【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】

スエデンボルグ-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AA

神も仏も名無しさん
2010/05/22(土) 00:27:53
ID:e5QnJHew

聖書に記されてないこと、主イエス・キリストの教えでもないものを、
教えている、正統派教会は、ほんとうのキリスト教と言えるのですか？
〇三位一体の神
〇信仰義認
〇原罪
〇キリストの無条件のお情けによる赦し
〇マリアは人類の母、聖人信仰
〇予定説
〇その他
これが聖書にかなった教えであると、説明できるのですか？

このスレは、霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、
カルトな自己妄想を語り出す自己矛盾だらけの卑怯者スウェーデンボルク信者　

のために立てられました。　

〇三位一体の神

神が全能であるなら、独り神に、創造・裁き、仲介、働きがあってこその
全能ですね。その全能を、おん父には創造・裁きを、おん子には仲介を、
聖霊には働きをというふうに一つ一つに属性をもたせてしまうと、唯一不可分
の神の本質を分離させてしまいますね。

そうなると、三つの神のどれをとっても、完全無欠な神と言えなくなり、三分された
力しかありませんね。そうすれば、アタナシウス信条に記されているように、
父(ちち)は全能(ぜんのう)、子(こ)も全能(ぜんのう)、聖霊(せいれい)も全能(ぜんのう)。
と、いうことが空文句にしかならないのではないでしょうか？
このようなものは健全な理性の持ち主なら、拒否せざるを得ません。

霊界にもこの世のように寒冷地帯があります。
あるとき、北国の人たちの住んでいる集会に参加することができました。
かれらは、この世の人間と同じ背丈をした霊でした。ところが寒さのため、
かれらは頭にライオンの毛皮をかぶり、ライオンの口をかりて口を動かし
ています。
体は、前と後ろまでヒョウの毛でおおい、足はクマの毛でおおっています。
まるで黙示録の獣のようです。

ある霊はこんなことを声高に演説していました。。
「ああ、なんとすばらしい奥義でしょう。いと高きにいます神が、永遠のむかし
からおん子を生みたまい、おん子をとおして聖霊を遣わされること、そしてこの
三者が本質においては結びあわされ、裁き・あがない・活動という属性では
それぞれに違っているとは！でも、それを理性で直視すると、目が曇ってきて、
視界は汚れてきます。

それはちょうど、太陽を肉眼で見つめると、目が眩むのと同じです。だから、
みなさん、わたしたちはこの点では、信仰にたいし理性を従順にしなくては
なりません。」と

そのあと、かれはまた叫んで言いました。
「ああ、わたしたちの神聖なる信仰は、なんとすばらしい奥義でしょう。
すなわち、父なる神は、おん子の義を人間に帰せられ、聖霊をお遣わしに
なりましたが、その聖霊は義の転嫁をとおして、義の保証をおこなって
くださいます。
それは要するに、罪のゆるしであり、刷新であり、再生であり、救いです。
義の流入とか、義の働きについては、ロトの妻が化した塩の柱がそうである
ように人は何も分かっていません。また義が人のうちに住まい、その状態
を保つことについても、人は海のサカナ同然無知です。
しかし、みなさん、この信仰の中にこそ、宝が隠され、保管され、秘められ
ていて、そのごく一部さえ、人間には分からないのです。
したがってそれについても、わたしたちは信仰の従順のもとに、理性をおさえ
なくてはまりません」と。


そうしてちょっと息をとめてから、また叫ぶように話しました。
「ああ、選びとは、何とすばらしい奥義でしょう。神はお望みの人に
たいし、お望みのときに、思し召しと、恵そのものから、信仰をそそがれ
ますが、神がそのような信仰をお与えになる人こそ、選ばれた人です。

そして、神がその信仰を注がれるさい、人間は木の塊に過ぎませんが、
注がれたあと、人間は樹木になります。善行とは、そのような樹がむすばせる
実のことで、樹木は表象的な意味で、わたしたちの信仰のことです。
実はかならずしも、樹木にともなうものではありません。
だから樹木の価値は、実にあるのではありません。いづれにしても、
このことは異端に聞こえても、神秘的な奥義なのです。
したがってみなさん、理性を信仰の従順のもとに置くべきです」と。

霊魂は体無しでは存在出来ない
神にもできないことがある

↑の教えが聖書にあるなら引用してみよ、と
言っているのに逃げまわってはいけない。

キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/664-684の続き

338 ：神も仏も名無しさん：2010/05/26(水) 02:10:57 ID:dKkQaJ75
>>335
分かってないみたいだからもう一度書くけど、
スェデンボルグが言っている「仁愛」とは、主を信じること、
あらゆる仕事や職業の中で、正当で合法的な行いをすることです。
したがって、主を源として正義を愛し、公正な判断でその正義を
実践する人こそ、神の仁愛（カリタス）のイメージと似姿を宿して
いることになります。
（エレミヤ23.5　33.15）

339 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/26(水) 02:11:31 ID:/VksuUfU
>>338
奇麗事ｗｗｗ実践皆無ｗｗｗｗｗ

340 ：神も仏も名無しさん：2010/05/26(水) 02:17:01 ID:dKkQaJ75
>>339
ほんとうに頭わるいですね。
スェデンの言っている、仁愛とはこのような意味と書いているのが
分からないの？
自分の職を公正に実行することが、仁愛だと書いてるんです。

341 ：神も仏も名無しさん：2010/05/26(水) 02:18:00 ID:5HJU6sjJ
＞（エレミヤ23.5　33.15）

イエス・キリストを指してる箇所なんだけど、引用箇所間違ってんじゃないの？

342 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/26(水) 02:19:20 ID:/VksuUfU
>>340
だから当時の情況

公正に実行しても餓えてたのｗ

343 ：神も仏も名無しさん：2010/05/26(水) 02:21:17 ID:dKkQaJ75
>>336

>「信仰義認」というのは、要するに

＜そうか、おまえはそうだと思ってくれるか！！そうか、ヨシ！それなら、
>　そのお前の心意気を買ってやる！！＞　・・・・・（＊１）

>ということなんだよ。これは普通にあるでしょ？

そんなねぼけたことは書かないでよろし。
「信仰義認」とは、神により正しい者とされるのは、
ただ信仰によってしか得られないということ。

344 ：神も仏も名無しさん：2010/05/26(水) 02:22:46 ID:5HJU6sjJ
で、行為義認は？

345 ：神も仏も名無しさん：2010/05/26(水) 02:25:32 ID:dKkQaJ75
>>341
スェデン神学では、イエス・キリストは神エホバが受肉されたの方だから、
それでいいのです。

346 ：神も仏も名無しさん：2010/05/26(水) 02:28:26 ID:5HJU6sjJ
＞実践する人こそ、神の仁愛（カリタス）のイメージと似姿を宿して
＞いることになります。

↑イエス・キリストを指してるってこと？

347 ：神も仏も名無しさん：2010/05/26(水) 02:28:42 ID:dKkQaJ75
>>344
悪をしりぞけ、善行による義認。
キリストは、聖書で何と教えられてますか。

348 ：神も仏も名無しさん：2010/05/26(水) 02:31:30 ID:dKkQaJ75
（エレミヤ23.5　33.15）

↑イエス・キリストを指してるってこと

349 ：神も仏も名無しさん：2010/05/26(水) 02:31:53 ID:5HJU6sjJ
>>347
行為義認はキリスト教にはありません。
あると言うのなら根拠となる聖書箇所をお願いします。

350 ：神も仏も名無しさん：2010/05/26(水) 02:34:24 ID:5HJU6sjJ
>>348
イエス・キリストについての記述をなぜイエス・キリスト以外に適用しようとするのですか？

以上・以下キリスト教＠質問箱222
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274281856/からの引用

351 ：神も仏も名無しさん：2010/05/26(水) 02:40:06 ID:dKkQaJ75
>>349
信仰のみで人が何もしないで、神によって正しいとされる教えは、
イエスの教えにはありません。イエスの教えにはすべて、行為が
伴っています。

>>350
イエス・キリストと天の父（神エホバ）は同じ神ですから。
ただ、見える神になるために、受肉されたということです。

352 ：神も仏も名無しさん：2010/05/26(水) 02:47:58 ID:dKkQaJ75
>>349
「『お前たちがどこの者か知らない。不義を行なう者ども、
皆わたしから立ち去れ。』と言うだろう。」（ルカ13.27）

353 ：神も仏も名無しさん：2010/05/26(水) 02:49:35 ID:5HJU6sjJ
>>351
＞信仰のみで人が何もしないで、神によって正しいとされる教えは、
＞イエスの教えにはありません。イエスの教えにはすべて、行為が
＞伴っています。

ルカ18:16-17では幼子は何をしたから神の国にはいれるんですか？

＞イエス・キリストと天の父（神エホバ）は同じ神ですから。
＞ただ、見える神になるために、受肉されたということです。

行為義認の根拠としてあなたは>>338を書き込んだのではないということですか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274281856/999

イエスはさんざん奇跡を行ってきたのに？
霊界に引き上げるとか十分奇跡だろ。
信じられない人には受け入れられない。
よって

＞復活っていっても信じない人が多いからでしょ

は理由になってないと言える。

引用
　↓
キリスト教＠質問箱222 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274281856/995
995 ：神も仏も名無しさん：2010/05/27(木) 23:57:44 ID:zMTjNUPP
>>988
　>>972 > イエスは肉体においても復活し、

>になるんです？？おかしいですねぇ。

もう一度言います。
イエスが肉体でも復活されたと言うことは、イエスの中の人間性と、
神性が一致合体した、「栄化」したと言うことを主は、示されたのです。
しかし、主の物質的肉体は霊的肉体といわれるものになり、信徒が
見たのは、この世の中ではなく、霊界に引き上げられ、霊の目で見たのです。

したがって、人間が死んでも、この世の中で所有していた自分の物質的肉体が
もう一度復活して、この世に蘇るというようなことはありません。

>>12
> 主の物質的肉体は霊的肉体といわれるものになり、

パウロも言っているわけで、聖書からすればこれはこれでまあいいですが、

> 信徒が見たのは、この世の中ではなく、霊界に引き上げられ、霊の目で見たのだ

これは全然成立しないことは前に論証済みなのに、また平気で書いてますね。

このおばさんは虚言癖であると同時に、健忘症なんで何回でも元に戻るという症状で
始末が悪すぎるんですよね。

本当にどうにかしてくださいよ。

ttp://www.eiko-church.com/message/archives/nishifuna/20100418_699.php

25：ほかの弟子たちが、彼に「わたしたちは主にお目にかかった」と言うと、トマスは彼らに言った、「わたしは、その手に釘あとを見、わたしの指をその釘あとにさし入れ、また、わたしの手をそのわきにさし入れてみなければ、決して信じない」。
26：八日ののち、イエスの弟子たちはまた家の内におり、トマスも一緒にいた。戸はみな閉ざされていたが、イエスがはいってこられ、中に立って「安かれ」と言われた。
27：それからトマスに言われた、「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。手をのばしてわたしのわきにさし入れてみなさい。信じない者にならないで、信じる者になりなさい」。
28：トマスはイエスに答えて言った、「わが主よ、わが神よ」。
29：イエスは彼に言われた、「あなたはわたしを見たので信じたのか。見ないで信ずる者は、さいわいである」。

霊体って指で触れるもんなのか？

引用
　↓
キリスト教＠質問箱222 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274281856/984
984 ：神も仏も名無しさん：2010/05/27(木) 23:34:48 ID:yCxkESYS
>>980
なに誤魔化してるんですか。＜死人＞て何のことですかね？

>>977
>肉体を伴って蘇ったとか生き返りには何の意味もない。

＜意味がない＞って、なぜ？

>イエスの復活とは、母から受け継いだ人間性（肉体）と、父神からの
>神性との一致合体を、つまり「栄化」を意味しているのであって、

栄化するも何も、肉体がなかったらパウロが言っているスエデンのオリジナルじゃない
その栄化する対象は何です？

それがなかったらその＜復活＞ってどうなるんです？

なんで「>肉体を伴って蘇ったとか生き返りには何の意味もない。」んです？

意味はあるでしょ？肉体を伴って復活するんじゃなかったら、どうやって＜復活＞するんです？

言ってることがおかしいですよ。

>>12
ラザロに会堂管理人の娘

旧約でもやもめの息子をエリヤが生き返らせている

エリシャもね

頭だいじょうぶですか？

引用
　↓
キリスト教＠質問箱222 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274281856/997
997 ：神も仏も名無しさん：2010/05/28(金) 00:03:21 ID:p/qmAQf8
>>995
だから、そうではなく、栄化する対象の肉体が必要だった理由ってなんですかね？

永遠の神が栄化するので、はかない物質の肉体はあってもなくてもいいような
たいした意味のないものだと言ったでしょ？>>977

>肉体を伴って蘇ったとか生き返りには何の意味もない。

意味がないのなら、どうしてあえてそうする必要があったのか？

あえてそうする必要があったのなら、それには意味があったはずです。

だとすれば、肉体に意味がない、ということは否定されてしまいますね。

どっちですか？ではよろしく。２４時間です。

>>12
あのさ
例えばラザロは死んで葬られて死臭をはなつ　つまり腐敗が始まってたの

それでも生き返ったんだけど？

パリサイも律法学者もそれを否定できなかった　それでラザロを殺そうとさえした

ラザロの復活が嘘なら　それを理由にイエズスを訴追できたからね

はい　スエデン敗北ｗｗｗ

>>16>>18
この件ですか↓

>>12
>したがって、人間が死んでも、この世の中で所有していた自分の物質的肉体が
>もう一度復活して、この世に蘇るというようなことはありません。

ですね。少なくとも聖書の記述からは、神が人間を復活させる奇跡を起こしていました
から、スエデン教はやっぱり＜聖書根本＞ではないということなんでしょうね。

＜明瞭に否定するということ＞はそうですよネ。

>>19
高橋信次とか大川隆法とか麻原ショウコーなどとまったく同じ主張ですね

>>16

>ラザロに会堂管理人の娘

>旧約でもやもめの息子をエリヤが生き返らせている

>エリシャもね

>頭だいじょうぶですか？


　生き返った人たちは、その肉体を持ったまま永遠に生きたんですか？　すごい。
　頭だいじょうぶですよね。

あと創世記をお伽噺だとぬかすんだからｗ

スエの最古教会の

時期　場所　などについてお聞きしたいですｗ

科学的な説明を期待していますｗｗｗ

>>21
では死者が肉体を持ったまま復活することはあるのですね？

>>21
↑この人日本語読めない上に自分の日本語はテキトーのテの字だからダメなんですよねぇ
記憶も極度に悪いし。指摘されてから言い訳考えて時間がかかるんです。困ったもんですね。

>>12
>したがって、人間が死んでも、この世の中で所有していた自分の物質的肉体が
>もう一度復活して、この世に蘇るというようなことはありません。

自分でこうやって言ってるのにね。意味わかって書いてないらしくて、後でテキトー
に言い変えてわからないのはおまえのせいだとか言いぬける始末で。

ホントどうしようもない人です。

>>23
ですから、日本語で書いても英語で書いてもドイツ語で書いても意味という
ものが欠落してれば似たようなもんなんでしょうねｗ→>>21

何言ってもテキトーのテの字でああ言ってみたりこう言ってみたりで
話になりません。マッたく。

>>12
>したがって、人間が死んでも、この世の中で所有していた自分の物質的肉体が
>もう一度復活して、この世に蘇るというようなことはありません。

これが、

>>21
>生き返った人たちは、その肉体を持ったまま永遠に生きたんですか？　すごい。
>頭だいじょうぶですよね。

こうなっちゃうんですから、皆さん。>>21の人はとってもおかしい頭してますよねぇ。
普通じゃないことだけは確かです。

>>24

>>12 は、私の書いたものではありません。このスレには初めて書きました。

>>27
ふーん、

　生き返った人たちは、その肉体を持ったまま永遠に生きたんですか？　すごい。
　頭だいじょうぶですよね。
　　　　　　　　↑
それならこんな書き方しないなｗ＜頭だいじょうぶ＞に過剰反応して出張ってきて
ご苦労さまです。本人オツカレさんｗ

引用
　↓
キリスト教＠質問箱222 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274281856/995
995 ：神も仏も名無しさん：2010/05/27(木) 23:57:44 ID:zMTjNUPP
>>988
　>>972 > イエスは肉体においても復活し、

>になるんです？？おかしいですねぇ。

もう一度言います。
イエスが肉体でも復活されたと言うことは、イエスの中の人間性と、
神性が一致合体した、「栄化」したと言うことを主は、示されたのです。
しかし、主の物質的肉体は霊的肉体といわれるものになり、信徒が
見たのは、この世の中ではなく、霊界に引き上げられ、霊の目で見たのです。

したがって、人間が死んでも、この世の中で所有していた自分の物質的肉体が
もう一度復活して、この世に蘇るというようなことはありません。

>>12
>したがって、人間が死んでも、この世の中で所有していた自分の物質的肉体が
>もう一度復活して、この世に蘇るというようなことはありません。

聖書の記述からは、神が人間を復活させる奇跡を起こしていましたから、
スエデン教はやっぱり＜聖書根本＞ではないということなんでしょうね。

＜明瞭に否定するということ＞はもう＜確定＞でしょう。

ババー規制のようです
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1271054091/
531 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：10/05/28(金) 02:15 ID:e5IQxj5c
これかな

★100525 liveplus 「空白」マルチポスト荒らし報告（再発）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1274785778/

>>28

　別人だと言っているのに先入観で決めつけて本人認定。やっぱり、頭おかしいね。

　キリスト教徒は、先入観で物事を決めつけるダメ人間が多いので閉口するよ。

>>31
じゃあ訊くけどｗ。

　生き返った人たちは、その肉体を持ったまま永遠に生きたんですか？　すごい。
　頭だいじょうぶですよね。

ってなんでこういう内容になるのか言ってみてね。

>>32

　キリスト教徒による魔女狩りも、キリスト教徒の得意な先入観に基づく同じ様な決めつけで
魔女でない無実の人間を数多く殺したんだろう。

>>33
アレも政治の産物ｗ

>>33
>>32の質問に返答をどうぞ。なんで訊いてることに答えずにはぐらかすのか
不思議です。

ラザロもヤイロの娘もエリヤやエリシャが生き返らせた子供　ペテロが生き返らせた若者

全員が結局なくなりました

でも死人が蘇ったのは事実です

スエデンばばあは死人は蘇らない　彼らは霊として蘇り弟子は霊の目でそれを見たなんて出たらめいったんですけどｗ

>>>31

>じゃあ訊くけどｗ。
>
>　生き返った人たちは、その肉体を持ったまま永遠に生きたんですか？　すごい。
>　頭だいじょうぶですよね。
>
>ってなんでこういう内容になるのか言ってみてね。


>>35
>>32の質問に返答をどうぞ。なんで訊いてることに答えずにはぐらかすのか
>不思議です。

　面倒な人ですね。
　そう書きたかったから書いただけ。

>>37
成美は成りすましの罪によって主に砕かれます

>>37
ラザロは死んで腐敗していたんですが生き返りましたよ？

>>37
こういう話って、

>　生き返った人たちは、その肉体を持ったまま永遠に生きたんですか？　すごい。
>　頭だいじょうぶですよね。

>>12の内容に沿った文脈で言ってるつもりの人しか言わない。

「蘇って」＋「永遠に生きる」とかいうストーリーを思いつくのは>>12で挙げた
書き込みのストーリーを引きずっている人間こそが言えることだな。

普通に>>12
>したがって、人間が死んでも、この世の中で所有していた自分の物質的肉体が
>もう一度復活して、この世に蘇るというようなことはありません。

を読んだなら、サロメさんの言ってる通りの単に「蘇った人」としてラザロとかを
考えて納得できる。それにいちいち反論して逆らって煩悶を書き立てる人物は、
しきりにイエスの復活と関連づけた話にして誤魔化したい人物しかいない。

普通にそうなる。だから当然そう疑われる。それだけだなあ。

しかも、

>　すごい。 頭だいじょうぶですよね。

ここまで言いたい人間で、通りすがりなんてそうそういそうにないからｗ

これはこだわりと引きずり、そして議論に無理にでもとにかく勝ちたい人物、
つまりは本人しかいない、なｗ。

そういう経過と履歴を持つ人間こそがこんな言い草をしてでも無理にでも話を
引っ張ってでも汚名を灌ぎたいと考えるだろう。

そうでなければ＜本人であるかどうか＞にここまで拘るはずはないから。もう
そうやっていちいち構ってる時点で完全に本人ですって言ってるよ。通りすがり
ならそこまで拘らないさｗ

まあ、とにかくこいつはどんなことでもしてスエデン教への固執を他人にも洗脳で
確実にしたい自己洗脳被害者にして虚言癖の極度の短時間対応のみの健忘症患者です。
　↓
995 ：神も仏も名無しさん：2010/05/27(木) 23:57:44 ID:zMTjNUPP
>>988
　>>972 > イエスは肉体においても復活し、

>になるんです？？おかしいですねぇ。

もう一度言います。
イエスが肉体でも復活されたと言うことは、イエスの中の人間性と、
神性が一致合体した、「栄化」したと言うことを主は、示されたのです。
しかし、主の物質的肉体は霊的肉体といわれるものになり、信徒が
見たのは、この世の中ではなく、霊界に引き上げられ、霊の目で見たのです。

したがって、人間が死んでも、この世の中で所有していた自分の物質的肉体が
もう一度復活して、この世に蘇るというようなことはありません。

> 38 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/05/28(金) 14:17:20 ID:yVACYBYH [4/5]
> >>37
>成美は成りすましの罪によって主に砕かれます


> 41 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/05/28(金) 14:27:51 ID:p/qmAQf8 [14/15]
>しかも、
>
>>　すごい。 頭だいじょうぶですよね。
>
>ここまで言いたい人間で、通りすがりなんてそうそういそうにないからｗ
>
>これはこだわりと引きずり、そして議論に無理にでもとにかく勝ちたい人物、
>つまりは本人しかいない、なｗ。


　まだ、本人が別人になりすましてと思っているのか？　キリスト教徒お得意の先入観による審判好き
にはついていけないな。

　人間は、輪廻転生する存在で、キリスト教も、スウェーデンボルグも一部の真理しか含んでいない。

　ユダヤ人は物質主義で、人間が死後の霊になり、霊的な身体を持つということを信じられなかった。
だから、死者をよみがえらせることが出来るかどうかに執着した。

　キリスト教徒も、パウロをはじめ多くは物質主義で、死者のよみがえりに執着している。

>>43
輪廻転生ってｗｗｗｗ

じゃあ輪廻の始原力は何？ｗ

何で人口が増えつづけてるの？ｗｗｗｗ

猿の魂が輪廻して人間になったの？ｗｗｗｗ

>>44

> 38 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2010/05/28(金) 14:17:20 ID:yVACYBYH [4/5]
> >>37
>成美は成りすましの罪によって主に砕かれます

　成りすましをしてない無実の人に罪を被せたことは、悔い改めたのかい？


>輪廻転生ってｗｗｗｗ

　輪廻転生を笑う者は、輪廻転生に泣く。

>>45
お前は確実にナルミｗｗｗ

で>>44に回答しろよｗｗｗ

輪廻転生とは一度死んだ者が再度この世の中に
戻ってくると言うことですか？

天国に行きたければ素直に受け入れろ。最後のチャンスだ！！

・ダビデ、パウロ、ほか大部分の聖人が地獄で苦しんでいる
・地獄の竜や獣とはキリストの名によって悪事を働いた聖人である。
・カトリックもプロテスタントもバビロンの大淫婦である。
・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。
・地獄にいるパウロが書いた書簡を読んで信じるのは有害である。
・黙示録は俺が解読したからそれ読め。
・ルシファーは存在しない。
・人間がサタンになるのであり堕落天使は存在しない。天使は堕落しないからである。
・主はソープランド通いを戒めないがレストランでの食べすぎを戒める。
・愛人を囲っても主は戒めない。
・信仰をもつと殺人マシーンになる。
・聖霊の導きは必要ない。
・悔い改めによってのみ人は救われるが、信仰によっては救われない。
・クリスチャンは所有物をすべて貧者にあげなければならない。

黙示録の内容です。

・二証人＝スエの二つの教理
・キリストの再臨はスエにイエスが再臨した１７５７年に終了
・したがって、最後の審判も１７５７年に終了。
・したがって、新しい天と地は１７５７年以後の世界である。
・黙示録の新しいエルサレムとはスエの教会である。

結論

スエが一番すごい

>>46

>で>>44に回答しろよｗｗｗ

>>44

>じゃあ輪廻の始原力は何？ｗ
>
>何で人口が増えつづけてるの？ｗｗｗｗ
>
>猿の魂が輪廻して人間になったの？ｗｗｗｗ


　「輪廻の始原力」は、神の力。神が輪廻転生が存在するように世界を創造した。

　天使の夫婦の霊的な子が人間として生まれる場合もあれば、動物から人間に生まれる場合もある。
　あとは、人間が天界に行けずに、再度人間に生まれる場合もある。


>>47

>輪廻転生とは一度死んだ者が再度この世の中に
>戻ってくると言うことですか？

　死んで天界に行けなかった人間は、地獄に行く場合も含め、また人間に生まれて天界に行くために
やりなおすことになる。

別のキチガイがいついたのねｗｗｗｗ

【最終】輪廻転生説はどう扱うべきか!?【決着】4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260526984/l50

輪廻転生についての議論の続きはこちらで。

>>50

　やれやれ、やっと別人だと気づいたわけだね。

　成りすましをしてない無実の人に罪を被せたことは、悔い改めたのかい？

48 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 06:50:17 ID:Zbullxe6
輪廻転生はあるよ。
前世がなければ今はない。今がなければ未来がない。
簡単なことじゃん。


49 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 07:15:57 ID:Zbullxe6
キリスト教でも前世を説いた宗派昔あったよ。
みんな禁圧されて、ひどい時には皆殺しに合ったけどね。
勝った者が正しいとされるのが世の常だけど、
勝つ者はそれなりの世知と財力があるからね。
負け組は世知も財力もなくただ真理の究明にいそしむだけだから。
戦いに負けたら負けた方は「異端」の烙印を押されてひどいことを歴史にかかれるのさ。
カタリ派なんてね、いい例でしょう。




50 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 07:18:55 ID:Zbullxe6
地獄に落ちるというのも輪廻転生の言い換えだよ。本当はね。
天国に上がるというのも輪廻転生の言い換えだよ。
君らは21世紀になってもまだ中世の勝ち組の教えが正しいと思ってるのかい。
可哀そうな人たちだね。みんな権力に弱いんだね。
権力に戦いを挑む勇敢な人が匿名掲示板にさえいないとは世も末だね。

51 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 07:29:59 ID:Zbullxe6
キリストは負け組だったよ。
世知も財力もなかったでしょう。
だから権力者に散々な目に合って殺されたでしょう。
でも、ローマが増えるキリスト教徒を抱き込むために
キリストを神にまつる宗教を考案した。
それまではキリスト教という宗教組織はなかった。
それはキリストの信者を抱き込んでローマの支配下に置くための政治政策だったのさ。
それはキリストの望んだことだと思う?
違うよね。冷静に考えてみたら?
キリストは何を教えた?愛し合いなさいとしか教えなかったでしょ。
闘ってはいけない、敵を愛しなさい、やめる人や貧しい人を助けなさいと。
でもローマは反対のことをしてきたよね。
アメリカも、イギリスも。違う?

53 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 07:45:17 ID:Zbullxe6
スウェーデンボルグのダメなところは輪廻転生をとかなかったところだね。
ま、説いたら半殺しじゃ済まなかったからね。彼も世知に長けていたから
この世に安住することを考えたんでしょう。
おいしいもの食べてお金持ちでいて社会から尊敬を集めたいと思ったのでしょう。

54 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 07:46:40 ID:Q5p5f1pF
スエデン本に、輪廻転生は無いという項目を立てている本が複数見受けられるが、
どう読んだら輪廻転生などないといえるのか、わからなかった。
キリスト教圏の人たちが勝手な小見出しをつけて、スエデン本の読者を洗脳しようと
しているのだ思える。注意されたい。

55 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 07:50:00 ID:Zbullxe6
>>54
スウェーデンボルグが書いてないから当然でしょう。
霊界話ばかり。丹波哲郎の方がまだまし。

56 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 07:52:24 ID:Zbullxe6
権力に反抗するのがタレントだったはずのサロメさんが
カトリックに抱き込まれて自分の才能を殺してしまったのは
何とも残念ですね。まだ俺さんのほうがましですね。

58 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 07:57:59 ID:Zbullxe6
キリスト教が世俗権力によって組織化されても
イエスの愛の教えを守ろう、実行しようとするまじめな人たちはたくさんいました。
そういう人を抱き込むために、今度は修道会ができました。
彼らを修道会に送り込んで奴隷のように働かせるのです。
だから修道会というところは天国と地獄が同居するすごいところだったのですよ。

61 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 08:27:16 ID:Zbullxe6
キリストも弟子も前世を知っていましたよ。
アブラハムよりも前から私はいますと言ってたでしょう。
あれも前世の記憶で説明できるけれどユダヤ人権力者には
理解できなかったのです。
パウロは天地創造の前から私たちは選ばれていたと書いていますよ。
これも前世ですんなり説明できるのに、前世なしに説明しようとするから
予定説みたいな苦しい言い訳が出てくるんですよ。

62 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 08:35:01 ID:Zbullxe6
こう考えてみたら?
「今日の自分がいるのは昨日の自分がいて、夕べ眠って朝起きたから。」
今日突然自分が現れたわけじゃないだろ。
昨日の記憶はおぼろげに持っているが今日のことで忙しくてどんどん忘れてく。
明日になったらおととい何やったか覚えてない。
記憶なんてそんなものさ。日記付けとけよ。

63 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 08:51:21 ID:Zbullxe6
じゃあ何の宗教がいいのかと聞く人もいるでしょうけれど
キリスト教がぺけなんだから他も推して知るべしでしょ。
宗教なんてどれも似たりよったり、人間を奴隷化するための政治政策ですよ。
信者は牛馬、教祖は飼い主。そうしなければ成り立たないですから。
この簡単な構造がわかれば宗教組織に入りたいなどと思わなくなるだろ。

64 ：神も仏も名無しさん：2010/05/29(土) 08:56:23 ID:Zbullxe6
宗教組織に入りたいと思う奴は孤独で友達が欲しいか、名誉欲がある金持ち。
まともな真理探究者はどこにも所属しないよ。
ご先祖様を大事にし、良心に背かず、
家族やお隣さんから尊敬されるような立派な生き方をすればいいのさ。
いちばん身近な人が君のことよく知ってるからね。

>>57
自己顕示が強いキチガイだなぁｗ

相手してやんないけどｗｗｗ

>>58

>>53-57
を書いた人と、

>>49
の輪廻転生説を書いた私は別人。


>>49 の輪廻転生説は、復活したイエス・キリストのように歴史的には実在すら実証できない
存在や、幾多の霊媒や宗教教祖のように霊能力があったことが実証できない存在によって語ら
れた信頼性のない説ではなく、唯一、歴史的に実証できる霊能力の持ち主である出口王仁三郎
によって語られた信頼性のある説。

>>59
出口の霊界物語のネタは安物の講談本らしいけどｗｗｗ

>>60

>出口の霊界物語のネタは安物の講談本らしいけどｗｗｗ

　読んだ事があって言っているんだろう。
　どんな講談本がネタ元になっているのかあげてくれないか。

　
　スウェーデンボルグの『天界と地獄』がネタ元の一つにはなっている。
　終末観もスウェーデンボルグのものと一致する。
　したがって、キリスト教の信仰義認説は否定される。

>>61
岩見重太郎とかいろいろ

当時10銭くらいの読み捨て本らしい

口述筆記してた人間　のちに心霊研究はじめた人の証言

>>62

>口述筆記してた人間　のちに心霊研究はじめた人の証言

　それは、何という本に載っている証言かな。大本の幹部だった浅野和三郎なんか
出口王仁三郎を無茶苦茶こき下ろしているけれど。


　

>>63
浅野さんですね　思い出しました

>>63
あとさ

出口が正しいって根拠は？

>>65

>出口が正しいって根拠は？

　一つは、出口王仁三郎の予言が成就していることが、歴史的に実証できるということ。


　たとえば、次の文は、大正６年１２月１日に出口王仁三郎が書いた第二次大戦の日本の敗戦を
予言した歌のほんの一部だけれども、これはその当時の大本の機関誌『神霊界』（大正７年２月号）に
印刷されたから、後で起きたことよりも前に予言していることが確実に分かるものとなっている。


「東雲（しののめ）の空に輝く天津日（あまつひ）の、豊栄（とよさか）昇る神の国（日本のこと）、
四方（よも）に周（めぐ）らす和田（わだ）の原、外国軍（つとくにいくさ）の攻難（せめがた）き、神の
造りし細矛（くわしほこ）、千足（ちたる）の国と称（たた）えしは、昔の夢と成りにけり。

　今の世界の国々は、御国（みくに）に勝（まさ）りて軍器（つわもの）を、海の底にも大空も、地上
地中の撰（えら）み無く、備え足らわし間配（まくば）りつ、やがては降（ふ）らす雨利加（アメリカ）の、
数より多き迦具槌（かぐつち）に、打たれ砕（くだ）かれ血の川の、憂瀬（うきせ）を渡る国民（くにたみ）の、
行く末（すえ）深く憐みて、明治の廿五（２５）年より、露（つゆ）の玉散る刃（やいば）にも、向いて勝ち
（日露戦争の勝利）を取らせつつ、猶（なお）外国（とつくに）の襲来を、戒しめ諭（さと）し様々と、神の
出口（いつき）の口開き、詔（の）らせ給（たま）えど常暗（とこやみ）の心の空の仇曇（あだぐも）り、磯
（いそ）吹く風と聞流し、今の今まで馬の耳、風吹く如（ごと）き人心（ひとごころ）、アア如何（いか）に
せん（略）心落（こころお）ち居（い）ぬ荒浪の、中に漂う苦しみは、神ならぬ身の知る由（よし）も、なく
泣く縋（すが）る神の前、水底潜る仇艦（あだぶね、潜水艦）と、御空（みそら）に轟（とどろ）く鳥船（とり
ふね、飛行機）の、醜（しこ）の荒（すさ）びに悩まされ、皆散り散りに散り惑（まど）う、木（こ）の葉の末
（すえ）ぞ哀れなり。」

>>66

「カラ国（中国）の天（あめ）に漲（みなぎ）る叢雲（むらくも）も、砲烟（ほうえん）弾雨も晴れ渡り、日の出の
守護と成るなれば、斯上無（こよな）き御国の幸（さち）なれど、十重（とえ）に二十重（はたえ）に累（かさ）なり
し、糸のもつれの弥繁（いやしげ）く、解（とく）る由（よし）なき小田巻（おだまき）の、繰り返しつつ行く程に、
東（あづま）の空にもつれ来て、退（ひ）くに退（ひか）れぬ破目（はめ）と成り、弥々（いよいよ）出師（いくさ）と
成る時は、五十余億（よおく）の軍資をば、一年（ひととせ）経（たた）ぬ束（つか）の間に、烟散（えんさん）
霧消の大惨事、巨万（きょまん）の生霊（せいれい）土（つち）と化（な）し、農工商の国本（こくほん）も、次第
々々に衰えて、青菜（あおな）に塩の其（その）如く、彼方此方（あなたこなた）に溜息（ためいき）を、吐（つ）く
吐（づ）く思案に暮（くれ）の鐘。」

>>67
あほらし

最終戦争は石原莞爾やら　日本の敗北も日蓮会の会長とか予言してるしｗ

>>67

　下は、大正６年１１月３日に出口王仁三郎が書いて、『神霊界』大正６年１２月号に載ったイロハ歌の一部で
第二次大戦下の日本の特徴的な情況を予言しているものの一部。

「おちこちの寺の金仏（かなぶつ）、金（かな）道具、釣鐘（つりがね）までも鋳潰（いつぶ）
して、御国（みくに）を守る海陸（うみくが）の、軍（いくさ）の備えに宛（あ）つる世は、
今眼（ま）のあたり迫りきて、多具理（たぐり）に成ります金山（かなやま）の、彦（ひこ）の
命（みこと）の御代（みよ）と化（な）り、下国民（しもくにたみ））の持物も、金気（かなけ）
の物は金火鉢、西洋釘の折（お）れまでも、御国を守る物の具と、造り代えても足らぬまで、
迫りくるこそ歎（うた）てけれ。

　くに（国）挙（こぞ）り上は五十路（いそじ）の老人（おひと）より、下は三五（十五才）の
若者が、男（おのこ）、女（おみな）の別ち無く、坊主も耶蘇（やそ）も囚人（めしうど）も、
戦争（いくさ）の庭に立つ時の、巡りくるまの遠からず。」

>>69
アテものの適否なんてコックリサンみたいなレベルですｗ

>>70
まちこ信徒は巣に帰れ。

>>65

>出口が正しいって根拠は？

　もう一つは、大本には、大本は世界の型であり大本で起きる事が世界で起きると
いうことが大本神諭に書かれていて、それが、第二次大本事件と第二次世界大戦の
出来事が丸６年おいて同じ月日に起きたことで歴史的に実証されたこと。


昭和 9年 7月22日　大本の昭和神聖会（８百万人の賛同者を得たという）の発会
昭和15年 7月22日　第二次近衛内閣発足
　　（昭和神聖会の活動が、第二次大本事件弾圧を誘発したとされる）

昭和10年12月 8日未明　第二次大本事件勃発
昭和16年12月 8日未明　第二次世界大戦勃発

昭和11年 4月18日　綾部・亀岡両聖地の所有権移転、大本施設の破壊が開始
昭和17年 4月18日　東京初空襲、日本本土の空襲が開始

昭和20年 9月 8日　大審院において大本の無罪の判決、第二次大本事件終結
昭和26年 9月 8日　サンフランシスコで講和条約締結、第二次世界大戦終結

　（大本神諭には、大本は 9月 8日の仕組という言葉があり、この日に当たる）

スレ違いです。こちらに移動して下さい。

救世主　　出口王仁三郎　　（其の八）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243489648/l50

>>73

「出口が正しいって根拠は？」と問われたから、最小限のことを答えたまでで、出口王仁三郎の
ことを論じるつもりはありませんね。

　キリスト教の信仰義認説は、果たして正しいのか？ということについて、信仰義認説は間違っている
と言いたいだけなので。

>>48
＞・ダビデ、パウロ、ほか大部分の聖人が地獄で苦しんでいる
ダビデもパウロもトックの昔に死んでるよ。地獄を信じてるんだからこれを考えた奴もチョンだろ
＞・地獄の竜や獣とはキリストの名によって悪事を働いた聖人である。
竜や獣がいるのは、連中の部族だろ。黙示録の獣はローマ皇帝の事だよ。
＞・カトリックもプロテスタントもバビロンの大淫婦である。
だろ．．．やはりペッチョンが考えた事だよ
＞・聖書は福音書と黙示録以外読む価値なし。
旧約聖書なんて一行たりとも読んでないらしい。新約とて、殆ど読んでないんだよ。
＞・地獄にいるパウロが書いた書簡を読んで信じるのは有害である。
パウロ書簡が物語り風に描かれて無いだけだよ。連中の趣味に合わないだけでしょ。
＞・黙示録は俺が解読したからそれ読め。
それで、何時ごろ何処で書かれたと言う説明が皆無なんだからペッチョンやアホチョンと同じだろ
＞・ルシファーは存在しない。
イエス・キリストなどと言うのも創作物語だよ。
＞・人間がサタンになるのであり堕落天使は存在しない。天使は堕落しないからである。
堕落したと言ってるのもアホチョンだし、結局アホチョン同士の論争にすぎない。ヤクザの縄張り争いだよ。
＞・主はソープランド通いを戒めないがレストランでの食べすぎを戒める。
部族長のご趣味なんだろ
＞・愛人を囲っても主は戒めない。
部族長のご都合だろ
＞・信仰をもつと殺人マシーンになる。
アホチョンの習性だろ
＞・聖霊の導きは必要ない。
聖霊などと言ってるのもアホチョンだよ
＞・悔い改めによってのみ人は救われるが、信仰によっては救われない。
マジに悔い改めれば、救われる事もあるだろうが、一度たりとも悔い改めた事など無いのがペッチョンだよ
＞・クリスチャンは所有物をすべて貧者にあげなければならない。
制度化したいんだったら、チャントしたシステムにしなければ混乱するだけだよ。

>>75
あーあｗｗｗ

根性捻じ曲がって気が狂った京都人の標本だな有本康夫はｗｗｗ

統合失調の廃人ｗｗｗｗ

某板より

＞「京都人」ってさ、
＞京都の区域論争で、「上京と中京しか認めない」「碁盤のうち」
＞「いや、太閤さんのお土居のうち」やら
＞未だに執拗に言ってるような人たちだから、
＞代々に人を蔑むDNAが強烈にあるんだと思うよ。

まぁ事実だよねｗ日本で半島差別や部落差別が一番激しいのが京都府

在日と部落でさえけなしあうし　在日は新参同胞を　部落は長吏以外を

すんごく差別するしｗｗｗ

ココモスキー・ペッチョン・有本康夫もそのＤＮＡのために発狂したのだろうねｗｗｗ

これがペッチョン有本の内的世界だなｗｗｗ

http://www.emuseum.jp/detail/100152?d_lang=ja&s_lang=ja&word=&class=1&title=&c_e=®ion=&era=&cptype=&owner=&pos=9&num=3&mode=detail¢ury=

それみろって．．．ペッチョンが喚きだした。
だから言ってるだろ．．．ペッチョンとスエチョンの部族抗争だって

誰かがチョンチョンを操ってるだけなんだよ

チョンチョンチョン！チョンチョンチョン！チョンチョンチョン！
チョンチョンチョン！チョンチョンチョン！チョンチョンチョン！
ペッチョンチョン！ペッチョンチョン！ペッチョンチョン！
ペッチョンチョン！ペッチョンチョン！ペッチョンチョン！

>>78
ばーかｗ
お前にレス付けてるんだよww被害妄想精神分裂病有本康夫wwww

ずっと読んできたけど、ここには信仰をもっている人っていないの？

イエス様を信じながら、↑こんなコメント投稿って出来るものなの？

>>80
和光同塵

>>81
何の関係もない韓国の被差別身分持ち出して罵倒の道具にする

アンチキリストのリアル精神分裂の50過ぎの阿呆には鉄拳も必要よw

ココモスキーが最初にペッチョンと言い出したのはいつ？

キリスト教＠質問箱228
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277032480/
145 ：神も仏も名無しさん：2010/06/22(火) 13:50:59 ID:8PoARMsA
>>144
スェデンボルグはカントも認めたほどの非凡な大霊能者。
それを否定するおまえは、ただの無知な妄想バカといわれるだけ。

146 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/22(火) 13:54:14 ID:Psa8w+kc
>>145
カントって霊的な能力ないしwww

まったくの専門外w

スエデンは過去未来すべての時代で同じ体験者がいない

つまり彼個人の妄想と判断される程度の現象ですw

151 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/22(火) 14:09:41 ID:Psa8w+kc
>>149
スエデンはただの妄想なので根拠にはなりませんw

妄想でないなら第三者の資料や証言で検証してみろw

154 ：あなたを救うスェデンボルグ神学：2010/06/22(火) 14:17:30 ID:Ym/4iGr2
>>151
カント、エマーソン、ソロー、ウェスレー、ヘレンケラー、サンダー・シング、鈴木大拙
他無数の学者、哲学者、思想家、宗教指導者が証言。

155 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/22(火) 14:20:03 ID:Psa8w+kc
>>154
エマーソンはタントラ
ソローは性格破綻者
ウェスレーはソース出せw
ヘレンケラーも大拙も福音には素人
サンダル･シンは決別www

159 ：神も仏も名無しさん：2010/06/22(火) 14:46:54 ID:8PoARMsA
>>155
まったく、チエのないのが一人で無恥さらしているという感じ^^

164 ：神も仏も名無しさん：2010/06/22(火) 15:56:06 ID:LZuftOgx
>>159
どっちにしろ多少でも知恵があれば幼稚なただの言い争いしてることが恥ずかしいってことに気づくだろうね。

165 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/22(火) 15:57:24 ID:Psa8w+kc
>>159
おまえだろそれはｗｗｗ

>>162
まともな神学者や聖書研究者に無視されるスエデンボルグの発言は根拠皆無ですw

166 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/22(火) 15:58:55 ID:Psa8w+kc
>>164
スエデンボルグをスエデンの著作によらずに証明すればいいだけの話です

169 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/22(火) 17:33:18 ID:Psa8w+kc
>>167
だからさｗ
神学や聖書学のいろはも知らず　臆面もなくスエデンの受け売りを書きなぐるお前なんか議論の対象にならないんだよ中卒w
奇跡や非日常的な部分は中卒の自分が信じられないからと病理呼ばわり　そのくせなーんの裏づけもないスエデンの妄想は当然視www
お前は完全に創価学会信者と同じカルト人間だよ徳島の中卒ww

170 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/22(火) 17:36:51 ID:Psa8w+kc
>>167
おい中卒w
スエデンボルグ自身にも決定的に欠落してることだけどw
信仰上　新しいこと　自分が経験したことがないことにぶつかったときは
まず自分の経験を先哲がどう解釈しているか照らし合わせる　その上で自分の解釈を作る
それが世間的には普通なんだよw
自分の見た妄想信じ込んでw妄想で妄想を解釈していくのがスエデンボルグwww
社会的にどっちが認知されるか明らかだろうがww
まぁ徳島の中卒男には理解できないだろうけどwww

181 ：あなたを救うスェデンボルグ神学：2010/06/22(火) 17:54:39 ID:Ym/4iGr2
>>180
インマヌエル・カントが認めたのだからあきらめろ。
オマエが認めなくても何の不足もないわ

182 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/22(火) 17:56:34 ID:Psa8w+kc
>>181
カントは神学者ではないし霊能力者でもない
奇跡や幻視に関しては専門外です
まったく中卒は有名人によわいにゃぁwww
あっちこっちからいい加減な学位もらってる創価学会の親玉とそっくりwww

186 ：神も仏も名無しさん：2010/06/22(火) 18:03:19 ID:8PoARMsA
>>182
その専門外の、超懐疑主義者の大哲学者が認めたから、価値があるんだろうが、阿呆^^
やっぱ、サロメは思考が足りんね、脳もたりんが＾＾　ほほー

187 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/22(火) 18:06:43 ID:Psa8w+kc
>>186
専門外の学者は適切な判断が望めません
懐疑といっても奇跡や超常関係ではない
中卒ががんばっても社会的認知は得られていない現実を認めろwwwww

190 ：神も仏も名無しさん：2010/06/22(火) 18:27:52 ID:8PoARMsA
>>187
>懐疑といっても奇跡や超常関係ではない

カントがスェデンボルグを認めるきっかけとなった、ストックホルムの火事の霊視は、
超常関係ではないのか？　無知サロメ^^

189 ：あなたを救うスェデンボルグ神学：2010/06/22(火) 18:18:35 ID:Ym/4iGr2
尊敬すべきスエデンボルグ信者、エマヌエル夫人ID:8PoARMsAの投稿を要約しています。随時更新中
↑
みなさん、ただのきちがいですから、とり合わないでください^^

191 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/22(火) 18:30:31 ID:kzfjtAGi
>>190
はぁ？
お前の二枚舌を指摘してるのよ中卒www

192 ：神も仏も名無しさん：2010/06/22(火) 18:32:47 ID:8PoARMsA
>>191
何がどう二枚舌なのか説明してろ、中卒。

195 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/22(火) 18:39:31 ID:KSCmsq6P
あーあｗｗｗ
落ち着け中卒ww
カントは別に奇跡方面に向けられた懐疑じゃないのでw
もっと形而上のことですよ中卒w
ア。。知らなかったんだね中卒だからwww

196 ：神も仏も名無しさん：2010/06/22(火) 18:56:28 ID:8PoARMsA
>>195
おまえ、カントの純粋理性批判とか実践理性批判くらいは読んでるよな？
あいまいさを許さないカント哲学が、奇跡や懐疑について向けられた
懐疑とは関係ないなんて、どんな根拠で言っているのか説明できるのか？
なにがメタ・フジックのことだか？
カントが論じられるなら、スェデンボルグが定義した「自己愛」と、カントが
定義した「自己愛」の違いくらいは、ここで論じれるはずだ。
まず、カントの論じた「自己愛」の定義から説明してみろ。
カント哲学を知ってるというなら、それくらいすぐ書けるだろう。

197 ：つきみ ◆ZnBI2EKkq. ：2010/06/22(火) 19:00:11 ID:w68iDsBK
>>190
カントの業績は認めるが専門外だからな。
以前国立大の名誉教授(近世史)と話してた時、日ユ同祖論を信じてるのに驚いた。
専門家の価値は専門内に限定されるな。

198 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/22(火) 19:00:16 ID:QzNlNaTj
>>196
だーかーらーｗｗｗ
ウィキのにわか知識は結構ですのでw
スエが自分の奇跡的現象を証明するなら　彼が自分をキリスト教の範疇においている以上
聖書学や神学で行うのが常識です　またカトリックなどにはそういった霊的現象を審査するノウハウが豊富にあるし
何でカントを引っ張り出すの？w
スエはキリスト教ではないならそれでいいけどさぁwww

キリ教から異端と呼ばれずしてどうして本物といえるだろうか

>>1
キリスト教なんぞとは完全に切り離してこそ
スウェデンボルグの齎した情報は真の値打が判明するというもんだ。

>>48
ルターまでが地獄に落ちてしまってるんだってね？
だって彼は「信ずるだけでよい」ということで、行動を起こす善行の重要性を見落としてしまったからなんだと。

キリスト教であることが本人と信者にとってのアイデンティティになってるから
完全な切り離しは不可能だし、スウェーデンボルグ自身望んでいない。

だからといってウチが「真のキリスト教」だ、と質問箱に殴りこんでいい理由にはならないが。

312 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 11:59:02 ID:k4rvLtCB
>>309
スェデンボルグについて、カントは自著「霊視者の夢」で、かれを精神病だと公言したが、
スェデンボルグについて最終的にこう述べている。 「スヴェーデンボリの思想は崇高である。
霊界は特別な、実在的宇宙を構成しており、この実在的宇宙は感性界から区別されねばならない
英知界である、と」（K・ ペーリツ　カントの形而上学講義)

313 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 12:11:32 ID:MpQ7aQrx
ほお、精神病患者が崇高な思想を説くのか。ｗ
嘘をつくならもっと上手につけ、糞ババア

316 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 12:14:19 ID:hiR3C62r
>>312
感嘆を述べただけで論証は無いみたいだね。やっぱり。
「思想的な評価」の例にはなっても、「正しさの証拠」として
挙げるには釣り合わないね。

321 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 12:34:54 ID:MpQ7aQrx
>>312
カントの原著にはスウェの話は妄想以外の何物でもないと書かれてるが。
http://www.archive.org/stream/dreamsofspiritse00kant/dreamsofspiritse00kant_djvu.txt

322 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 12:51:44 ID:k4rvLtCB
>>321
最初、カントはスェデンボルグを精神病者だと公言していたが、晩年、
最終的には、自分の言を翻し、彼の神学を是認したということ。
その間に、スェデンボルグが高名な霊能力者であっ頃、カントはかれに
面談することを求めていたが、スェデンボルグの失念？で結局実現しな
かったとも言われている。
このことが、カントの大学者としてのプライドを傷つけられて、かれに
たいする批判になったのかも知れない。

323 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/23(水) 12:53:04 ID:UapPwSal
>>322
その訳文出してみろ中卒www

325 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/23(水) 13:01:18 ID:UapPwSal
>>322
ルソーみたいに明らかな人格障害でも　巧妙に思想を組み立てられる

スエのような山師も同じだろw

彼以前の錬金術師たちは著作のこせなかったけどね

キリスト教＠質問箱229
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277453767/
417 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 15:33:14 ID:VtNKnndc
>>409
聖霊自体は神そのものではなく神もつ神性のことで、父神とイエスから
発出する神性・活動といいますね。
また、父神はイエスの霊魂にあたるもので、父神と子の神イエスと、
二人の神がいるわけじゃない。
イエスは、父神の霊魂によって受肉したから、天の父のことを
おとうちゃんと呼んだんだよ。

420 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/26(土) 15:36:16 ID:fbFT35NG
>>417
だから違います
聖霊が人格を持つ存在であることは聖書が証明しているしw
聖霊は知性を持ち、考え、意志を持って行動されます。

ヨハネ16：13, 14
「しかし、その方、すなわち真理の御霊が来ると、あなたがた
　をすべての真理に導き入れます。御霊は自分から語るのでは
　なく、聞くままを話し、また、やがて起ころうとしているこ
　とをあなたがたに示すからです。御霊はわたしの栄光を現わ
　します。わたしのものを受けて、あなたがたに知らせるから
　です。」
使徒15：28
「聖霊と私たちは、次のぜひ必要な事のほかは、あなたがたに
　その上、どんな重荷も負わせないことを決めました。」
聖霊は悲しみ、痛みを覚える方です。
（つづく）

（つづき）
エペソ4：30
「神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、贖いの
　日のために、聖霊によって証印を押されているのです。」
イザヤ63：10
「しかし、彼らは逆らい、主の聖なる御霊を痛ませたので、主
　は彼らの敵となり、みずから彼らと戦われた。」
聖霊は人格的扱いを受けておられます。
マタイ12：31
「だから、わたしはあなたがたに言います。人はどんな罪も冒
　涜も赦していただけます。しかし、聖霊に逆らう冒涜は赦さ
　れません。」

使徒7：51
「かたくなで、心と耳とに割礼を受けていない人たち。あなた
　がたは、先祖たちと同様に、いつも聖霊に逆らっているので
　す。」

423 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 15:39:51 ID:VtNKnndc
>>420
聖霊、真理の霊、弁護者ってのは、すべて主キリストのことだ、極悪の嘘つき。

424 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/26(土) 15:40:08 ID:fbFT35NG
>>421
聖霊がなんなる活動力だって聖句挙げてみろ極悪中卒www

426 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/26(土) 15:43:29 ID:fbFT35NG
>>423
あほｗ
イエズスが天に帰ってから来る方のことだよ

真理の御霊はｗｗｗちゃんとヨハネ福音書に書いてあるだろうが落ちこぼれww

432 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 15:51:47 ID:VtNKnndc
>>422
本質さえ変えなければよければいいというなら、神の本質なんて分割できない性質のもの
なんだから、この世に多神教ってものは存在しないんだよテイノー。

>>426
真理の霊は自らは語らないと書いてあろうが、極悪ウソつき。
イエスが語ってるんだよ。

434 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/26(土) 15:57:03 ID:fbFT35NG
>>432
＞本質さえ変えなければよければいい

ナニ行ってるの？wwwひとつの本質で三つの人格ですが？

多神教は人間の反映だからw時には死ぬのwだからぜんぜん違うw
おまけに多神教は天地の造り主は途中で消えるしw

＞真理の霊は自らは語らないと書いてあろうが
代わりに人間が語るんだよｗｗｗ
何でイエスの代わりに来るものがイエスなんだ阿呆の極悪中卒w

437 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 16:07:50 ID:VtNKnndc
>>434
>ナニ行ってるの？wwwひとつの本質で三つの人格ですが？
だから、ギリシア神話の神でも同じことだろうが、極悪。

>代わりに人間が語るんだよｗｗｗ
だからおまいは統合失調症といわれてるんだべー

>何でイエスの代わりに来るものがイエスなんだ阿呆の極悪中卒w
もう日本語もできません＾＾

436 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 16:03:49 ID:VtNKnndc
神が人間のかたちをされているというなら、
神も人間と同じように、霊魂・肉体・活動がなけらば
実質的な人間とは言えない。
神の三一性とは、父（霊魂）・子（肉体）・聖霊（活動）
で、ひとり神のイメージが明確になる。

438 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/26(土) 16:16:01 ID:fbFT35NG
>>436
似た形であってそのものではないぞ極悪中卒w
神に無理に人間あてはめてどうするんだよw
イザヤやエゼキエル嫁w
>>437
神の本質がまったく違う
そもそもギリシアの神々は天地創造をしていないw

＞だからおまいは統合失調症といわれてるんだべー
詐欺師の霊界旅行は信じられて聖書否定か極悪中卒www

＞>何でイエスの代わりに来るもの
ヨハネ書には私の代わりに聖霊が来るってイエズスがいってるぞ落ちこぼれwww
どっちが日本語読めないんだよwww
しかしすっかり中卒が定着するだけはあるなスエデン荒らしにwww

450 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 17:16:16 ID:VtNKnndc
>>438
>神に無理に人間あてはめてどうするんだよw
神のペルソナを、人間の複数の人格にたとえたのはお前だよ、極悪嘘つき。

>そもそもギリシアの神々は天地創造をしていないw
ギリシア神話に出てくる神の本質は何か、言ってみろ低脳極悪。

>ヨハネ書には私の代わりに聖霊が来るってイエズスがいってるぞ落ちこぼれwww
おまい国語ぜんぜんだめだったろー　
聖霊は、神から発出する神性・活動だからなんの疑問もない、テイノー。

>どっちが日本語読めないんだよwww
何でイエスの代わりに来るものがイエスなんだと言えるんだ、極悪低脳
聖霊は、イエスから発出する神性、活動と言ってるんだよ低脳。

452 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/26(土) 17:22:10 ID:fbFT35NG
>>450
＞ギリシア神話に出てくる神の本質は何か、
人間の延長　人間が不老不死や超能力持っただけの存在だよw
だから逆に神々を人間に置き換えられるw北欧神話でやられてるけどなw

＞聖霊は、神から発出する神性・活動だからなんの疑問もない、
ちがうｗ
聖句無視かよw聖霊は人格も感情も行動力もあるw>>420ミロ中卒www

＞聖霊は、イエスから発出する神性、活動
ちがう
イエズスが天に帰ってから交代で地上に来てくださる神だってｗ
反論するなら聖句出せw

455 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土) 17:35:12 ID:VtNKnndc
>>452
>人間の延長　人間が不老不死や超能力持っただけの存在だよw
人間の延長＾＾　おまいの寝言はどうでもいい。

>聖句無視かよw聖霊は人格も感情も行動力もあるw>>420ミロ中卒www
どこにそんな聖句があるんだべ？　
「聖霊は父と子から出るものであって、成ったのでも、造られたのでも、生まれたのでもない。」
信条も無視か＾＾

>イエズスが天に帰ってから交代で地上に来てくださる神だってｗ
交代にやって来るだと？
イエスがご在世のときには、聖霊は来てなかったのか？
おまいの言っていることは、聖句にあることと矛盾しているぞ＾＾

457 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/26(土) 17:43:25 ID:fbFT35NG
>>455
神話学とか比較宗教学勉強しろw
ギリシア神話って地域ごとの部族神の寄せ集め何だよ中卒wだから天地創造の神がいないんだよ阿呆w

>>420この聖句嫁ってw
御子だって父から生まれたのw聖霊が父から　あるいは父から子を通じて生まれても不思議じゃないんだってw
本当に聖句知らないなぁこの中卒はwww

＞イエスがご在世のときには、聖霊は来てなかったのか？
イエズスが天にもどってからはイエズスと同じように常に私たちの間にいてくださるのw
福音を信じ受け入れたものの中に聖霊が住んでくださるんですw

お前の中に住んでるのは悪霊だけどな中卒w

725 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 13:49:32 ID:3gNuCLy+
>>717
>イエズスがヨルダン川背洗礼を受けたときも　聖霊がはとのような姿で出現してるからw
神は唯一神エホバだけ。聖霊は、神エホバから発出した神性なの。鳩はその象徴。

>エゼキエルは御父が地上に現れた姿を見ているしw
神エホバが現れただけ。

ひとり神で、なんら問題はない。

727 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/27(日) 13:52:57 ID:8KHkPQuE
>>725
聖霊はひとつの人格であり　感情も意思も行動力もある存在です

（ここでエペソ4：30 、イザヤ63：10、使徒15：28 を引用>>95-96参照）

単なる神性でもなく活動力でもないですねw
あとエゼキエルは地上に御父が現れた具体例だよ中卒w

732 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 14:02:09 ID:3gNuCLy+
>>727
聖霊は神から発出し偏在する神性のことだよ。
「真理の霊が来ると、あなたがたを導いて真理をことごとく悟らせる。
その方は、自分から語るのではなく、聞いたことを語り、、」（ヨハネ16.13）

>聖霊はひとつの人格であり　感情も意思も行動力もある存在です
父の人格と子の人格でるのか^^

※信条：聖霊は父と子から出るものであって、成ったのでも、造られたのでも、生まれたのでもない。

736 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 14:04:24 ID:3gNuCLy+
訂正：
>>727
聖霊は神から発出し遍在する神性のことだよ。

737 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/27(日) 14:06:30 ID:8KHkPQuE
>>732
スエデン教など関係ないw
聖書に聖句がある以上　キリスト教では聖霊は意思と理性と行動力のある
神の位格のひとつです
で御子と同じく　時間が始まり以前にお生まれになった
御父から御子が産まれ　御父から御子を通じて生まれたのが聖霊です
スエデンはアタナシウスの信条を誤読してるだけw

738 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/27(日) 14:07:37 ID:8KHkPQuE
中卒のスエデン男は聖書よりスエデンボルグを優先するんだwww
完全にモルモン教や統一教会と同じｗｗｗｗ

740 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/27(日) 14:12:28 ID:8KHkPQuE
>>736
聖句で証明してみろ中卒wwww

743 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/27(日) 14:15:27 ID:8KHkPQuE
スエデン教がキリスト教なら聖霊についても聖書で証明できるはずなんだけど？www
教祖の受け売りだけならモルモンや統一教会と同じだなぁwww

750 ：神も仏も名無しさん：2010/06/27(日) 14:25:57 ID:3gNuCLy+
>>743
神から発出し遍在する神性がないと、いったい宇宙をどうやって神は造られ
維持できるというの？
お得意の神の全能パワーで、宇宙よなーれって出来たのか^^

753 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/27(日) 14:28:42 ID:8KHkPQuE
>>750
いいから聖書から証明してください
キリスト教ならできるはずですよ？w
聖書で証明できずに教祖様を持ち出すならキリスト教じゃないのでw

792 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/27(日) 15:53:19 ID:8KHkPQuE
スエデン教の中卒信者は聖霊が神からの神性の湧出で宇宙を動かすと主張します
しかしそんなことは聖書にも伝承にも一切ありません
天地創造の神　天の御父が宇宙を管理されていると解釈するのが自然です
聖霊は独立した意識　知性　行動力を備えた位格であり　イエズスに変わって私たちを助けてくださる
その役割は聖書に証しされています
聖書にも聖伝承にもないことを主張するスエデン卿はモルモンや統一教会と同じ異教です

前スレの人ここ見てるかな？
一応反論がなされたので報告。
左下に501kとあるから512kbじゃないし大丈夫かと
思ったらなぜか書き込み不可とは・・・・

キリスト教正統派VSスウェーデンボルグ徹底討論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269010039/754
キリスト教＠質問箱230
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277622857/36-37

私がキリストに会った印象では、キリストは私がスウェーデンボルグ派「出身」のキリスト教徒
であるという事を全く気にしていませんでした。キリストはスウェーデンボルグの本にあまりにも傾倒
するのには、少し不快感を示していましたが、「救われない」という程ではないです。
私は私がキリストに会ったという証拠がほしいのだけれども、難しい所・・・・。
キリストはヴァッスーラの本の中で「教会の分裂」に嘆いていますが、私が会った印象では、キリストは
一つの霊魂の救い＞＞＞＞＞＞＞エキュメニズムという感じです。
キリストは教会が分裂しても、一つの霊魂の救いの方を重要視していました。

スウェーデンボルグの本の特徴を書きます。
難解な書物なので、読者は高学歴層が多い。
でも、これはメリットです。なぜなら、スウェーデンボルグの著作は
神学書として受け入れられ、どこの図書館にも必ずあります。
一般の宗教書（カトリックの本など・・・）は図書館に必ず置かれているという事ではありません。
正統派クリスチャンがスウェーデンボルグ派を非難したとしても、正統派クリスチャンは知っているでしょう？
カトリック教会からアンチキリストが現れるという事を。スウェーデンボルグは徹底的なカトリック批判をしている
ので、「時の終わり」までスウェーデンボルグの本は残ると思います。

スウェーデンボルグの本の特徴を述べましたが、信者の特徴を書きます。
スウェーデンボルグ派は「絶対に棄教しない」、スウェーデンボルグの本に傾倒しすぎているので
棄教する危険はありません。ですが、キリストに対する忠誠心をもっと高めたほうが良いですね。
私が見てきた中では、一般の教会の特徴として、ある程度の人は「棄教する」傾向があります。

私が会ったキリストの印象。私は芸術のセンスが無いので、芸術的
才能がある人は絵画にしてほしい。キリストは「出会う人に合わせてくる」。しかし、肌の色は合わせない。
すなわち、私が会ったキリストは黒髪で、瞳が黒色の白人美少年。ちなみ、身長まで「合わせてくる」。出会う人と同じ身長で現れる。髭は生えていない。
髪は綺麗で長く、耳が見えないくらいの長髪。オールバックではないが、肩にかかる程の長髪ではない。ボブカットって感じ。
ターミネーター２の「エドワード・ファーロング」の容姿を上回る美少年。間違えると、女性に見えるくらいの容姿。かなりの美少年であって、
イケメンではない。なぜ、ヴァッスーラに出てくるキリストと若干違うのか不明。
http://www.allposters.co.jp/-sp/33-Posters_i375165_.htm
ハインリヒ・ホフマンの絵はちょっと違う感じ。キリストは完全に白人だ、ホフマンの絵は黄色人だ。
どう？かなり具体的じゃない？私が本当にキリストに会ったと若干感じるはず・・・・。
ちなみに、私はプロテスタントなので、聖母マリアはほとんど現れないです。現れるのはキリスト一人がほとんど。
プロテスタントの人にはキリスト自身が現れ、カトリックの人には聖母マリアが現れる傾向があるようです（ラサレット、ファティマ、ルルド、etc。）

かいつまんだような本なら置いてあるかもしれないが、
全訳の、本格的な翻訳のシリーズは中世キリスト教全集、
みたいなのも置いてるようなところにしかないだろう。
カトリックや他の教派と違って、「信仰体験」本みたいなのも
無いのだから、入れるにしても神学理論を乗せた本に限られる。

＞主流派キリスト教では、天使は天地創造より前に創造されたとされているそうです。
＞根拠となる章句としてヨブ記38章にある、神が大地を据えた際に天使たちがそこに同席して
＞いたという一節をあげています。

宇宙には地球ばかりではありません。

何の前振りもないのに、「ヨブ記38章の天使＝宇宙人」説を唱える理由は？

なんでわざわざ他の惑星の例を引き合いに出す必然性がある？
引き合いに出すなら、他の惑星でのことであるが……、とか
私が作ったほかの惑星まで自力で渡れるのか、とか聞いてくるシーンだよね。ここ。
説明するまでも無く、自明、とするなら聖書全編にわたって明示されてなければおかしい。

12節からお前は一生に一度でも朝に命令したか…などヨブに自然現象を
自由に操れるのか、と尋ねているが、これも他惑星のことか？
一度も見たことの無い他惑星の自然現象なんてヨブだって見たことも無いし、
知らないもの、はじっこも認識できないものに対して「命じる」も何もない。

急に地球の話に切り替わったとするなら、どこにそんなことが書いてあるのか？
どこで切り替えた、とあるのか？

「ヨブ記38章の天使＝宇宙人」説を成り立たせるためには
ご都合主義的な読み方が必要不可欠となる。

間違えた。天使は宇宙人出身で、地球創造にかけつけた、という主張だった。
スウェーデンボルグの本には月人とか書いてあったな。

「地球人以前にも宇宙人が創造されたが、聖書のどこにも書いてない。」
これについて、必要が無かったから一切啓示しなかった、等の補完は一応できる。
暗号解釈方式で新しく文意を創造することもできるかもしれない。

でも正しさを（他者にむけて）主張する上では意味を持たない。支持する上で
「ヨブ記38章の天使＝宇宙人」説を成り立たせるため、以外の理由が無いから。
聖書単体では説明できない、という根本的なネックがある。

地球上の天地創造が最初のものでないとする。天使が造られたのは
一つ前の宇宙人＆惑星創造の時、また二つ前、三つ前だけでなく
最初に造った知的生命の前でもいい。知的生命と並行して光やら炎から作られてても問題ない。
地球人以外の人類を織り込んでも、「天使は元人間」説を確定することはできない。
むしろ人間以外の出自の可能性を広げてしまう。

聖書は、宇宙創造と地球創造を一緒にして語ってしまってるんで、
その辺を、現代の感性で分けて読み直してくださいな

旧約聖書の創世記にある天地の創造の話について、スウェーデンボルグは、あれは天地創造を
語ったものではなく、人間の再生（再創造）の秘密を、天地創造の話に似せて語ったものとして
いる（『天界の秘義』）。

したがって、聖書には、宇宙創造、地球創造は書かれていない。

>>115
>聖書は、宇宙創造と地球創造を一緒にして語ってしまってるんで、
>その辺を、現代の感性で分けて読み直してくださいな

そりゃそうだ。ヘブライ含む古代人にとって、自分たちの住む天地＝世界の全体だったんだから。
下はシェオル、上は神のいる天、その中に収まっている。
現代人の口に合うようにする、というのは改変する、ということ。
>>116
>聖書単体では説明できない、という根本的なネックがある。

「エロヒムは宇宙人」も同様に確からしい、ということになる。

スウェーデンボルグが語るイエスって、スレタイですが、イエスは
会う人に合わせてくるので、茶髪で瞳が青色で、高身長の大人のイエス
で現れていたと思います。私は低身長なので、少年期のイエスで現れます。
私が日本人なので、イエスも黒髪で、瞳の色も黒色で登場します。
つまり、「絶対的なキリストの姿」は有り得ない、「あなたにとってのキリストの姿という
相対的なイエス」しか存在しない。もし、髪の毛を茶髪に染めている日本人の場合、
瞳の色が黒色で茶髪で現れると思います。これはスウェーデンボルグ神学では書かれてないですね。

スウェーデンボルグの「結婚愛」という本を紹介するのを躊躇する人が多いような
気がしますが、あの本を独身時代に読んだら、別に天界で結婚できれば、それで良い
という感じになって、自動的に「誓願者」になってしまう。若者には、そのまま紹介で良いかと。
パウロ書簡で、「結婚する人は苦難を経験する事になります」と書いてあるので、わざわざ
現世で結婚する気にならなくなるのがあの本ですね。

スウェーデンボルグ「出身」のキリスト教徒が次に読むべきなのは、内村鑑三の本でしょう。というか、これだけで良い。
彼もスウェーデンボルグ「出身」である。断じてスウェーデンボルグ「派」ではない。
無教会主義は日本全土が教会化しますが、一般の教会は地理的にも心理的にも初めての人にとって遠いです。
ヴァッスーラ・ライデンの著作＝小中学生向けのキリスト教。←こういう傾向から、批判が多い書物ですが、子供向けの本を大人が批判しているのと同じ。
マリア・ワルトルタの著作＝高校生〜大学生以上のキリスト教
スウェーデンボルグの著作＝大学生以上、それも高学歴向きの本。私がこの本を本格的に読んだのは１６歳の時からですが・・・。
私が見たところ、カトリック教会の「聖母から司祭へ」という本は玉石混交。聖母が原罪が無いのに、この本でプロテスタント批判を
している事に違和感とか感じないのかな？これは本当に玉石混交です、明らかに司祭だけが書いた記述さえある。
スウェーデンボルグは間接的にトマス・ア・ケンピスの本を批判しているので、スウェーデンボルグ派はこの本を読まない傾向があると思う。
著作「天界と地獄」の中でかなり間接的に。でも、読んだ方が良いと思う。この本は「教え」に終始していて、聖書のみでは掴みにくい「教え」
を発見できる。ダニエル書とか、歴史書とか、預言書は、読んでも、「教え」を掴み難い感じ。

気の毒だ!気の毒だ!大いなるバビロンはほろんだ!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279882803/

来いよスエデンホモwww

よく、バーチの語る霊界の仕組みとボルグが語る霊界の仕組みが異なっていると言われることがある。

これは、どちらかが嘘を言っているわけではなく。
それぞれが住んでいる霊界。霊的次元が違うので仕組みが自ずと異なってくるだけの話し。

ボルグの語った幽界という所も、そこに行く魂も入れば、直接、霊界に入る魂もいる。

同じことだから間違えないように。

物質宇宙が一次元であるのに対して、霊的宇宙は多次元である。
つまり、いくつもの霊界があるわけで、ボルグはその１つをイエスの力で見たに過ぎない。

・・・という主張はどの著作のどこに書いてあるの？

>>118
要するに「等身大のイエス」ということねえ？

スエデンボルグの霊界日記


エホバには憤怒がある。その怒りはダビデにあっては地獄にまで燃え上っている。
エホバは悪を行うことを喜ぶ。善をおこなうことも喜ぶが。
http://ime.nu/www.sacred-texts.com/swd/sd/sd81.htm

ダビデは、自らが邪悪で悪者の部下だった
その邪悪さについては繰り返すまでもない。彼の心には淫乱と狂気しかなく
良心のかけらもなく悪だくみするからである。
http://ime.nu/www.sacred-texts.com/swd/sd/sd44.htm

彼ら（セイレーン）はいろんな地獄に送られた。誘惑できそうな左の地獄へいったが、彼らはそこを避けた。
そのあとで、ほかの地獄に送られた。ダビデがいる特別地獄にも。
http://ime.nu/www.sacred-texts.com/swd/sd/sd60.htm

このような処罰は末永く続く。たとえば、ダビデ竜にしてもそうである。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/index.htm

The spiritual diary - Records and Notes made by Emanuel Swedenborg between 1746 and 1765:
translation into English of Swedenborg's Diarium spirituale
by A.W. Acton (Vol. I),
G. Bush and J.H. Smithson (Vols. II-III),
G. Bush and J. F. Buss (Vol. IV),
and J.F. Buss (Vol. V),

publ. by The Swedenborg Society, London,
and The Swedenborg Foundation Inc., New York, 1971-1978.

エホバには憤怒がある。怒りはダビデにあっては地獄にまで燃え上っている。エホバは悪を行うことを喜ぶ。善をおこなうことも喜ぶが。

ダビデは、自らが邪悪で悪者の部下だった.その邪悪さについては繰り返すまでもない。彼の心には淫乱と狂気しかなく良心のかけらもなく悪だくみするからである。

彼ら（セイレーン）はいろんな地獄に送られた。誘惑できそうな左の地獄へいったが、彼らはそこを避けた。そのあとで、ほかの地獄に送られた。ダビデがいる特別地獄にも。

このような処罰は末永く続く。たとえば、ダビデ竜にしてもそうである。

ダビデが天国の長になりたがってるのが示された。彼が詩篇で（言われているように）自分を理解していることからこういう強い欲望がまとわりついていた。それで、ときどき彼が昇天して最高天にいると思わせることが許された。ー今日起きた出来事。

マホメットは低い世界に落とされ鎖につながれている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd84.htm

カルヴァン（スイスの火あぶり魔）は天国の中流社会にいて今も教会を持っている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd91.htm

宗教改革者ルターは地獄に落ちている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd73.htm

http://www.sacred-texts.com/swd/sd/index.htm
The spiritual diary - Records and Notes made by Emanuel Swedenborg between 1746 and 1765:
translation into English of Swedenborg's Diarium spirituale
by A.W. Acton (Vol. I), G. Bush and J.H. Smithson (Vols. II-III), G. Bush and J. F. Buss (Vol. IV), and J.F. Buss (Vol. V),
publ. by The Swedenborg Society, London, and The Swedenborg Foundation Inc., New York, 1971-1978

エホバには憤怒がある。怒りはダビデにあっては地獄にまで燃え上っている。エホバは悪を行うことを喜ぶ。善をおこなうことも喜ぶが。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd81.htm

ダビデは、自らが邪悪で悪者の部下だった.その邪悪さについては繰り返すまでもない。彼の心には淫乱と狂気しかなく良心のかけらもなく悪だくみするからである。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd44.htm

彼ら（セイレーン）はいろんな地獄に送られた。誘惑できそうな左の地獄へいったが、彼らはそこを避けた。そのあとで、ほかの地獄に送られた。ダビデがいる特別地獄にも。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd60.htm

このような処罰は末永く続く。たとえば、ダビデ竜にしてもそうである。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd53.htm
ダビデが天国の長になりたがってるのが示された。彼が詩篇で（言われているように）自分を理解していることからこういう強い欲望がまとわりついていた。それで、ときどき彼が昇天して最高天にいると思わせることが許された。ー今日起きた出来事。

マホメットは低い世界に落とされ鎖につながれている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd84.htm

カルヴァン（スイスの火あぶり魔）は天国の中流社会にいて今も教会を持っている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd91.htm

宗教改革者ルターは地獄に落ちている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd73.htm

http://www.sacred-texts.com/swd/sd/index.htm
The spiritual diary - Records and Notes made by Emanuel Swedenborg between 1746 and 1765:
translation into English of Swedenborg's Diarium spirituale
publ. by The Swedenborg Society, London, and The Swedenborg Foundation Inc., New York, 1971-1978

エホバには憤怒がある。怒りはダビデにあっては地獄にまで燃え上っている。エホバは悪を行うことを喜ぶ。善をおこなうことも喜ぶが。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd81.htm

ダビデは、自らが邪悪で悪者の部下だった.その邪悪さについては繰り返すまでもない。彼の心には淫乱と狂気しかなく良心のかけらもなく悪だくみするからである。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd44.htm

彼ら（セイレーン）はいろんな地獄に送られた。誘惑できそうな左の地獄へいったが、彼らはそこを避けた。そのあとで、ほかの地獄に送られた。ダビデがいる特別地獄にも。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd60.htm

このような処罰は末永く続く。たとえば、ダビデ竜にしてもそうである。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd53.htm

ダビデが天国の長になりたがってるのが示された。彼が詩篇で（言われているように）自分を理解していることからこういう強い欲望がまとわりついていた。それで、ときどき彼が昇天して最高天にいると思わせることが許された。ー今日起きた出来事。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd44.htm

マホメットは低い世界に落とされ鎖につながれている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd84.htm

カルヴァン（スイスの火あぶり魔）は天国の中流社会にいて今も教会を持っている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd91.htm

宗教改革者ルターは地獄に落ちている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd73.htm

http://www.sacred-texts.com/swd/sd/index.htm
The spiritual diary - Records and Notes made by Emanuel Swedenborg between 1746 and 1765:
translation into English of Swedenborg's Diarium spirituale
publ. by The Swedenborg Society, London, and The Swedenborg Foundation Inc., New York, 1971-1978

スウェデンボルグはようするにでたらめ?

どこにそんなことが書いてあるのやら　ばかみたい

宗教改革者ルターは地獄に落ちている。
http://www.sacred-texts.com/swd/sd/sd73.htm

いったいどこにそんなことを書いてあるんだ？
日記ナンバーと英文を書いてみてくれ。

ルターについて、スェデンボルグは、真のキリスト教でこう記している。

「審査にあたっている天使たちが、わたしに次のように言いました。
『信仰のみによる義を心に決めている人は、他にもたくさんいます。
でも、指導者であるルターは改心に向かいました。なぜかというと、
かれは宗教改革に入るまえ、少年のころから、仁愛の優越性を
教義の上でよく心に浸みこませていたからです。』」（霊界にいる人たち）

>>132
>（霊界にいる人たち）

その本の出版社と値段教えてください。
検索したのですが出てきません。
個人出版ですか？

　目を覚ました時、1本の木(知識の木)を見た。その木の上には恐ろしい形相
をした巨大な毒蛇が見えた。黄色い光の中に丸天井の部屋が開かれ、二人の女
性が脇戸から出て来たが、そこには炉があって台所である事が認められて、彼
女達の傍らから黒い肉片が垂れ下がっていた。それが人間の肉だと判った。こ
の者達は人食いだと判った。
しかし、今はそれ以上の事が判明した。彼女達はキリスト教の世界に於ける現
代の人々の状態を表し、知識の木は毒蛇を表す。従って、あらゆる物は欺瞞と
悪意に満ち、憎しみしか行き渡っておらず、これに現実に犯される悪が加わる
なら、彼らは人間さえ食するだろう。
　霊界でキリスト教徒に関して人々が話すのを聞いた。彼らは姦淫、口論、憎
悪、泥酔等の非常に悪い生活を送っている。そうした不道徳な事は彼らの法律
や作法、宗教的原則に反していると非難した。
　巨大都市があり、イエズス会の者達の住居がそこにあった。何人かのユダヤ
人もいる。彼らは富と支配権の事しか考えずに、その両方を欲していた。地下
の地獄とも交流している。魔術の様な忌まわしい術策を用いて、自らを防御し、
他の者を滅ぼし、服従しない者を威圧していた。其の時地震が起こり、多くの
者達が其の裂け目へ投げ込まれた。風が吹いて都市全体を運び去り、悉く破壊
されて海の中へ投げ込まれた。こうしてバビロンは壊滅した。彼らはどんな審
判も決して起こる筈がないと信じ込んでいた。
　主によって伸ばされた手の様なものが諸天界の上方に現れ、莫大な数の天使
が現れた。そこには竜に付き従う一団がいた。彼らは主の教理をあくまでも排
撃した。審判が下って、ミカエルと竜との戦闘が始まった。壮絶な戦闘の後に
地獄へ投げ落とされた。
　最初の頃天界において善く生きた者達は、すべて選び抜かれたのだが、この
様な者達は少なく、終には外面的には道徳的に善く生活した者達もすべて許容
される様になった。しかし、彼らの内面は極めて邪悪であって、外面が正直で
善人に見せていた者は暴露された。この様にして、古い天と地とは滅び、仁愛
である所の信仰に生きなかった者はことごとく地獄に投げ込まれた。
　ご意見のある方はお寄せ下さい。[email protected]

スエデンボルグによると、ヒトは生命の木の卵から生まれました。

http://www.swedenborgdigitallibrary.org/ES/epic24.htm

In the midst of a grove was a fruit tree that bore a small egg, most precious, in which, as in a jewel, nature concealed her highest powers.
茂みの中央に小さな卵を産む果樹がありました。それは至高の力を秘める宝石のごとく尊いものでした。
In that egg, pendant on the Tree of Life, vivified by the Supreme Mind, all things had been prepared in orderly stages for the production of the Firstborn.
「生命の木」に垂れさがるその卵の中で、「始祖」を産むために、すべてのものが至高精神から生命を与えられて順番に用意されたのです。
In the course of time the foetus broke through the bars of its enclosure and drew the air into his nostrils, saluting it with a kiss.
やがて、胎児はその殻を割って出て、鼻から息を吸い、それに接吻しました。
Around the natal couch stood the inhabitants of heaven, gladdened by the sight of an infant, the hope of the whole human race.
天の住民たちはゆりかごの周りに立ち、全人類の希望である幼児を見て喜びました。

The Worship and Love of God[301] on October 7, 1744

They tell him that there are two ways of access to the mind, one from above, the other from below.
彼ら（天の住民たち）は精神にアクセスする方法は上からと下からの二つがあると彼（人類の始祖）にいいました。
God, the Great Architect, has also provided a link between heaven and the world so that lowest things may return to highest things, "outmosts to inmosts."
大建築師なる神は天とこの世の接点も備えてくださっています。最低のものが最高のものに、「最も外なるものが最も内なるものに」戻れるように。
This link is the Prince-of-this-World, a being endowed with great powers, the ruler of the five kingdoms of the senses.
この接点が大いなる力を持つ存在、5つの感覚の王国の支配者である「この世の君」です。
His palace is the animus or lower human mind. But this great Prince, ruling godlike over his vast empire, became so elated with the immensity of his power that he insolently wished to seize heaven also in his grasp.
アニムスつまり低い人間の精神が彼の王宮です。しかし、この偉大なるプリンスは自分の大帝国を神のように支配して、その大いなる力に酔うあまり、天も支配したいと思うようになりました。
His revolt ended in his being bound by curbs and restraints, and made to execute the orders of the Deity. He is tormented by his hatred of God.
彼は反乱を鎮圧されて、神の命令を行うようにされました。彼は神を憎悪する気持ちに苦しめられています。

http://www.swedenborgdigitallibrary.org/ES/epic24.htm

>>127
エホバは誤訳です。
戦前のプロテスタントの聖書には
エホバと訳されてましたが、
誤訳だとわかってから、戦後は「主」に訳し直しています。
それなのに、なぜしつこく、誤訳を使い続けるのですか。
神を冒とくしたいのですか。

エホバという語訳をいまだに使っている団体

・エホバの証人

・セブンスデーアドベンチスト

・モルモン教

・統一協会

・スエデンボルグ協会

創価はヤクザ後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
�@ 創価学会
�A エホバ
�B 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」

創価学会に雇われ、殺人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価にはヤクザ右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
言葉使いの悪い学会員が多いのは偶然ですか？

スエデンボルグは人祖が誕生した時にすでに天の住民がいたと書いています。人祖が創造される以前に天使がいたのね。
初版本カバーにこう書かれてます。

On the worship and love of God:
treating of the birth of the earth, of paradise, and of living creatures, also of the nativity, the infancy, and the love the first begotten, or Adam by Emanuel Swedenborg

http://books.google.co.jp/books?id=eP0TAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=swedenborg+The+Worship+and+Love+of+God+adam&source=bl&ots=0xfccLkgBw&sig=gMc4iYhnsqXcsLrtPJ-Ym3kdTxo&hl=
ja&ei=2XpgTYPXMYj5cYXHzIYK&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

天使＝宇宙人ってことはないのか？

『われは他の人の美点のみを見る』
偉大なる人格とは常に他の美点のみを見て欠点を見ず、
常に光のみを見て闇を見ず、善悪ともにその暖かい光にて包んでしまう
太陽の如(ごと)き人をいうのであります。ですから常に人々の美点のみを
みつけてそれを賞讃しましょう。
人々の美点を他山の石として尚一層大いなる美に
到達するのを理想といたしましょう。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

クライストチャーチ地震は文字通り「キリスト教会の倒壊」を神が完璧に表現されたのですね

スエデンボルグ著「神の愛と崇拝」
セクション２　人祖アダムの生い立ちと恋愛　より
茂みの中央に小さな卵を産む果樹がありました。それは至高の力を秘める宝石のごとく尊いものでした。
「生命の木」に垂れさがるその卵の中で、「始祖」を産むために、すべてのものが至高精神から生命を与えられて順番に用意されたのです。
やがて、胎児はその殻を割って出て、鼻から息を吸い、それに接吻しました。
天の住民たちはゆりかごの周りに立ち、全人類の希望である幼児を見て喜びました。
彼ら（天の住民たち）は精神にアクセスする方法は上からと下からの二つがあると彼（人類の始祖）にいいました。
大建築師なる神は天とこの世の接点も備えてくださっています。最低のものが最高のものに、「最も外なるものが最も内なるものに」戻れるように。
この接点が大いなる力を持つ存在、5つの感覚の王国の支配者である「この世の君」です。
アニムスつまり低い人間の精神が彼の王宮です。しかし、この偉大なるプリンスは自分の大帝国を神のように支配して、その大いなる力に酔うあまり、天も支配したいと思うようになりました。
彼は反乱を鎮圧されて、神の命令を行うようにされました。彼は神を憎悪する気持ちに苦しめられています。
On the worship and love of God: treating of the birth of the earth, of paradise, and of living creatures, also of the nativity, the infancy, and the love the first begotten, or Adam
by Emanuel Swedenborg

http://books.google.co.jp/books?id=eP0TAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=swedenborg+The+Worship+and+Love+of+God+adam&source=bl&ots=0xfccLkgBw&sig=gMc4iYhnsqXcsLrtPJ-Ym3kdTxo&hl=
ja&ei=2XpgTYPXMYj5cYXHzIYK&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

保守

『原因はすべて自分の心にある』
人間は、心によって自分の運命をつくり出す。
周囲が悪いからこんなになったと、人はよく考え勝ちであるが、
それでは自分自身の自主性など何処(どこ)にもないであろう。
不足の心は不足の環境を生み出す。この不平不満の心を、
感謝の心に変え、“与える心”になると一切がよくなる。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

感想でしかない有名人のお言葉でスウェの正しさが証明されたことになる、って
どんだけだよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301479444/994

宇宙人なんて聖書には影も形もないぞ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301479444/997
解説が大量で込み入ってさえいればいいのなら、
どの宗教でも真理に出来るな。仏教経典の例を引くまでもなく
このスレのはじめに出てきた
霊界物語なんて、とんでもない分量があるぞ。

分厚い設定資料を書くだけならゲームやアニメや映画でもできる。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302213987/2

「追及」はできるよ？批判は書いてあるだろ？
あくまで追及という体裁をとった
「自分の考える真理」の開陳に過ぎないが。

意見をぶち上げるだけでは証明にはならない。
だからカントを引きあいに出すにしても「感想」ではなく
「論証」が重要になるわけ。

で、出せないの？感想しか。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302213987/4
＞キリスト教・議論スレッドやキリスト教＠質問箱に詳しく書いてある。

どこにも書いてないな。スレの番号（何代目の質問箱）とレス番号を示すように。

＞カントについては、カントの書いた「合理心理学講義」という本を読んでね。

議論上で自分からぶち上げた以上、自分自身で引用し説明しなくてはならない。
要するに、逃げるな。

スウェ子だって
サロメが自分で説明せずに、カトリックの何々の自前で本を取り寄せて読めよ、
と議論中にふってきたら拒否するだろ？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302213987/7
概説かつ感想かよ。

こんなんでスウェ教の正しさが証明されたとか言えるのか、
すげぇな。

もしかして、カントの「合理心理学講義」を自分であたったんじゃなくて、
スウェ解説本とかで「カントは自著でこういってるよ〜」と
短く言及してるのを受け売りしてるだけなのか？

そんなんでスウェ教の正しさが証明されたとか言えるのも、
すげぇな。どちらにせよどんな思考回路をしてるんだ。

スウェデンボルグの言説を見れば、どう考えても統合失調症患者のそれだとしか見えないわけだが。
幻聴、幻視という症状も出てたみたいだし。

>>153
自分の浅学を披露しておもしろがってるのから、おばかと言われるのよ。
あなたはスウェデンボルグの著作を一冊も読んだことないことは明白です。
他人の尻馬にのって批判しているだけです。

>>153　おまえさんが統合失調症患者だろｗｗ

統合失調症になれば、天界や地獄ツァーが出来て、霊界報告書や
聖書の霊的解釈である「天界の秘義」のような大著が書けるようになるなら、
あたいもなってみたいと思う今日この頃。

test

test

『使えば使うほど、殖えてくるのが生命力である』
心の力、肉体の力、そのほかどんな力でも之(これ)を強め、
増し、大きくする秘訣(ひけつ)があります。
それは難しいことではありません。
それは今ある力を十分使うことです。
人間は、心の力でも、肉体の力でも、仕事をする力でも、
勉強する力でも、使えば使うほど強くなり、増してくるのです。

ー世界人類が平和でありますようにー

『「今」の時点に全過去を光転する鍵がある』
吾(われ)らが今できる仕事に全力をあげてぶっつかって進むとき、
恐れることはない。目先にかえって失敗があらわれて来ようとも、
それが何だ。今が懸命だ。今の可能にぶっつかれ、
「今」をあなたの思うままに占領せよ。
そこから未来の展望がひらけ、すべての過去が光と化することが
出来るのである。

世界人類が平和でありますように

霊的死と肉的死がある
神は「善悪の果を取って食べる日には、きっと死ぬであろう」
と言われたがアダムとエバの外見には何らの変化もみられなかった
また、例を挙げるならイエスは「死人は死人にまかせておくがよい」
と言われた

同意
スエデンはインチキだけど

ネヨに質問です

スエデンボルグは原罪を否定しますが

１　アダム以降の人類はなぜ罪を犯し悪をなすのですか？
　　原罪ではなく　人間が自分の意思で罪を犯すというなら　それはスエデンエホビの製造者責任になりますね

２　スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

　　 　 　∧彡ﾍ
　 　 　 ﾐ|　 ･　 ＼
　 　 　 ﾐ|　　,,‘＿）
　 　 　 ﾐ|(　･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合
　　　　　|（ﾉ　　|） http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1314187648/
　　　　　|　　　 |
　　　　 人.＿,,,ﾉ
　　　　　　U"U

スレッドの主旨にそっているかどうかわかりませんが、西洋ではキリスト教の善悪感がまず先にあり、それを補う形で宗教の補助として法律が定められている

日本については逆で法律の善悪感が先に知識として必要であり、その補助として宗教があるのではないでしょうか

つまりそれは、法律を守らない人に奉仕をしてはいけなかった
関わってはいけなかった
家族であっても

それではキリスト教が日本ではダメなのか？と言うとそうではなく、出来る人のみ奉仕が安全で出来ない人にまで奉仕を強要するのはすごく危険なことだったのではないだろうか

キリスト教的な奉仕は出来る人がして、解っていない人はよけいな人とは関わらせてはいけない

現代にはそれが足りないと思う

>１　アダム以降の人類はなぜ罪を犯し悪をなすのですか？
　　原罪ではなく　人間が自分の意思で罪を犯すというなら　それはスエデンエホビの製造者責任になりますね

伝統キリスト教では、人類はアダムとエバの犯した原罪の重荷を背負って生まれると
教えています。つまり罪の系譜は、子孫全体に及びます。
それにたいし、スェデンボルグの説く「遺伝悪」は、それと似ていますが、罪ではなく、
「悪への傾向」です。その人間生来の悪は、太古の昔、楽園で禁断の実を食べたという
二人だけの罪に由来するものではなく、両親から子へと引き継がれ、何世紀にもわたって
累積加算された「悪に走りやすい性癖」です。

したがって、人はだれも遺伝悪で罰せられることはありません。ただそれに加算された
分だけが、自分の責任になります。
他方、遺伝「善」のようなものとして「残果」を教えます。これは人が神の像として造られた
天真爛漫な幼児の心、善と真理、仁愛と慈悲、素直と従順などを含め、堕落の過程に
あっても純粋に保たれた「残りもの」です。残りものといっても、残留とか残存の意味で
はなく、残りの精鋭というときのように、最後まで悪に冒されなかった善と言う意味です。

人間には、理性と自由選択の能力を与えられていますので、悪に傾くも善に傾くも
その人次第です。人間に理性的能力と自由選択能力がない場合にだけ、神の製造責任
が問われることになります。

>>166
逆にこちらから聞いてみたいんですが、アダム原罪で全人類が呪われる
ことになるなら、それは神の製造責任ではないのでしょうか？
神はどうして、ヘビをエデンの園に入れられたり、エバを騙す前に
他界に投げ捨てられなかったのでしょうか？

>>170
遺伝悪？w
残果？w

まず最初から間違ってるしw

アダムとエヴァが神に背いたことにより　彼らは神への背きという負債を負うことになった
原罪とは神への背きの傾向のことで　罪とは神への背きのこと
単純な善と悪のことではありません　だから罪のことをギリシャ語で的外れ　ハマルティアと
よぶのです
スエデンボルグの教えでは悪の概念があいまいですね　悪とはなんですか？

それと
２　スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

これに先にお答えください

>>172
スェデンボルグの創世記の内的解釈では、アダムのエバも人祖の意味はなく、
最古代にあった教会と、そこに属していた人たちを表象しているのです。
とりわけ、アダムのあばら骨から建てられたエバとは、その教会に属していた
人たちの自己愛の（エゴ）を意味しています。

それは、「人が独りでいるのは良くない、彼に合う助ける者と造ろう」という
記述から明らかです。人の遺伝悪は、神に導かれるより、自分で自分自身を
導く願望であったのです。しかし、神は人間の自由意思を損なわれないため、
かれらの願望を認められました。

「悪」とは、神の英知と愛（生命）に導かれるより、感覚と世間知（科学知）に導かれ、
神から離反することを言います。

>>173
では人間は神に創造されたわけではないんですねw
へぇｗｗｗでは人間はどうやって生まれたの？w

あとこの回答は？

２　スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

>>174
ヨハネの福音書にあるとおり、神は万物を造られたのです。
創世記にあるとおり、神にかたどって人間は造られたのです。
しかも「天地」として造られました。
アダムは教会を意味し、その意味で、人は最小の教会です。
「天」とは再生された人間のこと、「地」は再生される前の人間です。
それは「内部人間」と「外部人間」と呼ばれています。

>>175
はぁ？
アダムは教会だろ？w

5:1-２
アダムの系図は次のとおりである。神が人を創造された時、神をかたどって造り、
彼らを男と女とに創造された。彼らが創造された時、神は彼らを祝福して、その名をアダムと名づけられた。

創造された人がアダムですね
教会のアダムはどこですか？

「『この神殿を壊してみよ。三日で建て直してみせる。』
それでユダヤ人たちは、『この神殿は建てるのに四十六年もかかったのに、
あなたは三日で建て直すのか』と言った。
イエスの言われる神殿とは、御自分の体のことだったのです。
したがって神の像、似姿で造られた人間は、最小の教会であることが理解できます。
教会とは、ローマ教皇や神父・牧師たちがいる建物のことではありません。

>>177
アダムが教会ってww
アダムしかいないのに？w
スエデンボルグの教会じゃないんだからさw

>>173がそもそもでたらめなんです
反論になっていません

アダムとエヴァが神に背いたことにより　彼らは神への背きという負債を負うことになった
原罪とは神への背きの傾向のことで　罪とは神への背きのこと
単純な善と悪のことではありません　だから罪のことをギリシャ語で的外れ　ハマルティアと
よぶのです
スエデンボルグの教えでは悪の概念があいまいですね　悪とはなんですか？

それと
２　スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

きちんと回答してください
アダムが最初の教会なんて関係ありませんのでw

>>178
アダムとは最古代にあった教会と、その教会の人たちの性格を表象しています。
そのあとの、アダムの系譜も人の名がつけられていますが、すべて教会や
その教会の状態を表しているのです。
ノアとは、ノアという人物の名前ではなく、ノア教会を意味しています。

>>180
だからそんな話じゃないからw

アダムとエヴァが神に背いたことにより　彼らは神への背きという負債を負うことになった
原罪とは神への背きの傾向のことで　罪とは神への背きのこと
単純な善と悪のことではありません　だから罪のことをギリシャ語で的外れ　ハマルティアと
よぶのです
スエデンボルグの教えでは悪の概念があいまいですね　悪とはなんですか？

それと
２　スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

きちんと回答してください
アダムが最初の教会なんて関係ありませんのでw

だいいちスエデンの教えを書き込むなら　まずスエデンが正しい証明してね

最初の人間が神に背いたことにより　彼らは神への背きという負債を負うことになった
原罪とは神への背きの傾向のことで　罪とは神への背きのこと
単純な善と悪のことではありません　だから罪のことをギリシャ語で的外れ　ハマルティアと
よぶのです
スエデンボルグの教えでは悪の概念があいまいですね　悪とはなんですか？

それと
２　スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

ネヨサルはスエデンの受け売りしかできないので自分の意見がないw

だから議論になるとむちゃくちゃになりますｗｗｗ

アダムやエバが始め人間なら、進化論と思いっきり衝突するんだけど、
どうして、バチカンの科学者やローマ法王は、進化論を是認しちゃったんだろうね？
これって矛盾じゃないの？

聖書は教義がないと、全く理解できません。
自己妄想で聖書を語るのは、シモンやヨハンネスと同じに滑稽になるだけです。
聖書なめんなよ＾＾

>>184
はぁ？ｗｗｗ
そんな理由でアダムとエヴァを強引に教会だって言ってるの？www
なんとまぁｗｗｗ

きちんと回答しろよ

最初の人間を聖書ははっきりアダムとエヴァと書いています
教会だなんてどこにも書いていません
彼らが神に背いて楽園を追い出された

スエデンボルグはいわゆるこの世的な科学に妥協してアダムを教会と根拠無しにこじつけるんですね？ｗ

それだと最初の人間がなぜ堕落して楽園を追放されたかわかりませんねぇwww

それに原罪は神への背きの傾向のことです

スエデンは悪への傾向といいますが　悪や善とはナンですか？w
残果なんて概念も聖書にはまったくありませんけどw

そしてスエデンが言うように人間が自力で向上するなら
スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

「悪」とは、人間のもつ「自己愛のエゴ」と「世間愛の欲望」のことです。
これが人間の中で地獄を形成しています。
「悪」は「罪」と繋がっています。
「善」は、神からしか来ません。なぜなら善は神の本質だからです。
したがって人間の自身の中に、善があると言えば、虚偽になります。

>>188
> 「悪」とは、人間のもつ「自己愛のエゴ」と「世間愛の欲望」のことです。

だったら最初からそれを備え付けたスエデンエホバのミスじゃんw

>>189
自由選択の能力が最初からなかったら、人は神の傀儡となるしかありませんね。
人間に自由があるとは、ただの幻想となりますね＾＾

>>190
はぁ？
自由意志で悪を行ったわけかw
＞人間のもつ「自己愛のエゴ」と「世間愛の欲望」
なんで最初からそんなもの　もたせたんだょスエデンエホバはｗｗ

>>191
人間が自由意志を悪用するから「悪」が生じたのです。

>そしてスエデンが言うように人間が自力で向上するなら
>スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？

自力と他力の関係から言えば、善はすべて神の力によるということ、そして悪は
すべて人間から発していると言うことです。
したがって、自由意志と合理性を生かして、人がみずから努力しないかぎり、
人は神の像にはなれないと言うことです。
別言すれば、100パーセント自力でやらなければ、100パーセント他力
が働かないということで、これが神の人間創造のルールです。

このようものをぼかすものとして、警告を発します。
まず、奇跡、予知予告、天罰、それに霊媒的予定運命論です。これらはすべて、
外部からの強制で、人の内部の改革と再生につながりませんから、霊的意味はないと言うことです。
それに人間の知恵や自然の配慮という言葉も、神の摂理をぼかすものとして排します。
自然の（オカゲ）も、人の（セイ）もあり得ません。善はすべて神のオカゲであり、
悪はすべて地獄のセイです。

人はその中間にあって、いつも自由に選択でき、自由に選択した結果、その善はまたは悪に同化していきます。
善に同化すればするほど、天界に近づき、悪に同化すればするほど地獄に近づきます。
ですから無条件に人を赦す神のお情けと言う発想はありません。
人が滅びや地獄に予定されているということもありません。

>>192
悪用？
自己愛のエゴなら自己愛が暴走しないようにすればいい
世間愛の欲望も同じ
行ったことが悪ならリミッタい＾かけないスエデンエホバの失態です＾＾

>>193
そんなことは聞いてません

スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

開くが地獄のせいなら地獄を作ったスエデンエホバの責任です＾＾

ていうか自分の頭で考えられず教祖の教えを受け売りしてるのが猿ネヨですねｗｗｗ

>>194
神は人間の自由意志を認められ、悪を容認されているから、
カリギュラやネロ見たいな、自己愛の化け物も出現してきたのでしょう。

>>195
神は、善であり、愛であり、英知であり、真理であり、秩序そのものの方です。
そのような方から、悪や虚偽が出てくるはずもありません。
悪や偽りは、人間がその自由意志をつかって、神の善や真理を捻じ曲げること
からはじまったのです。

>>197
だーかーら

人類の堕落が　行い　から始まったなら　行いができなくすればよかったわけですよ
だからスエデンエホバの失敗なんです

キリスト教では　背き　不一致が堕落の始まりであり　背き　不一致が生み出すものを悪と考えます
つまり人間の選択　一致ではなく不一致を選ぶのですから人間の完全な責任となります

>>199
だーかーら

人祖アダムは神の失敗作ですなぁ＾＾

>>200
べつに？
それこそそっちが言う自由意志です＾＾

そっちの人間はスエデンエホバがドジって創造した悪を行った

アダムは不一致を選択したw

聖書主義
「神はお造りになったすべてのものを御覧になった。
見よ、それは極めてよかった。」（創世記1.31）

グノーシス主義
「旧約聖書の創造神は、悪の宇宙を造った劣悪なる造物主であり、
土から造られたアダムは、デミウルゴゴスの悪神がつくった失敗作である。

人祖先ダムの堕落→神の失敗作→悪の神の創造→キリスト教の教義？

>>202
違うよ
自己愛にリミッターつけなかったり　世間愛に制御つけないスエデンの馬鹿エホバのことです＾＾

いい加減回答しろょw
自力で救われるんだろ？だったらその基準を示せw

そしてスエデンが言うように人間が自力で向上するなら
スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

>>203
じゃ、なんでキリスト教の言う人祖アダムは、罪を犯したの？
神が全能・全知なら、エデンの園にヘビを入れなければ、エバも
誘惑されることもなかったし、神はそのことを見ておられながら
どうしてアダムが神に反する行為を赦されたのか？

>>204
自分で自分を救うとどこで言ってるのか？
人間が意志と理性を使って自分を救おうとしないなら、
神の御力は100％働ないと言っているだけよ。
なぜなら、神の愛と英知は、人間の精神、つまり意志と理性に流れ込んで
来ているのだからね。
シモンやおみゃたちの言うように、人の意志や思考は脳細胞の運動ではないからね。

>>205
だからアダムは自由意志で神の言いつけに背いた
神の信頼を裏切ったわけですね
蛇はきっかけを作ったに過ぎません
そして最後まで責任転嫁したこと
この過程全部が神との不一致をもたらしたのです

だから神との不一致によって　神との愛の絆が断ち切られた
罪を的外れ（ハマルティア）と呼ぶのは　この最初の不一致によります＾＾

>>206
そんなことは聞いていません

スエデンが言うように人間が自力で向上するなら
スエデンボルグの教えでは　贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
　　イエズスの贖罪が存在せず自力で贖罪するのなら　人間一人の命の贖罪と人間100人分の命の贖罪は
　　どのような違いがあるのですか？

自力救済で自分の意思で贖罪し向上するのに
スエデン信者はその基準もしらんのかいwww

>自己愛にリミッターつけなかったり　世間愛に制御つけないスエデンの馬鹿エホバのことです＾＾

自己愛にリミッターつけて、自由意志があると言えるのか？

>>210
悪を行って堕落したんでしょうがw

行う原因作った馬鹿エホバの失態です＾＾

キリスト教ではアダムは悪を行ったわけではないんです
禁断の実を食べたこと自体はたいしたことはありませんでした
最後まで責任を他者になすりつけ神に背いたのが堕落の原因です

>>209
だから何度も書いているだろう。

「人知というようなものは何もなく、ただあるように見えるだけである。
またあるように見える必要がある。しかし、あるのは普遍的な神のみ摂理で、
それはもっとも小さな個々にも及んでいる」と

>>212
えｗｗｗ
人間が一人殺しても100人殺しても　償うのが神だって？wwwww

人間に責任ないんだwww

行為義認を主張するスエデンボルグがその行為の基準さえ明確にできないww

まさに風呂屋の釜だろうがww

>>211
>最後まで責任を他者になすりつけ神に背いたのが堕落の原因です

いったいどこからそんな妄想が湧いてくるんだ？
なんで罪を犯さなかった、アダムの子孫にまで罪がついてくるんだよ？
そんな陰険な神がいるのかよ？　それなら、グノーシスとまったく同じだな＾＾　
イエスは善なる者は、神だけだと言われているよ。
善なる神がそのようなことをされるとは、それこそ矛盾だな。

>>215
全人類はアダムらの負債　神へとの不一致を継承していますが同時に
アダムが持っていた　今は断ち切られているが神との愛の関係
人間が背をそむけているが絶えず注がれている神の御愛を受ける権利も相続しています
だから人間は救われるんです

負債と遺産です＾＾

>>213
だから、人間が神の英知や愛を受けながらも、主から与えらた自由意志で、
英知を虚偽に、愛を悪い愛（悪）に捻じ曲げていくことから、地獄が生じ、
神も導きから離れていくことを、「遺伝悪」だと言ってるんだよ。
遺伝悪の本体は、人間が自由意志を悪用して出てきた「自己愛のエゴ」から
そうなっていくのだ。

>>216
だから、どういう原理理論で、アダムの子孫が「原罪」なるものを継承していくのか、
合理的な説明をしてくれますか。

書き直し
>>213
だから、人間が神の英知や愛を受けながらも、主から与えらた自由意志で、
英知を虚偽に、愛を悪い愛（悪徳）に捻じ曲げていくことから、地獄が生じ、
神の導きから離れていくことを、「遺伝悪」だと言ってるんだよ。

遺伝悪の本体は、人間が自由意志を悪用して出てきた「自己愛のエゴ」であって、
その悪い愛から、人間は地獄の道をたどっていくことになる。

>>217
だからさぁｗ
その場合　自由意志いらないじゃんw
ていうか神からすべて善が来るなら人間はただの道具だろ？w
それこそ神からくる流れを阻害するものをのこしたスエデンエホバの大失敗w

>>218
だから負債と遺産の相続です
人間が誰もが神から愛されてるのと同じ
愛は人間が生まれつき持っていたもので神のパイプではありませんw
人間の愛は原罪と罪によって隠されていますけど　創造のときから備えられたものです＾＾

>>219
そんなこと聞いてないんだってｗ

行為義認だったら例えば人一人殺したときの贖罪と
100人殺したときの贖罪の違いを説明しろって言ってるのw

>>221
人間の中に巣くって、悪徳を行うよう意志に働きかけている、「自己愛のエゴ」
が、人間の意志の力で抑圧され、暴発しないような生活をしていかないかぎり、
人間の中の悪は、死後、主によって取り除かれないということです。
なぜならその悪い愛が、その人の主調愛になって、死後の（いのち）になっていくからです。

そのことを、主はこう言われています。

「世の終わりにもそうなる。天使たちが来て、正しい人々の中にいる
悪い者どもをより分け、燃え盛る炉の中に投げ込むのである」
「燃え盛る火」とは、自己愛のエゴのことです。

また、「持っている人はさらに与えられて豊かになるが、持っていない人は
持っているものまで取り上げられる。」と

これは死後すぐにやってくる、最後の審判によって、善人からは悪が取り除かれ、
悪人からは善が取り除かれることを言っています。
そうして、かれらは天界か地獄のいずれかを目指して行くことになるのです。

>>222
えーー行為義認で救われるんじゃないのかよこのインチキ宗教www

サロメって本当に理解力がないねぇ。
他力だけでもダメ、自力だけでもダメ、
自力が100％働いたとき、他力（神）が100％働かれるということ。
なぜかと言うと、人間の理性や意志は、神によって動かされて
いるからです。しかし人間は自分の力で、意志や理性を働かせて
いるとしか思えません。

>>224
所詮は操り人形www

>>225
脳が思考の元なら、神や信仰なんて要らないじゃん。
お薬飲んで思考をコントロールすればいいんよ＾＾

>>226
現実にそうしてる国もあるぞww

で
行為義認の贖罪の基準は？w

キリストの教えを実践すること

>>229
どれくらいの罪にどれくらいの実践ですか？

つまり、
十人殺した人が10パーセント相当の善行をすれば十人を殺した罪の10％（一人分）の罪をチャラにしてもらえる。
百人殺した人が10パーセント相当の善行をすれば百人を殺した罪の10％（十人分）の罪をチャラにしてもらえる。
こういう仕組みなわけか

ほら逃げるな猿ネヨｗｗｗ

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y⌒ヽ_!:.:. : :.:|　　　　　　　/｀ｰ┐_ 　 　 　 　 ﾚ<￣{　,′,′ハ_, }　　全てがチャラになるの
　　　│:.:.:. : l 　 　 　 　 /　　　＼｀ｰ- r<⌒7: :.}¨ l　､　　 ′ﾉ　|
　　　 |: |: : : :|｀ヽ　　 　 ′　 　 　 ',　　',:::ヽ ＼ハ .' ,　 　 　 }　人　　心の闇を書き込む信者たちを哀れみましょ
　　　 |: |: : :.:.| 　 ＼　　l　 　 ｀ｰ-､ ', 　 ',::::::',　|: :| 　 ゝ､　 　ｒ'　 ﾉ
　　　 |: |: :.:.:.:|　　　 ＼ !　　　｀＼　 }　　l:::::: ', l_.ﾉ　 /　　　 ,′,ﾍ
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　　　教　　　　　　　　　 _,.-く,.-‐'￣二｀`ヽ　　　　　　 ち
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　　　会　　　　　rくヾヾ三彡`r‐-､_　　　 　 　.＼　 　 ょ
　　　　　　　　　 彡＞　_,.-‐'´　　　｀`ｰ､　　　　ﾐ|
　　　ま　　　　　|　　r'´　　　　　 　　 　 ',　　　　. }　　っ
　　　　.　　　　　|　　|　　 　 　 　 _____　　',　　　　{
　　　で　　　　　{　,│ =＝､　　　"￣`　　∨　 __⊥　 と
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　　　来　　　　　 ∨|　`ｰ‐'　　　`　　　　 　 |__{心/|
　　　　　　　　　　 ',|　　 ,.ｲ 　 　 ｀)＼　　　 辷　 /
　　　い　　　　　　　ﾄ、　{　 ヽｰ''⌒　　`ｧ　　 r┬'
　　　　　　　　　　　`ヽ　`, rnｎｎｎｎァ ,'　　 ∧ﾘ
　　　　　　　　　　　　 ヾ､ ',`ｰｰｰ''"　　/　　ﾊ/
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ヽ ヽ　　　　　　　r──く　　｀ヽ、＿ ,／　　 |
　}　 >'´.-!、　／　　　　　＼_　　　｀`ヽ､__　 ,ﾄ､
　.|　　　 −!　　　 　 　 　 　 `ー､_　　 　 ｀V/　`ヽ
　ﾉ　　　 ,二!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

　　　　　　　　　　 /: : /:.〈￣7: : :〃:/: : : : :,ｲ: :./　 ヽ: :.ﾍ:ﾍ: : :|
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　　　　　　　　　　|: |: :|＿___ﾊ从ｰ ､|: : :./　//_ , ‐' ´￣!: |: |i: :.|
　　　　　　　　　　|: |: :∨＿| ﾚ斤≠k!: /　/' "ｨ壬弌.ヽ｜:|/:|: :|
　　　　　　　　　　|: |､: :〉"´K ら::::::::}|/　　　　ら:::::::::} .〉| 人/: :|
＼　　　　 　 　 　 ヽ ∨ﾍ: :.| 弋＿ソ　　　 　 弋_＿ｿ´//ん｝: ,'　　　　　　　　_ , ＜
　　＞　　　　 　 　 　 ヽ} ヽ:!　www　　　,　　 　www　ﾚﾉ} /: :{　　 　 　 　_∠
　　　　　｀＞､　　　　　ハ__.|｀　　　　r‐----‐ｫ　　 　 |_ノ: : : :ヽ　　　　／　さあ、良い子の神ちゃまー
　　　　　　　　｀＞.､　/: : : ∧　　　　|　 　　 　|　　　 ,': : :ヽー､_>─＜
　　　　　　　　　　　｀>─‐<: :ヽ.　　　v.　　 　/　 　,ｲ､_, ＜￣}　　　　　　　２ちゃん宗教板に巣喰う卑怯者を助けてあげて！
　　　　　　　　　　　{　　　(￣ー､ヘ 　　ー‐ ' 　ｨ､´／⌒)　　/
､　　　　　　　　　　 ヽ　　 ﾍ　 ﾍー}　｀ ー‐ ' ´ .{ー.ア　/　　　　　　　　　　　ハレルヤ、アーメン、祈ればチャラよん！

自力を評価した神がその分の他力（贖罪とか）を供給してくれるのか。
自力によって、その質と量に対応した他力が神から自動的に流れ込んでくるようになってるのか。

>>236
ネヨ猿逃亡中ｗｗｗ

同じ善行の質と量でも贖罪分が９人分も違ってしまうな。

うーん、自力が100％働く、とは具体的にどういう意味なのか？

ネヨはスエデンボルグの受け売りして優越感に浸りたいだけでしょ
おそらく精神病で引きこもってるようだから

ギリシャ語でスエデンボルグの訳文の誤謬指摘されてるのに　記憶リセットで
何度も同じ文章投下する　おそらく学習機能障害でしょうね　統合失調付随のね

人間が善を行っているときは、神の力でやっています。
人間が悪を行っているときは、地獄の力でやっています。
しかし、人間はすべて自分の力でやっているとしか思えません。
しかも、人間はすべて自分の力でやっていると思う必要があります。

ここから他力と自力の関係が説明されます。
すなわち、人間が意志と理性を使って100％、自力でやっているときに
神のみ摂理も100％働くことになります。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294906931/828
褒め殺し過ぎて自演にすら見えてきます。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294906931/829
そもそも編纂した側は遺族なんですか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294906931/831
神曲がムハンマドをどれだけ否定的に扱っているのかご存じない？
たんに描写が優れているという意味での「神曲レベル」なら
＞これはイスラム国では刊行できない。
と続けたりしませんよ。

↓スエ好きは好戦的で驚くほどよく似ている。

125 名前:小さなヨハネ ◆kVTlDPia3s :2011/10/16(日) 17:51:01.77 0
>>1820

超悪質ななりすましであり、神への侮辱だ。

わたしこそは選ばれし者だ
イエスの2000年紀が終り、私の時代が来たのだ
目覚めなさい、そして歓びなさい
ここに集う者は幸せである

ブルネルス教授（偽小ヨハネ・機械・最高位）のこの有様を見たまえ。
これがついこの間まで、哲学板は議論だとか、根拠だとか、言っていた
自称哲学徒だ。実際、学校で哲学の教授をしている御仁だ。

これが巷にあふれる哲学なるものの実態だ。
哲学とは本来このような下劣なものではなかったろうに・・・・。
しかし、それは宗教にも言える。こういう人間が宗教家と名乗れば、宗教
とはそういう下劣なものかと思うだろう。それも仕方のないこと。

哲学が死んでいることは宗教も死んでいること。逆もまた真だ。
なぜなら、現代の我々がどちらも担っているのだから、我々が
死んでいるならどちらも死んでいて当然だ。

スエデンボルグは12歳s学生に言い寄った変態

少女愛にもいろいろあるんだろう。
一律に変態性欲と決めつけるのは偏見というもの。

ばーか、それは変態性欲にもいろいろあるというだけで
スウェーデンボルグは紛れもない変態。
事実を直視しろよ。

説明するね。

スエデンボルグはスエーデン王から発明王ポルヘムの娘と結婚するように言われたの。

ポルヘムの家に行くと、娘が二人いました。ひとりは17歳の適齢期。ひとりは12歳になったばかりの妹。

王は姉のマリアと結婚することを意図してたのですが、スエは12歳の妹の方が美人だったので、妹が好きになりました。

「あまりにきれいで胸がどきどきした」そうです。

スエは12歳の小学生にいいました。「結婚しよう」

12歳の子は答えました。「気持ち悪いからいや」

スエは深く傷つき、ポルヘムの家を去りました。

ロリコンと言うよりペドフィリアだな

７．スウェーデンボルグの五種類の受け入れられ方

わたしの著作がいかように人間に受け入れられるように思われるかについて

霊界日記２９５５

わたしは、こうした事柄にかかわるわたしの著作が公けにされるとき、それらはいかように受け入れられるように思われるか、
について霊たちと話した。
なぜなら悪霊らは、たれ一人そうしたものは受け入れはしないで、それを斥けてしまうという考えをとき折注ぎこんだからである。
さてわたしは街路にいて、霊たちと話している間に、五種類の受け入れ方が在ることを認めることを与えられた。

先ず、全く斥けてしまう者らがおり、これらの者は他の信念をもち、信仰の敵である。これらの者は斥けてしまう。
なぜならそれはかれらの心に浸透することができないからには、かれらから受け入れられることはできないからである。

他の部類はこれらの事柄を知識の事柄として受け入れ、知識の事柄として、また珍奇な事柄として歓ぶのである。

第三の部類は知的に受け入れ、充分に鋭敏に受け入れはするが、生命[生活]の方面では以前のままにとどまるのである。

第四の部類は納得して受け入れ、かくてそれが浸透してその生活が改良されるのである。かれらは或る状態の中ではこれらのものに返り、それらを用いるのである。

第五の部類は喜びをもって受け入れ、確認するのである。１７４８年[６０歳]８月２７日

著作のこと言ってないって。
著者のことを言ってるの。

自分を信じてくれない人は「信仰の敵」ってｗ

昔はスウェーデンボルグの本を読んでいたが、
シルバーバーチの霊訓を読んだ後は、あまり興味がなくなった。

>>249
スエデンが批判したのは30年前の聖書の暗記や神学論争ばかりのクリスチャン
彼は自分のメッセージを受け入れない人間がすべて地獄だなんて思ってもいなかった

narumiへ
オカルト板でゆみが復活してる
白菊　で

スレタイは

【薬草・ハーブ】魔法使いの植物栽培【呪術・魔術】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1298186319/

魔法に興味ないなあ

>>252
その名前よく聞くけど読んでませんけどネヨみたいな偏執狂の読者はいないみたいですね。
スエよりまともなのかしら。

>>258
ムー大陸スレにもいるよwww

いや。行きたくない

急にどうしたのよwww

スピリチュアリズムか〜

いやあ懐かしい
シルバーバーチにホワイトイーグルにマイヤースにイムペレーター

スエボリなんかいい加減な内容だけどスピリチュアリズムはハッキリしてる感じ
一時期エハラー推薦してたやつ

史上最大の霊能力者スェデンボルグが一番　あとはクズばかり

あのルターが地獄にいるとはね・・・

ひとの不幸をあざ笑うことを反省しなければ貴方も危ないと思います。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309709404/651
地獄が存在しないことを祈るしかありません。

ルターは信仰義認を捨て、みことばから新しく学びはじめ、主の新教会の
教義を認めましたから、天界に移されているようです。

なんか統一協会みたいな「死後回心しますた」設定ですね。

ルターについて。
霊界にやってきて以来ずっと最初から、自分が教えて来た教義を一生懸命ひろめ、擁護してきました。
その説に賛同する者、味方する者が地上からやってきて、その人数が増えてくれば増えるほど、
ルターはいっそう自説に固執しました。（中略）

このように一般から支持があって、ルターは自説に心酔していました。この種の心酔は、霊界では大変な効力をもち、
それに反論するもの、話に抵抗する者はいません。・・・この種の呪文的繰り返しは、人を思いこませます。
これは自己愛から流れてくる盲信です。
そのような思い込みにたいし、反論でもしようものなら、その疑問点をただしているのではなく、
その人自身を攻撃することになるのです。

1757年、霊界で最後の審判が行われましたが、その日までルターの生命は以上のような状態で、
それから1年たって、最初の家から他の場所に移されましたが、それからの状態はまた違ってきました。
わたしは自然の世界にありながら、霊界にいる人たちと話し合っていましたが、ルターはそれを聞いて、
大勢の人にまじって、たわしに近づいてきました。

かれは、今や従来までの教会に終わりが来て、ダニエルが預言し、主ご自身も福音書の中で予告された
新しい始まりがやってきたことに気づきました。この新しい教会は、黙示録では「新しいエルサレム」と言われ、
また地上に住む人たちに中央天界に飛ぶ天使が福音をのべ伝えるさいの「とこしえの福音」である。（黙示録14.6）
と聞いて、ルターは憤慨して反抗しました。

ところが、新しい天界がつくられるということや、それが主の（みことば）に従って（マタイ28.18）、
主だけを天地の神みとめる人が新天界を構成すると言う事実を知り、ルター自身のところへ日参する人の数も
減ってきたのに気づいて、その反抗も終わりました。「真のキリスト教追補（遺稿）霊界にいる人たち」から

ルターは、（信仰のみ）の義認という、かれの主要教義が、実は（みことば）からでなく、
自分自身の理知によって生まれたことをはっきり悟ったのです。
そのあと、主・仁愛・真の信仰・あがないなど、ただ（みことば）だけを源にして、
学びはじめました。

ルターは、自分が確信したあと、ついにその教義の擁護者にかわり、
新教会設立の基礎となる真理を心の中で、ますますしっかり受け止めるようになりました。

>>266
あれ？二度と出てこれないんじゃなかった？地獄って。

カルヴィンのように天国に行っても地獄に落とされ、
ルターのように地獄に落ちても天国に移されるなら
天国、地獄って何なの？

スピリチュアリズムを知った人間は、スウェーデンボルグの通信の
未熟さを、きちんと指摘する義務があるからな。
当時としては、革新的な教えだったが、時代はさらに進み、今は、
スピリチュアリズムの方が、桁違いに上を行っている。

スェデンボルグの目撃した〔最後の審判〕

「最初の（古い）天界においては、善く生きた者たち、すなわち主を承認し、
主と神的な戒めのために善い生活を送った者たちは、すべて選び出されたのだが、
このような者たちは少なく、天界は広大であったため、多く者たちも許容されて、
ついには〔外面的に〕道徳的に善く生活した者もすべて許容されるようになった。

幸福もまた彼らに与えられ、あらゆるものがゆたかに与えられ、何も不足することはなかった。
そして最後には、彼らは他の者たちを、信心深さを装うだけであっても、ただ敬虔に見えさえすれば、
天界へ受け入れられたのである。
こうした者たちには、主によって天使たちもまた送られ、主は天使たちに、そうした者たちの内面を見せたが、
徒労に終わった。

それゆえ、そうした種類の者たちが増大するにつれ、彼らの内部がまず開かれたため、彼らは〔暴露された〕
みずからの内部のままのような者となった。しかし真に善良な者たちは、そこからつれだされて別な場所に
かくまわれた。これらの者があとで新しい天界を構成したのである。

このようにして〔古い天と地〕とは、仁愛であるところの信仰の生命に生きなかった者は、
みな地獄に投げ込まれた。これらの者たちはまた、〔山羊〕とも呼ばれ、彼らはみな、
内なる仁愛からは〔ほかの者たちに〕何も与えず、ただ外なるものからもに与えたのである。
以上の出来事は3月31日から4月11日まで続いたが、4月11日には1757年の復活の日であった。
5746」（霊界日記）

>>271
住宅地と刑務所ですかね。
>>272
スピリチュアリズムの教えって「近代人現代人が考える宗教道徳」だと感じました。
神も霊たちもみんな物分りがよくて、伝統宗教の神や預言者のようなアクやパンチがない。
超自然的な部分を除けば、あとは世間の常識の延長線上におさまる。
「古代人の未成熟な信仰と違って合理的な証拠」と言うこともできるかもしれませんが。

カントは、とりわけスウェーデンボルグの火事のヴィジョンを指摘して以下のように書いている。
「それは「きわめて信頼性が高いように思われ、一つの証明として、（スウェーデンボルグの超常的才能に関する）
疑念の最後の可能性を排除するでしょう」。

彼自身によれば、実際、スウェーデンボルグと出会う前にカントは霊界の顕現や活動に関する物語と
出会ったときに否定する側に回る方が合理的であると必ず考えていたわけではなかった。
次に私が扱う初期の著作『天界の一般自然史と理論』〔1755〕では、カントは否定する側というより
肯定する側の方に傾いていた。
「ユングとスピリチュアリズム　F・Xチャレット著」より

>>274
　　　　「その時点で既に人間の考えにしか過ぎないだろう」ｗ

はっきり言えば、その超常的部分が凄く電波で、伝統宗教が考える
それより遥かにどーしょうもないんですけどｗ

　『どーしてそこの部分を大した事ないようにスルーするのかな？』

超自然的な部分を除いたらスピリチアルが成立しないし、そこがもっとも
中心点で、かつ、大問題な点であるわけですけど？

　　「伝統宗教の方がそれに関してはまだしも理性的でましですよ」

現代に奇跡はない、程度の教義は、プロテスタントは持っているからね

　　　　　　「それと伝統宗教の神が優れている点は」

　　　　　『現実の厳しさ、というのを理解している点です』

「決してこの世界はスピリチアルが主張しているような理想的なものではありません」

ある面に関しては

『聖書はとくに旧約聖書は、きわめて正直に、この世界を支配している
　存在の実像をとらえていると思うよ』

　　　　　「この間も、大地震とメルトスルーがあったしね」

　　　　『単純に言うと、伝統宗教は、スピリチアルに比べて』

　　　　　　　　「遥かに「現実」が判っているの」

　　　　　　　　　「単純に言うと、聖書には」

　　　　　　　『壮大な霊界世界の描写がないんです』

そういう意味では、聖書は、神話でありつつも

　　　　　「ある面、かなりセーブして書いていると思う」
聖書の殆どは、現実のユダヤ民族の歴史を脚色したものです
死後の世界のお話ではありません

　『そういう面でも聖書は、スピチリアルに比べて現実的と言えます』

スピリチアルなんて殆ど「霊界話」なんだから

　　　「超自然的なところを抜いたら、なにも残らないでしょう」
ただの空想物語です
それに対して、聖書はかなりの部分、歴史書として使えます（昔の歴史書は
大抵大げさに書いてあるのでその部分に関しては問題ありません）

おまけにスピリチアルは「神が実際は残酷である」という根本的な問題を

　　　　　　　　「なにも解決できていません」
上で書いたようにね

>>263

>史上最大の霊能力者スェデンボルグが一番

　史上最大の霊能力者は、出口王仁三郎

　出口王仁三郎は、スウェーデンボルグがある程度正しい事を
認めていた

　スウェーデンボルグは語らなかったが、出口王仁三郎によると
輪廻転生は存在する

　　　　　　　「ある面、大昔の宗教というものは」

　　　　『非常に正直に神というものを描いていると思うんです』

旧約に比べて、新約はかなり不正直でしょう（かなり美化してしまっている）

逆に、「神像」という意味では、歴史が進めば進むほど、理想化されて

　　　　『現実離れしていって、「駄目」になっちゃったと思う』
旧約の神なら現実にいそうなんですが

　　　　　　　「時代が進み、余りに理想化された神は」

　　　　　　　　『どー考えてもいそうにないです』
そういう面では、ギリシャ神話や、旧約聖書は、非常に優れた書物
だと思いますね（部分的に非常に「正直」だから）

>>279

スピリチュアリズムが言っていることが正しいと根拠づけるものは何もない

スウェーデンボルグが正しいと根拠づけるものは、スウェーデンボルグが
ストックホルムの火事を霊視したという目撃証言ぐらいで、それも根拠と
しては薄い

出口王仁三郎の場合は、第二次世界大戦などの予言の実現、大本の型の
実現によって、その正しさが根拠づけられている


【出口王仁三郎】　　大本１６　　【霊界物語】
>>346

「大本は世界の型を出すところで、下の大本と世界で、同じような事が
丸６年の同じ日に起きていることを見れば、大本が第二次大本事件の
弾圧による型を出すことによって、悪神によって支配された大日本帝国
の敗北を引き起こしたことが分る。

昭和　9年7月22日　昭和神聖会が発会
昭和15年7月22日　第２次近衛文麿内閣が発足

昭和10年12月 8日　第二次大本事件が勃発
昭和16年12月 8日　第二次世界大戦が勃発（真珠湾攻撃）

昭和11年 4月18日　大本の建造物の破却開始　
昭和17年 4月18日　日本本土の初空襲

昭和20年 9月 8日　大審院で大本無罪判決　　（第二次大本事件終結）
昭和26年 9月 8日　サンフランシスコ講和会議（第二次世界大戦終結）」

どれもこれも好みの問題だからな
宗教は個人的な好み
ある時はキリスト教に惹かれ、ある時は神道で
さらにスピリチュアリズムになってエハラがいいと言ってみたり
スエボリ読んだら面白いんでしばらく夢中になったり
すぐ飽きる

>>281

ttp://bbs.minato.tokyo.jp/cgi-bin/view.cgi?00000036

「王仁三郎は、北光神の後身がスエデンボルグだと言っていたそうですから、スエデ
ンボルグが北欧のスウェーデン人であったことと、北光（きたてる）という名が関係
あるのかもしれません。

　北光神という名は北極星とは関係なく、『大本神諭』に

……
　　　　　　　　　　『大本神諭』明治３２年…年…月

　とありますが、その「北が光る」（オーロラのこと？）という言葉と関連があるの
ではと思います。
　北光神、つまり天目一箇神は、日本の神話では鉱山師、鍛冶職と結びついているわ
けですが、スエデンボルグがスウェーデンの王立鉱山局の監査官であったことは、そ
の因縁なのでしょう。」

>>283

「天目一箇神については古事記に記載がなく、日本書紀には天孫降臨の段（神代紀第
九段・一書・第二）に「天目一箇神を作金者（かなだくみ）とす。」（岩波文庫）と
出て来るだけですが、『霊界物語』には「北光天使（きたてるのかみ）は、天岩戸開
きについて偉勲を建てたる天の目一箇神の前身なりける。」（第６巻・第３５章「北
光開眼」）とあります。
　天岩戸開き、と天目一箇神を結びつけるものとしては、『古語拾遺』の天岩戸開き
の箇所に、「天目一箇神をして雑（くさぐさ）の刀（たち）・斧及鉄（くろがね）の
鐸（さなき）を作らしむ。」（岩波文庫）とあり、また「筑紫・伊勢の両国の忌部が
祖なり」と書かれています。」


ttp://bbs.minato.tokyo.jp/cgi-bin/view.cgi?000000130

「北光はオーロラのことだと思いますが、スウェデンボルグはスウェーデンの生まれで、
北欧神話の主宰神のオーディンは片目ですね。北光神とオーディンは起原は同じか
関係あるのかも。」

>>279
スウェーデンボルグは、輪廻や生まれ変わりは、人間に憑依した霊たちが
起こす幻想にすぎないと言ってます。（霊界日記 2860　2861 1748.8.19）

>>285
それは、スウェーデンボルグの霊能力の限界だっただけの話。
それよりもさらに時代は進み、日本では出口王仁三郎によって。
海外では、インベレーター、アランカルデック、シルバーバーチ
などの霊的通信によって、霊界までストレートに通用する、霊的真理
が伝えられている。
ただし、当時としては、革新的な内容であった事には間違いが。

>>285

>スウェーデンボルグは、輪廻や生まれ変わりは、人間に憑依した霊たちが
>起こす幻想にすぎないと言ってます。（霊界日記 2860　2861 1748.8.19）


「＜輪廻や生まれ変わりは幻想にすぎない！＞

次のことが幾度も私に示された。つまり、私と話した霊たちは、自分たちは私が
考えているある人間自身だとしか考えず、ほかの霊たちもやはりそのようにしか
考えなかった、ということである。たとえば、私がこの世で知っていたある者は、
昨日と今日、私と話した霊にあらゆる点で似ており、その似方は私の知るかぎり
それほど似ているものは何もありえないほどであった。
それゆえ、霊と話す者は、霊が、
　『私は死んでいますが、あなたに知られていた者です』
と告げるとき、あざむかれないように注意しなくてはならない。（２８６０）

　というのは、類似した能力をもつ多くの種類の霊がおり、人間の記憶が、類似
しているものに触発されて霊たちに表象されるとき、彼らは自分たちがその人間
そのものだと考えるからである。そのさい、記憶から、彼らを表象するものの
すべてが、また単語、言葉、音声、動作など多くのものが引き出される。さらに
そうした霊たち自身も、ほかの霊たちから吹き込まれるとき、同じように考えるよう
になる。なぜなら、そのとき、そうした霊たちはほかの霊たちの幻想の中にいて、
自分たちはほかの霊たち自身だと考えてしまうからである。（２８６１）」
　　『霊界日記』スウェーデンボルグ・高橋和夫訳・角川文庫

　この個所は、翻訳者が、＜輪廻や生まれ変わりは幻想にすぎない！＞という題を
勝手に付けているだけで、内容を読めば、霊が、自分が別の霊だと思い込む場合が
あるということを述べているだけで、＜輪廻や生まれ変わり＞を否定した内容では
全くない。

>>286
聖書に輪廻転生はありません。
スェデンボルグの霊界報告書のとおりです。
人は死ぬと精霊界に行き、そこで一定期間過ごした後、主による最後の審判を受け、
天界に引き上げられる者か地獄に投げ落とされるかします。

スエデンの思想は生死の循環ではないらしいから輪廻転生はないでしょ

心霊思想の生まれ変わり自体が矛盾があるしね

訂正
天界に引き上げられるか地獄に投げ落とされるかします。

人間は（いのち）そのものではなく、神から（いのち）を受けいれるいのち）の器官です。
人の精神とは人の霊であり、この霊が（神のいのち）を受けるように造られています。
人が死んでも、永遠に生けることができるのは、このためです。
主イエスは十字架上での死から、三日目に復活されたのは、このことを人間に示される
ためでした。神と結ばれたものが滅ぶことはありません。

>>288

　聖書も、スウェーデンボルグも、キリスト教は輪廻転生を否定しているということで
いいよ

　真理かどうかは別として、輪廻転生なんてない、天界に入る試験は一度だけ、
一度きりしかない人生だと思って一生懸命生きれば、それはそれでいい、素晴
らしい信仰だと思うよ

>>292

「私は今後の教会の状態について天使たちと色々語り合った。かれらは以下の
ように語った。

　　私たちは将来の事は知らない。なぜなら将来の事は主のみが知っておられる
からである。しかし私たちは、以前教会人の陥った奴隷と捕囚の状態とは取り去
られ、今や教会人は自由を回復し、そこから内的な真理をもし認めようと欲する
なら、さらに良くこれを認めることができ、かくて、もし欲するなら、さらに内的な
ものとされることができることを知っている。

　しかし私たちは依然キリスト教会の人たちには希望はわずかしか持っていない。
が、キリスト教世界から遠く離れ、そのため『霊界の』悩ます者らから遠ざかって
いるある国民には多くの希望を持っている。その国民は霊的な光を受けて、天的な、
霊的な人間になされることのできる国民である。また彼らは言った。現在内的な神
的真理がその国民の中に啓示され、また霊的な信仰をもって、すなわち、生命と心
の中に受け入れられ、彼らは主を崇拝している、と。」
　　　『最後の審判とバビロンの滅亡』スエデンボルグ・静思社

ただ一度きりっというのは冷酷ではある

聖書には、現代キリスト教会に滅亡が記されています。
しかし、そのことを理解してる人は、教会自身にはいないようです。

>>295
３００年前のキリスト教の教会のことです

霊界で、最後の審判があった1757年から、主の新しい教会が始まりました。
現代キリスト教会は、300年前の教会の教義を未だ踏襲しています。
本当のキリスト教会の滅亡はこれからでしょう。

>>297
質問
教会の教義を信じるだけで地獄行きですか？

>>298
スェデンボルグによれば、数ある異端の中でも、就中、天界への道を阻む教義が
二つあると言っています。
一つは、（三位一体の位格の神）信仰です。
もう一つは、（信仰のみによる義認）の教義です。

三位一体の神信仰は、主だけへの信仰から離れるからだそうです。
（信仰のみによる義認）は、人間を自己愛のエゴから解放しないからです。
自己愛と世間愛の中にいる人は、生きているときからもう地獄におりますと。

>>299
カトリックのシスターで愛と奉仕に生きている人と
スエデン信者で部屋にこもってスエデンの本を暗記しネットで他の教派を誹謗中傷し
スエデンの教えを押し付けている人間
どちらが天国にいけますか？

>>300
>カトリックのシスターで愛と奉仕に生きている人と

神を三位に分割する者は、だれも天界に入れません。
しかし仁愛と善の中に生きた人は、死後、天使から教育を受け、
主だけが神と認め、一位の神だけを信仰するようになります。
その後、かれらは天界に引き上げられます。

>>301
＞スエデン信者で部屋にこもってスエデンの本を暗記しネットで他の教派を誹謗中傷し
＞スエデンの教えを押し付けている人間
　　↑
コイツはどうなりますか？

>>302
押し付けられたと思ってるだけでしょ。
そんなに不安ですか？

>>303
誰が見ても押し付けでしたよ＾＾

>>304
2000年も正統教義だと押し付けしているカトリックは、どうなん？

>>305
あの世で再教育なら押し付ける必要ないでしょ？w

あなたはスエデンボルグ自身がこの世で論争を避けた理由がわかっていませんねw

>>306
論争を避けたいのはキリスト教会のほうでしょう、ほほー＾＾

>>307
お前の悪魔性を自覚しろw

>>308
悪魔性ってなに？

>>309
スエデンボルグの信者なのにそれすら知らないのか。。。

>>310
逃げ口上はいいからまず、自分口で説明してみなさい。

>>311
にちゃんねるで自己顕示のためにキリスト教スレを乗っ取り　質問箱などの機能を麻痺させながら
他教派にスエデンボルグの教えを押し付けるお前さんを操る悪の性質のことです^^

ボルグは、あのヘレンケラーや内村鑑三に多大な影響を与えた人物であり、キリスト教にとっては、非常にありがたい人物のように思いますが。

ボルグ信者って、ボルグの教えだけを信じ、それ以外の高等な教えが
耳に入らないのはなぜ？
時代が進めば、もっと高等な教えが降りてくるのだが。
仏教の方が、輪廻転生を認めているだけマシだとも言える。最後には解脱
するというのも、真実だから。

>>314
それ以外の高等な教えて何だ？
スェデンボルグの教えはすべて神メシアからのものだから、
それ以上に高等な教えはないと思ってます。

>仏教の方が、輪廻転生を認めているだけマシだとも言える。

釈迦はそんなことは教えられていないよ。
輪廻転生は霊が人に起こす幻想でしかない。

黙示録に出てくる「大淫婦バビロン」について。

「黙示録１９章は、この婚礼の喜びを語るまえに、大淫婦が裁かれて、焼かれ、その香が天に上る様を描いています。
大淫婦とは、黙示録の文脈においては、享楽と快楽の文化を誇る古代都市であるバビロンを指しています。
バビロンにおいて、地上の王たち（政治的権力）は、商人（経済的利権）と結合し、贅沢な生活に明け暮れています。
そして、黙示録がバビロンの表象で具体的に表していますのは、ローマ帝国の権力と快楽と冨の姿です。
大淫婦への裁きは、バビロンへの裁きであり、ローマ帝国への裁きであり、今日のおごり高ぶる文明社会への裁きです。」
↑
何処に書いてあるのも、だいたいこんなものばかりです。

スェデンボルグによると、黙示に出てくる「大淫婦バビロン」とは、偽りの教義を
教えるキリスト教会のことだと言っています。
スェデンボルグの「黙示録解講」以上に、黙示録の内容を解釈できているものはありません。

>>315
>釈迦はそんなことは教えられていないよ。

教えてます。仏典全編にかけてちりばめられています。
聖書にとっての唯一神論みたいなものです。

釈迦を輪廻否定者にしたがるのは、釈迦を常識や合理主義の側に
引き込みたい人だけです。

>>317
まずその根拠を出してから言ってくれ

>>318
ボルグの教えも、当時は革新的だったが、その後の
スピリチュアリズムの教えの方が、はるかに高度で、内容が深い。

>>319
ピリチュアリズムのどこが高度で内容が深いのか？
その霊能力においても理論においても、G・ユングも
ケイシーも到底スェデンボルグの敵ではない。

>>318
マハーリよ。神々の主であるサッカは、むかし人間であったときには、
マガという名のバラモン学生であった。岩波文庫『ブッダ 悪魔との対話』（第11篇 第二章第三節 神々）277ページ

476煩悩の束縛と迷いの生存への生まれ変わりとが滅び去った究極の境地を見、
愛欲の道を断って余すところなく、清らかにして、過ちなく、汚れなく、
透明である<全き人>(如来)は、お供えの供物を受けるにふさわしい。岩波文庫『ブッダのことば』97ページ

517あらゆる宇宙時期と輪廻と（生ある者の）生と死とを二つながら思惟分別して、
塵を離れ、汚れなく、清らかで、生を滅ぼすに至った人、――かれを<目覚めた人>(ブッダ)という。同110ページ

サビヤ長老のように釈迦の下で学び、「再びこのような生存を受けることはない」といった人々も登場します（同117）。
「大いなる章」の「１０、コーカーリヤ」（岩波文庫142-148）という部分では死後赴く地獄の様相について説明されています。

>>321
>476煩悩の束縛と迷いの生存への生まれ変わりとが滅び去った究極の境地を見、

いったい、人間の何が滅びて何が生まれ変わるの？
釈迦は弟子たちに尋ねられても、死後の世界など分からないと答えてますけど。

476煩悩の束縛と迷いの生存への生まれ変わりとが滅び去った究極の境地を見、
愛欲の道を断って余すところなく、清らかにして、過ちなく、汚れなく、
透明である<全き人>(如来)は、お供えの供物を受けるにふさわしい。岩波文庫『ブッダのことば』97ページ

人がかりに、そんな状態に達したとして、何が楽しいの？　唯我独尊ですか？
その世界では、みんな朝から禅ばかり組んでるんですか？　
それとも何もしないで、ただ瞑想しているだけ？　仕事や社会生活はないの？

>>320
しかし、霊能力と単純に比較するだけなら、霊能力者でもあった、
イエスキリストにも負けている。それがボルグの限界。ボルグの見た、
精霊界は、単に存在自体を報告しただけだが、スピリチュアリズムでは、
その存在価値をきちんと述べている。それ一つとっても、ボルグの教え
は、「当時としては、革新的だったが...」程度になるのだ。

>>324
ええ、なに言ってるの？
スェデンボルグは、神メシアであるイエスによって霊界に引き上げられ、
天界・地獄・精霊界の事象で見聞きしたことを、この世の人間にしらせめよ
というイエスのご命令で、数々の著作を書いたと告白しているのよ。

イエスの命令じゃ、イエスよりも格下という事じゃん。
ところで、ボルグの見た清霊界の「存在意義」とは？
それが答えられるのがスピリチュアリズム。ボルグの場合は、単に、
霊界入りの前段階として、存在するだけと述べているはず。

>>326
イエスは神メシアだから、スェデンボルグは格下というより、僕です。

精霊界とは、天界でも地獄でもなく、その中間にある霊界です。
人間はみな、死んだらすぐそこに行き、この世で得た（いのち）に見合う
一定期間をそこで経過した後、主の最後の審判を受け、天界に上げられるか、
地獄に投げ込まれるかします。

では、「いつまで精霊界にいるのか？」については、どう答える？
ボルグによると、ある時、突然、景色が消え、山のような存在が目の前まで
迫って来て、山が割れるように分かれ、そこから自分が移動するような形で、
霊界に到達し、さらに上を目指して霊的活動をスタートさせる...と
述べているが、スピリチュアリズムから見たら、これでもかなり、内容が
不足している。精霊界の存在意義は、もっとはるかに深い意味合いがあるよ。

霊界にはこの世のような時間はないが、霊たちのもっている情愛の流れから
見かけの時間が起こるということです。
その霊的な時間からいえば、精霊界にいる時間はどんな霊たちも、30年を超える
ことはないそうです。
それが霊的人間の外部と内部が一致する時間なのだそです。

スピリチュアリズムからするとスエデンは低級

なぜなら死後に向上の余地がないから
地獄からの救済がないから

>>322
少なくともアートマンのように不変不滅なものではない何かです。
行いやカルマの影響によって常に変わり続けるものです。

「死後のことはわからない」の正確な文面と、釈迦が言った相手と
その文脈・状況を確認されることをお勧めします。仏教は対機説法なので。
>>323
死後には、苦しみの世界である六道を限りなく巡り続ける輪廻から脱出できます。
喜びといっても、認識の転換が起こった後のことなので、凡夫から見れば腑に落ちない面もあるでしょう。

大乗仏教の話になりますが、西方極楽浄土には天女もいますけど
極楽で阿弥陀如来のもとで学ぶ菩薩たちは天上のネーチャン達と遊びたいという気持ちを起こしません。
何を喜び、何を楽しむ、という認識が、菩薩の時点で凡夫のそれとは別なものに変容するという考えです。

根本的な苦の克服は、旨い物や気持良い物をひたすらプラスすることではなく、
そうした感じ方そのものを見据え、転換することでなされるという洞察から来てるのではないでしょうか。

>>330
スピリチュアリズムでは、そもそも、宗教や、スウェーデンボルグの
言うような、地獄の存在を認めていない。別な意味で苦しみはあると
説いている。よって、地獄からの救済という意味合いが、根本的に
異なっている。
youtubeに乗っかっている、丹波哲郎氏の動画でも見た方が、まだ
ためになるよ。

>>332

「近来天眼通とか千里眼とか､あるひは交霊術の達人とか
称する者は､いづれもこの地獄界に籍をおける副守護神の
所為(しよゐ)である｡
　泰西諸国においては､今日やうやく現界以外に霊界の
在(あ)ることを､霊媒を通じてやや覚り始めたやうであるが､
しかしこの研究は､よほど進んだ者でも､精霊界へ一歩踏み
入れたくらゐな程度のもので､たうてい天国の消息は夢想だ
にも窺ひ得ざるところである｡
　たまには最下層天国の一部の光明を､遠方の方から眺めて､
臆測を下した霊媒者も少しは現はれてゐるやうである｡
　霊界の真相を充分とはゆかずとも､相当に究めた上でなくては､
妄(みだ)りにこれを人間界に伝達するのは､かへつて頑迷無智
なる人間をして､ますます疑惑の念を増さしむるやうなものである｡
　ゆゑに霊界の研究者は､もつとも霊媒の平素の人格につい
てよく研究をめぐらし､その心性を十二分に探査した上でなく
ては､好奇心にかられて､不真面目な研究をするやうなことでは､
学者自身が中有界は愚(おろ)か､地獄道に陥落するにいたる
ことは､想念の情動上やむを得ないところである｡」
　　　『霊界物語』出口王仁三郎（第４８巻・第１章）

>>330
>>332

　スピリチュアリズムは、スウェーデンボルグより低級である。

　だいたい、スピリチュアリズムでじゃ、憑ってくる霊が本当の
ことを語っているかどうかを判定する審神（さにわ）が十分出来
ているものはまったくない。

　出口王仁三郎は、スウェーデンボルグを高く評価して、霊界
物語の中でも何ヵ所も引用している。

>>334
それは、語る霊が真実を語るか否かを十分、判断できない人間の側の責任。
高級霊は、人間に語っても良い内容と、ダメな内容とをきちんと使い分け
している。しつこく聞こうとしても引きあげてしまい、変わって低級霊が、
高級霊を名乗ってインチキを人間に吹き込んだりする。騙されるのは、
人間の側の責任。出口王仁三郎も、スウェーデンボルグも、
「当時としては、革新的な教えであった」というレベル。高級霊による
通信はめったにない事と、地獄との交わりは、また別物。

>>243 ：神も仏も名無しさん：2011/10/16(日) 19:29:27.45 ID:nmLLq03C
>↓スエ好きは好戦的で驚くほどよく似ている。

>125 名前:小さなヨハネ ◆kVTlDPia3s :2011/10/16(日) 17:51:01.77 0
>>1820

>超悪質ななりすましであり、神への侮辱だ。

>わたしこそは選ばれし者だ
>イエスの2000年紀が終り、私の時代が来たのだ
>目覚めなさい、そして歓びなさい
>ここに集う者は幸せである


ワトソン：ホームズ、久しぶりに来てみたら、またブルネルスがひどいことを
しているぞ。
ホームズ：本当だ。

詩篇５
あなたは決して　逆らう者を喜ぶ神ではありません。
悪人は御もとに宿ることを許されず
誇り高い者は御目に向って立つことができず
悪を行う者はすべて憎まれます。
主よ、あなたは偽って語る者を滅ぼし
流血の罪を犯す者、欺く者をいとわれます。
しかしわたしは、深い慈しみをいただいて
あなたの家に入り、聖なる宮に向ってひれ伏し
あなたを畏れ敬います。
主よ、恵みの御業のうちにわたしを導き
まっすぐにあなたの道を歩ませてください。
わたしを陥れようとする者がいます。
彼らの口は正しいことを語らず、舌は滑らかで
喉は開いた墓、腹は滅びの淵。
神よ、彼らを罪に定め
そのたくらみのゆえに打ち倒してください。
彼らは背きに背きを重ねる反逆の者。
彼らを追い落としてください。

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない187◆（哲学板）

384 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/29(土) 23:04:36.25 0
ワトソン：ブルネルス、次のスレッドが立てられないから、久しぶりに
宗教板に行ってみたら、なんと君は君が小ヨハネに成りすまして書き込
んだレスを貼り付けて、小ヨハネを誣告していた。
あきれたよ。

ホームズ：まさに「低次元の霊」だね。

新しいスウェーデンボルグ支持者が来てくれてよかったわ。
ネヨにはもう飽き飽きしてた。

わっ、小さなヨハネさん
こんばんわ。
すごい久しぶりの登場じゃない？

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|　　2世紀の伝説の神働術者ユリアノス！
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　彼の残した秘書『カルデア神託』断片の奥義を
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）　　　俺はグノーシスで解き明かすことに成功した！
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､　　　お前たち愚図共には神託にある別の金言を与えよう。
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ　　『彼らは、理性を欠いた犬たちと大差ない』（Fr．156」）
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ　　　聖なるものは俺のような求道者にのみ開示される！
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ　　　　　　お前たちは自分の吐いた物に群がる哀れな犬に等しい！！
　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ

だから何？

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　　　　別に。
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
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:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
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　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ

智恵のない人が自分を「知恵者」と思い込むものですよ。

最強ってサロメおたーとねよしか倒せてないじゃんｗｗｗ

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
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　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
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. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
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. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　では俺を論破できる知恵者を呼んでくればいい。
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
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　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
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:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
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ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ

>>346
　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○Ｏ_ ＿＿
　 　 　　　　　　　 _,,..　-――Ｃ○ｨ ）　 　 ￣￣＼
　　　　　　　　　 /／￣ヽ　　　　ゝ○ｏ　_　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　Y　　 /／＼ ／　　　　＼`L_ 　 　 　 ',
　　　　　　　　　,'　　 /　　　　ゝ､＿＿,..-､＼ ￣｀i う) i
　　　　　　　　　|　　/　i　　 ｲ ,ﾍ　　ヽ　　＼　`　 し'　|　__人__
　　　　　　　　　|　　| 斗jナ ﾙ　 ヽ、ナ‐-　',ヽ､　ヽ　/ 　 ｀Y´
　　　　　　　　　ゝ、 K´仟�iﾄ　　 　 f�i心 ﾊ ! ｰ､　＼＋ 　 ┼
　 　 ＋ ___人___　 T{∧{弋cｿ　　 　 弋cｿ i} ﾘ　　 ｀T ‐ヽ　＋
　　　　　+｀Y´　 _ノ　　ﾑ.::::::　 　 '　　 :::::::./　　　　　!＿」　　メンヘラにおだてられて単純だな汚まへww
　 　 　 　 　 _i_　ゝ.＿ノ人　　　ﾏフ　 　∠ﾉ　　　　　|
　　 　 ┼　　 !　　　｀ー‐　＞,　､ _,.　＜＿Ｚ_　 /ノ／
　　　　　　　 　　　　 ／￣_ヽ`ｰ-一'ｲ＝=≠二
　　　　　　　 　 　 ／　　|:::::::rｲ:::.ヽ ノ┌　 /　 　｀i､
　　　　　　　　　 （＼　 < ｰ'入 ゝｨ'　 ＿_ノ　　　　　ヽ、
　　　　　　　　／　ヽ　/:∧／|´　 |／/:::/　　　　　　　i

　　　 　　,.---､　　　　,. -‐-､
　　　　　i:7⌒ヽ;ヽ____/:/⌒i:::|
　　　　　i::l '"´　';:|-/:/￣/::/､.
　　　　/ヽヽ､__rへ-ｲ___/／ 　｀ヽ.
　　　　!__ r＞'´￣｀''ｰ＜ﾍヽ､ノ　,'
　　　　.Y´　 ﾊ　 λ　ﾊ､　 ゝ ｀Y
　　　　 i レｲ._,.レハﾉ.,_ﾚヽﾉ　　!
　　　　 レ!´ .i.-─ 　　─-i.　　|　　　　　　　　　メムラ　神格と人格　共観のエゴエイミー
　　　　　 7 从" 　 ＿,　 "从　 i　　　　　　　　　全部撃破されたくせに　お気ラクね⌒☆
　　　　　〈.　 i ＞r---,.イﾚ'ヽ!　i
　　　　__ハ　.! ｲヽﾆﾝYｰ'､ ﾊ!　 i__
-=ﾆ￣::::::[>=/⌒)::::rｰ'-､ﾉ:::>=<]:::￣ﾆ=-
　　　￣￣￣｀ｰ'￣｀ｰ'"￣￣￣￣￣

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　　それを蒸し返したところで恥の上塗りにしかならないぞ？サロメ
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ

>>349
　　　　　　　　　　　　__,,,....,,,,_ .,_　　
　　　　　　　.., r '' "´　　　　　　 ｀ ヽ ､. 　　　　　　　_,,...,,,_ ,
　　　　　／　　　　　 _,r-‐- ､.　　　　　.＼　　　　／　　　_＿_ヽ
..＿ 　　/ .r''"´｀"'ヽ/　　　　　Y''"´｀"'ヽ ,_ヽ_,,../ 　文　 夕ヒ
i:::::::`::: r'^ 　 　 　 /　　　　　:.　　　　　　ヽヽ::::::!
!;;;;;;;;;;//　　 : 　 　{　:　　　: 　!　　　　　　| },;;;;;;;!　　献　　ね
.r:':::λ!　　: !　　:　{　!.　　　!　} 　 :　:　　　||:::,~;!
.!;;;;;:ノ!　　!λ. 　!λヽi_　　ヽ!∧ 　!　!:、　 人;;;;!　　偏 　　よ
　_ﾉﾍ∧　ﾉ 「/,,{,,,;|,,_!. ﾄ、　/__,,},;,,,},,,λ :　jﾉl,;ｙ{
　　ノ∨λ人{�W{┘.}ヽ! ＼!　{┘ }　リﾉ 　人ヾﾄ!　　重
　/^く,ヽ='''^入ゝ｀ｰ´　 '　　　｀ｰ´／__ノﾙﾉ ヾ≦、
..>ヽ､_「__,,..-''、　　　　, へ、　 ~ .;'"´｀｀｀７,,..-''' i、　厨
>､_,　>___,,..-ヾゝ.、.　｛　　　ヽ,._, >-‐‐-=ﾄ、_,.-'"ヽ..,,W　　 __,.
〈､_,ﾌ/へ,.,,..-';;;;;;;;;｀;;,ﾒ‐-ー''" |;;;;〉､,,,_.,_フ彡＼,..-┤　　￣
｀>'´ .|-ﾊ└,」!ミ./￣√Λ￣ヽ￣Y-､,_〉,,.±ｿ,　 ヽ'」
　 |　ン'"＾^ヽ:.:.:.:.:｀｀"''<;;>''""´´:.:.:":.:.:./ 　　 ｀ヽ､

はいはい、あなたは偉いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○Ｏ_ ＿＿
　 　 　　　　　　　 _,,..　-――Ｃ○ｨ ）　 　 ￣￣＼
　　　　　　　　　 /／￣ヽ　　　　ゝ○ｏ　_　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　Y　　 /／＼ ／　　　　＼`L_ 　 　 　 ',
　　　　　　　　　,'　　 /　　　　ゝ､＿＿,..-､＼ ￣｀i う) i
　　　　　　　　　|　　/　i　　 ｲ ,ﾍ　　ヽ　　＼　`　 し'　|　__人__
　　　　　　　　　|　　| 斗jナ ﾙ　 ヽ、ナ‐-　',ヽ､　ヽ　/ 　 ｀Y´
　　　　　　　　　ゝ、 K´仟�iﾄ　　 　 f�i心 ﾊ ! ｰ､　＼＋ 　 ┼
　 　 ＋ ___人___　 T{∧{弋cｿ　　 　 弋cｿ i} ﾘ　　 ｀T ‐ヽ　＋　ルルドやファティマはｴｸｽｶﾃﾄﾞﾗだッチューにwww
　　　　　+｀Y´　 _ノ　　ﾑ.::::::　 　 '　　 :::::::./　　　　　!＿」　　否定するナルミは異端www
　 　 　 　 　 _i_　ゝ.＿ノ人　　　ﾏフ　 　∠ﾉ　　　　　|
　　 　 ┼　　 !　　　｀ー‐　＞,　､ _,.　＜＿Ｚ_　 /ノ／
　　　　　　　 　　　　 ／￣_ヽ`ｰ-一'ｲ＝=≠二
　　　　　　　 　 　 ／　　|:::::::rｲ:::.ヽ ノ┌　 /　 　｀i､
　　　　　　　　　 （＼　 < ｰ'入 ゝｨ'　 ＿_ノ　　　　　ヽ、
　　　　　　　　／　ヽ　/:∧／|´　 |／/:::/　　　　　　　i

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
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　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　　文献偏重とか言いながら、碑文学でも俺に論破されてたよな？
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
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ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
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:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ

ルルドもファティマもちょっと非常識な部分があるので
個人的には信じてません。

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　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
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. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　　ほお。聖母出現を否定するか。
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）　　　そりゃ５０過ぎて死んだババアが少女の姿で啓示するとか、
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､　　どんだけ若作りだよって突っ込むのがまともな人間だなw
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
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ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ

たとえば、ファチマは子供の命を大事にしてるのだろうか、
親御さんの気持ちをくんでいるのだろうかと思える部分が。
ルルドは、パスカルのパンセをぱくってるのが変です。

聖母出現否定しませんよ。不思議のメダイまでしか信じません。

>>357
ｴｸｽｶﾃﾄﾞﾗの意味知ってる？

>>353
碑文は史実と整合しますが？ww

あんたらの神の方が気持ちくんでないでしょ。

いいんですよ。私的啓示は信じようがしまいが自由ｗ
公的啓示は信じなきゃだめ

ファチマは第三の秘密が異常すぎます。
何あれって感じ。最後のところなんて。
あれ作り話かも。

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. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　　その史実を再構築するための手法の一つが碑文学。順序が逆だよバカが。
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
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聖書が作り話です。

サロメはバカですよ。グノーはもっとバカです。

>>363
お前はもっとバカだけどな。

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. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　　悪魔が罵る存在は神、低能が罵る存在は有能ってことだな。
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　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
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あと、私的啓示で公的啓示を説明しようというのは大間違いですねー
よく、カルトの教祖がやってるのと同じになってしまいます。

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. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　真の啓示の霊的崇高さを知らないバカほど、
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）　　　俗人の作った下劣で粗悪な近代の預言などに騙されるものだ。
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
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　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ

>>365
素直に神を信じられない人が一番愚かなの。悪いのではなく愚か

>>368
素直とかの問題じゃないんだよ。
お前は愚かに信じてるだけ。

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
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. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　お前が神の何を知っている？
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）　　　知らないものに帰依する人間の精神には愚かさしかない。
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､　　神への愛は神を知ろうとする求道の道となる。
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ　　俺こそ真の信仰を持つものと言えるな。
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
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ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ

>>368
ルルドの聖母は無原罪お宿りを証言しました
これを信じないと異端です

神=悪魔なんて信じて、ばかじゃないかと思いますｗ
だから愚能はバカなの

頭の悪い人しか、神を悪魔、悪魔を神なんて信じませんねだ。

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. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　悪魔など存在しない。存在するのは完全性の欠如だけだ。
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
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神なんて信じてバカじゃないかと思います。

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. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　自然は何万人という人間を苦難と恐怖と絶望と死に追い込む。
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）　　　　悪魔など可愛く虚弱な存在に思えるほどの闇が世界に満ちている。
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　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､　　悪ではなく不完全な存在こそが脅威なのだ。
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>>375
ウザいよ子ネコ殺しwww

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. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　誰にでも聞いてみろよ。「悪魔」と「癌」のどっちが怖いですか？と。
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　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）　　　　人が恐れるのはこの「現実」だ。悪魔などという夢想の存在ではない。現実こそが悪なのだ。
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悪魔は存在しますが、悪は存在しません。

癌だのなんだの、病気を怖がるから病気になるのです。

お前ら頭大丈夫かw

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わたしを論破しようなんて思わないほうがいいです。
神を知った人は最強だもん

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. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　　自惚れるな雑魚が。求めない者には何も与えられない。
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>>383
お前みたいな思い上がりのバカは死滅するに限る

私が信じてるご出現はマルガリータ・マリア・アラコクとカテリーナ・ラブレーかな。

>>386
バカは死ななきゃ治らないって言うし、論破されても気づかないんだろうね。

人類史上最凶の寄生虫「芽殖弧虫」

熊本県天草地方。1915年9月15日の夜、18歳で独身の女性は友人の家から帰宅すると、突然、悪寒戦慄と強い頭痛を感じた。
翌日は食欲も失い、4日後には赤く痛みのある腫れが左大腿部の内側にできる。
痛みは日に日に酷くなり夜も眠れないようになるにいたり、医者に腫れを切開してもらうと膿が出てきた。
切開はその後2回行ったが腫れは引かないまま続く。20歳になると腫れは左下肢・右大腿・下腹部に広がる。
その腫れを引っ掻くと破れて、膿や血に混じって動く白い虫が。
虫はある時は5,6匹、時には2,30匹におよんだ。そうして1921年の4月4日、九州大学の後藤外科に入院することになった。
入院後は肥大した下腹部と両大腿部の成形手術等を数回受けるも好転せず、身体の数箇所に腫れが広がっていく。
やがて肺炎の兆候が現れ、全身状態が悪化して1922年の4月23日に死亡してしまった。
死亡後解剖すると胸・腹・大腿部の皮膚、脳の表面・肺・小腸・腎臓・膀胱などから白い虫体が多数検出された。
まさに全身虫だらけというにふさわしい恐ろしい状態であった。。…この虫は芽殖孤虫。条虫類寄生虫の幼虫である。
芽殖孤虫は成虫が判明せずその生活史が不明で、 感染すると確実に死に至る、恐ろしい寄生虫なのである。

芽殖孤虫(Sparganum proliferum)とは人間に芽殖孤虫症を引き起こす裂頭条虫科に属する寄生虫の幼虫。
世界で14症例が報告され、そのうち7例が最初に報告された日本で発生している。
芽殖孤虫は薄い嚢に包まれており、大きさは数ミリから1センチ程度で、皺だらけでワサビやショウガの根のような形をしている。
体内に侵入すると無秩序に芽を出し嚢を破って分裂を繰り返し幼虫のまま増殖（幼虫移行症）。
皮下組織・筋肉や内臓に脳、骨などあらゆる組織器官に虫体が蔓延、全身が虫だらけになる。
それは一箇所に密集しているというより、組織内の広範囲に点在している状態である。
（よって皮膚を切ると虫体の塊がドロっと出てくる、のような表現は適当ではない）
症状はまず、局所皮膚にイボ状の結節あるいは小突起ができ、やがてそれが全身に広がる。
その結節ないし突起は痛みや痒みを伴い、掻き潰すと白い虫体が出てくる。
その後の経過は症例により異なるが、主に下半身の皮下組織が腫れて肥大していき、
細菌感染なども生じ、場合により皮膚が象皮病様になることもある。
内臓へ侵入した場合は出血を伴い、肺では喀血を起こす。
脳に侵入した場合では言語障害・運動障害といった脳症状を引き起こしていく。
経過は慢性的で症例によっては25年もの長期にわたり、最終的には死に至る。
有効な駆除薬は無く、治療法は外科手術による全摘出しかないが、
事実上不可能で過去の14例いずれも死亡例である。
芽殖孤虫の「孤虫」とは成虫が同定されていないことを表す。
人間への感染経路は不明で、終宿主や中間宿主といった生活史は一切判明していない。
生活史が不明なので予防方法も分からないままである。
人間以外では、牛と犬に芽殖孤虫と思われる寄生虫への感染が報告されている（いずれも日本）。
1982年にベネズエラで発見・摘出された虫体が現在もマウスの体内で継代中で研究に使われている。

>>389
サロメが悪口言ってますよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320149220/148-

>>378
悪いものしか目に入らないし、人の悪いところしか見ないから、現実が悪に見えるだけ。
私のように、よいものしか見ない人は、善が現実なんです。

>>391
お前のどこが善しか見てないの？

>>378
善だけが存在するのです。神は自らを「私は存在」と紹介したでしょう。違う？
神は善です。神は全です。善は完全。それしか見ないようにしなさい。
二元論にはまってたら、いつまでたっても悟れないよ？
がんばって。笑

ﾊｲ、論破しました。

ちょろいなー
グノーを論破するなんて、赤ちゃんの手をひねるようなものよｗｗ

それしか見ないようにしなさいだってw

本当は悪もあるのに目をつむってるだけじゃん。

極端な二元論だろ。お前らのそれは。

善と悪は表裏だろ。絶対者だとかならまだ分かるけど、絶対善てw

悪魔は存在します。
悪魔とは悪いものばかり見たり考えてる人のことです。
心にかけているものがその人自身なのです。
「人は心に思うところのもの」（箴言２３：７）
グノーがそうよ。サロメもね。

善悪二元論で思考することがグノーシスですが、
私はパウロが言ったように、
神の視点から何事も見るようにしているので、悪が存在しないのですね。
神は存在。悪は不在です。
悪は人の思うことが悪なのであり、存在ではありません。

>>398
幼児に対する性的虐待も善だと考えますか？

サロメはグノーと同じ間違いを犯しています。
神は死ぬとほざいて、いっこうに改める気配がないですが
神は人ではありません。神は神なのよ。サロメ。
善は悪ではないし、神は人ではありません。
混同しないでくださいね。

この世には不条理なことがたくさんあるように思うでしょうけれど、
そればかり考えてると不条理な人間になってしまうのです。
パウロはいいました。世にありて世ならぬものとなれと。
悪を想わず善だけを想えということです。

善ばかり見られる方が不条理だわw

たとえば、あなたはパパやママの悪いところばかりが気になって、
自分はあんなにはなりたくないと常々思っています。
いつのまにか親の鏡になっていることにも気付かず。
相手を批判しているとその人に似てくるのですよ。
超えなければいけないの。
わかった？グノ―

本当お前らは極端だな。いいとこと悪いとこ両方見てそれぞれ教師にすればいいだろ笑

いいかえれば、グノーシス派最強だなんてえらぶってるうちは
いつまでたってもグノーシスを超えられないのよ
ヘブライ語、ギリシャ語の聖書持ってるから何さ？
どこがえらいの？マンダ辞書もってれば少しは尊敬してあげてもいいよｗ
もってるわけないよねｗ

お腹痛いのは治ったのだね。
ハイテンションだ。

>>405
まぁ、持ってないね。
聖書も要らないと思うよ。

グノーもマイスリー飲まなきゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おやすみなさい。ジョハネスさん

グノーは馬鹿だと思うよ。
論理的思考センスがないくせに頭がいいと思い込んでる。
サロメはそれよりはましかな。
なるみは所詮女。はじめに結論ありきのカトＭＣ患者。
ヨハネスは哀れさを感じる。

>>409
哀れだと思われるくらいの方が居心地が良い。

Chopin　Nocturn op.9-2
http://www.youtube.com/watch?v=pcJM4Uu2j_0

http://www.youtube.com/watch?v=9ILLV85aIzQ&feature=relmfu

CHiE / 鍵をかけて
http://www.youtube.com/watch?v=GuzqL81tjg0&feature=related

Alphonse Hasselmans
http://www.youtube.com/watch?v=Jnwp4JvnnUQ

マンダ辞書必携ですけど、グノーシスには。

悲しいバイオリン
http://www.youtube.com/watch?v=ls_IVx-q3Qo

>>409
お前って相当、目腐ってるな。

最強はネヨスェデンボルグ

>>418
電波強度についてならば、力強く肯定せざるを得ない

Tartini Devil`s Trill Sonata 3. (悪魔のトリル)
http://www.youtube.com/watch?v=_e5bgRqdmxI

秋田犬

Bach - Harpsichord Concerto No.5 in F Minor BWV 1056 - 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=NLrNhMGPQtk

同曲-ピアノバージョン
http://www.youtube.com/watch?v=bAzE3MmGXTU

ネヨはスエデンボルグに恨みがあるに違いない。
そうでなきゃ、こんな電波を飛ばすわけがない。
スエデンボルグが電波とは思えない。
また電波と思っている知識人は皆無のはず。
ということはネヨが電波なのだ。

スエデンボルグはキリ糞サヨクのケツモチ

>>393
>>善だけが存在するのです。神は自らを「私は存在」と紹介したでしょう。違う？
>>神は善です。神は全です。善は完全。それしか見ないようにしなさい。
>>二元論にはまってたら、いつまでたっても悟れないよ？
>>がんばって。笑


それは違うと思いますよ。生長の家がそのようなことをいっていますね。
第一に悪を見ないと、悔い改めることはできませんね。
聖書でもまず、悔い改めることが一番大事だと説いていますね。


自分の子どもの善いところばかり見て、いつも誉めていたら、学校では恐喝・いじめなどして手の付けようのない生徒になっていた子供がありましたね。

だから、善も悪も見なければ、いけませんよ。

主は人間に善と真理を植え付けられますた。
これがアダムで表される天的人間です。
このことはイザヤ書にはっきり記されています。
「わたしは人を純金よりもまれなものとし
オフィルの黄金よりも得難いものとする。」（13.12）
聖書で「金」の内的意味は（愛知と愛）の善を意味し、表象します。

スウェーデンボルグにおけるイスラムについて議論があってた気がするのだが、
キリスト教　議論スレッドのどのログだっけ？

イスラムでもイエスが神の子扱いされてるっていうアレだ。

>>94-103
これは酷い。
カトリックかプロテスタント派か知らないが、もしキリスト信徒だとしたら残念だ。
大阪以西の某教区にある聖具販売店に、こういう店員がいたんだが
売り上げがガタ落ちして撤収するはめになった。
一見のお客さんにも、カトリック教義に少しでも反する発言がでれば、
常にけんか腰だったからね、、おまけに仕事も遅く私語も多い。
そりゃお客さんに喧嘩売るんし仕事も遅かったら、客足も遠のくよ。
実際に嫌がっている信徒もいて避けられてたしね。
なさけない。

600 ：ローズ：2012/05/11(金) 11:20:03.21 ID:kEPoB3q1
>>578
>>スェデンボルグは、主イエス・キリストは、神であり人である神人としてお生まれになり、
>>数々の誘惑・試練に耐えられて、次第に御父の魂と合体されて行き、十字架のおん苦をと
>>死で完全に母からの人間性を脱却され、御父との合体をされもとの天界の神エホバにもどら
>>れたと言っています。

つまり聖霊のことは認めていない、というわけですね。
なるほど。
新渡戸稲造や内村鑑三、賀川豊彦、はてまて、ヘレンケレーまでが
スエデンボルグを賞賛していた、というのはどういうところなんでしょうか。
あなたはどこだと思いますか？
彼らはスエデンボルグ教？に改宗せず、キリスト者として生涯を閉じておりますが。

603 ：ローズ：2012/05/11(金) 11:29:09.70 ID:kEPoB3q1
>>578
あなたがスエデンボルグ師の霊的体験、ニューエルサレム教会に
出会ったいきさつが知りたいです・・・あなた自身の信仰体験が知りたいな。

>>578
というのは癒し主スレで活躍していたスゥエ師を指しております。

よろしくおねがいします〜♪

ネヨとは迷惑極まりないあきれた存在だよな。

日本にあるニューエルサレム教会の話題を頼む

あらら・・・・・放置かしら？

旧約では預言者ヨエルがこう語っています。（ヨエル２：２８〜３２） 「神は言われる。終わりの日にはわたしの霊を全ての人に注ぐ。
すると、あなたがたの息子や娘は預言し、青年は幻を見、老人は夢を見る。」

その後、というのは新約の時代を指しています。 旧約時代は神の霊は特殊な任務を帯びた神の人にのみ注がれましたが
ペンテコステ以降、聖霊は全ての人に注がれるようになることが ここでちゃんと預言されています。

大体、三位一体が三神論だなんて・・・笑っちゃう。

>>神メシアからスェデンボルグが教えを受けた証は、人類史上新旧聖書に記されている意味をだれひとり解読できた人がないことによって証明できます。


すごおいんですね。。感心しました。

>>聖霊とはイエスから発出する働きのことですから。

ほほ〜　この辺が大きく違うと勝手に思い込んでいるんですね。
だから、三位一体は三神論じゃないの。聖霊様が人格を持った存在であることは
聖書にもある通り。「風は思いのままに吹く」

聖霊なる神についての旧約箇所

イザヤ５９：２１　「これは彼らと結ぶ私の契約である」と主は仰せられ。
「あなたの上にある私の霊、わたしがあなたの口に置いた私の言葉はあなたの口からも私の口からも
すえのすえの口からも、今よりとこしえに離れない。」と主は仰せられる。

ネヨ論破されまくりw

ネヨは論に非ず。故に論破されず。

>>443
スウェーデンボルグ派？

ネヨは君らにとっても迷惑なのか？（笑）

リセットネヨのしぶとさについて、客観的に述べたまで。

しぶとさ、というかネヨは本物のバカだからなあ。
本物のバカだからいくら論破されても論破されたことすら理解できない。

スウェーデンボルグ信仰はマリア崇拝より悪い。

【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/

霊的体験は面白そう

幽体離脱したと時に霊界から何か持って帰ってくれば信じる椰子も多かっただろうなW

ヘミシンク

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