菩薩道さんから教えを請う

菩薩の道を歩む人からの教えを請うスレです。
受け入れの気持ちで進めましょう。
書き込みに対し意見はOK。　否定はやめてね。
解らないことを聞くときには、それなりの姿勢をもってしておこないましょう。

お互いの理解が深まるように・・

>>1糞スレたてるなよ

どうか、南無妙法蓮華経を唱えましょう。

ヽ(´∇｀)ノﾅﾐｮﾎﾚｹﾞｯｷｮﾀﾝめっけ♪

>>2糞レスつけるなよ

なるほど。つまり、否定するな受け入れろ、と・・・。
うーん。

　

902 名前：菩薩道 投稿日：2007/04/14(土) 21:34:22 PhvMaTyl0
ま、これがお釈迦さんが説いた、四聖諦ってわけ。
お釈迦さんってのは本当にすごいよね。
そして今も、すべての存在を導いてくださっているよ。
こういう話がある。ある人が、弥勒菩薩に問いたいことがあって、
どうしても会おうとして、山に篭って何年も瞑想にふけった。
だけど、限界と思えるくらいの修行をしたんだけど、とうとう弥勒菩薩は
現れなかった。であきらめて、山を降りた時、乞食につばを吐きかけられた。
そのときその人は気づいた。弥勒菩薩がすぐそばにいることに。
弥勒菩薩はその行者になんて言ったかって？
菩薩はこういったのさ。あなたが座って修行している間、何度も、つばを私に
吐きかけるのでほら、私の着衣はあなたのつばでテカテカだ。ってさ。

914 名前：本当にあった怖い名無し 本日のレス 投稿日：2007/04/15(日) 00:39:55 ihG0buCm0
＞菩薩はこういったのさ。あなたが座って修行している間、何度も、つばを私に
＞吐きかけるのでほら、私の着衣はあなたのつばでテカテカだ。ってさ。

　全然意味がわからない。
誰か教えて・・・

上記についてはその人の階層により、その人が今の自分に合った回答を自分で導き出せるようになっていて、
階層や今の自分のあり方により、捕らえる意味合いの内容がかわってきます。　下記にそれぞれを示してみます。

まずは、自分が求める対象以外が見えていなくて(視野が狭い、認識の幅が狭い)
つばが掛かるほど乞食の傍まで行っていたのに、つばを掛けられるまでその存在に気がつかなかった。
つばを掛けられたことにより、その存在を認知し、それが自分が弥勒菩薩を求めていて傍にあったのに
見ようとすることをしていなかった自分に原因があり乞食の存在と同様、見えていなかった。

別の立ち位置ではこれに、外見で乞食と思っていたものが弥勒菩薩であった。山へ入る時意識せず見落として、
山へ入ってもそばに付いてきてくれていたのに、外見で判断(先入観)してそれが弥勒菩薩と気がつかなかった。
内面を見ることの重要さに気がついた。

次の階層では、乞食の中に弥勒菩薩の存在を認知した。　弥勒菩薩はすべての繋がりをもってすべてに存在していたことを知った。

(つばを吐くという言葉は、不満を漏らす。文句を言うの比喩でもあります)
ある人が、弥勒菩薩に問いたい(教えを請いたい)ことがあって、
どうしても会おうとして、山に篭って何年も瞑想にふけった。
だけど、自分では限界と思えるくらいの修行をしたんだけど、とうとう弥勒菩薩は
現れなかった。であきらめて、山を降りた時、乞食につばを吐きかけられた。
(つばを吐くとは、文句混じりにお金を乞うことをされた。この場合乞食に無用の文句を投げかけられた
「お金を乞うても相手にしてくれないで無視ばかりして何様だ」と)

そのときその人は気づいた。弥勒菩薩がすぐそばにいることに。
弥勒菩薩はその行者になんて言ったかって？
菩薩はこういったのさ。あなたが座って修行している間、何度も、つばを私に
吐きかける(「限界と思える位の修行をしているのに現れないとはどういう事か！」という文句を修行の最中に思ってしまった)
のでほら、私の着衣はあなたのつばでテカテカだ。(あなたの文句はつばがかかるほどの近くで聞いていたのだよ)

これでその行者は気がついた。　自分が請うことばかり考えていて、自分に対して乞う者を相手にしていなかった愚かさを。
自分が与えてもらうことを望むなら、自分も与えられる物を与えることをしなければ(対象は別にしても)巡って回っては来ないという基本部分を。
自分が拒否してしまえば、それは止まってしまう物だと。　それから、弥勒菩薩はいつでも誰のでも喋ればつばがかかるほどの傍にいるということを。
(いつでも誰の傍にもということは、この世界そのもの(すべて)に同一化しているような状態)

求める時に、持っている者が与えるのは当然だという姿勢(文句混じり)は、つばを吐きかける行為に近い。

教えを請う(こう)のと、お金を乞う(こう)、つまり求めていることが行者にも乞食にもある。
自分が見落としていた乞食と自分が同じような立場であることを知った。
求めるとき(聞くとき)はそれなりの姿勢も必要ではないのかという事も含めて。

それと合わせ、弥勒菩薩はすべてに繋がり、また自分も乞食と一体であること、弥勒菩薩は自分の中にも存在してくれていることを知った。

今回の意味への質問があり、答えてみようとしたところ、それぞれの立ち位置による答えがあるのが解り、
それぞれが自分の中に答えを持っている事も解った。
今回の質問も含め、改めて考えることにより理解が深まるという縁をいただいた。これも弥勒菩薩のお導きであると思う。

文章を伝えて行く過程で、途中の人がその意味を十分に把握していなくても伝わるべき相手にはその意味をもってして伝わるものだと思う。

菩薩道如きに教えを？
大した人間でもないのにｗ

菩薩道＝これから

>>12 >>13 お二人は下記の方へどうぞ

悟りを開いた人達参加のこれから3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176651271/l50

こんにちわ。>>9さんすごいね。
私は今、非常に感動してます。これほどまでにわかりやすく、
私が言いたかったことを解説してくれるとは。
それは、私が気づいたのとおなじように、あなたも気づかれ、
そして、同じ、菩薩の道に歩んでおられるお方だろうと私は察します。
でもこういうこと（お釈迦さんが説かれたこと）は、実は日本人が考えて
いるような宗教という枠ではないんですよね。宗教と思ってしまうから、
おかしな先入観で拒否してしまう。それは宗教の名を騙り、人をだます集団
が横行しているからなんですよね、、悲しいことです。
因果の法則を理解していれば、それがいかに愚かしいことかわかるはずなのに。
仏教とは宗教ではなく、世界の道理を説いている学校なんですよね。
だから、盲目的に信じる必要はないし、それを強制してもいけない。
疑問があればそれをぶつけ、教えられ、吟味し、正しく理解し、そして確信し、信じるのですよね。
そして、それが仏教であり、お釈迦さんが言われたことで、大切なことなんですよね。

>>15信じられません。
お釈迦様を愚考してませんか？
何の意図で書き込んでいるのですか？

>>16
具体的にどうぞ

>>16
横レスですが、どの辺が信じられませんか。
わたしは素人なので、どこに違和感があるのか分かりません。
（愚考→愚弄と脳内変換しました）

>>16
こんばんわ。愚考とは？
お釈迦さんは煩悩に３毒ありと言いました。
それは執着、怒り、誤った考えです。
私は、お釈迦さんを師と思っているので、その教えに私が正しく理解していない
ところもあるだろうと思います。真摯にお聞きしましょう。
どこら辺が間違って理解していますか？

お釈迦さんは、こう言われました。
私の言うことは、黄金という金属だと思いなさいと。
それが、本当に金であるのか、擦ったり、噛んだり、溶かしてみなさい、と。
そうして、いろいろ試してみて、あなたはそれが本当に金であると確信することでしょう、と。
それが信じるということであり、信仰ということなのだと。
それは、キリスト教でも同じです。
イエスは、父なる神と言った。
仏陀はそれを空と言った。
老子はそれを道と名づけた。
すべて同じことを言ってる。ただ、イエスは慈悲の心を説き、
仏陀はその境地に至る方法論を言った。それも結局は同じこと
をおっしゃってる。

>>18愚弄でした。
>>19間違って理解するのではないです。
意図はなんでしょうか。あなたが釈迦の教えをあいまいな所、未熟な所で説いて
愚弄以外なんと言うのでしょうか。
これ以上は言えません。さようなら

>>21
愚弄とは？私はお釈迦さんを愚弄なんてしていませんよ。
逆に、釈迦を信じているんですよ。愛しているんですよ。尊敬しているんです。
そして、釈迦の教えは、秘せられてはいません、今も昔も未来も。
それは本来、すべての存在にいらっしゃるからです。
なぜこれ以上は言えないのでしょう？なにを恐れていらっしゃる？
恐れるものなどなにもないということを釈迦は説いたんですよ。

ぼさつの文章には、嫌味があるよね。
真摯な態度ではない。

これから氏に比べると、かなりの小物だね。　あり がとう

嫌味のつもりはまったくありません。
あなたの言葉が嫌味と人にいわれる言葉なんですよ。
わかってらっしゃらないかわかりませんが。
あなたは人に好かれたいのにいつも嫌われるでしょう？
それはあなたが他人を嫌っているからなんですよ。

>>22
最後の書き込みに略します。
恐ろしいではなくて自分の未熟さに、尊敬の念があるからこそ、(お釈迦様とか仏様達の在り様に)敵わないからこそ
その努力を思うからこそ書き込みません。
書けません。
お釈迦様のことは聞いていません。あなたの(意思)を、聞いていました。
体感も理解もできないあなたが、体感しようとしないあなたが、何を言えますでしょうか？
お釈迦様の説きを言うになんの意図がございましょうか。
これでも親切心で言ってます。
>>23

>>25
なぜあなたにそれがわかるのでしょうか？
では、この世のその教えを伝えている人たちはどうなのです？
私の意図は、ただ私の感ずるままに書いているんですよ。
それであなたが気づけばいいと思って今、こうして書いているんですよ。
そこには少し、虚栄心があるかもしれません。でも大部分はすべての存在を
愛したい、そして愛されたいと思うからこそ書いているんですよ。
さぁあなたは何を恐れているんです？あなたは何も答えてない。

>>26言いましたよ。
＞恐ろしいではなくて自分の未熟さに
物足りませんか？

【エゴに支配されている人にとっては、自分の意見だけが真実であり、他の人の意見はあやまりとしか思えません。
しかし、「意見と真実の違い」を区別する術を学んだ「真実を愛する人」はどんな意見にも、愛情と思いやりで耳を傾け、自分の意見を主張しよう、持論の正当性を証明しようとはしません。
むしろ、自分が愛着を持っている見解をあっさりと「手放す」という方法で、真実の精神性を示すでしょう。
というのも、真実というものはその性質上、言葉で表現しうるものではないからです。
それは実際に行動で示す事、真実を生きる事によってのみ、顕現しうるものだからです。
最も「愛と慈しみの心」をそなえた人こそ、最も「大いなる真実」に近い人なのです。…エゴに追従する者は、他者に対して好戦的です。一方真実に追従する者は、自分自身のエゴと戦います】

それぞれ難しいですが、乗り越えましょう…

>>菩薩道さん
このスレは菩薩道さんが願って立てられた訳でもないし、
幾ら>>1が真面目に話を聞きたいと思っていても、
義務を押し付けるような形になっています。
負担になるようなら程ほどに。

>>27
未熟なことは知ってますよ。でもほとんどの人間が未熟であることも
また知っているんです。だから書くんですよ。
あなたは自分の思いを伝えるのにどうやるんです？テレパシーでも使いますか？

>>28おっしゃる通りです。ノシ

>>28
そのとおりですね。本当にお恥ずかしい。
自己をなくすというのは本当に難しいことだ。
最近、リアルで、怒りに支配されたことがありましてね、、、
それはほんとに少しの間だけだったんですが、支配されそうになったんですよ。
仏陀と観音の導きがあるにも関わらず、、、
やはり、怒りは毒です。大きな苦しみを他人にも与え自分をも苦しめてしまう。
私は未熟者です。

どうも俺には、>>27 さんの方が攻撃的に見えるよ。
だって、いきさつはよく知らないけど、頭から菩薩道さんを否定しちゃってるし。
そうとう思い込みが強いのか、過去のいきさつで恨みがあるのか、
よく分からんね。何故・・・という部分を語ってくれればいいのにと思います。

悲しい、恨めしい。
はあ？菩薩？仏？え？なになに？
皆様苦労してるだろうけど、何この世。

「ちょっと入ります」さん。
お釈迦様は、これらもすべてふまえていると思いますよ。
お互い未熟なのだから、今の自分を何が未熟であるかさらけ出すことによりまた進歩があると思います。

お釈迦様の教えは、未熟な者が伝えても、伝える者が理解しきれていなくとも、聞く者には届くようになっています。
また、聞く相手に合わせ、中継した者が理解が足りず言葉が変わることもふまえ自然とその状況に合うようになっていると思います。
すべては釈迦の手のひらの上。

尊敬の念を抱くのもいいですが、それにより距離を置かれるのはよくないことでもあるのではないでしょうか？
そんなに尊敬してあがめて大切にしようとしていても、たぶんお釈迦様はこう言われるのでは？
「そんなに近寄りがたいといいながら、あなたは私を踏んでいますよ」と
(地面にもすべてにおいて存在しているから、感謝の気持ちがあればそれだけでいいのでは)


>>30 「菩薩道」さん
>あなたは自分の思いを伝えるのにどうやるんです？

自分の思いを伝えるときは、仏の名と合わせてはまずいのでは？
仏教の話を出すときは仏の名を出してもいいのでしょうが、自分の思い(個人的な部分)の時には区分けをしないと。
あやしい宗教が仏教の話と個人的欲望を合わせて民衆を誘導してしまうことがありますから。

>>35
ああ、なるほど、すばらしい。
やっと、ちょっとはいりますよさんが仰ってた意味がわかりましたよ。
私には、仏陀を崇拝する気持ちが強すぎるんでしょうね、、
だから他人に、余計な誤解を与えてしまう。謝謝。

>>35　さん、すごいですね。
静かな言葉なのに、胸に響きます。
俺ももっと研鑽しよう。ありがとうです。

>>8-9-10-11
>>35
>>36
どうしても見下してしまいます。
ええ、

>>38
しかし、あなたは支離滅裂だなぁ。
誤った考えに支配されてしまって、自分を見失ってしまっているようだ。
謝った考えに支配されると、矛盾が生じ、わけがわからなくなりますよ。

＞改めて考えることにより理解が深まるという縁をいただいた。
気のせい勘違いじゃなければ、これだ。この先もorz
ものすごい悩んでました。女の子とかかと思ってました。

>>39
ええ、本当にありがとうございます。

>>38
>どうしても見下してしまいます。

釈迦自体は見下すという考えは持ってないでしょう。
乞食からも気が付きを与えてくれる存在ですから。

まずは>>8 についての「ちょっと入ります」さんの解釈を聞いてみたいですね。

>>ちょっと入りますさん
あなたは>>25で語っているように>>26の問いに>>27でまともに答えてませんよね。
>>34でも答えず吐き捨てるように呟いているだけです。
ここは２ｃｈで言葉でやり取りする所です。最低限の会話は行って下さい。
これをしないと会話自体が成り立ちません。
これは、ここでの意思疎通する上での最低条件です。

「ちょっと入ります」さんの書き込みを
>>20「それが、本当に金であるのか、擦ったり、噛んだり、溶かしてみなさい、と。 」に照らし合わせてみると


>>25「恐ろしいではなくて自分の未熟さに、尊敬の念があるからこそ、(お釈迦様とか仏様達の在り様に)敵わないからこそ
その努力を思うからこそ書き込みません。
書けません。」

>>38「どうしても見下してしまいます。
ええ、 」


>>25で「(お釈迦様とか仏様達の在り様に)敵わないからこそ」と書き込みし、釈迦や仏に対しての尊敬を表していながら、
>>38にて「見下す」という表現。　これにより偽が顕わになってきています。　釈迦の教えに近ければ噛めば噛むほど
しっかりとハッキリとしてくるのに、この「ちょっと入ります」さんのは濁しが増える一方です。

お釈迦様は、今回濁しで読む人が混乱することを見据え、>>20にて確かめ方を書かせておいたのでしょう。

非難している人は小乗の考えですかね？
まだ自己解脱の段階。長い人生経験を経て
解脱を果たし、本物の神、仏と触れ合ったものは
小乗から大乗の観念に入る。大乗とは周りの人たち
一切の解脱。この段階に入ってやっと、自利即利他
、あるいは与えきりの愛の段階に入る。
　つまり、本当の意味で生き、生かされることになる。
小乗の段階にある人は、このように教えを解く、
あるいはマザーテレサのように与えきりの愛の行為をなす人
を理解できず、それならまだしも、邪魔までする。
理解できなければ批判せず、スルーすればよいものを。
どうなってんだあそこの悟りスレはと感じつつ、
思いついたことを書かせていただきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

こんばんわ。今日は、許すという行為について考えてみましょう。
他人を許す、または何かの物事を許す。
これは、言葉で言うのは簡単ですが、それを実践するのはとても難しい。
ですが、自分は許せるよね？そして、許されたいと思う。
なぜなら、許す、許されるという行為は、人を安心させてくれるからです。
しかし、まず、自分が許されたいと思うなら、すべての存在を許さなくては
いけません。人は、他人を許すから、自分も許されるのです。
そしてそれは、何者にも変えがたい、安心するという心を与えてくれます。
しかもその行為には付随して、自己というものをも他者から認められていることに
気がつくことでしょう。

許すについて

過ぎた事については基本的には問わない。
相手が過ちに気がつき理解したのであれば「許す」も何も無く、新たな人として受け入れるだけ。
ただ、相手が「いいじゃんこれぐらい」という反省もしない相手に対しては「許さないフリ」をする。
相手の変化無しに許せば、それは繰り返される。
場合によっては相手がますます増長することもある。

万引きを安易に許すとエスカレートすることもある。
「許す」とは「相手が自分の非を認め、それをふまえた上で新たに進もうとする事を認めてあげる行為」であると思う。
説教をするというのは罪を認めない者に対して罪の認知をさせ、その反応により許そうとする「諭してあげる」行為であり、
感情で怒ることとは別物である。
万引きに関して言えば、100円ショップで売っている電卓を万引きしたとする。
当人は「100円くらい・・」と思っているかもしれないが、電卓を組み立ててみるとそのパーツの多さに驚く。
樹脂を生成する会社、電子パーツ一つ一つを作る会社、電卓の筐体とボタンを作る会社、電池を作る会社、組み立てる会社、
流通に携わった人、100円ショップの店員、これらの労力とその対価を否定(認知していない)している行為である。
否定している限りは許されることは無い。許されるというのはそれらを認めることにより初めて進むことである。
このように「許し」とは「相手の成長を認める行為」ではないだろうか？

個人的な部分で言えば他には「無かった事にする」という方法もある。
過ぎた事は再現性が無ければその事実は記憶の中にしか存在しない。
「幽霊を見た」「気のせいだった」これは、再現性が無いから記憶をどちらに切り替えるかで処理できる。
「気のせいだった」にすれば記憶から薄れさせることができる。

なかなか許されないという行為は、記録が残る場所に残された傷跡だろう。
記憶だけなら無かったことにもできるが、記録に残された部分はその記録を参照されるたびに消えかかった
記憶を呼び覚ます。

現代は写真、文字、その他により記録が残されるのでなかなか許されがたい状況となった。
追突の交通事故で子供を亡くされた方。　なまじ写真などがあるために生前を思いおこされ記憶がなかなか
薄れがたくなっている。

>>45の菩薩道さんのお話では「許す」を「存在・価値を認める」に置き換えた方がいいお話になると思います。
「許す」というのは「罪」が因であり、見方を変えれば「お互い悪いことに目をつぶり合おう」の意味にも成り得ます。

以下に>>45の「許し」を「存在・価値を認める」に置き換えてみます。

「こんばんわ。今日は、認めるという行為について考えてみましょう。
他人を認める、または何かの物事の存在や価値を認める。
これは、言葉で言うのは簡単ですが、それを実践するのはとても難しい。
ですが、自分の存在は認めるよね？そして、他人にも認められたい求められたいと思う。
なぜなら、認める、求められるという行為は、人を安心させてくれるからです。 (存在の意義があると実感できて)
しかし、まず、自分が認められたいと思うなら、すべての存在を認めなくては
いけません。人は、他人を認めるから、自分も認められるのです。
そしてそれは、何者にも変えがたい、安心するという心を与えてくれます。
しかもその行為には付随して、自己というものをも他者から求められていることに
気がつくことでしょう。 」

菩薩道さんは、意味合いとしてはこちらの方のつもりではありませんか？

>>46
許すと言うのは精神的なものですよ。
例えば家族が誰かに殺されて、
その誰かが本当に心底反省して、それが明らかな場合は、
被害者の家族が真面目な人だったら、認めざるを得ないからこれ以上いえないが、
心の中で本当に許しているかどうかは話は別です。
中々根深く「よくもＯＯを殺しやがって！」と思ってるかもしれない。
許すにも色々な要素が必要です。
それは人それぞれで一概には言えません。
簡単に許せる人もいるし許せない人もいるでしょう。

>>44
それは、自己紹介ですか？

>>48
>心の中で本当に許しているかどうかは話は別です。

そうですよ。ただ、ここで話しているのは心の方のお話です。
「許さない」は相手が存在し続けることを認めない心の状態。
「許す」は罪は別として相手の存在の継続を認める事。

「許さない」「許せない」の心は被害者の心がそこで止まっている状態。
お互いが進めなくなります。
人間はそのために時間とともにその感情が薄れるようになっており、また進むことができるようになります。

「許さない」は自主的に停止してしまう行為。
「許せない」は「自分のこれからの為にも許したい気持ちはあるが、なにかきっかけが無いと認められない」というような状態だと思います。
そのきっかけとは「相手の反省・謝罪(言葉だけでは認められない)」、または加害者がどうしても認めないときには社会的にその罪を認め
社会的に罰を与える懲役など。

>>45
45のレスを読んだ上で、あなた自身の書き込みについて質問。

↓

27 菩薩道 sage 2007/04/17(火) 00:05:00 ID:6VwudDeh0
>>26
ああ？わたしも至らない人間なので、むき出しの敵意には牙をむくぞ？
人はいろいろな面を持ってることを知らないのか？
それは仏さえそうだぞ。明王って知ってるか？

例え相手が敵意を持っていても、牙をむくのは「許したくない」という気持ちがあるからでは？
そう感じたけど、実際はどうなのかお答え願いたい。

残念ながら、彼に出来ることは自分の知っていることを
ひけらかすことだけで、自分では何一つできないのです。
つまり彼の言うことに従った場合は悟りに近づくかも
知れません。しかし彼の真似をしたら悟りから遠ざかる
かも知れないということです。気を付けましょう。

そうですね。謙虚さが必要です。

>>53　それ、>>52の言ってる事と違う。便乗だけしようとするのは恥ずかしいよ。

>>54
いやいや、>>53さんは>>52さんを、それとなくたしなめてるのじゃないかな。

>>41→>>40
>>42それができませんでした。
私は悪人です。
私どうすればいいですか？先

>>56
てめーがどうしたら良いかなんて、
人に聞くんじゃねぇよ。

てめーの事はてめーで考えろこの依頼心丸出しの
悲劇のヒロインもどきが。

>>54>>55さん
>>53ですが、言葉足らずでごめんなさい。
自分自身書き込む時に、人に何かを言う資格が自分にあるのか、と迷いながらも正義感的煩悩みたいなものに負けて、自分にしか分からない様な中途半端な伝え方をしてしまいました。
自分が出来ていない事を誰かに伝えるのだとしたら、謙虚さが必要というか、教える前に精進して言葉よりも、行いで示さなければ説得力がないのでは…と言いたかったのですが、正に自分にあてはまりますね。ごめんなさい。
謙虚になる、自分を徹底的になくし、人を批判したい気持ちと徹底的に闘う事、セルフコントロールに努めていきたいですが、今の一番の敵は正義感的煩悩です。無くせるのかな

>>58さん
素直で素晴らしいですね。　ここのスレ、なんて言うのか自分が見えて来ちゃうというような不思議さがありますよね。

>>56 ちょっと入りますさん。
　>>41→>>40 では意味不明です。　あなたが>>38にてここの書き込みを見下した。
　見下せるほどりっぱな言葉や意識をお持ちなら、それをここに示してください。
　みんなに伝わらない言葉を書き込んでいるのはあなただけです。
　伝える気もないのなら書き込みはしなければいい。自己満足の世界にいればいい。

>>47
こんばんわ。そうですね。許すということは、その存在を認めるということに
繋がると思います。

>>51
こんばんわ。説明してもわかってもらえるかどうかわかりませんが、
努力してわかりやすく説明してみましょう。
彼は、（というのはつまり、私のことをくずといった方）は、
ずいぶん前から、私に対して敵意をむき出しにして、ぶつかってきてたんですよ。
それは、自殺スレのほうでも。名無しですが、私にはわかるんですよ。
書き込みから。そのつど私は、説明をしてたんですが、どうしてもわかってもらえない。
そして、ついには、屑といい始めた。そしてなぜ答えたのに私が答えないのかと。
逃げ出した屑だと。かれは、私がずっと答えているのに気づかないんですよ。
だから、その傲慢さを、彼に気づかせようと思ってああいう書き込みをしたんですよ。
彼は妄想に支配されてるから。多分、彼は近いうちに恐ろしい存在に出会うと思います。
仏は人に気づかせるとき、時としてそういう方法をとられるんです。
だから、忠告したんですよ。そして、出会ったとしてもそれは妄想だから、恐れる必要は
ないと逃げ道もあるんだよということも添えてね。
不動明王を知っていますか？それは仏の数あまたある姿のひとつだといいます。
お不動さんは恐ろしい顔をしていらっしゃいます。敵意むき出しのようにも見えます。
不埒者は何者をも許さないという顔をしていらっしゃいます。
しかし、私にはなんと慈愛に満ち満ちたお顔であろうかと思うのです。

>>58
正義感は、自分は正しいとか自分はまともだとか思っているから出て来るのではないでしょうか。
でもねえ、やはりこの世に罪のない人は居ないと思いますよ。いやむしろ自分には罪がない
と思い込んでいる人の方がより大きな罪を犯しているようにも思います。おそらく自分は
悪人だと思っているよりも、自分は善人だと思っている方が情け容赦なく人をせめてしまう
からでしょう。善ほど恐ろしいものはありません。

>>60
あなたは自分に出会うのです。

>>62
自分なんてものはないんです。自己なんてものは、存在も実体もない。
しかれども確かに存在していると錯覚してしまう。
自己を本当になくせれば、すべての存在になれるんです。仏陀の境地に。
だからこそ、仏陀は大菩提心を発する必要があると説いたんです。
なぜ大菩提心を発する必要があるのか。
空を悟るのはそれほど難しいことではありません。そこから先が難しいのですよ。
すべての存在は自分であったとわかる。密接に繋がっていると。
そこの慈悲心が生じてきます。だけれども、逆もいえるんですよ。
慈悲心をもつ、大菩提心を発するということは、無我にいたる方便なのです。
だから、仏陀は大菩提心を発しないと一切知知の境地に至れないと説いたのです。
無私の心とはそれほどに成し難いものなのですよ。
あなたに言っても、わからないでしょうね。あなたはまだ空さえ理解できていない。

菩薩道さん。
id: oTuKQU1o さんがちょっとトゲのある書き方をしているので感情的になって読みづらいかもしれませんが、
けっこう菩薩道さんのポイントを押さえていますよ。

>>52の「彼に出来ることは自分の知っていることをひけらかすことだけで、自分では何一つできないのです。」
これは、菩薩道さんが引用する仏教などでの言葉はいいタイミングで出され読む人はその言葉からいろいろと
感じる事はできていますが、菩薩道さん自身の言葉にはまだ感じられる物が出てきていません。
相手からの反論に対して引用で答えているのが主で、菩薩道さん自身の言葉では伝わる物がまだ弱い部分があります。

id: oTuKQU1oさんの>>61の書き込みはスルドイ部分が
「おそらく自分は悪人だと思っているよりも、自分は善人だと思っている方が情け容赦なく人をせめてしまうからでしょう。」
この部分ですね。　人間誰しも自分の信じる事は正義と思っている。　クーデターなどもそれが原因。
宗教においても信仰が深ければ深いほど必要以上の正義感が出てしまうものかもしれません。
それが伝わる(理解される)のは同じ宗教を求める人の間だけかもしれませんよ。


>>62の「あなたは自分に出会うのです。」　これの意味は深いですよ。
菩薩道さんの>>60の「彼は近いうちに恐ろしい存在に出会うと思います。 仏は人に気づかせるとき、時としてそういう方法をとられるんです。」
これに掛けての文章だと思いますが、 非常に手強い敵が実は自分と非常によく似た人間であるということが多々あります。
まるで鏡に向かって格闘をしているかのような。つまりは自分が一番恐ろしい存在であったりします。(自我が出ている時は)
これから対立があったときは、その理由が自分の自我と同じであることへの気付きのチャンスと思う事という、誰にも言える言葉でもあります。
もちろん私にも。

id: oTuKQU1oさん文章のトゲさえ抜いていただければ非常に進展的でいい内容ですのに・・。
自分の進路にある障害には対峙しなければならないときもでますが、自分の進路以外にまで必要以上の正義感を持ってしゃしゃり出ると
それは他の相手への障害(対立)ともなりますから難しいところです。
自分の進路だけが正しいと思いこむのも対立の元になりますからね。

>>64
私は私の言葉で書いていますよ。
ただ、その例えが、仏陀のお言葉を借りることが多いんです。
まさに、言いたいことを喩えるのに。仏陀ほど喩えがうまい人はいませんでしたからね。
それを、仏陀が言ったと私がいうので、勘違いされるんでしょう。
私の言葉なんですよ。私が喩えたいことなんですよ。わかってもらえるだろうか。
私が書いていることをすべて正しく理解してくれていたなら、つまり気づいてくれていたなら、
私に、あなたは自分に出会うでしょうとは言わないでしょう。
私は、私が空であることを知っているのですから。わかってもらえるだろうか。

>>64
やはり仏教ってある程度勉強していないと、菩薩道さんの言っていることを
考えることすらできないみたいですね。材料がないと料理ができないのと一緒。
それはだれでも先入観はあります。
しかし、仏教は別格のものだと思ったほうがいいです。というか認めざるおえ
ないのではないでしょうか。菩薩道さんの書き込みを理解するには人の言葉や
人の教えにとらわれていてはわからないようです。どうしても比較してしまい
ますからね。

あなたは自分の努力で自己克己と自己犠牲をして、ブッダの境地に辿り着いたと自信を持って言えるのですか？
怒りの克服すら出来ていないのに？

>>64
そしてですね。私の言葉は時には厳しく感じられるかもしれない。
でもそれは、私が私がという自己愛着の気持ちよりもずっと多く、
はやく、私の位置まで来てほしいと思っているからなのです。
私に来れたんだからこれない人などいない。私は本来、我の非常に強い人間
だったんですよ。そして、どの道を辿ろうとも、結局は慈悲の心に行き着くんです。
つまりは菩薩の道ということですが。だから私はこの名前を名乗っているんですよ。
しかし、菩薩の道を歩み始めるのには、誤った考え方に支配されていては、決して、
たどり着けない道なんですよ。だから、それは間違った考えだよとただすのです。
早く、私の位置まできてもらいたいから。私より境地に近づかれている方は、なにも
私に言わないでしょう。なぜなら、私が言ってることが正しいとお分かりになるでしょうから。

>>67
こういう誤った考えをただしてあげたいのです。
私はその答えを書いているのにあなたは気づかない。
今また、書いたとしても気づかないでしょう。
でも書きましょう。私は書かずにはいられない。
仏陀の境地に辿りついたなどと、私はいったことがありませんよ。
空を悟るということは、仏陀の境地ではないんですよ。
あなたは空を悟っていないから、わからないんですよ。
そしてそれは、言葉でいくら説明しても気づかせてあげることはできない。
なぜなら、あなたはそれを本当に求めていないからだ。

>>69
そうですか、よく意図も分からずに意見してしまいごめんなさい。私は菩薩道さんの人生も経験も知らないのに。
私は前スレの>>973を書いた者です。自分自身の何年もの魂の闇夜の経験で神の愛を知る事が出来ました。
失ったものは計り知れません。私の菩薩道さんの様に知識も言葉もありません。でも知る気がないと決め付るなくても…と思いますが私も誰に何も言えません。沢山の事を反省しようと思います。
思いやりと愛と平和で満たされる様に。
ごめんなさい。

>>65
>私は、私が空であることを知っているのですから。わかってもらえるだろうか。

いえ、空であるならあちらのスレにちょっかい出したりしないはずでしょう。
ちゃんと菩薩道さんの話を聞きたいと思う人は両方のスレを見ているのですから。
こちらのスレだけで十分のはずです。
菩薩道さんは求めていない人にまで押しつけをしています。
これが>>61の部分ですよ。

「私の言葉なんですよ。私が喩えたいことなんですよ。わかってもらえるだろうか。 」
これでは空になっていないのは自覚できていますか？
菩薩道さんは>>63にて「自分なんてものはないんです。自己なんてものは、存在も実体もない。 」と書いています。
今度は「私の言葉」ですか？
菩薩道さん自身の言葉は一方通行が多いですよ。話の途中で仏道への勧めから自身の押しつけにすり替わっているところがあります。
ご自分の理想と現実に混同があります。

>>68 「私より境地に近づかれている方は、なにも私に言わないでしょう。なぜなら、私が言ってることが正しいとお分かりになるでしょうから。 」
たぶん、自我が出ていながら「空」であると言い切るところを指摘されるのでは？
一つお聞きしたいのですが、悟りの道へ入られたのならなにかしら体感された物があるはずです。
光が身体を通ったなどやその他具体的なお導きがあったりなど。　どんなことを体感されましたか？　知彗の輪は見られましたか？

「今また、書いたとしても気づかないでしょう。でも書きましょう。私は書かずにはいられない。 」それがあちらのスレでオナニーと呼ばれる所以ですよ。
伝わるようにしようとする努力が見受けられないのですが・・。

>>71
申し訳ありませんが、どうして否定しようとするのかわかりません。
あなた自身がじっくり、その原因を考えて見た方がいいのじゃないかな。
私は教えを受ける立場の者ですが、心に響く部分は心に留め、
響かない部分は捨て置いています。反発する理由がまったく分かりません。

日蓮正宗で南無妙法蓮華経をするものは、いろいろ悩まなくても幸せになれます。
どうか、南無妙法蓮華経を信仰しましょう。

菩薩氏は自我は煩悩としているのでしたでしょうか。
世の全ての人が自我を捨てたら、蜂の世界になるような気がする。
合理的で機能的、スタートレックのボーグキューブのような世界。
なんか…宗教板は気合いが入らないんですが…。なぜだろう。

心の故郷　安らぎのお題目

>>74　横レスです。
直接の答えにはなりませんが思ったことです。死んで霊界に行き輪廻転生すると仮定します。

霊界では自我の衣服を脱ぎ捨てるそうです。そうして魂の本来の姿になり転生の
準備をするらしいです。転生後は、人間の肉体を装備し、やがて自我が発達する。
自我を捨てるとは、魂の本来の輝きを取り戻す事のように思います。
とても暖かいのではないでしょうか。使命感で生活する機械的なものとは対極の
ように思います。的外れでしたらごめんなさい。

いやあ、しかし、自分は何でも知っているとか、自分は正しいとか、
自分は先に至っただとか信じ込んでしまった人ほど恐ろしいものは
ありませんね。

でもね、私は全て許しますよ。

>>76
どうもです。そうですね。
それはやはり自我＝悪感情(煩悩)ということでしょうか。
ふと思ったが、善感情は自我とは別なのだろうか？

>>78
自我がなくなると思うと怖いですよね。家族に対する愛情や、身を守るための
防御の意識とかが希薄になってしまうのではないか、と不安に思います。
わたしもこの辺がよく分かりませんが、無頓着とか無気力とかとは違うように
思います。すべての在るものに対する、惜しみない愛情があるように思います。

そして肉体をまとった生き物として、普通に生活するのではないかと思います。
家族や隣人、動物、植物、石、山、川、海、すべてを肯定するのだと思います。
自我の狭い意味での、うらみねたみ等はとうに無く、善感情でさえも自分中心
ではなく自然に湧き上がってくる状態かな。悲哀は？　これは分かりません。

死に逝く人に『何も心配する事は無い』と言える心境が、今は一番しっくりします。
たぶん、どこかで間違っていますが、今感じていることです。長文すいません。

>>60
ではこちらも、あなた独特の理屈を理解するように努力してあげましょう。

＞＞ずいぶん前から、私に対して敵意をむき出しにして、ぶつかってきてたんですよ。
＞そのつど私は、説明をしてたんですが、どうしてもわかってもらえない。
分かってもらえない相手でも、あなたの理屈でいう「許す」という行為が大事なのでは？

この世にはいろんな人がいるのはお分かりかと思うが、安易に「牙をむくぞ」等と恐喝するのは、いかがなものか・・・
相手が聞き入れない理由として、
　　　Ａ・本当に相手の理解力が無い
　　　Ｂ・あなた（菩薩道）自身の説明力の乏しさ
とりあえず２つの理由が思い浮かんだが、あなたの場合は「Ａ」ばかりを理由にしてるけど、どうして？
あなた自身に非があるという考えは、微塵にも持たないスタンス？

あと、不動明王は不動明王。あなたはあなた。
不動明王がこうしてるからあなたもそうしてもいいという理屈が分からない。
あなたが不動明王なら、納得もいくが。

＞私にはなんと慈愛に満ち満ちたお顔であろうかと思うのです。
では相手を許してあげなさい。
厳格さと恐喝は違う。

菩薩道さんの悟りの解釈に対する答のところの批判まではおよんでないようだ。
そこのところを批判することができていれば、まだおもしろいんだけど。

>>81
お前がやるんだ！

>>28どなたですか？聖賢がいるのですね。ありがたい天の啓示の言葉、控えさせていただきます。
引き続きご教導ください。

賢人とは賢き日多くして賢からぬ日少き人なり。
愚人とは賢き日少くして賢からぬ日多き人なり。
凡人とは賢くもあらず賢からぬにもあらざる日多くして、時に或は賢く、時に或は賢からぬことある人なり。
賢人も実は愚人若くは凡人たる日あり。
愚人凡人も実は賢人たる時あり。
愚人凡人の其の実賢人たる時に於てたま／＼道破し叫出せる短き教訓は俚諺として世に伝へらる。
魚は魚の挙動を解し、鳥は鳥の言語を解す。
愚人は愚人を解し、凡人は凡人を解す。
一切の人は皆愚人なり、皆凡人なり。若し人ありて我は愚人にあらずといはゞ其の人は既に真の愚人にして、又人ありて我は凡人にあらずといはゞ其の人は既に真の凡人たればなり。
碁客は其の技倆自己と相距ること遠からざる人のたま／＼案出せる奇策妙計に対して、能く之を解し、且つ能く之を喝采するものなり。
我等は我等と同階級なる愚人凡人のたま／＼我等に与へたる教訓に対して、能く之を解し、且つ之に感服す。

　　明治三十九年仲秋　　　　　　　　　　　幸田露伴識

この大なる自然に本づきて、化を為し教を布けるを聖賢とはいふなり。
聖賢とは、天の上なる神、世を超えたる仏などいふやうに、かけはなれたる際のものにはあらず。
聖賢とは此のおのづからなる事を認め、おのづからなる理を体し、おのづからなる勢を知り、
おのづからなる法に則りて、世のよろしく、人の幸ならんことをおもへる人の、其の志切にして誠に、
其の人となり美にして純に、其の功大にして私無く、其の行たゞしくしてなさけあるをいふのみ。
其の徳業より謂ひて聖とはいひ賢とはいへども、其の実質よりいへば亦是人なりといふべく、
人の全きものなりといふべきのみ。聖賢の尊ぶべく仰ぐべき所以は、もとより多々なれども、
まことに神にもおはさず仏にもなりたまはで、其の人と生れて人を全うしたまひ、
おのれより及ぼして他を化し、世の人を全うし、人の世を全うせんとしたまへるところこそ、
特に尊ぶべく仰ぐべき所以なり。
されば聖賢の行ひたまへるところに、不可思議なることも無く、聖賢の教へたまへるところに
神異霊奇も無し。自然に本づきて、心の誠より発したまへるが、其の行なり。
自然に本づきて、生を遂げしめんとしたまへるが、其の教なり。神の道は天の国にむかはしむ、
仏の道は人の情に遠し。聖賢の道は人の情に率ふ。矯めず曲げず、人をして人を全うせしめ、……

幸田露伴序文集

そういう名言はこっちにも書き込んでくださいよ。過疎ってんだから。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1172718686/

>>46>>50
「許すこと」についての本質をついた深い考察と具体的なわかりやすい対処法、大変参考になりました。
ありがとうございました。メモし人生の杖とします。
確かに、憎しみ恨みは消しにくく、流すことは難しいですが、自分の心を身動きが取れないほど
がんじがらめに縛りつけている呪縛を解いて自由な軽い心に戻るためには、人や自身を許すことでしか
得られないのでしょう。快適さとは。

>>82
仏教と共産主義の見分けもつかないやつが。

>>88
仏教と共産主義と同じだとは思ってませんよ。
仏教は求道の宗教ではないだろうか！シャカの悩みから発生したぐらいだし。
悟りとはhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176651271/85
のようなもんか？しかし私は悟ってないからワカラン！わたしは勉強しに来て居るのだ。
普遍主義的平和主義者と悟り人との違いを教えてくれ…！

人はなぜ、感情的な汚い言葉を日常でもネット上でも人にぶつけるのかが、菩薩道さんの真理をついた言葉で
よくわかりました。ありがとうございました。

私自身を含め、すぐ感情的になって、相手に言い返し、口汚くののしり人の、心理がわかりました。
指摘された人の言葉をそのまま受け流したり、静かに聴いて受け止めるだけでは、
自分自身が認識や自覚している自我像が弱く希薄で自信がないので、
腹がたち傷つく。
だから、認めたたくないので、反論せずにはいられないのですね。
私も、菩薩道さんの言葉を参考にして気をつけます。

不動明王も怒りの形相でたしなめ、導きますからね。おっしゃるとおりです。

27 ：菩薩道 ：2007/04/17(火) 00:05:00 ID:6VwudDeh0
>>26
ああ？わたしも至らない人間なので、むき出しの敵意には牙をむくぞ？
人はいろいろな面を持ってることを知らないのか？
それは仏さえそうだぞ。明王って知ってるか？
あんたが言ったことで私がくだらないと思って答えなかったのは、
ブラフマンとかアーリマンのことだろ？
お前は何もわかってない。わかっていないからすぐ人に敵意をむき出しにする。
なぜ自分はこんなに偉いのに他人には馬鹿にされ続けるんだろうってな。
それはおまえが愚かだからだ。そのうち、自分が心底恐ろしいと思う存在にであうだろう。
でも私は出会わないね。なぜなら、そんなものは妄想だと知っているからさ。
あんたは違う。あんたは出会うだろうよ。

つまりだ。
菩薩氏の悟り…普遍主義的平和主義
で、本当に悟ったひとはそういうのすら虚しい…と思うのでは無いかと思うわけだ。
しかし、だ。発想の転換だ。
菩薩とは、世捨て人になる一歩手前で踏み止どまり、道を教える者の事を言うのではなかったか。
菩薩氏は虚しくなる心を押さえて衆生を導こうとしている…のだろうか！？

本当に人を導きたいのなら最低でも人に話を聞いて貰えるような状態にならないと
いけないわけだが、彼にはそれが欠けている。

>>91
真に捨てた者は人には説かんよ
人に説く人のほぼ全ては捨てられていない者。自覚なき、妄想としがらみの虜
まれに捨てた者が道を説く時、例えば時代に望まれる法を望んだりした時など、真理を説くのではなく、法を説くに過ぎないことを十分に自覚している
そして捨てられた者は気付く。それがそれである理由すら突破する要素を、それを仕組んだ者が、法の中に意図的に配していることに
なぜなら、どんなに仕組んだ法でも、必ず矛盾が生じることを知っているからだ

自己を無くす
↓
それでも人は自己確認をしないと
生きていけない生き物。
↓
自己の存在の肯定を
自己が自己で行う事は出来なくなってるので、
他者・他の存在に依存するようになる。
↓
依存する者の言う事が絶対になってくる。
↓
依存する者が自己を肯定してくれるなら
何でもするようになる。
↓
カルト宗教完成。



皆さん、気をつけてね。

つ我思う。故に我あり。

>>93
法というのは方策であり、真理ではないということでしょうか。
菩薩氏は方策を述べているが、それは真理ではないと。各々の道は方策であると。
ロマンロラン言うところの｢諸種の主義(道)はどれもお互い繋がれた首の鎖にすぎない｣
矛盾といえば、
矛盾したものが矛盾だと感じられなくなる、ある精神の一点が必ずや存在する、
と、さる哲学者が言っています。
わたしにとっては非常に魅惑的な嬉しいレスです。ありがとうございます。

言葉が詭弁であるというのと同じように、道も詭法であるということかな。
その時々によって、それが響くかどうか分からない。法の効力を良く見極めないといけない…。
同じ法でも効果のある時はあるけど無いときはない。同じ法に固執すると矛盾が生じる…。
なぜなら、法は真理ではないから。

「我思う。故に我あり。」って、悟りとは正反対の言葉だよな

みなさんこんにちわ。
空を悟るということは、虚しいことではないんですよ。
もし、そう捕らえているのなら、それは間違った考えですよ。
虚無ではないのです。それは豊かな空間と言ったらいいか。
そして、今日は、間違った考えに支配されてる人が多いのですね。
でも私はうれしい。ここに書き込むということは、それを求めているからだと。
>>70
それでいいんですよ。その他人を認められるということが、より高みへと人を
導いてくれるんです。あなたならそれを神とおっしゃるのでしょう。
私ならそれは空と言います。同じものを見ていて、違う面を見ているだけなんですよ。

>>80
しつこいですね。あなたでしょうあれを書いたのは。
あなたは傲慢ゆえに妄想に支配され、それが私には通用しないとなると
こんどはその私にむかって泣き言を言う。あなたは恐ろしい存在に出会わないと
気づかないんですよ。

>>96
それをあなたが本当に知りたいのなら、深く考え続けることです。
自己意識とはいったい何なんだろうかと。
それを考え続ければ、空を悟れますよ。
そしてその時に初めて、釈迦が言った空を理解できるのです。
そして、すべての答えはそこにあると。
それが空を正しく理解するということなんですよ。
私が説明しても気がつかないでしょう。今までも何度も私は説明して
きましたが、気づかないようだから。

>>93
まったく誤った考え方ですよ。
物事には2つの面があるのです。
１つは世俗的な真理と、もう一つは究極的な真理と。
矛盾というものを認めない考え方なら、その答えに行き着くはずなのです。
あなたは自分で矛盾を生じさせていることに気づいてない。
真に捨てたものは説かないなどと。ばかばかしい。
であるなら、あなたに理解するようにいってあげましょう。
であるなら、釈迦は説かなかっただろうし、イエスだって慈悲を説かなかったでしょう。
つまりあなたはさも自分が悟ったような物言いをしてますがわかっていないということが
私にはわかります。

>>100
おお、菩薩氏だ。
そうですよね。考えるのは良いことだというのは大同意です。
色々と御教唆ありがとうございました。

>>97
そうですね。デカルトは実際のところどう思ってたんでしょうね。
我思うゆえに我あり。この言葉だけを取ると、真理ともいえます。
私という存在は、私という認識があって初めて存在すると。
つまり、もともと私なんてものはなく、ただの妄想だと。
妄想してるがゆえに存在していると。幻のようなものだと。
深いですねぇ。一見、悟りからは程遠いように見える言葉も、実はそこに
真理が隠されているんですねぇ。

>>101
おう菩薩くんｗずいぶんな言いようじゃまいか
僕と君の似ている点に気付いているか？そしてどこが違うか気付いているか？
僕にはわかる。君がそれを真に理解する時がその時だ

ああ間違えた。間違いだらけだ。僕は遊びすぎる

>>104
いや。わかってますよ。失礼いたしました。
ただ、釈迦が説いた法にせよ、イエスが説いた法にせよ、
そこに真理はないなどという誤った考え方を誤解させるような
書き方はどうかと思ったので。

>>103
意識がまやかしだとする考えが真理に近いというのは分かるような気がする。
脳は意識を捏造することがあるからな…。それ(脳の検閲？)を取り払った時、どうなるかが問題なのか。

歎異抄

>>79
いえ、あなたの考え方は間違ってないですお。
むしろ、正しい道を歩んでいるといえます。
死に行く人に、何も心配はいらないと言える境地にまであなたは
達しているんですね。私なら、なにも恐れることはないよというでしょう。
同じことです。ニュアンスは違いますが。

>>107
あなたは答えに近づいている。
ただその意識が単一のものであると誤解してるんだよ。
たとえば、私たちは物事を認識する。存在すると。
その認識はどうやって生まれるのだろう？
脳だけで認識してるんじゃないよね？考えてみて。

あいやー

うちの宗派は浄土真宗なんだよなあ。詳しくは知らんが。
吉川栄治の｢親鸞｣ぐらいは遥か昔(中２ぐらいのとき)に読んだが。

>>110
それは感覚(五感)ですか？
感覚をあるがままに受け入れると｢理｣が崩壊するのではないでしょうか。
歴史が示すところによると、芥川だとかニーチェだとかは、深淵に触れて精神が不安定になってしまった。

>>113
感覚の話ではなく、理の話ですよ。
人は、物事が存在しているとどうやって認識していると
お考えですかと問うているのです。

>>99
「しつこい」という単語で、簡単に一蹴しないでもらいたい。

＞あなたでしょうあれを書いたのは。
あれとは何？　意味が分からないんだが。

＞あなたは傲慢ゆえに〜私にむかって泣き言を言う。
どれが泣き言？　そんなものを書いた覚えはないし、どれが泣き言レスなのか、
コピペでいいので指摘していただきたい。

事実無根な事を吹きかけてくるあなたの方が、妄想に支配されてるのでは？

>>114
え〜〜。わかりませんよ。わたしは文系なんですよ。
感覚が脳で知覚して統合性(合理)を形成して意識に登るんじゃないんですか？

>>115
あなたが批判のための批判をしているからですよ。
なぜ私があの文章を書いたのかは上で説明してるでしょう？
その上で、問うていただきたい。お互いに無益だから。
あなたは何を知りたいのです？私自身のことを知りたいのですか？

>>116
あなたはわかってるじゃありませんか。
意識とは、自ら存在しているのではなく、様々なものが依って成り立っているんですよ。
だから、意識とはどこあるのかと問えば、それはどこにもないと答えるのです。
脳にもないし、目にもない、心臓にもなく、外にもない。
なら私という意識は、どこにもないということになる。
お分かりいただけます？

>>118
しかし意識はまやかしであるとしたら、例のパラドックスに陥るんじゃありませんか。
｢すべての意識は自己欺瞞に陥っている｣
しかしこの命題は意識の立場から唱えられており、そのかぎりでこれを唱える当の意識にも適用される…。

>>119
すべての存在は変化し続けている。諸行無常。
すべての存在は原因があって、条件を持って、生じている。因縁果の法則。
すべての存在は単一に絶対的に存在しているのではない。なぜなら、もしそう
であるなら変化し続けることがないはず。
だから、すべての存在は依って生じている。縁起の法則。
これを逆に考える。物事が生じる反対方向に向かって。
そこには本質、実体というものがなにもないということがわかる。
ただ、空間だけが存在する。広大無辺な空間。
そこからすべてのものが生じている。原因があって、条件をもって。
そして生じるという因をもって物事は滅する。また逆も言える、滅するから生じる。
さらに、物事は様々な因縁が依って生じている。それはすべての物事に自性がないということ。
単一で存在してるわけではないということ。
そうしてわれわれの肉体が生じ、意識が生じている。
つまり、われわれが深く執着するところの自己という意識は、その実体はどこにもなく、しかしながら、
どこにでも存在していると言わざるを得ない。

>>117
質問に答えていただければ良いだけの事。纏めてもう一度質問します。
今度は「しつこい」で逃げないで下さい。

Ｑ１　相手に敵意があるように感じても、分かってもらえないような相手でも、
安易に「牙をむくぞ」等と恐喝するような行為は、あなたの理屈でいう「許す」という考えに反しているのではないでしょうか？

Ｑ２　Ｑ１に続いて、相手の理解が及ばない理由として、
　　　Ａ・本当に相手の理解力が無い
　　　Ｂ・あなた（菩薩道）自身の説明力の乏しさ
当方の頭で考えられる客観的な見方では、この２つの可能性が考えられます。
あなたは一方的にＡの理由を選択されているようですが、ご自身でＢの可能性を考えた事はあるのでしょうか？
いわゆる、内省する心・考えです。

Ｑ３　不動明王さんを取り上げておられますね？
恐ろしい顔、または敵意剥き出しの顔にも見える反面、慈愛に満ち満ちたお顔であるとお感じのようですが、
では何故あなたは、分かってもらえない相手に慈愛精神がないような、汚い発言をするのですか？>>51

>>120
やはり諸行無常ですよね。応答ありがとうございました。

>>121
Q1　許すという考えと、牙をむくぞという言葉はなんら矛盾しない。
　　あなたはそれを同一線上で考えてしまっているのでそういった考えに
　　固執する。例えば、家の中が火事である。子供たちがいて、夢中で遊
　　んでいる火事に気がつかない。私は火事だと叫んでも子供たちは信じない。
　　私は強盗の振りをする。家から出ないと殺してしまうぞと言う。
　　それでようやく子供たちは私を恐れ家からでる。そして家が火事であったことを知る。
　　あなたは私が子供たちを許していないと思うだろうか？

Q2　A、理解が足りないと思うから、私はそれがどうして間違っているのかを書いているのです。
　　b、もちろん、私の説明力の乏しさなんでしょう。私もまた煩悩に苦しむ一人の人間ですから。
　　そして、あなたの問いは間違っている。AもBもお互いになんら矛盾しない。
　　AであるからBではない、あるいはAでないからBであるというわけではない。
　　AでありBでもあるということもあるということ。

Q3　仏の顔も3度までということわざがあります。これはみな間違えて、理解しています。
　　仏の慈悲の大きさは無限なのです。人には大きすぎて図れない。
　　私が仏といっているわけではないですよ。その意味は、仏でさえ、様々な面を持っている。
　　現れ方が様々である。しかしその本質は慈悲なんですよ。導きなんだ。
　　人もまたそうです。様々な面を持っている。私もまた。
　　なのにあなたは私の極一面にすぎない現れ方をみて私のすべてを判断しようとしている。
　　それはあなたが私がいままで書いてきたことをまったく見ていないということを意味する。
　　なのになぜあなたは私に自愛精神がないと言われるのかこちらのほうが不思議だ。

自愛じゃなく慈愛ね。じゃ時間なのでまたね。

スパイラルの手前の話だが、僕は意識ではなく我が世界を認識するとした
意識の調理、それは認識の曖昧さ、知覚する対象である世界の曖昧さを認めることだった
僕の模索の方法は、それが確かなものでなければゼロ
世界とは全ての言葉、全ての法、空間、時間を含む
それが矛盾を産まない方法
全肯定できないというｗ
認識を切り離す。我。自閉の境地ｗ
スパイラル(矛盾)が生じるにはタイムラグがある。時間を受け入れなければスパイラルも起こらない
でも時間は過ぎるし空間はあるしｗ僕はそこで10年もがいたよｗ
そうしていつの間にか今に至るのだが、どうしたものか忘れてしまった
思い出しながら書いてるけど、軽くトラウマだｗ
里中さんは何を知りたいんですか？

>>125
うは。１０年てすごいですね。ｗ
ぶっちゃけ、何が知りたいという事もないんですよ。大して悩みも無いし。
隠されたモノへの疑惑が好きなので、いろいろ考えてるだけなんです。
勉強しろと前スレ主に言われたし…。
なんだろう。趣味かな…。

>>123　Ｑ１の例題、おかしくないですかな？
�@火事が発生　→　�A室内の子供へ避難勧告　→　�B子供が無視　→
　→　�C強盗に扮して、あえて恐喝をして避難させる　→　�D子供が火事だと知る

この流れから、「＞私が子供たちを許していないと思うだろうか？」 と導くのですか・・
この例題に、子供に対して許す・許さないという感情が入る部分って、あるのですか？
もしかして、あなた自身を無視したことに対して、「許す・許さない」と言ってるのですかな？
もしそうだとしたら、小学校くらいの頃に大人達に教えられませんでした？　「知らない人について行っちゃダメよ」と。

Ｑ２　しかしあなたは、「説明しても分かってくれない」とか「気付かせてあげよう」といった類の言い訳ばかりじゃないですか？
悟りスレでいろいろと拝見してましたが、内省するような書き込みをされた事はありますか？
「煩悩に苦しむ一人の人間ですから。」とか、都合よく書いてませんか？
一人の人間だと解釈出来てるなら、不動明王がどうのこうのなんて言うのはやめたらどうですか？

Ｑ３　諺を超えようと言う気概はないようですね。
仏は３度だが、あなたは違うという感じで。

まあ、いいですわ。程度分かりましたから。ありがとう

>>126
ヒドス…(ﾉД`｡)
でもだいぶフィクションだから（･∀･）

まあ…私は菩薩氏を追っかけてきただけなので、お目よごしお許しください。
玄人だらけであろう宗教板は、なんか恐縮しまくりですた。

>>120
>そうしてわれわれの肉体が生じ、意識が生じている。

はあ、菩薩道さんはやっぱり「空」をちゃんと理解できてないのがあきらかになりましたね。
文献からの知識のみで、自分の頭の中でまとめただけで悟ったつもりになっている。
外界の知覚がまるで無い。だから言葉が一方通行なんです。
悟るとね、いままで得たことの無い知彗にアクセスできるんですよ。
五感以外の感覚で知ることができる。


>>97
> 「我思う。故に我あり。」って、悟りとは正反対の言葉だよな

正反対ではありませんよ。「色即是空　空即是色」と同じです。

世界中の嫌われ民族がチョン民族です。今回の事件で証明されました。

　　　　　　　　,.ィ":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、
　　　　　　　,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　,'´::::::::::::::::::::ィノ)洲リハヾ)）トi、:::::::::::::::ヽ
　　　　　　|::::::::::::::::::ノ　　　'´　　　　彡ツノ八::::::::',
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　　　　　　',:;　　'"￣￣｀`　　　　　'"￣￣´゛`' ゛l- 、
　　　　　にユ、__,'´てt:::Zぅヽ-‐-rf´てi:::Zフ`i-‐'lイl|
　　　　　 }（l、 丶 ＿＿＿ノ'i　、ヽゝ＿＿_,ノ　　}）l|
　　　　　 ヽヘ　　　　　　　,-'、 　 ト、　　　　　　l ,リ
　　　　　　　ヘ　　 　 　 　'、r‐、_,-,_ノ　　　　 　 l´
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　　　　　　　　 ヽ　　　　　∠二二＞,　　　　 /
　 ∧、　　　　　　ト、　　　　`ー--−'　　　 ／　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 ＼,,-‐、　｀""´　 　 ／　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|、　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ノ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　゜／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘
バージニアの銃乱射事件ではユダヤ人の教授に手をかけてしまったからね。
ユダヤ社会も韓国人たちを未来永劫許さないよ。
思いしるがいい。

なぜ韓国は大量殺人鬼を生み出すのか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176820331/

>>131
チョンってなあにぃ？
その銃口が目に見えて顔ができてるから笑えるんだけどｗ

しかし菩薩道さんはどうみても里中さんを惑わしているかんじもするが。
それに我思うゆえにわれあり、というが思わなくても我は存在するんではないか。

昔の偉人の言葉を否定しても、意味ないんでないの。

>>130
お前、連投ヒーラーだろ。

>>80
それはＡ。
あなたはこのスレから見始めたのでしょうから分からないでしょうが、
前スレ前々スレから見てる人は、その手の人に本当に迷惑していた。

そのＡとは>>135

>>137
>>136だろ？　前と前々の悟りスレが流れてしまっているので、
あなたには確かめようが無いですよ。
一応、悟りスレ３の>>17で言われているようなことが起きてました。

>>130
＞悟るとね、いままで得たことの無い知彗にアクセスできるんですよ。
＞五感以外の感覚で知ることができる。
私には未知の領域ですね。
これは何かの霊物に騙されている可能性はありませんか？

>>136
でもそれだと、菩薩道自身のコメント
＞もちろん、私の説明力の乏しさなんでしょう。私もまた煩悩に苦しむ一人の人間ですから。
というのを否定する事になるのでは？

>>140
別に否定して無いじゃん。
屁理屈をこね回すのと言葉の揚げ足取りが好きなの？
説明力が乏しいから一生懸命説明してんでしょ、
ただどれだけ説明しても理解できない人がいるということです。

役にも立たぬ長談義より、平安をあたえる一言こそ願わしい。
と、仏教の教えにあるそうですが、これは人は考えても真理に到達できないから｢平安への道｣として法を利用せよ、と言う事かな。
そして｢正しい方向(平安への道)を目指しているならひたすら歩き続けるだけ｣という古代仏教の言葉に通じる。
問題は｢正しい方向｣を見極める事か。

>>142
まったくもってその通り。

なるほど。

菩薩道は答を言っているといっているが
なにもいっていないよ。
>>142 問題は｢正しい方向｣を見極める事か。
これそのものを理解することが悟りだから問題なんだ。
正しい方向を見極めるために悟らなくてはならない･･･。

>>141
>ただどれだけ説明しても理解できない人がいるということです。

だからそれが>>135を書いた人。

どれだけ説明しても理解出来ない人がいると思うのではなく、自分の説明が下手だから
理解して貰えないのだと思う人の方が、たとえ永遠に理解してくれない人を相手にして
いたとしても(いやむしろ永遠に理解してくれない人を相手にしていた方が)進歩する。
何故なら前者は説明することをやめてしまうからで、後者は説明のための新たな工夫や
方法を考え続ける事になるからだ。駄目だとわかっていても諦めない者は進歩する。
そして進歩した分だけ他で楽が出来る。

>>147
一輪車に乗る気が無い人にはいくら教えても無理。
円周率を覚えようとしてない人にはいくら教えても無理。
話を聞く気が無いものにはいくら話をしても無理。
自分の方が偉いと思っている人は間違いを指摘されても聞き入れない。
元から相手を否定してやろうという意識のある人には何を言っても通じない。

人は自分が求めていない物は受け入れない。

求めてもいないクセして粘着して否定するだけの不必要人がいるのが2ちゃんねる。

やはり悟りは人生にとって絶対必要なものとおもっているのか。
一輪車や円周率はとくに必要はないとおもうが、そうなると、
悟りがないとどうなるのだろうか。もし、悟ったひとがいて、
その人はいわないならば、悟ってない人を見殺しにするのだろうか。
必要ないものならばいう必要はないが。

>>148
ではなぜ北海道やアラスカやシベリアで冷蔵庫が売れるんだ?

>>150
本気で分からないの？

>>149
>悟りがないとどうなるのだろうか。

蛇口をひねると水が出る。当たり前の事だが、中には「どうして蛇口をひねると水がでてくるのだろう？」と考える人がでてくる。
テレビのスイッチを入れると映像と音が出てくる。　今や当たり前だが、中には「どうして？」と考える人がいる。

今生きている人はそのまま今は生きてはいるが「どうして生きているのだろう？」「人生って何？」「世界って何？」などとと考えたり悩んだりする人がいる。
「生きているのが当たり前」と思っていれば疑問は出ない。世界についても「あのが当たり前」と思っている人も疑問は出ない。
疑問を持っても、回答が解らなければそこで人生が終わるわけでもない。
「悟りとは存在の意義をみつける事」のようなものだから。
悟りの道に入る人は、疑問や納得できない事から進み出す。
今に満足している人には必要ないし、悟った結果も「満足することの大切さ」が解るだけ。

テレビを見るのに「映るんだからいじゃん」で済ませるのと、「ああしてこうして、こういう仕組みで今、この映像が映ってるんだな」と感心するのもどちらも間違いというものは無い。
素直にテレビのドラマをドラマとして楽しむか、裏事情の方まで知ってないと気持ちが踊らされている気になって落ち着かないかの違いみたいな物かもね。

悟りの道に入る人は、そういう意味では「疑り深い人」なのかもしれません。
人から聞いても納得しない。　自分自身で真実(真理)を掴まなければ信用できない・・　みたいな人。
人の話で納得できる人は「悟り」は必要ないし、それで納得できない人はどうせ聞いても納得できないのだから、自分で掴むしか無いよね。

>>ID:5thIy6oe
謙虚さが大事だよ

>>148本質を突いた格言、箴言(しんげん)をありがとう。
言われて初めて気がつく現実もある。言われなきゃ、わからない当たり前なこともある。
正に正論なので噴き出してしまった。可笑しい。
言い得て妙。

初めまして、和夢と申します。
菩薩道さんにお聞きしたいのですが、恐らく菩薩道さんは仏教系の方かと
思うのですが、天使だとかソウルメイトとかいうジャンルの精神世界については、
どうお考えなのでしょうか？

驚き、桃の木、山椒の木

菩薩道さんは、かもめのジョナサンみたいですね。

菩薩道さんはまだ自分自身の修行が残っているのに、群れを下にみてある意味侮って、導こうと早まっています。カモメのジョナサンとは違います。
自分に完全に打ち勝って、愛と優しさを本当に身に付け、争わずに穏やかに教えられる様になって下さい。

>>158
菩薩道は教えられるほうでしょ?

そうなんですけどね…教えたいみたいだから

理由はよく分からないが、なぜか初心者ほど人に教えたがるもんなんだよ。

>>150
売れるというのは、買う人がいるということ。
必要無いのに買う人がいるのですか？
なぜ買うのか考えてみてください。　現時点のあなたが「必要ないだろう」と思うのは勝手な思いこみであるのがわかります。

>>149
>一輪車や円周率はとくに必要はないとおもうが、

それでは一輪車を練習している人や、円周率を使おうとしている人は無意味な人達ですか？　悟ろうとするのも同程度なんですが。
そのように自身のスタンスでしか物を測れないから悩み(矛盾)が出てしまうのです。
一輪車の乗れる人と乗れない人では何が違うと思いますか？
平衡感覚とそれに対するズレが生じたときの対処のパターンの組み合わせをちゃんと合わせる必要があるんです。
ズレを微妙に感じ取り、正しいバランスに修正する。　別に倒れてもいいなら倒れればいい。
みなさんの人生では、みなさん倒れたくないからどうすればいいか悩む。　平衡感覚を磨くように自分の感覚を磨き、
どうすればいいかのパターンを知ればいいのです。　倒れることを繰り返しながら覚えるのもいい。　先人のアドバイスや
知識(この場合は仏教に置き換えて)からコツを早く掴むのもいい。
ただ、コツを聞いたからだけでできる物では無いということ。　頭と身体のバランスを繰り返しにより体得しなければなりませんね。

地球は丸い。人は最短距離をねらいたがる、そうなると円周率の必要性は出てくる。
この割り切れない延々と続く円周率の数字に教えられる物はありませんか？
「必要ない」と切り捨ててしまっているから、考える事をあまりしなくなったり答えを見落とす事にもなります。

>>148
＞求めてもいないｸｾして粘着して否定するだけの不必要人がいるのが2ちゃんねる｡

この発言を鑑みて、>>162の発言が自分そのものに対する発言であることに気付きなさい

>>163
＞求めてもいないｸｾして粘着して否定するだけの不必要人がいるのが2ちゃんねる｡

この発言を鑑みて、>>148の発言が162そのものに対する発言であることに気付きなさい

つい最近までは、患者を過去世に退行させるだけでした。
しかし今では、未来世へも行かせることが多くなりました。
過去世を見たとしても、自分がその生でどのように成長したかを見ることができます。

魂は体を離れたあと、どこへ行くのでしょうか。
私にもよくわかりません。そこを示す言葉はないのかもしれません。

私はそこをもう一つの次元、より高い意識状態、より高次の意識レベル、
などと読んでいます。

魂は確実に物質としての肉体の外に存在するようになって、今、別れを告げた人物の
他の転生だけでなく、すべての魂とつながるのです。魂は永遠です。究極的には、
ただ一つの魂、ただ一つのエネルギーがあるだけなのでしょう。多くの人々はこれを
神と呼んでいます。
愛と呼ぶ人もいます。でも、呼び方はどうでも良いのです。

>>163
否定粘着する人がなぜその行為しているかつきつめてみなさい。
欲求が叶えられない事から、本来求めるのと違う行動に走っている結果ということを。
その行動自体、本人が元々求めていた内容から逆の方向である事を。

>>165
当然あなたは自分の過去世や未来世をしっているんでしょうね。

虐待をする男性との共依存関係からやっと逃げ出せたのに、彼との共依存関係はまだ終わっていないと考えて、
怖くなった女性。その男性が未来世で、彼女のところに戻ってくるかもしれないことに気づいたのです。
「どうすればそれを防げますか？」「彼に戻って来てほしくありません」
答えは、彼を引き戻す要素が自分の中にないようにすることです。
つまり怒り、暴力んあどのネガティブなものを一切、なくすことです。
もし、愛と共感と思いやりを持ち、復讐や憎しみや怒りを持たずにその関係を離れることができれば、
それらを手放せます。
その人、またはその人たちともう、関係を持たないと、選択することができます。
自分が親しみを感じる人たち、一番広い意味で愛している人たちだけと、交流することもできます。
未来世では、愛する人やソウルメイトと一緒になるでしょう。
魂の家族だからです。
他の人々はあなたの魂のグループに参加できるようになる前に、あなたに追いつき、あなたがすでに学んだレッスンを
学ばなければならないのです。

天使の祈り

神の御名のもと、私は本当の私のものでないエネルギーをすべて手離し、捨て去ります。
そして、本当の私のエネルギーに、私のもとに戻るように呼びかけます。それが私のもとに戻ってきた時、愛と光と
一体になるようお願いします。
私は天の御使いと彼らの光の軍勢に呼びかけます。
感謝の気持ちをこめて、お願いいたします。
あなたが私の地上の生活の一部となりますように。
あなたのすばらしい天界の気質が私にもたらされますように。

どうか私の恐れと自分に対する疑いの気持ちを解き放させてください。

そして、あなたがたの知恵と光と理解とインスピレーション(啓示)、創造性と知識と明晰さで私を満たしてください。
充分に感謝の心を持って、無条件の愛の授受を楽しめますように、また、愛と情けと許しが感じられますようにお助けください。
自己中心、自責の念、自己卑下を解き放つすべをお示しください。
内なる平和、心の静けさ、そして人としての魂のバランスが達成できますようにお導きください。

すべての命と愛の源である神のお導きと天使たちの助けによって、私が真の大宇宙の意識を理解し、そこに到達できますように。
私が心からそう願い、その願いがかないますように。

詩篇第９１篇、１１章
神は天使たちに命じて、
あなたの歩むすべての道で、あなたを守らせています。

>>162
おまえは話のつながりが読めてないな・・・。
まあいいか。

>>172
おまえは長文が読み切れないなｗ
まあいいか。

>>168
なんという壮大な解釈
まさに宇宙の真理
すばらしい 君は天才だ、いや神だ

もともと>>148は一輪車や円周率は、
物事を理解しようとしない人間の例えとして持ち出したもので、
無理やり悟りと結びつけてる人が何名かいるけど、
止めた方が良いですよ。

>>163や>>164を>>168が受け入れない限りなにをいっても
>>163>>164の意見がますます際立ってくるな。
別に間違いを認めても下がるわけでもなし、むしろ認めないことが
悪いみたいなことを孟子かなんかいってなかったけ。

やる気の無い子供に親が一生懸命、習い事をさせても何一つ身に付かず、
結局は親の独りよがりでしかなかったことに、
子供が大きくなってからようやく気付く。
>>148の言ってる事はまったくもってその通りなんだけどなぁ。

>>175さん、その他のみなさん。すみません。>>148も>>162も私です。

148では「本人が求めていなければ馬の耳に念仏」で、
162では>>149の「一輪車や円周率はとくに必要はないとおもうが、」について
それらも継続や極めることにより悟りに共通してきますよと言いたかったのです。「必要ない」と言い切ると、それらを練習した人、
覚えた人を否定してしまうことになるので。無意味ということは無いとフォローしたかったのです。

>>148の「求めてもいないクセして粘着して否定するだけの不必要人がいるのが2ちゃんねる。 」について少し修正させてください。
「求めてもいないクセして粘着して否定するだけの不必要人格がいるのが2ちゃんねる。 」と「人格」の方に修正します。
通常「人格」と「人」は同じ意味合いとして解釈されがちですが、それについて少々次に述べます。

虚の人格

物や人などは認識されることにより存在が示されます。　一瞬の出来事で再現性が無ければ「無かった事」にするのも「在った」とするのも
すべて認識次第で決定されます。
その為、人は自分の存在に不安を感じたとき、他の人に自分を認識してもらいたいという気持ちが強くなります。
また、あこがれてる人などに自分の存在をアピールしたがる。
かわいい子にイタズラしてしまう人がいますね。　その子に認識してもらいたいんだけど、好意の対象として見られなかった場合、
イタズラをしてその子に自分の存在を認識してもらおうとしてしまったり。　これは結果として「好意」とは逆の「嫌気」を相手に与えてしまうのですが、
それでも自分の存在を認識されないより、イタズラしてでも認識してもらおうとしてしまいます。
本当は非常に純な部分はあるのですが、結果として周りからは「イタズラするイヤな人」と認識され、イタズラした人は
それでもその認識により存在が認められたので、そのイタズラの人を演じ続けます。　これが虚の人格です。
ところが、周りの認識がその虚を本質と思ってしまうので、当人もそちらの人格の比重を重くしていってしまい、当人も「自分はこういう人間だ」と思いこんでしまったり
結果として純な部分は隠れてしまいます。

この虚の人格は不必要な物。
ここでは名無しで出られるのですから、いつでも虚の人格は捨てて再出発できるんですがね。
直接顔が見れる場所では、一度顔を覚えられたら先入観をもたれ、やり直しはききにくいのですけども。
人はどういう形であれ、一度認識してもらうと、それを継続させようとしてしまう習性があるようです。

だからあなたは名前を入れなくしたわけですね。

ぼさつ特有の書き方ですね

>>179
は菩薩道氏ではないよ。彼なら認識の表層段階の矛盾には気付くだろう

誰も179が菩薩道だと書いてないでしょ？
もしかして本人さんですか？

>>179
＞　一瞬の出来事で再現性が無ければ「無かった事」にするのも
＞「在った」とするのも すべて認識次第で決定されます。
再現性の主語は「物や人」ですか？
＞　一瞬の出来事で再現性が無ければ
要するに、「一瞬、チラッと見えたケース」のことを言っているのですか？
＞「無かった事」にするのも
＞「在った」とするのも すべて認識次第で決定されます。
要するに「一瞬の出来事を認識するかどうかは、それを意識に留めようとする意思の問題」
ということですか？
分かりやすくお願いします。

>>183
勘違いしたが、違うよｗしかしそれは俺と菩薩道だけの秘密

>>184
自分で考えて理解すればどうだ。
と言うかこの程度の内容自体理解できないで他人に説明もとめるのは、
今までどれだけ真面目に倫理の追及をしてこなかったかを物語っている。
>>179の内容の真偽はともかく言わんとしてることは、
あんたが真面目に追求していたのなら分かるだろうよ。
分かってて言ってるなら、批判のための批判だな。

>>179

>　一瞬の出来事で再現性が無ければ「無かった事」にするのも「在った」とするのも
> すべて認識次第で決定されます。

たとえば、ある日空にUFOらしき物体をみて、次の瞬間に消えるのをみていて、他の誰も気づかなかったとしたら、、
その出来事を「無かった事」にするのも「在った」ことにするのも本人の認識次第ということじゃないの？

>>186
もう一度、読み直したらすぐわかったよ。申し訳ない。
じっくり読む時間がなく聞いたほうが早いと思った。
せっかくだから全体をよく読んで見ました。
普段良くあることだと思いますが、よく分析されているとは思います。
＞人はどういう形であれ、一度認識してもらうと、
＞それを継続させようとしてしまう習性があるようです。
それもあるだろうが、最終的には最高の自分を表現しようと
日々歩んでいくのではないだろうか。それと共に周りの世界も変わるし。

架空の状況であっても、それを演じることにより意識が変わる証明実験

ttp://x51.org/x/06/04/2439.php

演じただけでも本人の意識は変わってしまっている。

なんか偉そうなやつが混ざってるなあ・・・。

悟った人って、悟ってない人より偉いんでしょうかねえ?

偉いか偉くないかは来世でわかる。
「人は人 吾はわれ也。とにかくに吾行く道を吾は行くなり」西田幾多郎

悟った人は偉いと思う、けれど悟ったと錯覚し他を見下した人を偉いとは思えない。

あかさたな
　 　 　 　 ＿＿＿
　 　 　 ／　　 　 　＼
　　　／　　 　 　 　 　＼
　 ／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼
　 |　 　 　 （__人__） 　　 　|　　ニコニコ
　 ＼　　 　　 　 　 　 　 ／

老子の次はキタロウですか？

>>188
>それもあるだろうが、最終的には最高の自分を表現しようと
>日々歩んでいくのではないだろうか。それと共に周りの世界も変わるし。

自分を良く見せようという意識もありますね。
これも実際が伴わなければ虚の人格を演じている事になります。
「最高の自分を表現」というのは、対外的に、自分を良く見てもらおうとする行為です。
「自分を高めよう」とするのは内面的部分のほうであり、こちらの方が良いということですが。

もちろん対外的に良く見せようとするのも結果として自分の向上心には繋がりますが、
虚ばかり大きくなってしまう人がけっこう多いようです。

「虚」の人格部分は、対外的に否定されると反発します。
「素」の人格の部分は、対外的に拒否されると黙して落ち込みます。
存在価値は認識により決定されるという感覚が強いでいすら。

そのため、「素」が純であればあるほど、防御として「虚」の自分を表に出す人も多いようです。
簡単に言うと「照れ隠し」みたいな物でもありますが。

結局は、この世では「虚」の人格で過ごしていたり、それを当たり前の自分と思っていたりするのですが、
やはり「虚」は「虚」。行き詰まるときがあったりします。
親からの期待に応えようと「虚」で生きてきた人もいます(親の求める人間像を演じる)
その親が亡くなった時、演じるべき相手がいなくなってしまう。
または、親の理想に答えてきたのに社会ではそれが受け入れられなかったり。

そうなると自分に疑問が出てきますし、自分の存在とは何だろうと悩んだりします。
まあ5月病の原因もこのあたりにあるのかもしれませんが。

対外的先入観の無い世界で、本当の自分が見えるかもしれないと「自分探しの旅」に出る人もいます。
知らない場所で、自分を知ってる者がいない場所。
そこなら、今までの対外的に演じていた自分は必要なく白から見直すことができます。
中には自然の中へ行って自分を確かめようとする人もいます。

これらにより、何か吹っ切れて戻って来られた方も、ある意味「悟りの道」なのかもしれません。

これらは、追いつめられる程悩んだり、そういう経験が無いと必要無い物かもしれません。
絶望を感じている人が、絶望を超えて生きている人に教えを請うのは先輩に聞くような物。
行き詰まった人が、それ以上の絶望を経験した人から学ぶのはいいことだと思います。

>> 197さん

人間の認識器官は俗にいう五感
　「視覚・聴覚・嗅覚・味覚・触覚」
しかないわけで、人間はこれらからのINPUT情報を元に対象物を認識する
（言い換えればこれしか認識手段がない）訳です。

従って、自分の人格を丸ごと他人に認識して欲しくても、自分の人格を
五感のどれか(又は全部)に変換してOUTPUTする訳ですが、変換効率の悪
い人（見た目が良くない、会話が上手くない、行動がスマートでない等）
は自分の人格を出力した時点で８０％なり、５０％なりに減衰している
訳ですね。

また、出力された五感情報を受け取る側も、他者を認識する際に受け取
ったINPUT情報から自己認識に変換する変換効率があって、（たとえば
、その人の考え、体験、あるいは偏見に基づく人生観）そこでも更に
減衰する訳です。

よって、素の自分を他人に完全に理解してもらう為には、五感へ変換し
た人格のOUTPUT情報と五感で認識したINPUT情報のそれぞれで全く減衰
しないもの同士の間でしか成り立たないことになります。

実際にはそのような聖人同士出会う確率はまずない訳で、素の自分を理
解して貰うことは殆ど不可能であると割り切っておいたほうが良いと思
います。

逆にいえば、そのような減衰しまくった、他人の自分に対する認識をも
って自分の人格＝「虚の人格」とするという考え方は、ある意味愚かと
いうこともできませんか？
本当の自分の価値を知らないという意味で。

>>198 さん。非常に理論的に考えておられるようですね。
五感においても、相手を知ろうとする意識は働いていて、ここの掲示板のように文字だけになりますと、もっと絞られてしまうわけです。
そこでみなさんは質問を投げ掛けたりして、その反応で、その相手が自分の求めている物をもっているか確認しようとしています。
または、その相手が自分を認めてくれるかなど。

179の話の、相手にイタズラするのも認識してもらうだけでなく、相手が自分に対して深層ではどう思っているのか確認しようとしている行為であると思います。
人間は自分の心は隠しておきたくて、相手の心は知りたいという行動はよくありますね。

>よって、素の自分を他人に完全に理解してもらう為には、五感へ変換し
>た人格のOUTPUT情報と五感で認識したINPUT情報のそれぞれで全く減衰
>しないもの同士の間でしか成り立たないことになります。

これ自体、本人が理解してもらおうとはせず、隠している部分があるのではないですか？
人間は「善」の部分と「悪」の部分は当然あります。
「羨む」というのはよくあることですが、これは対外的には「悪」とされます。
こういった部分を隠すことにより、自然とその気持ちも抑えられるようになることもあります。
これが表に出ると「イヤミ」や「陰口」といった内容でしょう。
相手がこういう気持ちがあるのも当然と思ってくれている相手ならいいのですが、
この部分だけ見て「悪」と決めつけてしまう人も居ます。
また、「減衰」と書かれていますが、先入観による「誤認識」もありますね。
ただ、人生経験が豊富な人はこの経験により「誤認識」は少なくなってきます。
また、人生経験が豊富な人は「善」と「悪」ひっくるめて一つという見方もしてくれます。

>>198さんは「素」の自分を相手に解ってもらうのを主とした書き方ですが、本人自身が「素」の自分が
見えていないのが実情だと思います。


>そのような減衰しまくった、他人の自分に対する認識をもって自分の人格＝「虚の人格」とするという考え方は、

ですから他人の自分に対する認識は「虚の人格」でいいんじゃないですか？
減衰(誤認識)しまくった他人の認識が「真の人格」なわけはないでしょう？

上記>>199の「羨む」を「妬む」に訂正させてください。<(_　_)>

>>199さん、198です。

お返事ありがとうございます。199さんは非常に心というものを識っている方ですね。
同時に懐の広さも感じました。
ハイ、これは199さんの書き込み情報を元に私が認識した199さんの姿です。
私の変換時の減衰・誤認識は御容赦ください。（ｗ


>これ自体、本人が理解してもらおうとはせず、隠している部分があるのではないですか？
>人間は「善」の部分と「悪」の部分は当然あります。

そのとおりですね。人は誰しも善くみられたいと思うものですから。
人間は「善」の部分と「悪」の部分ひっくるめてひとつの「人格」を形成している訳ですが、
上記の事象によって、「真の人格」と「出力している人格≒(虚の人格)」との間で常にズレ
が生じている訳ですね。大抵の場合は「出力している人格」のほうが「真の人格」より良かったり
するでしょう。（偽善とはいいません）

>本人自身が「素」の自分が見えていないのが実情だと思います。

同意します。「素」の自分が見えてきて始めて上記のような「真の人格」と「出力している人格」
とのズレを認識して葛藤(苦)が始まると思いますから。

198です。つづきです。

>「羨む」というのはよくあることですが、これは対外的には「悪」とされます。
>こういった部分を隠すことにより、自然とその気持ちも抑えられるようになることもあります。

ここの部分で仏陀の説いた、「八正道」を思い出しました。

「正見」　
「正思惟」
「正語」
「正業」
「正命」
「正精進」
「正念」
「正定」

最初の３つが当てはまりそうな気がします。

「正見」　相手の姿を減衰させることなくありのまま見る(聞く）
「正思惟」減衰や誤認識することなく、正しく認識する。「悪」とされる思いを抑える。
「正語」　「悪」となる出力を抑え・隠し、OUTPUTしない。

>ですから他人の自分に対する認識は「虚の人格」でいいんじゃないですか？
>減衰(誤認識)しまくった他人の認識が「真の人格」なわけはないでしょう？

これは全くそのとおりのつもりでの発言でした。

人は虚にならなくてはならない。

今説法してる奴は他人を評してるにすぎないな。
自分の認識は？ということ。自分が相手を認識して書き現しているということについてはどう思うの？
仏教を下手に用いても、理解が浅いと直に自分に戻ってくるから、気をつけてね。

>>204 さん
>今説法してる奴は他人を評してるにすぎないな。
>自分の認識は？ということ。自分が相手を認識して書き現しているということについてはどう思うの？

んと、相手を認識して自分を書き表しているということでいいんじゃないでしょうか？


>仏教を下手に用いても、理解が浅いと直に自分に戻ってくるから、気をつけてね。

仏教ってソコが凄いですよね。　よく解ってなくて表すと自分に戻ってきて再考させられ、また少し理解が深まる。

２０４自身が
>他人を評してるにすぎないな。 ｗ

>>205
認識について、ヒヨコが初めて動くものを見て親だと思い込みました、みたいな捉え方なら学問の領域だよね
例えば「あなたが私を批判している」という状況で、「あなたは〜を〜と認識したから〜だ」という思考は「私」の答になるかな？
「あなたは〜を〜と認識したから〜だ」これは客観的な説明風な、半分欠落した理論…第三者の客観的な状況説明を「私」がするという、精神分裂的な状況ｗ
あえてそこを通すなら「『あなたが〜を〜と認識したから〜だ』…という認識を『私』がした」という残り半分の理論？があって成立しますが、これはコントですよｗ
客観判断を第三者、例えば神や仏の教えや聖織者にまかせて、当事者である『あなた』や『私』が判断されるというのなら宗教なんでしょう。
認識、を当事者のロジックとして追うならば、先に書いたようなコントのその先の「…と私は認識した」という領域に踏み込まなけりゃなりません
…が、素直に判断を神様や仏さまにお任せして生きていくのが普通によろしいかと思われます

>>206
そうですよｗ

認識について、ちょっと前に面白いことがあったよ。
あるスレでのある状況に対して、自分はこう思うみたいなレスをした所、
「まあ、そんなに怒るな」みたいな反応があったのよ。
自分のレスを何度読み返しても、怒ってると思わせる言葉は使っていないので、
ビックリかつ不思議に感じました。

思うに、同じ言葉でも人それぞれに受ける印象があって、感情的な部分の認識は、
自分の反応を映し込んでしまうのではないかな。煽ってる、嘲笑してる、バカにしてる、
怒ってる、なんて感じるときは、どこまで客観的な分析なのか再認識が必要かも。

突っ込み所→お前は文章が下手だから勘違いされるんだよ。→その通りでございます。

アンカー間違えただけだったりして。

人は八丈島のキョンにならなくてはならない。

>>208
思いあたる節もかなりあります
昔付き合ってた人に文句をいうと必ず「それはあなたの心にやましいことがあるんじゃない？人は経験したことしか言わないから」みたいなこと言われて
いつもシュンとなってました。えっ俺が悪いの？と思いましたけどｗ

みなさんこんばんわ。しばらく見ない間に面白そうな話になってますね。
虚の人格ですか。でも私は知っています。虚も実も実はないことを。
虚も実も超えたところにあるものそれが悟りなんですよ。
存在するというわけでもなく、存在しないというわけでもない。
そういう分別を超えたところにいこうとしてるわけです。私はね。
だから、自分がどうであるとか、他人がどうであるとかとそういうものは
すべて虚像です。不確かで幻のようなもの。
だから、虚の人格がどうだとか、実の人格がどうだとかは考えるのは大変
いいことなんですけど、（なぜならその考えるという事が空を悟る因にな
っているから）実はそれ自体が虚像なんですね。

さて、最近よく遣っていたネカフェが2ｃｈのアク禁になっていまして、
多分書き込みはあまりできませんが、自分の家でもできるように手配し
ましたので1ヵ月後くらいにはまた頻繁に書き込めるようになると思います。
さて、私に対する書き込みの返答を考えて見ますね。

>>155
和夢さん。こんばんわ。仏教系とおっしゃられる意味が、
どこかの宗門に属しているとか出家しているという意味なら
私は仏教系ではないと言うでしょう。では仏陀を信じていないのか
と聞かれるなら、信じていると答えるでしょう。
それは盲目的な狂信なのか？と聞かれるならば、そうではない、と
答えるでしょう。ではなぜ信じているのか？と聞かれるならば、な
ぜなら、私は、仏陀が説いた事は正しいと知っているからと答える。
仏陀が説いた事を考え、吟味し、反論し、教えられ、正しいと確信し、
信じたのだと答えるでしょう。だから仏陀に帰依しているのだと答える
でしょう。

さて、天使を信じますかとあなたは問いなさる。それは天使の存在を
信じますかということでしょうね。私は信じます。ただし、それが慈悲
を現す者だとすればの話です。それならば、はるか高みにおられる菩薩たち
や仏たちとなんら変わらない。同じものを違う面から見ているにすぎない。
だから、私は信じると答えます。でも、黙示録のような天使は信じない。
それは神と呼ばれるような天に属する住民かも知れないが、イエスが知って
いたような天使ではない。それらの存在は我々となんら変わらない。属する
世界が違うだけで。彼らも過ちを犯す。我々と同じ因果に縛られている存在。

さて、最近はやりのすぴちぃあるを信じますかとあなたは問われる。
私はまったく信じないと答える。なぜなら私は彼らが言うようなあの世なんて
場所はないと知っているから。それに江原さんは守護霊がいると断じている。
それは嘘だと知っています。彼らはその虚言によって、応報を受ける事でしょう。
なぜあの世はないと知っているのか。それは私が今まで悟ってきたことからの
推測から。つまり、あの世なんてないが、人が霊魂と呼ばれるような状態はある。
しかし、そんな状態は49日、あるいは長くても1年くらいで生まれ変わる。
私は、守護霊なんて見た事がないし、知っている事、考え方としても信じない。
なぜならそれは矛盾をきたす。私は、矛盾というものを認めないからこの境地に
至れたんですよ。

続き。
人は輪廻を繰り返している。ただその連続性は断絶の連続性といえます。
喩えば、牛とミルクとチーズの喩えで仏陀は説かれました。
牛とミルクは同じものではない。ミルクとチーズもまた同じものではない。
しかし、ミルクは牛から生じ、チーズはミルクから生じる。
釈迦はその原因がそのものが生じていないのにそれに存在しているのかどうかを
説かれたのです。釈迦はどちらでもないといわれました。
つまり、私が言ったように、牛とミルクは同じものではなく、そこには断絶がある。
しかし、ミルクは牛から生じる。そこには断絶があるが、連続していると。
石からミルクは生じない。石とミルクは断絶があり、性質もまた断絶しているから。
お分かりになるでしょうか？また自分の言葉で語ってないなどという根拠のない批判
を受けそうなので、私の言葉で言い換えましょう。
それは数字なんですよ。１、２、３、と我々は数を数えます。
では、１と２は同じでしょうか？違いますよね。１は２ではない。２は３でない。
そこには断絶があります。しかし、1があるから2が生じ、また３が生じる。
そこには連続性がある。関係性がある。
それが断絶の連続性というものです。まぁこれは私が作った言葉ですけどねｗ
我々という存在もまたそうなんですよ。生まれるから死に、死ぬから生じる。
つまり輪廻転生の理です。ただし、そこには断絶がある。
今の私と、来世の私は違う存在です。しかれども連続している。それは性質と
言い換えてもいいし、因縁と言い換えてもいい。
だから私はあの世などという場所はないと言うのだし、その考えに惹かれると
いうのは馬鹿馬鹿しい話だと思うのです。どちらにせよ死ねばわかります。
そして人は必ず死ぬのですからね。
世間で迷わす愚か者に惑わされる事のなきように。彼らは彼らの報いを受ける
でしょうから。彼らはそれが嘘だと知っていながら人をだましているんですよ。

>>214
よう、江原２

>>215
そうですね。言わなくてもいい事でした。
しかし、ここは2chです。私の言葉を利用しようとする
浅はかな人たちもいるでしょう。だから言っておきたかったのです。
あの世なんてないと。そして報いは必ずあると。人を騙せばその行為
が自分という主体に帰ってくるんですよ。
特に仏陀はこの点を厳しく言われました。神通力なるもので人を惑わすな、と。

>>212
＞みなさんこんばんわ。しばらく見ない間に面白そうな話になってますね。
いや、平凡です。
＞虚も実も超えたところにあるものそれが悟りなんですよ。
いや、それではおもしろくないから虚も実も生まれたのですよ。

＞そういう分別を超えたところにいこうとしてるわけです。
目標が目的でなくプロセスが目的です。

>>207 さん
その考えでもOKですよ。　私がそれの前に書いたのは、>>198の五感の視点からの話ですから。
「これから」さんや他に、それ以外の感じる感覚にて知ることができる人にはその方面での話をしますが。まあ、その感覚がある人には説明なんて必要ありませんけど。

>…が、素直に判断を神様や仏さまにお任せして生きていくのが普通によろしいかと思われます

今、行き詰まっていない人はこれでOKです。

>>217 さんも感じておられるようですねー。
言葉にするととらえ方の幅で伝わり方はかわってしまいますけど。

>＞虚も実も超えたところにあるものそれが悟りなんですよ。
>いや、それではおもしろくないから虚も実も生まれたのですよ。

そうですね。虚から始まった実というのがこの世界でしょうね。
この世界は何をするためにあるのかといえば、「実感」する為と言うべきか・・。

>＞そういう分別を超えたところにいこうとしてるわけです。
>目標が目的でなくプロセスが目的です。

そうですね。その為に今、何をすべきか、今どのような状況なのか、自分の中と外を知る必要がありますよね。

>>214
別に哲学的に言わなくても「ミルクと牛は違うがミルクは牛の
一部」 ということは低学年でも分かると思います。
＞＞では、１と２は同じでしょうか？違いますよね
もし１があるから２が生じるのであれば違うことはないでしょう。
特に数字の場合は整数ばかりでないので微妙ですね。
演繹法も虚かもしれないし。
数字の一部に加算されて変容しただけです。
＞石からミルクは生じない。石とミルクは断絶があり、性質もまた断絶しているから。
根本は同じだと思う。その原子、分子の形状、空間が異なるだけでは。

>>214
仏陀がバラモン教を否定、つまり常見、自我、アートマンを否定して、
無我をいったのはわかるが、それはあくまでも修行の立場に立っていっている
のであって、べつにあの世は否定していないのではないか。
スピリチュアも守護霊がいて、あの世があるということを教えることが目的で
はないのか。うそをいってやっているというのはあくまでもあなたの立場でしょ。

世界中の嫌われ民族がチョン民族です。今回の事件で証明されました。

　　　　　　　　,.ィ":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、
　　　　　　　,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　,'´::::::::::::::::::::ィノ)洲リハヾ)）トi、:::::::::::::::ヽ
　　　　　　|::::::::::::::::::ノ　　　'´　　　　彡ツノ八::::::::',
　　　　　　{:::::::::::,r'"　　　　　　　　　　　　　丶::::::i
　　　　　　',::::'　 ,ィ＝== 、、..　　　　..,r--＝ミ、 li| チョンを嫌う人が増えている。
　　　　　　',:;　　'"￣￣｀`　　　　　'"￣￣´゛`' ゛l- 、
　　　　　にユ、__,'´てt:::Zぅヽ-‐-rf´てi:::Zフ`i-‐'lイl|
　　　　　 }（l、 丶 ＿＿＿ノ'i　、ヽゝ＿＿_,ノ　　}）l|
　　　　　 ヽヘ　　　　　　　,-'、 　 ト、　　　　　　l ,リ
　　　　　　　ヘ　　 　 　 　'、r‐、_,-,_ノ　　　　 　 l´
　　　　　　　　',　　　　　　　 __: :__　　　　　　　,!
　　　　　　　　 ヽ　　　　　∠二二＞,　　　　 /
　 ∧、　　　　　　ト、　　　　`ー--−'　　　 ／　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 ＼,,-‐、　｀""´　 　 ／　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|、　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ノ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　゜／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘
バージニアの銃乱射事件ではユダヤ人の教授に手をかけてしまったからね。
ユダヤ社会も韓国人たちを未来永劫許さないよ。
思いしるがいい。

なぜ韓国は大量殺人鬼を生み出すのか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176820331/

>>214
>今の私と、来世の私は違う存在です。

来世がある人は菩薩の道へは入っていないのでは？
菩薩の道へ入った者は輪廻転生から抜け出ているはずですが？

>>214
菩薩道的な人は
けっきょく経典や本に書いている内容を思い込もうとしているだけなんだな。
それで人より優越感に浸る。
自分で検証しようという気持ちがない。
仏陀のいうことをただ鵜呑みにしているだけでは悟ったとはいえない。
いくら表現をかえても自分自身は何も変わらない。結局自分は自分。
あの世だってないということは誰も断言はできない。
それに転生輪廻もあるとは誰も断言できない。
ただ人の思想を鵜呑みにしてしまう人は、
「あなたは反論しかしない、最初から受け入れる気がない」で
すべてかたずけてしまう。

その通り。

だってあんたら否定しかしてないやんｗ
あほか。自分というものを知っているのなら名無しなんかで批判するな。
しかも意味のない批判。

おまえらには、このハンドルネームで菩薩道の代わりに答えてやるよｗ
>>217
面白いから生じたならなんで苦しみなんてものが生じるのかね。
ばっかじゃないの。答えてみろよほらほら。

>>220
おまえにはわからんだけやん。俺はわかったぜ奴の言ってること。
おまえは1=2なんて言うのか？馬鹿もいいところだぜ。大馬鹿だ、あはは。
おまえは石からミルクが生まれるところを見たことがあんのかよびっくりだぜ。
おまえは自分が利口だと思ってる馬鹿だぜｗあはは。こりゃおもしろい。

>>221
お前も馬鹿だぜああっは。奴が言ってることは俺にはこう聞こえたぜ。
自分でもよくわからないものを盲目的に信じるなってなｗ
おまえは盲目的に信じる馬鹿。あっは。

>>223
それがあんたにとって重要なことなのか？馬鹿じゃないの。
つまんねぇ奴。

>>224
だから奴はそう言ってると俺は思うんだが、あんたはほんとに読解力がねぇな。
引っ込んでろようぜぇから。馬鹿は引っ込んでろ。

菩薩道に質問。俺があんたから感じ取ったのは、あんたは自己という意識をなくそう
と努力してるってこと。それは正しいことなのか？俺にはよくわからんから教えてくれ。

>>227の唯我独尊
藻前、ひょっとして「悟りを開いた人達参加のこれから3」を建てたヤシじゃねぇの？
どっちにしても向こうの住人だな
向こうのスレが伸び悩んだからって悪態付きにこっちに来るなよｗｗ

>>224-225

>>1読め

菩薩の道を歩む人からの教えを請うスレです。
受け入れの気持ちで進めましょう。
書き込みに対し意見はOK。　否定はやめてね。
解らないことを聞くときには、それなりの姿勢をもってしておこないましょう。

つまり、是が非でも、マンセーしなきゃならんと。なるほど了解

モイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキ
イキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
モイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキ
イキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
モイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキ
イキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
モイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキ
イキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ

＞旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。

気がしているのはお前だけだ。日本人は中国にも朝鮮にも素晴らしい恵みを与えた。
日本人はキチガイチョンに鉄槌を下す。世界中の民族と国家が朝鮮民族の劣悪さに怒りを憶えている。

日本もアメリカもアジア諸国もヨーロッパもイスラム教圏も世界中が朝鮮民族を軽蔑し憎しみ叩きのめす。

アメリカは朝鮮民族を空爆で焼き払うという預言まである。預言は成就される。
世界中の朝鮮民族はユダヤ人の教授を射殺した事を切欠に窮地に追い込まれる。

そういう預言は過去既に成されるている。

日本人はチョンの消滅の為に何でも言える気がする。
世界の民族全てが朝鮮民族を軽蔑する気がする。

はいはい　理解の追いつかない>>230-231は、批判も祭り上げもOKの下記へどうぞ

悟りを開いた人達参加のこれから3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176651271/l50

現在の状態が転生先を決める
何も考えずに与えられた食事　与えられた環境で　これでいいやと過ごせば家畜に
ウザがられて　それでもチョッカイ出し続けると蚊やヒルやハエに
愛想だけふりまいて世の中を渡っていると愛玩動物に
悩んで追い求めれば人間に

>>233
そうやって誘導するのは、230のレスが的を射てるからじゃないのかな？

こんばんわ。これからは、本当に答えを知りたい、あるいは救われたい
と感じさせる問いにしか答えない事にします。
いやまぁ雑談でもいいんですが、いちいち意味のない批判に答えても無益
なので。それから、私への話とか、質問や問いはなんでもいいのでハンドル
ネームをつけて問いかけてください。偉そうですいません。

>>227
こんばんわ。そうですね。自己をなくそうと努力してます。
はい。それが正しい道だと知っています。私は、ですよ。
私は、仏陀の境地に至りたいので、その道を歩んでいるんです。
他の人はそれぞれの道を歩まれるといい。ただし、誤った道だと
苦しみもまた大きいかもしれません。私の話は3世に渡る永遠の話
だと思って、御伽噺のように聞いてくださいね。

最近、空海のことについて調べ始めました。
仏教でいう、密というのは難解であると思っていました。
しかし、空海のことがよくわかるのです。
そして彼の言っている事も。密は感覚を大事にします。
真言密は特に。それで不思議に感じたんですよ。
私は、頭で考え、矛盾をなくす努力をし、私というものを知り、
縁起を悟り、空を知りました。
そして、それは空海が言う大日如来を知り、自分もまた大日如来であることを
知るということと同じなんですよね。
真言密は私の知る限り、行というのをとても大切にします。
つまり、体を酷使し、それによって、自ら直接に大日如来に触れるという。
勿論、密でありますからヨガの行も大事なのでしょう。しかし、私は、行者では
ありませんから、文献でしかその教えはわかりませんが。
空海はその教えの中で、真言密を行すれば即身成仏が成ると説かれました。
しかし、空海自信は成仏したなどと一度も言っていないそうですし、そういうことを
聞いたという話もまた残っていないそうです。
空海もまた即身成仏は成るが、いかにそれが大変で困難であるか知っていたということ
でしょうね。つまり自己をなくすということがです。

そして、今もですが、あの当時、肉体と魂というものを人は信じていました。
それは違うものだと。でも空海は同じものだと言ってます。
それが不思議でねぇ。私もまた肉体と霊魂とか意識というものは同じものだと
思っているんですよ。なんだぁそんなことかよみたいな話なんですけどね。
でもほとんどの人は言葉ではなんと言っても、肉体と心は違うものだと考えて
いるんですよ。だから、生も死も同じ事だとは思わないし、死んだらあの世とか
あるいは無だなどと考えてしまうんですね。

>>239
菩薩道さんに質問です。
霊界があると説いてる人達や、霊界を知っていると言う人達がいますね。
彼らは何かを見誤っているのでしょうか？　それとも真理の違う面という事
なのでしょうか？　例えば故・丹波哲郎さんなど。
私の感性では、霊界の存在はしっくりしています。輪廻転生前の待合所
みたいな感覚なのですが。
菩薩道さんが否定的に考える根拠としての「矛盾」とは、どういったものでしょうか？
よろしくお願いします。

>>240
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑをお願いします。
答えます。霊界があると説く人、あるいは霊界を知っているというひと。
これらのほとんどが嘘であると思います。勘違いしないでね。思い推測するということです。
私は信じないというだけです。なぜなら私は知りませんし、証拠も見た事がない。つまり、守護霊が
その憑いている人の語るという証拠を。さらに私の考えからも。
仏教でいう中有という状態。こういう状態はあると思います。
そしてその状態では、生前の因果によって因果を引きずるので様々な妄想や幻想に襲われると言われています。
待合所と言えるかも知れませんね。考えようによっては。
ただし、それはとても短い時間であろうと思います。なぜならその状態は苦しいものだからです。
ほとんどの人がそうだと思います。空を知らないがゆえに。因果に縛られているがゆえに。
あまりにも苦しいので安らぎの感じるところにすぐ行ってしまうんですよ。
それが生まれ変わる世界なんです。因果によって。
だから、あの世をこの世の極楽のような場所と考える人は、間違って盲目的に信じているか、
あるいは天と呼ばれる世界を勘違いしているんですよ。
天は誰でも行ける世界ではないですよ。因果に依るんです。
矛盾とは、そういうあの世の場所のような世界があるのなら因縁や縁起もまた成り立たなくなるからです。
これも勘違いしないで欲しい。因縁の法則や縁起や諸行無常といった事柄は理屈ではないんですよ。
理屈ではないから成り立つ成り立たないもないということ。世界の在り様を言っているだけなんですよ。
だからそこに矛盾が生じてくるというのは世界が成り立たないということになります。
でも壊れてませんよね？相変わらず私たちは因果に縛られている。
だからそれはあり得ないというほかないですね。私としては。
でも考え方は自由ですよ。死ねばわかるんですからね。わからないかも知れないけど。

いやあ、本当に、妄想というのは怖いものですね。

そしてですね。様々なそういう世界はこの世界も含めて、
我々の無知から生じる妄想の世界というわけです。
それを私は知っているんですよ。だから、地獄は存在し、この世界も存在し、
天もまた存在しているんです。生じては滅し、滅しては生じるのもまたそうなのです。
因果もまた。といってもわかってもらえないだろうな。
そして私が目指しているところも。
上のほうでよくお分かりの方が言ってらしたが、真理などというものはない。ですよ。
いやこれは考えないでください。これは誤った考えに行ってしまう恐れがあるから。

そしてもうこれからあの世の話や霊魂の話はしない事にします。
そして私が真摯に答えても礼のひとつもない質問も多い。
私も人間ですからね。自己をなくそうと努力はしてますが、それは
みな平等だと知っているからです。私は礼儀を示されていい人間だし、
あなたがたもそうです。このことをよく考えてみて欲しい。
己のことしか考えないからこの世は地獄に近いとは考えられませんか？

何だ、菩薩道さんの言うことからすると、墓は必要無いということになるな。
霊でいられるのは最大49日だと？
私の知り合いにお坊さんがいるんですけどね。
いろいろな事象も体験されてますよ。霊についても。

あなたが何も感じられない人だというのはよくわかりました。
すべて本からの知識で、自分の頭の中での妄想で自己納得してるだけというのが。
直接体験された事象は何一つ無いでしょう。

もう少し期待していたんですけどね。

愚か者は去れ。ここにいる必要はない。
見ても何もわからなければ、最初から見ないほうがよい。
礼儀を知らぬものもまた去れ。私は答えない。
なぜなら礼を失する人は自分のことしか考えない我利我利さんだから。
そしてあの世を信じている人もまた去れ。去って自分の行いを考えるがよい。

>>241、>>243、>>244
回答ありがとうございました。
私としては、因果も因縁・縁起、そして袖振り合う縁というものを
信じているつもりでいるんです。残念ながらまだ矛盾というものを
感じられませんが、これからも観照につとめたいと思います。
ありがとうございました。

>>224　を、１００回読んでね。

ダメだなこりゃ。
仏教の名を騙った新興宗教の教祖きどりだ。

このスレのいままでの前半まではよかったのに・・。

唾ぺ・ヨジュン
カッペ・ヨジュン
売れてないのに宣伝が凄い矛盾ヨジュン。

＞菩薩道さん
はじめまして。教えてください。
普通の人には喜怒哀楽の感情がありますよね。
これは悟りを開いても4つともあるもんなんでしょうか？
それとも喜と楽だけになるのでしょうか？
また、菩薩道さんは悟りを開いていますか？

>>195 素晴らしい。五感の無い光の世界を知り、神社の鏡の本当の意味が解る人のような気がする。
そんな貴方に問う。この世が修行なら、どんなことでより上昇上達、大きくなる(妥当な表現が思いつきません)と思われますか？

>>179黄泉瓜二つ虚人軍の話。私の列島寒の解決にヒントを与えてくれる話と思いました。
引き続きためになる話を期待します。

>>246
自己紹介ですか？

自分のやったことは自分に返って来るそうですが、そうであると
するならば自分の周りに無理解な者や自分を批判する者や明らかに
悟っていないと思われる者が存在する理由は自分が人に同じ事を
しているからでしょうか?

>>255
全然解っていない者に説明しようとすると、かなり明確に説明せねばならない。
そのように明確にしようと頭の中で整理するときに自分の理解はさらに深まる。
このように「自分が説明しよう」とすると「自分の理解が深まる」という結果が
帰ってくる。
場合によっては、その説明しようとした対象以外の者が共感して返してくれる
こともある。

解っていない者がいたとして、それ自身がこちらに帰ってくるという意味では
ないだろう。もともと別なのだから。

歌手のファンがいくら歌手を愛しても、歌手が愛し返してくれるわけではない。
歌手を本当を愛した者は、その歌手の本当を知ることができるという返り方。
または他の者に愛されるという返り方。

自分に返ってくるとは行ったり来たりのキャッチボールではなく、web ringのように
繋がりをもって返ってくる。


>>255さんの言われる内容ももちろんそのまま出てくる場合もある。
時と場所を違えて、カテゴリの違うところで本人が気づかずその行為を行っている場合もある。
だれしも、自分の専門分野で無い内容には安直な発言をしたり(その内容には無責任であるため)
事の重大さに気が付かないこともありえる。

>>256
全然分かっていない者が現れた場合はむしろ自分の理解を
深めてくれると考えて感謝した方が良さそうですね。

ありがとうございました。

>>257
他には反論者がいると、自分の間違いを気づかせてくれたり、
その他、その分自分の信念が強くなるという返りがある。

悟りというのは理解ということも大事だがその理解する方法が
薫習といい阿頼耶識にしみこませていくと業となり結果としてでてくる。
やはり理解とはいちれんの結果の把握までいかないとだめなのでは。
ゆえにむずかしいといえるのだが・・・
あとかえってくるというのはもちろん本人もしくは別の人という場合も
あるがそれでは見返りを求めるということになり、悟りとは言えない。
やはり仏からかえってくると考えたほうがいい。
言葉を変えれば、「善因善果　悪因悪果」「因果の理法」にしたがう
といったほうがいいかも。天の蔵に徳を積むというかんじかもしれない。

因果報応はあると思うけど、なんだか得とかを損得勘定や利害を思考でやると違うんじゃないかなと思う。
菩薩と修羅の差ほど精神面に違いがありそう。

因果応報

Sorry ご指摘ありがとう。

>>252
求める方向により違いますが、一つの方向に障害を乗り越えて進むことを「大きくなる」とするならば、苦労を背負うことだと思います。
何事にも一生懸命責任をもって行うと、この世では、その労力を理解の浅い者に無駄にされたり、よけいな責任をかけられ、障害がどんどん大きくなってきます。

楽しく生きることを求めるならば、よけいな責任は負わないようにソコソコの妥協をしていれば、自分にも言い訳して生きて行けます。
一生懸命やってしまうと、自分にも言い訳できなく逃げ道が無くなります。
逃げ道が無い状況は、別の面から見れば一本の道しか無いということ。

あなたが行き詰まった事があった時、「楽に生きる方法を教えてくれる人」を選びますか？
それとも「障害を乗り越えた人を手本にする事」を選びますか？
後者の方が大きい人間と言われるでしょう。
たいした障害を越えて無い人は言葉が軽く、何度も障害にぶち当たった人の言葉は重いものです。
自分の経験より軽い経験しかしてこなかった者の言葉は心に響かない。
自分より重い経験をしてきた人の言葉は重いものです。

「乗り越えなければならない」と考える人は、自然と自分より重い経験のある人の言葉は重みで解るものです。
楽に生きる方法はあります。
楽に生きる方法を選ぶ人から見れば、「わざわざ人生を重くしてバッカじゃないの？」と思われる事でもあります。
ただ、自分に嘘は付けないし、自分から逃げる事ができない人は自然と重い人生の方へと進むと思います。
「重い」と「楽しい」では比較要素にもなりませんが、これを「充実した人生」と「楽な人生」と名称を変えると、比較対象にできると思います。
「楽な人生」を選ばれ、それで進めた人は他からは「羨ましい人生」と言われ、「充実した人生」の方を選ばれた人は「憧れる人生」と言われるようになるかもしれません。

これらを修行と見るならば、僧侶は自ら苦行を行い身体と心で乗り越え重みを増していきます。
これの障害は自然と自分の心でしょう。
それ以外では通常の実生活・実社会の方がそれに加算して他人の障害も増えてきますし、心を惑わす
要因も多いでしょう。逃げ道も多いのは確かですが。

>>253
劣等感については、>>263に示した中の「羨ましい人生」の人と比較するから発生するのだと思います。
人は「羨ましい人生」の人と、「憧れる人生の人」との両方を求める心があります。
どちらもいい人生ですが、この両者は対極です。
どちら付かずでふらふらと心が動いている状態が一番の劣等感の原因となるのかもしれませんね。
「どちら方向であろうと、自分で決めて動いている人が羨ましい」というような所なのかもしれません。

>>263
・障害を乗り越えたが、ラクに生きる術を知ってる人
・ラクに生きる事で、障害を物ともせずに超えている人

こういう人がいい

>>251
タックさんこんばんわ。
悟りとはいったいなんなんでしょうね？
あなたの言う悟りとは、意味はどういったものなのですか？
それがわからないと話が噛み合わないし、あなた自身がその意味を
よく考えもせずに私に問うならば、たとえ私が答えても納得いかれないでしょう。
私はこう思います。一つの大きな悟りとして、空を悟るというのがあります。
それは縁起を知るということでもあります。
ま、それがどんなものかは仏教の本や、般若心経でも読んで理解してください。
理解しつつ、ある日突然悟るということもありますし、私のように、違う事、
まったく仏教のぶのじも知らないときに、人の生死を追求し続けていて、悟り、
それが後から、空のことであり、縁起である事を理解することもあるでしょう。
つまり、空を悟るということは、人生における大きな苦しみの一つを取り去って
くれるんですよ。自己に執着する事は馬鹿馬鹿しいとね。
ほとんどの煩悩の苦しみは、自己執着から生まれているんですよ。
だから、ある意味、苦しみは生じてもすぐに消え去るあるいは消し去ることができる
ようになるんですよ。己を知るとも言えますね。
喜怒哀楽はなくなりませんよ。ただ、それらのものに執着しなくなるんです。

もう一つの大きな悟りは仏陀の境地です。これは己という意識を完全に払拭しなければ
為しえません。だから私はその境地を知らないといえるし、知っているとも言えます。

>>266
レスありがとうございます。
喜怒哀楽はなくならないけどそれらのものに執着しなくなるというご意見大変参考になりました。
ちなみに私はまだ悟りに興味を持った一般人の段階ですが、悟りとは禅でいうと見性といわれてること
かなと思い、できれば自分もその境地に至りたいと思っています。

　オウムの菩薩道とオウムのタックが、自作自演しているところを見られるのはこのスレですか?

そうです。どうぞごゆっくり

>>265

>・障害を乗り越えたが、ラクに生きる術を知ってる人

障害を乗り越えられる人はラクに生きる術は解っていますよ。
ラクに生きるには障害を作らない、あれば避ければいいのですから。
究極的に言うと、進もうとしなければラクには生きられます。
ただ、それでは満足できない、進まないなら存在の価値は無いと感じてしまうでしょう。
存在という意義がわかっているからこそ、超えなければ進めないのが解っているんだろうと思います。

>・ラクに生きる事で、障害を物ともせずに超えている人

これはなさそうですね。　ラクに生きるのは障害を越えない方法。　障害をかわして生きるということだと思います。
上の例の「存在」の価値について悩んだ人は、上記の方法を取りますが、最終的には
存在というそのものがいかにあやふやなものであるかが解ると、後者の方を(障害をかわす方)選んだりします。

しかし、あやふやな物ではありますが、存在というのは一生懸命やることで輝いたり重みが増すという事も知り、
また立ち向かったりします。　これが最終的に進むという事を表します。　繰り返す。

感覚的表現になり難しい表現になりますが、
何にもない無限の平面を歩くとする。　なにも景色には変化が起こらない。
これでは歩いた意味も無くなり、歩いた事の証明もできません。
起伏があればどうでしょう？　つまりは進もうとする者は自分で起伏(障害)を必要としているのです。
起伏があるからその先が見えず好奇心も湧く。　起伏に向かって進む習性なのか、自分が起伏を作り出したのか
の深い部分は、ここの内容がもう少し進んで理解しやすくなったときにしましょう。
今は、進む人は起伏に向かおうと自ら選んでいる習性があるという解釈でいいでしょう。

おや? 名前の欄入れ忘れですか。

>>270
＞ラクに生きるのは障害を越えない方法。　障害をかわして生きるということだと思います
私は、
「障害が出てきても、楽観的な心を保持しつつ立ち向かい、その結果障害を超えた人」
を意味して書いたのですが？
勝手に決め付けないで下さい。

あなたの感覚に文句を言う資格は私にはありません。しかし、少々解釈の幅が小さいのではないでしょうか？
そういう方に断言されるような言い方はされたくないです。

＞ここの内容がもう少し進んで理解しやすくなったときにしましょう
この一文、さも私が何も理解してないような人間といった感じの書き方ですよね。見下してるんですか？

>>272
>見下してるんですか？

はい、見下してます。
>「障害が出てきても、楽観的な心を保持しつつ立ち向かい、その結果障害を超えた人」

楽観的な心では乗り越えられない事があるのをご存じない。
面と向かって悩み、その悩みを越えることが重要なのです。
悩み自体を持たない楽観主義とは違います。

「なんとかなるだろ」ではなく「なんとかできないか？」の先が重要です。

＞・ラクに生きる事で、障害を物ともせずに超えている人

あのね、単に障害によって一時期は人生を悲観したり絶望的になっても
悩みぬいたあげく、自己を克服し障害という身体の現象を超えた精神的達観
に至ったという意味ではないの。逃げたんじゃないよ。

私も>>265>>272さんには賛成だな。
障害に強い心で積極的に取り組むことと、障害をかわして逃げて生きるのは全然別ですよね。
精神的な強いベースさえ出来ていれば、あまり苦しまなくとも
たくさんの事を学べると私は経験上思えますね。

>>274,275
その生き方を選ぶなら、仏の教えは必要ないんじゃないの？

ここのスレは、どういう人のためにあるのか考えたら？

ついでに、もうちょっと深く

求める人は、楽に越えられるようになると
自然とさらに厳しい障害を自ら作っているんだよ。

このあたりの話になると理解できないかな？

>>276
＞その生き方を選ぶなら、仏の教えは必要ないんじゃないの？
その生き方を選べばこそ、仏の教えは必要となると思う。
自分に問うて得られる仏の教えはすばらしいものである。
菩薩道の説法には深さはないが、
一部の人の役に立っているところはまあ評価できる。
>>277
＞ついでに、もうちょっと深く
＞求める人は、楽に越えられるようになると
＞自然とさらに厳しい障害を自ら作っているんだよ。
真我（魂）が本人のために何を試練として与えるかは、人知の及ぶ
ところのものではない。
別に深い内容でもない。真我まで考えなくとも当たり前。
＞このあたりの話になると理解できないかな？
霊的エゴ。

>>278
ほぉ、じゃ、仏の道として障害に出くわしたら何をしながら越えなければならないか解ってるとでも？

どうせ解っちゃいないだろ？
「楽に越える」なんて発言派の人には。

>>278
どの道、278は、本当の障害を経験されてないのはよく解るよ。
通っていない者が、あれこれ推測しても推測はしきれないだろうよ。

本当の障害を越えた者同士はそれなりに解るようになってるから。

>>279
この段階でその発言・・・。
本当の障害・・。

心の声を代弁しておいてあげますね。

分かってる俺は偉いんだ。
お前らは何も分かっていない。
俺に傅け。
お前らはみんな馬鹿だ。
馬鹿は出て行け。
ウェーハッハッハッハ

以上。

>>282

残念。282は>>271でも勘違いされてますからね。
完全にズレてますよ。

>>281さんにヒント
障害にでくわしたら何をしなければならないかは医療でも科学でも一緒。
これをやらなければならないと感じる人は自分の事だけを考えていないのがスグに解る事ですよ。

ハイハイ

>>284
私は教えを受ける側の人間ですが、ひとこと。
あなたは他人を見下している点で、すでに道を説く人間として失格しています。
どこがいけないかを指摘するのと嘲笑するのでは、雲泥の差がありますよ。
道を説くつもりではないという事なら、自己顕示欲はほどほどになさってください。

私自身は、>>278さんに共鳴します。

>>286
実際はまだ後進であるんだけど、結局、それを言っても「見下してる」としか思わないでしょう？

どんな道にも先輩・後輩はいます。
先輩は後輩の面倒を見るのは当然であるし、後輩は先輩の話を聞いてみるのも必要。
ここで、「先輩なんて偉そうだ」なんて話をしてくるだけでもう無意味ですね。
先輩が後輩の気が付いて無い所を指摘しただけで「見下してる」なんて思う人はどうせ聞かないでしょう？

先輩・後輩の区別がいらないなら一人で道を開けばいいだけの事です。

>>278の
>真我（魂）が本人のために何を試練として与えるかは、人知の及ぶところのものではない。

これが縁(因果)を理解すると見えてくるんですよ。
「人知の及ぶところではない」と言い切れば、もうそこでその人の探求は終わっていますね。

とにかく人を見下す人は、真理は単純なものとかいって、言葉に表わしたり、
言葉だけとなる。たとえば、感謝とか、謙虚とか、言葉が大事だと錯覚する。
ほんとうは行動にあらわれなくてはならない。感謝というのならば、いまここで
感謝の言葉をのべよ。謙虚さが大事というなら今、人の言葉を素直に聞けと。
まったく言葉だけで偉くなった気になる。謙虚であることをやめろといわれて
「そうですね」といえる人が本当に謙虚な人かもしれない。
感謝なんてするな、といわれて「はいそうですね、ありがとうございました」
といえる人が感謝の人かもしれない。

>>287
＞「人知の及ぶところではない」と言い切れば、もうそこでその人の探求は終わっていますね。
人知を超えたものもその人である。

己を高めようとする者は楽したいという考えはありません。

マラソンに於いても、棒高跳びに於いても、どの道であれ自分に課題を与え続けるものです。
坊さんが修行に於いて楽をしたいと考えていたらそれはすでに修行ではありません。
楽に感じたならばそれはすでに修行ではなく、さらなる課題を自ら追加するでしょう。

陸上競技等の練習をするのって、本番で楽々と実力が発揮出来るようにするための
前戯みたいなものでしょう。
向上進化や成長って、ただそれらを次々と積み上げていくだけでしょう。
楽をするために行うという考えは、間違ってないと思うけど。

真に因果を理解しているなら苦しみから解放されてると思うんだけど。
苦しみが生まれるのは、因に対する果に対して執着があるからじゃないのかな？

とにかく人に言っていることを鵜呑みにするやつは自分が実際に体験しても
いないのにあたかも体験した如くいうかんじがする。
生かされているとかほんとうに実感してもいないくせに、真理を鵜呑みにする
やつはそれをすぐ口にする。ようするに正見はできないといって正語しかしない。
自分は悟っているといえば増上慢になるからいわないとか、正語ばかりきにして
真理の中身なし、心は奪う愛のかたまり。正見をまじめにやろうとしないと
そうなってしまう。

>>288
人に「感謝しろ」と言う人は誰にも感謝しない。
人に「謙虚にしろ」と言う人は誰に対しても謙虚さがない。

そういうものです。

知っている者はやる。
知らない者は教える。

そういうものです。

>>291


ソレ、スポーツやってる人を見下してる

>>295


>知っている者はやる。
>知らない者は教える。

ソレ、知っている者はやる。知らない者には教える。じゃなくて？

やはり謙虚にしろ感謝にしろ、若しそういう言葉を発する、人に対して
提示するんならば、ちゃんと感謝とはこれこれこういうことだ、というような
人に納得させる説明が必要だということ。やはり結果というものは因だけではなく
縁つまり条件が必要となる。結果を出さずして、謙虚という因だけで満足する人は
謙虚といえば謙虚となると勘違いする、謙虚のなかには傲慢をふくんでいるという
ことをしらないためにその傲慢を取ることをしらない。仏になるということは
傲慢だと思っている人は仏になろうとしない。ほんとうになれるのであれば
いくらでもなってくださいといいたい。

>>296
具体的に

>>288
本当ですね。

>>291ﾑｶﾂｸ

>>297
でも実際そうなんじゃないかな。知っている者というか、出来る者かな。
「出来る者は実践する。出来ない者は教える。」の方が近い表現だな。

偉そうにして人を見下したり人を馬鹿にしてあれこれ教えたがる人
というのは宗教関係に限らず居ますが、こういう人達というのは
多分大変苦労して何かを得た人達だと思います。苦労して何かを
得たから自分の方が人より偉いと思い込んじゃったということです。

ところが偉そうにする人は決して誰からも喜ばれません。どんなに
すごいものを持っていてもです。そこで気が付いて改めれば良い
ですが、苦労が大きければ大きいほど自分は人より偉い筈だという
思い込みが強いので中々抜け出せなくてハマるんです。これはまるで
修行の最後に仕掛けられた罠みたいに機能します。そしてハマった
人はそのままだとどん底まで落ちるんです。

>>303がなんか偉そうに講釈タレてる。

>>304
たしかに私は今正にどん底に落ちている最中です。w

菩薩ドゥーはオウムなのがバレて逃げたようだな。

>>303
>偉そうにして人を見下したり人を馬鹿にしてあれこれ教えたがる人
>というのは宗教関係に限らず居ますが、こういう人達というのは
>多分大変苦労して何かを得た人達だと思います。苦労して何かを
>得たから自分の方が人より偉いと思い込んじゃったということです。

あれこれ教えたがる人というのは、よくあるパターンでは、新しい知識を
早く得て、他の人が知ってしまう前に「私は先に知っていた」とアピール
したがる人ですね。
自分で発見した新しい事であると、周りから受け入れられないため、
謙虚にアピールしなければなりませんが、認定された新しい知識を
先に得ることで、あたかも自分が発見したかのように偉そうにする者は
多いです。
結局は、自分では何もできないから早く知ってアピールして優越感に
浸りたいのでしょう。
他人の作った知識にあぐらをかく人ほどこの傾向が強いようです。

なるほど。そのパターンもありますね。

菩薩道も、結局その程度の人だったか。

劣等感を埋め合わせるために色々頑張っちゃう人ってのもいるよね。
そういう人も偉そうと言えば偉そうだ。それでいつも人のあら捜しして
怒るんだ。そうやって自分の方が偉いんだと訴えたいのかも知れないな。

いろいろ勉強になりました。
ある人の気になってしまう部分は自分にもあり、エゴがぶつかりあって心を葛藤させ、深く考えさせ、鍛練させ、乗り越えるべき欠点を分からせてくれるんですから。
人の前に自分を現して、虚勢を張りたがっていた自分の姿をはっきり見る事が出来ました。
自分を低く出来ないでいた事に、全く気付かないでいた自分の姿を。
そして一番は人と心の中で優越を争ったり、裁いてしまう未熟な心。他人の欠点を優しく寛容に愛せない心。
今の今もそうかもしれません…。へりくだる、謙遜、という事は発言しない、ところまでいかないと駄目なのかな。

ここのスレに明らかに話しの内容が浅い人が数人いる。

話しについてこれなくなったり、変な質問したりして説明が入ると

「そんな事も解らないと思ってるんですか？見下してるんですか？」

などと、深い内容が理解できてないのに対等以上に扱ってもらおうとして

粘着するから話しが進まない。


大人の話に幼稚園児が入り込んで「何？何？」と邪魔して説明が入ると

「見下された」なんて言われてたら説明なんかするのもアホらしくなるのも解る。

努力も思考もしない人を他の努力する人と対等に扱うのが立派な人ということ

では無い。


解ってない人に限って一人前のつもりで他人に絡んで主張するから始末に

おえない。

絡まずに自分の意見を主張してみれば解ることだ。相手にされて無いという事が。

人の目立つ意見に絡んでしか自己主張できないのは未熟な証拠。

>>312
あなたのその不満はどこから出て来たのかな?

>>313
NJNXefDH がアホ発言ばかりしているからだとオモ
私もあきれたモン

>>314
いえいえ、落ち着いてよく考えてみてください。
そこは不満が出て来た場所ではありませんよね。

>>315
なるほど
>>315のように遠回しなのがイラつくんダワ

>>316
あれ? 書き方悪かったかな。すいません。忘れてください。

>>312
おまえ、見てるとずーっと同じこと書いてるよな
このスレで一番頭わるそうだがｗｗｗ

内容はともかく、菩薩道は品があって慕う人もあったなー。

品ねえ・・・。
うーん・・・。

>>319
>菩薩道は品があって慕う人もあったなー。

過去形ですか？

>>318
おまえ、見てるとずーっと同じこと書いてるよな
このスレで一番頭わるそうだがｗｗｗ

日本人もチョンの醜悪さを世界に知らしめる為の組織をネット上で作るべきだ。

英文、フランス文、何でも用意してキチガイチョン民族の劣悪遺伝子を嫌悪させよう！

>>322
いたいたこんな奴ｗ小学生のときにｗ

オウムの菩薩道さっさとアーチャリーと信者の肉体関係晒せよ。

>>320
確かに、豹変したときは変な違和感がある。
>>321
時間がなく、よくは読んでないがとことん対立せずに
さっといなくなることがあるようだ。
出番が来たら、又きっと現れるよ。

オウムの麻原のブサイクなガキ、アーチャリーと肉体関係になったという信者は菩薩道だったのか。

菩薩道って偉いよな、金や地位のためとはいえ、よくあんなブサイクなガキとセクロスできるもんだ。

>>314
「前戯」という表現にムカついたのですか？

気にも留めてなかった>>290 >>291 あたりでもめているようだが。
もう一度見てみると勘違いしてない分だけ、>>291のほうが正常と
じゃないか？

>>330　の日本語が変

こんばんわ。この間、夜中にやっていたシティオブウーマン見ました？
私は感動しましたよ。できうるなら、善き書物、善き映画、善き友人、善き恋人、
などを得て、学びたいものですね。なぜなら、人は他人に多大なる影響を受け、そして
与えているから。善にいらば、善に染まり。悪にいらば悪に染まる。
輪廻から脱せないならば、少なくとも善なるもので居たいものですね。
なぜなら、悪とは苦しみの道であるから。

ああ。またツッコミ所満載で荒れそうな予感・・・

>>333
そうか？
ヘタに気どった時より、今回の文章の方が人間味あっていいぞ。
ハンドルが「菩薩道」と「菩薩」ってつけているのがネックだな。
その名を使うとそれだけまわりからの要求も高くなるしな。

又、それをあんまり言うと変に意識してしまうぞ。
普通の菩薩道さんはそれなりになかなか味があるんだから。

>>331
キミは女だろ？

強すぎる私怨を何とかした方がいいんジャマイカ？

>>332
なるほど。だからあなたは人の言葉に苦しんで去れとか書いてたんですね。

>>332
ずっとその調子で文章を買いてればいいのにね。

>>332
まあ感動したぐらいで学んだとはいえないし、
花を見て感動したら花から学んだとなってしまうのでしょうね。
ただ感動しただけでは、別に真理ではないよね。
松尾芭蕉はそれを俳句によんでいるし、やっぱり内容のよしあし
がだいじではないのかな。
批判ではないですよ。わかっているとおもっているので。
ただ、みじかく、内容をはしょって、感動と言う言葉をつかっただけだと。

こんばんわ。ふふ。そうですね。
言いたかったことを短くはしょっただけですよｗ
あんまり哲学的になってもね。真理とはなにかって散々、
それはねこういうものだよねって言いましたからね。

よき人のよしとよく見てよしと言いしよし野よく見よよき人よ君

ってことですよｗ単純な話だ。すべてのものは互いに多大に影響を
与え合っているんだから、善き考えに影響を受けましょうよってことｗ
この場合の善き考えってのは道徳のことだよ。あしからず。

やっぱり、人ってのは、利他心に溢れる人のそばにいればいるほど、
気持ちがいい。気分がいい。そして知らず知らずのうちに自分も、
そういう気持ちや心持ちに自然となっていく。そしてその道は正しい道
だし、自分も幸せになれる道だ。一人では難しいかもしれない。
だから、そういう人や、物や、書物に親しもうってこと。
さすれば自然とそうなるから。悪友、悪物は遠ざけよってことさ。
イエスは言った。罪なき者、石もてその娼婦を打て、と。
なんと慈愛に満ちた言葉だろうか。こういう人と親しみたいよねって話。

仏からキリストに変更ですか？

連休に突入し、都心部では聖書の街宣車が大声を出してますね

>>339

>ただ感動しただけでは、別に真理ではないよね。

感動することが存在に対する真理ではあるな。

菩薩さんもそばにいると気分がよくなる人になれるといいですねえ。

>>332　菩薩道
＞なぜなら、悪とは苦しみの道であるから。
ここら辺りでつっこんで欲しかったのではないだろうか？

菩薩道さんは、現在どのような職に就いておられるのですか？

慈悲心に宗教など関係があろうか。いやない。
レッテルを貼るものはレッテルを貼られる。好むと好まざるとに限らず。
そして、えてして、そういう人は正しいレッテルを貼らない。己の思い込み
だけが想念だけが正しいと思い込んでいるから誤ったレッテル貼りをする。
哀れよの。死んで餓鬼になる人のなんと多いことか。
慈悲心とは己を虚しゅうしなければ沸き起こらないもの。
我利我利亡者にはその心は理解できまい。正しい道だとは判断できまい。
哀れよの。誤った考えから天狗道（修羅道の世界）に堕ちる人もなんと多いことか。
哀れよの。殺し殺され、憎み憎まれ、奪い奪われ、食い食われの世界がそんなにいいとはの。
哀れよの。修羅道の苦しみを知らぬもの。せっかく人に生まれてきて、また戻るとは。
哀れよのう。

宗教板にポエムのスレが出来たと聞いてすっ飛んで来ました。

雨にも負けず　風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ丈夫な体をもち
欲はなくけっして怒らず
いつも静かに笑っている
一日に玄米４合と味噌と少しの野菜を食べ
あらゆることを自分の勘定にいれず
よく見　聞き　分かり　そして忘れず
野原の松の林の陰の小さなわら葺きの小屋にいて
東に病気の子供あれば　行って看病してやり
西に疲れた母あれば　行ってその稲の束を負い
南に死にそうな人あれば　行って怖がらなくてもいいと言い
北に喧嘩や訴訟あれば　行ってつまらないからやめろ止めろと言い
日照りのときは涙を流し　寒さの夏はおろおろ歩き
みんなに木偶の棒と呼ばれ　褒められもせず　苦にもされず
そういうものに　私はなりたい

>>347
そんなことを思っとったら神様なんかできませんぜ。

>>347
レッテルを貼るつもりはありません。
どういう仕事をされてるのかに、興味があるだけですので、お答え願いませんか？

まあまあ。あまり追求するな。もしかすると無職ニートかも知れないじゃないか。
よくてフリーターとかさ。

残り少ない人生、少しでも無駄な時間を省きたいと感じている人は、
以下のスレまで。

華厳経の善財童子宜しく、菩提心追求の旅はもう五十二次を過ぎましたよ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178200464/

・・・寺二代目かもしれんぞ。

そのキャラも悪くない。
しかし音ちゃんの俗っぽさも懐かしい、かな？

今、菩薩道はオウム上祐派ひかりの輪が、公安の家宅捜索を受けているから、ここにこれないんだな。
　

真剣に真理の追究をするならこの世で価値があると見なされて
いるもの全てを犠牲にする覚悟がなければ

両立は不可能だと思う。人にどうやったら悟れるか、なんて聞いて
いるうちは悟る必然性がない

激しい苦悩や迷いや苦しみ、悲しみに耐え切れず必死で努力して
抜け出そうとする事、でしか答えは見つからない

上祐がそう言ったのか?

公安が入ってだいぶ引き締まったようだな。

３行目の「〜不可能だと思う」までは、マトモだったのに・・・

>真剣に真理の追究をするならこの世で価値があると見なされて
>いるもの全てを犠牲にする覚悟がなければ

犠牲にするのではありませんよ。
真理が見えてくると、この世で価値があるとみなされている物の無意味さが解り、それらを求める気が無くなります。

この世で必要なのは生命を維持する最低限の物ですが、現在の状況は富を独り占めしようとする者のせいで
最低限の確保(衣食住)だけでも大変な時代です。　それだけに衣食住の確保で必死な人の方が本質に近い
位置にいるので真理(本質)の追究などに興味を持つ人が多くなってきているようです。

「衣食満ち足りて礼節を知る」と言われますが、礼節とは相手に対してのみせかけの態度の場合もあります。
余裕があるから見せかけもできる。
余裕が無い人の方が本質に近いでしょう。
「衣食満ち足りず感謝を知る」　最低限の維持で苦労している人の方が、何かしてもらったときの感謝も本質にも近いでしょう。

本当に感動したことは「言葉に出せない」とよく言われます。
すぐに「ありがとう」をスルッと言える人は人受けはいいですが、案外と他人を軽く見ていることも多いです。

ありがとうと言われて、あーこいつ俺を軽くみてるなーなんて思う人間にはなりたくないもんだな

誰がオームだって？何度も言ってるんだがなぁ。俺はどこの団体にも属していない。
俺は嘘はつかんよ。
>>355
お久しぶりですね。なにか悟りましたか？私はかなりの境地までいけました。
私なりにね。

さて、国民投票法案が勝手に可決されてしまいましたね。
なにが恐ろしいって、付帯決議がいっぱい付いているのに通ってしまったこと。
特に、最低投票率が定められないまま。
ここ、TVの司会者たちも馬鹿が多くて、政治家の詭弁に黙り込んでしまうんですよね。
アホか馬鹿かと。私は、この国の国家機関も政治家も（特に自民党議員）信じていません。
みなさん騙されちゃだめですよ。憲法とは国民を国から守っている法なのです。
そして日本憲法を読んで理解してみるとこんなによく国民を国家権力から守っている法は
そうそうありません。9条をことさらに言い立て、脅威をあおり、他のもっと重要な部分を
変えようとしているのです。賢明な国民から見ればなにも変える必要性がない。
それほどよく国民を守っているのですよこの憲法は。
それなのに自民党と公明党はその憲法を簡単に変えようとしてる。
付帯決議案に法的拘束力はないのです。
このままいけば、そんなものはないがしろにされるでしょう。
最低投票率は60％は必要です。それでも過半数だと3割です。
あくどい政治家は、最低投票率を決めると国民の意思がないがしろにされる
などと詭弁をいいます。昨日の報道ステーションではそう言ってましたね。
古館も馬鹿だから、煙にまかれて黙り込んでしまった。
投票を棄権するのがなぜいけないんだ？馬鹿かアホかと。最低投票率が決められれば、
棄権はすなわち、反対の意思表示ということになるだろうに。
反対に、最低投票率が決められないほうがよほど国民にとって不安だ。
例えば30％の投票率だったら15％で憲法が変えられるということになる。
もう一度言います。憲法は国民を国家から守る法なんですよ。国家を縛る法なのです。
そして、日本憲法はよく国民を守っている。お忘れなきように。

オウム返し乙

すべてに価値があるのか、すべてに価値がないのか。
なにかに価値を見出すのならすべての価値を認めなくてはいけない。
なにかに価値がないと認めるのなら、すべての価値を認めてはいけない。
そしてそれは同じことなんですよ。
すべてに価値があるとも言えるし、すべてに価値がないとも言える。
それが本当に理解出来たときが、あなたは空を悟ったということなのです。
そしてその時、本当に、世界の在りようがわかり、我々がそれに固く縛られている
ということもわかるでしょうね。否、世界が我々を縛っているのではなく、
私という存在が、世界を作り、私というものを縛っているということが本当に理解
できるでしょう。それゆえに、慈悲心の大切さがわかり、それが手段でもあるという
ことを理解できるでしょう。行うことは難しいことですが。
私たちはすべてをよき方向に変えられます。私はそう信じています。
時間というものはなく、それゆえに私たちは知らず知らずのうちに過去も未来も変えて
いるんですよ。変化しているのです。そしてすべてを変えているのは今なのです。
仏陀のよき導きがあらんことを。

>>364　菩薩道さん

ご職業は？

えー? じゃあ俺はもうとっくの昔に空を悟ってたの?
全然気がつかなかったよ。w

>>366
空を悟ったからってそれで終わりじゃないよｗ
それからが難しいんだよ。
ただ自分が行くべき方向性がわかるというだけで。
龍樹の大知度論、読むといいよ。あなたが感じていたことがはっきりと
空であり縁起だということがわかるだろうしね。

>>365
あなたのご職業は？
あなたの好きな書物は？
あなたの信じているものは？
あなたが好きな映画は？
犬と猫、どっちが好き？
生年月日は？
男ですか？女ですか？
人生におけるあなたの夢はなんですか？

これらに正直に答えてくれたのなら私もまた答えましょう。

● これまでの話の流れ。

自分は空を悟っているから偉いんだと暗に主張して自分で自分を持ち上げる。

↓

しかしそんなものはとうの昔に悟っていると言う者が現れる。

↓

目論見が外れたのでそこから先が難しいということにして自分はその難しい
事をやってのけた凄い人間だと暗に主張して更に自分を持ち上げる。

>>369
変なやつｗｗ

>>369
俺もあんたを評価してやるよｗ
あんたは自分の考えを人前で言うことさえできない萎えチンだ。
だから2chでしか自分を表すことができない。
しかもその表し方も他人を貶めるだけという。哀れな奴だ。
他人の評価がそれほどあんたを苦しめてるのかい？
どう思われたっていいじゃないの。
いいかい？俺は本来、煽り煽られが好きなんだ。他人をやり込め支配するのが
好きなんだよ。2chだって、出来たときからここにいる。
まぁ板は違うがね。ずっと書き込んできたんだよ。しかも長文でな。
俺に影響を受けてる人も結構見受けられるよ。考え方とか、書き方とかな。
今だってそうだぜ。あんたも俺に影響を受けているのさ。それを幸運と見るか
悪運と見るかはあんたの勝手だがねｗ

>>369
そして、種明かしをするとだね。俺はあんたが使ったくだらない
評価ってやつを利用して、影響力を増そうとしているんだよ。
まぁあんたにはわかるまい。言葉の魔力を知らないようだから。
人はみなそうやって影響を与えることができる。良くも悪くもね。
つまり、俺はあんたに教えようとしてるわけさ。言葉の使い方って奴を。
煽り煽られって方法でな。俺はそういう手をよく使う。人の心の働きを
熟知してるのさ。言霊ってやつだな。

俺に支配されるのがいやなら、なにも書かないことだ。
でもそれはあんたを苦しめている他人の評価ってやつの呪縛からは
逃れられない。2chで他人をどう評価しようとあんた自身の魂の叫び
ってやつには到底ならないからな。2chでさえ書けないのに、リアルで
他人にそれを伝えることがどうしてできよう。他人からどう思われるのか
どう思われているのか、それだけがあんたの心を占めている。
それがあんたの恐れだ。自分はくだらない人間だと思い知らされること。
それをあんたは恐れている。

>>368
じゃあ、答えてあげよう。
キミも答えるんだよ。

あなたのご職業は？・・・・・・薬剤師（個人経営）
あなたの好きな書物は？・・・・言志録
あなたの信じているものは？・・・・自分自身
あなたが好きな映画は？・・・・・・・興味なし
犬と猫、どっちが好き？・・・・・・・・どちらも好きである
生年月日は？・・・・・・・・・・・・・・・1970/4/2
男ですか？女ですか？・・・・・・・女
人生におけるあなたの夢はなんですか？
　　・・・臨終の時、この世に何一つ悔いを残さないように、今を生きる事

以上

● 動作原理

1 自分の方が人より素晴らしいと思って人を見下す。

2 そのままそれが自分に返されて常に人から見下されているように感じる。

3 知識を得て人を見返してやろうとする。
4 しかし人を見下すことはやめないので変化なし。

5 キレる。

菩薩何してるの？迷い丸出しです。なんかな〜

ああそうか！

>あなたのご職業は？・・・・・・薬剤師（個人経営）

ヤクザイシって薬剤師って書くのね。

「ヤクザ医師」かと思ってたよ。

俺はなにも迷ってなんかいないぜ。べいべー。
>>375
おれは誰も見下してなんかないぜ。あんたを見下してるんだぜ。
哀れみをもってな。
誰かが言ってたぜ。怒ってなんかいないのに、他人の思い込みで
怒っていると勘違いされるってな。
あんたは自分の思い込みで俺を見下している。
そしておれはそういうあんたを哀れんでいるだけだぜ。

あんたの勘違いを正してやるよ。あんたにもわかるようにな。

涅槃（スタート）＞＞＞＞＞輪廻ゲーム＞＞＞＞＞涅槃（ゴール）

こういうことだわかるか？誰かが言ってたな。ゴールすることが目的ではなく
そのプロセスが目的だと。
彼が本当にわかっているのかその言葉だけでは判断できないがそれは真理を突いている。
あんたにそれがわかるかい？
空性を知るということはゴールではない。ただ単に、輪廻ゲームという生存ゲームのルール
を知るということにしか過ぎない。
哀れなるかな、人の多くはルールも知らずにゲームに興じているのさ。
だから苦しみが生まれる。そしてそれはジュマンジという映画と一緒なのさ。
駒を置いた時点でゴールするまで逃れられない。それが輪廻ゲーム。
なぁ哀れだろう？

>>374
あんたは365じゃないだろうｗ
なんだかな。そんなに俺に興味があるなら俺と付き合うか？
幸運なことに俺は独身だ。しかもあんたと年も近い。
どうだい？

● これまでの話の流れ。 Version 2.0

自分は空を悟っているから偉いんだと暗に主張して自分で自分を持ち上げる。
↓
しかしそんなものはとうの昔に悟っていると言う者が現れる。
↓
目論見が外れたのでそこから先が難しいということにして自分はその難しい
事をやってのけた凄い人間だと暗に主張して更に自分を持ち上げる。
↓
しかしそんな自分のことが完全に見抜かれてしまったので焦って相手を
こきおろし、必死になって自分を守り、自分の方が凄くて偉い存在なんだ
ということを訴え、これまでにないほどのパワーを使って自分で自分を
持ち上げまくり、疲れ果てて眠る。
↓
起きた後、難解な事を書いてリベンジしようと目論み書き込みをするが
相手にされない。
↓
仕事の事は難癖を付けてとにかく明かさない。本当のことを書けば人から
馬鹿にされて相手にされなくなってしまうと信じているためだ。
↓
つづく

>>380
面白いやつだ。これも何かの縁かねｗ
あんたは自分のことは何も語っていないように見える。
逆に俺があんたにわからせようとすればするほど俺の性格が露にでる。
あんたは自分のことを何も語らずに俺の欠点が暴けると勘違いして、
ほくそ笑んでいるんだろうが逆だぜ。ｗｗｗ
俺は自分を露にすることが好きなんだ。こっちにとって好都合だ。
逆にあんたはそれを書けば書くほどあんたの恐れが如実に現れる。
あんたは恐れている。それはもうすごい恐怖さ。俺にはわかる。
現実のことを知られるのを。現実だと思っているあんたがくだらない
人間だとばれる事を。
はっきりいってやる。それは妄想だよ。あんたは胸を張って生きれる。
他人を見下すことをやめれば。
あんたは自分の恐れを俺に勝手に当てはめて思い込んでしまってるんだ。
あるいは他の人を。それをやめれば、その恐れから脱せられるぞ。

寒い

塾講ってのも大変な仕事だよな。

主よ、どうか彼をお許しください。彼は自分が何を言っているのか、わかっていないのです。

恐れながら、主はとうにご存知ですとも。

俺は鐘だよ。小さく叩けば小さく鳴り、大きく叩けば大きく鳴るのだ。
さぁ大きく叩いてみなさい。

大いなる喜びよ。我に至れ。そしてすべての人に行き渡れ。
この世を浄土としたまえり。弥勒菩薩よ。降りてこられよ。
その願いは我の願い。面白きこともない世を面白く。

弥勒菩薩は修行中
下生は人類滅亡後の可能性も高い
生きているうちには拝めん

さぁどうかね。彼がいるとされているところは、彼が作った世界だ。
彼の望んだ天だよ。歓喜天とも言うしな。
そんなところで仏になれるだろうか。

なれるか、なれないかの二択ならなれるだろう

誰にも何にも依存しない　ということが仏の特性の内にある

それは見方による。仏性とは色形ではない。
それはすべてを知るということを意味する。
それゆえに、仏とはすべてに依存している。
おわかりか？

今調べてみた

トソツテンの内院におられて
十地にすでに達しておられるみたいだ

だから能力的にはほぼ仏といってさしつかえのない境地におられる

だろう？なら今すぐ最後の仕上げにこの世界に降りてこられても
不思議ではない。時間というものは本来的には無いものだから。

仏になるのに直接の原因があったら無限遡及におちいる

だから

無為、無功用（くゆう）にして、他に依らずして悟られる仏の本性

などといわれる

下生の地はもう決まっているわけだが

お坊さんのアサンガ氏のように触発されることはあるだろうが

>>379
あんたは368じゃないだろうｗ
それとも、379は菩薩道さんなのかな？
よく分からないが、菩薩道さんと仮定した上で書かせていただく。

こちらは、あなたからの問いかけ通りに自己紹介をしたのも関わらず、
あなたの返答の仕方は、あまりに不真面目だね？
最低限、ご自身が書いた質問状通りに答えたらどう？

それはまったくもって矛盾というものに陥るな。
すべてのものは原因を持って生じている。
仏になるのはまぁ戻るといってもいいが、原因があるからそうなるのだ。
別の言い方をしようか。
仏とはすべてであると。大きな木と思えばよい。
そしてその外はない。その大きな木がすべてだから。生命の木といっても
差し支えなかろう。われわれはその葉っぱであり、その中の細胞だ。
それゆえに、われわれには本来的に仏性があるのであり、仏と一体になれる
可能性があるのである。さて、仏とはその大きな木のことであることを知る
ことだとすると、仏とはすべてだといえるし、すべてに深く関係しているといえる。

あなたが言っていることは空のことだよ。それは穢れを知らず、汚すこともできず、
穢されるということもない。
ただ無明という無知が我々の眼を覆っているだけだ。
さて、その無明を滅する方法があると、釈迦は説かれたんだねぇ。

>>396
おやまぁ。私は菩薩道ですよ。なんか勘違いさせちゃったかな。
それほどに私の職業が知りたいとは。
いいでしょう。あなたがうそ偽り無く答えたと信じ答えましょう。

私はフリーターをしています。ほそぼそとね。まぁ月10万も稼いでないかな。
色んな仕事をね。肉体的には辛い仕事かな。
満足いかれました？そんなに私のことに興味がおありなら、メールします？
ここは2chだしね。でも不思議だな。なぜそんなに私の職業が気になるのです？

>この世に何一つ悔いを残さないように、今を生きる事

今を生きることと、
この世に悔いを残さないように生きることは
微妙に違う。

本当に臨終の時、
この世に悔いを残さないようでありたいなら
今を生きること以前にやっておくべきことがあるような気がする。

もちろん、今をいきること　自体が好きで楽しんでいるなら
それもおおいに結構な御話だと思う。

>397
aparapratyayabhisambodhi

＞さて、その無明を滅する方法があると、釈迦は説かれたんだねぇ。

おおいに説いてください

>>400
ニルバーナ。

>>401
それはね。善き行いをしなさいということに尽きるんだよ。
すべての存在にはその存在をたらしめている原因がある。
だから、仏に成りたいのならその因を成さしめなきゃならない。
ゲームに喩えたほうがわかりやすいかな？仏に成ることを、そのゲーム
のゴールであるとする。ゴールするにはルールを知らなきゃいけない。
そのルールが空性であり因縁であり縁起だと釈迦は説いたのさ。
そしてその駒を進めるのが慈悲心であると。それは手段でもあるんだよ。

ゲームがありゴールがあるなら
ルールに従って無慈悲にゴリゴリ駒を進める人も出てくると思います

それに世間の人と坊様とではルールもゴールもちがうようにみえます
ルールもゴールもちがったのでは同じゲームといえません

>私はフリーターをしています。ほそぼそとね。まぁ月10万も稼いでないかな。
>色んな仕事をね。肉体的には辛い仕事かな。


うーん、これを書かれちゃうとねぇー
実社会で負け犬になったもんだから、現実逃避として仏の道を目指そうとしたという感じになるなぁー

せめて自営業なら、月に10万の稼ぎであってもポリシーを感じられるが
フリーターの立場で、意識だけは上だぞと言われてもなぁー

しかも色んな仕事していながら月10万もいかないということは、人間としての価値(頼られ度、信頼度)が低いのではないかな
そんな人の話を聞いて立派な人間になれるとは思えない
しかも30代後半に入っていて月10万いくかどうかで独身とくれば、かなりアヤシイ人の印象

それだったら今の社会に見切りつけて会社員やめて浮浪者になった人の話を聞いた方がまだマシな気もするが

やってること(立場)が中途半端な人ってのは、所詮は悟れていない証明ではないかな？
フリーターという無責任な位置を選んで、それで仏が作ったこの世界でやるべきことをまっとうしているようには思えないが？

縁起はわかりますよね？　ちゃんとした道(仏の道もしかり)に沿って進んでいれば、身の回りの環境もそれに合わせて変わってくる。
つまり、この人の現在の位置は月10万程度で立場もフリーターという程度なんだろう

>>404
逆に勘違いしちゃったかｗ
このゲームに不正はできない。いんちきできないんだよ。
このゲームには数多くの駒を進める道がある。
それらの道は一直線ではない。ぐるぐると同じところを回っている。
でも確かにゴールはある。進めば戻る面白いゲームなんだよ本来は。
さて、そしてその不思議なゲームのその駒をゴールにちかずける方法が
あって、それが利他の心というわけだ。それに気づくかどうかで駒の進め
具合も違ってくる。まぁでっかい人生ゲームだよな。

>>405
あんたには答えてないよｗ悪しからず。
俺はもっとでっかいゲームの先を見てるのさ。
人の一生は悲しくも短い。後悔しないようにな。

この世は修行の場でもあるからねぇ

仏の道へ進む人へは修行になるように厳しい環境が与えられることもあるだろう
月10万とかの環境がね

もし、そう思って、これも修行なんだと思って頑張っているのなら>>405に書いた内容も修練だと思って受け入れるしか無いハズだが、
反論したり言い訳したりするようなら、修行として受け入れてないということなんだよな

つまりは弱い犬ほどよく吼えるというヤツになるな
この世界で負けたことを認めたくなくて現実逃避で仏の道を騙って価値観の入れ替えで自分を納得させようとしているだけという所になるな

以前ある人に伺った話です。

その人とも　今をいきることと、臨終の満足の話をしていました。
その人は、ある芸術家を例に出して言っていました

それまでの生涯の行動に悔いのない、
その瞬間、その瞬間を充実、爆発の連続として生きても
死に臨んで、更に望むことがある
その芸術家の場合はあたらしい絵をかくこと、表現すること
満たされぬ芸術家の執念

そこまでいくと
凡人である私にはただ仰ぎ見て溜息をつくくらいしかできないです

>>408
ふーむ。悲しくなるね。なぜかって？
自分を哀れんでのことじゃない。あんたを哀れんでだよ。
あんたは人の世を生きるのがよほど辛いに違いない。助けられればなぁ。
そう思うよ。俺にはあんたが弱い犬に見えてしょうがない。
きゃんきゃんと鳴いて哀れだ。あなたのこの人生における望みは社会的な
地位を得ることなのかい？なら一度、それにこだわることをやめることだ。
そうすれば、あなたは平安と、望む地位を得られるかも知れないよ。
これはそういうゲームなんだ。

>>409
様々な道があるよね。でもこのゲームのルールだけは厳格だ。
情けを知らぬ。
今生が良い人生だったといって、来世でもそうであるとは限らない。
面白くも恐ろしいゲームなんだよ。
まぁルールさえ知らない人が多すぎるわな。平等ではない。

>俺はもっとでっかいゲームの先を見てるのさ。

小さい人間が負け惜しみでいうセリフだね。

>人の一生は悲しくも短い。後悔しないようにな。

後悔ばかりの人生になりそうなんで、菩薩の道の方に進路変更して後悔をなんとか打ち消した人生にしたいという
心の足掻きが浮き彫りですよ

まだ、あなたはこの世界でやるべき事があるはず。　まだ仏には受け入れられてませんよ。
この世界でやるべきことをこなしてない者は仏の道には入れないのです。
もう少しこの世界で心の足掻きをしてやるべき事を見つけてこなしなさいよ

結論を胸に控えて、一緒に自分を含めた世を笑えればいいのですけれども

怒りの感情があると、どうも話がくらくなっていけない

>これはそういうゲームなんだ。

ゲームと言い切るのは、「しょせんお遊びだ、この世に価値や意味は無い」と言っているようなものだ。

仏がお遊びでこの世を維持しますか？
ゲームではないんですよ。　心の修行の場です。　
あなたがゲームと言い切れば、与えられた修練を真剣に取り組んでいない、またはあきらめて逃げたという事になるのです。

現実逃避と、自分のプライト維持のため、ここで偉そうな事言ってるだけなのが浮き彫りになるだけですよ

>>413は自己レスです。

夜も明けました
おいとましますですよ

子供がゲームをしていて、自分が勝っているときは夢中になってるクセに、
負けが確定しそうになると「なんだ、こんなの所詮はゲームじゃないか！」と言って、それ自体を否定しだす。

そんな心理が反映されておりますな

だから、わかってないなぁ。自分を自分で縛ってどうする。
この世はお遊びだと言ってるんだよ俺は。この世もほかのすべての世界も。
しかしながら厳格なルールが存在すると言ってるんだ。
仏はそれを望んでるのさ。仏とはすべてだといってるだろう？
受け入れるも受けいられないもない。
あんたは自分の血が嫌いだからといって、血をすべて抜いて存在できるかい？
あんたが現実逃避してるんだよ。あんたの弁だとね。
現実とはなにか。自意識とはなにか深く考えたことがないだろう？あんたは。
たしかにプライドはあるよ。俺にもね。でもそのプライドはあんたのとは違う
ってことをあんたは理解しなくちゃいけない。あるいは他の人の。
それがあんたの今生における目的なんだろうな。果たせるといいね。

>>415
またね。またいらっしゃい。今度は名前も付けて。

>>415 乙。
いろんな話を読みながら書き込むことで自分の中を整理して着実に進んでいらっしゃいますね。

>>417
あなたの書き込みには、私が映ってるんですよ。私の中の子供じみた部分が。
そのムキになる所、なんであろうと自分の方が上と思いたいという欲求。
それはたいていの人は持っているだろうけど、それを表にだしてはいけないという意識で包んでいる。

>現実とはなにか。自意識とはなにか深く考えたことがないだろう？あんたは。

あなたは自分が一番それについて深く考えたと思いこみたいだけですね。あなたの書き込みは一通り読みましたが
さすが「深く考えた」という言葉が出る通り、自分の中からしか視れていませんよ。
もっと、行き場がなくなるほど足掻けば、自意識が外から見えるようになります

あなたはまだ「自分が大切」な状態から抜け出ていませんね

>あんたは自分の血が嫌いだからといって、血をすべて抜いて存在できるかい？
上記でも「存在できるかい？」と存在にこだわっている。
自分の血がキライだからととことん自分の存在を否定したことはないでしょう
だからあなたは自分の中からしか視れていないのですよ
自分から離れることができていない

>>419
なんか見たことがあるような文章だ。
あんた光輝かい？ならぜんぜん進歩してないな。
違ったらすまない。
あんたは自分に限界を設けてるんだよ。自分で。
俺は別に自分にこだわっているわけじゃないよ。
あんたが自分にこだわってるんだよ。上も下もない。
俺は端からすべての存在は平等であると言ってるだろう？知っているんだよ。
上や下を設けてるのはあんた自身なんだ。
まだ仏には会われてないらしいね。

>>419
逆に聞こうか。あんたの職業はなんだい？
答える義理はあるだろう？正直に答えろよ。嘘は自分に帰ってくるぞ。
それをあんたは知ってるだろう？
そしてこの俺の問いに答えられないなら、あんたこそが自分にこだわっている
証明となるな。それは理解できるよな？

そして、俺は自分という意識を嫌いになったことがない。
この世が嫌いになったことはあるがね。
自分を否定したことがないなどと俺に言うのはつまり、
あんたは自分を嫌いだということが俺にわかるだけだ。
それは苦しかろう。でもその苦しみは自分を自分で縛っていることに
なぜ気づかないかね。だからこそ、自分は善き人間であろうと自分を
縛る。いや、これはそれがなにも悪いことだと言っている訳ではないよ。
あんたがそれで他人を縛ろうとしてるのが悪い行為だと言ってるに過ぎない。
そしてそれは苦しみをもたらす。それが自分を縛るルールが厳しければ厳しいほどに。
なぜなら、人はそれぞれの道を歩む存在だから。
自分で自分を縛らなくても、もっと厳しい逃れられないルールがあるんだよ。
あなたはまだ悟っていないらしい。空を悟ればそれがわかるだろうから。

>>420
あなたの書き込みの文章は、内向してますよ。

>あんたが自分にこだわってるんだよ。上も下もない。
>俺は端からすべての存在は平等であると言ってるだろう？

30代後半で独身でフリーターというみじめな状態を「すべての存在は平等で、上も下も無い」という言葉で
納得させようとしているだけに見えますよ。

すべてが平等であるなら、努力した分の差は出るのは当然でしょう。
あなたの努力は所詮30代後半にもなってフリーターという程度の努力しかしなかったと言うこと。

>現実とはなにか。自意識とはなにか深く考えたことがないだろう？あんたは
現実と自意識を深く考えても、それが間違っていればそれに対する因果しか出ません。
その果が30代後半でフリーターという状態でしょう

自営で月5万の人の方がまだ話から得られる物は多いですよ。
自営は自分で道を決めて責任をもってやっている。責任の苦労も知っている。
責任を逃れたフリーターなどという立場の者に責任という苦労の経験はあろうはずも無い。
人の分の責任も負う管理職の経験も無いような者が、他人の道に口を出せるだけの経験は無いだろう

私は具体的に述べているが、あなたは「だから、わかってないなぁ。」とか、安直な否定のみの自身の感情からの言葉しか出ていない。
この世は経験を積むことが重要なのだよ。　あなたも>>378で書いているとおりプロセスが重要としているが、
あなた自身がプロセスを飛ばしているでしょう。
経験によりいろいろ思考が変化することによりそれが糧となり進歩がある。
所詮は30代後半でフリーターなんてのは経験が絶対的に足りてないですよ。
経験が足りないから伝わる文章が書けない。

>>423
問いから逃げているのはどっちだろう？
あなたの職業は？何をして生活の糧を稼いでいるんだい？

どうすればあなたに俺から布施できるだろう。
どうやってあなたに俺に布施させることができるだろう。
あなたの苦しみが俺にはわかる。でもどうやってその苦しみから脱せられるだろう。
そしてどういう言葉をあなたに発すれば、あなたから俺が得られるなにかをあなたに
発せさせることができるだろう。
経験経験といいながら、そして仏を信じていながら、はるかに長い間、輪廻している
こともわからないあなたに。

そしてそのあなたが重要視してるこの世の経験というやつも。
なぜそんなにも重要視してるんだろう。たしかに経験は重要だよ。
でもあなたは見方を間違えている。だから悟れないのだ。
惜しいものだ。私がそれをあなたに与えられたら。
あなたは死んだらどうなると考えてるんだ？
この世の職業の経験も、財産も、死ねばなくなるんだよ？
あなたが拘っている職業とはそういうものに過ぎないんだよ。
なぜなら金銭の価値でそれを判断してるからあなたは。
そういう人が経験経験といっても俺には何も感銘を与えないよ。
あなたの経験とは経験＝金銭だから。
そして俺はそういうものが重要だとは思っていないのがフリーター
をしてるってことでわかるだろう？わからないかね？
清貧に甘んずることができるってのはそれだけ欲というものをなくしているんだよ。
そしてそう勤めているんだよ。

>逆に聞こうか。あんたの職業はなんだい？

仕事の経歴としては、販売業、製造業、製造の管理職(工場長)、工事関係、の経歴で、いまは人に物を教える仕事です。


さて、あなたは独身だ。子供を育てる経験も無い。家族を持つという責任も経験していない。
生命の継続である子供も作れていない者が、どうして輪廻を語れるのでしょうか？
そんな経験不足の者が「あなたの苦しみが俺にはわかる。」とは笑止。
フリーターのような無責任な者の責任を負い、連日徹夜をしなければならない苦るしみが理解できるとでも？
製造業は自分だけの責任にとどまらない。　次の行程の会社にも迷惑を掛ける。

これらの責任は自分から望んだようなものだ。　アテにされないような仕事していればこんな立場にはならないで済むのだから。
つまりは私は自分から苦を求めた。
苦から脱することばかり考えているあなただから、無責任でいられるフリーターという立場になってしまっているのは明白。

坊さんだって、苦行に自分から望んで進み、たくさんの苦を経験するから坊さんでありえるのだ。

まずは社会に貢献していなければ他人に意見できるものでもなかろうに。
無責任な立場を望むあなたが、他人の人生に責任もった言葉を発せられるわけはないでしょう。

経験があるからいろいろと相談される。　経験があるから答えられる。
経験が乏しいあなたが私に何を伝えられるというのですか？

苦しみを自ら求めるとは変わってるな。
まぁ好きなように生きればいい。
ほら、これで話は終わるだろ？俺には俺の道がありあなたにはあなたの道が
ある。
それにあなたはなぜ、私が苦しんだことがないと勘違いしてるんだろう。
あなたに私がなにもわかっていなかった頃、毎日、死と向き合ってたことを
知らないからだろうね。毎日、眠りにつくとき、死にたいと思い、生きることの
苦しみから逃れたいと思い、それが唯一、死であると錯覚していたことを。
毎日、仏に願い、菩薩に願い、神を呪い、世界を憎んだ暗黒の日々を。
その耐え切れないまでの苦しみを10数年も耐えさせたのは、ただただ、仏の慈悲
であったことを。なぜ私がここまでの境地に至れたと思っているんです？
苦しんだからに決まってるではないですか。苦しいからそこから逃れようとする。
ただし、ルールを知らなければ、よけい深みに嵌ってしまう。
私がそうは成らなかったのは、仏の慈悲であり、菩薩たちの慈悲であり、私の因縁
なんですよ。なにをもって責任というのか。
この世に生きているすべての存在は、人だけでなくすべての存在は、重い責任を負っている
のです。存在しているというだけでね。もちろんあなたもね。

そして、話はそれぞれの道があるというだけで円満に終わる。
なのにあなたは自分にこだわり、私にこだわる。
私があなたに付き合っているのは、ただただ、あなたが救いを求め、
その声が私に届くからだ。私はあなたを救ってあげたい。でもどうすれば
いいのかわからない。

ごめんなさい。時間です。書きたいことを書いてください。
またね。

>あなたの経験とは経験＝金銭だから。

残念ですね。　経験＝金銭とはずいぶんと見識の狭さを露見しましたね。
管理職になると固定給です。　フリーターの無責任のおかげで、明け方まで働いて・・
時給換算で350円でしたよ。工場長の時は。


それに経験とは職歴だけではないでしょう？
いろんな苦労の経験ですよ。　苦痛とは別ですからね。　勘違いされぬよう。

だから苦しい状態になった人は私に相談に来る。
苦労を知らぬ者には苦労している人が相談に行くはずもなかろうに。

>清貧に甘んずることができるってのはそれだけ欲というものをなくしているんだよ。
それならば浮浪者の方が欲を無くしていますね。　あなたは中途半端な自分の情けなさをムリヤリ正当化しようとしているだけに過ぎない。

現在、フリーターという立場になってしまった原因が、自分の情けなさにあったことから目を背けようとしている。
自分の情けなさに正面切って対峙してこそ解るものがあるだろうに。



>そして俺はそういうものが重要だとは思っていないのがフリーターをしてるってことでわかるだろう？

フリーターという立場でその正当性を押し通そうとするならば、あなたの言葉はフリーターの一部(ずっとフリーターのままでいいやという考えの人のみということ)にしか届かないですよ。
どこのお坊さんが「フリーターは欲が無くて素晴らしい」と言うと思うのでしょうか？

ぜひ、あなたに聞いてみたいことがある。　あなたはどんな苦労を経験されましたか？　
これの回答により、みんなが、あなたはたいしたことないやつだと判断するか、すばらしい人だと判断するか分かれますよ。

>あなたの苦しみが俺にはわかる。

他人の苦しみがわかると言い切れるということは、さぞかしすばらしい苦労の経験がおありでしょう？
まさか、今更30代後半にもなってフリーターの立場でいるのが苦労だなんて言いませんよね？
毎日死と向き合うことになったという苦しみとは何だったのかぜひ教えていただきたい。

>すべてに価値があるとも言えるし、すべてに価値がないとも言える。
ここ、理解するには自分の存在を肯定する事(価値を認める)と、自分の存在を否定すること(価値が無い)を経験しないと本当の理解とは言えないだろう？
自分の存在を否定しないあなたがそれを理解できていないというのは明白なんだがな。

>人だけでなくすべての存在は、重い責任を負っているのです。
だが、あなたは責任を背負い切れていない結果がフリーターなんですよ。
他の人に責任を手伝ってもらっている状態。
あなたのキャパの少なさから、だれもあなたに責任を手伝ってもらおうとは求めない。だってあなたのキャパでは自分の分も背負えていないんだもの。
「でもどうすればいいのかわからない。 」こんな言葉が出る人は深く考える前にあきらめが出てしまう人だというのはすぐに解ること。
結局は偉そうな事言っておいて寄りかかろうとすれば「わからない」と逃げてしまう程度の人。　寄りかかる気にもなれませんね。
悟ったという人が「でもどうすればいいのかわからない。 」などという言葉が出るハズもないでしょう。

>毎日、死と向き合ってたことを知らないからだろうね。

私は死に向き合うどころか死に向かったことがありますよ。　意識が飛んだあとロープが切れてしまったりで未遂となりましたが。
数回ね。あるんですよ。　死なせてくれない働きがありましたね。その働きとは何か解りますよね。

横レス失礼！
おはようございます。ひょんなことからここまで辿り着いた尼僧です。

ObBLwrzKさん！この流れで誤解を恐れずに申しますが、結婚・子育て・社会的立場が全てではないんですよ〜。
勿論、年齢があがり、経験値が高い人程知識・知恵はつくと思います。そういった方のご意見は大変尊いものと認識して居ります。
ですが！そういった方こそ、自分とは違う環境の角度からの見方を会得なされては如何でしょう。
全部が全部納得する事が無くていいじゃありませんか(^-^)肉を持った人間ですもの。
フリーターと管理者、社会的立場で判断つけること無いと思いますよ〜。逆も然り！ここは２ちゃん、お互い大きな気持ちで交流なさったら？
恐ろしいのは現実世界でも偏見というフィルターでモノを判断する事。社会的に管理者というお立場なら尚更お勉強して頂けたら…と。
どうしても一言申し上げたくなって…ご無礼お許し下さい。
本当に求めるものがお在りでしたら、経典、並びに信頼できる正師を求められたらよいかと。その上で２ちゃんもよろしいかと存じますよ。

あ〜、朝のお経が遅れてしまった〜！この頃２ちゃんに嵌まってまして…。寝起き携帯チェックしちゃうんですよね。宗教、オカ版面白いですね！！

いやはや、スレ違い失礼致しました…。

>>433さん、おはようございます。

>社会的立場が全てではないんですよ〜。
それはわかっておりますよ。私もたいした会社に勤めているわけではないですし。

ただね、菩薩道=音さんが、まだ通らなければならない道を避けている所が目立ちましてね。
ですので菩薩道=音さんの通らなければならない所を正面に持ってきているわけです。
前に遠回しに見せても避けてましたから。
それにね、一般の方に説法されるなら、一般の人生や常識もわきまえてないと通じないでしょう。
このスレの始めのウチはよかったんですが、今や浮きまくり。　ズレた人が一般人に何を言っても通じないでしょう。
菩薩道さんに今必要なのは現社会も受け入れてもう一度自分の人生を考えることではないでしょうかね？
もう30代後半のようですし、あと数年で40代ですよ。40代でフリーターなんて雇う所もなくなってきます。

結婚にまるで興味が無いわけでもなさそうだし。現状ではあきらめざるを得ないというところか。
その分のストレスで、ここでの強気発言。　現状を受け入れたんなら言葉はもう少しやさしさが出るものだ。
欲はあるクセして、かなわないからと決めつけあきらめているのを欲が無いということにすり替えしようとしている心が見えている。
現実が解っていて、それで現実逃避で菩薩の道ですか。そんな選択で進んだ道なんかまっすぐに進めるはずもありません。
坊さんになろうともせず、現在位置はフリーター。　　坊さんになってその道をしっかり進むというのなら私も話は聞けるよ。
ところが実際のところは踏み出す根性が無いので中途半端。こんな行き詰まるの目に見えている状態で放置するのもしのびない。

私はね、菩薩道さんが自分を「自分を自分で縛ってどうする。」をしているんですよ。
>>417の書き込みは本人が自分の事なのに気がついていない。　
進路を決めてまっすぐに進むことさえ縛りと勘違いしてふらふらできる中途半端の位置に身をおいてしまっている。その実態がフリーターという立場だ。

一時期は仏が視れたのかもしれないが、今はみえていないはずだ。　ズレてるもの。
もし、見えているといいはるのなら、それは妄想だ。　魔境の幻覚だ。

>>398
あのね、これの通りに答えて欲しいと言ったんだけど？


あなたのご職業は？
あなたの好きな書物は？
あなたの信じているものは？
あなたが好きな映画は？
犬と猫、どっちが好き？
生年月日は？
男ですか？女ですか？
人生におけるあなたの夢はなんですか？

社会的な経験と悟りを同列に並べるなんて…

>>428
>あなたに私がなにもわかっていなかった頃、毎日、死と向き合ってたことを
>知らないからだろうね。毎日、眠りにつくとき、死にたいと思い、生きることの
>苦しみから逃れたいと思い、それが唯一、死であると錯覚していたことを。
>毎日、仏に願い、菩薩に願い、神を呪い、世界を憎んだ暗黒の日々を。

ここまではいいんだ。それは確かに意識の変容の条件だから。
ただ↓が納得できん。

>その耐え切れないまでの苦しみを10数年も耐えさせたのは、ただただ、仏の慈悲
>であったことを。なぜ私がここまでの境地に至れたと思っているんです？

何かに頼り縋っている内は、悟りなど起きるはずが無いと思うんだがなぁ・・・。
それとも、縁覚の場合は違うんだろか。どうも気になるな。

ちと教えてほしいんだが、空を悟るきっかけとなった「最後の問い」は何だったんだい？
そして、何で世界を憎悪していたんだい？

ちなみに、俺の最後の問いは「何が正しくて、何が本当の善なのか」だったよ。
世界を憎悪していた真の理由は「自己嫌悪」だった。

実際には「本当の善」などというものは無く、好きも嫌いも分別に過ぎなかったのだけどね。

>>436
あなたはどの世界で生きてるんですか？

>>436

仏の世界、精神(意識)の世界と現世(物質の世界)はリンクしていますよ。
意識が具現化したのがこの世界。
つまりは意識の高みへ近づいた者ほど、この世界でもその位置が現れてきます。
意識の高みは財産で現されるわけではありません。環境やその人そのものとして現れるのです。

社会的な経験のことではありません。現世での経験が必要なければ肉体は必要なし。
悟りの境地まで進めば、もう肉体での経験で得る内容は無くなりますから、輪廻から抜け出られるのです。

>>439 　なかなか良いことを言っている。
東洋系の菩薩的感覚と西洋系の高い知識的真理。
大きな視点から見れば別にいがみ合う必要もないと思うが。
菩薩系も西洋系も指導する時は降りてくるわけだから。
東洋系は自然のありふれた中で感性的真理を示し、西洋系は
高い知性的知識を統合させて理解を示す。
しかし、菩薩道の良いところは現実的に感謝する人が
あるということ。これが出来る人は少ない。
故にちょっとつつきたくなるが、結局逆らえない
部分も多々ある。

それから、中国の聖人も言っている。
「天の大人は地の小人、地の大人は天の小人」

>>362
私自身、悟りも宗教的な救済も求めていない、という事を悟ったｗ
単純な被造物、生物としての人間、その他の動物が何より素晴らしい。
しかし、そういった物に自らを治め、維持する事はできない。
ただ諸物を食い潰すのが性なのだ。

そこで不思議と現れたのが菩薩。圧倒的な愛の奉仕者だ。
世界の仕組みを悟り、より低レベルの者の喜びを糧とする
奇特な性を持つ者達も、大変グッド、ドラマティックだ。
これからも頑張るのだぞ、音＝菩薩道よ・・・

ただし諸行無常、生者必滅の精神も忘れずにな。

こんばんわ。
>>434
そこまでなぜ俺に噛み付くのかさっぱりわからないな。
あなたは救済を求めていないという。ならなぜ俺にこだわるんだい？
それにあんたは勘違いをしてる。バイトとか派遣の仕事をやったことないだろ？
俺のほうがよほどよくものを知ってる。
なぜならあんたには答えられないことを俺は答えられるからだよ。
まぁどうでもいいや。そんなことは。
なんつーか、よほど職とういうものにこだわっているようだ。
あんたリストラされただろ？よほど工場長という立場に執着があるらしいｗ
おれは十分今のままで幸せさ。心配してくれなくて結構だよ。
別に逃げてるわけじゃない。それはあんたが今のフリーターの現状を知らないからだ。
アマちゃんはどっちだろうな。
俺は足るを知ってる。粗末でも、住む家があり、一日一食のお飯にありつけられれば
それで幸せさ。だからあんたが言ってるフリーターどうこうと言われる筋合いはないんだが。
それにな。あんたは勘違いしてる。他人の責任を負うだって？
家族の責任すらあんたには負えないよ。なぜなら家族といえどもあんたとは違う人間だからさ。
助け合うことはできる。そしてそれはすばらしいことだ。家族だけでなく他人ともね。
でも因縁は個人個人が負うしかない。肩代わりしたいと願ってもかなわないのだ。
それがルールだっていってるだろ？家族が死んでもあんたはその死を肩代わりすることはできない。
あんたがいくら願っても、あんたの死と引き換えに生き返ってはくれない。
そしてあんたが死ぬときもそうだ。誰かが肩代わりしてくれるわけではない。
あんたは一人で死に向かっていかなければならない。
あんたは勘違いしてる。生きるという意味は人それぞれだ。
あんたはあんたの人生を歩けばよかろう。

それと忠告だ。あんたは結婚してるらしい。子供もいるだろう。
しかし教育には気をつけられよ。子供とはいえあんたではないのだ。
あんたのものでもない。俺という他人すらあんたの生き方にそぐわないからと言って
それだけ噛み付くんだ。子供にはもっとだろう。子供は親の所有物ではない。
確かにそこには愛があろう。しかし、その愛を曇らせることになるぞ。

>>435
あんた誰？

>>437
またかｗ悟りスレでそこらへんの前後関係は書いたんだがもう落ちてるだろうな。
私が空を悟ったとき、また縁起を悟ったとき、何にもすがっていなかったよ。
とその時はそう考えていた。実際、それが空性を悟るということすら知らなかった。
その辺の事情は、ﾙｼﾌｪﾘｱﾝ神父が詳しく知ってる。俺はもう世紀の大発見をしたと思って、
オカルト版に書き込みまくったからな。神父とも議論を交わした。
その一年後位かな、もう人間である必要はないなと思ってまた死について執着し始めた時に、
古本屋で　仏陀よ！という本を見つけてね。高けりゃやめようと思ったが、10円だったｗ
これはなにかあると思って読んでみると、おれが分かったと思っていたことが、すでに釈迦に
よって詳しく説かれていたではないか。そのときの驚きといったらなかったね。
本当に詳しく説明してくれているんだもの。それから俺は水を得た魚のように仏典や訳書を読み漁った。
そして、俺が分かったと思ったことは空であり縁起のことであったと理解したのさ。
釈迦が説かれたことはまったくもって正しく、得やすい道であると俺は断言する。

>>437　続き

空を悟るきっかけか。まぁそれはなんだろうな。説明するのが難しい。
俺は生と死について深く考え続けていた。10数年も。生きる意味とはなにか、死とは何か。
そして俺は生きることが苦しかった。なぜなら俺はあなたの反対で自分をすばらしい存在と
考えていたからだ。世界を憎んだのもそのギャップのせいさ。自分を想うほどには他人は自分を
想ってくれないという。まぁ自己中だったんだな。自己愛着が強すぎて苦しんでいたのさ。
まぁそんなわけで10数年考え続けてたわけさ。だから、きっかけというか、それらの考え続けて
いたことがそれらは荒唐無稽な考えであったり、妄想も含まれていたんだが、正しい考え方や理解
も含まれていたんだな。悟るまではそれらはただの断片にしかすぎず、ただの意味のない知識だった
わけだが、それらがある日、統合されたのだ。そういうよりほかないな。
それはそうちょうど映画を見てたときだよ。ナルニア国物語っていう。
それを見ていたときそれは突然来た。映画の内容なんてこれっぽっちも覚えてなかったよｗ
後日また見直したぐらいさ。これで理解してくれるかい？
確かに本当の善なんてものはない。しかし、われわれがいまだに輪廻に囚われているのは
明らかだ。でなければさっさと虹の体になっているはずだからね。
だから善なる行為というのはわれわれにとって大変重要なことだ。
それが涅槃へと近づけてくれるものだからね。
あんたも空を悟っているなら俺の言わんとしてることが理解できるはず。

>>441
よぅ。まぁそういう生き方もあるよな。輪廻というプロセスを
目的としてる人も。ただし神父は分かってると想うが、ルール
は厳しい。３悪道に落ちないようにな。楽しもうぜ。

>>432
それとこれだけは言っておきたいな。
自己を肯定するということと、自己を否定するということにたいした違いはない。
哲学的な意味でね。自己を肯定するということはすべてを肯定するということであり、
すべてに価値があると認めることだ。
自己を否定するってことは、すべてを否定するということであり、すべてに価値がない
と判断することだ。
それらは同じことだ。あなたが空性を悟っていないと分かるのはそういうことでもわかる。
あなたはそれらを違うこととして認識しているから。
空とはすべての存在に自性がないということだよ。それ自体では存在していないということだ。
だから、我々は、その厳しい輪廻の法則（諸行無常、12因縁、縁起）に縛られているが、本来
それらは存在しないということだ。陽炎のようなものだと。
存在しないものに我々は、自分自身で縛られ、従っているんだよ。そして存在している。
だから、すべてに価値があるといえるし、すべてに価値がないともいえるということを理解する。
もっと精進しなさい。さすればそれを悟れるであろうから。
だから、私がことさらに言う慈悲心、そして数多くの仏や菩薩たちが慈悲心が重要だと説いている
わけがわからない。理解できない。
慈悲心を持つというのは本当に難しい。でもそれは涅槃に近づく手段なんですよ。
なぜなら、慈悲心とは己を虚しゅうしなければ持つことができない。
そしてそれはあなたのいう自己を否定するということとは違う。似て否なるものだ。
我々が、その手段を持って、本当に自己にこだわる意識をなくせた時、仏に成るんだよ。
涅槃に行き着くのだ。すべてになるのだ。一切の知をしるのだ。
だからこそ、幾多の仏と菩薩たちは、仏に成るには菩提心を発し続けなければそれは成らぬ
と説いたんだよ。あなたに幸あれ。

つか、40近くにもなれば大抵の誠実に生きてる人間は、
菩薩道位には物事悟ってると思うけど…？

>>444
> >>435
> あんた誰？

たぶん薬剤師の人だろ。　流れでそれも読めない程度で物を説くとは笑わせる。


私はバイト経験もあるよ。
それからまだ死の肩代わりまでは行かないが、身体の状態の肩代わりはできるよ。
菩薩道は何にも得ておらんね。

菩薩道が自身でその道を進むのはかまわないさ。
ただ、人に物を説くということをするにはそれなりに人として通常の人生経験から外れすぎていてはムリだろ？
フリーターに人生や悟りなど教えを請おうとするバカは通常いないわな。

別にあんたにかみついてるわけではないよ。
今のあんたの心の状態では、バイトしてても他を見下して(雇い主であっても)うまくいかなくなるだろうから忠告しといただけだよ。

結婚もできてない。　子供もいない。　人の面倒をみれない者が何か説こうとしたって無責任発言しか出ないさ。
現世での生活と仏の道の両立をたいていの人は求めている。
現世でまっとうな道を進んでいない者が何か説いたって現世で浮いてしまう内容しか説けない。
実際、あんたの書き込み内容は今は浮いているしな。

人にものを説くつもりがあるなら、もっと自分の立ち位置を明確にしてからするべきだ。
坊さんでも無し、会社員でも無し、自営などの経営者でもない、そんな中途半端な者が説く内容は中途半端でしか無いから浮いている。

今のあんたの仏道での位置は、死を考えたあなたを仏がとりあえず救っただけで、まだやっとスタート位置に来ただけだよ。
仏の道は他者を救いながら自分を進めることであって、孤立への道とは違うものだよ。
慈悲というのは自分だけの存在しかなかったら成り立たないものだろ？

>>449
その心がしっかり伝わればいいんだが、
彼には受け入れるだけの器が無いと思う。

糞自演汗男

知識はあっても智恵はなしか・・・
せめて自分の言っている事が自分でわかればなあ。

>>449
生死を超える修行をなさっているということは、
そうとうな霊体験をおつみになっているのでしょうか。
霊感は相当強いのでしょうか。

謙遜が出来なければ。

ははは。面白い。いい話をしてやろう。
剣術の達人である人が、ある日真剣勝負を立ち会った。
相手も、剣術にかなりの自信があった。
でも達人は、剣を持っていない。その上、そら、あなたの剣を取りますよ、と
予告してから、簡単に剣を取り上げた。これぞ無刀取りであるという。
取り上げられたほうは、わけがわからなくて茫然自失になったという。
立会いで、心構えもできているのに、剣を取ると言われて、その対応もできたのに、
簡単に剣を取り上げられてしまったんだから。
しかしなにも不思議ではない。達人の心にとってそれは自明の理であったから。

俺がなにを言いたいのかわかる人がいるかなｗ
わかればたいしたものだ。

>>453
霊的波長と生きている者の波長は少し違います。
前は霊的な物もいくらかは感じましたが、最近は私の波長が上がったためか、変なのは寄らなくなってきました。

修行といえるかどうかは解りませんが、毎日数人の波長と合わせたり、週に1〜2回は仏の波長との同期の練習をしています。
前は悪い物の波長の影響を受けて下血したりして大変でしたが。


>>455
>立会いで、心構えもできているのに、剣を取ると言われて、その対応もできたのに、
>簡単に剣を取り上げられてしまったんだから。

そのうちにフリーターでは仕事が無くなるぞと言われて、その対応もできたのに、
簡単に職を失ってしまうことのないように。

>>449
あんたの相手をするのは馬鹿馬鹿しいながら面白い。
俺の利にもなってる。あんたは俺に布施してくれているんだな。
さて、あんたに俺から布施できればいいんだが。

あのな、誰が誰であるってのはわかりきったことなんだよ。
おれはあんた誰？って言ったのは、あなたは本当に誰ですか？と
馬鹿正直に問うたわけではないんだよ。
人にものをたずねるのなら、それ相応の礼が必要だ。
あんたが重要視してる社会的な立場がどうのこうのってことではなく。
そして俺は、きちんと約束どおり、その問いに答えている。
俺の職業を知りたがった誰かさんではないにもかかわらずな。
それなのに俺にまだ答えろという。馬鹿馬鹿しい。
そいつは答えを得たのにまだ知りたがる。かといって俺がそいつから得られるものは
なにもないとその乱暴な問いかけで判断したから、あんたは誰だ？と言ったのさ。
そいつは現実で世俗的な真理さえわかっていないわがままながきのようなもんだからな。
欲しい欲しいと泣き喚いたって、物には価値があり、その価値の等価と思われている金銭
で交換しなければそれは手に入らない。それとも盗むか？
幸福や、喜びってのもそうだ。いくら幸せになりたいと神や仏に祈り願ったって、それは
叶うはずもない。なぜならそこには、幸せになるという因がないからだ。
幸せになりたいのなら、他人に同等の幸せを与えないとな。
そういった基本的なルールさえ知らずに、怪しげなカルトに騙されている人の多いことよｗ
哀れな。

>>456
馬鹿なやつだｗやはりなにも気づいてない。
カルトやろう。正体を現しやがってｗ
自分が本当かどうかさえわかっていない考えを人を騙して
金を騙し取ってるとは。哀れなやつ。因果応報。
地獄に落ちないようにな。

そのカルト野郎に個人情報をしゃべらされた菩薩道ｗ

穏やかな心

さてと、馬鹿の相手をする慈悲心の現われはこれぐらいにしてと。

今日は、私の日常生活で感じたことをお話しようと思います。
今日、散歩したんですが、道すがら、休憩してたときに、ふと、
傍らに半分埋まっているガラス瓶を見つけました。
そのビンのふたの開いている縁に沿って、ダニが一生懸命チョコチョコと
歩いているんですよ。何周も何周もしながら、さりとて疲れた様子もなく。
この道しか知らないとでも言うように。
私はその様子に魅入ってしまって小一時間も見続けていました。
あいも変わらず、一生懸命に歩いているその姿を。
眺めながらこう思っていました。私にダニを愚かなやつと笑うことはできない。と。
我々、人もまた仏から見ればダニのようであると。
われわれもまたこの世界がすべてだと思い、一生は一度きりだと一生懸命に生きている。
でも哀れだ。ダニはいつ足をすべらせて、ビンのそこの暗い世界に落ちてしまうかもわからない。
ダニにとって落ちたところで、その世界がすべてだと思って、その暗い世界のビンの底の縁をまた、
回り続けるんだろう。私が、そのダニを哀れに思って、手で救い、もっと大きな世界に逃がしてやる
ことはできる。

つづき。

でも、ダニは、救われたことに気づかないばかりか、腹を立てるだろう。
自分が慣れ親しんだ、あの世界が恋しいと。そして自分はなぜこんな目に
会うんだろうかと。新しい世界はダニにとって混乱し、惑い、苦しめ、いつ
捕食者に襲われるかもわからない世界。結局、ダニは自分のにおいのする、
あの懐かしいビンのふちへと帰ってしまうだろう。
仏もまた我々という存在をそのように見ておられると。
そう感じたんだよね。私は幸運にも、仏の理を理解することができた。
それをどうして他の人に伝えないなどということができるだろうか。
その理を知る人が多ければ多いほど、この世は浄土に近くなるというのに。
私の想いよ。伝われ！

>>458
>自分が本当かどうかさえわかっていない考えを人を騙して
>金を騙し取ってるとは。哀れなやつ。因果応報。

は？ダレが金をだまし取ってるって？
ホントにおまえはなんにも解ってないし、感じ取れないやつだな。何にも感じ取れないとは、おまえ自身がカルトなんだろうよ。

>>457
>馬鹿馬鹿しい

馬鹿馬鹿しいと数回書いているが、あなたが馬鹿馬鹿しく思わない相手は自分を崇拝してくれる者だけだろ？

平等とかいいながらあなたは馬鹿という言葉を何回はき出した？　それがあんたの実態であるしな。

俺が馬鹿と人に言うとき、馬鹿であろうとし続けるなと言ってるんだよ。
他人を自分より価値がないなどと馬鹿にしてはいない。
あなたがなにもわかっていないのは、今までの煽り煽られあいで明らかだ。
それなのにまだ馬鹿であり続けようとするとはね。
哀れみを感じるよ。どうすればあんたにわかってもらえるんだろうな。
神通力を使うか。いやいや。俺にそんな力はない。
どうすればいいんだろうな？ダニのごとき人よ。

そして、あんたは自分の恐怖をもろに露にしてるぞ。
あんたは自己を否定するといった。それゆえに悟ったと（悟ってなんかいないんだが）
なのに俺があんたを馬鹿にしたといってきゃんきゃん喚く。
自己を否定できるなら、馬鹿にされたって痛痒を感じないはずだろ？
さぁ自分のその矛盾をどうする？人はその自己の矛盾ゆえに、そしてその矛盾を解決
しないために精神崩壊をおこすんだよ。さぁどうする？

>>465
>どうすればいいんだろうな？ダニのごとき人よ。

だから、悟っているなら「どうすればいいんだ」なんて言葉は出ないって。

>ダニのごとき人よ。
このような言葉が出る時点であなたの実態が出てしまっているよ。

>なのに俺があんたを馬鹿にしたといってきゃんきゃん喚く。

違うだろ？　私にあんたが馬鹿と言ったことなんか問題にしてたか？
あなたが馬鹿という言葉を吐くあなた自身の行為の事を言っているんだが？

それからな、あんた今、肝臓からかなり反応出てるけど、酒でも飲んでるのか？
飲んでないんだったら肝臓に気をつけとけよ。
そして腕が少し張って居るぞ。ひょっとしてバイトって交通整理の警備員か？


>さぁ自分のその矛盾をどうする？人はその自己の矛盾ゆえに、そしてその矛盾を解決
>しないために精神崩壊をおこすんだよ。さぁどうする？

あんたこれ、自分に当てはまってるの気がついてない？　周りの人の方が気がついてるよ。

>>468
ほらほら。あんたの人間性が如実に現われてきてるぞ。
だから俺は涅槃には至っていないといってるだろう愚かなやつめ。
馬鹿な人を馬鹿と俺は言う。でもそれは言葉通り馬鹿だと言っている訳ではない。
馬鹿でなくなる可能性のある人といっているだけに過ぎない。
あんたの言語能力は最低だ。0点。
肝臓だって？ｗｗｗ俺は酒は飲まない。はずれ。警備員でもない、はずれ。
さぁ他に何か感じるかね？ｗｗｗ

>>465
無理に人を動かそうとせずに、ただ見守ればいいのではないの。
もしかしたら、あなたの言葉のひとつが、あとで納得できる瞬間を
産むかもしれないし。

ちなみに、俺はそういう態度であなたの言葉を聞いています。
自分には自分の真実がまだ分からないので、あなたのことも否定も
肯定もしません。言葉がくるりと回ってストンと落ちるまで。
そうなれば、少しのカタルシスとともに少しの真実を知ることが出来そうな
気がします。

>>470
違うんだよ。これは俺の慣れ親しんだ手なんだよ。2chでのね。
それは悪意から出ているわけではない。人をさげすんで出ているわけでもない。
ただ気づいて欲しいからだ。俺なりのやり方ってやつだよ。
その例えを>>455でも言ってるし、この煽りあいが始まるときに説明してるだろう？
それはなにかと言うなら言霊だ、としか言いようがないな。
それが俺の唯一秀でた能力なんだよ。

愛と敵意、平和と争い、自我と真実、傲慢と謙遜
これらを心に同時に持つ事は決して出来ず、誰も
欺けません。まして神を。
皆がそれぞれやり方で自我と闘って、努力しています。

>>470
そしてそれに気づいたから方便を変えたんだよ。
菩薩然として語ることはできるよ。でも意識の低い人には
それでは伝わらないと思って変えたんだ。
SF小説をよく読むかい？　たった一つの冴えたやり方って題名の小説が
あってね。
これは俺のたった一つの冴えたやり方ってやつなんだよ。

>>472
そうだね。あなたはどういうやり方で自我と闘ってる？
神というからには、神教かキリスト教に帰依してるんだろうね。
教えてよ。他の人のやり方に興味があるんだ。

>>473
そのＳＦは好きな小説のひとつですよ。

言葉のお手玉に魅入られているうちに、剣を取られてしまうということかな。
俺は剣を抜かずに、しばらくＲＯＭることにします。

お二人とは関係ないがスレの因果関係を見ようと
して、最初から見ています。
今のところ、あまりの長文は見てませんが今９６位までと、終わりの方
だけです。流れに対しもっとクリアーな理解をしたいと思ってます。
あさはかな疑問はこのスレ主が菩薩道かどうかということです。
もしそうなら菩薩道に対してのレスには限界を感じます。
つまり、菩薩道の流れにはさからえない前提も生まれるでしょう。
それから>>35に良いことがいくつか書かれていると思いました。
抜粋
＞お釈迦様の教えは、未熟な者が伝えても、伝える者が理解しきれていなくとも、聞く者には届くようになっています。

＞尊敬の念を抱くのもいいですが、それにより距離を置かれるのはよくないことでもあるのではないでしょうか？
＞自分の思いを伝えるときは、仏の名と合わせてはまずいのでは？
特にこの最後の部分が原因となって誤解と軋轢がおきているような気がします。
まあ、いろいろ勉強させられます。

>>476
このスレは俺が立てたものではない。
俺はどこへだって現われるさ。まぁここのところしばらくはこのスレ
に居ついている。逆らってくれて結構だよ。俺をへこませるのも結構。
そういうやり方に変えたからな。煽り煽られているうちに真実という
ものは浮かび上がってくるものだ。だから俺はずっと2chに書き込んで
いるのかも知れないな。自分の考えを書いてくれていいんだよ。
俺は俺で、それは間違っていると思ったらそう書くし、それは妄想だと
思ったらそう書く。今俺が煽っている人はいい人なもんさ。
自分の考えを書き、俺を批判してるんだからね。
たちの悪いのはただ批判だけをする人さ。そういうのはスルーしたくないん
だがスルーしてしまうな。

>>476
まったく違う。仏の名を出そうが出さなかろうが、ここでは
一切関係がない。ここをどこだと思ってる？2chだぞ。
自作自演してる奴だっている。あんたは違うと信じたいがねｗ
カルト教団に属してる奴は自作自演するんだよ。
哀れな。嘘をついてまで自分の欲に囚われるとは。
そしてここでは言葉だけが、論理性だけが人を納得させうるのだ。
表現力とね。仏の名を出そうが出すまいと2chでは関係がない。
仏を信じているからといって、その人が正しいことを言っているという
わけではない。仏の言葉を出したからといってその人自身を表していない
というわけでもない。それはイエスを出そうがニーチェをだそうが老子を
だそうが関係がない。言葉とはそういうものだと俺は知っている。

>>476 さん
>お二人とは関係ないがスレの因果関係を見ようと

で、実は>>35は私。　ついでに言うと>8-11も私。だから関係が無いわけではありません。

はじめのうちは菩薩動さんが進むのに合わせて私も進めたらいいなと思っていたんですけどね。
いろいろ菩薩道さんの擁護もしてたら、だんだん菩薩道さんの態度が「オレ様」になってきて
ズレて来てるんですね。
もう、今や「オレ様」だけの存在でしょう。

> ＞自分の思いを伝えるときは、仏の名と合わせてはまずいのでは？
> 特にこの最後の部分が原因となって誤解と軋轢がおきているような気がします。
> まあ、いろいろ勉強させられます。

その通りです。この部分がね。ちゃんと本人の考えが仏と整合していれば違和感は起こらないはずです。
今や違和感だらけ。つまりはそれだけズレが生じているんだろうと思います。「オレ様」という「自我」が出過ぎになってしまっている感じです。
つまりは「進む」という事が無くなって「これでいいんだ」と自己完結してしまっているような。
自分の中では自分を「オレ様」でもいいんですよ。　ところが他者に対してこれを出すとまずいでしょう。
他者に対してそれを出すなら(仏の話の上で)それだけの社会的地位か坊さんなどの肩書きもなければね。

たとえば、警察や電車にあこがれて、警官になって警官として警察の事を話したり、鉄道会社に勤めて、その上で電車の話をすれば周りも話は聞けますが、警官では無い者や鉄道会社に勤めていないで
知識だけで講釈タレるのがいれば、それは単なるヲタクでしょう。
ヲタクの話を一生懸命聞くのはヲタク同士でしかないですよね。
このところの菩薩動さんの書き込みからみると、「仏教ヲタク」とでも言いましょうか・・。
まあ、2ちゃんねるですからヲタクでもいいんですけどね。それならそれでヲタクだと自覚してもらえれば。
ヲタクだということを認めていないでいるところが矛盾として感じられるんでしょうね。
ヲタクはしょせん本物になることをどこか拒んでいるんですね。「＊＊とは、こういうものだ！」と言うのが好きなだけの存在。
それについての知識量だけで優劣を争いたがる存在。

>>478
>そしてここでは言葉だけが、論理性だけが人を納得させうるのだ。
>表現力とね。

この部分をもっと勉強しましょう。

>>479
いや、だからね、、俺はあんただと思っていたよ。
文体でな。
そしてね、、菩薩の道に、そんな社会的な地位など何の意味もない
ということを俺は言いたいんだよ。あんたは俺がフーリーターだから
惨めだという。そしてその惨めさから逃げているという。
それが俺からすればお笑いなんだよ。俺は惨めだとはこれっぽっちも
思っちゃいないからさ。以前は確かにそう思っていたよ。
でもあんたは俺がずっとフリーターをしていたと思っているのか？ｗ
そこが浅はかだと俺は思うわけよ。俺はずっと営業マンをしていた。
忙しいんだよ営業マンは。人の欲というものにもろに対面しなきゃなら
ないし、欲に囚われて悪臭を放っている人も多い（とそのときは思っていた）
自分が考えたいこともろくに考えられない。衝動的に死を選びそうだったから
ドロップアウトしたのさ。虚無感に襲われてね。
社会的な地位など関係がない。釈迦はどうして王族である立場を捨てたのかね？
彼は知っていたのさ。今生の地位など、夢幻のごとくだとね。ただ単に、善因善果
の報いにしか過ぎないと。其の果が果てれば、別の因果によって地獄に落ちることもあると。
そして人の一生は短いと。
それをわかってないから俺はあんたを笑うんだよ。馬鹿馬鹿しいと。

逆に問おう。
空とはなんだ？知っているんだろう？あんたのその社会的な経験から
語ってくれたまえ。自分の言葉で表してくれたまえ。
言えないと思うけどな。霊波がどうだとかそれが高いの低いの言ってるようじゃな。

>>479
実は俺は、>>35の言葉に感心させられたひとりですが、
菩薩道さんが、例のたとえ話の「乞食」の可能性はないですか？
見えども見えず・・・は住人の方だったりして。

カルトは心がドス黒い嫉妬まみれだから
負けたい　やめたい　安らぎたい
だから権威を求める
水戸黄門の印籠にハハーッと土下座して
闘いをやめて安心したいんだ
だけどそんなことではドス黒い心はおさまらない
こんどは自分より下を見つけて安心したい
土下座した自分を他人を土下座させる事で肯定したいんだ
救われないね

警官だからって其の人間が善い人間だとは限らない。
警察官の不祥事はよく聞く。
坊さんだからって菩薩の道を歩んでいるとは限らない。
坊さんで税金が懸からないのをいいことに私服を肥やしてる寺が
多いのは周知の事実だ。酒や殺生戒を犯す人も多いのもまた。
でも野に隠れてる人ですばらしい人もいる。学識高く、人格は高潔、
人に物でも知識でも与えることを惜しまない。それでいて自分の生活
は質素だ。そういう賢者というべき人は野にいるものだ。
俺が賢者だと言ってるわけじゃないがねｗ相変わらず未熟だがね。
だが、自己愛着はずいぶん薄れてきたぜ。
あんたは俺を我が我が、自分が自分がとなっているというが、自己分析
はまったく違う。反対だ。慈悲の心を少しは持つことができるようにな
ってきたようだ。言葉は奥深い。万葉の時代の賢人は偉かった。

色は匂えど散りぬるを我が世誰そ常ならむ　有為の奥山今日越えて浅き夢見し酔いもせず

言葉の表面だけがその言葉を表してはいない。意味が深い。まるで人そのものであるかのようではないか。

カルトはみんなと一緒になりたいんだ
だから浮いてるとかズレてるとか怖くてしかたない
でもそんなのを怖がるのは基本がヘタレのカルトだけ
そしていくら怖がっても
いくら頑張っても
カルトはみんなと一緒になれない
なぜならカルトはキモイから

猫に小判　豚に真珠　カルトに慈悲

>>483
救われないね。どうやってそれに気づいてもらおう？
あなたには彼を説くことができるかい？ぜひ説いて欲しい。
俺も勉強したい。自分を自分で欺いて、しかもそれに気づいていない
人に気づかせるのはとても難しい。俺の親がそうなんだよ。
どうしても気づかせてあげることができない。難解だよこの問題は。

説くのは君の趣味だろｗ
それにまた個人情報しゃべったな
そこにつけこむのがカルト
カルトは親ネタとか大好きだから
目撃ドキュンｗ

カルトはカマをかけてくる
肝臓とか警備員とかなｗ
菩薩くんは運良く引っかからなかったようだが
ヒットしようものなら頭の足りない子は
霊視コワス((((;ﾟдﾟ)))
となるｗ

実際、当たってると面白かったがな、、
しかし君はえらくカルトに拘ってるな。騙されでもしたか。

まあ露出狂みたいなものだ
じっさいに露出するのはカルトだがｗ
ｗｋｔｋするのは奴らも俺も一緒さｗ

今日はカルトもくだらん優越感や劣等感から解放されて
高尚な暗部露出のカタルシスを味わったことだろうｗ
おまえも善行にはげめよ菩薩道ｗ
ＢＹＥ！

>>481 「あんたは俺がフーリーターだから」

フーリーターww　この程度の頭ww

>>487
悪因悪果

あなたに巡ってくる悪いことの原因は、あなたが作っている。

>菩薩の道に、そんな社会的な地位など何の意味もない
>ということを俺は言いたいんだよ。

>人に気づかせるのはとても難しい。俺の親がそうなんだよ。

現実の地位を受け入れない者は現実の世界に影響を与えることはできない。それが親にも気づかせられない理由。

>>494-495
まさに、その通りだね。

こんな菩薩に「教えを・・」なんて言ってる菩薩信者の程度も知れる。

>>8 〜>>11

空（大いなる源）はすべてである。
そして乞食も聖人も釈迦も同じ光に満たされている。
それには優劣はない。がアイデンティティの差がある。
それは個性の差であり能力の違いである。
そのすべての個性がステンドグラスの光みたいに折り重なり
合って多次元の様相を示す。その変化の創造性を
創造主は楽しむのである。

「私たちはグルという立場はとっくに卒業しています。私たちはあなたがたの友です」

３５さんの推薦する本は何ですか？
どういう霊的経験を積まれたのでしょう？
源からどういう風にインスピレーションを受けますか？

>>482
>菩薩道さんが、例のたとえ話の「乞食」の可能性はないですか？

可能性もなにも、そのものだと思います。
ですから私は>>419にてそれを示した。　自分が映されていると。

さて、その乞食にもみんなにも弥勒菩薩がいるとすれば、乞食はどうして乞食でありえるのか。
それは乞食が自分の中の弥勒菩薩に気がついていないから。
だから乞食でありえるのだ。　気がついていたらすでに乞食ではなくなっている。
ボロを纏っていても、存在感が違うはずである。　今回の話では気がついていないから存在感も弱く見通されそうになったということも含まれると思う。
つばを吐く行為を弥勒菩薩にさせられていながら、それは自分の意志で行ったと思いこんでいる。
相手との接点で、相手の中にいる弥勒菩薩に気がついたなら、自分の中の弥勒菩薩に気がつかなければ。
つばを吐く行為が似合う行動を取っていたから乞食なのである。

乞食が自ら「私はよけいな欲をもっていないから乞食を自分でしているのだ。おまえらはわかってないな」などとほざけば乞食のまま。
周りも「乞食のクセして何えらそうに言ってやがる」と返してきますし。

「私は心が乞食であるから乞食なんです。　みなさんはりっぱな生活をしていらっしゃる。　くれぐれも私のようにならないためにも心を乞食になさりませぬよう」
と言えたなら周りは「いやいや、立派な人とお見受け致します」と返してくるでしょう。

普遍的でない、個人的な
>>497の３つの質問はやめにします。

>>497
特におすすめの本はありません。
本にこだわらずとも、ふとしたことで相手から受けた言葉の中に感動があればそれを突き詰めれば。

源とは光明を求める心が始まりのように感じています。
まず光がこの世の誕生で、「見える」ということから実体化が始まったというか。
明るい心などという表現もありますが、この意味での明るいを具現化したのが光であり、
人は光をもとめて群がる。　夜の町にも光がともれば人が集まる。
コンビニも現在は明るい照明です。　昔はコンビニもこんなに明るくなかった。
「明るいね、あったかいね。サンチェーン」というCMがありましたが、サンチェーンは他のコンビニより明るい照明としたことで集客に成功し、
他コンビニもそれを見習って現在の明るい照明のコンビニが標準となってきました。

話においても、人の心に明かりをともす話の所には人は集まります。　　つまりは究極は、光を求める存在から光を放つ存在へということでしょうか。
自ら光れば影は無し
それができなければお互いが輪になり反射しあえば影は消せます
ステンドグラスの話をされましたが、個性が色とするならば、それぞれが自身を主張すれば色は分離したままであり、
お互いがとけ込め合えばまぶしい白色となりえるのではないでしょうか？
仏は単一光の白色ではなく、すべての色の合成による白色であると思います。
他の色を否定するとトンネルの中のナトリウム灯と同じ。　いくつかの色は見えないものとなりますし、実際の色とは違って見えてしまうものです。
(トンネルの中の車の色は、トンネルの中で判断した色と違うのがその例でしょう)


>どういう霊的経験を積まれたのでしょう？
これについては捨てアドでもつくっていただければ。　影の存在もいるところでそれを出せばメチャクチャにされますから。

>>481
>俺はずっと営業マンをしていた。
>忙しいんだよ営業マンは。人の欲というものにもろに対面しなきゃなら
>ないし、欲に囚われて悪臭を放っている人も多い（とそのときは思っていた）
>自分が考えたいこともろくに考えられない。衝動的に死を選びそうだったから
>ドロップアウトしたのさ。虚無感に襲われてね。
>社会的な地位など関係がない。釈迦はどうして王族である立場を捨てたのかね？

釈迦が王族の立場を捨てたのと、ドロップアウトでは違うのでは？
王族として認められていたものを拒否し、本質を追究したのと、
営業マンとして能力が認められず(発揮できず)に逃げ出したのでは違うでしょう。
釈迦は人と対面したときに、王族という先入観を持たれて見られるのがイヤだった。
ある人は「菩薩＊」という名を使い、その先入観をもって見てもらいたいという行為をしている。(「音」であろうと同じ。)
片や名を捨て、片や名にこだわる違いは？


営業とはものを売り込む行為。これがうまくいかないのは
1.自分がそれをいいものと思っていない。　つまりは自分に嘘をついて売り込まなければならないから。
2.自分がいいと思っていることが言葉などでうまく伝えられない。
3.自分がいいと感じている部分と、相手がいいと感じる部分が違うのが認識できていない。

上記が主な部分と思われます。
今回、上記にあてはまる事を繰り返しておりませんか？

＞乞食が自ら「私はよけいな欲をもっていないから乞食を自分でしているのだ。おまえらはわかってないな」などとほざけば乞食のまま。
＞周りも「乞食のクセして何えらそうに言ってやがる」と返してきますし。

＞「私は心が乞食であるから乞食なんです。　みなさんはりっぱな生活をしていらっしゃる。　くれぐれも私のようにならないためにも心を乞食になさりませぬよう」
＞と言えたなら周りは「いやいや、立派な人とお見受け致します」と返してくるでしょう

カルトは一般大衆に媚びる
基本がヘタレで劣等感でのかたまりだからな
だが一般大衆もバカではない
キモいのが媚びてきても見抜いて逃げるｗ

カルトの色はうんこ色だｗ
いくらとけ込み合ってもとけ込み合ったうんこの色だ
いくら合成しても合成したうんこの色だ
あまりの臭さに一般人は逃げていくが
頭の足りない人か俺のようなうんこ研究家は興味をもつ
一人ぼっちじゃないんだ
よかったなｗ

やぁこんばんわ。>>498よ
みんなこの成り行き煽りあいがどうなることかと
固唾を呑んで見ているぞｗ
よかったな。注目されてるぞ。ところであんた名前をつけてくれんか？
あんたの不肖の弟子どもがうるさいんでな。哀れな奴らよ。

さて俺には散々、問いをして、批判しながら、俺の問いには答えてくれんのか？
もう一度問うぞ。
空とはなんぞや？仏とはなんだ？

俺は他人を馬鹿にしていない。なぜならすべての存在に価値があると
知っていると言ってるだろう。傲慢でもない。
ただ間違いは間違いであると言っているだけだ。そして俺には弟子はいない。
みな平等だからな。しいていうなら助け合う友人と言ったところか。
あんたをそういう存在だと思ってるよ。
言葉とは表面上だけの存在ではないと言ってるだろう。様々な意味を持つ。
そしてその意味は、今までにその人から発せられたすべての言葉から推察できる。
何の不思議もない。
私が誰かを批判し間違っているというとき、そこにはなんの悪意もなく、敵意もなく、
見下してもいず、騙そうとしているわけでもなく、支配しようとも思っていない。
そこには嘘もなく、嫉妬もなく、虚栄心もなく、へこまそうという気持ちもない。
ただ哀れみと慈悲心だけがある。

なぜ俺が、こういう煽りあいを俺なりのやり方だといったと思う？
釈迦は無益な議論をすることをやめなさいといった。でもそれは上にあるような
悪しき想いがあるのならやめなさいと言ったんだよ。
なぜ俺がたった一つの冴えたやり方だと小説を譬えに出して言ったと思う？

たった一つの冴えたやりかたっていうのは、短編SF小説の題名だ。
そしてその内容は、自己犠牲なんだよ。悲しい話さ、それでいて読んだ後には
すがすがしい感じを与えてくれる話さ。

俺は自らが悪業を被ってもあんたを気づかせたいんだよ。

言っておくが、おすすめ２ちゃんねるに
ドラゴンクエスト アベル伝説を語っとけ LEVEL 10 [懐アニ平成]
が出たのは私の責任だ。

さー言ったぞ。
では、このスレと同時にゴッドサイダーのスレを見ているのは誰だ？
名乗りでるのだ！

>>506
おまえか！

さて今日も話をしようかな。

今日の議題は、人間万事塞翁が馬です。
野球の松井もこの言葉が好きだそうで。私も好きですな。
これは故事成語と言いまして、中国の実際にあった話からきた中国のことわざです。
中学校で習うよな？
その意味は簡単に申しますと、どういう行為が幸せになるかあるいはその幸せの結果が
不幸になるか、人間にはよくわからないと言うことですｗだから不幸な目にあったと思
ってもくよくよするなと言ってるんですな。それが幸福に変化するかもしれないから、と。

私がこの言葉が好きなのは、人間の無限の可能性を感じるからです。
これだけでは私がなにを言っているかさっぱりわかりませんよねｗ
説明いたしましょう。

>>506
ああ、年代がバレるなｗ
ところでリストラとかカルトというレッテル貼りで煽るのは
スマートなやりかたかな？
もちろんフリーター云々を言っている輩も問題だが。

何でも秦の始皇帝は物乞いの言う事でさえ、その内容に耳を傾けたそうな。
始皇帝のやったことはともあれ、真の叡智とはそういったものだろう。

>>509
だろう？俺が言ってるのもそういうことなんだよ。
それにこだわるのはいいよ。別に人の勝手だからな。
ただ、お笑いなのは、そう言われたからってそれで俺が憤ったり、惨めになったり
するわけじゃないってことを何度も言ってるのにわからないからさ。
これだけはっきり言ってるのに気づかないってことは馬鹿ってことだよな？
俺は、自分が惨めだとはこれっぽっちも思ってない。
なぜなら、空性を正しく理解しているからだ。
これもそうさ。俺は何度も、空を悟るってことが涅槃だなんて言ったことがない。
その反対にそれは涅槃ではないと言ってるのにｗただ単にそれは基本的なルール
を知ることだと。神父は空を悟ってるかどうか知らないが俺が何を言ってるかは
理解するだろう？これだけはっきり言ってるのに理解しようとさえしないのは馬鹿
ってことだよな？なら俺が馬鹿と言ってもそれは真実なわけだよな？

>>509
しかし、神父も歴史を知らんなｗ
秦の始皇帝が何人、人を殺したと思ってる？
驚くほどだ。残忍なやり方でな。彼は地獄に落ちたに違いない。
だからこそ死ぬのが怖かったんだろうな。不老長寿の薬をあれだけ求めたんだから。
そして、始皇帝は、乞食の言うことも真摯に聞いた。そして賢者だと称えた。でもね、
始皇帝はその賢者を殺すんだよ。その賢者とは韓非子のことだがね。

反応がないな。まぁいいや。神父の見解を否定してるわけではない。
ただ別の見方もあるってことを言いたかっただけだ。

>>508の続き

なぜ俺がその言葉に人間の無限の可能性を感じるのか。
それは因縁ということだよ。因縁とは1つの物事を表していない。
因縁は無数に重なり合っている、しかも密接に関係しつつ。
その可能性は無限のごとくだ。だからこそ、人にはわからない。
人にはその処理能力がないと思い込んでいるからだ。
だから、不幸があったと言っては泣き、幸運があれば幸福だといって喜ぶ。
それがなにか不可知なものとして考えている。
でもね、逆に考えれば、因縁とは無数の重なり合いであるとするなら、その
因縁の結果である人と言う存在もまた無限の可能性を持つということに他ならない。
だから、俺は、万事塞翁が馬という言葉が好きなのさ。
人間の無限の可能性を感じさせてくれるから。

＞俺は他人を馬鹿にしていない。
＞傲慢でもない。

↓↓↓

＞お笑いなのは、そう言われたからってそれで俺が憤ったり、惨めになったり
＞するわけじゃないってことを何度も言ってるのにわからないからさ。
＞これだけはっきり言ってるのに気づかないってことは“　馬　鹿　”ってことだよな？

菩薩道さんは本当に馬鹿だな。

菩薩道氏は確かに空の見解を得てはいる。
しかし、残念ながら増上慢に陥ってしまっているようだ。
これは無師独悟の者がよく陥る罠なんだな。・・・自慢じゃないけど、俺もしょっちゅうやらかしたよｗ

預流の果までなら、十分な動機と真摯な探究心さえあれば、どんな見下げ果てた野郎でも得る事は可能だ。
何故なら、悟りと人格や品性は、直接の関係はないからだ。
だけど、その後に死への願望や、増上慢などの問題として、キッチリ浮上してくる。

師が居れば目を覚まさせてもらえるんだが、居ない人は自分で気をつけなければならない。
何せ、真実を掴んでいるのは確かなのだから、周囲の人間では、目を覚まさせる事など出来っこない。
・・・悟後の修行が難しいのはそこなんだ。

悟りや慈悲や涅槃や輪廻からの解脱は、求めて得るものでは無く、やるべき事をやった後に、結果として起きる事だ。
有為によって得られるものなど、たかが知れている。

菩薩道氏、まずは無我や解脱や涅槃への渇望を捨てなされ。
そして、何かをやろう、なろう、などとは思わずに、やり残した事に目を向け、結果を求めず、機に応じて行動しなされ。
もうあなたは聖なる流れに入っているのだから、バカみたいになる事は無いよ。

たゆたいなされ。ゆだねなされ。・・・焦ったところでどうにもならんのだから。

お呼ばれした？ので来みましたよ。
どうして悟りを得る前に戻れないの？スレの２２７です。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150897452/l50

菩薩道さんの言うことはわかりますよ。
僕もそういうの（空）は見ましたから。
だけど、その対応をみてると大悟はされてないようですね。
無（空）から現実（日常）に戻られてるのではないですか？
空もまた空ということを忘れられているように思いますが。

ところで菩薩道さんを批判されている方々は現実をベースに語られているよう
ですね。
しかし悟りとは、現実という相対的なものと関係ない絶対的観点のものなので、
菩薩道さんが現実において無職だろうと子供だろうとイモ虫だろうと、それらは
なんら問題ないのですよ。
そんなものは時代や価値観や主観によって変わる根拠のない相対的なものだから
です。
悟りとはそういった相対でない絶対領域の話ですので。

しかし菩薩道さんに言わせてもらえば、空性を理解してなかったり、無駄な
議論を繰り返している者達も皆、悟りに向かって精進していると思いますよ。
悟りに向かっている者と悟りに向かっていない者を分けるのもまた分別では
ないでしょうか。
それらも空であると悟り、彼らがより悟りの本質を知覚できるように、単に
きっかけになってはいかがでしょう。

議論をされてますが、菩薩道さんの議論の相手もまた、菩薩道さんそのもの
であるという主客同一の観点にたたれたらどうかと思いましたが。

>ところで菩薩道さんを批判されている方々は現実をベースに語られているよう
>ですね。

現実をベースというわけではないけどね。
ただ、自身の中で進めるのと、他者に伝えるのとでは違う。
他者に伝えるにはお互いの現実世界での違いも考えなければ一方的になり通らないということだ。
絶対領域で変化があれば、それは現実世界にも反映されます。　まるっきり別の物ということではない。
絶対領域でたいしたことなければ現実の世界でもたいしたことない事として具現化されてきます。

それから「空」は「無」でもあるが「意識のみ」の事を現す場合もある。また「空」は範囲の無い無限を示す場合もある。
「空性」は「無我の境地」でもある。

自我が出るとみんなの中にある菩薩は自我にかき消される。　だから「無我」に成れば菩薩は見えてくる。
今は菩薩道さんは自我が出ていて菩薩が隠れている。
自我を無くすにはいろいろな方法はあると思うが自己否定もそのうちに入ると思う。

菩薩道さんは自身が関係ない部分では自分の中の菩薩に言葉を言わされていて、いい言葉も出るのだが、
それを自我が出ている時の自分の言葉と区別がついていない。

>>515それから >>517の覚者さん。
>>35さんはどちら？
流れが読めない。
お二人くらいならコテハンでも良いと思うが。

みなさんこんばんわ。
そしてありがとうございます。煽り煽られという手法で、まだ空性を
理解できない人も、そしてまたわたくしめも、お互いに精進できれば
いいと思っております。議論というものは例え端から見て無益なものに
見えたとしても、お互いが敵意なく、悪意なく、嫉妬なく、怒りなく、
貶めようとするわけでもなく、議論できればお互いにとって役に立つ
方法だと思います。中論を著した龍樹でさえ、虚無論を激しく批判して
おります。私めも龍樹と同じ考えです。

あー、混乱させちまったか。すんません。
俺りゃこのスレでは>>437でしかカキコしてないです。
ってか菩薩道氏、レスありがとね。
とても参考になったよ。

>>518
>>35さんは>>517だよ。

>>515
そうですね。空を悟った後の精進が難しいことはわかっております。
なかなかに難しい。しかし、空性空性と私が言うのは、空性にこだわっている
わけではなく、空性を理解して初めて、対等に討論できるからであります。
空性とは基本的なルールであると私は知っております。私のゴールは涅槃です。
涅槃とは仏のことです。そして、空性とは論理的思考によって紡ぎだされる悟り
なのです。空を体現するというのはもはや涅槃なのです。
だからこそ、議論によって、空ということを理解することができるのです。
ありがとうございます。

>>516
おお知覚さん。おいでになられましたか。
空もまた空であるということを知っております。なぜなら空ゆえに。
そして導き出されるのは仏もまた空ということです。
あなたがそんな初歩的なミスを犯す人ではないと思います。
絶対的な領域などないと。私は知っています。
ゆえに仏もまた変化していると。そしてすべての存在に依存していると。
それが空の空です。空ゆえに。
そして空とは絶対無のことではないでしょう。あなたがおっしゃられている無とは
存在しないということでしょう。固有の実体はないと。
かくも言葉とは難しいものです。

仏とはなにか。いろいろな喩えで表すことができるでしょう。
私なら大きな湖のようだと言います。端というものがない広大無辺な湖であると。
それは清浄で静かだ。その大きさゆえに。
その湖に住む魚が我々であり、この世界だと。
湖と魚とは深い関係がある。魚は湖から生まれたものであり、湖とは魚の母だ。
湖はその中に住まうすべての存在を愛している。なぜなら、すべてはその湖だからだ。
魚はよく跳ねる。跳ねれば波紋が湖に伝わっていく、魚が跳ねればまた湖も変化する。
しかし、湖からすれば変化はしているが、微々たる物だ。その大きさゆえに。
だからなにも変わらないように見える。不変のように見える。しかし変化しているのだ。
中には毒を吐く魚もいる。他の魚にとってそれは毒だが、湖にとってはそれもまたわが子だ。
愛おしい。ただその毒を吐く魚が自らの毒によって苦しむのが耐えられない。手を差し伸べようとする。
その自らの清浄さによって。いくら何匹何万引きの魚が毒を吐こうと、湖の清浄さはなにも変わらない。
変化はしているが相変わらず静かなままだ。その大きさによって。

そして湖とは仏のことである。

昨日は風呂に入ったら睡魔が来たんで、悪いが落ちさせてもらったよ。

>>511
それは、あなたもフリーター云々を言ってきた人達と同じ
ロジック、トリックに暗まされているな。
たとえ始皇帝が残忍な犯罪者でも変質者でも、真理の一部に
到達することはあるだろう。
そして真理を知り叡智を身につけ、積み重ねたところで
必ずしも発菩提に結びつくとは限らないだろう。
逆にアングリマーラのように、凶賊から発心のベクトルに変わる事もある。

ちなみに私は韓非子の「法家」の思想は最低最悪だと考えている。
人を目先の欲望と恐怖で操った場合、結果的に貧困や犯罪などの
凶事を防いだとしても、愛と仏性を半永久的に殺すことになる。
たとえ賢者でも、その智慧の結実が腐った思想の場合もある。

類は類を呼ぶ

時間がなく文脈も変かもしれませんが書いて、すぐ寝ます。

自我を捨てるために人間に生まれたのではないと思う。
自我を捨てるために自我を得た訳ではない。
言葉の限界はあるが自我＝アイデンティティは成長して
悟りになるんだろう。エゴの部分はほとんど
意味がないが。
空は大きな意味での魂とすると、魂と自我で人間となる。
すると空が大宇宙とすると自我＋魂＝人間は小宇宙となる。
この個を持ったまま空を実現することが聖なる計画の一部。
そして空そのものが言葉的表現をとらないとすると、自我を伴って
言葉を発して行くことで人を導くことが出来る。
つまり、空という完璧な情報を自我という成長する限定機能を使って
流すわけです。当然全体に対しては不完全となり限界もあるが
空はそれでも喜ぶのではなかろうか。
ところが、自己の真理が他者のヒントとはなりえてもそのまま
他者の心理そのものとはなりえないのでは。
ということは、明らかに矛盾がある場合を除いてこれが正しいとか
間違いとか自己の判断で決め付けるのは危ないと思う。

>>524
おお神父よ。そうであるな。
しかして、あなたが最低最悪だと言った、韓非子の思想は
実に、その始皇帝が中国全土に適用した制度なんだがね。
私からすれば始皇帝が真理に到達できていたとは思わないな。
でも到達していたのかもしれない。それは仏にしかわからない
ことだろうな。

神父に前から聞きたいと思ってたんだが、その名はルシファルから取ったのかね？
ルシフェルとサタンとは同じ存在なのかね？
グノーシスの思想を信じている神父にとってそれは皮肉だなｗ
グノーシス派の教義はむしろ我々に近い。絶対的な神という存在さえ除けば。

>>523
>絶対的な領域

言葉にこだわり過ぎるなよ。　
たぶん「不変の価値」が明確な所。　「真理だけの領域」、この今において物という観念を排除した場所においてはというような意味としてとらえれば？

>>526
釈迦は自我とはなんだと考えて、それは固有の実体ではないと
看破されたのさ。絶対的な存在などないとね。
なぜなら、絶対的な存在であるなら変化することがない。
しかして我々は変化する。また、絶対的な存在から物が生じることはない。
なぜなら、絶対的な存在であるゆえに。物が生じる必然性がない。
しかし、我々は存在していると認識している。
ゆえに、すべての存在は絶対的なものではない。肉体もまた、魂も。
そして神でさえも。不変なものは存在しない。
我々はなぜ自我というものを私だと認識してしまうのか。
釈迦はそれは無知であるから存在していると喝破した。
我々が望んで自我を得たのだとすると、なぜ苦しみというものがあるのだろうか。
なぜ我々は死にたくないと思っても死ぬのだろうか。
釈迦はそれゆえに説いた。涅槃を目指せと。悪しき輪廻から脱却せよと。
仏教とは宗教ではない。絶対的な神を否定する。絶対的な無も否定するがゆえに。

>>526
>自我を捨てるために人間に生まれたのではないと思う。
>自我を捨てるために自我を得た訳ではない。

自我というのはゼロ(無・空)から始まってそれぞれの方向に進んだ位置のことでもあると思う。
しかし、元の位置が解らなければ自分がどの方向に向かっているのか、どれだけ進んだのか解らない。
そのために一旦、自我を切り離して元に(無・空)戻れば、自分の位置が見えてくる。
自我への執着があると元の位置に戻ってみることはできない。
「自我を捨てる」とよくいわれるのは、自我=エゴという意味で捨てろというのと、
自我(現在への執着)を捨てなければ見えない物(方向・位置)があるという意味があると思う。

>>529
>ゆえに、すべての存在は絶対的なものではない。肉体もまた、魂も。

あるよ

>空性とは基本的なルールであると私は知っております。

これが絶対的な物であり真理と言われる物だろう。

>>531
面白い。例えば絶対的な存在とは？

だからそれが空の空性だと言われてることなんだよ。
空という真理もまた空だってこと。絶対的なものではない。
究極的ではあるかもしれないが。
それが因果ってことなんだよ。縁起ってことなんだ。
そしてそれ自体も空ってことだよ。仏は因果を脱している。
なぜなら空もまた空であるから。

>>527
＞韓非子の思想は 実に、その始皇帝が中国全土に適用した制度なんだがね。
いや、流石にそれは知っているよｗ

526氏とカブるが、真理とは明らかな矛盾やミスを除いた全てと、私は考えている。
つまり仮に始皇帝が真理の一部ないし、ほぼ全てを体得していたとしても、
某かの理由で、仏法や慈悲以外の真理を選択する場合もありえる。

まあ始皇帝に関しては不死の命と、始皇帝陵墓などにみられる死後の栄光を、
並行して推し進めていたことから見ても、世界のシステムを知る、というレベルまでの
真理には到達していない。知っていたら片方無駄になるような保険の必要は無いからな。

＞ルシフェルについて
ルシフェルとは目に見える光の世界、娑婆を支配する法則と受け取ってもらえれば間違いない。
ルシフェルとは諸行無常、常に移ろい、グノーシスや涅槃に近づく可能性もあれば、
果てしなく滅亡に近づき、寂静の様相を見せる可能性もある。
ちなみに私は何も信奉していない。前言った通り救済も悟りも求めていないからだ。
ただ目の前の愛と良縁を大切にしていく。菩薩の味方ではある。

>>532
無限の中では絶対という物も無ければ位置という物も無い。
だがな、その認知されている物が移動しようとも「それの中心」という言葉を用いればそれは在ることになる。
本当の起点の座標は、あって無いようなもの。
プラス、マイナスはあってもそのゼロ点が移動することはあるが、「それの中心をゼロ点にする」という言葉を
用いればそれはそれで正しい。
自分中心、日本中心、世界中心、どの中心も違う位置を示すが、ただ「どこそこが中心である」と言い方をすれば
違う拠点の人は「それは違う」と言う。「何々に対してどこそこが中心である」と明確にすればそれは在ることになる。

仏の話の上で、絶対領域といえば、仏という範囲が示されているのだから、その力(影響)の直接及ぶ範囲内ということになる。
菩薩道さんの中での絶対領域もあるだろう。「ここは譲れない」という範囲がそれだ。
自分に関係のある部分までが領域であり、その中の譲れない部分が絶対領域。
ここを侵されるとそのものの存在を否定するのと同じ意味合いになる部分だ。

この絶対領域や絶対の部分が空だと申されるのなら、相手のどんな意見も「そのとうりなのかもしれない」または「それも在り」と受け入れざるをえなくなる。

すべてに対して「それも在る」、「その通り」と答えると矛盾が生じてくる。　その矛盾はこの世界(現世、今私たちが居る世界)か別の世界かの領域の違いかであり、
矛盾無く答えるには「それも在る。ただしこの世界ではそれは誤と捉えられる」というように多重世界をふまえた回答にしなければならない。

空もまた空はわかる。　つまりは空は複数でもOKなわけだ。これが多重世界。
ただし、その中の1つの空の中にいる私たちにとってはその空を外から見ることはできない。
それ自体を証明することもできない。
この世界にいる物に伝えるにはこの世界の者に伝わる方法をとらねばならない。
この世界は現物中心の世界だから、伝えるために地位か立場を示す称号を得ていなければ相手は言葉も聞いてはくれない。

前に「坊さんでもない、社会的にはフリーター」と言ったのは、相手に言葉を聞いてもらえる状況ができていないということを言っていたんだ。
その状況とは、その立場や称号が無い事以外に、伝えるのに必要な言葉の選び方だ。
今は、わかっている者には伝わるだろうが、解っている者には伝える必要は無い。これで満足しているなら何もしないのも同じ。

>>515の>そして、何かをやろう、なろう、などとは思わずに、やり残した事に目を向け、結果を求めず、機に応じて行動しなされ。

私にはやり残した事というよりまずは、>>501 に示した失敗を原因を考えてそこを改善させないと伝わる手段を持てないままだと思う。
これが「やり残したこと」といえばそうでもあるが。どちらかというと伝えたいなら「やらなければならないこと」の方だと思う。
そして称号の方だが、ハッキリ言って、「坊さんになっちゃえよ！」ということだ。　伝えたいならね。
そこまでして伝えたくないというのなら、ここでこれだけ書き込みしていること自体が無意味。伝えたいの意識がそこまで無いということになるから。
相手に納得してもらうのが営業で言うと契約がとれる部分。相手に結論を出させるは契約するかしないか判断させる事。イエスかノーでありどちらも間違いではない。

話で納得をしてもらいたいならそのポイントは営業の仕事の部分にポイントがあったと思うが？　

空に関する理解

説法の動機
説法する資格と責任

誤った法を説いた場合の損失

詐欺、僧籍、霊

　

まあ、言葉の問題が起きてるようですね。
「絶対はない」と絶対言えるのか？というパラドックスのように言葉の意味に
固執しても矛盾が出るだけでしょう。
あくまでツールとして言葉を使わないと。

しかし、口から言葉が出ているということは、何らかの絶対（確信と言ってもいい）
が心の中にあるからでしょうね。
心が空なら、何も言いたくはならない。
因果として心に何か浮かんだとしても、言いたくなるまではいかない。

それとも、言う相手もまた自分として主客同一の立場から言っているので
しょうか？　菩薩道さんは。
あるいは慈悲の観点から？

菩薩道さんが何かを語るのは、同時にまた、自分に何かを語ってほしいから
のようにも思えますが。
外部からの何かを求めておられるのではないだろうか？

オウム上祐派ひかりの輪の公安によるガサ入れが終わったから、菩薩道も元気になったか。
　書きこみの休止時期と捜索の時期がきっちり重なっているのはさすがだな。

　麻原の写真持ってたのはまさか菩薩道じゃないだろうな。

菩薩道は自分で涅槃にはまだ到っていないといっているし、
だからもちろんまだ真理を求めている途中ではあると思う。
もしかしたらそういう世界を知った、また空性なる世界があるということ
を知ったということを語っているのではないかということ。
空とはこの世は真実ではない、実体ではない、自性なるものはないというが、
ただ涅槃とは心の状態ではないかと思う。よってそれに到る解脱というものも
こころの問題となる。確かに空や諸行無情や諸法無我は言葉では説明はできるが
涅槃となると難しくなる。そうすると心を常にリンクさせているような
心をリンクさせて考えないと分からない、禅問答、南泉の「平常是道」
みたいになってくる。

　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.
　　　 ,,川川川川川|ll､
　　　川｜川　／Ｚ＼|
　　‖｜‖　 ---　 --|
　　川川‖　　,,,,,,,ｺ,,,,　l　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　| ∴）д（∴） ＜ 　上九に　　そびえる　　第7サティアン
　　川川　　　　川川川　　｜　真理の御霊　　アサハラーZ
　　川川＼＿川川川川　　｜　尊師のチカラは僕らの為に
　川川川//川川川川|||　　｜　真理のココロで　　すべてのー　　ポア！！！！！！！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　｜　発射　　命中　　ミサイル尊師
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　｜　今だ　　出すんだ　　コスモクリーナー
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　｜　サリン業　　サリン業
　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　｜　あ　さ　は　ら〜　　　ゼェェェェェット！！！！！！！！！！
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.
　　　 ,,川川川川川|ll､
　　　川｜川　／Ｚ＼|
　　‖｜‖　 ---　 --|
　　川川‖　　,,,,,,,ｺ,,,,　l　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　| ∴）д（∴） ＜ 　サリン　　ばらまく　　実行部隊
　　川川　　　　川川川　　｜　真理の御霊　　アサハラーＺ
　　川川＼＿川川川川　　｜　全ての事件は　　国家の陰謀
　川川川//川川川川|||　　｜　汚れた全ての　　魂をポア！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　｜　狙撃　　命中　　国松長官
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　｜　今だ　　出すんだ　　空中浮遊
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　｜　サリン業　　サリン業
　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　｜　ア　サ　ハ　ラ〜　　ゼェェェェェット！！！！！！
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>>529
今日は酒会合でこのレスは酔っ払って３分で書いてすまん。
＞釈迦は自我とはなんだと考えて、それは固有の実体ではないと
＞看破されたのさ。絶対的な存在などないとね。
それは少し学んだ人にとっては言うことさえはばかる基本的なことさ。
＞なぜなら、絶対的な存在であるなら変化することがない。
魂は変化しない。なぜなら完璧だからさ。
しかし、それでは成長はない。完璧は打破されるべきものだから。
＞しかして我々は変化する。また、絶対的な存在から物が生じることはない。
＞なぜなら、絶対的な存在であるゆえに。物が生じる必然性がない。
それは違うと思う。完璧には壁や限界があるんだよ。

＞我々はなぜ自我というものを私だと認識してしまうのか。
＞釈迦はそれは無知であるから存在していると喝破した。
それは自我だけしか存在しないというからだろ。

＞釈迦はそれゆえに説いた。涅槃を目指せと。悪しき輪廻から脱却せよと。
それは自我以外にもあるよという示唆だろう。
しかし、それは現在はすべてではない。

こんばんわ。
>>535
俺はこの世も、他の世界も遊び場だと思ってる。
でもその遊び場には厳しいルールがある。俺も最近、それを知ったんだがね。
遊びや戯れは真剣になるから面白い。俺が真剣になってるのは仏になるということだ。
あなたの言ってることはよくわかるよ。人は、地位や権力、財産や容姿に、とても惹かれる
ものだからね。だから喩え俺が、真理を言っていても、それを他人に理解してもらうには、
そういった事柄が必要じゃないの？ってあなたはいってるわけだよね。

ここからは知覚さんへの答えとも被るから同時に言うよ。
俺が今、説いている事柄は、俺にとってとても大切なものだ。
俺が、今生で苦しんで苦しんで死ぬより苦しんで、ようやく縁が実を結び、
理解したことだ。これは俺にとって仏そのものなんだよ。
喩えて言うなら、自分の命をとても大切にしている人が、見知らぬ他人の子を、
交通事故から救うために自分の命を掛けることとよく似ている。
似ているというのはまだ俺に、自己に対するこだわりがあるからだ。
でも俺にとって命にも似たその真理を、俺は他の人たちに分け与えたい。
受け取るか、拒否するかはその人の勝手だがね。強制はできない。
つまりはそういうことさ。
俺が真実をいってもなかなか信じてもらえないのは、今までの俺の過去生と
今生でしてきた行為の報いなんだろう。きっと俺は大嘘つきだったんだろう。
グリム童話の狼少年さ。その報いを解消するには真実を言い続ける他にない。
他人は知らずとも俺はそれを知ってる。

ではここで下記のＡ〜Ｅの中で何を空としているのか伺いたいと思います。

Ａ全ての色を合わせた白に輝く無の無限の世界。
Ｂ自己の中であり外である空洞の我は無いが念の有る世界。
Ｃ無のみ。
Ｄ解釈により言葉の説明は変化するだけで上記の全部。
Ｅその他。

>>542
完璧という言葉や絶対的という言葉を違う意味で使っているようだ。
完璧を打破できるのならそれは完璧ではない。
なぜ魂は絶対的だと思うのかね？そもそも魂とは一体なんだ？
肉体とはどう違う？それを論理的に証明できるかい？
自我だけしか存在しないのなら俺は君の妄想かね？それとも君は俺の妄想なのかね？
君はそうではないと言ってるんだろう？なぜ釈迦が君でさえわかる論理を正しいと言
ってるんだね？君のほうが間違った解釈をしてるとは思わないのか？
釈迦についてなど何も知らないんだよな？知ったかだよな？
それを君は知っている。だからそのあとで自我以外にもあることを示唆しているなんて
頓珍漢なことを言ってるんだよな？釈迦がもしあなたの解釈どおりに言ったとするとそれは
矛盾しないかい？

>>544はここを読む全ての人への問いです。空を前提に話すなら、空について明確に端的に提示願いたい。

人に何かを真剣に、真心から伝えたいなら、それが
自分が言いたいが為ではなく、相手に奉仕する純粋
な愛なら、思いやりのある優しい穏やかな言葉を使う様
に心がけて欲しい。それ以外に人の心に本当に伝わる方法
は無いのでは。
「自分」のやり方など捨てて、菩薩さんの中にある優しさ
をもっと素直に出していってください。

>>546
俺でもいいのかな。答えはEだ。
空を知りたいなら般若心経を読めばわかる。あなたにわかるという
因があるなら。言葉で話そうとすれば膨大なことになるよ。
現に俺はそれを語ろうとして、書いて、まだ語りつくせない。
だが真理とは単純なものだ。わかってしまえばどうということはない。
忘れることもない。そのわかるという方法の一つは論理的思考を重ねて、
すべての事柄を説明しようとしてみることだ。考えてみることだ。
矛盾を認めてはいけない。人は結局、逃げてしまうものだからな。
それではいつまでたっても空はわからないだろうし、誤った考えに固執して
しまうことになる。他のものに依らず自ら悟るとはそれを言ってるんだよね。
別に縁起のことを言っているわけではない。

>>547
俺はそういう方法があることを知ってる。
でもここは2chだよ？
言葉の世界だ。その世界にはその世界のやり方があるものだ。
優しい言葉を掛けたって人が悟りを得るとは限らない。
その人にあったやり方がある。
悟りを得る方法に２つあり、一つは、生まれながらに他人を愛し、
他人の価値を認め、人の喜びを自分のものとできる者、他人に施す
行為が積み重なり、その結果、悟りを得る者。
もう一つは徹底的に自己あるいは、すべての存在の存在理由を知りたい
と思い、矛盾的思考をなくす努力をし、それは恐怖でもあり、苦痛でも
あるが、矛盾というものを認めず、ただまっすぐに自己を見つめる者。
その方法とは、徹底的な自己議論だ。自問自答ともいうな。でもそれでは
ループに陥ったり、自分が見落とした矛盾に気づかないかもしれないので、
優れた他者との議論が必要だ。

あなたは悟りを得たいのかね？それとも慰めが必要なのかね？
苦しいなら俺にそのことを詳細に語って見なさい。もしかすると、癒して
あげられるかもしれないよ。

菩薩道さんは鈴木方斬氏に似てますね。
鈴木氏をご存知ですか。

現在は会員制の精神世間系掲示板を運営しているようです。
無明庵で検索できます。

もう遅いかもしれませんが、
鈴木氏の掲示板にいくとIPを抜かれます。

2chにも氏のﾌｧﾝやｦﾁはいます。
おそらく丘板で何方かから質問済みだと思いますが、
氏についてどう思われますか？

>>549
はっきり分かることは悟り、涅槃というゴールを自分に課した時点で
迷いが生じるということ。到っていないということが返って迷い、
他人との議論によって答を求めるようになってしまう。
（インスピレーションという形で）
本当の意味で自分が人よりも優れているということがわかっているならば、
素直に出すだけでよいということ。人を利用して答を求めようというのは
焦っている証拠だと思う。もし他人の議論で得ることができたなら
すなおにその人のほうが悟りが上だとおもったほうがいい。
それに悟っていない人の観察も大事だと思うが。それが自分の自己矛盾を
解消してくれるのかも知れない。

>>543
そうそう、前半はその通り！

「遊び場」という表現は真剣になっている人からは反感を買う言葉だから注意しなさい。
つまりはあなたが「遊び場」と言い切ると、あなたが真剣に伝えようとしても「それも遊び」ということになる。
ひいては、言葉遊びの方向性も持ってしまう。
実はな、修行の場と言う人と遊びの場と言う人とで分かれるのだが、解脱に向かう人は修行の場と言い、
まだ輪廻する人は遊びの場と言うんだ。
今の人生で進歩できない状態になると、次への輪廻への継続意志のため、遊びとして残りを過ごすことになる。
楽しく遊んだら家へ帰るのや、夜寝るのがもったいなくなる。次の日へと続けたくなるものだ。
これが輪廻へ向かう人の理論。　

>俺が真実をいってもなかなか信じてもらえないのは、今までの俺の過去生と
>今生でしてきた行為の報いなんだろう。きっと俺は大嘘つきだったんだろう。
>グリム童話の狼少年さ。その報いを解消するには真実を言い続ける他にない。
>他人は知らずとも俺はそれを知ってる。

ここで一つ菩薩道さんの今までの行動において間違いがある。
菩薩道さんは嘘はいけないと思い、自分は嘘をつきたくないという意志が強い。
言葉というものは、相手により解釈が違ったり、立場や環境により自分の真実は相手への真実では無いこともある。
つまり、仏がすばらしいと伝えたいのなら、>501で示した営業の話と同じなんだ。
あなたが納得できない話であろうとも、相手が仏に興味を持つ言葉を出さなければならない。
つまり、あなたが売り込みたい商品の、あなたが嫌いな部分、納得できない部分は話すべきだし、
あなたが仏の件で自分の一番気に入っている部分であっても、相手が拒否しそうであれば、それは伏せるべきということ。
それは嘘をつくという行為とは別なのだ。　どんな手段にしろ、相手に「いい」と思わせればあとは本人が自分で追求していくから。
あなたが理解している本質を伝えようとするのは、同じ環境のもの相手にしかできない。
伝えるべきは「いい」というシンプルな部分なのだよ。　あなたの言う(指すところの)真実とは、あなたにとっての真実でしか無いのだから。
一度、相手に「いい」と感じさせれば、あとは相手の方も興味により立ち位置が変わってくる。
菩薩道さんがちゃんとした道に進んでいるなら、同じ方向を目指すことになるから、お互いの距離は縮まり、そうすると細かい部分の話もやっとできるようになる。

前に書いた「譲れない部分」という絶対領域、相手とあなたのその部分のズレを認識し、相手に合わせ自分の「譲れない部分」を崩してあげなければならない。
これが自分の心に嘘をつく行為ではあるが、それが相手への真実となることもある。
菩薩動さんは嘘をつきたくないがために、特に自分には嘘をつけないがために相手に受け入れられない部分ができてしまっている。
自我を捨てるとは、相手に合わせて自分の絶対領域を崩すという自己犠牲の事も含まれるのですよ。　

言葉上では嘘であっても、それが相手をちゃんとした道へ向かわせるためのものであるのなら、仏はそれは嘘とは扱わない。
前の乞食の話、あれも仏や菩薩を伝えるための嘘でもある。　いろいろな解釈ができるというのは物質界ではまやかしとして扱われるが、
目的が「騙す」ことなのか「真意を伝える」ことなのかにより、嘘かどうか判断される物である。
「真意を伝える」ということにおいては、あり得ない話も嘘としては扱われない。

ただし、伝えるということにおいては、相手が受け入れなければ相手にとってそれはすべて嘘として扱われる。
相手に受け入れられる言葉を選びながら真意へと誘導(「いい」というシンプル)することが道というものだろう。

つ　>>241

こんなことをいうと怒られるかもしれないけれど言ってみます。

涅槃とはそんなにいいものなのですか？

>554>555が道なら、
涅槃と看板が架かっただけの地獄かもしれないよね。
もどってきた人いないのでしょ？

おまえ読むの速えーよｗ

ずっと立場が…とか言ってる人。上から教え諭す様に書いているが、言っている事が微妙にずれてる。
読んでいる人間が自分より無知だという驕りを感じてしまう。

>>559 あなたの方が知識があるのなら何か教えでも書いてﾁｮ　ﾜｸﾜｸ

菩薩道はもうぼろぼろだな。消防並の扱いだ。

スレタイはもう菩薩道に教えてやるスレにしたら。

>>559
改善ミーム計画推進本部長
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176191426/

知識？　学んだ人が創ったものではないよね。　
それを誇るものかね？

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

>>553 >>554 >>555
同感！　自己流ではない、よく世間が分かった大人です。
話しはあまりブレるとピントが合わずコミュニケーションを
あきらめざるを得ない。誠実感と謙虚さも必要でしょう。
霊的真理を伝えるにはシンプルに分かりやすく、時にはユーモアも必要。
相反する考えをもつ相手と融合するには高い内容がそなわってない
と難しいでしょう。

真理は相手は融合はしない。こちらがあわせないかぎりわからない。
だから菩薩道にあわせるかはその人しだいということ。
人間は霊的にパーセンテージはあるにしても、救う側か救われる側のどちらか
しかない。だから救う側がどう救うかによっていろいろな方法が分かれる。
人間はいろいろと考えもかわるし一概にはこの人はこうだと、きめつけることはできない。

>>566
>よく世間が分かった大人です。

んー。菩薩道さんに言わせると「世間なんてものは仏からみれば・・」みたいな話になっちゃいそうですが・・
他者に伝えるということは世間を通して伝えるしかできないのなら(神通力があるなら別だが)
それに合わせる事が必要になりますよね。

あと、自分にとっての譲れない部分(自分の絶対領域)、これが自分の位置を固定させてしまっている
原因でもあるので、この部分を崩すことにより、より空に近くなるとは思うんですよ。



>>567
あ、面白い着眼点ですね。　救う側と救われる側ですか。
その視点からの話をすると、救う側が救う相手を決められる決定権を持っていると錯覚してしまうのも問題点としてありますね。
救われる側にも救ってくれる相手を選ぶ権利はある。　仏教系かキリスト教系か、はたまた別の物か。現物世界にこだわるなら救いは
お金であったりするから、お金持ちにすり寄る人や権力にすり寄る人もいますけどね。

救うという行為は、自身の道が正しかったかの確認にもなるんです。
相手を救えたのならそれは正しい位置にいるからであり、救えないのなら、自分の位置が少しズレていることの現れでしょう。

こんばんわ。>>568さんが自作自演してると思う人？
はーい。まぁあんたはあんたの道へ行け。
俺はもう自分は十分救われているから。
自己矛盾がない。輪廻からは脱してるように思う。
ただ肉体を捨てればな。まぁあるがままさ。死に対する執着もない。
ただ菩薩の道を知ってしまったんでな。仏になる道といったらいいか。
あんたは俺に拘ってる。そして救うも救わないもないと言うことをわか
っていない。他のものに依らず自ら悟るものなり。
俺がここに書くことは俺の菩薩行だ。
誰かが俺の言葉で悟るもよし、悟らぬもよしさ。

>>557
そうです。涅槃とはそんなにいいものなのですｗ
それはすべてになるということを意味するからです。

>>552
俺は何かを得たいと思ってここに書き込んでいるわけではない。
以上。

>>548
他のだれも応えてくれなかったので嬉しく思う。
ただ私はあの中の一つを空だと思ってる、それから各人の空の解釈の違いが大きいので、まず自前の解釈を具体的にしお互いを理解した上で、どこがどう違うかを討論できればと思ったわけです。
般若心経はさまざな解釈の本がありますね。
このスレかもう一つのスレか忘れましたが、そうねん界と言われた世界があります。般若心経はその世界のように読んで思いました。

>>550
知らないね。HPにも行き着けないが、オカルト版や検索かけると、
セックス教のようだな。まぁいいんじゃないの、誰もセックスを否定
できないものだから。

>>572
まぁ様々な解釈があるからね。ただはっきりしていることは、
観音菩薩は下は地獄から上は無色界に至るまでことごとく空だ
と言ったこと。その解釈は間違えようがない。

今日の菩薩ちゃんは、ちょっと投げやりだぞ。
特に>>556-557は、もっと詳しく答えてやれよ。
わざわざ>>241のレスを引っ張って来てんだぞ？
私も241→涅槃の、あなたの解釈が聞きたい。

ちなみに私の現在の答えは、

＞涅槃と看板が架かっただけの地獄かもしれないよね。
その可能性は、大いにある。
現状の世界＝娑婆より良かったら、神はわざわざ天地創造しないし、
釈迦も悟った後に、乳粥を飲んで復帰しないだろう。

＞もどってきた人いないのでしょ？
前述の通り、少なくとも釈迦はアッチの世界から戻ってきた。と言ってる。
あと神に天の国に連れていってもらったエノクという人もいる。
これは悟りと関係無いかもしれんが、脳溢血で半死状態になって、
数年眠った後に預言者になった者もいる。

＞前述の通り、少なくとも釈迦はアッチの世界から戻ってきた。と言ってる。
すまん、これはちょっと語弊がある。
釈迦は悟りの世界を知ったというだけで、
行って戻ってきたという、ニュアンスは私の先入観かな？
詳しくは菩薩道に聞いてくれ。

んじゃ、おやすみアミーゴ！

>>569
>あんたは俺に拘ってる。そして救うも救わないもないと言うことをわか
>っていない。他のものに依らず自ら悟るものなり。

救うも救わないも無いのならナゼに仏はこの世界にかかわりを残す？
菩薩道は自身では自己矛盾が無いと言うが、菩薩道の書き込みは周りに矛盾を抱かせる。
私は菩薩道に拘っているというより、言い切りしながら次から次へと矛盾を書き込む行為に対し拘っている。
周りの意識に不必要な混乱を引き起こしている事が邪の行為なのに気がついていないようだ。

現世でやらなければならない課題を飛ばしておいて輪廻から脱してるという発言も矛盾している。
それに
>他のものに依らず自ら悟るものなり。
と言い切るなら菩薩道がここでこれだけ書き込みしている行為が矛盾そのものだろう。
他に頼るなというなら、黙していればいいだけのこと。
他に頼るなと言い切るなら仏教の知識も必要の無いこと。自ら悟るものと言い切るなら、仏は必要が無いこととなる。
矛盾だらけではないか。

俺はほかに頼るなとは言ってない。そして俺はその悟りを得る方法が、２つあると
言ってる。それはやはり、自らがその因果にによって悟るとしか言いようがない。
あんたが矛盾してるから俺の言ってることが矛盾してるように聞こえる。それだけだ。
あなたは世界を勘違いして見ているのだ。

>>575
よぉ。投げやりじゃないよ。まったくそうじゃない。
ただ真理とはシンプルなものだ。ただわからない人は
見ようとしていないから見えないのだ。
>>556　>>557への答えはもう書いた。それがすべてだ。
そして今までにも、俺はもっと言葉を尽くしてそれについて
書いてるよ。
>>576
釈迦はすべてになったのだ。だから戻るも戻らないもない。
我々は彼であり、この世界も彼であり、あの世界も彼なのだ。
そういうことなんだけどね。気づくか気づかないかの差なのさ。
見てる人で優れた坊さんはいないのかな。
俺にとっては自明の理なんだが、そしてそれを説明してるだけなんだが。
慈悲の心が足りないのだろうか。でもここでは俺に縋ってくる人がいない。
議論を求めてるように見える。だから俺はその答えを与えるだけさ。

いいか、菩薩道、会社ではいつもスマイルだ。いやな上司にも愛想笑いで応えろ。金に頭を下げてると思え。
　寝る前には歯を磨け、ウンコしたら紙で拭け。

　オウムは止めとけ。

>>569の書き込みを見て、最低限のお行儀は必要だなと感じた。

いいか菩薩道、判らないことは判らないと言え。見栄を張るな。

ママンに肩たたき券を贈ってやれ。

知り合いにあったら挨拶しろ。

後、人はなるべくコロスな。

>>579
>議論を求めてるように見える。だから俺はその答えを与えるだけさ。

議論に答えるなら、それなりに社会をわきまえた知識・経験・言葉が必要だと言ってるんだけどな。私は。

>釈迦はすべてになったのだ。だから戻るも戻らないもない。
>我々は彼であり、この世界も彼であり、あの世界も彼なのだ。

釈迦はすべてになったという言葉もちょっと表現が違う。　すべてにとけ込んだというべきか。
すべての大元に戻ったというべきか。

>あんたが矛盾してるから俺の言ってることが矛盾してるように聞こえる。それだけだ。
>あなたは世界を勘違いして見ているのだ。

それは逆の立場かもしれんよ。
菩薩道はB型かぁ・・　魔境に入りやすそうな思考だな。

>他のものに依らず自ら悟るものなり。

>俺はほかに頼るなとは言ってない。

すでに上記で矛盾しているよ。

それにな、菩薩道は自身で悟りを得たと思っているのかね？
仏の誘導があったのを理解しとらんのかね？
仏は直接は救わない。　救いの道を照らしてくれるだけだ。　進むのは本人だが。

仏になるとは、この道を照らす光明になることでもあると思うが。
周りの理解を得られる言葉を用いられるようになることにより、釈迦のように周りにとけ込める。
菩薩道のように個に戻る思考があるウチは釈迦の方向が見えていないと言わざるを得ない。

>見てる人で優れた坊さんはいないのかな。

自身といいながら、結局人に頼っている。

いいか菩薩道、出かける時はヒゲを剃れ。女子高生がいてもジロジロ見るな。

電車に乗る時は出る人が先だ。エレベーターもな。

うまい棒とかポテチばっかり食ってないで野菜を食え。

ダイエットもしろ。

>>543
>俺が今、説いている事柄は、俺にとってとても大切なものだ。
>俺が、今生で苦しんで苦しんで死ぬより苦しんで、ようやく縁が実を結び、
>理解したことだ。これは俺にとって仏そのものなんだよ。
>喩えて言うなら、自分の命をとても大切にしている人が、見知らぬ他人の子を、
>交通事故から救うために自分の命を掛けることとよく似ている。
>似ているというのはまだ俺に、自己に対するこだわりがあるからだ。
>でも俺にとって命にも似たその真理を、俺は他の人たちに分け与えたい。

器としての受容性は維持しつつ
>>543の仏をいったん手放す必要があります。

力の感覚（仏、空）に酔っちゃダメです。
酔って他人に力を向けちゃうのは更にダメです。
理屈はわからなくとも皆なんとなく感じます。
なにしろ誰にも仏性がありますからね。

現状のオナニーチャネリングが楽で力感や達成感があるのは理解しています。
実生活が過酷なほど、”菩薩道”になっているときは甘く痺れます。
それで啓発される人もいるでしょう。

でもそれで本当にいいのかニャー

菩薩を目指すために八戒がありますが、その中の一つに音楽の禁止があるのは何故だと思いますか？

ぼさつだけに限った事ではないが、何故他人に説法をしたがるの？

とりあえず、自分自身だけで格闘しておけばいいじゃないの、って思うんだが

>>583
>菩薩道はB型かぁ・・　魔境に入りやすそうな思考だな。
でたぁーーーーっ！！！！カルトのひっかけ！！
確率４分の１ｗ

600GET

フロイトは、まだコカインがよく知られていない頃、「コカインは万病に効く魔法の薬である」
という論文を発表し、コカインの効能を訴えていた。


コカインを万能薬と信じていたフロイトは、病気で苦しむ友人に勧めるが、しばらくして、この
友人はコカイン中毒にかかり、亡くなってしまう。その後も、各地から続々とコカイン中毒の報
告が寄せられ、コカインを強く推奨していたフロイトは、医師免除剥奪の寸前まで追い詰められた。

どうも勘違いでした。
内容はともかく、菩薩道の教えに多くの人が共鳴しているスレと
思っていた。多くが救われているなら、それが教える人の高さと
なるとね。

>>579

＞慈悲の心が足りないのだろうか。でもここでは俺に縋ってくる人がいない。

うむ、それだな。あなたは、まだまだ菩薩道としてのレベルが十分でないのだろう。
真の菩薩は無量光を内にたたえている。サンサンと輝く太陽のようなものだろう。
よって縋ってくる者がいなかろうが、相手が求めていなかろうが、
衆生を大歓喜に導く真実の言葉を、とめどなく発するものだ。

そして優れた坊さんやら、極端な話、釈迦にすら頼るべからずだ。
仏話が尽きたら自分で考えれば良い。釈迦だって全て（かどうか判らんが）独創だ。
富士山が様々な角度から描かれたように、涅槃や空についても無限の方法で、
語って語って、そして語れば良いじゃないか。

しかしながら中には例え話のあらをつついたり、己が固執している基準にしたがって、
あなたが折角語った話にケチをつけてくる者もいるだろう。
そういう場合は逆に喜ぶべしだ。菩薩とは基本的に果てしなく「ドＭ」、そしてお節介だ。
なにせ折角、解脱したのに、わざわざ苦の娑婆にもどって叡智の無い衆生と戯れるのだから。

>>589
>>菩薩道はB型かぁ・・　魔境に入りやすそうな思考だな。
>でたぁーーーーっ！！！！カルトのひっかけ！！

違う違う、書き込みから伺える性格パターンからの判定。

菩薩への道というのなら、菩薩がいる近くに行くというより、菩薩に成るための道(方法)と解釈していたが・・
菩薩道は釈迦のたどりついたゴールに向かうための道の上だけを歩いているに過ぎない。

菩薩は後の者達への道を造ったのだ。　旧道にみかけるような石畳を一つ一つ並べる作業のようなものだ。
今や、枯葉がその道の上に積もりすぎ、道が見えにくい。
菩薩道は「アッチの方角だ」と道しるべをしているが、それは近くにいる者にしか通じない。

枯葉の掃除をすることにより後の者へと道を示せるし、枯葉が石畳の上からどけられたことで枯葉もまた土になることができる。
また、痛んだ石畳があれば補修し、狭いところがあれば広げ、自らが石畳の石となりて後の者へと道を残すのが菩薩への道であろう。

菩薩はあなたが歩いている道で踏みつけられている石でもあるのだ。
足下をよく見よ。

そして菩薩道さん、私は実のところ、あなたが悟ったという事すら信じていないｗ
しかし刀でいう地金、精神の根幹の部分が明るい、菩薩的だというのは感じている。
それに対し、世の中には仏法の名を騙り、精神の偽りの平穏を貪ろうとする輩が多い。
そういう者は、平和主義のような事を言っても内心は修羅、や畜生、餓鬼
最悪の場合、地獄の悪鬼のような場合も多い。

そういった者と知識を競ったり、試しあったりする必要はない。
例えば「地獄の悪鬼が、地蔵菩薩に法を説かれた→その内容を他人にオウム返しした」
こういう場合、文面では全く正しい事を言っているように見えるからだ。
まあ、たまに素を出して変な事を言ってくるので、冷静であれば見破れると思うが。

その点、菩薩ちゃんは冷静さにおいても十分なレベルではないｗ
それは今後鍛えるとしても、あなたは謙虚という長所がある。意外にも。
このスレでも何回、他人に教えを請ったかしれない。心が強いんだろうな。
弱虫は己を強くみせようとする。変な師弟関係、依存関係を作って、
プライドを保持したり、寂しさを紛らわせようとする。

まあ、とにかく菩薩ちゃんは、ある点でとても優れている。
期待している。応援するよ。

みなさん。こんばんわ。今日はそれぞれの問いに答える前に、
今日、見た夢についてお話しようと思います。
それは何人かの人に会ったという夢です。
もちろん、すべて見知らぬ人です。
いやまぁやめとこう。同じ夢を見た人がいるはずだから。
その人たちにその夢が何を意味してるか話そうと思ったが、やめた。
めんどくさい。

>>580　>>582　>>585
ありがとうよ。
俺はいつもスマイルさ。愛想笑いはしない。金に頭は下げない。
寝る前には歯を磨いている。ウンコしたら紙で拭いてる。
判らないことはわからないと言うさ。見栄は張ってない。2chでなぜ見栄を
張る必要がある？ｗ現実でさえ見栄を張っていないというのにｗ
ママンに肩たたき券を贈ってないが、もっといい贈り物をした。ママンは気づいてないがｗ
人は殺さない。髭を剃ることをすぐ忘れる。肝に銘じておこう。女子高生に限らず、人を
じろじろ見ない。他人には親切にする。当然のことだ。野菜は嫌いでね、、、
心掛けよう。そろそろ断食しないとな。

これだ
面倒くさいなんて、一番菩薩から遠い精神じゃないかｗ
変な理屈をコネくりまわして、やる気をそぐのも、
インチキ仏教説いている連中の手練手管なんだから。
頑張れよ菩薩道

くだらん策略をかわす術というのは分別知だろうが、
それは叡智を損なうものでは無いだろう。

思わせ振りと思い込みは痛いイメージしか残らない。

>>584
あんたはずっと俺にこだわって俺に問うてきてるんだが、
無視したほうがいいんだろうか。それがあんたにとっていい方法なんだろうか。
あんたは俺の粗探しをしてるだけだ。だから悟れないのさ。
仏は方向を示してくれる。その慈悲によって。
あんたは何もわかっちゃいない。それは俺が言ったことだろうｗ。
なのにそれを俺に言うとはねｗただのオーム返しをしてるだけだなあんたは。
優れた坊さんはいないのかなと言ったのは、俺よりうまくあんたにそれをわからせ
られる人はいないのかなといったのだ。結局、俺がその人なんだろうな。
あんたはあんたの因果で悟る。その時がはやく来るといいな？

神父さん、なぜヨイショするかな？それになぜ上から見た口ぶりで嫌味をいれる？
あなたのしている事はこのスレを険悪にしているだけじゃないのかな？

>>602
他人の振り見て、我が振りなおせ

>>602
いつもＲＯＭってる者だけど、一番まともなこと言ってるのが神父さんだと思ったよ。
菩薩道さんに対抗してる人の言葉は、ところどころ輝いているけど、非難する時には
何か醜さが垣間見えてる。（言葉で論理をひねくってる感じ）
俺が菩薩道さんに、少し共感を覚えてるからなのかな？　

ここで お前もなー と入れるのが通かな？
私は神父さんとはタイプが違うんだな。

>>604 読んだ瞬間端子２つ持ってるのかと思った。
確認はできないから別人として話そう。
きついレスは、納得できない(嘘あるいは思い込みを追求したい)から書くのだと心情的には思える。
神父さんは助けてるつもりかもしれないが、あの書き込みでは人の心情を見下すという形で煽っているだけじゃないかと思うけどな。

>>586
こんばんわ。ここを見ている人の多くはそういう見誤りをするんだけれども、
別に俺は力に酔っちゃいない。その力を得ているとも思ってないよ。
実際、勘違いされてるんだが、俺の現実の生活は貧しいと他人は思うだろう。
過酷だとも思うだろう。でも俺はまったくそんな風に思ってないのさ。幸せ
なんだよ。平安なんだ。
俺はあることがわかった。それを俺は仏を知ったと言うだろう。
でもそれは仏に成ったということじゃないんだよ。答えを知ったからと言って、
それを体現してるわけではない。
喩えて言おうか。ある人が、数学に優れていてある優れた性能の車の設計をする
ことができる。その人にとっては、その設計どおりに車を作れば、優れた車になる
ことを知っている。それはその人にとって当然のことだ。理に適ってるし、その設計
に基づけばその車になるんだから。数学を知ると言うのはそういうことだ。その正しさ
は昔から、偉人たちによって、実際に証明されてきたことだから。
だけどね。その人がその設計を知っていたからと言って、その車を手に入れたことには
ならない。なぜなら、その車を現すのには材料がいるし、その材料を作る機械も作る必要
がある。だが、その人が優れているのは、設計することができるだけでなく、どんな材料
があればその車を作ることができるのかをも知っているってことなんだよ。
俺が言いたいことはそういうことなんだよ。悟りを得るためには原因がいる。まして涅槃
に至るにはそれ相応の原因が。

>>602
太陽政策ってことなんじゃない?w

>>606
うん、言われてみればそういう風にもみえるかも。ただ菩薩道さんに少し共感を覚えつつも、
ちょっと違和感があって、それが神父さんの指摘で少し納得できた感じ。

本当のところ、誰の考え方にもドップリ浸かるのは危険だと思ってる。
自分を見つめるための、新しい視点を提供してくれるからこのスレ読んでるけど。

>>607
知っているだけで一度も車を作ったことのない人、か・・・。

>>602
別にヨイショ・・・してるかなｗ
単純に長所やら短所を批評するのも悪くないが、
個人的な感情を交えて、激励の意味も含めて対話している。
世間では、そういうのをヨイショと言うかもしれんがｗ

＞それになぜ上から見た口ぶりで嫌味をいれる
傍目八目というように、傍からチョッカイを出す場合は
常に有利だ、「今日の朝青龍の立会いは云々・・・」と言った感じに、
見物人というのは、自然と上の立場から物を言う事になる。
それを菩薩道さんが煽りと見るかどうかは判らない。
いや、判るｗ
煽りと見ない。そういう、どっちが上とかいう、
あまりに初歩的な執着は、彼は克服している。

>>604

＞一番まともなこと言ってるのが神父さんだと思ったよ。
自分が現時点で持っている、ダークな部分は言葉として一切書いてないだけだ。
私が「インチキ仏教」と言った人達に対しては、
下手をすると「憎悪」というレベルまで怒っている。
そこで相手を否定する言葉、理論を並べ立てるのは、菩薩の道に反する。
そこで菩薩道さんにアドバイスするような形を兼ねて、
自分自身にも、建設的な光の道を提示している。
与え、作るのが仏。奪い、消し去るのが鬼でしょうから。

>>610
そうだよｗそしてここにはその車を作った人はいないと思うね。
そしてその車がどういうものかさえ理解できない人が多くいる。
見下しているわけじゃないよ。順序があるんだ。
人はすぐ結論を求めたがる。だが、その結論を理解してもらうには
その前段階の理論を理解してもらわなきゃいけない。
この喩えで言うなら、車を知ってもらうには、数学を知ってもらわねば
ならない。数学を理解してもらうには興味を持ってもらわねばならない。
ここを見ている人は興味があるんだろう。その点は楽だよね。
数学の定理から説明していけるんだからｗ

>>608
悪い意味がわからん。

>>609
感情面で共感して、基本の内容に違和感があるんだとか？

>>612
一度も外人と話したことのない英語の先生に教えて貰いたがる生徒はいないと思うがねえ・・・。

>>587
えとね。八戒というのは、在家の戒で、月に一回か週に一回、
これこれを慎みなさいね。といったものなんだよ。
仏を信じているからと言って正しい行いをしているとは限らないし、
多くの様々な人がいる。それらはつまり、音楽を聴くのがだめって
言ってるわけじゃないんだよ。欲望のままに何かを欲することをその日
だけは慎みなさいよ。っていうことだよ。原理ではなく意味なんだ。
答えになったかな？音楽を聴いたり奏でることが悪いことではない。

>>611
本当に 煽りと見ないと思うならヨイショする必要はないと思うけどな。
ちなみに上から目線とは、どちらが上かではなく横暴だね、と言ってるんだけど優しく言い過ぎたらしい。誤解させてしまったようだ。

>>614
じゃぁなぜここを見てるの？ｗ
仏がいるかも知れないからって？ｗ
仏とはどこかにいるものではないよ。どこにでもいるんだよ。
あんたは仏を知りたいんだろう？なら謙虚にならなきゃな。
あなたが英語を知りたいなら、外人に聞けばいい。あなたはそれを
知ってるんだろ？

>>617
知らない人から聞きたいとは思わないよ。

>>593
よぉ。俺はあんたが言ってることがわかるぜ。
そして俺はその光を燦燦と輝かせているさｗ
見ることができる者はその自らの眼によってそれを見ることができるだろうさ。
言葉がわかる者は、その自らの知識によってそれを理解することができるだろうさ。
そして、俺はあんたが言うとおりただ話すだけさ。

>>618
じゃぁ聞かなくていいよｗなのになぜ俺にしゃべり掛けるんだい？
あんたは俺を知らない者だと思ってるんだろう？
矛盾ではないかｗあんたはそう思わないかい？

>>595
そうだね。あんたの言ってることは正しい。
そしてそれゆえに、俺がこうしてここに書いているとはなぜ気づかないんだろう。
俺は今、その道の石になっている。小さなことからこつこつと。

>>596
ありがとよ。俺もあんたに期待している。
迷える衆生を導いてやってくれ。その辛口でな。

>>592
まともな師匠の間にも見解の相違はあるし、
宗派によって修道論も目的地も異なる。
うさぎにクサを食うな、鷹に肉食するな　というのは無理。

だからイインジャネ？問題ナッシン愚。
見る人が見れば菩薩道の位置がわかるように細かい質問は既になされた。

菩薩道は天台か浄土系向きだな。
キッチリ修行しなければならない系統からは門前払いをくらうだろう。
ほぼEOレプリカだが、奴の二の舞をするのも菩薩道の自由。
好きにすればいい。

>>623
というあんたは真言さんらしいなｗ。
修行すると言うのも自由。しないと言うのももまた自由。
修行という人は何もわかってないと俺は思うねｗ
この世は修行の場であると言ったりさｗ
あんた、俺と討論できる器量はあるかい？
密とはなんだ？答えてみろ。それがわからぬなら、天台も浄土系もない。
基本から学ばないとな。

>>623
ちょっとEOって誰だかわからなくて検索してみた。
ちょっと読んでわかった。この人は縁覚の悟りを得た。
あんた、俺のレスは全部見たか？理解できたか？
俺の立ち位置はどこだ？言ってみろ。

でもそれは悟りではない。大きな勘違いを彼はした。
空を無だと思ってしまった。仏教を知らなかったんだろうな。
それは虚無主義というものさ。彼は虚無を悟りと勘違いしてしまった。
ちょっと読んだだけで俺にはわかる。よく、縁覚は虚無主義に陥って
しまうのさ。師を知らないゆえに。

悟りを得る方法が2つある。
その一つは、生まれながらにその生前の善因の報いにより、他人を愛し、
他人を慈しみ、他人の幸福を自分のことのように感じ、自分より他人に
幸せを与えようとする者、その布施の行為が積み重なり、その結果、悟りを
得る。
それはまた逆も言えるんだよ。自分を憎み、他人を憎み、他人の不幸を喜ぶ
者、他人を苦しめようと思い、また自らも苦しむもの。
その悪因の行為が積み重なり、その結果、悟りを得る者。

それは、前者も後者も最終的には悟りを得ることに違いはない。
だが、仏を知っているものは、後者の方法は取らない。
楽しいほうがいいからなｗ幸福とは楽しいものだ。
俺が言ってることがわかるかい？