【浄土真宗】妙好人と学ぶ3【信心獲得(決定)】

真実信心について語りあうスレです。
（※特定の団体個人を叩くのは他の専用スレで）

前スレ　500KBに到達
【浄土真宗】妙好人と学ぶ【信心獲得(決定)】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198478098/

【浄土真宗】妙好人と学ぶ【信心獲得(決定)】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191756120/

　　　　　　　　　　　　,、　　　 ,、
　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　　さあ、本スレも異安心を
　 ／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　ドンドン裁いて裁いて血祭りだ。
／ /|ヽ＼　　　　|　ヽ　(io＼ ﾙ､/,)　　　　人を裁くのは楽しいね。
　　 |　 ヽ＼　　　|　c)　　　 ﾌ 、, ヾ
　　|　　 　ヽ＼　 ゝ_ ,　ヽ　　,_､＿,ﾉ　　　　　､ ､ ､ ､
　 |　　　　　 ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（　>>1 ）へ
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ 　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘ ﾁﾘ
　お前の信心　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　まちがってる。 |　 　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼

>>1さんが>>2で火あぶりになっていますが、コピー時の誤りです。
ごめんなさい。

精神病の渡海難は放置してください。相手にする価値も無い人間です
ので放置が一番です。現実社会で渡海難が誰にも相手にされないように
無視してください。

▲▼▲▼渡海難とは ▲▼▲▼
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すｷﾓｲ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、浄土真宗の
坊主と思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間 社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)


※以下の文を10回暗誦して反省してください。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　∞〜ﾌﾟｰﾝ　　　　　　 〜
　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　（　　人＿＿＿＿） 　〜
　〜∞ 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾌﾟｰﾝ　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | ﾌﾟｰﾝ〜∞　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆渡海難の正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか友達1人も無し）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状は1枚も来た事が無い
・3流大学卒、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・前科5犯（万引き、食い逃げ、性的暴行、強制猥褻、痴漢（存在自体が痴漢））
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く1000を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近家族に手料理を作ってもらってない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CH心と宗教板への書き込みをすること、座禅念仏
　そして浄土真宗関連スレ、親鸞会関連スレを見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・真宗教団と親鸞会と真宗の僧侶を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯｽﾞを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・自分にレスする者全員に対して「ﾎﾞｰｽﾞ（坊主）」「親鸞会」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

念仏宗渡海会（「こんにちは会」ともいう）
・教祖　渡海　難（「とうみかたし」と読む） ←渡海紀三朗文科相とは無関係
・会費　4000円
・HP　　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
・根本聖典（？）親鸞の思想と教行信証（世界数ヶ国後に翻訳されると本人が称している）
「親鸞仏教の正当性を問う」ttp://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970632275.html
「親鸞仏教の正当性を問う（パート２）」ttp://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975404451.html
「親鸞仏教を見直そう。」ttp://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979297776.html
「親鸞仏教を問う（�V）」ttp://life.2ch.net/psy/kako/1000/10001/1000165825.html
「親鸞仏教論　�W」ttp://life.2ch.net/psy/kako/1012/10129/1012997700.html
「□■ЯЯ親鸞仏教（浄土真宗）質問箱ＲＲ■□」ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123906853/
「○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その２）●○」ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157628310/
「○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その３）●○」ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179146870/
・教義　渡海教祖の思いつきで右に左にコロコロ変わる。ある時はお釈迦さまの代弁者となり、ある時は親鸞思
想の代弁者となる。大川隆法の「霊言」のようなものである。
ちなみにカルト教団に「サタン」とするものがあるのと同じく念仏宗渡海会にも「親鸞会」や「浄土真宗のお坊
さん」というサタンが存在し、自分に都合の悪い者がいると「親鸞会」や「浄土真宗のお坊さん」と言って決め
つける。
ちょうど創価学会の「日顕宗」のようなものと思えばいいだろう。
・会員数　ゼロ（笑）
・教祖の性格　一言で言えば基地害、電波。独善的で絶対に他人の言うことを聞かない。
裁判の時弁護士が使うような論法で次々と質問をはぐらかす。
・活動　２ｃｈでの布教活動を主とする。
あと、彼にとってのサタンである親鸞会の退会者に狙いをつけて退会者狩りを行うが念仏宗渡海会の信者になっ
たという話は聞いたことがない。
渡海会には「座禅念仏」という行があるそうだ。それを真宗関係のサイトで説いて回った所、次々と拒絶されて
いる。
あと「ああ先生」という呪文もある。詳しいことは分からないが人の意見を聞かない奴に先生もヘチマもあった
ものではないが。

渡海難のカキコパターン

１　あるスレに突如として乱入。「最初は〜について教えてください」と学習者を装って参加する。
２　スレの参加者がそれに乗って丁寧に教えてやる。
３　その言葉の揚げ足を取って渡海難が攻撃開始。『教行信証』を断章して自分勝手な仏教解釈のコーシャクが
始まる。
４　それに対しスレの参加者が「まともな根拠をつけて」反撃する。
５　渡海難、正論で反撃できなくなり、しばらく黙る。その後、「お坊さんですね」（最近はこのパターンが多
い）か、「親鸞会ですね」と寺や親鸞会批判をする。（大概は奴の妄想）
６　それに対する反撃の後、４〜５、もしくは３〜４がしばらく続く。（７、もしくは８へ）
７　「馬のションベントーク」で相手がウザイと感じるまでけなす。
８　明後日の方向にひたすら答えにならないレスを乱発し、スレの流れをかく乱する。もしくは「仮説」に逃げ
る。「ウソも１００回言えば」のクチでそれに騙されて「渡海は真の論者だ」という信者はこの８のシチュエー
ションから生まれる。（９もしくは10へ）
９　（しばらくしてスレが静かになると）一方的勝利宣言をして他スレを荒らしに行く（１に戻る）
10　あまりに渡海難がウザイので２ｃｈではスレが下がったり、他のＨＰ掲示板は静かになる、すると「私を恐
れているんだ」と他スレや他の掲示板で言いふらす。

>>298
確かに私も、裁き裁かれ、哀れな姿を現しているものだと思います。
弥陀の摂取不捨のお誓いに甘えざるをえない凡夫だとは言え、
この機会に、前スレを読み返してみると、傲慢と言われても、
全く仕方がありません。また、自分で見て、「おかしいな」という記述もあります。

>>8
上の、>>298は、>>2の間違いです・・・

　２９８対熊本、２９８対名無しの問答は、休戦・水入りか？

　他人が見ておかしいと思う記述はあるんだが、「自分で見て、おかしいな
という記述（>>8）」ってどこなんでしょうね。気になりますね。

　 |＼_＿／ハ__
　{＿＿＿＿＿｣
　　　　　　　
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　≫〃ｖミｰ‐w　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　） >>10　お前の頭の中がおかしいんだよ！
　 ＼ 　　彡＿＿＿＿＿彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　{_親●鸞＿＿＿| ） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-○一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　 　 　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ.〉 　 　 　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ:: -=＿二＿＿￣　.　　 ＼_ 　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ 　 　　　　￣＼　　　　　 /　/
　　　　（　　　）　渡 ≡　;;; ) 　） 　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　 　|＿＿|.　海 ≡　;;;　)＿ｌ 　　　　 　 　 .|　　|
　　　 ＿|　　|　　難 ≡ ;;;;　）　(　　 　 　 　 　 |　　|
　　　|　　＼.._＼.　　　　　　入　＼, 　　　　　　|　　|
　　　|ハルヒ(＿る〜〜〜〜〜wｖ） 　　　　　 ＼　ヽ
　　　|＿＿＿||:::::::::::::/::::::::::/ 　　　　 　 　 　　 　 ＼　|
　　　　　　 　 .|;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;/ 　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　 　 （＿＿_|）＿_|） 　　　　

>>10
スレが探せないのではないでしょうか。
いずれにしても、諍論は煩悩のもとでございますので、
しなくて済むなら、それに越したことはございません。

>>12
基地外にレス不要

>12
298さんへ
諍論ではないです。私は「宿善の機＝救いを求める者」の出拠をお尋ねしているだけです。
言い換えれば、親鸞聖人、蓮如上人また、覚如上人が
何処でそのようなことを仰っておられるのか、尋ねているだけなんです。
さて、『改邪鈔』（八）の「正法」の意ですが、これは＝正しい理法、正しい道理＝仏法、
これは、お釈迦さまの教えを伝え継ぐ宗旨であれば、肯首する所でしょう。
親鸞聖人にとっては、大経こそ出世本懐の教、時機相応の法、大乗至極の法であって、
その体をたずねれば、南無阿弥陀仏の名号でありましたと受け取られたのでした。
勿論、親鸞聖人の教えを継ぐ覚如上人であるから、「名号を本とする仏法」を
「正法」と表現されたことは間違いないと思います。
しかし、それが「宿善の機＝救いを求める者」という
298さんの定義と何の関係があるのでしょうか？

あと一つだけ。298さんは私のパーソナリティーをいじくろうとするレスが多いですが、
私が浄土門であろうが聖道門であろうが、私の質問はそんなことに関係ありません。
「宿善の機＝救いを求める者」と、親鸞聖人は何処で仰っておられるのか、
その箇所を挙げて下さい、それだけです。誰が質問しようが、同じです。
こんなシンプルな事で、何故時間を費やさなくてはならないのでしょう。
有るなら有るで、「宿善の機＝救いを求める者」と書いてある箇所を引用すればいいし、
無いなら無いですと書き込めばいいだけの話なのですが。

　２月３日第一日曜日、東京新宿で新年会を考えています。
　集合場所、東京・新宿駅
　近くで飲み会をしませんか。
夕方５時ころ集合、その後近くの店で新年会

　参加予定者はメールください。

　これはネタじゃない。煽りでもない。何か意見・提案のある方は、この掲
示板でもいい。メールでもいい。送って貰えるとありがたい。

　なお、参加者名は愛称・匿名ＯＫとしたいと考えています。
　詳細はメールでお知らせしています。
　　[email protected]

>>16
人が全然集まらないから必死で宣伝してるキモヲタおっさん乙ｗｗｗ

>>14
出拠についてですけれども、まず私は改邪鈔を挙げているわけです。
それが適切か非適切かは、判断の対象になりますでしょうけれども、
出拠は出しています。
あなた様は、それをわからないとのことです。
ですから、今説明している途中です。
それと相変わらずHNを定めてくださいませんが、
お話を続けてゆきたいのであれば、HNを定めてほしいと思います。
過去のご発言を検索する上で、とても不便です。

>>15
また、誰が質問しようが、同じということはありません。
機に応じて、話す内容、話す順序も異なります。
たとえば、改邪鈔を引いて、「なるほど」という方には、
それ以上説明する必要もありません。

>>14
「正法をのぶる」とは、「南无阿彌陀佛をのぶる」これは、よろしいのでしょうか。
もちろん、南无阿彌陀佛にもいろいろございますので、より正確には、
「正法をのぶる」とは、「第十八願をのぶる」と解釈することができることは、
認めていただけるのでしょうか。
もちろん、あなた様のおっしゃる通り、「正しい道理」で構いませんが、
十八願以外は、すべて方便である、「正しい道理」ということです。
つまり、一見十八願以外の「正しい道理」を述べているように見えるとしても、
あくまでも、十八願に導く為の「正しい道理」を述べている、
そのような善知識、という意味に解せると思いますが、
いかがですか。
「第十八願」をのべているかどうかで、邪正を分けているということです。
それとも、ここの解釈における「正」とは、「正邪対」ではなく、
別の対について考えていらっしゃいますか。

>>15
>私が浄土門であろうが聖道門であろうが、私の質問はそんなことに関係ありません。

あなた様は、関係ないと思っているかもしれませんが、
私は、関係があると思っています。

あなた様は、前スレにおいて、

>仏教は救われれば良いと言う教えではありません。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198478098/622

という発言をなさっています。しかし、これも「〜ではない」という
趣旨ですので、あなた様によれば、

>言及されていないことを言及していないと証明しろと言う方が不自然です。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198478098/609

ということになるのでしょう。

しかし、浄土門というのは、救いについて考えている教えなのであり、
私たちは、弥陀の第十八願を示すのは、
釈尊の、出世の本懐だと思っているのです。
それを理解せずして、宿善について論じようと言うのは、
順序がおかしいと思います。
それとも、浄土門は、救いについての教えでは無いという
お立場なのでしょうか。

>>15
それに、当流では、聖道門の方に対し、宗義を明らかにすることは、
戒められております。
我らは、聖道門の尊い方から見れば、あくまでも、いやしき、
汚き衆であって、機が卑しいがために、弥陀の救いを求めているからです。

298さん、『改邪鈔』（八）の意訳をみれば、「宿善の機＝救いを求める者」
とは述べられてありません。
述べられていないのに、それを出拠とし、正義であると主張するのならば、
たとえば、表向きには説かれていないが、実は密意がある等、
前置きをしてから解釈されたらどうでしょう。勿論、依拠する経釈に無理が生じたり、
論術に穴があれば、突っ込みますが。
また、解釈されるなら、「〜の故に〜であって、〜であるが故に〜」と、
簡潔に論述できないものでしょうか？
ちなみに、彼の「第十八願文」にも「第十八願成就文」にも
「宿善の機＝救いを求める者」とは述べられていません。
文章読解能力が乏しい方に対しては、問題を多岐に渡せて複雑化し、
語意に曖昧さをもたせて、誤魔化すのも有効な手段でしょうが
（詐欺的行為だと思いますが）、何度も言うように、
私は祖師の言葉そのものの提出をあなたに求めている、それだけです。
聖書には、確か「求めよ、されば与えられん」でしたか、
正にあなたの仰ることの出拠としてぴったりな言葉があるように
記憶しておるのですが、どうなんでしょうね。
南無阿弥陀仏

>23補足
「宿善の機＝救いを求める者」と規定することは、阿弥陀如来の救済対象を
限定することにもなりかねません。
宿善開発を信心獲得・信心決定と言うのですから、必ず救いを求める行為があって、
信心決定することとなりますね。逆から言えば、救いを求めること無き者は、
宿善の機ではない。即ち信心決定は不可能と言うことを暗に示しています。
浄土真宗の方々にとっては、これは重大事でしょう。
このような浄土真宗の教義全体に関わる重大事を
親鸞聖人が述べておられない訳がありません。
故に、出拠はいくらでもあるはずですから、挙げて下さいと言っているのです。
もし、これが密意であって、表向きに説かれていないとするのならば、
「めずらしき法もひろめず」と『歎異抄』に書かれている言葉と矛盾し、
親鸞聖人は、一番大切である宗義において両舌を犯している事になります。
あと、>22の解釈はおかしいですよ。こちらも出拠をもう一度確認されてみたら如何でしょう。

>>24
>宿善開発を信心獲得・信心決定と言う

そうではないと思います。

>>24
>あと、>22の解釈はおかしいですよ。こちらも出拠をもう一度確認されてみたら如何でしょう。

「おかしい」ということは、お聖教と矛盾しているという意味でしょうか。
それとも、個人的な感想でしょうか。
思い当たる文言があるのであれば、お示しください。

>>24
>浄土真宗の方々にとっては、これは重大事でしょう。

やはり、このような言い方が、気になるのですが・・・
真宗の方でないならば、ご自分に適切と思われる道を
進まれたら、よろしいのではないかと思います。
仏法にも、さまざまな法門がございます。

>>24
>救いを求めること無き者は、宿善の機ではない。
>即ち信心決定は不可能と言うことを暗に示しています。

救いを求めること無くして、どうやって信心を決定するとおっしゃるのですか。

>>24
あなた様からすれば、良くない態度なのかもしれませんが、
近頃は、お聖教を確認して、自らの言論を守ってゆくと言いましょうか、
そういうことに、あまり興味がなくなってきているのです。

>>24
弥陀が救ってくださった。私がよろこんでいる。
それで、わかる人には、わかります。

>>24
阿弥陀様の救いは、弥陀をたのむ者、すなわち、念仏衆生を
救うものだと私は思っています。
もちろん、宿善をお育てくださいますので、いずれは、
一切衆生を救うお方です。
今生で弥陀をたのんで信心決定する方は、
宿善の機であり、宿善の機であっても、開発前には、
法を求めないのです。

>>24
結局、批判されますのも、私がお聖教を根拠にあげたからだと思います。
それは、私のことばよりも、お聖教がある方が、
親鸞聖人を尊敬する方々に、届き易いのではないかと思ったからです。
しかし、宿善と、自然法爾を考えましたときに、
私は誤っていたのではないかと考えるようになりました。

>>24
他宗他派他人を誹謗してはならないのですが、
誹謗や押しつけであると考えねばならぬ内容が、
多々含まれていると思い、悔恨している次第です。

>>24
24様は、ご心配なのかもしれませんが、救いを求め、
弥陀をたのむ方は皆救われるのですから、
何の心配も要らないのです。

>>24
24様は、「宿善開発の機」とは、どのような方だと解していらっしゃるのでしょうか？
おそらく、私の書いたことは、24様のお考えに反することがあったということだと
思うのですが・・・

となえてでは間に合わぬ

聞いてでも間に合わぬ

南無阿弥陀仏で間に合っているよ

　２９８と名無しに提案。とりあえず論点を絞って欲しい。
　議論が多岐にわたるとギャラリーは論筋を追えない。例えば以下のような論点、主張、理由で
はいかが。

　論点　救いを求めることが無い者は宿善の機であることはないのか。
　　　　宿善の機とは、救いを求める者に限るのか。

　主張
　２９８　救いを求めることが無い者は宿善の機ではない。
　名無し　救いを求めることが無い者は宿善の機ではないという主張は間違っている。

　理由　名無し　
ａ　救いを求めることが無い者は宿善の機ではないということは、浄土真宗の教義全体に関わる
　重大事である。
ｂ　浄土真宗の教義全体に関わる重大事であれば、親鸞聖人が述べてない訳がない。
ｃ　 親鸞聖人が述べてないということは、救いを求めることが無い者も宿善の機であるとこと　を証明している。
ｄ　救いを求めることが無い者は宿善の機ではないというなら、そのように親鸞が言っている根
　拠を示せ。
　２９８
ａ　救いを求めることが無ければ信心を決定することはない。
ｂ　信心を決定しない者が宿善の機であることはありえない。従って、救いを求めることが無い
　者は宿善の機ではない。
ｃ　救いを求めることが無い者でも宿善の機であるといえば、「宿善開発の機」の概念が不明確
　になる。無宿善の機との相違がなくなる。宿善の機とは、救いを求めることが無い者であると
　解すべきである。

>>37
　渡海に提案。とりあえずこのスレに来ないで欲しい。

>>37
確かに論点が拡散しています。名無し様が求める「出拠」が、私の考えと
異なるように思います。
もともと、名無し様は、私の言うことを理解したいのではなく、
否定したいのだと思います。そのような方に話すことが、無理です。
これは、渡海様に書くのですが、宿善ある機でも、開発前には、
法に興味を示しません。
宿善が開発されてくれば、法に興味を示します。
しかし、宿善が開発されてきても、それだけでは、信心決定致しません。
五重の義にありますように、宿善開発の機が、次第相承の善知識に会うことが必要です。
そして、信をいただくのは、あくまでも、南无阿彌陀佛によるのです。

>>36
どう書いたら良いのか、わからなくなっているのは、
上述した通りです。
自余の浄土門を認めよ、と御文様にもございます。
南无阿彌陀佛は、具体的な弥陀の救いです。
我らが自らの心を加工して、それによって得る安心ではありません。
横レスごめんなどおっしゃらず、思うところを、ぜひ書いて下さい。
名無し様が私のことを否定しようとしていると書きましたが、
それでも、思うところを書いて頂けることはうれしいのです。
ですけれども、名無し様は、思う所をあれこれ隠してもいらっしゃいます。
しかしそれも、凡夫の自然な性質であり、私も何でも書いてはおりません。
間違いのあるのが、我らです。

　名無しさんに質問。２９８さんとの論争をまだ続けますか？。

　２９８の名無しに対する感想。
　名無しは、２９８の言うことを理解したいのではなく、否定したいのだと思う。そのような方
に話すことは、無理。どう書いたら良いのか、わからなくなっている

　名無しさんはまだ続けますか？。２９８はどう書いたら良いのか、わからなくなっているぞ。
２９８は、止めたいんだろう。休戦にしたらどう？

　一本槍戦法というのは、往々にしてこういう結果になる。互いに生産性がない。

　法の名一・義異なるあり。法の名義倶異なるあり（真仏土）。
　一法において二種の説を作す、一名の法において無量名を説く、一義の中において無量の名を
説く、無量の義において無量の名を説く（真仏土）。

　同じ名詞でも、使うところによって意味が違っていることがある。類似の概念だが、厳密には
意味が異なり、これによって名詞を変えていることもある。
　一つの名詞の意味は一つとは限らない。宿善ということばを、「救いを求めている者」という
意味に限定しているところもあるだろうし、救いを求めている者に限定していない箇所もありそ
うだ。
　デジタル思考つまり一かゼロかという硬直化して融通の利かない解釈は、つまらん論争の種に
なる。

>41　　 (補足)

　「デジタル思考つまり一かゼロかという硬直化して融通の利かない解釈」とは、
名無しさんもそうだが、むしろ２９８さんに考えて頂きたいと思ってる率直な感想
ですと、申し上げておきたい。

　失礼を申し上げた。　m(_ _)m

>>41
「宿善」というのは、あくまでも、過去生において、弥陀から廻向された善のことで、
宿善の機は、その善を相続している機です。
弥陀から発せられた光が相続して、その機になっているのです。
その善が、三恒河沙の諸佛に育てられ、開発し、摂取の心光に値に至るのです。

>>41
同じ法でも、機に応じて、千差万別に説かれます。
名無し様も、掲示板ですので、そこに限界があることは
間違いありません。
掲示板で、信が獲れることはありません。
会わなければ、わかりません。

>>41
宿善というのは、たとえば一般の成人が開発された場合でしたら、
明らかに法を求めるのです。
開発されていなければ、こちらが勧めても、拒否されるだけです。
しかし、宿善の有無を論じても意味がないのは、
開発前なのか、無いのか、凡夫には、わからないからです。
自分のことも、他人のことも、わからないのです。
ですから、誹謗が縁になることもあるのです。

>>41
たとえば、私の身近な方でも、ほとんどは、私が念仏者であることすら
知りません。
仏法者と見えてはならないからです。
凡夫が感じる「近い、遠い」というのは、単なる錯覚です。
地理的距離、時間的距離は、凡夫の錯覚に過ぎず、
宿善こそが、第十八願との距離なのです。
しかも、その宿善すら、回向されるのであって、凡夫が
独自に積めるようなものではありません。
我らはただただ、弥陀におたよりするしかありません。
いわゆる「お手引き」というのも、できません。
相手の方の宿善は、弥陀が積んでくださるのです。
何を説いても、詮無きことです。
宿善ある機が、反応するだけです。
私は、求める方に、道を示したいだけです。
お手引きというのは、無理して手を引くのではありません。
求めるけれども、易行の門がどこにあるかわからず、
迷われている方に、「こちらですよ」と手を引いて案内するということです。

>>41
思想的距離すら、錯覚です。
親鸞聖人をお慕いしているようでいる方が、その実遠い事もありますし、
昨日まで誹謗されていた方が、「聞かせて下さい」と頭を下げることもあります。

>43-47
　ノーコメント。
　宿善論争の相手は僕じゃない。名無しとやってくれ。

新スレ有難うございます。
南無阿弥陀仏、弥陀の救いを求める方にとって良き縁となりますように願っています。
信心の沙汰をせよと蓮如上人は仰ってみえますので、素直に従うばかりです。
獲信された先輩方、よろしくお願い申し上げます。

>298さんへ
問題を複雑化しているのは、298さんご自身だとは思いませんか？
質問していることとは、全く関係のない答えや勝手な推測のレスを
されているのはあなたですよ。私の問いは、「宿善の機＝救いを求める者」と
親鸞聖人が言われているのかどうか？それだけです。
だから、出拠如何？と尋ねたのですよ。
所が、あなたが挙げた『改邪鈔』（八）の引用には
「宿善の機＝救いを求める者」と書かれていない。
日本語がある程度わかる人ならば、そのような事を意味する文章でない事は
誰にだって分かります。意訳されたのでしょう？
ならば、まず、その意訳の通りに読むのが手順として当然です。
「宿善の機＝救いを求める者」と述べられてありましたか？
ないならば、ここは典拠にはならないと言うことです。
他に出拠が探せないのであれば、試しに、お聖教中で「宿善」と言う
語句が説明されている箇所を抜き出しましょうか？
これは本当は、出拠を尋ねられた方が、
一番最初にしなければならない作業なのですが。

>渡海さん
私は、親鸞聖人が何処でそのようなことを述べているのか尋ねているだけです。
論争じゃありませんよ。私は論を立てていないのですから。
298さんの「宿善の機＝救いを求める者」と言う論が成立するには、
その根拠が必要です。これは別に本件に限ったことではなく、
立論する上では当然の事です。ですから、そう述べられている箇所は何処ですか？
とお尋ねしている次第です。デジタル思考でも何でもない。
無いなら無いとまず答えるべきです。有るなら、引用すればいい。
そののちに、無いけれども、そう解釈可能な所もあるとか、
そう解釈できない所もあるとか、各々論じ、欠点をついていけばいい。
そういう作業を経て、論と言うものは煮詰まり、固まっていくのでしょう。
その作業に敵も味方もありません。今はまだ最初の段階で躓いている所です。

>51
　ギャラリーが出しゃばるというのもやや気が引けるが、スレしておきます。

>私は、親鸞聖人が何処でそのようなことを述べているのか尋ねているだけです。
　　　そうそう。そこは了解しているつもりです。

>論争じゃありませんよ。
　　　論争じゃない？。まあ、それじゃそれは主観の相違かな。

>私は論を立てていないのですから。

　論を立てているように聞こえるけどね。改邪鈔の引用には 「宿善の機＝救いを求める者」と
書かれていないというのは、一つの論じゃないのか。現実に、書かれているという人がいるんだ
ろう。
　
>論が成立するには、その根拠が必要です。　　　　うん。まあ、そうだろうね。

>立論する上では当然の事です。　　　　　　　　　うんうん。そうそう。

>とお尋ねしている次第です。　　　　　　　　　　うんうん。そうそう。

>デジタル思考でも何でもない。　　　　　デジタル思考ではない？。はて？そうかな？。

>無いなら無いとまず答えるべきです。
　　　あるのか、ないのか。これはデジタルじゃないのか。
　　　デジタル思考は一律にいけないと言っているんじゃないよ。あるのか、無いのかという二
者択一を求めることが必要な場合もある。

>まず答えるべきです。　〜　　 そののち　〜　各々論じ、　〜　欠点をついていけばいい　〜　そうい
う作業を経て　〜　固まっていく

　名無しさんには、歩みたい想定プログラムがあり、そのプログラムに２９８を誘導しようとし
ているんだろう。「無いなら無いとまず答えるべきです。あるのかないのか、はっきりせい！」。
まあこういう論法は誘導尋問と言う。相手はどこに自分を連れて行くつもりなのか心配になる。
自分の考える筋書き、目的地があり、相手をそこに引っ張っていこうとしても、誘導尋問は掲示
板では絶対に成功しないよ。だれも相手に対して尋問権なんかないんだからね。誘導尋問は諦め
た方がいい。

【誘導尋問】（広辞苑）
　尋問者が自分の欲する供述を暗示して、それに誘導するような尋問。

>今はまだ最初の段階で躓いている所
　　　　　誘導尋問だから躓いているんだろう。相手は乗ってこないよ。

私が読み聞きしてきたことの範囲でいえば
宿善の機＝救いを求める者　とい言い方には違和感があります。

しかしながら、自ら救いを求めない者は信心を獲ることもない
というのも、おそらく正しいんだろうと思います。

>>50
>日本語がある程度わかる人ならば、
>そのような事を意味する文章でない事は誰にだって分かります。

たとえば、この「誰にだって」ですが、私は、「誰にだって」とは言いませんが、
かなりの方にわかる間違いであると思います。
「過度の一般化」と呼ばれるようなもので、詭弁の特徴です。
「全く関係のない」「勝手な推測」「それだけ」「手順として当然」なども、
似た傾向の表現だと思います。
これだけに限りません。あなた様の論法には、詭弁の特徴とされているものが、
複数登場していると思います。
あなた様は、中古文を厳密に読まれる方なのでしょう？
直接お会いして質問できれば、あなた様の文法や語彙の知識も、
すぐにわかることです。
あなた様は、出典を厳密に読む方であるとご自身を誇っていらっしゃいますが、
私から見れば、あなた様は、なぜ出拠になるかが理解できていないのです、
と私は申し上げているのです。
それは、おそらく、浄土門とは何かという理解がずれているからであり、
そして、弥陀の救いを信じていないからです。
御本典も、多くの引文で構成されていますが、あなた様は、そのすべての
意図が理解できているのですか？
私には、とてもで無いですが、無理です。
宿善について引文から何か述べたいのであれば、
ぜひそうなさってください。
私が述べていることと矛盾があると思われる箇所があるのであれば、
その説明も付してくださるように御願い致します。
また、正法の解釈についてですが、私の質問を無視なさっていますが、
どのようにお考えなのですか。
それに、相変わらずHNを定めませんが、まじめに論じたいのですか。
私には、そうは思えません。

>>54
違う考え方に触れられて来た方であれば、違和感を覚えられることは、
とても自然なことだと思います。
宿善について、どのように習われて、あるいは、考えられてきている
のでしょうか？

例の名無しの方（と言ってもきちんと特定できませんが）は、
教義について、知りたい方とは思えません。

弥陀の救いは、一文不知の方も救われる、完成されたものです。
造悪無善の凡夫が、造作も無く、いとも簡単に救われてしまいます。
弥陀の信心は、とりやすい信心です。
そのような弥陀の救いを素晴らしいと思い、求める方には、
必ずご縁が現れるはずです。
例の名無しの方に独自の宿善論があるのであれば、
その御説に乗っ取って、ご自分の道を歩まれればよろしいと思います。
あなた様の論で、私は考えを変える動機がありません。
出拠を求める割には、ご自身の論には出拠が伴っていないと思います。
そもそも、HNを定めないところが、私からすれば、信用できません。
もちろん、軽く知りたい気持ちの方が、HNを定める必要は無いと思いますが、
続けて論じたいのであれば、過去の発言を検索する上で不便です。

少し、前スレを読みなおしてみて、読みはぐっていた所を見つけました。
298さんの『改邪鈔』（八）の解釈（渡海さんへのレス）の一部を抜粋させていただきます。
556:298 :2008/01/10(木) 23:44:33 ID:xgWkOzGf [sage]
（前略）
改邪鈔の記載ですが、私は、「善知識に親しめ」という指示として
読んでいるわけではないんです。
「宿善の機は、真の善知識には、おのずと親しんでしまう謂れがある」と
解しています。
本人にもよくわからないことですが、宿善の機は、己の好き嫌いを超えて、
義理をも超えて、自動的に、真の善知識に親しんでしまうということです。
逆に、宿善のない機は、己の好き嫌いを超えて、
義理をも超えて、自動的に、真の善知識から離れ、
悪知識に親しんでしまうということです。（後略）

これは全くその通り、覚如上人がここで仰っている通りに読まれておられます。
ならばもう一度、このご自身で書かれた文章を読み直してみていただきたいと思います。
果たして、この箇所に「宿善の機＝救いを求める者」
と覚如上人はお示しになられていますか？

私は名無しで298氏に細かく質問していた人とは別人です。
それから宿善の根拠を求めておられる方とも違う者です。

たとえば、今は直接関係のない質問ばかりしている人がいるとして、
あるいは批判的に聞こうとしている人、こういう人はご縁のない人なのでしょうか？
世の中の多くの人は他力の信心に興味をおぼえないでしょう。
そういうなかで単なる好奇心だけだったとしても、お話に触れようとする人は
やはり何かご縁があるのではないだろうか、と思ってしまうのですが。

>59
　２ちゃんねるは、こんな誘導尋問は不可能なんですよ。

> 果たして、この箇所に「宿善の機＝救いを求める者」
> と覚如上人はお示しになられていますか？

　「宿善の機＝救いを求める者」とはお示しになっていないでしょう。「宿善の機＝救いを求め
る者」とはお示しになっていないと、貴方も私の説をお認めになったらいかがですか。宿善の機
≠救いを求める者であると認めるように、私は再三に渡って、一番いい回答を示唆してあげてい
るんです。私が誘導しているように、私の誘導に従って回答なさりなさいよ。
　私は貴方を誘導してあげているんです。私が示唆しているようにお答えになれば、私が望んで
いる次の段階に進めるんです。あなたがいつまでもいつまでも返事をしなければ、私が望んでい
る方向に少しも進まないじゃないですか。
　「宿善の機＝救いを求める者」と貴方が回答すれば、私は二の矢、三の矢を用意しています
よ。宿善の機≠救いを求める者であると、すなおに返事をしたらどうですか。あなたが何時まで
も何時までも煮え切らないから、私が誘導したいと思っている結論の方向に議論がちっとも進ま
ないじゃないですか。私が誘導してあげている結論にちっとも到着しないじゃないですか。どうするつ
もりですか。

　２ちゃんねるは、こんな誘導尋問はだめなんですよ。

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
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.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
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.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
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　渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI
　　　　　　　　　　　　　　　
↑この顔でﾌﾟｰﾝときたらキモヲタ童貞中年（50歳台後半無職童貞引きこもり川崎在住）


..｡.:*･ﾟ ☆お掃除終了。でも、加齢臭とヲタ臭がひどいので、もうこの部屋は使えません。☆ ﾟ･*:.｡.

>62
親鸞聖人が何処でそのような事を述べておられるのか
尋ねる事が誘導尋問になるのですか？
宿善の機とは救いを求める者のことをいう、という定義が
浄土真宗の教え上にあるのであれば、当然、親鸞聖人が
述べておられることでしょう。
それでは、何処に書いてあるんですか？と尋ねる事は極めて自然な質問でしょう。
そういった単純な事も誘導尋問になるのでしょうか？
何か不都合な事がありますか？別に無理難題を押しつけているつもりはないのですが。

大丈夫、宿善無くても本願成就の南無阿弥陀仏がある！

>65
>別に無理難題を押しつけているつもりはないのですが。

　無理難題？面白いことを言う。
　無理難題と言うなら、貴方自身、自分に無理難題を押しつけているん
じゃないか。
　相手が回答したがらないような問いで相手から回答を求めさせようと、
自分で自分に無理なハードルを設定しているんじゃないのか。このハー
ドルを貴方は越せるのか？

　貴方自身が２９８さんの立場に立ってごらん。貴方なら、喜んで相手の
質問に答えるか？。
　貴方は相手の立場に自分を置き換えることができない人か？

>>61
宿善があるかどうか、凡夫には、わかりません。
どんな意味にせよ、聞いてくる方は、
何かしらのご縁があることは、間違いないと思います。
そして、もちろん、誹謗も宿善開発のご縁になることがあります。
有名な例は、弁円様です。
求める方であれば、その求める気持ちがある間は、
自らに宿善があると信じて、求めるしかないと思います。
宿善がないなら、途中で求めるのを止めるでしょう。
宿善があるなら、一度は熱意が薄くなっても、
また人生のどこかで、法を求め始めるはずです。
導く側であれば、その方に宿善があるかもしれないと思い、
あるいは、宿善ある機の耳に入るかもしれないと思い、
説明することになると思います。
宿善開発の機は、開発されたと凡夫にもわかります。
宿善の有無を見て、というのは、開発されてきているかを見る、
ということです。

>>65
典拠をあげていますのに、「全く分からない」のような趣旨ですので、
さらなる説明が必要と思い、書いているのです。
あなた様の考え方では、「論を立てる」ということでなく、
お聖教の直訳レベルの発言のみになってしまうのではありませんか。
たとえば、蓮師は「たすけたまへ」と書いていらっしゃいますが、
単語自体としては、「たすけたまへ」とは、それ以前には書かれて
いないと思います。
それをわかりやすく、砕かれたのです。
私も、「宿善」ではわかりにくいと思い、言い換えました。
問題があると思われるなら、あなた様が考える「宿善」や、
あなた様が考える真宗の教義に照らして、おかしい所があると
思われたということなのではないのですか。
ですから、あなた様ご自身の考えを問うています。
しかし、これまでの、あなた様の発言にも、
お聖教の直訳を超えた内容が多々含まれていると私は考えます。
ですから、あなた様の論の進め方は、おかしいと私は思っています。
あなた様に、宿善についての考えがあり、また真宗についての
お考えがあるのであれば、そのお考えに基づいて、
信を獲られたら、良いと思うのです。
私は、たぶんそれは無理だと思いますが、
それも、ご自身で体験しなければ、わからないと思いますし、
私が間違っていたら、あなた様は獲信できるのですから、
それで良いのではないでしょうか。
また、真宗以外の道を好ましいと思われるなら、
その道を歩まれたらよろしいのではないでしょうか。
それとも、真宗以外の道であり、かつ、他宗誹謗を推奨される道を
歩まれている方ですか。
実践されないであれこれ言っていても、わからないと思います。

>>69
検索したら、後世物語にありました。読んでいたら、素晴らしくて、感動しました。

◎ただ仏たすけたまへとおもへば、かならず弥陀の大慈悲にてたすけたまふこと、
本願力なるゆゑに摂取決定なり。摂取決定なるがゆゑに往生決定なりとおもひさだめて、
いかなるひと来りていひさまたぐとも、すこしもかはらざるこころを金剛心といふ

たとえ我が想い不定なるとも、
本願成就の南無阿弥陀仏のゆえに摂取決定なり。
摂取決定なるがゆえに往生決定なり。

他力の救いというのは、自己暗示、もしくは自己催眠なのでしょうか？
それとも、人間を超えた霊的神的存在の働きかけによるものなのでしょうか？

ただ不可思議の救い。難思議の救い。
それが南無阿弥陀仏の救い。

ただ南無阿弥陀仏によって救われるのだと思えばそれで十分。

南無阿弥陀仏が霊的な救いなのか神的な救いなのか、
それぞれ好きなように考えればいい。
そんな事は誰にもわからない。

わかってもわからなくても南無阿弥陀仏によって救われる事には間違いない。

南無阿弥陀仏によって救われるのかどうか疑わしいと
思っても、必ず救うの誓いが成就した証が南無阿弥陀仏だから、
いくら疑おうが非難しようが、南無阿弥陀仏の救いには
全く障りが無い。
自己暗示しようがしまいが南無阿弥陀仏には一切障りが無い。

南無阿弥陀仏は仏体そのものだから、それに触れた者は全て
往生決定で必ず仏と成る身と定まる。

南無阿弥陀仏で救いは決定している。

南無阿弥陀仏が救う。
私達はいずれ南無阿弥陀仏となって人々を導き救う身と成る。

子供のときからジイバアと暮らしてきたので、加齢臭というのがどんなのかよくわからない。

>>73
他力の救いというのは、
霊的なものなのか、自己暗示なのか、誰にもわからない、ということですか？

>>72
他力の救いというのは、自己暗示、もしくは、自己催眠ではないのだと思います。
では、人間を超えた霊的神的存在の働きかけによるものであるかと言えば、
そうも言えると思います。
ただ、「人間を超えた霊的神的存在の働きかけ」の意味するものは、
自力の心が想像するものでしょうから、結局他力とは異なってしまうと思います。
信前の機は問われませんので、どう考えていても良いのですが、
もともと、不可説不可称であり、わからないものなのですから、
「人間を超えた霊的神的存在の働きかけによる」のような捉え方を
している方のほうが、信を獲り易いような気もします。
教義的な話しを求められているかはわかりませんが、このようなところから、
二諦がかかわってくるのであって、真諦は凡夫には認識できませんので、
俗諦が必要になり、南无阿彌陀佛とは、弥陀の無上方便であると思います。

◎維摩経にのたまはく、「諸仏の国とおよび衆生とは、空なりと観ずといへども、
しかもつねに浄土を修して、もろもろの群生を教化す」と（安楽集）

南無阿弥陀仏の救いは自己暗示では無い。

疑っても非難しても良いのだから。

>>78
安心しました。
どうも、最近の真宗のお坊さんは、文献学者の近代合理的解釈による仏教無霊魂説や、マルクス唯物論の影響で、
形而上や霊的世界、死後の世界を否定していらっしゃるようなので。

>>80
もはや道俗というのは、ほとんどの場合において、仏法から見たときに、
本質的な区分になっていないと思います。
そのような末法においても、すべての機を救えるのが南无阿彌陀佛ですし、
三宝帰依もできない凡夫に、三宝帰依の気持ちを廻向してくださるのも、
南无阿彌陀佛なのです。
無上方便というのは、真実であり、あくまでも仏法です。

>>65
たとえば、「正法を述ぶる善知識にむつぶ」と書いてあるとします。
ここに何が書いてあるか、書いていないか、というのは、
「正法」「述ぶる」「善知識」「むつぶ」の解釈によって異なると思います。
しかし、あなた様は、「私は、解釈無くしてお聖教を読むことができる」というお立場
ですので、そもそも、その部分から、私と違います。
解釈無くして読めるなら、智慧の眼によって、直接認識するということでしょう？
つまり、意によって法を認識すると。
そのような方が、いないとは思いませんが、それであれば、
あなた様は私の言うところもわかり、私に対して、対機で真理を説けるでしょう。
私からすれば、「解釈無くして読める」というのは、はなはだ仏教的でありません。
ですから、仏教をどう捉えているかも、かなり異なると思われます。

>>62
「ここに書いてありますよ」とこちらが言っても、「そこにはどこにも書いてありません」と
あなた様は、おっしゃるわけでしょう？
しかも、それでわかろうとしているようには見えないわけです。
あなた様は、不勉強だから私に質問しているとのことです。
そのようなことばも、むなしく響くのです。
たぶん、あなた様は、不勉強だから私に質問しているのではなく、
「知っている」と思って質問しているのではありませんか。
それでも「不勉強だから質問します」と、嘘を書いているのではありませんか。
あなた様のような方は、不勉強であるなら、まず勉強して下さい。
そもそも、不勉強なのに、「厳密に読める」など、あまりにも傲慢ではありませんか？
そのように、自らの思いを隠しながら、会話されているように見えるのです。
悪しき意図を持つのは凡夫の常ですが、宿善は要求されます。
疑いがあるのも凡夫の常ですが、宿善は要求されるのです。
私が間違っていて、論ずるに値しないと思われるなら、
あなた様から見て、素晴らしいと思われる方を見つけるなりして、
その方についてゆけば良いのではありませんか。

>>15
あなた様ご自身を離れた救いや、開悟に、意味がありますか。
それこそ、戯論ではないでしょうか？
自分事ではなく、他人事である仏法など、あるとは思えません。
この部分も、大分立場が異なると思います。
私からすれば、あなた様にとっては、あなた様が獲信することこそが大切なのです。
私は、私のことについては、もう解決しているのです。
獲信しなければ、地獄に堕ちてしまいます。
真宗に縁がありながら、教義を学びながら、法話を聴きながら、
弥陀をありがたがりながら、堕ちて行く。誠にむなしいことです。
これを、「聞いて堕ちるか、聞かずに堕ちるかの差」と申します。
もちろん、聞いて堕ちれば、宿善になるでしょう。
弥陀の名は聞きましたし、「今度こそ、弥陀に救われよう」と思うからです。
ですけれども、可能な方には、今生で、なんとか弥陀をたのんでほしいと、切に思います。
もちろん、あなた様からすれば余計なお世話でしょうけれども、
我らはそのように捉え、生活しているのです。
私は、誰を見るときでも、宿善の有無を常に気をつけています。
宿善がある機には、弥陀をたのんでもらわねばなりません。
娑婆の仕事は外相に過ぎません。弥陀に救い上げてもらうことこそ肝要です。

阿弥陀仏様は、唯物論者だろうが霊界信者だろうが、差別しないからね。

全ての衆生を救うために南無阿弥陀仏となられた仏様が、阿弥陀仏様だから。

>>85
阿弥陀仏はそうかもしれませんが、
唯物論者は阿弥陀仏など信じないのですから、そういう人がお坊さんであるのは問題ですね。

阿弥陀仏を人格的存在と見ずに、
法(ダルマ)の人格的表現と見る僧侶もいる。
そんな僧侶がいたって構わないと私は思う。
いずれにしてもお互いに凡夫である事には変わりが無い。

>69
直訳レベルとは如何なる意味なのでしょうか？
親鸞聖人（本件では覚如上人ですが）が
真実信心について書き残された書を直訳しようとする営みは、
他の方々に真実信心を得させたいと思っておられる298さんにとって、
最も尊重すべきことでしょう。親鸞聖人が心血注がれ、
真実信心を顕らかにされた書なのですから。
それとも、親鸞聖人の仰せより「自分が善知識だと信じているある方」の
仰せに依ると思っておられるのでしょうか？
お聖教に根拠がない事を自分中心に構築するのであるのならば、
298さんが善知識と認められる方の教えを旨とする宗であって、
親鸞聖人をご開山とする宗旨ではないのですから、
そう言ったスレでも立てて自己主張されるべきだと思いますよ。
298さんの経験を主とし、その主のお眼鏡にかなった範囲で、
親鸞聖人の教えをピックアップする事を旨とする宗として。
私はここは親鸞聖人をご開山とする浄土真宗のスレだと思っています。
故に、典拠はどこまで言っても親鸞聖人の仰せであります。
宗祖が開かれた浄土真宗の典拠を宗祖に求める。当たり前の態度でしょう。

さらに298さんへ
沢山レスを頂いておりますが、申し訳有りません。
私には誤魔化しにしか見えないのです。
あなたは過去スレであなた自身の手によって意訳をされました。
その意訳には、宿善の機＝救いを求める者と書いてありません。
「書いてあるのにどうして読めないの」と繰り返されても、
ご自身の意訳にも書かれておられないのに、どうして読めるのでしょう？
脳内に、そう読めるように強制変換する装置でも
ついていれば、読めるかもしれまんが。
『改邪鈔』は、ノストラダムスの予言書のように、暗号読解しなければ、
理解できない文書なんでしょうか？

>>87
法（ダルマ）というのは、唯物論の枠組みで説明できるのでしょうか？

法則を唯物論は否定しない。
仏になるための法則、それがダルマだ。
そんなに唯物論者の僧侶と議論したいなら、自分で探せばいい。
俺は本人じゃないからこれ以上は言えない。

　唯物論の坊主発見！！　　→　「蓮如！！」

　のたまわく、南无の字は、聖人の御流儀に限りて、遊ばしけり。南無阿弥陀仏を泥にて
写させられて、御座敷に掛けさせられて、仰せられけるは、不可思議光仏・無碍光仏も、
この南無阿弥陀仏をほめたもう徳号なり。しかれば、南無阿弥陀仏を本とすべしと、仰せ
候なり（蓮如聞き書き）。

　蓮如上人は言われた。南无という字は親鸞聖人の流派だけが使用している。普通、阿弥
陀仏の号（名前）は阿弥陀仏である。名号を掛け軸に書いて飾る場合、阿弥陀仏と書く。
しかし、親鸞聖人の流派だけは南無阿弥陀仏と書いて飾る。蓮如上人は南無阿弥陀仏と名
号を金泥で書写し、それをお座敷に飾った。そしてこのように言った。
　善導大師はどうして偉かったのか。南無阿弥陀仏は尊いぞと教えてくれたから、偉か
ったのだ。法然上人はどうして偉かったのか。南無阿弥陀仏は尊いぞと教えてくれたから、
偉かったのだ。曇鸞大師はどうして偉かったのか。南無阿弥陀仏は尊いぞと教えてくれた
から、偉かったのだ。お釈迦様はどうして偉かったのか。南無阿弥陀仏は尊いぞと教えて
くれたから、偉かったのだ。
　不可思議光仏・無碍光仏、いずれも「南無阿弥陀仏は尊いぞ」と称賛するための徳号
（名前〔道具〕）である。阿弥陀仏〔道具〕が尊いのではない。道具が示す南無阿弥陀仏
が尊いのだ。だから、もっとも尊い南無阿弥陀仏を掛け軸に書いて飾るのだ。

　唯物論の坊主発見！！　　→　「親鸞！！」

　無上仏と申すは形もなくまします。形のましまさぬゆえに、自然とは申すなり。形まし
ますと示すときには、無上涅槃とはもうさず。形もましまさぬ様を知らせんとて、始めて
弥陀仏とぞ聞き習いて候う。弥陀仏は、自然の様を知らせん料なり（親鸞　末燈鈔）。

　無上仏は形而下（有形）の存在ではない。形而上（無形）の存在である。架空である。
観念である。形而下の存在ではないからこそ、自然という概念が導かれてくる。形があれ
ば無上涅槃とは言わない。観念的・抽象的あり方を明らかにするため、一番最初に比叡山
で阿弥陀仏というものの講義を受けたとき、阿弥陀仏というのは、自然という概念を教え
るための資料であり。道具である。方法論であると教わりました。

　唯物論発見！！！　→　親鸞

『菩薩戒経』に言わく、出家の人の法は、国王に向かいて礼拝せず、父母に向かいて礼拝せず、
六親に務えず、鬼神を礼せず、と。已上

　僧は鬼神を礼拝してはいけない。

　大智律師（元照）の云わく、神は謂わく鬼神なり。すべて四趣・天・修・鬼・獄に収む、と。

　いわゆる霊的なものというのは、所詮、六道の中の天・阿修羅・餓鬼・地獄のいずれかに収ま
る。いずれも迷いの世界を免れない。

　度律師（戒度）の云わく、魔はすなわち悪道の所収なり、と。

　霊的作用など、所詮は悪道の一つである。

論語に云わく、季路問わく、「鬼神に事えんか」と。子の曰わく、「事うることあたわず。人
いずくんぞ能く鬼神に事えんや」と。

　季路が孔子に聞いた。霊的な鬼神につかえることはいかがでしょうか。孔子は答えた。そのよ
うなことは不可能である。人がどうして鬼神につかえることができるだろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（化身土巻）

>>94
唯物論者はあなたでしょ。

*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡.お掃除はいりま〜す♪.｡.:*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡

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　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
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　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　＜　唯物論の坊主発見！！
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　
　渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI
　　　　　　　　　　　　　　　
↑この顔でﾌﾟｰﾝときたらキモヲタ童貞中年（50歳台後半無職童貞引きこもり川崎在住）


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>>88
>真実信心について書き残された書を直訳しようとする営みは、
>他の方々に真実信心を得させたいと思っておられる298さんにとって、
>最も尊重すべきことでしょう

「最も尊重すべき」とあなた様が思うなら、
あなた様が、直訳を出すことに精を出せばよいのです。
これまで、いかほどの量の御聖典を直訳なさいましたか？
１ページですか、２ページですか。
それとも、５巻ですか。
別に、私に量を報告する必要はありませんが、
私は、あなた様は実行もせずに、
アドバイスする方だと思っています。
あなた様は、お聖教を直訳して、「他の方々に真実信心を得させ」る
ことができたのですか？
その前に、ご自分は得ることができたのですか？
別にそれが誤解でも構いませんが、
とりあえず、自覚としては、信心を得ることができたのでしょうか。
もしできないならば、「他の方々に真実信心を得させるために
最も尊重すべきことは、お聖教を直訳しようとする営み」という
あなた様の論の、典拠はどこですか？
私からすれば、最も尊重すべきなのは、南无阿彌陀佛に決まっています。
典拠を宗祖に求めることを、私は問題視していません。
お聖教を読まなくても、弥陀をたのめば信心決定します。

>>89
>暗号読解しなければ、理解できない文書なんでしょうか？

これは、あなた様は理解しているという御主張でしょうか？
あるいは、他の方も、ただ読むだけで、すいすいわかるという
ご主張ですか？
そんなに皆様がすいすいわかって、次々に信を獲られるならば、
このスレの存在目的は、何なのでしょう。
私からすれば、信心いただかねば理解できない文書なのです。
ノストラダムスの予言書の暗号の解読について、
私は詳しくありませんから、よくわかりません。
あなた様は、お聖教を厳密に読むことができる上に、
ノストラダムスの予言書の暗号も解読できるのですか？
「南无阿彌陀佛のすがた」とは何か、わかりますか？
そして、信は獲れていますか？
有縁の求める方に、信を獲っていただくことはできますか？
相変わらず、HNも定めませんし、私の質問にも、
ほとんど答えないでしょう。
わかりたいのではなく、否定したいのでしたら、
なぜ、否定に精を出すのかを聞いているのです。
否定したら信が獲れるのですか？

>>89
>沢山レスを頂いておりますが、申し訳有りません。
>私には誤魔化しにしか見えないのです。

それが別に不思議だとは思いません。
これまでのあなた様の書き込みから察するに、
そのように見えるのではないでしょうか。
ですから、「ご自身の信じる道に従って、
信を獲られたら良いのではないですか」と申し上げています。

>>66
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

>>89
私は、あなた様がお聖教を厳密に読める方だとは思っておりません。
私も、厳密には読めません。
それでも、お聖教の素晴らしさはわかります。
御開山を尊敬していらっしゃるならば、御聖典を繰り返し読んで、
どうすれば信が獲れるか、探されたら良いのではないですか。
（個人的には、御文様の方がわかりやすいだろうとは思います。）
お聖教を読んで信が獲れるとは思いませんが、
それが無駄であるとは思いません。
通らねばならぬ方は、通らねばならぬ道です。
わざわざ獲信者に聞こうとする方は、もうその段階は超えているはずです。
「厳密に読める」などとうぬぼれていないで、
あるいは、「自分の解釈をいれなくても読める」などとうぬぼれていないで、
きちんと原典と対座し、信を獲られたらよろしいと思います。
「解釈をいれなくても読める」というのは、真宗以前の、通仏教でもわかる
問題だと思います。
もちろん、真宗は、通仏教の話しを全く理解しない方でも救います。

>>89
>「書いてあるのにどうして読めないの」と繰り返されても、

それに、これは私からすれば誤読なのです。
私は、「あなた様は、書いてあるのに読めない」とは言っていますが、
「どうして」と繰り返書いたかどうか、わかりません。
いくつか、その理由の推測をあげています。
１）そもそも、浄土門を求めていないのではないか？
２）正法についての理解が違うのではないか？
あるいは、まだ書いてはいませんが、
３）人間の意識がどうなっているかについての考え方が異なるのでは？
とも思っています。これは、私が書いた「求める」の解釈を問題に
しています。
しかし、基本的にあなた様の態度は、話しを前に進めようとしている
ようには、見えません。
他にも、私はいくつかの理由を推測していますが、
あなた様が、あなた様について書きませんので、
よくわからないのです。

>>89
ご自分の解釈を入れずに云々の話ですが、
私が書いている書き込みを、あなた様が、あなた様の
解釈を入れずに直接に認識してくださっているとは、
とても思えません。

298さん、お答えも出なさそうですし、
後日、祖師方が「宿善」について述べておられる所を挙げますね。
そこから、宿善の機＝救いを求める者という定義が成立するか否か、
お聖教に問い尋ねてみましょうか。
戯言は本当に、時間の無駄です。私はあなたのお考えを別に否定するつもりはないんですよ。
お聖教上に、根拠が有るのか無いのか、
それだけを確かめようと試行しているだけです。

>95
>唯物論者はあなたでしょ。

　粗雑な言い方をここだけ許して貰えれば、僕は親鸞主義者だ。
貴方は心霊論者のようだ。
　考え方の立場は、天地の開きがあるようだ

*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡.お掃除はいりま〜す♪.｡.:*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼　〜ﾌﾟｰﾝ. 　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　〜ﾌﾟｰﾝ. 　　　　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　〜ﾌﾟｰﾝ. 　　
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　＜　粗雑な言い方をここだけ許して貰えれば、僕は親鸞主義者だ。
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　貴方は心霊論者のようだ。
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　考え方の立場は、天地の開きがあるようだ
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　
　渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI　（自称親鸞主義者）
　　　　　　　　　　　　　　　
↑この顔でﾌﾟｰﾝときたらキモヲタ童貞中年（50歳台後半無職童貞引きこもり川崎在住）


..｡.:*･ﾟ ☆お掃除終了。でも、加齢臭とヲタ臭がひどいので、もうこの部屋は使えません。☆ ﾟ･*:.｡.

>>104
その方が助かります。
上でも少し述べましたが、おそらく「いつ獲信するのか」についての
意見も異なり、それによって、わからなくなっている可能性もあります。
（これは、真宗についての理解、すなわち、あなた様が
獲信していないことによって、わからなくなっている部分です。）
「宿善」についてお聖教を全文検索すれば、いろいろ出てくるでしょう。
あなた様自身の論として
は、「宿善開発＝信心獲得」となっていたと
思いますが、それについても、確認してみてください。
ただ、宿善がきちんと開発すれば、たしかに、信心獲得の直前には
来ていると思います。

>>104
また、「否定するつもりがない」というのは、おそらく、
ご自身の心を観察する能力が低いからわからないだけです。
ご自分のことを不勉強だと思っているとすれば、
それも、ご自身の心を観察する能力が低いために、
自身の傲慢さを見落としていると思います。
あなた様は、真宗とは何かについての先入観をお持ちであり、
お聖教に基づいてではなく、あなた様の先入観に基づいて判断を下し、
私の意見を否定していると思います

>>104
>それだけ

この「だけ」というのが、あなた様の言い回しの特徴なのです。
（参考>>55）
あなた様の過去の発言をご自身でご確認ください。
「だけ」ではない要素が、いろいろ見えてくると思います。
書く事の利点のひとつは、自分の考えを確認しやすくなることです。
そして、できましたならば、HNをお定めください。
過去の一連のご発言を確認してゆく上で、とても不便です。
あなた様は、HNも定めませんし、質問の多くも無視されています。
検討していただければ、気付きがあるかもしれないと思い、
質問しているわけですが、あなた様は無視されていますから、
今のところ、あまり考え方が変わっていないのではありませんか。
宿善を持っている方は、救いを求めますし、
救いを求める方には、宿善があるのです。
お聖教を検討するのは良いことですから、
よくよく検討し、信をいただいて、極楽往生治定してください。
お聖教も、それに従って信を獲ることができないなら、
単なる紙です。
読むだけ読んで、信を獲らず、自障障他を続けることを、
「聖教読みの聖教読まず」と申すのです。

以前、「誹謗も縁になるのでは？」とおっしゃってくださった方が
いらっしゃって、>>2の書き込みもそうですが、
それらはやはり正論ですので、私も起動修正されて、
やる気が出てきますので、感謝しています。
真宗の法は、ほとんどの方が聞き入れませんので、
難信にして易行なのだと思います。
宿善ある機も、はじめは疑心を解消しようとしますが、
ある程度まで進めば宿善が響いて、
疑心あるままで、それはそれとして求め出し、
獲信まで辿り着いてしまいます。
これらすべて弥陀のお育てによるもの、
宿善によるもので、行者にしても、お手引きするにしても、
自分で、できることではありません。

>>110
横レスすみませんが、宿善・無宿善ってこちらからどうやって判断するのでしょうか？
私は自覚言語だと思っておりますので、他者をこのように判断して対応するのは何か変だなと思ってしまいます
獲信したものが自らを振り返って、宿善の機であったと初めていえるのではないかと思うのです
それとついでですが、「私は獲信したので、私の考えは正しいのだ」っていう立場で話されているように思うのですが、それだと話がかみ合わない場合が多いと思います
少なくとも私の尊敬する先生方にはそのような言い方をされる方はおりません
偉そうなことを言って恐縮ですが、法を自ら掴んで離さない立場を省みられたほうがいいのではないかと思いますよ

>>111
そう見えることは、十分承知した上で、このような書き方をしています。
探せども正意が見つからず苦しんでいる方のために、
スレタイに共鳴して書き込みを続けています。
宿善・無宿善の判別については、お聖教には数カ所記述があります。
宿善の有無を見てから法を説く、ということについては、
御文様には、かなりの回数の記述があります。
尊敬する先生方についてゆくことが大切だと思います。
「おかしな事を言う、傲慢な奴がいる」ということで、私は構いません。
そう見えて仕方がないと思っているからです。
もちろん、少しでも心に響く様に、傲慢には響かない様に、
工夫は続けたいと思っております。
宿善の機が現す特徴は記載箇所が少ないですが、
宿善の有無を見てから法を説くことについては、御文様に幾度も出てきますので、
ぜひ御文様をご確認ください。
あなた様は、御文様を読んでいないか、蓮師を否定する立場の
方なのではないかと思います。
獲信しているかどうかは、人格の成熟でははかれません。
ですから、私の機を見て判断すると、間違えると思います。
したがって、上下を問わず聞かねばならないのです。
法の観点からすれば、どんなにすばらしい方でも、
信を得ていないならば、たよりにならないのです。
求める方が正意に出会って、半年以内に信を獲れないことは
ほぼ無いでしょうし、早い方であれば、１週間で信を獲れることもあるでしょう。
あくまでも易行です。

>>112
判別の仕方について引かなかったのは、
より傲慢と思われることを恐れてのことです。

>>111
私は、111様は、良い方であると思います。
難信之法ですので、良い方にも、受け入れていただけません。
そもそも、良い方は、「難信之法」ということ自体を、
受け入れないことが多く、難信ではなく、
自分にとってわかりやすいものを求める傾向があると思います。
良い方に話すのが心苦しいのは、弥陀を尊敬する心も
お持ちであることが多いからです。
ですけれども、その弥陀は、ご自分の心が想像したものに
過ぎないのです。
弥陀を尊敬し、弥陀から離れる。
往生治定を説く真宗に触れながら、堕ちて行く。
嘆く他ありません。宿善によって決まることですけれども、
嘆かざるを得ません。私がこのようなことを書いているのは、
宿善有る機の、開発の助けになることを願って書いています。

吉本氏の内観法は、仏教的にも間違っていないし、信心を獲得することも可能だと思うのですが、異安心になりますか？

>>112
298氏の考えについては了解しました
個人的には覚如上人、蓮如上人等の教学についてはほとんど学んだことがないため、正直あまりわかりません
親鸞聖人自身は仰られていないと思うのですが、どうなのでしょうか？
また、信心の問題について「あくまでも易行です」という言い方には語弊があると思います
易行難信と仰られておりますので
>>113
傲慢だと言ったものの、こちらこそ傲慢なのでそんなに気になさらないでください
もしよろしければ後学のために、判別の仕方について引いてもらえないでしょうか？
聖典の箇所を教えてくれることを傲慢だなんて思いませんよ

>>114
>自分にとってわかりやすいものを求める傾向があると思います
まさにそうだと思います
自分を良い人間だとは思いませんが
実際は先生方が言われることに素直に頷いていけない反逆児です（先生方が自分にとって分かりやすいことを言われているわけではないので）
聞法していくしかないですね」

宿善がない！と言われたところで
救われないままでいるわけにはいかない

>>118
それはその通りなのですが、御同行（または仏教に縁を持たない人）を法を根拠にして見下げるような姿勢には違和感があるのです

>>116
ご親切にありがとうございます。
宿善の判別について、その具体的な指針として、
私が把握しているものが二カ所ありますので、
今晩、お書きしようと思います。
（もし、今晩間に合わなくても、なるべく早く調べてお書き致します。）
私は、親鸞聖人もおっしゃっていると思うのですが、
それを「ここですよ」と書いた場合、「なぜですか？」という問いを
誘発するようなものだと思っています。
易行難信につきましては、「難信」の「難」とは何が難しいのか、
つまり、「信」とは何なのか？ によって、解釈が大分異なると思います。
この「難」とは「希」と解した方が、わかりやすいように思います。
互いに傲慢なのは、避けられない所です。
この傲慢さ自体に取り組んでゆくのは、聖道を歩む尊い方々ですので、
私のような凡夫には及びも参りません。

>>118
法を求める方は宿善があるのですから、そのようなことは
実際には起こらないと思います。
すなわち、杞憂であると思います。
法を求めているのに宿善が無いと見なす論に
問題があるのです。

>>119
「見下げる」ことについてですが、たとえば、阿弥陀如来は如来でしょう？
私は、凡夫です。
三宝帰依もできないような凡夫でした。
弥陀如来が、私を哀れんで救ってくださることを、
私はよろこんでいます。
それは、私は私を凡夫と思い、もう自分ではどうにもならぬと思ったからです。
つくづく傲慢ですからね、自分で滅度に至れると思ったら、
弥陀をたのまずに、自分でやろうとしたと思います。
おそらく、過去生にはそんなことを試みて、正法も誹謗して、
流転していたのではないかと自身を思っています。

>>120
ありがとうございます
それでは期待して待たせていただきます

>私は、親鸞聖人もおっしゃっていると思うのですが、
>それを「ここですよ」と書いた場合、「なぜですか？」という問いを
>誘発するようなものだと思っています。
これは解釈によって分かれる文であるということなのでしょうか？
「それは違う」などと絡む気は一切ありませんし、私がそう読めなくとも298氏の考え方がはっきりしますので、できたらそこもお願いいたします

>>115
内観法で信を獲ることはできませんし、「異安心」というよりは、
「内観法で真実信心いただきました！」という方が、
そもそもいらっしゃるのでしょうか？
あくまでも、心理療法のひとつとして把握しています。
寝ている間も南无阿彌陀佛を唱える程になったとしても、
それでも、南无阿彌陀佛が無ければ自力の信なのです。
もちろん、信をいただいた以上、その恩を感じ、
御恩報謝のお念仏をつづけてゆくことが、
望ましいです。ですけれども、私も、不断に口称できていません。
（この「口称」は、発声器官の口称のことです。）
南无阿彌陀佛が南无阿彌陀佛を称える、という意味では、
無間に相続されているはずです。
信前も信後も機を問わないとは言え、
できないなりに、善行しようとするのだと思います。
真宗から南无阿彌陀佛を取り除いて、
残ったもので獲信することはあり得ません。
南无阿彌陀佛だけを残すなら、獲信できます。

>>122
阿弥陀様は十方衆生に呼びかけて下さっていますし、親鸞聖人は逆謗闡提さえも救われると示してくださっています
そう考えると、阿弥陀様がそんな条件をつけて救おうとされているとは思えないのです
安楽房は念仏者を弾圧する後鳥羽上皇を無宿善の機だと見捨てずに念仏を勧めて殺されていったではないですか
後鳥羽上皇はその後、念仏者になられたと聞きました
私が聴聞し始めるきっかけとなった先生の法話に「念仏者は阿弥陀様との関係が開かれることによって、
阿弥陀様が呼びかける十方衆生を見出すのです。本当に人間を信頼できるようになるのです。
人間とは意識するしないに関わらず浄土を求めているんだということがはっきりするのです。」とあって、私はそれに感動したのです。
法話ですから、教学的にどうかということは私には言えないのですが、「この人は無宿善の機だ」という判断を凡夫が下すのが念仏者の態度なのかということは、
私にとっては本当に大きな問題なんです

>>123
親鸞聖人は、とにかくすごい方なのです。
御本典を読んでいても、わけのわからない部分もたくさんあります。
これは、意地悪ではなく、もし、私の考えを知りたいということでしたら、
信を獲った上で、親しく数年以上お話してゆかねば無理だと思います。
これはなぜそう思うのかというと、私の体験で言えば、
たとえば、ある方に古典文法を教えて行くとします。
それでも、ある程度のお話をするのに、実際に数年かかります。
ですから、このような話題であれば、もっと時間がかかっても、
おかしく無いのです。
さまざまな前提をすりあわせ、そこから領解を合わせてゆく作業も
必要だと思います。
ひとまず、わかりやすいと思われる箇所を示しますので、
そこと、その周辺をご自分でご確認してご判断いただければと思います。
そこをご覧になって、どのように感じられたか、お知らせいただけたらうれしいです。
また、期待しても、たいしたことはありませんので、失望されるかもしれないと思います。
獲信ですら、期待しない方が良い面もあるのです。
あまりにもすごいことだと、凡夫には、価値が認識できないこともあるからです。

>>125
これは、私の書き方が悪いです。お詫び致しますと同時に、
問うていただけましたことに、感謝致します。
続きをお書きしますが、わかっていただけるかわかりません。
ご不審があれば、また問うていただければうれしいです。
宿善の有無を見るというのは、「無」というのは、「開発前」も含むのです。
そして、無宿善の機に正雑二行の沙汰をしないというのは、
「南无阿彌陀佛が何か」を伝えないということです。
もちろん、一般の法話は致しますし、示談も致しますし、
見捨てるわけではないのです。
見捨てるどころか、信を獲ってほしいと望んでいるのです。
凡夫が下すとは言っても、明らかに知れるようになっていますから、
間違いはめったに無いと思います。
それに、間違いがあったとしても、次第相承の善知識もひとりではありません。
（基本的に、間違いは無いとは思いますが・・・）
凡夫が下すというよりも、弥陀が明らかに示してくださると
お考えいただければと思います。
だからこそ、佛智不可思議と実感できるのです。
これは見事に、分かれるのです。
自他の宿善の有無は、信前にはわかりません。
開発されているかどうかは、わかります。
開発というのは、宿善の機が、その生において、開発するのです。
ご不安は、理解できると思っていますが、求める方は、
信をいただけるのですから、心配要らないと思います。
宿善の機は、生涯のどこかで、その宿善が開発され、
法を求め、信をいただき、生涯一度の回心を致し、極楽往生が治定致します。

>>126
そうですか、わかりました
たしかに教行信証は親鸞聖人の意図がつかめない部分が多くて、私なんかは歯が立ちません
残念ですが、掲示板では限界もありますしね
場所だけでも教えてほしいと思うのは、無宿善の機について書かれているのが覚如上人や蓮如上人の場合は特別親しみがないため、
「親鸞聖人は言われていないじゃないか」と私の意に沿わない場合は無視できてしまうからなんです
だから私の思いは破れないと思うのです
ですからできれば親鸞聖人が仰られている場所だけでも教えてほしいのですが、やっぱり難しいでしょうか？

吉本伊信「法味道しるべ」

「死んで生き返った人もなし、有るとか無いとか言っても、共に不明の事、不解の話と片附けて忘れ去りたいのが私の心ですが、
一体、人間死ねばどこへ行くのであらうかと、真剣に真面目に求め尋ねるのと、少しも心に止めないのとで、
人間としての偉大さが決まる分水嶺かもしれない。
釋尊をはじめ古来幾多の高僧聖人は、この死についての解決を求め、後生知りたさに道をたどり、安心立命、
大悟徹底された事実は誰もよく知っておりながら、自分自身の後生について真面目に大事をかける人は少い。
真宗七高僧の一人で恵心僧都(源信和尚)はその著『往生要集』にはっきり、地獄、極楽の有様を詳しく教へて下さってはあるが、
『あれはいましめの為に、かりにたとえての想像であろう』と笑いながら、絵のみを見るのが私の姿である。(中略)
夏生れて夏死ぬ蝉は、春も秋もあるんですが知らんだけです。私等にも、地獄もあれば極楽もありますが、ただ知らぬだけのことです。
自己究明、反省、内観、身調べの結果、現在の自分は、地獄行きの種を沢山造って居るか、極楽行きの種を沢山持ちあわして居るかを知ることによって、
御自分の後生は極楽行きか地獄行きかが知れるんです。
(中略）反省の徹底により罪悪感、無常観が熾烈になり、三定死の境に到り、二河白道の旅人様の御跡を歩む人のみ往生要集を読まなくても、
自らの内心を見るだけではっきりはっきり存在の事実を体感されるのではなかろうか。その地獄行きの自らを知る人だけが、
極楽の実在をも体感出来る一歩前と思う。火と水のそのなかみちを行けよ人　　こいよ行けよのこえをたよりに」

>>125
教学的にどうこうというのは、真宗に於いては、あまり重要では無いと
私は思っています。
素朴な感覚こそが大切であり、だからこそ、示談が奨励されているのだと
思います。

>>127
そうですか
納得できました
私の無宿善の機の了解がずれていたんですね
先日「あいつは一闡提だから駄目だ」と言われる御同行に出合ってショックをうけたので、同じようなことを言われているのだと勘違いしてしまいました
ありがとうございます

>>126
なるほど、そういうことなのですね。
なるべく努力したいと思います。
もしできましたならば、私が述べている宿善・無宿善について、
どのように解釈していらっしゃるか、
そして、ご自身の現在の考えと照らして、
どこがおかしいと思われていらっしゃるか、
教えていただけないでしょうか。

>>131
私のことばなど、不正確なものなのです。
ですので、示談を重ねたりして、
お互いに思うところを明らかにしてゆかねば、
互いに間違えてしまうと思います。
掲示板という場所は、不便な面もありますが、
地理的時間的距離を短くし、示談ができるという
大きな利点があります。
間違いがあるのは、凡夫ですから当たり前なのですから、
間違いを恐れるよりも、思うところを明らかにしてゆき、
信を獲る方を増やすことが肝要だと思います。

>「あいつは一闡提だから駄目だ」と言われる御同行

これはやはり、おかしいです。
易行だからこそ、皆が救われるとわかるのです。
どんな悪人でも、掌を返すように簡単に獲信し、
便同弥勒になるのです。

>>133
>どんな悪人でも、掌を返すように簡単に獲信し、便同弥勒になる

補足ですが、「急に善人になる」という意味ではありません。

>>132
私が２９８氏の宿善・無宿善理解だと思っていたもの
宿善　自ら法を求める人のみにあるもので、これがあるものにだけ法を説くべき
無宿善　法を求める素因がないもので、法を説くべきではないし、救われないから見捨てるべき

このように言われているものだと思っていました
１２７を見て対機説法のようなものかなと思いました
読んだ直後は納得したのですが、やっぱりちょっと疑問がわいてくるのでもう少しお相手してほしいです
でもやっぱり無宿善の機は救われないのでしょうか？
そして信心獲得した人はそれを見抜けるのでしょうか？

書き終えて見ると前に書いたことの返事が来ていてちょっとタイムラグがでちゃいますねｗ

>>135
私はお相手するのは、時間の許す限り、いくらでも致します。
「法を説く」の「法」に種類があるのです。
最後の最後、信をいただく直前に説かれる「六字の謂れ」が法の要です。
これが「教」の中身であり、南无阿彌陀佛です。
これに基づいて「行」が行われ、そのとき「信」をいただきます。
教が行に至るときに、体が用と働き、信をいただきます。
法の要に至る前、方便として、さまざまなことが説かれます。
しかし、そのすべては、南无阿彌陀佛を指し示しています。
これが、諸佛が指しており、垂迹するのも、そのためです。
最後は弥陀をたのむしか無いのです。
ただし、これは、我ら真宗門徒が思うことであり、
他宗に説くべき内容ではありません。
見捨てるのではなく、説く内容が異なるのです。
我らからすれば、八万四千すべての法門は、
弥陀の救いを指し示しております。

>>135
残念ですが、無宿善の機が、今生で信をいただくことは叶いません。
ですから、もし、あなた様が信をいただいて、近い縁の方が
信を得なくても、あなた様の責任ではありません。
難信之法なのです。あくまでも宿善ですので、
誰もお手引きしない方よりも、ひとりでもお手引きした方が偉いということは、
ありません。できる範囲で、できることをした時に、何かしらの結果が出るだけで、
そこは、凡夫がはからうことではないのです。（はからってしまいますが・・・）
しかし、あなた様が浄土に参ったとき、神通をいただき、
有縁の方がいつどこでどのようにして信をいただくか、
知ることができます。
ですので、その経路のどこでどのようにして自分が宿善、あるいは、開発の助けに
なるかもわかり、さまざまな姿として生まれ、お導きするのです。
南无阿彌陀佛

>>136
それは理解できます
私がこだわっているのは
でもやっぱり無宿善の機は救われないのでしょうか？
そして信心獲得した人はそれを見抜けるのでしょうか？
この二つの問題なんです
>求める方は、信をいただけるのですから、心配要らないと思います。
と言われますが、真宗は個人だけでなく、我らを救わんとする教えだと思うのです
どんなきっかけで法を聞こうとするか分かりませんし、もし無宿善の機は救われないもので獲信したものにはそれがわかるとすれば、やはり阿弥陀様の救いからもれるものがいるということだと思うのです
私にはそれこそはからいに見えてしまいます
可能性を判断できるというのはやはり今の私には納得できません
私が知る限り親鸞聖人はそのように言われていないと思います
私の考えが絶対正しいわけではありませんし、もし親鸞聖人がそのように語られている場所があれば教えていただきたいと思います
（覚如上人、蓮如上人の語られている場所も知りたいです）
ここで分かったとはいえませんが、その箇所を教えていただければ自分でもう一度考えてみたいと思います

>>138
引用するには手元に資料を揃えねばなりませんので、
今晩になってしまいます。
特に、御本典のどこを引くのが良いかを考えるために、
ご意見をお伺いできればと思ったのです。
弥陀のお誓いは、「すべての衆生を今生で救う」のだと
理解されていらっしゃるのでしょうか？
もし、「すべてを今生で」でなければ、今生においては、
救われる機もいれば、救われない機も出てきます。
まだ、地獄に堕ちる機もいらっしゃるのです。
ですけれども、他の苦しみを望まないのが仏教です。
地獄に堕ちるのを、望むのではありません。
「悪人だから地獄に堕ちろ」は世間の考えであり、
仏説ではありません。
自業自得は仕方がありませんので、弥陀をたのむという無上善を
為してもらって、それによって救い摂るのです。
地獄に堕ちる機を、我々凡夫は救えませんし、
そもそも、自分をも自分では救えませんから、自分の救いも、
他の救いも、弥陀にたよるのです。

訂正

どんなきっかけで法を聞こうとするか分かりませんし、もし無宿善の機は救われないもので獲信したものにはそれがわかるとすれば、やはり阿弥陀様の救いからもれるものがいるということだと思うのです
私にはそれこそはからいに見えてしまいます
　　　　　　　　　　　　↓
どんなきっかけで法を聞こうとするか分かりませんし、もし無宿善の機は救われないもので獲信したものにはそれがわかるとすれば、やはり阿弥陀様の呼びかけに応え得ないものがはっきりしてしまう
（やはり私には見捨てるように見えます）
私には「この人は無宿善だ」という判断こそはからいに見えてしまいます

>>139
ちょっと自分でも問題がある表現だと思いました
少なくとも今生で救われる契機、可能性はみなに開かれているのだと思っています
信後の人には「可能性がない人がはっきり分かる」というのに違和感があるのです
それは凡夫の分限を超えていると思うのです

>>140
その時点では、正雑二行の沙汰ができないだけです。
なんとかわかってもらおうと、働きかけは続けてゆきます。
まだ実感はできないかもしれませんが、
望まないというのは、あくまでも、ご本人が望まないのです。
求める方を、拒否するわけではありません。
求める機が希なのです。
宿善の機が、生涯のある時点において、法を聞こうとしないとします。
これは、まだ開発前だからです。
ところが、宿善の機であれば、その後、何かしらの縁によって、
宿善が開発され、法を求める時節が至るのです。

>>141
例をあげれば、わかりやすいでしょうか。
赤子の獲信ということが言われますが、
宿善開発前の赤子はどうなるかと言いますと、
泣き叫んで法を聞くことを拒否します。
明らかに知れます。

>>141
今現在、真宗に興味を示さない方がいらっしゃるとして、
その方が宿善が無いかと言えば、そうは断言できません。
開発されているかどうかがわかるだけなのです。
宿善開発前の機にも、宿善の機と、無宿善の機がおります。
開発されていれば、はっきりとそれがわかり、
六字の謂れを聞き開くことになります。

>>144
少し確認したいのですが、「無宿善の機は絶対に今生では救われないもので、信後の人にはそういう人を見分けることができる」ということだと思って聞いていましたが、違うのでしょうか？
開発されることによって宿善の機だと自覚できる、開発されているもの同士は相手が開発されているということがよくわかるという話なら納得できます
信後の人は「あの人は無宿善だから駄目だとわかる、可能性がない奴だと判断できる」ということに違和感を感じていたのですが、それは私が勘違いして聞いていたんでしょうか？

>>145
無宿善の機を見分けるには、獲信だけでは足りません。
法相続だけでも足りないはずですから、次第相承の善知識にも、無理だと思います。
聖道門をかなり進まれている方には、わかる方もいらっしゃるかもしれません。
開発されても、自覚はできません。成人であれば、
「宿善が無かったらどうしよう」と不安になることが多いと思います。
開発されていれば、善知識から見て分かります。
善知識でなくとも、獲信の方から見ても、かなりの程度まで分かります。
宿善あるかもしれないと見れば、信後の方が、善知識のもとにお連れします。
しかし、宿善無い機（あるいは開発前の機）は、途中で恐くなってしまうのです。
これは、魔が働くからです。
ですから、第十九願、第二十願によって、守られねばならぬのだと思っています。

>>145
146で確認になりますでしょうか？

>>146
やはり私が勘違いして聞いていました
いろいろありがとうございました

>>148
私の表現が足りないのです。
聞いてくださって、ありがとうございます。

罪悪感をいくら深めたところで、
それはただの自己満足に過ぎない事を
知る人は少ない。

本当に自己の罪悪を見たと思う人がいるなら、
それはただの思い上がりに過ぎない事を知るべきだ。

念仏の教えを聞いて、身の毛のよだつ思いがし、
後に喜ぶ心起こる人は、宿世に仏道を為した人である。

念仏の教えを聞いて何も感じず、馬鹿にする思いが起こる人は、
三悪道から生まれて来た人である。

私も宿善についてはとても不安に思っておりました。今はまだ信前ですから、その不安が完全になくなったわけではありませんが、
もう求めいく他はないな、という結論に達しました。298さん、他の皆様のおかげです。感謝しております。

>>150
そうですね、自分も罪悪感と無常感を深めていけば、三定死に至って、窮まったところで突然信心決定出来ると思ってました。
凡夫にはとてもとても罪悪観やら無常観やら、そんな能力を持ち合わせた自分か？と考えますとゴールがやたら遠のいたものです。

全然話が変わりますが、二河白道の例えが信後の姿であることはここがきっかけで知ることが出来ました。ありがとうございます。

まさに知るべし。
生死の因縁不可思議なり。
薄徳にして聞くことを得る。
その縁を知ること難し。
烏豆衆のごとし。

心を開けば、宗教体験は得られると思うのです。
しかし、不退転とは言いつつも、実際には、信後にも、疑いや、快楽、絶望、魔の誘惑に敗れることもあると思うのですが？

臨終の一念までは、自らは煩悩の地体なりと思うて、
かかる我等がための大悲の本願成就なりと
彌陀仏を仰いで念仏申すばかりなりと心得べし。

〉298さんへ

「救いを求める者＝宿善の機」という意味合いの親鸞聖人の文章は、まだ見たことは無いが、
念仏の教えを聞いて喜んだ人達、または誹謗したりする人達が、
宿世(過去世)において仏道を修していたか、三悪道から
生まれて来たのかによって、そのような違いが現れてくる、
という文章を七祖の著作や言動から書いておられるのは、読んだ事がある。

しかし、298さんは独自に親鸞聖人の著作から文章を発見したかもしれないから、今はまだ言わないでおく。…

宿善について、例の名無しの方の書き込みも、わくわくしています。
安楽集には、次のごとしです。

◎第二に『大智度論』にいはく、「聴くものは端視して渇飲のごとくせよ。
一心に語議のなかに入り、法を聞きて踊躍し心に悲喜す。
かくのごとき人にために説くべし」と。(安楽集）

お昼の方にもともと引こうと思っていた箇所とは違うものもあるのですが、
今は、これを引きます。ご参考になれば幸いです。

◎宿世の時、仏を見たてまつる者、楽〈この〉んで世尊の教を聴聞せん。
人の命、まれに得べし。仏、世にましませども、はなはだ値〈もうあ〉いがたし。
信慧ありて致るべからず。もし聞見せば、精進して求めよ。
この法を聞きて忘れず、すなわち見て敬い得て大きに慶ばば、
すなわち我が善き親厚なり。これをもってのゆえに道意を発せよ。
たとい世界に満てらん火とも、この中を過ぎて法を聞くことを得ば、
かならず当に世尊と作りて、将に一切生老死を度せんとすべしと（行巻、平等覚経）

◎且は宿世値遇の善縁に酬い、且は垂迹多生の調熟に依りて、
今、正法に帰して生死を出でんと欲す（六要鈔）

◎しかれば信心をおこして往生を求願するとき、
名号もとなへられ光明もこれを摂取するなり（執持鈔）

昼間の時点で引こうと思っていたのは、たとえば、ここです。

◎十方衆生のなかに、浄土教を信受する機あり、信受せざる機あり。いかんと
ならば、『大経』のなかに説くがごとく、過去の宿善あつきものは今生にこの
教にあうてまさに信楽す。宿福なきものはこの教にあふといへども念持せざれ
ばまたあはざるがごとし。「欲知過去因」の文のごとく、今生のありさまにて
宿善の有無あきらかにしりぬべし。
しかるに宿善開発する機のしるしには、善知識にあうて開悟せらるるとき、
一念〔も〕疑惑を生ぜざるなり。（口伝鈔）

>>154
いわゆる宗教体験と、弥陀の救いは、異なるような気がします。
「気がします」というのは、「いわゆる宗教体験」の方を、私はよく知らないからです。

>実際には、信後にも、疑いや、快楽、絶望、魔の誘惑に敗れることもあると思うのですが？

敗れることもあるどころか、敗れ、踊らされるばかりではないでしょうか。
凡夫ですから。

近頃思うのは、「他力の中の自力」ではなく、「自力の中の他力」がある
ということです。
他力の中の自力は第二十願ですが、自力の中の他力は、
単なる想像であり、思い込みであり、「衆生の欲の投影」と揶揄されるものであり、
他力をいただいたと言いながら、むなしく堕ちて行く他力です。
聖道門でもなく、浄土門でもなく、外道である他力です。

たとえば、宿善開発の行者が善知識に会い、六字の謂れを聞き開くならば、
「たちどころに他力摂生の旨趣を受得し、あくまで凡夫直入の真心を決定」
これを我が身に体験できるのです。ありがたき上にもありがたきこと。
罪悪深重の惑染凡夫には、もったいなき事。
しかし、そのような凡夫のための本願です。ますますもったいなき事です。

>>116
◎自以所見問斯義耳（教巻）

◎努力勤精進修善、願度世。可得極長生。（大経）
◎当求度世、抜断生死衆悪之本。（大経）

カンタンなチェックリストを作りましたので、領解を確認する助けに
していただけたらと思います。

信前の方は、

・「弥陀をたのむ」とはどういうことか、わからないはずです

・「六字のいわれ」も、わからないはずです

・「易行」と言われても、わからないはずです

・「非行の行」と言われても、わからないはずです

・「他力の行」と言われても、わからないはずです

・「自力の心をふりすてて」と言われても、どうすれば良いか、わからないはずです

・「六字のすがた」もわからないはずです

・「南无阿彌陀佛の主になる」も、わからないはずです

・「一文不知の愚鈍の身になして」も、わからないはずです

信をいただけば、これらすべてがわかります。

>>160
>敗れることもあるどころか、敗れ、踊らされるばかりではないでしょうか。
>凡夫ですから。

信後にも、信仰を手放した場合、浄土へ行けず、地獄に堕ちることもあるわけですね。
因果の理法をくらますことはできないのですから。

地獄必定が凡夫。
それを、それゆえに
往生決定と為すが南無阿弥陀仏。

一度、南無阿弥陀仏の光明に摂取されたら、
後は、こちらが南無阿弥陀仏を忘れようが
非難しようが、決して光明から離れる事は無い。

だからこそ不退転であり、重ねて誓われた
光明名号・南無阿弥陀仏の救いなのだ。
他の仏様は見離しても、阿弥陀様は離さぬ。
南無阿弥陀仏様は私達を決して離さぬ！

彌陀をたのむ心が無い凡夫の私を
そのまま救う南無阿弥陀仏の有り難さよ。

この有り難さ、は他力回向の信楽である。

我が妄念にあらず。

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

信心決定ということにこだわると、神秘主義だといって否定する人もいますね。

否定したけりゃすればいい

南無阿弥陀仏は差別せぬ

ただ私達を光明遍照摂取している

摂取不捨というからには、すでに決定した人はその後いくら敗れ、踊らされても地獄に堕ちることはないんじゃないでしょうか。

地獄は煩悩の事だと私は受け止めています。

命尽きる時、煩悩(地獄)は転じて涅槃(浄土)となるのでしょう。

南無阿弥陀仏の力によって！

それじゃおかしいな…

やはり煩悩と地獄は別かな…

煩悩の元が地獄って感じかなぁ

だから横超(本願力・南無阿弥陀仏)によって地獄との縁が絶たれる訳だ。

>>174
それでは、仏教の因果の理法に反します。

原始仏典中部第百十経『チューラプンナマ経』

「修行僧たちよ、世間において、不善なる人は次のような見解を抱いています。すなわち、
『布施は無意味である』『供犠は無意味である』『献供は無意味である』
『善くなされたものであれ、悪しくなされたものであれ、もろもろの行為にはその果報というものが、報いというものがない』
『来世は存在しない』『化生の生きもの（霊）というものは存在しない』
『この世と来世とを、みずからの身をもって知り、直接的に知って、それを説くような、
正しく歩み、正しく行っている道の人・バラモンは、この世には存在しない』
というものです。修行僧たちよ、このように、不善なる人は、不善なる人の抱く見解を抱くのです。･･･
修行僧たちよ、不善なる人というものは、このように不善なる属性を具え、不善なる人に睦び仕え、不善なる人のもつ考えをもち、
不善なる人のもつ思念をもち、不善なる人の語ることばを語り、不善なる人のする行為をし、不善なる人の抱く見解を抱き、
不善なる人の行う布施をして、肉体の滅びた後、死後には、不善なる人たちの赴く所へ生まれ変わるのです。
修行僧たちよ、不善なる人たちの赴く所とはなんでしょうか。
地獄、あるいは畜生です。」

>>166
>信後にも、信仰を手放した場合、浄土へ行けず、地獄に堕ちることもあるわけですね。
>因果の理法をくらますことはできないのですから。

いいえ、そういうことは、ありません。凡夫に手放せる信ではありません。
弥陀の本願をさまたげるほどの悪は無く、また、それ以上の善も無き故に、
生涯ただ一度の廻心により、極楽往生が治定致します。

>>177
無論、因果の理法は、破れません。御本典では、論註が引かれています。

◎問うて曰わく、『業道経』に言わく、業道は秤のごとし、重き者先ず牽くと。

>>177
たとえ話を申します。平生において、大きな悪を為した方がいるとします。
たとえば、殺人を為しました。
この方が、臨終の際、自分の罪を、ちょっとですが、悔いました。
「何も、あんなことをしなくてもよかったのではないか」
このような方は、悪も為し、善も為しました。では、没後どうなるのでしょうか？
実はこれは、凡夫にはわからないのですが、しかしそれでも、因果の理法に照らした場合、
いくら臨終に多少良い念を出したとしても、平生における大罪によって
地獄に堕ちても、首肯できるのではないかと思います。
同じ様に、平生において、弥陀をたのむという無上善を為した方は、
そのあまりにもすばらしい善行を過ぎる悪が無き故に、
極楽往生が治定致します。

>177
末法濁世の私がまさに赴く所ですね。快と不快とを捨て、清涼となり、無執着でもなく、
諸欲を捨て、諸欲に打ち勝って生き、生死の終わりを知り、
円かなやすらぎに帰し、清涼なること湖水の如くなることもなく、
正しい智恵によって解脱し、寂静に帰した、そのような人の心は静かであり、
言葉も静かであり、行いも静かであることが微塵もない、
そんな私は、業報が地獄であれ、畜生であれ、天であれ、
未来永劫、輪廻の束縛から逃れることは無いでしょう。
たとえ、人界よりよい境涯に生まれても、その境涯に驕り高ぶり、
次生は地獄でありましょう。
地獄に生まれても、苦を受けることが自身の蒔いた種の報いとは
受け入れず、不当な結果と文句を繰り返し、不平と驕りと怒りに満ちて
その境涯から逃れることもできないでしょう。
ただたのむべきは弥陀如来。この方便がたとえ嘘であっても、
自業自得で地獄しか赴くところはない私なのですから、
受けるべくして受ける報い、仕方がありません。
南無阿弥陀仏

>>181
しかし、仕方がないと諦めきれるなら、凡夫ではないでしょう。

>>181
私は性根が悪いですからね、自分が原因で致し方ないことも、
頭でわからないでもありませんが、
それでも、地獄には堕ちたくありません。
だからこそ、弥陀をたのんだのです。

>>181
これでもし地獄に堕ちたら、弥陀に文句を言いまくりますね。

>>180
それは解ります。
しかし、こういう場合ではどうでしょうか？

若いうちに、信心を得て廻心された方がいたとします。
しかし、その後、その方は世相にのまれて、無神論唯物論のマルクス主義に洗脳されてしまいました。
その後、神や仏、来世、死後の世界は人を惑わすアヘンだといって憎むようになり、仏を誹謗中傷するようになってしまいました。
その後、暴力革命運動と反宗教活動のうちに一生を終えてしまいました。

こういう方でも、極楽に往生できますか？
それともやはり、一度真実信心を得たかたは、その確信が揺らぐことはないのでしょうか？

凡夫とは何をもって凡夫と言えるのか、私にはわかりません。
そして、何がわかった所で凡夫の浅智で理解しただけのこと。
私は釈迦牟尼世尊のお言葉を信じ、阿弥陀如来の願力にはからわれるばかりです。
凡夫の浅智はよりどころにはならないですから。

>>185
それは、自力の信と他力の信を混同されていらっしゃると思います。
凡夫がどう思考しようとも、瞑想しようとも、読書しようとも、
根源無明をいかんともできないことは、なんとなく感じられますでしょうか？
同じ様に、凡夫がどう考えようとも、弥陀の信心をどうすることもできません。
一度治定した往生は、揺らぐことはありません。

>>185
通常の人の考えからすれば、いわゆる普通の人生と、
185で例にあげられているような人生とでは、大きな差があるのです。
しかし、法の観点からすれば、凡夫の枠内に収まります。
人間から見て、ミジンコ同士の差がよくわからないようなものです。

>>188
若いうちに、信心を得て廻心された方がいたとします。
しかし、その後、その方は世相にのまれて、無神論唯物論のマルクス主義に洗脳されてしまいました。
その後、神や仏、来世、死後の世界は人を惑わすアヘンだといって憎むようになり、仏を誹謗中傷するようになってしまいました。
その後、暴力革命運動と反宗教活動のうちに一生を終えてしまいました。

こういうケースでも極楽浄土へ行けるということですか？

>>186
いえ、仕方がないと諦められるなんて、何てすごいのだろう、と、
尊敬の念で申したのです。
私には、とても無理ですので・・・
やはり、世の中には、すごい方がいるものだと思います。
私など、信心いただいていても、死ぬ直前には、
「死にたくないー！」と娑婆への執着が吹き出して、
バタバタしてもおかしくないくらいの泥凡夫ですから。

>>188
「信心を得て、廻心されて」いるのですよね？
それであれば、極楽往生治定です。
信前の姿も、信後の姿も、問われません。
問われませんけれども、もし可能であるならば、なるべく善行しようと
試みるまでのこと。
それでも、あくまでも我らは凡夫ですから、追いつめられれば何でも
するかもしれないのです。

>183
弥陀をたのみまいらせるとよいですよ。
往生にはかしこき思いを具せずして、ただほれぼれと
弥陀の御恩の深重なること、つねはおもいだしまいらすべし
しかれば念仏も申され候ふ。これ自然なり。
わがはからわざるを自然と申すなり。これすなわち他力にてまします。
南無阿弥陀仏

>>191
もちろん、この「信心」というのは、弥陀をたのんで、弥陀からいただいた、
真宗で言うところの、真実信心を指して言っています。

>>192
こんなどうしようもない私でも救ってくださったのだなあ、と
よろこんでいるのです。
南无阿彌陀佛

>>193
＞問うて曰わく、『業道経』に言わく、業道は秤のごとし、重き者先ず牽くと。

一度の廻心（善）＞仏を誹謗する＆暴力行為＆間違った思想〈悪見〉を世に広める（悪）

とても、こうは思えません。あの世までいって追跡調査しないと解らないのではありませんか？

>>195
思えないのが当然ですので、難信之法であり、また、真宗が誹謗されてきた原因でもあります。
ちょこっとお話して、この感じ方が伝わるとも思えませんが、我らにとりましては、
弥陀をたのむのは、無上の善であり、我らにとりましては、
娑婆に生まれてきた目的を果たしたと考えているのです。

つまり、

一度の廻心（善）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
仏を誹謗する＆暴力行為＆間違った思想〈悪見〉を世に広める（悪）

このような感じになります。凡夫が為す悪など、全く問題になりません。

>194
ある時には、こんなどうしようもないと思い、
ある時には、自分こそ本物であると思う、無明煩悩に流されて
刹那刹那消滅する心に翻弄されるお互いなのですから、
そんなあてならぬ心を真実と誤認するより、弥陀の五劫思惟にまかせまいらせましょう。
自余の行もはげみて仏に成るべかりける身が、念仏を申して
地獄にもおちて候わばこそ、すかされたてまつりてという後悔も候わめ。
いづれの行もおよびがたき身なれば、地獄ぞ一定すみかぞかし。
弥陀の本願まことにおわしませば、釈尊の説教虚言なるべからず。
南無阿弥陀仏

>>195
私は実際、>>196のように考えていますが、ここは本来、他派他宗外道には、
あまり言わない方が良いところなのです。
なぜなら、誤解されるからです。悪を奨励しているのではありません。
後念相続により、御恩報謝の気持ちを開発し、できる範囲で善行する方が良いのです。
しかし、凡夫の悪は、極楽往生の障りにはなりません。

>>195
それともうひとつ。これはあくまでも思考実験であり、妄想の世界のお話です。
実際には、因果の理法がありますから、そのような極端な事態は、
よっぽどの因がある方でなければ、起こらないでしょう。
それだけの因を持っている方であれば、致し方ないことです。
弥陀はそんなことで、捨てたり致しません。
ゆっくりとした変化ではありますが、信を得てからしばらくすると、
以前から考えれば、驚くほど丸くなる方がいると聞きます。

>>197
私は疑い深いので、「自分は本当に弥陀をたのんだのか？」
「これが真実信心なのか？」「思い込みではないのか？」と
考えてしまうのです。

>>199
納得しました。

>>201
こんな短い説明で、ある程度でも納得できるなら、
かなりの可能性で、弥陀に縁のある方であると思います。
有縁を辿り、弥陀をたのんでください。その、生涯ただ一度の廻心により、
極楽往生が治定致します。
我らが廻心するための無上方便が、南无阿彌陀佛です。

>200
我思うゆえに我ありという言葉があります。この我を凡夫と置き換えたらどうなるでしょう。
凡夫思うゆえに凡夫あり。虚仮不実の凡夫が思う故に虚仮不実の凡夫あり。
正にパラドックスです。虚仮不実の私が疑ったことが、
正しい解答を導きことが出来るでしょうか。
疑うも、凡夫の思い。真実だと思うも凡夫の思い。
真実を凡夫の内に求めることが可能でしょうか。
もし可能でないならば、もはや真実は悟りの言葉に求めるしかなくなります。
若不生者不取正覚とは仏の言葉でありました。
凡夫の疑いなど、何様のものでしょう。悟りの言葉の前には、
閉口するより他ありません。

>>203
疑ってばかりの凡夫を救う、弥陀の本願です。
凡夫の信など、全くたよりになりません。
南无阿彌陀佛という、はっきりとしたものがございます。
この六字のいわれを次第相承の善知識より聞き開き、弥陀をたのむまでは、
極楽往生は治定致しません。
どれほど救われたと思い込んでも、いたずら事ですし、
弥陀をたのんだのであれば、どんなに疑っても、極楽往生治定に変化はありません。
疑おうが、疑うまいが、どちらでも良いのです。ですけれども、凡夫であれば、
疑うのが通常です。そして、疑っても、障りにはなりません。
どんなに疑っても、地獄には堕ちません。極楽往生治定です。
閉口するも、しないも、どちらでも良いのです。弥陀をたのんだかどうかが肝心です。

>>203
>若不生者不取正覚とは仏の言葉でありました。

これも、信をいただく前に信じろと言っても、無理でしょう。
信をいただいたからこそ、「仏説まこと」とわかるのです。
お聖教一文字も読まずとも、弥陀をたのめば信心決定致します。

これは私の領解ですけれども、まずはとにかく信心為先であって、
弥陀から信心をいただき、それからお聖教を読みますと、
「仏説まこと」とわかりますし、お聖教と違わぬ信心をいただいたことが、
うれしくてうれしくて、ありがたくてありがたくて、となるものだと思います。

>>201
仏の目から見れば、私たちが殊勝な心、良い心を起こしたつもりでも、
それは地獄往きの悪業であるのです。
良い心を起こしたつもりでも、名利も潜みます。
いわゆる悪人と自分を比べて、本当に自分が善人であるかということです。
つくづく、自分でもどうにもならぬので、弥陀をたのむのです。

仏教では、新米出家者は、必ず先輩出家者（和尚）の弟子にならなければいけなかったし、
善知識という存在は、どの宗派でも、重要視されますね。
やはり、宗教は知識や学問とは違い、神秘主義的側面があるので、
覚者からの直接の口伝や、その人格を通じて霊的感化力にふれることで、覚醒が促されるということなのでしょう。

そのような場合もあるでしょうね。
そのように霊的現象を見させて導く事もあるでしょう
宿善ある人にそのように如来が回向してくださるのでしょう
短絡的に如来と書いたが、十方諸仏・諸菩薩方が縁ある人を見逃さないのでしょう
諸仏・諸菩薩方が十八願へと導くのでしょう
その謂れを人が受け入れた時、世界感は反転し、なにものにも妨げられない境地をも頂くのでしょう

>>50
>問題を複雑化しているのは、298さんご自身だとは思いませんか？

問題の発端は、あなた様のご主張が、「（私の書いていることが）わからない」ではなく、
「（私の書いていることが）誤っている」という内容であることにあると思います。
「誤っている」ということであれば、そして、あなた様のように出拠にこだわる方であれば、
矛盾する出拠を書くことができるのではないでしょうか。
もし、出拠が無いのであれば、そして、「わからない」と感じるのではなく、
「間違っている」と感じるのであれば、あなた様の心の中に、是とされる教義があり、
それに基づいて判断されているのだと思います。
思い当たる教義があるのではありませんか？
それを明らかにせず、書き続けるのは、なぜですか？

質問ですが、
極楽浄土というのは、
臨死体験での報告、スウェーデンボルグ等の見霊者の報告、各種霊界通信（ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑ、チャネリング）での報告、
諸宗教の説く死後の世界、超心理学（科学）等の主張する別次元高次元世界が実在するという主張、

とリンクしてくるものなのでしょうか？

それとも、全く別の観念的（空想、ﾌｨｸｼｮﾝ）なものなのでしょうか？

>>211
リンクするかどうかは、その内容まで知らないと、私にはわからないです。
それに、「リンク」の意味にもよります。
たとえば、死後の世界に全く興味のない方が、それらの内容から
興味を示し、なんとなく輪廻を感じて、死後のことを気にし出し・・・
という感じで、弥陀の救いに導かれてくる「リンク」もあると思います。
「全く別の観念的」ということですと、「観念とは何か」がむずかしくなってしまいます。
あなた様が認識している、この娑婆世界も「観念」とも呼べます。
弥陀の救いが何かということの概要は、一般に本がたくさん出ていますので、
それを読んでゆけば、わかると思います。
私がこのスレで書いている内容は、一般的な内容だけでは飽き足らない方のための
内容を中心にするように意識していますが、一般的な法話も、導きという意味で、とても大切です。
それとも、そのような法話を聞いたり読んだ上でのご質問でしょうか？

>>212
そんなややこしいことではなく、
単純な疑問ですよ。

真宗で言う死後の世界である極楽浄土と、
一般で言われるところの死後の世界（天国、黄泉の国、霊界等）とは同じなのか、違うのか？ということです。

最近では、霊能者の江原氏なんかが、霊界についていろいろ、言ってますよね。

そういう世界とどう違うのか？

また、ここでの言う観念的とは、娑婆世界と同じように死後の世界も実在すると捉えるのではなく、
浄土というのは、観念として（空想）のみの存在なのか？という意味です。

最近では、５割以上の方（外国では１０割のところもある）が、死後の世界の実在を信じているそうです。

お坊さんは専門用語で誤魔化すので、このあたりの答えを明瞭に聞いたことはありません。

>>213
申し訳ありません、公開の場ですと、どのようなことばづかいをしたら良いのか、
よくわからない面もあるのです。
「単純に」ということですので、単純化して、私の考えを書きたいと思います。
また、本来、真宗は一切衆生を救うための教えですから、
難しくする必要はないですのに、簡単な程良いはずですのに、
ついついわかりにくい書き方をしてしまい、誠に申し訳なく思っております。
これは、私共の悪い癖でございます。
お聖教ほぼ読まずして救われ、救われた後も教学をなさらない方の
お話の方が、響くかもしれませんが、そのような方々は、
書くこともなさらないので、身近にいらっしゃらないと、
お話お伺いする機会も、なかなか無いと思います。
霊界についていろいろ、ということであれば、全然違うと思います。
極楽浄土がどのような場所なのかについては、往生要集に書いてありますので、
現代語訳をざっと読んでみれば、概要はつかめると思います。
弥陀をたのまない限り、弥陀如来の極楽浄土に参ることはできません。
一般に言われる霊界は、六道輪廻に近いのだと思います。
また、実在についてですが、弥陀に救われることを考えた場合、
娑婆世界と同じように実在するという捉え方で、何の問題もありません。
その捉え方の方が、簡単で実用的だと思いますし、
凡夫がそれ以外の捉え方をしようとすれば、難しくなってしまうでしょう。
我らからすれば、この娑婆世界そのものが、弥陀の救いのための方便なのです。
さらに興味あれば、信を獲られた後に、教学をすすめれば良いと思います。
ごまかす方もいらっしゃるかもしれませんが、捉え方の枠が違いますと、
ひとことで説明することも困難ですし、誤解を恐れる気持ちがはたらくこともあると
思います。後は、批判をおそれるのでしょう。場合によっては、信を獲られていない方も
いらっしゃるのでしょう。
この書き込みでも、疑問が残ると思いますので、どうか遠慮なさらずに、
不審の点を、重ねて問うていただけたら、ありがたく思います。

>>214

極楽浄土は、娑婆世界と同じように実在すると思っても差しつかえない。
しかし、一般的に言われている死後の世界（霊界）というのは、仏教でいう迷いの六道の世界に相当する。
極楽浄土は六道輪廻を超えた世界である。

こういうことですね。

しかし、一般的に言われている死後の世界（霊界）でも、最近の情報によると、
階層構造をなしており、より高次な世界、神々の住む世界、強制的な輪廻から解脱した世界があるということです。
仏教でいえば、無色界といわれる領域にあたります。

こういうことは、西洋の神智学、人智学、アランカルディック等の霊実在論哲学、新宗教、ニューエージ思想等でも言われています。

極楽浄土と、このような高次な世界がリンクする可能性はありませんか？

>>215
高次な世界は天界どまりだと思います。
天界においては、寿命が非常に長い世界があります。
そこの住人は、自分の寿命を無量と誤解しているケースがあることが、
仏典に記述してあります。
そこまでの知識がおありであれば、仏典の現代語訳に直接あたってみていただければ、
得るものが多いのではないかと思います。
解説書を読むよりも、現代語訳をおすすめします。
極楽浄土とのリンクですが、極楽浄土から、他の佛国土へと、還相廻向となって、
済度に生まれることができます。
佛国土ごとに、また六道を具しています。（六道すべてが有るとは限りません。）
どの佛国土に生まれるにしても、その生まれるのは「果」ですから、
「因」が必要です。
阿弥陀如来の極楽浄土に生まれるためには、「南无阿彌陀佛」という因が必要です。
私も、自分が救われることと、有縁の方が救われることを優先して学びましたので、
仏教のコスモロジー（宇宙論）には、詳しくありません。
ここに書いたことにも、間違いがあるかもしれません。
ですけれども、弥陀をたのまずして、極楽浄土に生まれることは、無いはずです。

>>216
ありがとうございす。
極楽浄土と仏教のコスモロジーである三界（欲界・色界・無色界）との関係について、調べてみたいと思います。

訂正
ございす→ございます

>>217
今手元にありませんが、比較的入手しやすい経典があれば、
今晩にでもお調べして、経典名もご紹介したいと思います。
「三千大世界」などもキーワードですので、調べてみて下さい。
漢文経典は、一切経がインターネットで公開されているのですが、
敷居が高いです。基本的には、春秋社から出ている原始仏典が
（現代語訳ですので）読み易いと思います。
漢文が大丈夫であれば、とてもアクセスしやすくなります。

>>217
私は一切経を通読しておりませんが、私たちの間では、
一切経を幾たびも通読すると、その結論として、「南无阿彌陀佛」が
浮かび上がってくるというようなことが言われているわけです。
そのようなことを、素朴に信じているわけですね。
ですので、いろいろ学ばれると、良いと思います。

>>220
素朴な信仰は、素晴らしいですね。

ついでながら、高次な世界の無色界というのはやはり、天界より上位になります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%95%8C

どう考えればいいのでしょうか？

浄土　（ジョウド ）　

　菩薩は成仏を目指して修行する。その修行の成果は、彼が仏に成った時に住むことになる新世界＝「仏国土」に反映される。
　この「仏国土」こそ「浄土」に他ならないと一般に理解されているが、実は「浄土」と云う観念は中国で形成されたものなのである。
インドでは「仏国土」は想像されたが、これは「浄土」ではない。仏国土を「pure land」と捉えたのは中国人の願望だったのである。
　従って、大雑把に言えば「浄土」に関する信仰は漢訳仏典の世界にのみ存在するものである。
しかし、ここでは「浄土」に関する言説を扱うので、受容した側の心性に合わせて「仏国土＝浄土」と前提して話を進めることとする。
　さて、最も有名な浄土は阿弥陀仏の西方極楽世界である。

　極楽世界は阿弥陀仏の本願によって創造された。大地も街路樹も何から何まで宝石でできていて、
全てが金ピカに輝いている豪壮な世界である。
　この極楽の起源については、アフラ・マズダーやアメンテやエデンの園やエリューシオンやヴァルナやヴィシュヌやヤマや転輪聖王や
北倶盧州や他化自在天や梵天や仏塔や…に結び付けて諸説紛々だが、定説は無い。
　さて、極楽が余りに有名になったので、後から造られた浄土創造の神話は何某かの形で極楽を引き合いに出さざるを得なくなった。

　例えば薬師如来の東方浄琉璃世界は極楽と全く同じ作品である。
　それどころか文殊菩薩は、大海と水滴の差くらいに極楽よりも優れた浄土を建設する。
　果ては部下であるはずの観音菩薩までが弥陀を乗り越え、極楽の更に百億万倍優れた浄土を建設すると云う神話まで現れる。

　ライバル阿シュク如来の東方妙喜世界には極楽世界との比較は無い。しかし同じ理想の世界に大した違いができる訳が無く、
多くの類似点が、特に初期の極楽浄土との間に見受けられる。
　但し、釈迦如来がこの娑婆世界そのものを浄土としたように、浄土は三界の外とは限らない。

凡夫の私が阿弥陀仏の極楽世界に生まれることができるなら、それ以上はないと考えます。

>>223
南無阿弥陀仏

>>222
まず、ご引用のテキストなのですが・・・
とりあえず、そこに書かれていることは、あまり気にせずに、
もっと一般的な本から読まれることを、お勧めします。
あまり真剣に浄土を求めている方の文章とは、
感じられないのです。
「一般的」と言っても、主観が入りますし、
何をより真実と思うかも、各自各様ですけれども、
たとえば、岩波文庫の三部経ですとか。
そして、私たちの考えでは、釈尊の教えがずっと相承されてきていて、
今に伝わっているということになるのですから、
「極楽の起源」は、「釈尊の説法」ということになります。
それは、おそらく少数派の考え方でしょう。
ほとんどゼロに近いくらいかもしれませんね。
「本当に易行です」と言い切るだけでも、少数派かも知れないくらいです。
ですから、「何を本当と感じるか」は、各自各様であると言えると思います。

>>221
リンク先を見てみましたが、よくわからないですね・・・
輪廻を抜けるのは、滅界からだと思っていたのですが。
上にも書きましたが、実際不勉強ですので、違うかもしれません。
極楽浄土との関係等、わかりましたら、教えてください。

>>223
本当に、そうですね。本師本佛が、我らのために建立してくださったわけですからね。
しかも、南无阿彌陀佛という招待券つきです。自力では、行けないくらいの場所ですから。
なんとたとえたら、いいんでしょうね。
たとえば、ディズニーランドの入場料が一千兆円だとして、凡夫はそんなに稼げないので、
しかもお金であげるとロクなことに使わないですから、一千兆円の価値がある入場券を
プレゼントする感じでしょうか。

>>225
＞「極楽の起源」は、「釈尊の説法」ということになります。
＞それは、おそらく少数派の考え方でしょう。
＞ほとんどゼロに近いくらいかもしれませんね。
＞「本当に易行です」と言い切るだけでも、少数派かも知れないくらいです。
＞ですから、「何を本当と感じるか」は、各自各様であると言えると思います。

少数派を誇るのであれば、一般的な心霊主義（オカルト）もそうですね。

現代においては、もったいぶる（秘儀ぶる）は必要はないでしょうね。

>>228
必要があるかはわかりませんが、そのようなことになっております。
228様の信じる道を行かれたら、よろしいと思います。

>>229
＞そのようなことになっております

人ごとですか？

>>230
すみません、端的な表現で、意味がよくわかりません。
できましたら、いま少し御説明を御願いします。

>>231
＞そのようなことになっております

というのは、他人行儀な表現であって、
本音ではなく、たてまえで、そうあるべきはずなのに、と言う意味にとれます。

あなたの本音では、
「一般的な死後の世界と極楽浄土の違いはよく解らないけど、違うようにした方が付加価値が付く」
もしくは、「求道した私の考えと、一般庶民とは違う」と、
もしくは、「これ以上の対話は出来そうもないので、適当にあしらっておこう」

と思っているのではという疑惑が生じたのです。

>>232
なるほど、そういうことですか。他の方からも、たびたび私のことば不足で
疑いを引き出してしまっており、誠に申し訳なく思います。
お手数かけてしまいましたが、ご説明くださり、ありがとうございます。
このスレを見るだけでも、幾分かは感じられるかと思うのですが、
もちろん、できますことならば、弥陀の救いを説きましたときに、
「なるほど！」と多くの方が帰命してくださるならば、
そんなにうれしいことはございません。
ひとりでも多くの方が、今生にて弥陀に救い摂られることを望んでおります。
しかし、現実問題として、これは難信之法であり、
うなづく方がなかなかおりません。
私のはからいを超えた出来事である、というような意味です。
私が望んだところで、どうにもならず、これは、弥陀のお育てに
おまかせするしかない所なのです。
それに、信じない方を強く説得するようなことはしてはいけないことになっているのです。
もちろん、不必要な誤解は招かぬように、表現には気をつけねばなりません。
たびたび指摘されているのですが、いまだ十分に改善できていないということだと思います。
ですので、思うところを説明してくださると、本当に助かります。

>>231にて、「端的でよくわからない」と申しましたけれども、
そもそも、>>229の私の発言が端的であり、わかりにくいものであったと
反省しております。
振り返りますれば、表現の手間を省いてしまったことは、否めません。
誠に申し訳ないことです。私は至らぬ凡夫ですが、弥陀は本物です。

>>234
298さん、よろしくお願いします
他者に対して
> 弥陀は本物です
と言い切れる理由を教えて頂きたいと思いました

私としては「私は〜と思います」と言うのが自分の考えや理解を他者に表現する限界だと思っているのでこう思いました

>>232
また、私は、自分自身の本音もよくわからないような修行の足らない凡夫ですので、
私の本音も、ご指摘の通りかもしれません。
自分のことは、自分ではよくわからないと言いますから・・・
ひとまず、自覚している内容をお書き致します。

>一般的な死後の世界と極楽浄土の違いはよく解らないけど、違うようにした方が付加価値が付く

これは、付加価値が付くというよりは、「実際に違う」というように考えております。
私の主観的な気持ちを申しますならば、弥陀をたのむ前と、後とでは、
死後への不安が全く異なります。現在では、「救われて良かった」と安堵しております。
しかし、今後この気持ちがどう変わるのか、凡夫の私には、自分のことながら、
わからないのです。

>求道した私の考えと、一般庶民とは違う

これは、「一般庶民」あるいは「求道」のニュアンスのなのですが、
真宗の救いというのは、「南无阿彌陀佛」の六字にすべておさまっており、
そして、この六字は、易行なのです。ですので、誰でも行ずることができる
非行の行なのです。
この行を行じた方を、人中の分陀利華、あるいは、妙好人と呼びまして
讃えるわけですが、易行ですから、望む方であるならば、誰でも行じることが
できるのです。
私も、あくまで一般庶民であります。偉いのは、弥陀なのです。
ごく当たり前の一般庶民が、弥陀如来のご修行の成果を受け取る易行が
南无阿彌陀佛でございます。
私が偉いのではありません。よく思い出すのは、イソップ物語の、
神像を運ぶロバです。岩波文庫のイソップ寓話集を近くに置きまして、
戒めとしております。１８２のお話です。とても短いお話ですが、
真宗の獲信者にとりまして、本当に大切なお話であると思っております。

２９８さんは、信心を得ていらっしゃるのは良く分ります。
そして、真摯な対応からも、一人でも多くの人に信を得て欲しいという気持ちも良く分ります。
やっぱり、信を得るということは、凄いことだし、憧れでもあります。

一般的な疑問としては、やはり、真宗で言う極楽浄土と、
超心理学や一部の物理学者、霊能者、宗教家の言う死後の世界
との関連を、是非とも、究明していただきたいと思うのであります。

それは捉え方が違うとか、違う世界だとか、空だとかいわずに、現代的な言葉で語ることが、
「なるほど！」と多くの方が帰命することになるのだと思うのです。

私の本音としては、一宗一派にこだわらず、万教同根だと、言ってほしかったのです。

>>235
これは、うまく表現できませんが、たとえば、「明日は月曜日です」というのは、
凡夫でありましても、通常断言ができる範囲であると思います。
実際、獲信しまして、南无阿彌陀佛を体験致しまして、
また、お講にて他の獲信者とお会いしまして、
善知識様からお話を聞きまして、また、自身の経験からも、
そして、御文様等を読んでおりましても、また、生活の変化からも、
生活上の実感からも、「これは、確かに仏法だ」と私は嘆息致しました。
断言と言っても、「〜と>>235
これは、うまく表現できませんが、たとえば、「明日は月曜日です」というのは、
凡夫でありましても、通常断言ができる範囲であると思います。
実際、獲信しまして、南无阿彌陀佛を体験致しまして、
また、お講にて他の獲信者とお会いしまして、
善知識様からお話を聞きまして、また、自身の経験からも、
そして、御文様等を読んでおりましても、また、生活の変化からも、
生活上の実感からも、「これは、確かに仏法だ」と私は嘆息致しました。
断言と言っても、「〜と思います」の強い形であることは、間違いないことであると思います。
ですから、「絶対に絶対に絶対ですか？」と問われますならば、
「そう信じております。真実は違うかもしれません」と答えざるを得ません。
これは、私の認識能力はたいしたことありませんから、
私自身、強く思い込んでいるに過ぎず、誤解しているかもしれないからです。
「強く信じています」と毎回明示して表現致しますと、
かえって誤解されそうですので、断言形で書いている感じです。
思います」の強い形であることは、間違いないことであると思います。
ですから、「絶対に絶対に絶対ですか？」と問われますならば、
「そう信じております。真実は違うかもしれません」と答えざるを得ません。
これは、私の認識能力はたいしたことありませんから、
私自身、強く思い込んでいるに過ぎず、誤解しているかもしれないからです。

>>237
真宗は、昔から、「おかしく、汚き宗」であると言われているのです。
「衆生が欲に踊らされて、夢を見ているだけ」のように批判もされますし、
仏法者でありますならば、「衆生をだまして仏道から遠ざけている」のような
批判もされるのです。
そしてそれは、無理が無いことだと、自分でも思います。
転生を重ねながら修行していらっしゃる禅宗の方がいらっしゃるとします。
我ら凡夫よりも、当然のことながら修行が進んでおり、
心境も進んでおります。
しかし、真宗の教義というのは、そういう方々をさておいて、
一念帰命致しましたならば、盗賊団に属するような方々でも、
手のひらを返すように、簡単に次如弥勒の等覚の位に住すると言うのです。
信じろという方が無理なことも、わかるのです。
ですけれども、希にこのような変わった教えを信じてくださる方が
いらっしゃいます。
ひょっとしたら、将来、物理学等で、解明もされるのかもしれません。
そうなれば、より多くの方が一念帰命するのかもしれません。
すべて、弥陀が計画されていると思います。
真宗では、すべては、南无阿彌陀佛につながる方便である、のような
捉え方を致すのです。これを、そのまま他宗や仏教徒でない方に言いましたら、
「なんと傲慢な！」と思うでありましょう。
これはどうなっているかと言いますと、「あくまでも、私にとりましては」という
ことになります。
私という悪機は、弥陀にたよらざるを得なかった、という捉え方になります。
ご自身で修行のできる尊い方は、そちらで求道してゆけば良いのですが、
自分ではどうにもならない私たちは、弥陀をたのんで、
弥陀に救っていただいたのです。
私の場合も、いろいろなものにおちこぼれまして、おちこぼれておちこぼれて、
最後に一番低い、弥陀の救いに救い摂っていただきました。
弥陀は機を問いませんので、一番低く、一番広い救いであると私は
思っております。

>>238
うまく書き込めず、読みにくくなってしまいました。
申し訳ありません。

>>237
>やっぱり、信を得るということは、凄いことだし、憧れでもあります。

信を獲ることは、とてもとても凄いことだと、私も思います。
そして、私も憧れ、求めました。
弥陀の救いの場合は、凡夫の側には、何も難しいことはありません。
とても凄いことが、簡単にできる、だからこそ、本当にすごい、と
私は思っています。
難信にして易行、易行にして確実です。
易行というのは、「こんなに易しいのに、なぜわからないのだ！」のように、
人をいじめるための詭弁ではありません。実際に、易しいのです。

>>239
それは、他の宗教でもそうですよ、罪は許されます。
宗教間対話が望まれる時代において、
弥陀＝神（宇宙意志）
だと思ったら駄目ですか？

弥陀というのは、特殊な神なのですか？
それともやはり、「南無阿弥陀仏という称名」という行為にこだわらないといけないのでしょうか？

>>232
>これ以上の対話は出来そうもないので、適当にあしらっておこう

このように感じられてしまうのは、２つの理由があると思います。
１）他宗他派他人の誹謗は避けよと教えられています。
２）他州他派他人に（仏法を）誹謗させてはいけないと教えられています。
後者につきましては、先方からすれば大きなお世話かもしれませんが、
我らからすれば仏法の誹謗は大罪でございますので、
そのようなことをさせるわけには参りません。
ですので、小出しに小出しにお話することになります。

>>238
298さん、率直にご自身のお考えをお答え頂きましてありがとうございます
298さんにも、他者に「弥陀を本物だ」と言い切れる理由はないと理解しました
でも、私の理解が間違っていたら訂正してくださいね
私は「弥陀を本物だ」と他者に言い切れるようになりたいと思っていましたが、獲信後にID:R46LctlOさんが言われる方向で思索した結果それが無理なことだと思いました
それなので、なぜ言い切れるのだろうと疑問を抱いたわけでした

>>242
真宗では、弥陀は本師本佛と言われます。
久遠の弥陀がおりまして、辿ればすべての如来も、
弥陀の導きによって成仏したと言われます。
宇宙意志云々に付いては、できましたら、
原始仏典第一巻第一経（春秋社）をお読みください。
弥陀は、宇宙意志ではありません。
宇宙を超えて届く光を発しておられます。
「神」という単語の定義にもよりますが、
弥陀はこの宇宙の創造神でもありませんし、
それに、仏教では、複数の宇宙を扱いますし、
宇宙の寿命よりも、さらに永い時間についても扱います。
我らが捉える真宗では、「南无阿彌陀佛という称名」には、
どうしてもこだわらねばなりません。
真宗から南无阿彌陀佛を取りましたら、もはや真宗ではありません。
南无阿彌陀佛を取り出しまして、残りを抽象化することは、
できないのです。
逆に、南无阿彌陀佛だけを残しますなら、これは真宗です。
これは、信を獲りましたら、わかります。

>>244
あんこ入り☆パスタライス様は、獲信者でいらっしゃいますか？
では、>>165のリストは、わかりますでしょうか？
あんこ入り☆パスタライス様の信心は、おそらく、>>165は
通過できると感じる可能性があると思います。
しかし、もし、齟齬の感覚がありますならば、それを大切にしてほしいです。
ですので、あんこ入り☆パスタライス様のために加えますならば、
「もし、有縁の方で求める方がいらっしゃるならば、
カンタンに獲信していただくことができますか？」です。
>>245にお書きしたこととも関連致しますが、
南无阿彌陀佛は弥陀の無上方便であって、
俗諦です。真諦には、どのようにアクセスしたか良いかわからぬ
私たちのための、方便です。
あんこ入り☆パスタライス様の信心では、
南无阿彌陀佛が必須でしょうか？　南无阿彌陀佛抜きでも、
思索によって得ることできる信心でしょうか？

>>245
＞複数の宇宙を扱いますし、
＞宇宙の寿命よりも、さらに永い時間についても扱います。

これは古代の秘儀や、神秘主義、オカルティズム、ベーダなどのインド思想、シャーマニズムも同じです。

ヘルメス学とか、古代エジプトの「エメラルドタブレッド」とか知ってますか？宇宙思想について説いてますよ。

「神」というのは、昔からの腐るほど議論し尽くされています。

むしろ、現代よりも、「神」議論、「神」信仰は活発だったのですよ。

もちろんそれは、大乗仏教における、ビルシャナブツ、大日信仰しかり。

阿弥陀は至高神なのか、それとも人格神なのか、精霊なのか、観念なのか、妄想なのか？この答が知りたいのです。

>>246
> あんこ入り☆パスタライス様は、獲信者でいらっしゃいますか？
自分ではそう思っています

> では、>>165のリストは、わかりますでしょうか？
自分の理解でいいのであれば分かります
しかし、私の言う「分かる」と298さんの仰る「分かる」同じかは分かりません
ですので、正確には「分かるとも分からないとも言えます」としかお答えすることができません

> 「もし、有縁の方で求める方がいらっしゃるならば、
> カンタンに獲信していただくことができますか？」です。
私は救済者ではないので分かりません
何をもってカンタンと判断すればいいのかも分かりません
ごめんなさい

> >>245にお書きしたこととも関連致しますが、
> 南无阿彌陀佛は弥陀の無上方便であって、
> 俗諦です。真諦には、どのようにアクセスしたか良いかわからぬ
> 私たちのための、方便です。
> あんこ入り☆パスタライス様の信心では、
> 南无阿彌陀佛が必須でしょうか？　南无阿彌陀佛抜きでも、
> 思索によって得ることできる信心でしょうか？
私にとっては必須だったと思います
ただし、南无阿彌陀佛の六文字に限定する必要はないと私は理解しています
親鸞さんもそういう理解だったと把握しています

>>247
もし、その答を今生にて本当に知りたいということでしたら、
私の知る範囲では、易行門ではなく、聖道門に入り、
神通を得るためにご修行なさるしかないのではと思います。
ただし、私はそちらには詳しくないのです。
弥陀の救いは横超の道であって、自身は縦に登らなくとも、
他力によって、わからぬままで、救い上げてもらうのです。
私は2chにも詳しくないのですが、聖道のスレもあるのでは
ないでしょうか？

>>248
>ただし、南无阿彌陀佛の六文字に限定する必要はないと私は理解しています
>親鸞さんもそういう理解だったと把握しています

そういうことでありますならば、私の領解と「違う」ということは言えると思います。
つまり、同行でも、同心でもありません。
ですけれども、どちらが正しいのかは、私にはわかりません。
各自の信じる道を行くしかないとしか、わからないのです。
親鸞聖人の名号の理解についてですが、六字名号に限らなかったという
意味でしょうか？

>>250
> 親鸞聖人の名号の理解についてですが、六字名号に限らなかったという
> 意味でしょうか？
そう書いたつもりでしたが･･･分かりにくくてすみません

>>248
>> 「もし、有縁の方で求める方がいらっしゃるならば、
>> カンタンに獲信していただくことができますか？」です。
>私は救済者ではないので分かりません
>何をもってカンタンと判断すればいいのかも分かりません
>ごめんなさい

これは、我らからすれば、「自力の信」ということになります。
思索による信であり、観念的な理解です。
救済者ではなくても、わかるのです。
出第五門を、いただいていないことになってしまいませんか？

>>249
長々とすいませんでした。
他力念仏もまだ生きているだな、と思いました。

訂正
いるだな→いるのだな

>>250
> そういうことでありますならば、私の領解と「違う」ということは言えると思います。
そうですか、298さんと私の領解は違うんでね

> つまり、同行でも、同心でもありません。
了解です

> ですけれども、どちらが正しいのかは、私にはわかりません。
> 各自の信じる道を行くしかないとしか、わからないのです。
そうですね、私もそう思います

>>251
私の理解では、真実行は南无阿彌陀佛です。

>>251
また、蓮師も「六字のいはれ」とはおっしゃいますが、「九字のいはれ」「十字のいはれ」とは
おっしゃいません。
文字数を変えることによるお示しは、御開山一流のものであると私は考えています。
（不勉強なのでわかりませんが、ひょっとすると、法然聖人も示されているのかもしれません。）
救いの法は同一ですが、方便は積み重ねられてきていると思います。

>>252
> これは、我らからすれば、「自力の信」ということになります。
> 思索による信であり、観念的な理解です。
皆さん（「我ら」から推測）からするとそうなるんですか

> 救済者ではなくても、わかるのです。
凄いですね

> 出第五門を、いただいていないことになってしまいませんか？
出第五門とは、どういうことでしょうか？
教えてください

ところで、298さんの仰る「カンタン」とは、絶対的な言葉なのでしょうか？
私はその言葉の概念の把握ができていないのかな？とも思いました
どうでしょう

>>255
おそらく、あんこ入り☆パスタライス様の信心では、「同行」自体が、
存在しないのではないでしょうか？
これは、文字通り「同じ」「行」ということです。
五念門は、わかりますでしょうか？
真実行は、五念門を含みます。

>>258
まず、あくまでも、「六字のいわれ」であって、「九字のいわれ」では無い、と
言われてピンと来ないということは、少なくとも、次第相承の善知識から、
六字のいわれを聞き開いていないと思います。
救済者では無くともわかるのは、もちろんのことで、
そうでなくては、凡夫に救済のお手伝いができません。
「カンタン」というのは、むずかしく考える必要は無く、
真の御同行であれば、「もちろん、カンタンですよ」という領解になります。
これは、無理して表現しているのではなく、自然とうなずけます。
無理してわかったことにしようとすれば、何でも比喩と考えたりすることによって、
わかっていることにできます。
出第五門については、次の書き込みで、御本典から引きます。
もしわかりにくければ、再度ご質問いただければ、うれしいです。
また、御文様を幾度か御拝読したことはございますか？ よろしければ、教えてください。

>>259
> おそらく、あんこ入り☆パスタライス様の信心では、「同行」自体が、
> 存在しないのではないでしょうか？
「同行」の存在の有無を問題にしていないというのが、私の率直な感じだと思います
でも、「同行」の意味の理解を間違えているかもしれません

> これは、文字通り「同じ」「行」ということです。
これも、298さんの言う同心ではないので、こだわりどころがイマイチ分からない感じです

> 五念門は、わかりますでしょうか？
興味を抱かなかったので、名称のみ知っているくらいです
詳しくは知りません

> 真実行は、五念門を含みます。
そういうことを書いた文章は散見したことがあります
そのくらいで、この言葉で仰りたい重要性が分かりません

>>261
とりあえず、「違う」ということは、ほぼ間違いないと思います。
ですので、もし知りたい、興味がある、ということでしたら御説明申し上げるのですが、
現在、獲信しているということで落ち着いているということでしたら、
特に申し上げる必要も無い様に思います。
「真実行」が抜けていて良いという実感でしたらば、我らからすれば、
いたずら事ということになり、真実信心もいただいていないということになり、
極楽往生も治定していないということになります。
もし、蓮師を認めてくださっていらっしゃるならば、
御文様と領解を合わせてみてくださいとしか言えません。
御文様は、我らの信心の合わせ鏡です。

◎そもそも、当流勧化のおもむきをくはしくしりて、極楽に往生せんとおもは
んひとは、まづ他力の信心といふことを存知すべきなり。それ、他力の信心と
いふはなにの要ぞといへば、かかるあさましきわれらごときの凡夫の身が、た
やすく浄土へまゐるべき用意なり。その他力の信心のすがたといふはいかなる
ことぞといへば、なにのやうもなく、ただひとすぢに阿弥陀如来を一心一向に
たのみたてまつりて、たすけたまへとおもふこころの一念おこるとき、かなら
ず弥陀如来の摂取の光明を放ちて、その身の娑婆にあらんほどは、この光明の
なかに摂めおきましますなり。これすなはちわれらが往生の定まりたるすがた
なり。されば南無阿弥陀仏と申す体は、われらが他力の信心をえたるすがたな
り。この信心といふは、この南無阿弥陀仏のいはれをあらはせるすがたなりと
こころうべきなり。さればわれらがいまの他力の信心ひとつをとるによりて、
極楽にやすく往生すべきことの、さらになにの疑もなし。あら、殊勝の弥陀
如来の本願や。このありがたさの弥陀の御恩をば、いかがして報じたてまつる
べきぞなれば、ただねてもおきても南無阿弥陀仏ととなへて、かの弥陀如来の
仏恩を報ずべきなり。されば南無阿弥陀仏ととなふるこころはいかんぞなれば
阿弥陀如来の御たすけありつるありがたさたふとさよとおもひて、それをよろ
こびまうすこころなりとおもふべきものなり。あなかしこ、あなかしこ。（御文5-22）

◎「出第五門とは、大慈悲をもって一切苦悩の衆生を観察して、応化身を示して、
生死の園、煩悩の林の中に回入して、神通に遊戯し、教化地に至る。
本願力の回向をもってのゆえに。これを出第五門と名づく」（論）とのたまえり。
示応化身とは、『法華経』の普門示現の類のごときなり。

ただし、還相廻向につきましては、詳しい方から、異論があるかもしれない
所です。

>>253
私としては、長い分には構わないというか、できることなら、
なるべく弥陀の救いに興味を示していただいて、
できることなら、弥陀に救われていただけるなら、
それほどうれしいことはございません。

>>260
ごめんなさい
> 「六字のいわれ」であって、「九字のいわれ」では無い
と言われた印象がありませんでした
どこでのお話でしたか？レスを急いで読み飛ばしてるのかも･･･

> 少なくとも、次第相承の善知識から、 六字のいわれを聞き開いていないと思います。
なるほど、これは
> 「六字のいわれ」であって、「九字のいわれ」では無い、と言われてピンと
来るような話を「次第相承の善知識」はされるから、298さんはそう判断したと理解しましたが

> 救済者では無くともわかるのは、もちろんのことで、
> そうでなくては、凡夫に救済のお手伝いができません。
分からないとできないと思います。同感です

> 「カンタン」というのは、むずかしく考える必要は無く、
> 真の御同行であれば、「もちろん、カンタンですよ」という領解になります。
難しく考えずにということなので、私の領解は「無条件、そのまま」です
私が知り得た方法、考えうる方法の中で比較すればカンタンという表現になります

> これは、無理して表現しているのではなく、自然とうなずけます。
そういう思いで仰っているのだと思っています

> 無理してわかったことにしようとすれば、何でも比喩と考えたりすることによって、
> わかっていることにできます。
そういう理解の仕方もあるんですね

> 出第五門については、次の書き込みで、御本典から引きます。
ありがとうございます

> また、御文様を幾度か御拝読したことはございますか？
ありますが、正しく理解できているかな？と疑問に思っているくらいの読み方です
疑問を持つ理由は、私の知識不足や教学理解への偏りがあるんじゃないかということに対する疑念です

>>261
>>真実行は、五念門を含みます。
>そういうことを書いた文章は散見したことがあります
>そのくらいで、この言葉で仰りたい重要性が分かりません

五念門のことばの定義を知らなくても獲信はできますが、
できますならば、五念門の内容を確認していただいて、
あんこ入り☆パスタライス様の獲信の模様を思い出していただいて、
比較していただいて、お聖教の通りであるかどうかを、
確認してほしいと思うのです。
なぜ重要かというと、自力の信では、いたずら事であり、
極楽往生が治定していないと思うからです。
これまでの書き込みから推測致しますに、杞憂ではないと思いますので、
ご自身で、お聖教と照らし合わせていただければと思うのです。

>>265
掟がありますので、肝心なところを、あまり詳しく説明することができないのです。
真実信心そのものは、きちんと認識できないわけですから、
御同行かどうかわかるような方便があるのです。
御開山一流であれば、それとわかるようになっています。
あんこ入り☆パスタライス様は、冷静にお聞きになってくださいますので、
とても感謝しています。
言いにくいことを書いていますから、私はかなり遠慮しながら書いております。
「九字のいわれでは無い」というのは、わかりやすくするために、私が
付け加えました。
九字にも十字にも、もちろんいわれがございますけれども、
六字のいわれが真実行なのです。

>>268
他にもレス頂いていますが、特にこれは印象的でした
> 九字にも十字にも、もちろんいわれがございますけれども、
> 六字のいわれが真実行なのです。
私の見識が狭いことが理由でしょうが･･･この言葉には初めて接しました
九字、十字ではなく六字でなくてはという理由をお尋ねしたいところですが
これが掟でナイショの部分なのでしょうか？

>>269
レスくださいましたことに、感謝致します。
ひやひやもので書いていますので・・・
心の広い方であると思います。

◎「その名号をきく」といふは、ただおほやうにきくにあらず、
善知識にあひて、南無阿弥陀仏の六つの字のいはれをよくききひらきぬれば、
報土に往生すべき他力信心の道理なりとこころえられたり（御文3-6）

「九字、十字ではなく六字でなくてはという理由」は、
六字のいはれをよくききひらいたときに、自然とわかります。

なぜなら、あくまでも、六字のいはれであるからです。

あんこ入り☆パスタライス様には、この言い方でわかると思います。

行巻では、次の如しです。

◎称名則是最勝真妙正業。正業則是念仏。念仏則是南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏則是正念也。可知。

◎今弥勒付属之一念即是一声。一声即是一念。一念即是一行。
一行即是正行。正行即是正業。正業即是正念。正念即是念仏。即是南無阿弥陀仏也。

>>269
掟についてですが、南无阿彌陀佛とは、正業そのものなのですから、
そのいはれを聞き開くということは、正雑二行の沙汰をしていただくことに、
他なりません。
そこでの示し方は、正業を示すことにより、それ以外のすべては雑行であるという
示し方になります。

>>270
> レスくださいましたことに、感謝致します。
こちらこそです

> ひやひやもので書いていますので・・・
お気遣いありがとうございます

> 心の広い方であると思います。
関心があって298さんとお話しているので、お付き合い頂けて嬉しいです

>>273
行巻では、五念門のところで、論註が引かれております。長くなりますので、
途中まで引きます。

◎「帰命尽十方無碍光如来」とは、「帰命」はすなわちこれ礼拝門なり、
「尽十方無碍光如来」はすなわちこれ讃嘆門なり。何をもってか知らん、
帰命はこれ礼拝なりとは。龍樹菩薩、阿弥陀如来の讃を造れる中に、
あるいは「稽首礼」と言い、あるいは「我帰命」と言い、あるいは「帰命礼」と言えり。
この『論』の長行の中に、また「五念門を修す」と言えり。
五念門の中に礼拝はこれ一なり。天親菩薩すでに往生を願ず。あに礼せざるべけんや。
故に知りぬ、帰命はすなわちこれ礼拝なりと。しかるに礼拝はただこれ恭敬にして、
必ずしも帰命ならず。帰命はこれ礼拝なり。もしこれをもって推するに、
帰命を重とす。偈は己心を申ぶ、宜しく帰命と言うべし

ここには、「尽十方無碍光如来」はすなわちこれ讃嘆門なり、とございます。
しかし、阿弥陀の三文字には、弥陀の兆載永刧の修行がおさまっているのです。

◎兆載永刧の修行は
　阿彌陀の三字にをさまれり
　五刧思惟の名號は
　五濁のわれらに付屬せり

私が六字に限定しないと理解するに至った根拠を挙げておきますね

親鸞聖人御消息集
「念仏申し候ふ人々のなかに、南無阿弥陀仏ととなへ候ふひまには、無碍
光如来ととなへまゐらせ候ふ人も候ふ。これをききて、ある人の申し候ふ
なる、南無阿弥陀仏ととなへてのうへに、帰命尽十方無碍光如来ととなへ
まゐらせ候ふことは、おそれあることにてこそあれ、いまめがはしくと申
し候ふなる、このやういかが候ふべき。

南無阿弥陀仏をとなへてのうへに無碍光仏と申さんはあしきことなりと候ふ
なるこそ、きはまれる御ひがごとときこえ候へ。帰命は南無なり、無碍光仏は
光明なり、智慧なり、この智慧はすなはち阿弥陀仏なり。阿弥陀仏の御かたち
をしらせたまはねば、その御かたちをたしかにたしかにしらせまゐらせんと
て、世親菩薩　御ちからを尽してあらはしたまへるなり。このほかのこ
とは、少々文字をなほしてまゐらせ候ふなり。」

誤解があれば指摘して下さい

>>275

この部分は、信後の御恩報謝のお念仏についてのことであると私は解しています。

また、

「南無阿弥陀仏ととなへてのうへに、帰命尽十方無碍光如来ととなへ
まゐらせ」

「南無阿弥陀仏をとなへてのうへに無碍光仏と申さん」

につきましては、

「南無阿弥陀仏をとなへ」が真実行、
「てのうへに」は信後を示し、
「帰命尽十方無碍光如来ととなへ」「無碍光仏と申さん」が御恩報謝のお念仏と
解釈することもできると思います。

御恩報謝でありますれば、たとえば、「阿弥陀様って、本当にありがたいね！！！」でも
良いわけです。もう、信はいただいているわけですから。
ただ、繰り返し申すには、「南無阿弥陀仏」は便利ですし、
さりげなく、真実行の存在を広めていることにもなります。
いかがでしょうか。

>>275
さらに申しますれば、念仏衆生は摂取不捨ですので、信後のすがたは
問われませんから、たとえば一念帰命した後に、他の宗教に熱心になり、
弥陀をかえりみないとしても、極楽往生治定に変わりはありません。
ですから、どう称えても良いのです。
ですけれども、多くの場合は、真実行のありがたさに、
機法一体のありがたさに、自然と、「南無阿弥陀仏・・・」とお称えしたく
なるものであると思います。
また、そのように、自力の心も開発してゆきまして、よろこびを開発してゆくことにより、
命終まで、たのしく暮らしてゆくことができると思います。
せっかく価値あるものをいただいたのですから、よろこべる方が、
ラクに過ごせますし、楽しいですし、しあわせです。

>>277
>せっかく価値あるものをいただいたのですから、よろこべる方が、
>ラクに過ごせますし、楽しいですし、しあわせです。

ただし、これは私の押しつけですので、同感しない方については、
この限りではありません。

>>276
納得しました
他にも、六字に限定しないと考えるに至った雑多な知識があります
以下の点、298さんの見解を教えて頂けませんか？

・親鸞さんは、礼拝対象を六字名号限定とはされていなかったらしい
・蓮如さんは、当初は帰命尽十方無碍光如来の名号を多用していたらしいが
同時代に問題視された無碍光派（増悪無碍の団体）と区別をつける為、六字名号に切り替えたらしい

どちらも、ネットか本で得た知識です
根拠薄弱または正否の確認不能だと判断されるなら、その一言で結構です

>>275
弥陀の救いにも、さまざまな側面がございますので、
「ああ、弥陀の救いは、こんなところにまで届いているんだ・・・」という感慨であれば、
「帰命尽十方無碍光如来」という言い方も、しっくり来ると思いますし、
私の個人的な経験で言えば、信をいただく前、十字名号は、よくお称えしていました。
これは、意味がわかりやすいということと、長くてカッコ良いと感じたということと、
親鸞聖人が好まれた、とどこかで聞いたからです。
しかし、真実行は、単なる口称念仏ではございませんので、これは、
六字名号になっております。ですけれども、九字名号も、十字名号も必要なのです。

>>277
これも同感なんですけどね
でも、298さんと私は違うということなんでしょうね

>>279

>親鸞さんは、礼拝対象を六字名号限定とはされていなかったらしい

現在でも、九字名号、十字名号を脇がけに致しますが、それでもちろん問題ありません。
そして、向かって右が十字名号であることにも、いわれがございますけれども、
このいわれが、どの時代に生じたかまでは、存じておりません。

あくまでも、方便でございます。

また、この「礼拝対象」の礼拝とは、信後の礼拝のことであると思います。
これも、御恩報謝です。

また、信前の礼拝であれば、宿縁のためか、宿善開発のためになると思います。

不可思議光は摂取の光ですので、調熟の光明（宿善を育てる光明）の
表現としては、帰命尽十方無碍光如来が適切だと思います。

宿善の開発を願う意味とも取れますが、これも、私の推測です。

>蓮如さんは、当初は帰命尽十方無碍光如来の名号を多用していたらしいが
同時代に問題視された無碍光派（増悪無碍の団体）と区別をつける為、
六字名号に切り替えたらしい

これも、その通りであっても、不思議はないと思います。

真偽に関わらず、問題が無いということです。
なぜなら、真実行についてのことではなく、渇仰の気持ちからの
礼拝等に関することであるからです。

わざわざ誤解されることもありません。これは、王法為先などにも
つながると思います。

南無阿弥陀仏とは、あくまでも梵語ですので、わかりやすいように、
意味が（漢字を知る人には）わかる十字名号を好まれたのかもしれません。

このあたり、歴史的な背景につきましては、私も今後知識を深めたい所です。
なぜなら、その方が、説得力が増して良いと思うからです。

参考になるかもわかりませんが、確かな知識もありませんので、
雑感を述べさせていただきました。

歴史的な背景の説明というよりは、私の領解の説明と取ってください。

>>277
落ち着かれているなら、日暮しの上では、全く問題がないわけです。
それに、もしかしたら、あんこ入り☆パスタライス様は、
過去生にて第十八願をいただいている、還相廻向の方かも
しれないわけですから、今生で必ず第十八願をいただくことが
必要かも、凡夫である私には、究極のところ、わかりません。
気になりますならば、いつか、十八願いただいてくだされば、
私としては安心ということです。領解で共通する部分がありますれば、
違うところは残るにしても、讃嘆はできますので、
信心の沙汰というのも、あれこれ信心を表現して行けば良いわけですから、
それで、「うーん、何が違うんだろう」で良いと思いますし、
将来私の気が変わるのかも知れませんし。

>>281
とりあえず、阿弥陀様についてあれこれお話してゆけるだけでも、
私はうれしいですから。

>>282-284
レスありがとうございます
今までのお話を再読して「我らとは違う」と言われた訳が理解できました
随分違うものだなぁと久しぶりに感心してしまいました
私の理解は、「”六字＝九字＝ｅｔｃ”のいわれ」でしたが
「”六字”のいわれ」が重要なのだと教えて頂きました
ありがとうございました

また、お付き合いをお願いするかもしれません
その時は、よろしくお願いします
失礼します

>>286
こちらこそ、おつきあいありがとうございました。
またお話できます機会がありましたら、うれしく思います。

２９８さんへ

近現代の浄土教の篤信者で、真実信心を得ていると思われる方を教えてください。
著書を読んでみたいです。

私が感銘を受けたのは、

稲津紀三著『中論と他力信仰』（大東出版社）です。

>>165
>カンタンなチェックリストを作りましたので、領解を確認する助けにしていただけたらと思いま
す。

　２９８さん。２９８さんは信心を得ていると仰っていますよね。貴方が掲げたチェックリストを
拝見すると、どれも非常に基本的な言葉が並んでいます。カンタンなチェックリストを作っていた
だけたので、全部は大変かと思いますが、二つ，三つでも、その深い意味を、貴方のお考えで
できるだけ簡潔ご説明いただけませんか。

　　　／￣￣￣￣＼　
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>>261
なぜ、「同行」が重要なのかを書きたいと思います。
「因」があって、「果」があります。
御同行であるが故に、「因」が同じですので、同じ報土に生まれるからです。
化土が孤独なのは、因が千差万別だからです。

>>289
書いてしまえば、チェックリストとしての機能を果たさなくなってしまいます。
御同行であるが故に、次第相承の善知識に教わった方は、
「なるほど」とわかるのです。
それに、掟に関わる内容だからこそ、他の方も他言しないわけですから、
チェックリストとなるのです。
「よくわからない」ということであれば、次第相承の善知識に教わっていない
ことに他なりません。
今でも、真宗の救いは生きているのですから、有縁を辿り、
獲信者を探し、次第相承の善知識に値奉り、永劫の流転から抜けねばならないと
思います。

>>288
おそらく、真実信心獲た方の著書もあると思うのですが、
広く一般にすすめて良いものを、私は知らないのです。
私は、信をいただく前に、自身に対して、
「最後は真宗なのだろう」という予感は持っていました。
理由として思いつくのは、
１）南無阿弥陀仏は有名
２）救われなければあきらめて、なりふりかまわず他力信心にすがる
３）自力聖道の方も、最期は称名念仏になることがあると聞く
などです。
しかし、あきらめて、偽物の南無阿弥陀仏にすがるのは避けたいという
思いが有りました。
真宗の本も、書店で買いまして、いろいろ読みましたが、どうも、
ごまかされているという感が否めませんでした。
その内容で、命を賭して普及しようとするものだろうか。
その内容で、骨を砕いてまで謝そうとするものだろうか。
と、失礼ですが、疑問が残りました。
そもそも、子供のときに、「南無阿弥陀仏と唱えて救われる。
信じる人はそれで休まるのかもしれないけれど、
よく信じられるものだな」と思うような、疑い深い私なのです。
しかし、著書がある方が、求める方の助けになるはずです。
真実信心獲た方の著書もあると聞きますので、
同行に尋ねてみようと思います。

>>288
「近現代」と絞りますのは、語学的な問題でしょうか？

>>165のチェックリストがわからないのなら
「次第相承の善知識に教わっていない」ということになるということですが、
その「流れ」に接触しない限り獲信できないということなのでしょうか？

>>288
もし、まだ真宗の聖典を読んだことが無いのでしたら、
『浄土真宗聖典註釈版第二版』（本願寺出版社）をお勧めします。
５０００円くらいしますけれども、主要なものがひと通り入っていますので、
便利です。これ１冊手元にあれば、基本はわかりますし、
インターネットで全文検索もできますので、索引も強力です。
わからなくても、註釈をたよりに、何となく読んでゆくだけでも、違うと思います。
はじめての方へのおすすめは、
一枚起請文→領解文→御裁断御書→御裁断申明書→御文章
という順序です。特に、御文章八十帖は、幾度も読み返していただければ、
だんだんわかってくると思います。
御文章は、宿善ある機には、必ずわかる謂れがあり、
信前には道しるべとなり、信後には後念相続の助けとなる、
本当に尊い書です。

>>294
まだ神や仏への敬い、信仰心が残っていた時代（昭和初期以前）よりも、
唯物論全盛の信仰困難な現代で、真実信心を獲た方の信仰本を読んでみたいと思ったからです。

>>295
>その「流れ」に接触しない限り獲信できない

これは、その通りです。そもそも、その「流れ」を地上に出すために、
釈尊がお生まれくださったのです。
このように申しますと、排他的に聞こえるでしょうけれども、
求める方には、必ずご縁が現れる謂れがあるのです。
極楽浄土から、諸菩薩も私たちを見守っており、
還相廻向として、さまざまに現れ、宿善の機には、必ず、
ご縁を現させてくださいます。

>>296
ありがとうございます。

>>298
たとえば妙好人といわれた源左の場合は
特定の流れに接触したり善知識との面談を通じて信を獲たのではなかったようですが
２９８さんの信心は源左とは違うということなんでしょうか？

>>297
信仰困難な時代でも、弥陀の救いは自力の信ではありませんので、
基本は変わりません。
自分の心を自分でどうこうするのではなく、機は問わずに、
南无阿彌陀佛で獲信致します。
南无阿彌陀佛により、阿弥陀如来から真実信心をいただくのですから、
時代も自分も、関係なく、同じ信心をいただけます。
現代人でも、御文様と同じ信心をいただける、七祖聖教を読んでも
うなずける信心をいただけるところに、正統性を感じ、
よろこべるものだと思います。

>>300
源左様につきましては、前スレにて、愚見をお書き致しました。
よろしければ、ご覧ください。私のHNは、298で同じです。
もし見れなければ、また別の表現で書いてみようと思います。
あくまでも、掟がありますので、
ほとんど言わない方も多いのです。

>>270に書きましたように、善知識に会って、六字のいわれを聞き開くことが必要です。
もし、源左様が善知識に会っていないなら、別の信心ということになります。
私が源左様について詳しくなく、史料が少なくてよくわかりませんが、
確か、牛にヒントをいただいた日に、ご隠居様に会われていると思います。

前のスレですか。２ちゃんねるビュワーを買っていないので読めないです。
残念。私も源左について得に詳しいわけではなく、代表的人物として
思いついたのが源左だったのでした。ご隠居が何か
その「流れ」と関係があるのかもしれないということですね。
ありがとうございました。

「真宗には掟が有る」ということが、あまり有名ではないようなのですが、
御文様には、とてもわかりやすく書いてあります。
「機を見て説く」ということを、わかりやすく言い換えたのが「掟」ですけれども、
わかりやすいがために、誤解を生んだり、反感を生んだりもするようです。
たとえば、次第相承の善知識の法話を２０年聞いていたとしても、
自らは名乗りませんから、わからないのです。
宿善、無宿善の機が混在する場所にての一般の法話とは異なる導きが
あるのですから、尋ねねばならないのです。

>>304
結局、掟がありますので、真の同行に対してでなければ、肝心の所は
語られず、それでも、ご縁になるようにと、皆様工夫なさるわけです。
このスレで私が書いているのは、現代人の方にとって疑問が起こるようにと
書いています。

もし、興味を持たれた方がいらっしゃれば、
御文様八十帖を繰り返しご拝読くださいと願うばかりです。
南无阿彌陀佛

>>307
すみません、五帖八十通と書いた方がいいですね。
訂正致します。
私の意識では、通というよりも、一通一通が帖であって、
一文字一文字が佛菩薩なのですが、あくまでも
個人的なものですから。

>>217

安楽集のこの周辺に、いろいろと記述があります。
御聖典を、インターネットからダウンロードすることもできますので、
ダウンロードして、検索してみてください。

◎また『智度論』（意）によるにいはく、「浄土の果報は欲なきがゆゑに欲界にあらず、
地居のゆゑに色界にあらず、形色あるがゆゑに無色界にあらず、
地居といふといへども精勝妙絶なり」と（安楽集）

>>292
>書いてしまえば、チェックリストとしての機能を果たさなくなってしまいます。

　チェックリストとしての機能を果たさなくなる？。おかしいですね。
蓮師は「不審は問へ」（聞書40）とのことですから、それは、大分変わったことをなさっている
と思います。　
　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199590429/443


>掟に関わる内容だからこそ、他の方も他言しないわけですから、

　掟ですか？。
　貴方の掟は、不穏分子をあぶり出すための手段になっているような感じですね。
　表向きと内情が異なる時点で、良くないことだと思います。 もちろん、蓮師の意図は違うと思
います。不審があれば、弥陀をたのむことはできないでしょうから、何とかわかってほしいための
ものだと思います。
　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199590429/445

>今でも、真宗の救いは生きているのですから、有縁を辿り、獲信者を探し、次第相承の善知識に
値奉り、永劫の流転から抜けねばならないと思います

　そこに真実があると感じる方は、ここ（今２ｃｈ）で求めるしかないと思います。

　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199590429/445

　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
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::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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>>310
全体的に、主語などがよくわからず、主張が読み取りにくいです。
「掟がありますので・・・」というのでは、答えにならないということなのでしょうか？
それとも、「なぜ掟などというものがあるのか、公開すれば良いではないか」という
批判なのでしょうか？

>>310
掟があるからこそ、他言されていないわけで、だからこそ、
次第相承の善知識から話しを聞くことができたかどうかの
チェックリストになると思うのですが・・・
わかりにくいでしょうか？

チェックリスト、どれも私が助かるすがたのことを言っているのだと思います。
そして、掟は一期かぎり守り申すべきものですからね。

>>299
もし、御聖典を読まれていないのでしたら、近現代の方の著書を読むにしても、
いずれにしても、基礎知識としても、御聖典を読むのは良いことだと思います。
他宗教の知識もたくさんある方のようですので、獲信すれば、
より多くの方にわかりやすい説明ができるかもしれないと思います。

>>314
そうです、そこが最重要事であり、真実行そのものですので、
掟を守りながらも、真実行を描写しようとされた先輩方のことばを
並べてあります。

>>316
行のことを言うと、「信心正因」の批判が出るかもしれませんので、
少し説明致します。
真実行と言えども、私たちに、寸分違わぬ行ができるわけではありません。
ですから、この行が因であれば、果が異なってしまいます。
ところが、この行は、途中から弥陀が行いますので、完全に同一となり、
いただく信心も同一ですから、同じ果を得るのです。
たとえて言えば、番号を合わせると開く鍵があるとします。
この番号を合わせるときに、人によって、ダイヤルを回す早さも違うでしょう。
しかし、番号が揃った後には、同一の仕組みによって解錠しますから、
その部分は共通します。
同行とは、そのようなものです。

>>312
>主張が読み取りにくい

　難しいことは言っているつもりはないんですよ。
　掟だなどともったいぶらずに、自分の考えを述べたらどうですか。

　貴方は自分から言い出した信心チェックリストだ。各項目について、どのように考えれば正し
い信心となると貴方は考えているのか、貴方の所見を述べればいいのであり、隠す程の問題では
ないでしょう。

　親鸞会の会長が、質問に応えないのはおかしいと言っているのは貴方でしょう。自分が提起し
たチェックリストに自分で回答を寄せることがどうして掟違反などになるのよ。

　「不審は問へ」。分からないことは質問しろということだ。貴方が余所のスレに書いたコメン
トでしょ。不審を問われたら、気軽に応えたらどうですか？。それとも貴方には信心がないから、
自分が出した信心チェックリストに応えられないのでしょうか？。　貴方は舌を何枚持っている
のか？馬鹿馬鹿しい。

>>313
　さっぱり分かりません。

　人には隠して法文教えたること候わず。もしこの事、慈信に申しながら、空言をも申し隠して、
人にも知らせずして教えたること候わば、三宝を本として、三界の諸天善神、四海の龍神八部、
閻魔王界の神祇冥道の罰を、親鸞が身に尽く被り候べし。

　他の人に隠して誰か特別な人に法文を教えるようなことは決してありません。仮にも善鸞に伝
え、他の人には嘘を言って本当のことを隠し、誰にも分からないように善鸞に教えるようなこと
があれば、仏・法・僧を基本として、欲界・色界・無色界のあらゆる天人、善神、東西南北四方
の海の龍神達、八部衆、閻魔大王、あらゆる神々の罰がこの親鸞一人に被さるだろう。

　２９８さんの仏法は二枚舌？。三宝を本として、三界の諸天善神、四海の龍神八部、閻魔王界
の神祇冥道の罰が一身に降り被ってくるそういう教えなのでしょうかね？。


>>317
>この行は、途中から弥陀が行いますので、完全に同一となり、
　　　　　全く意味不明。

>>318
私の考えというのは、次のようなものです。
「信心をいただくためには、次第相承の善知識から、六字の謂れを聞き開いて、
一心に弥陀をおたのみすることが必要です」
そして、私の同行の方は、>>115のチェックリストがよくわかるはずです、
と申しているのですから、チェックリストとして機能できるのではないでしょうか。
真宗は、一子相伝ではないのですから、同じ流れを汲んでいる善知識様から
教われば、同じ内容を聞くはずです。
隠す問題ではないのではなくて、隠されているからこそ、他では聞けないのですから、
チェックリストになるのです。
これは、「なぜチェックリストになるのか？」という質問にお答えするつもりで
書いているのですが、わかりにくいでしょうか？

>>319
その御消息は、

◎また夜も昼も慈信一人に、人にはかくして法文をしへたること候はず。
もしこのこと、慈信に申しながら、そらごとをも申しかくして、
人にもしらせずしてをしへたること候はば、三宝を本として三界の諸天善神・四海の竜神八部・
閻魔王界の神祇冥道の罰を、親鸞が身にことごとくかぶり候ふべし。

のことでしょう？ これは、「慈信一人に、特別なことを教えているということは無い」という
意味なのではないでしょうか？
確かに、私程度の者が申すことの中には、矛盾する内容も間違いもあるとは思います。
ですけれども、この部分を典拠にご批判なさるのは、よく意図がわかりません。

>>318
>　「不審は問へ」。分からないことは質問しろということだ。貴方が余所のスレに書いたコメン
トでしょ。不審を問われたら、気軽に応えたらどうですか？

問われたので、なぜ、それがチェックリストになるのか、そして、
私があげた単語について、なぜ私は解説しないのかについて、お答えしたつもりなのですが・・・
内容自体は、次第相承の善知識にお会いして、直接お伺いして下さい、
そうすれば、わかりますよ、ということで、お書きしています。

>>318
「隠す」という言い方が、お気に召さないのでしょうか？
求めている方には、開かれている教えなのですから、
本当に求めている方は、有縁を辿って、獲信者を探し、
次第相承の善知識を紹介してもらえば良いのです。
仏法は、誰が知っているかわからないのですから、
それらしき人がいたら、尋ねれば良いのです。
その際に、御文様を読み込んでいれば、適確な質問が出来、
異安心から守られるだろうと思います。
神通ある方々が浄土から見守っていらっしゃるのですから、
宿善の機には、必ずご縁が現れます。

>>320
チェックリストの引用番号は>>165の間違いでした。

>>318
>各項目について、どのように考えれば正しい信心となると貴方は考えているのか、
>貴方の所見を述べればいいのであり、隠す程の問題ではないでしょう。

別に模範解答があるわけではなくて、「ああ、成る程、よくわかる」というわかり方が
出来るなら、それで良いのです。
無理しなくとも、「なるほどね」とわかる感じです。
「考える」という時点で、ずれているような感じです。
体験したのであれば、「成る程」とわかります。

>>318
>掟だなどともったいぶらずに、自分の考えを述べたらどうですか。

掟というのは、もったいぶっているものではなくて、定められているものなのです。
「おきつ」という動詞から派生した名詞で、そもそも「定められているもの」という意味です。
この場合、「ありよう」や「（あるべき、あるいは、うつくしき）すがた」と解釈してくださっても構いません。

>>318
>>165のチェックリストは、「自分で答えを考えましょう」という趣旨ではありません。
もし、わからないならば、次第相承の善知識に出会っていないと判断して、
探していただくきっかけになることを意図しています。

信心は内心に秘めながら、外相には出さず、それでいて、
宿善を判断し、王法を優先し、仁義を優先し、
娑婆に生のある間は、仏法者であることを隠し、
ということですが、内部に沸き上がるようなエネルギーを秘めながら、
基本的には、お講にて同行と会ってゆくということなのでしょうか。
救われたい方とは、弥陀が引き合わせてくださるということだと思いますが、
私には、まだまだわからないことが多いです。
獲信者の先輩の方がいらっしゃったら、ぜひいろいろと教えてほしいです。

永劫の流転から離れてしまうということは、
これまでずっと執着を持って、こだわって、かかわってきた世界から
離れてしまうということです。
私は、そこには一抹のさみしさを感じます。
これは、執着の残留だと思いますけれども、
いわば、弥陀の救いというのは、弥陀の早業によって、
強制的にこの執着から切り離されるようなものであり、
法性への回帰をうながされるようなものです。
やはり、これは、凡夫の性質としては、本来望むようなものではありません。
それであるが故に、荘厳な浄土のイメージが説かれていると思います。

弥陀の救いにより、自らの悪機が照らし出されるのようなことが言われ、
また、そこには個人差があるとのことですが、私の場合は、
確かに照らし出されてきているように思います。
信前から、多少は自覚がありましたが、独占欲・支配欲のようなものも
非常に強く、地獄に行くどころではなく、地獄に行ったとしても、
そこの冥主になりたいくらいの勢いの望みを抱いていたと思われます。

298さんの掟とは、次第相承の善知識と言う特定の人間がいて、その善知識が特殊な法を握っていて、
それに従う事によらねば、信心が得られないと言うことなのですか？
そして、その特殊な法とは、真実行と言う行法を修行することで、
初めは自分の行だったものが、阿弥陀如来の行に変化していく、
それを他力と名付けていると言うことでしょうか？

>>331
そのように解釈していただいて構いませんが、
かなり秘事法門様の先入観に影響されている解釈になっているような
気も致します。
「特殊な法」「握って」「従う」「行法」「修行」「名付け」のあたりの
用語法から、見て取れると思います。
おそらく、これまで学習された内容から、
何かを想像していらっしゃるのでしょう。
前スレか、前々スレにも、似たような方がいらっしゃいました。
どのようなものを想像されているのか、
具体的に書いてくださるならば、私でも、
より正確な判断ができると思います。

>>331
おそらく、おっしゃりたいことは、異安心であって、
手を出すなということなのでしょう。
違うのでしょうか？

今私にリアルタイムで関心があるのは、
交換の概念ですね。
「宗教組織を維持するには、金銭が必要だ」という
理論が、財施の正当化に使われますが、
「本当にそうなのか？」ということを考えています。

>>331
例によって私の表現と性格が悪く、攻撃的に響いてしまったかも
しれないことを、お詫びします。
ただ、思うことを、言って欲しかったのです。

>>331
私は、331様からは、自分が知っていることを
自慢したい気持ちを感じたのですが、
違いましたでしょうか？
いずれにしても、どのようなものを想像なさっているのか、
教えていただけたら、うれしいです。

>>331
「掟とは？」という質問そのものに答えるならば、「掟の要とは、無宿善の機に
正雑二行の沙汰をしないことです」ということになります。
これは第一に、正法誹謗の罪を犯させないためであり、無宿善の機を守る
ためです。
そして、第二に、法を守るためです。魔という存在にとって、正法は
都合の悪いものだからです。

>>320
>私の同行の方は、>> 115のチェックリストがよくわかるはずです
　　　　信心の有無をチェックリストで確認するなど、聞いたことがない。

　経釈をよみ学せざるともがら、往生不定のよしのこと。この条、すこぶる不足言の義といいつ
べし。他力真実のむねをあかせるもろもろの聖教は、本願を信じ、念仏をもうさば仏になる。そ
のほか、なにの学問かは往生の要なるべきや。

>同じ流れを汲んでいる善知識様から教われば、同じ内容を聞くはずです。

　貴方の善知識はひとに何を勧めているのやら。　┐( -"-)┌ヤレヤレ...
　親鸞は弟子一人も持たず候。
　そもそも善知識の能というは、「一心一向に弥陀に帰命したてまつるべし」と、ひとをすすむべきばかりなり。

>質問にお答えするつもりで書いているのですが、わかりにくいでしょうか？
　　　 チェックリスト信心など聞いたこともない。

>>321
>私程度の者が申すことの中には、矛盾する内容も間違いもあるとは思います。

　そう思うなら、真摯になったらどうですか。
　信前か信後か、貴方はあのチェックリストで分かるという考えなんでしょう。あれで領解を確
認できるというのでしょう。それなら、自分こそ進んでそのチェックリストを試し、信前か信後
かを多くの人に確認して貰おうとは思わないのですか。
　他人の余計な心配だけして、貴方自身はそれで終わりですか？

>>322
>次第相承の善知識にお会いして、直接お伺いして下さい、そうすれば、わかりますよ

　　２ＣＨのここで知ろうとする人がいてはいけないのでしょうか。隠す程のことがあるのでし
ょうか。

　そもそも善知識の能というは、「一心一向に弥陀に帰命したてまつるべし」と、ひとをすすむ
べきばかりなり（蓮如）。余所で聞けば必ず分かるという保証などあるわけもない。

>>323
>「隠す」という言い方が、お気に召さないのでしょうか？
　　　　　　信心の世界に隠し事などあるわけもない。

>本当に求めている方は、有縁を辿って、獲信者を探し、次第相承の善知識を紹介してもらえば良いのです。

　今求めている人に対し、貴方がここで善知識となり、開かれている教えをそのまま開いたらど
うですか？貴方は言っていることと、行っていることがちぐはぐだ。言葉に誠実みがない。

>それらしき人がいたら、尋ねれば良いのです。
　　　　貴方は、自分が知っているつもりでしょう。それなら貴方がここで応えたらどうですか

>御文様を読み込んでいれば、適確な質問が出来、異安心から守られるだろうと思います。
　　　　　　御文様を適確に読んで異安心から守られている成果をここで示したらどうですか。

>宿善の機には、必ずご縁が現れます。
　　　　　貴方に現れたご縁を示してみたらどうですか。

　人には隠して法文教えたること候わず。　〜　人にも知らせずして教えたること候わば、三宝
を本として、三界の諸天善神、四海の龍神八部、閻魔王界の神祇冥道の罰を、親鸞が身に尽く被
り候べし。

　人に隠して教える法文があるというなら、親鸞は地獄に堕ちることでしょう。


>>325
>別に模範解答があるわけではなくて、「ああ、成る程、よくわかる」というわかり方が出来る
なら、それで良いのです。

　２９８さんに模範解答を求めている人などいませんよ。ああ成る程、よくわかる。２９８さん
は本当に信心のある人だ。僕も貴方のことをそのように思えれば安心できる。
　２９８さんにお答えいただけなければ、「ああ、成る程、よくわかる」という、こんな分かり
方さえできないでしょう。不信感だけが妙な形で膨らんでいく。
　「この行は、途中から弥陀が行いますので、完全に同一となり（>>317）」など、奇妙きてれ
つな宇宙人の呪文のような言葉が出てくれば、「コノヒト　ワ　イッタイ　ナニ　オ　カンガエ
　テ　イル　ヒト　ナン　ダ　ロウ」なんていう不信感がでてくるんですよ。

>326
>掟というのは、もったいぶっているものではなくて、定められているものなのです。

　弥陀をたのむ・六字のいわれ・易行・非行の行・他力の行・自力の心をふりすてて・六字のす
がた・南无阿彌陀佛の主になる・一文不知の愚鈍の身になして

>>340 　（続き）
　これらの説明をすれば掟に反するとは、いったいどこの世界の話をしていることやら。貴方自身「信をい
ただけば全て分かる」と言っているじゃないですか。信を得た人は、掟破りでもしたということか。馬鹿馬鹿
しい。

>「おきつ」という動詞から派生した名詞で、

　　掟の説明などはスレ違い。板違い。


>>327
>次第相承の善知識に出会っていないと判断して、探していただくきっかけになることを意図しています。

　ばかばかしい。貴方がいまここで説明すれば足りるでしょう。

>>328
>私には、まだまだわからないことが多いです。獲信者の先輩の方がいらっしゃったら、ぜひいろいろと教えてほしいです。

　貴方は自分で信心を得ているつもりなのか、つもりでないのか。
　自分が作ったチェックリストで見て、自分は信前だったのか、信後だったのか。
　自分は信心が分かってないと思えば、自分でチェックリストを作るのは勝手だが、他人の信心を測るようなことはやめなさい。

　貴方の言葉には、助かったという実感がない。血が通わない。涙が通っていない
　口ほど便利な道具はない。誠実みがない。

>>329
>私は、そこには一抹のさみしさを感じます。 　　　　貴方の言葉には実感がない。

>>330-331　　　　意味不明。

>>337
　　全く誠実みが感じられない薄っぺらな話だ。

>342
>他人の信心を測るようなことはやめなさい。

　やれやれ。言葉が過ぎた。僕には他人に命令するような資格はないんだ。
チェックリストには、仏教音痴の無宿善の機が、生兵法で刀を振り回し、挙げ
句の果てに自分で怪我をし、質問を受けても答えられなくなっている滑稽さを
感じました。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　　　　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ渡海　難
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

法然　百四十五箇条問答　第二十七条

問　.輪廻を離れ、三界には生まれたくないと願って極楽に生まれたとしても、
　　　また、この世に生まれ帰って来なければならないのでしょうか？

答　極楽に一度生まれれば、永遠にこの世に帰って来ることはない。
　　 ただし、人を導くために、あえて帰って来ることはある。しかしそれは、苦しみの生死を繰り返す輪廻ではない。









　　

http://www1.ocn.ne.jp/~shodesi/index.html
↑
仏教の正しい理解が学べるサイト

>>338
>信心の有無をチェックリストで確認するなど、聞いたことがない。

◎あるいは記得し出言しながら、心口各異にして慚愧せざるのものあり。
はなはだ悲歎すべきところなり（文如上人）

>>同じ流れを汲んでいる善知識様から教われば、同じ内容を聞くはずです。
>貴方の善知識はひとに何を勧めているのやら。　┐( -"-)┌ヤレヤレ...
>親鸞は弟子一人も持たず候。
>そもそも善知識の能というは、「一心一向に弥陀に帰命したてまつるべし」と、ひとをすすむべきばかりなり。

この部分は、何を疑問に思われているかが、よくわかりませんでした。
「一心一向に弥陀に帰命したてまつるべし」には、もちろん私も同感ですし、善知識様も、そうおっしゃると思います。

>それなら、自分こそ進んでそのチェックリストを試し、信前か信後
かを多くの人に確認して貰おうとは思わないのですか。
>他人の余計な心配だけして、貴方自身はそれで終わりですか？

もちろん、「私はわかる」という意味で書いています。

>>338
>２ＣＨのここで知ろうとする人がいてはいけないのでしょうか。隠す程のことがあるのでしょうか。

御文様を引きます。

◎無宿善の機のまへにおいては、正雑二行の沙汰をするときは、
かへりて誹謗のもとゐとなるべきなり。この宿善・無宿善の道理を分別せずして、
手びろに世間のひとをもはばからず勧化をいたすこと、
もつてのほかの当流の掟にあひそむけり。

◎一つには、自身の往生すべき安心をまづ治定すべし。二つには、
ひとを勧化せんに宿善・無宿善のふたつを分別して勧化をいたすべし。

◎当流のこころは、人を勧化せんとおもふとも、宿善・無宿善のふたつを
分別せずはいたづらごとなるべし。このゆゑに、宿善の有無の根機をあひはかりて
人をば勧化すべし。

◎あるいはまた仏法聴聞のためにとて人数おほくあつまりたらんときも、
この人数のなかにおいて、もし無宿善の機やあるらんとおもひて、
一流真実の法義を沙汰すべからざるところ

>>339
>今求めている人に対し、貴方がここで善知識となり、開かれている教えをそのまま開いたらど
>うですか？貴方は言っていることと、行っていることがちぐはぐだ。言葉に誠実みがない。

もちろん、私に求めてきた方には示しています。
2chのような公開の場所に書かれた内容は、無宿善の機も見る可能性がありますから、
何でも書けないだけです。
また、私は次第相承の善知識ではありません。


>人に隠して教える法文があるというなら、親鸞は地獄に堕ちることでしょう。

これについては、>>321にておこたえしています。

>>339
>信を得た人は、掟破りでもしたということか。馬鹿馬鹿しい。

無宿善の機に話すならば、掟破りになるでしょう。
なぜ、信を得るだけで、掟破りになってしまうと思われたのか、よくわかりません。
できることなら、信は獲った方が良いです。

>自分が作ったチェックリストで見て、自分は信前だったのか、信後だったのか。

もちろん、私は全部わかります。同行に対してであれば、
自分の領解を説明もできます。


>貴方の言葉には、助かったという実感がない。血が通わない。涙が通っていない。
>口ほど便利な道具はない。誠実みがない。

これは、私の性格が至らぬためです。私を見て弥陀から離れてしまうのは、
もったいないことです。私は確かに浅はかな凡夫ですが、
弥陀はそうではないからです。

ご不審あれば、重ねて問うていただければ、うれしいです。

「一心一向に弥陀に帰命した」ということと「本願力に疑いがない」とは同じことでしょうか。
帰命したが疑いが残っている、ということはありえるのでしょうか。

>>340
>>別に模範解答があるわけではなくて、「ああ、成る程、よくわかる」というわかり方が出来るなら、それで良いのです。
>２９８さんに模範解答を求めている人などいませんよ。ああ成る程、よくわかる。２９８さんは本当に信心のある人だ。僕も貴方のことをそのように思えれば安心できる。
>２９８さんにお答えいただけなければ、「ああ、成る程、よくわかる」という、こんな分かり方さえできないでしょう。不信感だけが妙な形で膨らんでいく。

「ああ、成る程、よくわかる」というのは、たとえば、このスレを読んだ人がいて、
刺激を受けて、獲信者を探しはじめ、探しあて、次第相承の善知識のご紹介をたのみ、
紹介していただき、会い、六字のいわれを聞き開き、弥陀をたのんだならば、
その後に見れば、「ああ、成る程、よくわかる」と、その方が実感するのです。
私に信心があるかどうかは、見た方がそれぞれ判断すれば良いことです。
何も私が無理して示そうとするようなことではありません。

>>340
>　「この行は、途中から弥陀が行いますので、完全に同一となり（>>317）」など、
>奇妙きてれつな宇宙人の呪文のような言葉が出てくれば、「コノヒト　ワ
>イッタイ　ナニ　オ　カンガエ テ　イル　ヒト　ナン　ダ　ロウ」なんていう
>不信感がでてくるんですよ。

そんなに奇妙に思われたことを、つい不思議に思ってしまうのですが、
信じがたいお話であることも、よくわかりますが、真宗に於いては、
弥陀が私たちを救ってくださるのです。
凡夫は、凡夫であるが故に、自らを救うことできませんので、
弥陀に救っていただくのです。
これは、真宗に関係する人の間では、有名なことですから、
少し調べていただけるなら、きっと、（渡海様には信じられなくても）
このようなことを主張している宗旨であると知れると思います。
もちろん、ご自分の道を歩むのは尊い方ですが、私たちは、自力至らぬから
弥陀をたのむのですから、どうかバカになさらないでください。
私たちをバカにするのは構いませんが、私たちの気持ちとしては、
弥陀をバカにはしてほしくないのです。
しかし、これも単なるお願いで、渡海様におまかせするしかありません。
宿善の機は、今生で弥陀にあったことが一度も無くとも、
「弥陀をたのみたい」と思うのです。
確かに希なお話ではありますが、その希な方々を丹念に見つけ、
浄土への道をお教えしたいのが、私の希望です。

>>351
根源無明そのものは破砕してくださいます。ですから、この意味での疑いは、
生涯一度の一念帰命にて、きれいさっぱりとなくなります。
これにより、流転から離れることができます。
信後でも、自力の信は残りますから、疑おうと思えば、いくらでも疑うこと可能です。
しかし、どれほど疑おうと、極楽往生治定に変わりはありません。
それでも、せっかく救われたのですから、自力の信も育てていった方が、
楽しく生きられます。このために、後念相続を行います。
たとえば、御文様を読んでゆきます。すると、読む程に、「蓮師と同じ信心いただけた」
とよろこべるのです。（はじめは、御同行と一緒に読んでいった方が良いと思います。）
このようにして、信後のよろこびは、開発してゆくことができます。

>>354
「いくらでも」というのは、あくまでも、「その方の能力の範囲内において」
という意味です。
疑いは凡夫の心の自然な働きですから、疑いは出てくる方が普通だと思います。
しかし、それをそのまま打ち捨てておくのはもったいないことです。
そのために、後念相続してゆくのですが、これは、「疑いが出てくること」も
自覚できますし、「それがもったいない」ことも自覚できます。
もちろん、それは全員ではありません。信後のすがたは、機によります。
大体の傾向をお話しています。

>>355
なるほどよくわかりました。
ありがとうございました。

>>356
大きなよろこびを得たい方は、信後相続を丹念にするでしょうし、
「もう救われたのだから、そんなのも面倒だ」という方は、
打ち捨ててもおかれるでしょう。
もちろん、御恩報謝のお念仏をしてゆくことが、おすすめです。
これは、本来、弥陀の救いの価値と意味を感じてゆくことにより、
「あいがたき法に出会えた、ありがたい、うれしい」「こんな自分が救っていただけた、
ありがたい、うれしい」等の感謝の気持ちが出てきて、
自然と弥陀に感謝することばを口から出したくなるのです。
南无阿彌陀佛

信を得るには、信心決定の念仏行者を探し、その方は、次第相承の善知識を
知っているはずですから、ご紹介を御願いし、次第相承の善知識に遭い奉り、
六字の謂れを聞き開き、一心に弥陀をおたのみして、これにて極楽往生治定と
知るべきなのです。
たったこれだけで、永劫の流転から抜けることができます。
凡夫直入易行、横超捷径です。頓教中の頓、これに過ぎるものはありません。
弥陀をたのめば、救われるのもアッと言う間であり、そのあまりの簡単さに、
易行であると実感し、「こんなに簡単だったとは・・・ 自分で疑っていただけだった。
自分で弥陀から逃げていただけだった。阿弥陀様、ごめんなさい、ごめんなさい」と
涙も致しますし、そんな自分をも見捨てず救ってくださったうれしさに、
涙もするものなのです。

自力の心をふりすてるのは、自力ではできないのですから、
ふりすてようと自分であれこれ工夫しても、詮無きことです。
その方法を、次第相承の善知識から、教えてもらわなければなりません。

凡夫直入の捷径なのですから、難しいことは、何もありません。
彌陀に救われることを望まれる方になら、誰にでも開かれている道です。
真実信心の招待状は、南无阿彌陀佛というかたちで、届いています。
この南无阿彌陀佛を目にし、呼ばれたと感じる宿善の機は、
その人身にて、南无阿彌陀佛という他力の行を致さねばなりません。

真の知識は真実をあきらかに耳の底にのこした人。
その仕事は｢弥陀をたのめ｣と人にすすめるばかり。
我が身の罪深さに地獄一定と嘆く人が宿善のもよほしにあづかって、次第相承の善知識に親近を得て、南無阿弥陀仏のいわれを聞きひらいたときに往生は治定。
年齢も能力も人物の善し悪しも関係なし。ただ帰命するのみ。
たのむ一念のときに信心決定して等正覚の位になるけれど、凡夫はやはり凡夫のまま。
愚かさゆえ、こちらが南無阿弥陀仏を忘れても阿弥陀はけっして捨てはしない。
しかしそれではあまりにもったいないので、たびたびに溝をさらえて仏恩報謝の念仏をすべし。
・・というふうな感じだと思います。

法をたずねるとき。
信心を獲得するのにお金はいらないと思います。
お賽銭程度は別として。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜キミも自分のキモヲタ度を調べてみよう　ｂｙ渡海　難
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

　１．サークル活動と聞いて連想するのは大学でなく同人だ。
　２．服は親に買ってきてもらう。または親が勝手に買ってくる。
　３．｢りぼん｣｢なかよし｣｢ちゃお」の内、定期購読していた雑誌がある。
　４．ヲタクと呼ばれると自分はマニアということを主張する。
　５．｢ＣＣ｣の後に続くのは｢さくら｣だ。
　６．やたらと独り言が多い。
　７．ちなみに部屋は踏み場が無いほど汚い。
　８．茶髪、金髪の人間が恐い。
　９．人名：｢○きどうざん」　○に入るのは｢り｣である。
１０．モー娘のメンバーは全員言えないがシスプリの妹１２人の名前はすべて分かる。
１１．エロゲー雑誌の名前は５個以上言えるがファッション雑誌の名前は５個以上言えない。
１２．アニメは本編よりスタッフロールの方が楽しい。
１３．｢メッセサンオー｣｢虎の穴｣｢アニメイト」の袋を持って平気で町を歩ける。
１４．３段腹だがノースリーブの服で町を歩ける。
１５．ゲームを買うのに徹夜で並んだことがある。
１６．携帯の着メロはアニメorエロゲーの主題歌。
１７．渋谷、原宿、池袋は近寄りがたい。
１８．｢メイド｣｢巫女｣｢ネコミミ」と聞くと興奮する。
１９．｢眼鏡娘｣ではなく｢メガネっ娘」が正しい。
２０．靴下は白が多い。
２１．もちろんギャルゲーは本名プレイ。
２２．アニメorゲームのキャラ名で領収書をもらったことがある。

５個以上該当はマジでヤバイです。
ちなみに渡海　難さんは見事全部該当しました。

>>361
御同行の方ですか？

有縁の方のために念のため。

>南無阿弥陀仏のいわれを聞きひらいたときに往生は治定。

「南无阿彌陀佛のいわれを聞き開き、彌陀をたのむ一念のときに往生は治定」です。

信前の方であれば、とても良くまとまっていると思います。
そのようなプロセスで捉えていれば、御文様を読んでもよくわかると思います。

>>343
>やれやれ。言葉が過ぎた。僕には他人に命令するような資格はないんだ。
>チェックリストには、仏教音痴の無宿善の機が、生兵法で刀を振り回し、挙げ
>句の果てに自分で怪我をし、質問を受けても答えられなくなっている滑稽さを
>感じました。

確かに、私は、「仏教音痴の無宿善の機」なのかもしれません・・・
生兵法で突進もし、論理破綻もしているのだろうと思います。
「どんな悪を為しても救われる」そんな極端なことを申す我らでございますので、
多くの仏教徒から見れば、仏教を貶めていると見えても、仕方がありません。
耶蘇教の影響を受けた邪道であろうと、批判を受けたこともございます。
他ならぬ浄土宗の方からも、（悪い意味の）秘事と批判を受けたこともございます。
西方十億万佛国土を超えた極楽浄土におわします、
教主阿弥陀如来に直接救っていただくための方法が、
秘事でなくて何なのだろう、と考えるのが我らなのです。
我らからすれば、極普通の方法で、アクセスできると考える方が
不思議でございます。
弥陀が完成された、南无阿彌陀佛を介しなければ、
とてもでないですが、無理であろうと思います。
利口な方から見れば、きっとバカに見えるだろうとも思います。
そう見えても仕方のない、とんちんかんな、間違いも多い私ですけれど、
そんな私のことも哀れんで、救ってくださるのが阿弥陀様です。
一般には無宿善の悪機でも、当流では、彌陀に救っていただけるのが、
宿善の機なのです。
私は、利口に見えるよりも、救っていただけたことが、うれしいです。

◎五濁増のときいたり
　疑謗のともがらおほくして
　道俗ともにあひきらひ
　修するをみてはあだをなす

>>247
>>複数の宇宙を扱いますし、
>>宇宙の寿命よりも、さらに永い時間についても扱います。
>阿弥陀は至高神なのか、それとも人格神なのか、精霊なのか、観念なのか、
>妄想なのか？この答が知りたいのです。

あなた様が「神」をどのような意味で用いているかがよくわかりませんでしたので、
複数の宇宙の話を出しました。
「至高神」「人格神」についても、定義が必要です。

>>65
>それでは、何処に書いてあるんですか？と尋ねる事は極めて自然な質問でしょう。
>そういった単純な事も誘導尋問になるのでしょうか？

誘導尋問になるかは、私はよくわかりません。
尋ねることに問題があるのではなくて、
質問にこたえている私の意図を受け取ろうとせず、
簡単に「それは違います」と決めつけて、「では、次の根拠を」という
態度に問題があると思います。
なぜなら、それは「尋ねている」とは見なされないからです。
形式的に尋ねているに過ぎず、その実は、否定であり、拒否であると
思います。
あなた様の態度は一方的であって、私の多くの質問にも、
答えません。思うことを、隠していらっしゃるはずです。
ご自身の意図を、さらに明確に表してください。
不審に問題があるのではなく、表さないことに問題があるのです。

>>15
>私が浄土門であろうが聖道門であろうが、私の質問はそんなことに関係ありません。

やはりこれは、尋ねる態度としては、問題があると考えます。
答を求める方であれば、より協力的であるのではないでしょうか。
尋ねているとは言えない、と見なされても、仕方の無い態度であるように
思われます。
弥陀の救いの法は、機を問わず、そこに変化はありませんが、
疑心に対する方法は、応機になると思います。
あなた様は、疑心を隠して、問うています。そこに問題があります。
つまり、あなた様は、質問しているようでいて、
行おうとしていることは、質問ではありません。
そこに倒錯がありますから、批判をしたいのであれば、
まずはその批判を、なるべく直接ことばで表すことを
試みるのが良いと思います。

>>15
破邪顕正を為そうとしているのであれば、当流では、自身が信を獲らずして、
破邪顕正などは、言語同断であると申し上げます。
他派では、良しとされているのかもしれませんが、その場合は、
浄土門そのものへの批判となるでしょう。
あなた様は、意図を明かしませんので、とてもおっしゃっていることが、
わかりにくいです。
思う所を、そのまま表すことを心がけてほしいと思います。
不綺語戒は、ご存知でしょう？ それとも、外道の方ですか？

>>50
>他に出拠が探せないのであれば、試しに、お聖教中で「宿善」と言う
>語句が説明されている箇所を抜き出しましょうか？

ただ抜き出すだけでは、あまり生産的とも思えませんので、
私の発言と矛盾すると思われる箇所を引いていただけたらと思います。

>>339
>貴方は、自分が知っているつもりでしょう。それなら貴方がここで応えたらどうですか

無宿善の機も読む可能性がある場所では、述べられないことも多いのです。
ですから、有縁を辿り、直接面会して、お聞きするしかありません。
面会しても、どこまで教えていただけるか、私にはわかりません。
基本的に、内心に秘めるべきものですから、教えていただけないことの方が、
多いのかもしれません。それであれば、再度尋ねるか、また別の方を
お探しするしかないと思います。
たとえば、渡海様のこの聞き方では、おそらく無理です。

>>339
>信心の世界に隠し事などあるわけもない。

そうでしょうか？ 渡海様の自力信の立場は、自分の心は他人にはわからないのだからということで、
強弁して押し切ろうとするものではないのですか。
しかし、信仰もありますので、弥陀を渇仰すれば、弥陀は見捨てないだろうけれども、
蓮の華が開かないことへの不安もあるのではないのですか。
化土往生もかなわず、堕ちられたらどうなさるのですか。
つつけば揺らぐ自力信、その後の揺らぎについても、語られたらいかがでしょうか。
自力で渇仰しても、他力が来迎するわけではないでしょう。
渡海様の信心は、来迎を心待ちにするタイプのものに他なりません。
臨終来迎ではなく、平生来迎を期待する信仰です。

>>339
凡夫直入の「直」を、よくお考え下さい。

>>366
こういうような説には、共感を覚えるのですが、異安心となるのでしょうか？
http://www.d7.dion.ne.jp/~choumei/jinseinokishu/jinnsei.htm

>>374
まず、私が申します所の「異安心」というのは、あくまでも、当流の安心と比較しての
ことを言っています。
当流における安心というのは、阿弥陀如来が建立されました極楽浄土に往生する
因を得ることです。

http://www.d7.dion.ne.jp/~choumei/jinseinokishu/jinnsei.htm

に、念仏について書いてありますが、当流とは違います。
ですけれども、それが無意味ということではありません。
浄土真宗では、凡夫があっと言う間に彌陀教主の極楽浄土に往く因を得ることを
考えています。
すべての方が、そのような道を求めるわけではありません。
ちらっと見ただけですけれども、この著者の方は、
とても日本の神霊的なお方であると感じます。
この方も、弥陀の救いに出会ったならば、
おそらく、大変よろこばれたことと思います。
書いてあることには、とても勉強になることがたくさんあると思います。
ただし、あくまでも当流においては、

◎八万の法蔵をしるといふとも、後世をしらざる人を愚者とす（御文章）

であるのです。霊界のことを何もしらなくても、気の利いた説法ができなくとも、
弥陀をたのんだ方を智者と呼び、仏法者とお呼びします。

>>375
弁栄師は、日本の神霊とは関係がありません。
筋金入りの仏教者ですし、近代浄土宗にも多大な影響を与えた方です。

コピペ
浄土仏教の思想　14-清沢満之・山崎弁栄 (-) （講談社）
脇本 平也 (著), 河波 昌 (著)
商品の説明
日本文化の大潮流を体系的に書き下ろす初の全集！
●清沢満之――浩々洞を開設して雑誌『精神界』を刊行、精神主義によって仏教の近代化をはかる。
●山崎弁栄――光明主義を唱導して光明会を創設。釈尊にかえり、法然の真精神を現代に蘇らせる。

この方は、

○通じて神と如来は宇宙大霊体の代表的人格現にして即ち大霊である。
○人は宇宙の一分子にて小霊である。

こうおっしゃっています。

また、こうも言われます。キーワードは万教同根です。

○宗�ﾍの関係は己のみにて成立するものにあらず。
○主体と客体の親密に合一する処に成立す。
○主体は即ち人にて客体は神即ち仏�ﾍの如来である。
○人の信仰と如来の恩寵との関係である。
○信仰とは己を獻げて帰命信頼すること恩寵とは人の信仰に対して慈愛心を以て愛念養成し給ふ親子的関係の如くである。
○通じて神と如来は宇宙大霊体の代表的人格現にして即ち大霊である。
○人は宇宙の一分子にて小霊である。

>>376
教義的には、似ていると思いますよ。あくまでも、感覚的なものですが。

>>377

また、

>○主体は即ち人にて客体は神即ち仏�ﾍの如来である。

これは私たちと方向が逆です。如来が我らを救ってくださるからです。


>○人の信仰と如来の恩寵との関係である。

これも、ひょっとしたら、方向が違います。真実信心も、如来がくださるものだからです。

>>377
もし、その方が「万教同根」とおっしゃられているのであれば、
さまざまな宗教に触れられて、そのどれでも満足できずに、
混交して、ご自分なりの宗教観をお育てになったのではないでしょうか？

>>380
筋金入りの仏教者です。
仏道修行の結果、諸宗教の奥にある真理を感得されたのだと思っています。
http://www.ne.jp/asahi/sakura/fuji/sinsei/history/index.htm

374さんのご紹介の説はたいへん素晴しいものだと思います。
しかし、298さんにとっては、異安心かどうかという以前にまったく興味を覚えないんじゃないかと。
それは何故かと申しますと、298さんは既に無上の功徳をいただいているからです。
世の中には素晴しい教えや法がたくさんあるでしょう。
その中には、なにものにも代え難い尊い教えもあると思います。
しかし、それにしてでも｢凡夫が佛になる｣という以上の功徳は想像できないからです。
いろんな道があると思います。それぞれに思い定めた道を行けばいいのでは。
しかし、298さんとしては、当然のことながらご自身が救われたご信心を少しでも多くの方に獲得してもらいたいと考えておられるはずです。
他力は易行であるけれど、ここを読んでいると難信の法なのだなあと、つくづく感じます。

浄土宗（法然）と真宗（親鸞）は、もはや別の道、別の教えと、認識した方がいいのですか？

>>382
何か誤解されているようですね。

ｺﾋﾟﾍﾟ
山崎の宗教思想

「宗教家は奇跡を現わさなくてはつまりません」と述べ、現世利益を認めるような発言をされているが、
「予言ができるとか、病気がなおるとか、そんな奇跡がなんの価値がありましょう。
凡夫が仏になる。これほど大きい奇跡がまたとありましょうか」
と、阿弥陀仏信仰の絶対性を説いている。

>>384
>凡夫が仏になる。これほど大きい奇跡がまたとありましょうか」
>と、阿弥陀仏信仰の絶対性を説いている

私が言う所の他力信は、「阿弥陀仏信仰」というものとは、少し違います。
凡夫が自分で信仰するものでは無いからです。
自力の信で報土に達することは無いからです。

>仏道修行の結果、諸宗教の奥にある真理を感得されたのだと思っています。

仏道修行の結果であれば、四諦を得るのではないでしょうか。
釈尊は、真理の内容も明示しています。
真理を感得していない方でも、四諦の内容を読むことができます。
当流においても、「南无阿彌陀佛」は、信前の方も知っています。
ただ、機法一体になっていません。
諸宗教の奥にある真理が感得されたと感じ、万教同根と感じたり、説いたりしたとしても、
南无阿彌陀佛の謂れを知ることはできなかったということになります。
また、「万教」を本当に知るのなら、神通が開けているはずでしょう。
「万教同根のはずである」と推測するに至った、ということなのでしょうか？
それとも、弥陀如来が本師本佛であるために、
根を辿れば、弥陀如来であるということなのでしょうか？
浄土真宗では、諸宗教の奥にある真理を感得する必要も無く、
ただ、一心に弥陀をたのめば、それで良いのです。

>>383
「もはや」ということは、「現在説かれている」という意味でしょうか？
「現在説かれている」ということでしたら、「真宗（親鸞）」だけでも、
さまざまな教えがあり、それぞれは、別物と認識することができると思います。
私たちの考えでは、法然聖人の教えも、親鸞聖人の教えも、同じです。

>>382
>しかし、298さんとしては、当然のことながらご自身が救われたご信心を
>少しでも多くの方に獲得してもらいたいと考えておられるはずです。

そうです、そう考えております。


>他力は易行であるけれど、ここを読んでいると難信の法なのだなあと、つくづく感じます。

難信ということが、示されていますね。ありがたいことです。

>>384
弥陀の救いというのは、信仰する必要も無いのです。
南无阿彌陀佛という無上の方便があるのですから、
それにより、弥陀から真実信心をいただき、
極楽往生が治定致します。

>>381
>筋金入りの仏教者です。

私は、山崎様が筋金入りの仏教者であるかどうかは、よく存じません。
しかし、たとえば１０００年くらい転生を重ねて修行されている
筋金入りの仏教者がいらっしゃるとして、
もし、凡夫が今生にて弥陀をたのむならば、その修行者を
軽く飛び越えて正定聚の位に住すというのが、
浄土真宗です。

勤行はお西とお東のどちらの節がよろしいのでしょうか。

>>390
どちらでもよろしいのではないでしょうか。好みで決めればよろしいかと思います。

>>389
同じ阿弥陀仏の教えでも、いろいろあるのですね。
正当の浄土真宗では、阿弥陀仏は神霊であると認識してもおかしくはないですか？

>>392
「神霊」の定義によります。通常、「神霊」という言い方はしません。
「神霊のようなもの」と捉えて、弥陀に救われたいと念じ、
縁を得て、一心に弥陀をたのむ方がいらっしゃったなら、
その方は、弥陀に救われます。
弥陀は、信前の機を問いませんので、たとえば、信前にキリスト教を信仰して
いらっしゃったり、あるいは、仏教の他宗を信仰していらっしゃった方でも、
要は、弥陀をたのめば、救われるのです。
信前の思想も問われません。素行も問われません。
通常は、「本師本佛」と捉え、西方浄土にて、尽十方無碍光を発していらっしゃっていると
捉えると思います。

>>391
ありがとうございました。

>>392
私は山崎様のことは、全くと言って良い程知らないのですが、
たとえば、たくさん修行された方だとします。
そのような方でも、聞くことのできないのが、
南无阿彌陀佛なのです。
ですから、もし、聞くことのできた方は、本当にそのご縁をよろこべるのです。

>>393
「本師本佛」とはどういう存在でしょうか？
不可思議なのは分っていますが、専門用語ではなく、「神霊」のような意味の分る言葉で、理解したいのです。

>>394
正信念仏偈も、本当に素晴らしい内容を含んでいます。
勤行なさっているうちに、「ああ、本当に阿彌陀様に救われてみたいものだ」という
渇仰の気持ちが育つかもしれないと思います。
そうなりましたら、信心決定の行者をお探し下さい。
外相には出しませんけれども、それでも、このスレを読んでいるような方であれば、
何となく思い当たるご発言に気付かれるはずです。
身分の上下も、年齢の上下も問わずに、聞いてみて下さい。
そうしましたら、「南无阿彌陀佛とは、何ですか？」とその方の領解を聞いてみて下さい。
もしその方が六歳の子供でも、信を得ているなら、この道の先輩です。
決しておろそかにせず、次第相承の善知識を、紹介してもらってください。

>>396
これは、396様の現在のご理解によって、どのようにお話すれば
良いのか、異なってくると思います。
本師本佛というのは、簡単に言えば、「もっとも先に悟った生命」ということです。
阿弥陀如来は、ご自身が如来となった後、たくさんの佛をお育てになりました。
次に、私たち凡夫を哀れみまして、どうにかして、私たちも救いたいと、
思ってくださったのです。
そのために、法蔵菩薩となって生まれ、御修行されて、
南无阿彌陀佛を成就なさったのです。
これで、わかりますでしょうか？ それとも、わけがわかりませんか？

>>396
「大本の師であり、佛である」という言い方であれば、わかりますか？
ある佛がいらっしゃったとして、その先生の、そのまた先生の・・・と
ずっと辿ってゆくと、最後は阿弥陀如来に辿り着く、ということです。

>>399
法蔵菩薩というのは、過去に実際に地球上に人間として生まれた存在ですか？
それならば、モーゼや釈迦如来、イエスと同じように、阿弥陀如来は、人格神とも呼べます。
地球の人間が３００万年程の歴史をもつとしたら、（私はダーウィン論者ではないので何億年もあると思っていますが）、
法蔵菩薩が地球上に生まれたのは、いつごろのことだと想定されますか？

それから、佛と言うのは、霊的存在だと思ってもいいですか？

>>400
法蔵菩薩が名号を成就なさったのは、十劫前ですから、まだこの宇宙もできていません。
「人格神」と呼ぶには、「人」の定義もいるのです。
仏教では、「人」というのは、人間界の衆生ですから。
佛を、とりあえず霊的存在と思うのはかまわないと思いますが、
あえて「霊」ということばを好むのには、理由があるはずですので、
ご自分の心を、よく観てみると良いと思います。
「霊的存在と思いたい」からには、「霊的存在とは何か」という観念、
そして、「霊的存在では無いならばイヤだ」という理由があるはずですので、
できましたら、それらを教えてください。
用語としては、「佛」や「如来」を推奨致します。

>>401
ただし、劫には、さまざまな説があり、私がここに書いたことについて、
多く同意されているわけではありません。
私は、劫というのは、宇宙１回分だと捉えています。
私も、さらに勉強が必要なところです。

>>400
宇宙レベルの話になると、私には、よくわかりません。
それをわかるために、修行して行く道も仏教にはあるのですが、
地上に転生を重ねて修行するのも良いですけれども、
私は弥陀をおたのみして、極楽浄土へと参り、
本師本佛の阿弥陀如来の説法を直に聴くことを選んだということです。
浄土に参りませば、神通もいただけますから、
自分のこれまでの転生もすべてわかるようになりますし、
他の宇宙の生命の考えている内容までわかるようになります。

>>401
法蔵菩薩は人間ではないとすれば何ですか？
それと、別に「霊」にこだわっている訳ではありません。
意味の分る言葉で理解したいのです。

「佛」、「如来」というのは、人間ではないとすれば、どんな存在だと思えばいいのでしょうか？

>>404
まず、「何」ということについて、仏教では「一切」ということを立てます。
ですけれども、これを説明してゆくことは、仏教系の別のスレで、
熱心になされているかもしれないと思います。（未確認です。）
意味のわかる言葉ということであれば、「生命（せいめい）」はいかがですか？
たとえば、虫という生命から見れば、人間という生命は、
いろいろ知力もあるし、想像を超えた能力を得ているように見えるかもしれません。
そのように、私たち人間から見て、はるかに超越した能力を持っている生命を
考えるとわかりやすいのではないかと思います。
私たちが、虫に対して、自分のわかっていることを伝えようとしたら、
どうですか？ 困難ではないですか？
ですので、釈尊としてお生まれくださり、縁をつくってくださったのです。
法蔵菩薩様ですが、五劫思惟に永劫修行ですので、寿命がこの地上の人とは全く違います。

>>405
肉を持たない生命体＝佛、如来

これでいいですか？

>>405

法蔵菩薩は、地上ではないなら、どこで修行をしたのですか？
また、肉体は持っていたのでしょうか？

>>406
googleやwikipediaかなんかで調べろよ、そのくらいのこと。

>>406
地上の私たち人間の肉とは違いますが、身体はお持ちであったと思います。
（しかし、佛如来の場合には、「持たない」という言い方で表現されることも
あると思います。）
浄土真宗で信をいただく場合、南无阿彌陀佛以外の教義を全然知らなくても救われるという
御宗旨ですので、私は自分が「救われる」内容に絞って学んできました。
ですので、仏教全般についての知識が不足しています。
ですから、きちんとお答えすることができません。申し訳ありません。
しかも、佛如来は、身体を他の世界に複数出すことがお出来になり、
たとえば、釈迦牟尼如来は、阿弥陀如来の応身です。
諸経典類や概説書を読まれると、解説が載っているかもしれないと思います。
私の場合は、「私が勉強しても、所詮私の想像だから不正確だろう」と思い、
浄土往生後に先送りしている感じです。ですけれども、ご質問受けましたので、
今後、少し興味を持って勉強するかもしれません。
あるいは、仏教系のスレで、そのような話題を扱っているスレッドもあるかもしれません。
真宗では、たいした知力も無ければ修行もできない私たちを救うための
名号がありますので、この名号によって、弥陀に救われようということなのです。
あまりお役に立てなくて申し訳ありません。

獲信者というのは、一切智者ではなくて、あくまでも凡夫なのです・・・

>>407
とりあえず、大経を読んでみてください。

>>411
形而上の問題よりも、まず、信をいただくことだ大切だということですね。
大経読んでみます。ありがとうございました。

>>412
とにかく信心為先です。ですけれども、興味があるのであれば、
三部経（漢訳あるいは現代語訳）を通読していただければ、
基本はわかると思います。（「なんとなくわかる」というレベルのわかり方になると思いますけれども。）
（ひょっとして、過去生で聖道をやられている方であれば、すいすいわかるかもしれません。）
経典を読んでも信は獲れないのですが、基本的なイメージを掴むことができます。
「あくまでも信心為先である」ということを頭に入れた上で、
いろいろ勉強なさると良いと思います。

>>350
>無宿善の機に話すならば、掟破りになるでしょう。

>> 357,358,359,360,365　等々。
　掟、掟を連呼する２９８さんは、実に饒舌だ。饒舌は人を煙に巻く。こういう饒舌が掟破りにならんという
のは、不思議な話だ。２９８には誠実みがない（苦笑）。浄土真宗は、宗祖の主張と、一つ一つ誠実に照
合しながら語るのが原則だ。教外別伝は受けられない。

　>> 372,373
　饒舌が止まらない貴方の掟はダブルスタンダードで誠実みがない。
　貴方は、宗祖の主張と調和しない我流の宗教を立てているのだということはよく分かる。親鸞にも蓮如に
も、ダブルスタンダードは無いからね。

　掟破りになるから話さないと、相手の話は遮断して、自分の饒舌は止まらない。ダブルスタンダードで疑城
胎宮の信心を防衛するのは勝手だが、他人の心配をする前に、貴方自身が金鎖を断ち切る勇気をもつこと
が必要だ。

>>414
掟がありながら、蓮師も御文を書いていらっしゃるでしょう。
また、親鸞聖人も、教行信証を書いていらっしゃいます。
御本典にせよ、御文にせよ、南无阿彌陀佛（＝真実行）が何であるかは、
書いてありません。
まじめに読んだ方は、気付くはずです。
浄土真宗には、「聖教読まずの聖教読み」と呼ばれる方々もいらっしゃいます。
一般のイメージの「妙好人」には、特にそのようなイメージがあると思います。
当流は、自信教人信が原則であり、自障障他は戒められています。

>415
> 当流は、自信教人信が原則であり、自障障他は戒められています。

　貴方の掟も自障障他も、疑城胎宮の金鎖の守護神。結局の所はダ
ブルスタンダードの操り人形。二枚の舌の内の一方の舌。

　舌を何枚も持っていて巧みに使い分ける人に、誠実な人はいるわけ
がない。

>>414
>貴方は、宗祖の主張と調和しない我流の宗教を立てているのだということはよく分かる。

なぜ、よくわかるのかがわかりません。
渡海様は、浄土真宗を信じていらっしゃらないのですか。
親鸞聖人を語りながら、名号を南無とたのんだことも無く、
そして、そのまま命終を迎える方がほとんどです。
もちろん、いずれは、渡海様も弥陀に救っていただけます。
私がお話しているのは、今生に救われたい方々に対してです。

>>416
掟があるから、話してはいけない内容があり、
公開の場では、あくまでも、宿善の機と無宿善の機が混在していても
許される内容を語ることが、なぜダブルスタンダードになるのですか？

>>416
信心獲らずにおすすめするのが、自障障他ですよ。

>>416
確かに、このような公開の場でお話できることには、限りがあります。
しかし、それでただ沈黙してしまっては、ご縁にならないでしょう？
ですから、御開山も御本典を遺されましたし、蓮師も御文を遺されました。
そして、一般の方向けに、法話もなさったのです。
法話は、角有るところを聴かねばなりません。
そして、宿善の機は、「足りないお話」であることに、気付くのです。
御本典を読むにしても、御文様を読むにしても、
「結局、南无阿彌陀佛が何かは書いていないじゃないか！ どうすればいいんだ？」
と嘆くような読み方、それでも諦めきれずに、本の中に探すような読み方が良いのです。
それでも、

◎『御文』はこれ凡夫往生の鏡なり。『御文』のうへに法門あるべきやうに
思ふ人あり。大きなる誤りなりと云々（聞書177）

です。ですけれども、納得行くまでは、探されたらよいのです。
いずれは、「善知識を尋ねよ」と書いてあることに気付くでしょう。

南无阿彌陀佛

>>412
あくまでも易行です。ぜひ、今生で信をお獲り下さい。
いずれは弥陀に救っていただけるとは言え、
わざわざ、苦しみの転生を長引かせることもありません。
共に浄土に参り、衆生済度を致しましょう。

>>412
悩まれる方の多くは、信心為先であることも、易行であることも、弥陀が機を問わないことも、
心のどこかで信じられないのです。
ですので、あれこれ理解しなくてはいけないとか、教義を理解しなくてはいけないとか、
罪悪感を深めねばいけないとか、自分の機を扱ってしまいます。
（これらはすべて、必要の無いことです。）
弥陀の救いは、そのようなものではありません。機を問わずに、他力にて、
お救いくださいます。
今のままの身と心で、そのままで、弥陀のもとに参ればよいのです。

>>422
>悩まれる方の多くは、信心為先であることも、易行であることも、弥陀が機を問わないことも、
>心のどこかで信じられないのです。

これは、「信じられない」のがいけない、という意味ではありません。
信じられないから、悩んでしまう、という意味です。
そのままで、信じられずに、悩んでいるままで、弥陀をたのめば良いのですが、
そのためには、次第相承の善知識に遭い、六字のいわれを聞き開くことが必要なのです。
多くの法話では、「そのままで、信じられずに、悩んでいるままで、弥陀をたのめば良い」で
話しが終わってしまいますので、「でも、どうやって弥陀をたのんだらいいんだ？」と
聴いた方が、また悩まれてしまうと思います。
ですので、批難が起こることもわかった上で、「そのためには、次第相承の善知識に遭い、
六字のいわれを聞き開くことが必要」とまで、私は申し上げます。
これは、蓮師に倣っています。

>>403
地上の生活でも、遠くに参るときには、飛行機や電車の切符を手配致します。
尊敬される方の説法、あるいは、好きなミュージシャンのコンサートがあると聴けば、
あるいは、好きな画家の展示会があると聴けば、
切符を手配して、かけつけることでしょう。
本師本佛であらせます極楽浄土の教主阿彌陀如来様は、
私たち凡夫を、希望者は全員、招待してくださっています。
私は、如来の説法を直に聴きたいと思い、
浄土往生を希望し、弥陀をおたのみ申し上げました。
ですから、死後を楽しみにしているのです。
この地上へのご縁が切れましたら、極楽浄土へと参ります。

>>405
通常の感性であれば、たとえば虫を見て、「どうにかして救ってあげたいなあ」と
智慧を尽くして、虫にわかってもらおうとは、思いつかないと思います。
私など、子供の頃、簡単に虫を殺していました。
慈悲心がない恐ろしい存在であることが、よくわかります。
我ながら、ぞっと致します。今でも、体内の免疫系も、日々殺生していることでしょう。
どうやっても、救われない存在であると思います。
弥陀におたよりする由縁です。南无阿彌陀佛

>420
私にも善知識とお呼びすべき方があります。
ただし、アプローチは298さんとは違います。
私は善知識を求めたわけでもなく、救いを求めたわけでもなく、
ある講演会に行ったのがきっかけで、ご法話会に足を運び、
弥陀をたのめと教えて頂きました。
もし、私が救いを求めるように勧められたら、
私はきっと凡百ある「信じる者は救われる」宗教と
真宗は同類だと判断し、法話を聞く気になれなかったかもしれません。
また、もし救いを求めるように差し向けられたとしても、
救済を求めるという、煩悩が作りだす欲求を基盤として、
その欲求がかなったという煩悩が作り出す所の、救われた感覚・感情・感激を
何の疑いもなくたのんでしまっていたかも知れません。
往生ほどの一大事、凡夫のはからうべきことにあらず。
ただ、正覚を成された弥陀のおはからいにまかせまいらせる他ありません。
そののちは報恩のお念仏申して、日々暮らさせていただく。
若不生者の誓いゆえ、凡夫の浅知をだらだら述べるのは一利もないですね。

298さんへ追加します。
298さんは信心決定した、浄土往生決定した、
そうした心に住しているのではないかなとふと思いました。
その心は煩悩ですよね。凡智に過ぎないのですから。
そして、往生決定したと感じた感激を信心と思われているのではないでしょうか？
これはまさしく「煩悩の所為」「凡智によるはからい」とは言えないでしょうか？

さらに追加します。
掟についてですが、自分の都合にあわせて掟を勝手に作っていませんか？
所謂『掟の御文』といわれるものが遺されていますが、
ある特殊な次第相承の善知識といわれる方があって、
その選ばれた人によらなくては信心決定できないとも、
救いを求めるという条件がなければ浄土往生がかなわないとも、
述べられてはいません。お聖教には述べられていない、
特殊な善知識が脈々と秘密の法を伝授しているなら、
もはやお聖教は各自読む必要はなく、秘密の法を継承している善知識に
自身の往生について全託するのが近道であると言うことにはなりませんか？
善知識が誰かという違いだけで、
根本的にはS鸞会と同じカラクリによっているような気がするのですが。

> 417 名前
> なぜ、よくわかるのかがわかりません。

　僕には、貴方に解らせようと言う気も起きない
　疑城胎宮の中にいる限り５００年考えても分かるまい。掟、掟、自障障他で自分のガードを固
める貴方に、まともなことを言う気も失せる。

>渡海様は、浄土真宗を信じていらっしゃらないのですか。
　　ダブルスタンダードの貴方に解らせられる信心などは、爪のあか程も持ち合わせがない。

> もちろん、いずれは、渡海様も弥陀に救っていただけます。
　　大きなお世話だ。
　「掟、掟、自障障他」の繰り返しで、まともな会話をダブルスタンダードで勝手に遮断する貴
方に心配される程、僕はそんなに落ちぶれてない。

>私がお話しているのは、今生に救われたい方々に対してです。
　　　疑城の金鎖の囚人とも知らずにやってくる人を、今生に救われたい方とは聞いて呆れる。

>>418
> 掟があるから、話してはいけない内容があり、

　掟掟で金鎖の城のガードを固める貴方に、まともな話などできるわけがないわいな。

>公開の場では、あくまでも、宿善の機と無宿善の機が混在していても
> 許される内容を語ることが、なぜダブルスタンダードになるのですか？

　まともな話をすれば、「掟、掟」と話を遮り、自障障他と切り返してくる貴方が、一体何
を僕から聞きたいと言うんだ。
　金鎖の城でガードを固める貴方と、まともな話などできるわけがないわいな。

>>419
>信心獲らずにおすすめするのが、自障障他ですよ。

　大きなお世話だ。説教はよそでやれ。
　金鎖の城でガードを固める貴方に、どんなまともな話ができるというんだ。聞いて呆れる。
馬鹿馬鹿しい。

>>420
>確かに、このような公開の場でお話できることには、限りがあります。

　えらそうなことは、ダブルスタンダードの二枚舌の一枚を抜いてからにしろ。
　掟、掟を連呼し、自障障他で相手を拒否し、自分は饒舌が止まらない。
　人の話に耳を塞いで、自分は舌が二枚も三枚もある。金鎖の世界には誠実さが無い。


>嘆くような読み方、それでも諦めきれずに、本の中に探すような読み方が良いのです。
　　　偉そうな説教は、掟を連呼してガードを固める舌を抜いてからにしろ。

>いずれは、「善知識を尋ねよ」と書いてあることに気付くでしょう。

　馬鹿も休み休みいうものだ。疑城胎宮の外にも出られず、お前の善知識などは聞いて呆れる。
　顔でも洗って出直してこい。

>>426
救いを求めずに、なぜご法話会に足を運んだのでしょうか。
それに、「救いをもとめずに、弥陀をたのむ」ということも、
私にはよくわかりません。
では、何のために、弥陀をたのまれたのですか？
また、赤子が彌陀をたのむとき、
顕在意識として、「救いをもとめる」という自覚はないだろうと
思いますが、それでも、救いを求めるから、
正法に辿り着き、弥陀をたのむのです。
私は、「救いを求めよ」と言っているのではありません。
宿善は、宿世のことなのですから、いまさらどうにもなりません。
「宿善の機は、救いを求める」と言っています。
そして、「救いを求めるのなら、宿善の機です」と言っています。
「凡夫の浅知をだらだら述べるのは一利もない」についてですが、
蓮師は示談を奨励されていますし、「聖教読まずの聖教読み」が
信を獲らせることについても書かれています。
私の立場は、むしろ逆です。
私の書き方は、むしろお聖教や教義にこだわり過ぎているのであって、
さまざまな妙好人がこのスレにつどい、だらだらと書いてくださる方が、
良いと思っています。

>>427
「浄土往生決定したと自分で思う心」は、確かに自力の心ですし、
煩悩であることに間違いないと思います。
凡智によるはからいであることも、間違いないでしょう。
そして、その凡智によるはからいに翻弄される私でありますのも、
私が凡夫足る由縁であります。
一方、弥陀の信は、私の信とは、直接の関係はありません。
私が、信じようとも、疑おうとも、よろこぼうとも、悲しもうとも、
変わらず、間断無く、相続されております。
「往生決定したと感じた感激」は、自力の信心です。
しかし、自力の信心も、救われたよろこびも、凡夫にとっては、
ありがたいものですので、他力信にとどまらず、
自力心のよろこびまでいただけることを、よろこんでおります。

>>428
>掟についてですが、自分の都合にあわせて掟を勝手に作っていませんか？

掟は、あくまでも、定められているものです。

◎他宗他人に対して沙汰すべからず（御文2-8）

また、>>348の引文もご覧下さい。

>>428
>ある特殊な次第相承の善知識といわれる方があって

典拠と感じていただけるかはわかりませんが、

◎釈尊・善導この法を説きあらはしたまふとも、
源空・親鸞出世したまはずは、われらいかでか浄土をねがはん。
たとひまた源空・親鸞世に出でたまふとも、
次第相承の善知識ましまさずは、
真実の信心をつたへがたし（真要鈔）

◎この御ことわり聴聞申しわけ候ふこと、御開山聖人御出世の御恩、
次第相承の善知識のあさからざる御勧化の御恩と、
ありがたく存じ候ふ。このうへは定めおかせらるる御掟、
一期をかぎりまもりまうすべく候ふ（領解文）

>>428
>救いを求めるという条件がなければ浄土往生がかなわないとも、
述べられてはいません。

「救いを求める」というのは、私の言い換えですから、
「宿善」と理解してください。

宿善、善知識と双方揃わねばなりません。
そして、双方共に本物であるならば、光明、信心と続き、
名号に至るのです。

>>428
>特殊な善知識が脈々と秘密の法を伝授しているなら、
>もはやお聖教は各自読む必要はなく、秘密の法を継承している善知識に
>自身の往生について全託するのが近道であると言うことにはなりませんか？

これは、理論上はその通りかもしれませんが、
現実問題として、それで全託できますでしょうか？
それに、信後の相続も、困難だと思います。
確かに、それは近道ですけれども、実際問題として、
何も知らずして、あなた様は、全託できますか？
だからこその、第十九願、第二十願でもありますし、
定散の二善でもありますし、八万四千の法門なのでは
ないでしょうか？
捷径あれども、いきなりそこを歩めないのが凡夫であると思います。
もちろん、信決定の行者との深い信頼関係があれば、
お聖教読まずして信決定する方もいらっしゃるでしょう。
しかし、たとえばこのスレッドの流れのような感じであれば、
それは困難なことであると思われます。

>>429
>疑城胎宮の中にいる限り５００年考えても分かるまい。掟、掟、自障障他で
>自分のガードを固める貴方に、まともなことを言う気も失せる。

それでも私としては、思う所をおっしゃってほしいのです。
自障障他になるのは、「これが親鸞の本当の教えだ」のようなことを主張するからで、
求道者としての疑問を呈するだけなら、自障障他にはなりません。
信心獲てないのに、「これで良いのだ」と思うから、自障になるのであって、
素直な気持ちでお聖教と対峙し、自らの信心と照らし合わせねばならないと思います。

>>430
>まともな話をすれば、「掟、掟」と話を遮り、自障障他と切り返してくる貴方が、
>一体何を僕から聞きたいと言うんだ。

渡海様は、ご自身の発言のどの部分を指して「まともな話」とおっしゃっていて、
それに対して私が「掟、掟」と話しを遮ったと思われているのですか？
私が「掟」と申しているのは、私が自分で私の話を遮っているのであって、
渡海様のお話を遮るのが意図ではございません。

>>431
>馬鹿も休み休みいうものだ。疑城胎宮の外にも出られず、お前の善知識などは聞いて呆れる。
>顔でも洗って出直してこい。

正法説かずして、これだけのお言葉。
そのようなご自身の姿を見ても、掟の必要性がわからないものなのでしょうか。
仏法を誹謗させるわけには、参らぬのです。
今のあなた様には、私の言っていることはわからないでしょうし、
わかりたくもないのでしょう。
称名を続けていらっしゃるのであれば、その六字を大切にしてください。
真剣に称えていれば、没後でも、思い出せるかもしれません。
第二十願も、むなしいものではありませぬ故に。
南无阿彌陀佛

>>439
>それに対して私が「掟、掟」と話しを遮ったと思われているのですか？

　馬鹿も休み休み言え。貴方には、他人の話をまともに聞く耳がない。人を信前信後に区
分して、領解を確認する助けだという。他人を試そうとするならば、まず自分を試したら
どうなんよ。自分（２９８）には信心のかけらでもあったのか？。貴方はいつから他人の
信心を試す信心試験官になったんだ。
　疑城胎宮、金鎖の囚人。立派なことを言いいたいのなら、せめて自分で作った領解チェ
ックリスト（>>165）くらい、満足に回答できるようになってから言え。あれは、貴方が
自分で作ったチェックリストだ。チェックリストは、他人を試そうとするのなら、自分が
先に試されたらどうなんだ。それが順番だ。自分じゃ録に回答できないくせに、デカイ口
叩く二枚舌。軽薄者の二枚舌には誠実みがない。

領解文における「次第相承の善知識」とは釈尊・七高僧・親鸞聖人ならびに
本願寺歴代の法主さんのことだと思っておりましたが、やはり違うのでしょうか？

>私が「掟、掟」と話しを遮ったと思われているのですか？

　口程便利なものはない。ものは言いよう。２９８は渡海の話を遮ったことがない？
　ちゃんちゃらおかしなことをいう。デカイ口叩くならその前に、自分で作った領解チェ
ックで、自分には信心があることをきちんと証明したらどうだ。自分の言葉に責任を持て。
貴方はいつから他人の信心を試す信心試験官になったんだ
　他人と人の話をまともに聞く耳がない。自分はあの項目一つに答えられるというなら、
他人に試させようとする前に、自分で襟を正して答えてみせたらどうだ。

>>440
>正法説かずして、これだけのお言葉。そのようなご自身の姿を見ても、掟の必要性がわ
からないものなのでしょうか。

　自分（２９８）には正法がある？。馬鹿も休み休みいうものだ。へそが茶を沸かして大
騒ぎしておるわ。
　「これが領解チェックだ。信前は信後がこれで解る」。自分でそういいながら、自分じ
ゃ一つも答えられない馬鹿馬鹿しさ。自分の言葉に責任が持てない無責任野郎に正法の片
鱗でもあれば、天地が上下にひっくり返るだろう。先に自分の襟を正したらどうだ。軽薄
者の二枚舌には誠実みがない。
　善知識善知識という前に、小学校に戻って常識を教わってこい。

　　　　　　 ／"￣ﾞ⌒ヾヽ､　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　 ゞ　 ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ　 　 　 　 　 　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　 　 / 　 ｲ ::iiii◎ー◎ii; 　　　　　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　　　 　 |{⌒ﾘ　u.⌒,;( o o）ﾞ） 　 　 　 　 |・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　 ヾ_`　　　　　 　３） 　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　　 　 　 　 　 　 O＝＝＝＝＝ |
　/　　 ヾ 　/⌒￣)　　　('二ヾ　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>442
一般的には、「本願寺歴代の法主さん」で間違いありません。
ただ、私自身は、法主さんに六字の謂れを聞き開いたのではありませんでした。
真宗の僧侶に限らず、他宗の僧侶にも、また、在家にも、
次第相承の善知識はいると聞いております。
いずれにしても、442様から見て、「この方であれば、次第相承の善知識ではないか？」
あるいは、「この人は、信を獲っているのではないか？」という方を見つけて、
尋ねねばならないことに、変わりは無いと思います。

>>443
>へそが茶を沸かして大騒ぎしておるわ。

だいぶカッカ来てますね。おへそも静まりますように。

もう渡海難の話題はうんざりだろうけど、まだまだ出現するかもしれないので、
特定するためプロファイリングしてみますね。

渡海　難　とはこんな人物

　●年齢は60歳くらい

　●浄土真宗、真宗の僧侶、親鸞会に深く怨みを持っている

　●来世を否定して、現世を肯定

　●阿弥陀仏は架空の存在と主張

　●親鸞聖人が問題を解決したから、我々は世間のことに努力すれば良いと
　　「十劫安心」まがいのことを言う

　●カウンセリング、自律訓練法など、いろいろな事を経験したらしい

　●正規の宗教教育は受けておらず、すべて独学のようだ

　●座禅して念仏せよと主張するが、その目的は不明
　　ココロが癒されて身体に良いのかな？

>>447
真宗に恨みを持っているんですか？ てっきり、親鸞聖人を尊敬していて、
真実信心をいただきたい方だと思っていました。

>>443
>　「これが領解チェックだ。信前は信後がこれで解る」。
>自分でそういいながら、自分じゃ一つも答えられない馬鹿馬鹿しさ。

答えられないのでは無くて、無宿善の機が見る可能性のある場所では、
その内容は言ってはならないのです。
ですから、お聖教読んでも皆さんわからなくて、苦しんでいらっしゃるのです。
求める方には開かれているのですから、有縁を辿って、獲信者を探し、
次第相承の善知識を紹介してもらい、六字の謂れを聞き開き、
弥陀をたのんでから見てみれば、「成る程」とわかるのです。

>>443
定められている真宗の仕組みには、従うのが当然です。
お聖教も示しているのですから、よく読んで下さい。（>>348）
これは、わかりやすい箇所だと思います。

◎おほよそ本願寺の聖人御門弟のうちにおいて二十余輩の流々の学者達、
祖師の御口伝にあらざるところを禁制し、自由の妄義を停廃あるべきものをや（改邪鈔）

◎近代このごろの人の仏法知り顔の体たらくをみおよぶに、
外相には仏法を信ずるよしをひとにみえて、
内心にはさらにもつて当流安心の一途を決定せしめたる分なくして、
あまつさへ相伝もせざる聖教をわが身の字ちからをもつてこれをよみて、
しらぬえせ法門をいひて、自他の門徒中を経回して虚言をかまへ（御文3-11）

◎しかれば当流のこころは、あながちにもろもろの聖教をよみ、
ものをしりたりといふとも、一念の信心のいはれをしらざる人は、
いたづらごとなりとしるべし（御文5-2）

◎聖教をよくおぼえたりとも、他力の安心を
しかと決定なくはいたづらごとなり（聞書12）

>>441
>人を信前信後に区分して、領解を確認する助けだという。
>他人を試そうとするならば、まず自分を試したらどうなんよ。

人は、信前信後に区分できますよ。正定聚に住することが、
まやかしだとおっしゃるのですか？
区分できるからこそ、「信を獲ってほしい、極楽往生治定してほしい」と
私は繰り返し訴えているのです。
御同行と確認できる方であれば、他の方には聞こえない場所で、
私の領解を個人的にお伝えすることは、もちろんできますけれども、
なにもそのようなことをしなくても、信をいただいている方であれば、
自然とわかることなのです。（>>165）
だからこそ、「信前か信後か自覚できますよ」という項目として
出したのです。わからないなら、信前なのですから、
信心獲得の念仏行者を探し、次第相承の善知識に遭い奉り、
六字のいわれを聞き開いて、一心に弥陀をたのまねばなりません。

　　　 彡川三三三ﾐ
　　　川出 ::::::⌒　⌒ヽ 　俺は渡海　難(自称妙好人・自称善知識)だ！！
　　出川::::::::ー◎-◎-）
　..川（６|::::::::　　（ 。。）） 体重１２０キロ以上のピザだぞ！悪いか！！
　出川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　ライバルは真宗の坊主と親鸞会の高森顕徹だ！！
　　（　*　　ヽー--'ヽ ）
　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：） チンポは極小で包茎だぞ！！ちなみに童貞だ！！
　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　（∴　ｰ'￣⌒ヽωﾆЗ 好きなものは座禅念仏と萌えアニメとエロゲーとスレ荒らしだ！！
　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　ヽ　∵　 /~- /. 　　　今日も真宗スレを荒らしてやるぜ！！
　　　　（＿＿))))）_）))))

298さん。友達はいますか？

>>446
>だいぶカッカ来てますね。おへそも静まりますように。
　　血も涙も通わない貴方と違って、こっちは人間の血と涙が通っているからね（笑）

>>448
>真実信心をいただきたい方だと思っていました。

　自分に解けない信心チェックで相手を試そうとする疑城胎宮、金鎖の囚人（２９８）に、心配され
る信心などは心当たりがない。

>>449
>答えられないのでは無くて、無宿善の機が見る可能性のある場所では、その内容は言ってはな
らないのです。

　口は便利な道具だ。なんでも言える。仏法語る饒舌の止まらぬその場所で、無宿善の機が見る
可能性のある場所だとは、聞いて呆れるオバカサン。

>お聖教読んでも皆さんわからなくて、苦しんでいらっしゃるのです。
　　　無宿善、金鎖の囚人２９８に読める聖教など、この世に一つもあるわけが無い。

>善知識を紹介してもらい、
　おぬしが小学校から出直してきたらどう？。
　他人に信心チェックしてみろだの、自分に回答できない表を出す。おぬしにゃ、善知識などい
らんから、常識を教わりに、小学校から出直してこい。

>>450
>これは、わかりやすい箇所だと思います。
　　　二枚の舌で掟を操る人形芝居。軽薄者の偽信心。疑城胎宮の囚人と、まともに仏法などは
　　話し合えない。おぬしに説教される覚えはないわいな。

>>451-452
　ネットから聖教をコピーペーストしてくれば、人がビックリするとでも勘違いしているのか、
オバカサン。

>>453
>信前信後に区分できますよ。正定聚に住することが、まやかしだとおっしゃるのですか？

　鉄面皮の恥知らず。信心のかけらもないくせに、他人の信前信後をチェックしてやるなど、自
分じゃ解けない問題リストを提起して、「じゃあお前解いてみろ」と言われたら、答えてはい
けないことに掟で決められているなど、しゃあしゃあと恥知らず。
　馬の小便で顔でも洗って出直してきたらどうなんよ。鉄面皮の恥知らず。

>私の領解を個人的にお伝えすることは、もちろんできますけれども、

　口は便利な道具だ。鉄面皮、仮面の信心。できもしないことをできるといわれても、二枚舌を
信用する奴などは一人もいない。アハハのハ。

>なにもそのようなことをしなくても、信をいただいている方であれば、自然とわかることなの
です。

　金鎖の囚人で、信を得た人などは一人もいない。

>わからないなら、信前なのですから、信心獲得の念仏行者を探し、次第相承の善知識に遭い奉
り

　自分（２９８）じゃ解けない能なしの金鎖の囚人に判定される程、落ちぶれてない。
　

>六字のいわれを聞き開いて、一心に弥陀をたのまねばなりません。
　　　　　あなたが他人に説教するなど、五百年早すぎる。おとといおいで。

　 　 　 　 　 　 　 　 ,　-―-　､ 　 　 　 　 　 |
　 　 　　　　　　　／-‐¬::r‐-:､丶　　　　　　|　渡海のおっさんよ
　 　 　 　 　 　／:::,　-‐┴'‐-､::::::::＼　 　　　|　
　 　　　　　　（:::／　 　 　 　 _ ,丶::::::::） 　 　 |　精神安定剤やるから
　 　　　　　　 /　 /　/! 　 i　┐〈 ＼:' 　 　 ／　
　 　 　 　 　 /　 /l＿l |ｌ　 ﾊ.＿ l 　 ﾍ,　　 ￣|　失せろ
　 　 　 　 　 l　/| l ｨ'´勺´ ｨ'´勺 l　 丿 　 　 |
　 　 　 ほ　 ＼!ﾍl.└ｰ┘ └ｰ┘l イ　フ　 　＼
　 　 　 れ 　 Ｚ/|〈 "　 　＿　 "ノﾍ | フ 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　　/´ |/::ﾞ'　‐ ﾞ=='..::'´:::::ﾊ|＼
　 　 　 　 　/￣＼＼::::::::▽::::::::／　、　ヽ
　　　　　　.厶、 　 l　＼／＼／　 　 ｌ　　|
　　　　 ∠、 　l　 / 　 　l＿_l　 　 　｜　 |
　　ｔ_‐┴ ､ ＼　 /――┴‐┴‐ｔー､'´ 　/
　　/ ⊂⊃ l__|／――-､, -‐と⌒＼＼ /
　　し'ｕｕｕ'　/　 　 　 　| 　 　（＿_ノー'
　 　 　 　 　/　 　 　 　｜ 　 　 　 ﾍ
　 　 　 　　'´￣￣￣￣´￣￣￣￣´`

チェックリストは解く必要がない。
分かる人には分かるし、分からなければ
自分の信心は２９８さんとは違うものなんだなあ、
と思えばよい。 ただそれだけ。

>>455
いますよ。

>>459
まったくその通りです。

>>456
>仏法語る饒舌の止まらぬその場所で、
>無宿善の機が見る可能性のある場所だとは、聞いて呆れるオバカサン

無宿善の機が見る可能性のある場所でも、お話できる内容があるのです。
まずは、広くお話のできる内容を伝えてゆくことにより、
ご縁になるのですから、一般の法話も、示談も、もちろん大切です。

>>457
>ネットから聖教をコピーペーストしてくれば、人がビックリするとでも勘違いしているのか、

「よくよく読んで、考えて下さい」という意図です。
これは、渡海様に対してだけではありません。
ご覧になっている有縁の方にも参考になりますように、
書きました。

>>457
>口は便利な道具だ。鉄面皮、仮面の信心。
>できもしないことをできるといわれても、二枚舌を信用する奴などは一人もいない。

それは違います。信じてくださる方も、希にいます。
また、そのような方は、二枚舌とは感じません。
これはこれで、一貫性があるのです。

今生で救われたい方は、蓮師の御文様を（訳ではなく、原典で）
繰り返し御拝読してください。
そして、蓮師の一流は、今に至るまで、各地に伝わっていることを
知って下さい。
あまりにも大切な法ですので、大切に大切にされて、今に伝わっています。

>>456
>他人に信心チェックしてみろだの、自分に回答できない表を出す。
>おぬしにゃ、善知識などいらんから、常識を教わりに、小学校から出直してこい。

何のために、領解文を繰り返し御拝読するのか、
よく考えてみてほしいと思います。
信前の方にも、信後の方にも、信心チェックしてもらうためのものです。
信前の方は、信をいただいていないとわかり、探し始めるために。
信後の方には、よくよく蓮師と同じ信心をいただいたとわかり、
その宿縁をよろこべるために。
南无阿彌陀佛

298さんのような人が2ちゃんねるで書込みをしてくださることは本当にうれしい

298へ

渡海難の相手をしないように

渡海先生は飲み会を前に少しナーバスになってるのさ。
あんまり気にするな。

>>461
>無宿善の機が見る可能性のある場所でも、お話できる内容があるのです。

　浄土真宗とは関係がない。二枚の舌を操る嘘つき。ペテン師。いかさま師。全くもって
誠実さがない。　

>>462
>ご覧になっている有縁の方にも参考になりますように、書きました。
　　　　血も涙も通わないコピーペーストなどは笑止千万。

>>463
>そのような方は、二枚舌とは感じません。これはこれで、一貫性があるのです。
　　　　それがあなたの二枚舌。

>>464
>繰り返し御拝読してください。
　　　　説教などは五百年早すぎる。

>>465
>何のために、領解文を繰り返し御拝読するのか、
　　　　嘘つきには関係ない話だ。顔洗って出直してこい。

こうして、キモヲタ渡海難のせいでスレは終了した。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡.お掃除はいりま〜す♪.｡.:*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ･*:.｡*･゜ﾟ･*:.｡

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼　〜ﾌﾟｰﾝ. 　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　〜ﾌﾟｰﾝ. 　　　　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　〜ﾌﾟｰﾝ. 　　
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　＜　おれは、誹謗中傷でも名誉毀損でも、立証困難なネットの匿名の中で
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　やってみせるぞ。お前の名誉毀損でもやるぞなどとと、いくら脅迫しても、
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　僕は屈しないからね。
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　
　渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI
　　　　　　　　　　　　　　　
↑この顔でﾌﾟｰﾝときたらキモヲタ童貞中年（50歳台後半無職童貞引きこもり川崎在住）


..｡.:*･ﾟ ☆お掃除終了。でも、加齢臭とヲタ臭がひどいので、もうこの部屋は使えません。☆ ﾟ･*:.｡.

>>466
ありがとうございます。
わざわざ2chに真宗の教えを探しに来る方は、
（その方の周辺の）現状に疑問を持ったりしている方だと思うんです。
そのような方の、ご縁のきっかけになることを
願っています。
その方の現在の状況は、あくまでのその方の過去因によります。
そして、正意の片鱗にでも触れるのであれば、
状況が変わってきていると言うことです。

>>467
申し訳ありません。荒れてしまうのでしょうか。
あくまでも、悪人正機のこの教えですので、
どんな方をも救う彌陀ですから、どんな内容でも
表して下さる方は、何らかの縁があるかもしれず、
たとえ今生で救われなくても、何かの縁になるかもしれないかと思うと、
弥陀の救いを知ってほしいと思ってしまいます。
地獄に行ったり、動物になったり、いろいろあって、
たとえば、２００萬年後に、また人身を獲て、
弥陀をたのんでくれるのでもいいんです。
もちろん、私としては、せっかく人身を獲たのですから、
今生で弥陀をたのんでほしいと思います。
本当は、正信あると知ったら、求めなくてはいけないんです。
否定している場合じゃないんですけれど・・・
ひとりでも多くの方と、浄土で出会い、ご縁をよろこびたいです。
南无阿彌陀佛

所詮は凡夫のはからいに過ぎませんが、
私は私なりに、現代日本の真宗について考えるわけです。
まず重要なのは、情報化社会なのだということです。
あくまでも易行であるのだから、簡単に救われます。
すると、真実信心を体感しながら、生活する方が増えるでしょう。
そうなったときに、問題になってくるのは、
後念相続なのです。
つまり、「信を取るにはどうするか」という問題は、
簡単に解決されてしまうのであって、
極楽往生治定した上で、「では、どう生きるか」ということが
大切になると思っています。
後念相続において、「真宗はつくづく仏法である」ということが
わかってくるわけです。

298氏、もしくは298氏の善知識は、
『御文』（1-15）を根拠とされているように思われます。
本願成就文「聞其名号信心歓喜」を釈して、
「その名号を聞くといへるは、南無阿弥陀仏の六字の名号を
無名無実に聞くにあらず。善知識にあひてそのおしへを受けて、
南無阿弥陀仏の名号を南無とたのめば、
かならず阿弥陀仏のたすけたまふといふ道理なり。
これを『経』に「信心歓喜」と説かれたり。」
これによれば、聞其名号とは、
�@善知識にあひて、
�Aその教えを受け、
�B南無阿弥陀仏の名号を【南無とたのむ】
という次第を経た結果、かならず阿弥陀仏がたすけたまふという様に読めます。
問題は「南無阿弥陀仏の名号を【南無とたのむ】」
というのは如何なることなのか、という点です。
親鸞聖人は『教行信証』行巻・六字釈において、
「南無」とは「帰命」のことであると釈され、
さらに「帰命」を「帰」と「命」に分けて、それぞれ解釈されています。
それによれば、「帰」とは「帰説（きさい）」であって、
その左訓には、「よりたのむなり」「よりかかるなり」とあります。
即ち、南無阿弥陀仏の南無には
「よりたのむ」という意味が含まれている事になります。
さて、御文の「南無阿弥陀仏を南無とたのむ」ですが、
南無には「たのむ」という意が含まれているにもかかわらず、
南無とたのむと言うのはおかしくはないか、
試しに訳してみたら、「たのむとたのむ」とはならないか？
意味が通じないと不審に思うのが、むしろ自然なことのように思えます。
遅くなったので、明日以降に続く予定です。

他宗に、真宗を「仏法ではない」と批判する方がいても、
これは仕方がありません。真宗を知らないのですから。
それよりも、真宗門徒として、まずはとにかく信を獲り、
その上で、うつくしき真宗念仏者として、これは本当にありがたい仏法であると、
仏説であると、実感しながら生きて行くことが、
よろこびであるし、大切であると思います。
信も獲らないのであれば、全く祖師の思いに反しています。
門徒である以上、信を獲ることが当然であり、当たり前です。
まず、信を獲った上で、極楽往生治定した上で、その先があるのです。

>>474
そのように疑問に思うことが、望まれている読み方であると思います。
ですから、栓あるところを聞かねばならぬのです。
疑問に思わねばならない所です。
善導大師の六字釈は、誠に尊いのです。
しかし、釈義まで辿り着かねば、何が尊いのか、
わからぬままで、自分を納得させようとするだけの、
「裸の王様」を褒めるような人になってしまいます。
ですから、六字のいわれを聞き開かねばなりません。
「わからない？ どういうことですか？」と善知識に尋ねばなりません。
わからないものを、わかるとしてはいけないのです。
そもそも、「南无阿彌陀佛」自体が、わからぬはずです。
ただ、口に称えて救われるなら、呪文と変わりません。
「それはおかしい」と、わからなくてはなりません。

>>474
ですから、外部の方には、真宗は、「南无阿彌陀佛という呪文」について、
あれこれと理屈をつけて、大衆をだまして、いつわりの安心を広げている外道であると
見えるのです。
しかし、南无阿彌陀佛とは、そのようなものではありません。
阿彌陀の三字には、法蔵菩薩永劫の修行がこもっているのです。
誠に尊い尊い、六字なのです。

「誠に尊い尊い六字である」という所までは、多くの方が聞いたことがあるはずです。
その尊さを、きちんと説明してくれる所を探さねばなりません。
「だからこそ、御開山は、命をかけて布教してくださったのだ」とわかるだけの、
「六字のいわれ」を探し求め、正法に辿りつかねばなりません。
宗の淵源を尽くすとは何か、理知を極めて説くならば、いったい南无阿彌陀佛はどうなるのか、
南无阿彌陀佛のすがたとは何か、求めねばなりません。
わかったふりをしていては、止まってしまいます。
当流では、機を問わず、法を問うのです。
機に問われるのは、宿善だけですが、求める方には宿善があるのですから、
これは問題とならぬのです。

>476
> 疑問に思わねばならない所です。
>ただ、口に称えて救われるなら、呪文と変わりません。
> 「それはおかしい」と、わからなくてはなりません。

　山家の伝教大師は　国土人民をあわれみて　七難消滅の誦文には
　南無阿弥陀仏をとなうべし　　（親鸞）

　どういう風におかしいと思ったんだって？。どんな風に疑問を持ったんだって？。
　どういう風におかしいと思ったか、これも掟で言ってはいけないことになって
いるのか？

　先人と違う説を立てるのは勝手だが、それには、先人の説を正確に
批判してからにしなさいよ。全くもって口の減らない薄っぺらな奴だ。

七難
　火難・水難・羅刹難・刀杖難・鬼難・枷鎖難・怨賊難
誦文（広辞苑）
　まじないの文句を唱えること。ずもん。
　

>>474
「よりたのむなり」も、「よりかかるなり」も、本当に尊い訓であります。
「たよりのむといふ」も、信心獲られればわかります。
悦税二つの声が、至るを告ぐのです。
これを、「はかる」とも申すのです。
南无阿彌陀佛

>>479
その「となふ」は、「ただ口にだにも南無阿弥陀仏ととなふ」ではありません。
和讃のその後の流れを見れば、十八願であること、わかります。

◎ただし、これはただ念仏の利益の現当をかねたることをあらはすなり。
しかりといへども、まめやかに浄土をもとめ往生をねがはんひとは、
この念仏をもつて現世のいのりとはおもふべからず。
ただひとすぢに出離生死のために念仏を行ずれば、
はからざるに今生の祈祷ともなるなり（持名鈔）

◎しかれば、たとひもし今生の利生はむなしきに似たることありとも、ゆめゆめ往
生の大益をば疑ふべからず（持名鈔）

>>479
>先人と違う説を立てるのは勝手だが、それには、先人の説を正確に
>批判してからにしなさいよ。全くもって口の減らない薄っぺらな奴だ。

渡海様は、このようにおっしゃいますけれども、

たとえば、
>>338
>信心の有無をチェックリストで確認するなど、聞いたことがない。

これは、文如上人の御教誡に反しています。>>347で示しました。

>>339
>２ＣＨのここで知ろうとする人がいてはいけないのでしょうか。隠す程のことがあるのでしょうか。

>>341
>これらの説明をすれば掟に反するとは、いったいどこの世界の話をしていることやら
>ばかばかしい。貴方がいまここで説明すれば足りるでしょう。

これらも、蓮師のお導きに反しています。>>348で示しました。


>>313
>他の人に隠して誰か特別な人に法文を教えるようなことは決してありません

がおかしい解釈であり、原文の趣旨を曲げていることも、>>321にて指摘しています。

他にもあります。私から見ると、ダブルスタンダードは、渡海様です。
私の言うダブルスタンダードとは、「自分に適用するルールと、他人に適用するルールが
違う」ことを指しています。私は、渡海様に、掟を破ることを請いたり、
掟を守ることを批難したりは致していないと思います。

>>466
被害者掲示板でこのスレを教わって、見に来たわけですけれども、
とても良い経験になったと思います。
まだ十分に慣れてはいませんが、それでも、初期に比べれば、
表現が丸くなりつつあるかな？ と自分では、思っています。
ここは、とても変わった場所ですけれども、
それでも、探している方がふらっと見に来ないとも限りませんので、
ひとりでも多く、弥陀をたのむ方が増えてくださったらと思います。

>>482
>渡海様は、このようにおっしゃいますけれども、

　「けれども」？。なんだ？この「けれども」ってのは。議論をすり替えますよってこと
だな。「貴方にはまともに答えませんよ」ってことだな。　
　「先人の説を正確に批判しませんよ。全くもって口の減らない薄っぺらな奴で、全く
構わないんですよ」っていうことだな。 　（苦笑）

　>> 482は、>> 479に対するコメントではなかったのか？。>> 479は、>> 476を引用してい
るんだよ。>> 476で２９８はいう。>> 476の発言に責任を持ったらどうなんだ？

　２９８は、>> 476で、「ただ、口に称えて救われるなら、呪文と変わりません。『それ
はおかしい』と、わからなくてはなりません」といっているんだ。

　呪文と変わらなければそれはおかしいとい言うなら、どこがどうおかしいのか、その中
身を言ってくれとこっちは求めているんだ。どこがどうおかしいのか、それを言うのが筋
だろう。「けれども」と言えばそれで終わるのか？

　２９８は>> 476で言う。
　栓あるところを聞かねばならぬのです。
　疑問に思わねばならない所です。
　わからぬままで、自分を納得させようとするだけの、「裸の王様」を褒めるような人に
なってしまいます。
　六字のいわれを聞き開かねばなりません。
　「わからない？ どういうことですか？」と善知識に尋ねばなりません。
　わからないものを、わかるとしてはいけないのです。

　２９８は>> 476でこれだけ啖呵を切ったんだ。僕は、呪文と変わらなくても、全くおか
しいとは思っていない。２９８はその僕に説教する。疑問に思え、「裸の王様」を褒めて
はいかん。六字のいわれを聞き開いておらん。善知識に尋ねてない。わからないものを、
わかるとしてはいかんと、これだけこれだけ説教されたんだ。

　「七難消滅の誦文には　南無阿弥陀仏をとなうべし」
　２９８は、山家の伝教大師と親鸞とを論評しているんだろう。２９８は伝教大師と親鸞
について言う。伝教大師と親鸞は、「裸の王様」を褒め、六字のいわれを聞き開いおらん
奴だ。善知識に尋ねてない。わからないものを、わかるとしているやつだ。伝教大師と親
鸞は、とんでもない奴だと言っているんだろう。

　親鸞や伝教大師は間違っていると批判するなら、きちんとその根拠を示すべきじゃない
のか。親鸞や伝教大師を批判してはいかんとは言わない。その場合には、きちんと根拠を
示すべきではないのか。
　伝教大師は、日本仏教最大の父だ。親鸞は浄土真宗の開祖だ。伝教大師と親鸞について
これだけのことを言っておいて、その中身が、「けれども」？？？。「けれども」の一言
で済む問題なの？

　２９８は、今日から掟が変わったようだな（苦笑）。
　どういう風におかしいと思ったのか、どんな風に疑問を持ったのか、昨日までであれば
「これは掟で禁止されています。自障障他になりますから言えません」と言っていたんだ
が、今日は掟が変わったようだ（苦笑）。

　２９８の言い分を代弁してみよう。こんなことが言いたいようだ。

　疑問の内容を言うことは掟に反するだけでなく、掟に反するという情報も無宿善の機に
は明かしてはいけないことになりました。だから、「けれども」というのが私の最大の回
答です。以上で４８２へのコメントは終わりです。
　渡海は文如の問題に答えていませんね。>>497は終わりましたよ。>>476も終わりました。
貴方（渡海）とは別のこの問題を議論しましょう。３４８の蓮如はどうしましたか？。さ
あ、>>497は終わりましたよ。問題を移りましょう。

　掟も自障障他も、自分の都合でころころ変わる。二枚の舌で器用に操る操り人形。

　「疑問の内容を言うことは掟に反するだけでなく、掟に反するという情報も無宿善の機
には明かしてはいけません。だから掟と言うこともいいません。見てください。わたしは
表現が丸くなりつつあるでしょう（>>483）」

　人間として全く誠実みがない。自分の言葉に責任を持たない厚顔無恥・鉄面皮・恥知ら
ず・二枚舌・嘘つき。薄っぺらなとんだ信心決定者だよ。全く！！

　今後の２９８のコメントを予想しておこう。
　２９８の論点は、「議論をすり替えているか、すり替えてないか」「すり替えているの
は渡海か、２９８か」
　まあ、こういうところに移っていくんだろう。>> 479,4766はウヤムヤ。親鸞や伝教大師
がどのように「裸の王様」を褒めているのか、説明はない。言葉に責任を持たない厚顔無
恥。説教が五百年早い無宿善の機がしゃべり出すとこういう議論になる。

>>486
誤　４８２へのコメントは終わりです。
正　>> 479へのコメントは終わりです。

誤　>> 497は終わりましたよ。
正　>> 479は終わりましたよ。

>>484-487
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）　　ウゼェんだよ！　キモオタ親父ッ！
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|　　　
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|　　　
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
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以後、渡海難は出入り禁止。渡海の相手にするのも厳禁。

獲信者の一部が、妙好人なのでしょうか？それとも、獲信者は全員、妙好人なのでしょうか？
お坊さんの場合は、獲信者であってあたりまえなので、獲信者でも妙好人とは呼ばれない？

２９８さんの、獲信者は、教団、宗派を問わず現在でも、存在するという意見に賛成です。

>>489
◎もし念仏するものは、すなはちこれ人中の好人なり、
人中の妙好人なり、人中の上上人なり、人中の希有人なり、人中の最勝人なり（観経疏）

念仏すれば獲信しますので、獲信者は、全員妙好人です。
獲信者は、とても希です。易行ですけれども、難信ですから、希なのです。
このスレを見ても、信じない方たちがたくさんいらっしゃることが推察されるでしょう。
これはなぜかというと、私たちには、無明があり、三毒があるからです。
お坊さんが、獲信者なのは当たり前でありません。
道俗問わず獲信せねばならないのが、この道です。
お坊さんも、次第相承の善知識に会わねば、獲信できず、
そのためには、法に頭が下がらねばなりません。
上下を問わず、法を求めて頭を下げて行くお坊さんがいらっしゃるならば、
もちろん獲信できるのですが、そのような方は、本当に素晴らしい方であると思います。
その地域の方は、本当にしあわせです。

>>484-487
「けれども」（>>482）を問題にしていますが、その「けれども」というのは、
「渡海様は、先人の説を正確に批判してからとおっしゃいますけれども、
渡海様自身が、先人の説を読み取れていないですよ」と、次に例を示すためのものです。

理解のために、補足するならば、日本語の逆接の接続詞には、反する例を示す用法があります。
例を示す接続詞としては、「たとえば」が有名ですが、反する例を挙げる場合には、
逆接も使えます。

例文）
朝早く起きると、何かいいことがある。
しかし、今朝は、いつもと同じ、ふつうの感じだった。

比較）
朝早く起きると、何かいいことがある。
たとえば、昨日朝早く起きたら、阿彌陀様の存在を感じる出来事があった。

この上の例文において、「しかし、たとえば」と接続詞を重ねて、
用法を明示することができます。>>482は、そのような書き方です。


「七難消滅の誦文には　南無阿弥陀仏をとなうべし」につきましては、
>>481でお答えしています。
私はその「となう」を、「ただ口にだにも南無阿弥陀仏ととなふ」とは
解釈しないと言いました。
その後で、>>482では、渡海様がダブルスタンダードであることを、
指摘しています。

>>485
>親鸞や伝教大師は間違っていると批判するなら

それは誤解と言うものです。「称ふ」が単なる口称ではない例は、いくつもあります。
渡海様が、「となう」は単なる口称、南无阿彌陀佛は呪文とおっしゃるならば、
どうぞその道を行かれて下さい。
間違っていると批判するつもりもありません。
私も、名号は尊いと思っています。十八願に出会えないならば、
とりあえず名号を称えるのは、良いことです。（>>440）
私は、十八願を求めるけれども、それが何であるかわからない方に対して、
どのように考えるのが良いのか、どうすればよいのかを、述べています。
それは、このスレのテーマが、獲信であり、それを妙好人に尋ねる趣旨だからです。

渡海様は、南无阿彌陀佛は呪文とおっしゃるのですから、
渡海様のもとには、南无阿彌陀佛は呪文と考える方々が集うでしょう。
それで、良いと思います。
「私は、南无阿彌陀佛は単なる口称では無い。
きちんとした意味があるのだから、それを次第相承の善知識に聞き開き、
弥陀をたのんで、信を獲りましょう」と主張しています。
掲示板においては、私の話を聞くと、大抵の方は、秘事の異安心と思うようです。
それは、これまでの経験で、わかっています。
それは、その方の南无阿彌陀佛が既に存在していることと、
秘事の異安心について、それまで聞かされていることによるようです。
「自分では、どうにもならない」と感じている方が、「そこに真実があるかもしれない」と
感じて下さるのです。

>>493
括弧の位置を間違えました。

私は、「南无阿彌陀佛は単なる口称では無い。
きちんとした意味があるのだから、それを次第相承の善知識に聞き開き、
弥陀をたのんで、信を獲りましょう」と主張しています。

が正しいです。

>>489
489様も、ぜひ獲信してください。
そのためには、まず御文様を、原典で読んでください。
ひらがな版で構いません。ふりがながついているものを音読すれば、
現代人でもわかります。まずは、御文五帖八十通を三回音読することが
スタートです。
この準備ができましたら、概要がわかりますので、獲信者を探してください。
私が、このスレや、前スレ、前々スレに書いたことも、参考になると思います。
獲信者の方は、尋ねて来る方の宿善を見ています。
それまで学んできたこと、思ってきたことをお話しし、
次第相承の善知識を紹介していただいてください。
南无阿彌陀佛

＞「自分では、どうにもならない」と感じている方が、「そこに真実があるかもしれない」と
＞感じて下さるのです。

そうですね。｢自分ではどうにもならない｣と思うからこそ他力におまかせできる。
そういう人こそ、まことの智恵ある人です。
御聖教を自分なりに解釈すれば必ず間違える。
謙虚に人に聞ける方こそ信心を獲れます。
それはなかなか難しいことではあると思いますが。
馬鹿のくせに意固地な私などには本来ならば大難事ですが、幸い赤ん坊のときに
いただきました。これも阿弥陀さまのおはからいのおかげです。

法を求めて信をお獲りになる方を、心より尊敬申し上げます。

　しばらく多忙です。
　数日間、カキコ不能です。

>>496
なんと縁の深い方でしょうか。
素晴らしいことです。
希有な方です。誠に誠に素晴らしいことです。

>>497
妙好人でも無く、信を求めているのでも無ければ、
スレ違いだと思います。

尋ねるとはどういうことか、ということについて、少し書きます。
これがある程度わからないと、他派他宗他人を批判せず、ということとの
つながりも、わかりにくくなるからです。
そもそも、仏教では、他の行為を問いません。
ですから、外道の方でも、批難の対象ではありません。
あくまでも、「教えてください」という方に対して、
意見を言えるだけ、自分なりのお導きができるだけです。
そこには、少なくとも、ゆるい意味においても、一時的なものでも、
師弟関係がなければなりません。
ですので、仏典を読むと、釈尊にお伺いするときに、まずは讃嘆があるのです。

自らに対する批判に対しては、内容に関わらず、まずはお聞きせよ、
というのが蓮師のお導きですけれども、これは、私のまだ至らぬ所です。

つまり、広い意味での御同行であるからこそ、その方に対して、
思う所を語ることができるのです。
ですから、尋ねてゆく方は、まず自らの思いを語りまして、
広い意味での御同行であることを、明らかにせねばなりません。
その上で、目の前の方をどう捉えているかを明らかにした上で、
願わねばなりません。
たとえば、その方が獲信者だと思うのであれば、
「〜のように求めてきましたけれども、〜様は、念仏の行者であると
お見受け致します。したがいましては」のような流れです。
（この文言そのまま、という意味ではなくて、そのような意味内容で、
ということです。）
このような手順を踏まなければ、内心に秘めていることを、聞くことできません。
いずれにしても、求める方には、開かれている道です。
まったく表さない方であれば、毎日会社で同じ部屋で働いていても、
獲信者と気付くことはできないのです。
南无阿彌陀佛

>>496
もし、お時間ありましたら、有縁の方の参考になりそうなことを、
ぜひお書きしてください。
真実信心求めている方は、必ずいらっしゃると思います。

聖道門を否定しないというのは、単に「批判しない」という生き方のためでは無く、
聖道は、実際に効果があるからです。
ただ、聖道で滅度に至れる方は、もう成就しています。
先になる者が後になり、成就している方が、さらに若い世代として生まれてきます。
釈尊は、この地上の生においても、神通を得て、本師本佛の存在を感知し、
自分が何であるかも、何をしにきたのかも思い出して、
出世本懐を説かれました。
釈尊程の方でも、それを思い返すために、地上付近で幾度もの転生が必要でした。
凡夫が即座に、次の生で佛になれることが確定してしまうのは、
弥陀があまりにもすごいからですが、
そのすごさを理解するために、準備が必要であり、
第十九願と第二十願は、その準備になります。
赤子で獲信される方も、前世までで、その準備をされてきたからに他なりません。
三毒に翻弄され、この世界に縛り付けられ、流転を繰り返してばかりの我らを、
自由にするのが弥陀の法です。
感じるものがある方は、ご自身の目で、御文様を読み、三経を読み、御本典を読み、
ご自身で、確かめなければなりません。

>>428における近道が現実的ではないのは、
実際には、それで全託はできないからです。
御文様に価値があるのは、凡夫にもわかるように書いてあるからです。
しかし、探さず読む方には、その価値が現れません。
「この書は、何もわからぬはずの、自分のような凡夫にも、
わかるように書いてある、特殊な書なのだ」とまず観察し、
その上で、五帖八十通を、少なくとも三回は読まねばなりません。
この段階で、注意深い方であれば、真宗にまつわる迷信から
脱することができるでしょう。
そして、宿善の機は、おそらくは、五帖八十通を百回読む前に、
善知識を尋ねねばならないことを理解するでしょう。
このような過程を辿ることにより、ついに次第相承の善知識に遭い奉ることが
できたときに、スムーズに法に頭が下がり、スムーズに信をいただくことが
できるのです。
次第相承の善知識とは言っても、ただの凡夫の目には、凡夫にしか見えず、
その価値がわかりません。
宿善の開発が必要なのは、そうでなければ、弥陀をたのめないからです。

>>466
この場所で語るには、この場所を理解する必要があります。
一切世間難信之法をただ語っても、気付く方は、あまりにも希になる為に、
工夫が必要です。

>>505
>次第相承の善知識とは言っても、ただの凡夫の目には、凡夫にしか見えず、
>その価値がわかりません。

これは、多くの方にとっては、御文様が、単なる本にしか見えないのと同じです。
永劫の流転から自分を抜けさせ、閉じていた目を開かせるための書です。

>>474
「救いの法が阿弥陀仏です」と言われて、「ああ、そうか」とうなずけてしまうのは、
裸の王様を崇める大衆と同じです。
「阿弥陀仏の一体何が救いの法なのだ？」と疑問に思わなければなりません。
「法である」とハッキリと書いてあるのに、目が閉じている方には、
それが見えません。読み飛ばして、終わりです。

私としては、真宗門徒でなくても、スレタイを見て、
ピンと来た方に、質問してほしいです。

なぜ、在家善知識がいるかと言えば、法を独占させ、
人をコントロールする道具にさせないためでしょう。
凡夫は弱いのです。そのような誘惑に、誰が屈しないと言えるでしょうか。
ですから、善知識は、常に複数いなければなりません。

298さん、書き込み量がすごいですね。まるで独演会みたい。
まず>480の「帰説」の解釈は明らかに誤っているので、
「音（こえ）」とは、発音を表す意で、「説」の字は、
悦（えつ）・税（さい）と発音出来ますよ、と言う意味です。
従って、音（こえ）が告げるというのは誤りです。
そののちに「説」という字には、悦・税二つの意味内容が含まれているんだ
という語句解釈を親鸞聖人は行っておられます。
帰命とは、そのまま訳せば、命（令）に帰す（従う）、
または自らの身命を全託するという風に読めるでしょうが、
親鸞聖人はさらにつっこんで、命とは何か？帰とは何か？
一字一字に解釈を施され、意味内容をあきらかにされたわけですね。

>>511
「明らかに間違い」というタイプの方は、前スレにもいらっしゃいました。
意見が違うということです。
独演会みたいになってしまうのは、他の妙好人の方がいらっしゃらないからです。
もともと人数が少ない上に、このスレに辿り着く方も少なく、
辿り着いてくださった方も、数人いらっしゃるようなのですが、
遠慮していらっしゃるのだと思います。
私としては、妙好人の方にも、書いていただけたら、うれしいです。
求める方は、書き込むことがはばかられるならば、前スレも、前々スレも読んで、
御文様を読みながら、さっそく探しはじめてほしいです。
>>480に私が書いたことは重要です。
「意味内容をあきらかにされた」とのことですが、秘事法門様は、
「あきらか」と思われたのでしょうか。信前にそう思ったとしたら、
単なる誤解に過ぎないはずだと、私からは申し上げます。

>>511
獲信前の方は、学地なのですから、教化するのは早いです。
まずは、ご自身が獲信なさることです。
弥陀の大悲を忘れ、自障障他をまだ続けるのでしょうか。

また、私の書くことに対して、否定的な方の方が、
強い断定的な表現で書き込む傾向があります。
もし、肯定的な方がいらっしゃるなら、
スレの流れ等にこだわらず、書き込んでいただけたら、
うれしいです。

今の日本に生きる、多くの方にとっての獲信の手順は、
次のようになるはずです。

１）自ら御文を読み、真宗にまつわる迷信から脱する。
（このとき、訳文は用いないことが重要。）

２）獲信者を探す

３）次第相承の善知識を紹介していただく

４）六字のいわれを聞き開き、弥陀をたのむ

１）のプロセスにおいて、関心の強い方は、さらに三経や、御本典も読みます。
もちろん、その他のお聖教も読みます。
１）は、あくまでも準備のためのものです。
ですから、読誦正行をしたり、南无阿彌陀佛を口に称えるのも、
１）に含まれます。
１）により、２）と３）において、適切な判断ができるでしょう。

浄土を求める僧侶も、在家も、聞いているつもりでその実は聞かず、また、
今の世に獲信者がいることを信じないような、不十分な信心から脱して、
（六字のいわれを聞き開いていないために）真宗の教えを誤解している状態から、
はやく脱することです。

「真宗にまつわる迷信」とはどのようなものでしょうか？

>>517
正法は、ひとつですが、迷信は、迷信の数だけあります。
御文様を読んでいるうちに、それが、ひとつずつ、
解きほぐされてゆきます。
ある程度の量解きほぐされたところで、正法を求めることが
できるようになると思います。

迷信というのは一般的な用法ではなく
正しい法以外のもの、という意味なのですね。わかりました。

しかし、こんにち、真宗によって救われたいという内心思っている人がいても
（真宗が本物だと感じていても）とりあえず親鸞の思想を学んでみよう、
とか歎異抄を研究してみよう、というふうに考える方が多いのではないかと思います。
御文は文章は平易ですが平易すぎて逆にわかりにくい気がします。

>>519
>とりあえず親鸞の思想を学んでみよう、とか歎異抄を研究してみよう、
>というふうに考える方が多いのではないかと思います。

もちろん、それは素晴しいことです。ご縁になることを望んでいます。
どうか、頭で納得するにとどまらないことを願うばかりです。

>>519
「どうも、わからん。どういうことなんだ？」となることが、
望ましい姿だと思います。（それは、御文様を読むときも同じです。）

>>519
「迷信」というのは、「正信」に対して用いました。
信前という自覚がありながら、求められないのは、
その方なりの迷える信が障碍になるからです。
迷信無い方は、素直に法に頭が下がります。

ごちゃごちゃ思わずにただ弥陀を頼りにすればいいのだ

>512
ええと、誤っていることを指摘してはいけないのでしょうか？
「帰説」の「説」は「悦」の音（こえ）、「税」の音（こえ）、
声に出して読むのなら、悦と発音しますよ、税と発音しますよ、
という注釈です。
信心決定している人は、読解の誤りを指摘されても、
自分が正しいと思っているからなのかな、一向に正そうとされない。
文章を誤って把握してたりするのは、人間なんだから仕方ない。
もちろん誤りのないように様々な検討を加え、研さんするわけですが。
何でもかんでも「自分が正しい」と思っているから、
人の意見や、先人の注釈を顧みることがないのではないかなぁ？

>>523
そうなんですが、そうはいっても計らってみたり疑ってみたり
してしまうんです

>525
ご注文なし。お差し支えなし。阿弥陀さまはあなたに何一つ望んでおられません。
それなのに、煩悩の固まりに過ぎぬ自分の感情や思いを間違いない基準とし、
それを土台として仏法に臨んでいれば、はからいは止むことないでしょう。
基礎が凡心であれば、その上に建てられた家は、いくら贅を尽くそうが、欠陥品。
はからいを止めようと思っても、「はからいを止めようという思い」が
何処から起こったのかと問うてみれば、矢張り、凡心から起こったのではありませんか。
血で血を洗っても、いつまで経っても汚れはおちないのと同じく、
はからいの心ではからいを除こうとしても、骨折り損ではないでしょうか。
どうでしょう、基礎は「若不生者不取正覚」に置いてみたら？
「十悪五逆の罪人を必ず助ける」という人間の誓いではない、
無上覚を悟った仏の誓いを本とされてみてはいかがでしょう。

妙好人の歌にインスパイアされて、作ってみたよ。
はからいと、へいこらへいこら、相撲取り。
業の車に回されて、きっと死ぬまで堂々巡り。
そんな私を見捨てにゃおけぬ、私がどんなに嫌々しても、
まこと親なら、捨てはせぬ。煩悩の親ならいざしらず、
自利利他円満の親なれば、捨てぬ、捨てぬ、捨てぬ。
知っておる。知り抜いておる。凡夫の自性は無明ゆえ、
はからえ、疑え、唾もはけ、それでもお前がかわいてならぬ。
もう落とさないぞよ、若不生者。
お前と私は一つもの、今生・後生も常に伴。不取正覚。
凡夫の誓いとわけが違う、こんな親さまおられたか？
宿善開発ありがたし。覚えておらぬ過去世まで、
面倒かけておったとは。
お恥ずかしや、有り難や、南無阿弥陀仏。

>>524
「誤っていることを指摘」と言うよりも、
相手の方の向上を願い、優しく言うことができるなら、
と願っております。
もちろん、私も、なかなかできませんが・・・

>>512にて私が言っているのは、>>511にて、

>従って、音（こえ）が告げるというのは誤りです

とあなた様はおっしゃっているでしょう？
「本当ですか？」と私は問いかけているのです。
本当に誤りなのですか？　なぜ、誤りとわかるのですか？

>「帰説」の「説」は「悦」の音（こえ）、「税」の音（こえ）、
>声に出して読むのなら、悦と発音しますよ、税と発音しますよ、
>という注釈です。

このような解釈があることは存じておりますし、
私はそれが間違いだとは言っておりません。
このような解釈が存在すると、なぜ、私の書いたことが
誤りになってしまうのでしょうか？
ただ読み方を示すだけなら、右訓でよろしいのではないでしょうか。
わざわざ御開山がこのような書き方をされるということは、そこには、
さらに意味があるとは、思われないのでしょうか。

>何でもかんでも「自分が正しい」と思っているから、
>人の意見や、先人の注釈を顧みることがないのではないかなぁ？

もちろん、私に問うて構いませんが、
あなた様ご自身にも、問うてみてください。

>>524
また、あなた様は、>>511にて、

>（帰命の）意味内容をあきらかにされたわけですね。

とおっしゃっていますが、本当に、あなた様にとって、
「あきらか」になっていますか？
説明できるか、試みてみてください。
私は、「あきらか」というのは、あなた様の誤解であって、
読み流しているから、「あきらか」になったつもりになった
だけであろうと推測しているのです。
>>512にて一度問いかけているのですが、
無視されています。もう一度問いかけました。

>>525
>>515にてお書きしましたプロセスが参考になるはずです。
１）は個人差がありますが、多くの方にとっては、御文様が最短であろうと私は思います。
はからいあるままで、疑いあるままで、弥陀をたのむのです。
はからいも、疑いも、どうにもならぬのが凡夫たる由縁です。
「そのようなものを解決してから来てください」と弥陀が言いますか？
自分で解決つくなら、弥陀は要らないのではないでしょうか。
南无阿彌陀佛以外に、解決の道はありません。

>>526, 527
救いは南无阿彌陀佛以外にはありません。

>>526
>無上覚を悟った仏の誓いを本とされてみてはいかがでしょう。

誓いだけでは、凡夫にはアクセスのしようがありません。
永劫修行は、何のためでしょうか。
あくまでも、成就された南无阿彌陀佛を通してのみ、
凡夫は救われるのだと思います。

>>527
>私がどんなに嫌々しても、まこと親なら、捨てはせぬ。

これは、間違えやすい言い方になってしまうと思います。
あくまでも、「みずから、たしかに」弥陀をたのまなければなりません。
親は捨てませんけれども、子供が、勝手に家出するのです。
その家出した子供を探し出し、なんとかして還ってきてほしいと、
南无阿彌陀佛を届けています。どうか、お逃げなさらずに。

>>523
まずは、ご自身が弥陀をたよりになさることだと思います。

南无阿彌陀佛が体であるからこそ、
御同行であり、一味同心であり、浄土に往く仲間なのです。

自力でお聖教を読み、あるいは、説法を聞き、
理解して浄土真宗の教えを知ろうとすることは、
第十九願であり、第二十願でもありません。
これを過ぎ、「これは自分ではダメだ」とわかり、
南无阿彌陀佛を称えはじめます。
しかしそれでも、自分で称え、その功徳によって往生しようとするのですから、
第二十願です。
「では、どうすればいいのだ？　全然わからない」となったときに、
知っている人を探そうとするのです。
自力ではダメなのですから、他人に教わるのです。
しかも、その教える人も他人に教わったので、それをずっと辿ると、
釈尊に辿り着きます。
釈迦牟尼如来、阿弥陀如来、二尊の御恩、かぎりない。
南无阿彌陀佛

第二十願に回入する人も、ほとんどいないのです。
口に称える念仏が、どういう称え方でも良いのは、
所詮は凡夫の自力の念仏であるので、浄土往生の因にならず、
弥陀をたのむ無上善と比べたら、無いのも同じようなものだからです。
それでも、第十八願の準備になります。
弥陀をたのみ、弥陀に救われたいと、ただただ南无阿彌陀佛、
それでも、「この南无阿彌陀佛では足りない」とわかりつつの南无阿彌陀佛、
自力の南无阿彌陀佛を因として、他力の南无阿彌陀佛に辿り着かせてくれるだろうと
南无阿彌陀佛。

善行もできなければ、口称念仏もできない。
１日１万遍、あるいは４万遍の念仏やられている方が、
どれほどいらっしゃるでしょうか。
下根の機の修行法のはずであった、口称念仏もできないような怠惰な我らを、
救ってくださるのが南无阿彌陀佛です。
弥陀もたのまず、口にも称えない。
十八願でもなければ、二十願でもありません。
善行もできない。十九願でもありません。
結局、十八願を求めるしかないのです。

うちの親さまはまことの親で、
たとえ家出をしようとも、たとえこの場で死のうとも、
離さぬ捨てぬの誓願に嘘の欠片もありませぬ。
たしかにたのんだ、まちがいなしと、
自分の心に聞いてるものは、我が身たのんで、弥陀たのまず。
安心したい、後生明るくなりたいも、凡夫の妄念、まことなし。
安心したぞ、後生明るくなったぞも、凡夫の妄念、まことなし。
それならば、何処にまことがあるのかい。
ハイ、この弥陀は始終まことの正覚で、お前さんが、
どこにいようが、何してようが、絶対離しはしませんよ。
そんな親さまおったとは。よくぞ教えて下された。
明けても暮れても、弥陀たのめ。南無阿弥陀仏をとなえつつ。

>>539
>安心したい、後生明るくなりたいも、凡夫の妄念、まことなし。
>安心したぞ、後生明るくなったぞも、凡夫の妄念、まことなし。
「疑いの無い心」にもまことがないのでしょうか？

>>540
「疑いの無い心」は、弥陀が下さる清浄の真実信心ですので、
凡夫の妄念では、無いのです。

>>539
弥陀をたのむのは、生涯ただ一度、その後は、
御恩報謝のお念仏です。

>明けても暮れても、弥陀たのめ。南無阿弥陀仏をとなえつつ。

これと、

>たしかにたのんだ、まちがいなしと、
自分の心に聞いてるものは、我が身たのんで、弥陀たのまず。

これの違いがわからなくては、なりません。

>>541
「明けても暮れても、弥陀たのめ。南無阿弥陀仏をとなえつつ」は、
我が身をたのみ、自分で弥陀をたのんでいる可能性が高いと思い、
書いています。意図が読み取りにくいと思い、補足しました。
「みずから、たしかに弥陀をたのむ」のですが、
それでも、自分で弥陀をたのむのではありません。
行にして非行、ここがわかるか否かです。
南无阿彌陀佛

本願成就の南無阿弥陀仏！！

難しいことはよく分かりません、また歌ってみたよ。
わかるわからん凡夫の妄念、
しったしらんも凡夫の妄念、
凡夫は籠よ。スッカラカンよ。すくった水もこぼれ落つ。
籠ですくったわずかな水を後生大事に守るより、
籠は水に浸すがよいよ。南無阿弥陀仏の法水に。若不生者のお誓いに。
今日も初事、明日も初事。よどむことなき清流に、煩悩罪濁この身をば、
ざぶんとつけて、仰ぎみりゃ、
どでかい弥陀の本願海。海の潮に一味なり。大信海は本願海、ありがたいな。

欣求穢土の汚れた身、思い切って飛び込んで、
弥陀の籠に掬われて、籠に残った水となり、
かなたの浄土に来てみれば、そこは弥陀の本願海。
たよりなく見える竹ひごは、何よりたよりの金剛細糸、
隣は穴で落ちそうでも、決して落ちない本願網。
穴だらけに見えながら、水かきのある、
一切を掬う手指。
飛び乗るものは、極わずか。
危ない橋だと皆が言う。
なぜかもよおす宿善に、
弥陀をたのんで目覚めれば、
最勝希有人、奇人愚人の分陀利華、
釈尊親友と呼びたもう。

よく聞きなさい　　よく聞きなさい

この世界の人間は長い間　暗いトンネルの中を歩いてきました
そのトンネルの中を2つの瞳が　交差しながら照らし出してきました

時にはポジティブに　時にはネガティブに　それらは導いてきました
その2つの瞳が見つめる先には　常にひとつの結果が映し出されてきました

それは　約束の場所

よく考えなさい　よく考えなさい

この世界に必要のない人間　役割のない人間など　誰ひとり存在しません
人種、社会的地位など何の価値もありません

人間は一人ひとり　霊の中に　真実の扉をひらく鍵をもっています
いま　大きな超えなければならない壁が　試練の時がやってきました

ある人は　喜びに満ち足りて　乗り越えてゆく
ある人は　煉獄だと叫び　崩れおちてゆく

よく認識しなさい　よく認識しなさい　


世界にその時が来たことを　静かに告げる

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