ヨハン早稲田キリスト教会７

無いようなので立てました。引き続き語ってください。
　前スレから拝借↓

ヨハン早稲田キリスト教は1995年11月、金圭東牧師によって淀橋教会韓国部から独立して発足した韓国系の日本人教会。
キャンパス伝道を主眼に置いており、日本宣教をビジョンに掲げている。
2000年には東京都新宿区北新宿4-30-2に、韓国部であるヨハン東京教会を含め信徒約2000人を収容可能な会堂が与えられ、現在に至る。
2006年度現在、信徒数は約600人といわれており（キリスト教年鑑より）、年々信徒数を伸ばしている急成長した教会としてクリスチャン新聞、リバイバル新聞でもとりあげられる。
しかし、急成長の陰に過度の奉仕や献金、支配関係の強い組織など、様々な問題を指摘する声もあり、今後の動向が注目される。さまざま(Wikipedia)

とりあえずスレたってよかった。
どうなることかと思ったけど。

ヨハン教会情報（川島教授）
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/yohan/index.htm

過去スレ。２ちゃんねるビューアーが無くてもクリック一発で読めます。
http://makimo.to/2ch/life_psy/1004/1004263233.html
淀橋教会韓国部･ヨハン早稲田キリスト教会
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1061/1061857556.html
ヨハン早稲田教会ってどうよ？
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1114/1114008731.html
【朝鮮人】ヨハン早稲田教会【絶叫祈り】
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1122/1122421127.html
【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会４【カルト？】
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1137/1137303077.html
【朝鮮人】ヨハン早稲田キリスト教会5【カルト】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152879953/
ヨハン早稲田キリスト教会6

前スレで壮大な自爆をしでかした荒し君が前科持ちになるか否かが決定するのが今日だった…。

　こんにちは。一応ヨハン教会の前に行きましたが、現れなかったと思います。
連絡も何も無かったので、下品な書き込みの事実を日本人教職者に話しました。
そして、私はネット書き込みをある程度自粛する事も追加で約束しました。

>>5

えるむまさん、乙です。で、日本人教職者の方の反応はどうだったんでしょうか？また、失礼ですが、
えるむまさん自身がヨハン教会の事を強くネット上で非難されていますが、それについては何か問題になりませんでしたか？

えるむまさんへの質問
(書き込みをある程度自粛されるとのことなので、レスが来るか分かりませんが)
ネットへの書き込みを自粛する、ということを
教職者に伝えなければならない理由は何だったのですか？

　ヨハン教会はもうすでに十分私の言い分は知っているからです。
また、ネットではなくて直接会って主張するべき事を主張したほうが、
フェアであるからです。

>>8

　６についても解答をお願いします。

川島教授の掲示板を見たけど
ヨハンのリーダーが自信満々に投稿してるが、正体偽っての伝道に関する
質問に対しては何も答えられないらしい…(そりゃそうだろ…)
これだとマズイので論点を変えて再投稿してきそうだな…

>>10
自分たちに都合の悪いことは無視の方向でくると思いますよ。
わかっててやってんだからたち悪いよね。
脳内でどうやってごまかしや矛盾処理してんだろ。

それはねぇ〜　やっぱ無視しかないっしょ!!

ネット上での議論は議論にならない!　とか、
どこの誰かも分からない奴の言うことにいちいち応対する必要なし！　とか、
迫害はリバイバルの前兆や!　とか、
あいつらはサタンに毒された奴らやから、そういうサイトは見るでない!　とか、
これら黄金の理由付けで無視でしょうねぇ。

だったら、いちいち憤慨して｢ここは否定的な意見しかない!｣って
書き込まなくてもいいのにさ。
建設的に意見交換したいのなら、もっと早い時期に書き込みがあっても
いいのにさ。
何だか、今更ってかんじ。

教授の掲示板で書込みしてるリーダーは開き直りとも取れる書込みを長々と…
そのリーダは伝道の際、名前を隠さないと書いているが、
オレが大学のゴスペルコンサートで勧誘されたときは『教会』なんて単語は
一言も出なかったぞ、しいて言えばコンサートが終わった後に
『今度、ある教会を借りてファイナルコンサートがあるから来ない？』ってくらいかな
まあ、ヨハンのリーダーに言わせれば人を集めるためには手段は選ばないとの事だから
引っ掛かった俺が悪かったんだろうな…
オレも何回かゴスペルコンサートを手伝ったことがあるが、大学当局に無許可な為すごく
コソコソとやっていた、教会主体でそんなコンサートしてて、
それでもって名前を隠してないだとは白々しさ千万。

>>4の「ヨハン早稲田キリスト教会6 」のURLを以下に変更します。
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1152/1152879953.html
「前スレで壮大な自爆をしでかした荒し君」のレスがここで読めます。
未来永劫語り継がれるでありましょう。おめでとう。

こちらが川島教授のサイト。
http://www1.ttv.ne.jp/~kawashima/
ここの掲示板でヨハン信者と激しく議論応酬中。
こんなに堂々と議論できるなら、完全中立で匿名（笑）掲示板の
ここにも書き込めやゴラア！って感じですな。
ここに書き込まないうちは、ヨハンは川島教授に甘えていると判断します。
教授と対等な議論相手がつとまるのだと見てる者に思わせたいだけだと判断します。
２ちゃんねらーが恐いのだと判断します。

（だいぶ撒餌を撒いたな。これで寄って来なかったら、ホントのチキンだぞ）

川島教授の掲示板を見ました。ヨハンはうそをついて勧誘するので、最低だと
思いました。
ここは確か什一ですよね。でもヨハンはうそをつくなという戒律
を破っています。自分たちは戒律を破っているのに、なぜ信者には戒律を厳守
するように要求し、什一までとるのですか?誰かヨハンに詳しい人、教えてください。
信者にそれだけ厳しくあたるなら、まず教祖以下聖職者には全員、信者よりもっと
厳しい戒律を課し、それを守るのが当然ではないでしょうか？

ビジネスだからさ

ビジネスのほうがマシ。

ビジネスなら、客が来なければちゃんと対策を立てる。
ヨハンは全部「サタンの攻撃」のせいにする。

献身者は普通では考えられない程ハードな生活をしています
献金も十分の一以上です

あと、某掲示板のM谷さんは献身者の卵みたいですね

最近のオレはヨハンにはかなり否定的だけど

某氏が一般信徒で、一般信徒に対する攻撃はやりすぎ･･
なんて意見もあるようですが
某氏はいわゆる「一般」信徒ではないと思いますよ。
確かJMTSに入っていた気が･･･

某氏を盾にして、教会が反論していると私は踏んでいます。
もし論議の展開に行き詰ってしまっても
所詮「一信徒のしたこと」と逃げられますからね。
キャンパス内での伝道やコンサートの際に
教会名でなく個人名で部屋を借りたりダミーサークルで主催したりするのは
同じ理由からだと思います。

>>6
　もちろんヨハン側は、そこを突いてくると思いますよ。
しかし、私は要請があれば教会に行って説明をする準備はありますので、
また実際に行って話をする機会をうかがっております。
私なりに、主張の切り口はみえてきているので、（一般的なヨハン批判の視点以外に）
ネットに書き込まなくなっても、ヨハンが変わってほしいと願い、少しずつ活動をしていきます。

着かず離れずでキムチライスだけ食べたい(笑)

以前、ヨハンはサイトのトップページに「創造論とは」という
進化論を否定する講演の動画を載せてましたが、
いつのまにか引っ込めてしまったようですね。
さかんにツッコミがはいって
さすがに進化論を否定していては、
高学歴層への布教への妨げになると気がついたのか。
グーグルのキャッシュにはまだ、
「創造論とは？
2005年KOSTA-JAPANで行われた金明賢教授の創造科学の特別講義です。」
とありますが。
http://72.14.253.104/search?q=cache:LGJBS8cL0vIJ:waseda.yohan.or.jp
//modules/myalbum/viewcat.php%3Fcid%3D%26uid%3D1%26orderby%3DtitleA%
26PHPSESSID%3D45ecf545e6a6cbeedcc4d413f0d06c9e+%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%
83%B3%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0%E3%80%80%E5%89%B5%E9%80%A0%E8%AB%96%
E3%81%A8%E3%81%AF&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

>>23
＞進化論を否定する講演

これ合宿で実際に聞きました・・・

>>24
聴衆の反応はいかがでしたか？
みんな本気にしていました？
それとも引いてた？
動画の最初の方しか見てなかったけど、
「進化の証拠は一切存在しません」
と断言していて、オイオイと思いました。

http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/
こちらの「進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜」というサイトが
参考になりますが、ここの掲示板を見てて驚くのは、日本語人（変な表現ｽﾏｿ）
にもこんなに進化論否定者がいるのか！ということです。

まあまあ、進化論とか創造論がどうとか言っても、どちらも確定してるわけじゃないし。
あくまで、今のところ有力なのが進化論「論」なわけだから。
まだ”説”の域を脱してないし。
どちらにしても断定してしまうのはどうかと…

>>95
僕はドン引きでしたがヨハンの信徒？さん達は感銘を受けて口々にアーメンといってました
その姿にさらに引きましたが・・・
そのほかの人のことは覚えていないですね
というか目に入ってこなかったのかも。早朝だったし。

>>26
まぁ言われてみれば確かにそうですね

進化論否定って、、、、、四版はまだ中世ってことか？
今時おかしいよね。
そもそも聖書は歴史書でも、科学書でもないんだから。
書かれた時代の科学的知識に制約されてしまうのは、しかたないこと。
紀元前はまだ進化論なんて発想すらなかったんだから。
人間の先祖は猿だったってこと、早く受け入れて欲しいよね。
ま、四版ではそこらへんが限界かなと思えます。
今はもう21世紀なのにね。

創造論が別にヨハンのオリジナルな説ではないのだから、スレの主旨から考えると
あまり混同しないほうがいいと思うぞ。

やり過ぎると、キリンの首は何故長くなったのか？とかまで発展しそうだし。
高いところの実を食べなければ生きていけなくなったから進化して首が長く
なったと説明されてるけど、どう考えても進化よりも、エサが食べれずに絶滅
してしまう方が現実的なわけだし。そこらへんがしっかり説明できるように
なれれば、進化論も説ではなくて、確定されるんだろうけど。

いや、進化論がどうとかいうことではなく。
聖書を歴史書や科学書として読んでいる姿勢が問題なんです。
まさか、四版ではノアの箱舟の記事を、実在の歴史的事実として、そのまま信じているのではないでしょうか？
もう２１世紀なのに、中世頭で生き抜こうとするあたりが四版の問題点なんですよ。
十字架か、死か。そう言って、原住民に迫った中世キリスト教が犯した罪をそのままなぞっている。
中世頭を捨て、２１世紀の頭で布教したら、様々な問題は起きないということです。

よはんきんもー

了解しました。このスレでは進化論の是非そのものについての議論ではなく、
あくまでヨハンに関連する話題として議論します。

>>27
>早朝だったし。
あの講演が行われたのは早朝でしたか。動画からは夜のような印象を受けておりました。
合宿全体での講演の位置づけはどのようなものでしたか？
「これから皆さんの知らなかった貴重な真理について講演があるからみんな聞くように」
てな感じでしたか？それとも
「こういうことを言う人もいるから参考までに聞きたい人はどうぞ」
という感じでしたか？

>30
普通に信じてるよ。
箱舟の木片が発見されたとか何とか言ってなかったっけ??

ヨハンではイスラムは悪魔の宗教と教えてるそうで。しかし私にいわせれば、
ヨハンこそ悪魔の宗教だ。なぜなら(原理主義ではなくあくまで普通のイスラム
だが)神の教え「裁くな」を守ってるのは、イスラムでヨハンではないから。
ヨハンはほかの宗教や宗派を批判するが、イスラムの人の口から、そんな話は
でたことがない。
たとえばヨハンではない私が偶像崇拝に近いとされる行為をはたらいたら、
ヨハンの人は私を裁くだろう。しかしイスラムの人は自分がラマダンの時でも、
私には茶菓を勧めてくれるし、飲食してても裁くことはない。桂花のラーメン
が食べたくなる私は罰当たりな人間だが、イスラムのひとからいやな思いを
させられたことはない。しかしヨハンの人と一緒にいたら、縁日みたさに
神社に行く私は嫌がらせをされるだろう。ヨハンの教義は神の教えのうち、
もっとも大切な部分を無視している。こういう信仰姿勢はいかがなものか?
ヨハンよりイスラムのほうが、本当の意味で神の教えに忠実ではないか。

イスラムでは一日5回祈るが、これはこれで理にかなったものだ。なぜなら
人間は弱いものなので、どうしても戒律を破ってしまう。よって祈りの
ときに神に許しを請う機会が与えられていると考えることができる。
たとえば朝寝坊をして、祈りの時間を寝過ごしたとき「神様ごめんなさい」と
やればいいのだそうだ。こんないいかげんさがあるから、なんとかやっていけるのだ。
(ついでにいうなら、イスラムでは弱者にたいする喜捨は尊い行為で、
よほどの貧乏人でないかぎり、信者の義務として積極的になされている。
特にラマダンの時期は、福祉施設などに多額の寄付が寄せられる。ヨハ
ンは福祉施設に献金の一部を提供したことがあるのか?)
ヨハンはイスラム批判をするが、戒律違反をすると「地獄におちる」とやることは
あっても、イスラム的なチャランポランさはない。ハンドルには遊びの部分が
ないと、運転するには危険な欠陥車となる。ヨハンには、この遊びの
部分がないので、非常に息苦しい。いうなれば欠陥宗教だ。しかし悲しい
ことに、車なら製造発売元が責任もってリコールするが、宗教にはそういった
制度がないことである。

イスラムもいろいろ、平和な穏健派から、過激な原理主義まで…

そういや、来週から平信徒が始まるな・・

そうだね！

みんなで押しかけましょう！

このスレも過疎化が進んできたね
ヨハンの外づらの良さにダマされて嫌な思いをする人が減ったから書き込みが少なくなったのならいいけどね

>>39
前スレ後半が異常だっただけかと。
>>14の前スレが読めなくなっている。
何事かが着々と進行中…

協会の人と縁が切れたのでもう書き込むことがないんですぅ

ヨハンのようなカルト信者を奴隷と呼ぶのは違うんじゃない?もし信者の子供が教会より、
福祉施設の慰問にいったら、死ぬほど罰せられるだろう。慈善のために宗教をサボるのは、
教団や教祖に対する不服従で神に対する批判で罪とされ、「このままでは地獄に落ちてしまう。
暴力を用いても心を矯正し、叩きなおさなくては」となり、半殺しの目にあう可能性が高い。
しかし信者はわが子をぼこぼこにされても、かばいもせず抗議もせず、「戒律を破ったんだから
仕方がない」というだけだろう。もし信者が奴隷なら、子供を守る自由くらいは多少はあるものだ。
黒人奴隷を統括する白人は怠け者を鞭打つことはあっても、自分は神だから逆らうと地獄に落ちると
脅迫することはなかった。つまり信者は奴隷より悲惨だ。

>>42
その話を聞いていて思い出した。
昔、ヨハン教会に通っていた頃。
その日、おいらはもう一人の新参者と某宣教師に教会で聖書勉強をしてもらっていた。
んで、おいらたちが聖書勉強をしていた部屋に
韓国人の子供（おそらく３，４歳）が入ってきて「わーい、わーい」と騒いだ。
おいらたちはお菓子を食べながら聖書勉強していたから、お菓子を見て
部屋に入ってきたと思う。
それを見た某宣教師は韓国語で叱っているようだったが、
次の瞬間その子供の尻を手加減なしにぶっていたな。

あの時おいらは大学生だったけど、男のおいらでもその力の込めように
「そ、それは･･･」と思った。

部屋には泣き叫ぶ子供の声と、暴れる子供を押さえつけて尻をぶつ音が一杯だった。
もちろん、さっきまで和気藹々と聖書勉強をしていたおいらたち2人は唖然。
そんなおいらたちを見て、某宣教師は
「悪いことは悪いと教えないといけないんですよっ」て言っていたな。
それにしても、お菓子を欲しがって部屋に入って少し騒いだだけで親が居ない場所であんなにぶたれるなんて
ヨハンの子供は大変だよな･･･。
お菓子の一つや二つ、あげりゃーいいのに。

あんまり真実を書くとまた荒らしがでるぞw

冗談半分で聞いてみたのに。
本当にノアの箱舟を歴史的事実として、受け止めているなんて。
ちょっとズレてるよね。

自分も「聖書に書いてあることは全部本当にあったことなの！！」と力説されたよ。マジ引いた。なんも知らずに友達も呼んじゃってたから、友達にも変な目で見られて辛かった。
ちなみに旧約の最初のほうにアダムの寿命が９９９歳だと書いてあるが、これもそのまんま信じてるよ。
まあノアの洪水前は地上に降り注ぐ紫外線が今より少なくて人間は長寿だったとかいう説が根拠らしいけどね。
ノアのはこぶねは、変な木片がトルコあたりで発見されているとかＮ〇Ｋとかで騒がれているから、何ともいえないな。

また論点がズレてるようだが…

アダムが930年生きたとか、ノアの箱舟だとかが事実と言ってるのは
別にヨハンのオリジナルではない。


ところで、ヨハンの教職者たちは口が軽いよな。

「ある姉妹が自分の彼氏の浮気を某宣教師に相談したが、
いつの間にか他にバレてたので、某宣教師のせいだとぶちキレた」
ということを、その某宣教師本人がこっちにペラペラしゃべるんだよ。

そりゃ疑われても当然だよ…

別の教職者は、「××姉妹はそろそろ結婚する歳だけど
好きになる人がみんな献身者だから、なかなか難しい」
とか普通に言っちゃうし。

さすがに公衆の面前ではなく、個人的な話の中で出てきたことだが。
悪気なくやるから始末悪いなぁ。

明日から平信徒かな？
みんなくたくたになって講義をきくんだよね
毎回毎回バカの一つ覚えみたいに同じテキスト使ってさ。
あの集中訓練は必ずゴスペルコンサートの前に行われてるけど、やっぱりコンサートでバリバリ勧誘できるように、ヨハン思想を植え付けるためにこの時期にしているんだろうか。

　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/

きもい

今日から平信徒〜♪うれしいな〜♪楽しいな〜♪

ぉ

前にヨハンの某韓国人宣教師が、インターナショナルなんとかスクール（??ヨハンで作ったよね学校）の子供たちははじめから進化論を習わないからいい、と言ってたけど。
･･･どうなんだろうね。
世界史の授業はアダムとイブからはじまるのかな。
戦前の日本史の教科書が神話から始まってたのと変わらんね。

ついに離れたか・・・・・

離れたか････って誰が?

ねえねえ、一体誰が離れたの？

そもそもさ、平信徒って言葉おかしいよな。
人は皆、神の下に平等なのだから、信仰に上も下もないのに。

まあそれは人間界は↑↓あるからさ平社員ってのもあるし

人間に上下なんか無いよ。
四版はおかしい。
進化論を否定したり、ノアの箱舟を歴史の事実と信じたり。
明らかにズレてる。

>>59 日本のごく普通の教会でも平信徒って言葉使うけど。
あとしつこいようだけど、進化論もノアの箱舟も、ヨハンのオリジナルじゃないよ。アメリカや韓国仕込みの原理主義教団だったらほとんどがこの姿勢を取るはず
ヨハンオリジナルの変な所といえば、日本人への差別の仕方が普通じゃない所。明らかに馬鹿にしたような態度だ。

あと、これだけ被害を受けた韓国人が日本人のためにここまでしてあげてるのだから、感謝して従わない方がおかしいって考え方！おしつけの親切は迷惑

朝鮮人なんかに虐げられてどうするんだよ！
立ち上がるんだ、日本人部よ！

早く離れた方がいいよ。
進化論を否定したり、ノアの箱舟を歴史の語っているような所はヤバイよ。

ユダヤ人はその箱舟で生き残った人（セム）の子孫という事を誇りにしているワケなのだが

神話だろ？
神話と歴史的事実は違うよ。
神話は神話としてあってもいいんだよ。
ただ、歴史的事実と神話を混同してはいけないわけだ。
四版はそのいけないことをやっているからヤバイわけよ。
分かる？

神話と思うことに別段異論は無いが、ただそれはクリスチャンとは言えないだろ

そう思い込んでいるとしたら、君は不幸。
世界のキリスト教で、聖書を歴史書や科学書として読んでいるクリスチャンなんて、数えるほど。
正統的なキリスト教では誰もノアの箱舟を歴史の事実としては受け止めていないよ。
もう21世紀だよ。
いつまで四版は中世モードで心と目を遮断しているのかな？

６７さん、あなたのその考え方も、おしつけだよ。
カトリックでも、プロテスタントでも、ノアの箱舟を歴史的事実としているところもある。
ヨハンを否定したいという気持ちは分かるが、キリスト教の教義までもを君は結論つけることはできない。
混同しないでくれないか。
６７さんが今の考えでいるのは自由だし、否定するつもりはないが、それを他人におしつけないでくれ。
ヨハンと変わらなくなるぜ。
それと、君はどこの教派に行ってるの？

よく読んでくれ、ノアの箱舟を歴史的事実としているクリスチャンはいないとは書いていない。
数えるほどしかいない。極少数と書いている。
押し付けではなく。四版はその極少数の変な人たちの集団の中に属するということを言っているのだ。
そんな変なところからはサッサとずらかるに限るぜ。

http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/bible.html
参考までに

変な人はいつの時代にもいるね。
聖書は歴史書や科学書ではないんだし。
聖書にそいったことを求めること自体が狂ってる。
歴史は歴史学者が語るものだし。
科学は科学者が語るものだし。
聖書はあくまでも宗教の経典でしかなく、それ以上のものでも、それ以下のものでもない。
今が中世ならいざしらず、もう21世紀なのにね。
四版信者も早く社会に目を向けて、自分達だけ浦島太郎状態になってることに気付かないとね。
四版は竜宮城。君達は浦島太郎。さしずめ、亀はキャンパス伝道ってとこかな。
亀に誘われ竜宮城へ、楽しい日々が過ぎて、しかし、確実に年だけは過ぎてしまい。
玉手箱を開けてみたら。老人になっていて。
なんか浦島太郎って、可哀想だね。

君の言いたい放題はもういいから
前スレの荒らし君か？
中世に発明された物や思想なども、現代の我々に役立ってますが何か？
創造論と進化論を議論したいのなら、他スレに逝ってくれ
君の話題はいいかげんスレ違いだよ

>>71

つ【疑似科学】創造論と創造科学とID論と進化論Part8
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161149681/l50

では、あなたは聖書は歴史書や科学書として読んでいるということですか？

歴史書や科学書ではないのに。ただのキリスト教の経典ですよ。
当時の限られた科学的な知識や常識の中で書いているので、歴史書や科学書として読むことの危険性を、まず、ここに指摘します。
多くの正統的なキリスト教では、神話と科学の差を認識しています。
カトリックも正式な文章で発表しているし、もはや聖書が歴史書て、目で見ているなんてところは、そうあるものではない。
四版を初めとする極少数のカルト的な教えを持ったグループでは未だに中世頭ひきずっているけどね。
ごくごく少数の困ったチャンたちだよ。
そういう所からはサッサとオサラバすることだよ。
浦島太郎になる前にね。

つ
　>>74
　>>75

つ【疑似科学】創造論と創造科学とID論と進化論Part8
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161149681/l50

サッサとヨハンからトンヅラするのはいいけど。
また、変な所に、引っかからないように。
カルトを抜けたら、また、変なカルトに引っかかったなんてことになったら、目も当てられない。
その一つの基準になるのが、先ほどの聖書の位置づけにあるんだ。
聖書を科学書や歴史書として読んでいる所には行かないことだよ。
変な所にひっかからないようにね。

ヨハンはきもちわるいからたたかれてもしかたないよ

だから僕はサタンじゃない信じてくれよ！！！！！！

信じてるよ信じてるよ信じてるよ

ありがとう＾＾

そうそう。
ノアの箱舟が歴史の事実だとか言っている時点で四版はおしまい。
普通のキリスト教じゃないって誰でも分かるよ。
さ、早く四版を抜け出そう。
変な所に、オサラバさ。

ヨハンが大学構内で無許可で布教活動をしているというのは事実です。
ヨハンはその事実を認め、解散すべきです。
ヨハン信者の皆さんが、ヨハンを捨てて、無事に他の教会に移ればヨハンは壊滅します。
みなさん、イチ、ニのサンで移動しましょう。
ハイ。
イチ、ニ、サン。

どこの教会に移ればいいの？

紹介しますよ。どこに住んでますか？

選ぶ基準としては、
１、十分の一献金を謳っていない教会。
２、目標信者数○○△人みたいなこと言っていない教会。
３、ノアの箱舟が歴史的事実だと言っていない教会。
４、韓国人が牧師をやっていない教会。

そんなところを基準に探してみてね。

川島教授の掲示板から引用。
http://www1.ttv.ne.jp/~kawashima/
「今日、非常勤で出講している都内の私大の学食で、勧誘活動をしているヨハン教会の
メンバー二人（男性）と会いました。
私が食事をしているそばのテーブルにいた男子学生に声をかけていました。
「東中野にある教会で・・ゴスペル・・気楽な気持ちで来てみて・・」
そんな言葉が聞こえてきました。教会名を名乗ったら見逃そうと思ったのですが、
名乗らなかったので、私から声をかけました。「君たちはヨハン早稲田教会のメンバーですね」と。
すぐに「そうです」という返事が返ってくることを期待したのですが、沈黙のまま、私が重ねて問うと、
なんと首を横に振って否定したのです。「わたしは柳宣教師の神学大学の先輩で、
ヨハン教会も何度か行ったことがある」というと、ようやくメンバーであることを認めました。
先週の木曜日の夜に、柳宣教師に直接申し入れたにもかかわらず、
正体隠しの勧誘がいまだ行われている事実に失望しました。
また、私の問いかけに、ヨハンのメンバーであることを隠そうとしたことに対しては、
怒りを通り越して、情けなさで悲しくなりました。
これでは、「お前もイエスの弟子だろう?」と問われて、
「そんな人は知らない」と嘘をついた弟子たちと同じではありませんか。」
（引用終了）

これはもう末期症状。自らの信仰を隠すのはまあ良いとして（良くはないけど）
嘘をついて布教するようになったらいかんだろう。
教授が実名晒して指摘しているのだから、ヨハン教徒は真摯にお答えするように。

これはひどい

なんかまた変なのが現れたね。
この掲示板がこのままだとゴスペルコンサートでヨハンに導かれなくてもいい人が導かれて人生の大事な時間を無駄にしちゃうよ。

ヨハンにとっての伝道とは、キリストを伝えることではなく
教会に連れてくる人数ノルマを達成すること

私はヨハンの脱会者です。
あの人たちに心のスキを見せてしまったばかりに、何年と言う時間と、莫大なお金をドブに捨てなくてはならなくなりました。
脱会だけはできたものの、誰も信用できなくて困っています。
友達も、親も誰も信じられません。
自分がいい人すぎたから、ヨハンに付け込まれたんだと、冷静に考えれば考えるほど、今度は悪い人間になってやろうと思ってしまいます。
だから、誰も信用せず、攻撃的になっています。家族からのちょっとした嫌味とかにも、人格を否定するような言葉で言い返して大喧嘩になります。
家族からも、頭のおかしい人間だといわれつづけています。
どうしたらいいですか。どなたかアドバイスを下さい。

何年もヨハンにいたんなら、被害者かもしれんが加害者でもあるだろ。
自分も周りの人をヨハンに連れてったんじゃないか？
でもまぁ、時間とかお金が全部無駄になったと思うなよ。
無駄なことは何一つないと聖書に書いてあるはず。

脱会できたことがすばらしい。
気づいてよかったじゃないですか。
今は人間不信になるのもいたし方ないと思いますよ
ゆっくり癒していけばいい

脱会者はこういう悲惨な精神状態に陥るから
脱会しちゃだめだ！と教会で主張するために
ヨハン信者が書き込んだのが>>91ではないか、
と推測している私は「悪い人間」ですかそうですか。

>>94
ヨハンの者ではありません。
確かにヨハンは、教会を離れると教会に来る前より悲惨な状態になる、と聖書を引用して脅します。
また具体的な例を挙げて脅します。金圭東に敵対した革労協が壊滅した、だから教会を批判しただれだれも同じ運命をたどるかもしれないとか。
彼らの脅迫のうまさはヤクザ並みだと思います。
私は彼らの仲間ではありません。

脱会おめでとうーーーーー
家族には甘えていいんだよ

自分たちの集団を離れると呪われるとか、神に見放されるとか脅すのは、カルトの常套手段

このうさんくさい教会、また勧誘活動活発にはじめたみたいだね
ほんとにウザイんだけど、いいかげん空気読んでくれないものか・・・
このスレもっとageようぜ

まもなく色々な大学構内で開かれるヨハンのゴスペルコンサート

・ゴスペル研究会(愛好会)や日韓交流会主催
・韓国の「プロの歌手」が歌う
・韓国海苔巻きやチヂミの軽食付き
・なぜか他の大学や社会人が大勢来ている
・日曜日の「もっと盛大な」コンサートに誘う

行くだけならまぁいいが、個人情報だけは誰にも渡さないように(親しく話しかけてくる人と個人的にメルアド交換しないように)。
大学生の友達がいる方は教えてあげてください。

　ここみてると、オウムが水害のあった地域に対し「自分たちに反対したから
カルマ返しだ」と嘲笑していたのを思い出す。彼らは土木機械や若い人を多く
所有しながら、まったく提供することはなかった。ヨハンもそうだ。什一献金
と若者をたくさんもっているのに、何ひとつ世間に貢献しない。
　ヨハンにききたい。奉仕とは特定の施設のためにするものか？奉仕を神の御用と
考える人は多いが、神の御用とはヨハンの御用のことか？
　たとえば日本各地で山の下草刈りのボランティアを募集しているが、なぜ教祖は
自分の信者を「どうぞお使いください」と派遣しないのか。これでマツクイ
ムシの防除目的で農薬の空中散布を防げるし、里山の荒廃も防げるので、
野生の熊が人里に入ってくるのも防げる。神は人に地球を与えた。つまり山の下草刈りも神の御用だ。
　またヨハンでは信者に帰省を許さないことがままあるようだが、雪国の信者に
対しては長期間の帰省を与えるべきだ。なぜなら、雪がふると、老人宅では雪
かきが大変になる。朝早く起きて、老人の前の雪かきをするように命じてほし
い。神の御用は教会の外にだって、いくらでもあると教えなくては、本当の宗教とはいえない。　

ヨハン教会はヨハン教会のことしか考えてないような気がします
２年ヨハンに在籍した経験から思えることです。
騒音問題や正体隠しの勧誘で近隣住民や各大学に迷惑かけはしても、
損得無しで他者への貢献など皆無であるといっても過言ではありません。
ヨハン教会で『社会奉仕』という言葉は一度も聴いたことがありません
宣教師曰くヨハン教会のビジョンは『日本総福音化』であるから伝道をが主である
『社会奉仕』はそのビジョンを持つ教会がやればよいとの事。
なんだかヨハン教会はキリスト教会というより、キリストを利用した
担任牧師のビジネスであると考えると何と無く合点がいくのは私の思い違いでしょうか

同感

同感
教会の人数を増やすことが神の愛だと勘違いしてるね。

現役時代にヨハン教会の筍員から聞いた話。
『韓国人部の献金額に比べ日本人部の献金額は雀の涙程度』だと・・・
この情報の出所は聞いていないが複数の筍員がそう言っていたから
事実といえば事実かもしれない。
このエピソードからヨハン教会では献金額が価値判断の上で大きな
ウェイトを占めているのでしょう。これではそこらの新興宗教と変わりません
担任牧師は『日本人部の献金は少なすぎる！！もっともっと捧げろ！！』などと
怒鳴っているのでしょうか？
自己の組織を拡大するには資金がたくさん必要なのでしょうが、本当に嫌気がします

つ【やもめの献金】

キリストを利用した
担任牧師のビジネスである・・・・・
四犯早稲田キリスト株式会社

電話かけてくんじゃねえ

ヨハンを脱会してから、日常の当たり前のことを、当たり前に楽しんでいる自分がいます。

今も主日礼拝はささげます。
でも、日曜の夜中まで教会にいて、月曜の朝をヘトヘトになって迎えることはありません。
正月やお盆も、堂々と帰省できるのです。

堂々と帰省するのが普通なのに…
ヨハンはそれすら許されないの？
帰ると言ったときに突っかかってくるのはこのスレからも何となく分かったけど。

それがヨハンクオリティー

お盆に帰省するのは異教の習慣だからやめましょうって事ですか？
日本古来の祖先崇拝と仏教の盂蘭盆が習合したものだから、とか。
そういえば日本基督教会の信者の友人が、自分の所属している教会が
お盆の時期にかつて教会に所属していた故人を追悼する集会を始めて、
教会の祭壇に花を捧げながら
「これって良いのかなあ？」
と疑問に思った、と語っていました。
どの教会も、祖先崇拝に関する伝統行事の扱いには苦労しているようですな。

お盆休みはKOSTA、年末年始は断食祈祷会でつぶれるので、帰省できません。

仕方なく中途半端な時期に帰るのですが、いつ戻ってくるのか報告し
出発直前には教会に立ち寄って祈ってもらい、地元から戻る時には教職者にお土産を持参しなくてはなりません。
強制ではないと言われますが、以上のことを守らないと、日本人は冷たい、心が狭い、ケチだと後で文句をつけられます。

>>112
教義じゃなくて、組織の論理＋上役への付け届けの問題ですか。
「だめだこりゃ」
「次行ってみよう」
抜けて正解でしたよ。

俺はヨハンをやめて淀橋教会に変えて正解でした。

たしかヨハン教会の管轄も淀橋教会の峯野牧師だったよね？
ＫＯＳＴＡにも毎年来てるし…
淀橋教会で大丈夫なのかな？

普通に友達になった他大の学生がここの教会の人だったＯＴＬ
それから色々あったんですがトラウマになってます。
ヨハンは潰れればいいと思います。

帰省が終わったあともそうだけど、地方から教会に戻ったときに
大体みんなお土産持参だよね。
｢強制ではない｣とか教職者は口でいうけれど、
あとで幹事やリーダーがこっそり来て｢こういう機会に実際に感謝
のキモチを表すことができるのよー(=土産もってこいや)｣って言われた。
普通さ、大体空港や駅とかで地元名産にちなんだ御菓子やら食べ物を
かうと思うんだけど
｢日本人はお土産というと御菓子ばかりで脳がない｣
｢心がない。相手の好みを考えないことは愛がないこと｣
と韓人宣教師が言ってたぞ。バクバク食べてたくせに･･･
某ブログの｢愛があって、あなたがいて、感謝でーす｣って感じじゃ
なかったぞ！

ヨハンの教職者は、土産もらうのが当然みたいになってます。
去年、親が教会あてに果物を段ボール一箱送ってくれたんですよ。
見事に教職者たちでみんな食いつくしましたね。
(確かに教会の事務室あてにしましたが)
しかも私に一言も言わないうちに。
親から「教会に果物届いた？」って電話来て初めて知りましたよ。
某宣教師に確認したら、そういえば、という感じでした。

上の立場の人を敬うというのはいい事だとは思うのですが、
あそこの場合は逆で下の人に対して敬え、感謝しろ！と言わんばかり
上の立場の人が傲慢すぎる。
崇拝されて、敬われて、みやげ物を献上されて当たり前と思っている
好意を持てる先生に対してだったら言わずとも土産くらい買ってくるはずです
儒教主義バリバリです。
こんな変な教会文化が日本に根付かないことを心から祈りたいと思います。

最近、ヨハン早稲田教会では筍長クラスの人間の脱会が相次いでいる。
この現状をヨハン幹部の人間はどう受け止めているのだろうか？
来週からキャンパス・クリスマスコンサートが始まり、新信者獲得に更に邁進すると
思うが、既存のメンバーを大切にしないで一体どうするんだ。
信徒がいて、居心地のよい教会を目指すべきである。
言葉では｢愛のある教会｣と言っていながら、実際は礼拝者数ばかり重んじ、働かない(働けない)信徒を虐げる
決して愛があるとは言えない教会である。
新しい信徒を獲得しても、この教会が本当に変わらなければ、いつまでたっても人は離れ続けてゆくだろう。

最近、ヨハン早稲田教会では筍長クラスの人間の脱会が相次いでいる。
この現状をヨハン幹部の人間はどう受け止めているのだろうか？
来週からキャンパス・クリスマスコンサートが始まり、新信者獲得に更に邁進すると
思うが、既存のメンバーを大切にしないで一体どうするんだ。
信徒がいて、居心地のよい教会を目指すべきである。
言葉では｢愛のある教会｣と言っていながら、実際は礼拝者数ばかり重んじ、働かない(働けない)信徒を虐げる
決して愛があるとは言えない教会である。
新しい信徒を獲得しても、この教会が本当に変わらなければ、いつまでたっても人は離れ続けてゆくだろう。

yohan ha kimotiwaruisi, situkokuteuttousiisi,.urusaisi,meiwakunadantaidesu.

あ

結局、強引に人を集めても、そのときだけの満足でしかなくて、時が来たらいなくなるということか。

>>4
★「にくちゃんねる」休止について


2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、
2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。

休止後も、スレッドタイトル検索・DAT2HTMLの更新は続けていきます。

既存のリンクから http://makimo.to/2ch/hoge_fuga/1234/1234567890.htmlへのアクセスがあった場合は、
http://hoge.2ch.net/test/read.cgi/fuga/1234567890/へリダイレクトさせる予定です。

2006/11/22

「にくちゃんねる」休止のお知らせ
http://makimo.to/close.html

うちの知り合いがヨハンにどっぷりとつかってますよ。

>>121
ヨハン早稲田教会では筍長クラスの人間の脱会が相次いでいる。

詳細きぼん
この教会に長くいると人生がダメになる気がする

この教会 信者が日曜礼拝を休むと 信者の自宅に訪ねてくるか 入口にずっと立ってるって本当？状況次第で通報できるけど！なにか違法性をついて訴えちゃえよこんな教会！

本人が嫌がってる場合 自宅に執拗に訪ねてくるのは犯罪として立件できます。元信者宅の玄関前に教会員がずっと立ってたらしいね。

教会を語る際に信者数や教会堂のでかさを誇るのは意味がないと
思います。リーダーが真の神の働き手であることが一番大切です

あと仏教とかを否定する言葉も。
前から思ってたけど他宗教は考えが基から違うから比較のしようがないし、
説教聞いてて腹が立つ。

言ってましたなー、仏教にあってキリスト教にないものとか、その逆とか。
同姓哀とか絵巣絵無は絶対禁止とかね。

筍長クラスの脱会が相次いでるのは何か動きがあったから?
ヨハンに何年も費やした人は、思い切って「青春を返せ訴訟」を起こした方
がいいと思う。統一協会相手にやっている裁判だけど、同じ韓国教会だし、
ヨハン相手にやってもokだろうから。ちなみに青春を返せ訴訟は、信者が勝って
います。カルト問題に詳しい弁護士にみんなで相談したらいいんじゃない?
この裁判を闘っている人たちのサイトもあったと思う。一度、元ムーニーの
原告に会って、話を聞いてみたら?

「青春を返せ！」どころか「人生を返せ！」ても感じがする。

ヨハンは今、ホーリネス教団に属してないみたいだね。
どうやら日本福音同盟にはいったらしい。
このあたりのこと、ちゃんと信徒に説明があったのだろうか？
誰か知ってる人いませんか？

ヨハンに監視されてます＞＜助けて＞＜

【速報】
トルコ訪問中のローマ法王に銃撃、重篤か？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149518021/l50

↓ヨハンの「キャンパス伝道」も引っかかる恐れあり、注意してください。

学籍がなく正当な理由がないのに法政大学キャンパス内に立ち入ったとして警視庁公安部は２９日、建造物侵入の現行犯で、いずれも中核派活動家の田中藤男容疑者（３４）ら３人を逮捕した。

助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて
助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて助けて

ヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもい
ヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもい
ヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもい
ヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもい
ヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもい
ヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもいヨハンきもい

ここにきている方にぜひ読んでいただきたい本があります。岩波の「釜が崎と
福音」です(文庫ではありません。図書館で探したほうがいいかも)。
タイトルは慈善のすすめのようですが、まったく違います。もちろんヨハンの
ように慈善をやらない教会を裁く内容でもありません。著者は「私は伝道が
大好きです」という人とは一線を画しています。ついでにいえば、洗礼を
薦めない、というより授けたがらないし、福音宣教や受洗にはむしろ否定的な
印象すら受けます。とにかくヨハンの信仰姿勢とは正反対です。そうぞご一読を。
もっと薄くて軽いのをという方には、いのちのことば社のブックレット「これからの
キリスト教」がお勧めです(800円ですので、教文館にでもいったついでにどうぞ)。
これならかばんにしのばせて、移動の際や待ち時間に読めますし、行儀が悪いと
非難されるのを覚悟すれば、学食やラウンジで飲食しながら読めます。

読むとどうなるの？

142さん、べつにとって食われるわけじゃありませんよ。ご安心を。ヨハンの信仰
姿勢だけしかご存知ないのは、やはり考えが偏ってしまうのではないかと
危惧しているからです。ヨハンのように福音宣教だと人を駆り立て、
信者をトイレットペーパーのように使い捨てにすることが、果たして
本当の教えかどうかをぜひ皆さんに考えていただきたいのですよ。
ヨハンにストーカーされているなら、すぐに警察に相談に行くのが一番
ですし、カルトに詳しい弁護士のところにいってもいいですが、ヨハン
的なあり方というものに、「釜が崎と福音」「これからのキリスト教」が
一石を投じるかもしれません。もし買うお金がないなら、「これからのキリスト教」なら薄いですし、
教文館でもCLCでもいったときに、立ち読みされたらいかがでしょうか?

図書館で予約申込み多数だね。
数年前ヨハン大阪は台風救援で三重行ったて聞いたが。
東京は人助けヤラナイね。
憎っくし日本人だから。

明日と来週に行われるゴスペルコンサートの様子とか分かる方いましたら教えてください。

やってくるシンガーは、韓国で本当に有名なんだろうか？
招聘費用はいくらかかっているのだろうか？

カン国SONYmusicから売り出してるアレか

姉妹とセックスして脱会したら勝ち組

東中野には住まないほうがいい

>>148
いいぞーヤレヤレ！

「これからのキリスト教」は私も読んだことがあります。四版関係者はぜひ
お読ください。目からうろこが落ちます。

コンサートとともにキャンプ勧誘も少しずつ始まってきたらしい…
相変わらずしつこいんだろうな。

ん？この時期にキャンプなんてあったっけ？
卒業して２年になるが

自分で気付かないと、ヨハンと縁を切るのは難しいのでしょうか
周りの友人ができることがなにか無いかと思っているんですが…

>>153
２月頃の冬のユースキャンプとか正月の小旅行とか

久々にカキコします。今年の冬コスタの直後まで情報をちょくちょく書き込んでいた者です。
５月頃から、大学や就職準備で忙しいからと、ヨハン教会から半脱会状態になっていましたが、
今日の昼頃に大学で知り合いの韓国人信者から電話が掛かってきました。行ってみると、案の定
使用されていない教室をヨハンの連中が無断占拠し、哀れ犠牲者らを連れ込みコンサートをやっていました。
２年半前に私をヨハンに引きずり込んだ張本人である韓国人筍長とも、約半年ぶりに再会しました（苦笑）。
その時、彼は哀れ犠牲者に電話番号を書かせている最中でした……。
で、筍長は開口一番、「来週日曜にクリスマスに向けてスペシャルなコンサートがあるから来て〜」。
断ろうとすると、瞬時に悲しそうな顔をし、「反骨軟鉄は僕のことが嫌いですか〜？」と、十八番の罪悪感刺激戦術。
「それとイベントに行けないこととは全然別の問題じゃないですか」と反論しても、
お前本当に俺よりな十以上年上なのかと言いたくなるほど、ゴネゴネを続ける筍長。
やむを得ず、近いうちに夕食を一緒に食べることにして落ち着きましたが、毎度毎度彼のペースに引き込まれる自分が嫌になります。
しかし、今度こそはヨハンのやり方に対する疑問を思い切ってぶつけてみようと思います。今までヨハン絡みで失った時間を取り戻すためにも。

根気比べだと思ってずっと行かない意思を伝え続けてれば　そのうち向こうも身を引いてくれるでしょ。
十分こっちに分があるわけだし。
まあ、ここに常識がどれだけ通じるかどうかは分からないけど。

tesuto

俺はこの系列教会に通ってるから、質問があればどうぞ。

>>159
ヨハンの現役さんですか？

>>160
現役で通っています。

>>161
一週間のうち、どれくらい通ってますか？

>>162
一回だけです。

>>163
ここで問題です

・ヨハンは素晴らしい教会だ　　　　　　　　（はい/いいえ）
・日曜日はうれしくてたまらない　　　　　　（はい/いいえ）
・いつも声を出しながら涙で祈っている　　　（はい/いいえ）
・礼拝を休む奴は、信仰が足りないと思う　　（はい/いいえ）
・正直にいうと、ヨハンはやりすぎだと思う　（はい/いいえ）
・土曜の夜になると憂鬱になることがある　　（はい/いいえ）
・いい人たちばかりなので、断ると罪悪感を感じる（はい/いいえ）
・正直このままではいけないと感じている　　（はい/いいえ）
・ぶっちゃけ、教会以外の友人が減った　　　（はい/いいえ）
　（あるいはつきあいがなくなった）
・日本は韓国にひどいことをした悪い国だ　　（はい/いいえ）
・ヨハンを離れたら不幸になるのではないかと思う　（はい/いいえ）
・でも実は、別の教会で自分の人生をまともに生きたい　（はい/いいえ）
　

>>164
・ヨハンは素晴らしい教会だ　　　　　　　　いいえ　全く思わない。
・日曜日はうれしくてたまらない　　　　　　いいえ　重要な買出し日＋休息日なので結構うれしい。
・いつも声を出しながら涙で祈っている　　　いいえ　祈ったことがない。
・礼拝を休む奴は、信仰が足りないと思う　　いいえ　おれ自身休んだり、遅刻したり。
・正直にいうと、ヨハンはやりすぎだと思う　いいえ　統一や創価よりはましかと。
・土曜の夜になると憂鬱になることがある　　いいえ　買い物や用事ついでなので、昼飯食いに行ってるようなものです。
・いい人たちばかりなので、断ると罪悪感を感じる　いいえ　いるのは馬鹿と偽善者のみで罪悪感は感じません。　
・正直このままではいけないと感じている　　いいえ　このままでよし。
・ぶっちゃけ、教会以外の友人が減った　　　いいえ　もともと友達がいないから変化なし。
　（あるいはつきあいがなくなった）
・日本は韓国にひどいことをした悪い国だ　　いいえ　南北朝鮮は日本にひどいことをした悪い国だ。これが正解。
・ヨハンを離れたら不幸になるのではないかと思う　いいえ　物好きでないかぎり、離れたほうが幸せです。
・でも実は、別の教会で自分の人生をまともに生きたい　いいえ　我が家は代々曹洞宗です。教会には興味なし。

こんな答えで良いですか？

最近、リコシェ号何してるかな？

>>165
そこまで思ってて
何故きみはヨハンに律儀に通っているのか理由を聞いてもいいか？

友達がいないからですかーーーーー？

>>165じゃないけど、脱会時を思い出して答えてみる。
・ヨハンは素晴らしい教会だ　　　　　　　　（って周りは言ってるけど･･･）
・日曜日はうれしくてたまらない　　　　　　（いいえ、嫌でたまらない）
・いつも声を出しながら涙で祈っている　　　
　（はい、某宣教師にそうやれと言われてとりあえずしてました。）
・礼拝を休む奴は、信仰が足りないと思う　　
　（いいえ、むしろ休める人を羨ましく思っていました。）
・正直にいうと、ヨハンはやりすぎだと思う　
　（はい。完全にヨハン化されてない人なら、やりすぎだと感じるはずです。）
・土曜の夜になると憂鬱になることがある　　（はい。いつも。胃痛でたまらない。）
・いい人たちばかりなので、断ると罪悪感を感じる
　（というより、理性より恩や義理に訴えて来て罪悪感を芽生えさせようと
　　している感じがする。しまいには地獄を引き合いに出すし･･･。）
・正直このままではいけないと感じている　　（はい。いつも思ってました。）
・ぶっちゃけ、教会以外の友人が減った　　　
　（はい。ムリな伝道が祟って連絡途絶えた人多し。）
・日本は韓国にひどいことをした悪い国だ　　
（ヨハンでは上記質問のような感情的な言い回しでしか、歴史が語られないので
　冷静な判断が出来ません。）
・ヨハンを離れたら不幸になるのではないかと思う　
（ヨハンを離れることより居続けることが自分が不幸になると確信しました。）
・でも実は、別の教会で自分の人生をまともに生きたい　
（はい。別の教会というより、とりあえずまともになりたかった。）

みんな、自由を掴め！！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165595361/

【韓国】 「神様が一緒になれと啓示した」〜教会伝道師が女子高生性暴行(仁川)[12/08]

>>167
適当な雑談や昼飯、囲碁や将棋で気分転換をするためです。
あと信仰心を持たせる技術や小細工を研究し
ビジネスに応用できないか、と考えています。
ちなみに後者は通い始めてから思いついたことです。

>>168
この四年間友達と呼べる人間は存在しませんでした。

>>172
そっか、友達ってのは打算じゃなくて腹から信じ合えるのが理想だよな
いい友達ができるといいな
がんばれよ！
テニスとか習い事してみるのもいいと思うよ

>>173
高校のときテニス部に所属していたので、テニスくらいはできますよ。

>172
信仰を持たせるための小細工･･･
一般の信者がしてるのはせいぜいこっちがノイローゼになるくらいしつこい勧誘くらいではないかと。
断るのが面倒で参加したコスタとかで正常な判断力を失ったタイミングを見計らい、その興奮が冷めないうちに洗礼準備クラスに入れてしまう。
これが信仰を持たせる（もってなくてもヨハンの教会員に仕立てる）技術でしょう。
小細工や技術を持ってるのは牧師や教職者であって一般信者といくら囲碁や将棋してもそういうのは分からないと思うよ。
マインドコントロールされた人間の心理を研究するにはいいサンプルだと思うけど。

>>174
…
あー、だがらだな
テニスとか‥だから他も含まれるんだよ。趣味でも何でも
テニスができるんなら、テニス仲間ができるだろ？
つまり何でもいいってことだ。友達つくるなら柔軟性が無いとな
それはどこにいっても同じだよ
友達は５０；５０の関係
ただしヨハンは、教会に通っている間だけは、いつも〜してもらえる関係だけどな

それあるよな。始めはいろいろしてもらえて心地良いから通ってたら、いつの間にか新来者が増えて来て、今度は自分がしてあげなきゃいけない立場に追い込まれる。気に入らない人がいて距離をおいてても、あとで呼ばれて注意受けたしな。

>>175
必要なものはもう手に入れました。
一般の信者たちはカルトに対するバリアや知識がなさ過ぎるんですよね。

>>176
友達ごっこは中学のときに卒業しました。
あと、してもられる内容より、する義務のほうが多いですよ。

先週金曜の昼、彼ら、うちの大学にキました。
僕がランチを食べてるところにおもむろに男の人がやってきて、
「今日コンサートがあるんで、きませんか?本館でやってます」

僕はランチの方が大事でしたから、話半分に聞いてもぐもぐ食べてました。
はい、あとで行ってみます
、と適当に応えると彼はどこかに勧誘しに行き、
僕から離れました。

しかし、しばらくするとまたさっきの人が。

話を聞くと、彼は日大を卒業して、今はJMTSに行ってるそうな。
しきりにJMSと勘違いしないでくださいよ、とか言ってましたが
ぶっちゃけ、「JMSって何？」状態でした。

「プロの韓国のゴスペルシンガーがコンサートに来てるんですよ」
とか言ってました。普通、そういう「プロ」が来るなら、うちの大学なら
絶対案内のちらしとか、各生徒のメールボックスに入ってたり、
ところどころに看板が貼ってあるはずなんで、いきなりその日にある、
ってことはありえませんので、そこが疑問でしたが、その時は
「ふーん。あんまり宣伝しないんだねぇ。」くらいに軽く思ってました。

このスレをみて、その理由がわかりました。
彼ら、うちの大学に許可とってなかったんですね・・・。
カルト臭プンプンですよ。

（つづき）

そして、時間もあったんでコンサートを聴いてみることにしました。

「君は〜、愛さ〜れるーたーめーうまれたいとー」（いと＝人　と思われる)
と女の人が歌ってましたよ。

そして、男の人が「本当の愛、アガペーの愛」らしきことを説明してました。
1：契約で選ぶ愛　2：条件で選ぶ愛　3：無条件の愛
とね。
話の筋は通ってるんで、一見聖書の言う通りかな？とか思ってしまって、
その時は見抜けませんでした。まぁ、僕は彼らとの距離を縮めたいとは思いませんでしたが。

そして昼休みが終ろうとした時、彼は（韓国の方もそこにいました）
「今度の日曜日、一年で一番大きなゴスペルコンサートがあるですよ。来てくれない？」
僕はバイトとかで忙しく、予定があったので断りました。

「その日、僕の誕生日なんだ！ね、来てくれない？」

え・・・？初対面の人の誕生日だから、僕の予定をキャンセルしてまでわざわざ出向かなきゃいけないの？って思いました。


「本当のゴスペルを広めるために」
とか言ってましたが、なんとも怪しいです。

JMTSが怪しい、って気づいたのが、そのコンサートに出席していた
友達が、彼らからのメールによるひどい嫌がらせに悩んでて、その団体がカルトだってことを知り、さらに僕に伝えてくれたからでした。

今日、彼らについて調べてよかったです。怪しさ満点カルト集団、ヨハンだったんですね。ふぅ。

聖書を引用しますね。参考になれば幸いです。
≪ガラテヤ 1:8 しかし、私たちであろうと、天の御使いであろうと、もし私たちが宣べ伝えた福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、その者はのろわれるべきです。
1:9 私たちが前に言ったように、今もう一度私は言います。もしだれかが、あなたがたの受けた福音に反することを、あなたがたに宣べ伝えているなら、その者はのろわれるべきです。≫

≪ユダ 1:18 彼らはあなたがたにこう言いました。「終わりの時には、自分の不敬虔な欲望のままにふるまう、あざける者どもが現われる。」≫

≪2テサロニケ 2:2 霊によってでも、あるいはことばによってでも、あるいは私たちから出たかのような手紙によってでも、主の日がすでに来たかのように言われるのを聞いて、すぐに落ち着きを失ったり、心を騒がせたりしないでください。
2:3 だれにも、どのようにも、だまされないようにしなさい。なぜなら、まず背教が起こり、不法の人、すなわち滅びの子が現われなければ、主の日は来ないからです。
2:4 彼は、すべて神と呼ばれるもの、また礼拝されるものに反抗し、その上に自分を高く上げ、神の宮の中に座を設け、自分こそ神であると宣言します。≫

≪2テモテ 4:2 みことばを宣べ伝えなさい。時が良くても悪くてもしっかりやりなさい。寛容を尽くし、絶えず教えながら、責め、戒め、また勧めなさい。
4:3 というのは、人々が健全な教えに耳を貸そうとせず、自分につごうの良いことを言ってもらうために、気ままな願いをもって、次々に教師たちを自分たちのために寄せ集め、
4:4 真理から耳をそむけ、空想話にそれて行くような時代になるからです。≫

≪2コリント 2コリント 11:12 しかし、私は、今していることを今後も、し続けるつもりです。それは、私たちと同じように誇るところがあるとみなされる機会をねらっている者たちから、その機会を断ち切ってしまうためです。
11:13 こういう者たちは、にせ使徒であり、人を欺く働き人であって、キリストの使徒に変装しているのです。
11:14 しかし、驚くには及びません。サタンさえ光の御使いに変装するのです。≫



ヨハンってきいて、
浦沢直樹の『モンスター』、ヨハンを思い出しましたよ。

あと、『２０世紀少年』とかね

180の話笑えた。「神様の愛　アガペー」だと?ヨハンのような韓国教会とか、
福音・聖霊・カリスマにもっとも欠けているのが、この神の愛じゃないか。
だいたい韓国教会ってさ、神社目の敵にして「悪魔!」と罵倒してるよ。
こういう系統のところが「日本人が今以上によき仏教徒にして神道人であれかし」
と毎日祈ってるなんて話聞いたことないよwwwww-。あー笑わせんじゃねーよ!
嘘こくでねえ。嘘こくと、リバミみたいになるぞ。

ヨハンはもう崩壊している・・・

四版きもい怖い
もう電話かけてこないでお願い

>>180
俺もゴスペルあるから来て！みたいなこといわれたよ。
ゴスペルってなんのことかよくわかんないけどとりあえず行ってみたら
宗教かよ！！って思った。
もう誘われても二度と行かない。

この人達ほんとやだ…。
ベンチでメール打ってたら（かなり急ぎの内容だった）
「今一人ですか〜？どうしたんですか〜？」
って来て、まじうざかった。
あまりにしつこいので、「無理無理」言いまくって
追っ払いましたが、この人らなんとかならないの？
今度来たら大学当局に通報してやるから覚悟しとけ。

ほんと迷惑だし気持ち悪いよね！

ヨハンの教祖って韓国の人ですよね。韓国は東方礼儀の国ではなかったのですか?
すくなくともヨハンはまともな宗教ではないです。李氏朝鮮の宮中において、
大声を上げるのは非常にはしたないこととされ、また両班と呼ばれる貴族階級
では、感情をむき出しにするのは、卑賎な身分の者のすることとされていました。
韓国では大学生は偉いとされているそうで、なら金教祖のようなやりかたでやる宗教は、
士太夫候補生である大学生(しかも有名な)を勧誘するのは間違いです。
大声で絶叫して祈るなど、まともな、すくなくとも上層の中人以上のクラスの
人間では絶対にやらないことを夜遅くやり、他者に迷惑をかけるなど言語道断。
李朝最後の皇太子妃であらせられた李氏方子さんは、日本からお嫁入りされた方ですが、
敬虔な朝鮮半島の仏教徒であったわけですが、仏に向かって絶叫して祈るなどということはなさいませんでした。
つまりまともな人間は静かに祈るものなのです。ヨハンのあり方は下賎な身分の人の
ための宗教のあり方ですし、やはり有名大学の学生ではなく、ホームレスに伝道
しなくてはなりません。人はいやしくもそれぞれの分に応じて、というのが
人間としての正しいあり方です。どうぞ、絶叫して祈ることが許される身分の
人々にこそ、宣教してください。

>>189
正統キリスト教会がカルト化してるだけで、ヨハン自体がひとつの宗教ではないと思われ。

韓国のプロテスタント教会は、たいがい絶叫してる。
vision tripで現地に行って思ったのが、老若男女がみな当たり前のように叫んでいる。
ヨハンソウル教会だけでなく、他系の教会も叫んでいた。
これはもう、キリスト教の宗派云々というよりも、文化の違いだろうな。

朝早くから夜遅くまで軽く監禁しているのもどうかと思うんだが。
教会ってのはどこもそうなのか？

>>192
監禁？

拘束時間がながいってことじゃね

説明不足だった。>>194の言うとおり。
監禁というか、昼過ぎに帰ろうとするとやけに引き止めようとしていた気がする。

「じゃあ、帰ります」
って言葉が、非常にきりだしにくいんだよな。
ある意味でスキをつくらないというか…

ヨハンは今、潰れる方向で突っ走ってんだろうな。

　__∧＿∧_
　| <丶　｀∀´ > |　＜ 高慢専従さまは、いつも朝早いからもう寝るにだぽ
　|＼⌒⌒⌒＼　　　＜ みなさんまも寝てくさい。お休みくさい <｀^´>
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｰｰﾝ臭
　　 ~￣￣￣￣

一時期通ってたが・・・

帰ろうとすると確かに引き止められてた
なんで悪いことのように責められなきゃいけないんだ
悲しそうな顔されてさ。学生にとっても日曜日は貴重なんだぜ

来てやっただけ（←これは礼拝人数にこだわるヨハンのレベルに合わせてます）
ありがたいと思えよ

自分の長い衣を洗って，命の木に［行く］権限を自分のものとし，その門から
都市の中に入れるようになる者たちは幸いである。 15 その外にいるのは，
犬，心霊術を行なう者，淫行の者，殺人をする者，偶像を礼拝する者，
また，すべて偽りを好んでそれを行ないつづける者である』。

なるほど、こういうカラクリか
ググってみてよかった
チヂミだけ食べに行こうかと思ったけど
僕みたいな隙のある人間が行ったら逆に食い物にされるだけだね

ヨハンてきいてやっぱりモンスター思い出したよ

教祖は利己心のかたまり

>>200
むずかしいすね
もうちょっとやわらかい言葉でお願いできませんか？？

KGKの人がヨハンにひどいことしたって本当？
具体的には何されたの？
このスレの批判派がKGK？

金圭東が襲われた事件のことか？
たしか、遊撃インターネットというサイトに声明文が載せてあった希ガス

>>205
そんなことがあったの！？
あとで探して読んでみる

献身する奴ってどんな想いなんだろうな?これだけ２ちゃんでカルトって叩かれてんのに｡

ヨハンで献身する奴って洗脳されてるって本当?

>>207
障害があるほど愛が燃え上がるのですよ＾＾

どういう意味？

サタンに負けないぞーって結束が強くなるでしょう

大久保の駅前で勧誘しているのってヨハン？

大概そうでしょう。

オレもヨハンで受洗して今離れてるんだけれど、離れて随分経つから最近になって時々高田馬場とか行くんだけれど、
全然ヨハンの奴らが伝道しているところ見たことがない。今ドコで伝道やってんのかな？場所と時間帯の詳細を誰か教えて。

ヨハンのような宗派は韓国の下層民の文化を見事に体現している。日本では神の
前で大声を出すのは失礼とされ、下層民でも絶叫して祈る習慣はなかった。しかし
韓国は日本とは違い、下層民の文化をそのまま取り入れたキリスト教が出てきた。
韓国のプロテスタントの中で絶叫祈りを伴うところが多く存在するが、覚えて
おいてほしいのは、一定以上の階層の人々の間では「こういう宗派はまともな人間の
行くところではない」と考えられていることである。まともな人はキリスト教というと、
カトリックや正教や昔からのプロテスタントを思い浮かべる。韓国映画「スキャンダル」
を見た人は知っていると思うが、ヒロインの貴婦人がなじんでいたのはカトリックである。
歴史的に見ても、李朝期の貴族がキリスト教を学ぶきっかけになったのは、中
国でフランス人宣教師から中国語の聖書を渡されたことであり、そもそも下層階級
とはキリスト教との出会い方が違う。もちろんプロテスタントにおいても、梨
花女子大や延世大の創立にかかわった宣教会は、昔からのプロテスタント教会を
設立しており、やはりそういったところはちゃんと上流階級を信者に獲得している。
ゆえに韓国のキリスト教徒に宗派や通っている教会を尋ねれば、その人の属する
階層はだいたい想像がつくのである。ひらたくいえば明洞聖堂の人と純福音教会
の人は、違う階級なのである。
韓国人は朱子学の影響で序列意識があり、順位にうるさく階級意識も強い。ヨハンの
ような新しい教えの信者が韓国人と出会ったとき、相手の反応が決して芳しいとはいえ
ないものになる可能性が十分にあるので、覚悟しておいたほうがよいと忠告しておく。

>>214

よく韓国ＣＤ買いに新大久保行くけど、駅前でギター弾いてる
韓国人のお兄さんが居るよん★★

しつこい事、合宿参加の無理強い等をしてこなければ、
それなりの教会だとは思うんだが…。

クリスマスに何かイベントあるのなら、チョっくらちょっかいでも
出してこようかなｗ

http://www.mtvtop.net/html1/5175.htm
http://www.mtvtop.net/html1/22493.htm
http://www.mtvtop.net/html1/16654.htm
http://www.mtvtop.net/html1/19258.htm
http://www.mtvtop.net/html1/20998.htm

>>179
うちの大学でも同じ、食堂で食べていたら勧誘された、しかも2回。
すいません去年、勧誘されたんであんたらの手口分かってます。
件のゴスペルシンガーといい、思い込みの激しいところといい（その上陶酔気味なので余計引く）、
下手な歌・真の目的を秘匿(ry

全く進歩してないのな。

クリスマスが近づいてきたのでヨハンの勧誘活動が活発化してきそうですよね。

初期の頃より通っていたのですが、4年前の夏より行くのを辞めたものです。
どうしようか迷う心があるならば、ヨハンは辞めた方がいいです。
私は、心底辞めて良かったと思っています。
今はヨハンの頃より幸せです。

その通りだよね

ヨハンの連中との関係が悪化しちゃうと
大久保とか行き難いと思いますがそのあたりはどうですか？

大久保とかは普通に行くし、ヨハンの人に会ったら挨拶もする。悪いことしたわけじゃないし。

最近のヨハンはどう？まだ中々離れない奴いるみたいね？何が原因なんだろうな？離れない奴は。

　ちなみにこんな意見もあります。前々スレから

サークル感覚で教会行っている人がほとんどだ。ヨハンがカルトだとこれだけ
叩かれている事実を知っているのにそれでも来る人は来るんだから。洗礼受けて一年以上
たったのにもかかわらず、平旬員どまりのひとなんか完全に遊び感覚か、寂しいかのどちらかダネ

今でも受洗して一年以上経ったにも関わらず筍員どまりの人いる？

ごめん、どれ位いる？の間違い。

そういやー去年か一昨年のＴＭＧクリスマク会で金牧師が目茶苦茶厳しいメッセージを語ったな。
社会人がだらけているから、しっかり伝道しろ！ってね。
メッセージが終わった後、知ったらしいんだが、新来者が来てるとは思わなくて厳しいメッセージ
を語ったらしい。
それで他の宣教師達を怒ったらしい！なんで報告しないのか！って。
でも馬鹿だし普通気がつくよね。クリスマスの伝道時期に内輪のクリスマス会をするかって。
普段から信徒と接していないからわからないんだよ。
顔振りを見れば普通気がつくって。
金牧師は責任逃れをしているだけ！

何の集会なのかも理解せずにメッセージを語る牧師がいる教会はここですか？

はいここですね。

明日の礼拝何時から？

そもそも「クリスマス会」とか「クリスマスコンサート」とか言って宣伝しておいて
ダラダラと長いメッセージ語ること自体、無神経だと思う。
普通に音楽聴きたい、パーティー楽しみたいと思ってきてる人も多いんだし、
そんな人からすればキリストがどうとか信じるとかいうのは何の興味もないはず。
その辺は「教会のイベント(礼拝)」とあらかじめ断っておく上で呼び、空気も考えてほしい。

ヨハンの人たちは、信仰を表現することにおいて、すごくネガティブイメージを持っていると思う。
というのも、
教室無断使用、深夜の騒音、ストーカーまがいなどの非常識行為に対して、世間からはそれ相応の対処がされるが
ヨハンはそれを「迫害」ととらえ、キリスト教だということを明らかにすると迫害される、と短絡的に考えるのだ。
そこで正体隠しサークルや、パーティーという名目で礼拝に勧誘といった行動に出る。
けれども、ヨハンの人たちが世間からずれてるだけで、世の中の人は「キリスト教」に対しては良いイメージを持っているんだよ。
最初から礼拝って言えば良いのに。

ＩＣＵでもゴスペルコンサートで勧誘してたらしい。「探偵ファイル」は統一
教会といってたけど、韓国人が異様に多いという証言から、あれはヨハンだろう。

統一も韓国だが

ここもそうなんだよな・・・。
ttp://www.agape-tls.com/kokusai/
ttp://www.agape-tls.com/cgi-bin/spboard/board.cgi?id=church&action=view&gul=1223&page=3&go_cnt=0

[怒怒怒　福音派・聖霊派でボロボロに」の209に、教会の健全度の簡単なチェック
リストがある。10の質問に答えればいいだけだ。このリストは、チェックの数が
そのまま危険度になっている。2つ以上ついたら脱福した方が身のためだよ。
あと、早稲田の人が多いようだけど、もし近隣の教会に逃げるなら、関口の
カテドラルはどうだろう。あそこは丹下健三の設計の聖堂で、20世紀の建築
としては有名だ。ここも結構老朽化してきて修繕の費用が必要らしい。ヨハン
に什一しても新たな犠牲者獲得や聖職者の生活費やこどもの留学費用にしか
ならないけど、関口にせいぜい手取りの1から2ﾊﾟｰｾﾝﾄを収めれば、あれだけの
素敵な建物の保存に使われる。わけのわからない外国人の生活費より、日本人
なんだから、日本の20世紀の名建築を守るほうがいいよ。

最後に質問したいんだけど、韓国人聖職者や信者は帰省するの？
日本人は帰省を簡単に許してもらえないのに、韓国人は簡単に帰省できるんなら
おかしいと思うけど。

235に出ていた教会も韓国教会でしょ？アガペーのないところほど、アガペー
を強調したり、名前につけたりするね。これって「朝鮮民主主義人民共和国」
に民主主義が全く存在しないのと同じことだろうね。

ところで「パッチギ」って映画のビデオ借りて見たんだが、よかったぞ！

今年のヨハンの運勢は？

もう一度

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

私の運勢

(　´ω｀)・・・

yohasosine

>>236
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144172683/209　ね。
どこかは言えないけど、既出の韓国教会。

1.選民思想がある。
→「日本人は救いが無い。日本にリバイバルを。」という主張。○
2.終末思想がある。
→特に無し。
3.正しいのは自分たちだけという。
→「主の救いがある私たちのみ正しい。神社や仏教はサタンだ」という主張。○
4.戒律が厳しく、裁く傾向が強い。
→出家信者は規律に縛られ、糞ボロい教団建物の中で集団生活。
やたら教団行事に縛られる。聖職者に逆らうと「身心が足りない」と批判される。○
5.やめると滅びるという、またはやめた人を批判する。
→同じ基督教にもかかわらず、日本基督教団系教会に転会した人を批判。○
6.信者以外の人との付き合いや結婚を歓迎しない。
→教団員同士の交際・結婚相手は聖職者が決めた相手でないとだめ。○
7.インターネットで仕入れた話をすると、いやな顔をする。
→インターネットの性情報・嫌韓情報を特に批判する。○
8.宗教のために生活や人生を犠牲にすると、英雄扱いされる。
→◎
9.宗教のことで地域や親戚と気まずくなっている人がいる。
→◎（ほとんど）　ロックともいえる賛美歌やダンス、スキット等で騒音・振動がひどく、礼拝のたびに
近所とトラブル。
10.献金や奉仕に疲れを感じることがある。
→○

韓国教会は危険度9ということ。こんな危険な境界なら、いますぐ脱福するしかない。
教祖は吸血鬼だ。信者の血も肉も骨も皮も吸い尽くす。日帝時代の報復は、統一協会
と拉致で完全に相殺されている。これ以上、払う必要はない。なぜ日本人を虐待するために
来た人たちの生活や教育費まで、日本人が汗水流して働いた金を出して面倒みなくては
ならないのか?出家しているならまだしも、家庭を持つと生活コストがかるので、
よくないと思います。

韓国では「斧を何度も入れれば倒れない木はない」ということわざがある。
特にヨハンは粗野で無教養な階層の文化をそのまま日本に持ち込んでいるため、
ストーカーを平気でする。問題は文化摩擦そのものだ。韓国教会は日本にくるなら、
日本文化を学ぶべきだ。日本人との付き合い方を教える講座はないのかな?
「好かれる韓国人になるには」を学べば、少なくとも「嫌われない韓国人」になる
努力くらいはしてみようと思うのでは?特に宣教するなら、日本人の宗教観を
理解して望むべきだ。
また日本人も韓国人に対し、日本独自の宗教観を伝える努力を怠ってはならない。
たとえば靖国問題でも、なぜ日本人は悪い人を祀るのかを積極的に説明すべきだ。
韓国人や中国人は悪人の墓を暴き、死体に鞭打つ。しかし日本ではこれは絶対
やらない。というよりやってはいけないことだ。なぜなら日本では「死んだ人の
悪口は言わない」が常識で、死んだ人は神や仏になるという考えがあるからだ。また悪人を
形式的に神として祀ることで、「はい、これであなたは神様になったのですよ」と
やれば、その人は悪い心を持っていても、自らの悪を発動できなくなってしまう、
と日本人は考えるのだ。つまり神とすることで、その人の悪を封じ込めてしまうという
意味あいがある。また悪人だからといって、その人を鞭打つようなことをすれば、
その人は怒って大変な怨霊になり、もっと悪いことをすると考える怨霊信仰
が古来より日本人の中にはあるのだ(この典型例として、怨霊化して祟った
菅原道真を天神様とした話をするとよい)という事実を話すだけで、ずいぶん
違ったものになるのではないか。もちろん完全な理解は無理かもしれないが、
日本人はこのように考える民族だと知ってもらうだけでも、何も知らない
のとは天地雲泥の差である。

四犯は日本から消えてほしい

ヨハンの人たちのブログって、教会のことばかり書いてるよね〜
教会以外に楽しみ無いのかな？

>>249
なにせ教会漬けの生活ですから
ちょっとしたマイコン状態ですよ
外部から指摘されなければ気付かないと思いますが
きっとそれも迫害だと思うのでしょうね

ヨハンのカルト度がさらに増していく。

あんなうるさい歌は賛美なんかじゃねえ

 ,.　-‐v―- ､
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　　　r‐､ i　 彡　　　　　　　.i　,-ｧ
　　　　　ヽ ヽ!_ 彡 fて)　　fて) .Y -く
　　　　　　［i ６ ●( ヽ 　＾ __,. ●ﾄ､/　＜喰っても死にはしねえから黙って喰えよ。
　　　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ￣￣　　.ﾉ　　　　 　
　　　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_
　　　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼
　　　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

2ちゃんがだめになったら、「一匹のひつじ」にすれたてるしかないな。

>>254
どんなサイト？

「ひつじ」はヨハンのような、スーパーKと呼ばれるカルト教会のことを知ってる
人が結構よくくるサイトだよ。これで主の十字架クリスチャンセンターなんて、
有名なカルト教会と認識されるようになったくらいだし。ここには名物すれ「カルトを
歌おう」というのがあってな、四版の歌もいくつかあるよ。ここにすれたてて、
ヨハンのようなひどい教会の話をどんどん広めたらいい。グーぐるで出してみろよ。

このスレ7も行ってんのか。
数年前、まさに韓国人寮前で囲まれて勧誘されたな〜
聖書だの私は救われただのコンサートだの。
やべえこええと思って、何も知らない状態でこのスレ検索しっけ…


これからもスレが続いて
引っかかっる前に気づく人が増えますように。

�@ﾖﾊﾝ信者の友人に教会が終わったら遊ぼう！と言われたので約束した時間に
教会近くで待っていると友人が走ってきて「長引くから教会の中で待ってて」『前にも言ったけど
入るのは嫌だから外で待つよ』「分かった！もう少し待ってて」と夕日の当たる公園で３時間待ち…。
寒くなってきたので新宿の本屋に移動し立ち読みしていると「今どこ？」『新宿の本屋さん』「えっ？何で？戻ってきて！！」戻ったけど結局「教会が長引いたから帰らなきゃ！明日、大学だし」

ﾊｧ? 運賃と待った賃金を支給しろ！しかも礼拝が長引いたんじゃなくて
最初から私を何かの会に参加させる気だった

それは酷えな…

そういや昔教会の友達と稲川淳二の番組の事で盛り上がってたら、
重症な奴に「ホラーのどこがいいの？　あんな非科学的な事なんか信じないで。神様に祈ってたらあんな番組見なくなるよ」
とか言われた事がある。

番組の好き嫌いとか人それぞれだからそこまで干渉されたくないし、
そもそもキリスト教だって十分非科学的だろ。
キリストは信じるのにそれ以外を信じなくなるってのには矛盾を感じずにはいられない。

�A今は無宗教でいたいと何回言っても教会の中に一歩足を踏み入れたら…
｢神様の素晴らしさを教えてあげる！｣とか友達待っているだけなのに｢ｱﾉ子は手伝いがあるから
私と一緒に聖書の勉強をしよう！｣と無理やり教室に入れられたり
毎週土曜日になると日曜ﾋﾏ？ﾒｰﾙ攻撃。挙げ句の果てにはﾊﾞｲﾄの前で友達と待ち伏せして
｢会いたかった｣だの言いつつ喫茶店で話を聞いてみると合宿の誘いだった。
ﾊﾞｲﾄがあるって断っても｢宗教にはあまり関係ないから！｣｢泊まらずに帰ってもいい｣とか
それでも拒み続けると｢神様の凄さを知ってるの？凄さって何だと思う？｣ってｷﾚ始めたorz
友達が大学で親しい子が出来ないって言ってたけど何が原因かよぉーく分かったお
教会が全て過ぎてｱﾝﾀの周囲の人間はひいちゃうんだお！！

�B金ﾅﾝﾄｶ牧師が｢神を信じないものは地獄に堕ちる(罰がくだる？)｣と説教したのでﾋﾞｯｸﾘ
漏れ小さい頃から中学まで別の｢普通｣の教会通ってたけど、こんなこと言う牧師は初めてだお
ｸﾘｽﾁｬﾝの父(寮制のｷﾘｽﾄ系学校卒)にﾖﾊﾝ信者の行動+説教の話をしたら
ｷﾘｽﾄの名を使ったｶﾙﾄ教だなと言われますた。
ｺｺの事知れてよかった！これで堂々と変な目でﾖﾊﾝ信者を見ることができるお！
ﾖﾊﾝ信者と話してる時、信者の行動を拒む漏れが心の狭い人間だと思ってたから

>>�A
もう立派なドラッグじゃないか

ヨハンの教職者のブログが、主日礼拝(韓国語)の時間に更新されている

ヨハン信者の彼女が、日曜日、ヨハンに来い来いというので、
東中野、ヨハン教会に行って参りますた。

東中野から、徒歩５分くらい？
青い建物。中央線から見えるお。

中に入ると、教会というか、なんか予備校っぽい。
学生っぽいのばっかだし。
あと、何か料理の臭いが地下から臭う。。。

３階で、６：００より礼拝が始まるらしい。
受付で名前書くように言われたので、
「個人情報保護方針はあるのか？」と尋ねたところ、
書けるところだけ書けばいいとのこと。

集会所は集会所で、何だか予備校の大講義室のようである。
集会所では、すでに、100人ほど集まっている。
そこで、ロック調のゴスペル？をしているのだが、、、
生ドラムとか持ち込んでるからうるせー、うるせー。

近所迷惑になるんじゃねーか？これ。

曲自体は明るい曲調で悪くない。
だが、歌詞が「主の愛よ〜、地上を覆う〜（ゴメン、正確じゃない）」
みたいな、ちょっと危なげな歌詞。

あと、席に座っている信者？も大絶叫して歌っているのだが、
中には手かざししながら歌っちゃうヤツなんかいて、
何か、ちょっと危ない集団ぽい。

で、その後、横浜の韓国人牧師の説教。

「皆さんは、電車に乗って東中野まで来た。
でも、運転手の免許は確認しないで、自然に来ましたね？
そのように、疑問を持たずにキリストを自然に受け入れることです。」
だと。

あのなー、ジジイ。みんな、日本のJR東日本っていう、
比較的優秀な交通機関だから、何も疑問に思わないわけ。
落ちる危険性の高い高麗航空とか、プーケット航空だったら、
誰ものらねーだろ。

その後、変な目がいっちゃってる男の
「いかにして、私がヨハンにハマったか。」という体験談。

この男、話の最後に、
「現在、職場で福音を受けているのは私だけです。
しかし、私は自分の使命を感じ、職場の総福音化に
全力を持ってあたろうと考えています！！！」

・・・と、全く救いようがない決意表明で話を締める。

そして、何か献金が始まったが、オレは渡しそびれる。
そして、お祈りして、また歌を歌って、韓国人のポップダンスで終了。
韓国人ポップダンスの髪の長いスラっとした娘、超かわゆす！！！
誰か、あの娘のプロフィールとか、知らない？

と、いうわけで、ブログみたいになってしまってスマソ。

「いやー、早稲田ヨハンって、ホンとにただのカルトですね〜。」

このページ、現役信者も見てるのかな〜？
とにかく、ウチの大学で伝道活動するの、止めてください。
とりあえず、日本福音同盟と、自治会、学生課、OB会に通報しときます。
（彼女から、既に違法の認識がありながら活動してるという、
裏はとっておりますので。）

レポ乙です。
面白いですなあー
私はもう二度と行きませんが

お前らは他人に伝道というより押し売りだろう。
韓国のやり方をそのまま日本に持ってくるんじゃない。
文化の背景が違うんだから。教会で金巻き上げるな。
お前らのやっていることは自己満足だろ。

そう、自己満足。あの礼拝システムがそう物語っている。
賛美歌はもう客を楽しませるだけのロッカー気取り。
「神様にささげる」という名目だが、
皆　手拍子して乗っているのがもう自己満足の証拠。

このスレの>>232にももう書かれてあったけど、
「日本人が見たキリスト教」において、被害妄想しすぎ。チョンの国民性なのか知らないけど。
別に日本人はキリスト教なんかどうでもいいと思っているんだから軽い勧誘ぐらいだったら問題ない。
そしてあのステンドグラスのある教会の神秘的な礼拝を日本人はイメージするが、
蓋を開けてみればうるさい賛美と絶叫と韓国人の下品な説教に幻滅し、足を運ばなくなる。
リピーターが少ないのはそこに問題もあるはずなのに、なぜ中毒者がそれが分からないのか。


ヨハンは礼拝システムを根本的に見直す必要があると思うんだが。
だけど奴らはこのスレをサタンがどうこうと言って見ようとしない。
向上しようとするのだったら、むしろ汚い・反対派の意見をしっかり聞くべきだと思うのに
どうしてそれをしないのか、不思議でたまらないんだが。

長文すまんかった

キリスト教は電車ではなくタクシーにたとえるのが適切。いろいろなすれででていたけど、
この業界には二大老舗タクシー会社がある。カトリック交通と正教タクシー。
この二社は運転手に教育・訓練をきちんとし、車も車検を通ったものだけ。
料金も良心的だから、安心して乗っていられる。それ以外は白タクだよ。もちろん白タクといっても、まともな
会社はそれなりに歴史もあり、老舗なみに厳しい研修を運転手に施しており、
価格も良心的で車も車検済みで安心して乗れる。しかし中には運転手が自動車学校にすら
行っておらず、無免許で車検なんて無視だし、基本的な交通ルールすら知らずに
暴走するところもある。料金はめちゃくちゃに高いし、聖神中央交通のように少女の客を
レイプしまくった会社もある。ヨハン交通は強引に客を車に引きずり込む。
運転手は一応自動車学校には行っているので無免許ではないが、暴走するし料金は
高いし、老舗タクシー会社の悪口は言うし・・・。こんな会社のタクシーに
安心して乗っていられるやつがいたら、よほど心臓がケツ毛バーガーだよ。

礼拝の説教で反応がないと｢アーメンですか？｣と聞き｢アーメン！｣と強制的に言わせる。ジョークらしき事を言って｢何故笑わない｣と文句を言う…すると、気を使ったかわいた笑いだけがこだまする。

>>276
筍長や聖歌隊は、礼拝を盛り上げるために説教中アーメンと言いなさい、と強制されていたよ。
人間が盛り上げなきゃいけないんだったら、それは礼拝ではなく金牧師のショーだろ。

そういうプロパガンダみたいのヒトラーがよくつかってたよね

普通、説教に盛り上げもクソも無いだろ…

礼拝中にアーメン！アーメン！言うのは韓国流のやり方かな
新来者を意識して礼拝を盛上げ洗脳ムードを作りたいと思っているのか
いずれにせよ礼拝を盛上げるため説教中に｢アーメンですか？｣などと言って
礼拝参加者に｢アーメン」呼応を半強制することは滑稽としか言いようがないな？
そう言えば礼拝参加も洗礼もほぼ強制的だったなぁ〜　一事が万事ってことだ。

去年の8月末〜9月ぐらいに八王子駅前でヨハンに勧誘された。
かの国のカルトはしつこい。そしてあの町は何でもありなのか？
ﾃﾗｺﾜｽ

八王子は朝鮮カルト宗教のるつぼ
層化もヨハンもなんでもあり

ヨハンは創価大学ではゴスペルコンサートや伝道やんないのかな？
そう言えばかつて日曜のサモニムクラスで授業を受けたとき
サモニムが｢創価学会の池田さんは宗教の天才なんです｣と発言してたっけ
ヨハンの教師は他宗教は往々にしてサタン呼ばわりするものなんだけど。
だから、その時ちょっと違和感を覚えた記憶がある。
勘繰らざるを得ないものがある。

こいつらって自民党とか政府のことはどう思ってるの？

友達がヨハンの熱狂的信者だった件

時事ネタにすることはあっても特定の政党や政治家を批難したり支持する印象はない。過去スレを読めば分かると思うが政府というか日本に対しては基本的に好意的ではない。様々な場面でこれだから日本人は…で結論をつける。

日本は何発も核兵器を保有しているくせに核兵器廃絶を訴えるのは変だと礼拝で説教していた。非核三原則を無視しているのか。もし事実なら何故そんな秘密事項を知ってるのか何故礼拝で話すのか。聞いたのは１回だけだがだんだんギャグになってきたよ。

>>286
しかもそれで笑いを誘おうとするんだからな。
説教する人間もそれを聞いて笑う人間も無神経な連中ばかりだ。

マジでヨハンはアンチ日本なんだな。だったら国に帰れ。

受洗すると自分を捨てる訓練が始まる。その一貫がスキットや賛美振り付けへの参加。疑問を持つ事は不信仰と教えられるから考える力は低下し無神経な人間になる。

高学歴の大学生、特に東大生を狙う理由に国家公務員の東大卒の割合が高いからそうだ。彼等がクリスチャンになる事で日本に多大な影響を与えられると考えている。

ああ、だから一流大学狙いが多いんか。

正直日本は仏教国のままでいいと思う。
キリスト教は日本人思想の肌に合わない。

>>270
亀レスだけどレポ乙
面白い

大学でよくゴスペルやってる淀橋教会ってのはヨハン関係ですか？
かわゆす娘が見たくて行きたくなったお

礼拝約２時間、聖書勉強約１時間、筍の集い約１時間の間は無理。女の子を見られるのはお茶会２０分と食事４０分位。女の子見に行くならわざわざ教会行かなくてもと感じる。

案内された時あんまりフラフラしていると筍員は、胃が痛くなるよ。ちゃんと案内してよって事で。筍長に注意受けるから。行くなら人混みに紛れて行けば。

>>290
それカトリックが戦後すぐ昭和２０年代にやってるけど大して広まらなかったんだ
でもこれからの時代は信者ふえるのかな

そこで、皆さんに色々相談があるのでガンス。
実は、そのヨハンミサに行ったあと、「喫茶店行こう」
と言われて取り出されたのが、「四つの法則」とかいう、変な冊子。

彼女曰く、
「これがあれば、神が受け入れられる」
とのこと。

で、彼女、色々声を出してよんでいく。
・・・よくわからん。つうか、周りの人が見てるから、やめてくれ〜！

で、ある部分から、オレに声を出して読むように言う。
・・・わかりましたよ！
読めば神が受け入れられるんでしょ！もう！

・・・あるページに、2つの絵が書いてある。
1つは、丸い円の中にイスが書いてあり、
いすの座席の上に「自我」と書いてある絵。
円の外には十字架が書いてある。

もう1つは、丸い円の中に、同じくイスが書いてある。
上の絵と違うのは、座席には十字架が書いてあり、
座席の下には、自我と書いてあるもの。

彼女曰く、
「あなたの今の心の状態はどちらですか？」
とのこと。

そこで、オレの激アツトーク炸裂！

神と人間を比較していいのか？神に対する冒涜だろ！
自我とは何か？コギトのことか？自我の発見は世紀の発見だろ！
そもそも、これは、一貫性の法則と選択の法則を組み合わせた、
非常に稚拙な誘導尋問である！こんなのに騙されるヤツはバカだ！

とか、色々やっちゃったんだよね〜。

そしたら、彼女激怒して、「もう二度と連絡しないで、プンプン！」
と怒って帰ってしまった。

その後、彼女が泣きながら電話してきて、
「あなたは、一生苦しい道を進むがいい！」
「あなたみたいな、自分勝手な人、初めて見た！」
「あなたへの愛が大きすぎて、神様への愛がおろそかになっちゃったの。。」
「あなたと一緒にいると、自分が自分でなくなっちゃう。。」
「もう、私は、人間を信用しない！」

と、結局、別れてしまった。。。

・・・が、一週間後の昨日、
「やっぱりあなたのことが忘れられない！」
なんてメールが来ますた。
さて、わたすはどうすればよいでガンスか？

�@ヨハンには天罰が下るから、オレと一緒にエデンへ飛び立とう！という。
�Aオレはサタンだから、オレと一緒だと地獄に落ちる。君はヨハンに残れ！という。
�Bてきと〜に理由をつけて、川島教授の所に連れて行く。
�Cその他

みんな、オラに力を貸してくれ！！！

あ、あと1つありました。

�Dヨハンにしばらく通って、2チャン実況中継＆川島教授に資料の提供。
（川島教授サイトによると、彼、ヨハン資料を収集してるらしい。）

ちなみに、オイラは、宗教に関しては無宗派です。
学生の時、専門が社会学だったので、キリスト教の歴史などは、
一般の人よりは、ちょこっと詳しいですが。

いや〜、早稲田ヨハンって、本当に面白いですね！
それでは、みなさん、さよなら、さよなら、さよなら〜。

臨場感あふれるレスですね・・現在進行形だもんね
自分も無宗教で、友達に反発しまくって２−３度大喧嘩して
いつしか疎遠になりましたよ

元気でやってるかなぁ・・・
今は目覚めてこのスレに書き込む立場になってればいいんだけどね

キリスト教を信仰するにしてもなにもよりによってヨハンでなくてもいいじゃんって思う

　こんばんは。
ヨハン実況中継さんの質問に答えたいと思います。

　結論から言いますと、�@か�Aを選ばせるのが妥当であると思います。
まず、ヨハン教会がカルト的な問題を引き起こしている事を真摯に受け止めれば、
�@の結論にたどり着くのにそう時間はかかりません。また、あなたの説得に半分耳を傾けており、
心のどこかで無宗教を排斥しきれないものがあると思います。

　しかし、�Aの結論も考えられます。ヨハン教会にいる限り、ヨハン教会は正しい教会であると認識するのも無理はありません。
また、他の教会に転籍する時、信仰が混乱する事も十分ある事です。
外部から見れば、言葉、表情、雰囲気ともに歪みがある場所ですが、その雰囲気こそ、
ある意味「信仰に酔える」場所であります。つまり、彼女はその場の雰囲気に支えられて信仰生活を送っております。

　私なりの理想の結末を言いますと、彼女を他教会に導き、そこで信仰生活を送る事であります。
しかし、それがうまくいくとは限らず、かえってアイデンティティーの分裂に苦しむ事も考えられます。

　あなたには、ヨハンの代わりに彼女に人生の答えを示す事が求められるのかもしれません。
その答えが何であるかは、重要ではありません。むしろ、答えを言葉で示せなくとも、一生ついて来いと言って、
最後まで彼女の不安を支える覚悟があれば、それが答えとなりうると思います。

　私でしたら、強制はしませんが、やはりキリストを信じ、希望を持って生きる事を大切にするよう言い続けます。
しかし、教会は、心の赴くままに、通うものであります。
　こられる時に来て、休む時は休む。たいていのクリスチャンはそうやって自然にやっています。

　もしよかったら、http://blogs.yahoo.co.jp/elmmafc3sを参考にしてください。

追記
もちろん、�Bや�Dも決して悪くない選択です。
それに加えて、�E他教会に通って、彼女を説得するための場所を作れれば理想的です。
ただ、これはかなり難しいと思いますので、決して無理はしないでください。

ちなみに、川島教授に資料を提供するためだけにヨハンに通う必要はないと思います。
もう、十分に基本的な資料は私たち脱会者が提供しましたので。

四つの法則 ﾅﾂｶｼ 新宿オアシスに買いに行ったけな

ブログを読みました。白タクというのは無認可のタクシーのことです。
275のレスがちょうどタイミングよく上手に書いてあります。よくお読みください。
たぶんブログのコメント欄の方は、まともなところもあれば、そうでないところ
もありで、それなりに共通して一定の品質が保たれたサービスが安定して提供されている
わけではなく、責任の所在もはっきりしないという意味で、白タクという表現を
使っているのではないかと思います。えるむまさんはどの宗派に行くかは縁だと
お考えですが、これは危ない考えに繋がっていくような・・・。勧誘を「神縁」と考えると、
「神が決めたのだから、救われたところにとどまるべき」となり、人生を狂わせる可能性が
大きいです。こういった考えの人が、いろいろと他を回らなかったため、結果として
恐ろしいことになったというケースは、枚挙に暇がないではありませんか。
昔からのところは熱心な勧誘はしません。よって勧誘を神縁とする人は、イグナチオの
ようなところではなく、ヨハンのようなスーパーＫと呼ばれるカルト教会に導かれて
しまいます。昔と違い、今はパソコンでいろいろと調べられます。誘われたところに
行くと、将来的にどういった拘束が伴ってくるのかが簡単にわかるようになりました。
現代において、「勧誘があったから、これぞご縁」とするのは、大変な危険思想です。
最後になりましたが、ここのすれに来ている人たちにぜひ、「行ってはいけない教会」
の487.488をお読みになっていただきたいと思います。ここに書いてあることは、本当の
ことです。勧誘を神縁とするのはいかにおかしいかがよくわかります。

>>304

左様ですか。
レスあんがとです。

いや、彼女、洗脳が取れかかってるのは事実なんすよ。
日曜日とか金曜日の礼拝を、オレとデデートしてさぼったとか。
あと、「自分の思想だけが正しいと思って、ゴメンなさい。」とか。
「先生が、噂話ばかりしてムカツク！」とか、
「教会に来てる人、みんな、ホント暇な人ばかりだよ〜。」とか。

ま、またちと考えます。

ここが変だよヨハン東京連合（オレの彼女バージョン）

1：聖書を読まない
→聖書の内容は、ヨハンで教えてもらえるからいいらしい。
なんといっても、聖書を読むと眠くなるんだと。
ちなみに、私が聖書の内容を会話中に引用すると、「スゴイ！」と誉められます。

2：聖書のことを知らない
→オレ「ところで、ヨハネの福音書の“ヨハネ”ってだ〜れ？」
彼女「え？キリストに洗礼を与えたヨハネ！」
・・・・・・・・・
あの〜、ヨハンの教育ってど〜なってるですか〜？
こんなレベルじゃ、伝導の方法が間抜けなのも仕方なし！

3：ヨハン信者以外は地獄に落ちると真剣に信じている
カトリックも地獄に落ちる、
仏教、イスラム教も無宗派の人も地獄に落ちるらしいです。

4：イエスの教えを信じない
隣人愛、汝の敵を愛すなんてイエスの教えは存在しない。
教会行事にマジメに参加して、献金すれば天国に行ける。
形式的にヨハン祭りに参加してれば、性格が傍若無人で超オーケー！

オレの一番の関心は、彼ら、これだけ聖書の精神を冒涜しながら、
地獄に落ちるのが怖くないのだろうか？ということ。
特にファンダメンタリズムだよね、一応、彼ら。

あと、もし彼らの二元論からいくと、
彼らを導いているのが悪魔だとしたら、
彼らが地獄に行くことになってしまう。その不安はないのか？

とにかく、ヨハソ信徒の皆さん、敬虔なクリスチャンを名乗るなら、
せめて、聖書は毎日読みましょう！
できれば英語で。

より正しく理解しようと思えばギリシャ語だろ？

あとヨハンのモチベーションは天の国での賞。伝道人数に比例して賞がたくさん貰えると考えている。

基本的にヨハンは聖書をよく読み聖書の知識を持つように指導する。しかし、ヨハン的解釈が支配するため非常に偏った考え方になる。

ヨハンの人には言葉に二番煎じの印象がある。ある先生が言っていたんだけど…。←これマジで多い。ある先生は多くが教職者。ここからもヨハンイズムが支配していく。

今度彼女に会った時でいいから、245に出ているチェックリストをやってもらうといいよ。
（幸い彼女はマインドコントロールが解けかかっているようだから、275の文章も読んでもらう
といいだろう。）チェックリストには１０の設問があり、○がついた数がその
まま危険度になっている。「チェックしてみると、○がいくつついたね。危険度は
決して低くないんじゃないかな。プロテスタントは白タクみたいなものだと判っただろう？
正常なところもあるけど、異常なところもある。正常なところだったら、他の
宗派や宗教の悪口なんていわないんじゃないの？はたしてヨハンが健全な宗教
だと思う？」とたずねてみたらいいと思うけど。

普通の教会って、献金についてはどう捕らえているの？

昔　説教の中で「献金しないと神様の恵みが十分にもらえない」と言っていたんだが、
これ、捉え方によっては恐喝にも取れるんだけど…。

わずかしか捧げないとわずかしか恵みはないと言っていた。でも、贅沢しているわけじゃない。割合的にはかなり教会や伝道関係に消費している。やもめの献金は適用されず。

携帯で見ている人へ
私の、書き込みで一部文字が表示されないところがありましたので、改めて説明いたします。

>>304
結論から言うと、かを選ばせるのが妥当…とよめますが、
（まる１）か（まる２）を選ばせるのが妥当…とパソコンでうちこみました。

同様に、（まる１）の結論にたどり着くのもそう時間は…
しかし、（まる２）の結論も考えられます…と読んで下さい。

>>305
もちろん、（まる３）や（まる５）も決して悪くない選択です。
それに加えて、（まる６）他教会に通って、彼女を説得するための…
となります。

（まる１）（まる２）などの記号は、携帯だと出力されないようです。

ちなみに実況中継さんのコメントに対応しているのを念のため確認します。
（まる１）オレと一緒にエデンへ飛び立とう！（脱会しよう）という。
（まる２）君はヨハンに残れ！という。
（まる３）川島教授の所に連れて行く。
（まる４）その他
（まる５）ヨハンにしばらく通って…

パソコンで見ている方には余分な書き込みとなりました。

そうした認識のギャップが不信感を募らせているのに、これだから日本人は心変わりが早くて嫌だと言って他人を責めるばかり。

>>307さんへ
白タクの例え、分かりました。
確かに「神縁」という考えは危険なところもありますね。
大抵の人はヨハンに「神縁」など感じないと思いますが、
私にとって魅力的に映る人が何人かいて、そこから入ってしまった面はあると思います。
ゲームのイラストを描いている人など、魅力的に見えて、「神縁」を感じてしまったというだけの事です。
>>実況中継さんへ
ヨハンに一時的にはまる人はいたって普通の人であります。
ヨハンで言う「神様の栄光」は、何も無理やり礼拝に通う事ではなく、
教会に通わない形でも表せると思います。
これからもがんばって下さい。

>>316
私の通っている教会では、献金をしなくとも、礼拝に参加できなくとも、
それ自体を叱責する事は決していたしません。
もちろん、献金も礼拝も信仰生活にとって欠かせないものであるというのは変わらないのですが。
最後には一人一人の自発性に委ねられている、といったところでしょうか？

あと、アンカーは>>316さんへ、とするべきでした。
失礼しました。

>>309実況中継さんへ
　恐らく、彼女は最近教会に通っているだけなのでしょう。
私の教会は、洗礼は信徒の自発性に任せるので、かなり聖書を知ってから
洗礼を受ける人が多いのですが、ヨハンでは猫も杓子も洗礼を受けさせるパターンだと思います。

　ちなみに、幹部クラスは毎日の様に早天祈祷会にでているので、聖書は相当読んでいるとおもいます。

さて、先週の水曜日に、（元）彼女が泣きながら電話してきました。

曰く、
「人には色んな価値観があるのに、
自分の価値観だけ正しいと押し付けるとは、
とても浅はかだった。
あなただけ、そばにいてくれればそれでいい。
もう二度と宗教の話は持ち出さないから、復縁してほしい。」

みたいな内容。

そこで、色々たたみかける。
・ヨハンは、夜中に騒音出して近所迷惑だろ。どういうことだ。
・大学で勝手に伝導して法律違反だろ。カルトじゃないか！
・10分の1の献金など絶対許さん。
・牧師も信徒もアホばっかの団体だな！
・ヨハンにはいずれ神の裁きが下る。
（ちょっとマスコミがヨハンを面白がれば、一貫の終わり。）

などなど。

すると、彼女曰く
「ヨハンにハマっているわけじゃない。
ただ、神様を拝みに行っているのと、
友達に会いに行っているだけなの。」

だ、そうです。
で、まだ復縁したわけではないですが、
2〜3日に一回くらい、メールしてまつ。

ちなみに、「ヨハンがアホ」というのは、ちょっと下記説明を聞いてください。

先週の土曜日に、後輩と飲んだとき、ヨハン話をしますた。
すると、「もしかして、なんか、昼に「韓国の海苔巻きあります。」
とか、「ゴスペルコンサートしてます。」
とかビラくばっている団体のことですか？」

だと。

そうそう。よく知ってるじゃん。
で、どうなのよ？

後輩曰く

「めっちゃ怪しい団体ですよ〜。
あんなの、よっぽど友達いないヤツとかしか行きませんよ〜。」

と、予想通りの答え。

そもそも、
「韓国とキリスト教って、めっちゃ怪しいじゃないですか〜！」

だ、そうです。

つまり、ヨハンが伝導活動すればするほど、
キリスト教へのネガティブな感情の方が増幅するわけで。。。

現実に、オレに2チャンネルで暴露されているわけだし、
友達とかに、面白おかしくしゃべっちゃってるし。

で、ちょこっと質問なのですが、
ヨハンの人って、
キリスト教を、より伝導しにくい環境を作っている、
ということに関して、怖さはないんですかね。。。

人はいい噂は10人にしか言わないが、悪い噂は100人に言う。
ヨハンも名門校中心に勧誘活動してるなら、
心理学、社会学、マーケ辺り専門の人間が、
こんな事実を指摘する人間がいてもよさそうにも思えるのですが。。
素人考えでは。

「キリスト教を、より伝導しにくい環境を作っている」
という考え自体思い至ってないんじゃない？

本人達は、とにかく頭数を増やすことだけに必死らしいし、
それ以外の影響のことは大して考えていないのではないかと。

ヨハンではたとえ間違っていても指導者の言う通りにする事が立派な信仰とされている。心理学という意味では教会を離れると災害に遭う等と恐怖心を利用。

>>331
災害という言い回しではなくても、
「信仰がダメになる」
「祝福されない」
「他の教会は聖書的でない」
など、実質上ヨハンしか認めない発言を、日常的に聞かされているね。

心理学や社会学、マーケティングの専門の人はヨハンに残らない気がする。いるかもしれないけど。まともに分析したらヨハンをほとんど否定する事になるもん。

ヨハンでは非常識とされる事でも神様は喜んでいると教えらている。ヨハンに従った上で疎外される事は「サタンがアセっている」「リバイバルの兆し」等と言う。

そうやって多くの若者の人生を狂わせていくんだね。金教祖こそサタンそのものだ。
韓国の麻原彰晃だよ。こんなものに騙されなければ金もとられなくてすんだし、
人生も順調にいっていたのにと嘆いている人がたくさんいるだろうね。

ヨハンで才能を開花させたって人いる？スキットとか奉仕以外で。結果出している人は教会に来る前に積み重ねがある人の気がする。ヨハンは時間お金才能を食い潰している。

かなり要領の良い人は結果を出す。でもその要領の良さはヨハンに来る前からある人。ヨハンに来て優秀になった人は聞いた事ない。ヨハンは努力不足自己責任で片付けるだけ。

　私、ヨハンを卒業しました。この教会は、教会の目的を隠し、大学生を
中心に伝道しています。新来者を熱烈に歓迎して、「ごはん、食べにきて
下さい。」、「会いたいです〜」、といったフレーズで礼拝に誘い込みま
す。そして、教会に定着したころに、「この日も教会に来てください。」
と、詳しい説明もなされないまま、聖書勉強が始まります。そして、いつ
しか、「神様が与えた使命だから。」といい、過度な奉仕を求めてきます。
学校、友人、将来、犠牲にするものがあっても、心から喜んで奉仕できる
方はこの教会に残ればいいでしょう。しかし、教会への奉仕を神様への愛
と、どうか錯覚しないで下さい。信仰は個人がもつものです。
私は「日本のリバイバル」より、「一人一人のヨハン信徒の幸せ」を願い
ます。

●ヨハンの洗脳にかかるワケ●
ステップ１：手厚い歓迎
日本人信者は元々はノンクリだったという人ばかり。だから、初めてきたとき
「教会ってあったか〜い。本当にクリスチャンはいい人ばかり。」と、いいイ
メージを持つ。韓国人の日本語が可愛く愛嬌があるため、「上手い話には気を
つけろ」と教育されてきたことなんて忘れて、うっかりヨハンの入り口に足を
踏みいれる。
ステップ２：とりあえずゴスペル・ナイト
しょっぱなから日曜朝の礼拝には誘われない。夕方のゴスペル・ナイトなら、
休日は朝寝坊な人でも大丈夫。昼過ぎにお誘いの電話がくる。「会いたいです
〜、ご飯だけでもきてくださ〜い。」と。「ご飯、つくるのもめんどくさいし
。」と、夕方から教会に行けばいい。数時間しか拘束されないため、サークル
感覚で続けられる。ご飯はおいしいし、留学生の友達もできてお得な感じ。

それ位で辞められれば世の中いろんな人がいると見識が広がったですむがそれ以上通う事には何の意味も持たない。むしろ視野を狭くさせる。

●ヨハンの洗脳にかかるワケ● (続)

ステップ３：いよいよ朝の礼拝
ゴスペル・ナイトにとどまっていられるなら、問題はない。
朝の礼拝にでてしまえば、ゴスペル・ナイト後の食事まで帰ることができ
ない。いつのまにか筍(小グループ)というものに入れられており、旬で聖
書勉強や伝道活動を日曜の礼拝以外の時間に行う。これを繰り返している
うちに、多くの教会員と顔なじみになり、いつのまにか新来者のフォロー
等も行うようになる。・・・まだまだここから(続)

ヨハン洗脳テク。筍の集いにて例えば筍長があなたはキリストを信じますかと聞く時まず筍員らに信じますと言わせ信じないと言わせない空気にして無理矢理信じると言わせる。

って感じで洗脳します。と訓練の時に教職者が指導していた。実際は分からないと言う人が多いけどね。信じると言わせたら後はその人の良心を責める。囲い込む。はなさない。

ステップ４：日曜以外のお誘い
家族のような人間関係が楽しくなる。土曜日・平日の集会・訓練に
も誘われ、ようやく教会中心の生活に移行。そして、ヨハンの教え
も覚え、大好きな仲間と、サタンがいない教会で結束する。
「サタンなんかに負けないぞ〜！」
ステップ５：世の中はサタンの誘惑だらけ
半年くらい経ったころからでしょうか。こちらの都合で誘いを断ろうと
すると、「サタンがあなたの信仰を邪魔している。」といい、日常生活
に規制が生じてきます。この時ヨハンの教えを100％信じていれば、「
教会第一」で動く決心をするでしょう。「やばい」と逃げれば、被害者
にならずに済みます。ここが大きな分かれ道でしょう。

ちなみに、私は前者でした。もう少しで家族を捨てるところでした。
ふとしたきっかけで、川島教授の掲示板に救われました。

340さんは、補助筍長とかの経験者？
「信じますか？」と言われて、本気で信じている人の前で「信じません。」
とか、言えるはずがない。ここが、日本人の優しさで、いいところでもあ
る。そこをついてくるのが、ヨハン式。
私は実際、聖書が好きで、今は自分の意思で神様信じてる。だけど、無理
矢理染められたんだろうなぁ、って人もいる。「地獄に落ちる」なんてい
われたら離れるの怖いもん。
とにかくヨハンは軍隊化してるんだよね。宣教師・筍長への絶対服従を教
えているから、自分の思想を持つことが許されない。
宣教師を神化するなんて、これこそ偶像崇拝じゃないか！神様への冒涜だ！

でも俺も２年通ったけど、ヨハンで学んでよかったなって思うところもある。ヨハンの人はまじめな人が多くて、酒タバコギャンブル女遊びは
一切やらない人たちだったから悪い事に巻き込まれる事もなかった。そういうものをやらないとわるい事に巻き込まれる事が
ないっていう事をまなべて良かったなって思う瞬間があるよ。

ふむふむ。なるへそ。

とはいっても、やっぱり外部からだと、
ハマる理由がよくわからない気がします。
いや、「ヨハンが楽しい」というのであれば、
脱会者は少ないと思うのですが、
実際は、結構脱会者が多い？？んですよね？
その辺りがよくわからんのですが。
脱会の気付きっていうのは突然やってくるものなのですか？

>>341
あ、これ、オイラも（元）彼女に言われたナリー！
教会入ったら、グループに分かれて、まず勉強するのって。
でも、「オレは、ヨハンは気に食わないし、色々反論するぜよ。」
と言ったら、
「かっこいいー♪そういう人、ウチの教会にあまりいないから、
どんどんやっちゃって♪」
と、言われますた。

>>334

「アセっている」これも、（元）彼女、
正月の断食直後に会ったときに言ってたなー。
「復活は近いの！だから、あせっているの！！！」

て、いうか、お前、大事な試験近いんだから、勉強にあせれって感じ。
（ただし、勉強はしない。ここまできたら神様に祈るしかないとのこと。）

>>349勉強時間が足りなければ睡眠時間を削れと教える。ヨハンに従順すれば神様が何とかすると教える。結果を出す人はごくわずかながらおり調子づくからタチが悪い。

>>346アル中、ニコチン中毒にならなくてもヨハン中毒になっちゃ意味ない気がする。酒、煙草と同じく程度の問題。深く関われば結局は人生を台無しにしてしまう。

>>347受洗がキリストとの結婚なら教会から離れるのは熟年離婚みたいなもの。不満の蓄積。ヨハンは離れる人の事を手の平をすぐ返す忍耐のない人とする無神経な夫タイプ。

>>347相手にあわせた結果、少しでも気心しれた知り合いができるとヤバい。後は人のよさを利用されて断らせずヨハン式をすりこませる。ヨハンでは無神経になったもの勝ち。

聖書に興味ある人になるとこういうものかと安易に受け入れてしまう事がある。間違いに気付いても自分がカルトにハマったとは思いたくないと考えそのままズルズルと続く。

>>347さすがに楽しくなくても｢楽しくない｣とは言わないでしょ。でもよく見れば疲労感イッパイ、目は寝不足で充血、過密スケジュールでアタフタ、人が来なくてイライラしている。

test

>>347反発していた人でもものすごくまれにハマる人がいる。正直わからんがヨハンと議論しすぎで根負けしてハマる印象。そういう人程しっかりハマる。理系に多い印象。

あ〜キムチくいてぇ☆

現２月はビビンバ？それともクッパ？

そんなときは ｢金 ｼﾞｮﾝｿﾝ☆｣

欧米かっ！

あ〜つまんねー★誰か絡めよ！
一平.坂石.小出〜☆ バックレ禁止!!
一地域ｶﾞﾝﾊﾞﾚって！

俺もバックレだけどね U^ｪ^U
けど、俺は俺なりに頑張った。 仲間が一人づつ離れていく現実に耐えられなかった。
そんな仲間達ｶﾞﾝﾊﾞﾚ☆ 『人生いちどしかない、自由に生きよう』脱ヨハン使徒の手紙 1-1

友達がいない人じゃなければ続かない(特に地方出身者で友達がいない人が多い)。
そんなに今まで友達が出来なかったんですか？？
私は家族・友人を捨ててまで信仰に走る気持ちが全く分かりません。
あなた達を見て誰が『クリスチャンになりたい』と思うのでしょうか？？
ワキ毛くらい処理して下さい。
女も人間も捨てる気か！！！

あるあるｗｗｗ
ヒゲと腕毛・すね毛は標準装備だよね＾＾；

この前の主日メッセージで、金牛丼が｢今年こそ、うちの教会をリバイバルさせよう！｣って
活を入れていたな。
でもそれはもう無理だよ。みんな疲れているし、日本人なんか現役信者でも、ヨハンの組織としての
おかしさに気づいている人がたくさんいるし、もう崩壊寸前さ。
現に、多くの古株たちが去っていったし、今残っているのは内情をよく知らない新参者と、
ヨハンに洗脳されてしまった古株しかいないのさ。
先週から新しい地区が編成されて、新しい体制での一年が始まったわけだが、みんなモチベーションは
有るのだろうか？
毎年一年同じこと繰り返しで、ヨハンに縛られ、自由がない生活。
金牛丼先生、いい加減日本人を解放してやったらどうだろうか？
今まであなたがヨハンでおこなってきた横暴で、過去の日本の植民地支配の｢恨｣は
晴らせたんじゃないのかい？
いまのヨハンは、崩壊寸前のナチスドイツ、国際社会から取り残され、自分たちがどういう位置に居るのか
わからない、今の北朝鮮とよく似ているよ。

うちは父一人、娘一人の二人暮らしでした。
父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、
やはり男性でしたし、相手が欲しかったようで、
中学二年の頃から、私が毎晩父の相手をしていました。

最初はよくわからなかったのですが、父が優しく
手ほどきをしてくれて、大好きな父が相手でしたから、
私も嬉しくて、素直な気持ちで毎晩相手をしていました。
父はとても上手で、いろんな角度から私を攻めて
きました。二人で時間を忘れて朝まで続けてしまったこともあります。

そんな父もすでに亡くなり、今では母親となった私は、
当時のことを思い出しながら、夫だけではなく
中学生になった息子も相手にしています。






ちなみに将棋の話です。


２ちゃんねるにはこんなことを書くやつがいます。

ヨハン実況中継氏と彼女の、その後が気になる。

るっかさんへ。
私はヨハンに残ることを決意した者です。
あまり詳しく書くことは怖くて出来ないのですが、
これで私が誰であるか分かってもらえたら幸いです。

私はヨハンの人たちの愛は確かだと思います。
たとえ、洗脳されていて間違った方向へ進もうとしていても。
私はヨハン信徒たちがとても好きだし、愛を感じています。

私はるっかさんの書かれた「洗脳にかかるわけ」の内容は否定しません。
確かに私もその点について疑問を抱くこともありました。

ですが、今の私にはヨハンを離れるだけ心の強さがありません。
もう、体も心も１人でたてなくなってしまいました。

ここで弁解するわけでは有りませんが、
もし私が誰か分かるならどうかお願いです、私を嫌いにならないで欲しい･･･
と言うことは私の身勝手かも知れませんが･･･

私はヨハンを離れたあなたがサタンとは思っていないし、
あなたに洗脳されたとも思っていません。

今の私にはあなたへの連絡手段はここしか有りません。
この匿名の場であるところでしかあなたに話ができないことをお詫びします。
私はまだしばらく、ここも見るだろうし、
川島教授のＨＰも見ていると思いますので｡｡。


長くなった上に個人的で申し訳ありませんでした。

現役生ガンガレ
１０年２０年経てば状況も変わる
もまえらが３０代４０代世代になって層が厚くなる
もれも他教会で死ぬまで通うつもり

>>347
現役生、ありがとう。あなたからもう連絡はこないと聞いていたから、
とても嬉しいよ。

あなたを嫌いになれるはずがない。でも、とてもとても心配で仕方ない。

私もヨハンの人に愛は実在すると思う。彼らならこんな私でも、きっと憎
むことができないんじゃないかな。だから、ヨハンが変わることを願って
いるよ。

でも、彼らのしていることを、正しいとは思わない。
それが分かれ道だったんだよ。

今のあなたには、ヨハンに対しての私の言葉をきくのは、これ以上は重いと思う。

あなたがそれで幸せであるのなら、それで苦しまずにすむなら、
私はそれでいい。もうあなたには、苦しんで欲しくない。
どうか早く元気になってほしい。

何もしてあげることはできないけど、あなたの気持ちを理解したいです。
それが今の私にできる、あなたへの愛です。

ごめんなさい。３７１は、
>>３６９
と、すべきでした。

オハヨ〜U^ｴ^U
早起きはメッチャお得だよね!?
早天に出る⇒１日元気⇒１日勝利なり〜♪
冗談はさておき、現役ｻﾝ.るっかｻﾝ感動しました。 お互いを思いやる気持ち大切だよね☆ ヨハンを出る=無関心はダメだよね(^o^) 神の愛は教会に根付くだけじゃなく社会(世の中)にも向けられるべきものだからね☆

俺はヨハンが良くなることを願うよ。 ある意味TVﾆｭｰｽなんかで放送されてもおかしくないからねヨハンは。(俺は訪問の際にアポなしで家に行き、電気ﾒｰﾀｰのﾁｪｯｸをして不在なら玄関で待つなんてことしてました(笑)

原付ﾁｬで大阪まで訪問して(深夜)カレー食べさせてもらって一泊したことなんかもあったかな。(木弟子が終わってｿｯｺｰ出発したのに着いたの次の日深夜(≧ω≦)
ホント現役の際には色々な方々に迷惑をかけました。 ｽｲﾏｾﾝでした（;_;）

話題はかわって最近 そのまんまTVにですぎやで〜！ あって間に旬の人やな☆
俺の方はと言いますと..あって間に辛ラ〜ミョンの出来上がり〜☆ 水飲みながら食べたら余計に辛いわ ボケ(笑)
じゃ最後に
ﾗｰミョン ﾗｰミョン 金ミョンｷﾞｭﾝ☆☆☆(ｾﾝｾすいません(^_^)
今日も１日元気にだよっ♪

>>374
私もヨハンが良くなることを願います。ヨハンで洗礼を受けたことを誇れるような日が来るように。
勘違いな権威を人間に持たせないで、神様の前でみんな平等に扱われるようになってほしい。

「誇れる」というのはちょっと誤解が生じるかな。
ヨハンですごした日々を、みんな隠さないで堂々と語れるような教会になってほしい。
もし、摂理みたく報道されてしまったら、自分の人生においてヨハンのことをひた隠しにしなくてはいけないから。
ヨハンは、大学無断進入、騒音、ストーカーまがいの訪問、暴力など、ツッコミどころ満載。

礼拝行ってきた〜、ヨハンじゃないよ。新しい教会の牧師先生のメッセージ、
分かりやすいわ〜。
てか、あまり聖書の知識もないまま、ヨハンで洗礼受けてよかったのか
なぁ・・と、思い出す度に鬱で、今日の愛餐会を逃げるように断ってきた。
しばらく、他人と交われないTT
洗礼受けたとこだし、ヨハンがマスコミのカモだけにはならないで欲しい。
ヨハンの人にお願いです。
「愛」を持って、「常識」だけは捨てないでください。。。

>>371.379 るっかさん
ありがとう、少し気持ちが楽になりました。
あなたや他の人のヨハンに対する内容は
直接じゃないし、ここを通して見るのと、面と向かって言われるのではダメージが
和らぐので、おもしろおかしく読ませてもらってます^^

ハレルヤ〜！リバイバル〜！
power for living,みなさんはもう読みました？なかなか良い内容ですよ^^
これを活用して、マナーのある伝道をどんどんしましょう！

伝道といっても、もちろんヨハンに連れ込んじゃ駄目ですよ。
ヨハンに行けば人生の視野が狭くなり、洗脳されて、非常識人になります。
そして、結果的にヨハン以外にすがるものがなくなります。

>>368

いや、彼女とは、もう、ほとんど連絡とってないです。
先週、オイラ、誕生日だったのですが、

「あなたは愛されるために産まれた人〜〜〜！
まずは、両親から愛を実践しましょう〜〜〜。」

みたいなメールが来ますた。。。

いや、彼女の素性が割れるといかんので、
詳細はかけないのですが、まーヨハン辞めさせたら、
彼女のダメージが大きいんですよ、多分。

いや、ヨハン信じてる人に、
現実の世界を突きつけるのは、ちょっと酷かなー、と。

ハッキリ言うと、ヨハン、楽しいと思うよ。
でも、それは麻薬と一緒で、
ハマればハマるほど、どんどん取り返しのつかないことになっていく。。。

>>383
彼女、だんだんヨハン化してきてますね。きっとあなたと集会休んでデートしたり、ヨハンの悪口を言ったりしたことを、悔い改めた(悔い改めさせら
れた)んでしょう。そのうち、自我がなくなり、ヨハンのマニュアルでしか判断できない人間になってしまいます。
もう、彼女への愛の実践は考えていないんですか？

合宿とか、断食とか、心理学の（洗脳）テクニック使っているみたいだし。
（要するに判断力無くした所に、特定の思想を注入する方法。）

だから、ヨハンで神様を感じる、これ、真実。
神を感じたければヨハンに行きましょう！

この心理学テクニック、
人によって差はあるけど、
オイラみたいに、ある程度心理学の訓練受けた人間でも、
気をつけないと、コロッと神様を感じちゃう。それほど強力。

ただ、これ、麻薬と一緒ね。
判断力を奪えば奪うほど、神様感じる。
でも、一般社会からはより隔絶される。
また、神様感じるために、判断力を低下させる。
この繰り返しでどんどん中毒にハマっていく。。

ま、それで一生過ごせれば、それはそれで、「幸せな人生でしたね！」
で、終わるけどね。

ただ、神を感じるように、「ヨハンが意図的にプログラムしていた。」
と、知ってしまったときは、、、。

イエスはおっしゃった。
「神を試してはならない。」
確か、聖書でも、神を試した人間には罰が下ってたな〜。
そういう意味では、聖書も結構含蓄があると、
無宗派のオイラは思うわけです。

>>385

う〜む。
これは迷いどころですな。

ま、北斗の拳風に語ると、「ヨハンの命はあと3年」
みたいな感じだし。
崩壊前にサルベーションすべきなのか。。。
実際、迷い所です。

ただ、彼女は「ある事情」で、
ヨハンに生活の基盤を置かざるを得なそうなのです。
なので、彼女から積極的に、こっちにアプローチしてこない限り、
「静観」かなーと。

いや、正直言って迷っているんですよ。
色んな手段使って、強制的に洗脳解くこともできなくはないのですが、
それじゃ、ヨハンが来た人に行っているのと一緒だしね〜。

皆さん、どー思いますか？？

俺のモトカノがここの信徒だったよ。辞めたけど。

>>385
彼女さん、複雑なご事情をお持ちのようですね。
以前のレス等を見る限り、「ヨハンが楽しいから、サークル感覚で行っている
」と、いう印象を受けました。聖書の知識もないようですし・・・。
川島教授の掲示板を見せれば、洗脳はすぐにとける領域だと思います。
洗脳をとくのはできても、ヨハンから離れられないとなったら、話は難しいで
すね。はっきり言って、洗脳が解けたのに、ヨハンに残るというのは生き地獄
だからです。困りましたね・・・・。

ヨハンの検診者って今、こんなにいんのね。ヨハン東京キリスト教会のホームページより。

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/

ゴメン、上は間違いです。こっちが正しいです。上は翻訳するやつ。
　
http://www.yohan.or.jp/bbs/zboard.php?id=introduction&page=1&sn1=&divpage=1&_kosta_path=&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5

ヨハンの献身者ってさ、ヨハンに出会って、信仰に目覚めたっていう人多いよね。
特に、日本に来てからヨハンにハマッたっていうパターン。
もともと留学生できたのに献身した場合、その韓国人の両親なんかこの事態をどう受け止めるのか・・
献身者の親に限ってノンクリだったりする。親不孝だよね。先ずは、韓国に帰って両親を伝道すれば
いいのに・・・

>>388
ヨハンで「結婚」についての話を聞かされることがあるんだな。その時に、こういわれた希ガス。

「同じビジョンを持った人とが、衝突もなく、理解し合えて、理想的です。」と。

同じビジョン＝(ヨハン人にとっては)日本のリバイバル

よって、ヨハン人と結婚しなければいけない。

健全な感覚があれば、「ヨハン男と夜の生活は・・・・」と、思い、
あなたのところに戻るはず。

一度、
「君は、ヨハ男の子供を産むつもりなのか！？」と、たたみかけてみるといいでしょう。

一度ヨハンの男性教職者が女性の先生に韓国語で物凄い剣幕で叱り付けていて
仕舞には手にしていた食べ物を投げつけていたのを目撃したことがある･･･。
ビジョンが同じだろうが、霊性が凄かろうが、
自分の怒りをこんな形でしか表現できない男はヤダ。

四版に通ってる友達は結婚に関しては教会におまかせって言ってた
そのときは、宗教やってる人ってみんなそんなもんなのかなあと深く考えなかったけど
まだ若いのにもったいないよね

>>395
どんなことしても、霊的な判別力をもっている先生なら、「愛があったから、やった。」
で、許されますからね。こんな人たち、社会じゃ相手にされないのに、まったくもって高慢な連中ですね。
社会的な行動できない人をかつて先生と呼んでいたなんて、情けなくて神様に顔向けできませんよ。

韓国人が手がでるのは普通なんだよね、向こうの飲み屋で見ていると相手を殴るのはよくある事。
すぐ仲直りする、言いたい事は隠さない民族だから。

>>398
韓国人のそういう素直なところは、好きだけど・・・・教会どうこうじゃなく、普通に
付き合っている程度なら問題ない。
つまり、立場わきまえろってことをここではいいたい。
彼ら、自称「神様が立てたリーダー」らしいから。

在日の犯罪率の高さを知りましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=X8DVfp5-wTM

>>399
398です同感です。教会の中でじゃ困るよね。

要するに一度社会経験を積んで、どんだけ日本をリバイバルさせるのが難しいってことを、身で学んだほうが良い。
教会だけでの地位に甘んじているようじゃ、まだまだ。まず、現実を知りましょう。

例）　マックで高校生にしごかれる。
　　　引越し屋の正社員に、超こきつかわれる。　　等

明日、兄弟の補助筍長にヨハンおかしいよって
全て話そうかとバレンタインだしｗ
無謀かな・・
どうにか目を覚まさせたい。
誰か知恵を貸してください！！

兄弟は韓国人？ヨハン歴何年？

韓国人です。ヨハン歴たぶん3年くらい??
過去に一度ヨハンに疑問を抱きながらも結局ヨハンにとどまったと聞いています。

３年・・・そして補助筍長。かなりハードル高いよ、それ。
とりあえずカルトとか、急には言わないほうがいい。例えば、
「何故、金牛丼の息子はアメリカに留学とかしてんのに、うちらは教会
の外から、出るのもままならないの？」
と、彼が信仰という言葉で説明できない、悪質な質問からしてみては？

まあ、正直に、
「なんであの人たち、人生捨ててるの？意味不明。ありえないよね！？
ねえ、あんなふうになりたくないでしょ！？あんた、何しに日本にまで
わざわざきたの！？勉強しにきたんでしょ！？途中、変な奴らにひっか
かってる場合か？このままだと、あんた最後はここで人生終わっちまうぞ！
せっかく、先進国日本に留学できたのにね、カルトにはまっちゃたら意味
ねーな！！うはははははは・・・・・親の金に甘えてるんじゃねぇ！死ぬ
気で勉強せんか！この親不孝者！このろくでなし！」
と、勢いで攻めるのも悪くはないが・・・

やるなら、狂ったようにやったほうがいい。そしたら、彼に結果的に分かって
もらえなくても、「サタンにとりつかれた」って誤魔化せばいいから＾＾

ぶちまけすぎワラタ
でもやってみてほしいなぁ、だれか

本気で想像論信じてるんだな。いつか忘れたけどちょっと前に熱弁してるの聞いて本気で引いた。

聖書に「全ての天体はこの地を中心に回っている」と書いてあったらそれも信じていたんだろうか。
本当に洗脳させたら思考能力なくなるんだね。

おはよ〜♪
今日の天気悪いな〜雨降ってるよ(≧ω≦)
ヨハン的な思考だと『恵みの雨』ってやつかニャ!?
小雨だから傘はいらね〜なぁ！ ｻﾞｰｻﾞｰ降ったらヨハンで借りればOKだよね(笑)☆
今日も１日ガンバルぞい♪ ヨハンを離れて新しい一歩を歩む人も、心病んでしまった人も、焦らずね行こ〜う☆
現役の人はプレッシャーに負けないでね♪

宗教を科学する（キリスト教、日蓮宗、臨済宗、霊友会、立正佼正会、オウムの考察）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210071458.html
秋田と北朝鮮拉致との接点
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210003944.html
秋田県等における大量殺人行政を科学する
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210082256.html
精神医学を自然科学＆社会科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070213211042.html
微生物学の再構築が必要
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1169416587
時空操作（タイムマシン）と社会秩序混乱
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070209204116.html
あめぞう掲示板（自然科学）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/

いよいよ聖バレンタインがきましたよ。(●^-^●)
意中の兄弟姉妹に愛を告白するもよし！筍長にヨハン卒業を訴えるもよし！
チョコを片手に、教会にGO！！！

ヨハン信者の目を部外者の力で覚まさせるのは、かなり至難の業だと思う。

本人自ら気づくしか手はないんじゃないのかな？

ちなみに俺はヨハンにいることで友だちも彼女も失った。
もう脱会してから２ヶ月が経過しようとしているけど、次第に状況は改善の方向へ向かいつつある。
ヨハンにいるとマインドコントロールがかかるから、判断能力が低下するんだよね。

>>413
私もヨハンでたくさんのもの失った、ヨハンの活動が忙しかった時がたたって、
出席が足りなくて大学も留年した。ヨハン側には、それを言っても「おまえ自
身が弱いから。信仰が弱いから。」で、相手にされないのは分かってたから、
相談すらできなかったけど…。

やめ話する時も大変だった。24時間以上自宅に筍長に居座られて説得されて、
携帯の電源まで切られた・・・。
話し合っても、聖書を悪用した説得の腕前には勝てるはずがなく(この腕前なら
六法全書を使いこなして、弁護士になるのもそう難しくはないはず)、うつ病の
フリをしてやめた。やる気がないと分かったら、手のひらかえすように連絡はこ
なくなりました。

今日は、最後まで信仰を守ったバレンタインが皇帝クラウディウスに殺された日。
現役のみんなにも自分が正しいって思うことをやって欲しい。
しばらくは人間不信になるかもだけど、教会の外の人がどれだけ自分を心配して
いてくれたのか、愛してくれていたのか、それに気づいたときの感動は言葉では
表せないくらいだよ。

教会とﾄﾗﾌﾞﾙがあって、怖くて怖くて
助けて欲しいと言ったのに、話すら聞いてもらえなかった
教会には秩序があるから上の人を通してからと
助けてくれなかった
助けて欲しかったのに
信じてたのに助けてくれなかった
終いには着拒
ｱﾀｼは見捨てられた。きっとｻﾀﾝにとりつかれたとか思われてるんだろうな
ここでうっかりｲｴｽｷﾘｽﾄなんか信じたばっかりにｱﾀｼはすべてを失くした
友情も恋も学校も。

416はデビルじゃないよ。ヨハンがデビル、いや、サタンそのもの。
ヨハンはそうやって使えないと思ったら、人間をごみのように使い捨てる。
ヨハンにこれ以上いたら、もっと失っていたよ。気づいて良かったじゃない。ねっ

>>388
ヨハン実況中継氏の彼女のために祈りましょう。

>>403
で！？結局、兄弟に愛は伝えたの！？


最近、買い物時韓国語が聞こえてくると、怖いんです。あと、韓国訛りの日本語とかも。
ヨハンの人が現れそうな場所に用事がある時は、集会の時間を狙って出かけています。

>>418
伝えられませんでした。。。
　

>>418
あらら、まあ、マメに「無理してないですか？」と、彼にブレーキをかけさせることは大切ね。
きっと、彼なら「ケンチャナヨ」っていうでしょうけど(^^;

今日、従軍慰安婦って単語の意味はじめて知りました。
卒業時、この言葉でヨハンに罵られました。しかも、１(アタイ)対２(ヨハン)で。
その時、意味わかんなくてスルーしたけど…今、スゲーへこんでます。

なんて器が小さいの、ヨハンの奴ら、がっかり。

笑っちゃうよ、ヨハンクオリティー

>>417
ありがとうございます(>_<)今はまだ若干人間不信気味だけど。ヨハンにいるよりは見捨てられた方が幸せなのかも･･･


>>420
従軍慰安婦って…差別ですよねぇ、、、

ここに投稿してる人ってほとんどかつて信者又は現役信者の人だよね？？

てことは自分がよく知ってる人も実は書き込んでる可能性がある…。

そう思うと複雑な気持ちになるよね。。。

>>421
韓国人が反日教育を受けているため、子供のころ注入された思考を変えるのは困難という点は分かっていたから、
メッセージでの日本批判を意図した言葉にも、目をつぶっていたが・・・これは、大の大人がいう言葉でないのは
確かですよね。私は他にも日本の批判を受けましたが…私一人に対して日本の歴史について問い詰めて…日本人の
罪について問い詰めて…。普通の人が見たら、暴力(言語的)・監禁ととらえてしまうでしょう。
最後にそれを「愛があるから言うんだ。」で済ませた時は、あきれ果てました。
とにかく反日感情をむきだしにするのは、人間関係の上で非常に失礼です。しかも、大の大人が大学生にいう言葉
とは思いません。そんなに日本人が嫌なら、母国の宣教をするべきでしょう。
日本人にとっては、ありがた迷惑です。
ここは是非ヨハン教職者の方に読んでいただき、悔い改めていただく必要があると思っています。
感情的な文章になり、失礼しました。
デビルさん、傷は深いと思いますが、自分のために、自分を愛して、立ち上がってくださいね。
陰ながら、応援します。

今は、日本人が軟弱だから…
幕末の竜馬や晋作らのように、若くても立ち上がって力強く生きることは
できないもんかな
そうすれば、韓国人から日本の批判を我慢してじっと聞いているという状況は
なくなると思うのに
時々、そんなことを思う

結婚したヨハンの奥さん連中の会話を聞いたことあるけど
「子供はサタンの通り道になる。サタンに負けたらいけない。」
って、39度近い熱を出した子供を礼拝に連れてきていた女に
「よくサタンに負けずに礼拝できました♪」みたいなこと言ってたな。
完全にイカれてるぜ、やつら。
親がカルトにはまると、その子供は悲惨だなw

怖わ

俺も怖いわ

ヨハン二世はかわいそう

>>425
必ず礼拝に出席することが愛なのかなｰ??ｲｪｽさまは安息日に病人癒しに行ってたのに。病気で来れないなら出向いてあげればいいのに。それがもっと愛な気がする…のはｱﾀｼだけでしょｰか。

>>429
同感です。「絶対に教会に来い！」っていうのは、イエス様が一番嫌ったこと。
ヨハンはそれを平気でやっているから、カルトだって叩かれる。

＞＞４２９
オレ、洗礼後も教会以外の場所で筍長に個人的な礼拝やってもらってたけど…
ていうか単なる談笑に近かった気がｗ

筍長によるのかな？？

>>428
ヨハンの人のブログによく写真が載ってる子供とか、すごくカワイソウ。
ヨハンチャーチスクールで、片言の日本語と中途半端な英語と韓国語を身に着け、家でも教会でも社会の常識と隔離されて育てられるんだろうな。
自分に不利になることは全部「サタンの攻撃」で、自分に非がないか省みるなんて、絶対しない大人になると思う。

子供は育つ環境を選べない…

俺もかつてこの教会に通ってたけど、俺自信の性格の問題がかなりあるんだけど、どうも人間関係がうまくいかなくてそれで離れた。
そういう人もいるのかな？この教会。それとも俺自信の性格に原因があんのかな？

さてさて、先週の日曜日を境に彼女から、
音信が途絶えたので、おそらく、悔い改めたのでしょう、アーメン。

なんか、結構書き込みありますが、
所属しているグループによって、ヨハンに求められる忠誠度が違う？
彼女の話では、そこまでキツクはないような感じでした。

例えば、ヨハンの教えに背くことをしても、
神様の前で悔い改めればＯＫなのだそうだ、アーメン。

だから、オイラと付き合うのも、遊びだったら超ＯＫなのだが、
礼拝の時なんか、オイラのこと考えちゃうこととかは、
ＮＧなのだそうだ、アーメン。

４３３さんに同感！ え〜誰??
俺もヨハンは受付なかったね。 俺が嫌だったのは、先にいるメンバーはもちろん後からくる信徒ほとんどの個性って言うのかな〜カラーが失われてさ、宗教やってんじゃね〜よって感じ！
自分が感じたままにの自由意思から出る判断で行動しろよだな☆ 教会の流れに乗って自分の気持ちと違う行動をしてる人見ると白黒ＴＶ見てる感じだったよ！
ま〜少ない友がいたからヨハンでやってけたけど...。
４３３らヨハンを離れた人こそいい性格してると思うよ俺は。 現役時、離れてくメンバー皆を見ていて『お前らこそヨハンに必要なのに〜』って思ってたなぁ☆

あるいは、彼女の友達は、
正月の断食は20時間くらいでリタイアしたそうだ、アーメン。

彼女自身も、ソウルに帰ったり、友達との旅行で礼拝サボっても、
全くＯＫなのだそうだ、アーメン。

>>434
ヨハン在籍、半年以下の筍員には、行動を強制することはほとんどありません。
心の関係を作ることが、最初の半年は大切だからです。
彼女さんはおそらくヨハン歴数ヶ月では？

へえ、韓国人は自由に帰省していいんだ。日本人は帰省が嫌がられるっていう
話だよ。故郷の家族なんてどうでもいいという考えなんだ。韓国人は霊性が高い
から特別扱いで日本人は低いから、あれもこれもだめっていうなら、統一教会
と同じだ。川島教授は四判に人権侵害はないなんてよくいえるよなー。人権侵害
だらけじゃん。だいたい徹夜祈祷会はうるさいと苦情が出てるんだろ？近所の人の
安眠妨害してるんだから、ヨハンは人権侵害宗教だよ。神を持ち出せば何やってもいい
なんて、すごい論理だよねー。

単にお金がなくて帰らない韓国人は、「教会を愛しているから。」とか言ってるけど、
お金がある韓国人は帰ります。それが、ヨハンでは当然です。
「日本人はいつでも帰れるでしょ？」てのが、ヨハンの持論です。でも、時期はじれの
帰省をして、肩身が狭い日本人をいたわる言葉はありません。これがヨハンです。

川島教授は、有名な方なので軽率な発言をしていないだけですよ。学生を奴隷のように
扱うヨハンを非難するのではなく、心配しています。心あるお方ですから。

ヨハンを卒業するときは大変でした。

まず『辞めます』とメールで言ったとたんにメール・電話の嵐。
そこでまず着信拒否。

１ヵ月後に携帯の契約会社を変えて連絡してきました。
それもすぐに着信拒否。

終いにはmixiで連絡を取ろうとしてきました。
すぐアク禁にしましたけど、すごく気持ち悪かったです。

最近はその日本人伝道師以外からも連絡が来て、すぐ着信拒否にするという状況が
続きました。ヨハンがカルト化するのも時間の問題だと思います。

>>441
ヨハン伝道師コワイ
スナフキンさんは、きっとヨハンにとって「使える人間」だと思われていたのでは？
キャンパス生だとか、これまでたくさん伝道したとか。

私は以前から、ヨハン教職者・リーダーに見捨てられてたっぽくて、卒業後電話もメールもほとんど来なかった。
1回だけ、御言葉を悪用した匿名脅迫メールが来たけどねw

うん。今となっては恥ずかしいことだけど、洗礼前から伝道して新来者を連れてきてたからね。

洗礼準備クラスにも一人入れて、何人かのケアを担当してたから。

そっか、442さんの話を聞く限りだとあそこで精力的に活動するのはほぼ自殺行為だな…って改めて思わされましたｗ

ヨハンは洗礼者とかどうこうより、「使える人」ははなさない。
家まで来て説得。
わりと不従順なやつは説得しようとしない。あっさりバイバイ。

そうですね、私もそう思います。スナフキンさん、乙でした。

愛の差を感じますね。

ありがとうございますｗ

『愛の差』ですか…。使えるかどうかで人を好き好みするような教会に、僕は愛それ自体感じませんね。

道具としての価値しか認められてなかったんでしょう、きっと。

ヨハンではないのですが……

キリスト教の他の宗派や、キリスト教以外の宗教にものすごく非寛容な協会に昔関わっていました

そこの人たちに言わせれば、神道や仏教でさえもサタン(悪魔)だと言います｡

おなじ｢日本人｣なのに……

イエス様は宗教で人を差別などしなかったのに…
人をサタン呼ばわりして、愛さないとは何事か

ヨハンにとっては、インターネットはサタン。
よく、「ネットなんかダメですよ。」とは言われてたが、今となっては
その謎が理解できる。このスレが怖いのね。

安眠妨害が、人権侵害か・・・
初めて聞いたよ。ベンキョウニナッタナ（笑

今頃、KOSTAの勧誘なんかしてるのかなぁ

>>438

いや、元彼女、ヨハン歴は2年くらいのハズです。
あと、ヨハ男とは付き合いたくないらしい。

ちなみに、今日、携帯の操作間違えたらしく、
（ＳＢのスマートフォン）
元彼女に電話かけちまったらしい！
と、いうわけで、彼女から電話かかってきますた。

平たくいうと、あなたとヨリを戻したいとのこと。
で、私たちの付き合いに、ヨハンは関係ない、のだそうだ。

ハァー、困った。コスタも近いしね〜。
コスタ行ったら、また生気無くして、神様話始めるだろうし。
もう、別れ時かな。。。

昨夜、東中野周辺にヨハンの勧誘っぽい韓国人女が数人いたよ。
時刻は夜10時…通行人に声をかけていた。
そこまでして人数を増やさないといけないのか。

>>447
俺はヨハンのパソコンで、普通にネットしてるけどなぁ(笑)

ただ昔と違って投稿は出来なくなってたw

ヨハンで出来なくなっても、フツーに他の場所からすりゃ良いだけだが(笑)

ヨハンの人に2chやり過ぎて、寝不足っていったら、
「悪い人が集まるサイトはよくないです」
って、言われた。2ch(ヨハンスレ)は本当にサタンだね

去年の春、とある韓国人の友人から、一緒にコスタに行かないか？と言われ、その時はその場のノリにあわせて行くと行ってしまった……

だがその後よく考えて、やっぱり行かない旨を伝えると、｢ひどいよ、日本人はもっと約束守る人たちだと思ったのに｣と言われ、少し悲しくなった

俺は単に人間が集まっててオモロイからヨハンに行ってるだけで、別に余計な金は使いたくないんだな

最近はコスタの勧誘に熱心。かなり強引でみていて心がいたい。
自分もコスタ申し込んだけど、強引な勧誘みてると行く気が失せ、都合がつかなくなったと言ったら「なんとかなります、祈って下さい。私も祈ります」って言われてしまいました。実際なにも用事はないし、なんとか断る手立てを考え中

迷い人さんへ

行きたくない…とはっきり言うべきでは。

ヨハンに対して優柔不断な態度をとるのは命取りになるか…と。

一般的に宗教関係の人間を相手にする時は強い姿勢を見せないと、どんどん相手のペースににハマってしまいますよ。
これは実体験から言えることなのですが。

>>456
行きたくないとはっきりと言うことのリスクは高いです。
以前に別のイベントの時に参加しません、出来ません。どうしても無理です。参加したくないんです。
と言い張った時に、サタンがそう思わせているとか、恵みが欲しくないのかとか、これが最後のチャンスかもしれないのに取り逃すのかとか…
散々説教されました。数日間にわたって毎回1〜2時間。

強気でいけばさらに上をいかれそうなので
今回はできる限り穏やかに話を進めたいなと…

崇教真光のHPには、教え主代理のトンデモ発言が抜けてるし。

フランスやベルギーにカルト指定された狂団のすることは隠蔽体質だもんなｗ
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手島泰六（八坂東明・お代理様）　真光誌　昭和４４年１２月号P１８２４　紀 行記　

戸来を尋ねて聖地キリスト村　東京青年隊々長　手島泰六（国学院大学四年）

・・私が、昨年に続いて今年も又、青森県十和田湖近辺にある戸来（ヘライ）村を訪れた
理由は、過去、教え主様より中級、上級研修会において、「イエス・キリスト」はゴルゴタ
の丘で十字架を逃れ、イスラエルを脱出して東方の果て日本に上陸し、青森県三戸郡戸来村
でその一生を終えられた」という歴史上の真実を知る事が出来たからである。・・・・

ヨハンにいく人て理解できんわ。教会生活の楽なところが他にようけあるんに、
わざわざ好きこのんでこないなとこ行くことないやろ。何が悲しゅうて、こんな
しんどいとこいかなあかんの。あんたなんか悪いことでもしたんちゃう?
正常な人間やったら、ヨハンなんてよういかんわ。キリスト教はな、観光名所に
なっとるところでええんや。大浦天主堂や函館のハリストスいって虐待された
なんて聞いたことある?悪いこといわん。都内やったら、ニコライ堂にでもしとき。
あそこやったら観光名所やし、献金や奉仕がしんどいなんて聞いたことないわ。

迷い人さんへ

行きたくないのなら、しっかり断ったほうがあなたのためだと思います。
私もあなたのような経験をしました。

精神がおかしくなりました。自分の思考を、サタンによるものだと言われて…

はっきりいって、口では勝てる相手じゃありません。
コスタを断って、ヨハンにい続けることが難しいなら、もうヨハンを離れた
ほうがあなたのためです。
彼らの要求は日に日に、増していきます。

ありがとうございます。
はっきり伝えてみます

迷い人さんへ

はっきり伝えるのは大事ですが、教職者や筍長など現役メンバーに面と向かっていっても、やり込められ、引き止められるのがおちです。

自分を勧誘した人にメールなどで一言

「ヨハン教会を辞めることにしました。ありがとうございました。今後連絡などは一切取らないで下さい」

と連絡すれば十分です。

自分が辞めることを、納得してもらおうとする必要はありません。ヨハンのような教会につかまったことだけでも、十分恥ずかしいことですので、この上、かっこよく辞める必要はありませんから。

うん、私もスナフキンさんや４６０さんのようにはっきり伝えるのがいいと思います。

私も経験があるから分かるのだけれども、穏やかにしようとして済む相手じゃないから…

勇気を出して頑張ってね☆

はっきり伝えても
ソフトに伝えても
結局は難しいのか。
ちなみに自分は筍長から伝道されたので、筍長を通すことになりそうですね。
あと一週間、携帯の電源を切り友人宅を転々としてみようか…
そのまま消えるのは可能なのだろうか？

>>462さんのやり方でいっちゃいましょう。
直後は電話やらメールやらうるさいけど、しばらくすると諦めて、むしろ一切連絡してこなくなりますから。
必ず逃げ切れます。
筍長が「少し話すだけでもいいから」と言っても、情にほだされては会ってはいけません。
このまま、ヨハンには二度と行かず、ヨハン関係の人には絶対会わなければ、平穏な日々が帰ってきます。

そうですね。私も465さんに同意です。会うのだけは絶対にやめたほうがいい
です。私は家に来られて困ったけど、そうしたら110番すればいいでしょう。
私は、逆ギレして追い払いましたが。
「情」を捨てる勇気を持って頑張ってください。あなたの人生のほうが大切です。

あ、そのまま消えるのはやめたほうがいいと思います。
「死んだのかと思って心配したから…」と、何でもアリで攻められる可能性
がありです。

非情なようだけどだけど、あらかじめ電話やメールが来そうな人は着信拒否にしておいて、その筍長に一言『もう行きたくない。訪問してきたら１１０番をします』
って言えばいいと思います。

ヨハンの引き止め方や強引な勧誘は何年も変わらない。
あなたが悩む以前に多くの若い大学生が同じように悩み、
ある人は情や強引な勧誘に負け入会し、その後何年もの貴重な時間を無駄にすることになり、
ある人は断固として断り普通の生活を守ることができた。
あなただったらどちらを望みますか？ ヨハンにとって大切なのは、ヨハンの思うがままに動いてくれる人間。
あなた自身のことを愛して考えて…なんて嘘です。
彼らはあなた一人を目標数達成の一過程としてしか見てないです。
今目の前の安い愛や優しさの真似事に騙されないで欲しい。あなたが今受ける傷の深さと、ヨハンと更に関わってから受ける傷の深さとでは比べものにならない。
自分で断りにくいなら気の強い友人や家族に頼んだらいい。心を強く持って頑張って。
あなたの若い貴重な時間をカルトに奪われないで。
卒業生より

本当にここの住人の言う通り。
現役ヨハン生、頑張れ。少し耐えてヨハンを離れたら、その先は楽園だ。
青春を大切に…

ヨハンはあなたを心配してるんじゃないよ。
礼拝人数が減ることを心配してるんだよ。

ヨハンの牧師のビジョンは日本のリバイバルじゃないよ。
「リバイバルした教会の牧師」に自分がなることなんだよ。

同感。

離れてみるといかにヨハンにいた時はいろんなもの束縛されていたか、が分かると思うよ。
教会の外には本当の自由が待ってるよ♪

ちょいとそこのキャンパスの学生さんよ。聞いてくれよ。
このあいだ、ヨハン教会行ったんです。ヨハン教会。
そしたらなんか礼拝に人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、礼拝終わってよく見たらなんかユースキャンプ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、キャンプ如きで普段来てない教会に来てんじゃねーよ、ボケが。
キャンプだよ、キャンプ。
なんか社会人とかもいるし。会社を有給とって休んでキャンプか。おめでてーな。
よーしパパキャンプ前一週間休みとるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺も参加するからそのバス席あけろと。
ユースキャンプってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
新しいキャンパス生をめぐっていつ喧嘩が始まってもおかしくない、
新しい魂をゲットするか取り逃がすか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。 平信徒は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の先生が、「ユースキャンプ行かないなら教会やめろ」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、キャンプなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、キャンプ行かなきゃ教会やめろ、だ。
お前は本当にその人にキャンプに来てほしいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間ほど問い詰めたい。
あんた、礼拝人数を増やしたいだけとちゃうんかと。
ヨハン教会通の俺から言わせてもらえば今、ヨハン教会通の間での最新流行はやっぱり、
リーダーに反抗、これだね。
リーダーの好き勝手に唯々諾々とせず、一つ一つ筋を追って一般常識を教え諭す。これが通のヨハン信徒。
リーダーってのは一般常識の丸抜けした学生が多い。そん代わり自分は絶対に正しいと思い込んでいる。これ。
で、彼らに社会というものが何なのかを逆に教え諭す。これ最強。
しかしこれが失敗するとリーダーに好き勝手言われ、ダビデとヨナタンのような関係にさせられて しまう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあヨハンの平信徒は、自分の来ている服までリーダーと交換していなさいってこった。

コピペだけど。2chっておもしろいね

ちょいと475さんよ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ヨハン教会行ったんです。ヨハン教会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかゴスペルシンガーが来てて、ゴスペルコンサートとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ゴスペルコンサート如きで普段来てない教会に来てんじゃねーよ、ボケが。
ゴスペルコンサートだよ、ゴスペルコンサート。
なんか仏教徒とかもいるし。でヨハン教会か。おめでてーな。
よーしパパあの皿のキムチ全部食っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、牧師先生の説教集やるからその席あけろと。
教会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
新しい魂をめぐって他のリーダー達といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
説教するか説教されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。平信徒は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、来週は月例会、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、月例会なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、月例会で、だ。
お前は本当に月例会に来たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間ほど問い詰めたい。
お前、教会にメシ食いに来ただけとちゃうんかと。
ヨハン教会通の俺から言わせてもらえば今、ヨハン教会通の間での最新流行はやっぱり、
木曜祈祷会、これだね。
木曜祈祷会で狂ったように叫びながら朝まで祈る。これが通のヨハン教会人。
木曜祈祷会ってのは真夜中まで、人によっては朝まで祈る。そん代わり水も与えられない。これ。
で、それに朝まで祈って寝ぼけて会社へ行く。これ最強。
しかしこれが続くと会社より教会が大切になり、次からクビになるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、筍の集いでリーダに好き勝手言われていなさいってこった

>>474
木曜祈祷会 最強w
ヨハン現役時代は常に寝不足で、時々寝坊して会社に遅刻したものだ。
クビになる前に卒業して良かった。
卒業してからは１回も遅刻してないよ。

教会＞私生活　をしていた頃を思うと、本当に今まで育ててくれた親に申し訳ない。
未来ある若者を食い物にするヨハンはサタンだ。
あんなハードな生活、献身者だけやってればいい。平信徒を巻き込むな。
献身者はいーよな。ヨハンのことさえやってればいいんだから。
まあ、間違ってもあんなカルトに献身なんかしたくないけど。

はい残念!!
木曜祈祷会▲
木曜弟子訓練◎
今は祈祷会って名目なのかな？
今でも『主よ〜』三唱して祈ってるのかな？
お茶会のコピ熱くて飲めないよ。 旬の集いの勉強会 始まっちゃうよ！
リバイバルじゃなくてサバイバルなのだ〜☆

誰か教えて!!
コスタって夏だしょ。 冬に変わったの？
ユースキャンプのことかな？
あと現在でもキャンプ中の食事の前に 御言葉クイズだか暗唱だかってしてんの？
間違えると後ろに並んでやり直しなんだよね確か。 俺なんか、他のメンバーに任せて口パクパクしてただけだけろね(笑)

夏も冬もコスタってみんな言ってたけど…。自分はコスタの強制参加を機にやめた
から、よくわからん。
「恵まれない。」という脅しで、金払ってまで洗脳されに行く人の気が知れない。
集団を利用した洗脳なんて、ほんとヨハンはカルトだ。

コスタはもともと、各国で開かれる、韓国留学生のための超教派の集会。
だから本来ならば色々な教会で運営を行い、色々な教会の信徒が参加すべき。
しかし、ヨハンは自分たちの教会のキャンプを勝手にコスタと名乗っている。
たくさんの教会から参加していると謳っているが、単に講師の所属教会をカウントしているだけだ。
講師たちは多分、日本のコスタがヨハンに乗っとられてるとも知らずに、アメリカとかのコスタと同じ感覚で来てるんだろうな。

去年くらいか？ユースキャンプをいきなりコスタとか言い始めたのは。
「日本ではコスタを年2回開くようになりました(ご満悦)」って韓国に報告してるんだろうな。

他教会の牧師は、「ヨハンはカルトだ！」とははっきりいわなかったが、
「カルトチック」とは言っていた…
日本のコスタがヨハン単独行事になるのも仕方ないんだね。

育児のイライラどう発散してる？パート２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1171945114/
512 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/03/23(木) 05:32:48 ID:VdzJmK2M
剥いたばかりのﾁﾝﾁﾝって火傷みたいな感じで痛いらしいね。
ﾋﾘﾋﾘｽﾞｷｽﾞｷなﾁﾝﾁﾝに息吹き掛けﾂﾝﾂﾝさぞかし激痛でしょうなｗ
まぁ、赤は動けないし泣くだけだからいいんじゃないか？
首を絞めるよりマシかな？

519 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 19:48:25 ID:9vlI5ynt
ﾓﾄﾓﾄ娘が大好きで息子は産んだからしゃーなしに事務的に子育てをしていました。
娘に春服や夏服を着せ替えて遊んでいる時に、息子がｽﾞﾘﾊﾞｲで寄ってきて娘の服に涎をつけた。
息子見るだけでｲﾗｲﾗするのにそんな事されてきれちゃいました。
息子の頬におもっきりビンタして、
吹っ飛んでギャン泣きしている所、真っ裸にしてお尻を１０回くらい叩いて廊下に放置した。

537 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/04/09(日) 11:45:48 ID:vZpdcV7P
歩いている子供を後ろから思いっきり蹴り倒すとか？スッキリ。

544 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/04/14(金) 10:41:16 ID:1Q601Mhf
>>540さん、怒鳴るだけなんて物足りなくない？硬いもので叩くとか、蹴り上げるとかすればいいのに。

546 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/04/14(金) 12:26:38 ID:uEsWX0nl
６ヵ月の息子がウザイ。ｲﾗｲﾗしてむかつくと遊んで油断してる時に後ろからいきなり後頭部を叩く。
そして泣いてもﾐﾙｸやらないし目の前でご飯やお菓子を食べまくる。
欲しがり泣き喚く息子を無視してベビーベッドの下の柵に閉じ込めて爆睡。
数時間後、泡吹いて鼻水や涙でぐちゃくちゃになって寝てる息子を叩き起こして顔面洗浄汁。

1.??? ? ??? ?? ??? ???　??? 吉祥寺?? ?? ??? ?? ?? ???
2.? 8? Youth Kosta(Winter Camp) ??? 700? ??? ??? ?? ?? ??? ??? ??? ??
3.?? ??,????,????? ??? ???? ?????

本当、ヨハンにいた時の時間、返して欲しい。マジ、イラつく。
再来のフォローは懸命なくせに、卒業後のケアはまったくないし。
いろいろ奪っておいて…慰謝料欲しいくらいだ。

コスタやキャンプの勧誘は酷かった。
ちょっと昔のことで記憶はあいまいだが、初めて来た人に一時間ほどずっと勧誘してたもん。
結局新参者は「行く」と結論付けていたが、当日の朝、旬長にドタキャンメールしてそれっきり一切現れなくなった。

カルトだと悟ったんだろうな。賢明な判断だった。

俺、ヨハンやめてもうすぐ３年近くなるんだけど時間が経てば経つほどムカつくし、イラつく

ここ、みている人でユースキャンプ行く人いますか？

当日ドタキャンする。幸い金払ってないしww

俺は適当に理由つけて振り切った。

ヨハンの批判書き込んでるのってKGKだろ？

学生取られて頭きてんだろ？KGK

>>482
今自分が通っている教会の牧師も、「ヨハンは問題あり」と思っているとのこと。

問題あり、ヨハン名古屋の宣教師は３、４年前に自分の駐車違反の付回しを兄弟に負わせた事も事実あった。

>>492
学生本人らが頭きてるのが正解

>>492
取った取られた、という発想自体がヨハン的。
KGKのものだった学生が、ヨハンのものになったとでも？

社会的なモラル意識の麻痺した人がずいぶんいると思います。
とくに指導的立場にある人で、そういう人が多い気がします。
非常識な行動に、たびたび違和感をおぼえます。
例えば、駐車違反の黄色いタグをつけたまま、平気で車を運転している宣教師もいました。
数日後見ると、タグはバンパーの隙間に隠されていました。
都合の悪いことは、うやむやにしてしまう人なのだろうかと思いました。

川島教授に色々言われても開き直りなのかな？

川島教授はサタンらしいww ｸﾘｽﾁｬﾝでもないらしいww

ヨハンを批判するものは、すべてサタンでありリバイバルの妨げだ、という考え方なので、
批判されればされるほど、自分らが正しいことの証拠ということになるらしい。

>>500
世間に対して背を向けた、悪循環な発想ですね。

自分たちの基準で人の信仰を量るようなところも好きになれませんね。
あるよその教会に所属する人に対して、「あなたはクリスチャンじゃない」と
面と向かって言い放った某筍長には驚きました。
理由はおそらく、彼の信仰に関する話し振りが、自分の「信条」と合わなかったため
だろうと思いますが、人の考えをまったく尊重していない無神経な発言だと思いました。

ヨハンの連中は本当にクリスチャンなの？
なんで嘘つくの？なんで恐喝するの？なんで奪うの？
日本人に恨みがあるとしか思えん。身も心も生活までぶっ壊しておいて。
愛を語る資格があるのか？許さん。愛があるなら、時間も金も返してくれ。
自分たちだけが正しいような選民意識は捨てろ。世間が見たら、ただのアホだから。
宗教で人を分けるな。無宗教で素晴らしい人はいくらでもいる。
こいつらのこと本気で警察の生活安全課に通報した。我慢できん。

日本福音連盟、各大学の学生課(特に早稲田大学)、ヨハン外部のコスタ講師経験者等に投書して、
ヨハンの実態を知ってもらおう！

人によるでしょうが、勧誘手段が度を超えていることもあります。
教会の者に対して、会いたくないという意思を明確に示しているにもかかわらず
オートロック式の自宅マンションに、他の居住者が帰宅してエントランスが
開いたすきに入り込み、自室まで押しかけられたという人もいます。
これは住居侵入罪として現行犯逮捕できるような行為です。
伝道のためなら、少々法に触れたくらいお構いなしなのでしょうか。

ヨハンが平気で無礼をはたらくのは、「自分たちは真理を知ってるので上だが、知らない
やつは下だ。上の人間は下の人間に何をやってもいい」という半島の価値観によるところ
が大きい。金教祖をトップとした家父長政治なので、キリスト教はせいぜいケーキの
エッセンス程度のものでしかない。
川島教授は信者の心配はしても、騒音に悩む近所の人には無関心。学者の限界かな。
個人商店でトップダウンのヨハンでは、ツルの一声で「徹夜でするのは黙想会のみ
とする」と教祖が宣言するだけで、近隣トラブルは一発で解決するのに、この
程度のことも思いつかないんだよ。金圭東という男は。こんな男についていく
人間の見識を疑う。東京キリスト神学校も、こんなおろかなヒグマだして恥ずかしく
ないのか？教祖の野望は日本中に「熱心な教会」を作って、多くの日本人の上に
君臨すること。（なんのことはない。要は日帝時代の復讐だよ）その結果、君の
隣で徹夜祈祷会だ。想像してごらん。赤ん坊でもいたらどうするわけ。明日も仕事に
いかなきゃならないのに、騒音と赤子の泣き声でダブルパンチ。クレームつけると、
悪魔よばわりでファビョ−ンと逆切れ。引っ越したくても貧乏だったり、マイホームだったり
したら最悪。什一むしりとってて資金は潤沢なのに、慈善は絶対やらない無慈悲な
宗教が、悪魔よばわりしてる君に引越し代なんて出してくれないしな。聖神事件でも、
近所の人が「時間かまわず信者が出入りして、絶叫するような声が響いて、トラブル
メーカーの宗教だった」と話していたが、四版にこのままのさばらせると、そのうち
日本中で同じせりふが聞かれるようになるよ。

什一むしりとって裏で韓国に送金しているのだろうな奴らは・・・

洗礼うけた途端、「什一しろ」とは言われなかったけど、「什一は神様に捧げるものではなく、
返すもの。しないと、泥棒しているのと同じ。」と言われた。神様のためではなく、金圭東
のために使われているんだよね。てか、何故ここの教会は会計報告がないの？やっぱり報告でき
ないことに使われてるんだね。なんか、普通の教会にいってたらすぐカルトだって気づけるのに、
私もそうだけど、みんなキリスト教初心者ばかりだから、普通の教会ってのがわからないんだよね。
普通の教会行ってだいぶ経つけど、普通を知れば知るほど、ヨハンのカルト性を実感する。
ヨハンには困ったものだ。

金圭東のオッサンは過激派に襲撃された事を自慢してみっともない。最近、その下にいる日本人の宣教師と某地方ヨハンの日本人の女伝道師自分の意志で結婚したのではなくどうせオッサンが勝手に決めて結婚させられたんだろうな？統一協会に似ているな。

↑
え、誰？
それって、小川と小松のこと？
二人合わせて 小松(おまつ)だね☆

結婚するのは好きにすればいいけど…二世に罪はないのにね、とか思っちゃう。
明日からコスタらしいね。

そのとおり二人合わせて小松（おまつ）、教団を維持していくための手段で手取早く合理化でいいですね。

ヨハンでは上からの指示や了解がないと、異性と付き合ったり
まして結婚なんて、とてもできる雰囲気ではないな。時間もないし。
ある宣教師から「付き合う前に先生に教えろ、それがいいに決まってる」
みたいなこと言われたことあるが、どこまで干渉する気なんだ？？と気持ち悪くなった。

あの高圧的な態度なんとかしろよ。つべこべ言わずに従えってか。
脅しかけるような顔でごちゃごちゃ忠告してくるけど、ぜんぜん効かないよ。
納得できないから説明を求めると、黙れ！！みたいにファビョンだよな。
じゃあお前も黙れよって感じ。

514↑
ファビョン って何ですか？
何者? 食べ物? 略語?
わかった!? 韓国人の名前でしょ!! ファン ビョンホン って名前を略した人のことかな？
バード旬長教えて〜☆ byフ〇ﾞコ―☆

>508
全く同じ事言われたことある。
「そんなの押し売りだろ」とか言おうとしたけど
そんな勇気はなかった。

>>508
会計報告がないのは、ぜったいにあやしい
それをなんとも思わない信徒たちもそうとうやばいっていうか、気の毒だね
>>516みたいに、疑問に思っても聞けないでいるうちに、どんどん言いなりになってくんだろうね

教会の組織運営の方針とか、信徒にはほとんど事前相談なしだし
「北朝鮮開拓献金」とか「○○献金」とか、いろいろ名目があるけど
日本人信徒たちが自発的に設定したものじゃなくて
いつの間にか勝手に増えてってるんだろうな
ウェスレアンホーリネス教団から離れたこともぜんぜん話題にならないけど
経緯の説明くらいするのが当たり前なんじゃないの？
ていうか、ほんといいようにこき使われてるだけだよな
金牧師は平日何やってんだよ？

会計報告もろくにしないで週報には誰が献金したかの個人名を載せるのも疑問だし、教団内にある自販機の売上金の行方にも疑問あり！

だからこのスレの存在を知るか知らないかだけで
同じヨハンにいる人同士でもかなり変わってくると思う。

正直俺もここをきっかけにヨハン色に侵されないで住すんだし。

ヨハンで結婚なんて鳥肌が立つ。教会のHPの写真見たら、新郎の顔が真っ白にメイクされてて笑えた。

俺もこの教会に通ってるんだけど、なんか強制している感じがする。
もともと神の存在自体を信じてなかったので、別にクリスチャンにならなくてもいいし、韓国人の友達作れるよってことで行き始めました。
だから、人脈作りと韓国語を勉強するために来てるんだが・・

無理やり信仰させることはないみたいなことをいいつつ、なんか無理やり信じさせられている気もする。
イエス様の体の一部だから日曜日は絶対に行かなければならないみたいな感じで、仕事で休むのを電話でとがめられるはどうかと。普通の教会ではしないらしいし。

朝のメッセージは長いし聞きたくないんだよね。韓国語で話してくれるんだったらリスニングの練習になっていいんだけど。
「メッセージどうでしたか？」って聞かれるのも嫌だ。
食べる前に祈りたくないし、すぐ食べたい。
聖書勉強もしたくない。まぁ道徳的にはいいとは思うが。

ぶっちゃけ話、なんちゃってクリスチャンって結構いるんじゃない？
でもそんなことは教会内で言えないから、この場で手上げて〜。

でも、仏教よりキリスト教の方がかっこいいとは思ってる。
でもカトリックの方が好き。教会自体がかっこいいしキリストよりマリアの方が好き。でもそんなこと教会内でいえないな。他の宗教にけちつけないっていいつつ、他宗教を異端っていってる感じだし。

>>521
>「メッセージどうでしたか？」って聞かれるのも嫌だ。

わかるわかる〜。
正直つまらなかったとか、疑問に思うことがある時でも、
気使って当たり障りのないこと言わなきゃいけない。
冷静になって考える隙を与えずに、
無理に好意的なこと言わされてる感じ。
その度に、自分は嘘をついているって思う。
麻痺する前に、止めた方がいいかも。

＞522
＞気使って当たり障りのないこと言わなきゃいけない。

ですよねｗ
でも、他の牧師がメッセージ言ってるときは韓国語だから真面目にきいてたがｗ通訳もやってるから語学勉強になるし。

たまにメッセージ中にギャグかましてるけど、みんなが笑ってるけどみんな本気で笑ってるの？
メッセージ中は暇で時間もったいないから時間ずらして来てる。
なんか日本をバカにしたようなことを言ってたけど、それに対して何も思わないのかな?
日本人は割り勘にするのがケチくさいとか言ってたし。

＞麻痺する前に、止めた方がいいかも。

止めたいけど、人脈だけは維持したいからなぁ。
宗教ぬきだったらいいんだけど。
タダ飯とか菓子食うために来てる人とか、合コンとして使ってる人もいそうだなｗ

＞473
＞なんか社会人とかもいるし。会社を有給とって休んでキャンプか。おめでてーな。

代休とって1日だけ出たおめでてー野郎ですｗ
1日目はひたすらメッセージで時間もったいないなーって思った。わざわざキャンプでやらなくても出来ることをやるなよーって。
なんか学生っぽい女の子が愚痴ってた。おそらく新来者の方だよなぁ。もう行かなくなるかも？

2日目は面白そうだけど。

＞で、やっと座れたかと思ったら、隣の先生が、「ユースキャンプ行かないなら教会やめろ」とか言ってるんです。

本気で言ってるのかな？まぁたとえ教会止めてもしつこく電話してきそうｗ
でも、なんであんなに勧誘熱心なの？

>>523
ヨハンでの人間関係が「人脈」と呼ぶ価値があるかどうかは、離れたときに分かりますよ。
しばらくは何かにつけ連絡してきますが、教会に来る気なしと判断された時点でぱったり音沙汰がなくなります。
韓国人と仲良くしたり、韓国語を勉強したりする場所がほしいだけなら、あえてカルトと関わるリスクを犯さなくてもいいと思いますよ。

>>523
韓国語のメッセージ聞いてるってことは、韓国人部の礼拝にも顔出してるってこと？
宗教抜きでの付き合いって、教会に来てる時点でありえないでしょ。

定着・洗礼・奉仕・献金がなければ仲間と見られない場所に、人脈作りにいくなんて。カルトの取材や調査じゃない限りホント時間の無駄になるから辞めた方がいい。だって同じ韓国人からカルトだって言われてるような教会だよ？

私が今いる教会にもヨハン卒の韓国人がいるけど、留学のために日本にきたのに、
ヨハンに人生潰されちゃ、日本に来た意味がないって言ってた。
ヨハンに浸ってる留学生は、母国の両親の送金を献金に費やして、勉強時間まで
削って、なんとも思わないのかな。
普通の感覚がもはやヨハンによって、奪われちゃうんだろうね。気の毒な話だね。

俺は四犯で彼女と親友を同時に失いました。今は教会にいくのをやめ、自棄酒に走っています。

今頃みんな、ユースキャンプでキャンプファイヤーでもやってるんだろうな
あー、やだやだ

ああ、そういえばキャンプだったっけ。
去年うかつにも参加してしまったな。

＞524
＞ヨハンでの人間関係が「人脈」と呼ぶ価値があるかどうかは、離れたときに分かりますよ。

変わった人多いしなぁ。
新大久保付近に遊びに行くときに会ったときに挨拶されるのも気分いいしなぁ。
止めちゃうと新大久保付近が歩けなくなるなぁ。すれ違いに無視しながら歩くのもやだし。
お金も時間かけずに韓国旅行した気分になれる場所だからねぇ。

＞韓国人と仲良くしたり、韓国語を勉強したりする場所がほしいだけなら、あえてカルトと関わるリスクを犯さなくてもいいと思いますよ。

韓国語カフェにいくのはお金かかるし、韓国人の風俗店なんかも行きたくないし。ネット上だけのつきあいは面白くないし。

＞525
＞韓国語のメッセージ聞いてるってことは、韓国人部の礼拝にも顔出してるってこと？

ゲストで他の教会の牧師？みたいなのがきたときに、同時通訳でメッセージしてくれてたよ。韓国人部の礼拝には出たことないけど、韓国人部の集いには混じったことはあるｗ

＞宗教抜きでの付き合いって、教会に来てる時点でありえないでしょ。

まぁ確かに・・。

＞526
＞定着・洗礼・奉仕・献金がなければ仲間と見られない場所に、人脈作りにいくなんて。カルトの取材や調査じゃない限りホント時間の無駄になるから辞めた方がいい。

奉仕はしたことないけど、定着は主日に毎回行かないといけないっていう強制感だよね?献金は財布が小さいから1円とか10円の掃除に使ってるｗ
メッセージと聖書勉強は時間の無駄と思う。食事と筍の集いとお茶会だけあれば満足だけどな。

＞だって同じ韓国人からカルトだって言われてるような教会だよ？

クリスチャンの韓国人も変な教会だから行かないって言ってた。

＞527
＞私が今いる教会にもヨハン卒の韓国人がいるけど、留学のために日本にきたのに、ヨハンに人生潰されちゃ、日本に来た意味がないって言ってた。

たしかに日本にせっかくきたのに韓国人ばかりだと日本にいる気分がしないかもしれないな。
527さんのいる教会も韓国人多いのですか？
半年くらい前に新宿のアルター前で宗教活動していた韓国人たちはどこの教会なんだろうか？扇子とかくばってたけど教会名が書かれてないし。

>>532
彼らの目的はあくまでも信者にすることだから
「宗教には関心ないし、自分は大丈夫」って思ってたとしても
一般に「カルト」って呼ばれるものがどういう性質のものなのか
よく知っておいた方がいいと思う

ヨハン信者がやっているレストランでも勧誘活動してるおね

>>532
私の教会は、日本人：韓国人：その他＝７：２：１ですね。
ヨハンからの流れてくる韓国人もいますし、普通に留学生の中でヨハン
は評判悪いらしいですね。
フランス人やアメリカ人もいるので、たまにフランス語と英語も教えて
もらっていますよ。

アルタ前のは、短期宣教チームと新宿福興教会の牧師さんとの宣教活動
じゃないですか？教会の配布物の記事で見たような気がします。記憶は
あいまいですが。どこの教会ってのも大切ですけど、宗教色を見せてい
れば私はとりあえずOKかなって思います。
ヨハンは、ゴスペルとだけ言って、献金のある礼拝だと隠しているから、
絶対カルト！！

＞533
＞彼らの目的はあくまでも信者にすることだから

ではお金目的ではないのですね？
おごってもらうこともよくありますので・・。

＞ヨハン信者がやっているレストランでも勧誘活動してるおね

それは知りませんでした。
昔行った中華料理は、店内に宗教っぽいCDとか新聞記事とかを見たことはありますが、入信をさせようとはしませんでした。

＞535
＞フランス人やアメリカ人もいるので、たまにフランス語と英語も教えて
もらっていますよ。

語学目的で来る人とかいたりしませんか？
教会はそういう目当てで人が来るのはやっぱり歓迎しませんよね？
聖書には、イエス様は信じない人も病気を癒したとか、隣人を愛しなさいとか書いてますけど、信じないのは罪とか他の宗教にケチをつけている気がします。ヨハンだけかも？

＞アルタ前のは、短期宣教チームと新宿福興教会の牧師さんとの宣教活動
じゃないですか？

詳しくは分からないですが、電話番号教えたのですが、1度しか電話かかりませんでした。出られなかったし・・。しつこくないのはいいですが、2度はかけてほしかったかも。

＞ヨハンは、ゴスペルとだけ言って、献金のある礼拝だと隠しているから、
絶対カルト！！

でも、ゴスペルのときは別にお金強制しませんでした。
献金の時間になったときにおそらくゴスペル目的だけで来たっぽい人が席を離れて、献金の時間終了時に席に戻った光景が見られました。
それよりメッセージが長いのが退屈だったかもしれませんね。

淀橋教会はヨハンのことをどう思ってるのでしょうか。建前上仲良くて、実は仲悪いとか？
ヨハンから淀橋に移るって言ったらどんな反応するのかな？淀橋は韓国人いるのかな？

>>537
最初は献金は当然請求しませんけど、新来者はメッセージがあったりとか、ま
あ、つまり礼拝をイメージしてきたか、ですよね。コンサートのはずが…なんて
、みんな思っているはず。
私のいってる教会は、語学目的の人はいませんね、多分。
教会が歓迎しないどうこうより、神様に失礼だと思いますけど…。
まあ、たとえ信仰している様子はなくても、神縁があってきているんだと、
私は見なしますけど。信条は個人の問題で、他人に干渉する権利はないですし。
誰もそんなの気にしませんよ。ヨハンに関してはキリスト教というよりヨハン
教なので、聖書と対比して考える必要はないと思います。
ヨハンの目的はヨハンのリバイバルなので、他教会への転会は非難されます。
私は数ヶ月通いましたが、すぐカルトだと気づいて自分の実家の教会に相談を
してみて転会を決められましたけど、聖書を悪用した説得には唖然としました。
時が経てば経つほど、やめにくくなりますよ。

他すれで聖学院の古屋学長が福音や聖霊に好意的というので非難されていた。
古谷氏が第二の島田裕巳になるかもといわれていたが、川島教授にもその危険は
あるよ。教授は若いころ原理主義的な考えだったというけど、ヨハンに甘いのも
原理主義っぽいものを完全否定しにくいからかも。これは在家主義の幸福の科学
を批判しながら、出家コミューン型のオウムを批判できなかった島田氏と似てる。
島田氏はヤマギシに参画したことがあるし、出家信者に自分の若いころを見たので
否定し切れなかったんじゃないかって言われてる。川島教授の「ヨハンに人権侵害は
ない」が、島田氏の「第七サティアンはまぎれもなく宗教施設である」と重なってしまう。
ヨハンが事件を起こしたら、人権侵害はない発言が大変な物議をかもし出す
のではないかな。

川島教授は学者であり、クリスチャンでもあるから、ヨハンのことは否定しに
くいんだよ。川島教授も一人の人間なんだから。
迷惑行為＝人権侵害とはいいにくくても、ヨハンは迷惑な団体だとは思っ
てはいるはず。

ヨハンに語学習得とかいう目的で行くのもいいんじゃないの？？ その内に韓国はこうだってのと、カルトの洗脳との区別が付かなくなってリーダーまでやっちゃってるかもね！韓国好きが祟ったのか、そのまま定着献身までしちゃった人もいるし。何年後かに
「私は２ちゃんでサタン的な惑わしの言葉も受けましたが、主の恵みで振切り受洗まで導かれました！」
って証でもすればヨハンで人気者になるよ。頑張れ。あとさ、語学習得するのに風俗って意味わかんないんですけど。

語学習得するなら、普通にCD付きの教材買って勉強したほうが、効率いいよね。
会話練習したいなら、普通に韓国人の留学生と仲良くすればいいじゃん。
時間はもっと大切にすべき。東中野まで行く金も無駄。
結局さみしい人が行く場所なんだよね、ヨハンは。
もっと他にすることあるんじゃないの？

川島教授は、人権侵害的な行為がヨハンのメンバーによって行われている証拠を持っているよ。
以前、教授が、木曜の集いにやって来て、
ヨハンの暴力的な勧誘行為で怪我をさせられた人の診断書のコピー（個人情報の部分は注意深く黒塗りにされていた）を、
宣教師に示して、強く注意していた。
あの時は、分からなかったけれど、ヨハンをぬけてからあれが教授だったんだってわかった。
でも教授にとってヨハンは、カルトであるよりも前に、神学大学の後輩である柳宣教師がリードしている教会という思い入れもあるのだと思う。だから、公に告発非難する前に、先ず個人的に直接注意喚起しているのだと思う。

＞538
＞教会が歓迎しないどうこうより、神様に失礼だと思いますけど…。

確かにそうですよね。神様は信じてませんけど、

＞時が経てば経つほど、やめにくくなりますよ。

既にやめにくい状態です。

＞541
＞語学習得するのに風俗って意味わかんないんですけど。

いや、語学ってことじゃなくて韓国人と会う方法。
541さんは結構ヨハンのこと知ってるね。卒業生ですか？
それとも今通ってるとか？

＞542
＞語学習得するなら、普通にCD付きの教材買って勉強したほうが、効率いいよね。

発音聞いてくれる人いないし、自然に勉強したいからねぇ・・。
CD聞きまくってるのになかなか上達しないなぁ。

＞時間はもっと大切にすべき。東中野まで行く金も無駄。

行くのは定期が途中まで使えるから安くいけるけど、
電車に乗ってる時間は家より誘惑がないから勉強がはかどるのだけど、メッセージは時間の無駄。

＞結局さみしい人が行く場所なんだよね、ヨハンは。

私も寂しい人の1人ですｗ　やっぱノンクリスチャンって結構いますよね？
木曜礼拝のときにたまたま豪華な夕食があったとき「毎週こんなだったら毎週行きますよ」って言う人がいて、「おめぇ〜飯食うのが目的で教会きてるだろｗ」って思った。
まぁ自分も150円で飯食うのも目的でもあるんだけど・・。最近クッパでもう飽きちゃったけど・・

＞会話練習したいなら、普通に韓国人の留学生と仲良くすればいいじゃん。

だから留学生と話せる場としてヨハン利用してるのですが・・。韓国人留学生と気軽に話せるとこってありますか？道端で話し掛けるのは・・。
社会人なんで平日は会いにくいから土日を狙っても、土日はバイトしている留学生多いからね。ヨハンの留学生は主日を守ってくれているから会いやすいから社会人の身としてはありがたい。

俺は現役生です。冬のキャンプ参加しました。
冬のキャンプで歌われた歌を探すためにネットやってるうちにここにたどり着きました。
俺の思っていること書きます。

俺は伝道はずっと疑問に思ってました。伝道が嫌で嫌で毎週イライラしてます。
そして最近俺の旬長は俺にほんとんど連絡してきません。
あんな態度取ってるのになぜかまってくれない？俺を勧誘したのあなたでしょ？
とまたイライラ。
使えない奴は切り捨てるってのに納得。
それにあの手をたたいて祈るのは100%理解できません。
と言いつつ賛美をして涙を流した自分がいました。

俺は地方のヨハンに通っています。
やはり地方も全て東京と同じなのでしょうか?
ちなみに受洗は何も知らず受けてしまいました。
また旬長会議とかで決まったことは平信徒には一切説明はなく実行されるのにも
なぜ勝手に決めてやれって言うんだ?とまたイライラ。
祈りは大切だと思っていますが、早起きや徹夜までして祈る必要があるの?
と常に疑問も持ち続けています。

だけど友達がいないし、歌が好きなので通い続けてしまっています。
それにほんとに人間的に好きな人がいてその人と会えなくなるのはつらいです。

どうしたらいいかこのスレを見て分からなくなりました。
思っていることそのまま書いたので読みにくいと思いますが意見お願いします。

>>546

ユースｷｬﾝﾌﾟお疲れ様。恵まれるものでしたでしょうか？
私も地方の現役です。ｷｬﾝﾌﾟには諸事情で参加しませんでしたが。
あなたが書かれたような事は私のところでも同じです。ですが、地方には地方毎の色も多少ありますが、地方というより宣教師によるのかなと思います。
また、あなたの筍長は日本人ですか？韓国人よりも日本人はあまり連絡等、しつこくしないみたいです(あくまで私の受ける印象です)。
あと、徹夜祈り、手を叩く、いわゆる絶叫祈りは韓国でよくあるそうなので国民性や文化の違いなので否定は出来ないです。
早天は日本の教会でもやっているところはあるみたいなのでヨハンに限ったものでは無いみたいです。

と、こんな事も書いてみました。

「それにほんとに人間的に好きな人がいてその人と会えなくなるのはつらいです。」

ヨハンに限らず、カルトをやめられない人の理由のほとんどは、
人間関係を切れない、切りたくないというものです。

ずるずると続けてしまうと、いよいよ外の世界に戻れなくなってしまいます。

人間は、生まれるのも死ぬのも一人っきりです。さびしくて当たり前、
というか、それが人間の本性と見極めて、思い切って飛び出しましょう。

俺はヨハン名古屋にいるけど早稲田とあまり変わらない気がするよ

地方も大変だよね。地方に行った先生達って東京にいた頃よりコワくなっていった気が‥。

>>547
キャンプはゴスペルとセミナーがすごく恵まれました。
俺の旬長は韓国人でしかも教会の先生です。
自教会の祈り会の時に先生から日本人はもっと声を出して祈らないとダメだ
と言われたことがあってかなり反発心を覚えたということもあります。
しかも手を叩いて祈るのは日本人に多い気がします。
早天は確かにありだとは最近思うようになりましたね。
今日はサボりましたが･･･。
けど徹夜は考えられないです。

>>547 >>549
二人はヨハンを離れようとは思わないんですか?

キャンプで金牧師はこんなことを言っていました。
･什一をやらなければクリスチャンではないんです。
まだやってない人はこれから神様を試す気持ちでやってみてください。
聖書に神を試すなと書かかれていますが、〜(途中記憶があいまい)やってもいいんです。
･あらゆる罪から遠ざかってください。ネット中毒にならないでください。

うちの教会の先生は金牧師を尊敬していると言っていました。

>>548
人間的に好きな人は生まれながらのクリスチャンで、俺よりもかなり年上です。
ヨハンに通ってからずっとお世話になってる人で会えないとマジつらい･･･。
けどマジ真剣に考えないといけないですよね。

>>551
川島教授の掲示板http://www1.ttv.ne.jp/~kawashima/にヨハン現役生・
卒業生の投稿があるから参考になるから見てみて。
什一やらないからクリスチャンじゃないって、馬鹿げてるよね。
神の無条件の愛って何なの？神様は什一しないことにケチつけるほど、せこくない。

私も人間関係断ち切りたくなくて迷ったけど、教会はなれると、自分は教会にいって
なんぼで評価されていたんだなぁってことに気づくよ。
最初は辛いけど、長い目で自分の人生見るんなら、補助筍長とかになっちゃわないうちに
やめたら？役職についてたら、無責任よばわりされて、やめるのにエネルギーがはんぱなく
必要だし。

神様があなたに与えてくれた恵みを粗末にしてまで、教会優先で生活する必要はないよ。
神様の愛は、教会の外でも十分感じられるよ。
私はヨハンを卒業したことで、本当の信仰にめぐり会えたと思っている。

551さん俺は離れるつもりです。今でも愛知大学や名古屋大学など正体隠しの伝道しています。過去に離れた連中らが「何年か前に集団で近所にある鶴舞公園で強制伝道をやらせられた」とか言っていたし、最近教会に行くのも面倒になった。

私も教会に人間的に尊敬している好きな方がいて、この方との縁を切ることに躊躇してます（´о｀）
自分自身、情が捨て切れず、カルトから抜けられない典型だと思ってます。

ヨハン名古屋の先コーって誰よ！
ウリョンかコラァ！
俺の出身地を荒らすんじゃねーよ、タコ助！
ヨハングループの幹部のおかげて多くの純粋な人が傷付いてんだよっ！ 自己満や教会内でしか通用しない権力の為に、若き日々の活力を奪うな！！
ユースキャンプちゃうやろ、洗脳キャンプだろーが！

名古屋はゴミの不法投棄で問題になっていたよね。日本人にも日本自体にも愛がないからそういう
ことできるんだよね。
私も地方ヨハンだったんだけど、洗脳キャンプの初日に朝一でいやがらせのメールがきたんだよね。
ヨハン以外に自分が関わった人なんか最近いないし、犯人はヨハンの誰かではあるんだけど、いちいちその
いやがらせメールだけのために携帯のアドを変えて送ってきてたみたいで、気づいたときには返信ができなかった。
早朝きたメールだったから、キャンプに行くバスの中から送信したんだろうね。
私の卒業の影響で、定着しかけていた子も教会からの連絡を一切シカトして、教会にもキャンプ行かなくなったから、
逆恨みされてるみたい。
こんなことして天罰を恐れないところがまたすごい。
ヨハンにさえいれば、何をしてもゆるされるっていう感覚なんだろうね。

あは(´▽｀)洗脳キャンプってww

痴呆教会って今いくつあんの？
各教会のヤヴァイ点が知りてーｗ

>>554
教会を離れると縁が切れる程度の浅いつきあいなの。
尊敬している人なら個人的に会うなり手紙や電話を通して
交際を続けていけば良いものを。

以前に教会を離れる離れないの騒動があった時に、ヨハン離れるならここの信徒とは一切連絡しない、関わらない事が条件でだされました。
また、脱会した人の連絡先は半強制的に消去され、ｻﾀﾝだから会ってはﾀﾞﾒという勧告。また、現役生には、卒業生を徹底的に悪く伝える…と言う事を体験するとなかなかね…。人間関係を壊されるんです。

>>559
卒業生＝サタン、ユダ。メールなんかできませんよ。これ常識です。

>>560
ヨハンは人間関係という命綱で信徒を教会からださないですからね。
でも、「正しい」って確信がもてないことを続けるのはもっと辛いと思いますよ。
偽の人間関係を続けるのを、私は、偽善だと思いますよ。きつい言葉ですみません。
まあ、分かってても、感情が理性を邪魔してしまうんですよね…。
ここが分かれ道ですね、ホント。

ヨハンに行くのやめたら、宣教師に相談したプライベートの悩みが
現役生にバラされてたYO！　もう誰も信じねー。言ってたもんな、聖書も。
人は信じるものじゃなくて愛するもんだとか。愛されると個人情報が全部
垂れ流しにされるでー。　

>>562
私はやめる時、筍長しか知らないはずの内容を宣教師に持ち出されて、
「だからお前はダメなんだ。」とか言われたな。唖然とした。
人間関係のマナーを分かってないよね。

＞563
ホント筒抜けだかんな、ヨハンは。補助筍長になって組織の構造知って
やめたヤツもけっこういるよな。信徒管理のために情報まわってるみたいだし。
辞めたヤツはいい見せしめの材料にされて。

>>562,563
最低だね。
たしかに宣教師たちは手のひらを返したように冷たくなるな。

ヨハンが潰れたら、日本人教職者たちは救いようのないニートだな。
社会経験もなし、常識もなし、JMTSなんてヨハンでしか通用しないから、神学校卒業資格もないし。
韓国人の教職者は、本国の宣教団体になんとかしてもらえるだろうけど。
金牧師が、息子だけは海外の神学校に行かせるのは、ヨハンが潰れたときの保険か？？

JMTSって神学校卒業資格にならないんだぁ。じゃあ、ヨハン以外で牧師できないんだ…。
そうやって、ますます外の世界に行けなくなるんだね…。カワイソウ。
金牧師の息子は海外留学してるもんね。どこにそんな金があるんだろうね。
保険として海外の神学校行ってるなら、金牧師は完全に確信犯ってわけか。

JMTSは学校法人ではないですからね。
韓国でどんな評価を受けていようと、日本ではフリースクールでしかありません。

>>562-564
秘密漏示罪だね

>>568
フリースクールか、痛いな

ヨハン教のフリースクールなら、日本じゃ絶対使えないね。
他教会からはカルトって言われてるし。

本当、閉鎖的な教会だよね。クリスチャン新聞とか月刊誌もないし…。
配布物・教材は全部ヨハンオリジナルのに徹底してるもんね。

＞ホント筒抜けだかんな、ヨハンは。

そうですね。1人に言うとみんな知ってる気がする。
名前もいろんな人に覚えられてるし・・・。

JMTSが他で認められないから、ヨハン独自で牧師按手式をするわけです。
宗教法人格取得と日本福音同盟への加盟は、ヨハン独自路線に根拠と権威をつけるため。

このまま、ヨハンがドツボにハマっていく様子を見守ることにしましょう。
批判を許さない組織は、内部から腐って崩壊するものですから。

>また、あなたの筍長は日本人ですか？韓国人よりも日本人はあまり連絡等、しつこくしないみたいです(あくまで私の受ける印象です)。

日本人の方がしつこい気もする・・。

＞あと、徹夜祈り、手を叩く、いわゆる絶叫祈りは韓国でよくあるそうなので国民性や文化の違いなので否定は出来ないです。

食事前に声に出して祈るのは普通なのですか？
今までレストランとかでそんな人見たことないです。

祈れ祈れって言ってますけど、祈る効果って自己暗示と解釈するなら意味ありげです。

ヨハンの勧める信仰は、とにかく人に見せ付けてなんぼだからね。
周囲の反対を押し切って教会優先とか、実家帰らないとか、もう馬鹿
やっちゃえばやっちゃうほど、英雄なんです。
まあ、当人たちは、サタンに勝ったのよ！なんて言っているんでしょうけど。

人間関係を断ち切れなかったり、孤独でこの教会に通っている人は、
一度教会から離れて、自分が本当に求めているものは何か良く考えられた方がいいと思います。
その後で別の教会を探して通っても遅くありません。
それでないと別のカルトに嵌ってしまいそう。

>>576
そうですよね。この教会にい続ける限り、思考がヨハンの教えに洗脳されてしまって、
自分というものを失うと思う。
人にはそれぞれの幸せを神様が与えてくれているんだから、自分の幸せを投げ捨てて
まで、ヨハンに捧げるのはおかしい。
現役生には自分の個性に自信を持って生きて欲しい。ヨハンの人はみんな同じこと言
って、同じ反応して、同じことして、パターン化してて気持ち悪い。
嘘の人間関係一つのために、大切な時間を捨てるのはおかしい。

ゴスペルナイトさぼって地下でライス食ってきた俺がきましたよ！

今日はゴスペルナイトだけ参加してきました。
礼拝に出ないと、日曜ってこんなに平和でのんびりした日だったんだ、
これこそ神様が与えてくれた時間なんだって実感しました。
何か教会のみんなの笑顔が全く信じられない･･･。
しかも一人帰国すると聞いて、
あぁ、きっとこの人は自分の信仰を最後まで守りきったんだ。
この人こそキリスト者なのかなと複雑な心境になりました。

今思ってる疑問、信仰って何？ってことを俺が尊敬していた人にぶつけてみようと思います。

>>579
私はヨハン卒業生です。
あなたもヨハン卒業生が歩む道を歩きだしているんですね。
信仰＝日曜日は終日教会、行事にたくさん参加
この間違いに気づきはじめたようですね。私もヨハンに疑問を持ったとき、
信仰とはなんだろうと悩みました。今も答えがでていません。
私の今の信仰生活は、壁にぶつかった時に聖書の御言葉を求め、そして神様が
どんな時も私の側にいることを信じ、私は神様の子だと自信をもって私らしく
生きることにしています。そして、主日はいつも感謝の賛美を捧げています。
579さんに導きがあることを、祈ります。

頭が痛い・・・・・・

インチキ四犯！

ヨハン今からでも抜けられるかなぁ・・・・
キャンプで「什一をやらなければクリスチャンではないんです。」って聞いて、一般的な信仰生活について調べよう思ってたら、ここにきました。
このスレ見て、ヨハンがカルトだって今更気づきました・・・・・

助けて・・・もう誰も信じない・・・

2年以上前にヨハンやめて鬱になり心療内科に通ってますが
いまだに治らず苦労してます
人の心とかそっちのけのヨハンだから
現役生でもつらい思いしてる人いると思う

「ただでさえお金がないのに　とても毎月10分の1を捧げる余裕はない
　だから自分がクリスチャンになる資格はない」
とか適当に行ってそれを口実に抜けることは？
四版みんなが愛する金牧師サマサマの言葉を使ったものだし。

それでも「献金しろ」とか言ってきたらまたそれを攻撃のネタにも出来る。
とにかく抜けようとするんだったら本気でその意思を態度で示さないと。

そうですよね…。でも、頭では分かってるんですけど、反抗すると御言葉で説得されるんですよね、きっと。
筍長に嫌われるのは怖いけど、ヨハンにお金も時間も捧げたくない自分もいます。どうしよう。
ぶっちゃけ、もうやめにくいポジションにいます。１年くらい通ってるので。
みなさんは、どれくらい通ってやめられましたか？

>580
ありがとうございます。
俺もヨハンのために祈らなければいけませんね。

>583,>587
キャンプ行ったんですか?じゃあ会ってるかもしれませんね。
俺も今迷っています。地方ですか?

>>588
私は地方ヨハンです。ここではどこのヨハンかは言えませんが・・・多分、会っているかもしれませんね。
今日、このスレを見つけたばかりで、一人でいるのが怖いです・・・
少し前から、急に見かけなくなった人がいるんですけど、もしかして変な教会だから来なくなったのかも
しれないですよね。すごくいい人だったんですけど、先生たちにその人のことを聞いても、教えてくれな
かったんです。今、その人にすごく会いたいです。
一人でいると頭がおかしくなりそうです。588さんは誰かに相談とかしました？

>>587
どのくらいの期間かは言えませんが、587さんより長い時間をヨハンに費やしました。
でも私が通っていたころは、今ほどカルトではなかったように思います。
けれども、信仰篤い方や先生でも急にいなくなったり、ヨハンを離れると堕落するとか言われたりするのが変だと思って辞めました。
何年通っていても、やめるのに手遅れということはありません。幹事やJMTS生になってから脱会した人もいます。
ヨハンをやめた兄弟姉妹たちは、神様がくださった自分らしい人生を楽しんでいますよ。

>>590
レスありがとうございます。
「神様がくださった自分らしい人生」・・・私にはこれがわかりません。今の私には
自分らしさがないような気がします。
自分のこれからの人生を考えると、ヨハンはやっぱりやめたほうが良さそうですね・・・。

５８７さんへ

もしかして３２期の人？？

>>592
３２期？？人違いだと思いますよ。私は地方ヨハンの者ですが・・・

個人的には、地方はまだましだと思ってたのですが。もう変わったのかな。
数年前、実際に地方の某開拓教会（二ヶ所）へ行ったときの印象から。

筍長でやめる人もけっこういるのでしょうか？

補助筍長くらいでやめる人（病める人も）が多いと思います。

このクラスになると、さらに上にいくと、どんなに大変か

日々見ることになるので、自分の将来に暗澹たる黒雲がたちこめてくる気持ちになります

確かに補助筍長クラスになると、早天もでている人が多いですよね・・・

わたしも地方教会卒業者ですが、現在べつの教会に通っています。
脱会の相談も何回かのったこともあり、うちの牧師も協力サポートしてくれるので、
思いつめてるなら行動を起こしたらいいと思います。

わたしの地方は言えませんが、でも奥田民生の出身地です。
言ってますねｗ

598さん奥田民生の出身地は広島県だからヨハン広島と言う事ですね？俺はヨハン名古屋で問題を起こした中の一人です。

やれやれ、ため息がでる。 ヨハンって マジやばくなってるんだね!? 正直少しずつ良くなってると思ってたんだけど...ガッカリだよ！
献金は自分の生活の現場で捧げればいいんだよ。両親とか周りで助けられる人とかいるだろうし。
で、32期てなにもの?? もしかして洗礼クラスのことなの？
俺は初期のメンバーなんだけど当時も辛かったんだ。 でもね現教会(北新)に移るまではそれなりに良かったんだよ。 拠点物件を確保してから悪くなったと俺は感じてる！ それまでは教会をはなれる人もここまで多くなかった
いまじゃ地方のヨハンの人にも悪影響なんだね。
上に立つ人がかわらないとなんだけど、上からピラミッド方式だからねーヨハンは。 会社か!?
みんな辛かったね、でも人生これからだよ☆ 傷付いて卒業した人はｴﾈﾙｷﾞｰ充電するまで頑張りすぎないでね！

↑599＠三周年さんはじめまして
名古屋なんですね。 出身も愛知なんですか？ 俺は愛知やでー☆
名古屋の牧師って誰ですか？

601さん名古屋の支配者はチョウ・ウリョン宣教師でその下におる中国人、日本人はロボット！！！！

>>600
ヨハン早稲田は今の会堂に移ってからどんどん悪くなった、と私も思う。
国民日報なんかにも載っちゃって、ちやほやされちゃったもんね。
それで金牧師は高慢になっちゃったんだね。

>>598さん
初めまして、私も2年位前まで奥田民生の出身地の教会にいました。2〜３年前は
教会にいましたか？ひょっとしたら会ったことがあるかもしれません。
今は別の教会に通い自由な時間を満喫しております。

↑602さん ありがとう☆
やっぱ ｳﾘｮﾝかぁ!!
名古屋には立派に成長してほしいよ。 そう願ってる。
名古屋の幹部さん、美味しい天むす食べて改心してね(笑)

603さん
も、感じていたのですね。 ヨハンが変わりゆく姿を見続け辛かったでしょうね。
だんだん教会が会社みたいになっていきましたよね。 初心の心って大切ですね。

名古屋も大変だねぇ・・・。
現役生はよく頑張っているよね。私は本当に卒業できてよかった。
もう少しでこいつらのロボットになるところだったし。
人間らしさを失わないうちに卒業しないと、マジでやばいよね。

不二家のペコさん
ヨハンはほんとに会社みたいになってしまいましたね。会社のほうが、給料があり努力が報われる分まだマシです。
主日が近付く度に憂鬱になっていて、主日の夜の地域の集まりが終わってからようやくホッとしていました。リバイバルのために役にたたない自分は死んだ方がいいとさえ思いました。
それでもなかなか離れられなかったのは、昔のヨハンを知っていたからかもしれません。

↑
まったく同感!!
けど、ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙ=信徒を増やすじゃないですからね。 じゅうぶんに新来者.奉仕などで神に喜ばれていたはずだと思いますよ☆
初期メンバーなら、どうにかヨハンがいい方向に...って思いますすよね。 良き思い出もありますからね☆
土台が悪かったのかな、ヨハンは!?
俺も反省してます。 ﾁｰﾑﾜｰｸをもっとだいじにしていればって！

什一しないとクリスチャンじゃないっていうのは、怒るを通り越して笑える。
徹夜祈祷会を黙想会にするほどの知恵もない人が、金だけはしっかりよこせって・・・。
あと個々の信者がいい人でやめにくいという気持ちはわからないわけじゃないけど、
その人があなたによくしてくれるのは、条件つきだから、無償ではないよ。
その証拠に「四判は金教祖の作った宗教だから、何でも教祖の好きなようにでき
るのに、徹夜祈祷会を黙想会にしないのは、教祖自身がだらしなくて、黙想
すると寝ちゃうからじゃないの?本当は修行が足りないんじゃないか?」なんて
言ってみい。その人はとたんに人格変容するだろう。

十一献金なんかやめて貯金だ貯金!!その金で酒飲んだって、うまいもの食った
って罰なんか当たらないよ。条件付の愛なんかごめんだ、まっぴらだ！ヨハン
はゴミです、ゴキブリです！日本のダニです!!四犯追放バンザーイ!!

金圭東→金傾倒　つまり禁欲主義ならぬ金欲主義。カネカネカネ〜♪

会堂の借金を返さないといけないから、カネ集め必死！
社会人が脱会しちゃったらかなり痛い！

>>610
ヨハンに疑問をぶつけたら、先生の態度が急変したよ。ヨハンに従順、いや服従できない信徒を
ヨハンは愛さない。サタン扱いする。
四犯追放、マンせー！！！

だったら脱会なんて簡単じゃない。筍長に悪口言うだけでいいんだから。
それで上との関係が悪くなって
「もうこんな冷たくされるところなんかいられない」とか言えばそれで終了。

ただやっぱり交友関係とかは覚悟しないといけないが。
結局は勇気しだいか。

>>615
そうですね。一番いい方法だと思います。勇気は必要ですが。


四犯はここのスレの存在を知ってて何も書き込んでこないのは何故だ！？
正真正銘のチキンだな！自分たちが正しいっ思ってるなら教会の外でも堂々と言えよ。
現実を認めたくなく、洗脳され続けるという選択肢を選ぶ人たちは、本当イッちゃってる。カワイソウ。

あたかも「敵」がいるかのように煽る

相手を精神的に追い詰めたいとき、よく使われる手段だそうだよ。
こういう策士には安心して相談できないよね。

よく政治家とか宗教家がやるらしいけど。
他はなんだろ。

♪カールト〜カールト〜た〜っぷりカールト〜♪

「悪いことしたら自分は日本人だと言え」
韓国のテレビ番組
http://www.youtube.com/watch?v=5fV_Pfo7c4s

四犯、韓国、北朝鮮に共通して言えるのは
周りを卑下して自分を高く見せる　って事かな。

エホバの証人と良い勝負ですね。

>>619
これはひどい

パンニハムハサムニダ〜(*^m^*) ムフッ

キムチギュウドン、ユウジョンフン、ヨムモイル、パクチュングク、チェヨンベ、あと忘れた〜しっかりしろ！

おいっ！ 食事だい値上げすんなボケ！ 150円 ややこしいわ！
150円あったらドンキで辛ラーメン３つ買えるわ！

コラ！聖火隊、寝坊すんなボケ！
テナー気取りの あなた、無理すんな！ バスにいけ！
コラ！テナー同士でハモるのやめろ！
コラ！聖火隊、礼拝で寝てどうする！

早天行く人、手あげてー！

もっと日本人を愛してください

ヨハンにとっての「愛」は、ストーカーしたり、献金を強制的に巻き上げたり、夜中に騒音に等しい祈りや賛美をすることですよ。
むしろ日本に無関心であってほしい。
いっそ韓国に帰ってほしい。

チョンリンガルども韓国へ帰れ!!騒音おばさんならぬ騒音四犯!!奇恥害四煩!!
ゴミ、ゴキブリ、ダニどもサタンと一緒に今すぐ日本から出て行け!!

騒音は良くない。本当に自分たちのことしか考えていないんだから。
隣人を愛しなさい。

聖書には人を裁いてはならないと書いてある
ヨハンは自分たちの信仰の名のもとに人を裁いている

聖書には、あなたの測るものさしであなたも測られるとある
ヨハンは自分たちが裁いた分だけ、彼らも裁かれるということになるまいか？

四犯は神様に褒められることしか考えないで、周囲を苦しめる。しかし、神様はそれを実際どんな目で見ているのか・・・。

四犯に天罰が下るのは間違いない。

ヨハンは教授や２チャンネルでもなかなか懲りない！

なんでもサタンで片付けられる、単純思考が羨ましい。

いや日本人を愛すのは無理だろ。
キムの説教を聴く限り、未だに日本の朝鮮出兵を根に持っているようだし。
日本人に日本の悪口を言う神経がわからない。いつか絶対クレーム入れてやる

お腹がすいたら ビビンバ〜♪
コラー！ 会議なげ〜よ、日付かわってるよ！ 早天はじまっちゃうよ！
コラっ！リーダーしっかりしろ、お茶会に馴染めないで輪に入れてない人いるよ！
コラっ！放送部、音声途切れすぎだよ！ 信徒が振り向くだろーが！

またまた、コラー☆☆☆
小林＆小川〜、仲良くしろー！！
加納はなんでも加納〜。つまんねーよ！
固い〜暗い〜冷たい〜ヨハンの幹部！ ヨハンのリーダーになるためには偽善者の賜もの(ﾀﾗﾝﾄ)が必要だよ！

みんな聞いて！
ヨハン被害者の会をつくらないか！ みなで力を合わせて助けあおう☆
そしてヨハンを更正させよう！
いい方法があったら教えて☆

６３９さんヨハンを更正させるより潰した方が良いと思います。

つまり、被害者の会を作って四犯を潰すってことね。実際、被害者ってどれくらいいるの？
被害者になる前に去って行く人はけっこういるけどね。カルト見学して、被害は被らず・・・勝ち組だよね。
私は被害者の立場なんだけどね。

ヨハン現役生のために。カルトかなって思ったらここを見てね。
http://www.jscpr.org/advise.htm

…もうやめませんか。

こんな不毛な掲示板は。

ここにカキコしてる人たちの大部分は、何かしらの形でヨハンに対する非難の気持ちを持ってる人たちなんでしょうけど、
これ以上ヨハンのことをどうこう言ったって変わるとは思えないですし、ただ単にここでヨハンに対する愚痴や恨みの気持ちを吐いたって
何にもならないと思うんです。
むしろ悲しさや虚しさを増幅させてしまうだけだと思うんです。

ヨハン卒業生の人たちはここで過ぎ去った過去のことをどうこう言うんじゃなくて、新しい生活の方にもっと目を向けるべきだと思います。
また現役生もここで愚痴を言うぐらいなら、さっさと見切りをつけてもっと自分を生かせる場所に身を移すか、きちんと信仰に従順しないとそれこそ貴重な時間の無駄遣いになってしまいますよ。

確かに僕も卒業生ですから、ここや川島教授の掲示板であれこれ言いたくなる気持ちは痛いほどよく分かるんですけど、いつまでもヨハンを引きずって人生を送っても何の得にもならないと悟ったので。

どうかみなさんが賢明な選択をすることを期待します。

>>643さんの気持ちもわかる。でも、何かしらのきっかけで、ヨハンで悩む人がこの掲示板を見つけた
ら、その人の人生を助けることができると思いませんか？
私は、ヨハンに貢献できない自分を、責めていました。何人かのヨハン生がブログをしているのは知って
いたので、同じようなをダメ人間もその中にいるかもしれないという気持ちで検索をかけてここにきま
した。
このスレを見ると、たいていは目が覚めます。洗脳をとくには外部情報が必要です。ここの住人は、たしか
に腹いせの思いでしている人もいるかもしれない。私も、他の人を救いたいという思いと、怒りと、半々の
気持ちだから。

卒業生のあなたならわかるはず。ヨハンは卒業とともにすべての人と縁を切るように言います。
慕っていたあの人が、友達と思っていたあの人が・・・・
卒業生はみんな同じ苦しみを抱えています。同じ苦しみを抱える人間同士がここに集まるのです。
それは理解してください。

>>643を四版の回し者かと私は思いました。ヨハン卒業以来、私は誰も信じられません。

６４３さん
もう少し人の気持の部分を理解してくださいね。 貴方のように切り替え�Aと心の移動をできる人ばかりじゃないんだよ！ ヨハンを通じて 神.神の家族 と信じて想いを注いできた人等の心にも関心を持ってくださいね！
前向きで新しいスタートにトライできる貴方が、私たちの土俵の中で勇気づけ.励ましを与えてくだることを願います☆
この問題は損得で考えてはなりません！
損得など利益の部分は、会社など 割りきりの精神をもって接するところだけでいいと思います！
前に進むならば、みなで進もうよ。
643さんのﾆｭｰﾛｰﾄﾞ、応援してますよ♪

６４４さん、
被害者の方への助けに.救いたいなど、貴方の気持の伝わりました☆ その繊細で優しい心は、家庭.子供をもったときに与えられる心のオアシスになることでしょう。
熱(気持ち)を注いできた場所から与えられた苦しみは深いことでしょう。
俺は応援してるからね、人を信じられるときがくることをね☆

６４３です。

そうですね。僕の表現の仕方がまずかったですね。
あんまりダラダラ書いても仕方がない気がしたので、ちょっと端的に言いすぎましたね。

６４４さんの言うような目的なら、決して不毛ではないと思います。

６４５さん、僕もそんなに割り切れる方ではありませんよ。
以前はズルズル引きずるタイプでした。でもヨハンを思い切って卒業した時から、不思議と人間が１８０度変わったんです。
ウソみたいに。

オレ思うんです。人間って選択一つで変わってしまうことがあると。
それに関連した学説でカオス理論って言うのがありますけど。

だから、今は割り切れなくてもきっと少しの勇気で変わる日がきます。
そういう日が来ることを願っています。

なぜなら僕もかつては割り切れずに悶々とした日々を送っていた人間の一人ですから。

私も643はヨハン側の人かもしれないと思います。

書くの遅かったｽﾏｿ

うんうん、だからヨハン生を救うためにも、このスレは続けて行こうね。

ヨハンの人にアドバイスです。
キャンプ、断食祈祷会の誘いを強引にしない、手当たり次第に伝道をしない、これをやめるだけでも、だいぶ教会の評判はよくなるはずです。
もっと、世間の声に耳を傾けましょう。なんでも自分たちが正しいと思っていてはダメです。

ヨハンの教職者にアドバイスです。
献金収支報告をしましょう。世間が裏金で騒がれてる時世に、ヨハンも疑われたいのですか。
礼拝人数を競わせて、信徒を常識外れの勧誘行為に走らせるのもやめてください。
不審者としていつ通報されてもおかしくないですよ。
そうなっても「教会を守るため」と言って信徒個人の問題にして、自分は安全な立場にいるんでしょうね、金総統さん。

よ

は

ん

ヨハンの教祖にアドヴァイスです。徹夜でやるのは黙想会にするか、祈祷会を
したいなら、昼間にやること。近所迷惑を考えないのは愚か者。あと他の宗教や
宗派の悪口もやめること。他の悪口をいえば、自分たちが上に見られるとでも
思ってるのかね。これじゃ小学生レベルの宗教だよ。

ヨハンでは執着を愛と呼ぶようで。愛と執着は違うという基本的な知識もなく、
浅薄なお教義で。こんな薄っぺらなことしか教えられないくせに、しっかり什一
くれとは。神を信じると不遜な人間にしかなれないんだね。「聖書よみの聖書
知らず」で意地でも隣人愛は実践しない、騒音で近所に迷惑をかけて住環境を
悪化させることごみ屋敷か原発なみ。これじゃ公害だ。オウムがマントラを大音量で
流していたのと同じ。教祖が徹夜祈祷会を黙想会に変えられないのはね、いろいろと
もっともらしい理由をつけるだろうけど、実は黙想すると一番最初に寝ちゃうのが
教祖だからだろう。もっとも信仰が足りないのは自分だとばれるからだ。黙想は
座禅と似ているが、座禅のように座っていなくてはならないわけではない。何をやって
いてもいい。だから町内の清掃をしてもいいわけだ。寝てしまいそうになるなら、
ただでさえ近所に迷惑をかけているんだから、清掃して黙想すればいいんだよ。
でも自分は町内美化には関心がなく、そもそも地域のことなんて考えていないし、
自分のトクにならないからだろ。掃除も僧侶の大切な修行なのにね。

ヨハンの教祖にアドヴァイスです。日本宣教を考えるなら、「日本及び
日本人とは何か」「日本人のコミュニケーションとはどういうものか」を
学ぶこと。

神と沈黙のうちに向き合う黙想は、日本人には向いている。日本人に神と
つながっている時を持たせたいなら、祈祷より黙想の時を持たせなさい。
茶道でわかるように、日本人は沈黙によってコミュニケートする国民だ。
静謐を好み、沈黙のコミュニケーションを尊ぶ国民性からいっても、徹夜
絶叫祈祷会は日本人信者には合わない。教祖は自分の不明をこそ恥ずるべき
であろう。
ずいぶんご立派な建物をお建てになったようだが、自信過剰というか、見栄坊
というか。どうやら教祖の虚栄心や名誉欲のために信者が存在するのかな。信者は
惨めで哀れだ。自分の人生なのに主人公は自分ではなく教祖なのだから。
ヨハンをやめるのは大変だと聞いたが、破門されるのが一番だ。某家の
家訓のように「人をほめるときは大声で。けなすときはもっと大声で」。つまり
教祖の悪口を大声で言うとか。あと什一せずに、その分でビッグイシュー買って、
「もっとも小さなものにしたのは私にしたのである」という聖書の教えを
守っているだけだと、激しく主張するのもいいだろう。

ヨハンの人たちは、じっくり黙想する時間もないですよ。
神様との関係より伝道(勧誘)が大事ですからね。
幹事やリーダークラスでも、個人デボーションやってないとか、通読を一度も終わってないとか、結構いるんじゃないですか？

なんで日本の国籍を持つ人が韓国の牧師が教祖の処へ行くのですか？
まるでカルトじゃないですか。
「エホバの証人　統一教会　モルモン教」ではありませんにもう一つ加えなきゃね、
四版早稲田キリスト教会！

私の行っている教会では、「強引な伝道活動を行っている韓国系の教会に注意してください。」
っていう貼紙が貼ってあった。ヨハンは立派なカルトだよ。
無論、私はその貼紙を見つけてヨハンを卒業したのだが…。
統一といいヨハンといい、こいつらのせいで他の韓国系の教会も大迷惑しているよ。

右翼を使ってヨハンを潰すしかない！

宗教って怖いね！ ヨハンはまるで羊の皮を被った死神だよ。
単純.単細胞だった私は簡単に騙されたよ。 宗教に勧誘するなら若けりゃ若いほどいいこともわかる。 学生にはそれほどの社会経験もなく心が固(定)まっていない。 純粋だ！ そして若者(学生)には将来設計を軌道修正するチャンスもある。
単純で心悩める若者にうまく入り込み、たった一度の人生を軌道修正(洗脳)させる。 そして、それをエネルギーとして食い潰す。
けど、騙されてもしょうがない。 勧誘してくるのが同じ若者だから。 その勧誘する人たちは騙そうという心ではなく、これが正しいという心で勧誘してくる。 悪意がなければ、騙されてあたりまえだね。
同じ信徒を恨むことはできない、全てはトップから流れているもの。 旬長を恨むことは駄目だ！ 抜け出せない状況まできていて、教会にとどまるには旬長えとなるしかない。

全ては牧師.教職者が悪い！ 現場にもつかず信徒からの献金を給料にして生活をしている幹部、これが現状だ。 現場をしらないから、口で無理なことを指示し要求する！
よく考えてみれば現場を知っていて、信徒と近くにいた先生方はヨハンから離れていった。 信徒もそう、本当に人一人の価値を知っているひとは離れていった。
ヨハンは旬長次第だ！
教会全体の士気を高めろ、ﾁｰﾑ力を高めろ！ ﾁｰﾑﾜｰｸで教会の方向性を修正しろ！

もしかして、、、レンタルビデオ店、韓流ブームとやらで
まぁ　ハリウッド並みに並んでいるわ。日本版なんて片隅にワンコーナー
だけよ。絶対仕組まれているのだと思う。
ﾖﾝ様ブームも今から思うと仕掛けられてたのかもよ。
いい年こいた（失礼）老婦人までグループできてワーワーキャーキャー！
私、小さくなって「十戒」「ベン　ハー」等をレンタルしておりました。

>>663　　そんな教会　潰せばいいのよ！
本国に帰って布教するのが一番よ。

>>663
そうですね。信徒の苦しみが分かる先生は離れていきますよね。
この教会、だいたい無知な大学生をターゲットにしているからおかしい。こんな若い年齢層の教会は、なかなかないぞ。
仕送りで平安な暮らしをしている大学生を不幸にするより、無職バツ１借金まみれとかのおっさんを救ってやれ。
つまり、ヨハンが欲しい人間は、ヨハンのいいなりになる人間なんだってことがわかる。

つーか、許可もなく勝手に筍とやらに入れないでくれ！教会員になった覚えはない！いつどこでそうなったんだ！？

無理だよ。ヨハンの人間に何かを言ったって。

所詮は時間と労力の無駄になるから、放置プレイして、自分が関わらなければそれでいいじゃん。

なんでこんなカルトにひっかかってしまったんだ……。

ドラえも〜ん！！！時間を戻しておくれよ。。。

ﾋﾟｺﾊﾟﾎﾟﾝ☆ぼく ドラえもん♪
ゴメンね〜タイム風呂敷をのび太君に持ち逃げされて...かわりにこれを使って！
ﾋﾟｺﾊﾟﾎﾟﾝ♪『挽回ドリンク〜』 これを飲めばね無駄だと思ったことすべてがプラスに変わるよ☆って朝からなにしてんねん！(一人ﾎﾞｹﾂｯｺﾐ)
みんなに質問〜！
どら焼きってﾎｯﾄｹｰｷに餡挟んだだけだよね？ それでは今日も元気に行きまっしょいVVV

>>663
金牧師は、「自分たちの給料はヨハンの献金からもらっていない。韓国からのサポートで生活している」というけど、
そのお金だって、信徒の献金であることには変わらないだろうに。

献金じゃなく日本から略奪した金ね

↑
社長って誰だよぉ？
鳥村だろぉ？ フジコウか？ ツッチーか？

ここにも居ましたか、天使長。

>>669
ドラえもん、ありがとう＾＾

ヨハンにひっかかったから、もうカルトにはひっかからない自信がでてきたyo

ヨハンに行く前のほうがずっと幸せだった。ヨハンとの出会いこそが天罰だったのだろうか。

教祖のまゆげ

>>672
社長お元気ですか？

ボクサー って誰だよ？ フジコウか？ 牧山か？

http://www.yohanfukuoka.com/bbs/tb.php/yh_gallery_jp/10

ヨハンの献身者ってこんなにいんのね。

↑福岡教会のホームページだね。
なんかヨハン早稲田と雰囲気違う…普通のほのぼのした教会っぽい。

ヨハンってなんだ？
エホバってなんだ？

昔は、
モルモン．エホバ．統一教会 を三位一体の偽神といいました！
しかし現在では、
ヨハン という異端教会が新たに加わり 『偽神四天王』と呼ばれています！
みなさん気をつけてくださいね！
うまく人の心を操り、人生を破壊する偽神ですよ！

そんな 偽神四天王 にはヨハン脱会四天王に撲滅してもらいたいですね〜！
一平 フジコウ 田郷 小出 さん復活お願いしますよ！
教会にはカラーが必要ですから、異端児が必要なんですよ〜！

じきにイースターだから、ミュージカルやるのかな。
吹き替えが卒業生の声ばっかりだけどな。

異端児、復活しないかなぁ。。。。。。

もうこの掲示板も終わりだな。

金圭東殲滅

イースターも近いし、現役生は忙しい。

ヨ

ハ

ン

↑ヨハンは巧妙なカルト教団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

会いたいです〜〜〜　　　　　きもっ！

勧誘の方法は、統一、摂理とさほど変わらない。

それ以下とのウワサも

今はヨハネの黙示録に予言されている聖霊と花嫁の時代（22：17）です。
イエス（聖子）の時代にエホバの名前で祈ったら聞いてくれなかったです。
今は聖霊と花嫁について最後の宗教革命が起きている
神様の教会に来てください。
エロヒム神様は神様たちという意味です。
われらの霊の母神様もいらっしゃいます。父は母がいて存在する言葉です。

キムチライス、４杯食べたら腹が破裂します

ふー食った食った

韓国の食べ物おいしいでしょう？
キムチは世界の料理ですし健康でいいよ

キムチだけで4杯はありえない、むりむり
嘘っぽいよｗ

私も2年間この教会に通ってたけど人間の教えにすぎないです。
聖書にないものクリスマス、日曜礼拝、聖賛式も勝手、カトリック教理をそのまま従うだけです。

それで100％信じていけるのですか？

朴氏は何者？

キムチライス、懐かしいなぁ

最後には真理が明らかになり、勝つ摂理があるじゃないですか？
しらべてみてください。
サタンの陰謀はもう終わりです。
私は神様を信じ、聖書の予言を信じて従う人です。
そして聖霊と花嫁（母神様ーヨハネの黙示録22：17）を信じる者です。

天国と地獄が宇宙に存在するといいましたが・・・それを科学者が証明したとも。
その科学者はなんと言う方でしょうか？
それらは、どのような形で存在するのですか？物理的に存在するものですか？
見てわかるものですか？
興味がありますので、是非教えてください。

インタネットしますよね？
天国の写真って検索してみてください。
ナサによりあきらかになったし
地獄もブラックホールです。

う〜ん、何でも飲み込んで、一度はいったら二度とでてこれない・・・
ブラックホールのことですか！？
これから「天国の写真」行ってきます。

知ってますね。。
聖書に書いてあるのは本当ですよ
神様はうそつきません＾＾

よく分からなかったけど、別の天国が多すぎでしたｗ
こんど、ゆっくり探索します

なぜ天国と地獄があってどんなひとが行くのか知りたくないですか？
聖書に書いてあるのに。。。

天国と地獄の概念はキリスト以前からあるのではないですか

人は死ぬ時、それまでの自分のやってきたことを走馬灯のごとく観ると言われて
いますが、人に苦しみを与えた分だけ自分が苦しむということ。
（アメリカで出版された「臨死体験集」）
人類は思考力が高く感情も豊かで、コミニケーショﾝにも優れています。
自然的に宗教が発生したのも当然だと思えます。
最初は、未知なる自然の力にただひたすら祈り救いを求めてきたけど
今は、科学も発達しあらゆる情報も自ら知ることができる時代です。
自分の存在が、ある「絶対的存在」から造られたなどと信じる人がいるのか
どうか大変疑わしいものです。
もし、あなたの言うようにそうだとしたら、その「創造主」はなんと不公平な存在かと
思うのが人ではないかと思いますよ。
というのも、この地球上には限りなく不幸な人々が存在しているからです。

>>709
あなたの言うとおりですね

その天国と地獄の前に神様の審判があります。
そして、人間には一度死ぬことと死後に裁きを受けることが定まっているようにーへブル9：27
ちりはもとあった地に帰り、霊はこれを下さった神に帰る。伝道者の書12：7
あなたの若い日に、あなたの創造者を覚えよ。わざわいの日が来ないうちに、また「なんの喜びもない。」という年月が近づく前に。伝道者の書12：1
結局のところ、もうすべてが聞かされていることだ。神を恐れよ。神の命令を守れ。これが人間にとってすべてである。
その命令はなんでしょう？出エジプト記20：1〜かいてあります。
あなたの妊婦の胎内の骨ほねのことと同様、風の道がどのようなものがを知らない。
そのように、あなたはいっさいを行われる神のみわざを知らない。伝道者の書11：5

その預言は何千年も前に書いてあるものです。

神の審判ではないと思います。
多くの「臨死体験者」がそう述べているのです
彼等（彼女等）は生き返った後、自分の人生の尊さを改めて認識したと
述回しています。
そこに、あなたの言うような「神」の介入する余地はありません。
人の命が一番大切なものでしょう。
もし居るとすれば「人」の為の「神」と捉えるべきではないでしょうか？

しかし、私は、あなたと語るときあなたの口を開く。
あなたは彼らに、「神である主はこう仰せられる。」と言え。
聞く者には聞かせ、聞かないものには聞かせるな。
彼らが反逆の家だからだ。
エゼキエル書3：27

私は聖書に書いてあるのを信じます。
人間に真理はないです。

人間としての、自分も信じられないのですか？それでは、自分が惨めではないですか。
せっかく、この世に人生を得て、楽しく、自信をもって生きられればこんなすばしい人生は
ないと思います。
もしも、あなたの言う「神」が正しければ、あなたの人間としての人生を最高に輝かさせる
ものではないでしょうか？人間は「神」の奴隷ではあり得ないと思います
人を幸せにするための神でなくして神は失格だと思います。

勝利を得る者は、これらのものを相続する。わたしは彼の神となり、かれは私の子となる。
しかし、臆病もの、不信仰の者、憎むべき者、人を殺す者、魔術を行う者、偶像を拝む者、すべて偽りを言う者どもの受ける分は、
火と硫黄との燃える池の中にある。
これが第二の死である。ヨハネの黙示録21：7〜
聖書が事実であること、預言が全部一致していく今あなたはなぜ聖書を読もうとしませんか？

自信あります
私がうそなら私は地獄へ行きますよ

朴さん、
横ﾚｽですけどあなたはヨハン生？

朴さん、あなたは真面目な方だと思います。
今日は、いろいろと勉強にもなり意義もかんじました。
また話す機会がありましたら宜しくです。
妄信は、結局自分を傷つけます。お幸せに。

このレベルの討議がこのスレで見られるなんてね。

川島教授の掲示板でやってくれたら、もっとおもしろくなりそうだけど。

お

「あなたも望めば100万ドル稼ぐことができるのよ」
俺にもできると神様に祈り生活している脱ヨハン者で〜す！えっ、ヨハン歴？確か4年！履歴書には書けないけど〜資格何かあるかって？神の子で〜す。こんなくだらない冗談をヨハン時代にしてたような…

なぜヨハン歴を書くかって？だって長い方が自慢できるじゃん！なに短い方が人生の修正が効く？
別に離れたかって修正に入ってるつもりないしヨハン時代の過去もしっかり受け入れてますがなヨハンに感謝感謝←って書くとバッシングされるのでアボジに感謝←って書くと韓国イズムと言われるので 何てカキコしようかな…

久しぶりに覗きにきましたよ！面白いなあ〜と言うと真面目なスレですとこれもまたバッシングなので。真面目に書きます。そうだね、おい！ヤンキー本当に面白いなあ〜ギャハハ$\!?*#+柏木公園の隣の人の家の駐車場で旬の集いして〜$\%&[!? 取り乱してすみません

久しぶりにバイクで坂戸に八王子に訪問しに行くか？寒かったな〜電気メーター動いてたけど居留守使われてたよな〜ヤンキー様！

ﾐｮﾝﾐｮﾝ先生もどうしてるかな〜

ヨハンを離れた人はみんな切ない思いしてるんだね〜！開き直る人もいれば精神的に病む人もいるし、悩んでる人もいるし助けてやりたい人もいる、みんなそれぞれ価値観が違うし価値観を押し付けてくる現役ヨハンの人にはわからないかもね！

色んなカキコがあるけど現役の人が見てたらここに書いてる人のメッセージが何なのか理解している人が一人でもいればいいよね！

しかしニュースとかには将来でないようにしてほしいね！誇れるような教会に成長はしてほしいが…ちょっとヨハンの誤解を解くのは厳しいけど、あっ無理か！！まあ俺の仕事じゃないし宗教やってる人に任せればいいか！なぁヤンキー様！

でも本当にヨハンに導かれてなかったら今の俺の信仰はないし神様が見せてくれた場所だということは受けとめてる、まるで被害者ぶるつもりもないし加害者もやってきたから万事が益となる事を信じるしかないんだな！

久しぶりにクッパ食べたいな〜！地下で、地下教会の地下じゃなくて北新宿の地下ね。たまに虫いるけど…クッパは今値段はいくらかな？ヨハンでは今インフレか

無駄な時間を過ごしてしまった…ちょっと後悔。俺達はさ神様から与えられ許さてる人生でキリストにあって永遠の時を過ごせるようになったんだから明るく生きていこうよ！俺はそうする←そんな単純じゃねーんだよとバッシングか？

それとヤンキー様！実名を出すな！そんな事したら礼拝終わった後すぐ新来者と一緒にお茶会をして連絡先聞いて訪問の日時を聞いて旬長会議で報告する刑に処する。

以上みんな（株、経済…神仏…）クリス・ガードナーのカキコでした。あれ…何かパソコンが壊れた…主よごめんなさい！デヘへ(*^-^)b

>>727
わ〜ミョンミョン先生懐かしい〜会いたいねぇ
みんなヨハンから甚大な被害を受けたけど、まだその世代は良い時を過ごせたよね。
カルト化してから導かれた人にとっては、ヨハンなんて良いこと一つもないよ。

そのとおり。四版の三無主義って知ってる?
「無作法・無教養・無反省」。この三つこそ世半の体質を表している。

もうひとつあるよ。四無主義だって。
「無慈悲」

恐怖マン４　心霊写真　ヘリコプターボーイ
http://heli.boy.jp/02ufo4/2007/01/post_360.html
（森林の紳士）と言う心霊写真をご覧下さい　彼は、言いました。
我々自身が語ることこそ真実ですよ。私の顔なら知ってる者も多いでしょう。
我々の語ることにこそ、信仰があるのです。
そしていうことは、私の心霊研究は正しかったということだけです。
私のことに関心を向けてください。バーチ霊の霊媒に感謝を・・・　　　　　以上

Ｆより・・　シルバーバーチの導きにより心霊写真の鑑定を命じられました。
　　　　　　そして大勢の霊達の魂の声を聞きました。
　　　　　　霊は、禍々しい者ではありません、神様もおいででしたよ。
　我が背後霊のお顔を知ることも出来ました、私としては、良いお仕事が出来たつもり
　ですので是非知ってほしいのです。霊界の存在　そして霊訓こそ真実である。

　Ｆ．マイヤース氏（１８４３−１９０１）英文学者。詩人。心霊研究家
　　　　　　　　　著書：永遠の大道・・・私は正しかったでしょう、証明いたします。（マイヤース）
　シルバーバーチの霊媒。霊医アトス様のヒーラー　そしてＦ．マイヤース大先輩の代打Ｆでした。

妄信はなんの証拠もないのにただ信じるのですよ＾＾
私は聖書に書いてあるのが真実なのを知ってるから神様に従うのです。
聖書の預言が全部叶ってるのを知ってるんです。
だから聖書の勉強しましょう
なにが怖いのですか？
善がいやですか？

再び質問。
横ﾚｽですけど。
朴さんはヨハンで信仰生活してますか？

こことは兄弟分みたいなもんなの？
　　　↓
純福音東京教会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066912435/

699をみる限り、朴さんはヨハン否定派みたいだよ。

ヨハン離れたら人生が薔薇色☆☆現役生も一度トライしてみてね！！！

ヨハンに２年間通ってたことがあります
しかし預言どおりずるい母の娘
つまりカトリックから出た教理にすぎません
神様の母神様が存在する真理が本当です。
聖書に書いてあります
最後の宗教革命！！神様の教会のスレにきてくださいね＾＾
聖書は真実です

父神様がいるように母神様が存在していると
創世記１章からヨハネの黙示録まで明かしてあります。
父神さまだけを信じたらだめです
神様の教会にきてください。
祝福をたくさん受けることをお祈りいたします！！

>>742さんへ
純福音東京教会はヨハン教会とは直接関係無いと思います。
全体的に見れば信仰熱心な教会で敷居の高さ（十一献金など）はあるのかもしれませんが、ヨハン教会のような異質な教会とまでは思いませんでした。
早朝の礼拝に行ったのですが、メッセージは良かったです。

別に毎週日曜日に教会に行かなくたって神様を信じればそれでいいんじゃ
ないの？クリスチャンだって酒を飲むこともあるし、ゴルフだってするし
教会も大事だが、神様を愛し、信じる心が一番大事だと思う。
ヨハンを卒業してから神様の本当の愛を感じました。ヨハンでは祈れば祈
るほど悪い方向に向かっていき、自分の祈りが全く通じず嫌気がさして引
退しました。

ヨハンと純福音は全く関係ございません。

おはよ〜う、ひさびさ参上！
クリス＝俺の相棒でＯＫだよね？ なんだか色々な名前があって誰が誰だか!?
朴 善美さん、ここを見る人は少なからずヨハンで傷付いた人たちです。 宗教カラーが出すぎです！
貴方が正しいかはわかりません。
しかし、心の弱っている人達は貴方から影響を受けかねません。
もう少し宗教色ではなく、人間味のある対話を願います。

７３６さん、
ﾐｮﾝ○○先生は元気みたいだよ☆
詳しくは クリス に聞いてみてね!!
みんな今日も１日大切に過ごしてね♪

私は人間味とかを言ってる場合じゃないと思います。
自分の霊の死がかかってるのに私は必死になっています。
なぜならヨハネの黙示録7章神様は3次大戦の前（災いの前）に神様の印をしに来られると預言しており
それは必ず叶います。もう緊迫な時期だからです。
神様の印は過ぎ越し日です。

旧約は預言で新約は預言を叶う証の本です。
旧約の時代は完全な１年になった雄の子羊の血で流す節期(聖暦１月１４日夜）がありました。
それが過ぎ越し日です。３次節期の一番目の神様の名節です。（レビ記23：1〜）
しかし動物の血では人間の罪をなくすことがだめだからその日を
新約でイエス様がご自分十字架になり(当時の死刑方）で犠牲になってくれました。
この大事な日をイエス様がなくなってローマ教会（666）はＡＤ325年二ケア宗教会議の時廃止とします。
新しい契約は聖霊様ーアンサンホンさまが教えてくれました。
その日はサタンをお仕置きする日です。
出エジプト12：11〜(神様の１０番目のイスラエル人をエジプト人の奴隷から
あなたがたは、このようにしてそれを食べなければならない。
腰の帯を引き締め、足に、くつをはき、手に杖を持ち、急いで食べなさい。
これは主への過ぎ越しのいけにえである。
その夜、私はエジプトの地を巡り、人をはじめ、家畜に至るまで、エジプトの地のすべての初子をうち
また、エジプトのすべての神々にさばきを下そう。私は主である。
アンサンホン様がサタンだったらこの日を守らせるのでしょうか
再臨イエスさまです。私は涙がこぼれました。
最後は火審判が残ってます。過ぎ越しは災いを避けれる日です。
全世界で３次節期を守る教会は神様の教会しかありません。
聖書の神様の命令に従い祝福されることをお祈り致します。
ルカの福音書22：15 イエスは言われた。私は苦しみを受ける前に、あなたがたに言いますが、過ぎ越しの食事をすることをどんなに望んでいたことか。
過ぎ越しのパンとぶどう酒は永遠の生命が約束される日となります。
ルカ22：20 食事の後、杯も同じようにして言われた。この杯は、あなたがたのために流される私の血による
新しい契約です。
その日の聖賛は普通のパンとブドウ酒とは違います。
我ら人間には死ぬことから誰一人避けられません。
その呪いから神様の命令を従順する人は救われます。
神様の命令を守りに神様の教会に来てください！！

ヨハネの黙示録の預言に封印してる7つの雷（10：4）7印はサタンによりなくなった
3次7節期です(レビ記23：1〜）。
全部安商洪さまが持って来ました。
ヨハネの黙示録22：10
また、彼は私に言った。
｢この書の預言の言葉を封じてはいけない。時が近づいているからである。
不正を行うものはますます不正を行い、汚れた者はますます汚れを行いなさい。
正しい者はいよいよ正しいことを行い、聖徒はいよいよ聖なるものとされなさい。
「見よ。私はすぐ来る。私はそれぞれのしわざに応じて報いるために、わたしの報いを携えて来る。

http://www.watv.org/index.asp
あなたを歓迎致します。

http://japanese.watv.org/
ここが日本語になってます＾＾

議論する場合はあまり聖書は引用すべきでないと思う。　
「聖書に書いてあることは絶対」とみなした上で話を進めているように見えるから
一方的なものになってしまう

まあ、この状態は議論と言うには程遠いけど…。

世界にはいろんな神が存在してます。
そこで何が本当かを私たちは分別し難いです。
聖書には預言が叶って神様が雄一神であることを明かしてます。
あなたの神がいるなら彼が本当の神という証拠ありますか？
私は聖書で神様が本当だということをここで言ってるのです。

どこから来てなぜ生きていてどこに行くのか
私はわかってます。
人類はみんな死にます。
死から永生を与えることができる神が本当です。

朴さん
もしも、神が全知全能であり、この世の創造主だというのなら
これまで、幾多の血の涙をながしてきた人々の歴史も、その「神」が
決定してきたと言う訳になります。
あなたの言う神さまとはそう言うことですよね？

朴 善美さん、
安 商洪 は何者ですか？
神ですか？
イエスとの関係は？
わかりやすく短くまとめて教えてくださいね！

朴さん、逃げないでください
あなたと、正面から向き合いたいのです。
なんなら、メールしますけど・・・

そのわけも聖書に書いてあります。
6時に帰ってきます。
私は今9時から6時まで仕事ですので
そのわけを聖書になんとかいてあるか
教えてあげます。

朴さんさぁ、そういう話は別にこのスレでしなくてもいいんじゃないの？
ヨハンの問題についてっていうより、
朴さんの信じている宗派の教えの押売りだよね。
朴さんは朴さんでそれ信じて幸せならいいじゃない。
朴さんが登場するとヨハンで一方的に聖書はこうです！
って語りまくっていた先生やらリーダーやらを思い出してブキミ。

762さんプライド捨てて　私は偉くもないけど先に神様に出会っただけです
ヨハン教会が初代教会のままだとうそついてるのをよく知ってるからです
クリスマスがイエスの誕生日だと教えてるじゃないですか違います
何の形相も仰がないでておっしゃってるのに教会の上や中に十字架がある
十字架は古代エジプトの太陽神象徴ータムムス（TAMMUZ)のTから由来したものです。
安息日は一週間で７つの日土曜日（辞書みてください）なのに日曜（太陽の日由来-AD321）
マタイ5：18　
まことに、あなた方に告げます。天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。
全部が成就されます。
テトスへの手紙1：16
彼らは、神を知っていると口では言いますが、行いでは否定しています。
実に忌まわしく、不従順で、どんなよいわざにも不適格です。
ローマ人への手紙10：2
私は、彼らは神に対して熱心は知識に基づくものではありません。
というのは、彼らは神の義を知らず、自分自身の義を立てようとして、神の義に従わなかったからです。
預言どおりヨハンや世の中の教理は神様から遠いです。
神様の知識を学びに彼の正しい命令を守りに神様の教会にきてください。
神様の教会はクリスマスじゃなく、過ぎ越し日(3次7つ節期ーレビ記23：1〜）を守り（コリント�T5：7）
日曜太陽の日じゃなく、安息日を土曜に守り（レビ記23：1）
女の人は髪の上にかぶりものをし（コリント�T11：1〜）（カトリックでは教皇がかぶりものー男はしてはいけないのに）
このほかにも多いです。
全部聖書に書いてある命令を従ってます。(ヨハネの黙示録22：18〜）
あなたには知識がないじゃないですか？
私にとっては神様だけが自慢です。

私の教会はなんの形相もないです。
どっちが真理かまだあやしいですか？

759さんこんにちは。
私のスレは最後の宗教革命！！神様の教会です。
書いてありますよ！！
アンサンホンさんについて聞きたいなら
東京神様の教会や私にメールくださいね！

760さんこんにちは！
私のスレやメールをくださいね。

朴 善美さん、
759の質問に答えてください！

朴 善美さん、
少し調べました。
安 商洪さんは ｲｴｽ ｷﾘｽﾄの後継者ということですか？
そして貴方が信仰している方ですね。

安様マンセーの偶像崇拝ですか？なんか統一っぽくない？活動内容とかどうなんだろうね。
HPなんかだけじゃ、実体がわかんないです。

熱心に盲信的な人ほど気持ち悪い。これが大半の客観的な意見だと思う。そのことを自覚してアプローチしてほしい。北風と太陽なら確実に北風タイプでやっちゃっているね。

どうか神様の教会にきてください。
日本にも広がってます。７５９への返答遅くてすみません。
ローマ人への手紙９：２１
陶器を作る者は、同じ土のかたまりから、尊いことに用いる器でも、また、つまらないことに用いる器でも作る権利を持っていないのでしょうか。
ですが、もし神が、怒りを示してご自分の力を知らせようと望んでおられるのに、その滅ぼされるべき怒りを器を、豊かな寛容をもって忍耐してくださったとしたら、どうでしょうか。
それも、神が栄光のためにあらかじめ用意しておられたあわれみの器に対して、その豊かな栄光をしらせてくださるためになのです。
２７−また、イスラエルについては、イザヤがこう叫んでいます。
「たといイスラエル人の子供たちの数は、海ベの砂のようであっても，救われるのは、残されたものである。主は、みことばを完全に、しかも敏速に、地上に成し遂げられる。」
神様に従順する者だけが救われます。
ノアの時代も洪水が来ると神様からの警告を無視する人はみんな死んだ（ノアの家族８人のみ）
ノアは神様の命令を守り船を作る間みんなはばかにしてました。結果災いの対象になりました。
なぜ災いがくるのでしょうか

イザヤ２４：１
見よ、主は地を荒れすたらせ、その面をつくがえして、その住民を散らされる。
民は祭司と等しくなり、奴隷はその主人と、女奴隷はその女主人と、買い手は売り手と、貸す者は借りる者と、債権者は債務者と等しくなる。
地は荒れに荒れ、全くかすめ奪われる。主がこのことばを語られたからである。
地は嘆き悲しみ、衰える。世界はしおれ、衰える。天も地とともにしおれる。
地はその住民によって汚された。

彼らが律法を犯し、定めを変え、とこしえの契約を破ったからである。

それゆえ、のろいは地を食い尽くし、その地の住民は罪ある者とされる。

それゆえ、地の住民は減り、わずかな者がのこされる。
聖書にない人間の勝手の律法は神様は罪とおっしゃってます。
神様の教会で聖霊と（母神様）花嫁から生命水をもらいましょう！！

なんだこの流れｗ

しかし、私は、あなたと語るときあなたの口を開く。
あなたは彼らに、「神である主はこう仰せられる。」と言え。
聞く者には聞かせ、聞かないものには聞かせるな。
彼らが反逆の家だからだ。
エゼキエル書3：27

どうか神様に従順して祝福されることをお祈りいたします。
連絡お待ちしております！！

明らかにあやしい。連絡したら、壷とか売られちゃうのかな。

朴 善美さん、
あの〜、聖書わからへん(≧ω≦)？？
俺、ｸﾘｽﾁｬﾝじゃないんで...ってか、やめた！
なんか聖書を引用して教えてくださったんでしょうけど...さっぱり？
でも興味が沸いてきました☆

よかったです＾＾
神様の教会にきてください。
これらい方はホームページか私にメールください。

朴 善美さん、
あの〜、携帯からｱｸｾｽしてるんですよ〜。 で、mailするにも携帯のｱﾄﾞﾚｽを教えるのは...まだ抵抗感があります。
ここで話聞きたいです。
教会はどこにあるんですか？ 最寄りの駅とか教えてもらえたら嬉しいです！

そうですか
私は今韓国にいますよ。
あまりにも日本のみなさんにも福音を言いたいため
ここにきたのです。
私が妖しいと思わないでください。悲しいですㅜ.ㅜ
本当にいやだったら私も調べて明日まで教えてあげますね＾＾

朴 善美さん、
カムサハムニダ
↑あってますか？
韓国からお疲れです☆

ヤンキーさん
ここへ来てくれましたね　うれしいです＾＾
韓国語が上手ですね！
私はなんの裏もないです。
やんきーさんもきっと矛盾がいやな方だと思います。
私もそうですよ＾＾

どうもヤンキーさん！
ヤンキーさんも真理が好きな方でしょう。
私もそうなんです。
おやすみなさいね！

二回も入力されちゃいました。。

クロックナ〜＾＾なるほど〜。ヨハン経験者の韓国の方でヨハンに否定的な意見、参考になりますね。
スゴハショッスムニダ〜＾＾アプロプタカムニダ〜＾＾

762だけど、朴さんとやら。
テメエにプライド捨てろなんて言われたくないね。
テメエにどうこう言われかないね。
プライドと盲信と一緒にするんじゃねえよ。
くどくど聞いてもないのに聖句を引用して、これこそ真理みたいな話をずっとしやがって。
お前がどれだけ偉いんだよ？
俺はクリスチャンだが、おまえみたいな奴が一番嫌いなんだよ。
言っておくが、俺はテメエと宗教論争はしたくねぇからな。テメエへのレスもこれが最後だ。
テメエも結局ヨハンとかわらねーんだよ！偽善者め。

てゆーかHP見たけど。
朴さんの「神様の教会」??
いわゆる”異端”じゃないの??
韓国で言うところのサイビ??
私もクリスチャンだけど、そのHPは見てて何か怖いよ。

誰だ〜朴さんにタミフルを飲ませた奴は？随分タミフルが効いてるじゃないか！朴さーんどうもクリスです！ヤンキーの仲間です！いつの間にこんな急展開になったのさ〜韓国にいるんだって？チョンペケスムニダ〜

そんな聖句を沢山書いてもわからんよ〜俺はイエス様によって救いを得たし、あの十字架だけが俺の希望なんだよ！安様だか何だか知らんがそいつやって死んでまうやろ。あまり意見を押し付けないでね〜

何か押し付けがましいとこはヨハンぽいけど朴さんは異端児でしたか〜！とにかく異端児はここには来ないでね！ヨハンの異端児に入りたかった…入ってるかな〜

朴さんみたいな人を追い出すのは大変なんだよな〜！一年に一回くらいアラシが来る。俺も一年に一回くらいの登場だが…でも真剣にヨハンの事で悩み、もしくはバッシングし、傷ついた心がある人がいるならそのグランドに立って感じたいね

今日はヨハンの時代の話しをしたい！ヨハンではエリートや坊ちゃまやお嬢さんが多くてさ、孤児当然みたいな奴は相手にされないんだよね。彼らはそんな事ないとは言うが孤児にはわかるんだよ！

ヨハン時代にヤンキー様と一緒に浮浪者を伝道して教会に連れて行ったが、ここは大学生中心の教会だからってさ良い扱いされなかったんだよね。みんなも不思議に見るし、普通でないことくらいわかるでしょ

ヨハンで洗礼も受けてイエス様と出会ってからは彼らのような人を助けるべきだと今もず〜と思ってるし人を気にしてたら何もできないことわかってた。でもヨハンにいると現実はそうはいかないことに気づくんだよね

ヨハンの先生方も優秀になれだの、良い成績をとれだの、有名な大学だの、立派な職業につけだのウルサかった記憶がある！そんなにそれが大事だとは今でも思わないし、そうでない人間は切り捨てられてしまうだよ

俺もスポーツが強くて有名な大学には通ったが優秀になるために行ってない、大学を辞める時も先生方に反対されたが辞めるなと言う理由もくだらなかった！

でも両親なんて小さい頃からいないし、大学の授業料だって新聞配達でなんとかなるやろし生活費だって稼げる！ヨハンの韓国人は沢山やってるが。昔はヨハンにもフリーターしながら夢を持って生活する人も沢山いたし立派になりなさいなんて言う言葉は毛嫌いされてた

今のヨハンはどうかわからないけど、みんな一緒に行動し言われるがままに信仰生活して、ただ旬長やら先生方に従順していく人は本当に可哀想だと思う、一人一人の人生、神様の計画一人一人に感じる神様の愛など違うのにさ

だから先生方や旬長に従順していけばレールに乗ったようにみんなで伝道して、個人的にも伝道して奉仕していけば自ずとヨハンでは立派な信仰者とみなされ用いられてますねとみんなから尊敬を受けるのさ！

俺もパスモでも買ってそんなレールにまた乗りに行こうかな！ヨハン時代に成した選択は今でも間違ってないし、神様が俺らしい人生を歩ませてくれてるんだよ！でも人格的に弱い人間や数合わせのための人が無視されてるのは相変わらず可哀想だね。

ヨハンが2Chで取り上げられてる事は悲しい事だし、書き込みを自粛させられてる人もいるんだし相変わらずヨハンはまだ一本調子なんだね。でも俺はヨハンが良くなるように願う！

ヨハンの大学生達がキャンパスで一人でも多くの人に伝えたい事があるでしょ。卒業生も現役の人達に何かを伝えたいんだよ、何かをね！耳を傾けてくれる人が一人でもいる事を祈るよ！これがヨハンの2Ch。

どうや〜朴さん！俺も頑張ってカキコしたで〜朴さんにはヨハンはわからないと思うけど。本当にあなたの真理を伝えたかったら日本にきやがれー 俺のバックにはイエス様がいるんだよ！魂を滅ぼすことのできない人間なんて怖かねーよ、地獄は本当に怖いよ〜〜主よ悔い改めます！

クリス！そんなにカキコしたら貴方が誰だかわかるんだけどいいのか？

あなたたちは創世記からヨハネの黙示録まで信じてません。
今は聖霊様と花嫁（母神様）の時代です。（ヨハネの黙示録22：17）
ヨハネの黙示録1：1
イエスキリストの黙示。これは、すぐに起こるはずのことをそのしもべたちに示すため、神がキリストにお与えになったものである。
そしてキリストは、その御使いを遣わして、これをしもべヨハネにお告げになった。
ヨハネは神のことばとイエスキリストのあかし、すなわち、彼の見たすべての事をあかしした。
この預言のことばを朗読する者と、それを聞いて、そこに書かれていることをここをに留める人々は幸である。ときがちかづいているからである。
あなたはヨハネの黙示録に封印している7つの雷や7つの印、7つの教会の預言わかりますか？
神様の教会では教えてくれます。しかも聖書のみを通してその預言の言葉が全部聖書にあります。

聖父、聖子、聖霊には名前が存在していると聖書に書いてあります。
マタイ28：18
ヨハネの福音書15：18神様の名で苦しみを経験するけど感謝しなさい。と書いてあります。
ローマ書8：16神様の子はまず苦難を受けると書いてあります。イエス様もそうだったからです。
イザヤ52：5神様の子は神様の名知っているとおっしゃってます。

朴 善美さん、おはようございますv(^o^)v
知りた〜い、創世記から黙示録まで。 ７つの予言、教えて〜！
もう...最後ののぞみを☆神様の教会☆に賭けてみたいんです！
俺、悔い改めます。 最後の時を待ち望みます！ 天国への階段を歩きたいです！
いままで神様の愛に背いて...罪を犯しつづけた...
こんな俺でも神様は受け入れてくれるかな？
安 商洪さんは俺を見捨てはしないだろうか？
朴さん助けて☆

安はヤンキーをいずれ見捨てるよ。所詮人間だから。
朴は基地害なので話にならないが、ヤンキーを見捨てるよ。朴も人間。しかも基地害。
それに韓国人だよ？ヨハンで散々韓国人に痛い目にあったのに、まだ目がさめないか。

俺はこのスレを見て心が揺れましけどこの教会に残ることに決めました。
だけど俺は俺のやり方でやっていこうと思います。
友達との約束があればそっちを優先するし、酒も飲む、無理な伝道は絶対にしない。
理不尽ですけどお金がなかったら献金しない。
リーダーになってしまったら旬員は絶対に作らない。同じ思いをさせたくないから。
今のリーダーは90%が結婚しててしかも外国人だから家庭、教会が生活の大部分だけど、
俺らみたいな若い日本人は遊ぶ時間だって、デートする時間だって欲しい。
それに神様との関係は教会に行けば強くなるわけじゃない。
従順しつつ、自分の思うように行動し、少しでも変えれたらいいと思ってます。
それが今の祈り課題かもしれないです。

…こんな俺どうですか?

>>808
そこまでしてヨハンに残りたい理由を聞かせてもらえますか？
１ヶ月くらい別の教会に通ってみてください。淀橋教会も良いでしょう。
ヨハンがいかに異常か分かって、二度と戻りたくなくなりますから。

やんきーさんこんばんわ！！
今日は外勤だったので書き込みできませんでした。
あなたは本当に神様を心から望んでると思います。
やんきーさんどうか神様の教会の人とお会いしましょう！
神様にはこの地球がホコリぐらいとおっしゃってます。
なのに一番心霊的にかわいそうな韓国からー（東日立つ所ヨハネの黙示録7章）全世界へ広がってますよ！
韓国人から言われるのはいやだとか言う人が多いけど神様は弱い者を使って強国を作るとおっしゃってますよ！
ヤンキーさんどうかメールで連絡くださいね
サタンは邪魔者という意味です。
サタンに負けないことをお願いいたします。

こんばんは、朴 善美さん(^O^) お疲れです。
韓国はどうですかぁ、桜の花は咲きましたか？ あれ、桜の木は日本だけかな？
あのね、メールは直接できないよ(≧ω≦)
前の教会で受けた傷が深くて...個人情報は教えられないよ。
でも、神様の教会には行きたいよ！

はい！韓国は今日とても春の暖かい天気でした。
私もその気持ちわかります。
ヨハンでは私も耐えられなくて嫌な思いしたんです。
わけありましたね！！
ヤンキーさんはじめて行くには案内者が必要ですよ。
しつこくしませんから私へメールください。
私は名前も連絡先出しましたよ＾＾

神様が全世界福音のために韓国を選び使わすのもわかりますよ☆ 韓国の人って謙遜ですもんね(*^_^*)
神様の教会の場所はどこにありますか？
早く礼拝に参加して、神様(安様)の愛情に触れたいです。
最寄りの駅の名前を教えてもらえたら嬉しいです♪

向こうで歓迎する準備をさせてください＾＾

やんきーさん
一人の霊魂が悔い改めてくると天国では悔い改めない儀人９９人により
喜ぶより喜ぶとおっしゃってます。（ルカ１５：７）
案内させてください。

はい、わかりました。
なんか、朴さんなら信頼できると思った☆
朴さん、サランヘヨ♪
歓迎してくださるんですか、嬉しいな♪
ｱﾄﾞﾚｽって何処に書いてありましたっけ？

騒ぎの歓迎をするのではないです。
自己紹介をさせるのではないです。
教会への案内です。

名前を押したらすぐですよ！
私も愛します。
ヤンキーさん
祝福たくさん受けることをお祈り致します。

[email protected]ですよ＾＾

メール送ったけど届いたかな？

私も送りましたよ＾＾＊

やんきーさん
めーるありがとうございます。
東京神様の教会へ案内いたします。
教えてくれた連絡先へメール致します！

>>808
自分の意思を貫く自信があるのなら、残ればいいと思います。頑張ってね。
難しいとは思いますけど。

朴さんはヨハンに通ってんですね、何かソンミンさんの事が気になりましてその宗教に少し興味があります。東京ではどこに行けばいいのかな？個人情報になってしまうかな？

ソンミンさんはどの位お祈りしてるのですか？個人的に知りたくて…

８２４さん
私はヨハンから自分から出ましたよ、そこは真理じゃないですよ。
私へメールください。案内してあげます。
お祈りの時間も聖書に書いてあります。
そこは夜明け祈り会、水曜日礼拝、金曜礼拝、土曜礼拝、日曜礼拝、しかも全部献金をするじゃないですか。
聖書にないですよ、神様の知識がないと滅ぼされると神様はおっしゃってます。
人を疲れさせる教理だけです。
連絡ください。東京にありますよ＾＾世界に神様の教会ない所ないです。

韓国の人ですか？
ヤンさんですね。
[email protected]입니다^^

http://text.watv.org/japanese/index.html
可憎なことを経験して苦しむ方真理の聖霊様に来てください！

なにをやてるのー。
ソンミやぁ、おまえはねぇバカじゃないかぁ！ おまえの所属してる教会は異端だよぉ！ おなじ国民として恥ずかしいを私は。
今年はねぇ金の豚の年だよ。 しかりしなさいよ！ 異端にはまてるばあいじゃないよ、国をよくしなければいけないよぉ。
あなたのねぇ親がどれらけ悲しんでるかわかる。 もと真面目にせいじちゅに生きなさい。 わかた！

８０８はねぇおまえもバカじゃないかぁ。 目をしゃまさないとダメねぇ！
ヨハンにいちゅづければね若いたいせつな時間を失うよ。
ｷﾑ ｷﾞｭﾄﾞﾝ先生はねぇアホだよぉ。 一生懸命やた私たち教職者をきりすてるからね！
それからヤンキーもバカねぇ。 異端に走るなんて頭がおかしくなたの？ 私そんな異端にいくよう教えたことした！
ソンミの教会にいくのはやめなさい！

８２９さん
だれ？
親しい振りするけどヨハンの人だろううそつき！
私は聖書が明かしている母神様も信じている。
異端は聖書の内容を勝手に加減している世の中の教会です。
初代教会ーイエス様が自分の血で立てた神様の教会は（コリント�T1：2）
宗教暗黒時代であるローマ教会カトリックにより世俗化（クリスマスー太陽神の誕生日から由来、日曜礼拝ー太陽神の日から由来、十字架・マリヤ像）
神様の命令を変改してしまいます。
その予言がしっかり書いてあります。
ダニエル書7：25彼（敵クリスト）は、いと高き方に逆らう言葉を吐き、いと高き方の聖徒たちを滅ぼし尽くそうとする。
彼は時と法則を変えようし、聖徒たちは、ひと時とふた時と半時の間、彼の手にゆだねられる。
そのひと時とふた時と半時が親切にヨハネの黙示録に書いてあります。
ヨハネの黙示録12：14しかし女は大わしの翼を二つ与えられた。自分の場所である荒野に飛んで行って、そこでひと時とふた時と半時のあいだ、蛇の前を逃れて養われるためであった。
ヨハネの黙示録12：6女は荒野に逃げた。そこには、千二百六十日（1260）の間彼女を養うために、神によって備えられた場所があった。
神様には一日が一年であるとエゼキエル書4：6にかいてあります。
キリスト教聖徒たちはＡＤ538教皇権からＡＤ1798年まで1260年の間
カトリックの教皇により滅殺されてしまいます。
あなたが霊的に馬鹿じゃない？

いいあなたたちはね、若者なだよ！ しかりしなさい！
日本の未来はあなたたちにかかてるよ。
小林、小川、かのう、鳥村おまえたちがよくしていかながダメねぇ。 かげて私は応援してるからね！

エゼキエル８：１３
彼らの可憎なことをみることになる
神様の殿で女人たちがTAMMUZ（太陽神）のために泣いている
神様の殿を背向けて東の太陽に仰いている。
あなたに当てはまる預言じゃないですか？
口で神様を信じて命令の由来は全部太陽神じゃない！！
ずるいことをやめなさい！！
私がうそついてるかあなたの教会がうそついてるか調べて

おぼえてる？ KOSUTAでさけんだこと。
夢、希望、じょうねつとねさけんだんじゃない。 燃える十字架をかこんで手おつないで祈たじゃない！
なけなしのお金はたいてﾋﾞｽﾏﾙｸをよんだよ私は！ みんなの力になればとおもたよ私は！
みんな心のながでもう一度さけびなさい。 私についてさけびなさい！
『信仰 希望 じょうねつ』

だから何？
話しあるなら私のメールして
あなたと話したくないけど

ソンミ！ あなたはもうだめねぇ！
私のことをしらない？ ソンミはヨハン韓国部にいたんじゃない？
私はｷﾑ ｼﾞｮﾝｿﾝ宣教師よ、韓国部にも顔おだしていたよぉ。 記憶もないのか？
一回私と会て話をしたほうがいいねぇ！
どこにいる、 東京にいるのか？

당신이 누군지 알고 싶지 않고
나한테 말걸지 말아주세요
난 성경을 믿습니다.
당신은 못믿는것 같군요
선교사라고 해서 높은 위치에서 얘기 하지 마요
참 교만하시네요

ソンミやぁ！ どちが正しいか！？ 私が正しいよ。 おまえは聖書を汚すね。 たくさん引用しておしつけだよおまえは。 いまはね朗読してるときじゃないよぉ。 聖書は読むだけじゃダメだよ！ 読んだらそれを自分のものにしなきゃダメね！

당신이 바르다는 건 무엇을 근거로 하는말이죠?
한번 증명해 보실래요?
성경으로 증명하세요

ソンミは知らないの？ 私がどれだけ強いか？
私教会の運動会でね、昭和記念公園でねサッカーしてたらジャマしにきた群衆全部ね全部倒したアルヨ！
群衆はね｢ここはあなたの場所じゃないからサッカーはダメだ｣いた。
私いたよ｢ここは私達の場所だと｣いた！ 私に勝てるとでも！
その後わたしはね、つつじ花のをかこんで写真とたよ！
おまえのよな異端は世の中から消えたほがいいねぇ！

あなたは悪魔ですか？
ここで力自慢するなんて気持ち悪いですね
さてあなたが正しいという証拠は何？

答えられなかったら悪魔の子の証拠（マタイ13章〜）だから＾＾

マジ面白いんだけどｗ

ソンミはバカねぇ、頭の中に消ゴムができたの？
日本語もかけなくなたか！ それざ無理よ日本人を伝導するのは！
いい日本語学校紹介するよ。 ヨハン日本語学校にいきなさい！
あそこなら私があわれんで力をかしてあぎるから。 理事長と仲がいいのよ私は！
あそこなら、ほか弁が近くにあるし、どん亭も近いよ！
茂木先生も紹介するよ！

答えなかった！！
地獄へ行きなさい！

お前は細木数子か。

なにいてるの！ﾏﾀｲの13とかいいだして！
いまはね終末のときよ！ クイズだしてるときじゃないよぉ！！
人を悪魔よぶなんて、おまえがねぇ汚れてるよ！ 聖書のとおりねぇ。 まるで羊の皮を装った狼ね！
クイズだしてる暇あたら日本語勉強するか、キムチでも漬けてなさい！

ソンミは救いようがないねぇ！
じゃ私が問題だすよ。 『ここを見にくるひ人はどんな人が多いでしょう？』
正解したらあなたの教会を認めるよ私は。

ソンミ！！はい、時間切れ！ といいたいけど、ﾗｲﾌﾗｲﾝをあげるから使てもいいよ。

８４６さんあなたも一緒に参加しましょう！ 朴 ソンミを撲滅しましょう！
ほんと細木かずこだよあいつは！

結局ソンミが負けねぇ。 逃げちゃたね！
みんな！ わかったでしょ、最後には真実、真理が勝つことが。
きっと敗者を認めてキムチでも漬けにいたんだな。

自分が正しいって証拠を見せてくれないと偽者！
答えられないのは偽者の証拠！
あなたは本当中に神様がいないのが伝わる！！
勝利を得る者は、これらのものを相続する。わたしは彼の神となり、かれは私の子となる。
しかし、臆病もの、不信仰の者、憎むべき者、人を殺す者、魔術を行う者、偶像を拝む者、すべて偽りを言う者どもの受ける分は、
火と硫黄との燃える池の中にある。
これが第二の死である。ヨハネの黙示録21：7〜

851さん
あなたは日本人なのに韓国人のまねをしてるんじゃないですか？
そんなことして楽しいですか？
幸せですか？

主よ〜！ もと骨のあるやつを与えてくださーい！
ソンミのような異端を世界から取り除いてくださーい！

じゃあ私は少しばかり祈りに集中するからまた後でね。

えっ？ みんなも祈るって！
じゃあいしょに
『主よ〜主よ〜主よ〜┛』

朴姉お元気ですか
淀橋教会のものです

それは、アナタがネット美人だから>>851のような
春めいた香具師がやってくるのですｗ

最後に一言！
ソンミは悔い改めて一般的な教会に行きなさい！ そしてその執念深さを教会で傷付いてはなれていく兄弟姉妹のケアーのために心をつかいなさい！
アゲスミカ？

柚茶ばかり飲んでる暇はないよ、いまは終末のとき、イエスの一方的な愛の内で生きつづけなさい！
『アゲスミカ？』

私は喧嘩をするためここにきてはいけないと思います。
神様を望んでる方には神様は現れますよ（へブル9：28）
私は母神様と伝えたし、神様の教会へいっぱい招待しました。
マルコ4：11〜
そこで、イエスは言われた。「あなた方には、神の国の奥義が知らされているが、ほかの人たちには、すべてがたとえで言われるのです。
それは、「彼らは確かに見るには見るがわからず、聞くには聞くが悟らず、悔い改めて許されることのないため。」です。
どうか神様に出会いますようにお祈りします＾＾
失礼します。

いや〜とうとうソンミの尻尾がでやがった！ 人に向かって「地獄に行きなさい！」だって〜。怖い怖い。
こいつの人生、ヨハン→異端って最悪パターンじゃん。こいつこそ、早くこのスレから消えて欲しいよ！
もう出てくんなよ！基地害韓国人！！

国籍は関係ないよｗ＞859
アメリカでも、東南アジアでも、アフリカでもね。
人間をみるべきでしょ。

違います。世の中は神様の子（神様の御言葉に従う者）と
サタンの子がいますよ！
マタイ１５章
サタンは神の子を真理の道から地獄へ連れて行くものです。
確かにヨハネの黙示録にはカトリックを可憎な母
改新教を娘と預言しています。
あなた達はカトリックの教理を従ってないですか？
666をもらってるんです。
私は一切太陽なんか偶像を仰いていないです。
カトリックと改新教両方ともクリスマス、日曜礼拝、十字架を立てる
全部太陽神ですよ！
教皇はラテン語で神様の代理者
ラテン語には数字がありました。
合計666ですよ！！
調べてよみんな！！

666は悪魔の数字？

そうです。
人間の数字と書いてあります。
ヨハネの黙示録13：18

これを全部聖書の預言のみでアンサンホン様が教えてくれましたよ！
彼は真理の霊ですよ！
コリント１　4：5（記録年代ＡＤ55年頃ーイエス様以後の予言）
ですから、あなた方は主が来られるまでは、何についても、先走ったさばきをしてはいけません。
主は、闇の中（偽善）に隠れた事も明るみ（真理）にだし、心のなかのはかりごとも明らかにされます。そのとき、神から各人に対する賞賛が届くのです。
真理を明らかにしにいらっしゃると書いてあります。
へブル9：27
そして、人間には一度死ぬことと死後にさばきを受けることが定まっているように
キリストも、多くの人の罪を負うために一度（イエスさま）、ご自身をささげられましたが、二度目は、罪を負うためではなく、彼を待ち望んでいる人々の救いのために来られるのです。
二度目は救いを目的にいらっしゃると書いてあります。
ヨハネの福音書14：26
しかし、助け主、すなわち、父が私の名によっておつかわしになる聖霊は、あなたがたに話したすべてのことを思い起こさせてくださいます。
今は聖霊様時代です。イエス様の時代は過ぎました。しかし人々は聖書の予言は信じずイエス様しか信じません。
ヨハネの福音書15：26
わたしが父のもとから遣わす助け主、すなわち父から出る真理の御霊が来るとき、その御霊が私（イエス様）について明かします。
必ずイエス様の真理を明かしますとかいてあります。
ヨハネの福音書16：13
しかし、その方、すなわち真理の御霊が来ると、あなたがたをすべての真理に導かれます。
御霊は自分から語るのではなく、聞くままを話、また、やがて起ころうとしていることをあなたがたにしめすからです

おまえはまだわからんかぁ！ 悔い改めなさい。 異端を伝導するのはやめなさい！
そんなに聖書の言葉を引用して洗脳するのはやめなさい！
じゃんと家まで訪問していしょに食事をして落ち着いたところでジーザスのビデオ観賞をしなさい。 必ず毎年見るのですよ！
そろそろ金曜徹夜がはじまるから悔い改めのチャンスだ、よかったな朴ソンミ！！

サタンの子でいいの？
なぜ調べないの！
調べて現実を認めたくないの？
６６６受けていいなら
もういいです。
言うほどいいました。

わかた！ ソンミはイスラム教かユダヤ教の異端児だろ？
エルサレム大学で聖書を丸暗記しただろ？
聖書のどこにｱﾝｻﾝﾎﾝがでてくる？
勉強のしすぎで頭がおかしくなたのか！？
かわいそうに、
私の頭に触れることお許そう！ なでるのだ、そうすればソンミの心はピカピカになる！ わかたか？

それこそカルト

仕業もずるい
日本人なのに韓国人のまねして
名前も卑怯に韓国人の名前して
真実を悪というあなたとは二度とはなさない

６６６を受ける！？
私は毎日７７７をそろえているよ。 目押しのぎじゅちゅは誰にも負けないよ！
そうか、ソンミは６６６を受けているのか。 しょうがない、その道を責任もてすすむがよい！

なにをいてるの！私の苦労がわかるあなたに。
私はねぇ、ｼﾞｮﾝｿﾝといい名前のおかげで日本人から笑い者にされてるよ、わかるか？このきめち。
私は毎日毎日『欧米か欧米か』とバカにされてるよ。 しまいに髪の毛がきになて触っていたら『ハゲか』とまで言われたよ。
この頭は神様になでられてピカピカになったのに！

俗にいうパチンコ教
大間負けして、ネットで憂さ晴らしｗｗ

私はねぇ、ﾊﾟﾁﾝｺじゃなくてｽﾛｯﾄをしますよぉ。
ここ一年ぐらいは負けたことありませんよ(o~-')b

逃がさんぞぉ、ソンミ！ おまえをニンニクで成敗してやる！ 地球の平和のことは心配するな、安心して成仏するがよい！
どこにいる〜朴ソンミ！ 俺から逃げられるとおもうなよ！！
パク ソンミ 朴 善美 ぱく そんみ パク ソンミ 朴 善美 ぱく そんみ パク ソンミ 朴 善美 ぱく そんみ パク ソンミ 朴 善美 ぱく そんみ パク ソンミ 朴 善美 ぱく そんみ パク ソンミ 朴 善美 ぱく そんみ〜〜〜！！

朴 善美！ おまえをニンニク漬けにしてやるぅ！
そんなに赤色がすきならｺﾁｭｼﾞｬﾝで化粧でもしてろぉ！
サムゲタンのお腹の中に入ってしまえ〜！！チヂミでも焼いてろ〜！！！

ジョンソン、がんばれ〜。おまえのおかげで基地害が消えて良かった。

お〜う、頑張る〜(￣ー+￣)ニヤリ
貴方も仕事頑張って〜！私には誰だかわかるよう(*^m^*) ムフッ
きちがいどころじゃないよ、宗教を押し付け洗脳して人生を破滅させるやつだから悪魔だよ〜サタン善美だよ！

876だがジョンソン、俺はまだ学生だから誰かと間違えてるぞw
しかし基地害ソンミがまた登場したら退治よろしく。

ヤンキーさんのことが気がかり。大丈夫かなぁ。

助けて ＳＯＳ！！
地下に

誰か880さんを助けてあげないと

ここの人たちは低俗ですね
もっとコンコーダンス調べてから神の事を語りなさい

ユースの写真更新されてたが、余りの人の入れ替わりに愕然とする。それとも
古参のメンバーが写ってないだけだろか

ヨハンの平均在籍期間ってどれくらい？３〜４年？

>>883

同感。俺がいた頃の奴は殆ど見なかった。

>>884

それくらいだろう。ちなみに俺は二年。

>>884
となると、現会堂に移転する前からのメンバーはほとんど残っていないのか。

>>885
二年でも長いですね・・・。私は一年ですが厳しくなった途端、手のひら返すような態度で
やめましたよ。二年でしたら、補助筍長とかも経験しました？

>>887

いや俺の場合は、筍員止まりでした。俺が離れたのは、３年程前で、あの頃は２年どころから５年、６年いる人一杯いましたよ。
逆に２年しか持たなかった事が凄い恥ずかしい位でした。自分の社会性の低さのような気がしてね。

自分の場合はヨハンの奉仕とか殆ど経験していないんでね。筍員止まりだったし、実際の理由はヨハンの人達との
人間関係が上手くいかなくてそれが凄いストレスだったから離れたんです。
このスレの人みたいに奉仕に疲れたとかじゃないんですよね。

私も奉仕とかは経験してないけど、それでもバイトが自由にできないのとかが嫌でやめました。
自分はまだ使える人間じゃなかったからすぐやめられたけど、長くヨハンにいる人のことは今でも
心配です。みんな、私生活とか大丈夫なのかな・・・。長くいればいるほど、社会ではダメな人間
になりますよね・・・。

金圭東、消えろ！私が教会を支配する！金圭東、消えろ！私が教会を支配する！金圭東、消えろ！私が教会を支配する！金圭東、消えろ！私が教会を支配する！金圭東、消えろ！私が教会を支配する！金圭東、消えろ！私が教会を支配する！金圭東、消えろ！私が教会を支配する！

ヨッ！
パチプロ！ｗ

ひょっとして大家？ｗ

大家？大塚家具！大家？大塚家具！大家？大塚家具！大家？大塚家具！大家？大塚家具！大家？大塚家具！大家？大塚家具！大家？大塚家具！大家？大塚家具！大家？大塚家具！大家？大塚家具！大家？大塚家具！大家？大塚家具！大家？大塚家具！大家？大塚家具！大家？大塚家具！

既に、頭が革命されている件についてｗ

全ての地球の虫けらどもよ。 きたるべき時が来た。
金圭東を日本から追放しよう！
李スヨン様にひれ伏すがよい！
李スヨン様を悟り信じるものが救いをえる！

いつの時代にもカルトは存在する

なにを〜！
カルトが儲かるとでも？
カルトは儲かるカルト！カルトは儲かるカルト！カルトは儲かるカルト！カルトは儲かるカルト！カルトは儲かるカルト！カルトは儲かるカルト！カルトは儲かるカルト！カルトは儲かるカルト！カルトは儲かるカルト！カルトは儲かるカルト！

儲かるカルト→儲かるとカルト

と、一ひねりほしかったねｗ

ありがとう◎
いつも貴方の活躍を期待しています。
貴方も一緒に、金圭東を日本から追放しませんか？

はぁ！？
金圭東って何者？

金圭東はキリスト教の異端であり反逆者です。 日本の悪口を連呼します、日本人を見下します！
洗脳して信徒を増やし日本を支配しようとたくらむバカちんです！
洗脳しやすい若者をターゲットに、そして青春を奪います！
被害者がたえません。 近い将来、日本人が金圭東に洗脳され犯罪がおきてもおかしくありません。
阻止したい！

不可能でしょｗ
架空話はほどほどにと！

金圭東はヨハンの牧師、知らないの？神も仏…

金圭東を知らずして、このスレにくるとは何事か・・・

というか、幾人かの青春を奪っちゃってるのでもう立派な犯罪者です。
だれか青春を返せ訴訟でも起こせばいいのに・・・。

そうだ、そうだ！
逮捕だ金圭東☆逮捕だ金圭東☆逮捕だ金圭東☆逮捕だ金圭東☆逮捕だ金圭東☆逮捕だ金圭東☆逮捕だ金圭東☆逮捕だ金圭東☆逮捕だ金圭東☆逮捕だ金圭東☆逮捕だ金圭東☆逮捕だ金圭東☆逮捕だ金圭東☆逮捕だ金圭東☆逮捕だ金圭東☆逮捕だ金圭東☆逮捕だ金圭東☆

なんつーか…

朴氏登場以来、このスレ荒れてんなｗ

この流れだとそろそろ本物のヨハンの人間が書き込むのは時間の問題かな？

川島教授んとこの吉○筍長みたいにｗ

あれてる、ヨハン分裂！あれてる、ヨハン分裂！あれてる、ヨハン分裂！あれてる、ヨハン分裂！あれてる、ヨハン分裂！あれてる、ヨハン分裂！あれてる、ヨハン分裂！あれてる、ヨハン分裂！あれてる、ヨハン分裂！あれてる、ヨハン分裂！あれてる、ヨハン分裂！

マジ受けるんすけどｗ

うける？
うける(笑)うける(笑)ヨハンは社会からは受け入れられませんからー！残念！
結局、宗教ごっこー！
切腹〜！
受け入れられない！受け入れられない！受け入れられない！受け入れられない！受け入れられない！受け入れられない！受け入れられない！受け入れられない！

ずいぶん荒れてるねそろそろ本物ヨハンが出てくるの？出てきてちょうだ〜い
相手にしてくれないと思うけど！そんな時間ないで〜すってさ

川島教授のサイト？吉田旬長か？

ふ〜、やっとｽﾝｼﾞｬﾝﾆﾝ会議が終わった！
これからﾊﾅﾏｻ食べ放題してｻｯｶｰして銭湯してﾋﾞﾃﾞｵ鑑賞して仮眠して早天して
また手をこまぬいて寝る(￣ー+￣)ニヤリ

『ﾖﾊﾝｹﾞﾘｵﾝ♪』

残酷なヨハンの牧師
青年を洗脳する！

久しぶりにきたら、けっこう動きがあったようで。
次スレ誰が立ててくれるのかなぁ、なんて心配しています。

>>809
残りたい理由ですか…。
1.俺の通っているのは地方なので東京のような点がまだ色濃く目立っていないと思うから
2.友達が少なく、日曜は暇なことが多いから
3.好きな人と離れることが今はどうしても考えられないから
ですかね…。
>>579の回答を聞いて1と3の自分なりの結論に至りました。
だけど、所詮はヨハンの枠の中の人間だし、袂を分かてばバッサリ切り捨てられるのもはっきり分かりました。
でもやっぱり2があるから通っています。

>>823さんの通り、きっと自分の意思を貫きながら通うのは相当難しいと思います。
それにもう2年以上も経ってしまってます。

俺も次のスレは是非できて欲しいなぁなんて思ってます。

日曜暇だからってカルトにハマることはないでしょう。
言い方は悪いとは思いますが、地方の先生も東京でかなりヨハン流を教え込まれた人々です。
あなたは地方にあるから安心！といってオウムに入りますか？
暇だから。
友達がいないから。そんな理由でこれからオウムに入りに行こう！なんて思わないでしょう？

>>890

ごめんなさい。俺本当に受洗してすぐにいかなくなったし、ヨハン離れて久しいから殆どわからないんです。


軽い疑問なんですけど、ヨハンってそんなに酷いんですか？俺がいた頃は奉仕がきつくて大変だとはいわれていましたけど、
カルトとか言っている人はいなかったなんで。カルトって具体的にどんなかんじなんですかね？

過ぎ去ったことをあまり振り返らない方がいいと思う。

あなたのためにならないから。

こんな教会つぶれればいいのよ！

いい加減にしないか　こんないたずら　個人名使いすぎじゃないか

元ヨハンだが　ヤンキー　俺がわかるよな　

こんなサイトやめさせよー
ヤンキー俺がだれだかわかるよな！！！　いたずらにもほどがある。　　

韓国人などの名前も使うのはよせ。　日本人として恥ずかしいぞ　あなたも自分の名前使われたらどう思うの

うるせーぞバカ。 お前はティッシュの使いすぎじゃないのかな？
テェメーはヨハンの洗脳リーダーか？ だったらパンツでも履き替えて使徒信条でも唱えてろ！

朴　善美さんもこの人たちにはかまわない方がいい

俺は元ヨハンだ

名乗れよ！
元ヨハン！？ 誰よ？

ヤンキー　俺について来い

┃ノ

腐ったものたちのあつまりじゃけん　相手にならんわ

お前についてどうなる？ 神にでもなったか！？
交通事故にでもあったか？

お前とは話しにならん　ここのリーダーを出せ

悔い改めなさい。
あなたの今をみなさい。

腐ってるのはお前だ！
賞費期限がきれるまえに結婚したほうがいいぞ！！

新選組組長さんよ、名前からして偽善だ！ 新しく選ばれたって、カルト漬けにでもなったか？ 威厳とか予言の影響で頭が狂ったか？
ぐたぐた言わずに新聞配達でもしてろ！

新選鮮組さんよ、お前についてくから献金ぐらいくれよ！！
あとﾔﾝｷｰさんたちの悪口を言うのはやめろ！！ こんなことしてる今現在でもヨハンでの被害者はあとをたたないのはわかるか。