けなんだしな

正規のスレを板リンクの質問箱とし

乱立で荒らしがいついてる乱立は僭称で放置する

が妥協点かな

あとは板のルールを一部追加する

>>62
論外

>>62
不満が強かったから今自治議論やってるのw

なんでスレ住人の意見をそこまで無視するんだよ
投票や話し合いは基本だろ、多数意見で議論も可、異端も可ならそれがテンプレレールでもいいだろ
お前一人の価値観や意見なんか求めてないのだがな

>>66
板冒頭にリンクする質問スレは公的なものだから

どこの板でも議論は禁止されてる

キリスト教質問箱でそのルール破るのは常にクリスチャン以外の人間
質問らしく見せかけてキリスト教批判したり　自説を主張したり

いまの乱立スレ質問箱288の住人もお前を含めて全員荒らしだろw
正規スレまで荒らしてるし

お前さんも荒らしを容認しろって主張してる

だからもちろんその答えはノンw

文句があるなら運営板で質問して来い

質問に丁寧に受け答えするかどうかは住人のモラルだろ
それさえクリアしてたら付加価値を少々付け加えるくらい違反になるわけがないだろ
住み分けまでしたうえで
質問に答える住人の多数意見を聞いてスレルールを改善するのが悪いわけがない

現状維持目的の屁理屈文句ばっかり

>>68
雑談スレだろ？●悪用して立てられた質問箱268はｗ

質問箱僭称して雑談スレとして消費してね

現状維持とか言うが一応いままでその流れでの人気スレなんだからな
過疎って誰も居ないスレで試しに質問してみなよ
何の返事も返ってこないよ、だから質問するのが目的ならそこまで最低なスレではないんだよ
上出来なくらいだ

>>71
板冒頭リンクの質問箱は別に過疎ってもいいんです

単発質問スレが立たない限りはね

アタマ大丈夫？

議論してるように見えても住人は
質問してるし回答してるのかも知れないだろ？正統とか異端だとか
初心者すぎて自覚してないだけかも知れないだろ？
それの確認作業が住み分けや様子見や投票なんだが
何でスレ住人の意見を聞くのがそんなに嫌な人間なの？

>>73
荒らし同志がレスやり取りしてるだけだろうがwww

確認の必要なんて皆無
お前さんや　在家　暇人　なるみ　ラピス　名無しのスエデンほか名無しの荒らしが
質問箱から移動して乱立スレにいついてるだけ

荒らしの意見なんてw

だから異議があるなら運営に聞いて来い

板冒頭にリンクする質問スレを雑談や議論で消費していいですかってね

>>73
神社仏閣板で板冒頭にリンクしてる質問スレを層化や正宗が占拠したらどうなる？w

想像してみろよ

>>74
質問して回答してくれたって住人は思ってるかも知れないだろ？
何で議論や雑談って決め付けるわけだよ
相手の気持ちを訊ねる確認作業もせずに独断で裁くような人間は宗教に向いてないだろ
それにしてもスレ住人の意見も聞かないとかありえんよ、多数決は常識だろ

>>76

１　質問箱268は希美こと宮崎康治が●悪用で立てた　テンプレ削除の個人占有　私物化乱用スレ

２　現在の住人そのものが質問箱267から移動した　在家　暇人　ナルミ　ラピス　名無しのスエデンボルグ狂信じゃ
　　おまえ　長老派　その他名無しの荒らし　こういった連中が議論だけで消費している

はい　却下

ネットで投票は不正がし放題で運営も参考程度　自治議論の流れで態度を決めている

>>75
別に今はそこまで酷くないだろ
それに異端組が定着したのはサロメたちとの議論が白熱した流れからだろ
最近はサロメが正統と称するスレ立ててそっち行ってからまともな流れになってるよ

>>78
あれは異常なの

他の板では質問スレでの議論は禁止です

粘着しても無駄ですよ？w

軍事板の実例

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　678
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292407577/2

＝＝前半略＝＝


・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
　政治外交を含めた問題については戦争・国防板で
　　http://schiphol.2ch.net/war/

・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問などは雑談スレへの移動をお願いします。

住み分けはサロメも了解してもらわないと困るな
そもそも一時期異端ばかりの質問箱になったのはサロメたちとの議論が白熱した結果なんだからな
そんな個人的なマッチポンプに付き合わされたらかなわん

>>81
質問箱268およびその後継は雑談スレですね

板冒頭にリンクする質問スレではありえません
他板の実例も出しました
どの板も正規の質問スレでの議論や雑談は禁止です

質問箱ではなく雑談スレとして268以降消費してください

現在の正規スレは
【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/
です

軍事板のテンプレ便利だわ＾＾

早速活用させてもらいます＾＾
↓
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。
また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
このスレは雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合　雑談スレへの移動をお願いします

【私物化】キリスト教＠談話室595【厳禁！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292638519/

キリスト教　議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

テンプレ2

質問箱は個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。

また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
質問箱は雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合　雑談スレへの移動をお願いします

またこのスレは●を悪用して立てられ続けた個人占有私物化の乱立スレです
速やかに移動してください

正規の質問箱
【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/

関連スレ
【私物化】キリスト教＠談話室595【厳禁！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292638519/

キリスト教　議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

どうせ雑談や議論の流れになるんだから重複になるだけなんだよ
何年２ちゃんやってるんだよ、異常なまでに空気読めてないな

自分の都合で別板のルールを持ってくるよりも
心と宗教板の他のリンク質問箱をまず参照すべきではないでしょうか
それぞれの板に文化ありです。

心と宗教板の各リンク質問箱では、ある程度の雑談や議論を排除せず
緩やかな運営となっています。
仏教質問箱では雑談や議論が過熱すると「誘導」し
何よりも質問者が質問しやすい環境づくりをテンプレでアピールしています。
自治が生きていた頃のキリスト教質問箱も同様です。

今回の自治は、ある特定の傾向を持った人たちに拠るわがままを
自治の名を借りて強要することに本質があるように思います。
真面目に自治をお考えなのであれば　ある程度広く住人の意見を調整する
必要があるはずですが、特定の方たちは意見を違える人たちを
一方的に荒らしと中傷しているばかりです。
これでは何の解決にもならず対立と混乱が深まるだけだと思います。

>>86
暇人は誘導に従わないだろ。
従わないどころか、率先してキリスト教質問箱の中で議論をし続けている。

いや過去に従ったことが実績としてある

ただその頃の質問箱は原理主義者だけではなく
カトリックや正教や教団と幅広いキリスト者がおり
バランスがある程度取れていた。
無誤説がテンプレ化されるような極端があれば即削除申請されたし
ある程度の雑談や議論は容認された上で、
白熱すれば誘導という原則だったよ

議論自体を即座に排除しようとする狭量さと独善性は
一部の極端に保守的な人たちからしか支持されないでしょう

それと
サロメも積極的に議論し続けていた一人ですよ
現在でもage荒らしなどを実行中ですよね

>>88
誰一人としてsageていないなかで、なんでageると荒らしになるんだ？
その理由を教えてくれ。

>>89
過疎っている正統スレを目立たせる為という目的での連投
涙ぐましさに同情を禁じえないが
「質問-回答」で成立させるというコンセプトからすると
過度の「あげ喚起」は荒らしでありましょう
↓
74 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 16:56:26 ID:6bQxhWdz
あげ
75 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 17:12:48 ID:6bQxhWdz
初心者誘導上げ
76 ：サロメＫoＳ　公教会 ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 17:25:40 ID:IsBO7iV+
初心者喚起上げ＾＾

>>90
はあ？
告知でageを行うなんて、普通だろ。
てか、そんな複数回行ったくらいで過度って、ドンだけ神経質なんだ、オマイ。

暇人は言ってることが破綻してるし、言ってることが実行できてない。
私立滅裂だ。

かなり下まで落ちてdatオチを避ける為のageをみかけることあるが
スレの話題に無関係に30分で3回もageを連投するのが普通なのかね

そんな質問箱がどこにあるか一例を示して下さいな

またそれが普通なのであれば談話や議論があるのがなぜ悪いのだね
根本的なコンセンプトは質問箱を「質問-回答」だけで成り立たせたい
ということではないのかね

キミらの主張に筋を感じないのだが。。。

>>92
暇人の発言の破綻を論証してくださいな
具体的な論証なしでは中傷ですよ

それと自治で提起して、一定のキリスト者らの支持を得た上で
ある固定ハンドルを荒らし規定することはあったが
(賛否両論が出されたりする)、
自称・正統スレではメンバーの恣意性に拠る「荒らし」指定が
常態化されている。
極めて乱暴な運営だ。

例えば今、自称・正統スレの中心メンバーと親しくしている月見氏も
中心メンバーと意見を違えれば一方的に荒らし指定されるであろうし
過去に中心メンバーから中傷され続けた時期もあった。

将来の為に記録しておく

>>92
支離滅裂な。
少し落ち着けｗ

>>93
暇人氏も少し落ち着け。

議論とか雑談とか言われて荒らし認定されるのは
第三者に判断されることじゃないんだよ、書きこみやりとりしてる人間にしかわからんの
まあ住人が正統と称するスレが気に食わなければ勝手にスレ立てそっちに書き込むし
既に�ｂ煦痰ﾁた別なスレになりつつあるし自然に任せればいいんじゃね？

まあテンプレルールで何定めようが一緒だろ
住人は守らず議論も雑談もするし
キリスト教でない話も平気でするし
住人意見無視して重複スレ立てるマナーのない人間が今回も自治とか
騒いでるだけだしな
しかもそれまでスレを荒れるままに散々議論しまくった張本人だった立場忘れてな
それがようするに２ちゃんクオリティなんだよ
むしろそれを見越してスレルール定めてもいいくらいだ

>>86
仏教質問箱は議論してないですね　誘導に従うので
後の宗教は住民がいないので休止状態に等しい

暇人が率先してルール破りしてる以上　発言に説得力皆無です

>>90
リンクの代わりに初心者誘導しています
非常事態ですので

>>98
だから荒らしが開き直っても運営に笑われるだけですので

自治に参加してる側としては乱立スレの荒らし側である暇人や ID:SJnlkE00の意見は取るに足りないものと考えます

１　質問箱268にいたる流れは希美というコテが●を悪用し　住民を無視して最低限のテンプレさえ削除して
　　勝手に立て続けたもので　そのため荒らしが定着した　個人占有の乱立スレである

２　そのため荒らしが居ついたが今回の自治の流れで荒らしが乱立スレに居残り　自治による正規のスレがたった
　　荒らしは乱立スレでルール違反の議論や自己主張を繰り返し　まともな回答がされていない
　　
暇人自身も乱立スレで議論しているのが現状です
彼は必死にキリスト教原理主義がどうのと主張しているが問題とは無関係です

乱立スレで議論荒らしをしているのはコテを見ても　暇人　在家　グノーシス主義者　ラピスラズリなど
ノンクリスチャンです
ノンクリスチャンが質問箱を占拠しルール破りをしている
まさに自治議論が指摘してる問題が全部表れているわけです

ですので荒らしの意見は正直ただの開き直り

自治としては採用するにあたいするとは思われません

宗教板ローカルルール一部改正案　ただしキリスト教関連限定
＝＝＝ローカルルール改正草案＝＝＝

創価学会については、創価板もしくは 創価スレ＠心と宗教板と使いわけてね。
※創価学会に関するスレッドを増やすのは禁止です。
　
☆　個々の神社・寺院等の話題は神社仏閣板もあります。
☆　心霊現象はオカルト板　思索は哲学板　心の学問は心理学板
☆　単発の芸能人・有名人スレは禁止です。
☆　心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。
☆ 削除されるもの
☆ 使用上のお約束
☆　質問は、返事が早くもらえる可能性が一番高い
　　 キリスト教　神 道　仏 教　初心者・宗教なんでも　＠質問箱
　 　がおすすめです。
★板冒頭にリンクするキリスト教質問箱は信仰告白できる方だけが回答できます
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
☆　スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないか調べましょう。

･【２ちゃんねる検索】 スレッド一覧をページ検索で調べましょう。
　 (ページ検索） Win : Ctrl + F / Mac : Command + F → キーワード
･ ページ検索ができ、趣旨のわかり易いスレッドタイトルを付けましょう。
☆　固定ハンドルスレッドは禁止です。
☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
追加部分　黒星と波線部分
★　　　　　　　
〜〜〜〜〜〜〜
理由：
１　キリスト教質問箱にはアンチキリスト教　擬似キリスト教信者などの荒らしが絶えず
　　回答を装った荒らしのため機能不全でただいま自治活動中　それでも荒らしが絶えない
　　反社会的カルトの乗っ取りも懸念されるため　ローカルルールで　質問箱の目的と機能を明確にする

正規質問箱スレのルールに
すべての議論禁止、すべての雑談禁止はルール化されていません。
自治で広い承認を得ていない乱立スレの自称ルールを適用しての攻撃は
公平性を著しく欠きます

冷静なる議論をお願い致します。

>>102
暇人らが荒らしている乱立スレは●を悪用して立てた希実の個人占有スレで
希美がかってにテンプレを削除していたものです
そちらのスレの基準は公式でも何でもありません

質問スレは質問と回答のためのもので　議論はスレ違いでありルール違反です

このテンプレに集約されていますので熟読なさってくださいね

質問箱は個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、派生議論スレに移行してください。

また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います。
質問箱は雑談を行うスレではありません。
質問の内容を元に雑談を行いたい場合　雑談スレへの移動をお願いします

またこのスレは●を悪用して立てられ続けた個人占有私物化の乱立スレです
速やかに移動してください

>>103
のぞみ氏のスレ建て代行は質問箱に留まらず教団スレなど
広くキリスト教スレッドで慣行されていています。
また質問箱の伝統的正規テンプレである使徒信条はテンプレ化されています。
どのスレの住人からものぞみ氏のスレ建てに対する異議申し立てはありませんし
またどのスレも、自称・正統スレのような個人占有スレ的な実態はありません。
(現在乱立スレはサロメと原理主義者の私的スレとなっています)

>>105
彼に誰もスレ建てなど委任していません
彼は独断で●を悪用してスレを立て　テンプレを勝手に削除していました
そしてスレ管理人を自称し　合意を経ないで勝手にテンプレを操作していたんです
自治スレなどでご確認くださいねw

自治に参加なさりたいなら荒らし行為を反省し　自分の荒らし書き込みを削除依頼してからどうぞご参加ください

歓迎しますよ？＾＾

第三者から見たら　質問箱を乱立させ　議論で荒らしている荒らしのコテが粘着してるとしか見えないだろうね暇人はw

自治に問題があると思うならいつでも運営などに相談してくださいね

ちなみに自治は荒らし以外の参加は大歓迎です
当然ですけどね

>>106
彼に誰もスレ建てなど委任していません
↑
彼がスレ建て代行するのは慣行化されていました。
それを無視するのは公平性を著しく欠きます

彼は独断で●を悪用してスレを立て　テンプレを勝手に削除していました
↑
質問箱の正規テンプレは使徒信条です。
これは自治で正規に議決されました。
彼が削除したテンプレとは
1.具体的に何を指し
2.いつ誰が決めたのか
誠実に回答下さい。

既に自治に参加しています。
私がノンクリを理由に自治から外されたことは過去にありませんし
また心と宗教板の自治スレッドであるのに
キリスト教徒のみに発言権があるなどいう偏った意見が通るとは思えません
冷静にどうぞ

>>108
慣行ではなく私物化です
誰も彼にスレ建て委任しておらず　管理権も委譲していません
自治スレをきちんと読んでくださいね
テンプレはありましたよ？

1 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/01/23(火) 18:02:30 ID:sceF1Ex+
メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。
■質問者のために立てたスレです。おいてけぼりで議論に熱くならないでね！
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。
現行スレッドではhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。
★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
＞ココモスキーや希美が勝手にスレ建てして　テンプレ改変したり削除しただけです
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。
★★★関連スレのご案内★★★Ctrl+Fで検索してね 。
おしゃべりは　キリスト教＠談話室
議論は　　　　聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ
前スレ
|†|　キリスト教＠質問箱161　|†|
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167050121/

>>108
ノンクリだからではなく
削除依頼が出ている乱立スレに書き込みし
あまつさえそこが質問箱であるのに議論しているからです

お前さんは二重の荒らしなわけです^^

さすがに荒らしは自治で受け入れられませんねw

>>108
違います

使徒信条を受け入れるクリスチャンが回答するとなっていたのに希美が勝手に削除したんです

☆†　キリスト教＠質問箱 53　†☆

1 名前：ケルベロス ◆Gc5WatDsTA ：03/10/26 23:51
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動してね。
■レス番号が【９５０】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
■コピペは、みんなの迷惑です。自分の言葉で回答よろしこ。
■質問と回答を特定できるように２ＣＨの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■２chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
　　【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
世界統一心霊協会。（統一教会）ものみの塔聖書冊子協会。（エホバの証人）
末日イエスキリスト教会。（モルモン教）
これらはキリスト教ではありません。ここは、三位一体の神を信仰する、キリスト教質問箱です。　
　　　　 ∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　「みんな」の質問箱を、これからも、よろしくお願いします！
　　　 |＿＿＿＿|／ 　　　　
　　　 　,,,,∪∪,,,,,
☆☆☆　楽しくどうぞ。アラシは無視でよろしく。☆☆☆
※解釈によって２つの解答がでたり、
明確に解答が出せない場合があります。あらかじめ、ご了承ください。

　　　　　　　　　　　　　☆☆☆議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。☆☆☆
↑
こんな時代もあったね

キリスト教＠質問箱 180
1 ：はと：2008/01/05(土) 13:00:28 ID:ryHOiIu/
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！
■レス番号が【950】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り所属・立場を明記するようお願いします。

★★★各営業所のご案内★★★
初心者のためのカトリック質問箱　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197533746/
プロテスタント＠キリスト教質問箱　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191123576/
広義のキリスト教質問コーナー　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186371721/
キリスト教カルト＠自由な質問箱　てのもあるよ。
★★★関連スレのご案内★★★
雑談と、簡単な質問は　キリスト教談話室へ
↑
常連のハトの立てたスレ。議論禁止のないテンプレもあり
別段どのテンプレがいいか固まってなかつたようだね

>>112
荒らしが酷くなったわけです
ですからテンプレも厳しくなりました

で
希美私物化の証拠
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278125509/

冒頭からスレ建て人とか勝手に僭称してるんだけどw

|†|　キリスト教＠質問箱137　|†|


1 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 00:37:30 ID:+HusYvAP
キリスト教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1

■メール欄にsageと書き込む，ｓａｇｅ進行でお願いします。

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。現行スレッドでは以下。　　　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116864899/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
　回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。
↑
使徒信条ではなくて従来は
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
これがメインだったようね
自称正統スレも正規スレもいつの間にか使徒信条の代用になっているね
いつから使徒信条になったのだっけ

>>113
いーや
その時期は既に希美やココモスキーが勝手にスレ建てしていましたので

そのテンプレにさえ

■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り所属・立場を明記するようお願いします。

この条項があるし質問箱もきちんと別れているし

暇人らのような荒らしが　常時議論だけしてる状態でもなかったですね

サロメ氏へ
一度たりとも自治で使徒信条を告白する者だけが回答者と議決されたことはないです
質問箱を規定する際に信条に沿う回答をという合意が為され
ノンクリの暇人などアンチキリスト教ではないノンクリの回答はよしと
されましたです

暇人ががんばってるのはお気の毒ですが＾＾
希美が勝手にテンプレを改変削除したのは事実です
暇人以外は誰も彼に管理権など委任していません

7 名前：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [sage] 投稿日：2010/07/08(木) 04:51:45 ID:XCRFJqYw
>>6
＞ 各宗教の質問箱が荒らされている件
☆煽り荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
ということらしいよ。
宗教板では。
まぁ、キリスト教＠質問箱のスレ立て人として、荒らしには、よい気持ちはしないけど。
荒れるぐらい大勢の人たちが利用してくれるスレのほうが、感謝かなと最近は思えるようになった。
キリスト教＠質問箱については荒れるのを避けるため、議論スレリンクをテンプレに貼ろうかなと思ったこともあったけど。
でも荒れたことで、スレ立て人のあたしとしては精神的に成長させてもらった。
スレ住人の人々も、荒れない静かなスレよりは、荒れても人が集まるスレのほうが成長していけるのじゃないかな。
他宗教の質問箱については何とも言えないけど、キリスト教＠質問箱については、このまま見守りたい。
２ちゃんの神様、そしてキリスト教＠質問箱に臨在する、わたしたちキリスト教スレ住民の主イエスさまに、お任せしたい。

8 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/07/08(木) 08:21:38 ID:R29tJqYC
>>7 そういう意味で言えば、「放置できる程度の範囲内のものが荒らしだ」と言うべきだろう。
なんでも放置でおＫなら書き込み規制なんてしないわけだから。

>>116
サロメはじめみんな質問箱で雑談や議論をしていて
合間に質問に答えると言うのが実態でしたよ

使徒信条に一本化された経緯を解説してくださいな

>>117
同じことですね
スレの趣旨は

■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
↑
つまり告白できない書き込みはスレ違いになります
スレ違いの書き込みは荒らしです

■出来る限り所属・立場を明記するようお願いします。
↑
これも明記されていますね

>>118
のぞみ氏の立てた質問箱をさんざん利用してきたサロメが
今更テンプレ違反と騒ぎたてても説得力も公平性もございません
冷静に議論をどうぞ

>>119
本来のテンプレを戻し　わかりやすくしただけです

信仰告白できるクリスチャンの回答する質問スレ
議論は禁止

です

そして暇人のような種類の人間のためには
キリスト教なんでも質問箱　を用意しています
逆にお聞きしますが
なぜこの質問箱に移ってすみ分けないのですか？

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

>>121
それはまったく関係ありませんね

聖霊から啓示を受けたのですw

>>120
つまり告白できない書き込みはスレ違いになります
スレ違いの書き込みは荒らしです
↑
そうではないことが自治スレで議論され合意されました
正教のXYZ氏の時代です

■出来る限り所属・立場を明記するようお願いします。
↑
出来る限りとありますから義務ではないですね
これが加えられた頃、私も守ったことがありますが
短期間で有名無実化した経緯がございます。
しかし正規スレではグノーシス主義とか自称されています方がおられ
自称正規スレよりはわかりやすいですよね

>>123
「質問-回答」芸を得意とするサロメ好みの原理主義者を手に入れたから
しきろうとしているだけだろとの指摘がありましたですよ

>>124
スレ違いはスレ違いですが？
にちゃんのルールは守りましょう
証拠もお願いします

所属教派は荒らしが酷いので義務化しました
現状は暇人らが議論で埋めてる状況なので非常措置です

で自分は回答しないのですか？

そして暇人のような種類の人間のためには
キリスト教なんでも質問箱　を用意しています
逆にお聞きしますが
なぜこの質問箱に移ってすみ分けないのですか？

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

>>125
荒らしの書き込みなんてwww

暇人の指摘を受け入れた現行正規スレのテンプレです　次スレより採用します

現行正規版　キリスト教質問箱　テンプレ　（内容一部訂正）

【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/

このスレは正規のキリスト教質問箱です　キリスト教に関する質問をどうぞ
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報など回答者さんは質問を見かけたら、
わかりやすく回答しましょう　テモテ第二の手紙２:２５-２６
◆回答者は使徒信条（もしくはニケア信条等）を告白し　聖三位一体を受け入れ　旧新約聖書すべてを
　無謬である神の霊感によると信じる　クリスチャンおよび求道者　無洗礼者に限定します
●上記以外の回答者はキリスト教なんでも質問箱で　また再質問・議論はキリスト教議論スレでお願いします
●レスは原則、質問と回答のみでお願いします。スレ違いの注意、誘導も最小限で。
●回答者は所属教派を明記し　なるべくコテハンつきでお願いします
●質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします

使徒信条
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン

前スレ
【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/
キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】
↑
まあ今のところスレの流れはそこまでおかしくないわな
ただ今までのスレもタイトルやテンプレがそこまでおかしかったわけでもないしな
丁寧に質問や回答を行っていた者も多く居たよ
結局のところモラルの問題なんだよ、２ちゃんクオリティを高める努力するよりは
ミクシーなり移動したほうがいいぜ、嘘を嘘とわかって楽しめる奴だけが２ちゃんで楽しめばいいのさ
質問スレの異端連中も結構ネタでやってるのかも知れないぜ、きっとリアルではサロメなんかより何倍も
敬謙なクリスチャンなのさ、それに吊られる奴が２ちゃんでは悪いんだよ

>>129
ちょっと違うよ。

今の２ちゃんは闇鍋状態。
でも玉石混淆の中で揉まれ、その上でなお浮かび上がってきたものでないと
やはり本物とは言えないと思うんだ。
あたいがあえてココに居る理由も、それだね。

>>129
荒らしは荒らしですね

文句は運営にどうぞ

日曜に書き込みしているノンクリのコテを洗い出して
回答権を与えないようにしてください。

>>132
そんな律法がどこにあるの？

いまは新約の時代ですので

宝石教徒は黙っててください。
洗礼を受けて、三位一体を告白する人が回答します。

２ちゃんの良さは、全ての人に書き込みの自由が与えられていることです。
まあ、>>132さんも心配するには及びませんよ。
現実に「荒らし連呼」の嵐張本人が今は苦しくなってきて
自治スレでのたうち回っているではありませんかｗ

>>135
同意。荒らしにはかまわないで放置する。これが鉄則です。
テンプレ変えてどうなるものでもありません。荒らしの発想です。

>>135
思い違いされてますね。
○×な事は書き込まないで下さい、というローカルルールを持っているスレは、
どの板にもありますよ。

>>136
荒らしは相手にしない、とスレのテンプレ再確認してるスレはいくらでもありますが。

>>134
私も公教会信者ですので＾＾

日曜日にネット禁止なんて新興宗教は存じません

>>135
オカルト板からも追い出された嵐のラピスラズリのことですねw

>>139
阿保たれが！
>>135の書き込みは、あたいだよ（怒

いつも無闇矢鱈に人様にラピス認定ばっか出しやがって
みなさんにこれ以上のご迷惑をお掛けするんじゃナイぞ！！

まあエイレナイオスばりに異端絶叫するサロメがノンクリで
クリスマスど真ん中に２ちゃんして
グノーシスネタで書き込みしてる異教徒が実は幼児洗礼者で
ちゃっかりクリスマスにはカトリック教会に行ってるのが哀しい現実なのだが
そっとしといてやろうや

>>140
お前簡単に釣れすぎ＾＾

オカ板で土下座しておいで＾＾

>>105-109
クリスチャントゥデイは統一協会系！Part81(207)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273108776/

…確かに、スレ立てを代行していただいた時には助かりましたｗ


>>135
かなり古いですが、激しく同意します。

>>128
間違えて質問スレに書いた

誤り無い神のことばというのは、異端以外の全教派の認めるものであって、ノンクリ暇人に惑わされてかえる必要などない。
いやしくもクリスチャンで神に誤りがあるという愚か者はいない。
議論があるのは誤りない神のことばである書かれた聖書が、無謬か無誤かだ。無謬の神なんて珍奇な表現だよ。

このチャットをみているＲＯＭさん達は、既に事の真相をお判りの事でしょう。
実は、あえて自治スレで議論しなければならない内容なんて、残っていないのですよ。

キリスト教質問箱は１０年近い歳月を経て、今は２６８番までスレッドを
重ねてきました。
ですから当質問箱から分離独立したい人達がいれば、ご自由になされば良いだけなのです。

それを「正規質問箱」とか言い張って、後追いで「２６７番スレ」を立てて、自治スレで
ゴリ押ししているから、
宗教板全体にまでご迷惑をお掛けしているのです。
ラーメン屋の老舗争いではないのですから、『質問箱２６８』から離れていきたい人達は
ご自由になされば良いだけです。

私たちは、決してサロメさん達を引き留めたりしていませんよ。

だんだん思い出してきたが
ニケア-カルケドンの伝統的テンプレを使徒信条テンプレに変えることを
提案したテンプレ改変の張本人は暇人だろ。。
のぞみ氏はそれに従っただけでしょ、たぶん。

板冒頭にリンクを貼り正統スレを自称したいのであれば
自分勝手なテンプレをでっちあけず
歴史性のあるテンプレを踏襲すべきではないだろうか。
原理主義者に偏った聖書無誤主義テンプレは却下します。

まだ記憶が曖昧だが確かサロメ氏は前回の自治の折
自分の意見が採用されないとなると自治に従わない事を表明し
自治スレを崩壊させた張本人ではなかっただろうか
誰かキリスト教スレの自治スレを検索してくらはい

>>144
別にいじゃん＾＾
相手はちょっとあれだし＾＾

>>145
オカルト板を荒らして住人に追い出されたラピス君はまずオカルト板住人にお詫びしてきなさい

新参の君は一年間ロムっているようにw

>>146
憶測は結構です
で質問に答えてくださいね

で自分は回答しないのですか？

そして暇人のような種類の人間のためには
キリスト教なんでも質問箱　を用意しています
逆にお聞きしますが
なぜこの質問箱に移ってすみ分けないのですか？

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

>>146
希美は勝手にスレ管理人を自称し　このスレまで支配しようとした
そして荒らしを規制することに反対
テンプレまで削除した

今やっている自治はその軌道修正です

あと暇人やラピスラズリは荒らしなのでその意見は採用不可能です
文句があるなら運営にどうぞ

>>148
憶測ではないです。曖昧な記憶です。

前の自治スレの記憶はあなたあります?
自治スレが崩壊した経緯の解説をお願いします

>>150
荒らしに便宜を与える義務はないです
粘着しても無駄ですよ

質問スレで議論はスレ違い　これにちゃんのルールですので

>>149
暇人やラピスラズリーKoD氏が運営から荒らしと規定されたことは
ございません。冷静になられて撤回されてください。
あなたの不利になりますよ

のぞみ氏が管理人を自称されたのは愛嬌の範疇でしょう。
あなたが部長に任命されたごっひと似たようなものです

ほら暇人は都合が悪い
>>148の質問からは逃げまわる＾＾

荒らしなんてこんな程度です

>>152
スレ違いはルール違反の荒らしですよ
開き直りは見苦しいです＾＾

>>151
伝統的なキリスト教質問箱のテンプレを少し検証しただけで
議論や談話が全面的に禁止されたことはありません。
度の過ぎた議論や談話が誘導されたのです。

最初の荒らしはサロメさんの談話です。
あなたの為に談話室が立てられ隔離されたのです。
歴史的事実に立ちましょう

>>153
都合の悪いのは前回の自治スレを崩壊させたサロメさんではないでしょうか。

自治否定発言をされたのを憶えてられませんか?

>>146
質問箱のテンプレというものは、その時々で非常に大きく変遷しており、
定まった定型というものは存在していません。
それは、私が質問箱２６８の１１３〜１１８番レスにて、実例を挙げて
示した通りですよ。


なお個別質問箱のテンプレについて、宗教板全体の話し合いを行う公の場である
自治スレで、これ以上の議論を続ける事は、自治スレおよび宗教板に対しての
迷惑になります。
よって、この問題は各自がそれぞれの質問箱に帰ってから、個別に議論するべきだと
思われます。

>>154
個人攻撃は無駄ですよ

あなたは名目上でも質問箱で議論している
今現在の荒らしは暇人です

>>156
それは希美とココモスキーの勝手な私物化の結果ですね
あなた自身も暇人と同じ荒らしです
お話になりませんね

>>155
希美は質問箱を私物化　自治スレも私物化していた

削除依頼も出さずに全部放置という論外な発言は自治ではないです

荒らしをしながらここで議論しようとする暇人やラピスラズリと同類ですので

http://mimizun.com/log/2ch/psy/1105930742/

79 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/20 13:59:59 ID:s3Y3E3xT
>>76
だから質問箱を初心者専用と従来のものに分けなきゃだめだって
で従来のものは最初から雑談ｵKにしとく
よその板はそうしてるし
80 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/20 14:01:42 ID:s3Y3E3xT
テンプレいじったって　ココモみたいな嵐が協力するわけないでしょ
あと自治も偏見を持って活動するのやめなきゃね
ココモへのワクチンだったダニエルさん追い出すんだからw
喚起上げ！
↑
5年前には、サロメ氏は質問箱での談話ありをご主張されておられました。

まあ、歴史を確認すればこんなものです

日本基督教団信仰告白にも誤り無いという語が入っているが、北森教授の解説する所、無誤の意味ではない。上は暇人の思い込みだ。

>>157
　　＞希美とココモスキーの勝手な私物化の結果ですね
　　　あなた自身も暇人と同じ荒らしです
　　　お話になりませんね

サロメさんは個人名を挙げて、執拗な個人攻撃を続けています。
しかしサロメさんから実名を挙げられた「希美ちゃん」も「ココモスキー」氏も「暇人」氏も
みんな質問箱の正規のレギュラー解答者です。
しかし残念ながらサロメさんは質問者・解答者のいずれですらありませんでしたね。
ですから、サロメさんは質問箱から分離独立して、ご自分のサロメスレ（自称：正規スレ）を
立てられたのでしょう。
誰もサロメさんの独立を止めてはいませんから、どうぞご自由になさって下さい。

以上

>>156
昔のようにキリスト教質問箱を中心テーマにしたキリスト教板自治スレッドを
立てますか。
そしたら迷惑にはなりませぬ

>>160
教団の告白の無誤は「信仰と生活との誤りなき規範」
という穏健なものでしょ。

乱立スレの無誤は
「旧新約聖書66巻すべてを誤りなき神の御言葉と信じる」とあり
聖書全体を無誤としている原理主義でしょ

まったく別物ですよ

>>159
で結局　ココモスキーはじめ希美などがスレを私物化し　その程度のテンプレさえも
削除したわけで＾＾

初心に帰ってにちゃんのルールに準拠して自治してるわけですよ

今では暇人が立派な荒らしですし　時代は変わりましたw

>>160
なるほど
参考にします

>>161
新参ロムれ
だからオカ板から追い出されるの＾＾

>>162
自治板まで乱立ですか？
同じことですよ荒らしの暇人君＾＾

>>161
自治スレでの議論が運営に採用されて結果となります

ラピスや暇人は　今現在　乱立とはいえ質問箱を議論で荒らしているので
書き込みに説得力がありません
また前スレのログもあるし運営もチェックするので　自治スレまで乱立させても無意味です
ここできちんと議論しましょうね

まず暇人やラピスは自分の荒らし書き込み削除してきてください
暇人はこの質問に答えてください

暇人のような種類の人間のためには
キリスト教なんでも質問箱　を用意しています
逆にお聞きしますが
なぜこの質問箱に移ってすみ分けないのですか？

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッド その3

そもそもすみわけは暇人が言い出してるんですが？w
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

暇人は主張が矛盾しています

ようするに暇人やラピスや在家やグノーシスなど　未信者の荒らしは目立つ正規のキリスト教＠質問箱を占拠することが目的なんですね

残念ながらその要求は実現不可能ですけど

>>162
その提案には反対はしませんが、そもそもこれ以上の議論を
サロメと続ける事、それ自体が無意味なのではありませんか？

私個人としては、サロメが自治スレでどれだけ暴れようとも、今後は
一切放置するのがよろしいかと思えます。
それよりも重要なのは、質問箱本体を護ることです。
�@質問者さんからの質問に応えること、および、�A通常は解答者間での議論を
積み重ねていく事。こちらの方が、遙かに重要です。

でまとめると。。。

暇人ラピス荒らし組：　質問箱で議論させろ

自治：にちゃんのルールで板冒頭にリンクされた質問スレで議論や雑談はスレ違いで禁止

暇人ラピス荒らし組：過去議論してたしテンプレも緩かった！

自治;だからいまの機能不全がある　それで自治してるんです

暇人ラピス荒らし組：新しい自治スレ建てるぞ！

自治：ご自由に　運営は自治スレの流れをチェックするので　乱立しても参考にされませんよ＾＾

>>167
質問スレで議論はスレ違いで禁止です

ほんとアタマが。。。。W

>>169
　　＞質問スレで議論はスレ違いで禁止です
　　　ほんとアタマが。。。。W

通常は解答者相互で研鑽を積み重ねていく事が、質問箱としても不可欠なのですよ。
また、そうした姿勢をオープンにしている事により、新たなる質問を受け付ける事も
可能となりますし、また質問者の中からは更なる解答者も誕生してくることでしょう。

>>170
だから下記の専用スレに移動してください

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/

キリスト教　議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

正規の質問箱でしなければならない必然性など皆無ですね

どうやら決着が付きましたね。

それでは、あたいは質問箱に戻ります。
これ以上はサロメとの無駄な時間は、浪費したくはありませんからネ！

>>170
議論が深まりそうなら、議論スレへ移行すればすむことなんだが。
仏教質問箱では現にそうなっているのに、
なぜキリスト教質問箱では、議論を行い続けてるんだ？

>>163
鋭い指摘乙

>>170
アーメン

>>172
いいえｗ

名目だけの乱立スレですが

削除依頼が出てるスレに書き込むのは荒らし

質問スレで議論するのも荒らし

です

お前さんと暇人は荒らしですね

>>172
ラピスさんとやら。全く決着はついてませんよ。
あえて決着がついたと言えば、貴方が逃げてサロメ氏が勝利したって事になりますがね。

>>174
救世軍の元牧師も荒らしをなさるんですかwww

さて本日の議題

心と宗教板　ローカルルール　キリスト教限定追加提案です

＝＝冒頭二行略＝＝

☆　個々の神社・寺院等の話題は神社仏閣板もあります。
☆　心霊現象はオカルト板　思索は哲学板　心の学問は心理学板
☆　単発の芸能人・有名人スレは禁止です。
☆　心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。
☆ 削除されるもの
☆ 使用上のお約束
☆　質問は、返事が早くもらえる可能性が一番高い
　　 キリスト教　神 道　仏 教　初心者・宗教なんでも　＠質問箱
　 　がおすすめです。
★板冒頭にリンクするキリスト教質問箱は信仰告白できる方だけが回答できます
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
☆　スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないか調べましょう。

･【２ちゃんねる検索】 スレッド一覧をページ検索で調べましょう。
　 (ページ検索） Win : Ctrl + F / Mac : Command + F → キーワード
･ ページ検索ができ、趣旨のわかり易いスレッドタイトルを付けましょう。
☆　固定ハンドルスレッドは禁止です。
☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
追加部分　黒星と波線部分　
★　〜〜〜〜〜〜

理由：
１　キリスト教質問箱にはアンチキリスト教　擬似キリスト教信者などの荒らしが絶えず
　　回答を装った荒らしのため機能不全でただいま自治活動中　それでも荒らしが絶えない
　　反社会的カルトの乗っ取りも懸念されるため　ローカルルールで　質問箱の目的と機能を明確にする

>>173
解答者相互の議論は、実は論点整理でもあり、宝の宝庫でもあるからなんだ。
だから質問箱には、質問者さんが日常生活から疑問に思った内容を投稿して
くれても良いし、あるいは質問箱議論から触発された疑問点をぶつけてくれても、
どちらでも構わないんだね。

そもそも私たちの質問箱は、サロメの自称正規スレみたいな型苦しい運営は
行っていないんだよ。
質問箱には質問箱独自の遣り方があるのだから、>>173さんがどうしても
私たちの質問箱の運営に納得がいかないのであれば、他のスレッドに移って貰って
構わないよ。実際にも、>>173さんが理想とする「サロメスレ」ってのが有るだろうｗ

宗教板のローカルルールに追加なので板全体に告知する必要がある

ですから一週間をめどに名無しさんを変更して告知したいと思います

名無し名の原案〜〜〜〜部分

47 名前：自治スレでRL追加案議論中[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 19:18:01 ID:IXHk49A7
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　
＊なるべく他宗教の皆さんなどに迷惑かけないように　一週間で元に戻す
　

>>180
必要有りません。

以上

>>179
私物化は認められませんので
そちらがスレを立てれば削除依頼いたします

もしくは正規スレとは違うスレタイにしてください

>>181
荒らしの意見は却下

えーと
暇人
ラピスラズリー
在家
グノーシス主義者
その他　乱立スレに書き込んでいる荒らしの意見は原則採用しませんのであしからず

>>179
私たちには私たちのやり方があるって、それはおかしいでしょ。
貴方達が立てたスレならそうかも知れないですが、質問箱はあなたたちが設置したわけじゃないでしょ。
それに議論は議論スレでと、同じ宗教板の他の質問箱で実施してるルールを、
自分たちにだけは適用させないとしています。
そんな特別扱いをする理由なんてありませんよ。

>>185
板冒頭にリンクしてる質問箱は公のものです

自分らが好きにやりたいならスレタイ変えて独自の質問箱にすればいいんですよね

ラピスラズリ氏の言うことをそのまま適用すれば、
数が多ければ、ルールを変更して好き勝手にしても良いと言うことでしょう。
それならば、質問箱という名称を辞めればすみますね。
キリスト教関連雑談部屋、とでもすればいいと思いますが。
ラピスラズリ氏の言ってるものは、明らかに質問箱ではないですよ。

>>186
その通りです。
質問箱という名称を使い続ける意味が分かりません。
名前が実体を示していないのなら、実体を変えるか名前を変えるかすればいいと思うんですが。

サロメ氏は、スレの名前に合うようにと、スレの実体を変えようしている。
ラピスラズリ氏はスレの実体も変えようとせず、名前も変えようとしていない。
客観的に観て、ラピスラズリ氏の方がおかしいと思いますが。

>>173
現在の質問箱を不満とする陣営が住人を無視して
分立スレを立てて、従来のスレを運営にひたすら乱立スレだ
削除せよと言い続けている構図なんです。

議論禁止とか非キリスト者の回答禁止とかは
筋道立った議論ではなく、分立スレッドの運営者の気にいらん方を
荒らしと言い為にだけに悪用されているだけです

サロメに堪に障ったらキリスト者も荒らしです
ex.ナルミ、23氏

>>189
住人を無視してって。
その住人がルールを無視してるんだからしかたないでしょ。

>>189
質問箱268は希美というコテが管理人を勝手になのって立てた乱立スレです
そこで議論にふけっている暇人やラピスはスレ違い書き込みの荒らし

ナルミや23はスレタイを無視する荒らしですので

>>187-188
ラ氏の発言要旨を曲解されておられます。

従来の質問箱の流れを無視して
サロメが勝手にスレタイトルやテンプレを改変して
分立質問箱を乱立したのだから
乱立したければすきにしたらいいじゃん。
自治とか関係ないじゃんという話でしょ。

2chルールからすればサロメの質問箱が削除対象でしょ。
正規スレのメンバーのほとんどは無視していると言う流れ

>>187
どうぞ、質問箱２６８にいらっしゃい。
そして私たちの質問箱で具体的な質問なり提言をしてみてください。
私たちは常に真摯な意見には真剣に耳を傾けてきましたよ。

以上


追記
私個人はこのレスを最後に自治スレからは失礼させて頂きます。

>>190
ルール無視のルールはサロメが勝手に主張しているルールであり
キリスト教自治を経て広くルール化された事実は無いものですので
ルールではありません

>>194
にちゃんのガイドラインに沿っています

質問スレで議論するのも雑談するのも荒らしです

暇人もラピスも既に立派な荒らしです

>>190
荒らしの自覚がまるでない＾＾

無視して自治議論進めましょう

だいたい板冒頭にはカルト問題に関心を持とうと注意喚起しているが
モルモン教を弁護し、ロールチャーチを擁護し
クリスチャントゥディ社などの数々の異端カルトを応援している
危険人物は誰なのかね

危険人物らしく聖書無誤説をテンプレ。。。

まあわかりやすくていいのだが

>>193
質問箱にいしゃっしゃいってｗ
学生同士のケンカじゃないんだから、そういう恥ずかしい真似はしない方が良いですよｗ

自治スレの中でルールの話し合いが出来ないのなら、自治スレに来なければ良いんです。
自治スレに来いと、誰かが貴方を呼びつけた分けじゃなく、貴方が勝手に来たんですから。
自治スレで話し合いが出来ないのなら、質問箱の中で好きなだけ議論し続ければ良いと思います。

>>197
個人攻撃ですか

不利になるだけですよ？

荒らしの自覚をきちんと持ってください

スレ違いの書き込みは認められません　質問スレでの議論は荒らしです

>>189
エヘヘヘへｗ

年末のお忙しい時、暇人さんが守られますようにお祈り申し上げます。
在主

>>196
質問箱に来なさい、とか言ってますし。
面白い人ですね。
質問箱を自分の巣か何かだと思ってるんでしょうかね。

>>200
荒らさないでくださいね　元救世軍の牧師さん

>>195
2chガイドラインのどこに質問箱での議論すべてを禁止とか
談話禁止とかあるというのだね

>>193
祝福をお祈り申し上げつつ、私も失礼します。

>>192
サロメ氏がかってにというのは、おかしいと思いますが。
スレ住人の意見を総合したら、多数決でサロメ氏のスレ立ては無効になるわけですよね？
ですが、その多数のスレ住人が質問箱の機能を停止させてるのだとしたら、
その人達の意見を聞いてもしょうがないんじゃないですか。
それこそ衆愚政治でしょ。

>>199
どこに個人攻撃があるのですか
公益性のある事項についての正当なる指摘です>カルトに親和的

だいたい2chガイドラインを持ちだすのであれば
差別的発言や中傷が禁止されているわけだが
差別発言の常習者はどなたであろうか

>>205
多数決とかではなくて
シリーズ化して200を超える連番があるスレッドの流れを無視して
スレッド住人の広い合意を取らずに同じ連番シリーズのスレッドを
勝手に立てればそれは分立スレッドですし、乱立荒らしでしょ。

隙を見て板冒頭にリンクを貼り(誰でも貼れる)、正統スレを自称など
ふざけすぎでしょう。
まあ2chだからそれも好きにすればいいでしょうけど
揉める原因を作っているのは誰でありましょうか
サロメ氏は昔から一貫して質問箱を混乱させ続けてきた常習犯です

>>206
自治スレにおいてです
そうやって脱線して逃げずに質問に回答してください

暇人のような種類の人間のためには
キリスト教なんでも質問箱　を用意しています
逆にお聞きしますが
なぜこの質問箱に移ってすみ分けないのですか？

キリスト教なんでも質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291732442/
キリスト教　議論スレッド その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/

そもそもすみわけは暇人が言い出してるんですが？

>>206
私に問題があるなら削除依頼でも何でもどうぞ＾＾

>>207
同じことを蒸し返しても無駄です
レスの無駄ですので

>>208
自治議論の途中だからですよ。
物事には順番というものがあります。

まずあなたが質問箱を自分勝手に乱立させた非を詫びなさい

>>210
話になりません

あなたは質問箱に粘着する荒らしです
蒸し返そうが議論は進みますのでご了承ください

>>207
その場合は、スレの削除申請を行うのが筋じゃないですか？
削除依頼、されましたか？

>>209
では、正規質問箱スレッドの議論や談話は運営から
削除や停止を受けていないのであるから
ありということでよろしいですね

>>212
なんで筋なのだね。
私の筋は勝手にリンクすればいいじゃんなのに。

自治を悪用して持論を他者に強制するなと言っているわけです

>>213
宗教板は無法地帯だったので運営さんが放置してるんでしょうね

しかし今回　キリスト教に関しては自治を開始したので　実績を積めば対応が変わるでしょう

暇人らが乱立スレで何をしてるか
正規スレを荒らしてる連中がどういう連中なのか
このスレも含めて評価されると思います

>>213
どうして頑なまでに質問箱を、質問箱として機能させることに抵抗するんですか？

>>214
お前さんらのわがままは通りません＾＾

>>214
いやだって、ご自分で仰ったじゃないですか、乱立荒らしだって。
だったら削除依頼するのが筋だと思いますが。
逆に聞きたいんですが、じゃあ乱立荒らしに対してどんな手段を講じるんですか？

1.分裂させて正統を名乗りたいのであれば名乗ってくれ。
　(スレタイを変更してくれ正規正統スレ)
2.板冒頭のリンクもそちちらがすればよい
3.しかし誘導と称して正規スレを荒らすな
4.平行的に妨害し合わずに平和に運営すればいいではないか
5.正規スレは今までどおり緩やかな運営デ行く

棲み分けを提起しておる。
決裂してもいいし月見君の質問箱は一つでもいいが
それだと一つの質問箱で混乱が続くと私は予想する

>>216
原理主義者君一人の肩にかかっているだろ、現状>自称正規

原理主義君が2chをされば、サロメの提案したスタイルは一夜にして崩壊し
サロメはまた次のタワゴトを主張するだけ

>>220
逆に言えば、サロメ氏が去らない限り問題は平行線って事ですね。
体力勝負に持ち込むつもりですか。

>>219
だから質問箱のスレタイ変えて
勝手に雑談スレにでもしなさい

質問スレで議論はダメ
これがルールなんだから

正規スレが乱立だというなら削除申請どうぞ

だからキリスト教質問箱は二つでいいじゃん

1.使徒信条をテンプレ　緩やかな運営
2.聖書無誤説に立つ信徒が回答者のテンプレ　質問-回答onlyの運営　板冒頭にリンク

>>223
それは乱立です

>>221
んなことはない。現実的な妥協案を提案している

>>222
そんなルールは聞いたことない。
議論全面禁止ではなく、通常は度の越した議論が禁止。
なぜか、質問者が質問しやすいようにだ

>>225
お前さんが荒らしてる板が立派な証拠です
運営さんもログは掘って確認しますからね

あれが穏健な議論なんてwさすが荒らしの開き直りですね

>>224
乱立させるのは常にサロメだよ
今回もそう。

暇人が粘着してもこっちは自治を進めます

>>228
完全に平行線ですね。
こうなったら運営の判断まかせですかな。

ログ掘らて困るのはサロメぢゃん

かつての自治では質問箱での談話を容認しろと主張していたことも
私にログを掘られてばらされたわけだし

>>228
つまり暇人の議論に反論できないわけだね
反論できなくなると荒らしとか粘着とかで逃げるね、いつも

>>230
どうぞどうぞ＾＾

べつに個人の対決ではありませんし
堂々巡りは荒らしの思う壺なので

>>229
ですねー実績ですよ実績

local ruleなんだからRLじゃなくてLR・・・

>>233
めんどくせ＾＾

でもあんがとｗ

>>233
あ、もう出ないつもりでしたし、板違いなのでつが、
ナムコの伝説の名ゲーム｢LR(Libble Rabble＝リブルラブル)｣乙！

荒らしが荒らすほど　正規スレと暇人やラピス　つきみなどの荒らしが占拠する乱立スレとの
実体は比較される

質問と回答が出されていて　きちんとクリスチャンが回答しているスレと
議論ばかりで　キリスト教の本筋から外れた回答が遊び半分で出されるスレ

どっちが評価されるかですね

スレ立てする人間がどうせ元のテンプレに戻すよ
雑談や議論も止める人なんか居ないし、サロメほど怒る人間も居ないしな
それがスレ住人のクオリティなんだからな、サロメの意思とはまるで関係ない
むしろサロメもしばらく間を置いたら何食わぬ顔して質問箱で議論してるし
その程度の人間性だとも思ってるよ、今までがそうだったからな今現在もそうだし
大体クリスチャンかどうかも定かじゃないしな、まったく壮大なマッチポンプだよ
運営までネタで吊ろうなんてやってくれるぜ

>>237
チラシ裏＾＾

サロメが運営側にでも回って気に入らない人間をバンバン規制でもしないと無理だろ
俺も含めてテンプレルールなんか守る気まるでないからな、どっちが多数派かそろそろ気付けや
お前がそれを注意するたびに逆に荒らし行為してるんだよ、つまり焼け石に水、無駄にスレ消費するだけだ
何で質問箱が２００以上もその状態で続いたかよく考えてみるんだな、世間じゃお前みたいなのを馬鹿っていうんだわ

>>239
焦ってます？

悔い改めて自治に参加しましょう＾＾

ぶっちゃけサロメのほうが俺なんかより
よっぽど規制される可能性高いだろ？
まったく己を知らんとは恐れ入るぜ
リンゴなんか最近見ないが規制されてるんじゃね？
他板だったらサロメも規制されてておかしくないくらいだろ

>>241
貴方壊れ始めてますよ？

いまからでも悔い改めようね＾＾

テンプレ変更したのは、質問箱の正常化のためだろうけど、
今までのスレッドNo.継続にこだわる理由がわからない。

スレタイテンプレを新規で立てて、スレッドNo.1からやれば現実的じゃない？
【三位一体のキリスト教＠質問箱 No.1】とかでやらないと、まとまらないよ。
スレッドNo.継続は、サロメに乗っ取られたというふうに思われると思う。
混乱を招く要因は、正常化の妨げになるよ。

>>243
正直まとめる気ないでしょ　乱立スレの荒らしどもは
見事にノンクリの異教徒の荒らしやラピスのような新参の荒らしばかり
以前の隠居やココモスキーと同類だから
妥協とかはまったく期待してないよ
実績で勝負だと私は思います

そんな相手に譲歩は帰って付けあがらせるんじゃない？

ちゃんとしたクリスチャンの意見聞きたいけど　そこらへんはどうなんでしょ

>>243
スレタイ自体はどうでもいいけどね

実体が宗教板正規のキリスト教の質問スレなら

スレッド（特に質問箱のようなスレッド）の正常化を考える場合、
まず大切なことは、今までのスレッドと切り離すことだよ。

これこれこういう意図をもって、このカテゴリ（三位一体に限定するとか）で、
新規に質問箱を立ち上げますと言わなきゃ、乗っ取られたと思わせてしまう。
テンプレを、規制のために作成しているだけに思わせたら、混乱を招くだけだよ。

>>246
自治で正常化ですから荒らしから乗っ取りと思われてもいいんですけどね

でも第三者に誤解されかねないという　お話の筋は了解しました
次回のスレ建てから考慮します

キリスト教＠質問箱 No.1がいいかも＾＾

心と宗教板＠キリスト教の質問箱（スレNOが入る）　でいいね

正常化の正規スレ＾＾

三位一体を疑問視する人と、質問箱を乗っ取られたと思う人がいるように見える。
暇人や意見を出している人にも一理はあるよ。
真に正常化が目的なら、まずは今までの質問箱と切り離すこと。
「キリスト教質問箱No.継続」と「三位一体のキリスト教質問箱No.1〜」の２本だてで、いいのでは？

まぁサロメも飽きるだろうから。
三位一体のキリスト教質問箱No.1〜は、新規で立ち上げて、ある程度任せたら？
キリスト教質問箱No.継続で暴れたほうが、サロメの健康にはよろしい
というより、サロメには蝿がﾌﾞﾝﾌﾞﾝ付き纏うわけだし、ウンコの自覚を忘れないよぉにw

サロメの仕切りぶりってどうも詰めが甘いきもするが
ま、でもよくやってるとも評価する

>>249
二本立ては無理だね

正規スレを板冒頭にリンクさせた上で　乱立系ははっきりと区別しないと
初心者が迷うからね
運営が認めないってw

乱立系は何でも質問箱にスレタイ変えて継続ナンバーにすればいいよｗ

ていうか無理だねこの案はw

>>249
それに

質問箱を議論で埋めてる点でアウトｗ

実績の差ができつつあるよね

荒らしは正規のキリスト教質問箱のっとることが目的なんだから
新規のスレ建てて板リンクさせても効果は期待できないなぁ
だって雑談や議論は別にスレ建ててやればいいだけのこと
何で質問箱に？

運営だって板リンクさせないでしょ　実質重複なんだから
初心者だって混乱する
荒らしの側がスレタイ変えるべきだね

こちらは従来の質問箱　正常化しただけですので
お前さん考えが甘いわw

>>249
後半三行で正体暴露かwww

お前さんドジwww

聖書の宗教っていうのはもともと、街角で議論したりそういう背景があるんじゃないの？
んでね、キリスト教質問箱の回答者に、カトリック神父・聖霊派牧師・
福音派牧師なんかがいると、やはり意見は交錯するでしょ。
単立・スェーデン・ユニテリアン・無教会なんかも一応はキリスト教の範疇になるわけだし、
要するに、まとまるわけがないんだよね。住み分けしかない。
キリスト教質問箱という、「キリスト教カテゴリ」自体に問題が内在するわけ。

最も簡単な解決策は【キリスト教質問・議論箱】（要するになんでも来い！サロメはここ）、

【カトリック質問箱】と【プロテスタント質問箱】の２つ併用。リンクは、この２つ。

>>255
考慮中

>>256
今回サロメが正常化したい意図は理解してるよ。
ただ、キリスト教カテゴリがひとつではないことを前提にしないと、
手法に無理がありすぎるし、たぶん治まらないとも思う。

色々と考えたけど、カトリック質問箱、プロテスタント質問箱だけにしたらそこが荒れるだろうし、
キリスト教質問・議論箱で思っ切り書かせてあげることも必要なのかも。
サロメだって、いずれそうしたくなるわけだし、蝿と遊びたいだろw
蝿の気持ちがわかる、ひと味違うウンコになってくさい。

ただ単にお前がグダグダ好き勝手書き散らしたいだけだろが

ちなみに俺はキリスト教ではないし、質問させて貰ったほう。
ネヘミヤさんには感謝してる。プロテスタント質問箱があれば、そっちで質問するだろうし、
カトリック質問箱では色々教えて貰ったよ。
自分なりに考えて提案を出してみてるだけね。

誰にも文句言われずに好き勝手書き散らかすと気持ちいいよな。

談話室みたいにかよ

談話室、文句言う人いるじゃん。

実際のところ、普通テンプレぐらい読むと思うんだが準拠する気がないんだろう。
質問箱を荒らしている人は、従来というか主流の三位一体に否定的な人が多いと思う。
今はスェデンとグノーシスがやってるけど、ココモもそうだし。

ただ、なるみもスェデンにレスしたがるようだし、本来なら談話室でやる内容が、
キリスト教質問箱で繰り広げられているだけのような気がする。
現時点でキリスト教質問箱を、「キリスト教質問・議論箱」に変更するというのは、
事実上のキリスト教談話室化として、切り捨てることにはなるけど、
カトリック質問箱とプロテスタント質問箱をリンク対象にすればいいようにも思う。

談話室はもう見捨てられているし、「キリスト教質問・議論箱」を、
過去の談話室のような対象として扱うという案です。
一案としての提言ですので、自治策として一考の範囲でお願いします。

三位一体おまんこ

質問箱の過去スレは読んだけどなぁ。
現在カトリックで、質問箱ではプロテスタントにも一定の理解を示し、
質問箱を正常化しようとするサロメにとって１番厄介な相手は、
福音派時代の、過去のサロメなんじゃないだろうかw
質問箱でカトリックに喧嘩売るだろうし、治まるわけないし。
んで、隔離されたんでしょ、談話室にw

ただ談話室は雑談だけに移行したから、談話室初期のものじゃないよね。
現在のサロメが自治で考えべきことは、過去のサロメに荒らしは出ていけとかじゃなくて、
書く場所を提供することのように思う。じゃないと現在のサロメは存在しないわけだし。

んで問題なのは、議論箱や、なんでも質問箱があっても移動しないことだが、
キリスト教質問箱というタイトルが、誘引条件になっているような気がする。
たぶん、いい匂いがするんだよ、キリスト教質問箱というタイトルは。
正規なんてあると、更にいい匂いがすると思う。だから集まっちゃうんだな。
今の談話室が見捨てられたのは、ただ臭いだけだからだと思う。

キリスト教質問箱を妥協の産物として「キリスト教質問・議論箱」化するのは、抵抗があって当然だし、
キリスト教じゃない俺には、そこがわからないのかもしれないけど、
聞き分けのない人が集まるスレ自体を、隔離スレにしたほうが早いとは思う。

>>249
賛成です。三位一体は聖書に書かれていない異端思想なので、別スレにしたほうがいいですね。

棲み分け提案の線でまとまらないのであれば
サロメの質問箱は2chルールからすると分立・乱立スレなので
1.次スレより削除申請を検討する
(サロメスレ削除に賛成するキリスト者の仲間を募ってグループで対応する)
2.従来スレが正統スレなので板冒頭にリンクを貼る
3.サロメスレに従来スレへの誘導を毎朝夕貼る
(このスレはサロメが立てた無誤説に立つカルトスレです
正規質問箱にお越しください)

やりたくないのだがサロメが妥協案
1.サロメスレがスレタイを変更した上で冒頭リンク質問箱とする
2.従来スレをサロメスレ住人が誘導と称して荒らさない
に賛同できないのであれば仕方がない
とことんつきあえるのはオレぐらいだろうしな

アドバイスしておくが妥協案に乗らずに
自分たちが正義だと主張したいのであれば
プロテスタント原理主義しか支持しない聖書無誤テンプレを改め
伝統テンプレのニケア-カルケドン信条テンプレに戻し
正当性を担保したほうが説得力を持つよ。

また昔と違って保護すべき質問者が極端に減り
質問者を装ったアンチキリストが多いんだから
従来スレはその意味で需要があるわけです。

肝は板冒頭にリンクする質問箱なんだから
実権(リンク権)という実を取り
名(従来スレタイトル)は明け渡しらいいんです。
在家氏もグノーシス氏もス氏もリンク権なんて興味ないんだからね
全部を取ろうとするから揉める
まあオールオアナッシンングで行きたいのであれば
つきあっていいよ

>>267
暇人は荒らしなのでｗ

>>268
妥協しないし意見も考慮しませんのでw

粘着荒らしを付け上がらせるつもりはまったくないです

>>263
だから質問箱を暇人ら荒らしにくれてやるつもりはないです
お前さんの案は過去も出されて失敗している

>>265
だから現在の乱立スレは削除依頼出し　誘導しつつ放置
暇人が誘導を嫌がるのも自分の非を承知しているからw

正規スレをスレタイ変えてもいいけど
乱立スレは乱立スレとして
削除依頼
正規スレへの誘導
質問の正規スレへの誘導

これでいいでしょう

質問箱が
１●もちによって勝手に立てられ　●もちが勝手に官営人と称して
　テンプレなどを勝手に削除する
　これは　今回認められなかった　削除依頼を出して正規スレを出せばすむ

２アンチや異教徒の荒らしが乱立スレを占拠し　議論で埋め立てる
　これも　ローカルルールで質問者をクリスチャンに限定させ　ノンクリ用の質問箱を作って済み分ける
　現在　乱立スレにいついている
　暇人　ラピスラズリ　在家　シモン13世　なるみ　名無しのスエデンボルグ信者などは個別の削除依頼を出す
　質問は正規スレで誘導する

３　新規に正規スレのスレタイを少し変更する　スレナンバーを1にする

>>263>>265
貴方たちの意見が現実的だね

正規スレを　正規キリスト教質問箱NO１　を次回の質問箱のスレタイにしましょ

>>267
いいですよ　想定の範囲内です

今すぐに正規スレを削除依頼に出してください
誘導もどうぞ＾＾

今すぐにお願いします

政治スレには実績があるので＾＾

スレタイ変更案　�@

キリスト教の質問箱�ｂP

スレタイ変更案　�A

正統キリスト教＠質問箱�ｂP

スレタイ変更案　�B

正キリスト教質問スレ�ｂP

ご意見募集中

>>273
このスレをクリスチャン限定の回答スレとし　板冒頭にリンクします

実際のとこ、ちょっとやそっとでは削除されないわけだが、
暇人さんが納得するあたりが落とし所かもな。何故ならば・・・

暇人さんは簡単にいうと、マリアだけでなく、イエスが誤りのあった人だと認識している。
暇人さんにとっての神は、思い直す存在性にあるんだな。
暇人さんは、つまるところ、聖書系ヒューマニストなんだと思うよ。
神の完全性は、思い直す不完全性を内包する、絶対性の欠如になるのだと思う。

福音派サロメと現在のサロメからすれば、暇人さんこそ異端の代表になるわけだが、
そこに留意しないと結局のとこ、
現在のサロメが判断したカテゴリが正統という自治論になるだろうね。

どうだろう。北米インディヘナサロメと、福音派サロメと、カトリックサロメの、
キリスト教質問箱の正統性とは何処にあるのかという問題と、
どうすれば、皆が納得する自治案を提示出来るのかは別問題かもね。

簡単な話だ
スレが分裂しただけ
住人はルールを守る気は無い
怒ってるのはサロメだけ
しまいには完全スルーでここも過疎
誰も読まない守らないテンプレ適当に書き換えて終わりだろ
収穫はサロメが住人に反感買っただけ
無駄な努力ご苦労さん

>>275
お前さんの自分がたりなど興味ないので＾＾
削除依頼はある効果はもたらすことができるんです
つまらない自己アピールは日記でどうぞ

>>276
貴方は日本語に不自由なんですね＾＾

運営はそうでもないと思いますけど？

現在のにちゃんは数年前と違うし

必要なのは実績です

>>277
自分語りぐらいは理解してますが、
というより、自治でやろうというのを否定するの？
自分なりにアイデアは出したつもりだし、根拠も書いてますが。

時間の無駄だというなら、実力行使でやればいいんじゃないのかな？

サロメも２ちゃんに遊びにきてるんだろ？
徴税のためならユダヤ人や仲間のクリスチャン敵に回してもいい
最低の権力志向が今のサロメだな、しかも２ちゃん荒らしまくった実績のある
人間がそんなこといってるんだからな、仲間からも敵からも嫌われて
新天地にたつ鳥後を濁しまくって立ち去る予定なのか？アウトローすぎるな

>>279
私個人のことや暇人のパーソナリティの問題じゃありません

にちゃんのルールがないがしろにされて

スレ建てが個人に占有され私物化された
スレの機能とルールが無視されてノンクリ個人の議論や自己主張で埋め立てられた

ことが問題なんです
質問箱を気軽に　できるだけ正しいキリスト教の知識が得られるように戻すことが自治の目的です

個人に還元するのはいい加減にしましょうね
乱立スレにいる荒らしも自己顕示が目的ですし　自治スレでそれを繰り返すべきではないですね

>>280
毎日同じことを繰り返してもわがままは通らないことくらい学習しましょうね＾＾

>>279
まず貴方がカトリックとプロテスタントの質問箱を立てて自治活動して御覧なさい
その実績を評価する
これが最善では？

クリスチャンでもない、リアルで教会活動してるわけでもない
２ちゃんにどっぽりのマナーもよくない人間が住人に反感を買ってまで
一体何のために戦ってるんだ？
自分の運気を上げたいからだとかよくわからない個人的な事情でやってるとしか思えないのだがな
カルトなあいつら追い出したら体調良くなるからだとかな
本当にお前は骨の髄から目の中の丸太は見れない奴だからな、動機がそんなのとしか思えないのだがな

>>284
オカルト板に帰りなさいｗ
まともなクリスチャンの考え方じゃないよそれはｗ

>>285
サロメはまともじゃないだろ
何をいまさら

個人攻撃ね＾＾

これが荒らしの正体かｗ

荒らしさんも自治の構想のまとめと告知に協力してくれてる
マジで感謝です

投票とかもやろうとしない、住民意見無視
テンプレ改竄重複スレ立てて
ここまでわがままやってる時点で動機は知らないが
まともではないわな、誰も理解できない何かには執着してるよ
サロメがそこまでやる目的
心の内を告白しない限り誰も共感できないよ

>>289
投票は意味ないです
自演し放題ですし援軍も呼べますから
だから運営さんも参考程度にはしないみたいですね

重要なのは自治スレでの議論で　わけのわからぬ宗教的レッテル貼りや個人攻撃　わがままなど
自分たちを不利にするだけです

きちんとルールに準拠して議論しましょう

>>290
訂正
参考程度にはしないみたいですねＸ
↓
参考程度にしかしないみたいですねＯ

昔なみたんってコテが居て異常に仏教を排除して
キリスト教一色に持っていこうとしてたけど、サロメも何らかの精神疾患でもあるんじゃないのか？
宗教板はメンヘラ多いからな、サロメは頭がいいからボロをださないが他人に理解不能な何かには執着してるよ
そんな風には見えるな

ID:CnsJVGh3はまともな議論できなくなっているのでどうでもいいですけど

正規スレはちゃんとした回答者がいついてくれてるから　ちゃんと質疑応答できる
乱立スレからも質問回収して　回答している
荒らしはあぼーんすればすむ程度で　1000までちゃんと書き込めてるし
きちんと機能してるのでスレタイの変更程度なら差し支えはない

ただそのためには　板冒頭にリンクして初心者を誘導できること
乱立スレは削除依頼を出し　質問は回収･正規スレに誘導する

これが励行されないとね

>>293
今日の朝からの流れに対する私の意見です

下品荒らし　コテ付けてる嵐はマルチポスト含めて100になったら申請しますね

あと次スレは終了間際に立てるか代行依頼します

自称正規スレを見たが　ひどいことになっているね

宣伝の為、あげ荒らしを繰り返した結果
注目度がアップして荒らしを誘引する結果となっている
「質問-回答」スタイルよりも荒らしネタが多くなっている現状は
自家撞着気味だね

まあそれはそれで楽しんでいるというのであれば
今までとなんら変わらない議論、雑談ありの質問箱なわけで
殊更スレ建てした意味がないと思うのだが
それがサロメスレの宿命なんだろうねー

別に専用ブラウザであぼーんすればすむ話ですから

暇人たちが荒らしてる乱立スレは完全に質問箱の機能を消失してますね
これが実績の差です
荒らしは質問箱の本来の目的と機能を完全に見失ってるので

ここで宗教談義や人格攻撃をしても無駄なんですよ
ホント物分りが悪いですね

それにマルチポストの下品荒らしは他のスレとの兼ね合いがあるし　
複数のルール違反なので削除依頼には出します

暇人らが荒らしてるスレも　継続させても重複乱立で削除依頼かけますので
質問は回収して誘導します

なにも変わりませんよ今後共にね
正規スレは粛々と自治で運営します

それと乱立スレに書き込んでるコテやｉｄも荒らしとみなしましょうか
削除依頼でてるのに故意に書き込みのはルール違反ですからね

同情しているのですよ。

元々、質問箱を初心者用と専門的な質問に耐えられる二タイプに分けよう
という提案があり検討されたこともある。
談話室が初心者質問機能を担った時代もある

現状は正規質問箱は専門過ぎなテーマに偏っているし
サロメの乱立スレが初心者専用になればいいし
そんな感じに自然と分立すると思うよ
またサロメが積極的にあげ荒らしを繰り返すので
サロメスレに荒れが集中し
正規スレはまったりできていい感じだ

>>300
正規スレは順調に機能してるので　お前さんの負け惜しみですね＾＾

談話室が質問箱の代わりになったのは現状のようなノンクリの荒らしが跋扈したからです

正規スレが実績を上げていけば　乱立スレも削除は免れないでしょうね

繰り返すけど質問スレは板の機能の一つで質問と回答のためのものです
暇人たち荒らしは質問スレが目立つので自己主張のために占拠してるだけ
正規スレを荒らすのも乱立スレの荒らしですからね

といっても板の保全と誘導代わりに上げてもらっていますけど＾＾

ホント質問スレの意味や機能がぜんぜんわかってないんだな荒らしはｗ

いや元々はノンクリで自称禅宗のネットウヨのハルカを引き入れた
のがサロメだよ。
だから当時のサロメはノンクリ批判できなかった。

いつものことだが誰か味方がいなければなんもできないのがサロメ
今回は原理主義者を手に入れたので、それで遊んでいるだけ。

サロメスレで「質疑-応答」をぶち切り
誰誰は荒らしだとか、あげ荒らしを実行して注目度を上げ
荒らしを誘引しているのがサロメ本人。
わざと混乱させたいのでなければ、バカだと思うのだが
それはともかく過去例を適用すれば
原理主義者君ともサロメはそのうち仲違いして終わる

さて暇人は名無し化して質問者となるべか

正規スレのスレタイ変更について

質問箱の【箱】は省いたほうがいいですね

『キリスト教についてはここで聞け！No１』

とか砕けたスレタイにしてもいいし

キリスト教質問スレNO1

簡略化してもいいですね

ご意見もとめます＾＾

>>303
個人的なことは無関係ですね自治では
宗教的レッテル貼りもお前さんが不利になるだけです

id告知はあぼーんの便宜と削除申請の利便性のためです

お前さんのようなコテを付けてもらえるともっと便利ですがw

>>303
どうぞどうぞ＾＾

議論に持ち込めば嵐ですし

歴史的　文献史的な問題は他のスレに誘導しますのでw

で
私の自治に関して　荒らし以外はnoの書き込みもないし
対案もない

私の提案に基本的に賛同していただいているものと認めます

>>304
賛成

>>306
きちんとスレタイのルールに従いますよ
勿論議論などしない。暇人臭も消臭します
名無し暇人がサロメにばれたことは一度も無い

>>308
個人的な雑談はおやめください

やはり質問箱でいいですね
乱立スレ削除申請できないし

>>307
せめてろりぽやサンチャゴ氏や教団スレやカトスレで告知し
合意形成したほうがいいのでは?

記録します

>>309
どこが雑談なのだね

キミの新スレタイに賛同したのと
名無し質問者でサロメスレ登場の予告をしただけでしょ
冷静にどうぞ

>>300
  　＞サロメが積極的にあげ荒らしを繰り返すので
  　 　サロメスレに荒れが集中し
  　 　正規スレはまったりできていい感じだ

その通りですよ。
怪我の功名とでも言うのでしょうか＾＾
あたいは現状に非常に満足しています！

３分割案
プロテスタント質問箱（プロが回答）
カトリック質問箱（カトが回答）
キリスト教質問箱（プロとカト以外が回答）

２分割案
プロテスタント＋カトリック質問箱（プロとカトが回答）
キリスト教質問箱（プロとカト以外が回答）

２分割案その２
サロメがうるさいのでカトリックだけを外に出す

>>313
その必要は無いと思われます。
自然に任せておけば、必要とされるスレッドは長寿スレとして存続し続けます。
あたいは、それで良いと思っています。

サロメって年中言い争いをしてないと気がすまない性格してるってか
わざわざ煙の出そうなところに出っ張ってきて
火の無いところに煙立てないと気がすまん性格してるよな
そんなんだから２ちゃんにどっぽりなんだろうがキリスト教にとっては
真似しないほうがいい見本の毒麦でしかないぞ

ちょっと質問箱の歴史を振り返ってみた

1 ：神も仏も名無しさん：2010/12/17(金) 20:32:50 ID:PvayNsQy
【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
1 ：神も仏も名無しさん：2010/12/07(火) 23:44:07 ID:PT/0Mxdt
キリスト教＠質問箱265
1 ：ざんげちゃん：2010/11/21(日) 23:42:36 ID:x62P2hbi
キリスト教＠質問箱264
1 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/11/17(水) 15:49:10 ID:+4wT/Un4
キリスト教＠質問箱263
1 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/11/14(日) 01:40:15 ID:vUjLelQ2
キリスト教＠質問箱262
1 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRib【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】
JyX. ：2010/11/09(火) 00:22:19 ID:hYVEaFj2
キリスト教＠質問箱261
1 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/11/04(木) 14:29:35 ID:UBx4VSPs
キリスト教＠質問箱260
1 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/10/30(土) 22:37:12 ID:MJG24LKO
↑
サロメスレものぞみ氏が立てたスレを継承しているのだから
のぞみ氏のスレ建てを非難できない。自分に唾を吐く行為だ

質問箱荒らすの盛り上げた張本人の一人もサロメなら
今回の分裂騒動も火の元はサロメなんだぞ
年中こんなことしてないと気がすまないとか悪霊でもマジで
獲り付いてるんじゃないのか？少し異常だろ

実にのぞみ氏のスレ建ては242まで続く。
質問箱を論じるのであれば、まずのぞみ氏にスレ建てを感謝すべきであろう
癒それ以上続いているだが241から242に巡って分立している


キリスト教＠質問箱242
1 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/08/05(木) 11:00:20 ID:0axztm4H
使徒信条スレッド
と
キリスト教質問箱242
1 ：神も仏も名無しさん：2010/08/03(火) 13:19:37 ID:PBnwTPci
第１ニカイア公会議からカルケドン公会議、第２ニカイア公会議に至る、
一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する、【 キリスト教 】質問箱です
↑
テンプレからすると後者が正規スレだが
サロメが常駐したため正規テンプレが乱立スレと扱われ
242以後、使徒信条テンプレとなったようだ。

241はのぞみ氏によるニカイア公会議からカルケドン公会議の伝統テンプレ

この242の頃の問題児はりんご氏。
使徒信条を異端と攻撃されていた。
その関係でリンゴ氏に対抗して使徒信条がテンプレ化された
ということなのであろうか

連番するのであればサロメスレは243を名乗り
ニケア-カルケドンの伝統テンプレを採用すれば筋は通る

むろん聖書無誤を掲げ新シリーズをはじめるのでもよい

>>310
以前から告知済み

>>316
希美は途中から私物化しただけです

>>319
宗教的イデオロギーは無関係
にちゃんのガイドラインにそって自治しています

>>313
分割案は今現在　質問箱の乱立スレおよびカトリックの質問スレが機能麻痺している現状からして無意味です
あなたがまず　プロ＆カトの質問スレを正常化させてから提案してください

>>314
どうぞご自由に
乱立スレは削除申請出しますし誘導も行うので
実績によって最終的に運営に判断してもらえばいいでしょうw

荒らしが議論で埋めてるスレが認知されるか興味深いですね

>>321
なんで乱立させるの？
●何個持っているの？

>>322
希美に聞いて＾＾

ま　一年以上の長期戦でしょうね

実績上げるにはそれくらいかかるでしょ

あぼ〜ん設定してまで読めとか少し調べて質問しろとか
見たくない情報は自分で選別しろみたいな
ようするに自己管理で楽しめって言ってるのと同じじゃねえか
語るに落ちたな

>>325
にちゃんねるのおやくそくです　＾−＾ｂ

>>325
その書き込み
次回のテンプレに使わせてもらいます

感謝^^

＞ま　一年以上の長期戦でしょうね


一年後のサロメは浄土真宗だと思われ

>>328
個人攻撃必死^^

しかし今日の書き込みベスト賞
↓
325 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 18:22:09 ID:CnsJVGh3
あぼ〜ん設定してまで読めとか少し調べて質問しろとか
見たくない情報は自分で選別しろみたいな
ようするに自己管理で楽しめって言ってるのと同じじゃねえか
語るに落ちたな

しっかしこの人の少なさは異常だわ

>>330
お前のようなカスがいなければまだしもにぎやかだったろうさ。

>>331
雹はマルチポスト荒らしを即刻やめなさい

削除スレやオカ板自治スレを見て大体の流れがわかった。

1.今年8月ごろ、サロメが241など重複スレを立てるものの
のぞみ氏が削除スレに削除申請。サロメスレに人が集まらず立ち消えに
2.オカルト板からサロメが友人を引き連れ質問箱を乗っ取り
議論や雑談の限りを尽くす。
3.同時にオカルト板でサロメとラピス氏の争いが勃発。
平和を愛するオカ板住人やオカ板自治から、サロメとラピスが追い出される結果に。
4.今年12月自治で、私怨からのぞみ氏への仕返しを企てる
のぞみ氏は争いの多い心と宗教板の引退を表明。

のぞみ氏のスレ建てはもうないのだからサロメ質問箱のみの成立となるのでは?
ラピス氏が正規スレを引き継ぐと質問箱南北戦争が勃発することとなるが。。。
サロメに質問箱の維持は無理で数カ月で飽きるか
原理主義者氏と喧嘩するだろうから
ラピス氏は大人になって質問箱をサロメに譲ったらどうだろうか
(サロメは私怨だから妥協せず荒らし続けるだろうし)
例えば質問箱を消化後は
【質問】キリスト教を吟味する【OK】などを立ててまったりする
サロメ質問箱に行きたい人はそこに移動

いかがだろうか

>>333
個人間の抗争に還元しても無駄だと何回も書き込んでますけど？

そう思いたければどうぞご自由に
暇人たち荒らし側得の運営の印象がますます悪くなるだけですね

繰り返すけど

質問スレで議論するのも雑談するのも荒らしです

暇人もラピスもそのほかの乱立スレ住人も既に立派な荒らしです

正規スレはきちんと質問スレ本来の目的と機能を果たしています

後は実績だけですね

サロメはただの雑魚

>>335
自治スレで個人攻撃は不利ですよ^^

あなたは根本的に勘違いしていますが
自治とは自分の正しさを一方的に主張する場ではありません。

住人が気持ちよく参加できるように合意形成する場です。

>>337
自治の定義は関心がありません

私はにちゃんのルールに準拠しています

もうひろゆきの時代ではありませんからね

>>337
あなたは荒らしです

乱立スレの住人も荒らしですので

荒らしにとって快適に利用できないようにするのが自治の役目です^^

>>333
＞ のぞみ氏は争いの多い心と宗教板の引退を表明。
＞


いやそれもあるけど、仮に宗教板が平和でも、やめるよ。
とにかく東大合格を目指すから。
だから２ちゃんは、東大スレ、医学部スレだけ。
それと後を引かないスレ立て代行スレのみ。
争いでも平和でも、宗教板は後を引くもの。
宗教板にいたら東大受からないもの、時間を無駄にしてさ。

>>340
今までスレ建て代行御苦労さまです。ありがとうございました。

目標に向かって頑張られてください。
目標があるということは素晴らしいことだと思います。
歩むべき方向が見えているわけですし
ご検討お祈り致します。

この場お借りしまして

>>341
希美のほうこそ、ありがとぉ〜。
いろいろ教えてくれて。
とにかく頑張るよ、何が何でも絶対に東大っ！

自治スレで個人の雑談は控えましょうね

荒らし同士だから仕方ないか

乱立質問箱が立っても

根気よく乱立として削除依頼
正規スレへの誘導
質問回収

していけばいいだけ

荒らしは第三者に判断できるだろうし
乱立スレに居座ってる在家のような異教徒の荒らしはそのうち　アクキンにされるでしょうね

正規スレの荒らしも同じ

正規スレはにちゃんのルールに準拠して活動すればいいだけの話です

暇人の擁護するやつってへんなのばっかり

>>333
この書き込みは即刻、全て、白紙撤回しなさい。
さもなくば、あなたは今までの信用を全て失いますよ。


私が悪質な誹謗中傷を受けても黙っているのは、低劣な争いに
巻き込まれないためです。
私は今まで「サロメ」という愚劣なコテは、相手にした事すら有りません。

しかし、あなたが愚劣なデマを真に受けて、サロメデマが真実であるかのような
書き込みをする場合には、放置しません。

いいですか、ここは神を語る宗教板ですよ。あなたの書き込みが宗教板に相応しいかどうか
一度考えてみなさい。そうすればおのずと答が出てくるはずでしょう。
この道理が分からなければ、今度はあなたもサロメと同列の人間として扱われますよ！

>>340-342
実はあたいも希美ちゃんと同じだ。

>>346
あなたの主観はどうあれ、オカ板自治住人は
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/occult/1287558323/
56 ：自治スレでローカルルール他を議論中 ：2010/10/22(金) 01:24:16 ID:XhSuun0F0 (1 回発言)
宗教板流れの愚連隊（ラピス、サロメ、及び両陣営の仲間）には
二度と彼らの宗教板での闘争をオカ板自治に持ち込んでもらいたくない。
元にいた巣で未来永劫争っろって思うよ。

65 ：自治スレでローカルルール他を議論中 ：2010/10/22(金) 12:13:55 ID:r+anjkJk0 (7 回発言)
>>61 >>62
気に入らないだけだと荒らしにはならんのだが知ってた？
やっぱりどっちもどっちとしか言えない
本質的にサロメvsラピスの構図と何ら変わりないし

↑
勿論、このほかにラピス氏が被害者でありサロメが加害者という見解も
出されていたが以上のような印象が語られていたのは事実。

>>348
あなたはサロメと同じ愚劣な人ですね。

そのような印象操作を目的とした書き込みを持ち出すのならば、
実際にどのような事件が有ったのか、具体的に示してみなさい！

過去ログを探しても、一切、そのような事件は存在していませんよ。
サロメの今までのやり方を見ていればその位の事は判る人だと思っていましたが、
全く違いましたね。残念でした。


事実を検証しないまま他人の悪口に便乗する事を、聖書では諫めていたのではありませんか？

実際にあったことは質問箱を巡る騒動と同じです。
サロメが乱立スレを立てて、ラピス氏を乱立スレを立てた荒らしと中傷。
ラピス氏はスレの正当性を訴えた。
事実関係はどうあれ、荒らしのサロメと対立したラピス氏は
平和を愛するオカ板住人からどっちもどっちの評価を受けた。
一部ラピス氏を被害者であるとの認識もあったが拡がりを持っていない。

問題はラピス氏が正しいのでしょうけどなぜこういうことになったのかです
荒らしに対抗したから同類と見られてしまったのです。
荒らしを無視して相手にせず逃げればいいのです。
荒らしは質問箱を欲しがっている　やればいいのです。
どうせ維持できません

たぶん、ネヘミヤさんはいずれ正規スレから去ると思う。
彼は、自分を聖霊派に近い福音派と言っているから、
ネヘミヤさんの立場で、重要な問題について回答したかっただけだと思う。
聖霊派は、特にクリスチャンの言葉や姿勢を重視するから、
サロメの言葉や姿勢に、良くないものを感じるだろうし自責の念を抱くだろうね。

とりあえずネヘミヤさんが去る前に、
「キリスト教プロテスタント＠質問箱」を立てたほうがいいと思うけど。

>>350
卑怯者！

これで私のあなたへの評価は確定しました。以上をもって全ては終了です。



事実を確かめもせずに、勝手な事ばかり言うのでは、
所詮、サロメと変わりません。

なお、私は質問箱解答者を希美ちゃんと共に卒業しますので、
これ以上はあなたと関わることは有りません。

>>352
了解致しました。

どうぞお元気で

>>350
おお、それは、ちょうど、山谷とダビちゃんの関係にぴったりだ！！

同じことを山ちゃんに言って、早く、卒業させてあげなさい♪

ラピスさん、コテハンの評価は他者が評価するものであって、
自分で言い張るものじゃないと思うよ。

意見だけなら名無しで充分だし、名無しで書いた内容がスルーされるのは、
内容が乏しかっただけだろうから。
そこでも他者の評価を受け入れればいいだけのことに思うよ。

ラピスラズリ、年貢の納め時がきたな
ＡＡ荒らしは宗教板から出ていけ！

>>351
まずあなたが立てて自治してくださいね

暇人は相変わらず個人の問題にする変えようと必死ですがw

問題の本質は荒らしとルールの問題です

>>354
私はＣＴと違ってクリスチャン固有の甘えはないよｗ
最初からルールに依拠してる
私なら最初から告訴しますね

荒らしの反応見てて感じることは

ルールの持つ意味がわかっていない

途方もなく甘えている　ひろゆき時代の名残だろうけど

社会性がまったくない　第三者の視点に思い至らない

ネットでは中の人の精神年齢がホント良くわかるよね
情報操作しようとしてもすぐばれるのに　平気で嘘を書き込むしｗ

乱立スレは削除依頼ずみなのでこちらに書き込みます

荒らしが普通に立てたスレ　合ルールなスレには私は書き込みますが？ｗ
当たり前ですねｗ
荒らしってどうもルールや社会性というものが理解できないようですねｗ

全部　自分と相手に還元してしまって　その基準は好きと嫌いだけｗ
キリスト教に限らず　政治カルトや宗教カルトに騙されやすい人間の特徴なようです

荒らしがキリスト教自治スレを立てるなら当然このスレも移動させましょうか
運営にわかりやすく誘導レス貼ればいいことですので

来なくてよいが、来たいのであれば来て良いし
むかつくなら削除申請してもよいぞ(笑)

ここのテンプレに
「既存の特定スレッド独自の問題はそのスレッド内での話し合いにより解決してください
たとえば、スレッドのテンプレートをどうするかなどの話題はこのスレッドで行わないように」
とあるのに荒らしのサロメはテンプレをここで論じようとしていたわけで
この板のルールからしてもキリスト教自治スレのスレ建てが望ましい

むかつくならばサロメが立てて良いぞ(笑)

にちゃんルールではっきりしていることは

スレの個人占有私物化はダメ
テンプレなどスレの共有の箇所を個人で勝手に削除改正してはダメ
にちゃんにはスレの管理制度などない
自発的な住人による自治だけ

板冒頭から誘導される質問スレは　質問と回答のみの場所で　議論はダメ
議論になりそうなとき　再質問のときは別のスレに誘導する


これに準拠しなければならないわけ
で
現状は　在家　シモン13世　暇人のような異教徒　
名無しのスエデンボルグのようなカルト信者
名無しの雑魚などが　質問スレが目立つという理由で勝手に占領し　雑談やキリスト教批判の
議論の場所にしている

暇人などはルール無視の個人攻撃で荒らしの現状をごまかしている

でも結局はルールに準拠し　実績を上げている側に正当性は与えられるわけです
そういった現実に適応できるのが社会性ですね

>>360
そのテンプレは希美の私物化スレと同じで
名無しのラピスが勝手に付けたもので公的な意味はありませんのでｗ

ホント公私の区別は付けましょうね^^

自治議論において重視されるのは公私の区別
ルールの準拠です^^

>>360
勝手に雑談　質問スレを立てるならどうぞご自由に

しかしそれをいた冒頭にリンクさせるなら同じことです

ここの議論の続きになります

乱立スレのコテ荒らしがここに来ないようにｗ
まっとうな議論ができずに乱立スレに引きこもるのは目に見えていますけどねｗ

>>361
スレの個人占有私物化はダメ
←サロメスレは、サロメが独断と偏見で荒らし規定しているのでこのルールに抵触している

テンプレなどスレの共有の箇所を個人で勝手に削除改正してはダメ
←サロメスレはナンバリングを打っているが伝統的なテンプレを無断で改変している

板冒頭から誘導される質問スレは　質問と回答のみの場所で　議論はダメ
議論になりそうなとき　再質問のときは別のスレに誘導する
←そんな厳格なルールはないし、慣行化されていない。
1.明文化されたルールをアップしてください

元々質問箱を談話室化した荒らしサロメであり、
サロメを隔離する為に談話室が生まれたほどであった。
五年前の自治の際にもサロメは質問箱での談話を主張していた。
キリスト教自治スレでの合意は荒らしのサロメにも配慮して
ある程度の議論や談話は放置して度を過ぎれば誘導という慣行で対応した

カルトは極端な常に正義を主張するが
サロメの主張に合理性は無い

>>364
私は自治活動を告知していますし　荒らし以外からの異議はありません

乱立スレにあるテンプレは希美が勝手に変更したものであり
前スレで草案を複数用意し　書くスレに告知しました　荒らしの暇人が途中傘下で見ていないだけです
不注意ですね

過去の経過は現状とは無関係ですので

同じ話の蒸し返しもあなたには不利ですよ？^^

>>362
この発言を記録します

この「テンプレに関するあなたの思想」は、重要ですね。

>>366
自治の手順に沿っていますので

あなたの書き込みは宗教的レッテル貼り
個人攻撃だけで　ルールに準拠していませんし
何の実績もありませんね

>>365
まず自分に賛成しない人すべてを無根拠に荒らしと見なすのであれば
理の必然として「荒らし以外の反対者」はいないこととなります。
カルト教祖の手法と同じです。

告知が不徹底だったわけです。
またほとんどすべての教派が支持しない
原理主義由来の聖書無誤説をテンプレにしていること自体
バランス感覚のないカルトらしいテンプレなわけですが
こんなテンプレが広くキリスト教の支持を得るはずがありません。
告知は周知されてなかったことがここからも伺えます。

また現にこのスレッドでも>>307のように
賛成や支持表明がなくても無反応をもって支持されたと強弁されており
あなたの周知が荒らしにふさわしいものとの証左になつております

ちなみに運営にとって聖書原理主義者が『仮に』自治を仕切っても
ルールに準拠し　公平に　順調に実行されていれば何の問題もありませんのでｗ

推測ですけどね^^

正規スレの荒らしもあと1スレ消費したら一気にスレつぶし荒らしとして申請します

最近大阪や荒らしっていうのがいたんですよ

雑談でスレをつぶす連中　

雑談もスレの成長阻害目的なら広域規制の対象になるってことですね

ラピスラズリーはオカルト板の常習荒らしで何度も規制受けてるから詳しいでしょうね^^

51 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/19(日) 20:09:40 ID:IsBO7iV+
参考意見
24 名前：つきみ ◆ZnBI2EKkq. [] 投稿日：2010/12/18(土) 21:18:05 ID:+TFqnP72
大事な事を忘れている。＠質問箱は宗教板の公式スレッドなんだよ。
サロメはスレッド名を変更する必要はなかった。運営にリンク要望を出す。
後は運営に任せておけばよい。暇人のいう棲み分けは意味がない。同じスレ名を使用している限りはね
↑
自分に賛同すると「参考意見」としてコピペして強調
しかし同じ人物が自分の意図と異なる意見を発するや否や
一転して「荒らし」扱い。サロメの本質が浮き彫りとなっています。
↓
236 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/12/20(月) 22:00:22 ID:8DXUrgCp
のぞみの立てた偽質問箱も、それなりに需要があるよるようだ。
のぞみにお願いしたい事はスレタイを変更して欲しい。もし次スレ立てるならね
237 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 22:01:01 ID:PPZk0/4Q
>>236
荒らしに加担？ 自治進んでるしやめろよ
236 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2010/12/20(月) 22:05:08 ID:PPZk0/4Q
荒らしが荒らすほど　正規スレと暇人やラピス　つきみなどの荒らしが占拠する乱立スレとの
実体は比較される

>>372
乱立スレ継続ですからね

つきみもあなたと同じくルールを自分の感情で無視する　社会性にかけているので困ってしまいます

>>372
個人攻撃しかもう書き込めないのですね^^
おかわいそうに＾＾

そのつきみ氏の意見を待ちましょうとか
スレ建てお願いできるとかと頼っていたのはサロメなので
あなたのご主張はその場しのぎであり首尾一貫性がございません。

原理主義者君の他に2ch心と宗教板であなたが信頼を置いている
クリスチャンはいますか?
あなたは誰と自治をしているのですか?

>>375
つきみは個人的感情で自治を放棄しましたが？
私は首尾一貫　書き込みに変更はないです

私に対して暇人のような荒らし集団以外に反対がない以上
また実績のある対案がない以上
自治を委任されていると理解します

毎日同じことの蒸し返しですね荒らしはｗ

これも周知活動の一環ですがｗ

>>374
個人攻撃ではなく>>358の
「情報操作しようとしてもすぐばれるのに　平気で嘘を書き込むしｗ 」
に注目し、ログを検証し情報操作を廃しているのです。

現在のテーマはサロメ氏に拠る「荒らし認定」という情報操作が
いかにいいかげんなものかということを
サロメのログに語って頂いております

>>377
あなたのことですｗ

にちゃんのルールに子準拠しない書き込みばかりで印象操作歴然ですね^^

荒らしの定義はにちゃんルールと同じです

個人占有と乱立は違反
自治の無視も違反
スレ違いの書き込みも違反です

運営に質問して確認してください

>>376
自治を委任されていると理解します
↑
カルトの領域だな(笑)
放置されているだけなのだか。。
運営さんに罪は無いがサロメスレが板冒頭にリンクされたのが
よほど嬉しかったのか。。。「自治を委任された」などと言いだしたよ(笑)

面白過ぎだ(爆)

>>379
荒らしが異議があるというなら

正規スレを削除依頼に出す
私の活動に対して運営のコメントもらう

実行してくださいね荒らしさん^^
ここに粘着ばかりせず実行してね
それが実績というんですよ^^

あなたには実績が何もないです^^

>>379
あらら
とうとう壊れたようですね^^

了解。
誰からの支持もないが脳内妄想で運営から自治を任された
という信仰を持っているわけだね(笑)

伸びるmixi2100万人、後退する２ちゃん800万人。
mixi追い出されたサロメが、底辺に向かう２ちゃんだから好き勝手言えるのよ。

>>382
壊れてるよ君^^

>>383
ネカマは詐欺で犯罪ですよ＾＾

人に相手されないサロメ、だから人口流出激しい人がいないとこで、お山の大将気取り。
それがサロメ。

>>385
ミクシで相手を騙してるようだけど
あなたの正体はミクシでも受験板でもばれている
男性なのに女性と偽るのは詐欺で犯罪です

妄想激しいね、サロメは。
そんなことだから、mixi追い出されるのよ。

>>387
昆布　とぼとぼテレジオ　は情報源知ってます

他者の名前を出せば、信頼されると思ってるの？
バカじゃないの、サロメは。
だからmixi追い出されるｗｗｗ

>>389
今後ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.は
本名の　宮崎康治と呼びます

>>390
はいはい、自治とは無関係な荒らしですね。
サロメは。
退場しなさい。

>>391
康治君は法的なトラブルを抱えているから談話室などでも規制されるかもねｗ
住人が自治協議中ですので

>>391
前回はわいせつ物陳列罪で逮捕

今回は詐欺ですね康治君

キリスト教＠談話室出入り禁止ですね　おそらく

まぁとにかく、サロメはうそつきよ。
っていうか、本当に妄想激しい。
康治って、サロメの知り合いなだけでしょ。
希美とは別人。
まぁ人がいないとこで、お山の大将してなさい。
人がいないとこなら、誰でも一番になれるからね。

「質問箱では雑談は控えるべき」というサロメの主張は、
一番正しいのです。

今までキリスト教質問箱では雑談が多すぎて、
質問をしてもスルーされるという酷い現実が、実際に有ったのです。
やはりサロメの言うように、解答者は自分の教会あるいは教派を名乗った上で
質問に対して真摯に応えるべきだと思います。

雑談ばかりをしている常連コテは、質問箱では荒らし認定されるのは当然です。
そういう人は、談話室や議論スレが別個に有るのですから、そちらに移動するべきです。

キリスト教＠談話室
新テンプレ案

キリスト教に興味がある方の談話室です。
楽しく雑談、つらい悩み事、キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ
【私物化】キリスト教談話室595【厳禁！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292638519/

このスレはクリスチャンやノンクリの交流の場です
ノンクリでネカマ詐欺を働くﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.旗x地入り禁止です
彼はわいせつ物陳列で警察に逮捕された前歴があり
現在　ミクシィでネカマ詐欺を実行している疑いがあります
よって今後一切　彼の書き込みを禁止します
皆さんもこの人間の書き込みは放置してください

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

女装姿の康治
http://vippic.mine.nu/up/img/vp15518.jpg

>>396
訂正
ノンクリでネカマ詐欺を働くﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.旗x地入り禁止です
↓
ノンクリでネカマ詐欺を働くﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.は立ち入り禁止です

再犯ですから今回は永久追放処分ですね

キリスト教質問箱の分裂騒動は、下のプランで収束させましょう。
　↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
560 ：神も仏も名無しさん：2010/12/22(水) 16:08:35 ID:osZJ1oOc
>>551
２６９番スレはあなたが立てて、現行の２６８番とこの２６７番スレの
両方を統合するという形態を採るべきだろうね。

別スレでも、同一番号スレが有る場合には、両方とも正規の過去スレとして
認めて、テンプレに双方のリンクを明記する事で問題を解消させている例は
多い。

重要なのは、質問箱を質問箱として機能させるために、雑談は談話室と
議論スレに移動させる事だろう。

正規スレに埋め立て荒らしが出現

荒らし報告します＾＾

規制議論で

心と宗教板　キリスト教＠質問箱　スレ埋め立て荒らし報告

たててスレ毎にルール違反の議論を報告したほうがいいか

ご意見もとめます

>>399-400
　＞スレ毎にルール違反の議論を、報告したほうがいいか？

答　NO
　既に荒らし報告と削除依頼のスレが有るのですから、
　直接そこに削除依頼をすればイイですね。

　それから、荒らしでないものまで削除依頼をしてしまうと
　今度は反対に削除依頼者の方が荒らしの判断をされる事になります。
　要するに適正な削除依頼を続ける事がスレの正常化に繋がるわけです。
　質問箱は質問者のためのスレッドであるとの原則さえ守られていれば
　間違うことは無いでしょう。
　

ずっと繰り返しになるが
暇人さんも俺もしかるべき手順や住人意見を考慮した結果
今のサロメ質問箱みたいな形になったなら文句は無いよ
ここまでまったく話が進まず自治スレの体を成してないのは
サロメの態度が頑なで人格に問題があるだけ
妥協案を何人も提示したけどまるで聞き入れないんだよ
その態度は病的といってもいいくらいだよ

>>402
荒らしの開き直りは妥協案とは言いません^^

>>402
この議論は既に何年もの長い期間に渡って続けられてきました。
よってあなたの指摘は間違っています。

スレを利用している住人や利用者の意見を無視するのがまるでわからん
議論や雑談のように見えても質問回答しているかも知れないだろ？
自分が理解できる範囲内だけ正統と称して残して
理解出来ないなら排除してもいいとか
まるでキリスト教の歴史そのままだろ

スレを利用している住人や利用者の意見を無視するのがまるでわからん
↑
まあ俺が言いたいのはこういうこった、何の理由で書き込みしてるのかは俺も知らん興味も無い
電波的理由だろうと筋道や理屈が通っていようと同じ住人清き一票を入れる権利は同じくあるって訳だ
今の状況ではサロメのような口数多い住人が言ったもん勝ちじゃねーか、全然公平さは無いぞ

>>405
お前らは荒らし^^

>>407
で返答がこの態度だろ？
いままでがその繰り返しだからな
まるきり話が進んでないし進まないんだよ

明らかに>>405-406も荒らしだな。

質問箱の目的を踏まえた上で意見するべきだ。
勿論談話室や議論スレでダベっている分には文句は言わない。
今まで質問者を無視して質問箱を占拠し、馴れ合ってきたから悪いんだ！

>>408にサロメを非難する資格は無い！！

普通に選挙も誰にでも投票権はあるんだがな
荒らしだろうと質問者だろうと回答者であろうと同じスレ住人なんだわ
利用者の意見を無視するとかありえねーだろ？
その結果に今のサロメ質問箱みたいな形になったなら文句は言わないと上記でも
語ってるんだがサロメが自作自演でもしてるのか？お前らお話にならなすぎるぞ

質問箱は質問者のために在る。

４１１はこの大前提を弁えていないのである。

にちゃんの運営はスレのローカルルール改定のときにさえ
投票結果は参考程度にしかしない

自演　複数投票を防げる投票手段など存在しないからね

にちゃんでルールとして　スレ違いは禁止
質問スレでの議論は禁止で誘導って決まってるんだから
荒らしが駄々こねても無駄です

既出の議論蒸し返すと不利ですよ？＾＾

>>413

それを話し合って決めるのがこのスレの趣旨だろ
ゴリ押しでテンプレ改竄
それまでとまるで違う内容の重複スレを住人の断りも無く立てるから
揉めるんだろうが

>>414
お前さんらは荒らしなので参加資格ないのです^^

サロメって頭が固いね
頑固ってよく言われないの？
柔らかさがないよね

>>416
文句があるなら運営へ♪

とても質問箱を良くするための議論とは思えない。

何が質問者にとってプラスになるかを考えたら、答は明白だろう。
結論はサロメが正しい。

>>418
2ちゃんは嘘を嘘と知った上で楽しむところなんだわ
リアルではサロメはノンクリ、グノーシスなんたらコテは幼児洗礼者
それが哀しい現実なのよ
質問箱で吊られまくられることで質問者に識別力が備わって
リアルでカルトに騙されることがない予行練習してるんだわ
荒らしのように見えて実は住人は善意の固まりなんだよね

次回の質問箱のスレタイは

キリスト教＠質問スレNO1

でいい？

質問箱269にするか

考慮中

>>419
そんな事は知っている。

しかしこの言い方ならば、あなた自身にも質問箱に来る資格が無くなってしまったぞ。

もはやどこにも当該質問箱を存続させる理由が見当たらない。

>>420
答　質問箱２６９にしなさい。

理由　今までの積み重ねを水泡に帰する事はしてはならないから。

>>423
ラピス君？
まぁ様子見ですね

明治維新と同じ
改革には思い切りが重要です

>>424
質問箱２６９を立てる前に、質問箱２６８と質問箱２６７に蟠踞している
住人を全員、議論スレか談話室スレに移住させてしまいなさい。

もしも彼らが全員、そっくりそのまま２６９質問箱に移ってしまったら、
何の為の質問箱の一元化か、分からなくなる。
質問箱の正常化も不可能となる！

>>425
あせる必要ない

詰めはじっくりとね

>>425
今の勢いでいくと質問箱２６８は、明日か明後日くらいに１０００レスに達し、
当然に次の２６９質問箱に移行する。
だからそれまでにサロメが>>425を実現出来なければ、全ては絵に描いた餅なんだな。

次スレの２６９質問箱を希美ちゃんが立てて、２６９番スレに全員が移行した時点で
今までの話は全てご破算とする。
当然にサロメの２６７質問箱も永久に正統性を主張出来なくなるぞ。
よってサロメ理想論による質問箱正常化も水泡に帰す。
だから、この時点で質問箱の運営も、現実を見据えて、従来通りの議論と質問の
併存の形態に戻す。

今日はサロメの為を思って質問箱一元化の提案をしてやったが、これとて
あくまでも質問者の利便を最優先に考えた上での妥協策である事を忘れてはならない。

>>427
そんなことにはならないからw

思い込みはやめましょう^^

質問スレの正常化は　継続性よりも　スレ違いの議論や雑談をなくすこと
にちゃんのルールに準拠することです

スレナンバーなんて無関係ですから

ラピス君　主観はやめようね

暇人の提案でいいと思うけどね
268つかいきって別名スレに移動するって言う
それが実現したらでいいでしょ　こっちの対応は

議論スレと明確にするなら　別に何の問題もない

正規スレは板にリンクして　質問と回答だけにする

もともと２６８質問箱が在るのに、番号の若い２６７番スレを立てた時点で
いかなる正統性も主張する根拠が無いのである。

それでもあえて、２６９番スレを立てる時点で今の２６７番サロメスレを
過去スレの一つとして認めた上で吸収合併してやろうと譲歩案を出してやったのだから
感謝されてしかるべきである。

>>429
　　＞268つかいきって別名スレに移動するって言う
　　　それが実現したらでいいでしょ

そんな事にはならないね。２６８が終わったら希美ちゃんが２６９を立てるよ。
そしてその時点でサロメ２６７番スレは完全に正統性を失う。
もっともサロメが新規に別名称のスレを立てるのならば、全く問題は無いわな。

どっちを選ぶんだｗ

>>430
スレタイ　スレナンバー関係ないし
すぐに荒らしが移動するわけでもありません

暇人の案を受け入れて移動するか見極めます

ラピス君ご協力は感謝します^^
でも詰めは時間がかかるものです^^

>>431
希美が立てたら乱立削除依頼するだけ

268とそれ以前　また現在の正規スレもコテをつけた荒らしがスレ違いの議論で埋め荒らしをしている

半面正規スレは最初からきちんと質疑応答をこなしている

この実績の差は大きいです

乱立させて議論にふけっていればもっと実績の差は広がります

正規スレには何の不利な条件もありません

>>431
スレが一本化できたら功績を讃えて
キリスト教＠質問箱ラピス元年
というスレタイに変更し

以降　ラピス２　ラピス３と続けます

これでいいでしょ^^

>>434
>キリスト教＠質問箱ラピス元年

わらかすなｗｗｗｗｗｗｗ

>>432
サロメからの回答により、結論は出たな。

これからは以下の方針が採られる。
�@質問箱住人を談話室に移住させる事はしない。
�A質問箱の次スレの番号は、当然に２６９番である。
�B質問箱の運営上の方針変更は無く、
　従来通りの議論と質問受付の併存とする。
�Cサロメスレは名称変更が要求され、更に、本スレ（２６９番スレ）からの関係は切断される。

>>436
みえみえだよ馬鹿ですか？www

のぞみは立てないでしょう。ラピスはわからんが。
いずれにしても、質問箱の本来の機能を取り戻す。
これは難問だ。

�@コテハンを付けない（教派のみ）
�A下げ進行
�B回答に対する意見には絶対レスを返さない（自らの回答を否定、侮蔑されても）

やはり>>436が、サロメ君が一番嫌な結末なのか。

それならば質問箱正常化の大方針は決まったなｗ

>>438
既に正規スレは1スレ消化しています

途中で自治を放棄していたお前さんはロムしててください^^

>>439
ラピス君　みんな最初から君の正体w

ほんとに面白いねラピス君はw

暇人なんで決まりでしょ

現行268の住人がきちんと移行するならそれでけっこうです

こちらも議論で誘導するスレが活気のあるもののほうが誘導しやすくなります

>>440
そうする。一切協力しないし、敵対する立場になる。

>>442
ここは自己陶酔の場所ではありませんので

>>441
サロメは質問箱での議論を禁じているのに、
何故「サロメ質問箱」では、活発なる議論と雑談、誹謗中傷合戦が続いているんだ？

わかっている

>>444
荒らしです^^

荒らしはセンブラであぼーんすればいい
質問と回答のみが残ります

荒らしが騒いでも　質問と回答を繰り返せばそれが実績になるんです

後は運営にお任せですね

何かもう、創価・公明板みたくキリスト教板作ればイイじゃない
という気になって来た。

一質問者としては
質問に対する回答にまた質問したら雑談荒らしに認定
というのはどうかと思うんだけど
そこんとこの明確な線引きってあるの？

>>444
質問スレで議論を禁じてるのはにちゃんのルールです

乱立268にはルール破る荒らしが集まり　そこから正規スレを荒らしている
第三者や運営には一目瞭然です

その一方正規スレがきちんと質問回答している

荒らし側と比較すれば評価されるのは正規スレ
それが実績となって最終判断されるのです

サロメの協調者はどこ？

>>447
ちゃんと誘導しています

再質問や議論はキリスト教議論スレへってね

自己顕示の議論目的の質問は禁止です

>>449
運営に聞いておいで^^

自治の話を具体的にしようよ。

パリサイ人サロメの理想の質問板とは

〜について教えてください

サロメ「それは〜ということです」

でもそれでは〜という事が説明できません。

サロメ「議論スレでどうぞ」


ああ、おそろしきドグマティズム

>>446

既に>>422-423において、「当然に過去の質問箱の歴史は、最大限に尊重される」と
明言しておいた。
勿論質問箱２６９を立てる権利は、現在の質問箱２６８にある。

この一事だけで、サロメの画策は徒労に終わっている。

>450
機能してないね。

>>450
一問一答、一人一回て事か。
効率悪い気もするけど。
まぁ、質問と回答の応酬が議論と言えばそうなるかもな。
貴方の言うように誘導された事は一度も無いがね。

再質問＝自己顕示目的っつーのは短絡的過ぎるとは思うがなぁ。
そいつはちょいと狭量な判断じゃないか？

>>454
荒らしが削除依頼出されたスレを立てても乱立扱いですね

相変わらず議論で埋めるんでしょうし^^

正規スレは実績を積んでいるし　暇人の提案で移動する人間も多いでしょうから

運営の判断はどうでしょうかね^^

あとスレナンバー優先という根拠出してねラピス君w

>>456
どのスレのどこのレスですか？

具体的に顕彰するので指摘してください

>>458
顕彰＝検証

証拠をお待ちしています

もう十分に議論は尽きて、議決する時期が熟している。

これ以上のチャットは堂々巡りになるだけだぞ。
サロメは勝手にサロメ質問箱を作って出ていったのだから、
サロメ隔離スレで自由にやっていけば良いではないか。

質問箱２６８は、サロメからの干渉は排除する。
これが結論だな。

自分に都合のよいレスのみにレスするのは、自治スレとして相応しくない。
反対意見等についてもレスしないといけない。
ここは談話室ではない。

>>459
とりあえず質問箱という名前のスレッドだったから
現行スレの過去ログかは分からない。
カトリックかキリスト教全体かも曖昧。
随分前だし。
ちなみに、その時は再質問にも答えてもらった。
やった質問は未信者でもミサに行っても良いのか、というもの。
時期は今時分、二年前くらいかな。
提出出来る証拠は無いよ。
ウソ呼ばわりしたければすればいい。
その頃には再質問OKの風潮だった気がする、と言う程度。

>>460
陰謀ごっこまでしてご苦労様だけどw

君の主張は何の根拠もない

私はにちゃんルールに準拠してる

君がスレ乱立しても削除依頼するだけ
誘導の告知も質問の回収もします

何も変わらないよ^^

>>462
現行の自治とは無関係ですね

このスレのログくらいきちんと読んでください

しかし、この自治スレを取り仕切っているのは
サロメ氏なのか？
サロメ氏の判断＝自治スレの意向とも思えるのだが。
現に、自分の質問に応対しているのはサロメ氏だし。

個人が自治スレを仕切るなら、そのスレは自治じゃない。

>>464
無関係かね。
再質問を認めないのは質問箱としては如何なものか
それじゃ質問者の疑問は一回じゃ解消されないだろう
というつもりではあったのだが。
まぁ、その言い方だと
貴方の意に沿わないといけないようだね。

しかし、何事も上から目線で対応されるのね。
某無宗教スレを彷彿とさせるなぁ。

>>466
自分 が 治める
という意味にも取れますがね<自治

>>467
現状の荒らしは最悪なんですよ
質問箱がまったく機能していなかった
私も加担してたんですけどね

聖母の啓示で悔い改めたわけです

再質問は議論を待ち構えている荒らしが多い以上　当分は別スレ誘導ですね

>>468
自治はそういうもんじゃないと思いますね、
第一認知度が低いと思います。

>>469
聖母関連は止めてくれ。
「カトリック質問箱」も重複すれだから、削除しないといけないな。

というわけで　私以外のほとんどは荒らしの書き込みばかりですね

687 ：カトリックの回答者 ◆LGhlot2baY ：2010/12/22(水) 23:40:08 ID:78pUXjAz
＝＝＝本日の荒らし　追加分＝＝＝

ID:78pUXjAz

上記の荒らしはあぼーん推奨です
レスを返さないでくださいね＾＾

↑↑↑
フロイトは過誤は潜在意識の所産だと言ったが、
サロメも潜在意識では自分を荒しだと認識しているらしい(笑)

>>473
揚げ足取り乙w

ごく普通にお前さんのようなコテと
スエデンのような七誌を見極めて　個別に削除依頼するか

一括して　質問箱埋め荒らしとして依頼するかだけですよん＾＾

削除されるかどうかではなく　依頼が大切なんです

普通にID別にやるかw

正規スレの266の分も合わせて発掘しないとなー
面倒くさいけど＾＾

月見は自治がまったく分かってないよね

本当にアダルトチルドレンですね

ラピス君と一緒＾＾

ネヘミヤさんも去ったようだな・・・残念だが。
あとは事実上の、サロメ質問箱ということでいいんじゃないだろか。

質問がないだけですね＾＾

まぁこんなもんでしょ質問スレはw

自治やるならもっと広域にするべきなんですけどね

キリスト教＠質問箱の状態が酷すぎて手がまわらない

リアルカルトの対策とか　日蓮正宗創価学会系スレの乱立とか
余裕があったらしないといけないんですけどね

キリスト教がそういった議論が白熱しやすい側面があるからだと思うがね
誘導だけで他の質問箱は十分機能してるしな、しかしサロメは２チャン三昧だから視野が狭すぎる
世界の中心が２ちゃんなんだろな、普通の一般人は疲れてたらネットする暇ないからな
休みにまとめてざっと流し読みするくらいだろ、クリスチャンなら尚更暇ないと思うぞ

暇人さんも全然暇ではないと思うな
サロメこそ本物の暇人だよ、質問箱の正常化とかに拘るとか
つまらん人生送ってると思うぞ、お前には２ちゃんしか無いのかと

こんな夜中に個人攻撃とかw

狭い世界で生きとるのお〜サロメは

おたぁちゃんを苛めるな！

キリスト教が「現実の利益」のみに注目し、神をのろい、
文句をいわせるようにされており、
現実の利益の救いばかりに関心を持たされているということがわかりましたね。
物事の「原因」をまったく分かろうとしていない。だから駄目なのです。
聖書とは肉の救いと肉の不幸の範囲での話です。

>>480
他の質問箱と比較するなら、仏教質問箱などでは議論は議論スレに移行してることはどう思う？

サロメは正しい。どうしようもなく正しい。
サロメ自らが大いにスレを荒らしていたが、それでも今回はサロメが正しい。

この正しさ受け付けようとしない人が多い。
特にコテはひどい。
サロメに遺恨があるからとはいえ、サロメの言ってることを全否定してる奴多過ぎる。
サロメの言葉が理解出来ないなら、ただの馬鹿だぞ。

今回の分裂騒動は『ケセラセラ』という事で良いでしょう。

誰一人として絶対の正義を主張出来ない。
サロメには今までスレを荒らしてきた負い目があり、その他住人にはそんなサロメを諫めなかった落ち度がある。
お互いに細かい事を言い出せばきりがない。

既に複数のスレッドが乱立したまま、それぞれにレスを伸ばし始めているのですから、現状を追認するという事で
構いませんよ。
数ヶ月後には事の顛末はハッキリとしてきます。スレッドの運営内容に変化が現れても良いし現状維持で
落ち着いても問題無い。


現在の乱立スレがそのまま維持されるのか、それとも特定スレッドに集約されるのかが、最大の注目点です。

>>488
黙れ卑怯者。
お前はまず、自分の言葉を守れ。
自治にも、質問箱にも顔を出すな。

>>489
誰？あなた

名無しのサロメ？　ｗ

>>489
質問箱でやる理由にはならない
グノーシススレでやればすむ。

>>490
ただの名無しだ。
コテと名無しを使い分けていい気になってる、お前みたいな偏執狂と一緒にすんな。

自治スレに来ないと言って、ぬけぬけと顔を出す恥知らずが。

グノーシス云々は書き込みミス

>>491
　　　＞自治スレに来ないと言って、ぬけぬけと顔を出す恥知らずが。

あたいが何時、こんな事を書いたのかな？
具体的に示してごらんよ。

スレッドを読みもせずに勝手な事ばかり書き込むようでは、自治スレに来る資格はないよ。
バイバイ

なんだ、>>489>>491は自爆君だったのか。安心。


議論を元に戻します。
キリスト教質問箱の分裂騒動は、分立スレが乱立している状態における
分立したスレからの撹乱に過ぎません。
そもそも自治スレで扱うような内容ではないので、いい加減に自治スレで扱う事は止めるべきでしょう。

以上

あなたが見た神の目撃談を教えなさい

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

>>494
だからお前は馬鹿なんだよ、ラピス。
さっさと自治スレから出ていけ
自分の宣言通りにな

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

小学校の学級会で、ヒステリックになるやつ。(笑)

>>499
独り言？

見え透いてるよラピス君ｗ

>>499
おまえさん自身ですねｗ
みっともないですよ？ｗ

>>493

193 名前：ラピスラズリーKoD[] 投稿日：2010/12/20(月) 19:59:18 ID:HMW1zJ+M [12/12]
>>187
どうぞ、質問箱２６８にいらっしゃい。
そして私たちの質問箱で具体的な質問なり提言をしてみてください。
私たちは常に真摯な意見には真剣に耳を傾けてきましたよ。

以上


追記
私個人はこのレスを最後に自治スレからは失礼させて頂きます。

>>502
自治に関係ないレスはしないように

>>503
恥知らずは相手にするだけ無駄ｗ

>>504
アダルトチルドレンの典型ねｗｗｗ
　　↓
499 名前：つきみ ◆ZnBI2EKkq. [] 投稿日：2010/12/23(木) 11:42:37 ID:JzhMmAwh
小学校の学級会で、ヒステリックになるやつ。(笑)

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

>>506
　◎南無妙法蓮華経『も』信じましょう

という事ならば、仏教とキリスト教は大いに語り合うことが可能となると思う。

>>507
スレ違いもいいところだｗｗｗ

議論スレ動き出したら一気に質問箱が両方とも過疎ったねｗ

だから？この先どうすんの？質問箱

>>510
何も変わりませんね
順調ですので

暫定的に私が議論スレにも常駐するといいかもね

私はたいていのアンチを撃破できるからね

サロメ。まだ板からのリンクが正統スレに付かないのは何故だ？
申請したんだろ？

ＡＣはスルーします＾＾

運営ボランティアだからなぁ

テスト期間だったり＾＾

通常、スレッドの正常化とスレッドの使い分けを計画する場合、
意見や不満をまとめ、管理人や特別な管理を必要としないアイデアを考えるわけだが。

宗教板は一人カルトが多いので＾＾

人の意見をスルーする自治は無いな(笑)

まぁがんばってね＾＾

サロメが検閲し治めるというのは、
サロメの聖戦なんだろうし、いつものことだし面白いからいいんだけど、
この先ずっと続けていくつもりなんだろうか？

どうもねぇ、サロメは何かをしょってるんだよな、こういうとき。
あたしが身を捨てればいい、みたいなふうに見えるわけだが、
あたしの聖戦！だろう。しょっているのは自爆霊かもしれないw

>>520
ごめん
私に関心だかれても困るのｗ

>>521
関心もたれないと、コテハンは暴れるくせにw

まぁインターネット、特に２ちゃんねる情報自体、テキトーなわけだし、
質問への回答も疑ってかかるべきだよね。
回答に関しても、回答者自身が再確認しなきゃ意味ないんで。

ネットが無かった頃は、図書館や書店を探し回ったり、実際に訪ねて聞いてみたりで、
大変だったけど、真摯ではあったかもしれない。
ネットは便利だけど、ちょっと難しい。

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

438 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/12/22(水) 22:53:48 ID:aQOGZ2Sr
�@コテハンを付けない（教派のみ）
�A下げ進行
�B回答に対する意見には絶対レスを返さない（自らの回答を否定、侮蔑されても）
↑
�@良いアイディアなんですが、運営上の問題は
それぞれの方が教派を代表しているわけではなく
個人的な見解を書かれるので
同じ教派の方が見た時、これが教派の意見と受け止められたら
イヤだと言う場合が多発するように思いますので
テンプレに(教派を参考に示していますがあくまで個人意見であり
各々の教派を代表するものではない)と注記したほうがいいかもです

�A下げ進行が荒れずにいいですよね
ただターミナル機能を持たせたい質問箱を目立たせたいという要望も強くあり
従来の伝統的テンプレではあげ進行でした。
ただ荒れますので落ち着くまでは下げ進行でもいいかもですね
難しいところです

�B例えば内村鑑三は海外で評価されているのですか
というような質問を内村を大切にしている無教派以外の教派の方が
よく調べもせず(あるいは客観資料を示さず)、評価されていません
などと応えた場合、「訂正」の必要を感じる人が出るのは避けられない
ように思います。んでどうかすると議論となるわけです
なので本当は教派よりも客観資料(出典明示)を義務づけるとよいかもです。
カトリックのカテキズムでは。。。とか
日本キリスト教団の新共同訳略解p●●では。。。とか

>>524
相変わらずズレてますねw

今回の自治の目的はいた冒頭にリンクする質問スレの機能の正常化

質問と回答以外の
再質問　議論　雑談を排除すること

現行の自治で十分にその目的は果たしつつある

この状態を続ければいい

口先だけの提案は認めません
こっちは実績を上げていますので

議論スレも私が常駐したらレスがついて活気が出てる

口先じゃなく実践して実績作らないとねw

どっかの天下り公益ナンチャラ勤務じゃないんだからw

サロメ氏は、自治での合意形成に興味関心はないようですので
サロメ氏はサロメ氏でご奮闘頂いて、
合意形成の必要性を感じられている方々で
キリスト教質問箱がどうあればよいか
話し合うスレッドをここと別に立てたいと思いますが
みなさまいかがでしょうか

尚、サロメ氏が自治に参加したいのであれば

「口先だけの提案は認めません
こっちは実績を上げていますので」
というような一方的な正義の主張をお止めになり
提案内容について真面目に向き合われてください

>>527
自治スレの分裂もご法度ですよ？
運営は自治スレをチェックしてるんですから　負担が倍になるでしょ？

暇人は乱立質問箱268で議論繰り返す常駐の荒らしであり

つきみは途中で自治を放棄した野次馬に過ぎません

荒らしと野次馬が既に2レス目の終りに入っている自治が立てた質問箱や自治の議論を無視したら
それこそ自治ののっとりになりますね

>>528
あなたは荒らしです

つきみは野次馬です

まずきちんと質問箱を正常化する実績を見せてくださいw

荒らしは自治に参加する資格はありません

野次馬はまじめに自治に参加してくださいね

暇人ら荒らしが自治スレを乱立したら速攻で削除依頼出しますので

野次馬の月見さんが自治に参加し私の活動に反対するなら
まずいま動いてる正規スレを削除申請してみてくださいねw

それが道理というものです

暇人は荒らしなのでできないようですけど

元々、キリスト教質問箱を考えるキリスト教自治スレは
板自治スレと並行して存在しておりましたので
サロメ氏の見解は歴史と事実に基づかないわがままで
主張でしかありません

またサロメ氏はこの自治スレを
サロメ氏自身が荒らしと認定している方が立てたスレだ
テンプレを無視すると主張されてましたので
支離滅裂なご主張となっております

ご負担でなければ
運営には是非　客観的な立場からやりとりを見て頂きたいと思います
またサロメ氏とは違い運営に負担をかけないように
自分たちで合意形成する、それが自治であると思っています。
サロメ氏は運営を巻き込んで自分の我を押し通したいようですが
私はそれに組みいたしません

>>532
ですからいまが問題です

前スレからここで自治をしているのですからね
おまけに暇人は乱立質問箱268を荒らしている人間です
正論に圧倒されて自分のわがままを通すために自治スレ分裂ですか？

にちゃんにもルールがあります
板冒頭にリンクする質問スレでは議論禁止　雑談禁止です

それ何に自由に議論させろと言って質問箱を選挙して質問に回答もせずに
議論して質問者を排除してるのが暇人らです

それが自治に容認されないからと自治スレまで乱立w

もうめちゃくちゃですね＾＾

嵐の立てたスレですが　自治議論が全うされているので再利用の範囲ですねw

いまの議論スレに移住しなよ乱立質問箱268の住人はw

順調にレスもついてるし　文句ないだろ？w

質問スレが一本になれば私もあまりでしゃばらないし
正規スレのリンク申請とスレ建ての手配に専念しますので

あれでしょ？サロメは正規質問箱を、キリスト教への質問と回答以外の、
「質問箱の運営方針やテンプレ議論」で埋めたくなかったから、
自治スレに誘導したんでしょ？誘導はしたが考慮はしない。当然。

要するにここは自治ホイホイなわけで、俺らはゴッキーw
このスレのテンプレに従えは、質問箱埋めラピスの思う壷だしね。
議論ゴッキーは議論ホイホイへ。自治ゴッキーは自治ホイホイへ。
粘着は粘着らしく、ホイホイがお似合いということだからw

いいじゃないか、ゴッキーでさ。

>>536
自治議論は普通誘導するぞ？w

スレタイと関係ないじゃんかw

>>537
談話室の自治は、談話室でやってなかった？
まぁ、あそこは何でもありだろうからどうでもいいけど。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/


739 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 01:37:47 ID:???0
(中略)
>>738：心と宗教板
名無しを変更するということについてのお話し合いが全く無いような・・
変更は控えさせていただきました

ラピスが旧キリスト教質問箱で我が物顔なんだけ。
何とかしてよ。

>>539
じゃあ話し合いましょう＾＾

旧質問箱は議論系のスレに衣替え

新質問箱は質問と回答に機能限定

でいいでしょ

議論スレがきちんと動き出してるしね

>>540
ほっときなさい
オカルト板からも追い出されて逃げ回ってるしw
AA張り始めたら削除依頼出せばいい

ラピスが仕切っても荒れるだけw
乱立の荒らしスレ旧質問箱の系列は放置して

正規の質問箱267　議論スレ3を伸ばしていきましょう

>>539
まだ実績すくないですからね
一年以上かかると思って実績上げていきましょう

相変わらず在家ってレベルが低すぎ

シモンとか創造スレの住人はオナ禁在家の受け売りに感動してたけどさぁwww

訂正初期の歴史も知らないのにオナ禁在家ってwww

>>545
誤爆失礼＾＾;

正規質問箱は回答者をクリスチャンに限定して　質問回答以外は議論スレに誘導

乱立荒らし質問箱はネットウヨクが牛耳ろうとして大荒れw
ネットウヨクが靖国賛美を書き込む始末w
回答も偏ったものばかりw

議論スレが伸びれば二重の意味で不要になりますねw

キリスト教は専用の自治スレが必要だな
どうして数ある宗教の中で、
僅か１％しかいないキリスト教徒だけが
いつも争っているのか？

>>548
このスレを使い切ってから移動しましょう
他の宗教はほとんど住人いないんでしょw

神社仏閣や創価板あるからね

>>532
暇人さんも諦めたほうがいいよ
話が通じる相手ではない
俺たちは質問箱のサロメたち住人が議論に夢中で
質問スルーだった状態を何度も見てきたし
その状態を大目に見てきて注意したことなんか一回もない
それが２、３コメントしただけでこいつときたら立場変われば
許せない非常に心の狭い小さい人間なんだからな
こいつら低人格に愛想をつかして
ただでさえ少ない住人が更に過疎るのも２ちゃんらしくて
それもありかなと最近は感じる

>>550
だから議論スレで盛り上がればいい

アタシがリードしてあげるからwね？www

今夜はおとなしくエロゲでもしてなさいwww

希美ちゃんとサロメは同類だよな
希美ちゃんも散々議論とかしてきて無駄話禁止とか怒ってたけど
まあスレ立てしてくれたスレ主だから発言権はある程度あるのは仕方ないのだが
マジでこいつらは話が通じんよ

>>552
つきみ乙^^

マジで頭の病気なんだろうな
サロメと希美ちゃんは強烈なキャラをしてると思うぞ

>>554
泥棒は泥棒をやり続けなければならないって理屈か？
サロメがまともなことを言ってることをまず認めろよ。

>>554
だんだん文章が短くなるねw

質問箱の機能を正常にして議論は議論スレへ

今うまくいってるぞ？

>>555
サロメの自演か？
俺も暇人さんもそこまで質問箱の未来に興味あるわけではないんだよ
正直過疎りつつある質問箱はどうでもいい存在になるつつある
ただサロメのやりかたがあまりにも自己中心的でそこに憤り感じてるだけ
現時点では仕切りたいならサロメの人格改めろって話に変わってきてる

>>557
それは君の脳内世論だなw

>>557
自演なんかしていない。

暇人や、名無し君の理屈は、「お前が言うな」の一言に要約される。
今まで、さんざん荒らしてきたサロメが何を言うか、って。
それは泥棒が防犯を語っちゃイケナイと同じ理屈だ。
これは無意味だ。防犯は誰が語ろうと、防犯だよ。

お前さん達は、サロメの過去に目をやりすぎてる。坊主にくけりゃけさまで憎い。
サロメは正論を言ってるのに、サロメが憎いからその正論が間違ってるように聞こえている。

自治スレ内で話し合のは、板内での自主的なルールのみだ。
それを提案するのはコテだろうと、名無しだろうと全く関係がない。
提案された中身が問題であって、提案した人物の人格なんか全然関係がない。
落ち着いて考えればすぐに分かる。

>>557
>ただサロメのやりかたがあまりにも自己中心的でそこに憤り感じてるだけ

では、サロメがやり方を変えれば、サロメの主張が正しいと認めるのか？

ていうかさ
暇人が聖母認めて　マリア神学受け入れて改宗すればいいんだよｗ

回答者になれるんだからw

まあここは２ちゃんだ
やりたいようにやってくれて構わんよ
俺はそんな最低な人格をも容認する２ちゃんが大好きだからな
その結果が更なる過疎でもそれはそれでいいんじゃね？

>>562
話する気、ないだろ、君。

>>563

もうそういった段階ではないから
そろそろ暇人さんも愛想つかして居なくなる手前なんじゃないの？

>>564
>その結果が更なる過疎でもそれはそれでいいんじゃね？

暇人が抜けたとしても、それは仕方ないだろ。

もうここまで５００以上もスレ消費してきて
何人も今後の質問箱をどうするのかは提案してきてるんだよ
ネタでやってるならそろそろ世代交代の時期だよ秋田

>>566
で、君はサロメが提案してることを、話あう気がないんだろ。
人格の問題だ、やり方が悪い、と提案内容そっちのけで、サロメ自身にイチャモンつけて。
幾百も君がレスしたとしても、、結局君は「お前が言うな」以上のことを言えてないって事だろ。
そこのところを君が自覚しないと、君とサロメの間の話は、1ｃｍも先に進まないよ。

なお、客観的に見て、暇人とのやりとりは決して無駄ではなかったと思える。
サロメ案は当初から比べかなり修正されている。
今後も修正される可能性があるが、現段階でそれなりの合意形成は出来るだろう。

旧質問箱を残し、新質問箱を正規としてリンク申請する。
この点でサロメ案は落ち着いたと思うが、どうだ？

もう無理付き合い切れん
理解も出来ん
勝手に統一でも何でも好きにやってくれ
俺が質問者なら自分で調べる
テンプレにも自分で調べろと一言書いておいたほうがいいよ

>>569
君は付き合っていない。
「お前が言うな、サロメ！」しか言っていない。
暇人の方が、遙かにないように対して突っ込んだ見解を述べている。
君は怨念じみたことしか書き込んでいない。
あと、お前らなんか知るか、と突き放すくらいなら、そのままフェードアウトした方が良い。
君の感想は自治には関係がないのだから。

>>568
すなおに旧質問箱は議論スレに移行すればいいのに

でもその案でいいよ

>>571
実際に、今は議論スレにみんな移動してるようだが。
在家さんもユダさんとか。
正規スレを運営していくと言うことでは、板内のコンセンサスは得られたということだろうか。
正規スレに、AZやスエといった亡者が寄生してるが、コレはもう仕方なかろうｗ

あと、旧質問箱にしがみついてるのは、みすぼらしいネットウヨクの残骸だけか。
もしも残骸が新スレ立てても、無視してて、議論スレと正規スレを粛々と営めばいいか。
てことは、結局はサロメ案のままだなｗ

だから偽質問箱のスレタイ変更を、お願いしたわけだ。
サロメには理解できんかったが

>>572
名無しのつきみ必死だなw

ておわったわけですね

何が終わったの？

>>575
カスのサロメは既に終わってるんだがなｗｗｗｗ

>>570
どうでもいいよ
あなたもコテつけてサロメと組んで
このスレの気に入らない人間排除してけば？
こっちもやってもやらなくてもいいネットのやりとりで
時間無駄にしたくないんだわ
本性出すならはやめに出して欲しいわ

議論ってのはお互いが五分の立場だとの前提で成り立つわけだよ
サロメや希美ちゃんとかは完全に相手を見下してるからな、論外なんだわ

>>578
おまけに馬鹿だから話にならないｗｗ

>>579
餓鬼w

>>580
おばかちゃんｗ

荒らすな！！

また、乱立スレが立ちましたよ、と。
どうするの？

キリスト教＠質問箱269
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293241059/1

1 名前：イエス・キリスト[] 投稿日：2010/12/25(土) 10:37:39 ID:0yYQl7yI
このスレはキリスト教質問箱です　キリスト教、聖書に関する質問をどうぞ。
何でも質問して下さい。
そして、その質問に答えられる方はどうぞお答え下さい。
宗派は問いません。
ただし、その回答者のレスが正しいかどうかは解りません。
それは質問者と皆さんで判断しましょう。
そして、質問、回答が議論に発展していってもいっこうに構いません。
議論に発展するのは当たり前ですものね。

だから「荒らしだどうのこうの」と喚くほうが筋違いです。
「荒らしがどうのこうの」と偉そうに喚くレスはスルーしましょう。
そういうレスこそ無駄ですものね。

質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします

前スレ
【正規スレ】キリスト教＠質問箱267
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/l50
キリスト教＠質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/l50

>>583
自治議論無視だから削除依頼ですね

削除依頼しましたw

荒らしのラピスが誰もついてこないので火病起こして立てたんでしょうw

アホだわwww

502 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2010/12/25(土) 11:53:53 HOST:559119 cw43.razil.jp (61.44.221.219)
削除対象アドレス：
キリスト教＠質問箱269
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293241059/1

削除理由・詳細・その他：
同一スレッド重複のため

自治妨害の重複乱立スレです
先行の質問スレがまだ稼動中です
下記のスレに誘導するので削除願います

【正規】キリスト教＠質問箱267【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292585570/

ラピス　つきみ　まちこ　スエデンなんかの隔離スレだな乱立偽スレはｗ

正規スレはちゃんと使い切ってから立てればいいし

擬似医療行為まがいで犯罪すれすれの偽牧師まちこが書き込むようじゃ終わってるしｗ

勝手に決めるな

>>588
荒らしがほえても無駄です^^

にちゃんのルールくらい守ろうなｗ

今までのレス消費するまでは新スレは立てない。

>>589
守ってますが？

>>591
そういう問題ではないですね

一本化がまとまりそうなのにラピスが名無しで自治妨害しただけ

おまけにスレテンプレはにちゃんのルール違反

書き込んでるのはすれすれの犯罪者予備軍の似非牧師W

お話になりませんねw

>>592

＞ >>591
＞ そういう問題ではないですね
＞
話を誤魔化しても無駄。

＞ 一本化がまとまりそうなのにラピスが名無しで自治妨害しただけ

そんな合意形成はされていない。

＞
＞ おまけにスレテンプレはにちゃんのルール違反
談話室テンプレ勝手に改変した者に批判する権利は無いです。

＞
＞ 書き込んでるのはすれすれの犯罪者予備軍の似非牧師W
＞
＞ お話になりませんねw

イエスは罪人を招きましたが、君は排除するわけだ。

ゴッキーとしては、まさに人間の縮図を見るようで、真に面白いね！
ラピスのスレは、ラピスがファビョって停止するんじゃね？
あのテンプレは、まぁ要するにラピスが仕切りたいというだけだなw

>>593
おちつきなさい＾＾

既に議論スレが活況を呈しているし

質問スレで議論は禁止なのだから

質問箱269はただの荒らしが立てた乱立スレですね

>>593
その書き込みはハマルティアwww

正規スレたちました
前スレ使い切るまで沈めておきましょ

【正規】キリスト教＠質問箱268【正統】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293254400/

乱立嵐の質問箱でスレ主が偶像崇拝宣伝してるしwww

つきみの肩入れする側のセオリー発動だなぁwww

板にリンクしない限り、どれも正統とは言えない

>>600
にちゃんねるのルールに従うほうが正統で正規のスレです

つきみが肩入れする乱立荒らしのスレはスレ違いの偶像崇拝を奨励し
さらにスレの禁止事項である議論を行っています

>>601
肩入れしていない。

なぜ、それほど対立構造を好む？

>>602
話の途中、申し訳ない。

このスレにおいて、

キリスト教＠質問箱269
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293241059/

ラピスのような、逸脱行為を認めてる時点で、
板公認というキリスト教質問箱としての機能は、機能不全に陥ってると言えるんじゃないのだろうか。

我が物顔で占拠して何をするかと思ったら、突然別のコテに食ってかかる。
質問箱というスレの目的から完全に逸しているが、、
今までやってきたからと言う理由で、自分たちの行いを正当な行為と呼ぶ。
この状態は、相当に異常なだと思うが、つきみさんはどう思ってる？

>>603
荒らしのスレですから当然よね

あと
まちこのやってることは危険だね

医療類似行為　ヘタしたら訴訟沙汰になります
さすがにつきみさん公認スレの住人だわw

サロメの正統すれも含め、異常だと思うよ。
それでも続いてきた。適当にね。それでよかったんじゃない？
サロメが運営巻き込んでかき混ぜたのが最大の原因。

リンゴちゃん、元気みたいねw まちこさんに聞いてきた。
ラプチャーされたかと心配したぜ！

>>606
君は病識ないようだが、明らかにおかしいよ。

>>607
ルールに準拠してます

質問スレは　質問と回答だけ　議論は議論スレで

そして正規スレは既に3スレ目
議論誘導先の議論スレも活況です

これ
立派な実績ですね

都合の悪いところを疲れると「落ち着け」と発言してごまかそうとするのはこのカス（サロメ）の常套手段ｗｗ

>>611
ノンクリの小学生は黙ってろw

>>607
サロメの場合の異常と、現状の質問箱の異常は意味が違うと思うが。
サロメを異常と呼ぶのは、板としてのコンセンサスを得ていない、という点だと思います
これはつまり、サロメの強硬なやり方に問題があるという意味で、（強行故に異常と言われる）
サロメが正統スレを立ち上げた意義自体が異常と呼ばれているわけじゃないでしょう。
襟を正してスレを正常化しようというのは、誰に文句が言えない正当な理由だと思いますよ。
例えそれが、荒らしてきた張本人が言い出したのだとしても。

>>613
アレだけ荒らしが多いからw
強攻策が妥当でしょう

ただ荒らしの過半は議論スレに移動し普通に書き込んでますねいまのところは

乱立荒らしスレに居残り粘着してるのはラピスと似非牧師まちこ
つきみくらいですね

>>613
仰る通りです。
ただ、どんなテンプレであっても、状況が改善されるとは思えません。

結論から言えば放置する忍耐が必要だった。

サロメが何故かき回すような真似を今回したのかは、その理由は知らない。
だけど、サロメが用いた理由は、誰にも文句の着けようのない正当な理由でしょう。

「板公認のスレッドを、きちんと機能するようにしよう」

これに退位して異議を唱えてる人は、サロメのやり方と、その資格について述べている。
板として合意を得ていないのにそんな事するなとか、
今まで荒らしてきた人間にそんな事を言う資格はない、とか。
つまり、サロメの提案に対する反論として、
「板公認スレッドはいらないから、もう辞めようとか」
提案自体に対して文句を言う人は、一人もいなかったと思うが。

暇人氏ですら、サロメが提案したことの意義は認めていましたからね。

>>614
強攻策が必要、というのは、うなずける部分がある。
好きにやるのが正しいのだという意見の人が、多かったようだし。
多数決をとっていたら、いつまでたっても同じ状況が続いていただろうね。

>>615
この場合の放置は、状況の改善にはつながらないのではないでしょうか。

スレの歴史などを元に、現状維持という称して好き勝手に振る舞う輩が多いのは、
この２〜３スレで、すでに実証されております。
彼らが現状維持という錦の御旗を掲げて、スレ立てを行う限り、
キリスト教質問箱の機能不全は続くことは、新スレを10レスも見れば明らかです。

それに対して、荒療治ではありましたが、状況の改善に踏み出したのがサロメです。
サロメのやり方は確かに強引でしたが、現状の改善に貢献しています。
現に、質問箱内での議論はやめ、議論スレに移動しようという意識も生まれています。
質問に対する回答、という形式も定着しつつあるように見えます。
これだけでも、サロメが行ったことの意義は評価されて良いと思います。

（この点を宗教板内で評価してる人が殆どいないが驚きなのですが）

ですので、質問箱の状況改善を求めるのであれば、
本日立ち上がった新・質問箱に居座る人々を放置して、
サロメが立ち上げている正規スレを、質問箱として適正に運用するよう、
努めていくことが大切なのではないでしょうか。

>>616
乱立質問箱のラピス　つきみ　りんご＆まちこのグループがどこまでやれるか

放置して正規の質問箱と議論スレ　伸ばしていけばいいと思います

ただ　まちこの行為は非常に危険なので　医療がらみの書き込み

医療より祈りだとか　祈れば医療は要らないといった類は監視して
即座に削除依頼する必要があります

>>616
あなたは僕も最初サロメに協力してたのを知っていますか？
今の状況は簡単に予想してました。
だから、のぞみに次質問箱立てるなら、スレタイを変更を依頼したわけです。
無駄になりましたがね。その事で何故かサロメは僕を敵対視するようになって、
僕としては質問箱正常化についてサロメと共働できないのが現状です。

>>618
質問箱内でこんな事を書き込むような輩ですからね。
本日立ち上がった乱立スレは、荒らしの隔離スレとして放置するのが一番かも。


キリスト教＠質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/962

962 名前：ラピスラズリーＫｏＤ[] 投稿日：2010/12/25(土) 13:37:43 ID:UBbeBFDd
◇音楽のプレゼント◇
　『天皇誕生日』の祝賀と、『クリスマス』のお祭り。
　　年末の日本では、年越しの準備に大童です。

　しかし忙中にも閑あり！

　『天国は美の世界』を納得させてくれる美声です＾＾
　　地球宝石１−１０からの転載ですよ。
　　◎KOKIA「il mare dei suoni」
　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm3980230　（ニコ動：８分間）

>>620
事の経緯は大胸把握しています。
つきみさんと、サロメとの間での非・建設的なやりとりも読ませて頂きました。
つきみさんがサロメに協力できない、というのも感情的には理解しています。
ですが、それと板公認の質問箱を正常化しよう、というのは分けて考えるべきかと思います。

ご覧になったとおり、現在ラピスが居座っている乱立質問箱は、もうすでにカオスですよ。
サロメに対する当てつけもあるのでしょうが、それにしても質問箱の機能から遠すぎます。

つきみさんが、板公認のキリスト教質問箱は機能を取り戻さなくてもいい、とおっしゃるのであれば、
これ以上は何も申し上げることはありません。

>>620
スレタイは問題の本質とはまったく無関係です

おいおい、サロメ俺たちはお前と議論なんか無駄だからもうやりたくないんだぜ
昨日も言ったが質問箱でサロメたち住人がいままで散々議論して質問スルー状態見てて
注意したことなんか一度も無い、だからお前も他人のことはほっとけや
お前も何が理由か知らないが事情があって２ちゃんにここまで命賭けてるんだろ？
それは他人も一緒なんだわ、俺もお前の横暴には目を瞑ってきたんだからお前も他人には構うな
それが無法なりのルールだろ？それくらい了解しろや

>>624
無法者が法を採った時点で、すでに無法じゃないから。
ごろつき仲間が減って残念だったね。

>>624
私はにちゃんのルールに準拠してるよ荒らし君w

つきみやおまえさんと一緒にされたら迷惑^^

都合が悪くなると突然消える小役人根性の誰かさんwww

重複の削除依頼なんか取り消せ
そんなアホなことやってるからそれが連投禁止とかに発展して
住民全体が迷惑するんだよ、俺もここで議論なんか無駄だからしたくないから
お前も人に構うなつーの

>>628
ごろつきは放置^^

>>622
サロメ一人では無理。
でも協力者を排斥する。暇人とかね。

僕はサロメが飽きるのを待つよ。あなたはどうする？

つきみってやっぱり小役人w

ラピスをつついてみたら、大連投はじめたあげく、まちこさんも去りましたw
なんということでしょう（ﾋﾞﾌｫｱ ｱﾌﾀｰふう

>>632
つきみが見込んだだけのことはあるwww

ここの話は宗教板の自治ってか、キリスト教質問箱の自治？
タイトルからして板全体の話してるのかと思ったけど。

>>634
いまのところそうです

ていうかそろそろ　正宗＆創価スレ乱立&荒らしとか

リアルカルトの書き込みとか他の話題も話し合わないとまずいよね

秋田の全裸カルトは　勧誘やらないか要監視

創価と正宗の泥仕合スレは乱立傾向にあるけどどうするのか
仏教関係者関心ないみたいだし

>>636
個人的に気になってたのは幸福の科学。
別スレで信者らしいのが脅迫したとか、削除要望が運営にスルーされてるとか
ちょっと過ぎた事やってんなーとは思ってる。
まぁ、個々の教団の性格だと言ってしまえばそれまでだけど
脅迫云々は板的にはよろしくない気がする。
自治で話すべき事かどうか、微妙かもしれないけど。

>>637
中井某　苫米地某もきな臭いよね

ＷＷはもう年季が入ってある意味安定してるｗ

でも外部から介入すると反発食らうだけだし

注意して置くってことで

>>638
ＷＭでした＾＾；

ただ創価と正宗はいい加減にしてほしいな

それぞれ創価板　神社仏閣板があるんだから

いっそのこと仏教系　神道系スレは一掃すべきかも

>>639
神社仏閣板は、場所としての神社仏閣を話すところであって
神道や仏教の信仰を話すところではないと思っていたのだけど。
場所は神社仏閣板、信仰はこっち、なのかなって。

一掃というのは難しいかも。
新興宗教系統がその思想を持っていたら神社仏閣と見なすのか
何処までが神道・仏教なのかってのもあるだろうし。
例えが悪いけど、エホバもモルモンもキリスト教で一括りしてしまうのと
同じ事になるんじゃないかな。

創価に関しては創価板でどうぞ、てのは同意。
専ブラだから分からないけど、トップページに書いてあるのかな。

>>640
正宗と層化の泥仕合が持ち込まれてるからねぇ

沿うかはガイドラインに書いてあるけど　正宗も追加すべきだな

宗教板は大まかに、キリスト教、新興宗教、新宗教、スピリチュアルとあります。
神社仏閣ものについては大半が、神社仏閣板で過疎りながらもゆるゆるやってますね。

新興宗教、新宗教、スピリチュアル系、これが厄介でして、絡み癖がありますから。
過疎るのを覚悟でもキリスト教スレッドを正常化したいなら、
キリスト教で新板か、ユダヤ教・キリスト教・イスラム教で新板をねだるかでしょうね。

さて、ラピスはカトリック質問箱・正規キリスト教質問箱に名無しで書いておりますねw
本日のラピスは、ID:sDhLmqBh ID:Pww5ZmH/ のようです。

馬鹿って簡単でいいな＼(^o^)／すぐ釣れる。

>>642
そうですね

ただ仏教でも荒れるのは創価と正宗なので　ガイドラインに正宗加えてもいいんじゃないかな？

ラピス連投発狂中w

[978]懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡 [] 2010/12/26(日) 15:09:00 ID:Pww5ZmH/
[979]懐かしのAAで辿る質問箱の軌跡 [] 2010/12/26(日) 15:11:23 ID:sDhLmqBh

>>622
サロメがいるから荒れる。
つまるところルールとはサロメ対策なのだよ
どーせ雑談系荒らしのサロメにルールは守れないのだが
サロメがルール作りたければそれに乗るが一番。

ただサロメルールは保守に寄りすぎるので(ほぼカルト化する)
穏健クリスチャンを巻き込んである程度拡がりのあるルールできるとベター

現在はサロメに対抗する形でラピス君が暴れだしたわけだが
こうなると成り行き任せという感じかな

しかしクリスマス休戦ができない自治って。。。

ラピスはオカルトいたでは神仏の光を名乗っていた荒らし

暇人自体も荒らしなので　連帯意識はよく理解できるけどね

質問箱も議論スレの自治によってうまく機能しているので
被害者意識を募らせているようです

あとは談話室次スレから希美こと宮崎康治排撃テンプレ復活させることが課題ですね

質問箱　議論スレ　談話室が正常化すれば自治はほぼ成功

談話室は新テンプレで建てて　宮崎康治排斥を既成事実にすれば
まったり進行する

ノンクリの精神疾患系の人　さすがに気の毒になってきたでござるの巻

妄想を助長するとまずいので　議論スレでは叩きではなく反論しなければなりませぬ

ちょっと落ち着いてきたかな。議論スレが活気あると、いい感じだ。
今回の質問箱正常化は「初心者が質問しにくい環境」を正すことにあるんで、
くれぐれも回答者同士の馴れ合いや、
回答者同士でやり合うことは避けてほしいです。
あとは臨機応変に対処してもらえることに期待しますです。

以上。

と、書いたそばから在家が質問箱に書いてるなw
質問でも回答でもない意見や主張を、
質問箱に書く理性の欠如に気がつかないんだろうか。
ホントに不思議w

>>652
在家はリアルの統合失調だから仕方がない

にちゃんそのものも利用者が激減してる
宗教板も新規参入がいなくなりつつあるけど
それは厨がへって議論しやすくなってることも意味する

いまのうちに質問箱や談話室立て直すべきなのよね

ネヘミヤ氏によるプロテスタントの大まかな分類がありました

これにカトリック　正教会　聖公会を加えて質問箱などの>>２テンプレに
採用するといいですね

Ｑ．その日の礼拝の説教がどうも共産主義臭いというか左翼傾向が強く感じました。
正直、聞いてて苦痛でした。そういうこともあって行く気が起こらないのですが。
プロテスタントの教会ってどこもこんな感じの話しばかりするのでしょうか？（>>31）

Ａ．日本のプロテスタントには様々な教派がありますが、プロテスタントの
クリスチャンを「信仰の立場」や「信仰の姿勢」に従って分類すると、次の
ように三つに分類されます。

�@福音派
・旧新約聖書すべてを神の霊感による無謬な御言葉と信じる（>>1）。
・使徒信条を信じる。（>>1）　・政治的には中立
・聖霊の超自然的な賜物（異言等）に対して否定的。

�A聖霊派
・旧新約聖書すべてを神の霊感による無謬な御言葉と信じる（>>1）。
・使徒信条を信じる。（>>1）　・政治的には中立
・聖霊の超自然的な賜物（異言、預言、癒し等）に対して肯定的。

�Bリベラル（近代主義）
・旧新約聖書が神の霊感によって書かれたことを否定。
・使徒信条を否定（例えば、キリストが肉体をもって復活したこと等を否定）
・左翼的な社会運動や政治運動に熱心。

ちなみに暇人氏は浄土真宗の信者で部落解放同盟という反社会的政治カルトの一員で
『糾弾』という脱法的な政治的洗脳を肯定します
彼がカルトについて発言するさいは左翼的クリスチャンなどを除外するのでご注意ください

>>655
中途半端に大雑把過ぎる。
テンプレには不向きだと考える

>>656
荒らしの発言は却下

追加分

�@カトリック＝公教会
・旧新約聖書すべてを神の霊感による無謬な御言葉と信じる（>>1）。
・聖書と共に教会が伝える諸伝承を尊ぶ
・すべての信条と信経を信じる。（>>1）　・政治的には色々な傾向がある
・聖霊の超自然的な賜物（異言等）に対して　教会による審査を必要とする。
・ローマの教会　教皇を至上とする

�Aオーソドックス＝正教会
・旧新約聖書すべてを神の霊感による無謬な御言葉と信じる（>>1）。
・聖書と共に教会が伝える諸伝承を尊ぶ
・すべての信条と信経を信じが聖霊の初出について西方の諸教会と見解をことにする（ﾌｨﾘｳｫｸｴ問題）（>>1）　
・政治的には中立
・聖霊の超自然的な賜物（異言等）に対して　教会による審査を必要とする。
・各総主教を平等だとし教皇の至上を容認しない


�B聖公会＝アングリカン
・保守的な集団とリベラルに分かれる（>>1）。
・諸伝承についても上記と同じ
・すべての信条と信経を信じる。（>>1）　・政治的には色々な傾向がある
・聖霊の超自然的な賜物（異言等）に対して　教会による審査を必要とする。
・イギリスの国王や女王を教会の長とする

　

つきみは現在の乱立質問箱のような

メンヘラの研究発表会が質問箱と思っているようです

荒らしのサロメは黙ってな！

本当にサロメは議論べた(笑)
自治やるには能力不足。

つきみが議論上手とは到底思えない。

つきみさん

必死なのはわかるけど　まず自治の実績上げようね^^

南無妙法蓮華経を唱えなさい　七
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293586598/23-

>>665
うぜー言うてるだろが
糞餓鬼

>>665
マルチは規制対象だね

創価と正宗のスレ

宗教板では移動対象にするべきでしょ

創価専門板や神社仏閣板があるんだから

意見もとむ

実績ね。サロメが居なくなれば、間違いなく正常化するね。

>>669
＞ 実績ね。サロメが居なくなれば、間違いなく正常化するね。
＞


正しい判断です。
サロメは自冶スレさえ、このように荒らしてる。

>>669
負け惜しみはいいです
おまえさんは宮崎希美こと宮崎康治と同じ荒らし

康治は前科者だけどねw

なんであいつ居るの？
引退（笑）したんだろが

康治犯罪の証拠　自分で男性だと認めています

261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

今回　希美こと康治はミクシィで男性を騙していると犯罪を告白
前科があることもあり談話室住人は宮崎康治の追放を決議しました

これ以降　康治擁護書き込みは自演か康治と同じネット犯罪者の
工作とみなします

＝＝＝【談話室次回テンプレ　康治追放テンプレ付き】＝＝＝

キリスト教に興味がある方の談話室です。
楽しく雑談、つらい悩み事、キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ
【私物化】キリスト教＠談話室595【厳禁！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292638519/

このスレはクリスチャンやノンクリの交流の場です
ノンクリでネカマ詐欺を働くﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.旗x地入り禁止です
彼はわいせつ物陳列で警察に逮捕された前科があり
現在　ミクシィでネカマ詐欺を実行している疑いがあります
よって今後一切　彼の書き込みを禁止します
皆さんもこの人間の書き込みは放置してください

★擁護書き込み禁止！擁護は全て自演と判断します

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
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304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

女装姿の康治
http://vippic.mine.nu/up/img/vp15518.jpg

個人排除テンプレには反対する。
クリスチャンのスレなら、前科があっても主が招く人を、人が排除すべきでない。
何人であってもね。

2chという公式の場からの望美排除には私も反対する
もし、個人排除のスレを立てるなら削除申請を出す。

望美の排除は絶対反対！

>>677
うぜーぞ名無しの康痔

2chから望美を締め出すことは犯罪だ
断固抗議する

康治自演うぜー
お前が犯罪者だろが

私は望美ではない
２ｃｈの良心だ

あんな悪人擁護なんか、本人かキチガイしか居ないので却下

>>676
犯罪者互助意識は論外w

>>681
自演は却下w

サロメ自身の価値観では、
なりすましに見えるんだろが
私は望美ではない

サロメの歪められた価値観では
判断できない世界もある

サロメの歪められた価値観で判断しないように

相手が喩え極悪人としても公共の２ｃｈを使っての処罰はゆるされない

>>684
前科者の再犯です
ていうか子猫殺しはおとなしくしてろｗ

どこが処罰なんだかｗ
馬鹿ですか？馬鹿なんですね？

宮崎希美こと、よごれのオッサンは、
宗教板やめたいとか言ってるんだから、
排斥してあげるのは、思いやりになるんじゃないの？

どうしても引き留めたいなら、
【愛の】つきみ＆のぞみ雑談室【小部屋】立てれば？
で、書きたい人はそこへ書けばいいじゃん。

康治の自演は見え見えですけどね

総意でないからサロメ案は廃案になります。

これが自治の議論です。
代案が無い限り、再提案は控えて下さい。

>>687
そそ
にちゃん同宿会
でも立てて償いやってればいいｗ

>>689
談話室では総意ですね^^

もし反対するなら康治の連帯保証人になり
責任負うために住所氏名を公開してください

>>689
自治会の総意は、基本的に多数決では？

じゃあ、キリスト教談話室と別にスレを立てる案

【愛の】つきみ＆のぞみ雑談室【小部屋】
【俺が】つきみがのぞみを庇うスレ【育てる！】
【わしが】なんでもかんでも反対してみるスレ【つきみだ】

>>693
つきみが立てればいいw

削除依頼出すけどwww

>>692

＞ >>689
＞ 自治会の総意は、基本的に多数決では？
＞

いや、ケースバイケース。
今回のような排除テンプレは反対者が一人でもいれば廃案。

そもそも信仰の板で、政治的な行為はいかがなものか？

信仰を弄んでいるように思える。そこまでして、他者を排除する必要は？

>>695
そもそも、スレタイが気にいらないという理由で、
談話室を並立させてばかりしたのは、のぞみじゃん？
そういう行動は、ずっと続いてきたわけだよね。

つきみは、のぞみの今後の行動に責任を負うということ？

>>697
そこを指摘せずに放置してた奴の意見は当然却下だよな

>>698
談話室だけじゃないよね。神の家スレから癒しスレに変わった経緯も、のぞみ。
あれが迷惑行為じゃないと、つきみが思うなら仕方ない。

たかがネットで何を責任取るんだ？

サロメの悪口によるキリスト教のイメージ低下については、誰が責任とるんだ。

要はね、曲なりもキリスト教の看板立てて人を排除するな。ってこと。
難しく考えるな。

>>700
拍手

>>699
それは違う。
また君か。先の質問の回答はまだだね

＞たかがネットで何を責任取るんだ？

そう、たかがネットのスレのテンプレ。

>>700
談話室でもそうだったと思うけど、
キリスト教スレッドで、宗教板から出ていけと連投しているのは、のぞみじゃん？
まちこ、シャロンもそうされたように思うが。

サロメも出ていけとは言うが、スレタイが気にいらないと理由では並立させないよね。

>>700
たかがネットなら、まぁ自治自体に意味はないな。
要するに、荒らし歓迎つうことだよね。

そう、並立ではない。
テンプレに排除を記載する方が酷い。
少なくともキリスト教スレとしては相応しくない

前回は暇人や気仙沼の子猫殺し　つきみが徹底的に反対したため
希美排除テンプレが流れた

今回は前回の妨害者の卑劣さも明らかになったので反対派却下

康治は永久追放します

>>706
おまえが出て行けばいいｗ
康治の警察沙汰の責任とって　丸坊主になって画像公開しろｗ

康痔が散々悪行働いてた時、何一つ注意すらしなかった者に、発言権限など無い

>>709
いつの時点の話だ？

この前まで

>>711
君たちの、のぞみ叩きが遥かに悪質だったが。

つきみって、とにかく反対はするけど、
あとは何にもしないよね。
325:キリスト教質問箱２４３ (579)
332:キリスト教質問箱２３１ (267)
も、あげるけど、あとは何にもしない。

のぞみ叩きが悪質だと思っても、何もしない。

そうかな？
●持ってるのいいことに、無意味で不快感レスの連投
スレ乱立、スレ独占
嘘ばっかりの迷惑ネカマ行為。
叩かれて当然だと思うがな。
その証拠に、俺が一度か芋車氏を叩いたかな？
彼は害が無いので俺は叩かない。

>>714
マンコ画像頒布のときも擁護したつきみ
結果は警察沙汰

今回のネカマ詐欺も擁護するつきみ
事件発生のときの責任取るときのために
住所氏名を公開しなさい
しないなら擁護発言は却下です

これ、全く意味がわからん。
あげるなら、なんでもスレをあげるんじゃね？

キリスト教質問箱２４３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/577
キリスト教質問箱２３１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277726030/265

>>712
お前は何を見てきたんだ？
康治が最近までどれだけ俺や他の住人に罵倒や煽りしてたと思ってんだ？
擁護する意味が分からん。
そんなに反対なら、反対派を納得させてみたまえ。

つまり、のぞみ氏が嫌いだから排除したい
以上のものがないぢゃん。>あなきん氏

無意味で不快感レスの連投←サロメも常習者だ
スレ乱立、スレ独占←サロメも常習者だ
嘘ばっかりの迷惑ネカマ行為←サロメも常習者だ

サロメ☆（おたぁ）◆wHb3.gs/E2 (シーマ☆がらさ ◆7idXi/OjzU ) :　 少女時代に家出をし援助交際で金品を得て、
廃屋に忍び込んで生活した経験を持つ。大学で教育を受けることはできなかったが、生まれ付いての頭脳と持ち前
の文才、売春の経験を生かし、風俗ライターとして活躍する。 ウィッチ・クラフトにサイケデリックと様々な宗教遍歴
のすえ聖霊派で受洗。かつては掲示板で我さんと一緒になってローマ・カトリック教会のマリア崇拝の罪を告発して
いた。 また新宿福興教会の放送が好きだったという。けれども、最近はインディアンのスピリチュアルに傾斜し、イン
ディアンの偶像崇拝と悪霊の影響を受けたのか、レズビアンの同性愛者であると公言しはじめ、ついにクリスチャンを
やめると宣言した。また"地方教会"の教祖ウィットネス・リー を擁護した。リアルで人間関係を持つことに抵抗があり、
マイミクの誰とも会った事がないという。そのため無責任にもmixi情報や個人的なメールの内容を平気で2chに晒す悪
癖がある（規約違反）。ネット上では"友人"が多く、レズビアンの"彼女"がいると自慢し、ひそかに自分を慰めている。
だがネットのやりとりで少しでも感情を害すると相手の個人情報を晒すと言って脅す。被害は多数報告されている。夕
食のおかずにミンミン蝉を食する。「お国」のために死んだ「英霊」をたたえて、軍歌を歌い、自身を愛国者であると自認
。不断念仏による幻視体験に惹かれ、法然から旧約の預言者たち、使徒パウロを幻視体験として並べて、妙好人は見
事に着地してると、評価する。神のことばである聖書は不十分なので神秘体験が不可欠であると主張し、イエス・キリス
トの福音を聞いた事が無い者は臨死体験によって救われるというセカンドチャンスを唱える。煉獄の救いをとき、煉獄は
すばらしいとまで言う。そしてあれほど非難していたローマ・カトリックに通うようになった。現在は2chにおいて最も強力
なクリスチャン・トゥディの弁護者である。