「神との対話16」

「神との対話」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181402317/
「神との対話２」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186173819/
「神との対話３」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188390536/
「神との対話４」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190597671/
「神との対話５」
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193492166/
「神との対話６」
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197926667/
「神との対話７」
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1201102685/
「神との対話８」
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203708463/
★★★神との対話９★★★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1206258955/
「神との対話１０」
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1217158822/
「神との対話１１」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1220592866/
「神との対話１２」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228140903/
「神との対話１３」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231042826/
「神との対話１４」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234361896/
「神との対話１５」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242723112/

2

ここは★★神対スレ★★です。

神使ネタは↓で。 住み分けをお願いします m(_ _)m

神対、神使の共通点と相違点 ４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255606121/

>>1乙

「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part3」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1249525268
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1249525268

神対は、神との対話3冊だけだと思ってたのに、
たくさん本出してるの知ってびっくり。

うーん。
神は、すべての物は物理法則のみに定まって動いているって言ってるよね。
そして人は完全に自由意志を持って生きている。
それでいて、全ての出来事は完璧で、偶然という出来事はないとも言ってる。
この2つって、同時に成り立たないと思うんだけど。

それでいいのかと

よくわかっていないからそう思うだけだよ。

自分はわかっているつもりなんだね。
自らそう言えてしまえる人間なんて信用できないな。

そりゃそうだろう。
でも私もよく知識をもっていて理解しているんですよ。
それはあなたにはわからないし、信用云々はあなただけのものだよ。

日本語に翻訳された本しか読んでないんでしょ？

それで、知識もあるし理解もしている、と言えてしまえるわけね。
本当に知識があり理解している人はそういう言い方はしないと思うけどね。
何をもって自分は知識があり理解していると断言できるのか、
その基準を示して貰いたいもんだ（失笑）

神はあなた方ですよ。（そうでない場合は別として）
神との対話にも書いてありますよね。
神＝生命＝愛だと思いませんか？

書き込みは自分の心の現れ
そこに愛があるのか

読んでも実践しなければ
読んでないのと同じ

>>12
どうでもいいんだけど、あなたは「神対」をきちんと読んでいないし理解もしていない
ことがわかるよ。
とりあえず、それをやってから何でも言ってくれ。

>>15
何をもって神対をきちんと読んでいないし理解もしていない、と判断するのか、
その根拠を「きちんと」提示しないとね。

そして、神対をきちんと読み理解する、とはどういう状態を指すのか、
それについても具体的な基準を提示するように。

>>16
その答えは簡単。
>7で言う疑問を解決できないでいるからだよ。

　だからね、解決してからにしてよ。と言っているんですよ、言い換えればね。

>>17
答えになってないよ。

そして、君は>>7の疑問に答えた？

君が何をどう理解しているのか、
>>7の問い掛けに答えるかたちで示してちょうだい。

>>7
それが神聖なる二分法なんですよ。

皆さん心の中でこれを繰り返すと良いです。
私は誰だ？私は誰だ？私は誰だ？
私は無条件の愛である。無限の可能性である。全的喜びである。
全てと一体である。

>>18
本を読めばわかるだろ。と言ってるんだが・・・
>7、が質問だったなら、はじめから答えるつもりはなかったな・・
あなたには分かるとは思われないと感じてたからね。
自己解決してよ。・・・

そうやって逃げるしかないよな、君の人生同様に。

言い返すと、言い返される。波長の法則。
精神世界の基本かと。 似たもの同士だから引かれ合う。
まず、そこに気づくこと。気づこうとすること。

相手にするあんたもな

神を愛する事。神を利用する事。神をしる事。神をだきしめる事。
神を助ける事。即ちじぶんを変える事に通ず。

それには神とは何か？
愛とは何か？をはっきりさせないと進展しませんね。

>>26
神とは生命＝愛です。
愛とは相手に喜びを与える事、受け取る事です。

そんな言い方は誰でも言える。

神とは存在する全て。そしてそうでないものも神です。

>>29
なんでお前にそんなことがわかるんだ？

>>29
そんな言い方では利用できない。まるで説得性がないつーの

>>30
神との対話を深く読んで理解すればわかりませんか？

>>32
読めば理解できる？
読んでも観念を植え付けられているだけで、それは理解とは言わない。

>>32-33
同じ言葉でも気づきを得ることのできる人とできない人がいますね。
この場合においても経験が活きてくるのだと思います。

理解とは、『私は誰か?』の問いが、形而上的または哲学的にではなく、
経験的に答えられた時に人間が達成する意識状態を云う。


これはオマケ。
The Size Of Our World
http://www.rense.com/general72/size.htm

神対の本は理解できる人が多いからベストセラーになっているんでしょ？
神曰く、みんな知っている、忘れているだけなんだ。と・・
で、説明しようとすると経験と思考を交えてするものなんだろうね？

>>36
その通りです。全部をおもいだしてしまうとそこで終了になってしまう。
だから忘れるようになってるんです。

私逹は誰だ？私達は誰だ？私達は無限の可能性である。
全的喜びである。全てと一体である。無条件の愛である。
神と一体である。　

>>38 どこかの本の引用なら、そう書いた方がいいよ
神様ごっこと思われるよ

>>39
引用ではありませんよ。自分で悟ったんです。

>>40　
＞全てと一体である。無条件の愛である。 神と一体である。
これって、どういう時に感じたの？ また、どういう実践してるの？

>>41
日常生活で神を実感した時（人と話したりする時が主です）
に全てと一体である。無条件の愛である。 神と一体である事を
かんじます。つまり誰でもできる事なんですよ。
問題は自分が愛であるかどうかなんです。（不安であればその通りの
事を経験すると思います。）

>>42 神様ごっこがしたいの？
もう一度聞くけど、人と話した時にどう実感したの？

ここは日記じゃない、他人が読んでもわかるように。
次も情報を小出しにするようだったら、NGにするから。

なんだこいつｗｗ

ニールさんの奥さんってナンシーさんですよね？
最新作では〇〇・クレア（たしか）っていう名前の人が奥さんになってるんですけど、別の人？

>>45
最新作って神へ帰るの事でしょうか？違ってたらごめんなさい。

なんと！検索したらびっくり！
神が望む事って本が出てるんですね！
早速購入しました。

神より幸せ　が最新刊なのかな？見つけたとたん神より幸せになりました。
さぁ〜またやることが増えたぞぉ〜

俺、今神より幸せです。もうずっと長い間忘れていた感覚が蘇ってきた。
私は神より幸せである。
そして私達は神より幸せになれる。

>>46
「変えれば変わる」が最新刊です。
その中で奥様の話になってエマ・クレアと表記されてたので、奥さん変わったのかなって思いまして

>>50
そうなんですね！！どうもありがとう！！

今日の気づき

わたし達は愛である。寛容である。慈悲である。光である。
きぼうである。祝福である。
神の祝福とは生命の祝福である。

人生とは気づきのプロセス
私達は限りない栄光を体験するために生を受けている

神が人間を創った目的は人間が神であることを知らせるため

知る。こと、体験する。こと、在ることの順に発達し、進化する。

外部の出来事は内的経験を変えることによって変わる。

愛を感じるということ。即ち神を体験するという事。

私達人類は毎日生まれ変わっている。

人間の魂の目的はすべてを経験すること、それによってすべてに
なりえること。

悟りとは、行くべきところもすべきこともないし、今の自分以外の
何者にもなる必要もないと理解することである。

ほしがらずに選ぶ事が大事。欲しいと思っても手に入れる事ができない
事のほうが多い。

神を愛すること。神を喜ばせる事は、自分を愛すること。
（もちろん他人も）自分を喜ばせること（もちろん他人も）
によって経験できる。

優超　というのは幻想である。したがって劣等　も幻想である。

わたし達にひつようなものは何もない。既に与えられているのである。

私達は欲しいもの全てを手に入れる事ができる。
ただ選べばいいのだ。

どうしようもない困難なじょうたいにいる時私達は神からはなれてしまいがちだ。
だがそういうときこそ神の力を利用すべきである。

私達は神と同じように偉大である。なぜならばわたし達もまた神だからだ。

不安というものは人間が創った幻想である。

>>58
どう神の力を利用しますか？　具体的にどうぞ。

>>60
神は人間に無条件の愛と無限の喜びと自由を与えてくれています。
その３つを利用するということです。
答えになってないでしょうか？

気づきには１〜無限の気づきがある。人それぞれ気づきが遅いか早いかの
違いだけである。

この公開オナニー１人語りショーがいつまで続くんだろうな。

あげます。

あげます。

あげます。

インスピレーション湧かない
体がうずうずして静まってくれない
これ治るの？

おちんちんも勃たない
まだ20代前半なのに

神様、生きてる意味が分からない

>>69

そういう人はACIMのほうがいいよ。

>>70
ググった
教えてくれてありがとうございます

>>69-71
え？生きてる意味ないのがACIMじゃなかったか？

>>72
生きることは死ぬ事なり。
「悟り」が人生の目的なら、ACIM、「神の使者」流に言えば
今の生＝この世人生からバージョンアップする変容が必要。

悟るとかバージョンアップするとか変容するというのは
状態Aと状態Bが同一存在上で成り立つことで、一方は在って一方は無いというのは変。

生きてる意味などないから分かる必要がないと言うのがACIMでしょ。
だから「生きている意味が分からない」と悩む必要もない。

まあ、神との対話も通じるところはあるわけだが。

新たにACIM覚えたけど、コースは神対とACIM両立とかじゃなくて一本に絞ったほうがいいかな？

>>74
＞状態Aと状態Bが同一存在上で成り立つことで、
＞一方は在って一方は無いというのは変。

あなたの頭が変でしょ。あんたは今の身長で生まれてきた？

>>76
＞新たにACIM覚えたけど
覚える？・・・。
>>76の文章は、
自分の学びのコースに新たにACIMが加わったが神対とACIM
を平行させて学ぶか、一つに絞って学んだほうがよいでしょうか？
・・・・・というような意味？コースは奇跡のコースのコースともとれるし？

>>78
前者です。

>>79
自分のケースで言うと、
「神との対話」を十分研究し実践して、役に立つ部分もあったが
尚不十分さを感じて、不足を補うため別のコースに向かった。
これからして「神との対話」の神は「最高の神＝源そのもの」では無いかもしれない。
ACIMも別の学びの一環であり、自分で訳してブログでも発表していたが、
ある時「コースの翻訳をやめろ」という啓示を受けた。
納得できずに時間がかかったがようやくブログをストップさせコースから離れた。すると直接、
源へ向かうプロセスが始まった。
すると、実生活が実践の舞台となった。成果が早いのである。
コースは良い内容と思うが膨大な時間がかかる。
しかし学びのコースは千差万別で、それぞれが感じる道を自分で選択するしかないと思う。

わたし自身も、自分が本にして発表したメッセージには絶対に間違いがないとか、それが「神自身の真実」であるなどと主張したことはないし、今後もするつもりはない。
わたしに言えるのは、自分の不完全なフィルターを通して受けとったことを伝えるためにベストを尽くしたこと、
それにわたしが不完全な状態で理解し表現したのであっても、その内容はわたしにはとてもありがたいものだったし、気づきをひろげてくれたし、人生経験をすばらしく豊かにしてくれたことだ。
とはいえ、その内容を公表したからには、わたしは誰もがそれを「価値あるものを収める部門」に入れてほしいし−それどころか、ぜひお勧めする−自分と向き合って、自分自身の気づきの声に耳をすましてほしいと思う。
（「変えれば、変わる」P213）

北海道で集会やってほしいです！

>>69
>神様、生きてる意味が分からない

本、読んでないだろ？
読めよ。
言われても読まないんだろ？

神社への初詣の参拝は、かなり略式化が進んでいるが、

禊→手水舎
神楽鈴を用いて神がかりするための巫女舞→鈴を鳴らす
託宣→御神籤

が本来のあり方だよね。

今でも、神がかりして、神様の言葉を直接参拝者に告げることができる、
本物の巫（かんなぎ 男性）や巫女さんって、日本にどのぐらいいるんだろう？

お札売りのアルバイターの巫女さんではなく、
本当に神降ろしできる巫女さんを、直接5人は知ってるが、あとは分からない。

韓国には、祖先の霊を降ろせる人は、2万から3万人いると言われているね。

今朝の気温が-1度になってるw

某神社で、略式のオミクジではなく、本格的な託宣を頂くために、
これから神滝の水に打たれる禊に行ってきます。

もし、夕方になっても私の書き込みがないようなら、心臓麻痺で逝ったと思ってください。

>>84
> 韓国には、祖先の霊を降ろせる人は、2万から3万人いると言われているね。


それほどはいない。

世界中見回してみろよ
先進国のリア充にしか光当たってないぜ？
神はどこにいるんだよ？
リア充の中にだけ？ｗ

まあ、とりあえず「神との対話」を読んでみることだ。
話はそれからだ。
リア充が何故より幸福になり、そして誰でも選択さえすればリア充になれることを理解できるから。

話はそれからだってなんだよそれｗ

選択なんてものは妄想なんだよ。
選択なんてしていないの、本当は。すべては決まってるわけ。
こういう掲示板でのやり取りも含めてね。

だからグルジェフは人間はただの機械だ、刺激に対して反応しているだけだ、
と喝破したわけ。

神との対話を読んで？　それでどうなるんだ？ｗ
余計なゴミを頭の中にため込むだけで、何も変わりゃしないよｗ

選択できると思い込んでいたり、リア充になるように変えようとするからダメなんだよ。

>>89
あなたがここに来てくれて嬉しいよ。
ここは「神との対話」スレだし、「神との対話」の疑問点を議論したり、否定することは大いに歓迎だよ。
ただ、読んでからの方が説得力あると思うよ。
無駄だと感じるなら読むべきでは無いが、となるとここで「神との対話」を否定する意図はなんだろう？
否定することで何を得たのだろう？

神との対話は神との対話ではなく、人（ニール）が考えたもの（様々なニューエイジのパッチワーク）だと認識している。
で、それを読むことの弊害は、もうここで何百回も指摘されているように、君のようにわかったつもりになってしまうこと。
自分は神との対話を読んで理解している、と。
吉田利子氏が翻訳した日本語を読んだだけなのに、理解している、と躊躇なく言えてしまうその滑稽さ。

自分には何も出来ない、本を読んだ程度では何も変わらない、ということをまず認めることからすべてがスタートすると思うけどね。
実際には何も知らない何もわからない、その劣等感、不安感から現実逃避しているだけなんだよなｗ

本を読んで頭の中でわかったつもりになっている君のような人間が、
何も知らない人たちをミスリードしているのを個人的に放置しておくわけにはいかない。

盲人が盲人の手を引いて、
ガードレールもなく一歩間違えば崖下に真っ逆さまの危険な道を案内しようとしている、
そんな光景を目の当たりにしたら、誰だって注意するだろうｗ

つまり俺を否定したい訳だね！
ありがとう！

なるほど。あなたの意図が理解できた。
ただ、俺は誰かをミスリードする意図はないし、理解したように振る舞ってもいない。
そう見えるのはあなたの頭の中の現象であって俺の事実ではない。
それから簡単にだけどグルジェフの言葉を読んでみた。
実に興味深い。
「神との対話」と共通する部分と全く相反する部分があるようだね。
もし、グルジェフを賛美しグルジェフの真理を共有したいのなら他の方法を探ってみるのはどうだろう？
グルジェフのスレを立てるのもそのひとつ。
既にあるのだったら申し訳ない。
少なくともここで「神との対話」を否定することでグルジェフを優位性を訴えようとする行為に生産性はないように感じるのだが、いかがなものだろう？

安っぽい神との対話程度の本を読んで感動して、自分は宇宙の仕組みがわかった！
と思えてしまう、そういうレベルは誰しもが通る関門ではあるけどね。

否定する人間は読んでいないに違いない、読めば否定できるはずがない、
というのが特定の教義（信念体系）に感化されてしまった人間、
つまりそこで歩みを止めてしまった人間の特徴なわけだ。

過去に神との対話を読み一時的に感化されてはいたが、
今はそれらの青臭い洗練されていなかった日々をある意味苦々しく振り返り、
そしてそれらをキッパリと唾棄し、次のレベルに進んでいる数多の人たち。

神との対話、と聞いて、ああ、そういうのを嬉々として読み漁って、
勘違いしていた時代もありましたね、
と、振り返ることができるように早くなるといいね。

>>92
自分が神との対話の信者だからと言って、
他の人も何かの信者だとは思わないことだね。

グルジェフを引き合いに出したら、それでイコールグルジェフ信者？

そういうところが青いんだよなｗ

俺を否定することで自尊心は満足したかな？
それなら俺と言う存在があなたの役に立ったわけだ。

感謝するのを忘れてた。
ありがとう。

>>96

胡散臭いからありがとうなんざ言わなくていいよ。
馬鹿に馬鹿と言ってやるほうがいい。

そこで私は力の原理を考えた。
球は当たった瞬間にポンとはね返る。
この原理は何にでもあてはまる。
球というものは平面的にいえば円であり、立体的にいえば球である。
この二つから考えた。
「押さば引け、引かば押せ」ではなく
「押さばまわれ、引かばななめに」というのが本当だと気がついた。
こうして編み出した手がいわゆる“空気投げ”である。
三船久蔵

>>97
よお、馬鹿。
お前は馬鹿なんだから、すっこんでろ、低学歴のゴミ野郎。

>>98
今、この流れでなんでこのレスなのか、という感想を言えば深いのだが。
＞「押さば引け、引かば押せ」ではなく
＞「押さばまわれ、引かばななめに」というのが
＞本当だと気がついた。
何が言いたいのか？
つまり、動きに円運動を利用すれば力を重心一点に集中できるということ、か？
しかも自らの力で跳ね返るから、相手の力を一点に集めさせて
自縛させる妙技ということ？

>>95
＞俺を否定することで自尊心は満足したかな？

そうそう、この一言に君の深層心理がよくあらわれている。
君は自尊心を満たすために、つまりエゴの生き残りのために
神との対話を利用しているってことだよ。

なぜ神との対話なのか。
それは神との対話それ自体がエゴの保身のために書かれた本だからだ。
したがって、君はクリシュナムルティやラマナ・マハリシ、
そして神の使者といった本に現実逃避することは決してできないｗ

それらを読むとエゴが脅かされているように感じてしまうからな。

またサマディ来てるのか。
そりゃあ、そうだ。変化を恐れ選択を放棄してる人というのは、ただ刺激に反応して生きてるだけの人。
反応して生きるのではなく意図して生きようとしなければ何も変わるはずもない。

はは、変化を恐れているのは君なんだよ。
だから選択、選択、と言って、自分の都合のいい経験だけをしたいと奔走している。
機械のように反応して生きているから、変化を恐れる。
そして引き寄せだの何だの言ってエゴにとって都合のいい現実を選択できると思い込んでいたいわけだｗ

>>101
普通に現実逃避していないのだが。
どのように俺を判断しようともそれはあなたの頭の中の俺であって、俺と言う本質とは違う。
決めつけによる評価は嬉しくはないが、それがあなたの創り出した事実であるならば、その評価するあなたを俺は受け入れるよ。
もっともっと自由にあなたを表現するために俺を利用してもかまわない。
ただ、俺を卑下し見下し踏みつけようとも、俺と言う存在を抹殺することは不可能だよ。

エゴは自我のことだから、別に否定すべきものとは考えていないし、第一、肉体を持つ以上、エゴは不可欠だ。
エゴの質は人それぞれだけどね。
それで俺を否定することで何を得たのかな？

>>104
そっくりそのままお返しするよｗ

ただしエゴが不可欠だとする神との対話の主張は噴飯ものだなｗ

エゴが無くたって肉体は生きているだろう。
エゴがなければ肉体を維持できないのならラマナ・マハリシはどうやって肉体を維持していたんだ？ｗ

君は何も知らないんだから、まず知らないということを受け入れろよｗ
本の受け売りはエゴにとってはたいそう気分のいいことかもしれないがなｗ

俺を否定している、と君が思っているその俺ってのはなんだ？　
こちらに敵愾心を向ける前にそれについてよく考えてみるんだな、おバカさんｗ

＞88 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 11:12:35 ID:5PYVmHdP
＞まあ、とりあえず「神との対話」を読んでみることだ。
＞話はそれからだ。
＞リア充が何故より幸福になり、そして誰でも選択さえすればリア充になれることを理解できるから。

選択次第で（笑）世の中で幸福になれる、と思い込んでいるうちはエゴの術中に嵌っているだけだｗ
世の中で何が起ころうが、幸福はそれらの事象とは何の関係もない。
“より”幸福になるのだとｗ　幸福ってのはそんな具合に比較対象できるもんじゃないよｗ
比較対象して、こっちのほうがより幸福だとｗｗ　そんなものは幸福とはいいませんｗ

ホントにアホだなｗｗ

サマディくんは相変わらず進歩してないんだねぇ。
神対嫌いは見事なまでにキャラになっている。
参考になる否定派だ。
どうやったらこうなるかという見本を曝け出している。

>>107
気に入らない書き込みはみんなサマディ認定して思考停止し、
まともに反論できないお前は進歩どころか退化し続けてるけどな。

相 変 わ ら ず 人 格 攻 撃 だ け で

具 体 的 な 反 論 は 何 も で き な い ん だ な ？ ｗ

>参考になる否定派だ。

どう参考になるのか具体的に述べよ。

>どうやったらこうなるかという見本を曝け出している。

どうやったらこうなるのか、ということの具体的な中身を述べよ。

こう問われると逃げることしかできない神対信者の頭の悪さｗ

>>108
誰だ、おまえは？
おまえはサマディくんを知らないみたいだな？
知らない者にそれをいう資格は無いな。
具体的な反論か？
それをいうならアホ、バカはないんじゃないかな？
キミ、それ分からない？

>>108
もしかしてキミがサマディくんか？
まあ、そうだとしてもまともに話する気は、最初からないのが感じ取れているがね。

おっと今度は俺がサマディなんだそうだｗ

そんで、反論しない（本当はできない）ためのかわいらしい言い訳ｗ

ずっとこのパターンｗｗｗ

自分が信じている神対を貶されて悔しい。
自分は神対こそ究極の教えだと思ってるのに、
それを卒業したという人間がいることが許せない。

↑これだけなんだよな、こいつが反応している理由は。
要するに信じているだけ。理解なんかしちゃいない。
それどころかこいつ自身、神対をまともに読んでいるのかさえあやしい。

>>112
サマディを否定するわけか？否定しないのか？どっちだ？
はっきりしろよ

悔しがってる悔しがってるｗｗｗ

はやくレス返せよ？
意味分かんないのかよ？
オレはサマディくんに話しかけてるんだぞ。
おまえがサマディでないなら、質問に答える必要はまだないのが分からないのか？

悔しがってる、だって？
議論したいんじゃないのか？
訳分からん。
否定派は得るところはないのでどうでもいいんだけど・・・・
ということで、寝るか・・

>>106
>選択次第で（笑）世の中で幸福になれる、と思い込んでいるうちはエゴの術中に嵌っているだけだｗ
>世の中で何が起ころうが、幸福はそれらの事象とは何の関係もない。
>“より”幸福になるのだとｗ　幸福ってのはそんな具合に比較対象できるもんじゃないよｗ
>比較対象して、こっちのほうがより幸福だとｗｗ　そんなものは幸福とはいいませんｗ

決定的に神対を読めていない馬鹿の証拠。

>>117
じゃ、決定に神対が読めてるお前が、どこがどう間違っているのか、「具体的に」指摘してみろよｗ

こう問われると、自称・神対を読めていて理解しているという、マスター気取り君は遁走するしかなくなるｗｗｗ


選択しリア充ｗになるどころか、サマディ幻影に怯えてキャンキャン吠えることしかできない神対信者哀れｗ

＞じゃ、決定に神対が読めてる
決定に？
なにいってんのお前
俺はどうでもいい揚げ足取りをさせたらすごいぜ？
決定に
決定に
決定に
決定に
決定に
決定に
決定に
決定に

>>117
問題を整理してみよう。

まず>>87が世界を見回してみれば、先進国のリア充にしか光が当たっていない、
神なんていないじゃないか、とまず述べた。

それに対して、>>88が、神対を読めば、

＞リア充が何故より幸福になり、そして誰でも選択さえすればリア充になれることを理解できるから。

と返した。日本語的におかしいけどね。

＞リア充が何故より幸福になり、そして誰でも選択さえすればなぜリア充になれるのか、ということが理解できるから。

とするべきだろう。まあそんなことはどうでもいい。

ここで>>88は、リア充は幸福であり、それがより幸福になれる、そして、
今リア充でない奴もリア充になって幸福になれる、と言っているわけだな？
神対を読めばそれがわかると言っているわけだ。

つまり、幸福とは外的条件に依存していると>>88は言っていることになる。
リア充というのは外的条件だよな？　

さて、それに対して、>>106において、

>選択次第で（笑）世の中で幸福になれる、と思い込んでいるうちはエゴの術中に嵌っているだけだｗ
>世の中で何が起ころうが、幸福はそれらの事象とは何の関係もない。
>“より”幸福になるのだとｗ　幸福ってのはそんな具合に比較対象できるもんじゃないよｗ
>比較対象して、こっちのほうがより幸福だとｗｗ　そんなものは幸福とはいいませんｗ

という反論が提起された。

そしてその反論に対して、>>117は、

＞決定的に神対を読めていない馬鹿の証拠。

と評した。では、どこが決定的に神対を読めていない馬鹿の証拠なのか、
それを具体的に指摘しないと議論にはならないわな。

そして具体的な指摘をするようにと言われると、
そんなことを教える義務はない、読めばわかる、読めばわかる、の一点張りで逃げ続けてきたのが、
神対信者の手口であり、神対信者は、自分は神対を読んでいる、理解している、
と主張し続けているが、このように一貫して議論から逃げ続けているのである。

補足しておこう。

神対信者が言う、選択する、というのはどういうことだろうか。
それは外的世界の条件を選べるということだろう。
つまり、条件次第で人間は幸福になれる、というわけだ。

しかし、アドヴァイタはじめ、仏教やACIMをこれはキッパリと否定する。
真の幸福とはいかなる条件にも左右されないと。
そもそも幸福と世界とは何の関係もないのだと。

条件付き幸福は、その条件が失われることで簡単に崩壊する。
そして世界とは常に変化していくのだ。諸行無常。
つまり、ある条件にずっとしがみ続けることなど不可能なのだ。
その条件そのものもまた変化しいずれ消滅してしまうんだからね。

>>121

>そして具体的な指摘をするようにと言われると、
>そんなことを教える義務はない、読めばわかる、読めばわかる、の一点張りで逃げ続けてきたのが、
>神対信者の手口であり、神対信者は、自分は神対を読んでいる、理解している、
>と主張し続けているが、このように一貫して議論から逃げ続けているのである。

>>選択次第で（笑）世の中で幸福になれる、と思い込んでいるうちはエゴの術中に嵌っているだけだｗ
>>世の中で何が起ころうが、幸福はそれらの事象とは何の関係もない。
>>“より”幸福になるのだとｗ　幸福ってのはそんな具合に比較対象できるもんじゃないよｗ
>>比較対象して、こっちのほうがより幸福だとｗｗ　そんなものは幸福とはいいませんｗ

神対が言っていることを神対への批判に使っているからだよ。
読めいてないか、単なる馬鹿か、どちらかでしかない。

>>122
>神対信者が言う、選択する、というのはどういうことだろうか。
>それは外的世界の条件を選べるということだろう。
>つまり、条件次第で人間は幸福になれる、というわけだ。

違うね、決定的に読み間違えている。
どんな条件であろうと気持ちの持ち方次第で全てを変えることが出来る。
ということだよ。

>条件付き幸福は、その条件が失われることで簡単に崩壊する。
>そして世界とは常に変化していくのだ。諸行無常。
>つまり、ある条件にずっとしがみ続けることなど不可能なのだ。
>その条件そのものもまた変化しいずれ消滅してしまうんだからね。

その通り、神対の言っていることそのまま。

>>123
では、神対がこちらの主張している通りだと言うのなら、
>>88は間違っているということになるがそれでいいのかな？
そして、神対の一体どこにそのような記述があるのか、
具体的にその箇所を引用してもらいましょうか。

>>124
＞違うね、決定的に読み間違えている。
＞どんな条件であろうと気持ちの持ち方次第で全てを変えることが出来る。
＞ということだよ。

変える必要がないんだよ。
そこが君が何も分かっていないところだ。
幸福がいかなる外的条件にも左右されないのなら、
どうして外的条件を変える必要があろう？

君こそ、ACIMやアドヴァイタを何も知らずに
神対と同じだと主張しているただの馬鹿であることがこれでハッキリした。

＞気持ちの持ち方次第で

この陳腐な表現を見ただけでも、この人物のレベルの低さがよくわかる。

>>125

>幸福がいかなる外的条件にも左右されないのなら、
>どうして外的条件を変える必要があろう？

外的条件を変えるんじゃないよ。
まだ分かってないね。
外的条件なんて変えられないんだから、自分の内面を変える。
私たちに出来るのはそれだけ。

変える必要はないよ、変えたくないなら。
変えたければ変えればいい。
変えてはいけないってもんではないし。
それは個人の意志。

>>88は間違ってないね。
あなたが読めてない。

>>126

真理ってのはシンプルで陳腐なんだよ。

>>127
説明になっていないな。

君はたった今、

＞違うね、決定的に読み間違えている。
＞どんな条件であろうと気持ちの持ち方次第で全てを変えることが出来る。
＞ということだよ。

と書いている。気持ちの持ち方次第で→全てを変えることが出来る。
気持ちの持ち方ってなんだ？ｗ　それについても説明してもらわないとね。

そして、>>88はこう言っている。

＞リア充が何故より幸福になり、そして誰でも選択さえすればリア充になれることを理解できるから。

リア充とはなんだ？　現実がリアルに充実している、という意味の、まあ言わば2ch用語だな。
現実と君が認識しているこの世界での外的条件（収入や地位、学歴、彼女etc）そういうものが充実しているということだ。
君の>>127の主張とはまったく相容れないじゃないかｗ

仏教やアドヴァイタは、気持ちの持ち方ｗですべてが変わるなとどは言わない。
何も変わらないよ、世界は。あなたの幸福と世界は何の関係もないと言っている。
世界とやらがどんな状況にあろうと、幸福というのはその世界とは「何の関係もない」、
というのが仏教やアドヴァイタの説くところだ。
そしてACIM、神使は、世界というのは幻影なのだからさっさとそれを消してしまうように、
というところまで踏み込んで言及している。

ニールがニューエイジの知識を動員して作り上げたフィクションの神との対話とはまったく違う。

世界は神が経験するために創造した、と神対の神（＝ニール）は主張しているが、
仏教もアドヴァイタもACIMもそんなことは一切説いていない。

>>128
真理を知らない人間が真理を知っているかのように語ることが陳腐なんだよ、君のようにねｗ

>>87はこう書き込んだ。

＞87 ：神も仏も名無しさん：2010/01/02(土) 20:58:22 ID:R7eOLvle
＞世界中見回してみろよ
＞先進国のリア充にしか光当たってないぜ？
＞神はどこにいるんだよ？
＞リア充の中にだけ？ｗ

もし>>88が幸福は世界とは何の関係もないことがわかっているのなら、

＞リア充が何故より幸福になり、そして誰でも選択さえすればリア充になれることを理解できるから。

こんな発言はしないばずだ。
誰でも選択さえすればリア充になれる。と断言している。
>>87の発言、

＞世界中見回してみろよ
＞先進国のリア充にしか光当たってないぜ？
＞神はどこにいるんだよ？
＞リア充の中にだけ？ｗ

に対してだ。リア充になる、というような外的条件が整うことの中に幸福がある、
と>>88は主張しているわけだ。

つまり、君が>>123-124 >>127のような主張をするのなら、
おそらくは君自身であろう>>88の発言とは決定的な矛盾をきたしているということになる。

スレ違いだけど、神使でいう「赦しの実践」は素晴らしいと思う。

>馬鹿に馬鹿と言ってやるほうがいい。

同感だわ、
というかあいつは馬鹿を承知でやっているところがいい。

>>89
＞選択なんてものは妄想なんだよ。
＞選択なんてしていないの、本当は。すべては決まってるわけ。

これは「神の使者」にそっくりあったぞ。君が「神の使者」に教えたのか？
それとも自分の体験で悟ったのか？

>>133
本物の馬鹿は、反論出来ずに自演して、他人を馬鹿呼ばわりすることしか出来ないんだらしいな。
お前のことだよｗ

>>135
反応したということはあんたのことだったのか？
反論って、まともな説明でもないのにできるのかね？

「神の使者」は読んでいないが
願望実現とか金儲けのテクニックは書いてあるの？

>>129

>現実と君が認識しているこの世界での外的>条件（収入や地位､学歴､彼女etc）そういう>ものが充実しているということだ｡

それはあなたの定義。
あなたがいかに物質的な充足というものに囚われているか？の証左だ。

物質的じゃなくて外的条件だ。

>>134
＞これは「神の使者」にそっくりあったぞ。君が「神の使者」に教えたのか？

はは、まさか。

＞それとも自分の体験で悟ったのか？

悟りなどというものとは違う。
しかし、思考が完全に止まる、あるいは思考と私とは違うということを体感する、
という経験をしたとき、すべての思考→創造→経験が自動的に起きており、
そこには自由意志の入り込む余地は髪の毛ほどのスペースもない、ということがわかった。
すべてはRPGのシナリオのように予め決まっており、自我にそれを変えることは不可能なんだよ。

では、救いはないのか、というと、そうではない。
シナリオの外に出る、つまり神使風に言うと、宇宙を消滅させる、ということ。
そこにしか本当の救い、つまり本当の幸福はない、ということ。

>>138
違う。君がそう定義しているじゃないか。
君は世の中は自分次第で何とかなると思っている。
それは違うよ、と言っているわけ。
物質的な充足と幸福とは何の関係もない。

>138
では、君がいうリア充とは何か、キッチリと定義してもらいたいね。
君は、神対を読んで理解すれば、リア充になれる、と言ってるわけだろう？>>88で。
その辺を具体的に展開してくれ。そうすれば議論が進展する。

さあ、どうぞ。

割り込んですまんが

刺激に反応しているだけで自分の意志や選択の余地などなく、何をしようと変わらないのであれば、何もしなければよい。
菜食か肉食かもそれぞれが刺激に反応して行っているだけで選択などできないのであれば意味はない。
欲を消すも消さないも刺激に反応しているだけで選択などできないのであれば意味がない。
悟りへの道、具体的な方法も刺激に反応しているだけで選択の余地などないのであれば意味がない。
罪を犯すも善行をなすも悟るも悟らないもあらかじめ決まっていて選択の余地などないのであれば何をしても意味はない。
選択や意志を放棄した者のたどり着く場所は眠りか死しかない。
選択や自由意志のない世界とはこういものだ。

昨日君が書いていた大量の文章に君の自由意志や選択が反映されていないとするならば、それはとてもとても滑稽な話だ。君らのやりとりも意味はない。
しかし果たしてそうだろうか

>>140
おもしろそうな話だけど、誰も理解できそうにない自分だけの経験なんて
他人に言うだけの価値があるのかな？

　>つまり神使風に言うと、宇宙を消滅させる、ということ。
そこにしか本当の救い、つまり本当の幸福はない、ということ。

　荒唐無稽にもほどがある。
分かりやすく解説してくれる者がいないかな？
神使者風なんて持ち出さずに自分の理解で言えばいいのに・・・
理解している気になってるだけじゃないの？

>すべてはRPGのシナリオのように予め決まっており、自我にそれを変えることは
不可能なんだよ

似たようなことはよく書かれている本があるが、これは間違った解釈だな。
具体的に言ってもらうとより間違っていることがはっきりするだろう。

>>144
エゴ、つまり本来バラバラの思考（想念）があまりにも高速で通り過ぎてくるので、
それを一塊の何かだと勘違いしている感覚を自己だと思い込んでいる限り、
そこに自由はまったくない、ということ。

それは思考から離れ、思考が自分ではない、ということを体感しないとわからない。

だから宇宙を消滅すること、つまり、今の我々が想定しているような「私」など、
本当は存在しておらず、それは錯覚にすぎないと気付くこと、その時、
我々の認識している、この偽りの宇宙は消え去るってこと。

その偽りの宇宙に幸福のための何か（条件）を求めてもまったくの無駄、徒労に終わる。

>>146
なるほど、
ということは本物の自由はあるわけか？
RPGのシナリオのように予め決まっている、とは矛盾しているな？
話がコロコロしているように思えるが？

>>146の後半でいうのはこの世が幻想という意味なのか？
>その偽りの宇宙に幸福のための何か（条件）を求めてもまったくの無駄、
徒労に終わる。

　分かるような気がするが、
上の方で、悟りなどというものとは違う、と言っているが、
それは悟りを説明しているのとたいして変わらないじゃないか？

>>146
それで、君はいつ消え去るつもりなんだい？
自我も世界もないとか、受け売りだとか、俺をこのスレから消してみろとか、同じ発言をくり返しながら２ｃｈ三昧でいる。
完全に自己主張という自我、２ｃｈという世界、その中で同じ行為をくり返し、執着してるようにしか見えないんだが。

>>147
我々のように「私」＝エゴである場合、自由はまったくない。
そして私が経験したように一時的に思考が分離するようなレベルではなく、
完全にそこから抜け出せば、自由そのものだろう。

>>148
一時的に垣間見た（垣間見せられた）程度では悟りとは程遠いよ。

>>149
当分無理だろうな。
でね、こんな程度の体験をした人は世界中にごまんといるんだよ。
まるで大したことではないんだ。

執着しているように見えるのは君が私に執着しているからだろう。

>>150
それは分かっている。それで、何が完全に抜け出すんだい？
それが肝心なところだな？

　悟りとは一時的なものではないよ。
悟りを分かってなかったか？

体感しても結局戻ってきてるわけだしな。
なんで戻ってきたのかって話。それはこの世でしかできない経験をまだやり残しているからにほかならない。

>>151
I AM THAT I AM．

悟りとは一時的なものではないよ。
一時的なものは悟りではない。だから悟りではないと言っている。
悟りとは体験ではないからね。

>>152
違う。
牢獄の中から一瞬、外の自由な世界を垣間見た。
するともう牢獄には何の意味もないということがわかる。
牢獄が本当に牢獄であったということがわかる。
後はもう牢獄から抜け出すこと以外には一切の意味がないことを体得する。

牢獄でしか体験できない経験をまだやり残している、というのは、
本当にここが牢獄であることを体感していない人間の戯言だ。
ここが牢獄であるはずがない、ここが牢獄であってはならない、
というエゴの叫びだなｗ

だから、神との対話は、エゴが自己保身のために用意した罠だと言ってるんだよ。
牢獄の外の自由な世界をキリストに例えるのなら、神との対話はまさに「反キリスト」の代表格だ。

という意見も刺激に反応しているだけで自分の意志によるものでないのなら何ら意味はない

>>154
その通りだな。時間があればまた明日。

>>153
そうだな。

　牢獄とはこの世の肉体のことを言っているのだろうが、
この世に生まれてくる以上牢獄といって済まされないぜ？
牢獄とする価値観では得ようとする経験や、カルマの解消は苦になるな。
牢獄として苦を背負うようなことはしなくてもいいだろ？
魂は多次元的存在といわれるゆえに、この宇宙は住みこごちの良い場所であるはずだ。
エゴ感覚なら牢獄ともなり得るか？

エゴの自己保身のためなら、どんな哲学も宗教においても危険な罠になるのは
分かるな。
だからそれは、あんたが言うように神との対話が特別ではない。

　いつもの「神との対話」を嫌う悪い癖(あんたの本音だな)が出たな？
その嫌う理由を、是非とも訊きたいものだな？？

>>141
>違う。君がそう定義しているじゃないか。
>君は世の中は自分次第で何とかなると思っている。

どこで言った？

>それは違うよ、と言っているわけ。

何度も言うように、
世の中に起きることについて意味付けをしているのは他ならぬ自分自身。
たとえば、人が死ぬことを不幸と捉えるか幸福と捉えるか？見方によって変わる。
だろ？

捉え方を変えれば世界についての見方が変わる。
それは世界が変わること。
つまり自分が変われば世界は変わる。
自分次第でなんとかなるのさ。

>物質的な充足と幸福とは何の関係もない。

その通りだよ。

>141

>君は世の中は自分次第で何とかなると思っている。

結局あなたは、自分では意識していないんだろうけど、
「なんとかなる」の部分に「物質的な充足」を含んでしまっているんだよね。
なんとかなるためには物質的な充足が必要不可欠だと思っているんだよ。

だから、いつも頓珍漢なの。

>>156
お前はサマディを嫌ういつもの癖が出ているだけだなｗ
とにかくサマディ憎し。サマディへの嫉妬から攻撃しているだけ。

>>157
馬鹿だなｗ
お前の言う、捉え方を変える、というのはエゴがそれをやろうとしているんだろうが。
だから神の使者を全然わかっていないと言ってんの。
いいから神の使者を読んでみろ。話はそれからだｗ

>>158
頓珍漢なのはお前なの。
物質的充足が必要不可欠だと言ってるのはお前ら神対信者だろうがｗ
神は経験することが必要だから、そのために世界が存在してるんだろ？
で、選択次第でリア充になれるって言ってんだろ？
物質的充足を求めてるってことじゃねーかｗｗｗ


だから、神対信者はいつも頓珍漢なのｗ

リア充云々言い出したのは、神対信者なんだぞｗ
リア充ってどういう意味だ？　
リア充と言うときの、リア（ル）ってのは何のことだ？　ない頭を振りしぼって考えてみろｗ
お前はもう完全に論破されてしまったんだよ、バカな神対信者ｗ

87 ：神も仏も名無しさん：2010/01/02(土) 20:58:22 ID:R7eOLvle

世界中見回してみろよ
先進国のリア充にしか光当たってないぜ？
神はどこにいるんだよ？
リア充の中にだけ？ｗ


88 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 11:12:35 ID:5PYVmHdP

まあ、とりあえず「神との対話」を読んでみることだ。
話はそれからだ。
リア充が何故より幸福になり、そして誰でも選択さえすればリア充になれることを理解できるから。

>>159
>お前の言う、捉え方を変える、というのはエゴがそれをやろうとしているんだろうが。

「聖霊に委ねる」ってのもエゴがやってるんでは？w
今あなたが起こしてる行動でエゴが起こしていない行動はあるの？

>頓珍漢なのはお前なの。
>物質的充足が必要不可欠だと言ってるのはお前ら神対信者だろうがｗ

言ってないってｗ

>神は経験することが必要だから、そのために世界が存在してるんだろ？
>で、選択次第でリア充になれるって言ってんだろ？
>物質的充足を求めてるってことじゃねーかｗｗｗ

なんとかなるためには物質的充足が必要不可欠だと思ってないと、
そんな結論にはなりませんよ。

>>159
＞お前の言う、捉え方を変える、というのはエゴがそれをやろうとしているんだろうが。

その通り。
単に考え方や気の持ち方を変えただけでは、ある思考から別の思考に乗り換えただけであり、
構造的にエゴからシフトすること（脱獄すること） にはならない。
そこが理解できていないから、神対信者たちは何もわかっていないんだな。
そして相変わらず、この世に意味がある、という呪縛から抜け出せていないわけだから。

>>162
では君のいうリア充とは一体なんだ？
この世に意味がある、という前提で語っているわけだろう？
考え方を変えれば世界が変わる、そして世界の中に幸福を見いだせる、
ということだろう。それは物質的充足に何かを求めている証拠なんだよ。

世界はない、という前提で事を進めて行くのがアドヴァイタや仏教、ACIMの立場。
だから神との対話とは絶対に相容れない。
何しろ神との対話の神（＝ニール）は、世界は存在する、世界には意味がある、と主張しているのだから。

>>164

>この世に意味がある、という前提で語っているわけだろう？

全ての神対信者はこの世に意味があると思っているっていう
あなたのエゴの思い込みをまず捨てることからはじめればいいと思う。
意味を見いだすも見いださないもその人の勝手。

>考え方を変えれば世界が変わる、そして世界の中に幸福を見いだせる、
>ということだろう。それは物質的充足に何かを求めている証拠なんだよ。

なぜ短絡的に結びつくの？
あなたにとってはそうかも知れないが他の人にとってはそうではないかもしれないじゃない？
私にとってそうであれば他の人にとってもそうなんだと言う思い込みを捨てなさい。

>神との対話の神（＝ニール）は、世界は存在する、世界には意味がある、と主張しているのだから。

先にも書いた通り、
意味があるとするのも意味がないとするのもその人の勝手。
意味があると思うならそれなりの生き方をすればいいし、
意味がないと思うならそれなりの生き方をすればいい。

>>165
あなたの解説は、神との対話の教えではないね。
あなたこそ、勝手に神との対話の代弁者みたいな振舞いをするのは慎んで貰いたい。
迷惑です。

>>166

あらまw

>>166

ついでに言っときますけど、
私は神との対話を代弁しているつもりはありません。
神との対話から学び、自ら考え、経験し、辿り着いた自分自身の考えを書いているだけです。

客観的な視点から見て、神対派の主張はブレまくってると思う。
あるときは神対は神使と両立すると言ったかと思えば、別の機会には神使を全面否定したり。

結局、神対派としての主張というよりも、神対を否定されたことへの意趣返し、
恨みに基づくリアクションや個人攻撃に終始し続けてきたことへのツケだと思う。
神対派には、ちゃんとした議論ができない子供が多いのだと思われる。

それによって結果的に神対という本への評価が堕ちて行っているのではないか。

賛同するか否かは別として、少なくとも神使派?の主張にはブレがなく首尾一貫していることは評価できると思う。

>>168
じゃあ、自分は神対を理解してるなんていう恥ずかしい書き込みはやめてね。

強い光には強い影は付きもの。
影の役割の>>169ですか？

>>170
そのまま受け取るあんたが、恥ずかしさにおいて上回っているんじゃなかろーか？
という見方もある。いや、失礼

>>170

理解していないと
その先にはいけないでしょう。

>>173
へえ、理解してるんだ（笑）。
そう断言できてしまう根拠を説明してね、具体的に（笑）。

確かにID:HQrPcwpiは恥ずかしい奴だなｗ

>>174

あなたは理解していないのに人の批判をしているわけ？

>>176

ごまかさないで質問に答えてね、恥ずかしい人。

>>174

馬鹿には分からないかも知れないから分かりやすく書いておくかｗ

>>166であなたは、
>あなたの解説は、神との対話の教えではないね。

と書いたわけですが、
あなたは、自分が神との対話の教えを理解していると思っているから
私の解説が「神との対話の教えではない」と判断したんではないの？

にもかかわらず、

>>173においては、
>へえ、理解してるんだ（笑）。
>そう断言できてしまう根拠を説明してね、具体的に（笑）。

自分は理解していないかのようなレスをする。

こんな単純な自己矛盾にも気がつかないほどあなたは馬鹿なんだろう。

理解はひとつではないんだよ。

あなたにはあなたなりの理解があり、
私には私なりの理解がある。

一人一人は自分の理解に責任を持って行動すればいい。

それだけだろ？

>>178
馬鹿はあなたです。

皮肉なことに神対否定派が指摘しているように、
神対ではこの世界は経験のために創造されたと説明されています。
経験することに意味があります。

しかし、馬鹿なあなたは*>>165で意味があるかどうかは人それぞれと言ってる。

それは神対の教えじゃない。

勝手に神対派の代表みたいな横柄な態度で仕切るなと言ってるの。

わかった？ おばさん。

さあ、盛り上がってまいりました、ついに始まった神対派同士の内ゲバ抗争ｗ

ID:HQrPcwpi

↑神対スレがいつも荒れるのはこいつがいるからなんだよねｗ
こいつがいつも、自分は理解している、お前は理解していない、
と上から目線で仕切ろうとするからスレが荒れる。
こいつこそが本当の疫病神なんだよ、大天国でもサマディでもなく。

>>180

神対には「私を信じるな」とも書かれているよw

>>182

上から目線に見えるのはあなたの心に原因がある。
神対に書いてあるよねw

>神対ではこの世界は経験のために創造されたと説明されています。
>経験することに意味があります。

ニールのフィルターがかかっているからね。
ニールが世界に意味があると思いたいからそういう答えになる。

これを神使派は「ニールの創作」と言うんだろうが、
これは創作でも何でもなく仕方ないことだと私は思う。

読む側が気をつけて読まなければならないところだと思う。

ああ言えば上佑（笑）。

神対を理解しているつもりのインチキおばさんは、神対の教えを実践できていないことを身を持って示すことで、
自分の主張の説得力をゼロにし、神対もおとしめています。

なんと、著者のニールより、自分のほうが神対をよく理解してるそうですから！

>>185

神対の教えなんて言っている時点で
ニールの意図から一番離れていることに
気づかなきゃ。

何のことだかわかんないだろうけどw

キチガ○につける薬なし。

確かにこのキチ○イおばさんこそ、このスレの最大の疫病神だね。

自分が一番であるために神対を利用しているだけ。

実践を伴わない知識は精神を蝕むという恰好のサンプル。

>>187

やっぱりわかってないんだね。

>>188
わかっていないように見えるのはあなたの心に原因がある。
神対に書いてあるよねw

>>189

ぷっ、頭弱過ぎだよ。

>>190
わざわざ自己紹介しなくてもいいんですよ、キチガイおばさんw

>>140
＞すべての思考→創造→経験が自動的に起きており、
＞そこには自由意志の入り込む余地は髪の毛ほどの
＞スペースもない、ということがわかった。

思考に自由意志がなく自動的に起きてシナリオまで決まっているという
書き方をするなら、思考は一体どこからくるんだ？


＞では、救いはないのか、というと、そうではない。
＞シナリオの外に出る、つまり神使風に言うと、
＞宇宙を消滅させる、ということ。
＞そこにしか本当の救い、つまり本当の幸福はない、ということ。

自分を消滅させたら自分にとっての宇宙は消滅するかもしれないのに
、なんで頑張って生きているんだ？

>>192
そこらへんのレスを読めば分かるんじゃないのか？

>>192
思考もマーヤなんだよね。
だけど我々の自我から見ればそれは圧倒的なリアリティを持っている。
RPGの中の主人公もそのストーリーもゲームの中の様々な風景も、
すべて妄想、そんなものは実際は存在しない。
だから思考はどこからも来ない。そんなものは本当は存在していないから。
だけど、今の我々にはあたかもそれが実在しているように感じられる。

なぜ頑張って生きているのか。
それは今は保留にしておけばいいと。
まずは目覚めることが先決で、今あれこれ考えたってどうしようもない。

>>194
そんな考え方、あるか？
マーヤってなんだよ？
>まずは目覚めることが先決
って、それなら目覚めとは何かを説明してくれよ？

目覚めとは目覚めることだろうｗ
だけど俺に訊かれてもどうしようもないな。
なぜなら目覚めてないんだからｗ
しかし牢獄の外（目覚め）をチラッと垣間見た経験はある、というだけ。
だから神対の説くような世界はマーヤそのものだということはわかる。

>>916
>牢獄の外（目覚め）をチラッと垣間見た経験はある

じゃ、それを書けよ。

>>194
＞すべて妄想、そんなものは実際は存在しない。
「神なる世界」をリアリティ＝実相、実在、実存の世界と言って、又の名を現実
という。つまり現実というのはある、ないを反映するのではなく実相=existであ
るかないかを言っている。それに対応する言葉が幻想でありリアリティから見
れば存在しないものであって幻想としては存在している。
これをごちゃにするから意味の取り合いになってつまらぬ言い合いになるん
だよ。

＞だから思考はどこからも来ない。そんなものは本当は存在していないから。
＞だけど、今の我々にはあたかもそれが実在しているように感じられる。
質問したのは幻想であるか、どうかを言っているのではなくて世界を創るこの
思考はどうして生まれるのかと聞いている。

＞なぜ頑張って生きているのか。
目覚めるという事はこの地球界に生まれたのは体と感性を使って
リアリティを感得したいからではないのか？
もちろん未熟な段階では取るに足らぬ、つまり「神の使者」が言うところの
いわゆるこの世界をも作り上げる。
しかし、常に神も心の深いところであればこの世に天国も作れるのだよ。
想念は飛び交い思考は未熟な他者によっても影響される。
悟り者では一挙に世界を変える事は難しくとも自分の悟りは
それなりに出来るのだよ。それで生きている聖人はたくさんいる。
まず自分が変われば世界は変わっていく。

「神の使者」の言うところの「木の音はするか」にもあるように
エゴの世界を認識する想念が無くなれば宇宙は消滅する。
しかし、想念は自分だけではないので（地球では肉体があるので個々の幻想
は生きている）みんながリアリティの認識を持つようにいろんな教えと学びが
あるんだ。それが赦しや愛というこの世の幻想を使うということだ。
＞ すべての思考→創造→経験が自動的に起きており
そうだ、よい事を言っている。リアリティがない知識（間違った認識＝想念）が
無意識に蓄えられるとそれは自動的に将来の行動を生んでいくだろう。
しかし一番最初の思考は方向性の無いリアリティからものからも（結果として
幻想という本質）生まれるのでそれ自体に法則性は無い。
つまり、一般的な想念は予測不能なのだ。シナリオなんでしゃれた法則なん
てない。それで神対エゴという大きな枠組みで捉えなければならない。
エゴの法則を解き明かそうとしても、エゴの思考には深さがない為分離して
捉えることは出来ない。

＞それは今は保留にしておけばいいと。
＞まずは目覚めることが先決で、今あれこれ考えたって
＞どうしようもない。
だから、そうなるのだよ。

>>197
すでに書いてある。

>>198
＞質問したのは幻想であるか、どうかを言っているのではなくて世界を創るこの
＞思考はどうして生まれるのかと聞いている。

マーヤが創りだすのだ、と捉えておけばよい。
そしてマーヤはマザーディヴァインが創りだすのだ。
と、いうことにしておけばよいｗ

＞目覚めるという事はこの地球界に生まれたのは体と感性を使って
＞リアリティを感得したいからではないのか？

違うな。感得したいからではないのか？と問うているのは何者か？
それはエゴではないか。そのエゴがマーヤそのものなんだよ。
だからまずマーヤを消すことにのみ全精力を傾ければよい。
ごちゃごちゃ余計なことは考えんでいい。

＞みんながリアリティの認識を持つようにいろんな教えと学びがあるんだ。

みんな、というのもマーヤだ。人間は一人しかいない。

君や私がごちゃごちゃ考えていることは、所詮マーヤとしてのエゴの自己保全に過ぎん。
そんなことはどーでもいいんだよｗ　マーヤをマーヤとして観ること。
理屈なんかクソ食らえだ。それだけでいい。

>>201
だったら、何故書く。書くことがこの世界を創っていくんだよ。
神世界に浸っていればそれだけで良い。君から教えられなくても
君が言うことくらいのことは誰でも知っているよ。
「神の使者」から立派な思想は知識として学んだが、マーヤから
全く抜け出せてないではないか？
その証拠は自分の正当性しか主張しない。つまり自分は正しいというマーヤ
の世界を楽しんでいるとしか思えない。マーヤを活かすために「神の世界」
を利用しているだけだ。

マーヤとはそういうものだからだ。
我々マーヤに取り囲まれている。
マーヤを利用してマーヤから抜け出すしかない。

何故書く、と問う君も、書きたいから書く私も、ともにマーヤだ。
意味などない。
ただマーヤから抜け出すことを志向すればそれでいい。
どんな理屈を考えようと、納得しようと、それを考え納得しているのは所詮マーヤとしてのエゴに過ぎん。

マーヤから抜け出す事を志向する場合、
エゴを太らせるマーヤ（たとえば神対）は唾棄すべきマーヤであり、
エゴを衰退させるために利用できるマーヤだけを使えばいい。

マーヤとしてのエゴが納得する理屈や理論（たとえば神対）など、
所詮エゴを太らせるだけのマーヤであり、ゴミでありただのクソだｗ

『抵抗すれば続く。見つめれば消える』って本当ですか？

686 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 21:20:03 ID:UfImStDQ
>>685

それ、コースの目的を知るためには、最高にいい質問なんだよ。
ワプニクはかせによると「それ、むっちゃFAQ。コースを編集してるときからからずっとFAQ」だそうで。
http://www.miraclestudies.net/Question11.html

結論から言うと

　「エゴの知性には理解不能。その答えは体験しないとわからない」

コースでは二回その質問への回答が載ってて、
まず最初がヘレンやセトフォードの友だちがJにたずねたときの回答。

J「なぜ[完璧な神と一体の]心がエゴを生み出すことが出来たのか、疑問に思うのは当然である。
実際、あなたができる最高の質問だ。しかし、過去の視点からこの質問に答えることは意味がない。
なぜなら過去は全く重要でない。今この瞬間に同じ過ちを繰り返さないなら、その歴史は存在しない。」(俺訳)

It is reasonable to ask how the mind could ever have made the ego.
In fact, it is the best question you could ask, There is, however, no point in giving an answer
in terms of the past because the past does not matter, and history would not exist
if the same errors were not being repeated in the present (T-4.II.1:1-3).

いま俺が「もし」を選ばなければ「完璧なのに『もし』と考えた」事実すら存在しないと。
はっきしいって「その疑問の知的納得は不可能。奇跡を体験すればわかるけどね」と言い換えていいね。

687 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 21:23:06 ID:UfImStDQ

二回目が用語解説のとき。

J「このコースが与えないあらゆる答えをエゴは要求してくるだろう。
『たったひとつの回答不能な疑問を様々な形で訊いているだけだ』ということがエゴには理解できないのだ。

『なぜ不可能が起こりうるのかｗ』とエゴは訊く。『不可能が起こるってどういう話ｗ』とあらゆる形で訊いてくるだろう。
しかし答えはない。体験だけがある。体験だけを求めなさい。神学が妨げとならぬように。」

「エゴが現実だと思っている者だけがエゴの定義を追究し、なぜエゴが存在しうるのかと訊く。
言葉による定義を求めれば、自らのエゴの正体が幻に過ぎないことを覆い隠すことができるからだ。
ウソを本当といいくるめる定義はありえない。」（俺訳）

The ego will demand many answers that this course does not give.
It does not recognize as questions the mere form of a question to which an answer is impossible.
The ego may ask, "How did the impossible occur?", "To what did the impossible happen?",
and may ask this in many forms. Yet there is no answer; only an experience.
Seek only this, and do not let theology delay you (C-in.4).

Who asks you to define the ego and explain how it arose can be but he who thinks it real,
and seeks by definition to ensure that its illusive nature is concealed
behind the words that seem to make it so.
There is no definition for a lie that serves to make it true (C-2.2:5-3: 1).

ということで、だから「奇跡のコース」という名前な訳ですね。
「回答不能な答えを、奇跡を体験して理解するための講座なんだよ」ってことかな。

689 ：神も仏も名無しさん：2009/12/16(水) 22:13:38 ID:UfImStDQ
>>688

神は体験してない。
神の子も体験してない。
エゴが体験したつもりになっている。

で、「体験だけを求めなさい」というのも、神学の袋小路に陥らないための表現に過ぎなくてさ。
最後の方では今度はそれも否定される。

実際は、奇跡は体験するんじゃなくて、今まで見ていたエゴの夢が切り替わって
奇跡の夢（ハッピードリーム）を見るんですね。

体験は天国のみにあって、意識は天国を体験することはないからね。
天国の夢を見ることはできる。そのとき、神が最後のステップを取ってくれて、
天国に帰ることができる、そっから体験に戻るという流れになっている。

「じゃあエゴがどうして天国の夢を見ることができるんだよ」となるが、
心は実際には正しい心（神の子・聖霊）と間違った心のふたつだけじゃなくて、
もうひとつ、どちらかを選ぶ心がある。ということが最後のあたりで明かされていく。


まあ俺も読んでて何百回、（ﾟДﾟ）ﾊｧ?って顔したか、わからないからなあ。
ようやく「少なくともこういう事を意味しているらしい」というとこまでまとまってきたけど。

神使者の考え方って、結局分かっていない気がする。
上の二人って神使者読者だろ？
それが食い違っているわけだし・・
悟りや目覚めているの意味も分かっていないと思うね。

随分と賑わい荒んだやりとりが続いていたみたいだが、ちょっと口を挟ませてもらうよ。
物理的な世界が幻想であり本当は実体がないということと、存在していないということとは意味が異なる。幻想は幻想としてちゃんと存在している。（だからこそ、こうした意見のやりとりも可能になるわけだ。）
存在は幻想という技法を用いて自らを表現、経験しているのであって、それは意味のある経験だ。神が無意味なことをすることはない。

RPGの話に乗らせてもらえば、舞台となった世界は幻想であったとしても、ゲームを経験する前の自分と経験した後の自分とでは何かが変化している。
プレイしていた世界は消え去っても経験による記憶や感動は残っているからだ。
同じように、読書においても、本を開く前と閉じた後の世界は変わらなくても、読書前の自分と読書後の自分は変化していることに気づくだろう。
幻想世界がはかないものであることと経験が無意味であることは違うということは理解しておいたほうがいい。

自我の話についても、より大きな自分へと拡大していくだけで自我が消えることはない。RPGの主人公や本の中の主人公は消えても、その主人公に意識を投影していた自分はちゃんと存在している。
その自分もより大きな自分の意識の投影であり、この連鎖は最終的に神と一体になるまで続いていく。自我が消えることはない。
一般的に言われるエゴというのは、小さな自我が変化することを拒み続ける執着心のことを指しており、本来の自我とは使い分ける必要がある。

>>209
どこがわかっていないのか、具体的に教えてください。
悟りや目覚めの意味をあなたはわかっているのですか？
ではそれについて教えてください。

>>210
・・・という、エゴの言い訳ということになるんでしょうね。

私的にはこちらの説明のほうがずっと説得力ありますね。

「エゴが現実だと思っている者だけがエゴの定義を追究し、なぜエゴが存在しうるのかと訊く。
言葉による定義を求めれば、自らのエゴの正体が幻に過ぎないことを覆い隠すことができるからだ。
ウソを本当といいくるめる定義はありえない。」（俺訳）

>>210
あなたのその説は、あなた自身の体験に基づく結論ではなく、単にそう考える、
ということですね。そしてそう考えているのは他ならぬエゴなわけです。

あなたは正しさと幸福と、どちらが好ましいと思うのか？　−−−ACIM

私は（エゴにとっての）正しさより、幸福を取りますね。

あなたはどうぞ、（エゴにとっての）正しさを“選択”して下さい。

>>210
お話にならない。
相変わらず、譬えとして示したに過ぎないものを使って詭弁を弄しているなｗ
我々のこのエゴというマーヤにとっては、RPGをやる前とやった後では何かが違うように思えるだろう。
しかし、不二一元というのは、RPGなどそもそもない、そんなものはやっていない、ということなんだよ。

我々のこのエゴというマーヤにとっての“現実”（本当は現実ではない、そんなものはないんだから）とRPGは、
同じマーヤとしてのエゴにとって、あたかも連続した時系列上に経験している一連の事象であるかのように映っているわけだが、
本来の意味での目覚めとマーヤとでは、そもそも構造的にまったく不連続なのだよ。
不連続という表現さえ適切ではない、あると思い込んでいる片方は「ない」のだから。

君は太陽光と小さな蝋燭の炎は同程度の大きさの同程度の光度のものだという嘘を主張しているようなものだ。
しかし本当は、小さな蝋燭の炎なんてものは最初から存在していないのだ。
過去から未来へと時間が流れ、その時系列上に事象が横たわっているという思い込みそのものが、
エゴというマーヤが目撃しているつもりになっている、実際には存在しない錯覚なのだよ。

まあ、不二一元と汎神論の違いもわからず恥をかいた君のことだ。
何を言っているのかさえ理解はできまい。

>>211
あまりに熱心に議論を繰り広げているものだから、それぞれ持論に自信があるんだろうね？
それぞれの持論を打破するのは容易でないような気がするなあ。
悟りに、エゴなんて入り込むわけないのに・・・
思考は思考でその役割があるのにね。無意味なわけない。
目覚めているときの状況は思考は入らないし、受身の状態になっているね。
開放されている。

>>217
思考は思考でありその役割があって無意味ではない、
目覚めているときの状況は思考は入らない受身の状態になっている、開放されている、
ということについて、あなたの体験をと事例を交えて、もっと具体的に語って下さい。

>>218
それは、他の熱心に語っている人たちに、はじめに訊くことじゃないかな？
私のは体験というより論理だな。

体験からの結論ではなく、頭の中に構築された思いこみであると。

眼をとじてみたまえ　そのうち眼をあけるだろう
息をとめてみたまえ　そのうち息をするだろう
思考を止めてみたまえ　すぐに思いが浮かんでくるだろう
それはあなたが生きているからだ　
生きたいと望んでいるからだ
あなたは存在している
存在していないものはそれを試みることさえできない
それはすばらしいことなのだ

あるヨギの言葉

あたりまえだけど

　宇宙は行為であふれている。
　だが、そこに行為する者はいないのだ。
　そこには自己同一化によって行為していると想像している無数の小さな、そ
　して大きな、そしてとても大きな個人たちがいる。

　　　　　　　　　　−−−−ニサルガダッタ・マハラジ

　実際には、何の欠如も必要もない。
　すべての仕事はただ表面上のものだ。
　その深みには完全な平和がある。
　すべての問題が現れるのは、あなたが自分自身を定義し、それゆえ限定したからだ。
　あなたが自分自身をあれやこれやと考えないとき、すべての葛藤はやむ。
　問題に対処しようとするいかなる試みも、失敗せざるをえない。
　なぜなら、欲望によって起こったことは、欲望から自由になることによってのみ、
取り消すことができるからだ。
　あなたは自分自身を時間と空間のなかに閉じこめ、一生という期間と、
身体という容積のなかに自分を押し込めてしまった。
　それゆえ、生と死、快楽と苦痛、期待と恐れという無数の葛藤をつくり出したのだ。
　幻想を放棄せずに、問題を追い払うことはできない。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　−−−−ニサルガダッタ・マハラジ　　　

　無知な人は自分自身を自我と同一視し、
　真我の為すことを、
　自我が為していると見なしてしまう。
　
　ジュニャーニの自我は消え去っている。
　彼は自分をこの身体やあの身体、
　この出来事やあの出来事に限定しない。
　
　ジュニャーニはあらゆる行為が彼の
　まわりに起こり続けようとも、
　存在の真の状態が不動であることに
　完全に気づいている。
　
　彼の本性は変わることなく、
　その境地はまったく何の影響も受けない。
　すべてを超然と見守りながら、
　彼自身は至福のうちにとどまるのである。

　　　　　　　　　　　　−−−−ラマナ・マハルシ

「私が働いている」という感覚が邪魔者である。
　あなた自身に「誰が働いているのか」と尋ねなさい。
　
　起こるべく定められていることは、起こるだろう。
　
　あなたが仕事を離れるべく定められているのであれば、
　仕事はいくら探しても見つからないだろう。
　反対に、あなたが仕事を続けるべく定められてあれば、
　それを避けることはできないだろう。
　あなたはその仕事を続ける以外にはない。
　
　それゆえに、より高い力にそのことを任せなさい。
　あなたの思いのままに放棄したり続けたりすることはできない。

　　　　　　　　　　　　　　　−−−−ラマナ・マハルシ

普通、自己主張が誤りであり、自己否定が正しいのだ。
ただ否定によってのみ、人は生きることができるのだ。
自己主張は束縛だ。
疑うことと否定することがなくてはならない。
それは反抗の本質だ。
そして反抗することなしに解放はありえないのだ。

　　　　　　　　　　　−−−−ニサルガダッタ・マハラジ

>>223
行為する者はいないのだ
と
行為していると想像している無数の小さな、そして大きな、そしてとても大きな個人たちがいる
この関連性とは？
>>225
真我と自我の関連性とは？
>>227
と自己主張しているるニサルガダッタ・マハラジ

>>228
と、疑問を呈しているのは君のエゴ。

ニサルガダッタは質問に答えているというsituationだし。

存在しないはずのエゴがいろいろと何かをしでかすというのもおかしな話であり、なおかつそれは神と関わりのないものであるという。
都合の悪いものは全てエゴのせいにすることもできる、エゴというのは実に便利な存在である。

しかし、神と関わりのないものを持ち出した時点で、それは一元論ではなくなってしまう。神以外の由来を用意しなくてはならないからだ。

そうではなく、真我も自我も、現実も幻想も、喜びも悲しみも苦痛も全て、神が内在する無限の可能性の中のひとつであり、そういったものも含めてはじめて一元的な存在と呼ぶことが可能になる。
そして、神の部分、分身、子である個はそれらを自己の経験のために自由に用いることができる。
これは実にシンプルなシステムであり、全てを受容し愛する神にふさわしい一元論であるともいえるだろう。

>>231
と、考えている「あなた」とは何か、というところが文字通りの盲点になっている。

そうやって得意になって空想している「あなた」は、一体どれほど信用し得るのか。

問いは決して問う者から切り離されてはならない-------鈴木大拙

「あなた」程度の頭が納得し得る「理屈」など、ゴミ屑以外のなにものでもないんだよ。

という理屈もゴミ屑

自らの感性に合致するものを選べばいいだけだろ。

>>229、>>230　何が言いたいんだ？

「質問する人＝エゴ　答える人＝エゴかバカか聖人　答えに対して質問する人＝エゴ」　と
説明する人（２２９）は真性な自己を顕現していると自分では思っている人。
しかし説明したら聖人とは限らんぞ。聖人は答えに内容があるからな。

>>232
そういうことだな。

今の自分が理解でき納得できるのは今の自分のスペックの範囲内のことでしかない、
ということがわかっていない人が多いと思う。

自分のスペックをはるかに超えている理屈は理解できるはずかないんだから、
保留にしておけばいいのに、「自分は理解している」と思い込みそこで止まってしまった人は、
これは正しい、あれは間違っている、と言い出す。

そしてその人は牢獄から抜け出すチャンスを逸すいるわけだ。

牢獄から抜け出すためには、まず自分が牢獄にいるのだという自覚がなければどうしようもない。
自分のフルスペックは牢獄の壁によって形成されており、その壁を超えることでしか先へは進めないんだ。

「私には理解できないことがある」と言う理解も理解のひとつ。

自分は理解している、という人間に、
「私には理解できないことがある」という理解を得ることは難しいな。

自分は牢獄なんかにはいない、と思い込んでいる囚人は、
絶対に牢獄から抜け出すことは出来ない。

「無知の知」ってヤツですよ。
そんな難しいことじゃない。

ほんとだ。いるいる。さっそくやってるｗ苦しい時の自己援護ｗ
そういうことだなｗ
自分のスペックとか牢獄とか使うやつ一人しかいないのにｗ
egoまっしぐらｗ
宗教板でも同じなんだなｗ

反論できなくなると個人攻撃。いつものパターンだね。

>>239
でも「自分は神との対話を理解している、著者以上に理解している」と、
本気で信じている人間がここにはいるからね。

自分は凄い、自分は偉い、と、神対を読んでエゴという牢獄の壁を太らせてきた人間。

教師の優劣を見分ける際には、その教師が教えている生徒たちを見ればいい、
というが、神との対話が創りだしてきたのが、こういう「俺様」ばかりなのだから、
神との対話という本は失敗作だったということになる。

反論て何だよｗ
ここでは覚えておきなさいは使わないのかｗ
相手ならむこうでしてやるよｗ有名人さんｗ

>>243
相変わらず勘違いしているようだなｗ
俺は宗教板の神対関係スレか、アバタースレ、freezoneスレ、そしてテーラワーダスレ以外書き込んでいない。

覚えておきなさい、ってのは多賀井健次のことか？ｗ
あいつはヨガナンダのところの通信講座を我流でやって頭をやられてしまった奴だよ。
もう少し2chの過去の歴史を学んだほうがいいな、お前は。

根っからのねらーかよｗ
あんたが嫌われてる原因は発言の内容じゃなくてウソや自己保身なんだよｗ
egoまっしぐらのやつがegoを語ってるとこｗ
オナニースレで待ってるぜｗ

>>244
ザ・シークレット〜引き寄せの法則･8
917 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 13:27:31 ID:QlTFBo1G
>>915
ラマナ・マハリシやラーマクリシュナ、ヨガナンダは、異口同音に肉を食べないよう警告している。
彼らはイエスに匹敵するほどの聖者だ。

はいウソポイントまた追加

>でも「自分は神との対話を理解している、著者以上に理解している」と、
>本気で信じている人間がここにはいるからね。

曲解もここまで来ると精神病ですね。

>>247
どう曲解しているのか、具体的に語らないとね。

さあ、どうぞ。

>>245
あんたもそう。
嘘や自己保身ということの具体的な中身は？

>>244は常駐スレのことだろう、どう見ても。

どうして議論ではなく、そういう個人攻撃しかできないんだ？

そして驚きなのは、これが神対を読んだという人の反応だということだろう。

>>232
> そうやって得意になって空想している「あなた」は、一体どれほど信用し得るのか。

自分は信用しないで、
他人の言葉は信用するんだなw

> 問いは決して問う者から切り離されてはならない-------鈴木大拙

著者以上に理解しているなんて
何処にも出てこないだろ。

>>251
どこに「信用していない」「信用している」と書いた？

>>252
一昨日、神対派同士で揉めていた二人のうちの一人がそういうことを言ってなかったっけ？

具体的に語れといってるやつの大半は
具体という概念とは何か
抽象という概念とは何かを
考えた事がない
そして具体的が良い事だと未だに
社会に洗脳されている
本当にそれらを考えた事があるなら
言葉とは何かを知っているので
具体的に語れとはまああまり言わない
あえて具体という概念を使用する場合もあるが
それによってどういう影響があるか知っているはずなので言う事は少ない

>>246
はは、そこに書き込んだことすっかり忘れてたよ。
そのシークレットスレは時々ノンベジをからかう程度だからね。
あとニュー速＋でも民主党支持者を時々からかってるよｗ

さっき、インドの某聖者のビデオダルシャンというのを見学に行ってたんだが、
その聖者がディヴァインプレゼンスとどう関係を結ぶかということについて話していた。

このディヴァインという要素ね。
神との対話のニールには、このディヴァインプレゼンスと接触した痕跡がないんだな、まったく。
写真を見ても、英語の原書の文章を読んでもそれがまったくない。
ただ神との対話の１巻をの本当の著者、この人はディヴァインプレゼンスではないが、
ある種の霊とのチャネリングによってあの本を書いたのだと思われる。
ニールは霊とチャネった痕跡さえない。だから2巻目以降は彼のまったくの創作なんだよ。

まあ、それだけ。

http://holos.livedoor.biz/archives/51723331.html

>>256＝ID:QlTFBo1G

　このオウム人間、
よく同じことを毎回毎回、繰り返し繰り返し、昔から言えるものだな？
ハハーン、オウム信者とはこういうことだったのか？
金貰ってやってるからか？

独り言の隠れすれっどでは上から目線の自演ヒッキーで名が通ってる
知ってるだけでも二、三人は恨んでる人がいたな
おれも人格否定されたことあるから参加してみた

日本人は本当に議論ができないね。

オウム信者は洗脳されているんだったっけ？
どうりで、もう頭っから離れないんだろうな？
なんかつじつまが合うんだよな、世間に対する妬みも消えないのかもしれない？

未だに神との対話をチャネリングとか言ってるやつがいる事に本当に驚くわ
創作ってあたりまえだろ
ていうかそう書いてるだろ本に
そんなことを論議する事すらばかばかしい
これはもう国語能力の問題なのかな
もっと色んな本読んで国語能力高めなさい

こここんな感じだったか、まあ構わないけど。一部自分に対して語られてると思われる部分について返答しとく。
>232>236
私自身が正しいなどと言った覚えは一度もないよ。私が興味があるのはより真理に近い真理だ。
もちろん、この世界の言葉で真理を語りつくせるはずもなく、自分の理解を超えた理屈があることなど百も承知。
それでも、より真理に近い真理というものが、多くの疑問を氷解し、気づきを与えてくれ、矛盾も少なく整合性のとれたものであるということは確信している。

私自身は現在の自分の理解を超えた真理が現れるならぜひ教えを請いたいと思っているが、ここや関連スレでそれに出会ったことはない。
あるのは聖人の言葉をなぞっただけの理解がともなわない混沌の真理だけだ。
しかも、その混沌の真理がそれよりも秩序だっている神との対話の教えを見下している、その滑稽さと理不尽さに時々口を挟んでいるだけだよ。

だから、混沌の真理だと受け取っている、その自分はどこまで確かなのか？
というのが今のテーマなわけでしょ。

混沌の真理じゃないか、と受け取っている、その自分はどれほど信頼できるわけ？
その自分はラマナ・マハリシとかニサルガなんたらより確実に信頼できるわけ？

その滑稽さと理不尽さに突っ込みを入れられてるだけだよ。

>>263

２１０も含めて良いと思っていたが、やっとレスが戻って来ましたね。

>>264

確かかどうかなんて関係ないんだよ。
その時点での自分を信頼し責任を持つ。

私たちがすることはそれだけだ。

>>264
真理云々より、まず汝自身を知れ、だね。

>>266
それでは何も進展しない。

あのさあ、みんなエゴって言葉を当然のように使ってるけど、
エゴがなんだか理解している人はいるの？

本の受け売りではなく、自分の中に浮かんでくるモノを「これはエゴで、
これはエゴではない」って日頃から区別することができてるの？

あ、人にはエゴしか無いからエゴはエゴを区別することはできないって
誤魔化しは、通用しないからね。

ここにはエゴという言葉を連発する人がいるよね。その人達の中に、
「私はエゴについてきちんと理解している」と胸を張って言える人が
もしいるなら、それを説明してみてよ。

もうちょっと書くけどさ、「そうか、エゴってこういうモノだったんだ」
とあなたがエゴを理解する瞬間があるとする。で、想像してみて欲しい。

その瞬間を得るために必要なことは、本を読むことなのか？

本を読めば、どこかに「あなたのエゴはこれこれこういうモノですよ」と
書いてあるのか？

「この本のこの箇所にエゴについてこのような説明がされている」という
知識を増やしていけば、あなたにとってのエゴを理解する瞬間が、あなたに
やってきやすくなるのか？

こんなの、本当は誰もが心の奥底で答を知っているんだよ。
そんなの、全く役に立たないということを。

はっきり言うよ。

エゴにどっぷり浸かっている状態では「エゴとはこういうモノである」
という説明をすることはできない。なぜなら、その説明をする心自体が、
エゴに他ならないからだ。

故にエゴを説明するにはどうしても、「エゴ以外の存在に触れたお陰で
エゴから一時的にでも抜け出して、エゴを外側から見つめる事ができた」
という経験が必要になってくる。そうして初めて「あれはエゴで、これは
エゴではない」という区別ができるようになるんだよ。

更にぶっちゃけると、それができるようになったとたんエゴという単語を
使わなくなる。なぜなら、エゴなんてワケワカラン言葉を使わなくとも、
日常にありふれた言葉でそれを説明できるようになるからだ。

なので全部ぶっちゃけると、【エゴというカタカナ語が使われている本を
読んでいる限り、エゴを知ることはできない】ということ。

反論がある人は、エゴを日常的な言葉で単純明快に説明してごらんよ。
さあ、エゴって一体なんなのさ？

この頃、とにかくエゴという言葉を精神世界系の世界で目にし、耳にする。
が、エゴという言葉が使われれば使われるほど、人々の心がエゴの解明から
遠ざかっているように私には思えてならない。

その理由は、エゴとはこういうモノであるという知識を本から仕入れた
だけで、「自分はエゴについて理解している」と錯覚する人があまりに
多いからだ。中途半端な知識は、かえって真の理解を妨げるんだよ。

それをあえて狙っている本さえあるように、私には思えるんだよね・・・・

２ちゃんねるにおける神対派と神使派は殆ど見放されたも同然だから
気になって来てみたけど、正直言うと精神世界系の事柄に興味を持つ人々を、
私も殆ど諦めかけている。何年も努力したけど毎度毎度「だめだこりゃ」と
思わせられているからね。特にここは酷かったなあ・・・・

99.9％期待せずに、明日もう一度来てみるよ。
0.1％位は、まだ期待が残っているからさ。

簡単だよ、これが私だ、と思っているものはすべてエゴ。

で、自己否定無き知識は、これが私だ、という事どもをどんどん増やしていく。
だから、たとえばそういう人は、神との対話という本で手に入れた知識やアイデアは、
すなわち、自分自身ということになる。

よって神との対話を批判されるとそれが自分自身への批判、否定だと受け取ってしまい、
自分への攻撃は許さない、とばかりに個人攻撃に転じる。

これは私ではない、これも違う、と否定し続けないと、知識は本当に重たくその人にのしかかってくる。
それはつまり、牢獄の中の囚人にとっての手枷足枷になるだけだと思うんだけどね。

神対派の人達は黙っていた方が良いと思うよ。

みなさん、冷静になったら意見をどうぞ

>>273
さようなら・・・。
エゴ地獄を研究したくなったらまたどうぞ・・
最後にエゴの話しがこのスレで多い理由と、エゴについて時間を割くと
争いが多くなることについてあなたはどう思いますか？
そして、どうしたら良いかと思われますか？

>>276
>そして、どうしたら良いかと思われますか？
アセンションを待てばいいよ。
そこからは無くなるかもしれないから。

>>274
>簡単だよ、これが私だ、と思っているものはすべてエゴ

これは、「エゴ以外のモノから影響を受けたことによって形成された自分」
を感じ取っていない人の典型的な反応。

エゴの中には、神と呼ばれる存在から受け取ったものによって育成されてきた
部分がある。それを日常生活で活かし感度を上げていくと、ますますエゴ以外
からやって来たものを敏感に察知できるようになっていくよ。

そうやって、ますますエゴとそれ以外の区別が付くようになるんだね。

私達が感じ取っている「私」の中には色々な私がいる。
ある部分の私は自分のエゴをどんどん強めていくし、別の部分の私は
自分のエゴをどんどん弱めていってくれる。

つまり、これが私と感じる全てが自分をエゴに縛り付けているのでは無い
という事。

>>276
>最後にエゴの話しがこのスレで多い理由と、エゴについて時間を割くと
>争いが多くなることについてあなたはどう思いますか？

>>269-272に書いたように、本から知識を得ただけなのに「自分はエゴに
ついて知っている」と思い込む人達が多いから。

>そして、どうしたら良いかと思われますか？

自分の中にあるエゴとそれ以外の区別が付く人が増えれば、状況は徐々に
変化していくよ。

昨夜、NHKスペシャルで興味深い話を聴いた。阪神淡路大震災を全く予知
できなかったことを大変非難された地震科学者達は、話し合いのすえ、ある
結論を導き出した。それは、「私達は地震について本当は何も知らなかった
のだ」という事実だった。あの人達は阪神淡路大震災を経て、ようやくその
事実に気づくことができたんだよ。

ある学者はそれ以来、初心に戻り地震研究をやり直した。その結果、世界で
初めて明確な科学的根拠に基づく地震予知を成功させることができた。
その最初のきっかけは、「自分は地震について何も知らない」ということを
知ることから始まったんだよ。

私は自分のエゴから離れ、自分のエゴを「！！！」みたいな感じで見た
ことがある。それ以来、エゴの中のエゴ性を強める部分と弱める部分の
区別がつくようになったのさ。

あなたは「エゴ地獄を研究したくなったらまたどうぞ」と書いてるけど、
エゴ地獄をどのようにして知ったの？

自分でそう書いたんだから、ちゃんと応えてね。

>>278

エゴ以外のものってあるの？

神対的に言えば、
「自分」を内観し「自分」の適用範囲を拡大していくことによって、
最終的にはエゴを消滅させ世界と一体化する。
(実は最初から一体であることを思い出す）
つまり、自分のエゴだと認識できる部分を広げることによって全体と同一化していくのだから、
エゴでないものと言うのを想定しにくいんだけど。

>>277
アセションは物理的変化を殆ど伴わず行われる。そのお陰で人々は、
的外れもいいとこの精神世界関係者達の惑わしからやっと解放され、
アセション故にもたらされた神への真の道を、神への真の道と気づかずに
歩き始めることになる。アセションはこんなふうに、一人一人の心の中で
起こることなんだよ。

だからぶっちゃけると、的外れもいいとこの精神世界関係者から的外れも
いいとこの妄言をたっぷり吹き込まれている人達は、ある意味アセション
から最も離れている場所にいると言える。なぜならその人達の心の中は
「アセションとはこういうモノである」という間違った情報で溢れかえって
しまっているから。

それを何とかしようとする試みは随分なされてきたし、私もやってきたけど、
>>273が正直な私の感想。だめだこりゃって事だね。

ただ日常生活においては最後の瞬間まで見放されることは決してないから、
怖がる必要はまったく無いよ。

>>280
>「自分」を内観し「自分」の適用範囲を拡大していく

これを可能ならしめるのが、「神から影響を受け育まれた、自分のエゴを
弱めてくれるエゴ」なのさ。

用事があるからお昼まで消えるけど、今はまだ0.1％の希望は消えてない。
>>276さんからの返事も聴きたいしね。

じゃ、またお昼に。

>>279　２７６です
＞あなたは「エゴ地獄を研究したくなったらまたどうぞ」と書いてるけど、
＞エゴ地獄をどのようにして知ったの？

メインの部分は他にあるが、このスレを見ても十分でしょう。
スパイラル思考と毎回同じような内容の袋小路の批判論戦。

＞私は自分のエゴから離れ、自分のエゴを「！！！」
＞みたいな感じで見た ことがある。
私がかって次々不特定多数の人を接客、応対する仕事をしていた時、もっとスムースにいく方法を考えて、
この内面のもたもたして効率悪い働きをする部分を別の自分から眺めて見た事がある。実験ですね。
そして眺められる部分の自分ではなく眺めている部分を使って応対したら全然スムースに言って
上司、同僚から応対はパーフェクトと言われるようになった経験をもっている。
知識でなく体験は別の場所で働いてもまったく応用が効くよ。
これは普段は忘れていたひとつの体験例です。しかしその試みも最初内面に蓄えられたは本の言葉が機会を得て
タイミングよく体験に変容したのです。だから、本の知識も自分では貴重な体験の源でバカにはしません。

＞エゴ地獄を研究したくなったら
多分そう感じている人がいるだろう、という深くない言葉です。
自分自身としては地獄的様相になっても別になんともありません。
自分に敵対する人でも埋もれていた良い思想をふっと感じる時があります。
その時はその人を尊重し、自身を自重して素直に学びます。

＞何年も努力したけど毎度毎度「だめだこりゃ」と
＞思わせられているからね。特にここは酷かったなあ・・・・
＞99.9％期待せずに、明日もう一度来てみるよ。
＞0.1％位は、まだ期待が残っているからさ。

このスレには優れた人（こう言うと、順位をつけたがる幻想エゴという人がいるが
他に言葉がみつから無かったので容赦を）が来ては去っていったという経緯
が多数あり残念です。今回もかと思ったが、上のコメントを見て又、こりゃ、
形を変えたエゴかもしれないぞ、と思った。自分を美化し周りはすべてだめ
自分が更正させようと努力したけど、とても駄目だと、すべて相手が悪い。
全体としてはなるほどと思うけどちょっとひっかかっただけ。
こういう書き方すると、すぐ反神対派がレスつけると思った。

その直後に>>274が来た。
このレスもちょっとと思ったが、ここで反論すると例のパターンが始まって、
２７３さんはコメント無しで去ってしまう。
でいろいろ言いたいだろうが神対派はしばらく黙した方が利口だろうと思った。
スレ自体の価値もやっぱりだった、となるからね。

>>274　
＞簡単だよ、これが私だ、と思っているものはすべてエゴ。
＞牢獄の中の囚人にとっての手枷足枷になるだけだと思うんだけどね。
こういう書き方では「思ってるあんた」も「これが私だ」のひとつではないの？と
いう感じ・・ならばエゴがエゴと思う相手を論評しても、そもそも内容を見る価値
があるか、という感じがした。

>>285
>その直後に>>274が来た。
>このレスもちょっとと思ったが、

個人の勝手に任せますけど、
これほど馬鹿なレスは基本的に私はほっておけないっす。

>>284
>メインの部分は他にあるが、このスレを見ても十分でしょう。
>スパイラル思考と毎回同じような内容の袋小路の批判論戦。

率直にいうと、私は以前のような対応はしない。
はっきりズバズバ言っていくつもりだ。

昨夜のあなたは、「自分はエゴについて知っている」と思ってたよね。
もし「私はエゴについて本当は何にも知らないんだ」と思っていたら、
エゴ地獄なんて言葉が出てくるはずないから。

あなたは、私が話すエゴについての説明を、終わらせようとした。
誤魔化そうとしても無駄。そんなの>>276を見れば一目瞭然だから。
その、終わらせようとした想いは、何だと思う？
それこそが、エゴ。人をエゴに縛り付けようとする、エゴの極みなのさ。

否定できるんなら、どうぞ自由に否定してごらん。
なんたって、あなたはエゴを知ってるんだから。

というか、あなたは私を必死に否定したいと思うだろう。
なぜならもし私が正しければ、あなたはとんでもないことを
しでかした事になるからだ。

「あなたは自分のエゴに翻弄され、皆の学びの機会を奪おうとした」って
ことになってしまうからね。

そして、その先にやってくるものこそが、エゴ地獄。
あなたはあなたのエゴ地獄を、自分で作りだそうとしたという事。

>>286
>これほど馬鹿なレスは基本的に私はほっておけないっす

これほど馬鹿なレスって、どれを指しているの？
私かな？

>>285
>自分を美化し周りはすべてだめ自分が更正させようと努力したけど、
>とても駄目だと、すべて相手が悪い。全体としてはなるほどと思うけど
>ちょっとひっかかっただけ。

精神世界系の事柄に惑わされている人々に、何とか目を覚まして貰おうと
する働きかけにあなたは参加したことがある？

まああったら、こんなこと言わないわな。

精神世界系の事柄に惑わされている人々を創造しているのはあなた。

>>290
なぜ？

>>278
うん、それはその通り。
ただほとんどの人はエゴとわたしの区別がつかないから、
とりあえずは、これは違う、それも違う、と否定していくわけ。
それで残っていくものは何か、というところを感じ取っていく。
言葉で説明するのは難しいけどね。

>>285
それもその通り。
だから言葉によるやり取りだけではどうしようもない部分がある。

神対関係のスレで返事を待ってて上手くいったためしが無いから、
諦めて続きを書こう。

先日私は、ポジティブスピリチュアリティなるものを広めている人を
見かけた。しかしその人はポジティブどころか、ネガティブを広めていた。
完全な、真逆をしていたんだよ。

その人は、自分の勘違いをどうしても認められない人だった。その人は自分の
勘違いを意識すると、とても嫌な気分を味わうらしい。だからその人はこう
考えた。「そうだ、勘違いから目を逸らし、意識しなければいいんだ」と。

これは滅茶苦茶その人にはまったらしい。そのお陰で嫌な想いをしなくて
良くなったからね。だからその人はその行為を、ポジティブな行為であると
考えたそうだ。ホントは真逆なのだけど・・・・

更にその人は、その行為を多くの人に広めようとした。なぜなら多くの
人が同じ事をするようになれば、自分の行いはやはり正しかったという
証明になるからね。だからその人は「嫌なことから目を逸らしなさい。
それこそが、ポジティブスピリチュアリティです」と広めていったんだよ。

で、>>290さん。
勘違いを認められない自分を誤魔化すために、大勢の人を巻き込み
「目を逸らしなさい、都合の良いことだけ見てなさい、それがポジティブ
スピリチュアルなのです」と広めている人は、どうなの？

その人へ「そんなの間違いだよ」と言った私こそ、
「精神世界系の事柄に惑わされている人々」なわけなのかな？？

精神世界系の事柄に惑わされている人々を正したいという願望を実現するためには
精神世界系の事柄に惑わされている人々が存在しなければならない。

>>292
>ただほとんどの人はエゴとわたしの区別がつかないから

私がずっと言いたくても言えなかったことは、まさにこれ。
世の過半数の人は、精神視界関係の用語を知らないだけで、精神世界に
興味を持つ人達より、よっぽど本来の状態に戻りつつある。

エゴの中にあるエゴを弱める部分と強める部分を区別できる能力は、
世の人々の方が高い。

もちろん全員ではないが総合的に見ると、精神世界関係の人々の戻り度合い
のほうが、かえって低いんだよ。

非常に厳しいことだけど、これが真実なのさ。

>>294
あのさあ、そういう受け売だけをして自分で考えないから、
>>295のようになったんだよ。

普通に生きてる人達は、あなたが引用したようなことは知らないから、
自分で考えている。自分で一生懸命考えている。

そんな人達を助けるのが、アセションなのさ。

>>296
あなたはあなたの世界にまた一人精神世界系の事柄に惑わされている人を増やしたようだな。

その増やされた人って、誰？

先に書いたように、待ってても仕方無いから書く。

>>293に書いたような人は、このスレにも沢山いる。
いや正直言うと、このスレの人達の方がもっとタチが悪い。
私は長年ここに参加してきたから、はっきりそれがわかるよ。

その人達は、自分が勘違いしていたことをどうしても認められなかった。
だからその人達はこう考えた。「コイツが間違っていることにしよう。
そうすれば、俺は間違っていることにはならないから」と。

その人達は一生懸命私を否定した。そうしなければ、自分が間違っていた
ことになるからね。毎度毎度、そりゃもう必死だったよ。

その人達は、一体何をしてきたと思う？
嫌な想いをしたくないというエゴを満たすために、皆の学びの機会を
摘み取ってきたんだよ。

このスレにはエゴ地獄の実例がちりばめられているという事。

>>288

>>274っす。

>>298
俺。

>>299
> その人達は、自分が勘違いしていたことをどうしても認められなかった。
> だからその人達はこう考えた。「コイツが間違っていることにしよう。
> そうすれば、俺は間違っていることにはならないから」と。
> その人達は一生懸命私を否定した。そうしなければ、自分が間違っていた
> ことになるからね。毎度毎度、そりゃもう必死だったよ。

一体何を恐れているんだろうね？やり直せばいいだけなのにね。

> その人達は、一体何をしてきたと思う？
> 嫌な想いをしたくないというエゴを満たすために、皆の学びの機会を
> 摘み取ってきたんだよ。

神対的に言えば、何からでも学べるでしょ。

> このスレにはエゴ地獄の実例がちりばめられているという事。

ここでのやり取り程度、そんな大げさなもんじゃありません。
肥溜めに唾吐きかける程度のこと。

>>301
あほか、俺のせいにするな。

>>302
>ここでのやり取り程度、そんな大げさなもんじゃありません。
>肥溜めに唾吐きかける程度のこと。

いまだ事の重大さが判らないらしい。

あなたが言うように、ここはそんな場所になってしまった。
いや、世の中がどんどんもとの状態に戻りつつあるのに、ここは今でも
あなたが言うような場所のままでいるという方が正しいな。

もっとはっきり言うと、このスレは逆行している。
そんな状態を止めさせようとする働きかけが最近あったと、
あなたは言える？

言えないだろう。殆どの人は同様に言えないだろう。
そしてそれは正解、正しい答だ。

なぜなら、もうされていないから。

はっきり言うと、ここは>>294化してるんだよ。

けどまあそれはここに限ったことじゃなく、>>293のように
精神世界関係者の過半数に言えることなんだけどさ。

>>287
あのね、>>269〜>>273 までの内容はどう見たって逃げ口だけはしっかり用
意したただのグチにしか見えなかったよ。
「神の使者」派と「神との対話」派が争いになったら、「所詮こんなもんだよ」
と絶好の逃げる口実が出来上がるからね。そのような書きまわしだったよ。
そのまま去られても後味悪いから、最後のコメントだけでも、と思って質問を
残しておいたが。君も君の思っているような「神の使者」派、「神との対話」派
と同じような種族だね。自分だけが正しい派。。
＞それこそが、エゴ。人をエゴに縛り付けようとする、エゴの極みなのさ。
「神の使者」風の言葉を使って自分だけを正当化するのか。
自分の発している言葉が神の言葉を顕現していると思う？
それともエゴ的性格をしてますか？
＞精神世界系の事柄に惑わされている人々に、
＞何とか目を覚まして貰おうと
＞する働きかけにあなたは参加したことがある？
＞まああったら、こんなこと言わないわな。
名無しで登場しているのに自分は過去にすごく貢献してきた。わからないの
は周りだけさ、と言って意味があるの？それと同じに私の過去スレを
知っている？
参加しても周りが変わらなければ、周りばかりでなく自分も反省するところ
があるんだ。周りを改めさせる前に自分の未熟さを発見できて感謝だな。
まあ、こういう言い回しが出来るようになったら立派に争い論戦に
参加できるからこれから頑張ってな。

>>293
すごいね。人の考えや見かけた時以外の行動、勘違いや物事の本質まで見通せるんだ。
苦言を呈することができるくらいだからその人も君も名の通った人なんだろうね。ぜひ二人のお名前を。

・・・って、そのような作り話を使ってでも自分を擁護する。そのことが最大級のエゴだとわかってやっているんだろうな？
しかも、そんな人がエゴについて語っている・・・久々に腹が立ったきたわ。

会話中悪いが時間がないので投下だけさせてもらうよ。気にせず続けてもらいたい。

エゴはあるのかないのか？
ないのであれば、ないのだから消すこともできないし、消す必要もない。
あるのであれば、あるのだからその存在を認めなくてはならない。

加えて、上のようにエゴを語る人ほど発言（自我の主張）が多いのも特徴。矛盾が多すぎる。

>>306
はあ、もう0.1％も危ういから書いちゃおう。
正確にいうと、>>294の二行目が精神世界住人の過半数にあてはまる。

つまり、世の大多数の人々が怨霊やフォトンベルト等々へ告別するために、
精神世界系の事柄に惑わされている人々が存在しているという事。

>>307
エゴの中には、エゴを弱める部分と強める部分がある。
これを理解できないのが、あなたの現状。
だから私のことを理解できなくて当然だわな。

もう一度いうけど、世の流れはそれを見極めることが主流になりつつある。
ここの方が、よっぽど遅れてるんだよ。

276さんや他の人達、もう何も無いかな？
そろそろ、0.1％が尽きるよ〜〜

>>304

そんな状態を止める必要がないでしょ。

>>303
ほら。やっぱりそう言う。あなたには最初から答えが出ている。

しかしねぇ、エゴの中にはエゴを弱める部分と強める部分がある
ということなど、今じゃしっかり者の小学生でも理解している。

それが判らないなんて、いやはや凄い人達だ・・・・・

>>312
あのさあ、ここの人達って、273にはなんの力も無いって決めつけてるよね。
そのことの方こそ、私には驚きだよ。

イエスは皆に、「あなた方には力は無い。私だけが特別なのだ」と言った？
まったく真逆だよね。イエスは、皆等しく神の子だと言ったんだよ。

しかし現在では、多くの人がそれについて懐疑的に考えている。精神世界の
人達も、率先して懐疑的に考えている。だからこそ、こう思うんだよ。
「私にそんな力が無いように、273にも無いのだろう」と。

けれども私は、全く真逆に考える。
「私にこの力があるように、皆にもある。ただ今は、それが眠っている
だけなのだ」と。

自分に無いからこそ、273にも無いと考えるという事。
あなたたちは今まで、一体何を学んできたのやら・・・・・

>>314
おいおい。w 俺がいつそんなことを書いた? いいかげん妄想を捨てたらどうだ?

>>310
尽きているのはおまえだろ。
自分は正論を一生懸命言ってた、聞かないほうが悪い、というならなんで名無しで登場するんだ？
こちらは立派なのかくだらないのか確かめようもないんだぞ。
しかし、過去は無理でもこれからは出来る。
するんだったら、自分もやるよ。とりあえず面倒だからコテハンという名でいくか。
数字はダメだよ。

>>311
見落としてた。

必要ある。今は、イエスがこう言った時代。
「古い天と地が過ぎ去り、新しい天と地が創られる」

が、これ以上は話せない。
この世界には、まだ明かされていない事柄だから。

>>316
>こちらは立派なのかくだらないのか確かめようもないんだぞ

名無しだと、立派なのかくだらないのかの区別もつかない。
それがあなたの現状。

>>317

あなたにとってはそうかもしれない。
しかし少なくとも私にとっては必要ない。

それを受け入れることが神対に書いてあること。

>>315
まったくどうしょもないな。

「あなたには最初から答えが出ている」は全ての人に正しい。
なぜなら、全ての人は皆等しく神の子だからだ。

それを「あなたには」とあえて書くなら、自分にも私と同等な力が有る
ことを前提としてあなたはそれを書いたのかな？

もし書いたなら、謝罪しよう。
ただもしそうなら、一体私にはどんな力があるのかな？

>>319
>しかし少なくとも私にとっては必要ない

なら仕方ない。
だがそれを、ここにいる全員に当てはめるなよ。

一時の想いで、皆を巻き込むなよ・・・・・

>>321

あなたがみんなに当てはめようとしているでしょ。

>>322
イエスだよ。

ごめん、しくじった。

あれを言ったのは私でなく、イエス。
イエスは、この天と地にいる者達全てを新しい天と地へ連れて行くよう
働きかけている。

それを必要ないというなら、それは私ではなくイエスにそう言っている
という事。だから、一時の想いで皆を巻き込むなと言っているんだよ。

>>320
単に何も分からないのに決め付けているという意味で書いただけだよ。

>>324
あなたも一時の想いで皆を巻き込まない方が良い。

自分のしていることをイエスのせいにするなって。

>>295
そうだね。
ここの人たちのあなたへの反応を見れば、もう言わずもがなだね。

>>314
これは最初、２７３以外の人が２７３を擁護するため言っていると思った。
まあ、どちらでも良いが。

＞自分に無いからこそ、273にも無いと考えるという事。
＞「私にこの力があるように、皆にもある。
＞ただ今は、それが眠っている
裏を返せば、２７３はこのスレの住人を超えた意識をもっている。
私は真の力を発揮している。他の人もあるにはあるが、しかしフィルターが
かかっているのだ。優越意識。

大体、エゴ言葉の発端の・・・W口調男はどこへ行った。なんで出てこないのだ。

無線だから時々しか見れんし、時々しか書き込めん。故に何が
話されているか、ついてはいけないのだ。仕事しながらだし。

273は多分今まで影が薄かったのだろう。機会を得て、今は大暴れしている。やれー、やれー、
感情を爆発させることも必要だ。これに・・・Wが加われば大盛況。

>>299
ホントにその通り。我が意を得たり。

こうやって異分子とレッテルを貼った人間を叩いている時しか盛り上がらない神対スレ。

確かに神対の時代はもう終わったようだ。

神対が何ももたらさなかったことが、これで立証されたも同然。

叩いてないし。

昨日調べたが、このスレの昨日までのエゴという言葉の総数＝煩悩の数と同じ１０８つ。
内、２７３が>>269〜>>274の間で３０数個、そして他のほとんどは
・・・・Wが中盤から出てきてからだったのだ。

神使派やサマディは概念をこねくり回して満足しているだけで具体性が何もない
赦しを実践して何か変わった？

どう見ても概念をこねくり回しているだけで具体性がないのは神対派。
具体的にどういうことか、と問われるといつも逃げてるのは神対派じゃないか。
神使派は具体的なメソッドを持っているし、サマディも自分の体験を具体的に書いていた。

愛なら今何をするか、を実践している人がこのザマか？

>>336

このザマって？
とってもいい雰囲気だと思うけど。
これくらい本音でぶつかんないと何も見えないよ。
「愛なら今何をするか？」
あなたの考えている範疇では分からないってことでしょ。
それだけ人間として小さいってことだと思うよ。

>>337
とてもそうは思えないが。議論になってない。
議論の中身で白熱しているのではなく、
個人攻撃ばかりに熱中しているのが神対派。
エゴという言葉の総数がどうしたというんだろう。
エゴについて誰かが語っているなら当然エゴという言葉が出てくるだろう。
それをご丁寧に調べ上げて何をしたいのか。
それが議論と何の関係があるのか。

そして、人間として小さいとか、すぐそうやって人格攻撃を始める。
そういうのを「このザマ」って言ってるんだけど。

叩いてないし、とあなたは言ってるけど、
他の人のことまでどうしてわかる？
全部あなたの自演だからわかるのかな？

>>339

他人が叩いているかどうかなんて知らないです。
私は叩いてないし。

>>338

>そして、人間として小さいとか、すぐそうやって人格攻撃を始める。
>そういうのを「このザマ」って言ってるんだけど。

先に人格攻撃を始めたのはあなたでしょ。

>愛なら今何をするか、を実践している人がこのザマか？

これ、書いたのはあなた。どう考える？
他人を攻撃していることには無神経で自分自身への攻撃には過剰に反応する。
自分勝手この上ないね。

>>338
何故、議論の中で「神の使者」派がエゴを用いて「神との対話」を攻撃すると思う？

>>340
このザマか、というのは個人攻撃か？ 神対信者全体に対してだろう。

>>341
神使派がエゴを使っていると。
エゴって何だ？
神対派なエゴを使ってもよく、神使派は使ってはいけない？
そのあたり、もう少し詳細かつ具体的に。

神使派が神対派を攻撃していると。

何を攻撃しているのだろうか？
何が攻撃されていると受け取っているのだろうか？

>>342
＞何故、議論の中で「神の使者」派がエゴを用いて
＞「神との対話」を攻撃すると思う？
でだめなら神対派がエゴだと言われる理由は何ですか？

どこで神対派がエゴだなんて言った？

君は、神使派はエゴで神対派を攻撃している、と言った。
だから、それについて質問しているのだが？

>>345
疲れた。警戒心多すぎ。
でだめなら、君は言ってないが神対派も「神の使者」派も互いに相手をエゴだと
批判することについて君はどう思いますか？
これでもだめなら、このスレでエゴの言葉が多いのは何故だと思いますか？
意見を聞きたいだけ。
別に答えなくても良いよ？　別の機会に他に振るから。

エゴについて議論しようとしているんだから、エゴという言葉が多用されて当然。

>>347
有難う。

エゴは延長上の話しであって、もともとは「一なる神世界」しかないのでそれ以外は
価値が無い、この世は無意味だ、生きる意味さえないという思想と、
この世は価値がある、人生から学びを得れる、体験は貴重であるというという思想が
いびつな形で表現され論争されているような気がする。
これに「神の使者」が入り込んできて「神との対話」どころか他の精神世界の本や
神と言われる存在まで否定しかねない。
「一なる世界」だけが本物でそれしかなく、それ以外では９９パーセントでもダメなのか？
と言う問題と９９パーセントでも本物でないという考えは同じではない。
この世は神とはいっさい関係がないのか、すべてが神ならこの世を創った想念の一部に
神はいなかったのか。神の力なくして生まれることが可能なのか？という問題が
本読んで独自の解釈や体験によっていろんな意見が生まれる。
問題は自分にとって正しくないと思われるものを卑下し非難する行為、言動である。
それがエゴ現象として現れて、エゴの定義づけの争いになる。
問題ははっきりしない部分があるのは当然だが、深く掘り下げられる前に表面上の
争いになって本質への配慮と正当なる話し合いが損なわれているような気がする。
もちろん自分もその責任の一環はある。地獄からでも学べるからここにいる。

>>340
＞>愛なら今何をするか、を実践している人がこのザマか？

＞これ、書いたのはあなた。どう考える？
＞他人を攻撃していることには無神経で自分自身への攻撃には過剰に反応する。
＞自分勝手この上ないね。

これがどうして個人攻撃になる？
このザマはこのザマでしょう。
>>273氏をずっと叩いていたのはどちら？　神対派でしょ。
人を叩くときだけスレが活性化して、叩いているのはいつも神対派。
ちょっとでも異論を挟もうものなら、蜂の巣を突いたような大騒ぎになる。
それを称して、このザマというのは特定の個人の人格を攻撃していることにはならないよ。

「神との対話」の思想におけるこの世の体験（感情を含む）は肉体、精神があるから
できる。これは自我とも言われるがコースや「神の使者」から見れば、神でも
一なる世界からみれば（意識、エネルギーでも）無意味と書いてあるようにも
とれるが、自我という言葉が一人歩きして単にエゴだと捉えられているようにも
見える。しかしながら、自分は（今は「神の使者」も「神との対話」もコースも現在は
読んでないが）例えば「神の使者」にもこの世を捨てるのではなく幻想世界を使って
一なる世界に向かいなさいと書いてあったような気がする。
「神の使者」は確かにこの世は価値が無い（宇宙の消滅＝もともとの「神の使者」の題名）
と言っているが、それは制限された思考が誤って交錯し、生まれた世界であって
神と共によい思想、世界も存在する。一緒たくりにすべて否定しまうと「神の使者」
でさえエゴの使者になりかねないと思う。スレの流れ上仕方が無いがもっと
掘り下げて深層部分での論議があればと思う。
エゴの企みの研究も良いが、一方の神世界の話しもバランスよく行なわれれ
ばと、自分としては思う。
一度、こんなに論争が起こるならその真意は何？と「神の使者」の神に問うたこと
があったが返事は無い。その時に「誤解している」というような暗示を
受けたがこれが本物かどうかはわからない。表面上の論戦になったとしても
かまわないし、未熟でも長い目で見てそこからいろいろ研究して学んでいるつもりです。

>>350

叩いてないって。

「人格攻撃」が「個人攻撃」にすり替わっているので
気をつけてくださいね。

ノコノコ出掛けて来て書き込みして
ちょっと批判的な事書かれると
叩かれた、個人攻撃だと大騒ぎして被害者づら。

まるで子供じゃない？

＞あのさあ、ここの人達って、273にはなんの力も無いって決めつけてるよね。
＞そのことの方こそ、私には驚きだよ。

273=本人。自分で自分の力を誇示する人はじめて見た。

>>353
それはあなた（たち）だろう。

ちょっと批判的な事書かれると、
荒らしだ、サマディだ、と大騒ぎして被害者面。

まるで子供じゃない？

↑
こう言ったほうがずっとこよくこのスレの現状を言い表している。

>>281
>アセションは物理的変化を殆ど伴わず行われる

最初から間違っているとは、以下まったく説得性が無くなっている。
間違っているどころか、知らないんだよ、それ。

>>355
それも違う。サマディの揶揄＞返し＞個人攻撃だーってゆう被害妄想パターンのくりかえし。
返事が怖けりゃ書かなきゃいいのに。

>>357
違う。
サマディや神使派と思しき人間が神対に否定的なことを書き込むと、
待ってましたとばかりに反応する。君を筆頭に。
そして気に入らない意見を書き込む人はみんなサマディ認定してきた。
そうやって、結果的に神との対話そのものも君が貶めてきた。
きみの被害妄想がスレを今のようなこんな状況に追い込んだんだよ。

待って人なんているんだ

韓国が内政不安定になってくると日本を叩きだすのと一緒。
つまり、肝心の神対そのものの話題がもう全くなくなって、
無意識のうちに敵を欲していた。

そこにタイミングよく神使やサマディや河合があらわれたので、
彼らに全ての責任をなすりつけて悪役を担わせておいて、
自分たちはスレを荒らされた被害者を演じて、
必死になって“政情不安”をごまかしているに過ぎない。

冷静に観察してみよう。
肝心の神対ついては実際もう全く何も話されていないから。

下のところはその通りかも
あたりまえになったことは話題にしないからね
前半はお話にならないけど

当たり前になってない。

神との対話に書かれていることの一体何パーセントを実践できている。
まさに絵に描いた餅。その結果がこれ。

神なんとかは捨ててハイディッガーあたりからやり直したほうが良いよましで

今からこのスレは
『存在』と言う概念とは何かを語るスレになりました

>>362
たとえば、何を実践しろというの？

>>365
愛なら今何をするか、と言われても、
そもそも「愛」が何かもわからない人に何ができる？

まさに「絵に描いた餅」。

じゃあ何をしろと言うの？というあなたの問い掛け、
つまり、具体的に何をするのか、それができるようになるためにはどうしたらいいのか、
そういうことが全く分からず、余計な観念ばかりが頭の中に蓄えられ、
エゴが肥大していってるだけ。

それが神対がもたらしたもの。それだけ。
他人の褌で相撲を取ることしかできない、
“わかったつもりになっているだけの勘違い君”を量産しただけ。

口の悪い嫌われ者が自分の発言に原因があるにもかかわらず「僕を嫌うな愛してくれよ！」と叫んでいる。
小学生の時よく見かけたな。
他人のエゴはよく見えても自己のエゴの肥大は見えないようだ。
いや、その他人も自分が見ている幻想だったか。
どちらにしても矛盾している。

>>366
まったくその通りだな。我が意を得たり。

自分のことを言われて悔しかった馬鹿がまた一匹しゃしゃり出てきたようだがｗ

ごめん、君らハイディッガーはスルー？

存在とは-wikiより-

はい。これでもう神対も神使者も説明出来ました。終了です。
エゴとかややこしいこと言わなくてもwiki見て、それを自分で実験して、腑に落ちたら終わるよ。

存在（そんざい、existence）とは、この世界の多様な現象を把握するために、
一定の条件を満たした現象群を統合した呼称。
一般的にはその現象群が物理的因果関係を持つ時、
その現象群は存在する、と認識される。
例えば何らかの塊に力を加えて動いた時、我々はその塊が物理的に存在すると認識する。
そして、その表面の色、模様、感触から材質が木であることが分かり、
また、形状から機能を推定することでその塊を「椅子」として認識する。
また、そのような物理的存在を過去や未来、或いは別世界に移動して想像する時にも、
その物は存在すると考えられる場合もある。例えば、椅子を動かしたという記憶がある時、
我々はその椅子がかつて存在していたと考える。また、多世界論理では様々な世界にそれぞれ椅子が存在し、
（椅子に腰掛ける時）我々の意思がそのうちの一つを選択するという形而上学を展開する。
これらの存在感覚の底辺を成していると思われるのは「実存感」（reality）であると思われる。

wikiをそのままコピペして思考停止。

お前がな。それを言われないためにちゃんと文章書いてるだろ
ほんとに読んでないんだな、お前は

エゴがエゴを擁護し肥大していくショーにつきあう必要はないぞ
パソコンの前で待たせておけばいい
そのうち本人もそれが執着や自我であることに気づくだろう

>>372
お前の文章と呼べるものが>>370のどこにある？

>>373
自演するならもうすこし時間を置かないとなｗ　

うーん、概念の向こう側が「分かった」なら、
短い文章、単なる単語でもキーワードがわかるはずだけどな
あえて「この抽象度で語っていますよ」という意味で括弧をつけてるから察してくれよ。な？

>>366
それね、私は愛を知っているよ。
それは実践している。多かれ少なかれそれは誰でも実践しているはず。
だから、そんなことで神対読者が実践してないなんて言えませんね？
愛の他には何か？

>>376
愛って何ですか？　具体的に教えてください。

愛は非常に抽象度の高い「まとまり(一旦この抽象度で言葉にします)」なので、具体的に言えば言うほど、
違う「まとまり」になるぞ。
例えば、「生物」を例にすると、あなたは「猫」にたとえて下さいと言っているようなもんで、
猫の抽象度を高くすると生物になるけれども、生物の事を言いたいのに猫だけのことを言っていてもどうしようもない。
つまり生物という抽象度を理解しなければ、具体的＝猫の事を聞いても全くの無意味なのだ。
愛は具体的に語ってはいけない。自分が抽象度をあげるしかない。

あなたは>>376さんですか？

では、質問を変えて、ご自分が愛を知っていると言える、その根拠を提示してください。

376さんではありません。ごめんね。
私は、私の定義する「愛」を知ってはいません。
知っているということは、そこに私という概念があるからです。
ですから「私」は「愛」を知りません。
私が定義する愛を知ってはいるけれども、その定義の参照先(ポインタの先)の「愛」を知ることは無いと思います。
私が定義する愛は高い抽象度の何かです。
愛と「愛」は全くの別物なので読み違えないように気をつけて下さい。

といつつ最初の愛は括弧無しでした。いや読み方によっては括弧ありでも良いけどね。

>>380
では前言は撤回するということですね。
あなたは愛を知らない。
あなたの知っているのは屁理屈ですね。

だから376じゃないって

愛についての考え方だって時間とともに変化するだろう？
それでいいんだ。
時間とともに愛についての概念が変化するなら、
それに伴って「今愛なら何をするか？」についての答えが変化していくだけだ。
何を愛と考えるかは各個人に委ねられている。

その時忘れてはいけない大前提を一つだけ神対は教えている。
「私たちはすべて一つである」

だからその大前提そのものが愛なんだって
でも言葉の抽象度では全ては一つは表現できない
そう言った瞬間に一つではないものを産んでいるからだ
一つという概念が成立するには一つではないものが必要だ
それも含めて一つなら言葉で表現するべきではない

>>379
愛を知っているし、私なりに理解をしているね。
だけど、愛を具体的に説明する気にはなれないな。
それは、みんなで議論すればいいのでは？

そういうことを議論されていないので、私は口を挟まない。
まして、自分から言い出すことはしない。
もし、愛をどういうふうに考えているかをあなたが言うなら、それにたいして
意見を添えるか、疑問に感じたなら正すかもしれない。

だけど、愛を分からない者なんているの？
と、素直な疑問。　　　　　　　　　、376です。

>>385

あなたがその場所にいるならそれでいいんでは？
他の人もいずれは同じ場所に立つだろう。

それでいいよね。

>>386

そういう議論になりそうになると、
>>379のように「知っていると言う根拠を示せ」と言う話になるから、
そこから先に進まない。

かといって378のようにちゃんと説明すると難しくてわからないといって全く読まずに、これはへ理屈だ、と決めつけて済ませようとする。もうパターンなんだよこれ
大昔からずっと同じことしてる
まさに俺らは決まり切ったロボット
という話も何度もやってる
という話も何度もやってるんだろうな

>>387
良いか悪いかという概念を使用する状態はらば良くない
使用しない状態ならばどうでもなんでも良い

>>386
ではなぜ愛について知っていると書き込んだのですか？

具体的でなくてもいいので愛について語って下さい、あなたの理解を。

>>385
＞一つという概念が成立するには一つではないものが必要だ

これなんかもう完全に神との対話の単なる受け売りですね。
結局、愛について本で読んだことがあるよ、というだけでそれを体感し体得し体現はしていないということですね。
頭の中で概念をいじくりまわしているだけ。
頭の中で、本で語られている概念をいじっているだけなのに、わかったつもりになっているだけ。

ということで>>366に話が戻ります。

>>392
>>392

>>388
それはいえるね、そういうのは私は無視するけど。
大事なことは特に。

本で読んだことのお題目、効能書きをなぞってその文言をここに書き込む。

なぜそんなことをするのだろうか。

それは自己顕示欲を満たすためでしかないだろう。

だから、それはどういうこと？　もっと詳しく、と言われると、
いろいろ言い訳をして逃げることしかできない。
何もわかっていないんだから、答えられるはずがない。

そんなことを延々と繰り返して何になるんだろうか。

376 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 00:34:03 ID:xj+zMpp5

>>366
それね、私は愛を知っているよ。
それは実践している。多かれ少なかれそれは誰でも実践しているはず。
だから、そんなことで神対読者が実践してないなんて言えませんね？
愛の他には何か？

>>395

みんなが一致して納得できる「愛」についてあなたは言っているんだろうけど、
それは悟ってからわかるもので、今わかる必要はない。
いますることは今自分の思っている「愛」なら何をするだろうか？を考え行動すること。

>本で読んだことのお題目、効能書きをなぞってその文言をここに書き込む。

お題目や効能書きに拘っているのはあなたのほうだよ。
わかりますか？

>つまり、具体的に何をするのか、それができるようになるためにはどうしたらいいのか、
>そういうことが全く分からず、

何でも教えてもらわないとできない「ゆとり君」ですか？
それも含めてすべて自分自身で考え、自分自身で責任を持つのが神との対話です。

＞一つという概念が成立するには一つではないものが必要だ

一つでないものを必要とする「ひとつ」はひとつではない、
というのが不二一元。

つまり神対は不二一元とは相容れない。

>>397
そうやって逃げるしかあるまい。

>>398
私が考える、という「わたし」が落ちないと、愛についてはわからないだろうね。

>>399
> ＞一つという概念が成立するには一つではないものが必要だ
>
> 一つでないものを必要とする「ひとつ」はひとつではない、
> というのが不二一元。
>
> つまり神対は不二一元とは相容れない。

はいはい、そうしておいてくださって結構です。

> >>397
> そうやって逃げるしかあるまい。
>
> >>398
> 私が考える、という「わたし」が落ちないと、愛についてはわからないだろうね。

「わたし」が落ちた時は悟っている時なんだろうから、
あなたの言う「愛」がそれまでわからないのは当然。
その通りだと思うよ。
それがわかるまでは自分の考える「愛」を実践する。
それでいいじゃない？

そうすると、
「わかるまではなんて言ってるうちは決してわからない」
と言うレスがつくのが手に取るようにわかる。

第１巻に
「私はお金が好きだ」
と１０回ずつ繰り返せば経済状態が良くなると書いてあったが
やってみて実際に効果があった人はいるかな？

>>397
＞お題目や効能書きに拘っているのはあなたのほうだよ。
＞わかりますか？

わからないので説明してください。

>>398
都合が悪くなると相手をゆとり君呼ばわりして逃げるのが本当のゆとり君なのです。

>>402
401に答えてあげなさい
もうっ何してんの？！

401だけに見つかりませんでしたってことか
402もなかなかやりおるわい

402なんて能無しだからおしえるなんてできない。
根拠、説明を求めるだけで中身は無い。まったく無い。
知っていそうな者がいるとジェラシーを覚える。

初心者のためのサマディを見分ける用語集

愛なら今何をするか、おれをこのスレから消してみろ、はは、ｗ、（笑）
その通り（だな）、我が意を得たり、都合が悪くなると、
神対信者、受け売り、スイーツ、個人（人格）攻撃、嫉妬、具体的、
不二一元論、聖人、牢獄、わかったつもり、勘違い、自己顕示欲

>>405
そうやってこれからも逃げ続けるんだね。
人生そのものからもそうやって逃げ続けてるんだろうね。

>>406
はいはい、困った時のサマディ頼り。

376 ：神も仏も名無しさん：2010/01/13(水) 00:34:03 ID:xj+zMpp5

>>366
それね、私は愛を知っているよ。
それは実践している。多かれ少なかれそれは誰でも実践しているはず。
だから、そんなことで神対読者が実践してないなんて言えませんね？
愛の他には何か？

＞私は愛を知っているよ。
＞それは実践している。

という書き込みに対して、では愛とは何ですか、何を実践しているのですか、
と問いかけると、なぜか逆切れして暴れだす。

ずっとこのパターン。

「私は知らない」「私はわからない」

と正直に言える人はそれだけで本当に尊敬に値します。
そういう人こそ、愛に近い人でしょうね。

え？なんで誰も404につっこんだり
ぼけたりしないの？
もしかして噂に聴く関東人てやつ？

ボケの流れにしていこうぜ
神対は置いといて

学習能力がないよな、神対信者は。

でもこれだけ何度もツッコミ入れられてるのが奏効してか、
以前のように滔々とマスター気取りで語るオナニーショーはとんと見かけなくなった。
これはいい傾向だ。

>>412
空気嫁
いまは神対の話とかするところじゃねえんだよ

サマディのお仲間は何人かいることは分かる。某教団の奴ら。
神対を貶める仕事の工作員。
今年から再開した。
今日も元気にお仕事。
おつかれさん

お前らほんとに神対の話がしたいの？
ボケないの？
サマディが好きなの？

>>414
某教団とは？　具体的な名前を教えてください。

また逃げますか？　答えられない場合は悪質な印象操作ということになりますね。

>>416
いいからボケて君の番だゆ

某教団とは元オウムだ。
昔、その話をしていた奴が何人かいたな？
ところでお前もそうだろ？
もう一回、あの話をしてくれよ、頼むわ。

>>416
おまえ、逃げるのか？
おまえ、意気地なしか？

あらー、逃げちゃった。仲間に相談でつか？

>>420
逃げてるのはお前

面白いね。

語るに落ちる、とはまさにこのこと。

敵はどこかの教団に違いない、という思い込み、
これは裏を返せば、自分自身がどこかの教団に属しているということ。

さて、その教団とはいったい何という団体でしょう？

決まってます、韓国カルトのあの教団、ニールが広告塔の脳呼吸の丹学（ダンワールド）です。

この粘着質、しつこさ、一人の人間を槍玉にあげて徹底的に叩く手法、
すべて日本人のメンタリティではありません。半島の思考様式、半島の行動様式。

ニールの講演会に行けばわかりますよ。
仕切っているのは丹学（ダンワールド）の連中ばかりだから。

わかったわかった
ボケたいんだな二人で
俺はもう必要ないんだな？

>>422
アハハ、ごまかしごまかし
しょうがないよな、ごまかさなきゃ。お仲間が援護のごまかしですか？
>>416はどこ行ったんだ？

ここは活気付いている時ほど低俗になるな。まあその活気付いている時の中心にはいつも彼がいるわけなんだが。
>>412
議論らしい議論も的を得た突っ込みもなかったから放っておいたわけなんだが、ご要望のようなので一筆。

テーマは愛についてでいいのかな。　愛とは「つながり」。極めてシンプルな説明だがその奥はとても深い。
全てのものは一つであり、全てのものはつながっている。つながりのないものは語ることもできないし想像することもできない。
それゆえに「愛こそ全て」というのは大げさな話ではなく真実を物語っている。
実際には全てのものはつながっているのだけど、そのつながりを見ないことにする、忘れたつもりになるということは可能だ。
それは完全な存在が幻想という技法を用いて不完全性や二元性を経験しているのと同じ手法だ。
個は愛を見ないこと忘れることによってさまざまな経験が可能となる。ただし、その多くはつらく困難なものになるはずだ。なぜなら愛は力、パワーでもあり、それを拒否することによって自分の力は奪われる（ように感じる）からだ。
だから、もし力や愛をとり戻したいのであれば、その振り払っていた手をつなぐだけでいい。
自分を愛するように汝の隣人をせよ、受容すること、赦すこと、肯定すること、皆同じ回帰への道を示している。

>>425
そんな説明じぁな？
また、コースの幻想かい？
純粋なものである愛にはエゴは入り得ない。
愛は目覚めている真の感覚なんだな。

ん、IDが被ってるな。今規制に巻き込まれていて教えてもらったプロキシを利用しているんだが、そういうことか。
そうやって複数のプロキシを利用して自演しながら、複数のIDを使い分け自分を擁護してたわけだ。
それが自分が言ってたエゴの肥大だってことはよくわかっているよな。

>>427
だれに？

>>424
哀れだよな。
そうやって誤魔化し続けることしかできないお前の人生は。

>>425
たいそうなご高説だが、それをお前は体得しているのかい？
受け売りに過ぎないものをまるで自分の経験に基づく結論、体得した真理であるかのように語る、
そのことを何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も指摘しているわけだが、
公開オナニーショウはどうしてもやめられないわけだな？

>>427
まさにお前のことなんだろうな。
J:COMでこういうやり方があるというのはつい最近知ったばかりだよ。
それで、なるほど神対信者はこういう手口で自演を繰り返してたんだな、
ということがわかった次第だ。

>>429
せっかく愛について有意義な議論が出来ると思ったら、それか？
結局させないようにしているのはあんたらなわけか？
いやいや、させないようにしているのが目的だったな？
あーバカバカしい。
おまえらにはできないよ。

>>430
はいはい、お仕事お仕事ごくろうさん。

ってかさ、おまえらに相手してると腐るから引き上げ時だ。

>>431
いやいや、大いに語ってほしいね。
ただし、本の受け売りではなく自分自身の体験をね。
そうすれば有意義なやり取りができる。

神対スレをダメにしてしまったのは、
本の受け売りしかできない>>425のような馬鹿がマスター気取りで
人に教え諭そうとオナニーし始めたのが原因なんだよ。
そういうオナニーは誰の役にもたたないんだからやめろ、
といろんな人が注意しているのに、まるで聞く耳を持たず、
サマディサマディと連呼している。
（ネトウヨネトウヨと連呼しているどっかの馬鹿と同じ）

ネトウヨネトウヨと連呼していれば小沢や鳩山の犯罪をごまかせると思い込んでいる、
哀れな民主党信者とここの神対信者は本当にかぶるんだよな。
ひょっとしたら同じ奴がニュー速＋あたりで必死に情報操作と印象操作を繰り返しているのかもしれないがｗ

>>429
君がいう体験とは聖者が瞑想中に体験するようなことだろうが、真理の気づきはそれに限定されたものじゃない。
日常の経験によって得られる気づきもたくさんある。真理はいたるところに及んでいるものだ。
それは数学者が方程式を解いて「aha!」と氷解していく感覚に近いかもしれない。
定説となった数式は真理を示しているが、数式を体験したという表現は使わない。
それと同じで、神秘体験だけが真理ではなく、真理は誰でも日常の経験の中に見出せるものでもある。

>>434
不特定多数の人にむかって教えを諭そうとした覚えはない。あるのは、理解のともなわない聖者の言葉の受け売りでスレ住人を見下している者への反論それだけだ。
自分の立場を損なわれたからといって逆恨みをするのも大人気ない。

>>436
前半について。
お前の書き込みにはリアリティが感じられない。
こちらは別に瞑想中の体験をだとかそんなことは言ってない。
本を読むのはよかろう。
しかし、そこで得たアイデアに基づいて、では日常で何を体験したのか、
そのことについての具体的な話が何もないじゃないか。
だから何のリアリティも説得力もない。
じゃあ具体的には？と問われると逆切れするだけだ。
じゃあ、具体的には？　と問われて困るのなら最初から何も書き込むな。

後半について。
聖者の言葉を載せていたのは別人だ。
理解の伴わない〜とか、住人を見下している〜
というのはすべてお前自身のことだな。
お前自身が認めたくない自分の属性を他人に投影しているということだろう。

とにかくお前がオナニーをやめればすべては解決する。
お前がオナニーをするから突っ込みを入れられ、
そのことに逆上してお前が攻撃し始め、そしてスレが荒れる。
毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度この繰り返しだ。
一体何年間同じ事を繰り返せば気が済むんだ？

本の受け売りでオナニーをし続ける限り、具体的な中身について問われることは覚悟せよ。
そもそも2chというのはそういうところだ。
それはどういうこと？　具体的には？　なんでそうだとわかる？
こういうことを訊かれて都合が悪いのであればここに書き込まず、自分のブログで勝手にマスかいてりゃいい。
自分の立場を損なわれたからといって逆恨みしているのはお前だよ。

話をすり替えてもらっては困る。私は君の書き込みを受けて答えているのであり、誰もいない時に長文を書いたりはしない。
現に私がいない時でも君は嵐の中心にいた。全てはいつも君の受け売り言葉と嘲笑から始まっている。
神との対話以外のスレでも同じようなことがくり返されているのもその証でもある。
第一、ここは神との対話スレだ。君が理解できなかった教えを見下して自己満足するためのスレではない。反論されることぐらい覚悟しておくべきであり反論されたぐらいで逆上するのであれば最初からしないことだ。
今日書き込み>425>427>436>438

>>438
自己紹介しているとしか思えないよ。

不二一元論と汎神論の違いも分からず、いつも反論出来ずに逆ギレしてその後逃げているのは君だから。

そういう印象操作ばかりやろうとするから、
君はまったく説得力がない。

それもすり替えだ。そもそも不二一元論が汎神論的一元論に優る理由などないし、それはこの場においても哲学界においても論じていて結論が出たなどという話は聞いたこともない。
それは単に聖者や不二一元論に対する君の信仰にほかならない。
実際不二一元論は二元性の世界についてただ無いというだけでその説明は凄く曖昧なものだ。
それに対して「それは人にはわからないことだから…」「お前は全てわかったつもりなのか」と逆ギレしていたのも君だ。
逃げたわけでもなく、そこで議論は途絶えたから後追いしなかっただけのこと。
印象操作をしているのもバレるまで複数IDを使いこなして自分を擁護していた君自身。
何度もいわれているように、君が反感を買う理由は、君の考えそのものではなく、その言動にした反した行動や自己矛盾にあることを忘れるべきではない。
それにしても面白い。今まで書き込みの規制は「２ｃｈと距離を置きなさい」ぐらいのメッセージだと思っていたが、規制→プロキシの活用を教わる→同じIDになり自演が発覚ということになるとは。
実に神さまも味なことをなさる。まさに天網恢恢疎にしてもらさずといったところか。

自演とは？

君のことでしょ。

誰彼構わずサマディ認定して、一斉に出て来たかと思うと一斉に消えていなくなる。

おかしいと思ってたんだよね。
でも今回の件で串使って自演してたのがバレて、
それまでアンチの仕業に仕立てあげようとする卑劣さ。

君が嫌われてるのは、そういう姑息な小細工ばかり繰り返すからだよ。

不二一元論が汎神論より優れているなどとは誰も言ってない。

君が不二一元論と汎神論の違いが分からずに混同していたという事実を指摘してるの。

それを指摘された途端に消えたんだよね。
議論が途絶えたから後追いしなかったなんて、よくそういう嘘を平気でつけるものだ。

イチャモンつけたいだけの人の文章は読むとよく分かるね。

>>427 ：神も仏も名無しさん：2010/01/14(木) 01:14:14 ID:5/IdLrSB
＞ん、IDが被ってるな。今規制に巻き込まれていて教えてもらったプロキシを利用しているんだが、そういうことか。
＞そうやって複数のプロキシを利用して自演しながら、複数のIDを使い分け自分を擁護してたわけだ。
＞それが自分が言ってたエゴの肥大だってことはよくわかっているよな。

今規制に巻き込まれていて教えてもらった、という割にはIDが被るということを知っていたと。
こちらは串を使うとIDが被るなんていうことはまったく知らなかったのだがｗ

どうしてこの人は普通に書き込める時にもIDを変えてまで工作しようとしていたのか。
そこにはやはり何らかの利害が絡むとみるのが自然だろう。
その利害とは何かというと、やはり脳呼吸じゃないんだろうか。

脳呼吸のウリは、神対の著者であるニール・ドナルド・ウォルシュが信者であるということ。
その最大の広告塔であるニールの著書の信憑性が損なわれれば、即、自分たちの売上にも響いてくる。
だから、神対への批判は、それがどんな些細なものであっても封じ込めねばならないと。

で、当初は組織ぐるみでそれをやっているのかと思っていたが、
J:COMの場合、串を使えば書き込めるということを先週知ってそれで今回IDが被って、
>>427自身が図らずもこうして書き込んでしまったように串を使っていることを告白してしまった。
それで、これだけ大規模な神対批判封じがどうして可能だったのか、
そのカラクリがやっとわかったという次第。

まさに、天網恢恢疎にして漏らさず。

しかし、自分のそういう所業を相手がやったことにしてしまう手法は、
やはり日本人のメンタリティではなく、半島系のものなんだよな。

>>444 串を代えてまで、自演するような人は、信仰への執着
自分の思想への執着なんだよね

ここで悪口を言っている人の半分以上が、誰かの強い執着に
影響されて、強い執着心が生まれてると思う
この負の連鎖は、ゲームハード板に似てます

ゲーム機に執着するか、信仰に執着してるかの違いだけで
このスレとそっくりです
似てるのは、嫌いな事になると、目の敵の様に、揚げ足取り
巧妙な悪口で、相手をつぶそうとする点

治す方法は、悪口を書きたくなったら、その心の変化を感じて
自分で何度も気づくようにすればいいと思います

俺の場合は、恥ずかしながらxboxの宣伝のエゴに乗ってしまって
悪口を書きたくて仕方がなかった、攻撃するのが目的になってた
完治するのに３日かかった、今までで、一番しつこいエゴだったｗ

>>443
よく読まなくても分かる。
汚い言葉が複数入っているし、きもちわるい。

>>444
まさに、語るに落ちるってやつだね。

自分の場合、大天国に対する底意地の悪いイジメを目の当たりにして、
それですっかり目が醒めたよ。

二人が、 ID:5/IdLrSB　を共有しているぞ。はじめて見た。

そのうちの一人はイチャモンつけてるから、すぐ分かるな。
片方の者は、コテつければすぐ回避できるのに？

だいたいはよく読めば分かることだ。

この言い合ってるように見える二人は
実は一人でやってる自演なんでこの二人は無視して良いよ
ていうかよそでやれ

>>448
白々しくそうコメントしている君が当事者のひとりかもね。

そう、ボケ信者の当事者ですわ

あああ

人生はゲームではない

真剣勝負だ

ゲームという表現はある意味

人間が真剣に行動する　重み　を軽く観ているともいえる

>>450 ID:kJiqXs0L
バカか？
おまえが一番怪しいんだろうが。

怪しいのは俺

>>454
どこがどう怪しいんだ？
こちらはお前のような姑息にIDを変えたりしていない。

だいたい単独IDがワラワラと湧いて来るとき、
それはほとんど神対擁護の投稿なんだ。
一斉に湧いてきて、一斉に去っていく。
そんな光景を何度目にしてきたか。

>>456
俺だってば聞けよ

２０１２年には何も起きない

未発達な霊がいきなり進化することはありえない

輪廻転生をして一歩一歩経験体験して叡智を深めないといけない

平均的な朝鮮人のような質が悪い人達は輪廻転生を後２０〜３０回しないと

今の平均的な日本人のレベルに到達しない

アセンションできる人は魂の発達段階が進んでいる者のみ

もしくは　地球以外の生命宇宙人である可能性が高い

それにアセンションしてもわたしより叡智のレベルが低い者もいる

人生はゲームではない

魂の決意はゲームなどという言葉で表現できるものではない

重く悲しくそして深くそして神聖で荘厳なのである

え、人生は無意味な幻想なんじゃないの？

２０１２年のフォトンベルトのアセンションの次元上昇に備えて思い切って頑張って努力して勉強してスピリチュアリズムとスピリチュアルとニューエイジとチャネリングとシルバーバーチとホワイトイーグルとバシャールと神との対話と精神世界を学ぼうよー!?♪。

>>436
仮に理解が伴っていなくとも、誰の発言か、出典は何かを明記していれば、それは“受け売り”とは言わない。
“受け売り”とは、君のように、他人の言葉、他人のアイデアを、出典を明記せず、あたかも自分の体験に基づく自分の言葉であるかのように語る（騙る）ことを言う。

>>462
もういいってお前らほんとに黙れ消えろ

釣る魚

釣られる魚

辛さかな？

釣りのえさかな？

釣られる差かな？

え、人生は無意味な幻想なんじゃないの？
↑
それは視点によると思う

ただ　人生での体験経験は叡智を深めるという意味では無駄ではない

わかりやすく言うと

できるだけ輪廻転生は早く終わりにすべきなのだが

輪廻をたくさんすると人生経験が増えるので　叡智が増し賢くなる

輪廻は忌むべきものであるが

３００回の転生で悟りを開いた者

と　３５０回の転生で悟りを開いた者がいれば

どちらも完了したのであるが　後者の方が叡智が深く賢くなっている

つまり　人生は　心と直感と常識と倫理を大事にしてミスを犯さない

ように生きるべきだが

ミスをたくさん犯してそこから這い上がってきた者のほうが

叡智が深まり賢くなる

これは　イエスキリスト以外のすべての魂に当てはまるのである

超スーパー二枚舌河合希

議論に負けそうになると敵前逃亡、
最初から議論が成立しない河合に対してはやたら強気で弱い者イジメ。

卑怯者の神対信者。

君は人の揚げ足を取るだけ

＞466:神も仏も名無しさん 01/16(土) 19:14:44ID jlJVDycW
＞超スーパー二枚舌河合希

揚げ足取り、個人攻撃の張本人がどちらなのか、一目瞭然。

神との対話が好きな人に聞きたいのだが

あなたがたは自民より民主支持かな？

それと

小沢の目、人相、雰囲気　を観て

悪人だってことぐらいわかるよね？

でも　まだ　民主支持してるの？

支持してるとしたらどうして？

心は　目　人相　雰囲気　に　正確に出る

後　鳩山由紀夫が好きな人に聞きたいのが

どこが好きなの？

わたしは全く共感を感じないのだが。。。

>>470

鳩、台詞棒読みなとこが好き

何も支持しないし
支持しないこともしない

470 名前：超スーパー女教師河合希

↑

この人、政治板と議員選挙板の常連。

>>472
あなたみたいな人、もっと増えたらいいのにね。

政治に関心を持つか持たないか自由だ

選挙に行くも行かないも自由だ

だが

その場合　国がどのようになっても

一切　文句を言うべきではない

そうでないと　筋が通らない

国？そんなもの、いつ無くなってもいい心構えなんかできてるよ。

自分の生死すらどうなっても構わないと思ってる人間が、自民がどう、民主がどうと、くだらない雑音に興味があるはずがない。
（別に自殺願望があるとか言ってる訳じゃないから誤解しないでね）

国のことなんてどうでもいい、
なんて言ってるやつに限って、
国から最大限の恩恵を受けている。

国が本当に崩壊して一番困るのは自分なのにね。

鳩山政権になってわずか4か月半で
日本の国益がどれほど損なわれてしまったことか。

すぐにブームに乗せられてしまう、
頭の中がお花畑になっている連中による衆愚政治、
愚かなる選挙の結果がこれ。

河合君、mixiをやっているんなら、
翻訳家の山川紘矢の日記を見に行ってみてください。
こいつは熱烈な鳩山信者ですが、
少しでも鳩山政権に疑問を呈するコメントを書き込むと、
即行で削除しアク禁にするような全体主義者です。

こういう奴らがマスコミの洗脳に乗せられて
民主政権を誕生させてしまった結果が今のこの体たらくです。

ニューエイジャーと言われている連中が如何に腐っているか、
よくわかる恰好のサンプルです。

オカルト板に山川紘矢のスレが立っています。

mixiをやってなくてもそちらで概要はわかります。

往年の山川ファンも、山川のあまりのトンデモぶりに愕然とし、
離れて行ってます。

政治の話は板違い

↑
いや　鳩山政権を応援してるやつは

わたしから観れば　妖怪　化け物　だよ

妖怪や化け物が　人に教えを諭すなんて許されない

山川も化け物

後　アセンションの本書いてる　 中丸薫　も化け物

まともな人間なら

鳩山政権を応援するはずがない

わたしから観ればって
分かってるじゃないの
わたしという概念使うのやめたら終わり。
だろ？
あえて使うのならそないに必死になるな
使われてるぜ？

↑

このわたしは　神の視点のわたしだ

だが

わたしは神ではない

あなたがたと同じ神の子である

正確には　日本の神々の視点から観れば

小沢一郎は　日本の　神聖なる核　を　壊す

最大の邪神だ　これは本当だ

小沢の　目　人相　雰囲気　に　惹かれる者がいれば

それは　悪　もしくは　悪を選んだ　もしくは　未発達な　魂　である

悪は悪に惹かれる

また　日本やアメリカより

中国　ロシアが　好きな人間は　悪の魂だ

まともな人間なら　独裁国家など好きにはならない

↑

ちなみに　あなたもわたしも神の子であるが

この宇宙（区）において神と呼べるのは　イエスキリスト　のみ

イエスキリスト以外の存在は　すべて　神の子だ

http://jbbs.livedoor.jp/study/6517/

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/index.htm
http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/spiritual01.html
http://www13.atwiki.jp/ridatu/

http://blogs.yahoo.co.jp/zxyahyzxyahy
http://plaza.rakuten.co.jp/zxyahy/

超スーパー女教師河合希
＝　明和高校名古屋大学河合希
＝　心(良心)＝主イエス様
＝　全宇宙全生命永久永遠の大天国
＝　ジャンヌダルク様は超善人だよ
＝　聖ミカエル大天使
＝　ミカエル　＝　聖ミカエル　＝光の大天使

>>483

このことは　神との対話３巻１３２ページに書かれている

だが　マスター以降の進化は　幻想を現実と錯覚して生きることはない

このことは　神とひとつになるということ　１４５ページに書かれている

わたしが大好きな本

神の使者　不死というあなたの現実

天使との対話　

アランカルデック　

霊の書　天国と地獄　「霊との対話」 天国と地獄II

スピリティズムによる福音

考えさせらる本

苦しみを選ぶ勇敢な魂

大嫌い本　しかし　なかなか　参考にもなる部分もある本

神との対話　神との対話シリーズ

善いかどうかよくわからない本

ラムサ　セス　バシャール

河合さんはあと哲学色々読んだら
もっと統合できるんじゃない
何が何をベースに語ってるかわかるはず

つけたしです。。。



わたしが大好きな本

サンダーシングが書いた書物　ホワイトイーグル

善いかどうかよくわからない本

スウェーデンボルグ

マシューブック　ラザリス　江原啓之（笑）

参考にはなるがあまりにも視野狭窄で単純すぎる本

飯田史彦の生きがいの創造とそれに関連する本

４８７さんへ

そうですね

まあ

魂のレベルが高い人は以下の書物音楽を聴きます

ベートベン　バッハ　モーツアルト　小林秀雄　福田恒存

ドストエフスキー　シェークスピア　池田晶子

ざっとですが読ませていただきました。
皆色々な信念・思想を持ってらっしゃって興味深いですね。
僕が思ったことは議論をするということは当然意見の食い違いがあるからです
よね。それは全然かまわないんですが、自分の価値判断を押し付けたり
自分の考えこそが正しくで絶対であると思うことには誤りがあると思うんです。
皆それぞれに人生の答えを見いだしてると僕は思うんです。
人は比べ合う生き物です。それにより自分より他者が劣ってると
感じたり、優れてると感じたりします。
しかし本来人間は誰もが同じ位置にいるのです。劣等感を感じる時はすぐ
考え直して、「あ〜この人も私と同じ位置にいるんだなぁ」と考えたほうが
良いと僕は思います。私たちは皆神聖にひたされています。
リア充の定義があったけど僕はリア充とは自分が常に神聖にひたされていて
愛に満ちている状態だと考えています。

>>490
誰も信念も思想なんか持ってないよ
あなたがそう見ているだけ
ほんとはみんなゾンビでプログラム通りに生てるんだよ
と俺が見ているだけ
脱構築するためにはどうすればいいの？
かんがえてみませう

>>490
あなたのリア充の考え方に凄く癒されました。ありがとう。

>>491

あなたの視点・観点がそれであればそれでもいいのです。
それがあなたの中で真実なのです。
脱構築したいのであれば視点を変えてみてはいかがでしょうか？
視点が変われば認識も経験も変わると僕は捉えています。

>>492
こちらこそありがとう（＾−＾）

>>493
わかりやすく言うとあなたがまさに言ってる事を私はあなたに言っているわけです
ということを含意した文章だったのですが
分かりづらかったでしょうか

スレ止まっちゃったよ

>>496
それがあなたの中で真実なのです。

もう神対も古い本だからな
今更感

皆解脱只在残者

久々に見に来ました
過疎ですね





ぬるぽっ

>>500 過疎ですね。ガッ！！

いちいちつまらん揚げ足取りしてくる奴がいるからな

age

揚げ足取られて逆ギレするなら最初からハッタリかますなってこと。

残者以前夢之中

確かに神対系スレは赦しのレッスンだった。
ありがとう！！

神との対話の中に書いてある行動を続けると神性が身について
マスターになれるようですが、未来が見えたりする超能力って身に付くんでしょうか？
噂で、神との対話を使ってレベルアップすると未来が見えたり動物の言葉がわかるように
なることができるサークルがあるって聞いたんですけど、
知っている人いたら教えてください。

引き寄せの法則のエイブラハムの本を読みましたが、
神との対話は、それと内容的に被るところありますか？
もしそうなら、どの程度かぶりますか？

殆ど差異がないように思われる。
「神よりしあわせ」は、エイブラハムの副読本として使えると思う。

>>509
有難う。
気になるけど、書籍代がかさみすぎて迷ってました。
エイブラハムだけにしようと思います。

ここ２，３年ぐらいずっと神使や不二一元論との関係性や違いについてが
テーマだっただけにさすがにもう飽きてきたわｗ
俺的にはもうそんなものはどうでもいいから同じ価値観の人達と語り合いたいね

サマディが乱入してからおかしくなった
退治したから大丈夫

「ゆるす！そしてまた同時に、自分たちもゆるされなければならないことをわきまえなければなりません。
それには、謙遜な心をもつことです。
謙遜と愛がお互いにゆるすことを容易にするはずです。
そして、お互いに傷つけ合うのではなく、愛してはじめて、お互いのうちにあるきれいな部分が見えるようになります。」
マザー・テレサ（ゆるす心を）

>>510
エイブラハムって結構奥が深いよ。
神対のようでもありACIMのようでもあり。
決定的なところは否定的な出来事は幻想である、と徹底しているところだね。
デフォルト非二元論であるが、この世界でのコントラストとして二元的活用を受容している。
彼らはとにかく心地よくあることが最重要だと主張する。
私としてはエイブラハムが一番バランスが取れていると思う。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249081984/
対話スレ７

感情のナビゲーション
心地よさ

さて２ちゃんやめるか

>>512
なんちゃってマスターたちがサマディに退治された、の間違いね。

↑お前は巣に帰れ

巣ってどこですか？w

言論の自由を奪うことはできませんよ。

またサイバーテロでもやるんなら一時的に出来るかもしれませんが。
でも、結局高くつくでしょうがw

なんかんだ言っても迷いがあるから神対スレに来るんだろうな

別に自己紹介しなくてもいいんですよw

エイブラハムは願望実現に関しては若干弱いのではないだろうか？

エイブラハム以上のものがあれば教えて欲しい

エイブラハムを願望実現の道具としてだけ認識するのはあまりにも勿体無さ過ぎる。

エイブラハムの教えを実践するのは大変だな。
「その科学が成功を決める」て本で、
自己啓発本の教えでネガティブ結果になった人が、
多数いたというのもうなずける。（聴いた話のことだけど）
なかなか、そのいいことばかりに意識をむけるのも、
難しいだろうね。
特に、外で働いていていろんな人と係わると。
負のスパイラルからなかなか、抜け出せないんだよね。

>>524
> エイブラハムを願望実現の道具としてだけ認識するのはあまりにも勿体無さ過ぎる。


そうなんだがエイブラハムで願望実現した人は多数いるんだろうか？

理論的にはすぐれているんだろうが。

それは好転反応とも言えるんじゃないかな。
ポジティブシンキングを始めて自分の意識に注意するようになると今まで隠されていたネガティブな面に気がついてしまう。
だがネガティブ意識の下にある神の完全性というものが見えてくるようになると(ry

>>526
理論的にすぐれてても、実行するには相当なレベルがいりそう。

ワクワクに従って生きるで有名なバシャールも、
「今の自分自身を受け入れることによってのみ、なりたい自分に変わって
いくことができます。今の状態に抵抗してり、葛藤したりすると、自分の
望まない状態にとどまることになります。」
と言ってて、ネガティブな感情も次へ進むとび石のような役割にできると述べている。

エイブラハムの節目節目の期待で現実化するってのも、エスパー並とさえ思える。

まぁ、それも相当しんどいといえばしんどいですね。
私は神対3部作を読んで、初めはなんか抽象的でしっくりこなかったんですが、
バシャールとかなり共通点があると聞き、
生活につかれしんどい時とかによく読み返すようになりました。
”人生の目的は本当の自分を体験すること。”
それも共通点ですかね。
エイブラハムの自分の望むとおりのことを体験するっても、同じといえば同じか。
　

神対に「私はお金が好きだ」と１０回繰り返すと金運向上に良い、とあったが
あれは確かに効果がある。

テクニックが原始的すぎて、逆に効果がある。

http://jbbs.livedoor.jp/study/6517/

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/index.htm
http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/spiritual01.html
http://www13.atwiki.jp/ridatu/

http://blogs.yahoo.co.jp/zxyahyzxyahy
http://plaza.rakuten.co.jp/zxyahy/

ある霊界通信からの抜粋

○どうしたら幸せになれるのでしょうか。みんなに話してください。

「お前の想いが念を生じて、同じ念を持った霊を引き寄せると話したね。基本的には、それを使うとよい。お前の念だけではなく、多くの霊が同じ念を出したら、実現する力はとても強くなる」

○では、幸せになりたいと強く念じればよいのでしょうか。

「そうすると、幸せになりたいと強く想う霊が寄って来る。そういう霊は幸せになりたいと想う状態を実現する」

○やはり、、、。幸せになりたいと念ずると幸せになれないのですね。難しいものです。では、どう念じたらよいのでしょうか。

「自分に不幸は無い。よいことしか起こらないと想うことが有効だ。念というより宣言だ。その宣言はとても強い。これが大事だ」

「自分は不幸しか起こらないと宣言していては、他の霊がいくら頑張っても幸せにはできないからね。しかし、宣言だけでは、あくまでも自分の念だけなので、他の念（霊）の力と協力するより力は弱い」

○宣言だけでは不足ですか。

「本当に迷いの無い強い信念があれば不足でない。しかし、誰でも幼い頃は強い念があって実現しようとしたが、しだいに思いどおりにならない現実を知る」

○そうかもしれません。願いがかなわないことを知るのが現実です。

「だから生きている意味がある。想いが実現する世界から、わざわざ生まれてきたのは、想いが実現しないことに意味があるからだ」

○ならば、幸せになれないということでしょうか。

「そんなことはない。宣言は有効だが、不足することが多いというだけだ。その人の課題が特別苛酷でなければ幸せになれる」

○では、自分は幸せになる！と強く念じることでしょうか。

「そうやって、念を飛ばして、他の念（魂）の力を得るのは的を得ているが、その念だとうまくいかない」

○と言うと？

「自分の幸せを念じるのだから、お前にしか効果がなく、他の霊の力は得られない。それどころか、念がぶつかって、幸せになることを妨げることもある

○妨げることもあるとは？

「つまりＡさんが出した、Ａさんの幸せを実現しようという念がお前に寄り添って、お前を幸せにするかい？その念はあくまでもＡさんを幸せにするだけだ。その念にお前は抵抗する。Ａさんには、お前が出した、お前が幸せになる念が憑いて、やはり抵抗される。
だから、お前の幸せはなかなか実現しない」

○なるほど。では、どうすればいいのですか。

「他人の幸せを念じるのだよ。自分が不幸になる必要は無いよ。
あくまで、他人の幸せを強く念じるのだ」

○すると、他人を幸せにしようと思う念が自分から飛び出て、、、

「そうだ。そしてお前には、他の人が念じた、他人を幸せにしようと思う念が憑く。それは、他人であるお前を幸せにしようと作用する」

「お前が出した念で他人が幸せになり、感謝の念まで送られて来ると、さらに強力にお前は幸せになる」

「自分にはよいことしか起こらないと宣言して、他人の幸せを祈り、自分には他人であるお前を幸せにしようとする念（霊）が取り憑く。しかも自分に感謝の念が取り巻く。これで幸せになれない方がおかしい」

○不思議とそういう想いになると仕事や人間関係がうまくいくことが多い気がします。しかも即効性です。まだそれほどうまくは行ってませんが。

「感謝について話した時も、お前は多くの愛に支えられていると話した。感謝するだけでなく、積極的に他の幸せを祈る。他の幸せを念ずる。それが、自分にも跳ね返って来る。これが幸せになる方法だ」

辛くて祈る余裕がないという人も多いと思います
でも　何時間も何十時間も来る日も来る日も他人の幸せを祈りましょう
希望を持ってください

うつの人は　日常生活や仕事で無理をしないでください
他人のためにと自分を犠牲にしたり　自分を抑えすぎするとますます
心の病になります　好きなことをして怒るときは怒る　無理をしない
自分の心に嘘をつかない　自分に正直になってください　お願いします

>>535

> うつの人は　日常生活や仕事で無理をしないでください
> 他人のためにと自分を犠牲にしたり　自分を抑えすぎするとますます
> 心の病になります　好きなことをして


それはわかるんだが、職についていると無理せざるをえないことのほうが多い。

エイブラハムは読んだことないな
神対、バシャールと違う点ってあるの？

引き寄せの法則に特化した内容
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4797341904/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

>>538

これは「ザ・シークレット」とセットで読まないと効果が薄いというか
理解しにくいのではないだろうか？

セットで読んだほうが理解しやすいだろうけど単独でも問題ないと思う

>>537
好みによると思う。
1年以上前に読んだ時、「なんか怠惰な人が好む内容だな」と思ったが、
最近、読み返してみるとそうでもなかった。

”あなたがたがこの物質世界にうまれてきたのはなぜか？
　人生でさまざまな多様性や対比を経験し、そのうえで
　自分の好みや欲求を決めるためなのだよ。　
　　　　　”
”自分の意図をはっきりさせることに少しでも慣れてくると、
　人とつきあうとき、会ってすぐの段階で、そのつきあいが
　自分にとって価値があるかないかがわかるようになる。　”

”望まない人や経験から避けたり隠れたりする必要はないし、
　そんなことはまず不可能だ。だが、自分が楽しいと思う人や
　経験だけを招き寄せることは不可能ではない。　　　　　　”　ｂｙエイブラハム

案外、神対やバシャールと共通してる内容も多い。
不快な人や物事に対して、黒を見て白を知るというような内容も
書いてありましたね。
まぁ、シルバーバーチは江原さんや美輪さんよりの考えだと思います。
「この世は修行場。困難にぶちあたってのみ、霊性が向上する」的みたいな。
この世は男塾、神様は江田島塾長・・・・・・違うか。

神の使者より神との対話が好きな人に聞きたいのが

君たちはまさか民主党なんかに投票してないよね？

社民　共産　に　投票する人は頭がおかしい人

進化した人間は賢いから民主党に投票するはずがない

民主党に投票した人は進化した人間ではないのであろう

>>543
唯一神・イエスに投票しました
私は賢いと思いますが正しい決断だったでしょうか？

http://tokyo.cool.ne.jp/torichan/matayoshi/070723.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8442664

http://yes.kazamidori.net/seiken04.html
>よって小泉純一郎は腹を切って死ぬべきである
>この当然のことを唯一神・イエスがいわないならその逆の責任を唯一神・又吉イエスがとらなければいけない
>人類の創造者，人類の総責任者唯一神・又吉イエスにそういうことができるか
>また小泉純一郎はただ死んで終わるものではない
>唯一神・又吉イエスが小泉純一郎を地獄の火のなかに投げ込むものである

↑
笑った！！！


みなさん　こんにちは

超スーパー女教師河合希

から名前を変えます

１　超スーパー男教師河合希
と
２　超スーパー教師河合希（男）
と
３　超スーパー教師河合希（男性）

の名前　どれかを使います

えーと、４の超スーパー変態教師河合希 が良いと思います。

あと唯一神・又吉イエスの目は慈悲深い目でしょうか？

↑

視野が狭い目である

再臨のキリスト・唯一神又吉イエス
http://hafudani.hp.infoseek.co.jp/matayoshi/matayoshi1.htm
http://www.geocities.jp/yes_matayosi/mmosaloon.html
http://www.geocities.jp/yes_matayosi/giin17.html

又吉イエスって誰ですか？本当に神様なんですか？彼に投票すると救われるんですか...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=13238448&sort=1

唯一神又吉イエスの政策
・ミニスカートとそれに類するものの廃止
http://www.matayoshi.org/manifesto/miniskirt_abolish.html

国粋主義というエゴに凝り固まったネトウヨが幸せを語ってもなぁｗ

いつのまにか「神とひとつになること」が文庫になって出てるやん。
出版不況でも需要があるから出したんだろうね。
読み返してみたけど、幻想についてこれほど詳細に説明した本はない。やっぱ名著だわ。

>>550
所詮、人間の頭で考えただけのフィクションだけどね。

神対が次々に文庫本化していくのがうらやまけしからん人がいるようだ

>>552
そりゃ商売なんだから仕方ないよなw
神との対話マニュアルみたいな新刊も出てたぞ。
あなたはそれも買わなきゃならんなw

本物というのはいつの時代も同時代人にはあまり評価されない。
しばらく経ってその真価が評価されるようになる。
大衆に受け、支持されるものには碌なものはない、と思っていたほうがいい。

シリーズの中で「願望実現」にもっとも役立ちそうなのはどの巻でしょ？

どれも役に立つぞ
願望実現しようとすること自体が
あなたを不幸せに導く可能性が高いって
わかることにね

なんだよそりゃ

なんで神との対話には願望実現と思うやつが来るのか。
願望実現しようとしたら結局どうなるのか
ちゃんと書いてるだろ
それらを分かった上で趣味でやるのは有りだが、その時それは既に願望ではない

　　

願いを叶えるために特別に何かをしなければならないと
思っている時点で神を信じていないということだから
やればやるほどドツボにハマると思う。ニールは逆の
ものも創造されるとか言ってるが、むしろ逆のもので
溢れるぐらいに思ってた方が良い。

だが、自分の願望をちゃんとかなえて、
豊かな人生を送っている人もいるわけで。

精神世界に逃げ場を求めるんじゃなくて。

その「自分の願望をちゃんとかなえて、豊かな人生を送っている人」が
一体どこに居るのか、だな。どこに居る?

ものすごく極端な例だけどイチローとか松坂。

>>562
しかし本当に満足しているか、またしていたとしてどの程度しているかは
他人には分からない。彼らの全ては分からないからね。他人は勝手に
空想するしかない。空想がどの程度真実と一致しているかは分からない。

屁理屈に逃げるのも大概にしましょう。

ここでは神対信者のほうがまともだなw

神使vs神対スレではキチガイ神対狂信者が暴れているがw

そもそも満足とは何かってことよ
あなたの中でどんな反応が起こる事満足と呼んでいるのか
一般的に言われているような事や言葉で表現できる事がが満足だと思ってたら
もう何も分かってない
そういう意味ではイチローにも満足など単なる言葉でしかない
満足というクオリアは実は全くもってどうでもいいもんなんだよ

>>564
真実を屁理屈と言って退けるのであればあなたは永遠に真実を見られないだろうね。

だったら自分流の満足とやらを求めればいい。

まあ何にしても、イチローや松坂は自分の人生に満足しているはずだよ。
満足してないわけがないわな。
まさしく、自分の願望を実現したわけだから。

>>568
それは分かるはずのないことを勝手に決め付けているだけ。あなたの妄想だ。

おまいらニールの講演会申し込んだ？
特等席取ったんで、もしなんか質問とかできる機会があればしてみるから
何か書いておけ。では2ヵ月後に会おう。

>>570
「ニールさんは、ＡＣＩＭを尊重されてるみたいですが、
ゲイリー・レナードさんの著作で批判されてることはご存知でしょうか？
もしご存知ならニールさんのご意見もお聞かせ下さい。。。」
（会場シ〜ン・・・ゴックン）

>>557
> なんで神との対話には願望実現と思うやつが来るのか。


文庫版の第一巻に願望実現テクニックが書いていたと思うが。
「私はなんとかが好きだ」
と１０回繰り返すとか。

神との対話≒成功法則本　だからね。

本国では一見成功法則本に見せた
キリスト教の洗脳解く本だという認識になってるのに。
日本はキリスト教関係無いのに流行ってしまってすごい勘違いされてるよな

ところで神対はエゴについてなんて言ってたっけ？

>>575

まずはエゴの定義が必要だと思います。

神との対話がこの世界でよりよく生きることを志向している以上、
それが他の成功本、自己啓発本と同じだと言われても当然だろうな。

まあそうだろうな。

まあそうじゃないだろうな

>>571
言葉の全ては批判できる。
なぜか？
言葉とは何かがわかればそれは明白。
だからacimの絶対(とここでは表現する)という立場からはキリストの言葉であろうが
仏陀の言葉であろうが
ニールの言葉であろうが批判できるのはあたりまえ。
文章がどの立場に立って書いてるか読めないと混乱するぞ
その時々で立場は違ってる。

誰かニールがACIMに言及している箇所を教えて下さい

>>581
神との対話�@ 第4章 5ページ目

神より幸せ 169ページ

さんくす

この対話シリーズは｢神へ帰る｣で終了？

これからも続々と刊行されるだろう。

最新刊の「変われば変わる」は、完全なドブ銭駄本。
「神よりしあわせ」はエイブラハムの補足本として使える。

「神との対話ガイドブック」という本まで出ているw
一度味わった甘い汁は簡単には忘れられないということ。

出版てのは商売だしね。売れる限りは出すでしょ。

じゃあサマディは神対の批判本書けよｗ売れるぞ

神との対話のラストに、夜空の星の光は、自分の過去で、もう一人の自分がいるというくだりを読んで、
意味わからないけど、感動して、ゾクゾクしました。
こういうことについて詳しく知るのに、良い本ってありますか？
オカルトやトンデモっぽいのじゃないのがいいです。

精神的なものを扱ってる本がいいんかね
自分が今までよんだ本の中でだったら

・理性のゆらぎ
・あるヨギの自叙伝
・アミ 小さな宇宙人
・マイトレーヤの使命

これらがよかった、是非読んでみてくれ
他によさげな本があったらおすすめよろしく

感動するどうかはわからないけど、青山圭秀さんの最新刊、
『神々の科学』は面白かったよ。

>>590

そういうのは
「おすすめの本紹介スレッド」とか立ててそっちでやれば良いと思う。

「あるヨギの自叙伝」も俗人のための願望実現をちょっと説明しているな。

貧乏人が抵当に入っている土地を取り戻したいのなら
既にそうなったと思い込んで喜べ、とかね。

神々の科学もよかったね
理性のゆらぎを読んで以来青山さんの本はよく読んでるよ
最後に出てくる神人ってもしかして・・と思った

>>594
青山さんのブログにちょっとヒントらしきことが書かれてるね。
実は先月青山さんの出版記念講演会が永田町であったんで行ってきたんだ。
で、本に出てくるその神人から渡された「黄色い布」、
あの布からは日々ヴィブーティが噴き出してくるんだっていまだに。
それで講演が終わった後、帰り際にそのビブーティにちょっとだけ触れさせてもらった。
・・・黄色い布の中に何が入っていたのかは気になるね。

>>589です。

少し前、宝彩有菜の本に、「夜空の星は、その人間が、その夜、空を見上げることを知っていて何万光年もかけて、
光を放っている。これは最近の量子物理学の考えだ」とあり、ほんとかなと思いながらなぜかずっと覚えていた。
それが、神対にも同じようなことが書かれていたので、びっくりしました。
自分、科学に疎いんだけど、くわしく知りたいなと思って。
「時間と空間が同じもの」みたいなのも興味あります。
スレ違いで、すみません。
>>590　>>591　>>593 >>594 >>595さん達どうもありがとうございます。
早速、それらの本を見てみます。
大変、感謝します。

>>596
�@「SF小説がリアルになる 量子の新時代/朝日新書」
�A「時間は何故とり戻せないのか/PHP新書」
�B「COSMOS/講談社」
�C「ホログラフィック地球ワールド あなたはまもなく銀河人になる/徳間書店」
�D「絵で見る死後体験/ハート出版」

オカルトやトンデモ風ではない内容で科学に疎い人でも読めるものなら�@は絶対お奨め。
�Dはオカルト範疇だけど、体験に基づく情報と物語的な語りと対話で、過去-現在-未来、及びパラレルな自分とはどういうものかを理解するのに役立つと思う。
�@と�Dをあわせて読めばほぼ完璧。�Aは量子物理学目線�B�Cは量子物理学＋精神世界風。

>>596です。
>>597さん,レスどうもありがとうございます。読むのが遅れて、すいませんでした。
それらの本、早速密林で見て買って読みます。
初めて、こういう分野の本を見るので、嬉しくてドキドキします。
本当にありがとうございます。感謝します。このスレは、頭のいい人ばかりですごい！！！！！！

>>589
遅レスだけど「エイブラハムとの対話」はおすすめだよ。トンデモ本に入る部類だけど。
実際自分はここでシークレットの話を聞いて、今はそっち側のスレにいるんだけどもね、
ザ・シークレットにはこのニール氏も登場しているんですよ。それも特別扱いで。
「神よりしあわせ」だったかな、シークレットの補足みたいなことも書いてるので
すでにご存知かもしれませんが。

それにしてもさ、どうもこのスレでは「私」と「神」との関係についてよりも
「著者・書籍」と「世間」との関係についての考察が多いなぁｗ
ニールも言ってるはずなんだけどな、「私」と「私でないもの」とで世界ができてるよって。
常に主語は「わたしは」でいいと思うんだけどね。「あなたは」や「彼は」ではなくて。

トンデモ本（に見える）というなら、『ヒマラヤ聖者の生活探求』だね。
４００歳の美女（外見１８歳）、５００歳、１０００歳の方が出てくる。
水上歩行、瞬間移動、死者の復活、仏陀、イエスの出現・説法など。
お店でレジに手を出すと、お札が出現したり。
パンを切っても切っても増えたり。
願望実現的な内容もある。あと、生まれかわりは不要と言っておられる。
人間即神、我神なり、だから。

>>600

> 願望実現的な内容もある。


ここはけっこう実用的。

>>600
ﾌﾋﾋ、なんか面白そうなんでLOAスレの方に（無断で）貼らせて頂いたと共に
Amazonでﾎﾟﾁｯとさせて頂いたのだぜｗ

ω・`)ﾉｼ　ｻﾝｷｭｰ

そういえば最近ニールと同じように神と対話した人がネット上で小説書いてるの知ってるかい？

水をさすようで申し訳ありませんが、『ヒマラヤ聖者の生活探究』はフィクションです。

私の人生もフィクションです。実在する私とは関係ありません。

>>603
それはどこだね
詳細くわしく

>>606
2cｈにURL貼るのは責任感じるのでメル欄まで

フィクションかもしれんね。
まあ、どっちにしろ、あんな奇跡は無理だわ。
というか、やはり、奇跡現象に目を奪われるのではなく、
まっとうに心・魂を磨いたほうがいいな。みんな、ありがとう！

>>604
ホントのはなしだといってもフイクションのあんたには分からない。

>>607
今まで掲載されてるもの読んでみた
これ連載中なんだね
内容は確かに神が語ってるようだ

爆発した惑星とかちょっと？なところもあるけど
これからの話も楽しみ

死んだ身内とはいつ会えるんでしょうか？
仏教では輪廻はあるが、死んだ人とはあの世では会えないといっています。
そんなの納得ができません。
人間の本体が魂なら
愛する者どうし死んだら霊界で会えるはずです。

仏教では輪廻はある→
仏教によるが、少なくとも仏陀は一言もそんなことは言っていないと言われてる。

人間の本体が魂→
どのようなモノを魂と呼ぶかにもよる。
何かを、何かの範囲を我々は魂と呼んでいる。
あんたが何を魂と呼んでいるのか、まずそれを自分で探りなさい

>>611
人間の本質が魂だろ？
死んだ者と会いたいか？会ってどうする？
ソウルメイトと意味では分からないでもないな。

>愛する者どうし死んだら霊界で会えるはずです。
本読んで、知ってていってるだろ？

自分で、何かを、言葉で定義して、
それを使っていることに気づいてないやつ多すぎ。
Ａは〜に違いないとか
Ａは〜だろ？
とか
Ａはおまえが決めた何かの範囲だって本当にわからないのか？
おまえがＡの範囲を決めてるの。
ＡもＡ以外も本当は境目なんか無いのに、
おまえがＡという範囲を決めているだけなんだって。
世界からＡという範囲を切り出している。
Ａは上の例では魂だろ。

>>614
オレに言っているんだったら反論してやるけど、誰に言っているのかはっきりしろよ

保守

ちょっと感じたこと。
俺はもう何度、神との対話を読みなおしたかわからない。表紙は
結構、痛んでるよ。最初の一巻はとくに翻訳がぎこちないから
時々、ペーパーバックも見る。
で、思うのは、読むことで自分の認識と対話してるんだなぁ、と思う。
神との対話の最初の三部作は、むつかしい内容だと思うよ。
だから、ニールがガイドブックを書いたのもわかる。
「引き寄せの法則」なんていうエゴ丸出しの考え方が流行るから
「神よりしあわせ」を書いたんだろ？それもわかる。

なんでも知ってる完璧な人間じゃないと本人は繰り返し言ってるけど、
神との対話のせいでスーパーマンに祀られてしまってる。
彼だって完璧じゃない。最初のころ、知らずにカルトを勧めてしまって
いたこともある。
間違ったことをしたことがあっても、出版だけじゃなく、あの年齢で
世界を回り、いろいろやるのは、本に書いた誓いのとおり
「ルールを教えてくれればそれを広めることに残りの人生使います」を
やっていると思う。
俺はたとえ「神との対話」が実は「隣の基地外との対話」であっても
いい。読んでも読んでもつきることのない、自分を成長させてくれるネタが
ころがってるから。
だから、俺は人より内容を理解してるとか競うこともしないし、マジで
いまだにちゃんと理解できている自信はない。
ただ、俺の役にはたってる。同じ人はきっといるだろうな、といいたかった。

>>603に教えてもらった神との対話の小説だけどこれは本物じゃないね
読み進むにつれて何か違和感を感じたけどそんなものだろうと思って進めた

そしてサイトの中で神が読んでごらんという本を読んでみて疑念は確信に変わった
これはいわゆるラエリアンムーブメントの影響を受けた人が神との対話を利用して
ラエリアンと神との対話を結びつけようとしたものだね
ちなみにその本は｢真実を告げる書(異星人からのメッセージ)｣というやつ
以下にメッセージを抜粋してみる

・ひと試合で必ず数人の死者が出るようなスポーツが地球上にあったならば今より国際紛争を減少できる
そういうスポーツで闘争本能を満たしてあげることができるから

・家族というものは奴隷制度を維持するための方便以外のなにものでもない

・神は存在せず、もちろん霊魂も存在しない。死んだあとは科学によるもの以外何も残らない

・絶対服従の女の｢生物ロボット｣を何体でももつことが出来、夢のようなベッドショーができる

・悪人の細胞を装置に保存して審判の時がきたら再生させ、被害者や祖先や子供たちによって裁かれる


これ以外にもいろいろあるけど幼稚なものばかりだ
こんな本勧めるのも馬鹿だし、のせられて読んだ自分もまた馬鹿だ
勉強になったよ

>>618

> ・ひと試合で必ず数人の死者が出るようなスポーツが地球上にあったならば

アストロ球団のデスマッチ野球がそうだなあｗｗ

>>618
俺も本買ったけど冒頭が怖かったから読み進めてない
新しいのｷﾀかな！？って思ったんだけどごめんね…

>>615
ずーっと規制で書き込めなかったので今頃になるが、
お前には言ってない

言葉の定義が広辞苑に準拠していれば他人と対話できる

神と対話できればいい

じゃあ俺が神になり切って対話してやろう。

神様、サマディを消し去って下さい

私を・タ・・・・スケ・テ

>>621
オレも規制で書き込めなかったが、オレに言わなくてもおまえ、トンチンカンだぜ。

>>625
それを創造したのはあなた自身なので消すこともあなたに出来る。
こちらとしてはあなたの自由は奪わない。つまりあなたの「世界を創造する」という行為を停止することはない。

>>626
あなたは既に助かっている。ただあなたの持つ観念により助かって
いないように感じてしまっているだけである。しかし助かっていること
の方が真実であるのでまずは安心しろ。そのうち何とかなる。

なんで神が人間と対話できるの？

人間は元々神だからです

>>631
なぜ神が人間になる必要があるの？
神は１つだと思うんだけど元々神なら神は不在ということにならない？

>>632
木が枝分かれしたり葉が出たりするのと同じ。一人一人の人間は木の葉のようなもの。全体が神。
だから人間も神と言えないことはない。

繋がっているかどうかだ。しかし実際には切り離されるということはない。
単に切り離されたと思い込んでしまうことがあるだけでずっと繋がりっぱなしだ。

>>633
その例えだと神は人間なくしては存在できないことになるよ。
そういうことなの？

>>634
だからといって対話できるかどうかは別の話でしょ。

何故神と対話できないと思う？

君はできるの？

>>637
人間は完全には程遠い存在で自身の守護霊の声でさえ
届きにくいのに、なぜ永遠とも思える遠い先にいる存在の
声が聞こえ届くのか理解できないから。

自分は本当は素晴らしい存在だということを経験するには
まず自分が神だということを忘れなくてはならないってことだな
初めから神の状態だったらどれだけ素晴らしいか分からないから

というかこういうのは神との対話で言及してるはずなんだけど
ID:LR90gzUuは読んでないのかな？

>>640
それは間違っている、という考え方もあるけどね。
「神との対話」自体が間違っている、という可能性についてはあなたには有り得ないんだろうけどね。

おんやそういうことにも言及していたな
要するに対話を絶対視しないで自分自身で決めるということだな

OK,じゃ君の考え方は採用しない。
君のその世界観は、あまりに人間（エゴ）に都合が良すぎるんでね。

>>640
読んでいません。
読みたいと思うのですが、タイトルからつまづいている状態です。
アナタの仰りたいことは理解しますが、それで神と対話できること
に繋がる根拠が見えてきません・・・

wikiには被造世界を創造し、体験的に、あるいは実感的に、自らの神性を知ろうとした。
とありますが、なぜ完全な存在に知識の欠落があるのですか？

神はあらゆる手段で私たちに語りかけている。
その声に耳を傾けないのは私たちのほうだ。

と言ってるね。

>>644
本質を突いた疑問だよね。

それ自体完璧なものが、どうしてその完璧さをわからなかったり、
その完璧な状態に飽きた結果、
世界を創造しなければならなかったのか。

それ、完璧じゃないってことだからね。

結局、人間の頭でつじつまを合わせようとすると、
そう考えるくらいしかない、ということで、
だから、神との対話は人が創作したお話なんだろうね、
って考えるのが妥当なわけ。

>>644
神って言葉をもっと大きな自分って言葉に変えてみればわかると思うよ
欠落があるのではなくて、全体の中から一部を選ぶ際には
他の部分に目をつぶらなきゃならない時もあるってこと
二元性の世界っていうのは、いくつもある可能性を同時に経験できない、
後戻りができない、ってことが経験できる世界といえるかもしれないね

>>646
悟りの世界はどういうものか君の体験を教えてくれ。

>>647
どうしてあなたにそんなことがわかるわけ？
具体的な根拠を説明してください。

>>648
いえいえ、あなたこそどうぞ。

>>647
＞>>644
＞神って言葉をもっと大きな自分って言葉に変えてみればわかると思うよ

神は神です。
言い替える必要は無いはずですし、
完全な存在ですからあらゆる経験は不要なはずです。
でなければ神は不完全ということになりませんか？

>>643
自分はただ対話の内容を引用しただけなんだけど
どういう風にエゴがあるのか説明お願い
ここは本を読んだことを前提に内容について話し合うスレでしょ
君なりの神に対する概念を披露してみてくれ

>>649
つまり、>>646も結局君の頭で考えた可能性の一つなんだ。

>>651-652
つまり、いつものように本の受け売りということね。

了解した。

なんだ自分の考えを披露しないで他を叩いている人だったのか
こういう考えの人もいるよね
こうやって優越感にひたって無知な人だと哀れんでいるんだろう

とりあえず自分的には対話の内容は有用だと思ってるし
何もなしに向上するのは自分では無理だと思うから
必要がなくなるまでこれからもこれを参考にしていくよ

どうして「叩いてる」なんて被害妄想に陥るんだろうな。

断定的な書き込みをしているから、
その根拠は？とたずぬているだけなんだが。

引用なら引用と断れはいい。
何ページに書いてあり、自分はそれを信じているだけだと。

かわいそうな人だ。

欠落や不完全さも神の可能性の内だということが偏見や先入観だらけのオールドエイジには理解できないのだ

こちらは神との対話は全シリーズすでに読んだし、
その結果としてこれはもっともらしいことが書かれているが、
あまりにも人間にとってご都合主義な内容で、
また実用という意味でも役立たないと思っている。
そう書き込むことはこちらの自由なのであり、
ここが2chである以上当然のことだ。

で、役立たないので、本はすべて処分している。
どこがどう役立たないのかきかれても答えようがないので悪しからず。

本の内容が役に立たないというのなら
どうしてこのスレで発言してるのか分からない
相手しないで離れていたらいいんじゃないの
君なりの神とはどういうものかその考えを示してくれないか
単に役に立たない、役に立たないと連呼するだけでは叩いてると
思われてもしょうがない
それとも役に立たないと主張することがこのスレで発言する意味なのかな

>>657
「神との対話」だろうが「神の使者」、ＡＣＩＭだろうとかまわないが、
役に立つとか、立たないのは個人的なこと。
対象レベルが低いか、自分レベルが低いか、タイミングが合わないだけ。

ところで、君を知りたいので君にとって役に立つ物を教えてくれないか。

>>650
>完全な存在ですからあらゆる経験は不要なはずです。
>でなければ神は不完全ということになりませんか？

神にとって「経験」は必要じゃない。
ただ「経験」したかった。

神との対話にも神が経験を必要としたとは書いてないと思うよ。
経験を欲したとは書いてあったと思う。

>>656
欠落や不完全さが内包されているなら、それは神ではない。
ご都合主義のニューエイジにはそんな簡単なこともわからない。

>>658
役立たない、と発言することの何が問題なのだろうか。
書きたいことを書く。それだけ。

>>659
役立たないもの、神ではないものを切り捨てていくことが先。

>>660
同じこと。
経験したかった、だから世界を創造した、
つまり、神だけでは完結しないから世界ができたことになる。
それでは神ではない、ということ。

結論：

ニューエイジは、エゴの生き残り戦略のための言い訳集。

百害あって一利なし。

結論が出てよかったね
もうこのスレに用はないだろう
こっちは神対は役に立つと思ってる
そっちは役に立たないと思ってる
それでいいじゃない

だからこっちが何をいっても相手してもらわないで結構

>>660
＞神にとって「経験」は必要じゃない。
＞ただ「経験」したかった。

ええ、ですからその欲求さえないはずなんです。
完全だからどうなるかも経験無しにわかるはずです。
摂理は神が創ったんですから。
完全とはそういう事だと思いますが、違いますか？

>>663
経験したいんでしょ？
神との対話が批判されるという経験だけはしたくない？
やっぱり神との対話の神は、ご都合主義なんだね。

>>664
内容を100パーセント理解してるわけじゃないし
完全に理解出来ることなんてできるわけないからなー
大事なのは感情とかそういうものであって言葉は最後に残されるものだというしね

そのつたない知識で説明したら神の上にも神がいててそれは無限に続いてるというから
より完全になるためにさらなる経験がしたいってことかな
これで君の疑問が解消されることはないだろうけど

神の上に神があり、その上にまた神があり……。

それは神はいない、というのと同じ。

無限に神がいるってのも同じことジャマイカ

>>659
＞役立たないもの、神ではないものを切り捨てていくことが先
言葉は限定的個人思考で内容ははぐらかしか・・・。
君から得るものは無いことは分かったよ。もういらない。

>>666
> 神の上にも神がいててそれは無限に続いてるというから

無限の数の神が存在することになりますね。
私は一切の第一原因である神が唯一無二の神であると思っています。


> より完全になるためにさらなる経験がしたいってことかな

つまり不完全ということになりますよね。
神が不完全であることに違和感を覚えませんか？

>>668
すべては神だ、君も僕も神だ、
そこで満足して何もしなくなるという罠ね。

>>669
自己紹介しなくてもいいよ。
もう要らないのならスルーすればいいのに出来ないわけだね。
ほら、経験することに抵抗している。
言うは易し、行うは難し。
というより、実践不可能な建前で読者を洗脳し、
その気にさせているだけで、
実際には読者を足踏み状態に留めているんだね。
巧妙な手口。

この短いやり取りだけでもそれがわかる。

>>670
で、君はそうやって掲示板に書き込みしたり、毎日学校や仕事に行くという
自分の経験をどう解釈してるの？無意味な幻影だと？

「神との対話」が体験するために自分とは別のを創ったと
するなら「神の使者」も同じかー。ＡＣＩＭはどうなのかな？

>>672
問いの意味がよくわかりません。
私の書き込みからどうしてそのような問いが出るのですか？

>>674
経験は不要なのに経験が存在しているのは何故なのかと聞いている

>>675
神には不要です。完全だからです。
それ以外の存在には霊性進化のために必要です。

>>674
彼（？）は、神の使者恐怖症なのさ。
神との対話の誤謬を指摘している神の使者という本が、
世界に意味はない、世界は幻影だ、
と言っているものだから、
彼にとっての不磨の大典である神との対話に異論を差し挟もうとする“不届き者”は、
みんな神の使者の手先に見えてしまうという“幻影”に翻弄されているわけ。

>>671
ばかだな、低次元のやりとりなら続けても良いよ。
＞もう要らないのならスルーすればいいのに出来ないわけだね。
時系列もわからない、そのものの言い方は真理どころか人間的レベルも
？？？だよ。思い込みは妄想ね。

>>670
んー難しいね
神は絶対唯一の存在でもあり無限の存在でもあるといえるな
つまり元々一つだった存在が無限に分かれたといっていいし
その無限の存在は元々一つだったってことになる

不完全に見えるけど本当は完全なんだな
完全な状態を忘れてしまったところからまた完全な状態に戻るんだね
どうしてその完全な状態を忘れたかのか
それは完全じゃない状態を経験してそれから完全な状態を経験することで
自分は本当は神であるという認識に立つんだな
分かりにくいだろうけどこんなとこか

>>678
神との対話信者の私怨に付き合うつもりはないよ。

君にこちらの書き込みをやめさせるこっは出来ないってこと。

抵抗すればするほど相手は強くなっていくってのは、
確か神との対話にも書かれていたはずだけどね。
ニールがアバターコースのテキストから盗んできた考え方だけど。

それ、実践出来ないでしょ？

だから、絵に描いた餅って言われてるんだよ。

>>679
> つまり元々一つだった存在が無限に分かれたといっていいし

分かれる理由はどう考えていますか？

> それは完全じゃない状態を経験してそれから完全な状態を経験することで

その経験すら必要ないのが「完全」であると私は考えています。
忘れるなんて完全から程遠い行為に思えますよ。
多分、この辺の認識はずっと平行線でしょう。

>>646
＞それ自体完璧なものが、どうしてその完璧さを
＞わからなかったり、その完璧な状態に飽きた結果、
＞世界を創造しなければならなかったのか。
＞それ、完璧じゃないってことだからね。

このレス自体が神は完璧ではないことを証明している
ように思えるが。

>>682
「神との対話に出てくる神」について書いているんだと思いますが。

>>664

>ええ、ですからその欲求さえないはずなんです。
>完全だからどうなるかも経験無しにわかるはずです。
>摂理は神が創ったんですから。
>完全とはそういう事だと思いますが、違いますか？

それはあなたが勝手にそう思っているだけだろ。
あなたの考える「完全」とはどういうことか？がわかるだけ。

完全であるものに欲求はないのかな？
もしそうだと答えるとすれば、なぜあなたにそんなことがわかるのか？

>>684
「欠けたところや足りないところがまったくないこと。」が完全であると辞書にあります。
私が考える完全ではなく一般的な意味でそうなっています。
欲求があるということは欠けている事があるからに他ならないと思いますが、違いますか？

>>683
＞「神との対話に出てくる神」について書いているんだと思いますが。
なるほど、そういう流れにもとれますね。
言った意味は、このレスが神の完璧性がただ「ただ在る」しかありえなく、
自分を知るために別のものを創造することはありえないと言う事を
言っているとすれば、何故掲示板で幾多の個人が意見を言い合うのだろうか？
と言う事です。

>>684
では、神に欲求がある、となぜ君にわかるのか、と問われて何と答える？

>>685
>欲求があるということは欠けている事があるからに他ならないと思いますが、違いますか？

あなたがそう思っているだけでしょ？

>>687
>では、神に欲求がある、となぜ君にわかるのか、と問われて何と答える？

書かれていることに納得がいくかいかないか？だけだよ。

「神の使者」でも同じような疑問があるよね？
神が完璧ならなぜ完璧である神の分身である息子が「もし神から離れたら？」という夢を見る可能性を残したのか？

「神の使者」の説明が納得いくのならその道を進めばいい。
わたしには「神との対話」の説明の方がはるかに納得がいく。

どちらにしろ言葉では説明しようのない世界についての方便でしかないのだから、
そもそもこんなことで対立しあうこと自体がナンセンス。

>>688
会話が成り立たないですね。
もういいです。

ああいえば上佑ってとこかな。

それこそ神の使者をちゃんと読めば、君の疑問に対する説明は言葉の限界の範囲内でなされていたはずだが。

まあいいでしょう。

君は君の道を進めばいい。
それをやめろなんて言ってるわけじゃないから。

「神との対話」では体験するために自分とは別のを創ったと
書いてあるが,神の使者」ではどう書いてあるか、
「神の使者」の詳しい人で言える人はいますか？

>>689

あなたが言うようにこの世界をつくった神には経験だけが抜け落ちていて、
それでは完全とは言えないというならそれでもいいよ。

神との対話によれば、私たち＝神＝宇宙＝全てであって、今は完全ではないが、
神と私たちは協力しあって完全に近づいているという認識でも一向に構わない。

少なくとも「神の使者」の説明よりははるかに納得できるから。

>>690
>ああいえば上佑ってとこかな。

お互い様です。

>君の疑問に対する説明は言葉の限界の範囲内でなされていたはず

説明されてても納得できなきゃね。

>>635
この世界全体が神だ。この世界はなくならない。人間は今人間という形になっている
だけのことで人間が全てではない。

>>636
人間の言葉を使うわけではないからね。使うかも知れないが使わないかも知れない。
ただ受け取り続けていることは確かで、人間もほとんどは無意識に受け取って動いて
いるので意識的に受け取る必要はほとんどない。というかむしろ神だなんだと意識的な
思考を働かせて無理に動こうとすることは自然な無意識的な動きを妨げるのであまり
やらない方が良い。ゴチャゴチャ考えないで文字通り神に委ねた方が良い。神を信頼
するのであればそれは出来る筈だ。

>>694

> この世界全体が神だ。この世界はなくならない。人間は今人間という形になっている
> だけのことで人間が全てではない。

仰る通りだと思います。


> 人間の言葉を使うわけではないからね。使うかも知れないが使わないかも知れない。

例えば霊界通信では霊界側の通信に関する苦労話や手段が詳細に書かれていたりしますが、
神との会話でそのような話はあるのですか？
また、対話の内容について識者による信憑性の検証はなされているのでしょうか。

>>695

なぜ識者による信憑性の検証なんてものが必要なのか？

完全な存在が特定の何かを創造/経験したい時、あえて能力を制限すること
全体が一部に焦点を絞る時、他の部分をぼやかすこと
これってそんなに理解するのが難しいことかな

完全な存在が、一体何のために「何かを創造/経験したいと希求」したり、
「敢えて能力を制限しよう」とするだろうか？

退屈だから？

ならば、それは完全な存在ではない。

これってそんなに理解するのが難しいことかな。

>>698
その理解が中途半端。
完全な存在とは何か、と言わないところがミソ。
＞ならば、それは完全な存在ではない。
ならば、でなくとも完全な存在ではない。

いくら完全でも経験は作り出すことが出来ないんじゃないのかな
生命を生み出すという言葉はあっても
経験を生み出すという言葉はないよね
それ自体が完璧で完全でも
ただ在るだけでは経験できないから
自分を無数に分けてあれとこれが出来て
そして経験が可能な状態になったと

というか経験はただ一人じゃ何もできないよね
だからそれが出来るように自分をいくつも分けたんだ
そしてその無数の人はすべて同じ神なんだ
そして自身が神だということを自覚していたらすぐ一つになってしまって
分けた意味がないから忘却という道具でそれぞれが別々の人だと思うようにしたんだ

そして動物的な何も知らない状態から
だんだん自分が本当は神であるという素晴らしい経験をしていって
神に近づいてついには一つになることが神のそして自分たちの望むことなんだな

初めから完全だったら神に近づいて上っていく経験なんて出来ない
だから今の自分たちは神でない忘却の状態にあるわけだな

何のためにとか退屈だからといった目的があるのではなくて
純粋な衝動からだろうね

完全な無というのものは存在しないし
完全な有あるいは存在が静止している場合も、やはり、そこからは何も生じない
完全な有あるいは存在が動的であった場合に始めて物事というものは生じる
完全な存在が完全な状態のままずっと変わらずに静止しているってことはないんだと思うよ

>>699-702
すべて、人間の頭でつじつまを合わせようとしているだけだね。

中途半端な理解で語っているのは君のほうだし、すべて屁理屈に過ぎない。

完全は完全なんだよ。

だから、経験しなければわからないことがあるのなら、それは完全ではないし、
そういうのは神ではないということ。

だから、神との対話というタイトルだが、
実は神ではないということになるし、
神対信者は無神論者ということになるね。

それなら別にそれでOKだけどね。

神対＝無神論。

それでいいんだね？

完全は静止している、なんて、まさに勝手な思い込みだしね。

少なくとも、神対に感化されてわかったつもりになってマスター気取りで説教垂れて悦に入ってる、
ここの一部の恥ずかしい勘違い君より、
世に広く知られた聖者や賢者、覚醒者の言葉を自分は重んじるが、
彼らが異口同音に言っているのは、
神は永遠に飽きることのない、常に新鮮であまりにも圧倒的な歓喜そのものだ、
ということなんだな。

神を直接経験したことがなく、
想像だけで語っている人が、
神は静止していて退屈だったから動きを欲したから世界を創造した、
なんて主張しても、説得力はゼロだわな。

>>703

>だから、経験しなければわからないことがあるのなら、それは完全ではないし、
>そういうのは神ではないということ。

単なるあなたの思い込みに過ぎない。

って言うか、
何度も書かれているけど「経験」は単に欲求としてあるだけで、必要とされるものではない。
「別に経験しなくても構わないんだけど、経験してみようと思った」と言う程度のこと。
1回やり終えたゲームをもう1回やってみようというのとおなじ。

譬えをもう一つ。

プログラムコードにはそのプログラムの全てが書かれており「完全」。
しかし、実際に使ってみないとその使い勝手は分からない。

>>705-706
神を直接体験したことのない人間の戯言でしかない。
君の頭の中の想像と、聖者の証言の、どちらが信用できるのか。

宗教も、時代も、地域も、それぞれ違う世界中の聖者や覚醒者が、
異口同音に同じ証言をしていることの重みは大きい。

60年代カウンターカルチャーに端を発するニューエイジのご都合主義には何の説得力もなし。

>>703
「完全が自分を知るためにいろんなことをするなら完全ではない」という君の
言葉に返しているんだよ。屁理屈とか言って逃げるな。具体的言葉で返せ。
納得したら君を認める。
では、何故完全な世界があるのに不完全な君や不完全なこの世があるんだい。
不完全なこの世にいる不完全な君は完全なる世界を体験したと言わなかった。
つまり、不完全な君の頭で完全なる世界を妄想しているだけだ。
完全な世界と不完全なる世界、不完全なる人々が分離して統合されている
のが真相世界なのかい。「神との対話」の神も自分は何かの一部と言っている。
君の主張はいままで討論し尽くされてきた、「この世は存在しない、
完全なる世界しかない」のずっと以前の一つの論議を蒸し返しているに過ぎない。
主張の一部は当たっていても全体を見ると何かおかしく矛盾を感じるんだ。

>>708
完全は完全なのであって、
それが自分は何かをしたいと欲したりすることはない、
というのは、それ自体、自明の命題。

だから、言ってるだろうか神対の神は神どはないと。
それは神対の神自身、自分はさらに上の存在の身体に過ぎないと言って認めているじゃないか。

神対の神は神ではない。
それは正統な法脈にある聖者たちの言う神ではない、
ということ。

以上。

>>707

いえいえ、

>神は永遠に飽きることのない、常に新鮮であまりにも圧倒的な歓喜そのものだ、

これも経験でしょう。

>>709
> 完全は完全なのであって、
> それが自分は何かをしたいと欲したりすることはない、
> というのは、それ自体、自明の命題。

あなたにとって「自明」なだけの話。

伝統と法脈、その実績の前には、
カウンターカルチャーの成れの果てのニューエイジの戯言には何の説得力もなし。

魂が輪廻しながら成長進化していく、という“神話”も、
ルーツはブラバッキーのでっちあげである神智学で、それがニューエイジが受け売りしただけ。

ブラバッキーは、当時流行していたダーウィンの進化論を自らでっちあげたインチキ霊学に取り込んだだけだしな。

バッキーバッキー　ブラバッキー
真実子猫だ　ブラバッキー　ﾆｬｧ

まず完全という定義をなんとかしないといかんやね
何をもって完全というのか
常に完全なら逆にいえば何も変化もなく変わらないことになる
完全なら変化する必要はないだろうと

まあ言葉で完全を定義するのは不可能だと思うよ
したがってこの議論に決着がつくとこは永遠にないね

>>714
＞常に完全なら逆にいえば何も変化もなく変わらないことになる
＞完全なら変化する必要はないだろうと

神は無償の愛を与え続けくれています。
完成された愛です。
変化しようがありません。


＞まあ言葉で完全を定義するのは不可能だと思うよ

ですね。
言葉は有限ですから。

>魂が輪廻しながら成長進化していく、という“神話”

えっつまり魂なんかないってこと？
あるいはあるけど死んだら消滅するんかな

伝統も昔は叩かれてたりしたな、イエスが殺されたりと
新しい考えというのはその当初は批判されるものだから
だから神対もすんなり受け入れられるとは限らない

輪廻転生しながら“成長進化していく”という部分がバッキーがでっちあげた嘘。

1859年に出版された『種の起源』を自分の霊学（神智学）に取り込んだ。

もっと宗教や精神世界の歴史を勉強しなさい。

バッキーが何なのか知らないけど

魂=ある
輪廻転生=ある
成長進化=ない

そちらのいうのはこういうことでいい？