【多宗教】フリーランス宗教者【無所属】

1 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/14(木) 22:29:29 ID:Yo3K5qiR

・宗教の価値は認めるが組織には所属したくない。
・教義の一部には感銘を受けるが、全部を受け入れるのは無理。
・教義は認めないが、瞑想や儀式は好き。またはその逆。
・専門職に偉そうにされるのは嫌。
・自分は無宗教だと思っていたら、実は多宗教だった。
・宗教が好きで、２つ以上の組織に内緒で所属している。
・無所属の俺の方が信心深いし敬虔だ。教団に頼る奴は解ってない。
・俺と神は直結だから仲介者はいらない。

こんな人のための雑談スレ。
各宗教・宗派のの長所と短所、伝統教義の新解釈、儀式・瞑想のアレンジ＆簡素化など。

2 ：宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/14(木) 22:34:53 ID:XQpCdB9G

希美は、カトリックと天理教。
そして精神世界スピリチュアルも好き。
あと立正佼成会にも好感を持っている。

3 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/14(木) 22:43:31 ID:Vq/phUfD

三位一体

4 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/14(木) 22:48:25 ID:Yo3K5qiR

>>2

ふむふむなるほどー。精神世界やスピリチュアルはどこがお勧めでしょうか？

5 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/14(木) 22:55:19 ID:Yo3K5qiR

>>3

うわっ！！いつのまに。よろです～。

6 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/12/14(木) 23:04:20 ID:XQpCdB9G

>>4
宗教板にスレがあるのなら、バシャールと思う。
ヴォイス発行

【ﾜｸﾜｸ】　　ﾊﾞｼｬｰﾙ2006　　　【ﾀﾞﾘﾙｱﾝｶ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140313401/

7 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/15(金) 02:06:17 ID:To0OmXfI

やっぱ２ｃｈは特定教団の人多いのかなぁ・・。

8 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/15(金) 03:01:50 ID:To0OmXfI

クリシュナムルティってどうでしょう？

9 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/15(金) 12:14:56 ID:Jgjgm751

俺はこのスレではテンプレに真っ向から反対…というより、なんか違うんじゃない？
という立場なんだけど。
ただ、てすとさんだと、イマイチ粘着してみる気が起きないな。
なんでだろうｗ

10 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/15(金) 12:51:44 ID:To0OmXfI

>>9

暇つぶしの釣りだと思っているからではないでしょうか？ｗ
結構真面目なんだけどな。まぁ切羽詰っているわけじゃないのは確かだけど。

でも、りょん氏じゃないけど、人はどう生きるべきかという問いかけはしてるんですよ、これでも。ｗ
まぁ、宗教がそういうものじゃないというのはなんとなく感じるんですが、そういうものがあると匂わせているのも事実だし。

11 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/15(金) 23:22:56 ID:Jgjgm751

むしろ、釣りじゃないから、釣られにくいｗ
無色透明なんですよね。

12 ：無所属な旅人 ◆Trip.cNm8U ：2006/12/15(金) 23:57:50 ID:nQtCsN0U

取りあえず足跡つけてみよっと。

テンプレに、何か当てはまらないッポイけどw

13 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/16(土) 00:00:53 ID:To0OmXfI

>>12

テンプレ追加があれが言ってください～。

14 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/16(土) 00:09:22 ID:En4pQ/Lx

あれが→あれば

15 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/16(土) 21:24:22 ID:En4pQ/Lx

宗教とは何か、知っていますか。

それは詠唱の中にはありません。礼拝や他のどんな儀式を執り行うところにもありません。ブリキの神さまや石像の崇拝の中にもありません。
寺院や教会の中にもありません。バイブルやギーターを読むところにもありません。尊い御名を反復したり、人間の考案した何か他の迷信に倣うところにもありません。
これらは何ひとつ、宗教ではないのです。宗教とは善の感情、河のように生きていて永久に動いている愛なのです。
その状態で、君はもはやまったく探求のない瞬間が来ることに気づくでしょう。そして、この探求の終わりこそが、まったく違う何かの始まりです。
神や真理や完全な善の感情の探求一善や謙虚さの涵養ではなく、心の考案したものや企みを超える何かを探し出すこと、
それは、その何かへの感情を持ち、それに生き、それであるということですがそれこそが真の宗教です。
しかし、それは、自分で掘った水溜りを離れ、生の河に出ていくときにだけ、できるでしょう。
そのとき、生は驚くような仕方で君の世話をしてくれます。なぜなら、そのときには、君の方で世話することはないからです。
　君は生そのものの一部ですから、生は君を至る所に運びます。そのときこそには、安全や人々が言ったり言わなかったりすることの問題はなく、それが生の美しさです。

クリシュナムルティ

16 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/17(日) 03:01:04 ID:iWkjmDmP

うーん、誰も釣られない。実は悟っていたのがバレたかな？

17 ：無神宗教無所属派：2006/12/17(日) 09:25:38 ID:tSJp1HY2

私には、>>16の釣りの方がわかりやすいw

>>15
例えば、我々が葬式を儀式として行う理由はなんでしょう？
どんなに神がいないと言い張ろうとも、
死別には別れが伴い、なんらかのけじめを必要とします。
それはたぶん理屈ではないでしょうし、
大切に思えば尚更に、深い悲しみと無常観を抱くと思います。

宗教というのは、その悲しみを打ち消し日常化する目的なのでしょうか？
それとも、単に癒したり慰めたりするものなのでしょうか？
それとも、気持ちを切り替えるための手段なのでしょうか？

古代からこの死の出会いによって、
この生の世界がいわば未知の世界と繋がっていると感じてきました。
宗教は、この未知の世界を体系化し、根拠付け、
儀式化して自然との共存共栄をしてきたと思います。
その意味で、宗教は、人類にとって大切なものでありましたし、今もそうでしょう。

けれども、今の宗教って、ほんとにそうなのでしょうか？
私は、ちょっと、漠然と疑問を感じざるを得ないのです。

まとまりの悪い文章ですいませんm(__)m

18 ：無神宗教無所属派：2006/12/17(日) 09:54:49 ID:tSJp1HY2

先のレスがあまりに尻切れで終わってるので、もう少し続けます。

宗教が小難しくなったり、複雑な儀式や教義に執着したり、
それによって、神聖化非俗化されて、非日常化され、
宗教が特別視されるのは別にいいと思います。
その存在自体が、社会学的には必要であることは明確ですし、
宗教組織も、それによって、長く守られてきました。

また、それによる著しい弊害や社会的な犯罪、戦争もまた起因しています。
それもまた、仕方がないことなのかもしれません。

我々は生きる上で、非常に残酷な存在です。
宗教がそれを肯定し、浄化し、例え自滅しようとも突き進むものなら、
極端な話し、それはそれで仕方がないものだと思います。
宗教はなによりも、信じるもののために存在することが重要なのです。
それは、現世において存在しようが、来世において存在しようが関係ありません。
現在の幸福を現在の否定によって確信するのも、
来るべき来世の肯定という意味では、正しいあり方でしょう。
厳密な意味で、誰もこの非社会的な考え方を否定することは出来ません。
もし、否定できるとしたら、それはまた、別な非社会的な宗教になるでしょう。

我々はある意味、いわばこの自己矛盾の前で戯れて遊んでいるにしか過ぎないと思います。
宗教は、一面で殺戮の謳歌だと思います。
我々はそれによって、生の充実を感じ、生を謳歌しているのです。
そして、死を日常化し、儀式化しています。
従って、貴方も私も宗教によって、いつでも死の前で生贄になり得るのです。
誰かの生の謳歌のために、我々は死ぬことにあるのです。
いわば、私達が死別に流す涙は、
自分の死に対する、生贄になった自分に対する涙でもあると思います。

それが、宗教なのではないでしょうか？

19 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/17(日) 11:36:20 ID:iWkjmDmP

>>17

私も儀式肯定派ですよ。>>15は釣りで引用してみただけです。

人間の生はアナログで連続してますから、節目節目で儀式を執り行うことにより意識を切り替えることが出来るんだと思います。
そこに善悪の概念はないですが、むかしからある脳の仕組みを利用した知恵なんだと思います。

日本では成人式の力が失われましたが、本来保護されるべきの子供が,社会に参加し保護する側にまわるためには、
アメリカ原住民のような厳粛な儀式が必要なんだと思います。元服もそうですし。
「お前は今日から大人だから」と儀式を通じて言われないと脳が切り替わらないですよね。
切り替わらないから平気で子供を買春するわけです。次世代を保護するという概念が希薄なんでしょうね。

今の宗教が大切なものかどうかというのは、違うといいたいですね。儀式や教えというのは執り行われるまで秘密でなくては意味がありません。
ネットで簡単に情報交換できるようでは、それはもうすでに宗教ではないのです。

宗教に魅力がなくなったから衰退したのではなく、情報化と人の好奇心が宗教を衰退させたんだと思います。

20 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/17(日) 11:56:31 ID:iWkjmDmP

>>18

人が他の生命を食べることで生存を維持するのは自明ですが、他の動物と違って人間には食べてもいい理由が必要みたいです。

聖書では、人間は特別だと教え、
神道では、動物は神だから感謝せよいい、
仏教では、死体を鳥に食わせるからおあいこだという。

私は宗教が謳歌であるという境地には至っていません。たんにネガティブなものを受け止めてくれているだけのように感じています。
屠殺場で肉を解体してから市場され人の目に触れないように出荷されるのと一緒で、宗教が人間の何かを加工して出荷してるんだと思います。
ただ最近では、ネットで屠殺場の映像が流れるので肉がだんだん食えなくなっているのではと思っています。

21 ：無神宗教無所属派：2006/12/17(日) 12:00:53 ID:tSJp1HY2

>>19
>人間の生はアナログで連続してますから、節目節目で儀式を執り行うことにより意識を切り替えることが出来るんだと思います。

宗教というのは、その意味では、現世の否定にあるのだと思います。
我々は生を感じると言うよりも、常に死を感じているのだと思います。
神に対峙するというよりも、肯定された死を感じることによって、生を実感しているのだと思います。
その意味でアナログに連続しているというのは、同意見であると思います。
儀式というのは、生の実感と言うよりも、死にゆく死を実感し、我々がその生贄になるということだと。
ただし、それは、神聖なものではないでしょう。
神聖なものは、神によって選択された、選ばれた死でしかないのですから。
その選択された死も、宗教が神との対話によって、選択されているのでしょう。
ただし、そのような宗教は、てすと氏がご指摘されてる通り、

>宗教に魅力がなくなったから衰退したのではなく、情報化と人の好奇心が宗教を衰退させたんだと思います。

という点で、神聖化されなくなったのでしょう。
ただし、神の存在は抜きにしても、この構図の変化はないと思います。
ある意味、我々は、宗教によって、もういちど死を取り戻す必要があると思います。
その点での宗教は必要な気がします。

22 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/17(日) 12:36:53 ID:iWkjmDmP

>>21

昔の仏教では死体を観察する修行があったそうですが、それによって人間がもろくはかないものであることを学ぶそうです。

ただオームも即死事故のビデオを何度も信者にみせていたようですので、死を取り戻すににしても取り戻す方法論に関しては慎重な姿勢が必要かと思います。

かといって団体を形成したり管理したりするのも違う気がしますが。

23 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/17(日) 12:50:19 ID:iWkjmDmP

人が皆、「自分は生贄だ」と思っていたら世の中もよくなるんでしょうけどね。

24 ：無神宗教無所属派：2006/12/17(日) 13:04:52 ID:tSJp1HY2

>>23
潜在的なところに根ざしているから、宗教なのではないでしょうか？
いわば、死の恐怖を植えつけることが、生の謳歌でもあると思いますから。

恐怖のないところに、神秘性も神聖もない。
宗教が宗教たるゆえんは、畏怖する心にもあるのだと思います。

科学では、自然への畏敬と謙虚さにあたるのでしょうが。

25 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/17(日) 13:27:25 ID:iWkjmDmP

>>24

畏怖心が重要というのは同意ですよ。

でも日本の場合、死に対する畏怖に気づきにくいですよね。医療も食料も充実してますからね。臨終も家ではなく病院で迎えますし。

潜在的にもっているものといっても、生きている内に顕在化しなければ役には立たないでしょうね。

死ににくくなった文明人の眠った畏怖心をはたしてだれが引き出せるのか疑問ですね。

26 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/18(月) 17:29:35 ID:1ctehwGL

仏教が自分たちの教えを乗り物に例えて大乗とか小乗とか呼んだりしますが、
結局は乗り物から降りて自分の足で歩かなくてはならない。

27 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/18(月) 17:38:52 ID:1ctehwGL

迷いながらも自分の足で進んだ奴と、乗り物に身を任せている奴とでは足腰が違うのは当然。

28 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/19(火) 02:13:31 ID:3wyjMjx+

宗教の目的は、心の仕組みを理解し、心を操縦する方法を学ぶ事である。

心の傾向性の基礎知識
心の状態を観る方法、
心のブレーキをかける方法、
心の進路を変更する方法、
心のアクセルをふむ方法、

教習所はあってもいいが、ないとだめというわけではない。
ただブレーキやアクセルだけしか教えていない団体もあるので、それぞれの長所をいかして跨いで所属するべきである。
もちろん自分でもできるし、少数で仲間をつくってもいいだろう。

方向を変えることが目的ならハンドルの仕組みを教えずに、ただ目の前の丸いのを回してごらん、という団体もある。
緊急を要する場合はこの方法が適切な場合もある。

包丁職人として優秀なら、料理の旨さを要求する必要は無い。とにかく宗教を象徴的に一緒くたに理解しようとしないで分解する事が大事。

29 ：無神宗教無所属派でもないかw ◆konbu//XQ6 ：2006/12/19(火) 11:16:54 ID:pjnlchzf

>>28
>宗教の目的は、心の仕組みを理解し、心を操縦する方法を学ぶ事である。

現実の宗教がそうだったらいいですね。
ただ、心って何かという疑問が自然に出てくると思います。

私は、科学で否定され、把握不可能な部分を体系化してるので、
宗教は重要なんだと思ってるんですけどね。

ただ、それを理解するには、言葉に執着していてもダメですしね。
この辺は言葉と体験が共に釣り合ってないと意味がないと思う。
非常に難しい・・・・・・・・

30 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/19(火) 11:56:53 ID:xE5dvItf

宗教の現状を見て宗教を否定する人、宗教のいいとこ取りをしようとしている人、
どちらも、宗教は良いものでなければならないという先入観がどこかにあるんですよね。
これって、実は、かなりイタイ宗教じゃないかと思ってるんですけどｗ

31 ：無神宗教無所属派でもないかw ◆konbu//XQ6 ：2006/12/19(火) 13:03:17 ID:pjnlchzf

>>30
宗教が悪いのか宗教団体が悪いのか信者が悪いのか・・・・・・・・

宗教の社会悪を肯定することは出来ないけど、
まあ、社会悪のない宗教も宗教じゃないことは確かだナァ～

たとえば、私はエホバの証人の輸血拒否なんて許せる。
自分の子供に対してそれを強いることも別に問題ない。

ただ、わが子が輸血を肯定したときにどうするかが問題だ。

32 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/19(火) 13:15:24 ID:3wyjMjx+

>>29

＞心って何かという疑問が自然に
炎とはなにかを研究することと、炎を生活に取り入れることは近くて遠い気がします。
ある程度の仕組みを知らなければ火事になってしまうけど、細かい仕組みはまた別なんでしょうね。

＞把握不可能な部分を体系化＞言葉と体験が共に釣り合ってないと
把握不能な部分は、現状把握不能であると認めることが先だと思うんですよね。
体系化といっても、所詮物語の体系化に過ぎないし。ガンダムの設定史料みたいなもんです。
包丁職人とシェフがごっちゃになっているから効率悪いんですよね。基本は分業かなと。

>>30
一般人は皆イタイイタイ病なんですよ。
宗教は良いものでなくていい、という考えは幼少から宗教に触れている２世３世の特権ですので満喫してください。
うらやましいですねｗ

33 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/19(火) 18:10:46 ID:xE5dvItf

>>32
「宗教は良いものでなくていい」ではなくて、良いものであるわけがない、ということ
なんですけどね。ただし、諦めないこと、それが信仰という不条理な力…ｗ

34 ：無神宗教無所属派でもないかw ◆konbu//XQ6 ：2006/12/19(火) 18:23:12 ID:pjnlchzf

>>33
それって、ものすごく、面白い話ですけど、
そう考えて布教するとかなりシビアですねぇ～

それでも、布教するなとは言わないし、その逆かもしれないですけど、
そんな意識をもってる信者ってほとんどいないでしょうね。

神と悪魔が紙一重w

うーん、フーテン氏も孤独そうだナァ～
まあ、その方が気楽そうだけど・・・・・・・・

35 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/19(火) 19:23:10 ID:3wyjMjx+

>>33

まぁ結局様々なものを比較した結果、宗教はなんか良さそうだということに過ぎないので、
絶対基準で考えればもちろん宗教は良くも悪くもないものなんでしょう。当然ただの無色なものにすぎないのでしょうね。

比較の途中段階では宗教にバイアスをかけることはどうしても必要で、積み上げるよりも彫刻のように削る手法を使わなくてはなりません。

36 ：無神宗教無所属派でもないかw ◆konbu//XQ6 ：2006/12/19(火) 22:22:57 ID:pjnlchzf

宗教はすべて、未完成でしょう。
途中段階しかないでしょう。

私が宗教の知識のひけらかし合いに飽き飽きしてるのも、その辺なのかなァ～

37 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/19(火) 22:48:22 ID:xE5dvItf

>>36
現時点では常に未完成でなきゃ、何もかも終っちゃいますよ。
完成はいつも先にあるもの。

38 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 22:49:13 ID:mF+vdEbA

「信者は何でも神様神様ってすがってればいいんだから楽だよな（皮肉）」　
とか言われるけど、んなわけないのに　
ほんとむしろ逆なのに　

苦しいときに神が居ない想定なら
すべては偶然の事象として受け入れるしかないんだけど
神が居るという前提だと
神の必然の事象として、神が許すべく起こったとすると、神様きついというか
神の放置プレーに泣けるし
神様は存在しないからこんな世界なんだと思ってた方が神様がいいイメージのままだよ

39 ：名無しさん＠３周年：2006/12/19(火) 23:13:25 ID:mF+vdEbA

ていうか神様は甘くないって神像に変わるもの　信者になると
信仰は現世利益を得るものじゃないから

足を失って、足生やしてくださいと祈っても生えてこない
むしろそれを神様がその人にとって最善と思うからそうしたのだと
解釈しないといけない
人間の最善と神の最善は違うから理性が納得するのは難しい　楽でもなんでもない
M思考にならないといけないから、神様というSに対して

40 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 09:46:30 ID:3xp4/7lS

>>36
>>37

完成しなくてもいいんですけど、分類はきちっとしたいなと。
万能薬でなくてもいいんですけど、部分的なものが仮になるならそれにこしたことないだろうし。
まぁ、部分的にもなんにもならないというオチもあるけど・・・。なんかそんな予感してきたし・・。

41 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 09:50:30 ID:3xp4/7lS

>>38
>>39

リアルでもＭの方が成功しますしね。なんでそんな大変なことするんだろうと思うときありますよ。

幸福とはきっとＭの道なんでしょうね。

42 ：無所属な旅人 ◆TripFe2LDA ：2006/12/20(水) 15:31:15 ID:LFE0LHWz

>>13
お返事貰っていたので～。

ここでのあてはまらない…は
宗教という単語を不可算名詞的意義で捉えてる処からのものがな。
可算名詞的意義にするときには前後に付帯条件つけて区別するけれど。
各宗教団体の教義の中にあるフィルターは見るかなぁ…位かなぁ…
（すぐポイって忘れちゃうから、そこにあった形はw）

其処に必要な形を見出して、
その形でもその反面となる方向でもそういうものがある故に
見えないといっているものが見えないよって言いたいのなら
余計なお節介と判っていて踏み込めるでしょうか…位かな。
（捉われて、観て、そして忘れる。方法論として序破急。）

なので、ちょっと１のテンプレの内容では遊べそうに無いw

43 ：無神宗教無所属派でもないかw ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 16:05:45 ID:0chaZXEt

>>42
おひさノシ( ´,_ゝ｀)ノ

相変わらず内容はわからんですねぇ～

でも、久しぶりにレス読んで、おもしろかった。

まあ、出会いがあれば、また。

電球さんは今いづこ・・・・・・・・・

44 ：無神宗教無所属派でもないかw ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 16:57:11 ID:0chaZXEt

しかし、宗教って結局、逃れることが出来ないってことなんでしょうね。

残るは、どう付き合うのかってことかw
簡単に付き合うには敷居が高く、
適当に付き合うには疎ましくってやつか・・・・・・

45 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 17:07:46 ID:3xp4/7lS

>>44

やっぱカトリックですよ。ちょっと調べただけで、ものすんごいドロドロしてますよ。人間社会の根本ががあそこはそろっています。
さすが老舗。

46 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 17:12:26 ID:3xp4/7lS

>>42

まぁネタスレなんで、楽しめるものがあれば寄っていってくださいな♪

教義を用いないでダイレクトでもつきあいまっせ～。っていうかそれしかできないけど。

47 ：無神宗教無所属派でもないかw ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 17:22:11 ID:0chaZXEt

>>45
キリスト教の政治的な部分は、談話室でおなか一杯w
このごろは、なんで対立してるのか全然わからないことが多い。

キリスト教の教義は、三位一体で面白すぎて、他の興味が向かなくなりました。

宗教史は面白いかもしれませんね。
キリスト教はほんと複雑怪奇w

48 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/20(水) 18:02:25 ID:utW2Gw12

まず意味を知ろうとするのは、邪道なんですよ。。。
字を読む前から聖書を耳で知ってる三世だから言いたいこと言うんですけどｗ
余計なことは考えずに、聖書の音読を繰り返して頭に叩き込む。
そうして暗記していれば、実際の生活の中で不意に言葉の意味が分ったりする。
読みながらひねり出したような解釈では、言葉が死んじゃってますからね。

49 ：無神宗教無所属派でもないかw ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 18:28:07 ID:0chaZXEt

そんな普通なこと言われても(￣□￣;)!!

しかしまあ、そうなれないから、みんな議論するんでしょうね。
言うなれば、フーテン氏は非常に理想的な環境にいる事になるんでしょうし(^_^;)
まあ、私にとっても、最悪と判断しますけれど・・・・・・

しかし、フーテン氏はすごいなぁ～(^_^;)

50 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 18:30:54 ID:3xp4/7lS

>>48

まったく素晴らしいですね。自分もそういう教育受けたかったです。
聖書の内容うんぬんは置いて、論語の素読などにみる暗唱は非常に重要なんですよね。
国語の教科書みたいに、学年で変わってしまうと教育の意味をなさない。
仏教でもイスラム教でも教育というのは権威ある書物の暗唱が絶対に有効だと思います。
読経、写経というのはそういう意味ですからね。まぁ漢文の暗記に意味があるのか微妙ですが。
論語もよみくだし文だし。自分の子供にもなにかの書物を暗唱させたいですからね。「我が闘争」でもいいですしｗ
自分もやるなら聖書の暗唱から入る予定です。儀式と知識が両方入りますからね。

あとキリスト教は女性差別が比較的少ないので家族でやる分には安心できますね。
チベット仏教やろうと嫁を誘ったら引かれましたからね。キリスト教ならいいよと・・ｗ
もちろん層化の婦人部みたいに戦士に育てられても嫌ですけどね。

51 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 19:03:28 ID:3xp4/7lS

>>47

私も談話室覗きましたよ。友達になりたくない奴ばかりでしたねｗ
あれをみると仏教やイスラム教が狂人を受け入れられるとはとても思えないんですよね。
近代の闇が生んだ診療内科系の人の受け皿はキリスト教しかないんだと思うんですよ。
キリスト教が狂わしているのではなくキリスト教が閉じ込めてくれているんですよね。

52 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 19:04:26 ID:3xp4/7lS

診療→心療

53 ：無神宗教無所属派でもないかw ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 19:24:20 ID:0chaZXEt

奥さんにすすめたんですか(^_^;)
私もすすめたら離婚されるかもw

しかし、宗教のもう一つの側面って、男女差別ですね。
イエスのキリスト教って、女性蔑視はないと思うんですけどね。
制度としてのキリスト教は、女性蔑視そのものですよね。
マリア崇拝はそのための代替みたいなものですし・・・・・・・

54 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 19:54:04 ID:3xp4/7lS

>>53

ダライラマ系は教義はともかく、心のコントロールは超一流ですからね。
オウムのせいで大分イメージが下がってますけど。

女の関心ごとは美しいかどうかだから、肌の出せないイスラムや、頭をまるめる仏教なんて無理でしょうね。

私は女性牧師には大反対の立場ですけど、別に制度が差別だと思えないんですよね。
若い女性牧師をレイプして懺悔すればゆるされると思えば、みんなやってきますよ。
単にセキュリティの問題だと思うんですけどね。

55 ：無神宗教無所属派でもないかw ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 22:18:52 ID:0chaZXEt

>>54
>肌の出せないイスラムや、頭をまるめる仏教なんて無理でしょうね。

まあ、そういう現実性に落ち着くのはわかりますけどね。
それに憧れるタイプの人もいるでしょう。

それと、制度で差別は感じないですか？
まあ、現実的な教会は知りませんけどね。
以前にクリスチャンの方に質問したところは、現実的には逆かもしれないといってました。
でも、制度的な差別は感じることはあるといってましたね。
私がそれを感じたのは、「ダヴィンチコード」を読んでたときと、
その種本の「マグダラのマリアと聖杯」ですね。
どちらも、それがキーになるので、当然なんですけどね。
今再度詳細に、議論するのは忘れましたけど・・・・・・

56 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 22:25:41 ID:3xp4/7lS

>>55

差別と伝統を取り違えているんじゃないですかね？

女が相撲やってるの観たいですか？あ、トップレスならみてもいいかｗデブ禁止で。

女性専用席じゃないですけど、２０００年続いたものを替えるぐらいなら、女性神父だけのキリスト教を起こせばいいのに。

守るべきものを守り、変えていくものを変えるためには分派が手っ取り早い。

57 ：無神宗教無所属派でもないかw ◆konbu//XQ6 ：2006/12/20(水) 22:35:52 ID:0chaZXEt

>>56
女性蔑視が伝統なら、まあ、なんら反論はないですけどね。
私は、フェミニズムの考えはわかりますけど、
フェミニストではありませんので、その差別をなくせとはいいませんよ。
ただ、その図式が不合理なのは、現代では無理があるでしょうね。

男女の相克は根深いですからネェ～
私は男なので、これ以上の展開は意味がないのでやりませんけどね。
神話まで遡ると、結構、これがまあ、それなりに逆だったりしてるんですけどね。
なかなか、男もやるなと思ってしまいます・・・・・・

58 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/20(水) 22:40:15 ID:utW2Gw12

実際には教会は専ら女性が主で成り立ってるんですよ。
パウロが如何に女嫌いであろうと、キリスト教の集会の性質上、自然にそうなります。
それから、プロテスタントなら女性牧師は珍しくないですけど。

59 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/20(水) 22:43:18 ID:3xp4/7lS

>>58

聖公会もそうですけど、どうなんですか？女性牧師についてどう思います？
と、いいつつ妻帯を隠して神父になりたがっている俺がいう・・

60 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/20(水) 22:53:19 ID:utW2Gw12

>>59
別に、何とも思わないですけど。名説教家の女性牧師もいるし。
どのみち、教会には牧師夫人という化け物が君臨しているのだｗ

61 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/21(木) 00:36:20 ID:G5Fx5uEF

>>60

そりゃ、神も悪魔も教会から逃げ出しそうですねｗ

62 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/22(金) 07:26:51 ID:cKdfxtbi

みなさんごめんなさい。宗教飽きました・・。もう普通の人です。

63 ：無神宗教無所属派でもないかw ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 08:08:15 ID:uHjcMnqh

まあ、ここは、フーテン氏がボチボチ保守すると思いますから、
また、帰ってきてくださいませw

ノシ

64 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/22(金) 15:41:56 ID:flL2euji

>>1のテンプレに追加

三日坊主

ということで終了♪

65 ：無神宗教無所属派でもないかw ◆konbu//XQ6 ：2006/12/22(金) 16:25:26 ID:uHjcMnqh

1週間持ってるジャン。
神も七日目には休んだんでしょ。

まあ、無能な人間がタップリ休暇をとっても罪はないとおもw

66 ：無神宗教無所属派でもないかw ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 02:12:48 ID:drxSFEvV

てすと氏がいなくなると、私もなんか、やめたくなったナァ～
頃合見て、考えよう・・・・・・

67 ：某：2006/12/23(土) 04:38:07 ID:lfb4rwds

こんぶさん、私はいつも見てますよ。
殆どROM専ですいません。

あなた方にも、私は勉強させてもらっています。

ここは、肩の力抜いて、書き込みしやすい所になると良いですね！

話題それますが、最近YOUTUBEなる動画を貼ったりするサイトなのかな？？
そこで、＜私は風＞で検索すると、かっこいい私は風が見れると思います。
ｐ、ｆｌｏｙｄの昔の日本ツアーのが見れたり、
凄い時代になってきましたね。

68 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/23(土) 11:21:38 ID:CoyfI4S/

>>66
ホント、無宗教って、根性ないんですねえ。。。
と、煽っておくｗ

69 ：無神宗教無所属派でもないかw ◆konbu//XQ6 ：2006/12/23(土) 11:26:38 ID:drxSFEvV

>>68
ほんとですよね。。。。。。。

と煽りにのらないふりをして、煽りにのってみるヽ(^。^)ノ

70 ：大王：2006/12/25(月) 00:12:00 ID:McURsrGy

てすと、さんスレ立て、おめでとう、、歓迎、、、

71 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/25(月) 11:47:44 ID:lGNwG0Bi

>>1
乙です！＠今頃ｗ

72 ：大王：2006/12/25(月) 16:46:25 ID:McURsrGy

てすと殿、、チベット密教ゲルク派は理論構築が良くできていて、
それが日本仏教と違って現存していて、素敵だなあ、、
チベット曼荼羅美術館で、（当然ゲルク派の曼荼羅）片っ端から、、曼荼羅に真言唱えまくって、
パドマ、サンババ（チベットの弘法大師のような人）と一体化する瞑想をしたら、、
脳がコントロール不能になって、、幽体離脱をしそうになり、、
抵抗して、、、現おいらの師匠の禅寺に逃げ込んで、事なきを得たな、、
再び、、チベット曼荼羅美術館に行くと、、お祭りのように、歓迎されているような、、踊る仏のような、、
トイレに入ると、トイレまで踊る仏様がついてきたような感じがあった、、、

73 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/25(月) 16:57:41 ID:W2/4tf1+

>>72

すばらしい！！
今度秋葉原のポタラカレッジに行ってきます！！

74 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/25(月) 19:30:15 ID:lGNwG0Bi

＞トイレに入ると、トイレまで踊る仏様がついてきたような感じがあった、、、

ごめん、大ちゃん、思わず笑ってしまったｗ

75 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/25(月) 19:38:36 ID:lGNwG0Bi

>>20みたいなのとかをさらっとレスするからなあ。
てすとさんの視点ってのはすごいと思う、マジで。

76 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/25(月) 19:42:29 ID:lGNwG0Bi

>>30
宗教が良いものじゃないなら、必要性はどこにあるんですか？
って、言葉通りになるのかな、これも。。。ｗ

77 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 19:52:30 ID:31VcyO3Q

>>76
つ原発。
つディーゼルエンジン。
つダイナマイト。
つフリーダウンロードソフト。

ちと違うか・・・？ｗ

78 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/25(月) 19:57:51 ID:lGNwG0Bi

分かりませぬｗ

79 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 20:23:42 ID:31VcyO3Q

>>78
共通点その１：
　その誕生・出発点（或いはその歴史）に於いて、
　｢良きもの｣｢将来の発展・大衆の利益に資するもの｣と見做されていた。
共通点その２：
　当初、リスク（或いは弊害）は予想されないか過小評価されていた。
共通点その３：
　時代の変遷と共に、そのリスク・弊害が目立ってきた。利点が縮小してきた。
　　（→これまで利点であった部分が利点としての意味を失いつつある）

う～ん・・・微妙だ・・・ｗ　（ダイナマイトは却下だなｗ）

そして、決定的差異は、宗教は自然発生的であったことだろうか・・・？

ﾉｼ

80 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/25(月) 20:27:52 ID:lGNwG0Bi

>>79
まだいたからレスしますｗ
それは宗教側の言い訳かもしれませんねｗ
そのたとえは確かにそうだけど、宗教は発祥は必然。
必要とされたから残った。
ディーゼルになってしまうなら消えますよ。ディーゼルもエンジンと定義すれば
エコロジーで性能の良いものはいくらでもあります。
原発も常に安全性は見直されて研究されてるはずですし。

マジ落ちますノシ

81 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/25(月) 22:23:49 ID:qL2/JOls

もう宇宙は神が作ったでいいよ。

嫁は教会がいいというし、子供はミッション系の小学校お受験する予定だし。

もう、降参！！政治力に完敗！！！

82 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/26(火) 11:13:58 ID:+gGo2gpU

>>76
信仰は悩みを取り除くためのものでもなければ、悩みを増し加えるためのものでもない。
人が生きる道そのものだから、必要とか不必要とか、良いとか悪いとかいうものじゃない。

宗教（団体）について言えば、
病院は病気を治しに行く所じゃなくて、
病気になりに行く所なのは、常識でしょ？・・・あれ、一般にはそうじゃないのかなｗ

と、いうことです。

83 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/26(火) 14:27:04 ID:llBQ3hBn

前向きにとらえれば、隔離してくれているともいえる。

宗教がなくなって信者が世に放たれたら、それはそれで安心できないし。

84 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/26(火) 17:06:46 ID:WGQUsGvy

>81
別にそれでなにも問題ないですけどね、世俗に生きて世俗で楽しむものにｗ
つか、てすとさんに奥さんや子供がいたとはなんとなく意外だ。
勝手に独身主義っぽくイメージしてたｗ

85 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/26(火) 17:08:52 ID:WGQUsGvy

>>82
宗教ではなくて信仰ですか。
信仰となれば悪魔が対象でも有りなわけですしね。
その人の信仰が良いものでなくてはならないとはならないかもしれません。
団体についてで考えれば、存在と活動自体が社会に影響を与える以上は、
良い必要はないとはいえないと思いますけどね。

86 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2006/12/26(火) 17:09:52 ID:WGQUsGvy

>>83
。。。微妙ですｗ
オームが隔離してくれてて助かるとは言えないし。
犯罪者的な人がバンバンオームに行くのも怖いしｗ

87 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/26(火) 17:10:57 ID:+gGo2gpU

>>85
相変らず額面通りだなあｗ
病院と言ったのは、譬えでもあり、譬えでもなし・・・ｗ

88 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2006/12/26(火) 18:15:18 ID:llBQ3hBn

しばらくの間、何かを判断する前に情報を整理することにします。少しずつ追加していきます。
誤りがあれば指摘してください。追加があれば教えてください。

社会システムによらないもの

１　人は死ぬ。
２　いつ死ぬかはわからない。
３　子供が生まれないと人類は滅亡する。
４　精子と卵子の受精によって子供ができる。
５　赤ん坊は保護なしでは生きられない。
６　生まれる親を選べない。
７　生まれる場所を選べない。
８　生まれる時代を選べない。
９　全てを経験するには時間が足りない。
１０　世の中は変化するが、変化速度はランダム。
１１　地球のバランスが大きく変わると人は死ぬ。宇宙空間では人は死ぬ。

社会システムによるもの

１０１　生活には財の交換が必要。財には時間も含まれる。
１０２　土地や海の分配は暴力によって担保されている。管理されていない土地はあまっていない。

観察によらない仮説

１００１　人は幸せになりたいと思っている。

89 ：無神宗教無所属派でもないかw ◆konbu//XQ6 ：2006/12/27(水) 17:01:02 ID:FJRxbOyY

社会システムによらないもの

12　自分の顔は自分で見られない
13　自分の空間を共有できる他者はいない
14　自分の時間と同じ他者はいない(多分相対性理論より)
15　今この瞬間の世界の出来事を知ることはできない
16　人間の五感ですべての出来事を知覚することはできない
17　自分の過去をすべて言語化することはできない
18　絶対はないという絶対もない
19　変化しないものはない

社会システムによるもの

103　人を殺してはいけない
104　時には人を殺しても許される場合がある
105　人に迷惑を掛けてはいけない
106　時には人に迷惑を掛けてもいい場合がある
107　正しいとは皆が正しいと認めることが正しいこと
108　正しい人はいないが正しいと皆が認める人には従って正しい場合が多い
109　正しいことが必ずしも正しいとは限らない場合がある
110　悪人とは悪いと皆が認める人のことである
111　悪人はいつも悪人とは限らないが悪人には近づかないほうが正しい場合が多い
112　悪い行いとは、皆がしてはいけないと認める行動である
113　皆が認める結論とは、その皆の構成人によって、変化する
114　皆が認める結論とは、その皆の下した日時によっても、変化する
115　すべての決まりごとは変化する

観察によらない仮説

1002　死後の世界がある
1003　人はなにか特別な使命があると密かに思っている
1004　もしかすると、自分は何かで天才かもしれないとすべての人が思っている

90 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 00:42:26 ID:/lLMWHFU

>>88
ていうか、羅列するより
ひとつの事象を
１、社会システム（客観的・集団的）　２．観察によらない仮説（主観的・集団的）
３．非社会システム（客観的・個的）　４．観察によらない仮説その2（主観的、個的）
から見てみれば？

たとえばお題としては「死」について４つの側面から論じなさい。なんてどうだろう。　

91 ：無神宗教無所属派でもないかw ◆konbu//XQ6 ：2006/12/28(木) 01:23:13 ID:f3B//gyM

まあ、半分は遊びだとw

92 ：名無しさん＠３周年：2007/01/01(月) 17:45:02 ID:xvkC0wzY

ppp

93 ：大王：2007/01/01(月) 20:02:39 ID:xvkC0wzY

てすと殿、カトリックは、期待ハズレだったのね、、、
イグナチウス、ロヨラの「霊操」でも、詠んでみる？？？

94 ：名誉カラス：2007/01/02(火) 00:42:47 ID:yobQNDHM

創価学会辞めたけど南無阿弥陀仏と唱えるには日が浅い。
初モーゼにも創価学会の教義が付きまとい今年は却下。

95 ：大王：2007/01/04(木) 11:43:09 ID:rkCzRR84

ｔｔｔっつ、、

96 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:24:58 ID:NaFopqsC

2007/01/01(月) 18:34:02 ID:xvkC0wzY
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167458451/l50

636 ：大王：2007/01/01(月) 19:04:19 ID:xvkC0wzY
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137693699/301-400

637 ：大王：2007/01/01(月) 19:06:29 ID:xvkC0wzY
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166622637/1-100

638 ：大王：2007/01/01(月) 19:10:56 ID:xvkC0wzY
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1165691231/501-600

97 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 15:05:48 ID:v4KGaPiO

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166685786/l50

98 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 15:07:17 ID:v4KGaPiO

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1168176226/

99 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 15:08:06 ID:v4KGaPiO

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168146870/l50

100 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/12(金) 02:34:58 ID:GhULEggw

みんなすまぬ・・

101 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/12(金) 02:40:17 ID:cXtVG7y8

>>100
あ、ちょうどﾃｽﾄ氏。。　こっち書いてもいい? 　三日坊主の場所。。ｗ

102 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/12(金) 02:54:45 ID:cXtVG7y8

>>365
＞俺は冗談と本気の区別がないから、一度に両方言うから気を付けてねｗ

詐欺師は嘘の中に真実を少し混ぜ込むからうまいんだって

＞見ようとして見るものは断片的な知でしかない。神と出会うのは恩寵によってであって、
＞探し求めることにはよらない。主観的な神観念はこの思いがけない出会いを妨げるかも知＞れない。

わかるんだけど、だからやっぱり出会うって現在形でしょ。ｗ　＞思いがけない出会い

会いたいと思っても会えないし向こうから来る時を待て　と。。　
死ぬとき以外であるのかなぁ…なんて思うけど。。
会いたいなぁ　生きてる内にも。。　自然美の中に感じるくらいかな…
解説㌧。

103 ：大王：2007/01/12(金) 15:50:57 ID:dnNORxp9

てすと殿も、 ◆IRhvj/Fe8s さんにも。、、あっちで、カキコした、、長老派、解釈評がほしいなあ、
こっちで、書き込んでくれれば、、

104 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/12(金) 17:18:39 ID:cXtVG7y8

>>103
大王さんこんにちわんこ。。

>>500
＞あなたがたは世の光です、、と、キリストは言ったわけで、、
＞絶望にいる者にとっては、希望を見るのでしょう、、
＞元気で、幸せな者にとっては、、何も意味ない言葉となります、、、

これ共感しますよ　神の掟だから実践するのか否かの話にも通ずると思うんですけど
信仰に基づかなくとも善を成す　　どう実生活と信仰を交差させるのかいまいち。。
日々の中で楽しく過ごしてる時に神の二文字が頭にあった時がないんですよ。。ｗ
どうしても生活と宗教　という別の枠組みになってる
だから「信仰は生活のすべて」と言い切る人とは反対で　気になったっていうのも…
私は来世観あたりで繋がってる感じなので。。

しかも絶望の時に光とはならなかったりもしますから。。
結局その場しのぎの慰め感に終わる気がして
結局現実問題が解決するわけでもないですから
現世御利益宗教でもないし
精神安定を図るなら他にも方法はありますし

って私アンチみたいですね。。ｗ

105 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/12(金) 17:41:12 ID:cXtVG7y8

あっちでさんざん言われましたけど
私的にはアンチの意見が自分の中にもあるからわかるんですよ…＞神なんて妄想
そこはもう理では結論出ないので、信をおいて
神はいると仮定した場合で、話進めてるんですけど
いるわけないとか、神を語るのやめれって。

私がﾌｰﾃﾝ氏に質問というか反論して、解説するために
彼に神を語らせてしまってなんか悪いなぁって気もしてきたので。。
本当は語るものじゃないのは承知してるんですけどね…

…でもここは言語を媒体とした所なので語らずしてどうコミュニケーションをとる？と。
思うけど。。ｗ

106 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/12(金) 17:56:40 ID:cXtVG7y8

ってなわけで大王さんこっちに解釈評?レスしときました。。　　
っていうか単なる感想文でごめんなさい。。ｗ　

ちなみに大王さんは信仰持つのは幸せじゃないからなの?
＞元気で、幸せな者にとっては、、何も意味ない言葉となります、、、　
聖霊好きなのかな。。ｗ

では　

107 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/12(金) 18:16:56 ID:kgX0Mg9e

>>102
人は完全な嘘をつくことも完全な真実を語ることも出来ないよ。
だから正直に詐欺師だと言ってる俺は詐欺師じゃないｗ

クレテ人のうちのある預言者が
「クレテ人はいつも嘘つき、質の悪い獣、怠け者の食いしん坊」
と言っているが、この非難は当っている（テトスへの手紙1章12～13）

>>104
>日々の中で楽しく過ごしてる時に神の二文字が頭にあった時がないんですよ。。ｗ

楽しく過してるならその時神はそこにいるよ。神の二文字が神なわけじゃないんだから、
そんなこと気にする必要ない。
あーあ、ホントに詐欺師だｗ
ﾉｼ

108 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/13(土) 05:22:11 ID:MHN2D9rZ

>>107
詐欺乙。。ｗ　また訴えちゃうよ　なんてｗ

ってうん、あなたは全然詐欺師じゃないでしょ　
いつも真意はストレートなんだろけど　直球変化球と混ぜてくるからなぁ…
聖句の直球なんて直球すぎて逆に解釈難しい　
　
＞楽しく過してるならその時神はそこにいるよ。

幸せな所に神が宿るって真理だと思うんだけど
でも気にして信仰持たないと救ってくれないのが一神教でしょ?
信仰によらなければ誰一人天国にはいけないって
三位一体の神を信じることが条件付けされてるでしょ…
みんな天国逝教だったらいいのに

…と口が勝手に反抗訴える。。　　のはやめて

まぁ全て委ねてあるがままに…　がいいのれすね　ほんとは
ﾚｯﾄｲｯﾄﾋﾞー好きだし。。　　　Whisper words of wisdom, let it be ... 　
ちなみに詐欺師も嫌いじゃなかったりする　
　…あぁまさしく騙されて（ｒｙ　　ｵﾜﾀ　　ﾉｼ

109 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 22:30:46 ID:3+RXOEke

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168693403/l50

110 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/15(月) 02:15:18 ID:f2FzSk4W

ﾌｰﾃﾝ氏の言葉に納得できなかったひっかかってるやつ。。

１
神も気が変わって言葉を変える自由があるって言ってたけど
言葉をひっくり返す自由があって　真理じゃなくなることはできるの?
真理を生み出すもの真理そのものは、真理であることから逃れられるの?
真理が真理であること否定しても真理は真理じゃないの?
２
神の後悔話
その結果を知りながら創造をストップしなかったってことは
それでもいいと思ったってことでなんで後悔っていう言葉？
(もしほんとに後悔してるなら全能で予知できてる時点でやめること可能)って話で
本当は後悔ではないんでは？って
「地上に人を造ったことを後悔し、心を痛められた」（創世記）

後悔の話も学術的に解釈あるけど神の自由ってごまかされたんだと思うけどな　
知りたい。。

111 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/15(月) 02:30:59 ID:f2FzSk4W

３
人間を「良し」とはされてないとか言ってたけど
「神はお造りになったすべてのものをご覧になった。見よ、それは極めて良かった」
っていうのは？すべてのものに人間は含まれないの？
「良し」とされたというのと「良かった」は違うか…
（どっちにしろ良しは被造物自体の完全性でないってのはわかってるけど　目的における役割におけるあれだよね、全体調和として　）

４
イエスの十字架受諾の瞬間自由意志を放棄したって表現されてた話も聞いたことあったけど…神の意思と同じくするって意味で？
離反する意思を与えて離反したら地獄ねって　それって
神様の意思と離反することが罪で離反した意思はいずれ滅ぼすなら
人間には自由意志なんてあってないようなものでは
神を選ばない意思は消える
結局初めから神に従う意思ばかりの国を作ればよかったのでは？
そっか神を自ら選んだ意思達に価値があるんだもんね…

神を選ぶ意思がどれだけ出るかのサンプル実験みたい。。　
試験に落ちたものが滅びならともかく永遠の苦しみの罰用意って怖いね。。

112 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/15(月) 02:56:36 ID:f2FzSk4W

５
呪いか祝福かを選択するのは人間と言ってたけど
原罪により現代人は選ぶに前に生まれてきたら罪人に定められてるよ？
アダムの選択は以後人類みな原罪で罪人烙印
選ぶは回復か保持なだけで
アダムには原罪がなかったので墜落という表現になるし、罪人という選択を自らしたと言える

そもそもアダムイブは喩えじゃないかとも思ったりするんだけど
私達は離反した状態で生まれてくることの

アダムイブが離反した選択を全人類が以後継がれることになるっていうのだとあまりに…
例えばヨブとか乙女マリアだったらその選択はしなかったとか言われそうだし
みな今は離反した地にいることの諭しじゃないの？　
生まれてくるときは皆神を知らずに生まれてくることの

113 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/15(月) 03:11:43 ID:f2FzSk4W

６
「神は全ての人が救われて真理を知るようになるのを望んでおられます」（ﾃﾓﾃ）

全ての人を救いたいなら神は予見により救われない者への働きかけを強くして
救われるような計画に変更しないの？
それとも変更しても何をもって働きかけてもその人の選択意思は神を拒む結果なため、
その結果（愛するものたちが地獄）であることなのか

でも神は全能であるからその人が信じるようになる結果にすることくらい容易なわけで、
敢えてそれはしないのはよほど人間の自由意志を絶対犯さない領域としているのか

でも犯さない領域とはいえ祈りや導きなど、神が関与するかのようなことも言ってる…
わからない。。

114 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/15(月) 03:21:40 ID:f2FzSk4W

上の全能（予見）の話の元
「神の予見の力によって我々の選択に影響するだろうことを神は知っており、神の全能の力によってその要因を神が統制する」
つまり結果的に救われなかった人は統制されなかった人なの？
つまり二重予定説とも。。
神が操っているのに気づかず神の予定がちゃくちゃくと遂行されていただけのことと…

予め救われる者と滅びる者が決まってると福音を述べ伝えなさいっていう聖句と矛盾する…
ううんそっかその聖句福音さえ統制要因になるのか。。

115 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/15(月) 03:34:11 ID:f2FzSk4W

ﾈﾑ。。　切りない。。独り言終了。。　　　ばいばいきん。。

116 ：大王：2007/01/15(月) 12:00:56 ID:FF04lT27

： ◆IRhvj/Fe8s さん、さらに、、あっちで、、挑発してますんで、、よろしく、、

117 ：大王：2007/01/15(月) 12:06:11 ID:FF04lT27

106 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/12(金) 17:56:40 ID:cXtVG7y8
ってなわけで大王さんこっちに解釈評?レスしときました。。　　
っていうか単なる感想文でごめんなさい。。ｗ　

ちなみに大王さんは信仰持つのは幸せじゃないからなの?
＞元気で、幸せな者にとっては、、何も意味ない言葉となります、、、　
聖霊好きなのかな。。ｗ

ま、キリストは友達だが、、知り合いだが、、信仰していない、、おいらより偉くて、すごい奴で、尊敬はできる、、
ただ、思考システムが、違うからだなあ、、

118 ：大王：2007/01/15(月) 12:24:15 ID:FF04lT27

キリストと友達で、、素敵な奴だから、、ルター派、カルバン派の教義にくわしいのさ、、
聖霊が教えてくれる。と言うやつだなあ、、
素敵な奴だから、、、聖書は新旧約、３回は読んでいるなあ、、聖霊に読まされたというべきか、、
新約は１０回は読んでいるかなあ、、聖書は７冊はあるか、、聖書フリークだなあ、、
神秘主義能力があるもんで、、教派で買った聖書は、、その教派の流れで、、神の言葉を啓示する、、

長老派に、良く関わっていたときの、クリスマスの時期に夢を見る、、
追い詰められる夢で、、最後に、聖書が開き、、開かれた所はエペソ書、、うむ、、、長老派的だあ、、

119 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/15(月) 23:37:11 ID:2EPRMTN3

>>116
…
挑発するのは好き。。　されるのは嫌い　　だからつい反射しちゃう矛盾。ｗ　

てか私が言ってるのは教義系で私自身納得した考えじゃないですから。。＞諦念ｗ

まぁここでは日常では話題にならない論理矛盾を解きたかっただけなんで
どうしても教義に拘ってるように見えるかもだけど…
（普段は美容やﾌｧｯｼｮﾝとか恋愛話ばっかだからなぁぅ…＞　ｶﾞｰﾙｽﾞﾄｰｸ

120 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/15(月) 23:46:49 ID:B4P7rbzh

>>119
>（普段は美容やﾌｧｯｼｮﾝとか恋愛話ばっかだからなぁぅ…＞　ｶﾞｰﾙｽﾞﾄｰｸ

それで、充足するなら、その方がいいような気が・・・・・・・・
宗教は単純に頭の体操かストレス解消か現実逃避でしょ。
特に、現実逃避に走ると、かなり危ないから、恋愛ファッションのほうがいいような気が・・・・・・・・
ついでに、エロ話ならなおいいヽ(^。^)ノ

121 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/15(月) 23:53:54 ID:2EPRMTN3

>>120
あ昆布さん　おは。。

だからね、現実逃避の道具ならどうでもいいんですってば。ｗ＞宗教
恋愛の方がごまかし的要素あるし
キリスト教は　地獄か否か　　未来がかかってるんですもん。。

122 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/16(火) 00:13:40 ID:S58l08IY

さて大王さんのレス探すか。。レス番も告げず…　　あの句読点目がチカチカするんだよね…

っていうか大王さんが何をしたいのかわけわかんないんだけど。。＞挑発

ちなみに大王さんは１－６の回答知ってますか？　　まぁ聖霊でごまかされるかなぁぁ

123 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/16(火) 00:23:14 ID:cHicQ4+y

>>121
えっ？
この時間で「おは。。」なの・・・・・・・まあ、いいか・・・・・・・ヽ(^。^)ノ

恋愛がごまかしなの？
それもつまらんなぁ～
どちらかといえば
地獄も天国のほうがどうでもいいでしょw
問題は、現実に満足できるかどうかのような気がしますけどね・・・・・・・・

だって、気持ちいいかよくないかって、重要でしょw
ちがうかなぁ～

124 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/16(火) 00:42:59 ID:S58l08IY

>>123
重要なら、死んで地獄に逝って、気持ちよくなくていいんですか？
あぁあなたエロ話好きだから、苦痛が快楽に…とかいう変換回答はなしで。。ｗ

相手の好きって言葉信じられます？　自分の気持ちは主観だからわかるけど　
心は行動媒体を通じてしかわからない　それが本当か確かめようがない

なんか神の愛がわからないのもこの辺の疑り深い性格のせいな気がしてきた…
だって何千年も前に私達の罪のために身代わりになって
イエス様が十字架に架かってくださったとか言われても……
ピンとこない。。
信者の人は感動してここで賛美歌を歌いはじめる勢いのようだけど。。
やっぱ信者じゃない私

125 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/16(火) 00:56:02 ID:S58l08IY

ってやば。。　　口を慎もう。。　　アンチ発言ばっか出てくる

126 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/16(火) 01:09:02 ID:cHicQ4+y

>>124
「苦痛が快楽」はまさに、キリスト教そのまんまでしょw
タブーのないところに、快楽はないのですよヽ(^。^)ノ
たしかに、この領域は私の大好物ですw
んで、その変換なしっていうのは、結局、現世における価値観ですよね。
その価値観を来世に委ねるのは、自分の人生を生きてないから、天国も地獄も快楽はありませんよね。
そんなことだから、相手の好きって言葉が信じられないのでは？
なんども言いますけど、相手を信じてるのではなくて、相手を信じてる自分を信じてるのですから。
自分を信じられないから、相手を信じられないって理屈でしょう。
神を信じられないのも、同じ理屈だと思いますけど・・・・・・・・

違いますかね(^^ゞ

127 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/16(火) 01:25:29 ID:S58l08IY

>>126
いいえ、自分の現世を生きてるのに来世の価値観がマッチしないから困るんです
でも人間って未来を見据えて計画たて生きてく生き物でしょ
そこで苦痛が待ってることを知らされたら回避しようとするのはまさに本能だと思うけど？

自分を信じられないのに　相手など信じられるはずもないのは同意ですけどね
まぁだから認識できない神などもっとのほかと。。。ｗ

ってまた口が…　やばい私。。　　たぶん一番アンチだろうなぁ

128 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/16(火) 01:26:30 ID:S58l08IY

もっとのほか→もってのほか

129 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/16(火) 01:48:40 ID:ZRfXCpf/

>>127
だって、地獄が宗教による作り物でしょw
だれも行って帰ってきた人がいない以上は、その価値観を自分で矛盾無く、実践可能に受入れるしかない。
それは、宗教の問題ではないと思いますけど。

結局は、その地獄が納得できないから、自分も受入れられないのでしょ。
自分に起因してる・・・・・

130 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/16(火) 01:52:26 ID:ji/jin8t

>◆IRhvj/Fe8s
あれ、ここにいたんだ、レスたまりすぎ・・・ｗ
あなたが神にこれだけ愚痴る自由があるなら、相対的に、神にもあなたに対して
同じ自由があるはずジャン。

131 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/16(火) 01:59:30 ID:S58l08IY

あ詐欺師、１～６どう思うどう思う? 　　愚痴じゃなくて真面目な疑問なの。。
暇なとき回答していただけませんか…？　（敬語）ｗ

>>129
作り物じゃないと思ってますもん
信じてますから

あれ　神は信じれなくても　なんか地獄だけは在るという刷り込みが消えないｗ

132 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/16(火) 02:01:34 ID:ZRfXCpf/

>>130
いや、お嬢は面白いw

133 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/16(火) 02:05:18 ID:ZRfXCpf/

>>131
>あれ　神は信じれなくても　なんか地獄だけは在るという刷り込みが消えないｗ

あっ、なるほど。
マゾ体質なんだな(笑

まあ、それは冗談としても、罪には罰が付きものだからその集大成としての地獄はわかりやすいだけだと思いますけど。

134 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 13:52:30 ID:+Oemv4E+

　　　　 ■■■■■■■■■
　　　　　 ■■■■√　＝＝＝　│
　　　　 ■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　 ■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　 ■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　　 ■■■　　　　丿■■■（　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜わたしは　
　　　　 ■■■■　　 ■■　■■　■　　│　ただ一人の最終解脱者　　麻原彰晃師である
　　　　 ■■■■■■■■■■■■　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ■■■■■■■■■■■■
　　　　　 ■■■■■■■■■■■
　　　　　 ■■■■■■■■■■ 　　「　　／　　　　　　　　　　
`　　　　　ヽ　　　　　　　　　,, ,.,.i' 　　〆／´"　　　　　　　　　　
　　　　　　　ヽ　　　　　　〆￣ヽ／(~ン
　　　　　　　　ヽ　ヽ―～　　　／　　　　　　
　　　　　　　　/ ゝ___）　　　　し　　　　　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　　ノ　　　　　　
　　　　　　　　ヽ　　　　　　／　|　　　　　　
　　　　　　　　 ', ヽ＿＿_,ノi!　　/　　　　　　　
　　　　　　　　（___／　　　＼___）　　

135 ：大王：2007/01/16(火) 15:25:25 ID:wrOkVPVX

122 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/16(火) 00:13:40 ID:S58l08IY
さて大王さんのレス探すか。。レス番も告げず…　　あの句読点目がチカチカするんだよね…

っていうか大王さんが何をしたいのかわけわかんないんだけど。。＞挑発

ちなみに大王さんは１－６の回答知ってますか？　　まぁ聖霊でごまかされるかなぁぁ

感想は定義好きだなあ、、バルトは定義好きではないんだと、思うが、、神の啓示が、先でしょう、、神は語れり、

長老派で、語っているときは、神秘主義で語ってないよ、、、、
結局、神秘主義的でない、長老派の行き方の方向性に関心がないじゃないの？？？

136 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/16(火) 17:24:43 ID:ji/jin8t

>>131
どう見ても愚痴ですｗ
まず全面肯定しておいて、それじゃ嫌だって言ってるんだもんｗ

>あれ　神は信じれなくても　なんか地獄だけは在るという刷り込みが消えないｗ

自己表現上手いねｗ

137 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/16(火) 17:37:55 ID:ZRfXCpf/

>>136
まったく、個人的な話なんですけど、
◆IRhvj/Fe8sみたいなぐじゃぐじゃなタイプって、好きなんですよね。

強いのか弱いのかなんなのかかんなのかまったくわからない・・・・・・・・

138 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/16(火) 17:57:22 ID:ji/jin8t

>>137
>強いのか弱いのかなんなのかかんなのかまったくわからない・・・・・・・・

確かにｗ
比べてみると俺の方は覚悟決める時期が早すぎたような。
もう、憶えてないぐらいガキの頃ですからｗ

139 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/16(火) 23:58:07 ID:S58l08IY

>>135
関心がないというか宗派は拘ってないです
どの宗派の教義が一番聖書に忠実か、論理矛盾ないかを照らし合わせてただけです
神が一で真理が一つならどれかしか正しくないでしょうから
自分の宗派に拘るのでなく神様に拘るのれすね。。

140 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 00:09:26 ID:yCEFWqMH

>>136
つまり肯定部分の解釈は間違ってないということね

後悔の話は？　後悔の素朴な疑問とと二重予定説の話は親も神父もタブーだったから。。

後悔も文字通り神様は後悔したんだなと思わないとマッチポンプ教になってしまうから
知ってて、後悔したよ。滅ぼすよ。とか…は。。

まぁもちろん私の疑問は神様にしかわからないってことだから…聞いても誰もわからない
…じゃぁ聞くなよって話か。。

141 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/17(水) 00:18:07 ID:rj85LT4O

というか、基本はマッチポンプでしょう。

そもそも、神様があなたに直に話してるわけではなくて、話したといわれたものを解釈してるのですから、そのものを疑うことは不毛でしかないでしょう。

だから、真偽を疑うのではなくて、どのように真実のつじつまを合わせるかしかない。

逆に、正しいかどうかなんて疑問は不当です(笑

142 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 00:29:05 ID:yCEFWqMH

>>137 >>138
ぐしゃぐじゃとか偏見。ｗ
私個人としては整合性つけれてますって。。ｗ　　
他者を思考にいれると混乱するって話
普通にみんな尊い命、人間でしょ、クリスチャンうんぬんは関係ないじゃない？
なのに神様は信仰もたない人は地獄っていうのは神様なんで？って　　それくらいです

143 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 00:39:30 ID:KJAi3dV5

>>142

命は尊いっていうのがもうおかしいんだよ。洗脳されてるから脳を通さず脊髄反射で命は大事だという。
よーく考えてみな。

144 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 00:42:34 ID:yCEFWqMH

>>141
…マッチポンプだと思って信じるって敢えて騙されようって人は…人がいいな。。
ミッションスクール出身だけどその辺はみんな胡散臭いって
みんな聞いて流してたな。。

145 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 00:46:55 ID:yCEFWqMH

>>143
あ辛口ﾃｽﾄ氏。。

命が尊くないのなら今すぐ死ねるの？　絶対拒否だと思うけど
それは生命がどれだけ自分の中で価値あるか本能でわかってるんだと思うけど
洗脳じゃない

146 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 00:48:08 ID:KJAi3dV5

>>145

俺の命は尊いに決まってるでしょ。

147 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/17(水) 00:49:04 ID:6l/cQ3Cf

>>140
後悔しないで滅ぼすなら構わないのかな？
予定の意味するところは人間にとっては未定ってことだよ。
余計なことを考えないための手段だと思えばいい。
と言ってもあなたは屈しないと思うけどｗ

148 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 00:49:25 ID:yCEFWqMH

>>146
なにそれｗｗｗｗ　　人が真面目に反論したのに…

149 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 00:50:35 ID:KJAi3dV5

>>148

真面目にレスしたけど？お嬢様には不真面目だと感じたかな？

150 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 00:54:26 ID:yCEFWqMH

>>149
ha? なら命は尊いってのはおかしくない発言じゃん
なにこのあなたの矛盾した突っ込みは　↓　　自己矛盾乙。ｗ

＞命は尊いっていうのがもうおかしいんだよ。洗脳されてるから

151 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 00:56:30 ID:KJAi3dV5

>>150

命と「俺の命」は違うでしょ。あほか。レベル低すぎ。

152 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/17(水) 00:58:34 ID:rj85LT4O

>>144
それが、まったく逆なんですよ。
だますとかだまされるというレベルではない。

どうも、クリス嬢は、他人依存型なんだよなぁ～

153 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 00:59:01 ID:yCEFWqMH

>>151
私　誰の命とか命にすべての　とはつけてないけど　　

154 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 01:03:00 ID:KJAi3dV5

>>153

＞今すぐ死ねるの？

これ俺にいったんでしょ？俺の命のことじゃん。

女脳で反論しても時間の無駄。

155 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/17(水) 01:03:22 ID:rj85LT4O

あっ、てすとたんがまた・・・・・・・・・^^;

>>142
ちなみに、ぐしゃぐしゃは整合性の問題ではないんですよね。
疑問なのか疑問でないのか、自分なのか他人なのか神なのかわからないところで考えるところがぐしゃぐしゃ・・・

実生活で恋人がいるなら、きっと、「なに考えるかわかんない」といわれるタイプだろうし、相手を振り回しまくって、相手のわがままと自分の甘えが渾然一体となって、いつも喧嘩が耐えないんではないか・・・・・

うーん、久しぶりに、他者分析してみた(笑

156 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 01:04:00 ID:yCEFWqMH

>>151
人間みな自分がかわいいって言いたいんでしょ　　その区別

>>154
反論するなってこと？

157 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 01:06:15 ID:KJAi3dV5

>>156

＞反論するなってこと？

君はユーモアというものを全く理解してないね。リアルの友達とどんな会話するの？

158 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 01:09:33 ID:yCEFWqMH

>>157
なんだ。。　　だってﾃｽﾄ氏怖いんだもん。。ｗ　普通アメとムチだけど
ﾃｽﾄ氏はムチ、ムチ、ムチ、ってびしばしって
本気ぽいんだもん

っていうかそれはあなたがユーモアだと感じさせられないセンスだってことでしょｗ

159 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 01:11:44 ID:KJAi3dV5

>>158

いや、君の問題でしょ。普段友達と笑いあったりしてる姿が想像できん。まぁ俺には関係ない話。

160 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 01:18:13 ID:KJAi3dV5

おかしい・・・いつから絡み酒になったんだ・・

161 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/17(水) 01:23:00 ID:6l/cQ3Cf

>>158
あれ？アメが当然の権利だと思ってるの？ｗ

162 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 01:24:07 ID:yCEFWqMH

>>159
あぁ…私リアルじゃ話題にならないものこそ知りたくて
ネットは情報収集で詰めたいマジメな話系ばっかするから

私だってﾃｽﾄ氏が爆笑してる姿なんて想像できないけど

関係ないけど２ちゃん閉鎖はないみたい

>>160
ﾌｰﾃﾝ氏に絡みなよ　　私いじめてもつまんないからｗ

163 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 01:27:17 ID:KJAi3dV5

>>162

情報収集っていうのは、情報がある場所じゃないと収集できないんだよ。知ってた？

君の答えはここにあるの？それともどこかにあるの？

仏教の毒矢のたとえでも読みなさい。

164 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 01:29:28 ID:yCEFWqMH

>>163
ﾃｽﾄ氏がここにはプロフェッショナルがいっぱいいるとか言ってたけどｗ
まぁ仏教にここで失望してたみたいだけど…

165 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 01:30:25 ID:KJAi3dV5

>>164

プロは答えを授けるプロじゃなくて、諦めさせるプロかもね。

166 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 01:32:22 ID:yCEFWqMH

>>165
そう、なら私ここで諦めてないから根性あるんだな　

167 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/17(水) 01:33:34 ID:6l/cQ3Cf

>>166
分ってるじゃんｗ

168 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 01:34:00 ID:KJAi3dV5

>>166

君、ほんと女って感じだよね。尊敬するよ。

169 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/17(水) 01:34:19 ID:rj85LT4O

君たち、なぁ～んて、ロレロレレな喧嘩してるの？

もう少し、がっぶりよつに組みなさい(笑

170 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 01:35:49 ID:KJAi3dV5

>>169

サンドバッグにもならない・・。

171 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/17(水) 01:46:53 ID:rj85LT4O

>>170
そういう時は、深く抱きしめてあげなくちゃ(￣□￣;)!!

172 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 01:52:10 ID:yCEFWqMH

そういえばリアルの仏教の知り合いは空より縁起を強調するし
空も自性を欠くってだけでで切り離せない関係性を虚しいとかよりむしろ聖性を…　　
ここではやたら空が流行ってるみたいだねまぁよく仏教知らないけど…

>>170
女をサンドバックにする男って　　　　酒飲み過ぎないようにね

173 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 01:52:15 ID:KJAi3dV5

>>171

喋り続けてたりして・・・答えがどうのとか・・・まさかね・・・

174 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 01:57:31 ID:KJAi3dV5

>>172

お、仏教徒の彼氏か？神仏融合ってやつだね。結婚式は間をとってイスラム式？

＞女をサンドバックにする男って

君はフェミか？なめんなよｗ
　　　

175 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 01:58:08 ID:yCEFWqMH

>>155
何考えてるのかわからないタイプってあたってる。ｗ　　やだな

あなたは人を批判するとき必ず一点フォロー入れてバランスとる　　分析返しｗ

176 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/17(水) 02:00:02 ID:rj85LT4O

>>174
葬式は最初をとって、是非ゾロアスターでやってほしいw

177 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 02:09:37 ID:yCEFWqMH

>>174
あー酔っ払い絡まないで　　　今は男は興味ないですって

あーここで私は真面目に知りたいのよ論理矛盾　。。
頭いい人いないかな。。
ここでは氏あたりから情報搾り出そうと思って　　100%ﾌﾚｯｼｭｼﾞｭｰｽがいいのだけど
なんかいつも濁らされておわった。。　　

178 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 02:15:35 ID:KJAi3dV5

>>177

マジレスすると、高く売れるうちに売った方がいいよ。年取ったら相手してくれるのネットの男だけだよ。これ本当だから。

＞真面目に知りたいのよ論理矛盾　。。

その前に、論理と言語の勉強をきちんとした方がいいよ。

179 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/17(水) 02:16:59 ID:rj85LT4O

>>175
別にフォローするつもりもないし、バランスをとろうってつもりもありませんけど、人は一面しかないわけではないですからね。
マイナスがあれば、プラスがあって、初めて成り立ちます。
ただし、体はひとつですからね。どちらかに傾く。
だから、両面を見ないと、人を観察したことにはならないとは思ってるかもしれない。

うーん、その分析は当たってるかもしれないね。

180 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 02:25:07 ID:yCEFWqMH

そもそも聖書は霊感によって書かれたっていうけど
例えば最初の創世記で神が言った独り言はともかく心情は誰が察して記録したの？
預言者が啓示されて伝聞で書いたんだったけ。。

>>178
結婚に憧れないの　

ﾃｽﾄ氏って自分の言葉で説明できなければ理解してないっていうこと心得てるよね
そこは同感と思う

181 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 02:33:50 ID:KJAi3dV5

>>180

旧約はエジプト人のモーセの言葉。モーセは多神教国家のエジプトにおいて、唯一神の神官だった。で、ユダヤ人を先導した。
ユダヤ人は当然エジプト人を信用できないから「契約」した。他の民族信仰では契約概念がない。

＞結婚に憧れないの

まぁ、君の自由だけど忠告はしたからね。憧れとか愛情とかそんなもんじゃないんだけど、気が付かないならいいや。

182 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 02:39:01 ID:yCEFWqMH

>>179
でもある一面を批判する時　もう一面まぜて批判する必要もないでしょう？
そこは優しさかなと

>>181
モーセなのは知ってるけど　モーセに創造過程の心情「良しとされた」とか
いちいち伝えたのなって。ｗ
ってﾃｽﾄ氏も詳しいね　　ﾐｻ一回で　　　

忠告㌧、憧れや感情だけでやってけないのを目にしてるから憧れないんれすよ。ｗ
おやすみ

183 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/17(水) 02:50:41 ID:rj85LT4O

>>182
私は実生活でもやさしくはないですからね。
必要ならば、人を感情的にさせることもあるし。。。。。
それが、必要以上に人を追い込む場合もある。

ただし、ある意味冷静な判断ができないというのは、現実的には非常に無駄な迂回を行うということにもなる。
そして、それが最短距離の場合もある。
なかなか、人生というのは、おもしろいw

184 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/17(水) 12:14:15 ID:6l/cQ3Cf

>>182
モーセが書いたとは知らなかったぞ。。。
有り得ないことの方を先に信じられる天才だなあｗ

185 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 17:28:25 ID:yCEFWqMH

なんか酔っ払いの辛みで真面目なレスを見逃してる私。。

>>152
逆ってどういうことですか？＞だますとかだまされるレベルではない。

>>147
＞後悔しないで滅ぼすなら構わないのかな？

いや後悔しても神の自由　　けれど　その時点で後悔することは知ってて
後悔した通りになって　洪水の前　後悔と言ったのだろうけど
それでもその先は後悔な結果じゃないから創造を続行したんじゃないのって？
予定が未定は人間側で
神の手に結果は既にあるのでしょ？　＞予見

それでも創造ストップしなかったってことは地獄逝の人なんていないんじゃないかって
…のは願望だけど。。ｗ

ただ神の望みは全ての人が救われることという聖句が嘘でなければ
神の望み通りの結果になるんじゃないかって
つまり予見により影響することを統制して最終的には神の望みの結果となるなら　ね

自由意志を犯さない領域としていても環境や因果律を操ってるのが神なら
私達は偶然と思ってても必然のうちだったかもってこと＞二重予定説　

186 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 17:37:17 ID:KJAi3dV5

>>185

もっと解りやすく、短くまとめてくれ。

187 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/17(水) 18:07:38 ID:rj85LT4O

>>185
> なんか酔っ払いの辛みで真面目なレスを見逃してる私。。

それが他人依存型(笑

> 逆ってどういうことですか？＞だますとかだまされるレベルではない。

だまそうと思ってだまされまいとするのは、すでに、相手の枠の中に入ってるんですよ。
極端に言えば、本当に自分を信じてくれる人を、人はだますことはできないんです。
それは、だます人が問題なのではなくて、だまされるかもしれないと思う、自分に問題があるのです。
だからこれも結局は、自分の問題であり、他人が自分をだまそうと思おうが思わないが、まったく関係がないことになるのですよ。

存在しない神が自分をだますはずがありません。
でも、神はだましてるかもしれないと思えば、それは必ず自分をだましてるでしょう。
でも、人は自分にうそはつけないものです。
自分でついたうそを神のせいにすることは簡単でしょう。
そこで、二重にうそをつくことになりますからね。
結局、神なんていないから、神を信じてるんですよ、きっと。

188 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 18:08:45 ID:yCEFWqMH

>>186
わ。。いきなりびっくりした。。　　酔いは冷めたの?

例えばﾃｽﾄ氏が自分の意思でｶﾄﾘｯｸを選択したと思っていても
そう思うまでの環境や因果律はﾃｽﾄ氏自身にあると思う？
今日は映画を見に行った　自分の自由意志で　と思っていっても
映画館が近くにある、今日はオフ日、お金がある、誘いがかかった、とかいろいろ
ﾃｽﾄ氏自身の意思とは関係ない要因が重なって実はそうしたってことで
救いも神が要因を統制するなら二重予定説かなぁと

私自身も環境がそうだったから縁があるようなものだし。。

うー。。ごめん余計わけわかんないよね。。　私も何が言いたいのかな。。

189 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 18:22:38 ID:yCEFWqMH

>>183
あなたはソフト挑発屋のイメージ。。ｗ

>>187
＞だまそうと思ってだまされまいとするのは、すでに、相手の枠の中に入ってるんですよ。

つまり無関心以外　無神論ではありえないってことかな　アンチも信者も神を置くｗ
それはわかりますけど。。

＞結局、神なんていないから、神を信じてるんですよ、きっと。

神がいるからこそ、なかなか神を信じれないのかもしれませんね、私。　　と。。ｗ

190 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/17(水) 18:46:27 ID:rj85LT4O

>>189
>神がいるからこそ、なかなか神を信じれないのかもしれませんね、私。　　と。。ｗ

神がいるのに神が信じられないのは、自分のほしいものを与えてくれない神に不平を言ってるということ。
たとえば、こんな感じ。。。。。
デート中に、ほかの女の子に目移りする恋人に対して、
「私がこんなに愛してるのに、なんであんたは浮気ばっかりするの？」と。
それに対して、恋人は、
「歩いてる女の子をチラッと見るぐらいが、どうして浮気なんだ」と、言い返す。
するとお嬢は、
「情欲を抱いて女を見るものはすでに姦淫したのと同じなのよ。あなたの目は間違いなく、情欲を抱いてたわ。私にわかるの。なぜなら、私はあなたを愛してるんですもの」
と言い返す。。。。。

これは、現実によくある会話だよ。
まあ、男が折れなければ、これは破局になること間違いないのだが、いくら疑ってもきりがないことは明白。

ん？
なんのはなしだっけ・・・・・・・・・・・

191 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 19:01:53 ID:KJAi3dV5

>>190

最悪な女だ・・。独占欲強くて依存症の嫁をもらうと殺されてバラバラにされてしまいますね。

192 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 19:03:24 ID:yCEFWqMH

>>190
。。ｗ私束縛されるのは好きだけど束縛するのは嫌いですよ。ｗ

でもその男の倫理観が

「俺に惚れない女は滅ぼす、永遠の苦しみを味あわせてやる」

って男なのよ。。
私は折れたいけどなかなか折れられない倫理観かと思うけど。。

あなたは愛してる女がそんな倫理観でも折れるの?

193 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 19:15:58 ID:KJAi3dV5

>>192

惚れてる振りをするから大丈夫。神なんて簡単に騙せますよ。苦しみっていったってハッタリだから。

使い捨てでポイっ！

194 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 19:53:33 ID:KJAi3dV5

なるほど、夫の神に地獄行きだと脅されて、別れたくても別れられない奥さんなのね。

みのもんたにでも相談しなさい。

195 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/17(水) 20:09:07 ID:rj85LT4O

>>191
割と多いという典型なんですよね、結局・・・・・・・

>>192
>「俺に惚れない女は滅ぼす、永遠の苦しみを味あわせてやる」

って男を好きになるのがそもそもの間違いだな(笑
自分にほれてるのかどうかをどうやって確かめるのかその男に聞いてみろよ。
多分、独占欲の強くて他人依存症の答えが返って来るだろう。
それに、その男がほんとうに君のことを愛してるなら、永遠の苦しみにあわすことも永遠の苦しみになるだろう。
ということは、一緒にその男と地獄で永遠に苦しむってこと。
まあ、そういう愛もあるわなぁ～

結局、そんな男にすがってる君が間違い。
まあ、えてして、人は自分に似ている人を愛してしまうもの。
それが、君の神の姿なのではなくて、君の姿ってことでオーケー？

196 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/17(水) 20:15:51 ID:yCEFWqMH

おけ　　終了

197 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 20:29:33 ID:KJAi3dV5

終了ー。

198 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/17(水) 20:37:58 ID:DW7JMb7S

というか、これ以上は解決つかないと納得したんだな(笑

その判断は正しい(^^♪

199 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 23:00:35 ID:KJAi3dV5

>>198

珍しいですよね。女は話を聞いてくれる人を永遠に捜し求めるの生き物なのに、人に頼ってばかりではだめだと気付いたわけですからね。

女脳から脱出できて本当によかったですね。

200 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/17(水) 23:02:56 ID:DW7JMb7S

>>199
というよりも、頼りがいがない(振り回せないw)と思ったのだろう(笑

201 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/17(水) 23:14:37 ID:6l/cQ3Cf

神でも解決出来ないらしいから無理ですｗ

202 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 23:22:43 ID:KJAi3dV5

>>200

神も頼りにならないのに、なんで他人が自分の望む答えを用意してくれると思えるのがわからん。

203 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/17(水) 23:24:25 ID:KJAi3dV5

>>201

被ったｗ

204 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/17(水) 23:59:20 ID:DW7JMb7S

だけど、お嬢は面白いから、また、なんか面白ネタを提供してほしいなぁ～

205 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/18(木) 01:28:20 ID:p2o2nMlh

宗教論理はおなか一杯だから、瞑想に特化しますか。

206 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/18(木) 01:37:49 ID:7RetUQwZ

確かにw
瞑想ネタは中沢のチベット仏教ネタがいいなぁ～

207 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/18(木) 02:24:38 ID:tqowoTMa

人があっさり消えた後に…
>>198
別に納得なんてしてないですから　ただここはﾃｽﾄ氏のｽﾚだしもうやめただけ

＞君の神の姿なのではなくて、君の姿ってことでオーケー？
んなわけないでしょ
私は私に惚れない男を滅ぼすなんて凶暴じゃないもの　
倫理観があまりに理解できないってことはむしろ反対の価値観なのよ
　
>>199
自分で心の折り合いを付けるしかないことは初めからわかってること
そのヒントに理を詰めにここにきたまで　　頼ってなんかないけど
情報収集のため問い詰めて何が悪いの?

まぁ問い詰めたい人には濁され　逆になぜか突っ込まれるパターンが多くて（なんで
ちっとも知りたいこと知れないパターンにおわるんだけど。。これいつもじれったい

頼って申し訳なかったですね　（誰に?　よ。。　

208 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/18(木) 02:30:07 ID:p2o2nMlh

>>207

＞理を詰めにここにきたまで　

そう思っているのはあなただけです。本当に論理的に対応してあげましょうか？
手加減しないで。

209 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/18(木) 02:35:21 ID:tqowoTMa

>>208
神の救いについてとか信仰の基準わかるの?　　きわどすぎるよ

210 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/18(木) 02:38:08 ID:7RetUQwZ

>>207
別に、ここでてすと氏はひましてるんだし、いいんじゃない？

>倫理観があまりに理解できないってことはむしろ反対の価値観なのよ

だから、逆もまた真なりで、同じでしょw
問題は、反対とかじゃないってことだと思うけど。

>まぁ問い詰めたい人には濁され　逆になぜか突っ込まれるパターンが多くて（なんで
>ちっとも知りたいこと知れないパターンにおわるんだけど。。これいつもじれったい

これは、明確にわかるよ。
論の立て方が悪い。
相手が逃げられないように質問しないと。
相手がそらしてきたときに、付き合っちゃいけないし。
といって、無理に戻すのもダメ。
てすと氏なんて、一定の間合いを置いたら、すぐに質問に答えてくれるよヽ(^。^)ノ
彼は、理で攻め来て、ユーモアのある相手には、喜んで付き合うから。
そのために、がんがん相手を怒らせるけど(笑

211 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/18(木) 02:38:32 ID:p2o2nMlh

>>209

はぁ？あなた理屈屋なんでしょう？なんでそんな命題が出てくるの？

まず単語の定義をしてください。

212 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/18(木) 02:40:16 ID:tqowoTMa

ﾃｽﾄ氏が時々怖い理由がわかった。。ｗ
普通「あほか」とか言う時「あほかｗ」とか言って笑いを付けるから和らぐけど
それないから本気だと思って怖いのよね

213 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/18(木) 02:40:17 ID:7RetUQwZ

>>209
それって、クリの質問スレなんじゃないの？

ホント、面白いw

214 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/18(木) 02:41:36 ID:p2o2nMlh

>>212

ごめんなさい。　「ｗ」付けます。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/18(木) 02:41:49 ID:7RetUQwZ

>>212
手加減してるほうだと思うよ(笑

216 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/18(木) 02:42:10 ID:tqowoTMa

私屁理屈なら負けない　　けど自分の問題が絡む場合屁理屈で言うとちょっと微妙だからやめたの　　ネタに成り下がってる感　　地獄はネタじゃないのよ。。

217 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/18(木) 02:46:22 ID:p2o2nMlh

>>216

＞私屁理屈なら負けない　

そう思っているのはあなただけ。

218 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/18(木) 02:47:37 ID:7RetUQwZ

>>216
>私屁理屈なら負けない

まあ、なんでも人に勝っていると思えるものがあるのはいいヽ(^。^)ノ

しかし、結局、強迫神経症ってことになるんだよなぁ・・・・

なんども戸締りを確認してしまうとか、手を洗うとか。
意味不明の行動だけど、しなければ気がすまないというのと同じなんじゃないの？

地獄が怖いということが気になるから、余計に怖い。

もう、あきらめるしかないね。
どうせ、他人にはわからない。

219 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/18(木) 02:49:14 ID:tqowoTMa

>>217
土俵が卑怯なのよ
私の自己矛盾についてなら私が当然負けるわよ

>>218
うん　　だから瞑想ネタどうぞ　　　私は創造意思探す

220 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/18(木) 02:49:30 ID:p2o2nMlh

地獄は本当にありますよ。だから、彼女の恐怖は正常。

221 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/18(木) 02:56:54 ID:p2o2nMlh

>>219

＞私屁理屈なら負けない

＞土俵が卑怯なのよ
＞私の自己矛盾についてなら私が当然負けるわよ

後から条件を変えることを卑怯という。　　

222 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/18(木) 03:00:33 ID:tqowoTMa

>>221
私結構卑怯よ

223 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/18(木) 03:02:02 ID:p2o2nMlh

>>222

知ってるよ。だから理で詰めてるなんて思わないほうがいいよ。

224 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/18(木) 03:04:56 ID:7RetUQwZ

>>220
なるほど。

お嬢はないと思ってるから、問題がこじれるんだ。
おまけに、地獄に行くことをしておきながら、行くのはいやだとごねてるんだな。

わがまま娘は、ほんとに始末におえないwwwww

225 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/18(木) 03:07:08 ID:tqowoTMa

ﾌｰﾃﾝ氏に聞きたい感想はこれだけ
信じない人は地獄という神に対してどう思うってそれだけ聞きたい
私が変なの？
そういう神様を崇められないって　

>>223
理の話は真面目に質問してる　でも神様にしかわからないことだから
誰も答えられないのに聞く私は何がしたいのかなと思う

226 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/18(木) 03:13:12 ID:p2o2nMlh

>>225

＞理の話は真面目に質問してる　

真面目にしてるからなに？真面目か不真面目かは理には関係の無い話。

＞誰も答えられないのに聞く私は何がしたいのかなと思う

返答に困る人をみて楽しんでいるのでは？

227 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/18(木) 03:19:30 ID:tqowoTMa

>>224
あると思ってますってば。。。
幼い頃好きな友達に地獄へ逝って欲しくないって
その回避方法は神様信じることなんだよって一生懸命言ったの　　幼稚園児が
そしたら次の日その子の親にﾃﾞﾀﾗﾒ言わないのって怒られましたから。。
こんなあほな思い出ないです、本気で思ってなきゃ。。

>>226
知ってるようなこと匂わす人いるから。。　そんなんじゃない。。　

228 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/18(木) 03:23:18 ID:tqowoTMa

>>223
あぁ誤解してる　　私相手を理で詰めようと思ってないから
そうじゃなくて自分の教義系とかの理を詰めたかったって意味

229 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/18(木) 03:24:42 ID:p2o2nMlh

>>227

＞知ってるようなこと匂わす人いるから。。　そんなんじゃない。。　

相手が答えられないとわかっていて、答えられると匂わすから突付いて苛めてみたくなっただけでしょ。
答えなんて期待して無いくせに、趣味悪いよ。

俺もやるけどｗ

230 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/18(木) 03:27:12 ID:7RetUQwZ

>>227
？？？
自分と他人がぐちゃぐちゃになってるなぁ～

明日の朝はソーセージと半熟卵のスクランブルエッグにしようw

ということで、オチ。

231 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/18(木) 03:28:41 ID:tqowoTMa

>>229
だからﾃｽﾄ氏と同じって言ったでしょ。ｗ　　質問されるの苦手系

ただ真面目に聞いてるのがほとんどだよ
絡まれたら絡み返してそれは困らせ質問が多いけど

逃亡おち。ｗ

232 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/18(木) 03:38:44 ID:p2o2nMlh

>>228

だから、君、教義も理で詰まってないから。たぶんそれ理じゃないよ。
ためしに、君が理といっている教義を俺が理で検証してあげるよ。徹底的に。

>>231

＞だからﾃｽﾄ氏と同じって言ったでしょ。ｗ　　質問されるの苦手系

俺の発言に反論があれば答えますよ。適当なふざけた発言が多いけどｗ

＞ただ真面目に聞いてるのがほとんどだよ

真面目に苛めてるんでしょ？趣味わるー。

>>230

おつです～ﾉｼ

233 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/18(木) 22:44:15 ID:a/Fjys3h

>>225
神様崇めなくても、地獄は充分崇めてるから良いんじゃない？
ちなみに天国と地獄は後から出来た、というより輸入されたものだけどね。

234 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/19(金) 00:02:42 ID:QeX0EcKy

>>233
キリスト教の地獄って、いまいちイメージ統一しないよね。
まあ、仏教もそうだけど。。。。

そもそも、神の審判が曖昧。
たんに布教のレトリックとしか思えない。
悪魔がいたほうがインパクトがあるし、実用的。
ダメなものはダメって教えるには都合がいいと思うけど・・・・・・・・
いつまでもそれを引きずるとしたら問題かも。

235 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/19(金) 00:44:01 ID:kIfpWm9V

>>234
生れたときから、既に救済の始まり。発生段階のことを考えれば、
選ばれて生れてくるのだと言っていいわけですし。当然、不幸になる権利はない。
そして、与えられた命をどう生きたかが審かれる。生きたことの許可証は死んで初めて与えられる。
こんな感じですね。これは俺の信仰であって、勿論非売品ｗ

236 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/19(金) 01:20:46 ID:4F5pMgKX

>>235

？？？そうなると、中絶はどうなるんだ？？？

237 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 12:04:16 ID:F2ZotTnz

精神世界で癒される　第２０章
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1169133386/
精神世界で癒される　第２０章
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1169133318/

238 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 12:12:02 ID:F2ZotTnz

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168178080/l50

239 ：大王：2007/01/19(金) 20:24:37 ID:9aHGiS9M

： ◆IRhvj/Fe8s さん、、２３８のスレにでも来るカイ、、
聖霊に操られ、自由自在に語るおいらが見えるかもね、、

240 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/20(土) 12:45:41 ID:anljcQSX

>>236
そこで、当然滅びるとするか、あるいは、救済される屁理屈を捏ねるから、
キリスト教はピエロになるんだなあｗ

241 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/20(土) 16:51:13 ID:pNm/nflB

ひさびさおは。。

>>233
それ神に対する感想でなく、私への感想でしょそれ。。　またあなたはずらして。。
って地獄崇めてないですって。。
最後の質問くらいずらさないで…

しかもまた小出しに変なことを。。
地獄はともかく、天国が後付けってのは新約を考慮しないからでしょ…
神の国が輸入…ね…　　ユダヤ教とやっぱ違うかも

洗礼は霊魂に消えない霊的なしるし（ｶﾗｸﾃﾙ）を残します（とされています）
神の国永遠の国なしに霊魂に拘る必要性はありません
あなたはいつも救いは未来と言いながら>>235であるなら過去も含まれるように思う
救いは完了形でないってだけの話かもですけどね

242 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/20(土) 17:12:06 ID:anljcQSX

>>241
最後の質問になんかさせないからｗ
というより、性質上あなたの質問は絶対に終らない。

>洗礼は霊魂に消えない霊的なしるし（ｶﾗｸﾃﾙ）を残します（とされています）

なら手遅れじゃんｗ

>神の国永遠の国なしに霊魂に拘る必要性はありません

霊魂にこだわってるのか、神の国にこだわってるのか、どっち？

>救いは完了形でないってだけの話かもですけどね

そゆこと。信仰とは望んでいる事柄の確信とまだ見ていない事実の確認（ヘブル11：1）だから。

243 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/20(土) 17:38:27 ID:ckwZ6r0G

>>242
だって、相手に意思決定を委ねていながら、相手のせいにしてるんだからヽ(^。^)ノ
彼女にするなら、最強w

244 ：大王：2007/01/20(土) 21:36:52 ID:WU5TjDp8

aatu,,

245 ：大王：2007/01/20(土) 21:44:51 ID:WU5TjDp8

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168693403/l50

246 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/21(日) 15:45:49 ID:KxMu8Qlw

>>242
よく言うわよ。。　私に質問させ続ける気? 　ﾏｿﾞ？
あなたは質問しても大抵そらす　答えないのに質問させるなんてどういう神経。。　

＞なら手遅れじゃんｗ

そうよ。ｗ　　０歳で授けられたんだもの。ｗ　意思も何もなかったよ。ｗ　

＞霊魂にこだわってるのか、神の国にこだわってるのか、どっち？

さぁ? とそらそうかと思ったけど
あなたは地獄＝霊魂の無と言ってたよね
霊魂の不滅＝永遠の命＝神の国　は切り離せないんじゃないかなって話
天国なしに霊魂はどこ彷徨うの　　輪廻信者なの。。

まぁ挑発してみ？と言われてまんまと挑発などしない。。
マッチポンプ教なら信じる気にはなれないと同じかな
もしくはカウンセリング手法を知ってると行く気が失せるかのようなｗ
ひたすらオウム返しして本人に自己の問題の気付きを悟らせる手法ね
ﾃｽﾄ氏がよくやるのはその類の手法
まぁ彼の場合は自滅に追い込むという遊び心からだろけどｗ

247 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/21(日) 16:32:10 ID:ac7vkkSU

>>246

＞彼の場合は自滅に追い込むという遊び心からだろけどｗ

楽しませていただきました。アーメン。

248 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/21(日) 16:40:28 ID:ac7vkkSU

>>246

君ね、２ｃｈで突っかかるのはいいけど、ご両親や地元の牧師や信者に絡んじゃ駄目だよ。

249 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/21(日) 17:09:06 ID:KxMu8Qlw

>>247
そういう人の自滅が見たい。。
あなたなぞなぞとか発想早いから得意そうだね

>>248
というか彼に突っかかる気ないんだけど彼が挑発を挑発するから
私嫌がる人には関わる気ないから　　そう見えるならもうやめる。。

ってあなたに言われたくない気もするけどね。。ｗ　　あなたが一番人に突っかかる気が。。

250 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 17:09:57 ID:gNMSjngG

http://ime.nu/religion.bbs.thebbs.jp/1169341676/e

251 ：大王：2007/01/21(日) 17:14:54 ID:gNMSjngG

249 ： ◆IRhvj/Fe8s サン、頭脳的過ぎだよん、、、
もうちょっと、、スピリチュアルに語れないかい、、、
フーテンさんは、実は、、浄土真宗って、知ってた？？？

252 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 17:28:19 ID:gNMSjngG

http://ime.nu/evangelical.zouri.jp/kotehan.html

253 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/21(日) 18:03:23 ID:ac7vkkSU

>>249

＞そういう人の自滅が見たい。。

見せてあげようか？どうせ暇だし。

＞あなたなぞなぞとか発想早いから得意そうだね

聖書もなぞなぞでしょ。０歳からなぞなぞしている人には勝てませんよ。

＞あなたが一番人に突っかかる気が。。

いやだなぁ・・。人に突っかかったことなんて生まれて一度たりともありませんよｗ

254 ：大王：2007/01/21(日) 19:03:54 ID:gNMSjngG

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167203509/

255 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/21(日) 22:12:17 ID:ljvNgI/d

>>246
>私に質問させ続ける気?

いつまでも神と人間の自由意思に絡む理由がよく分るレスだなｗ
俺がどう答えようと、質問続けてるのはあなたでしょ？
それとも全部俺の、いや神の自演？ｗ

俺も洗礼は0歳だよ。手遅れが手遅れに質問してどうするんだろ？ｗ

塵は塵のように土に帰り、霊はこれを授けた神に帰る（伝道の書12：7）

神の国は、見られるかたちで来るものではない。また、「見よ、ここにある」
「あそこにある」などとも言えない。神の国は、
実にあなた方のただ中にあるのだ（ルカ伝17：20～21）

256 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/21(日) 22:18:20 ID:dpFiiosK

お嬢はホント、面白いよなぁ～

マジ、リアルで友達になりたいタイプだわ。
毎日、なんか意外な話題を振りまいてそうだし。

今日、なんかすごいことなかった？

257 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/21(日) 23:34:36 ID:KxMu8Qlw

>>255
何言ってるの? 私が最後にするねって言ったら最後の質問にはさせないって言ったから　　まだ質問させ続ける気? って言ったのよ　
マゾ乙って言葉にむかつく場合はサドよ　　だから敢えてマゾ認定する　嫌でしょｗｗ

むかむかする。。　　　

手遅れが手遅れに質問することになんら問題ないでしょ
手遅れ＝質問の答えを持ってない　にはならないから

それに私が聞いたのは神への感想でしょ　　諦念信者に聞いてみたかっただけよ。。
話が方向音痴なのは私じゃなくてあなたもだと思う　結果論から言えばね
私は無意識にずれて　あなたは意識的にずらすんだから　　　事故事故

>>256
昆布さんおは。。　　　関係ないけどﾌｰﾃﾝ氏が夢にでてきたことあるよ。。
なんかミサの最中にミサの外で油絵描いてるの
んで私がミサ中こんなことしてていいの？
って聞いたら「俺にとってのミサはミサ外でこうすることなのさ」
　とか言ってんの。。　　らしいよね。。

258 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/21(日) 23:42:32 ID:dpFiiosK

>>257
ワロスワロス、爆ワロスヽ(^。^)ノ
確かに、それ、フーテン氏w
かなり、お嬢のフィルターにかかってる感じするし。。。。

問題は油絵の中身だな。。。。。。

フーテンさん、他人の夢ﾝ中でなに書いてたの？
教えて、フーテンさんヽ(^。^)ノ

259 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/22(月) 00:12:26 ID:toGoca4Q

>>239 >>251 >>254
大王さんわかったんであんま張らないでくらはい。ｗ
信者の方のノリはリアルでお腹いっぱいなのれす。。　　
だから冷めた信者ﾌｰﾃﾝ氏とかのほうが興味あったんですね。ｗ　＞諦念

大王さんのレスは読みました　　
＞教会を出る、近くの海岸沿いを、お散歩、、、
＞深い愛に包まれる、、　　　略　　　　涙が溢れ出る、、、

ロマンチックな信仰だと思いました。。
私も旅行先の自然の空気に包まれるとふと涙出る…

260 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/22(月) 00:16:38 ID:XWjinx0u

>>259

なんだ番長とスケ番の対決か。不良であることに変わりないじゃん。リングの外で見ていよう。

261 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/22(月) 00:35:57 ID:XWjinx0u

>>259

そういえば今日別スレで真理を悟ったんだけどさ、君ってうんこするよね？　これまじな質問ね。

262 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/22(月) 00:38:27 ID:toGoca4Q

>>260
いや対決なんてする気ないですって。。　　
そんなことよりテスト氏の自滅見せてくれるんじゃないの?　
仏教でﾃｽﾄ氏を諦めさせてくれたプロの人ってすごそうだね。。ｗ

>>258
油絵の内容までは覚えてないですね。。ｗ　　　でも妙に赤だった情熱的な色の
内に秘めた信仰の燃え具合だったりして

263 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/22(月) 00:46:08 ID:XWjinx0u

>>262

南無って言う人。まだ現役のコテだよ。

264 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/22(月) 00:46:50 ID:toGoca4Q

>>261
基本的生命の営みが真なり?

265 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/22(月) 00:48:02 ID:XWjinx0u

>>264

比喩じゃなくて、本当にうんこの話。確認だけど、君、うんこするよね？

266 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/22(月) 00:52:34 ID:XWjinx0u

真理が当てはまるか確認したいんだよ。

267 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/22(月) 00:52:42 ID:toGoca4Q

>>265
やな聞き方だな。。ｗ　　だったら?

悟りじゃなかったら怒るよｗ

268 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/22(月) 00:57:10 ID:yvHtKlqZ

それに、セックスもいれようヽ(^。^)ノ是非～♪

人間はセックスを生殖から切り離した生き物だからね。
とても、重要だと思う。
芸術も宗教も基本はセックスだと思う。
これも、マジ。

269 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/22(月) 00:58:17 ID:XWjinx0u

>>267

＞だったら?

この場合どうなるんだろう・・。うーん・・・。

270 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/22(月) 01:01:13 ID:yvHtKlqZ

>>269
やな聞き方なんだから、ちがうんじゃない？

まったく、別の話ですけど、この場合、有名なおもしろい質問がありますよ。
お尻の穴とま、その上の穴とどっちかみせろといわれたら、どっちを見せるか？

お嬢はどっち？

271 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/22(月) 01:01:32 ID:toGoca4Q

>>268
出た。。ｗ　エロ追求家

>>269
あ　もしかして　みんなが絶対否定しないことは真だと?

272 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/22(月) 01:04:21 ID:p+/zJSoF

>>257
いよいよわけワカメｗ
神への感想って何のこと？
俺の感想なんて無味乾燥だよ。
あなたの見てる方がよっぽど面白いｗ

273 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/22(月) 01:05:45 ID:toGoca4Q

>>270
え、まじめに場所の喩えがよくわからない…「ま」って間?

274 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/22(月) 01:06:54 ID:XWjinx0u

>>268

セックスには二人必要じゃないですか。うんこは一人で出来るんですよ。まだ完全に説明は難しいな・・。

>>271

いや・・そうじゃなくて、「うんこ」がキーワードなんだよね。
「うんこ」っていう単語を入れてレスしてもらっていいかな。君の論理も入れて。

275 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/22(月) 01:08:24 ID:XWjinx0u

ああー悟ったことを人に説明するのってむずかしい・・。釈迦の気持ちがわかるなぁ。

276 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/22(月) 01:12:08 ID:yvHtKlqZ

>>273
「ま」って、誤字だったわw

あ、でも、根本的に間違ってた(笑

「うんこ」と「おしりの穴」とどっちかを見せなければならないとしたら、どっちを見せるか(笑

エロじじぃにこだわりすぎで、質問文をふっ飛ばしてたヽ(^。^)ノ

お嬢、どっち？

277 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/22(月) 01:13:16 ID:yvHtKlqZ

>>275
そんなこと、出来るわけないじゃんw

ここが、いくら聖人ブルの禁止してないからって。。。。。。(-_-;)ﾎﾝﾄﾃｷﾄー

278 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/22(月) 01:14:44 ID:toGoca4Q

エロと神と下品がまじってるｽﾚってどんなｽﾚ。。

>>272
これよこれ
↓
＞ﾌｰﾃﾝ氏に聞きたい感想はこれだけ
＞信じない人は地獄という神に対してどう思うってそれだけ聞きたい

279 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/22(月) 01:18:36 ID:XWjinx0u

>>278

下品？本当にマジなんだけど。

やっぱり直接「うんこ」とは言えないのか。なるほどねー。どうやら真理っぽいな。

280 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/22(月) 01:18:48 ID:yvHtKlqZ

>>278
エロをバカにしてはいけないって。
そもそも、宗教はすべて、禁欲なんだぜぇ～～w

でも、人間の根源って、セックス。

深いテーマヽ(^。^)ノ

おまけに、うんこだって、みんなしてるのに、隠してるし。
お嬢は好きな男と毎日やりたいって、考えることはあるでしょう。
まあ、絶対に「うん」とは言えんだろうけど。

281 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/22(月) 01:24:39 ID:toGoca4Q

>>276
どっちもいや。。ｗ絶対いや　　昆布さんはどっちなの?w　　他の人の回答知りたい

>>279
真理は直接口にできない?　　なにじれったい

282 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/22(月) 01:25:18 ID:XWjinx0u

クリスチャンにとってうんこは下品か・・・。

教会にトイレってないのか？

283 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/22(月) 01:29:22 ID:yvHtKlqZ

>>281
どっちもいやって、回答はないんだよね。
どっちかだから。

私は、うんこかなぁ～

フーテン氏もうんこだと思う。
てすと氏は微妙だけど、うんこっぽい。
りょん氏は間違いなく、うんこ。

さて、実際の解答やいかに(笑

284 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/22(月) 01:30:41 ID:toGoca4Q

>>282
いやそこは宗教関係ないよ　男と女の違い　　ううん
例えば食事中にその単語をだしたら気分を害することない?
TPOに応じて口にすることは微妙になるよ

285 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/22(月) 01:32:16 ID:yvHtKlqZ

>>282
キリスト教って、根本的にそこが違うんだと思うんですよね。
生き物であってはいけないんですよ。
肉体は神の預かり物なんです。

だから、実存はありえないw

アイドルもうんこしない。
エッチはしますけどwww

286 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/22(月) 01:34:48 ID:XWjinx0u

>>284

あ、ごめん食事中だった？　カレーだったら更に申し訳ない。

この時間だから大丈夫だと思った。うんこと言ってもいいタイミングがきたら教えてね。

287 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/22(月) 01:38:05 ID:toGoca4Q

>>286
深夜に物なんて食べないよ…　　ｽﾀｲﾙｷｰﾌﾟするためにはね　ﾐﾈﾗﾙｳｫﾀｰくらいかな

ってそうだね　ｗ　　自滅ｗ　なんかＴＰＯ関係なくやっぱ口にするの恥ずかしいね

288 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/22(月) 01:39:55 ID:yvHtKlqZ

>>286
昔、サラリーマン時代に、トイレの下水が詰って、地面の下の下水溝をいじらなければならないことがあった。
あれは、すごかったなぁ～
その後、みんなで、カレー大会の昼食。

意外と食べられるもの。

289 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/22(月) 01:42:59 ID:yvHtKlqZ

>>287
じゃぁ～、エッチは？

恋愛は語れる？

手をつなぐのはエッチ？

好きな男の人と一緒にいるとか、こっそり写真見るとか？

全部、エッチ？

う・・・・・ん・・・・・・

290 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/22(月) 01:43:41 ID:p+/zJSoF

>>282
それからイエスは群衆を呼び寄せて言われた。「口に入るものは人を汚すことはない。
かえって、口から出るものが人を汚すのである」（中略）イエスは言われた。
「あなたがたも、まだ分らないのか。口に入ってくるものは、みな腹の中に入り、そして、
外に出て行くことを知らないのか。しかし、口から出て行くものは、心の中から
出て来るのであって、それが人を汚すのである（中略）しかし、洗わない手で食事することは、
人を汚すのではない」（マタイ15：10～20）

よって、うんこ自体は下品ではないが、イエスは下品である。

291 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/22(月) 01:45:11 ID:XWjinx0u

>>286

恥ずかしいのか。ならいいや。先に言ってよ。神を求めるものとして試したかったんだけど。
スタイルキープってクリスチャンは大変だよな。デブのクリスチャンじゃさすがに格好悪いからね。

292 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/22(月) 01:46:54 ID:XWjinx0u

>>290

おおお、さすが。一番汚いのは言葉か。いいこというなぁ。

293 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/22(月) 01:52:55 ID:toGoca4Q

>>283
それで何がわかるの? 　おもしろそう。

294 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/22(月) 01:53:22 ID:yvHtKlqZ

>>290
衛生上は、非常に問題があるなぁ(笑
とりあえず、談話室に貼り付けときましょw

しかし、今、新約とりだして見ましたけど、これは旧約を理解していることを前提に、イエスが読み変えてるわけなんですよね。
難しいなぁ～

私の体質に聖書が合わないのが良くわかる例だ(笑

295 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/22(月) 01:54:53 ID:yvHtKlqZ

>>293
答えないと、わからないよ(笑

自分で考えてみれば？

なかなか、深いからw

これは、何を聞いているテストなのか？

296 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/22(月) 01:57:55 ID:p+/zJSoF

>>278
どうも思わないよ。これでいい？
でも消えないでねｗ
落ちノシ

297 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/22(月) 02:26:02 ID:XWjinx0u

さて、うんこして寝ようっと。ﾉｼ

298 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/22(月) 02:30:46 ID:yvHtKlqZ

いいうんこしてますかぁ～

そういう宗教ないけど、ジョージ秋山の漫画あったなぁ～
マスターキートンのついでに読んでた。

ノシ

299 ：大王：2007/01/22(月) 17:27:28 ID:liUUSLtZ

： ◆IRhvj/Fe8s さんは、、福音派系列、逐語霊感説系列なのかな、、
だから、、フーテンさんが気になり、、
ゆえに、フーテンさんが、、弄ぶ、、そして、、揺さぶる、、フーテンさんの気分がわかるような、、その気分だとしたら、、いいかも、
そういう、絵が見えてきた、、、

どうだろうか、、、

300 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 17:58:33 ID:87rauJoo

>>280
>そもそも、宗教はすべて、禁欲なんだぜぇ～～w
ﾃﾗﾜﾛｽ

301 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 18:00:36 ID:87rauJoo

アナルとまんどっち見せるのが恥ずかしいかは
処女と非処女を見分けるときにおやじがよく聞く。

302 ：大王：2007/01/22(月) 18:14:08 ID:liUUSLtZ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107939889/l50

303 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/22(月) 22:20:04 ID:yvHtKlqZ

>>300-301

その下品さに、聞き覚えがアルwwwww

禁欲の意味がわかってるかな？

ところで、その処女非処女ネタは過去のこと。
今は、違ってるぞw

それを考えてみよぅ～

304 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 23:05:36 ID:liUUSLtZ

305 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/22(月) 23:07:31 ID:yvHtKlqZ

306 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 23:26:06 ID:87rauJoo

>>303
wいや、コンブが定義する禁欲の意味には興味ないけど
「すべての宗教」とやらを語っているのにﾜﾛﾀだけ。

307 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/22(月) 23:31:36 ID:yvHtKlqZ

>>306
君は、すべての宗教を知ってるのか(笑

教えてクレヨンヽ(^。^)ノ

何？

308 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 23:36:19 ID:87rauJoo

>>307
知らんからすべての宗教のことは語らんｗ

309 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/22(月) 23:44:21 ID:yvHtKlqZ

>>308
じゃぁ～笑うなバ～カwwww笑

って、相変わらず、ジョークをマジで噛み付くところは、つきたん成長なくて変わらんねぇ～

つきたんは尽きたンw

310 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 23:52:05 ID:87rauJoo

>>309
あはは。がんばって２ｃｈで宗教のすべてをかたってねん。

311 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 23:53:26 ID:87rauJoo

噛み付かれたと思ったのね。納得の反応。

312 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/22(月) 23:55:34 ID:yvHtKlqZ

>>311
自分も知らないのに、絡んだんだろう。

逃げてやンのば～か～ば～かば～～かヽ(^。^)ノw

313 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 23:58:06 ID:87rauJoo

よくわからんが、何かに反応していることはわかった。

314 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 00:01:12 ID:yvHtKlqZ

せっかく、すべての宗教に絡んだんだから、それにこだわるかもっとおもしろいネタ提供スレよ。

それとも、穴ネタに解答したかったの？

このしらけ具合、なんとかスレよ(笑

315 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 00:08:21 ID:AW6S3UAv

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169478383/l50

316 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 00:18:57 ID:bXHV42WQ

反応だけで十分面白い

317 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 00:20:01 ID:zrf60yVp

やっぱり、逃げたかw

つまらん奴(-_-;)。。。。。

ほんと、中途半端な奴多いよなぁ～
ジョークで切れネタにするか、マジで切れネタにするかどっちかにすれって(笑

逃げるなら、つまらんところで、絡むなよ。

318 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 00:20:37 ID:zrf60yVp

>>316
おまえ、遊んでると、思ってるの？

いいね、その単純さ(笑

319 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 00:24:39 ID:zrf60yVp

つきは、すぐにアドレス変えて、逃げるのも相変わらず。

320 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 00:29:44 ID:zrf60yVp

いつも、そうやって、あちこちで自己満足してるのか？

お～い、つきやぁ～いヽ(^。^)ノ

きいてるかぁ～(^。^)/

321 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 00:46:49 ID:gN+U1/ki

＞大王さん　　質問に答えるから　こっちはメル欄sageでよろ。。（荒れないから

ってその内容質問なのかよくわからないけど。。ｗ　　

322 ：： ◇IRhvj/Fe8s さんへ質問大王、：2007/01/23(火) 00:49:21 ID:AW6S3UAv

◆IRhvj/Fe8s さんは、教会の教派は、どこなの、、
これを知れば、、フーテンさんに対して、、なぜ、いろいろ、思うのか、明確になるかも、、

323 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 00:55:21 ID:bXHV42WQ

IDって変えられるの？
コンブはデリケートなんだなー
自分の言葉に自分で興奮しているだけだに見えるけど。

324 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 00:57:32 ID:bXHV42WQ

興奮しているとか書いたらまた別の反応するかな。

３２３　興奮→反応に訂正

325 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/23(火) 01:02:52 ID:UYXeflRA

>>323-324

まあまあ少し落ちつきなさいよ。

326 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 01:08:19 ID:zrf60yVp

久しぶりに、あばれることが出来るのかと思っただけよん<ID:bXHV42WQたん

でも、眠くなった。。。

327 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/23(火) 01:17:10 ID:UYXeflRA

つまらんな・・

328 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 01:17:56 ID:gN+U1/ki

>>325
昨日の下品からの真理まとまったの?　ｗ

>>322
ﾌｰﾃﾝ氏とは結構違う宗派　　ただ三世だから諦念のにおひがしたの。。
でも彼は私のこと全然諦念じゃないって言うからこじれるような感じかなぁ。。

329 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 01:21:03 ID:zrf60yVp

>>327
つまらんところに絡んでくるだよなぁ～
もっと、おもしろいネタ一杯あると思うんだけどなぁ～

「すべて」の真理は「すべて」下品w

330 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 01:25:09 ID:gN+U1/ki

>>299
ただその絵はもうおしまい。。（絶対という自信ないけどｗ

ってﾃｽﾄ氏の誤爆わろた。。ｗ＞信仰問答ｽﾚに私へのレスしてる。。ｗ

331 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/23(火) 01:25:22 ID:UYXeflRA

>>328

昨日は君が恥ずかしがるから、真理の検証を中断したんじゃん。プンプン。

ふっ切れたなら「うんこ」と言ってくれ。匿名掲示板なんだから気にすることないのに。

332 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 01:25:58 ID:zrf60yVp

>>331
着弾乙w！

333 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 01:27:32 ID:zrf60yVp

けっこう、羞恥プレイに興奮するタイプと見た(@_@。

334 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/23(火) 01:28:24 ID:UYXeflRA

w　まいさんのおかげですきやきとうんこに目覚めたのだ。

335 ：つきピエ#：2007/01/23(火) 01:30:31 ID:9AciEIUr

はぁ？なんで俺がこんなところにいんの？

336 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/23(火) 01:32:57 ID:UYXeflRA

>>335

今、自分で書き込んでるじゃん。なにいってんの？

337 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 01:36:33 ID:gN+U1/ki

>>331
恥ずかしくない人で実験しなよ。。ｗ　　私のせいにしないで。ｗ

>>332
昆布さん昨日のタイプ別の回答　　私頭では答え用意したから言って

338 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/23(火) 01:41:57 ID:UYXeflRA

>>337

じゃあ大幅に譲歩して「うんち」でいいよ。これなら恥ずかしくないでしょ。世話が焼けるなぁ。

339 ：つきピエ#：2007/01/23(火) 01:41:59 ID:9AciEIUr

昆布の中身はつきピエウイルス
よかったねー　感想どう？
ついでに>>240キリスト教はみんな僕になるみたいです

340 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 01:46:01 ID:zrf60yVp

>>335
おおお、さびしかったぞぉ～

だって、七誌でねんちゃくされると、全部、つきたんになるんだもん。

私のトラウマ治してよ(￣□￣;)!!

341 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 01:47:36 ID:zrf60yVp

>>337
そんなのつまらんから、ちゃんといいましょうね(笑

私的には、おしりの穴と見たんだが(爆

342 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 01:48:09 ID:gN+U1/ki

>>338
変わらないわよ。。ｗ　　男で実験して

343 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 01:49:10 ID:zrf60yVp

あっ、てすと氏も同じ解答してるじゃんw

もう、みんなわかってる(笑

本人のことなのに、知らないのは、本人だけぇ～～～

344 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 01:52:36 ID:zrf60yVp

>>342
お嬢は、おやじを誘うなにかがあるなぁ～

なんか、爆笑する。

345 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/23(火) 01:54:51 ID:UYXeflRA

>>342

男女は関係ないんだよね。信仰の問題。

それにいまどき女子中学生でもうんこやちんぽっていうぞ。なに照れてるの？　まさか小学生？？？？

346 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 01:59:03 ID:gN+U1/ki

>>343
え　混乱する。。

ﾃｽﾄ氏の真理を悟った実験とあなたのタイプ別ﾃｽﾄはもしかして一緒なの?

347 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 02:02:42 ID:gN+U1/ki

私まじめに考えて損した。。
排泄されたものは今の自分から切り離されたもので過去に捉われないタイプとか。。

348 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 02:03:14 ID:zrf60yVp

>>346
おっ、そうだった。

同じという理屈はまるでないのに、決め付けてしまったwwww

ごめん、取り消すわ(；一_一)

んで、どっち？

349 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/23(火) 02:05:09 ID:UYXeflRA

>>347

本当に真面目に考えてくれたの？？

350 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 02:05:37 ID:zrf60yVp

>>347
それは、いいね。
近いよ。

問題は、羞恥心の投射。

でも、それから考えたときに、どちらを恥ずかしいと感じるかが、なにに結びつくか。
意外と、単純ではない。

351 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 02:07:38 ID:gN+U1/ki

>>349
真面目に考えたのはタイプ別心理テスト

テスト氏の真理テストは本人が悟ってる前提だったから私は考えないよ

352 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/23(火) 02:24:32 ID:UYXeflRA

>>351

＞私まじめに考えて損した。。
じゃあ損はしてないってことで。

とりあえず教えてあげるけど、君が抱えている問題は、「うんこー！！」と叫べば７０％は解決するよ。
まぁ信じなくてもいいけどね。１０年後にでも思い出してくれ。

353 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 02:25:47 ID:gN+U1/ki

>>352
自我を捨てる　殻を破る?

354 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 02:26:33 ID:zrf60yVp

>>352
とりあえず、糞して寝るだけの糞にこれだけネタがある。
しかも、入り口でもない。

うーん、仏教恐るべし(笑

355 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 02:37:20 ID:gN+U1/ki

>>350
答えはたぶんみんなと反対かも。。
答えたよ。ｗ　　はい

356 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 02:38:08 ID:zrf60yVp

>>353
とりあえず、従来の解答聞きたい？

357 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/23(火) 02:40:23 ID:UYXeflRA

>>353

そこで「うんこーー！！」とレスできるようになったら幸せになれるよ。理屈じゃないんだよね。

スキー場へ行ったら理屈こねてないで滑らないともったいない。

358 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 02:42:24 ID:zrf60yVp

>>355
これは、名無しさんが言ったとおりの、処女非処女のネタなんですよ。

うんこが、処女。
おしりが、非処女。

ところがですね、女性100人に聞きましたところ、以外におもしろいデーターが取れるのです。
こどもを有してる人でも、うんことかおしりとか結構バラバラ。

これは、単純では無いんですよね・・・・・・・・

はてさて、その真相やいかに？

359 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 02:44:46 ID:gN+U1/ki

>>357
もっともだね。　　　　
楽観主義者はドーナッツの輪を見るの　　悲観主義者はドーナッツの穴を見るの

でもなんで言わせようとしたのよ。。　　関係なかったし。。ｗ

>>358
その真相がポイントなのでしょ?

360 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/23(火) 02:49:10 ID:UYXeflRA

本当に恥ずかしいのはケツの穴のまわりの毛を見られるとき。

風俗嬢でない素人娘は普段そこまで処理をしていない。お嬢も処理していないだろう。きっと。

361 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 02:53:59 ID:gN+U1/ki

>>360
ドーナッツで変な連想しないで　いいかげんにして

ドーナッツの輪（あるもので感謝　　ドーナッツの穴（欠けてるところみて嘆く

って真面目な話　　あなたには羞恥心のかけらもないかも

362 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 02:58:01 ID:gN+U1/ki

なんかどうもエロスには美が含まれるから語るに悪くなくても
排泄物の話は美がないからＮＧな気がしたのよね。。

363 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/23(火) 02:59:06 ID:UYXeflRA

>>361

ちょっちょっと、あなたなに言っているの？昆布氏の話を補足したんだよ。ドーナツの話じゃない。文脈から理解してくれよ。

364 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 03:00:45 ID:zrf60yVp

>>360
そこまで、処理してたら、また、面白いことになる。

お嬢は、今日から、ちゃんと処理するよ。

だって、お尻の穴の周りに毛が生えてたら・・・・・・・・・・・・・・

365 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 03:02:26 ID:gN+U1/ki

>>364
そんな話はいいから真相の話は?
なんでテスト氏も昆布さんも処女なの

366 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 03:04:33 ID:zrf60yVp

しかしさぁ～

お尻の穴の周りの毛と乳首のまわりの毛とどっちがげんなりする？

やっぱり、乳首でしょ？

乳首かなぁ～

お嬢は、男の乳首の毛はどう？

あ、モロおやじ････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・(^0_0^)

367 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 03:05:40 ID:gN+U1/ki

>>366
いいからあなたは真相を語ってればいいの。。ｗ

368 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 03:08:00 ID:zrf60yVp

>>367
真相なんて、そんな簡単に理解できると思う？

お尻の穴に毛が生えるという事実にすら感動するだろう。

君はしなかった？

369 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 03:10:25 ID:zrf60yVp

>>365
あっ、ごめん、そのレス見逃してた。

処女と非処女ってのは、メタファ～
では、そのあらわすものは何かってことだよね。
それが、かなり主観なんですよ。

前提条件を納得するのは、難しい。。。。。。

370 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 03:15:06 ID:gN+U1/ki

>>368
酔ってるの…?

>>369
主観でいいです。

371 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/23(火) 03:16:48 ID:UYXeflRA

謝罪もなしか・・。

372 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 03:19:21 ID:zrf60yVp

>>370
主観というのは、たとえば、なまずとどじょうってことですよ(^^♪

というか、お嬢がいまいち理解できないので、なにが主観なのかもわからん(笑

確かに、よってるなぁ～♪～(*^。^*)

373 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 03:19:32 ID:gN+U1/ki

>>371
ﾜﾗﾀｗ　　　ごめんね。　　

374 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 03:21:15 ID:gN+U1/ki

>>372
あなたの主観でいいの

375 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 03:28:08 ID:gN+U1/ki

整理させて

従来、排泄→処女　なのはなぜ　　そしてなんで↓こうなったの?
>>283
＞フーテン氏もうんこだと思う。
＞てすと氏は微妙だけど、うんこっぽい。
＞りょん氏は間違いなく、うんこ。

376 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 03:28:08 ID:zrf60yVp

>>374
ということは、スポーツはセックスと同化でいいのか？
食事もセックスになるが・・・・・・・

お嬢は飯を食うときは、自分が食べたいものを食う？
それとも、相手の嗜好に合わせて頼む？

もちろん、これも羞恥心のテスト。

377 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 03:29:34 ID:zrf60yVp

>>375
今更、それを聞いてくるか･･･・・・・・・・・・・・・・・・・

だから、深いし主観だといってるのに。

お嬢は、うんことお尻の穴とどっちが恥ずかしい？

378 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 03:30:42 ID:zrf60yVp

ごめん、倒れる。

もしかしたら、そのまま、死ぬかも笑

これもみんな私のトラウマ名無しつきぴえが悪い。

もやすみ(^^♪

379 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/23(火) 03:44:21 ID:UYXeflRA

おつﾉｼ

380 ：大王：2007/01/23(火) 14:15:51 ID:8TB8FJ5e

http://travel2.2ch.net/kyoto/subback.html

381 ：◇IRhvj/Fe8s ：さんへ大王：2007/01/23(火) 14:32:02 ID:8TB8FJ5e

： ◆IRhvj/Fe8s ：さん、フーテンさんと、論を戦うときは、、もっと、詳しく、あなたのおられる教団を教えてね、、
フーテンさんの思想を解かりやすく、解説して、あなたの考えとの違いを明快に説明しよう、、

382 ：◇へ大王：2007/01/23(火) 14:32:33 ID:8TB8FJ5e

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161002483/l50

383 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/23(火) 22:27:32 ID:d+XB+C2/

>>328
自分が諦めていることを認めて貰おうとするのは諦めた方が良いと思うよｗ
どこに諦念があるのか全然分らないｗ

384 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 22:31:32 ID:N9OpfT09

>>383
他人の支配は諦めてないってことじゃ？
意外にわかりやすい性格wwwwww

お嬢はいちど虐められると、とまらなくなるタイプかもw

385 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/23(火) 22:35:22 ID:d+XB+C2/

>>384
俺は逆に、諦めてないのに諦めてると思われてるらしいｗ

386 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/23(火) 23:34:50 ID:N9OpfT09

>>385
キリスト教に希望持ってないってだけでしょw笑

387 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/23(火) 23:45:50 ID:gN+U1/ki

>>381
戦う気なんて初めからないですって。。　　もうしないですってば。。
ただ彼の教義というより彼の思想への経緯に興味があっただけです

彼幼い頃から聖書が好きだったって言ったから　　なんか不思議で　　
だって冷めてる人が、好きって感情を揺さぶられるものってどんなものかなって

しかも大抵「どうも思わない」とか言う感想なのにその書物に惹かれてるってやっぱ変
つまり絶対なにか思ってるはずなのよね。。　とかまぁいろいろ。。　

私は幼い頃は聖人伝の方が好きだった　でも聖人とされた人って殉教とかした人多いから
けっこうエグイというか怖い人生ばかりが多くて時代背景が違いすぎるんですけどね。。
でもいろんな人生があって読むにはおもしろかった
私殉教できるかなって考えたり　
逃げて後で懺悔するタイプかもとか思ってなんて卑怯なの自分とか思って自己嫌悪とかｗ
こんな園児は幼子の思考じゃないって

388 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/24(水) 00:08:38 ID:74zb/Jy4

>>387
確かに、言わんとすることわかるけど、単に頭がいいってことでしかないんじゃないの？
背反することをそのまま受け入れることが出来るというのは、頭がいいと自然に出来るよ。
逆に、そうしなければ、気が狂う。
大概は、どっちかに極端にぶれるか、テキトー

その意味では、フーテン氏は頭がいいって感じはしますよ。
でも、頭がいいのと、実生活で有能なのは違いますからね。
結局、努力しなければ、頭いいことなんて、なんの意味も無いですから。
フーテン氏はその点ではとてもバランスが取れていて普通の感じしますけどね。。。。
疑問に思う方向が違うような気がするなァ～

389 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 00:09:53 ID:MX7LH0U+

>>383
あなたに諦念なんて言った覚えないけど
神にです　　なんであなたに屈しないといけないのｗ
ただ最後の質問にしたんだからあなたにも諦念じゃん　　認めてくれた？
って疑問符使うと質問になっちゃうのね。。　　うーんｗ　　なんでもない。。

390 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 00:11:39 ID:Sk/sDj1s

つうか、聖書をまんがや小説と同じように読んでも、かなり面白いと思うけど。

女受けはしないかもしれんが。美少年との恋愛の話がないのかな？

391 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 00:13:03 ID:MX7LH0U+

>>388
いや本当に疑問な方向は言うときりないからなんとなく無難に締めたつもり。。です。。ｗ

392 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 00:16:41 ID:Sk/sDj1s

久しぶりに走ってきた。ジョギングとかじゃなくてダッシュした。体動かすのはいいね。

393 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 00:25:23 ID:MX7LH0U+

>>392
健康が何よりだね　　体のﾘﾌﾚｯｼｭ　はぁ。。
テスト氏って実はMだよね　一人っ子?

ってそれで昨日の昆布さんのテスト何を言おうとしてたの?　まだ回答聞いてなかった

394 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/24(水) 00:29:40 ID:74zb/Jy4

>>390
確かにそれはあるかも。
私が最初に読んだ本って、アラビアンナイトと不思議の国のありす(笑
ものがたりって、こんな分けわかんないものなんだって、ずっと思ってたwwwww

>>392
いきなりやると、心臓麻痺で不健康になるとかw

>>391
まあ、状況にあわせて、テキトーに端折るというのはありだわw

395 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 00:31:31 ID:Sk/sDj1s

>>393

キリスト教系の略語がわからん。プロカトを最近覚えたばかり。Ｍってマリア？マタイ？兄弟いないのか？

ん？どのテストのこと？うんこ？尻のあな？

396 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 00:32:45 ID:MX7LH0U+

なんか脈絡変。。　　おかしいな私今日　　落ちるか。。

テスト氏セクハラ発言ごめんね☆ｗｗｗ

397 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/24(水) 00:33:59 ID:74zb/Jy4

>>393
そうだそうだw
かなり、いい気になって酒のンでたような気が・・・・・
昨日の解答って、うんことおしりだったよね。
羞恥心がキーワードだったような。

思い出すのに、時間かかる(笑

398 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/24(水) 00:37:18 ID:ap6Dv5c2

>>389
>認めてくれた？
それはない。油断がならないなあｗ

>>390
ダビデは美少年だな。恋愛というか、スキャンダルまみれの王様。

>>396
>なんか脈絡変。。　　おかしいな私今日　　落ちるか。。

全然いつも以上に変じゃないよ。

399 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 00:39:07 ID:MX7LH0U+

>>397
あ、昆布さん思い出して。ｗ　　得意分野に鈍っちゃだめですよ。。ｗ

400 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 00:47:54 ID:MX7LH0U+

>>398
＞それはない。油断がならないなあｗ

あなたがそらさずいつも直答ならそしたら一回でいつもすむのに。。

＞全然いつも以上に変じゃないよ。
ちっとも嬉しくないんだけど

…ってレスしたら負けなのに　　今日はやっぱ変。。　　

401 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 00:52:03 ID:Sk/sDj1s

>>400

レスしたら負けとかいう、思考の傾向が君を苦しめているんじゃないの？

別にいいじゃん、負けたって。強打者と呼ばれる人だって、１０回中３回勝っているだけだよ。

観客席にいて負けないよりは、フィールドに立って７回負けた方がいい。

402 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/24(水) 00:56:18 ID:74zb/Jy4

>>399
というか、昨日の段階で、ほぼ出てたんじゃないの？
羞恥心以上に説明しようがないような気もする。

403 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 01:06:22 ID:MX7LH0U+

>>401
だってあなたが頼ってるとか突っかかってるとか言ったじゃない前
てかスレ主がおけ出したらここ神神神でうまっちゃうよ
ううん…神、どうでもいい、神、どうでもいい、神の、繰り返しでしょうねｗ

>>402
?羞恥心を排泄の方に感じる昆布さんが処女って意味がわからない

404 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 01:11:20 ID:Sk/sDj1s

>>403

＞だってあなたが頼ってるとか突っかかってるとか言ったじゃない

カーブを投げただけ。そして、ストライクゾーンからはずれた。

＞てかスレ主がおけ出したらここ神神神でうまっちゃうよ
＞ううん…神、どうでもいい、神、どうでもいい、神の、繰り返しでしょうねｗ

２０００年繰り返されてきたものを、俺に止められないよ。

405 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/24(水) 01:13:55 ID:74zb/Jy4

>>403
あっ、処女非処女にこだわるってことね。

そうじゃなくて、自分の肉体に関することだと解釈すれば、羞恥心をどこに置くかというのがポイントになると思う。
つまり、浮気性がどうかってこともわかるのではないかと・・・・・・
でも、それからいくと、私は明らかにうんこだわw

表現って、難しいなぁ～

406 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 01:14:22 ID:MX7LH0U+

>>404

違う　　あなたにじゃなくてﾌｰﾃﾝ氏に質問してるとそれは頼ってるっていう見方したんでしょ

407 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/24(水) 01:15:05 ID:ap6Dv5c2

>>400
詐欺師の回答にしか反応しないから、直答を素通りしてるんだよ。
そっちは信仰問答スレの方で散々暴露してるけどね。

408 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 01:16:45 ID:MX7LH0U+

>>405
ああ昆布さんの予想は彼ら自身がそうって意味じゃなくてこだわりの話ね。。ｗ
すっきりした。。　　どうも

409 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 01:17:46 ID:Sk/sDj1s

なんだ、お嬢は婚前交渉したから、地獄を恐れているのか。みんなやってるって。ｷﾆｽﾝﾅ。

410 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/24(水) 01:18:18 ID:74zb/Jy4

確かに、そう考えれば、なにかエロで重要なことを言ってないなぁ～

なんだろう。。。。。

なんか、表現難しそうだから、酒飲みながら考えよw

411 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 01:19:35 ID:Sk/sDj1s

>>406

だから頼っているって言う発言したのは俺でしょ？

412 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/24(水) 01:20:59 ID:74zb/Jy4

お嬢って、意外に好きな男としないで、どうでもいいタイプとしちゃうんじゃない？
そして、なんか、男に文句言ってそうwww

面白そうだなぁ～

413 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 01:21:48 ID:MX7LH0U+

>>409
そんなこと言ってないし

>>407
聖句の直答でしょ　　聞きたい感想はどうでもいいでしょが多いじゃない　　嘘つき

414 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 01:26:08 ID:MX7LH0U+

>>412
しないですって。。　　失礼だな。。　　面白くない

>>411
頼ってる突っかかってるって発言したのはあなただけどそれって俺にって意味じゃないでしょ

415 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/24(水) 01:28:09 ID:74zb/Jy4

>>414
あっごめんごめん(-_-;)

まあ、エロネタの延長でしたよ<m(__)m>

416 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 01:30:28 ID:MX7LH0U+

>>415
ううん謝らないで…　　なんか私が今日変なの…

417 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 01:35:42 ID:Sk/sDj1s

>>414

そうだけど。それがどうしたの？

418 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 01:39:37 ID:MX7LH0U+

>>417
つまり私がﾌｰﾃﾝ氏のｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝに質問投げれないからいつもはずれてダメってことか

でもそれって私が聞きたい内容自体がもともと彼のどうでもいい領域だもの

419 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 01:43:27 ID:Sk/sDj1s

>>418

ごめん、ループするけど、何が聞きたいんだっけ？

神の意思？

420 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/24(水) 01:48:44 ID:74zb/Jy4

あっ、そうかw
質問したんだから答えてくれる義務があるってわけでもないけど、答えてほしいって、ジレンマなんだっけ。。。。

まあ、へそ曲がりってのが２チャンのおもしろいとこだけど、わざわざ強気にへそ曲げさせてる気もするけどw

421 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 01:48:57 ID:Sk/sDj1s

俺、たぶん神の思考に関してはフーテン氏よりわかるよ。なんでもきいて。概念とかでかわさないから。

422 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 01:49:26 ID:MX7LH0U+

>>419
例えば最後の質問で信じない人は地獄にやる神についてどう思うっていうのも
どうも思わないって言うの
じゃぁ例えば昆布さんは信じてない　　地獄逝っていいの? あなた仲いいでしょ嫌じゃないの? って　　　そういう感情は沸かないのかなって
でもこれは納得した
彼の場合は地獄は無になるというの信じてるかそっか苦痛を味わうわけじゃないからいいのかなって。。

って支離滅裂。。

423 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/24(水) 01:51:56 ID:74zb/Jy4

>>422
よしよし、通訳しようヽ(^。^)ノ

つまり本当に信じてない地獄に行ったとしたら、ほんとうに怖くないのかってことね。
そして、そんな理不尽な神も怖くないのかってw

あれ？
全然、通訳してない(笑

424 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 01:52:28 ID:Sk/sDj1s

>>422

ネタばらすと、結局全員地獄行きだから。神を信じていてもだめだよ。

425 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 01:53:13 ID:MX7LH0U+

>>421
ほんと?
全能（予見できる）が芝居でなく、後悔することを行う心理って?　やっぱマッチポンプ?

426 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/24(水) 01:54:19 ID:74zb/Jy4

>>424
いやいや、全員天国行きなんですよ。
だから、いくらいいことしても、意味無いんですヽ(^。^)ノ

でも、そんなことしたら、神様の権威が地に落ちて、みんなとんでもないことばかりするでしょw

も、あり(^^♪

427 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 01:57:57 ID:Sk/sDj1s

>>425

ごめん、もうちょっと質問わかりやすくならないかな？

428 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 02:06:22 ID:MX7LH0U+

>>427
全能である神は結果がわかるでしょう?
それで創造したことを後悔っていう台詞を吐くのは
その時点では後悔してても最終的には後悔でない結果だから
創造をやめなかったんでしょうって?　　ねぇ神様?

429 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 02:10:27 ID:Sk/sDj1s

>>428

「全」能だから後悔しないと全能にならないじゃん。
後悔する能力がない神は神とはいわない。

たとえば、朝寝坊したら怒られるというのがわかっていて、わざと寝坊。そして怒られる。後悔。
まったく矛盾しませんが。

430 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/24(水) 02:17:36 ID:74zb/Jy4

というか、全能であるかないかを全能でない人間が考えることが間違い。
人間が想像できるのであれば、神は全能ではない。

これは、パラドックス。

神とお付き合いする以上は、その辺はテキトーに考えなければ無理。
その辺をテキトーにしたくなければ、神と付き合うのはやめておじさんと付き合いなさい。

おじさんとエロ話でもしたほうがいいw

431 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 02:20:35 ID:MX7LH0U+

>>429
もちろん後悔することも全能に含まれるけど
そしたら神は後悔することをわかってて実行しその通りになった時期に洪水で滅ぼした
何がしたかったの?
新約になっては全ての人が救われて欲しいとか
わざわざ贖罪として十字架でイエスを犠牲にしてまで人に救いのチャンスをもたらそうと
したくらい人間の命愛してるのに?

>>430
あなたのエロ話全然重要なことなかったじゃない。。ｗ>>410

432 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/24(水) 02:26:36 ID:74zb/Jy4

> あなたのエロ話全然重要なことなかったじゃない。

だから、これから重要になるんだってwwwww

大体、おじさんの本当のエロさをわかってないし・・・・・

433 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 02:29:24 ID:Sk/sDj1s

>>431

＞洪水で滅ぼした何がしたかったの?

滅ぼすことをしたかったんだよ。そこに山があるから登るように、生命がいたから滅ぼした。

＞わざわざ贖罪として十字架でイエスを犠牲にしてまで人に救いのチャンスをもたらそうとしたくらい人間の命愛してるのに?

人間愛と滅ぼすことがどうつながるのかわかりません。相手を愛していても虫けらのように殺せる存在はたくさんありますよ。

434 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 02:34:44 ID:MX7LH0U+

>>432
品性でも何でも中身からにじみでるもの　　にじみでなかったってことはそうでもないのよ。ｗ

>>433
＞滅ぼすことをしたかったんだよ。
＞相手を愛していても虫けらのように殺せる存在はたくさんありますよ

人間は神のおもちゃね　　そしてサディスチックな神像になるね
あなたはこれから入信してそんな神様を褒め称えるのよね?

＞人間愛と滅ぼすことがどうつながるのかわかりません。
愛は強制ではないので愛を拒むのも自由です　　でも拒めば滅ぼす神ですね

435 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 02:37:38 ID:MX7LH0U+

>>434
あ、にじみでなかったってのいうのは品性でなくエロさです　ｗ　＞そうでもない

436 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/24(水) 02:39:39 ID:74zb/Jy4

>>434
そうか？
そんなにおじん臭にじみ出てなかったのか・・・・・・・・

って、レスるとまた、違う違う誤解してるって思うんだろうw
まあ、イマジネーションも経験から基づくからね。

って、レスしようとしたら、修正入れたね笑

437 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 02:40:37 ID:Sk/sDj1s

>>434

＞人間は神のおもちゃね　そしてサディスチックな神像になるねあなたはこれから入信してそんな神様を褒め称えるのよね?

当然でしょう。褒め称えますよ。全能なんだから、人を殺したことありませんと言われても困る。

＞愛は強制ではないので愛を拒むのも自由です　　でも拒めば滅ぼす神ですね

だから、拒んでも拒まなくても関係ないんだよ。人間の拒否とか受容とか関係ないの。なんで神が人間の行動に束縛されなきゃならんの？
イエスや釈迦を地獄に落とすのも神の自由ですよ。

438 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/24(水) 02:48:54 ID:74zb/Jy4

おじさんオチ。

439 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 02:49:05 ID:MX7LH0U+

>>437
＞当然でしょう。褒め称えますよ。全能なんだから、人を殺したことありませんと言われても困る

心から褒め称えないと振りじゃ見透かされます　心からそんな神に感謝の気持ちが
溢れてくるんですねまぁ褒め称えても滅ぼすかもな神ですから意味ないかもですね

＞人間の拒否とか受容とか関係ないの。
関係ありますよ　　救いへの招きに応答するか否かです　聖書でもｶﾃｷｽﾞﾑ早く読んでください。ｗ　　

440 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 03:00:13 ID:Sk/sDj1s

>>439

＞心から褒め称えないと振りじゃ見透かされます　

心から褒め称えていますよ。あなたにはわかりませんが、神にはわかります。

＞まぁ褒め称えても滅ぼすかもな神ですから意味ないかもですね

褒め称えたい人が称えればいい。称えたくないひとは別にいいんじゃないの？俺は称えたいから称えるだけ。
嫌なら称えるのやめたら？

＞関係ありますよ　　救いへの招きに応答するか否かです　聖書でもｶﾃｷｽﾞﾑ早く読んでください。ｗ　　

全く、関係ありません。なんにしても神が決めることですから、応答したら救われると思いたいなら思えばいい。
そんな簡単に救われるほど甘くないと思うけどね。人は甘い話に弱いなぁ・・。

441 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/24(水) 03:09:40 ID:MX7LH0U+

>>440
＞心から褒め称えていますよ。あなたにはわかりませんが、神にはわかります。

それは失礼しました　

＞全く、関係ありません。なんにしても神が決めることですから、応答したら救われると思いたいなら思えばいい。

応答の基準が難しいから甘くないですよ　　行為義認や信仰義認とおおざっぱにわけても
どちらも基準は曖昧ですし　　神が認める人は神にしかわからないですから
「金持ちが神の国にはいるよりは、らくだが針の穴を通るほうがもっとやさしい（ﾏﾙｺ）」

ってそろそろ落ちまつ。。　　逃げじゃないですｗ　　おやすみです。。　　ﾉｼ

442 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 03:22:53 ID:Sk/sDj1s

>>441

＞応答の基準が難しいから甘くないですよ　　
＞基準は曖昧ですし
＞神が認める人は神にしかわからない

分裂症ですか？ｗ　自分の意見をきちんとまとめてくださいｗ

＞「金持ちが神の国にはいるよりは、らくだが針の穴を通るほうがもっとやさしい（ﾏﾙｺ）」

金持ちの基準は神が決めます。ビルゲイツも神よりはずっと貧乏だろうから、神の国へいけるかもしれませんね。

443 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/24(水) 03:34:09 ID:Sk/sDj1s

おちﾉｼ

444 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 00:24:02 ID:IKMEZUyu

>>442
おは。。確かにいろんな角度からのがごちゃまぜね。。

>>440
＞全く、関係ありません。なんにしても神が決めることですから、応答したら救われると思いたいなら思えばいい。

テスト氏が入信するｶﾄﾘｯｸだとむしろ応答すると救われると信じないといけないのよ

第三章　　人間の応答
「神の招きにどのように答えればよいのですか」
神の招きには何よりも信仰をもってこたえなければなりません

「信仰とは何ですか」
信仰とは知性と意志をもって神の啓示に賛同することです

「信じなければ救われませんか」
信じなければ救われません『信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける（ﾏﾙｺ16:16)』と主キリストも言っておられますから、救われるためには信仰が
必要です

「信ずべき真理を短くまとめた信条がありますか」
そのような信条はいくつかありますがきわめて短くきわめて古い信条の中に「使徒信条」と呼ばれているものがあります

『天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、乙女マリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、十字架につけられて死に、葬られ、
陰府に下り、三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って全能の父である神の右の座に着き、生者と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、
永遠のいのちを信じます。アーメン。』

445 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 00:51:33 ID:IKMEZUyu

>>433
「イスラエルの栄光である神は、偽ったり気が変わったりすることのない方だ。
この方は人間のように気が変わることはない。」（ｻﾑｴﾙ記）

「地上に人を造ったことを後悔し、心を痛められた」
「私は人を創造したが、これを地上からぬぐい去ろう。
人だけでなく、家畜も這うものも空の鳥も。」（創世記）
　　　↑
　　　↓
「神はお造りになったすべてのものをご覧になった。見よ、それは極めて良かった」（創世記）
↑この段階で後悔すること知ってたのでしょう?
後悔するような結果になること頭によぎりながら、とりあえず良かったって思ったの?
よね。。　　それで後悔する時期になり後悔し滅ぼした。。と。。　　
まぁ神様の自由だよね。。

446 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/25(木) 01:05:39 ID:6rgzfaFu

>>445

時間軸をあわせてね。

「神はお造りになったすべてのものをご覧になった。見よ、それは極めて良かった」
↓
「地上に人を造ったことを後悔し、心を痛められた」
↓
「私は人を創造したが、これを地上からぬぐい去ろう。人だけでなく、家畜も這うものも空の鳥も。」

＞後悔するような結果になること頭によぎりながら、とりあえず良かったって思ったの?

うん、そう。パーフェクトとは思っていなかった。だから後悔することもわかっていた。

＞「イスラエルの栄光である神は、偽ったり気が変わったりすることのない方だ。この方は人間のように気が変わることはない。」（ｻﾑｴﾙ記）

偽りや気が変わる事ができなければ全能じゃないですよ。これ書いた人は神のことわかっていませんね。間違いなんで外典扱いにします。
黒で塗りつぶしてください。

447 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/25(木) 01:13:37 ID:6rgzfaFu

>>444

＞「信じなければ救われませんか」

神を１００％完全に信じることはできません。仮に出来たとしたら救われるかもしれませんが、出来ないので基本的には救われません。

信条の内容は、信じることが前提ですから、罪のゆるしも、からだの復活も基本的に無理です。

だからといって、神が気まぐれで救ってくれるかもしれないので信仰を続けたい人は続ければいい。私は続けますよ。やめたければどうぞ。

448 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 01:18:24 ID:IKMEZUyu

>>446
省くのね。。ｗ
そう思うけど入信したらあなた啓示（聖書）に賛同しないとだめらしいよ。。>>444

寝坊を例にとった後悔話だとそれもありかなって思えるけど
テスト氏はは子供たくさん造ってもしその子供達が自分を信じない賛美しないからといって
滅ぼすの? 　　

449 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/25(木) 01:24:05 ID:6rgzfaFu

>>448

＞そう思うけど入信したらあなた啓示（聖書）に賛同しないとだめらしいよ

会議開いて、外典にするよ。これから発見される文書もあるだろうし、聖書ってずっと同じじゃないでしょ。

＞テスト氏はは子供たくさん造ってもしその子供達が自分を信じない賛美しないからといって滅ぼすの? 　

俺は滅ぼさないけど、神がどうするかは神が決めることだし。滅ぼしたって別にいいんでね？

450 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 01:26:08 ID:IKMEZUyu

>>449
＞俺は滅ぼさないけど、神がどうするかは神が決めることだし。滅ぼしたって別にいいんでね？

神よりテスト氏の方が愛なイメージになる不思議。。ｗ

451 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/25(木) 01:28:52 ID:6rgzfaFu

>>450

神は万能なんだから、愛だけじゃ足りないでしょ。

452 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/25(木) 01:29:37 ID:r/q1wrLc

>>413
聖句だけじゃないし、それにあなたの質問に対するレスだけじゃない。
相手に合わせて、あるいは合わせないでレスするからいちいち言い方違うけどね。
探してるものだけ見てたら見つからないよ。

>>431
>新約になっては全ての人が救われて欲しいとか
>わざわざ贖罪として十字架でイエスを犠牲にしてまで人に救いのチャンスをもたらそうと
>したくらい人間の命愛してるのに?

こんな飛んでもない飛躍は構わなくて

>そしたら神は後悔することをわかってて実行しその通りになった時期に洪水で滅ぼした
>何がしたかったの?

こっちにだけ絡むの？

453 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 01:39:43 ID:IKMEZUyu

>>452
＞こんな飛んでもない飛躍は構わなくて
なんで飛躍よ。。新約嫌いだから?

＞こっちにだけ絡むの？
私がどこに絡んでも私の自由じゃないの?

454 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/25(木) 01:43:59 ID:6rgzfaFu

神の意思については納得してもらえたかな？

455 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 01:57:32 ID:IKMEZUyu

>>454
やっぱ神の自由気まぐれという結論で変わらないじゃん。。
でも寝坊の後悔話はかわいいけど子供殺人の後悔話だと俺は滅ぼさないって
やっぱテスト氏も神様の倫理観怖いと思ったんじゃないかなって嬉しいｗ
神は愛であるという部分も外典いき

456 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/25(木) 02:01:57 ID:6rgzfaFu

>>455

＞やっぱ神の自由気まぐれという結論で変わらないじゃん。。

あなたは神にどう思って欲しかったの？
あなたの理想の神じゃなかったから幻滅したの？

異性や、上司にも理想を抱くタイプ？

457 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 02:06:21 ID:IKMEZUyu

>>456
神は愛なり　　祈っても求めるものはなんでも与えられる　　私が休ませてあげよう
とか甘い台詞が多いけど＞聖書

そんなことないって思っただけ。。　　理想うんぬんなくても
テスト氏でさえ子供滅ぼすことためらうのに　滅ぼす人が神様だもの

　　

458 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/25(木) 02:13:41 ID:6rgzfaFu

>>457

世の中にはまだ本当に不幸な人がいるからね。そんな人が君の教会を訪れたらやさしくしてあげなよ。

神は滅ぼしたりして残酷だけど、人間を通して顕在するときにはやさしいからね。

459 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 02:18:35 ID:IKMEZUyu

>>458
今日何かいいことあったの? あなたが優しいと逆に怖いなぁぅｗ

了解。　　と言っても私もただの信者だけどね。。

ってﾌｰﾃﾝ氏は突っかかっといて逃亡?
何が飛躍なのか言いなさいよ。。　　相変わらず嫌味ﾏﾝ。。

460 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 02:35:14 ID:IKMEZUyu

信仰ってなんだろな…
言っても神の実存を信じるだけでは悪魔と変わらないし
賛同すれば信仰と言えるものでもないだろうし

神様の信仰の基準や救いが、人間側で決めた教義で散乱してるから
同じキリスト教でも宗派が分かれてしまうのは
その基準の解釈が分かれるということで
解釈が別れのようないなら宗派なんて生まれないのよね…　
神様はなんで明確に示さなかったのかな
ううん人間が鈍いだけかな。。

ただシンプルに創造の根源に感謝するの。。　　生きられるだけで幸せだってこと忘れがちだから　　私神様好きだと思う。。　　よかった

461 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 02:38:57 ID:IKMEZUyu

信じない人は地獄という面だけは別だけど

完

462 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/25(木) 02:43:44 ID:6rgzfaFu

>>460

今の時代だから、特に日本だからそういえるんだと思うよ。
暴力が渦巻くなかで教義を伝えていくって、本当に当時の人は大変だったと思うよ。
解釈がいくら分かれようが、人々を幸福にしたいという目的はどの宗派も一緒だろうし。

２０００年の歳月のなかで宗教がなかった方が良かったと思っている人はいないと思うよ。

463 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 02:50:24 ID:IKMEZUyu

>>462
え　せっかく私が神様好き発言初めてして完なのにｗ

それはもちろん宗教に救いを見出した人は大勢いるだろうし
なくてはならなかったのかもしれない
でもテスト氏はこの日本にいて欲したの? 日本人ｸﾘｽﾁｬﾝなんて人口の３%くらいよ

464 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/25(木) 02:56:11 ID:6rgzfaFu

>>463

信仰がないと超えられない壁ってあるんだよ。
良いものを生み出すためには技術を極めてもだめだからね。そこになにかしらの想いがないとね。

465 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 02:56:38 ID:IKMEZUyu

そもそも全能であるなら　自然災害や虐待事故など悲惨事項を止めることも可能だけど
敢えて止めない神ということになる
そこに放置プレーの神という冷たい神像イメージが出来上がってしまうんだな…。。
そこで救いは現世ではないと説く宗教が生まれたり
ただ宗教関係なく神は在り　精神の産物でなく　神が先に在ると信じる

466 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 02:58:44 ID:IKMEZUyu

>>464
芸術の絵も基礎のデッサンがなってないと技術ないともちろんだめだけど
それだけじゃないんだよね　　表現したい想いとかがあるからこそ綺麗。。

467 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/25(木) 03:01:39 ID:6rgzfaFu

>>465

一部をみて全体を判断するのは間違いだよ。

放置するときもあれば、優しいときもある。

468 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 03:02:56 ID:IKMEZUyu

>>467
神様が優しいと体感した時って?　　人との触れ合いを通して以外ある?

469 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/25(木) 03:04:32 ID:6rgzfaFu

>>468

普通に満ち溢れていると思うけど・・。なにも感じないの？

470 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 03:07:04 ID:IKMEZUyu

>>469
人から以外で優しさを感じるって? 空気? 自己内気分?

471 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/25(木) 03:10:30 ID:6rgzfaFu

>>470

日差しでも、風でも、動物でも、街並みでも、

今、こうしてＰＣの前で２ｃｈしてるけど、ＰＣやブラウザから優しさを感じない？

472 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 03:14:17 ID:IKMEZUyu

>>471
真夏の日差しは暑苦しい　　寒さの後の暖かい日差しは心地よい
風も暴風はきつい　　ふわっとした春風は優しい
（動物は人間と同じ生き物だから除外）
（今プラウザを通しては、そこにテスト氏という優しさを発する人間がいるから除外）

473 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/25(木) 03:15:28 ID:6rgzfaFu

>>472

感謝の祈りは食事のときだけなの？

474 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 03:16:13 ID:IKMEZUyu

>>473
辛い時こそ感謝するんだよ

475 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/25(木) 03:18:04 ID:6rgzfaFu

>>474

辛くないと感謝しないの？」

476 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 03:18:41 ID:IKMEZUyu

>>475
嬉しいときは誰でも感謝できるでしょ
辛い時が難しいのよ

477 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/25(木) 03:23:27 ID:6rgzfaFu

>>476

おおー。先輩さすが。

478 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/25(木) 03:28:21 ID:6rgzfaFu

おち　ノシ

479 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/25(木) 03:28:29 ID:IKMEZUyu

>>477
おやすみんと。

480 ：大王：2007/01/25(木) 21:50:57 ID:ZjgOLzUK

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167203509/

481 ：大王：2007/01/25(木) 22:09:19 ID:ZjgOLzUK

： ◆IRhvj/Fe8s さんの、信仰の立ち位置が未だに、わからん、、、
教えてね、、

482 ：だいおうだいおう：2007/01/25(木) 22:14:40 ID:ZjgOLzUK

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1168960828/l50x

483 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/25(木) 22:39:05 ID:r/q1wrLc

>>453
俺が絡み返すのも自由だぞｗ
トンデモ理論でも都合がよければ受け入れられるけど、
滅ぼされるのはイヤって言ってるだけじゃん。
イエスが何の犠牲になったかといえば、現実にはこっちだな。

その年の大祭司であったカヤパが、彼らに言った。「あなたがたは、何も分っていないし、
一人の人が人民に変わって死んで、全国民が滅びないようになるのが私たちにとって得だと
いうことを、考えてもいない」（ヨハネ伝11：49～50）

贖いの前に悔改めがなければ贖罪はない。
滅びがなければ救いもないから、万民救済ということはないよ。

招かれる者は多いが、選ばれる者は少ない（マタイ22：14）

484 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:41:07 ID:ZjgOLzUK

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1169133318/l50x

485 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/26(金) 00:42:56 ID:X8j1taEj

>>481
ひみつ。。はちみつ。。

>>483
＞俺が絡み返すのも自由だぞｗ

あなたは絡みじゃなくて嫌みでしょｗ　　　

＞贖いの前に悔改めがなければ贖罪はない。
滅びがなければ救いもないから、万民救済ということはないよ。

わかってるけど? ＞イエスを犠牲にしてまで人に救いの「チャンス」をもたらそうと

人間側の応答、悔い改め信仰なしにはチャンスは流れるだけよ
何か問題でも?　　また日本語ぶっ飛ばして読んだでしょ　　

んで犠牲の現実は愛からではないと言うの?

「私達すべてのために、ご自分の御子さえ惜しまずに死に渡された方が、どうして
御子と一緒にすべてのものを恵んでくださらないことがありましょう」（ﾛｰﾏ8.32）

486 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/26(金) 00:45:44 ID:+BuXiFUx

どうせ俺の神学なんてトンデモ理論さ・・。

487 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/26(金) 00:55:54 ID:+BuXiFUx

お嬢とフーテン氏のやりとりは全く意味がわからん。

過去レスは一度流してお互いの主張を整理したらどうでしょうか。

488 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/26(金) 01:21:18 ID:+BuXiFUx

>>485

＞ひみつ。。はちみつ。。

ん？カルト系？

エホ証の部下がいたけど、真面目で凄く使える奴だったよ。嘘ついちゃだめなんで営業系は無理だけど。
カルトカルトと馬鹿にする奴ほどカルトより使えない。
カルト信者をカルトと馬鹿にすることでしか自分を満たせない人はカルト信者よりも不幸だと思う。

489 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/26(金) 01:31:16 ID:+BuXiFUx

上司創価で部下エホ証。懐かしいな・・・。

490 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/26(金) 01:49:43 ID:C27kgb9Y

>>485
わざわざぶっ飛ばさなくても日本語ぶっ飛んでるよｗ

>んで犠牲の現実は愛からではないと言うの?

これが愛なら、洪水で滅ぼしたのも愛。滅ぼすのが愛でなかったら、イエスの死も愛ではない。

>>487
俺も分かりましぇん。。。

491 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/26(金) 02:47:37 ID:X8j1taEj

>>488
ううん、ごく普通のキリスト教

>>490
＞わざわざぶっ飛ばさなくても日本語ぶっ飛んでるよｗ

うーんぶっ飛んでる私と一応会話できるあなたもぶっ飛んでるんじゃない

＞これが愛なら、

愛でなければ何だと? さっきの犠牲の現実で何だと言いたいの?

＞俺も分かりましぇん。。。

わざとこんがらがらせるのはそっちなのによく言うわよ。。ｗ
私はわざとじゃないですから　　いや天然でもないよ　　　真面目に聞いてたってことね

492 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 19:18:22 ID:prdvj9Qa

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169733198/l50

493 ：大王：2007/01/26(金) 19:56:58 ID:prdvj9Qa

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169478383/

494 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/26(金) 22:52:31 ID:+BuXiFUx

>>491

まぁ、とりあえず神については納得してもらえたようで。

495 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 00:40:54 ID:WJxTiikx

>>494
あ、テスト氏、おはよ。。　　　微妙ｗ
テスト神の思考は納得するけどね＞子供滅ぼさない　　

>>490
犠牲の現実は愛じゃなきゃ何なの?
　　
…って討論する気なんてないの　　私は争う論など持ってないもの
祈りも「神様の御心のままに…」が一番神が喜ぶのだというのも　　信頼ゆえの祈り方だから
けれどそれって人間側からは諦念なの…やっぱり。。自分の望みは捨てることだから…

諦念だなぁぅ… ×１００００００００ ←これあなたの耳かっぽじって聞かせたい。。

それだけ

496 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/27(土) 00:43:20 ID:ZKskhWx2

>>495
だって、本気で神なんて信じてないでしょw
別に口に出して言わなくてもいいですけど、疑うということは信じてないということだから、いくら他人に投げつけても意味ありませんよ。

まあ、フーテン氏が気に食わないのはよくわかりますけど(笑

497 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 00:49:15 ID:WJxTiikx

>>496
神の実存は信じてますってば。。
ってあなたも自称エロ専門家なのにちっとも重要なこと言えなかったんだから
同じようなものでしょ。。ｗ

498 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/27(土) 00:51:49 ID:tgWTBU05

>>495

＞微妙ｗ

神にはいつ何時も優しくて愛に満ち溢れて欲しいって事？それはあなたの願望であり少女漫画のネタにしかならないよ。

神が滅ぼすのは変えられないし、それが嫌なら信仰をやめるべきだね。

どうしても今の神を自分の望む神に変更したいなら、滅ぼす部分を公会議で削除してもらいなよ。

499 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/27(土) 00:52:24 ID:ZKskhWx2

>>497
重要って、たいした重要ではないでしょう。
神が存在するか否かなんて、信者にとって、それほど重要？

セックスは愛する二人にとって重要かどうかと同じ。

あなたの愛に、神やセックスは重要？

500 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 00:52:53 ID:WJxTiikx

別に投げつけてない
ただ突っかかったからにはほのめかすだけでなく
根拠を言ってって言うのはおかしくないでしょ…
御子の犠牲は愛ゆえじゃないってじゃぁ何?って

501 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/27(土) 00:59:05 ID:tgWTBU05

＞テスト神の思考は納得するけどね＞子供滅ぼさない

これに納得できて、子供をつくる夫婦の営みに納得できないのは明らかに矛盾している。人工授精以外みとめないのか。

502 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 01:01:45 ID:WJxTiikx

>>498
滅ぼす神でも神は居るって感覚は信じてる

>>499
信仰に神は重要です。。　　

>>501
なんでそうなるの?w そんなこと言った覚えないけど。。

503 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/27(土) 01:04:43 ID:ZKskhWx2

>>502
信じるものにとって、神の存在は疑う余地のないものでしょう。
ということは、存在するもしないも同じことですよ。

同じように、愛するものにとっても、愛の証なんて求める必要もない。

疑う必要がないということは、存在しないに等しい。

504 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/27(土) 01:06:36 ID:tgWTBU05

世界中でだれも子供を作らなくなれば、１００年で人類は絶滅する。

505 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 01:12:48 ID:WJxTiikx

>>503
空気みたいな感覚かな　有無を問わない意識しないような。。　それは理想だけど

>>504
神様がその行為で子供を作るような仕組みにしたのだから
エロいのは神様なのかな人間がエロいと思うだけか　　

506 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/27(土) 01:14:09 ID:tgWTBU05

>>502

＞なんでそうなるの?w そんなこと言った覚えないけど。。

あれ？ごめん、セックス否定派だとずっと思っていた。肯定派だったんだね。まぁ、ほどほどにね・・。

507 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/27(土) 01:16:51 ID:ZKskhWx2

>>505
理想？
信じるのに理想ってあるの？

結局、信仰も恋愛もうまくいかないから、他人に転嫁して、ブ～垂れてるってこと？

もちろん、冗談だけど(^^♪

508 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 01:18:09 ID:WJxTiikx

>>506
あのね。。肯定派＝してるにはならないでしょ…　安易な解釈ね

>>507
なんで今日喧嘩売ってくるの?

509 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/27(土) 01:21:06 ID:tgWTBU05

>>508

ううーん、難しい。セックス肯定派なのにセックスしてないって事？　そんなことあるんかいな。わけわかんなくなってきた・・。

510 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 01:25:16 ID:WJxTiikx

関係ないけどﾌｰﾃﾝ氏って遊び好きなんだけど
神ネタ以外では遊ばないあたりが真面目なんだか不良なんだかって感じする。。ｗ

511 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/27(土) 01:27:02 ID:tgWTBU05

神ネタが一番おもしろくて好きなんでしょ。

512 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 01:27:32 ID:WJxTiikx

私は神ネタでは遊びたくないからずれるのだな…

513 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/27(土) 01:29:48 ID:ZKskhWx2

>>508
喧嘩？
そう思うなら売ってるのかもしれない。

なにが売ってることになるのだろう？・・・・・・

514 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 01:32:08 ID:WJxTiikx

>>513
自分の胸に聞いて。。　　　

515 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/27(土) 01:35:10 ID:9Ivkk0vY

>>491
>うーんぶっ飛んでる私と一応会話できるあなたもぶっ飛んでるんじゃない

珍しく論理的だなｗ

>>495
だから>>483の聖句。イエスが犠牲になる事実と、そのイエスに救いがあるのは、
ひたすらその非常識さと楽天的な性格のためだ。

>諦念だなぁぅ… ×１００００００００ ←これあなたの耳かっぽじって聞かせたい。。

だからそれは諦めろと（ｒｙ

516 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/27(土) 01:36:57 ID:ZKskhWx2

>>514
明らかに売ってないぞw

これは断言できるなぁ～

517 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/27(土) 01:38:41 ID:tgWTBU05

>>512

＞私は神ネタでは遊びたくないからずれるのだな…

そこは変えたほうがいいと思うよ。神様も遊んでくれたほうが嬉しいでしょ。
まぁ海外の教会へ軽装で行くと怒られるぐらいだから、神ネタで遊ぶのは教団的にはいけないのかもしれないけど。

518 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/27(土) 01:40:31 ID:9Ivkk0vY

むしろネタ以外で神について語ることの方が不謹慎。

519 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 01:41:23 ID:WJxTiikx

>>516
無自覚で売るなんて危険すぎる性格なのね。。ｗ

520 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/27(土) 01:43:33 ID:tgWTBU05

>>518

そりゃそうだｗｗｗ　確かにｗ

521 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/27(土) 01:45:20 ID:ZKskhWx2

>>519
性格は、実生活ではもっと危険ヽ(^。^)ノ

522 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 01:46:55 ID:WJxTiikx

>>515
＞珍しく論理的だなｗ

ありがとうw

＞イエスが犠牲になる事実と、そのイエスに救いがあるのは、
ひたすらその非常識さと楽天的な性格のためだ。

??? ネタでしか語るの不謹慎だからネタ?

523 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 01:55:21 ID:WJxTiikx

>>521
自分で言う場合はそうじゃない場合が多いから大丈夫ですよ

524 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 02:11:17 ID:WJxTiikx

>>515
「モーセ書５章９－１１節には創世記にない部分が含まれている。

09　その日、御父と御子のことを証する聖霊がアダムに降り、そして言った。『わたしは
　　初めから、また今から後とこしえに、父の独り子である。あなたは堕落したので、贖
　　いを受けることができる。全人類、まことにそれを望むすべての者も同様である。』
10　その日、アダムは神をたたえ、満たされて、地のすべての氏族について預言し始めて
　　言った。『神の御名がたたえられるように。わたしの背きのゆえに、わたしの目は開
　　かれた。わたしはこの世で喜びを受け、再び肉体にあって神にまみえるであろう。』
11　彼の妻エバは、これらすべてのことを聞き、喜びながら言った。『わたしたちの背き
　　がなかったならば、わたしたちは決して子孫を持つことはなく、また善悪も、贖いの
　　喜びも、神がすべての従順な者に与えてくださる永遠の命も、決して知ることはなか
　　ったでしょう。』

アダムとエバは堕落のあとで、堕落の持つ本当の意味を聖霊により教えられていたことが
分かる。」

↑っていうの見たんだけどどこれってﾓﾙﾓﾝ? これに納得しちゃうのはまずいのかな

525 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 02:17:40 ID:WJxTiikx

それが敢えて必要であったという意図を含むと結構台本みたいなものになっちゃう
背きが必要だったならそれを罪認定原罪認定する必要あるのかな

526 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 02:26:28 ID:WJxTiikx

神は一で分離する対象を生み出した時点で分離は当然だけど
統一を試みる　　分離したままの意思達は滅ぼす
つまり二元の世界でしか人間は整理理解することができない（醜があるから
美があるという相対、贖いも罪の認識があってゆえ、）から二元論世界は必然で
のちに一に戻る過程が愛への気づき?　

527 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/27(土) 02:29:01 ID:ZKskhWx2

>>523
それじゃ、会話が終わってしまうwwww

喧嘩売る売らないが始まりですからね。

その辺の引き加減がいまいち呼吸としてあってない(笑

528 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 02:32:27 ID:WJxTiikx

>>527
あれ起きてたの? w
って喧嘩嫌いだもの。。　　あなたと喧嘩すると長期戦になりそうだし。。ｗ

529 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/27(土) 02:35:37 ID:ZKskhWx2

>>528
そうそう、セックスとおんなじヽ(^。^)ノ

530 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 02:36:15 ID:WJxTiikx

>>529
聞いてないしｗｗｗｗｗ

531 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 02:42:27 ID:WJxTiikx

離反→合一への意思過程に意味があって、意味を解するから価値があるのなら
原罪認識信仰持てない胎児とかは救われないのかって論争になるんだろうし。。

532 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 02:45:45 ID:WJxTiikx

「主の言葉がｻﾑｴﾙに臨んだ。『私はサウルを王に立てたことを悔やむ。
彼は私に背を向け、私の命令を果たさない』」（ｻﾑｴﾙ記）

神は思い通りにできるけど後悔する結果になるってことは
人間の自由意志は絶対犯さない、尊重してるってことだよね。。
こんなにしょちゅう後悔するってことは
だから二重予定説でなく、応答の余地はあると思う…　　

533 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/27(土) 02:50:08 ID:ZKskhWx2

>>530
冗談、結構通じるのにねw

まあ、あんまりおもしろくないだろうけどw

534 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/27(土) 02:51:21 ID:tgWTBU05

ぷはー風呂上り。旨いもんくって、ジョギングして、風呂入って、牛乳飲んでサイダー飲んで幸せ。

夜更かししてネットやって寝るか。

神様サンクス。

535 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/27(土) 02:57:08 ID:tgWTBU05

>>532

「みんなを滅ぼしたり、地獄に落としたらまた後悔するわよ！！」

って神を脅せば？

536 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 03:01:00 ID:WJxTiikx

>>533
冗談じゃなく真に受けて想像する人なんていないでしょ。。ｗ

>>535
よくそんな祈りはしてたよ。ｗ　　地獄へ行く人などいないようにって…

537 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/27(土) 03:05:04 ID:tgWTBU05

>>536

嫌いな人いないの？

538 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/27(土) 03:07:32 ID:ZKskhWx2

>>536
違うほうに考えてない？
エッチしてるかどうかを聞かないけど、エッチのよさを前提に話すのは、大人のジョーク。

もちろん、お嬢はエッチしてないだろうし、バージンだと思うけど、エッチの話はオーケーだと思って話してる。
これはわかりますよね？

539 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 03:08:22 ID:WJxTiikx

>>537
それはいますよ　　でも永遠の苦しみは味わってなんて欲しくないと思うよ誰だって
一瞬の憎しみも永遠の苦痛は願わない

540 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 03:11:33 ID:WJxTiikx

>>538
?わかるけど?

541 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/27(土) 03:13:38 ID:tgWTBU05

>>539

それは本当に嫌いじゃないんだよ。

542 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/27(土) 03:15:08 ID:ZKskhWx2

>>540
であれば、自ら墓穴を掘る方向に進むのはオヤジの戦略に乗ってるよw

銀座で働く？

543 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 03:24:10 ID:WJxTiikx

>>541
そんなことないよ、ただそれは過去の人だからとか、今は関わりないからというのもあるかもね　　当時なら微妙かもね　　
遠い人より身近な人に善を成すほうが難しかったりしますし

>>542
自ら墓穴なんて掘りたくないから無理ですねｗ　　負けず嫌いですし。。

544 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/27(土) 03:28:34 ID:ZKskhWx2

>>543
結局は、言葉では語ってないけど、答えは明確なんですよ。
実際なら、ホントに困ったちゃんタイプだなぁ～

実際、男振り回すのは好きでしょw

545 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/27(土) 03:28:59 ID:WJxTiikx

オチ。。　　ﾉｼ

546 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/27(土) 03:30:08 ID:ZKskhWx2

>>545
あら、おやすみw

547 ：大王v：2007/01/27(土) 20:37:26 ID:77f45+zl

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1169881205/

548 ：大王v：2007/01/27(土) 20:38:20 ID:77f45+zl

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169733198/l50

493 ：大王：2007/01/26(金) 19:56:58 ID:prdvj9Qa
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169478383/

549 ：大王v：2007/01/27(土) 20:40:00 ID:77f45+zl

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1169133318/l50x

550 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/27(土) 22:39:00 ID:tgWTBU05

>>544

クリスチャンゆえに若い男でも優しく応対して、相手がその気になって近寄ってきたらクリスチャンゆえにそんな気はありませんって言うんですよね・・きっと・・。

本当に酷い奴だなぁ・・。本職じゃなく素人を装っているからなおさら酷いね・・。

551 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/27(土) 23:39:25 ID:9Ivkk0vY

>>522
ネタはマジかも知れないし、マジはネタかも知れないｗ

>>524
変なのよく拾うなあ。
魔女狩りにひっかからないでねｗ

>>531-532
ピントが合ってきたね。

552 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/28(日) 01:44:23 ID:SzjgadnE

寝るか・・ノシ

553 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/28(日) 01:47:56 ID:tJiJ435c

>>544
いいえ、振り回される方かと。。　だって現にこんなに神様に捉われてるもの。。

>>550
釣糸が一本見えるのは気のせいかな。。

>>551
ピントっていうかもともと私の見解は二重予定説でなく応答余地ありの方だよ
ただ背きが原罪という言い方されてる以上　実はそれは神の望みだったって解釈は
マッチポンプにしか思えなかっただけ
ただ背きが必要で神の望みであったなら罪って言い方しなくてもって

>>552
魚釣れずｗ　　おやすみん。。

554 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/28(日) 02:00:26 ID:SzjgadnE

>>553

ね・・眠い・・。あんまり男に勘違いされるようなことしちゃだめだよ。たぶん自覚ないかもしれないけど。

555 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/28(日) 02:03:09 ID:tJiJ435c

>>554
寝て寝て。ｗ　　眠くなるって健康なことだよ　　私は不眠気味だったりするから…　おやすみ

556 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/28(日) 02:11:27 ID:SzjgadnE

>>555

ちかれた・・。今日は子供の散歩で遠出してしまった・・。川沿いを歩いて、川は本当に海につながっていると教えたかったが途中で暗くなってきて挫折した・・。

557 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/28(日) 02:14:54 ID:SzjgadnE

>>555

ミッション系の学校って実際どうなの？情報なくて。

558 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/28(日) 02:16:36 ID:SzjgadnE

やべ・・ほんとに寝よう。ﾉｼ

559 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/28(日) 02:45:37 ID:tJiJ435c

>>556
意外ｗいいパパね。。ｗ　　教科書教育でなく自然体験から身体から覚える勉強なんて
今時そうないでしょ

>>557
外からは品よく見えるのか保護者からは人気あっても
実際はそうでもないよｗ　　ただ進学に関して勉強面はしっかりできるかもね
宗教と経営は分離したほうがいいと思ったけど
宗教的思想混ぜて生徒に説教するせいで宗教うざって言う生徒多かったですから
評判命なところあるというか
実際はバス利用のマナーうるさいとか苦情の電話が学校に来てたりするのも
しょちゅうで、朝礼とかで「帰るまではその制服を着ている以上その学校の評判を落とすような行為は謹めとの伝達がｗ

560 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/28(日) 02:58:04 ID:tJiJ435c

>>551
三位一体は否定してはいけないと言いながら
ペルソナの御子を軽視しるのは何故?　＞イエスが犠牲になる事実と、そのイエスに救いがあるのは、ひたすらその非常識さと楽天的な性格のためだ。

聖書には原罪という言葉は出てこないから解釈だけど
「こうして罪は一人の人間によって世に入り、罪が死をもたらしたため、
罪によって死がすべての人に広がった（ﾛｰﾏ）」
新約を軽視する人には関係ないのかな…
政治的だからといって御子通さなくても御父信じてればいいの?
「私を通らなければ誰一人、父のみもとに行くことができない」

まぁネタにマジレスしてたらあれなんだけど。。

561 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/28(日) 03:09:19 ID:tJiJ435c

ってそろそろ退散しよっと　乙です　

562 ：大王：2007/01/28(日) 19:31:03 ID:h/7MV+qs

http://ime.nu/ime.nu/evangelical.zouri.jp/kotehan.html

563 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/29(月) 01:20:59 ID:5NsTlgNs

>>560
三位一体は詭弁としては成り立っているから、
否定してはいけないと言うより、否定すると不正解になるｗ

善悪を知る木の実に関してはパウロよりは蛇の言ったことの方が正確だよ。

564 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 14:12:59 ID:iAFBeWI5

>>563
ノンクリの私から見ると三位一体は非常に優れたキリスト教思想(笑

善悪の木の実は、キリスト教の人間解釈でしょ。
まあ、なんでも特別視したいのは一緒ってことなんじゃないのかなぁ～
と感じるのは、やっぱりノンクリw

565 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/29(月) 17:54:13 ID:5NsTlgNs

>>564
どっちに解釈しても意味するところは同じなんですよ。
この世とあの世に大して違いがないようにねw

566 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/29(月) 17:54:20 ID:LnAVJ/lq

>>563
両方正解でしょ　　善悪を知ると同時に命の木から遠ざけられたんだから
背きが必要だったなら
原罪とは捉えない宗派よね　　あなたやっぱユダヤ教に近いって…

「人は我々の一人のように善悪を知る者となった。
今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となる恐れがある。」

命の木は禁じられてなかったのにアダムイブはなんでまだその実食べてなかったの?
たまたま? 　できすぎじゃない? もし禁断の実以前に命の木食べてたら手遅れじゃない

あぁ命の木は継続的に食べ続けることで生き続ける実だったとされてる説なら問題ないか

567 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/29(月) 17:59:13 ID:5NsTlgNs

>>566
禁じられてたから食べたに決まってるじゃん。
蛇を禁じておけば蛇を食べたはずだよ。

568 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/29(月) 18:04:35 ID:LnAVJ/lq

>>567
＞食べたに決まってるじゃん
あれ善悪の木と命の木って中央にあれど別々の木でしょ
命の木は禁止されてなかったよね

569 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 18:07:16 ID:iAFBeWI5

あっ、フーテン氏ここでも、ユダヤって言われてる(爆
もう、ユダヤ人になっちゃえば？

570 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/29(月) 18:15:30 ID:LnAVJ/lq

彼はユダヤ人になったらなったで
アウトローユダヤ人こそユダヤ人とかいうから何人にもならない　　フーテン人

571 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/29(月) 18:15:56 ID:5NsTlgNs

>>568
命の木の方が禁じられていれば、命の木から取って食べたはず。
だから、蛇を禁じたら、蛇を食べる筈なんだよ。
この心理分らないかなあ？ｗ

>>569
その時の都合でどっちにでも。
キリスト教徒として、両刀遣いするのが一番便利ですからｗ

572 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/29(月) 18:20:25 ID:LnAVJ/lq

>>571
あなたの心理なんてわかりたくないもないわよ　　解釈だけ分かりたい

まぁその禁じが呼ぶ誘惑の心理は置いといて
じゃぁ仮に命の木が禁じられていて命の木を食べていたなら　永遠に生きるものになってて
人に死ななかったの? って話だけど

573 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 18:21:24 ID:iAFBeWI5

>>571
> キリスト教徒として、両刀遣いするのが一番便利ですからｗ

そんなもんなの？
もしかして、それって、きめ付けがうざいってやつ？

なるほど。
やっぱり無宗教が楽でいいわw

574 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/29(月) 18:33:03 ID:5NsTlgNs

>>572
自分で命の木を探して実験してください。

>>573
三世で、求道者だったことはないですし、キリスト教とはずっと続いてきた
人間関係で繋がってますから、ユダヤ教に近いからといって
宗旨変えする理由はないですからね。

575 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/29(月) 18:41:49 ID:iAFBeWI5

>>574
ユダヤ教はあきらかな宗旨替えが必要でしょう。
３ヶ月ぐらい、びっちり講習受けなければならないそうですし。

ということでオチ

576 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/29(月) 18:55:22 ID:5a4Yq7VE

>>559

情報ありがとん。

信者のほうが入試で有利とかあるの？

よつふたとかは無理にしても、親の信仰が影響するなら今のうちに神学科でも通っておこうかなと思って。

577 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/29(月) 21:18:16 ID:LnAVJ/lq

>>576
あ、テスト氏おは。。　　神学科ってｗ　そこまでしなくてもいいと思う（主観）ｗ　　
信仰に神学論争的知識なんていらないし　普通にｶﾄﾘｯｸの入信講座通えばいいんじゃない?その宗派の原罪観なりに従えばいいんだし　
　
でも現に内部で信者って別に少なかったよ　みんながみんな信者だったら宗教団体だよｗ
まぁその一点が引っ掛っかるなら信者になってもいいと思うけど時期が露骨すぎたりしてｗ
ただ中学受験からなら入試も勉強が一次だしそんな関係ないけど
小学校受験なら面接とか大きいしあんま迂闊に関係ないとは言えない私には　　ごめん

578 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/29(月) 21:35:43 ID:LnAVJ/lq

>>574
やっぱそこが限界よね
聖書学者の書も命の木を食べてたらどうなってたかについてストップだもの　　

「やがて地が再び新しくされる時には、それは再びエデンの川に沿って
植えられるでしょう」（黙）
ってことは天国＝もう永遠の命かと思いきや継続的に食べることで生きながらうものになると
永遠の命得てるのに命の木を置いとく必要もない

ってことで比喩ぽい…　やっぱ創世記１～１１は　　でも古代バビロニア神話由来説は考古学に否定されたようだけど物語っぽすぎる。。　　

579 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/29(月) 22:49:57 ID:5NsTlgNs

>>578
一体自分でどうやって物語と事実の区別付けてるの？
その混線ぶりがすごいｗ

580 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/29(月) 23:20:06 ID:LnAVJ/lq

>>579
もー。。　　またちゃちゃだけ乙

これを物語としちゃうと信者じゃないのよ。。

「創世記の中で懐疑主義者や未信者から最も厳しく攻撃されたのは初めの一章から
１１章ですが、　」

私懐疑主義なのかも。。　　ううん未信者だったなんて。。
でも突っ込みどころ満載だもの

581 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/29(月) 23:32:52 ID:5NsTlgNs

>>580
>私懐疑主義なのかも。。　　ううん未信者だったなんて。。
>でも突っ込みどころ満載だもの

それは自己評価？ｗ

582 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/30(火) 04:03:01 ID:Wdl0ykNA

>>580

創世記の一章で言いたいことは、創造というのは名を付けるのと同義だということを言っています。
だれかが「光」と発言する前のそれが仏教の縁起でありルーアハ。

動物は光や獲物を認識しても創造はしない。

物語風になっているのは、印刷がなかった時代の真理の伝達方法として優れているからです。

聖書は信じる信じないの懐疑問題ではなく、ゆるぎない事実であり否定しようがありません。

半分も読んでないけどねｗ

583 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/30(火) 06:34:40 ID:xRqjkxmy

>>582
> 創世記の一章で言いたいことは、創造というのは名を付けるのと同義だということを言っています。
> だれかが「光」と発言する前のそれが仏教の縁起でありルーアハ。

唯一神だと、それは違うような気がします。
因果は神によってもたらされるのが、唯一神なんじゃないでしょうか？
だからこそ、神は無償でありつづけるのだし、フーテン氏はユダヤ認定されてもニコニコしてられるのだと思う。
そして、仏教は、神を排斥することが可能になるのだと。

光や言葉は別にして、ルーアハは神の属性であり、結局は、詭弁ですよ。
結局、プロティノスの言うとおりに、神から現実界に向かうベクトルは一方向であり、その逆はありえないのです。
したがって、我々がどんなに神を語ろうが、聖書から抜け出て語ることは、神ではないのです。
なぜなら、それが神だからです。神は聖書でしか語られていないのです。

ああ、私もかなり異端のフーテン氏に洗脳されてきたナァ～

ホントに身近にフーテン氏がいたら、一緒に聖書勉強してるだろうか・・・・・・
うーん、ありえない(笑

ということで、この解釈、異端似非ユダヤ教徒フーテンさんいかがでしょう？

584 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/30(火) 06:38:46 ID:xRqjkxmy

仏教は結局、キリスト教から比較するとはるかに現実主義なのですよ。
この辺が、名無しご隠居が「基地外と一神教を排斥するポイントになってるとも思います。

585 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/30(火) 07:05:59 ID:xRqjkxmy

ありゃ、途中で、送信しちゃった・・・・・・・・
「基地外」と括弧閉じるつもりがエンター押しちゃった(^_^;)

つづき
仏教の因果とか空とか色とかは、結局現象とその原理原則に対する形容でしかありません。
だから、老荘の道はそれから比較するとかなり神秘主義になると思いますし、相容れないのだと。
仏教の現実主義は苦が現実的なところから端を発しているところから思考するのであり、
その苦の発するところの現実から逃避することが仏教の現実の不幸なところであるとも思います。
結局、キリスト教の神は我々の視点を現実からひとつ上にシフトアップすることによって、思考のポイントを変えて生活を向上させるのでしょうし、
仏教の解脱は、低俗的解釈では、現実的に出家して俗世間から離れることで生活して解脱(逃避？)するか、
高次元的解釈では、もろもろの因果関係にとらわれて思考することを離れて、涅槃の境地にいたることによって精神的に解脱するかのことでしょう。
ただし、仏教は、あくまでも、個人主義であり、悟ったかどうかは個人の問題になります。
従って、悟った人間は経済的に自立してるわけではありませんから、単なる高踏乞食と言われても反論は出来ないでしょう。

この辺に、キリスト教、仏教のそれぞれの胡散臭さがあると思います。
つまり、仏教のように神なんていてもいなくても同じであって、結局は、現実が大切なんだというわけです。
ところが、仏教の目指すところは、高踏乞食です。
では、キリスト教はというと、現実から遊離した神の解釈に権威付けを行って、そんなことのためにただ時間とカネを費やしてバカらしい。
じゃあ、現実的な科学や経済はというと、なんでもありありの勝者万歳白痴池沼。
そして、最後は地球温暖化で、人類自業自得状態。

まあ、それでもなんとかなるでしょう(笑

586 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/30(火) 13:59:19 ID:Wdl0ykNA

>>583

神の体現者であるゴッドファーザー（マフィアでないほう）は、名づけ親という意味があります。
直接子供を産む母親と違って、父として間接的に子を残し名前を授ける。

だから宗教的意味がなくなる女性牧師には反対なんですよ。

キリスト教の神は「唯一」神ですが、唯一というのは、名づける資格のあるものの事です。
だから人間が神を名付けてはいけないのです。

587 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/30(火) 14:03:34 ID:Wdl0ykNA

>>577

情報ありがと～。小学からか中学からか迷うところ。

口うるさいうざい先生が多いみたいなので親としては安心して送り込めるなぁ。
説教の内容が正しいかは別としてｗ

588 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/30(火) 15:38:32 ID:xRqjkxmy

>>586
> キリスト教の神は「唯一」神ですが、唯一というのは、名づける資格のあるものの事です。
> だから人間が神を名付けてはいけないのです。

これは、私の言うことと同意だと思うのですが、

>>582
> 創世記の一章で言いたいことは、創造というのは名を付けるのと同義だということを言っています。
> だれかが「光」と発言する前のそれが仏教の縁起でありルーアハ。

とは、同意とはならないと思うのです。
神は名づけるためだけに存在したのか？
それとも、神は名づける前にすべてを存在せしめたのか？
これは、非常に重要な問題だと思うのです。

仏教の世界観とキリスト教の世界観が相容れないのは、ここにあると思うのです。
仏教にとって、縁起してる現在が重要ですが、キリスト教にとっては、人間のために縁起せしめた神が問題になるからです。
そして、そのアガペーを認めることが、神との契約とを承認した人間の証であると考えていると思います。
日本人にとっては、神も仏も八百万の神も同位ですが、一神教徒にとっては、とんでもない話になります。
神なくしてはすべては存在しなかった。
しかし、神を知ることは出来ない。
従って、神との契約により、人は神を体感することが出来ると。
それが一神教の信仰になるのだと思います。

589 ：教皇：2007/01/30(火) 16:35:24 ID:Wdl0ykNA

>>588

神は発言者ですが、発言者が神というわけではないのです。

完全に静止した風と息、子を持たない父、私は発言者だと最初に発言した者、そして最初に発言を聞いた者。

キリスト教徒仏教が相容れないのではなく、キリスト教のほうが近代哲学的に仏教よりも上級ということにすぎない。
キリスト教に仏教が含まれていて、無記が聖書に示されている以上仕方が無いのです。

＞神は名づけるためだけに存在したのか？
＞神は名づけるためだけに存在したのか？

存在には比較が必要であり、名と息が不可欠です。
神の存在説明には神以外のものが必要であり、神意外のものを用意している時点でその対象はもう神ではありません。

590 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/30(火) 17:05:41 ID:xRqjkxmy

>>589
ということは、神はすべての創造主というのは、間違いということでいいのですね。
まあ、どろんこから、人間を作ったのは神かもしれが、神やこの地球を作った奴がいてもいいわけだ(笑
それが、大日如来かもしれんし(爆
三位一体って、その程度のもんだったのか・・・・・・・・・・・(-_-;)ｼﾗ～～

>キリスト教徒仏教が相容れないのではなく、キリスト教のほうが近代哲学的に仏教よりも上級ということにすぎない。

まあ、私もなんどもレスしてるし哲学板でも衆知のことですが、仏教の方が上位であるというのが、東洋思想への考え方。
そもそも、神を作ったのが東洋人かもね。
まあ、神を作ったのは人間であることは間違いないんですけどね。
そのレベルだな・・・・・これ・・・・

591 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/30(火) 17:06:28 ID:CBFyQuao

>>581
扇子があれば頭はたいてるよ
前半は自己評価　　後半は創世記について
ねぇ　わかってて聞いたでしょ?　　
私への突っ込みはいらないからどうせなら解釈に突っ込んでよ
あ、ちゃんと根拠ありきの時だけね　　どーでもいいで逃げるくせにちゃちゃだけは
いれるという律儀な性格素敵よねとっても　　　　ううん律儀なちゃちゃに律儀に解説する私の方が律儀。。ｗ
基本どうでもいいとｽﾙｰ人間なんだけど…

離反の比喩物語でなく事実として木の実の話信じてるの?
黙示録に対応する木とかはSFで、創世記は事実としてるのね
創世記の命の木によって永遠に生きるなら黙示で命の木あっても問題ないじゃん

>>588
神は存在を与える存在ですね
人は物（既に存在しているもの）を組み立てたり、そこから複雑行程化し作ったりできるけど
創造することはできません

592 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/30(火) 17:10:21 ID:CBFyQuao

神は「無いものを有るもののようにお呼びになる方」（ﾛｰﾏ）
「この世界は神の言葉で造られたのであり、
従って見えるものは現れているものから出てきたのでないことを悟るのである」（ﾍﾌﾞﾙ）

593 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/30(火) 17:11:57 ID:xRqjkxmy

>>589
って、てすとたんの悪いジョークかよ(-_-;)・・・・・・
ひっかかった(；一_一)

1:1 初めに、神は天地を創造された。
1:2 地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、神の霊が水の面を動いていた。
1:3 神は言われた。「光あれ。」こうして、光があった。
1:4 神は光を見て、良しとされた。
神は光と闇を分け、1:5 光を昼と呼び、闇を夜と呼ばれた。夕べがあり、朝があった。第一の日である。

の話をそのまま信じたのに・・・・・・・・

引っ掛けられた(;_;

594 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/30(火) 17:13:56 ID:xRqjkxmy

>>591-592
その考え方でいたのに、てすと氏にやられた(；一_一)
彼は、知ってて、やりやがったのだ。。。。。。

自粛w

595 ：大王：2007/01/30(火) 17:15:02 ID:bpgmbXBM

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1169881205/

548 ：大王v：2007/01/27(土) 20:38:20 ID:77f45+zl
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169733198/l50

493 ：大王：2007/01/26(金) 19:56:58 ID:prdvj9Qa
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169478383/

596 ：大王：2007/01/30(火) 17:21:24 ID:bpgmbXBM

仏教の解脱は、低俗的解釈では、現実的に出家して俗世間から離れることで生活して解脱(逃避？)するか、
高次元的解釈では、もろもろの因果関係にとらわれて思考することを離れて、涅槃の境地にいたることによって精神的に解脱するかのことでしょう。
ただし、仏教は、あくまでも、個人主義であり、悟ったかどうかは個人の問題になります。
従って、悟った人間は経済的に自立してるわけではありませんから、単なる高踏乞食と言われても反論は出来ないでしょう。

ふむ、でも、その仏教て、、原始仏教、南方仏教だからなあ、、
中央アジアからの、如来蔵が入った、大乗仏教の感覚は全く異なるからな、、

中国に大乗経典をもたらした、中央アジアのクマラジュウは、、中国の軍隊に捕らえられ、出家して、戒を守ってたのに、無理やり、妻を押し付けられ、、
そのあたりから、、なんとなく、昆布殿の言いたい仏教像から、、差異が出てくるんだな、、、

597 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/30(火) 17:32:31 ID:xRqjkxmy

>>596
大乗仏教って、エゴイズムの拡大ですよ。
だから、キリスト教とおなじような浄土の考え方が生まれる。
でも、葬式がそうですけど、それは完全な自己矛盾であり、完全な自己欺瞞。
宗教としては存在しますが、仏教思想としたら、あまりに低俗でしょう。
まあ、その点で、現世否定のグノーシスと似ているというのもわかりますけどね。

やっぱり、宗教としてみると中国が一番面白いのかナァ～
老荘思想が良かったのかもしれない。

598 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/30(火) 17:37:30 ID:CBFyQuao

>>594
彼は何を自爆させたかったの?

599 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/30(火) 17:39:30 ID:xRqjkxmy

>>598
すぐ、餌に食いつく習性。。。。。。(；一_一)

600 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/30(火) 17:40:30 ID:xRqjkxmy

反省オチ(ーー;)

601 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/30(火) 17:41:07 ID:CBFyQuao

>>599
昆布さんが?w 昆布さんて敢えて釣られるくらいかと思ってた。。ｗ

602 ：昆布殿へ、大王：2007/01/30(火) 17:45:07 ID:bpgmbXBM

大乗仏教って、エゴイズムの拡大ですよ。

原始仏教に対する、、昆布殿的、批判から、、大乗仏教は、生まれてきたんだけどね、、

日本で生まれた、、日本仏教、日蓮宗、浄土宗は、、エゴイズムだけど、、、、
中国仏教の主流の流れは、、、ここでは、天台、真言、華厳と言う事に、、定義しましょうか、、
思想では、、、共に、、、、仏道を歩まん、、とあるからね、、
如来蔵、、一切に仏性がある、、、天台、真言、華厳は、、世界の存在をすべて、仏である、、というわけよ、、
そこに、エゴイズムが生まれる余地があるか・？？という、ことね、、

603 ：昆布殿へ、大王：2007/01/30(火) 17:49:29 ID:bpgmbXBM

如来蔵、、一切に仏性がある、、、天台、真言、華厳は、、世界の存在をすべて、仏である、、というわけよ、、

と言うノリは、、ある意味、ヒンズー的に近づく、、
ムータン氏と慈風氏は、そのような、認識の立場ではないけどね、、、

如来蔵は、、、大乗仏教の重要なキーワード、、、原始仏教は絶対否定する概念、、、
中沢新一は、もちろん、、如来蔵思想の流れ、、、

604 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/30(火) 17:52:01 ID:xRqjkxmy

>>601
そこを戒められました(-_-;)
悪乗りしすぎました<m(__)m>スイマセン

>>602
個人主義が良くないからと、単なるお題目に走ったのが、キリスト教の中世と同じですよ。
結局、現世の苦しみからの解脱＝救済が免罪符でしたからね。
けれども結局のところ、日本は仏教は世俗化することは出来ずに、制度化されていったのだと思いますよ。
それはやはり、天皇と神道の影響がつよいからなのでしょうね。
空海とお稲荷さんの関係みたいなものじゃないですかね。

ということで、ほんとに用事オチ(^^♪

605 ：昆布どのへ、大王：2007/01/30(火) 18:00:16 ID:bpgmbXBM

個人主義が良くないからと、単なるお題目に走ったのが、キリスト教の中世と同じですよ。

キリスト教はマジで権力あったからな、、むしろ、中国の大乗仏教は、権力より、寄生虫だらうね、、
国家のご利益、皇帝、王の、貴族のご利益のため、、という要素がでてくるから、、

現世の苦しみからの解脱＝救済が免罪符
とも、異なる、、天台、真言なんて、、欲望肯定、ご利益なんですから、、

606 ：昆布殿へ、大王：2007/01/30(火) 18:09:12 ID:bpgmbXBM

原始仏教と、キリスト教の類似点は、、昆布殿の言われる、、現世否定なんだと、思う、、
両方、、、真面目だからなあ、、、、、ありのままに真実があると、、如来蔵思想、諸法実相、、と考えない、、

この辺だな、、

607 ：大王：2007/01/30(火) 18:26:49 ID:bpgmbXBM

大乗仏教、如来蔵で、、これも、思想だからなあ、、、、日本人の仏教好き以外には知られていない思想かな、、

浄土宗、日蓮宗、神道、、霊媒が、主流だし、、
昆布殿に関わりあるのは、、原始仏教、キリスト教、霊媒主義者だからなあ、、
あとは、仏教で無い、禅ね、、、

608 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 19:30:22 ID:Grn/gzTk

>>597
大乗は自己の救いより、他者の救いを優先さす事であるのに、
どうしてエゴイズムなの?
浄土とは悟りの世界其の物の事ですが、それがどうして低俗?

609 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/30(火) 20:37:00 ID:Wdl0ykNA

>>593

もともと>>580はお嬢への釣りだったのになぜか昆氏が・・。鯉を釣りにいってへらぶながかかったような変な感じ・・。

610 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/30(火) 21:54:55 ID:Wdl0ykNA

>>580じゃない、>>582

611 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/30(火) 23:29:30 ID:xRqjkxmy

>>608
自分を救えないのにどうして、他人を救うことが出来るの？

釈迦はあくまでも現世にこだわったのに、どうして、浄土に逃避する必要があるの？
今出来なければ、明日も出来ません。
それをできるというのが偽善であり、他人投射のエゴ。

612 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/30(火) 23:30:38 ID:xRqjkxmy

>>609
いえいえ、充分、勉強になりました<m(__)m>おみそれしました(笑

613 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/30(火) 23:42:28 ID:ioNkLfGU

>>583
神と霊を切り離すことによって一人歩きしてしまったのは実は聖霊ではなく神なんですよ。
三位一体の第三位格である聖霊なる神は、動的な神、行為する神であり、
神と人を結び付ける仲保者（パラクレートス）。
この、行為する神、いや、行為そのものに重点を置き、そこから切り離した
神に触れることはタブーとして割り切るのが現実主義的なヘブライズムの視点。
神の存在は神の行為に置き換えられ、神に対する信頼が神自身となる。

風は思いのままに吹く。あなたはその音を聞くが、
それがどこから来て、どこへ行くかは知らない（ヨハネ伝3：8）

行為と切り離した神の性質を探ること、所謂神学自体が、そもそも
超越一神論とは相容れない訳です。
汎神論では神の定義が雑多を容認してしまうために
無神論としては成立せず、世界の永遠性という根拠のない循環論法に陥ってしまう。
永久に神を追いかけ回すか、それとも逃げ回るかのどちらかになるわけで、どちらでも
同じことなんですね。

614 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/31(水) 00:18:55 ID:bGydlzAi

>>613
ということは、偶像崇拝を根底から認めてしまったんですね。
ますます、政治的ですねぇ～
まあ、私は信者じゃないので、そんな矛盾に頭を悩ます必要も感じませんし、興味もないですね。

ところでやっぱり、三位一体はその点でもすばらしいんですね。
政治的な話ですけどw

615 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/31(水) 00:46:46 ID:bAXMw09m

何かに怯えてた夜を　思い出すのがひどく怖い
　　ねぇ　大丈夫だって　言って。。　　　いい曲。。　

>>609
釣りでなくマジレスかと思って…信仰厚いなって。。ｗ　＞ゆるぎない事実

616 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/01/31(水) 01:13:29 ID:0nWVA3fJ

>>591
>離反の比喩物語でなく事実として木の実の話信じてるの?
>黙示録に対応する木とかはSFで、創世記は事実としてるのね
>創世記の命の木によって永遠に生きるなら黙示で命の木あっても問題ないじゃん

一行目は俺に質問してるの？
でも後の二行で自分で答えて結論出してるねｗ

で、何が問題なの？

>>614
矛盾というより表と裏ですよ。それが運命の分かれ目ｗ
神は二重、世界も二重、人間も二重なんですよ。この現実を無視しているところに、
自力も他力もないんですね。

617 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/31(水) 01:21:04 ID:bAXMw09m

>>616
そう、一行目はあなたが信じてるか聞いてて
二行目はあなたの見解を結論づけてて
三行目はあなたが創世記の命の木の話は事実なら黙示も物語でなく事実ぽいじゃないって

618 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/31(水) 01:31:11 ID:bAXMw09m

うーん。。未来の黙示に事実っていう言い方変なんだけど
実際のエデンの形式が命の木で生きるとかなら
未来もその形式と信じても変じゃないんじゃないかなって
でもあなたは黙示の形式はやがてくる未来でなく、物語SFと言ってたから

うー。。日本語困難になってきた。。
しかも２行目も勝手に人の結論だしｗｗ　　支離滅裂だな…

619 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/31(水) 01:47:29 ID:bAXMw09m

気持ちが落ちてると文章も弱気…　　論理性なくなるし　（いつもだよとか言うのは置いといて

愛の反対→無関心　　神を知らない神に向かわない＝罪　っていう比喩話じゃないのかな
原罪観って　　アダムの背きが全ての人に引き継がれるって呪い話　木の実話は比喩じゃないのかな

620 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/01/31(水) 01:49:14 ID:bAXMw09m

詐欺師寝たの。。

621 ：、大王：2007/01/31(水) 19:50:43 ID:PnyV7WUJ

622 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 22:51:53 ID:pKX1IyUW

こだわりを持つことは反宗教の特徴なので、
「絶対にこの宗教でなければだめだ」
といってるような宗教は、実のところ
反宗教を行っていて、ただ単に執着なのです。

623 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/31(水) 23:08:54 ID:nOSu9xUr

>>619

大丈夫かい？
落ちやすい人は治らないから、落ちる自分を好きになった方がいい。

＞比喩話じゃないのかな

富士山麓にオーム鳴く（２・２３６０６７９）は比喩とは言わないでしょう。原理主義にも２種類あると思います。

「それは○○の比喩だ」とか「○○の概念だ」とか言ってばかりだと、結局何の解決にもならないしあまり好きじゃない。
せっかく匿名掲示板なんだからリアルでは言えないトリッキーな主張をしたほうが勉強になるよ。

624 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 23:35:34 ID:0hsXwYfI

宗教、ではないんですが、あるヒーリング系の団体に参加してます。
私はちょっと霊媒体質で、色々とやってきまして(ベタですが霊気あたりから入って)、色々霊能者にも会うと、気やエネルギーの治癒とか効果はあるんだね、とは認識してます。
で、件のヒーリング系団体なんですが、「ここだけが治癒と救い｣的なカラーが強い強い。
元の創始者みたいな人は、良かったと思うんですよ。
扱ってるモノも
ま、大抵の宗教や団体って最初の人はけっこうよかったりするんですよね(変なのも多いけど)。
周りが病んでいくだけで。
私はどれだけエネルギーが良くても効果出ても
「だけ｣って言われるとカルト宗教がダブっちゃって。
「だけ｣っていうのはカルトの特徴らしいしね。
エネルギーは良いので、病気治る人も出るんじゃないの、はいはい確かにね。
とは思うけど、他にもけっこう色々、見てきたからね。効くやつは。
エネルギーは確かに良いから、続けたい気持ちもあるけど、辞めようかちょっと迷い中

625 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/31(水) 23:40:52 ID:nOSu9xUr

>>624

ヒーリングの技術自体はどこもいっしょです。「だけ」が気に入らないからやめるというのならやめてもいいし、
籍だけおいて他のヒーリングを試すのもよいのではないでしょうか。

626 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 23:44:11 ID:PCav+Wgi

善にとらわれると悪になり。
この宗教にしか救いがない・とかって力んでいる宗教は
善にのめりこみすぎて、不自由な偏った人間になっている。
人に不自由を与えるようなものは善とはいいにくい。

627 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 00:53:58 ID:t5hSPXOS

てすとさん、626さんありがとうです。
そうですね、どこも一緒と言えば一緒なんですよね。
うーん。
見えないものを扱うとこは、大抵偏った人がけっこういますよね。
大げさに言えば原理主義みたいな。
なんでああなるんだろうと思うと不思議だ…。
「だけ｣って言うからカルト依存症者みたいって言うのも言い過ぎかもしれないけど。
ただ構成メンバーにそういうのが多くて発言に神経使うだけで、やってる事自体は悪くはないから、ちょっとあたりさわりなく続けようかな。
おなじ様な立場の人もいたし(ここにいたいからあたりさわりなくしてる)。
要は、いろんなモノからいいとこ取りしたいだけなんだけどね。
思想であれ、エネルギーであれ。
自分の頭と自分の感覚と、実際やってみてね。

628 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/01(木) 17:47:41 ID:cVIWe/As

「◆S5WLCcUno2 2007/01/03(水) 12:52:17 ID:uIiroCnG
>>233
勝手に言ってねぇよ。お前人の投稿読んでないのか？
人は、その行いによって、第二の死を迎えるとかいてんだろう。
お前は第二の死を迎えると黙示録に書いてるといってるんだよ。
お前はその第二の死を理解していないだけだ。
それは永遠の命とは対極にあるものだ。どちらもそれ一本で成り立つ。
かたや、完全な命（有）であり、かたや、完全な無である。
◆o31oshrvYE 2007/01/03(水) 12:56:32 ID:HG06DQQ2
>>236
＞かたや、完全な命（有）であり、かたや、完全な無である。

それは違います。
「完全な無」ということも聖書には書かれていないことです。
「人と硫黄の燃える池」というのは地獄のことであって、無ではありません。
そこは、永遠に苦しみのある場所のことである、と聖書にあります。
すなわち以下のように書いてあります。

黙示録20:10 そして、彼らを惑わした悪魔は、火と硫黄との池に投げ込まれた。
そこには、獣もにせ預言者もいて、彼らは世々限りなく日夜、苦しめられるのである。」

629 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/01(木) 17:49:38 ID:cVIWe/As

>>623
治らないって。。ｗ　　　　感情揺れやすいだけだから持ち直します

そうね、でも比喩かどうかって重要じゃない? 例えば地獄が無を指すのか苦痛を指すのかでも違うと思う。。　　無なら普通一般の死のことなんだからどうでもいいだかもだけど
ゲヘナの硫黄の火地獄ならみんな避けてって思うだろうし…
って私そろそろ退散する、他のお客様なんかきてるよ、ｽﾚ主がんがらないとｗ　　ありが㌧。

630 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/01(木) 19:10:08 ID:jmY6sPax

>>629

比喩じゃないでしょ。死から生還した人のビジョンに光明や業火がある以上、無ということはないでしょう。

地上から光速の宇宙船を見るのと、宇宙船のなかですごす時間が違うように、
人が死んだように見えるのは周りだけで、死んだ本人は永遠の業火のビジョンをみてるかもしれないし、永遠の楽園をみてるかもしれない。
それはだれにもわからない。

だれにも死後はわからないけど、地獄が無の比喩だというのは、比喩になってないし無意味でしょ。
「比喩」ということばを使うとなんでもありになるから使用頻度は少ないほうがいい。
地獄はセックスの比喩だ、地獄は迷宮の比喩だ、地獄は天国の比喩だ、「比喩だ」といえばなんでもＯＫだよ。
もちろん「地獄は無のようなものかもしれない」と仮説を持ち出すときに説明として使うのはいいけど、「地獄は爆発だ！」と叫ばれても意味がない。

ことばあそびとしてはいいけどね。

631 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/01(木) 19:47:40 ID:cVIWe/As

>>630
でもルカの福音書はたとえ話のオンパレードよ
たとえ　は類語に比喩ともあるよ　　

イエスがたとえを語ることあっても、仮説を語ってると解するほうが変じゃない?
事実検証が死後できる説ということで仮説ってことならそうかもだけど…

まぁなんでも比喩にできてしまうからそうね　よくないかも　　ってイエス様は? ってどうでもいいねｗ

632 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/01(木) 20:03:14 ID:cVIWe/As

>>630
＞無ということはないでしょう。

カトのｶﾃｷｽﾞﾑだと
「神の国から排除され、地獄におちて永遠の死の罰を受けます」
地獄は霊魂を燃やす死に場所ってとれるような気もするけどね…
おちるとか、罰とか　有ありきの表現するからややこしいのかも。。

まぁわかんないけど

633 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/01(木) 20:41:51 ID:jmY6sPax

>>631
>>632

原理主義が悪のようにいわれ、比喩という名のもとに解釈が拡大されすぎてしまうなら別に聖書いらないじゃんと思うけどね。

中途半端な哲学混合信仰より原理主義の方が好きなんだけどね。
エホ証の部下いたけど、嘘つきません、輸血しません、神も天国も実存します、と言われると潔さを感じる。
本当に実存するかどうかの検証は信仰者に意味がなくて受け入れるか受け入れないかでしかないと思う。

受け入れたのにあとでごちゃごちゃ比喩でごまかす人は宗教なんてやめてしまえばいいのにと思うんだけどね。
信者のくせに「解釈」だなんて生意気で傲慢にしか感じない。豚を食わないと決めたら食っちゃだめなんだよ。

634 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/01(木) 20:48:17 ID:cVIWe/As

>>633
＞・宗教の価値は認めるが組織には所属したくない。
＞・教義の一部には感銘を受けるが、全部を受け入れるのは無理。
＞・教義は認めないが、瞑想や儀式は好き。またはその逆。
＞こんな人のための雑談スレ。
＞各宗教・宗派のの長所と短所、伝統教義の新解釈、儀式・瞑想のアレンジ＆簡素化など。

じゃぁなんで生意気語りスレを建てたの?

…うそ　　ごめんね

635 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/01(木) 20:54:07 ID:jmY6sPax

>>634

２ｃｈって原理主義者いないんだもん。みんな同じ立場じゃスレが盛り上がらないし。

もちろん俺は原理主義者じゃないけどね。

636 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/01(木) 20:59:02 ID:jmY6sPax

>>634

仮説や解釈の応酬ばかりで、だれも断定してくれないとスレが流れない。

お嬢がクリスチャンとして自信をもって断定できること語ってみてよ。
ネタを投下したことないでしょ？

637 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/01(木) 21:13:03 ID:cVIWe/As

>>636
誰も知り得ないことは断定できなからネタじゃないの…

断定できること。。うーん。。　　神様は居るｗ　　でもそれじゃ不服でしょ?

それにこれって語れる理屈じゃないし…個々の内的体験による感覚に近いから
共有化言語化って難しいもの…

>>622 >>626 >>627さんにレスすれば?

638 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/01(木) 21:25:32 ID:jmY6sPax

>>637

は？>>627で話終わってるじゃん。

質問されて、答えて、御礼を言われて終わり。本当に悩んでる人に蒸し返したりしないよ。

639 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/01(木) 23:27:55 ID:cVIWe/As

>>638
私からネタ搾り出すんでなく他から広げればいいじゃんって話　　>>629
私のネタは拉致あかないのも事実だし気に食わないなら退散するし
自分の知りたいネタ以外ふらない私も性格悪いけど
っていうか自信もって断定できることとか語る必要性感じないし武勇伝とか好きなの?
なんでそんなに眉間のしわ寄ってるの?　

640 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/01(木) 23:31:14 ID:c6fvODN3

で、いつまでもエデンの園から出ないつもり？ｗ

641 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/01(木) 23:44:31 ID:jmY6sPax

>>639

＞私からネタ搾り出すんでなく他から広げればいいじゃんって話

そういう形式ばったものじゃなくて、
教会であった怖い話とか、聖書が宙に浮いたとかなんかないの？聖痕があるとかさ。

＞っていうか自信もって断定できることとか語る必要性感じないし武勇伝とか好きなの?

おっ！武勇伝いいねぇ。邪宗の賽銭をぱくったとか？
すきとか嫌いとかじゃなくて、楽しめるものならなんでも。

＞なんでそんなに眉間のしわ寄ってるの?
「ｗ」を付け忘れただけだよｗ

642 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/01(木) 23:47:12 ID:jmY6sPax

ガチの２世３世がいるんだからネタあるでしょ。一般人の俺が宗教ネタ振るのは限界があるよ。

643 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 23:47:20 ID:MtBWUvk5

なるほど。
エデンの外で初めて神は意識され、エデンの外でこそ人は神と繋がるのか。
エデンの中では神は不要、エデンの外でこそ神は必要か・・。

（それが、依存であろうと叛旗であろうと、いずれにしても）
神とまみえたくば、エデンを出るしかない？（知恵の木の実を食べるしかない？）
貴方が不良な筈だｗ

644 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/01(木) 23:49:43 ID:jmY6sPax

エデンと天国って違うの？

あー基本がわからないー。

645 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/02(金) 00:35:23 ID:OSnfxszD

寝る・・。

646 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/02(金) 01:47:33 ID:y6XmmBMk

>>640

296 フーテン ◆fun4F5xTy. sage 2007/01/22(月) 01:57:55 ID:p+/zJSoF
>>278
どうも思わないよ。これでいい？
でも消えないでねｗ
落ちノシ

↑ちゃちゃいれるためだろうけど消えないでねって言ったくせに　　　　　　
だいたい詐欺師がいる時点でエデンでなく地獄の間違えでしょ。。
なんでそんな意地悪なの?
私あなたに意地悪したことない　むしろ尊敬してるじゃない　　尊敬してなきゃ絡まない私
尊敬を仇で返すツンデレなの　

まぁあなたのスレにはもう一切行かなくなったよ

647 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/02(金) 02:06:49 ID:y6XmmBMk

>>641
＞そういう形式ばったものじゃなくて、
＞教会であった怖い話とか、聖書が宙に浮いたとかなんかないの？聖痕があるとかさ。

神様感じれないから幼児洗礼組み集まってロウソクの火に手突っ込んで限界になったら神様現れてくれるかもって実験した　　　…とかあほじゃん。。

＞「ｗ」を付け忘れただけだよｗ

それのせいだけかなぁ。。　　なんか怖いの　時におちゃめ　　とは思ふけど。。

648 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/02(金) 02:13:12 ID:y6XmmBMk

>>643
不良な筈ってフーテン氏のことですよね?
関係ないけど素人さんって呼ばれてるあだ名の人ですか? 間違ってたらごめんなさい　　

649 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/02(金) 02:38:01 ID:y6XmmBMk

>>642 >>644
「黙示録の研究で、原初の世界をよく知ることができ、
創世記の研究で終末の世界をよく知ることができます。なぜなら実際には、二つは
本質的に同じだからです。

もちろんそれらの世界はまったく同じというわけではありません。その世界の人アダムはまだ試みを受けていかなかったのです。というのは、初めの世界は、目的こそ完全であったのでしたが、試みの世界としてふさわしい、いくらか試験的なものでした。
終わりの世界では人間は既に罪と墜落とを経験していますが、贖いと新生も体験しているのです。人間は完全で永遠のものとされ、世界も完全で不変のものとされ、もはや試みの可能性もなく　　…以下眠いので打つの略」

>>645
ではりんこ。。　　　　

650 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/02(金) 17:17:38 ID:OSnfxszD

>>647

＞神様感じれないから幼児洗礼組み集まってロウソクの火に手突っ込んで限界になったら神様現れてくれるかもって実験した

そうそう、そういうの。　っていうか自分じゃなくて他の子で実験したでしょ？ｗ　「どう？見えた？」とかｗ

＞なんか怖いの

うーん、なんだろ。　君が昔、君の先輩にした事と同じ事をしているだけだと思うけど。頼むよ先輩。

651 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/02(金) 17:30:35 ID:OSnfxszD

>>649

そうい解釈ってどこに載っているの？

宗派によって聖書の解釈違うの？

652 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/02(金) 18:44:11 ID:y6XmmBMk

おは。。精神まともに復活したかも。。
>>650
＞っていうか自分じゃなくて他の子で実験したでしょ？ｗ

やーね。。ｗ　小さい頃は素直だったって。。ｗ　　まぁ私すぐに手引っ込めちゃったけど　
やけどしちゃうもの
神様さすがにピンチの時は現れてくれるなんて思って提案したんだけど

ただ霊関係は共有できないゆえ適当に見えるとか言い出して金儲けに走ろうとした人いるからね…気をつけないと

＞君が昔、君の先輩にした事と同じ事をしているだけだと思うけど。頼むよ先輩。

私そんなこと覚えないけど…ｗ　　それに私じゃ試す価値ないよ　　三世の方が頑丈
怖いとは違うかな　　いつも率直だから図星だときついのかもｗ　　昆布さんとかはゆるかな感じでしょう?

>>651
原理主義がお好みなら聖書で十分では?w 　　てのは冗談だけど普通に本よ

653 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/02(金) 21:01:20 ID:S9d5IcYn

てすと氏へ

なんか、てすと氏が放置しているレスがあるそうですよ。

仏教思想系雑談スレつうううううう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168146870/

粘着してくれないと私の唯一のスレにクレームが入りました(^^♪
よくわかりませんが、粘着して、荒らしてやってくださいまし(笑

654 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/02(金) 21:06:04 ID:OSnfxszD

＞私すぐに手引っ込めちゃったけど　

それが神様の仕事。

＞三世の方が頑丈

君いつも詐欺師いってるじゃんｗ　頑丈というか、直接受け止めない手法に長けているんじゃないの。

＞昆布さんとかはゆるかな感じでしょう?

すんませんでした・・・下ネタはコミュニケーションの潤滑油として必要でしたね。
私はどちらかというと淡白なんですが今後は努力します。

655 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/02(金) 21:11:59 ID:S9d5IcYn

>>654
そうそう。
俺、下ネタはかなり抑えてるからねw

んっ？

656 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/02(金) 21:12:11 ID:y6XmmBMk

>>654
＞すんませんでした・・・下ネタはコミュニケーションの潤滑油として必要でしたね。
＞私はどちらかというと淡白なんですが今後は努力します。

違うけど…　　　　ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

＞それが神様の仕事。

私の意志を操るのね

＞頑丈というか、直接受け止めない手法に長けているんじゃないの。

じゃぁ受け止めさてみたら?　　強い相手の方が好きでしょ
っていうか上スレの放置プレー長すぎ。。ｗ

657 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/02(金) 21:14:55 ID:OSnfxszD

>>653

あれ？返事待ってたけどこなかったからもうそのスレ覗いてなかった・・。

いま読みましたが、結局辞書が必要みたいなので、文献そろえるまではどちらにしてもレスできませんね。

658 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/02(金) 21:23:10 ID:OSnfxszD

>>656

＞私の意志を操るのね

君の意思じゃないよ。君の意思で心臓止められる？　君が夜中にパンツに手を入れるのは神の意思だから素直になろう！！

＞じゃぁ受け止めさてみたら?

悩める２世じゃないと受け止めてくれないよ。フーテン氏からみたら１世なんて宇宙人でしょ。クリスチャン１０億人のうち１世が何％かしらんが。

659 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/02(金) 21:24:55 ID:S9d5IcYn

というか、なにが放置になってるのか、私にもよくわからんわw

・・・・・・・・・・・・・・って、あっちスレと全然違う自分に(笑

660 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/02(金) 21:31:10 ID:OSnfxszD

>>659

そちらのスレで迷惑かけてすみません、あと１，２週間したらレスしておきます。

脊髄反射ならいくらでもコメントできるけど調べてからだと時間がかかるんですよね。だから文献はネットだけにしてくれと言ったんですけどね・・。

661 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/02(金) 21:39:47 ID:S9d5IcYn

>>660
というか、あっちも役不足なんでしょw
近頃は、すっかりみんな丸くなっちゃいましたから(笑

662 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/02(金) 21:49:29 ID:OSnfxszD

>>661

あとはクリスチャンの性生活についてお嬢に教えてもらわないといけませんねｗ

洗礼受けたとたんやっちゃ駄目です、いわれたら困りますからね。

でも生はだめと相手にいわれても「クリスチャンだからゴムは付けない」と言えるのはいいですねｗ

結婚前に入信すればよかったｗ

663 ：大王：2007/02/02(金) 22:01:10 ID:WYH6OayV

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170419885/l50

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1169881205/

548 ：大王v：2007/01/27(土) 20:38:20 ID:77f45+zl
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169733198/l50

493 ：大王：2007/01/26(金) 19:56:58 ID:prdvj9Qa
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169478383/

664 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/02(金) 22:05:27 ID:S9d5IcYn

>>662
んなのあるの？
知らなかったわw
でも、生は危険だろう(笑
エイズで死んでも洒落ならんw

うーん、お嬢の下半身事情は面白そうだナァ～

665 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/02(金) 22:17:24 ID:OSnfxszD

>>664

カトリックで認められている避妊法はオギノ式だけらしいですよ。そう考えると日本人の荻野さんってマジすげぇな。

666 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 23:12:08 ID:04Fwp3/Z

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

667 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/02(金) 23:38:50 ID:Axg60IQl

>>643
エデンの園は神と人の上下関係の元に成り立つ楽園なんですよ。
反逆し、外に出ることによって神と人の対等な関係への第一歩が始まる。

>>646
>だいたい詐欺師がいる時点でエデンでなく地獄の間違えでしょ。。

ん？蛇はエデンにいるぞｗ

668 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/02(金) 23:45:35 ID:y6XmmBMk

>>662
＞君の意思じゃないよ。君の意思で心臓止められる？　

意思が止めたいと思ったら道具を用いて止められるよ
それに人間の意思を神の意思だったするのは地獄へ行く道を選択したのも神の意思って飛躍できるから危険

＞君が夜中にパンツに手を入れるのは神の意思だから素直になろう！！

神がなんでそんな意思もつのよ。。ｗ

＞悩める２世じゃないと受け止めてくれないよ。フーテン氏からみたら１世なんて宇宙人でしょ。

私は受け止めるどころか共倒れになっちゃうってｗ　信仰分野はね
フーテン氏なら受け止めてくれるでしょ　　宇宙人系お得意だから　

>>662
＞結婚前に入信
＞「クリスチャンだからゴムは付けない」　←「クリスチャンだから婚前ｴｯﾁはNG」　ｗ

>>664
下半身事情って男じゃあるまいし。。　　　面白かったら問題ですしねｗ
フーテン氏に聞いたら絶対スルーですｗ

669 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/02(金) 23:56:55 ID:OSnfxszD

>>668

＞意思が止めたいと思ったら道具を用いて止められるよ

自由に出来るかってこと。道具で止めた後、再度動かせる？
たぶんお互いに「意思」の定義が違っていると思う。意思という言葉にどこまで含めるのかで話の内容もかわっちゃうからね。

＞神がなんでそんな意思もつのよ。。ｗ

神だってパンツに手を入れていじりたいときもあるでしょｗ

＞「クリスチャンだから婚前ｴｯﾁはNG」

どこまで許されてるの？　挿入しなければＯＫ？

670 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 00:14:12 ID:Pt8pGC+P

>>669
そうだね意思の定義の範囲が　　というか意志だと思って使ってた
道具で止めた後は人間の意志が消えた後のことだから明らかに別の意思の力だね
でも止めるという行為を行う意思は自分の意思とも言えるし聖書はサタンがうんたらともいう

どこまで許されるかというよりそういう淫らな思い抱いた時点で罪なんじゃないあなたの好きな原理主義ならねｗ　　私に聞かないでｗ

671 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/03(土) 00:29:59 ID:FXpNsGbI

思うのが罪なんだから行為はおｋ。

672 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 00:31:24 ID:Pt8pGC+P

>>671
行為をして欲情しないというロボット男いるの?w

673 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 00:31:56 ID:SaA+Il97

>>670

＞そういう淫らな思い

だからどこまでが淫らで、どこまでがノーマルなの？手をつないでもだめなの？
聖書に書いてないことは全てＯＫなの？

＞私に聞かないでｗ

君は誰にも聞かなかったの？初心者なんだから教えてティーチャー。

674 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 00:34:58 ID:SaA+Il97

>>672

相手が満足した後で、出さないでやめるときありますよ。ロボットじゃなくて愛情でしょ。

675 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 00:42:51 ID:Pt8pGC+P

>>673
＞だからどこまでが淫らで、どこまでがノーマルなの？手をつないでもだめなの？
　対象が問題なんじゃない　　夫婦間での性はいいのだから
＞聖書に書いてないことは全てＯＫなの？
　あなたの嫌いな比喩の問題やっぱ大きいよ　　偶像崇拝って像を拝むという文字通りだけ　でなくなんであれ神以外への執着心を言うのだと思うよ
＞君は誰にも聞かなかったの？
　　性は…聞かなかったよ。。　って誰に聞くのよ　だから聞かないでｗ

676 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 00:53:12 ID:SaA+Il97

>>675

＞対象が問題なんじゃない

結婚してればアブノーマルでもいいの？入籍だけで宗教儀式をしてない人は？中学生のカップルはキスしたらだめなの？　
全然わからんがな。

＞性は…聞かなかったよ。。　って誰に聞くのよ　だから聞かないでｗ

だって２世でしょ？聞いてないって事ないでしょ。同年代のクリスチャンの友達は？思春期をどう過ごしたの？赤飯は出たのか？

677 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 01:01:23 ID:Pt8pGC+P

>>676
いまだに大問題の地獄が物理的存在する場所か、無を指すのかでさえ割れるのに
中学生カップルのキス基準まで公会議も話し合ってられないでしょｗｗ

っていうか私の話はパス　　赤飯とかﾜﾛｽｗｗ

678 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 01:07:27 ID:SaA+Il97

>>677

君の話というより、君の立場を参考に日本のクリスチャン性事情を聞いているんだけど。

まぁ避妊しないのは少子化対策でいいけどさ。

あれ？っていうことはできちゃった婚だと教会で結婚式挙げられないの？

679 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 01:13:32 ID:Q9sWk5Pi

えっ、なになになに、下半身ネタ？
参加したいしたいヽ(^。^)ノ
愛の参加(^O^)／

680 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 01:16:10 ID:SaA+Il97

>>679

待ってました！　呼びに行こうと他スレ探しちゃいましたよｗ

681 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 01:16:52 ID:Q9sWk5Pi

クリスチャンの恋愛って、あくまで、精神性を問題にしてるよね。
でも、愛は祈りがそうであるように、手を合わせることでなければ、精神も伴わない。
その意味で、愛はギリシア的な肉体エロスを伴わなければ嘘だわ。
と思うけどナァ～

って、これ、波乗り？

682 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 01:22:32 ID:SaA+Il97

そもそもクリスチャンって恋愛するんですかね。

お嬢は誰か好きになったことあるのかな？

683 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 01:23:06 ID:Q9sWk5Pi

あと、今は性的なものも、必要と考える前に情報が簡単に手に入るから、その肉体的な障壁が低くなったからナァ～
逆に言えば、精神的な障壁が高くなった。
貞操という言葉の意味がわからない人が多くなった。
処女で子供を身ごもるなんて話がサンタクロースを信じるよりも難しい。
マリアが娼婦だって話が、割と簡単に納得できる。

684 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 01:26:54 ID:Q9sWk5Pi

>>682
狭き門でしたっけ、
あれ読むと(っていつ読んだのか忘れましたけど^^;)クリスチャンに恋愛は無理なんだと思う。
なによりも、特別なのはイエスであり、イエス以外に、愛の対象はありえない。
夫婦で暮らしても、つまらんだろうナァ～って思う。
まあ、瀬戸内寂聴みたいに、さんざんやりまくっていい加減枯れてきたところならいいでしょうけどね。

685 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 01:28:31 ID:SaA+Il97

>>683

現代なら受精卵を処女に着床させれば可能ですけどね。
昭和天皇のクローンを処女から生ませて名前を「イエス・ヒロヒト」にしたら影響力ありそう。

686 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 01:33:12 ID:SaA+Il97

>>684

イエス様に行為を見てもらうことで興奮するんだと思いますよ。

「ほらイエス様がみてるよ・・」「いやっ！！」・・とか・・。

687 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 01:33:46 ID:Q9sWk5Pi

>>685
そもそも、処女という概念は、キリスト教発祥のような気がするのだが、実際のところは不明w
処女権・初夜権は明らかに、カトリックのものだよね。

688 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/03(土) 01:36:36 ID:FXpNsGbI

ここだけ中世スレでつかｗ
>>678
>あれ？っていうことはできちゃった婚だと教会で結婚式挙げられないの？

んなこたーない

689 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 01:37:20 ID:SaA+Il97

>>687

なるほど、日本の生娘もキリストのキ娘のことですね。納得ｗ

690 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 01:39:37 ID:Q9sWk5Pi

エホバって、だめなんでしょ？
まあ、キリスト教なのかどうかが、ありそうだけど。

だけど、初夜権って、考えたよナァ～
エロエロ牧師にしてみれば、こんなおいしい話はない。
逆なタイプな牧師にしてみれば、こんなおいしくない話もない。
うーん、エロは深いw
まるで、ラーメンのようだヽ(^。^)ノ

691 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 01:44:45 ID:Pt8pGC+P

なんで男ってエロ話が好きなのかな。。　　本能か。。
>>681
祈るのに手を合わせなくても祈りは祈りです
>>682
普通の恋愛と変わらないってｗ　
>>686
羞恥プレイがお好きなあなたならならではの発想ねｗ
って原理主義は神様をネタにしちゃダメでしょ
でも実際そうだと思うと複雑。。　　クリスマスに神様は祝ってもらうどころか世界中のエロを見るはめになるのでしょ。。　　てマジレスする私もどうかしてるか。。

692 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 01:48:53 ID:Q9sWk5Pi

>>691
> 祈るのに手を合わせなくても祈りは祈りです

じゃぁ～なんで、手を合わせるのさ(^O^)／
聖書なんて読まなくても、信仰は信仰だろうw
お祈りはお祈りジャンw
そんな形だけのものなんて、破壊してしまえヽ(^。^)ノ

693 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 01:51:14 ID:SaA+Il97

＞なんで男ってエロ話が好きなのかな。。　　本能か。。

女のほうが１００倍エロいです。

＞神様は祝ってもらうどころか世界中のエロを見るはめになるのでしょ。。　

最高のお祝いじゃんｗ　俺の誕生日に合わせて世界中でやってたら嬉しいよｗ

＞原理主義は神様をネタにしちゃダメでしょ

実存すると思うからネタに出来るんですよ。

694 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 01:53:45 ID:Pt8pGC+P

>>692
気持ちを高めるための手段に使う人もいれば使わない人もいるのでは

>>693
＞女の方が
じゃぁなぜ大概メスからオスを襲わないのよ

695 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 01:55:11 ID:Q9sWk5Pi

というよりも、ここで敢えてエロに話を持ってくのは、私だけだろうが(^O^)／

ダメといわれてするのが、エロのエロたるゆえんであるのは、アンチクリストのサドが証明してる(笑

696 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 01:57:42 ID:Q9sWk5Pi

>>694
> 気持ちを高めるための手段に使う人もいれば使わない人もいるのでは

だから、その気持ちの高ぶりを問題にしてるんですよ。
なぜ？
まさに、それがエロティシズムヽ(^。^)ノ
好きな男の子と手をつないだときに心臓の高まりでっせぇ～
となぜか関西弁。。。。。

697 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 01:59:13 ID:SaA+Il97

>>694

それは犯罪でしょ。襲うのは男だけど、求めるのは女。襲う男より、求める女の方が圧倒的に多い。

698 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 02:00:22 ID:Pt8pGC+P

>>695
ならエロネタでフーテン氏の方を困らせてみてください　　私は寝まつ。。　ｗ
その方が断然面白いと思うのに。。
>>696
つまり信仰に手を合わせる祈りがスパイスとなるように愛にもセックスはスパイスで
でもそれがないからといって問題ないでしょう?　

699 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 02:03:16 ID:Pt8pGC+P

>>697
合意なし襲うのはどちらも犯罪でしょ
誘惑するのは女だと言い訳するアダムの言い訳に聴こえる

700 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 02:05:45 ID:SaA+Il97

>>699

言い訳じゃないよ、事実でしょ。

彼女のいない男より、彼氏のいない女のほうが少ない。

701 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 02:06:33 ID:Pt8pGC+P

>>700
それは精神的な求めの方が大きいと思うけど。。

702 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 02:08:12 ID:SaA+Il97

>>701

それは「言い訳」

703 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 02:08:46 ID:Pt8pGC+P

>>702
言い訳じゃなく動機ですね

704 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 02:10:07 ID:SaA+Il97

>>703

どちらにしても、結局セックスが目的じゃん。

705 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 02:11:05 ID:Q9sWk5Pi

>>698
なんで、エロネタでフーテン氏が困るの？
問題は、困るとか困らないとかの問題ではない。
その問題について、好奇心を満足させることが出来ないという知的怠惰w！が問題なのだヽ(`Д´)ノ

> つまり信仰に手を合わせる祈りがスパイスとなるように愛にもセックスはスパイスで
> でもそれがないからといって問題ないでしょう?　
カレーにスパイスがなければ、単なる小麦粉を水に溶いたものにしか過ぎない。
それでいいという人は当然いるだろう。
しかし、カレーの味を知ってる人にとっては、それをカレーと呼ぶことは出来ない。
しかし、小麦粉にスパイスが入っているからといって、それがカレーであるともいわないだろう。
もちろん、小麦粉も必要としないものもあるだろうし。

まあ、おやすみw

706 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 02:15:03 ID:Pt8pGC+P

>>704
ないないｗ
手繋ぐあったかさ安心感求めても　別に行為は求めない女の人いるって。。

>>705
うーん必要だけど香辛料の量どんどん増やさないと満足できなくなったらどうするの?

落ちﾉｼ

707 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 02:19:16 ID:Q9sWk5Pi

>>706
> うーん必要だけど香辛料の量どんどん増やさないと満足できなくなったらどうするの?

だから、それが問題になるんですよ。
香辛料が多ければ、必ずしもおいしいわけではないと。
そして、おいしいと信じるものがおいしいのか、おいしさを追求することがおいしさにつながるのか・・・・・・
だんだんとシンプルなものに近づいてゆくw

どう、なんかいいこと言ってる雰囲気でしょw
中身は全然ないけどヽ(^。^)ノ

708 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 02:22:47 ID:SaA+Il97

>>706

＞別に行為は求めない女の人いるって

少数派の話なんてしてないじゃん。

君の男性遍歴がどうかはしらないけど、君の周りの女の子に聞いてみなよ。女同士でエロ話してみなよ。男と比べ物にならないから。

709 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 02:27:03 ID:Q9sWk5Pi

私は女だから良くわかるけど、女のエロ話はすべて直接的ですね。
ある意味、男の方が、カモフラージュする傾向にあります。
身体的な意味については、まあ、ご想像におまかせします(笑

710 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 02:30:35 ID:Pt8pGC+P

>>706
＞なんで、エロネタでフーテン氏が困るの？

すらすら語ると思う? しどろもどろな彼見れたらあなたのサド精神も満たされるかなってｗ

>>707
循環してるしｗ
そう雰囲気も大事ですね　　ｼﾁｭｴｰｼｮﾝ　　でも中身なかったらがっが（ｒｙ

>>708
思春期以降はそんなエロ話に花咲かせないけどな…まぁ男の方が意外とﾛﾏﾝﾁｽﾄで女の方が現実的なところもあってそういう話するときついことはあるかも。。ｗ

711 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 02:35:39 ID:Pt8pGC+P

あ。。中身とは心というかというか　　誤解されたくないから　　一応

712 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 02:38:32 ID:Q9sWk5Pi

>>710-711
中身は行動が伴わなければわからないのですよ。
ということは、精神だけ、肉体だけというのは間違いです。
その偏りがおかしい。

713 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 02:40:02 ID:SaA+Il97

>>710

＞まぁ男の方が意外とﾛﾏﾝﾁｽﾄで女の方が現実的なところもあって

そうなんですよ。男の方が純愛を求めているんです。女は口だけですから。

714 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 02:40:20 ID:Pt8pGC+P

やっぱ私は神様ネタで余裕がなくなるのは真剣なんだな
他のネタはムキにならないからバトらないもの。。
つまり永遠にフーテン氏とは笑えないのかｗ　　ﾜﾛしゅ。。ｗ

>>712
別に否定してませんが? スパイスとして必要ともいいましたし

715 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 02:44:26 ID:SaA+Il97

まぁ、女のほうが男よりエロいということを理解してくれたようなのでいいんだけどさ。

716 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 02:44:52 ID:Q9sWk5Pi

>>714
だから、エロティシズムを否定して精神性だけを問題にするのは間違いなんですよ。
もちろん、その逆も当然間違いです。

でも、スパイスはおいしくナァ～れぇ～かもしれませんよ。

717 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 02:47:33 ID:Q9sWk5Pi

>>715
いや、良くない。
そんなエロイおんなにであったことは・・・・・・・・・・・・・・ない(￣□￣;)!!

718 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 02:49:17 ID:Pt8pGC+P

>>715
あなたの遍歴の統計にすぎないでしょうｗ　個人に還元すると違うし

>>716
最後の一行意味がわからないｗ　　　　寝おち。。

　　

719 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 02:50:13 ID:SaA+Il97

>>717

巧みに隠してるんですよ。エロだけじゃなくて女同士の喧嘩とかも男に見せない。気が付かないふりをしてあげてるけど。

720 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 02:52:35 ID:Q9sWk5Pi

>>718
だから、主食はセックスで、香辛料は愛。
好きな男とセックスしたいと思うのは自然でしょう。
それが、セックスしたいからすきなのか、好きだからセックスしたいのかということ。

確かに、眠くなった笑

721 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 02:52:40 ID:SaA+Il97

>>718

＞なんで男ってエロ話が好きなのかな。。　　本能か。。
＞あなたの遍歴の統計にすぎないでしょうｗ　個人に還元すると違うし

そっくりそのままお返ししよう。

722 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 02:54:28 ID:SaA+Il97

ねるか・・　ﾉｼ

723 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 02:55:23 ID:Q9sWk5Pi

>>719
なんとなく、そういうタイプに出会ってないような気がする。
意外と、いざとなると、フーテン氏の方がエロイってのもあるかもしれんし・・・・・・・・
私は女性と一緒に泊まっても、なんにもしないタイプだからなぁ～
今は、そんなことはないから、なんかするけど(^O^)／

724 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 02:56:04 ID:Q9sWk5Pi

>>722
おやすみw

725 ：大王：2007/02/03(土) 12:32:27 ID:en9aWdz0

726 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 16:21:24 ID:Pt8pGC+P

中途半端に理解されるくらいなら理解されない方がいい
神様もそんな気持ちなんだろうか

>>720
あぁなるほど　　どっちが主食か香辛料は人それぞれですね
好きでもセックスしたいと思わないのは不自然なの。。
ぎゅっと抱きしめてもらうだけで安心する満足とか

>>721
うまいね

727 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 16:30:32 ID:7eQnuqDY

我々のすべての探求の最後は、
初めにいた場所であり
その場所をはじめて知ることである

728 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 16:32:24 ID:Pt8pGC+P

愛せない　　愛なんてない　　結局エゴだから
エゴイズムでない人間は精子の段階で消滅する　か

>>727
そこはどこ?

729 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 16:35:46 ID:7eQnuqDY

普通の大人は立ち止まって
『』について考えたりしません。
子供だけがそういうことをします

730 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 16:36:41 ID:Pt8pGC+P

私が子供かぁ　　子供のような純粋な心になりたい　

731 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 16:38:26 ID:7eQnuqDY

この年になると、
いやでも本気のことを言っちまいますよ。
嘘をつくなんて、とてもめんどうくさくて

732 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 16:40:15 ID:Pt8pGC+P

嘘をつくのは他人にでなく自分に　が多くなる　から疲れるのかも

733 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 16:41:36 ID:7eQnuqDY

何はともあれ、我々は
我々の畑を耕さなければなりません

734 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 16:51:52 ID:Pt8pGC+P

離反の罰として言い渡された仕事はエデンでもエデン外でも同じ耕すということ
人間に労働を課して土を耕すものとしては変わらない
ただ質がかわった?
「おまえのゆえに、土は呪われるものとなった」
と「あざみといばら」が生じる土を耕すことになり、
額に汗を流して働かなければならなくなったという
つまり糧を得るための作業に苦を伴う
エデンでは糧を得るためでなく労働そのものに意味があった
人間は働かないと本質的に腐ってしまうし人間のためにならないと

その通りだな　　でも労働時間節約を人は求め自由に処分しうる時間こそが真の富とマルクスが言ったのだっけ　　どっちでもいい

735 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 17:33:02 ID:7eQnuqDY

人間には教会にないものがある。

736 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 20:29:25 ID:SaA+Il97

>>727

まるであなたが知っているような言い方ですね。

>>729

立ち止まっているあなたは子供なんですね。

>>731

自分の思いを叫びたい年頃のようですね。

>>733

まるであなたが耕しているような言い方ですね。

>>735

何があって何が無いかが気になるようですね。

737 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 23:08:43 ID:Pt8pGC+P

>>735
教会と人間って比較対象なの?

738 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 23:15:31 ID:Pt8pGC+P

>>735
人間が何人か集まって心合わせて祈るときそこが教会だよ

739 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 23:16:33 ID:Q9sWk5Pi

お寺も教会だね。

740 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 23:17:33 ID:Pt8pGC+P

>>739
祈る対象が違う

741 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 23:18:54 ID:Q9sWk5Pi

あら、肯定されると思ったのに・・・・・・・・・・・・・
対象が違うとは？

742 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 23:25:37 ID:Pt8pGC+P

>>741
私は肯定したいけど　一応　異教の神は偶像となる　　一神教は
ただ名が違えど畏敬なものへの想いの名が違うだけとも思える　　

743 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 23:26:53 ID:Q9sWk5Pi

お寺に神はいない。

744 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 23:29:01 ID:Pt8pGC+P

>>743
じゃぁ何に祈るの?

745 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 23:41:28 ID:SaA+Il97

>>744

「何を」じゃなくて「何に」というのがクリスチャンだね。

746 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 23:47:30 ID:7eQnuqDY

○○は祈りに似ている。

747 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 23:48:53 ID:Q9sWk5Pi

>>744
両手があるから。

748 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/03(土) 23:50:45 ID:Q9sWk5Pi

ごめん、勘違いした(笑

祈りたいから。

749 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/03(土) 23:51:16 ID:Pt8pGC+P

祈り＝神仏に請い願うこと。＠辞書　

>>747
祈りの対象ないのね　　瞑想じゃないそれって

750 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 23:52:28 ID:SaA+Il97

>>749

人類が幸福になるように祈るのは瞑想なの？

751 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 23:54:58 ID:7eQnuqDY

人類の苦痛にただ頭を下げること

752 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 23:56:14 ID:coZ1Kz4M

>>749
キリスト者の祈りは狭義の祈りなんだね。

753 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/03(土) 23:56:21 ID:SaA+Il97

>>751

今日はどれだけ耕したの？ｗ

754 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 23:58:27 ID:7eQnuqDY

日本教だと起きてくそして寝ることのすべてが祈り。

755 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 23:59:05 ID:7eQnuqDY

神は、発生から消滅にいたるまでの
民族全体の、総合的人格

756 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/04(日) 00:02:00 ID:Q9sWk5Pi

日本教って、そんなわかりやすいものじゃないでしょ。
そこに、セックスしたり、お金貯めたり、海外旅行行ったり、六本木のレストランで食事したりとかあるんじゃないの？

757 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 00:04:31 ID:Gz8/Q75m

>>756
そうでしょうね。日本教の定義なんて後付でいかようにも。

758 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/04(日) 00:32:50 ID:965Rkaj0

落ち　ノシ

759 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/04(日) 01:39:27 ID:EGEzGUBk

キリスト教は瞑想じゃなくて迷走を楽しむ宗教。
ノシ

760 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 02:22:02 ID:duqkp9a4

信仰義認派は確信してるから後は楽しむだけでいいね
小さいころから常に神様はなんでも見てるって言われてて緊張して
独りでいる時さえ緊張した　人を騙しても神様は騙せないから。。
嘘一つついちゃ小罪にあたるのよ。。

楽しむ余裕があるのは神様だけ　　　まぁもうどうでもいいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

761 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 02:31:36 ID:duqkp9a4

神様は騙せないの。。　　心の奥底まで見通すの　終わりの日にすべて明らかにされる
その時、あまりに自分のしてきたことが恥ずかしすぎて神を直視出来る者はいない
って話もあるくらい…　　それが地獄なんだと　　

あんれとりっぷでない　　携帯おわｓりぃどことんだかな少し酔ったかなぁう

地獄上等ｗｗｗｗｗ

762 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 02:34:39 ID:duqkp9a4

テストﾀﾝは言うの　　伝道してなんぼって　でもね
伝道と相手の価値観尊重は相反するから無理にしたくないというのは悪いことですか？
でも地獄へは逝って欲しくないという思いもあるからジレンマですが

相手の価値観の尊重しないのね　　テストﾀﾝは

763 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 02:38:36 ID:duqkp9a4

なんでいまだに地獄が無なのか苦痛なのかはっきりしないの??

苦痛警報ならみんな逃げて! って思うｋけど
無に帰るだけなら　みんなそう思ってるんだから　　関係ないじゃない。。　どっちよ。。

764 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/04(日) 02:38:45 ID:JKthDiC2

>>762
お嬢おやすみ(^O^)／

あんまり悪酔いすんなよ(笑

765 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 02:40:05 ID:duqkp9a4

昆布ﾀﾝーーーーーーーー　　

766 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 02:45:38 ID:duqkp9a4

　なんでもない　呼んでみただけ　　酔ってみただけ　おやすみ　　
　
ただあなｔが　できること…　信じること　…かろうじて愛せること…　　
音楽てすごいな　　言葉は嘘つくけどメロディは嘘つかない　　耳に
　

767 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 03:24:05 ID:duqkp9a4

幼児洗礼反対! だめよ。。　　自ら欲しないと
ｷﾙｹｺﾞｰﾙも遠藤周作もみんな二世で苦悩してるもの
自ら欲するべきものを　欲しなさいって要求されても　難しいの。。

やぱり欲しませにゅと言ったあかつきには　神から離れたら地獄に落ちるわよ…って悲しそうな顔して言わないで　　まだ脅迫の方がいいよ　　　泣かないで

でも信仰義認の教えに少し惹かれたからいい
神に愛されるために善行を神に捧ぐのでなく既に愛されてるってこと　　そこ大事だなぁ。。
まぁもちろん感じないのだけど　　優しい空気と人　それが神ならわかるのに

気持ち悪くなってきた。。　　　う－ん。。。　　　　頭いたい
バファﾘﾝの半分は優しさでできています　　とかいう薬広告うまいなぁぅ
工場で作った際、工場のおばさまの優しさ注入してるの　　それどーなの
知らないよ馬鹿　　　　　馬鹿ってなんで馬と鹿なの? 賢い動物の方だと思う　　

768 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 03:33:19 ID:duqkp9a4

限界。。。もうだめ　　地獄へオチ　　　　　　

769 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/04(日) 12:02:49 ID:965Rkaj0

>>762

＞伝道と相手の価値観尊重は相反するから無理にしたくないというのは悪いことですか？
＞相手の価値観の尊重しないのね　　テストﾀﾝは

また問題をすりかえる。
伝道は価値観や論理でするものじゃなくて信用でするものなんだってずっと言っているじゃん。解っていて逃げてるでしょ。

君が周りの人に対して、君の普段の言動や行動が自信ないから伝道したくないんでしょ。「お前が言うなよｗ」と言うのを恐れてるだけ。
伝道の過程で自分の価値観を全否定されるのが嫌なだけなのに、相手の価値観の尊重のためだとか正当化する態度って人としてどうなのよ？
クリスチャン以前の問題でしょ。

普段から伝道を意識してる人は態度も謙虚で慎重だよ。

770 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 12:11:40 ID:KYQqPepU

俺、お世辞抜きに、てすとさんのこういうレスって感心する。
俺も切られてみたいｗ

771 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/04(日) 14:22:39 ID:965Rkaj0

>>763

まるで自分は地獄に落ちないような言い方だねｗ

「早く私のほうへ逃げてきて！」なのか、
「私一人で逃げるのアホみたいでいやだから、みんなも一緒に逃げて！！」なのか、
「先に逃げてー！！後で私に地獄が本当にあるかどうか報告して！！」なのか、

どれに近いの？

772 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/04(日) 14:24:27 ID:965Rkaj0

>>770

切るというか、軌道をもとに戻しただけなんですけどね。

773 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/04(日) 14:52:31 ID:JKthDiC2

てすと氏って、頭いいよね。
感覚的な頭のよさがあると思う。
自分がわかって、回りがわからないことにためらいを感じるタイプ。

774 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/04(日) 15:42:27 ID:duqkp9a4

>>769
三代と違ってうち2代で祖父母がアンチなのね　　ご隠居みたいな　　宗教嫌悪
親は親で薦める　　んでこの板みたいなやり取りが繰り返せされるわけリアルでｗ
んで小さい頃からそういう争いを見ててて　
子供ながらにお互いの立場認め合えばいいのにって思ってた　　
ただ親の真剣な気持ちもわかるの　　地獄が存在するなら実親には切実になるのも

なんかよくわかんない　　あんま具体的に書けないわ。。　　なんか荒らしててごめんねorz

775 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/04(日) 15:53:23 ID:duqkp9a4

>>771
私は天国にはいけないよｗ　　せめて煉獄に行きたい
カトリックだと天国直行にふさわしくない人は煉獄で償ってから天国へ逝けるみたい
プロテスタントには煉獄概念ないので　天国か地獄かどっちか

776 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/04(日) 15:53:48 ID:JKthDiC2

>>774
なんか、そんな予言がどこかにあったような・・・・・・・・・

777 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 16:11:27 ID:Gz8/Q75m

テストさんの切り口には憧れまス

778 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/04(日) 18:01:12 ID:965Rkaj0

>>774

だからそこで君の親が信仰者としてしなければならなかったのは、今まで以上に祖父母に親孝行して大事にすることだったんだと思うよ。

宗教の教義なんて矛盾だらけなんだから納得なんて出来るはずがない。でも子供が前よりもずっと親孝行するようになって１０年もすれば祖父母も折れるんだよ。

君の周りでは１世が自分の親を入信させた例ってないの？

779 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 18:04:15 ID:KYQqPepU

>>772
結構スパッとやるとき多いですよね、鮮やかにｗ
俺にも遠慮なしにスパッとおながいします、機会があればｗ
>>773
同意です。
前後左右+斜めや上下の視点を持ってますよね、
どんなレスが返ってくるのか返ってくるまで予想もつかないｗ

780 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/04(日) 18:11:12 ID:965Rkaj0

>>773
>>779

すみません・・自分の思想が体系化されていないだけなんです・・・。ふらふらしてごめんなさい・・。

フーテン氏みたいに専門の軸が一本あるといいんですけどね・・。

軸を認知系にするか言語系にするか決めてないんですよね・・。あやふやで・・。

781 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 18:17:13 ID:KYQqPepU

>>780
そーいうのじゃないですねｗ
見る部分がするどいのって結構ありますよ。
流れの影響も受けにくいきがするし、確立してますね。
でも、あまり意識させちゃうと鈍くなったりしてｗ

782 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/04(日) 18:19:43 ID:965Rkaj0

>>775

＞私は天国にはいけないよｗ　

ふむふむ、その辺のエロ話を赤裸々に語ってみてはどうですかね？ｗｗ

783 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/04(日) 18:45:58 ID:965Rkaj0

>>781

みなさんのおかげで色々勉強になりました。
宗教板を覗き始めてからもうすぐ一年ぐらいかな・・・。途中で間が大分あいたけど。
最初覗いたときに丁度昆氏と南無氏のやり取りに出くわして、仏教って本当に最悪だなと感じた頃が懐かしい。今でも最悪と思っているけど。

ご隠居の伝道のおかげで教会へ行ってみたし聖書も読んだし、世の中なにがあるかわかりませんね。

２ｃｈって場所は人生を変える何かがあるのかもしれないですね。

784 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 18:57:04 ID:KYQqPepU

>>783
俺もその頃からだから同じくらいですねｗ
この板は面白かったですよ、ここまではほんと。
馴れ合ってるようで意外と意見対立も出来るし、哲学板みたいに言葉だけじゃない気もするし。
２ちゃんは板によっては電波過ぎるけど、いろんな人がいるだけに為になるのも多いですよね。

785 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/04(日) 19:02:08 ID:duqkp9a4

昨晩の私のレスは明らかに電波。。ｗ

786 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 19:05:27 ID:KYQqPepU

>>785
宗教そのものに捉われすぎなんだよｗ
宗教に振り回されてるだけじゃそれこそ害にしかならんと思う。

787 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/04(日) 19:07:43 ID:duqkp9a4

>>786
だってリアルでしっくりこないもやもやしてるのが宗教なんだもん

788 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/04(日) 19:08:56 ID:duqkp9a4

りょんさんてほんとに昔トラウマに怯えてたの? 想像つかない。。
だってさばさばしてるものｗ

789 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 19:14:14 ID:KYQqPepU

>>787
しっくりこないものを考え続けたってしょうがないから破壊しちまいなよ。
破壊しても欲しいと思うならもう一度得ればいいよｗ
>>788
強迫観念みたいなのあったよ。
だから正直分からんでもないけど、その状態は余計に悪いね。
神様を捨てたほうが神様も喜ぶんじゃないのか？ｗ

790 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/04(日) 19:19:02 ID:duqkp9a4

>>789
普段は地獄なんて振り払って考えないようにしてるけどね　　ここは宗教版だから考えるのｗ

＞神様を捨てたほうが神様も喜ぶんじゃないのか？ｗ

確かに私に好かれても嬉しくないとおもｗ　　ただ神は去るもの追わず地獄へ落とすのみ

791 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 19:26:07 ID:KYQqPepU

>>790
だって、神のことを好いてると言うよりは、疑うだけでしょう？
疑うだけの人間が自分の近くにいたらどう思うよ。
神だって嫌がってどっかに行けって言うよ、言えるものならｗ
疑うだけの存在に自分の意識を向けるなら、もっと現実をちゃんとすれば
結果的には神に報いる可能性もあるんだしさ。
考えても分からないなら、人の世の中で良いと思うことをする以外に方法は無いでしょｗ

792 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/04(日) 19:27:17 ID:duqkp9a4

>>791
その良いことしてこの世で満足してもらってもいずれ味わう苦痛警報は知らせなくてもいいの?

793 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/04(日) 19:34:27 ID:KYQqPepU

>>792
自分が疑うものを誰に知らせるの？
知らせるべき人が知らせるんでしょ、あなたはその役割を持ってないですｗ
まずは人のことよりも自分のことでしょうね。

またノシ

794 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/04(日) 20:20:10 ID:965Rkaj0

>>775

カトリックに改宗（？）すればいいじゃん。

正教会、聖公会から移動する人多いみたいよ。別に構わないんだって。

再洗礼するかどうかは直接問い合わせてみてね。

795 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/04(日) 21:35:32 ID:EGEzGUBk

>>767
> 幼児洗礼反対! だめよ。。　　自ら欲しないと
> ｷﾙｹｺﾞｰﾙも遠藤周作もみんな二世で苦悩してるもの
>自ら欲するべきものを　欲しなさいって要求されても　難しいの。。

幼児洗礼が何だというの？
どのみち堅信礼は自分の意志で受けるんだからそれは理由にならないよ。

796 ：大王：2007/02/04(日) 22:25:04 ID:XqwlgZq3

797 ：大王：2007/02/04(日) 22:26:01 ID:XqwlgZq3

うむ、、信仰より、、お譲の信仰のオナニー協力スレになってきたなあ、、、

798 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/04(日) 22:28:20 ID:JKthDiC2

>>797
大王ドンはイカなんだから、お嬢を逝かしてあげれば？

799 ：大王：2007/02/04(日) 22:57:56 ID:XqwlgZq3

お譲の知性っ変更させるには、、ＳMプレイか、、、
縛られて、ケナサレルのが、好きそうだな、、お嬢は、、、

800 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/04(日) 23:32:21 ID:UM8zFXot

まあ、ここでの性格は典型的なＳだから、それもありかも。
大王ドンならできるかもね。

801 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/04(日) 23:54:26 ID:duqkp9a4

>>795
小学生の時ｶﾗｸﾃﾙ拒めば地獄って言われたら拒めなかったな　あなたなら拒むかもだけど
もちろん拒めなかった意志は何ものでもない私の意志だけどね

０歳で授けておいて棄教すれば地獄なんていうのはよくないと思うってだけ
ってそれはうちの親の手法か　　うち臨終洗礼もあり派だからかな
でも信仰って自然に欲する時を待つべきなんじゃないって
授けた後、意思確認しても拒みにくいでしょ　　受けたものを拒むってあきらかに背いた、拒否したってことになる　　地獄
まだ保留にしといて意思確認の時期に聞いて授ければいい話じゃないってだけ

802 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/04(日) 23:57:47 ID:hopJaY4v

最近、プロテスタント福音派右派の聖書原理主義に興味が出てきた。

しかし、福音なのに原理主義ってようわからんな・・・。

803 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/05(月) 00:08:44 ID:k0XB8HKz

>>801

イエスは幼児洗礼受けたの？

804 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/05(月) 00:11:34 ID:wtV/06Zg

>>802
テスト氏はプロの徹底なとこのが向いてるかもね
でも飽きやすいんだっけ? ｗ　　燃え尽き症候群
ただカトの行為義認的な方が明確かな
嘘ついたりしたら罪を司祭に告白しに行かないといけない制度（告解）　

「良心を入念に調べた結果思い出した、まだ告白していないすべての大罪を司祭に告白しなければなりません。小罪の告白は義務ではありませんが、
教会は小罪も告白するよう奨励しています。」

805 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/05(月) 00:18:58 ID:k0XB8HKz

>>804

＞でも飽きやすいんだっけ? ｗ　　燃え尽き症候群

そうなんだよ・・そこが弱点。死ぬまで飽きないものってなにがあるかな？

＞嘘ついたりしたら罪を司祭に告白しに行かないといけない制度（告解）

ポーカーでブタなのに大きな手だと思わせるのは嘘に入るの？
あと、左を右といったら嘘だけど、１を１００というのは誇張であって嘘じゃないよね？

806 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/05(月) 00:24:53 ID:Q4V2wMRe

>>801
> 授けた後、意思確認しても拒みにくいでしょ　

拒みにくいかどうかは自分の問題でしょ。
水の三滴ぐらいでなんなの？

807 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/05(月) 00:29:21 ID:wtV/06Zg

>>805
罪と知ってて犯すことが罪なのよ　　掟に嘘が禁止とあるのを知ってた場合
つまり嘘が罪であるという認識があるならば一切嘘はつかないようがんばってｗ

＞そうなんだよ・・そこが弱点。死ぬまで飽きないものってなにがあるかな？

２ちゃんだったらﾜﾛｽ

808 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/05(月) 00:37:06 ID:k0XB8HKz

>>807

＞２ちゃんだったらﾜﾛｽ

おおっ！！目から鱗。

809 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/05(月) 00:51:18 ID:wWfZl1+i

>>807
> 罪と知ってて犯すことが罪なのよ　　掟に嘘が禁止とあるのを知ってた場合
> つまり嘘が罪であるという認識があるならば一切嘘はつかないようがんばってｗ

おおお、カントじゃん。
定言命法じゃん。

810 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/05(月) 02:07:14 ID:k0XB8HKz

こちらに避難したいかたどうぞ。

811 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/05(月) 02:08:08 ID:k0XB8HKz

落ちますノシ

812 ：大王：2007/02/05(月) 15:22:56 ID:QHqGr2mR

802 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/04(日) 23:57:47 ID:hopJaY4v
最近、プロテスタント福音派右派の聖書原理主義に興味が出てきた。

しかし、福音なのに原理主義ってようわからんな・・・。

てすと殿、コマーシャルの、パワーオブ、リビングに電話して、入りこんだれ、、
それらしいから、、、

813 ：大王：2007/02/05(月) 15:40:55 ID:QHqGr2mR

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168163465/l50

ウェルカム、原理主義だな、、、

814 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/05(月) 17:27:18 ID:wtV/06Zg

やけに攻撃的だな。。
>>806
＞拒みにくいかどうかは自分の問題でしょ。
だから私は拒めなかった　　あなたは拒めたかもね　て個人に還元例出したけど…
＞水の三滴ぐらいでなんなの？
じゃぁ再洗礼を禁止するまでもなく洗礼儀式に霊的恩寵の意味ないと思うなら廃止すれば?

815 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/05(月) 17:31:55 ID:wWfZl1+i

>>814
しかし、リアルでそんな話が繰り広げられたら、確かに、俺ならグレるわ。。。。
1年ぐらいは、家に帰らないわ、マジw
おんなの家から、学校通う。

816 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/05(月) 17:34:16 ID:wtV/06Zg

>>808
宝石よりガラクタってところかもね。。　意識せず
なんだかんだ捨てられない傍に置いておいてしまうもの
食事とかと一緒で　価値を意識しない所に価値があったみたいな…

>>815
学校もミッションだったあかつきにはｗ

817 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/05(月) 17:35:39 ID:wWfZl1+i

>>816
あきらめて、神を信じる。

818 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/05(月) 17:37:35 ID:wtV/06Zg

>>817
ｗやっぱ諦念よね。。

819 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/05(月) 17:39:51 ID:wtV/06Zg

あ　　昆布さんが　俺　　って言うの初めて聞いた。。ｗ

820 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/05(月) 17:41:41 ID:Q4V2wMRe

>>814
地獄行きたくないんなら受けりゃいいし、行きたいんなら受けなきゃいいだけでしょ？
それともそんなことは関係なくてただの儀式だったら
受けても受けなくてもどうってことないでしょ？
火炙りにするよｗ

821 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/05(月) 17:49:05 ID:wtV/06Zg

>>820
＞受けなきゃいいだけ

幼児洗礼の授けられた前提の話だったけど

822 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/05(月) 17:55:30 ID:Q4V2wMRe

>>821
だから一体幼児洗礼の何が問題なの？

823 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 18:14:32 ID:9LtVLyV9

>>822
気付いたら、なんとも奇妙な靴を履いていた。
極端に履き心地が悪いわけではない。場合によっては大変役立つ靴のようだ。
けれども、少し意識を集中すると、なんだか指の辺りが窮屈だ。デザインもあまり好きではない。
自分で選んで履いた靴ではない。いつの間にか履いていた。
ふと周りを見渡してみると、皆いろんな靴を履いている。自分と同じ靴を履いている者もいる。
違う靴を履いている者も、同じ靴を履いている者も、裸足でいる者も、皆満足そうだった。
（裸足の人は痛くないんだろうか・・。怪我しないんだろうか・・・。）

さて、どうしよう・・・。
靴を履きかえるか？　　靴を脱ぎ捨て、裸足で歩き出すか？
違う靴はデザインが気に入らない。形からして履き心地も悪そうだ。自分には合わないだろう。
裸足？この荒地を？岩が飛び出、ガラスが飛び散り、日に焼かれた灼熱のこの大地を裸足で歩くのか？
そうした勇気はまだ生まれない。
今履いているこの靴のいい所を探してみる？履き心地が悪いのは、自分の履き方が上手くないのかもしれない・・。
自分はこの靴の真価をまだ知らないのかもしれない・・。
けど、今この瞬間の履き心地の悪さをすぐにでも解消したい。
靴が悪いのか？自分が悪いのか？
捨てるに捨てられず、さりとて履き続けるのも苦痛に感じる・・。

いったい誰？あたしにこんな靴を履かせたのは・・？

824 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 18:21:23 ID:CsHsriw2

物心ついたときに植えつけられてるってのはとてつもない影響ですよ。
とくに親から脅迫で縛られてたとすればとんでもない影響がある。

825 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 18:25:18 ID:CsHsriw2

履かされてた靴を履き替えようとすると悪いことが起こる。
その靴を汚したら悪いことが起こる。
毎日靴を拝まないと悪いことが起こる。
疑っても悪いことが起こる。
その悪いことってのがイメージとして鮮明にとんでもないことが植え込まれてる。

826 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/05(月) 18:35:33 ID:Q4V2wMRe

>>822
素人さん？
全然譬えがピンと来ないんですけど・・・
バプテストなら成人洗礼しか認めませんけど、
幼児洗礼の有無はお嬢の根本的な問題とは関係がありませんよ。
たまたま幼児洗礼を受けたからそのせいにしているだけです。
むしろ再洗礼派の理屈の方が儀式に呪縛されてますし。

827 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/05(月) 18:36:26 ID:Q4V2wMRe

アンカーミス>>823

828 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 21:05:54 ID:ZEYXv/8R

>>826
御本人の評を待ちましょうｗ

829 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 21:08:58 ID:CsHsriw2

>>820
ちょっと気になるのは ◆IRhvj/Fe8s さんってかなり宗教被害者でしょ。
精神バランス崩してるようだし、強迫観念も受けてるし、
これは被害者にしか分からない感覚じゃないのかと思えなくも無い。
>>820のフーテンさんの火炙りにするよって言葉でも結構脅しになってたりするなら完璧だな。

830 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/05(月) 21:19:45 ID:ixa1g8Sj

>>829

クリは本尊破り出来ないですからね。聖書燃やしても地獄に行かないだろうし・・。

831 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 21:22:22 ID:CsHsriw2

>>830
俺が宗教関連に抵抗したときにはキリストが十字架にくっついてるのを破壊しましたけどね。
大真面目にそんなことばかりしましたよ、神社いってどこかしらぶっ壊したりｗ
そんなのやっても完全には抜けないもんですけどね。
つか、そんなことやってるうちは抜けてないのだけど、でも必要な行動だったようにも思える。

832 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/05(月) 21:24:20 ID:ixa1g8Sj

>>831

頭で納得するのと、実際にやるのでは違いますからね。

833 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 21:26:12 ID:CsHsriw2

>>832
そんなことしながらも怖くて怖くてしょうがないんですよ。
で、本当に何も無いと分かって安心する。
それでも中々抜けないですから、受け入れたほうが楽だと思ったりもしますけどね。
そんなので宗教から抜けられない人って多いと思いますよ。

834 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 21:32:39 ID:CsHsriw2

そうそう、ちょっと嫌なことでもあるとそのせいかとか、
腹が痛いだけでそのせいで大病になってるんじゃないかとか、
人間関係にまでそのせいで悪いことが起こるんじゃないかとか。
捉われてる限りはそんなになる。
そんなになるくらいなら信じてれば安心できるでしょう。
でも、そもそもそんな観念に取り付かれるものが良いもののはずがない。
常に何かしらの存在を重く感じながらみたいな、抜けたときの自由な感覚はあの中にいる限り感じられないと思う。
ただ、そういう観念を一度でも持ってしまうときっと代わりが必要なのかもしれないですね、
置き換えるものが必要なのかもしれない、よくは分からないけど、そんな気がする。
ご隠居なら分かるのかもなあ、真面目に。

835 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/05(月) 21:33:44 ID:ixa1g8Sj

>>833

抜けることよりも、所属団体で金儲けしたほうが恐怖はなくなるんですけどね。

ようは信仰をなめてるって事ですから。ばれたら勝手に除名してくれるしｗ

836 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 21:34:53 ID:CsHsriw2

>>835
まあ、そうでしょうけどねｗ
でも、そんなことしなくてももっと気持ち良く出来ることしたほうがいいですよｗ

837 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/05(月) 21:37:12 ID:Q4V2wMRe

>>829

>>216
>私屁理屈なら負けない　

>>389
>あなたに諦念なんて言った覚えないけど
> 神にです　　なんであなたに屈しないといけないのｗ

これに対して、当たり障りのない言葉であしらう方が態度悪いでしょ？

> ◆IRhvj/Fe8s
負けないって言うからには理屈は通して貰うよ。
ただしそうするからには君を一人前の人間として向かうからね。
詐欺師の方便には期待しないこと。

838 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 21:38:43 ID:CsHsriw2

>>837
フーテンさんは余裕で相手してるんでしょうけどねｗ
なんとなく感じたもんで。

839 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/05(月) 21:39:27 ID:wtV/06Zg

なんだろうこの空気。。ｗ

>>822 >>826
最近イラついてるの?　　
テスト氏のスレでまで挑発しないで
あなたの居るエデンスレとやらは出てったでしょ私。。　　続けるならこっちにレスするけど
でもきりないからやめない?w　　　

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159106296/

>>828
りょんさんの靴話に一票かな。。>>825

>>829
ここでは被害者意識のつもりないですから大丈夫ですｗ
詐欺師のむかつくジョークは慣れてますｗ
>>831
やろうとしたけど無理だったな　　御絵とかも捨てられないからたまるｗ

840 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 21:39:42 ID:CsHsriw2

いずれにしたって ◆IRhvj/Fe8s さんに今の状態が良いとも思えないか。
その原因が宗教にあるのも確かだ。

841 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/05(月) 21:40:18 ID:ixa1g8Sj

あーーりょん氏もったいない・・。創大出て財界、政界、官界のどれかに行けばよかったのに・・・。

信者の連中なんて適当に「先生先生」言ってごまかしておけばいいのに。

842 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/05(月) 21:42:15 ID:Q4V2wMRe

>>839
俺の親と君の親は違う。
だけど、幼児洗礼の条件は同じ。勘所がずれてるんだよ。
俺のスレはエデンじゃなくて地獄だよｗ
塚何その糞スレｗ

843 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 21:43:02 ID:CsHsriw2

>>839
俺は子供のころだからやったけど、いい年してるなら止した方がいいかもｗ
それに俺の場合はもっと致命的な脅しを受けてたから、それで死んでも同じことと思えてたから出来たようなもんだし。
中和してとか出来ないのかな。
それか親のキリスト教じゃないキリスト教にでも触れてみるとかだろうな。
宗教を使う人間によって全然違うこと言ったりするのもあるからね。

844 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/05(月) 21:43:25 ID:ixa1g8Sj

>>839

＞やろうとしたけど無理だったな　　御絵とかも捨てられないからたまるｗ

今日の夜すてるか燃やすかしなよ。神の意思に近づけるよ。これマジね。

845 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 21:44:44 ID:CsHsriw2

>>841
でも、俺はあの中にいたくないですよｗ
今の流れで満足できてるし、一応ｗ

846 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/05(月) 21:53:46 ID:ixa1g8Sj

>>840

それを本人や周りが認めるかどうかですね。

宗教側は当然「本人の問題であり、宗教が原因ではありません。」といいますよ。

847 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 21:57:16 ID:CsHsriw2

>>846
宗教側は宗教の問題ではなくて、その親の教え方とか教育のせいにするでしょうね。
絶対に宗教の非は認めないし、認められるはずが無いんですよ。
だからご隠居のレスも分かる部分が多いんです。
でも、宗教側でも人によってその状態は尊重してくれる人もいますよ。
絶対的に悪いのはそういう恐怖感を中心に与えながら教育にまで宗教を持ち込んだ親ですから。
抜けるにしても中和できるんだとすればするにしても、受け入れるにしても自分が選ぶしかないんですけどね。

848 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/05(月) 22:01:02 ID:CsHsriw2

お邪魔しました、今日は落ちノシ

849 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/05(月) 22:20:41 ID:wWfZl1+i

だけど、宗教が家庭内不和の原因というのは、年頃であれば、結構辛いでしょうね。
別に、同情はしませんけど、気持ちはわかりますよ。

ある程度は親を信用していかなければ、道徳的なことってどこかに欠陥が生じますから。
まあ、そういう親は今の世の中多すぎですけど。

850 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/05(月) 22:31:51 ID:Q4V2wMRe

>>849
じゃあ俺は欠陥だらけですね。
詐欺師の子は詐欺師ｗ

851 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/05(月) 22:33:35 ID:wWfZl1+i

>>850
家庭内で、宗教無宗教論争なんてあるんですか？
神はいるとかいないとか・・・・・・・・・・・・・・

だとしたら、個人的には、家に帰りたくないなぁwww

852 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/05(月) 22:41:10 ID:wtV/06Zg

>>842
いやちょうどいい題の糞ｽﾚでしょ？ｗ　　ここではやらない方がいいと思う
ずれてるのは応答の違いよ
でもちゃかすだけだから飽きた
今回テスト氏のスレでまで喧嘩売ってきたのはあなたでしょ
やるからには私の嫌いな異端だのそういう単語使うことになりそうだしね

>>843
りょんさんには共感する部分多かったです　　
そして　＞ご隠居のレスも分かる部分が多い　　というのも同じですｗ
ありが㌧です

853 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 22:46:52 ID:ZEYXv/8R

魚屋に生まれた娘が、
自ら魚屋を継ぐ覚悟・決心ができるかどうか・・・。
決められたから継ぐのじゃなく（勿論、外から見れば決められた事だがｗ）、
「魚屋という在り方を自分が選ぶのだ」という発想の転換ができるかどうか・・・。
魚屋という職にどれだけの価値を見出せるか・・・。
魚屋の嫌な所をフォローするだけの頷きを持てるかどうか・・・。
「いろいろあるけど、魚屋っていいよね・・・」と自らの肩を抱けるかどうか・・・。

神さん相手だと、婿とって「ハイおまかせ」とは尚更いかないだろうし・・ｗ

854 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/05(月) 22:56:38 ID:Q4V2wMRe

>>851
ないないｗ
そもそも神なんて話題にならないなあ。。。

>>852
おや？茶化すのはやめたんだよ。真面目に相手にしたら喧嘩売ってるって喧嘩売るの？
詐欺師に戻る？ｗ

855 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/05(月) 23:03:43 ID:wWfZl1+i

>>854
でしょうwwwwwww

>>853
魚屋を継ぐのも継がせるのもやだナァ～
よっぽど質にうるさい羽振りのいいところに卸してるなら別だけど・・・・・
回転が悪ければ、一気に質は落ちるし、いい魚仕入れるの大変だし・・・・・
今は、そういう時代じゃなくなったナァ～
だからこそ、面白いというのもありますけどね。

856 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 23:11:39 ID:wtV/06Zg

まぁ神様にしかわからない基準を平気で異端だの認定して争う神経がわからないから
しないけど
>>854
火炙りが真面目なのｗ　　　「どうでもいい」で逃げない？　　それだとマジレスするの馬鹿らしいんだもの。。

詐欺師に戻ったあなたに興味はないよ

857 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/05(月) 23:15:28 ID:wtV/06Zg

あれ。。また飛んだ。。　　やだ。。

858 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/05(月) 23:16:30 ID:wWfZl1+i

>>856
要は、宗教アレルギーみたいなもんだナァ～

人生の重要な判断に宗教を取り入れられたら、確かに興ざめではあるけど、人生そんなもんだし・・・・・・・・・・

859 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/05(月) 23:18:11 ID:ixa1g8Sj

>>857

地獄や神の意思に関しては前に教えたような気が・・

860 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/05(月) 23:21:34 ID:Q4V2wMRe

>>856
> まぁ神様にしかわからない基準を平気で異端だの認定して争う神経がわからないから
> しないけど

良く言うよｗ
俺より余程こだわってるくせに。

861 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/05(月) 23:32:29 ID:wtV/06Zg

>>859
テスト氏の地獄は「注射みたいなもの　　みんなで受ければ怖くない」　　だったでしょ。。ｗ
ｶﾜﾕｽｗな記憶が…　　確かね

>>860
洗礼の続きレスしてないけど？

862 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/05(月) 23:37:51 ID:ixa1g8Sj

>>861

それでいいじゃん。一緒に炎に焼かれてミディアムだレアだと楽しもうよ。

863 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/06(火) 00:03:53 ID:6FJXzV8E

>>861
洗礼がどしたって？

864 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/06(火) 00:07:14 ID:2DYuezC2

>>858
いや初め宗教版のキリスト教スレ系覗いた時、議論じゃなくて罵倒し合いとかが多くて
驚いただけです　　罵倒の道具に宗教の聖句をもってくるのにはなんか悲しく…

家では三代無神論　ｖｓ　二代熱烈信者　　一代　仲介ですｗ

>>863
その手には乗らないｗ

865 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/06(火) 00:08:21 ID:2DYuezC2

あ、間違えた　三代一代が逆

866 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/06(火) 00:13:27 ID:I5pc/uAZ

>>864
２ちゃんで罵倒は仕様でしょう。

まあ、ある意味客観視すれば、親子の対立に宗教が介在してややこしくなってるって感じなのでしょう。

867 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/06(火) 00:16:06 ID:2DYuezC2

>>366
そうですね
関係ないですけど昆布さんって結構繊細だったりしまんか?

868 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/06(火) 00:16:53 ID:2DYuezC2

また間違えた…　　　もういや。。ｗ　　　　　しませんか　？　

869 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/06(火) 00:18:19 ID:I5pc/uAZ

>>867
繊細？
う～ん、かなりの切れキャラですからねヽ(^。^)ノ
その意味では、細い(^O^)／

870 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/06(火) 00:27:03 ID:AR+pwmAD

お嬢はぶっといのが好きなのか。

871 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/06(火) 00:40:39 ID:2DYuezC2

>>870
勝手に決めないでください　

872 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/06(火) 00:42:24 ID:6FJXzV8E

>>864
だから幼児洗礼の何がまずいのか分らないね。
幼児洗礼は親が子を育てる上でのケジメの儀式だよ。親の信仰告白と言っていい。
成人の証としての堅信礼で自らの意志で信仰告白する。これもケジメ。
幼児洗礼だろうが成人洗礼だろうが、当人が地獄に行く道が閉ざされる訳じゃないんだから、
心配するには及ばないと思うけどね。

873 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/06(火) 00:43:49 ID:2DYuezC2

>>872
親の信仰告白の道具ですか？

874 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/06(火) 00:49:27 ID:AR+pwmAD

>>871

じゃあ許可をくれ。

875 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/06(火) 00:51:59 ID:6FJXzV8E

>>873
親が子供をキリスト教徒として育てていくことの確認の儀式。
それがいやなら堅信礼受けなきゃいいだけだろ？
それを受けといて幼児洗礼のせいにする理屈はないね。

876 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/06(火) 00:52:53 ID:2DYuezC2

>>872
問題にする方向が違う
地獄へ行く道が閉ざされるうんぬんでなく離れたら地獄に行くという
恐怖がふり払えなくなるということでしょ　幼い時に植えつけられると

もちろん離れようとも思わなかったあなたには何の問題も生じない話　　
あなたの好きな　どうでもいい　　でしょう

>>874
いやｗ

877 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 00:53:58 ID:3mSudAwi

> ◆IRhvj/Fe8s
キリスト教の伝道をしようと思うなら、もっとも強力なキリスト教批判者にならねばならんのだよ。
ご隠居が優秀なキリスト教伝道師であるように、
テスト氏が優秀な仏教伝道師であるようにね。

878 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/06(火) 00:56:32 ID:6FJXzV8E

>>876
植え付けるのは幼児洗礼がなくても植え付けられるだろ？

879 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/06(火) 00:59:32 ID:I5pc/uAZ

ショックw！
君には聞こえるか？
PCの人は実験してみて･･･・・・・・・・・・・・・・・・・

http://graphics.nytimes.com/packages/audio/nyregion/20060610_RINGTONE.mp3

私は、まったく聞こえなかった・・・・・・・
30代前半の妻は聞こえると・・・・・・・・
20代は、頭痛がすると(-_-;)

880 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/06(火) 01:22:09 ID:2DYuezC2

>>878
幼児洗礼を授かると続いて、堅信が自動的に訪れ、それをもって拒んだという事実が出来てしまうよね？
普通の人は死ぬ間際まで保留にしとけるものを　　　

拒むとは明らかに背いたということ　地獄なんでしょ
選択の機会を迫られるのが小学生じゃ地獄に負けたのよ　私はね

881 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/06(火) 01:23:55 ID:I5pc/uAZ

>>880
というか、地獄がそんなに恐いの？
それとも、地獄が恐いんじゃなくて、親の愛にこたえられないのが恐いの？

その辺が問題なんじゃない？

882 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/06(火) 01:38:29 ID:6FJXzV8E

>>880
地獄に負けたってどゆこと？
拒まなければ天国行けるんならそれで何の問題もないでしょ？
拒まなかったために金輪際地獄へ行けなくなることを悔やんでるんだったら心配ないよ。
俺も君も地獄へは行けるから。そう言う理屈だよ。

883 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/02/06(火) 01:41:29 ID:I5pc/uAZ

おれだけ、天国に行くのは気が引けるヽ(^。^)ノ

884 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/06(火) 12:02:40 ID:6FJXzV8E

さて、整理すると、一般にプロテスタントでは幼児洗礼も堅信礼も象徴的な
儀式以上の意味は持たない。バプテストの場合逆に洗礼の意味にこだわるあまり
幼児洗礼を認めない訳だ。これには、俺はつい、それならそもそも
ヨルダン川での洗礼でないと無効じゃないかと冷やかしたくなるんだがｗ
まあ、お嬢もカトリック以外知らない訳じゃないんだから、説明する必要はない筈なんだけどね。
カテキスムが旧態依然で滑稽なのは別として（でなきゃ旧教じゃないｗ）むしろ
実際はカトリックの方が、自覚的な信仰の決意は迫らないお気楽な祭儀宗教だと思うんだけどね。
まあ、幼児洗礼と堅信礼は七五三や成人式と大して変わらないというのが、俺の意見。

885 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/06(火) 14:14:21 ID:AR+pwmAD

>>884

なるほど、宗教というよりは、むしろ文化なんですね。
七五三も三歳まで髪を剃ったりいちいちしませんからね。

クリスチャン１世や２世の存在っていうのは少数派の特殊な事例で、他の国では先祖代々やってるわけだから何代目かわからないぐらいでしょうし。
１０代続いたクリスチャンの家系なら儀式や地獄の問題についてそれほど思いつめているとは思わない。
っていうか、１０世ぐらいになるともう聖書読んでないんじゃないの？

886 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/06(火) 16:18:16 ID:AR+pwmAD

ではそろそろハワイに出発です。５日後にまた。

次スレは立てなくていいですが、お嬢が議論を続けたいならタイトルかえるなり、他へ移動するなりしてください。

プロテスタントの教会は初めてだ～。結構大きいみたいですよ。

887 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/06(火) 16:37:53 ID:k47y/7vl

>>853
結局は魚屋がどうとかの問題ではなくなるんですよ。
魚屋をやめたらどんな目にあうか分からないって言う強迫観念の部分が問題なんですよ。
一旦それから開放されないと信仰も何もあったもんじゃないでしょう。
大人になってからカルトにかかわっただけでもそういうのって中々抜けないようですし、
生まれて物心ついたときになんてのはそんなもんじゃないです。

888 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/06(火) 16:39:56 ID:k47y/7vl

>>872
子供が仏教を信じたいといったときにすんなり受け入れられる自信あります？
子供の意思とは別に子供がクリスチャンになるように誘導したりはしないですか？

889 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/06(火) 16:41:34 ID:k47y/7vl

>>886
ハワイ行くんですか。
楽しんでノシ
次スレは気付いたら立てておきますｗ

890 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/06(火) 16:48:26 ID:k47y/7vl

>>851
ちなみに俺の育った家ではありありでしたよ。
飯食う前に仏壇で手を合わせろ、十字架持ってたらひっぱたかれて捨てられる。
宗教の自由を学校習ってそれを親に言ったら延々と説教、他の宗教になった人たちがどんな悲惨な目に合ったのかとか
リアルな話がそろえられてます、そーかは。
で、そーか以外の宗教になるなんていったらもう大変な騒ぎだし、日ごろから罰が当たる罰が当たると聞かされｗ
罰で悲惨な目にあった話と、信仰で奇跡が起こった話と交互に聞かされて育ちましたよ。
そーかの悪口言おうものなら仲間連れてきてガタガタやりますよ。
カルトと他の宗教との違いはそういうのじゃないですかね。
正直他は知らないけど、そーかはあらゆる罰の形態と奇跡の形態が教団で用意されてますし。

891 ：大王：2007/02/06(火) 16:51:23 ID:zpduD9AV

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170675993/1-100

892 ：大王：2007/02/06(火) 16:53:12 ID:zpduD9AV

893 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/06(火) 18:08:54 ID:6FJXzV8E

>>888
子供はいないけど。
信仰そのものは教えられるようなものじゃないが、自分にとって教えられて良かったと思えること、
そしてキリスト教史を表も裏も、必要な知識として、知っていることで
教えられるだけのことは教える、それは親としてすることだと思うよ。
信仰というより知識として頭に叩き込んでおけば、役には立つ。
それをどう生かすのかは、キリスト教徒になってもならなくても、本人の問題だから。

894 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/06(火) 18:11:03 ID:6FJXzV8E

>>886
いってらっしゃいノシ

895 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/06(火) 18:24:21 ID:k47y/7vl

>>893
フーテンさんは自分も3世だし慎重にすると思うんですけどね。
宗教の教えみたいなものも一歩間違った教え方をすれば暴力になりますから。
フーテンさんが幼少時に受けて安心できたとか受け入れやすかったのだとしたら、
まったくの別なものにもなりうるんだと思うのです。
もっとも、そうかとかはカルトだし別問題かもしれないですけどね。
キリスト教にも罰や地獄の概念があるからカルトになりえるとも思うけど。

896 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/06(火) 18:29:22 ID:2DYuezC2

>>886
あ　いってらっしゃいまし　　りょんさんがこのタイトルのまま保守してくれるみたいよｗ

>>890
わかる。。ｗｗ
祭儀欠席したら恵みから漏れる地獄とか、何かに成功すれば信仰のおかげ、何かに失敗すればお前の信仰心が足りないからだと言われ現実問題を信仰にすり替える親の教育
でも仲間連れてきてガタガタはさすがにないかもｗ

897 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/06(火) 18:38:09 ID:2DYuezC2

>>882
それですむ派じゃないからかもね　　　　そんな単純ならまさに何の問題もないでしょ
拒まないだけで天国ではない　　さらに地獄へ行かないための応答を始めないといけないでしょ　　
受洗後も「大罪の結果、人は成聖の恵みを失い、神の国から排除され、地獄に落ちて永遠の死の罰を受けます」　
信仰義認派と違って応答次第で救いから漏れるのよ　　ゆえに告解が奨励されるし　楽しめるのは信仰さえあって自分はもう救われてる天国確定と思い込んでられる派でしょ

898 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/06(火) 18:42:24 ID:k47y/7vl

>>896
その支離滅裂な行ったり来たりの思考は似たものがあると感じたよｗ
内面のワケワカなところをレスしてるんでしょう？
しっかり信仰が持てちゃった人にはわからないと思うけどね。
自分で解決するしかないと思うよ、宗教者の言葉も被害妄想よりでしか聞けないし、
宗教者の言葉はしっかり学べばそんなことはなくなるって姿勢だと思うから、
離れるって発想は出て来ないしね。
ちなみにそーかは地域に根ざして活発に活動してるからね、
やめるとか聞きつけたらすぐにいろんな人が手変え品変えやってくるよ。

899 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/06(火) 18:45:35 ID:k47y/7vl

何がいやだって。
俺がぐれたら仏壇で拝みまくるんだよねｗ
来る日も来る日も、仏壇以外に向かい合えないという。
頼るのはそーか信者、信心を持って解決！これ絶対。
アホかとｗあれは害だろ、どう考えても。
何かあっても拝みまくり、声でかいでかい。そんなもんで解決したら世話ねーよってね。
まあ、近寄らないのが一番だ。

900 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/06(火) 18:51:11 ID:2DYuezC2

>>898
ﾜﾛしゅ。。ｗ　地域単位包囲ｗ　　　あ　いや実際は笑い事じゃないですもんね　失礼

>>899
激しく同じｗｗ　　私が反抗しそうになるとやたら露骨に祈りが増えるの。。ｗ
娘は今サタンにやられ（ｒｙ　　と　　冷めた目でそれは関係ないと思うって思ったけど
きっと傍から見ればギャグ漫画なんだろうけど　まぁ親も親で真剣だから

901 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/06(火) 18:56:19 ID:k47y/7vl

だからね、結局は親と自分の問題だと気付くしかないんだよ。
そんな宗教は神がどうとかの前に親の脅迫でしかない。
客観的な神はいない、存在しない。これは間違いない。
神は自らが生むもの、宗教の教えの中には存在する。
でも、その存在する神も人から聞く神はそれではない。
そんな感じでどうなんだろ。
神とは人間でも同じことだよ、ご隠居じゃないけど。

ちなみに、俺は今は笑ってもらって問題ないけどね。

902 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/06(火) 19:00:59 ID:k47y/7vl

つか、サタンかｗ
俺は魔だったｗ
宗教ってのは悪魔製造の元だよな、神仏概念が無かったら「明確な魔」の概念も必要ないしな。
神仏が人格を持つから魔も人格を持つんだろう。

903 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/06(火) 19:03:01 ID:2DYuezC2

>>901
りょんさんと違うのはそこかも
私神は観念の産物でなく　もう在るとしか思えないですからね
親はもう今は関係ないです
あとは地獄が無か苦痛かわかれば　ってとこですね

　

904 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/06(火) 19:15:39 ID:k47y/7vl

>>903
なくなるまで確認すればなくなるけどね。
なくなったら天国も地獄もなくなるよ。
神様は残したいならそれでどうしたら解決するのか方法は知らん、
地獄があって、それが無か苦痛かなんて死ななきゃ分からん。
考えても無駄じゃん、時代は変わってるし、普通に生きてたら神様だって地獄になんて落とさんよｗ

905 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/06(火) 21:53:02 ID:6FJXzV8E

>>895
むしろ間違ったことにならないためにこそだよ。キリスト教なら何でもいいって
わけじゃ勿論ないし、それだから、表も裏も、必要な知識として、と言ったんだし。
宗教には関わるなと言うのも、一つの宗教であるように、
思想上の教育はそれ自体宗教行為だよ。この板でやってる重箱の隅を突くような
言葉遊びの領域は別として、そもそもうっかり教えられないようなものや不必要なものを
信仰してるなら俺自身がカルトだよ。

>>897
俺は地獄確定ですが何か？天国と地獄の概念について俺がマジで説明しようとしたら
それについては俺がユダヤ教だからとか言って押しのけるくせにｗ
それから、俺に質問して答えさせておいて自分の教派は違う、ていうのはないだろｗ
それじゃ終いには、まあ頑張って天国行って下さいとしか言えなくなるよｗ

906 ：無所属な旅人 ◆Trip.cNm8U ：2007/02/06(火) 22:21:52 ID:rWNBnfaL

>>879
えーっと、それ何ですか？w

ものすごくクリアーに聞こえますが、
普段から耳鳴りも同じ音程別の倍音で響いてるんですよね～。

久しぶりにお邪魔しました　ﾉｼ

907 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/06(火) 22:40:02 ID:I5pc/uAZ

無所属さん、お久しぶり乙w

モスキート音というそうです。
ある年齢になると、聴力が弱って聞こえなくなるそうです。
コンビニの若者撃退に使ったりするそうですよ。

もしかしたら、耳鳴りは実際に聞いてる音かも知れませんね。

908 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:42:19 ID:89jhCfIL

>>893 >>905
フーテンさんは強いんだよｗ　或いは幼い頃から聡明だったか・・・。

今この瞬間に感じたイメージを少し記してみる。不快に感じたらごめんなさい。
（２ｃｈであることは忘れているｗ）

ジャングルジムのてっぺんから、登れずに見上げている子を
「なぜ登れない？」と見下ろしてる感じがする。
一旦地面へ降り、共に見上げ、共に登ろうというスタンスを取らないのはなぜ？
せめて、自分が見上げていた頃を思い出す、
（或いはそのような経験が無くとも、その視点を想像する）ような・・・。
りょんはまさに、自分が見上げていた頃を想定しているだろうと思うのだ。

或いは、一跨ぎできる川をフーテン氏は軽々と越え、振り返り
「なぜ渡れないんだよｗ　一歩跨げば済むことなのに・・・ｗ」と。
けど、彼女は、自分の一歩が川を越えられるほど大きい事をまだ知らない。
川を渡ると向こう岸にはいじめっ子がいると聞かされている。
だから渡れない。
りょんは、そうしたジレンマを抱えながらも、現状に甘んじる事をこそ怖れ、
たとえ何が待ち受けていようと、今よりはよいと、此処じゃないどこかへと、
足を踏み出したのではないだろうか・・・。

彼女の甘えであろうことは私にも感じられる。
が、私自身にも、ある程度想像できるのだよ・・彼女のジレンマが・・・ｗ
ま、妄想には変わりないが・・・。

妄想乙のカキコを期待ｗ

909 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/06(火) 23:56:51 ID:l8Drj0D0

>>908
久しぶりに来て、感想だけかよwwwwwwwww

そう感じるなら、なにかコメントしてあげなよ。
君は、その風景を写真にとって、どこかに応募する気なの？
仏教らしいナァ～

俗世間のものは不浄らしいwwwwwww

910 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:58:58 ID:3mSudAwi

いいね。その風景を写真にとってどこかに応募するってのは。
風流だな

911 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:03:08 ID:89jhCfIL

>>909
　　　　　　　　　いいじゃねーかｗ
　　　　　　　　　外野の戯言だよｗ
┼─┨
┼─┨　　　　　　　　　　　　　　　 , ,_　　　ﾋｯｸ・・　　　　┌─┐
┷━┫　　　　　　　　　　　　酒⊂(д｀* )　　　　　　　　　|||||| |
　　 ┃　　　　　　　==============⊂ ＼　　　　　　　||||||│
━━┛　　　　　　　　||　　　　　　　||　　　ﾉ,_）　　　　　　[￣￣]～～
　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒ ⌒~⌒~⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

912 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/07(水) 00:07:06 ID:T9MnV/4+

>>905
私のせいにするの? w
今回洗礼の何が問題なのかと聞いてきたのはあなたよ。。

それからずれてるのは応答の違いだと思うって言ったよ、予め　>>852

913 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/07(水) 00:09:12 ID:bKBqDrW7

　　　　　　　　　　　お～い～
　　　　　　いつまで、いじけてんだぁ～　　　　　　　　　
　　　　　＼　こっちもぬくいぞ～　／
　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　∬　　　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。･･∧～∧　･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　（´ω｀　）　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　（ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　（⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　

914 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/07(水) 00:13:52 ID:T9MnV/4+

>>905
あなたはもう天国直行だと思ってる宗派なのでしょ
だから地獄へ落ちる恐れがないだけだと思う

915 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/02/07(水) 00:13:55 ID:U5YExuKM

>>912

質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か…？
バカがっ！
とんでもない誤解だっ！
世間というものは、とどのつまり……
肝心なことは何一つ答えたりしない…………！

916 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/07(水) 00:15:53 ID:T9MnV/4+

>>915
ううん、今回は私が聞かれたから答えたのだけど。。　　なんで怒るの?

917 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/02/07(水) 00:18:04 ID:U5YExuKM

>>916
怒ってないよん。
話がかみ合わないのがデフォで皆言いたいことを言ってるだけだから
問答を求めてる気味の若さと純粋さがまぶしかったのさ。

918 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/07(水) 00:19:13 ID:bKBqDrW7

急に、おじさんすんな、噴出したw

919 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/02/07(水) 00:28:45 ID:U5YExuKM

問答というのはこれまたまったく対等なものではなくて答えるほうは相手の欲する答えにコントロールされることを自ら認める立場に立つことを認めるということになるがもうそれは極端なほど一方的なものであって

920 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/07(水) 00:30:03 ID:T9MnV/4+

あぁたぶん応答のずれって　やり取り問答のずれって誤解してるかも彼も。。　
救いへの応答の仕方が違うって意味の応答のことだったのだけど

921 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/02/07(水) 00:30:53 ID:U5YExuKM

だからつまり何が言いたいのかといえば◆IRhvj/Fe8sは相手を受け入れることを認めた都合の良い女であることを自他共に宣言しているようなものであってそれがどうだといえばそれはそれで良い

922 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/02/07(水) 00:31:34 ID:U5YExuKM

>>920
ずるい大人ってそういうところあるよね。

923 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/02/07(水) 00:35:26 ID:U5YExuKM

でも知らぬことを知り問いを発するというのはひとつの物語であって世間はその物語をこよなく愛するのだろうかでもみんななんでこんなに宗教好きなんだろうなー

924 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/07(水) 00:43:29 ID:T9MnV/4+

>>921 >>922
私は敢えて相手の手法にのっかるのは構わないの
自分が知りたいことを聞き出せれば自分のためになるから
その聞き出したものを受け入れるかどうかはまた別だからｗ
彼からすれば私の方がずるいみたいｗ

925 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/07(水) 01:23:10 ID:T9MnV/4+

彼は詐欺師じゃなくてマジな感じのやり取りの方がスムーズでいい　　
真剣ネタを焦らす遊びは飽きちゃったから

>>923
なんでだろうね　　あなたは何か愛してる? おやすみん。。　　誰だか存じないけど。。ｗ

926 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/07(水) 02:17:02 ID:Ts+4hQZG

>>908
妄想乙。
>フーテンさんは強いんだよｗ　或いは幼い頃から聡明だったか・・・。

強くはないからきっと聡明なんですね。

>一旦地面へ降り、共に見上げ、共に登ろうというスタンスを取らないのはなぜ？

それは欺瞞というものですよ。それに普通の助言が無駄なのはもう証明済。
お嬢はなかなか強情だから、こっちも理詰めで行きますよ。

>>912

>０歳で授けておいて棄教すれば地獄なんていうのはよくないと思うってだけ

> 信仰義認派と違って応答次第で救いから漏れるのよ　　ゆえに告解が奨励されるし　
>楽しめるのは信仰さえあって自分はもう救われてる天国確定と思い込んでられる派でしょ

洗礼を授けられたのは君の責任じゃないが、今それをどう解釈するかは自分の自由だし
自己責任なんだよ。親は選べないが、教派、解釈は選べる。そして君は今現在自分の教派の
自分流の解釈を選んでいるのだし、それにいっぱしのプライドも持っているようだから、
だったら愚痴の方向が違うってことだね。

>>914
それこそ随分気楽な考えだなｗ
超マジレスするか。君が思っているような意味での信仰義認も行為義認もないよ。
かといって、諦める道も、ないよ。こんなのは常識だけどね。

927 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/07(水) 02:55:04 ID:/WPeJEvy

>>905
そのレスの意味は分かる気がします。
フーテンさんが以前、代々人から受け継いできた物みたいな表現したじゃないですか、
自分のもつ宗教は人から人、それも個人的な感覚で表現してたように感じたけど、
それには俺にとってのイメージ的ないやな部分は無かったんですよね。
信頼で安心して受け継いできたもの。そんなイメージだった。
それと俺や ◆IRhvj/Fe8s さんのもつ（もった）宗教とはまったくの別物だと思うんです。
宗教と呼べるような代物の状態ではないというか。
もっとも ◆IRhvj/Fe8s さんはキリスト教自体には友好的な意思がありそうだから、
それは俺とはまた違うかもしれませんけどね。

928 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/07(水) 03:02:50 ID:/WPeJEvy

>>908
927とも重複するけど、
素人さんもフーテンさんも信頼って言葉と宗教とが結びつく部分がありますよね？
そんなもんの欠片も無かったですから、おそらく素人さんにもそれがどんな物かの検証は難しいと思います。
オームなんかでも、傍から見ると、なんでそんな物を捨てられないのだろうと思うでしょう？
俺でさえ思う、でもあれは強迫観念だと思いますよ、捨てたらどんな恐怖が訪れるか恐くて捨てられない。
もっとも俺はそーかだったし、信頼なんて出来なくてよかったですけどね、
人は宗教であれなんであれ何かしらの正義感の基準の元を持つものなんでしょう、きっと。
その思想が何によって軸とされているにしても、自分の正義感で物を見るから、
自分の物こそが違った物に優れると思いがちなんでしょうね。

929 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/07(水) 03:06:47 ID:/WPeJEvy

>>924
ずるさもあるね。
同意する気も理解する気も無く聞くでしょう？
どうしてそうなるのかも察しは付くけどね。
真面目に聞く気があるなら今の流れがチャンスだと思うけどねｗ
つか、フーテンさんは真面目だからちゃんと聞けばちゃんと応えてくれるはずだよ。

930 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/07(水) 04:30:20 ID:T9MnV/4+

>>929　
それは違う。。　　
理解する気ないのに聞くほど絡む気もないです私　　
理解しようとせずそのまま鵜呑みにするタイプなら教義への疑問とかも抱かないと思うけど
同意するかは確かに別ですけどねｗ　　　知りたい理解したいという姿勢はあります

ていうかもともとは真面目に聞いてたんですけどね　　それがなぜかこう　
ということで誤解だけ解いて即オチ。。

931 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/07(水) 04:52:12 ID:/WPeJEvy

>>930
無意識だと思うけどね。
アンチかかってるから聞けない。
そもそも疑問が答えの出ない部分だからそこにこだわる限りは堂々巡り。
理解しようと思っても理解できないし、
相談相手もキリスト教系の人なら、心の中にわだかまった物の矛先にしかならないからその自覚が出来ないと会話にならなくなると思うよ。
ちなみに俺は今でもそーかの人間と宗教話は不自然なくらい受け付けないもんねｗ
威張ることじゃないけどねｗ俺は受け入れる気がないからそれでいいと思ってるけど。
さて、酔いもさめてきちまった、寝るぽノシ

932 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/07(水) 08:18:44 ID:T9MnV/4+

眠れなかった。。
一人整理。。

ただ単にうちの親が熱心なクリスチャンだっただけのこと。。
そして私は幼児洗礼を受けて　離れたら地獄だから　　魅力を探すも

やっぱり、信じない者は地獄へ落とすという神様を賛美しなさいと言われても
難しくて
だって人間性にノンクリやクリは関係ない、信じてないノンクリの方が素晴らしい人達がいっぱいいる
神様なんでって　　みんな尊い命じゃないのって　　

クリスチャンという名だけのどうしようもないダメな私が天国逝けるはずもない
逝けたらおかしな話すぎる

だからきっと地上での洗礼儀式も関係ない気がする。。
頭回らない。。　　完徹夜のせい。。何言ってるのかよくわからない。。
酔っ払ってないのだけど。。　　　　　わけわかめオチ。。

933 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/07(水) 08:22:01 ID:bKBqDrW7

>>932
だから、親を受け入れるかどうかの話だと思いますけどね。
宗教は、ほとんど関係ないでしょ。

934 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/07(水) 08:55:17 ID:T9MnV/4+

親はもう関係ないです　ほんとに　　　もし私が棄教するのを親が怒っても怖くないです　　　　あとは永遠の地獄が怖いだけ

徹夜で作業してたら目回ってきたｗ　　

935 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/07(水) 10:20:01 ID:/WPeJEvy

>>934
こんぶ殿の言ってるのは、◆IRhvj/Fe8sさんの神は「親の人格そのもの神」ってことだろうね。
◆IRhvj/Fe8sさんが見てるのは本当の神じゃない。
といっても本当の神も減ったくれもないわけだがｗ
親は捨てられても概念は残るからね、恐怖とかの部分だけが呪縛のように残る。
　ところで、本当に地獄とかがあると思ってるの？
それともそんなもんある分けないと思いながらも観念だけがある？
色んな宗教の発祥からの生い立ちや共通性、そんなのを知ると宗教とは神とは関係ない文化だってのが見えてくると思うよ。
100も200も1000もある神付きの思想の一つだけに執着する必要もないし、
そんなもんに惑わされてるのも馬鹿げてるでしょ？
役立つなら別だけどね、害しかないなら広く見るしかない。

936 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 11:20:02 ID:lM32Ajs+

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1170759073/

937 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 15:25:48 ID:0yOUtvRB

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170675993/1-100

938 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 15:38:18 ID:0yOUtvRB

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170419885/l50

939 ：大王：2007/02/07(水) 15:40:40 ID:0yOUtvRB

： ◆IRhvj/Fe8s さんには、三つの選択がある、、、
１、本当に優秀な、牧師、神父を探す、、
２、仏教に改宗する、、
３、優秀な思想家を求める、、当然、無宗教、、、

940 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/07(水) 16:32:03 ID:nGjV+e/8

>>934
お嬢は高校生だっけ？
だとしたら気がつかないのかもしれないけど、結局、天国というも地獄というも、それはお嬢にとっての親の言い換えにしか過ぎないんですよ。
だから、いくら他人の言葉を捜し回っても、自分で納得いくわけがない。
親を受け入れられないんだから、宗教の中身をいくら突っついてもなにも出てこないに決まってますよ。
そして、親というも結局、お嬢の中のイメージしか過ぎないものですし。
結局、大げさに言うなら、お嬢がお嬢の運命を受け入れるかどうかって話にしか過ぎない。
受け入れられないから、両親を拒否し、家庭を拒否し、宗教を拒否し、天国と地獄を拒否し、そんな自分を拒否し、の堂々巡りをしているだけのこと。
どんなに他人が言葉で語ろうとも、お嬢の運命と釣り合う言葉なんてあるはずがない。
結局、こう語ろうとも、お嬢にとっては、単なる言葉にしか過ぎないでしょうし。
宗教なんて、まったく関係ないんですよ。
それは、要素のひとつです。
ようく考えてみれば、簡単なことなんですよ、きっと。

941 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/07(水) 17:02:21 ID:T9MnV/4+

>>940
えまさか。。ｗ二十歳越えてないのにお酒飲んでたら。。ｗ

両親の仕事に対する姿勢は尊敬してますよ　　昆布さんが馬鹿にする公務員ですけど
だから私馬鹿にしないでくださいってむきになったでしょう? ｗ
だからこれはあとは宗教と自分の問題です
大丈夫です　　リアルじゃ別のことで頭がいっぱいですし　　
ただ教義の話するとなんでだろうって昔の疑問が出てくるだけで興味深々なだけです

942 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/07(水) 17:06:57 ID:nGjV+e/8

>>941
あっ、そうなの？
では、自由とか自立とかはそんなに足かせになってるわけじゃないんだ・・・・・・・・
なにか、拒否しようとして、できない何かがあると思うんですよね。
それが、宗教に象徴化されていて、見えなくしてると思うんですよ。
天国や地獄もそれの象徴ですよ。
まあ、自分でよくわかってるのかもしれませんけどw

943 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/07(水) 17:34:39 ID:Ts+4hQZG

お嬢は、マジレスは常にスルーだからなあ。。。
神も天国も地獄も、概念ならいらない、本物じゃなきゃ！
と言われちゃ、リベラルとしては肩なしｗ

944 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/07(水) 17:37:52 ID:nGjV+e/8

>>943
お嬢はどうも前からひとつに収斂するんですよねぇ～
その先のイメージが付かないから、気にしてないんですけどね。。。。。。

うひぃさむぅ～

945 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/07(水) 20:20:29 ID:T9MnV/4+

>>942
私ほんとにまじめに天国地獄も象徴じゃなく実存だと聞かされそう信じて二十年以上生きてきたわけだから　　ほんとに感覚が抜けないだけですよ　
　　
>>943
あなたカトリックはお気楽祭祀宗教って言ってきたけど
うちはカトリックだけどお気楽とは思わなかったよ　
行いも重視するもの　常に罪を意識しないといけなかったもの

946 ：てすと＠ワイハ：2007/02/07(水) 22:31:22 ID:yhU2Zd8c

カトちゃんプロちゃん。

ハワイは暑くて地獄ですが楽園です。ではまた。

947 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/07(水) 22:42:38 ID:nGjV+e/8

>>945
聞かされて信じてきたのは、両親にそう言われたからでしょう。
私が言いたいのは、それを受け入れられないというのは、両親に信じ込まされてきたからだということですよ。
両親の存在は感謝してるけども、両親の教えは拒絶してる。
そのバランスの問題です。
両親はあなたを束縛し続けているか、支配しようとしてるんじゃない？
だから、拒絶することに対する葛藤が現れてしまうように感じてるんですけど。。。。。

948 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/02/07(水) 23:09:46 ID:U5YExuKM

>>925
何かを愛することなんて人間には無理なんだろうだから人は神を作り出したんじゃないかな。あなたが愛と読んでいるものは対価の要求する欲望の形だろうさね

949 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/07(水) 23:11:40 ID:8hc+V1qU

>>942
＞なにか、拒否しようとして、できない何かがあると思うんですよね。
これがおそらく強迫観念だと思います。
俺の例になるけど、頭では天国も地獄もないと思ってるんです、あんな紙切れを拝んでも何も変わらないし、
悪く言ったからって悪いことが起こるはずもない。
そう頭では分かってるのに、たとえば鳥居をくぐったり、神社に踏み込むだけですごく嫌な気分になる、
なんとも言えない欝な感じに見舞われる。だから理屈じゃないと思うんです。
普通だったらなんなんだろう。。。ジンクスのようなもので嫌な気分になる、それの究極みたいな感じでしょうか。
俺は今はないですけどね、神社も平気で行くし、初詣の梯子もするし。
おみくじも引くこともあるし、お守りを開封するのも全然平気だし、楽しむことも破壊することも出来ますｗ
押入れの隅から古いお守りが誇りまみれで出てきて、むしろ普通の無宗教者の方が気にするんですよね、そういうのｗ

950 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/07(水) 23:20:40 ID:Ts+4hQZG

>>945
まあ、一般的にはカトの方が気楽だと思う人の方が多いぞ。
それなら君は被害者気取りなら何言ってもいいのか？

>信仰義認派と違って応答次第で救いから漏れるのよ　　ゆえに告解が奨励されるし　
>楽しめるのは信仰さえあって自分はもう救われてる天国確定と思い込んでられる派でしょ

>あなたはもう天国直行だと思ってる宗派なのでしょ
>だから地獄へ落ちる恐れがないだけだと思う

プロが怒るぞｗ

951 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/07(水) 23:24:01 ID:8hc+V1qU

あ、分かった。
墓を蹴っ飛ばしたりしょんべんかけると悪いことが起こるような気になるじゃないですか、
ならないかな？もしもなるなら、それの悪いことのイメージがリアルに、
宗教を信じないだけでも起こるんじゃないかと感じるような。。。そんな感じか？
宗教をしてないってだけで四六時中そんな気分になる、そんな感じ。

952 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/07(水) 23:24:42 ID:nGjV+e/8

>>949
それって、他人には案外簡単なことに見えるんですけど、結構根っこが深くて、自分で取り払うにはかなり大変な作業なんですよね。
そもそも、その潜在意識に気づくのが大変。
他人にはまず、わかりませんから、相談しても満足する解答が得られない。
だから余計に孤独になるから、悪循環といえば悪循環。
そんな感じに思えるんですよね。

>押入れの隅から古いお守りが誇りまみれで出てきて、むしろ普通の無宗教者の方が気にするんですよね、そういうのｗ
そうですそうです。
すごく気になります。
触らぬ神に触ってしまった、たたりを気にするんですよ。
私はそういう時は、いったん嫌なイメージがないかどうか確かめてから、捨てます。
いやなイメージがあったら、ためらわず捨てます(笑
どちらの場合も捨てるのは一緒ですヽ(^。^)ノ

953 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/02/07(水) 23:27:14 ID:U5YExuKM

>>951
罪悪感ですね。我々は自分の重荷を谷に負わせようとすることが大好きですがそのための手段として罪悪感を用いるのではないでしょうか。

954 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/02/07(水) 23:29:12 ID:U5YExuKM

墓に小便をかけるという行為と悪いことがおきるということはもともと関連付けはありませんが言葉はその両者の間に関連付けをすることが出来ます。

955 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/07(水) 23:29:31 ID:8hc+V1qU

>>952
そうですね、本当、オームなんて見てるとなんでって俺でも思いますし。
ねじけてしまった信仰は危険だと思いますよ。
自分が客観しできない限り無理じゃないかと思います。
今はネットがあるから自分だけじゃないって分かりやすくて良いとも思いますけどね。
当時は自分だけがって気持ちが強くて、相談なんてそれこそ友達にも恥だと思って言わなかったし。
悪循環でした、ほんとに。

げんかつぎや迷信やって結構誰でもあったりしますしね。
自覚なしで不思議な現象を意識してるってのはあると思いますね。
たぶん俺の方が宗教にかかわってこなかった人よりもそういうのが少ない気がしますｗ
もっとも、未だに無自覚な部分もあるでしょうけど、悪影響があると感じないならそれでいいとも思ってます。
つか、特に最近そう思ういますね、考えなかった部分を考えたりしたから、そんな結論が。

956 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/07(水) 23:30:30 ID:8hc+V1qU

>>953
悪いことが起こるってのは罪悪感じゃないと思いますよ。
何かしらの霊の力とか、先祖の祟り的なものを漠然とでも感じたりするんじゃないでしょうか。

957 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/07(水) 23:31:12 ID:T9MnV/4+

>>950
待ってよ
私あなたのマジレスにマジレスしなかったのはその前に
私がここでは被害者意識なんてないからって誤解といてからの方が
議論やりやすいかと思ってそっち系の誤解とくレスの方からしてたのに。。
私が被害者のように扱われてる流れだとあなたもマジレスというかきつい突っ込み入れにくいと思って…
って考えすぎかな…ｗ　　まぁもういいんだけどｗ　　何を議論するのかもわかんないしｗ

958 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/07(水) 23:32:48 ID:8hc+V1qU

さて、約束どおり次スレ立て行ってきますノシ

959 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/07(水) 23:33:11 ID:nGjV+e/8

>>951
そういう具体的なものじゃないと思いますよ。
リアルだけど、抽象的なものなんですよ。
極端に言うなら、生まれてきたことの贖罪感みたいなものじゃないのかナァ～
たぶん、両親との関係性のなかで潜在化されたのだと思いますが、
どのような形なのかは本人ではないとわからないでしょうし、本人でも客観視するのは難しいでしょう。

家庭に関わることが大きいという感じをものすごく多く受けます。

960 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/07(水) 23:34:57 ID:8hc+V1qU

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170858850/l50
次スレです。

961 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/07(水) 23:38:06 ID:8hc+V1qU

>>959
キリスト教だとどうなるとかは分かりませんけどね、概念も違うでしょうし。
両親との問題ってのは、それを与え続けたのが両親だというだけです。
で、落ちていくのは自分自身。
その過程にも親の一言一言や、組織の言葉がありますけどね。
そーかの場合には、少なくとも当時は、やめたら事故で死んだとかいろんな怖い話がざらにありましたし、
そーかの他の人にそれを聞いても、「だからちゃんと信心すれば問題ないから」としか言われませんし。
れっきとした犯罪だと思うんですけどね。

962 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/02/07(水) 23:38:13 ID:U5YExuKM

>>956
恐怖心ですかね。タブーとは何かということになるのでしょうか。

963 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/07(水) 23:40:10 ID:8hc+V1qU

>>962
ふつーの神様に関係もない人に、はかにしょんべんかけてみろって言ったら嫌がりますよｗ
なんで？って聞けば、呪われたくないとか言う人もいます。
井戸一つ、神棚一つ粗末に扱えない無宗教者も多いですよ。
地鎮祭なんて未だに祈願する無宗教者も多いです、潜在的な宗教者ってことなんですかね。

おちですノシ

964 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/02/07(水) 23:43:28 ID:U5YExuKM

>>963
なるほど。
潜在的な宗教者なんでしょうね、
でも先祖やホーリースペースを粗末に扱える人って極少数かもしれません。

965 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/07(水) 23:45:40 ID:nGjV+e/8

>>961
そう思うのは、それを乗り越えたからですよ。
仮に親を否定しても、親は親ですから親であることには変わりありません。
だから、自分の中で、なにを拒絶しているのかを明確に分けなければならないのです。
けれども、いくら他人から言われても、そんな自分を客観視することはすぐには不可能です。
それが、意味不明の議論や質問につながるんだと思いますよ。

966 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/02/07(水) 23:47:46 ID:U5YExuKM

宗教は死者の弔いが原点で原始人も墓を作り弔っていたというが死者への思いをどのように処理するかという単純な問題なのかも

967 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/07(水) 23:49:12 ID:T9MnV/4+

>>948
＞何かを愛することなんて人間には無理なんだろうだから人は神を作り出したんじゃないかな。

神を作り出したら人は愛することができるようになるの?
それとも神が愛ってこと?

968 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/07(水) 23:54:15 ID:nGjV+e/8

>>963
それは、知らないからですよ。
他人の信仰を侵害にしないという素朴な協調性じゃないですかね。
地鎮祭も、何かあったときのための保険でしょう。
なにかあれば、お払いをしたからもう何もないだろうと思えるでしょうし、なにもなかったらそれでいいわけですし。
大きな意味はないと思いますよ。
みんながそんなものは無駄だと思えば、なくなりますよ。
今の葬式仏教も、そのうち消えるでしょう。
そんなもののような気がします。

969 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/02/07(水) 23:57:54 ID:U5YExuKM

>>967
自他の分別がある限りは無理では。生きてる限り無理っぽいけど。

970 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/08(木) 00:07:12 ID:TTStMYNb

>>969
じゃぁ子供が溺れてるのを見て我が身を返らずとっさに飛び込んで助けようと
する衝動なら愛と呼べるかな

971 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/02/08(木) 00:14:18 ID:AqYrRtZG

>>970
我を忘れないと自分を犠牲にして助けることが出来ないのなら「我」が助けたことにはならないのかも

972 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/08(木) 00:21:38 ID:xgU2yWw4

飛び込むことが問題なのか、助けることが問題なのか区別しないと。。。。。。

973 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/08(木) 00:22:43 ID:TTStMYNb

>>971
いや我を忘れた状態が他者に移入してる状態かと思って

我と他者が分別なくなった時が愛で、
でも我を忘れ「我」の分別能力は存在してないと、今分別がない愛状態とも判断できず我は永遠に愛を自覚できない　　？　　難しい愛。。ｗ

974 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/02/08(木) 00:27:04 ID:AqYrRtZG

>>973
愛のイメージというのは赤ん坊の頃の自他の区別がついていないときのかすかな記憶なのかもね、赤ん坊の時は我を知る我はいないから我を知ったらそれはもう失われたものかも、

975 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/08(木) 00:30:03 ID:TTStMYNb

>>974
へー。。逆に戻る視点か　おもしろいね　　愛はあって失われた

976 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/08(木) 00:41:40 ID:8cNvWf5d

>>957
じゃあ更に突っ込み入れるけど救いから漏れるとか
漏れないとか気にしてる状態こそがまさに罪だよ。
君のキリスト教は天国と地獄しかないの？他の教えはどうでもいいの？

977 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/02/08(木) 00:46:07 ID:AqYrRtZG

>>975
おもしろいっていうか、キリスト教だとこてこての概念だと思ったけどアダムとイブのなんだっけ

978 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/08(木) 00:50:11 ID:TTStMYNb

>>976
「地上では旅人であり寄留者であるあなたがたは」（ﾍﾌﾞﾙ）（ﾍﾟﾃﾛ）
あっちの世界が永遠に続く世界で本籍でそこ目指しなさいっていう教えなんだから
気にするなことが罪って言われても　

>>977
墜落　原罪観　失楽園?

979 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/08(木) 01:20:07 ID:8cNvWf5d

>>978
私は知っている。人にはその生きながらえている間、
楽しく愉快に過すより他に良い事はない。
また全ての人が食い飲みし、その全ての労苦によって
楽しみを得ることは神の賜物である。（伝道の書3：12～13）

980 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/08(木) 01:26:28 ID:TTStMYNb

詐欺師にこっちのワンレスで終了気持ちいいｗ　　　　おち　　

とおちようしたら

>>979
それは愉快に過ごすことは良いことであって
本籍を意識することが罪というわけじゃないじゃないようだけど

981 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/08(木) 01:43:18 ID:8cNvWf5d

>>980
それは、律法主義だからって言えば、分る？

982 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/08(木) 01:46:21 ID:TTStMYNb

>>981
本籍を意識しただけでパリサイで一括り？

983 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/08(木) 01:49:55 ID:8cNvWf5d

>>982
イエスはパリサイ派だよ。知ってた？
ユダヤ教徒がユダヤ教徒に語っていることも知らずに、呼んでるの？

984 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/08(木) 01:57:02 ID:TTStMYNb

これって意味あるの?　

>>983
意識せずに信仰もつの?

985 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/02/08(木) 02:12:00 ID:8cNvWf5d

>>984
信仰は持とうと思って持つものじゃないよ。
ノシ

986 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/08(木) 02:44:57 ID:TTStMYNb

>>985
って言うと思った
だから自然に惹かれるのを待てばいいものだと幼児洗礼の話の時言ったじゃない
なんでプロは信仰で救い確信してるのに、救いから漏れる危機感を意識するカトより難しいというの？

987 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/08(木) 02:59:23 ID:TTStMYNb

例えばミサとか
「信仰者にとって救いを得るために新しい契約による秘跡が必要であると教会は教えています」（カトｶﾃｷｽﾞﾑ）
カトだと応答基準が明確記載というか信仰が前提となってさらに　　っていうのが多いのだけど。救いを得る条件ででなく応答としてのはずが、記載により救いを得るためみたくなってると、厳しいのはカトだと思うのだけど
まぁ本当に信仰を持ってるのなら行いも自然とそうなるって話だろうし
行いのない信仰は死んだものって表裏一体だと思うしとか言われるかな

988 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/08(木) 03:27:52 ID:xgU2yWw4

だけど、読めば読むほど、両親ネタは正しいような気がしてくるけど、本人は否定なんだろうナァ～
難しいもんだ。。。。。

989 ： ◆IRhvj/Fe8s ：2007/02/08(木) 03:30:31 ID:TTStMYNb

あ告解受けに行けば罪許されるからお気楽とか言われるのかな

でも後で告解すればいいと思って犯すことは明らかに罪だという認識があったことになる
知ってて犯すことが罪　　罪と知ってしまった全てのことは避けなければならない
嘘一つつくことも　　人に馬鹿と言う言葉を言うことも
それを小さい頃から意識して過ごすと緊張感を伴う　
お気楽じゃないと思うけどな

>>988
あ　昆布さん　そうですかね。。　　そう北海道の寒さって長く住んでも慣れないものですか?
でも白銀の世界は綺麗。。

990 ：てすと：2007/02/08(木) 09:07:14 ID:MpXHO6m3

カトや神道はお気楽だと思うけど・・。後出しの方が必死感漂っていて痛い。

991 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/08(木) 11:01:16 ID:XsUBCEB+

>>966
生存する人が、他者を手厚く葬る様に安堵して自分も安心を得るとかそういうことなんでしょうね。
>>968
意外と根深そうにも思いますけどね。
毎日新聞や雑誌に出ている占いをかかさない人もいますし、
そんなものを見て上がったり下がったりする人もいます。
実はそんな些細なことがマイナスに作用することもあるし、振り回されてる可能性もあるんですけど、
そんな自覚は出来ない。あほらしいと思いませんか？
自分の浮き沈みは自分が影響を作ったり解消したりするべきなんです。
でも、現実には潜在的でも習慣的でも外部の影響を受けやすいように自分を作用してしまうのかもしれない。
宗教の、特に不思議系なんかはその性質を利用していることも間違いないと思うんです。

992 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/02/08(木) 11:10:48 ID:XsUBCEB+

>>979
＞私は知っている。人にはその生きながらえている間、
＞楽しく愉快に過すより他に良い事はない。
＞また全ての人が食い飲みし、その全ての労苦によって
＞楽しみを得ることは神の賜物である。

最後の神が比喩であるなら万人に通じると思えるんですけどね。
その楽しく愉快にを万人に通じさせようとするほど規制も生じるのは確かですが。

993 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:34:17 ID:b/mGpk7y

次スレ

【多宗教】フリーランス宗教者【無所属】２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170858850/

994 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/08(木) 12:35:17 ID:xgU2yWw4

>>991
占いって、昔の宗教の代替だと思いますよ。
何だっていいんですよ。
どうでもいいことの気分転換みたいなもので、
日常のちょっとしたアクセントみたいなものでしょう。
今日のラッキカラーは赤とか、お昼はパスタが吉とか。
いて座の上司に気をつけろとか。
なにも考えなくていいわけですから、楽でしょう。
思考停止で宗教に騙されて、金と時間を取られておまけに健康を害するよりはマシかと。

でも、確かに、メンタル面の自己管理は重要だとは思いますし、賛成です。
私は、自分の直感や第六感も常に磨いておくべきだとは思いますし、必要だとも思いますよ。
しかし、それって、訓練だから、結構しんどいとも思いますけどね。
このごろ、私も弱ってるしナァ～

995 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:10:55 ID:b/mGpk7y

995

996 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:12:22 ID:b/mGpk7y

996

997 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:13:21 ID:b/mGpk7y

997

998 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:24:13 ID:b/mGpk7y

998

999 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:26:26 ID:b/mGpk7y

999

1000 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:27:24 ID:b/mGpk7y

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